どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ６

1 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:02:52.50 ID:???

「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」

書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。

次スレは>>980が立てて下さい。

■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/

2 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:05:40.58 ID:???

□関連スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301014125/
【webcomic】web漫画読み手スレ【ウェブコミック】２（※Dat落ち）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299813094/
恋愛物の面白いWEB漫画を教えて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283667818/

3 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:06:28.12 ID:???

□過去スレ□
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297412811/
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296167253/
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1291873274/
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1284316368/

4 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:07:32.24 ID:???

□創作webコミックサーチ□
Comic Room　　ttp://comic-r.net/
Web Comic Ranking　　ttp://www.otchy.com/wcrank/
Web漫画100　　ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/manga100/
CLOVE PINK　　ttp://clovepink.uijin.com/
NAN@RI's Comic Brainchild　　ttp://www.h3.dion.ne.jp/~nan_ri/
WEBまんが文庫　　ttp://webmanga.net/
サーファーズパラダイス　ttp://www.surpara.com/
ネット･コミック　ttp://www.net-comic.com/index.html
WEBコミックさ～ち　ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/search/
漫画オリジナル館　ttp://www.mmjp.or.jp/gigas/comiclinks/
長編Web漫画同盟 (長編のみ)　ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/doumei/
PENTHOUSE　ttp://penthouse.sakura.ne.jp/
マンガ＠イラスト (投稿もあり)　ttp://www.mangaillust.net/

5 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:08:16.59 ID:???

□創作webコミックを投稿できるサイト□
マンガ読もっ！　ttp://mangayomo.com/
マンガ市場ドットコム　ttp://www.mangaichiba.com/
Dream Tribe　ttp://www.dreamtribe.jp/
texpo 　ttp://texpo.jp/
新都社　ttp://neetsha.com/
ＴＩＮＡＭＩ　ttp://www.tinami.com/
pixiv　ttp://www.pixiv.net/
SPOMA（スポマ）　ttp://spoma.jp/
「漫画えあぽーと」　ttp://mangaairport.com/magazine/jp/
コミックフォレスト　ttp://www.comicforest.com/
mixPaper（ミックスペーパー）　ttp://mixpaper.jp/
comicle（コミックル）　ttp://co39.jp/pc/?smpl=1
ACOMI（アコミ） ttp://www.acomi.jp/
マンガ★ゲット ttp://author.mang.jp/
ajaマンガ ttp://www.ajamanga.jp/p/surfing/
COMEE　ttp://www.comee.jp/
MANGAROO　ttp://www.mangaroo.jp/
漫描き　http://mankaki.jp/
COMICUL http://comicul.com/

6 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:09:00.45 ID:???

□web漫画関連サイト□
web漫画レビュー総合wiki　ttp://www35.atwiki.jp/web-comic/
web漫画描き手News　ttp://blog.livedoor.jp/c0mic/
web漫画ブログ展示講座　ttp://wmanga.blog69.fc2.com/

7 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:11:22.23 ID:???

禁止ワード

「BLやホモ描けばすぐ人気出るんじゃねーの？」
人気ないBL漫画サイトが何万あると思ってるんだ

「エロ描けば人気出るんじゃねーの」
人気ないエロ漫画描きが何万人いると…

「女の子が萌え萌えしてれば人気出るんじゃねーの」
新都社でも人気ないジャンル

「擬人化描けば人気出るんじゃねーの」
全く人気ない擬人化サイトがどれだけあると思ってるんだ

「ファンタジー描けば人気出るんじゃねーの」
web漫画はファンタジーが一番多くて一番人気でにくいことを知らんとな！？

「東方描けば人気出るんじゃねーの」
そこは激戦区だ！頑張れ！

「ニッチだから人気出ないんじゃねーの」
web漫画はワロス系だけじゃないよ

「プロになればいいんじゃねーの」
プロはなるのが難しいし、描くジャンル決められないんだってば

8 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 02:29:57.56 ID:???

乙乙！

9 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 02:40:48.93 ID:???

>>1乙

>>2に追加
【webcomic】web漫画読み手スレ３【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304132235/
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/

10 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 08:50:45.64 ID:???

>>1乙！
もうこのスレも６か・・・

11 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 11:09:04.38 ID:???

乙～

12 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 13:30:05.71 ID:???

Wikiの現状について大ざっぱな分析

・先月末のカウンターリセット後、GW中の閲覧者数は1日270人前後
・アクセス数上位ページは少年漫画系（特に新都社系）が多い
　（有名タイトルだからアクセスが集中するのか、タグ検索から到達してるのかは不明）
・更新履歴に名前が出てる作品はアクセス順位が上がる傾向がある様子
・50音順ページへのアクセスはどこも一日15前後で、かなり少ない
・レビュー依頼所には、トップ10に入るくらいのアクセスがある

13 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:08:19.59 ID:???

Wiki来てる人すくないなー
ＨＰにWikiリンクできたらしとこうかな
俺のサイトのってないけどｗ

14 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:45:27.01 ID:???

結構前のスレから話題になってたＤＬ販売のＧＹＵＴＴＯは
必ず初回に認証しないと開けない形式が付加できる

ウェブ販売はすぐにアップローダーやその他ソフトで流されるから
初心者違法ダウンロード者対策も考えた方がいい
事実適当にＤＬsiteで売ってる作品名でググると
ハッシュだの海外ろだだのでUPされてるのがみられる…

15 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:17:28.83 ID:???

>>14
でもweb漫画サイトで見かけるのは大体ＤＬsiteかサーパラ
ＧＹＵＴＴＯは「アダルト配信の殿堂」って煽りとピンクのデザインがね

ＤＬsiteのプロテクト機能はどのぐらい防犯効果ある？

16 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:41:23.59 ID:???

アダルト広告は結構目につくよなｗ

DLsiteは蒼い世界～で有名なクリムゾンの作品が
ガンガン国内外のロダに普通にアップロードされてるの見ると
そんなに防犯効果はないんじゃない？
ちょっとタイトルで検索したら中国からアメリカまであちこちにアップされてるみたい

マイナーすぎて買ってももらえないけど
逆にアップもされなくて防犯にも…っていうのは悲しいかｗ

17 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:27:43.96 ID:???

CCCDが受け入れられず廃れたように
セキュリティ強化すると利用者には不便になることもあるから加減が難しいわな
オフラインだと見れないとか他のPCに移せないとか

18 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:58:25.40 ID:???

デジタル配信の殿堂！のページはピンクじゃなくてオレンジだぞ
（オレンジも恥ずかしいか）

19 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 20:11:34.92 ID:???

全年齢向けのほうに同人コーナーなくないか？＞ＧＹＵＴＴＯ

20 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 20:51:08.05 ID:???

オリジナル漫画を有料配信するドリーム談義も別にいいけど、
無料で読めるweb漫画でさえ大して人気がないっていう現実にもっと目を向けるべきじゃね？
つーか正直、前者はこのスレでやる話じゃないとさえ思う

21 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:15:12.80 ID:???

最終的にたどり着く有料配信の話が確立できなきゃ
無料web漫画発で真剣にやるやつも出てこないがな
真剣にやるやつは道路のできてる商業誌を目指す
当然そんな状況で質の高いものなんて出てくるわけないんで不人気が続く

有料化談義と無料web漫画の質と人気の話は
距離があるように見えて実は同根の話なんよ

22 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:31:59.42 ID:???

無料のオンライン雑誌でさえアレなんだがな・・・
ケータイは月額数百円とかでやってるけど流行ってんのあれ？

23 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:49:59.73 ID:???

「商業誌だったら絶対出て来なかった！」って
新テンプレを今すぐ配信するから待ってろよ。

24 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:00:33.11 ID:???

期待して待とうじゃないか

25 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:25:44.37 ID:???

>>21
その手の主張って、「今やってる連中は真剣にやってない」「だから質が低い」って言ってるようなもんだぞ
どういう立場からの発言なのか知らんが、失礼極まりない

26 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:55:58.58 ID:???

