プログラミング集会所＠ダメ板

(=ﾟωﾟ)ﾉ いよぅ

C, C++, Delphi, HSP, JAVA, Perl, VB, ひまわり、その他。
プログラミングに興味がある方は誰でもどうぞ。
プログラミングに関することなら何でもどうぞ。

プログラミング能力の想定としては「ど素人 〜 初心者卒業」辺りまで。
それ以上になったら積極的にプログラム板へ参加してみましょう。

基本姿勢は「自分で学習する」。
答えられる人がいるかどうかわかりませんが、
わからないところはどんどん質問してみましょう。(W

現時点(2002/4/14)での関連スレ：
こっちは、C言語で行こう！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/999853263/
Delphiやろうぜ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1018335057/

C 及び Delphi の方は上記のスレを優先的に使って下さい。

過去スレ：
JAVAをおぼえませう
http://natto.2ch.net/dame/kako/994/994758870.html

推奨事項：
・sage、ﾏﾀｰﾘ進行。
・名前欄に使用言語を含める。

では ｽﾀｰﾄ。

2ｹﾞﾄ ｽﾞｻﾞｰ。

では、スレ立てた人は逃げます。(W

，，，，，，，，，，，，┌(`Д´*)┘ｱﾄﾊﾏｶｾﾀ!

二時間十五分経過しても、いまだ参加者あらわれず

ではダメ板らしい質問を。
これからWebに関わるかもしれないってことで、
勉強するのにお薦めの言語ってありますか？
本を見てもﾜｹﾜｶﾗﾝ♪

VBな方なら､ASPとか？言語という括りに入るのか
知りませんが。私もﾜｹﾜｶﾗﾝ♪

マウスカーソルが思い通りに動いてくれないんで、プログラムに補正させようとか考えてるんですが、
やりかた教えてクレ！

>4

JAVAが一番メジャーっぽいが、ASPの方が分かりやすいよ（多分だけど）
Windows以外は触れる気も無いんなら、ASPでいいと思うよ。

デジ土方になるのは、お勧めしません。

オレ辞めたいよぉ。
根がダメ人間なのにさ、（　´д｀）

そうですか、ＡＳＰという言葉、初めて聞いた
ぐーぐるで検索してみるか・・

プログラム板でスレ立てて叩かれました

鬱。

>>9
：? 投稿日：2002/04/15(月) 08:31 ID:/9OcyDnW

？？？

：?ジンバブエさばおテスト

>>9
それどうやるの？

>>10
それじゃない。もちっとましなスレ。
>>11
ソース見たりしてがんばって調べてみて。俺も初心者板とかでがんばった。

テストしてみた。

このスレの人ってプログラマーとかＳＥとかに就いてる人ですか？
就くためですか？
若ければすぐ入社できるでしょ。

...(´･ω･`)

Delphi -> Pascal, Object Pascal













正直、C言語を VC++ と言ってしまうくらい恥ずかしかった。

HSPやらんかえ〜

VC++やりたいぞ！

って思ってんだけど↓こっち行った方がいいの？

こっちは、C言語で行こう！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/999853263/

>>4
今俺がやってるのは
言語:PHP
ＤＢ:MySQL
サーバー:Apache
なんだけど、Webプログラム言語としてPHPはなかなかいいと思う。
ドキュメント量がえっれえ膨大だけど(JAVA程ではないけど)

ちなみに、3つともフリーソフトです。
MySQL3.23.49：http://www.softagency.co.jp/MySQL/Downloads/MySQL-3.23/mysql-3.23.49-win.zip
Apache1.3.24：http://www.apache.jp/
PHP4.1.2：http://www.php.net/downloads.php


でもやるなら趣味程度に留めてほいた方がいいと俺も思う。
デジタル土方は基本的に人間扱いでないしね。
どうしても肉体動かしたくない人限定だね。それでいて体力あること。ムチャな話だけど、
それが現場では求められるってのもこの業界の腐った所。

デジタル土方っていうんだ

>5,7,18
レスどうもです。
ASPは自分の経験上一番とっつき易そうなのですが、
汎用性が少ないかな〜というのがちょっとネックです。
（需要もあまり伸びていないらしい？）
PHPというのはどんな言語かも知らない素人なので、
とりあえず調べてみます。ありがとう。

>>3
そんなもんです。

>>6
わからん。すまんね。

>>9
URL ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>13
&rlo;
&lo;
これがうちの mozilla は表示できない。
どういうふうに見えてるのか解説 ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>14
>>1 を読んで推定するﾖﾛｼ。

>>16
先ず自分で初めてみるのが吉。
そして進行状況をここに書く。これ最強。

>>17
VC++ で C をやるか C++ をやるかによります。

>>開発経験VBのみ
論理構造：マークアップ言語 --> HTML, XHTML, XML
見た目：スタイルシート --> CSS 他。
操作：スクリプト系言語 --> JavaScript, ASP, PHP, Tcl 等
ぐらいしか名前知りません。
ブラウザの仕様とか調べれば、そのブラウザが解釈できる言語がわかると思います。
データベースと Web サーバーは知りませぬ。

>>〜（ ０＾〜＾）ノ@ﾍﾞｰｸﾞﾙ
>デジタル土方は基本的に人間扱いでないしね。
それは扱う側の人間性の問題と思われ。

>それが現場では求められるってのもこの業界の腐った所。
不当な要求に応じる人がいる限り、要求する人は増え続けます。
自分が弱い立場の場合、とにかく記録をとっておく。
何が不当か判断するために自分に関係する法律だけでも勉強しておくとなおよし。

ところで ﾍﾞｰｸﾞﾙ って、何？(汗

バグだらけでふ…もうしらん

>>23
俺もバグだらけだけど、もうちょっと頑張って見るよ！
ダメ板らしからぬ良スレにして行こうよ！

>>24
レスありがと、ただの愚痴だったんだけどねー
うん
もうちょっと頑張ってみよう…
昨日から何も進んでないけどー

みんな停滞気味かな…
なんか折れ突然CASLの本買ってきて今読んでるよ！

Delphiやり始めたばかりなのになんかVBやることになりそう。

成人過ぎると新しい知識もなかなか身に付かないよ.
Java読んでた時も一日30pが限界だった.

　

>>26
CASL : 基本情報の試験で役に立つだけの覚えるだけ損な言語、Cやれよん。

>>28
脳細胞は使えば使うほど活性化するそうです、二十歳過ぎると脳細胞が減少してい
くってのは嘘です、これホント！　ただ脳みそが疲れてるだけなんじゃないっすか？


　

デジタル土方とか言うけど、プログラマって高給取りじゃないの？

>>寝てる犬
C++ でしたっけ？
ワシも未だに数10行程度のプログラムを
一発でコンパイルできる方が稀ですけん。

入れれるところには printf 入れてみるとか、
処理ごとにできるだけ小さく区切ってみるとかしてます。

>>K
JAVAはどうですか？
あまり最初から気合入れすぎると後で反動がきますﾖﾝ。
っと、自らの経験を語ってみるテスト。

CASL はやったこと無いですが、
理解を目的にやる分にはいいのでは。
寄り道多いにｹｯｺｰ。

>>目前闇
ｶﾞﾝｶﾞﾚ♥

>>いっぽ
確かに年とると記憶力落ちますな。
でも１日30ページ読めれば十分な気(以下略

>>&rlo;
↑こういう風に見えてる。

>>ペログラマ
歳とると確かに脳味噌の立ち上がりが遅くなりますね。
下半身にも一部そういう(以下略

>>オパール
自分の能力と勤め先と仕事の出来と取り引き先と使用言語と住んでる国と(以下略

>>30
なんか目標があった方がいいかと思って基本情報受けるつもりですｗ
他にはJAVAとDelphiカジッテマス。やっぱ、1つの言語に集中した方が
いいのかな？
>>32
もちろんJAVAもやってます…しかしバグがなかなか取れないのだ〜。イライラ
して、勉強止めてしまうより、気分転換した方がいいかな〜、なんて思ってます。

>>32
BCB(Borland C++Builder)のデバッグモードだと、
変数の値を監視できるんで楽っすよ〜

他の開発環境って触った事ないんですけど、
VBとかVCでもできるのかな…

バグの出やすい人ゑ

まず自分の作りたいプログラムを脳内シミュレート
しながら紙に起こす、そしてコード書き書き＆　
コンパイル＆神に祈る（これ結構重要です、メモしとけよ）

フッこれでまた折れのライバルが増えちまうな・・・

>>32
がんばろうと思った矢先、VBは高いですね。学生じゃないしどうしよう。中古ってあるのかな。
>>35
私の場合、脳内シミュレート能力も悪いのですぐフリーズします。
サブルーチンを適当にいくつも作りすぎて無限ループ→フリーズ。
もうよくわからなくなってとりあえず実行→グローバルのまま使用してたりして死亡。
Perlは変数突然使っても怒られないのでいつの間にやらやってしまう・・・

Cスレみたらビットパターンとかなんとか、なにやら難しそうですね。

>>K＠メインはJAVA
試験は明後日ですか？ がんがってくだされ。
トカク初めのころは如何に興味を持続させるかが重要だと思いますので、
簡単にできてプログラムを作っているという実感がわく他の言語、
例えば HSP とかをつまみ食いしながらやるといいんじゃないでしょうか。

>>寝てる犬
ワシは当分デバッガには手を出しません。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ 目指してますので。
っと、便利な道具を手に入れてしまうとそれに依存してしまいそうで恐いと言う真の理由を隠蔽してみるテスト。

>>パピル二世
神に祈るのはやってませんでした。
お許し下さい。

>>目前闇
中古なら、ヤフオクとかどうですか？

明日試験を受ける方は頑張ってくだされ。
でもこのレスを見ている人は勉強していない罠。

応援 age

>38 うん。勉強してない。

明日ソフ開受けます。
受験票によるとそういうことになっている。

ﾌﾞｸｵﾌで（さすがに自腹で）買った参考書と過去問、一ページも開いてません。
ごめんよママン。
こんなやつが子供で。
今から勉強したって間に合わないよ。

さ、秋試験に向けて勉強するかな。

私は基本情報受けに行きます！
昼夜逆転のダメ人間なので、このまま徹夜で参戦。。。
頑張ってきます

ばんばれ〜

ダメ板の住人らしいダメぶりで…
受験票忘れて受けられなかった（鬱

自動的にお金稼ぎができるプログラム作って。

ふっ…やはりソフエアの午後問甘く見すぎたもうだめぽ。
しかし専門学生だらけで鬱が入ったまったく
秋試験何受けようかなネットか？

そろそろ、終わりましたかな。

>>ある２５歳
以外と受かるかも。

>>K＠メインはJAVA
>受験票忘れて受けられなかった（鬱
はぅぅ。
・・・ここは笑うところですか、と聞いてみるテスト。

>>41
受けてないけど、勝手に ｻﾝｸｽ。

>>43
考え中。

受検報告待ち age

>>毎日が日曜日
とにかく、お疲れさん ﾄﾞｼﾀ。
また勉強に励みましょい。

>>45 自己レス
>受検報告待ち age
漢字間違えてるし。
こういう間違いするから、バグが減らないんだな、と ﾎﾞﾔｯｷｰ になってみるテスト。

>>45
ここは泣くところですｗ

SW取ったという前提で
秋は高度を取りに行くゾ
・・・高度では、さすがにダメとは言いづらいナ

>>48
がんばれ〜！
ダメ板脱出だｗ

50ｹﾞﾄｰage
基本情報受けてきますた
徹夜だったので、帰ってきて速攻バク睡
中途半端な時間に起きてしまつた･･･無職だし(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｰｲ
感想は（･∀･)ｲｶﾞｲﾄﾃﾞｷﾀｰかもですｗ
120%落ちるんでしょうけど･･･鬱
適正ないのかな〜とネガティブになってみるテスト

ここの人たちと個人的に(2ch以外で)情報交換したいなとふと思う。

そーいえば、ふと思い出したけど、
前の会社でプログラム開発している最中は、
良く帰ってから自宅のドアを蹴飛ばしていたナ
・・・それも、靴の裏でネ
１０回くらい蹴飛ばすと、少しはストレス解消になったノダ
・・・IT関連職は、知らず知らずのうちにテンションが上がりがちなので
・・・注意しましょう

うん、仕事帰りの電車の中でも、
妙に殺気立ってたりする。
…気を付けないと。

今日もまたーりプログラム。一銭にもならぬのが欠点

次スレまで行けたら
「ﾏﾀｰｿ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐｿｸﾞ@ﾀﾞﾒｲﾀ」
にしてみようと言ってみるテスト。

しばらく age ます。

バグの無いプログラムは作れない

バグが見つかるプログラムはまだまし

プログラム作れるだけまだまし。

>>59
次は何かな。ﾜｸﾜｸ

　　　　／|／ｌ／|／| 　　　
　　　/　　　　　　　| 　　
　　/　　＿＿＿＿| 　
　 /　　/　　　　　 |
　/　　/　／　　＼|
　|＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿ ｜ ＜　　 　　ん？
　 ＼　　＼＿/　／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

>>59
ｺﾞﾙｧ!!(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻

あぁ、すっきり。(W

>>58 >>59 >>60

何か自作自演っぽい。(W

秋から情報処理試験の電卓持込いけなくなるんだって。

関数電卓使用マンセーあげ

情報系の試験って受けたことないんだけど、筆記なの？
プログラムを紙の上で書くのか…なんかアホっぽい。

>>64
マークシートですよ。HBでシコシコ塗りたくります。

>>65
あぁ、なるほど。そりゃそうか…
でも、プログラムなんて、100人いれば100通りの書き方が
できるんだから、答えが一通りの試験っていやだな…

どうせなら、10000行くらいのソースが示されて、
このプログラムがどういう動作をするか述べよ、とか、
バグを探せ！とかの方が有効だと思うんだけどなぁ。

どーでもいいけど、さげで即レスだったんでﾋﾞｸｰﾘした(w

>>66
ソフエアだと午後記述だけと文字数制限とかあるから
へっぽこソースやらかいて答えてもバツだぜ
無論動作やバグも同じく

ヽ(´Д`；)ﾉ

生きてる奴はいるか確認 age

かちゅ〜しゃのお気に入りに入れてます。
皆さんプログラミングしてますか？
僕はLinuxの日本語環境整えるのでいっぱいいっぱい。

日本語設定 ﾊｧ?
な人なので、素直に vine 使ってます。

>>69
一応、生きているよ･･･
と言ってみるテスト

俺はもうプログラマを卒業したのさ・・・

・・・・・

次何やろう・・・・・

もう完璧にプログラミング技術を習得したのでおまいらと語り合う
話題がない。

だめだ！！まったくわからん！！エラー連呼！！ＭＳＤＮ道理にやってもエラー
検索しても情報なし！！もうだめぽ

Visual C++やC++ builderで、初心者がC++の易しい昔ながらの教科書にある
「ハローワールドを表示」のようなコードを書いて実行させる方法

Visual C++もC++ builderもGUIに特化したため、初心者が勉強しようとして
C++のみのコードを書こうとしても、どの形式のアプリケーションを作れば良いのか
理解出来ない。これは日本のコンピュータ教育で大きな弊害になっている、
要は、「コンソールアプリケーション」を作れば良いのである。
Visual C++の場合
・起動させる
・「新規作成」でWin32 Console Applicationを選び、保存場所を決め名前をつけOKボタン
・次の画面で「空のプロジェクト」を選び「終了」ボタン
・メニューの「プロジェクト」から「プロジェクトへ追加」-「新規作成」クリック
・「ファイル」タブの「C++ソースファイル」を選び、名前をつけ拡張子.Cか
.cppをつける

C++ Builderの場合
・起動させる
・フォームもUnit1.cppも消す。ここで保存しますかと出るが、「いいえ」を押す
・「新規作成」を選び、「コンソールウィザード」というのが一番下にあるのでこれを選ぶ。
・形式をCファイルかC++ファイルにして、「コンソールアプリケーション」を選びOKボタン
・出てきたファイルには色々と書いてあるが、これを全部消す

俺はアホなのでこれを知るのに5年掛かった。
自己流で勉強した自分も悪い。しかし、アスキーもボーランドもマイクロソフトも、
GUI開発ツールである事を言い逃れにして、初心者が簡単に勉強するための説明すら
ろくに本に書いていなかった。
これは、彼女も出来ず休日ももらえず満足に給料ももらえないクソパソコンオタクプログラマーが
初心者の敷居を高くして理解させず自己満足を行うため、また本にきちんと説明を書かないで
質問した後輩を「書いてあるだろボケ！」と怒鳴り付け鬱憤を晴らすための
仕掛けである。
このような屈折したパソヲタどもの足の引っ張り合いと叩き潰しのため、日本で
まともなプログラミング教育が阻害され、1990年代以降の日本の落日を生じたのである

>>76
素晴らしい。俺もC++ Builderの使い方分からなかった。
ありがとう

>>76

思うに、
統合開発環境は確かに簡単に(時間をかけずに)アプリケーションは作れるが、
ツール自体の使いかたがムズカシすぎるんではないかと。

会社や学校等、そばに教えてくれる人がいる環境ならいいが、独学には不向きだと思います。
最初面倒でもコンソールから入るのが結局近道なのかなと。

最近気になってるスレを。


ム板のみんなでRobocode　（･∀･）ﾔﾛｰｳﾖ!１台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020161792/l50

Terrarium 3世代目 tabataって死滅しちゃうの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020339546/l50


上のは JAVA、 下のは C#, Visual Basic .NET, C++ .NET 等の .NET言語、だそうです。
SUN と MicroSoft の覇権争いですな。

なんにせよ面白そうなので、楽しんで勉強できそうです。

でもマシンスペックが低いと動かない罠。






（´-`）.。oO（ところで .NET言語ってなんだろう。。。？）

>>79
面白そうだね。
今起きたばっかなので、メシ食った後、ちょっと試してみます。
有益な情報ありがとう！

マシンスペックが低くてインストールさえできない現実･･･

Minimum System Requirements:

* Pentium II - 400, or equivalent (Robocode should run on a slower system, but slowly)
* 64MB of RAM (possibly 32, but no guarantees)
* Approx. 10MB of free disk space, plus temp space for install.

