どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part4

どうせ暇だし、CとかJavaとかDelphiとかやろうぜ。

前スレ
どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065773298/
どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055836834/
どうせ無職だしプログラミングしようぜ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050727355/

関連リンクは>>2-10あたり

Borland C++ Compiler 5.5 無償ダウンロードサービス
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
Java(JDK)ダウンロード
http://java.sun.com/
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
DigitalMars C/C++
http://www.digitalmars.com/
OpenWatcomコンパイラ
http://www.openwatcom.org/
Cygwin
http://www.cygwin.com/
MinGW
http://www.mingw.org/

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/l50
Delphi相談室（超初心者用）その１１
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076610073/l50
【初心者】Java質問・相談スレ43【大歓迎】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1078935442/l50
OpenWatcom C++
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033433728/l50
"Code of the Nerds" Digital Mars C/C++
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044210976/l50
Cygwin使っている人いますか？ その11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1076240971/l50
MinGWを使おう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042611308/l50

>>3 一番上は↓でした。スマソ。
タダで使えるBorland C++ Part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/l50

2get!!

5だった…

ショボーン

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>2
Perlも載せてほしかった・・・
http://www.cpan.org/
http://www.activestate.com/

DigitalMars C/C++/D
として欲しかった、まだマイナーだけど

ageとこーっと

ageてなかった。

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無職だったらschemeやろうぜ

http://www.drscheme.org/

>>13
いま「The Little Schemer」読んでます・・
ちょっとschemeが好きになりました。

>>14
その本はうちの本棚にもあります
洋書だけど、割と読みやすい本だと思いました
schemeは日本語の書籍が少ないのが悲しいですな


ちなみに、この本は数少ない日本語のscheme本
http://www.shuwasystem.co.jp/SchemePrimer/
でも、売れなくて絶版になったので、
筆者が出版社から版権を譲り受けたあと、Webで配布しております
http://www4.ocn.ne.jp/~inukai/scheme_primer_j.html

schemeといえば、魔術師本（紫本）ははずせないだろ。
http://www.pearsoned.co.jp/washo/prog/wa_pro20-j.html

あと、おすすめはこれ。

Schemeによる記号処理入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4627836708/249-3833604-4210741

>>16
その本は「あのMITでも使っている」と、
ミーハーな方々が口を揃えて推薦するので敬遠してましたが、
本自体はなかなか良さそうな感じですね

仕事でプログラムをするなら、日本語が一番大切です。
ヒューマンスキルを上げましょう。

ピアソンエデュケーションって糞本多いな

>19
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにはﾋｭｰﾏﾝなんとかのｽｷﾙなんて一ミリもいりません
日本語が微塵子も話せない中国人が作ります
だだし要件定義には必要かもしれません

>19
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにはﾋｭｰﾏﾝなんとかのｽｷﾙなんて一ミリもいりません
日本語が微塵子も話せない中国人が作ります
だだし要件定義には必要かもしれません

>>21
あれ、日本人と仕事していないの？
それでは日本語はいらないね。

この仕事をやっていく上で、
ヒューマンスキルを上げないと先はないよ。

>23
外資なんで外人部隊だね
ちなみに俺は仕事ではコーディングしない
単価が高いから、やらしてくれない

>>25
シスコン？

俺もプログラム書いてないよ
プログラマーとして入ったはずなのに

シスコンといえば、ヴィジランテ8

２年ほど前に起動できなくなった98SEのノートPCからHDを取り出しXPのデスクトップにつなげて１０分ほど起動にかかったのちのログです。

イベントの種類:エラー
イベント ソース:Disk
イベント カテゴリ:なし
イベント ID:7
日付:2004/04/01
時刻:4:37:26
ユーザー:N/A
コンピュータ:**************
説明:
デバイス \Device\Harddisk1\D に不良ブロックがあります。

詳細な情報は、http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp の [ヘルプとサポート センター] を参照してください。

しかしマイコンピューターには表示されません。中身を見るには他にどうしたらよいでしょうか？

詳細
製品: Windows Operating System
ID: 7
ソース: Disk
バージョン: 5.2
シンボリック名: IO_ERR_BAD_BLOCK
メッセージ: The device, %1, has a bad block.

説明
The device has a bad block of memory, which Windows attempted to read. The data might be missing or corrupted.

対処方法
If this event is logged regularly, replace the hard disk drive.

この下にも英語でたくさん出たけど。意味わからんです。

>>29-30
なぜ、ダメ板で聞くのか分からんのですが、誤爆ですか？

>>29-30
ハードディスクが壊れているから新しいのに変えろと
特殊なやり方でデータを取り出すこともできないこともないけど


プログラムを打てない奴ほどコミュニケーション能力を重視する傾向にあるわけだが

プログラマーなんかよしなよ。40歳でリストラされるよ。

>>18
昔通ってた所の教授はSICP邦訳版を「あんなワケ分からんもん読むなら原書読め」っつってたけど、
まあ文意を汲み取りながら読めばいいかも

>>33
30代が無職のままよりはよっぽどいい。

>>32
上流になればなるほど、コミュニケーション能力が大事。
あと、論理的に分かりやすく話せる人の方が、プログラムも上手い。

＞あと、論理的に分かりやすく話せる人の方が、プログラムも上手い。

確かに納得できそうな理屈ではあるが、実際はそうでないヤツのほうが多かったりする。

何気にIDがCGIだ。

>>34
やっぱ原書を読むしかないのか・・・

>>39
原書はWeb上にあるはずだから、無料だよ。

マルチスレッドでダウンロードするプログラムができた・・・
感動。。。
perlでだけど

思いきってＸＰに移行するか。。。
９８ＳＥじゃやりにくいし

９８ＳＥマシンは捨てちゃだめよ。
少なくとも対応ＯＳとしてＸＰと９８ＳＥが書ける。

>>43
了解です。

さらに、６０００円もする本（Perlネットワーク）注文しちゃったよ。
最近、攻めてます。。。

英数字は半角じゃないと気持ち悪い。

バトルプログラマー

Delphiが終焉を迎えようとしてる感じだけど、これからはC#なのかしらん。
でも、C#も長生きしない気がするんだよなぁ。

プログラマーで１０年以上働くのはキツイ
気が狂うよ

>>47
長生きする言語をしたいならC/C++
D言語は今のところ静観

>49
やっぱCですか。
でも、ちまちまコンソールアプリ作ってても俺の性格じゃ飽きるなぁ。
んー、Visual Studio欲すぃ。でも金ねー。バイトすっかな。

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>>50
Cだからコンソールアプリって・・・。
まず、その発想をどうにかしるｗ

>52
じゃあ、何作るんさ。

Ｃだから子供作るんじゃないかと・・・

コンパイラ付属のライブラリ使うのも良いけど
OSのAPI使う方法も知ってた方がいいかもね
OSのAPIの事知ってるとあんなことやこんなこともできそうだし

じゃあ、
勉強がてらにとりあえずデバイスドライバでも作ってみるわ

ごめん、やっぱ無理

>>56-57
諦めるの早杉。

だが、そこがだめ板っぽくて(･∀･)ｲｲ!

保守

関係ないけど　imacにリニクスいれてるやつどうかしてる

>>54 キマってますよ。かなり。

Cだけに、難C〜ってか。ガハハハハハ

>>62
おまえ、ツマランから消えろ

>>62
面白い。激しくﾜﾗﾀよ。ガハハハハハ

昨日VC++の本を買ってきました
今更ですがVer.6.0のやつを

現在ナナメ読み中

>>65
俺も「やさしいC++」で始めたとこ。
まだ配列とポインタの関係……。

ほっしゅ

ハッシュ

虹八種

ちょっと遅れましたが、VC++.NET Professionalのコンパイラとかが無償配布ですな(みんな既に知ってるかも？)
最適化機能がついてるので、VC++.NET Standardのヤツより高機能です。
SFUの件といい、ちょっと奮発気味ですな。

コンパイラ以外にも、リンカとか(いくつかの)ライブラリが同梱されてるようです(当然ながらIDEは入ってません)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=272be09d-40bb-49fd-9cb0-4bfa122fa91b&DisplayLang=en
boostのコンパイルができるだけでも、使う価値はあるかもしれませんね。

ここって本職は居るの？

あい、元本職でっす。

保守

>>72
どんな感じの物を作ってたんですか？

ものすごいものです。

>>75
なるほど
それはすごいですね


あと、関係無いけど
「人生の敗北者でも使えるPythonのお勉強 Part2」
http://pc5.2ch.net/tech/kako/1020/10206/1020682294.html

Rubyってどうよ？

http://www.ruby-lang.org/ja/

最近Cleanが気になる

>>78
関数型言語ですか
最近流行ってるんですかね？関数型言語
ここ最近、よく関数型言語の情報を目にするんですが(気のせい？)

Common Lispの情報です
http://www.paulgraham.com/lib/paulgraham/onlisp.pdf
↓邦訳(途中まで)
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340299/onlisp_j.pdf

CommonLispよりはschemeでしょ。

といいつつ>>13へもどる、と。

そういや、クラッシュバンディクーっていうPSのゲームは専用のLisp方言で書かれてたそうですね
GOOLとかいう名前の言語らしいです

リスパー伊藤

数字をレジストリに記憶させる時に
Int32.Parse(TextBox5.Text)と入力していたのだが
文字列を記憶しようとするとなると、どういう風にすればいいのだ？

ちなみにＶＢ．ｎｅｔだ。

まだ、ヒヨっ子だけど住まわせて貰います。


>83
変数を文字列型で宣言してますか？

数字の変数のところを文字列に変えれば？良く分からんが・・・

age

Javaやってる人いますか？

世間ではかなり使われてる印象があるのですが

風呂釜に使ったことがある

どうやったらプログラマになれんの？

>>90
本物のプログラマになりたかったらFortranを使うこと。
女子供はPascalを使う。

http://www.pbm.com/~lindahl/real.programmers.html

>>91
読めません。

>>90
未経験でプログラマ募集してるとこは多いですよ。
おれ、元PGだけど、会社に入るまで、なんも知らんかったよ

>>91
うそつき ；；

>>93
ほんと？
３２歳だけど大丈夫でしょうか？
無理か…。ごめん。
一応Perlとかなら、出来ない、さわったことある。

関東っていいよな。未経験でも募集してるとこいっぱいあって。
東北なんて全くねぇよ。まぁなんでないかは大体予想つくが

プログできる頭がありゃ無職にゃならんぞﾜﾚｰ！！��(｀�凵L)≡３

プログラムとブログは違うからプログと書くとややこしいです。

プログレ

ねえ、これじゃダメなの？
http://nifty.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/40ad3189a9da60101af5?aid=01nifty30&tpl=genre/07/himawari.html

>>99
日本語BASICでいいじゃん
ぴゅう太の

Perlが書けたら仕事ありますか？

>>101
程度による

どんなことができる？
それが重要

>>94
とりあえずやる気見せればいいんじゃないかな
32歳かぁ、未経験の職種はどこもきびしいでしょうね。
けど、がんばればなんとかなるかも

こんなに年齢に縛られるとは、20代の時には考えられなかったよ。
30代になると、経験者でもまともな求職がなくなってくる。
自分で起業しない限り、働く道はないのかな。

>>104 お気のどくに　起業するしかないですよ

>>105
お前はなんて冷たいやつなんだ！
ダメ板の中でもダメ野郎だ！！！
嘘付いてでも人を励ますのが人の道だ！！！！

JAVAとCとVBしかできない・・・

あとはPL/SQLとオラクルゴールド持ってるくらい・・・

はぁ。

マ板も底意地が悪い奴らの集まりだと思っていたが、
このスレもあんまり変わらないようだ。
プログラムを組む人間ってそんなもんなのかな。

>>108
そんなに落ち込むなよ。
人生なんてほとんど運だよ。
気楽にしてる人ほど運が回ってくるよ。
落ち込むと運が逃げるんだよ。
おれはこのことに３０歳で悟った！だから間違いない！

とりあえず
http://www.ascii.co.jp/bookmart/pdf/47561/4756130577.pdf

役にたつかどうかは微妙だけど、
パズル的なコードは楽しい

まったくプログラムのことは知らないんだけど、みんなどんなことしてるの？

>>111
PerlでCGIとかやってます

>>107
無職ダメ板にくるなよｗ
ふつうに仕事みつかるはず。

>>113
それは20代だったらだろｗ

>>114
えぇ？！
Ｃ出来て、データベースわかったら、
絶対仕事あるとおもうよ。

すくなくとも派遣なら、月５０万の仕事はみつかるような気がする。
５０万はちといいすぎかもしれんけど、

>>115
確かに派遣ならまだあるね。

>>111
IPAの未踏プロジェクト応募用の論文書きと
プレゼン用ソフトの作成してまつ。
一日があっと言う間でつ。
選考通れば、開発費もらえまつ。

>>115
それくらいのスキルなら、派遣で、最低５０万だね。
ただ、派遣はその日暮らしになるし、
貴重な時間を派遣なんかで稼ぐくらいなら、
その先につながることに着手したほうがいいよ。

派遣やってても、けっこう客先がコロコロかわることはないし、
派遣で客先行っても、所詮派遣ＰＧとしてしか見てくれないから、
視野や名声が広がることはないよ。
たった一社で名声が上がっても、意味ないよ。

とにかく、人生で最もおいしい年代の時間を、派遣に使うのはもったいない。
次に繋がるものが、それほど多くないからね。

>>117
頭悪そうな文章書く人だなぁ。

5000円のソフトが７本売れた！

>>119
これで今月の生活費はバッチリだな

知り合いがMS系の下請け会社に行っていたが
そこの社員がみんなｱﾆｵﾀで話に入っていけないと言ってたな。
休憩時間になるとアニメの話しかしてなかったらしい。

まあ、そんなもんだろ。
だからと言って風俗の話しかしないところ行ってもそれはそれで辛い。
外国旅行の話ばかりするところ行ってもそれはそれで辛い。
ファッションや流行の話ばかりするところ行ってもそれはそれで辛い。
時事問題ばかり語り合うところに行ってもそれはそれで辛い。
会話がないところ行ってもそれはそれで辛い。

辛い世の中だね

無難にプロ野球の話するところが一番楽。
とりあえずシーズン中は毎日話題あるし。

プログラム著作権保護申請ってします？

まったく知識がないものでも一から始められる
参考書籍ってないですか？

自作の３Ｄのミドルウェアを持ってるんだけど、
これで何か仕事くれないかな。
やっぱだめかな、捨てるしかないかな・・・

デルファイ面白いよ。

>>128
どこがどうおもしろい？

パスカルで記述するのが面白いのか？
美しいコード書けるからいいのか？
etc

>>126
難しい質問だ
この辺から初心者のための本を選ぶのがいいと思う
ttp://bookshelves.at.infoseek.co.jp/Html/programming.html
ttp://www.1point.jp/~book_2ch/program/

まずは何の言語をやるのか決めよう
俺のお勧めはC→JAVA→C++
VBからやるのもいいかも

ＨＳＰやってないの？

>>126
書籍を探してるみたいですが、
今はweb上にも結構チュートリアルサイトがあるので、
とりあえずそこらを周ってみてからでも良いんじゃないかと。
ちゃんと勉強しようと思ったら書籍代は相当かかると思います。
ム板に推薦図書のスレがあるのでそちらもどうぞ。

>>130 にあるようにまず言語を決めるのも一つの方法。
別の方法としてはまず目的を決めて、それを作るのに適した言語を選ぶのもいいかも。


>>129
そういう表現だと相手の解釈によっては煽りと取られます。

大卒じゃないとプログラムは難しいぞ。
高卒には無理。

>>133
関係ない、きっぱり

>>134
数学と英語がある程度出来なきゃ無理だろ。
よって高卒には無理。

>>133
個人的経験を一般論にしてしまうような人には難しいと思う。

>>135
英語と数学はできた方がいいのは確か。
だけど必要ではない。

>>135
高卒には無理だという固定観念があるらしい
こだわってるところを見るとお前は
高卒か、さもなくばぎりぎりで大学へ進学した
ヘタレの２択だな。










どちらにせよ、文句だけしか付けられない、
おまえにはまず無理だろう

そう、おれ高卒。
だからプログラム難しい。
本当に大丈夫なの？
なんかやる気がでてきた。

しかも誰も勉強しない高校行ってた。
つまり中学の時に高校くらい行かなきゃダメだよって言われて
誰でも入れる下の下の学力の就職率80%の高校だよ。
こんなおれには無理。
よって高卒には無理。

>>139
だからおまえには無理

>>140
同上

ほらやっぱり高卒には無理なんだ。
下手な夢見なくて良かった。

関数ができないと無理と言われた。

言った本人は高校卒業後、当時は大手だがコンピュータ分野ではあまり実績のない
学校に特待生で入り、成績優秀で松下電器に推薦入社するも2年で辞めて
今はフリーのプログラマー35歳。年収は1500万ぐらいらしいから
勝ち組みにはいるのかな。

