【SIGMA】SD9/SD10統合スレ【FOVEON】(Part 13)

「そういった意味では、デジタルカメラのひとつの転機と言ってよいでしょうね」（そう遠くない未来のカメラ講師の弁）

ここは、以下をテーマにマタ〜リと語り合うｽﾚですp(^∀^)q
・SIGMA社製デジタル一眼レフカメラ SD9 / SD10
・FOVEON社製CMOS X3 / X3Pro
・SIGMA社 SAマウントレンズ（CSm422 + M42マウントレンズ）


前スレ（Part 12）「【SD9】FOVEON X3 統合スレ【SD10】」
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069689515/


《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　http://www.sigma-photo.co.jp/index.html
　FOVEON Inc.
　　http://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（SD9ギャラリー、SD9〜フォビオン掲示板）
　　http://www4.ocn.ne.jp/~asaido/index.html
　 SIGMA SD9 / SD10のためのmaro のウェブサイト（SD9/10 作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD9/10講座）
　　http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　The Sigma SD9 Users' Gallery / The Sigma SD10 Users' Gallery
　　http://www.pbase.com/sigmasd9/root

　その他、SIGMA SD9関連 リンク一覧（香織淳士ホームページのリンク集）
　　http://www.geocities.jp/kaori_atusi/link.html#sd9

《過去スレ》
　Part 11
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067237281/
　Part 10
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052368414/
　Part 9
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039055696/
　Part 8
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1037/10375/1037530768.html
　Part 7
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10368/1036837766.html
　Part 6
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10361/1036159692.html
　Part 5
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1035/10354/1035423538.html
　Part 4
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1033/10334/1033485039.html
　Part 3
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1032/10329/1032968941.html
　Part 2
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10142/1014290784.html
　Part 1
　　http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10134/1013406155.html

>>1
乙かれ。

　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ﾅﾝﾃﾞｰ

>>1 乙
SIGMAいれてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ

1乙です

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭのｽﾋﾟｰﾄﾞについて、質問。

手元にあるSUNDISKのULTRA2とSTDを比べてみたところ、
書き込みランプの点滅時間がほとんどおんなじ・・・
参考にこのページ（SD9)みても、
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page10.asp
ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞと歴24倍がほぼ同じ数字だし、
全体的に他機種より遅いのは別にいいとして、
SDシリーズはどのﾒｰｶｰ銘柄使っても同じなのかな？
同じなら、ある意味でﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙということになるかと。

既出ならｽﾏｿだけど、おれみたいに知らない人がいたら参考に。
というか、だれか真実を教えてくれ！

虎45とULTRA2使っているけど、速度変わらない印象。
つーか、すぐバッファフルになって、すごーく待たされるから、根本的に(ry

折れも知りたい。教えておくれ。

今計ってみたところ、
酸Ultra2（現在最速）でHiで１枚書き込むのに
９秒前後は掛かってるみたい。
酸STDで約13秒。

上のﾘﾝｸのﾃﾞｰﾀと照らし合わせてみると、
９秒くらいに壁があって、それ以上は早くならんようだ。
ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗﾌﾞも同じ９秒ということは、そのあたりの速さのＣＦならば
どれを買ってもｽﾋﾟｰﾄﾞは同じということかね？
倍速で言うと12〜位かな。
40とか50とかは意味なし！ってことか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

S3を買うためにSD9を手放す事になりそうだが、、、

正直フィルライト機能を手放したくないのでまよう。。。。ジレンマ

また、戻って来る女官〜〜ｗ

さよならＳＤ９　また来てＳＤ１０

・・・・・前スレ健在のうちに新スレ落ちたりして・・・・・

エラーの出たメディアはある？

虎128Mｘ30・歴512Mｘ12ともに良好。

虎1G、萩1G。SDｘで使ってる限りに於いては違いは気にならない。
でもリーダー使ってPCに取り込むときに差が出る。

>13　Transcend 45X 1G、SanDisk UltraII 512M、TDK GBDriver 128M、エラーなしです。

ところで、ダストプロテクターをはずして使っている人いませんか？
色は変になりますか？
ゴミの具合はいかかでしょ？

後ろの出っ張ったレンズを使いたいのです。
たとえばTessar 50（S/N3******）を某CSMに付けて無限遠出そうとすると、
ダストプロテクターに丸い痕をつけてくれます。（ガラスにキズがついたわけではないので、そのまま放置。）
SD9、SD10の2台ともにウッカリやってしまいますた（TT

どれ使っても速度は変わらんよね？


>>16
ﾌﾟﾛﾃｸﾀないと、色が変わるんじゃなかったかな？
どっかに書いてあった気がするよ

>>16
うちもダストプロテクタと干渉するM42レンズがあったので外してます。
色は・・・特に変わったとは感じないなー。
偽色が出やすいとかあるのかしら??

おお、いつのまにか新スレがタットル

Zeissブランドのレンズ（要するにSAマウントのPlanarとかSonnarとかBiogon！とか）なんて出してくれると、
全部揃えるのだけれど。
広角（16mmから35mm、35mm換算）のキラーレンズ(wが無いのが痛い。
そりゃｍ、12-24が全域F2.8なら買いだけど。

色（+ゴミ）はSPP＋写真屋で調整できるしね。>18
そういえば最近、Sigma純正レンズ全く使ってないな。
AFは信用できないし。

今年中にSigmaがFoveonを買収（そして京セラがSigmaを買収する）するしかないと思ふ、今日この頃。

FOVEONセンサー的に広角は普通のセンサー以上に弱いからしかたない。
逆に中望遠なら、無敵だ。

なら、無敵なレンズ挙げて味噌？
（荒れるかな？）

105mmマクロ。

>>20
そんなTOBさせん.京セラはﾄｷﾅｰかtamでも買え

>>22
100-300mmF4APO

だれだ、ﾋﾞｵｺﾞﾝなんていってるやつ。
一眼レフにどうやって対照型作るんだよ？
知ってるなら教えてくれよ
そんなつまらん知識で煽るなよ

シグマの唯一最大の欠点はﾚﾝｽﾞｺｰﾃｨﾝｸﾞと内面反射だけ。
広角レンズはどこのメーカーも設計に悩んでる。
特別シグマの技術がないわけじゃない。

ちなみにＮとﾗｲｶＲのいくつかはシグマのＯＥＭね。これ常識。

>>25
120-300/F2.8の方が…

http://www.outbackphoto.com/artofraw/raw_05/essay.html

これは外出？

解像力では敵無しっぽいのだが・・・。
活かすレンズが少ない・・・。

>>28
ここでは初だけど、アサイさんところでは既出なので。

3月発表の低価格デジ一眼とは低価格フルサイズ、実売25万円。

昔のﾆｺｿにあったミラーアップして着けるﾔｼ。

なんだ、今もあるじゃないか。
http://www.cosina.co.jp/12-15sl/

後は撮像素子の問題だけだろ。
Sigmaの科学力で何とかしろ。

まあ逆立ちしようが何しようがキヤノンには絶対に勝てない訳だが・・・

微妙な匂いをかぎつけてやってくる
まるでハイエナだなｗ

>>32
よかったな.足りない脳味噌で夢見れて.白昼夢

おお、これは白昼夢だたーのか。
35の頭からこぼれ落ちるほどの脳味噌にはにはかなわないな。

>>34
というかMark2スレで煽ったｱﾌｫがいるせいで呼び込まれたんだと思う。

SPP2.0のFill LightはFill Noise でもある。
Fill Lightの値を増やせばノイズが出て青空がひどく汚い。
減らせば澄んできます。

SD10はSD9に比べてX3FファイルのFill Light値が低くなっているのでは。

>>33
えっキヤノン？
"キャノン"って書くと顔を真っ赤にして怒る、あのキャノンのこと？

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=7579711

ポラロイドx530：FOVEON搭載150万画素（450万画素センサー），35-105(?)mm３倍ズーム

ちとカコワルイw

あ、定価 $399 ね.

なぜ、リコーズームレンズ？

>>40
此は買う.必ず買う.ドル建てでも買う.待ってたよ.......

モックアップ臭い・・・
まだ当分発売されないんじゃないかい？

ゴミがずっと取れないなんてないよね？？

35は「フォビオン搭載コンパクト機」の存在意義について、
説明してみろよ、その溢れる脳味噌で。

おれのは健全な脳

・SDxシリーズでのダスト問題
・標準レンズ域を気軽に撮せる(SDx は"35mm〜"ならば20mm以下のレンズ必要)
・軽い
・普及機種と変わらない値段

(コンパクト機種なのでデメリットもあるがそれは当然として)

と馬鹿にも読みやすいだろうと簡潔に書いた

Jpeg出力はどーする？

・画角についてはそんな簡単ではないと思うが。
標準-望遠はもうｲｲって。
コンパクトでも35mm換算の広角で対照型が使える訳もないと言うんだろ、どうせズームだしな。
目の覚めるようなレンズ作ってみろよ。直線曲がったり周辺流れるのは論外。
「ＮとﾗｲｶＲのいくつかはシグマのＯＥＭ」なら「ﾚﾝｽﾞｺｰﾃｨﾝｸﾞと内面反射」についても同等の技術があるんだろ、やれよ。

・ダスト問題は、フツーのコンパクトだとフィルターと後処理で目立たないだけだと思うけど。

・コンパクトで重いわけないだろ（ｗ

・値段は、安くないと誰も(ry　女子供は間違いなく携帯を買うって。

結局、Foveon社の技術にオンブにダッコ。
リストラ間近の技術職か派遣社員だろ>35
設計者なら辞めたほうが身のためだぞ。

SDユーザーなら、作品アップしてみろよ、
前スレ後半の荒らしじゃないならな。

あと、今日入院させたDemenz、診察室で実の息子に「馬鹿...」の百連発。
ここでストレス発散しているぐらいなら、Psy受診を薦める。>47

だれか>>49をわかりやすく解説してくだちい。

>>50

ID:Fu93L6Wb＝頭悪そう×可愛くない＝相手したくない

簡潔に表現するなら

目くそ鼻くそを笑う



それはともかくフォベコンパクトには期待してまつ

Foveonコンパクトもｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
http://www.dpreview.com/

これね
Polaroid x530 with Foveon X3 sensor

http://www.dpreview.com/news/0402/04020909polaroidx530.asp

JPEG搭載ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

んな事よりあのLCD画像、イカすな。
ハニワと女子ってアバンギャルドすぎねーかい？

サンプルにハニワきたら笑う...
PMAいきてぇな.......

よくないわけがない＜x530
漏れは買うぞ。みんなも買え（騙されたと思うな）。

ハニワage。

うーむ、SD10を使ってるとホイホイと飛びつけないなぁ。
FOVEONは画像処理エンジンが全てだから
ポラロイドにどこまでそのノウハウがあるのか疑問。

実際SDシリーズを使ってればそんなの容易に想像付くでしょ？

確かにSDx/FOVEONのキモはRAWによる高画質だから、x530がJPEGだけなら買わないっすねw

でも、x530も.X3F形式で記録できて、SPP2.0で現像できるようなら速攻サブで買いまつよん。

ポラのjpeg生成アルゴリズムの可否もわからない今は
盲目的にマンセーは出来ないなあ。


でも楽しみ。

自己レス。失礼しました。RAWもフィルライトも動画もできるって書いてました。

・Foveon X3F raw file format image capture option
・Video clip capture at >24 fps with VGA (640 x 480) resolution
・Foveon’s recently introduced X3 Fill Light software
http://www.foveon.com/x530_info.html
http://www.foveon.com/press_x530.html

This is Tanaka. の ”12日からのPMAで“発表”される期待の「カメラ」”は
コレ？じゃないよなぁ？

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

でも、期待したい。

>>54
液晶画面に埴輪と黒髪の女(日本人？)ってことはひょっとしてSIGMAが生産してポラロイドにOEM供給？

デザイン、もちょっと何とかならんかったかね＞ポら

中国製だから仕方が無い。
それをポラロイドが代理販売しようってんでしょ。
モックから製品になるときにはもうちょっと垢抜けると思われ。

なんでFOVEON採用するのは三流メーカーばかりなんだろう。。

今回もスルーだが、FOVEON使うメーカーが増えるのは喜ばしいことだ。

>>60
RAWもOKって書いてあるよ．

接写ができるならば、購入したい。
>>コンパクト機

デザインはいかがなものか？

->64 違うかもしれませんが、思うに何カ所かで噂されている RF デジカメかと、

FOVEONのサイト、昨日まで「Foveon X3 Pro 10M」だったのが今日から「Foveon X3 10.2MP」
に表記が改まったね。。。次が出るって前触れか？

>>72
でるよ.正直SD10買った厨房は失敗

いや、SD10は大成功だね。
後から何が出てもあんま変わらんよ。

>>73
　本　当　で　す　か

SD10は二本ｽﾞｰﾑｾｯﾄで、５年は使う。(爆

上位機種がでまつ

興味津々age
国内メーカーもFOVEON採用してくれyo

ミノあたりつぶれる前に...

600万画素フォビオンフルサイズ。マイクロレンズを搭載しだだっ広いラチを実現！


価格は無敵の実売30万。

>>80
ファイルサイズはどの位になるの？
SD9/10でも1枚のファイルサイズ10M弱でしょ。

>>80
１年以内にその値段で出たら腹を切る。

良かったな、腹を切らずにすむ。

J.R ◆Yd0DVj7Tq6＝コイズ　相手にするだけ時間の無駄ですので無視にご協力ください。

>>73
出るには出るが、SD7はシグマ版なんたらKissデジやぞ。

>>85
そりゃそうだ、ナットクです。
まあ、安ければ飛びつく香具師は大勢いると思われ。
おいら的にはKissﾃﾞｼﾞは嫌いですが…

小画素数で高解像度…欲しいなそれ。等倍で見たときの落胆が少ない。
150万画素ってことは1400x1050ぐらい？いいなそれ。
それでいてコンパクトなんでしょ？いいなそれ。
リコーレンズてことはリコーから姉妹機出るかも？CaprioF3Xとか？
いいなそれ。欲しいな。

Caplioだったかも、と。リコーさんごめん。気を悪くしないで爆速なFX3を是非…
JPEG作るのに時間掛かるかな？ちょっとぐらい遅くても我慢しますから。
ちょっとぐらいならｗ

>>88
リコーがだすならやっぱ横型ボディ。いいなそれ。
PRO-Hモードで300万画素出力。いいなそれ。
伝統の最速レリーズタイムラグ0.14秒。とってもいいなそれ。

業界の集まりでの世間話での感じでは、
センサーを自ら作っているメーカーはFOVEONの原理的な
欠点が気に入らない（というスタンス）のようです。

どういう欠点？
ベイヤーマトリクスの原理的な欠点の方が
よほど気に入らないもののような気がするのだが

色が正確じゃないんだよ。
透過式だからどうしても変な色になってしまう。

>>92
バカ。わかってないなら口だすな。>>91は、>>90に質問してるんだから。

でも今時電気屋店頭で「150万画素」と張り紙しては、高くは売れないよね。
3層だから450万画素だし、解像度的には単純計算して米やーの4倍、600万画素相当
といってもおかしくないはずなんだけど。
もうね、キリッとした画を小さな容量で手軽に（JPEG、コンパクトで）得たいのに。
画素数競争中に付き無理な話だとは思うんだけど、SDシリーズの頑張りや
宣伝の仕方では、Foveonもまだまだ伸びるかな？だといいけど。

>>92
あれ、もしかして、>>90=>>92？

言うまでもないことだけど、「色の正確性」は、実測値と色を１対１対応させること
ができるFOVEONの「原理的な長所」なんだけど？
逆に、「色の正確性」というのは、当てずっぽうで色を決めざるを得ないBAYERの
「致命的な欠陥」なわけで、その結果として「偽色」が発生してるわけだしねｗ

もしかして、その集まりではそんなこともわかってない業界のバカが勢ぞろいして
たとか？w

ニッスイ電池にはリフレッシュ充電器とHB鉛筆だとさ。
電池ケースの端子もHB鉛筆で磨けばクルクルから解放されるかもしれません。
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=2&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=ｒｃｒ&ResCount=&Reload=絞り込み&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=2280180

シャーペンの芯はダメ、ポリマー樹脂で黒鉛を固めているので研磨製もおとり、さらに樹脂のためかえって接触抵抗を生む

光の浸透で決めなければならないFOVEONの色は不正確。
例えば自分で青緑赤のセロファンを通してその辺を見てみれば
いかにFOVEONが綱渡りしてるか理解できるだろう。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0202.html#020223
接点改質剤コンタクトZ

>>98
＞例えば自分で青緑赤のセロファンを通してその辺を見てみれば…
あぁ、なるほど文系の人か。
その程度の理解で絡んできてたの？w それ完全にFOVEONの原理を誤解してますよ。

もう寝るからこれ以上絡むなよw

実際SD10の色は変だしね。
黄色が異様に強かったり赤が弱かったりするのはすべて浸透性のセンサーに起因している。
これが問題でSDシリーズはJpegを装備できず、
他のメーカーも採用しないわけなんだよ。

それをポラロイドごときがどう処理するのか超見物。

>>101
本当にもう、非論理的な奴だなw

＞黄色が異様に強かったり赤が弱かったりするのはすべて浸透性のセンサーに起因している。
この部分、論理的に飛躍してるから、もっと丁寧に説明してみそ。

FOVEONの場合、実測値と色が一対一対応しているという大前提が担保されている限り、
仮に、現時点で一部の色について正確性を欠くとしても、それはチューニング不足と
いうことでしかないから、より適切な変換マトリックスを採用することにより、ある
いは部分的に非線形的な処理を加えることにより、いずれ解決される問題でしかない
ということなんだけど、理解できない？

原理的な欠点はベイヤにも厳然と存在するからなあ。
しかもベイヤの欠点は「本当に」原理的なものだから克服は永遠に不可能。
フォベの方がまだ信号処理や素子の改善でどうにかできる可能性がある。
現状では純粋に出力の不安定さからフォベオンを避けるのも理解できるが、
フォベオンはハニカムCCDよりも遙かにチャレンジングな素子なんだから
初号機がじゃじゃ馬なのはある意味当然。

克服不能な欠点を持ているがそれを誤魔化す方法（ローパスフィルタ他）が
板に付いたベイヤと、生まれたばかりの赤ん坊で実力を出せてないフォベと
いうのが現状だろう。CMOSもキャノンが改善を重ねてモノにするまでは
原理的にノイズが多いからCCDより劣る、と見向きもされなかった事だし、
まだまだこれからよ。

……ただし、フォベオンを改善できる技術力と企業体力があるかどうかは
別問題。キャノンはCMOSを使い物にするだけの技術力と資金の余裕が
あったが、こっちはその辺に不安あり。成長する前に死ぬかも知れん

シグマにはSD本体はもうこれでいいから、
FOVEONの描写に耐える新レンズをどんどこ出して欲しいところだ。
広角が全然無いぞー。
28mmF5.6とか欲しいな。

SD本体もっと小型化きぼん

黄色が強いのは現像ソフトの問題だな。
フォベオンの特性は非線形で、低照度では青の感度が落ちる。
それをちゃんと補正しないから黄色くなるんだよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040211080502.jpg
SD10 + 20mmF1.8 開放 1/50s
新宿思い出横町 （５０％縮小）

>>107
また前スレの下手くそ君かよ.....　いいかげん恥ずかしくないのかよ...ヘタ！

>>101
> これが問題でSDシリーズはJpegを装備できず、

・・・デジタル処理の概念が理解できてないのは良く解った。
もう喋るな。

>>108
またヘタレな煽りだね。


ループしまくりだけど、FOVEONが回避されてるのって、特許がらみの問題じゃなくて？

SD10で撮ったのをSPP2で現像していてプレビュー画像が一番良い感じに思えるのは俺だけ？
あのプレビュー画像ってX3F（デフォルト）現像した画とも違うんだよなぁ。。。
プレビュー画像そのままに現像するモードが欲しい気がする。

しかしなんでJPEGできないんだっけ？
4素子からの値を足したり引いたりして3つの値を作る米やーと違って
ちゃんと最初から3つの値が取れるんでしょ？
確かに、米やーは枯れてるから専門の石があったりするだろうし
Foveonは青増感とかの値ごとの調整はいるだろうし周辺画素と真ん中とで調整が
違ってめんどくさいのかもしれないけど。

例えばSPP2でオート現像した画をそのままJPEG出力されても困ると思うが？

通常のCCDに比べて魅力がないからFOVEONは採用されない。
採用することを検討した場合を製造面から見ると、
FOVEONセンサーのみを購入して自社で独自に画像処理すると
画像処理技術開発に余分な金がかかる。
FOVEON社に丸投げした場合は自社開発比率が落ちて利益率が落ちる。

マーケティング面から見ると、
記録画素数が1/3になる。
解像度が高いことを宣伝すればするほど、自社のベイヤー配列デジカメを貶めることになる。

ある程度シェアを持ってる有力メーカーにはFOVEONを採用するメリットはなにもない。
FOVEONの市場シェアが1%を超えたら考えるメーカーも出てくるだろうけど。
当分は失うものを持ってない後発泡沫メーカーがニッチ市場を狙ってFOVEON使うくらいしか考えられない。

>>107
ぉぉ、、うどんやの新宿の「かめや」だ！！！　ここはお勧め！ｗ

>>113
いやRGB値がベイヤーと比較しても取り出しやすそうなんだけど…
ごめん、ちょっと過去ログなり調べてからにするよ。

>>114
＞マーケティング面から見ると、
＞記録画素数が1/3になる。

一番でかいのはこれだよね、やっぱり。

>>116
ようわからんがむっつかしい行列計算とかするらしい。

>>114
FOVEON側はFOVEON内ですべてやる。（門外不出）
なので評判が悪いんでは？

>>107
なんでこんなにアンダーに撮ったんだよ…
つーか、この構図はなにを意図してるわけ？

ていうか>>107は何のサンプルなんだろう？
この写真と>>107の本文とは関係があるんだろうか？

ぃゃ、、「かめや」の宣伝らしい。ｗ　　　旨いよ！

>>108
あんたが写したヘタでない見本みせてくれそれが出来ないなら
ここにくるなよバカの掲示板荒らしの蛆虫君w

>>103も人が悪いな。その大前提があやしいことを分かって
かいてるんだから。
ようは光がRGBの3次元ではなくて、連続な波長分布をもつ
無限次元なところに困難があるのだろ？

さんざんFOVEONをコキおろす輩は、公開情報から推測しながら書いているクセに、さも100%の真実かのように自分の論理を誇示するよね。
推測を飛躍させて問題点や市場動向などを得意顔で語るもんだから、Foveonが生まれざるを得なかった原因であるベイヤーよりもいいのだと反論される。
すると、「これだから素人は（ｗ」などとあざ笑うのだが、世間一般からは相手にすらされてないのも分かってないのに。

何をいってるのか全然わかりませんが...