日本語訳
最低動作環境：
* Pentium II/400MHz, または同程度の CPU (Robocode はこれより遅いシステムでも動くでしょうが、遅くなるでしょう)
* 64MB のメモリー (32MB でも動くかも知れませんが、保証はできません)
* 10MB の空きハードディスク領域、およびインストール時に必要な一時的な空き領域。

Robocode の方はこんなのですが。。。無理ですか？










ちなみに私のは無理です。

（´-`）.。oO（とりあえず笑ってすませよーっと。。。）

（´-`）.。oO（ところで１度切ったのに、 ID が変わらないのはなんでだろう。。。？）

>>82
何故かインストール時に固まってしまいます。。。もうだめぽ

ハード的にクリアしてるんだったら、ソフトの問題ですか。
とりあえず JDK1.3 以上みたいです。
JAVA 使ってないのであとは思い付きません。

Robocode は JAVA の学習用に作られたみたいですから、
遠回りしても入れる価値はありそうです。





（´-`）.。oO（動かなかったら一緒に笑おうよ。。。）

http://www.google.co.jp/search?q=robocode&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

42 件。頼みの Google でこの結果。

JDK1.4入っています。一応メインはJAVAなのでｗ
最近、PCの調子が悪いので…原因はその辺りかと

ダメ人間なので、再インストールは面倒です…

>>86
そんなに情報少なかったんだ！？
でも日本以外じゃかなり流行ってるらしく、今度コンテストがあるようですよ。

http://www.japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-0510-F-1.html

>>87
Windows 使ってたときは 1 - 2 か月に１度は再インストールしてました。
リカバリー CD-R 作っておくと楽なようです。

>>88
商品がヘボヘボですな。
優秀なプログラマを発掘するのがコンテストの主な目的なんでしょうか。





（´-`）.。oO（しばらくこのキャラでいこーっと。。。 age 。。。）

>>89
IBMのLINUX、JAVA戦略の一環だと思います･･･

（´-`）.。oO（企業戦略ですか。。。サパーリわかりません。。。）

何かのコマーシャルでパンダAIBOってのが出てますが、
プログラムは何で書いてるんでしょうか。

知ってる人居ます？





（´-`）.。oO（オネーさんの肢に気を取られてて最近気がついたよ。。。AIBOの存在。。。）

（´-`）.。oO（よく思い出してみたらオネーさんの顔すら見てないや。。。あはは。。。）

UNIXとC言語、覚える順序みたいなのってあるんでしょうか？
金融系のIT企業に就職が決まりそうなんで、どっちがでも独学で
やろうと思ってます。

C を身につけるということは UNIX を直接理解する(ソースコードを読む)手段を
手に入れるということです。

C = UNIX では必ずしもありませんし、C を知らなければ UNIX を
知ることができないという訳でもありません。


時間があるなら C をやることを勧めますが、
システム管理ぐらいならシェルをやった方がいいです。

sh, bash, csh, 辺りで検索してみてください。





（´-`）.。oO（他の人の意見も聞いてね。。。）

（´-`）.。oO（というか、亀井静香やせすぎ。。。）

（´-`）.。oO（よっぽど節子ママに似てるって言われたのがショックだったんだね。。。）

マターリ参加させてください

（´-`）.。oO（もちろんどうぞ。。。ほとんど人居ませんが。。。）

（´-`）.。oO（しかも私はもう寝てしまいます。。。）

（´-`）.。oO（何気に１００ゲット。。。）

>>92
OPEN-R

＞金融系のIT企業に就職が決まりそうなんで

生きて帰ってこいよ・・・俺は20日でﾀﾞｳｿしたが＞金融系PG(JCB)

やってみようかな・・・・なんつって
無職になる前は製図をやってましたが、
CADのカスタマイズ（？）がサパーリでした。
んなわけでVBAでもやろうかね
お勉強開始っす

ＪＡＶＡプログラマですが、根がダメ人間なせいかくびになりました。

（´-`）.。oO（おはよう。。。）

>>102
これですな。
www.jp.aibo.com/openr/j_regi/index.html

開発環境：
Windows 2000/XP + cygwin (DLLバージョン1.3.10)
Linux

言語：
C++





（´-`）.。oO（だめじゃん。。。）

>>104

CAD？
サパーリわかりません。

VBA って EXCEL ですか？
こちらもサパーリ。

ぼちぼちいきましょう。


>>105
JAVA できるならすぐ次が見つかりますよ。





（´-`）.。oO（さて、やるか。。。）

（´-`）.。oO（おはよう。。。さて、寝るか。。。）

マネしてみるテスト

最近ベーシックやってるよ。
ＮＥＷとかＣＬＳとか、全然役に多々なそうなんですけど。

>>109
何ごとも真似ることから。





いつのまにか（´-`）.。oO（なんでだろう？）スレになってしまっている罠。

>>110
最初は作ったものが動くという実感が大事だと思います。
そういう意味で、簡単に結果が出せる言語からとりあえずつまみ食い。

色々手をつけながら自分の目的を確認し、
目的が定まったらその目的に合った言語を本格的に学習する。


（´-`）.。oO（という流れでどうでしょうか。。。）

（´-`）.。oO（めしでも食うか。。。）

（´-`）.。oO（新しく専用スレ立てるのはどうだろう。。と提案してみるテスト。。）

>>112
わかりました、そうしますアドバイスありがとう。

>>114
ダメ千代さん、いい考えだと思います。
先生質問後ろのＣＳＳってなんですか？

CSSはカスケーディングスタイルシート(Cascading Style Sheets)です
Webページでの基盤がHTMLで装飾がCSSだったと思う

（´-`）.。oO（仕事が出来るくらい言語が書けたらいいな）

はー食った食った。





（´-`）.。oO（林家ペー。。。ワラタ。。。）

>>（ﾟёﾟ）ダメ千代@CSS

向うでの Web 制作板（http://pc.2ch.net/hp/）に当たるものとして、
「ホームページを作ろう＠ダメ板」なんてどうですか？



（´-`）.。oO（このスレより需要がありそうな罠。。。）

休憩中。




（´-`）.。oO（珈琲ウマー。。。）

（´-`）.。oO（ほとんど独りで書き込んでる。。。）

（´-`）.。oO（独りは好きだからいいけどね。。。）

２重カキコですか？？


（´-`）.。oO（いいえ。。。）

（´-`）.。oO（さて、やるか。。。）

このスレの人って職業がそうなの？
いつどういう経緯でプログラムに興味を持ったの？

>>118

（´-`）.。oO（いいですね。。）

>>122

（´-`）.。oO（ﾜﾗﾀＹＯ。。）

（´-`）.。oO（HPデザイナーなんて数多に居る気がする。。）

>>108
ありがとうございます〜。

（´-`）.。oO（がんばろう。。）

>>124
プログラムに興味あるんですか？


>>（ﾟёﾟ）ダメ千代@CSS

ではスレ立てお願いします。

タイトルは >>118 をベースに適当に味付けするなり、毒をまぜるなり、
まるっきり別のでも。

新スレ１の文面は適当に好きなことを。
悩むようであればここに文案を出してみてください。





（´-`）.。oO（頑張ってね。。。）

>>127
（´-`）.。oO（がんがれ。。。）

>>126
どのツールを使うか気にする人はいても
仕様書まで読んでる人はあんまりいないと思います。

Web デザイナーに限らず、
名のるのに資格を必要としない職種は
個人間の能力差が激しいんじゃないでしょうか。





（´-`）.。oO（さて夕飯前にもうひとがんばり。。。）

今日は >>130 までで 16





（´-`）.。oO（カキすぎ。。。）

さて、寝よう。



（´-`）.。oO（おやすみ。。。）

プログラムで何とかお金を稼げるものはないでしょうか

>>132
今日スレ立てても私もう寝るので
明日立てますね
人に教えるほど知ってるわけではないので今からお勉強れす。。

（´-`）.。oO（おやすみ。。。）

>>133
エロゲーとかプログラムでつくれんのかな。。
イラストレーターが使いこなせたら可愛い絵くらい描けそうだが。。

（´-`）.。oO（一応美大逝ってたし。。油絵だけど。。）

>>134
画像と音楽とシナリオ流すだけのだったら簡単だと思います。。
スクリプト処理システムとマップとかつけたら大変だと思います。。

>>135
アドバイスありがとう
とりあえず前者の方向で考えをすすめようかな。。
でもギャルゲーってしたことないから分らん。。

（´-`）.。oO（とりあえずネットで調べてみるか。。）

（´-`）.。oO（だめ板でエロゲでもつくりますか。。。）

がんばって

>>136
（´-`）.。oO（YU-NO、君が望む永遠　あたりはイイですよ。。）

>>137
協力してもらえますか？
>>138
ありがとう
できれば参加して頂きたい
絵の評価、物語の評価なんでもいいので
>>139
アドバイスありがとう
早速調べてみます

（´-`）.。oO（エロゲーって独特の絵柄だし。。私に描けるかしら。。）

>>140
（´-`）.。oO（最近廃人化が酷くて打ち込めるものがないので）
　　　　　　　（協力さして下さい。。（役に立たなかったらゴメソ。。））

>>141
ありがとう
エロゲー好きなら凄くありがたいな。。
こういう展開萌え〜(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
とかそういう感想

（´-`）.。oO（この企画案外すすむかもしれないわ。。）

あ、面白そうかも。
俺も原画描くのなら手伝えるかな…
よろしければオイラも参加さしてくだちい。

（´-`）.。oO（でも、萌え〜な絵は描くの苦手だったりするけど…）

>>143
ありがとう
是非参加して下さい

あとこのスレを見て参加したいと思った方は
「参加ｷﾎﾞﾝﾇ」と書いて下さい
手伝ってくれる方はどのようなことが手伝えるのか書いて頂けるとありがたい

（´-`）.。oO（そろそろ寝るぽ。。おやすみ。。）

推奨事項：
・sage、ﾏﾀｰﾘ進行。
・名前欄に使用言語を含める。

ああ…
忘れてた…
参加したい方もsage進行でお願いします

（´-`）.。oO（つーか勝手にすすめちゃってるけど怒られないかしら。。）

>>135
スクリプト処理くらい作ろうYo。スクリプトの仕様が単純なら
そんなに時間はかからないと思うよ、シナリヲ云々の修正も簡単に
なるし一回組んじゃえば使いまわせるしね。文字列処理等の勉強にもなる。

ソフトバンクから
「アドベンチャーゲームプログラミング　美少女ゲームの作り方」
って書籍が出てるんで参考にしてみては？

>>147
分岐とフラグ制御するならどっちにしろスクリプト状になりますね。。
ていうかその本１冊あればﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは全て片付いてしまいそうな。。。

>>147
本はあくまで参考、OK？

>>149
いやもしプロが最適化した設計が載ってるのならわざわざバグのでやすいオリジナルにするのはユーザの迷惑になりますから
骨組みはほとんどそれになってしまうかなと。。

>>150
オリジナルってのがいいんじゃん、楽しいぜ！
ユーザーの迷惑って・・・まだ絵に描いた餅状態なんだから
そこまで考えなくて良いでしょ。

エロゲーか・・・・・折れは泣ける奴がいいナ・・・と言ってみるテスト

>>151 （´-`）.。oO（すんまそん。。設計段階とアルゴリズムがあるかを重視するほうなので。。）
　　　　　　　　　　（楽しくやりましょう。。。）

（´-`）.。oO（吉里吉里とかNScripterとか天才が作ったエンジンがあるので分析するといいかも。。。）

何やら凄い事になってますな。ギャンバレー！

プログラムとかスプリクト処理とか全く無知です
ってなわけで詳しい方よろしくお願いします

ところでギャルゲーとエロゲーの違いってなんでしょ…
ギャルゲーは女の子に告白してＯＫもらうのが最終目標
エロゲーは女の子とＨするのが最終目標
と思っているのですが…。

>>151
泣けるエロゲー…
心臓の弱い子とＨして最後には死んじゃうってどうＹＯ

>>139
YU-NO、君が望む永遠
検索して調べてみました
YU-NOはシナリオが面白そうですね　

（´-`）.。oO（難しそうだ。。）

（´-`）.。oO（暇だわ。。）

>>157
とりあえず絵を描いてみてはどうでしょう？
そして、それを>>118で言っているWebページに載せるとか。

>>155
ギャルゲーとエロゲーの違い。
ギャルゲー　女の子が売りになっているゲーム。
　　　　　　サクラ大戦をギャルゲーじゃないという方もいます。
エロゲー　　エロシーンがある。

自分の脳内では、こうなっています、反論待ってます。

分岐していくストーリーを追うだけなら、HTMLでも出来そう。
だけど、色々プログラミングした方が、作るのは面白そうかな。

>心臓の弱い子とＨして最後には死んじゃうってどうＹＯ
それは悲し過ぎるでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>158
とりあえず
絵描いてみますわ
使ってないWebページ持ってるのでそれを専用のHPにします。。
とりあえず仮設という形で。。

>>159
なるほど

エロゲーだとHシーンも描かなくちゃいけないので
私的にはギャルゲーがいいな…

（´-`）.。oO（とりあえずsageといて。。）

音楽とか声とかどうする？
あったほうがよくねー？
音楽作れる人友達にいるし
声は俺で…（藁

（´-`）.。oO（とりあえず絵をすすめるか。。作業に取り掛かるＹＯ。。）

（´-`）.。oO（ノベル形式ならNScripterがいいかも。。）
　　　　　　　（画面サイズは640×480ですね。。。）

ふぅ。。。
もう少女漫画なんて書いてなかったから難しいＹＯ
ﾔﾊﾟｰﾘ俺には無理なのか。。。
おまけにタブレットなくしちゃったし
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ　ﾓｳｶｹﾈｰﾖ!!

エロゲーに的をしぼらないなら『かまいたちの夜』とか『弟切草』みたいな
登場人物が影(シルエット)っていうのもアリだと思います。

>>165
そうだね
でもﾔﾊﾟｰﾘ萌え〜な女の子があったほうが
うけはいいような気がします
多少シナリオがアレでも女の子で紛らわせるし。。

（´-`）.。oO（名前考え中さんが来ない。。）

（´-`）.。oO（せっかく絵を書いたのにスキャナーが壊れてうｐできない。。）

（´-`）.。oO（おはよう。。）

盛り上がってますね。
普通は確保に困るプログラマーが、先にいるというのは
面白(・∀・)ｲｲ!!頑張ってください。

葱板に先人がいますので、リンク張っておきましょうか。
スクリプト処理は既成のものを使うようですが。
…スレ名見て引く人もいるかも。

☆☆☆エロゲーを作って一儲けしたい！☆☆☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001422270/
ネギ板で一桁万歳なロリゲーを作りたいなあ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1002736756/
エロゲネギ板で○学生凌辱ゲームを作る。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021113691/

一番上のスレはNScripter使用、体験版まで出来ている模様。
まだ続いているなんて思わなかった…。

（´-`）.。oO（来ました。。。）

もうすぐ250！！　　　
このスレで250ゲットした人には必ず良い仕事を紹介します
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/

（´-`）.。oO（スレがのびてる。。。）

（´-`）.。oO（いつのまにかゲーム制作？。。。）

（´-`）.。oO（しかも案の定「なんだでだろう」だらけになっている罠。。。）

ここはなんでだろうスレになりました、と言ってみるテスト。





（´▽`）.。oO（プッ。。。）

ところで、ホームページスレ立ちました？



（´-`）.。oO（無いみたいだけど。。。）

（´-`）.。oO（また後で来ます。。。）

>>176

（´-`）.。oO（激しくﾜﾗﾀＹＯ）

勝手にゲーム制作にしてしまってすまそ。。
おまけに体調崩してしまってゲームどころではなくなってしまった。。

>>（ﾟёﾟ）ダメ千代 ◆6ch.MSUw

1. 食べる
2. 寝る
3. 1 にもどる





（´-`）.。oO（トイレは漏らさないように。。。）

>>180
そうね
食べて寝るを繰り返すわ。。
食べたものをそのまま脂肪として体に蓄積させるために。。

（´-`）.。oO（トイレ２階にもあるから大丈夫よ。。）

ゲームの話と別にスクリプトコンパイラとエンジン挑戦してみます
まずcygwinにbisonとflexを入れないと。。。速攻で死にそう。。。

bison/flex (yacc/lex)は興味あります。
C 一通り終わったら使ってみたいです。



（´-`）.。oO（というか、使えるだけで凄いです。。。）

ところでレス読んでて思ったんですが、
>>（ﾟёﾟ）ダメ千代




（´-`）.。oO（もしかして女性ですか？。。。）

>>184

（´-`）.。oO（女性ですよ。。）

ではとりあえず、





（´-`）.。oO（ハァハァ。。。）

もう１つ





（´-`）.。oO（ケコーンして下さい。。。）

>>187


（´-`）.。oO（求愛のダンスを踊っていただければ。。）

（´-`）.。oO（女性に出会ったらハァハァした後ケコーン申し込むのが礼儀だと教わりました。。。。）

>>189

（´-`）.。oO（そんなこと誰に教わったんですか。。）

脳内先生に。



（´-`）.。oO（電波発信中。。。）

>>191
脳内先生。。。


（´-`）.。oO（素敵。。ｹｺｰﾝしてください。。）

そうきましたか。
ちょっと引いてくれるのを期待したんですが。



（´▽`）.。oO（そのあと冗談です、と言おうと思ったのに。。。やり手ですな。。。）

とりあえず眠いので、寝ます。



（´-`）.。oO（みんな、おやすみ。。。）

（´-`）.。oO（おやすみなさい。。）

180-195
ほのぼのしていて、激しく笑ってしまいました。



（´-`）.。oO（ダメ千代さんはやく体直して、超エロいえろゲー作ってくれ）

>>196
エロいエロゲー。。
女の子もいやーんこんなことされちゃったら濡れちゃうーみないなのでもいいのかしら

（´-`）.。oO（なんて言ってみるテスト。。下品ですまそ。。）

>>197
かなりの好評を得られると思われ。
ただし、１８禁は配布が困難という罠。。。
エロ可なサーバスペース探さなきゃいけないし、
アクセス数が多すぎると、追い出されちゃうらしいし…

