＜ D100.S2Pro.D60の比較 part2 ＞

前スレ　D60とD100の徹底比較
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022990442/l50

意外に良スレだったので続きをどうぞ。
画像などをどんどん貼り付けて楽しく参考になるスレにしていきましょう。
かなり多いことがわかったS2ユーザーもお手柔らかにご参加くださいませ。
なお、荒らしは放置のほどよろしくお願いします。

前スレ、>841の色温度がずれてたので撮り直しました
黄色い花のアレ。ご迷惑だったら御免なさい。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020825140222.jpg
もうチョット下げた方が良いのかも？

>>2
あの〜レンズもよければ教えてくらさい。
カメラはD１００ですよね？
実はワタクシS1ユーザーでして次に何を買おうか悩んでおります。
とりあえずボディーよりもレンズと思っていますが、
大三元が良いのはわかっているんだけどS1でAFできないんですよねえ・・
やっぱりボディーを先に買うべきだろうかと。

>3
D100,AF MICRO 105/f2.8D,上からアクリル板越しにスピードライト。
Exif読めない？

はれてＳ２Ｐｒｏが入って三つ巴のバトルなりそうな気配．．．．

>>4
マイクロニッコールでしたか、恐れ入りますた。

値段も安く最も高画質。シャープで色がいい富士フィルム。
シンクロ接点、IEEE1394、５点測距、単三使用でS2プロの圧勝。
ニコソ、キャノソは次の機種に期待せい。

>>2
言っちゃあ悪いが駄作ですね。白いタオルより緑のタオルのが良かった。
まだ明るすぎ、重みを出さなくちゃね。

S2Pro
AF-S 28-70F2.8D
SB-80DX
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020825152617.jpg
仮面ライダーに出てる女優さん。（あまり詳しくない）
ピントは左目にすべきだったかな？
一眼デジいじって２ヶ月ということで、下手っぴなのはご容赦を。
（コンパクト機のほうが楽なんだなと思う今日この頃）

>8
仰るような緑では無い思うのですが、Winxp Homeを置いてみました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020825153817.jpg

よくD60とD100で画質が違う、って煽るヤシがいるけど、
ブラインドテストしたら分かるのかなぁ？

っていうわけで、「これはどっちだ？」みたいなクイズキボンヌ。
1024*728で、EXIFは付けずに、ファイル名も変えると完璧かも。

どなたか、よろしくお願いします。

>>10
前のはExif付いてたのに今回はなしなの。モニターキャリブレーションしてる？。

>>9
カワイイ！
一眼デジいじって２ヶ月で大三元とは．．．
おぼっちゃまでございますか。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond100/

ここの下のところにカラーバーじゃなくて白黒バー全部選別できるかな？。

>>14
国内だと、ここね。
http://www.digitalphotoarts.com/gamma.html

>12
確認したけど、付いてたよExif。
モニタは合わせてるけど、輪郭と色は無補正。リサイズのみ。
色温度は、少々ずれてるかも。

弄ると、此処の趣旨に合わないような気がしたので。

普通黄色だとプラス補正ってのが当たり前と思うけど、露出補正してなくて
ここまで明るいかな？。>>10 俺のではExif見えないよ。

Exif見えてます、マニュアル露出ですね。

>17
露出モードはマニュアルです。
スピードライトの光を半透明のアクリルで透過させてるので
調光もマニュアル。

グレーカード無いので色温度に自信無しです。
実は、テーブルフォトみたいなの初めてなんですよ。

>>18
>>10で見えてるの？。俺のは見えない。マニュアルなら何考えてここまで明るく撮るのか
俺にはわからん。コメントする以前だな。

>20
趣旨はノーレタッチなので。
少しアンダー目で撮って仕上げた方が良いのは
解りますが、ノーレタッチの方を選びました。

色評価用の照明で見て、一番近いんですよ。コレが。

>>21
RAWで撮ってるんでしょ。諧調補正はオートなのユーザーカスタムにしてたら
標準の設定はノーマルじゃなくてユーザーカスタムになるよ。
露出がマニュアルだからもうちょっと絞って撮って見たら。

>22
セッティングそのままなので、今から撮りますが、
1/3アンダーでって事で良い？
それとも、ピントの話？

>>22
ノーマル固定だよ。オートではないです。

>>23
手前の花全部にピントがほしい、黄色い部分が多すぎて目が痛いYO

>>25
そこまで絞ると、背景がゴチャゴチャしてくるので主観により却下です。
絞りすぎると良く無いと言う事も含めて。御免なさいね。

ビッグニュース発見。9月初めにキヤノンが新デジタル一眼発表だってさ。
ネタ元はイスラエル。

>>26
ＯＫ、バックがグリーンだと花びらとの境界がにじんでしまいます
白の方がうまく解けてF8なのにシャープに見えるYO

>>26
それだったら真上から撮れば。一枚目の写真はF8まで絞ってても被写界震度が
浅すぎるような気がするな。

>>27
焦って発表すると、また後出しジャンケンのニコンにやられそうな予感。
まあどうせ1D高画素版だろうからスペックバレバレだけどね。

1D後継じゃなしにD100対抗機種を出して欲しいぞ。
D60?こんなもので勝負するなんて冗談でしょキャノンさん。
D60はS1PROの対抗機種だよね？

１Ｄはオリンピックに間に合わせるために急いだという経緯があったらしい、
Ｄ６０はこのような仕上がりで発売したのかは分からん、たぶんニコソや
実る田だったら出さないだろう、ＡＦ精度やＮＲのきいたＣＭＯＳよりも
カメラに対する情熱、ユーザーに対する姿勢が根源的な問題だと思う。

>>10
俺のモニター（Win）だと、2/3オーバーに見えるんだけど・・・

すみません、ここにうｐされてる画像のExifってどうやって見るんですか？

＞34
念力で見るんだにょ〜

>>34
I.E.なら等倍にした画像を逆クリック、「名前を付けて画像を保存(S)」で任意のフォルダに保存。
で、EXIF対応のViewerソフトで見る。

デジカメ付属のソフトなら結構細かく見ることが出来ると思う。漏れはVix使っているけれどね。

>>36
サンクスです。一度保存するんですね。
前スレにあった巨大画像なんかも見てこよっと。

>>30
その言い草気に食わないな。先出しチョンボのキヤノンだろ。

>>34
専門のソフトもあるぞ。
http://www.takenet.or.jp/~ryuuji/minisoft/exifread/

↑これなら開いた画像をドラッグ＆ドロップで見れる。

>>33
>>2 から露出倍数分、スピードライトを＋しただけだったんだけど
＋方向にずれてたね。
でも、2/3はどうかな・・・花弁のシャドウ部が潰れない？

＞2/3はどうかな・・・花弁のシャドウ部が潰れない？
俺のMacだと、１絞りオーバーに見えるぞ！

D60の画像なんか怖くて出してこれないだろうな。
キヤノン広報雑誌（デジカメマガジン）のマンセー記事読んで勇気を出してね＞D60ユーザー

ニコ爺は金持ちが多く、D100どころかD1xも平気で買えるが
キヤノ坊は貧乏な厨房が多いので、買えない房が多い。
よって、うｐしようにも出来ない

が、正しいのでは？

>>44
おいらはニコ僧なのでD100でいっぱいいっぱいです。
はやく金持ちのニコ爺になりたい。

>>42
俺のWinでも１絞りオーバーに見えるな。

S2での動体の撮影

やはりかなりキツそう。３枚に２枚は追いきれずピンぼけとなる。
まぁ使っているレンズがボディモーター駆動だからね。AF-Sならば可能だろうか？
Tokina AT-X100-300mmF4、600Mモード、FinePixViewer｢Exif-jpeg 高画質｣で再圧縮
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020826010529.jpg
−528KB−

逆に去っていくモノに対しては結構高速でもいける。去っていくモノを写してもしょう
がないんだけれど。。。
Tokina AT-X100-300mmF4、1200Mモード、FinePixViewer｢Exif-jpeg 高画質｣で再圧縮
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020826010724.jpg
−550KB−

それにしてもS2｢Pro｣とつくのが恥ずかしい（ｗ

>>44
たしかに銀塩シェア一位はキヤノソなんだろうけど、
EOSの泣き所はユーザーのほとんどが貧乏人と女性で占められているので
デジ一眼の売り上げが伸びないこと（藁
１０万円になっても絶対売れない。
なぜならパソコンで自分で画像いじるようなﾔｼなど女にはほとんどいないし、
フォトショップやデジ一眼に耐えるレンズなど高価なものは貧乏人は買えないから。
よってキヤノソはコンパクトデジ路線しか生き残る道はないと思われ。

これ見ると単焦点はピンボケしないというわけでもなさそうだね。
同じボデー使っているD60ではさらに精度的に厳しいぞ。

http://kazumaru.hoops.ne.jp/d30-7.html

>>47
F5やF100クラスならボディ側のモータのトルクがあるから、
超望遠以外でAF-Sの方が早いという話は聞かないね。
F80以下ならたぶんAF-Sの方が早いだろうけど。
去っていくモノは像速度がどんどん遅くなるので
一見追従しやすそうな気がするけど、
実はロックオンできるだけで大したモンだと思うよ。

>>47
犬の写真は一見メーカーサンプルかと思うぐらいきれいだぞ。
犬は動きが不規則だから電車とか一般スポーツよりさらに難しいのでは？

D600!!

>>50
AF-S試してはみたいんだけれどね。周りに持っている奴はいないし、レンタルしようにも近くに
淀はないし。。。
ちなみにシグマのHSMは短期間だがユーザーになったことはあった。正直スピードはボディモー
ターと変わらず、しょっちゅうハングしたんで手放したよ。修理に出しても直らなかったしなぁ。
今F80(S2)で使ったらどうだったかな。

>>51
ありがと。でもフレームからはずれちゃった。。。もったいない（ｗ
以前はF4sだったんだが、動体追従モードで３駒中２枚はピント許容範囲で仕上げてくれた。
それで秒３駒ちょいはいけたんだけれど。
頭の中では十分に判った上で、そして満足もしているんだけれど、秒２駒と３駒って結構大きいね。
D1Hの秒５駒なんて別世界だろうなぁ。さらにその上の1Dは想像も出来ないや。

店頭でシツコイ位比べたときは、ボディモーターで比較した場合、若干だけれどもD100の方が
パワフルに感じた。秒３駒ってのも魅力的だね。

D100＆D60ユーザーの動体撮影画像キボンヌ。

前スレのどこが良スレなんだか…。
D100とD60の煽りあいで全然意味が無い、コレじゃ荒されて当然のような…

意見交換とは『程遠いレベル』の会話やん。

>>54
最初はね。でも画像が上がりだして比較ができるようになってきたんじゃない？

デジ板の人に質問です。
カメ板ではもはや常識になっているキャノソタイマーを知っている人いる？
デジカメなんか１年しか使わないから分かんないか。

キャノソに重いレンズつけて歩くとこうなります。
明らかにマウント部分の強度不足ですね。
これでは精度もヘッタクレもありません。

http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=2992818

>>57
アレくらいの英語も読めないのか?恥ずかしい奴だな。
高さ4フィートのテーブルの上から落として、550EXと28-70が
壊れたってちゃんと書いてあるだろうが。
マウントじゃなくレンズの根元が折れてるんだよ。

>>58
4フィート＝120Cm程度でこうなるかな。ニコンだったら恐らくもげないな。

では５９さん、落として実験してみてください。

59は自分でAF-S 28-70mmを買って試してみ

サーキットのガレージの中でってあるから
もちろん下はコンクリの床だろうな。
がんばってくれたまえ。

落としたこと有るから言ってるのよ。1.5ｍくらいの高さから岩場に落としても
D1は殆ど無傷。17-35のフードが吹っ飛んでD1のボディちょっとへこんだ程度。

D1は今も何事も無かったように動いてる。へこんだところも良く見ると傷が入
っただけ。あたり所が良かったんだと思うが、D1のゴム部分は良く出来てるな。

28-70Lが壊れたこととマウント強度不足がどう関係あるのか
ｻﾊﾟｰﾘ分からん。28-70Lがヤワなレンズってことなら胴衣。うちのもズーム
ムラやホコリ混入で何回か修理に出す羽目になったから、新型に期待してる。

>63
Fや、F2だとコンクリに落としても、コンクリがかけた（当然カメラは無事）とかいう話は聞いたことあるな。
それで、Fや、F2がそんなんなんでF5は水たまりに落としただけで壊れたといって持ってくるという話も。
今のF5やD1は丈夫といっても、コンクリに落として、平気とは思えないが。
俺もD1Xを座っていて膝からアスファルトへAF-S 28-70mmごと落としたことはあるけど、擦り傷ですんだことはある。
買ったばかりなのに塗装がめげて、悲しい気分にはなったが。

＞63
対ショックはいいかもしれないけど、すぐにあのゴムは剥がれてきて困るよ。
しかも、グリップ部は工場送りじゃないと張り替えられないし。

底部とCFカバーはSCでもすぐなんだけどね。
ボディ部が剥がれかけたので、SCで聞いたら、剥がれかけのところをびり〜と引っ張って、大丈夫ですよといって奥へ持っていっておいて、やっぱり工場じゃないとダメですとかいって返されたのは参ったけど。
だったら思いっきり剥がすなよ！
その後工場へ送る暇ができるまでしばらく大変だった。
COOLPIXシリーズのゴムも剥がれやすいし。
毎年張り替えてもらってる。
なので、Nikonのゴムってあんまり信用してないなあ。
といいつつ、ここのところNikonしか買ってないから他のところはどうなのか分からないけどね。

D60にサンニッパぶら下げて歩いていたら
フランジが狂って無限遠にピンが来なくなったという人もいたよ。
やっぱりマウント部分弱いんでないの？

>>64
ニコンのレンズだともげないだろうって言ってるわけ。

キヤノンの弱点は壊れ易いことだよ。故障率がカメラメーカーではダントツだからね。
１Dはしつかり作られているがCCDがお粗末なことは、みんな知っているね。
D60はいいカメラだけどボデイはやわい。

とりあえずソースきぼんぬ。マウント裏にダイキャスト入ってる
1DやD1シリーズは大丈夫そうだが。

>67
16-35Lならかなり頑丈だからもげないだろうといってみるテスト

D100はダイキャストの骨格がボディ全体に張り巡らしてるようだけど、D60は
マウント部分だけのような気がするな。

落として外装のプラを交換するだけで直りそうなのがD100。落としたら全損
扱いされそうなのがD60。

28-70Lは構造上やっぱり壊れやすいみたい。
http://www.photoscene.com/sw/tour/inside.htm

一応、自分はキャノもニコも関係ない上の話だが。

…前スレから読んだが『D60とD100の比較』じゃ無くて、
『キャノとニコの煽りあい』にしか見えませんぞ？なぁ？

今日も>>57から変なやり取りになってるな。

こんなアホなレス付けてて、荒しにD100をボロクソ言われる機会を自ら作ってるやん。
で、荒されると『規制しろ』とか騒ぐのか？

くだらん…。

F4なんか背面から落下し、激突箇所の地面にブチ当たる順番
も計算済みでゴムを分厚くして、うまい具合に転がって
カメラが受け身を取るという説もあるんだぞ。

D100とD60を比較する場合レンズの問題が大きい。ニコンレンズは安いものでも
しっかり作っているし写りも良い。キヤノンはLレンズは良いがその他の平レンズは
お粗末で写りも悪いよ。

>>73
おれも関係ない上の話だが、そうは思わんな。
D100やS2はちゃんと画像も上がっているし、スレを立てまくって荒らしもやっていない。
D60は比較されると負けが目に見えているので、勝負を避けて荒らしに徹しているだけじゃないの？
大便スレボケボケスレなんか、どうやっても正当化できるものじゃないよ。

単焦点は非Lでも悪くないでしょ。リングUSM入りも。
十把一絡げにしてけなすからニコ爺は嫌われるんだよ

この板全般で嫌われているのはむしろキャノ坊。
対抗メーカースレを全部荒らすからな。
D100荒らしているときはほかの荒らしが不思議となくなるよね。
その前はE5000荒らし、F707荒らし、D7荒らし等々。

キヤノはWeb対策人員雇ってるのは確かだな。

>>79
雑誌などを使ってアコギな他メーカー叩きをする会社だからね。
デジカメマガジンを使ったニコン、ミノルタ叩きは酷いもんだぞ。

画面で等倍表示するというのがどれほどの拡大率になるのか
手元のソフト（アドビイラストレーター・フォトショップ）で
ザックリ実験してみた。
D100を例に23.7x15.6(mm)のCCDサイズをフィルム面だとして、
記録画素3008x2000/72dpiの画像は実に幅１メートル高さ70センチ
程の大きさになる。およそ4500％、45倍の計算だ。
Foveonのような撮像素子ならともかく、実際にはRGGBがCCDを構成してる
事を考えると60倍ぐらいの拡大率だと言えるのではないだろうか？
銀塩で厳しいピントチェックでもせいぜい20倍のルーペを使う事を考えると、
はたしてキャノンやニコンといえど、この拡大率に耐えられる光学性能が
あるのだろうか？
D100が甘いと言われるが誤解を承知で輪郭強調前の画像を公開し、選択
できる事を考えるとニコンは良心的なのではないか？

表題のいずれかを買おうと思っている若干ニコ爺の贔屓目入ってるけど。

ニコンは自らもナンバー１を自負しているし、
ユーザーもカメラに満足しているから他を荒らしたりはしないでしょう。
キヤノンはメーカ自身がニコンに対してソニーにもミノルタにもエプソンにも
とにかく競合メーカー全てに劣っていることを自覚しているので、
宣伝工作ばかりに力を入れるんだろうな。
ユーザーも自分のカメラに自信がもてないから、コンプレックスの対象になっている
カメラスレを荒らすんだろうな。
とくにニコンに対しては異常ともいえるほどの酷さ。

D60だって画像をうｐすればいいのにね。
できない理由でもあるのだろうか？

>>76
『勝負を避けて荒らしに徹しているだけじゃないの？』

本当にそう思ってるのか？
荒しのネタに釣られて『ニコン以外はあたかもクソ！』のような
アホなレスを付けておいて自分等は被害者といいはるのか？

そんな小さい根性してるから荒しにコケにされるんだよ…

>>84
もう少しいいたいことを整理してくだはい。

実際のところこの三機種はどの位売れてるのでしょうか？
メーカーの発表なんかありますか？
なにか根拠があってだいたいこれ位というのがあれば教えて？

誰もニコン以外は糞だとは言っていないのでは？
できの良いカメラを良いと言い、出来の悪いカメラを悪いと言っているだけじゃないのかな。
キャノンに出来の悪いのが多いからキャノンの悪口に聞こえるだけじゃないの？
おれはミノオタだけどニコンの作りの良さは事実だと思うよ。

D100スレ立ちすぎてうざい。
あと小学生みたいに大便大便って喚いてる奴がいる。あれ何？

>>88
無視。徹底して放置お願いします。

>>88
キャノンがD60の後継機を発売するに当たり、
最も警戒しているＤ○Ｎです。
いつ寝返るか分かりません。

今日はID:AktoYnHwらしいね。

>>85
どこを整理すんねん、まぁ少し細かく書くか。

前のスレなんてD100のことを少しでも悪く書かれるとムキになって
『雑誌が悪い』とか変なレスしかつかないのをおかしいと思わないの？
（少しでもD100の画質の話しになると、ニコン系の一部の人間が暴れてるようでウザイ。
俺から見ればどっちも荒しレベルな会話）

又、ここで>>76とかが『正当化される物じゃ無い』なぞ言ってるが>>80や>>82は
どこをどう正当化するんだ？

第3者的にみると『ニコンだったら何でも正当化される』と言う宗教よりも
アホな話ししたいようにしか見えん。

>>92
じゃあ、大便・ボケぼけ・暴落
などのワンパターンな煽りでD100の名を汚しながら糞スレ立ててる
ID:AktoYnHw氏をどうにかして下さいな

>>92
だからね、あなたのように書く人がアラシと一緒なの。決め付けてるでしょ。
阿保な話は無視しとけばいいのよん。良い物は良い、悪いものはくそみそに
書かれるよ。

別に最初からキヤノソが嫌いなわけじゃない。
糞ｽﾚたてまくってニコンを煽る厨がキヤノソのイメージを下げているんだろ。
自業自得だ。
この板にはアンチキヤノソがウジャウジャ増殖中だよ。
俺もその一人。

ID:AktoYnHw氏がメーカを特定しない、
単なるデジカメ板荒らしならまだしも、
彼は以下のD30スレを主宰しておられる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023552347/l50

D100に対する煽りも単純で苦笑してしまうが、
D30の無茶なヨイショも顔が歪んでしまう。

彼を止められるのは良識のあるキャノ坊しかいないのではないかな？

あんなスレ立てて荒らすからD60の悪口言われるんだと思うぞ。

まぁ落ち着け。画像ｳpしにくい状況になってきているよ。

蓑使いの友人がデジ一眼を物色しているんだ。彼はピントリングの回転方向が同じ
キヤノンに行こうとしているみたいなのだが、どこにも触れるモノがない。
撮影対象は漏れと同じで走り回る子供や犬が中心なんだけれど、D60の動体追従性能は
どのくらいか知りたくてね。
S2だったら漏れのを貸せるので「こんなモン」ってイメージ出来たみたいだけれど。。。

動体なんてそうやたらと撮らないだろうから、暇なとき撮ってみてその感想を教えて欲しい。

>>47　で書いたけれども、S2は
・走り回る犬はややキツめ。３枚に２枚は対象を追いきれない（ボディモーターレンズ使用時）
・等速で動くモノ、離れていくモノについては結構追従する。
・判ってはいたけれど、秒２駒と３駒は結構大きな差がある。

ってな感じ。
D100はカメラ屋で比べた分には
・(S2より)ボディモーターが強力っぽい。
・秒３駒はやっぱり強力。

D60はモノがない。。。
ピント精度も900×600位でオッケーであればいいんだけれど。。
レンズのアドバンテージはありそうだね。

D1やIDに逝けたらそりゃ幸せなんだろうけれどね（ｗ　
あくまでこの級でってことで。荒らされたりしても気長に待っているよ（ｗ

>>98
D1や１Dだとオートホワイトバランスで悩むと思うよ。S2Proのホワイトバランスと
発色に慣れると離れられないと思う。

動態はAF-Sレンズ買うとそこそこ行くと思うよ。

>>99
そうか、S2ってWB優秀だったんだ。。。自分で使っていると実感が湧かなくてね（ｗ
でもまぁ漏れらの場合「ディライト固定」でいけそうなんであまり気にしていない
けれど、D1・1Dは「手が届かない」と申していた。
D1H勧めたんだけれどね。漏れも使いたいし（ｗ

でAF-S、VRタイプが出るっていうんで悩んでいるんだが、MFカメラとは併用出来ない
というところで悩んでいる。旧にしようか、出る奴にしようか。。。

画角的には120-300mm相当になって使いやすくなるんだけれど。。。
今の150-450mm相当は長すぎ！

>>98
D60はD30と同じです。
だから比べないでください。

>>100
ｵﾒ！

MFカメラには中古のAiNikkorの単焦点。これが最高。

>>100
どうしても銀塩併用ならAF-S80-200しかないよね。でも、でかいよ〜、重いよ。
デジやりだすと銀塩は使用しなくなると思うんだけどね。おれは、今度出る
AF-S70-200VR薦める。軽くなってるし、コンパクトに見えたよ。VRは絶大だ
ろうしね。

>>102,103
未だ銀塩が手放せなくてね。散歩カメラはFM2に24mmなんだ。
MFには単焦点ってのは異論なし。でも新品で買ってたよ。十数年前だけれど（ｗ

デジで24mm域が出てきたら本格的に銀塩は使わなくなるかもしれない。。。そのためには
あのトンネルを覗いているようなファインダー何とかして欲しいところだけれどね。

望遠域はデジでって割り切ってAF-SVR逝こうかな。いつ、幾ら位で出るんだろ。。。

>>101
でもD30でスポーツ写真撮っている人もいるよ。D60でAFも改良されているみたいだし。
どっちにしろこのクラスは大同小異、レンズの差になってくると思うけれどね。
でもまぁその「小異」の部分が気にかかるのもまた人情（ｗ

>>104
14mmとか17-35でいけるんじゃないですか。AF-S70-200VRは秋頃とか言ってたけど
秋も２ヶ月くらい有るよね。９月かな１０月かな１１月１日だったりして？。

値段は３０万こえると余り売れないな、２７８０００円くらいならニコンも売る
気が有ると見た。レンズで１０万超えるようなものはなかなか売れないと思うん
だけど、だからって高く設定すると何時までたってもカメラはお爺さんの趣味で
終わっちゃうよね。若者をターゲットにしてほしいもんですね。