>>143
よかったついでに、このスレから消えて
バカはうざいから

>>144
無理ではない

他人にどうこう言われてグラグラするようなら難しいと思う。
プログラムに限らず、続けられないことを始めても成長しない。

とにかくなんかつくってソースでもさらすなり
見られるの嫌ならexeにするなりして
発表しろやって話ですよ。

exeにしたところで見れちゃうんですけどねｗ

好きじゃないこと、興味がないことは何やっても長続きしないよ。

>>149
じゃあ生活に為に空き缶拾い毎日してるホムレスは
好き、興味があってやってるのかな？
だから長続きするのかな？ぷ



好きじゃなくて、興味ないことでやってる人は大勢いますが

＞好きじゃなくて、興味ないことでやってる人は大勢いますが

そう

>>151
躁なんですか？

So So

>>153
躁だったんですか

Yes,Sir

さぁ？

不毛なやりとりするな

ＤＥＬＰＨＩすごい。。。
画像ビューワー簡単にできそう。

age

数学も英語も出来なくてもプログラミングには直接関係ありません。
高卒でも同じです。

全

だれも>>125の質問に答えてくれない・・・
自作プログラムを違法コピーされる危険性とか著作権で儲けようとか
思っていないんですね・・・

>>161
保護されようが何されようが
むだです

今日もキチガイが来てるみたいですね。

>>163
確認しますが、君のことですよね？

>>160
英語に関しては一理あるかもしれませんね
よく「英語ができると、いち早く最先端の情報を得ることができる」といった話を聞きますが、
実際の所は、日本語の情報が希少な技術というのは、そもそも日本じゃ普及してない技術とも言えますからね。
まぁ、出来ないよりは出来た方が良いんでしょうが。

数学は分野によりけりでしょうな。
一般的な基幹業務系は高卒レベルの数学ができれば十分なんでしょうが、
3Dとかは数学が出来ないと門前払いでしょうな。

>>165
3Dだけじゃなくて2Dの画像処理、音声処理もだね
いわゆる、デジタル信号処理ってやつ

Q -> A
・プログラムを始めるために英語や数学は必要ですか？ -> 必要ありません。
・3Dグリグリのプログラムを作りたいんですが、数学は必要ですか？ -> 必要です。
・テキスト処理プログラムを作りたいんですが、数学は必要ですか？ -> 必要ありませんが、できた方が良い。

付け足しや英語の分は誰かお願いします。

よく「必要ですか？」っていう質問が出るけど、
目的をハッキリさせれば必要かどうかは自ずと決まるんじゃないでしょうか。

「プログラム 著作権保護 申請」でググりました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0+%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>162
これを申請したとしても相変わらずプログラムは解読されるでしょうが、
そうされる事によって受ける金銭的・精神的損害を回復・軽減するのには有効と思われます。

ま、パクる側の人にとっては「申請は無駄」と言う主張の方が都合が良いんでしょう。

コードは俺の魂の欠片

無職じゃないが、何もかもなげうって引きこもりたい今日この頃。

プログラマではないハズだが、会社にいる間は
コード書いてることの方が多い。
問題は今みたいな暇な時だ。
給料がでるわけじゃないので、仕事で使うコードを書くのは
なんかもったいない。
かといって、何か他に面白そうなネタがある訳じゃない。
でも、コード書きそのものは好きだ。
何か書きたい。

さて、どうしよう。

>>170
答えなら
すでに出てるのではないですかな？

仕事で絶対使わないようなものを、好き勝手に書いてください

>>171
そうなんだけどさ。
作ってみたいものとか、試してみたいこととか、今ないんだよね。

決めた

趣味/仕事問わず、今後使いそうなライブラリを作ろう。
そして、会社に対しては、ソース非公開だ。

program damepo
do i=1,100
write(*,*)'damepo'
enddo
end

明日から仕事だチクショー

ぬるぽ

(amazon.com とかから)中古洋書輸入してる人いる？

amazon.comといえば、クレジットカードもってないから、中古本買えなかった。。。やな思い出。

プログラミングって孤独だよねぇ・・・・

そうだ。孤独だ。
無職には持って来いだ。

プログラミングだと・・・・


そんなもんするかっ！


やめとけ。

・・・暇だから、こんなカキコをしてみるテスト

今日買ったもの
資料として、
大河原邦男DOUGRAM&VOTOMS DESIGN WORKS　2200
プラモ×２　２００円引き　１６００
交通費、１５８０

誤爆だった＿|￣|○

まぁ似たようなもんだしな

今日もせっせとプログラミング

エクリプスってどうよ？

>>186
いいと思うよ
プラグインに恵まれてるからこそだけど

10 PRINT RND(1)
20 GOTO 10

30 END

C言語でもやろうかと思います。
でも高いソフトがいるんだっけ？

これ使え。
http://mingw.biggie.jp/

10 FOR I=1 TO 10
20 GOTO 10

30 END

>>191 は無しで。代わりにこっち使ってみれ。

http://www.mingw.org/download.shtml から

「MinGW」と「MSYS」の2つをダウンロードしてインストールする。
http://prdownloads.sf.net/mingw/MinGW-3.1.0-1.exe?download
http://prdownloads.sf.net/mingw/MSYS-1.0.10.exe?download
(参考:http://www.fbc.keio.ac.jp/~shimpo/seminar/software/install/mingw.html)
ちなみに msysDTK ってのをいれると perl も使えるらしい。

で、デスクトップに「MSYS」っていうショートカットができるから
それをクリックして以下の通り入力。

unknown@DEFAULT ~
$ cat > tmp.c << "EOF"
> #include <stdio.h>
> int main(void)
> {
> printf("Hello, World!\n");
> return 0;
> }
> EOF

unknown@DEFAULT ~
$ gcc -Wall tmp.c

unknown@DEFAULT ~
$ a
Hello, World!

unknown@DEFAULT ~
$

後は好きにどうぞ。

>>191
>>2に載っているような、Windows環境用のCコンパイラじゃだめなのか？

MinGW は windows 用なんだけど。。。

後は環境設定が簡単だから。 >> MinGW + MSYS
>>2 の中ではBCCを使ったことがあるけど、それよりはかなり簡単。

>>197 自己レス。
× MinGW は windows 用なんだけど。。。
○ MinGW は基本的に windows 用なんだけど。

>>199
Windows上で動くという意味ではそうなんだが、
MinGWのは、LINUX環境に近いものをWindows上で提供するという感じだったと思うので、
そういう意味では、ちょっと違うような気がするけど。

環境設定は最初だけだから、そんなに問題ではないと思う。
適当なページを開けば書いてあるし。
入門書や入門ページが多いという点では、BCCだと思うけど。
（知っている人間にとってはどれでもいっしょかもしれないが、
入門者にとっては、その本（やサイト）が、
どのコンパイラで対応しているかというのが結構重要）

> 環境設定は最初だけだから、そんなに問題ではないと思う。

ここを超えられなくて挫折した人は多そうだけど。
ま、好きにしてくれ。

>>201
最後は捨て台詞かｗ

捨て台詞は202だろ。

なんか例えるなら無理やり建て増しした家みたいな
コードになるんですが･･･
最高に見にくい自分しかﾜｶﾝﾈ、しかも巨大なのが出来る
動的なSQL文も上手くいかない。ﾟ（ﾟ´Д`ﾟ）ﾟ。

はじめて4週間ですが数学はいらないね
最低限の英語は必須な気がする
文字列で憶えるより単語知ってれば楽に決まってる
gooで調べてあまりに簡単な事がわかってなくて泣きたくなる事あった

PGではないんだけど
ftpでgccのpkg落して入れたら一見正常だけどコンパイルするとエラーが･･･
Pathは通ってるんだけどなぁ　./configure.log見ろとか出て見たけどわからんかった

ググったらLDとかASの設定じゃねってあったけどそれがわからなく
結局OSから入れ直した自分に激しく欝になった

C++学習中

結構難しい・・・

C++から入門は、しんどいかもしれない
最初は、Windowsアプリを作ったほうがモチベあがるだろうから、C#からの入門を勧めますよ
Borland C# BuilderっていうIDE(統合環境)があるんだけど、フリーで利用可能。

Cからやっております

Cからやるのは大変だよ。
かといって、.NETはどうかと思うのでC#もメリットが薄い。
今ならC++がいいんじゃないか?
オレは用途に応じて使い分けてるが、
C++使ってる時間が一番長い気がする。

そうなんですか。
全くの初心者なんで何からやっていいか分からず
ネットでいろいろ調べて独習Cという本で半分ぐらいまで終わりました。
何回も復習してやっと半分まできました。

最初から C++ だと機能てんこ盛りで混乱しそう。
ポインタとリファレンスあたりで「ハァ？」、
オーバーロードとオーバーライドで「ハァ？」、
仮想メソッドで「ハァ？」とか。

最初は（言語仕様が）小さいCからというのが俺的お勧め。
見かけ上遠回りでも C -> C++ の方が楽だと思う。C#は様子見。
# というか、いいかげん「C」って言語名に冠するのはやめればいいのに。

>>210
「ネットでいろいろ調べて」
「何回も復習」
この2つを実行できる人は、同じ才能でもやらない人より伸びる可能性が高い。

他人のいう事は他人のいう事だから、
先のことをよく考えて自分自身で悔いの無い選択を。

そうか、C++からだとつらいか。
MFCやらATLやらを全部使わずに、オレ様ライブラリを
作りながらやってけば、楽だと思ったんだけどな。
実際に必要な機能って、少ないしね。

でも、確かに、段階を踏んでいくのには賛成するよ。

>>210はえらいね。
自助努力できてるなら、立派なもんだと思うよ。
しっかり身につくと思うよ。

ttp://www.tatunet.ddo.jp/ssn/

はじめてのパールをちょっとずつ読んでます。
2周目は実際にソースかいてみようかと。

>>210
C言語に挫折した僕の分まで頑張ってください。

>>214
ラマ本は、その他多数のPerl入門書と比べると内容が濃いですな。

susieプラグイン簡単に使えるコンポーネント導入してなんとか画像表示できた

>>215
使う使わないは別としてもう一度やってみたら？
Perl 使えるようになってるなら大丈夫だと思うけど。

>>217
それが、自分にとっては「使う、使わない」という部分が結構重要だったりします。
入門書にあるような言語仕様は覚えたけども、何も生産できなかったクチです。

OOPからプログラミングを始めたものにとって、Cの言語仕様は禅問答のようですな。
多少覚えることが多くても、C++のほうが色々と楽できるかなぁ〜という印象です。

仕事で覚えないとダメだってんならともかく、
趣味でプログラミングを覚えるのは気持ちの維持が大変だわ。
昔C言語覚えたから今度はVC++を覚えるぞ、とおもって勉強してたんだけど、
最近になってから「覚えても作るアプリとか全然無いなぁ」って思い始め、
それからやる気が完全に萎えてしまった＿|￣|○

例外処理、実行痔情報、ムズイ。
よめるかな。。。挫折しそう

おい、尾舞らにはプログラマは務まらんぞ。
勘違いはよせ。

下流工程の人がダメなら上流工程は？
プログラム書けなくてもなれそうだよ

プログラミングのモチベーション、どうやって維持してる？
なかなか完成しなくて、モチベーション維持がたいへんですわ。
無職脱出の切り札なのにな。

最初にC++は、ちょっと敷居が高いですよね...
オブジェクト指向とか、本質的な部分を理解する前に、挫折する確率が。
C++は、他の言語をある程度使える香具師が、よりパワフルな言語を求めて、手に取る言語.. という感があるかもしれず。

他の言語をある程度使える
たとえばどんなのが前段階？

>>218
今まで Perl で作ったものを C で作りなおすとか。

>>223
自分の欲を上手く利用する。

>>225
C++ ならまず C でしょ。

C言語始めてどのくらいで形あるアプリって出来るようになるものなの？
最終目標を２ちゃんブラウザくらいにしたいんだけど

優秀な人で、
・言語習得３ヶ月
・GUI ライブラリの使い方１ヶ月（GTK+とか）
ということでテキストエディターで半年ってところか。

2ch ブラウザならそれに加えて HTTP, CGI, cookie の知識と
ネットワークプログラミングで全部で１年といったところか。

ちなみに俺は言語習得に２年近くかかった。
我ながらツワモノ。（ｗ

つか、字間違ってるし。
×習得
○修得

>228
アドバイスサンクス。
これで食うのは無理だな・・・趣味としてやってみるか。

図書館に置いてある本ってJDK1．2モノとかで何かムカツク。
同じくDirect X 7.0実践プログラミングとか。2001年度試験対応の
基本情報のテキストは何の為においてあるんだ。

javaって人気ないのですか？就職するためにjavaを勉強しようと思うのですがc++のが
いいですか？

>>228
その内容で飯が食えるほどには稼げますか？聞いてみたかったので。

>232
携帯アプリなんかもJavaらしいし、
勢いあるんじゃないの？サーバー関係でも聞くし

今日もムズイなー。まぁ、最初はいつもそうだけど。
とりあえず、winメッセージとか描画関係ちょっと読んでる。。。

ハンドル？メッセージ？描画？何それって感じ。

>>234
サンクス。とりあえずやさしいjavaなる本を買ってきましたので今日から
勉強していきますよ。

>>237
Javaで就職目指すなら、
携帯アプリとかよりも、サーバサイド狙いで行った方が堅いです。

頑張ってください。


>>226
言語学習のためなら、車輪の再発明も確かに有効かもしれません。
でもC++があるのに、Cの学習というのは中々ヤル気が出なかったりします。

朝だ！プログラムするか！

Perlでは就職目指せませんかそうですか。

>>237
ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ〜
最初沢山見れ待つよ

>>239
Σ(´д｀*）

>>240
LPIやSCNA辺りと絡めるならいいんじゃないかと思う
職種は開発っていうより運用になるけど

>>232 コード変換のアプリがあるので実は言語はなんでもよかったりする
文字列を入れ替えてみてください
javaを勉強すれば就職できる　すでにこの時点であまり意味がなかったりする
経験者しか募集してないから無理だよ　

>>243
大丈夫。
派遣会社経由なら、営業が適当にウソ言ってくれる。
多少使えれば、「経験３年」扱いになるよ。
ハッタリの勝負だ。

サンプル３連続間違ってるってどういうことよ。。。
６０００円もしたのに。

200行のプログラムが250分かかっても完成しない。
午後から植物園でも行ってツツジ見て来るかな。

>>246
完成しないのに行数がわかるプログラムって何よｗ

書いてみたは良いが、デバッグで引っかかってるんじゃないか？ｗ

ちゃんと規模見積もりとか工数見積もりとかやってるんだろ。

それ、デバッグ完了時には528行だな。

共有の為にソースを整えよう！と決意すると行数が2倍に跳ね上がる素敵コーディング。
その後、各ルーチンにスマートな修正を加えられて、行数が当初の2/3になるミステリー。

そして互換性の維持と機能強化を両立するため、
似たようなコードが増殖する。
気が付くと、追うのがしんどくなるような
巨大なソースファイルに変貌してる。

すみません。
預金が５倍になるプログラミングしたいんですが

それで>>246は植物園から帰ってきたのか？
まさか、ツツジに食われちまったんじゃないだろうな。

あーー家で一人で仕事ができるのなら
いまからでもいいからＰＧになりたい

昔perlを勉強してみたことがあるけど唯一身についたことは

#!/usr/local/bin/perl

の一行だけだ。
もはや何を学ぼうとしてたのかすら忘れた。

>>246
結局行かなかった。でもツツジは見たよ。

>>256
sed & awk やってみれば？

>>253

deposit = deosit*5

>>253
銀行のシステムを保守

>>253
プログラム開発の仕事に就職し、預金が５倍になるまで鬼のように働け

Linux ってなんですか？
今後有利な資格らしいのですが　まったく無知からでも大丈夫でしょうか？

まずは自分で調べる力をつけないと無理だと思うな

くうっ、やっぱりサンプル、ロジック間違えてるじゃないか。。。４時間近くなやんだ。
なんで、こんなに間違えてるんだろ。
でも、説明はあってる。
説明と実際のコード、コメントが矛盾しているという。。。はぁ。

PGやりたいんだけど、まッさらな状態から、まず手始めに何をすればいいですか？？
本買いに行こうと思うんだけど、何かお勧めありますか？
カーニハン＆リッチ−のC言語てのがいいって聞いたんですが、どうなんですか？

>>258
depositの中身は変わってないじゃないか！

俺の預金は100000000000000倍しようと0なんだけどな…OTL

カーニハン＆リッチ−のC言語！
懐かしいねぇ。
オレが読んでからもう15年くらい経つかな。
その1冊だけでC言語を覚えることができた。
加えて自分が使う処理系のヘルプがあれば十分じゃないかな？

まず、何かをつくってみることだね。
つまらない目標だとモチベーションが保てないので、
興味をもてる物をつくってみるといいと思うよ。
オレは、簡単なゲームをつくったよ。
ブロック崩しとかテトリスとか。

つまりK&RだけでC言語を覚えることができ、K&Rとヘルプだけでブロック崩し
やテトリスを作れるほどの才能がないと、PGとしては務まらないということ
だな？

>>261
KNOPPIX 付いた本一冊買ってみれ。

>>264
最初の一冊としては難しすぎるので避けた方がいいと思う。
「やさしいＣ（高橋麻奈）」
「Ｃ言語�@（倉薫）」
あたりが悪くないんじゃないかと。

これ一冊でマスターした人とか実際いるみたいだけど、
そういう人はＣ以前に他の言語学んでたり、
周りに教えてくれる人がいたりする場合が多いと思う。
独学でやるなら２〜３冊目ぐらいかな。

>>266
恐ろしく誤解を生じさせる表現ですな。。。

ｃ＋＋を覚えようと思って良い入門書を探してるんだけど、
多少高くてもしょうがない（安いに越したことはないけど）んで、
リファレンスが載ってるようなものってある？
プログラム板覗いたんだけど、よく判らなかった。

たとえば、cinは　cin >> hogehogeだけじゃなくて
cin.getch() >> hogehoge　みたいな書き方が出来るらしいんだけど、
そういうのが載ってるような奴。
どれ見てもcinだけなんだよね。