>>198
(-ω-;)ｳｰﾝ
海外の鯖かな。。

（´-`）.。oO（しかし。。そんな絵私には描けない。。エロ画でも見て勉強するかな。。）

（´-`）.。oO（さて朝飯も食ったしCSSとエロ画の勉強でもするか。。）

（´-`）.。oO（ふぅ。。疲れた。。ちと休憩。。）

>>199
海外の鯖…
エロな広告がパカパカと飛び出す感じなのだろうか。やっぱり。
コンテンツの真上に、そそり立つアレがポップアップしたりとか。


ところでウケるのは、こういう路線だろうか…
http://www.din.or.jp/~simofusa/harigata.jpg

（´-`）.。oO（とか言ってみるテスト。。）

>>202


（´-`）.。oO（激しくﾜﾗﾀＹＯ。。）

（´-`）.。oO（ギャルゲー系の絵を描いてる方ってソフト何使ってるのかしら。。）

やはり、定番のフォトショップとかでは。。
http://www.yks.ne.jp/~su/
この人はそうみたい。。


（´-`）.。oO（ベジェ曲線とか面倒くさそう。。そうでもないのかな。。）

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/la_reine/image//sample1.jpg
とりあえずサンプル


（´-`）.。oO（ペジェ曲線難しいＹＯ。。）

>>205
あまりの凄さに度肝抜いてしまいました
技量のなさに少し凹みます
ペイントショップとイラストレーターしか持ってないんですよね。。
おまけにペジェ曲線では絵を描けないんですけど。。


（´-`）.。oO（やっぱり私には無理だったんだわ。。）

>>206
いいと思うYO!
形も取れてるし、かわいく描けてる。
自信持っていいと思うです。
ベジェ曲線は、使わなくてもいいと思う。
鉛筆でも、丁寧に線引けば、それなりの線になるし。


（´-`）.。oO（ギャルなゲームを作ろう！スレを建てた方がいいのかしら。。）

>>208
ありがとう
とりあえずどんなのがいいのか分らなかったから
マウスでさっさか描いたのをうｐしますた
あれでよいのなら少し手直しします
つーか採血したのが右腕だから手直しするのは明日かな。。

（´-`）.。oO（ギャルゲーを作ろう＠ダメ板作りましょうか。。）

>>209
うん、無理はしないで、明日やね。
スレ建ても明日やね。
ということでオイラはもう寝ます。
意味無く、かれこれ２８時間くらい起きているような気がするので。。。


（´-`）.。oO（おやすみなさいです。。。）

>>206
うまく書けてるね。
俺、絵心全くないから尊敬します！

>>206
見れないよーー。

>>210
(*ﾟ▽ﾟ)*｡_｡)*ﾟ▽ﾟ)*｡_｡)ｳﾝｳﾝ
無理なくぼちぼちっと進めていきましょー

>>211
ありがとう

>>212
��(=ﾟωﾟ=;) ﾏｼﾞ!?
エイチティーティーピーコロンスラッシュスラッシュ
これが合言葉だ（謎）

（´-`）.。oO（私もそろそろ寝ようかしら。。）

おまえらじゃ無理だって。

>>206 女体の曲線って難しいのにさすがに完璧モナ！（　´∀｀）
>>183 俺C方面全然出来ないです　bisonの方がまだ起動してなかったり
　　　駄目人間がCompiler-Compilerを使えるだろうか・・・

本気でやるなら、まず企画を練らないと駄目かと・・・
これって最終的に売り物にするの？

>>214
やってみなくちゃ分らないでしょう
やってもいないうちにダメと決め付けないで下さい。。

>>214
ありがとう
完璧ではないけどね。。

>>216
売り物にはしません
私的見解ですが自己満足の為の企画です


（´-`）.。oO（今日は偏頭痛が激しいな。。）

（´-`）.。oO（今日も一日生き抜くぞ。。）

（*´-`）.。oO（がんばってね……?･）

>>219


（*´▽`）.。oO（ありがとね。。）

うむぅyacc/lexとはまた本格的ですね。
先の話かもしれないけど・・・シナリヲや画像を直接見られないように何らか
の圧縮をかけるか暗号化するツールを作らないとね。
あと企画（仕様書や工程表含む）についてだけど、しっかり練らないで行き
当たりばったりで製作を進行すると頓挫する可能性大なので、この辺りしっ
かりやった方が良いよ（ネット上でのやりとりなので難しいかもしれないけ
どさ）

ちょっと考えたネタ

登場人物
　Ａ男　　　１９歳　大学生　ちょっとロリ気味の男
　Ｂ子　　　１３歳　中学生　ませた女の子　同級生に教えてもらったＨな話に興味津々

設定
Ａ男とＢ子はご近所
有名大学に合格したのでＢ子ママからＢ子の家庭教師になって欲しいと依頼される
Ｂ子は学校で女の子からＨな話を聞く
凄く興味はあるけれどパパやママには聞けない
そこで家庭教師であるＡ男に聞いてみることにした
興味津々で聞くＢ子にＡ男は困ってしまい
この問題が解けたら教えてあげるよと言ってしまう
知りたいＢ子は一生懸命問題を解く
そして１問１問Ｂ子が問題を解いて行くうちに
話だけじゃ物足りたくなったＢ子はどういうふうにするの？と聞いてくる。。。

(´-`).。o０（ありきたりな設定かしら。。）

>>216
俺も売り物にするつもりは無いです。
楽しみながら作れればいいかなと。

>>221
>あと企画（仕様書や工程表含む）についてだけど、しっかり練らないで行き
>当たりばったりで製作を進行すると頓挫する可能性大なので、この辺りしっ
>かりやった方が良いよ（ネット上でのやりとりなので難しいかもしれないけ
>どさ）
う〜ん。俺はそういうのよく分からないです。
経験有る方が居ればいいんだけど…
やる気が維持できれば、なんとかなるだろう。というのはやっぱり認識甘いですか？

>>222
いいと思うZO!
設定に無理は無いし。
俺的には割と(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなシチュエーションだし。
でも近い将来、児童ポルノ法が変わって、
ロリでエロはイラストでも禁止になるかもしれないらしいので、
ロリでエロは避けた方がいいかもです。。。


(´-`).。o０（体調がすぐれない時は、無理しない方がよいですよ。。）

　＿＿　　　　　＿＿
　＿＿　　　　　　＿_
／/　　|`　　　 /　　|＼　
|　|　　/　　　　| 　 /　　|
　`==′　　　,　`==′
　　　　　　ワ

意味なくＡＡを作ってみました
ＡＡってスペースの空け具合が難しいのね。。

>>223
なんかほぼ同時に投稿してるわ。。


(´-`).。o０（愛かしら。。）

ほんとだ。。
愛かもね。。
とか言ったら、敵を作りそうで怖いわ。。


(´-`).。o０（他のスレ色々見てたら、ダメ千代さんがモテモテ。。）

(´-`).。o０（モテてないわよ。。ただのネタよ。。）

誰か俺の希望するCGI作ってくんない？
検索機能がついたランキングCGI
いままでそこら辺にあるフリーウェアのcgiちょこちょこ改造しながら
使ってたんだけど、もう限界なんだよ、基本的にPerlとか知らんしね。
だから俺の求めるＣＧＩを誰か作って下さい、１マンで

作ってくださいm(_ _)m

>>228
ごめんね私プログラムさっぱり分らないんだ

>>無機質★さん
あんまり人居ないから、なかなかレス付かないかもです。。。
それと、とりあえず、俺は出来ないです。。。
Perlは一年くらい前に、本に載ってた掲示板を少し改造したことあるだけだから。

>>230　>>231
そうですか、残念です。
この手のＣＧＩ製作をプロに依頼すると相当な額いくんでしょうねェ〜。
どうすんべかなぁ〜、誰かこのスレ見てできそうだって人いたらカキコお願いしますね

>>232
出会い系でもやってるのか（ｗ

検索機能がついたランキングCGIって何？？

>>233
じゃねえよ
>>234
んなのフリーでもあるだろ。サイト登録にキーワード入れられて、
カテゴリにわかれてランキング表示できてキーワード検索もできるＣＧＩ
しかしどのＣＧＩも一箇所だけ不満が残る。
別のＣＧＩはその不満が無い、でも他の不満が1つある。
完璧がねえんだよ。

>>235
ここで依頼するより
プログラム板で依頼した方がいいんじゃない？

でも一番いいのは自分で作ることね。。
無機質さんてＣＧＩこだわりあるみたいだし。。

>>236
あそこ足元見て高値ふってきそうで怖いんですもの（＾＾）
明日から適当に改造にちょうせんしてみます
今日のところはオナってねます（＾ｗ＾ｖ

>>237
頑張ってね

(´-`).。o０（オナるのもほどほどにね。。）

ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to










ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to

　 　＿ _
〃 　　　ﾞヽ、
i　　ノﾉｿﾊ)））　　
川c　 ﾟ ё ﾟ ﾉﾘ ＜　暇だったので似顔絵作ってみますた。。
州ﾘﾞﾝ ー く ｿ

無機質よ自分で作りなさい、ちゅーか作れ。
言語なんぞすぐ覚えられる。

　

　 　＿ _
〃 　　　ﾞヽ、
i　　ノﾉｿﾊ)））　　
川c　 �Vё�V ﾉﾘ　　　＜　おはよう。。
州ﾘﾞﾝ ー く ｿ

(´-`).。o０（フォトショップ欲しいなぁ。。　でもあんな高いソフト親父にねだれないし。。）
　　　　　　　　　かといって仕事できるような体じゃないしなぁ。。

( ﾟoﾟ)ﾊｯ


(;´-`).。o０（ageてしまいますた。。）

フォトショップのＬＥなら安いし結構使えるよ。
麗子は正規板もってるけど殆どの作業はＬＥで充分まかなえちゃうよ。

あのぅ。。
ＬＥってなんですか？(；´∀｀)
もしかして体験版？？

フリーのお絵描きソフトってどうですか？

>>247
フリーのお絵かきソフト。。。


(´-`).。o０（うーん　ペイントショッププロより使いやすいのだったらいいな。。）

二重カキコですか？



(´-`).。o０（いいえ。。）

さてそろそろ書き上げたCSSＨＰにうｐでもするか。。。


(´-`).。o０（一応ギャルゲーを作ろう＠ダメ板ＨＰを作ったけど　意味あるのかしら。。）

Gimpなんてどう？

>>241
それが時間がないんだよ、今回ドメイン取りましてね（＾ｗ＾ｖ
移行に時間かけられないでフリーの改造して何とかしますです（＾ｃ＾

>>248
ディーペックスとかエッジとか
なんてどう？

>>252
まったくの素人ですがランキングcgiできるかわからないけど作ってみようかと
思ってます。
それでちょっと聞きたいのですがどういう基準でランク付けするのでしょうか？

>>251
とりあえずＤＬしてみたよ〜
でもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。。(；´∀｀)

オイラもGIMPをDLして使ってみたけど、
慣れるまで、ちょっと掛かりそう…
でも、スキャナに付いてたフォトレタッチソフトより高機能な予感…

>>254
基本的な機能は下のランキングステーションの様な感じで
http://compus.net/cgi/Ranking_Station.htm
改良してもらいたいとこは
1：既に検索がついてますが、登録時に５つまで検索キーワードを登録出来て
それが検索結果に反映
これぐらいだったら僕でも時間かければできそうなのですが
何より機能はパクッテも１から[オリジナル」で作っていただきたいのです。
そしてこちらが指定したデザインで作っていただきたいのです。
著作権のケントがうざいのです。
できますでしょうか？できるのなら製作期間はどれぐらいかかるでしょうか？すいませんが当方急いでおります
一万しか払えませんが宜しいでしょうか？

>>ランキング
>>無機質 ★

商談は他の場所でして下さい。

Google で「gimp windows」を検索した結果
http://www.google.co.jp/search?q=gimp+windows&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

Linux で絵を描く人は結構使ってると思います(デフォルトで入ってることが多いので)。
Windows で使ってる人はまだ多くないみたいです。

私自身はスクリーンショットを取る時ぐらいしか使わないので、
詳しいことはわかりませんが、PhotoShop と同程度のことはできると聞いています。

windows 版は安定度がイマイチらしいので、
データの保存はマメにした方がよさそうです。

本格的に使ってみるつもりがあるなら、
説明書の日本語訳のページと、
メーリングリストを探してみて下さい。




さて、レスを読もう。
しかしズイブンついてるなー。



（´▽`）.。oO（ダメ千代効果？。。。）

>>259
ありがとう
でもペイントショップすら使いこなせない私って。。
はぅ。。

誰か手取り足取り腰取り教えていただけないかしら〜

（´-`）.。oO（私このスレに少しは貢献してるかしら。。）

>>257
サンプル見ました。前にも書いたとおりまったくの素人なのでできるかどうか
はやってみないとわかりません。また時間もどれくらいかかるのか
見当もつきません。

もし期待させてしまったならすいませんでした。

もし、できなくてもいいのなら何らかの連絡を下さい。
もちろんお金はいただきません。（お金をもらえるほどのスキルはありません）
最近cgiをいじっていて、その一環として何か作ろうと思っていたところ
この記事を見つけたので書きこんだのです。もちろんできるだけのことはします。

>>258
すいません。これだけは書かせてください。

>>261

>>259 は
「商談は」他の場所でして下さい。
と言う意味です。

商談となると当事者のプライベートな話になってしまうので。
メール等の第３者が入り込めない手段の方が適切だと思います。


プログラムの話や、連絡用に使うのは全然構わないとおもいます。


（´-`）.。oO（どんどん出入りしてホスィ。。。)

>>202
絵も面白いけど題にキタ。

「家政婦が黙殺」





（´▽`）.。oO（ぷぷっ。。。）

>>206



（*´-`）.。oO（萌える。。。）

>>214
そんなお前に。

Where there is a will, there is a way.


（´-`）.。oO（がんがれや。。。）

>>221
気が付いたことがあればなんでもお願いします。

>>222
ギャルゲーの類いは縁遠いので、素人の意見として。



（´-`）.。oO（いい。。。）

>>261
そうですか。いや了解しました。
ドメイン取得の引越しと同時にランキングの変更をと思いまして
タダなんて聞いたらもっとここに早く書き込んでいたらよかったと後悔です
無理な書き込みしてご面倒かけて申し訳ありません。
もしよければランキングステーションの改造お願いできませんでしょうか？
これならそのまま使用しておいて入れ替えだけで済みますので
上の人が凄い怒って恐いんで、もしよければメールください。

>>223
>やる気が維持できれば、なんとかなるだろう。

私もほぼ同じ意見です。
他人に依存する気持ちが出て来なければ大丈夫だと思います。
意志が加われば言うことなし。

最初はとにかく続けることを意識するといいかも。



（´-`）.。oO（ボチボチいこうよ。。。）

>>224

（;´-`）.。oO（コ、コワヒ。。。）

>>225 >>226

（;´△`）.。oO（いつのまに。。。）

>>240

何か思い付いたときにそれを自分で作ってみようと思う人は、
創造系(ものつくり)が向いてると思います。



（´-`）.。oO（いけるよ。。。）

>>ダイエッター麗子

お絵かき系ツールはよく使うんですか？

>>249

（´▽`）.。oO（罠にかかった人ハケーン。。。）

うーん
ＡＡ怖かったのか。。
可愛いＡＡって難しいねぃ

やっとレスし終わった。
はぁはぁ。



（;´△`）.。oO（疲れた。。。）

（´-`）.。oO（お疲れ様あなた。。）

まとめて読んで、
エディターにレス書いてから投稿するので疲れます。


（´-`）.。oO（体調はどうですか？。。。）

>>275
多分ずれまくってると思うけど。


　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　これが可愛いとおもう！！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|


なんでだろうの他ではギコネコ系が好き。

体調は割と良好です
お薬飲んでるので

AAは自分で書く方が楽しいのれす。。

元スレがちょっとあぶないけど、後はこれとか。

ヽ( ･∀･)ﾉ ﾜｰｲ

(*ﾟーﾟ)　ﾀﾞｯｺ♪
しぃ猫ちゃんが好きです

ヽ(*ﾟーﾟ)ﾉ
ちょっとだけ応用してみました。

「しぃ系」は結構好きです。
でも成人した男性にはさすがに使いにくい。




（´-`）.。oO（結局これが一番おちつく。。。)

プログラムは既存のものでも自分で使うものは自分で作りたいと思う欲があります。
それ以外(AAとか)はベースになるものを見つけてきていじります。

本当はなんでも自分で作りたいと思う。
自分がすむ家、食べるもの、着るもの。AAも。
でも時間も予算も限られてますから。
どれかを選ばなくてはならない。



（´-`）.。oO（なんでだろうは独り語ちるのに最適。。。)

何ごとにも体が資本ですのであまり夜更かしをしないよう。



さて、寝よう。




（´-`）.。oO（おやすみ。。。)

>>284
アーティスト気質ですね
私もそんな感じなのでHPもソフトとか使うのがいやでメモ帳で作り始めました
もうすぐJavaに手がでるんじゃないかと思われ。。

>>286
おいで〜おいで〜

>>287
どこに？

JAVAの世界へｗ

>>289
(゜゜)〜ﾌﾗﾌﾗｧ

>>223
やる気が無いと何も出来ませんが、
仕様書とか作らないと完成もさせにくいですよ。
仕様書を真面目に作らないと90%以上の確率で頓挫すると思います。
昔読んだ技術書に
・プログラムの製作工程においてコーディングは全体の作業の15%ほどである
という話がありました。
実際プログラムって気ままに組むほうが楽しいですけど、
綿密に紙の上で計画を立てないと、必ず後で問題が出てきて無駄な作業時間を増やして
その大事なやる気を奪います。
ゲーム企画もそうですし。仕様書なんて形式張ることはないですが、
紙の上で完成させとかないと実際の作業に移っても大抵辛い目にあいますよ。
考えが甘いとかそういうんじゃなくて、仕様書作りは基本だと思ったほうがいいです。

＞ダメ千代
ＬＥってのはリミッテッドエディションってことだお。
機能限定版。十万円ぐらいの奴よりできることが少ないってことだお。
ＬＥはバンドルソフトとしてオマケにくっついてくることが
けっこうあるよ。ふつーにもかえるし。
フォトショップは説明書無しでも殆どの機能が使えたぐらいだから
使いやすいはずだよ。
麗子は十万円ぐらいのフォトショップと
ＬＥの両方をいれてていつもはＬＥを使って
高価な方じゃなきゃできない作業のときのみそっちを使うんだ。
でもほんとーにたまーにしかつかわないんだけど。

>>291がイイこと言った！！！

>>292
そうなんだ
麗子さんありがとね(^-^)
ちょっとリミテッドエディションとやらがどこで手に入るか調べてきます
("｀Θ´)ゞ ラジャ!!