AF-S VR 70-200ってGなのね。
20万切る設定にしてしそうな悪寒。

EF70-200ISと同じくらいでないかな？
23万？
思い切って安くしてくれると嬉しいが、とりあえず25万確保してる。

>>105
14mmの値段みるとねぇ。。。(w
この間16mmfisheye付けて遊んできたけれど、あの相対的倍率の低いファインダーでは
見落とすモノが多くてね。ずいぶん余計なモノが入り込んだりしてたよ。
広角ではファインダー倍率の高さと100％視野率が重要になってくるね。
どちらかといえば優先順位は倍率の高さだけれど。

D60の0.88倍ってのは光っているね。実際覗いたことがないから、どの位かは判らない
けれど。

なんか機種比較のハズが、微妙に漏れのレンズ購入相談になってきた（ｗ
すれ違いなんでそろそろ撤退するよ。ﾏﾀｰﾘいきたいもんだね。

なんでもGレンズは売れまくって生産が間に合わないほどだとか。
D100の影響か？

ニコンユーザーの中には絞りリングって言うの？がなくなくなって
Ｇレンズ死ねって人もいるだろけど、Ｄ１００とかから
はじめるひとには絞りリングなんてウザイだけかも　(笑)

一度は使ってみたいレンズ、PCMicroNikkor85mmF2.8D。19.5ﾏｿ。
とても手が出ない。

>>110
D1X使っているヤシが、カメラ屋に「いきなり壊れた！」と怒鳴り込んできたのを
見たことがある。原因はなんのことはない絞りリングが最小位置からずれていた
だけだった。

たぶんかなりの人数が同様のトラブルでクレームを付けているんじゃないかと
推測するが。。。
はっきり言ってニコンに同情する。絞りリングを無くしたがるのも判る気がする。

実際D100やS2じゃマニュアル以外絞りリングじゃ調節できないようになっている
しね。寂しい気はするけれど仕方ないんだろうなぁ。

>>112
＞D1X使っているヤシが、カメラ屋に「いきなり壊れた！」と怒鳴り込んできたのを
＞見たことがある。原因はなんのことはない絞りリングが最小位置からずれていた
＞だけだった。

笑いがとまらねぇ〜（藁）顔を是非とも拝んでみたい（藁）
本当に怒鳴り込んだか、寂しそうに・・・なら解かるが怒鳴り込む自信に圧倒される。
腹イタイ激痛（藁）

>>112
ニッコールは絞りリングがあるから応用範囲が広いんだよね。
天体用冷却CCDカメラに取り付けたりとか。

>>98
D60の動体追従はS2どころかS1クラスかそれ以下っぽ。
ベースボディーがチープ過ぎっぽ。
9月にモデルチェンジ発表っぽ。
２０万以下っぽ。
あっ。

>>115
D60発売されたの何時だ．．．．。D60として出てきたら嫌だな。

半年でモデルチェンジではＤ６０ユーザー不満爆発かな。
でもこのままじゃＤ１００には全く歯が立たないのも事実。
２０万円以下なら何とかなるんだろうけど、
このまま値下げしたら初期ユーザーは激怒だろう。
よってＤ６０の機能を削った下位機種になるんじゃないかな。

>>117
もともとD30＋αなのに名前だけグレードアップした感じだぜ。
なのにさらに下位機種か？それこそkissデジだよな。

・・・kissデジなのか？

D60
長所
・コマンドダイヤル、サブコマンドダイヤルの操作が秀逸
・WB、ドライブモードなどの操作がボタンに直接割り当てられていて
補正してすぐ撮影モードに移行出来る
・ISO感度設定をカスタムファンクションで背面のSETボタンに割り当て
る事が可能
・jpeg、rawともに8コマのバッファ搭載、テンポ良く撮影可能
・シンクロ接点端子標準搭載
・レタッチなしでも綺麗に見れる画像（原色が派手すぎて好みではない）
・RAW＋JPEG同時記録
・RawImageConverter上でJPEGプレビュー表示が速い
・DCカプラー（ACアダプタ）が付属
・RAWは圧縮RAWのためファイルサイズが小さい（JPEG同時記録で7.4MB程度）
・バッテリーグリップが安い
・マウントアダプターで他社のレンズを利用できる

短所
・ボディーの質感が悪い。特にグリップを握るとギシギシ言う安っぽさ
（個体差あり、ギシギシいわないボディーも存在。固体のばらつきが
多い）
・ピントあわせのし辛いファインダー
・再生モードが鈍足
・純正のRAW現像ソフトがしょぼい（→PHOTOSHOP LE同梱でレタッチ
はこっちでやれと言う意味？）
・内蔵ストロボのポップアップ位置が低くけられやすい
・起動、スリープからの復帰が遅い
・充電器が大きい
・レンズとボディーの個体差でAFが合わないものがある
・売ってない

液晶の常時輝点は保障期間内なら工場で修理してくれるようです

D100
長所
・ボディーの質感がいい
・素材重視の自然な画質
・安い！
・sRGBやAdobeRGBなどのカラープロファイルが埋め込まれる
・シャッター音が静か（逆を返せばしょぼい）
・ファインダーが見やすい
・ファインダーに格子表示可能
・起動が早い
・再生モードでの画像表示が速い
・3D BL調光の調光精度
・内蔵ストロボの位置が高い(D60との比較）
・市販の汎用レリーズが使える
・液晶保護カバー付属
・メニューを呼び出さなくてもカードフォーマット可能
・再生時の拡大が多段階でかなり大きく拡大でき、かつ速い
・驚異的なバッテリー持続時間
・バッテリーパックを使うと音声録音・再生、単三電池を使用できる

短所
・サブコマンドダイヤルがまわし辛い位置にある（Nikon伝統）
・縦位置グリップを付けるとフォーカスフレームセレクターに指
が届かない（カスタムで縦位置グリップのサブコマンドダイヤル
でAFフレームを選択できるようになる）
・バッファが小さいため、テンポ良く撮れないときがある
・RAW撮影時のバッファが4コマ（E10/20並み）
・圧縮RAWの書き込みが遅い
・ダイヤルでISO感度、WBを選んで設定出来るが、ダイヤルを撮影
ポジションに戻さないと撮影再開できない
・白飛びしやすい
・フォーカスフレームが赤く光るとき、ファインダー自体が赤くなってしまう
・アンダー傾向（レタッチ素材としては好ましいと思う）
・データ書き込み中に電源を落とすと1枚書き込み終了後に電源が落ち
バッファの中身は書き込まれない（Nikonの伝統？）
・ＡＦフレームの線が太い
・ＣＦ（ＭＤ）スロットはカード斜めに挿入しなければならない
・画像の削除が面倒

S2のテンプレート誰か作って

>>117
これ以上レベルダウンするぐらいならD7とかE20逝った方がましだ。
そんなもの誰が買うんだよ。

>>120
>>sRGBやAdobeRGBなどのカラープロファイルが埋め込まれる
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgiに逝って勉強したまえ

新規設計のD100と比較するのは酷というもの。
比較するならS1Pro対D60だろ。
よく雑誌とかで対決特集組まれているけど、
あれってあたかもD60とD100を対等と思わせるためのキヤノンの巧みな情報操作だよ。

基本的なスペックはここで↓見るのがはやい、
http://www.dejikameya.co.jp/sonotasaito/hikakuhyou.htm

でも叩き（？）あってるのは書いてない部分、これが大事。

なんかいつの間にかD100最高論が確立しちゃってますな。
2chらしくてヨシ。

Ｓ２Ｐｒｏじゃなかった？

>>120
> ・ＣＦ（ＭＤ）スロットはカード斜めに挿入しなければならない

斜めじゃないと本体が分厚くなるんだよ?
分厚いほうがいいのか?

> ・画像の削除が面倒

DiMAGE Xよりはるかに簡単。
そんなに消さないといけないほどへたくそなのか?
一枚一枚真剣に撮れ。

>>128
ずいぶん威張ってる人だなあ(笑）

新参者？
前スレの時に噛み付けよ（ｗ

上の書き込み
>>128のレスね

＞斜めじゃないと本体が分厚くなるんだよ?

Ｄ１ｘと併用してるんで、最初は焦ったけど一度で慣れたな。
短所ってほどじゃないと思う。

で、自分たちは持ってないから何も言えないのか。かわいそうに。

S2Proはイイの？

>>134
絵とバッファは良いが、カメラと保守関係が駄目。

>>135
そのかわりCCDのクリーニング方法が載っている恐ろしいマニュアルがついてくる（ｗ

山田先生はD60が最も良いカメラだとおっしゃってる。皆のもの控えい。

何だかんだ言っても、もっちーとか山田先生はこの分野での発言力大きいよね。
もっちーはS2、山田先生はD60なのか。

D100推奨は誰？

文月さん推奨していたっけ？

もっちーはプロバック使ってサブ機にS2がいいと逝ってる。
海外で使うから単三電池標準がいいんだとさ。
でもD100も小さくていいってほめてたよ。カメラとしてのまとまり感がS2より上だって。
山Qはメーカーの貢ぎ物次第だろ。１Dの時がそうだったじゃん。

>>141
山田先生を山Q呼ばわりとは大したもんだね。
先生は夜景撮影にかけては日本の第一人者。
ツアイスの使いこなしや画像を見る目にかけては右に出る人はいない。
ただのライターふぜいと同格に扱っては失礼だろう。
その先生がD60を推奨するということは、凡人にはわかり得ない何かがあるんだよ。

だからー、もっちーも腐好きもスワッチもD100はだめだって
デジフォト専科で書いてるジャンよ｡
みんな買ったか?

確かに、１D横筋ノイズが気がつかないなんて凡人にはわかり得ない。

諏訪先生のレビューは良かったですね。
あまり知られていないけど彼もプロ中のプロ。

S２プロ＞D100＞D60
　（僅差）（大差）

「先生」「先生」ってのがウザイなぁ。彼らは先生なのか？

>>142
山Q、YQ、Y田苦三男、Y久、YQ3、苦ーミン、Y9
当社内ではYQセンセーをこう表記いたします。

『特別予算でY9対策しろや。』＜このように使います

どうもこの板には山田先生に嫉妬する三文ライターが多い気がするな。
キモイわ。

>>150カメラ作ってますが何か？

結局デジカメの評価なんか特定のライター次第なのか？
そんなもの金を渡せばそれまでだろ。
ユーザーの間では評価ボロボロのD60が雑誌でチヤホヤを見て不自然に感じないのか？
それよりユーザーの声を書けよ。
使ってみてどうだったとか、こんな場面では使いにくいとか、
思っていたより画質が良かったとか、そんなのを参考にしたいんだよ。
金もらって書いているライターは胡散臭くていやだ。

>>152いいこと言うね。そのとおりだ。

使っていて明らかに後ピン多発でまともにピント合わせ出来ないD60だが、
そのことに控えめに触れている程度。
中にはまったく見て見ぬフリの某ライターもいる。
これでは信用できないだろ。

よくよく考えると、
山Ｑって、みんなが気になるカメラのβ機借りてお決まりの撮影してるだけだべ。
影響力なんてあるのかな？

頭に必ず「プロカメラマン」ってつくが世間に認知されてない証拠。

>>152
激しく同意。

結局どのメーカーがいいといわれてもデジ一眼はボディだけで画像が
撮れるわけでもないし、過去から使ってきたシステム（レンズ等）にも
左右されるわけで。
メーカーを変えると1から揃えなければならないし、よほどの金持ち以外
他メーカーのデジ一眼を購入することは出来ないんじゃないかな？

キャノンユーザーはD60、ニコンユーザーはD100、S2Proと言う流れに
なるんじゃないかな。思ったより新規ユーザーは開拓できないと思うよ。
値段もまだ高いし。

どのメーカーも一生懸命製品化してるわけだからそれに甘んじていれば
いいと思うよ。

D60やD100、S2Proで終わりじゃないんだから次の買い替えの時に
どうなるか期待しようよ。

>>152
またこれ系の話か…。

逆にニコンがもてはやされてたら『ニコンはやっぱり最高！キャノはクソ！』とか騒ぐくせに…。
アホか

ガキじゃあるまいし…

>>157
でも今回はコンパクトデジからのステップアップで、
一眼を購入するのはデジタルが初めてというお客さんも非常に多い。
その新規購入層の9割はニコンD100を買ってゆくそうだ。
またミノからの買い替えも結構いて、それも結局ニコンに行くそうだ。
レンズ資産を持たないものにとって5万円の価格差と、
待たずに手に入る憧れのデジ一眼のメリットは大きいよ。
そうなるとD60の購入層は限られてくる。

>>159
そうなのか。となると、商品の在庫があるもの勝ちってことか。
たしかにD60は在庫ナシが多いね。
D100も最初は悲惨だったけど、今は落ち着いてるし。漏れも7月の
始め、D100を手に入れるまで苦労したもんな。3軒くらい回ってやっと
見つかった。

D100の人気は高いね。おれのまわりでも大部分はニコンだよ。性能はキヤノンと大差は
ないんだろうが、新しいから受けるんじゃないの。

>>158
D60サイドはその話題にはかなり神経質になっているようだな。
まあフォーカスが合わないなんてのは、どんな画像処理したって救えんからな。

D60をAFカメラだと思うからいけないんだよ。MFカメラと思えば腹も多端よ。

>>162
いつ俺がキャノンマンセーなんて言った？あんたバカか？

『自分で信じて選んで買った物なのに』雑誌の評価が低いと、『雑誌が金もらってる』とか
都合良いことばっかりで説得力がない。

>D60サイドはその話題にはかなり神経質になっているようだな。
どこがキャノ関係なんだ？どう見ても『D100の評価が低い雑誌があるので、ごねてるだけ』にしか見えんわ。

俺が言いたいのは、「お前等、何でも他人のせいにしすぎでウザい」、だ。

>>121
遅くなってスマソ。S2テンプレート一応作ってみたが。。。
意外と短所が多いね。使っている本人は納得して使っているし回避策もあるんだけれどね。
長所の方は「そこそこ」がマイブーム（ｗ

他のS2ユーザー、推敲よろしく！

長所
・（異論はあるだろうか）1200万画素出力で解像力は３機種中一番
・レタッチせずともそこそこ使える，レタッチしてもそこそこ耐えるjpeg画像
・（好みもあるが）人肌，風景が奇麗な独特の発色
・優秀なホワイトバランス
・ISO100有り，ISO800も実用範囲(個人的には縮小前提のWeb用なら1600でもo.k.)
・jpeg、RAWともに７コマのバッファ搭載、RAW使用時は有り難い
・ファインダーに格子表示可能
・従来(DX以外)のニコン製スピードライトでもそこそこの調光性能でオート可能
・シンクロ接点端子標準搭載
・IEEE1394端子搭載でパソコンに高速転送
・実売価格の安さ
・入手のしやすい電源，そこそこの電池の持ち
・判りやすいカメラ部操作，判りやすいデジタル部操作
・使いやすい付属ソフト，機能豊富で使いやすい別売ソフト
・丁寧で判りやすい取扱説明書(一歩踏み込んだ(w，CCDクリーニング方法まで記載)

短所
・高コントラストの斜め線には盛大なジャギ，細部での偽色発生，モアレも出易い
1200Mjpeg画像（RAW，または600Mモード以下で低減可能）
・1200万画素出力で巨大なデータ
・好みが分かれる独特の発色
・只のマスクの為，画面外の光や影に影響を受ける(事もある)露出
・連写速度が秒２駒
・シンクロスピードが1/125秒と最遅(実は1/180まではケラレ無く使用可能)
・少々もたつくプレビュー表示
・ハイライトプレビューが無いこと
・縦位置シャッターがオプションでも対応不可能
・MD使用時，起動・スリープ復帰時のレスポンスの悪さ
・CFに正式対応していない（実際には問題なく使える）
・３機種中最も視野率・倍率が小さいファインダー及びファインダー内情報表示の見づら
さ
・２系統の電源が必要(機能制限の上で１系統でも可)，ランニングコストが高くつく
・合体カメラの為の質感の低さ
・シャッターユニットの耐久性及びサービス体制への不安
・売っていない

>>164
2年前の機種D60が最新鋭機種D100と対等だと思っている厨が一番ウザイよ。

D80が出るという噂はどうなったんだ。

とにかくAF問題は何とかしてもらわないと気持ち悪くてキャノンは買えん。

AF問題はデジで注目されるようにはなったけど、銀塩でも問題あったんだよ。
デジほど如実に現れないからキヤノンは無視し続けてたわけだけどね。

EOS1とF5比べて撮ればいかにキヤノンのピントが甘いか分かると思うよ。

それでキヤノ坊はニコンはカリカリレンズだとか言って濁してたわけよ。

どうするつもりなんだろうキャノン。
またシラをきり通すつもりかな。
大切な高級EFレンズが全てパァです、などとは絶対認めたくないだろうけど。
なにか対策が出てくるはず。これに期待しよう。

ファインダーを高級にしてＭＦでいけば

>>172
やわらかい描写の・・・とか言っていたﾔｼは全部微妙なピンボケだったとか？

>>174
スクリーンで合っていても絵はピンボケって指摘がある。
もうわけわからんぞ。

>>176
そうですね。遊びが大きいんだからマニュアルでも難しいですね。

＞海外でのキヤノン製一眼デジの市場を支えていたのは実はコダックだったんだ。
＞しかしそのコダックもEOSの不具合多発と故障修理の多さに嫌気がさして、
＞今ではニコン一本に絞ってしまった。
＞ブランド力で国内以上に劣る海外でニコンーコダック連合に挑むのは、
＞国内でニコンーフジ連合に挑むのとは訳が違うほど絶望的。
＞もはや長玉目当ての一部スポーツ関係以外EOSを使う人はいない。

こんな指摘もあり、とにかく将来性が不安。
やっぱりEOSはデジタルには対応できない気がしている。

新マウントしかないんでしょうな

>>177
それもあるが、スクリーン面とCMOS素子面の等距離がとれていないのかも。
おれはミノルタンだけど、手持ちの707siではこんなおかしな現象はなかった。
ミノルタのスクリーンは優秀で見やすいし、85mm1.4の開放でもMFでジャスピンできたよ。

>>180
私もミノルタが一眼デジ出さないかと期待しているんですよ。ミノルタの高級レンズの
写りがすきなんです。密かに期待しているんだけどなあ、君の瞳は〜キラキラと光ってー
って思い出すなあ。

Ｄ３０のときはミノルタのスクリーンに取り替えてる人もいた。

>>179
いっそのことアダプターでＦマウントに完全対応させたら、ＡＦもＯＫになるし。

かなりのミノルタファンがD100、D60に浮気をしているもようです。
ミノルタ系掲示板ではD100、D60を買ったという人が続出。
特にニコンD100の人気が高いです。
同時にαデジ待望論が渦巻いています。
αボデーにニコンレンズがつくアダプタはあるが、逆はなし。辛いところだ。
キヤノンは絵作りがNGなのでパス。
ミノルタもこっそりとデジ一眼開発していそうだから待ってみるか。

S2Proの取説のCCDクリーニング法って、
「ミラーアップしてしゃこしゃこ」以上のことが書いてあるの？

で、S2に落ち着くという罠。

>>184
まず印鑑もってクリーニングキットを買いに行くところから書いてある。

レンズを取り外すときに自動的にシールドされる機能などはできないのか

>>187
シャッター幕が動くだけでごみも出るし、巻く近くのごみも舞い上がる。
密閉しても難しい所以だな。

>>187
シグマに期待してください。
持ってないなら猶のこと・・・

逆にシャッター幕から発生するごみを取るのにカバーを
外さなければならないという本末転倒なしようという罠。

>>183
おいらもその一人さミノルタンは期待しているよな
α-digitalに・・・・・・・

ミノルタで（・∀・）イイ！レンズって、35/1.4と85/1.4の他に
何があるんだ？（他社の同一焦点距離のレンズと比べて）

>>192
100mmF2。絶対手に入れたほうがいい。

>>193
持ってるけど言うほど凄くも無い。
85/1.4でも十分いける。

うん。そっちのほうが素敵。

100/2なら、プラナーの方が（・∀・）イイ！って思ってるんだけどなぁ。

AFのミラーは面白そうだね

>>194
たしかに。でも安いんだ。俺が新宿で見た中古は2万ぐらいだった。
85mm1.4はニコンと並んで文句なく良い、がしかし財布に痛い。

135mmのアレは使ったことないのでわかりませんが、
画像処理では作り出すことの出来ないものがあると思う。

>>199
アレは、M型スクリーンあってこそのアレですからね。

ミノルタンに占領されるぅ〜
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　�刧凵@　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ　つ⌒｀∂≡≡≡(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ￣￣∂(´⌒(´⌒;;　
　　　　　　ｽｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

＞171
メーカーはEOS-1Vの45点測距が1Nの5点に比べ精度が劣るのを最近認めました。

D30,60は基本的にピントに関しては完全な欠陥品だよ！

でも手間と金かければ対策は一応の出来るんで用途に応じて使ってマス。　

>>202
一番高いのに、さらに金かかるのか？

俺のD60は今のところAFの問題はないな。
当たりをつかんだのかも。

いわゆる写真が好きな人はキャノンを選ばないから、
メーカー側もユーザーを舐めきっているのでしょう。
どうせこいつらには分からないだろうって。
でも、デジはモニタで確認できるから分かっちゃうんだよね。

>>204
俺もこの前まではそう思っていたよ（ｗ

何でD60とD100の比較の作例が、広角で撮った深度の浅い
写真しかなかったのか解るような気がする。

>>204
D60単体ではどうにもならんよ。EOSシステム自体が抱える精度不良が原因だからね。
コダックがEOSを捨てたのもこれが原因らしい。

EOSシステム？
はて？
「D60単体ではどうにもならない」だけならレンズ側の問題とも考えられるが、精度が出ないのがシステムの問題？

>>207
あのクソファインダーでMFで撮れば使えるデジカメなんだけどさ、
いかんせんクソファインダーがなあ。
視度補正レンズで見かけの撮影倍率かえること出来るんかな？

>>209
フォーカスのステップ数とか。

>>221
へ!?アナログだと思てたYO!
でも超音波モーターだったな。それならありうる…のか?