金と恋愛は似てるな。

27 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:33:26.32 ID:???

実際に二次同人だと下手な商業作家よりも儲けてる例もあるから
今ある手段だけでもweb漫画で儲ける事は可能だろう
まあそれだけの実力があったら商業行った方が早いけど

28 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:00:58.36 ID:???

同意だな
そもそもここは、「正統漫画家になれない人間がwebを使って漫画で食う方法」を模索する場じゃない
素人があくまで趣味で描いてるのに面白いってところもweb漫画の魅力の一つなのに、そこんところを問題視してどうするよ

29 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:02:43.92 ID:???

>>26
＊「恋愛脳じゃありませんから！」
dqn「じゃあ異性受けする服着るなよ？友達作るなよ？ん？ん？」

＊「趣味で描いてますから！」
dqn「じゃあ売れるネタ（萌、腐）出すなよ？有料販売するなよ？ん？ん？」

30 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:19:39.63 ID:???

有料販売厨＝ノマ厨

31 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 00:42:24.07 ID:???

小学生がノートに描いた漫画を見せ合いっこする延長線にある様なWEB漫画が好き

32 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 01:18:46.18 ID:???

ＧＹＵＴＴＯの案内メール届かないぞー

33 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 01:26:06.49 ID:???

>14自分が見ているところだけの話だけど、
アップされるものとされていないもの比べてもそんなにDLサイトの販売数なんかでは差はないかな。
まぁ完全に防げたらアプロダ人もきてくれるのかもしれないけど、それは期待できないし。

でも何故か売れるのは、金持ってる人には重くてタダより使い勝手なのかもね。
ロダも慣れればそれなりにいいかもしれんけど、あんまり見やすく便利にするとお金入らんだろうし。

34 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 09:37:21.67 ID:???

有料販売されてる物を無料で見たがる人は、
無料で見られないなら買おう！という思考回路にはならず
無料じゃないなら見なくてもいいや、という客層だと思うので
販売数に差が出ないんだろう

35 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 15:37:13.52 ID:???

しかし、インターネットがあって本当に良かったわ。

36 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 15:50:49.04 ID:???

「オーシャンまなぶ」とか「真実の魔法少女」とか「泡沫夢幻」とか「ワンパンマン」とかの大手作品名でぐぐったときに、
Wikiの各ページがかなり上位に出てくるようになってきてる
なんだかんだで着実に勢力伸ばしていってるな

37 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:05:43.21 ID:???

専属契約してない奴はじゃんじゃん描け！

38 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:04:15.01 ID:???

>>37
マクロさんのリクやん状態になってる…ｗｗ

39 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 02:10:06.67 ID:???

>>31
wikiで名前が挙がってるのだと給食の時間とか求道の拳とかがそのタイプかな。新都社系に多いイメージ
こういうのは段々絵が上手くなってくのを見る楽しみもあるよな

40 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 17:31:36.55 ID:yTvNH67T

>>31
オーラル学園だろ
http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/

41 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 21:32:22.81 ID:???

ＧＹＵＴＴＯ！でもキャプチャーが流れる危険性が…
と思ったが、紙の漫画のスキャンのうｐを危惧するのと
似たようなものだな。

42 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:51:37.13 ID:???

Twitterで「Web漫画」で検索してみたけど、色んなところが参入してきたせいか、商業Web漫画の話題も結構多いな
「Web漫画といえば個人Web漫画」っていうイメージが失われないうちに手を打たないと、ますます陰に隠れるぞこれは

43 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 00:14:12.79 ID:???

>>42
ん？商業web漫画雑誌には陽の目が当たってきたってこと？

44 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 00:20:15.95 ID:???

掘さんと宮村くんっていうweb漫画がうんぬんって語りﾜﾛﾀ

45 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 00:23:06.50 ID:???

商業webは単巻10万部売れるようなのも出てきたし今後も増えるだろうね
直近だと肉2世とマキバオーがweb移行って話もあるし

46 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 00:26:11.05 ID:???

>>43
「日の目が当たってきた」まで言っていいかは分からないけど、勢力拡大はしてきてると思うよ
なんせ向こうは企業＆プロ作家がやってるだけあって、宣伝費も労力もつぎ込めるからな
個人Web漫画は、層の厚さとオリジナリティっていう強みをアピールしていかないといけない

47 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 01:12:44.40 ID:???

「webで漫画を読む」という行為自体にようやくスポットが当たってきたというか
大手商業誌の参入で普通になってきたという感じなんじゃね

それで一般人が個人サイトまで手を伸ばすかどうかはなあ
漫画好きオタクがコミティアまで行くかどうか、みたいな壁があるからな

48 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 01:25:49.98 ID:???

オンラインだから、そういう物理的障壁や距離はない
となると、いかに簡単にアクセスできるかが重要

49 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:01:18.05 ID:???

ネットはなんでも出来る
それをもっと生かすべきだ

50 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 07:17:39.74 ID:???

>>31
図書館の子供向けコーナーをめぐる感覚のweb漫画もいいよな
本当の意味の萌えがいっぱい

商業だと、この手の漫画が格闘漫画かエロ漫画にされて
目も当てられなくなる…

51 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 15:39:16.51 ID:???

>>49
なんでも出来る、はある意味なにも出来ないより不自由だ

52 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 17:17:07.02 ID:???

必要なところをgyutto！要訳する必要がある

53 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:42:06.51 ID:???

GYUTTOの話はもういいよ

54 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:56:34.72 ID:???

GYUTTOは一般向けの工事中っぽい

55 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 21:04:46.76 ID:???

ttp://entameblog.seesaa.net/article/147125621.html
個人Web漫画は、売れない作家は餓死寸前、売れっ子作家は過労死寸前、
中途半端な作家は休み無し、ベテラン作家は休載天国
って問題がなさそうだよな（一番目だけはあるか）

56 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 21:39:33.57 ID:???

趣味でやってるなら関係ねえだろ

57 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 21:50:39.60 ID:???

趣味をgyutto！

58 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 23:02:04.13 ID:???

>>55
平等に原稿料が発生しないだけじゃねーかw

59 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 23:03:36.78 ID:???

趣味でもコピー本でもいいから発表の場を与えないと
才能の灯火が燃え尽きる

60 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 23:52:09.16 ID:???

>>58
アフィ量なら

61 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 00:00:03.70 ID:???

GYUTTO料なら

62 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 01:07:32.43 ID:???

スパマーなの？
それともスパマーを装ったネガキャンなの？

63 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 01:41:11.23 ID:???

エネゴリくんに語りかけてるのかと思った

64 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 05:32:02.14 ID:???

ttp://www.kawachiyu.com/
忍者の広告からだが、なんだこのアクセス数は？

65 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 23:22:43.90 ID:???

>>64
何をどうやったらそのアクセス数になるんだ？
アクセスの謎を知りたい

66 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 15:24:57.62 ID:???

どっかで晒されてる様子もないし、謎だな…

67 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 15:38:05.91 ID:???

>>64
変な絵にびびったｗ

68 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 17:34:49.52 ID:???

作品は糞だがコンテンツ数が凄い
ネットにはこういうサイトがシーラカンスみたいに生息してるんだ

69 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 18:48:49.99 ID:???

遅筆すぎて泣けてくる

70 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 23:30:14.72 ID:???

>>64
サイトの作りやカラーリングといい
ウェブ漫画のシーラカンスとはいい表現だｗ
今後１０年先に残ってほしいサイト

71 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 19:57:34.28 ID:???

Google Chromeｶﾞｲｼｭﾂ？
F11を押さなくてもweb漫画が読みやすい

72 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 21:37:37.47 ID:???

Firefox4もね

73 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 22:47:19.36 ID:???

電子書籍にして売りたいんだけど
やり方が分からない…

74 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 23:13:02.80 ID:???

まずサークル登録して必要な項目埋めればよろし～

75 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 23:38:25.05 ID:???

