ついにでた～PENTAX-*ist Digital～Part 1

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 12:00 ID:p4ifDkQb

また～り待ち望みましょう

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 12:03 ID:snh/JByb

2get

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 12:03 ID:p4ifDkQb

関連スレ
■ＰＥＮＴＡＸ、いよいよデジタル一眼発売？■ (961)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045238526/l50

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 12:06 ID:KWMMiEI9

>>1　乙！

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 12:07 ID:KWMMiEI9

メーカーHPのURLも要るんでないかい？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 17:02 ID:mGtzry87

ペンタックスのホームページ
http://www.pentax.co.jp/
ニュースリリース
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200312.html

関連記事
PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/pentax.htm
ASCII24
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/27/642121-000.html
WPC ARENA
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030227/104009/

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 18:57 ID:C/MFOGPC

>>1
乙！！！

ついでに前々スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004233504/l50

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 21:40 ID:2uL9H95Z

前スレ使い切りにより新スレage

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 21:43 ID:76yUtrWF

新スレは■で囲まれてないから探しにくいな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 21:46 ID:c6DEvT7G

また立てたのかよカス！

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 21:47 ID:VCF36Lt2

>>9
ブラウザを変えろよ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 21:52 ID:p4ifDkQb

前スレが1000逝ってしまいました。
ヽ（｀Д´）ノウワーン

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 22:05 ID:TLu5aNtF

MZ-3が出た時以来の興奮

今だ私のカメラはMZ-3。ようやく次が買える。
でも高いのはやーよ。

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15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 22:09 ID:JBxaWcyQ

ん～～～、久しぶり。カメラを見ただけで、ティムポが伸び上がるくらい興奮したのは。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 22:17 ID:mB+1VLJE

http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS03/1046647288.html

これもね

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 22:41 ID:Q9pb5mNL

うれしいんだけど、ミノんとこにも励ましに行ってやれや
あそこだけ蚊帳の外状態になってるやん！

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 22:49 ID:9SMcr8Uf

デジ一眼は出ないは、SSMはバカ高いはで
ミノオタは意気消沈しております。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 22:53 ID:VCF36Lt2

このコンパクトさ、いいなぁ。ほんと欲しいです。
18-35のレンズがなんか格好悪いのが気になるけど。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 22:57 ID:MDFS6whZ

だって夏にはミノルタはなくなっちゃうんだもんな　　　　　　　　　中津江村みたいに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:04 ID:HaGajA1V

で、いくらなの？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:07 ID:AlEi05re

消費者希望価格１２８０００円

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:09 ID:Du84NzCP

一気に前スレ終わったな

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:25 ID:9JR0uX4x

>>22
（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:27 ID:al1yQOv/

メーカー希望価格228000円

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:28 ID:9JR0uX4x

(((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:47 ID:p4ifDkQb

実勢価格180000円くらいだと思われ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:48 ID:Oi9vjicY

>26
震える暇があったら　働け！

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:51 ID:6+AuBn6t

30万円でも買うぞ！

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:51 ID:9JR0uX4x

( ﾟДﾟ)ｻﾞﾝｷﾞｮｳｲﾔﾀﾞｶﾗﾔｽｸｼﾅｻｲ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:56 ID:yOKicWTV

軍艦部が金属製というスレがありましたがプラです。
塗装はMZ-Sブラックを想像していただければ間違えないです。
あとファインダースペックがイイのは、APSサイズのペンタプリズムを
新規に起こした結果のようです。
あと上面の緑ボタンがZのIFボタンの役割らしいです。

ちなみにFA-Jレンズは35mmでも問題なく使えます。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:58 ID:avJ9TcpY

で、結局いくら位なのよ？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/03 23:59 ID:goAtELwK

そう焦りなさんな。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:03 ID:MF86k3Hf

デジ専用レンズ(･∀･)ｲｲ!!のキボン！

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:13 ID:90GL/p6l

CMキャラにはインリンをキボン！

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:14 ID:6e9x1M2x

奮発して吹石一恵さんを使って下さい（ ´∀｀）

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:16 ID:MF86k3Hf

ほんじょがインリンのコスチュームでキボン(´･ω･`)

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:20 ID:clInykam

高倉健だとステキ！

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:20 ID:T1NKJwvE

>>32
たぶん、安くてもEOS10Dより２万円高ぐらいの相場かと。

安すぎると安物イメージが付いてしまうから難しいところ。
初心者もターゲットと言うこともあるから特に。

そうでなくても、11点AF測距点、小型軽量それぞれで +1万円の価値十分あり。
逆にこういった初心者に判りやすいアドバンテージがあるにもかかわらず、
低機能カメラより安いと、
「何かあるの？　安物だから？」というイメージが付いてしまうんだな。
利幅少ない上に売れないという悪循環に陥る。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:21 ID:d9H07tLZ

明日の新製品発表会行こうかな。。。
って、会場がペンタ販売の隣じゃん。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:27 ID:MZVhySqv

>>39

相変わらずキヤノ社員必死だなｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:47 ID:RwB53bG5

M42のオロシアレンズ使えますか？
ジュピター85イイです。
デジカメで撮ってみたいですが何か・・・

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:49 ID:RfNvw9XA

初売り17万程度でも、２年待てば５万以下になってるよ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 00:59 ID:KLVazxZ2

デジタルは一年たつとかなり古くなってしまう。
この辺が難しいところだ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 01:01 ID:kki8YQmH

スレの立て方考えろや。
みつけにくい！

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 01:02 ID:17dsSlTb

12～13万って言ってる奴らはいったいどんな根拠でいってんのかな？
俺的には他の一眼デジ見渡してみれば１６～17万位で出てくれば立派だと
思うけど？

１０Ｄよりは安くしないと売れないだろうけどオマエラ夢見すぎ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 01:04 ID:wkPJ69b3

>>46
社員は仕事してろよ。
あっ値段吊り上げが仕事なのか。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 01:06 ID:KI2TMCq+

プロでですのでね。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 01:22 ID:r7SbiYvK

>>47
恥ずかしいからやめてくれ。見るに耐えない。

20万切ればそこそこ売れるのでは。
個人的には14万程度まで下がらないと手が出ない。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 01:26 ID:3cvsq66W

(´･ω･`)12ﾏｿ・・・

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 02:26 ID:T1NKJwvE

値段のツリ話もあきた。
煽りもおもしろいのは一つもなく、何かにつけ社員呼ばわりしてシラケさせるワンパターン野郎も多いし。

とはいえ、発売までにはまだまだ日があるし。
ちょっと前にあった、あとで嘘だと判っても皆が楽しめるネタがあれば良いんだけれどねー。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 03:00 ID:xW8fhfBk

熊倉一雄でいいんじゃねーの？＞ｲﾒｰｼﾞｷｬﾗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 03:01 ID:WtaLyb/u

スポッティングスコープに *ist D を付けると、1600mm Ｆ12.5 になる。
実にいいカンジだ。
（やっとニコンに追いついた）

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 04:09 ID:IArJkrJF

単3形で動くデジ一眼ってこれだけ？

それだけで漏れは買いだょ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 04:35 ID:BqE41PZ4

S2Proも単三だけで動くよ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 06:10 ID:Q+3JNpjv

>39
たしかに日本人には「高い商品＝いいもの」という思い込みがあるが、
最低でも20万円のラインより下にもってくることが重要だと思う。
例えば198,000円と201,000円では、実際は3000円しか差はないが、
感覚的にはそれ以上の値段の開きを感じてしまうので。

>41
あなたの思考がまったくもってわからん。よければ説明してくれ。
それとも、たんに値段を吊り上げるものをキヤノン社員と決め付ける短絡思考なのか？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 07:13 ID:vU7qtkfa

We also heard a rumour (not at the Pentax stand) that it will have a street price of US$1,600.

20万円は切りそうですね！
http://www.dpreview.com/news/0303/03030304istdinhand.asp

58 ：限定Z-1使い：03/03/04 07:45 ID:Ncq7w1Wl

個人的には実売でSD9と同等の価格（池袋ビックカメラでは￥198000）をきぼんぬ＜*istD

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 07:56 ID:GAamfeDp

>>57

見れば見るほど(･∀･)ｲｲ!!

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 08:33 ID:1TmID1bf

>>57
ほんとにＫマウントだー
うわーーーーん　嬉しいよーーーー

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 08:40 ID:xVwFfOXk

＞57　って　デザインモック？
液晶も後ろダイヤルも貼り付けダミー
に見えるんだけど。
ボディラインのハイライトもなんか
野暮ったくていかにもケミに厚ぼったい
塗装しましたって感じ。
ホットシューもファインダ周りの処理も
なんか雑だね
現地では動いてるの？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 09:30 ID:CBn1W8+7

ＣＭキャラですが、田代ま○しはどうかな。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 11:44 ID:a5buTW8U

このオッサンの手の大きさは分らんが手とカメラの比率が
今までのデジ一眼じゃあり得ない感じだな。
とにかく早く触らせろ。

http://www.dpreview.com/news/0303/pma2003/pentax/istd-inhand.jpg

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 11:51 ID:TrNAiHda

PMAで・・
　※アクリル越しでの展示のみ
だって。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 12:03 ID:XBkgUf5q

ボデーに関しては、結局どうなんしょうねぇ。
プラだ　いや金属だってカキコがあるが・・・

UPされている写真をいろいろと見るにつけ、また手元のMZ-Sをひねくり回して
比べてんだけど、どーも軍艦部はマグネシウムのよーな気がしますがに。
同じような半プラ半金・・・
だったらいいのになぁ。

どっちにしろ出たら即、買いまつ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 12:18 ID:KkKm4bs/

http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Info/nr030303aJ.html
けんか　売ります

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 12:19 ID:1TmID1bf

>>61
http://www.dpreview.com/news/0303/pma2003/pentax/istd-lensmount.jpg

レンズのほうに「外観サンプル（性能不）」という文字が見えるので、
多分モックアップでしょう。

>>65
漏れもそう思います。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 14:31 ID:90GL/p6l

ヤマクミ情報では
「そしてもっとも気になる価格だが、公式には未定となっているが、
実販価格は20万円前後とリーズナブルなものになるという。」
だそう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0304/pma01.htm

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 15:56 ID:gN/Hb2Ya

>>68
20万前後ならｲﾗﾈ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 16:02 ID:Q+3JNpjv

>>68
焦点距離は約1.5倍なんだね。
やっぱりD100と同じCCDなのかな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 16:18 ID:bUWh/UEo

価格の目星がついたところで、祭りも終わりだな

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 16:53 ID:q4nca2cr

*istDのボディは、マグネシウム合金の可能性はゼロだな。
あり得るとしたら、軍艦部だけぺらぺらのアルミ張りかな？
「耐久性と質感にこだわり、金属外装を採用」ってコピーで。

しかし、ママの一眼に20万は払えねえなあ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 17:03 ID:UZ2Hyekt

ちょっと気になった点
十字キーを押し込みでＯＫボタンなのが・・・

慣れもあるけど、ヤパーリさくさく操作し辛い
ＯＫボタンは良く使うから、機構的に独立してホスィ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 18:36 ID:LUoZPtoy

>>73
削除しますか?
OK　　　CANCEL

えっと、cancelにあわせてっと、
ああ!指がが横に滑ってOKに!

なーんてことが起こりそう

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 18:54 ID:UZ2Hyekt

>74
そうそう、コンパクトだからボタンも相対的に小さいはずだし
こんな大事な部分はコストを削らずに
一眼レフだからこそ操作系はしっかりして欲しいよね

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 19:30 ID:T1NKJwvE

>>57 >>68
おぉ、期待の持てる情報だね。楽しみだねー。

ただ、>57 のリンクから、マウント部の写真を見て、気になる点が二つ。

マウント内部の絞り環連動ピンが無い(感じがする)。＞本当にMレンズなども使えるの？
スクリーン手前に大きな切り欠け。＞スクリーン交換可能？＞試作機だから？

他の人が言うように完成にはほど遠い、ただのモックアップなのかな？

レンズ交換ボタンは従来と同じタイプで安心した。
銀塩*istのレンズ交換ボタンは横方向に押すタイプで、交換しにくかったからなぁ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 19:37 ID:vWi/z6IX

うーん。小さいなぁ。かっこいいなぁ。出色のデザインだね。
左手側を微妙に残してあって、レトロな一眼の風貌を留めてるとこがヨイ。
外装はどう見てもプラスチックだね。20万やむなしか。10万切ったら買おうｗ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 20:19 ID:/3xJ9bFZ

ＣＣＤはソニーかな？
Ｄ１００よりヌケのいい画だったら荒れるな。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 20:28 ID:asBD7frE

>78
うふふ。いっぱいいっぱい荒れてください。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 20:35 ID:jN3EwtFo

>>76
>マウント内部の絞り環連動ピンが無い(感じがする)。＞本当にMレンズなども使えるの？
確かに、無いように見えるね。
ぼけてて今ひとつ分からないけど。

あと、無いといえばパワーズーム用の電源ピンもないみたいだね。
試作機だからかな？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 20:38 ID:RT1eTk9G

PMAの*ist Dって電源入るんでしょうか？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 20:49 ID:yNyV+2wK

http://www.letsgodigital.nl/webpages/events/PMA-2003/news/pentax-ist/FirstLook_uk.html

幅129mm質量510gか
小型軽量という点で明らかにアドバンテジがあるね

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 20:59 ID:g1OO+dKX

ペンタ党の掲示板によると
11点のうち一番外側の2点を除いて9点がクロスセンサーらしい。
これはAFもかなり期待できそう。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 21:37 ID:T1NKJwvE

どっちの担当者が本当の事を言ったのだろう？

確かに大阪で*istを覗いた時、フレームに描いてあったのは
「測距点」であって、「測距長方形」では無かったけれど。(w

9点クロスなら凄いな。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 22:35 ID:TFfJ7ClJ

やっぱり高級感までは期待できないのかネェ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 22:53 ID:RPrF5llk

エオスより高いと買わんよそんなもん
ペンタもわかっとるよ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 23:01 ID:z/Y3FstX

はやく欲しいぃ～　ヽ(`Д´)ﾉ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 23:29 ID:bgal2u0l

>86
　うにゃ。いえますね。
　バッテリー＆充電器と、別売りで２万とかのＲＡＷの展開
　ソフトと、あと、実際には使い物にならない動作確認用の
　小さいメディアは略して、５１２ＭＢか１ＧＢくらいのメディ
　アがオマケで２０なら、考えてあげます。

　え？　「要するに本体は１０万円代前半まで値切る？」
　ま　そういうことですね。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/04 23:48 ID:aimWCZqh

>>81
↓
>>64

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:25 ID:kLs/YIMj

皆さん値段を言ってるのはレンズ込み？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:34 ID:MWbe53Qq

山Ｑは触らせてもらえなかったのかな？
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS03/1046647288.html
http://www.letsgodigital.nl/webpages/events/PMA-2003/news/pentax-ist/FirstLook_uk.html
http://www.dpreview.com/news/0303/03030304istdinhand.asp

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:38 ID:qEBbbCDl

ほんでもっておまいら買うのか？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:39 ID:+cAIsHcy

AFセンサーが9点クロスというのは・・・、そんなスペックだったらα-7以上だね。
でも、小型軽量のSweet路線のカメラだから、それはあり得ないと思う。
銀塩のistと同じAFセンサーで出すだろうから・・・、詳細キボン。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:39 ID:164QqAAE

>>90
　>>88はレンズ別の意図です。

　レンズをフィルムカメラと互換できるデジタル一眼レフを買
　う人なら、既に持っているレンズを流用するばあいが多い
　はずですし、新たに買う場合でも、自分で選ぶことが多い
　はずなので、お仕着せのレンズをセットにされても、迷惑
　なだけ、ということのほうが多いはずです。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:40 ID:Cw2O4OrJ

＞http://www.letsgodigital.nl/webpages/events/PMA-2003/news/pentax-ist/FirstLook_uk.html

↑思わず笑みがこぼれるくらい(･∀･)ｲｲ!!んだろうなぁ・・・

はやく触りたいね・・・(´･ω･)

96 ：通りすがり：03/03/05 00:41 ID:HKGnqswn

ああ、買うさ！

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:45 ID:164QqAAE

>93
　しかもＡＰＳサイズだから、むやみに測距点を設けたら…

　全面が測距点だらけ

　耳なし法一ですがな。ベベンベンベンベベンベン。
　祇園精舎の鐘の音　と。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 00:57 ID:gNoeSdNb

ﾃﾞﾏｰｼﾞｭ７なんか「どこでも測距点」を実現してるよん
ま、方式が違うけど（ｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 01:01 ID:TqXHmHTo

AFもパワーズームもいらないので、10万円以下でお願いしたい。どうせ使わない機能だからね。
なんのために俺がFA☆集めたと思ってんだ！

ほんっとに安くしてください。お願いします。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 01:19 ID:2N5TIou0

しかし、シグマも付けてるＲＡＷ展開ソフトで普通つまずくか？

（それにその辺はカシオに注文付けるだけで良いわけだし・・・）

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 06:01 ID:P4t3VN3q

>ちょっと気になった点
>十字キーを押し込みでＯＫボタンなのが・・・
>ＯＫボタンは良く使うから、機構的に独立してホスィ

メーカー製造側にしてみれば、押し込み式の方が造るの難しいってんだろうな。
ユーザーからしてみれば、壊れやすそうだし、操作を間違える原因となるのに。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 06:34 ID:VlC1znRb

>101
パーツが一点から二点になる分のコストを削ってんだろか・・・
こんな大事なところ手抜きしないでよ＞Pentax

ＥＸ
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7i/page04.html
D7iの例だけど初代D7は一体型で不評だった見たいで
二代目に分離型にしたそうだ。

こんな感じで分離型にパーツを一部変更するだけで、ボディの金型変えずに
今からでも何とかなりそうだけどなぁ・・・

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 07:41 ID:s6CuYj0a

プラなボディならイラネ。
結局廉価デジ版じゃなぁ・・・
暗いレンズとセットでママがガキとってりゃいいわ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 10:23 ID:mnHp+GW0

液晶部分は角度可変式にして欲しかったです。
ﾆｺもｷﾔﾉも固定ではあるけど。
せっかくのデジなんだから、アングルが楽になるのにな。

105 ：　：03/03/05 10:29 ID:2DQx3dOW

Kマウントなら
リコー、コシナ、ロシアの安レンズが使えるね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 11:30 ID:4kUOZJkA

デジ一眼は安物レンズじゃ安物レンズなりの描写しかしないよ。

コンパクトデジみたいに開放からキレのある描写が欲しいのなら
高いレンズになる。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 12:01 ID:k5SY2Sdm

＞デジ一眼は安物レンズじゃ安物レンズなりの描写しかしないよ
特にズームに関しては一般論と言ってもいいだろうけど、
そのココロは
＞コンパクトデジみたいに開放からキレのある描写が欲しいのなら高いレンズ
勘違いに基づいてないかい？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 12:35 ID:DKvEW75Q

ttp://www.imaging-resource.com/NPICS1/PENTAX_ISTD_HANDSON_2_L.JPG
を見ると、モックとはいえ、絞り連動ピンが無いのは確実だな。
ちょっと心配。

APSサイズのスクリーンも印象的。
対してミラーは銀塩サイズ？
俺は望遠は使わないけれど、ミラー切れを心配している人は一安心かもね。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 12:35 ID:dhEaNlVn

>>104
一眼の場合、構造上、背面のモニタはファインダにはならないと思うのですが。。。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 13:18 ID:oFnpYHG9

ミラーアップした時だけ、液晶がファインダーになるって言うのはどうよ？
但し、その時は、シャッターも開いて（バルブ状態）なければならないが（ﾜﾗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 16:08 ID:vPRwRHqe

>>109
そのとおり、ならないね。
>>110
皆同じことを考えるのだが、今のデジ一眼はどれもならない。
istＤもご多分に漏れず、だろう。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 18:29 ID:P4t3VN3q

>>110
プレビューとしては使えると思うんだけどね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 20:09 ID:KPg7jEem

お前ら。「買う買う買う買う買う買う買う買う！」はいいけど、
レンズはどーすんの？
本体が１５万とか２０万とか喜んでるけど、レンズ揃えたら、+２－３０万円
はすぐかかるの気づかないのか？
もしや、安物ズーム１本買って終わりとか(藁

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 20:15 ID:I8euig0u

レンズはあるからこそ、ボディが欲しかったんじゃないのか？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 20:28 ID:jj4aUxzE

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200310.html

これが約10万もするのに１２－３万なワケナイだろ
一応フラグシップだし20万以上はする

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 20:38 ID:LxLMeF76

店頭価格は10万じゃないじゃん。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 20:43 ID:hfrVgsA2

>114
まさにその通りだね。
レンズは今持ってる
Kマウントのを使うんだよ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:00 ID:0ovUgDkt

>>117
レンズ持ってない人はあえて*istDを選ぶ理由もないですか？
デジタルから一眼レフはじめようかと思ってるんですが。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:06 ID:I8euig0u

>>118
別にそんな事ないと思うよ。
レンズに縛られる必要ないから、しっかり比べて買えばいいだけ。

120 ：tantei：03/03/05 21:08 ID:JZaLJaxQ

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121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:11 ID:0ovUgDkt

>>119
そうですか。
質問ばかりですいませんがもうひとつ。
*istDの有利な点としてファインダーの倍率が高いというのがあげられて
ますが、実際問題として10Dの0.88倍と*istDの0.95倍というのはかなり
差があるのでしょうか？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:15 ID:UpoIyj3/

かなりあるよ。

覗けばわかる。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:17 ID:hsfNPF+6

0.95倍もあると暗いんじゃないか

124 ：　：03/03/05 21:28 ID:eKuf6ZZp

>>122
そんなに差が有るかなぁ・・・
大きいに越したことは無いけどね。S2のように0.7倍ぐらいしかない物
との比較ならはっきり分かるけどNO2の大きさの10Dに対してはあんま
分からないと思うよ。まぁ、最終判断は実際に覗いてからだな。

それよりistDはマジにプラボディなの？う～ん、欲しいけどココがなぁ・・・。
カッコいいしちっちゃいしなんとなくメーカーの良心を感じるけど
やっぱ質感大事よ。所有感を満たして欲しいね。

で、俺なりに値段を考えてみた。

　～158000円なら　　　　「すばらしい」英断！だね、ペンタの。出遅れた挽回が可能だよ。
158000円～178000円　　　「よくやった」戦略価格だね。よく考えた有る意味苦汁の決断かな。
178000円～198000円　　　「ありがとう」有る意味現実的だけど待ってた連中の期待に答えようと努力したあとが見れる価格かな。
198000円～228000円　　　「う～ん・・」微妙だね・・・。出てきたのはうれしいけどもう1つ起爆剤が足りないかなって思える。
228000円～248000円　　　「はぁ？」良い物には変わらないだろうけど出遅れたイメージを本気で挽回する気有るの？というペンタに対しての疑念が・・。
248000円以上　　　　　　「論外！勝手につぶれろ！」忠誠心の高いユーザー以外ほとんど売れないね。10Dの足元にも及ばない台数でしょう。

こんな感じかな。
まぁ、198000円以下じゃない限り10Dに勢い持っていかれるだろうな、悲しいかなメーカーのイメージと体力のせいで・・。

期待してますよ、ペンタさん！　　　　　　　　　　　　

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:42 ID:6Zi+VSKp

>124
198とか、セール風価格に囚われてはいかんよ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:45 ID:P4t3VN3q

>>124
プラボディかどうかはハッキリしてないよ。
同サイズの銀塩カメラに比べれば重いわけだし。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 21:59 ID:kuEpwT/a

質感のあるボディ！これさえあれば、ＦＡレンズと合わせて即買いだねっ！

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 22:05 ID:kuEpwT/a

ＦＡレンズってスターレンズ？価格が手ごろなのが良いよ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 22:07 ID:cMFbdIsm

>>124
甘い。１５万超えたらあぼーん。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 22:15 ID:GVWhXjx8

ん。
ギリギリ１５万だな。

131 ：ペンタ社員：03/03/05 22:57 ID:S9buVFd5

貧乏人はだまってろよ。そして四ね。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:02 ID:KPg7jEem

だから本体２０万以下は無いんだって！
カノンのネヅケが異常だってことに気づけよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:23 ID:BKraaGrr

キャノンＣＯＭＳｖｓソニンＩＣＸ対決は見ものやねぇ、
外注ＣＣＤが実売価格差に影響をあたえるのかもよ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:26 ID:RN6YmZiT

普通に考えたら15万以下なんて値段にはならないと思うけど
どう言う根拠でいってんのか教えてくれ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:27 ID:Pz0S9/bH

コシナのレンヅでもシャープに写るかなぁ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:28 ID:GVWhXjx8

だから本体２０万以上は無いんだって！
カノンより高いと売れっこないってことに気づけよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:34 ID:XY1xBjBR

キャノは時々むちゃくちゃやるからなあ・・

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:35 ID:Pz0S9/bH

あれ、６万５千円じゃないの？
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200307.html

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:40 ID:f4ov9xQm

　　　　　（だいたいﾋﾞﾝﾎﾞﾝなら一眼ﾃﾞｼﾞなんて買わなきゃ良いにの・・・
(´-`).｡oO

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:41 ID:RN6YmZiT

１０Ｄより高いと売れないってのは分かってるよ、
15万以下じゃないと駄目って言ってる人たちは
ＡＰＳサイズのＣＣＤのっけてる以上そんな安く売り出したら
採算取れないだろって言うのが俺の予想。
まぁ安くしろと希望するのは解るけど、そう言う奴ほど
発売されてもどうせ買わないんだろ？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:43 ID:3kHPjQCW

>>139
黙れ、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝが！

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/05 23:58 ID:5O79Fib/

>98　「どこでも測距点」
　要求される精度や速度が全く違います。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:00 ID:ON0MpVBh

発売３ヶ月前の試作品で画像でていないということは、
設計者にこれから３ヶ月寝るなということだなあ
コダックもそうだったけど、できていないのに政治的理由で発表されちゃう
のは本当にかわいそうだ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:04 ID:BwLl/wkJ

>110
　光学式一眼レフタイプは、ＡＦもＡＥも、各々の専用の高感
　度のものが独立しているから意味をなす、という面もある
　はずで、感度の悪い受光体利用で、のったらくったら行っ
　たり来たりされたら、使い物にならないはずです、たぶん。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:24 ID:fUCd8tem

以前、レンズ絞りが使えると言ってしまった手前
正確な情報を得ようと、ペ社開発の知人に聞いて見ました。

残念ながら、レンズ絞りは使えないそーです（ショボン）
絞りの連動ピン部分のスペースは、ファインダの
スーパーインポーズユニットに使われてしまっているそーです。

残念無念。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
発売への進行状況は、さすがに教えてくれませんでした。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:26 ID:MxvzLP9f

あまり期待しない方がいいと思います

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:26 ID:20SFh4FA

>145
これを聞いた瞬間に、一気に購買意欲が減退したのは漏れだけ？
はぁ・・。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:37 ID:WTp+roG0