冗談抜きに全然わからないね。

HB鉛筆の効能はどうでしょうか。
わたしは今朝、HB鉛筆で磨いて出かけましたが電池交換なしでした。

もちろんクルクルもなし、初めてのことで我ながら感激

俺は日水諦めました。
重いけどマイバッテリー使ってます。
とりあえず電池気にせずに一日撮れるので満足。

おいらもMy battery4400にSD10本体は予備でCR-V3の組み合わせ。。。これ最強かと。

屁理屈はもういいよ、いくら理屈並べたってビシット決まった写真一枚の説得力にはかなわねーんだよ

やっぱりはっきりした理由がわからない＞FoveonでJPEGは難しい
調べかたが悪いのか、シグマが必要としていないだけなのか？

>>117
私も良く知らないが、行列計算はRGBからYCbCrとかCIELABとかに色空間を変換する
ときに行われると思うんで、どんなセンサーでもJPEG吐くときはやってると思うんだけどね。
とにかくセンサーの違い云々よりも普通にRGBデータが取れればJPEGに変換するのは
当然可能なはずなのね。

シグマがやってないのは、「カメラから圧縮データを出力する必要が無い」という思想
からのことか、または、普通のベイヤーなCCDからの入力(RGBG?)を直接JPEGに
変換するような安い石があって、それを使えば一瞬でJPEGできるけど使わ(え)ないと
高価か低速なJPEG圧縮機構を使用せざるを得ないのか、のどちらかなのかな？
と邪推してみる。

どっちも違う。
何故Jpegを出せないのかは、SD10を使ってみないと理解できない。
なんの理論的な話でも特許的問題でもなく、
とにかくSD10を使ってみれば「ああ、これはJpeg無理だわ」と一瞬で理解できる。
ハードルが激高。

>>131
カメラから圧縮データを出力する必要が無い
という理由は大きいと思う。

それと色については現状ＳＰＰを用いて人間の目で判断しているが、
その定量的な判断基準（アルゴリズム・ノウハウ）をフォベオンもシグマも持っていないため、
ユーザ側に任せている（投げ出している）ということなのかなと。
つまり、メーカがＪＰＥＧで良い絵をだせる自信がない。

ただ、アバウトながら安定した絵を作れる様になってきたので、
150万画素の奴にはＪＰＥＧを積んできたと。

二世代目になれば設計技術も製造技術も画像処理技術も
大量生産された実物からフィードバック出来るしね。

昔のベイヤみたいに、キロピクセル程度でひいひい言いつつ
話にもならない画像を吐き出す事が許されてれば初号機から
jpeg生成機能を積んでも良かったんだろうけど、さすがに今は
そんなの許されないからなあ。
RAW専門ってのは多分苦肉の策だけど、結果的に成功だと思う

>>128-129
PowerPackとか使ってませんか？
ヤボったくなるけど、アレにCR-V3×4本で十分持つし。

日水のクルクルは問題外として、PowerPackSDのクルクル（増し締め）もいや〜んｗ

パワーパックについては、日水専用の改造をしてくれるような準備が
進んでいるってハナシだよ。クルクルなしでCR-V3並になるらしい。
漏れはCR-V3で使いたいからRCR-V3の動向が気になる。どうなるんだろ。

電導性のグリスないか？

ニッケル水素わけわかんねぇえ充電器のみかえたら結構使えるようになった。
でも神経質な電池だなw

何の充電器にしたのさ？

一番理想的なのはRCR-V3だろうな。今回のPMAでも新しいのが出品されるみたいだし。
Σがメーカー推奨（オプション採用）してくれる様なのが現れると良いのだが。。。。

>>107
ＩＤＫさんこんにちは
もしかしてそのサンプルはオリジナル現像ソフトの出力ですか？

ポラロイドが４５０万画素搭載機種を発表してます。
JPEG出力で、動画撮影機能付き。

FOVEONのブースにΣのNEWモデルなんか出てないみたいだね。

ｼﾏﾝﾈ

>>139
満タン表示のニッスイで、数枚取ると電池切れ表示が出ました。
が、一旦電池を入れ直し、しばらく画像再生させた後は普通に撮影できました。
寒いせいかもしれませんが、ニッスイもSD10も神経質な印象です。
バッテリーの持ちは決して悪くはないのですが、この点はもう少し何とかして欲しいです。

ベイヤーだろうとフォビオンだろうと、
jpegが出来ない理由なんてあるわけ無いじゃん。
ＳＤシリーズにjpegが無いのはただ単に、
コストとシグマの技術的な問題ではないの？
専用ＬＳＩ等による画像処理回路を作らないといけないからね。
処理速度も気になるし。
ＳＤシリーズって、画像処理回路を一切持っていないでしょう。ゼロ。
パソコン内でソフトで処理したほうがよっぽど安上がりじゃん。

ΣのFAQにありました。

>X3イメージセンサーは、通常のセンサーと比較すると、
>1ピクセル当たりで3倍のデータを取り込みます。

データが大きすぎるのですね。
処理能力が（コスト的に）まだ追いついてない、ということでしょうか。

Jpegは出せなくは無いんだよ。
何しろプレビュー画像を生成してるくらいだからな。
が、結局被写体に合わせてレタッチが必要ということで
Jpegのみでの保存は出来ないようになっている。
FOVEONはそう簡単なセンサーじゃないのだよ。

なんだか誤解があるね。まーいーけど。
あんまり難しく考えないほうがいいんじゃない？

以前から話題になっていた Photoshop CS での .X3F ファイルのサポートが2004年
第３四半期から正式に開始されるそうです。

＞Foveon / Adobe
＞Following Monday's announcement by Polaroid of the use of the Foveon
＞X3 chip in a new digicam, Foveon announced today that Adobe will provide
＞Foveon X3F RAW file support in Photoshop CS. Cameras supported include
＞the Sigma XD9, XD10 and Polaroid x530.
＞This support will become available from Adobe in the third quarter of 2004.
http://www.luminous-landscape.com/about/pma2004.shtml

>>149
というのは過去の話、現在は、ツグマからJPEG搭載機がいつ出てもおかしくない状況
になっている。でも、RAWで使うのがSDxの醍醐味なんだけどねw

へぇ〜　ﾏｸを新しくしないと。　
っていうか、ｳｨﾝ用だけだったりして。。

このｽﾚ暫く見さしてもらいましたが、CR-V3のみで使ってるのって少数派なん
すかね？自分は年２回程度の交換で済んでるのでコスト的にもＣＲでいいかなーと
思ってんすけど。ニッ水との比較データ出すにはまだ時間が足りないかな。

jpgですが自分は「あったら禿しく嬉ｽｨ」派ですなあ。無くてもダメとかじゃないです
けど、１ＧのＣＦでＨｉ解像度の絵が１０００枚近く撮れるんだったらと妄想すると
先っちょから変な液体出そうなくらい( ´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>143
遅すぎ

そのレスもまた遅すぎ・・。

まぁね。

まぁみんなスペシャルサイトをみなさいってこった。
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/index.htm

>>153
4G CFも小細工すれば使えるらしいですよ。
新しいレンズ買いましたか＞？

>>147
ソフトでよいなら、JPEG作るソフトなんかタダで配布されてるんですけど、さすがに
それを乗せて実用的な速度を得るにはそれなりの石がいるでしょうしねぇ…。

>>148
「画素数」で言えば1000万画素超ですので確かに現在最高峰なわけですが、キヤノンの
１Dsが同じような画素数でJPEG吐けますし、RGBGの4画素を足し引き掛割りして4つの
RGB値作るよりは1画素分のRGBをそのまま得られるFoveonの方が扱いやすそう
なのですが…素人考えではね。

>>149
プレビューとJPEGはあまり関係ないと思いますが、即座に画像化できるわけですから
JPEGだってすぐに作れるはずなんですよね。

撮ったままの無加工で100点の絵がなかなか
出ないからJpegに対応しなかったんでしょう。
Jpeg出力を許して9割を失敗作にしてしまうより、
センサーの可能性をじっくり引き出して救える
RAWのみにしたという正しい判断だと思うけどな。
Jpegを許しちゃうと、雑誌なんかで安易に撮って
安易にダメだしされそうな気がするし。

簡単にできる事をあえてやらないのはやらないな
りのわけがあると思うよ。

まあアレだ。DIGICは好きじゃあないが、技術としてはスゴイと
思うところはある。

ホントにJPEGないと不便なの？　ちゃんとプレビューできるでしょ？
JPEG吐露機は撮ってすぐ印刷かもしんないが、SDxを選ぶユーザーは現像を楽しみたい人が多いって、ちゃんと知ってるか？
単にコキおろしたいという以外に「JPEGないから…」の意図がわからん。んなもん、ないだろーけど。

憶測だけで言い合って安心するのって、なんか寂しくねか？？　酔っ払いかｗ

ポラロイドがJPEG吐露にしたのは普及型コンパクト機だから。一眼レフとは別層のユーザー向けだからだろうに。
なんでもかんでも、いっしょくたにしすぎなんだよ。って言ってみたりする真夜中、みなさん、いかがお過ごしでしょうか。

RAWも好きだけど、旅行から帰ってきたらRAWの山･･･
チェックする前に風呂入って寝ようってなるw

個人的にはRAWのみでもいいから、現像速度改善して欲しい。

あとDIGICは漏れも好きじゃないけど確かに凄いね。
10DでNRがちゃんと効かなかった画像見せてもらったらかなりのノイズだったよ。
あれを封じ込めるアルゴリズムは徒者じゃないな。

>>163
> 10DでNRがちゃんと効かなかった画像見せてもらったらかなりのノイズだったよ。
> あれを封じ込めるアルゴリズムは徒者じゃないな。

勉強不足

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news003.html

こーいうのにFOVEON載せてくれたらなぁ

>165 それを言うとバカにされるぞ、
このスレでは。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040213ftsysj.cfm

フォーサーズに参戦するらしい。
ただ、レンズを供給するだけかフォベオンのフォーサーズまで考えてるかは不明

たとえば
・三洋がアウトソーシングの一環としてSDxをOEM
・ﾏﾈｼﾀが低価格Movie系のCCDの代わりにFoveonを採用。
　Foveonノウハウをライセンスで提携。
・オリンパスの微細技術をお裾分けしてもらう
なんてできんかな...

そうするとSD11 SD12　あたりで大きく華を咲かせることに....

>>167
シグマはレンズだけでしょ。
FOVEON社が4/3サイズのイメージセンサーを作ってくれなきゃどうにもならん。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/Four_Thirds_System.html

158他ですが、誤解を招いたのなら補足します。
SDシリーズにJPEGが欲しいとかあったら買うとか、そういう事を言いたいわけじゃ
なくて（どっちにしろ買えないしｗ）、FoveonだとJPEGは「技術的に」難しいという説が
あったものですから、それは何故かと疑問に思ったのです。
もちろんSDにもJPEG出力があれば便利でしょうけど、それでファンが激増するような
種類のカメラじゃないことは重々承知でRAWのみという選択はありかと思います。
が、「Foveonだと技術的に困難」というのは嘘でしょ？と。コストとか撮影時間とか
画質とかで折り合いが付かないという理由なら納得いくのですが。

いずれにしろFoveonのコンパクト機が楽しみです。こちらではこの辺で。

つーか、SPPでjpeg吐けるじゃん。
現状で出来ていることに、技術的にどーのとかっていう話をするのがワカンネっす。

単にjpeg吐くだけなら、石にSPPのエンジン焼いてオート現像してりゃあいい。それやるのがx530ってなわけ。
SDxの場合は、ユーザー側に「jpeg/tiff吐く前に仕上げの裁量がある」っていう、いわば特典があるだけなんだけどねぇ。
それが分かってない？知らない？無視してる？ヤツらがここで騒ぐのがイヤだよなぁ。議論はいいけど実際は（ｒｙ。

SDxの場合は、カメラとしての成熟が望まれてると思うよ。ユーザー獲得を考えてもそっちの方が大事。
漏れはサブ機としてx530も買う。会社などの飲み会に一眼レフは大げさだけど、フォビオンの画質からはもはや逃れられん（ｗ

>>159なんかの「100点な絵」って、つまりぱ「メーカーにお膳立てしてもらった絵」でしょ。
コンセプトが違うのに同じ土俵で話できるわけがない。SDxのコンセプトは「自分で納得のいくまで手作りした絵」なんでね。

ベイヤーRAWは、生データといえどもR:25%,G:50%,B:25%でしかない。結局はRAWであっても補間された表現力ってこと。
DIGICやヴィーナスなんかは、正直、日本が世界に誇れる高等技術の結晶っすよ。間違いない。
ただ、ベイヤーであり続ける限りは、DIGICやヴィーナスはベイヤー遺産を引きずるための台車に過ぎないだろうね。だから今も搭載されているっていう。

DIGICやヴィーナスを搭載していくってことは、先に進んでいないということだす。足踏みのフォームは巧くなっているけどね。

FOVEONの金儲け主義＆独りよがり状態が元凶なんだがね。

159だけど「100点の絵」ってのは確かに「メーカーにお膳立てしてもらった絵」
とも言えるね。
自分は誰もが理解できる「わかりやすい絵」を指していたんだけどね。
必要あるなしは別として、そういう絵作りをするエンジンをSIGMAは作らなかった。
（作れなかった？）何人も言ってるけどDIGICはそういう意味で優秀だと思う。
技術的に困難なのはJpeg出力じゃなく、他のところ。

ところでSDxを買うようなユーザは個性的で孤高なものを好むと思うんだけど、
メーカはもっと一般層を狙ったDIGICみたいなものを作りたいと思ってるんじゃ
ないかな。

174
ベンチャービジネスって何だと思ってる？
まさか業界の発展とか社会貢献とか言うんじゃ

>>175
>必要あるなしは別として、そういう絵作りをするエンジンをSIGMAは作らなかった。 （作れなかった？）

作れなかったのはSIGMAじゃなくてFOVEON社。

何でもかんでもオートマミッションばっかりで、手こぎのラインナップが絶滅状態の昨今
別にスポーツカーを求めてる訳じゃ無いけど、オートマなんかにゃ乗りたくねー俺には
SD１０的カメラは有り難い
難をいえば、スクリーンと倍率を何とかしてくれ

FOVEONから安定した画像が得られない限りは、RAWで出力して最終的な
出力結果をユーザーにゆだねるしかないんじゃないか？

http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/imagephoto/SD10-0355-IMG00573.jpg

このサンプルの右端にあるような紫が、圧縮かかったjpgで出力されたらリカバリー
が大変そうだし。

179みたいなのはRAWだからJpegだからとか言う以前にそれなりに
高度なレタッチ技術が必要で、リカバリの大変さは変わらんぞ。

>177
FOVEON出力のRAWをSIGMAが内部処理で加工するのってダメなの？
自分の言ってるエンジンはRAW現像エンジンなんだけど・・
たしかに現状はRAWのみなのでSIGMAは内部的にはそういう処理を
やってないわけだけど。
そういう意味ではDIGICみたいにRAW出力前に働く加工エンジンは
あんまり興味ないな。やって欲しくない。

>>180
>FOVEON出力のRAWをSIGMAが内部処理で加工するのってダメなの？

撮像素子を開発してるFOVEON社に出来ないことをどうしてSIGMAが出来ると思うのか。
他にデジカメを多数開発していてデジタル光学処理技術の蓄積のあるメーカーならともかく。

最近SD10を買ったんです。
さっそく付属の広角ズームで午後の風景を撮ってみました。
WBオート現像オートでビルの日陰部分が薄く青に染まりました。
これは故障じゃ無く仕様ですよね。

一緒にレキサーのCFも12倍と40倍を買いました。
書き込み時間は両者まったく同じなんです。
これも仕様ですよね。

でも後悔してませんよ。ふっ

安いレンズ使ってんだね
それ、色収差だろ。ふっｗ

> 181

話の流れわかってるよね？
Jpeg出力するならばって話だよ。RAWを作成する話ではないんだよ？
そういう意味でハードを作ってるメーカーのソフトが最高とは思わんけどね。
画像加工はFOVEONでもSIGMAでもAdobeでもどこでもできる。
でもカメラ内部でやるならFOVEONかSIGMAしかさわれないわけだから
そのどっちかがやるしかない。
FOVEONしか触れないって思ってるのは大きな間違いでしょ。
素子からRAW出力する段階での安定化って話をしてるのであればあなたの
言うとおり。

>>183
あ、レンズのせいですか。よかった。ほっ
でもねシグマですから、安物レンズしか売ってないんですよ。
とりあえず105マクロを注文しときます。
新発表の標準ズームは期待してもいいですか？

>>184
・Foveon素子のRAWはRGB値で記録されてるわけじゃない。
　三層の出力からRGB値を求めるパラメータを作れるのはFOVEON社だけ。
・SIGMAにはRAW画像を自動現像するための技術蓄積がない。

JPEGなんてのはカメラ内RAW現像さえできればあとは汎用チップを載せれば済む話。

>>182
オート現像だとそうなる傾向あります。
デフォルト現像で露出、フィルライト、シャドーとかいじったほうが「写真」的な
いい結果がでますよ

>>187
うむ、オート現像は役に立たない。めったに使わない。

>>187
なるほど、SPPソフトをいじくって遊んでみます。ありがと。

>>186
＞・Foveon素子のRAWはRGB値で記録されてるわけじゃない。
＞　三層の出力からRGB値を求めるパラメータを作れるのはFOVEON社だけ。

そうなのですか。
ということは現像ソフトもFOVEON社製でプレビュー機能周りもFOVEON社製？
RGBじゃなければCIELABあたりなのでしょうかね。確かにあれはRGBに変換するのは
かなりめんどくさい。

シグマも4/3システム参入か

> 186

なるほど、現像エンジンもFOVEON製だったわけですね。
だったらSIGMA側ではどうしようもないかも。

>　SIGMAにはRAW画像を自動現像するための技術蓄積がない。

これってFOVEONにも同じことが言えるような気が。
素子メーカとレンズメーカ、どっちが絵作りをうまくできるのか
気になるところですね。

おっと、190でCIELABとか書きましたがそういう規格どおりの値じゃなくて
本当に特殊な値なんでしょうね。
例えばある1点の1層目は100、2層目は38、3層目は25とかいう値で、それがそのまま
RGB値になるわけではないと。
確かにベイヤーならRGBG各々の単純な強さが取れるでしょうからその後の
計算も簡単ですが、そういう単純な値じゃないと。

>>189

ちなみに、以前食い物スレでうpした画像がまだ残ってました。
まぁ、スレ違いのレスなんだが。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074957429/78

>>193
そういうことです。しかも一層が飽和した時に他の層に漏れるから線型の式では求まらない。

SD10で撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031118191854.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031118220631.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031119212719.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031119235006.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031120221729.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031120221753.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031121135436.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104185832.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104204106.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104224501.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040106205801.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040107210015.jpg

SD10で撮影
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http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040108212423.jpg
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http://www.yonosuke.net/jfood/img/1274.jpg
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SD10で撮影
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SD10で撮影
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SD10で撮影
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SD10で撮影
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SD10で撮影
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http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040214130537.jpg

ヮ

週末料理人 ◇GYInyXpPa6と結婚したい！

何の意味があるんだ.....　　コンパクトでいいだろ....

週末料理人 ◇GYInyXpPa6はプロなの？
ちゃんとセッティングしているし。

でも、これ見ると背景のボケは厳しいなぁ〜シグマレンズしか選択枝がないのがSD9/10の最大の欠点だね。
といいつつもSD10買ったんだけどね…KかNかCのマウントで出して欲しかった…

古人曰く
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん

> プロ
なわけねーだろ....　まったく.　　見る目がないガキ多いな

あんがいＳＤ房の核心かもｗ

>>208
でも、これだけの写真を趣味で撮るってのはあんまりいない気がするんだけど？
それにこれぐらい撮れていれば十分（まあ、媒体は限られるが）仕事になると思うが？
これよりひどい写真はいくらでもあるから。

週末ここでも自演か！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074957429

>これよりひどい写真はいくらでもあるから。

そりゃライターがちょちょいと撮った写真だよ。比べられるとしても、そこまで。

>>212
いや、プロが撮ったんだと思うよ。支給データだから正確には分からんが…
雑誌（特に料理雑誌や料理特集、企業のAD）以外はそんなに大した写真じゃない事も結構あるとおもうが？
まあ、ちゃんとしたところはポジで撮って分解したデータを送ってくれるんだけどね（たまに問い合わせると「予算の都合でデジしかないから」って言われる事がある。頼むからアップで押さえも撮っててほしい…）。

https://www.42photo.com/productdetail.asp?level=&catid=0&productid=11260

ここが安かったんで本気でD60から乗り換えようと思ったけど、
SD10だけだとやっぱり困りそう。

>>213
週末料理人には粘着している叩きが居るから（特に>>211のスレ）
それらしい書き込みがあってもいちいち相手にしない方が良いよ

SD系を大型ｽﾄﾛﾎﾞで使ってる輩は居る?　純正ｱﾀﾞﾌﾟﾀ使ってる?

昨日、SD10を買った。
蓑ユーザーではあるが、秋発売ということで待ちきれんかった。


ところで、純正のカメラケースってないんだね。おいおいって思っちゃった。
みなさんはどうしてます？（汎用のもので良いのあります？）
教えて下さいまし。エロい方々。

>>215
なんだ週末こっちではコテハンで書き込まないのかアホ

>>213
アップの押さえは別カット、別料金です。
デジなので仕方がありませんよー

キタムラで現品限りでSD9レンズセット（何のレンズかはわかりません）13万円弱
SD10ツインズームセットが228000円表示-40000円引き→188000円で売っていた。

>220
付け足し
SD10は現品限りではなかったと思います。

キタムラ、一眼レフ特集にSD10を入れなかったくせに・・・。
もっとSAマウント置けや。

>>217
オイラはカメラバッグ使用なので、ケースは使ってないです。
SA-7買った時に付いて来たシグマの緑色オマケのバッグ使ってます（w
あのSA10が入る大きめのケースはなかなか難しいですよね。

>>217
漏れもカメラバッグなんでケースは持ってないよ。

今年のフォトキナでSD10の高画素バージョンのSD1(仮称)が
出るっていう噂、ホントですか??

