【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

関連スレ　>>2-10　あたり
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:22 ID:qsRqH8+/
【過去スレ】

Kissデジタル出たよ～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/l50
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:23 ID:qsRqH8+/
【記事】

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。
●http://www.digitalcamera.jp/
実売12万円、キヤノン「EOS Kiss Digital」発表
●http://www.zdnet.co.jp/news/0308/20/njbt_01.html
キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」
～Kissデジタル専用レンズも発表
●http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
キヤノン、実売12万円の一眼レフデジカメ「EOS Kiss Digital」発表
●http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030820/105625/
Canon EOS-300D / Digital Rebel
●http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp


【関連スレ】
Canon EOS 10D パート14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062638333/l50
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital VS 10D【対決】 2戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062171615/l50

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:24 ID:9TE5Xccs
皆、気を付けろ。KISSの事を少しでも良く書いたり、期待した発言をすると頭の可笑しいペンタックスオタが攻撃しに来る。
しかも、長文で、もっともらしい事を書くが中身は単なる誹謗中傷というのが特長だ。

KISSマンセーの後、いちいち潰しに来る几帳面な荒らしだが、たまに長時間来ない事がある。
何かと思えば、*istDのマンセーに忙しいからだ。
スレの流れを良く読んでみれば浮かび上がってくる。荒らしの行動。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:26 ID:qsRqH8+/
■資料

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf



■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

■価格
￥価格.com￥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
￥価格.com￥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm
※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:29 ID:qsRqH8+/
つーか、おいらkissスレ立てたの２回目なわけだが・・・
キャノン俺に感謝しろよ！
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:30 ID:rJfSRPir
>>1
乙。
8 ：(P)：03/09/07 10:31 ID:ePVQ5Hfg
>>1
乙。
前スレ誘導貼れなかったからしばらくageますか。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:35 ID:BgWvno9A
サンプル画像関連はコチラ
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:37 ID:4ef8d+wz
俺なんか忘れもしない１９９９年、世紀末の夏に２週間リエ様の黄金と
聖水と御唾液以外、一切口にせず生活したことあるんだぜ。まさにリエ様に
生かされているというか、リエ様によて俺の生命が維持されていたという
感じ。あの二週間があったからこそ、俺はこの世に生まれてきた意義が
あったと思うし、俺の人生輝いてると思える。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:50 ID:VR3duED9
>>
キャノンじゃなくてキヤノンだけどね。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 10:59 ID:WS0L7yXF
ＬＡＷを使わない…無法？

ttp://www.alao.jp/NewFiles/digitalday/digitaldaybyday.html
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 11:36 ID:ohWfASpp
10Dと大差ないKissDだから、
高機能版のEOS Kiss Black Digital 大人の味は出るんでしょうか？
最軽量版のEOS Kiss Lite Digital も時間の問題...　今、最軽量ではないから出るよね？

退屈なので妄想してみますた！　一番乗りは、9/18ですかね？？？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 12:33 ID:Dc8DEZVb
>13
現行Kiss5も、黒は出てないよね？
ってことで、黒は期待薄なんじゃないかと・・・
機能制限つきのライトは可能性有ると思うけど。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 12:49 ID:Np/Iiuq5
藻まえら全員ココ読んどけ。

★キヤノン一眼は欠陥だらけ？V-5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057177265/

【歪んだ】アンチキヤノン派の脳みそって【愛情】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054546551/
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 12:52 ID:kyE3B6No
>12
あと、コストパーフォンマンスとかバッハにもﾜﾗﾀ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 13:15 ID:rJfSRPir
管楽器で有名なbachのブランド語源を、作曲家のJohann Sebastian Bach
と取り違えているひとが多いが、まったく別人のVincent Bachが創業
したマウスピースメーカーが発端である。
bachは音色はいいが、金管楽器の場合、購入初期に少々手荒に吹きぬいて
抜けをよくする必要がある。初心者には薦められないのはこの部分あって
のことである。（閑話休題）
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 13:21 ID:xV4gmmNc
>>16
補足
バッファをバッハと書いている。（爆
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 13:57 ID:UM8xspsR
>D60の時にも感じたが、ISO800ぐらいの撮影の色調はとても好ましい。僕は好きだ。銀塩カラーの高感度フィルムより好きだ。

>春に開催したCanonSalonでの個展で、ISO800で撮った写真を９０ｘ１４０ｃｍに拡大してプリントした。まるで銀塩のように粒子があった。



ノイズじゃないのか？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 14:33 ID:S4p0z9La
マンセー発言には、一対一で否定発言がつく。お楽しみに。
犯人は*istDオタ。腐っている。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 14:43 ID:Sz/EZ4/5
当分は600万画素のままでいってもらいたい
糞ニーにつられて800万とか1000万とか出さないように
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 14:56 ID:tBTja0Hc
サンプルの評価って、ノイズや解像感の良し悪しもそうだけど
「モデルの質」にも影響される気がする。
↓このバアちゃんカッコ良すぎ
ttp://mishilo.image.pbase.com/u32/rickdecker/upload/20908336.IMG_8779.JPG
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:08 ID:2qDiKYSV
>22 どんなレンズを使っているか知らないが、すさまじく高画質だな。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:09 ID:WZ86NtwG
>>4
なかなかの観察眼だな。統計的にも納得した。(w

25 ：ａｙ：03/09/07 15:18 ID:0HM8qP6J
>>19　UM8xspsRさん。引用先を示さずに書きこむのはやめてくださいね。
もちろんノイズですよ。でも粒子のように奇麗だったということ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:43 ID:2b/enhY7
内ゲバ護摩化すのに必死だなw
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 16:03 ID:ZpBOSmXm
こいつ辛口評論家のふりして何でもいいと言っている。
メーカーの犬。写真も面白くない・・・。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
28 ：最近の構図：03/09/07 16:07 ID:CVat2aGw
Kuso厨　vs　全デジカメ板住人

Kuso厨はあらゆるスレに爆撃しすぎ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 16:20 ID:fDdq31C0
>>4
ID晒してくれ。
前スレで荒らしている香具師のIDをistDスレで検索したがそれらしいのは見つからなかった。
ちなみに「NqInjqAc」は両方で荒らしている。
前スレの>>989はｲstスレで荒らしに反応してたがマンセーではなかった。
このスレでもそれらしいのは見つからず。出入りはしているようだが。
本当に荒らしはペンタオタなのか？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 16:40 ID:fDdq31C0
＞出入りはしているようだが。

スマソ。出入りしていたのは前スレだ。
シラミ潰しに調べたわけじゃないので
得意な香具師、調査キボン。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 16:49 ID:/dZgwv7K
買おうと思ってるんですが、支払いはやっぱり「一括」ですよね・・・
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 16:54 ID:Q32hOue4
>>31
知っての通りデジ一眼は進化が激しいので、一括で買っておかないと
「ローン終わってないのに新製品が～！」となるので、一括が良いかと。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 17:44 ID:2U5KExVG
>>29

>>4はキヤノ房の内ゲバを隠そうという意図で書いてる。
実際このスレ荒らしてるのは殆ど10D厨。

後継機が予測よりも半年も早く出たんで怒り狂ってる。
34 ：29：03/09/07 17:53 ID:fDdq31C0
サンクス。
暇だったとはいえ無駄な時間使っちまった。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 18:01 ID:8j3UfcEb
>>前スレの984
＞＞半年待つ間撮影し損ねた思い出を半年後に買ったカメラで撮りなおせる訳じゃないしね。

＞その言い訳、飽きたよ。　ならどうしてもっと早く１０Ｄを買って、思い出を撮らないのさ。。。

言い訳っていうか、現実ですよね。
目の前にKissDがある時点で選ぼうとした時に、10Dじゃなく半年後の新製品でもなくKissDを選ぶ人がいて、不思議無いんじゃないか。
今KissDを選ぼうとしてる人たちが皆、これまでの半年間KissDが出るのをただ座って待ってたって訳では無いでしょう。
これまで他のカメラを使っていたって人が多いんでは。
で、この価格でこの性能のカメラが買えるなら考えよう、となるんでは。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 18:56 ID:LyMkXHsr
>33
おまけに大安売りなのが怒りに拍車をかけてるね・・・

まぁこれでは怒るのも止むを得ないだろう
　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
9/20日時点のローン残高≧KissD新品価格
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 19:01 ID:B0cTtHKc
まあね。好きにすれば？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 19:54 ID:OC0MHiOl
>>33
今や、薄汚い卑怯者として有名になった*istDオタが、自スレから出張してきてんじゃねーよ。
*istDをせっせとマンセーしてればいいものを、定期的にKISSスレチェック。
KISSマンセー発言があればせっせと反論し、10Dユーザーの名前を騙ることも忘れない。
全く、人間とは思えない卑劣な奴だ。*istDのマンセー発言が2ちゃんねる中に虚しく響いているのも知らず。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:01 ID:OC0MHiOl
KISSスレのまっとうな住人は、*istDスレをよく読んでみるといい。
*istDユーザーの、歪んだ精神がよく分かる。*istDマンセーするのはいいが、
その裏で、10Dの誹謗中傷をわざわざ行っている。
また、KISSスレで、KISSに対して期待した発言をすれば無礼にも馬鹿呼ばわりし、
ふんぞりかえっているが、*istDに対してはまるで夢ごこちのような気持ち悪いマンセーを平気で繰り返している。
読めばすぐに分かる。
2ちゃんねるなら、これくらい当然だと思うか?　*istDオタのコソコソとした卑怯な手は目に余る。
ペンタックスブランドごと、イメージは泥の中だ。どこまでも汚いユーザーどもだ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:17 ID:6tXeBSfi
ガッテンして頂けましたでしょうか・・・
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:19 ID:rJfSRPir
*istD系の住人はおおむね荒らしではなさそうである。
今はレンズの適合性とJPEGの画質救済でそれどころではないようだ。
RAW関連のスレの急上昇がそれを物語っている。

「惻隠の情」と書いただろ。
焚きつけてもkiss D系、10D系のまともな神経の人間は*istDスレを
荒らしにはいかんよ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:24 ID:lHtZa3Mb
>>39
*istDスレの住人はKissスレなんて注目してないって。
まあ、kissＤ発表でいろんなスレに出没したKiss厨のせいで
そのツケが回ってきたってとこだな。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:42 ID:bOp1+G4q
とりあえず今日、タムの28-300XR買ってきたー

ホントは24-135が欲しかったんだけど、
１０ＤではMFでの動作しか保証してないので様子見。
それにしてもD30,60ではAF動作OKなのに
１０Dでは駄目なんだろう…
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 20:58 ID:Ccs8rc6L
>>39

人のふり見て我がふりなおせ
そんなんじゃ立派な大人になれないぞ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:00 ID:axc61P8p
>>43
10Dで24-135使ってるけど、普通にAF出来てるよ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:08 ID:ojWBWOSQ
純正IS付の75-300㎜F4-5.6って6万円チョットで買えるんだね。
10Dで使ってる人感想キボンヌ。
運動会用でかっとこかなと思うんですが、IS付きなら屋外で
480㎜手持ちでもいけるのかなと。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:11 ID:0GD55Hew
>>27
御意！

>>41
禿同！

>「惻隠の情」と書いただろ。

明け方だったかな？
意味分からんかったけど、
いまわかた！
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:16 ID:8BuAhNb0
>>38
>>39

頼むからキヤノンユーザ辞めてくれ。
お前みたいなのが暴れるからキヤノンの評判がどんどん悪くなる。

リアル厨房ぢゃあるまいし、いい加減にしろ！
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:17 ID:vWVoim8M
RAWというのはCCDの吐き出す生のデータなのですよね？
と言う事はRAWで撮った時ってDIGICは使わないのでしょうか？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:20 ID:yQtOdqNq
>>46
10Dで使っていますが、友人から借りた300F4ISなどと比べるとやっぱテレ端開放では甘いです。
ただ運動会など普通のスナップなら無問題。
今まで使っていたオリンパスのウルトラなどとは一線を画す。
ISのききはいいので屋外だったら11～16くらいまで絞るといいよ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:24 ID:0GD55Hew
>>43
漏れ、AF28-200mm Super XR F/3.8-5.6 Aspherical [IF] MACRO 【A03】
持ってるけど、28-300mm暗くないですか？あと、さんざん外出ですが、
テレ端で300mmは出てないっていう話です。

>>46
漏れも、ｷｽﾃﾞｼﾞｾｯﾄと一緒にそれ買おうかなと思うたんですが、
なんか安すぎて…
糞レンヅにIS付けだだけかな？なんてちょと疑っています。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:24 ID:m5/ShbTm
28-135のISはどうなんでしょう？
標準のレンズと組み合わせるには、まあまあの焦点のレンズだし、
ISもついてるから結構いいかと思うんだけど。
53 ：43：03/09/07 21:26 ID:bOp1+G4q
>45
情報ありがとです。
お散歩用レンズとしては、かなり気になってるんですよ＞24-135

とりあえずKissDでの動作情報は上がってないので
実機手に入れてから試してみますー
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:26 ID:7CXjOnad
業界のトップ企業が叩かれるのはしょうがないだろ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:31 ID:0GD55Hew
某スレの祭りで
シグ17-35に話が出ていましたが、
確かに、これだけD-SLRが増えてくると
広角に対する需要が増えること間違いないと思います。
その点、キヤノンは商売うまいと思います。

単なるパパママ層だけを狙っているとも思えません。
56 ：43：03/09/07 21:32 ID:bOp1+G4q
>51
初代Kissにつけて試した感じでは、テレ端だと、室内とか
暗いトコで思いっきりフォーカス迷いますねー
テレ端は積極的には使わないとは思うので、自分にとっては
まぁこれで充分かなーという感じ。

それにしても、鏡胴の伸び方がエロいですな…
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 21:54 ID:mc3FXXfY
28-135のIS付きも漏れも考えたのだが、晴天野外ならISなしでも216㎜なら
手持ちで何とかなりそうだし、広角が45㎜はちょっと中途半端。
それならタムのD190が39-216㎜位で4万3000円で見た目もいいしと思い
買ってしまった。IS付ならチョウ望遠の480㎜になる奴の方が遊べそうだし
（ちょっとレンズ暗いかな）。
ミノがCCDシフトのISをD-SLRに積んできたらモノスゴイとは思うが、でるか
でんか判らないし、出ても１年も先じゃしょうがないし、明るいIS/Lレンズ
馬鹿高いし、素人には6万でかえるIS付75-300は魅力ですよね。
レンズセットについてる奴で広角は我慢すれば、この二本か普段はD190で
我慢すればいいかなと。（レンズ選びはきりが無い、Lは欲しいが本体価格
以上のレンズ買うのは金と勇気がいるし）
安物レンズばっかり揃えて、後でこいつら３本ぶんでIS買えたじゃんって
後悔するのも嫌だしアー迷いますね。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 22:02 ID:m5/ShbTm
>>57
たしかに200mmくらいなら、ISOでシャッタースピード上げれば何とかなるかもしれないですね。
普段使うだろう広角側が、標準レンズと言うのも悲しいので、
17-40/4Lに変更して、タムあたりを足すというのも手かと思いますね。
17-40なら今8～10万位みたいですから、標準買わないで2万浮かす、という手もあるし。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 22:06 ID:mc3FXXfY
AF28-200mm Super XR F/3.8-5.6 Aspherical [IF] MACRO 【A03】
の銀色は、コンパクトに持ち歩きたい用で買ってしまいましたね。
Kissに似合うと言う理由だけで。見た目軽やかだし性能はそれなりだが
結構みんな買うんじゃないのかな。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 22:10 ID:mc3FXXfY
17-200でF2.8通しなんて夢のような奴がIS付で
出来たとしたら高くても迷わず一生ものにできるんですが、
そんなもん作ったら他のれんずは要らなくなるし作れんよね。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 22:15 ID:0GD55Hew
望遠は、運動会や学芸会ぐらいしか使わないし（それもビデオと併用）、
取りあえず放置しようかな？

いつも思うんですが、
レンヅの話って、人によって撮る対象が随分異なるので、
話が噛み合うような噛み合わないような…

ま、「自分の用途に合わせて」っていうのが一番いいのかな？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 22:20 ID:m5/ShbTm
>>60
でかくなりすぎと思うんだが。
まあ確かにありがたいとは思うけど。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 22:36 ID:lzewT5SH
DOレンズだけで作ればかなり軽く小さくできそなのにね。
さらにホログラムレンズが実用になればさらに軽くなる。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 22:42 ID:4ZoNCvbl
値段は最低でも60万ですか？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 23:10 ID:Dc8DEZVb
>63
DOは通常のレンズと組み合わせてこそ、効果が有る筈だから。
両方合わせて、初めて完璧な色消しレンズ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:21 ID:iHvQIXIz
英文レビューだけど、気合入れて読んだよ。KISSそのものは予想よりも
ハルカに良くて、手軽かつ超高画質のデジタル一眼レフが欲しい！
という人には、ベストな選択だと確信。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/

ただ、このサイトでEOS-10Dと事細かに比較してるけど、確かに価格差分は
あると思った。
つまり、EOS-10Dそのもののコストパフォーマンスが完成的に優秀なので、
そこから機能を削ったらKISSの価格にできちゃうよってコトだね。
キヤノンがEOS-10Dを頑張ったから、その妹も優秀だということだね。

(つづく)
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:22 ID:AtGwAd/F
つづかなくていい
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:28 ID:iHvQIXIz
(つづき)
EOS-10DとKISSを比べると、画質では見た目同じ。ただし、情報量
はKISSの方が上(Jpegファインで何と600KB程度も情報量が上。RAW
だと1Mクラスも上=人間の目には同じに見えるが)。

ファインダーやボディ材質、必殺のサブ電子ダイヤルによる操作性
などはEOS-10Dが上。

どっちも全てが上か下かではなく、交じり合っているのが悩むところ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:40 ID:iHvQIXIz
一連の書き込みを読んだ人は、私がKISSスレッドにおいてEOS-10Dを薦めている
場違いのバカだと思われるだろうが、そうでもない。

EOS-10Dとは、場所によって、いや、ヨドバシカメラによっては八万円もの差が
ついてしまう。
八万円といえば、自分の為だけに金を使う人はともかく、通常の生活をする人は
大きな金だ。
それに、機能にこだわった所で、しょせん上位デジタル一眼レフなど銀塩の
同価格カメラに及ぶはずも無く、進化の余地がありすぎる未熟品だ。
無理するより、KISSの余裕で買い替えタイミングを余裕をもって計るのも
賢い手といえるかも知れない。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:53 ID:nNr/2+GD
銀塩の場合、ある程度こなれて確立した技術だから廉価版がハイエンドや中級機の
後に発売されても質感、機能などの格差でそれぞれのユーザーが納得していた。
デジタルの場合、新しいものの方が新技術を投入する過渡期にあるので価格差と
性能のバランスというか住み分けが出来ていないように見える。
パソコンでもそうだけどデジタルものは後から安くて良いものが出るのを納得しないと
いつまでも買えないし自分の持っているものに愛着を持てないことになる。
さんざんガイシュツだけど欲しい時に最良の選択をして、次の機種が出ても
キチンと使うってのが自分にとっても良いと思うよ。

ってみんなが思えば変に叩かれることもないんだけどね・・・。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:53 ID:Zajic/bu
画像ファイルサイズ差はサムネイル画像有無って話じゃなかったっけ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:55 ID:3a4Rwmoo
キヤノンの迷走に振り回されてんだよな。＞デジ一眼の価格崩壊
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:56 ID:i/7WGXpG
>>70
そう！
そのとおりなんだけど、自分が賢い消費者じゃないと気が済まないんだよね。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 00:58 ID:u/IzjFDs
ま、わしが専門店の一眼担当さんに聞いた範囲では、
「キヤノンってのは技術進化すると、平気で下位機種のほうに
上位機種以上の性能を盛り込む傾向のある会社だ」
そうだ。
銀塩のことはよく知らんがEOSのラインナップ上ではざらにあること
らしい。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:05 ID:54m8bETr
10の多点測距、５の視線入力、３の45点視線入力あたりのことかな？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:07 ID:rqHCTQ+p
>>74
それってキャノンに限らず工業製品ならどんな物でもそうじゃないかと思うが？
上位機種の技術を低コストで出来るようになれば、下位機種に
それを盛り込むのは必然的な流れだと思う

どんなにすばらしい技術を開発しても、それを普及させるまでの
コスト縮減ができない企業は一部のマニア向けにならざるをえない（ｗ



77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:09 ID:u/IzjFDs
とか言ってたねぇ。（詳細は覚えていない）
55とか銀塩kissあたりもなんかあったそうな話だけど。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:09 ID:96FpC2I+
バッテリーパックも付けられるんでつね
ちょっとほしくなってきた
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS300D/Images/batterygrip02.jpg
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:12 ID:54m8bETr
まぁ、視線入力は1系ではあえて外してるらしいし、45点測距は1vでついたけど
漏れ、中央一点でしか使ってないし・・・
55は縦位置での視線入力だっけ。
Kissはわかんないや。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 01:16 ID:wZxXf3Ra
>>78
でかすぎ。Kissなんだからもっとコンパクトに作れよ。本体もな。
まぁすぐⅡ、Ⅲと出るんだろうけど。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 02:51 ID:Sy8RBuNs
>>80
電池2個分のサイズだから小さくはならない。
電池の互換性無ければ簡単だけどな。

ただ、電池の互換性が無くなると、誰も買わないわな。
82 ：ﾏﾂｷ：03/09/08 02:55 ID:bWXCIZEP
ブラックモデルは？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 05:12 ID:U+YjIo2Q
>82
でんでんやイストが売れなくなっちゃうので、
半年間、販売を自粛します。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 05:14 ID:nhx6hSEA
K板の連中はバカばかりだと思うのですが？間違ってますか？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 05:16 ID:nhx6hSEA
http://www.geocities.jp/kaori_atusi/
特にこいつはアフォかと
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 06:24 ID:zzavGZpS
>>85
すげー見にくい（醜い）サイトだな。ワロタ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 08:18 ID:lsvm5zoI
>>83
最安値だと、ミノA1の方が!キスよりも高い!うっそー。
レンズ付きでも同じ128000円とは。
こんなことでは、コンパクトデジの価格は、大きく様変わりするだろうね。
もう、このスレの人たちからすれば、2/3インチの画質なんか過去の笑い話に過ぎないだろう。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 08:23 ID:lsvm5zoI
>>83
おおっと、もう一台のレス忘れたよ。
イストは、画質はAPSのパワーで合格だが、他はチープ。10dよりたったの一万円しか
安くない。
あまりにも割高でなめてる。
89 ：台￣)ヽ：03/09/08 08:55 ID:cdQVWAb5
レンズの保管は密閉性の高い入れ物に
乾燥剤と一緒に入れておけばﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞですかね？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 09:12 ID:mXZcdUKk
>>90
ご参考にしてくらはい。
http://www.tamron.co.jp/data/b-manual/bm_teire.htm
91 ：90：03/09/08 09:13 ID:mXZcdUKk
間違えました
>>90　→　>>89
92 ：台￣)ヽ：03/09/08 09:28 ID:cdQVWAb5
>>90-91
さんくす！
家に帰ってからじっくり調べてみます。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 10:41 ID:vaVGoMjn
KissDに基地外カメラの烙印を押すためのアンチが集うスレはここですか？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 10:49 ID:RWXUT06g
マジに聞くけどさ、10DのようなAF問題はなおったのか？
直っていないなら買わないつもり。
あとで損するのがわかっているから。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 11:22 ID:NBHxJKsV
>>94
そうそう、俺も思う。　ただ、この板でＡＦ問題を口にすると
なぜか荒らし扱いされるんだよな。

購入予定のヤシは、見て見ぬふりなのか？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 11:23 ID:6J/ydyFH
>>94
銀座でも品川でも新宿でも行って触ってくれば？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 11:26 ID:RWXUT06g
触っただけでわかるのなら苦労はしないでしょ。
レンズとの相性もあるんだし、個体差もあるでしょ。
やっぱりこれはメーカーが保証しない限りだめでしょ。
コメントがないところを見るとやっぱりAF問題抱えたままなのかな？
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 11:44 ID:NBHxJKsV
キスＤを予約して、中古レンズとかシグマ・タムロン等のレンズを
すでに購入してるヤシ達もいるよね。

そいつらが２０日以降、実際に撮影してのインプレに期待してるんだけど
もしピントが合わなくても「常に５～６ｃｍ後ピンになる！使えね～！」って
レポを正直にあげるかどうか・・・

自分が人柱になって撃沈したレポは、誰もしたくないだろうからね。

たぶんキヤノンは、ピントのズレなんて気にしない層をターゲットに
してるから何も言わないんだろうけど。。。
99 ：(P)：03/09/08 11:47 ID:wcpB/pYO
昨日レンズ買ってきました。
ここでさんざん叩かれてる75-300mm ISですが。。。
画質優先ではないし、ISは念のため欲しかった。でも不安だね。
中古で39,800円でした。
広角には興味ないからEF-S18-55mmで十分。

>>95
前スレでの話では調整可能らしいのでとりあえず無視してみたり。
安い分は手をかけるっていうのは何かと制限のあるコンパクトデジ使ってた人には
当たり前だしって気分。

1Dsでそんな問題が起きたら切れるだろーね。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 12:19 ID:dSLmNNua
　つまり９８は極度のアル中かなんかで、常に手が５～１０センチ震えてると。
　成程。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 12:32 ID:P+JDVou6
>>68
おまいはdpreview.comのどこを見ているんだと。。。
kissのJPEGが10Dと比較して大きいのはノイズだろーが
ノイズ比較も一回見てこい
RAWが1M違うってそりゃ圧縮してねーんじゃねーのか
同じ630MでRAWがそんなに違うわけねーだろ、つかRAWの意味知ってるか?
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 12:43 ID:Nqy8kdEj
ノイズ云々はどうでもいいがピントがズレるのは気になるな。
ピンボケじゃ600万画素の意味ないから。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 12:46 ID:PA1T+nDq
ピンボケでも印刷サイズ、鑑賞サイズにした時に見れる画像になるから
600万画素の意味はあると思うけど。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 12:49 ID:NBHxJKsV
>>99
1Dsはアフターサービスも含んでの値段だから、ローエンドのカメラとは
対応が違うでしょう。

それと、調整費って確か１万円ですよね。１万円程度なら、作業時間は
１時間以内だし、そんな短時間の調整でどこまで追い込んでくれるかも不安。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 12:52 ID:5PPp5xue

だ　か　ら　A　F　一　眼　の　ピ　ン　ト　な　ん　て　元　来　合　う　物　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　よ　お　ま　い　ら

AFのせいにしないで努力してみたら？
そのための一眼でしょうが。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 12:56 ID:cMr65wMD
多少のピンぼけがあろうが、気にならない・気づかない。
「キスは上記のような人が買うカメラです。」
「多少のピンぼけは仕様の範囲内です」
107 ：(P)：03/09/08 13:00 ID:wcpB/pYO
>>104
1Dsってそんなにアフターサービスいいんですか？
それにしても100万近くかけて買ったものには精度を求めたくなると思うんですけど。

レンズごとに調整してくれるならどうせ手持ちのレンズはそんなにないので
1時間でもそれなりのことしてくれそうですけど。
調整費って保証期間内でも金かかるのかな？
ちょっと調べてみとこうかな。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:01 ID:dSLmNNua
つか、カメラは三脚固定でリモートスイッチ使用、被写体動かない、昼間、の
条件が揃ってて、うちの１０ＤでAF外した事無いんだが、これはアタリを
引いたということか？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:06 ID:YOaQdvdG
ここにキスＤと１０Ｄのノイズ比較表あるよ。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page13.asp
110 ：(P)：03/09/08 13:14 ID:wcpB/pYO
前スレで出ていた進藤さんところのページに明細が載ってたけど、保証内で無料だって。＞調整費
レンズごとに調整したことも明記されてたみたい。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:17 ID:tFpZwF/+
なぜいつまでもキャノンはAF問題を放置するんだ？
根本的な解決には金がかかるからか？
安かろう悪かろうではこの先つらいぞ。
112 ：台￣)ヽ：03/09/08 13:21 ID:cdQVWAb5
メーカーに問い合わせてみれば？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:23 ID:0b2OxMxM
>>111
そこまで言うなら誰でも納得できるような何か客観的なデータを示せ。
何のデータも提示せず、キャノンだけピントが合わず、
他社は全てピントが合うとでも言うのか？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:29 ID:OiFmEx1l
>AFのせいにしないで努力してみたら？

問題視しているヤシは、AFどころか、MFでも合わないと言ってるが...
どうやってあわすんだよ？（オレは持ってないので判りようもないが？）
AFでワンショット後、誤差分を首で前後に振れってか？　ニワトリかいな。

>110
いくら本体保証あっても、保証切れのレンズの修理は有償じゃないの。
それに検査して出荷した新品を調整しないといけないって、おかしくないか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:29 ID:tFpZwF/+
何怒ってるの？客観的なデータ？アフォですか？
他社なんて関係ないじゃん。

あ、君はキャノ社印か。
過剰反応ごくろうさんです。
116 ：(P)：03/09/08 13:31 ID:wcpB/pYO
>>113
そうだね。先ずそこから始めないといけない。
もともと一眼デジではレンズ精度がシビアだって話があるのでキヤノンだけの問題
ではない可能性から疑わないと。
ということで検証よろ。>>111

と、他人に責任押しつけて仕事に逝ってきます。
言い出しっぺって損だよね～。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:36 ID:0b2OxMxM
>>115
ごまかして逃げるんじゃねえ、おまえこそ阿呆だ。
他社は関係ないだと？じゃあ何に関係あるんだよ。
何の根拠もないいい加減なこと言ってんじゃねえぞ。
118 ：(P)：03/09/08 13:36 ID:wcpB/pYO
>>114
さあどうなんでしょ。レンズの保証期間のことまで書いてないのでわからんです。
まあでも、調整できるかどうかが大事だと思うんだよね。
タダならなお良しってことで。
119 ：あぼーん亀ライター代理人：03/09/08 13:39 ID:OiFmEx1l
そこまで言うなら誰でも納得できるような何か客観的なデータを示せ。
何のデータも提示せず、キャノンだけピントが合うと
他社は全てピントが合わないとでも言うのか？
120 ：(P)：03/09/08 13:46 ID:wcpB/pYO
>>119
論理が破綻してますよｗ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:46 ID:0b2OxMxM
>>119
漏れは一眼初心者だから、何のデータも持ってない。
キャノンだけがピント問題を抱えてるようにアンチは言うが、
普通に考えてそんなこともないだろうと思っているだけ。
漏れは何のデータも示さず誹謗中傷するようなことはしない。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:47 ID:OiFmEx1l
まぁ買ってからだな。　手元にないモノを語っても始まらんし...
それが人柱ってもんだ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:53 ID:OiFmEx1l
>121　助けになるか知らんが...