昔バカ売れしたペン太ＭＥくらいの機能でいいから
安うて使いやすいデジ一眼きぼんぬ。マニュアル
フォーカスでもかまわん。どうせ使わんから。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:45 ID:/Jz5CAdO

>>145
>残念ながら、レンズ絞りは使えないそーです（ショボン）
ああ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:46 ID:Cq9mW7jE

>>145
実絞り測光になるのかな。
EOS10D買っちまうかな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:48 ID:fUCd8tem

>>145
Z1使ってても結局ハイパPばっかりだったから
気にならない。
っちゅーか、ボディ設定で問題ない。

Fレンズ以降しか持って無いからかもしれんが。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:55 ID:20SFh4FA

ＡとかＭとかばっかりの人は・・・・。
Ｐな人は最初から達観してるから良いんだが。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 00:56 ID:fUCd8tem

あっ、Mが１本あった。。。とほほ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 01:00 ID:WUo9VKAY

なんだかＺ１の直系みたいだね。
Z1Pゆーざーの漏れとしては歓迎だけど・・・

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 01:02 ID:SGQnNJ9u

30mmのF2.8持ってるんだけどなぁ。
31mmリミ買えってことか？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 01:46 ID:bPNGP74x

A以降のレンズを持っていない人って、長らくペンタに貢献していないって事？

ちなみに俺はF/FAだけでも17本あるし中古は2本だけ。
FA20-35mmもあるし、貢献してきた分？とりあえずはボディだけで十分楽しめそう。(^-^)

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 02:50 ID:nK6JwqA6

>>154

漏れもＺ１系で大歓迎でつ。
まあマニュアル至上主義でＡだけって人には申し訳ないけれど素直に喜びまつ
ＨｙＰ、ＨｙＭがデジ一眼でも使えるだけでもペンタに感謝でつ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 07:27 ID:WOtusFIo

>>156
先人たちの貢献を忘れてはいけないな。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 07:47 ID:5c4KRrM8

デジ一眼買おうと思ってるのですが、145以降の話題は何ができないと言ってる
のですか？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 09:03 ID:ArAMUDI0

価格は238000円です。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 09:11 ID:UoBfxCE6

>>160
ｱﾌｫ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 09:15 ID:ArAMUDI0

20万以下だと売れれば売れるほど赤字でつ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 09:18 ID:xVMKL/ym

がんばれ！開発陣！
今が一番苦しいときだ！

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 09:40 ID:p5udclpn

>>154　>>157
漏れもZ1系の再来機、大歓迎！
あの2ダイヤルの操作性は本当に使いやすいよ。秀逸！
Zの後にMZ触ると、レンズの絞りリング回すのがかったるいくらい。
他にもEOSを使ってるけど、使いやすさはZの方がず～っと上。
Z-1Pは名機だぁ～。(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ
この際、あのキビキビした動作性も復活きぼんぬ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 09:53 ID:/Jz5CAdO

>>159
レンズ側の絞りリングが使えない（A位置のみでの使用になる）ということです。
まあ、初めてデジタル一眼を買おうと思っている人ならあまり気にする必要はないかも。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 10:17 ID:K53QotFK

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/27/642121-000.html
>レンズマウントは、K、KA、KAF、KAF2に対応し、オプションのアダプターを利用してスクリューマウント(M42)や645用、67用レンズも利用できる。

誤報だね、あーあ…

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 10:22 ID:uA2DKDFn

>>166
一番絞り込んだ状態では使える、と。

168 ：：03/03/06 10:27 ID:eovO5P+g

COSINA 55mm/F1.2
使いたいな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 10:30 ID:eOisxnHr

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200312.html
豊富なペンタックス交換レンズを使った撮影が可能
従来からの各種ペンタックス交換レンズが装着可能注３　で、シーンに応じてレンズを使い分けることにより撮影の幅が広がります。

注３：装着可能レンズは、K、KA、KAF、 KAF2マウントレンズ、およびアダプター使用によりスクリューマウントレンズ、645用・67用レンズです。レンズにより一部使用できない機能があります。

公式サイトではこうありますが？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 12:09 ID:bPNGP74x

気になるのは、ひょっとしたら、
「装着できるだけ」で「一部使用できない機能」って絞り環の事だったりして？
実際、>>108 のリンク先を見ても連動ピンが無いし。

>>145 さんは、本当に*ist-"Ｄ"のことを聞いたのかな？

聞いたとしても相手は*ist無印と勘違いしていなかったか、
確かめたいところだね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 13:01 ID:dEcjQ6WH

実絞りになるだけだろ。
なにをそんなにワメいているわけ？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 14:48 ID:p4vhb427

はやく買えないかなあ。
片手のＬＸにリバーサルフィルムつめて、まったりと。
片手の*ist Dで無駄撃ちし放題。
レンズ交換ＯＫで、
この２台による撮影スタイルは想像するだけで、快感ですなあ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 15:05 ID:cDfoViNC

FA20mm、FA28mm、FA50mm付けて、裏のリミテッド焦点距離トリオ。
ぐうぅぅぅわっはっはっはっはっはっはぁぁぁぁぁぁっっっっっ！！！！！！！

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 15:16 ID:83lMxlTH

「装着できるだけ」で実は撮影できないとかｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 15:17 ID:xpfFff4+

>>173
来てるねぇ、キミ。
気持ちは分かるから、もっと落ち着こうね。
漏れのFA☆200mmなんか、にせサンニッパだよん。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 15:23 ID:YRseZd/9

それを言ったら、俺のトキナー８０－２００ｍｍなんか、
えせシグマ１２０－３００ｍｍＦ２．８じゃないか！

・・・・あ、でも、トキナーだし、ROM交換してくれないかも
しれないから、使えなかったりして・・・・・・・・・・・
シグマなら、ROM交換無料だし、それ以前に、やっぱり純正
買っておけばよかったか・・・。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 15:41 ID:xpfFff4+

173だけど、そのレンズどお？
中古で☆ヅームの半値ってのが魅力なんだけど。
具体的にホメてみて。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 15:42 ID:xpfFff4+

↑ わり、漏れ175だった。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 17:26 ID:/0GnZJ7E

実絞り測光？
被写界深度の確認と露出合せが同時にできる機能のこと？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 17:46 ID:/Ks8XM4Y

とても前向きでよろしい。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 17:53 ID:bPNGP74x

>被写界深度の確認と露出合せが同時にできる機能のこと？

絞り動作レバーが上がりっぱなしになるか、
もしくは、プレビューボタンを押した状態で、
露出計が動作しつづけないとダメだね。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 17:54 ID:hUbV0P9X

>>159
　>>165　さんとオーバーラップしますが・・・
> デジ一眼買おうと思ってるのですが、145以降の話題は何ができないと言ってる
> のですか？
　今から新しくボディーとレンズを買おうとしている人には関係
　ない話なのでご安心のほどを。

　２０年以上前から発売されていた旧タイプのレンズを何本も
　持っている人が、どこまで便利に使えるか？の情報が混乱
　しているので泡を食っている、という粗筋です。

　　。。。　←泡

※ただし、今から買うのでも、旧タイプのレンズを中古で安く買
　って使いたいなら、要チェックポイント。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 18:14 ID:I1rdTEvm

>>181

常時プレビューが可能ならＭレンズでもＡＥ逝けるな。
そんなマニアックなモード付けてくれるとは思えないけど。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 18:19 ID:hUbV0P9X

>183
　レンズを途中まで外した状態でもメーターが動く仕様に
　なっていれば、プレビューボタンなどなしで・・・

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/06 21:16 ID:/Jz5CAdO

いっそダイレクト測光にしちゃうとか。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 00:02 ID:68SwHeuq

>>175
うぉ～！そうだぁ～！今、気付いた～！
俺もFA☆200mmもってるんで、ほぼサンニッパなんだ。しかし、サンニッパのボケを期待しちゃいけないんだよね。
銀塩35mmで使う場合とどっちが良くボケるんだろう？計算でわかるもんでしょうか？それとも、使ってみるまでわからないのか？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 00:10 ID:/ChWPWa0

M,Kレンズの場合は、絞り優先AE時には絞り解放しかつかえず、マニュアル時はすべての
絞りが使えるが露出計が連動しない。
一方M42のレンズはアダプターで問題なく絞り込み測光にて絞り優先AEができて
かえって便利ということですか。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 00:26 ID:3vV52+pi

145です（笑）呼び名が付いてしまいました。

>>170
＊ist D について聞きました。
間違い無いです。
プレス発表の文面は、やはり「とりあえずカメラには付くよ」ということみたいです。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 00:38 ID:1uDvn6Xz

横幕シャッターｷﾎﾞﾝﾇ
あと、巨大なデータバックｷﾎﾞﾝﾇ
それと、分割巻上げと多重露光ｷﾎﾞﾝﾇ

デジカメには要らない機能をあげてみた（ｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 00:46 ID:zGmmrGkk

>186
ボケ具合はそのレンズの焦点距離のままだよ。
原理はトリミングされているような物と言えば理解できるはず。
ＣＣＤが小さくなればなるほど、被写界深度は深くなる。

ボケ具合については他スレで計算方法が話題になってたよ。
どこだかわすれた（笑　焦点距離を３５換算すると
大体の目安だけどAPSサイズなら大体絞り一段分位
被写界深度が深くなる。4/3は２段分位だそうだ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 02:08 ID:A8tkPH9m

>>184
絞り操作時に外れそうで怖いな（ｗ

>>185
それが最善だと思う。
ダイレクト測光の仕組みは付いているんじゃないかな？
Ｐ－ＴＴＬの時はダイレクト測光しる気がする。

逝ける逝ける！

145ｻﾝ、ペ社開発の人に伝えておいてくれ。
*istDが欲しい人は結構みんなＫレンズやＭレンズを使いたいと思っているはずだぞ。
分割測光出来ないとか表示が出ないのは構わないから開放以外でもＡＥ効くようにして欲しい。

192 ：170：03/03/07 02:55 ID:w7i94ChV

>>188
おぉ、ありがとう。

やっぱり「付くだけ」なんですね。覚悟はできました。

従来のレンズはLXで楽しめばいいんだし。
F/FAレンズも十分持っているし、
どのみち、APSサイズに合わせた小型レンズ群も欲しくなるだろうし。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 07:35 ID:s0dDwoja

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜もしもし開発人に伝えて。今が一番苦し時頑張れ。俺は能力知識ない、造てくれ人だけ頼り
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 08:23 ID:BZlwZFKd

>>172
>片手のＬＸにリバーサルフィルムつめて、まったりと。
>片手の*ist Dで無駄撃ちし放題。

うわっ、その組み合わせ、もろに俺も同じになりそうだよ。
ＬＸは手放せないんだなあ。広角専用機でＬＸかＭＺ系かと。

IstはプラボディのほうがＬＸと二台持ったときに、どちらも痛まない。
金属二台は痛むよ～。働き者のIstとまったり派のＬＸの組み合わせで行こう。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 09:41 ID:uSC3H8uD

>>186
フィルム使ってFA☆200mmで撮った時のボケ方そのまんまです。
要するに、フィルムに写っている中央部を拡大するだけだから。
まぁ丸ボケは1.5倍に大きくなるけどね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 11:12 ID:7xLto0Se

>>177
176です。遅レスですが、うーん、画質のことはあまり
良くわからないけれど、悪くはない、ってとこですかね。
ピントリング、絞りリングの感触は純正より上かな。あと
純正より少しコンパクトで、160gほど軽いのは利点かも。
ただ、フードの取り付けが面倒なのと（ねじ込み式で、
逆付けができないので邪魔になる）最短が1.8mってのが
ちょっと長いかな、と。メーカーの人の話では、☆ズーム
でも、☆200単焦点と比べると、少しキレは落ちる、って
言ってたので、☆200を持ってるのなら、ズームは安く
トキナーで、ってのもアリかもしれませんね。

そんな私は、実は、トキナー買ってから、あまりズームが
性に合わない、と悟って、☆200が猛烈に欲しかったりします。
やっぱり、キレいいですか？？

197 ：名無しさん脚：03/03/07 12:06 ID:HkXBxiN0

>>189
横動きの布幕は、シャッターを切った際の感触がよいので、デジカメでも希望するぞ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 12:18 ID:+OLeujCm

ふと思ったけど、ist-Dもistもレンズ着脱ボタンがかなり下に移動したみたい。
http://www.imaging-resource.com/NPICS1/PENTAX_ISTD_HANDSON_2_L.JPG

リミのフィンガーポイントとずれてしまうのでは？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 12:46 ID:BjnjEzMy

>>200
ｦﾒ!
↓

200 ：200：03/03/07 13:01 ID:XFzFI947

200

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 13:20 ID:jArz36j5

>>198
今、手元のスーパーAと見比べたけど、
着脱ボタン野市が違うだけで
接点とかの位置は全て同じだったよ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 13:58 ID:yktYPrnP

ボケって画角と絞りで決まると思っていたんだが、どうでしょうか。
つまり200をAPSで使うと300相当のボケ。
もちろん同じ大きさに伸ばした時に、ということですが。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 14:04 ID:68SwHeuq

>>190,195
詳しい説明、ありがとうございます。よく理解できました。
銀塩使用時と被写体を同じ大きさで写したい、かつ、同じボケを得ようとする場合、より被写体から離れないといけないのですね。

何を言いたいかというと、モデル撮影会でもっとモデルと距離をとらなくてはいけない、と。それは辛いなぁ。今でも200mmでは辛いのに。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 16:06 ID:w7i94ChV

>>202
詳しい説明はWebを検索して貰うとして、
それなら35mmフルサイズやAPSサイズのCCDなんていらないよね。
コンパクトデジカメでOKになる。
でも、1/2や1/3インチCCDカメラだと、いくら望遠にしてもボケは比べ物にならないでしょ。

20m先の物を28mm/F2.8で撮影した写真を300mm相当にトリミングしてもイイ。
全然ボケが違うというか300mm/F2.8に比べたらボケていないに等しいから。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 16:21 ID:6YusUrZP

＞１９８
　え、どこでそんな写真、といか、誰がその写真の物もってるの？
撮影者って一般人？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 17:00 ID:3TC7Vb2v

>>203
安値のうちに135/2.8を買っておけということですね
幸い我が家にはF135/2.8があるので助かりますた(w

207 ：202：03/03/07 17:05 ID:zbXTt2OZ

>>204
そーか、TVなんて超望遠でも随分深度が深いもんな。
さんきゅでし。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 20:15 ID:sJX0FrFx

ちなみに現行レンヅのFA135/2.8ですけど、これは名玉です。
写りはもちろん良いですし、軽く小さく、しかも70cmまで寄ることができます。
デジなら200mmのマクロレンズとしても使えます。
中古を安値で見掛けたら迷わず精進なさるようおすすめします。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 20:33 ID:0uEmGU+Z

>>204
>>207

つまりF値ではなく有効径の問題？

210 ：第五連隊：03/03/07 20:58 ID:YR0oRfBr

>>202
つまりだペンタックス67の200mmレンズを
35mmのMZ3にアダプターでつけたからといってボケが400mm相当になるわけない
ということだ。
わかった？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 21:46 ID:6z7S7OoY

>209
> つまりF値ではなく有効径の問題？
　いや、同一のレンズ＆絞りでも、画面の面積が変われば、
　「撮影距離」を変えないと、写る範囲が同じにならないから。

212 ：waiwai：03/03/07 21:46 ID:UMnD9dxO

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213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 21:47 ID:j1E5ocDq

>>210
そりゃ大ボケな回答だな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 21:47 ID:6z7S7OoY

>210
　そうであります。　＜　←敬礼

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 21:48 ID:6z7S7OoY

>213
　現物で実際に確認できるのは新宿くらい…ですね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 23:27 ID:JwHoZ9k0

ボケの問題は難しいな。
ミニチュアを本物らしく撮ろうとして苦労したことがあるが、
結局どういうリクツで考えればいいのか分からなかった。
そのうちじっくり悩んでみよう。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 23:31 ID:QGa49u29

敬礼！
(`Д´) ゞビシッ！

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/07 23:50 ID:A8tkPH9m

カメラ板のペンタスレとかＭレンズスレで話題になっているけど
ＫレンズやＭレンズで絞りの問題が疑問視されてるね。
ペンタ党掲示板でも議論してるようだ。

開発サイドはせっかくのＫマウントデジカメをなんだと思っている
んだろうか。新レンズで絞りリング省略して低コスト化するのは
構わないがボディ側の機構を無くすなんてバカな事はしないで
欲しいと思うよ。PMAの試作機に無かっただけで製品化される
ものにはきちんと装備して貰いたい。

漏　　れ　　必　　死　　だ　　な　（ｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 00:03 ID:FcJkzyfv

>>218

必死だねｗ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 00:06 ID:/+vCVrex

>>218
必死だけど同意です。
せっかくのKマウントなんだし、ヘンなレンズもつけてみたい。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 01:10 ID:/55eeZ9W

ヘンなレンズﾏﾝｾｰ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 02:30 ID:oBhBDzsR

素人に教えて。
このイストでとっても、銀塩のようなボケをいかした作例ってのは手軽に
できるの？　それだけがあと心配なんです。
値段のほうはいくらといわれようと買うつもりです。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 02:33 ID:OewM0o9s

そのレガシィデバイスの問題さえクリアになってくれれば
出た当日に予約で即買いの構えなんだけどなぁ…

いやマジでこのｽﾚだけが頼みのツナだわ。これからも新鮮情報ｷﾎﾞﾝﾇ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 03:04 ID:ZKl4tY3c

>>222
何を持って手軽と成すかは人それぞれだと思うが、
まずはF値の小さな(明るい)レンズを買うべし。
標準ズームじゃ俺的に手軽とは言えないし。

安さの筆頭ならFA50mm/F1.7。
人物のアップならF2.0-2.8くらいに絞らないとボケすぎるくらいかと。
値段に糸目をつけないのなら、同じ50mmでもF1.4とか、FA☆85mm/F1.4辺りが良いかと。

広角域はジグマが頼りだな。
ペンタ純正だと31mm位しかないのがこれも実際には標準域になってしまうし。
24mmのF2.0はボケを期待するには力不足ぽい。
APSサイズを前提にした、大口径単焦点が出ると良いんだけれどね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 03:17 ID:ZKl4tY3c

>223
MやKは、レンズ半はずしの術を使えばいいんじゃない？
それで絞り込み測光になるんじゃないかと？
ちょっと恐いかも知れないけれど。(w

絞り動作レバー？の動作分だけだから、
MEやME-Sでプレビューの代わりほどずらさなくても良いしね。

これで俺的には解決した。たぶん。(w

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 03:57 ID:xJZ39SpT

絞り開放なら露出計OKだから絞り開放時のシヤッタースピードを読み取って、絞り込んだ
段数分、シャッター速度を遅くなるよう計算してマニュアルでセットすればいい。
レンズ半はずしなんてこわいことするよりはるかに簡単。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 04:24 ID:jStYbBXk

>>222
50mmf1.2がよいでしょう

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 08:48 ID:KlUu7lr4

サンプル画像は、まだですかい。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 08:54 ID:ftIm32Ch

>>224
値段に糸目を、ってFA50/1.4とか、FA☆85/1.4なんて
実力からしたら、超バーゲンプライスだと思いますよん。
中古屋でFA☆85mmが三万円台なんて、ホント信じがたいす。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 18:19 ID:t/E87XK1

PFで「絞り環あり、PZ接点あり」っていってるらしいよ（NIFTY情報）。
今出てる写真はモックアップに近いのでは？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 19:58 ID:XcHWi6CL

>230
お、それは僥倖ですな。
だとすると、145は魚紳さんクラスの釣り師だったというわけか？
まー、オレも釣られたわけだがな。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/08 22:02 ID:e2+p2EDK

＞中古屋でFA☆85mmが三万円台なんて

　ど　こ　で　つ　か　？　（藁

　明　日　に　で　も　買　い　た　い　ん　で　す　が

233 ：224：03/03/08 22:38 ID:ZKl4tY3c

>>229
確かにFA85は破格だと思うね。
開放でも変に甘くならない。線が細くちゃんと写るべき物が写るし。
画面の端まで均一だし。

それでも、多くの人にとって単純に10万円近い出費＝大金だと思われ。

中古価格は論外。何があるか判らない。
特にFA85はフォーカスリングを∞にしていると後玉を傷つけやすいしね。

234 ：145：03/03/09 01:05 ID:EW/v8KGi

145にしました！（キッパリ）

>>230
発表会でも絞り環使えると言う発言が説明員からあったようですが
現場サイドと販売サイドで情報共有がウマくいってないようです。
ペではよくある事のようです（困りますね）
パワーズームの件は、まだ確認しておりません。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 02:02 ID:5UL6RtSt

言ったからには実現して貰わないとお兄さん暴れるよ？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 02:49 ID:GeesCVf7

>>233
D100 スレ見てよ。金に困ってない方々（本人申告）が、たかがマグネシウムで
煽り合いでっせ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 02:56 ID:ZKGg5+3l

>>232
そんな値段のFA★85はボロボロだと思われ。
「写ればイイんだよ」ってなら文句言わないが...。

あぁ、*istD用で使いたくなる中望遠レンズは
A50mm/F1.2だな。このレンズもいつまで売ってるかわからんから、
*istD出る前に、皆もの凄い勢いで買いに逝け。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 05:05 ID:QdNLQncr

で、実物みただけでなく手に持った奴はいねえのかよ。
口ばっかだな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 05:10 ID:S5Lq8652

んなこと言われてもねぇ…

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 05:17 ID:0q7aQIIG

ＦＡ８５。
おりはいつも最短で使ってますが。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 05:22 ID:612gDFFd

＞236
金持ちは低価格デジタルなんか買わないから
バレバレなのにね～。
Nikonユーザーとして恥ずかしい限りです。
キヤノン使いは嘘つきばっかなのはしょうがないけど。
*ｉｓｔDはD100と同じCCDみたいだから仲良くしてね。

242 ：229：03/03/09 09:33 ID:ZFO6Sb4f

オレ、ケース付きのFA85☆1.4を\39,000で買ったんよ。
目黒の某有名中古店で。
殆ど新品、つかどこが中古か分からんかったよ。
ずっと使ってるけど、もちろんノープロブレム。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 15:51 ID:TGyBeTYT

価格が決まるのはいつ頃かな？

244 ：　：03/03/09 16:16 ID:rP56M42W

158000円の価格破壊のようです。待った甲斐がありましたね。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 16:18 ID:09N1SmKF

ペンタのレンズ群って安い？
同性能のニコンキャノン群と比較して。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 16:39 ID:nakBp029

普通商品名って分野が違ってもダブらないもんだと思ってたけど
商標さえ問題なけりゃいいみたいだね．
車のISTとこのデジカメ．
車のプリウスと日立のPCプリウス

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 16:48 ID:7IW6VjhI

>>246
DSCの名を持つデジカメは2社以上から出てるよ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 17:06 ID:uJ8agPSH

ダブるのはしかたないとしても、なんで名前に*付けるかなぁ。
しかも、コンピューターの世界ではワイルドカードを表す文字
ってことがわかってて付けてるし。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 17:07 ID:2g2ViW9i

>>246
日本だと分野が違えばＯＫ。米だと不可。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 18:16 ID:i3AyZ84j

>>244
>158000円の価格破壊のようです。

マジすか？(嬉

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 19:30 ID:cnZlWUYg

>>245
残念ながら安くない。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 20:31 ID:tB4lfMIz

レンズ資産がないとペンタもオリも同条件だな。
おっと、シグマも。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:07 ID:63CcB95s

>>252

FA☆24-F2.0
FA50-F1.4
FA☆85-F1.4
FA☆200-F2.8
FA☆300-F2.8
等々*istDに付けても実力が発揮されるであろうレンズ資産は有りますよ。

ちょっと広角側が弱いけどね。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:17 ID:h2ccjDjv

たしかに今のところ明るい広角はシグマ頼みだからね。
FA28mmF2をだして欲しい。31mmLimは高くて買えないから。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:20 ID:IuGftAGp

隠れ☆ならFA135F2.8もお忘れなく。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:25 ID:63CcB95s

>>255

スマソ。
抜けてますた。

リスト書き直します。

*istDの為に今から買っておいても損しないレンズ達

FA☆24-F2.0
FA50-F1.4
FA☆85-F1.4
FA135-F2.8
FA☆200-F2.8
FA☆300-F2.8

やっぱり広角側が弱いな～

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:45 ID:S5Lq8652

バランスから見ると、*istDにはFA20mmF2.8・FA28mmF2.8・FA35mmF2
あたりのレンズも悪くない気がする。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:47 ID:h2ccjDjv

50mmマクロも*ist Dにはいいと思う。これまで100mmのマクロが描写はいいが
でかくて重いと評判が悪かったがこれからは50mmマクロで77mmになるから中望遠マクロ
として使えるよ。
高いけど標準レンズは31mmLim。
それからズームとしてはやはり24-90mmなら35-135mm相当の標準ズームとして
使えるからおすすめ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:49 ID:h2ccjDjv

焦点距離の換算が簡単にできる下記のHP
http://www.c-creators.co.jp/okayan/focal-length-calc.html
にいつのまにか*ist Dが追加になってるよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 21:53 ID:98Wa3kxm

標準レンズは31mmLimは高いから35mmF2が53mm相当で無難。もともと安価で高性能なレンズだから

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 22:25 ID:3jL9fLdU

割り込むようですみませんが、こちらのスレはデジ一眼のスレにしては
まったりして良いでつね。

Ｄ１００と１０Ｄのスレは煽り合戦で読んでて疲れます（；´Д｀）

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 22:39 ID:63CcB95s

>>261

*ist Dは望まれて出てきたカメラだから荒れる要因が少ないんでしょう。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 22:39 ID:98Wa3kxm

ところで*ist DはFAT32に対応してるのだろうか。コンパクトフラッシュが何ギガまで
使えるとか今のところ記載ないね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 22:45 ID:GuFN/lDO

今手持ちのレンズはFA24mmF2,FA43mmF1.9,A50mmF1.4,K50mmF1.4,FA85mmF1.4,FA135mmF2.8,
FA24-90mm,F70-210mmF4-5.6,FA28-70mmF2.8,FA80-200mmF2.8,A24-50mm,A70-210mm
と唯一の社外品のシグマ17-35mmF2.8-4(デジタルがでるのを見越して買って待っていた)
私の場合は絞りリングの問題はほとんど無し(K50mmF1.4の一本だけ)

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 23:23 ID:L8hmGv4j

>割り込むようですみませんが、こちらのスレはデジ一眼のスレにしては
まったりして良いでつね。

まだ先長いから。
発売時期が６月７月秋年末と延びれば荒れだす予感(笑）

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/09 23:36 ID:bE29QWgC

>263 4Gのレキサーで１５００ドルだと...　知ってる？
おいら、庶民には対応しても買えないのが普通と思われる。　いまのところ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 00:13 ID:Ekt+Y/K9

さあ、フォトエキスポだ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 00:50 ID:SX0pQkza