(　´ _!`).。o０（はぁ。。暇だわ。。）

( �V_!�V).。o０（ふてねでもしようかしら。。）

意味もなく
作った顔文字を披露したかっただけだったりして。。

(　´ ,_!`).。o０（。。。プッ）

>>291
俺が素人すぎて、具体的にどうするべきかがよくわからないので、
とりあえず、その辺の事が書いてある本を買って読んでみようかと思います。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822290026/ref=b_213870_txt_14/250-0216048-7379440
↑この本とかが、ずばり今必要な事が書いてあるのかなと思うんですが、どうでしょう？

>>298
田中さん、良いとこ目つけますね。
まさにさっき言った事はその本に書いてあったことです。
個人的にはためになることがいっぱい書いてあって勉強になりましたが、
あまりに正論で、さらに外人特有の大げさな物言いに、
ちょっぴり反抗したくなったものですが、この本に書いてあることは正しいことばかりです。
買っても損はない本ですよ。

ソフトウェア分析・設計がきちんとできると開発能力はぐんと上がります。
設計理論の良い本はちょっと思いつきませんが、
数多くの言語を覚えたり、小手先のテクニックを覚えたりするより重要なことなので、
興味があったら本探してみるといいですよ。
ただしこの手の本は読む事より理解して実践することが大切ですので、
ある程度壁にぶつかるまでは読まなくてもいいかもしれませんね。

仕様書を作ろうとするといろいろなものが発見できます。
・要求されてる機能
・実現可能な機能と実現不可能な機能、代替方法
・開発工程
・最適化ルート……などなど
重要なのはどんな物を作るのか、それが実現できるのか、どれくらいの時間で完成できるか、
を書き出すことです。特に工期も決まってなく作り始めると無限に開発しようとしてしまうので、
仕様書を作ることで作業の限界を決めることが必要です。
とくにゲーム開発だと「ああ、あれも作りたいこれも作りたい」となりがちですが、
初めに書いた仕様書を守って完成させるというルールで作り始めれば、
途中で出来の悪さに迷っても完成まで辿りつけると思います。
一度完成させてしまえば手直し、追加も簡単ですから、
その時を信じて製作していくと良いですよ。
まずは完成させる喜びを知ることからですね。

ちょっと長く書いちゃったけど……場違い？

300getずざー

もう三十路近いのだけど今からＣて覚えられますか？
お金ないので独学で。
ぷろぐらむ経験ははるか昔にＢＡＳＩＣと
ｓｈのすくりぷとくらいれす。
あと数学とか苦手でした。
ｂｓｄのかーねるを読んでみたいれす。

たしかに仕様は始めにある程度決めておいたほうがいいね。
行き当たりばったり方式で作ってると
１ヶ月目あたりからやる気が失せて失せて仕方が無い。

プロジェクト基本概要

　　　　目的：アドベンチャーゲーム（ギャルゲー）を作成する
　　　　　　　　　　
　　　　基本部品　ストーリー・文章、　絵、　音、　プログラム
　　　　
　　　　基本作業　ストーリー展開図・文章作成、　絵デザイン・作成、　音作成・収集、プログラミング

　　　　作業モデル：プロトタイプモデル（試作品作成→評価・フィードバック　の繰り返し）

ストーリー展開図・文章と絵の作業工程

　　　──　ストーリー・文章作成作業　──
　　　　　　　A．ストーリー構想
　　　　　　　B．ストーリー概要とその設定を考える（時、場所、登場人物、特徴、主人公、．．．）
　　　　　　　　　
　　　　　　　C．ストーリーのはじまりと終わり、設定．登場人物を決定　　
　　　　　　　D．シナリオの分岐の仕方、展開などを考える
　　　　　　　　　人物の感情や物の動きを考えたシナリオの流れを考える
　　　　　　　　　物語全体をシーンに分けて表す、変化する事項の動きを書いておく
　　　　　　　E．本シナリオの決定・分岐シナリオの決定・エンディングの決定　
　　　　　　　F．各キャラのセリフ、ナレーションを考える、書き出し
　　　　　　　G．シーンごとに整理・校正

　　──　絵作成作業　──
　　　　　　　A．登場キャラのデザインを考える
　　　　　　　　　キャラデザインの決定。原画作成・カラーデザイン決定
　　　　　　　　　ポーズと表情のパターンも作る
　　
　　　　　　　B．物語の設定も考えて背景（情景）のデザイン　最終サイズ 640×480
　　　　　　　　　背景画像の原画作成　＞　着色
　　
　　　　　　　C．シーン画像のデザイン　　　　　　　　　　　　　　最終サイズ640×480
　　　　　　　　　シナリオの展開の中で表示されるシーン絵の情景を描く
　　　　　　　　　原画作成　＞　着色　　　　

>>303
わーい
ドジオさんありがとう
私が考えたシナリオは児童ポルノにひっかかりそうなので×ですね
何かイイシナリオないかなぁ。。
本物のライターさんにこんなこと頼めないし（恥ずかしいから）
ミュージシャンの方にはもうＯＫもらったんですけどね。。

とりあえず私は絵担当なのでガシガシっとマウスで描きますわん

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはNScripterでやるとして
　
　　　　　　　　　　　 ┌ ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝ─〇─ｷｬﾗ・背景・ｼｰﾝ作成 　‐─┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　物語,設定,決定→〇─────　BGM,SE作成　──────→〇‐ｽｸﾘﾌﾟﾃｨﾝｸﾞ（総合）→〇完成
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　└‐ ｼﾅﾘｵ図・ｾﾘﾌ決定‐ 〇──処理設計 ──┘　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　並行─ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ作成ﾞ（出来た部分+代替物）　─

>>304 むつかしいですね　個人的にダメ千代さんのシナリオｲｲと思うですが。。（・∀・）
　　　

>>299
>買っても損はない本ですよ。
おお、そうですか！
とりあえず、来週あたりにも大きい本屋に行って探してきます。

>特に工期も決まってなく作り始めると無限に開発しようとしてしまうので
思い切り心当たりが有ります。
なんとなく、こんな感じにしよう。
と決めて取りかかるも、なかなかゴールが見えてこない。
「この機能を付けたからには、あの機能を付けないわけにはいかないし…」
「うおーっ、キリがねえ！どこらへんで区切りをつければいいんだ！」
で、ものすごく中途半端なまま中断。

>ちょっと長く書いちゃったけど……場違い？
いや、全然場違いじゃないと思います。
ソフトウェア開発の話なので。

丁寧なレスありがとうです。


>>301
大丈夫だと思いますよ。
僕は２５歳で、独学で勉強していますが、勉強した分は着実に身に付いています。
つまづく時もありますが、
若いときにやってれば全くつまづかずに出来たかと言うと、
そんな事は無いので、不安になる程には変わってないんじゃないかと思ってます。
ただし、僕は言語がCではないですし、
壁になりそうな箇所は、まだこれから勉強するところなので、
僕の意見はあまり当てにならないかもしれませんが。。。


>>302
>行き当たりばったり方式で作ってると
>１ヶ月目あたりからやる気が失せて失せて仕方が無い。
まさしく俺もそうです。

>>303-305
おーっ！なるほどーっ！
仕様書とかって、そういう感じで書くんですね。
で、ダメ千代さんが絵（キャラデザイン含む）を担当。
ドジオさんがプログラムを作る。と。
で、シナリオをどうするのかと。
う〜ん、俺もシナリオ考えてみようかな。
でも俺のギャルゲー経験と言えば、
ときめきメモリアルを小一時間ほどプレイした経験しかないので、
果てしなくピントのずれたものを書きそうな予感…
ところで、エロゲーにするのですか？
ギャルゲーにするのですか？
俺的には、ギャルゲーの方が、障害が少なくていいかなと思うのですが、
でもエロゲーの方が、より多くの人が反応してくれそうな気がします。

どうせアンダーグラウンドでやっちゃうんだからエロゲーでいいっしょ
売り物にするわけじゃないし

そうね。
そういうつもりで作るのなら、ロリも気にすることないかな。と思う。
じゃあ、ダメ千代さんの家庭教師ネタで進めていく？
俺は、あれｲｲ!と思うし、ドジオさんもｲｲ!と言っているので。

>>301
まだ20代なら大丈夫じゃないですか？
要は目的意識だと思います。コンピュータ言語なんてただの道具です。
道具って頭で理解することもまぁ重要でしょうが、
使って慣れて体で覚えるものじゃないかなぁと私は思います。
難しく考えずにとりあえず触っていけば使えるようになれると思いますよ。
しかし……BSDのカーネル読んでなにするんですか？
私的にはオープンソース系のコーディングスタイルについていけないです。
あれわざと他人が読めないように書いてる気がする……。

>>エロゲー作ろうかとしてる皆様
横槍入れてすみませんが、私としては
・学園モノ(これで例の規制をのがれ)
・部活動
・夕方の校舎
・ブルマ
というキーワードが入るテーマで作ってもらいたいなぁ、なんて。
ああ、ダメな趣味ですな。

自作のエンジンもあることはあるんですけれど・・
柔軟性全く無いスクリプトだしVB製で遅い。。（汗

>>310
学校描くの難しいよぅ
自分の出身校に写真撮りに行くのもクソ恥ずかしいし。。
はにゃ〜ん
つーか最近ブルマはいてる女学生（藁）っているのか？

とりあえず
学生
幼女
いろんな女の人を
ざかざか描いてみるべ。。
その中から萌え〜〜
な女の子選べーー！
つーかもう右腕痛いよぅ

このスレのランキングさんに見事タダで改造していただきました。
世の中には優しい人がいるもんだと泣きそうですm(_ _)m

>>314
おお
よかったね(^-^)

>>無機質 ★
お礼は改造してくれたご本人にすれば充分だとおもいます。

もし余裕があるのなら、その感激を何らかの形で他の人に還元してあげて下さい。



（´-`）.。oO（よかったね。。。）

>>（ﾟёﾟ）ダメ千代
無理をしてはいけません。


（´-`）つ旦.。oO（茶でも飲め。。。）

（´-`）.。oO（レス読むか。。。）

>>315
>>316
どうもですm(_ _)m
これからは軽く人を信じれる人間になれますm(_ _)m

いつのまにか本格的な話になっていてよくわからない。

これは罠ね。(by 田中真紀子)



（´-`）.。oO（なんで田中真紀子。。。）

>>300
このスレのキリ番は 256 だった罠。



（´▽`）.。oO（修業がたりん。。。）

>>まるぼろ
カーネルを読んでみたいという目標があるなら動機的には大丈夫でしょう。
ただし「覚える」という姿勢だと疲れると思われます。
理解するとか、楽しむとかを意識してみてはどうでしょうか。

年齢は本人が気にしなければ大丈夫です。
周りの人が言うことを気にするのはやめましょう。
自分の行動に責任を負う覚悟さえあればなんの問題もありません。

始める場合は統合開発環境は避けた方が無難です。
必要の無い知識が多く、かえって遠回りになる可能性が高いと思います。
gcc なり、 bcc なり、コンソールから始めるといいでしょう。
知識よりも理解を優先することを勧めます。
退屈なのが難点と言えば難点です。

数学の知識は特に必要ありません。算数程度で充分です。
数学的センス(論理的思考力)はあればかなり楽ですが、
それはプログラミングに限ったことではないので大丈夫でしょう。
無ければ身につければいいだけです。



（´-`）.。oO（俺ももうすぐカーネル。。。Linux だけど。。。）

シナリオで参考になりそうな小説とか出してみる。
エロ部分もそうだけど心理描写がいいと思う。
長いので暇なときにでもドーゾ。

「鏡と首輪」
blue.ribbon.to/~kubiwa/




（´-`）.。oO（イチオシです。。。）

（´-`）.。oO（さてやるか。。。）

裸のセクシーなねぇちゃんを書こうとしたら
普通の裸婦のデッサンになりました。。
アニメ系って難しいれすね。。

>>325
自分がイイと思った通りのものができればそれでいいのでは。



（´-`）.。oO（そして評価は見る人にまかせる。。。）

空が高い。



（´-`）.。oO（そろそろ夏。。。）

しかし暑いのは苦手な罠。



（´-`）.。oO（アイス珈琲ウマー。。。）

休憩終了。



（´-`）.。oO（もう少しでレベルアップな予感。。。）

今日は風が心地よく散歩に行ってきました
ほんとは子猫に牛乳あげるためにコンビニ行ってたんだけど

木々がサワサワとお喋りしてるように聞こえる
風が私の中のほこりを吹き飛ばしてくれるよう
空を見上げるともう夏はそこまで来ている

と、なんか詩でもかけそうなくらい心地よかったです

とりあえずＨＰに掲示板設置したのでＵＲＬ晒しておく
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/la_reine/
まだ中身ないけどね

やっと2chのルールが分かってきました……

>>312
え、今の女子学生はブルマはいてないんですか？
それじゃ今の男の子たちは何を心の支えに体育の授業に出るのだろうか(笑)
まさか教師の猥談も今の教育現場にはないのかな。
世の中変わったのね…。

>>331
私が中学生の頃ははいてたんだけどねぇ。。
今はどうか分らないよ
短パンの学校もあるしね。。

>>311
自作のエンジンていうのは、NScripterみたいなものを
自分で作ったという事ですか？
もし、そうなら使いましょうよ。
自分達でやれる部分は自分達でやった方が楽しいと思うし。

>>325
大丈夫！
顔をアニメっぽい顔にすれば、
それなりにアニメっぽい感じになります。


（´-`）.。oO（たぶんね。。。）

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/la_reine//image/sample2.jpg

サンプルその２

>>335
素晴らしい！キミはダメ人間ではないよー

（´-`）.。oO（俺はダメダメ人間だけど。。。）

>>335
おお！いいじゃん！
とてもかわいく描けていると思うよ。

>>299
こんな書き込みいいね。なんか勉強するファイトが出てくる
ありがとう！

私立ならまだブルマの所があるらしいけど、公立は全滅っぽい。
青短パンならまだ救いはあるけど、最悪の場合ジャージだからなぁ。
ジャージは高度な萌え技術が要求される。

>>336->>337
ありがとう〜
とりあえず企画まとめてみたよ
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/la_reine/project.html

つ、疲れた。。。

>┼○ ﾊﾞﾀｯ

>>ダメ千代さん
正直、一度、早くもこの企画無かったことになりそうな予感…
とか思ってたんだけど、だんだん、現実味をおびてきたね。
それと、
あんまり無理すんな〜

>>335
むっちゃ感動した!
>>333
NScripterの足下にも及ばない簡易的なもんです（作りかけ）
処理が適当なんで重いしパフォーマンス悪いし、
環境によって動くかワカランのでエラーしたりハングしちゃったら教えてください
ttp://verg11al.tripod.com/KANNI.lzh

>>343
わーい
ありがと〜
無理してるつもりはないんだけど
これもしなきゃあれもしなきゃって思ったら
落ち着かなくってねぇ。。
ちなみにあのＨＰの他に
自分のＨＰも持ってまふ。。

自分のＨＰもあっちこっち改造中
もしＨＰアドレス知りたかったら
メールでも送ってくれ

荒らしちゃいやよ☆

とゆーわけで
sageだsage!!

下がってくれ〜〜

ttp://maximumhentai.com/archives/index.htm
（´-`）.。oO（HCGだけど、絵が出来たら後でさしかえれば。。）

>>346
ダメ千代さんがんばってるね、無理しない程度にがんばってね。
HP見てます、ギャラリーの右側の絵、いいと思います好きです。
がんばれダメ千代！！

>>343
実行機の方は、とりあえず、僕の環境では問題なく動くようです。
OSはWin98SEです。
このプログラムで、充分いけると思いますよ！
これを使って、やりましょう！
ただ、この先、
矩形画像は、指定した色を透明に出来るようにしたりとか、
いくつかの機能を追加する必要が出てくる気もしますので、
その辺、よろしくです。
オイラはVB、サパーリなので…

>>344 後でメール送りますのでヨロシク >>347　(´Д｀*)
>>349
実行機じゃない方が動かなかったらこれ入れると動くかもしんないです
verg11al.tripod.com/Tabctl32.ocx
でもこれかなり問題があるんですよね(´Д｀；)やっぱりVBは無理あります。
ランタイム、OCXを使うのでないと強制終了しちゃう場合もあるし
透過転送は2000だとうまくいくんですが98だと失敗します。
内部設計自体悪いしやっぱりDelphiがいいかと思うんですが
速度も速いしランタイムいらないんですよね？

>>350
("｀Θ´)ゞ ラジャ!!

