どうせ無職だしプログラミングしようぜ

どうせ暇だし、CとかJavaとかDelphiとかやろうぜ。

関連スレ
Delphiやろうぜ！(dat落ち中)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1018335057
JAVAをおぼえませう
http://natto.2ch.net/dame/kako/994/994758870.html
関連リンクとかは>>2-10

ん

　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

Borland C++ Compiler 5.5 無償ダウンロードサービス
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
Java(JDK)ダウンロード
http://java.sun.com/
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
DigitalMars C/C++
http://www.digitalmars.com/
OpenWatcomコンパイラ
http://www.openwatcom.org/
Cygwin
http://www.cygwin.com/
MinGW
http://www.mingw.org/

タダで使えるBorland C++ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030493157/l50
モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050205056/l50
【初心者】Java質問・相談スレ22【大歓迎】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049715659/l50
OpenWatcom C++
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033433728/l50
"Code of the Nerds" Digital Mars C/C++
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044210976/l50
Cygwin使っている人いますか？ その8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1047489645/l50
MinGWを使おう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042611308/l50

無職には無理だよ

>>6
うん
おまえには無理だね

わたしはなけなしの金を払って、VisualStudio.NETを購入しましたよ。
現在、Ｃ＃の勉強を始めて１ヶ月目です。

ＰＧかＳＥでの再就職を考えています。前職はメーカーの企画だったので、
プログラミングとは無縁だったのですが。

>>8
どうも、初めまして。このスレの1です。
VS.NETはお金がなかったので買えませんでした。C#はやったことないです。
去年の２月に鬱で会社を首になってから暇つぶしにプログラミングをやってます。
お互い、がんがりましょうね。

1ﾀﾝって前職はPG SE？(ﾟーﾟ*)

>>9
私も実は鬱で首になりました。まあ、それ以前から社長に「ばか」
呼ばわりされてましたから、鬱だからというのは方便でしょうけど。

>>11
・・更に鬱な職種を選ばなくても （´Д｀；）

>>10
元PGです。職歴１年弱なので技術系への再就職は難しい状態です。
今は、派遣会社に登録して仕事を探しています。
>>11
漏れはマジで鬱病、不眠症です。薬がないとやっていけません。

明日ソフエアなのに2ｃｈしているの奴←↓

英語のマニュアルが読めて、一応マトモな意日本語が書ける人なら、
技術資料翻訳の内職なんて仕事もときどきあるようでつ。

やってどうなる？

>>14
そうか、そういう時期か。
ところで言語は何で受けます>>14さん？

>>12
知人のＰＧに、ＰＧはやめておけ、鬱死すると言われましたが、
パソコンをいじるのが好きなので。

>>13
私も精神科に通っていますよ。リーゼ、デパス、ルーラン、
ドグマチールなどを処方されています。寝る前にはデパスを飲む
のですが、飲み忘れると眠れません。

>>18
結構、軽めの薬ですね。漏れは抗うつ剤でトレドミン、アモキサン、
眠剤でベゲタミンA、ハルシオン、レンドルミンとかです。
まあ、焦らず病気をちゃんと治してからの方がいいです。
再発とかすると後がありませんので。

私は２社、鬱で首になってます。
１社めは２年間の休職の後、首になりました。その後かなり良くなり、
再就職したのですが再発、そこも首になりました。２社目は１０ヶ月
しか勤めさせてもらえませんでした。

ここは１と語るスレ

技術資料翻訳いいかも！
超訳2ch版とか
「このインターフェイスは・・・でつ。」
「パラメーターが設定されない場合は逝ってよし！」

1より悲惨な43歳と語るスレのほうがいい予感

ついでにソフエアは言語選択はない

>>20
そうですか。漏れも一時期良くなって知り合いにPGのアルバイトを紹介して
もらったんですが、すぐに調子が悪くなって逃げてしまいました。
だから、再就職は不安です。

>>22
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

PGはある意味、社交性なくても残業に耐えられれば食って行ける
仕事なんだけど、何せ残業が多い。
つまり、全部派遣で済ましていて労働環境が滅茶苦茶なんだ。
文句も言えない。派遣元に文句など言ってもしょうがないし、
派遣先では奴隷扱いだし。
まぁ、どうしようもなくなったら最後の手段として選択する職業
だね＞PG

プログラムをしようぜ　なのに　プログラマーの仕事はー　って話になってんな

誰か習作でも作って　うｐ汁

>>26
Ｃ＃かＪＡＶＡの習作を見てみたいです。

俺も明日ソフトウェア開発の試験だけど・・・もうだめぽ。

仕事でプログラム　→　鬱になるだけ。生命の危険。
趣味でプログラム　→　意外におもしろい。

>>25
まあたしかに。
でもしんどい環境に身を置けば少なくともやったことは頭に入る
家のぬるい開発ではなかなかそうはいかない。

いや、家でも頭に入るんだけどなんというか
仕事に必要な作業スピードというか頭の回転というか物事の調べ方というか
まあそんなところ

Borland C++ Compiler 5.5 無償ダウンロードサービス
ってあるけど、マジでダウンロードしても良いのかしら？

>>32
良いんですよ。>>4に貼ったリンクは全て無料で手に入るものです。

では改めて、PGになりたい人も元PGの人も、そうでない人も
プログラミングやろうぜ！

(-_-;)王子は、こないのか？
前は、それで盛り上ってた罠。
荒れてなぁ〜。
つか、何度もこの手のスレ立つのな。ｗ
1000逝ったの見た事ないし。
(ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

>>35

ハジケさんのスレと同じで飽きてしまうようです（笑

>>36
糞スレ職人だからな〜。俺。
ところでコテハンのお墓スレってｄａｔ落ちしてたのなｗ

王子降臨きぼーんｗ

それと折れな、名無しで立てたスレで1000一回いってるしぃ〜
日々之　ｖｓ　愛　スレも1000逝ったけど。何か？ｗ

>38
くだらぬ罵倒と煽りあいで千逝ったとしても、
わざわざスレ違いの場所で自慢する事もなかろうて。
糞スレが何束かかっても、輝ける１レスには勝てない。

２ch歴が長いなら、分かっている筈だがね。

わりぃーな。
スレ汚したね。
_ρ(^^ )/ サァドーゾ!!
プログラミングを始めてください。
Hello java　あたりからでいいんでない？

＞＞４０　君（神）の降臨で　もうだめぽ

>>39
そうだね。くだらぬ名無し便乗煽りで1000逝った煮卵スレとかも
あったね〜。本人がsageカキコしても上がる上がるｗ
名無しの時の立てスレは「好きなコテハン言ってみろ」
ですが・・。何か？

プログラマってどの程度のスキルがあればなれるのよ

>>41
携帯からカキコしてるのか？
それだと山カッコ、2ついらねーじゃん
半角じゃねーとレスみれなーなｗ

ＪＡＶＡって難しい？

ぬるぽ・・

>>43
アルゴリズムの構築とコーディング、コンパイル

具体的には、処理内容（仕様）を説明されて、
それをプログラミング言語で記述・コンパイルして
実行ファイルを作れるレベル。

＞＞４４　楽しそうでなによりです　良スレに育ててくださいね

　　ﾀﾀｲﾃﾎｼｲﾝﾀﾞﾛ　　　　　　　　　 ｼｮｳｼﾞｷﾆｲｴﾔ　
　　　∧＿∧　　＼＼　 ／／　　　　　∧＿∧
　　 （　・∀・）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（・∀・　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　 人　　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 　 < 　> <　 > 　　　　 /（
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´Ｖ＼＼　__/　し
　　（＿フ彡　　　　　 　　 　　　ミヽ＿）
　　　　　　　　　　　　↑>>46



ぬるぽも同時進行でいこう！

>>47
ＢＡＳＩＣしかやったことないよ

>>49
ﾀﾀｲﾃﾎｼｶｯﾀﾃﾞﾂ・・ｱﾘ ｜∀･`)

時分はいかにもしろうとな漢字のＨＳＰ使ってるす(o^∇^o)ノ
まあアルゴリズムとデータ構造の理解あれば言語は何でもよろし。
ここ・ＲＯＭっとくすね〜ヾ(=^▽^=)ノ

>>50
いまどきBASIC知ってる奴の方が珍しいわ

CとPerlとJavaScriptとVBScriptをちょっとずつしかやってないですが

public class MyName extends Applet{
public void paint(Graphics g){
g.drawsString("珍法使い",10,20);
}
}

マカーの俺は参加できんの?

あら、全部左揃えになってる(*￣m￣)プッ　
やっぱ、テキストエディタに書いてから
貼り付けるんだった
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>55
サブぃクラス・・

みんなＪａｖａぐらい知ってんだな・・・(´・ω・`)

うつにならなくても大丈夫。
やるかやらないかの違いだから。
気が向いたらとか、そっち方面で働きたいなとか思ったらやればいいだけ

>>56
Free Macintosh Compiler Index
http://thunder.prohosting.com/~emanon/code_abs.html
ここを見るといろいろあるようですよ。
OS XならUnix系の言語は使えるはずです。

ＢＡＳＩＣしかわかりません。
Ｈｕ−ＢＡＳＩＣとＮ８８−ＢＡＳＩＣ。
前に機械語（８０８６）を独学で学ぼうとしたけど
投げ出しちゃった。さすがダメ人間。

8LA/UuN0

>>62
機械語…(゜o゜;;　時分もＮ８８ＢＡＳＩＣやったす。
ＨＳＰはＢＡＳＩＣライクなのでやりましょうっす。

ＨＳＰは無料というのも大きいす。手軽に始められるす。で・サイト↓

Hot Soup Processorのページ
http://www.onionsoft.net/hsp/

ム板のスレはこちらです。
【ム板の】 Hot Soup Processor 2.6 【オアシス】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047927332/l50
【ﾑ板の】Hot Soup Prosessor2.6 3【ｵｱｼｽ】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050311192/l50

晒しage

鬱って辞めてそろそろ1年。
仕事でやりたいとは、もう思わんけど、
久しぶりになんか組みたくなってきた。

今日は雨でした。家の中でずっと引き篭もっていました。外の音に敏感になりました。
犬の鳴声が鼓膜を劈きます。腹が立ちました。殺したいです。コンビニへ出掛けました。
珈琲とレモン汁を買いました。帰り道に食器用洗剤の空ボトルをゴミステーションから
拾ってきました。汚れていないものを選んで拾ってきました。家へ帰ってきました。
珈琲を半分まで飲み干しました。半分は運動した後に飲むのに残しておきます。
美味しかったです。拾ってきた空ボトルの蓋を開け、中に買ってきたレモン汁をいれました。
蓋をしめました。ボトルをビーフジャーキー３本を持ち、また家をでました。
犬小屋に着きました。ビーフジャーキーを食べさせてあげました。犬は美味しそうに食べて
くれました。犬の鼻にボトルを向けて思いっきり両手でボトルを圧迫しました。
犬の鼻にレモン汁が付着したようです。犬の目つきがみるみる内に変わっていきました。
家の中に居た時の鳴声とはまた違うようです。犬の鳴声は１つだけじゃないんだなと勉強に
なりました。家に戻って残していた珈琲を飲みました。次はボトルの中に何を入れようか
考えています。何を入れたらいいでしょうか？。次の候補としてタバコの吸殻漬けの水道水
でもやってみようかなと思います。

ウホッ。アンガト

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>65
ＨＳＰとは、、
いろんな言語があるんですね。
無料だし面白そう。
ところで機械語っていう表現間違ってました？
マシン語とか。
その辺は素人なんでご勘弁を。

機械語って1001 1101とかいうやつだろ

>>72
ん〜62さんが何をやりたいかで違うと思うんすが…
機械語というのはたぶんアセンブラ言語を指していると思うす。
今機械語で直接書くんすかね？

アセンブラは（しかも独学は）難し過ぎるす(;^_^A
例えばファミコンのように凄く性能が低い時代はアセンブラで書いてたと思うすが
（ＢＡＳＩＣで書かれたファミコンソフトは聞いた事ないす。）

今はＰＣの性能アップしたので高級言語で十分ソフト創れるすよ。
ＰＧならＣ言語→Ｃ＋＋（難解）・もっと楽なのがＪＡＶＡ／ＶＢ・一番楽なのがＨＳＰという漢字す。

まあ時分はヘタレなのであくまで参考程度に。

よし、ファミリー・ベーシック買ってこよー・‥…━━━☆

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>74
うーん、だいぶ前だから忘れてしまいました。
機械語は１６進入力ですから、正確にはしろうとさんの書かれたとおり、
私がやっていたのはアセンブラという事になると思います。
最も、原点は１６進入力だったそうですが。。。

>>75
実は持っているんですよ。ファミリーベーシック。
誕生日を入力するとアナタハウマレテカラ＊＊＊＊ニチメデスとかね。
あー、あの頃に戻りたい。

漏れは昔のマイコンベーシックが見たい。
最近休刊になっちゃって残念。

>>78
らしいですね。
８８年頃のは少し前までありましたけど、捨ててしまいました。
中古の８８ＳＲ以降が１０万以上していた頃ですね。
イース２で遊んでいたあの頃に戻りたい。。

時分ちと堕ち物パズルでも創ってみようかと思ってるす(o^∇^o)ノ
これは作成途中の報告すね。後一ヶ月くらいかかりそう…(;´д｀)
↓方向キーで落として横一列揃うと消える。それだけす。
http://autosystem.infoseek.livedoor.com/oti1.exe

>>80
で・ＰＧの皆様に質問したいんすが…。「ぷよぷよ」みたいに

「同じ色のブロックは任意の形で４つ以上隣接していれば消える」

というアルゴリズムを再帰使わないで実現できるすか？
ＨＳＰは再帰使えないみたいなんすよ。

実装でなくてもいいので考え方だけでも教えてほしいっす。
時分(￣~￣;) ウーンって考えても分からなかったす。

whileでひとマスずつ上下左右チェックするだけでいいんじゃないの。
HSPは知らないけど。

c#はいいぞーと言ってみる
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/

>>82
えっそれだけで出来るんすか！？

多分時分の勘違いと思うすが…バックトラック法の探索で
再帰呼び出しする必要があるように思うんすが…もっと簡単なんすかね？

ゲームプログラミングの方向なのか...

ネットワーク構造の場合は関連の集合を考えれば楽
関連はノード間の接線を表す
同じ色のぷよの間には関連が存在する

>>86
ゲームでも何でも探索・整列の手法やデータ構造は同じっすよ。
…って全然実装できない時分みたいなヘタレが云っても説得力なし(;´д｀)トホホ

>>84
再帰わかんないけど。
上のver1見る限り横の判定は出来ているみたいだから、それを
縦にもやってカウントするようにしたらいいのでは。
隣接しているブロックの種類が同じだったら、さらにそのブロックの隣接を（元の方向除いて）調べる。
隣接していたら＋１カウントして、そのブロックにフラグを付けておく。
起点のブロックから４方向調べて３以上だったら４つ以上連なっているので消す処理をする。
これを左上から右下のマスまで起点を移動させていけばよいのではないかと。

>>87
ん。何か良さそうな予感がしますがちとコーディングが思い浮かびません。
どういう手順何でしょ。教えて君でｽﾏｿです(;´д｀)

>>89
そのアルゴリズム実装するのに再帰が必要な気がするんすが…。
すいません時分の頭が混乱しているす。ちょっと思考を整理しておきますです(;´д｀)

>>91
じゃあとりあえず妥協して再帰使って実装して、あとから使わない方法考えるとか。

ああ、ＨＳＰじゃできないって話しか。ＨＳＰスレ行くしかないね。

ttp://www.cqpub.co.jp/interface/toku/2002/200210/toku1_2.htm
のネットワークデータモデル
ぷよに着目している場合は接線を検索して
接線に着目している場合はぷよを検索する

面白そうなので後でなんか書いてみます

御前等には無理だやめときな所詮ゴミなんだからさ

>>95
悪霊

>>93
そうですね。
皆様すまなかったす。ちとほかの所で聞き直して来ます。

>>94
興味深いページですね(o^∇^o)ノ
でもデータ構造としては二次元配列で足りる様な気がするす。

ＶＢが一番、楽にゲーム作れるかな。ただし、無料じゃないのが痛い。
だとすると、ＪＡＶＡだろうけどＪＡＶＡでゲーム作ろうとなると
習得まで結構な時間がかかる。
Ｃ＋＋は、難しすぎ。ＨＳＰってあんまり聞かないけど趣味用の言語なの？

>>98
ＨＳＰはまだ開発されて５〜６年しか経ってないので知名度ないかもすね。
ＨＳＰは一番簡単にゲーム創れるす。ＶＢ・ＪＡＶＡより楽す。無料だし。Ｃ＋＋は難解。

…趣味用という事はないすが実務に耐える実用ソフト制作は難しいかも。
フリーソフトなので明日サポート終了しても文句言えないし。
また技術的には構造体が無いのでデータベース組んだりが厳しいすね。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

なんかゲームプログラミングの話が続いてますが・・・。


元ヘタレPGから忠告しておくと、まじでPG職になりたい方は
RDBが扱えないと仕事になりませんよ〜。
OracleのPL/SQLは学んでおいた方がいいですよ〜。

>>101
そうすね。ここはＰＧに就職したい人が見ると思うので
濾過一さんがカキコするとみんなの参考になって良いと思うすよ〜(o^∇^o)ノ
そんでゲームプログラミング・ＨＳＰの話は「創作広場」スレへようこそですヾ(=^▽^=)ノ

N80BASICではダメでつか？

>>101 >>102
俺公務員試験崩れなんだけど，今年ダメだったら諦める
情報系卒なんでそのときはIT系に逝きたいけど
実務経験なくても拾ってくれるのだろうか

C・Perlくらいしかできない
資格も基本情報しかもってないしな…

ＰＧを本職でやるとＲＤＢだのマイコン組み込みや制御系とかひたすら地味なのばっかり。
そして数学やアルゴリズムが得意じゃないとかなりきつい。
なんにせよまずは何か作って挑戦してみないと始まらないけどね。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞってなんですか？

ここ面白い
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

ぷよ
　位置
　色
　
接触(隣接ぷよが同色の場合に)
　ぷよ1
　ぷよ2
　
全ぷよの集合はぷよセット
全接触の集合は接触セット

入力はぷよセット、出力は削除ぷよセット

中国語と英語ができればSEになれますよー
中国とインドに丸投げ準備を進めている企業多数、
日本人プログラマはその準備ができるまでの繋ぎとして使い捨て、
これが現実だったりしてw