楽器の世界ではビンテージマイクやアンプのシミュレーターがあるけど、カメラのレンズもそういうののないのかな？全く無味乾燥な高性能レンズつくって、ソフトウエアで、P135/1.8ふうとか、はてはライカふうとかのプリセットを提供するってのは、誰か作らないかな。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 01:19 ID:5I8EDanu

>244
EOS D10がヨドバ店頭価格が￥１９８０００と店員さんいってたから、
￥４００００差！？
安すぎ！

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 05:55 ID:Kw8Z3HWW

>>269
＞安すぎ！
まだﾈﾀの範囲と思われ…そう思いたくないのが人情というものなのだが（藁）
かくいう漏れも

　期　待　a　g　e　。

マジでそんな定価だったら全部売り払ってでも買い替えるかもな…

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 07:03 ID:wzOAY2oY

何にしろ、自分としては手持ちの30mmF2.8を使えないのがスゴク痛い。
とはいえ31mmには手がでない。28mmF2.8でも買っとくか？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 08:22 ID:p2UAEw7E

>>262
>*ist Dは望まれて出てきたカメラだから荒れる要因が少ないんでしょう。

ホントですね。
待ち望んでた子供が産まれるよ！って感じですね。
ペンタスレでは、それでも文句たれてる香具師もいますが。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 09:06 ID:TH75FWA6

>>271
FA28mmF2.8とFA35mmF2両方逝くのが吉。
どっちもよく外装傷品が投げ売りされている。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 11:32 ID:pWrVxr1C

>>266
ていうか、FAT32って最大ファイルサイズが4GBで、パーティションサイズはそれよりはるかに大きいんだから、何が問題なんだ？
FAT32ってのはほんとか？俺は最近のデジカメもCFも使ったことないんだが…

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 11:52 ID:BYIsUziW

そもそも、FATなんて腐れたファイルシステム使ってるんかいっ（藁

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 12:53 ID:uzQh7y0a

＞　２７４　たいていFAT16だろ？　FAT32に対応して別に問題はない。
禿しく同意するが、本体並みの価格のメディアじゃ買えんわ！

デュアルドライブとか、ポータブルなバックアップ装置も安く作って欲しい罠！

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 19:04 ID:q5gh+gmG

>276　メディア複数スロット
　それそれ。
　画素数がドでかくなっているのだから、大きいメディアを複数
　併用できるようにしないと、収まるわけないのに、なんで１ス
　ロットしか着けないんですかね？

　開発の人は、実験室内でチョコチョコとしか使ってないから気
　がつかないのかな？　野に出でよ　といいたいところですね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 19:38 ID:4TjZXBKY

＞待ち望んでた子供が産まれるよ！って感じですね。
そもそも例えが違う。
高けりゃ一部のマニアが買うだけで終わりの話。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 19:40 ID:pfJ4yJUh

>>277
> 開発の人は、実験室内でチョコチョコとしか使ってないから気
> がつかないのかな？　野に出でよ　といいたいところですね

開発サイドは当然気づいてると思いますよ。
コスト重視の営業とか上役陣が嫌がってるんじゃないかと。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 19:46 ID:W9m/TWdU

ムーアの法則で暴落するだろ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 19:55 ID:l66KVVHG

>>278

*istDスレが荒れないのがそんなに悔しいですか？ｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 19:58 ID:kly2EIMt

>>278
ここにもくま○んが･･･
よっぽど辛い人生歩んで来たんだなぁ、この人。
お気の毒に。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 20:03 ID:SzeyEPE6

>>281
また妄想か。
「高くても買う！」方向にスレ誘導できなくて悔しそうだね豚（ｗ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 20:04 ID:reVey4lt

>>282
ここにもくま○んが･･･
よっぽど辛い人生歩んで来たんだなぁ、この人。
お気の毒に。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 20:06 ID:nS1WD+xf

>>283
ここにもくま○んが･･･
よっぽど辛い人生歩んで来たんだなぁ、この人。
お気の毒に。

286 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/10 20:36 ID:Mm4zSk2n

かなり安いみたいだよ。少なくとも10Dより3万から5万円は安く出てくるみたい。

みんなの期待に答えるPentaxって見直すね。

実質158000円ぐらいっていい線だよ。首長くして待つ甲斐が有るね。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 20:38 ID:l66KVVHG

>>283

変な突っ込み＋煽りだけど真面目にレスするね。

自分自身個人的には定価２０万以下（売値１５万前後）だったら買うつもりですよ。
別にこのスレは*istDの定価や売値を決めるスレでは無いんだから、
個人個人で「幾らくらいか」という予想話は自由にしても良いんじゃない？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 21:01 ID:Zg1atJix

>>285
ここにもくま○んが･･･
よっぽど辛い人生歩んで来たんだなぁ、この人。
お気の毒に。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 21:04 ID:kly2EIMt

>>287
つーか、コイツ→283ってペンタスレやペンタ党でも
愚説愚論を書き立てて喜んでる有名なヤツだよ。
何でもネガティブな方向に話をねじ曲げる粘着クズ。
取り合わない方がいいよ。

290 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/10 21:06 ID:1tTvW0N5

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291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 21:47 ID:qVpX3Rbb

>>287
つーか、コイツ→289ってペンタスレやペンタ党でも
愚説愚論を書き立てて喜んでる有名なヤツだよ。
何でもネガティブな方向に話をねじ曲げる粘着クズ。
取り合わない方がいいよ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 21:49 ID:HNq+OemX

>>289
「自分の気に入らない意見は全て同一人物」ってか。
さすが粘着クズの豚野郎ですねお前（ｗ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 21:59 ID:q5gh+gmG

>279
> コスト重視の営業とか上役陣が嫌がってるんじゃないかと。
　あ　そのほうが「強力」かな？
　あと、小さいとはいえ、大きさに響くし。
　だからといって、外付けに内蔵させるのも、接触とかが
　怖そうですね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 22:00 ID:q5gh+gmG

仲がいいなあ。頑張ってね。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 22:23 ID:l66KVVHG

ID一生懸命に変えながら煽りまくってる香具師居るね。
大人気ないから辞めなさい。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/10 22:23 ID:lfKfl2Dd

>>289は荒らしだろ。どう見ても。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 00:08 ID:wPHfGHE4

安く出してくれれば問題ないよ。
とにかく値段を吊り上げようと粘着してる香具師は死んでください。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 00:22 ID:u0/RQj/Q

>>297

荒らすな木瓜。

此処でどんな値段を言っても実売価格には一切影響出ないだろ？
そんな事も判らんのか。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 00:25 ID:HtC+G/JT

>>298
おまいが荒らしだYO!

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 00:27 ID:u0/RQj/Q

真面目な話

>>297
>>299

この辺りの人間は本気でこのスレの議論の結果によって
実売価格が決まると信じてるのか？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 00:40 ID:YJYs7P22

値段よりも何より、軽いのがイイッ！

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 00:46 ID:hc6V0Bnz

おりは１gで100円下がるなら、
1kgぐらいヘでもない。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 01:12 ID:RYlU8o7G

おれなんか10kgでも･･･

304 ：名無しさん脚：03/03/11 01:17 ID:wWGrWCYp

...しかし、ペンタ...
お株をageてるな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7750.t&d=t

すごいよ。
やっぱ*istと*istDの発表のせい？
株買っておけばよかった。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 01:42 ID:BFk7QBgO

ホントに上がってるね。なんか嬉ｽｨ。(つД｀)

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 01:55 ID:HFnGq/BD

サンプル画像はマダなのか？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 01:58 ID:Re/V9xoC

実売１２ﾏｿでキボンヌ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 03:36 ID:YJYs7P22

USB1.1に萎え。ちょっとだけね。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 07:30 ID:Kgj41hdY

>>308
USB2.0付けててもパソコン側でスピード出るUSB2.0持ってるの？。最近買ったものでも
スピードはUSB1.0とほとんど変わらないものばかりだと思うよ。

VIAなら最新チップセットでやっとIEEE1394より少し早くなったかな程度。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 07:35 ID:6obQrxsk

しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　　　　　　　　　　∧..∧
ｷﾀ━━━━━━（ ´Д｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
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　　　　　　;'　´Д｀(ノ,:、,／／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'、　;: ...: ,:. :.:.:.＼＼ _;.;;..; :..‐'゛￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀"゛"゛' ''`゛ `'(＿__)

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 08:07 ID:ui9DyjWT

USB1.1だと1GBの転送に30分近くかかるんではないかと。
2.0でもそんなにかかるん？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 15:13 ID:Kgj41hdY

メディアのスピードもかかわってくるし、本体側のUSB2.0チップによっても
スピードは変わってくる。

IEEE1394より早いUSB2.0チップは俺は知らない。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 15:40 ID:AG58PUGG

>>312
うん、やっぱFireWireを積んで欲しいとこです。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 16:21 ID:uwHwTIBs

>>313
そう？
まぁ、無いよりはあった方が嬉しいのは勿論だけど、必要性は低いと思う。
将来的には、Wi-Fi なり Bluetooth。
いまだけなら、100Base-T内蔵の方が有難いです。
まぁ、USB to Ether 出来るので、かなり助かっていますが。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 17:39 ID:dVwIqzkk

>>314
100Base-T？？？？？？
なんか勘違いしてねーか？

316 ：bloom：03/03/11 17:43 ID:AAjxLpOR

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 18:54 ID:cIm0u0Uz

ネットワークコンピュータとして認識されたら、それはそれでなかなか
楽しいかもしれん・・・・。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 20:26 ID:DFoxgoHL

Bluetoothって、USB1.1より遅いんだけど？
しかも桁違いに。
ワイヤレスというだけで他になんのメリットもない罠。

319 ：308：03/03/11 20:52 ID:YJYs7P22

欲しいのはIEEE1394だが、まあ600万画素ならUSBでも許容できる。

将来的に欲しいのはUWBだわな。通信速度は数百Mbps、それでいてBluetoothを凌ぐ低消費電力。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 21:55 ID:poGg3+F7

ひとこと

カードリーダー買え。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 22:03 ID:VNphzuah

>317
いっそ、PHSカード内蔵で、2ちゃんもディスプレイで見れたら良いなァｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 22:09 ID:nX5Kt7Q8

御意。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 22:14 ID:QQrd+PUo

>317
撮った写真を「うぷ」ボタン一発でうぷろだへ転送...

324 ：308：03/03/11 22:24 ID:YJYs7P22

PC直結で撮影する時の話ね。本体で撮影して溜めたものはカードリーダー使うよ。
紛らわしかったかな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 22:40 ID:TyJjRxRr

308＞＞
あんたのそれって、かなり特殊用途？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 22:49 ID:KBv29ex9

>>325
　>>308さんではないですが、ファイルサイズが巨大になるわけ
　だから、転送は少しでも早いほうが無駄がないとはいえますね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/11 23:07 ID:ol1PqyDl

転送中にバッテリー切れ起こしたりしたらやだから
カードリーダーの方がいいよん。特にマイクロドライブ
ＡＣアダプタ標準付属ならいいけど・・・

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 00:19 ID:thbH4R9/

夢にまで出たカメラはｉｓｔＤだけ！
週末のフォトエキスポでは触れないのかな？

329 ：308：03/03/12 00:22 ID:C/e+5OVa

別のカメラだけど（1000万オーバー）、IEEE1394で繋いでPCで撮影している。
転送は撮影毎だから一コマ単位だけど、1394でもちょっともたつく。
これがUSB1.1なら...　
繰り返しだけど、まとめて転送ならその時間は休憩してればいいとも言える。
もっとも、カードリーダーなら1394も2.0もあるけど。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 01:22 ID:+j4jjnPC

まぁ、プロバックなら繋ぎっぱが多いだろうから良いだろうけど。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 01:24 ID:t+WEVsgA

>>329

どんなファイルサイズの画像なんよ？
1コマで1394でもたつくって（ｗ

332 ：308：03/03/12 03:03 ID:C/e+5OVa

ちょっとスマソ。もたつく原因はデジカメのCPUとか転送に関わるチップの性能ですね。
1394自体は桁違いに余裕がある。USB1.1の速度では、USBの方がボトルネックになってしまうかと。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 03:34 ID:qeXB9px0

昔はシリアルケーブルで繋いでいたと思えばUSB1でも天国のような速さ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 03:48 ID:fGBA89g1

IEEE1394で繋いで転送ついでにバッテリー充電、とか言ってみる
電源供給すれば少なくともバッテリー切れは防げそうだが。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 11:09 ID:xG4+4aXF

>>332
1.5MB/s

画質を求めないなら割と十分。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 22:02 ID:NFepbtGv

>>335
>画質を求めないなら割と十分。

そのとおりだと思います。
RAWやTIFFなど、画質を求める機種になるとUSB1.1ではあまりにもプアですよね。
カードリーダにしても、カードリーダ～PC間がUSB1.1だったら意味ないですし。
本体内蔵にしてもカードリーダにしても、USB2.0やFireWire (IEEE1394) が必須かと。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 22:25 ID:WYlYPW+O

ペンタのH.PにCebitのライブカメラがあるよ、
円筒形のショーウィンドウにくるくる回って
istDが展示してあるみたいだけど、フォトエキスポでも
同じ展示かな？早く触ってみたいっす。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/12 23:05 ID:gDNXPSCo

>332
> もたつく原因はデジカメのCPUとか転送に関わるチップの性能ですね。
　というか、「ＵＳＢ（１）」と、「IEEE1394」や「USB2」では、転送の速度
　規格のケタが違う、と把握するほうが穏当でしょう。
　チップの性能というと、NECとかVIAとかTIとかの違いのように見えて
　しまいそうな。でもない？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 02:23 ID:WPynX7LX

IEEE1394はどんなメーカーでも速度差はなでないが、USB2.0はチップメーカーによって
差がありすぎる。

340 ：308：03/03/13 03:37 ID:lu1Yl2uu

IEEE1394でも転送速度は1.5MB/s位な印象（実測してはいないが、大体そんなもん）
これはUSB1.1だと理論値の限界で、実効速度はもっと低いんじゃないの。で、ボトルネックかと。

ちなみに、SCSIで繋いでいた頃も、１～1.5MB/s位だった記憶が...

何にしても、600万画素ならUSBでもIEEE1394でも、PC直結撮影時の速度感は大差ないでそ。
あ、JPEGの話ね（W

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 12:12 ID:eMR8kkTq

>>340
BitとByteを混同してないか？

342 ：山崎渉：03/03/13 12:27 ID:QojcSsw8

（＾＾）

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 13:32 ID:KKWrRqyS

SCSIでもUSBでも1394でも、実効速度って規格値の3割くらいなもんじゃない？
1394なら400bps=バイト換算で50MB/s、その3割で15MBくらい。
これ以下だったらチップがアホか、メディアやCPUが足を引っ張ってる。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 14:10 ID:7poTdlo8

アンチ山崎渉age

345 ：ぬ：03/03/13 15:32 ID:MdUiN4RQ

こちらにもどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047536870/l50

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 22:20 ID:9wfDcNeB

数コマ程度の転送ならＵＳＢもＵＳＢ２も大して使い勝手
変わらないでしょう？
例えば大量に撮影したあとで、満杯のマイクロドライブ１Ｇ分を
転送するとかの状況だと結構違うだろうけど．．．

RAWかJPGかの画質の問題じゃないでしょう？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 22:26 ID:hP4NbNEO

>>346
>RAWかJPGかの画質の問題じゃない

そこだけ捉えればそうですね。
要するに、転送するデータサイズ（合計）が
どれだけになってるかが問題なわけですから。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 22:32 ID:FzRnPaew

むしろ４ＧとかのＭＤが出てくるのでＦＡＴ３２対応が
重要なのでは？
（RAWなんかで一杯撮る人には）

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/13 23:05 ID:ewQZQTfx

>>308
粘着ｺﾞﾒﾝ

で　実際、何撮ってんですか　プロ、だよね。
俺は　’生き物でない生もの’　じゃ内科と

　料理専門カメラマン。　どよ？

　

350 ：308：03/03/14 00:04 ID:f35J3fbz

う～む。被写体は非常に特殊なもので、人に語るようなものでは....
ほとんどは生ではない物体。数だけは多い。形状は非常に多様。
まあ記録として必要なので撮ってます。ていうか、ほとんど撮らせてます。
なんせ、デジカメ化してからは蛍光灯（インバータのスタンド20Ｗくらい）多灯だから、
照明が楽。大体セットしてあげると、後は人に任せておける。単価の安い話だね。
だいぶスレからずれてしまう話題でスマソ。

istは軽いし（持ち歩きたい）、ファインダーもよさげ（倍率）で気になってるす。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 11:19 ID:WrkYuy6j

さて、今日からフォトエキスポ2003が始まっているけど
逝ったひとはレポートをおながいしまつ。

*ist-Dのボヂィがまぐねしうむかどうか聞いてきてくだしゃい。m(--)m

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 13:41 ID:t/SbGh+d

ライブ写真が多いので
感度が1600以上あれば買いです。
発表されていたらレポお願いします。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 14:44 ID:yYxJfBKi

ケース内に鎮座
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/pe01_03.jpg

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 17:31 ID:SjIklsg3

>>353
サンクス
やはり触れないのか～
残念

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 18:29 ID:yoJHqQVj

フォトエキスポ行ってみてきたよ。
すっげー小さかった！
ディマージュ7ぐらいの大きさかな。
オリのブースに例の"プラモデル"もあって
比べても全然ちっこい。
田中希美男氏の講演も聞いて来たけど
デジ1眼の中でもイスト・ディーはファインダーが
専用に設計されたモノなので見やすさは期待できる
といっていましたヨ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 18:50 ID:ql9UJzA2

＞329
俺はD1X使っているけど。IEEE1394でノートPCにつないで、直接撮影すると、
8MBのRAWがおよそ２秒で撮れる。
６枚連写して、バッファーが開放されるまで15秒ほど。
MDだと１枚７秒くらい。
USB1.1ではMDより遅いのではないだろうか。
IEEE1394接続はすごく速いけど、電池の消耗もすごく速い。
IEEE1394でつないでいると省電力モードが働かなくなるせいもあるけど。500枚くらい持つバッテリーで、100枚持たない感じ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 18:59 ID:BZ6GM6zN

ファインダ－がヨサゲなのは嬉しい

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 19:03 ID:iY5rNJoh

これ　ダスト対策してあれば
ペンタックスのズームラインナップの弱い点もカバーできて
（単焦点の気楽に使えるという点で）
もっと良いボデになりそうだけど
その辺どうなんだろ？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 19:36 ID:wcM+NXmj

フォトエキスポ逝かれる方、
取り敢えず
ケェレンズやエムレンズ使えるの？
と聞いてみてください。

要望が多ければ・・・　と期待してみるテスト

360 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/14 21:37 ID:3pk4Tf43

だからマグネじゃねぇって言ってるだろ。あんまりペンタの技術陣を焦らせんな（W

ペンタじゃマグネで大量生産できるノウハウなんて無いの！

オリをプラモなんて馬鹿にしてるけどペンタも「プ・ラ・モ」（W

361 ：Z-5P：03/03/14 21:49 ID:zGQuTVEY

ペンタのブースでアンケートに答えると、特製？PENTAXマウスパッドもらえますた。
早いもの勝ち？
私は絞りリングなくすなー　ｺﾞﾗｧ　ってカキマスタ。istD,期待してマッセと。

そのマウスパッドの画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030314214313.bmp

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 22:09 ID:JrHztOrx

>>358
つかダスト対策とかそれほど気にする事ないんでは？
これが理由でレンズ交換式は出せないという情報の元は、オリンパスの言い訳
だったわけだし、、、。

実際デジタル一眼使うと、思った程ホコリ出ないし、殆どはチリとか繊維屑
の類だから簡単にブロアで落ちるし、そうでない場合もEEクリーナーと綿棒
で奇麗になるので。

最近出てるデジ一眼は、CCD表面(ローパスフィルタ面)の強度を上げたり、
静電気対策をしてるので十分個人で奇麗に出来ますから、、。

>>357
ですね、ファインダーには相当悩まされておりますので、期待したいです。
MF使おうと思うと暗いズームとかでは、ほぼ不可能という実用面の問題と、
ファインダーから覗いた時の気持ち良さ(悪さ)という気分の問題が大きいので。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:01 ID:rJSX4mEA

レスの伸びがイマイチ？
やぱ実際に発売されてから？
祭は？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:11 ID:3A8NQNlp

>>363
でしょうね。ＯｐｔｉｏＳスレはお祭りになってるし。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/14 23:58 ID:NGKXnVce

ところで、イストDってマグネシウムボディなの？

エキスポ逝った人教えて下さいまし～

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:00 ID:CoDLl3E9

ところでイストDってマグネシウムボディなの？

エキスポ逝った人教えて下さいまし～

367 ：365,366：03/03/15 00:00 ID:CoDLl3E9

2度書きスマソ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:07 ID:m3OJIZpm

>355
　そういえば田中氏は昔からペンタ６４５のユーザーだったはず
　ですね。グワシグワシと注文つけたのかな？
　

369 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 00:10 ID:vtT/6Bxi

ねぇ、イストDってAFのセンサーはクロスセンサーいくつか知っている人いる？
キヤノンやニコンの同価格帯はみんな中央1点のみクロスだね。

同じかな？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:14 ID:CoDLl3E9

>>369

83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/03/04 20:59 ID:g1OO+dKX
ペンタ党の掲示板によると
11点のうち一番外側の2点を除いて9点がクロスセンサーらしい。
これはAFもかなり期待できそう。

過去ログに書いてありますた

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:16 ID:QxZ8s/ld

今流行りのミサイル搭載カメラはペンタ製だよね。
あれって、マグネシウムボディだよ。

大量生産もしてる。

ただし、高価。

372 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 00:16 ID:vtT/6Bxi

おれもそれは読んだんだけどホントかなって思うよ。
だってD1とかですら3点のクロスだよ。

マジならすごいと思うがウソの様な気がする。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:18 ID:sntnfgMf

>366
ケース越しでよくわからんかった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030315001603.jpg
聞いても？って言うし…
どなんだろ？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:19 ID:m3OJIZpm

>356　：IEEE1394接続はすごく速いけど、電池の消耗もすごく速い。
　何でノートにつなぐだけで・・・

> IEEE1394でつないでいると省電力モードが働かなくなるせいもあるけど。500枚くらい持つバッテリーで、100枚持たない感じ。
　ちょっと仕掛けが・・・　あ！　ここでいう「省電力モード」って、カメ
　ラ側のこと？　ということは、「100枚分の撮影時間」だけ入り放し
　になっちゃう、という意味かな？

　となると、カメラ側について、追加補助電源がないと、どんなカメラ
　でもバッテリーの持ちが問題になる、ということですよね？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:22 ID:CoDLl3E9

>>373

ありが㌧

ケースの中に有る内は秘密のベールに包まれてるみたいですね。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:50 ID:Iwwc2VAR

>>361
イイネ。＜誰も反応しないので・・。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 00:50 ID:zv1Sk06M

プラっぽ（ｒｙ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 01:16 ID:WF9svvqt

ま、MZ-3だってZ-1pだってプラスチックだし。
マグネシウムの方がいいに決まってるけど安っぽくなければOKではないかと。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 07:52 ID:wUcFZG4T

マグネシウムは、これマグネシウムで出来てるって
知らされて無いとプラスチックと勘違いするから一緒な罠。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 07:56 ID:BVYuqHdc

そそ。MZ-Sなんか違うと知っててもプラスチックにしか見えん。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 08:02 ID:fSa8KyQD

で、ist*Dってプレビューとミラーアップは無いのかな。
ショーケース展示機を見る限り、プレビューボタンはなさそうだった。
期待してたけど俺の撮影には使えないかも。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 08:36 ID:xL2tsZ4m

触れないのは悔しいけど、マウスパッドは欲しいよ～。行こうかな？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 09:21 ID:BGpjoY6a

ケースの中でくるくるくるくる･･廻っているistDを見ていたら目が廻りますた。

6月に出るというのに今まだ廻っているようじゃ駄目かな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 09:56 ID:/DT2tD3F

>360
あのー,MZ-Sはマグネシウム合金なんですが

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:17 ID:ODidk0bs

http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/mzs/mzs_t.html

その他の１

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 10:32 ID:9bmgDes2

>>383
ほんと心配ですよね。
あの発表、実は株価対策のためという説も･･･
はやく実際のサンプル画像見て安心したいですね。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 11:12 ID:jynd0/hs

>>381
ＭＺ－Ｓ同様電源スイッチのとこにありまっせ！

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 17:55 ID:3GZgROAg

今日、エキスポでイストD見てきました。ケースの中で触れなかったのは残念だけど。
てっきりイストと同じボディで中身が違うのかと思っていたら、イストとイストDは全く別物でした。
イストは安物カメラだけどイストD は操作ダイヤルやボディ形状までそれなりの作りでした。
ここまで違うなら何もイストの名前にこだわらず変えればいいのに。
イストってキッスやスイートみたいに奥様カメラのイメージが出来ちゃってるだけに。
デジタル操作系こそ違ってもMZ-Dと名乗っても良いのでは。
イストって名前は車の名前みたいで嫌なのは俺だけかな…。
どちらにしてもキヤノン10Dがあれだけのつくりで20万以下にしたのだから
ペンタのあの質感のカメラだと15万程度じゃないと競争できない気がする。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 18:17 ID:7NwWDZ1U

いまさらＭＺでもないと思うけど。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 18:34 ID:UWa3zHh8

かといって、Z-Dって付けるわけにもいかんだろ。

391 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 18:40 ID:vtT/6Bxi

ペンタの誤算

誰かが指摘の通りにペンタは株価対策の為にまだ具体的でないistDを発表した。
先行してかなり期待をさせるレベルの物を発表して倒産の噂を吹き飛ばそうとした物の
いくつかの誤算が・・・。

まずistDそのものがかなり技術的に難しい・・。小型な所はすばらしいが満足いく出来で作るのが
非常に難しく6月発売なのに未だにガラスケースの中。
かなりの高い確率で6月発売は延期になり秋口の11月ごろになる可能性あり。
さらに遅れて翌年のPMA前に実売と言う可能性すら否定できない。

さらに誤算はCanonの攻勢である。ご存知の通り、この超優良企業は体力に任せて
えげつない「価格破壊」という武器を引っさげて10Dをあっさりと作ってきた。
istDと比べると大きな驚き部分は無いが他スレや完全解説本の客観的なチャート等を見ると
かなりの出来の良さ。しかも20万円を軽く切っている値段。17万円台という
信じられない低価格を提示してきた。

これはペンタにとって誤算。だって248000円で売ろうとしていたのだから・・。
確かにこの金額に目新しいところは無いが、他よりかなり小型で後発だけあって
D100など比べても勝っている部分が多いわけなので「お得感」を出そうとしたのだが・・・。

Canonにヤラレタのである。幸いのことにもう1つの誤算はクリアできた。
それはオリンパスの4/3である。
これは小型さのライバルかと思われた物の「論外」の出来なので自滅しそうだ。

ペンタの技術陣はこのような掲示板見て焦ってるよ。
だって「ボディはマグネだろ？」とか「クロスセンサーは9点！」とか「値段は158000円ぐらいじゃん」
なんて到底不可能なことを当たり前のような情報として共有されてしまっている。

ココに集いし、ペンタ派の連中の望はこれからことごとく裏切られていき「小ささ」意外は
並みのD-SLRになってしまうだろうistD開発陣にあまりプレッシャーをかけないように使用ではありませんか。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 18:47 ID:E7I7qYYi

ペンタの勝算

・・・・・・今、検証中。。。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 18:51 ID:rybg8BQv

＞「クロスセンサーは9点！」

これは外れてないと思うが。銀塩*istもそうだから。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:02 ID:esY8a1U+

標準相当のズーム付きで、２０万を切って
おおかたの予想を裏切って６月中に発売だそうだ。

＞３９１は、おてあらいさんところからの使者。

395 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 19:20 ID:vtT/6Bxi

またまたそう言う「願望」で開発している人達にプレッシャーを掛ける・・。

かわいそうだから開放してやれよぉ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:26 ID:Qk+MgSGu

今日ビックサイトに見てきました。
発売については、MZ-Dのこともあったので、
２度と同じ過ちは出来ないので、間違いなく
発売できるよう努力してますとブースの方が
言っているのを小耳にはさみました。

それよりも触ることができたist-銀塩って思ってたよりすごい！
惜しむべきは、これが２年前に発売されていたら...