ちなみに使ってるのはVisualStadio C++.NET（スタンダード版　2003）。
挫折した人からもらってきたもんです。
もらってきた入門書は
決定版　はじめてのC++　技術評論社／塚越一雄）
新Visual C++.NET入門　ビギナー編（ソフトバンク／林晴比古）
の２冊なんだけど、これには書いてない。

たとえばｃｉｎ >> hogehoge　して　hogehoge==NULLの時に
繰り返し処理を中止して別の関数を呼び出すようにしたいんだけど、
cin　>> hogehoge だけだと、処理を繰り返そうとするんで・・・。

プログラム板では怖くて聞けないﾍﾀﾚです。

2ch専用ブラウザを作りたいと思っています。
現在あるものでソースが公開されているものは
ありますか？

あるよ。自分でぐぐれ。

>>269
俺もそんな本、知りたいくらい
この本はお薦めだけど
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894711168/qid=1087481887/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-2261845-7970713

#cinのそういった使い方はストリームってところを見ればいいんじゃないかな

>>270
俺の使ってるブラウザがそうらしいんだが、名前がわからないです。
教えてください。

考えても理解できないことは確かにある。
調べても見つからないことも確かにある。
そういうことは他人に聞けばいいと思う。

自助努力する人は成長する可能性が（同程度の才能を持った、しない人より）高く、
教える側にとっても（精神的満足を含む）何かを得られる場合がある。
基本的にこういう人には自分が知っていることは教えるようにしている。

一方で少し調べればすぐわかることはたくさんある。
そして質問の大部分はこっちに属する。

インターネットが普及した現在では、自分で調べないことは単なる怠慢だと言い切っても過言ではない。
自助努力を怠る人は当然のことながら「ものになる」可能性は低く、
教える側にとっては何も得られないどころか損失（精神的疲労を含む）になる可能性すらある。

質問するということは、
相手の時間と経験を分けてくれと要求するのと同じことだと思う。

>>273
2ch中調べる。全ての板を調べる。全てのスレッドを調べる。どこかにある。
調べ方がわからないなら調べ方を調べる。

>>274
おいらその通りにやってたら、先輩のコーイチ君に怒られちまったぴょ〜んヽ(´。`)ﾉ

勤めていた時の部署は、ちょっと調べればすぐ分かるような事でもいちいち
懇切丁寧に教えてあげなければ、途端に怒って陰湿な仕返しをしてくるDQNの
巣窟だった。

ウチの部署の若いもんに手を焼いてるよ。
陰湿な仕返しはないが、なにしろ何もしない。
「同じことをやるから、どうやって勉強したのか教えてくれ。」
って言うから、勉強の仕方とか資料の調べ方とか教えたんだけど、
「それじゃわからん」とか「そんなの無理」とか言ってくる。
実力はあると思うんだが、今一つ意欲がない。
意欲さえあればできると思うんだがな。

>>261
>Linux ってなんですか？

http://www.linux.or.jp/
http://www.linux.or.jp/JF/
http://www.google.co.jp/linux

Linuxは貧乏なオイラにはありがたい存在。
現在Linux(Turbolinux10Desktop)上でC++言語 & SDL or Mesa(OpenGLクローン)で
ホビープログラミングを楽しんでまつ。
このカキコもLinux + 2chブラウザkita(けーいた)でしています。

いろいろと調べてランゲージリファレンスというのを発見。
「リファレンスなんだから細かいところまで載ってるだろ、そりゃ」と思い、
一番近い売り場を探したら池袋のビックピー館。
必死になって自転車に乗って買いに行ったよ。
６０００円もするけど、「清水の舞台から・・・」って気持ちで買ったさ。
Ｃでいう標準関数の事には１個も触れてねえ・・・。

俺の６０００円返せーーーーーーーーーーーーーーーっ！

>>279
>いろいろと調べてランゲージリファレンスというのを発見。

"ランゲージ"リファレンスじゃダメっぽいだろうよ。
VC++用の別売りマニュアル(現行バージョン用の別売りマニュアルってあるんかいな)だったら、
手元のド古いVC++用のだと、"Vol.5ランタイムライブラリリファレンス"が"それ"かな。

>>280
もう金がないんで古本屋探してきます・・・。

C++ のリファレンスなら普通は作者が書いてるこれじゃないのか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201700735/249-8615948-3357952

作者のページ
http://www.research.att.com/~bs/

お前ら、LZW特許の期限が切れるそうですよ。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwxx051.htm

明日（あさって？）からGIFを使いまくれるな。
フリーのツールはほとんどない状態だが。

>>282
ありがとうございます。
でも英語読めないっす・・・。
今泣きそうです。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475611895X/qid=1087650149/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2261845-7970713
日本語もあるけど、この本よりEffective C++とかの方が役に立つような気はする

はじめてのＣって本がありますが、あの本の評価は
プログラマの間ではどうなのですか？

>>287
恥ずかしくて、電車とか、公共の場所では読めない。

>>286
Effective C++は確かに役に立ちそうですが、
>>269の望むような、リファレンス本としての使い方は殆ど期待できませんな。

>>289
何か良い本があれば、ご紹介をお願いします。

>>269
１週間ぐらいならレシートあれば返品できると思うが。
ダメ元で行ってみれば？

(誰も推薦しないので俺が)
Cの入門書なら、これをお勧めします。
西東社「初めてのＣ言語入門」 荒瀬 遙 著
言語は全く始めてというなら、迷わずこれにしなさい。
有名だからわかりやすいとは限りませんよ。

プログラミング言語C++第三版買ってみたけどめちゃわかりにくいよ　

おれのおすすめ

翔泳社（SE SHOEISHA)
「C言語�@〜はじめてのCプログラミング〜」　倉薫 著

これ分り易かった。１９００円です。

返品する前にスキャナで・・

俺は柴田の明解Ｃ言語。
せっかくだから基本情報技術者目指そうかな。

リファレンスは正確さが第１。他は２の次。
チュートリアルは分かり易さが第１。他は２の次。
という基準で選んでる。

最近、javaの勉強始めました
int a=100;
int b=200;
こんな事やってます　今日も平和です・・・

「はじめてのＣ」ってしもネタじゃないですよ〜
うそ〜ん、まいっちんぐ

>>299
いまどき、Ａ，Ｂ，Ｃもねぇだろ〜

ま、C言語に限らず、一冊の本で完結するプログラミングってあんまないよね
用途に分けて数冊もっとくのがいいと思うけど、一冊が高いんだよな・・・

goto文設計
構造化設計
オブジェクト指向設計

これらの違いは何なんでしょうか?
Webで調べても、ソースコードばかりで、
上記については、書かれてないのです。
お願いします。

10秒で見つけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91

はじめてのＢＣＣでhello!!

・・・「計算機プログラミングの構造と解釈」
webで全文公開されてんだね・・・・
\4600出して買っちまった __|￣|○

Cのポインタのポインタがいみわかんので挫折しますた

すたんだーど　あいおーえいちわかる人いるかぁ〜

>>305
でも、モニタ上の文章ってあんまり読む気がしないのは自分だけですか？

短いちょっとした情報ならともかく、まとまった量の文章は紙媒体じゃないと読む気がしない
かといって、印刷しようとなると結構なコストがかかってしまう・・・と

>>308
だけど、e化されていると、検索が楽。

>>306
ポインタのポインタ、
ダブルリファレンスとか、ハンドル と呼ぶ人もいます。

ポインタという言葉は忘れて、
char* p; の場合
p は、アドレス、　*p は、アドレスの中身 と理解

char val = 99;
char* p1 = &val;
char** p2 = &p1;

printf( "%d", *p1 );
printf( "%d", **p2 );

これ、どっちも　99 を表示します。

>>306

ポインタのポインタってあんまり使わんような、、、。

bool ReadBitmap(const char *inFilename, int *outW, int *outH,
const char **outBmp){
、、、略、、、

*outBmp = (char *)malloc((*outW) * (*outH) * bpp);

、、、略、、、

return true;
}

大昔に↑のようなコードを書いたような記憶があるぐらい。
(COM関係はポインタのポインタを使っていたような？、、、
最近Windows上でプログラミングなんてしないので忘れてる)

間違えますた (汗

誤: bool ReadBitmap(const char *inFilename, int *outW, int *outH,
const char **outBmp)

正: bool ReadBitmap(const char *inFilename, int *outW, int *outH,
char **outBmp){

const char* じゃデータ書き込めねーよな。

>>311　多重ポインタは使わないの?
俺、5重ポインタとか練習してたんだが?

俺もポインタのポインタはあまり使わない。
二次元配列を実現したい時と、ポインタの値を操作したい時くらい。
C++ならコンテナや参照があるからそれこそ使わない。

>>313
>多重ポインタは使わないの?

ReadBitmap関数を呼び出す側は、あらかじめビットマップデータを格納するのに
何バイトのメモリが必要かファイルを読み込むまでわからない為、ReadBitmap
関数側でメモリを確保してもらう必要があります。
そのためポインタのポインタを利用していましたが、上記の疑似コードでも例えば、、、

typedef struct{
int mW, mH; //横幅と縦幅
int mBpp; //1ピクセルあたりのビット数
char *mPtr; //ビットマップデータ本体をポイントする
}BITMAP_DATA;

/*
* 戻り値 : 指定したファイルが存在しない or その他のエラー == false
* 成功した場合 == true
* inFilename : 読み込むファイル名
* outBmpData : ビットマップに関する各種データ
*/
bool ReadBitmap(const char *inFilename, BITMAP *outBmpData){

、、、略、、、

mBmpData->mPtr = (BITMAP_DATA *)malloc(outBmpData->mW * outBmpData->mH *
outBmpData->mBpp);

、、、略、、、

return true;
}

↑とすればポインタのポインタを必要としなくなります。
あるいは、、、

/*
* 戻り値 : 指定したファイルが存在しない or メモリの確保に失敗 == NULL
* 成功の場合ビットマップデータ本体のポインタが返ってくる。
*/
char *ReadBitmap(const char *inFilename, int *outW, int *outH){
char *ptr; //ビットマップデータ本体をポイントする

、、、略、、、

return ptr;
}

↑みたいにするとか。
極端な例を書くと、、、

int x = 5, y = 10;
std::cout << x+++y << endl; //別に間違っちゃいないが。。。

みたいなのより std::cout << (x++) + y << endl; のほうがいいでせう？
要するに"しんぷる・いず・べすと"でつ。。。

すまん、また間違えた (滝汗

誤: mBmpData->mPtr = (BITMAP_DATA *)malloc(outBmpData->mW * outBmpData->mH *
outBmpData->mBpp);

正: mBmpData->mPtr = (char *)malloc(outBmpData->mW * outBmpData->mH *
outBmpData->mBpp);

まだなんか妙な部分があったらツッコミきぼんぬ。

今日は配列を勉強しますた　また一歩前進でつ(*´Д｀*)

>>315-318 有り難うございます。また1つ勉強になりました。

何年かぶりにcobolでもするかな・・・
でも、windows環境で動作する、フリーの処理系なんてあったっけ？
linux版ならあったとおもうけど・・・・・

>>321
＞windows環境で動作する

Cygwinは反則ですか？
http://ueno.cool.ne.jp/shirokaze185/cobol-cygwin.html

>>321
Windows上で動作する・・・というのを広い意味でとらえるなら
colinuxって選択肢もありますな

VMwareと違って、こっちはフリーです

秀和システムのJavaパーフェクトマスター買いました。
http://www.shuwasystem.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?isbn=4-7980-0510-X

>>324

立派な本だな。俺なんかJavaの絵本で勉強してる＿|￣|○

ビョ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!!

>>322,323
レスどうもですー。
あーそうかなるほど。
linux版、なんて逝ったからそう来たわけでつね。
漏れとしてはあくまでもwindows環境で動作する処理系をｹﾞﾄｰしたいわけでして。
エミュを立ち上げて、ってのは候補に入れてませんですた。
（エミュ環境だと重い・・・かも？）
ま、ぼちぼち探してみます。

>>327
そうですか、頑張ってください
ついでに良いのが見つかったら教えてください


ちなみに知ってるかもしれませんが、colinuxやVMwareはCPUのエミュレーションを行わないので、
異なるCPUのエミュレータ(っていうかゲーム機)よりは、かなり高速に動きますよ
(そのかわり、x86用のOSしかサポートしませんが)

ＣＭです。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　「がっ」される
　　|| 　 （　　　 ）|（ ﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　ぬるぽついてないのに「がっ」される
　　||　　ヽﾟﾎllﾇ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

なんかこんなの見つけた。このスレの住人は押し捲りだよな。（ｗ


大変恐縮ではありますが、わたくし 「れ」 キーが ２ を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>1　へ　たまには押してください。
│＋　　』.│　　　>>3　へ　「＋」はテンキーじゃなく、僕を押してください。
│　　　 　│　　　>>4　へ　「 ； 」は「セミコロン」といいます。名前覚えてくださいね。
│ ；　 れ.│　　　>>5　へ　「 』 」って、2つ右隣の「む」キーで出しますよね?
└───┘　　　>>6　へ　「れ」は「礼」が変化したとされています。
　　　　　　　　　 　>>7　へ　特に何もありません。
　　　　　　　　　 　>>8　へ　ここまで読んでくれてありがとうございます。

右上ってどうやって出すんだ？
あとの３つは出せるんだが。

「れ」ってその位置だっけ？
と思って確認しようと思ったが、ウチには日本語キーボードが1枚もなかった。
今使ってるリナザウも「れ」キーはない。

疲れた。。。とりあえず一冊呼んで、復習中。

ここの人、その技術をいかして、何かつくってみたらどう？

今日はリカバリーＣＤ作ります。

お、、こんなスレッドがあったのか
俺もコレを機にプログラミングでも始めてみるかな

今日はふて腐れてビール飲みながらコーディング。

おまいらのIPを抜くツール作ってまふ。

IP抜くんだったら、CGI作って掲示板にでもリンクすりゃいいじゃん。
数行でかけるよ。

>>338
アホか。

ようやく九九を表示するプログラムができますた( ´Д⊂グスン
もっと立派なプログラムを組めるようになるまでどれくらいかかるだろう・・・

暇だったんでちょっとOS作ってみました。名前は「俺様2004」です。
windowsXPよりは使いやすいと思います。

プログラミングか…。ちょっと興味あるな。ソフト作れたらカコイイよね。
でも上に書かれてるコード見てもわけわかんね。でもちょっと勉強してみたい気はあるな。

>>341
このスレのネタとして公開希望。

>>342
公開希望。

>>343
とりあえずカジッてみれば？

手作業でレジストリ掃除してたら色々見つけた。
ウイルスとか、ダウンロードしたファイルの名前とか。
怖い。（ｗ

>>334
>ここの人、その技術をいかして、何かつくってみたらどう？

うーーーん、そだね、やっぱここは無職・ダメ板らしく、、、

「どうせ無職だし履歴書 & 履歴書に貼る写真を買う為の銭をゲームでも作って稼ごうぜ！」

、、、なんてのはどうか？
漏れLinuxerだからDirectXとかじゃなくて、C/C++言語 & OpenGL or SDLライブラリで作成なら
考えてもいいよ。

OpenGL
http://www.kgt.co.jp/opengl/
GLUT
http://www.gimlay.org/~andoh/opengl/glut/

マルチプラットフォームライブラリSDL
http://www.wakhok.ac.jp/~momma/SDL/

　　　 ,,-''''':::::::::::::⌒)_
　　/:::::::::::::::::::::　／ θ￣＞
　,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<　　ttp://49uper.com:8080/img-s/6981.png
(　　　　　　　　　）::::θ＿＞　
(⌒￣￣￣￣￣￣　￣⌒)

>>348
ん？このブラウザ自分が作ったってか？

昔かってほとんど使わなかった
Visual C++ 6.0があるんだけど、学習用はこれでいい？

それとも.NET買ったほうがいいの？

>>350
それで十分だ。
オレはVisualStudio2003使ってるが、ほとんどは
CかC++を使ってWin32のみで開発してる。

>351
サンクス。やってみるか。

とりあえずネタ投入。。。
ttp://www.geocities.jp/yousyokuyasan/

あげてみるかな

おっこんなスレあるんだ。
昔プログラミングやってた。
シェル、Ｃ、ＣＯＢＯＬ、ＰＨＰとかとか。
データベース得意。

今日は自分のサイトの手直しで終わってしまいますた。
明日がんばります。

無理してまで毎日やらない方が良いよ。嫌になったら終りだから。
最初のうちは「連続じゃなくて断続」を心がけると良いと思う。理想は連続。

>>353
ちょっとホームページ見てみましたが、
率直に言ってしまうとこれだと試してもらうことすら難しいと思います。

SDL についての簡単な説明ぐらいは有ったほうが良いと思います。
linux の zip コマンド(gzip ではない)はディレクトリ構造をそのままにするオプションがあったはず。
exe は実行していません。というか基本的に exe は実行しないことにしています。

確かゲー製板に自作ゲーム評価スレみたいのが有ったと思うので、
そっちの方ならここよりたくさん反応があるかもしれません。

>>358
>SDL についての簡単な説明ぐらいは有ったほうが良いと思います。

一応>>347にリンク(http://www.wakhok.ac.jp/~momma/SDL/)を貼っておきましたが、
これではダメ?(やはりHPに書いておくか)

>linux の zip コマンド(gzip ではない)はディレクトリ構造をそのままにするオプションがあったはず。

xsoldier.zipをそのまま解凍すると、当HPにあるようなディレクトリ構造になるようにしたはずですが、、、。
(要するに解凍後、*.exeと*.dllだけを別なディレクトリに取り出して実行された場合を想定して、
HPにディレクトリ構成を書いた)

>exe は実行していません。というか基本的に exe は実行しないことにしています。

セキュリティ上の問題でxsoldier.exeを直接実行したくないということ?
(やはりWindows上でのソースから実行ファイルを作成する手順を書いた方がいいかな、、、
しかし"ソースそのものに爆弾が仕掛けられていたら?"と言われるとどうしようもなくなるのですが(笑))

>確かゲー製板に自作ゲーム評価スレみたいのが有ったと思うので、
>そっちの方ならここよりたくさん反応があるかもしれません。

反応の方はもともとあまり期待していません (w

PG/SEスレができたね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1088934244/l50

> 一応>>347にリンク(http://www.wakhok.ac.jp/~momma/SDL/)を貼っておきましたが、
> これではダメ?(やはりHPに書いておくか)

SDL の「目的」と「どんなことができるか」を書いて、本家のページへのリンクを貼るのが無難かと。
日本語訳等はリンクのページ（またはセクション）を設けてそちらへ書くといいんじゃないかと。

> xsoldier.zipをそのまま解凍すると、当HPにあるようなディレクトリ構造になるようにしたはずですが、、、。
> (要するに解凍後、*.exeと*.dllだけを別なディレクトリに取り出して実行された場合を想定して、
> HPにディレクトリ構成を書いた)

実は exe が入っているとわかった時点で zip の解凍もしていません。
わざわざディレクトリ構造を書くぐらいだから、
zip の中身はディレクトリ構造が再現されていない状態になっているものと解釈しました。
結果としては私の誤解だったわけです。

> セキュリティ上の問題でxsoldier.exeを直接実行したくないということ?