どこかのHPで読んだけど、レンズメーカーも頭を抱えてるらしいぞ！
どこも程度差はあれ、あるような言い方をしたらしい。

レンズ－メーカー製を使う予定なら、
ちょっと探りを入れてもいいんじゃないか？
「ピント調整してくれるんですよね？　それでピントは出るんですね？」
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:53 ID:0b2OxMxM
>>122
結構冷静なんだな。結局はそういう結論に落ち着くと思う。
実際手元に届いてピントのずれが許容限度を超えているようなら
キャノンに聞いてみるよ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 13:57 ID:w/rbIeq4
マジレスするのもなんだが
キャノンはあの程度の誤差は許容範囲と考えてるんだろ
無駄に精度を上げようと思うとスピードやコストを犠牲にしなけりゃならん
制御の基本
どっちが売れるのか賢い選択をしただけ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:15 ID:UPAIABkP
せめて純正レンズはピントが合うようにならないの？
ピントが合わないんじゃ純正レンズ買う意味ない・・・
なぜピントが合わないのか誰か教えてください。
127 ：台￣)ヽ：03/09/08 14:16 ID:cdQVWAb5
メーカー自身はどこまで誤差と認めてるの？
それの正式な回答とかあるの？
と、素で疑問が湧いてきたんだが…
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:16 ID:cMr65wMD
>>126
ピント合わないのはあなたのカメラだけですよ。
(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:19 ID:UdLwDo9x
>どっちが売れるのか賢い選択をしただけ
ユーザーを馬鹿にしてますね。
ところでKDにも確かにピンずれ問題は存在するようです。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page17.asp
ただ調整を頼むとレンズ側を直すそうなので、KDではなく
EFレンズ全般の問題なのかも知れません。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:29 ID:0b2OxMxM
>>129
それはキャノンだけの問題なのけ？
他社も含めたAF機構そのものの問題で、
AFにそんなに厳密な精度を求めてもいけないってことじゃないの？
所詮、機械は機械なんだし。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:34 ID:sxmbh2za
>>129
私はスピード重視したかったのでニコンから乗り換えましたが
別に馬鹿にされたとは思ってませんよ
一部クレーマーのためにスピードやコストを犠牲にして欲しくないです
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:46 ID:00RjYK4K
>>114
>問題視しているヤシは、AFどころか、MFでも合わないと言ってるが...

　技　　術　　不　　足　　。

その程度の訓練も怠るヤシにデジ一眼はおろか銀塩一眼も真価を発揮させることはできない。
訓練で解決は可能。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:54 ID:UdLwDo9x
>>131
AFは精度よりスピードということですね。
そういう考え方もあると思います。
>>132
技術がない人はキヤノンを買うな、ということですね。
技術で解決するにしても、ちゃんとしたファインダーは必須だと思いますけど。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 14:56 ID:wGB4n90A
コンパクトからレベルアップしてきた組はまず被写界深度の浅さに驚くことになる。
ピンずれ問題があってもなくてもどーせ絞って使うことになるんだ。
するとISO感度高いのも相殺されて大センサー無意味。ぃぇぁ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:01 ID:0b2OxMxM
>>133
漏れの質問には答えてくれんのか？
キャノン以外の会社のカメラはピントをはずさないって結論か？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:10 ID:G8Vmr46E
イストDのファインダ、むちゃくしゃ明るかったよ。
おれは銀塩もMFこそがもっとも速く、フレキシブルで、正確と思っています。
AFなんかまず使ったことないです
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:23 ID:sxmbh2za
>>133
＞AFは精度よりスピードということですね。
両方とも精度は私の要求レベルを満たしているのでスピードが速いほうを選んだと言う事です
精度はどうでもいいという訳ではありません、念のため
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:27 ID:UdLwDo9x
>>135
失礼、見逃してました。
実際私がテストできる訳でも無いので、どれが合う合わないはわかりません。
ただ、廉価なデジについては大概良い話は聞きません。
当然全て伝聞ですし、そのうち少なからぬ部分は使い方の問題（技術といっても良いかもしれません）
だとは思いますが。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:27 ID:NBHxJKsV
いや、他社のエントリーモデルでも、同じような問題抱えてるよ。

*istもそうだと思う。。。タムロンやシグマのレンズ付けて、ピントが
来なくても、カメラ・レンズのどちらのメーカーにも相手されない。

んで、デジ一眼のハイクラスとエントリーモデルじゃピント精度に
大きな差があるのも事実。（純正レンズ使用時）

また、Kissはコストダウンのしわ寄せが、そういう所に出てるのも事実。
よって・・・・・不安として出てくるのは当たり前だと思う。

カメラメーカーの隠蔽姿勢・体質が、一番の問題なワケだが。
知らない初心者を騙すようなマネしてるからな～。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:31 ID:UdLwDo9x
>>137
>精度はどうでもいいという訳ではありません、念のため
私もそのように理解してお返事したつもりでしたが、書き方がぶっきらぼう
でしたね。
変な誤解をおこしそうな書き方をしてしまいました。すみません。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:46 ID:dSLmNNua
　俺は、昼間に動かないモノを三脚で固定してっていう撮影しかしないからか、
レンズはEF100mmマクロの初代だがAFの問題に遭遇したことないよ。
　確かに薄暗いときだとAFが迷うことはあるし、結局ピント合わせを放棄される
こともあるが、上記の条件だとそういうときでもだいたいはきっちりピントは
合う。
　ピンボケで騒いでる連中って、カメラを三脚や類似の治具できちんと固定
して、動かないものを撮影してるんだよな？
　もし、カメラを固定しない、動いてるモノを撮影している、あるいはその
両方っていうのなら、カメラの前に、自分の腕を疑ってみるべきだろう。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:48 ID:+Amma71+
>>136
そうか？
漏れは暗くてザラついた印象だったのだがな。
（f3.5のレンズで見た印象）
但し、確かにピントの山は若干分かりやすかった。けどこれも格段にって程じゃない。
ｷﾔﾉﾝの素通しスクリーンをマンセーする気はさらさらないが、かと言って
創作意欲を削ぐような絵をファインダーで見せられてもねぇ…

そのへんのバランスが一番良かったのは某蓑のa7000用スクリーンだったw
10Dに５～６種類試した中では一番。（もっともにいふね的にはノイズが足りんかもしれんがww）
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:52 ID:+Amma71+
>>136
あ、誤解ないように一応
ペンタのファインダーについてのみのレス、な。

MFについては同意も同意だな。
>>141も。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 15:53 ID:NBHxJKsV
>>141
手持ちで撮ってて、どうも納得できないから、カメラを固定して誤差を正確に測定し
レポートしてるヤシがイッパイ居るのだが・・・知らないのか？

て言うか、三脚使って静物撮影する時は、ＡＦもＡＥも使わんぞ。　初心者以外は。
　
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 16:10 ID:OiFmEx1l
>132 すまんがその訓練とやらをご教授いただけんかの？

9/20まで　皆の衆、特訓じゃ～
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 16:13 ID:sxmbh2za
>>145
とにかく撮れ
銀塩で撮れ
出費を覚悟で撮れ
そうすれば身に付く
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 16:29 ID:ZSERoguz
　　 ∩　∩
　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　| 　 　 |
⊂⊂____ノ
148 ：141：03/09/08 16:32 ID:dSLmNNua
>>144
　だったら、なんで議論になるんだ？

　詳細な撮影条件込みでレポートされてるんなら当然再現性も高いわけで、
誰がやっても同じ結果になるなら機械の側の問題、そいつだけなら腕の
問題。
　機械の側の問題なら、レンズを換えても同じ結果なら、本体の問題だし、
レンズによって結果が違うならレンズの問題．．．というふうに原因の
絞り込みが出来るんだから議論になりようがないだろう。

　自分で複数のボディーやレンズを持ってなくても、こういう掲示板に状況を
出来るだけ詳細に書き込めば、奇特な誰かが検証につきあってくれるんだから、
一部の厨をとりあえず無視すれば、とりあえず原因には迫れると思うんだが。

　ピントの問題が出ると水掛け論に終始するっていうのは、ピンボケを
訴える側が、そういう検証に耐えるだけのデータを取ってないからじゃ
ないのか？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 17:12 ID:UW2PrTHA
＞誰がやっても同じ結果になるなら機械の側の問題、そいつだけなら腕の問題。

論理的に限っていえば、個体差（不良）、という線もあるわな
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 17:14 ID:OiFmEx1l
過去を遡ってみても．．．　オイラ馬鹿だしよくわからん

以下真実かは不明なので噛みつかないでくれ！

一番判らないのが「出荷検査」してるよね。なんで調整するのか？
また。調整する時に調整の理由をSC側でちゃんとユーザーに説明してるなら
BBSでも誰かが説明出来るはず。。。’

なんでレンズメーカーが、
レンズの調整で近距離をあわせると無限がでなくなるとか？
逆に無限を出すと近距離がでないとか？　完璧な調整は出来ないと言うのか？

光源の光の波長が違うとピントがズレるのは判るけどな。
（カクテル光線、人工光源だとピントが前に後ろにズレる。）
太陽光では問題のない、勘違いも多い。　部屋のくらい蛍光灯であわせると
ズレる可能性ある。

ニコンD100は惚け惚けだからわからんとか言うヤシもいるけど、
惚け惚けでもピントは来ているところは他より鮮明なのでピントは判る。
ニコンでは検査しても規格内なら問題なしと調整は受けていないようだが、
それでも大きく騒がれてないのも不思議？爺には見えんのか？ハイテクが判らんのか？

韓国では10Dで不買運動になって、2年保証になったとか？
ユーザーで確認出来る様にマスター（規格の基準）となるレンズ、本体を
用意したとか言われる。　外れレンズ、外れ本体か比較すれば判る？
（これって本当？）
151 ：141：03/09/08 17:24 ID:dSLmNNua
>>149
それも、絞り込めるよね。

>>150
>>ユーザーで確認出来る様にマスター（規格の基準）となるレンズ、本体を
　本当だったら、日本の01やキャノサロにも置いといて欲しいな。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 17:26 ID:S4vW+i1e
>>146
いや、さすがにそれは能率が悪いw

訓練…
何度も何度もMFで撮っては検証、また合わせて撮っては検証…
マジで、これを繰り返すのが効果的。
煽りじゃないよ。デジだからこそ『電気代』だけでそれができるじゃん。しかも誰にでも出来る。

機材の弱点やAF装置のフォローは自分の手でやろうよ。完璧なAFなんてまずあり得ないんだから…
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 17:36 ID:u/IzjFDs
一眼レフの視写界深度はコンパクトデジと比較すると極めて薄い。
だから、あたかもピント精度が低いように感じられるかもしれないが、
実は一眼のAFピント精度はハイエンドコンパクトに比較しても高くて
速い、と思う。ならば、なぜAF精度が問題になってくるかと言うと、

合焦が成功した例。被写体の左目にピントが入っている。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030908172633.jpg
-(735 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　AI FOCUS AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM

合焦が失敗した例。目標の被写体の左目より奥目にピントが入っている。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030908172802.jpg
-(746 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　AI FOCUS AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM

EOS 10D 無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

これらは連続したコマの記録である。被写体と撮影者の間の距離は
手持ちの場合特に微妙に伸縮している。コンパクトデジの深い視写界深度では
ピントが合っていたように観えた場合でも一眼の写真にはシビアに反映される。
ピントチェックをしてかなり広い条件下で精度が信頼できるセットでも普通に起こる。
もうひとつは、光源状態で殆どどのカメラでもピントの精度は上がったり下がったり
する。
だから、kiss Dを購入したあかつきには、なるべく明るいレンズを使用して、
薄いピントに人物や動物なら瞳や睫毛で合焦させる練習をすればいい。
そういう意味でもEF50mm F1.8 Ⅱはおすすめかな。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 18:24 ID:4q5G/NCd
>>132
AF問題ってのは、単にAFが合わないという事もあるが、ファインダーで合わせても
ピントが合わないという事。ようするに最初っからズレてるという事。
腕で解決できるという次元の話ではない。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 18:30 ID:jUrDtkqo
気になったのでいろいろとネットで検索してみたがやっぱりピント問題はキヤノンが圧倒的に多かった。
しかも指摘しているのは他社のカメラも並行して使用しているプロが多い。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 18:35 ID:tngSq2B4
ファインダーで「合わせたつもり」なヤシも相当多いよ
しかもかなりの経験者にむしろ多い
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 18:40 ID:B6f67BRK
撮像面とファインダスクリーンの位置がズレてるなら堂々と修理してもらえばいいだけだと思うが
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 18:47 ID:XXYoBnhN
ファインダーがずれてんのとAFが合焦しないのは別の種類の問題でねーか？
159 ：(P)：03/09/08 18:57 ID:wcpB/pYO
多分どこかのスレで外出だろうけどこんなサイト見つけたのではっときますよ。
http://burt_m.at.infoseek.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html
明るいズームレンズがダメみたいね。

PCUSERにKissＤ載ってたけどAFの問題は書かれてなかったね。
KissＤは連写性能、*istDはインターフェイスけなされてた。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:03 ID:okf8Dzaa
いままでピンずれ問題を取り上げると荒らし呼ばわり、もしくは腕の問題、安レンズが駄目と
一蹴されてきました。どこの掲示板でもそうです。

「Lレンズ買って出直してこい」「そんな物を撮ろうとする奴が悪い」「もともとピントは完全に合わないものだ」
ってなかんじで押しつぶして消されてきたのです。

海外ではではこの問題は大きく取り上げられ、10Dの不買運動まで起こっています。
そろそろ真剣に考えるべきではないでしょうか？


http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end11_0306.html#Anchor401190

http://burt_m.at.infoseek.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html

161 ：(P)：03/09/08 19:10 ID:wcpB/pYO
>>160
ひょっとしてサイト立てた人だったりします？

そのサイト、双方ともキヤノンだけの問題じゃないみたいだし、
別スレ立ててやったらどうでしょう。
KissD購入する人で明るいズームレンズ買える人はあまりいないので盛り上がらないですよ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:13 ID:lsvm5zoI
友達がEOS-10D買ってしまった・・・。
163 ：141：03/09/08 19:16 ID:dSLmNNua
>>160
　だから、誰が見ても納得出来るようなデータを示せっていわれてるんだろ？

　自分が写す写真の出来が悪い。どうしても納得いかない。カメラのせいだ。
そう思うなら、本当にカメラのせいなのか腕のせいなのかをきっちり詰める
必要があるんだが、それをやらない奴が多すぎる。

　自分の腕ではなくカメラのせいだというのなら、出来るだけ詳細な撮影条件を
添付して生の画像データをアップすればいい。
　みんな本当のところを知りたいんだから、検証にも付き合ってくれるさ。

　それが出来ないから腕のせいとか荒しとか言われるんだけど、そんなことも
分からないのかい？
164 ：160：03/09/08 19:18 ID:okf8Dzaa
>>161
デジ一眼も持ってない普通の国会議員です。
今度の国会で取上げます。その後、委員会を設置して問題の追求に励みます。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:18 ID:lsvm5zoI
友達がEOS-10Dを買ってしまったので、KISS待望派の俺としては顔を真っ赤にして
使わせてもらったのだが、スゲェいいんじゃないか。
KISSとの価格差七万円前後って、そのくらい普通だろって感じで困惑だよ。
焦ってスペック表をチェックしてみたが、KISSは、微妙に色んな所がダウン
してはいまいか。連写速度の問題だけではないような?
EOS-10Dにするとは言い切れないが、EOS-5D、3Dの登場を待つか。
友達曰く、EOS-7Dじゃなく10Dの時点で銀塩と1:1のシリーズ展開はしないだろう
とのことなんだが。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:22 ID:chCSdJt8
キヤノンは自社開発のBASISを搭載していた頃(要するにEOS-3以前の機種)のほうがまだ良かった。調整はほとんど必要なかったし。(個人的にですが)
コスト重視でCMOSセンサーにしてから、ピントの精度は落ちたのは確かですね。
CMOSにしてからは、特に暗い状況の精度は落ちましたね。。
手持ちのレンズ一つ一つとチューニングすればましにはなるんでしょうけど、そんなこと普通やってられませんからね。。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:23 ID:lsvm5zoI
>>163
EF50mm F1.8IIと、EF17-40mm F4Lで撮影してみたが、ピントずれてなかったゾ。
ただ、630万画素の巨大な画像はレンズの特性も拡大されて見ることが出来て
別世界だが。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:26 ID:lsvm5zoI
EOS-10D使ってみて、EF17-40mmだとマニュアルでもピント合わせラク
なんだよなーと思った。
これは、倍率0.88倍。ペンタゴナル・ダハ・プリズム使用のファインダーか。
KISSは、このプリズム無いんだよな。
ペンタゴナル・ダハ・ミラーって、大丈夫なんだろうか。

EOS-10Dと対決スレがあるが、明らかに違うだろ。
いや、違わないとしたら尊敬モンだが。
169 ：(P)：03/09/08 19:43 ID:wcpB/pYO
>>164
コピペだったんすか？（´Д｀;)

>>168
10Dと比べるなら値段相応ってことでいい気がするよ。
忘れちゃいかんのは10Dもコストパフォーマンス高いってことだよね。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 19:49 ID:PPp9GfXU
10Dも安物だった事を忘れるべきではない
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:08 ID:lsvm5zoI
>>169
>>170
そう。最近忘れがちだけど、10Dのコストパフォーマンスは凄まじかった。
未だに中堅機ではナンバーワンだし。それを考えるとKISSは10Dベースだから
ごく自然な安さなのかも知れない。

画質は完璧に互角だから、画質が良くて安いというのはKISSしかありえないが。
ボディ良くても画質が悪い1Dと、ある意味互角だろうデジカメとしては。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:08 ID:IGs8+Rel
>78
>バッテリーパックも付けられるんでつね

バッテリーパックを付けると、小指の置場が出来るので
ホールディングが安定します。更にハンドストラップ E-1も
付けられるようになるので、更に安定。お薦めです。

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/category/strap/strap.html

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:13 ID:lsvm5zoI
注:これらの発言は荒らし、煽りの類ではない。

KISS懸案事項(杞憂であって欲しい)
1.EF-Sレンズ、プラスチックガラスじゃないのか?
　猛烈な色収差はプラスチックだったりするからか?違う事を祈る。

2.KISSって、MADE IN JAPANじゃなくて、テキトーな仕事ブリが目に付く
　アジア諸国での組み立てなのか?　MADE IN そこら辺のアジア

3.ミラーがスイングバックって、機械的な耐久力は大丈夫なのか?
　最近のインクジェットプリンタ並みの手抜き工事ではいかんぞ。

4.EOS-10Dの威光で、高画質を誇っているが、独自の魅力はあるのか?
　マンセー部位は、全部EOS-10Dから移植されてるような。
　EF-S以外で。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:14 ID:nJopw2gG
一応APS-Cサイズだからポテンシャルはあるにはあるのだが、
10DもKDも高画質だと思った事は無い。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:17 ID:lsvm5zoI
>>174
ならば、シグマSD9か?
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:18 ID:w/rbIeq4
>>173
＞ボディ良くても画質が悪い1D
何と比べて？１０Ｄ？
本当に比較した事ある？
画素数だけで判断してない？
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:19 ID:mt2dEdI0
>>159
あーあー、そのページの作成者は一見ハイアマ気取りだけど
デジ一眼とレンズのマッチングという行為そのものをナメてかかってるシロートさんなので
なんの参考にもならないよ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:20 ID:lsvm5zoI
シグマSD9は、俺が10Dを三月に買わなかった直接の原因でもあるな。
あの時は、すぐにでもキヤノンがFOVEON対抗の、いまいましい
ローパスフィルター廃止&　三原色フルセンサーでも開発するだろう、
みたいな夢を見て、結局買い時を逃がしてしまった。

シグマSD9は、等倍鑑賞はいいのだが、ダイナミックレンジが1/1.8インチ
並みに狭く、別にトバなくていい部分まで、しかもその周辺を巻き込んで
ゴーカイに飛ぶ。ISOも400まで。
なかなか手が出しづらい部分もあった。

10Dは面白みは薄いが、現行一眼レフの中では、これしかない画質。
シグマは惜しい。未だに未練はある。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:20 ID:0b2OxMxM
ID:lsvm5zoI、金があるなら10D買え。
君はそのほうがシアワセになれる。
金がないなら、つべこべ言うな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:22 ID:lsvm5zoI
>>176
60万円にしては画質は悪い!
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:23 ID:MwcMNarz
激安アダルトＤＶＤショップ
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182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:23 ID:mt2dEdI0
それから
BASISの動作ダイアグラムを見た人はいる？
BASISの動作原理からあれがCMOSそのものという事に気付いてる香具師は何人いるかな？
表記が変わっただけだよ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:25 ID:IGs8+Rel
>173
>3.ミラーがスイングバックって、機械的な耐久力は大丈夫なのか?
>　最近のインクジェットプリンタ並みの手抜き工事ではいかんぞ。

カタログの解説図からすると、単に回転軸をミラー上端から
オフセットしているだけのようです。複雑なリンクメカニズム
等はないので大丈夫でしょう。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:26 ID:lsvm5zoI
>>179
そう言われるが、金が無いからこそ、KISSはどうなのだろうかと思っている。
金があれば、色々書かずにパッと買い、買った後で色々書いただろう。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:27 ID:lsvm5zoI
>>183
ありがとう!ちなみに、EF-Sのレンズがプラスチックというのはどうなんだろう。
ネタだよね?
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:27 ID:54m8bETr
>166
禿銅
ちなみに、CMOSになった初期の1vと、結構時間置いてから出たKiss5だと、Kiss5
のが当たるんだよね。だから、この技術に関しては一応進歩はしてると思う。

でも、古い古い10と比べると、まだ外すのよ。これが・・・。
改めて、BASISって凄かったんだなぁっと。
１０数年前の機種なのにねぇ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:31 ID:J/vbEvGx
>173
4.EOS-10Dの威光で、高画質を誇っているが、独自の魅力はあるのか?
　マンセー部位は、全部EOS-10Dから移植されてるような。
　EF-S以外で。

激しく外出でつ。小さく、軽く、安いことが美点でつ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:33 ID:mt2dEdI0
多点測距の精度はセンサー個々の精度よりむしろそれを統括するアルゴリズムに大きく依存する。
それがシンプルかつストレートでよかった頃のAFは、現行の超多点式のものより
えてして精度が高いのは、ある意味当然だ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:37 ID:J/vbEvGx
素人考えかもしれんが、APS-Cって35mmフルサイズより合焦させるの
難しくない？　板が小さいから。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:41 ID:lsvm5zoI
DPReview.comの気になる記述。(翻訳サイトで強引に翻訳)

(1)EOS-10Dより、ミラーショックが強く、さらにミラーの戻り時間が遅い

>それは、EOS 300Dの鏡が同じくらい速くないことに注目する価値が
>あります、あるいは、EOS 10Dとしてよく湿らされるように、
>顕著にさらに多くの「鏡平手打ち」(鏡がぱっと動くとともに、
>カメラ身体による振動)があります、わずかに長いファインダー
>停電時間

(2)ファインダー倍率が低い上に暗い?
>300DとEOS 10Dの間の重要な差のうちの1つは、300Dが10Dの「pentaprism」と比較して、
>今「pentamirror」ファインダーを使用するということです。
>違いは、ファインダー部屋のグラス・プリズム・ブロックの代わりに、シャッタ鏡から
>ファインダー接眼鏡まで鏡のライト級(およびより安い)セットが光の同じ反射を達成する
>ということです。pentamirrorの主要な損失は、わずかにさらに多くの軽いロスがあるということです。

(3)G3ですら実現しているCF書き込み中の抜き取りアラームがカット。

>私は茫然とします、それ、キャノン、まだCFドアのオペレーションで同じ重大な欠点に
>取り組んでいない、どれ、私たちは、最初にEOS-D30の上で気づき、EOS-D60を苦しめました

(4)EF-Sはプラスチックありーの。2万でいいのか?

>レンズは、より小さくより軽くなることができます。
>bodiedされて、レンズはそれ自身プラスチック

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:49 ID:54m8bETr
>188
ちなみに、全部中央一点でつかってまつ。
EOS10が３点、1vが45点、Kiss5が７点だね。

>189
板が小さいと言っても、面積比で1/2.5位は有るからね。
ハーフ版よりちょっと小さめぐらいな感じか。
まぁ、同じ35mmフルサイズ同士で比べても、銀塩よりデジのがピンにはシビアだけど
こればっかりは仕方ないでしょ。鑑賞時の拡大率が桁違いなんだし。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:55 ID:Jv33Iklm
ヤパーリここでもＡＦピンズレの問題、話題になってるのね。
10Dのユーザーさん達は「ＡＦなんて元々信用するな」みたいな
落ち着きがあったけど、KissDで初めて一眼デジを買うレベルの人達には
キヤが言ってる「誤差は許容範囲です」が果たして納得出来るだろうか？
ま、自分には関係無いが知人がKissDを予約してるので少し心配･･･。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:55 ID:lsvm5zoI
KISSは、間違いなくトップレベルの高画質カメラなのでいいのだ。
名前を挙げると荒らしになるから挙げないが、他社の20万円クラスでは
かなわない画質を誰もがパシャパシャやるようになる、壮絶な時代の幕開け。
ただし!!
10Dの比較テストだと気になる結果が頻出している。
ISO-100までは、描写は同じだ。ここまではKISSはスゴイ。ゴッド。
だが、ISO-400から突然、EOS-10Dがノイズレベルで勝ち始める。
詳しくはDPReview.comのフルレビューを読んでくれ。

分かりやすく言うと、EOS-KISSのISO400は、突然、EOS-10DのISO-800
みたいなノイズが出てくる。勿論、KISSのISO800は、EOS-10DのISO-
1600になる。
ISO-3200がオミットされたのは、やばいからなのか。

これは、センサーが良くとも、発熱対策などが手抜きのため、押し寄せてきた
被害だとも言える。くどいが、他社カメラと比較すれば問題ない。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 20:56 ID:lsvm5zoI
>>192
安心しろ。誤差などと抜かしたら、俺が許さん。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:00 ID:lsvm5zoI
ちなみに、KISSの名誉のために申し上げておくが、KISSのISO-400は、
PowerShot G5のISO-50よりも良好。

G5と比較するのは、KISSをバカにしているようなものだが、一応。
しかし、あらためて1/1.8インチ500万画素は、ゴミ以下だな。
キヤノンも血迷って何を出してんだか。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:06 ID:wv39kADl
東京出張の帰りに、寄ってきました新宿三井ビル。
kissDとistD触り比べ報告。（本来は10dとistDを比較すべきかも知れませんが）
ボディはistDの勝ち。kissDは意外に大きく重く｢マッチョ｣な感じ。シルバーボディー
は銀塩kiss5よりは質感あり。でも、なんか一眼レフというよりも新しいデジタルグッズを持っているような不思議な感覚に襲われました。
istDは小さく、ごく自然な一眼レフって感じ。
ファインダーはistDの勝ち。色々言われているような「kissDのぞき箱」「istDはkissDの２倍」というほどの差は感じませんでしたが、
やはりistDのほうが見やすいことに違いはありませんでした。
AFはkissDの圧勝。ペンタックスブースが暗めということもあったのでしょうが、
istDはズリッズリッと微調整をしながら何度も迷っていました。kissDはシュッ、ピピ。
シャッター音はistDの勝ち。kissDは「パコッ、パコッ」とまるでウサギが餅をついているかのような妙な音。
対してistDは「キャシャッ、キャシャッ」と小気味よい響き。
その他連射や書き込み速度などは、体感的には大差なかったです。

でも、結局は出てくる絵が最重要課題なので、9/20までは決められないんですけどね。
仮に出てくる絵に差がないとしたら・・・　　　うーん、やはり現時点ではkissDかなぁ。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:10 ID:U+YjIo2Q
>>108
>カメラは三脚固定でリモートスイッチ使用、被写体動かない、昼間、の
>条件が揃ってて

わたしも、それにかなり近い意見です。
ただ、リモートスイッチは食わず嫌いで使っていません。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:12 ID:J/vbEvGx
>196
>kissDは「パコッ、パコッ」とまるでウサギが餅をついているかのような妙な音

ﾜﾛﾀ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:15 ID:U+YjIo2Q
>>136

「スレの流れ」って、ご存じですか？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:19 ID:U+YjIo2Q
>>141

素でレスしますが、
これまでのピント問題、
どうやって計測されてきたかご存じですか。
例えば、定規を置いて…とか。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:22 ID:U+YjIo2Q
>>144
外出でｽﾏｿ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:27 ID:U+YjIo2Q
いっぱいカキコでｽﾏｿ

>>152
146は釣りかも？

>完璧なAFなんてまずあり得ないんだから…
同意！

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:30 ID:U+YjIo2Q
>完璧なAFなんてまずあり得ないんだから…
同意！

なんて書くと、「キヤノンの酷さとと他社との程度問題」という
議論も起きるわけですね。ｺﾞﾒｿ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:35 ID:U+YjIo2Q
>>138
>ただ、廉価なデジについては大概良い話は聞きません。
>なからぬ部分は使い方の問題（技術といっても良いかもしれません）
>だとは思いますが。

絡むわけではありませんが、
こう書かれると、
なんか「安物買う奴は腕が悪い」と言ってるようにも聞こえて来ますが、
オレの勘違いですかね？

だれか、すぐに「そう、勘違い」ってレスしないでくださいね（ハート）
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:39 ID:U+YjIo2Q
>>154

そういうお話なら、分かります。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:43 ID:U+YjIo2Q
>>164

ﾜﾛﾀ！

本当に、そういう議員がいたら面白いだろうね。
（業界団体、まっ青？）
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:46 ID:rkn0ifcv
俺も新宿で触ってきたが、新しいデジタルグッズという感覚があった。
ここで書き込んでいる人たちは、実際につかってみたのかな？

ところで10Dが新品160000円って安いの？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:52 ID:U+YjIo2Q
>>207

安いんじゃないですか？マジで。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:57 ID:tYcb2Dnv
>>207
あと１ヶ月で14万円台まで下がる。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 21:58 ID:lsvm5zoI
イストDとの比較かよ!
イストDは、俺も撮影してみた。カメラとしては中々の物じゃないかと思った。
だが、デジタル部分が未熟すぎ。十字キーと[OK]が一体化してる時点で、
ちょっと厳しい予想はしてたが。
このあたり、長々と開発してる割には簡単に進歩できねぇなと悲しかった。
画質も、好みはさておき、キヤノンDiGiCは強かった。マクロ域ならあまり
差は無いようだが。

10Dの比較については、やめた方がいいという結論に達した。
KISSは明らかに10Dをベースとして、引き算で出来ている。
一部、KISSのみの機能もあるが、PowerShotGシリーズにだって独自機能あるしなぁ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:07 ID:lsvm5zoI
あと、アメ公のレビューで判明した事だが、画質はEOS-10D=KISSではなかったな。
かなり悲しい。
ISO-100まではほとんど同等なのだが、ISO-400からノイズレベルが倍増してくる。

KISS : EOS10D
ISO100 : ISO100
ISO400 : ISO800
ISO800 : ISO1600
ISO1600: ISO3200(?)