どなたか教えてください。

>>225
でません。

ホントじゃ無い。

-> 217 さん、 100 円ショップで売っている A4 がはいるソフトケースを、
代用しています。それをデーバッグに入れて、
やくたたずかもしれませんが、

>>223,224,228

レスありがとうございます。
やっぱりバッグ使用している人が多そうですね。
あの無骨なデザイン好きなんですけど、今ああいうのないから、
転用するにしても・・・。
いま、銀塩の方を出して、SD10を（今まで銀塩が入っていた）カメラバッグに
入れて保管してます。（持ち出したときも、すばやく撮影に入れるし、
ちょっとした保護にもなるし便利だと思うんだけど）


>>228

A4が入るソフトケースですか。埃がつきやすかったりしませんか？
（そういう素材じゃないのかな？）

>>225
フォトキナまでに出てくるかどうかはわかりませんが、高画素化の方向で研究され
ているのは事実です。実現すると、APS-Cサイズ600万画素センサーのようなのが
出来るらしいです。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=7588723
＞During the very brief one day visit on this site Dr. Merrill has
＞indicated currently he is working on improving the quality of smaller
＞um photosites chips, ie, the 1.5mpX3 1/1.8 chip. He said with this
＞direction, he can then reduce the photosite size for the larger chips
＞and hence increase the mp count w/o having to go to a larger size
＞chip nor require super expensive lenses (ie: Zeiss T, Canon L).
＞If we play with the numbers and using 5um as the limit, we then have
＞an 1.8x target zone, or the possibility of a 6mp SDx X3 chip.

ちなみに、Dr. Merrillは、FOVEON素子の発明者です。

ついでだから書き込んどくと、SPP2.0のウリであるフィルライトは、Foveon の Paul Hubel
って人が原案で、実際のアルゴリズムを組んだのは、ポラロイドの Edwin Land という人だ
そうです。x530でポラロイドは、名板貸しのようなことをやってるだけかと思ってたけど、意外
に深く関与してるようです。
http://www.pcmag.com/article2/0,4149,1438059,00.asp

>>229
分かっているとは思うけど、常時カメラバッグは止めといたほうがいいかと。
乾燥剤入れてても、かならずカビが生えるので。

>>230さん
ありがとうございます。
もし、時間があれば今年の9月末にドイツ逝ってきます。
自分の目で確かめてきます。ついでに写真も撮ってきます。
ありがとうございました。

SD10、とても興味があるんですけど
大阪だとどこがゆっくり見れそうですか？

-> 229, ほこりですか、気にしたことはないですが、その傾向があるかも
しれません。もう一つ問題はごろごろしているので、ちゃんと持たないと
落としやすいという点です。良い方法があるとは思うのですが、、

秋月の通販でGP2300買いました。
4本1100円
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040218070926.jpg

これにHBの鉛筆、リフレッシュ機能付き充電器で撮ってます。

＞233
梅田のヨドバシ　地下と2階で
さわり放題

>>235
電池１本まともに撮れないのかよ！ﾀﾞｾｯ
コンパクトで十分だろ
交換式デジ一眼なんて早いの。
頭も交換してこいよ餓鬼

>>237
電池１本じゃ撮影できないよ、と言ってみるテスト

>>237
デジカメ買えないくそバカ蛆虫は黙ってろよw
キャンキャン吠える前にデジカメ買って画像upしてみw

広角が欲しくてデジ一眼を買おうと思ってるのですが、
シグマの８mmをSD-9に付けて撮られたサンプルってどっかあります？

今はD70＋10mmを買う予定ですが、まともな絵を吐けるなら
中古で値の下がってきたSD-9でも良いかなぁ、なんて思っているのですが。

>>230
つまり素子サイズそのものを大きくする予定は全くないってことね。

> つまり素子サイズそのものを大きくする予定は全くないってことね。

っつーことは、１画素当りの面積が狭くなって、光量不足でＳ／Ｎ比が悪化すると

画素そのものの感度アップって可能なのかね？

　高画素タイプか・・・左右捨てて４／３に搭載するとピッタリ来そうだな。

>>240
魚眼なのは知ってるんだよね？
しかも円周なのも知ってるでしょ？

使ったことはないけど
おそらくﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ部分の大半はフレームから外れるだろうけど
かなり変わった（中途半端な）絵だということは確かだと思う。

>>237,239
ｷﾐらの下手な画像と比較されたくないので止めておくよ
しかしこのスレホントクズな画像ばっかだよな。前スレも酷かったし
シャッター切れば良いと思ってる馬鹿大杉。もっと頭使えよ。

>>245
何？自己レスしてんの？
自分のことよくわかってんじゃん

やれやれ、、ぉぃ!ﾂｸﾞﾏ！　日水電池はﾍﾀﾚ過ぎ〜
毎日ｼﾞｰｰｰって、充電しろってか!?　　はよ、ﾘﾁｲｵ電池出してよ〜〜
某社ｶﾒﾗのﾘﾁｲｵ電池は、充電が数日置きでも可だぞ！

PS　ﾗｳは、やっぱｲｲね！　ﾂｸﾞﾏ以外でも、ﾗｳ推奨!!!

ラウ？
ローのことか。

>>246
245はこのスレに取り付いてるデジカメもっていない自縛霊だから
スルーしてね。

メタハイ2400ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/pana.htm

>>241-242
確かに誤解を招くような書き込みですまんです。

個人的には、私も、SD9/10のセンサーサイズを２倍にした600〜800万画素機
がいいと思うし、その可能性も少なくないと思うんだけど、どうなんでしょう
ね。

PMA見てると、BAYERはすでに画質を大幅に改善することができないドン詰まり
に来てしまってることを露呈しちゃったような気がするし（800万画素でもSDx
よりも相当落ちるんだものw）、その分、SIGMA/FOVEONの自由度は大きくなっ
ているから、次にどんなのがくるか予測するのは難しいですよね（SD9にJPEG
積んだだけの低価格機でもいいような気もするし）。

今のところ、具体的にわかっているのは、画素ピッチを小さくした大型センサー
を開発してることと、試作品らしき2/3インチ 300万画素(x3) FOVEONセンサー
が実在するらしいというだけのことで、これがどのような製品につながるのか
はさっぱりわかんねぇっす。
300万画素センサーについては、昨日やっと元ネタらしきものを見つけたので、
画像はすでに削除されてますけど、一応リンクを貼っときますね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6635754

で、画素ピッチを小さくした場合、ダイナミックレンジが問題になると思うん
ですけど、原理的には、FOVEONはBAYERより格段に有利だと思うので（逆のこと
を言う人もいますがw）、多分大丈夫なのではないかと（x530が目安になる？）。

>>251
いや誤解をしているつもりはないんですが。
230の引用を読むと、やはり画素ピッチ縮小による高画素化をめざしているということなので、
センサーの大型化はとりあえず短期的にはないかなと。
フォビオンの規模から考えても、いくつものイメージャを並行して開発する
とも思えないし。

ヤフオクにごっそりＳＡﾏｳﾝﾄのﾚﾝｽﾞを出して香具師がいるな。
なにやらこの間フジヤでごっそりと安値で買っていったらしいのだが。
新品とあまり変わらん様な値段なんだが、
ＳＡの中古って高いのか？

もともとSA自体が少ないから値段はつけ放題。

強気ってわけねｗ
それにしても尋常じゃない数なわけで
儲かると思って買ったんだろうな。
いくら位で買えるんだろうか

>>250
メタハイ2000をSD9で使ってるけど、調子いいよ。
他にフジとマクセルも使ってるけど、
メタハイはダントツで安定してる。
クルクルなんてめったに必要ないよ。
まあ運がいいだけかもしれんが・・・

あげ

例の掲示板
情報は質が高くていいんだが、
かなり雰囲気がキモくなってきたな
被害妄想過多で、
なんかの宗教みたい

あげと言えば
SD10でタコアゲを撮りたいんだが、旨く空の色がでるかな？

>>258
あ、俺も感じた。
ちょっと昔のマカーコミュニティみたいだ。

>>258, >>260
言いたいことがあれば、直接向こうで言えよ。

>>258
ベイヤーではまともなデジカメができる見込みがないのに、それを伝えることなく、
大本営発表を続けているマスコミの姿勢はとっても醜悪なわけで、それを憂いてい
るだけのように見えるけど？

宗教的という点では、画素数を上げていけば、銀塩の画質に到達できると信じて疑わ
ない人の方がよほど非論理的で宗教的だと思うけどなw

＞宗教的という点では、画素数を上げていけば、銀塩の画質に到達できると信じて疑わ
＞ない人の方がよほど非論理的で宗教的だと思うけどなw
もちろんベイヤーを支持してる人の話です。

http://bainb.dyndns.org/Foveon/Foveon%20noise.html
誰か試しました？

たびたびスマソ。

PMAに行ってきたrick decker 氏が24-60 F2.8 EX のサンプルをUPしてたので、
パクっときまつ。
http://www.pbase.com/sigmasd9/pma_lasvegas
＞We shot the new 2460 and there are images from it on the gallery.
＞It is a very nice lens, smaller and lighter than the 2470. It takes
＞a smaller filter (77 vs 82). It seems very sharp based upon a series
＞of hand-held shots I took (f2.8 through f22) so it most likely will
＞be comparable performance-wise. It does not offer f32 like the 2470
＞and 2870.

それから、rick decker 氏は、ポラロイドx530のサンプルも見たそうなんですが、
色、解像度とも申し分なかったそうです。
＞I saw the new Polaroid ？ an empty shell only. It is small and light
＞and does not look particularly “robust”. I saw one sample 8x10 from
＞the sensor and it was a killer color-wise and sharpness-wise. Although
＞touted as $399, someone commented that it is more likely to be $250
＞to $300. If no higher-end Foveon-based P&S is announced before this
＞model, I will buy it. I am betting that it will easily produce better
＞color, more detail and more dynamic range than any comparable models.
＞It will have raw which is another advantage.

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=7714849

もとい。
×　ポラロイドx530のサンプル
○　ポラロイドx530用センサーで撮影されたサンプル

>>265
情報ありがと。
24-60、小型軽量であの写りなら良さそう。

初代F1からキヤノンを使っているが、デジだとLレンズの良さが銀鉛ほど出なくて無駄金使ってる気がして、
SD10が最近安いから少し傾いている。入れ替えじゃなくて追加でね。

ここのサイト、ブルマ女の子や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/

>>262
またベイヤー対フォビオン？
ほんと、おめでたいよねｗ

荒らすつもりはないんであまりきつくは言わないけど、
物事を単純化して考えすぎだよ。
白黒どっちかみたいな議論ってきっと楽しいんだろうね
あふれ出る優越感を抑えきれないみたいで、本当に(ry

同じものをずっと使ってる人間としては
同じ人種に見られるのがとても恥ずかしいよ
気にしなければいいだけのことだけどさ

>>269
それは自分に言えばいいんでないかい？
2ちゃんねるの書き込みごとき、気にしなければいいだけのことだけどさｗ

当事者　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

>>271
？なんの当事者？

香ばしくなってきたな

「メタハイ2400」を「ハメタイ2400」と読んでいた。

＞２７２
http://www1.ezbbs.net/09/asaido/
ここの当事者ということだろ

カメラ診断に、SD10と18-50mmが掲載されているね。
書き出しがキツい感じだったけど、まあ納得いく内容かな。
カメラ部をもっとがんばってほしいのは共通意見だわさ。
18-50mmのレンズはよさげだったね。

>>275
？その当事者だから何なの？
？その当事者は>>269なの>>270なの？

一時期、SD９中古が7万円くらいだったね。
あの値段で出てこないだろうか…
即買いなんだが…

そういえば、Fマウント変換アダプターって、
そろそろ？

>>277
おい、しつこいぞ。
ｱﾗｼなら他いってやれ

FOVEONみたいに1画素でフルカラーを表示できる素子って有る？
撮像素子のポテンシャルが上がっても表示側がRGB格子じゃなんかもったいような・・・

>>280
パナの3CCD

>>281
表示素子の話なんですけど・・・

ﾌｫ微温は表示素子じゃありません。

いや、だからね、FOVEONが１画素でフルカラー撮れるんだから1素子でフルカラー
出せる表示素子は無いもんかという話なんですが・・・

それを発明できたら歴史に名が残るぞ。
今世紀に至るまで実用化に至っていない。

1素子の表面は白色板、
その内側にはベンツマーク状になったRGB発光素子が。
そして、白色板にはそのミックス光が・・・・夢か

液晶を3枚重ねたら出来そうな気もするが
無理なんだろうな

プロジェクターってそうじゃないの？
天井から下がってる信号機みたいなやつ。

>>288
３つ目のはそうなの?

300万本の光ファイバを途中で合わせて100万本出力ってのはどぅ?

単板液晶プロジェクタは液晶モニタの様にマトリクス。
三板の液晶やDLP、三管式(信号機みたいなヤツ)なら1素子でフルカラー。
単板DLPは時分割で色が変わってるのでどっちなんだろ。

>>264
そのままではPhotoshop日本語版ではダメだね。

>>263
単板カラーフィルター方式でも何とか出来ない事はない。
画素数を鬼のように上げて、強めのローパスフィルタをかける。
こうする事により、偽色および偽色を誤魔化す為の色調浅化等、
画質を落とす要素を極限まで減らす事ができる。
その後でシャープに見える程度に縮小をかければ一丁上がり。

結局絵は小さくなっちゃうけど・・・

>>289
それ以外と良いかもな。アイデアとしては。

余談だが、SD10ｾｯﾄﾚﾝｽﾞ広角痰の四隅のｹﾗﾚは、ﾁｮﾄ萌えるな。ｗ

ユーザーでもないのによくもまぁあんなに長長と要望かけるもんだ。ﾁｮﾄ萎えるな。ｗ＞香織淳士

D70はちょっと近付いてきたような気がするよ
フォビオン搭載機に

あとカメラ本体のデザインはもうちょっと何とかならんのか

そうか？
あれはあれで渋いと思うぞ、
あれでfoveon積んでるなんて想像もつかないよ

>>296
どこが？

デザインはいかにも実験機です、みたいな素っ気無さが逆に渋くていいと思うけどね。

どこかで、フォビオン・フルサイズが希望ってやついたが　あすこにも
フルサイズ”オタ”がいたとは。

>>280
FOVEONは1画素でフルカラー検出してるわけじゃないのだが....

1ドットでフルカラー検出

ぉぃ!　ﾂｸﾞﾏ!!!　やっぱ、日水はﾍﾀﾚ過ぎ…　
SD10 ﾗｳ H 300枚/日水四本で終わる。。 ｸﾞﾘｯﾌﾟに＋8本詰めろってか!?
はよﾘﾁｲｵ電池、出して〜〜　っていうか、ﾏｲ･ﾊﾞｯﾃﾗ買えってか!?

半充電のﾉーﾊﾟｿの方は、一日もった！

1.3〜ﾌﾙ寸でもいいよ。ｗ

>>304
使い方にもよるけど、やっぱモニタでヒストグラムとかピントを確認したりするから、
Hiモード300枚ならまぁまぁ順当じゃないかなと。

rawはラウと読みません。

>305 = >247
>306 = >248

>304 = >247 だ ＿|￣|○

そういや人間の目も１画素あたり１色しかセンスできないんだよな・・・

>>309
脳に送る前に、隣接ガソと演算して補色表現になってるんじゃなかったっけ?

もっちーのSD10作例見た？

みたけどいまいちSD10のよさを生かしきれていないような気がする
アサイドーの方がその点ではうまいよ

ぉぃ!　ﾂｸﾞﾏ!!!　ﾗｳ画像には概ね満足しているが、
画像の保存に、ﾒﾃﾞｨｱ消費し過ぎ…　

それに、非力ｽﾍﾟｰｸのPCには、ﾗｳは辛い…

>>313
カメラに費した金額の1/3程度の額で、快適なPC環境があなたに・・・

アサイ氏のネスト見たかぇ？
アレどうやって撮ってんだろ。

シグマレンズ専用スレできました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/
SAマウント以外のシグマレンズファンは来てくださいね。

>>316よ、レンズについてもここが本スレなんだが…。
--
ここは、以下をテーマにマタ〜リと語り合うｽﾚですp(^∀^)q
・SIGMA社製デジタル一眼レフカメラ SD9 / SD10
・FOVEON社製CMOS X3 / X3Pro
・SIGMA社 SAマウントレンズ（CSm422 + M42マウントレンズ）
--

まぁいいか。アッチはアレだしな（ｗ

>>317
SAマウント以外>316
って言ってるんだからええんでないの？

そんならｺｺで宣伝する必要も無かろう

>>316
カメ板に歴史と伝統とシグマ厨氏の愛が詰まった本スレがあるのだが。
情報を求めるならなら過去ログ充実のこっちが良いかと。

　ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072941033/

まあシグ厨氏も喜んでるから良いのかな（ｗ

>>320 （・３・）　エェー　いや本ｽﾚやこちらでｺﾃで書くと変なのも付いて
　　　　　　　　　　　　　　来ちゃうので暫く控えておりましたがある意味荒れても
　　　　　　　　　　　　　　耐性ありそうなｽﾚでしたのでｺﾃで久々に書いてみただけでＳＵ

　　　　　　　　　　　　　　なんにせよｼｸﾞﾏのｽﾚが立つと嬉しいですＮＥ

SD10で電池ｸﾞﾘｯﾌﾟ(電池8本)使うと、本体の電池4本は使えないのね。。

本体の電池ﾎﾙﾀﾞ改良して、ｸﾞﾘｯﾌﾟ＋で単三電池12本駆動させたい〜〜

ﾂｸﾞﾏ、如何にか汁!!!　重くなるが。。ｗ

>>322
パワーパックがありゃ十分だと思うが？何時間つけっぱなしにしたいんだよ？

最低丸一日は、電源問題で悩みたくないね。

ｸﾞﾘｯﾌﾟ＋用の本体内蔵電池ﾎﾙﾀﾞを是非とも出す冪、ﾂｸﾞﾏ！

そろそろ、純正ﾘﾁｲｵ電池発売でもいいよｗ

>>324
丸一日もつけっぱなしでいたいのかよ。

まぁそれはいいとしてだ。

今までザッとしか使わなかったから気がつかなかったんだが、プレビューって
とてもキレイに表示されるんだな。ちょっと時間がかかるけど、ちゃんとピン
トチェックできるわ。最初は粗くて段々と細かくなっていくのな。
X3Fはデータでかいから、こんな感じになってんだろうな。後継機では改善され
ているといいんだが＞シグマ

…っと、要望書くならこういうふうにしないとな>>324

おい、おまいら、もっちーがいまのデジカメの諸悪の根源は
ローパスとベイヤーだと言ってるぞ
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2161&page=0
ということはだ・・・

もっちーはFOVEON教に入信しますた

もっちー先生のご意見激同。
（FOVEON教かどうかはともかく）

どっちかと言うと、もっちーはコダ教じゃないかな。
コダだってローパス使ってないしベイヤーでもない（独自配列）、
ついでにマイクロレンズも無い。

コダはフィルムっぽいのが特徴だよな
おれはあれが好きだよ

ﾓﾁもﾉｲｽﾞﾊﾞｶを批判してたけど
写真にはﾉｲｽﾞがﾘｱﾘﾃｨを生むものでもあるんだよな

そういう意味ではあれはﾌｫﾋﾞの描写も好きだよ
青空なんか撮るとﾉｲｽﾞじゃないが
妙にまだらな色になったりして、たまらんｗ

>>325
電源はこまめに、切ってけどね。ｗ

ﾀﾞｽﾄﾌﾟﾛﾃｸﾀが、B?　M?　ｶﾌﾞﾘ!?の元凶か？ｗ
それはそうと、
ﾚﾝｽﾞ交換時、電源はOFFにするものだろうか…　ONのままでいいのだろうか…

もう一台欲しいが、後継機の登場が何時頃か〜〜

>>331
すなおにOFFっとけってｗ　＜ ﾚﾝｽﾞ交換時、電源はOFFにするものだろうか…

ローパスとベイヤーから脱却すればデジは新天地に到達するであろうな〜〜。

A4までならSD○で十分楽しめまそれましもれめり。

>>333
A3まではOKかと。

http://bainb.dyndns.org/Foveon/Foveon%20noise.html
試しました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040228113226.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040228113437.jpg

Photoshop CS 英語版でやりました。いかがでしょうか？

そんなことする前にセンサクリーニングしたら？

>>335
処理後の方は、なんかヘンにシャープネスがかかった感じだね。
好みの問題になるとは思うが、漏れは処理前のほうがしっくりきまつ。

ノイズ云々よりも前に、圧縮やり過ぎですよ・・・

335です。
同じものですが
8bit tiffをトリミングしてjpeg最高画質のをアップしました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040229050412.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040229050711.jpg

DPREVIEWにこのactionのスレが立ってました。

このactionの作者のギャラリィから
http://bainb.dyndns.org/Gallery/Burnham.htm

15-30ｍｍでもゴーストがありません。

>>339
どヘタ　めくら?