とりあえずICPCの過去問と死闘しています

>>110
銭形１級がとれますか？

所長の名刺をゲッチュー！これで無職ともおさらばだー。
さそっくママーンに報告だー。
ちょっと経歴詐称して、専門用語テキトーに並べてりゃ、面接なんてどうにかなるもんだな。

N88BASICだって自前でスタック積んで再帰実現できてたし
HSPでできないってことはないと思うんだけどな。触ったことないから何とも言えないけど。

中国やインドの労働者の賃金もどんどん上がっていってそのうち日本と大して差が
なくなっていくだろうから、いつまでも安い単価で開発の仕事を丸投げするのは無理だよ。
今までオイシイ思いをしてきた日本人が平均して貧乏になっていくだけ。

>>114
日本が豊かさの源を創り、それをアメリカが操作して中国やインドに送ったんだろうが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

豊かさの源とは、技術力だよ。
油田や金属精製所なんて簡単に出来る、だけど高度な技術力を低いコストで、様々な生活の道具に付加するのは簡単には出来ない。

持論。
日本とアメリカが様々な面で互いに争って、豊かさを作り出してきた。

>>118
良い刀を作るのに、カンカンカンって鉄鎚みたいので激しく打つよね。
あんな感じで。

>>119
カンカンカンが、戦争の音か。
いろんな戦争の・・・。

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

日本の町工場ってそうとうな技術力もってるらしいしね

世界一も、ざらにあるよ！

初心者は何からすればいいの？

プログラミングをおぼえた所で金になるのか？
楽しいのか？計算なんかしてどうなる？！

プログラミングなんて

趣味でやるものです

仕事でやると死にます
生きていても人間として死んでます
死体です

>>126
（　´�D｀）ノ＜マヂれすか。。。
　　　　　　　　

>>113
再帰呼び出し無くてもスタック積めば出来そうすね。今組んでる途中す。何時出来るか(;´д｀)

>>124
まずＨＳＰから始めては？時分が知る限り一番簡単す(o^∇^o)ノ
ただ本格的にＰＧ目指すならＣ言語から始めた方が良さそうすね。
ＨＳＰについての話は「とうしろの素朴疑問…」スレでしましょう(("ヘ('∇'*) オイデッ♪

>>125
楽しいすよヾ(=^▽^=)ノ例えばゲーム創れるから。

>>126
本職のＰＧさんはお仕事大変そうすね…(;´д｀)
そのおかげでＰＣのいろんなソフト使える訳すが…。

プログラミングなんて全部　中国人インド人にやらせとけばいいのよ
向こうの方が人件費安いし　日本のプログラマー向こうよりかなりスキル高いとかでもないし

はっきりいって　プログラミングなんて　頭数そろわせれば　ソフトはできてしまうものです
どんなにエリートＰＧでも　精々並ＰＧの３倍くらいの能力（効率）だろ？
しかしその分給与も跳ね上がるわけだから

普通に安い　中国人ＰＧインド人ＰＧを１０００人集めさせて作った方が早い
しかも向こうは人件費安いから　なんで日本でわざわざＰＧなんか（ｗ

日本のＰＧはソフトの日本語化パッチ作り程度で十分なんだよ

アメリカのＰＧ　は　ＯＳ作ったり
あれこれと　新しい技術を開発したりする必要があるから
ＰＧ職必要だけどさぁ

日本のＰＧ　って　純粋に　ＯＳの上に乗るソフトとか業務用の機械など
すでにある技術パーツを組み立てるだけの仕事じゃん？
まったく新しいの何かを作るわけではないから

だから　アメリカはＰＧ必要だけど　日本には必要ない

ひびの＝王子　は流石にクズだけあってプログラムの話になると熱心ですね
長々と講釈垂れ流しは止めてください　結論あんたは無能ということですね

２ｃｈで糞レスしたり１０００鳥に必死になってる姿や、顔文字だけで
よりこスレでやり過ごそうとしている姿との此処でのギャップには驚か
されます。あまりの無能さにね。まだ顔文字やコピペだけのほうがマシ
ですかね。だって、このレスあまりにもダサすぎるんですよね（Ｗ

ここはプログラミングについて純粋に語り合うスレだから、あんたのような
プログラムミングなんてやっても無駄、やらなくてもいい、という、否定意見
のレスはスレ違いなんですよね。つまらない駄レスはよりこスレで気分おきなく
どうぞ（Ｗ

それとあなたね、自分大した技術持ち合わせてもいない厨房なのに
よくなんでも否定できますよね？否定だけなら誰でも出来るんですよね
否定できるのならそれなりに証拠なりソースなり見せてほしいんですね。
わかります？言ってること？こう書いたらまた駄レスかコピペでやり過
ごそうとするんでしょうな？バレバレなんですよね。つまんないんで。

日本人プログラマーが居なけりゃ誰がＯＳやアプリケーションを
日本仕様に変更するんだよ・・・。
全て英語で解説されたら一般人が使えるわけないだろ？
タダでさえ使い勝手の悪いコンピューターなんて機械。

学校でＶＢならったんですが役立ちますか？　社長の話ではＶＢなんて意味ねｰよでした。

Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
は、CDキーを要求されるんだけど。

VBは一番使用者が多いと言われているが
VBで作られたソフトって色眼鏡でみちゃうんだよな…CompJapan以来

完成品で決る。
役に立たないものは無い
数学者も小学校の算数はやった筈だ
算数なんて役に立たないと言っているのと同じ道理

>>140

数学家と小学生の違い

小学生は四則計算しかできない
数学家にはそれ以上のことができます

と　マジレスしてみるテスト

数学者に上級ＰＧ
小学生にアマチュア・アカデミック・下級ＰＧ

を　それぞれ代入してみましょう（ｗ

>>136

人の話を最後まで読んでから　レスつけてね（ｗ

>>140

御託はいいのよ。例えばなんだからさ、それにﾏｼﾞﾚｽか？
>>130-131　に対してのレス返せよ厨房

>>137
何でもいいからVB以外にもうひとつ学ぶことをおすすめ。
言語一つしか知らないと、特定の言語にのみ役立つ知識と、
アルゴリズム記述に普遍的に役立つ知識との区別が、
つきにくいです。

はやくレスして欲しいんだよねえー王子ちゃんさあー

142 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/04/24 01:04 ID:fnLw0JkF
>>136

人の話を最後まで読んでから　レスつけてね（ｗ


↑
こうやってさ、煽りやすいレスにだけ返すのな　王子ちゃんは。
しょぼーーー　俺のはどうしたの？早くしてよおＷ

ここにもコテ出しておくな、さっさと王子くんさぁ、

答えてくれない？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>130-131
日々是くんはスレッドの流れを無視、俺ってこんなウンチク語れるんだぜ
と自慢したいだけなのかい？君の語ってるレベルで、話が進んでいたかい？
荒れるから、二度と来ないでね。

>>149
おっ、いいこと言うじゃん。
あんたがヒビノじゃなければな。。。

でも>>149がヒビノだった場合、
それは果てしなく自虐的だよな。

。。。と、双方の場合を想定してレスしてみる。

でも、大抵のソフトハウスは業務アプリ作りで回してるようなもんだから、
意外とVB使いこなせてクリスタルレポートが上手く出来て、PL/SQLが
ガンガン書けるくらいで、なんとかなっちゃうんだよねぇ。
俺がやってた頃は、C++の仕事をさせてくれって言っても「ない」って
言われたよ。
今後はどうなるかわからんけどさ。

>>151
なるほど〜。ためになります。φ(￣∇￣o)ゞ　ﾒﾓ

躁になるプログラムをｷﾎﾞﾝ

じゃ、ブルーバックスあたりから読み始めようかな。

Ｃ言語などの仕事はハードウェア寄りのピュアテクノロジーなので、どんどん海外に
仕事が持っていかれている。
ＪＡＶＡも最近は海外に仕事が持っていかれている。
ＶＢなどの短納期の仕事は、国内でやってるけど技術者が余ってる模様。
どれを選ぼうと一長一短なわけだが、もともと極度の人手不足の業界だったので
まだ他の業界に比べれば求人は多いよ。
そんなことより純粋にプログラムの話をしたい。

＞Ｃ言語などの仕事はハードウェア寄りのピュアテクノロジーなので、どんどん海外に
＞仕事が持っていかれている。

ちんぷんかんぷんです。
CもJavaも仕事山盛りですが・・・

>>138
ライセンスを取得しる！
http://register.borland.co.jp/delphi_personal.htm

昔買ったC++があるんでやってみようかな。
で、みなさん何やってるんですか？
私は入門書の初めの方のコンソールってのやってます。

みなさん、おはようございます。
今日は派遣先との面接です。また電脳土方に逆戻り。
でもこれぐらいしかできないから仕方ないです。仕事決まるといいな。
またMFCか、ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>1はこのスレをどういう目的で立てたの?

HSPとかヘンなこと言ってないで普通にCでいいと思うけど。

やっぱ手軽にGUIが作れないから最初は面白くないかもねC

ああ、そういうことか。結果や表示に目がくらんでるな…・。

結局ヒビノ王子ちゃんは　俺の突っ込みには答えないで消えたと。
南無阿弥陀仏

結局ヒビノ王子ちゃんは　俺の突っ込みには答えれないで消えたと。
南無阿弥陀仏

>>160
ここでは、主に無職・だめな方のプログラミング(PG/SE/無経験問わず、
主に趣味、暇つぶし、スキルアップ等)の話題を扱いたいと思うんですが。
失業中のPG/SEスレはマ板にありました。
失業中の PG/SE 集まれ〜 【その２】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045338707/l50
>>161
漏れもどちらかというと初心者の方にはHSPとかはやってほしくないですね。
オブジェクト指向をちゃんとサポートしたスクリプト言語等から初めてみては
どうでしょうか。例えばRubyとRuby/GTKとか。Pythonでもいいです。
簡単ですよ(やったことないんですけどね、たぶん)。コンパイラのおすすめはDelphiです。
Ruby
http://www.ruby-lang.org/
Python
http://www.python.jp/

Delphiか
Pascalは教育目的言語だし
信頼性や効率も充分高いからいいかもね

ＨＳＰの欠点を列挙してみます。
　
　構造体が無く・浮動小数点演算が出来ず・再帰呼び出しも無く・インタプリタ方式で
　大規模な・精密な・高速な動作が難しい。

　フリーのソフトウェアで動作保証は無く明日サイトが閉鎖してもどう仕様も無い。

　オブジェクト指向と無縁である。
　ローカル変数もなく容易にスパゲッティコードになる。
　
　誕生して日が浅く使用者・知名度が少ない。当然教書等も少ない。

などの理由で実用アプリケーション制作に不向きです。（「めもりーくりーなー」くらいか）

無償ソフトであるというのは利点ですがBorland C++ Compiler 5.5（BCC）も無償です。
ゲームが簡単に創れますがツクールの方が更に簡単です。ではＨＳＰを使う理由は何か？

　「ＢＡＳＩＣ」だから。これ以上でも以下でもないのです。

一人で一日で１００行のコードを書く時一番簡単な言語といえます。
そしてそれ以上の大規模プログラミングでは必ずオブジェクト指向が必要になるでしょう。
そういう訳で本格的にＰＧを目指す人には必要無い言語です。

以下ＨＳＰに関するレスは一切致しません。ＨＳＰに関する相談は自スレにて承ります。

>>168
HSP自体を否定するつもりはありません。
入門に適さないという意見も個人的なものでHSPの話題を拒むつもりもありません。
ですが、一つ言っておきますとHSPはBASICではありません。
ちょっとHSPのプログラムを検索してコードを読んでみましたが、
正直な感想は、HSPとBASICを一緒にされては困るです。すでにDOSの
QuickBasicの時代からBASICでは行番号、ラベル等は使用されなくなり、
ブロック構文でgoto文は必要なくなり、サブルーチンのサポートでgosub文も
必要なくなりました。VisualBasicでは一部オブジェクト指向もサポートされ、
VB.NETではオブジェクト指向は完全にサポートされています。
BASICはHSPより遙かに読みやすく、書きやすい言語です。
でもHSPにも勝っている点はあると思います(豊富な周辺ライブラリがある等)。
言語はあくまで適材適所です。一つの言語だけに絞ってしまうとそれだけ
視野が狭くなりますよ。以上、変態言語マニアの独り言でした。

まあ言語なんて時代や流行りで変えることになるし、あんま情を入れないほうが。

この板の住人のスキルってどんなものなの？
ＰＣで絵を書くのと違って、かなり根気のいる作業でなおかつ論理的思考力とひらめきが
必要なわけで。。
でも、案外駄目板住人はあなどれないかもしれない。

てゆうか
逃避でプログラミングとか
スクールいくとか
ダメにきまってんじゃんか。な！おまえ！

ホームページのクオリティアップの為、
プログラムを覚えたいのですが、
どの言語が適しているのでしょうか？

コレ系の話題は駄目板でも賛否両論でるのか。。。
その内、叩きとか出てくるだろうな。。。

>>173
PHPにしませう・・

ここ読んでいるうちに、プログラマーにはなれないような、
気がしてきた。就職は無理か。
趣味ではC言語＋DirectXでゲーム作ってる。まだだめだめだけど。

>>175
これいいです！
やってみます。

>>176
どんなゲームよ
うｐきぼん

結構伸びてるんだな、このスレ。

俺は主にPerlでINCMのプラグイン作成かな
フジのF1BBSとかラジ＠のBBSなんてマイナーすぎて無いからな
自分で作った

あとはSamurizeのScript用にVBScriptとか

>178
それは出来ない、人に見せれるものじゃない。

phpは漏れも絶賛。これからのネットはphpでしょ。
言語としてはなじみ易くデータベースとの連携もok。
そしてperlよりも軽い。

>>182
http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm

> ところが、今回仕事の関係でPHPを調査する機会があってベンチマークを
> とってみたのですが、私としては手放しで PHPは速いとは思えませんでした。
> そりゃCGIのPerlと比較したら無条件に速いといえるでしょうけど、
> mod_phpの相手は当然mod_perlでしょ？pconnectするんならApache::DBIを使うでしょ？
>
> 通常の接続であればPgを利用したプログラムとほぼ同等でしたし、
> 持続的接続を使っている場合であっても レコード数が多ければ、適切にDBIを
> 利用したスクリプトが追い抜いてしまいます。 Perl/DBIのほうが汎用的な
> インターフェースなのに。 （class.DBIやPEAR.DBはさらに遅かったので対象外ですね）

ASPはどうだろ？ 使われてるわりに書籍が少ないね。

ここ見てると生きる気力をなくすよ・・

>>185
なにもプログラマを目指すことはない。
ｲ�`

>>186

いや、自分にはやっぱり最適の仕事だったんだなーって。
なんで蹴っちゃったんだろ（泣
もう、失ったものは取り戻すことができないし、
でも、どうしようもなかったんだ・・
ｲｷﾙのがもう馬鹿馬鹿しくなるだろう？
帰らなければいけないけれど、帰ることはもう
許されない。やっぱり、いまでも、どうしようもないな。

おまいら、「Borland Delphi 6 Personal」のCDキーよこせ

超初心者なんですが、C#を始めてみました。
まずは、"Hello World！"; からです。

Model View Controller
ユニットテスト
最低限これだけ覚えればプロとして生きていけるよ
これすら満足にできないプログラマは数百万は居るだろうから
最大の問題は職に就けるかどうか、
今なら経歴詐称して偽装派遣会社に行けばなんとかなるでしょ

>>189
c#はいいよ
起動が少し遅いだけでそれなりに速度が出るしDirectXも使える
GUIプログラミングも楽だし、言語使用も新しいだけあって完成度が高い
慣れたらNUnitやればいいよ

初めまして自分は大学受験に失敗して今無職のゴミなんですが
パソコン関係の仕事をしたいと思うのですが、
初心者でもできることはないでしょうか？
知り合いからauto cadなどを教えてもらいそれだけ
使えるのですが、どうかよろしくお願いします。

目的
現状
目的を達成するためのプロセス(戦略)
目的を達成するために必要なもの(戦術)
手段の行使
結果

>>192
質問はもう少し詳細に願います

Windowsプログラミングやってると
「窓がコケたら無駄になっちゃうのかなぁ」
とか頭をよぎる

一気に新しい型とかメッセージが増えるし

活気あるね！

>>194
イディオムは使い捨て
イディオムだけのプログラマが35歳で定年を迎えるのでは?