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:27 ID:E7I7qYYi

>>395=391

つか子供の遊びじゃないんだから当然でしょ。
キヤノン、ニコンに対してどれくらいの商品にできるかは
後だしジャンケンで有利なんだから。
10D、D100との比較はすぐ雑誌でも取り上げられると思うし、
それに勝つ気がなきゃ企業としてはあぼ～んでしょ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:28 ID:7NwWDZ1U

>>394
>＞３９１は、おてあらいさんところからの使者。

ワラタ。本当に大活躍していそう。

399 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 19:33 ID:vtT/6Bxi

>>今日ビックサイトに見てきました。
発売については、MZ-Dのこともあったので、
２度と同じ過ちは出来ないので、間違いなく
発売できるよう努力していますと・・・

「努力しています」じゃねぇか（藁
「発売できるようにします！」じゃないジャン。だれでも「努力する」って言うよ。

>>ブースの方が言っているのを小耳にはさみました

おいおい、直接聞いたんじゃなくて「小耳に挟んだ」って（藁
幻聴じゃないの？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:33 ID:E7I7qYYi

あともう一つ、プラボディは６４５もそう。
俺も三脚からコンクリートから落としてヒビが入るくらいの衝撃を与えた事があったが、
ボディだけ交換で中身には異常なし。
まぁ、今回は中身が中身だけに強度のテストは繰り返してると思う。
しっかり設計してあれば問題ない。

401 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 19:34 ID:vtT/6Bxi

あ～～～ぁ、後発なのにプラボディだってさ（藁

なんの為の後発なんだかね。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:41 ID:gSRaAsHB

>>401

そんなレベルの煽りしか出来ないの？
悲しい人ですね。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:55 ID:SqL2xZos

ところでエンプラとマグネシウム合金とでは
カメラボディの材料としてどちらが優秀なのでしょうか？
強度だとか、軽さとかを比較した場合だけど。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 19:58 ID:tbesry8f

プラボディにすると対衝撃、重量、価格で有利になり、金属外装の理由はないと思うんだが。
写真を撮るのに使ってこそのカメラなんだし、何より小型軽量のペンタックスなのだし。

見栄とかつまらない自己満足とかはもちろん大事だけど、それは道具の善し悪しとは全く
関係ない。ま、デジ一眼はまだ趣味性の高いものだから、それを優先したい気持ちは判らなく
もないけど。
実際のところ、金属外装の方が明らかに有利なことってどういうのがある？

405 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 20:02 ID:vtT/6Bxi

煽っておきながらお答えします。

強度は文句なしマグネシウム。比較は論外。
耐衝撃性はエンプラ。

上の二つがよく言われるが実はもう1つ大切な役割がボディにはあります。
それは「ノイズ」の遮蔽性です。
これはエンプラは全く駄目です。

なぜ高級な銀塩がマグネを使用しているか分かりますか？
当然質感というモノプラス以外に上記のように耐衝撃性に劣る以外
全ての面で上だから高級機に使用されているのですよ。

ただコストという別のベクトルが有るから全ての機種に採用されないのです。

そう、istDのようなイッパイイッパイのカメラには残念ながらエンプラで済ますしかほかはありません。

30万円を越えていいならマグネシウムにしますが・・・嫌でしょ？
ならエンプラでガマンしなさい。

いやならCanonにでもとっとと寝返りやがれ！このケツメドやろう！

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:04 ID:Ek0470SV

>>404
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さらに、マグネシウム合金を外装に採用した事は
デザインや質感、強度の面だけではなく、
シャッターなどの作動音やノイズシールドの点でも
プラスチック外装より有利な結果が得られるという。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
インプレス10Dガイドより　天災 P30　（立ち読みしれ）
キャノ社員もノイズシールドの点を上げていた

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:05 ID:Ek0470SV

うぷ
405済みでしたね
すまん

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:16 ID:V9jDFHaC

PMAのｼｬｼﾝ掘ってきたのだが…
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿね( ﾟ зﾟ)
http://www.a-digital-eye.com/PMA2003f.html

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:48 ID:xL2tsZ4m

なんかいつの間にかプラボディって話になっているな。
どこにそのような事実が書かれているんだ？

401が煽ったのを初めとして、403が誤解を招くような発言、
404に到ってはプラだと決め付けている。

今の段階ではどちらかハッキリしていないわけだから、
決め付けるような発言はよせよ。情報の公開を待とう。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 20:57 ID:BVYuqHdc

>>405
アフォですか？　そのキヤノンは今でもプラ外装で３０万のカメラを
売っているのに（まだカタログ落ちしてない）。
マグネシウム外装で510gの出してくれたら寝返ってやってもいいぞ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 21:38 ID:DxGxN1xJ

仮に20万円としても、その値段のカメラでプラ外装だと、
とっても損した感じ。値段相応のモノの魅力っていうのが、
感じられないんだよね、プラの場合。
今やコンパクトデジカメだって、売れ筋は金属外装だよ。

412 ：名無しのCMOSさん＠画像いっぱい：03/03/15 21:52 ID:vtT/6Bxi

>>409よ、このあいだの発表で主な仕様は既に発表済みだ。
マグネボディを採用ならすばらしい売りの1つ。
それをなぜ合えてあの場での発表に付け加えない？

少しでも脳があるならこれでマグネではなく「ごく普通」のエンプラだって
事が分かるだろう？

いまやコンパクト気の方が材質が良い。マグネどころか他に色んな金属を
使っている。

なのに20万前後でエンプラは笑えるよねぇ～。

istDも残念ながら今一歩だったな。第2世代（3年後ぐらい？）に期待しよう！
ペンタ党の方、ご愁傷様！

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:11 ID:2w9GXDct

てか、漏れはプラで出て欲しいな。*ist
デジカメごときに見栄えも糞もないし、軽くて衝撃に強くて安いほうが良いや。
D100みたいなシボシボのプラだと見栄えもいいかな。
MZ３みたいなつるつるのプラも悪くないな。

正直言ってペンタレンズがアダプタなしで使えるならキャノでもニコンでもいいや。
あと、ライカマウント（とくにM）が使えるデジカメが出たら、
もうなにも要らん。（しばらくは）

特需部プロデュースのデジカメでないかな。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:19 ID:PGQHN5Gb

ま、ｽﾍﾟｯｸｵﾀ向けﾃﾞｶﾀﾞｻﾃﾞｼﾞ一眼でも使ってなさいっこった（ｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:40 ID:rybg8BQv

ときに、 ID:vtT/6Bxi　さんは、もちろんEOS 10D 予約したんでしょ？
買ったらうｐしてね。俺もEOSに移るからさ。ペンタみたいなとこは
だめでしょ、もう。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:54 ID:BVYuqHdc

デジカメは20万だろうが95万だろうが消耗品だからねえ。
これにいちいち「モノの魅力」を求めているとID:vtT/6Bxiのような
頭の不自由な人になっちゃうわけだ。
かわいそうに、あちらのスレではD60がもはやウンコあつかいなのが
よっぽど悔しかったんだろう。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/15 22:56 ID:rybg8BQv

っつーか、EOS-10Dスレでも暴れてたわ＞ ID:vtT/6Bxi

哀れな・・・・

まあ、上のレスにもあったけど、Ｍレンズとか使えなくても
いいから、とにかく、今年前半には出して欲しいね。値段は
まあ、アシが出ない程度に安くしてもらって・・・。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 00:54 ID:mLK7vfXz

D100スレでも暴れてた。
わざわざIDを変えないのは寂しい自分を認識してもらいたい幼児性の(ry

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 00:56 ID:BW0TGWDf

>>412
30万円の645NIIはプラスチック外装なわけだが。

…と釣られてみるテスト。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:01 ID:V20oT6ua

>マグネとノイズ

外層はエンプラですが、当然表面に防磁メッキをするので
問題ないそうです（マグネと同レベル）
それと、歴代のペンタ一眼（AF機）の中でも群を抜く剛性感だそうです。
初期段階から、かなりイイ絵を出しているそうです。
MZ-Dの頃は絵すらなかかな出なかったそうで、それでも最終的にはイイ絵になっていたので（見せてもらった）
*ist Dも頑張ってくれると期待してます。

レンズの件は、しっかり言っておきましたが
そのあたりはタッチしてない友人なので、なんとも言えないそうです。

以上、近況報告。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:02 ID:4kRBX67+

>>419
枠組は頑丈な金属製だYO！
その周りを耐ショック性に優れたポリカーボネートで包んでいるわけで

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:09 ID:B9grOdTH

>>420

ﾘｰｸ情報　(･∀･)ｲｲ!!

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:10 ID:BW0TGWDf

>>420
期待しちゃうよー
しかし、私もMZ-Dの絵がどんな感じだったのか見てみたかったな。

>>421
そいえばそうでした（汗
やっぱり高いだけのことはありますね。

関係ないけどIDが67！

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:12 ID:XaK8hoQs

ふと思ったのだが、これだけ本体が小さいと、
FA☆80-200/2.8あたりをつけて振り回してたら本体が見えない。
白いバズーカ持って暴れてると通報されて逮捕されそうだ。
（または新宿あたりで休日に出てくる長ーいアルペンホルンか？）

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:14 ID:mTMlZ79p

>>424
バンツァーファウスト！とか叫びながらやると逮捕されるかも

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 01:32 ID:SiqzGgT5

そもそも、金属外装が必要とされるような過酷な環境において使用できるほど
デジ一眼は機械的に信頼性のあるもの？
当然のごとく*ist Dは想定していないだろうけど。
あれほど安価なEOS-10Dが過酷な環境でも使用できるとすれば、canonはすごい
製品を作ったものだね。素直に感心するよ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 02:02 ID:co7wBOa1

410さんD60はすでにカタログ落ちしていますよ。エキスポで最新総合カタログ見てますから。
カタログに掲載されているとすればそれは古いカタログを見ていますよ。
私はキヤノン、ニコン、ペンタックス（645）とレンズによってボディ使い分けてますが、
あまり特定メーカーの悪口をいうのは良く無いよ。
D60は仕事としても立派に使えるカメラ。100Dも悪く無いし。
ただし、今度の10Dの出来は素晴らしい。あれで20万以下とは…。
ようやく銀塩フラッグシップ以下にしたのだから大したもの。
ペンタはLXの消滅でフラッグシップを失ったけれどレンズラインナップが揃っているのだから
デジでもがんばってほしい。イストは入門機、しっかり売って、その上のクラスを期待します。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 02:04 ID:QGLEAuen

漏れ、金属外装のF5とF100使ってるけど、どちらもノイズ出てますよ。
胸ポケットにエアバン入れて、サーチかけると良く分かる。
シャッターの半押しタイマー切れるとノイズも消えるから、出所は明らか。

まあ、内からのノイズ遮蔽性能と、外からのノイズに対する耐性というのは
また違うけどね。
CEマーク付いてる電子機器なら電波暗室で両方ともテストしているはず。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 02:19 ID:XaK8hoQs

>>427
大人の人が出てきて安心したよ（カメ板から出張？）。
いくつかのメーカーを使ってる人は結構いると思う
（「あのレンズを使ってみたい！」等の理由で）。

それにデジは日進月歩、常に未完成な状態（1年先から比べれば）
なので、いちいち欠点をあげつらってもきりがない。
自分はそんな時間があるなら写真撮りたい。

430 ：410：03/03/16 03:09 ID:Rud2Fyis

>>427
現時点で現行機種あつかいです。↓
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/lineup.html
それから、たしなめる相手間違えてない？

431 ：↑馬鹿発見（プ：03/03/16 03:34 ID:6kJI1k/9

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/index-j.html

何処が現行だ？あほ？お前みたいなのはペンタがお似合いだよ（プ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 03:53 ID:hKs3Fhrf

指摘はもっともだが、そのｱﾌｫっぽい書き方をどうにかしろと小一時間（ry

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 04:06 ID:phOlXpu1

デジカメ板が見れない…

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 04:40 ID:woI4/MNh

>>431
救いようのないヴァカだな。お前さんが示したトップページ左メニューの
「EOS Dijital ラインナップ」で現行ラインナップのページに行くんだよ、
ヴォケ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 05:02 ID:woI4/MNh

↑訂正 EOS Digital ラインナップだ。

436 ：↑馬鹿発見（プ：03/03/16 05:35 ID:6kJI1k/9

>>434
救いようの無い場かはテメエだばか（プ
それは「ラインアップ」なだけでお前が言ってる「現行」じゃねえんだよ
田舎モノ（藁

D60はとっくの昔に生産中止だ、ヴぁか！生産中止品は「現行」というのか？

おい、こたえろや低脳の劣等種の田舎モノクンよ（藁

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 05:48 ID:woI4/MNh

とことん自分で墓穴掘ってるなあ、ちみ。
現行機種はすべて生産継続品だと思ってるのか？
反射だけで書き込んでて脳無いんだろ？w

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 08:34 ID:Pqor99u8

皆さん、なかなか元気がよろしいですね。
まぁ折角デジ一眼が出るんですから、もっとマターリ逝きましょうや。

ところで広角ズームは近々何か出て来るんでしょうか。
現行レンズシステムでは、広角単焦点と明るい広角ズームが穴なんですけど。
いつ出るかずーっと待ち続け、今ですら不自由しているのに、デジだと尚更ねー。

今後もボディの小型軽量路線を選ぶのであれば、レンズのリニューアルもそろそろ
必要なのでは？
パワーズームはもう見切りをつけたみたいだし。

でもデジ一眼、ほんとに待ち遠しいですね。
今からワクワクしてます。
こんなに待ち遠しいのは久方ぶりだよ、うん。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 09:27 ID:IEa3Mu5/

ほんと、待ち遠しいですね。
手持ちのレンズが使える（付けられる？）だけでも、
ペンタファンとしてはとりあえず「及第点」ということで（笑）。
あとは現物が出てきてからのお楽しみ。

440 ：427：03/03/16 10:16 ID:dbYOiHo/

ここはペンタのレスなのにキヤノンで盛り上がってはいけません。
D60は生産中止2ケ月以上たち、都市部の量販店ではすでに取扱い中止品なので現行品とはいえないでしょう。
地方都市などは売っているケースもあるのでしょうが、それは店舗在庫処分と考えるべき。
確かに生産中止＝非現行ではないが、それはあくまでも店舗流通がある場合。
D60はすでにメーカーでの卸しがないのでやはり非現行品でしょう。
ペンタは立派な望遠レンズも揃えているので軽量ボディもいいけどバランスの良い
ボディ（デジ・アナ問わず）も出してほしいな。
スターレンズに現行ボディはバランス割るすぎ。軽量デジもいいけど高級機を希望するファンは多いはず。
ペンタ離れを防ぐ意味でもミノ9レベルのボディを望みます。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 15:20 ID:5vQwBS4O

D60は生産中止じゃなくて、生産完了だったと思ってた。

それはともかく、メーカーがどこだからって言って選択肢を狭めるのは
愚の骨頂だと思う。それぞれ一長一短あるのが現状だしね。
ペンタはレンズが素晴らしい変わりに、ボディがLXのあと、ｲｸﾅｲ。
ただ小型軽量な点が好き。あと超音波モーターもほしい。
他のメーカーもそれぞれ長所も短所もある。

と、国内とアメリカとドイツメーカー（ついでにイタリア）の戦後銀塩フラッグ
シップをほぼ一通り揃えたことのある漏れは自分自身に言い訳をしてみる。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 16:54 ID:MzesS5XV

>>441
SuperAとZ1pはまぁまぁ良かったと思うけど。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 16:59 ID:AqaWwuCe

LXの防塵構造がやっかいのタネなら、
廉価版のLXでも出してくれんかの。
ファインダ固定でもいいから。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 18:06 ID:GN+FJD2W

ＬＸの話題はこちらでどうぞ・・・

ペンタックススレッド-Part11-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045700089/

と一応誘導してみるTEST

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/16 18:07 ID:GN+FJD2W

>>444

つーか間違えてるし

▲▲ﾏﾀｰﾘ愛してPENTAX LX ＃3▲▲
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031546752/

スマソ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 00:49 ID:YwStJlLj

早く出して欲しいぞ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 01:54 ID:SBP2fLaB

>>446
買ったら最初につけるレンズは何にする？

漏れは、A50F1.2かFA85をはじめにつけてみたいっす。
つぎにA135F3.5かな～
あと、リアコン類も持ってるので実験したいです。
いままで銀塩で使ったレンズがどう生きるか想像するだけで
ﾜｸﾜｸしまつ

ちょうどいいくらいの広角も欲しいですね

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 02:18 ID:38DV29DK

>>446
私はFAマクロ50mmを買ってつけたいな。
70mmから80mmくらいのマクロが欲しかったので。

あと、FA☆85mmがどんな写りをするのか試してみたい。
どんな感じになるのかなー

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 08:53 ID:ZaI4JZlk

>446

KMがだめならとりあえず所持する唯一のAレンズ　A☆85　を使うか。
それとリミ43か。タム24-135もつけてみる。これディスコンしちゃったんだね。

でも、FA☆24買うしかないか，，，，せめて黒出せこのレンズ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 11:52 ID:7/KMFzNc

>>441

こだわりのメーカーがあるからこそ、デジ一眼が欲しくなるわけですし。
（過去に集めてきたレンズをいかすため）

もちろん、多くのメーカーのものを試してみるに越したことはないですが、
みんなそれほど余裕はありません。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 12:58 ID:kipluxhh

漏れは＊istD発表直後にりみ３１を衝動買い（ローン）しました。
本当はZ1Pも２８－７０/２．８もうっぱらってニコ爺になろうと思ってたのに。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 13:53 ID:58+NuYOn

おおっ俺と似たような意見の人が。
俺も442さんと同じようにMEスーパー、Z1pを使っている。LXも良かったけど645に浮気しちゃった。
最近のペンタは645意外興味が持てない。
20万程度の高級タイプの銀塩と40万程度になってもいいからベテランが安心して使える
デジ一眼を希望します。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 15:01 ID:howVLlFN

サンプルまだ？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 15:38 ID:wfGB1vY+

他社ではあまりみないペン太のフィッシュアイズーム。
はたしてどんな絵になるのか今からドキドキです。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 20:12 ID:8CYeytNa

端が極端に歪むこと以外はわりとふつーの広角ズームに
なっちゃうと思われ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 21:29 ID:2qZN77/F

えっ？そ、そうなの～（汗）
確かに中央部だけトリミングしたらそんな画像になるかも・・・
('・ω・`)ショボーン

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 22:58 ID:/hzy9cM/

３月下旬？６５ｋ？？これホントなのかなぁ（＾＾）
http://www.kitamura.co.jp/pickup/index.html

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 23:00 ID:N9o/aizb

>>457
デジタルでない罠。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 23:04 ID:li2y+St4

>>457
ｿﾚﾁｶﾞｳｿﾚﾁｶﾞｳ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 23:24 ID:JV0dBOjs

あの大きさでファインダ－視野率95％（視度調整付）
D100やめてこっちにするか・・・

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 23:35 ID:0FxzpQpi

35mm換算で、FA50mmF1.4が、FA75mmF1.4(大雑把だけど）になるわけですよね？
うふ。ポートレートに使えそう。
でも、広角揃えなきゃ。
A24-50F3.5だけじゃあ、弱すぎるよねぇ…。標準ズームになっちゃう。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 23:41 ID:P7pvKf53

>>457-459

しかし11点AFなど *istＤの出来を占うカメラではあるね。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/17 23:46 ID:xpawMVge

逆に画角が85mm相当になるレンズとしては55mm位のレンズがいいわけですね。
コシナの55mmF1.2とかタクマー55mmF1.8とか。絞り込み測光になっても
どうせポートレートでほとんど開放で撮るからOK。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 00:20 ID:YqQMy/87

いろいろなレンズの焦点距離換算して妄想してます。
20-35mm:30-54mm　, 28-70mm:43-107mm , 28-105mm:43-160mm ,
24-90mm:36-137mm , 80-320mm:122-490mm , 80-200mm:122-306mm ,
100-300mm:153-460mm , 15mm:23mm , 18mm:28mm , 20mm:30mm , 24mm:36mm ,
28mm:43mm , 30mm:46mm , 31mm:47mm , 35mm:53mm , 43mm:65mm ,
50mm:76mm , 77mm:118mm , 85mm:130mm , 100mm:153mm , 105mm:160mm ,
120mm:183mm , 135mm:206mm , 150mm:230mm , 200mm:306mm ,
300mm:460mm , 400mm:612mm , 500mm:766mm , 600mm:919mm ,
1000mm:1532mm

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 00:31 ID:6KtSABUz

ミラー2000mmをつけたら3000mm相当ですか…
ファインダーはどんな感じになるんだろう。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 00:43 ID:4d0s8Ovn

>>463
＞どうせポートレートでほとんど開放で撮るからOK。

まだ、こんな考えしてる人居るんだ...。
*ist Dに付けるならM15mmだな。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 01:32 ID:57mI1xkb

俺もほとんど開放で撮るけどなにがダメなんだ？
FA24F2.0 A50F1.2 A*85F1.4 A*135F1.8
を開放～１段絞るくらいでつかってんだけど？
俺まちがってんの？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 01:48 ID:YqQMy/87

55mmF1.8のレンズをAPSサイズのデジ一眼につけると画角は85mm相当で
被写体深度はF2.8相当になるから55mmF1.8開放なら85mmレンズでF2.8相当の
画角、ボケとなりちょうどいいといったまで。なにかおかしいですか。
銀塩一眼で85mmF1.4開放ではたしかにボケすぎることが多くもう少し絞るのが
ふつうですがAPSサイズでは深度が深くなることを考慮してください。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 21:38 ID:skZpTTSP

>>464
24mmでも35mm相当にしかならんのやなぁしょうがないけど。
やっぱレンズメーカーの安い超広角一本買って備えとこ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 23:29 ID:3BAF7GfK

>>468
あたしにぁ、その辺が理解できましぇーん！

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/18 23:31 ID:I2s2yAYA

>467-468
　近頃はポートレートを広角で撮るのがなういとかいうこ
　とじゃないですか？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 01:29 ID:ad02lko2

ペンタの24-90だめなのか？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 02:34 ID:mtMpKkla

なんでもかんでも開放（付近）ってのは如何なモノか？
ポートレイトは開放で、風景は絞って、
という固定観念は捨てましょう、って事でしょ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 02:37 ID:HBLvPLV0

24-90は*ist Dでは35-135mm換算となり使いやすいと思う。
もともと幻のMZ-Dと同時開発でMZ-Dの標準ズームとなるはずだった
レンズだからデジタル対応もばっちりだと期待してる。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 05:42 ID:fJwzajZj

>>473
固定観念というより実際多い訳だが･･･

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 09:11 ID:MBchtJ3e

>>473
そんなアンタはおねえちゃん写真で思い切り絞り込んで小鼻のコメドとか
ばっちりくっきり写して、後ろからこっちを見ているハゲオヤジの鼻毛も
写しこんでいなさいってこった。

477 ：bloom：03/03/19 09:14 ID:vEYmCmsL

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 13:31 ID:rlJeRd1W

>>473
少し前の月カメで、そんな記事を見たことがある。
要するに、月カメの受け売りでしょうね＞元発言

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 20:54 ID:nuPfMin/

>>468
>55mmF1.8のレンズをAPSサイズのデジ一眼につけると画角は85mm相当で
>被写体深度はF2.8相当になるから55mmF1.8開放なら85mmレンズでF2.8相当の

なんでボディ変えただけで被写界深度まで変わるんだよ・・・

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 21:46 ID:8Krnr3OI

なにか勘違いしてるね

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 22:10 ID:U3BUjERX

>>474

ｻﾝｸｽｺﾝ
まだ未熟者なんで、それ逝ってみまつ
一緒に出るらしい18～35なんてなんか中途半端だし．．．

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 22:48 ID:v7SFzGSD

>479
> なんでボディ変えただけで被写界深度まで変わるんだよ・・・
　画面面積が違うからです。

　ペンタなら、３５ミリ判と６４５判で、同一のレンズでも、画角が変
　わり、写る範囲を同じにしようとすると被写界深度も変わるのと
　同じく、３５ミリ判の半分の面積の受光体のカメラなら、同一のレ
　ンズで同一の絞りでも画角が変わり、写る範囲を同じにしようと
　すると被写界深度も変わります。

　あ　ここはデジカメ板だ。もっと説明しないと通じないかな？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 23:05 ID:e1R6gEGB

>479,480
468ですが、私の書き方がわかりにくく誤解を招いたかもしれませんが
みなさん解っておられないようですね。
もちろん55mmF1.8はボディを何つけようが55mmF1.8に代わりは無く
被写界深度は変わらないが、変わらないからこそAPSサイズにカメラがなり
画角は85mm相当になっても被写界深度は55mmレンズ相当の深い深度のままであり85mmレンズの
被写界深度には変化せず、その被写界深度は85mmレンズではF2.8に相当する程度であるということ。
より大きなフォーマットのカメラでは同じ被写界深度にするにはより絞り込まないとならない
ことは中版カメラも併用してると常識。APSサイズの場合はその逆になり同じ被写界深度に
しようとすると絞りをあけないといけないのです。
下記に各フォーマットにおける画角、同じ被写界深度にするには絞り値がどう変化するか
の換算表があるので勉強してください。
http://www.c-creators.co.jp/okayan/focal-length-calc.html

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/19 23:25 ID:dX4bKZ+v

今日カメラ雑誌を立ち読みしてコダックのDCS14nの写真を見た。
めちゃくちゃでかいね、あれ。

フルサイズCCDであの大きさにまとめたMZ-Dはすごかったんだと実感。
製品化していればインパクト大きかったろうに…

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 00:04 ID:V0dU3Olw

>>483
素朴な疑問なんだが、
APS判フィルムとAPS判CCDの許容錯乱円は同じなんだろうか？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 00:07 ID:sHPrF6Vx