インゴミとgyuttoのいいとこ取りした
電子書籍販売サイトがあれば

76 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 01:04:46.50 ID:???

書籍化に備えて原寸原稿取っておけ

77 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 01:08:27.53 ID:???

Wikiの訪問者数がなぜか地味に伸びてきてる

78 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 04:20:27.10 ID:???

個人Web漫画は、オリジナリティーの高い作品、小学生がノートに描いたような作品、
良質な中二病ファンタジー（商業はこれをコンスタントに産むのが下手過ぎ。ガチで。）
の開発所を担ってほしい。

79 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 05:57:48.59 ID:???

ビルダー臭丸出しのサイト構成とか
いかにもアシと監修無しで頑張ったボロボロな画面とかは
仕方ないのか＞個人Web漫画

80 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 19:17:31.98 ID:???

WCRの新着にある万馬券情報サイト何だアレ…
すでに100票超えてるし
変なサイトだったら嫌だから踏めないｗ

81 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 19:23:43.24 ID:???

イロチ系どんどん出てくるなｗｗｗ

82 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 19:43:53.12 ID:???

アフィ狙いの人間の間でWCRの名前でも上がったのかねえ。

83 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 21:24:09.61 ID:???

>>80
同じく怖くて踏めない
万馬券のマンガがあるのだろうか？

84 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 01:46:21.15 ID:???

リンクバナー拡大同盟、知らぬ間にめっちゃ硬派になっとる
ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た　ｗｗｗ

85 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 02:56:50.70 ID:???

誰か万馬券サイト見てみた奴いないのかよ

86 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 09:30:12.13 ID:???

>>85
何か、踏んだだけでランキング投票と不正請求されそうだしｗ

87 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 10:19:22.15 ID:???

>>86
不正請求ふいたｗ
今日も大量に票入ってるな
紹介文もマンガあるように見えないし気になるけど踏む勇気ない

88 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 10:37:31.22 ID:???

削除されたな

89 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 10:44:31.20 ID:???

１８禁サイトはいつも削除されるまで数日かかったけど
今回は凄い早いなｗ

90 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 10:53:06.14 ID:???

連絡すれば早いんだと思う
お問い合わせフォームの位置が分かり難いよね

91 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 15:40:38.45 ID:???

WCRの管理人はデータベースとかは卓越しているが、インターフェイス周りが苦手なんだろう。
ページ遷移のプロとデザイナーと手を組んだらトンデモないサイトができ上がる気もするが
まあ他人に手を出されるのも嫌だろうしな。

92 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 20:27:14.77 ID:???

>>91
ただの漫画描きだからお前の言ってる事が理解できんｗ
でもＷＣＲが個人運営って知ったときはびっくりした

93 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 23:36:29.75 ID:???

web漫画周辺って、webのプロあるいはエキスパートが極端に少ない印象だわ

94 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 02:59:12.99 ID:???

初心者さんがまるっと真似できるテンプレートができあがってないんだよね
こことweb漫画描き手Newsとマクロさんで宣伝するしかない

95 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 13:39:30.11 ID:???

ttp://gyutto.com/guide/dojin_info.html

96 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:51:23.75 ID:???

過疎ってんな

97 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 21:34:05.20 ID:???

案出尽くしてるし
ぎゅっとは微妙、このレベルのサービスならＤＬｓｉｔｅで充分だから

一応>>5に
GYUTTO
漫画onweb
Circle.ms
週刊少年ワロス
週刊ヤングワロス

追加しといて

98 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 21:53:23.13 ID:???

レビュー追加したい日参サイトがあるけど
どのサーチにもランキングにも参加せずこっそり運営してるっぽいから
wikiにリンク張るのも躊躇すんだよな嫌がられそうで

99 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 00:17:33.04 ID:???

ぎゅっぽは同人作品の全年齢向けだけアダルトコーナーで飼うのを止めれ。

>>97
ぎゅっぽはライセンス認証（購入者以外が起動できない仕組み）が評判がいいだけ。
「コピープロテクトはEXE形式、WMV・WMA形式、PDF形式につきまして対応可能です。」
と書かれていいる。

100 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 00:34:38.05 ID:???

>>98
そこ、そもそもどうやって知ったの？

101 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 00:58:43.35 ID:???

一次創作限定の電子書籍サイトがあればいいんだが、
一次は確実に面白いとは限らないからな

102 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 01:02:13.54 ID:???

>>98
どんな漫画？

103 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 01:28:13.87 ID:???

>>100
>>102
少し前pixivでたまたま漫画見つけてそこからサイトに飛んだ
そのあとすぐpixiv辞めたっぽくてそれ以降はどこにも宣伝せずひっそり更新続けてる感じ
漫画自体はほのぼのファンタジーに分類されるんじゃないかな

pixivも上手く使えばweb漫画を広めるきっかけになりうるだろうがあっちは二次創作ばっかだしなー・・・

104 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 02:25:43.99 ID:???

pixivは一次は相当絵が上手くて書き込んであるかドエロでもないと厳しいな
普通に面白くても絵が並だとまずオリジナルは見向きもされない
少なくとも連載には向かないな

105 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 09:09:18.61 ID:???

試しにDLサイトやGYUTTOの体験版立ち読みしてたら
面白(・∀・)ｲｲ!
やっぱし、表紙やジャンル表記があるのは強いな

106 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 13:25:05.52 ID:???

>>101
あちこちにあるけど流行らない。
面白い面白くないではなく、ネットコンテンツに課金するという文化がないんだろう。

107 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 15:39:13.13 ID:???

Wikiのページアクセスランキングだと新都社系・少年漫画系が上位なんだけど、
これってWeb全体での人気とはかなり傾向が違ってそう

108 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 16:08:24.08 ID:???

登録してあるもの自体、偏ってるなーとはいつも思ってる

109 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 16:49:01.40 ID:???

もともとここ（2ch）から派生したわけだから2chと親和性の高い新都社系やまとめサイト経由のが載り易いのは当たり前
新都社は二重登録禁止だからサーチのランキングには反映されないし

つーかワンパンマン、ペニスマン辺りが強いからそう見えるだけでそこまで偏ってるとも思わんけど

110 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 17:54:39.61 ID:???

>>106
流行りはしてないけど、非エロでも全く作品が売れないわけでもない
ってな感覚だな。最近は。
昔ファンだったけど今は同人誌即売会に行かなくなった人とかが買ってくれるのかも？

ただ、サイトの知名度と客層次第で、売り上げ0がほとんどなのは確か。
けどこれを続けていけば、定着するかもって期待と、商業を含めた作品群が膨大になって自分の作品が埋れてしまうかなって不安もありだね。
その時は自分の描いてるマンガの質について突きつけられるんだろうな。

111 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 00:52:38.54 ID:???

>>108
あんまり入ってないジャンルの作品も登録して、バランス是正してやってよ

112 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 01:05:11.70 ID:???

ギュットがインディーズコミックのやり方真似したら一番いいのに
インディーズコミック、印税ぼったくって逃げそうなんだもん
（しかもプロテクト無し）

113 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 01:07:34.36 ID:???

出てくる出てくるpixivのパクリ
やっぱり、企業は既に売れてるものにしか飛びつかない

114 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 01:38:57.78 ID:???

そして素人はいつまで経っても他力本願なんだよな

115 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 02:07:35.66 ID:???

なんという負の連鎖

116 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 04:15:51.13 ID:???

インディーズコミックってマンガ読もやってる企業の初期費用3000円のやつ？

117 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 06:50:00.00 ID:???

>>116
そこ
詐欺臭いが、個人web漫画を同人ではなく
「インディーズコミック」という名目で
取り扱うアイデアは評価できる

118 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 09:35:31.92 ID:???

350px×300pxではないが、大きいバナー
（ディープリンク用でなく本サイト用の）用意してるところ増えてないか？
キタユメ。の影響かもしれんが

いいぞもっとやれ

119 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 11:39:20.98 ID:???