そのとおりです。

> (やはりWindows上でのソースから実行ファイルを作成する手順を書いた方がいいかな、、、
> しかし"ソースそのものに爆弾が仕掛けられていたら?"と言われるとどうしようもなくなるのですが(笑))

ソースを公開するならダウンロード履歴が取れるようにしておくと色々な面で負担が軽減されそうです。

バイナリだけの提供は、安全性を確認することがソース公開に比べて格段に難しくなります。
故にその理由ひとつだけで敬遠される可能性が（プログラマを対象にした場合は特に）増すものと思われます。

パッと見て「誰を対象にしているのか」、「公開の目的はなんなのか」がつかみにくいというのが私の印象です。

どんな料理も箸をつけてもらえなければ意味はない。
外見の良さは箸をつけてもらうために重要な因子です。

ＣＭ入れときます。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　「がっ」される
　　|| 　 （　　　 ）|（ ﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　ぬるぽついてないのに「がっ」される
　　||　　ヽﾟﾎllﾇ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

＞どんな料理も箸をつけてもらえなければ意味はない。

まぁ、世の中には
観賞するためだけの料理というものもあるわけだが

例えもわからんのか

自作シェアウェアが公開１０日で３０本売れた。約５万円の収入。
試用期限切れてないのに。すごくない？

カネ払いの良い親切な人がいるもんだな。

>>367
普通に凄いね。

>>367
凄いよ、それ！！

>>366
わかったうえで言ってるのだが？

嫌味なだけの人は嫌われますよ。

C言語やってるけど糞難しいぞ。
ポインタでつまずくなんて以前の問題。

なんかWindowsプログラミングはWin32 APIからWinFXというのに変わるそうだね。
じゃあ、WinFXが搭載されたlonghornが出る2006-2007年まで待とうじゃないか。
いまWindowsプログラミング勉強してもその頃には陳腐化するんだろ？
俺はそう考えるタイプのダメ人間だ。

>>374
今までWin32APIから呼び出して使ってた関数を、
そのWinFXとかいうやつから呼び出すようになるだけで
API関数の使い方がガラッと変わるわけではないんじゃね？

>>375
Win32 APIからWinFX APIへの移行では、全てが一新されるみたいだよ。
まあプログラミングした事はないのでAPI関数の使い方がどこまで変わるかよくわからんが。
しかし、どうやら今から.NET Frameworkプログラミング勉強しとけば、WinFXへの移行は簡単なようだが。
じゃあ今から.NET Frameworkプログラミング始めてみるか。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20040107winfx/winfx.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20031114pdc03-03/pdc03-03_02.html

MAX/MSP買うつもりでいるんだけどスレ違いかな

>>374
2006-2007年まで待つより、さっさとWin32API覚えたほうが早い
どうせよく使うのなんて限られてるんだから

それに2006-2007年にlonghornが出たところで、
すぐに移行が行われるとも思えないし

>>373
ここで聞いたら？

>>377
これですかね。
http://www.cameo.co.jp/products/cycling74/maxmsp.html
プログラミングだからいんじゃね？
もともと板そのものが雑談系だし。
でもわかる人は居なさそう。

ここと併用すれば良さげ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1080114428/l50

WinFXは、今までの感覚で言うとライブラリじゃないのかな？
乱暴に言うと、
アプリ->MFC->Windows
が、
アプリ->WinFX->Windows
になるだけじゃないかと。

もしかすると、
アプリ->WinFX->.NET Framework->Windows
かな？

そういうライブラリを使う気のない人には、関係ない話だと思う。

>>381
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20040107winfx/winfx.html
ここのリンク読んでいくと実際の実装の形はどうあれ、MicrosoftはWinFXについて
Win32を置き換える後継のプログラミングインターフェイスと位置付けているようだが。
LonghornでもWin32はサポートされるが、Longhornの新機能であるAvalon、WinFS、
Indigoなどは主にWinFXから利用するようになっており、Win32から利用するのは困難なようだ。
同時にWin32の進化自体も停止するらしい。

しかし、WinFXで書かれたアプリは、当然WindowsXP以前のOSでは動作しない。
今だWindows98を使っているユーザーが沢山いるという事実から､2007年にLonghornとWinFXが
リリースされてもすぐに移行は進まないだろう。だからLonghorn/WindowsXP/2000の全てで
動作するWin32が､すぐになくなるわけではないとは思うが。

とりあえず、初心者用のC言語の本やったけど
次なにやればいい？

>383
実際に何か作る
いくら本を読んでも、それだけでプログラミングが出来るようにはならん

>>383
では課題。
http://human5.2ch.net/dame/dat/1080120970.dat
これを突っ込む関数を作れ。

お前らiアプリ作ろうぜiアプリ。他のに比べて割と簡単ぽ。
しかもダウンロードしてくれる人超多いよ。ガキばっかだけどな。

【初心者歓迎】iアプリ相談室
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089530578/

でもヒッキーはケータイなんか持ってないかな。

>>302
位置付けとしては、そうなんだけどね。
たぶん、MicrosoftはWinFXをWin32の後継と位置付けることで、
移行する理由を作ってるんだと思う。
実際のところ、Win32は当面は残るワケでしょ。
互換性の問題を考えると、今からあと10年は生きていけるよ。
なので、しばらくはWinFXを無視するのが良いかと。
最初は、いくらかのトラブルが発生するだろうしね。
Win16->Win32の時と違って、必ず移行しなければならない理由がない。
自分が先陣をきって突っ走らなければならない理由もない。

同じ * をつかっていても
int *hoge の * はポインタ型の*で
printf("%d\n", *p); の * は間接参照演算子で違うものなんだね。

すげーややこしい。

初心者本を斜め読みした後にC言語 ポインタ 完全制覇ってやつ読んでる。
*(p + i) を p[i] でなんで置き換えられるのか全くわかんなかったけど
簡便記法って書いてあるから簡単にしただけ？つか、分けわかんねーぜ

>>388 俺も最初それが全く分からんかった

>>389 変数名はアドレスの別名というのを思い出して下のコードを実行してくれ
#include <stdio.h>

int main(void)
{
int p[10];
int i=3;
int *q;

q = &p[0];

printf("\n");
printf("p[i] no address: %x\n",&q[i]);
printf("p+i no address: %x\n",q+i);
printf("\n");

printf("q ga sasiteiru address %x\n",q);
printf("p[0] no address %x\n",&p[0]);
printf("\n");

printf("q jishinn no address: %x\n",&q);
printf("\n");

return 0;
}

>>388
さらにC++だと参照の概念が加わります。
次の例では2行目と3行目の&の意味が異なります。

int num = 5;
int* pnum = #
int*& num2 = pnum;

この状態で*num2の値は5です。
でも、正直C++の参照はいらないと思いますが。

>>389
やっぱり、>>390のコードは見ない方がいいかも
もうちょっと後で見た方がそう言うことかと思えると思う

「表現」と「意味」を分けて考えればいい。

「ひとつの表現」に「複数の意味」がついている。 >> 388
「ひとつの意味」を表すのに「複数の表現」がある。 >> 389

ぬるぽ

ぬるぽ

ここは、ぬるぽの集うスレとなりました。

ぬるぽ

hoge

なんか保守ばかりだけど。
で、今無職でプログラミングしてるやついるの？

VBスクリプトって使う用途ってあるの？
ブラウザー意外。

>>399
サーバサイドは？
ASPとかあるじゃん

>398
今、漏れプログラミング中。
LinuxでC++とPHP連携させてデータベースいじって
おもしろいページできないかなと苦戦中。

>>401
おれもFreeBSD+Apache+PHP+MySQLでWebサイトをつくろうと思っている。
負けられないな。

でも今日はまだFreeBSDをインストールしただけ。

>402
FreeBSDかぁ、あこがれちゃうな。
漏れはFedoraがやっとだよ。

ところで、サイト作ったら収益あげようとか考えたりする？

>>403
できれば商売できたらいいなとおもうけど、
アイデアがあるわけじゃないので、
当面は勉強がてら、趣味のサイトを作る。

>404
そっか。漏れが今考えてるのが仮想の生き物飼うサイトなんで、
うまくやって課金できるといいなと思ってる。

直接お金取るのは責任の問題もあるんでちょっとビビルところ。
アフィリエイトで電気代くらい稼ぐのがせいぜいかもなー。

で、アフィリエイトのスレを探して読むと殺伐としててしり込みしてしまう。
そのへんが漏れのダメなところなのだろうか・・・。

PHPは4.x間の互換性の無さ(3.xと互換性が無いのは許せるとしても)、バグの多さに呆れてしまったなぁ
すでに見限って、今はJavaを使ってる

>>401,>>402
↓デフォルトパッケージ使ってるなら、気をつけたほうがいいよ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/07/15/0337223

p2使いは早くバージョンアップしないとな
と、言いつつ俺はまだやってない

>>405
架空の生き物を飼うサイトって、こんな感じですかい？
http://www.livly.com/


Linuxといえば
http://www.poe-lina.com/
最近は硬派なイメージも払拭された感がありますね

test

>>408
下のサイトは、ガチ・・・。

＞喜びの声　会社員 (32歳)
＞ぽえりなカスタマイズ済みのPCでプレゼンを行ったら、会議室内にどよめきが起こりました。
＞それ以降、皆が私を見る目が違う気がします。

そりゃ、あんな壁紙使ってたら、どよめき起こりまくりだろ・・・。

>408
漏れの考えてるのは育成した生き物で
競技会みたいなことして遊ぶサイトだよ。

でもこのサイトすごいねえ。参考に・・・しようとしても
レベルが違いすぎて何を学べばいいのやらって感じだ。

Linuxに萌えカスタマイズ施すのはDebianがトイ・ストーリーと
関係してたりするみたいに遊び心があっていいよね。

前後したけど
>406
サンクス。
PHPは使い始めてまだ2ヶ月もたってなかったりしますが、
リファレンス使いながらもすらすらコードかけて
結構思ったとおりに動くので気に入ってます。

奥底には闇があるんだなあ・・・。

>>406
PHPは5.0を入れてみました。大丈夫かな。

やっとapacheとPHPとMySQLをいれました。
外部から接続できるようになりました。

コンテンツは、明日考えよ。もう寝る。

>>385
つっこむ関数だけじゃ、あいまい過ぎまつ・・・もう少し、詳しく・・・

じゃあ、具体的に。

http://human5.2ch.net/dame/dat/1080120970.dat
(1). 一行を読みこめるような構造体を作れ。
(2). (1)を使ってファイル全体を読みこめるような配列を作れ。
(3). (1)を使って一行を読みこむ関数を作れ。
(4). (2)(3)を使ってファイル全体を読みこむ関数を作れ。

とりあえずここまで。

>>415
thx、作るのは、Cで、いいの？

他の言語でも構わないと思うけど、俺はＣしかわからん。

>>412
リファレンス見ながら、すらすら書けるとはすごいですねえ。


今日は、PHPで書いたアップローダのソースを拾ってきて、
連続稼動させてます。IPも晒して外から見えるようにしました。
サーバに使用としているノートパソコンがすごく熱い。
P133の７〜8年前の機種です。冷却ファンもついてない。
どうにか冷却できないものか思案中です。

コンテンツは結局何もしませんでしたorz

>418
そもそもやろうとしていることが低次元なので
つっかかりようがない罠ｗ

部屋の模様替えでパソコンかたづけてプログラムはお休み中。
サーバー常時稼動させるとなると寝床から
離れたところに置かないと。

うちのサーバー予定機はヤフオクで買った
celeron900MHz1万6800円也
連続稼動に耐えるかちょっと不安でつ。

FLASH MX 2004買ってもうた。もうあとがない。
Flash + PHP + MySQLでなんかサービスを作ってみようと思います。

PHP大盛況ですか？
かくいう我が家のサーバもPHPのアップデート
ただしPHP5ではなく、PHP4.38へ
(PHP5は、もう少し枯れてから使いましょうか)

……monoで遊んでみようと思っている暇人は漏れだけ?

>>420
おまいさんは俺か？
俺もこの前の土曜日にFLASH買っちゃったよ

自鯖板でサーバの評価をしてもらおうと思って書き込んだのですが、
間違ってローカルアドレスを書き込んでしまって恥をかいてきました。
最初それに気がつかなくて、煽りに、必死になってました。

文字化けしよる・・・orz

>>425
Cで日本語の処理は面倒そうだね
俺もやり方知らない

バイナリーモードで読み込んでみたら?
改行コード(0x0A)がきたら1行の終わりで、
<>を区切りにして、後は構造体にそのままコピーでいいんだと思う

とっくに知ってたら聞き流してくれればいいが
いわゆるシフトJISコードの場合、2バイト文字の二文字目に'\'と同じ
コードが来ることがあるので、気をつけんといかんそうだ
漏れはCで文字列処理なんていやぽなのでこれ以上何もできんが。拳闘を祈る。

FreeBSD5でportsからphp5とpostgresを入れたけど、
extensinoがみつかりませんorz
知っている人いません？

間違えた extensionね。

パッケージは？

専門板で聞いたほうがいいんじゃない？ここ無職プログラミングだし。

ここのレベル高すぎだーよ

俺ははじめてのperlを読んでるだけさ〜
もう少しで１周しそう

>>428
extensionが見つからないというのが、よくわかりませんが
pgsql.soとかのモジュールが見つからないということですか？

>>433
ラマ本ですか
ラクダ本は読んでますか？

>>434
そうです。portにも入っていないようだし、ぐぐっても見つからないです。

>>435
portsは使ってないので、良く分かりませんね・・・
PHPをコンパイルする前に、configure に --with-pgsqlオプションを付けると良いらしいという話が出てますが、
僕はバイナリパッケージ(RPMです)をインストールしたので力になれそうにありません。

http://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-users/2003-November/019432.html
http://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-users/2003-November/019439.html
http://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-users/2003-November/019437.html
参考になるかわかりませんが

>>436
ありがとうございます。
portsはあきらめて、ソースからコンパイルすることにしました。
--with-pgsql=shared
をつけてみました。今のところは、エラーもなくうまくいっています。
ソースからのコンパイルはplamo Linuxでも使っているので慣れています。
といっても、馬鹿のひとつ覚えで、コマンドを３つだけですが。
また報告します。

pgsqlと接続ができるようになりました。ﾔﾀｰ
selectはうまくいってますが更新系がうまくいってません。
道は長い。

更新系もうまくいくようになりました。
PHPのバージョンの違いで、URLの後ろにくっついているパラメータが取れていませんでした。
あとはコンテンツを考えるだけだorz

>>439
おお、おめでとうございます

＞あとはコンテンツを考えるだけだorz

右に同じく・・・

仏像作って魂いれず

>>441
仏像すら作れないくせにw

外に見せるもんでなかったら
掲示板とか蔵書管理とかはどうだろう。
(掲示板を「外に見せない」ってのは、外向きとなると
セキュリティほか考えることが増えてヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝてなりかねないので)

ぬるぽ

ガッ

679 名前：濾過一[] 投稿日：04/07/26 12:44 ID:FPVxC7cn
うわーい。失業給付で９万３千円も貰っちゃったよヽ(´ー｀)ノ
うれしいなー。
今日はスチーム･ボーイを見に行くか。
バイクでどっか北関東の温泉も行きたいな。

働く気が起きない・・・orz

696 名前：濾過一[sage] 投稿日：04/07/26 14:10 ID:6wqxZazZ
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ　
俺がクーラーの効いた涼しい部屋で何をしてたか教えてやろう・・・
Winnyのポート解放しなおしてたんだよーん。

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／

ダメならHSP

>>416
できた？

ひまわりは　すごいと思う　なんであんなに使いづらいの？

今日、無職に戻りました。
……さて、Objective-CでCocoaでもやっか。

>>451
俺も、今日無職にもどった。
とりあえず、読みかけのEffictive Perlを終わらせて
Delphiで遊ぶつもり。

おれも無職に戻ろうかなあ。
でも33歳だし、もう次がない。

おれ34歳で無職になっちゃったよ。
次を夢見て今日はサーバー解説本1万円分も買ってきちゃった。

もう次なんてないのに。

俺なんかこれからＣＡＳＬ�U勉強するぞ。
基本情報とりたい。

>>455
IDがエクストリームプログラミング

かわいい女の子とペアプログラミングがしたい。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「ベアプログラミング」
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>458
>>458
＞４５８
＞＞４５８
＞＞458
＞4５8