という感じで、ISO400からは急にKISS-Dはニ○ンD100よりやや悪くなる。
7万円差は、考えるほどに普通に思えてきて、とても悲しい。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:11 ID:lsvm5zoI
かといって、KISS見て、ハイ10Dが上でちゅね。ぼくぅ～。ぢゃ、
10D買いまちゅね～、ともいかんのだよ。

10D買うなら、3月に買っているよな。KISS見て、10Dが上でした。
じゃ買いますじゃねーんだよな。バカの行動だろうが、これじゃ。

秋、冬、EOS-3D、EOS-5Dは出てくれるのか。
出ないだろうな。1Dの新型だろうか。フルサイズ800万画素　8コマ/秒。
買えねっつーの。いくらだよソレ。

あーあ。今年もデジタル一眼レフよ、さらばか。面白くもねぇ。
何とかしてくれよ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:18 ID:okf8Dzaa
>>212
単に金がないだけでは？

もしくは小さいころ貧乏で苦労した人・・・。ｶﾜｲｿ。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:28 ID:0b2OxMxM
>>213
相手にしないほうが…
まともとは思えん。英語も読めないようだ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:29 ID:YQtA/aWg
普通のパパママはこれを買うでしょ
http://store.yahoo.co.jp/kitamura/4960999199610.html
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:45 ID:lsvm5zoI
>>214
じゃ、レビューサイト見て来いよ、としか言い様が無いな。
EOS-10Dとの比較がコッテリと載っている。
KISSは、ハイエンドコンパクトとして考えると神だが、一眼レフとして
考えるとチョットナー
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:48 ID:I0OglZBT
コンパクトじゃないし。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:50 ID:nNr/2+GD
１０Dを悪く言うつもりはないが１０Dは「KissDより上」というだけで
ボディの質感やシャッターの切れなど銀塩ではEOS７レベル。
決してEOS３レベルではない。
EOS7はカメラや写真が好きな普通の人を対象としていて確かにKiss（銀塩）とは
使用感は違うがハイアマやプロからするとメインの選択にはなりえない。
１０Dも価格では２０万近くという銀塩のハイエンド並みの価格だがそれは
デジタル１眼という過渡期にある製品がゆえの言わば採算ベース前の先物買い価格。
そこには人がまだ持っていないものを手にするという付加価値が付く。
ならばKissDが新商品として出てしまったら１０Dが古くて価値が無くなるかと言うと
そんなことはもちろん無く１０DとKissDとの間には価格差に見合った差別化が機能面
で存在している。
これから買う人の多くはKissDを選択すると思うが１０Dの価格も今よりは下がる
はずだからKissDのスペックに多少でも不満があるのならそれを待ってもよいのでは？
なにも２０日の発売日に不安を抱えて何が何でも買う必要はないよ。
良くも悪くも祭りに踊らされないように。

と生意気言っちゃった。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:52 ID:lsvm5zoI
EOS-10DとKISSの価格差は適正か?(差7万円)
・KISSはプラスチックだが10Dはマグネシウム合金だ。
・KISSのファインダーにはペンタプリズムが使われていないが10Dには使われている。
・KISSのミラーはハーフミラーなので、10Dよりファインダーがさらに暗い。
・KISSのファインダー倍率は0.8倍だが、10Dは0.88倍だ。
・KISSはISO400からノイズ量が10Dの倍に近くなる。
・KISSは、ミラーの戻り速度が10Dより遅く、ミラーの衝撃も大きい。
・KISSのシャッター音はパコッであるが、10Dはカシャである。
・KISSは、色温度を入力出来ないなど、機能が大幅カット。
・KISSは、秒2.5枚連続4枚の連写だが、10Dは秒3枚連続9枚である。
・KISSは、どうやらMADE in JAPANではないが、10DはJAPANである。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:53 ID:Ggr9jp0S
>>215
あ・・・なるほどね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:54 ID:U+YjIo2Q
>>212

>あーあ。今年もデジタル一眼レフよ、さらばか。面白くもねぇ。
>何とかしてくれよ。

失礼ですが、カタログ比較したり、WEBみたりばかりいて
余計落ち込みませんか？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:56 ID:lsvm5zoI
>>218
賢い意見だ!
ともあれ、今、必死になる必要は無いというわけだな。
キヤノンには悪いが。

しかし、KISSって、まじにMADE IN アジアなのか?ガセネタであることを
最後まで期待するのだが・・・
俺的には、パソコンみたいなモンは我慢するとしても、カメラとか家電は
アジアのやつって、嫌いなんだよな。
仕事で中国人使っているけど、いい加減だし。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:56 ID:F9qNSltK
＞・KISSのファインダーにはペンタプリズムが
＞使われていないが10Dには使われている。

何が使われてるの？　ｷｽ???　ｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:56 ID:U+YjIo2Q
WEBみたりばかりいて　×
WEBみたりばかりしていて　○

重ね重ね失礼をば…
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:58 ID:lsvm5zoI
>>221
いや、実際に10D触ると、KISSキビチクなる。

>>223
ペンタゴナル・ダハ・ミラー。
二枚のミラーを貼りあわせたやつ。ファインダーの特性としては
青みがかる傾向あり。しかも、KISSはハーフミラーらしいので
さらに暗い。
要は、ファインダーは暗い。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 22:59 ID:lsvm5zoI
ここまで書いて、俺ときたら、ちゃっかりKISSを発売日に買い、やっぱKISS最高だよな、
お前、lsvm5zoIだろ!
うるせー!
という戦いが展開されることを祈る。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:01 ID:sxmbh2za
>>226
わらかすなや
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:02 ID:U+YjIo2Q
>>218

他人様のことを、とやかく言える身分ではございませんが、
改行おかしいのでは？
もしくは、点切れを使うとか…
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:04 ID:F9qNSltK
ﾃﾞｼﾞｶﾒで、一番明るいﾌｧｲﾝﾀﾞの一眼ﾚﾌｶﾒﾗは何？

1D系も暗い暗い。。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:09 ID:54m8bETr
ファインダーは明るきゃ良いってもんじゃないよ。
スヌケスクリーンより、磨りガラスのがずっと良いし。
ペンタで暗くなるのはちょっと勘弁だけど、クイックリターンミラーがハーフなのは
いろんな機種でやってることだからねぇ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:09 ID:U+YjIo2Q
>>225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 22:58 ID:lsvm5zoI

>221
>いや、実際に10D触ると、KISSキビチクなる。

>223
>ペンタゴナル・ダハ・ミラー。
>二枚のミラーを貼りあわせたやつ。ファインダーの特性としては
>青みがかる傾向あり。しかも、KISSはハーフミラーらしいので
>さらに暗い。
>要は、ファインダーは暗い。


どっちにしても、買わないんだったら、悩むことないのでは？


232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:09 ID:NBHxJKsV
MADE IN アジア　が悪いワケではないが、新規工場を立ち上げたのなら
同一工場・新規ラインよりも、不良品の発生率がはるかに高くなる罠。

いっその事、壊れてくれたら良いけど、「な～んか調子悪いなぁ。。。」で
使い続けるヤシ多そう・・・・・って書いてて、今気づいた。

Ｋｉｓｓ－Ｄって、ソーテックのパソコンと同じじゃん！　当たりを引いたら、
コストパフォーマンス最高だけど、ハズレを引いて泣くヤシ多杉。。。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:13 ID:EOmzb0Sf
>>225
ミラーが、ＡＦセンサーに光をまわすためにハーフになっているのは １０Ｄ
も同じ。
暗いとすれば、ペンタミラーのせいじゃないか？
プリズムより反射率悪そう。
それより、プラスチックペンタミラーの面精度はガラスプリズムには
絶対かなわないから、ファインダー像が甘くなることのほうが問題。
１０ＤのＭＦが困難とすれば、ＫＩＳＳのＭＦは不可能じゃないか？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:13 ID:tckJ+jfC
>>232
ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮだったような。
触ったけど見るの忘れた。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:15 ID:NBHxJKsV
>>234
JAPANなら、小さな不安が一つは消えるのだが・・・どうなんだろ？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:16 ID:u/IzjFDs
ほんとか嘘か勘違いかしらんが、日本市場向けは大分工場、
世界市場向けは台湾とかなんとか書いてあったような…。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:31 ID:u/IzjFDs
大分キヤノン株式会社…高級カメラの国内生産拠点
台湾キヤノン股？有限公司…EFレンズの生産も行っているらしい。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:32 ID:u/IzjFDs
ばけちった。「人」べんに「分」
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:35 ID:U+YjIo2Q
>>215
確かに！

言われてみれば、値段変わらないんですね。

運動会なんか行っても、結構古いのを使っている人もいます。

銀塩は、「取りあえず、いま持っているヤツ（コンパクト）で」つーことで、
やっぱ、コレ↓かな？
http://store.yahoo.co.jp/kitamura/4960999199610.html
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:39 ID:U+YjIo2Q
考えてみれば、カメラにはこだわっているつもりですが、
ビデオなんて、あんまりスペックを気にして買ってこなかった。
取りあえず「新型で、値段ｿｺｿｺ、持ちやすいヤツ」って感じで
買ってきました。

アレッ？
キスデジの話になってる？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:42 ID:IGs8+Rel
>219
>・KISSのミラーはハーフミラーなので、10Dよりファインダーがさらに暗い。

>225
>青みがかる傾向あり。しかも、KISSはハーフミラーらしいので

AF一眼レフのミラーは、ハーフミラーです。でないとAFセンサーに
光が行きませんよ（全部か、センサー部だけかは別にして）
ちなみに Kiss Digital/10D 共、透過：反射率＝40:60で同じです。
（カタログに記載されています）

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/08 23:45 ID:m2VaB2fT
EOS-3Dが発表されたら、10D/Kiss-D連合が一斉に叩き出すのだろうか？
243 ：台￣)ヽ：03/09/09 00:02 ID:W5dWr2KQ
>>242
叩かないでしょ。叩くのは脳内カメラユーザーだけでしょ。
むしろ、3Dで使われた新技術を次期型にいかしてくれと
各本スレで祈り出すんじゃ？ｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:08 ID:b4xn7UqZ
叩くもなにも、みんな金銭感覚麻痺してるから、男性ユーザーの（多分）
半分位は買っちゃうんじゃないの。わしも残念ながらそうかもしれない。
そうすれば今度はkiss Dなり10Dがスーパーサブとして2度おいちい。
キヤノンの仕掛けてくる詰め将棋は上手いよ。
245 ：141：03/09/09 00:16 ID:bIxwhvE1
>>200
　だいたい知ってるつもり。
　価格．comとかで、定規をななめにして写して、手前○○センチ、奥××
センチまではピントがあってるように見える、とかやってる奴だろ？
　けど、実際問題、定規の写真をメインで撮る奴は多分あんまりいないと
思うのだが、ああいうテストにどれほどの意味があるのだろう？
　定規フェチ以外にあれを参考にできる奴っているのかな？

　冗談はともかくとしてね、ああいうテストを、テストと呼べるだけの精度で
やってる奴がどれくらいいるのか、凄い疑問だな。
　この手のテストって再現性が一番大事なのに、カメラと被写体の位置関係を
正確に再現出来るように情報を提示している奴が殆どいないっていうのは
なんなんだろう。
　俺だったら、コピースタンドに１０Dをセットして大きさの違う箱とか
ミニカーとか並べて撮ってみるけどね。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:24 ID:C4VuORHl
「定規の写真をメインで撮る奴は多分あんまり」いませんね。
247 ：若葉マーク：03/09/09 00:24 ID:RPJi7s6C
でキスデジを買うファミリーはいるのかな
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:24 ID:oURBW6+k
AF問題のことを言うと他社でも・・・云々言い出す人がいますが、
今日某販売店の人にそれとなく聞いてみたところ販売総数に対しての
苦情の割合は圧倒的にC社のユーザーの方が多いと言っていたよ。
ごく少数の例をとりあげて他社でも云々では説得力がないのでは？
ネットで検索しても銀塩含めて店員の言っていることと同じ傾向だし。
ここでいう「キャノ社員」みたいなユーザーがメーカーを駄目にしているのでは？
249 ：若葉マーク：03/09/09 00:27 ID:RPJi7s6C
しょうがないんじゃない。ＡＦなんてこれから１０年たっても
今のスピードとかわんないよ。この値段なら
250 ：若葉マーク：03/09/09 00:29 ID:RPJi7s6C
Ｄ１００、１０Ｄと同ラインでキスデジの軽さ！！
ペンたいすとＤを買う人はいるのかな
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:31 ID:POXCpjsf


おお、今日は、仙台のG3坊や★ID:lsvm5zoI★が戻ってきましたかw

今日のカキコ見てると、この人が他スレ荒らしまくってたキャノ坊であるのがよく
理解できると思いますw



韓国で不買運動があったこともあってか、さすがにピント問題では、キャノン関係者
とおぼしき人がカキコしてますねw
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:32 ID:oURBW6+k
問題になっているのはスピードではなく精度。
韓国で10Dが不買運動起されたのもカメラとしての基本の基本が出来ていなかったから。
ピンボケやブレ写真は写真の意味がないからね。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:33 ID:bIxwhvE1
　レンズ込みで近い値段なら考えないでもないけど、CCDやCMOSのサイズが
画質に与える影響を考えると、オタは二の足を踏むよね。一般人はほぼ純粋に
値段で決めるんじゃないかな。
254 ：若葉マーク：03/09/09 00:36 ID:RPJi7s6C
女子としてはＤ１００、１０Ｄはちと重いんです・・・
キスデジの登場をまって考えるつもり・・・
身のる他のデジでないみたいだし・・
255 ：若葉マーク：03/09/09 00:39 ID:RPJi7s6C
じつはとある量販店に勤めてるんですけど、キャノの営業って全然
商品知識なくて困ってます。
きすでじにキャノンのレンズ使えないとか言われて何言ってんの？
とかおもた・・・
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:43 ID:C4VuORHl
また量販店の女子販売員ネタですか～

もちっと、マシなのをきぼんぬ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:50 ID:a9ppdwQ3
よくよく考えるとKISSデジタル、かなり微妙だなぁ。EOS-10Dを買った方がいいだろうか。
安い事は安いが、安いなりかぁ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:51 ID:QYhwXOfZ
キスって*istDに画質と値段と将来性だけしか勝ってないよね。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 00:57 ID:a9ppdwQ3
ありとあらゆる情報が、KISSが危険だと知らせている。
ちょっとヤバイ領域に入っているような気がするのだが。

シャッター音がポコンとか、ファインダー最悪確定とか、EF-Sレンズが実はプラスチックとか。
最初は安い、安いと大喜びだったが、公開される情報を見ればソリャ安いだろうという。

この点、どう考えられる？
KISSは、デジタル一眼レフとしては買いづらい位置に来ているのでは？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:00 ID:0QrxbyW/
>>259
「そりゃ安いだろ」なんでしょ。
じゃあ別にいいんじゃないかと思うけど。
別に心配なら無理に買わなきゃいいだけだし。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:03 ID:GCdP+tB9
>>259
欠点隠しともとれる発言がこのスレでも見受けられる点が心配ですね。
発売当時は圧倒的マンセーだけどあとでボロボロと欠点が出てくるパターンが定着しているから。
262 ：141：03/09/09 01:04 ID:bIxwhvE1
245の続き

　全く蛇足だけど、あの定規のテストは、どう考えてもAFのテストじゃなくて
被写界深度のテストか、レンズの描写力のテストだよなぁ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:04 ID:a9ppdwQ3
>>260
それは正しい意見だと思う。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:08 ID:h4lX6gxN
>262
銀塩であのテストやった。
1vのスクリーン、ミノのに交換したときにね。
で、MFならちゃんと合う様になったから。AFは三回に一回ぐらい、とんでもないとこ
で合焦マークだしてくれてたけど。

まぁ、テストレンズが85/1.2ってのも問題有りなんだけど。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:08 ID:nq1DaYe9
キスデジタルをうりつけようっていう層は、なんもしらんのんきな
ヌーファミリー層だろ。こども生まれたばかりとか、こどもが小学校入学とかいう
時期のファミリーをねらってんだよ。
だからおもいっきり手抜きもしてんだろ。
おれたちはダマされるわけないけどな。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:11 ID:GCdP+tB9
>>262
もっと根本的なことを考えてみようね。
使っていてAF精度に不満がなかったらテストをしてみようなんて考えません。
テストをしている時点で自信がないか明らかに狂っているからなんです。
その狂っている量を測る行為なんですよ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:12 ID:0QrxbyW/
今までこのスレで出てる問題点は、
ピント問題……キヤノンに共通の課題であり、KissDだけの話ではない。
AFモード、シャッター、ファインダー、EF-Sレンズの問題あたりは、
すべて「そりゃ安いだろ」の範疇であり、割り切るべき点である。

ということで結論は、
安かろう悪かろうで納得できる人は買う。
納得できない人は、10D(もっと言えば1Dとか1Dsあたり）を買う。
ピント問題が根本的にだめな人は、他社の納得できるものを買う。
このあたりに落ち着くんじゃないかと思うんだが。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:12 ID:a9ppdwQ3
>>261
このスレになった当たりから急激にヤバくなってきている。
スレ住人は悪くないかも知れないが、海外レビューなどは容赦ない。
散々既出だが↓
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/
ここのレビュー確定なんだろうか。
EOS-10Dと全く同じと思われた画質が、実はISO400から大幅に違ってくるのは
このスレになってからの指摘?
少しどころか、1.5倍くらい違うように見える。

それにシャッター音は極めて残念。
他にも、ガラガラと出てきている。悪口を書くなどという局面ではなく、
本当に怖くなってきた。これは、キヤノン自身を攻撃してしまう、
トロイの木馬なのでは。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:19 ID:BqY01kxH
>>262
テストの意味が、全く判ってないようだが。。。

例えば、３０ｃｍの定規をカメラから約２ｍ離して置く。
この場合、何ｍ離れてるか…は、たいした問題じゃない。

で、この定規の中央（15cmの所）にＡＦでピントを合わせて
実際に撮れた写真では、どうなってるか・・・を検証するワケ。

10cm・15cm・20cm・・・などと、合焦してる地点が、写真によって
バラバラなら『ＡＦの精度が悪い』という事になる。

しかし15cmの所ににＡＦしてるのにも関わらず、常に20cmの所に
ピントが来てたりするから、問題になってるんだよ。

ＡＦの精度は良い、しかし常にピントがズレる・・・・・
こんなカメラ使えるか？　だから不買運動にまでなってるんだ。

テストの意味さえ判らんヴァカが居るとは思わなかつたよ。。。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:19 ID:a9ppdwQ3
>>267
もっと極めて重大な事を言えば、IXYデジタルの強化版か、PowerShotG6を
まじめに作って出した方がいいような気がする。
そもそも、パパママ一眼レフデジタルは、荒唐無稽な市場なんじゃないかと、
ふと考えるようになってきた。

銀塩の場合は、それなりにカメラに対して予備知識、やる気のある人が
使ったからKISSでもそれなりだったのではないか。
対して、デジタルのパパママ層というのは、ケータイ電話でパチパチ級の
人達で、うまくいってカメラはパソコンの周辺機器の一つ扱いなのではないか。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:22 ID:a9ppdwQ3
>>269
一つ、いいかな？
それでは、ピンずれなしでオススメのカメラ名も挙げてくれ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:24 ID:0QrxbyW/
>>270
まあキャノン1社が強くなるのもなんだし、他社にもがんばってもらう。
反省した(まあしないかもしれないが)ところで、いい物を作ってくれれば、
それに越したことはないんだけどね。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:24 ID:HZ7gnCXq
>>269
測距エリア(点)の大きさは考慮に入ってるの？
他のAFエリアでピントが合うべき位置にあっているのなら問題かもしれんけどな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:25 ID:nXLj+wSG
>>269
そのテスト結果を書いたサイトも教えてくれ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:25 ID:GCdP+tB9
>>268
私もどちらかといえばキヤノンに好意的なユーザーのつもりなんですが
このスレや他のスレで度を過ぎたマンセーやAF問題軽視の発言を見ると
さすがにちょっと考えてしまいますね。
欠点隠しの意図を持って書き込んでいるのかと疑ってしまいます。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:26 ID:hd7yGB2O
>>268
頭が悪くて英語とグラフは読めないのか。

> In the comparison below don't forget that the EOS 300D's standard
> parameter set (Parameter 1) has higher sharpening which will affect
> noise as well as higher saturation which will make color noise
> more visible.

あと下のnoise graphの300D P1と300D P2と10D Noiseをよく見ろ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:28 ID:fuLMdM1C
>>267
同感。

ピント問題はともかく、質感や画質がウリの製品じゃないからね。
「値段も性能だ！」という価値観に共感できないヒトは値落ちする10Dか
その後継機を買えばいいかと。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:33 ID:a9ppdwQ3
>>275
他スレに出張して過度のマンセーというのは微妙に笑える。
AF問題に軽視については、軽視というより分からないのでは?

そういう問題が出ないカメラを見た後であれば、騒ぐのでは?
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:41 ID:nXLj+wSG
>>278
他スレ（含１０Ｄ）で過度のマンセーしてるのは購入検討者じゃないと思ってるんだが
本気で考えてたらそれどころじゃないでしょ
全部がそうじゃないかもしれんが
280 ：269：03/09/09 01:44 ID:BqY01kxH
>>271
さんざん書いてるが、漏れはキヤノン製だけが悪いとは言ってない。
ＡＦ問題は重大じゃ無いのか？と言ってるだけ。

キヤノンにとってメリットのある人間が、1DsとＬレンズかついで
サービスに持ち込めば、心ゆくまで調整してくれるよ。

キヤノン純正レンズ買って、それとは別に１万円払って、そのカメラ専用に
調整してもらったとして、どの程度までＡＦ問題が解消されるのか？

具体的にアナウンスは何もない。　「１万円で調整しますよ～」だけ。
そんなメーカー、信用できるのか？？？

>>273
測距エリア(点)は１点に固定してたはず。　じゃ無いと意味無いし。

>>274
どこのサイトだったかはもう残ってないけど、ググれば判るだろ。
あるいは、判る人が書いてくれるまで松。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:45 ID:GCdP+tB9
>>278
たしかに。AF問題は気にならないうちは幸せ。
しかし開放でポートレートなどをやって描写に不満を持ち追及しだしたら最期。
テストをしてずれているのを発見。
それ以降はまったく写真を写す気がなくなります。
私？もちろん経験済みです（笑）
この深刻さはノイズとかシャッター音どころの騒ぎじゃありませんよ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:51 ID:a9ppdwQ3
>>281
ファインダーで見たのと、実際に写ったものが違うというのは一眼レフにしてる
意味が無くなってしまうか。
しかし、どうしてキヤノンは解決しようとしないのだろうか。
ピントがずれるのは、致命的だと思うが。
1Dsなんかはどうなんだろう。あんな超巨大な拡大画像、すぐに火がつきそう。
283 ：(P)：03/09/09 01:52 ID:gh9YyMJu
AF問題はそろそろ別スレ立ててやったらどうでしょうね？
どう考えてもKissＤだけの問題じゃない。いやそもそもKissＤでは確認とれてないしｗ

ていうか昔そんなスレがあったような。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:54 ID:a9ppdwQ3
>>276
頭が悪いというより、パラメータ1とか2とか紛らわしい書き方だ。
パラメータ1というのは、強調画像ってことか。

だが、KISSの方がノイジーなのは動かず、か。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:59 ID:eZDd2yg0
自分で自分の被写体のピントも取れん香具師の集まりなのか、ここは（藁）
AFに頼ってる間はチミの腕前もそこまでだよ(w

キヤノンは圧倒的に数が売れているからユーザー数に対して正比例的に不満を抱く人数（＝ヘタクソ人口）が増えるだけのことだし
AF性能でいうんならD100辺りと何も変わらない。どっちもダメってこと(w
ああ、最新鋭（藁）の*istDもこんな話が出てたな。こいつのAFってこんなもんか？ってな。
もし、この低レベル機がキヤノンと同じ数売れてたら
間違いなく同じ数のAF不満分子が出ている所だ。



お　ま　え　ら　機　械　の　せ　い　に　し　て　る　間　は　ヘ　タ　ク　ソ　君　で　す　よ　！　（藁）



286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 01:59 ID:0QrxbyW/
>>283
確かにそう思いますね。
前スレあたりでもそうだが、ピントの問題は、堂々巡りになってしまう。
ピント問題に焦点をおいての議論に発展させる必要はとりあえずないと思う。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:01 ID:a9ppdwQ3
しかし、EF-Sのレンズがプラスチックという点については誰からも反論が無いな。
まさか、マジでプラスチックなんだろうか。そんな馬鹿なことはあろうはずもないが。
288 ：(P)：03/09/09 02:04 ID:gh9YyMJu
>>287
鏡筒のことではないんですか？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:04 ID:BqY01kxH
>>285
「ピント合ってるつもり君」　か　「ピント合わせてる間にシャッターチャンス逃す君」　か
どっちかだろうって思ったけど、

「　脳　内　一　眼　レ　フ　所　有　厨　」　の　可　能　性　が　一　番　高　い　な

実際、解放に近いＦ値でポートレート撮った事あるのか？
プロはほとんど、ピントはＡＦに任せてシャッターチャンスに神経を使ってるけど、
そういうプロはヘタクソ君なのか？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:04 ID:nXLj+wSG
>>287
あの値段であの写りならプラスチックでも全く問題無いから
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:06 ID:GCdP+tB9
>>282
1Dsは高額商品だから一応調整をやってから出荷していると思います。
それにユーザーも少ないから表面化しにくいのではと。
キスは正反対なのでとても心配です。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:07 ID:BqY01kxH
>>290
漏れも、レンズがプラッチックだろうがシャッター音がヘボかろうが
それはあまり気にしていない。　撮れる画が良ければそれで良し。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:08 ID:IFXiex6o
　銀塩もデジも一眼レフはピントが出せるファインダに汁！＞キヤノン

　と叫んでみるテスト。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:08 ID:a9ppdwQ3
>>288
それならOK。見たまんまだし。

>>290
そうか・・・
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:10 ID:a9ppdwQ3
KISSよ、おまえのことを
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:12 ID:GCdP+tB9
>>285
＞AFに頼ってる間はチミの腕前もそこまでだよ(w

私の場合、テストはすべてMFで行いましたよ。
結果はズレていました。
これ以上書いてもわからない人には永遠にわからない問題なので控えますが、
メーカーのほうも公式ではないが認めているから調整に応じるのだと思いますけど？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:13 ID:eZDd2yg0
>>289
最近のポトレト撮りプロは
AFがなければ仕事もろくすっぽ出来ないって意味だね。（藁）

はー、なさけな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:16 ID:WRWskpgH
開放で快方に向かうよう介抱することが解法になるので会報を回報いたします。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:17 ID:nXLj+wSG
>>296
＞私の場合、テストはすべてMFで行いましたよ。
今まで何の話をしてたんだ？
300 ：(P)：03/09/09 02:18 ID:gh9YyMJu
KissＤスレでプロ話するってのもどうかと。。。
いやまじめな話、KissＤスレだけでやる話でもないだろうし
別スレ立ててやったほうがいいんじゃないかと。
他社の機種だって安心して使えるわけじゃないんでしょ。

なんなら漏れが立てますか？糞スレ扱いされそうだけど。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:19 ID:eZDd2yg0
>>296
失礼ながら、「合わせたつもり」状態になっていませんか？
漏れも10Dを買って１ヶ月近く「合わせたつもり」と実際のピントに
大きな開きがあるのに苦しみました。
練習するうちに、「合っている」と認識しているレンジの広さに気付かされ
自分では「合っている」と思われている中の「真のピントの山」を掴めるようになってきました。
漏れは、文句はそこまで詰めてみてから始めて言うものだと思ってます。
そうでなければデジ一眼なんて使いこなせませんし、使う資格もないと思いますから。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:22 ID:b4xn7UqZ
（ほう。ここいらの話では初心者が迷うので参考再掲載しとこう）
一眼レフの視写界深度はコンパクトデジと比較すると極めて薄い。
だから、あたかもピント精度が低いように感じられるかもしれないが、
実は一眼のAFピント精度はハイエンドコンパクトに比較しても高くて
速い、と思う。ならば、なぜAF精度が問題になってくるかと言うと、