フォーカスステップ数が粗い上に、ジャスピンの位置からの許容誤差が
Nikonより大きいので、市場に大量に出荷できるが許容範囲の端と端の
レンズはかなり悲惨な結果に＞デジタルとの組み合わせ

>>212
ちゃんと段階があります。EOSのAFはその段階が銀塩の錯乱円に最適化してあるので
どうしてもピントの来ない領域が出てしまうと思われます。
カタログの謳い文句のために精度を犠牲にしたツケがここにも・・・

フォーカスリング回すとカクカクした感じで回るのは
故障じゃないの？

>>212
ニコンのAFはアナログ制御のF3AFから続く由緒正しいシステムですが、
キヤノンのEOSは諸からデジタル制御です。

ニコンの場合はレンズ内モーターがある関係上、
ボディ側に制御システムがあるのでAF精度はレンズに依存しません。
その気になればどこまでもピントを追い込むことが可能。
AFセンサ自体がCCDだから錯乱円誤差が出ません。
F4はギリギリまでこれをやって結果としてAF速度が遅かった。
S1ProはベースがF60だったので結構外した。
F5は高速だが銀塩に特化しているので多少甘め。（コダックが使用中）
D1系はさすがに凄い。これと最近設計のSWMレンズならまず外すことはない。
D100はそこそこ来る。めったに外さない印象。
ニコンのSWMシリーズはデジタル時代に入ってからの開発なので安心できる。
開発スピードと値段が犠牲になっているが、
良くも悪くも精度と頑丈さ第一主義の会社らしいといえる。

キャノンのレンズについて以前耳にしたのですが
竹内君等有名写真家が使用しているレンズは我々が買えるものとは
まったく出来が違うらしい。そのレベルでの量産は不可能とか。。。

雑誌社とか有名ライターに貸し出されるのもそうですね。
サンプルとユーザー写真が全く違う（藁
ただしAF問題だけは仕様なのでどう仕様もなかったらしい。

迷い込んでみればカメ板では常識になっていることで議論しているデジ厨たち（ｗ
キヤノソのAF合わないのは常識。
EOSが限界なのも常識。
キヤノソタイマーご存知？

>218
まったく違うとは言えないと思うが、出来の良い個体を使うことはできる。

メディア向けの個体は借りたことないけど、CPSで普通に借りたボディは
イマイチの個体ばかり、っていうかいちいち選んでらんないよ。

EOSkiss5が発売されるわけだが、kissデジもあんな感じかなぁ。

ところで、キヤノソのＡＦが甘いのはチャートテストなどできちんとジャスピンでも
実写で外れるという意味？
それともチャートも満足に合焦しないということ？

D60はどっちもあるな。AFは補助的手段と割りきらないとね。スクリーン交換
しないとしんどいがF2.8レンズなら標準スクリーンでも十分MF可能。
1Dの中央1点は結構いい具合。まわりの44点に期待しすぎてはいけません。

氏ね

もちろん微妙な位置にあればチャートも外す。
許容錯乱円を30μと想定してレンズ設計してあるんで、
ジャスピンは時の運なり。

凄い！ここは、正常だ。

D60で女性を撮ると肌が緑色っぽくなるんですが何故でしょうか？

>>228
緑色の人間ですね。野菜取り過ぎです。

キャノソ機はAの付くもの全て駄目。

AF、AE、AWB。

伝統です。

D1のAWBが糞なのは有名だけど、D100はどうなの？

D60ほどは悪くないよ。

↑
一瞬ＩＤがS2Pgoかと思た。

>>230
A-1もAE-1もダメなのか、、、
A-1って結構好きなんだけどな、、、

ｃＡｎon．．．．

おれ、D60使ってるけどあんな風に緑色になったこと一度もないんだけど…

何を選ぶにしても、ホワイトバランス気にするなら
AWBは使うべきではないと思う。

キヤノン使っているのなら色には目をつむりなされ。
コダックに捨てられた後のキヤノンはそれはもう悲惨な状態だったんだから。
あれはあれでがんばっていると励ましてあげよう。

D60正直言ってあまりインパクトなかった。
D30の画素が増えただけで、プリントするとむしろ平板な写りになってしまった。
D100対策というのはそのとおりだろうね。

>>236
>緑色になったこと一度もないんだけど…

奇麗な人肌ほど出やすいみたいだから、気が抜けない。
赤ちゃんの裸を撮ってみてごらん。

やまきゅう、もろきゅう、とうきゅう、さんきゅう

また山田先生なって言ってるきもい信者が来てるな
うざい、帰れ

コソプマート某店にて
S2Pro:248,000円
D100:248,000円
D60:展示なし
S1Pro:198,000円（ｗ
S2Pro以上に流通量少ないのかな＜D60

>>236
枯れ草も緑の若葉に写る、魔法のカメラ(藁
この魔法の副作用で、思いも掛けぬものが緑がかってしまう。

キャノンの色を見てニコンは高笑い。
フジフィルムは失笑。

おれは昔デジカメマガジンで、D1Xでグレーが青にかぶるのを見て
非常に萎えた口なんだけど。

>>245
デジカメマガジンは某社の広報誌です。
読むと洗脳されます。

>>243
D60の場合、特に28-70/2.8Lで撮ると緑が鮮明に写るけど、
人肌が緑かぶれした事は一度もありません。逆に、さすが
イイ色出すなあって感じで、個人的には好きです。
まあ、すぐ厨房だからとか社員とか反応されるんだろうけ
ど、D60は十分に綺麗で使いやすいカメラです。

>247
そうかい？
オレ100人くらい連続で撮ったけど
結構緑かぶりが出たけどね〜
ここらへんも個体差みたいなもんかな？
AFにそんなに問題なかったから気に入って使ってるけどね

キヤノンは伝統的に人肌の再現が苦手に感じるね。
というかそれが一番難しいわけで、うまいのはフジとコダクぐらいじゃないかな。
ニコンも無難にやっているけど、あれはフジのおかげだろうし。

マジレスすまソ。
先日、式の写真を200枚くらい撮ってきたんだけど、室内、
屋外含めて、カメラマンがニコソ銀塩（機種名忘れた、悪
気なし）で撮ったやつより、うちのD60+28-70/2.8Lの方
が写りがよかったです。結局、D60からプリントしたやつ
を飾ってます。
素人が普通に使うには、D60で十分と思いました。

どんなんなるのかサンプルみてみたい気も

>>246
撮影会で撮ったのをうｐしてるやつでいくつか青いのあったぞ。
それで、D1Xの購入は様子見になったんだが。
（結局、S2買った）

>>250
良かったらアップしてみて。
ここにはD60の画像少なすぎ。
おれも結婚式は年に３回ぐらい撮っていますが、
写り云々より目を開けているかとか、表情が良いかを気にしてますね。
ちなみに今まで信頼性や電源やストロボ調光の精度などでフィルムしか使っていません。

Ｄ60で結婚式だとちょうどいいんでないの、顔のしみとか消えてくれるし。

コダックの1100万画素CCDが次期キャノソデジ眼レフに入るらしい。

ますますEFレンズのアラが露呈しそうだね。

>>239
わけあって手元にD30あるけど、D60は基本体力の部分でD30よりは全然良くなってるよ。
正直RAWで撮ってbusy表示が出るとはおもわんかった。S30と一緒かよ（ｗ
っつ〜かD30駄目すぎ。流石に古いデジカメって感じがするわ。

でも画質的にはD30から退化しとる罠。
平板だし、色が下品だし、コンシューマーっぽいチューニングになった。
肌が緑色はAWBじゃなくて、色相のねじれが不自然な方向にチューニングされとるから。
つまり技術不足。１Dも同じ病気。

>>245
>D1Xでグレーが青にかぶるのを見て

WBの話じゃないんだよ。
全体が色かぶりするなら後からでも処理しやすい訳よ（でも、AWBが良いに越したことはない)

ホントに困ってしまうのは、特定の部分だけ色シフトして、その具合が一様じゃないヤツ。
後から補正する手間が大変だし、その出来上がりも良くない。
しかも、どんなときに出るのかがハッキリしないので、後からビックリ 頭を抱える。

たしかに、日本人の黄色い肌は枯れ葉の色と似ているのかも知れんが（微笑）
記憶色にするなら、どんなときに副作用が起きるのか分かっててやってくれんと話にもならんよ。

青カブリって、倍率色収差のことでないかい？

>>259
キャノンのカメラはRAWで撮ってリニア出力。これしか救いようがありません。
画像のデジタル処理がタコ、このソフトだけ他のメーカーに作らせろや＞キャノン

AF問題はレンズメーカー製レンズ使っても一緒なんかな？

>>259
キヤノンがフジの真似しているみたいだけど、
キヤノンに真似が出来るほど甘くはないね。
昨日今日はじめたばかりの青二才に何が出来よう。
>>260
違うでしょ。

http://www.sai-gallery.net/cgi-bin/d100/imgboard.cgi

ここにうｐされている写真見るとD1時代に比べて明らかに画像のゴミが少ないですよね。
何かCCDにゴミ対策でも施されたのでしょうか？

F80とはシャッター幕の材質が違うという話を聞いたことあるよ。

>>263
そこのHPのリンク先にある野鳥撮りしている人の凄い写真見てD1Hが欲しくなりました。

S2Proって実はかなり売れているんじゃないの？？

>>264
D100は専用に開発されたシャッターでしたね。
いままでゴミ問題でデジ一眼に踏み切れなかった人も多いので、
この辺はもっと宣伝してもいいと思うのですがニコンさん。

D1H欲しい人は無くなる前にゲト！

最近、めっきり煽りが減ったねぇ。　やっぱ 夏厨ってのはいるんだw
ところで散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、D100にはトランセンド512MBですな。
RAWで51枚、JPEG-Fineで151枚撮れるってのは（・∀・）ｲｲ!!

>263
LPFの関係で目立ちにくいか、D100だけに高倍率ズームでレンズの交換回数を減らしているユーザー層が多いのか（D1系と比べると保有レンズがまだ少なそう）。
しかも、投稿BBSの画像だけで判断するのはいささかサンプリングが偏ってないかな。
投稿するときは割と粗のない物を投稿してくると思うが。
D1Xでもそれほど目立つゴミは早々つかないよ。
ついてもブロアですぐ飛ぶし。
ここ２ヶ月くらいはついても１、２個でブロアで何とかなってる。

>>266
D100ほど出荷数が多くないみたいで品切れの店多し。
売れているというよりD60状態に近いかも。

>>267
レンズ交換しなくてもやっぱゴミは付くよ。
シャッターは耐久性向上のためでゴミ対策ではない筈。
面倒だけどブロアでメンテとサービスステーション通いはやった方が吉。
ポートレートとかシャッタースピード重視で開放しか使わないなら特に
気にならないんだけど。

>>269
君みたいにD100のことを悪く書かれると暴れそうなバカが減ったからだろう。

いいことだ。

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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　

居場所を間違えるな　おまえの居場所は大便スレッドだ　そこで真実を語ってやりなさい。

>>273
書いた努力は認めてやろう。でも、感心するくらい上手いな。彼女壊すなよ。

>>274
コピペって知ってて褒めるんだからぁ。ｲﾁﾞﾜﾙｯ。
どお？俺と・・・

こういう白痴レスでしかD100、S2Proに対抗できないほど
D60ってどうしようもないのか？
一人の白痴のせいで実際以上にD60とそのユーザーがが卑しめられている。
それともニコソの意表をついた高等イメージ戦略なのか。
とにかく糞虫は糞スレから出てくるな。臭いからな。

>>265
D1Hより428が必要という罠。

>>263
なんかD100に対する煽りが激しいのでどんなカメラか見てみますた。

さすがに煽られるだけあって売れそうなカメラですね。

欲しくなってきました。

結局、D60売ってないのは何でだべ？

『ピントがバッチリきまってもぉ〜♪』
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

『ぼやけてるったら♪ ぼやけてるぅ〜♪』
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

『どんなレンズをつけたってぇ〜♪』
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

『ぼやけなすってぇ〜!! Ｄ１００♪』
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）
買って大損バカをみる♪　(o^_^o)ｵｵｿﾞﾝｼﾞﾝｾｲﾉﾆｺｼﾞｲ♪

>>279
じつは売れば売るほど大損が出るから。
D100の値段をD60＋５万と計算していたのが大外れ。
売れないもんだから６００万画素CMOSの値段バカ高で、
値段下げれずに悪循環に陥って、もはやこの市場から撤退寸前。
煽りたくなるのも分かる。
が、焼け石に水。

スペックだけ見て勝手に４０万円を想定していたキヤノンの蒼ざめた顔に笑い。

４０万円はオーバーだろう。
今年２月には、お偉いさんが「D1xの半額にしたい」ってコメントしてたし・・・

正直、D100の質感が良いのは所有したときの満足度高いだろうねー！

でもレンズ＆アクセサリーを考えるとD60買うしか考えられなかった。

D60はあの値段なら充分満足出来るカメラだよ、オレには。

それでもD60はD100よりも安く売るつもりだったみたいね。

単に、D30の過去の販売経緯をみて、D60も計画生産してるだけ。
で、最近は、CMOS版EOS kiss digitalつくってて手が回らないだけ。

キャノソは、クレーマーやニコ爺しか気付かない程度のAFのずれや
色のねじれを気にして修正するようなメーカーではないと思うが。

Ｄ６０は現在の実売価格が高くて手が出ません。
画素数は据置でイイので、更に安いＤ６０の改良版を御願いします。
（でも、そうするとコンシューマ機の高機能モデルと値段が変わらない）

つうかあの値段でこの精度だろ？
値段下げてもこれ以上精度下げたらリコールもんだと思うぞ。

この精度が仕様ならどうしょうもない。

低価格で輪郭強調バリバリ機をつくれば、キヤノ坊も喜ぶんでないかい？

それしか道は無いかも。
上級者はキヤノンを見切った感がある。

使用説明書に、「大口径レンズの使用は控えてください」とか、
「短焦点レンズを使用し、F5.6以上に絞り込んでください」って書けば
クレームも減るだろうよ。

Ｐオート専用機にして、絞り値をコントロールする手もわる罠・・・

＞手もわる罠・・・
手もある罠・・・　だたーYO!

>>289
それでも買う奴が居るキヤノ坊は気でも狂ってるのか？。

＞294
ピン甘に気づいてないとか？（ｗ

キヤノンは、レソズ交換できない一眼をつくればいいじゃん。

メクラと厨房ユーザーはキヤノンの財産です。
こんなにおいしいお客さんはいません。
文句ばかり言うクレーマーはニコソをどうぞ。
たいへんですねニコソさん（ｗ

キヤノ坊、ニコ爺ってニックネームのとおり、初めての一眼はキヤノンで
写真歴が長くなればニコンに買い換えていく構図が出来上がってるじゃん。

で、キヤノン買うような貧乏人は回転率悪いからタイマーを仕込むわけです。
何か文句ありますか？

「キャノ坊」「ニコ爺」があるのにフヅは…
いやコダクもあるけど。

>>300
ｦﾒ!

>>292
後ピンは絞っても無駄。
コンタみたいにピントブラケットつけて貰え。

コンタのピントブラケットってフォーカスABCとかだったっけ？
カタログ見たときははっきり言って失笑モンだったけれど、いま非常に欲しい機能の一つと
感じるようになりますた。
マクロの時とかって便利だよね、きっと。

ファインダー倍率が小さくてMFに苦労しているS2ユーザーでした。

>303
スクリーンがマスクされてるだけなのでMF自体は
合わせ難いとは思わないんだけど。

特に不便だと思わないD100ユーザーでした。

D30 RAWからリニア出力→前スレのD60と同じトーンカーブで現像
実際、300万画素でも十分なんでボディーを何とかしてくれ。
レンズはシグマ20/1.8EX DG
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020901002758.jpg

>>304
見え方、ピントの山のつかみは悪くはないと思う。

で、ピントを合わせること自体は可能なんだけれど。。。
例えば銀塩と同じような画角・構成で、花の雌しべの根本に合わせようとした場合、相対的に倍率が
低いから合わせ難いんだよね。

そんな時ピントブラケットがあれば楽できそうな気がしたんだ。
絶対に必須の機能って訳じゃぁないし所詮オート。それでもイメージ通りにはいかないかも
しれないわけだし。。。

マグニファイアー買うかなぁ。

S2proをとある展示会で借りて使ってみた。
シャッター音がヘニャって感じ。
撮影した画像が手ぶれしまくりだったので、画質の評価ができない…
借りて撮った意味がないじゃないか

ＤＧ−２でピンあわせてからもう一度ファインダー全体を見るためにはねあげると
そのショックでか微妙にずれてしまうような気がする。
マクロの時はピントブラケット欲しいと思うことやっぱりあるな。
まあマニュアルで撮ってるんだから手動でブラケットすりゃいいだけなんだが。

普通にRAWからjpeg出力。
D60同様緑と赤の発色が「好み」じゃないんだよなあ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020901004505.jpg

>>309
D30画像ね。

それにマグニファイアーってセンターしか見えないから
画面の端に焦点を置きたいときは使えない。
アングル振った時点でピンが外れちゃうからね。
安いから買ったけど殆ど使えません。

>>308
>まあマニュアルで撮ってるんだから手動でブラケットすりゃいいだけなんだが。

それだっ！。。って気が付かなかった（ｗ
鬱だ氏のう。
ｶﾁｬ　；y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵．　ﾀｰﾝ

>>309
赤はともかく植物の緑がでがらしのお茶っ葉のような色なのが気になる。
たしか１Dも同じ傾向だったな。

>309
漏れはD100ユーザだけど、色はともかくD{3,6}0のノイズレスな透明感ある壁面描写なんかは結構好き。

お前らってさ、撮影の機材だの方法だのにこだわってるけどさ、

結局、そのあたりのおねーちゃんが逝くし・デジタルで撮影した
写真の方がはるかに生き生きしていて、見る人を楽しませる
ことができるんだよな。

お前らは、教科書に載せる画材を作っているだけ。わかる?

>315
その通り・・・・・・

このスレでは生き生きした画像よりもそれぞれの性能云々だからいいんじゃないと思うけど。

>>315
芸術板へどうぞ。
ここは主に機材とその使いこなしを語る板です。
ここでもあちらでもあなたの言っていることは笑われます。

PCニッコール使っている人いますか？
ブツ撮りにはこれしかないと思うんですが。
いままで画像見たことないんですよね。
解像度とかボケとかどんな具合なんでしょうね？

S2Proって画像処理でシャープネス強く掛かる傾向があるから、
普通のレンズでも、斜めのブツ撮ったら全面にピントが来てるように見えるんじゃないかな？

>319
TS24Lを使ってマスがなにか？

>>320
それはない（ｗ

>>309
Photoshopの方が全体的に違和感があるけど、トーンカーブの設定と色の調整間違ってない？

>>305
随分と色ノリが悪いんだけど、ツグマだから？
露出もオーバーだけど、これで適正だと思ってる？

>>323
素材重視のトーンカーブなんで、色の云々っつ〜のはこの後ですね、大体。
極力色を乗せないトーンカーブ設定。

>>324
上記の通り。
>>309がキャノンの色作り、露出ですね。

て言うか、素材重視ならなおさらトーンカーブの時点でこんなに飛ばしちゃダメでしょ。

やっぱりRAW自体にNR入っちゃってるよねD60。

>>327
いまだにこういう馬鹿っているんだな。

328は間違い

いや入っています。
ADコンバータの機能に組み込まれているじゃん。
>>328は何も知らない場k

>328
激しく同意！
バカは知識ばかりだな。
カメラ眺めて、本読んでても写真うまくはならんぞと>>327に言いたい（ﾌﾟ

おいおい、アレをNRというなら世の中のADコンバーターは
すべてNR機能内蔵って事になるじゃないか。
CCDのノイズと違ってCMOSのスイッチングノイズは時系列で
推測できるからあらかじめオフセットでスイッチングノイズを
軽減させてるって、どこぞのスレで既出だと思ったが。

マジで書くよ。
D60のRAWデータ自体にはNRやシャープネスなどの細工は入ってないよ。
ただ、付属のCanon製RAW現像ソフトを使うとどんな設定にしても入っちゃいます。
16ビットでフォトショップに取り込むとその違いは一目瞭然。

よって>>327は、全くの初心者か誰かの受け売りしかできないｶﾒﾗ小僧ね。

カタログ並べて眺めている厨房です。
フジS2Proの連射マンコ５感覚つうのが不満です。
ナイコンD100単三電池ボックスが糞高いのと電池６本使うのとIEEE1394が無いのが不満です。

実際に両方つかわれている肩はどのようなご感想ですか？

なんか電塾ではS2マンセーだな。
プロはD100やD60は眼中に無いのか？

D1xと1Dを悪者扱いには出来んから・・・
その点フヅにはフラグシプー機が無いんで・・・

＞３３６
フジの旗艦といえば　GX680IIIだべ

>>335
ブローニーと互角とか、ローパス無し760とどっちが上かなどという
質問が出てるが、そんなにすごいのか？＞S2Pro
メーカーサンプルはたいしたことないと思うんだが。

たしかにプロの間では、D60はおろかD100の名前はぜんぜん出てこないな。。

>>338
まあ、ナニプロだかわからんからな（ｗ

もっちーもS2Proなんだが、プロが選ぶ理由は何だべ？

>>338
ヤフーにも同じようなカキコあったよ。ヤフの方が先だけど
ひょっとして塾長？

>>334
D100のUSBは比較的早くていい出来だよ。S2ProかD100かは画の好み次第でしょう。
機械的にはやはり本家のD100が言いに決まってるがS2Proもちょっと癖が有るけれど
解像度と発色はいいと思うよ。

はっきり言えることは、もしこの3機種が同じマウントだったら
D60は一台も売れないということだけです。

そしてこれしか選べないEOSユーザーは不幸だということです。

ナイスDQN

いろいろ考えたけど結局D100買うことに決めたよ。

>>346

そう？
なんだかんだで大便カメラの名称で親しまれる糞カメラは避けました。
S2に流れたくちですのー。

D100に関するループ

(1)D100って小さくていいよね。
(2)でも電源が専用バッテリだよ。高いよ、充電に時間掛かるよ。
(3)フジのは単三４本だよ。ちょっと大きくなるけど。
(4)大きくなっても良いのならD100だって電池ボックスつければ単三６本だよ。
(5)あんなに大きくなると気軽に持ち歩けないよ。

つうことでニコンのバカ設計者が専用電池を使ったが為にかなりの客を逃している
現実を知れ！＞ニコン

リチウムイオンは軽い

俺(eosユーザー)も以前は単三派だったんだが、リチウムイオン専用電池になって
軽さと信頼性の高さが気に入り、もう元にはもどれないな。
ニッケル水素って重いし充電したのとしてないのが混ざるし、メモリー効果が
あるし、接触不良多いし結構めんどくさいぞ。

単三電池なんか一次だろうが二次だろうが買うな。
この世から無くせ。

この２週間あちこちのサイトのデーターや雑誌の付録CDROM等から３機種の
画像を見つけてはヒストグラム観察と印刷を繰り返してきたが、やはり
Dレンジの点で、D60のCMOSは、D100やS2proのCCDには勝てないなと感じた。
両方適正露出で撮影してもD60は白飛びが速い。しかも飛ぶ領域に近づくに
つれ、色が薄くなる。デジタルPHOTO専科のCDが特に参考になった。
やっぱりこの中から選ぶとするとD100かな。S2もいいが、プラ丸出しグリップ
とペンタ部のFinePixロゴ、これだけで買いたい気分が萎えてしまう。。。

うべらばぼーん

はえもあそ？

＞３５２
ロゴは削れ、パテを盛れ、そして書こう栄光のロゴを　LEICA

グリップには皮でも貼れば？　

>>354
ｺﾞﾆｺﾞﾆｮ…、ﾎﾞｿﾎﾞｿ…
（352を刺激してはいけない！、爆発寸前のようだ、こっちまで巻き込まれるぞ！
大きな物音を立てないようにして脱出するんだ！）

>>348
一回充電で2000コマもいけるから全然問題なし。

＞３５８
電池一個８０００円　充電２時間。
やってらんない

358ですが、なにか>>357

知らないうちにＳ２のクイックガレージサービス（とは言わないのか）
がスタートしていた。フジのサービスセンターは待っていれば、３０分で修理だと。
ファインピックスシリーズとビッグＪＯＢに対応って、、、
かなりいい感じ。

S2Pro買って、D1Xは売っちゃった。D1Xの存在価値はプロだけなのだろか。
プロもS2Proにしてるかもしれない。

耐久性ではD1。それだけ。

ニコン買いたくない理由

D1が出たとき「売らせろ」っていったら「量販店で買って売れ！」っていわれたから。

>>361
だと思うんだけど、D1クラスはユニット化を考えていかないと駄目だろうね。
売るときにこのボディはいい出来なのにもったいないと考えていたのよ。

デジタル部は完全ユニットにしてボディと繋ぐカプラっていうかジャックに
パテントつけて売ればいいと思うのよね。サードパーティー製のデジタル部
はパテント料をとればいいと思うんだけどなあ。

ボディ部はボディ部で進化して行けばいいわけだしね。ニコンさん考えてチ
ョーダイ。

>>361
ボディが堅牢で壊れない、露出もピントも外さない。
はっきりいってこれだけで十分。
カメラは道具です。

適正露出じゃないんだろ？

何だかんだ言っても一番露出が正確なのはD1。
使ってみりゃわかる。

１８％グレーを正確に露光する話？
『適正露出』というのは、人の感覚で左右されるから一つじゃないんだYO!