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　週末は 　　｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>341
このスレの自縛霊　キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！

新しい諺を思いつきますた。
『339にFOVEON』

例のMuvoから取り出した4Gマイクロドライブの質問です。
今日入手して早速パソコンでフォーマットしてからSD10に移植しましたが、
結果はだめでした。
パソコン上ではFAT16、64KフォーマットをXP上で問題なくできたんですが、
（ｆｏｒｍａｔ　ドライブ名：　/fs:fat）
SD10上ではエラー。成功した方々と何かが違うんでしょうか？
フォーマットの結果は、

4,095,410,176　全ディスク領域
4,095,410,176　使用可能ディスク領域
65,536バイト　アロケーションユニットサイズ
62,491個　利用可能アロケーションユニット
１６ビット　FATエントリ

という具合です。未使用領域は無い模様。
ちなみに、手持ちのキャノンS30で初期化したら、２ギガまでは認識できました。
そこで使用領域を減らそうかと考えましたが、XPでUSB接続なリムーバブルでは
パーティション切りができないようです。
とりあえず２Gで使用するつもりですが、良い方法ご存じの方おられます？

>>345
Mac OS Xでフォーマット

>>345
とりあえずメルコのディスクフォーマッターで物理フォーマット

>>347
で、出来たー！！
ご指摘通りやったあと、もう一度
　FORMAT ドライブ名： /fs:fat
したら

3898Mバイト
4,087,611,392バイト：全ディスク領域
4,087,611,392バイト：使用可能ディスク領域
65,536バイト：アロケーションユニット
62,372個：利用可能アロケーションユニット　
１６ビット：ＦＡＴエントリ

とさっきと違う値が出て、SD10も認識してくれました。
（ちなみにS30は×）
撮影可能枚数：６４５枚! すげー、電池もたねーw

でも、なぜだ！？原因とか理屈とかよくわかりませんが、
>>347 さん、本当にどうもありがとう。

>>346
Macない、すみません

600枚以上撮れるとなると、MDとはいえ導入する猛者が増えるのは確実だったか。
4GB恐るべし………！

SDx本体では4GBなMDは一度FAT64で認識させてからもフォーマット出来ないから、
うっかりカメラ側でフォーマットして2GBだけ認識ってことがなくて良い。

G5買って、あまりのかったるさにA1にしたけど、画像のひどさに激しく落胆。
あれを味だという奴らの目と神経がわからん。
で、キスデジの出現に心が動いたのですが、本体の質感の低さに何だかなぁと思っていた最近、
シグマのSD9&10がホントは凄いんだという噂を聞きました。
Fa・・・ナンタラとかいう撮像素子が世界一ということで、実際作例を見たら非常に美しいいなぁと感心しました。
で、この板の存在を教えられ、今日はオーナーの方々の意見をうかがいたくおじゃまいたしました。
もうA1は売りました。値が下がりすぎないうちに。そこで早く次を購入したいと思っているのですが、
果たしてSD10の実力は、いかばかりなのか。そのナンタラという世界で一社でしか作っていない撮像素子の
威力って、普及タイプの他社デジ一眼を凌駕するものなのかどうか、
ぜひ忌憚のない意見をお教えください。そのお言葉で購入するかどうかを決定いたします。
皆様宜しく御願いいたします。

単純に高解像度の画質を、
どうしてもほしいというならＳＤは◎

でもカメラとしての完成度はかなり低いよ。
買ってもしばらくはＣＣＤに付着するゴミで悩まされるし、
ﾊﾞｯﾃﾘｰの持ちに悪さに辟易するし、
外で太陽が前面になると「ナンジャコリャ！」と思うくらい
ゴーストが出るし、フレアでコントラストの低い写真になることも多いし、
収差のでまくるﾚﾝｽﾞﾗｲﾝｱｯﾌﾟもしょぼい。ﾌｫﾋﾞｵﾝを搭載して、
ﾚﾝｽﾞは見た目のｽﾍﾟｯｸじゃないと感じる人もいいんじゃないかな。
人物撮るならフォーカスの甘さも気になるかも。
ＲＡＷだけというもたぶん一般的には欠点になると思う。
ポラﾛｲﾄﾞはJPEG出せるっているから、これはｼｸﾞﾏ仕様ってコトだね。

ゴミ処理の覚悟をする、ﾊﾞｯﾃﾘｰは予備を常に持ち歩く、
現像もいとわない、ﾚﾝｽﾞも我慢する、
そういう人には最高の画質を提供してくれる（可能性が高い）よ

だけど君は好みがうるさそうだから向いてないと思うｗ

JPEG出力がないのと、連写性能が劣ります。
ただじっくりと作品作りをする分には、あまり問題にならないかと。
画質に関しては、もう見てのとおりです。
私は撮像素子のゴミ問題に手を焼きましたが、サポートは親切ですし、
なにより得られる画像の切れ味の良さが気に入っています。

色収差に関して言うと、
他社レンズでも他社デジカメでも銀塩でも出ています。
ただFOVEONはそれをごまかさずに再現してしまう、と言う事。

>>353
思いっきりかぶりました

気にせず、次ぎの告白どうぞ

アドバイス有り難うございます。非常に参考になります。
もっともっとナマの声が聞けそうですね。みなさまお願いいたします。

>>352

ここは見た？

http://www.pbase.com/sigmasd9/user_home

その劇的進化ゆえに虐げられているミュータント、それがSDｘシリーズ。
しかし、いつかは現種を駆逐するでしょう。

バッテリー（ニッスイ）の持ちは悪いとは思いませんが、
残量判断が神経質過ぎです。
ニッスイの放電特性のせいかと思いますが、結局持ちが悪いと
思われても不思議ではないかと。
充放電をきちんとしてコンディションを整えたり、寒さに気を付けたりと
神経を使います。

>>352
この人の作品もすんばらしいです
http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/index.html

>>359
そういう発送がウザイんだって。
虐げられてもいないし、他を駆逐する必要もないだろ
どうして他のを気にしなければ生きていけないのか、と小一時間

そんなキモイお前は例の掲示板から出てくるな
出てくるなら非常識なこといって騒ぐな
荒れる

愕然・・・・・！！！！
凄い画質の良さ！
信じられない！！CもNもPも、何やってんだって言いたくなりますね。
なぜS社と組んだんだろう・・・。

現在銀塩ですが、今のところFOVEON以外はどんなに画素数が上がってもビデオの静止画にしか見えないので数年前に買ったコダックのDC3800というデジカメから買い替えていません。
SDにJPEG搭載されるのに期待していますが、その前にポラロイドのx530が出たら買おうかと思います。

>>362
洒落のわかんない奴だな。

あそこの掲示板の人たちは、よっぽど大人だよん。

>他を駆逐する必要もないだろ

>そんなキモイお前は例の掲示板から出てくるな

すごい矛盾だなぁ〜、人間の不思議。

>>363
感じていただけたようで嬉しい。
私はPに逝ってしまったんですけどね〜。
でも、いつかはFOVEONと思ってます。

>>364
「ビデオの静止画にしか見えない」
そうそう、デジカメ画像の不自然さをどう表現したらいいか難しいのですが、
まさにそれですね。一眼デジとなるとそれが少なくなるのですが、SD10となると
より自然な気がします。あいまいな表現ですみません。

なんだ、7XrEDKU3は香織じゃないか
どおりでｷﾓｲと思ったｗ

ちなみに、逆光のエッジ部分に緑と紫の縁取りが出来るけど（レンズの色収差らすい）

フォトショップで開いて Ｌａｂ モードにして、
a チャンネルに ダスト＆スクラッチ 半径４〜６ しきい値 ６〜８ をかける
場合によっては b チャンネルにも 同様の処理をすると、おおむね縁取りが消える

ってアサイさんの掲示板に書いてあった

試して見て、たまげた

あくまでも、自己責任の上でどうぞ　だそうだ

今ヤフオクに出てるＳＤ10、レンズ２本つきで13万円って、安いな！

>>364
表現としては分かりやすいのだが、
同じ機構なんだから似た画質で当然というか。

3CCD方式のビデオカメラだとFoveonと同じ感動があったよ。
さすがに画像サイズはVGA程度なんだけど、色艶と解像感が！！

>>368

確かにこちらはいつもチェックさせてもらっていますが・・・(^-^;)>゛゛゛。

10Dに転んでしまったことは、やはり悩まれる現在ではありますm(_ _)m゛゛゛゛゛゛
（決して10Dに不満があるわけではありませんです）

しかし368さんも、こうしてこのスレをチェックされているご様子(>_<)！！！！

いつか、共にSDシリーズをゲットいたしたいですねー(^-^)！。

みなさん週末さんの http://www.kazua.com もお忘れなく!?

SD10で撮影した美味しい写真がいっぱいです
新しいウィンドーが次々と開くのはご愛嬌♪

FOVEONの性能が良いのは良〜〜〜く分かった。
でも、ベイヤー批判は程々にしてもっと謙虚に行こうよ。
コンパクトデジでもコンテスト入賞出来る事実を忘れずに。

唐突にコンテスト入賞へ飛躍するバカさが明日の日本を育てていく。

>>374
>コンパクトデジでもコンテスト入賞出来る事実を忘れずに。

そういう問題じゃなくて、好きか嫌いかって話だと思うんだが・・

>>374
その前に常駐してるペンタのクズ（ID:0SPNG9kl）を引き取ってくれ

どうもご迷惑をおかけしました。ﾊｧ…

>>369
みなさんレタッチはフォトショップなんですね。
レタッチソフトは欲しいのですが、値段がソフト１本分としては抵抗があります。
（SD10買っておいて変な話ですが）
フォトショップのテクニックが使えて16bit編集対応な安価なソフト、ありますか？

>>378
ちなみに漏れは、別にベイヤー型を批判してる訳ではなくて、出てくる画像が好きになれないので、欲しいと思える機種が無いだけ。

>>379
GIMP

>>347
感謝！
345さんと全く同じ状況で、４Gマイクロドライブの使用をあきらめかけていたが、
メルコのフォーマッタをダウンロードして物理フォーマットかけたら
348（345さん）と同じくできた。

ありがとう。

>379
Photoshop CS 体験版はどうか。30日間過ぎてもパソコンの日付を変えれば永遠に使える。

>>381
検討してみます。
>>383
hansoku w

>>374
禿同

９からずっとＳＤを使ってるが
ﾌｫﾋﾞ教信者も他を晒しすぎる嫌いがある。
抽出される絵は間違いなく最高レベルなんだから、
妙な被害妄想にならんでよろしいと思うね。

>>374
おれはペンタなどそれこそﾍﾟﾝ時代に使ったのみだが？ｗ

>>380
人間の目もベイヤーと同じ原理なんだが、人間やめるか？

>>386
なんで？

>>387
人間の網膜には４種類の視覚細胞があります。
桿状体は感度が高いが色を識別しません。（モノクロ）
錐状体には赤・青・緑に特異的に反応する３種類が存在します。

>>386
同じ原理？
あなたはだまされやすい人のようだ
人の意見より自分の目を信じなさい

>>386
確かフォビの方が人間が光や形、色を認識するメカニズムに近いと聞いたが？
各色に反応する組織が市松模様には並んでないとか何とか・・・。違ってたのかな？

人間の目もベイヤーと同じ原理なんだが、人間やめるか？

人間の目もベイヤーと同じ原理なんだが、人間やめるか？

人間の目もベイヤーと同じ原理なんだが、人間やめるか？

ベイヤー極右ﾊｹｰﾝ！

ところで米ヤーって何？

>>391
で、あんたはどっちの事を非難してるの？
人間ベイヤー説の事をベイヤー極右といってるの？
それとも>>391（私だが）のことを非難してるの？

自分でググってみた。
要はカラーフィルタの模様のうち、Bayer氏が考案した

GB
RG

と、1/2を緑に費やして、緑を市松模様に配するパターンの名称なんだね。

人間の目はモアレが発生しているか？

それはともかく、
人間の目は暗くなると色が分からなくなり、明るさしか分からない。
つまり、暗部で彩度を落とすような絵作りの現像ソフトの方が、リアルだと言える。
人間の目がベストってことなら。

http://www.jst.go.jp/pr/info/info12/zu1.html

ベイヤー式の市松模様ではないけど、モザイクである事は間違いない。
配列がランダムなので偽色は出るが目立たない。

でもフォベオンとは全然違うな。

>ID:moUuD6iw
>ID:zlwYiB6/

バカ自慢？w

>>395
＞つまり、暗部で彩度を落とすような絵作りの現像ソフトの方が、

加えて言うと、人間の目では薄暗い時に青や緑の感度が相対的に上がる。

人の目と同じでは写真の役割を果たせないぞ。
全ての画像情報を完璧に記録しなければ写真の役割を果たさない。

たしかキヤノンのコンパクトデジだったかな、暗部で彩度落としてノイズ低減してたと記憶している。
G3の頃だから今はどうか知らん。

暗部を黒く塗りつぶしてノイズを隠すなんてのはどのコンパクトデジカメでもやってる。
最近特に激しかったのは京セラのニューコア使ってるやつだな。

確か、NECが昔出したデジカメでベイヤー式と違う
カラーフィルターを使っていたような気がする。
緑画素が縦一列に並んでるの。

3CCDじゃないか？

いままでにない酷い低レベル…。

ここで美人お姉さんのオマ○コが見れますた！(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/

美少女のオマ○コも見れますた！(*´∀`*)ハァハァ

>405 トドメを刺すんじゃないと言いつつ、追い討ち
網膜は、何万画素？

ＳＤ10レンズ２本つき13万円って買いでしょうか？（矢不億）

>>407
ひとに聞いてどうすんだ
もし心配なら新品買いな

>>407
もうちょっとするとKissDが同じ値段でレンズ2本買えるよ。
そっちの方が断然お徳かと思われ

KissDと比較すること自体に無理があるかと。。。
金額だけでSD10とKissDを競合させる人はいないでしょ？

>>410
いるでしょ。普通に。

>>410
普通に比較対象ですが何か？

>>410
つーか普通の人にとって同値段帯に当たるKissDとSD10はもろ競合するでしょう。
で、手にとって触って見てSD10ではKissDの質感には到底及ばない為KissDばかりが売れる・・・と

まあ、後SD10は300万画素でKissDは600万画素って言われたら普通画素数多い方買うよなｗ

>>413
同値段帯は苦しいなあ。価格.com最安値でkissDは9.6万、SD10は18.3万、2倍近くも
差があるわけで。

全然同価格帯じゃあないな。

>>413
私がSD10買うことにしたきっかけはKissDの登場。
こんなに安くなったんだからよーしデジ一眼買うぞー！と思ったらその後に
突如SD10が発表された。んで「もう少し無理すればふぉべおんが買える！」
と思ってそのままSD10（レンズセット）に逝ってしまいました。
個人的にはKissDよりもSD10の質感が好き。人それぞれですね。
でも、普通はやっぱり画素数多い方買いますね、KissDの画像が悪いとも思いませんし。

普通こんなカメラじゃなくて安くて御洒落なKissD買うよな。
まあ変わり者の集団のこのスレにこんな事言ってもアレだとは思うが・・・

使い分けだよ。
KissDもSD10も一緒に使って被写体により分けるのがいい。

変わり者の集団＝こだわる人、一般的に変な人多し？
417＝流されやすい人、普通の人

>>418
電池もレンズも共有出来ない物を2台も持ち歩く人は居ない罠
KissDと１Dを用途によって使い分けるのが通だと思うよ。

Σの場合はSD9とSD10をって・・・意味ないねｗ

普通に持ち歩いてるけど？

>>421
出た！普通で無い人！

普通だよもん。
SD10はマクロレンズしかないしKissDにはマクロレンズは無い。

>>423
(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
KissDつーかEFレンズ群にも当然マクロレンズはラインナップされてるよ。
シグマもEFマウントのマクロ出してるよね

動き出した・・・

だよもん言ってる時点で普通じゃない

EFでマクロレンズがあってもFOVEONのマクロが出来るわけじゃないし、
FOVEONでは長時間露光や広角が弱くて使い物にならない。
映像素子に合わせてレンズを選択してるだけ。

>>406
中央部は極端に高密度ですが、だいたい600万画素くらい。

>>だよもん

>EFでマクロレンズがあってもFOVEONのマクロが出来るわけじゃないし、

微妙におかしな日本語だが？

>>427
マクロはマクロだと思うのだが・・・

>>427
＞FOVEONでは…広角が弱くて使い物にならない。

バカ？　理由を説明してみそ。

やなこった。
自分で考えろバーカ。

>>432
ｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!!

自棄起こしちゃ駄目よ

だよもん君

ｺｲｽﾞっぽいな

なによん？

>>435
さすがにコイズぢゃないだろ
KissDに求愛し、D70に餅ついたんじゃないのか？
香具師の脳裏にSD（FOVEON)なんて言葉は聞いた事無いぞｗ

オークションももう終わりますね・・・

まあSD10じゃあショボイσレンズしか使えないから駄目だよな
やっぱ各社のレンズ EE-Sレンズ、さらにＬレンズも使えるKissDが最強だよな

最高と言い切れないから使い分けるんだよ。

>>440
あんた言ってる事が訳若布だよ
作例ウプして主張を判りやすく説明してね

何も主張する事なんて無いしな。

>>442
ID:ZFNEBJLtの主張
>427 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/03/03 19:28 ID:ZFNEBJLt
>EFでマクロレンズがあってもFOVEONのマクロが出来るわけじゃないし、
>FOVEONでは長時間露光や広角が弱くて使い物にならない。
>映像素子に合わせてレンズを選択してるだけ。

作例うぷキボンヌ

だから主張じゃないっつのに。
おもろいね、キミ。

>>444
ポルショだな。

ポルショだったかｗ

>>446
IDがFE2

SD10は好きなカメラだよ。
KissDのセットレンズはシグマの“低”価格セットズームに一歩も二歩も遅れている時点で（ｒｙ

>>335
actionほど早くはないがダスト＆スクラッチのほうが青空のノイズとりにはベター。
電線だらけの空でも5分くらいでできる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040304045520.jpg

このスレのFOVEONマンセーって朝鮮人の民族マンセーに似てない？
ベイヤー（日本人）をコキ下ろさないと自らの精神状態を保てない辺りそっくりだよね。

競争原理に則って良い物を追求するのは当然のこと
情報封鎖された国の工作員>>450は世界の恥

>>450
そうは思わない、全然違うと思う

MS DOS時代のMacユーザーには似ている
優れた点があるのに、なぜメジャーになれないのか？

純粋ユーザーとしては、今後FAVEONがメジャーなる事は歓迎する
FOVEON画質のBayerでもかまわない

他社マウントのSD10でも良い、ともかくPolaroid X530はほしい
他社でもFAVEONのコンパクト出してほしい

>>452

>優れた点があるのに、なぜメジャーになれないのか？
朝鮮の皆様も彼らが世界でもっとも偉大で優れた民族だと思っているそうですよ
それを世界が認めないのは日本の陰謀だと考えているそうです

>純粋ユーザーとしては、今後FAVEONがメジャーなる事は歓迎する
ファビョーンですか？ファビョーンならメジャーですよ
正に世界に誇るべき伝統ある朝鮮文化ですね

>FOVEON画質のBayerでもかまわない
>
>他社マウントのSD10でも良い、ともかくPolaroid X530はほしい
>他社でもFAVEONのコンパクト出してほしい
言ってる事が滅茶苦茶になっちゃってますが、ファビョーン(火病）でつか？

>>451
鮮人特有の責任転化ですか？
>>450に対する貴方のレスは日本語が読めないからだとしか思えない

キャノはフォベを出すのか？

常識ハズレのマンセーどもが金科玉条のごとく
フォビオンを奉ってベイヤーを叩こうとするから
453みたいなヴァカを呼び込むことになる。
写真を撮るためのただの機械なんだから
両者ともいいところも悪いところもある、というスタンスに立たないと
フォビオンは社会的には大きく認知されない。

とおれは思うがね。

フォベオンの利点が分からない奴って、
単板ベイヤーと3CCDの画質の差も理解できない脳足りんですか？

誰もベイヤーをコキ降ろしなんかしないよ。
もう少しラインナップが増えて、消費者の選択肢に加わった時、
自然に形勢が逆転して行くに違いないってだけの話。
フォベオン方式にはそれだけの力がある。

>>456
漏れってヴァカですか？

>両者ともいいところも悪いところもある、というスタンスに立たないと
本気で思ってますか？
FOVEONが最高、最強、ベイヤーは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼって思ってません？

>>457
やっぱり朝鮮式のマンセーですね。

FOVEON（朝鮮）にはそんな力は無いと重いまつ

>>459
×　FOVEON（朝鮮）
○　FOVEON（黒船）

>>455
出す訳ないだろ

>>460
鮮人必死だなw

>>460
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
思った通りのレスが返ってきますねｗ

まさにFOVEON（朝鮮）が立証されていく過程ですね

しかし、なんでベイヤーの連中こんなに必死なんだ？
わざわざSDｽﾚまで乗り込んで

なぜかフォビオン叩きの粘着ｸｿが一匹ガンガッテいるな。



大丈夫か？あたま。

>>464
さぁ？
異常なマンセーが目に付いたんじゃないの？

ベイヤー派は流されやすい日本人政治家ってとこか。
フォベオンは革命期のフランスって気もするけどな。
なんかカッコいいんだけど国内にはまだ糞だらけ（byトリビア）
ってとこも含めてw


俺は今はベイヤー使いだけど、フォベオンには期待したい。
完全に旧システムを駆逐するくらい成長して欲しいね。


ともあれ今はまだ待ちです。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！FOVEON!