合焦が成功した例。被写体の左目にピントが入っている。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030908172633.jpg
-(735 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　AI FOCUS AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM

合焦が失敗した例。目標の被写体の左目より奥目にピントが入っている。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030908172802.jpg
-(746 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　AI FOCUS AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM

EOS 10D 無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

これらは連続したコマの記録である。被写体と撮影者の間の距離は
手持ちの場合特に微妙に伸縮している。コンパクトデジの深い視写界深度では
ピントが合っていたように観えた場合でも一眼の写真にはシビアに反映される。
ピントチェックをしてかなり広い条件下で精度が信頼できるセットでも普通に起こる。
もうひとつは、光源状態で殆どどのカメラでもピントの精度は上がったり下がったりする。
だから、kiss Dを購入したあかつきには、なるべく明るいレンズを使用して、
薄いピントに人物や動物なら瞳や睫毛で合焦させる練習をすればいい。
そういう意味でもEF50mm F1.8 Ⅱあたりはおすすめかな～。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:23 ID:dpkaifBp
　ピントを確認するのに修練が必要なスクリーンより、修練を積まなくても
ピントが確認可能なスクリーンを！って思ってるの俺だけ？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:29 ID:BqY01kxH
『測距システムの取付精度が悪くてＡＦでピントがズレる』問題と
『ファインダーやプリズムの不具合でＭＦでピントがズレる』問題と
『ＭＦでピントを合わせる技術』とが、ゴチャマゼになってるなｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:30 ID:eZDd2yg0
>>303
それは基本なんだけどね(w
キヤノンのアンケートにはそう書いたし。多分直さんだろうけどさ。
かくいう漏れはスクリーン換えてるし。でも元のでも合わせられない事はないけどね。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:31 ID:GCdP+tB9
>>301
あなたも一度体験すると私の言っている意味がわかるはずです。
あなたのカメラをメーカーに持ち込んでみてください。
きっと問題なしで返還されてくるはずです。
私のカメラは調整送りになりました。
ズレているかどうか判断しているのは私ではなくメーカー側です。


307 ：(P)：03/09/09 02:34 ID:gh9YyMJu
立てちゃいました。

デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/l50

移動よろ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:36 ID:nXLj+wSG
>>296
＞私の場合、テストはすべてMFで行いましたよ。
もう一度聞く、今まで何の話をしてたんだ？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:36 ID:HNK1hLPi
>>285
数ならシェア6割のニコンのほうが多いはずだろ？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:42 ID:eZDd2yg0
シェア６割…

ネタか？
それとも夢で見たのか？(ww
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:47 ID:nXLj+wSG
６％の間違いだろ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:47 ID:eZDd2yg0
>>306
なるほど、メーカーの精密検査の結果やはりそう認められたと…
ならば何も言いますまい。失礼の段は御容赦下さい。

漏れは運が良かったということかな？（藁）
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:48 ID:FZwY88oU
シェア６割は青物横丁周辺での話です
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 02:56 ID:b4xn7UqZ
もうひとつ言っとく。

通常カメラは5200K近辺での光源状態で最適なピント精度を出すように
作られている模様。
だから曇天時には逆説的だが絞りを絞めて視写界深度を深くしないと
高品位のレンズでもどうしても描写は甘くなる傾向がある。

したがって屋内では近似の色温度の照明を使用しないと正確なピントの
ズレは検出できない。
よくある条件下としては昼光蛍光灯下でのスケールを使用したピント
チェックで前ピンが続出する場合である。
出来れば晴天時に屋外で計測した方が正確な結果が得られるぞ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 03:24 ID:EnCr3VBo
>>302
おねーちゃんの口の下ににきび。
おねーちゃんの眉間に水疱瘡の痕。

はっきりくっきり写るところがさすが10D！
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 04:02 ID:j0JeQZIh
>>315 あれ、アニメ絵じゃなかったの？にいふねさんよ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 05:51 ID:C4VuORHl
>>302
>左目より奥目にピントが

奥目ってなんですか？生まれて初めて聞いた言葉でつ
↑
不勉強でｽﾏｿ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 05:53 ID:HzY9GljT
>奥目=岡八郎
319 ：262：03/09/09 06:01 ID:TC889q+T
>>269
　そのテストでは、269以外の誰かがやっても同じ結果が出るのかな？

　何度も書くけど、カメラやレンズのせいにするなら、誰がやっても
同じ結果になる必要がある。

　そうでないと、サポートに持ち込んだところで「無問題」で片付け
られてしまうよ？

　269の書き方では、そこまで詰めて調べてるようには見えないんだが。

　キヤノンのAFの場合、AFのフレーム内の一番手前にある一番
コントラストの高い部分にピントが合うように設定されていた筈だから、
仮に、２０センチのメモリにピントを合わせたつもりでも
角度によってはフレーム内に18センチの目盛りが入ってるしまうことが
あるが、その場合、カメラは18センチの目盛りにピントを合わせてしまう。
　その状態で「前ピンだ」と騒いだところで、それは「前ピン」では
なくて、単にカメラの機能を理解してないだけ。

　で、定規を使ったテストって、そういう誤差が入り込みやすいテスト
だから、定規フェチ以外にはあまり意味が無いテストだって言ってるんだが。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 06:26 ID:k1PUnWKZ
いい加減な話がまかり通っているので、念のため・・・

初期設定では、KissDの方が10Dよりもシャープネスが強くかかっているので
ノイズが出てくるISO400以上では、10Dよりも、その粒状感が目立つようになる。
気になるなら、10D程度に輪郭強調を落とせばよい。

セットのEF-Sレンズは、鏡筒がプラスチックでできているが、レンズはガラス。

以上
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 06:32 ID:ePLBNHhl

ピント問題って、

１．AFでピピッと鳴ったから撮る
　　　　　　　
２．実は被写体手前のモノに測距点が掛かっていた
　　　　　　　
３．被写体ボケ
　　　　　　　
４．ピント合わねえよ！

５．2chにカキコ

なのか？

普通のAFは一番手前のモノにフォーカスが合うのですよね。
コンパクトの小型CCDならピントがアバウトでも何とかなったが、
センサーが大型だとシビアですよね。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 06:46 ID:+vFD6PF4
店頭で触るとキヤノンのカメラはAFが小気味良く決まる
ような気がするんだよな。シュッ、ピピッ！って。
他のだとジコジコジコって動いてたりしてさ。
「迷う」と表現する人もいるけど、必要な微調整なんじゃねーかな。

いっぺんコンティニュアスAFでジコジコ言わせて撮ってみてよ。
案外合うような気がするんだよね。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 07:00 ID:0pYnKLIS
そもそもモーターが違う。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 07:43 ID:bz3FxhYu
>>320
だが、全体的にKISSのノイズレベルの方が高めで、ISO800からは
パラメータ関係なしにKISSがノイジーになる。
テスト結果にそう出ている。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 07:50 ID:bz3FxhYu
昨日の書き込みを全部読んでみたが、KISSはまさかと思うが地雷なのか。
12万円で買えるデジタル一眼レフとして世界的に期待されているのは、
揺ぎ無い事実とはいえ、本当に安かろう、悪かろうになっているのを知り
激しく萎えた。
シャッター音が餅つきはないだろう、餅つきは。ファインダーはどうやら、
どうしようもない物らしい。
EOS-10Dより良いなどと、デマもいいところだ。買う気持ちは失せた。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 08:24 ID:bz3FxhYu
誰かに確認して貰いたいのは、本当に日本製ではなく中国製なのかという点。
それで安く出してたら当たり前だと思うし、ハズレ個体の数量が半端じゃなくなる。
気分的にも、安い製品の裏を引っ繰り返して"中国製"とあれば、感動も失せ、
やっぱりかと冷めるだけ。

もっとも、それは最悪の最悪。例え日本製だったとしても、KISSの造りには失望。
もっと高い理想で作られた物だと思っていたが、実際はEOS-10Dからパーツを
悪くしたり、差し引いたりして安上がりにしただけなのは分かった。

一眼レフ入門機というと聞こえは良いが、ここまで馬鹿にされた造りだと、
入門者そのものを馬鹿にしているのではないか、ひいてはキヤノンへの信頼感も
薄れていくものだ。
完全に期待は無くなった。さようならKISS。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 08:45 ID:youqMJrM
はいはい、さようなら。
バイバイ >326
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 08:47 ID:j0JeQZIh
20日までネタもないのに煽りご苦労さん。大変だね。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 08:53 ID:b4xn7UqZ
>>326
国内仕向はセル生産方式の高品位製造でで有名な大分キヤノン。
海外仕向（レベル・300D)は世界最大の一眼レフ工場台湾キャノン。
じゃなかったっけ？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 09:01 ID:HwONmuCy
>>321
　全部とは言わないけど、かなりの部分そのレベルだよ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 09:02 ID:+vFD6PF4
大陸の少女が作ってくれてるのかと思うとロマンだよね
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 09:02 ID:y9ewYsml
>325 餅付きかどうかは知らんが、その餅つきシャッター音とやらを聞いてみれ！

ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS300D/Samples/300dx4-10dx9.mp3

最初の方が、Kiss Digital 後の方が10Dだそうだ。
聞いた事もとにかく実物で確認汁。でないと後で泣きを見るっす！

>329　オイラもどこかで同じ内容を見たよ！
でも日本製は初回生産のみと言う感じだった気もする。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 09:11 ID:b4xn7UqZ
台湾は大陸か？

台湾キャノンはたしか設立1970年。日系資本企業としては彼の地では
巨大企業に属する。徹底した地元融和を基本に発展してきたそうである。
従業員の会社に対するロイヤリティーも高く（待遇がよければ当たり前だ）
大地震被災後翌日には社員の90パーセントが出社した。そうだ。
現在は海外仕向けEF28mm EF35mm EF38mmも生産。
世界市場で一眼レフの最大生産数を誇る。
だってさ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 09:47 ID:1u8kqShL
>>332
如何にも、観音様って言う音だね。　ｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 09:55 ID:R1wp3Ewv
KissDのシャッター音は家内工業の香りがする
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 10:00 ID:JdYPF81g
公式ホームページの
ボディの下が見られる写真に
Taiwan って表示がありますよ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 10:22 ID:JZfnxXae
AF問題が騒がれているので一つ確認しておきます。
漏れの場合はファインダー上は何の問題もなく合わせたいところへ合焦しました。
問題はここからなんです。
ファインダー上は合焦しているにも拘わらず画像ではピントが手前にあるんです。
次に定規を使い50ｃｍの距離からMFで精密に合わせてみたところ約3ｃｍ前ピンであることが判明しました。
もう一度整理しますとAFはスクリーンと合いますので問題ないと思われますが、
実際の画像がスクリーンで見ているものと違うものが出来上がってくるのです。
これはAF問題というよりもピンズレ問題と呼ぶほうが正しいかもしれませんね。

いま巷で騒がれているAF問題の中にはこういったピンズレ問題もかなり含まれているはずです。
AFセンサー、ピントスクリーン、撮像デバイス、それぞれの微妙な取り付け精度の狂いで
症状の出方は違うはずです。
漏れのような症状ではAFはおろかMFでの使用も不可能でした。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 10:25 ID:rSw6PTr/
確認ですが､kissデジでは半押しフォーカスロックが出来ないんですね？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 10:32 ID:1u8kqShL
ﾌｧｲﾝﾀﾞが暗い上に、ｽｸﾘーﾝ上でﾋﾟﾝﾄが合致(MF)していても、

CRTやﾌﾟﾘﾝﾄで、ﾋﾟﾝﾄｽﾞﾚ捲くり～～　勘弁して下さい。。　ｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 11:00 ID:HufIGD0Q
>>339
仕様です。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 11:06 ID:ni4ePAIH
ピンズレの問題は、実際に問題が出るかどうか未知数なので、
発売前に騒いでもしょうがなかんべ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 11:13 ID:1u8kqShL
>>341
ほぼ、ﾃﾞｼﾞｶﾒ全般での傾向です。　ｗ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 11:14 ID:y9ewYsml
>338 現物で確認汁！
キヤノンの味付けを知るには触るほか無い。
人がなんと言おうと相性が良ければOKだが...
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 11:31 ID:UTVT59JG
>>337
それはピンと問題とかそういうの以前に、スクリーンがずれてる不良品というやつじゃないのか？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 11:51 ID:CtSTYd2r
>>341
ね。
ここにおよんでKissDで改善されるとはそりゃ思えないけどさ。
でもよりによってまだ症状未確認の機種のスレッドでわざわざ論じるこたあ
ないんじゃないかと。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 11:51 ID:1u8kqShL
>>344
ﾃﾞｼﾞｶﾒは、歩留まりが悪い証拠。　ｗ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 12:22 ID:k3FWx0up
>>345
やっぱ今までが今までだったからみんな心配なんじゃないの？
おれも一番安いKissで改善しているとは思えないもんｗ
買いたいというやつがここを覗いて一番質問したくなるのが
ピント問題だからしかたないような気がするね。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/09 12:24 ID:4JPhp2m3
>>338
出来ますよ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 13:06 ID:P4/q1TNi
CFとMDとじゃぁ起動時間かわるんかな？10Dではどうなんだろ？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 13:44 ID:bRkprwwP
>>347
だね。漏れも一番気になるのがピント精度。
それからボディーやマウント周り、シャッターの耐久性。
EF-Sで互換性を崩したのも気になる。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 13:57 ID:xG5ogSy6
>>332
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾀ………
352 ：332：03/09/09 14:09 ID:y9ewYsml
カキコするより現物を触れって...

シャッターの耐久性は過去にない動きをするミラーだし未知でしょ？
保証期間中は壊れても大丈夫だけど、キヤノンが決めた動作回数を
オーバーしたら有償になるだろうね。　10Dでもそうらしいし...
Kissだから、5万回かもしらないし、10万回かも？　10Dでは10万回と言ってたような。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 14:56 ID:1u8kqShL
>>352
ﾌｼﾞの中判みたいに、ｶｳﾝﾀでも有るの？　ｗ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 15:04 ID:UTVT59JG
回数なのか？
保障期間内かそうでないかだと思ったが。
ちなみにもれはちょっと前にD60スレでかいたが、4万8千ショットぐらいで
交換してもらった。
保障期間過ぎてるから、部品代（シャッター幕）3000円と工賃で
1万5000円支払ったよ。

それと、10万回は大杉。どこでそんな話があったの？
漏れのはD60だけど、新宿SSの窓口で5万回近いっていったら修理伝票の
備考欄に、シャッターを大量に切られたためと書かれたよ。
10DとD60では耐久性は倍以上も違うのか？
前にSSで聞いた話では（D60の話だが）3万枚が目安。
もちろん3万枚越してもすぐに壊れるということは無いが,
いつ壊れてもおかしくない。
安全のためにも早めに交換に出してほしいといわれた。
（銀塩と違って、壊れて破片とかがCMOSユニットにあたって
フィルターに傷でもついたら大事だからね）
もし、ショット数だとしたら、保障期間過ぎてても3万枚以内だったら
無料だったのか？


あと根本的なことだが、シャッターの耐久性とミラーの動作は関係無いぞ？
正確には交換してもらうのはシャッター幕だ。
確かにミラーはスイングバックするけど、シャッター幕自体は特殊でも
なんでもないはずでしょ？
シャッター幕交換したって話は聞くけど、ミラーが壊れたから
交換してもらったなんて話は聞いたことがないなぁ…

いづれにせよ思い込みでの書き込み止めれ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 15:22 ID:1u8kqShL
ﾊｯｾﾙのﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰが砕けた時は、感動した。。

っで、代替のﾚﾝｽﾞが無くて、泣いた。。　ｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 15:30 ID:BECqTnYv
パパママ用カメラに丈夫なシャッター・・・・考えられんな。
やっぱり購入層に応じた割りきった仕様でないと儲からないだろ。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 17:06 ID:T2pR15DH
シャッターマン
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 17:39 ID:hNmNICHW
結局安かろう悪かろうの典型的な商品だな。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 18:08 ID:/cmOp4Ij
>358
高かろう悪かろうより遥かに良いが？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 18:12 ID:hNmNICHW
>>359
つまり1Dsは最低だと言いたいのだろうが、
一般人が間違えて買ってしまう値段でない分良心的な価格設定だとも言えるよ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 18:16 ID:/cmOp4Ij
>360
えっ！そうなの？
１Dsが最低と思う人ってhNmNICHW以外に何人居るのかな？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 18:28 ID:hNmNICHW
いやおまえが高かろう悪かろうなどと言い出すから。
良いと思うなら1Ds買ってやれよ。
ぜんぜん売れなくてすでに生産止まっているらしいぞ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:00 ID:b4xn7UqZ
先がなかろう、というへんてこ企画商品よりマシだと思うぞ。

さて、とうとう発売日まで2週間を切ったわけだが、購入予定者の方々は
我慢汁だらだら状態だと思うぞ。
さて、レンズそのほか目論んだ同時購入品は目途が立ったかな？
バックやメディア、三脚に外部ストロボと思いは巡っておるじゃろて。
腹案を報告しれ！
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:27 ID:Lq2N5DBx
>>363
＞目論んだ同時購入品

ﾀﾝﾑﾛのEOSｱﾀﾞﾌﾟﾄｰﾙとM42ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ。

こんな漏れは変人でつか？ww
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:30 ID:vxfe78IC
変人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!　
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:36 ID:j9goBvOs
白いギターと白いジーンズをプレゼントしたい気分だぞ
気分だけだが・・・
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:55 ID:j0JeQZIh
アンチのみなさん、20日までネタもないのに煽りご苦労さん。大変だね。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 19:59 ID:6YLU+r6P
キタムラのサイトから注文しようとしてるんだけど
レンズ付きとの差が20,000円、256MBのCFがサービスなんで
10,000円ちょいの差か・・・　(256MBじゃ足りないけどね)
セットレンズがもうちょいインパクトあればこっちにするんだけどな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:09 ID:j9goBvOs
パパママ仕様のセットレンズに多くを望むな
漢は黙ってLレンズ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:13 ID:5jczDze+
>>367
発売後に後ピンで大騒ぎするなよ（ｗ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:13 ID:dp6HFI/M
でもEF-Sも捨てがたい・・・
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:16 ID:j0JeQZIh
>>370
仮に問題があるとしても、出る前の確認できない状態じゃ騒ぐ意味がない。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:25 ID:ECr7pLun
AFについては半ばあきらめの境地でつ。
10Dでさえあのざまなんだから・・・・
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:26 ID:4Ca+APHy
>>373
MF出来ないカメラでAFあきらめてどうすんの?
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:28 ID:5jczDze+
アンチが増えた「ように感じる」のは、発売日ゲットのために予約したﾏﾝｾｰ!!な香具師が
いろいろ出てきた情報に不信感を覚えてカキコしなくなってきたんじゃないか（ｗ

どんな物でも発売前だろうが発売後だろうが、騒ぐネタは不具合部分のほうが多いと
思うから、この状況はある意味しょうがないだろ

俺は買うのは人柱のみなさんのレポをじっくり検証してからにするよ
ＡＦ問題をキヤノンが解消出来てればいいね

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:29 ID:b4xn7UqZ
アンチが増えたのではなく、アンチが総合的情報判断から
「こらやばい」
と思って頑張ってるのが実情です。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:44 ID:eOw/ZCik
総合的情報判断ｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:53 ID:KNArkQe2
>325
>EOS-10Dより良いなどと、デマもいいところだ。買う気持ちは失せた。

誰もこんな事は言っていないと思いますが。
Kiss Didital は、ただの廉価モデルですよ。
jpeg ファイルサイズが大きいから画質が良いのでは? と当初
言われていましたが、プレビュー用の小画像を合せ持っている
為と判り、画質差はないとされています。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:55 ID:b4xn7UqZ
がんばれ～がんばれ～　ヒューヒュー
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:56 ID:1u8kqShL
>>374
MF出来ない？　D-Kって。。　ｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 20:57 ID:KNArkQe2
>338
>確認ですが､kissデジでは半押しフォーカスロックが出来ないんですね？

だから出来るって。
ポートレート/風景/クローズアップ/夜景ポートレート/A-DEPでは
ワンショット AFになります。カタログに書いてあるよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:02 ID:zSWucBY+
>>364

俺はOM-EOSﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ買いました! ww
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:07 ID:a+GCynzz
>>376
D100が出たときのキャノ中は狂気の沙汰でしたね。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:09 ID:sWhe0YaM
みんな期待しすぎ。最廉価モデルだよ？
銀塩で撮る時に「kissで十分」って思える人はkissDでも特に不満ないかもしれない
逆に「kissじゃなぁ～」って思う人は上位機種が良い
おれはﾌｧｲﾝﾀﾞｰ以外は嫌じゃないんだけどね
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:13 ID:lyPvBTqb
Kissで当分遊んで、代わりにレンズは毎年イイヤシを
揃える、キヤノンと心中になるがレンズはデジカメ程
には価値は下がらん。
でもって上位機種に移行するのら！
いまさら10Dもないし。10D買ったつもりでLレンズ一本買う。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:15 ID:nXLj+wSG
>>385
＞いまさら10Dもないし。
↑ここ以外は同意
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:17 ID:bz3FxhYu
ついに、ついに、ついに!
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:20 ID:bz3FxhYu
誤爆すまん
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:21 ID:O4XJW07c
>>381
Ａｉ－ＡＦも最初はワンショット動作だよ。
だからたいていのモードでワンショット可。
合焦後にＡＩが勝手に判断してサーボＡＦに切り替えちゃう可能性は
あるけど。
ＡＩとフィーリングが合わない人は困るかも。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:21 ID:1u8kqShL
やっぱ、ｋ-Dしか無いと。。　ｗ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:28 ID:xG5ogSy6
KD510Z
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:29 ID:bz3FxhYu
もはや期待は出来ないが、操作性や画質はペンタックスやニコンを
上回る。そのあたりは抜け目が無いが、期待はもうしてない。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:33 ID:lyPvBTqb
AFのエリアは中央固定にkissできるんですよね、どのモードでも。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:36 ID:lMVm5ub+
入門機に何をそんなに期待してんだ？
価格なら充分安いだろ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:39 ID:5jczDze+
１０万って安いの？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:40 ID:iqhZ6cDJ
>>385
なんとなく一番最悪のパターンっぽい。
他社が本気モデル出してきてもレンズのせいでキャノンの奴隷になりそう・・・
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:43 ID:h4lX6gxN
>393
クリエイティブゾーンなら固定出来る。
イメージゾーンだと自動選択オンリーだった様な気がする。
銀塩版では・・・だけどね。デジはまだ触ったこと無いので。ｽﾏｿ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:44 ID:nXLj+wSG
>>396
キャノンに魅力が無くキスデジが安いからという理由だけならやめとけ
他に魅力のあるメーカーがあると思うならそっちにしとけ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:50 ID:bz3FxhYu
KISSデジに対する期待は持てないが、かといって他社のだらしなさは
それを上回る。操作性グチャグチャの*ist●、画質が話しにならない
ニコ●D10●。結局、買うものが無くなるだけで、KISSを嫌うには
こちらにも相当なリスクを伴う。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:53 ID:1u8kqShL
ｺﾝﾀｯｸｽの廉価版ｷﾎﾞ～ﾝ　ｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:53 ID:lyPvBTqb
キヤノンの総合力の高さに迎合して、なおかつ
現在最もリーズナブルな価格の入門機で遊び
レンズは資産として大事に揃えるちゅう覚悟で
Kissを選択。キヤノンを打ちのめすモデルが
他社から出るならキヤノンにとっても漏れに
とってもいい事です。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:54 ID:2jjWZrMW
餅つきって
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:54 ID:m6MFZ8sl
必死になって他社批判に転嫁しているあたりが
このカメラのやばさを物語る。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 21:59 ID:1u8kqShL
っで結局、EOSﾏｳﾝﾄｶﾒﾗでFDﾏｳﾝﾄﾚﾝｽﾞは使え無い？
405 ：他社ユーザー：03/09/09 22:00 ID:mlG7TTQ/
キャノ坊の中でも、素直にKissDの良さを認めないのがいるようだ。
「値段を考えれば」十分だろ？
もちろん、その商品の性格からくる最低限の機能・性能は必要だが、
それもクリアしてるだろ？それともしてないのか？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:01 ID:UtW0ZRZI
マウントアダプタ使えばできるが、あのスクリーンでMFは無理なので
使えないに等しい。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:02 ID:2jjWZrMW
シャッターの餅つき
ワラタ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:02 ID:h4lX6gxN
>400
ヤシコンMMなら大ｷﾎﾞﾝﾇ。
>404
純正アダプタ有るっしょ。あれ使えないの？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:05 ID:1u8kqShL
>>405
結局、以外とK-Dのｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽがいいんで、
粗捜し・焼餅を並べていると思われ。　旧機購入者衆～～　ｗｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:08 ID:eOw/ZCik
まぁ10Dを攻撃できる材料は未発売のカメラだけなのか。
そんなにスゴイのか。。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:09 ID:2jjWZrMW
餅つき→焼餅
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:10 ID:1u8kqShL
まあ、漏れはﾔｼﾏｳﾝﾄﾂｧｲｽをｱﾀﾞﾌﾟﾀ＋で、K-Dに使うつもり。

お仕事にも使おうかなぁ～～　ｗ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:12 ID:1u8kqShL
餅つき→焼餅→喉に詰る→掃除機　ｗ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:16 ID:xG5ogSy6
９月発売→中秋の名月→餅つき
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:20 ID:FhFbOVwN
早く餅つきたい♪
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:24 ID:j9goBvOs
>410
格安一眼デジの先駆け、10Dの後継機ですから
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:30 ID:nXLj+wSG
なにげにヤシコン所有者多そう
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:30 ID:CE/e/MpE
購入者からAF問題の報告を待ってから決めようと思います。
今の段階では怖くて買えない。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:34 ID:bnzIPCoQ
銀塩一眼を昔使ってたが、最新のやつはサッパリ御無沙汰で
わからんし、腕も勘もさび付いてる。
Kiss-D買ってレンズ買って一眼のべんきょして、それから
銀塩一眼高級機に移行したいんだがどう思う？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:39 ID:b4xn7UqZ
10Dのほうが細かい操作が任意選択できるからいいと思うよ。その場合。

ところで、キヤノンのkiss DサイトにTV CM欄が有る。どんなCMが流れるか
楽しみである。
自分がテレビを観る時間帯はCSやBSはキヤノンのCMは多いのだが地上波
で観た例がない。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:41 ID:2O5PyB22
うわー貯金がいつのまにか５０ﾏｿあるよー

明日下ろしてきてKissD買います!!