どうやらキャノン終わったっぽいな。
オリムピック専用だった１Dの失敗に続いてD60もコケ。
今後の開発リソース残っているんだろうか心配だ。
カメラ開発部はとっくに解散していたりして？

cmosの利点の一つに低コストというのがうたわれていたが、利点が生かしきれていない。
キヤノソからの回答はフォトキナで見られるのであろうか。

＞369
見事に生かされてると思うが？（ｗ

本物の真打ちの登場はフォトキナまで待ってほしいそうな。
1DもD60も事情があって出した間に合わせの当て馬だから、真の実力ではないそうな。
−−こんな言い訳を信じる人間がまだ残っていると思ってるのか。

ｷｬﾉｿ次はどんな当て馬を用意しているのか楽しみ（藁

確かに３Ｄマルチパターン測光と３ＤＲＧＢマルチパターン測光ではかなり違うね。未だにＤ１使うのか、Ｓ２ｐｒｏ使うのかの違いでｐｒｏとアマの見極めが出来る場合もある。

すでにD60は脱落したっぽい。
売れていないから仕方がないか。

D100が80じゃないのも、D30から60に格上げになったのも
フラッグシップとの間を埋める機種を作らない（作りたくない）
という両社の協定かな。

過去の例からすると、ここで必要以上に叩かれる機種って、意外と良い機種だったりするね。

叩かれているというよりも笑われているD60（ｗ
叩かれているのはキャノンのカメラに対する姿勢。
まるでやる気なし。
ユーザーにもそっぽ向かれている。
宣伝だけはどのメーカーよりも積極的。
売ることを考えるなら品質を高めないと。

>>371
その通り。がんばれキヤノン！
フォトキナでは、まともなボディに入れた600万画素機の登場を期待したい。
でもそんなことしたら、D60を買った人間が暴動でも起こすんじゃないかな。

フォトキナでは廉価版モデルの投入だと思う
実売１５万を実現しないと厳しいと思うが
D50とでも名づけるのかな

チンコかゆい

ガイシュツな話しですが、最近のヤフオクではD100、S2Proとも価格ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ状態で、20ﾏｿ以下。
D60がｲﾝﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙで25ﾏｽ以上・・・ナンデナノレスカ？
ちなみに頼んだD60未だ来ないヨ・・・ハヨクレ！

>>381
某カメラ屋ではｺｿｰﾘD60の売値があがってたよ・・・。

モノが無いから下がらない。それだけ。
コンタックスＮデジも同じ。
人気のあるなしとは別問題。

D60とD100、買うならどっちが良いですか？

Q『どれがいいかな』
A『D100、絶対D100』
Q『あまり良い話を聞きませんが…』
A『雑誌とかに騙されるな』
Q『…』


Q『D100の絵が眠いというか何と言うか…』
A『レタッチが下手糞なんだよ』
Q『……』


Q『何か…、さっきから「騙されるな」とかばかりで…、本当に大丈夫なの？』
A『お前キャノンから金もらってんの？』
Q『………』

>>385
そんな回りくどいこと書かなくてもいいだろう。ボディは断然D100、画の出来は
好みの問題だろうから自分で決めなさい。キヤノンのクレヨン色がいいか、ニコ
ンの深みを取るか、好きなしなさい。

やっぱ　悩む奴は
NデジかDCS645Cかで悩むのとちゃうか？
フェーズワンなんて売る気あるんか？

>キヤノンのクレヨン色がいいか、ニコンの深みを取るか、好きなしなさい。

結局、ニコヲタはこういう表現しかしないからな｡
>>385の返答者とおんなじだな｡

D80出てきてくれんかな。
UではなくF80ベースで、もう少し小型化。35mmフィルムの1/4サイズでレンズの焦点距離2倍。
希望小売価格20万弱、実売は安いところで10万

あの値段でD60を買うやつの気が知れないのですが。
ごく正直な感想です。ﾆｺ爺じゃないのであしからず。

>>388
レタッチしてもいいからD60の凄い画像見せてくれ。

写真は素人ですが高校時代にNEWF-1買って以来数台あキヤノン使ってます。
レンズも数本、ストロボもあるし、普通ならD60かと思うんだけど
ニコンに乗り換えてもイイつもりで考えてます。
実際D60とD100の写りの差なんて俺にはわからないと思います。
あと、レタッチとか全然しないで使うと思います。
それよりは、ボディの高級感とか（D100？）インターフェイスの
使いやすさ（D60?）とか、より人から羨ましがられる方を
買いたいんです。
こんな買い方でも許してください。

＞３９２
フルサイズCCD搭載機出現まで待つべきだよ。

>>392
で、どっち買おうと思ってるの？。

>>393
今のマウントのままでそれは可能なんですか？

>>394
どっちがいいと思う？

>>395
気に入ったほうを買えばいいでしょう。D60のピントはよく確認して置くようにね。
って、書くとキヤノ坊がうるさいし。D100で注意するところ無いからなあ。

高い割りに画質は並。

>>396
D100買うとしてレンズお勧め聞いていい？

所詮は銀塩一眼レフにはかなわないよ。
高画質を求めるならやっぱ銀塩。

400

Q『どっちがいいですかね』
A『D100に決まってだろ、高級感が違うよ高級感が、D100以外はダメ』
Q『EOSの使い易さも気になるのですが…』
A『はぁ？お前キャノンの社員？なぁ？』
Q『…』


Q『D100買えば羨ましがられるんですかね』
A『当たり前だろ、天下のニコンD100様だぜ？D100？』
Q『その自信はどこから来るんですか…？』
A『世間の評価なんてウソっぱちで俺が良かった気がするからだ』
Q『……』


Q『キャノンの話も少し聞きたいのですが…』
A『あんな潰れそうな会社のカメラはダメダメ』
Q『………』

S2Proじゃ羨ましがられないか…

>>401
典型的ニコ自慰（ｗ
まあユーザーに満足度が高いというのはニコソの特徴かな。

>>398
本当に買うの？。俺が一押しするのは本当はS2Proだよ。シャッターにちょっと
癖があるけど、出来上がりの画像には変えられんな。

レンズはAF-S24-85を先ずは薦める。お金に余裕があればAF-S17-35は非常に便利。

え〜ん(;´Д｀)　　
いったい何買ったら良いのかわかんないヨ〜
たれかおちえて！

D30

>>404
才能溢れる眼をお持ちで嬉しい限りです。

人に自慢したいんだったら、プロバックでも買えば?

CCDの小ささの為、レンズの品質が過剰となっていて大変もったいないです。
フィルムカメラも利用であるならともかくデジだけなら１７−３５はイカにも
勿体ないとおもう。時名の２０−３５でガマンすれば？

>>408

カメラは人に自慢できるような価格帯ではありません。

Ｄ６０の価格コム掲示板を見たんだが、ＡＦ問題には一切触れていないんだね
皆、見たくない　聞かれたくない　知りたく無いんだろうな。

>>408
ニコン、キヤノン、フジ、の一眼デジカメ持ってるだけで皆に自慢できると思うよ。

俺、一眼デジしか使ってないけどいまだに持っているのみたこと有るのは京都で一度
だけだからね。

>>409
レンズの質はフイルムよりデジの方がはっきり出るから、
勿体なくないよ。
安物レンズはデジで撮ればボケボケになるよ。
フイルムは元からボケてる？から、わからないのかな〜。

そりゃフィルムの方が解像度高くないと、フィルムメーカーにとって死活問題だからでしょ。
1200万画素デジカメを売り出したと同時に、３５mmフィルム４０００万画素相当説
（画角１．５倍を考慮したためか？）を唱え始めたフィルムメーカーもあるよ。
個人的には解像度至上主義には反対だからどうでもよいのだが…

キヤノンのほうが安っぽいってのは外観とか表面仕上げのこと？
グリップがきしむのは知ってるけど、あれはCFのカバーだから
本体の造りとは直接関係ないような気も・・気になるといえば気になるけど。

ほんまに、4000万画素相当あるんかいな？
おれ、
S2Pro-エプ4000PXと35ミリ-ポジデジタルプリント比べたら、
比べもんになんないぐらい、デジの方が解像感よかったけどなぁ〜。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

銀塩なんて時代遅れなもの今更使ってられない。

銀塩命って言う人たちは>>416のプリントなぞ見たことも無かろう。見てしまうと
今までの銀塩は....って、気が狂うじゃなかろうか。

4000PXとS2Proは最強だろうな。

>>416
もはや銀塩の何万画素相当ってのは
フォトショップで解像度上げて何万画素って言ってるのに近い気がする
スキャナででも２０００万画素くらいにすると粒状感ばりばりだから
実質１０００万画素級ちゃうかな？

次に出るキヤノンのデジタル一眼はなんですか？
時期だけでも判るなら教えてください。

どうでも良いけど、銀塩とかデジとかの区別は何の意味が在るんでしょうかね楽しけりゃ良いジャン。

>>422
プロ以外では区別はもう殆ど無いでしょうな。一眼デジももっと安くなっていくだろうし
早く使い慣れた者勝ちでしょう。

つーか超広角ズームの為にも中古ボロのkissかUでいいから持っとけ。

>S2Pro-エプ4000PXと35ミリ-ポジデジタルプリント比べたら、
比べもんになんないぐらい、デジの方が解像感よかったけどなぁ〜。

ポジの「デジタル」プリントと比べるな、このヴォケ！
銀塩を粗いスキャナーで読み込んでデジタルデータにしたやつを
プリントしてるんだろうが。
そんなんで喜ぶここのやつらって一体・・・逝ってヨシ

「解像感」を語ってるんだから、大目にみてやりなよ（ｗ

ああ、かわゆい奴らだにゃー（ｗ

フロンティア370なんかだと読取最大800dpi、出力最大300dpiだもんねぇ。
>>416の比較はちょいとアンフェア過ぎだと思うぜぇ？

>>425
4000dpiで35mmスキャンして比べているけどなにかもんく有る。

>>429
4000dpiつってもホビーユースのあれだろ？

ホビーユース用の4000dpiなんてあんのか？
そんなの製品企画段階で却下出来ないアフォメーカーってどこよ？

現実にはASA100のポジをニコン4000EDでスキャンしたものと
D100やS2proで写したものとどちらが優れた描写が出来るのでしょうか？
ネットにあるスキャン画像を見るとつぶれてると言うか抜けの悪さを感じます。
撮り合えず4000EDを買って次の世代の一眼デジを待つかスキャニングは今あるフラットヘッドで
我慢してD100かS2proを買ってしまうか悩んでいます。絶好調のF100も使わないともったいないし。
どなたか良いアドバイスお願いします。

ノーリツのQSS3001ならど〜なんだらう・・・

迷ってるなら絶対D100がお勧め。
今まで5台のコンパクトデジを買い換えた俺が言うんだから間違いない。
電池の持ち長さと、スイッチ入れた瞬間に撮影できる俊敏性。
操作の分かりやすさ。感度は通常1600までで暗所でフラッシュ無しでも手ぶれしない。
ボディは軽くて良いが、その反面、重心が前方に行くためぶれやすいので、訓練が必要。

それからよく論議されていることだが、画質は銀塩など余裕で超えている（私は銀塩もやるので、ひいきではない）
しかし難癖つければデジの画像は綺麗過ぎる。発色も良すぎる。シャープ過ぎる。
銀塩ぽくプリントするために、輪郭強調をオフにして、フォトショでノイズ入れたり
彩度を下げたりと、わざわざ画質を落として出すこともあるよ。
ぼけてるとか煽ってるヤシがいるが、あいつらは何もわかってないから(持ってないから)。

ラチチュードの狭さはRAWで撮るか、露出補正ちゃんとすれば無事クリア。
白飛びは銀塩でも露出間違ったらするし、リバーサルフィルムみたいにシビアな特性だとわかって
付き合うと苦にならん。
手間を惜しまないのならRAWで撮影し、露出ずらして2枚現像後、合成という最強手段もある。

で、レンズも必要な分そろえて、次のニコンD100Hにそなえろ。

>>432
将来のシステムを見ているなら4000EDを買って次の世代の一眼デジを待つのがいいに決まってるじゃないですか。
スキャナも4000ED以上のものはありえないでしょうし、デジ１眼もデキはまだまだです。
逆だと、将来はデジと銀塩どちらもダメダメで終わります。

>>432
ポジのラチを６絞りだとすれば、デジが吐き出すJPEGは４絞り半程度。
RAWなら６絞り分以上にも加工できるけど、スキルが必要になるぞよ。
色空間も違うし、カナーリ苦労するのが目に浮かぶが、デジの方を
オススメするぞよ。

デジで十分だけど、銀塩のピンボケって味があるんだよな。
デジでピンボケはどうにもならないんだけど。
銀塩もフロンティアとかのデジタル出力じゃしょぼいけど、手焼きでやれば
色々追い込めておもろいんだよな。
まさにフォトショップをケミカルでやるかんじ。

> 今まで5台のコンパクトデジを買い換えた俺が言うんだから間違いない。
> 感度は通常1600までで暗所でフラッシュ無しでも手ぶれしない。
> 画質は銀塩など余裕で超えている
> デジの画像は綺麗過ぎる。発色も良すぎる。シャープ過ぎる。

これらに一言、ご意見を求む！

D100ってレンズによっては意外とシャープになるのかも…
と思ってるんだけど、どうよ。

>>430
ArtixScan 4000tって、ホビーユースだったのか。知らんかった。
フィルムスキャンは時間かかって使えんしデジ一眼のほうが上。

>>439
意外とシャープどころかD1xと変わらないほど。
でもD1xってRAWだと1000万画素出力があると聞いたが？

D100ってレンズによってシャープネスの掛け方変えてる気がしない？

>>442
しませんが？

あ、AUTOだからってことじゃないです。
標準設定でもレンズによって掛かり具合が違うような気がするのですが…
ぼかしたはずの遠景の輪郭が妙にシャープなレンズがありますよ。

>>444
んな意味のないことカメラメーカーがする訳無い。
レンズの特性の違いだよ。

>>441
RAWだと1000万画素並になるってことじゃないの。RAWで比べるとD1Xがいいかな。

>>444
＞標準設定でもレンズによって掛かり具合が違うような気がするのですが…

標準設定は「オート」なので、同じレンズで同じ被写体を撮っても
掛かり具合が変わる場合があるぞよ。
三脚を立てずに、連写してて気づいたのだが。

＞４４４
２線ボケの事を言ってるのか？

>>435
4000ED以上のものがないのなら、フィルムスキャナってのは終わりだと思う。
LS-20を売って買い換えたけど、結局アンダー目のポジには弱いし、
AUTOではだめなので１枚毎何回もスキャンし直しになる。
よほど時間のある人はいいが、あのスキャン時間には耐えられない。
だったら、D100でもD60でも、他のデジカメでもいいと思わない？

そもそも何で銀塩をデジタルにするのさ？


って言いながら、俺もスキャンしてるけど（ｗ

>>450
管理が楽だから。

>>450
以前はＨＰ用だったけど、現実的にはアルバムが増えてどうにもならんとか
ライトボックス＆ルーペじゃ今時めんどくさくて見ネーよとか・・
やっぱ、今一番手軽なのはPCの画面で見ることなんじゃない？
だから、デジカメ移行で悩んでる。

>>447
書き方がわるかった。「輪郭強調の標準設定」じゃなくて「輪郭強調の設定が標準」って意味です。

>>448
２銭ボケではないことぐらいは判断できｍすよ。
設定で輪郭強調を強くしたときと同じような絵の出かたになります。
輪郭強調設定を自動にしてる人は絞っても無いのになぜか遠景にピントが合ってしまった
ってことないですか？あれと同じです。

>>392
NEW F-1はとっても良いカメラだったよね。
それに匹敵するDSLRとなると、まだ難しいと思う。
もうちょっと、待った方がいいんじゃない？
少なくとも、D60を買うと怒り狂うよ。

>441
NC3は、4000*1300のRAWを3008*1960に横を縮めて、縦を1.5倍に引き延ばす。
Bibbleというソフトを使うと、4000*2600の縦を２倍にする似非1000万画素モードがある。
Bibbleの3.00は、NC2風カラーモードがあったけど、3.03からNC3に対応するようになって、Nikon風カラーモードがなくなってしまった。
カラーモードをBibbleオリジナルにすると、どうにも気に入らない。
なので、Bibbleを使うならNC2とBibble3.00がいいような気がする。
D100の場合は、3.03以降の対応になるけど。

>>449
> AUTOではだめなので１枚毎何回もスキャンし直しになる。

$40だけど、VueScan使えばCCDからのRAWデータ(赤外線チャネル含む)をディス
クに保存できるから、1回フィルムからスキャンすれば、後はパラメータ変え
てディスク上のRAWデータから何度でもスキャンをやり直せるよ。

勿論、読み取り解像度、露光量、フォーカス、マルチサンプリングの回数なん
かは後から変えられないけど。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010299054/

RAWデータの保存だけ実行すれば1コマ1分以内に完了するから効率的。

ハイエンドスキャナをハイエンドなオペレータがスキャンした
データ見たらやっぱ銀の方がキレイだ。よね？俺の主観か？
実際どうなのよ。

>>457
表現が抽象的すぎる、そりゃあんたの主観。

カメラジャーナルの最新号、
長徳はＤ１００よりＤ６０の方が良いって書いてるな｡
Ｄ６０充分仕事に使えるって書いてたし｡

デジタルフォト専科でも、Ｄ１００は惨敗。
いいところは起動が早いってとこだけだってさ｡

>>457
ヤフに書いてあったけど、
6×6をドラムでスキャンしたものとS2Proは同等ってあったね。
電塾でもいってるね。

>>459
D60がいくら良くても、キャノンレンズに買い換えるのはめんどくさいもの、D100で十分満足しています
お偉いさんの意見より、自分でつかえることの方が重要

Q『一眼欲しいのですが、雑誌のD100の評価が微妙ですね…』
A『あいつらキャノンから金もらってるエセライターだからな、信じるな』
Q『…』


Q『あなたはD100で満足してるようですね、どこが気に入りました…？』
A『全部、全てに置いて完璧、俺満足、さすがニコンだね』
Q『あの、もうちょっと具体的に…』
A『おまえキャノンのまわし者？』
Q『……』

このスレ読んでどれを買おうか悩んでる人たちに聞いてほしい。
D60、D100、S2Proならどれを選んでもちゃんと使いこなせばでも良い写真は
必ず撮れる！
各機種ごとに長所、短所があるのは当たり前であり、それを踏まえた上で
撮影すれば良いだけのこと。
人の意見や雑誌の記事を参考にするのも良いが、もっと自分の撮影スタイル
や目的やスキルを見つめ直し、それでも迷うようならデザインの好みとか
インスピレーションで選んでもイイと思うヨ！

D60
長所
・コマンドダイヤル、サブコマンドダイヤルの操作が秀逸
・WB、ドライブモードなどの操作がボタンに直接割り当てられていて
補正してすぐ撮影モードに移行出来る
・ISO感度設定をカスタムファンクションで背面のSETボタンに割り当て
る事が可能
・jpeg、rawともに8コマのバッファ搭載、テンポ良く撮影可能
・シンクロ接点端子標準搭載
・レタッチなしでも綺麗に見れる画像（原色が派手すぎて好みではない）
・RAW＋JPEG同時記録
・RawImageConverter上でJPEGプレビュー表示が速い
・DCカプラー（ACアダプタ）が付属
・RAWは圧縮RAWのためファイルサイズが小さい（JPEG同時記録で7.4MB程度）
・バッテリーグリップが安い
・マウントアダプターで他社のレンズを利用できる

短所
・ボディーの質感が悪い。特にグリップを握るとギシギシ言う安っぽさ
（個体差あり、ギシギシいわないボディーも存在。固体のばらつきが
多い）
・ピントあわせのし辛いファインダー
・再生モードが鈍足
・純正のRAW現像ソフトがしょぼい（→PHOTOSHOP LE同梱でレタッチ
はこっちでやれと言う意味？）
・内蔵ストロボのポップアップ位置が低くけられやすい
・起動、スリープからの復帰が遅い
・充電器が大きい
・レンズとボディーの個体差でAFが合わないものがある
・売ってない

液晶の常時輝点は保障期間内なら工場で修理してくれるようです

D100長所
・ボディーの質感がいい・素材重視の自然な画質・安い！
・sRGBやAdobeRGBなどのカラープロファイルが埋め込まれる
・シャッター音が静か（逆を返せばしょぼい）
・ファインダーが見やすい・ファインダーに格子表示可能
・起動が早い・再生モードでの画像表示が速い
・3D BL調光の調光精度
・内蔵ストロボの位置が高い(D60との比較）
・市販の汎用レリーズが使える
・液晶保護カバー付属
・メニューを呼び出さなくてもカードフォーマット可能
・再生時の拡大が多段階でかなり大きく拡大でき、かつ速い
・驚異的なバッテリー持続時間
・バッテリーパックを使うと音声録音・再生、単三電池を使用できる
短所
・サブコマンドダイヤルがまわし辛い位置にある（Nikon伝統）
・縦位置グリップを付けるとフォーカスフレームセレクターに指
が届かない（カスタムで縦位置グリップのサブコマンドダイヤル
でAFフレームを選択できるようになる）
・バッファが小さいため、テンポ良く撮れないときがある
・RAW撮影時のバッファが4コマ（E10/20並み）
・圧縮RAWの書き込みが遅い
・ダイヤルでISO感度、WBを選んで設定出来るが、ダイヤルを撮影
ポジションに戻さないと撮影再開できない
・白飛びしやすい
・フォーカスフレームが赤く光るとき、ファインダー自体が赤くなってしまう
・アンダー傾向（レタッチ素材としては好ましいと思う）
・データ書き込み中に電源を落とすと1枚書き込み終了後に電源が落ち
バッファの中身は書き込まれない（Nikonの伝統？）
・ＡＦフレームの線が太い
・ＣＦ（ＭＤ）スロットはカード斜めに挿入しなければならない
・画像の削除が面倒

S2Pro長所
・（異論はあるだろうか）1200万画素出力で解像力は３機種中一番
・レタッチせずともそこそこ使える，レタッチしてもそこそこ耐えるjpeg画像
・（好みもあるが）人肌，風景が奇麗な独特の発色
・優秀なホワイトバランス
・ISO100有り，ISO800も実用範囲
・jpeg、RAWともに７コマのバッファ搭載、RAW使用時は有り難い
・ファインダーに格子表示可能
・従来(DX以外)のニコン製スピードライトでもそこそこの調光性能でオート可能
・シンクロ接点端子標準搭載・IEEE1394端子搭載でパソコンに高速転送
・実売価格の安さ・入手のしやすい電源，そこそこの電池の持ち
・判りやすいカメラ部操作，判りやすいデジタル部操作
・使いやすい付属ソフト，機能豊富で使いやすい別売ソフト
・丁寧で判りやすい取扱説明書(一歩踏み込んだ(w，CCDクリーニング方法まで記載)
短所
・高コントラストの斜め線には盛大なジャギ，細部での偽色発生，モアレも出易い
1200万画素jpeg画像（RAW，または600Mモード以下で低減可能）
・1200万画素出力で巨大なデータ
・好みが分かれる独特の発色
・只のマスクの為，画面外の光や影に影響を受ける(事もある)露出
・連写速度が秒２駒
・シンクロスピードが1/125秒と最遅(実は1/180まではケラレ無く使用可能)
・少々もたつくプレビュー表示・ハイライトプレビューが無いこと
・縦位置シャッターがオプションでも対応不可能
・MD使用時，起動・スリープ復帰時のレスポンスの悪さ
・CFに正式対応していない（実際には問題なく使える）
・３機種中最も視野率・倍率が小さいファインダー及びファインダー内情報表示の見づらさ
・２系統の電源が必要(機能制限の上で１系統でも可)，ランニングコストが高くつく
・合体カメラの為の質感の低さ
・シャッターユニットの耐久性及びサービス体制への不安
・売っていない

>>464-466
おおぉ〜、ありがとう。
全部自分でテストしたの？
どちらにせよ、THX!!

>>468
>>全部自分でテストしたの？

うんにゃ、過去ログのコピペ。

この３代って実力的にはほぼ互角と判断した私
銀塩がペンタやったんでドレ買っても
レンズ等のアクセサリーも買わなアカン

そこでだ
D６０→(５万)高い、売ってない(予約販売)で却下
S２→ボディがデカイし安っぽい、CFの相性がキツイ．．で却下
つーことだわ

たとえば、ペンタやミノの銀塩もっているとしよう。
まとまった金出来た→デジ一眼買おう→何にする?
キヤノソかニコソか?
とりあえず金持って店頭に．．
D60→置いてない、予約して１ヶ月以上、おまけに５万高い
↓
でD100買ったよ．．．つーヒト、私の他にもいます?