ようは、周囲を1/3ばかしトリミングした画像に
なるってこったろうが？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 00:22 ID:OJ4urHMm

>>483
やっと言いたいことが分かったよ。
画角は85mm相当で、深度が85mm換算でF2.8相当になるってことやね。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/20 00:26 ID:Pg4+HCAc

>486
　1/3というのが何のことかちょっと分からないですが、とも
　かく、トリミングしたのと同じことです。ただし、「同じ範囲を
　写さない」という条件なら。

　比較するときは、同じ範囲を写す…たとえば、人物の全身
　なら、人物の全身を撮り比べるので、結果として撮影距離
　が変わる　と。そういう粗筋なわけです。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:28 ID:1U4aCnFu

今日でたカメラ雑誌の記事なんかで
あらためてよくみてると結構カコイイね！

出た頃には他社のデジ一眼なんて醜くてみてれんない
って感じになりそうね( ;´Д`)

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:43 ID:JfXvwUsv

そうそう、スマートにまとまってていいよね。

それに比べて銀塩*istのｶｺﾜﾙｲこと…
同じ形にしとけばいいのに。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 00:44 ID:N7GjmCP/

許容錯乱円は解像度に依存する。元来、SS（白黒フィルム）が基準だった。
だから（略

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 11:02 ID:f2k8atk0

>>468
そりゃそうだろ。
だから開放でって事なんだろ。少しでもボカしたいから。
換算焦点距離が上がって（ありえネーが）被写界深度が浅くなるなら、絞り開ける必要もないわけで。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 11:05 ID:WrjUfhaF

ところで、一体いつ出て来るのでしょう？＞D

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 11:45 ID:/zG6rxYh

>>493
額面通り６月てのは至難なんじゃないかな？

と漏れは見ているyo。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/21 11:51 ID:16aJlenw

>>491
むしろ
人間の目の解像度、プリントサイズ、鑑賞距離
で決められたもんだよ。
また誰が許容するって決めるのか、ユーザー層にもよる。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 09:40 ID:8iwsQL2r

スペックみると本当にボディ小さいですね。発売された10Dと比べると
2cm狭くて1cm低くて1.5cm薄い。10DもD100も自分の手には大きすぎて…
ホント発売が待ち遠しいです。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 18:40 ID:4Smb0k00

手持ちのKマウントレンズは
　FA135/2.8　→　202mm
　FA50/1.4　→　75mm
　FA28/2.8　→　42mm
　コツナMF20/3.8　→　30mm
うーん．．コツナが常用レンズになりそうな予感．．．

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:12 ID:YoCR95qL

これでも喰らえ！・・・ってか？

149.7(W)×107.5(H)×75.0(D)mm、791g 129(W)×95(H)×60(D)mm、約510g
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030322190846.jpg

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:37 ID:IgUOuaGN

>>497
そういうあなたにFAJ18-35
っていうか、素直にFA20/2.8買え！

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:37 ID:sCD7uS88

自分が紹介した人が広告メールもらうたびに1円だってよ。
紹介した人が紹介した人、つまり孫だな。
そいつが広告メールもらっても1円。
メールは大体毎日一通くらい。
つまりな、自分が10人に紹介する(登録させる)
　　　　　　　　　↓
そいつらが10人ずつ紹介する(登録させる)
　　　　　　　　　↓
つまり、自分の子供と孫が110人になる。
んで広告メールが送られるたびに110円。
しかも子供と孫は半永久的に増え続ける。

一つわかってほしい。それは…怪しくない！
孫以下は収入にならない→つまりネズミ講じゃない。

メールもらって現金返還。このシステム知ってるだろ?
それのおいしい話だよ。

んじゃ、ここから登録してくれ。がんがれ。
http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=mini9576

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 19:44 ID:IgUOuaGN

５００がマルチ商法広告かよ。。。ウザ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/22 23:38 ID:jH5WUmhb

デジ1眼と、レンズメーカー（純正でも？）製レンズで最新型でも相性が悪いとAFが正確に
作動しない、若しくはMFでも最短OR無限大付近で問題が起こるという話を聞いたが
ちと心配。
やっぱ専用設計レンズに限るってことにならなきゃいいが。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:23 ID:Xc3CoTWo

>>498
これを見ちゃうろ１０Dは見送って*ist-D待ちだなあ。
OMユーザの俺としては。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:27 ID:qg+h7CUQ

>503
　OMからだったら、そうでしょうね～～～。
　寸法数値は数センチしか違わなくても、手で持つ物なので、
　感触が大きく違うから、なおさらですね。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 00:27 ID:k3IiSKKx

ズイコーレンズを生かしてOM-Dをオリが作れば、
最強デジ一眼になるのになー
(ファインダーさえ良ければAFなんか付いてない方が潔いしね)

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:06 ID:BGlW71rQ

デジタルになって写真に興味持つようになった人って相当多いじゃないですか
で、フィルムやプリントのコストがかからないから、一眼も、という人も
少なくないと思うんですよ。自分もどっちかというとそうだし。そういう人には
軽量でコンパクトなレンズ交換カメラというのは絶対受けますよね。となると
むしろデザインももっとクラシカルにしてほしいなと思ったりします。
カメラって時計とかと似てて、未来的なデザインにすればいいというものでも
ないと思うです…そういう意味ではistのロゴとかちょっと嫌。素人意見で
すみません。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 02:50 ID:WoO6Djvx

>>506

禿同。ＬＸデジタルｷｳﾞｫﾝﾇ。防塵防滴じゃなくていいから
ファインダーとか共用にしてくれると嬉しい。

売れると思うけど。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 05:10 ID:e0lxPfyX

>>507
無責任な…

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 12:04 ID:dEcT5xeO

デザインテイストだけLXだったりSPだったりってのがあってもいいな。
「なんちゃってLX-D」

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 14:15 ID:Ce0aMhPA

>>498
けっこう違うんだね、大きさ。
これ見ちゃうとＤ１０は旧態依然としてる感アリ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 15:41 ID:lol5gSKz

>>510
数字はそうなんだろうけど写真は騙して内科医？ホットシューの大きさが違う。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 16:58 ID:+DvuFpra

>508
> 無責任な…
　って　あんた・・・

> 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：03/03/23 05:10 ID:e0lxPfyX
　　　　　　　　　　　↑
　　　自分の記名欄に何と書いてあるか読めますか？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 17:03 ID:+DvuFpra

>506
　厚手でグリップも大きいものではなくて、なるべく薄手で小型なのが
　ほしい、という点については、全く同感ですが、デザインの傾向なら、
　デジタルは、スイッチやダイヤルがたくさん必要で、しかも、構えると
　きに不用意に押したり動かしたりしにくいことが不可欠だから、ちょっ
　と違うんじゃないかな？
　

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 20:44 ID:CuB1KbYO

>>510
前から気になってたんだけど
D10ってどんなカメラ？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 22:15 ID:8MAZ/6Iu

>>511
？　１０Ｄと*ist-Dってホットシューが同じ大きさなのか？
画面に物差し当てがって２つの比を取ればそのまんまなんだけど。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 22:57 ID:Nk7ExnvX

>>515
ホットシューはどのカメラもみんな同じ大きさですよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/23 23:54 ID:9R1fam7I

>>511
画像のシューの大きさは保母同じだよ
10Dのシュー部分をよ～くみてごらん

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 00:19 ID:MOqEDOBj

>>513
ええ、スイッチ等はどうしても多くなりますよね。けれどそのスイッチの
デザインなりは検討の余地はあるんじゃないかと。クラシカルなものに
ボタンが少ないってわけでもないかなあと思うんです。

519 ：498：03/03/24 00:23 ID:wjZE5F9z

縮尺が同じになるように、画面上で物差しで(W)を計って繋いだんだい！
(D)がグリップの奥行きだって知ってた？漏れはさっき知った (W

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 00:42 ID:FIbKTfrC

>>519
乙！こう見ると大きさの違いがよくわかるよ。

物欲をそそるのはist-Dのほうだよな～～。いいよなーこのサイズ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 01:38 ID:wV7Gcqv5

今さっき撮影旅行から戻りました。
銀塩で実際に撮ってて思ったんだけど、やっぱ広角側が重宝するわ…。
望遠ズームとかも持っていったんだけど一番使ったレンズは17-35mm
ほとんどこれ一本。

現行のデジ一眼だと、これがほとんどの機種で約1.5倍の焦点距離に
なってしまうのが残念でならない。
ist-DやめてフルサイズCCD待とうかな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 01:43 ID:lbPG74x0

キャノンのデザインテイストは最初から分かっていた訳だから、
ペンタはクラシカルで行く、と言うのは悪くない選択だったかもな。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 02:24 ID:qAyrk5GI

>521
そうそう、私も旅行で20-35mmがメインになります。
当分銀塩は手放せません。手放す必要性も感じませんけれど。

発売と同時に、デジタル専用超広角ズームが出たら良いのですけれどね。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 08:50 ID:8X3KaH1x

早く産まれてこないかなー。＞*istD（*は発音しません）
安産だといいんだけどさ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 09:55 ID:JyiY4VnN

定価15万円ってほんと？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 09:57 ID:kEyjR/c5

>>511
目の錯覚だね。
>>498の画像のホットシューの大きさはどちらも同じだよ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 15:59 ID:8X3KaH1x

もし定価15ﾏｿだったら、ペンタは父さんするんじゃ･･･

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 16:03 ID:D8XYQWGk

定価はもうちょっとするだろ？
実売価格１５マソって所じゃないか？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 16:23 ID:P5me/vCy

早く店頭で実機に触りたい。なでなですりすりするする

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 20:23 ID:UZopdMHN

15万ってほんとだとしたら安いですね
この数字って根拠ありですか？
10D買おうと思ってたんですけどもうちょっと待とうかと思って･･･

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 21:44 ID:djWSS7/F

>>530
まあ、値段がもし10Dと同じくらいだったとしても、 *ist Dが
出るまで待ったほうがいいと思うよ。雑誌でも比較記事が載るだろう
し（当てになるかどうかはここでは論じないけど）、10Dのピント
問題が本当なら、*ist Dに期待したほうが良いかもしれないし、
また、その頃までには10Dの不具合も解消されてるかもしれない。
まあ、あわてずに。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:04 ID:3VnDXpHB

しかし例の11点AFポイントだけど、雑誌で見た銀塩版のだと
ほとんどが真ん中付近に集まっててあんま意味無いじゃん（ｗ
APSサイズだとちょうど良い具合に散らばるのかな？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:35 ID:R5pejlay

でも逆に考えれば、銀塩では無理だった画面の端付近でもピントが合わせられることになる。
ＥＯＳ－３の４５点を使えば、全画面測離ってのも可能なのかも、、、

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:43 ID:ScL4+twg

>525
　雑誌に、海外向けは「2000ドル以内に収めたい」とか書いて
　なかったでしたっけ？　それなら、実売り割引込みでも２０を
　切るかどうか？
　ともかく、10D対抗の意味で、当然のように２０を切る（←値
　切っておく）しかないであろうにしても、１５は難しそうな？

　１ＧＢのメディア付きで２０なら良いですが（←もっと値切る）

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/24 23:56 ID:norZWS8r

っていうか、真ん中の３点だけ使えるとか、カスタムハックションで出来ないかな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:06 ID:E1vQIgTh

>535
　っていうか、一番肝心の中央の精度や暗さ対応がバッチリなのか、
　気になる。
　精度がいい加減なのがてんこ盛りになっていて、いわゆる中抜け
　はないけど、精度は甘いし、暗いところで遅い…とかでは使い物
　にならないですからね。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:14 ID:YkKGPQ9p

>>532
散らばると思うけれど、従来の銀塩と併用できるレンズに限るかも？
デジ専用のイメージサークルが小さいレンズだと端っこのセンサーは使えないと想像する。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:20 ID:E1vQIgTh

>537
　っていうか、３５ミリ判であの具合で、ミラー以降も基本的に同じ
　なら、ＡＰＳ－Ｃだと、全面に散らばるはずで、はみ出すというこ
　とはないような？

539 ：357：03/03/25 00:31 ID:YkKGPQ9p

>538
はみ出すとは誰の発言ですか？(w

540 ：537：03/03/25 00:31 ID:YkKGPQ9p

おっと、537の間違い。↑

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:41 ID:ljI3o1VW

>>537
APSに135レンズ使うメリットみっけ。なるほどなぁ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 00:44 ID:E1vQIgTh

>540
　デジ専用のレンズが出たとしても、イメージサークルには、
　当然、何割とかの余裕があるはずだから、測距ユニット
　のセンサ部が範囲から露骨にはみ出すことはない→測
　距には問題はないのではないか？という意味です。

　あ！
> ＡＰＳ－Ｃだと、（単に測距点が画面の）全面に散らばる
> （だけの）はずで、
　…というココロ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 09:36 ID:w+IaMNZk

実売で10Dとかわんないなら、この際有機ELモニタを搭載ってのは
どうでしょう＞ペンタックス様
時期的に不可能かなあ…

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 10:29 ID:X7bRs3aL

ペンタが初めて出すデジ眼だから･･･不具合ボロボロ付いてくるだろうなぁ。
最初にすぐ買うのはやめとこ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 12:39 ID:f+kGiHxm

あのさぁ、USのstreet Priceが$1499の10Dが日本じゃ\198000なんだよ？
日本で15万なんて言ったらUS StreetPriceで$1000ぐらいにならなきゃ無理でしょ｡
1$>\100のようなバブル時代はとうの昔に終わってるんだよ？
今日のTTSレートいくらだと思ってんだい君達？
15万になんてなる訳無いじゃん。
>>534の言うとおり､20万切れるかどうか､薄利多売を狙ってようやく肩が並ぶ程度かな｡

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 12:42 ID:f+kGiHxm

まちがえた。
US$1000じゃなくてUS$1200ぐらいね｡

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 14:22 ID:s+t1qnAE

198000は高い店の販売価格じゃん。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 15:10 ID:ulm/jTfI

10D安いとこだと165000円くらいだぞ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 20:35 ID:gpX3HQRZ

>548
　そ　そうなの？　（（（　グラッ　）））

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/25 23:01 ID:KPN3zibz

>>548
それ金融新品じゃないの？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:30 ID:nfI1uVeo

ここを見る限り・・・
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=18678&no=18678&page=0
10Dの購入実績の最安値は148000円だな。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:39 ID:YJk2gk/w

10D148000円と50mm 1.8II ８０００円、これ最強。新品で。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~karipee/camera/digit/bb12.html

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 00:56 ID:nfI1uVeo

50/1.8Ⅱ、中古なら６千円でつ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 09:25 ID:+GrQutSJ

10Dがそんなに安く買えるんなら、米ist Dなんていらないや｡

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 09:54 ID:tj4BSBGa

今までのレンズは付くけど、絞り連動ピンがないならほぼ新マウントと考えていいよね・・・。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 09:57 ID:tGgpoRPb

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 13:02 ID:+mDLww+l

>>554
キヤノンの安物は上位機種がほしくなるように手抜きしてある。
これ定説。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 16:21 ID:PfWvmE+E

定説と言い切る奴信じちゃダメ。
これ定説。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 17:50 ID:vmYIWe+g

>>554
キヤノンが好きなら10Dを買ったらいいんじゃないかと。
私は買うなら*istD。
ハイパープログラム使ってみたいし。

>>555
ユニバーサルマウントとしてのKマウントって
絞り連動ピンも規格で定めてるのかな？
だとしたら、*ist/*istDはKマウントもどきになっちゃいますね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 18:43 ID:cdnRkAdq

コンパクトもほしくてオプティオSのスレも見てるんだけど、品質管理の
悪さともとれるトラブル報告がちらほらしてるのが、すごく気になります。
ペンタって比較的こういうメーカーなんでしょか？　5ﾏｿくらいのオプティオ
なら、まあいっかって気分にもなるけど…

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 19:00 ID:7mV3Aw8r

レンヅ資産持ってるから、漏れはペンタを買うよ。
しかし10Dはスゴイね。
よくあの値段で出せるものだ、と感心してみる。
トップ企業の余裕か、ペンタいぢめか、さて。
でもコメイストデーって、一体いつ出て来るんだろ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:22 ID:dy2skIFl

>>545
ビック、淀だって、実売は198000だけど、ポイントが
10%付くじゃん。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 20:47 ID:BGukmPqC

>>561
銀塩の*istが当初3/29の予定が一ヶ月ずれ込むそうなので
*istDも心配です

早くて7～8月になるヨカーン

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 22:54 ID:PWuHrmsR

で、なんだかんだで年末までズレ込む

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/26 23:34 ID:14fgcoBk

>>561

*istDが同価格帯だったら全然凄くないよ（ｗ

566 ：425：03/03/27 00:12 ID:qgj+5Jij

>>561
D30以来中身が変わって無いからね、キャノン。
安くできるって。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:19 ID:AgVhlqiT

全然別物じゃん。
何にも知らないんだなあぁぁ・・・・
可哀想な人。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:43 ID:SjMg5KSl

>>563
※ist遅れるのかー。※istD出るんだろうな？少なくとも年内に（ｗ
遅れておいて不具合続出つーのは勘弁な。

ペ　ン　タ　ガ　ン　ガ　レ

>>566
そうか、中の人も大変だな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 00:49 ID:D7VbGrpQ

とりあえずKマウントのデジカメﾏﾝｾｰ！

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 01:19 ID:GZRL+mVB

ワタシ、コンピューター動作環境ニMacガフクマレテイルコトノゾミマス。
ペ　ン　タ　ガ　ン　ガ　レ　ー　ナ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 05:17 ID:zFonrDVK

>>569
絞り連動しないけどね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 09:28 ID:NQIiswNC

*istDはペンタ初のデジ一だから、いま中の人を一生懸命訓練していると思われ。
AFのクロスとか覚えることがいろいろ多いのだろう、と想像してみる。
ペンタ頑張れ、中の人ガンバレ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 11:34 ID:p9nq8Jkb

前ピン騒ぎの10D、中の人は大変だなぁ。
いったい何人が収容所送りになるのやら･･･ (-人-;

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 11:37 ID:o8kSvouj

>>569
それプラス、M42マウントのデジカメというのが
漏れ的にはかなり大きい。
M42テッサーでデジタルが撮れるとは。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 17:31 ID:n+TlokDp

このカメラってM42ﾚﾝｽﾞつけられるの？？
買おうかな･･･

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 18:20 ID:DoyV0h79

>>574

EOSでも出来るべ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 19:50 ID:7XdbDawM

>>576
ペンタ純正のアダプターが1000円てとこが魅力なの。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/27 22:02 ID:WZbuJN2b

ist用は違うのが出る風な気がする。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 01:50 ID:40VS+FWJ

>>567
え、中身って別モノなの？
相変わらずの速いだけのAFだろ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 01:52 ID:YF0S/QkE

まあistDの中身はD100だからなあぁぁ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 02:10 ID:YlCU0abs

フィールドスコープ買ってから、すっかりこの会社のファンになった。
魅力的なレンズがいっぱいあるし、発売されたらレンズと一緒にまとめ買いしたい。
早く、実機を見てみたいなぁ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 02:25 ID:Usfx41xZ

レンズはいいがカメラがダメ、というのが最近の評価だよ（645除く）。
レンズも超広角と超望遠が弱いし。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 03:40 ID:vKJvzep8

SD9ならM42マウントレンズはＫマウントアダプターとスペーサ-付けて使用可、
Ｋマウントレンズは後面の出っ張りを除いて使える。
シグマのマウントはＫマウントと形状がほぼ同じでレンズのリアキャップは共用やね。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 09:26 ID:5T+dNx3Q

＞レンズも超広角と超望遠が弱いし。
そのかわり常用域はやたらと刻みが細かく揃っている。

超広角や超望遠は自分には不要なので、仕事で使っているけれどレンズも
不満はないですね。
それより同じ焦点距離で違うＦ値を揃えて欲しいなあ。変わった焦点距離の
リミでＦ値違いをカバーしているようだけれど、24ミリや28ミリは別のＦ値が
あると嬉しいし、150～180あたりの単焦点も欲しいところ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 11:33 ID:P5hnMnUB

銀塩*ist発売延期。Ｄは大丈夫？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 11:54 ID:Usfx41xZ

FA24 F2.8
FA星17-35 F2.8(f3.5?)

Dも延期だろうなー。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 11:59 ID:bGXcusXo

中の人の教育、思いのほか時間がかかってるようだな。
Dの年内発売はあるのだろうか？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 20:05 ID:B92SkQqd

中の人に頑張ってもらって、絞り連動ピンを動かしてもらいたいものです。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 21:21 ID:hrqeJIxv

中の人、いろんな要求されて大変だねえ。
二人体制じゃないと無理なのかな。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:12 ID:GAQ+KqT0

>>582
Z－１PにA☆600mmF5.6EDの超望遠を使っておりますが、弱いのかな～??
http://cgi16.plala.or.jp/~toribiyo/bbs2/updir/yamagara19.jpg

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:24 ID:hrqeJIxv

>>590
おおおっ、良鳥屋さんですかぁ？
いレンヅをお持ちで！！ウラヤマシイです！

もちろん全然弱くないです。
ボディもペンタ最強ＡＦカメラですし。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:24 ID:KLZUmGWB

絞りなし、MFでよければ一応こういう↓
http://www.pentax.co.jp/japan/product/telescope/big/p250sd.jpg
超超超超超超超超超超超超望遠もﾍﾟﾝﾀでは用意されてるから、弱くは無い。

593 ：ずれた･･･：03/03/28 22:24 ID:hrqeJIxv

>>590
おおおっ、鳥屋さんですかぁ？
良いレンヅをお持ちで！！ウラヤマシイです！

もちろん全然弱くないです。
ボディもペンタ最強ＡＦカメラですし。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:26 ID:z7a2oXf0

>>592 手持ちで撮影できる猛者ｷﾎﾞﾝﾇ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 22:54 ID:KLZUmGWB

>594
NASAの極秘資料によりますと、
N.Y.ヤンキースの松井選手であれば振り回すことが可能、
と報告があります。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:30 ID:/sg0rTyk

中の人カシオに任しる！

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/28 23:58 ID:HIQIFMJq

ずーりずーり
　　　　∧＿∧　　
　　　　/　・ω･)
　　...../＿＿__ﾉ　　

　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　/　・ω･) 　　呼んだ？
　　　　...../＿＿__ﾉ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:27 ID:pT9w9MIn

うーん。小さ過ぎる一眼レフが果たして良いのかどうか、実機をふりまわすまで
判断しづらいなぁ。ニコンE5000は、小さすぎて操作がチマチマしてて辛かった。
EOS-10Dは、比較するとデカイかもしんないけど、構えた時の気持ちよさ、
しっかり感は万全。
小さければＯＫなんて、フルオートの女性向ファッションカメラだけなのでは・・・。
使いにくい予感がする。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:33 ID:pT9w9MIn

オレはキヤノンの社員じゃないよ。ただ、レンズと本体のバランスが
かなり悪いんで、やけに手ぶれを誘発する、変な一眼レフになりは
しないかと心配。
出来が良ければ購入検討するけど、正直、操作性や画質において、
EOS-10Dに勝てたら奇跡だと思う。EOS-10Dのレベルの高さは常軌を逸している。
特に、Ｇ３やＩＸＹのようなコンパクト系もそうだけど、DiGiCが出てから
というもの、画質はキヤノンで決まりという法則が出来上がったようで、
さらに心配。

EOS-10D見て、あわてて修正中ってのが正解かな？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:48 ID:aqmnJShG

㌧でもない糞画質でない限りは「Kマウント」であることに大いに意義があるかと。

601 ：600：03/03/29 00:49 ID:8xq9wYoK

600

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:52 ID:6Z/2383F

>>598-599
>レンズと本体のバランスがかなり悪いんで、
どんなレンズをお使いで？
300mmF2.8や80-200mmF2.8、あるいは24-200mmですか？
そういうレンズには*istDは小さいでしょうね。

でも、20mm,28mm,35mm,50mmやLimited三兄弟みたいな
小柄なレンズにはぴったりのサイズですよ。
店頭でMZ-3を持ってみたら分かると思います。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:55 ID:kEceNgIo

>>598&599
正直同意。10Dはかなりの完成形だ。D60がスットコドッコイだった分Canon
も必死に作ったんだろう。質感は他の同価格帯の物とは比類ないレベルだし
それ以上に画質がいいのには参った。

各雑誌でも語られているし、実際オイラも仕事上使う立場になったが従来のAPS
600万画素機とは一線を画すレベルだね。ホントに良くぞココまでというぐらい
自然にノイズが無い。決して人工的なところが無いんだな。解像感はD100とは
比較にならないし、解像感だけは評判の良いS2Proと比べても遜色ないどころか
S2のような「無理やり」な解像感じゃない、自然さが有る。
さらにマジに暗い所に強いなぁ・・・。S2とこの10Dは夜が怖くない稀有なマシンだよ。

AFも速い。正確性に関しては決して突出してるわけではないが問題が有るレベルでもない。
それより真っ暗な所にFocusをあわしても合焦するのにはビビッタ！
あのストロボ間欠光線はすごいなぁ・・・。Canonのこのクラスは暗い所は
弱いと思い込んで居たので10Dの進化には素直に賞賛の声を送りたい。

これが180000万円前後が実売・・・・・。価格破壊の何者でもないんだよねぇ・・・。

オレは＊istDに期待しているけど正直10Dをトータルの意味で超えるのは期待していない。
というか無理でしょう。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:55 ID:kEceNgIo

でも小ささとか特徴を前面にだせば何とか生き残れるとは思う。

でもおれもあの小ささは不利にもなりうる極端な物と思うよ。

だって広角が弱いペンタのレンズ群を補うのはシグマでしょ。
そのシグマの広角付けたらどう見てもカッコ悪いアンバランスさ！
しかも重心が前に言って本体の軽さが仇となり持ちにくく却って
重く感じてしまうのでは？

う～ん、ペンタには頑張って欲しいがやっぱり遅かった感は否めないね。

銀塩イストも発売延期だし・・・。オレはistDは秋口実販だとおもうよ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:56 ID:TPCwGYL5

＞602

＞599は、バズーカ砲みたいなレンズで、レースクイーンのお尻撮ってまーしー

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:57 ID:5QRlTXjb

>598
> 小さ過ぎる一眼レフが果たして良いのかどうか、実機をふりまわすまで判断しづらいなぁ。
　実機を持ってみるまでは何ともいえないという点は、全く同感
　ですが、ほぼ同じ大きさとおぼしいニコンのＵ２では、手が国
　産のバイク用手袋でＬのばあいでも、特に問題ないです。
　これが小さすぎるというより、Ｆ５とかＥＯＳ１シリーズみたいに
　巨大なのに慣れきっているだけではないですか。ＦやＦＭシリ
　ーズが異常に小さすぎて持ちにくいというなら別ですが。
　もっとも、いわゆる大三元とかの巨大レンズは合わないであろ
　うことは明白ですね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 00:58 ID:9x6Tatgl