>>117
詐欺臭くはないが、新しいイベント立ち上げては放置する。を繰り返すからなあそこ。

120 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 12:51:58.32 ID:???

おい万馬券サイトまたWCRに登録されてるぞ
今試しにリロードしてみたら１分間で10票くらい入っててフイタｗ
これ不正以外の何者でも無いだろｗｗ

121 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 17:15:13.69 ID:???

>>120
万馬券しつこいなｗ
ＷＣＲってリロードで投票というあからさまな不正できたんだ…
対処法ないのかな？

122 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 21:23:38.03 ID:???

>>121
そうじゃなくて、>>120がリロードするまでの1分の間に10票増えてたってことだろう

123 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 13:39:54.25 ID:???

つうかなんでWCRみたいな全然関係ないサイトに登録しようと思ったんだか。

124 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 15:09:37.10 ID:???

ワンパンマンの作者が言ってた「一次創作は検索でサルベージされにくい」ってのは、鋭い指摘だな
pixivに関する話だったけど、web全体に関しても当てはまりそう

125 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 15:37:51.71 ID:???

>>124
おたくが増えたといっても
面白い漫画を求めている人はごく少数で、実際はリアルの話の種に漫画を見る人が多いからな。
二次創作する連中でも、二次創作者同士で交流するのが目的なのが大半だったりするしな。

126 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 15:41:09.55 ID:???

一次創作は、ジャンルの流行りや斜陽のある2次創作と違って、
時間をかけて自分のファンを増やしていくイメージ。

でも、どこかで自分の腕をアピールする場がないとほんとにコツコツだな。
K1とかM1とか天下一武闘会なしでどこまで有名になれるか？ってことだし。

127 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 16:24:46.76 ID:???

>>124
ワンパンマンの作者はすこしオフライン情報載せたら
裏サイトで「新都社を宣伝に使うな!」
叩かれてたので新都社も大変だなぁと思った

128 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 17:51:35.93 ID:???

新都ってそんなん言われるほど閲多いのか…？

129 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 08:43:57.54 ID:???

新都社は閲多いぞ、カウンターあったっけ？見てみれ
2ちゃん発ってのもあるが
手軽さとキャッチーさがあるからサイト自体へのリピーターも多いと思うし

しかしオフライン情報載せたくらいで叩くとかクレーマーかｗ
嫌なら無視すりゃいいだけだろｗ
閲が多くなると幼稚な閲も沸いてくるってのは新都社に限らず
人気web漫画の永遠の悩みだね
雑誌とかなら編集がシャットアウトしてくれるからな

130 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 08:50:08.80 ID:???

>オフライン情報載せたくらいで叩く

まあ宣伝活動は一切禁止にして、
強い仲間意識を作って、閲覧数とコメントの量を増やしてるのが
新都社最大の特徴なんだから仕方ない。

131 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 11:02:44.96 ID:???

>>130
政治などでは組織票嫌いで叩くくせに、自分達は群れるの好きなんだよなｗ

132 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 15:59:19.61 ID:???

>>130
そんな特徴があるとは知らなかった
規定とか読んでもそんな話は書いてなかったがなー
んなことやってたら
一定数集まった状態でやれば始めは良いが
だんだん廃れていくぞ
内輪の熱意に周囲が引いたら宗教っぽくなって終りだ…

133 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 16:14:36.85 ID:???

ただ作品だけ読んでる限りは、その手の「内輪の熱意」に触れる機会は少ないと思うよ
内情知ると確かに気持ち悪いけどね

134 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 16:28:32.09 ID:???

>>132
ガイドラインにがっちり書いてあるぞ。
営利目的禁止、当然アフィも禁止、マルチポスト禁止、過去に新都社以外で公開した作品はプロアマ問わず禁止。

ワンパンマンのコミケ出展は一応営利目的とマルチに相当すると取れなくもない。

135 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:12:45.86 ID:???

あら、そんな厳しい縛りがあるんだ。ま、出版社をモデルにするとそうなるのかね。

pixiv他は、出版社というより本屋なんだけどね。
別に他で発表することを禁じるようなものではないかと。

136 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 00:54:38.49 ID:???

新都社の人気漫画が規約やぶって脱会するのはもはやお家芸

137 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 01:22:03.39 ID:???

以前に新都社で連載してて、途中なのにぬけてしまった
評価されたい人にはもってこいの場所だけど
頑張って描いたのがけなされたのが意外にダメージ受けたｗ自分弱すぎｗｗｗ

138 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 08:07:54.73 ID:???

２ちゃんってだけにバッサリ言われそうだｗ

139 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 08:59:35.98 ID:???

>>134
その規約読んでるが
自分の漫画ページでコミケ出展知らせるって
マルチとは明らかに違うだろ…俺のマルチの認識が間違ってるのか
営利目的も違うがな
それじゃ無料サーバや無料素材を借りてオフや通販やってる同人サイトは
軒並みアウトになってしまう（無料サーバは営利目的禁止が多い）
まあ、コミケで営利が出ることは確かにあるけどな、ごく一部だが

あんまり長く言うのもワンパンマンの信者扱いされるから止めとくが
新都社ほんとに厳しいのな

140 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 10:39:52.74 ID:???

万馬券サイト、せっかくWCRの人が対処したのに
アドレス変えてまた登録してやがる…もうこれは
登録やめるまで消し続けるしか無いのか

141 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 10:47:08.85 ID:???

また凄い勢いで票入ってるぞｗ

142 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 11:10:40.66 ID:???

>>139
厳しいというか、排他的というか。
でも
ガチガチだけど、仲間をよいしょする声がでかくて、3割増くらい過大評価されるメリットをとるか、
たった一人でがんばって人気を獲得していく必要があるけど、自由にやれるメリットをとるか。

どっちかをとるのはいいけど、
人気が出たらとっと出奔するという美味しい所両方取り狙うってのは、小賢しい気がしなくもない。

143 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 11:13:31.70 ID:???

>>140
つうか狙いがわからん。
電子書籍販売詐欺サイトとかならともかく競馬とかだれがひっかかるんだよ。

144 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 11:21:19.52 ID:???

登録してる奴が
WCRの認識を間違ってる（競馬関連サイトだと思ってる）か
愉快犯かのどちらかだなｗ
消してもまた登録するだろうし
放置しておくかIP自体アクセス禁止するくらいしか手はなさそうだ

145 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 11:30:25.83 ID:???

このサイトの不正得票って他のサイトの得票に
影響は出てないのかね
投票したら万馬券のせいで重くなってエラーになるとか。
それなら迷惑だから放置ですませるのは厳しい

146 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 11:56:14.03 ID:???

万馬券すでに１００票超えてる
こういう不正票を防ぐ方法ないのかな

147 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 12:52:00.90 ID:???

もうすぐ200票行きそうだ
コミックルームに登録している変な業者より
よっぽどひどいな

148 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 13:28:39.27 ID:???

削除されたな。

149 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 13:52:14.42 ID:???

アホ極まりないな

150 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 14:07:07.15 ID:???

これで再び登録してきたら怖いな

151 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 08:47:53.95 ID:???

2位のサイトも不正か？
1票から250票に上がってるし
カウンター見たら昨日23人しか来てないのに250票入ってる

152 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 09:26:37.78 ID:???

>>151
見た見た。あれは不自然すぎる
でも普通あんなあからさまにやるかな？
何かWCRで不具合出たとか？
そんなわけないか…

153 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 10:09:03.97 ID:???

２３人しか来てないのに２５０票と言う時点でもうアウトｗ
どこか他のサイトが間違って２位のサイトの番号で
投票リンク張ったんじゃないのか？
以前もPDが間違ってリンク張って暫くの間更新止まってる無名サイトに
入りまくってた事があるから

154 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 10:26:29.30 ID:???

しつこい万馬券サイト消した時に何らかの修正ミスが起こって
万馬券の直前に登録されてるサイトに万馬券の票が
入ってしまったとかかもしれんぞ

155 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 11:46:22.70 ID:???