漏れはｷｬﾉｿのレンズがにゅぅぅぅっと動物のｶﾘ無しﾃｨﾝﾎﾟみたいに
伸びてくるのが嫌で、D60は見送ったよ。

マニヤックな喩えだ…

ニコ爺気味だったのでD30でなくS1Proを買ったのがそもそもの始まり。
（でも銀塩はOM-1を使ってた）
S2Proの時はD100とも比べたけど使い勝手が替わるのがヤだったので。
最期の最期まで悩んだのがS2Pro v.s. D1X。
D1Xは手に負えなさそうだったので…

>>469
俺は銀塩持ってないが、友人にキヤノンユーザがいるので
レンズを借りられていいかと思ってD60にしようと思ってたけど、
売ってなかった(一月以上待ち)ので最後の一台と言われた
D100を買いますた。

>>470
そりゃ、レンズによると思われ。

ニコ爺なんでD100かS2という選択肢だったが。。。

F4,F801Sと共用して使えるスピードライトSB-26の為にS2を選んだ。
つーかDXなスピードライト買う金がなかった。

画質よりも、操作性よりも、フィーリングよりも撮影環境を優先した。
本末転倒もいいところだが、まぁ気に入って使っている。

D100の長持ちリチウムイオンと（若干だが）倍率の高い再設計ファインダーは
正直言って羨ましいところ。

>>473
確かにD100のスピーディーさには魅力があるけど、S2Proの画像は自慢できると思うよ。

夏厨が居なくなったら良スレに変わりつつあってよろし。

>>474
あっ、スマソ。
優先順位が他の何よりも「撮影機材環境」だったってことです。
S2の画質については十二分に満足しておりマスです。

そんなわけで久々にアップ、秋の気配のお裾分け。
-0.5位の補正をかけておけばよかったと思う今日この頃。。。
735MB、Af20-35mmF2.8D、6Mモード、FinePixViewer高画質で再圧縮、他はEXIFの通り
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020905214603.jpg

スマソ、735「KB」ﾀﾞﾀｰﾖ･･･。

>>476
秋になってしまったんだねえ、しみじみ・・
S2の紅葉はどんな色になるのか楽しみです。
S2の画像はあまり見かけることがないので貴重なスレになっていますね。
どこかにD100みたいなユーザー掲示板できないかな。

S2スレに大久保麻莉子ﾀﾝの水着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

D60を買おうかと思ってるのですが、何パーセントの確立でハズレに当たるのでしょうか？

>>480
漏れは予約キャンセル品がありましたっつ〜から買ったら、ファームv1.00で
ハズレ。レンズと共に調整入院中。

>>481
そこまでしてキヤノン使いたいの？。俺は綺麗さっぱり売るつもりだよ。
残ってるの50F1.4と100-400ISとEOS5。残ってる売ってAF-S70-200VRに買
い換える。

>>480
ボディーよりもレンズに気をつけな。

＞18 名前：名無しさん脚 ：02/09/03 15:16 ID:gFzdkk6S
＞以前お店でデジにキャノンEFを付けて試し写しさせてもらってから
＞買った事あったが、ピントが来るやつは5本中一本だけだった。
＞しかも2本には変な収差があって、光源が片側に滲んで酷いものだった。
＞でも外れを買っている人、何も思わないのかな？
＞ちなみにD1ユーザーでもあるので言わせてもらうが、
＞ニコンでは絞りリングが固いやつがあったぐらいで見事なぐらい写りは揃っていたぞ。
＞キャノンさん、ちゃんと品質管理してる？

＞481，483
次の機種がでて来るまで待とうと思います…。

＞大便カメラは確かにアンダーだけどレタッチ向きにしているはず。

ハイ、情報が暗部に押されて消えてます。ハイ。

乙葉は「自然体の私がお見せできると思います」と語った。写真集での水着ショットは継続する。８日午前１１時から東京・渋谷のＱ−ＦＲＯＮＴ、午後５時から秋葉原の石丸電気ソフトワンでイベントを開く。

>>484
キャノンはレンズが変わらん限り意味無し。

>>486
まじですか？
D100持って直行だぁ
（ニョウボの方が乙葉好き、やつぁU持って行くと思う）

>482
売れるのか？
新品で買ったならまだクレームも付けられるけどセコで買ったら
有償修理出しても一向に改善しないって...
あ、中古で廻せばキヤノンが儲かるってことか。

あっ　すいません
キヤノンの、EF70-200mm F2.8L USM というレンズは
やっぱり、ズームしたら、レンズが伸びてくるのでしょうか？

HPで確認しても、全長しか書いていなくて、判りづらいので
もしよろしければ、知っている方、おながいします。

>>490
あっ、のびないよ。昔使っていた事あるから。
店頭で確認してみたらわかると思うけど。

>>489
俺は中古レンズは買わない主義だからね。

買ったレンズ1本ごとに故障説明書つけていちいち全部出せるかっちゅうの。
販売店経由でも説明するだけでいやになるよ。

販売店経由なんてまた無駄な事ヲ。
「煩い客です。灰」とかの付箋ついて関東行くだけだぞ。

きやのんなんて民生品真面目に修理しようなんて気ないからな。

>491
ありがとうございます。
店頭で確認しようにも、田舎なもので、実物を見ることが
出来ない物で困っていました。

メーカーHPでレンズが、伸びるタイプと、伸びないタイプの
記述があれば判りやすいのですけど、そういった事が
書かれていないような気がするのです。
私が見落としているのでしょうか？

伸びないタイプのレンズの見分け方って現物を見るしか
無いのでしょうか？

もし、見分け方を知っている方がいたら教えて下さい。
おながいします。

>494
標準ZOOM系は伸びるのがほとんど。
28〜70Lでもフードのなかで伸びてる。

>>494
カメラ屋のおっちゃんとか、掲示板で聞けばいいじゃん！
光学系の知識があれば、そのタイプ分けが判るんだけど、説明するには
絵が描ける環境がほしいところだな・・・

>496
ここはどうだ？
http://misya.vis.ne.jp/html/oekaki.html

>>493
その付箋だけで販売店員のヲタっぷりが分かっておもろい。

NC3でS2proのRAWを展開することはできるのでしょうか？
トンデモ馬鹿な質問でしたらスマソ。
（でも、これが出来たらうれしいよね。）

>>499
思わず試してみちゃったじゃないの。出来るわきゃない。

>>500
ほんとに試してくれたの？ありがとう。
悩みが消えてすっきりしました。
でも、少しがっかりしました。(^^;

いままでNCは自社の画像しか読めなかったんだけど、Jepgだと他社のでも
読めるようにはなってるのよ。調整も出来る。NC3ね。

Tiffでも出来るな＝NC3。なに暇なことしてんだろうオレ。

>>500.502.503
なるほど！いろいろありがとう！
NC3は、他社のRAWは読めないが、jpeg・Tiffは読めるし、
調整も出来るってことね。m(_ _)m
でも、jpegやTiffになってるならフォトショでいじった方が良い？(^^ゞ

NC3でいいところはレベル調整とトーンカーブが一緒になってて使いやすいところ。
フォトショより使うようになってるよオレの場合。

それからフォトショ7.0のカラー管理の煩わしさが無いのがいいな。

ふむふむ、勉強になります。
500さんはS2ProのRAW現像の為にHS-S2も使ってると思いますが、
ソフトとしてNC3の方が優れてるって感じですか？(^^ゞ

NC3はいい方向に改良されてきているな。HS-S2は出来たばかりだし、多くを望むのは
まだ無理だろうけど、ちょっと使い難いな。

カラー調整って言えばいいのかどうか分からんが、NC3のトーンカーブ調整のようなも
のも有るんだけど円周上にR,G,Bとなってても調整のしようが無いわな。マウスでどう
やっても微調整ができん。調整するだけ無駄だから増感補正とホワイトバランス調整
をしてからTiffに変換してフォトショなりNC3で仕上げだな。

>カラー調整って言えばいいのかどうか分からんが、NC3のトーンカーブ調整のようなも
>のも有るんだけど円周上にR,G,Bとなってても調整のしようが無いわな。

カラー調整って言えばいいのかどうか分からんが、ホワイトバランス微調整のようなも
のも有るんだけど円周上にR,G,Bとなってても調整のしようが無いわな。マウスでどう
やっても微調整ができん。調整するだけ無駄だから増感補正とホワイトバランス調整
をしてからTiffに変換してフォトショなりNC3で仕上げだな。

質問して良かったです。ほんとにありがとう！
NC3持ってない身としては、
>増感補正とホワイトバランス調整をしてからTiffに変換してフォトショで仕上げ。
で頑張りまっすぅ。(^^;

SQZTknioたん、カコイイ！

http://www.leverage.jp/bloom/start/

漏れ、ﾏｶｰでS2Pro使いだけどさ。
HS-S2とかFinePixViewerってメモリ消費しすぎるぞ。
フォトショと一緒に立ち上げるとあっと言う間に1GB近く使っちまう。
快適に作業を進めるために適当にメモリの割当増やしてるけど。

ﾏｶｰ？

ﾊﾞｶｰのことでせうか？

ＯＳ−Ｘにしてみてわ？

>>513
あと、変換速度を１枚５秒くらいで出来るようになればいいな。

>495
ありがとうございます
これで、かなり判りやすくなりました。

>496
確かにその通りですよね
自分で出来るだけ調べたかったので色々と見て回ったのですが
やっぱり細かい記述が無かったので、結局　皆様に聞く事に
なりました。

少しスレ違いの話題だったのですが、
皆様すみませんでした。

S2スレの419の女の子萌え。
でも、大三元じゃないと駄目なのかな？

D100とD60の後継機発売はいつごろになるの？

>>519
２年後。
しかしD60は見事にコケたので次はもっと早まるか、もしくはこれで打ち切り（ｗ
おれの希望としてはCMOSをやめてD100のCCDを積んで出直してほしい。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020908000412.jpg
D100 AF-S24-85 フラッシュON １M あるよ

>>520
あのCCDは勘弁してくれ。

ここにうｐははじめてかな。
S2Proとツグマ70-200/F2.8（RAW→TIFF→高画質Exif-JPEG）600kBytes強
MFでピンを追い込むとイイカンジなんだけど、AFはダメすぎ…
もしかしてバラツキあるのかな。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020908002831.jpg

ヤフオクに出てるぞ。乗換えか？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26846477
新機種出るのか？　マウントは?

D60はモノが少ない今が売り時。
買い取り値段がD100より7万ぐらい高い。

>>521
フラッシュの調光性能の高さはニコンならではだね。
>>523
羽毛の感じなんかビックリするほどの描写ですね。
シグマも逆光以外ではかなり良い写りしますね。

>>526
D1ユーザーの山Qさんですか？

>>523
めちゃめちゃ良い描写だとは思うんですが、銀塩と比べるときれいすぎるような気もします。
綺麗すぎて立体感が乏しく見えるというか。

なんて言うんでしょう、デジタルになった水戸黄門の方が明らかにフィルムの頃の水戸黄門より描写はきれいなんだけど、綺麗すぎて嘘っぽいと言うか。

でも、綺麗さでだけで言えば銀塩は超えてるかもしれないですね。

>>523
うーん、何が原因なのか背景のボケが流れてしまってますね。
流し撮りでもしたんですか？（ｗ

>>528
私も銀塩もやりますが、デジの作る画は確かに綺麗過ぎます。
プリントしても違いは歴然。雰囲気は銀塩のほうがあるなあ。

雰囲気とか言わせるまで追い込みましたか。

>>531
ヴぁかはけーん

このところD60は完全に脱落。
S2とD100の頂上決戦か。
D100は画像勝負でないところに良さが結構あるんだよな。
しかもそれがD100を語る上で決定的だったりする。

>>533
何が言いたいのかさっぱり分からん。

画質ではS2圧勝ってことか？

＞５２８　　いや深い意味はないんだが
私は銀塩「も」やりますが
というのを読んで、何か感慨深かった。
よく考えると　この１年でデジの世界は変わったな。
見られるようになったなと。　いや、しみじみと…
　でもなあ、一時期モノクロなんて銀が無くなったら
とか雑誌で話題（若い衆、ホントーに大問題だったのさ）
になったりしたわけで、
　銀塩だろうがデジだろうが、ずーっと写真が出来る環境
になったんだなー、とオジサン嬉しかったよ。

D60＝カメラパフォーマンスは良いが、レンズがタコ
D１００＝カメラは良いが、バッファがタコ
S2PRO＝画質は良いが、カメラがタコ

解決策
D60＝レンズメーカー製レンズを使う（ｗ
D100＝JPEGで撮る
S2PRO＝我慢して使う

今までのまとめると

ボデイ
D100 > S2PRO > D60

画質(JPEG)
S2PRO > D60 > D100

画質(RAW)
S2PRO >> D100 >= D60

ソフト
D100 >> S2PRO > D60

ってとこか。

D60はあの色を含めたデジタル部分が糞。
なんであんなに下品な色使いなんだろうか。
やはりCMOSなどというマガイモノ素子を使うべきではないと思う。

>>538
D60は全て最下位だと思われ。
あの価格設定は完全な失敗だと思われ。

CMOSを次機種でも使いますが何か？

>>541
CMOS使ってもいいけど処理部分を何とかせいってことがわからんのか?
市ね。

541は
＞やはりCMOSなどというマガイモノ素子を使うべきではないと思う。
にレスしたのだと思われ

EFレンズ人質ならD60。
ブランド重視ならD100。
画質重視ならS2PRO。

ということでいいかい？

D30に使った頃は意味があった。
しかしD100に搭載されたCCDに消費電力や値段を追い抜かれて、
いまや使う意味がなくなった。
そこまでしてノイズが多く画質の劣るCMOS素子を使い続けるのはナンセンス。

携帯電話のカメラは明らかに
CCD>CMOSですからねー。
Jフォンのカメラすごい。

そういえば、やっぱり画質はS2PRO
なんでしょうか。
カタログのA4写真を見ましたが、
あまりのきめこまやかさに驚きました。
ナンバーワンと言われると大きな説得力
がありますね。
ただ、印刷をかんがえなければ、正直、
3CCDのビデオカメラの方が良い画質だと
思います。

おれはキャノンはマウント変更で
デジタル専用化しか生き残る道はないと思うね。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>539
あれはcmosが悪いんじゃなくて、キャノンの画像処理（ソフト）がタコ。

キヤノンはまともなデジが一つも作れていないな。
製品ごとに試行錯誤で右往左往問題続出。
最近ニコソフジ勢にむしろ引き離されているぞ。
儲からないカメラ事業に魅力がないのかな？

D60だけど、RAWは良いよ。
それだけ。

D100のRAWはもっと良いよ。

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!
↓

天文ガイド10月号見て驚いた。
S2Proで656nmあたりのＨα領域の淡い赤い星雲が昔の銀塩ISO400使ったような感じでちゃんと写ってる。
E-20はもちろんD60でもこの領域は近赤外カットで写りにくいのだが。
それどころか、銀塩でも本家フジの最新のフィルムではこの赤い色は写りにくく（というか殆ど写らない）、天文屋はコニカやコダックに鞍替えしてるらしいだけど。
つまりS2Proの色は、最新のフジフイルムの色とは目指しているところが違うということか？

CMOSのRAWってなんとなく気持ち悪いです。
なんとなくね。

Ｓ２買ったはいいが、カメラの性能に俺の技術が全然追いついていない
Ｅ１０のときは"使っている"だったが"今は使わせていただいてます"だね

>>556
あんたなんとなくキモいです。
なんとなくね。

>>537

すんません。なぜ誰も537につっこまないんでしょうか。
D60って、レンズ一体型なんですか?

>559
そだよ。レンズを好きに選ぶことはできません。

D60で撮りました。
http://homepage.mac.com/s_koba/.Pictures/EF180/IMG_1258.JPG

これも
http://homepage.mac.com/s_koba/.Pictures/EF180/IMG_1233.JPG

美しいことは美しいんですが、カメラの性能的には
ＰｏｗｅｒＳｈｏｔＧ２でもそんなに負けてないナ

がんばれ巨大撮像素子（笑）

うーん。被写体がでかいと、はっきり言って
高画質コンパクトも凄いんです。

遠景とか、強い日差しの中の撮影とか、
そういう条件じゃないと一眼レフのパワーが
いまひとつ分からないかも。

>>562
色が転んでるぞ？　画像はシャープだな

>>559
キャノンのレンズの組み上げの悪さが致命的です。

ココはD100ユザー最後の砦になりますた

次は遠景対決します？（ｗ

やっぱりどことなく違和感を感じるキャノンの色。
おしべの黄色も、花びらのピンクも、葉の緑も・・・
色相がねじれているのかな？
WBが原因ではないと思う。
おそらくキャノンのチューニングが原因。
カラーのコントロールに相当苦労している画像だな。
同じ被写体でD100,S2の色も見てみたいな。
噂ではD100の色はフジの技術らしいから、D100とS2は見分けが付かないかな？

D60叩きの人って凄いね。
実際、その花を見てないのに、何で色が変だなんて分かるの？
まさに「坊主にくけりゃ袈裟までにくい」状態で、話にならんね。
D60持っているが、色も変じゃないし、若干後ピンのレンズはある
けど普通に使う分には支障がないし、個人的には満足してるけど。

自分はD100使ってますが、正直ここまでシャープに撮れないだろうと
思いますよ。
マクロレンズ持ってないというのもありますが（ｗ

>>569
D100とS2Proは違うよ。4000PXクラスで印刷するとS2Proはポジ、D100はネガ
でプリンタしたくらい深みが違う。印刷はS2Proが格上。D100でも深みを出し
たプリントは出来るけど、標準印刷で比べた場合ね。

>>570
綺麗に見えるんだけど、CMOSのノイズをハード的に消した違和感が有るのは
事実ではないのかな。分厚い透明のガラス越しに撮った絵をシャープに絞っ
たように見える。それにこれJpegになってるけどBMPでしか見れないのはど
ういうことだろう。

>>571
D100だったらもっと綺麗に撮れると思うよ。他の人がD60で撮ってもこれより
綺麗でしょうけどね。（作者の方御免）

569が最後にカキコしてるように同じ条件で３機種の比較してみるしか無い
と思う。
もちろん被写体の現物も自分の目で確認して！

そんで結局は自分の嗜好で優劣つければイイ！
標本に使うんじゃないならなー。

>>574
みんな、そんな面倒くせーことして買ってるの？

>575
フツーできないだろ？
だから雑誌などで検証する。
しかしその記事も信頼性に疑惑がある。

だからこそヤル価値があるんだがその環境を持ってる人がこのスレにいない。

花マクロに傑作ナシ

花は野にあれというのも一理あるが、
殺してまで写真とる勇気はあるか？

3機種それぞれの癖を踏まえて使う人が意図道りの写真が撮れれば良いと思うよ。
テクノロジーの自慢をしても何の意味もないし、写真がうまくなる訳でも無い。
各メーカーの絵作りには違いがあるのは当然、好き嫌い程度の差しかないね。

でたな、正論君。

>>576
デヂカメ買うのってすごい大変なことだつたんだね。
おいらは初めてのカメラがS1Proで（この4月に買った．．ばか）次がD100。
S2ProじゃなくてD100にしたわけは
1200万画素という響きよりNikonという響きのほうが心地よく聞こえたという、
ただそれだけのこと。D1シリーズなんか存在も知らんかった。
３機種の癖の違いが致命的になるほどの「作品」が撮れるほど
腕があるわけでもないしね。

>>581
派外道！

>>579
剥げ洞！

とうとう某ショップで20万になっちゃったねD100、これじゃ一眼デジ
廉価版出さなくて済んじゃいそうな勢いだなあニコソは。　小さな店
では展示処分してるところもあったしあんまりD60との価格差広がると
D60買ったオレはなんとなく損したようで面白くない、死熊や土岐名
なら差額でレンズ2本買えちまうじゃん。　キヤノソも次の1はもっと
低価格にしてけれ。

D100使ってるが正直なことを言うと、
S2ProのFinepix銘板がNikonになっていて、
ニコンのリチウムイオンバッテリーが使えるなら
S2Proにしていたかもしれん（w

ちなみにD100を買った理由はもっちーのサンプル。

>>585
自分もそう。
どんなに画質がよくてもFinePixなんて書かれたカメラ、はずかしくて
バッグから取り出せない。

S2Pro使ってるけど、
RAWで7枚以上連写できて、設定変更しやすかったらD100選んでたと思う。

また、FUJIのアフターサービスが充実してたら悩まず即購入してたと思う。

>>586
あんたは典型的ﾆｺ爺です。
それはともかくD60が売れない原因は値段が高い。
これに尽きる。
新しい人（レンズもっていない人）が、D100orS2とD60に迷ったとき
普通だったらどちらを買うでしょうか？
ただでさえブランドイメージでは全く歯が立たないのに、あの値段ですよ？
しかも詳細に検討してもバッファが一枚分多いだけで、あとは負けてるじゃん。
とどめはAF問題で心理的な不安で撮影に自信がもてないときている。
おれはD100より５万安いなら買ってもいいと思っている。

ところで、「ニコ爺」「キヤノ坊」ってのは一般的なの？

・ニコ爺
　ろくに写真撮らないが、ニコンというブランドのカメラを所有することで
　自分も偉いと錯覚している本で読んだ知識だけの愚かな人種。
・キヤノ坊
　努力はせず買い手のワガママだけ語って駄作を量産する愚かな人種。

で合ってる？

ていうか、FujiFilmならよかった。今より売れたんじゃないかな。
自分も迷ったと思う。
名前って大事だよ。FinePixなんてセンスのない名前、死んでもヤだね。
同じ理由でDreamCastもヤだった。PlayStationはいい。FamilyComputerは
力抜けてていい（ｗ
脱線した。

FUJICAなら５億でも買うのに。

>>589
撮影会に参加すると明らかです。
ﾆｺ爺はｷｬﾉ坊の３倍以上資金があります（ｗ
レンズメーカー製レンズが目立つｷｬﾉ坊に対し、
大三元を無造作に振り回すﾆｺ爺。最近は３０代からﾆｺ爺が増えだした。
F5以外は恥ずかしくて出せない雰囲気。しかも予備もF5!サブにF100。
オレの個人的な意見を言わせてもらえば、ニコンの魅力は丁寧な造り込みに定評のある
歴代サブ機にあると思うのだが。
F801s、F90X、F100等。
オレ自身はそんな喧騒をよそにミノルタα707siとAF85mmF1.4（旧）で通していますが。

>>593
ミノルタからも早く一眼デジカメ出るといいね(ｗ

そうだね。
ミノルタさんなのにこんなスレを日々チェック。
かわいそう（涙涙

ミノルタはまだDimage7で我慢できるからいいけど
ペンタは...

>>591
そう！そうなんだヨ！
なんかこぉ安っぽい感じがする…＜額にFinePixでもボクは負けない！（ﾊｧ?）

でしょ。
NIKONの代わりにCOOLPIXだったら絶対買わなかった（W

PowerShot D60からD1Xに乗り換えるかなぁ・・・。

しかし、明らかに画質でS2に劣るD100をブランド名だけで選ぶのは
中身空っぽな奴であることを告白してるようなものという罠。


ニコンっても、ブランド力はカメヲタしか分かんないべ。

>>600
ｦﾒ!

蓑がもし出してきたらどっちにするのかね。
αなのかデマーヂになるのか…

αにして欲しいね。

まったく同一スペックで同等画質ならD100を選んでたと思うけど、
名前じゃなくてアフターサービスの差だな。
東京以外でもSSを土曜営業したら、売り上げうｐする気がする。

いや、ブランド名じゃなくてカメラの名前なの。ロゴなの。
だから同じニコンでもCOOLPIXじゃだめなの。NIKONじゃなきゃ。
あんたにいわせりゃますますどうでもいいことだろうけど、
あそこの名前ってデザイン上きわめて重要な部分だから、無視できないのよ。
あんた、あそこにカタカナでニコンとかキヤノンとか書いてあっても
買うかい？

ロゴで言えば
DCS760は激しくｶｺｲｲ

キヤノ坊もCanonのところにE O Sと書かれていたら
きっと萎えるだろうなw

SSが休業しているのは論外だが、営業してたってキヤノンのSSみたいな対応
やってたのでは客を逃すだけだね。
ニコンだって良くないけどキヤノンよりは100倍位マシだと思うよ。

Canonってかっこいいか？
キャってかっこいいか？
キャだよ。
女の子みたいじゃないか？

どうでもいいが、キヤ　だよ。

>>608
Nikonの銀座は駄目だけどね。

>>608
ニコンがSSを縮小するきっかけになったクレーマーさんですか？

ニコンは浅草じゃないのか？
オレはキヤなので銀座だが、

どーでもいいけど、NIKONじゃなくてNikonなんだな・・・

あ、>>605へのレスね！

>>613
銀座にもあるけど、銀塩ばっかりでデジタルのわかる奴少ない
キャノンは秋葉にもあるでよ。

今後書き込む時は必ず自分が使用しているカメラとレンズ、キャリア、
好きな被写体を初めに申告してから本文を書くようにしましょう。
コピペして使ってください。

使用カメラ ：
使用レンズ ：
キャリア ：
好きな被写体：

ただし嘘は書かずに正直に申告する。そうしないとおもしろくない。
例として

使用カメラ ：カシオQV2100
使用レンズ ：カメラに付属
キャリア ：3ヶ月
好きな被写体：犬 その他動物
コメント ：D60買って満足してるような奴に写真を語る資格は無い。
かといってD100やS2PROも俺から見りゃトイカメラの域を出ていない。
もし貰ってもおれだったらその日のうちにヤフオクで売り飛ばす。

という感じでみなさんお願いします。くれぐれも嘘なしで。。。。

>>617
お前のコメントは嘘無しか？

>>617
写真そのものを見て欲しい人が上げずらくなると思うんだけど
どうだろう？
嘘は面白くないだろうけど。

気持ちも解るんだけどね

あ、でもレタッチ済みかどうかは書いた方が良いかも。
ソレまで含めて話できれば勉強になりそう。

あ、下読んでなかった

使用カメラ ：NIKON F4、F4S、F100 京セラ ファインカムS3
使用レンズ ：シグマ 21−35 NIKON 35−70 F2.8 80−200 F2.8 マクロ100 F2.8 300mm F4 その他
キャリア ：１８年
好きな被写体：人物がいない自然風景、テーブルフォト

>>618
ちゃんとルールに従って書き込みなさい。
私が書いたのは例で後日ちゃんと書き込みます。

>>617
何様？

脳内課長出没！！！

>>622 >>623
君たちは書き込まなくてよろしい。邪魔です。
僕はD100を買おうと思っていたところある雑誌で
S2PROの解像感があまりに素晴らしいので現在悩んでいます。

情報を求める身でありながらこの横柄さは…

ルールの押しつけは、荒れる原因になるので、やめましょう。

すみません。ちゃんと書き込みますから許してください。

使用カメラ ：日産ラングレー
使用レンズ ：nepia
キャリア ：おら悟空
好きな被写体：あとの祭り

＞＞625
子供はもう寝る時間だぞ。
つまらんことを書いて夜更かしするな。

D60だってこの手合いが単一情報源をもとに大騒ぎしているだけで
実際はそれほど悪い機械では無いのでは思っている。
本当のD60の所有者の意見を伺いたいものだ。

＞＞627
子供向けのつまらん冗談だな。
早く寝なさい。

少しでも購入の参考になりましたでしょうか？

>621
なるほどと納得する内容だね。
そのハードで被写体が婦人科だったら皆に突っ込まれたことでしょう。

さすが617様。男らしい。

>>631
今は全く写真を撮っていない。
いくら撮っても駄作ばかりで飽きてしまいました。
デジカメならやり直しがきくのではと思ったが
ファインカム S３ではやる気が出ないし写す前に
電池がなくなります。

さすが617様。謙虚でいらっしゃる。

６２６さんの言うとおり荒れ放題になりそうなので
やはりルールは止めた方が良いかな？
FHhvnUlG どう思う？

EOS-D120…

さすが617様。考えが柔軟でいらっしゃる。
わたしも大人げのうございました。
やめましょ。

駄作ばかりなのは、果たしてカメラのせいだったのかな？

俺はNIKON　F4S　だぞい。
だから？
別に。。
明日も雨か？
だから？
別に。。
OM-2もつかってたぞい。

>>636
ｷﾀｰ!!!1200万画素!!!!!!