FAリミが使えるデジというだけで十分価値がある罠（ｗ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 01:00 ID:g930PWBr

同意↑

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 01:03 ID:5QRlTXjb

>599
> 出来が良ければ購入検討するけど、正直、操作性や画質において、
> EOS-10Dに勝てたら奇跡だと思う。
　そうですね。既に、上中２グレードを、各々、何世代も出している
　わけですから、１発で、それと同等以上のを出すというのは、ちょ
　っと…　いや、相当に難しそうですね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 01:03 ID:QZfygv57

>>603
１８億円？（ｗ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 01:08 ID:6Z/2383F

>>604
>広角が弱いペンタ
現行レンズの15mm,16mmFisheye,20mm,24mm,28mm,31mm,35mm(,42mm)
というラインアップは四大メーカーの中でもっとも充実してるんですが？
確かにF1.4クラスのレンズはないですけど。

なんだか揚げ足取りばかりですみません。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 01:11 ID:6Z/2383F

ついでにいうと、シグマの20mmF1.8はノーマルMZ-Sには
ちょっと大きいですけど、バッテリーグリップをつけると
見た目も持った時のバランスもバッチリですよ。
*istDもそんな感じなんじゃないかと。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 01:18 ID:kEceNgIo

>>610
まぁまぁ、分かってるとは思うけどスマソ（笑）
>>611
あ、広角ズームね。短焦点じゃなくて。
>>612
オレはあれは小さすぎかなぁ・・・ておもちゃってね。
なんか質感のプアさが強調されるのが怖い・・。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 01:40 ID:6Z/2383F

>>613
なるほど、確かにズームは弱いかも…
質感に関しては実機見てみるまでは何とも言えませんね。
写真で見る限りは悪くない感じですが。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 06:30 ID:KlWhyhG8

なんだキャノン社員が居るのか？
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 08:22 ID:Iqjooxbm

今までのを振り返ればわかるが、
ペンタは確かに後追いになりがちだけど
追いついてきた時はなるほどというモノを出してくる、
期待してイイ！

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 09:00 ID:G/XtcwKn

そのままMZ-SにD100入れてペンタのデジタルとして出してくれた方が
嬉しかったのになー、と言う事は中の人はサンヨー製になるんだっけか(w

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 09:21 ID:8CZhC1Ub

まあ、*istDはペンタのレンヅがデジで使えることに意義がある、ということで。
現行銀塩も同じ理由以外、あまり存在価値がない気もするけど。　
*istD-IIかIIIあたりの完成度に期待してまつ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 10:25 ID:NgstNCz0

>>580
そうですな。おぬしＦ関係か？

とうわけで画質はいまいち。
これ常識。ｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 14:47 ID:o7uYNmTF

ｷヤﾉﾝ営業の方、日帰り出張ご苦労様です。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 15:07 ID:+y1YFi38

ずっとペンタの銀塩使ってきたし、デジが発売されたら
無理しても買いたいと思っている。
しかし、これ以上、発売延期になったら、どうせ画角も
変わることだし、デジと銀塩は別物と割り切って、他メーカー
に転んじゃうかも、と思ってしまったり

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/29 19:07 ID:vuLExmIs

>>617
とゆーか、Z-1の中にD100入れてほしい。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 01:29 ID:duyv8tM3

MZ-3のかなに入れれ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 03:14 ID:R7sLXO29

>>622

ほぼ同意。
Z1-Pの中に入れて欲しいっす。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 07:19 ID:sLEXI/yt

>>498ﾀﾝの画像を使いますた。マジ楽しみです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030330071634.jpg

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 13:29 ID:0axQ2kqk

>>625
おお、すげぇ…

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 13:33 ID:+l7tLl25

>>625
幾らなんでも小さすぎ・・。もちにくいこと確実だな。
女性にはいいと思うが・・・。

やっぱ、初めてのデジ一眼メーカーに過剰な期待をするのは禁物だな。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 14:08 ID:0axQ2kqk

>>627
えっと、釣りかもしれないけどマジレス。

MZシリーズを持ってみたことあります？
これくらいのサイズの方が手にフィットして持ちやすいですよ。
F5とかを日常的に使ってる人や、手の大きい人には
ちょっとつらいかもしれませんけど。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 15:31 ID:85X3JpwQ

>>628
オリのE-10やE-20って小さいけど持ちやすいよね。
問題は全体大きさよりも、グリップの大きさと重量配分じゃないかな。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 15:40 ID:un6bwaRk

MZシリーズじゃなくて*istシリーズということで、絞りリング使えないのは明白だよな・・・

お願いだからMZ-D出してくれ～！

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 17:19 ID:2fqx/6XC

LX-Dまだ？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 19:51 ID:uJkRrAKY

>>628

禿同意

普通の他社一眼ってMZシリーズより大柄なのか！
信じられんなぁ、そんなもの使ってるとは（ｗ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 20:16 ID:u7iCwWtP

ＭＺシリーズはグリップがちょっと小さいからなぁ・・・

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 21:15 ID:rDZkDHwp

MZは撮るには小さめだけど、携帯しやすいからZ-1よりこっちを使ってしまう。
だからおれは*istDのサイズでよいです。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 21:39 ID:WGl7PcAQ

まー壱号機なんだから過大な期待はしちゃ駄目よ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 21:45 ID:JeBevfmr

>635
　やだ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 21:47 ID:Z17acQVm

いずれＭＺサイズになるでしょうね。デジ一眼も。

今、最小のものを買っておいても、すぐに大きいと言われると思う。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 21:59 ID:yaZxrdTW

*istにお薦めのペンタックスレンズを教えろください。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 22:02 ID:PO8xFSNL

>>634
いつでも携帯するような用途なら、電池のもちも気になるな。
その辺はどうなんだろう。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/30 22:04 ID:JeBevfmr

>637
　そこまでは行かないんじゃないかな？
　ペンタでいうなら、ＭＸなんかは、一眼の機械式マニュア
　ル機の「最小不倒サイズ(?!)」を保持してますよね（現在形）。
　レンズも含めた小ささで勝負、という感じで、他は、連写速
　度とかを上げてくる→必然的に小さくしにくい　という感じで
　は？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/31 00:24 ID:DBLoGLS8

パトローネサイズって物理的制約がない分、銀塩よりも小型化
に向かう速度は高くなると思うけどね。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/31 00:53 ID:6edjwe7y

>641
　現に、コンパクトのほうは無茶苦茶小さいですね。ただ、
　一眼だと、４／３もそんなに小さくはないみたいで、ミラー
　ボックスと、ＡＦユニットがネック、ということはあるような
　ので、「すぐに」ということはないんじゃないかな？

　２年３年先のことは分からないですが。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/31 20:44 ID:RpZXTf3h

結局、絞り連動ピンがないならまともに機能するのはFAJレンズだけなの？
それだったら買う意味ないなー。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/31 20:51 ID:gaKJampM

>>643
A, F, FAも動きますが、何か？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/31 20:57 ID:RpZXTf3h

えー、プログラムとかシャッター優先とかできるの。
どうやって絞りを制御するんだ？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/31 22:16 ID:gaKJampM

>>645
Aレンズ：Pentax Super Aと同時に発売されたレンズ群
Pentax Super A: ペンタックス初のシャッター優先AE, プログラムAE搭載カメラ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/03/31 22:18 ID:gaKJampM

>>643
ひょっとして、連動ピンがないということを、ボディがレンズの絞りをコントロールする
レバーがないと勘違いしてないか？
なくなると言われているは、絞り環の回転角を読み取るピンなのだが。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 00:56 ID:zLdqVByK

Mレンズ使いたいなぁ・・・

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 01:28 ID:pnyJ6Q/3

>>645
実絞りのカメラしか使った事ないとか？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 17:47 ID:pZtpvrIO

HPに作例ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 19:30 ID:rmI9wCGK

ホントにｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
このノイズのなさはすごいね。
あとシャープネスもいい。
FA☆85mmの作例なんか我が目を疑ったよ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 20:13 ID:YeChlJ3R

作例の女の子に萌え。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 20:48 ID:b9k17K7C

発売延期にならないといいけど。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 20:50 ID:nz4rkNJN

ピントがシャープだな～！
ボケ味も美すぃ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 20:51 ID:VShKAuZm

え？　あ？え？

どこなんだ！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 20:52 ID:VShKAuZm

あれ？

おい母さん！　今日は何月何日だっけ？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 21:54 ID:YeChlJ3R

>>656
今日の暦
http://www.fmfukuoka.co.jp/koyomi/000401.html

1982年
（昭和57年）
５００円硬貨発行。
1985年
（昭和60年）ＮＴＴ、JT=日本たばこ産業がそれぞれ発足。
1987年
（昭和62年）国鉄が分割・民営化でＪＲが発足。
1989年
（平成元年）初の消費税３％導入。平成９年には５％に引き上げられる。

などなど。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 22:52 ID:yHLRsP6X

正式発表されました

製品名：PENTAX *ist Digital
発売日：6/21
価格：オープン（予想市場価格158,000円）

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 23:41 ID:pG43VaXn

＞価格：オープン（予想市場価格158,000円）
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?
それともｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙでつか？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 23:46 ID:gi4zZ7FA

定価16万円という噂もあながち根拠のないことではなかったのだね。
６月発売で実売10万円台前半なら十分魅力的な価格だな。
デジタルキッスが出るまでに売りまくるべし。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 23:53 ID:pG43VaXn

んー、158,000円が本当だとしたら即買いたい気分なんだが
ソースがないとなぁ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 23:56 ID:rmI9wCGK

今日の書き込みはメール欄もみてみる必要があるかと思われ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/01 23:59 ID:q29hmhZp

　*istProS2発売中
　*istD100発売中
　*ist10D発売中

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 00:01 ID:nRf4HCte

　確かに、その価格ならズームセットで20万も可能ですからのぉ…。
　後は、『smc PENTAX FA Jズーム 18－35㎜F4－5.6 AL』次第か…。
　『Σ 17-35mm F2.8-4 EX ASPHERICAL』が定価8万(実際は其れより安価)
である事を考えると、性能差を考慮するとセット20万は可能かも…。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 00:02 ID:pJt7/2QG

四月バカ終了！

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 05:26 ID:VRvK5FHf

April Fool ではない．．．

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008VE6L/qid=1048904349/br=1-2/ref=br_lf_p_2//102-5190293-0308105?v=glance&s=photo&n=3017951

body-only で $2500 (\275,000)，発売は 2003/11/15．．．

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 05:49 ID:nQaKbRQg

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 06:14 ID:2cCGKLPw

ようやく見つけた。
女の子の画像はなかったよ。でもオバチャンのシワ画像はあった。
どうでもいいが、何でサンプルっていうと必ずガイジンに海外の風景なんだろうか…

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 07:04 ID:zo7EJC9T

>>666
オーメン

マジかよ。。。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 09:22 ID:RPL4WrWt

>>666

二千五百弗!!

終った・・・・・・・かも

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:20 ID:xmgVC1XA

悲しい値段だな・・・

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:26 ID:gqfs4Hca

ｷｯﾂｲ価格だな･･･
いっそのこと銀塩一眼を買うか･･･

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:28 ID:zo7EJC9T

価格はともかく、１１月まで待たされるのが悲しい。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:32 ID:xPo94DD5

この状況で一体ナニを持って訴求するんだ。ﾍﾟﾝﾀｯｸｽは。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:41 ID:+nRNE727

とりあえず傷心を満たす為に中古銀塩逝きます
MSZ, Z1Pどっちにしよう

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:43 ID:+nRNE727

すまん傷があまりにも大きすぎて誤ってしまった
＞＞ＭＳＺ
ＭＺーＳ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:45 ID:OSyonF/D

>666は「ボディーのみ」の発売と言う話では？
「ボディー＋新ﾚﾝﾂﾞでのセット販売」はまた別の話かも？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 10:55 ID:gIkIb9wK

ほんとに11月発売でつかぁ？
そりゃないぜぇ～
２０マソぐらいは、もう用意して待ってたのによぉ・・・

679 ：淀で：03/04/02 11:21 ID:e5SSG/K+

　銀塩ｉｓｔが８７０００円くらいだったかな。
　それ見て、こんな「高級」ボディーがベースならデジタルが２０万以下ってことはないだろ、と思ったが？
　実際、噂通りならＡＦポイント１１カ所でうち９カ所もクロスってのはかなり凄い。
　１０ＤいやＤ６０時代から、「１０万高くなっても良いからもっとマトモなボディーで出して欲しかった」って声があったのも事実。
　（たぶん）１０Ｄより遙かにボディー性能が上で１０万高いと考えれば・・・
　問題は、１１月までにキヤノンが何出して来るかだが。噂の３Ｄとか。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 11:44 ID:TFaJcLgo

>>666
う、うそでしょ！？
11月で$2500なんて。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>679
確かにいいボディというのには同意ですが…
お金貯めなきゃ…

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 11:49 ID:zo7EJC9T

>>679
銀塩*istと*istは全く別物だと思いますが。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 11:50 ID:zo7EJC9T

間違えた
>>679
銀塩*istと*istDは全く別物だと思いますが。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 12:03 ID:AD9fwXQg

デジ一眼に行く前に銀塩一眼を経験してみるのも良いんじゃないだろうか、と思ったりした。
実際、10Dは安いとは言うものの銀塩に比べれば高い。というか高すぎる。
デジと銀を価格面で語るのは馬鹿な事かもしれないが、
あくまでも趣味として写真を撮っている俺にとっては価格は重要だったりする。
＃正直、趣味に湯水の如く金を投資できる人が羨ましい。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 12:22 ID:UFK11q1O

6月発売…20万前後
↓
11月発売…25万前後
「一月１万ずつ貯金してね」というメッセージでつかね…(ﾉД`)

つうかペンタが発売時期の延期をリリースしてないのに、ｱﾏｿﾞｿｺﾑは
一体どういうつもりで…これが事実ならペンタのリリース体制は
おかしいと思うぞぬ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 13:00 ID:xPo94DD5

まぁランコスで言えば…ってのは語り尽くされてるが
「写真を撮ること」「いい作品を残すこと」「自分が満足できること」「腕を上げること」
が、カメラの費用対効果だとしたらデジの方が圧倒的に強いのは事実…
…と、解っていてもやっぱりリアルな金額を眼前にすると引くなぁ…う～ん

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 13:07 ID:x/PbVEN9

おいおい、新レンズとの抱合せ販売で１０万も値引きできるわけねーだろ？
まぁ、せいぜい安Wズームセット付きで３０万ちょっとといった所だろ｡

しかも米で11月ってことはよ、イエローモンキーどもは夏休みも、秋の紅葉も
撮り逃して、雪景色でも撮ってろってことか？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 13:07 ID:TFaJcLgo

よく考えたらアメリカはまだ4月1日だった。
冗談きついよアマゾンさん。ﾊﾊﾊ...

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 17:16 ID:UFK11q1O

ペンタックスにメールで聞いちゃったよ。そしたら、まだニュースリリース
以上の発表はしてないってよ。心配スンナ皆の衆。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 17:24 ID:RPL4WrWt

ttp://www.digitalcamera.jp/
●ペンタクス
小型デジタル一眼レフ「*ist D」専用交換レンズ群の名称を公開
-APSサイズセンサーに最適化したデジタル専用レンズシステムの名称を公開。
-単焦点レンズは「Soloist（ソリスト）」シリーズ。
-ソフトやマクロなど特殊性なものは「Specialist（スペシャリスト）」シリーズに。
-ズームレンズは未定（公募中）。
-名称はすべて素案。最終的な名称は検討中。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 17:49 ID:AbqGogrC

つーと、何か？
ペンタってば、デジ用に新しいレンズシステムを作るって訳か？
単焦点も？
まじ？
マジっ？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 17:51 ID:RPL4WrWt

デジ一眼に対するやる気を感じるんですけど、皆さんはいかが?

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 17:53 ID:x/PbVEN9

何時まで４月馬鹿ひきづってんだよおまいら…
今日はもう４月２日だぞ｡

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 17:55 ID:AbqGogrC

･･･ってコレ、昨日の記事か。
やられたぜベイビー。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 17:58 ID:AbqGogrC

ついでだけどさ、フジヤでペンタの中古レンズが急に安くなってるんだわさ。
☆24mmとか☆70-200mmとか。
てっきり >>689 の影響かと思っちまったわけよ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 18:07 ID:RPL4WrWt

AbqGogrCさんｺﾞﾐﾝね

一人しか釣れないのか・・・

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 18:12 ID:gIkIb9wK

>>688
サンクスコ！
生き返ったyo

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 18:22 ID:UFK11q1O

ところで、こんなのが出るみたいなんだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0402/epson2.htm

いままでミニノートを現地での画像確認に使ってたんですが、液晶の
品質が良いなら使える…かなあ？　RAWは対応してないっぽいからJPEGのみ
になっちゃうけど。にしても、ちょっと予定価格が高すぎる気がするな。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 19:31 ID:gYch6tur

>>687
　ナイス・アメリカンジョーク！
　やるなﾏｱｿﾞｿ!!

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 20:39 ID:jRTx3vYg

おれは以前煽るために冗談で248000円、発売は遅れて紅葉の時期ごろとカキコしたものだが
当たってしまったようだ（W

正直ペンタなんかに期待するのが大間違い。銀塩istも遅れてることからistDが
遅れると考えるが自然。

はっきり行ってペンタブランドの上にどうせエンプラボディ。D100と同じ至極普通の超量産型CCD。
そしてデジタルでとてもトップクラスと言えないペンタの画像生成・処理アルゴリズム。

何一つコアなペンタファン以外は売れる要素無し。

マジ切れしたCanonが10Dと言う何処を見てもかなりの好評を要するマシンを
価格破壊で出してきた以上、どう考えても勝てる要素無し。

10Dのとても600万画素と思えない画質。現時点最強と雑誌やWEB上で称される
ノイズレス画像。そして秒3コマで9コマまでどんなファイルサイズでも必ず出来る
連射性能。そしてエンプラ機がおもちゃに見える高品質マグネボディ。
Canonといういつの間にかSONYとデジカメ界トップを争うようになった強い企業体力。

何を比べてもペンタは蟻んこでCanonが像。

いまさらペンタに期待しているお前らは狸の泥舟に乗っているようなものさ（W
4/3を期待して撃沈したオリ厨と同じ運命をたどるのが目に見えるようで笑えるぅ～（藁

よかったね！ペン太クン（W

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 20:50 ID:pmeWER47

>>697
どうせ作るんならＵＳＢ２．０にしてほしいな

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 20:50 ID:/misLbbC

>>699
> そしてデジタルでとてもトップクラスと言えないペンタの画像生成・処理アルゴリズム。

自前の画像処理なd、うわ！誰だy、もがうが。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 21:10 ID:TFaJcLgo

>>699
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

ペンタブランドをなめるな！
逆光性能最強のSMCレンズがあるじゃないか！！

プラスチックをなめるな！
ニコソのF4だって、ペンタの645NIIだってZ-1pだってプラじゃないか！！

画像処理だって大丈夫！
きっとカシオがなんとかしてくれるよ！！

…と思いっきり釣られてみるテスト。
でも実際問題かなり心配。(´･ω･`)

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 21:27 ID:7f4RxVC9

EOS-10Dがいくら最強とはいえ、他社があまりにもだらしないのもなぁ。
どんな一眼デジタルが出ても、EOS-10Dには勝てないと思えてしまう。
せめて、800万画素で発売してはどうか。画素数さえ多ければ、
とりあえず引っかかるヤツが多いし。

704 ：699：03/04/02 21:37 ID:jRTx3vYg

よく考えればCanonだってD60ではこけたと言っていい結果しか残せなかった。
D100に木っ端微塵にヤラレてた訳だ。
そんな挫折が有るからこその今の10Dだしな。

こう考えるとistDの第2世代に期待すべきだな。まぁ3年後か（W
大体ペンタが10万円台でD-SLRを出せるわけがない。

いや、ホントは248000円でも充分賞賛があったはずだ。超小型なボディ。
良さそうなAF性能。待ちに待たせた飢餓感。

ところがニコンにブチのめされて目が覚めて発狂したCanonが思わぬ強力な
反撃をしてしまった・・・。流れを大きく変えるような・・・。

これさえなければ、決してistDが出る流れは悪くはなく「普通」だったはず。
しかし、こんな「普通」な戦略が仇となることをペンタは学んでいない。

他に先駆けて出すとか価格破壊をするとか超ウルトラ高性能にするとか
何か他にかなり秀でた武器を持たせる戦略をもたなきゃ駄目なのさ！
特に後発のくせにロクな戦略も持たないペンタはどうしようもない！

istDをホントに20万円台中盤で販売したらココで首を長くして待ち続けた
ペン太があまりに可愛そうだ！

氏ね！ペンタックス！

705 ：699：03/04/02 21:55 ID:jRTx3vYg

つうか、USドルで2499.99なら日本円では298000円じゃん？

ホントに終わったな（W

競争力限りなくゼロだな（W

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 22:07 ID:j2RljVLL

なんか、デジカメ板のあちこちで春厨が蠢いてるな。

もうじき春休みも終わり。
まぁ新学期からいつも通り、学校で除け者人生再開して下さい＞煽り厨ども

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 22:39 ID:sRhOVENb

>>706
最後の一週間だからな。見逃したれや。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/02 22:43 ID:rZkbzR1z

銀塩*istの記事とか読んでたんだけど、A位置のないレンズは「解放」なら撮影可能なのね。
解放での描写性能が気になるけど、一応は「Kマウントの全てのレンズ」が使えるってことか。
*ist-Dもそうなるのかな・・・

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 00:01 ID:jLYkGqrO

近況報告

アマゾンの件、さっそく技術者友人に聞いて見ました。
社内でも問題になっていて、ペンタUSに調査を依頼したそうです。
少なくともペンタでは、いっさいあのような情報は流して無いそうです。
今現在、発売日に変更はありません。
値段は、まだ社内でも結論が出ていないが
アマゾンの値段はあり得ない、高すぎるそうです。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 00:31 ID:j6GYXQXe

>>699
C販社印ウゼー。

711 ：699：03/04/03 00:35 ID:am60on4K

まぁ、今に見てな。少なくともお前らが期待しているような「158000円！」とかは
有り得ないから（W

まぁ248000円前後は確実だな。ヘタするとマジ30万円前後かもよ。
そのときのお前らの落胆レスが想像できるよ。
突然のペンタ批判を繰り返すんだろうな～～～～～～。
まじ楽しみぃ～～～～～。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 00:38 ID:QJRWqa+C

他社の発表している製品と比較すれば
*istDが20万円を越えるなんてことは有り得ないでしょ。
素人でもそのくらいは分かるよ。

713 ：699：03/04/03 00:42 ID:am60on4K

正直>>712のようなカキコをする奴の方が他社の工作員じゃねぇか（W

どうしてそうやって勝手な無理な数字をさも現実のように今、カキコできるんだ？

そうやって安い！って期待させといて、実際に出てくる値段を失望させるための
下地でも作ってるんじゃねぇの？

お前みたいなカキコする奴ほどペンタの敵だってこと、社内で話題になってるぜ、きっと（W

714 ：699：03/04/03 00:44 ID:am60on4K

ちなみに他社製品と比較してなんて言っているけど10Dの価格破壊は
Canonだからこそ出来た話。

最強のカメラブランドを持つNikonですら残念ながら10Dレベルの製品を
実売価格18万円で売るなんてのは無理。

ましてペンタじゃぁなぁ～～～～（W

なんで10D比べてヘボくても25万前後は大いにありえるね。プラボディの
ボケボケCCDでね（W

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 00:47 ID:3Qzp/Do3

>>714（699）

＞ボケボケCCDでね（W

ソース希望！

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 00:49 ID:bk1LIOnN

>713
　>712ではないですが、敵とか味方とかは、こちらの知ったこ
　とではないからドウでもいいとして、「デフレ日本の現実は厳
　しい」ということはありますね。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 00:54 ID:isCzBs6q

Kマウントのデジカメなら何でもいいでつ。

718 ：699：03/04/03 00:57 ID:am60on4K

ソースなんてネェヨ。D100の眠い画像からの推測だよ。
ならお前らの「20万円以下」っちゅうソースはなんだよ？
要は同じように単なる推測っちゅうこっちゃ！

第一、どうせデジタル部はカシオさんにおんぶに抱っこだろ（W
自分で何もできねぇ会社が安く仕上げられるわけねぇの！
カシオさんにもずいぶんと利益取られるよん。

そして同時期に「CASIO　EXILIM・EXD-SLR-1　史上初！クレードルに挿せる
一眼デジ！更にカレンダー機能搭載！2.5インチ液晶搭載！」
なんていうOEMが出てくるよ、多分（W

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:04 ID:dOzuBWW9

どうしてキヤノンユーザーはここまで堕落してしまったんだろう。
あれこれ機能満載で甘やかされると、人はここまで腐ってしまうのだろうか。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:18 ID:QyM4+bjH

> そして同時期に「CASIO　EXILIM・EXD-SLR-1　史上初！クレードルに挿せる
> 一眼デジ！更にカレンダー機能搭載！2.5インチ液晶搭載！」
> なんていうOEMが出てくるよ、多分（W

ソレダ！カシオガンバレ！！

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:19 ID:P61a12ft

ゴラァ！　きゃのン営業、露骨な売り込みするんじゃねえ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:22 ID:ga34xkJI

>>718　バカだなぁ…　D100はJPEG生成の画像処理がオタンコなだけで、RAWはかなり
シャープでキレイなのに。こんなかなりｶﾞｲｼｭﾂなネタも知らなくて煽ってんの？

どうせ>>702のレス読んで初めてカシオの事も知ったんだろ。ちょっと初心者過ぎるな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:25 ID:ua+hE7Gg

>>699 が >>666 に釣られてるな...