>>338
プログラムの上達のコツってやっぱり楽しむことですよ。
あとあまり高望みしないことかな。
レベルはちょっとずつ上げていけばいいんだから、
少しずつプログラムが動く感動を味わいながら、勉強がんばってくださいね。

>>339
一部の私立でOKというのがなんとも……校長の趣味がバレますな(笑)。
わたしゃジャージじゃ萌えれませ〜ん

>>350
こんな横槍入れるのもなんですが、
JAVA1.3だと画像のZ軸回転とか半透明処理とか簡単に出来ますよ。
アプレットにすればブラウザで動きますし、MACとかでも動くんでしょうし。
ただし処理が激重なのとやっぱりランタイムがいるという点では、同じネックを抱えてますね。

デルファイでもVBでも(どっちも使ったこと無いですが…)Windowsの機能で処理する分には
実行時の速度にはそんなに差はでないと思いますよ。
使用言語は統一しなくても後でDLLで統合すればいいんじゃないかな(使ったこと無いので不確か)。
ドジオさんの既にある資産を活用しない手は無いと思いますよ。
スクリプトリーダさえなんとかなれば他の機能は後付けでもいいんじゃないかと思います。

フリーのペイントソフトはPixiaなんていかがですか？

>>352
とりあえず中間言語（JAVA,VB)とか速度が遅いのとリソース喰い過ぎる言語
だとキツイと思います　低スペックマシンだと初期化時にページ違反出るかも知れません。
俺の部品は適当なのでアドベンチャーゲームの設計・実装のアルゴリズムとか
全く使ってません汗　やっぱり再設計が必要っす　本買おうかなぁ（´Д｀；）
スクリプトリーダはなんとかします。多分。汗

てっとりばやくＶＣ++とＤｉｒｅｃｔＸでテキスト形式のスクリプトファイルこれ簡単
アドベンチャーなんかこれで十分、表示画面、スプライト用領域、背景用領域、
以上３つの画像に変化を加えることで、Ｋａｎｏｎのようなアドベンチャーゲームを作成可能
まあがんばってくれ

>>355 VC++とDirectX制御してそんなに簡単じゃねーだろ。
表示領域のほかにαマスク、ｵﾌｽｸﾘｰﾝﾊﾞｯﾌｧとかも必要だよ
作ったことあんのか？

>>350
見たら、Tabctl32.ocxは既に入ってました。
で、一応上書きしてみたのですが、
やはりページ定義補助を起動すると、
実行時エラー'76':
パスが見つかりません。
と表示されます。
その後、一応起動されるのですが、
[記述テキストファイルを開く]などが、押しても何も起きないです。


ttp://www.miyabi-vs.co.jp/~c-works/tips/Lafie/index.html
Googleで検索したら、ここに解説が有ったので、
見てみたら、まだチラッとしか見てないですが、
シンプルなものなら、Delphiで割と簡単に出来そうな気がするのですが、
どうでしょうか？

　　|
　　|,,∧　　　
　　|ω・彡　＜ ｵﾏｴﾗ ｼｹﾝﾉ ｹｯｶ ﾄﾞｳﾀﾞｯﾀ … age …
　　⊂ ﾐ
　　|　 ﾐ
　　| ∪
￣￣￣￣￣￣￣

アセンブラやってる人いる？

>>355　ダメ人間なんであんまりうまくいきそうになかったり。。
>>356 　αのアンチエイリアス処理はできるかワカラン
>>357
あ、それは多分DLし直してもらえばなおるかも
最初にアップしたのパスが通ってなかったので
＞シンプルなものなら、Delphiで割と簡単に出来そうな気がするのですが、
＞どうでしょうか？
そうですね　分岐とかはやってないみたいですが簡単にまとめてある
なんか機能少なければ割と短時間でできるみたいなんで
それぞれでプロトタイプ作りながらやりましょうか

　　|
　　|二l＿　　　
　　|m・彡　＜ ｼｹﾝ…ﾏﾀﾞﾅｲ…
　　⊂ ﾐ
　　|　 ﾐ
　　| ∪
￣￣￣￣￣￣￣

>>360
DLしなおしたら、今度は大丈夫でした。

>それぞれでプロトタイプ作りながらやりましょうか
そうですね。
とりあえず、オイラは、色々と試してみるところから始めるです。
まだ、ブラウザしか作ったことないので、
この辺は、一から勉強ナリ…

(-_-) はぁ・・昼夜逆転活力無し鬱・・・・
(∩∩)

（´-`）.。oO（フォトショップが欲すぃ。。。）

>>355
初めてこの掲示板を見たとき私もそう言おうかと思いましたけどね……、
わざわざDirectXなんぞ勉強する時間があれば他にもっとできるだろうなと思いました。
あとKeyさんとかで使ってるあのスクリプタってDirectX使ってましたっけ？
Windows GDIでもあれくらい出来たと思いますよ。
ちなみにDirectXってVBから呼べたと思います(DX7のマニュアルにそんな事書いてあった気がする)。

>>356
思い起こせば私もver.1の頃からDirectXとお付き合いして来ましたが、
今のver.8は初心者向けにコーディングも楽にできるようになってますけど、
やっぱり何がネックって組むことより後のハードウェア間の調整ですよね。
昔ほど大変ではないでしょうが、私も初めて手を出す方々にはあまりお勧めしたくないですわ。

>>359
昔PC98-DOS、つまり8086のアセンブラ使ってまし(た)よ。
今となっては使う機会が無いので基礎理論とVRAM操作くらいしか覚えてませんが(笑)
だいぶ前に友人がパチンコ業界でZ80で組んでるなんて話してましたが、
今もそうなんだろうか……付き合いなくなったからなぁ(無職になるとホントニイロンナモノナクスネ)。

>>354
初期化時にページ違反……ですか？
それは低スペックというか……。

>>360
>>362
要求仕様書なしでプロトタイプもないでしょう。
いきなり汎用的なスクリプト作ること無いですって。
そういうのは何をするか決まってからで遅くないですよ。
絵とテキストを描画できて、音も鳴らせるルーチンがあるんですから、
安心して企画制作していいと思いますよ。
そしてどういうストーリー、どういう展開、どういう演出にするかがきまってから、
システムやスクリプトを作った方が作業は絶対に楽です。
今できるといえばスクリプトファイルの圧縮(暗号化)のアルゴリズム考えるとか、
リソースファイルの隠蔽法とか、後はオリジナルのエフェクトルーチンとかかな。
でもそれも今すぐ絶対に必要かと言われれば、そうでもないしね。

とにかく私からアドバイスできるのは初めの方で言った通り
「初めからスゴイ物作ろうと思うな」と「仕様は固めとけ」ってとこでしょうかね。
それでは。

>>365
いや　プロトタイプはただシステムの流れを理解するためと
うまくいったらスケルトンにするぐらいです。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに関した仕様書書こうかと思ったんですが
未定義な部分によって内部設計にかなり差が出るのでどうしようかと。
言語をまだ決定していないと仮定して機能要求とか書きますか。

>>364
うーん、そうですね。
やはり、その辺はドジオさんに任せて、
オイラは、とりあえず、プロットでも考えます。

そろそろ生活のリズムを戻したいのに眠くならねー。

兄「おでかけチュッチュは？」
妹「な〜に、くだらない事言ってんのぉ！
　　早く行かないと遅刻しちゃうわよ！」
兄「いいじゃん！早く！」
妹が仕方ないわね〜といった感じでほっぺにチューしようとしています。

１．そのままほっぺにチューしてもらう。
２．振り向いて、口と口でチューする。
３．さらに舌を入れる。

特に意味無し。暇だから書いてみただけ。

>>323
参考にしようと思ったら、途中で頭がエロモードに切り替わって、
それどころではなくなってしまうという罠…
エロの勉強は険しいなり。ふぅ。

トリップを付けてみるテスト

>>368
なんか(・∀・)ｲｲ!!


昨日リアル親友をメッセで話してたら
親友がかなり酔っ払ってた
酔っ払った勢いでなのか
エロ話に発展
乳が小さくなったとかいうので
揉んであげるよ
と言ったら
もんで〜〜〜！とのこと
そのままシモネタに発展し。。
潮吹かせてあげる
というような内容まで。。
誰か止めて。。

主人公の父親が再婚し、義理の妹が出来た。
義理の母にしても、妹にしても、
父親に突然対面させられたので、
お互いの事を何も知らない状態で、一緒に生活することになった。
そこから、物語は始まる。

ゲームの目的は、妹と少しずつ仲良くなり、
最終的に完全に恋人同士のような関係になること。
エッチしたらクリアではなく、エッチは数回する。

ゲームの内容は、大小さまざまなイベントの際に選んだ行動、セリフにより、
妹との親密度が上がったり下がったりする。
設定した最高値に親密度が達するとゲームクリア。
逆に、設定した最低値より親密度が下がると、ゲームオーバー。

登場人物は、主人公（大学生くらい）、主人公の父親、
義理の妹（高校生くらい）、義理の母親の４人。

【イベントや、それが起きる状況】
・主人公が、妹の勉強を教えていて、勉強とは関係ない話になる。
・突然の雨で、二人ともびしょ濡れで帰宅して、脱衣所で鉢合わせる。
・ノーブラにＴシャツ姿とか、広くあいた胸元から見えるオッパイとか、
脱衣所にあった脱ぎたてのパンツとか、そういうのに興奮する主人公。
で、何か妙な行動に出たり出なかったり。
・一緒にＴＶを見ながらくつろいでいたり、ゲームで遊んでいる時、
ふざけて軽くプロレス技をかけてみたり、くすぐってみたりして、
さりげなくセクハラしてみる。
・エッチの時の体位などで、妹の満足度が変わり、エッチ後の親密度も変わる。
などなど。


・作画に関して
背景と人物を別に描き、重ねて使用する。
全て止め絵。

とりあえず、思いついたネタを書いてみました。
ダメ千代さんの、隣の女の子の家庭教師をするってネタでも、
だいたい同じ感じでいけると思う。
とりあえず、学園モノが思いつかないので、
青木さんの要望には全然応えられてないです。すみません。
生徒会室や、文化祭などのイベントを使えば、なんとかなるだろうか…

>>371
何やら怪しい世界へと向かっていますな（ｗ
そのまま、突っ走るのも一つの道。とか言ってみるテスト。

>>372
ｶﾅﾘ(・∀・)ｲｲ!!

今ねちょっとエロポーズを勉強してるのだ。。
でもやっぱりフォトショップがないと難しいもので。。
今友達にCD-ROMに落として送ってもらっているところです
絵はもう少し待って頂ければ。。
ちゃんと勉強しますので（ｗ

その間にプログラムとかシナリオとかやっちゃって下さい
音楽はどんなのがいいのか言ってもらえばミュージシャンに伝えるので
というかこの板にいるんだけど。。

>>374
女の子とｴﾁするのはどーも抵抗があるよ
ちゅーはしたいけどね（可愛い子なら）

>>356
ざっとＶＣ++とＤｉｒｅｃｔＸだとこんなになった。、まあお勧めできない。物好き専用。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9676/Muso/Dat.zip

注意参考にもなんにもなりません。

PASSは>>350透過転送は2000だとうまくいくんですが98だと失敗します。
で使ったと思われるのAPI26文字

まあ俺の大予想が外れたら終了ですな。Setなんたらだとおもうが

体調がよろしくないので一時抜けたいと思います

後よろしく。。

ちょっと下がりすぎているので
age

げーむ作り参加キヴォンヌ・・・・・・
と言いたいけど絵しか描けないからダメ千代さんとかぶっちゃうな。



つーわけで草葉の陰から応援しておきます。

>>377 Setなんたらでないので解凍できないっす（´Д｀；）

>>380
絵描いて下さいね
どちらが良いか皆さんに判定してもらいます

大予想はずれたか失敗するとこれぐらいのようなきもするが
めんどいからＰＡＳＳ抜きであげなおした。

よく読んだら透過転送か透過処理と勘違いしていた
BitBltで失敗か？まさかななに使ったんだろうか？まあいいや

あ〜なんだろMioDDX.dllの仕様を見るのもなんだしな
Direct関連の間違いだったんだろうなということはbitではないか見事な的外れ
VBね〜VBとＤｉｒｅｃｔＸでもうひとつ…てもうやる気なし、とみせかけてまた作ると思いきや
ドジオはもう完成させたと予想し……

透過転送だけ作成完了！MioDDX.dll使ってない。意味ね〜
暇人専用VB版（手抜きまあ一時間作成だからこんなもんだろ）
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9676/Muso/Dat2.zip

>>ななしさん
ていうかスゴスギ＆速すぎ＊１００　＆首吊りﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ほんとにだめ板住人かと小一時間（略　スクリプトは超柔軟だし　
軽いしトランジションめっちゃなめらかじゃないですか（´Д｀；）
スクリプト書式見てなんとなくあれのスクリプトに近いと思ったんですが
あれのコンバート＞バイナリ＞実行をテキスト＞実行にして
コマンドをDirectDraw,DirectSound(?)で実装したという感じですか？
違ってたらスマソ

おれの糞物はMioDDX.dllはテキストの表示とかが悪いので
実は解像度変更にしか使ってません（爆
解像度だけならChangeDisplaySettingAPIで変えれるみたいですが
描画は全部GDIでバッファ使いまくってるのでやばすぎです
透過転送はRakkyoGL.dllの中のSpriteBltっていう関数です。
多分中でDIBits使って１つ１つ処理してると思うんですが（´Д｀；）
後でimg32.dllのAlphaBlend関数があるの知ってショックだったり

ていうかななしさんのエンジンスゴイってまじで、、

>>386
ハヤッ　VBのDDなつかしい・・
今や８が出てるから”VBじゃ最新版しか使えない”なんて文句もう言われませんよね（´Д｀；）
DDに変えるとしたらWM_PAINTのとこサブクラス化してフリップ処理にするか
メインループにするか微妙っす

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ ｵﾁﾆﾂｶﾜﾚﾃﾙﾖ…
ひょっとして、
「何もしないで、ごちゃごちゃ言っているだけの田中逝ってよし！！」とか
「ヘタレなアイデアで、企画を台無しにする気か！？
貴様のネタじゃ、ちーとも萌えないんじゃ、ぼけぇ！！」とか
「貴様ぁー、スキル低すぎるんじゃあ！！」とか思われてる？
まあ、どれも当たってるんだが。
いや、台無しにするつもりは無いけど。
で、なんか役割が無いんで抜けようかとも思うが、
シナリオ書く人がいないなら、俺が書いてみたいな。
と思うんだけど、妹ネタは萌えないかしら？
それ以前に、書き上げられるか分からんが。
一週間くらい経って、何も見せれるモノが出来てなかったら、
「や〜っぱり、田中はダメね〜」とでも、罵倒してやってくれ。
それで、
シナリオ書きたい人。
もしくは、田中にゃ任せらんね〜な。という人が居たら、
言うてください。
居なければ書こうと思うんだけど、
俺が書いてもよかですか？

>>389
俺は田中さんにお任せしたいです。
シナリオは物語本体だから小説みたいに書いてもいいのでは。
何かハイペースな気もしたりして　ダメ千代さんは体平気かな。。　
はぁ。。明日起きるのが鬱。。だめ人間だもの。。（−＿−

>>ドジオ
まあ所詮俺が言えるのはお前の作ったVBのやつはすばらしいと
てそれしか使ってないのならMioDDX.dllはどうだろ？
あれのスクリプトってNSなんとかってやつかな
つうか大抵の人が作るとこんな感じ物が作られると思う
まあ標準的なものを作ったまでだな。一番問題は乳だ。
ん今気づいたがRakkyoGL.dllも他人製か…img32.dllは？

>>389
んな〜こといってない>>356がなかなか言ってくれるので
まあ軽くやってやるかなってな感じだな。シナリオ期待してるよ、問題は乳かな？

どうなるか楽しみに見てるよ。ついでにファイルは馬鹿馬鹿しいので削除する。

>>390-391
ありがとう。
では、寝て起きてから、
シナリオ書きたいって人が現れていなければ、俺が書くです。

サンプル描いたですよ〜

ｱﾌﾟﾛﾀﾞにUPしたらいいですか？

>>393
是非うｐしてください

>>394
了解です

UPしました
http://www38.tok2.com/home/crowz/upboard/file/sample1.jpg






ああ・・・・・・バランス狂ってるよ（鬱

>>396
かわいいれす。。
でもちょっと顔と体のバランスが取れてないのれす。。

(´-`).。o０（お互いがんばろう。。。）

とりあえず私もうｐしますた
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/la_reine/

>>391
ｻﾝｸｽです汗　img32.dllはwin装備だけど透過転送は無理みたいです
解像度変えるだけでDirectX使うのは馬鹿なので使わずに変更するのをDLLにしますた
verg11al.tripod.com/Disp.dll　エクスポート　int ChangeFullScreen() 、int RestoreDisplay() 失敗=0
動かなかったら教えてくだされー

>>397
バランス合えばｲｲ!（・∀・)のでは？

>>398
ネコミミだ！(ﾟдﾟ*)

独り言。。

凄く綺麗なＣＧを見ても
けっこう基本的なデッサンができてなかったりする。。
なんだかなぁ。。

>>397
かわいいですか〜ありがとうございまふ。
バランスはわかっているのに頭が大きくなってしまうです（哀

あと俺、間接も弱かったり。

>>398
みみ娘(*´д｀)ｲｲ

>>399
>>401
ありがと！

間接は難しいよね
そういうデッサンの参考書あるから買ったほうがいいよ
すごくためになる
あと直接線をたどっていく書き方じゃなくて
あたり（顔の角度とからだの向きとか適当にラインでひく）を書くと良いよ