なんだ、脳内課長もう終わりかよ

>>640
D60発売したばっかりだよ？
英文じゃないんで真実はどうなのか分からん…

>>641
終わりです。
>>638
デジカメならその場で撮りなおしがきくから
結構作品の質は向上するらしいですよ。
ただ銀塩に戻るとすぐまた駄作ばかりになるらしいけど・・・・

ではもう寝ます。FHhvnUlGさんごめんね。

S2Proは脳内1200万画素リアル600万画素でし
ただしハニカムなので、従来型600万画素よりは縦横の解像度が優れているが、斜め45°方向の解像度は従来型並。
しかもハニカム階段（つまり補間アルゴタコ）を隠蔽するには脳内1200万画素にするしかなかったのでし。

どのスレに書くか迷った末にここを選びました。

FinePixViewerとNikonViewerとでは、どちらがどういう点で優れているでしょうか？

私はS2Proを買って銀塩からデジカメにほとんど移行した状態なのですが、
なんと同居しているうちのオヤジが昨日D100を買ってきたのです（マジびっくり）。

そこでちょっと悩んでしまいました。
うちにパソコンは1台で、S2Pro付属のFinePixViewerをインストールして便利に使用
していました。S2Proを繋ぐと、勝手にプログラムが起動してくれるので便利です。

ところが、このパソコンにD100用のNikonViewerをインストールしたら
後からインストールしたプログラムのほうが優先的に起動するようになってしまうと思うのです。

私もオヤジもRAWデータは使うつもりは（今のところ）ないので、どちらかひとつの
ソフトで両方のデジカメデータを使用しようと思うのですが、
ぶっちゃけた話、どちらのソフトのほうがお薦めでしょうか。

今までFinePixViewerを使っていて、自動的にファイル名を撮影日時分秒に変換したときに
ファイル名の最後にAAというファイル重複防止の文字列が付いてしまうことが不満なぐらいです。

自分専用PCを買いなされ。

>>645
どちらのソフトも自動起動は設定で外せるでしょ。詳細設定見たこと無いのかな？。

＞645
漏れは一眼デジ・ユーザーじゃないけど・・・。

現在、一台のPCにカシオとオリンパスのソフトを入れてるけど
問題なく使えてるよ。
カシオのデジカメをつないだときは、カシオのソフトが起動するし
オリンパスのデジカメをつなぐと、オリンパスのソフトが起動・・
てな具合で。

EOS D120が出るらしいぞ。

>>
ホンマやったら、D60予約で待たされているうち
出たら鬱やろな

待たされてるうちならまだいいが‥

600万CMOS×２で1200万画素だって？

>>652
う、なんかミノルタのRD3000とか思い出すような製品だな、、、
あまり無理はするなキャノン、、、。そんなの出すわけなーだろうが、、、。

出所はおふらんすのフォト雑誌「Chasseur d'Images」だってさ。
意地でもCMOSなんだな。

D120じゃなくて1Dsだと思われ。

>>648
> カシオのデジカメをつないだときは、カシオのソフトが起動するし
> オリンパスのデジカメをつなぐと、オリンパスのソフトが起動・・

そうなんですか？
実は先月、サブ機としてカシオのエクシリムを買ってきて、付属ソフトをインストールしたら、
S2Pro繋いだときにもカシオのソフトが起動するようになってしまって、アンインストールに
苦労したんです。それで、D100用のソフトをインストールするのに躊躇してるんですよ。

D120ってD60の後継なのか1Dの後継なのかが重要だな。
D60の後継だと時期的に早すぎな気がするし、1Dの後継ならCMOSというのが疑問。

それともD60の後継がD120で1Dの後継が1Dsということか？

>>647
> どちらのソフトも自動起動は設定で外せるでしょ。詳細設定見たこと無いのかな？。

設定いじって再起動ってのが面倒なので、どちらかひとつのソフトを使いたいのですが？

>>657
D120では無くて1Dsなのかと。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020911012501.jpg

>>658
今確認したんだけど、Nikon Viewは設定で外せる。FinePixは設定が無いようだね。

オレのはWinXPだけどS2Pro繋いでもFinePixViewerは立ち上がらんぞ。NVは設定で
立ち上がらんようにはしているんだけどな。

FinePixViewerとNikonView5、選ぶならどっち？　という話には興味があるぞ。
誰か６５８の質問に答えてやってくれー。

JpegだけならNVで決まり。オプションでサムネイル作成のチェックを外しておけば
表示が速い。

RAWだとそれぞれのを使用しないと表示してくれないぞ。

＞６６２
奴はRAW使わないと言ってる。

D120と1DSはべつものだよ。D120は600万CMOSを繋ぎ合わせたもの。ボデイは
D60より強化されている。１DsはCCDで実体はフオトキナで明らかにされるであろうよ。

>>664　　D120は600万CMOSを繋ぎ合わせたもの
600万COMS繋ぎ合わせた･･って、D60用のを？
大きさとか縦横比はどうなるん？
それともD60の1/2サイズの600万の作って繋ぎ合わせた???

>>664
CMOSをつなぎ合わせてフルサイズにしたといううわさが＞1Ds

>>666
ｦｰﾒﾝ!

D120はニコンのD100対抗機。D100とD60だとD100のほうが数字が上なだけ良くみえるからね。
600万画素つなぎあわせは、一部切り取って繋いでいるから1200万になるわけではないよ。
フランスのサイトに出ている。

１Dsは１Dのマイナーチェンジと思われ、画素も600万クラスだろう。
キヤノンは売れているD60関係に力をいれているんだよ。

>>668
1Ds＝CMOS高画素版は某カメラ屋からの情報。

実際D40みたいな廉価版はあってもD120みたいに値段上げたD60は
売れないと思うが。

>>668
>D100とD60だとD100のほうが数字が上なだけ良くみえる

メーカーはそんなに客をバカにしてるのか？
または、デジカメ買う奴って本当にこんなにバカなのか？

>>670
型名というか型番は重要なイメージ。
大きい方がイメージ的に良いというのはデジカメに限らず
どの商品にも昔〜からある話。

D1兆ぐらいにしとけばいいのにな。（w

>>671の言うとおりです。
数字が大きいほうが大きな印象を与えるのは子供の時からの摺り込みです。
バカではなく、当然の心理です。解からないならお前のお小遣いを一ヶ月100円にするぞ>>670

バカはバカだろ。

フルサイズで出たら、コンタッコスはもうダメぽ

給料は？　身長は？　スペックは？　バストは？

バカは明らかに君だ。よって出直せクズ屋朗！

>>676
やっぱバカだよ。
名前は本質じゃないだろ。
画素数とかCCDサイズの数字とは訳が違うだろ。

じ　ゃ　あ　、　Ｅ　Ｏ　Ｓ　も　１　よ　り　３　や　７　の　ほ　う　が　い　い　の　か　？

Ｆ　５　よ　り　Ｆ　８　０　や　Ｆ　１　０　０　の　ほ　う　が　い　い　の　か　？

>676
じゃあD1や1Dは最低機種なのかい？

イメージとか印象の話をしているのにわからん奴が居るな。
主観と客観の違いだよ。
それもわからん？
例えばデザインはスペック、数値ぢゃないだろ？

数字のつけかたに2種類あるんだよ。フラッグシップは１から始まる。
D30,D60はスペックをあらわしたもの、こんなこともシラネーのかよ。

>>678、679
単純で良いな･･
幼児的コンプータと話しているみたいだ。

>>682
愕然だよ。
おまえら名前の数字が大きいからってスペックとか無視して買うのかよ。
やっぱバカだ。

それらを含めて数値であること間違いない罠？
バカか？君は。

摺り込みの知識が数値に反応する。
その後のF5やD1なのど数値は後の記憶&イメージです。（もうしってるじゃん？）

まあまあ、諸君！数値の大きさの摺り込みなのですよ。

白鳥麗子と草井満子。
必ずしも前者が綺麗で器量良しとも限らないんだぞ。

数値が大きいと　＜　←ように強いとか広大なイメージが湧くものなのですよ。
それでない人はお小遣い100円ですｗ

>>687
俺、小久保って名字なんだけど、大久保さん以下かよ。

悪いそうなる。

今もそう思った。

じゃーこれはどうだ？　「高男」「安男」んあつ！　

摺り込みってこわい(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

100チョンボ　　1000チョンボ
さあ、どっちがチョンボ？

一又の八又は？　

要するにEOS-D6000が最高って事ですな

それをはっきり知らんだけに物凄いパワーを感じます。
知らない人にはそんなもんなのですよ。

全国統一模試１位とウン千位、どっちの方があたまイイと思われるのかなぁと。
数字でかいほうがいいというも確かにあるが､世の中そればっかりじゃないだろ｡

>>694

ほうほう噛み砕くと１番に近い数値か、はたまた広大なイメージ大きい数値か。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 終了 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

F1とF3000のどっちが面白いかというと、CARTだったりするし。

数字が大きい＝高性能ってワケでわ無いだろうに。

結局、ユーザーがメーカの考えを理解（解析？）するしかないのが現状。

カメラってもんは名前で競い合うものでは無かったはず。
それだけ裾野が広がったんすかね。

>>696
cartのどこがおもしろいんだか（ｗｗｗ
Ｆ１で通用しなくなったロートルと落ちこぼれ
世界で通用しないローカルドライバーの低レベルな
レースがアメリカのCARTでしょが

Ｄ７００

>699
いつの時代の話をしてるんだか。
今は若手の登竜門になってて結構熱いぞ。

同じ土俵で考えると60より100のほうがいいと思うのは自然だな。
D30よりD60のほうが上だろうが。印象とはそんなもんさ。
べつにそれで客を馬鹿にしているわけではないから安心しろ。

どんな道具であろうが使いこなした奴の勝ち。
撮ったカメラより撮れた写真のほうが大事です。
これを言ったらおしまい？

そもそもD60というネーミングが悪すぎたんだよ。
６なんて４に次いで悪いイメージだよ。中途半端でさ。
例えばソニーでも６の付くヒット商品はかなり少ない。
大阪のパチンコなら交換ナンバーだぜ。
奇数の方がいいんだよ！

D100も充分に紛らわしいのだが…、銀塩のF100と混じる。

D80にすれ。

銀塩少しかじった友人が、F100のデジ版と勘違いしてヨドで買いそうになった。
（結局は買わなかったが）

6Mピクセルだから6をつけたんだろうけど、ニコンが紛らわしい型番を
つけてきたのが計算外だったね。あるいはニコンの作戦勝ちか。

ニコンはD100の絵のことでボロクソ言われるのは作戦外だったのかヨ。

この中途半端で説得力のない絵のせいでいつまでもウンコよばわりされる…。
世間（雑誌、ヘボライター）もあまり誉めてくれないので悲しい。

これじゃ名前で60より上でも、うれしくも何とも無い。

でも所有者はダントツに多い…

名前がすべてじゃないが、名前はとっっっても大事。
あんたらのD100やD60がキャメディア100とかカラリオ60だったら買ってたか？

>>706
おいおい。ニコンがD1って先につけたんだから紛らわしいのをつけたのはキヤノンの方だろ?
そもそもFの時にF-1なんて名前を付けたのが扇子のなさを物語っているね。

D100後継機種ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/b-nikon.htm

どうしたんだ…ニコソ…

デジかと思ったよ。

>>707
ウンコ呼ばわりされているのはD60のほうですが。
D100を貶しているのは唯一匹の基地外だけですが。
それにここにアップされている絵を見るとD100の圧勝ですが。
D60の後継機を急いで発表しそうなところを見ると、
キヤノンサイドも負けを認めているようですな。
D60は少なくともD100より5万円安くないと売れないでしょうな。

>>714
無知とは実に恐ろしい。

>>711
中身はUとかわらん

７０４　バカ

古来盗難亜細亜では８が末広がりということで一番良い。

さらに６以外はロクデナシとも言う

>>671　大きい方がイメージ的に良い

キヤノソEROS620とEROS650、その後のEROS630の関係をどう説明するのじゃ？

>>707

D30=人民ｶﾒﾗ
D60=大便ｶﾒﾗ
１D=ｹﾞﾘ便ｶﾒﾗ

らしいです。

Ｄ６０　ｖｓ　Ｄ１００
目くそ・鼻くその世界ですな。
こんなカメラ使っていて楽しいのかな？

>>719
　ニコンユーザーかい？　さすが、お下品ですな。
　大便カメラってＤ１００のことじゃなかったの？

いやぁ〜やっぱＤ１００っしょ。CMOSはダイナミックレンジ狭いからねぇ。
2/3inchの500万画素機みたくすこ〜ん！と白飛んじゃうよ。だから作例
写真でもDレンジオーバーしそうにない被写体はやたらきれいにみえるん
だけど、スナップなんかが意外とだめだったりするんだね。

S2Proの話題が最近出ないけど、イチヌケ？

>>721
スナップでデジ一眼使用か〜！
大変だな。
スナップならＥ５０００を使っています。（十分）

>>720
ハゲは、ダマレ。

成り上がりのキヤノンより、ニコンの方が良いのは当然だろ。
冒険家の故・植村さんも、NASAも、みんなニコンだろうが。

やせ我慢すんなよ。

精機工学は日本工学からレンズの供給を受けていた恩を忘れてはいけない。

>>721
あの〜、某テストではDレンジはD100のほうがちょっと狭いんですが…
CMOSやらCCDやらの問題ではなくて回路とアルゴリズム次第なんです。
D100のアドビRGB対応はすご〜く魅力的なんですけど、結果がちょっと…

＞＞７２６　某テストってどこどこ？　おしえて〜。

某テスト知ってる。
確かD60に比べてD100は20％くらいDレンジ狭かったはず。
ノイズ成分もD60より多かった。

だけど、知ったのはD100購入後。鬱…。
今、なんとなく感じるのはD100の中途半端さ。
買い替えたいが他の候補も無く、フォトキナ待ち状態。

でもNikonのレンズもってたらD100買ったと思う。
D100とD60ならその程度の差だとも思う。

>>721 スナップにはRAW!

D60って諧調表現かなり苦しいぞ。
何を撮っても平板な写りだと思う。
原因は何だろう？

俺の数字に対するイメージ

１：ナンバーワン
２：二番煎じ
４：死
５：マンボNo5
６：シックスナイン
７：ラッキーセブン
８：うっかり八兵衛
９：シックスナイン
０：ゼロゼロワンダフル

>>721
『D100のCCDの性能はD60のCMOSより良いはずだが、ローパスの出来がちょっと
物足りないのと内部処理のせいでD100はDレンジ狭い』のですよ…。

ちょとズレますが…。
ミノD7やニコD100が雑誌やネット上であまり高い評価をもらえないのは。

●中途半端な機動性ではあまり高い評価はもらえない。
（D100がD60より良いのは間違い無いが、ちぐはぐした性能でキャラが弱い）
（D7は画角は美味しいのに、遅めのAF、あまり持たない電池のせいで広い画角を生かせない）

●画質が万人向けではない、最近はS/N比の少ない「透明感・キレのある絵」が好む人が多い。
（D7はノイズかなぁ）
（D100はモヤっと（フレア？）してるので…）

で、【機動性が多少良い程度では押しが弱く、画質で評価がひっくり返る傾向が強い？ようです。】

D7、D100、後はパナLC-5もかな？
この機種達は数はそこそこ出てるが、何故かいつまでも評価が低いような感じなんで、ちょと考えてみた。
どうすれば良いかは解決してないが…。

長くなってしまた、ムー。

D100、ニコンとは思えないくらい企画が上手と思う。(w
結構いいとこついてると思うぜ。
比較するとS2Proはすこしマニアックかな〜と思うし、D60は仕方ないが古くみえちゃうもの。
AF-S 24-85Gもわかりやすいよ。軽くてそこそこ写る。
廉価版AF-S広角、望遠が半年〜1年以内に出れば完璧な戦略。

>>731
人の目から見て平板に見えるのは主に黒がしまっていないから、黒を最初からしまってみえる（コントラストが高い）と暗部が潰れてレタッチで救えなくなるため印刷用途も考えている機種ではこういうセットにしているんだと思う。
S2proの画がしまって見えると評判なのは解像度よりも、そのままレタッチ無しでプリントする用途を考えているからだと思う。
ただどれも白が飛ぶのは当面の課題だよね。　入力各色14ビットはほしい。

>>731
> D60って諧調表現かなり苦しいぞ。
> 何を撮っても平板な写りだと思う。

諧調表現と平板な写りの関係を教えてくれー。

諧調表現が苦しいってことは、たとえば、D100で撮ると200階調になるところが、
D60で撮ると150階調になるってことか？

D100いよいよ20万切るようになったか。
これでシンクロターミナルけちってなければな。D7Hiでも付いてるのに

Ｄ１００ Ｓ２ｐｒｏ Ｄ６０それぞれのこの欠点さえ克服されれば即買いなのに
今のままじゃどうしても踏み切れない、というポイントを発表してくれ。

D60はいまさらという感じ。
次機種が本命っぽいからそっち待ったほうが得策。
役目終わったからもう作ってないらしいよ。

>>735
>ただどれも白が飛ぶのは当面の課題だよね。　入力各色14ビットはほしい。

それでは階調は豊かになるかもしれんが白トビは変わらないと思われ。

って、(255,255,255)のデータの一部でも(16382,16383,16385)になるかもしれないって意味?

>>740
失敬失敬、たしかにDレンジそのものはかわらんけどデジの白飛びが目立つのは「いきなり来る」から。
正確じゃないけど入力諧調が増えると245と255の間に245.1、245.2…って感じでなだらかにつながるから見た目に気にならなくなると言う意味。
銀塩もネガよりポジのほうが白飛びしやすいと言えるわけだけど問題にされないのは飛ぶまでのつながりが「なだらか」だから。

↑ごめん、254と255の間に254.1〜って事。（鬱

EOS-1Ds
35mmフルサイズCMOSセンサー、1110万画素

フォトキナ2002で発表
Canon Europeがリーク

↑ｵｿ！

完全なデマとも思われるぞ。

D120とG3の画像が海外サイトにあったけど、あれはモノホン？

>>738
・D60
　不良AF、スポット測光無し
・D100
　貧弱バッファ
・S2Pro
　アフターサービス

改善できそうなのはS2Proか？

>>722
ニコ爺は勝てる戦しかしません。
画質が重要なプロはS2あるのにD100なんか選ぶことないし。

>>738
D60は手持ちのレンズによると思う。急ぎでなければ待ちたいところ。
S2Pro、あのファインダーだよなやっぱ。
これでオッケーならあの画質だし。
D100は致命的な欠点はないのかな。平均的にそこそこ。バッファはもちっとあってもいいと思うが。

>>748
二個じいはニコンしか買わないからS2プロは煮込んでないのではなから対象外。

>>734
そうそう、漏れもそう思う！ニコンの普及型デジより、よっぽどまともな
商品企画だ。デザイン（軽い！）、価格、供給体制、この３拍子がまず
そろっている。それだけでもニコソとしてはすごいが、細かいところでも
画質モード３モード用意したり、起動や再生送りが爆速だったり、かゆい
とこに手が届いている感じ。ISOやWBのダイヤルが使いにくいのもおちゃめ
に思えてくる程。24-85Gも確かにいいよね。ポイントをついた価格と、
ED印の高級感（実はプラだが）、デジタル対応の高画質。この調子で
レンズラインを増やしてほしいっす。まずは標準50-1.4をED/SWM化しては？
たぶんD100見て一番怖がったのはキャノンだと思うぞ。

>>740
>16385
１４ビットではオーバーフローですな。
それはどうでもいいとして、白飛び対策としてダイナミックレンジの向上が望ましいのは確かだよ。
（無理やりゲインアップすればいいという意味では無いよ。あくまでもＣＣＤの感度に見合ったゲインの範囲内で。）
例えば１２ビットから１３ビットに上がったとしてその分仕様上のISO感度を１段上げればいいんだよ。
（高感度CCDが嫌いなら、ISO仕様を変えずに感度をわざと１段落としたCDD作ればいいのだけど、漏れは嫌だな）
そして１２ビットのものより露出アンダーになるから、その分ガンマ曲線を１段下げればいい。
そのダイナミックレンジ上がったのに階調は変わらないことになるけど、白飛びには無縁になるだろう。
今まで4095で白飛びしていたCCDが、4096〜8191までデータが伸びるようになったといえば分かり易いかな？

>ISOやWBのダイヤルが使いにくいのもおちゃめに思えてくる

典型的なニコ爺さんですな。

＞１２ビットのものより露出アンダーになるから、その分ガンマ曲線を１段下げればいい。

（ｗ

もしS3Proとか出すンならもぉ「FinePix」は辞めてくれ…＞フヅ

>>752
笑い死にする。

単レンズ早くＵＳＭ化しろ！

>>749
漏れはRAWで連続4枚しか撮れないD100の早漏バッファが致命的だったけどな。
他はりっぱなのだが。
12ラウンド戦えるのに、1ラウンドは1分しか攻めれないボクサーみたいな。

>>757
日産のジープとか言ってそうなやつ。

>>752
意味不明。

CCDの 12ビット出力を，RGBの 8ビットに押し込めるときが問題で，
素直にオーバフローさせるのが白飛び。
フィルム（特にネガ）が白飛びに強いのは，オーバフロー分を
741, 742のたとえのように押し込めていると思われる。

一番良い白飛び対策は，RGBを各 12ビットにすること。
みんなが PCとモニターを買い換えることになるが。

>>755
ペンタ部が「Nikon」のままだったらD100は在庫の山だったかもしれないという罠。
あのロゴはﾆｺｿの差し金か？

“FUJICA”って復活させてくれたらよかったのにな。

＞一番良い白飛び対策は，RGBを各 12ビットにすること。
＞みんなが PCとモニターを買い換えることになるが。

厨房の発想には脱帽だよ（ぷ

飛ばすとこは飛ばして潰すとこは潰してりゃいいんだよ。
どこまでも暗部も明部も階調があったら眠いだけだろ。
中間をカスタムで好きなようにいじればいいのさ。

俺はマックだからそれも叶わないのだが（泣

>>760
気絶しそうです。助けてください。

>>752,760
漏れも笑っちまったぞーい。12bitだろうが14bitだろうが、同じ露出なら
同じようにCCDはサチってるよーん！多ビットにメリットあるのは、CCDの
出力をガンマ補正する際に精度があがるから。Dレンジを本質的に向上
させるためにゃ、CCDの出力がアップするしかないの！　以上。

>>761、>>762
そう。イメージ戦略（？）は
D100=D60>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>S2Pro
だと。

>>764 結局あれだ、超高感度で高出力のCCDができて、それをぽーんと
置き換えたら、超ねむ〜い画像データー出てくるだけだよね。全然
サチらなくて少々のハイライトはグレーになっちゃう！目で見える現実
の殆どがCCDのDレンジの半分くらいで収まっちゃうんだね。
CONTAX N1Dの画像はそういう意味で実に正直で鮮烈。実験室レベルのもの
がとりあえずうられてる感覚だが。。

>>760
ネガはプリント向きに眠く（軟調）に設計されているのは本当の話し、紙に焼く段階で諧調が自然になる帯域で焼いてプリントになる。
ダイナミックレンジが広くなっても諧調数が同じままならいわゆる「歯抜け」になってしまうのでどっちにしても入力諧調は多いほうが良い。
問題は760さんが言う通り一眼デジカメの入力諧調12bitをパソコンからなんらかの形で出力しようとすると今普及してるパソコン機器の限界である8bitに押し込める事になるのでその時に捨てられるデータ（諧調）によってはいきなり諧調が飛ぶ事がある事。
手動では全体が破綻するので調整できるようなものではないはずです。
12bit入力が12bitのまま出力できればたとえレタッチしても諧調の飛びは少なくできるでしょう。
そういう事で752はハチャメチャだけど760は結構良いセンいってるんじゃない？765さん。
どこが問題なのか説明していただけるとありがたいんですが。

>>766
あのー、Dレンジはビット数で表したりもするんですけど。

ttp://www.kodak.com/US/plugins/acrobat/en/digital/ccd/kli8023Long.pdf
(1ページ目の右上の表)

Dレンジの意味分かってる？

でカメラとしては
S2Pro>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D100=D60
なんだよな。。。

D100買って失敗した。
マジRAW4枚って使えねぇ。

>>771
バッファで言ったら
D60>S2Pro>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D100
だろ

>>772
D60は糞AFでちゃんと撮れてるのが少ないという罠。

>>773
D60ユーザーにはシグマレンズがお勧め（ｗ

>>770やっぱこいつわかってねぇーや。。。
じゃぁさ、ADコンバーターを12から14、16,-20って上げていくとCCDが
サチんなくなるんですか？ってことよ。
おまえが勘違いしてるDレンジってのは、ADコンのビット数に過ぎないの。
ADコンのビット数いくら拡大してもCCDは無関係にサチるの。CCDは後段の
ADコンなんて知らないんだから。CCDの出力が1Vのものと2Vのものがあって、
前者は0-1Vの範囲を8bitで区切る、後者は0-2Vの範囲を8bitで区切る、
すると、同じ明るさの光で前者が255を出力すれば、後者は128で済むの。
だから後者は128-255の間の分より明るい光を階調付きでとりこめるの。
って説明してもわかんねーかな。

>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
↓

ｵﾚ、ﾌｨｰﾊﾞｰか？

↑
>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!