>>666を信じちゃった椰子は、ここもちゃんと読んだんだろうな?
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724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:33 ID:AxAqUHJv

Z-1pが盗まれたので、ist Dにマジ期待しています。
つーか、おれのZ-1p返せよ！ウワーン

ところで、CMOSと天体写真の相性ってどうなの？
あっ、ひょっとして、ピント合わせが出来ないじゃん...キャノンの人とかどうしてるんだろ？

725 ：699：03/04/03 01:33 ID:am60on4K

>>722こそ知ったかぶり（W
D100はRAWがすごいんじゃなくて、RAW現像するアルゴリズムが凄いの！
要はニコンの画像生成のプログラム的な部分が大きいの！

同じCCDセンサー使ったってRAWを現像してJPEGに最終的にするときの画像生成
アルゴリズムがヘッポコならばオタンコナスな画になるの！

ペンタが上手いとは思えませんね（W
まぁ、カシオだろうけどね！
RAWの現像アルゴリズムをニコンより上手い可能性は50％以下だよ！

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:41 ID:3Qzp/Do3

>>725

RAWって何か判って書いてますか？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:46 ID:TgF7pWVM

>>726

699さんは判ってて書いてるように思われ

728 ：699：03/04/03 01:49 ID:am60on4K

>>726
なら聞くがあんたはおなじCCDで出来たRAWならそれを現像したときの
JPEGなりTIFFなりが必ず同じモノに仕上がると思ってるんだな？
メーカーが違う機種同士でも？

YES/NOで答えろ！

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:51 ID:ixNaPBDj

アドビで現像すれば？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:53 ID:Yt23jEbg

春休み特別進行につき、しばらくお待ち下さい。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:55 ID:3Qzp/Do3

>>728

話の主旨を変えないように。
>>722に対する反論で変な言い方してるから
>>726で突っ込んだんだよ。

それにRAWデータがあればカメラ上でだけJPEGやTIFFに出来るという物でもないだろ？
>>722の主旨はそういう意味だと捉えたのだが違うのか？

貴方こそ、そこの所にちゃんと答えなさい。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:55 ID:hWnFCYhQ

阿呆をかまうのはやめたほうがよい。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:57 ID:3vS/Mk3C

だれかガイシュツネタを掘り返して暴れてる厨房をなんとかしてください(;´Д`)

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 01:57 ID:AxAqUHJv

>>728
現像エンジンが同じなら、YESじゃないの？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 02:01 ID:x1uuSfee

あはは。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。春風どもよ。吹き荒れろ春一番。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 02:03 ID:/nuN9zBl

春一番は糖尿ぎみで酒を控えているらしい・・

737 ：699：03/04/03 02:17 ID:am60on4K

>>729
アドビに取り込む際のTIFFに変換するための現像ソフトが基本的にペンタ独自の
モノになるはず。これ次第で同じフォトショに取り込む作業によっても違います。

>>734
現像するのはソフトだよ？RAW現像は各社全くの独自のもので共通企画的なモノはないよ。
だからたとえば10DのRAWデーターを評判の良いNikonキャプチャーで現像できない。
したがって必ずペンタ独自の部分を通らないと最終的な写真データーにならない。

なんでRAWが評判の良い（JPEGが酷すぎるだけだが）D100と同じCCDでも
同じようにistDがRAWからの現像データーが綺麗で有るとは限らない。

ちなみにフォトショップにプラグインにはistDは対応していないからね。
10Dさえ対応予定無し！と言われたとEOS系の勝手サイトに書き込まれていたよ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 05:01 ID:7z8MN2GC

＞D100はRAWがすごいんじゃなくて、RAW現像するアルゴリズムが凄いの！
＞要はニコンの画像生成のプログラム的な部分が大きいの！
素朴な疑問なんだが､なぜのその素晴らしいアルゴリズムはカメラ内に入れられなかったんだ？
D100が吐き出すJPEGなんてどうしようも無いなんてのは、D100スレの住人すら認めた事実なんだが。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 05:46 ID:FOF+8LoZ

ていうか、いつまでスレと関係ない話題してんだよ・・・

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 05:56 ID:FOF+8LoZ

キヤノン信者装ったニコ爺の自慢話ウンザリでんねん

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 06:10 ID:qaeYzRXP

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
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　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　／＼　　　　　ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　＼ ‐-‐''"　　　`ﾞ‐--‐'"

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 06:19 ID:acuIVRwo

プロの某氏が「今度出てくるペンタックスのデジタル一眼の
ファインダーはデジタル向けに設計されてるからよさそう」
と言っていたので期待はしているんだけど、
この間ペンタックスフォーラムで見て来たist(銀塩の)のファインダーは
カメラを少し振ると像が、とくに画面端にかけてユラユラとひずんだ。
（なんか平滑なガラスじゃないビニールのようなものでできた鏡の像を
見ている感じ）
あのファインダーと同等のものだったらかなり萎える。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 06:23 ID:bgf9Wsw2

春だねえ。
どこもかしこも。
うんうん。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 07:42 ID:k3LIgicX

>>718
言っておこう。
デジタル部はカシオさんにおんぶにだっこではないぞ。
ほかも使ってる。ｗ

>>725
> RAWの現像アルゴリズムをニコンより上手い可能性は50％以下だよ！

知ったかぶりだな。
ist*DのアルゴリズムとD100のアルゴリズムはO、うわ!!もがもが・・・。

話は変わるがボケボケCCDというのはない。
レンズのMTFが問題なのでいいレンズを使えば問題ないぞ。

745 ：名無しさん脚：03/04/03 08:45 ID:lwYtFL1K

話の流れを中断するようだけど、おれは*istD定価が27万くらいなら買いだと思うけどな。
だってつい最近まであんなD60が3０万以上してたんだよ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 09:32 ID:ixNaPBDj

１０Ｄが出た今、そういうわけにはいかんだろ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 09:39 ID:BolUhQaI

いったんCMです。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 09:50 ID:QKNV5ddV

中身カシオなの？
Nikonだと思っているのだが
カシオなら萎え～。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 12:08 ID:QfTjKS8/

Mレンズ、きちんと使えたらいいのにな～

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 12:17 ID:J1VUjgo5

>>737　必死なのは笑えるが、結局解ってねぇなぁ…
まあいいけどよ。せいぜい頑張れよ。　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 12:22 ID:F1ruoFsg

価格が高かろうが
Ｋマウントである限り
ペンタファンは*ist買います。
他社製品はペンタのレンズ付かないでしょ？
比較する事自体がナンセンス。
他社製品が安かろうが関係ありません。
というわけで、前評判は気にせず
間違いなく＊ｉｓｔ出して欲しい。
ペンタックスに望むのはそれだけ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 12:23 ID:F1ruoFsg

*istのデジタルのほうのことね。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 12:34 ID:KoD1sU6Z

>そして同時期に「CASIO　EXILIM・EXD-SLR-1　史上初！クレードルに挿せる
>一眼デジ！更にカレンダー機能搭載！2.5インチ液晶搭載！」
>なんていうOEMが出てくるよ、多分（W

これはこれで出たら欲しいな・・・ist*Dのサイズでなら便利そう。
1眼レフ初心者にも希求できそうだし、良い商品かも。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 13:04 ID:DAWNE8MY

ｶﾂｵがやるなら、Gショック風味にしてほしいね。どうせなら。
…でもって、Kマウントじゃなかったりして…

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 13:28 ID:QfTjKS8/

>>754
ライカLだったりして（ｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 16:49 ID:B+/7hiCO

M42...

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 19:18 ID:VCxhrBAm

　１０Ｄもだけど、Ｄ１００やＳＤ９も量販店では実売２０万程度。
　Ｓ２ｐｒｏもそんなもの。
　デジ一眼の低価格機種は実売２０万以下ってのは、むしろ既に「当たり前」
　ｉｓｔＤも当然２０万は楽勝で切って来るだろ。
　１５８０００円でも全然おかしくないし、
１９８０００円超えてたらそっちの方が驚き。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 19:20 ID:wHSgVWEv

カシオだったら。。。
関数電卓つけてくれないかなぁ
データバンク機能もほしいなぁ
血圧測定や放射温度測定も頼む
あ、方位と気圧も忘れてはダメ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 19:47 ID:iv+xY8EI

勝った負けたの話でしか糞の投げ合い出来ないのが
ﾃﾞﾁﾞ板ぽいですな。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 20:36 ID:FbDlsj1b

動画で見ても質感いいね～
http://www.gadgetnavi.com
あとは値段か～？

761 ：699：03/04/03 21:46 ID:am60on4K

>>724　　
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018851868/l50

よここの228、230をよく読め！10Dは天体写真まで天体写真マニアの中で
超好評だぜ。ペンタのCCDと画像生成アルゴリズムでは全く無理だろうけど（W

762 ：699：03/04/03 21:49 ID:am60on4K

あ、あとそのスレの231にも詳しいことが書いて有るね。

もうistDなんて出て来ても売れないよ。かわいそうに・・・。

小さすぎだし質感悪いし、何よりもデジカメとしての画質が不安・・・・・。
ニッ水電池は管理が難しいからつい最近までD100スレでニッ水バッシングが
起きて居たよ。

そんなニッ水を使うistDはまずいなぁ・・・・。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 22:29 ID:Wb4vzpvZ

粘着…

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 22:30 ID:3vS/Mk3C

　　　　 .｡oO（煽り厨さんもすっかりこのスレに居着きましたね）
　 (*´ー｀)
＿(ヽ且ﾉ＿
　　ヽヽ　

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 22:43 ID:EAwrzIJT

>>761
天象板ではダメじゃんてことになってたと思ったけど。
実際赤カブリ直ってないじゃん。
つーか毎日粘着ご苦労さん。

766 ：699：03/04/03 23:11 ID:am60on4K

>>765
全く読んでないくせによく言うぜ。俺が指摘した部分には「D60が赤かぶりが有って
10Dでそれが解消された上に超長時間露出でもホントンどノイズレスなのがすごい！」
書いてあり、しかも周りのカキコも完全同意しているぜ。

istDではありえない性能だよ。SONYの大量に作れるだけの「普通」のCCD
なんかを採用するからこういうことになる。
FOVEONでもつんどきゃ良かったのにねぇ。

まぁ、色ずれ、色収差駄目駄目等の他の大欠点が有るけどね（W

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 23:19 ID:AxAqUHJv

>699氏
天体写真の時、ピントはどうやって合わせるのでしょうか？当方ナイフエッジ派でつ

それと、リンクスレの230見ました。
「なんだこの、眠い画質は？35mmネガのプリントをスキャナで読み込んだの？」って感じなのですが、これが絶賛なのでつか？

768 ：近況：03/04/03 23:29 ID:7qHmzFEQ

結局、発売されていないカメラの画質は誰も解らないですね。

私もまだ見せてもらえませんが（当たり前ですけど）
今のファームの状態はD100レベル画像だそうです。
まだまだチューニング中だそうですが。

また情報が入りましたら書き込みます。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 23:29 ID:hWnFCYhQ

　　　　 .｡oO（公共の場で脱糞するようなまねをして楽しいんだろうか）
　 (*´ー｀)
＿(ヽ且ﾉ＿
　　ヽヽ　

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 23:32 ID:3Qzp/Do3

>>766

天文・気象板より
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1005651788/586-598

垢被り治ってないんだね(ry

771 ：699：03/04/03 23:33 ID:am60on4K

768にD100が馬鹿にされてるぞ（W

ココをこっそり見ているD100ユーザー怒れよ（W！

>>767
ふ～ん、画質で10Dを批判するなんて後で泣きを見る確立は「非常」に高いから
気をつけたほうがいいんじゃん（W

istDが画質で上回る確立なんて20％もないよ。それは他のスレにでも行って聞いてきても
同じような答えしか返ってこないよ多分。

これはistDが駄目そう・・って訳じゃないんだよ。
10Dが実際に雑誌や各サイトや掲示板で絶賛されている様に凄すぎるだけなんだ。

772 ：699：03/04/03 23:36 ID:am60on4K

じゃぁさ、10Dより長時間露光が優れているデジカメ上げてみなよ、「3Qzp/Do3
」クンよ。

S2と10D、特に後からのノイズリダクションをかけていない10Dの自然なノイズレス
さに勝るデジカメを教えてよ。

答え待ってるよ。

しなけりゃ逃げたと見なす。まぁ、ペンタ党なんて逃げの人生だけどな（W

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 23:39 ID:AxAqUHJv

>>771
istDが高性能なんて言わないよ...ペンタファンがそれを一番理解しているしさ...
って言うか、230の画質レベルの天体写真が撮れたら、絶対大好評な訳がないじゃん？
標準レンズとテクニカルパンで数時間掛けて撮った恒星像って、ほんとに針で突いたぐらいの解像度な訳だし。

それと、ピント合わせ教えててくだされ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/03 23:55 ID:3Qzp/Do3

>>772

おいおい、何で漏れがそんな事に答えなきゃならないんだ？

都合が悪くなると

質　問　返　し

ですか？ｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:00 ID:+3k5mytn

>>771
＞10Dが実際に雑誌や各サイトや掲示板で絶賛されている様に凄すぎるだけなんだ。

その昔、D60も絶賛されてたな...。
ペンタスレで言うのもナンだが、S2pro買うかな。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:02 ID:LT4xe0O7

個性的な方に粘着されているようですなぁ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:04 ID:ouC+qIA5

画質は「糞」でなければいいよ。とにかくKマウントのデジが出るということで
十分マンセ～できる罠。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:07 ID:8JlQWUKG

ていうか、キャノンのカメラって、
あちこちのスレでよく壊れるって書かれてない？
信頼性を取る俺は買う気がしないね。
やっぱり、ニコンかペンタだな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:19 ID:H5ffS49W

春休み進行に付き、今暫くお待ち下さい。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:23 ID:Ecmia7nt

>773
　え？　ＴＰの感度で行けるんですか？　ウワサの水素増感とか？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:25 ID:Ecmia7nt

>780
　おっと　「数時間」ならEI25程度のまま？　いや、それより低い？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:26 ID:HDj2d4Ls

漏れはメーカーの人間じゃないので、正確にはわかんないけど
デジカメなんてものの価格を一番大きく左右するのは部品の値段でしょ？特にCCD。歩留まりの問題が一番でかいと思うけど。
で、もしソヌー製で逝くのなら同じもんつかってるD百とそうたいした差にはならんのではないか？
もちろん、生産能力の差はあるから、おそらく量産効果に劣る朝ペンのほうが同じモン作ったら割高になる可能性はあるんだろうが
とは言っても数万オーダーの価格差には普通ならんでしょう。第一、今後半年でCCDの価格なんてどれだけ堕ちるかわかんないし。
まだまだデジ一眼なんて市場規模的には小さいから（高いし）、
もっとも生産台数の大きなニコキャノだってそれほどすごい台数は作らないだろうし
ペンタの生産能力が小さくてもそれほど大きな差にはなんないような気がするがね。現状では。
やっぱ、２０万円前後の価格帯での攻防では、マニア層しか相手にできないだろうな。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:28 ID:x01f5wbu

さー、煽り合戦も佳境にはいってまいりました！

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:30 ID:8OxaYdZQ

>>780
ええ、その通りです。水素増感していないTPっては聞いたことありませんね。
増感してもネオパンよりも微粒子でしたし、たしかA4サイズ位あるTPもあったので(乾版みたいなやつ？ベースはガラス。現像は印画紙と同じ感じにバットへドボン)海外の研究機関でも標準でした。
今は、冷却CCDですが...

解像度で言えば、ミニコピーの方が凄いですが、流石に天体用には太陽の撮影位にしか使われてませんでした。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:51 ID:p8bZl/MI

>>772

>しなけりゃ逃げたと見なす。まぁ、ペンタ党なんて逃げの人生だけどな（W

で、結局逃げたのは>699氏という罠(ry

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 00:55 ID:Ecmia7nt

>784
> 水素増感していないTPっては聞いたことありませんね。
　いや、全然知らないですが、KMでも星は一応写ったので。

> 今は、冷却CCDですが...
　…　←無言

> 解像度で言えば、ミニコピーの方が凄いですが、流石に天体用には太陽の撮影位にしか使われてませんでした。
　逆に、感度が低すぎるので都合が良さそうですね。
　あっと、これはスレ違いですね。というか鼬外？！

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 01:25 ID:wFoLupLU

（´ー｀）｡o○（クソスレの予感・・・）

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 01:31 ID:PwvwhJ0F

>>699はデジ一眼持ってねーだろ？
俺は今までKマウントのレンズに200万以上投資してるから*ist Dの本体価格が25万以下だったら買うよ。
ちょっとくらい本体内での画像処理がヘタレでも、その前に良いレンズ時使って撮らなきゃ意味ないしどーせ後で画像処理すんだろ。
毎日持ち歩くのにU10、仕事用の物撮りに（チト古いが）C-2000Z、気合い入れて*ist D。
カメラは使ってナンボ、それ以前に所有してナンボ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 01:47 ID:3Aks0d8/

つうか>>699氏の意図がわかんない。煽りだとしても、istDが出てないんだから
こちらも釣られようがないし。

なんにせよ発売されるまでマターリ待ちましょう。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 01:56 ID:hQZkiafh

しかしこのスレもこの2日でだいぶテンション下がったね・・・・・。

あのアマゾンの妙な数字がみんなの淡い期待を全てすっ飛ばしてしまった。
特にキヤ厨に露骨に画像の良さをひけらかされて、悔しいが心のどこかで
「敵わないんだろうな・・」と言う恐れていた引け目を感じさせ始めてくれやがった。

正直、istDのこのスレはオリンパスの4/3スレの悲惨さなほどの絶望感と同じ空気が
漂い始めてきた。

何時の時代も勝ち組は観音と日光なんだろうか・・・・。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 03:49 ID:PwvwhJ0F

だからさ、一眼デジ買ってから口聞けよ。
持ってないもののことについて講釈たれても内心寂しいだろ？
10Dもist Dも買えない香具師があーだこーだわかったような口聞くなっつーの。
とにかく一眼デジ買え。328買え。使いこなせ。Photoshopでレタッチしろ。
それが出来ないんならコンシューマー機いじってろ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 04:25 ID:OnrpWTti

>>790
いや、ｦﾚはレンズ資産さえ活かせればそれでいい。
高いって言っても、ﾁｮｲ前ならあれでも普通に安い値段だし。コンタのNﾃﾞｼﾞよりはマシ。
基本的にこのスレの常駐者は同意見だと思う。
煽るのもいいけど、699も790もかなり無駄な事やってると思うよ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 05:29 ID:H5ffS49W

（´ー｀）｡o○（大丈夫。すぐ新学期）

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 06:39 ID:EPtiLABp

木の芽どきだねえ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 08:25 ID:p8bZl/MI

>>790

そう思ってるのは>699氏と貴方だけでつ

中華同一人物だろ？

下の下以下の煽りだね

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 14:18 ID:leFsHFGN

春だねぇ

797 ：親切な人：03/04/04 16:05 ID:C7Vl98Ug

699氏へ。
貴方の煽りがまったく無視されているのは、レンズについてまったく書かれていない
からです。レンズが交換てきてこそのデジ一眼ですから。
FAレンズと比較すると、Lレンズは評価に値しますがとても高価で、EFレンズは安価
ですがクソレンズ以外の評価をしようがありません。
（安価なズームレンズはメーカーによらずクソなのでどうでもいいです）
だから、新規にシステムを構築する場合でも、*ist DのRAW出力さえ普通ならば少々
本体価格が高くてもペンタのほうがトータルでかなり安くつくのです。
（EFレンズしか買わない人は、通常のコンシューマー機で問題ないはずです）
ましてやこのスレの住人のような既にレンズ資産のあるとっては、本体価格の数万円
程度の差は誤差範囲でしかないのです。
では本体価格を気にするかというと、新規参入者も期待するからです。彼らにとっては
最初の数万円も大きいだろうからです。（それでもレンズ１本分です）

ということで、レンズの話もしてみましょう。

798 ：：03/04/04 16:37 ID:CCo3CSIJ

俺はレンズ一応揃ってるけど、本体価格数万円の差は痛いな。
20万円超えたら当分買えないでう、びんぼだから。
「数万円の差は誤差範囲」なんて、金持ちはいーな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 16:51 ID:C7Vl98Ug

>>798
説明不足ですみません。
確かに、数万円違えば資金繰りの関係で購入までに数ヶ月余計にかかることはあるかと
思います。でも、買うとしたら*istDしかないでしょう？
他機種で一からレンズを揃えるなんて、それこそやってられないですし。
既に投資したレンズ資産も考慮すると、数万円の差は誤差範囲でしかないと思うのですが。

800 ：：03/04/04 17:14 ID:CCo3CSIJ

>>799
了解。
でも、どうか20万以下にしてちょ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 18:32 ID:2Y4NadIh

>>799
そうそう。*ist-Dを買うのは今までの資産継承しつつデジ移行のため。
特に俺はＳＦＸ程度のＡＦ合焦速度があればいい。
マニュアルフォーカスでピント合わせしやすければいいなぁ。
あとは絞り環が使えれば尚いいんだが。
所詮、過渡期のデジカメ。数年で陳腐化するのは承知の上。
次に35mmフルサイズデジを出して貰うためのステップっつーことで（人柱）

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 18:35 ID:Ge6JOakP

優劣房が寄りつくスレは大変ですね。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 18:59 ID:sfweInQ8

今年に入って、本格的にカメラをやろうと思い立ちMZ-Sを買った。

いろんなメーカーの中からペンタックスを選んだのは
老舗だし、良心的な感じがしたからかな。レンズ（玉）もいいしね。
どこのメーカー製を使うかは、なにも機能だけで決めるつもりはなかった。

撮影フィールドは、望遠域で明るいレンズが必須な為
ペンタからデジ眼がでる事を見越して、FA★レンズを揃えていってます。
今揃っているのは80-200/2.8と200/2.8。
今月は300/4.5を導入予定。

APSｻｲｽﾞデジ眼の1.5倍の焦点距離は非常に魅力。
ということで、*ist-Dが待ち遠しい。

ペンタを好きになって、一からレンズ資産を構築中のヤツもいるってことで。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 19:10 ID:H5ffS49W

ええ話や

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 19:13 ID:JSsiw2FK

>ましてやこのスレの住人のような既にレンズ資産のあるとっては、本体価格の数万円
漏れは、Z-1pと一緒にレンズ３本とマンフロットの雲台まで盗まれて、レンズ資産がありません。
でも、ist D買うよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 19:19 ID:H5ffS49W

ええ話や

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 20:10 ID:D6PVfoXp

>>803
>今揃っているのは80-200/2.8と200/2.8。

ズームの200ミリ域と単200ミリって描写違う？
どっちを買おうか夜も眠れん。
背中押してけれ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 20:32 ID:x01f5wbu

＞今揃っているのは80-200/2.8と200/2.8。
　野鳥の会？　・・・にしては短いな。
　なにを撮ってますか。サーキット？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 22:31 ID:2Y4NadIh

>>807
男は黙って単焦点。短小でも可。焼き肉ではタン塩は外せないし。
冗談抜きで、２００という数字が重要ならやはり単焦点でしょ。
単焦点の方が持っていても充実感あるし。つか、悩んでいるくらい
だからズームの必要性は少ないんでしょ？なら、単焦点。決まり。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/04 23:51 ID:+3k5mytn

>>791
折れ、D1X持ってますけど。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:12 ID:6qRPPnBC

ん？
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008VE6L/qid=1048904349/br=1-2/ref=br_lf_p_2//103-6893157-5375814?v=glance&s=photo&n=3017951

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:13 ID:cIkEh2gT

値段なんか気にする必要なし。貧乏人は手を出すな。金がある奴が買えばいいのさ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:18 ID:6qRPPnBC

>812
　気にするも何も、値段や出荷時期が消えたような？？？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:18 ID:FCDwegu6

>>811
あ、値段がなくなってる…
ﾔﾊﾟｰﾘエイプリルフールだったか。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:22 ID:6qRPPnBC

>814
　エープリルフールで済むのかな？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:24 ID:cIkEh2gT

書き忘れたっ！私に金はありません。

817 ：近況：03/04/05 00:29 ID:jI5gW/hL

>>811
アマゾン問題、ペンタ技術友人から連絡をもらえました。
ペンタUSからアマゾン側に申し入れをして、掲載削除となったそうです。
土日に削除の解答だったそうですが、対応が早かった様です。

あと、値段の事をしつこく聞いて見たら
定価２０００ドル（レンズ含めてかどうかは未決定。と言うか、はぐらかされた。）らしいです。
でも、これも暫定らしいです。

また情報が入りましたら、出来る範囲でお知らせ致します。

818 ：近況：03/04/05 00:46 ID:jI5gW/hL

いい忘れました。

シルバーボディはブラック発売後３ヶ月後位だそうです。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:46 ID:FCDwegu6

>>817
おお、そうでしたか。
情報乙です。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 00:47 ID:bvkhbcbU

>>810
すばらしい、お金持ちですね。
では、お使いのレンズは？

821 ：展望：03/04/05 00:49 ID:OFTAxCe6

値段はやはり20万円中盤で行くようです。
これ以下は不可能みたいで上の値段でもギリギリとの事。
本来は20万円台後半だったようですが10Dのせいでペンタも覚悟を決めたようです。

ただし発売時期が・・・・・・あぁ・・・・・・。

まぁ、言わないでおきましょう。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 01:35 ID:Shn6ccK1

それは定価だよねぇ･･･
実売は20万に限り泣く近いのをきぼーん。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 02:35 ID:JqW50NSo

>>821
20万円台中盤って10万円ほど高すぎるんでないの～?
ペンタは素人集団か?

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 03:05 ID:c69GKaE8

メーカーがユーザーを育て、そのユーザーがメーカーを育ててきたのがペンタックス。
と、おれは思っている。Ｓマウント（Ｍ４２のペンタの正式呼称ね）レンズを
捨てることなく少しずつ交換レンズを増やしてこれたのはペンタの企業姿勢の
おかげ。ＳＰＦ～Ｋ２～ＳＦＸｎ～Ｚ１とボディは変えていっても全部使える。
メーカーが使えることを（機能制限がちょっとあっても）正式に保証している
というのがいいね。この流れのままデジにボディが変わるだけさ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 03:24 ID:mvt9KXac

>>810は>>820にレンズのこと突っ込まれたら黙っちゃったな。
レンズの話すれば脳内他社製デジ一眼所有者を排除できそうだ（w

>>803は200ミリを既に２本持ってるのね。もしフィールドがサーキットなら今度は500/4.5とかにしてみれば？
もしくは300でももちっと明るいのにしてテレコンも買う。
せっかくist D買うつもりなら長いのブン回してどんどん失敗汁、そしてどんどんテクを磨け、頑張れ！
>>807
>>809も言ってるが、短小店が良いと俺も思う。
短小の方がフレーミングに気を使わない分、色々他のことを勉強出来るよ。

つーことで鈴鹿にいってきまふヽゝﾟ ‐ﾟν

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 06:07 ID:SowZFa2G

>>807　80～200f2.8と200f2.8
ｆ値は同じでもD値が違う。
それと、同じ技術力でレンズ作れば基本的に短焦点の方が性能は（・∀・）ｲｲ!!