いまこそCOBOL

エクセル勉強してマウスの検定受けるんだ

オラクルマスターって持ってた方がいいのかな。

職歴ないのにオラクルマスター持ってたら、
はっきりいってキモイ。

あれって取るのにすげえ金かかるんだろ？

ベンダー系□はどれもこれもボッタクリ

ごめんなさい専門学校行ってた時に取りました

>466
えらい。
で、何を? プラチナとか取ってたらネ申認定。

うがががが！バグがぜんぜん退治できない！！キーーー！

>468
ほれ、もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟｯﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟｯﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

C++やってるんですけど、
forループを回るだけの関数を呼び出してるんだけど
関数に入った後、ループに入らずにプロセスごと落ちてるっぽい。

ループ内の処理が実行される前に落ちるのでどこでひっかかってるのかさっぱりです。
Linuxって64kの壁とかあるんでしたっけ？Fedora Core 2でやってます。

手がかりがないので専門板で聞くのも気が引けるし。
とりあえずカーネルアップデートしてみようかな・・・。

>>470
取り敢えず、アセンブラレベルでステップ実行して、落ちる寸前に実行した命令を
特定した方が良いと思われます。
メモリ破壊とかプログラムカウンタの値がおかしいとかぐらいは分かるので、その後
関数内がおかしいのか関数の外でおかしいことをやっているのか調査です。

>471
レスありがとう。
とりあえずKDbgの使い方から勉強しなくちゃ。
今日は午後ずっといじってたんですが、
ソケットで指令受けてプロセス立ち上げるところで
デバッガが問題の関数含めてすっ飛ばしちゃうんでどうしたものかと。

ソースファイルも3分割されてて
こういう場合どうトレースするのかわかんないし。

そもそもアセンブラなんて8086以来さわってないからわかんないし。

もう、プログラムの構成を変えて実行単位を
もっと小分けにしようかと考えておりますです。

こんなんだからスキルが身につかないダメな俺。
せっかくのアドバイス活かせずにスマソ。

>>472
状況が良く分からないのですが、「デバッガが問題の関数含めてすっ飛ばしちゃう」のに、
「関数に入った後ループに入らずにプロセスごと落ちてるっぽい」と判断した事情が？です。
子プロセス内のどこにブレークポイントを張っても止まらないで落ちるということ？
いずれにしても、落ちる場所がある程度特定されていないなら、>>471のレスは忘れて下さい。

ID変わってるけど、>>471=473です。

>473
printfデバッグで実行が止まるところを探したら、
関数に入ってすぐのprintfは出力正常なのに
直後でforループ内のprintfが実行されないという状況です。

で、子プロセスが落ちて親の待機状態になっているんです。
KDbgでソースの該当箇所にブレークポイント設定しても
子プロセスのトレースをしてくれないので
なんか使い方がおかしいのかなあと悩みました。

int hoge(void){
　　int j=10;
　　printf("point1");
　　for(int i=0;i<j;i++){
　　　　　printf("point2");
　　　　　fuga(i);
　　｝
　　return 0;
｝

こんな関数でpoint1は出力されるのに
point2は出力されずにプロセスが終了してしまうんです。
デバッガの使い方がよくわからないので的外れだったらすまん。

原因はfugaの中にない？
"point2"はただ画面に表示されてないだけかも(man fflush)

あー、それ（printf だけだとソースの順番どおりには出力されないこと）あるね。
初めて遭遇したとき悩んだよ。

ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ
ではfugaの中に分け入って調査してみます。

だけどこの中は再帰関数が詰まっているので鬱。
怪しいところだらけではあるんだけど・・・。

はじめはまるっきり正常にうごいてるんだけど
連続して動かすとおかしくなって、いったんおかしくなると
次回起動後も同じ症状が続くという状況。

データと関数の相性が悪い組み合わせがあるのかなあ。
も少しねばってみます。みんなありがとう。

>>478
スタックオーバーフローで、落ちてる予感。

みなさんありがとう！バグ退治に成功しました。

原因はfugaの中のdouble値からintのコードを生成する部分で
極端な値が出たときにint値に収まらずにnanとして値が返され、
それが伝播したあと、しばらくしてDBアクセスする段で
こんな値つかえませんとはねられていた模様です。

ある意味オーバーフロー。>479
再帰関数にリミットかけてないのでスタックあふれる可能性も無くはないです。
データーが巨大でなければ現状でいけるとおもうけど。どうしよう。

ちょっと気をつけてりゃ出ないバグだったのでしょうか。
情けないことに、新たにもう2つもバグ見つけちゃったよ。
ゼロ除算関連と、SQLの呼び出しでカラム一個ずつずれてるのとか。

・・・よくいままでループ回ってたなあ。

>>480
おめでと
先は長そうだが

８月２５日までにJAVAを覚えるぞ

じゃあ俺は8月20日までにJavaを覚えようかな

……漏れは8月一杯かけてCocoa-Objective Cをマスターしてやるぅぅぅぅ

流石にむりぽ＿|￣|○

じゃあ俺はFlashとActionScriptを覚えるぜ

俺はCの復習をしよう。

exit と return の使い分けがわからん・・・。

exit() プログラムを終了
return 関数から抜ける

>487
main関数で使われるときは同じ処理をしているのですか？

>488
同じらしい

P.J.プラウガー著「標準Cライブラリ」p.400から引用
＞main関数中では、exitの呼び出しもreturn文の実行も同じ結果をもたらす

サンクス。マルチプロセス試そうとして混乱してたんですよ。

ちゃんとした解説本買わなきゃやっぱ限界があるかなあ・・・。
ああいう本高いから無職にはきつい・・・。

英語で良ければ。
http://www.lysator.liu.se/c/

main関数であってもexitとreturn、っつーか返り値の有無は意識すべきでは。
最近はどうか知らんけど、MS-DOSでC組んでた頃、
バッチファイルとの絡みで返り値が非常に意味があった記憶があるんだが。

>>492
ANSI準拠にするなら、mainの返り値は必須ですね
いまだに「void main〜」なんて書いてる本も見かけますが

調べずに教えて君していいですか？
話が拡散して申し訳ないですが。

mainの返り値とパイプとかで他のプログラムにデータ渡すのって
どうちがうんですか？

パイプへ流すにはstdoutにfprintfとかで出力でいいんでしたっけ？
・・・自分がドシロウトなのを思い知らされてますorz

>>494
mainからの返り値はOSに渡されるよ
0なら正常終了、0以外なら異常終了としてOSが扱う
>>492みたいな使い方をするらしい（俺も使ったこと無いから知らなかった）
（標準出力とは直接関係ないと思う）

パイプってのは
あるアプリケーションAが標準出力に結果を出力
その出力を標準入力としてアプリケーションBが受け取るでいい？

> パイプへ流すにはstdoutにfprintfとかで出力でいいんでしたっけ？
で多分いいと思う。
それでデータを受け取るアプリケーションがstdinで受け取る
エラーがあったらメッセージはstderrへ出力するのが吉

もう一人FLASHやってる人がいるみたいだから
他のスレで晒したんだけど、ここでも晒し

カレンダー　ttp://77483.org/upload/source/77483_0472.zip

絵が描けないからあんまり面白いの作れないかも

ＰｅｒｌでＯＳがＸＰだとコンソールプログラムも結構面白い。
９８はだめだったけど。

Rubyもｲｲﾖｰ

# Cocoaの文字列(NSString)ってUNICODE処理なのに
# なんでOSのデフォルトがSJIS風味のあれなんだ……
# BashはLANGが空だとUTF-8で動くし。
# 日本語絡んだコンソールアプリは書くなってことﾃﾞｨｽｶｰ?!

>495
ありがとう。
シェルプログラミングも勉強しようと思いました。
今年の夏中にできるかなあ。

Ｃ言語をやるときに良いツールって何？
フリーで

>500
「C言語をやる」って具体的に何したいんだ?
探してるのがエディタなのかコンパイラなのかデバッガなのか
あるいは100回ばかしひねって実はGUIツールキットなのか、
「やる」だけじゃわからんがな。

Ｃ言語で実際にプログラムを作ってみたいからエディタかな
動かすためにはコンパイラも必要なんだっけ？

エディタは当面、メモ帳(窓)/テキストエディット(マカー)/vi(UN*X)で充分。
コンパイラはマカー、UN*Xなら大抵くっついてくる。
窓の場合はボーランドのか、MinGWかな。
・ボーランドのサイトのコンパイラのページ
ttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
・MinGW日本語版
ttp://mingw.biggie.jp/

>>503
ありがと！
どう使ったら良いかわからんが、勉強してみるわ

ポーランドのコンパイラを取り合えず使えるようになった
でもバグは数だけしか教えてくれないのな
良いデバッガってフリーである？

Windowsなら、Visual C++ Toolkit 2003を薦めておこう。

>>506
これも良いね。ありがと。

ところで、Debugging Tools for Windows ってどう使うんだ？
ソースファイルを読み込んでもデバッグの開始ができないんだけど

>>496
Player6で再生できないところを見ると、2004みたいですが
使用したのはStandardとProfessionalのどっちでしょうか？
特にProfessionalはインターフェースが大幅に変わったみたいで気になります

学生時代ぶりに麻奈タンのやさしいCってやつを
進めてるけど、少しずつ面白くなってきた。

各ピリオドで基本を学んで、最後に自分でプログラムを
作るんだけどそれが楽しい。本の相性って大切なんだね。

学生の教本は糞つまんなかった。

おお、無職板にこんなスレがあったとは。
自分もC,delphiの勉強始めました。

>>508
スタンダードです
前を使ったことが無いので違いはあまり分からないですが
買ってきた本がMX対応のものだったので
「メニューの中に無いじゃん」って項目もありましたが
それほど迷うようなモノはなかった思います

#Playerは5か6くらいに合わせた方がいいのかな

>>511
スタンダードでしたか

僕は現在MXを使ってて、MX2004の導入も検討しているのですが
プロフェッショナル版のあまりの高さに躊躇してる状態です
(Visual Studioも欲しいけど高すぎ・・・)

ぬるぽ

ガッ

Java　はじめました

Javaってどのへんからはじめるのが早いのかな？
統合開発環境使うのがいいの？

JavaだとIDEで始めるのもありかなぁ。とりあえずEclipseとか。
でも、J2ME(携帯Java)方向ならIDEは敢えて外して、
ant使ってコマンドラインからビルドするのに慣れておくと吉かも。

LISPer伊藤

VB始めます。

昔挫折したVisual C++始めようかな〜って思って箱出してきたら、中身空っぽだった。orz
CDどこいったんだろう紛失した、なんでだ…。まあバージョンは5.0で古いんだけど。
ってわけで、無職貧乏で何も買えないので、Windowsプログラミングのフリーの開発環境とか
ないですか？コンパイラはVisual C++ Toolkit 2003 とかC++Builder Compiler 5.5 があるんだね。
でも開発環境ってないみたいだ。JavaだったらeclipseとかnetBeansとか、開発環境は
あるんだけど。まあ、開発環境をフリーで手に入れようとするのは虫がよすぎるかもしれんが。

無職の人がプログラミング言語を始めようとしてもどうせ途中で挫折するのがオチじゃない？
とてもじゃないが、無職の人にそんな根性は無いと思われ。

PC学校行って簡単なhtmlとかperlとかphpとかmysqlやってみたけど、
正直全然面白くないよ〜〜・細かくていらいらする。
てか、この業界の板見てると、絶対入りたくないって
思ってしまったんだけど。。正直この業界どうですか？

>>521
まあ、暇つぶしでやろうかと思ったんだが。ご指摘通り何度も挫折してます。
確かに自分はプログラミングを仕事には出来ないね。

>520
VectorにBCC用のIDEあるよ。使ったことないんで使えるかどうかわからんが。

>>524
ども、見てみます。

>>521
自分が興味のあるものだとか、便利にしたいものがあれば続けられるんじゃないかな
初めから大きなプログラムを組む必要も無いんだから、小さなツールからやればいいと思う

>526
それなんだよなぁ。言語覚えたて、くらいで作れて何かしら仕事をする
プログラムってなかなか見つからないんだわ漏れの場合。
自分が欲しいもの、となると結構大がかりでむりぽだし orz
ソフ板の作ってスレなんかも見てるけど、自分でも出来そうな奴は
数分後に神がさくっとスクリプト組んでカキコしてるし……

ふと部屋を漁っていたらMSX ポケットバンクが出てきた。
MSXPlayerがあったな……と別の場所を漁って発掘&インスコ。
「あの頃は指一本でぽちぽち打ってたな……」と感慨に浸りつつ
とっぱじめに載っていたプログラムを入力。
お約束のSYNTAX ERRORに苦笑し、訂正して再実行。

すっごくシンプルだったが美しかった。ちょと泣けた。
(ちなみにポケバン8巻の「プログラムD.J.」より「天体観測の夜」ですた)

# こいつをJavaアプレットに仕立て直してみるのもいいかなと思ってみたりするテスト。

保守

age

sageでこっそり聞いてみる。

自分の組んだプログラムを公開するとして
どっかの企業の特許をうっかり侵害して
えらいことになったりするのを心配したりしたことないですか？

ソフトウェア関連特許ってなんだかよくわかんないのでちょっと怖いです。
まあ、杞憂なんでしょうけど。

>531
よっぽど有名にならん限り相手にもしてもらえんから別段心配してないｗ
GIFみたいなのは今後もあるかもしれんが、そうなったら速攻公開停止すりゃいいし。
そもそも、特許が取れそうなアルゴリズムだのなんだのを考えつく頭ねーしOTL

保守でこっそり聞いてみる、教えて

Visual C++ 6.0 Professional Editionで作ったものって売っても問題ないの？
っていうが商用配布かな。
使用許諾書のを読んだけど、問題ないみたい

ちょっと杞憂なんですけど、ラインセス違反が怖いです。

ライセンスです

とりあえず、俺が昔買ったアカデミックパックは
だめだった希ガス

Proなら大丈夫なはず……

俺はプログラム向いてないよ…
ポインタの利点が分からん、使用もあまり分からん
だからクラスの利点も…構造体で良いんじゃとかＤＯいらねーとか
パブリックもスタティックもローカルもセカンダリ、プライマリも
俺自身何を言ってるのか分からん…

ポインタとクラスを使いこなせない時点で俺はプログラム向いてないって事です…

>537
なにかあったのか？
自分が何がわかっていないかわかるってことは
進歩する一歩前の段階まで来てると思うが・・・。

>>537
そんなあなたに、N88 BASIC。
SYNTAX ERROR in 5370 (ﾋﾟｰ)

綴りをよく間違う俺にとって
変数の宣言をしなくてもよい言語って苦手だよ

宣言しても間違う俺・・・orz

？

えっと、解説すると英語のボキャブラリが貧困なのもあって
a1とかa2とか用途のハッキリしない変数名を行き当たりばったりで乱発して
似たような変数名をとりちがえてスパゲッティの中で遭難するという…。

ええ・・・ばかなんですよ俺は・・・。

そういう時は素直にローマ字で。

万が一、自分の中にセンスがあるとして、
食えるようになるまでどのくらいの努力が必要でつか？

>>545
「食える」っていうのは、働くってことかい？
それなら未経験者歓迎の求人を見つけて受けてみたまえ
うまくいけば一週間以内には「食える」ようになる
(給料日は、まだ先だが)

あのさ、C言語覚えたらWin32プログラミング出来るの？
別でMFC使おうと思ったらC++の知識が必要なわけ？逆に、MFC使わないなら
C++の知識は必要無くて、Cだけでいいのか。しかしMFC使わないで今時の
アプリ作れるのかな。
とりあえずC言語のパートは読み終わりました。

>>547
・・・今時のアプリって何？

>>548

たぶんGUIを駆使したアプリケーションだと思われ。。。
MFCのようなフレームワークを利用せずにWin32APIだけだと('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。。。

>>548
そこは気にしないでやって下さい。

>>549-550
それなら、最初はCだけで組んだほうが勉強になると思うよ。

>547
とりあえず「猫でもわかるプログラミング」はブクマして読んでおくべし。
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/

>>551-552
ども。とりあえずCで十分なのは分かりました。

Mitsubishi
Fxxkin'
Company

ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/upload.cgi

スレッド3を再うｐ希望

保守

ジャバをはじめて早２ヶ月。
やさしいジャバという本は、一応終わらしたんだけど、
ゲームが作りたくって、ジャバゲームプログラミングという本を買ったんだけど、
さっぱりわかりません。
もっとやさしいゲームプログラミングの本ないですかね？
やっぱり３０のおっさんにはキツイのかな、、、

>557
うーん、脅すつもりはないけどゲームプログラミングとしては
その本、割と初級者向けかと……
ゲームとなると画像やら音声やら扱うことになるんで
その辺がしんどいですかね?
少し視点を変えて、アプレット作成主体の本を読んでみて
画像、音声、タイマー、スレッドの使い方に慣れるのも一つの手かも。

ぉぉぉぅ？
俺もゲーム作りたくてDirectX云々やってたけど
結局、背景とかキャラクタとかペイントで上手く描けなくて終わった
１人だとプログラム以外でつまずいて終わるんじゃね？　ちみも