>>776-778
ﾜﾛﾀ

いや、いつも思うんだけど>>775みたいな書き込み見ると
純粋に「すごいなぁ」と思う
オレ写真で仕事してるけどそんな知識ﾏﾀｰｸ無い。
いかんなぁ・・・

いつも思うんだが白飛び云々騒いでる奴って
ハードの改良で全て解決できると思ってるんだろうな。

S/N比が十分大きいとき、bit数が多くなればダイナイックレンジが広くなる。
このとき、露光量を減らしても黒潰れしない。
白飛びを減らすには露光量を減らせばよい。
故にbit数が多くなれば白飛びは減らすことができる。

このとき二つの出力法がある。
一つは露光アンダーのままの画像を出力する。
もう一つは横軸が入力縦軸が出力だとして、左上方向に膨らんだ曲線にする。
すなわちガンマ調整だ。

>>781
CRTの明暗の階調表現能力ってどのくらいなの？
階調数ではなくてラチュードで何絞り分ぐらいなんですか？

>>780
心配せずとも、その手の知識は写真のできには関係ないべ。

頭わるくとも、オタだからきになるのさ
一緒にここから勉強しようぜ

ttp://www.dainippon-tosho.co.jp/mext/joho-kiki/1309/index.html

>>783 カタログ見ても輝度は載っててもコントラストは載ってないな。
>>784 んだんだ。しんぺいあるめい。

>>785の動画を見ると>>775の言うことが理解できるぞ
自己レススマソ

>>785を見ると、>>775の言うことが何なのかわかるぞ
自己レススマソ

>>785
サンクス　いいページめっけ

>>782の書いてること納得できる
ＣＣＤはアナログなのだからＳＮが０になれば階調は無限になるから
ＡＤ変換のビット数を増やせば白とびはそれだけ減るのだね。
ところでＣＲＴのラチュードは何絞りなの？？

らちちゅーど

785の内容を理解したら、次の疑問はこれでした
ttp://www.finepix.com/technology/super_ccd_04.html

全ページ読むとフジに洗脳されるからやめとけ（w
スレ違いスマソ

>>792
6ページからだな（ｗ

CRTはアナログなのでダイナミックレンジ無限大、と思いきや、実は黒が本当の黒でないという罠。
コントラストなんてカタログにも載ってないので分かりませぬ。
むしろビデオカードのDACの心配をしたほうがいいかと。
ちなみにこれは8bitまたは10bitです。

重力の話まで出てくるのはいかがなものかと（ｗ
やっぱり斜めの解像度？は落ちるのか？
ちなみに漏れはＳ２ユーザー

>>794
黒も黒ではないが、白も白じゃないよ。
CRTの明るいところが太陽並みの輝度があればCCDの改良も意味があるかな。
プリントだって最高に明るいところは紙の白だろ。
だからすぐに白飛びする云々言っているヤシはど素人だよ。
自然界の明暗はとてもCRTや紙などで表現できるようなものじゃない。
明暗のうちどこを切り取るかが勝負なんだよ。
ニコンやフジは白飛びの見切りは非常に巧みに行っている。

解像感が問題になるような空間周波数の高い部分は水平垂直関係ない部分だと思うのは私だけでしょうか…

あとハニカムって、緑はコンベンショナルなCCDに比べてかえって水平垂直方向の画素間隔が広がってるんですよね。

>>796
富士やニコンが見切りがうまいというのは私も同感です。
ソニーやサンヨーや東芝の画作りはちょっと。

キヤノンのCMOSはひどいノイズがあるため、
ある一定以下の情報を一律カットしてあるんだ。
だから暗部の表現が疑問符があるんだな。
D60で夜景とか撮ると一見ノイズがなく綺麗に見えるが、
あれは実はとんでもない嘘の黒なんだな。

>>798
そうですね。その辺をだらだらと引っ張ると立体感に乏しい眠い絵になる。
ちなみにフィルムの場合は相反則不軌という特性があるので、
明部の表現は実に自然にこなす性質がある。
逆に暗部は粒状性が悪く非常に苦手で、この辺りはデジタルの独壇場です。

各社の実力はLab変換のLモードを見ると良くわかりますね。
フジといえばあの色ばかり言われますが、
実はこの巧みな明暗の表現がベースにあるから破綻しないのです。
ニコンもフジとほぼ同じ傾向でフジの記憶色を多少弱めて、
どちらかといえば素材向きのチューニングです。
（一説にはフジの技術を移植したらしいとの噂、ボディを提供し画像処理を供与か？）
キヤノンはどうもビデオの人がデジタルを担当しているのかと
思わせるところがあって、ある意味ソニーと似ている。
おなじ派手めな傾向があるフジに比べ、色が主張しすぎて品がない。
これは明暗が眠く色相の操作にノウハウがないため。
言っておきますがキヤノンに何の恨みもないです。

意外なところで実力の片鱗を見せているのがミノルタD7。

ターゲットユーザーを読み誤った感もありますが。

補色タイプのCCDの使いこなしの技術ではニコンの右に出るものはありませんが、
なぜあのタイプのCCDを使わないのだろうか？
解像度的にはフジのハニカムに近いレベルを出せる可能性がありますよ。

>758
バッファってなんのメモリ使ってんのかな？
改造は無理なのか。無理か(w

キャノンはいつまでCMOSなんかでお茶を濁すつもりなんだろうか？
いい加減にしろよな。
性能ではどう考えても劣るCMOSを使うのはキャノンの社内事情なんだろ。
なんでそんなものユーザーに押し付けるのかな。
やっぱり1DでCCDの使いこなしに自信なくしたんだろうか？

ところで。
D100ってミラーアップした状態で背面LCDを使ってフレーミングできるの？AFも有効なの？
それならｼｬｯﾀｰ音がｶﾅｰﾘ小さくなるから、舞台撮影で便利！買うぞ！なんだけど。

>>806
一眼使ったこと無いでしょ。

一眼しか使った事無いでし（ｗ

>>799
ひどいノイズってどんな感じなのか具体的におしえてよ。
ひどいひどいと言うばかりで具体的にどんなノイズなのか書いたのを
見たことがないんだけど。

>804
たぶん、ワンチップ化してる。
驚異的なバッテリーのもちはそのおかげだろうけど、
それ故に発売前から指摘されてもいじれなかったんだろう。

>>801,802
そうなんですね。

キヤノンの本質的な弱みは、そこら辺の違いが分かっていないこと。
根本的な違いがあるとにさえ、まだ気付いていないんでしょう。

キヤノンに塩を送ってあげるとは、アナタは親切な人ですね。
実は、隠れキヤノンファン？

深夜・早朝はニコ爺絶好調だな。
ちゃんと撮影してるんだろうか？

>>812
してるから心配せずにもうちょっと寝てろ

>>812
ｳﾞｫｹ。　かなりレベル高い話書いてあるんだぞ。
ニコ爺なんて言わずにちゃんと読め。
少なくともヲタの意見じゃなく裏付けのある人間の
レスと見たぞ。　良スレ化しつつあるな。

ん？ミラーアップしてフレーミングするハナシが？　藁

確かに内容が濃くなってきたな、技術的な部分だけで無く各メーカーの
置かれている現状まで想像できる。

煽りや叩きばかりだと面白く無いよ！

>>809禿堂
そうだな､ノイズノイズいってる香具師はそのノイズがどんなもんか具体的に示せ｡
それが出来ないなら黙ってろ｡
ＣＭＯＳだからノイズが多い、そのノイズを消すために一定レベル以下の情報を
カットしてるなんて単なる強迫観念じゃないのか｡
そんなもん、ミニ4駆がモーター駆動だからってモーター使うハイブリットカーは
駄目だっていってるようなもんだ｡
新幹線を含む電車の類だってモーターだよな。
モーターにも玩具用から工業用までピンきりがあるように、ＣＭＯＳだって
ピンきりがあるはずだ｡

Ｄ１００でボケボケいう奴は単なる煽りだけど､ＣＭＯＳのノイズなんていってる
奴も傍かりゃ見れば同じレベルだ｡

>810
なるほど。
性能と値段のバランスだな。
そう考えると見切りが絶妙やん＞D100
ちょっとずつ足りない感じ。
カメラ本体の性能がほしけりゃD1x/hがあるってことで。
キャノンもユーザーも挟み撃ち(w
ひょっとしてニコン始まって以来のチャンスかもよ(w

>>775
> >>770やっぱこいつわかってねぇーや。。。
> じゃぁさ、ADコンバーターを12から14、16,-20って上げていくとCCDが
> サチんなくなるんですか？ってことよ。
> おまえが勘違いしてるDレンジってのは、ADコンのビット数に過ぎないの。
> ADコンのビット数いくら拡大してもCCDは無関係にサチるの。CCDは後段の
> ADコンなんて知らないんだから。CCDの出力が1Vのものと2Vのものがあって、
> 前者は0-1Vの範囲を8bitで区切る、後者は0-2Vの範囲を8bitで区切る、
> すると、同じ明るさの光で前者が255を出力すれば、後者は128で済むの。
> だから後者は128-255の間の分より明るい光を階調付きでとりこめるの。
> って説明してもわかんねーかな。

ノイズ無視してCCDのDレンジの話は出来ないよ。

CCDの出力が0-2Vとして、0.002Vの信号の差をノイズに埋もれさせずに読み取
れるように出力できるなら、
Dレンジは(2-0)/0.002 = 1000 (dBで表すなら20log1000 =60dB)

出力0-1VのCCDでも、ノイズ減らして0.001V単位で信号を読み取れるように出
力できれば、
Dレンジは(1-0)/0.001 = 1000

となってDレンジは同じ。同じ撮影シーンで、ハイライト部分が白飛びしない
ようにそれぞれ露光量を調整したとすると、両者ともそのハイライト部分の
1/1000の明るさまで読み取ることが出来て、その範囲の1000諧調を識別するこ
とが可能なわけだ。

で、Dレンジ1000だとすると、10bitのADコンバータで0-1023のデータに変換す
れば1000階調のデータを出力できるけれども、9bitだと0-511になって、これ
では足りないってことになる。だからCCDのDレンジによってADコンバータに最
低限必要なbit数が決まって、KODAKのCCDセンサーのスペック表のように、Dレ
ンジをbit数であらわすこともできる、と>>770で書いたわけ。

一方、同じCCDの出力を12bitのADコンバータで0-4095に変換したとしても、
CCDの分解能が1/1000しかないから、2bit分ノイズが付け足されるだけ。だか
らあんたの言うとおり、CCDの性能無視してADコンバータのビット数だけ増やし
てもDレンジは増えないというのは正しいが、>>766で書いているように、精度
があがるってのは間違い。下位ビットにノイズが付加されるだけなの。

Dレンジが大きくならないと(ノイズで水増しされていない)諧調は増えない。
一方、出力がノイズで水増しされていなければ、bit数が大きいほどダイナミッ
クレンジは広いってことです。

＞デジタルカメラではこの表記を使った広告を見かけないが、画素数競争が一段落すると、入力ビット数、ダイナミック・レンジも登場する。
ほんとだ。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k16/k1665.htm

で、各種デジカメのDレンジはどの程度？
3.6ぐらいあるの？

>>782 言ってることは正しいが、普及デジカメのS/Nは「充分」大きくは
ない。だから問題なのだ。ADのビット数を増やしても本質的な
解決にならないのだ。

>>818,819
そのとおり。だが、ノイズフロアはCCDが変わっても劇的にかわらない。
だから1pixelの面積を増やして出力を高め、相対的にノイズを小さく
見せることでDレンジ拡大を果たすのが手っ取り早いといえる罠。

>>823

おっしゃるとおり。
ただ、ノイズとか識別可能な最小信号の大きさとか無視して、単純に、

飽和レベルが高い -> Dレンジが広い
飽和レベルそのままでADコンバータのbit数増やす -> Dレンジは広がらないが諧調は増える

みたいなこと言ってる奴がいるから、ちゃんとDレンジの意味理解してから
書き込んでね、と言いたかったわけ。>>770では。

> 飽和レベルが高い -> Dレンジが広い

そうは言っても、これはだいたい当たっているんじゃないの？

おまえが「相手はノイズレベルの話をしてないから、Dレンジの意味を
理解してないに違いない」って勝手に解釈しただけだろ。

>>825

ちゃんと理解してたら、>>766で、「Dレンジは拡大しないけど精度はあがる」
みないな誤りは書かないでしょ。

ノイズ同じで飽和レベルが高くなる -> Dレンジが広くなる

は、

ノイズ同じで飽和レベルが高くなる -> 最大信号と識別可能な最小信号との比が大きくなる -> Dレンジが広くなる

ってことで、これはとりもなおさず、出力信号のレベルをより細かく識別でき
るということ。つまり識別可能な諧調数とDレンジはダイレクトに関係してい
るわけだ。

単純に飽和レベルが高ければDレンジは広い、とだけ理解していると、Dレンジ
変わらなくても(実際には、「飽和レベル変わらなくても」だが)CCDの出力す
るアナログ信号を細かく読み取りさえすればいくらでも諧調数を増やせる、と
勘違いしやすいんじゃないかな。>>766もそんな感じだし。実際にはCCDのDレ
ンジを越えて細かく読み取っても、意味のあるデータは取り出せないので、得
られる(正味の)諧調数には限度があるのに。

で、こういう誤解が横行すると、CCDのDレンジ無視して、ADコンバータのbit
数だけをもって16bitの諧調豊かな出力が得られますと謳うようなスキャナメー
カーの嘘っぽい広告とかがまかり通ってしまうわけ。それは如何なものかな〜
と思っているので、敢えて粘着君になって指摘したわけだ。

はっきりいってCMOSのノイズも知らない奴のほうがバカだと思うけど。
アンプの仕組みに構造的な違いがあるからCMOSはノイズ問題は避けられないわけ。
個別のアンプのばらつきがノイズに直結する仕組みだから、
ある一定以下の情報はカットされるわけ。
ちょっとでも回路の設計したことある奴なら常識だろ。
もしCMOSがノイズレスだというなら、どうしてあんなに強力なハードウエアNR積む必要があるわけ？
アンプノイズは暗部カットで、高周波情報はNRで全部舐めているから
気持ち悪い不自然な画像になるんだぞ。
その画像に輪郭強調処理をかけるとD60の画像が出来上がるわけだ。
それをみてシャープでノイズレス！とキャノ坊が喜ぶわけだ。
極小画素のコンパクト機と同じ画像処理しているデジ一眼って一体なんだよ（ｗ

だ・か・ら、仕組の話とかは既出だからもういいのよ。だれもcmosがノイズレスとは言ってないし。
で、D60のCMOSはどういうふうに見えてどの程度のものなの?
暗部カットの真偽は良くわからんが、やってたとしても十分暗部のディテールは写ってるとおもうが。
高周波情報も少なくとも「全部」は舐めてないだろ。解像度の高いレンズで取った絵をみれば分かる。

で、どのデジカメのD値が高いんだよ。

>>828
デジ一眼買えなかったんだ？

アンプのばらつきなんて製造時検査とかでわかるだろ｡
それをもとにNRかけてるだけで､単純に”ある一定以下の
情報はカットされるわけ”では無いはずだけど｡
それともキヤノンの開発者は雑誌なんかの記事で平気で
嘘を書いてるわけかい?
何らかの根拠があって、そう断言できるのならあんたを尊敬してやるよ｡


単に『CMOS＝ノイズ』っていう強迫観念に捕らわれてるだけジャねーの。
それとも故意にD60のCMOSをおもちゃデジカメやケータイの
CMOSと同等の物に貶めようとしてるのか？

>>828
は、マジで知ったかぶりもいいとこだよ。
D60のRAWを一度でもPhotoshopで現像したことがあれば
そんなアホで無根拠なこと言えないだろ。

多分、Webサンプルｵﾀだな。

>>828
D100のことをボケボケ言いまくってた大便野郎と同じレベルだな｡

とりあえず、ニコン・キヤノン・フジに言えることは、
夏休みや冬休み前の新製品発売はやめとけってことだな。
厨房の妙な意見に売り上げ左右されたんじゃ
たまったもんじゃないだろう。
漏れはニッコールの財産があるからニコン派だが、
キヤノンもサンプル見る限りじゃ悪くないと思うぞ。
惜しいのはD100がマグネシウムボディを
奢らなかったことだな。
もしD100がマグネシウムボディ・IEEE1394搭載、
シンクロターミナル装備、AIレンズ対応で、
ダイアル類ももっと堅牢にできていて
実売320000円ならあと10万出してたと思う。
(゜Д゜)ハァ？　D1X買えってか？（藁

ところでD60は彩度の低い中間調部にもわもわとした色相ノイズが乗るよね。
適正露出で撮ればあまり気にならないが、アンダーになってしまった時は後で
補正すると目だってきてちとつらい。これはもう少し何とかしておいてほしかったな。

>>833
RAWの現像は何秒かかってるの。

少なくともキャノ厨よりは>>828の言っていることは説得力あるな。
キャノ厨のヒステリックぶりからして図星なんだろう(藁

そもそもどうしてキヤノンは安さ以外にメリットのないＣＭＯＳなんか使うのだろう？

省電力だからじゃない？

>>833
おまえはADコンバーターとセットになっているチップを知らないのかな(藁
D60のRawなんかJpegとほとんど変わらないことはユーザーなら知っているよな。

>>841
D60使ってますが、RAWとJPEGは全然違います。
確かに付属の純正糞ソフトでの現像ではJPEGとあまり変わらないが
833の言う通りPhotoshopに16bitで取り込んでリニア現像すると
見違えるほど違うのは確か。ただ、適正なトーンカーブを割り出すのは
結構時間かかる。

はやくＤ２ほしいです。

ぼくお金持ちだから１００とか６０とかどうでもいい話なんですぅ

はやくＤ２叩きスレでいろいろ反論したいですぅ

>>770
わかったわかった。でもまぁあんたが粘着化するには、766はレベル
低すぎだな。そう思うよ。
ともかく、光の強弱に対する耐性という点で考えるとやっぱ飽和レベル
はもっとあがらないと話にならん！というのはいいか？この議論にADの
bit数は無関係だぞ、と。

>>842
番号どうり早よう死ねってことだわ。RAWを現像して使いやすいのは
現状ニコンが一番。キヤノンのソフトなんか糞いかだよ。一度ニコン
のニコンキャプチャー３使用してから言ってみな。

842に、もう一票。
D60、最近は決めのショットは必ずRAWで撮ることにしてます。
RAWだと、アンチが騒ぐトーンジャンプもありませんし、自然な感じで、
レタッチ耐性もかなり違います。
ただし、変換にはAthlon1.2Gでも20秒かかりますし、Photoshopでレ
タッチできる項目も少なくなって大変です。あと、JPEGで保存しよう
とすると、結構、変わるので鬱になります。

>>845
おっさんか？

>>847
おばはんか？

>>724
やれやれ、ニコンユーザーにも困ったもんだ。
だからなんなんだよ。藁）

キヤノ坊ってのは扱いにくいねえ。なんにも調べずに自分で買ったものが最高
ってんだから始末におけねえ。もちっと、他の機種も使ってから書けよ。

ニコンかキヤノンかでそんなにいがみ合う意味がわからん。
どーーーーーだっていーーーよ。メーカーがどこかなんて。
D60使ってるけど、言うほど良くも、言うほど悪くもない。
RAWは良い。それだけ。

>>851
自作自演の煽りがいる。
ま、いつものﾔｼだけれどね。

>>850
ヴァカめ。
Ｄ６０ｖｓＤ１００なんて所詮目くそ・鼻くそ　だろ。
折れはキャノ坊じゃないんだけど・・。
やれやれ、本当にニコンユ○ザ○には困ったもんだ。

>>851
Ｄ６０だけ使ってんだろ、比較してものをいえYO

D100で撮った RAWデータを NC3で見ていたんだけど，
JPEGで白飛びになっているショットでも露出補正を-0.7EVも掛ければ
8bit内に収まるもんだねえ。もちろん，補正しちゃうと暗い方がツブレる訳だが。

言いたいことは，明暗の激しい画面でもたいてい 9bitの範囲に収まるんじゃ
ないのかな。CCDのダイナミックレンジは 12ビットもあれば十分そうだね。

誰か 12ビットのレンジを目一杯使っているようなショット（RAWデータ）を
持ってたら，うｐしねえか？

おまえらはちょっと目先を変えてバクザン先生の「書」でも
見てきなさい。２値でそれはそれは素晴らしい作品を見せてくれますよ。

>>844
> ともかく、光の強弱に対する耐性という点で考えるとやっぱ飽和レベル
> はもっとあがらないと話にならん！というのはいいか？

>>823 が書いているように、ノイズはCCDが変わっても大差ない、という前提
で「飽和レベルあがらないと十分なDレンジが確保できん」ならいいんじゃないの？

> この議論にADのbit数は無関係だぞ、と。

そうそう。ADに最低限必要なbit数は、CCDのDレンジが何bit分あるかによって
決まるから、ADのbit数だけ云々するのは無意味だし、bit数の話をすると、即
ADコンバータの話と勘違いされるのも困ったもの。

で、Dレンジが改善されてhigh-bitなデータが得られるようになったとして、
ディスプレイやプリント上にどう再現するか、っていうのも問題なんだけど、
ファイルの中にちゃんと絞り10段分なり12段分なりの撮影シーンの情報が保存
されていれば、レタッチツールでカーブをいじるなり、覆い焼きするなりして
シャドーとハイライトを一枚の画の中に共存させることは可能だし、世の中に
は賢い人がいるから、

ttp://wind.winona.msus.edu/~stafford/p/

みたいに、自動で見栄え良く圧縮する方法も考案されていたりするんだな。

まあ、ここは低脳勉強嫌いのキヤノンしかもって無い奴と、D100、S2Pro、D60
使ったこと有る奴の話では噛み合わないわな。ほんとキヤノ信者には飽き飽き
するだけ。もちっと、勉強しなってキヤノ坊さんよ。