どうやら450ｸｿが448にプッツンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! みたいだねｗ

ここはキヤノヲタがｦﾁするスレだったようだなｗ

ああ、だから火の粉が来たのか・・・（汗

>>467
ベイヤー派は多様性を認める現代の民主主義、日米欧各国の姿
フォベヲン派は民主主義の名を語る独裁主義、中国・南北朝鮮の姿

>461　某掲示板で見つけたのだが、
ttp://www6.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodbk.ipdl?N1001=A&N2001=2003-332551&DisForm=0&DisKind=0&N0000=401&N0002=0&N0507=0

ぱっと見RGBの順番が違うけど、Foveonとどう違うのか解説キボンヌ

>>468
キヤノネットは全てのスレをヲチしてる

>>471
＞【解決手段】 第１の波長域の光を検出する第１の受光部１０１と第２の波長域の光を
＞検出する第２の受光部１０２を有した撮像素子であって、入射光の内の少なくとも一
＞部の光が第１の受光部１０１を透過後に第２の受光部１０２で受光されるように構成さ
＞れており、第１の波長域の中心波長が第２の中心波長よりも長いことを特徴とする。

とりあえず、RGBの順番が違う事が特徴だそうです。

１層目：メロシアニンを使用した有機半導体
２層目：シリコン
３層目：シリコン

おそらく、中波長のＧを特異的に吸収する１層目を使う事で、
シリコンを使用する２、３層目はＲとＢだけとなり、
波長域の設計マージンに余裕が出るのが長所と思われます。

FoveonならぬCaveonということでつね。

派っ？
どっちでもいいよ、きれいな絵が出てくれば
まっ、今はFOVEONのポジみたいな絵に引かれている分けだが

>>471
ちなみに短所としては、光に晒すので有機半導体の劣化が心配。
あと、異なる種類の半導体を使うため、製造工程が増えてるかも。

それにしても、よく面白いの見つけて来ましたね。

朝鮮系釣り氏と
見事に釣られるﾌｫﾋﾞｵﾝ軍団


かつてのﾌｫｰｻｰｽﾞｽﾚを見ているようだなｗ

>>477
フォビオン軍団が朝鮮系ミンジョクで占めらているから仕方が無い罠

1-1000は全員同じ穴の狢ですが、何か？

アンチや荒らしが来るのは、メジャー機種の証明！

ワンパターンですぐ飽きるツマンナイ荒らししか来てないのは
まだまだマイナーって事でつか

>>473
やっぱり各社共foveonを採用しないのは
foveonのような自社センサーの構想を持ってるからなんでしょうかね

>476　某所で凄い騒ぎになったようです。
きっとこの何年かは出てこないんでしょうね。

CSm422発売記念、Sｱｹﾞ

技術者ってのは自分とこが一番とry

いいと思うよ。

>>482
だな！＞CSm422発売記念、Sｱｹﾞ

FOVEONの問題点を実に解りやすく書いてくれてるなぁ。

この撮像素子は、偽色に対しては有効であるが、
Ｓｉ中の光進入深さによっているために、
積層された各受光部で検知するスペクトル範囲がブロードであり、
色分離が不十分であるという問題がある。
すなわち、長波長（例えば赤）の光は短波長を検出する
（たとえば青の）受光部でも吸収されるし、
逆に短波長（例えば青）の光は、長波長の光を検出する
（たとえば赤の）受光部でも吸収されるからである。
このことは、実質的に信号に変換される光の量が小さくなり、
感度が低くなることなどの問題がある。
また、各受光部のＰ−Ｎ接合の深さを設計することで、
ある程度の色分離を制御可能であるが、
感度と色分離がトレードオフの関係になり、
色分離を高めようとすると感度が低くなってしまうなど、
その設計には制限が大きい。
また、特に、視感度の高い緑に対しての感度を高くしにくいという課題を有していた。

>>487
ベイヤーに比べて1画素あたりの受光面積が増える事を考慮しても
そういう話になるのかな

面積は関係ないんだよなぁ。
まぁこのへんがFOVEONを他社で採用できない理由なわけだが
他から新しい透過式センサーが出るまではSD10で楽しむさ。

入れ替わり立ち代わりバカがくるw

特許明細書の従来技術の問題点なんて、香具師の口上みたいなもんだから、真に受けない
ほうがいいっすよ。

>>487
そんな欠点、ローパス＋ベイヤーの眠い透明感を欠いた絵と比べれば
ほとんどネグリジブルだよ

こらキャノン早くFOVEON型センサー出せ！
ベイヤー型はやめろ

>492 Canon様、私がFoveonにした投資を回収するまでは待って下さい。
いや、SDを買ってしまったと言うだけなんだけどね。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ 早く出してよｷﾔﾉﾝ！
そうなれば各社一斉に追従する事になる。
自社技術を持ってる所はもちろん、ｷﾔﾉﾝ検討する所も
ﾌｫｳﾞｪｵﾝ採用するところもｶﾞｿｶﾞｿ出て来るぞ。

ちょいと待った、シグマにはフォトプロと言うフィルライト機能を搭載する強力な（それこそ絶大に）ソフト
があるんだよ。これはフォビオンの欠点を補間するだけでなく隠れた（ぱっと見分からないが）長所を
引き出す素晴らしいソフトなんだ。

問題はキヤノンがそれをどういう「DIGIC」で仕上げてくるかだ。シグマの場合は自分の納得いくまで、
時には自分の予想を遥かに超えたところまで連れてってくれるのがこのソフト。SDｘの良さを本当に
知ることになるのはキヤノンの新型センサー搭載カメラが出てからになるのかもしれない。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030414-1.html

FOVEONはCMOSプロセスを採用しているので、
こういう技術との融合も可能の筈。これを採り入れれば
SDの弱点、電灯で発生しがちなハレーションも
きっときれいに解決。

　実はキヤノンが多層センサー実用化すれば、フォビオン社にもメリットがある。
　キヤノンが他社に売ることはありえない。
　となれば、他社は対抗上フォビオン社から買うしかなくなる。
　今はシグマしか積んでないのが、フォビオン社もウハウハ・・・

そのうちソニーやパナソニックも同じような構造のセンサーを出してくる。
が、それらはだいぶ未来の話だ。
今店へ駆け込んで現実に買える物はSD10しかないんだから関係の無い話だな。

キヤノンから将来出るのなら、今無理に SA マウントのレンズを
買うこともないので、非常に嬉しい。
でも出るかなぁ。

その将来まではどうやってつなぐんだ？

何時出るとも判らないのを待てる奴が羨ましいｗ

欲しいときが買い時とも言うしな

>>502
去年、その調子で三台も買い換えちゃったよｗ　で今はSD10でつ

にしても各社FOVEONタイプのセンサを開発してるって事は
つまりそれだけベイヤーに限界が見えてるって事の現われなんだなぁ。
一歩早く限界を突破してるSDシリーズを今使える喜びを改めて噛締めてみる。

>>504
600万画素まで来てこれ以上の高画素化は意味が無いし、
画像処理エンジンも既に補正しすぎで塗りえとか言われてる。
レンズは予算や大きさとの問題で劇的に改善は出来ない。
となれば画像素子でどうにかってことじゃないか？

俺はキャノンの新画像素子とやらが出るまでコンパクトデジカメで高みの見物だな。。

じゃあ俺はそのさらに高見からSD10でベイヤーの成り行きを見物するかな。

>>505
実はFOVEONのような積層式は低価格の普及機にこそ、
その真価を発揮し、革命をもたらす物だと思っています。

普及機では、コストやランニングコストの他に携帯性も重要で、
3CCDのような複雑な光学系はもちろん、画素数の増大を支える
ハードウェア、つまり大容量のバッテリや高速な演算器にも
大きな制約を受けます。

つまり補間処理や画質向上の為の各種フィルタ処理に限界があり、
かといって画素数を増やせば処理が追いつかないという事になります。
（画素数をなかなか増やせない）

低画素数のベイヤーで得られる画像は皆さん知っての通りです。

もちろん高級機であれば遙かに凄い物ができるわけですが、ベイヤーでも
画素数を増やす事で、技術的には遜色のない画像を得ることができるので
必ずしもFOVEONである必用はないわけです。

>>507
＞ベイヤーでも画素数を増やす事で、技術的には遜色のない画像を得ることができ
＞るので

ムリ。もし本当にBAYERでFOVEONクラスの画像を得ようとするなら、数千万画素で
２００万画素機をつくるような、とんでもなく非効率的なことをしなければならな
いから、中判以上のセンサーサイズが必要。

>>508
特性が異なるので厳密に全ての点でFOVEONを超えるには
相当無理があるが見栄え的に同等の物という観点なら
200(x3)万画素相当の出力サイズを想定した場合
800〜1000万画素もあればそこそこ行けると思う。

CCDサイズ中判以上というはもちろん誇張しすぎ。

画素数だけ着目してどうする。
ベイヤーはローパスと言うソフトフィルター前提だからどうやっても数千万画素が必要になる。
ローパスが無ければAPS1200万画素を縮小する事で似た効果が出るだろうがね。

>>510
ソフトフィルタだけのローパスなんか原理的に無茶すぎ。
それじゃあ数千万画素使ってもまだ悲惨な画像に違いない。

実際はCCDとレンズの間に赤外線フィルタを兼ねて
ハード的な物が挿入されています。

>>511
×・・・ハード的
○・・・光学的

>>511
510の言ってるソフトフィルターはソフトウェアの意味じゃねーぞ。
Photoshopとかのソフトフィルターの意味だ。

>>513
まあ、取り込み後のデータを処理してる点でどっちでも変わりないです。
一度発生してしまった偽色はどう扱っても厄介なので、
現在使われているより強力な光学的ローパスフィルタを使用し、
光を複数の画素を通して取得して偽色を押さえるのがミソです。
その後水増しでなく、縮小してFOVEONサイズに仕上げます。

>>514
だから違うって。510は光学LPFそれ自体をソフトフィルターと呼んでるだけ。

>>515
ああ、そうかもね。
でも現在のデジカメのは出力画素数優先の設計なので
偽色防止側にチューニングすれば縮小時の画質はもっと向上するです。

てゆか、フィルター＝Photoshop（処理）、と短絡する時代になってることに驚いた。
レンズの前に付けるものをフィルターと呼び、
それを倣ってPhotoshopでフィルターと呼んでるのに。

そういやカメラスレだったな・・・

さぁさぁ、みんな週末だな！
今回は何を撮りに行くのか教えてくれＹｏ！　漏れは花系。

東京の雪景色

DQN厨房なんで教えてください。
ベイヤーも画素数増やすだけ増やせば、ビデオの静止画みたいに見えなくなるんですか？

>>521
比較的色調の悪くない機種の画像を、小〜さく
リサイズしてみるとシミュレートできるかと。

あるいは輪郭強調を切ってみるとか。強調最大だとたしかにビデオの静止画だねこれは。
コンパクトデジでわかりやすい作例あるんで出すよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040306003922.jpg

上が強調オフ、下が強調最大

ここのサイトで美人お姉さんのつるつるオマ○コに
中出ししてる動画を発見したでつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/bbs_pink/omanko/

ものすごいＨでつ。(*´Д`)ハァハァ…

>>523
ああ、このスカスカ感、まさにホームビデオだわこりゃ

いや、つーか。
ベイヤーなんかに構ってないで、いい天気なんだ、外へ撮りに行こうぜ！

FOVEONに低感度のモノクロセンサをカラーセンサと半画素分ずらしてもう一層付けたら結構良い感じになりそうだと思た。

>>527

色　色　色
　白　白　白
色　色　色
　白　白　白

こんな風に？

>>527

モノクロセンサから得た明度マップをFOVEONのデータにオーバーレイする時点で
補間が行われるのでﾏｽﾞｰかも。
人間の視覚は明度差には敏感だから。

>>529
明度自体は元々の画素でも既に採れている物なので、
逆に色情報が間引かれていると考えれば悪くないかと。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 妄想は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　妄想 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>527
低感度ってのがポイントかもね、fujiのハニカムSRの考え方と同じだね？
ずらすのは拡大出力時の補間にでも使うためかな？

>>528
現状で３層あるカラーセンサの最下層（？）に１層追加って事では？

>>532
原理的に３層目より下では赤外線しか入ってこないぽ・・・
最上層以外は無理。

絵にした物は位置関係を表してるだけなんで、
実際の画素はオーバーラップした配置でも良し。

いーから写真を撮りに外に行けって。撮って撮って撮りまくれって。
こんなにいいお天気なのに、もったいないぜ。

めちゃめちゃ曇って雪舞ってますが。

>>533
> 原理的に３層目より下では赤外線しか入ってこないぽ・・・

これだ！
赤外フィルムモード付きカメラ！
天文屋さんにも変態さんにも大好評。

>>536
赤外写真と普通の写真が一度に撮影できるのは
変態さん向けには大きなアドバンテージだな。

変態屋さん
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）ｷﾀ)━━━━━━ !!!!!

手持ちのデジカメでリモコンの先端を覗きながら
リモコンのスイッチ押したことない？

>>536-537
というかSD10は、ダストプロテクターを外せば赤外線カメラになるわけだがw

SD9はダメだけど。

で、取って撮影してみた香具師↓

今、適当なリモコンで試したけど
スゲー（ｗ

驚くほどにビッカビカ！

センサーが人間の目の構造に近いかどうかと言うのは
あまり意味がないんじゃないでしょうか？
センサーは、ディスプレイや、印刷機との親和性の方が
重要じゃないかと思います。
ディスプレイは、如何に忠実に自然を再現するか、
または、それが出来なければ、如何に忠実なふりをして
人間の脳を騙すかということですね。

話は変わりますが、
ベイヤ配列センサー → ベイヤ配列ディスプレイ（ただし縮小表示はダメよ・・。）
FOVEON → 層構造発光ディスプレイ（縮小表示もオッケーよ。）
なんてどうでしょう？
（深く考えて言ってるわけではないので、深いツッコミはしないでね・・）

>>544
＞ベイヤ配列ディスプレイ
CRTの場合は電子銃を４本使えば実現できますね。
（原画像と１：１ではなく、スクリーンの蛍光体配列のみだけど）

ちなみに脳は網膜がベイヤ配列でも見事に順応（補間処理）するでしょう。
ついでに眼球を小刻みに動かして視細胞の特性ムラを補償する機能もある。

レンズの色収差とか、フィルムでは誤魔化されていたのがイメージセンサーで露骨にでるようになった。
レンズが追いついていないから、Foveonは冬の時代だな…
パープルフリンジもはっきり捉えてしまうし。

FOVEONもそうだし1Dsもそう。
高解像度時代は冬だよ。

最近疑問に思ってるんだけどSDの場合、
周辺部の色収差って本当にレンズだけの問題なんだろうか？

FOVEONのような積層型の場合、入射光が斜めだと
それだけで輪郭に偽色が出るって事ないのかな？

レンズの僅かな収差もクッキリしてしまう、ということだろうな。
FOVEON専用にレンズを設計したら他のどんなデジタルで使っても通用する
すごいレンズになりそうだ。

こんな感じで画像の周辺部に偽色が・・・

　　　　／
ＢＢＢ／Ｂ
ＧＧ／ＧＧ
Ｒ／ＲＲＲ
／

>>550
屈折するから大丈夫、だそうです。

屈折しても「／」が 「 | 」 にはならないような・・・
まあいいや、大丈夫ってんなら大丈夫でしょ。

今ＳＤ１０を購入しようかと考えているんですけど、
ＡＦの性能って他者一眼と比べて極端に劣っているのでしょうか？
多少劣る分には問題ないのですが、極端に性能が悪いのなると考えてしまいます。
実際にＳＤ１０を使ったことがある人のＡＦの感想を聞きたいです。

>>553
SD10はAFじゃなくてフォーカスエイド付きMFと割り切れば幸せ。
多くも求めるのは贅沢杉だよ。。。

>553 554さんに禿同。
Talberg for SDxが制作されればなぁ...て、
やっぱり「フォーカスエイド付きMF」ということだよな。
それに中央一点なので日の丸構図になりやすいかも。

そうでつか・・
でもＭＦだとファインダーが見にくいのが辛いですよね。
そこらへんは次機種に期待ですか・・

>>553
　精度自体は高性能で名を轟かせた EOS-D60 に劣るとも勝らない程度。
　それ以前に中央一点のみで親指ＡＦも無いから、日の丸撮るのでない限り動体相手には全くの無力。
　SD10 で動体撮りまくってるが、すべてＭＦだよ。ＡＦなんぞフォーカスエイドにしか使えん。
　コンティニュアスＡＦにしていても、電源を一度切るとワンショットＡＦに戻るのが、このカメラの性格を物語っている。
　しかしウデ磨くには最高だぞ。こいつで動体撮れりゃ何使ったって撮れるだろ。それに苦労だけでなく、ビシっと決めれば最高の画質というご褒美が待っている。

日の丸構図
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040308200700.jpg

>>552
シグマは、各社マウントに対応するため、どのレンズもバックフォーカスを大きく
とっているようです（シグマだけミラーボックスを小さくしなくてもそのままダス
トプロテクターを付けることができたのはそのためだと思う）。
だから、「／」のような角度で入射することはないと思いますよ。
また、SD10には、マイクロレンズがあるので、そもそも入射角が問題になる余地は
ないですね。

関係ないけど、将来的にフルサイズFOVEONを各社が搭載するようなことがあっても、
ダストプロテクターを付けれるのは、シグマだけかも知れないですね。

>>521
＞ベイヤーも画素数増やすだけ増やせば、ビデオの静止画みたいに見えなくなるんですか？
事実無根の民間伝承みたいなもんですねw 縮小リサイズの効果は、
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3856482
に書かれていることに留まりますから、望月先生の指摘されている
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=2176&reno=2172&oya=2161&mode=msgview&page=0
という問題を解決する上では、あまり意味ないです。

その他の高画素信仰としては、
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/eostalk/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0009&oya=8063&no=8063&page=0&act=past
のようなものがありますが、ここで展開されているロジックは、初歩的なところで
間違っているので話にならないです。

参考リンク：
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0003&no=1881&page=0&act=past
http://www.outbackphoto.com/dp_essentials/index.html

>>559-560
悪いけどあんまし参考にならないです。
こんなのもてはやして・・馬鹿まるだし。

http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=2176&reno=2172&oya=2161&mode=msgview&page=0

↑出力画素数優先のチューニングである現行機種にしか言及していません。
単なるFOVEONヨイショ記事であり、技術的に踏み込んだ話でもありません。

ベイヤーがのっぺりした絵になる原因はモアレ、特に偽色にあります。
本来、これをローパスフィルタでしっかり抑えれば問題ないのですが、
現状は画像サイズを優先するためローパスフィルタを最小限にして
マイコンでペタペタと塗りなおしたり勝手に輪郭をつけたり、
自信のないところはぼやかしたりと、好き放題に画像をいじってしまう。
いくらそんな事をしても元々狂っている画像はまともにならないので、
あまつさえ彩度を浅くします。
充分に彩度を上げると色の狂いが分かってしまうからです。

ローパスフィルタの効果は、解像度と色調・彩度のトレードオフにあります。
初めから出力解像度を下げるつもりなら画質は現在より歴然と向上します。
画像縮小の効果を、現在のデジカメを使って実験する事は無意味ですよ。

ま、それでもベイヤーがデジカメ市場の癌である事は確かですね。

>>561
偽色というのは、単なるアンチ・エイリアスの問題（これは単一のレイヤー
の問題です）ではなく、赤・青・緑からなる３つのレイヤーの「整合性」の
問題ですよね？

３つのレイヤーが相互に矛盾しないようにするには、測定画素とそれに隣接
する画素の値がほぼ同じになるところまで、ローパスで「平均化」する必要
がありますよね？

でも、光学的ローパスは、いわゆる「受動フィルタ」の一種で、とても効率
が悪いものでしかないから、本気で偽色を除去しようとすると、カットオフ
周波数を十分に低いところに設定する必要がありますよね？

だとすると、それこそ数千万画素で２００万画素機をつくるようなことをしな
ければならないわけだけど、それでいいの？w


それから、望月先生の記事は、BAYERに対するかつて見たことないほど痛烈な批判
であって、「FOVEONヨイショ記事」ではないですよ。

>>562
議論ループしてるなｗ
何も誤差が全く出ない必要はない。
そんな事を言ったら色収差が出るから屈折レンズは使うなって事にもなる。
あるいは光路を複雑にしすぎて暗いレンズにしてしまうなど本末転倒。
いずれも原画との誤差が大きくなるのは急なエッジであり、
急なエッジにはローパスフィルタは充分に効きます。
貴方が言われるような１０倍以上もの差はないです。
せいぜい４〜８倍程度で一般受けするのに充分な画質にはなります。

というか、別に数千万画素でも何でも良いけど画素数さえ増えれば
画質は着実に向上するという事でFA？
そして比較すれば確かにベイヤーが非効率って話でOK？

正直Foveonでもベイヤーでも良いんですが、漏れ的には吐き出される画像を見て好きか嫌いかということなんだよね。
ベイヤーが今のままただ高解像度になっていくだけなら今後も買わないし、ベイヤーでも気に入った絵を出すデジカメが出れば買うだけ。
まー趣味写真なんで今は銀塩で十分間に合ってる訳だが・・

同感だなあ。
僕の中ではは秋のαデジ購入確定だけど、
SD10は手放せないだろうと思ってる。

実売20万なら俺としては買いだな

ベースモデルが他社20万級と同程度で
蓑のファインダー・スクリーンとASが付いて
αシステムが使えるってかなりお買い得

>>563
FOVEONのコンパクト用は1/1.8　150万画素だよね？
なら一眼用の画像素子もCCDと同じぐらいの500〜600万画素に出来るはずなんだよね。
ただ、高画素化が難しいといわれていたので画素ピッチが小さくなって画質が保てるかわからない。
だから、コンパクト用FOVEON搭載機が出て、その画質が良ければ一眼用素子も
高画素化で確実に画質が向上するといえるんじゃない？
600万画素FOVEONが出たら、SD11になるか、他の会社かわからないが欲しいなぁ。

>>553
　AF性能は他機種に比べて劣ってないと思います。
　ただし、SDシリーズではは他機種に比べてAF性能に対する要求が段違いにシビアになります。
　逆に言うと、ベイヤー配列センサーである他機種は、SDシリーズほどAF性能が要求されません。
　シグマのAF技術は今後向上すると思います。
　シグマはSDシリーズを世に出したことで、自分の身体に”大リーガー養成ギブス”（古いたとえでスミマセン）を課したことになりました。
　シグマという会社は、これから伸びる会社だと思います。

>>563
まだ、ベイヤーで引っ張るの？　勘弁して…w

問題点が理解できてないようなので、少しだけ。

自然物にはフラクタルな性質があるから、高周波成分は、木々の葉っぱのような
「急なエッジ」の部分だけではなく、全画面にあまねく存在しています。

このため、自然物を被写体とするかぎり、偽色は、大なり小なり全画素について発
生し、その結果として、「画面全体から質感・空気感が失われること」が問題なわ
けです（これに対して、色収差や輝度モアレは、特定の条件が揃ったときに局所的
に生じる現象にすぎません）。

で、もし、人が単に写真に写った形だけではなく、形に宿った質感・空気感・生気・
気配といったものも楽しんでいるとすれば、それが少なからず損なわれるベイヤー
型デジカメは、カメラとして根本的な問題があると言わざるを得ないのではないか、
ってことを問題にしているわけです。

４画素ぼかす程度では、依然として大量の偽色が出るだろうから何の解決にもなら
ないと思うけど、どうしてもベイヤーを使い続けたいというのであれば、それが最
低限の客に対する誠意のような気はしますね。

この話はこれでおわり。

-> 567 さん
既出かもしれませんが、foveon の研究開発で 500 万画素のものが
開発中、というのが、以前 foveon に投資た会社だったと記憶していますが、
announce されましたので、
いつになるかわかりませんが、出てくると推測しています。

>>570
500ですか、4/3みたいにならなければいいんですけどねw。
CPUのintel　VS　AMDのように優秀かどうかは別として、圧倒的なシェアがあるCCDがある以上、
画質・画素・価格その他全ての部分において勝っていなければ大手企業には採用されない
というのが実際のところではないかと思います。
ですから、できれば製品は600万画素にスペックアップして欲しいですね。