>559
手を出しただけエロもといえらい
漏れは「絵も描けないし曲も作れないしー」で手も出してないチキンでつよorz

# 冷静に考えると曲とBGとチビキャラくらいはフリー素材でありそうだなぁ

レス、ありがとうございます。

>>558
この本、初級者向けなんですね‥
やさしいジャバ☆活用編☆で出直してきます。

>>559
絵は‥それはそれはひどいもんです。
でも自分は、それはそれでいいんです。


もう一歩進んだら、また書込みします。

プログラマーでの就職を希望していたが、実務経験が短くて採用されず、
あきらめて製造業で再就職。

そしたら社内で使う在庫管理などのソフトを作ってくれと社長から言われ、
プログラム組む事になった。ラッキー！！！！！
実力はあまりないので、大量の書籍を購入して勉強中です。

まあそういう事もありますので、プログラムやっていた方がいいですよ。

……プログラムの組み方を忘れてしまった……

>>563
Σ(ﾟДﾟ;)

やっぱ深く勉強するというか、入り込むには
窓は捨てたほうがいいのかな？

Cの初心者本の途中の人間だけど。

どうせ窓で使われるのがほとんどだって
鯖管とかでもないのに無理に形から変えても意味ないでしょ

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("無職\n");

return(0);
}

(define
main
(lambda
args
(display "無職\n")))

#include <iostream>

using namespace std;

int main(){
cout << "ぬるぽ！！！\n";

return 0;
}

class Hammer
　def hit
　　print "ｶﾞｯ\n"
　end
end

obj = Hammer.new
obj.hit

>>567

main:
PUSH OFFSET string
CALL printf
POP EDX
XOR EAX, EAX
RET
string:
DB "無職", 0DH, 0AH, 00H

main:
PUSH 00000A0DH
PUSH 4590B396H
PUSH ESP
CALL printf
ADD ESP, 0CH
XOR EAX, EAX
RET

class Sample6
{
public static void main(String args[])
{
System.out.println("１０進数の１０は"+10+"です。");
System.out.println("８進数の１０は"+010+"です。");
System.out.println("１６進数の１０は"+0x10+"です。");
System.out.println("１６進数のＦは"+0xF+"です。");
}
}

保守

sageで保守って何か意味あんの？

>>574
保守はsageでもOK。

>575
ｱﾘｶﾞﾄﾝ｡保守はageてナンボだと思ってたらそうでもないのね。
「sageでも保守」で検索しても出てきた。

>42 名前：名無し大佐 [2003/07/30(水) 04:35]
>新板の圧縮はおそらく500→400。（因みに旧板は800→700）
>スレ数が500になった時点で圧縮が開始される。
>圧縮が始まると最終書き込み時刻が最も古いモノから順に100個のスレがdat落ちする。
>この時、スレが上から何番目にあるかは関係ない。（よく言われている「sageでも保守は出来る」はこのため。）
>と、俺は認識してますが違ってたら誰か補完ヨロ

それじゃぁ、問題
最終書き込み順に並んだsubback.htmlを作れ。
subback.htmlとは
ttp://human5.2ch.net/dame/subback.html

ヒント
・最終書き込み順
ttp://human5.2ch.net/dame/dat/?C=M;O=D
・datキーとスレタイ
ttp://human5.2ch.net/dame/subject.txt

ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1074.lzh

使い方:
ConsoleApplication1.exe > subback.html

>>578
早いなあ、おい
ウチはMacしかないから動かないんだ
ｽﾏﾇorz

これってC#?
43行目でどうやって「<>」が区切り文字だってコンピュータは判断してるんだ？

うーむ、えらく手間取ってしまった
Ruby版。要1.8以上。
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up3683.zip

>>578のを参考にやってみたけど、うまくいかない
とりあえず今日は寝る
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1075.zip

>579
>これってC#?
そうです。

>43行目でどうやって「<>」が区切り文字だってコンピュータは判断してるんだ？
36行目で作ったRegexオブジェクト「^(\d+)\.dat<>(.+)$」を使っています。

名前欄ミスった。
×577
○578
です。

しまった。
吊ってきます。

初心者C本をやってるものだけど、一応ポインタが終わったよ。
次はいろいろな型 → ファイルの入出力 と続けるよ。

>577バージョンﾏﾀﾞｰ?(AAry
ところで577は何で組んでるんだろう。マカーだしObjective-Cかいな。

>>586
perlです
>>580とか見たり，正規表現を見直してたりしてた
>>580ならウチでも動いたよ

>>581から根本的な解決になってないけど
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_10980zip.html

>>582
>>581書いてる時に「あぁ、()か」って気づいた
正規表現がいまいち分からん

#問題を出した奴が一番へたれダッタ

>587乙
Win32のActivePerl5.8.3でやってみたけど、一番最後のスレが重複して出てる希ガス
今日は頭がもーろーとしてるんでコード追えない……がんがってくり

解決しました
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_10980zip.html

ファイルを取得しに行くサブルーチンの
パターンマッチングしたかどうかの判定が無かった
前のだとパターンマッチングしてもしなくても、
配列にpushしてたからおかしなことになってた

保守の補助ツールができた所で、
dat落ちの条件と言えば、ここで確かめることができます
ttp://human5.2ch.net/kakolog.html

>>586
ﾏﾀｰﾘやるべ

このスレにいる人はだいたい何歳くらいですか？
３０に届きそうな年齢の未経験者をＰＧとして雇ってくれるとこなんてありますかね？
しかも大学卒以来、塾講師のバイトをずっとしていたので
ちゃんとした企業で働いた経験はゼロなんですが。。

漏れはぴったり30。

>３０に届きそうな年齢の未経験者
プログラム開発に関する仕事の経験ゼロ、では厳しいな……
強引な方法としては、
・どこでもいいから半年勤める
→辞めてハロワへ行き、職業訓練校へ入る
→半年勉強(この間給付金が出るのでつつましく暮らせば何とかなる)
→訓練終了の頃にハロワ連携で就職活動手伝ってくれるのでどっかへもぐり込む


……でも、そこまでして入る業界じゃないと思う……

漏れは34。

職業訓練校の講師経験あり。
あそこに期待してはいけない。
自分で学べよ。

漏れは工場に行くことにする・・・。

次の問題まだかよ

むむ……では、577を現在出てる以外の言語で作成。
(C#、Ruby、Perlがガイシュツなんだな確か)

デジタル信号処理に興味ある人いる？
フィルタ作ってみた
wavファイルを読み込むんだけど，あんまり大きいファイルは無理だと思う
[使い方]
1) *.cファイルをコンパイル
2) 生成された実行ファイルと同じディレクトリにin.wavってファイルを置く
3) 実行ファイルを実行
4) 処理が終わるとout.wavが作成されてる
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11048zip.html

参考URL
ttp://www.harmony-central.com/Computer/Programming/Audio-EQ-Cookbook.txt

>596
できればどういう機能のフィルタなのかも書いてﾎｽｨ……

>>597
あっと、ｽﾏｿ
wavファイルに希望のフィルタをかけることができる
あのソースのままだとカットオフ周波数が250Hzのローパスフィルタになってる

trial.cの19行目を変えると、フィルタを変えることができる
　第一引数：フィルタのタイプ
　　　　　　　kLow：ローパス
　　　　　　　kHigh：ハイパス
　　　　　　　kBand：バンドパス
　第二引数：サンプリング周波数(読み込んだwavファイルそのままを使用)
　第三引数：カットオフ周波数[Hz]（バンドパスの場合は中心周波数)
　第四引数：Q(フィルタのスロープを決定する値)

うにゅー、折角書いてもらったがよく分からん、スマソ。
とりあえず手持ちの適当なwavファイル処理させたら何かえらくちまっこくなって
音がしないout.wavができてしもた。これは元のwavファイルがサンプルとして
適してないんかな。

６００＾＾

>>599
説明下手で、ｽﾏﾝ
フィルタが悪かった

trial.cの19行目を(1)〜(3)のものでそれぞれ試してみてくれ
(1) filter_init(kLow, mySound->mSampleRate, 500, 0.5);
(2) filter_init(kHigh, mySound->mSampleRate, 4000, 1.0);
(3) filter_init(kBand, mySound->mSampleRate, 2000, 2.0);

[説明]
(1)は低い周波数のみを残す（高い周波数をカット）
(2)は高い周波数のみを残す（低い周波数をカット）
(3)は真ん中の周波数のみを残す（高低の周波数をカット）

音源はCD音質並みのものだと良くわかるかも

#(3)のが古いラジオっぽくて好きなんだが

http://download.dsp-worx.de/?f=dcdspfilter_v1.0.1_final_source.zip

便利なスクリプトをすぐ考えれる人はいいなー

#!/usr/bin/env python
import re, httplib

con = httplib.HTTPConnection("human5.2ch.net")
con.request("GET", "/dame/dat/?C=M;O=D")
ls_ltr = con.getresponse().read()
con.request("GET", "/dame/subject.txt")
subject = con.getresponse().read()
subdict = dict([re.split("<>", line) for line in re.split("\n", subject)][:-1])
print """
<html><head><title>ダメ板＠2ch掲示板＠スレッド一覧</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
<base href="http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/" target="body">
</head><body><font size=2>
"""
for i, dat in enumerate(re.findall("\"[0-9]{10}\.dat\"", ls_ltr)):
　　print '<a href="%s/l50">%d: %s</a>' % (dat[1:11], i+1, subdict[dat[1:15]])
print """
<div align="right"><a href="../../../dame/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>
</body></html>
"""

エラーチェックとか、んなもん知らん

初心者本を進めてたけど、あとは最後のファイルの入出力。
一通り終わるけどこの知識じゃとてもじゃないけどアプリなんか
作れそうにないな。次はC++あたりにいったほうがいいの？

>605
アプリちゅーのが具体的にどんなんを意図してるのか分からんが
WindowsやUn*xでもGTK+とかを使うならCで書ける。
ただし、WindowsであればWin32APIの、GTK+ならそのAPIの知識が要る。
WindowsでもVisualC++を使うとなればほぼ必然的にMFCが絡んでくるし
そうなればC++も分からないと困るが、正直今後MFCベースでプログラムを
組むことは減ってくると思う。
プラットフォーム依存を嫌うのであればJavaなりC#(一応、Monoがあるんで)へ
行く手もあるし……
奥行きはともかく、道はやたらめったらあるからよ〜く考えよ〜時間はだいじだよ〜♪

# あるいはPerl/Ruby/Python辺りを目指してみるという裏街道(?)もあるｗ

>>605
Web系ならPHPがお手軽な感じ(構文もC言語に似てる感じ)

言語としては微妙だけどね

>>605 簡単なアプリケーションを作りたいならばＶＢ
webでアプリケーションを作りたければFlash
プログラム言語の幅をひろげたければC++ JAVA
ゲームを作りたければＨＳＰという点もある
おまえさんが何を作りたいかによって目的が違う。
ネットワークを機能を実装したければＴＣＰ/ＩＰは必須。
３Ｄを扱えば数学を扱う。
文字列を扱うなら正規表現を学ばなければならない。
それよりも入出力処理まで学んだなら適当なＣでできる
ファイル処理を自分でフローチャートを作成し作って見ること。
まずその発想が浮かばなければアプリケーションまで辿り着けない。

>>608
そっか、それでＪａｖａ勉強したつもりなのに組めないのか‥
>>605じゃないけど、なんかためになったよ。

レスどもです。

Winだと敷居も高いし、他に誰かが作ってるだろうから
PDAあたりのアプリを作りたいです。予定表とかメモ帳。

Cを使うのなら言語的・文法的なことだけで終わらず、
今度はデータ構造やアルゴリズムについても勉強してみるといいよ。

Windows のメモ帳なら EDIT クラスのウィンドウで簡単に実現できるけど、
これを自分で実装するためには、最も単純なロジックでも、双方向リストは必須になると思う。
どんなプログラムを書くにせよ、リストやツリーは心得ておいて当然だし、
C言語がポインタなんて泥臭いものを装備しているのは、そうしたデータ構造を意識しているからだよ。

長文スマソ。
PS. PDA でも Windows CE に阻まれる悪寒がする。

>610
んじゃ、Linuxザウルス辺りをターゲットにぽちぽち作ってみては。
資料も多いし。
611の言うようにデータ構造、アルゴリズムも学んでおくべし。

>>608
＞webでアプリケーションを作りたければFlash
クライアントサイドじゃん

>613
605はバックエンドっつーよりは対話的アプリを考えているようだから
そっちにしたんでないの。
にしても、リッチクライアントかぁ……Flashも手札に入れた方がいいんかなぁ
(入れられるかどうかは別として)

>>591 自分のおかれている立場を理論的に説明して見たらどうですか？
これからの自分の業界の流れとあわせて相手を納得させたら
給与は低くても話は聞いてくれるかもしれないでつよ。
未経験よりもあなたの社会の実務経験のなさが後々ひびくかもしれないけど。

プログラムの哲学はすばやく積極的な思考と確信のある行動に基づく。
物事を掴むあらゆるチャンスはそれによって得られる。
簡単なソフトウェアを作成して早いアウトプットも
好結果を生む一つの機会である。

↑何かの本からですか？もし、そうであれば教えてもらいたいのです。

あんまりカキコもないみたいだし、
だれか、Javaを初歩の段階でこけた俺と
再出発しないか？

>>618
そんな事より、俺はあんたの名前が気に入ったよ。

>>618
じゃあ俺はCを再出発する

>618
んじゃまず何しようかね。
577をJavaで実装してみる?

sdk初めてみたけどもうﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>618　>>621
よし、俺も賛成！

個人的に過去に挫折した問題点としては、書店で並んでいるような本をやり続けたところで、
じゃあそっから先はどうなのよ、ってとこかなあ…。

初心者向けの解説書って、まもちろん出版社（著作者）によって様々内容の深い浅いの差があったり
終始懇切丁寧な解説に徹した本もあれば、ある程度の経験者向けの逆引き辞書まで色々と種類は
あるんだけど、初心者向けの本ってほぼ間違いなくコマンドプロンプトからのJavaアプリケーションの
作成の初期的な部分とかで終わっちゃうでしょ。フレーム作ったりレイアウトしたり。

…なんかねー、本を終えたあたりで「ねこれ、何の役に立つのよ？」って気持ちになるんだよね…。
個人的に純粋に興味の対象としてプログラミングをするならこれはこれでいいんだけど、何か作っても
アプレットじゃないから友達に見せてどうっていうことも出来ないし、出来たところで単純な演算と入力
程度のものなわけだし。

で次の本を探すともうサーバー向けのサーブレットの解説書だったり携帯電話向けJavaアプリに
特化したものだったりして、なんか極端なんだよね。そこで諦めちゃう…。

普通はそこからどうするのだろう？やっぱサーバー関係か携帯アプリ方面に行っちゃうのかなあ。

仕事に生かすことを考えるならサーバサイドとか携帯アプリに行っちゃうんだろうね。
その点漏れたちは、目標を自分で考えないといけない。
まぁ、サーバサイドとなるとTomcatインスコしてDBもインスコして、とか
携帯アプリだとクラス2個しか作れねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝとか
まさにそっちへ特化した話になっていくからなぁ……

あ、そうだ。SusieかVixみたいののJava版はどうだろうと言ってみるテスト。
// 意味があるのかとか役に立つかどうかはさておくｗ

>>624
誰かが作ったものを真似をするというのはいいかもね
元のアプリのソースコードを見ないで、どこまで近づけるか
または、追い越せるか

(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ、javaでvix?（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾁｮﾌﾟｹﾞﾗ

>>624
Java自体は単なる趣味の範囲だけど、結局何か形として作るのであればやっぱり携帯電話なのかなあ。
そうなると今手元にある本なんて結局ほとんど何の役にも立たない気がひしひしとしてきた。
結局携帯向けの実践的な解説書でも購入してまた一からやり直しってことなのね…。　(;´Д｀)ﾋｰ

>627
携帯はめんどいよ。エミュレータで動いてもそれだけじゃどうしようもないんで
どうしたって実機が要る。しかし実機へ送るにはあう以外一旦サーバに上げて
DLする形を取るからパケ代が馬鹿にならない。
(あうの場合PCと直結するケーブル/ソフトがあるけど、趣味で買うにはちと高い)
まぁ、全くの趣味ならエミュで動けばそれでいいって考え方もあるが。

ところで何で626はプゲラしてるんだろう? 素で分からん。
(速度の問題ならそれこそ趣味だからどーでもいいし……)

>>619
あんがと

>>621
まだみてないけど、下に書いてあるおいらの実力でも何とかなるかね？

>>623
そーなんだよね。その次何していいのかわかんないんだよね。

で、おいらのジャバが、どのくらい初心者かって説明を。
やさしいジャバ、やさしいジャバ活用編の2冊を
なんとな〜く終了。そんで何していいのかわからなくって
初めてのアルゴリズム入門なんて本をちょこっと読んでる。
これがなんの役に立つのかさっぱりわからないけど、副題に
「Javaによる」て書いてあったからw
これまでで3ヶ月がたちました。それまではパソコンのパもしらね。
2ちゃんするぐらい‥
こんな奴でもよければ一緒に再出発しちくれ。
てか、同じ穴のムジナ嘉門！

>629

うーむ、それだと577はしんどいかもしれない。
まぁ、APIリファレンスやネット上のサンプルなんかを見ながらやれば
できなくはないと思うのでやってみる意義はあるかも。
もしできなくても落ち込まないように。

しかし何かいい例題ないもんかな。
Javaに限らず、あまり大きくはないけど何か使えそうな感じがするモノ。
(「感じがする」だけで実際使えなくてもそこはそれｗ)