っていうか　言語を必死で覚えてＰＧになるくらいの労力があれば
ＮＥになった方がいいじゃないの？　楽だしお金も同じくらい（？）
ＯＰはかなり楽でその分お金少ないがね

絶対にＰＧ目指すなんて効率悪いよ（見返り賃金を考えた場合）

ＮＥ　か　手抜きして　ＯＰ　がいいと思う

人工知能のメイドロボット作るのが俺の夢なんだけど
人工知能に最適な言語ってなんでか？

事務計算：COBOL　PL/I
給与計算、税金計算、銀行のオンラインバンキングシステム、座席予約システム

科学技術計算：Fortran　C
数値計算、微分積分などの計算、ビルの耐震設計、気象予測、人工衛星の軌道計算

システム記述：C　C++
オペレーティングシステム、コンパイラ、ハードウェアのドライバ

研究・教育：C　Pascal　Lisp　Prolog　その他
アルゴリズムの開発・比較研究、人工知能の研究、新言語の開発、定理証明システム

>>197
>>193
全ての人間が金儲けを目的にしなければならない義務は存在しない

>>198
人工知能
ニューラルネットワーク
遺伝的アルゴリズム
パーセプトロン
この辺りを調べれば作れるかも
必要なのは言語ではなく理論とそれを実現するためのデバイス
量子コンピュータが手に入ったら本格的にやってみたいとは考えているけど

悪いこと言わない
人工知能なんて　今大企業だって　それらしきもの出来てないのに
個人でやるような分野ではない

早稲田理工のチームだって　あんな粗大ごみしか作れなかったし（ｗ

俺が思うのに　ノーマン理論だっけ？（忘れた、自信ない）
をもとにしている今のパソコンには　人工知能なんて　実現しない

根本的なところで　すでに　無理なの

炊事洗濯身の回りのお世話に使う家事記述言語に向いてるのはどれさ

今所謂人工知能のロボットと言われてる品物は

ただの「パターン真似や条件反射」のようなもんです

王子はもう書かないでいいよ

>>202

女を口説く言語
それさえ習得すればやってくれると思う（あとかお金の問題）

人工知能は理工の分野よりも
医学分野よりだと思うけどな…
まずは医学界で人体（脳）についての　突破的な成果を出さなきゃだめでしょ
元となっているものの構造すらまだ理解してないのに
どうやって　アダムとイブにそれ（元）を真似て作るのよ

弘法筆を選ばず

でも メイドのロボットが欲しいんだよ！！！！！

プログラムって現実逃避できる。うまくいってれば。
うまくいかないとバットで破壊して窓から捨てたくなるけど。

>>207
ホンダに電話して「メイドロボを作って欲しいんですが」って言えよ

>>209
ホンダの技術屋に俺のエロさは理解できんだろうな。

>>207
メイドロボ作らせてどうするつもり？？？

あんなことしたり、こんな子としたり・・・

CADやＣＧのプラグイン作るには何を勉強したらいいんですか？例えばShadeなんかで。

フラッシュやディレクターってプラグラミングとは違うものになるの？
いろんなもの作れて楽しそうだけど

>>212
Shadeなら ttp://www.ex-tools.co.jp/SDN/SDK20.html
を落としてドキュメント読んでみたら?
それ以外のも似たようなもの

>>213
周りの人がプログラミングと言えばプログラミングで
そうでないと言えばプログラミングではない

ＨＮ 　王子様、日々之
本名　金　暁明
年齢　２１
人種　在日中国人
職業　無職（ここ２,３年駐車場バイトやったり辞めたりの連続)
月収　現在はここ数年の平均で５万くらい
住居　東京都調布市で、ハムスターと同居
学歴　日本工学院八王子専門学校実質中退
持病　学歴コンプ性高学歴粘着症候群　
趣味　三日坊主の知識欲(ググった情報のコピペ)　エラの張った卑屈な顔を晒す
　　　『名無し』で自己弁護、複数コテハンで単独会話　アニメ　ゲーム　2ch
彼女　出来たことはない。2chで出来かけた彼女を工房に取られた過去を持つ。
　　　現在は、脳内えんくみ、ヲタアニメの萌え系キャラ
友達　年賀状のやり取りある人はいないし付き合いのある人もいないので、０人

年賀状で思い出した。
今年、年賀状一枚もこなかった・・・。

やっぱ仕事のプログラムの話より趣味のプログラムの話がまったりしててええなぁ。

趣味としてはなんとも味気ない文字の羅列だな。

こんなにプログラムってあるんですね。

ネットワークエンジニアって具体的にはどんな内容の仕事をするんですか？
未経験でもなれますか？

未経験を雇ってくれる所なんて
あるでしょうか？

脱IT
これは今　俺のポリシーです

脱と言っても　もうパソコンなんか使わない！　ではなく
パソコンは使うが　趣味・遊びで使うだけ
パソコンで飯を食おうなんて　絶対に考えない

だって　あれ　人間のやる仕事じゃないもん（ｗ

ｵｲﾗはｼｪｱｳｪｱ開発して、一月5万円くらいで生活したい。

>>222

それは大きな大きな見当違いだ。

VB.NET・・
って、どーなんでしょうか？｜∀･)

C++とＪａｖａのお奨め参考書きぼんぬ！

どうなんだYO！ｳﾜｧｧｧﾝヽ（｀Д´）ノ

VB.NETって悪くは無いんだけど、VB6とだいぶ言語仕様が変わって今までの
VBユーザーもC#かJAVAに乗り換えを考えてる人が多いらしいね。
業務では、ほとんどVB6が使われてるしこれからはどうなっていくのだろうか。。

特にプログラム関係のスレが立つと必ずこの低脳馬鹿が登場するから嫌だ
スレが汚れるし、大したネタも書けない糞は用無し

>>222

脱駐車場バイト
これは今　俺のポリシーです

脱と言っても　もう駐車場バイトなんかしない！　ではなく
駐車場バイトはしたいが　解雇されてしまった
駐車場バイトで飯を食おうなんて　絶対に考えられない

だって　あれ　在日のやる仕事じゃないもん（ｗ

今は乞食やってます。狩ってるハムスターとかも食べてます

そうやって批判をしてる奴に限って
パソコンのパって字もレスの中に含まれないよね

言語なんて論外　「言語？俺英語喋れるよ」　ぷぷ
外野粘着厨は黙ってろ　お前には無理なんだよ　こういう話題

つられてみるか

>>231
英語喋れるんだったら、これ読める？
http://www.rense.com/general37/SARStreatmentideas.pdf
http://www.rense.com/general37/strange.htm

勉強がてらフリーソフトの開発を考える。
さて何にするかなと。
独り言なのでレス不用

英語の勉強もしなくっちゃだわ
JAVAの文献最新のはやっぱ英語が多いのよ

>231
あんまりなので、あえて！言わしてもらう。>ひびこれ

おまいがこのスレに固執する故は知らない、、、
されど、言わして頂きもうす。キモイけど…。

誰も読んでないし、解説もいらないし、おねがいですから
このスレッドに口出しをしないでください！キモイです。本気で頼むわ。
しんで？

放置これ基本
相手にされないとつまんないから自分から消えるさ

>>212
まず、線形代数はわかってるよね？
>>212が作りたいものを作ってる人は、
デジドカじゃなくてきちんとした技術者だから少し敷居は高いよ。

Delphi 6インストールしたけど、わからん何やってるか全然。

ためしに、コピペしたら起動するプログラムちょうだい。

プログラムなんかやってるから無職なんじゃないの？

>>241
趣味でやっても楽しめるなんて書いてあるから、インストールしてみただけさ。

http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_2715.jpg

モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050205056/l50

>>240
それは悪さをするためか？

[エラー] Unit1.pas(1): 'UNIT' が必要な場所に 識別子 'S1' があります
[エラー] Unit1.pas(5): 未定義の識別子 : 'i2'
[エラー] Unit1.pas(5): '.' が必要な場所に '[' があります
[エラー] Unit1.pas(6): 未定義の識別子 : 'WriteString'
[エラー] Unit1.pas(6): 未定義の識別子 : 'IntToStr'
[エラー] Unit1.pas(7): '.' が必要な場所に ';' があります
[エラー] Unit1.pas(8): 不正な文字が入力ファイルにあります : '読' ($93C7)
[エラー] Unit1.pas(10): 識別子の多重定義 : 'Finalization'
[エラー] Unit1.pas(11): 未定義の識別子 : 'i1'
[エラー] Unit1.pas(11): 未定義の識別子 : 'ReadString'
[エラー] Unit1.pas(11): 未定義の識別子 : 'Edit1'
[エラー] Unit1.pas(12): 演算子またはセミコロン (';') が必要です
[警告] Unit1.pas(12): 符号付型と符号無し型の演算により、オペランドが拡張されました
[エラー] Unit1.pas(13): 未定義の識別子 : 'S'
[警告] Unit1.pas(15): コンパイラは 'end.' 以降の文字を無視します
[致命的エラー] Project1.dpr(5): 'Unit1.pas' ユニットはコンパイルできませんでした


あぁ、ダメ。

学問なんて言ったって、パターン学習さ結局。
習い事に行かせてもらえたかが重要。途中で
止める奴も糞。

>>245
？？？
何を悪さと言っているのかわからないけど、プログラミングってそんなに簡単に悪さ出来るレベルに達するもんなの？

教養があってもしょうがない。型に
習熟していないと。ハウツー本では無理だな。

>>249
とりあえず動くプログラムちょうだいよ。
コピペして実行してみるから。

便器に顔突っ込んで死ね。

>>251
そげなこと言わないで

>248
もしかしてコピペ内容を外部に流すプログラムでも考えてるのかなあ、なんて
そういうのある見たいだし。

勝手な想像でした。申し訳ない。

>>253
わけがわからん、そんなこと出来るの？

コピペ内容外部に流してどうするの？

インターネット経由で他人のクリップボードの内容を、メールか何かで流すプログラムってこと？

人様のPCにこっそり常駐させて個人情報を得るらしい
トロイみたいなもんかな

>256 まあそんな感じみたい

>>257
あんまりよくわかんないけど、そんなこと出来るレベルになったらもう一流なんじゃない？

で、なんでおまえらは、そんなことが俺に出来るって発想が湧いてきたわけ？

なのかもね。

特に意味はないよ。まあ、気にしないで本題に戻ろうではないか。
時間の無駄でしょ。

>>262
うん、本題に戻ろう。
で、動くプログラムよこせ。

こっちは、検索エンジンでさがしてるのにそっちはそれか。

>>264
いや、このhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050205056/l50
スレッドで動きそうなのを、ちょこちょこっと教えてくれればいいだけよ。

unit telnetd;
interface
uses
Windows, Messages, SysUtils, Variants, Classes, Graphics, Controls, Forms,
Dialogs, StdCtrls, ScktComp, ImgList;
type
TForm1 = class(TForm)
Memo1: TMemo;
Label1: TLabel;
CheckBox1: TCheckBox;
Label2: TLabel;
Button1: TButton;
ServerSocket1: TServerSocket;
ImageList1: TImageList;

procedure CheckBox1Click(Sender: TObject);
procedure Button1Click(Sender: TObject);
procedure FormActivate(Sender: TObject);
procedure ServerSocket1ClientError(Sender: TObject;
Socket: TCustomWinSocket; ErrorEvent: TErrorEvent;
var ErrorCode: Integer);
procedure ServerSocket1ClientConnect(Sender: TObject;
Socket: TCustomWinSocket);
procedure ServerSocket1ClientDisconnect(Sender: TObject;
Socket: TCustomWinSocket);
procedure ServerSocket1ThreadEnd(Sender: TObject;

これいってみよう

「識別子が必要ですがファイル末尾が見つかりました」
だとさ、何のことを言ってるのかわからん。

（・∀・）ぽっぽ　（・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ
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（・∀・）ぽっぽ　（・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ （・∀・）ぽっぽ

う〜んダメだ、専門用語一つ一つが何のことを言っているのかさっぱり理解出来ない。
やめておいた方がいいらしい。

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Puyo[] GetAttachmentPuyo(Puyo puyo)
{
ArrayList result = new ArrayList();
Stack unprocessedData = new Stack();
unprocessedData.Push(puyo);
while (unprocessedData.Count != 0)
{
Puyo p = (Puyo)unprocessedData.Pop();
foreach (Puyo i in p.EnumeratePuyoNextToSelf()) // 隣接したぷよを列挙
{
if (result.Contains(i) || unprocessedData.Contains(i)) continue;
unprocessedData.Push(i); // 未処理ぷよはスタックへ
}
result.Add(p);
}
return (Puyo[])result.ToArray(typeof (Puyo));
}

interface Puyo
{
Puyo[] EnumeratePuyoNextToSelf(); // 自分の隣の同色のぷよを列挙する
}

久々にプログラミングした。
Javaで電卓もどきを作る。
なんかだめじゃん・・・

最初はそんなもんでは。
JAVAやんないとな。
途中で止まってる。

そういえば、久々にJavaやったらぬるぽに出会った・・・
ここはぬるぽと言っても叩かれないからいいな。

　　ﾀﾀｲﾃﾎｼｲﾝﾀﾞﾛ　　　　　　　　　 ｼｮｳｼﾞｷﾆｲｴﾔ　
　　　∧＿∧　　＼＼　 ／／　　　　　∧＿∧
　　 （　・∀・）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（・∀・　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　 人　　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 　 < 　> <　 > 　　　　 /（
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´Ｖ＼＼　__/　し
　　（＿フ彡　　　　　 　　 　　　ミヽ＿）
　　　　　　　　　　　　↑>>275

【Terrarium】 .NET で虫をつくろう！ 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051099212/

.NET が手に入りそう・・
ちゃんとライセンス付きで・・

プログラムする時のフォントは何がいいのかい？

>>279
　　 ∧. ∧
　　(０＾〜＾)＜FixedSysだな俺は
. 〜（Ｊ　Ｊ　　
　　ノハヽヽ　
　（ ０＾〜＾）.　
　.（　　　 ） 　
.　 | 　i　| 　　
.　 | 　| .|　　　
　（＿（＿）　　

Courier New

Delphiでプログラミングやってみたいって人は、
とりあえずこの辺のサイトを見て何か作ってみるといいかも。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5B%A5%EA%A5%F3%A5%AF%5D%5D#content_1_3

保全上げ。

private class dame{
　　　　 string job;
string zyotai;
　　　　　dame(){
　　　　　　　　job="none";
　　　　　　　　zyoutai="ﾋｯｷｰ"
　　　　　}
dame(string x,string y){
super();
}
setjob(string x){
　　　　　　　　job="none";
　　　　　}
setzyotai(string y){
　　　　　　　　zyoutai="ﾋｯｷｰ"
　　　　　}
show(){
system.out.println("仕事=" + job)；
system.out.println("状態=" + zyotai)；
}

まさしく　俺のことｗ
しかも プライベートだから ｗ拡張できないし
なにを やっても駄目ってことだな・・・ﾀﾞﾒﾎﾟｗ　　
　　

terminal

#include <stdio.h>
#define DAME 0

int main(void)
{
printf("ぬるぽ\n") ;

return DAME ;
}
/*Cってこんなんだったけ？*/
/*学生のとき習ったけど、*/
/*あの時真面目にやっておけば今頃、、、*/

DOSのbatでWin2kはchoice.comが使えないので
他のそれに変わる方法を教えて欲しいんですが・・

1　Aをする
2　Bをする
3　Cをする
choice　/c123　
if　errorlevel 3 goto c
if　errorlevel 2 goto b
if　errorlevel 1 goto a

98ではどうにか作れたんですが、
2kでchoice使わないで1,2,3と入力に対しての
実行をするにはどうしたらいいんでしょうか？

>>288
こんな感じですかね。mychoice.cで保存してください。
OpenWatcom C++でコンパイルしてみました。適当なうｐろーだが見つからなかったので
バイナリがほしいときはうｐろーだを教えてください。

#include <stdio.h>
#include <conio.h>

int main(void)
{
int c;
printf("%s", "キーを入力してください");
fflush(stdout);
c = getch();
return c - '1' + 1;
}

>289 ありがとうございます。
すごく勉強になりました。

なんかネタを投下しようと思うがいいのが浮かばずとりあえずageます。

定番どころで素数列挙はどうかね

public class Sosu {
public static void main(String[] args) {
int max = 0;
boolean[] isSosu;
if (args.length != 1) {
System.out.println("調べる最大数を引数に入れて下さい");
System.exit(0);
} else {
max = Integer.parseInt(args[0]);
}
isSosu = new boolean[max + 1];
for (int i = 1; i < max + 1; i++) {
isSosu[i] = true;
}
for (int i = 2; i <= max / 2; i++) {
for (int j = i * 2; j <= max; j+= i) {
isSosu[j] = false;
}
}
for (int i = 1; i < isSosu.length; i++) {
if (isSosu[i]) {
System.out.println( i + "は素数です");
}
}
}
}

投稿されたプログラムを整形し直すのにはArtistic Styleを使うといいですよん。
http://astyle.sourceforge.net/

JBuilder Personal ってのはどうなんですか。サイズやけにでかいけど。無料だし。
http://www.borland.co.jp/jbuilder/personal/
CD-ROMで６はもってたりするんだよね.ハードディスク空きなくてインストールできないから使わない
でも空きつくっていれるかな。

Borland C++ Compiler 5.5 & Turbo Debugger 5.5 &BCC developerは入れました。Turbo Debugger 5.5ってなに。
って言うかこれから何をしたらいいんでしょうか？Hello world???????

メールソフトとか作ってみたいんですが・・・・

ドラゴンボールZ始まったよ

ダメ版初心者の皆さまへ


ここに登場するコテが出没しないスレは良スレです

297どういうことですか

こんなのはどう？

Dim str
str=InputBox ("あなたの名前は？")
MsgBox "こんにちは、" + str + "さん"

これを"test.vbs"とでもして、ダブルクリック。

>>293
偶数を省けばメモリ使用量が半分に。

>>295
いいと思いますよ。ちょっと重いですが。フォームエディタ(でいいのかな？)が付いてるのがいいですね。
Eclipseなんかはどうですか？
http://www.eclipse.org/
いきなりメーラーですか。Cではとても難しいと思います。Javaならメールを扱うAPIがあったような。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=java%20mailer
ぐぐるとJavaで作られたメーラーが数件ヒットしますた。参考にされてはどうですか？

23歳中卒無職ヒキです。
プログラミングを始めるとしたら、どれからやればいいですか？
どんな本を買えばいいですか？　教えてください。

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html

>>300
をを。私の書いたコードにレスが。
エラストネスだかなにかのふるいを元にテキトーに書いたもんです。
メモリでつか?booleanは1ビットしか使ってないはずなので気にしてません。

>>303
Booleanって調べてみたら本当に1bitなんですね。Javaだったらオブジェクトだから
違うと思ってました。sizeof(はjavaにはないみたいだけど)は何を返すんでしょうか。

>>301
人によって勧める言語ってのが違うので自分でぐぐって決めるか
下記のスレを参考にしてください。
初心者のためのプログラミング言語ガイド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/l50
ﾊﾟｿｺﾝ初心者がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを一から始めるｽﾚ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039176097/l50
【完全初心者】何をやったらいいですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031149590/l50

>>304
Javaにはsizeofはないみたいすねぇ。Cより新しいから、
メモリのことはあまり気にすることないっすね。
(メモリふんだんにある環境を想定してる)

ライブラリあるしJavaでメーラー作る意味無いんじゃないか

>>307
初心者の方にWinSockから始めろとか言うのは酷じゃないですか。

つか、メーラーなんちゅう既にフリーでも腐る程あるようなもん作っても
仕方ない。

DelphiてＣ言語かと思った違うんだね。
なんかダウンした意味ないようなｗ

>>310
CやるならLinuxがお勧め。ただでコンパイラついてくるし。

ああ、Mozillaなんでsage書く場所間違えた。

CコンパイラならBorlandもIntelも配ってる

age

>>313
C++コンパイラもただだよ。

printf("脱糞");

７年前に自分で組んだプログラムを久しぶりに見たが、
全然理解できなかった。

>>307-309
そそそんなあ。ブラウザ１体型メーラーにする。MSNエクスプローラーとは違った感じの。
しっかしjavaとcで悩む。悩んで疲れて3日坊主になるだろう。
いやあきらめないぞう。
でもまだ何もしていない。
ライブラリ？プログラムの原型みたいな物なんでしょうか。
Cにはそういうのないんですか？
あるに決まってるかテンプレートみたいな物。
欲張りなのでオールマイティな言語がいい。
オールマイティたってどんなことがオールマイティなのかわかんないけど。

大昔オール・アセンブリ言語でゲーム作って雑誌に掲載されて１０万もらった
こともある俺が、今じゃHSPでシューティング作ってる。正直シェアウェアに
したい。簡単と言われるHSPをもってしてもあと２年くらいかかりそう。

>>318
すまん、自分が覚えたい言語でやればいいと思う。
ライブラリはプロトコル実装してある奴ってことです。
Cでも探せばあるよね。
もっとも、昔探したけどフリーだといいのは見つかりませんでしたが。

猫でも分かる〜の228章から
簡易メーラ作成の説明があるぞ

猫でもわからない部分があったさいとのことですね

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("俺はハッカー");
return 0;
}

エラーの内容
MAKE Version 5.2 Copyright (c) 1987, 2000 Borland
brc32 -r -foRelease\c.res "C:\My Documents\c\c\c.rc"
Borland Resource Compiler Version 5.40
Copyright (c) 1990, 1999 Inprise Corporation. All rights reserved.