ただCCDのホコリ問題があるので、極力レンズ交換しないで済むズームの方がデジ
には向くと思う。余程のコダワリが無ければ、デジ一眼にはズームをお薦めします。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 08:40 ID:/s7Y62Jy

>>825
雨で大変だけど、迫力ある写真が撮れそうですね。
是非うｐしてくださいませ。

漏れは台場の特設スクリーンで応援してまつ。

828 ：807：03/04/05 09:21 ID:pI+swCoX

レスどうもねー。
やっぱり単200を奨める人が多いなぁ。
理想を言えば、☆ヅームと併用するのが一番なんだろうけどさ。
でもね、☆200/2.8って中古でもあんまし安くならないんだよね。
この際、新品逝くか。

829 ：807：03/04/05 09:27 ID:pI+swCoX

>>826
レスどうもです。
ここは一つ、無知な私めにD値の何たるかを教えて下され。

830 ：LXデジきぼん：03/04/05 10:07 ID:jA2eRRqC

2000ドルかぁ。日本だとメーカ希望価格が26万前後で実買20万弱ってとこかな。

831 ：Ｄ６０ユーザー：03/04/05 10:59 ID:DneAdgHS

　率直な話、Ｄ６０ではＣＭＯＳのホコリなんて全然問題なし。
　マニュアル通り普通に時々ブローしてれば大丈夫。
　よっぽど絞りまくればボウっと出るけど、ＡＰＳサイズの場合
回折限界が近いので、そう無着に絞ることは少ない。
　Ｆ１０程度なら問題ないし、Ｆ１６でもそれと分かるホコリ写った試しなし。
　１万枚以上撮ったけど、ホコリをレタッチしたことは全くなし。

　ＡＰＳサイズはミラーが小さいため、ミラーとＣＭＯＳ（ＣＣＤ）の
間隔を大きく取れる。だから、ローパスフィルターとＣＭＯＳを離すことが
可能になる。
　ホコリは大抵の場合ＣＭＯＳではなくその前面のフィルター上に付く。
だからフィルターとＣＭＯＳの距離が遠いほど、ホコリは目立たない。

　これは、ＡＰＳサイズの大きなメリット。
　キヤノンでも１Ｄ系はＣＭＯＳがでかくフィルターとの距離が取れないため
ホコリが目立つ。
　*istＤもＡＰＳサイズだろうから、同じようにホコリにそう悩まされない
可能性が大。

　そんな訳で存分に単焦点使いましょう。一眼はレンズ交換してこそ。

832 ：803：03/04/05 11:38 ID:xYnkN/GJ

>>804ありが㌧。
>>808
某テーマパークの年パスホルダーなもので、ショーなどをメインに撮ってます。
フラッシュ撮影禁止（ショーが止まる）、ステージまで距離がある、ダンサーや
アクター達の動きが早い、と室内ショーや夜のラグーンショーは特に撮影条件が
厳しいです。
あとパーク風景とかの止まり物は50/1.4と24-90/3.5-4.5で撮ってます、超広角
も欲しいんですけどねー　20/2.8とかどうでしょ？それともやっぱり24/2？
野鳥やサーキット、昆虫接写なんかももやりたいと思ってっすよ。
（ちなみにA★100マクロ持ってます、親父から譲り受けて。）
>>807
自分の場合はまずズームを買ってから、単焦点にいこうと決めてたから80-200を
先に買いました、出動頻度は同じくらいかな、描写性能の違いはまだよくわから
んです。
>>825
おお、きっとサーキット撮影をやっておられる方ですね。十月にはF1に行くつもり
なんですが、やっぱり600/4ぐらい持っていないと無理かなって思ってましたが
500/4.5という手がありましたかっ、導入を検討してみますです。
アドバイス、サンクスです。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 12:29 ID:ed61+hFa

D値ではなくT値では…。

834 ：>832：03/04/05 12:32 ID:bb4s3oUE

20/2.8、いいよ～。
超広角だけど、妙なゆがみかたしないし。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 13:19 ID:zw0/GKTM

>>833　アフォ。文脈から考えて明らかに>826はD値の事言ってる。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 16:06 ID:3ihTOQkA

新しいデジタル用のレンズも、絞り羽が歪んでるのか？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 17:47 ID:Ii9ybm+R

>831
　なるほど。単なる定石通りに、風の強い日にグラウンドの風
　下とか、潮風のまっただ中とかで交換したりしない、とかいっ
　た感じで行ける、ということですね。

　強いて注意するなら、フィルムでは全く気にしない、レン
　ズのマウント回りの汚れが要注意だとか。
　あと、それと関連して、バッグとか、レンズを仮に入れること
　があるなら、ジャケットのポケットの中とかも要注意ですね。

　そういえば、個人的に最近買ったものでいうと、タムロンの
　リアキャップなんかは、純正より一回り大きめで、マウント部
　分も覆うようになってますね。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 17:49 ID:Ii9ybm+R

>835
　新出来のものは詳しくないんですが、Ｄ値って、実質透過率
　のことでしたっけ？　ミノルタのソフトレンズかなんかで宣伝
　してたような？　

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 17:52 ID:OFTAxCe6

なんかボディ性能が期待薄だからレンズの話に逃げ込んだって感じだな・・・。

だめだこりゃ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 17:58 ID:lqpLpt+l

ボディねえ･･･
レンヅはホントにいいんだけどねぇ。
惜しいねぇ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 17:59 ID:Ii9ybm+R

>839
　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っ日c)　　持ってるレンズの話をして悪いかね？　ん～～～？
　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ

　なんて凄んだりして。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 18:13 ID:lqpLpt+l

デジ版Z-1Pが欲しいよ。
マジでさ。
レンヅが不憫で･･･

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 18:30 ID:c69GKaE8

>839
レンズを使うためにボディがあるんでな。
特にデジカメなんてのはまだまだこれから性能が上がって
価格が下がるのが明白。とりあえずは手持ちのレンズが
不満のないレベルで使えるボディならいいんだよ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 18:36 ID:Ii9ybm+R

　　,､__,､　
　(　-ω-)
　(､っ日c)　　ああ　風流風流。
　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 18:39 ID:FCDwegu6

>>839
んなこといったって…
サンプル画像もでてないから話すことないんだよ。
早くデジ一眼でFA☆85mmを使ってみたいよー

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 21:22 ID:n+aafcYE

スレタイは「ついにでた～」なんだけど、
まだでとらんのよね。これが。
だんだん話題がなくなるな。

847 ：名無しさん脚：03/04/05 21:38 ID:+rH8JOPC

１０Dより実売価格が高くなるようなら、外に持ち出すときにも卑屈にならなくて済むっていう利点があるね。
どうせだったら30万を超えてしまって、あんなの持ってるんだ！ってみんなに白い目で見られるくらいの
値段になってくれないかな？

848 ：：03/04/05 21:44 ID:CKFHQ+Bj

↑
やだぃ!!

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 21:45 ID:n+aafcYE

白い目でねくて、羨望の眼差し。
ペンタックスだから安くなきゃならんわけでもない。
LXとかもあったし。小さいけど高い。
安い砲がいいが、もちろん。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 21:59 ID:OFTAxCe6

>>847
やっぱりistDを持つと「白い目」で見られるのか・・・・・。

素直に10Dを買います・・・・。

851 ：名無しさん脚：03/04/05 22:01 ID:+rH8JOPC

両方買いましょうよ。レンズを集める楽しさが2倍になるよ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 22:07 ID:OFTAxCe6

ボディの質感性能価値からすると10Dの価格（180000円）を基準にした場合

D100　158000
D60　108000
D30　78000円
S1Pro　48000円
S2Pro　148000円
*istD 148000円
4/3　　118000円

要は上のような値段で売られなければ価値が無いっちゅうこっちゃ。

なのに*istDはアマゾンに2500米ドル前後とリークされた！
日本円ならカメラ量販店価格298000円、ポイントバック10％ってところか！

終わったな・・・。

853 ：名無しさん脚：03/04/05 22:13 ID:+rH8JOPC

なぜその値段じゃないと価値が無いのかなぁ？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 22:15 ID:n+aafcYE

ボディの質感を求める時代は終わったんじゃないだろうか。
デジカメでは。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 22:21 ID:Fh/qS4Fb

>>852
マジか。売る気ないんだなPENTAX？

煽るつもりではないけど偽らざる本音として、10D買って良かった。
スクリューマウントならアダプターで付けられるしな。
10Dが次世代の大衆機デジ一眼のベンチマークになった感があるね。

どうする？PENTAX。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 22:24 ID:0RljH0Y0

あいふる

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 22:24 ID:Ii9ybm+R

>855
　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|∥
　　　∥|
　　　∥
　ｶﾞﾋﾞ～～～ﾝ
　まさか、スクリューで絞り込み測光が効いたりする？

858 ：名無しさん脚：03/04/05 22:24 ID:+rH8JOPC

だから、両方買おうよ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 22:24 ID:n+aafcYE

でも、ペン太の株はどんどん上がってる。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 22:48 ID:JqW50NSo

そう、まだまだ上がるでしょう。
異常事態だね。
うさんくさいね。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 23:44 ID:FCDwegu6

>>852
いくらなんでもそりゃないっしょ？
11点測距とハイパープログラムをなめてもらっちゃ困るぜ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/05 23:57 ID:VAj+DeRo

>>857
855じゃないけど。
10DでM42-EOSマウントアダプタでペンタのスクリュウマウント時代の
レンヅ付けて撮ってるよ。55や135、200なんか。
ポトレトなんで開放が多いんだけど。問題なく撮れてる。

開放だと良いんだけど、ペンタのレンヅに限らず･･絞込み測光だと
絞り込むにつれて何故かオーバー目に出るよう。
ので絞り込んだ場合は-EV補正が必要。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 00:47 ID:FIZIHO1M

こんなん出ましたけど。

http://www.ne.jp/asahi/pentax/ist-d/

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 00:47 ID:VAcVr5Mf

>862
　う～～～む・・・・・　そうでしたか（滝汗　←？？？

865 ：862：03/04/06 01:11 ID:KuvaGWmN

何故滝汗がぁ？(^o^)丿？？？
謎。

ちなみに前使ってたD30でも同じですたよ。
あと同じこと他所で書いてる人が居たのでD30～10Dは皆そういう傾向に
あるみたい。ワタシは前述のよにほとんど開放でしか使ってないので
OKですが。ニコンのレンズなんかも付けてます。
istD安く出るのを期待してます～。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 01:51 ID:peGbrH6v

>>825
お前バカだろ？
1日中、2ちゃんに付き合ってられるほど暇じゃねーんだよ、俺は。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 02:37 ID:xxnJ8f4V

>>866

pu、遠いレスで負け惜しみでつか？

868 ：あぼーん：03/04/06 02:39 ID:RFPr1ZPe

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

869 ：電源：03/04/06 02:44 ID:js4UzxmP

　単３電池使用のデジカメって、値段を問わず電源トラブルが良く出てる気がする。
　特にニッケル水素使うと。ペンタは大丈夫か？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 03:00 ID:S0wrRzNJ

>>866
>>825はお前と違って一眼デジもレンズも持ってるみたいだから鈴鹿に逝ってるよ
今頃は電池の充電しながら撮影ポイントの夢でも見てる頃だ
他のみんなもistD出るの楽しみにしながら撮影テクとか指南してもらってる
お前もこんなとこで捨てゼリフ吐いてるヒマがあったらバイトでもして25万ためて10Dとレンズ買え

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 03:21 ID:zOwW11Dc

>>850
誰の目を気にしているのか知らんが、普通は安いものにこそ白い目が向けられるﾜｹで。
かといってNﾃﾞｼﾞは高すぎだとは思うが。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 04:37 ID:sGN+Gvx7

＞862
シグマSD9ならタクマ-だけでなくKマウントも使えるよ。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 05:35 ID:tDWaAJm0

>>872　使うだけならね。問題はプロテクターをどうするか。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 10:49 ID:Qnb/lyy9

>>852

ｱﾏｿﾞｿの話はとっくにけりがついてるし、10Dのせいで20万$前後の価格しか
つけられないという話も出ている。
メーカ希望小売価格で26万円くらいもしくはオープンプライス。
実勢で20万円弱。噂どおり発売が11月くらいまで延びるなら即冬のボーナス
商戦でポイント13%バックってとこじゃないの。
.

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 11:28 ID:t1N1khCj

延びるんかよ！

876 ：↑：03/04/06 12:44 ID:vW7p8sHs

に・に・に・ににににににににににににニジュウマンドル！！！！？

2200万円近くもするの！？

もうだめぽ・・・・・。

やっぱり所詮ペンタなのねん。

10D素直に買ってきますん。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 12:46 ID:r1cQC5JW

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878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 13:17 ID:N0YTAdD6

>>876
おまえやなやつだな・・・

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 13:36 ID:Ofpwi/tF

Mレンズで絞りが使えるようにして欲しいけど、銀塩*istみたいに
解放固定の絞り優先モードでも「使えるだけ良し」としないと・・・。

とにかくKマウントのデジマンセ～ってことで。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 14:20 ID:X97R45Ht

>>とにかくKマウントのデジマンセ～ってことで。

マンセーに力がないぞｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 17:58 ID:cD1F4pqS

おーい、出てこい

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 18:43 ID:SgTTKpfe

Kマウントに何の思い入れもない一般人に対しては20万円台は高すぎだね。ペンタの力では競争力のある価格で作れないのも仕方ないかな。ペンタ党なら多少高くても買います。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 18:51 ID:Egn8cFPX

>865
　ＳＰみたいだなと思っただけです。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 19:18 ID:Y9YGPb4m

ビンボー人はエクスリムでも買ってろ！

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 23:29 ID:peGbrH6v

パンチラ撮りに、わざわざ鈴鹿かよ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 23:54 ID:S0wrRzNJ

>>885
だからぁ、引きこもってないでバイトしろよ。それとも何か？対人恐怖症？
ま、お前みたいな香具師はどこも雇ってくれんだろうがな。
だいたい、鈴鹿＝パンチラの発想って・・・どこまでも不憫な（

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/06 23:57 ID:S0wrRzNJ

それとな、お前の煽りも段々つまんなくなってきたからもうここに来んな。
明日っからまた同級生にキモ呼ばわりされてろ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 06:49 ID:Kw+REdov

最近話題がないせいか、レスが険悪。
ペンタ使いもストレス貯まってますな。
それもこれも＊Dの全貌が、未だハッキリしないせい。
6月の御生誕は本当にあるのかいな。(疑問)

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 07:07 ID:KT4oLcXr

つーか、値段の事よりもサンプルが出ない事に不満。
まぁ値段も、本来なら「10万円台の機種を」と言っていたワケだから公約違反ではあるがな。
でも、どっかみたいに無理やりフルサイズの作って６０万とかより現実味はある罠。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 10:47 ID:5r59WnL0

15万程度と予測されて盛り上がり、
値段が高いと分かって、一気に潮が引いたな。
これならD100を買ったほうがいい。
一応発売を待つけど、多分10D買う事にすると思う。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 10:50 ID:1W5EOLIq

D100、10DはKマウントではないね。
比較対照にならん。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 10:53 ID:zphNGdh0

比較対象

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 10:57 ID:IOBjRinD

あのー、istって値段決まったんですか？

15万前後なら良いと思ってるんですが…

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 11:12 ID:UTuqiVOO

俺はレンズの資産がないんで、変なシガラミがなくて気が楽。
＃D100,10D,S2Pro,ist……etc。どれを買ってもＯＫ。
今現在は、istに期待してるよ。
あの大きさ（小ささ）には惹かれるものがあるからね。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 11:23 ID:rINOLvws

実売１３万くらいと踏んだからこそ、このスレを盛り上げてきたのに。
もうｼﾗﾈ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 11:46 ID:FMS234Uk

>>895
ちゅいません、ウワサでも良いんですが現状で値段どうなってるんでつか？
そ～んなに高い？20万にゃの？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 11:49 ID:FMS234Uk

あぅ、上の方に

26万て書いてある…

ｲﾗﾈ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 11:58 ID:VfzurKNC

>>896
雑誌には本体が２０万前後・・・
>>897
26万は無いと思うが。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 12:14 ID:vC/Pun1y

Wズームセットで20万以下ってのが多数だと思ったのだが。本体価格希望が17万弱。
恐ろしいことに10Dが18万（ポイント還元含む）だから、CANONならばもうすぐ。
*istDは頑張って20万弱みたいだから、3万ほどオーバーってところか。

ただ前にも書いたけど、Lレンズでシステムを組まないのならばデジ一眼なんて持つ
意味はたいして無い。EF17-40mm F4L USMだけが使えればそれでいいってのなら何も
言わないが、実際にシステムを組むとかなり高価になってしまうのがCANONの欠点。
（Lレンズで組むと50万コースだが、皆の懐具合はそんなにいいのか？）
システム価格での*istDの対抗機ならばニコンの次期機が本命だけど、ブランドでは
負ける。世界のニコンは強いやね。小型軽量ハイパープログラムの*istDがどこまで
頑張れるか。

デジカメってば本体性能の比較ばかりできたから、デジ一眼でも価格とスペックが
優先してしまうのは仕方ないかと思う。価格は間違いなくとても大切なのだけど、
システムで組む以上、各メーカーのレンズラインナップやカメラ操作のフィーリング
なんてのが本当に大切になってくるってことも、デジ専門の人でデジ一眼を購入
予定の人には知ってもらいたいと思う。

ともあれ、デジ一眼でも、男は黙って単焦点。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 12:31 ID:FMS234Uk

うるせージジイ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 12:43 ID:qCokxTaL

>>900
ｦﾒ!

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 15:33 ID:tKo5j2eX

いよいよ明日ですね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 16:09 ID:NCVOO7DX

明日はミノオタとペンタコスが合併する日です

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 17:02 ID:8jdBWzRn

>899
> Wズームセットで20万以下ってのが多数だと思ったのだが。
　ないないないない。あんなもんセットにされたら迷惑ですがな。

> 恐ろしいことに10Dが18万
　それは「いえる」。デフレ助長。危険だ。なんてね。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 17:13 ID:wJQhyekP

しかし、前代未聞の粘着がいるな(w

いくら安くてもKマウントじゃないから１０Dなんか（´⊿｀）ｲﾗﾈ!

マウントの違う機種薦められても無意味。初めて買うﾔｼだけは値段に走るがよい。
ただその後マウントの縛りに遭うのでしばらくｷｬﾉｿだよ。まぁガンガレや。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 19:03 ID:0d5taqGc

明日はなにがあるので？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 22:30 ID:hyjsh0ng

キャノソに縛られたい！

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 22:38 ID:RQXdSWtO

*istDに期待しちゃうなぁ。
フィルムスキャナを買い換えるつもりだったが、こっちに投資しちゃいそうだ。
だが、まだ、ちょっと悩む･･･。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/07 23:50 ID:nZ0DFlnZ

キヤノンのレンヅなんか面白みがなくてｲﾔﾝ。

やっぱsmcマンセ～！

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 00:12 ID:FU/RvOIj

……つーか、他機種の悪口はやめようよ。
ﾓﾊﾞｲﾙ板といい携帯PHS板といい、どうしてこうも宗教戦争みたいに
なっちゃうのかなぁ。……はぁ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 00:38 ID:uZpUOTpg

悪口というか、人それぞれの好きずきだからどうこう言うのは
おかしいよね。漏れは各社使ってみてｓｍｃの良さを再認識
してペンタ使いに戻ったんだけどさ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 01:11 ID:5I0nH+3K

*istDは小さいというだけで魅力です。
10Dは自分の手には大きすぎる。
ところでペン太のレンズの良い所って何ですか。
具体的に教えてください。
ボディが良くてレンヅが良けりゃ決まりだな。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 02:01 ID:2fimKoRW

>>899くらい客観的にものを見れる、つーか判断出来る香具師ばっかなら良いんだが…
レンズにマウントの種類がいくつもあるなんて知らなかった10年以上前、レース写真が撮りたくてカメラ屋逝ったときに勧められたのがZ-5に28-80/3.5～4.7と300/4.5とテレコン。
サーキット逝ったら周りはみーんなキャノンばっかで、何にも知らない俺は「売れないヤツを押し付けられた」と思ってカメラ屋のオヤジを恨んだ。
でも今はホント感謝してる。
328が一番安かったのはKマウントのレンズだったときにしみじみと（w

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 02:03 ID:oJSrRROd

Kマウントのレンズって安物ばかりだよな。(藁

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 02:11 ID:XEC+/ey3

＞Lレンズでシステムを組まないのならばデジ一眼なんて持つ
意味はたいして無い。

ってえのは解らん。今１０Ｄにシグマ２８ｍｍｆ１，８、ＥＦ５０ｍｍｆ１，８、ＥＦ８５ｍｍｆ１，８
を使ってるけど十分画質はいいぜ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 02:14 ID:oJSrRROd

ペンタくんは機智外が多いからな。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 02:26 ID:3lvNrv1K

＞ボディが良くてレンヅが良けりゃ
ペンタの35mmにはレンズを使いこなすボディが無いとか、最低のボディに最強のレンズとか、
レンズのためだけに仕方なくペンタのカメラを使っているとか、さんざん言われていた気が。(w
ボディが褒められるなんて、ずいぶん偉くなったもんだ。＞ペンタックス

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 02:37 ID:3lvNrv1K

>>915
最強と噂される、本体のみでキロを超えるEF85mmF1.2をなぜ使わない？

>>916
「ペンタくん」は止めてくれ。ペンヲタでも何でもいいから、他の言い方にしてくれ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 04:09 ID:2fimKoRW

>>915には申し訳ないが、L以外のレンズはシールドが極端に弱くない？
掃除はコマメに、丁寧に…
性能も大事だがそれ以前に工業製品としてのデキはKマウントの方が良いと思う。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 05:41 ID:4INWLuYe

>>914　そうだよ。安くて（・∀・）ｲｲ!! レンズがｲﾊﾟｰｲ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 08:08 ID:XEC+/ey3

＞９１８
最強ならヤシコン８５ｍｍｆ１，２

ＥＦ８５ｍｍｆ１，２をなぜ使わないかだあ？？？？？？？？？？？？？？
小型軽量で描写も良い１，８の方が使いやすいから。
スペオタじゃないからね。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 09:13 ID:7kvTDae4

EF85/1.8は軽くて安くてイイね。
ハメ込みのフードはショボイけど。
FA☆85/1.4と使い分けてる。
写りはドッコイだな。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 20:08 ID:ME4ZUPrd

istDにEF85/1.2つくんなら付けてみたいな。
まぁ、Ｌの中では最悪に近い画質なんだが・・・好きなのよ。

だったら10D買えって？

漏れの1vだとピン外しまくりなんだYo-。
EOS10QDならばしばし当たるんだが。

10DのAFがBASISなら速攻買ったのに・・・・。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 20:59 ID:3lvNrv1K

>>921
亀板唯一の武闘派スレ「85mmF1.2～F1.4最強はどれだ！！」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044917398/
をご参照ください。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/08 22:49 ID:y54y8ys6

小型軽量安いわりにはよく写るレンズ肩の力抜いてマターリと
ニコやキャノ厨みたいに目つりあげて唾飛ばしあってでかくて重くて高～いブツ抱えて
けなしあい
ペンタは平和主義者のシンボル

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 02:19 ID:x/ziuVvW

なんかｷﾔﾉ工作員必死だな。
予想より売れてないから、まだデジ一眼持ってない浮動票集めにかかったか？

927 ：名無しさん脚：03/04/09 02:43 ID:CC9r0wRk

10Ｄ性能はともかく見た目がかっこ悪いからなぁ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 03:13 ID:lZ9wAHi2

俺も発売待ってんだけど、ただペンタは３００ｍｍぐらいで
手ぶれ補正ついてるレンズないじゃん。俺の場合、望遠が
主だから、キャノンの手ぶれ補正レンズが魅力なんだよね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 04:25 ID:R/OIsopO

>>928
＞望遠が主だから
あの手ぶれ補正にしても、飛び抜けた資金力・開発力を持ち、世界中の報道陣に
使用されるキヤノンだからできたこと。マスコミの撮影関係者は本当に喜んだこと
だろう。アマチュアがそのおこぼれにあずかれるのだら、300～600mmがメインなら
キヤノンにいっておくべきではないかと思うよ。そこそこ高くはなるけど仕方ない。
何より、328最強の呼び声も高いし。

ただ、まあ200mm以下はあまりおいしくないのか、気合いの入り具合がいまいち
足りないような。だからこそ、ペンタもいい勝負できるのだけれども。
（趣味で使うレンズではsmc最高、と思ってしまうオレぱやっぱりペンタファン）

ところで、今のシステムはどうなの？

930 ：かおりん祭り：03/04/09 04:27 ID:VyWZ1LbQ

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 09:08 ID:eqQc6QnB

オレさ、キヤノンの望遠使いたくてEOSも揃えたんだよね。
でもペンタの方が使いやすいから、結局ZやMZばっかり使ってるんだよね。
オレの場合、撮ってて楽しいのは断然ペンタなんだよね。
スペックもそりゃ大事なんだけどさ、相性ってあると思うんだよね。
何を撮るかにもよるんだろうけど、オレの使い方ならペンタで十分なんだよね。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 11:04 ID:z7hLNylb

>>930
氏ねよ。
広告サイトって、バナーをクリックしてもらえなくてもお金はいんのか？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 11:40 ID:dTEIO7nq

>>932
まぁまぁ。
そんなクズ業者、無視しましょうや。
犬の糞と同じで踏まないのが吉。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 13:41 ID:R2sgHTlO

>>928
ちょっと前までISレンズなんて持ってる方が珍しかったがな。
ヲレは別に昔ながらの３２８で不自由してないのでどうでもいいが。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 17:26 ID:1iCOEX/H

これからは引き算の時代。
なんでも機能がついてりゃいいってもんでもないと思う。

936 ：923：03/04/09 20:53 ID:i96xkKzW

ｷﾔﾉｿ工作員じゃないでし。
普段の持ち歩きはLX+Limiでし。
枚数切らないとなんない時は、仕方なしに1vなんでし。

85最強ｽﾚで85/1.2L論唱えてるのも漏れでし・・・ｽﾏｿ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 21:19 ID:JX7pkonl

でもよ３００ｍｍで手ぶれ補正ありなしじゃ
やっぱかなり違うんだよな。
一脚から解放されるってーのは大きいよ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 21:24 ID:jDWzkDAK

ソロソロツギスレヲタテマスカ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 21:55 ID:iwgtxRvD

ﾃﾝﾌﾟﾚ作りました。ﾌﾟﾛｷｼ規制で立てられないので…

ｽﾚ名 : PENTAX *ist-D パート２

世界最小最軽量のデジタル一眼レフ『PENTAX *ist D（イストディー）』（*は発音しません）
D100、10Dを制することが出来るかペンタックス

ペンタックス発表
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200312.html

PC Watch記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/pentax.htm

PC Watch PMAレポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0304/pma01.htm

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/09 23:38 ID:0L+JY89f

次スレ立てますた
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049899038

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/12 02:08 ID:g2piBwMX

早すぎ。もう立てちゃったからしょうがないけど、次スレ立てるなら
960過ぎにしてくれ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/12 14:40 ID:rfO1kYKi

立てられるタイミングで立てないとOptioSスレみたいに
立てたくても規制で立てられずあぼーんしてから数日
放置されるような状況になりかねない。

誰かOptioS新スレ立ててけろ。漏れは昨日試したが
規制でダメだった。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/13 08:35 ID:pusO4zyU

だったら責任もって980まで埋めてくれ。
あげとく。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/13 15:54 ID:Vwu1vb3q

漏れは次スレ立てた940じゃないよー。
でも地道に埋める。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/13 23:15 ID:MKudFQS0

ひとつ埋めては母のため。ちーん。

・・てか、放置しとけば消えるんでないかい？