はぅ
ageてしまった。。

>>402
アドバイスどうもです

実は無駄に年季だけはあってそういうのも人から沢山言われたりしてるので
理解ってはいるのですけど、数を全然こなしてないからちっとも上手くなってないのですよ（￣▽￣;）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がんばろう。

ありゃ。。
そうでしたか。。
すまそー
なんかじぶんのラインが決まってしまうと
それ以外描けなくなるのは分かりますよ
私はそれがいやで
漫画はもうほとんど描いてませんでした７年くらい（爆）

>>401
私の姉はデザイナーでして、学生の頃に使ったと思われる美術の本とか
実家に捨てられてありますが、私も若い頃マンガ系同人やろうって事で(結局才能が無く文章系になりましたが)
それらでちょっと勉強したことがありました。
まず頭の大きさの丸を描いて、次にパースとか構図を考えながら、
丸で頭身分あたりを付けていって、次に関節も同じように関節のサイズの丸を、
ポーズをとった時の各関節(肩->手首->肘とかね)の位置に描き、最終的にそれをもとに
繋げて描いていくという手法でやってみたら、初めは3D的な距離感が難しかったですけど、
ポーズを決めた人体を描く事はできるようになりました。
ただ顔が……目が描けねぇ！　ってことでやめましたが(笑　あと丸ペンとか使えない…)

>>400
PhotoShopを使うと絵心の無い人間でもそれっぽい絵が描けてしまうのがすごい。
手に入れると分かりますが、感動的な機能が多いですよ。

>>405
いえいえー

漫画描けるんですか〜いいなー
俺、何回か描いた事あるけど凄い苦手なんで
一枚絵ばっかり描いてますヨ。

漫画・・・・・あ、今日原稿にまったく手付けてないΣ(ﾟДﾟ；)

>>398
遊びにいきますた。
そう言えば、新スレ立てる計画はどうなったの？

>>408
そういえば、スレを立てようと言い出してからずいぶんと…（汗

こんな感じ？
なんか物足りない気もするんだけど…

タイトル：ギャルゲーを作ろう！＠ダメ板

本文：
ダメ板のみんなでギャルゲーを作ろうという企画です。
すでに動き出しています。

この企画のWebサイト
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/la_reine/

現在までの進行は、こちらのスレで行われていました。
プログラミング集会所＠ダメ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1018736040/

>>409
おはにょ。。
スレ立てる？
なんか私立てるの怖くってさ
責任感じちゃって（ｗｗ

>>410
おはよう
俺、立てる？
で、このまんまでいい？

>>411
立ててください〜〜〜
(m｡_｡)m ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

ギャルゲーを作ろうスレを立てましたので、
以後、ギャルゲーの話はこちらでよろしくです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1022884270/

きたよー

いらっしゃい。Ｃのスレもあるので頑張って勉強しましょうね！！

話は変わりますが、プログラマってアグレッシブな方が
多いですね。マ板を見ていたら分かるようなものですが、
実際付き合っていくことになったら、何だか疲れてきました。
性格的に向いてないのか…。

実力があるのは分かるから、自信過剰、なんてことは
思わないのだけれど。え〜と、なんでそんなに…。はぁ。

トリップってどないやって付けるの？
親切な方教えてください！

>>417

初心者板いけ。

>>418
そんな寂しいこと言わないでよ･･･
ダメ板以外見たことないんだからｗ

名前の後に半角で＃
その後は何でもいい

>>420
五代さんありがとう！
#のあとは何文字でも可能ですか？

>>421
何文字でもいいと思うけど
トリップは暗号みたいなもので
自分で決められないＹＯ

＃の後は自分で覚えておかないと

ありがとうございます。
早速試してみます！

みなさん、ＰＧの勉強如何でしょうか？
私はもともとダメ人間なので停滞していましたが、今日から再開します。
頑張ろうぜ！！

>>旗本退屈男@java ◆OyY8CYMo

情報検索能力は身につけておいて損は無い。
プログラマにとっては寧ろ必須といっても過言じゃない。
慣れてしまえば人に聞くのが面倒になる。

楽するためにプログラムを作る、これ最強。
ダメ人間はプログラマにとっての美徳の１つ「laziness」を苦労すること無く体得している。
後はそれをどう生かすかだ。

>>425
助言ありがと〜、すぐ聞くのがダメなところなんだな･･･
がんばるよ

>>425
初心者板見てきた。なかなか面白いね。
ダメ板以外を見ると、もっと２ちゃんにハマリソウで怖かったんだけど･･･

取り敢えず、トリップ変更する。今後は是で逝くのでヨロシク

( ﾟДﾟ) ＜ おはよう、諸君。

>>425
何かダメ人間はみんな怠け者みたいな書き方なので自己レス。


真面目でダメな人は主に次の２つの理由によるようです。
1. やり方がまずい。
2. 適正がない。

ですので、真面目なのに結果が出ないという人の場合は
先ず適正を調べてから、次にやり方をチェックする、
というのが有効だと思われます。

真面目な人には大抵の場合努力する才能がセットで付いてるので、
きちんとチェックすれば人並以上の結果は残せるはずです。
それでダメなら自分自身ではなく環境が大きな要因でしょう。


つーか、誰か私に努力する才能わけてください。


自分は真面目だと思いこんでいる怠け者と、
自分は怠け者だと思いこんでいる真面目人間は(以下略

脳が働かなすぎ。集中力がない。
歳をとったから手遅れなのか、元々脳が働かないなのか。。。
やり方が悪いと気づいているが、それをやり通そうとする頑固が邪魔をする。
最近怠けるため（不安を取り除くために）に努力し始めた。

>>427
トリップが..elFpg って・・・エルフのプログラマーとか？
それとも偶然か？（藁

>>おちんちん＠まだ無し


少しでもいいので肉体を鍛えてみては？

経験則から言うと肉体の覚醒レベルが高いときは、
脳の回転も早くなるようです。

頭も体の一部、ということですな。


あとは使わない知識はどんどん捨てることです。
知識型から知恵型へ、意識して脳を作り変えてみてはどうでしょうか。


その他の方法としては自分の行動履歴を付けてみて、
必要ないものはやめてしまうというのが考えられます。

特に真面目な人は「途中でやめられないという習性」を
無意識に身につけている人が多いようですので、
かなり有効だと思われます。

何を切り捨てるか迷ったときは「目的を確認すること」です。
目的が定まれば個々の行動の必要性も自ずと定まるかと。

こんなところで。



　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　次の方どーぞー。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

つーか、これじゃ色即是空じゃなくて空即是色だろ。。。

( ﾟДﾟ) ＜ しかもカウンセリングじゃねーかよ！！

>>おちんちん＠まだ無し

捕捉。
要するに真面目タイプの人間は、
「何をするか」ではなく「何をやめるか」を
考えるといいんじゃないでしょうか。


( ﾟДﾟ)ノ ＜ っつーことで。

肉体鍛えるって具体的にどんなことすればいいのでしょ？

ダンベル。ストレッチ。ヲーキング。これでｲｲ。

>>430
狙ってみました。本当はウィザードの方が好き。
今度暇になったら出してみます･･･

スレ違いゴメソ

色即是空@C ◆BchnUeBM のカウンセリングいいっす。
精神科のカウンセリングとかいくとこんな感じなんですかね。
精神科に一度いったことあるんですが、その先生がなんかやる気なさそうで
こんな人に自分のこと話せないなぁとか思っちゃて。

なんかことわざがあった気がしますが、体を鍛えること脳の働きって関係ありそうですね。
ジョギングでもしてみるか、近所にジムがあるんで覗きに行ってみたいと思います。

>>396
ｲｲ

ランキングさんCGI調子いいですよ（＾ｗ＾ｖ　ご報告でしたm(_ _)m

ユニックスかリナックスを覚えると就職に有利ですか？

>>440
スーパーハカーに就職できます。

>>439
それはよかった。
ちょっと改造しただけだけど自分が手を加えたプログラムが使われてる
ってのはうれしいです。

おじゃまします。イベントドリブンとかリソースとかGUIになってから出てきた
概念がいまいちピンときません。いいサイトとか本とかあります？

ていうか、ある程度大きいプログラム組むときどうしてます。プロトタイプを
拡張していくやり方になれてるんだけど、CもJavaもコンパイラだからやりずら
くて。BASICインタプリタに慣れてしまってるので。
アセンブラで800Byteほどの作ったときはノート一冊埋まりました。

C/C++ヤレ

BORLANDC++っていう無料コンパイラをDLしたんだけどそれから
どうしたらいいかわかりません。誰か教えてください。


1. freecommandlinetools.exe を実行します。無料の C++Builder 5
コマンドラインツール開発システムをインストールしたいドライブと
フォルダを選択します。

2. インストール先の bin ディレクトリで次の手順を実行します。
a. 既存のパスに "c:\Borland\Bcc55\bin" を追加します。
b. bcc32.cfg ファイルを作成します。このファイルは，Include
および Lib パスのコンパイラオプション(コンパイラの -I
および -L スイッチ)を設定するものです。ファイルには次の
行を含めてください。


こんな感じでまず　. freecommandlinetools.exe を実行したらBorlandって
フォルダが出てきたんだけどそれから既存のパスに "c:\Borland\Bcc55\bin" を追加しますの
所がさっぱりわかりません。誰かお願いします。

パスを通すって事じゃないの？
だったら
path c:\Borland\Bcc55\bin
って内容のバッチファイルを作って実行するか
プロンプトから上の文を毎回打ち込むかすればいいじゃん。

MSDOS PATH AUTOEXEC.BATでぐぐれ。
ついでにDOSの勉強も少ししといた方がいいかもね。
相手はコマンドラインコンパイラなんだから、しばらくDOS窓と付き合う事に
なると思うし。

>>447
path c:\Borland\Bcc55\bin
って内容のバッチファイルを作って実行するか
↑
バッチファイルっていうのを作るっていうのがまずわかりませぬ。（鬱

プロンプトから上の文をっていうのも、はぁ･･･

>>448
さっぱりわからないっす

折角答えてくれたのにスマソ。

>>449

諦めるんですか？

>>449
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se141451.html
こういうの使ってみたら？
俺は使ってみたことないっていうか、Ｃ言語をやったことないから、
どんな感じか分からないけど。
どこかで、便利との噂を聞いたことが有るような気がする。

>>450
path c:\Borland\Bcc55\bin
って内容のバッチファイルを作って実行するか
↑
じゃー質問していいでしょーか、
このパッチファイルっていうのはどうやって作るんですか？

>>451
いちおうコンパイラはDLしてありまふ。
ただそこから進めないんです

>>452

どういうキーワードで検索しました？

>>453
C言語で行こう！ってスレで見つけたやつの
URLから探しますた。それでDLしたら
freecommandlinetoolsっていうのがあってそれを実行したら
Borlandってフォルダが出てきてそれ押すとbcc55っていうフォルダがあり、
それを押すとbinフォルダ、helpフォルダ、Includeフォルダ、exampleフォルダ、
LIBフォルダ、READ　ME、LISENCEが入ってました。READ　MEを読むと
446みたいな文が入ってたんです。そこからがわからないんです。

>>453
ここのやつです。
ttp://ime.nu/www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

1. 自分が「何」を「どうしたい」のかを言葉にしてみる。
2. 1 で得られた言葉を http://www.google.co.jp/ へ突っこむ。
3. 2 で納得する検索結果が得られなかった場合、 1 へ戻る。



( ﾟДﾟ) ＜ ゴハン食べたらまた来ます。

>>456
エディタはメモ帳でいいんでしょうか？
それで本の問題にある文を打ち込み、コンパイルする。
そのコンパイラが、、混乱してきますた

<a href=

ここの環境ファイル/パス設定プログラムを使いなされ。
ttp://www.cmagazine.jp/setbcc.html

でも、BCCを使うのならパスの概念は理解しておいた方が良いですよ。
Windows側に、BCC32.exeはここにあると理解させるためのパス設定
(Win98系ならAutoexec.bat、WinNT系なら環境変数の設定)と、
BCC32.exeが呼び出すヘッダとかの場所を理解するためのパス設定
(bcc32.cfgとilink32.cfgを作る)の2段階あります。

あ"〜、ネットに繋がんない(怒
いらいらいららいらいらいらいら
e-Accessのばか！！

>>452
>>451はコンパイラではないよ。
コンパイラを使いやすくするツール。

>>460　>>459　>>456
ありがとうございます！とくに459のリンク先のは
画像つきの説明でかなりわかりやすかったです。
実際に例のプログラム（HELLO　WORLD）を表示するやつを手順通りにやって
みるとコマンドプロンプト上に出ますた。
ただ、MS DOSプロンプトっていうのがどこにあるのかわからず
スタート→プログラム→アクセサリ→コマンドプロンプト、
このコマンドプロンプトがDOS　プロンプトに似てたからそれで実行しましたが
それで良かったのかな？それと
設定してる時

bcc32.cfgの後ろに
-H
-Hs
を付けるのをお勧めします。←これをどこにつけるかがただわからなかった
ってとこです。どちらにしろ漏れのためにわざわざ調べてくれて、ｻﾝｸｽｺ。
またきます

廚、(･∀･)ハケーン！
こちらでは珍しいですね。

解決したようですが、一応こちらで用意しておいた回答を。

---- ここから ----

キーワード： Borland C++ Compiler 設定
範囲： 日本語
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Borland+C%2B%2B+Compiler+%90%DD%92%E8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

( ﾟДﾟ) ＜ 好きなのをどうぞ。

---- ここまで ----

検索はコツがつかめると人に聞くより断然早いのです。

( ﾟДﾟ) ＜ 面倒だと感じることはモチベーションが高いうちに。

（´-`）.。oO（レスしとくか。。。）

>>440
( ﾟДﾟ) ＜ そんなこと聞く人には向いてません。

>>442
（´-`）.。oO（よかったですね。。。）






                                私も最近 CGI 始めました。 ＞ (ﾟДﾟ )

>>Hornet
( ﾟДﾟ) ＜ 知らないのでググッてみました。

キーワード： イベントドリブン 定義、範囲： 日本語
http://www.google.co.jp/search?q=%83C%83x%83%93%83g%83h%83%8A%83u%83%93&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

http://www.caravan.net/eis/lecture/Case/4-5/chap4-5.html の 4-5-2 から。

駆動型
駆動型には通信プロトコル制御やGUI分野等で多用されるイベントドリブン型と、
メカ制御分野等で多用されるステートドリブン型があります。
イベントドリブン型は常にイベントが発生すると動作する機構に対し、
ステートドリブンはアクティブな状態が常にイベントの発生を監視する機構となります。


キーワード： event-driven difinition、範囲： Web 全体
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=event-driven+definition&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.computeruser.com/resources/dictionary/definition.html?lookup=834 から。

Definition for: event-driven program
A program which waits for events to occur and responds to them,
instead of going through a prearranged series of actions.
An example of an event would be a user clicking a mouse somewhere on the screen,
or entering a keyboard command.

ちょっと質問中私が気になった部分を
・大きいプログラム ---->> 「大きい」の基準がわからない
・コンパイラだからやりずらくて ---->> コンパイラしか使わないのでわからない。
・アセンブラで800Byte ---->> これもアセンブラをやらないので大きいのかどうかわからない。

ここはみんな使ってる言語もレベルもバラバラのようなので、
相対的な表現(基準によって意味が変わる表現)だとム・マ板より通じなくなると思います。

>>445
( ﾟДﾟ) ＜ その心は？

こんなもんか。



（;´△`）.。oO（疲れた。。ハァハァ。。。。）

（*´-`）.。oO（どうせなら違うことでハァハァしたい。。。）


















( ﾟДﾟ) ＜ と、言ってみるテスト。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　おやすみ！！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>468
グダグダ言う前に慣れろ！　ですな。

ふと思ったんだけど、WinXpではコマンドプロンプト上でDosプログラムが
動作するのか？早速検索だな・・・Xpユーザーの方Xpの使い心地はどうですか？

検索結果・・・
Win９ｘ系ではDos窓と呼称、WinNT系ではコマンドプロンプトと呼称

・・・って名前がちゃうだけかい！！アフォくさ〜

コマンドプロンプトでは、文字の色を変えるような
エスケープシークエンスはまともに動作しなかったから注意。

しばらく放置してたら 500 以下まで下がっている罠。

一週間で 500 も下がるのかー。

あー、なんか顔文字使うのすらメンドクサイ。



（´-`）.。oO（なんでだろう？）

とりあえず、挨拶してみよう。



（ノﾟДﾟ）オハヨウ

（´-`）.。oO（いまいち。。。)

毒を吐いてみよう。


>>472
XP はトロイの木馬って本当ですか？♥

・・・(･∀･)ﾁｮﾄ ｽｷｰﾘ!

マジレスしてみよう。


>>472
私は XP 使ってないので分かりません。
Windows は 98 しか使ったことないので。

( ・ω・)・・・ﾏｼﾞﾚｽ ｽﾙﾄ、ｳﾂ ﾊｲﾙ

ということで、今日は一日ギコで。


（ ﾟДﾟ） ＜ 行ってみよう

ム板から

「NVIDIA、画期的なグラフィック言語『Cg』を発表」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024058607/l50

「ゲームプログラミング言語Cg」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024034764/l50

記事
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020614-4.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/14/ne00_cg.html

どうなんでせう？
どちらにしろ VRAM2MB の私には関係ありませんが。
Win な人、体験リポートキボンヌ。

関連スレがマ板にもあるらしいが、見つけられない罠。



マ板から

「プログラマになりたい！なろう！なるますた！」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879224/l50
↑最初の方は祭状態です。マ板でこの手のスレですから。。。
適当にひらってくだしぃ。

「最もよいプログラミング言語習得の順番」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023272987/l50
複数の言語やってる人はどうぞ。
漏れはパス。今でもイッパイイッパイです。

暇な人は読んでみるいいかも。

マ板は普段ネタスレしか読まん私からのネタでした。

サテ、珈琲飲んで午後の部開始しましょうかね。

時間ばっかり掛かってチットモ前に進まん。
脳のどこかに蓄積されていると信じて進むしかないね。

今だけでも気分爽快。



（ ﾟДﾟ） ＜ オ゛ヤ゛ス゛ミ゛〜。

閑散としてますな。。。


しかしこれが本来のこのスレの姿な罠。



閑散としてた方がいいのよね、この板自体。

（ ﾟДﾟ） ＜ オヤスミ ｺﾞﾙｧ!