現在SonyサイバーショットP-8の画質が糞なので売っぱらいます
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:42 ID:b4xn7UqZ
個人的に社会的なインパクトはスティーブマックイーンのエルシノア（初代）
にひってきするかとおもっちゃうぞ。
423 ：FP700 & PS90IS ◆PAGKEnisB. ：03/09/09 22:43 ID:ogH1zFdt
今持っているデジカメ(PowerShot Pro90IS)が壊れる迄は待とう…
３５ｍｍフルサイズが安くなるまで待とう…

そう思っていたのだが…寝ぼけて注文して仕舞った。
kiss-Dの格安レンズセット…。
通販って何だかなぁ…。あれはいかんな。(笑)

ペンタックス一眼ユーザーだから買うなら*ist-D…と思っていたのだが…
５万円の値段の差は私的に大きかったかもしれない。

取り敢えず到着は未だ先だし。
望遠系のレンズをどうしようか今悩んで居る処。

Sigmaの28-300辺りにするか…それとも奮発して…。
取り敢えずレンズはヤフオクで掘り出し物でも時間を掛けて探すかな？

その間は望遠系の写真はPS90ISを使って撮ると…。

--

高速で「走る犬」を撮るのにお薦めのキャノンレンズって何がありますか？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:47 ID:IQM1JbHr
>>419
最初っから銀塩高級一眼を使うのがいいのではないのですか？
Kiss-Dで完結するならともかく、銀塩一眼のステップとしてはどうかと思います。
焦点距離の差は逝かんともしがたい。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:49 ID:mlG7TTQ/
>>424
デジ一眼だとフィルム代＋現像代がかからないから勉強しやすいという事では？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:54 ID:IQM1JbHr
>>425
それも踏まえてですが、焦点距離の違いは勘を鈍らせると思いまつ。
といいますか、フィルム10本も通せば絶対勘は戻ると思う。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:55 ID:G3bI/ejB
>>423
やっぱりISレンズではないでしょうか。手ぶれ補正機能付き。28-135mm ISとか。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:55 ID:bnzIPCoQ
うーん昔つかってたのがコンタRTSとレンズがあれこれ８本
実家の防湿庫に眠ってるが、聞くところによると全部売ると
80万位になるらしい（親父から貰った*Star）
でもLレンズ今めぼしいの80万じゃ足らないし。
コンタのデジはイマイチと聞くし、足がかりに手慣らしに
Kissで枚数こなしレンズであそぼうと思ったのだ。
銀塩で広角楽しみ割り切りデジで望遠おそぶなんてのもいいかもと。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:58 ID:qAca/Pdo
予約もしたし実機も触った。 20日を待つのみ。 なのだが、この機に及んで10Dにすべきか迷ってしまった。 両方触ると全てにおいて1ランク違う感触がする。 うーん。 って人、漏れの他にもいませんか？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 22:59 ID:IQM1JbHr
>>428
> うーん昔つかってたのがコンタRTSとレンズがあれこれ８本

う、羨ましい・・・・。絶対売らずに自分で使った方がイイ。マジで・・・。

> Kissで枚数こなしレンズであそぼうと思ったのだ。
> 銀塩で広角楽しみ割り切りデジで望遠おそぶなんてのもいいかもと。

遊びで割り切るならイイと思いますよん。このスレ読むと
どうやら過度の期待は禁物のようなので。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:01 ID:1u8kqShL
>>429
値崩れした10Dを買うのも、一考。　ｗ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:05 ID:v4TQKDmF
>>428
コンタのデジというより、昔のツァイスと今のツァイスではつくりが違うから。
もちろん画質性能的には現行型なんだけど、収差の味付けなどは昔のほうが
上手かったようです。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:26 ID:i0QZQBlu
さっきKDのCM流れていたような・・・。

気のせいかな・・・？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:28 ID:1u8kqShL
http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ Ｃ－ＥＯＳ　アダプター ☆
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:30 ID:POXCpjsf


なるほど、★ID:b4xn7UqZ★は、G3スレの「ダス」だったのかw

彼は、キャノン関係者である可能性が極めて高いので、ピント問題とか質問のある人は彼にしませう。




しかし、このスレは他スレを荒らしてたキャノ坊が雁首揃えてるようだし、見てて面白いw

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:32 ID:+sVYn1Xs
EOSにペンタのKマウントはつかないんですか？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:44 ID:Vd9Tnn7G
>431
俺もKDを予約しているが迷っている
KD買って満足できず→10Dも買う　パターンに逝きそうで
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:45 ID:1u8kqShL
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　非連動型＞

おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　連動型＞
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:45 ID:b4xn7UqZ
>>435

ちゃうちゃう。わしはそんな有名人じゃ御座いません。頓首。
キヤノンとの関係はカメラ買った一般消費者ですがな。きっついことも
言ってますぞ。というかカメラは素人だす。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:50 ID:90lW9Swk
まだかな
EF70-200mm F4L USMが待ってるのに・・・
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/09 23:53 ID:b4xn7UqZ
というか、みんな薄々「そ～じゃないかな～」と思っていた公然の
秘密というか不可触領域にいまさら触れられてもね～

な～んか相当追い詰められておるような。
それからわしは自分から先に出向いて他スレを荒らしたことないよん。
今日貼った*ist Dスレの写真もアンダー傾向というお話だったので
うっかり出向いてしまった。
ダスはいない。お星様に帰ったのだよ。ま、わしは関係ないね。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:03 ID:ou1J9bv2
>>437
どうせレンズ２本買ったら、本体も２つ欲しくなるので別にイイんじゃないか？
レンズ付け替えるの、メンドーだぞ～。　ＫＤをサブにすればヨシ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:13 ID:SC4vI5gh
みなさん！とうとう待望の9/20まであと、10日になりましたね！
EOS―KISS発売日を、お祭り騒ぎで祝う日はすぐそこっ！
長かった。
この一ヶ月、長かったですよ！

ついに、ついにあと１０日。ウェーーーーン！
と、いうわけで、楽しみで眠れない日もあとわずか。
祭りはどんな感じで行きますか？そろそろ打ち合せしましょう！
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:16 ID:SC4vI5gh
ちなみに、広角レンズ。
タムロンの17-35mmが、どう考えてもEOS―KISS発売日に間に合わないのが
心残り。

Diレンズ、開放F2.8の名玉の予感がするんですが、発売日の決定すらも
聞かないですねー。
結局、SP　28-75mm　F2.8とXRの28-300mmを二本買いましたよ。
広角は17-35mm待ちなので、早く発売して欲しいー。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:18 ID:SC4vI5gh
日本の、いや、世界のデジカメの歴史が変わる日まであと少し・・
時間よーーーー早く動け！
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:19 ID:V51Ie0f6
>>443
ピン合わねえぞｺﾞﾙｧ!!祭りにならないように
キャノンのサイトにＢＢＳないよね、あったら大変・・・
サポート体制は万全なのだろうか、電話つながらない可能性大だけど
販売店経由にするのかキャノン直になるのか、そもそも調整してくれるのか・・・
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:23 ID:ou1J9bv2
予約してなかったら、購入に１ヶ月待ち・・・

予約で当日に購入しても、レンズのＡＦ調整に半年待ち・・・　　な　悪　寒　も　す　る
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:24 ID:SC4vI5gh
オートフォーカスだからピントは大丈夫！
一眼レフの素晴らしいオートフォーカスを体感できる日まであとわずか！
楽しみでヘトヘトです。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:26 ID:ou1J9bv2
ア　ン　チ　の　ホ　メ　殺　し　作　戦　で　つ　か　？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:26 ID:ii7hFFCk
EF-S関連のトラブルが多そうな気がする。ためしにEF-Sを銀塩や10Dに
装着しようとして、ゴムを接触＝ミラー破損させたり。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:28 ID:2BSi/TsA
こ　こ　は　素　人　嵌　め　込　み　ス　レ　で　す　か。

また里予木寸か！（某板ネタ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:29 ID:xvWoC3p1
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:29 ID:SC4vI5gh
ＥＦ－Ｓは、破損させないためのゴムのはず。
大丈夫ですよ！
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:32 ID:1PpvswfY
こんなコンパクトに毛が生えたような一眼に
うつつを抜かすのだろうか？
ママ一眼のような外観といい、、もう少し金出して
*ist D、１０Dを買え！
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:33 ID:SC4vI5gh
ＥＦ－Ｓは、セットでしか手に入らないので、とにもかくにもゲッツ！
18―55mmは、なんと広角なのに三倍ズーム！もしかしたらこれだけで済む？
けど、画質はやわやわだからタムロンの17-35mm緊急発売指令！
担当者の方、発売日だけでもお知らせ下さい。

全レンズタムロンだぁ！＋ＥＦ－Ｓ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:33 ID:u4ST6yLG
>>444
このレンズチョイスがわからない
28-75/2.8使うと28-300使えなくなるよ、まぁこいつは違いがわかるようにはならないだろうけど（ｗ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:35 ID:SC4vI5gh
ＥＦ－Ｓは、ピントを合わせるとレンズがグリュグリューと回転する！
これではマッハ・ドリル炎！
フードも回転して怖いので、やはりタムロンお願い。
Diレンズなので信頼したい！
値段も実売五万円くらいでどうですかねー。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:35 ID:cn3zcoBu
このスレ見ていると、
「待つのが祭り」とは、昔の人はうまい事を言ったものだ。






　　　　　　　　　　　　　　　　「待つうちが花」ともいうが・・・
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:39 ID:SC4vI5gh
＞４５６
300mmは、当然、月を撮影するものなりなりなぃぃぃ。
なりぃー。
ところで、今日は、月のすぐ側に火星がキラめいているの知ってます？
段々離れているから、急いで見た方がグッ！

もちろん、超必殺のF2.8　パナソニックＦＺ１で火星をゲッツ！
ただの白い点だけど。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:39 ID:R++03/rH
KissDのレンズはプラスチックなのでつか？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:40 ID:oM/Kk7uY
>>459
雨降ってるよ畜生め。
おじさん、なんとかしてよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:41 ID:xvWoC3p1
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:42 ID:vMbOC/7R
どうだろうねぇ。
EF50mm 1.8 Ⅱがプラスチックという話が価格方面で出たような
気もするが、自分は中古屋でⅠ型のカビジャンクを見たことがある。
無鉛のモールド系が価格相応の様に思うがね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:43 ID:oM/Kk7uY
>>459
畜生、私の天文ハートに火をつけやがって。
おじさん、せめてウプしてよ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:44 ID:SC4vI5gh
タムロン　28-300mmは×1.6倍でなんと480mm！
手持ち不可能だけど、月のウサギもなんとか捉えることが可能！

びょいーーーんとレンズが異様に伸びるのでショック！
コンパクトレンズと言いつつ、300mmではそうとう伸びるので注意。

月の話のついでに。太陽系で一番気温の高い惑星は、金星！
水星の方が太陽に近いんだけど、金星は硫酸の雲にすっぽり覆われ、
温室効果で気温数百度！

そういう宇宙のロマンに想いを馳せたいね。
KISSの画質はEOS-10Dと全く同じなので、デジカメの王者。
それにふさわしい被写体を探りたいものだ！
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:46 ID:xvWoC3p1
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:47 ID:SC4vI5gh
さて、さて、いよいよデジカメの歴史上重大・重要なEOS―KISSの発売まで
あと１０日。
次の祭りは一週間前。
そして、三日前。
前日の夜中。
発売日当日の深夜０：００には、きっと地球が揺れるよ。
お祭りで！
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:49 ID:xvWoC3p1
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:50 ID:2BSi/TsA
>>467
おまえ、さっきから文章上手いし、オモロイなw

もしかして本職？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:51 ID:oM/Kk7uY
>>469
しぶがきのおっちゃんだよ、多分。知らないの？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:52 ID:kom2OWdM
自作自演の？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:56 ID:XxcsNgp+
ある販売店の人・・・じつはあんまり売れないんじゃないかと心配していた。
やっぱり一般的な価格って10万以下だよねえ。
マニアだけが空騒ぎしているだけなのでは？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:57 ID:xvWoC3p1
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:57 ID:vovvaiya
839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/08 21:57 2HCVbjE5
いくら古いとは言え当時9万円近くしたカメラだけあって今の3,4万円クラスより全然写りいいよね


841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/09 21:30 yabU/cNW
>>839
確かに良いね。
条件が揃ったときの画質は、一眼デジに匹敵する




【MP3】 FinePix 30i /40i /50i 統合ｽﾚ 【単焦点】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050915639/l50

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 00:59 ID:vMbOC/7R
どうでもいいけどすごいIDだな。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:01 ID:Pta+q3bs
>>467
2chで祭りっていうと激しくスレが荒れてるわけだが、そんなに酷いの？>>KissD
先日の日曜もEOS5を持ってるっておじさんが、色々説明聞いたあげく予約はしなかったよ。
銀塩持ちにはEF-SがKissDにしかつかないのがネックになるみたい。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:01 ID:oM/Kk7uY
ヴォヴヴァイヤ！？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:02 ID:xvWoC3p1
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:04 ID:2BSi/TsA
>>476
KissD買うくらいなら8000円で中古の銀塩KISS買うだろw

台湾いったら4000円で怪しい銀塩KISS買えるし。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:07 ID:Pta+q3bs
>>472
ヨドの店員もあんまし予約入ってないって言ってた。
本格的に一眼始めたい人は見向きもしないし、そのそもライバルといえる
ハイエンドコンパクト自体がそんなに売れる商品じゃないから、
KissDだけ別格に売れるとはならないようだとか。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:20 ID:Rpr1+D1+
なんか心配になってきた。
他社のハイエンドコンパクト購入層は食えるけど、Kissユーザーには
まだ高いと思う人が多いようだし。
キヤノンが考えてるほどの人気商品とまではいかないかもしれないなぁ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:20 ID:oM/Kk7uY
ここで２０人くらいが毎日煽り合いを繰り広げてるだけというのはマジなの？
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:21 ID:2rqrIGZt
>>474
いくらスレの厨率が多いからって爆撃依頼はやめろ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:23 ID:MPRGESPp
>>482
１人で盛り上げてるだけかもよ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:30 ID:m0YLDOYc
だから一般のオサレさんたちや、青春まっさかりの容姿市場主義の年頃の人ってのは
「一眼カメラ」なんて持ちたがらんのだって。ダサイってことで。
タバコ箱サイズのデジカメだって買うのなら。一眼もってもニコマート等の古い
MFだろ人気あるのは。とにかくデザインね。

ヌーファミリー層がイストDにいくかキスデジにいくかだろうね。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:38 ID:2BSi/TsA
ヌーファミリー層が一眼デジなんかにいくかよw

ビデオで間に合ってるだろ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:40 ID:vMbOC/7R
>>484
当たり。
というのは冗談だが、自分が現行キヤノン(10D)ユーザーという以外
（友達増やしたい関係）
にもkiss Dには売れて欲しい。別段キヤノンが儲けようが知ったこと
では無い。
じゃ、なぜ売れて欲しいかというと、現状デジ一眼は銀塩一眼と比較
するとあまりに高い。
無論内蔵している部品の値段が全然違うのは百も承知だが、もっと
安く、高性能な一眼デジが簡単に手に入るような世の中が来て欲しい。
kiss Dが売れれば他のメーカーの尻にも火が点く。
その過程で観たくない淘汰も起こるかもしれない。
が、結果生き残ったメーカの製品によって選択の幅が拡がるのは消費者
として嬉しい。
デジ一眼が普及すればコンパクト機最大の弱点のAF速度やレリーズタイム
ラグの見直しもあるかもしれない。もっと使いやすくていい意味で安直な
機械になっていくような気もするのだ。　　　　　　　今日のコラム
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:42 ID:1UBPXfaT
同じDIGICなら、こっち買うかもなぁ。
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/ixydvm2kit/index.html
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:46 ID:2rqrIGZt
>>488
最近やたらこのCM打ってるが、
Kiss発売されたらこの規模でCMやるのかね
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:51 ID:NtHKBv4k
>>479
KissDに備えて9000円の銀Kiss買ってきますた(w

折角のレンズ交換式なので銀ボディも欲しいな～ってだけでつ
スナップ目的ならこんなんで十分だね・・・
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:53 ID:ii7hFFCk
>>487
各社がデジタル一眼に血眼になるより、高品位ハイエンドデジカメ
の普及のほうがユーザーにとってメリットがあるのでは。
（実際2/3インチハイエンド市場はどれも良作ぞろいだった。）
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 01:58 ID:m0YLDOYc
コンパクトデジカメかうのならパナソニックのビーナスエンジンをつんでる
機種だろうがよう！　他のデジカメなんてどれも色味が糞。しょうもない。
イクシなんて憤死もの。キャノンのスキャナもほんと糞。どうしようもない企業だな。

でも、株はキャノンかっとけよ。ガンガンくるぞ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 02:00 ID:vMbOC/7R
最近のはよくなってるかもしれないが、基本的にハイエンドコンパクトは
瞬間が撮影できない。
無論、一眼でもディレイ・タイムは発生するが、例えば銀塩の2万円台
のコンパクトカメラでもレリースタイムラグは極小だ。
多くのハイエンドコンパクトデジカメはその点で比較にならない。
勘ぐりたくなるのは、ハイエンドコンパクトでは一眼デジ移行を促進する
ためにこの問題を積極的に解決していないのでは、とすら思える。
APSフィルムは正直あまり綺麗ではないが、135銀塩の世界では安物コンパクト
カメラでもデジに例えればフルサイズの高性能撮像素子を積んでいる
ようなもんである。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 02:05 ID:xvWoC3p1
むかしミノルタは神戸、武庫川に工場があって、
六甲山麓の生まれで、六甲＝ロッコールらしいですね。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 02:24 ID:1xyIWtQ8
>>494
つまりミノが当たるのは阪神優勝並の確率と
αショックっていつだっけ？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 02:43 ID:xvWoC3p1
>>495
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-ohama01/stud/report/kanemitsu_1.html
ハネウェル社との事件ね。　ｗ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 02:55 ID:1xyIWtQ8
という事は今年は阪神とミノルタの年か！！
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 03:12 ID:+8vfnj9Q
おれミノルタのDiMAGE Xt買ったよ。銀塩はEOSユーザーだけど。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 03:46 ID:kQxqnODv
銀塩からdigitalに移行
Ｅ－２０とkiss どっちが良い？
風景中心の作品作りに適しているもの希望
Ｅ－２０では比較できない？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 04:12 ID:xd4T2jtD
500!

>>499
間違いなくE-20は過去の遺物。煽りでもなんでもなく率直に
もはや価格分の性能は期待出来ない。比較対象にもならない。

…と元所有者はつぶやいた。２年連れ添ったけど10Dの前に玉砕…
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 04:33 ID:RJd59KjD
もっちーの作例が早くみたい
それから買うかどうか決める
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 05:39 ID:ii7hFFCk
>>494
http://www.ne.jp/asahi/55/nishikin/lenses.htm
伝統の「Rokkor」ブランドが生まれた千代田光学精工・武庫川工場は、
現在の阪神甲子園球場の近くにあり六甲おろしが吹き降ろしていたことから
「六甲」を採用したそうです。

「緑のロッコール」と神話化（？）されている独特のグリーンに見える
ミノルタ アクロマチックコーティングは1952年のミノルタ35用Rokkor
35mmF3.5から採用され、世界初のマルチコーティング（といっても2層）でした。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 06:43 ID:qZ89PKLl
餅つき
ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 06:48 ID:a0FVcawg
デジタル一眼もやっと手の届きそうな値になってくれたなぁ。
今使ってんのがニコンｕだから、
Ｄ－Ｋでもスペック的に不満感じることはないだろうし、
とりあえず買いだな。
金があれば・・・
505 ：このあたりで冷静になってみよう!：03/09/10 07:17 ID:ZRfd+5uR
実際、KISS-Dは手軽な一眼入門機としては必要十分な役割を果たすと思う。
だいたい、KISS-Dに対して色々と文句が出るようだが、比べている相手が
泣く子も黙る中堅機最強のEOS-10Dなのだから、当たり前田くん。
ボディ価格11万強といえば、ニコンE5700やミノルタディマージュA1、
オリンパスE20を買えるか買えないかの金額。
これで本格的な一眼レフが手に入るのは、やはり驚異的なことでは?
既にデジタル一眼レフを所有している人が叩きまわっているのは、お門違い。
これは、デジタル一眼レフを持ってない人のためのファーストステップ。
誰もがAPS-Cの画質を楽しめる時代になるのを阻止することは出来ない。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 07:39 ID:s5Gx1A4E
レンズは？
507 ：●のテストカキコ中：03/09/10 07:40 ID:4GTPa3hj
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
508 ：このあたりで冷静になってみよう!：03/09/10 07:43 ID:ZRfd+5uR
KISS-Dの表現力
女性
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/24-2.jpg
夜景
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/17-2.jpg
猫
http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/originals/030828-0015-49.jpg
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 07:44 ID:CIv4PbUm
梅田サロンにて
Ｓレンズテレ端(55mm)で人物を撮影。全自動モード、内蔵ストロボ使用。
バストアップ、目に合焦するも(10Dと違って枠内の点が赤く点灯)、
A4にプリントアウトしてもらうと、リュックの金具にピントがきていた。
およそ5cm程度後ろにピントがきていたという結果。
同条件で何枚か撮影したが、プリントアウト画像を選択したのはキヤノンの人。
曰く、
「目にピントきてませんねー」
だって・・・。
訊きたいのはこっちだ！ちゅうの。
たまたま立ち寄っただけなのでデータは持ち帰れず。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 07:53 ID:maROYs5k
>>走る犬の写真
28-135/IS USMは、流し撮りには対応していない。漏れは飛行機撮ってるけど、28-135/ISも75-300/ISも非対応。
流し撮り時と三脚使用時はISはオフにするようカタログにも取扱説明書にも書いてある。
どっちも(特に75-300は)設計古いけど、静止しているものを撮るときの効果は十分。
28-135は広角側の周辺減光が気になるのと、ちょっと青っぽい絵になるような気がする。
お勧めは、新品50F1.8と中古75-300買って、その後17-40F4Lか75-200LF4、かな。

で、75-200F2.8Lへ行く前にKissDを卒業して1D。そしてふと気が付いたら50F1.8が常用レンズ（w
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 08:17 ID:vehKEM2T
>>503
餅つき
ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪

4連写しかできないから
餅つき
ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪ペッタン♪

だろ！　１ペッタン多いぞ！
512 ：このあたりで冷静になってみよう!：03/09/10 08:20 ID:ZRfd+5uR
>>510
1Dsの後継機かも知れない。
1Ds系も連写がパワーアップする可能性を残す。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 08:23 ID:BpjKP0df
メディアへの書き込みが遅い１０D
みたいにテンポ良く撮れなかったらやだなぁ
514 ：台￣)ヽ：03/09/10 08:32 ID:Gnk1OaOc
>>505
同意
ただ、ファィンダが良くないとかのカキコを見るのが不安。
初心者向けの機械こそ基本的なトコを大事に作って欲しかった。
でも、実機がないから実際どこまでだめなのか自分には判らない。
早く9/20こないかな～w
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 08:33 ID:52ITs2x+
>505
> 泣く子も黙る中堅機最強のEOS-10Dなのだから、当たり前田くん。

泣く子もポカーンの安物だからな・・・１０D
KissDと同じ心臓部ってのが全てを物語ってる。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 08:36 ID:skfyYTTz
デジのファインダーなんか*istD意外は
どうせ大した事無いっすよ。
α-9が銀河系、*istDが太陽系だとしたら
KissDはフンコロガシぐらいですから
あきらめもつくでしょう。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 08:41 ID:52ITs2x+
>516
*istDはファインダー以外大した事が無いからね
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 08:52 ID:MpiKwAiL
>>515-516

朝っぱらから無意味かつ徒労な煽りをご苦労さま（藁）
君たちの意志に関わらず世界はKiss-Dが革命を起こす時へ向けて廻っているよ。

もう、君たちごときには止められないww

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 08:55 ID:ti9ieAze
>>走る犬の写真
EF400mm F2.8L IS USM
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 09:06 ID:4QijqMUM

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

作例　10D
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 10:29 ID:W+i+9BNR
煽りも疲れてきてるな。
発売日まではマターリしる。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 10:41 ID:Gnk1OaOc
三脚は何がお薦め？
選ぶポイントなんかありますか？
523 ：タイロソ・ウッズ：03/09/10 10:49 ID:CUGxA4KS
発売日には総裁選に勝利した新総理がＫＩＳＳデジを持って

「今日は自民党もデジカメにとっても歴史的な日だ～」

と叫ぶ噂は本当ですか？
524 ：うきうき：03/09/10 10:53 ID:wN8Pqvn0
いよいよマジック１０ですね。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 11:15 ID:xvWoC3p1
>>522
アメリカのクイックセット社がつくるハスキー三脚

世界中のプロからその性能品質が認められている
仏製ＧＩＴＺＯ社(ｼﾞｯﾂｵ)の三脚、１脚、雲台およびアクセサリー。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 11:17 ID:sEiA0WzB
沢山売れて欲しい。そうすれば他のデジ一眼の値段も下がるだろう。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 11:25 ID:3igT7K/a
SILK for Digitalのトラベルスプリント持ってるけどデジ一眼で使えますか？
コンパクトデジだと軽くて使いやすい良い三脚なんだけど。
見た目華奢な感じがするのでここの評判聞いてみたいです。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 11:26 ID:ou1J9bv2
そうだな、沢山売れて欲しいよ。　マジで。

で、多くの使用レポ希望なんだけど、マンセー厨は
虚偽レポあげそうなんで、ちょい悪寒。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 11:26 ID:gdcfpX7Y
>>527
載せるものより重い三脚を使え
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 11:35 ID:mkYxHzkJ
>>527
こっちで聞いた方がいいんじゃないか。

【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？２【脚】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061793138/
531 ：527：03/09/10 11:54 ID:3igT7K/a
三脚スレ逝って見ます
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 12:07 ID:COsfO2fI
会社のコピー屋さんがキヤノン製品扱っているので、聞いたが
ヨドより少し安くしてくれるらしいってなったがー。
１０％ポイントで考えると１２万円割らないと、辛いなぁ。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 15:47 ID:7TooN+cI
ランキング

http://www2.com-path.ne.jp/contents/cdpc/hard/digi_c01.php3

http://event.dion-shopping.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 16:38 ID:RJd59KjD
キスデジもっちー作例でた～～～
http://www.i-inc.jp/
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 16:43 ID:ii7hFFCk
http://event.dion-shopping.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

デジタルカメラの画質は、目にあたる「レンズ」
網膜といえる「撮影素子」、頭脳である「映像エンジンの
３つの要素で決まります。
中でもレンズは、高画質を支える重要なファクターです。

さすがは店長、分かっていらっしゃる。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 17:12 ID:RJd59KjD
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum104.html
すっごくいい～～～キス買う！！
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 17:59 ID:3l9Ugs95
RJd59KjD
↑こいつｷﾓｲ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:03 ID:RJd59KjD
だっていいんだもん～～～
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:06 ID:ou1J9bv2
>>536
見るからにヌケの悪さが目に付くのだが、これって付属のプラレンズで撮ったのかな？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:20 ID:RtClvbdo
デジ１眼初心者です。購入予定
デジ１眼は銀塩のように
本体は安いのでもレンズがよければ
良い絵が撮れるってもんではないの？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:42 ID:Tvj5dvU0
>>539
ん？18-55ならプラレンズじゃないが？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:47 ID:GWtJ727e
>>540
デジカメだと、ボディー側(CCD)がフィルムの役割もはたすから、
銀塩の様に単純じゃないよね。

そろそろKDのTVCMやってもいいと思うけど、なかなかやらないね。
TVCMはやらないのかな。
最近、やたらTVCMやってるIXY DV M2
家庭で10万出して子供撮るなら普通こっち選ぶよな。
オレも遊びでKD買おうと思ったけど、遊びならIXY DV M2の方がイイかも。
って、考えてみればKDって予想通り売れる商品なのかな…疑問
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 18:51 ID:Y+fJDvWA
PCがDVをサクサク扱えるようになった今、ビデオも楽しいよ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:00 ID:j+IasqTc
KD売れると思います。
特に小さな子供がいる家庭で。。。
子供って、ジッとしてないでしょ。常に動き回ってる。
コンパクトデジカメのＡＦじゃ子供の動きについて行けない。
ＫＤなら、かなりマシになると思いますよ。
それが理由で、コンパクトカメラからＫｉｓｓに変える主婦多し。
また、暗くてフラッシュが炊けない、ピアノ発表会や学芸会でも
威力発揮するでしょ。
ＩＳＯ１６００でノイズ多くて、一生の思い出写真として、
ぶれている写真いいと思われ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:01 ID:j+IasqTc
↑
＞ＩＳＯ１６００でノイズ多くて、一生の思い出写真として、

じゃなくて
ＩＳＯ１６００でノイズ多くても、一生の思い出写真として、

です

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:07 ID:Y+fJDvWA
kissを買う層がデジタル画像を一生残す方法を分かってるのかな。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:12 ID:+zzp3wtv
２進数で紙にプリントアウトすればいいのかなぁ？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:15 ID:WM4jZsVT
>546
フィルムを一生残す方法も知らない罠
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:35 ID:ii7hFFCk
>>544
極端な事例ばかりで、13万円の出費に見合う様には感じませんが…。
しかもこの場合、セットレンズ18～55mmF4~5.6では役者不足のように感じます。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:45 ID:1xyIWtQ8
>>549
役者不足なら腕を磨け
役不足な別のレンズを買え
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:54 ID:yGXHPrR0
>492
>コンパクトデジカメかうのならパナソニックのビーナスエンジンをつんでる
機種だろうがよう！

1/2.5" とか 1/3.2" の極小 CCDを使っている時点で問題外。
画質は期待出来ませんね。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 19:56 ID:xwRU1vBO
>>550
つーか、普通にIXY DV M2買うよ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:04 ID:Y+fJDvWA
ウォレスとグルミット好きな人居る？
漏れ、デジ一眼でああいうの作ってるんだ。
kissDもサブカメに買おうかと思ってるんだけど、実際ファインダーどうなんでしょ？
MFで合わせて、スクリーンと実際のピントが少しズレてたりすると使い物にならないんで、
ファインダーをMFでチェックした人いたらインプレ願えませんか。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:07 ID:3l9Ugs95
ビデオカメラって、撮って編集したら、もう見ないってヤツ多いんじゃない？
つか普通は編集なんてしないか・・・。
昔は俺もビデオカメラに残していたけど、最近はカメラ（デジカメ）の方がよく使う。
人に見せる時も写真の方が見せやすいし。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:10 ID:xwRU1vBO
10万出してデジカメってのもなんだかな。
10万出すならビデオカメラでしょ、やっぱ。
一般人的には。
デジカメはFZ2で十分。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:13 ID:WM4jZsVT
貧乏人は10万も出せないのか？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:17 ID:3l9Ugs95
>>555
まあそれで満足ならいいんじゃない。
10万円のビデオカメラなんてたかがしれてるし。

画質が良くない＆あまり見ない＆人に見せられてもウザイ　＝　IXY DV M2
綺麗な写真＆いつでも見返せる＆人に見せても嫌がられない　＝　KissD
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:17 ID:Y+fJDvWA
>>556
写真が趣味ではない人＝一般人としてるわけだろ？

カメラに１０万てのは車に５００万以上くらいの感覚じゃないの？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:17 ID:xwRU1vBO
デジカメごときに10万は出さんってことさ。
特にKissみたいな中途半端なやつには。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:17 ID:ios0OKIJ
3CCDのビデオはもうあるからkissD買うもんｗ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:18 ID:xwRU1vBO
>>557
つーか、写真なんか見せられてもウザイだけなんだが。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:19 ID:WM4jZsVT
チョンガーのヒッキ－はパパママの思いっきりの良さを理解してない。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:20 ID:ZRfd+5uR
もっちーの作例、じっくり鑑賞させてもらったが感想を一言で言うと
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum104.html

「恐るべし、KISS」に尽きる。
ピンズレだの言ってて恥ずかしくないのだろうか。自分の腕の無さをカメラ
のせいにして、良い写真を撮影する努力を怠った結果が、もっちー氏との
永遠に埋まらない差なのではないだろうか。