こういうの見てるとWCRの不正なんてスゲー簡単なんだなって思う

>>153
パーダさんｗｗｗｗ

156 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 12:01:32.34 ID:???

ツールとかスクリプト使えば簡単に大量の票は入るけど
明らかに不自然だからやる人はほとんどいない。
串刺しとか回線繋ぎ直しで数票～数十票の自演投票は
目立たない＆簡単だけど、その線の不正を考えると
キリが無いので気にしないのが一番なんだよな…

157 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 12:27:18.70 ID:???

個人製作?とは思えないほどＷＣＲビューア大好きだ
見開きギャラリーが作れたらもっと好きだ

158 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:23:19.98 ID:???

使ったことないけど、gyuttoって
パスワード入れないとDLされないアップローダーみたい感じか？

159 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 11:08:32.46 ID:???

>>154
それ思ったけどまた大量票で上位にいるな
昨日のカウンタ７人なのにＷＣＲ１０８票…

160 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 12:17:36.11 ID:???

>>159
ずっと１票だったのに突然250票くらい入って
また次の日1票に戻ったのに数日で再びカウンタと合わない
大量票だよな
・ブログや外部サイトに投票ボタンを置いている
・他のサイトが投票ボタンのID間違えて設置してる
・システムエラー
・誰かが晒しか嫌がらせで投票してる
・本人が何かやらかしてる
これ以外に可能性はあるだろうか…

161 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 12:36:50.13 ID:???

上二つだと日によって1だったり１００超えてたりする理由が分からないし
下３つのどれかじゃね

162 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:06:42.08 ID:???

外部サイトやID間違いなら安定して票入るだろうし
怪しいのは下３つだな
今日も大量に入ってるけど不正票なのかな

163 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:16:03.98 ID:???

馬とは馬なんだ！

164 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:23:54.97 ID:???

WCR管理人に連絡でおｋ

165 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 23:24:18.83 ID:???

ttp://www.dmm.com/
同人ないが
ttp://www.papy.co.jp/act/top/
ここの同人誌って電子書籍？

166 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:13:10.82 ID:???

どのサイト？あめとおりっていうとこ？

167 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:06:10.00 ID:???

あめとおり？

168 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:22:33.27 ID:???

>>166
名指しで晒すな
しかも全然違うから
そこは一日に１００票も２００票も入ってないだろ

169 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:39:46.99 ID:???

>>166
何で何の脈絡も無くそのサイト名を出すのかがわからない
今まで話題にも出てないし大量票も入ってないし
目立つ事もしてないだろ

問題のサイトは今日も相変わらず票が入ってるな…

170 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:42:50.03 ID:???

万馬券サイトまた登録されててワロタｗ
登録してる奴、もう病気だな
変な票の入り方するサイトが一気に二つになって
WCRの人も大変だ

171 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:28:14.13 ID:???

>>170
ほんとだ
すでにトップ１０に入ってるな

172 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:37:50.09 ID:???

簡単に不正できすぎですわ
これだったら嫌いなサイトに不正投票しまくって
あのサイト不正してるから消してください＞何もしてないサイトが削除
の流れも可能なんじゃねえか？
ＷＣＲの側で対策考えた方がいいレベル

173 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:54:44.02 ID:???

>>172
万馬券の管理人に目つけられたら終わりだな…
今後のためにも対策は必要

174 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 07:36:59.53 ID:???

>>170
ざっと見たが、
競馬系のWebサイトが並んでる>クリックすると各サイトに飛ぶというページ1枚きり
なので、アフィとかじゃないかなこれ。
競馬キチ○イのプログラマが馬券買うために手段選ばずにやってるとか。

もしアフィなら確かめるだけで登録者に金が入るから、これ以上は開かない方が吉だな。

175 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:47:49.01 ID:???

万馬券サイト、登録するたびアドレス変わってるからなー
もう一つの方は今日１票も入ってないな。
WCRも、ツールやスクリプトの類はどんなに形を変えようと
完全に弾く様にして、できる事なら串刺したり回線繋ぎ直したり
しても、一人につき１２時間に１票しか投票できない
システムを強化してもらいたい…

176 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 11:03:14.73 ID:???

>>175
今日０票とかどうなってるんだｗ
WCRそれくらい強化してもらえると不正なくなっていいよな
串や回線繋ぎ直しの場合同一PCからの投票って判断できるのかな？

177 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 11:17:02.78 ID:???

他版スレのログであったけど、回線繋ぎ直し等の防止は
中の人がチェックしない限り無理っぽい？

>連続投票を見分けるのは投票に関与できる人数人がログをチェックし、
>明らかにおかしい点があったらチェックします。
>例：
>プロバイダが同じで名前も同じ場合(テスト投票でも実際にありました)
>ＩＰが明らかに同じブロックで短時間に投票されている場合

こういう事が簡単にできちゃうから素直にランキング見れないんだよなぁ

178 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 11:29:10.24 ID:???

>>177
やろうと思えばやれるチートが目の前に転がってるんだな…
やりたくなる管理人もそら出てくるわな

179 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:21:53.36 ID:???

さすがにあれは迷惑行為で通報した方がいいレベルじゃね
嫌がらせの域に入ってるだろ

180 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:39:19.72 ID:???

カウンタ７で１００票以上入るってのは、ひょっとして１ページ読むごとに票が入るツールでも仕込んでるのかね？

しかし本日０票の人、見てみたら結構年行ってるみたいだな･･･

181 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:53:08.06 ID:???

まあwcrは金が儲からないweb漫画なんだから皆で楽しくやろうぜ。という感じだったんだろうが、
金儲けの論法がが成立すると競馬サイトみたいなのが頻出してランキング自体が崩壊するというわけでもあるな。

182 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 16:26:32.31 ID:???

真面目な話、WCRの存在意義って何？
トップ集団だけ見てもジャンルや作風がバラバラすぎてリンク集としては微妙に感じるんだけど、
WCR経由のアクセスって結構あるものなの？

183 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:44:34.46 ID:???

あるに決まってんだろｗ
じゃなきゃほとんどのウェブ漫画が登録するわけがない

184 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:54:27.68 ID:???

ウェブコミック専門のサーチとしては古参だからな。
サイトデザインが黄緑だったころから愛用してますｗ

185 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:09:50.63 ID:???

ランキング上位だけだろ効果あるの
下位はほとんど全く来ないぞ
一見さんすら来ない

186 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:30:28.45 ID:???

>>185
そりゃ4000越えてんだから当たり前。

187 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:33:53.22 ID:???

更新情報流すとそこそこ来る
週二回くらいタグ検索で来る

188 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:34:07.17 ID:???

WCRビューアさん大好きだよ！

189 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:36:36.52 ID:???

下位まで効果のあるランキングなんて聞いたことねえよｗ
でも新規登録したときはそこそこ来ただろ？
下位に落ちる前に客をつかめる漫画を描かないと駄目だわな

190 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:39:55.45 ID:???

ランキングとか無意味だろ
ランキングを見てるのは描き手だけで
上位のヤツでも見てるのは描き手だけなんだから
ランキングサイト運営してるやつだけが喜ぶのさ

191 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:02:32.07 ID:???

応援者でもなんでもない本当にただ読むだけの読み手からすると、サイトがランキングされてること自体には確かに何の意味もない
「閲覧に耐える作品が多すぎず少なすぎず提示されてるリンク集」という以上の価値は感じない

192 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:10:52.59 ID:???

ただ読むだけの読み手なんてほとんどいないよ
インターネットにあふれる膨大な情報の中から
素人が描いた素人臭いマンガにたまたま出会い
そしてファンになる確率がどれだけあるのか

もしも全く創作活動をしていない読者が沢山いるようなサイトがあるとしたら
それはちょっとした奇跡

193 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:18:49.70 ID:???

結局俺らシロートがこんな場所でいくら議論してても
web漫画に対する位置づけは現状ほとんど変わってないよな
たまに人気の漫画が書籍化したりするけど
それでweb漫画界隈が活性化するかといえば別にそうでもないし

194 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:28:18.14 ID:???