と、訳もなく叫びつつ寝てみる。

危ない！

このスレが、生きてるのか、反応を見るテスト。

不死身ですよ…ふふふ

Dat落ちしそうでつ。

レースクイーンから現役女子高生、AVアイドルまでエッチポーズ満載！
http://www.nifty.com/graphis/

レースクイーンから現役女子高生、AVアイドルまでエッチポーズ満載！
http://www.nifty.com/graphis/

まさにだめな奴は何をやっても駄目って漢字

人いないですね。まあ、ここに来なくても(少数の)常連さん方は
いろんな事をやってますからね。dat落ちを見送ろうと
思ってたけど、一度上がってしまったのでカキコ。

最近はJAVAの勉強とSQLの勉強してます。oracleを、自分のマシンに
入れて勉強出来たらなー。oracleのサイトに登録してトライアル版
を入れるべきか。いきなりpostgre SQLとかMySQLから始めるのも
どうかと思うし。

>>496

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/index/index.html
このページの中程に

■Tomcatを使う「JSPプログラミング」
■JSPコーディング・テクニック
■Javaデータアクセスの基礎

ってのがあったので覗いてみました。


Tomcat, JSP の組み合せってどこかで見たと思ったら、
以前 libxml を探してたときではないかと。


動的コンテンツの作成と言うことは
CGI と似たようなものですかな。

勝手に言葉を作ってしまうと「軽量 CGI サーバー」みたいな。
うむ。自分で作って変だ。うまく伝わらないと思ふ。

相手の解釈に依存した表現は誤解の元。



（´-`）.。oO（そう思うならもうちょっと表現を考えようね。。。)



プログラムに通ずるところがありますな。
いや、逆か。

>>489 >>492
dat 落ちならそれはそれでヨシ。
必要を感じた人がまた立てるでしょう。
500 行けば上出来。

廚の JSP 部門への異動で C言語スレ常駐がどうやら私１人になりそうな気配なので、
私は向こうを優先的に使います。

>>490 >>491
スレそのものに生命はありません。
単なる空っぽの器です。

活かすも殺すも住人しだい。

>>493 >>494
どうせなら長時間無修整動画に直リンキボンヌ。

と、スクリプトに文句を言ってみるテスト。


試しに、 telnet で

GET /graphis/ HTTP/1.1

と送ってみたけど返って来たのは、

HTTP/1.1 400 Bad Request
Server: Netscape-Enterprise/3.6 SP3

HTTP 良く読んでないから、どっか違ってるのかも。

サーバーを検索してみたら、
このバージョンにはセキュリティーホールがあるらしい。
しかも発見は１年以上前。

nifty よ、それでいいのか。。。

>>495

他人の中に自分の居場所を見つけようとすると摩擦が生まれる。
自分の心と体は自分で養うよう心がけると吉。

最後は独り。

mplayer を入れようと思ったらコンパイラが古くてコンパイル出来ず。
そろそろ vine 2.1.5 も変え時か。

平均月１〜２回は再インストールしていた Windows と違って、
１回も再インストールしなかった。
ん〜、やっぱ Linux いいわ。

次は lfs でも試すかな。

mozilla 1.0 をダウンロード。

そういや、もじら組のトップページにこんなことが書いてあった。
--------------------------------------------------------------------------
Mozilla 1.0 RC1以前のバージョンには、悪意のあるサイトにアクセスすることで、
PC上にあるローカルファイルを読み取られるという重大な危険性が存在します。
出来るだけ RC2 以降のバージョンにアップデートされることをお薦めします。
--------------------------------------------------------------------------
そーかー、最近メーラーが立ち上がらないのはそのせいかー(？)
エロサイト回ってるときにやられたな。(ボソッ

そうとも知らず、一所懸命 telnet で読んでた。
まー SMTP の練習になったからいいとしよう。

こうしてアチコチぶつかりながら成長していくのであった。

踏み台だけは困るね。(ボソッ

既にされてたりして。(ボソッ

mozilla 1.0 を使ってびっくり。
ちょっとしか使ってないけど、明かに体感できるぐらい快適度がアップ。
すごく(・∀・)ｲｲ!!

最近の IE は知らんのだけど Windows の人にも勧めたい。
というか、押しつけてしまいたい。ﾊｧﾊｧ

かなり遅いが。


Apacheにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/18/nebt_20.html
Apacheサーバを襲う新型ワーム
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/29/nebt_07.html
脆弱なApacheサーバに忍び込むワームに要注意
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/ne00_apache.html

セキュリティホールを修正したApacheの新バージョン公開
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0206/19/02061915.html
波紋を呼ぶApacheの脆弱性指摘のタイミング
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/19/ne00_apache.html

CERT Advisory CA-2002-17 Apache Web Server Chunk Handling Vulnerability (日本語訳)
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/CERT/CA-2002_17.html


Linux 使ってればウィルスとはほぼ無縁の生活もおさらばですな。
セキュリティーに対する意識を再構築しないと。

>>500
自己レス

% telnet www.nifty.com 80
% GET /graphis/ HTTP/1.1[ret]
% Host: www.nifty.com[ret]
% [ret]

これでイケタ。

TABLE タグ使いすぎです。一昔前ならブラクラです。(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!


機会をもうけて localhost 相手に HTTP の練習でもしますかね。

>>506
もしもし、プロンプトの記号間違えてますよ。

「%」 -> 「$」



。。。自分自身に語り掛けてみるテスト。

Oracle9i Liteのトライアル版、正常にインストール
できない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
SQL Plusのバカー。…じゃなくて、ちゃんと寝てから
調べよう…。
>>497
そのページは私も見ました。
いろんな記事満載で(・∀・)ｲｲ!!
ついでにMozilla 1.0も(・∀・)ｲｲ!!

ふーん、CygwinとpostgreSQLか。SQLの勉強だけならいいかも。
<a href=

…挫折…。
No,no,no,no,no!何もかもがチガーウ!!
ママサーンママサーンcooking stop!!な感じ。

…こんどこそ、寝よう…。

>>510
どんな具合になってるんだ？
おねーさんが教えて「あ・げ・る」

>>511
CygwinにpostgreSQLを入れて使いたかったんですけど、
参考にしたページの情報が古いみたいで…。
とマジレスしてみます、「おねーさん」。
普通ゲイの方の自称は「おねーさん」じゃない気が
しますよ、ゲイさん。

ゲイに憧れてるダメ女です
バージョンや自分の現在の環境かかないとアドバイスできないよ

OSはWin2k(professional,SP2)、Cygwinは最新版(Cygwin DLL 1.3.12-1)、
PostgreSQLは7.2.1-2です。
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/enhydra02/enhydra02_2.html
を参考にしたんですけど、バージョン違いのせいか
PostgreSQLの構成が違うみたいで。postgreSQLの予備知識がないので
さっぱりでした。おとなしく会社のOracle 8iで勉強します。

>>493-494ってどういう仕組みのスクリプトなの？
解説キボン

ＣＧＩとＨＴＴＰの仕組みをよく考えたら答えが出てきました
無駄なレスしてすいません

めっきり人が減ってるね
おいらはJAVAJAVAしています

俺もＪＡＶＡやります・・・
まずは本買ってこよ・・・・

>>515-516

疑問を言葉にしてみたら答えが分かってしまうってことは私も多々あります。

>>515-516

ついでなので、未整理ですが以前集めた 2ch の情報を投げときます。

板ごとのローカルルール取得方法
http://xxx . xxx . xxx/板/head.txt
ダメ板ローカルルール
http://natto.2ch.net/dame/head.txt

板ごとの設定情報
http://xxx.xxx.xxx/板/SETTING.TXT
ダメ板の設定情報
http://natto.2ch.net/dame/SETTING.TXT

掲示板一覧
http://www.2ch.net/bbstable.html

各板のスレッド一覧
http://xxx.xxx.xxx/板/index.html
ダメ板のスレッド一覧
http://natto.2ch.net/dame/index.html

各板のサブジェクト一覧
http://xxx.xxx.xxx/板/subject.txt
ダメ板のサブジェクト一覧
http://natto.2ch.net/dame/subject.txt

各板の dat ファイル
http://xxx.xxx.xxx/板/dat/xxxxxxxxxx.dat
ダメ板の dat ファイル
http://natto.2ch.net/dame/dat/xxxxxxxxxx.dat
こっちは、C言語で行こう！ の dat ファイル
http://natto.2ch.net/dame/dat/999853263.dat

<form method=POST action="../../../bbs.cgi">
<input type=submit value="書き込む" name=submit>
名前： <input name=FROM size=19>
E-mail<font size=1> (省略可) </font>: <input name=mail size=19><br>
<textarea rows=5 cols=70 wrap=off name=MESSAGE></textarea>
<input type=hidden name=bbs value=dame>
<input type=hidden name=key value=1022086879>
<input type=hidden name=time value=1022571156>
</form>

subject.txt、DAT 取得方法

subject.txt や dat にアクセスする際は read.cgi を経由してはいけません。
サーバー負荷の関係で、かつて実装されていた raw モードは廃止されました。
subject.txt 、 dat へのアクセスは直接そのファイルを GET してください。
GETする際に UserAgent を以下のように設定しないとサーバーから弾かれます。

User-Agent: Monazilla/1.00 (toolname/ver)

(toolname/ver) はあなたのツール名とバージョン番号を入れてください。
これで subject.txt や dat を取得できるようになります。
UA の "Monazilla/1.00" の部分がキーであり、ここが間違っていると取得できません。
なお、このキーはひょっとしたら変更されるかもしれません。変更は 運営側で行われます。

Subject.txt の仕様　改訂版

takoが','区切り、他は<>区切り。
ただし現在<>区切りの鯖でも倉庫のログが','区切りになっている場合があります。
<>区切りの場合、<>の後に１つ空白が入ることがあります。

最後につくレス数は、
<レス数>
（レス数）(←全角)
(レス数)
のいずれかです。
<>区切りであっても<レス数>とは限りません。
レス数の前に、空白が沢山付いている場合が多々あります。

','区切りの場合は、全て&を一文字の&に要変換。
さらに、'＠'+'｀'を','に変換します。
<>区切りではどちらの変換も行いませんが、古いログでは&→& の変換が必要な場合があります。
とりあえず
・&は&に変換
・ただし&はそのまま
とすることをお勧めします。これは倉庫のhtml化スクリプトと互換です。

デリミタは、teri系が<>区切りで、最後の<>の後に空白が一つ、
他は','区切りで最後の空白なし。
また、メール欄が空白の時は区切り文字が連続しますが、
','区切りのログでは何か文字が入っていると、余分に空白が一つ付いていた時期があるようです。
<>区切りのログでは余分な空白は付きません。

タイトルの長さは、最近のサーバーなら SETTING.TXT の BBS_SUBJECT_COUNT で規定される制限があり、
空(長さ0)のタイトル不可のようですが、takoははるかに長いタイトルが可能で、タイトルが空のスレもあります。
また、www.2ch.netにあったスレが残っているような板も長いタイトルがある可能性があります。

あぼーんされた行は
<>区切り あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん
tako あぼーん,あぼーん,あぼーん,あぼーん
その他 あぼーん,あぼーん,あぼーん,あぼーん,
となり、スレの1だった場合、タイトルが空白(<>区切りではあぼーん)になります(takoは、デリミタが足りなくなるので要注意)。また、板の復帰後はsubject.txt内のタイトルも空白になります。

稀にdat内に'\0'が入っている場合があるので要注意です。
書きこみ内容に'\0'が含まれると、そのままdatに入ってしまうようです。
例 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=977070641&to=5)

その他、例外としては、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=974514695&to=5)
の２なんてのもありますが、
こんなのが幾つもあるとは思えないので、エラー扱いでいいかも。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762&st=436&nofirst=true
最も負荷がかかっているのはI/Oだという話もありますが、
read.cgiは行数を数えるため、ファイル全体を読んでいると思われます。
頑張って差分GETにしましょう。

332 名前： フッサール少佐 投稿日： 2001/02/19(月) 23:43
>>319
全く同感。
HEADメソッドでチェックして、更新済みのものは差分取得がベストかな。
あるいは、datディレクトリの一覧を取得して日付で更新をチェックするとか。
Perlは重いっす。

334 名前： ヒロユキ＠ギコナビ 投稿日： 2001/02/20(火) 00:06
>>332
If-Modified-Since:すると、HEADとらなくても、直接GETでOKです。
更新されていなければ、更新されていないコード（304）が帰ってくるので、
未更新が検出できます。

337 名前： 314 投稿日： 2001/02/20(火) 00:44
>>334
更新検出なら、dat/ディレクトリ一覧の.datファイルのタイムスタンプを見ればわかるよ。
今、俺も実装してるところ。
subject.txtとdat/の2回アクセスしないといけないのが難点。


338 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 00:55
でも、tako鯖はdat/を読めないので注意してね。

339 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 01:02
>GET /tech/dat/?M=D HTTP/1.0
ね。

それと、
>GET /tech/dat/981726544.dat HTTP/1.0
>Host: piza.2ch.net
>Range: bytes=62298-
>If-Modified-Since: Thu, 15 Feb 2001 09:50:45 GMT
>Connection: Keep-Alive
>
↑これ(実際に送った例)をレスポンスを待たないで、
一括してリクエストするとメチャメチャ早いよ。
parseがかなり面倒だけどね。
以上、時々だけ名乗る98でした。

344 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 17:31
もしかしてあぼーんすると.datのファイルサイズ変わっちゃう？
だとすると差分の取得がおかしくなりそう。


345 名前： turbo type [email protected](藁 投稿日： 2001/02/20(火) 17:57
あぼーん、について教えて。

本当に全くわからない。(藁

かちゅーしゃ使ってるのにね。

346 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 18:12
>>344
かわるよ。そこがこの手のツールが各自工夫するところ。
さらにあぼーんには、「ノーマルあぼーん」（全フィールドがあぼーんになる）
と、「サイレントあぼーん」（datの行ごと削除、痕跡が残らない）があります。
固定長あぼーん（余ったところを空白などで埋める）の要望もあるが、
マイノリティなツールのために2ch側に対応を求めるのは本末転倒だと思います。
現在、各ツールののあぼーんへの対処は、
1.あぼーんを検出したら、dat全部読み直し
2.あぼーんを検出したら、少し前から読み直して、テキスト比較で前回の
　バイトオフセットを探して読み込み
3.datの差分読み込みはしない
あたりになっております。あぼーん検出は保存位置から読み出して、そこが
行頭か否かで判断かな？
ちなみに、俺（2chブラウザ）は3。差分読み込みやる気なし。
dat読みは全読み込みのときのみ。

417 名前： ヒロユキ＠ギコナビ 投稿日： 2001/02/23(金) 23:57
>>406
ギコナビもDataに入れてます。
ちなみに、
TBBS2ch (extends TList)
└TCategory (extends TList)
　└TBoard (extends TList)
　　└TThreadItem (extends TObject)
な感じなのですが、モナプロのほうが綺麗なクラス群ですなぁ。

あと、書込みの注意点。
書き込みするときには、クッキーを送ってやる。
書き込み文字列はURLEncodingする。（HTTPAppユニットのHTTPEncodeで可能）

具体的には、以下のようになると思います。
FROMとか大文字小文字を区別しているようなので注意。

s := 'submit=' + HttpEncode('書き込む') + '&
+ 'FROM=' + HttpEncode('ヒロユキ＠ギコナビ') + '&'
+ 'mail=' + HttpEncode('sage') + '&'
+ 'MESSAGE=' + HttpEncode('書き込みたい文字列') + '&'
+ 'bbs=' + 'tech' + '&'
+ 'key=' + スレ番号(ex. 981726544) + '&'
+ 'time=' + 時刻（注）;
な感じを送ります。

僕の場合、時刻は以下のメソッドで取得しています。
//2ch日付取得（1970年からの秒数-9時間）
//現在の時刻(now)を渡してください
function TGikoSys.Get2chDate(aDate: TDateTime): string;
var
d1: TDateTime;
d2: TDateTime;
begin
d1 := EncodeDate(1970, 1, 1);
d2 := aDate - EncodeTime(9, 0, 0, 0);
Result := FloatToStr(Trunc((d2 - d1) * 24 * 60 * 60));
end;

776 名前： jtelaz 投稿日： 2001/06/22(金) 03:19
最近フォーマットが微妙に変わった subject.txt なんですが、
現状は以下の４通りが混在する可能性があるという理解で良いでしょうか？
(実際に混在するのは1と2だけだと思いますが)

1. dat<> ... <xxx>
2. dat<> ... (xxx)
3. dat, ... (xxx)
4. dat, ... （xxx） 全角丸カッコ

他にもあったりするんでしょうか？


777 名前： Dax 投稿日： 2001/06/22(金) 23:32
>>776
その４種類だと思います。
>>276 の３種類に dat<>,,,(xxx) が追加です。


778 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 08:13
さがりすぎー。

779 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 14:32
subject.txtの形式は、
takoが','区切り、他は<>区切りです。
ただし現在<>区切りの鯖でも倉庫のログが','区切りになっている
場合があります。
<>区切りの場合、<>の後に１つ空白が入ることがあります。
最後につくレス数は、
<レス数>
（レス数）(←全角)
(レス数)
のいずれかです。<>区切りであっても<レス数>とは限りません。
レス数の前に、空白が沢山付いている場合が多々あります。