10万円のデジタルカメラは、不当マンセーでも、煽りでも何でも無く、
9/20以降、画質判断基準がKISSとなり、相当厳しい立場に追い込まれる。
KISSの画質は、EOS-1Ds、SIGMA-SD9のような1000万個以上のフォト・
ディテクターを持つカメラを別とすれば文句無く最高。
それが、高級機に留まらず、コンパクト機の価格に降りてくる影響は、
我々が考える以上に甚大ではないだろうか。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:25 ID:F208LXgX
もっちー作例、見れば見るほどKissD用予算を切り崩して沖縄行きたくなる罠
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:26 ID:BlEc86tT
>563
もっちーがｽｺﾞｲの罠
まぁ、KISSを持ち上げても厨が集うのでﾔﾒﾚ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:26 ID:3l9Ugs95
結局　”xwRU1vBO”　はビデオカメラの良さもデジカメの良さも分かってないっつー事だな。
10万円しかお金がないなら、初のビデオカメラ買っときな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:27 ID:Y+fJDvWA
>>563
ピンズレどーの言うのは恥ずかしくないだろう。
プロは当然プロサービスでチューニングしてもらって使ってるんだから。
なかなかそういうわけにいかない一般ユーザーがピンズレを問題視するのは当然。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:30 ID:IDq+8ovx
ピンズレはKusoDにとっての恥部だろう。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:30 ID:WDBIMYPA
さすがのモッチーもKissでは海外まで出かけて行きたく無かったのかな。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:30 ID:BlEc86tT
>567
ﾌﾟﾛなら道具のｸｾぐらい覚えるんじゃない
特定のレンズと合わせたってほかのレンズと合わなくなし…
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:31 ID:Y+fJDvWA
プロなら特定のレンズと合わせた機体を何台も持ってるのがデジ一眼の世界。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:33 ID:qZ89PKLl
もっちー＝kissD
ワラタ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:36 ID:rMjN0EgW
http://www.olympus-esystem.jp/pro/index.html

KDは派手すぎる。E-1ぐらいの色調が丁度いいんじゃないか？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:41 ID:AcACFo7P
adobe RGBにも対応してる機種に何いってんだか。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:54 ID:eCQy5Qku
運動会でデジ１眼とビデオカメラの両方を使いこなすの無理。
結局ビデオが勝つと思うのだが・・・
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:58 ID:MA8cd7g5
>>575
まーなんだ、ビデオは奥さんに任しときゃいいだろ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 20:58 ID:ZRfd+5uR
KISSは悪い。カメラと撮影者が良い、というのは苦しい中傷である。
子供のダダこねと大差無いと思うが、いかがだろうか。
もっちー氏のファイル　CRW_6795_RT8　だが、この人は沖縄旅行に行ったときに
会ったことがある。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:00 ID:WDBIMYPA
>KISSは悪い。カメラと撮影者が良い、というのは苦しい中傷である。

よくわからんな。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:01 ID:mkYxHzkJ
>>573
E-1の発色は派手だぞ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:02 ID:cZ3iS9Aa
購入者の方、もしAF問題が発生してもここには書かないようにお願いします。
やはりメーカーのサポートへ直接問い合わせるのがよろしいかと思います。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:03 ID:1xyIWtQ8
アンチはデジカメじゃ勝負にならない事に今頃気付いて
今度はビデオ攻撃か
しかもよりによってキャノンのビデオ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:03 ID:ZRfd+5uR
>>578
良い写真が上がってくれば、ボディなど関係ない。撮影者とレンズが良いのだ、
という言い方に切り替え、何が何でもKISSを中傷しようとする態度は、
見苦しいのでやめた方がいい。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:07 ID:7TooN+cI
ネタに事欠いてKissDとビデオを対決させても意味ないと思うんだが。。。
それぞれ長所と短所があるんだから。。。
写真は動かないけど額に入れて飾ったり、アルバムに綴じて鑑賞したり。。。
2ちゃんごときでアンチが何を言おうとKissDは
一眼デジとしては破格の需要が見込めるのは間違いないんだから。。。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:10 ID:E7LO+V+o
そこまでしてKissDを褒め称えて何か良いことあるのか。
まさかアルバイトなのか？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:15 ID:AcACFo7P
kissDを称えてるんじゃなくて費用対効果を称えてるんだろ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:18 ID:ZRfd+5uR
>>584
馬鹿な。KISSを気に入った者が、KISSスレでKISSについて話をすれば
異常だとでもいう気なのだろうか?
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:20 ID:ZRfd+5uR
しかし、ここの沖縄の風景、なじみの風景が多い。
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum104.html

やはり、一年に一回はいくべき土地だと思う。ただし、天候にシビアな土地
でもあるが。KISS発売後に、ちょっと行ってみるかという気にもなる。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:21 ID:xvWoC3p1
>>586
10Dを買った翌日に、K-Dの発売が発表されて僻んでるんだよ～～　ｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:23 ID:E7LO+V+o
>>586
少なくともお前の過剰反応は異常だ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:23 ID:WM4jZsVT
>588
もしくはローン残高がKissDの販売価格と同程度残ってるとか・・・
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:25 ID:ZRfd+5uR
レンズはEF50mm F1.8IIと、タムロンSP 28-75mm F2.8の二本だけで
何とかなるかも知れない。
本当はタムロンSP 17-35mm F2.8-4の発売を待ちたいのだが、発売日の
アナウンスすら無いので不安である。秋発売というが、もう秋なのだが。

マクロレンズはタムロンの名玉90mmマクロ。ただ、シグマ50mmマクロも
捨てがたい。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:30 ID:aNOrrE4n
>>591
何撮るの？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:30 ID:7TooN+cI
KissDを実際に予約したで妄信的にマンセーしてる人は少ないと思うよ。
誰がどう見ても10Dに比べてスペックダウンしてるんだし、
金銭的な問題で妥協してKissD買うことにしたって人も多いと思うし。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:32 ID:IDq+8ovx
金さえあれば誰がKassなど買うものか。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:33 ID:WM4jZsVT
>593
価格ダウンに比べてスペックダウンは僅かですからね
最も重要な心臓部は継承してるのだからお買い得

実質的に気にするのは連写ヴァカくらいだ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:34 ID:WM4jZsVT
>594
だな。
金が有ればまず家を買う、次に車を買う。
そして、余ったお金でKissDを買う
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:35 ID:rqW+wY0V
貧乏人必死だな。と
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:36 ID:ZRfd+5uR
>>595
スペックダウンは確かだが、画像関係はダウンどころか向上しているのが
大騒ぎの元。
4/3インチ、2/3インチとせず、APS-Cを採用したメリットはこの先、誰にとっても
大きなものになるはず。

もっちーの作例を見るまでも無く、写真が好きな人にならば格別の画質。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:36 ID:RJd59KjD
沖縄って行ったこことないからキス買って行ってみるか
コンパクトデジはもう秋田
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:37 ID:1xyIWtQ8
貧乏人だからこそ必死なんだよ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:38 ID:2rqrIGZt
>>553
コマ撮りアニメーションをやるならiDshotなんかどう？
画素数にさえ我慢できれば、
アニメーション撮影に便利な唯一無二な機能が沢山ある。
今なら２万で買える。
602 ：●のテストカキコ中：03/09/10 21:38 ID:G50Jf6at
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:39 ID:F4PtzOdB
>>563
>「恐るべし、KISS」に尽きる。
激しく禿げしく同意。

なんとなくKissという愛称の先入観に囚われ過ぎていたな。
EOS-300Dの名前で出てたら、もっと素直に最初から驚けたのかもしれないが(w
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:39 ID:WM4jZsVT
>600
んだ。
一般人は・・・まず家族が、家庭が最優先だからね・・・
カメラが人生の伴侶で、全財産つぎ込めるヲタとは違うよ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:39 ID:rqW+wY0V
10DとKissDの価格差は僅かなものだが、
10Dを買う連中とKissDしか変えない連中の差は驚くほど大きい。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:39 ID:EScYIFap
１０Ｄの後継機が出たらKissD所有者の肩身が狭くなるね。
まあこれは延々と続くことだが
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:40 ID:rqW+wY0V
誤）変えない
正）買えない
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:40 ID:xvWoC3p1
>>600
なるほど！　無理して買った10Dと、同程度のｽﾍﾟｰｸであの値段。。

10D厨が喚き散らす訳だ。。　ｗ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:41 ID:RJd59KjD
>>563
10万円＝１Kiss。1Dsは９Kiss。10Dは２Kiss。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:41 ID:WM4jZsVT
>605
うん。大きいね～

10D：敗残者
KissD：勝者
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:41 ID:7TooN+cI
>>595
ホントその通りだと思うよ。だから漏れも予約した。
漏れはカメラに20万出せても30万は出せない。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:42 ID:ZRfd+5uR
一つ明らかにしておきたい事実があるが、私は何もKISSを買え、何が
何でも買えと言っているわけではない。ただ、誹謗中傷している人物の
詭弁、論法は気になってる。

KISSは、EOS-10Dと全て同じでなくてはならないのであろうか?
たとえば、280馬力のスカイラインは、GT-Rと全て同じじゃないから
だめであるなどという言い方がまかり通るのだろうか。
KISSは、10万円のデジカメとしては、不当マンセーでも何でもなく
驚異的な表現力を持っている。レンズ交換というだけでもだ。
上位製品を持ち出し、これと同じでないからダメなどという叩き方は、
何者かの失笑を買うだろう。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:42 ID:JUZQSr9p
KissDとD60の中古価格が肉薄してきた。
機能的に見てどうでしょう？
Ｄ６０はありえない？
風景中心なのでＡＦはあまり気にしない
Ｄ６０の濃い発色も結構好き
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:43 ID:rqW+wY0V
>>610
君は痛すぎる。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:44 ID:WM4jZsVT
>612
なぜそこでスカイラインが出てくる？

10DとKissDはマーチとキューブの差しかないぞ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:46 ID:gdcfpX7Y
>>615
ワゴンRとワゴンRワイドの違いだな
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:47 ID:Y+fJDvWA
どちらかというと、ATとシーケンシャルATの差。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:48 ID:WM4jZsVT
>616
軽はコンパクトデジのジャンルでつ
例：アルトワークス＝A1

あぁ・・・A1なんて書くとまた荒れるぞ（鬱
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:49 ID:WM4jZsVT
>617
うんにゃ
外観とユーティリティの差程度だな
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:49 ID:RIJREEHJ
>616
それエンジン違うし。
エブリィ+とエブリィランデ（ry
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:50 ID:rqW+wY0V
いずれにせよ、一般人的にもヲタ的にも持ってて恥ずかしいカメラであることには違いない。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:51 ID:/LHtzQ1U
いずれにしても俺には
KissD持って人前に出る勇気は無い。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:51 ID:Y+fJDvWA
それは言えてる。
何も知らない人からはオタに見え、オタからは(ry
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:54 ID:WM4jZsVT
>622
それは単にあなたが精神的に問題のあるひきこもりなだけです。

一般人ならば平気です。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:54 ID:WM4jZsVT
>621
10Dが・・でつね！
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 21:54 ID:xvWoC3p1
>>613　どれどれ～　(価格.com)
EOS 10D DIGITAL 最安価格(平均価格) \163,790 (\168,501)
EOS D60 Kit 最安価格(平均価格) \147,500 (\161,250)
EOS Kiss D Kit 最安価格(平均価格) \128,000 (\129,840)
EOS Kiss D 最安価格(平均価格) \109,200 (\110,700) ｗ


627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:00 ID:RJd59KjD
レンズ込みで比較しないと意味無しだと思われ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:00 ID:xvWoC3p1
>>626
納得！お仕事にも使えそうな、Kiss D　だな。　ｗ

K-D発売後に、10Dの値崩れを期待したい！！　ｗｗ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:04 ID:RJd59KjD
10Dでド下手な写真とるよりキスでいい写真とるほうがかっこいいでし
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:07 ID:WM4jZsVT
>628
10Dの値崩れは絶版＆在庫セールにならないと実現しない
って事は値崩れは来週末にも？ヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:14 ID:bvg3QLrs
おいらがガキのころには、

「貧乏人は麦を食え」って、正直な発言をした

池田勇人という首相がいたよ。


「貧乏人はキスデジを買え」とは誰も言っていないわけだし…。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:15 ID:lC+RCCyp
>>626
D60の中古価格は12万くらいです。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:16 ID:WM4jZsVT
10Dと言ってる時点で充分に貧乏なのを自覚出来てない・・・

金持ち自負するなら1Dか1Dsかで迷えよ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:18 ID:vMbOC/7R
ところで。
kiss DのテレビCM始まったのか？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:19 ID:WM4jZsVT
>634
ヴァカが在庫の10Dを買わなくなるのでギリギリでやりません
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:20 ID:xvWoC3p1
>>632
中古は、密かな人気が有るんだね。　ｗ

>>631
その反語で、「10D厨は1Dsを買え！」ですかね？　ｗｗ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:21 ID:Y+fJDvWA
文句いいつつもみんな買うよね？
ここらで点呼しませんか？


私は買いますカウンター　→　[000001]
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:24 ID:vMbOC/7R
在庫10Dは次の3Dだか5Dが出るまで渋く価格維持だろ～う。
キヤノンの流通調整は巧緻を極めるぞ。

と、言ってみるテスト
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:27 ID:WM4jZsVT
>638
10D上位説を盲信するヴァカが高い金捨ててまで買ってくれるなら
チビチビ売ってぼったくるのも経営的には正しいからね・・・
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:28 ID:RJd59KjD
私は買いますカウンター　→　[000002]
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:31 ID:vMbOC/7R
それから複数の店舗の売り場担当の話として、
「キヤノンは初回出荷分は潤沢に用意するが、2次3次発注分はえらい
待たす。kiss Dはクソ売れするだろうが、これでまたキヤノンが
お殿様になって欲しいときに物が入ってこないのは困る」
だってさ。
通常は店単位発注だが現状10Dは都道府県店長会の場で合議で
割り振りということらしい。IXY400も同様とかなんとか。

と、言ってみるテスト
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:32 ID:BlEc86tT
>612
GT-RとGTSは価格は倍ちがうが、馬力以外の性能差はﾀｲｼﾃﾅｲ
逆にGTSのｼｬｼ性能はお買い得
KDと10Dも基本の画像はｽｸﾅｲので、その部分はお買い得
でも価格分の差はあるわけで

>638
3D/5Dは技術が成熟しない出てこない罠
それより1系ｳﾌﾟﾃﾞｰﾄするだろ


643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:37 ID:xvWoC3p1
>>638
好評の10Dに冷水K-Dを浴びせる戦略は、
余分な部品在庫をK-D化で解消する為と考察。
(後継機は即登場の羊羹～～)

っと、言ってみるテスト　ｗ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:37 ID:RKPW2UZN
初心者です。よくある400万画素のデジカメ使ってまして、曇りの日や
屋内でのノイズ多さとか気になって一眼デジカメ探してますが・・・

canonは初代IXY200で色や感度、「写るんです」以下だったので
信用してないのですが、kissはどうなんでしょうか？

値段なりでビギナーには充分過ぎますか？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:40 ID:AesJ8INh
>>644
何か自分で調べる努力したか？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:42 ID:vMbOC/7R
10Dとkiss Dの共用パーツは電源周りの小部品のみ。
CMOSもよく似てはいるが別物。肝心のDIGIC周辺の回路は全く別物。
まるまる共用はバッテリーくらいだと思うがね～。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:44 ID:vMbOC/7R
あ、おまけのストラップとレンズ本は共用だ！
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:46 ID:Tvj5dvU0
うーん、いまだに10Dユーザー（俺だ。ちなみにD60もサブで持ってる）が敗北者な
のか謎。誰か説明してくれる？？？10DをKiss Dで置き換えることはできないと思う
んだが。たった6万しか違わないのに、10Dの方が質は高いけどねぇ。あ、画質は
同じで結構だよ。フィルムカメラだってそうだし。

で、Kiss Dも注文したんだが、それでも敗北者？価格帯が違うのに比べてもね。
レンズの違いはさておき、ボディだけで比べるなら10Dと*ist Dを比べて、*ist D
が勝ちって話ならわかる。*ist Dは10Dと同等の機能があるからな。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:47 ID:WM4jZsVT
>646
つまりバグ出し済みって奴だな？
650 ：644：03/09/10 22:48 ID:RKPW2UZN
>>645
画像サンプル見てまわりました。PCのモニターでみても鮮明さが
10Dもkissも気に入らず高いモデルに目が行きます・・・

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:50 ID:Y+fJDvWA
>>649
新たなバ(ry
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:50 ID:Tvj5dvU0
>>650
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:51 ID:vMbOC/7R
いや。回路の単層化で容積とコストを減らすのが目的。
10Dではハード的には初期の接点不良くらいが大きな問題らしい。
際立ったバグ潰しはフォームアップの経過を観ても現状まで一回のみ。
それも使用者ですらわからない変化。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:51 ID:xvWoC3p1
>>650
そんなあなたに、1Ds !　ｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:51 ID:Tvj5dvU0
>>650
じゃぁ、やめておけば？？写真ってノイズや鮮やかさだけで語るもんじゃないし。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:52 ID:BlEc86tT
>641
某有力量販店と某全国チェーン店と某個人商店とで
入荷数がかなり違わない?
たくさん売ってくれるところに多く卸すだけでは…
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:53 ID:RJd59KjD
>>650じゃあここ来るな。他逝け
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:54 ID:H8p3NGrF
私は買いますカウンター　改め　人柱カウンター　→　[000003]
あおりでもなんでもなく、マジで予約してるし。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:55 ID:vMbOC/7R
いや。量販最前線の店に訊いた。
キヤノンは公取委のナニに充分対応するためか、店の販価には口を出さない
らしいが、数量的に市中在庫を〆て来る戦略らしい。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 22:59 ID:AesJ8INh
>>650
値段なりでビギナーには充分過ぎますか？
とか聞いて気に入らない点が明確なら質問する
意味ないよ。
あんた別の事にお金使った方がいいと思うよ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:00 ID:RKPW2UZN
やすい煽りの多さもkissDの評価の一つになります（ｗ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:00 ID:vMbOC/7R
つまり安売りした特定店舗に懲罰的に品をまわさないのではなく、
品は渡すが範囲毎に目標数量調整して製品の陳腐化を回避しようとしている
模様。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:01 ID:xvWoC3p1
しかし、10D　K-D　と連発するcanonとは、粋ですなぁ～～　ｗ

そりゃぁ、10Dﾕｰｻﾞｰは困惑する罠。。　ｗｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:02 ID:Y+fJDvWA
>>661
まあね。
ケチつけるなら買うなと言ってやりたいが、
初心者からオタどもまでこれだけ騒ぐカメラを買うのはちょっとな・・・と思ったりします。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:03 ID:ou1J9bv2
今から１０Ｄ買ってレンズ２本持つぐらいなら、KissＤ２台買ってそれぞれに
レンズ付けておく方が、絶っっ対に良い。

機能差なんてケシ飛ぶぐらいの、使い勝手の良さがある。つーか、いちいち
レンズなんて付け替えてられないって。

で・・・そうなると、バカにしてたコンパクトの良さがしみじみ判ってくる。
確かにAPS-Cは画質に関しては圧倒的に良いが、使い勝手がなぁ。。。って。

１本で済む良いレンズあれば、漏れも一眼デジ買うんだけどなぁ。。。
結局２台買う事になるの見えてるから（重いから…齢だし）、ちょっとなぁ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:05 ID:z4B4fS/0
スペリア400のKissIIILと比較して、同じレンズを着けたらどちらが綺麗に撮れますか？
画角の違いは考慮しません。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:06 ID:xvWoC3p1
>>664
そんなあなたに、1Ds !　ｗ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:08 ID:xvWoC3p1
>>666
ﾊｧ?　ｗ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:13 ID:gKHXqTsQ
一番安いカメラで有頂天になれるなんて幸せだな。
キャノン最高！
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:14 ID:WM4jZsVT
>669
無意味に高い金払うより遥かに幸せだよ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:20 ID:Y+fJDvWA
写真って何かを考えさせてくれるカメラだと思うよ。
写ればいいっていう一つの真理をここまで高水準で満たしてくれるカメラが他にあるかね？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:21 ID:lEB7v/tu
一眼トイカメマンセー
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:22 ID:9cWWu504
>>671
写ルンです。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:24 ID:ActUSg7U
>>671
携帯内臓カメラ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:27 ID:Tvj5dvU0
>>665
レンズ交換に興味がないなら、一眼レフは最初から対象外だと思うけど。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:27 ID:xvWoC3p1
>>671
ﾎﾟﾗﾛｲﾄﾞのﾋﾟﾝﾎｰﾙカメラ　ｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:27 ID:4v2mbUVO
KISSを購入し、いよいよ一眼レフデジタルを愉しもうという方は、
ここよりもEOS-Digital-BBSに行った方がよろしいと思う。
私は、両方に来ているが。

それはさておき、KISSの画質は良いとして、あとはレンズ選びの楽しさよ。
発売まであとわずか。
各人、好みのレンズは見つかっただろうか?
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:27 ID:RJd59KjD
1DsもKissも使いこなせる人は凄い
カメラでんでん逝ってる香具師は勉強しる
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:29 ID:sdnhJUC5
統計によるとデジカメにかけることのできる予算は約5万円方や
デジカムとなると12万円が許容できる予算。

つまりデジカメとデジカムを比べること自体がナンセンス。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:29 ID:xvWoC3p1
>>677
付属品で十分です。　
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:29 ID:lEB7v/tu
K板が益々荒れそうだな。。。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:29 ID:9cWWu504
脳内カメラ。
アニメ絵化エフェクト機能つき（ｱﾆｵﾀ、ｴﾛｹﾞﾏﾆｱ限定）
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:33 ID:4v2mbUVO
KISSは、圧倒的な表現力を持つとはいえそこはやはりデジタルカメラ。
銀塩用のレンズとの相性は、買ってみないと分からないという悩みはある。
D30では、Lレンズすら能力を発揮しきれないものもあったようだ。

というわけで、KISSとの相性問題は確認し切れないが、10Dベースで
考えると(実際は10Dをさらにリファインしてあるようだ)、
価格も考慮するとタムロン28-75mm F2.8 Diレンズはおすすめ。
Diは、デジタル対応。
この時期のデジタル対応といえば、EOS-D60、10D対応と言っていい。
開放でもシャープな上に、全域F2.8の明るさを誇る。
価格も3万円台と、破格。
ヨーロッパでは賞を取っているほど。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:37 ID:xvWoC3p1
>>683
ﾀﾑﾛﾝはｿﾆｰ傘下を全面に出して欲しいね、ぁぁ　ブロニカもね。　ｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:37 ID:4v2mbUVO
これがタムロンSP 28-75mm F2.8･･･愛称モデルA09のサイト

http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html

KISSの超高画質を活かす、ナイスレンズになるだろう。
繰り返すが、レンズ自体はナイスだが、KISSとの相性は分からない。
10Dでは全く問題無いので、良いと思われる。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:39 ID:Y+fJDvWA
ピントがどーなるかわからない、そこがネック。
人柱は発売日に同時購入されたし！
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:39 ID:pIKCsk5H
耐久性はどうなんだろう。
シャッター壊れたからって使い捨てできる値段じゃないし、
交換して使うほどの機種じゃないような気もするし。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:41 ID:4v2mbUVO
ちなみに、タムロンは、28-300mmでも評判が良い。モデルA06という。
こちらはDi、デジタル対応ではないが、それに準じた高性能モデル。

http://www.tamron.co.jp/a06/index.html

28-200mmよりもさらに描写が優れ、これもヨーロッパでは絶賛。
ただし、300mmにするとレンズ全長がかなり伸びるため、このままの
スタイルではないことに注意。
また、300mmは、480mm相当になる。
KISSの真骨頂 ISO800やISO1600の出番はこのあたりで来る。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:42 ID:SeIKUYi4
>>683
デジタル対応とうたってはいるが、デジ一眼での動作保証はしてないよ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:43 ID:xvWoC3p1
http://www.tamron.co.jp/investors/ir/index.html
上位株主10名
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:45 ID:sdnhJUC5
デジカメになってから、レンズとの相性までも考慮しないといけなくなるのかぁ・・・
Lレンズよりもタムのレンズの方が評価が高くなるなんてあるいみショック。

漏れの今までの投資はいったいどうなるんだ～って言いたくなるね。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:46 ID:4v2mbUVO
マクロは、1:1の等倍撮影が可能なタムロン90mmマクロが名玉として
誰もが認める名レンズ。
価格は、28-75mmより一万円くらい高いのだが、マクロ派は絶対期待。

http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/172e.htm

しかし、シグマの50mmマクロも評判がいい。
こちらは定価でも35000円とリーズナブル。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/index.html

ただ、KISSはミラーショック(撮影時、ファインダーに像を送っている
鏡が跳ね上がる時の衝撃)が大きいので、マクロ撮影に若干影響が
あるかも知れない。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:49 ID:ii7hFFCk
>>598
http://www.pbase.com/brachiopod/contest_11_best_shot

はいどうぞ。
その2/3インチに異常低分散ガラス二枚を使用したレンズ
による作例集です。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:50 ID:4v2mbUVO
>>689
動作確認済み。リンク先を参照。
もちろん、KISSはまだ発売前なので入っていない。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:52 ID:SeIKUYi4
なんかタムシグ厨がいろいろ書いてるけど、
こういう奴らにお似合いのカメラってことなのかＫｉｓｓＤは

いままでＬユーザーに相手にされなかったから、
自分の理論を鵜呑みにしてくれる素人相手に楽しそうだな（ｗ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:54 ID:ii7hFFCk
>>618
荒れない。ミノルタファンはそんな次元の低い争いはしない。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:56 ID:4v2mbUVO
ちなみに、タムロンのおすすめが多いのは他意があるわけではない。

ただ、広角は期待のこのレンズが発売日未定なのが痛い。
17-35mm。F2.8-4.0。待望のDi対応で、モデルA05と呼ぶ。

http://www.tamron.co.jp/data/new/a05sankou.htm

タムロンSPレンズの最近の実績を考えると、評判の良いEF17-40mm F4に
近い描写が半額程度で手に入る可能性もある。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:56 ID:QcrlXmgw

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699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:58 ID:xvWoC3p1
>>695
それﾔﾒﾚ　　ｗ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:00 ID:EwOnG8Fs
>>697
でも本体が次期モデルになるとバグ多発だったりする。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:02 ID:/oILE+u7
どうしても、お金を出したくないのならば、セットのEF-Sレンズだけでも
かなり良いかも知れない。
よく知られている通り、EF-Sは、18-55mmという画角が魅力なだけでなく、
日本版はUSM内蔵でフォーカスが速い。
さらに、被写体に20cm以下まで寄れる。
被写体に近寄り、その背景がワイドに広がっているという広角の真骨頂を
味わうことができる。
また、レンズボディがプラスチックゆえ190gと軽量。

欠点は、開放にするとシャープさが緩み、色収差が比較的大きく出ること。
18mmでは周辺も流れ気味。
しかし、等倍ピクセル鑑賞で、画像拡大状態で分かる程度。
インクジェットプリンタで印刷し、部屋に飾るのに躊躇するほどではない。
個人的にはセットは買わないが。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:12 ID:EufRAqCh
>>693
　見事にスペックなりのサンプルでしたね。
　サムネイル画像はそれなりに見られるけど、オリジナル画像は、成る程、
存在自体がノイズなN氏が好みそうな画像で。
　最終的には好みの問題だけど、１０Dとは比べ物にはなりませんな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:15 ID:/oILE+u7
ちなみに、このスレはKISSスレなので基本的にはKISSを応援するのだが、
KISSは、クラス破壊の高画質を持つものの、基本的にEOS-10Dをベースとした
ジュニア機の位置づけであるため、ワンランク上に10Dと迷ったなら、
10Dを買うことも検討してみたらいかがだろうか?

ただ、より専門的なBBSである、EOS-Digital-BBSによれば、KISSの画像処理
の方が10Dをさらにリファインしてある。
具体的には、露出が10Dよりも適切になっている。
デジタル部分はKISSの方が若干ながら優秀とのこと。

シャッター音は、スイングバック式という、未だかつて無い方式のミラーの
作動音が特徴的。こういう個性もある。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:21 ID:0Jd8HZU5
>>703
やっぱ、K-Dは買いと。　ｗ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:28 ID:/oILE+u7
KISS画質の参考。
KISSは、とにかくAPS-CとDiGiCが組み合わされた豪華絢爛なデジタル部分が
肝要。と思いきや、マニュアルレスでも使える直感的な操作性と、EOS全般の
前ダイヤル操作性の優秀さも結構ウエイト大きかったりする。

スタイリング
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/01.jpg

もっちー氏作例。
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum104.html

色収差の傾向が分かるセットレンズ広角作例。広角らしい歪曲が持ち味。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/12-2.jpg

一眼レフの真髄はこれだ。ボケのコントロール作例
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/24-2.jpg
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:33 ID:a5cXeVnY
シャープネスを標準で上げ気味にしてピンが合わないのを隠そうとしてないか？
ピンが微妙に合わないとねむい絵になるのを無理矢理シャキッと見せてるだけ？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:37 ID:/oILE+u7
>>706
パラメータ1(強調画像)をやめて、パラメータ2(EOS-10D相当)にすることは、
すでに多くのサイトで公開され、周知だと思う。
パラメータ1は、不自然なシャープネスがかかり、一眼レフならではのボケ
にもシャープネスがかかるという間抜けぶり。
購入者は、すぐにパラメータ2にすること。
もっとも、ISO100程度では問題ない。
ISO800や1600といった、巨大センサーでなければ使えない領域では影響する。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:42 ID:/oILE+u7
このスレで発言することは適切ではないが、本当に機械的な物に拘る
ならば、KISSの二倍強の価格と予想される新型中堅機を待つのも
一つの手かも知れない。

ニコンD200など、強力で人気が出ると予想されるライバルへの直接の
対抗機。ただし、KISS新発売が落ち着いてからボチボチと情報が出て
くることになるかも知れない。
ベースはEOS-3と噂され、本体価格は20万円～30万円弱程度?