新しい言語に入るときは、俺はいつも
「ナンバープレース」パズルの解答を探すプログラムを書いてみる。
アルゴリズムはただのバックトラッキングだけど、
初期データはハードコーディングしてしまうから、
ファイル入力もユーザー入力もいらない。
それができたら GUI で初期データを編集できるようにする。

ちょっと質問。Part1からここまでで何か成果物ある？

成果物の定義が今一よーわからん
577の回答とか596とかはどうよ?
一応、何らかの作業を行うプログラムだとは思うんだけど。

>630
リンク先見てみたけど、だめ版が表示された‥これがそうなの？
そして他のリンクも‥何が言いたいかも、どう考えたらよいのかも
おいらにゃわかりまへん。

それで、話は変わるんですけど
来週の日曜日、基本情報技術者試験受けるやついますか？
午後のジャバの問題、余裕だと思ったら半分くらいしか理解できない‥
やっぱ、ジャバプログラマを名乗るにはｗ
こんくらいの資格とんなくちゃと思って甘く見てたよ。
あと1週間、無職の時間をフルに使ってｗ頑張らなきゃ。
話が脱線、ごめん。

>634

とりあえず今は基本情報の勉強がんがってくれｗ

で、577読んでどんなん作ったらいいか分からん?
とりあえず577のリンクの一番上で、無職板のスレ一覧が出るでしょ?
で、それは現在のスレの順序通りに並んでる。
それをスレの最終書き込み時間順に並べ替えて、
同じ体裁のHTMLにして出力するプログラムを作る、という問題。
最終書き込み順は真ん中のリンクで、datキーと最終書き込み日時の一覧を取れる。
で、一番下のリンクでdatキーとスレタイの一覧を取れるから、
それらを元に並び替えて……となる。

実例としては、.NETランタイム入ってれば578が動かせるはず。
Rubyが入ってれば580、Perlが入ってれば589、
Pythonが入ってれば604が動くから、そいつらを動かしてみて
どんなモノを出力すればいいのか見てみるのもよし。

……つか、人焚きつけてないで自分でも組んでみるか。

ｺﾎﾞﾗｰだぜ！

Visual Studio 2005 日本語版ベータ１出てるけど使ってる？

うんにゃ
開発環境のβなんて使いたくない……
リリースされたら今度は買えねーけどなorz

>>635
ありがと！
本日、基本情報、燃えつました。
やるだけやったから、あとは結果まち。
それで
なんとなくだけど説明してくれた趣旨はわかったんだけど
何をどうやっていいのかわからない、、、ごめん
これってジャバ初心者でも普通は理解及び製作可能なの？
HTMLとか、説明でいろんな英語が出てきてるんだけどｗ、
こういうのって、HP作ったりすると自然と覚えることになるのかな？
もしそうなら、まずHP製作からやってみようかなと思って。
質問ばっかで申し訳ない。

それにしても、人がいないね。
みんな有職者になってしまったのだろうか
あと、せっかくだからトリップつけました。

>639乙ー
んー、HP作ってもあんまし意味はないかもしんない。
HTML全く知らないってことなら少し勉強(つーてもリファレンス引ければおけ)する必要はあるかな。
577の課題は言語初心者でもすいすい作れる、とはいかないと思う。
けど、そこをあっちぶつかりこっちぶつかり作っていくのが勉強になる。
ちなみに大口叩いてる漏れはまだJava版作ってないけどorz

お前ら在宅プログラマの登録とかしてる？
そこそこスキルあるんなら、バイトと勉強を兼ねて仕事してみたら？

うむぅ。なんか、漏れはもう、プログラミングの仕事ってできない気がする。
プログラミング自体は好きなんだけどね。新しい言語やライブラリに出会うと
どっちかってぇとワクワクする質だし。
ただ、そこに時間的制約とか、品質とかががちがちに絡んでくると、
重すぎて潰れてしまう。エンジニアは壊れ物、と言った人もいるが、
壊れ物にもほどがある……ってもんで。

あ。何かIDまでうーむとか唸ってるよ……orz

HTMLなんてフツーの中学生ぐらいでも多分2、3日で憶えられる程度のものじゃないかなあ。
そりゃあIEだとこうなのにMozillaやOPERAだとここんとここう書かないとキチンと表示されないよ、とか
そういう細かい差異まで入れたら結構手間のかかるものだけど、普通にエディターだけで特にレイアウト
に凝るでもない、本当に極々普通のHP作るぐらいならそんなに憶えることなんてないんじゃないかなと。
正直自分にとってはホームページ作成ツールとかの使い方の方が難しいような気がする。
だからJavaもいまだにエディターでこそこそ書いてたりするわけで…。(;´Д｀)

ヤフオクやってもHTMLに触れるわけだし。

>643
>だからJavaもいまだにエディターでこそこそ書いてたりするわけで…。(;´Д｀)
はい、正解ｗ
Eclipseくらいなら覚える価値もありそうだけど、
エディタでぽちぽち書いてantでビルドして、で充分じゃないかなぁ……

参考までに。
仕様書（注1）読んでDTD読んだりできるようになるまで3ヶ月ぐらいかかりました。
時間にして約100時間程度だと思います。
プログラム未経験の人にとってはHTMLから入るのは良い選択だと思います。私はそうしました。

簡単に一通り学習するだけなら1週間（10時間ぐらいか）あれば十分だと思います。

> 正直自分にとってはホームページ作成ツールとかの使い方の方が難しいような気がする。

これは私もそう感じます。遠回りしても仕様書を理解する方が後々楽かもしれない。

仕様書を読むメリットとしてはツールは何でも対応できるようになります（特定ツールに依存しなくて済む）。
デメリットは修得までの時間が余計にかかることですが、後から十分ペイできると思います。

注1）http://www.w3.org/TR/html4/

↑
日本語じゃなきゃ､､､

>>647

>>646のリンク先の日本語訳
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/cover.html

個人的にHTMLベンキョして一番役に立ったのはProxomitronのフィルターを作るときって気がする。
他のWeb用ツールと違ってあれだけはちゃんとHTMLの知識がないとまったく使えないからね。
いまならタブブラウザーの機能で要らないものをオフにしたりできるだろうけど、自分から怪しい
ページのフィルタリング方法を考えたりするのは、ネット上のセキュリティなどを考える上では
結構役に立っているとは思う。もちろんProxomitronも万能ではないから過信しては駄目だけど。
（それとJavaスクリプトとかも少しおベンキョしなくちゃなりませんけどね）

>>648
こうゆーの見るとHTMLって難しそうに感じるね

仕様書ってのは小難しく書いてるもんだ。
ちゃんとHTMLについて解説してる本とリファレンス本一冊ずつ買った方がいい鴨。
リファレンスはとほほ氏のとこでも充分だし。

どうレンダリングされるかとかあんまり細かく考えない方が(･∀･)ｲｲ!!

細かく考えないから仕事にできるほどのテクが身につかない俺・・・。

にはは。
wxWidgetsﾖｸﾜｶﾝﾈ
けど何となく動いてる。動いてくれるのが楽しいんだなぁー

登録したらプレゼント当たるっつーからenに登録しちまったorz
もうこのまんま派遣になれたらなっちまおーかなぁ

次のお題まだ〜？

それじゃあ577改で、
スレ立て時刻順に並んだsubback.htmlを作れ。

ヒント
・「2038年問題」

--

1098198017    00:00:17    【ﾔﾊﾟｰﾘ】　　だめ板　越冬隊　　【ﾀﾞﾒだった】
1085756480    00:01:20    【´ー｀】　思い出のコテハンたち　【´ー｀】
1085929291    00:01:31    酔 街 通 り〜ハーモニカ横丁編
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1072882552    23:55:52    【2004】（・３・）の雑談質問ｽﾚﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
1096556158    23:55:58    静岡の無職・だめな方います？　part6です。
1091113176    23:59:36    170ｾﾝﾁﾐｸﾛﾁﾋﾞこの世で最も無能人間

保守

>>657
perl版を改変
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11509zip.html
変わり映えしなくて、ｽﾏﾝ脳

×スレ立て日時
○スレ立て時刻

>>660
おぉ、そう言うことか
難しいなあ
同時刻で並んだ場合は？

時刻が同じなら日付順ってことで。

1085238253    2004/05/23 00:04:13    寝床に入る前に明日の予定を記入するスレ ２
1094310253    2004/09/05 00:04:13    夜勤経験者が語るスレ
1080279895    2004/03/26 14:44:55    山形の春
1096782295    2004/10/03 14:44:55    【株】 資金30万から株にチャレンジ Part12 【妹】
1096111593    2004/09/25 20:26:33    数の子三世とお姉さんの出会いの場
1098789993    2004/10/26 20:26:33    山下大輔元監督とともに無職を乗り越えてゆくｽﾚ
1079101769    2004/03/12 23:29:29    無職専用の雑誌を作っていますｖｏｌ３
1096381769    2004/09/28 23:29:29    子供の頃何になりたかったんだろう･･･？

perlで書こうと思ったら、難しかった
他の言語で模索中

＜アルゴリズム＞
スレ立て時間 ：　dat_key mod (24*60*60)
スレ立て日付　：　dat_key - スレ立て時間
第一ソートキーをスレ立て時間、
第二ソートキーをスレ立て日付でスレタイをソート
(dat_keyは1096381769など)

これだけのことなのに、なんでperlだと難しいんだ

#!/usr/bin/env python
import re, urllib, time

brdinfo = {"prefix":"human5.2ch.net", "dir":"dame", "name":"ダメ"}
head = """<html><head><title>%(name)s板＠2ch掲示板＠スレッド一覧</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
<base href="http://%(prefix)s/test/read.cgi/%(dir)s/" target="body">
</head><body><font size=2>
""" % brdinfo
foot = """<div align="right"><a href="../../../%(dir)s/kako/">
<b>過去ログ倉庫はこちら</b></a></body></html>
""" % brdinfo
tmzone = 32400 # JST-UTC

tmplst = []
for line in urllib.urlopen('http://%(prefix)s/%(dir)s/subject.txt' % brdinfo, proxies={}).readlines():
   &enspdat, title = re.split("<>", line, 2)
   &ensptm = (int(dat[:-4]))+tmzone
   &ensptmplst.append(((tm%86400, tm/86400), dat[:-4], title))
tmplst.sort()

print head
for i in tmplst:
   &ensptmstr = time.strftime('%Y/%m/%d %H:%M:%S', time.gmtime(int(i[1])+tmzone))
   &enspprint '<a href="%s/l50">%s %s %s</a><br>' % (i[1], i[1], tmstr, i[2])
print foot

# pythonの要素間の比較は再帰的だから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

use LWP::Simple;
use constant NN => 86400;
my $url = 'http://human5.2ch.net/dame/subject.txt';
my %suretai;
{
　　my $doc = get $url or die $!;
　　%suretai = $doc =~ m/^(.*?)\.dat<>(.*)$/mg;
}


#foreach my $dat( sort { $a % NN <=> $b % NN or $a <=> $b } keys %suretai){
　　#print gmtime($dat)." $dat<>$suretai{ $dat }\n";
#}

for my $dat(map { substr($_, 6) }
　　　　　　　　sort
　　　　　　　　map { pack('C6', (localtime($_))[2,1,0, 5,4,3]).$_ }
　　　　　　　　keys %suretai
　　　　　　){
　　　　　　　　　　print localtime($dat)." $dat<>$suretai{ $dat }\n";
　　　　　　}
　　　　　　　　

623 なんだろう？本のタイトルに初心者向けってかいてるわけじゃない。
だから楽しむためのものじゃない。後書いている著者はほとんど何もしらなかったり
する。章立てからおかしいとか。
プログラミングを趣味にしたとしても結局は楽しめるもの作りたきゃ
集団で作ることにならざるをえないし。かといって一人で作ろうとしたら、
それこそかなりものを要求されるだろうし。
別にプログラミングをしなくても事足りることの方が多いし。
あえて抽象化して情報処理化するメリットを考えないと
ただの暇つぶしみたいになるんと思うけどな
ツールばかり覚えてツールホッパー見たいになる。
>>627 ひとつ作っておいて人に見せられるならかなり意味があると思う
世の中の流れにのってるしみんながもってるし、難しいから素人から
は少しは尊敬されるかも。

二年ぶりにVBでもやってみるかな
VB終わったらC++に挑戦してみよう
JAVAはめんどいよな･･･

>667
C/C++の経験ゼロならC++よりJavaを勧めてみるテスト。
あるいは開き直ってC#とかな。

でもポインタって楽しいぞ。他人のコード読まずに済むならば。

>669
禿同!!ｗ
でも、ポインタの楽しみの半分はJavaの参照でも味わえるからなぁ。
再帰でノードをたどっていく構造に酔いしれるとか。
ポインタと配列と生メモリアドレスの得も言われぬ混沌の味は
C/C++(か、アンマネージドC#)ならではのものだけどさ。

保守

え

なでしこってどうですか？
http://nadesi.com/

ヤフオクでコンピュータ書籍眺めてたら面白そうな本があったので、
タイトル「writing unix device drivers in c」でググッてみたら下記のページを発見。
http://www.cs.arizona.edu/computer.help/policy/DIGITAL_unix/AA-PUBVD-TE_html/TOC.html

ディレクトリを遡るとこんなの出ました。
http://www.cs.arizona.edu/computer.help/policy/DIGITAL_unix/Digital_UNIX_Bookshelf.html

後でデバイスドライバのところちょっと読んでみます。
と言いつつ読まないかもしれない。（ｗ

ほほー
りなざうのドライバ書くのに参考になるかな。
……多分書かないけどorz

741まで落ちてるので

http://up.isp.2ch.net/up/cef38a182a1e.exe

漏れが学生ころに作ったモドキでつ(・_・)ノ

ｳｨﾙｽ

保守

ほしゅっしゅ

それでは期待に応えて私の日記でも。

下がりまくったモチベーションをなんとかすべくいろいろ考えた結果、
ローグライクでもハクッてみることにした。

とりあえず下記の条件を基に探してみた。
・ライセンス上問題がないこと。
・ソースコードが付いていること。
・linux で動くこと。
・できるだけ簡単であること。

で、見付けたのがこれ。

-----------------------------------------------------------------
LinuxRogue
http://puggy.symonds.net/~ash/stuff/linuxrogue/
-----------------------------------------------------------------

さっそく version 0.3.3 をダウンロード。
で、インスト−ル。

-----------------------------------------------------------------
$ tar xvfj linuxrogue-0.3.3.tar.bz2
$ cd linuxrogue
$ make
gcc -DKEYS_QWERTY -O2 -c -o hit.o hit.c
hit.c:13:21: ncurses.h: そのようなファイルやディレクトリはありません
make: *** [hit.o] エラー 1
$
-----------------------------------------------------------------

むぅ。我システム(vine linux 3.0)にはヘッダが入っていないらしい。
要するに ncurses ライブラリを使うものはいまさら作るんじゃないと。
。。。(´−`)

めげずに ncurses を探してダウンロ−ド。

-----------------------------------------------------------------
ncurses-5.4.tar.gz
http://www.gnu.org/software/ncurses/ncurses.html
-----------------------------------------------------------------

そしてインスト−ル。

-----------------------------------------------------------------
# tar zxvf ncurses-5.4.tar.gz
# cd ncurse-5.4
# ./configure --prefix=/usr/local
# make
# make install
# cd /usr/include
# ln -s /usr/local/include/ncurses/ncurses.h
-----------------------------------------------------------------

そして再度 linuxrogue のインスト−ル。

-----------------------------------------------------------------
$ make
-----------------------------------------------------------------

rogue と言う名前のバイナリができたので起動。

-----------------------------------------------------------------
$ ./rogue
-----------------------------------------------------------------

起動しました。こんな感じ。

-----------------------------------------------------------------









-----+---------
|.............|
+...........@.|
|........E*...|
---------------








Level: 1 Gold: 0 Hp: 12(12) Str: 16(16) Arm: 4 Exp: 1/0
-----------------------------------------------------------------

ではこれから暫くの間 spoiler 見ながら潜ります。

トルネコとかシレンの元のやつだよね。
PDAでもやってるひと多いみたい

そうです。早速死んでます。(w

-- More --


Top Ten Rogueists




Rank Score Name

1 34 ????????: killed by an emu on level 1

うわー
ローグだ
懐かしい。

英語ですが、 spoiler ここに置いときますね。。。
http://www.the-spoiler.com/ADVENTURE/Computer.systems/Rogue.html

(･∀･)=ｬ=ｬ

イェンダーの魔除け取った事ねえっつうの

hosyu

そのローグってのは作るの難しい物なの？

>693
681のtar玉落としてきてざっと眺めてみては。

Java5.0の日本語ドキュメントがいつの間にか出てるなー…。
でもナローだし、相変わらず45ＭＢとかあるし、きっと一晩掛かるのは確実だし、
しょうがないから明日以降に落とすことにしようっと。…明日まで憶えいればいいけど…。

そういえば1.4のドキュメントは解凍すると170ＭＢにもなったような気がするのだけど、
今回はきっとそれ以上のサイズになるんだろうなー…。でも明日明日。

JAVA やってみようと思い立ち幾星霜。。。
ドキュメント読むのが苦痛でない人はそれだけで有利ですね。

普通にやってたらクリアするのにだいぶ時間がかかりそうなので
以下のようにしてみることにした。

1. 敵を倒したときに得られる経験値を10倍
2. 持ち物に強い武器と防具を追加

monster.c, rogue.h を見ると次の記述をそれぞれ発見。
-------------------------------------------------------------------------------
object mon_tab[MONSTERS];
-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
#define MONSTERS 26
struct obj{ ---- 中身略 ----};
typedef struct obj object;
-------------------------------------------------------------------------------

struct obj のメンバーを見る。
-------------------------------------------------------------------------------
short kill_exp; /* exp for killing it */
-------------------------------------------------------------------------------
どうやら経験値はこれらしい。

mon_tab を書き換える。
-------------------------------------------------------------------------------
object mon_tab[MONSTERS] = {
{(ASLEEP|WAKENS|WANDERS|RUSTS),"0d0",25,'A',200,9,18,100,0,0,0,0,0},
---- 中略 ----
{(ASLEEP|WAKENS|WANDERS),"1d7",21,'Z',80,5,14,69,0,0,0,0,0},
};
-------------------------------------------------------------------------------