>>192
俺自身そうだから結構いると思ってるんだけど、どういう理由でそんなに確信持てるの？

195 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:46:55.98 ID:???

・アマチュアマンセー派
・web媒体マンセー派
・アマチュアかつweb媒体マンセー派

3種類の住人がいるけど、俺は3だな

196 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:59:19.77 ID:???

俺も3つ目だな
商業Web漫画にはあんまり食指が動かないし、コミティアとかも興味ない

197 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:36:24.99 ID:???

>>194
正直貴方が単なる読み手だとは思えない
絵描きじゃなくても何か似たようなことをやってるんじゃないの？

まあどっちでもいいけど
読み手専門なんて人は滅多にいないよ
普通の人はWEB漫画になんて辿りつけないから

198 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:48:42.06 ID:???

なんたその決め付けはw
vipperあたりには結構いるんじゃねーの？

底辺ドピコの漫画を好んで読みに行く層
って限定すると純読み手の割合はかなり下がるだろうが、
例えばセガチューとかＰＤあたりの読者が全員書き手だとでも…

199 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:55:59.21 ID:???

>>197
ワンパンマンがR25に載るような時代に何を…

200 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:58:36.25 ID:???

なんかおめでたい人が多いね
人気無いからこのスレがあるってのに

201 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:01:08.29 ID:???

>>200
あー、人気がない理由をそこに求めたいってことか
なるほど、気持ちは理解できた

参考までに聞きたいんだけど、読み手専門「じゃない」人はどのぐらいの数いると見積もってるの？

202 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:05:38.60 ID:???

個人の気持ちとかじゃなくてさあ
もっと客観的論理的に全体を見て物事を考えようよ

203 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:09:53.42 ID:???

>>202
そのためにひとまずキミの見積もりを聞いてるわけだけど

ちなみに>>198の言う大手サイト・PDのアクセス（PVなのかUUなのか知らないが）は、多いときで20000近いみたいだな

204 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:16:51.46 ID:???

とりあえず描き手以外で素人のマンガを探して読むようなヤツは
数％以下だろう
読者が100人いたら読み手専門は10人もいない
漫画じゃなくてもイラストなり小説なり
何かは描いてるかもしくは興味がある連中が殆どだろう

205 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:25:39.39 ID:???

読み手はほとんど描き手だよ
そんなもんこのスレではとっくに既出

206 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:28:48.60 ID:???

フリゲや動画は純粋なプレイヤーや視聴者が多いけど
それらとウェブ漫画の違いを考えてみればよろし

207 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:45:49.97 ID:???

>>206
説明よろしく

208 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:01:57.68 ID:???

>>200
ちがうよ。
人気があるweb漫画はあるけど、
いやいや俺の方が面白いはずだという不人気のweb漫画描きが
いろいろ考えているのがこのスレの主旨なのさ。

209 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:12:15.72 ID:???

鋭い指摘だ

210 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:20:41.52 ID:???

ランキング上位ですらたかだか数千アクセスだろ
水増ししてようやく数万

211 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:34:42.81 ID:???

漫画ではないが、SAIとかコミラボのDL販売は成功してる

212 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 02:37:34.42 ID:???

つうか読み手＝描き手でなんか問題でもあんの？
描き手だろうとなんだろうと、｢web漫画を読む層｣として少なくとも数万からの人間がいることは確かなんだし
それを取り込めてない時点で負け組だろ
そもそも描き手にすら読まれてない漫画が一般人に読まれるはずもないわーw

まあ二時創作とかでもいわゆる｢買い専｣がいるんだし、web漫画の読み専がいたって不思議じゃないと
思うんだけどなんでそんなにかたくなに存在を否定するんだ。

213 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 02:47:50.66 ID:???

まーあれだ描き手はこんなとこで時間つぶすより地道にサイトの更新しとけ
もしかしたら努力が認められてどっかの出版社から打診がくるかもしれんからな
打診がこなくても俺がサーチ巡ってお前の漫画読みに行くから待っとけ

214 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 06:53:59.86 ID:???

>>213おまｗイケメン杉ｗｗ

215 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:09:59.61 ID:???

読み手が描き手だけだとなかなか裾野が広がらないねえ
っていってるだけなのに
変なやつがいるな

216 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:37:30.47 ID:???

読み手兼描き手＝同人作家系

217 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:53:11.48 ID:???

>>212
創作者がマンセーする作品と一般人がマンセーする作品は全然違うけどな。
ますむらひろしの漫画が世間で大ヒットするとはとても思えん。

218 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:18:30.98 ID:???

>>215
個人的な認識を客観的事実みたいに語るからこうなるんだよ

219 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:48:17.21 ID:???

作品のクオリティや更新頻度を高めるべきだっていう議論がしばしばあるけど、
あれは良くも悪くも描き手側らしい視点・発想だなあって思うよ
クオリティや更新頻度が多少高まったところで、それで「読み手でない人間」が読み手に変わるわけじゃない
もちろん、以前からの読者は喜ぶだろうから、意義がないわけじゃないんだけどね

220 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:01:03.46 ID:???

「Web漫画が（現状よりも）盛り上がる」っていう現象には、とりあえず2つの形が考えられる
１．「Web漫画の読み手でない人間」が読み手になる（つまり、読者人口が全体的に増える、Web漫画の一般認知度が上がる）
２．「既にWeb漫画を読む人間」が、もっとWeb漫画を読むようになる（例えば、10作品しか読んでない人が20作品30作品と読むようになる）

１を直接的に達成するのは正直なかなか難しいけど（一部作品の突発的ブレイクが契機になったりするのかな？）、
２に関してやれることは結構多いと思う
よくweb漫画紹介系のスレ（や、まとめ）が伸びてるけど、あれは
「もっと色んな作品を知りたいし読みたいのに、知る機会や方法に恵まれていない読み手」が少なからず存在するってことを意味してる
これをしっかり掘り起こしていけば、２はそれなりに達成されていくはず

221 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:22:58.87 ID:???

まず読みやすいサイト構成にしなはれ。
あとサイトが汚いとネット慣れしてない一般人は見ない。デザインも小綺麗に。

222 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:24:34.32 ID:???

描き手でも2ちゃんで自演して宣伝してるヤツがいるだろうから
そういうヤツなら読み手専門の読者がそこそこいるかもね
あとブログで描いてるやつなら描き手以外の読者多そう
ネコまんがとか犬マンガとか

223 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:27:13.26 ID:???

>>218
個人的な認識ではなくて
このスレでは最初からそういう認識ですが

224 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:33:45.34 ID:???

>>223
1スレ目からいるけど、「最初“は”そういう認識が一般的だった」って印象だな
スレがまとめサイトで紹介されて読み専が流入してきて、あ、意外にいるんだ、って流れになってたはず
そもそも最初の認識自体が、客観的でもなんでもないしな

225 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:32:55.95 ID:???

一般人がメジャー週刊誌以外を読んでいる状況というのは
身の回りでの実体験がないので感覚的にはよくわからないな。

ただ、オタク趣味ではない同級生に、当時のマイナー漫画を貸してあげたら喜んでもらえたことはある。
そういう流れで広まるとしたら描き手にとっては嬉しいんだけどね。

226 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:41:25.48 ID:???

お前らいいこと考えたぞ！！！

１、VIPで「この画像の漫画教えてくれ」スレを立てる
２、>>1で自分の漫画の面白いページを張る
３、携帯から自分のサイト貼る
４、アフィブログに「このスレに張られてる漫画おもしろすｗｗ」とネタ投稿
５、うはうは！！！

っていこの間のエロ漫画やエラー方式どうよ？

227 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:45:18.80 ID:???