Error Resc.h 2 11: Cannot open file: stdio.h

** error 20018 ** deleting Release\c.res

Build End !! (Elapsed time 0:01.280)

>>323
hacker.cで保存して
>bcc32 hacker.c
でhacker.exeが作成できましたが。

>>323
インクルードパスがt通っていないみたいだな。

>>325
Makefile自体もバグってるんじゃ？リソースをコンパイルしようとしてますし。
Borland C++設定用ツールってのもありますよ。
http://www.cmagazine.jp/setbcc.html

なんかむちゃくちゃ道が遠くありませんか＞亀仙人殿

今日は　JAVAのスレッドをやってみますた・・・
どうも 頭から ２CHのスレッドって 離れなくて・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟｗ

Error C.rc 1 11: Cannot open file: stdio.h
わかんないようsetbccも使ったのに

>>329 Makefileを晒してみてください。

path[Enter]で出たものここにコピペしてごらんなさい

１さんの方が詳しそうだ。うんうん。

C.rcって何よ

*.rcはリソースファイル

メイクファイルって何パスえんターって何

MAKE Version 5.2 Copyright (c) 1987, 2000 Borland
brc32 -r -foDebug\C.res "C:\My Documents\Cprogram\C\C.rc"
Borland Resource Compiler Version 5.40
Copyright (c) 1990, 1999 Inprise Corporation. All rights reserved.

Error C.rc 1 11: Cannot open file: stdio.h

** error 20018 ** deleting Debug\C.res

Compile End !! (Elapsed time 0:01.232)

やっぱな…なんでbrc32つかってるのかと小一時間

カメハメ波ぁぁぁぁぁぁぁ

NHKやっぱPGやんかあ

>>335 実行したコマンドと関連するファイル名(ソースファイルとか)を挙げてください。

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("俺はハッカー");
return 0;
}

をコンパイル

MAKE Version 5.2 Copyright (c) 1987, 2000 Borland
brc32 -r -foDebug\C.res "C:\My Documents\Cprogram\C\C.rc"
Borland Resource Compiler Version 5.40
Copyright (c) 1990, 1999 Inprise Corporation. All rights reserved.

Error C.rc 1 11: Cannot open file: stdio.h

** error 20018 ** deleting Debug\C.res

Compile End !! (Elapsed time 0:01.078)

C.rcをやめたほうがいいかと

亀仙人さん、そのプログラムはどのようなファイル名で保存されてるのでつか？
「C.c」でしょうか？

GUIで簡単にソフトを作ろうと思ったら何がいいの？

VBだろ

JAVA？
でもあれも中身わかってないとだめか
VBもGUIだけじゃだめだしなあ。

*.cって言う拡張子のファイルがありません

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("俺はハッカー");
return 0;
}

これのファイル名は何

>>340
BCC Developerを使っていらっしゃるんですよね。ソースファイルはなんという
名前で保存していますか？何か根本的に間違ってそうな気が。

>>343
フリーならDelphiですかね。

>>346
自分で作るんですが…

ていうかソースは*.cか*.cppで保存してください
おながいします

>346 もしかしたら*.cppになってるかも

プロジェクトにしてた

Delphiすか。
サンクス。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

hackc.cにしました。
でも今度はコンパイルとかができない

Cのポインタがわからない…

DELETE FROM どうせ無職だしプログラミングしようぜ WHERE INDEX = 353

ポインタは矢印です

>>354
BCC Developerの使い方
ttp://www.sekine-lab.ei.tuat.ac.jp/~kanamaru/lecture/pg2/bccdev_usage.html

今日からｐｈｐを始めてみますた…
元ｺﾎﾞﾗｰだから新鮮ｗ

ありがとう１さん
でも変
MAKE Version 5.2 Copyright (c) 1987, 2000 Borland
bcc32 -W -WM -3 -Od -w- -AT -pc -H- -k -b -v -y -nDebug -c C:\WINDOWS\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ\pg2\test1\test1.cpp
Borland C++ 5.5.1 for Win32 Copyright (c) 1993, 2000 Borland
c:\windows\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ\pg2\test1\test1.cpp:
bcc32 -W -WM -3 -Od -w- -AT -pc -H- -k -b -v -y -eDebug\test1.exe Debug\test1.obj
Borland C++ 5.5.1 for Win32 Copyright (c) 1993, 2000 Borland
Turbo Incremental Link 5.00 Copyright (c) 1997, 2000 Borland
Error: 外部シンボル 'WinMain' が未解決（C:\PROGRAM FILES\BORLAND\BCC55\LIB\C0W32.OBJ が参照）

** error 1 ** deleting Debug\test1.exe

Build End !! (Elapsed time 0:04.222)

Windowsプログラムにしてるからだろ
コンソールにしろ

できたありがとううううううううううううううううううううう３６１

これは全人類にとって偉大な一歩である

よし一年でビル・ゲイツみたいにOS作って、大儲けするぞ

Delphiインストールした。
さて、これからどうすればいいのだろうか・・・

365さんbccにしましょう、GUIっていうのじゃないんだろうけど

よし、DirectX9やってみるぞ！
昔DirectX7のころVBで少し触ったけど
C++で行くけど挫折しそう･･･

Delphiってタダで配布されるようになったの?
Borland C++はどうなん?

>>368
DelphiはタダでインストールできたYO。

>>368-369
DelphiもBorland C++もタダで使えます。でもDelphiは商用利用が
ダメだったような。詳しいことはム板で聞いてください。
ほかにも>>4-5とかありますよ。

>>369-370
レスサンクス。
いつの間にかWin上でフリーで使えるのが増えてましたか。
私はもっぱらJavaっすけどね。

今日からC言語勉強しようと思ってコンパイラ付きの入門書を買って
きました。
最初から挫折です
教科書どおりにコンパイラ（LSI C-86　Ver.3.30c試食版）をインストールして
簡単なプログラムを実行させようとしても

lcc: can't exec: No such file or directory

て出てきて実行してくれません

インストール先のディレクトリもちゃんと設定したし、プログラムコードもCDに入ってたサンプルを
そのままコピペ保存しても動いてくれません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･助けてください

>>372
気合。







その入門書に設定方法が書いてないの？

やっぱディレクトリの設定がおかしいんでつか？

>>374
つか、コンパイルは通るのか、それも出来ないのかで大分対処法が違うと思われ。
一般的に言って、あやしいのはパスが通ってるのか、といった辺り。

>>375
どうやって調べればいいんですか?
質問ばっかで御免なさい
頼れるのはあなただけです

いやー昔そのlccって奴をちょろっと触った事あったけど、問題なくいったよ。
何をしようとしたらそんなエラーが出たの？

この辺の画面が入門書と違う感じです

Microsoft (R) KKCFUNC ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 1.10
Copyright (C) Microsoft Corp. 1991,1993. All rights reserved.

KKCFUNC が組み込まれました.

マイクロソフトかな漢字変換 ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 2.51
(C)Copyright Microsoft Corp. 1992-1993
lcc: can't exec: cpp: No such file or directory

C:\Lsic86\MySrc>lcc test.c
lcc: can't exec: cpp: No such file or directory

C:\Lsic86\MySrc>

ちなみに「設定しましょう」ていわれてコマンド打った画面が↓です

Microsoft Windows XP [Version 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.

C:\Documents and Settings\既定>cd \windows

C:\WINDOWS>lsi

C:\WINDOWS>path=c:\lsic86\bin;C:\WINDOWS\system32;C:\WINDOWS;C:\WINDOWS\COMMAND;
C:\WINDOWS\system32\WBEM

C:\WINDOWS>c:

C:\WINDOWS>cd \lsic86\MySrc

C:\Lsic86\MySrc>

googleでエラーメッセージを検索してみ。
cppてのはプリプロセッサらしいね。
cpp.exeにパスが通ってないのでは？

>>380
出かける用事があるので、帰ってきたら色々調べてみます
>>380さんを始め、このスレの方々には、これからお世話になると思います（ｗ
よろしくおながいします

ものすごい勢いでスレ伸びてる(藁

ｲﾝｽｺした場所がc:\lsic86\binとちがうんでないの？

>>1さん、いないのかな？

C#はじめようと思って、VisualStudio.NET 買ってきたよ。

>>385
お金持ちだなぁ。
C#ってWinXPでしか動かんのと違う?

いくらしました？

>>385
エムエークスでひろったんでつか？ｗ

やあただいま

亀仙人さん、プログラミングは進展しましたか？

色々調べたけど、やっぱりよく分からない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
c:\lsic86\binのフォルダの中にはcpp.exeもlcc.exeもちゃんとあるし
C:\Lsic86\MySrcのフォルダの中にはtest.cもあるのに(´･ω･`)
別のコンパイラを使ったほうがいいんだろうか？

>>391
c:\lsic86\bin\_lccがコンパイラの設定ファイルになってます。
そのままではAドライブに設定されているので変更してみてください。
詳しい説明はLSIC86.MANを"_lcc"で検索してみてください。

>>392
レスありがとうございます
でも"_lcc"は
# LSI C-86 compiler's configuration file

-DLSI_C
-Xc:\LSIC86\BIN -Lc:\LSIC86\LIB -Ic:\LSIC86\INCLUDE -T -O
-acdos.obj $LSICOPTS
？Command line argument will be inserted here
-lknjlib -ldoslib -v

になってるんですよ。これで正しいんですよね？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>393
この辺、参考になるかな〜。

http://homepage1.nifty.com/toshio-k/prog/c/lsi_c_setting.html
http://www.belution.com/miwaki/developer/lsic86.shtml

>>394
ありがとうございます
でも、やっぱり解決しません（つД`）

>>395 ソースをbinにコピーして".\lcc.exe ソース"ではどうですか？
オプションに-v1を付けてみるとか-Xc:\LSIC86\BINを付けてみるとかはどうですか？

>>396
.\lcc.exeの中に-v1や、-Xc:\LSIC86\BINを書くということですか？
exeファイルのソースの見方が分かりません

>>397
いえいえlcc.exeに
C:\>lcc -v1 -Xc:\LSIC86\bin test.c
って感じで書くんです。

>>398
やっぱりtest.c 3: can't open: stdio.h: No such file or directory
て出てきます（つД`）
やはりpathの設定が変なんでしょうか?

>>399
どうも設定ファイルの"_lcc"が読めてないみたいですね。
ソースと同じフォルダに"_lcc"をコピーしてみてもう一度実行してみてください。

>>400
言われたとおりに同じフォルダに入れてコンパイルしてみました

C:\Lsic86\MySrc>lcc test.c
lld @link.i

C:\Lsic86\MySrc>test
My first program !!

ﾃﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

本当にありがとうございました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
１さん以外にも、相談に乗ってくれた方々もありがとうございました

心の底からありがとう

予想以上にDirectXの初期化が楽になってたよ

これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアがコンピュータ業界の
就職支援セミナーを致します。
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

>>401
お疲れさん。

誰か掲示板つくっておくれ

保守ついでに近況を。仕事決まりそうですよ。

>>406
良かったですね。
プログラミング関係ですか？

シンタックスエラーしかでません・・・

>>408
どんなコードですか？

>>407
また電脳土方に逆戻りですｗ
>>408
プログラムのソースとコンパイル時に実行したコマンドとか詳しく教えてください。

お願いがあるんだけど
前の「Delphiやろうぜ！」のスレ保存している奴、
どっかにｳﾌﾟしてくれないか？

phpかperl
やるなら、どっちがいい？

perlの方か簡単
趣味でPHPは不向きだべ

これからやるならやっぱりＪａｖaがいいのかな〜？

>>414
やりたいものをやるのが一番だよ。
JAVAはアプリが作りにくいからサンデープログラマーにはしんどいかも
サーバーサイドしか仕事がないのも難点。
無色の俺たちにぴったりなコンパイラーに金をかける必要のないDelphiを勧める

しかしDelphiの問題点は書籍が少ないところだな。。。

>>415
そっか、やっぱりDelphiがいいのか。
あんがと。

仕事の求人募集は、JAVAが多いがな。

すべての基本になるだろうと思ってCやってるけど、
Cで求人ってないよね普通…。ハア

【未経験】ITスクール【就職転職】

ITスクールを開催しています。
スクール形式は１ｄａｙパックで３時間だけです。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます！

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>>417
まじっすか？
じゃあ、Javaした方がいいのかな〜。

その前に何をつくればいいんだろう。

>>421　ビック＆スモール（数当てゲーム）

>>418
Cできたら他の言語は覚えやすい

DirectXのチュートリアルやってみた
さて何作ろうか･･･

iアプリで囲碁ｿﾌﾄ作ってｸﾘ

>>423
そうかーなら無駄じゃないよね
本買ってやってるんだけどこれ３０００円もしてるからな
簡単に投げ出せないよ

>>422
それぐらいなら作れるかも

>>424
それは難しいかも・・・

>>420
JAVAに求人が多いのはJAVA案件が来ても自社内にJAVAの技術者がいないから。
しかし募集しているのはJ2EEのプロジェクト経験者のみの罠
でもマジな職業PGになるんだったらVCとJAVAは必須になりつつあるのは事実
食うだけだったら今はVBでも十分だがMicrosoftがVBのサポートしなくなる
までしか持たない。

職業PGやるなら全世界に１００万人以上いるCやCPPを勧める。
趣味でアプリ作るならDelphiが一番コンパイル、ライブラリーの充実度を見ても
楽だと思う。

>418
UNIX環境での仕事はあるよ

>>428
あと組み込み系（カーナビなどの家電系）には、まだまだ多いよ

以前ソース見ながら、テトリスとオセロ作ってみた。
すげー疲れたが、プロのお方達にとっては屁でもない事らしい。。
自転車で新幹線と競争するような絶望感を感じた。。

組み込みはあるね。
組み込みだと一部ASM開発もあり

>430 やってきた時間の差でしょうね。
慣れてるかどうか。

ASMだとゲーム系でもまだまだ使ってるところある
つか、ASMやるぐらいならVCやったほうが。。。

ＶＢの経験は少しあるんで、先日、派遣会社に登録して、受け入れ会社の
面接を受けてきた。こっちは、ＶＢしか経験ないってスキルシートに書い
てるのに、「UNIXはわかりますか？ JAVAでプログラム書けます?」ときた
もんだ。もちろん正直に「わかりません、できません」と答えたら、すぐ
ぐに面接が終わり、翌日の朝、派遣会社から「また次の会社探します」と
連絡が入った。もうＶＢおわったのかな？

VBあることはあるよ。
ただVBだけではやっていけなくなりつつある。
派遣の営業はバカが多いので、自分がしっかりしてないといけません。

同じような人がいるかもしれないので。。。

自己紹介
ダメ板のプログラムスレ出身でPGになったものです。
約１年前に就職して今もPGやっています。
もともと職歴なしの３３歳での就職活動でした。

学校行っても意味がないとアドバイスを受けて全て独学でやりましたが
一日中暇なのでヒタスラこのスレに頼って頑張れました。

恩返しのつもりもあるので何か質問あれば聞いてくださいね。

+Oracleとか言われるとあれだな。
SQLだけなら本見れば済む話だけど。

>>434
VBの経験って業務経験のこと？

>436 えらいなあ。俺もそれだけのモジベーションが保てれば．．．

>436
根性ある！ｶｺｲｲ

VBって将来性果てしなく低そうだけど

>>441
VB.netなら大丈夫だと思う。VB6は既存システムの保守やカスタマイズ
案件ならまだまだあるけど、これからはじめるには？？？です。
趣味でやるなら何でもいいと思いますが

金がないからVisualStudio買えてない。

>>443
これ使えばコンパイルできるし勉強できるよ。
フリーだし
日経ソフトウエアの１月号で特集もしてた。大き目の図書館行くか、
書店でも取り寄せできると思う。
ttp://sharpdevelop-jp.sourceforge.jp/

>444 あんがと。

あとJAVAやる人向けに
ttp://www.eclipse.org/
通常会社ではIBMのWebSphere使ってたりするんだけど上記は操作性もほとんど
同じだしお勧め。

英語が苦手な人のために参考ページは
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/eclipse01/eclipse01.html

444みて、ｲﾝｽｺ中

EclipseはIBMが社内で使ってた奴を解放したものでしょ

>448
日々之なにがいいたいんだい？

1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
アクセスプラス
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11698

日々野じゃないけどな
つか俺もEclipse使ってるし．+BCCで．
makefileから悩みまくったけど

ｲﾝｽｺでけたし遊んでみよう

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

無料でこれなら使えそう

>>451
また支離滅裂な文だな。
論理的なコーディングできねーだろｗ

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

LSI-C86使ってるみなさん。

コンパイルの時にエラーメッセージを日本語で表示させたいときは

lcc -j ｿｰｽﾌｧｲﾙ名

でコンパイルするといいよ。がいしゅつ？

LSI-C86だとインラインアセンブラできるけど、Borlandでもインラインアセンブラのプログラム作れますか。

>458
Delphiは出来るから、BCCでも出来るんじゃない？たぶん。

>>458
これ使えばできるよ
ttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/turbodebugger.html

LSI C-86　Ver.3.30c試食版って最初わけからんかったから

ＢＣＣ＋Bcpad使ってるんだけど絶対こっちのがいいよ
設定簡単だったし。

>>436
33歳からってすごいっすね
未経験だと何か資格とか取ったほうがいいんでしょうか？
当方24歳、職業コールセンターでバイト(テレアポやら苦情処理やら問い合わせに対する回答やら)
現在cを勉強中