-> 568 さん
耳学問ですが、AF についてです。AF が劣るかどうかよくわかりませんが、
AF があわないで悔しい思いをしたことが何回かありました。
ズームだとあいにくいとか、というはなしを聞いたこともあります。
あわないと感じた場合、組み合わせるレンズとともに調整が必要、
というはなしを聞いたこともあります。
どこかのメーカーが既にやっていると思いますが、AF に関する
個体差をレンズ内 ROM に書いておいて、body からそれを access して
微調整するような機構を入れておく、ズームの場合は、何カ所かの
焦点距離に関して、個体差を ROM に書いておく、そのような仕組みを
撮れば、レンズとともに調整する、ということが少なくなるのでは、
と思います。

AF に関しては、初心者泣かせかと思いました。つまり、このくらい
あわないのはふつうなのか、それても不具合、あるいは調整により
対応可能、といったことがわかりにくいように思います。

画素数がこれ以上上がっても意味無いと思うけどな。
現時点でも1Dsと同じレベルの手ブレ対策を要求され
レンズの性能はまだまだFOVEONについて凝れない状況なのに。
むしろ色の再現性を追及していって欲しいところだよ。

私はSD10のAF性能には何ら不満は感じておりません。
それよりCFへの書き込み速度をなんとかしてほしい。
どんなCF使っても6コマ連射を処理するのに50秒かかる。

APSサイズで600万画素FOVEON
出ればいいと思うけど、たぶん私には買えない値段だろうな。
その前に組み込まれてるCPUの性能をもっと上げてくれ。

＞CFへの書き出し

CFカード２枚差しでRAIO0構築とか
２次キャッシュとしてノート用の汎用メモリを増設できるアダプタとか

SD-11で実現してくれませんかねぇ

私はベイヤー方式を批判する気はないけど
個人的にＦＯＶＥＯＮ画像の方が
どんな高画素なベイヤー画像よりも
ＰＣのモニタで見ていて気持ちが良いと感じる。
なんでかしらんけど。

もしかしたら
それだけの理由でＳＤ１０を選んだのかもしれない。
正直、実際の解像度や連射は二の次なので十分満足してる。

でも連射に関してはＪＰＥＧが対応されれば
問題も解決するとは思うが、後は
シグマとＦＯＶＥＯＮ社しだいか？

jpeg必須とかマジ意味ねぇーから。
さっさと気づけよって感じ（ｗ

>>576
　それは、光がちゃんと撮れるからですよ。
　写真は絵を残すんじゃなく、光を残すんですよ。やっぱり。
　おれ的には7層ＦＯＶＥＯＮが欲しいです。（無茶ばっか・・）

このスレの住人が、みんな>>577みたいな低能じゃありませんように…

7層フォビオン！
7色インク対応CMYK出力デジカメ！

>>580
７色の意味が違・・・ｗ

SD10 50% OFF キャンペーン実施中

http://www.necdirect.jp/event/07/

>>578
７層ＦＯＶＥＯＮって
ＲＧＢにＣＭＹＫって事？
Ｋはブラックだから・・・いらないねえ。（笑）

ところでＪＰＥＧってＲＡＷデータの圧縮だから
バッファを圧迫しないで済むって事はないの？
メディアへの書き込みも速くなると思うんだけど。
この発想自体意味無いのかな？

RAWデータから非圧縮データを作ってさらにJPEG圧縮をかけるんで、バッファより作業用メモリーが多く必要。
まあ、とにかくバッファを今の倍にシロやごるぁ！！>sigma

>>583
シグマの科学力だと、
圧縮ＲＡＷが非圧縮ＲＡＷより桁違いに書き込みの遅いＤ１００の二の舞になるのがオチ。
JPEG の書き込みは一瞬だが、JPEG 作るのに１枚４０秒とかな。

>>583
　ＲＯＹＧＣＢＰ（他所で言うなよ・・・）

連写するようなカメラじゃないし、バッファなんか要らない。

せきりょくおうとうせいらんし

かと思ってた＞七色

ぜひビデオカメラにも欲すい

もし仮に自分が、CANONの商品企画に携わってるような人だと仮定します。
ある日、「ウチもFOVEON搭載機を出したいんだが・・」と上の方から何か言われたとします。
それで、FOVEON搭載機をと考えるんですが、その商品をどういう位置づけにして、どういう価格帯に投入したらいいのか、
全くわかりませんね・・。これって、ちょっと汗が出てきますね。
まず、例えばFOVEON500万画素機を作ったとして、それは、１Dシリーズの上なのか下なのかですね。
上に置くとして、もう、カメラの価格として「いいんですか？それ・・」ということになりますよね。
あと、競争できませんよね。
下に置いたら、いろんな既存の商品が死んでしまってエライことになりますよね。
150万画素機を出すとしたら、どこに持って行くんでしょうね？
想像するに、PowerShot・・・、シラケますよね・・・。
既存CCDの中長期の購入計画なんてどうするんでしょうね。
巨費を投じて作ったDigic・・・・・・・、どうしましょうかね？
もったいないからとりあえず貼り付けときます？
「FOVEON・・・・・・・・、ダメじゃん・・・。」って言う気になりますよね。
他メーカー、特にラインナップがひしめき合ってる所がFOVEON搭載機出すとしたら、
どんな出し方するのかものすごく興味あるんですけど、誰か早くやって見せてください。

>>582
びっくりした・・・

キヤノンが積むなら１Ｄｓマーク２でしょう。
フルサイズ３層センサー搭載フラグシップ。
商品構成上まったく問題なし、自然。

>>592
　いったいそれは観音にとってナニのフラグシップになるんでつか

>>593
１Ｄシリーズの、では？

きやのんは、中級機で実験の後、最上位機種に適用すると思われ
２年くらい後には、Kissまで・・・

>>595
　「巨費を投じて作ったDigic」はやっぱり「もったいないからとりあえず貼り付け」るんでつか
　それとも別なのまたもっかい作りまつか

次はSD7あたりを投入してきそうな予感。
Σと言えば低価格路線!

夕日ってさ、何げにFOVEONだよな・・・

シグマ公式にSD7(低価格機)は無いって言ってたよ。
出すなら、フォトキナでSD1(上位機)を30万くらいでキボンヌ

ポラのがあるからいいじゃん。
十分低価格でしょ。

>>599
ソースきぼんぬ

>>600
あれは国内発売の予定はないよ。
ポラロイドUSAのみになってしまう、残念ながら。
そりゃ、どうしても欲しい人は、どうにかするんだろうけど･･･。

>>602
マジっすか？　ポラロイド（というかNHJ）は、楽天に直販サイトを持ってるから、
少なくともここから入手できると思ってたんだけど。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nhj/


それから、ツグマさん、早く24-60出してください。待ってまつ。

>>603
IPPFでポラロイドの人に聞いた話なので、かなり信憑性高いかと。
「あれはアメリカ支部が独自に進めていることで、日本と連携はないんです・・・」
というような言い方をなさってました。
ブラフだとしたら、それはそれでOKだけど･･･。

SDxの解像力や色彩に魅力を感じて思い切って買おうかと思ってるんですけど、
実際の画素数が３００万強しかないことに少し不安を感じてます。
私はA３の印刷もするのですが、やはり３００万画素だと無理があるのでしょうか？
大きい印刷は他ほ６００万画素機の方が良いのでしょうか？

>>605
画素数が気になるなら、2/3"CCD8M機を買いますか？
バイヤー配列の600万画素機は、緑の画素で300万、赤と青は150万づつしかないですよ。
CCDの前のローパスフィルターで光をぼかしてるし。
SDxの画像を1200万に引き延ばした画像と、バイヤー配列の600万画素機を比べますか？

>>605
実際に印刷して比べてみれば良いかと。
メーカーのサイトにも実写サンプルはあるから。

りょーかいです。
サンプル等を印刷してみて考えます。

ありがとうございますた。

>>605
　近頃画素はRGB別々に数えるようなので、SDxは1000万画素機です。
RGBがばらけているか、キュッとまとまっているかの違いで、
RGBをまとめたことにより得たものと失ったものがありますが、
概して得たものは大きいです。
　「失ったもの」は以下の方法で補えます。
まず、SDxを三脚に固定して撮影します。
次に、三脚をちょこんとさわってまた撮ります。
そしてこれを100回くらい繰り返します。
そして、100枚の絵を全部BMPに現像します。
バイナリエディタを使って隣のピクセルとの輝度の傾斜を見て、半ピクセルずれて撮れた写真を探します。
そして、縦横半ピクセルづつずれてる4枚のセットを探し出します。
そのセットを互いに補完しあう位置に組み合わせると、1200万画素の写真になりA3でもばっちりです！！
もしラッキーにして、1/4と3/4の16セットが見つかったりすると、4800万画素の写真が出来ます！！
もし、アンラッキーにして、4.5ピクセルとかずれが大きすぎても大丈夫です。整数ピクセルずらして半ピクセルずれを得られます。

ちなみにこのワザはローパスフィルタレスのSDxシリーズならではのものです。
誰かがんばってください。（無責任アイデア御免）

ば、バイナリエディタ？・・ご冗談ｗ

>>610
ガンガレ
バイナリビュワーでもオッケーだ！（16進電卓も忘れるな）　

>>604
サンクスです。そうでしたか、やっぱ個人輸入するしかないかなぁw

>>609
『もうちょっとがんばりましょう　12点』

>>609
機構的に半画素スライドさせて多重露光とかね。

オリンパスの液晶ゴーグルにそういう物があったなぁ。
（撮影じゃなくて表示だけど）

半画素ずらしただけじゃ水平方向にしか解像度上がらないじゃん。
4回露光しないと。

>>614
それでもいいし。
２回露光で済ますなら斜めに半画素ずらしてハニカム式に水増ししても良い。

くだらん…

だれか１６×１６くらいの範囲でシコシコやってみ
漏れはキャ☆厨じゃけんＳＤにしかできんけん実験よろし子ww。（ぴゅ〜〜〜〜〜

何をだよ（ｗ　わけわからん

ハーフミラーとか駆使してモノクロ高解像度ＣＣＤでＦＯＶＥＯＮと同時に同じシーンを撮影できれば
ＦＯＶＥＯＮの色情報とモノクロＣＣＤの明度情報で合成して高画質＆高解像度が得られないかなんて
妄想してみた。

いっそ、自分で描いちまえよ。
1200%表示とかにして。

>>621
　その手法はきっと良い写真が完成する

Ｄ６０で月撮って試したことあるぞ。同じこと考えた。
何枚も撮って２００％拡大し、ステライメージで０．１ドット単位のコンポジット合成。
ところが、仕上がりは芳しくなかった。
きっと EF75-300 なんて糞ズームのテレ端で撮ったせいだろう。

>>623
月のズーム撮影じゃ大気の揺らぎによるブレ幅が画素ピッチより大きくなるんじゃない？

>>620
　平成16年3月12日早朝、この技術はCw2PyPJrが公開したことで既知になってしまった・・
　>>621のカキコも同様だ。10年後のお絵かきソフトの進歩を考えるとむしろこっちの方がデカかったかも知れない・・

相変らずの気持ち悪いマンセー合戦
新手の新興宗教でつか？

FOVEON真理教？
統一Σ会？

一日書き込みが無かったからって焦って煽ってもしかたねぇ。

あげ

2月締めの売上代金が3月20日に回収できたらSD10買います。
以上、買います宣言でした。

回収できなかったら？

あせんなくてもいいから、ぜひSD10ユーザーになってよ。

>>630
　首が回らなくなります。

デジタルカメラマガジン2月号の特集を見たら
SD10の解像度が抜群によかったんで、
シグマのサイトのSD9のサンプルを200%(1370万画素相当)に拡大してみた。
やっぱりFoveonは、ただの300万画素じゃないと思た。
ベイヤー600万画素は、もはや比較にならない感じ。

ただ、メーカーのサンプルはあてにならないこともあるんで、
普段使ってる人達の感想はどんな感じ？
あと、今から買うならやっぱりSD9よりSD10がいいのかな？

そりゃ10がいいに決まってるです。
ノイズがぜんぜん違うヨ。
（夜景に限らず）

>>634
　画像処理で減らしたりしてないでしょうね・・・？

出力がＲＡＷのみなので画像処理はないでしょう。

>>635
マイクロレンズで画素あたりの光量が上がってるのでS/N比が向上してまつ。

>>637
マイクロレンズは他の機種でも使ってるんじゃないのか？

>>638
SD9にはないよ。

>>633
ＳＤ１０買って試し撮りしたその日に、それまで使っていたベイヤー６００万画素機の引退が決まったよ。
故障等に備えて予備機としてキープしてるけど。
確かにＳＤ１０のボディー性能は糞だが、それを正当化して余りあるほど画質が違った。
チャート撮って解像度何本、なんてやってるうちはＳＤ１０の画像の恐ろしさは分からないと思う。

629で「3月20日に買います」宣言をしたものですが、
>>633 や、
>>640
を読んでいるウチにガマンが出来なくなり、
いましがた楽天の通販で注文してしまいました。

ｵﾒ!

>>641
電池は同梱じゃないから先に買っとくように。
CR-V3（800円）を2個でワンセットね。
充電池は世話がやけるから後がいいよ。
CFは遅くてもいいから大容量を。

>>641
楽天の通販は後のサーヴィスとはどうなんですかね。
何かあったときに丁寧迅速に処理してくれるんでしょうか？

（・３・）　エェー　>>641ｵﾒ！ﾚｿｽﾞは何にしたのかＮＡ？

はじめて買うならＷズームセットじゃないか？！

そうです。Ｗズームセットです。
SHOPはマップカメラというところで、水ぬれ、落下事故の3年保険つきだそうです。
あと、24倍速512MのＣＦと「Power Pack SD」（これが電池かと間違えた）を注文しました。
納期は一週間くらいらしいです。
ちなみにデジ一眼ははじめてです。（現在所持はFinePix4900Z ＆ EOS Kiss（銀塩））

まずはオメ。
ただSDシリーズはCFの転送速度が本体の制限からそんなに
早くないので何倍速のCFかってもあまり効果はないよ。
MD(マイクロドライブ)よりはむ少し早いけど。

Foveon欲し〜ハァハァ
でも、やっぱSD10になってもAFは使い物になりませんか？
あのファインダー+広角遠景+MFは自分にはできないと思う…。

広角遠景は、レンズの距離目盛りで合わせるといいよ。
F8 とか F11 に絞れば大丈夫だし、液晶の再生画面でピントの確認がすぐできる。
風景は逃げないから、ピントが合ったと確認できたらあとはそのまま撮りまくればいい。

僕は、マップカメラでボディのみでした。
ボディだけだと２日で来ました。
レンズは、年末の金利半額キャンペーンで

APO 70-200mm F2.8 EX HSM
APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM

を４８回ローンです（＾＾；；
120-300mm は、受注生産なのかな？
２週間待ちました。

48回ローン？
2年後、SAマウントは果たして残っているのだろうか？

＞2年後、SAマウントは果たして残っているのだろうか？
シグマは、収益の構造（レンズのOEM供給など）がしっかりしているから大丈夫。

大変なのは、コンパクト部門で、規模の大きな家電メーカーとの消耗戦を強いられてる
カメラメーカー各社（除く、キャノン）。

煽りじゃないです。すみません。＞ペンタの人

あのダストフィルターを取り外すと、
美しく写真を取れるようになりますか?

SD10使いのマカーです。
データストレージとしてBelkinのカードリーダとiPod買いました。
結果は轟沈。
フォベオンRAWを認識せず、読み込みできません。
コンパクトデジのJPEGデータは問題なく取り込めました。

仕方ない、安いCFでも探すか。
現在512MBを3枚のみ。
皆さん、どれぐらい持ってるのかな？

>>655
ＳＤ１０の場合、赤外線カメラになります。

>>656
同じくSD10のマカーです。
Belkinのカードリーダーは気になっていましたので、人柱乙です。

1GBのマイクロドライブ１枚でやってます。
保険的に小さな容量でも良いのでCFが1枚欲しいです。

×マカー
○マッカー

×ドザー
○ドッザー

ここのサイト、クッキリとオマ○コが見えてて
超エッチすぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/

>>661
　オマ○コ見えてないじゃん。どうしてくれんだよ！責任とれ！

今月の給料日がきたらSD10買おうと思っているマカーですが、Raw現像の
ソフトはG4 1.25G Dual(MDD)だとサクサクと動きますか？　それとも重い
ですか？　ちなみにメモリは1.5G積んでます。
また、PowerbookG4/400（メモリ512MB）だとOS9で使用しても動作は
重いですか？

>>663
シグマのサイトで現像ソフト（Photo Pro)をダウンロードできる。
またRAWデータ（X3Fというファイル）もカメラのサンプル画像のページにある。
というわけで、自分で試してみましょう。

>>664
そうですか。気づきませんでした。さっそく試してみます。

×マカー
○マッカー

>>666
>×マカー
>○マッカー

2chでは
○マカー
xマッカー

2chでも
×マカー
○マッカー

パワーマック？
パワーマク？

マックはマックだがマカーはマカーだよ。
新・mac板でスレ欄検索してみよう。

ここで検索してみよう。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

>>670
そこは2ちゃんねる外っしょ。

>>670
それ見たよ。
>Last Updated : 07/07 /2001
お舞いの脳みそ3年停止してるな。

つか、マッカーっていう蔑称から
そこまで必死に逃げたがるとは思わなかった。

>>673
>つか、マッカーっていう蔑称から
>そこまで必死に逃げたがるとは思わなかった。

ヘ？？
マッカーって蔑称だったの？
ei8tNwEtは2ch初心者？

sd10の話をしよう・・・

>>670
>http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

なんだ、基地外のページか・・

蔑称だと知ってるからマッカーと呼ぶなって必死なんだよね（笑

いや、だから2ちゃんねるでは「マカー」の方が一般的なんだって。

一般的にしたがってるねぇ（笑
そんなにマッカーって侮蔑されるの嫌いなのォ〜？

>>679
新・mac板行って見て来いってば。

…いつまでこの話するの。

そんなマッカーの巣窟に行って
マッカーを連呼したら大変な事になっちゃうよ！
どうしてそんなにマッカーと呼ばれるのを嫌うの？
蔑称だから嫌うんだよね（笑

あ〜あ、変なのが居着いちゃたよ。
まさか仮退院したアイツじゃないだろな。

ほんと、マッカーって一回居つくとしつこいからなぁ。
菊池みたいなキモイマッカーが多すぎるよな。

どっちだっていいだろうが、くだらねえ。

こいつもな
ttp://www.kazua.com/

こいつらも
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/index.html
（"何故か"抹殺済）

まっかーってなんですか？

マッカッカーそらのくもぉ・・・

マッカー電撃隊

WIN2台、Mac1台使ってるけど、WINで画像いじってると使いづらくて哀しくなってくるよ。本当に。知らない世界のことがどうして分かるの。

KT753までMacでそれ以降Windowsでやってるけど、
パワーとOSの完成度が違いすぎてもうMacには戻れない。
唯一、Macの時の癖が抜けないのでAltとCtrlキーを入れ替えてショートカット使ってる。
3GHz2GBのXPはどんなむちゃくちゃな画像処理しても楽勝。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040317230316.jpg
右　SPP２．０の現像オートではノイズが目立ちます。
左　Fill light -０．７で現像しPhotoshop CSのシャドウ/ハイライトで補正

SD9です。

>>691
同意。
macは見栄え（プライド）にこだわり過ぎてて、トータルで仕事を早く
完了するという姿勢が欠落している。たしかに格好はイイが。
とにかくレスポンスが遅くて、はらわたが煮えくり返る思いをする。

ei8tNwEt=駄目人間

>>691, 693
OS 9以前の話でしょ？
G5+OS X使ったら、XPなんか使ってられない・・

>>693
G5は未体験なのよ！
OS Xは使ってるけど、G4の１ギガでは非力なのかしらねえ？

でもね、G4の半額〜1/4の価格のWIN機の方が、まるでストレスなく作業できるのは事実。
デジ一の起動時間に例えると、

　・MAC（OSX）＝10D
　・WIN（XP)＝D100

という感じ。
とにかくG4MACはかったるい(´Д｀)、、、好きだけどね^_^;

OS8でかなりアップルに愛想尽きたけどね。
ファイルのコピー中、コピーダイアログに触っただけでフリーズとか日常茶飯事。
OSXがあと4年速く出てたら留まってたかもしれないけど、
今やPremiereもサポートされないOSではどうしようもないよ。

おめーら、スレ違いなOS論争は他でやれ。
そもそもマイナーなFOVEONユーザー自体がマカーみたいに思われてるんだぞ。

>>697
OS Xって10.2？10.3?
うちの会社もOS XとXPあるけど、10.3ならG4でもOS Xの方が起動も遥かに速いけど。
たしかに10.2までは劇遅。
スレ違いスマソ

いいかげんマッカーは去れ。
脱線、荒れすぎだ。

>>698&700
"そこまで"邪険にするほど脱線じゃぁないだろぅ、な？
"現像環境に関する情報交換"というわけだ。
俺には非常に有益だったし、ROMってる連中の中にも、
助かった奴がいるかもしれん。

テメーが別のネタ振れや。

お取り込みのところすいません。

SD10に買ったばかりの105マクロ。
11まで絞っても今ひとつシャキッとしないんです。
回折かと思って5.6まで開けても似たような印象。
50マクロ以上のシャープネスを期待してたんですが。。。
50&105双方お使いの方、105の印象はいかがですか?