結局マンガはさ
供給過剰なんだよね

228 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:47:29.23 ID:???

web漫画とメジャー商業漫画の関係は、
メーカー製のゲームに対する、お手軽Flashゲームみたいなもんだと思うよ
「作り込みは期待しない」「完成すら求めない」「入れ込まず、気軽に楽しむ」そんな感じ
妙に本格志向なやつはいまいちメジャーになれないってところも少し似てる

229 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:51:26.08 ID:???

>>227
その割に、誰もが知ってる名作が指で数えられる程度しかない…
生存競争の厳しさを抜きにしても少ないと思う

230 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:52:02.82 ID:???

WEB漫画は絵が下手くそで中身が面白いヤツほど人気がでる法則

231 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:54:06.87 ID:???

読者が殆ど描き手だっていうのはつまり
供給過剰ってことだよ
面白いのがないんじゃなくて
面白いのを発見出来ないぐらい数が多い

232 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:55:13.09 ID:???

>>226
真面目な話、いいんじゃないのそれ
糞漫画なら順当に処理されそうだし

233 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:56:46.37 ID:???

とりあえずでっかいバナー作れ

234 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:59:37.92 ID:???

数が多いってのは、事実として知ってはいるけど、実感することは少ないな
商業漫画と違って、本屋の棚を知らないタイトルが埋め尽くしてたりしないから、
「まるで知らないたくさんの作品の存在」に触れる機会がほとんどない
実際問題どうなの？　面白いのがホントに埋もれてるの？

235 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:02:44.28 ID:???

>>229
「名作」は価値観の問題を含むからさておいても、「誰もが知ってる作品」も相当少ないな
これは読み手の層がどうこうっていう話じゃない
情報の蓄積や集積や共有が全然行われてきてないってことだ

236 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:09:01.26 ID:???

納得いくような
でも絵が未熟だからこその素人web漫画って気も
絵がうまいならプロの道突っ走りそうだし

237 ：236：2011/05/28(土) 00:09:44.90 ID:???

おっと>>230へのレスでした

238 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:20:15.88 ID:???

アテクス、絵は上手だけけど好きなのしか描きたくないの！
って人も相当いると思うぞ
同人作家とか

239 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:32:37.51 ID:???

絵やコマの密度が高いやつは、PCの画面だと読んでてしんどいんだよね
その点、背景少なくて白っぽい素人漫画は目にやさしくて良い

240 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:33:09.86 ID:???

プロの作品ですら売れなくなってる時代だからな
供給過剰というより需要不足といった方がいいのかも

241 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:38:59.44 ID:???

パソコンだとペンできっちり書いてる人より
グレースケールで適当に描いてるほうが上手く見えたりするからずるい

242 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:40:23.00 ID:???

>>240
単行本は売れてんじゃないの？
（かつては存在自体できなかったような）泡沫雑誌や泡沫作家・作品は知らないが

243 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:42:34.05 ID:???

いや、劣化コピーが増えてるだけだろ。
Bを作る事に憧れてBを作る人間が現れるとそのエンタメは終る。

244 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:45:52.09 ID:???

>>241
ずるいっていうか、それがweb漫画っていうメディアの特性なんだから仕方ない
でも、出版社のweb雑誌部門の人間すら、PCも紙も同じだと思ってそう

245 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:46:29.03 ID:???

泡沫…ｗ

246 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:47:13.62 ID:???

じゃあ映画なんてとうの昔に終わってるんだろうね

247 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:47:40.43 ID:???

紙でもwebでもイケるワンピやナルトみたい絵が最強。

248 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:33:13.68 ID:???

>>241
グレースケールで適当に描いて上手く見える人ってそんなにいたっけ？

249 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:41:10.89 ID:???

うまく見えるっていうか。
グレスケだけなのにアナログ＆トーンより高速で仕上がるのに
見栄えもそれなりにできてしまう、みたいなイメージ
こだわらずにグレスケでやっちまうのが早い更新の近道？

250 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 02:15:41.24 ID:???

ラフだと上手く見えるの法則じゃなくて？

251 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 02:25:46.15 ID:???

ディスプレイみたいな100dpiかそこらの解像度で読むものに、印刷物ばりの情報量詰め込もうってのが無茶な話なんだよな
読書距離（一般的には約30～40cm）で読もうとしても、モザイクみたいにガタガタで読んでられない
かといって引いて読むと、よけいなところまで視界に入って読みにくい
Web漫画はあくまでデジタルコンテンツなんだから、紙の漫画と同じ感覚で描くべきじゃないと思うよホント

252 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 04:54:05.30 ID:???

細かく背景まで描いてペン入れとか
精神的にも物理的にも技術的にも無理ってのが
大半の人間の正直なところだろう
特に長編描いてるヤツは

253 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 05:10:32.02 ID:???

キチガイじみた描き込みしてるのもたまにいるけどな
ただ当たり前だがそういうのは更新が異常に遅い

254 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 07:09:13.51 ID:???

グレスケでラフに描いてもヘタレにしか見えない人もいるし
がっちり描きこんでも見ごたえない人はいる
自分の絵にあった見せ方を選んでる人が見栄えするってだけ

ただカラー扉絵詐欺とバナー詐欺はゆるさないぜったいにだ(´；ω；`)

255 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 09:45:35.04 ID:???

>>246
終ってるな。
ハリウッドでもそこら辺問題になってて、加えて大物俳優使って安パイをねらうせいで新人がなかなか育たない。

256 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 09:51:10.40 ID:???

>>251
>モザイクみたいにガタガタで読んでられない

んなことはない。コマやも文字が小さすぎるのは困るが、
ある程度がっちり書き込んでも読める。背景書き込んでないハイファンタジーとかノーサンキュー

257 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:30:00.16 ID:???

>>255
>>243の理屈で言えば、何十年も前に終わってるはずじゃね

258 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:02:18.48 ID:???

>>255
むしろ大御所に頼りっぱなしで新人イラネで
毎年万単位で発行部数が落ちてるサンデーの方が終わってると言える…

259 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:31:59.26 ID:???

>>256
コマや文字が小さいのは困るよな
その上見開きだったりすると、読むのにかなり体力奪われる

260 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:33:43.98 ID:???

綺麗な絵ならあずきの地！ぐらいの絵がちょうどいい。

261 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:39:59.87 ID:???

ネットは発達し、テレビは大きく安く薄くなったんだから
作品を真面目に作ってくれと思うよ本当

262 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:42:39.74 ID:???

真面目に作れ？

263 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:42:44.09 ID:???

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1304845809/
ネット漫画描く奴はこれ買っとけ

264 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:09:53.56 ID:???

以前に探索記で紹介されてたところが相当上手くていいなと思いながら読んでるんだけど、
見たところランキングやサーチに登録してる様子がなくて、ほとんどどこからもリンクされてないのね
（Pixivとかの作者アカウントから行ける程度）
こういうのはweb漫画界にとってホント損失だと思う

265 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:12:35.81 ID:???

>>262
リメイク作品じゃなくて新作で面白いのを作って欲しい
萌えや中二はもう見限った

今のパステルカラーでグロ表現の少ないデジタルアニメ好きなんだよ
でも、内容がつまんねえええええ

266 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:16:27.98 ID:???

スレ間違ってないか？ｗ

267 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:17:50.50 ID:???

なるほど
そういう意味で真面目にってことね

WEB漫画はかなり真面目な人多い印象だけどね
むしろそこまで頑張らなくてもっていう人もいたりして

268 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:31:55.59 ID:???

>>264
ここでそのリンクを貼れないってとこが、象徴的だなぁ。
2chでは、具体的な作品名は出さない的なマナーがあるけど、知り合いにだけは教える隠れ家みたいに口コミで広がれば良いのかな。

269 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:52:01.39 ID:???

>>268
そうなんだよねｗ
Wikiのレビュー依頼ページには結構前に入れといたよ

270 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 03:49:01.23 ID:???

200ページ近くが400円で読める大手出版社の漫画って
物凄く太っ腹な気がしてきた

昔は当たり前のように立ち読みも出来たんだよな

271 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 06:31:07.84 ID:???