>>436>>462
漏れも>436ﾀｿの存在は励みになるっす。
同じく、色々と勉強中の身っす。

人違いだったら申し訳ありませぬが、
他スレで運輸業界から転進なされた方でしょうか？
その方は、トラッカーからオラクル銀をとってますた。

駄目板では定期的に、プログラマ関係のスレが立ちますね。
これからも若輩者のご指導、よろすくおながいしまつ。

結局は、自分の脳味噌の情報処理能力に拠るのでつが。
あ〜、もう朝やんか〜っ。寝りゅっ。

JAVAやVC++を趣味でやろうとなんて思わないよ。
VBは、PG人口から考えてなくならないと思うよ。VBAが残りそうだしね。
趣味でやるなら結局は完成物のクオリティの問題だから言語はなんだっていいよね。

ああ、無職だし実家だったので
プログラムの仕事したら
もうかっちゃって、いまはいそがしく会社やってますよ。
みんながんばれ。

資格は一応ソフ開があるし、英語ドキュメントも平気だし、
BASIC、Z80アセンブラ、C、MC680x0アセンブラ、C++、Java、Perl使えて
趣味レベルなりに最新トピックも追いかけてるからスキルも申し分ないと思うんだけど、
結局自分のレーゾンデートルはデジタル土方でしかないのだろうかと思うと恐怖で足が動きません。

今日も今日とて同人ソフトのプログラミング。あう。

C#を勉強中です。

同士いませんか？　Ｃ＃はＪＡＶＡに似ており、覚えやすいです。

>>466
レーゾンデートルって？　そんな難しい言葉を知ってるだけでも、
すごいですね。

プログラミング初心者ですが２ちゃん程度の掲示板なら作れます

>>466
なぜダメ板に?
東大卒ですか？

>>468　存在理由　(フランス語）

デジタルドカタは労働条件悪すぎだからなぁ。
Word・Excelでいける普通の事務員とかなろうと思ったりする。

事務員ねえ。男はとってくれないよ。なかなか。
Word、ExcelだけでOKって所も少ないし。
大抵、来客と電話の応対は含まれる。
たいしたことじゃないけど、うまいお茶入れれないんだよ俺。

ExcelはVBAわからないとやれるとは言いがたくなりつつありまつ。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>466
それだけ出来る人が無職になっちまう世の中とはどうなのかと小泉に小一時間…

これ使えばコンパイルできるし勉強できるよ。
フリーだし
日経ソフトウエアの１月号で特集もしてた。大き目の図書館行くか、
書店でも取り寄せできると思う。
http://sharpdevelop-jp.sourceforge.jp/

俺も今日からプログラマー！！何もわからないけど頑張る！！

９８なんですが、SDKとかいうやつが必要なんですねえサイズでかい！！

宣伝掲示板て儲かるの？

linuxでｳｨﾝyが動かないのはどうして！！

次のｵﾌｨｽでVBA消滅だべ

>>462
２４歳ですか。本来未経験でこの業界に入るにはギリギリの年齢だと思います。
今後のことを考えると早めに転職活動されることを勧めます。
できれば俺もそれぐらいに業界に入りたかったです。
資格は持ってる方がいいですが、なくても問題ありません。
俺も特に何も持っていません。

Cやってるとのことなので、お勧め本を紹介します。

「Cの絵本」　（株）アンク　著
「決定版　はじめてのC++」　塚越一雄　著
「標準講座C++」 ハーバート・シルト　著

仕事やりながらだと大変でしょうが頑張ってください。

>>463
俺は無職になる前は水商売です。コンピュータはインターネットやるぐらいで
全くプログラムのことなんて知らない未経験者でした。
ちなみに友人にはトラック野郎出身のSEがいます。

>>477
俺の書き方が足りなくてごめん。
.NET Framework SDKは、OSがNT系しか動きません。
つまりWindows98では動作しないです。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/productinfo/sysreqs/default.asp

>>480
まじで？
AccessのVBAも消滅するの？

ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？
ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？
ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？
ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？
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ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？
ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？
ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？ＶＢＡってなあに？

プログラマなんか目指すとすごい苦労するぞ
無茶苦茶な要求の前に燃え尽きる事であろう。
素人は魔法でも使ってソフトウェア作ってると思ってるからな。

つか、技術的に要件満たさないことは少ない
しかしボケＳヨのツメの甘さでの仕様変更が癌
さぁ、君も今日から魔法使いさ

まあ、受託開発やってたら、永遠に貧乏だろうけどね。
あと同人もね。< 社会性のない奴をまとめるのが困難。

自分で製品つくって売れ。

>>481
Windows98/Meでは、SDKのかわりに再頒布パッケージをインストールすることで
SharpDevelopをインストールさせることができるはずです*1。
*1 私は動作させたことがないので、動作させたことある人は動作報告をお願いします！

だそうです

みんな羨ましいな。
俺はずっとコボラーで辞めちゃったから今更雇ってくれるところもないしね。
コボラーの習性が染み付いてるからCとかjavaの概念が飲み込めない。
コード書いてもクソと言われてお終いだし。

このスレッド、レベル高すぎの人ばかり！！

>>488
こないだ応募しようとした求人、COBOLだったので泣く泣く止めた。
楽そうな仕事だったんだが。

９８で.NET FrameWork再頒布パッケージだけだと、
SharpDevelopを起動することはできるようになるが、書いたプログラムをビルドすることはできないみたいだ。

まあプログラム書くところまではいかないだろうし

杞憂で終わるか・・・・・
しかしどうすべきか

>>470
東大は東大でも、東海大です。

2のHPからC++をDLしてインストしたんですがフォルダの中にたくさんの白い黒板が
出てきてそれをダブクリしても起動しません。どうすれば起動できるのでしょうか？
ホント初心者質問ですみません。勉強したいんで教えてもらえないでしょうか。
お願いします。

VBA消滅したら、C#やVB.NETでマクロ組むのかよ。
本職PGじゃないとマクロが組めないんじゃ意味ねーじゃん。

２ってなんだ？

けっきょく半年近くも無職生活おくってしまった。。。
そろそろ仕事しようと思い、派遣会社に登録したのよ。
そしたら、条件の良い案件のほとんどが「UNIX/JAVA/WEB/DB」
なわけだ。FORTRANとVBちょっとだけの自分には全く未知の世界。
面接時は、先方の担当者から「大丈夫、すぐに慣れますよ、期待してます」
なんて言われて困ってしまった。時給2,500円の好条件なのはいいのだが
自分にはできそうもない。

>495
VBAだけでﾒｼ食ってる本職も多数いる
VBAが簡単なんてとんでもない
VBAでもC#でもたいして変わらん
素人さんはVBAを舐めすぎ

>>497
漏れはLinux/Java/Web/DBのシステムを修論で組んだけど、
全く面接先にアピールしていないぞ。
修論で組んでも実務と思われてないのだろうか。

このｽﾚも結構(･∀･)ﾆﾔﾆﾔできるから好きだ。

おもしろいﾚｽがあってﾆﾔﾆﾔ

ちなみにFortranとVBちょっとからUNIX／Java／Web／DBのシステムを
組めるようになるには、5年はかかりまつ。
仕事しながらだと、10年はかかるでしょ〜。
最近の派遣もむちゃくちゃだな。

C#やろうと思うんですが、一緒にやる方いません？

Eclipseってどうなん？

いいと思うよ
コーディング→コンパイル・ビルド→テスト実行→デバッグ
の一連の操作が簡単になる

ただ，少し重い（起動が）

このスレ、なんか目に付いたので見てみたら
何言ってるのかさっぱりわからねぇーー！！
皆さんホントにダメ人間ですか？

>>506
IT系の落ちこぼれなだけよ。
俺の場合は、いわゆるSIベンダの24時間労働には耐えられないんだよね。
そういう意味で立派なダメ人間。

派遣ＰＧとか、ＳＥって、結構時給高いですね。
それで、自分も派遣ＰＧやりたくなって、今日さっそくＪＡＶＡの入門本を買いました。
付録のＣＤ−ＲＯＭに入ってきたＪＤＫってもんをインストールのはいいですけど、
それ以降は、さぱーーーーーり理解できません。
クラスって教室って意味じゃないのですか？
インスタンス、オブジェクトとか、いきなり言われたたって何のことかさっぱり。
皆さんは、どうやってＪＡＶＡを学んで派遣ＰＧになれたのですか？

わたしゃJAVAはわかんないからVBでやってた。
昔、SE兼PGやってたので、その延長でなんとかならんかなーって感じで。
なんとかなりませんでした。
普段開発してる人にはかなわないや、やっぱり。

俺が大学4年のとき
同期のヤツらは独習Java読みながら数ヶ月で実験シミュレータつくってたぞ
俺はCでシコシコやってたが

>>507
ＳＩの一日２５時間勤務に身にしみるな・・・
>>508
会社で仕事して覚えてからだよ

アルバイト求人誌を見て、すぐに派遣ＰＧできると思った自分が恥ずかしいです。
たった２８００円の入門本を買って、時給二千円以上の仕事にありつけるわけないですよね。

独学でPGをやってる人間はいるよ。
ただ、非常に大変だ。
ものになるにはもそれなりに自己投資もいるし。
時間も必要。

自己投資よりはむしろモジベーションの維持が大変か。

なんか敷居が高そうなので、違う趣味見つけ方が良さそうだ。

敷居はたかくないよ。
なんでもそうだけど、やる気が維持できるかどうか。
これにつきます。

あのー、非常に愚問だとは思うんですが
最近よく目にする「.NET」って今までのVBなどとどう違うんです？
それと「C#」って？？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

手始めにphpやろうじゃないよ

計算する趣味か・・

いまCでオラクルDBに読み書きするPG作ってます。
組み込みSQLなんですが、面白くて仕方ありません・・・・
このまま浸かりきっちゃうのが(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR顎無駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

VB簡単だとか抜かす奴がいるけど決して簡単じゃない。充分、難しいよ。
ただ、VC++が鬼なだけ。
JAVAもかなり難しい。プログラムをちゃんとやったことある奴しか難しさはわからない。
素人はただ英文打ち込んでブラインドタッチが凄いのがプログラマーだと思ってるからな。

開発言語に依存しないPGになりたい
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去年の秋、社内の基幹システムが、日立の大型ホストからＨＰのUNIXサーバになった。
開発言語もJavaになり、クライアントはすべてWebベースになることが決まり、外注
のＳＥやＰＧが１０人位入ってきて、自分の立場はたちまち悪くなった。三ヶ月ほど
必死に勉強したが、ＩＢＭ系ホストしか経験の無い自分と外注ＳＥのレベルの違いを
感じ、結局に三月に自主退職。（お前は、もう要らないと言われてる感じに耐えられ
なかった）もうシステム開発の仕事につくことはないと思ってる。

>>525
アセンブラを身に付けるとどんな言語でも理解できるようになるぞ。
コンパイラが出力するコードを頭の中で想像しながらプログラムできるようになったら、
一流のプログラマだ。


もっとも現実的な話ってことなら、アルゴリズムを勉強すればどの言語でも応用できるから、
まぁ言語に依存しない、というかどの言語でも共通のコードが書けるPGになれるぞ。

元ファーム屋なのでアセンブラは多少わかる。
ただし、80xxx,H8シリーズ限定

>>527
何歳ですか？

１２年くらい昔、ＣＯＢＯＬでＰＧやってました
Ｆ−ＢＡＳＩＣとかでもプログラム作ってましたけど
４０歳の私にまたＰＧかオペレータに戻ることができますか？
ちなみに、役所とか銀行とかのシステム担当でした

>>531
都市では無理だが地方ならなんとかなる
ＶＢでも飯食えるし

今、２８歳で年収８００ﾏｿです。

>>532
会社、紹介して下さい ﾊﾞﾝｶﾞﾘﾏﾂ(`･ω･´)!!

という訳で、２日間２０時間近いレビューを乗り越えますた・・

>>532
COBOLとかはもう死語なんでしょうか
ＶＢとかＣはフリーのコンパイラはないのですか
残業は今も月２００時間やっているのですかこの業界

>>535
VBは知らんが、Cならフリーのコンパイラあるぞ。
PC-UNIXでも入れりゃタダで勉強環境が手に入る。
CもC++もJavaも何でもかんでもタダだ。

とりあえず、UML+Java+DBの知識を身に付けりゃ、職に困る事なんてないぞ。
下手な会社入ると地獄を見るかもだけど、中小でもちゃんとした会社なら
残業代フルで出てボーナスもちゃんと出してくれて、有給もちゃんと取れる
とこがあるから、そういったとこ見つけて就職すべし。

>>536
ＵＭＬ？
ＤＢってデーターベースの事？
汎用機のデータベースの構造と今のは同じか？

俺は残業が酷で体壊したのでＰＧから去った口なんですが
今も変わらないようですね

UML+Java+DBの知識が必要の仕事なら、
間違いなく体壊すかと思われまつよ・・

ジャバやウェブなんて、３５過ぎてたら、まず無理だろな。

もう無理だよ、なにもかも。工場いこーぅ

漏れ、地方でVBで残業ほとんど無しで派遣でやってる。金はまぁまぁだ。
人間関係は最悪。安くてサビ残多数な過酷条件でも漏れにはDQN中小ITの方がまだ肌にあうんだろうな。。
といっても、今年で業界からの引退も考えてるよ。

COBOLの仕事は少ないけど、楽な職場が多いよ。
仕事はつまらないけど残業代がちゃんと出て残業少なくて安定した生活が送れる。

コボちゃん

はじめまして。
ＰＧ就職を考えていらっしゃる休職中の皆さん。
私の意見をきいてください。
一生の仕事としてＰＧ(ＳＥ)職を考えているのであれば絶対に止めたほうがいいです。
体力的にとかそういう問題ではなく、今後数年でＰＧと中途半端なＳＥは確実に仕事がなくなります。
これは

１．ハードウェアや開発環境の進歩により専門的技術者が不要になる
２．海外の優秀なＰＧの台頭
３．ＰＧからＳＥに移る人が増え、人余り

１は、たいした知識がなくあまりＰＧ経験のない人間が片手間に作ったプログラムでも実用に耐えられるようになり、
特殊な技術を売りにしてきたＰＧが必要なくなります。
片手間ＰＧがＶＢで作成したソフトと、専門ＰＧがＶＣで作成したソフトをプロファイラーに通した結果、ほとんど
差が出なかった。※これはコア部分に専門のライブラリを使ったためＵＩレベルで差が出なかったということなので例
としては不適かも知れれません。

２は海外(特にインド、中国）では優秀かつ低コストの人材があふれていて、日本とのビジネスを狙っています。
海外人材とのコミュニケーションという点ではソフトウェア開発はまだまだ問題を多く含んでいます。
しかしこちら側の優秀な上流設計者と情報伝達者が育つこと、相手に日本的仕事文化を理解させていくことでで解消
されていくと思われます。
ちなみに、インド人ＰＧは洒落にならないくらい優秀です。日本で２週間かかる仕事を３日で仕上げます。

３は１、２のような理由により、ＰＧは不要になりＳＥに流れるがＳＥは基本的に少人数でよいので優秀でないＳＥは
淘汰されていきます。

（つづき）
もちろん、すべてのＰＧが不要になるというわけではありません。
ただしその分野は限られていくと思います。
例えば
a.国関連、金融系など海外に流出させ難い信用分野
b.財務系など日本独自のシステムが他国の人間に理解され難い分野
c.顧客などから仕様の変更が日常茶飯事に起きる分野(ゲーム系もこれに含まれるが問題多すぎ)
もし、どうしてもＰＧ職を考えていくのであれば、上記のような分野を得意としている企業へ行くことをお勧めします。
（面白くないけど）
また、今までの意見と矛盾するかもしれませんが、すごく優秀な専門ＰＧであれば職がなくなる事はないとおもいます。

ちなみに、私はＰＧの職歴６年(ＰＧ歴は１４年)でしたが、今年の３末をもってこの業界を卒業した無職者です。
現在サービス業への就職を考えています。

長文ですいません。

>>544
８０年代後半もＰＧはハードの性能が良くなるから「いらなくなる」といわれたけど
蓋を開けたら、まったく足りない状況となった
一時は不況になったけどね
これは、ダウンザイジングなどの重要が重なったから
これからも、ある分野が開拓されると、例えば、ロボット産業とか
またまた、人が足りなくなると考えられる
予想が出来ないんだなー

>>544
インド人や中国人は「ドキュメント」とかもきちんと仕上げてくるの？
テストとかもきちんとやる？
特に中国様とか心配

”どうせ無職だしプログラミングしようぜ”なんで
職業にしようとはあまり思っていませんが？
暇だしちょこっとやってみるか程度だろ？　

インド人のデバッグは一味違う
エラーでたらまずコアダンプ読みに行く

>>544
甘く見てると痛い目見るって事？

>>546
＞ダウン「ザ」イジング
かな入力と見た。

今、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの仕事してるﾀﾞﾒ人間どれぐらいいるの？
つか、勉強開始して続いている香具師いるの？

勉強っつーか趣味だし…

人間として生き続けたいなら、
趣味だけにしといた方が・・

>>544
インド人や中国人に投げる仕様を書くのは大変すぎる・・
もう嫌ぽ・・・゜・(ノД`)・゜・。

日本人なら１を聞いたら、３ぐらいは創造してくれるが・・
奴らは１を聞いたら、１しか創造しないからな・・

とはいっても、派遣の人なんか見るとエクセルやワードもろくに使えない人が多いから
プログラム出来る人は日本では多いようで少ないよ。
日本で人手が足りないから海外に仕事をまわしているわけで、そのうち中国やインドの人件費も
上がってくるからＰＧの平均単価が今よりは安くなるけどある程度のとこで落ち着いてくるはず。
ていうか世の中全体の流れを考えてみると、プログラマやＳＥがいるおかげで全てシステム化されて無駄な仕事が
減ってしまって雇用の悪化に繋がってるんだよね。
つまりプログラマが余ってるくらいなら他の仕事は、もっと人が余ってるって事。
人手が足りない職種なんて介護や看護婦くらいしかもう思い浮かばないよ。
ただ５４４の意見は否定はできないな。
今、ＰＧは未経験者が入るのはかなり厳しい状況だよ。