','区切りの場合は、全て&を一文字の&に要変換。
さらに、'＠'+'｀'を','に変換します。
<>区切りではどちらの変換も行いませんが、古いログでは&→&
の変換が必要な場合があります。とりあえず
・&は&に変換
・ただし&はそのまま
とすることをお勧めします。これは倉庫のhtml化スクリプトと互換です。

デリミタは、teri系が<>区切りで、最後の<>の後に空白が一つ、
他は','区切りで最後の空白なし。
また、メール欄が空白の時は区切り文字が連続しますが、
','区切りのログでは何か文字が入っていると、余分に空白が一つ付いて
いた時期があるようです。 <>区切りのログでは余分な空白は付きません。

タイトルの長さは、最近のサーバーならSETTING.TXTのBBS_SUBJECT_COUNT
で規定される制限があり、空(長さ0)のタイトル不可のようですが、
takoははるかに長いタイトルが可能で、タイトルが空のスレもあります。
また、www.2ch.netにあったスレが残っているような板も
長いタイトルがある可能性があります。

あぼーんされた行は
<>区切り　あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん
tako　　　あぼーん,あぼーん,あぼーん,あぼーん
その他　　あぼーん,あぼーん,あぼーん,あぼーん,
となり、スレの1だった場合、タイトルが空白(<>区切りではあぼーん)に
なります(takoは、デリミタが足りなくなるので要注意)。
また、板の復帰後はsubject.txt内のタイトルも空白になります。

稀にdat内に'\0'が入っている場合があるので要注意です。
書きこみ内容に'\0'が含まれると、そのままdatに入ってしまうようです。
例 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=977070641&to=5)

その他、例外としては、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=974514695&to=5)
の２なんてのもありますが、
こんなのが幾つもあるとは思えないので、エラー扱いでいいかも。

780 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 14:32
2chの仕様変更に合わせて>>276-288を修正してみました。


781 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 14:34
>','区切りのログでは何か文字が入っていると、余分に空白が一つ付いて
>いた時期があるようです。 <>区切りのログでは余分な空白は付きません。

変換されたログで余分な空白の入っているものがあるかも。

851 名前： Dax 投稿日： 01/08/31 08:28 ID:aLgQGES2
read.cgi改良スレッドの流れが速いのでこっちに保存。

448 名前：ヒロユキ＠ギコナビ 投稿日：01/08/30 19:37
ギコナビという２ちゃんねる閲覧ソフトを作成しているものです。
read.cgiがdatを吐く仕様（パラメタなど）は、どこのスレにあるのでしょうか。

450 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/30 19:42
>448
どうも、ありがとうございます。

/* raw=xxx.yyyを有効にする。 xxx=最終レス番号, yyy=そのときのサイズ。
* 一行目はステータス:
* [+OK] の場合は差分のみを送信する。
* [-INCR] (Incorrect)の場合はすべてのデータを送信する。
* [-ERR (テキスト)]の場合はなんかエラーが起きた。
*/
というふうになっています。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848&raw
で、dat全体を吐きます。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848&raw=230.45584
だと、レス番号230番目までのdatのサイズが45584だったときに、231番目から
送信し、サイズが異なるときはあぼーんがどこかにあるとみなして、レス番号1
からすべて送信します。

■read.cgi改良スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848&st=448&to=450&nofirst=true

852 名前： Dax 投稿日： 01/08/31 08:30 ID:aLgQGES2
つづいて（ ﾟДﾟ)ノ　Delギコ猫のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ相談室より。
勝手にコピペすんません＞ヒロユキ＠ギコナビ氏

648 名前：ヒロユキ＠ギコナビ 投稿日：01/08/27 06:11
ちなみに、２ちゃんねるから取得した内容をファイルに保存するときには、
以下のコードを使用しています。（Indyが必要です。）

var
url: string;
ResStream: TMemoryStream;
begin
ResStream := TMemoryStream.create;
url := 'http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501'
idHTTP.Request.AcceptEncoding := 'gzip';
idHTTP.Get(url, ResStream);
ResStream.SaveToFile('c:\test.z');
end;

853 名前： Dax 投稿日： 01/08/31 08:32 ID:aLgQGES2
gzip復元方法 (Delphi)。
（ ﾟДﾟ)ノ　Delギコ猫のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ相談室よりコピペ。

679 名前：Dax@ホットゾヌ 投稿日：01/08/27 19:36
>647
私もDel付属のzlibを試したけどうまくいかんです。
で、
http://www.gewis.win.tue.nl/info/delphizlib/index.html
ここのTGzipってコンポーネント使ってみたらなんとなくうまく逝った風です。
ファイル経由なんでかっちょわるいけど。。

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
begin
　Gzip1.FileSource := 'd:\test.z'; // >>648 参照
　Gzip1.FileDestination := 'd:\test.txt'; // 展開後のファイル
　Gzip1.Gunzip;
　Memo1.Lines.LoadFromFile('d:\test.txt');
end;


854 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 01/08/31 08:51 ID:Kp.31M12
注意してね。

It's spelled M-o-n-a-z-i-l-l-a, but it's pronounced "ギコ猫".

855 名前： jtelaz 投稿日： 01/08/31 08:58 ID:txRKxROM
>>851

こんな情報もありました。ところで subject.txt の圧縮転送機能もつけて欲しいですね。
こちらは更新の度に全部取り直さざるを得ないし..

>450
?raw だとだめです。
?raw=0.0 ならうまくいきます。
(仕様です)


880 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 01/09/09 21:33
なにげに重大ニュース

934 名前： ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ 本日のレス 投稿日：01/09/09 21:14
秘密というか、今の状態は暫定です。
dat とかその辺は、全面改修の可能性あり。
たぶん、dat 直読みはできなくなるでしょう。。。(多分だけどね、まだ決まっていない)


881 名前： (not 1) 投稿日： 01/09/10 00:13
はじめまして、Unix板で navi2ch というものを作ってる者です。
委員長さんが、2chブラウザの作者さんやn_kiteさんのメールアドレスを確認されてますよね？
それって、>>873 に関係ある事なんでしょうか？
一応 2ch 閲覧ツールを作ってる身としてなんとなく気になったもので。

それと顔出しついでに質問なんですが、Range ヘッダを付けてしまうと
Accept-Encoding での gzip 指定は無視されてしまいますか？
試してみたら圧縮されずに返ってきてしまいました。

>>880
read.cgi?row= とかで指定して取ることになるんですかね。

882 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 01/09/10 00:15
>>881
mod_gzipでは無視されます。
というかHTTPの仕様上差分取得時にgzip圧縮するのは
困難です。
1レスしか取ってなくて998レスの未取得がある場合には、
捨てて全部取り直したほうが節約できると思われます。


883 名前： (not 1) 投稿日： 01/09/10 00:20
>>882
そうですか、素早い回答ありがとうございます。
どのくらいの 取得数/レス数 なら全部取ってくるかの判断が結構重要っぽいですね。


884 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 01/09/10 02:53
まえもどっかでかいたけど、要するに、「rangeとgzipの両方とも有効なら、
どっちが先行するかわからない」ってこと。
dat.gzを途中からなのか、
datの途中からを圧縮するのか。
だから、mod_gzipはさじなげて、圧縮しない。

>>881
とりあえず、委員長さんにメールでも出してみられては？


885 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 01/09/10 03:28
わからなくはないです。dat.gzを途中からとちゃんと
決められています。
ただそれだと差分取得がほとんど不可能になるので、
mod_gzipがさじを投げるという結論は変わりませんが。

920 名前： 906 投稿日： 01/09/24 14:49

HTTPのメソッドを使って2chに書き込みをするには、
下記のようなリクエストを送信してやるといいみたいです。


＞POST http://piza2.2ch.net/test/bbs.cgi http/1.1[CRLF]
＞Host: piza2.2ch.net[CRLF]
＞Referer: http://piza2.2ch.net/tech/index.html[CRLF]
＞User-Agent: hoge 0.1b[CRLF]
＞Accept: text/plain[CRLF]
＞Accept-charset: shift_jis[CRLF]
＞Accept-Encoding:[CRLF]
＞Content-Length: 113[CRLF]
＞[CRLF]
＞submit=書き込む&FROM=お名前&mail=メールアドレス&MESSAGE=書き込みたい内容。
＞&bbs=tech&key=981726544&time=1001309581[CRLF]


ポイントとしては、まあ、当たり前のことばかりですが。
1. リクエストとエンティティボディの間にCRLFを送ってやること。
2. Content-Lengthでは正確なエンティティボディのサイズを送ってあげること。

な、長過ぎた。。。



情報が古いので大雑把に掴む程度に使うといいかも。

>>521-540 中のハイパーリンク(>>数字)は
このスレ内へのリンクではありませんので注意。

荒らしみたい(w
Monazilla/1.00でもdat直読みは出来なくなったんですよね、確か。
cgiの知識はさっぱりなのでよく分かりませんが。

JAVAの勉強仲間がいるのかな？
調子はどうですか。

昔疲れていたときエクセルＶＢＡで
ActiveSheet.activate
とか意味不明コードを書いた．．．．

アクティブなシートをアクティブにしてどうするんだろう＞俺

”こっちはｃ言語で行こう”スレが消えたようなのでこっちに移住します
消える前に上げようと思ってたんだけど遅かったｗ

就職したらハンドル変えるということで変えてみました
ていってもプログラマじゃないけどｗ

>>色即是空さん
現在、２ｃｈ用ブラウザ作っているんですが、
情報があちこちに散らばってて、調べるのに手間が掛かっていたので、
なにげにありがたいです。
今まで見落としてた箇所も有るし（汗

Cスレがダット落ちしている罠。

しかも「探しても見つかる可能性はほとんどありません」ときたか。

ネットワークの塵と化したのね。

(-人-)合掌。


と言うことで、私もこちらに移ります。

>>543
>荒らしみたい(w

自分でもそう思った。(W

>>544
エクセルとかワードとかって、
何であんなに憶えなきゃならないことが多いんでしょうか？

私には使いこなせませんでした。(W

>>545
いい名前ですね。



（´▽`）.。oO（秋になった時が楽しみ。。。ｱﾋｬ!)

>>546
ブックマークの整理がてら、「2ch」にあったのを出します。
我ながらごちゃごちゃしてますけど。

私の場合、皮を作るのが面倒なので結局やめました。
一時期 GTK+ とかやってみようと思ったんですが、
UI が必要なのは他人に使ってもらおうとするからで、
自分のツールを作る分には必要ないかなと。

もう少ししたら初心者卒業できそうなので、
GLUT(OpenGL) をやりつつさらに低レベルな方向へ向かおうと思ってます。

monazilla.org(W
http://www.monazilla.org/
２ちゃんねるメルマガ
http://www.2ch.net/mag.html
２ちゃんねるガイド：目次
http://www.2ch.net/guide/
2ch初心者のためのページ-3
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm
２ちゃんねる 過去ログ倉庫
http://www.2ch.net/kakolog.html
■ 規制解除要望スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829229/l50
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
削除人を増やして下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010942023/l50
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.4◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020852170/l50
■要らない板・統合すべき板は？■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018070038/l50
新スクリプトに関する苦情を書き込むスレッド -2-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016533119/l50
ＥＲＲＯＲ：処理が混んでいます。。。ちょっと待ってね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016549414/l50
■　板分割　ご相談所-Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/l50
新スクリプトで「そのホストは書き込み禁止です！！」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016538441/l50
批判要望板ですが何か質問ある？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017785759/l50

夜勤★さんを召喚するスレッド！ ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021391850/l50
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50
■　過去ログのhtml化
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/l50
昔板総合雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1005592016/l50
何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l50
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXT解読スレ
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1016112587/l50
タイトル無し
http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★ ２
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023157603/l50
■　oyster02サーバ投入の巻き
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020177654/l50
２ちゃんねるでＩＰを記録される条件
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015567552/l50
昔＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/mukashi/index.html
★2ちゃんねる検索★
http://2ch-kensaku.ddo.jp/
２ｃｈ隠し板、「昔板」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1023810118/l50

関係ないのも多々混じってるみたいですが、
今となっては(・∀・)ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾅｲ!

では。

前の職場でVB使ってたんで、VBプログラマーで職を探そうとしてるんだが、
運悪くオレはsqlもoracleも使ってないんよね。。。
自力で勉強して「使えます」って売り込みしたら採用率アップするかな？

というか、sqlの概念ちゃんとわかってないので、根本から勉強せなあかん。
どなたかオススメページあります？

>>555
根本からやるなら本を買うか借りるかした方がいいよ

てれふぉん
http://www.e-chene.com/ace/333333/

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/999853263/
Cすれはhtml化待ちだよ

Cスレデータ落ちかよ
このスレも上げておかないと・・・

>555
はったりでオラクルシルバ取ったれ。

スマン、Cスレ、毎日チェックしててこれはdat落ちするなあ
と思いつつレス付けなかったよ

>>561
Cの勉強始めようと思ったら・・・
寂しい

ってか　全員学生か？（ｗ
社会人になってから言語を勉強し始めるなんて・・・
２０の俺でさえやる気しないな

だってVCもVBも専門の情報処処理科でてる人間なら
みなある程度使えるし

２５ぐらいならオラクルゴールドやCCNPぐらいは持ってないと
まさかと思うが・・・この中に、３０代の人まざってないよな
この年齢で言語をゼロからやったところで
使えるようになって、就職したとしても
業界であと何年使えるのだろうか・・・微妙
３０入ったら脱デジドカで動かんとな
定年までこの仕事をする気ではないよね

あははー。「25ぐらい」で「オラクルシルバーぐらい」も持ってません。
でもまあ、私は違いますが、根気、適正のある人なら
20代半ば、0スタートでも、(PGの技術レベルは)結構なレベルに
なっている人もいますよ。
SEとしての能力はまた別物だから、学校で勉強していない事自体が
ハンディにはならないし。
本人に覚悟があって、雇ってくれるところがあるなら(これ重要)
30でもいいと思うけど。この昨今、どうせ仕事探しでは苦労するんだし。
色々悔しい思いはするでしょうが。

>>563
ダメ板なんだからマターリ逝けよ
40すぎて始めてもいいじゃないか

>>563
シスアドも持ってないくせに。
エロサイトの広告が手動書き込みだと思って「うざい」ってスレ建ててたくせに。

気を悪くしたらスマン。

俺もDIRECT Xへの道を再び歩み始めます。
VC++で挫折したのでHSPからリハビリ…　

相手にすんなよ
全員が職業プログラマーだと思ってんのかね

今発売中の雑誌にJBuilder7付いてるからこれで遊ぼう

>>551
Googleでちょっと見てみただけだけど、GLUTって面白そうですね。
ちょっとやってみたいかも。
でも今は、Delphiだけでいっぱいいっぱい…

リンク集ありがとうです。
俺がチェックしてなかったスレがイパーイ…

>>568
わりーけど雑誌名教えてくれないか？
俺も勉強してみる。

Java DeveloperとかCマガジンに付いてる

今日、図書館でsqlの本、何かないかな〜って見に行ったら休館日だった。
しかたなく、立ち読みでsqlの本を読む、、、。
２時間ばかし、かいつまんで読んだんだけど、この程度の事なら、
DBMS毎のリファレンスさえあれば、なんてことないじゃ〜んとか思った。
オレって、甘ちゃんですか？？

オラクル系の本は、タウンページみたいにぶあつかったので、
今日は勘弁しといてやった。ｗ
オレって、甘ちゃんですか？？（かなりな）

ちょいと余談だけど、ウチの彼女は某大手企業で働いてるんだが、
MCSEのWin2Kのネットワーク関係の試験を強制的に勉強→受験させられたらしいんだが、
試験の前日に配られた問題のプリントが、試験内容とほぼ一緒だったらしい。
大手ってダケで、、、贔屓だよな、、、

ちなみに、ウチの彼女fdiskもわかっとりません。ｗ

VC使いの方いますか？
もしいたら聞きたいことあります
返事してください

>>574
いってみ

>>575
VC使いですか？
今、PGでJAVAとVBとASP使って仕事をして6年目です
今日PMから突然VCやるように言われたんだけど
速攻勉強できそうな本を教えてください。
マジやばいです。

>今日PMから突然VCやるように言われたんだけど
　そんなん、言われて下手に速攻でＶＣ使えるようになったら
その、計画性０のＰＭが、ますます勘違いするだけ。
そこそこやって「急に言われても、この位しか出来ません」
と言った方が「吉」だと思うな。

>>577
つーかVC使いが急に2人辞めちゃったんだよね。
おいらもVC一度やってみたかったから別にいいんだけど・・・
なんせ時間がないのよ

ageage

日々之にはレベル高くて入り込めないスレだな・・・

こんなthreadがあったとは．．．。

あのボケ、ぶっころしたらぁーー！！

>>582
いらっしゃい

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030001269/55

俺、めちゃくちゃ頭悪いんだよ。C言語とかJavaとか
習ってるんだけど理解できなくて。中学時代学年で最下位に何回か
なったことがある。こんな俺でも、C言語とかJavaとか理解できる。

>>586
＞C言語とかJavaとか習ってるんだけど理解できなくて。
＞こんな俺でも、C言語とかJavaとか理解できる。

？？？？？？？？

こんにちわー
ヒキ板のプログラムスレあんまり動かないから
こっちに移住しようかなと

>>586
お前のやる気しだいだ。コンピュータ&プログラミングに
興味がないならやらない方が吉

にしても変な文章だな、ネタか?(藁

皆様、どんなソフト作ってます?
折れは今のところTCP/IPを勉強中でプログラミングは休止中。
これが終ったらlinuxでOpenGLでもやろうかなぁ…

最近何もプログラムしてなかったり。
この前ヒキ板の過去ログ探すツールとか作って喜んでますた(VB)

>>581

手段トーク、ツールトークばっかりで
何１つ作ったものに関しての話が出てこない（ｗ

結果の出せない無い人間に限って、途中経過を詳しく語る

>>592
悪いけどコレ、関係者外秘なのよね。

age

保守あげ

保守あげ

http://www.narejji.com