さて、これで経験値は10倍になったはず。
コンパイルし直して実行したところ確かに10倍になっている。
これだけでかなり楽に進められるようになった。

-------------------------------------------------------------------------------

----+-----
|........|
+........|
|........|
|...@....|
-------+--


Level: 9 Gold: 1233 Hp: 65(65) Str: 16(16) Arm: 7 Exp: 10/3211
-------------------------------------------------------------------------------

次は武器と防具を入れ換えしてみる。

-------------------------------------------------------------------------------
a) Some food
b) +1 ring mail [4] being worn
c) A +1,+1 mace in hand
d) A +1,+0 short bow
e) 35 +0,+0 arrows
-- Press space to continue --
-----+-----------------
|[email protected]......+
|.......B.............|
|.....................|
|.....................|
-----------------------
Level: 1 Gold: 0 Hp: 12(12) Str: 16(16) Arm: 4 Exp: 1/0
-------------------------------------------------------------------------------

初期装備の中に含まれている 'ring mail' と 'mace' とをキーワードに検索する。
object.c 中に両方共発見するも直接は関係ない様子。
しょうがないのでヘッダを適当に調べると rogue.h に MACE と RINGMAIL を発見。
これを手がかりに調べると init.c 中の player_init() に突き当たる。
どうやらこれが初期装備を決めているようだ。

rogue.h, object.c から最強の武器と鎧はそれぞれ、
TWO_HANDED_SWORD (two-handed sword, ダメージ 4d5)
PLATE (plate mail)
であることがわかった。

player_init() 内の MACE と TWO_HANDED_WEAPON のブロックはコメントアウトし、
以下のコードを追加した。

-------------------------------------------------------------------------------
obj = alloc_object();
obj->what_is = ARMOR;
obj->which_kind = PLATE;
obj->oclass = PLATE;
obj->is_protected = 0;
obj->d_enchant = 50;
(void) add_to_pack(obj, &rogue.pack, 1);
do_wear(obj);

obj = alloc_object();
obj->what_is = WEAPON;
obj->which_kind = TWO_HANDED_SWORD;
obj->damage = "4d5";
obj->hit_enchant = obj->d_enchant = 50;
obj->identified = 1;
(void) add_to_pack(obj, &rogue.pack, 1);
do_wield(obj);
-------------------------------------------------------------------------------

コンパイルし直して実行したところ確かに装備が変更されている。

-------------------------------------------------------------------------------
a) Some food
b) A +1,+0 short bow
c) 30 +0,+0 arrows
d) +50 plate mail [56] being worn
e) A +50,+50 two-handed sword in hand
-- Press space to continue --


-------------+---------
|............%.....*..|
|.....@...........!...|
|.....................|
+...?.................|
-----------------------

Level: 1 Gold: 0 Hp: 12(12) Str: 16(16) Arm: 56 Exp: 1/0
-------------------------------------------------------------------------------

で、しばらくやってみました。

-------------------------------------------------------------------------------
a) 4 rations of food
b) A staff of magic missile [12]
c) 3 potions of detect monster
d) +49 plate mail [55] being worn
e) A +51,+51 two-handed sword in hand
f) 3 scrolls of teleportation
g) A potion of extra healing
h) 3 scrolls of remove curse
i) A wand of cancellation [7]
l) A titanium wand
o) A ring of searching on left hand
p) 2 scrolls of magic mapping
-- Press space to continue --

-------+-----------
|..?..............+
|..T..............|
|...........@.....|
-----------------+-

Level: 17 Gold: 4998 Hp: 105(105) Str: 19(19) Arm: 55 Exp: 13/20528
-------------------------------------------------------------------------------

敵が豆腐のようです。

>>703
× player_init() 内の MACE と TWO_HANDED_WEAPON のブロックはコメントアウトし、
○ player_init() 内の MACE と RINGMAIL のブロックはコメントアウトし、

>697-706
乙！なんだかオラわくわくしてきたぞ！

おらもだ

おまえらよ。
デバイスドライバ楽しいぞ。
Cだけで書けるし。
それになにより、なんか特技って感じがする。

まだ、ハードのこと知らんしな。
知りたいとは思っているんだけどね。。。時間が・・・

漏れ、PC9801のころエプソンの互換機のハードウェア操作しようとして
アセンブラ始めたんだけど本に書いてあることが通用しなくて
それ以来ハードがらみのプログラムが怖くって・・・。

あの頃のテクで現在のコンピュータ使ったらすごいことできそう。
コードの再利用なんて無視でさ。

MSXでンニーのプリンタの外字機能使って
ウムラウトとかセディユのついた字(のようなもの)を出力させるプログラムを書いたが
漏れが今まで書いたプログラムであれが一番ハード寄りのだなぁ……

おまえら無料だぞ

【無料】Visual Studio 2005 Express【Beta】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091543344/

βの開発環境はなぁ……さすがに……しかもM$だし……
Tomcatですらβ付いてる内は入れたくないもんなぁ……

デバイスドライバは興味あるんですけどね。
どこから手をつければいいものやら。

しばらく続けていると、特定の敵を倒すと経験値が減っていることに気がつく。
よくよく見ると
-------------------------------------------------------------------------------
short kill_exp; /* exp for killing it */
-------------------------------------------------------------------------------
なので

-------------------------------------------------------------------------------
{(ASLEEP|WAKENS|FLAMES),"4d6/4d9",145,'D',50000,21,126,100,0,90,0,0,0},
-------------------------------------------------------------------------------
とかはダメなのですね。

と言うことで kill_exp の型を変更。
-------------------------------------------------------------------------------
int kill_exp; /* exp for killing it */
-------------------------------------------------------------------------------

level27 で The amulet of Yendor を見つける。
「.」普通の床
「,」The amulet of Yendor
並べられるとほとんど区別つきません。

ということでクリアしました。

 -- More --

@   @  @@@   @   @      @  @  @   @@@   @   @   @
 @ @  @   @  @   @      @  @  @  @   @  @@  @   @
  @   @   @  @   @      @  @  @  @   @  @ @ @   @
  @   @   @  @   @      @  @  @  @   @  @  @@
  @    @@@    @@@        @@ @@    @@@   @   @   @


Congratulations,  you have  been admitted  to  the
Fighters' Guild.   You return home,  sell all your
treasures at great profit and retire into comfort.

 -- More --
Value      Item
 4500      +48 plate mail [54]
 9335      A +52,+51 two-handed sword
  570      3 scrolls of teleportation
   14      A wand of haste monster [6]
  270      A ring of searching
  160      A wand of cancellation [7]
  400      2 potions of extra healing
  260      A staff of magic missile [12]
  100      A potion of detect monster
  250      A ring of sustain strength
  150      A staff of sleep [5]
  250      A potion of restore strength
 5000      The amulet of Yendor

 -- More --


                              Top  Ten  Rogueists




Rank   Score   Name

 1     36711   ????????: a total winner on level 27

これでおおざっぱに理解したことにする。
コード読んで動作がわからないところはプレイし直してみる方向で。

これにて長すぎる前振り終了。

さてここからが本題。
とりあえず関数の呼出し関係を調べてみることにした。
-------------------------------------------------------------------------------
main(): main.c
    geteuid()
    getuid()
    setuid()
    init()
    clear_level()
    make_level()
    put_objects()
    put_stairs()
    add_traps()
    put_mons()
    put_player()
    print_stats()
    play_level()
    free_stuff()
-------------------------------------------------------------------------------
この調子で展開して行けばできるだろうと手作業でしばらく続けてみるとかなり大変。

ツールを探すことにした。

いろいろ見つかったが、一番シンプルそうな cflow でとりあえずやってみることにする。
http://packages.debian.org/stable/devel/cflow.ja.html
http://ftp.debian.org/debian/pool/main/c/cflow/cflow_2.0.orig.tar.gz
http://ftp.debian.org/debian/pool/main/c/cflow/cflow_2.0-15.diff.gz

適当なディレクトリに展開。
-------------------------------------------------------------------------------
# tar zxvf cflow_2.0.orig.tar.gz
-------------------------------------------------------------------------------

パッチを当てる。
-------------------------------------------------------------------------------
# gunzip cflow_2.0-15.diff.gz
# patch -p0 < cflow_2.0-15.diff
-------------------------------------------------------------------------------

インストール。
-------------------------------------------------------------------------------
# cd cflow-2.0.orig
# make
---- たくさんの警告 ----
# make install
install -s  cflow  prcc prcg     /usr/bin
strip: /usr/bin/cflow: ファイル形式が認識できません
install -s  prcc prcg     /usr/lib/cflow
install: 複数のファイルをインストールする場合、最後の引数 (`/usr/lib/cflow') は ディレクトリでなくてはなりません
詳しくは `install --help' を実行して下さい.
make: *** [install] エラー 1
-------------------------------------------------------------------------------

ディレクトリぐらい作ってくれよと思いつつ。いや、作らない方がいいのか。
-------------------------------------------------------------------------------
# mkdir -p /usr/lib/cflow
# make install
install -s  cflow  prcc prcg     /usr/bin
strip: /usr/bin/cflow: ファイル形式が認識できません
install -s  prcc prcg     /usr/lib/cflow
-------------------------------------------------------------------------------
/usr/bin/cflow はシェルスクリプトなのに何故 strip? と思いつつインストール終了。

試しに rogue ソースコードの main.c を調べてみる。
-------------------------------------------------------------------------------
$ cflow main.c
/usr/bin/cflow: line 1: tempfile: command not found
/usr/bin/cflow: line 265: $TMPFILE: ambiguous redirect
/usr/bin/cflow: line 274: $TMPFILE: ambiguous redirect
rm: 引数の数が少なすぎます
詳しくは `rm --help' を実行して下さい.
-------------------------------------------------------------------------------
むぅ。
tempfile コマンドとやらが必要なようす。

先ほどの cflow のページをよくよく見ると debianutils パッケージの中に入ってました。
-------------------------------------------------------------------------------
http://packages.debian.org/stable/base/debianutils
http://ftp.debian.org/debian/pool/main/d/debianutils/debianutils_1.16.2woody1.tar.gz
-------------------------------------------------------------------------------

適当なディレクトリに展開。
-------------------------------------------------------------------------------
# tar zxvf debianutils_1.16.2woody1.tar.gz
# cd debianutils_1.16.2woody1
-------------------------------------------------------------------------------

Makefile を見ると非常に単純。 他のコマンドは必要ないので tempfile だけコンパイル。
-------------------------------------------------------------------------------
# gcc -Wall -O2 -o tempfile tempfile.c
tempfile_bak.c:19:12: " 文字での終端を欠いています
tempfile_bak.c: 関数 `usage' 内:
tempfile_bak.c:21: error: stray '\' in program
tempfile_bak.c:21: error: 文法エラー before "n"
tempfile_bak.c:21: error: `n' undeclared (first use in this function)
tempfile_bak.c:21: error: (Each undeclared identifier is reported only once
tempfile_bak.c:21: error: for each function it appears in.)

            ---- 中略 ----

tempfile_bak.c:23:40: 警告: character constant too long for its type
tempfile_bak.c:21: error: stray '\' in program
tempfile_bak.c:21: error: stray '\' in program
tempfile_bak.c:21: error: stray '\' in program
tempfile_bak.c:21: error: stray '\' in program
tempfile_bak.c:21: error: stray '\' in program
tempfile_bak.c:28:59: " 文字での終端を欠いています
-------------------------------------------------------------------------------
エラーですか。そうですか。いいかげん疲れてきた。

しばらく休んで再開。
tempfile.c の usage() を下記のように書き換えた。
-------------------------------------------------------------------------------
void
usage (int status)
{
if (status)
    fprintf(stderr, "Try `%s --help' for more information.\n", progname);
else {
    printf("Usage: %s [OPTION]\n"
    "Create a temporary file in a safe manner.\n"
    "\n"
    "-d, --directory=DIR  place temporary file in DIR\n"
    "-p, --prefix=STRING  set temporary file's prefix to STRING\n"
    "-s, --suffix=STRING  set temporary file's suffix to STRING\n"
    "-m, --mode=MODE      open with MODE instead of 0600\n"
    "-n, --name=FILE      use FILE instead of tempnam(3)\n"
    "--help           display this help and exit\n"
    "--version        output version information and exit\n", progname);
}

exit(status);
}
-------------------------------------------------------------------------------

注)

>>728
「本文長すぎ」と言われるのでインデントを崩してあります。

で、再コンパイル。
-------------------------------------------------------------------------------
# gcc -Wall -O2 -o tempfile tempfile.c
/tmp/cc1dNMmX.o(.text+0x30d): In function `main':
: warning: the use of `tempnam' is dangerous, better use `mkstemp'
-------------------------------------------------------------------------------
見なかったことにしたい。
が、見てしまったので「今後の課題」という名目で放置することに。
こうして管理者の怠慢によってシステムにセキュリティホールが増えていくのですね。

できあがったバイナリを適切な場所に配置。
-------------------------------------------------------------------------------
# cp ./tempfile /usr/local/bin
-------------------------------------------------------------------------------

rogue のディレクトリに戻って main.c を解析してみる。
-------------------------------------------------------------------------------
$ cflow main.c
1  main {main.c 52}
2    geteuid {}
3    getuid {}
4    setuid {}
5    init {}
6    clear_level {}
7    make_level {}
8    put_objects {}
9    put_stairs {}
10   add_traps {}
11   put_mons {}
12   put_player {}
13   print_stats {}
14   play_level {}
15   free_stuff {}
16 turn_into_games {main.c 34}
17   setuid {}
18   perror {}
19   clean_up {}
20 turn_into_user {main.c 43}
21   setuid {}
22   perror {}
23   clean_up {}
-------------------------------------------------------------------------------
見事です。

一度に全部指定してみる。
-------------------------------------------------------------------------------
$ cflow *.c
---- いろいろ警告 ----

163 main {main.c 52}
164   geteuid {}
165   getuid {}
166   setuid {}
167   init {init.c 57}
168     do_args {init.c 244}
169     do_opts {init.c 269}
170       getenv {}
171       strncmp {}
172       env_get_value {init.c 340}
173         md_malloc {machdep.c 325}
174           malloc {}
175         clean_up ... {45}
176         strncpy {}
177     md_gln {machdep.c 296}
178       getuid {}
179       getpwuid {}

---- 以下略 ----
-------------------------------------------------------------------------------
エクセレント。

ヘルプ見ながらいくつかコマンドを試してみる。

全体の call graph、変数無し。
-------------------------------------------------------------------------------
cflow *.c
-------------------------------------------------------------------------------

全体の call graph、変数込み。
-------------------------------------------------------------------------------
cflow -v *.c
-------------------------------------------------------------------------------

init() の call graph
-------------------------------------------------------------------------------
cflow -r init *.c
-------------------------------------------------------------------------------

init() の call graph、詳細バージョン
-------------------------------------------------------------------------------
cflow -x -r init *.c
-------------------------------------------------------------------------------

get_rand() を呼び出している関数一覧。これは便利。
-------------------------------------------------------------------------------
cflow -i -r get_rand *.c
-------------------------------------------------------------------------------

-x オプションは気を付けないとダメなようだ。
全体の詳細表示してみたら15万行でも終わらないので [ctrl]-c してしまった。
再帰呼出しの表示方法あたりの問題だろうか。

ちょっと混乱してきたのでツール探しの目的を一度整理してみる。
0. 関数プロトタイプ一覧。
1. 指定した関数がどの関数を呼び出しているかを表示。
2. 指定した関数がどの関数から呼び出されているかを表示。
3. 指定した関数の定義場所を表示。
4. 指定した関数で使われているオブジェクトを表示。
5. 指定したオブジェクトを使っている関数を表示。

こんなところか。
cflow だけだと不十分のよう。
もう少し探してみよう。

注)

>>731-732
「本文長すぎ」と言われるのでインデントを崩してあります。

一人で22レス連続書き込み。(w

見直してみたら
・書き込みに一時間近くかかっている。
・一度に書き込む量としては多すぎ。
次からもう少し考えます。

概要をカキコしてもらって潮騒はtxtにまとめてどっかにうｐしてもらうと
human5鯖に優しいかも。

うーん、Rubyの拡張ライブラリでC使う奴コンパイルするとき
ruby.hが要るのはいいとして、それがconfig.hを#includeしてるのがきついなぁ
しかもconfig.hは一回make走らせないと生成されないし
何とかならんかなー

LV高すぎ！！！

742 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：04/12/18 22:17:00 ID:ifgQJ9Ln
概要をカキコしてもらって潮騒はtxtにまとめてどっかにうｐしてもらうと
human5鯖に優しいかも。

うーん、Rubyの拡張ライブラリでC使う奴コンパイルするとき
ruby.hが要るのはいいとして、それがconfig.hを#includeしてるのがきついなぁ
しかもconfig.hは一回make走らせないと生成されないし
何とかならんかなー

743 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：04/12/18 22:44:04 ID:KTWKnYM8
LV高すぎ！！！