なんにせよ残業が多くて自分の時間も持てないような仕事はやりたくない罠

>>553
うちはUMLと英語で仕様書を完璧に仕上げてるし問題ないよ。
あとソースで会話するのも常識だろ？ｗ

>>555
人は居るけど海外の方が単価が安いから回してるだけだよ
日本人の三分の一ぐらいで収まる。大体、月単価20ぐらい。
これ魅力だよ。

>>556
趣味を仕事にしたから残業は苦にならない。
甘い気持ちで入ると廃人になりまする。

>>557
趣味のプログラムと仕事のプログラムは全然、違うよ。
趣味の延長でやろうと考えてるのも甘いと思うが…
あと、インド人や中国人が今の単価でずっと仕事するわけないでしょ。

>>558
俺の場合は、仕事でも趣味でもプログラムを組んでいる。
ただし、趣味の方が美しさにこだわって作ってるね。時間の制限がないし。
プロが趣味で作るプログラムは、仕事で作るものより質が高いことが多いと思うぞ。

あと、単価が安い外国人は安いうちだけ使っていればいいのです。

おいら最近プログラムの勉強始めました、仕事しながら。
世の中がどう変わるかは解んないんですけど
勉強続ければなんかに繋げる事が出来るかもと思っての事なんですが
実際問題として難しいんですかね？

>>560
ＰＧの文法とかは独学で出来るけど
実際問題、システムの作り方、解析の仕方、データの設計とか
デバッグの方法、マニュアル書き、仕様書書き等が「実務」がないと難しいと思う
独学でやるのなら
水道料金などのシステムを自分で
システム設計
データー設計
概要設計、詳細設計、仕様書、ＰＧ作成、テスト
これらを全てやれたら、まず合格

インド人って感覚が日本人とまったく違う。
部屋の退去の時、あまりのきたなさに
「お部屋をちゃんと掃除して出て行ってくださいね」
「はい！！」（返事だけは世界一（・∀・）イイ!!
ゴミ箱状態のまま出て行く人歴代のインド人を見ていると
こいつらもうだめぽ、、、、と思う

例外は一人もいないインド人のプログラマ

>>561
趣味でそんなことしたくないから、やっぱり現場で経験ってのが必要なんだよね。

ぶっちゃけ560は勉強続けるのは結構だけど、
３年、１年足らずで技術が進歩して移り変わっていくこの業界、
勉強だけしてると、一生勉強していくだけになるよ。
本気でやるのか、とりあえずモノ作れるようになればいいのか、ただ勉強だけしていたいのか、
道を見きわめたほうがいい。

プログラマなんて趣味でやろうが仕事でやろうが一生、勉強し続けなくちゃならない運命なのだよ。
他の職種とはその辺が違う。
で、その新しい技術を吸収するのを楽しめるか嫌だと感じるかが問題。
漏れは嫌だと感じる派なのでもう駄目ぽ・・

>>564

だいじょうぶ。勉強しなくてもよい方法がある。

君　が　最　新　技　術　を　作　っ　て　い　け　ば　い　い　の　だ

>>560
そこに少しでも喜びを見出せたら繋がることもあるんじゃないか
繋がらなくたって喜びを感じたなら損はしてないさ

おまえら、この板は、「だめ・無職」じゃないのか？

ＰＧの仕事してるヤシが、なんでこの板にいるんだ？

そんな固い事は言うなよ・・ (´･ω･`)

仕事の話ばかりしてると敷居がたかくなるよ。

だってここは無職・ダメ板なんだから。

仕事になんか　できないよ　ムリ。

ここの板に常駐している香具師は、ダメ板できる前のあめぞうから常駐
してるダメ人間もいるんだよｗ
無職板つーか、ダメ板なんだよ。。。

あめぞうって何なの？　ひろゆきが関わってたの？

ググってみなよｗ
いろいろわかると思うよ。。。

つーか、ここの１はどうした？
就職決まってデスマーチ中ですかｗ

デスマーチっ何？

デスマーチデス

家に帰れない状態

駄目板出身ならデスマーチでもばっくれろ。

デスマーチから解放されて帰還しました！

パソコン初心者でも出来る　簡単なネットビジネス！！
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VB.NETとC#が出た時は復職を考えて買ったけど、すぐ飽きて
全然やってない・・・。VB.NETはだめだと思う。
RADツールとしての魅力がなくなってしまった。

VB.NETは、難しいよな。プログラムも年々、難しくなってきてまつ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

C#初めて見ました

ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄ重すぎ・・

あまり気にならない
ｺﾝﾊﾟｲﾙは相変わらず遅いけど

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22894790

>>588
ﾜﾛﾀ・・

ｳｵｯﾁﾘｽﾄに追加しといた・・

オススメのJavaの集中講座みたいなものないですか？
独学だと張り合いがなくて。

>>591
JAVAの開発に携わる・・

>>588
でもこいつ悪い評価はないな。取引では信用できるってことか。

みんな趣味のプログラムってどんなん作ってるの？

折れはネット懸賞の自動応募プログラムを作ったよ。
毎日２００件くらいバックグラウンドで自動的に応募してくれる。
三日に一度くらいはプレゼントが届くようになったよ！

>>594
高機能な掲示板をＰｅｒｌで作ってます
でも作れるんだけど面接に行っても実務経験がないと言って雇ってくれません

>>594
そんな個人情報撒き散らすようなもの使って怖くないのか？

>>595
perlは僕も好きです。
短いプログラムでとんでもなく高機能なことができるので。

>>596
住所と電話番号以外ウソなので問題なしだよ。
もう何万件も応募したけど変な電話やダイレクトメールは今のところ無いし。

>>595
似たようなものかな
履歴書とソース送っても履歴書しか見ないようで
求めてくるのは経歴とコミュニケーション能力とやら
技術的な事を面接で聞かれることはほとんどない
デザインパターンもアーキテクチャも
符号複合化も人工知能も3Dも一般的に覚えられそうなものは全部覚えた
それでも面接で落ち続けているので嫌になってきたところ
で、あきらめてゲーム作って遊んでいる
どうしろと・・・

Javaの資格とってみたが実務経験なしじゃ門前払いに
等しい扱いであることに変わりは無いようだ。

Excelのﾏｸﾛぐらい出来るようになろう！とおもってVBAやってるが、
難し過ぎて全然頭に入ってきません・・・
余裕できたらJAVAでもやろうかと思っていたけど、それどころじゃなくなったよ。
若いうちからBASICくらいやっておくべきだったと後悔してる。
プログラマって本当に偉大なんですね。
やっぱりプログラミングは論理的な考え方が得意な人でないと憶えられないのでしょうか?

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>>600
あるHPに載ってたんだけど、理数系や文系の人間っていう区別の仕方は本当は存在しなくて
理数系の勉強が苦手な人間は要は頭が悪いだけだそうだ。
だからPGの場合は特に能力差が激しく出るわけなんだが、VBAでそんなに高度なアルゴリズムを使う場面って
あまり無いと思うから、関数をある程度覚えてアルゴリズムも少し勉強してIF文とSELECT CASE文を使いまくれば
糞コードでもなんとかなるんじゃないかと。。
当方、Accessを使ったDBプログラミングさえもまだ経験してないDQNだから全く参考にならないだろうけど（藁

>>598
大手ばかり狙ってるとかじゃなくて?
未経験で雇ってくれるところって無いの?

未経験は若さを求められるぞ。
やはり長くでやってくれるやつが欲しいようだ。

といってもほとんど新卒が前提だったり

新卒以外だと経験者ばっかりだね

俺はPerlでINCMのﾌﾟﾗｸﾞｲﾝつくったり
プログラム板の宿題やらせてくださいスレでマッタリ

>>600　入門書に沿って最初からやればできるようなる。
そうすれば仕事で頼りにされるよ。

元ＰＧです。
４月、長かった無職生活におさらばして派遣会社に登録し、運良く？
Ｊａｖａの仕事が見つかり、派遣先の担当者からも、「二週間集中して
トレーニング研修に出てもらいますので未経験者でも大丈夫。」と言われ
安心して働き始めたんですがあ、２ヶ月で限界を感じ、先月いっぱいで
辞めました。（そろそろ辞めてくれという雰囲気もあったし）

ＰＧ経験は４年ほどあったんですけど、Ｊａｖａは、少し異質な言語でしたよ。
しかもＯＳは、ユニックスでこれまた未経験。自分には無理でした。
とりあえず２か月分の収入があったんで、またゆっくり次を探します。

採用側も必死だよ。
一度雇用してしまえば簡単には辞めさせられないし。
能なしを雇えば成果０で給料だけ取られるんだから。
同じ実務経験なしといっても、実力が１００なのか１なのか分からないような元フリーターを雇うより、
確実に１０以上の実力が見込めそうな新卒を雇う方がリスクは小さいと考えるんだろうね。

最近は実際作らせてテストするよ。

おれも元ＰＧだけど、ＵＮＩＸ−Ｃ、Ｃ＋＋3年。
正直趣味でやるのはいいと思う。おもしろいよ。
でも仕事で納期があったり、深夜まで残業繰り返してると
もうどうでも良くなって、やめた。高校の時から始めたから
通産で7年以上はやってるけど、もういい違うことしたい。
でも、他になかなか移れない。
無職のみなさん。趣味の範囲にしときなさい。

実際に作ってから仕事探すべし。

とはいえ、なかなか仕事にありつけないと
やっぱり過去の経験にたよっちゃうのよね

>>603
メーカーや有名なところは最初から諦めて、中小の中途ばかり受けてほぼ全てダメ
新卒以外で、未経験で雇ってくれるところは偽装派遣だけだった
これも仕事先で面接面接面接面接(違法、しかも多重で)で全部落とされてかなりへこむ
25歳、経歴詐称しなければ無理

>>613
そうなんですよね。自分もＰＧなんて過酷な労働はしたくないって思ってました
けど、けっきょく他にできるものなんてありませんでしたもん。でも新しい技術
にはついていけませんでしたけどね。あーあ、生きるって大変です。

c++の基礎をすっとばして、directxプログラムはできますか？

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よく広告とかに「ソフト開発者は人手不足」とか書いてあるけど
嘘だったんでつね。

JAVAをやるんでしたら まず クラスは何ぞやから 入ったほうがいいです。
あと、標準クラスやメソッドはたくさんあるので、統合環境 J++ or J-BULDER
をお勧めします。ある程度サポートしてくれるので、Common-Class系つかえれば
結構 使いものになりますよ。あと TOMCAT（JSP)などと併合すれば自鯖も夢じゃ
ないだわさ。 さらに 上級になれば 自分でソケットつかって WEBサーバーだって
つくれちゃう　がんばれ！！

>>618
人手不足なのはホント。
「使える」人材が足りないということ。

あと過酷な環境で離職者が多いことかな

10 print "ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ":goto 10

これ位しか知らねーなあ

ソフト開発関係に就職しようとしているのなら、止めておいたほうが良いです。
４年間勤めていた会社の話ですが・・・。

・毎日残業で夜１１時を回ります、当然残業手当てなんて付きません。
・休日出勤しても手当てなんて出ません、時々社員全員いたりします。
・自分のための時間が取れないので、生活圏が自宅と会社内に限定され
　他の人間関係が疎かになりだし、壊れます。
・中小の場合、一人が２〜３つの仕事を常に抱えます。
・４時間以上眠れなくなります。
・入社してきた奴が、合計１４人半年持たずに辞めて行きます。
・狂ったように仕事をしていると、時々ふっと「われに返り」ます。
　この時、鬱な人はビルの屋上からダイブする危険があります。

社内SEなんかは結構まったりできるんだけどね。
８割方はきつい環境だろうけど、残り２割を探せばなんとかなるんじゃないかと。
ソフト会社の残業の多さよりも技術的についていく事のほうが大変だと思う。

元ＰＧ、現在無職＆求職中の者です。

仕事に就くまではプログラミング大好きでした。
中学からＢＡＳＩＣをやりだし、高校でCOBOL,FORTRAN、C,等を
授業＆独学で勉強してましたよ。辛いなんて考えてませんでした。
まさに「三度の飯より」と言う言葉がぴったりでしたね。
金が無いからバイトもしてたし、寝る時間を削ってでも
やってました。だから、大学も行かずに即、ＣＳ入りして
就職、周りには今まで使いたくても使えない機器があって
ワクワクしながら仕事が出来る物だと思ってました。
しかし．．．現実が襲ってきました。当然、仕事ですから
嫌な仕事もしなければなりません。嫌気が差してきましたね。
それも自分で全てやるのであれば、納得できた。
馬鹿ユーザーと馬鹿ＳＥがまとめたアホ仕様を元に
ＰＧやってたので、馬鹿みたいなＰＪでも一年もかけてるし。
仕様段階で問題点を指摘しても逆に馬鹿扱いされるし。
上司にその事の改善も求めても返事だけで一向に
改善されないし。末期になると、ＳＥの顔を見るのも
嫌になってましたよ。っで、そこそこ貯蓄ができたので
現在、無職です。皆さん、一言言っておきます。
「趣味を仕事にすると嫌いになる」
「仕事と趣味の線引きはしっかりとしましょう！」
そうしないと私みたいになってしまいます。

プログラムですか？
生まれ変わったらやってみます。

嫌いなところがまた愉しいんじゃねーか。ｱﾌｫか。

面接がんばれ

このスレで「〜は覚えた」とか、「〜なんて」とか、講釈叩いている
香具師の御創りになったものを是非とも拝見させてもらいたい。

受信料払え、ヴォケが

このスレで「〜は覚えた」とか、「〜なんて」とか、講釈叩いている
香具師の御創りになったものを是非とも拝見させてもらいたい。

>>631
２ちゃんで大真面目に痛いことを言うなよ。
叩く奴は叩くほどの技術も知識も持っていないというのは常識だろう。

＞叩く奴は叩くほどの技術も知識も持っていないというのは常識だろう。
きみもそうなの？

赤面しちゃうレスがおおいのだが。。。

もう面接終わったのかはやいな。

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プログラミングか・・・
昔勉強してたな
まぁ全然駄目だったが

今勉強してるな
まぁ全然駄目だが

まぁ趣味が増えれば良いかと思ってマターリやります。

最近まで無職だったが、身内の仕事の手伝いでサイトの構築してやって
現在、販売管理・在庫管理なんかも頼まれて構築してる
MYSQLとWebサーバとphpで組んでるが特に期限も無く、時たま画像処理や
ちょっとしたツールをエクセルのマクロで作ったりマターリやってる
ま、こういうペースならいいかな？

>>639
そういうマターリしたペースで安定した収入が得られるなら言うことないね。うらやましい。

仕事としてプログラミングをやると嫌になるからやめとけという人が多いけど、
それはその人の職場の問題であって、ほとんど定時に帰ってるプログラマーも居ることは居るよ。
常にデスマーチ状態の職場はソフト業界の負け組だから転職した方がいい。

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相互リンク集です、どしどし連絡ちょｖ

プログラムではないけど、Flashのスクリプトは結構出来る。
あと、CGIも簡単な掲示板等は作れる。
・・・こんなんじゃ駄目だよね。

はずかしい…

在宅プログラマーってのは、どうなんですか。

在宅プログラマーってやってみたいよな。家でなら人間関係ないし、実力を発揮できるはず。

>>645
在宅の方が相手と顔合わせない分、コミュニケーションが難しいし
それ以前に強固な信頼関係を築いてないと仕事が無いよ

そうだよな、どうやって仕事を取ってくるか

つーか、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしようぜ
の話には繋がらない話ばかりなんだが

646がいいこと言った。特に後半。
それが社会の基本。
人脈と実績があるなら在宅も面白そうだが、
やっぱ人と向き合って、口とんがらせて主張をぶつけ合いながら
みんなでいいものを作っていく方が面白い。
色々勉強になるしな。

>>642
AS極めよう。この先ブームが来る。
CGIと連携させて色々やると面白い。

住所と電話番号以外ウソなので問題なしだよ。
もう何万件も応募したけど変な電話やダイレクトメールは今のところ無いし。

↑ごめん
すごい笑わせてもらった（ｗ

一番問題有りの情報ながしているような（ｗ

要するに結論は
プログラミングは趣味にとどめておくのが一番ということですな。

プログラムは一昔前と違って趣味だけでやるには物足りないものがあるよ。
必要なツールが既に出揃ってるからモチベーションが下がりまくるんだよね。
仕事上での人間関係がある程度うまくいって、自分でこなせる範囲内での仕事なら
仕事を通して自分の技術がどんどん上がっていく過程が楽しいはず。
残業が嫌かどうかは個人のライフスタイルの問題だからな。
だが、年をとるとやりがいってものをあんまり求めなくなってくるな。

>>651
無職の分際で個人情報の流出にピリピリするというのも笑えるよ。
無職の個人情報などゴミ同然。

2chログを板毎ダウソしてデータベース(postgres)に登録するperlスクリプトを作った。
特定のコテハンの全レスを表示したり、コテハン毎のレス数統計を出したりすることもできる。
結構面白い。

>>655
昔そういうの流行ったことあるです。
頑張っていろいろ工夫してみて。

詭弁には注意

ゴメン>>657は気にしないで

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／.NET　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ C#　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　　　／＼ 　　Java　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
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　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　VB　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

プログラミングとはちょとはなれるかもしれないがXMLのこと調べようとおもってる
文書データベースなんておおげさな世界ではなく、ちょっとしたデータファイルの
フォーマットとしてあちこちで広く使われるような気がなんだかしてきた

人間関係に自信がないモナー。

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放浪型のＰＧです。派遣会社数社に登録して、できるだけ短期の仕事だけを選び、
３〜６ヶ月仕事したら、１〜２ヶ月間休むというのを続けてます。
派遣ってけっこう月給がいいので、こういうことが可能なんですよね。（５０万以上）
でもまあ、社会保険も無いし、将来は不安でいっぱいですけど。

さて、そろそろ、また仕事します。

暇でやることないからDirectXで何か作ろう・・・

>>663
今おいくつですか？
派遣を始めた当時おいくつでしたか？
派遣を始めた当時のＰＧ歴何年ですか？
よく仕事で使う言語はなんですか？
仕事やってるときの仕事時間は何時から何時までですか？
いつまで派遣ＰＧを続けるつもりですか？

大量の質問スマソです・・・　返答は良ければで良いです

派遣PGは時給が良くてオイシイけど、外注の雰囲気がかなりきついよな。
かといって零細企業行くと時給換算で派遣の半分くらいしかいかないしな。
派遣PGは基本的に払う金が高いからあまり残業させない方針なので人間関係さえこなせれば楽かも。
時間単価に見合わない仕事ぶりだったらすぐさまに切られるけどね。

ほんの少しだけＣが出来ます。
久しぶりに勉強しようと思ってインストールしたのですが、
フリーソフトでＣ言語に適したエディタってありますか？？

>>667
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017148/
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/

みんなが一番好きなプログラム言語ってなんなの？
俺はVB、その次にJAVA。Cはめんどくさすぎて今はやる気がしない。

C
サンプルコードがCで書かれてる事が多いから

JAVAかな？鯖好きだし
あと言語仕様がJAVAとほとんど変わらないC#
しかし一番使うのはVCという罠

JAVAかな？鯖好きだし
あと言語仕様がJAVAとほとんど変わらないC#
しかし一番使うのはVCという罠

いろんなコードがあって使いこなすのたいへんそうだな

つか、どの言語もあまり変わらん
方言みたいなものだよ
DQNな会社は最低5つぐらい言語を使えないと仕事になんない

http://elife.fam.cx/mfg/

俺は、「VB VBA VBS VB.NET ASP ASP.NET」
これでも６言語っていうのか？
全部ＶＢと同じじゃねーかｗ

MOVE TIMPO TO OMEKO.