EOS-1D(これもフルサイズ800万画素とリークされたものの、全く
姿が見えてこない)と中堅機の価格差は大きいため、それをうまく
埋めるカテゴリになるだろう。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:45 ID:Q14hKdBn
>>706
「広角らしい歪曲が持ち味」
「ボケのコントロール作例」
って、お前、何いってんの？無知丸出し。痛すぎ。

自分のシッタカを棚に上げて、「素人でもわかりやすい言葉を使った」
とか開き直るのは無しな（ﾌﾟ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:46 ID:89M0FUuT
Kiss-D発売カウントダウン前夜祭はどこでやるのですか？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:46 ID:Qf2E2B7M
識者にお伺いしたいのですが、Parameter2（=10D相当）にしたときISO800
より高感度側で明らかにノイズが多いのはなぜでしょうか？

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page13.asp

基板を単一化したために、デジタル部からのノイズのシールドが不十分になった
ぐらいしか理由を思いつかないのですが。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:49 ID:rwYFaPjH
>>705サンクス
もっち流石だ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:49 ID:0Jd8HZU5
>>708
35mmにそれ程散財する価値が有るのか、疑問。。

ﾌﾟﾛｱﾏﾁｭｱなら、話は別だが。。　ｗ

ちなみに、ﾌﾙ800万画素の発売は、年末です。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:54 ID:/oILE+u7
ここまで来たら念のため、多分、コンパクトデジ→KISSから来た人は分からない
と思うので。

EOS-10Dの上、EOS-3Dのリファレンスとなる(と思われる)EOS-3
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eos/3/index-j.html

秒4.3コマの連写、45点のAFフレームを視線で選択可能。
ただ、視線入力はデジタルではあえてオミットしているという噂も。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:57 ID:a5cXeVnY
４５点とか視線入力なんかより、中央一点でいいから
ＡＦちゃんとピン合わせてくれた方が素人には嬉しいと思うぞ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 00:59 ID:0Jd8HZU5
ﾌｧｲﾝﾀﾞも、もっと明るくして欲しい。　ｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:00 ID:EufRAqCh
10Dの上なら素人は買わないから無問題ナリ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:00 ID:EwOnG8Fs
>>715
全部ピント合ってくれた方がうれしいに決まってるよー。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:02 ID:a5cXeVnY
>>717
大丈夫、ＫｉｓｓＤもピン合わないようだから、すぐに他人事じゃなくなる（ｗ
720 ：：：03/09/11 01:03 ID:KHp1c58+
確かに。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:07 ID:anxeDwjt
視点入力は要らんが45点は動く物を追いかけて撮るのに有効だと思う
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:08 ID:/oILE+u7
>>710
発売前夜祭は、次スレになる可能性が高い。実は出荷数がそんなに多くない
という情報も入ってきているので、当日は相当な品薄、飢餓感から、
その場でEOS-10Dを購入する人もかなり存在すると見られる。
EOS-10Dはその人気からか、たびたび品薄になっているが、もしかすると
KISS発売日に通常よりも売れるかもしれない。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:12 ID:/oILE+u7
EOS-3Dが出たとしたらこんなスペック?

・APS-C 630万画素(画質はもうこれで完成している為)
・連写　秒4.3コマ
・45点AF 視線入力は無し
・シャッター速度 1/8000秒～30秒
・ファインダー倍率0.95倍、視野率約100%(可能性は薄い)
・★　EF-S対応　★

248000円
724 ：717：03/09/11 01:13 ID:EufRAqCh
>>719
　俺の１０DはAFは無問題だからというわけではないが、KーDも改善１０Dの
初期ロットに比べればだいぶマシになっていると予想。
　KーDクラスだとAFの出来は問題だが、Eos3を狙って買うクラスのユーザー
なら、AFが多少ポコペンでも使いこなしに問題は無いナリ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:13 ID:jReyewXU
>>722
入荷が少ないのは販売力のない店
大手電気店では在庫の置き場所に困るかもしれないっていってるぐらい
予約分がホントに捌けるのかも心配してたよ
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:15 ID:0Jd8HZU5
>>722
その目論みが、成功するといいですね。　ｗ

KD発表前の10Dと、KD発表後の10Dとでは、
もう別物という消費者ﾏｲﾝﾄﾞ～　ｗｗ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:16 ID:Gz73a3gw
>>721
たくさんあっても精度の低いラインセンサーばかりだからあんまし意味無い。
11点とか減らして使う香具師が多いよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:20 ID:iXqKsPBl
>727
1v九点で使用中。
使うのはセンター一点だけってのが８割だけど・・・。

それで外すなよ・・・一応フラッグシップだろうに（鬱
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:20 ID:Nk/DjUCR
EOS 3D　APS-C 630万画素
　　　　秒8コマ　バッファ48コマ

EOS 5D　1.3倍数CMOS　810万画素
秒5コマ　バッファ12コマ

EOS new 1Dv 1.1倍数CMOS 1240万画素
　　　　秒5コマ　バッファ10コマ

ってのはどう？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:22 ID:Gz73a3gw
>EOS new 1Dv 1.1倍数CMOS 1240万画素
>　　　　秒5コマ　バッファ10コマ

10コマではつかいものにならん。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:23 ID:Nk/DjUCR
1240万画素の画像処理だよん。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:26 ID:iXqKsPBl
>731
それなら35mmフルサイズでしょ。1Dsの後釜として。
それで1.3モデルの高速版が有れば文句ないんじゃないかな。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:27 ID:Nk/DjUCR
周辺の問題は解決できたのかな？
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:33 ID:anxeDwjt
>>728
何を撮る場合ですか？
私は５で車とか撮ってるのですが実際使えるのが中央１点なので辛い
45点は必要無いと思いますが
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:35 ID:Nk/DjUCR
ま、D2H、D2X対抗としてはこの辺りでいかがかと。
問題はD2XがAPSフォーマットで来るか否かで、微妙なところ。
ちなみに現行の1Dsは秒3コマ、バッファ10コマらしい。らしい。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:40 ID:rwYFaPjH
なんでキススレでこんな話題になってんのよ？
もっちの作例だが（http://www.i-inc.jp/）ほとんどがEF-S18-55mmなんだね。これは驚きだよ。
このレンズ使わないと10Dより良くなってしまうからだろうか？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:44 ID:andceaUz
購入者の方、もしAF問題が発生してもここには書かないようにお願いします。
やはりメーカーのサポートへ直接問い合わせるのがよろしいかと思います。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:49 ID:Nk/DjUCR
EF-Sレンズを使用しているのは購入予定の客層の要望をダイレクトに
みせるという側面と、
多分～、カメラマンとしてそれほど描写がいいとは言えないだろう
レンズに挑戦して、御する意気があるんじゃないかな。
沖縄を今回選んだ背景には、広角撮影が生きる風景と、色彩豊かな
風俗、天候がよければ暗めのレンズでも充分な描写とピントの精彩
さが発揮できると踏んだんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素人のかんそう
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:51 ID:rwYFaPjH
>>738
深い～。鋭い人だな。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:54 ID:77ZzUtPd
ぷ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:55 ID:77ZzUtPd
ごめん、思わず笑っちゃった。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:56 ID:rwYFaPjH
17～40mmと比較しても18～55mmは十分高画質であるという評価でいい？
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 01:57 ID:rwYFaPjH
77ZzUtPd<<こいつきっと写真へただぜ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 02:00 ID:Nk/DjUCR
10Dより良し悪しという比較は現実問題としてはあるかもしれないが、
それは購入者の判断で、前にも書いたが10Dではkiss Dの撮影画像は
ほぼ再現できるようだが逆はできない。
また「ほぼ」と書いたのはkiss Dはやはり設計が新しい分一日の長が
あるような気もするのだ。
確かにLとは言わないが標準価格帯の良質な単焦点を組んだ画像を
フルサイズで観てみたい。
キヤノンとしては同社製品骨肉内での相克というより、
「上に行きたい人は行って下さい。ご用意しています」
というラインナップを組んで（組みつつある）いるようなので上の
より高級志向のカメラ（の予想図）に話は及ぶのであ～る。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 02:10 ID:rwYFaPjH
10Dと争いたいとは思ってないよ。
10Dは欲しいけどレンズも（17/40）買ったら27万円ぐらいだろ？
レンズ（18/55）付きで12.8万円だったら文句内。半額だよ。バッファー半分でもプラでも我慢汁。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 02:25 ID:rwYFaPjH
しかしD100の作例もhttp://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum33.htmlいいね～
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 02:36 ID:mecm2yP2
>>738
市販品をそのまま使うワケね～じゃん。　スペシャル調整品だよ。
キヤノンだけじゃ無くて、どこの企業でもそんなのは当たり前。

おめでたいこと言ってんじゃないよ。

実際にセット販売されるEF-Sレンズの描写力は、人柱ﾀﾝのレポを
待たないと、何とも言えん。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 02:53 ID:Nk/DjUCR
正直言うと自分は10Dでも凝った事はしていない。
いま、自分がデジ一眼を所有していないとすれば大いに悩みどころだ。
言えるのはkiss Dで相当な勝負に巨人キヤノンが出てきているのは
間違いないので、いい加減な商品では無いのではないか、と思う。

だって、ここで下手売ったらレンズ等々含めた巨大市場（いままで
デジ一眼が夢のまた夢であった発展途上国）への足がかりどころか
相当先まで悪いイメージで進攻できなくなる。
韓国、台湾で起こった10Dのピンズレ騒動も、デジ一眼が彼の地で
一般化（とは行ってもまだ高級品）していく過程の齟齬も含まれて
居たのだと思う。
あるいは、kiss Dの機能連動、というか設定限定も、国内や裕福な
欧米諸国の家庭用映像機材としてではなく、より広範囲な国々の
カメラや電子機器に対する習熟度を多少勘案したとは思えんかな。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 04:06 ID:41OAg1de
http://homepage.mac.com/ipi/.Pictures/Photo%20Album%20Pictures/2003-09-04%2007.45.05%20-0700/Image-E0F90AE2DEE511D7.jpg
これが、そんなに褒めるほど良い？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 04:15 ID:mecm2yP2
>>749
それは漏れも感じたが、「好みだ」で片づけられそうだし、パラメータを変えると
どのくらい変わるのかも不明だからスルーした。

キヤノンはこういう画が好きなんだから仕方がない。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 04:21 ID:a8+DaX9L
そしてにいふね(ID:41OAg1de)はキヤノンの画が大嫌い。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 04:26 ID:/kRYjHE1
そうね、デジで～す！という主張のこもった絵作り。
いいじゃんか、デジカメなんだし。いいデジカメだろ？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 05:05 ID:s2D+hWNQ
次の1DにもDIGIC乗ってしまうのかなぁ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 06:30 ID:jfEvxf0l
>>41OAg1de＝にいふね

お前キヤノンが嫌いなんだろ？
お前にとってkiss Dは必要の無いデジカメなんだろう？
そんならこのスレに居着いて粘着してんじゃねーよ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 06:33 ID:2H+X5Mdn
>>749
すくなくとも悪くない。コンパクトなら飛びまくり潰れまくりになるだろう。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 06:39 ID:Ez25q0lD
>753
DIGIC2とか(w
画像処理の総称みたいなものなので
ｷﾔﾉﾝのﾃﾞｼﾞｶﾒは全てDIGICのるよ
他社もどうよう (RAWのみは別か
757 ：台￣)ヽ：03/09/11 07:08 ID:cxXKKK1Y
私は買いますカウンター　→　[000003]
758 ：台￣)ヽ：03/09/11 07:11 ID:cxXKKK1Y
ごめん。違ってた。
私は買いますカウンター兼人柱カウンター　→　[000004]
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 07:42 ID:D+CgUXU5
他人がどうのじゃなくて、自分にとって一番重要なのは、画質。
画質だと、KISSはEOS-1Dsの次に凄いと感じるし、10万円クラスなら、
ぶっち切り。
下手すれば一生、これでいけるんじゃないかとも思えるな。
勿論、それじゃ面白くないからその考えは伏せた方がいいかな。
今、EOS-10Dを買うと、噂のEOS-3Dが登場した時に買いづらい。
EOS-KISSは本体も安いし、妻の説得が楽勝。
KISSそのものも、妻帯者には買いやすい。
「きみにも十分使えるって!」ありがとう、あのパンフレットはやりやすい。
そして、EOS-3Dが出たら・・・・・・・
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 07:47 ID:zwtRcEDg
>>759
画質優先なら銀塩のほうがいいよ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 07:56 ID:/kRYjHE1
それを言っちゃあおしまいだよ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:10 ID:s2D+hWNQ
キヤノンのセンサーのLPFが他社に比べて特に薄いとか素抜けだとか言うのも
聞いた事ないし、LPFが無いかのようにモアレ出まくりというのも聞いた事無い。
そしてキヤノン製のレンズがぶっちぎりで解像度が高いというのも聞いた事無い。
でもなんでこんなにキヤノンの絵はクッキリなんだ？
DIGICは何をやっているんだ？説明しろ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:18 ID:zwtRcEDg
ちなみに *istD と 10D との比較。
http://www.bekkoame.ne.jp/~sight2/photo/Viv_hikaku3.jpg
引用元
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063015169/149
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:20 ID:D+CgUXU5
>>760
銀塩は、ISO400だとデジタルに負けてくる上に、結局どう撮れているか分からない
から何枚も撮影することになって困る。
画質は、中判狙いなら1Ds。35mmならKISSで最高だね。
サンプルを何枚も出力してるけど、銀塩35mmを超える美しさだと感じる。
と、まぁ、それは言い訳かな。
銀塩は現像の時に24枚以上だと妻に怒られるのが一番痛い。
48枚になると・・・・・・・・。
KISSは理想的。
そして、EOS-3Dに行くのだ!
・・・・・・・いつ、出るのかな(^^?)
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:29 ID:D+CgUXU5
DIGICは、とてもいいね!
IXYから感じていたけど、とにかくキレイ!
風景も花も人物も、みんなに満足してもらえるのが嬉しい。
撮影すると、印刷してみんなに配るんだけど、DIGICになってからは
みんなの感触が明らかに上昇してる。
映像エンジンを独自開発できないと、韓国やアメリカの安売りメーカー
に負けてしまう可能性が強い(パソコンが良い例)ので、
CANON社だけの問題ではなく、わが国の踏ん張り所かなぁ。
他社も優秀な映像エンジンを開発して、磨き合うのが理想。
とにかく、KISSはみんなが納得してくれると思う。
みんなってのは、ここのみんなじゃなくて、友達や妻、妻の友人とかね。
ごめん。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:32 ID:JjRnn9Ch
>>762
モアレじゃないけど、斜め線が多い被写体だと偽色が出る。
DIGIC/FVUはそれを上手く消すんだけど、他現像ソフトを使うと偽色が出てるのがわかる。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:37 ID:s2D+hWNQ
>>765
マンセーなんか聞いてねぇよカスが。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:39 ID:mGKGSlgZ
>762
他のメーカーがヘタレなだけ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:42 ID:s2D+hWNQ
ディテールが消滅してそこにあるものが写らない場合があるわけだが、
それは「写真」として許せる範囲なのか？現実の改竄だと思わないのか？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:44 ID:/kRYjHE1
>>764
どう撮れてるか分からないのは使い手がヘタレなだけ。
あと４００のフィルムにも色々あったりするよ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 08:59 ID:FjAhAi59
なんかでたらめなマンセー意見満載のスレになったな。

kissDを褒めるのはいいがEF-S 18-55mmをマンセーするのはやめろよ。
しょせんあれは2万円なりのレンズだって。
しかしもっちーの作例はショックだったな。もっちーをしてもあんな色になっちゃうのか……
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 10:01 ID:66Zz068M
>>771
価格と性能のバランスがいいからマンセーするんだが。
10万のレンズと比べるなよ？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 10:10 ID:2xrQMgCs
購入者の方、もしAF問題が発生してもここには書かないようにお願いします。
やはりメーカーのサポートへ直接問い合わせるのがよろしいかと思います。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 10:34 ID:Sz9NTWvn
RAWデータをいじらずにそのまま現像したからほぼフルオートの状態って書いてあったでしょ。
気に入らない人はRAWで撮っていじればいいんじゃない？
あとEF-S 18-55mmがそれなりの写りのレンズだっていいじゃん。
大部分の人はある程度満足できるでしょ。できなければほかのレンズがあるんだし。
なんか色々見てるとアマチュアの意見はプロの意見より理不尽なものが多いね。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 10:49 ID:d3JFqWDa
>>759

うわっ!俺と同じ事かんがえてる!w
そうなのだよ、KISS-Dはｶﾐｻﾝ説得用にもってこいのカメラ。
俺もKISSでﾃﾞｼﾞ一眼のお仲間入り(一眼復帰)して、もうひとまわり大きい
センサーのカメラを待ちたいと考えてるよ。
x1.3センサーが中級機用として定着してくれる事を望んでいる。
焦点距離的にもx1.6より使いやすくなるし、周辺部のﾏｽﾞｲ部分はとりあえず
カットされるので個人的にはこれくらいのサイズが一番いいように思う。
だからEF-Sは買う気になれないので、今回はボディを予約した。
そんなカメラを待ちつつ暫くの間はKISS-Dで遊ぶつもり。
776 ：台￣)ヽ：03/09/11 10:51 ID:kIe5ZJG0
前から思ってるんだけど
あおり全開の人はどんなカメラを持ってて、
どんな写真を撮ってるん？
一応断わっておくけど、あおりじゃなくて素朴な疑問ね。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 10:57 ID:Cm0o9UH4
田代がこのスレをＲＯＭってるのは本当ですか？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 11:01 ID:mecm2yP2
>>773
コピペを繰り返してＤＱＮネタっぽく書いてるけど、案外キャノの本音なんだろな。

まぁ発売されたら、展示品で撮ったサンプルが溢れかえるだろう。
展示品まで、いちいち調整してないと思うし、他社製レンズつけたらすぐ判るから。

まぁ、漏れもピンボケして欲しいワケじゃないけどね。　こんな不安が無かったら
スグにでも予約してると思うんだが・・・メーカーの隠蔽に騙されるのイヤだからね。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 11:38 ID:t5i3BUD+
>>778
ピンボケでなくピンズレね。
ピンズレ問題は出ると思うよ。D60 の時も 10D の時も出た問題だけど、ボディや
レンズの個体差っていうのがあるらしい。ボディ側でハズレを引いてしまうと本当に
ひさんだったようですな。レンズ側だとそのレンズを使わなければいいけど。
(調整でもいいけど、キヤノンの現行レンズのなかには調整に出しても仕組み上、
直らないレンズもある。)おれのはほとんどのレンズで大丈夫だったけどね。

このスレ見てたら安いレンズを買おうと思ってる人が多いようだから、それほど
問題にならないかも知れないけどね。そういうレンズは絞って使うだろうし。

それとEF-Sがプラ製かどうかっていう噂はあの安い 50/1.8 がプラレンズだという
事実から来てるんだと思うけど、50/1.8 のうつりを見てもらえばわかるとおり、
プラだからと言って悪いわけではない。(良いわけでもないけど)。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 11:44 ID:UY9PoXge
DiDICマンセーな意見が多いけどなんだかなあ・・・
そろそろ曲がり角じゃないかな。
あの画像処理ってノイズNR処理偏重過ぎると思わない？
よく初期の頃騒がれたあるライターの影響を受けすぎたという感がある。
あの頃とは価値観もデジタル写真に対する理解や認識のレベルも変わってきたと思うんだよね。
なぜキヤノンの画像はアニメ絵と言われるのか？
それはとりもなおさず彼のライターがアニメ出身だからである。
一体いつまでキヤノンは彼の呪縛のもとでアニメを目指すのだろうか？
長い経験と豊富な実績のあるフィルムメーカーの画像処理は一切彼の影響を拒んだ。
いま一度真のリアルさ、さじ加減というものを考え直す時期に来ているかもしれない。


781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 11:48 ID:t5i3BUD+
>>780
彼って誰だ？腐月か？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 11:55 ID:h447g6ol
誰だ？俺も知りたい。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 11:56 ID:mecm2yP2
>>780
でも、素人ユーザーが、のっぺりアニメ画の方を支持するんだから仕方ないよ。
オーディオマニアが、真の原音とは…って語るのと同じだと思うけど。

デジカメなんだから、パラメータを豊富にして対応するのは簡単だと思うよ。
今はまだ黎明期だから仕方ないけど、市場が成熟しているにつれて、
そういう機能が出てくるとは思うんだが。。。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:02 ID:w26AVr9T
フジの処理を認めるくらいなら、キャノンと心中した方がまだまし。
ハニカムノイズとジャギりまくった斜め線に埋もれて腐ってろ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:04 ID:s2D+hWNQ
画像処理技術ではミノルタがNo,1なんだが｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:07 ID:h447g6ol
俺もフジのハニカムノイズが一番嫌い、なんちゃって当時１３０万画素くらいの実力しかないのに
なんちゃって３００万画素に騙されて買ったくちだよ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:12 ID:s2D+hWNQ
キヤノンのキャメラは技術者が写生した絵！
しかもアニヲタの技術者！
アニメアニメアニメ！
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:15 ID:80Rz+jGJ
>>780
DIGICは、ノイズＮＲをやっていない筈だが。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:17 ID:s2D+hWNQ
アニメっぷりを露呈する被写体でみんなに目を覚まさせたいのだが、
それにはキヤノンカメラを買わねばならないジレンマ！クぅ～！
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:21 ID:MtSmOFJn
S2proなんてたった600万画素ぽっちのなんちゃって1200万画素だもんな！
実質800万画素程度の画質しか持ってねーの。みんな騙されんな！
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:36 ID:pALdU+7n

デジ一眼初心者なのですが、APS一眼は練習機として使えますか？


カメラ歴は
フルオート一眼　→　　３００万画素コンパクトデジ　→　２００万画素望遠デジ
なんですが、“綺麗に撮れる”カメラが欲しくなるという、
良くあるパターンなんですが(つД｀)
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:41 ID:HhUcRu//
>>791
何の練習？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:48 ID:pALdU+7n
>>791
えーと、一眼の礼儀作法？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 12:58 ID:0Jd8HZU5
>>791
中古のMF機でも買った方が、ﾏｼ。　ｗ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:00 ID:rwYFaPjH
K板でEF-S18-55mmは片側が激しく流れるとか書いてあったがほんとなのか？
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.htmlここでも確かにその傾向は見受けられるがそんなに激しくないぞ。
どうよ？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:05 ID:rwYFaPjH
>>749
首里城の色は正確だと思うが。公式サイトの写真のがキスよりひどいぞ。
http://www.shurijo-park.go.jp/syuri/frame1.html
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:07 ID:s2D+hWNQ
品質に激しくバラ付きあるのかもよ。
まぁ、あま～い検品で全出荷に近いから出来るお値段なのかもな。
クレームにだけ対処して、大人しい客はそのまま使ってろと。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:07 ID:rwYFaPjH
http://www.wonder-okinawa.jp/001/
これもどうだ？キスデジのがキレイ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:08 ID:rwYFaPjH
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/hist_cult/shurijo.html
まだあった。飽きたから終わり。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:11 ID:s2D+hWNQ
生で見るまで首里城の前のシマシマは横断歩道だと思ってたよ。
大きな道路に面しているのかなと。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:12 ID:2s+lN9lp
もう飽きたのかよ・・・。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:18 ID:66Zz068M
DiGiCアニメ絵で結構だが。

印刷するときいちいちPhotoshopでレタッチするのが面倒だから
のっぺりで助かる。それが嫌なら檻や蓑に乗り換えるよ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:28 ID:s2D+hWNQ
>Photoshopでレタッチするのが面倒だから

「出来ない」んだろ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:36 ID:YhymAIXy
>>803
ＲＡＷで撮ればどうにでもなるんじゃない？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 13:55 ID:ZjJNPPT5
横レスだが。

>>804
実際にやってみそ。
原理的にできることと現実にできることの違いがよくわかる。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 14:58 ID:0Jd8HZU5
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/index.shtml
画像でわかる！「EOS Kiss Digital」実写リポート
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/
上位モデルEOS 10Dに画質で互角の勝負「EOS Kiss Digital」
10万円代前半のビックリ価格ながら高性能な１台
デジタル一眼レフカメラがグンと身近になった！　ｗ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 15:23 ID:66Zz068M
>>803
起動して自動画質調整して再保存するのすら面倒。
Elementsね。Photoshopは持ってないや。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 16:03 ID:tDl+nYFU
>>807
そんな君はコンパクトデジで充分。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 16:12 ID:66Zz068M
>>808
そのままA4に印刷したいから高画質のカメラが欲しいんだけど。
それともデジ一眼だとレタッチ必須？何故？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 16:32 ID:WrCCrdFS
レタッチできる幅があるんだよD-SLRは、
コンパクトだとスグ破綻して、好みにレタッチしにくいの。
自分の好みにより近くしようという人はレタッチするでしょう。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 16:33 ID:btSS2Cq8
Kissはありませんが。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 16:47 ID:/kRYjHE1
>>797
最高級機でもそうです。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 17:30 ID:f/DUun5N
１コマ撮影の速さはどうです？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 17:46 ID:X3AxYnFL
なぜモードダイヤルが右側に付いてるんだろ？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 17:48 ID:LcnZ9GGx
>>814
実はKissDはG5の後継機だからです。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 17:57 ID:X3AxYnFL
>>815
なるほど

って、オイｗ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:34 ID:T9apVoU6
>>790
"高画素数=高画質"と思っているヴァカ発見。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 18:41 ID:bn4ya0a/
>>817
事実、高級機の方が画素数少ないなんてことがあるんだけど、どうしてなの？
あんた説明してくれる？
馬鹿じゃなければ・・・
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:19 ID:Jhay69K7
喧嘩売ってますよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060952263/963
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:24 ID:VmK46xpU
Kiss5と比べてAFの速度とかどうなのかなぁ？
ファインダーがアレなのは銀塩のKissもダハミラーだししょうがないかな…
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:45 ID:wEya7DDm
EOS Kiss DIGITAL は何倍ズームですか？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:47 ID:BWp87TKC
最近のキヤノンはやたら初期不良の話を聞く。
キヤノンの新製品は買う気がしない。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:54 ID:anxeDwjt
>>821
１４ｍｍから１２００ｍｍまでＡＦが使えますから８５．７倍ですね
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 19:58 ID:wEya7DDm
>>823
１２万円ですごいです
かいます
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:00 ID:Im1tx35J
w
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:00 ID:Im1tx35J
つーか、あと９日・・・（;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:09 ID:anxeDwjt
>>824
えっと、別売でCFカードとかレンズが必要なのでもう少しかかります
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:12 ID:VLpscQnf
>>824
がんばって1000万貯めてくださいｗ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:13 ID:wEya7DDm
>>827
ズームなのに？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:14 ID:HQfkAmmW
>827
セットものなら「とりあえず」だけど付いてきます
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:19 ID:Im1tx35J
（;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ 　ｳｯ･･･⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:28 ID:BWp87TKC
セットのレンズは糞レンズ。
こんなもん使うくらいならコンパクトデジのほうがマシ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:30 ID:HQfkAmmW
>832
別にセット買いを強要はしてないが・・・
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:31 ID:wEya7DDm
>>830
セットは望遠ですか？
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:32 ID:BWp87TKC
>>834
広角
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:32 ID:HQfkAmmW
>834
KissDの主要な顧客は超広角はそれほど必要としない
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:33 ID:BWp87TKC
>>836
つーか、望遠がてんでダメなのが問題だな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:34 ID:wEya7DDm
>１４ｍｍから１２００ｍｍまでＡＦが使えますから８５．７倍ですね
ズームですよね？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:36 ID:HQfkAmmW
>837
その為の交換式でつ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:36 ID:BWp87TKC
>>839
つーか、ユーザー層とセットレンズの選択があってない気がするな。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:40 ID:HQfkAmmW
>840
いきなり素人に超望遠系与えても扱いきれずにカメラのせいにされかねん・・・
まずはセットレンズを使いこなして技量に余裕が出てから
L系なり互換系なり好きなのを選ぶべし。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:43 ID:anxeDwjt
>>838
ID:wEya7DDmさんは一眼初心者ですか？
キスデジはレンズ交換式のカメラで１２万のボディのみで写真を撮る事はできません
レンズを手に入れる方法は色々ありますが一度メール欄にfusianasanと書き込んでみてください
設定状況等にもよりますが希望のレンズが手元に届くかもしれません
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:45 ID:BWp87TKC
>>841
つーか、コンパクトデジだと超望遠も当たり前なんだがな。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 20:56 ID:wEya7DDm
一眼初心者は馬鹿にされるん？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:01 ID:HQfkAmmW
>843
超高倍率ズームは激しい収差の嵐でつ
多少でも結果を求めるのなら３倍程度に収めるべき
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:03 ID:BWp87TKC
>>845
つーか、セットのレンズは糞だよな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:05 ID:HQfkAmmW
>846
確かにセット品はコンパクトデジのレンズに毛が生えた程度でつ
スターターセットですから

文句有るヤシは好きなレンズを買えばよい
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:06 ID:BWp87TKC
>>847
同じ糞ならむしろ望遠に振るべきじゃないかな。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:06 ID:wEya7DDm
一眼初心者は馬鹿にされるん？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:07 ID:0Jd8HZU5
>>844
常に自分で、勉強してないとね。　ｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:09 ID:p7BKLU+F

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:09 ID:HQfkAmmW
>848
半年もすればWズームセットで販売しだすから大丈夫
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:47 ID:rwYFaPjH
http://www.i-inc.jp/三鷹？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 21:49 ID:88M6NMGc
オイ！がきども