Z2byq9qd
また来たね。

だからなんだ。オレはここをずっと見ているよ。せっかくいい話になってきているのに
キヤノの立場が悪くなると出てくるのはお前か？。いい加減にせい。わりゃあ。

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

>>860
煽ってるだけじゃん。見苦しいから止めてくれな。
他のニコソユーザーに迷惑がかかるから。
俺は何度か画像うｐしているD100ユーザーだけれどね。

>>845
RAW現像ソフトはコダックを除けばNC3が一番だろうな。
問題はRAWを作るカメラとしてD100が。。。

>>862
もう一度うｐしてくれ。日付が変わる前にな。

>>863
Ｄ１００もってないのバレバレじゃんかよ。Ｄ１００のＲＡＷは良いぞー。

>>864
RAWではテンポが途切れて快適に撮影できないのが問題なのよ。

ちなみにテンポってどんな感じ？

D100は3ヶ月前に発売になった最新のカメラ。
D60は2年前に発売されたカメラの焼き直し。アーキテクチャが古過ぎ。
デジカメで2年の差がどれほどのものかはここにいるヤシなら良くわかるよね。
悪いけど画素数が同じというだけで比較するのは間違い。
雑誌なんかが比較を煽るのもどうかと思う。

JPEGはポジ、RAWはネガと考えて使ったらどのカメラも同じということで
よろしいですかな。罵り合いは止めてくれ。

>>868
だから一機種だけ時代遅れの出来の悪いカメラが混ざっているんだってば。
明らかに古さを隠せないのに、それを指摘されると怒り出す困った信者がいるんだよ。
比較して自分で判断出来んのだろうか？
煽るつもりもないのに正直に比較した感想を言うと煽られたと思われるんだよな。
これってキャノンユーザーには気を使って話せってことかしら？

>868
マジレスすると、お前はヴァカか？ってなるけど（ｗ

>>855
> 誰か 12ビットのレンジを目一杯使っているようなショット（RAWデータ）を
> 持ってたら，うｐしねえか？
自己レスだ。
カーテンをストロボで撮る。窓を開けて真っ暗な外を一部画面に入れる。
手前に白い紙を持って画面の隅にちょっと入れる。
RAWデータの明暗レンジが 11ビットぐらいになったので，D100の CCDが
11ビットぐらいのダイナミックレンジを持っていると・・・言えるかな？

写真そのものは，あまりにつまらんのでうｐしない（w

>>870
貴様に「バカ」呼ばわりされる筋合いはないんだが。

本来、RAWは後からいくらでも補正を加えられるので大差はないと書いたんだが。。。。。。。
NC3以外のソフトは・・・・・・・以下略。

>>871
あのね、ダイナミックレンジはEVという値を使うと正確ですよ。
ビットというのはそのダイナミックレンジを細かく分割する単位です。

>>868
たとえが悪いんではないのか。D100,D60,などはJpegでもそのまま使えるのは
少ないと思うよ。レタッチは必要だわな。

JpegはRAW現像から比べて圧縮されてるわけだから、どこかに無理が出てくる
わけ。RAWだと撮ったときのデータを全て持っているので良く出来たRAWソフト
でTiffなりJpegに変換してやると、カメラでのJpegよりパソコンで微調整した
ほうが的確に出来るわけだわな。

だから、キヤノンのRAWソフトは出来が悪いっていえるのよ。RAWからTiffなり
に変更してからフォトショなんかで調整するのは調整とはいえないな。
RAW現像する前に調整できなきゃ意味が無い。

>>857
> ttp://wind.winona.msus.edu/~stafford/p/
面白いね。
露出を変えた複数枚の写真を不自然さを感じさせないようにつなぐ，だとさ。

かなり自然に見えるナ。窓の左側の壁がちょっと暗いのを除いて。
人間の目は注視したところに自動焦点，自動露出するから。

>>874
そうかも知れない。謝。

>>875
キャノンのRAWソフトは、確かによくないね。
キャノンはハードの改良より、ソフトの改良が必要ですな。
所詮デジタルなんだからソフトでいくらでも写真を変えられるのだから。

ともかくキヤノンはCMOSをやめないと駄目。
ますます意固地になってCMOSにしがみつこうとしているように見えるのが心配だ。

>>875
リニア出力ってNikonユーザーにはわからんのだろうね。
NC3の時点でNikonの絵作りを強制的にされてるわけだし。

>>875
ホント、16bitリニアの意味がわかってないらしい。

>>880
背伸びするな。RAWのリニア出力なんか専門家以外は扱えないぞ。
それが出来るならお前はキヤノンに入社してちょっと助けてやれ（ｗ

>>880
曲がったトーンカーブを真っ直ぐに戻せばリニアになると言ってるのか？
ソレは君の勝手な思いこみ

NC3もホントは曲がってるはずだと？
外れてる訳じゃないけど、
コレは恥の上塗り

リニアだかどうだか俺にはわからんが、キヤノのRAW使ってみてもカメラが
たたきだすJpegと余り変わらんのよ。

ニコンだとRAWソフト変換は数段素晴らしく仕上がる。カメラが吐き出すJpeg
が悪すぎるといえるかもしれんがな。

>>876
> > ttp://wind.winona.msus.edu/~stafford/p/
> 面白いね。
> 露出を変えた複数枚の写真を不自然さを感じさせないようにつなぐ，だとさ。
>
この例だとhigh bitのデータを得るために露出変えて何枚も撮っているわけだ
けど、デジ1眼のRAWデータから48bitRGBのTIFFファイル作ってこの手法を適用
できたら結構良さげですな。ちなみに論文の著者のページはこちら。

ttp://www.cs.huji.ac.il/%7Edanix/hdr/

論文には8bitデータへの適用例もあって、これもなかなかです。

関連してこういうページも。
ttp://www.gregdowning.com/HDRI/stitched/

ごめんごめん、ニコチャンにはわからなかった様だね。
とりあえず、中古のE-10やDimage7でも買ってリニア出力がどんなものか
見てみるといいんじゃないのかな？
JPEGと同じ絵が出るっつ〜のはそのまま出力してるからでしょ（ｗ

>>886
だからお前はそのリニア出力をどんな値で処理しているの？

>>886
>JPEGと同じ絵が出るっつ〜のはそのまま出力してるからでしょ（ｗ
リニア云々と関係有りませんが？
あなた大丈夫ですか？

>>887
PHOTOSHOPでトーンカーブ作ってバッチ処理してますが?

>>888
>>884へのレスだよ。

いくらリニアで出力しても扱えなきゃ意味ないんだよ。
しかもそれがメーカーの技術者が用意したものより良くなる自信あるのかな？
はっきりいってRAWをリニア出力から扱うのは非常に専門的な知識が必要だよ。
メーカー製よりよくなる自信あるんだったらそれで食っていけるね。

>>888
886が、「そのまま」と言っているのは「リニアではない」という意味だと思われ。

>>889
あの〜もしかして・・それが扱っているつもりでしょうか？
だとしたら本当のリニアをわかっていない。

>>890
想像で書いてるでしょ？
なかなか面白い。
安くてRAWが使えるデジカメでも買ってみれば？

>>893
君のリニアの定義が間違ってる事に気づきなさいね。

>>892
お、本当のリニアを教えてくださるのですか。
楽しみ。

>>890
だから、Photoshopでリニア扱えるでしょ。
で、割り出しは大変だったが、すべての作業をActionにして自動化。
メ−カ−製のRAWコンバーターより全然良いのができる。
ていうか、質そのものが違う。

ここはおもしろいねぇ。
なんだかんだいってみんなデフォルトででてくるD100のJPEG画像は
糞だと認めてるわけだ｡
NC３で手を入れてやらないとまともな絵になりゃしないんだろ｡

で、RAWだとS2に及ばないという罠。

>デフォルトででてくるD100のJPEG画像は糞

この点に関しては、みんな異論はないだろうね。

しかも、そのNC3は別売なんだし｡
NC3で手入れなきゃどうしようもないなら、
標準添付すりゃいいだろうに。

>>899
異論無し。
確かにD100の吐き出すJPEGはどーしょーもなかった。
「これが憧れ続けたデジ一眼の画像！」かと…。
NC3で試す気力も無くし、ヤフオクで売ったよ。

>>896
本当のリニアのデータ配列知っている？
まず各画素のデータから色そのものを作っていかないといけないんだよ。
だいたい、どの画素がRでどの画素がGかをわかっているの？
フォトショでは無理。たぶんあんたもメーカー膳立てと一緒のレベル。
D60なら背伸びしないでJPEG使いな。

>>902
っていうか、リニア出力とベイヤーパターン配列の元データと勘違いしてない？

>>903
元データがRAWです。
君のやっているのはトーンカーブいじりだけ。

あ、困った時の論点ずらし（ｗ

>>896
リニアっつーのは絵になる前です。
絵になってる時点で既に色々処理入ってるんだよ。

>>902
>本当のリニアのデータ配列知っている？
>まず各画素のデータから色そのものを作っていかないといけないんだよ。

もちろん、真っ暗のナマ画像からRGB各色そのものの色を割り出してますが、何か？

>だいたい、どの画素がRでどの画素がGかをわかっているの？

わかってますが、あなたの詳しい説明を聞きたいところです。

>フォトショでは無理。たぶんあんたもメーカー膳立てと一緒のレベル。
>D60なら背伸びしないでJPEG使いな。

付き合いきれん。

＞880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/09/14 00:10 ID:IJnp04ry
＞>>875
＞リニア出力ってNikonユーザーにはわからんのだろうね。
＞NC3の時点でNikonの絵作りを強制的にされてるわけだし。

おれは君のこの発言が非常に笑えたので意見を言っていのよ。
あんたもキヤノンの絵作りを強制されているわけよ。
わかる？

>>907
なるほど、じゃあキャノンにさリニア出力はうそじゃねーかって言ってやりなよ（ｗ
DQNには付き合いきれん。

SHWD1PB1
逃げたか？

>>908
普通のリニアの定義とは間違いなく違うと思う。
D60の標準出力に対してのリニアであって、一般的なリニアの定義とは違うよ。

ノイズリダクションの定義を勝手に決めたのと同じような物。

最後は捨て台詞ですか。わるいが君のほうがDQNだ。
まあ人間の目というものは明るさを指数対数的に捉えるわけで、
CCDでは1万倍の明るさの違いを人間の目は4倍にしか感じないわけだ。
リニア出力ではこの人間の目にあわせた変換が必要なわけだ。
色も然りだ。CCDのカラーフィルタの特性がわからないといけないぞ。
まあいろいろ調べるとニコンの方が専門家向けに作ってあるというわけだ。
キヤノン信者は自分のレベルを良く知りたまえ。

>>910
D7とかS40とかD30とか使ってきたけど、それぞれの機種のリニア出力と
傾向は一緒なんで、あなたの物差しで言うとこれらの機種はおかしいと言う
事でいいですか？

まずD60は800mV程度しかない貧弱なCMOSをやめないと苦しい。

>>911
ありがと、その辺知ってるんで勝ち誇ったこといわなくても（ｗ
DQNたる所以がそこに。

>>912
君の言っているのはγ特性（γ1.0＝45°）のことだけだろ？
本当に自分の絵作りがしたいなら輪郭強調や色など
様々な要素があるんだよ。

>>914
じゃどうしてNC3はニコンの絵作りを強制されて、
君のやり方はそうじゃないと言えるわけ？

キヤノンの絵が不自然なのはこんな程度のユーザーに支えられているからかも。

SHWD1PB1
この人さっきから大したこと言ってないのに妙に誇らしげですね。
意地になってる？

言っとくが、君の言っていることくらいは、真剣にRAWのリニア現像を
やってる人なら誰でも知ってることだよね。それを踏まえてキヤノンの
標準ソフトは糞だと（ていうかアレはリニアでもない）言ってるの。
だからこそ、Photoshopに16bitのままリニアで転送するプラグインが付いてる。

>>917
D60ユーザー＝被害者だとも言う。同情の余地有り。

>>918
だからね？
君らの言ってる事は都合良く論点が狭いのよ。

>>919
おいぉぃ、せっかく話がまともな方向に行こうとしてるんだから
煽んなって。JPEGの絵なんてニコンもキヤノンも糞なんだからさー。

>>912
あ、そうそう。D7の絵はかなり良かったよ。
フジとは方向違うけど、画像が真面目に作ってあった。
あれのRAWはD1クラスのRAWとは比較にならないぐらい暴れるので
難しいけど、CCDが小さい割りに素性は良いよね？

>>918
糞に近いです。
あなたはキヤノンの絵に何か足らないのが気付きませんか？
でもどうして正しいことを言って非難されないといけないんだろうか？

ん？いつの間にか　IJnp04ry　とは違う相手とお話していた。
スマソ。

＜帝京大＞事前寄付金８億６０００万円　文科省が体制刷新求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020914-00002085-mai-soci
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

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ついにこの手で来たか（ｗ

>>ID:IJnp04ry
まあ、なんだなあ。キヤノ派の人って言うのはリニアとかメーカーが言う言葉に
弱いんだろうな。リニアって聞くだけで色に忠実になってるんだと勘違いするん
だろうな。

フォトショでやってるっていってもそれが出来るようにメーカーが何故使い方を
書かないのか俺にはわからん。忠実に再現できるのならフォトショのプラグイン
をRAWソフトに同梱するべきだろうと思うよ。忠実な色が必ず出るんだったらな。

なにを持って忠実といっているのか説明してちょ。

プラグイン付いてるんですけど…。
それと忠実なんて誰も言ってないと思うぞ。

>>929
プラグインってフォトショでRAWが現像できる奴だろ。使いもんになんねえ。

キャノ坊のレベルの低さには呆れたねえ。
ま、もっともレベルの高い人はキャノンなんか使わない（使う気にならない）と思う。

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

D60のピント問題対策考えました。
ピントを合わせてから自分が少しずつ前後して写せば
何枚かの内一枚はジャスピンになると思う。
どうよ？

おまえらもうやめリニア。

>>901
NC3が買えなかっただけじゃない？（ｗ
でも、使ってみる価値はあったと思うぞ！すごいソフトだから。

ネタにマジレス（ｗ

金なかったんだろ｡
金もってるニコ自慰ならD1x買ってるだろうしな｡
レンズもどうせ死熊や多無論の安物ズームつけっぱなしだったんじゃねーの?

>>932

切ないですね。

でも、涙の先の幸せを信じて下さい。

>>938
君のレスのほうが切ない。
ここの臭いがしみついてない人

D100とD1Hってどっちが絵が綺麗なの？
�@解像感
�Aラチ
�B色分解能

すまん今最後の最後に悩んでいます、おしえてくらさい。

>940
マジレスしていい？
キミが並べた要素だけじゃ、甲乙付けられないんだけど。

D60本　デジカメマガジン編集部
D100本　クラカメ編集部
S2Pro本　コマフォ編集部

これはユーザー層の違いなのかな？

>>942
広告料の差じゃないだろな？どうもこの手の雑誌は信用できん。

CoolpixやD1系のWBを知っている人間は、
D100のWBが進化していることに気づくだろう。
FUJIのテイストが若干入っていると思われ。
そして煽ラーから見ればノイズと揶揄されるかもしれないが、
USMを掛けた時にフィルムの粒状感のような出方をする。
使い倒すには面白いカメラだ。　D100

WBをオートで使ってるヤシの気が知れん・・・

ご苦労なこった！

>>941
すまんかった、素人なもんで。

では言葉を変えてもう一度。

D1Hの画像に不満でD100に乗り換えた方は居ますか？居ましたら、D100のどこらへんが
D1Hより優れているのか教えてください。おながいします。

理想の画像は、銀塩のような粒状感があるものなのか、デジタルらしく
シャープでノイズレスなものなのか、人間の見た目に近いものなのか？

それぞれの定義も難しいが、D100が一番目、D60が二番目を目指してい
るのなら、どちらも間違いとはいえないと思う。個人的には、デジカメ
なんだから銀塩画像の真似はしなくてもいいと思うが、ニコ爺には、
ノイズレスなデジタル画質は許せないんだろうねえ。

漏れは乗り換えじゃなくて併用なんだけど、Ａ３に印刷とか、軽いから気軽に
持ち歩けるとか程度で、D1Hの方が圧倒的に使う頻度が高い。
D100のいいところは、バッテリーのモチが格段に優れてるところくらいかな？
D1Hで屋外撮影なら、予備バッテリーが最低２本は必要。（D100は予備１本で
十分、つーか使わないことが多い）

シャッターのフィーリング（分かる？）やレスポンス、RAWで出力してレタッチ
すれば、D100なんて足元にも及ばない…と感じてる。
コンパクトデジからの買い替えならD100、銀塩からの乗り換えならD1H。

ID:C8otNJDI氏へのレスね！

>>945
D100のオートWBは大分良くなってるよ。心配せずとも殆どオートでOK。
S2Proの方が良く出来てるけどね。でも、白熱電灯はD100のオートの雰
囲気が良いと思う。

>>940
ラチはD1H、色乗りはややD1X、解像度はD100だろう。JpegはD1Hが良いと思うが
RAWだとD100が逆転。ラチだけはRAWでもD1Hが断然有利。

>>947
おれはニコン使っているけど、別にノイズレスは良いと思うよ。
ただキヤノンのまやかしノイズレスは嫌なだけ。
純粋にCCDや周辺回路の進歩でノイズレスなら歓迎。
S1Proが出てきたときの感動。あれが進歩なんだよ。
キヤノンは間違った方向、画像の厚化粧ばかりに必死になっているから嫌い。
そんなにノイズが嫌ならキヤノンもハニカムとかソニーの新型使えばいいのにね。
ノイズまみれのMOSを使うことがキヤノンを狂わせたんだろうな。
CCDを使った1Dの大失敗のトラウマがキヤノンに暗い影を落としているのかも。

>>948,951

マジレスサンクス！！

いまD1H欲しくなった！！お金ためよう。

>>942
D60:初心者、D100:ジジイ、S2:プロ ってことか？

新スレどうする？
SIGMAとかレンズ交換式一眼デジ出してきそうなメーカも加える？（ｗ

>952
1Dは失敗したなんて気付いてないよキヤノンは。
まぁ しばらくモスは続けるだろ？
良くも悪くも一度手をつけた技術はなかなか諦めないメーカーだからなー、
マウントなんかは平気で捨てるくせに変なところで頑固で往生際悪い。
省電力とか省スペース、コストなどを追求すればCCDと住み分け出来るんじゃ
ないかな？
でもモスの描写って意外に素人ウケがイイんで重宝してるよ。
JPEGの元データをそのままフロンティアで出力するだけで充分だからプリント
枚数多い時は手間が少ないのもイイ。
PCのディスプレイをフロンティアのペーパー乳剤、薬品などの条件が変わる時
にキャリブってるだけ。

道具なんて適材適所で使えば分ければいいんでない？
最近のこの手のカメラなんてどのメーカーのどんな機種でも所有する喜びや
使う楽しさなんて味わえない使い捨てカメラなんだから。　　　寂しいけど。

>>955
シグマやミノルタは発売してからでいいでしょう。
新スレお願いします。

>>952
悩んでるのはキャノンのデジカメ部隊だと思うぞ。社内のとある部署が
CMOSを実用化しちまった。正体はノイズ押さえ込み、厚化粧画像でも、
えらいさんが気に入ってしまった。これがあればうちは差別化できるぞ！
って。実はとある部署も実験室ならOKだが量産まではあまり真剣に考えて
なかったんだが上でGOがでちまったんでやめられない。で、量産してみる。
でもあんましうまく行かない。歩留まり悪くて出荷量が増えない、だから
同じだけ出荷できてれば楽勝で勝てるニコンに勝てない。で、カメラ部隊、
こっちはこっちである日急に変なデバイスが降ってきてこれでカメラ作れ
といわれる。素性見てみるとDレンジむっちゃせまいやないか、と。でも
上でGOサイン出てるし、サラリーマンだし、やるっきゃないか、で作る。
技術はあるからうまくごまかせた。評論家も意外とちょろかった。
で、量産する。CMOSパネルが来ない。生産数量あがらない、困った！
しかも社内なのにパネル意外と高けぇーぞ！どうしてくれる。これじゃ
30万でも採算あわんじゃないか。。。
だから俺はCCDの方が好きなんだ。にこんみたくソニーのCCD使いてぇー、
でもうちの会社CMOSなんだな、こりゃあの役員辞めるまで当分方針変更
ないな。。。。

>958
ソノCMOS2枚も使う新型が出るという・・・
鬱だ・・・・

夜中のニコ爺は饒舌ですな。

将来的にはＣＣＤよりＣＭＯＳの方が有望なのでは？

http://www.eizojoho.co.jp/i/i_pdf/9806toshiba.pdf

>958
世の中そんなに単純じゃないんだよ。

>>960
禿堂

例のテストではD100のCCDよりD60のCMOSの方がレンジ広かったんだがな｡

>>961
読みました｡
なかなか興味深いですね｡
これでCMOSをノイズまみれなんていう奴の頭の中は4年以上前の
常識にとらわれてるってことがはっきりしますた｡
文中にあるCCD超えるCMOSとはまさにD60のCMOSなのですね｡

>ところが、最近の研究では性能（それもCCD がもっとも有利な感度）で
>CMOS センサがCCD センサを追いぬく可能性のあることが発表されている。

キャノソの色がおかしい、ノイズ処理がおかしい、って言う人達って、
ニコソが本当の色と画像処理をしてると信じているのだろうか。。

今のデジカメどころかカメラなんて、すべて偽画像と思うが。。

なんていうかさ、このクラスのデジカメはどれ買ってもそんなに
目くじら立てるほどのものでもないとは思うんだが、仕事につかうにしても。。
ただプライベートつーか、趣味でとなると、けっこー気になるところかもね。
＞キャノソの色がおかしい、ノイズ処理がおかしい、
IXYなんかいいと思うんだよ。
でもD60だったら、そんなに気合入れて補正されてもちょっと疲れるっていうか。(w
まだ手前で止めてるD100の方に好感がもてるかなぁ。
逆にニコンの安いコンパクトのデジカメは買う気がしないね。

>>961,965
おいおい，日本語読めないのか？ この論文に書いてあるのは：
“おれは CMOS用の良いノイズキャンセラー回路を考えた。
問題はリークだ。誰か低リークプロセスを頑張って開発しろ！”

で，開発できているのかどうか？ ４年も前の論文なので，求む最新情報！

969 論文にどういう可能性について論じられているか、または、どういった
条件のテストがなされたか、そんなこととは関係なしに、D60で撮影した
画像は、D100やS2と比較して、実際に白がすぐ飛びやすい傾向にあるし、
ノイズキャンセルのおかげで人肌等のディテールはきれいに飛んでしまい、
絵のような写真になっちまいます。下記参照。
名代うどんの白抜き文字の階調がD60にはありやせん。
ttp://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/02_07/t1_iso/index.htm

CMOSはダイナミックレンジは広いが、リーク電流が大きくて
ノイズが多いのが難点ってことか。発展途上だな。
逆にCCDは逝くとこまで逝っちゃっててこれ以上は特性向上の
伸びしろがあまりない、のかな。
でもすでに現状のCMOSやCCDが組み込まれたカメラは
現時点での性能を比較して選ぶしかないね。
どっちの方式でもイイ素子ができれば採用してもらって
我々は買い換えればいいわけだ。
俺的にはすでに十分実用域だな。どっちかってゆーと
処理速度とか使い勝手の向上を望むよ。

>>969
おまえバカか？
旗の向きが全然違うだろうが！
少なくとも動きのない部分で比較しろ。

>>969
露出アンダーの画像と露出オーバーの画像の、しかも風になびく
のぼりの部分だけ比較してどうすんの？

同一のシャドー部分が潰れないように露出を制御した場合、白飛びがどこから発生するか

もしくは

同一のハイライト部分が飛ばないように露出を制御した場合、黒潰れがどこから発生するか

という比較をすべきですね。

あと8bitに落とす時点で、メーカーの絵作り次第でハイライトやシャドーがク
リッピングされるでしょうから、可能ならばRAWからヒストグラムの両端を切
り落とさずに48bitRGBのTIFFファイルを生成するなどして比較しないと本当の
実力は分からないような。

(ニコンやキヤノンのRAWファイル処理ソフトが48bitのTIFF出力できるのか知
らずに書いていますが。)

>>970
ノイズが多かったらダイナミックレンジが広いとは言わないと思いますけど。

>>969
カメラ以前にひどい写真。本当にプロが気合入れてとったのか？

>>969
「名代うどん」ののぼりの下の木目とか見ると、D60のほうが
明らかにディテールがはっきりしてる。
ディテールが飛んでるのはむしろD100だろ。

>>975

だから、ハイライト部分だけみてD100の方が良いって言うのもシャドー部分だ
け見てD60の方が良いって言うのも無意味だって。
696に突っ込みいれたくなる気持ちは分かるけど。

>>973
うーん、ダイナミックレンジ（特に上限）は素子の飽和が原因、
ノイズは素子の結晶欠陥による漏れ電流が主な原因だから
分けて考えるべきかと思うのですが。