三脚(NC704)&ケーブルレリーズ使用、ミラーアップ。
自作ライトボックスで1/30前後です。

あっぷしてみ。
105は50よりシャープだよ。

ちなみに下記環境でサンプルを現像してみたところ、大体１４秒くらいですた。

CPU: PowerBookG4 17" 1G
OS: OS X 10.3.3
現像：PhotoPro 2.0
ファイル：Contrail.X3F

遅い？

メモリは512Mで、PhotoPro以外のアプリは動いてないです。
時間があればG5 2G Dualでも試してみます。

マッカーは去れって。
XP、2.4GHｚなら4秒だよ。

wIn+wlqE＝DQN

>>706
んむ、、、そんなもんだろうね。

ID:8QRxjf8/＝マッカー

ID:wIn+wlqE=ID:ei8tNwEt=ﾍﾟﾝﾀｸﾝ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078058820/816

>>709
あたりまえ

G5でも試してみました。
双方メモリ512Mで、1.8Gシングルで７秒くらい、2G Dualで４秒くらいでした。
PhotoProはあまりDualの恩恵は受けてないみたいですね。
ウィソと大して変わらないですね。

マシンパワーの問題以前に
シグのソフトがﾏｶｰに最適化していないだけの事と思われ。
大方、winネイティブで作成したものをある種のエミュのようなコードで動かしている、辺りのオチじゃない？


あーそれと蛇足
ﾏｶｰで最高速出そうと思ったら迷わずメモリ満載してフォトショの占有メモリ増やして、 O S 仮 想 メ モ リ カ ッ ト な。
結構これやってない香具師多くて。
（注；winは仮想メモリに依存した構造だからカットするとかえってパフォーマンスが落ちるよ。）
ちなみにOS-X系はどうすればどうなるかは知らん。仕事には使えないから9.2.2のままなのでよう知らん。

>>696
G4シングル？（iMac？）なら非力。

>>704
大体PowerBookはHDDが遅いから何をするにしても遅い。
このソフトはデスクトップ機で使うのをおすすめする。

G4 1Gデュアル
メモリ：1.5GB
OS:：OS X 10.3.3
現像：PhotoPro 2.0
ファイル：Contrail.X3F
で６秒程度。

>>713
>ﾏｶｰで最高速出そうと思ったら迷わずメモリ満載してフォトショの占有メモリ増やして、 O S 仮 想 メ モ リ カ ッ ト な。

OS Xだと、フォト書の占有メモリは半自動なんでつ。
あと仮想メモリはカットできないし、仮にカットしたら遅くなるよ。

>>713
あ、あとうちは仕事が映像系なんで、OS Xじゃないと仕事になりません（藁

>>715
そうかー、そりゃすまんw
言うたとおり漏れはOS9環境のことを言っただけなんで。すまんね。

個人的に本当にこのソフトは最適化されているのかぁゃιぃと思ったのですが
まあ素人考えで言っただけなんで気に触ったらスルーしてくらさい。

さて
買っちまおうかな…＞SD9
そんなに高くないし、面白そうだし…

WINもMACも両方使ってる奴なら、自明のことだと思うんだが、MACは遅いよ。

>>706とかが4秒とかいってるけど、WIN機じゃミドルクラス。
>>712のハイエンドMACで同程度っていうんだから、高が知れてる。

足回り・ハンドリングといった細々した差が、トータルで大きく響いてるんだろう。
ファイルオープンとか、ウィンドウの出し入れとか、アプリの切り替えとか、
そうしたOSの根幹部分で、MACは人間に"待たせる"ので、実用性が殺がれてる。
効率を求めるならWIN。
潤い・ゆとりを求めるならMAC（ｗ

この辺でFAでどうよ？

>>718
でもさ、Winはウイルスの心配しなくちゃいけない。
アップデートしても問題だらけ。
その辺が安心して使えるのがMac。

総合的に効率の問題だけならイーブンだよ。
そういう俺はWinユーザーなんだが・・・。

>>719
ｳｨﾙｽについてはMacも安心してられないのでは？
よく知らんｹﾄﾞ。

>>717
全然気に触ってないでつよ (w

PhotoProは確かに最適化されてない気はしますね。
少なくともG5には最適化はされてなさそう。

>>718
仕事では両方使ってるけど、Macだけがすべて遅いとは思わないけど。
遅い部分もあるし速い部分もあるって感じかな。
G4までは確かに遅いけど、G5は足回り部分もかなり速いし。

Kodak DCS Pro SLR/c, 14 mp, Canon mount
マウントキヤノンでボディがシグマ・・・
http://www.dpreview.com/news/0403/04031802kodakslrc.asp

ＳＤをＥＦマウントに換装しよう！が妄想じゃないと分かっただろ。
妄想でなくても前進してないようだが。

ならばSD11もキヤノンマウントでたのむ。

このところを見ていて、マッカーが嫌われる理由がわかったような気がする。

WINもMACも両方使ってる奴なら、自明のことだと思うんだが、WINは遅いよ。

足回り・ハンドリングといった細々した差が、トータルで大きく響いてるんだろう。
ファイルオープンとか、ウィンドウの出し入れとか、アプリの切り替えとか、
そうしたOSの根幹部分（ヒューマンインターフェイス）で、WINは人間を"待たせる"ので、実用性が殺がれてる。
元来実用一点張りのOSから実用性を殺いだら何が残るか考えよう(ﾜﾗ

それに今更CISCアーキテクチャーでもなかろう。
エネルギー消費効率も劣悪。

効率を求めるならMAC。
ファインダー操作に「待たされたい」自虐厨ならWIN。（ｗ

726の頭の中は95年代で止まったまま。

WIN2000を過ぎても遅いものは遅いのだが・・・

つかG5デュアルっていくらよ？
今3GHzのWinマシンは10万以下から買えるのに。

動作速度、作業効率、コスト。
今やどれをとってもXPマシンの方が上なんだよね。
特に映像系でMacはありえない。
下っ端の版下屋はフォント関係で逃げられないみたいだけど
見てるだけで可哀想になる。

あーあ、あんなことやって・・・。
Winなら便利なツール選び放題なのに悲惨だなぁ・・・。
ってね。

映像系でwinはありえないだろ。

WinでもMacでもここはデジカメ板だし関係ないよ。
良い写真が撮れればPCなんてなんでもいいんじゃないの？

>>732
写真の腕じゃ太刀打ち出来ないから、モノの性能に頼るヤツばかりが集まるスレですな。

グラボもキャプチャカードもWinなら選び放題。
少なくともACDSeeのない映像環境は考えられないね。
作業効率が桁違いに違い過ぎ。

えーと。
盛り上がってるところすいません。702です。

105/2.8MACROと50/2.8MACROの画像をアップしてみました。

105/2.8MACRO f11　(1435 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040318212807.jpg

50/2.8MACRO f11　(1511 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040318213008.jpg

105/2.8MACRO vs 50/2.8MACRO　f11とf5.6での比較です(704 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040318213155.jpg

パースが多少異なるのはご容赦を。
ピントはMFで中央のロゴに合わせてますが、明らかに50/2.8の方がシャープなんです。

(あー、ちゃんと掃除してから撮れば良かった…＞被写体)

すんません。URLが化けました(泣


105/2.8MACRO f11　(1435 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040318212807.jpg

50/2.8MACRO f11　(1511 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040318213008.jpg

105/2.8MACRO vs 50/2.8MACRO　f11とf5.6での比較です(704 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040318213155.jpg

>>732
＞写真の腕じゃ太刀打ち出来ないから、モノの性能に頼る

ﾄﾞｻﾞは特にその傾向がありますね（藁

>>736
写真の腕を磨くのも良いんだが
たまにはライカも磨いてやれ。

>>734
あのープロはFinalCutProが無いと仕事にならんのですが・・

マーどーでも良いけどSD10ほすぃ！

>>736
105mmはダメですね。交換かな。

廉価版が出たら、SDx買うかも･･･。

>>736
光軸ずれてるかも。調整したほうがいいですね。

>>736
105mmはすこし前ピンになってるみたい。
レンズ銘の"NR.1400・・”は105ｍｍのほうがクッキリ。

アドバイスありがとうございます。

うーん、やっぱり調整に出した方が良さそうですね。
週末マグニファイア使ってもう少し追い込んでみますが。

50mmが大当たりで、更にその上を期待してただけにちょっと悲しい...

>>729
ちょっとまて!?　そんな廉価マシンどこで売ってる？
販売店教えて暮れ!!

そーいや。SDｘとMACってなんか似てるね。

>>745
10万以下っていうのはショップブランドかな？？？
そこまで安いのは知らないけど、本体のみならe-Machineが安いと思う。
DELLみたいにBTOには対応していないけど

ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/

今ビックサイトでやっているイベントでポラロイドのフォビオン機でている
みたい。

大きいファイル扱うようになると必要になるんだよね　　＜高性能PC

PCスレじゃないぞ。
それに、性能よりもカラーマネージメントの方が重要だろ。

まあしかしなんだ、電池のﾓﾁを如何にかしてくれ…

後継機は是非とも、ﾘﾁｲｵ電池にて!!!　　　　日水は、ﾍﾀﾚ過ぎ〜

>>746
【ベイヤー】
数年後…旧式デジカメの代名詞に（もうなってる？w）
１０年後…絶滅済

>>750
SD10と一緒に2300mAhの充電池セット買ったが、
1日で放り投げた。
次の日CR-V3と換えてから快調です。
どのくらい持つのかテスト中。

>>752
同じくSD10だけど、NiMH充電池は速攻で放棄・・・裏技やるのは面倒だしｗ
今はメインにMy battery 4400、サブにCR-V3の組み合わせ。
電池の持ちはCR-V3なら600枚近く、My battery 4400なら1,200枚以上は撮れる。
ただしMy batteryは電圧変動が激しいので消費電力の大きい4GBなMDは上手く使えなかった。

ニッスイではダメって話はよく聞くけど
俺のSD9ではバリバリ快調なのだが・・・
なんでだろ？

NiMHとリチウム電池を識別して電圧管理をしているんだろうか・・と、疑問。
NiMHをDC-DCコンバータとかで電圧変動を抑えてACアダプタジャックから入力してやると使えそうな悪寒。

連続投稿すまんが、NiCdなんかでは容量の大きいものは小さいものに比べて
定常電圧が低めの傾向がある。このためRCカーの世界では数年前は2000バッテリーより
1700バッテリーの方が、モチは悪いがパンチがあると言われていた。
たとえばNiMH-2300などは定常電圧が低いために、まだあるのに、
もう無いと判断されているかもしれない。
もしも、漏れの仮説が正しければ、2300でダメだったﾔｼは、2000か、いっそのこと
1700くらいの安いバッテリーに変えてみると、驚異的に快調になったりするかも。
　漏れは一応これで逃げるから、もしダメだったとしても責任とれないからな。
じゃあな！ピュ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

日経01でDSLRの紹介記事でSD10も取り上げられていたね。
ポートレートや夜景なんかやっぱ綺麗だね。（色が青に転がっていたけど）

2300mAhと2000mAhを混ぜて使うとどうなるの？

＞2300mAhと2000mAhを混ぜて使うとどうなるの？
真偽のほどはよく知らないけど、爆発するとか。

うちはパナの古い1900使ってるけど、512MBCF１枚分はクルクルなしでいけてるので、
あまり電源関連でｲﾗｲﾗしたことないっす（SD9ね）。

で、これは何なんでしょう？w　まだSD9売る気なんですね。何となく嬉しいけどw
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd9_dc_kit.html

実売価格を下げてKissD、D70にぶつけてくるようなら、結構「買い」かも。

>実売価格を下げてKissD、D70にぶつけてくるようなら

もうなってる→淀混む
8万も安い！

おはよう


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　　　　　　　　　　も　れ　さ　ま　の　し　を　り
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

602で、ポラロイドのコンパクト機の国内販売はない、なんて書いちゃったんだけど、
ちゃんと発売するのね。

・・・ち、違うんだ、俺は騙されたんだぁっ！o(ﾟДﾟ)っ


●ポラロイドのFoveonセンサー搭載機

　ポラロイドは、Foveonセンサー搭載で話題を呼んだコンパクト機「X530」を国内初公開。モックアップだが、
　手に取れるようになっている。150万画素×3層のFoveonセンサーを搭載する。国内では7月に、45,000円
　前後で発売される予定。
　これまで低価格機路線を歩んできたポラロイドだが、X530で話題をつくり、その技術力や商品力をアピール
　したいとしている。

こないだ買います宣言をしたものです。
昨日の夜届きまして、朝から用意して、ようやく撮影できるようになったところです。
いや、なにかと凄いですね・・・・
私はデジ一眼というものがそもそも初めてなのですが、写真の中にやっぱり今までと違う怪しいオーラが漂ってますね。
シグマフォトプロのソフトでプレビュー表示したときに、はじめ、今までとあまり変わらないような画像が出てきて、
「う〜ん、こんなものか・・・」とか思ってると、１〜２分後にいきなりパーンと鮮明化するんですが、
その瞬間は思わず「えぇぇぇぇぇっ！！」って言ってのけぞりそうになりますね。
今日は曇りなんですが、ちゃんと曇りの雰囲気が伝わってきますね。
それから蛍光灯の下で撮ると、ちゃんと蛍光灯の存在感を感じるんですよ。
なんというか、照明というか「光の質感」のようなものがものすごく撮れますね。
こういうのは初めてです。
でも、あんまりテキトーにいじってテキトーに撮ってるとダメですね。
それなりにヒデー色合い（見ようによっては味もあるんですが・・）になるときがあり、
「ちゃんと理解してからややこしいところはいじらないと・・・」と、まるで叱られているような気分の写真も撮れました。

ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040319A/index2.htm
PHOTO PROで現像中……って何撮ってんだ。ｺﾞﾙｧ！
ｳﾗﾔﾏｼｲ･･･

>>762
>１〜２分後にいきなりパーンと鮮明化するんですが、

PC買い替えた方が良いかと・・・

>>763
その著者、フォビオンユーザーなのに、
高画素小サイズCCD容認なのがわからんな。

こらぁ、ｽｺﾞｲですわ・・・・・・。ひぇーーーっ
PC買い替えねば！

今日も初っ端から日水で泣いたけど（Hi-10数枚で電池ｱｲｺﾝ点滅…）、
っで各日水の＋−電極を擦ると、完全復活！　3.5G分ほど撮影（まだ残有）。

>>762
ラスト三行にｶﾝﾄﾞｰすますた。
そう。道具ってなトンカチだってノコギリだって
使いこなす修練が要るもんだよな。
重々肝に銘じておこう。

dpreviewにようやくSD10のフルレビューが載りましたよ。
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/

>>765
ざくっと読んだけど、フツーのユーザーの使うコンパクト型は別……って感じじゃないの？
それはともあれ、女子高生いいな（ｗ

>>759
海外通販の値段を考えると、もうひと声欲しいところっすねw

>>769
レヴューはありきたりだけど、サンプルは凄いっすね。

15mm F2.8 EX DIAGONAL FISHEYEの作例が載ってるサイト知りませんか？

>>772
ｷﾔﾉﾝ用だけどKENさん買ったので近日中に作例を公開するとか

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040322155352.jpg
ニッスイをCR-3Vのように装着、
材料は真鍮板100円と絶縁用プラ板。

>>774
電池の持ちはよくなったの？

私もそろそろ一眼デジカメに移行しようかと思い、
いろいろと情報収集しているんですが、
特にこのSD10というかフォビオンには注目しています。

imaging resourceのページを読むと、このカメラの解像度は600万画素クラスよりは
わずかに低い程度である、というようなことが書かれていますが、皆さんの感想もそんな感じでしょうか。
いくら343万画素×3とはいえ、単純に1092万画素とは行かないようですね。

一応、対抗機種として考えているのはキヤノンの10D、ニコンのD70あたりです。
いまはα7とF3を使っているため、ミノルタとニコンのレンズは多少揃っておりますが、
広角側主体で建築写真を撮影する私にとっては、どうせ画角が変わってしまうため、
超広角ズームを買わなければならないのはどのカメラを買っても同じ事だとは思っています。

解像力は６００万画素クラスよりあるとおもうけどなぁ、個人的には。
遠景とかで差がでるよ。

SDには興味有るんですが、SD10のカタログのサンプル写真は
酷すぎませんか？ふた昔前のインクジェット出力みたいで・・・

webのサンプルとか見るとえらく綺麗なんだけどなあ。

>>778
むむ、がムばれ営業部〜

>>778
虫の写真ですね、あれは失敗例ですのでご安心を。
表紙写真を参考にしてください。1枚の絵の中に
超リアルと？の部分が混在しています。

ところであれは何と云う虫なのか。

>>780
ニジイロカナブンと思われ

フォトエキスポ2004 in 東京ビッグサイト に行ってきたが
【SIGMA】のブースは、人が寄り付いておらず
社員も苦い顔をして何かこう殺伐としていた。

シグマはそれくらい殺伐としてる方がいいんだよ
女子供はすっこんでろ

見れないデータ持ち帰ってもしょうがない。
その場でjpegに変換してＣＦにコピーしてくれるなら試用してみたかった。

>>784さん
現像ソフトは只でもらえますよ

>>785
知らなかった...。ｻﾝｸｽ｡
SD10以外だとＯＳ付きレンズとか話題はあったのだけど、なぜか渋かった。

コダックからSD10ベースでEFマウントのカメラが出るそうですが、
シグマがEFマウントのSD10を売るのは無理かな。

そんなのキャノンが許さない。

>>777
ISOチャートでの水平垂直解像度では600万画素クラスより若干劣るようですが、
なんというか、画像のエッジが立っているというか、絵が硬調ですよね、SD9/10は。
ベイヤー配列は軟調な感じというか。

解像に対して「軟調硬調」って使うもんなの？

なるほど。
ベイヤーやローパスフィルターの欠点も「軟調」と言えば長所に聞こえる（ｗ

>>776
ＳＤはローパスによる劣化が無いため、撮影者の技能がダイレクトに出る。
テスト撮影した時に僅かでもピントが甘くなったら終わり。
実際には黒白のチャートを撮るとベイヤー６００万画素なみはあるよ。

みんな無視しているのは、現実の撮影対象は大抵の場合色が付いていること。
色付きのチャートを撮れば、一瞬でベイヤー６００万画素機を引き離す。
だから遠景の風景で差が出るんだよね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0322/kindai.htm
腐れE1用はいいから、SAﾏｳﾝﾄ用を出汁!!!

>>791
いえべつに私がISOチャート撮影した訳じゃありません。
というか、SD10を買いたいと思ってるわけで、まだ所有しておりません。

776にも書いたように、imaging resouces でのテスト結果を読んだところ、
詳細にその点が記述されていたわけで、その辺、みなさんどう思われるかと。

ちなみにimaging resources では、画像は非常にシャープだが、
アンチエイリアシングフィルタがないということは輝度エイリアシングが発生しやすく、
色エイリアシングは殆ど発生しない、という特徴があり、これは丁度ベイヤー配列とは
正反対の傾向になる、ということが書かれていました。
600万画素機に比較すると気持ち解像度で劣るらしい、というのはそこでの記述に依拠したものです。

なお硬調軟調は、同じ水平垂直解像度であってもその限界付近での消失の仕方は
フォビオンとベイヤーとではハッキリ様相が異なるので、その点を「硬調」「軟調」と例えてみたんですが。

釣りですか？w　フダツキのimaging resourcesを信用してるバカはいないよ。

>>794
釣りのつもりはないんですが、
dpreviewとimaging resourceでは言ってることがハッキリ違うように思います。
というか、imaging resourceは、dpreviewの言ってることを暗に「間違い」と言っているように読めます。
ま、dpreviewもナイキスト周波数を「超えて」解像してる、なんて言ってるあたり怪しいんですが。

SD10の良さは使ってみなきゃ分からない。　理屈じゃないんだよね。
レビュー云々と言ってる香具師は買わない方が良いと思うよ。ホント

写真を撮りたいならSDシリーズだね。
絵が描きたいならベイヤー一眼を買うんだね。

いずれにしても最後は腕だよ。

>>795
全部完全に反論できるから、面倒臭いけど資料集めまふ。ちょっと待ってね。

>>796-797
賛成。俺の場合、腕はないけどねw

>>791
>だから遠景の風景で差が出るんだよね。
の部分は間違いだな。一種の偽解像が解像感を生み出しているのだよ。

偽解像？
また2ch用語ですか？

普通の日本語でつよ > 偽解像

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%81%BD%E8%A7%A3%E5%83%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>795
DPReview と提灯記事テンコ盛りの imaging resources とでは格が違うんだけどw

▽DPReview，Phil Askey 氏の「imaging resources：SD10解像チャート」に対する見解
「トチったんじゃないの？」だそうです。
＞… I can only assume that Dave made a mistake with his chart.
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=6539852

なお、ここでいう「陰謀説（conspiracy theories）」というのは、キャノン系の人達
が提唱してるもので、なんでもSigma/Foveonは、imaging resources の信用を失墜
させるために、わざと不良品をテスト用サンプルとしてDaveに送りつけたんじゃないか？、
ってもんです（欧米人って…w）。

ちなみに、DPReviewにおける結果は、以下の通りです。

Sigma SD10
Horiz LPH 1550 >2000
Vert LPH 1550 >2000

Canon EOS 10D
Horiz LPH 1600 1900
Vert LPH 1450 1850

Nikon D100
Horiz LPH 1600 * 1850
Vert LPH 1300 * 1700

Sigma SD9
Horiz LPH 1550 >2000
Vert LPH 1550 >2000

前の数値が「絶対解像度（Absolute Resolution）」（９本の線が全て再現
されているかどうかで判定）、後ろの数値が「解像消失限界（Extinction
Resolution）」（線であることがわからなくなって、グレイのもやもやに
なったかどうかで判定）です。
Absolute Resolution：Still defined detail (below Nyquist frequency*)
Extinction Resolution：Detail beyond camera's definition (becomes a solid gray alias)

以上は、従来の白黒チャートの場合であって、>>791さんの言ってるように、
カラーチャートだとこんな風になります（去年から何度も出てるけど）。
http://www.outbackphoto.com/artofraw/raw_05/essay.html
１Dsも目じゃないですねw

＞dpreviewもナイキスト周波数を「超えて」解像してる、なんて言ってるあたり怪しいんですが。
多分、SD9/10の解像チャートにおいて、９本の線がエイリアスによって５本
になっているのに、それをDPReviewにおいては、「解像している」と評価し
ていることについてだとおもいますが（>>799の言う「偽解像」もこのことだ
と思うけど）、DPReview，Phil Askey 氏は、下記のリンク先を見ればわかる
ように、これは「偽解像」ではなく、「不完全ながらも（実際そこにあった
ものの）ディテールである」という立場を採っています。

>What you call 'false detail' is simply detail that the sensor
>can't fully render, it was there in the original scene.
>90% of detail shot by photographers is organic, not resolution
>charts, organic detail can be represented in lots of ways.
>
>I have yet to see an SD9 or SD10 image which has 'fake details'
>which are obvious as the moire I've seen in many Bayer camera shots.
>
>Basically it's a personal choice, I prefer the camera to capture
>as much detail as it possibly can rather than blurring everything out...
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6543562

また、SD9/10においてもAAフィルターを搭載すべきではないかという意見に対
しては、採用すべきではないという立場を鮮明にしています。

>It's interesting because I've heard a few people say this,
>but to be honest I'm on the other side of the fence...
>Taking a photograph of distance trees I would rather have a
>representation of leaf detail reproduced in the image rather
>than a green mush（葉っぱのディテールが再現される方が、緑色のどろどろ
>したもの（green mush）になるよりまし）.
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6541125

解像チャートの評価において、SD9/10の「解像消失限界（Extinction Resolution）」
が「>2000」であるとしているのは、このような考え方を反映したものだと思います。

それから、>>799の言う「偽解像w」が生じるのは、エイリアスの起きるときだけだから、
自然物を写してる限り滅多に遭遇しないです。

うちで起きたのは、以下の画像だけです。クソ画像ですが、参考までに。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040324025411.jpg
正面の水色のトタンで多分エイリアスが生じています。

>>793
＞ちなみにimaging resources では、画像は非常にシャープだが、
＞アンチエイリアシングフィルタがないということは輝度エイリアシングが発生しやすく、
＞色エイリアシングは殆ど発生しない、という特徴があり、これは丁度ベイヤー配列とは
＞正反対の傾向になる、ということが書かれていました。

マジでそんなこと言ってるんですか？w
技術的に間違っている上に、偽色と輝度モアレを同列に論じるというのは、
「悪性腫瘍」と「にきび」を同じ「出物・腫れ物」だからという理由で同列
に論じるようなもんで、余りにもお粗末ですね。
偽色がベイヤーにとって致命的な問題点であることから目をそらしたいんで
しょうけどねw

以上、長々とすみませんでした。

DPReviewの解像チャートのリンクを貼るのを忘れてました。

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page18.asp

どうでもいい話なので、特に反論がなければスルーしてちょ。

気づかなかったけど、上記リンクに書いてましたね（せっかく昔のBBS検索して、
やっと見つけたのにw）。

Because the X3 sensor doesn't employ an anti-alias (low pass / blur) filter
it continues to deliver detail past Nyquist. Taking the vertical
resolution bar as an example we can count all nine lines up to
our 'absolute resolution' measurement of around 1550 LPH, after
this point lines begin to merge and by 2000 LPH we can count five
obviously combined lines. In a real image this could be the detail
of leaves on a distant tree or bricks on a distant wall. At the
time of my SD9 review there was much debate over the 'validity'
of this extra detail. My opinion on this matter is that this detail
is at least of photographic merit, it is the correct color and
represents detail that the human eye although not able to distinguish
perfectly would also see as a broken texture, it's certainly better
than the blurred area we would get from the anti-alias filter
of a Bayer sensor camera.