COBOL 最強でしょ。
歴史と伝統のある会社で働いたことある？ここのみなさんは。
OS390万歳。

TGP系エロ画像サイトの画像をまるごと落とすperlスクリプト作った。
１０万枚くらいあると思う。

Cみたいな低級言語がいまだに使われてることが信じられない。
今の時代、文字列扱うのにchar型なんか使うなよと。String型使えよと。
配列なんか使わずにVector使えよと、小一時間、、、

>>680
制御系や組み込みソフトでは、Cがスタンダードだと思ってたけど最近はC++が主流なの？

PG目指して専門学校入ってみたけれど、そこで始めて
PGの職場環境の酷さみたいなのを聞かされ、すっかり
ビビってしまって就職決められずに卒業。

同期でちゃんと就職した奴の話聞くと、やっぱそんな業界
入らなくて良かったなと思ったりもするが、他にやりたい事も
これといった技能もなく、今後の人生迷っているうちにもう新たに
何かを始めるには厳しい年齢になってしまった。

もう一度工房時代に戻ってやり直したい・・・。

COBOLとかやらされるくらいなら、PGはやりたくないな。
しかし、この業界は職場環境は酷いけど他に潰しが効くような職種って思いつく？

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞぐらいしか能がありません

最近はプログラムだけじゃなく、ネットワーク・DBスキルが無いと辛いね
パソコンショップの店員でさえTCP/IP勉強してるし、DBと連携した
仕事が大半、まぁｓｑｌはPG出来るやつならすぐ習得出来るだろうが

ただの事務でもエクセル・ワードが操作出来るだけじゃ最早ダメ
与えられたデータを独自に加工して必要なドキュメントを作成
するスキルが求められるそうだ。

ぐずぐずしててもハードルは高くなる一方だな・・・

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>>681
その考えはすでに時代遅れ。
組み込みにC++とか携帯javaとか普通にあるでしょ。
大体、文字列扱うのにstrxxx()とかatoi()とかいう化石みたいな関数を
今だに使ってたりするのはパフォーマンスを考慮した結果というよりも
単に無知なだけ。

トラックに乗ろう！

仕事中にワンカップが飲めるぞ

飲むなよ

プログラミング以前に
まずは人生のプログラミングでもした方がいいと思う

所詮世間平均レベルの能力あって　ＩＴ職で普通に働いてても
４０までは続かない仕事だから
仕事とは娯楽ではないよ　趣味を仕事にすることは無い
仕事＝餌　　狩りなんだよ
給与同じなら　はっきりいって　事務系の方が安定していていい

そこまでして　四苦八苦の思いをしてまで５年後には淘汰される技術を勉強することは無いよ
コストパフォーマンスではなく　タイムパフォーマンス悪すぎる

手取り３５万　中小のＳＥ／ＰＧ　＝　負け組み
手取り２５万　中小の経理や事務　＝　勝ち組み

ＩＴ系は勉強が大変な上　力仕事
だったら　普通に　力仕事しても　同じくらいの給与もらえるよ
その上　プログラミングの勉強をしなくてもいいしね

そんなこと今更いうことか？
ITドカタの惨状は有名だと思ったがな

いや私４０代後半でフリープログラマなんだが
いまは仕事してないから無職期間中だけど
安定収入を求めないならけっこうﾏﾀﾘｰな暮らしもできますよ
もっともここは趣味のプログラミングｽﾚだから仕事の話はおかどちがいだろな

>>691-692
ヲマイでしゃばり
人の心配より自分の心配したらどうだ？

ここはプログラミングのスレだ
関係ないレスで気分を害すようなレスはするな
レスするなら有益な情報をしろ
どうしても我慢できなくてレスしたいならsageろ
で言いたい事いって気分が晴れたならもうこのスレに現れるな
ＲＯＭってろ

（ﾟーﾟ）しまじろうと約束だよ

>>691-692
男で経理や事務職をやるのも険しい道だろうが！！
大企業に新卒で入るとかそういう話なら別だけどな。

最近は、要求されるスキルが高すぎない？

ＵＮＩＸやＤＢは当たり前だし、その上に、ＪＡＶＡとかＷＥＢとかねえ。
簡単には覚えられないものばかり。

ＰＧも二極分化時代に入ったね。

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

>>697
前にも出ていたと思うけど、覚えてから仕事をしようというのが
そもそもの間違い。仕事をしながら覚えていくほうが多い。

おれは、４月から携帯コンテンツの仕事になったが、
・Javaは半年前から覚えて仕事では初めて使う。それ以前は、Cの組み込み系。
・JSPは３月の終わり頃から始めたので、ほとんど知らない状態だった。
・SQLも以前に少しは自分で本を読んだことがあるくらいで仕事では始めて。
・UNIXは今でも知らない。開発はWindowsだし。
てな状態。

あと、スレの上のほうで、技術の流行り廃りの激しさが書いてあるけれど、
そんなことを気にするような奴はプログラマには向かない。
たくさんあるように見える技術も、組織や縄張りの都合でたくさんあるように
見せかけているだけで、本当に新しい技術は、そんなに多くはない。
それが見抜けない香具師は、この業界じゃなくても、やっていけないと思う。

プログラミングって難しい
もうだめぽ

>>699
なんで働いてんの？
板違いですよ

>687
文字を専門に扱うものから言わせれば無知はチミだよ
笑わせんな
各種ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ知っててCHAR使ってんだよ

printf("ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟと言いつつも\n")
printf("もくはｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙﾖ！！\n");

return 0;





・・・・コンパイルエラー。ま、こんなんばっかりだけどね

>>701
だめ人間だから。
ここは、無職だけの板じゃないでつ。
板の名前をよく見ましょう。

ついでに言うと、無職同然だったころから、
この板にもう３年以上も住みついてるから。

やっぱり専門学校行かなきゃ覚えられないかな？
中小企業じゃなくてなんていうか地方の小さいソフトウエア会社なら
マターリ仕事できるかななんて考えてる僕は駄目人間ですか？

93 名前： sage 投稿日： 2003/06/02(月) 04:13

オラオラ、真治が裏技開発190getしちゃうぞ〜？

ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！

>>191　アングラサイトなのに、女の誘惑に負けてはいられません(^^;;
>>192　おれの家は、お金持ちなので、ソフト買い放題です。
>>193　自鯖作れるんだけど、馬鹿な荒らしに落とされそうだったのでやめました！！
>>194　←釣堀とか言う馬鹿なサイトをやってるｗｗｗ
>>195　荒らさないでください。
>>196　←読めない漢字のHNで人を騙す悪者 　　
>>197　荒らさないでください。
>>198　裏技の話題なら、なんでもOKOK。
>>199-1000
まあお前ら俺の裏技にひれ伏せ(大曝書王

http://members.tripod.co.jp/masakon2000/top.html

別に専門いかなくても大丈夫っしょ
大学時代に俺の友達が中退して専門行ったが
わからんとこ俺に聞きにきてたからな

まぁ就職時に多少有利かも知れんな

あとソフトハウスは中小ほど激務だよ
残業代でるならウハウハだけど

板違いじゃないけどスレ違いだからさ
スレタイよく見ましょう

>>703
＞printf("ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟと言いつつも\n")
文末の　;　が抜けてますよ。

>>707
ソフトハウスは中小だろうが大きいとこだろうが大抵、激務。
激務か激務じゃないかは仕事内容によって変わってくるよ。
民間じゃなくて国の仕事は結構まったりとしている。
あとソフト専門じゃなくて、普通の事務系の中に混ざっている社内のＰＧやＳＥも
結構まったりとしている。
だが、理系の人間がほとんどいなくて文系、体育会系の騒がしい人間ばかりなので
環境的にはＰＧにはきついかもしれない。
その人の性格にもよるけどね。

無職同士ということで気の合う友達がいて、よく一緒に平日にドライブしたり、
オフィス街で弁当売りのバイトしたり、漫画喫茶でマターリしてたんだ。
ところが、そいつ、派遣会社に登録してプログラマになりやがった。（そいつの前職なんだ）
無職からいきなり月給手取り４０万円だと。もう友達じゃねーーーーーーー

俺もプログラマになりたいんだが、Delphiしか分からないんだよね。
Javaとか覚えたら、どこか雇ってくれるかな？

>>711
悪かったなｗ
今まで、楽しかったよ。

>711
そういう考えならもともと友達じゃなかったんだよ。
所詮あなたはその程度。

>>709

つっこみありがとう。間違い探しみたいなつもりで書いたけど
簡単すぎたな・・

結構このミス多いんだよね。
だからコンパイル通るかドキドキなんだよ

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山崎タイプの２ｃｈ荒らしプログラムをブラウザのプラグインとして作った。
大して面白くないから実行しないけど。

>>712
OOPできるんだったら１週間もあればjavaそこそこできるように
なるだろう
しかし職なんてDelphiでもjavaでも関係ない罠

>>無職からいきなり月給手取り４０万円だと。

しかし手取りで四十万とはすげえなあ。他にそんなバイトねえだろ？

>710
>だが、理系の人間がほとんどいなくて文系、体育会系の騒がしい人間ばかりなので

ソフトハウスっちゅう
ものはそういうところなの？

就職板みてると文系SEって結構いるみたいで

>>720
俺が働いてるのはソフトハウスじゃなくて、民間大手企業の生産管理課の派遣だよ。
派遣だから金はそこそこ貰えて残業も少ないし、ＶＢしかやってないのに何故かそれなりに
できる人間だと思われてるけど。。
あきらかにオタクっぽいのは俺しかいないし、周りがワイワイやってる中で俺一人喋らなくて
キモイ人間扱いされてるから精神的に壊れて辞めることしか考えてない毎日さ。
たぶん駄目人間じゃない普通の香具師が入ったら良い環境だと思うんだろうけど、
この環境でも駄目な俺は何やっても、もう駄目だろうな。。
大手派遣の仕事はチーム組んで仕事するから社交性が無いと駄目だし、零細企業は給与安くて
めちゃくちゃ残業させられる上、普通の給与かそれ以上貰おうと思ったらかなり技術力が無いと駄目だよね。
やりがいは皆無だけど、工場で働いてたときの俺のほうがイキイキとしてたなぁ。

プログラミングにあこがれて工業高校入ってC言語勉強したけどぜんぜんダメ。
簡単なプログラムならわかるけどちょっと難しくなるとさっぱり。
頭の悪いダメ人間にはプログラミングなんて無理じゃない？

フラッシュのアクション・スクリプトはダメですか?
これで遊んでます。

C言語じゃない言語からやってみれば？

プログラム以前にアルゴリズム勉強するべし！！
ソートするのに 毎回 １から読んでるようじゃﾀﾞﾒﾎﾟ!!

古人曰く
アルゴリズム＋データ構造＝プログラム

>>723
Ｃ言語も再帰関数あたりからが難しくなるよね。
それとも、Ｃ＋＋やってるとか？
>>726
確かにアルゴリズムの勉強が一番、大事だと思う。
あと、わからない関数の調べ方と読解力。
言語にこだわらずにできるようにならないとこれからは駄目っぽいね。

RubyやれRuby

プログラムはなぜ動くのかって本はお薦めです。

おそらく現場では
アルゴリズム < データ構造
だな
ハードの性能が上がってて、データが膨大になってる。。。
素人君でもどっちが大切かはわかるはずだけどｗ

>>73１
適当に並べた100万件の数値データを、バブルソートとクイックソートで昇順にソートして実行時間を比べてみな。
いかにアルゴリズムが大切か良くわかるから

ソートとかの古典的アルゴリズムは特に勉強する必要なし。
必要になってからネットで検索すればすぐ見つかる。
どんなアルゴリズムが存在するかぐらいを知っておけば十分。

Range("セル範囲").Sortメソッド
これ最強

バブルソートがだめならクイックソートにとっかえればいいじゃん。

とゆうより ＩＤＥ環境使ってるなら・・・
ともかく オブジェクトつくって そのオブジェクトで
「.」おしてみる・・・で それっぽそうな メソッドとプロパティ
みつけるｗ
まぁ そのオブジェクト自身の意味がわからないと駄目だけど・・・ｗ

>731
そんなのアルゴリズムなんて呼べないってｗ
現場でやってる奴だったら誰でも知ってるし、そんな●●ソート
なんて名前知らなくても、コーディングするときは、
どっちを使うかなんて明白

と言いつつ俺はboost使うだけだけどｗ

適当に並べた100万件の数値データを、バブルソートとクイックソートで昇順にソートして実行時間を比べてみな。
いかにboostが大切か良くわかるから

百万件もの価値のある数値データなんて持ってるの？

それ売ったほうが儲かりそう。

というか、１００万件もデータがあれば普通はRDBMSを使うという罠。

今時、データ構造とかアルゴリズムなんて言ってる香具師は時代遅れもいいとこ。

>>742
じゃ〜、今の時代はなんなのさ？
批判だけはイッチョマエやなｗ

>>742
もう来なくていいよ。
おつかれさん。

みなさんのお勧めの
素人が趣味程度で組む言語
っていったら何ですか？
ちなみにお金はありません。

JavaScriptとか

作りたいのが無いのに勉強してもつまらんぞ
趣味程度だと尚更

えっと、作りたいのは
フリー募金ってあるじゃないですか。
あれを勝手に募金しにいってくれるプログラム
フリーでマウス操作とか覚えさせるやつ使っても
上手くいかないときあるから

あー書いててすこし嫌になってきた。

Delphiだとテスト混みで１時間でできると思う。

もっかい勉強しなおしてみるかなぁ・・・

全くのゼロの状態からだと
Javaマスターするのにどのくらいの時間がいるかね？
中堅大学卒の頭でつ。

マスター？
どういう意味で使ってますか？
JAVAﾏｽﾀｰの試験だったら200時間あれば受かると思う
仕様膨大で、JAVA全部できる香具師なんぞ日本で数人しかいないと思うが

プログラミング始めるならVBで簡単なゲームとか作るのが一番いいんじゃない？
Delphiでもいいけどね。
プロ目指すならC言語と兼ねて勉強しないと駄目だけどな。
JAVAはいきなりクラスから始まるので、全くのゼロから始めるのにはよくない言語だよ。

VB　→　C　→　C#（挫折）　→　Java　→　VB

C#とJAVAって似た様な物だって聞いたけど、C#のほうがムズイの?

new コンストラクタ　
でクラス型の変数にオブジェクトの参照が代入される。
てか？

>757
今はOOPから始めるのが吉
ちなみに漏れはJAVA→C#→VC
Cのﾎﾞｲﾝﾀｰなんて、やったことない

>>757
この時代、仕事で始めるんだったらそんな感じだろうなｗ

ポインタなしのCって
かなり身動きとりにくそうだな

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>759
参照渡しでいいじゃん

>>759
時代錯誤ハナハダシイ
ﾊｽﾞｶﾋﾟｰ

>>759
>>761
>>762
"普通のＣ"を使うときは、ポインタなしってことはありえない。

C++でもポインタなしはありえない。
仕事では一人で一からコーディングさせてくれる訳じゃないし、
他のメンバの書いたポインタを使ったソースが読めないような奴ははっきりいって







ツカエナイ。

一応英語がそこそこ読めて日本語もそこそこ使えて
対人関係に多少の難ありです。（挨拶会話とかはできますがいつまでも打ち解けないので相手が次第に嫌がります）
プログラマとしては５年程度、VC++、C、VB、Oracleなどをやってきますた。
今も勤めてますが時々サボりぐせが。。
自分は毎日コンスタントに勤めるというのができません。
どうしても逝きたくない日があるんです。まったくやるきが沸かない日が。
在宅ならできると思うんですが。もちろん現地でのデバッグや試験なら通うのはOKです。
在宅の案件ないですかねぇ。。
つーかそもそもPGなんて在宅でできる業務だと思うんですがね。。

>765
完全に在宅っていうのは無理でもせめてノートPC使って家と会社の半々くらいにして欲しいよ。
仕様とかの変更も電話やメールで済む話だしね。

30リーチでVBしか実務で使えない俺は氏んだほうがいいですか？
しかし、他にできるものが無い…

在宅プログラマに仕事依頼してたことあるよ
仕様の打ち合わせとかテストのときは会議にきてもらってたけど
それ以外は自宅で仕事してもらってた

ただ発注する側としても在宅プログラマの一覧とか品質とか
知るすべがないので、社員の知り合いとか、社員の知り合いの
知り合いとかに発注するしかない

cって現場では、もう使わないんですか?