買いもしねえ

おと、言い間違え

買えもしねえ
キャメラに文句付けて、なんか意味あんのけ？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:03 ID:D+CgUXU5
あと九日!楽しみで眠れない夜が続いてツラい。
KISSのカタログは、読みすぎて擦り切れている状態。
ここからスタートし、やがてはEOS-3Dへ。EFマウントのレンズを
買いまくるのでキヤノンから離れられなくなりそう。
って、KISS待ちのみんな、EOS-Digital-BBSでタムロンの広角レンズの
情報があがって来たぞ。
SP 17-35mm F2.8-4 Diレンズ、今月中にタムロンHPにアナウンスがある
とのこと。
広角レンズの決定版になるか。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:05 ID:Y6SRC6sh
やっぱ、KissDﾏﾝｾｰしてる香具師の頭の悪さ見ると
そういうカメラなんだと思うよね。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:06 ID:0Jd8HZU5
>>854
あなたは、ｶﾙﾒﾗでも膨らしてなさい。　ｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:07 ID:HQfkAmmW
>856
そりゃそうだ。
なんせあの10Dの後継機ですから
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:09 ID:T9apVoU6
>>854
漏れは買わないから文句付けてるのさ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:10 ID:0Jd8HZU5
>>858
K-D＞＞＞10D　ｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:12 ID:Y6SRC6sh
>>860
おもちゃ度の比較ですね。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:12 ID:0Jd8HZU5
>>859
もう、別な機種が最近手元に来て、買えないでは？　ｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:13 ID:BWp87TKC
>>854
文句があるから買わないのさ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:16 ID:Y6SRC6sh
理性が有るから買わない。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:20 ID:0Jd8HZU5
>>861
済みません間違えますた。その条件ですと。。
K-D＜＜＜10D　ｗ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:23 ID:0Jd8HZU5
わざわざ、10Dを持ってるのに、
改めて、K-Dは買わん罠。　ｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:25 ID:D+CgUXU5
>>856
心の歪んだ、醜い馬鹿が何を言う(爆笑)
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:26 ID:YhymAIXy
>>858
aho!
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:28 ID:RBMP94Lk
>>846
お前が一番糞だな
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:28 ID:mQ9/0ru3
>>855
同時発売だったりしないよな？
これ待って様子みるためにレンズセット予約したのに・・・
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:30 ID:D+CgUXU5
荒らしに言いたいのは、もっとしかっりシロ!
ということだねぇ。
やはり、KISSへの期待は高まる一方。
誰かに冷やして欲しいくらいだが、しょせん幼稚な悪口を書き立てるだけるだけではねぇ。

>>856とか、応援してるから頑張って欲しい。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:35 ID:D+CgUXU5
やはり、KISSでタップリと写真を楽しんだ後はEOS-3Dについても
考えてみるのが良いだろう。
おそらくは、EOS-3D発売までにはEFマウントのレンズもそれなりに
揃えているんじゃないかな?
ただし、ボディの価格は30万円以上するかも知れない。
KISSで楽しみながら予算を組んでもいいんじゃないかな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:38 ID:0Jd8HZU5
>>871
最後の一文が、自壊の象徴～～　ｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:43 ID:D+CgUXU5
EOS-10Dスレ、KISSスレを荒らしまわっているやつ、
自分の恥を晒しているだけで何の影響も無いのが、ちょっと同情する。
しかも、妙に偉そうなのが可笑しい。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:47 ID:v8ytw/iC
しかし某サンプル見たけどキャノンのレンズがあそこまで酷いとは思わなかったよ。
キャノンにしなくて良かった。
キャノンが安くて良いボディー出していたらウッカリとキャノン買うところだったよ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:49 ID:D+CgUXU5
10Dスレもそうだが、アンチの悪口攻撃は自分勝手、自己中心的で、
気に入らないから同級生をイジメてる、最低のガキと何ら変わらない
んだよなー。
そういうのに気が付くと、そこまで人を必死にさせるEOS-10Dという
カメラの絶大な影響力に、神妙な気持ちになるね。
そこまで人を変えてしまうものだとは。
そこまで変えられなくても良いのに。
まぁ、本人が好きで変わっているんだけど。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:51 ID:T9apVoU6
文句付けてる香具師は、ほとんどが銀塩なりデジなりの一眼経験者だと思われ。
KissDは確かにいいデジカメだと思うが、10ﾏｿの一眼レフのカメラとして見た場合には
「う～ん」っとなってしまう。
まして、「特徴無いのが特徴」のキヤノンのレンズ郡を使いたいとも思わないし。

一眼レフで写真を撮るのは、コンパクトタイプには無いまた別の楽しみがあるけど、
それを知れば知るほど、Kiss-Dに満足出来なくなるのを知っている。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:52 ID:Yq9rQNQ2
ID:D+CgUXU5の必死さがなんか微笑ましい。
彼がいる限りここからアンチが去ることは無いだろう。
879 ：台￣)ヽ：03/09/11 22:52 ID:cxXKKK1Y
ん～、ageて釣るなと。
今日、素で思いますた。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:53 ID:0Jd8HZU5
>>875
そんなあなたに、1Ds ! ｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:55 ID:D+CgUXU5
>>877
いや、一眼経験者が「うーん」となっている書き込みは良いんですが、
歯をむき出しにして悪口を感情的に書き続ける人が問題。
具体的にドレかは、いちいち指摘しなくていいはず。数スレ内に
必ず出てきますし。
人間の醜い部分をむき出しです。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 22:56 ID:0Jd8HZU5
>>879
IDがKKKです。　ｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:02 ID:t3uMb340
Kiss D レンズセット含め予算20万、何を買いそろえますか？（レンズ手持ちなしとして）
漏れは、まず予備電池・タムの24-135㎜・やすい28-200㎜でとりあえずお遊び。
LレンズはやっぱキヤノンD-SLRはイイって結論がでるまでお預け。
他社も対抗機や新技術をぶち込んでくるだろうから、ハイエンドの代替として
ローコストで使いたい。
でも現時点ではコストパフォーマンスや写りではKissが魅力的に感じる。
19日入荷日までまちどーしい、まちどーしい。
10Dも20万あれば買えるけど、廉価バンであろうがなんだろうが、最新
のほうがナンカきになります。istとE-1は持ってしっくり自分の手に
なじまなかったな質感は良いけれど。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:03 ID:Nw5c+lu0
すでにレンズ交換式1眼デジカメの6割のシェアも持つキャノン。
このKISS-Dで7割突破間違い無しだな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:16 ID:rqusTu9Z
いや、いままで高くてデジ一眼我慢してコンパクトデジ使っていた奴のほとんどが食い付くだろうから８割突破だな
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:24 ID:0Jd8HZU5
取り敢えず買う他社重複組も入れて、
12割ってとこでしょ。観音様～　ｗ
887 ：T3初心者：03/09/11 23:27 ID:T9apVoU6
キヤノン万歳ｶｷｺも低俗荒らし同様、かなりウザイ。
市場占有率がどんなに高かろうと、造るカメラの質が悪ければ、
意味ナシ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:27 ID:dnG/h6kh
８８８むぅーん！
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:32 ID:To5mHxre
キヤノン以外は負け組みだね。
負け組みのカメラ使うのって恥ずかしいよね。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:34 ID:0Jd8HZU5
>>887
小ｼｪｱのｶﾒﾗが優秀とは限らず、

結局、選ばれないｶﾒﾗ・ﾒｰｶｰには、致命傷が有るんだろうね。

その答えが、ﾌﾟﾛでのｼｪｱに現れている。　ｗ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:37 ID:l4qx3LuL
>>889
この幸せ者！（ｗ
892 ：877：03/09/11 23:40 ID:T9apVoU6
>>890
> >>887
> 小ｼｪｱのｶﾒﾗが優秀とは限らず、
> 結局、選ばれないｶﾒﾗ・ﾒｰｶｰには、致命傷が有るんだろうね。
> その答えが、ﾌﾟﾛでのｼｪｱに現れている。　ｗ

有名人が使っている物を欲しがる厨房の発想だな。
自分の目で善し悪しを判断出来ないのか？
プロが使っている物が必ずしも、自分にとってベストでは無いことぐらい知っているだろうに。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:41 ID:PQfVQHJX
Kissって言う時点で恥ずかしい
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:45 ID:Ez25q0lD
みなさんKISS買わない方が絶対良いですよ
初期ロットは特に。3ヶ月は様子見が普通です。

つーか、予約遅かったので、初日に手に入れられるか必死なんです。
みなさん予約をキャンセルしてください。
お願いです。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:48 ID:Vkb1W7es
　まぁ、なんだ。
　にいふねやその劣化コピー（馬鹿）共は放っておけ。どうせ、明後日の
方向に噛み付いたつもりになるくらいしか出来ないんだから。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:48 ID:mecm2yP2
＞　 ID:0Jd8HZU5

おまいが一人で、KissＤユーザーの評価を落としている事に早く気づけよ。

あるいは、他社のアンチキャノ工作員か？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:52 ID:MCeeFN9J
KissDユーザーなんているのか？
898 ：877：03/09/11 23:53 ID:T9apVoU6
つーか、キヤノン万歳の根拠が知りたい。
キヤノンファンになった理由が。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:54 ID:HQfkAmmW
他のメーカーみたいに出し惜しみをしない点かな？
900 ：877：03/09/11 23:55 ID:T9apVoU6
>>899
意味不明。

何を？>出し惜しみをしない点かな？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:56 ID:Vkb1W7es
　プロのカメラマンって奴らは、出来上がった写真で飯を喰ってる
（まぁ、中には提灯持ちもいるだろうけどさ。）んだから、仕事の
道具としての信頼度がプロのシェアに現れる。従って、プロの多くが
選ぶメーカーの製品の信頼性は高いと考えるのは、普通の発想だろ。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:57 ID:HQfkAmmW
>900
失礼！
出し惜しみでなく「出せない」ですた！
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:58 ID:0Jd8HZU5
>>892
”有名人”はあえて、小ｼｪｱのｶﾒﾗを使ってますけど？
それも、お仕事でね！　ｗ

っで、無名で優秀なﾌﾟﾛの方々は、
結局安心の高ｼｪｱ製品を選択してるのよね～～　ｗ

ｼｪｱには、ｼｪｱなりの意味が隠されているのよ。

弱小信者には悪いが。。　ｗｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:59 ID:8yLFCajZ
そう？
好みもあるんじゃないの？
こだわりがある人だけが一筋になればいいんじゃない。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/11 23:59 ID:br6xz2Y8
ライカのデジタル一眼キボンヌ。
906 ：台￣)ヽ：03/09/12 00:01 ID:vJwxMgN4
総合計20万なキスデジの内訳
G2から移行なんで手持ちレンズ無し。
G2は一式　譲るのでゼロから買い直し。
で、
レンズセット、バッテリX1追加、三脚は1万前後の奴、CFは512MBX1枚
EF50mmF1.8IIだけ買う、望遠はたぶんタムロンの28-300だと思うがまだ決めてない。
こんなもんかな？
あとは細細とアクセリやバックを買うと思う。

>>894
まだ9/20用の予約してるトコあるなり
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:03 ID:Nl0pepNq
>906
G2は譲らずとっとけ
手軽に使えるサブ機は有った方が良いぞ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:05 ID:Nl0pepNq
>905
パナのFZ-2はだめか？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:05 ID:Kp7DTIO4
>>905
もうﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞｯｸが、用意されてるよ。

ほんと余裕が有れば、ﾗｲｶ一眼を使いたい。。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:05 ID:96NAw9BT
>>906
　悪い事は言わん。
　３５mm判換算４８０mmの望遠を使うつもりなら、三脚にはもう少し奮発して
実売２万～の物を買っておけ。
　実売１万の三脚を安物とは言わないが、結局、買い足す事になるぞ。
911 ：877：03/09/12 00:06 ID:GMp+6f/r
>>901
> 　プロのカメラマンって奴らは、出来上がった写真で飯を喰ってる
> （まぁ、中には提灯持ちもいるだろうけどさ。）んだから、仕事の
> 道具としての信頼度がプロのシェアに現れる。従って、プロの多くが
> 選ぶメーカーの製品の信頼性は高いと考えるのは、普通の発想だろ。

その信頼性・耐久性がKiss-Dに反映されているとでも？
ここまでマンセー人を作りだせるキヤノンのマーケティングは、
他メーカーも見習って欲しい所ではあるけどね。

>>903
> ｼｪｱには、ｼｪｱなりの意味が隠されているのよ。

それ教えて下さい。


てか、お前らのキヤノンファンの根拠はそんなもんかい？
昔あのカメラ使ってよかったんだよ～とか無いわけ？
>>892の反論になって無いじゃん。

>>907
同意。持っていた方がいいと思うよ。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:06 ID:xV5zMLU+
>>908
ボディがハナクソニックという時点で却下。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:06 ID:E5Esb1Lu
>>898
俺はＡＦスピードとＩＳだな
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:06 ID:Kp7DTIO4
>>908
ﾚﾝｽﾞ交換可能なら、可だった。。　惜しい。。　ｗ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:13 ID:Kp7DTIO4
>>911
耐久性・信頼性・作品の出来栄え等、
N社以外の他社には、当て嵌まらない。。　
結局、ｼｪｱが全てを現してるってこった！　ｗ

「ﾌﾟﾛｱﾏﾁｭｱ」向きの製品です、N・C　以外の製品とは～～　ｗｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:17 ID:e9pXxHTj
バッテリはオクで台湾人から互換の安いのを。
三脚は中古を扱ってる店で少し安くなる。

中古レンズはたぶん9/20前後にかなり在庫が消えるし、
ピンずれなどの個体不良を考えると新品を買ったほうがいい。
917 ：台￣)ヽ：03/09/12 00:17 ID:vJwxMgN4
>>907
ん～、それが既に約束しちゃたんで。。。
まぁ、レンズ交換出来るGシリーズ出たら　また買い足すってことで？
ｷｬﾉﾝぼろい商売だなｗ

>>910
う～～～ん、実売2万↑ですか。。。
実を言うと、望遠にはあんま憧れがなくて取り合えずな感じで28-300買うんですよね。
あると便利かな？って気持ちで。
キスデジ予約した店にも300mmはいらんだろ？とは言われるし。。。
ん～、三脚は本体とレンズを合わせてみてから考えますか。
重いのも嫌だし、なかなかむつかしぃ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:20 ID:KYIGG24K
俺を含めて周りにＮからＣに乗り換えた人は多いけど
逆はいないな
919 ：台￣)ヽ：03/09/12 00:23 ID:vJwxMgN4
そ～いや、キタムラネット通販でタムロンの20-300が品切れだったな。
キャノン以上にレンズメーカーが儲けるチャンスなんだろうね。
920 ：877：03/09/12 00:25 ID:GMp+6f/r
>>913
なるほど。動き物とか撮るんでしょうね。
自分の撮りたいものを想定して、選ぶのなら理解できますが、

そうじゃ無さそうな香具師がいるような気がしたもんで。
でも、レンズの描写とか絵作りではないのですね。

>>911
> 耐久性・信頼性・作品の出来栄え等、
> N社以外の他社には、当て嵌まらない。。
> 結局、ｼｪｱが全てを現してるってこった！　ｗ

だからその理由は？

>>917
三脚買うなら、リモートスイッチも忘れずに。
すぐには使うこと無いと思うけど、あると便利。
300mmビミョー(w。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:25 ID:QOJh5bdp
三脚高いのは確かにシッカリしてて良い、カーボンでもいいが
軽すぎでストーンバッグもめんどい。とりあえずベル本の安くて
てもシッカリしたのを選んで1万円以内ですまし、あとレリーズ
買っとけ。手でシャッター押さなければ安い三脚でも使えます。
922 ：901：03/09/12 00:25 ID:96NAw9BT
>>911
　俺がキヤノンファンなのは、FD135mmF3.5＋ネオパンSSの組み合わせが
好きだったから。
　今は１０D＋EF100mmマクロ（初代）の組み合わせが好きだな。
　スナップはG３で十分だから、他のレンズは評価出来る程使ったことは
無い。

　それと、その信頼性・耐久性がKiss-Dに反映されているとでも？だが、
メインとなるターゲットなりに普通に反映されるだろ。

　KissDはパパママ爺婆に特化した割きりデジ１眼なんだから、オタが
満足する信頼性・耐久性を得る事は絶対にあり得ない。

　しかし、我が子を写すパパやママ、孫可愛さに目が眩んだ爺婆が満足する
品質と信頼性は確実に持っているし、その子供が大きくなって始めて触る
カメラとして写真の世界に誘うに足る実力は十分にあると思うよ。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:32 ID:NGfQC0Ed
>>911
>>892ってスレあげて反論しないといけないような内容か？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:32 ID:QOJh5bdp
撮る物や人に対する思い入れが良い写真を撮らせるんだから、
最高級機でなくとも充分で、Kissでも充分すぎるくらい良い
写真が妥協少なく撮れると思ってるんだが。
特に撮りたい物がないのにオーバースペックな物を買っても
それこそ無駄遣いだーね。プロが高級機とKissでだせる差ほど
素人は差がだせませんし、ハイエンドとの差は誰がとっても
歴然で感動できそうですし。
925 ：913：03/09/12 00:33 ID:E5Esb1Lu
>>920
絵作り用は銀塩コンタ持ってます
Ｌ単持ってないんで描写は語れないが
国産ならミノがいいみたいですね
926 ：910：03/09/12 00:34 ID:96NAw9BT
>>917
>>あると便利かな？って気持ちで。
　だったら、１万前後でなるべく脚がしっかりした奴を選べば間違いないね。
雲台は後からでもしっかりしたのが選べるし。
927 ：877：03/09/12 00:39 ID:GMp+6f/r
>>922
> 　俺がキヤノンファンなのは、FD135mmF3.5＋ネオパンSSの組み合わせが
> 好きだったから。
> 　今は１０D＋EF100mmマクロ（初代）の組み合わせが好きだな。
> 　スナップはG３で十分だから、他のレンズは評価出来る程使ったことは
> 無い。

なるほど、やっと普通のレスが貰えた気がする。
FDマウントのボディは手放したの？
EF100かぁ、あまり気にして無かったな。今度見てみよ。

> 　それと、その信頼性・耐久性がKiss-Dに反映されているとでも？だが、
> メインとなるターゲットなりに普通に反映されるだろ。
> 　KissDはパパママ爺婆に特化した割きりデジ１眼なんだから、オタが
> 満足する信頼性・耐久性を得る事は絶対にあり得ない。

ちょっと根拠が弱いな(w
まあ、まだ発売されてないから、なんとも言えんだろうけど、
漏れはかなりその辺のコストを切り詰めてると思うけどね。

>>924
漏れも全く持ってそう思うよ。
928 ：台￣)ヽ：03/09/12 00:40 ID:vJwxMgN4
>>919
28-300だろ(ﾌﾟｯ

>>920
了解。
リモートスイッチはライトアップもんに欲しかったし買う方向で逝きます。

>>921
了解。
通販だとよくわからんので、キタムラ辺りで実際に触ってきてからネットで買いますｗ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:44 ID:Kp7DTIO4
>>918
残念ながら、その通り。　N派は、主に古参系のみ。
若手･C信徒は元からCか、N etcから改宗してC派になるね。　
っと、隠れ元N派は思う。　ｗ　　　現CON派だが。(爆

N＝道具　C＝機械　で、Cには長年しっくりこなかった。
Nの硬い描写や偏色には、味が有る。。　今でも心では、N＞＞＞C　！

だが、C＞＞＞Nは揺ぎ無く、現在のｼｪｱになっている。

当方もﾃﾞｼﾞﾀﾙで、my Cﾃﾞﾋﾞｭｰしたいもんだ。　ｗ
930 ：877：03/09/12 00:47 ID:GMp+6f/r
>>929
>　現CON派だが。(爆

warota

ところでちょっと上の世代ではカメラと言えばNらしいけど、なんで？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 00:52 ID:Kp7DTIO4
>>920
ｼｪｱの意味に、理由が有るのだろうか？

万人が喜ぶ、安全・安心・信頼等が、
数字として現れているだけなのに。。ｗ

他社には其処が欠けているからこそ、
ｼｪｱが取れない訳で。。　ｗｗ

何処のﾕーｻﾞｰだろうか？　ﾁﾐは？　ｗ
932 ：922：03/09/12 00:54 ID:96NAw9BT
>>877
>>FDマウントのボディは手放したの？
　そんな勿体無い事出来るか。
　リア厨の時にお年玉貯金叩いて買った中古Ft-bから親父のAE-1,T-70,
T-90まで全部取ってある。
　シャッター切った数だけ思い出が詰まってる愛機達だ。

　EF100マクロは初代だけあってUSMも何もないが、当たり前だがマクロ
領域でピタって決まるとそらもうそれだけで御飯３杯はいける。
　その一方で普通の撮影だとちょっと眠い。
　最新のレンズに興味が無い訳では無いが、とりあえず俺的に必要十分
なんで、あと５年は使うつもり。

　で、KissDだが、仰る通り、発売されてからの話だけど、プロが求める
信頼性が、パパママ爺婆に必要だとは思って無いだろ？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:00 ID:E5Esb1Lu
>>920
シェアの意味は台数割の開発、設備費が安くつく事
同じ値段で売られていも多くの材料費、工賃がかけられる
話がそれるが軽四がその例
シェアＮｏ１メーカーは建てつけがちがう
934 ：877：03/09/12 01:02 ID:GMp+6f/r
>>931
トップシェアというだけで選ぶような香具師が居たような気がしたもんで。

>>932
> 　で、KissDだが、仰る通り、発売されてからの話だけど、プロが求める
> 信頼性が、パパママ爺婆に必要だとは思って無いだろ？

思って無い。だからプロユースの信頼性がKiss-Dを選ぶ理由にはならんとｵﾓﾀ。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:03 ID:Kp7DTIO4
>>930
Fが、当時相当強烈だったからだろうね。　
M42全盛に大口径ﾊﾞﾖﾈｯﾄﾏｳﾝﾄ投入！　充実のｼｽﾃﾑ！
F派はF2さえも認めず、逆にF3を愛用する者が多かったらしい。

Cは、F1を出すのが遅れたし。。　ｗｗ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:06 ID:h1GWMH0B
>>934
プロユースの信頼性でKissD買うやつなんているのかな？
基本的には、やっぱり価格じゃないの。
いくらなんでも金額なりに多少は落ちる部分はあるだろうな、とは思って買うと思うんだが。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:08 ID:Kp7DTIO4
>>934
ﾌﾟﾛは、相当K-Dに期待してる様だが。。　ｗ

10D以上にﾁｭｰﾝされれば、欲しくなる罠。　ｗｗ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:11 ID:w114aeVO
個人的にお勧めのレンズ。
タムロン28-75mm F2.8と28-300mm XR。
下に、雑誌記事のPDFファイルがあるので参考に。ちなみに、作例は
EOS-10D。KISSの画質は10Dとほぼ同等なので十分参考になるかと。

http://www.sbpnet.jp/kikaku/ad/tamron/tamron_1.pdf

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:14 ID:Kp7DTIO4
>>938
また､ﾀﾑﾀﾑの宣伝ですかぁ～～　ｗ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:16 ID:w114aeVO
とにかく、肩肘張らずに気軽に一眼レフを楽しもう。
楽しくなければやってる意味もない。
KISSデジタルで、デジタルカメラの常識は一夜で激変するのが、
時代というものか。少し寂しくもあり、楽しみでもある。

941 ：922：03/09/12 01:17 ID:96NAw9BT
>>934,936

>>だからプロユースの信頼性がKiss-Dを選ぶ理由にはならんとｵﾓﾀ。
　それは、ある程度知ってる奴の発想。
　右と左の区別がやっと付く位のレベルの奴（ってことは、KissDの
ターゲットともろに被ってる訳だが）にとって、プロが使ってるブランド
っていうのは絶大な魅力があるんだよ。
　無論、「値段なり」ってことは十分理解した上でね。

　ついでに言うと、初代銀塩Kissも現役だが、１００００回以上シャッター
切ってるけど、機械的な部分は全く無問題。
　この辺から類推して、パパママが使うイベントカメラとしたら必要
十分な耐久性は兼ね備えていると見ていいと思う。

　KissDから入ってオタ化したら、上に行けばいいんだしね。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:23 ID:w114aeVO
>>938
特に、KISSからデジタル一眼レフに入ってくるフレッシュマンに
読んでもらいたいが、タムロンのこのレンズは、価格がとても安く、
とても画質が良く、コンパクトな事に尽きる。
開放からシャープ。高倍率ズームは、PDFに書いてある通り、得てして
標準ズーム+おまけ高倍率となりがちだけど、この28-300mmは大倍率に
してもにごった感じがしない。
EOS-10Dで既に多くの人が楽しんでいるので、KISSのような超高画質機
にもフィットするだろう。
あわててLレンズを買う前に、ネットで情報を収集して自分に合うものを
買おう。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:23 ID:igNMC+Uk
では、明日会社帰りにヨドにでも予約しにいくかなー。
12万きっているところってある?
会社のキヤノン扱っているコピー屋さんに聞いたが、
ヨド-2000円が限界だったYO!
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:26 ID:w114aeVO
>>943
発売九日前に予約って大丈夫かな。
既に予約フルで、当日の手渡し不可能なヨドバシもあるけど。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 01:31 ID:w114aeVO
EOS-D30は品薄でパニックだったので、KISSではそこまでパニックに
なって欲しくない。
欲しい人、全員に手早く行き渡れば良いね。
本当に写真を楽しむ人は、コンパクトに居るというけど、そういう
新鮮な感覚を持った人たちが早く一眼レフの世界を変えて欲しい。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 02:03 ID:7amMQ3kT
>>944
漏れは月曜に新宿ヨドで予約できたよ
レンズセットはまだ大丈夫っぽいようなこと言ってた、ボディのみはもう無いってさ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 03:58 ID:ibgvyNWE
>>940
＞KISSデジタルで、デジタルカメラの常識は一夜で激変する

大きく出たな～　ｗ
激変するのは、10Dは買えないけどｋｉｓｓなら買えるヤシだけだろ。
ま、可愛いからイイけど
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 05:52 ID:jteYTTx8
>>780
>彼のライターがアニメ出身だからである。

???
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 07:14 ID:Nl0pepNq
>947
半年前の10D登場時も・・・
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 07:17 ID:YNyrz4DS
恋したいほどKISS

生まれてくれてありがとう

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　KISS誕生!　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 07:46 ID:jS3ibscv
ボディより高いLレンズそろえるのも大変だな。
後々いいレンズ使いたいならボディに剛性あったほうがバランスいいよ。
10Dとの価格差なんかLレンズに比べれば糞みたいなものだろ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 10:06 ID:5rrj28+D
>>951
てゆうか、数年後、買い換えるのは安い本体だけでいいのが魅力。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 10:35 ID:/VJdaoMW
てか数年間、次々に現れる新型機の誘惑に勝てればね。
ボディがショボいと飽きも速いのよね、実際。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 10:39 ID:Qg67AdM0
わくわくしてきた。
入荷は次の金曜日！
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 10:44 ID:5rrj28+D
>>953
自分の価値観に従えばいいだけ。
CCD他の進歩が財布と見合った段階が買いってわけだ。
その前に銀塩Kissボディを三宝カメラで買わなきゃ。
予備ボディだ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 10:48 ID:/VJdaoMW
ま、私は新型出るたびに買っちまいそうです。
６００万画素ならA3印刷に耐えるのは変わらないし、
どんどん古キスを予備にしていけばいいわけね。安いし。
957 ：ティムポが痛い：03/09/12 11:00 ID:G55p6qKy
プラボディだしセミハードケース買っておくかな。。。
958 ：台￣)ヽ：03/09/12 11:01 ID:kXpengzf
早い人は来週の今日 触ってるんだよな…
うちんとこなんか、21に手元につくとか…(哀
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 11:12 ID:Kp7DTIO4
折角買った1Dsも、もう直ぐ型落ちでつね。　ｗ

ぁぁ、10Dもね！　ｗｗ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 11:12 ID:mf+fRlDB
いいなぁいいなぁ…　（´･ω･`）
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 11:17 ID:G55p6qKy
コンパクトフラッシュは萩のVで決まり？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:18 ID:UoeEEDAc
おまえら餅つきシャッターで良いのか？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:25 ID:stLO0hKY
>ボディがショボいと飽きも速いのよね、実際。
写真を撮りたい
　のか
買ったデジカメいじりたい
　のか
どっちなん？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:27 ID:AYidNPX7
>962
シャッターーなんぞ切れれば充分だろ？
何無意味なことにイジイジ粘着する？
女々しい奴だな
965 ：台￣)ヽ：03/09/12 12:29 ID:kXpengzf
CFはメーカー忘れたけど40倍速の512を1.7万程度で買いますよ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:30 ID:bu1M2W3s
おまえらにモードラ付きF3のハイパーサウンドを聞かせてやりたいよ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:32 ID:AYidNPX7
>966
キモヲタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:33 ID:bu1M2W3s
映画でKissDが登場したりするだろ？
まぁ深津絵里あたりが駆け出しのカメラマンを演じるわけだ。
ラストシーンで一枚シャッターを切る深津絵里。
でもそこで使われる音声は絶対KissDじゃ無いね。
F-1なりF2のサンプリング音。

Kissのシャッター音は公に出来ないぐらい恥ずかしいって事だ。ウシシシ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:34 ID:bu1M2W3s
マジ放送禁止。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:41 ID:AeWWTIuS
>>966
俺もいい音だと思うけど、それはシャッター音＋巻上げ音だよね。
KissDも同時に電子音を付加するようにすればかっこよくなるかな？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:48 ID:bu1M2W3s
>>967
キモヲタはおめーだ。
おめー携帯持つようになったら腕時計しなくなるダサ男タイプだろ？
チンコとチクビさえ露出してなかったらなんでもいいかなーって
ジャスコで服買ってくるんだろ？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 12:54 ID:e110UZYS
シャッタ音は「はにょーん」とか「ぷにょーん」とかにしてヲタ受け狙え！＞キヤノソ
973 ：台￣)ヽ：03/09/12 13:03 ID:kXpengzf
シャッター音がイイと良い写真が撮れるんだ。
また一つ勉強になったよ。ありがとな
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 13:06 ID:Qg67AdM0
池沢さとし『シャッターシャワー』
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/12 13:11 ID:OfmLjp0I
キャノンならシャッター音変えられるのでは？
976 ：台￣)ヽ：03/09/12 13:16 ID:kXpengzf
G2で変えれたから、キスデジでも変えれるんじゃないかな？
うちはデフォのしか使わなかったけど。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
シャッター音が写真に与える影響はあるよ
実体験だがＦ－１のシャッター音を聞いてるとどんどん緊張感が増していく
その後フィルム切れでコンタに持ち替えてシャッターを切った瞬間
体の力が抜けてずっこけそうになった
モデル撮影なんかだと特に影響大きいんじゃないかな
１２万の一眼デジカメにそこまで求めるのは間違いだけどね