；ﾟдﾟ)＜　こ、これは・・・耳からｹﾑﾘが出そうですよ？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!!!!!

http://www.nexcell.co.jp/Products/RCR-V3/RCR-V3.htm
これを、SD10で使ってる徒党は居る?　

使ってますが、何か？




満充電時3.5Vぐらい出ているから（改良型）少しビビルけど、
でも2個直列だと6V位になっていてウマーですわ。

色々問題は頻発している模様。
某掲示板参照のこと。

で、結局お前らは写真撮らずにチャート撮って満足するのか？
メデテー奴らだな。
かねがねーならKissDでも飼っとけ

>>812
誰も撮ってねぇよ

>>811
某掲示板は情報収集には最高だが
過去ＬＯＧがないのも最高に痛い

>>810
同じようなROWAのを愛用しています。
満充電4ｖくらいですけど問題なし。

>814
スマソ！
でも「ガイシュツ」を責めないヨ（笑）。

なにはともあれ、平和だな。

もはや無敵？w

>>763
遅ればせながら読んだんだけど、この人「RAW is WAR!!」って言いたかっただけちゃうんかと（ｗ

>>814
google に登録したら過去ログもキャッシュで読めるようになるんやないか。

匿名掲示板はどうなってるかな。

>>819
WWEかいな（ｗ

先日EF-500 DG SUPER SA-Nを買ってSD10で撮っているのですが、
これって本当にTTLなのでしょうか？
激しく飛ぶわでまるっきり信用できません。
距離に連動して光量が変わっていないような感じです。
（銀塩ではMINOLTA使ってますけど、もっとまともです）

そのような人います？

>>810

縦位置グリップに4本入れて使っているけど、非常に快適です。
Ni-MHには戻れません。
充電器は改良型らしく、満充電は3.5V以下でした。

とりあえず「CR-V3」形ﾘﾁｲｵ電池は、使えそうですな。
日水の餅でﾋﾔﾋﾔするのは、辛い…　っていうか、日水は自己放電し過ぎ〜

他社のﾘﾁｲｵ搭載機なら、2〜3倍はﾓﾂね。
　
次機は、ｺﾀﾞｯｸ絡みでﾘﾁｲｵ電池搭載か!?　ﾂｸﾞﾏ

>>821

SD使いじゃないんだけど、漏れは最初から内臓露出計は信頼してなかったりして。
結局、プレ撮りしてヒストグラムを見て補正する露出ワークが身に染み付いてしまいました。
なにしろ「上がり」をその場で確認出来るわけですから、フィルムと違って便利なもんです。

御意、おいらもストロボはマニュアルだよ。　TTLに頼ること自体が間違い。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040327225943.jpg
五分咲き、明日も撮りにいきます。

同じく桜・・・・SD10にMACRO105mm/F2.8の絞り開放。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040327231649.jpg

>>824,825
レスどうもです。
調光補正自体は私も行っているのですが。（デジ一眼の場合）

821の内容違っていました。すみません。
「Pモード」：発行量がきちんと変わっています。このとき、S=200, F=レンズの開放値。
「S/A/Mモード」：適正露出として認識されるのがフラッシュなしの場合の値。
　　　　　　　　　　（当然カメラの言われるままに合わせたら、補正しきれず露出オーバー）
ということのようです。これって仕様？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040328001037.jpg

>>828
ストロボ撮影の話する以前に桜の花の写真の方が気になるなぁ。
Fill Light掛け杉だから空が滲んじゃってるよｗ

>>828
TTLってP用でしょ。それでええんちゃう？

>>829
いやFill Lightのせいではなくて、元画像からしておかしくなっていたのよ。
（ファインダー見たときに気づけよ、おれ）
すぐ手前に枝はなかったはずだから、レンズ交換の際に汚したかだと思うけど。
とはいえFill Light 0.6はかけすぎだな、確かに。


（別の写真です）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040328024554.jpg

>>830
レスどうも。やっぱそうなのか。

ちなみにミノの場合、シャッタースピードであれば同調速度以下の、例えば1/60とか、
絞りでは5.6とかに自動的に設定されます。このとき、露出オーバーの警告は当然出ず、
適正露出となるように光量が調整されます。
一方、sigmaだとフラッシュなしを基準としているから露出オーバーの警告が出る。
要は、無視して使えばよいということになるわけだ。
（シャッタースピードや絞り値が点滅しない範囲内で）

ﾊﾞｯﾌｧがHiで、最大約6駒はｷﾂｲ･･･　後継機はもっとﾒﾓﾘを積んで欲しい。

既出だけど、バッファメモリとしてノートパソコン用の
増設メモリとか積める様にならないかねぇ

２５６メガ積んで３０連写可能！とかさ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040328185746.jpg
Ｆｏｖｅｏｎに桜はよく似合うようです。

>>834

メモリメーカ各社が開発中のMRAMとかの次世代高速メモリが実用化されたら
大規模バッファメモリ自体が不要になる。



搭載されるのはSD15ぐらいだけどな。

Foveonが生かされるのって「寄り」じゃなくて「引き」だと思うんだけどな。
桜風景写真きぼん！

ヨドバシとビックが同価格で投げ売り価格なんですが、
いつ頃からでしょうか？
つ〜か買ってしまいたい衝動に駆られてまつ。
\139,440〜......ええなぁ〜....
セットレンズも安いし....

>>835
SD9で撮ったのをCSで現像したの？
パラメータ弄り杉何じゃ？　桜と青空が解離しちゃってるよｗ
SPP2でオート現像したのを見せて欲しいところ。

>>839
spp2でオ−ト現像後　Fill llightをマイナス側にしてる。
foveon独特の濃い青空に桜がよくマッチしてる。
この写真だと桜の枝が折られており、違う枝が望まれる。

SPP2オート現像？　CSでリサイズしただけ？　ホンマかいな

現像日時:2004/03/28 12:03:56
更新日時2004/03/28 12:13:16 Adobe Photoshop CS Windows
露出:利用できません
コントラスト:利用できません
シャドウ:利用できません
ハイライト:利用できません
彩度:利用できません
シャープネス:利用できません
X3 Fill Light:利用できません
カラー調整:利用できません
カラースペース:利用できません
クォリティ:利用できません
調整設定:利用できません

すまんがおらも青空に見えない。
青バックのスタジオ撮影かと思た。
雲が映ってればねー。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329102656.jpg
それじゃ、もう一枚

>>843
だからさぁ、なんでCS通す訳？
フルサイズならSPP2のままで良いじゃん？

単にヘタ。
こんなの得意になって見せないで。

>>845
ざけんなぐぉるぁっ！
これ以上の画が撮れない奴ぁすっこんでろ！



　　　　　 　 ｨｆ━‐- ､　　　　
　　　　　　 ｆ　　　 :::::::｀ヽ、　　
　　　　　　｣≧i i≦_ ::´ヽ i　
　ぺっ!!　 ┬ﾟし!一ﾟ :　 ﾉ |
　　　　　　 |:::く;:::＼:::::::::／
　　 ｃ =‐　 ゞ;:::::::::::::::／／ 　 　
　　　　　　　 `ー一'_,／
　　　　　　　　　￣



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>844
spp2.0からいつも16bit tifで出力してるんよ。
今は手元にX3Fファイルがないから直接のjpegは今夕以降にアップいたします。

>>843
らじゃ

それにしても絞りF6.7にしては青空にセンサーダスト一つ無いね。
よっぽど念入りにセンサークリーニングしてる？

センサーダストがシビアに写り込むSDxに青空は鬼門なんだよね。

>>848
センサーはゴミだらけやけどfil lightをマイナス側にすれば消えます。
試してみ。

ちょっとフレーミング甘いね。

843君。
それでは言う。
デタラメな構図。デタラメな切り取り。デタラメな重なりかた。
デタラメなピント位置。デタラメな深度の設定。デタラメな色合い。
以下省略。

>>851
口先だけの情けないさみしい奴よのぉ・・・ 　
空しくないのか?

>>837
ではご要望に応えて・・・だが当然でかいぞ（３メガ）
昨日の東京の木場公園
SD10 に 20mmF1.8 付けて F8.0 で撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329144249.jpg

他にも何人か桜撮りに来てたな。

むぅ、コメントし様が無いなｗ
お次の人、コメントよろ

↑うせろよバカw

ひどいな。
Foveonがどうのこうの言う前に写真のイロハを勉強汁。

>>853
つうかこれが本当にFOVEONなのかと小一時間・・・

>>853
thx.
>>857
俺のベイヤー300万画素と比べれば・・・比べるなって？
特に松葉の描写なんかはFoveonらしいんじゃない？

うざいのいるからsage

>>848
お待たせ、ｓｐｐ2.0auto　quality5のjpeg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329195521.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329195627.jpg

食い物の画像早くうっｐ汁

食い物の写真はないが、野球の写真は撮れた。
100-300F4です。このレンズはめちゃくちゃシャープだね。
おかげで当たり外れの落差が激しすぎｗ

　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329210554.jpg
　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329210430.jpg

枝垂れ桜（SD10、28-80mm）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329210955.jpg

>>861
シャープですね。綺麗。
真中の打球の行方が気になる。

ﾃﾞｼﾞｶﾒの手持ちは辛いね。　野外でiso100-1/15s辺りから、ﾌﾞﾚ捲くり〜
やっぱ一脚かな…　　　それに、〜深度が浅い気がしないでもない。

手持ち(ｼｬｯﾀｰ)を優先か!?　感度を優先か!?　絞りを優先か!?
三脚常用なら、何の問題もないが。(爆

既出のHPだがこの桜も（・∀・）イイ
http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/latest02.html

上野公園の夜桜（撮れたてだぞ）
フルサイズ 2.3 MB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329235633.jpg
SD10 にセットレンズの 18-50mmDC
風のせいで最高の解像度出ていないので参考程度に

「風のせいで・・・参考程度に」って何だよ。
ほんとは見せたいんだろ、こんなのが撮れたって自慢したいんだろ。
それを妙なエクスキューズつけて、いかにも義務的にＵＰしているような言い方はよせ。

ポートレートにおすすめなレンズってありますか？

デジカメ買えないのでやたら他人の画像やコメントにまでケチつけまくっている
カスがいるなw

>>869
古人曰く
恒産なくして恒心なし。

>>866
　この写真はすごくきれいですよ。
風が吹けば花は揺れるものです。
風の存在、花の動き、気持ちの良い光の存在が感じられて、
生き生きした写真になっていると思いますよ。
　SD9/10の解像性能というのはなにもパキンとしたエッジを撮るためだけじゃなく
こういうブレや、ボケでの表現にもものすごく生きるんですよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040330102539.jpg
SIGMA　50mm EX MACRO使用

UPに対して脊髄反射的に幼稚な拒否反応を示す奴って、どういう思考回路をしてるんだろうね？

>>872
いや、妙なヤツが徘徊してるのも２ちゃんの魅力かと。
まともなヤツだけ相手にしたいなら、それなりの掲示板がある。

タテマエだけではない世界。ホンネが垣間見える。
もちろん字面通りではないから、推定し汲み取ってやらねばならないのだが。

確かに・・・。
言っている事はウザイが、
内心ハゲドーって思ったりする。

>>873
寛容も、過ぎればただ一緒に堕落するだけ。
「妙な奴」と「敵」を同一視するなら、あんたも敵ってこった。
敵とはすなわち宿主が死ねば自分も死ぬのに宿主を殺しにかかる
癌細胞のような存在。
デジカメ掲示板で画像UPを否定する奴ぁ、もう擁護のしようもないほど
壊れてるってこと。

妙な奴は俺も好きさ〜。

>>875
> 癌細胞のような存在

と

> デジカメ掲示板で画像UPを否定する奴

との関連が全く不明。

> もう擁護のしようもないほど壊れてる

と言いたいだけとちゃうんかと。

みなさん週末料理人 ◆5k4Bd86noの http://www.kazua.com もお忘れなく!?

新しいウィンドーが次々と開くのはご愛嬌♪

みなさん週末料理人 ◆5k4Bd86noの http://www.kazua.com もお忘れなく!?

新しいウィンドーが次々と開くのはご愛嬌♪

最大の素朴な疑問
UPした画像に文句いう人は何で自分の画像UPしないの?

>>879
Upする人は人に見て貰う事、情報を提供すること
そこから発展するやりとりを楽しむことを旨とするが
文句言う人は文句言うこと自体が目的だから、
レス入れた時点で目的は達成されてるのでうｐする必要は無い。

見て貰うなら・・・しかるべき場（自分のホームページなど）で堂々と見せろ
情報を提供するなら・・・作例や画質検証として耐えられる画像をUPせよ
やりとりを楽しむなら・・・2chで？？？
文句言うなら・・・来なくてよろしい（藁）

>>879
その理由を、今からオレが身をもって教えてやるぜ！
それは下記のようなことになるからだ！！

　>>853
　おまえの写真、ぜんぜんダメだよ！一体主題は何なんだよ！
　それに、どこでピントがあってんの？　それになんだよこの眠い構図は！？
　オレ様の写真を見て勉強し直せよ。ゴルァ
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040331142755.jpg

注意１：このコメントは、UPした画像に文句いう人が自分の写真をUPするとどうなるかと言う例を示すものであり、
　>>853氏の写真を批判することが目的ではありません。
　>>853氏の写真は現像処理でまだまだ良くなる余地があると思います。ガンバってください！
注意２：ここで上げた写真は実際にSD10で撮ったものですが、必ずしもSD10の性能を示すものではありません。
　SD10のサンプルとしての使用はくれぐれもお控えください・・。

要するに
文句を言う人は口ほどにも無い、という事を実演してくれたのね
わざわざそこまでせんでも
面白いけど

>>882
うーん面白い。
煽る側にもそういう姿勢があれば発展するのにねぇ。

>>882
写真見てクラっと来ました。
前衛芸術を垣間見ました。これはこれで悪くない。

爆笑シマスタ。
あばんぎゃるどデス。

>>879
レンズも新しく買う必要もありsd10使ってるのはお金持ち。
マルビの僻み、妬みの書き込みやから画像はUPできません。

>>882
それ、本当にSD10なのか？

ﾌｫｳﾞｪｵﾝの35mmﾌﾙ寸画像も見たいので、
現行品止まりならx1.7の2枚並べを実現して下さい。
繋ぎ目は、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理にて。　それと、ﾂｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞは埃入り過ぎ〜
　
おまけ
うｐ出来る方＝勝ち猫
うｐ出来ない汝＝負け犬

882です。
予想を超えるご反響ありがとうございます。

>>888
　私がSD10を買って32番目の写真です。
昨日までに155枚の写真を撮りました。
一応、進歩のあとも見てやって下さい。

111番目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040331202138.jpg
155番目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040331201529.jpg

そう言えば某スレで「１０００枚撮影して１０枚をアップしますので、よろしくお願いいたします。」
って迷言を残して行方不明になった香具師がいたなぁｗ

>>890
未だ155枚って、今までに1GBも撮ってないの？
1000枚まで先は長いねぇ。　うｐ出来るのは残り7枚だよｗ

>>890　俺などは素直に感動。

やっぱフォビの描写は凄いわな。

882です。
>>892　未だ512MのCF1枚で頑張ってますが、3回通り目に入ったとこなので、１GBは超えたところです。
　ほんとに1000枚まで先は長いですよ。（現像、やり出すとハマリますから・・・）
>>893　ありがとうございます！！そう言っていただけると罪滅ぼしが・・・
　触ってると判ってくるんですが、凄いのはフォビだけじゃなくて、SD9/10というシステムは
　フォビと、レンズと、現像ソフトの、三位一体の力なんですよ。
　また、撮影と現像は機械と人間の対話においてやりなさいという感じで、
　「写真を作るのは人間様のお仕事です。」と言って、機械が表現の領域を邪魔してこない・・。
　だから人間のメッセージを入れられる幅が広くて、実はこれが難しいところでもあり、
　楽しいところでもあるわけですが、SD9/10の写真を良く見せる大きな要因になっていると
　思えてきているところです。
　と・・、155枚のくせにエラソーなことを言ってみるﾃｽﾄでした！

長らくお待たせしました。EFマウント化が完成いたしました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040401022800.jpg

>895 satoruciさんはSD9使っていたし．．．

量産型？
合成写真？
力技？
ちゃんとAF動くの？

>>895
合成写真の詰めが甘いぞ。
ＥＦレンズ用のレンズロックピンはどこにある？
ＥＦレンズなら向かってレンズ右側に付けることになるはずだが？
モロバレだな。

まぁまぁ4月1日やし、ええやないか。

ｓｄ１０
海外サイトで＄799.99で売ってるんだがだいじょびだろうか

>>899
SD9の間違いじゃなくて？

>>897
こちらは？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040401151201.jpg

ｺﾀﾞｯｸ＋ﾂｸﾞﾏで出したりしてな、ﾌｫｳﾞｪｵﾝ搭載ｴｵｽﾏｳﾝﾄ機　ｗ

常時、ﾀﾞｽﾄﾌﾟﾛﾃｸﾀを外してぇ〜　掃除がし難いんじゃあ!!!

>>897
左下に隠れたボタンがある。改造ですからボタン位置が違って当然です。

EF付けてAF動作出来るなら欲しいものだ。
USMの無いEFに一文の価値も無いからね。

905げと。早いもんだ。

シグマ
FOVEON X3 Pro センサー搭載のフォーサーズシステム対応 D-SLR ボディの開発を発表。

・搭載されるイメージセンサーは、同社 SD10 と全く同じ。
・縦横比 4:3 (フォーサーズモード) と 3:2 (ＳＤ互換モード) の切り替え式。
・フォーサーズモードでは、イメージセンサーの一部だけを使用し、270 万画素×３層 での記録。
・ＳＤ互換モードでは、イメージセンサー全体を使用し、343 万画素×３層 での記録。
・ＳＤ互換モードで使用出来るレンズは、同社 18-50mm F3.5-5.6 DC など、必要なイメージサークルが確保出来るものに限定される。
・マウントアダプターを介して３５ミリフルサイズ対応レンズを装着した場合も、ＳＤ互換モードの使用が可能。

どこのエイプリルフールネタ？＞960

>>906
おい！もう４／２だよ！

シグマボディは全て同じマウントですか？
ＳＤシリーズのマウントは同じですか？
つまりＳＤ９のレンズはＳＤ１０にもＳＤ１１にも
ＳＤ１２にもＳＤ１３�]にもＳＤ１３Hにも使えますか？
全てシグマボヤネットマウントですか？
ちなみに肝心な質問ですが、同じシグマレンズで、
同じ型番のレンズで、全く同じレンズですが、
ニコンマウント・シグママウント・キャノンマウントで
商品価値に差がありますか？実際に売却する場合にマウントの
違いで値段が違ったりしますか？だとしてどの程度の差額でしょうか？
だいたいで結構ですので感覚の敏感な人は教えて下さい。
それらを踏まえて考えて欲しいのですがシグマボヤネットマウントの
レンズ群をキャノンマウントやニコンマウントに変更してもらう
事って可能ですか？（メーカーに付き返して）
有料でやって貰えますか？この年になってくるとボヤネットマウントに
不安もありますし、とっさに他のキャメラ群に装着しようと
思った場合にふんぞり返ってしまうかも知れません、そうなっては
にっちもさっちもいかないので、戦々恐々の面持ちで
いっぱいなります。どうかシグマボヤネットマウントの不安を
拭い去って下さい。どうぞ宜しくお願い申し上げます。

おひさっす!!ごぶさったっす!!
あの今更ですがSD-9とSD-10の違いって…
画素数以外に大きな違いってなに？

そういえば昨日は4月1日だった

漏れは自営業のもんだけど、>>909みたいな感じのクライアントってよくいるんだよね
「このメール、どう回答したら良いんだ・・・」みたいな。

真偽はともかく
ﾌｫｰｻｽﾞｻｲｽﾞでﾌｫﾍﾞが来たらいいかもな。
ｽﾞｲｺが使えるのはイイ。
まぁ、メインはニコンだけどね。
ﾚﾝｽﾞ１〜２本、小型ﾎﾞﾃﾞｨのﾌｫｰｻｰｽﾞなら
携帯が便利な中版みたいに使えてイイかも

>>909
ドキュソ？

ボヤネットって何ですか?
感覚の鈍感な人なのでわかりません。