在宅だと、変なことされても全く分からない。
会社で働いてもらっても、分からないもんは分からないけれど、
安心感と、彼の良識に期待できる。

↑
どうせ出すほうは中身なんてみないし、中国に丸投げとかしてるんだから
多分無関係。
単に日本企業は慣習から抜けられないという結果。
そういう意味では安心感だな。

>>768
あなたはほんとにダメ人間ですか？

来たぞ！！あと少し！

♪

あと少し！

ひたすらC#のみを勉強してます。



もちろん仕事なんかありません。

在宅だと自宅で開発環境を揃えるのが難しいんじゃない？
ＤＢサーバーとかに繋げるのにどうするの？

かっちゃえ！

マイコン組み込みなんて家に基盤持ち帰るだけで、できちゃうから本当に在宅向きだよね。
それこそ中国に丸投げされてる分野ではあるんだが。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|780ゲッツ！！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

在宅の仕事は全て中国に丸投げされる運命なのだろうか(´･ω･`)

使えない奴は生きてる価値がないようだね・・・・

ここにはダメＰＧがいっぱいいるみたいだな。

言語だけ覚えても使いもんにならんよ。
今の時代は現場でどれだけ実務をこなしてきたかが重要。
単に言語だけマスターしてもどこも雇ってくれんよ。

捏造すれば大丈夫だろ。

>>784
こんなこという奴に限って現場経験ないんだろうなｗ

お前らSEになれ！
即就職できるぞ！

>>787
新卒なら楽勝、それ以外は経験がなければダメ

俺がやってるようなＤＱＮ社内ＳＥなら中途でも楽勝だよ。
超ＤＱＮのプログラミングスキルでも周りが疎い奴ばかりだからＳＥと呼んでもらえる。
ていうか元ソフトハウスにいた立場から考えて、これでＳＥと呼ばれることに嫌悪感を感じるのよ。

>>777
当然PCを何台も並べてデバッグ・テストできる環境を用意する。
たいていは、新しいPCを買うと、一世代前のPCはテスト用サーバになる。
新しい奴は開発環境になる。

何seって？セックスの略称？
プログラムって何すんの？人造人間でも創るの？

久しぶりにポポペ用のプログラムでもつくるかな。

>790
意味わからんな
頭わりーだろ？
>777
ｸﾗｻﾊﾞ環境作りたいならVM上にlinux入れてmysplでもｲﾝｽｺしなされ
家に開発環境何台もいらん

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>>793
「myspl」って何？

このスレでいいのかわからないけど、エクセルのＶＢＡってあるじゃん？
マクロ？組めるとかなんとか。
あれできると就職有利だよね？求人のとこに結構書いてあるもんね。

それってなんなの？エクセルほとんどさわったことない、ワードはそこそこある、
プログラミング知識ないけどＨＴＭＬだけは知ってる
というような人間（俺）だと、何時間ぐらいでマスター（「できます」と言えるぐらい）できる？
あと、こんな俺におすすめの本とかあったら教えてください。
あと、それ系の資格もあるなら教えてください。おながいします。

新卒なら四角いらね絵だろ。

新卒というだけでは、他の連中には勝てない

>>796 マクロより　基本情報試験とシスアドとれ！
ま

基情とシスアドって被りまくってるんですが
しかも役に立たんし

>>796
就職の話を無職だめ板で聞くなよ。。やる気あんのか？

お先　ﾏｯｸﾛ・・・
ｻﾑｯ

うちの会社は資格持ってる方が少ない
仕事場ではそんなもんだよ

手当て欲しさに取る人間はいるね。

未経験で使い物にならないのに下手な資格持ってて
給料だけ余計に取られたら嫌だからな。
資格なんて医者弁護士会計士以外は仕事しながらとるもんなんだろう。

しかし、実務に入ると目の前の仕事こなすことで精一杯だったり
帰ってくればぐったり。
しかしそれではいけない。
やはり、生活が安定してる時に、忙しい中でも時間を作りやらねければいけない。
それが、危機管理。

シスアドはもってますが、実務的には何の役にもたちそうにありません。
あと、漏れは職歴なしの既卒です。
つーか、誰も答えてくれないのかよ、漏れの質問には。

>>796
VBできる奴だったら１０時間もあれば「できる」と言えるようになるな。
素人はセンスやこれまで生きてきた環境があるのでなんとも言えない。
VBAで仕事があるのかどうかもしらん。
なんでもいいからエクセルを普通に使えるようになれ
（せめてピポットテーブルぐらいまでは。。。）

>>796
就職に有利かどうかは知らんが実務には有利・・
色んなシーンで使うからね・・

>>807
覚えた事の10分の1くらいの知識は役に立つよ・・
他の資格試験も、そんなもんだろ・・

お、即レスサンクスです。
>>808　　結構高学歴（文系）で、いわゆるお勉強は得意なほうだと思います。
　　　　ＰＣスキルは上の通り。
　　　　暇暇な生活送ってるので、本気になれば１日１０時間ぐらい取り組めると
　　　　思うのだけど、３日や５日じゃ全然無理なもんなんでつかね？
　　　　　　　
>>809　　そうですね。１０分の１ぐらいは役にたつかな。
　　　　情報処理試験は、受験料が安いからなんとなく受けてみたんだけど、
　　　　あの知識じゃなー。

>>810
お勉強はあんま関係ないんじゃないの？
俺、中卒ＰＧだしｗ
四の五の言わずやってみれば？
まずExcelって何？から始めないとダメだと思うけどね。
VBA使わなくても標準機能でも相当使えるソフトだし。。。

知り合いの会社の経理システムはVBA for Excelでできてる。
最初はExcelで手動計算してたんだがマクロがマクロを呼んで
いつのまにかけっこう巨大なシステムになってしまったらしい。
でも例外的な処理とかちょっとした変更とかそのつど
がちゃがちゃいれることができるので重宝しとるようで
あります。

＞四の五の言わずやってみれば？

その通りなんですが、だいたいどれぐらいの量なのか、
ききたいんだけど。

参考になるかどうかわからんが、ＶＣを「できる」と公言できるまでに
２年近くかかった。毎日仕事で１０時間、土日も１２時間ぐらいプログラム
組んでて、こんな感じ。
「C C++ MFC ATL STL COM COM+ ActiveX あと各種DBの知識」
まぁ、中卒だしねｗ

>>814　　よくわからんけど、そんなにいろいろいらないよ。
　　　　ＶＢＡってのは、もっと全然簡単なんでないの？
　　　　ＶＢってのがプログラミングの基本？みたいな扱いなんでしょ。
　　　　で、ＶＢＡって、もっとかんタンなんだよね？？

　　　　ていうか、チミみたいなプロみたいな人だと、
　　　　かえってＶＢＡ自体の程度なんてわからないのかいな？

マカーなんでREALbasicを再びやってみようかと思ってます。

>796
天然かわざとか知らないが、君の文章は微妙に他人の神経を逆なでする。
それよりプログラマー板かプログラム板で聞けよ。
別にVBAをどのくらいの時間でマスター出来るかって質問するのに、
どういう理由でマスターしたいかまで言う必要は無いんだし、
あっちの板の方が間違いなくVBAやってる奴が多いんだから。

VBできる人間にVBAなんてわかんないよ。
VBAでやる必要性を感じないし。
VBSだったら好きだけどね。

>>817
リア厨はマ板やム板だったら相当苛められるだけじゃん。

VB覚えるのは簡単だけど、それは趣味でやる場合の話ね。
100時間程度やれば、ちょっとしたソフト作れます。
仕事でやるのは何万Stepもあるプログラムを解析してDBも絡んだりするのが多いから、
難しいですよ。簡単って言ってるのは、VCやJavaに比べたらって話ね。
てか、>>796はEXCEL持ってるんだったら、参考書買ってきて３日でもいいから勉強して
なんか作ってから書き込めよ。

>>818
EXCELの機能を利用したいときにはVBAは必須だよ。MSFLEXGRIDだけじゃ使い勝手が悪いでしょ？

>820
VBAあんまり使ったことないんだけど、VBでできなくてVBAだけしかできないことってありますか？

誰かシェアウェア作ってそこそこ儲けた人いる？

シェアウェアのデバッグ手伝ってヘルプに
ありがとって名前がかかれたことくらいかな（ｗ

ＰＥＲＬで高機能な掲示板作れるレベルじゃどこも雇ってくれないですか？

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学生なら資格をとって就職して経験をつむほうが一番てっとりばやい。
flashで高度で面白いサイト作れる方が仕事あるよ。
ASP,DB関連覚えればニーズはあるんじゃない？
既卒ならシスコのむずかしめをとってoracleマスターまでとればとりあえず派遣でも採用してくれるかもよ
>>824 レベルというよりも仕事があるかどうかじゃないの？仕事がなかったら
デルファイとか覚えても意味ないじゃない？問い合わせてみれば？

シェアウェアは儲からない
自分自身が送金したことがあるかどうかを考えれば理解できる
送金率はダウンロードした人の1%以下といわれるほど少ない
三年前に知人がシェアウェアを作って公開したが一万円も稼げなかった
あれから三年くらい経ったので現状はよくわからないけど
それほど稼げるようになったとは思えない
電子マネーみたいなものが普及しないと非常に厳しい

見ただけですぐLAN組めますか？
UNIX使えますか？
パソコン組み立てられますか？
実務でアクセス使ったことありますか？

面接で↑のような質問を受けた場合、
それはどんな仕事内容なんでしょうか？

もちろん、自分は全部ＮＯなんですが、
内定をもらったら、行くべきですか？

>>828
ネットワークとDBの知識が必須な仕事なんだろう。
少なくともUNIXとSQL知らないと自分から「辞める」と言い出す
ハメになるだろ。
即戦力を探してるんだろうし、付焼刃じゃすぐメッキは剥れるだろな。

>>828
そんな調子じゃ、内定なんてでないよ。

まったくだ。
いくべきですかとか人に聞くもんじゃないでしょ。
自分が務まる仕事かどうかも判断できないなんて。

>>821
帳票処理みたいなのは、ExcelVBA使わないと駄目でしょ。
VBAでしかできない処理は、勿論あるけどVBとVBAの違いは関数の種類くらいしか無いし
VBAの関数の使い勝手は実に良いから、俺はVBAを選択して作る事が多い。
作るものによるけど、VBのOLEコンテナとかでなんかいちいち面倒臭くて作ってられんよ。
AccessVBAは、まだ使ったこと無いからわかりません。

>>828
それは、たぶんオペレーターかＣＥの仕事でしょ？
未経験者ＯＫなら、行った方がいいんじゃない？
UNIXとSQLくらいなら仕事ですぐ使えるようになるよ。

>>828 全部　NOはスゴイナ。。とりあえずコールセンターでもやって見たら？
内定でない多分。。

俺も全部NOだよ。

>>828
LANの設定
ルータの設定
Linuxの鯖構築 運用
自鯖の組み立て等
かな・・・　まぁ　プログラムはその次なんじゃない？

まぁ　あたってくだけないように

LANの設定
ルータの設定
Linuxの鯖構築 運用
自鯖の組み立て等
全くできないし、したこともない。

でもプログラミングは得意だよｗ

ぷるぐらまっつっても派遣されたら客先で
自分でマシンセットアップしてＯＳぶちこんで
ＬＡＮにつなげてメールとネットとプリンタ使
えるようにしなけりゃいけないし。

そうなの?

>>837 脳内PG?

>>838
俺、自社内ＰＧだし、そんなことやったことない。
うちの会社で出向や派遣で外にいる奴はいないな。

煩わしい作業は全て総務がやってくれるしｗ

俺もOSの再インストール２回ぐらいで他はやったことない
とにかく機械音痴のプログラマーです
そんな作業はコーディングスキルと全く関係ないと思うけど

LANの知識　LV3
OSの知識　LV3
PCハードの知識　LV3
一般常識　LV3

PC詳しい人として親類からは重宝される存在です。
ちなみに企業が必要としているのはLV20くらいかららしいですｗ

在宅契約PGならすべて自分でこなす必要があるけど
企業内勤務PGなら必ずしもその必要はないだろべよ

(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

PGのできないネットワーク屋なら結構いそうだが

逆はそうでもないのか。

仕事でプログラム組んでる俺もネットワーク関係はできないな。仕事でたまにLANの設定とかするときがあるけど
知ってる人に教わりながらやっていた。
こういうのって本で勉強してもすぐ忘れて身につかないから自宅で鯖環境を作って覚えるのが一番いいんだろうな。

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http://act21.free-city.net/
大学別掲示板系はここで確認しとけ。

Web系のクラサバＰＧやＳヨじゃなければネットワークもＤＢも関係ない
だろ？自作できなくても、メーカー製パソコン使ってりゃ、そうそう
ＯＳの再インスコもしないもんだし
コンピュータヲタとＰＧを勘違いしている香具師が多いねｗ

>>851
下っ端PGならね
ツール類作成やデバッグ環境も自分でやってれば自然に詳しくなるよ
「環境整備やトラブル追求・対処ぐらい自分でやれ」ってレベルに
なってきてるんじゃない？

ツール類作成やデバッグ環境？？？
LANの設定
ルータの設定
Linuxの鯖構築 運用
自鯖の組み立て等

と何か関係あるのか？

ネットワーク系は外注丸投げだし、下手に手を出すと責任所在が明確に
できない訳で、、、
おまい、趣味ＰＧだろ？

>>853
PGの一般論に話を移したつもりだったんだが・・・
スマンな
いまじゃそこまで細分化になってんだ。かえって要求レベル低くなってんだな。

しかし、既に無職ダメ板の内容じゃなくなってるな

PG→無職って多いのかね

つか初期のダメ板はこんな感じだったけどな
こんなスレあってもいいんじゃないかｗ

俺は、
ダメ→PG→ダメ
だけどなｗ

初期のって、オマエラ何年ここにいるんだよ（ｗ

おいらは5年近く常駐してます

無職 → PG → 無職 → PG → メンヘル

ＰＧはプログラム完成したら用済みなのさ・・・ﾌｯ

プログラマーってモテるんですか？

でもありがたい（困った）ことにプログラムはなかなか完成しないのですよ

プログラマーの女は、ブス、めがね、性格悪と３拍子揃ってます。
男もまたしかり。

>>862
もしくは　がり　ブス　ヒッキ―　高齢童貞だＹＯ

プログラムやってると、たまに素人から凄いとか言われるんだけど、
実は内心、オタクだとかパソコンしかできないくせにとか馬鹿にしてるんだろ。
そんな社会的地位が低いPG同士で、日常のいがみ合いとかがあって客観的に考えると
本当に嫌になる。
PGは、駄目板の人みたいに特有の連帯感で仲良くすべきなんだよ。

ttp://www.tokyo-247.net/imgparts/gallery_s/27_rieko/gallery.htm こんなプログラマもあり？？

>>864
うちの女ＰＧはみんな顔いいけどな。
パッケージ屋なんで、面接でも顔で採用してるぐらいだしｗ
PGでも企業イメージあるんだよな。
最近は同人系ゲーム屋もスーツでPGやってるぐらいだしさぁｗｗ

>>868 脳内企業　脳内美人

>>869
この板で七誌で煽って寂しくないか？

ＶＢっておもしろそうだな。プログラミングはＶＢから学ぼうかな。。。

>>871
やりたい言語から始める、これ最強！

>>871
アルゴリズムを学ぶために、最初はＣからやったほうがいいよ。
ＶＢは、ム板でＶＢ厨は氏ねとか散々馬鹿にされてるけど、勉強するのにJavaやCを
やるより最初は面白いのは確かだ。
VBしかやらないと、goto文やグローバル関数、使いまくったりして糞コードになるよ？

VBだからgoto文やグローバル関数になるのではなく、使ってる奴のレベルが
低いからなるだけ。
ＶＢ６でもクラスを上手に使って、うまくコーディングできる。

頼むからＶＢでＯＯＰ使えるのか？なんて糞なこと聞くなよｗ

VB.NETならともかくVB6でOOPなんて呼べるものを使う場面がそんなにあるの？

FORTRANやろうぜ

HTMLは使えますか?
俺は使えません。

アセンブラしかできません

プログラマーで在宅の仕事、募集してる香具師も結構いるもんだね。
VBAやVBとC++が多かった。Javaで在宅ってのは、さすがに居なかった。
HP作成のアプレット程度なら、まぁわかるけど。
ただ、本当に仕事を貰えるんだろうか？
結構、こういうのって信用問題があるから、その会社でしばらく働いて信用されてから
在宅の仕事を貰うって感じだと思うし、対人関係がめちゃきつい俺にとっては難しいかな。。

システム入れ替えで、年内にFUJITSUの大型ホストからHP/UNIXに移行が決定。
一部のアプリを移植する必要があるんですが、社内のSE/PGでは無理と判断しました。
COBOLやFORTRANを長年やってたSE/PGには、JAVAやWEBはあまりにも難しいです。
今月中に5〜10名のSE/PGが必要なのですが、皆さんの中でやってくださる方いませんか?
期間は、7月から12月の半年間、月報酬は、7月のみ30万円。8月以降は能力に応じて、
40〜60万円お支払い可能です。年齢・学歴。職歴は不問。（履歴書も不要です）
勤務地は、川崎市（ＪＲ川崎駅、徒歩５分）

まったくの無知だけど
なにから始めるべき

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5972/

>>880
無職版でそのネタはどうかと?

結局辞退しました。どうもでした。

>>880
安すぎる。出直せー

やっぱネタか

例えネタでなくてもこのような場所で募集する神経を疑う。

考え込むへたれタイプはＰＧに多い
どんなにコードが打てなくても、気持ちがめげたら終わり（笑）

何事も本人の資質次第だよな。
昔、ＰＧ30代定年説なんてあったが40超えてるのにWebPGゴリゴリ
書いてる香具師もいる。
一度覚えたスキル投げ捨てて新しいものを覚える気概がないと
パソの仕事は出来ねぇな

今なら何覚えたら良いかな？

>>875
.netなんて、実際仕事で使ってるのここ半年ぐらいだろ？
それ以前は、VBプログラマはOOP使ってVB?翌ﾅゴリゴリ書いてたんだよ
それが趣味グラマとプロの違いだろ？

>>880
安い、そんな低賃金で誰がやるか、ボケ

>>883
無色ではない。ダメだって言ってるだろ、糞。

無職で引き篭もりがちな人達でチャットしませんか？

ﾋｯｷｰﾁｬｯﾄ
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

お気軽にどうぞ参加してくださいね。

だれが無職だって！？
なわけねーだろう！！

>>891
どうせ　無　職　だしプログラミングしようぜ

駄目人間が880の金額で安いなんて言うなんて全然駄目じゃねーじゃん！！
まぁ、俺は地方だから感覚が違うのかもしれないが一体、みんないくら稼いでるんだよ！！

前年度税込み850ﾏｿですがなにか？
つか、ダメ=低収入じゃないだろ？

ＰＧでまともにやれれば、派遣だったら時給3000円は行きます。
一日10時間で3ﾏｿ。20日稼動で60ﾏｿが最低ライン。

それ以下だったら安いと思って当たり前っす。

896におごってもらうオフ

>>896
で？
おまえは一体なにがダメなんだ？

>>898
多分空気が読めないんだろ職場でも

>>896
メンヘル板へ帰れ。
もしくは、アドバイスしてくれ。

高給取りPGになるには、どうしたらいいですか。

高給取りじゃなくても良いから早く帰りたい・・・

プログラミング集団を作ろう。
並列処理でスパコン並に・・。

グリッドプログラマーでつね

何人集まって１人前になるのやら

マトモニやればって・・・・誰でもまともなら苦労しないでよかった