ＤＬファイルを集めるのがこんなに楽しいとは
もっと早くハマってれば良かったです

272 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:19:39.22 ID:???

エロ漫画のDLファイルコレクター＆紹介者は結構いるみたいだな
そういうのが普通の漫画でも普及すれば盛り上がるんだけど

…と思ったが、描き手の多くは自サイト限定公開志向なんだったな

273 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 18:28:11.39 ID:???

>>270
そりゃ刷る量が全然違うからね＜安くてページ多い
同人で同じことやろうとしたら全然儲けない

274 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 14:31:05.62 ID:???

>>272
サイトからすぐ消すのならともかく、ずっと掲載している場合、
今どきインターネットは定額制があたりまえなのにZIPで配る考えがよくわからん。

275 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 18:24:06.58 ID:???

zip配布してるサイト自体はときどきあるな
よく知らないけど、スタンドアローンの電子ブックリーダーで読んだりとかに対応させるなら、ファイルの形になってることにも意義はありそうだ
「集める」「揃える」ってことがやりにくいのも、現在の形態のweb漫画の弱点のひとつかも知れん（動画や音楽だと半ばデフォルトなのに）

276 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 18:42:32.45 ID:???

ブクログのWeb漫画版みたいなのがあればいい？

277 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 19:17:33.79 ID:???

定型みたいなのがないから困る
各自勝手にどうぞみたいな

278 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 02:01:26.39 ID:???

ギュットやディーエルの、素人電子書籍オンリー版があればなぁ
人間限られた枠がないと頑張らないんだよ

279 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 04:32:06.87 ID:???

ttp://juntaroh.web.fc2.com/manga/index.html
久々に見たらパワーアップしてた

280 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 13:29:25.18 ID:???

「オーシャンまなぶ」がブクログの電子書籍部門・パブーに登録されてるな
ここは漫画カテゴリがちゃんとあるみたいだ
http://p.booklog.jp/books?c=14

ギュットやディーエルってのはよく知らないけど、>>278が言うのってこれが近いんじゃないの？
無料配信も有料配信も選べるようだし

281 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:11:37.96 ID:???

>>280
ここ着々とユーザー数が増えてるね
漫画家がアニメ化した漫画の短編出したりしてるｗ
こういうの増えてほしいなあ
個人的に終了した人気漫画の短編が読みたいｗ

自分はちょっと読みにくいと感じるんだけど
ユーザー登録してなくても漫画見れるし
有料配信も普通に流通してるようだから
ビューアの選択とかできるようになったら
自分のサイトよりここでやる方が将来的には読者の幅広がるかもしれんね

282 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:45:48.00 ID:???

>>281
基本的には、DLしてから読むことを想定してるみたいよ
（>>279のオンラインビューアみたいな設計思想ではなくて）
PDF形式かEPUB形式に対応してるビューアなら、何でも自由に選択できるはず

ブクログだから、一般書籍や商業漫画と並列の扱いで「Web本棚」に並べてもらえるってのが強みだな

283 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 16:16:46.20 ID:???

写真ならサムネイルを並べて「拡大版が欲しい！」と思わせることができるが
漫画は情報だから、内容が頭の中に入ったらそれで満足しちゃう
画力が高い漫画も、中二な雰囲気に浸らせる手段でしかないし

>>280に
DLのメジャーさとgyuttoのオンライン認証と
ニコ動のビューワー固定装備が加われば強いかもしれんね

284 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 18:30:50.56 ID:???

まなぶは、書籍化しない限り最初の鉛筆描き直す気ないのか…

285 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 21:18:27.30 ID:???

有料コンテンツを志向しない限りは、従来通りのサイト展示と>>280との併用で良さそう
後者は新規顧客の開拓＋電子書籍ムーブメントへの参入＋コレクション要素の獲得、って感じで

286 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 23:03:20.45 ID:???

漫画カテゴリの中にサブカテゴリがちと不便
詳細ページにタグ欄あるけど空欄の人が多いね
こうやって一つのサイト内で有料無料設定できるのは気軽でいいな

287 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 23:04:00.90 ID:???

間違えた
×サブカテゴリがちと不便
○サブカテゴリがないのがちと不便

288 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 00:28:12.21 ID:???

ぬっちゃけ、作り手は金やアニメ化の匂いがしないと飛んで来ないと思う
読み手が好きなのは「みんなが集まってる場所」「（クオリティーは二の次で）使いやすい場所」

289 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:28:57.23 ID:???

描き手スレ見てると、金だの何だの以前に、閲覧に飢えてるみたいだけど

290 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:53:39.93 ID:???

そりゃ見て欲しいから公開してるんだもの
金が欲しいならそもそもwebで無料公開なんてせんわ
別に人に見せたくない漫画はローカルで描き散らかしてるよw

商業事業的に参入しようとする人（いわゆるクリエイター？）は、
そりゃ金のにおいがしなけりゃ来ないだろうが…

291 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 03:37:41.98 ID:???

感想を求めるなら企業に目を付けられるほどの面白さが必要…

292 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 06:11:58.46 ID:???

それは嘘。
長い事やっててまったく企業に目をつけられないうちの漫画でも感想はもらえる。

293 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 08:51:59.70 ID:???

金が絡むと手段選ばない人がもっと増えるから勘弁願いたい。
今ですら不正投票が後を絶たないというに。
稼ぐならコミケに行って二次エロで稼げ。

294 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 10:31:16.79 ID:???

感想ねえ
ウチは完全に閲覧者数とリンクしてる感じだったな
～100hit　デフォルトでかんこな。まれにコメント来る。知り合いがいないと寂しい
300hit～　時々来る
500hit　更新すると大抵来る。時々無い
800hit　更新ごとにコメントくる。更新してないときも来ることもある

295 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 10:35:49.96 ID:???

～の位置を直そうとしたら書き込んじゃった
～300hit
～500hit
～800hit
と書きたかった

それ以上は1000前後だと大して変わらん

296 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:02:40.19 ID:???

今日VIPに立ってたスレ↓
web漫画なめすぎだろー！

音楽やってても全然パッとしないのにWEB漫画は適当にやって7000ｱｸｾｽ

297 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:00:36.97 ID:???

見てきたけどあれ本当に一日７０００アクセスあるのかよｗ
もしくは累計が７０００なの？

298 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:21:39.07 ID:???

そりゃあもちろん累計だろ
1日7000って、最上位クラスのアクセス数だよ

約10ヶ月で7000ってことは月平均700、1日平均にすれば20ちょい
ワロスに登録してるならそりゃそのぐらいは来るんじゃね

299 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:05:20.69 ID:???

なんだ騒ぐほどでもないじゃねーかｗ

300 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:58:05.02 ID:???

誰も騒いでないから安心したまえ

301 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:00:20.20 ID:???

漫画ブログはじめたいんだけど、おすすめのブログってどこ？

302 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:13:11.45 ID:???

とりまFC２は重いという評判はよく聞く

303 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:45:29.23 ID:???

そかー
前にFC2使ってたから今度もそうしようかなと思ってたんだけど
やっぱライブドアとかがいいんかな

304 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 06:54:59.30 ID:???

全部見開き表示のサイトが少ないのはなぜ？
1サイズを大きく見せる為かな

305 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 07:47:59.86 ID:???

並べるの特にメリットないからなぁ
見せたい大ゴマもないし

306 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 10:50:22.12 ID:???

>>304
・サイトへの配置が面倒だから
・見開きを前提にしてコマ割するのが技術的にハードル高いから
・線が細く書き込みの多い見開きをディスプレイいっぱいに見ると、読む側がしんどいから（PDあたりは意図的に線を太くしてると思う）
こんなところかね

307 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:05:08.83 ID:???

やっぱり見開きだとちょっと画像が小さくなっちゃうからかな
縦にはみ出しててもそれほど気にならないけど
横にはみ出してると読みづらくてしゃーないしw

読み手的には特に見開きが嫌われてるわけでもなさそうだけど
ウチは見開きと単ページ選べるようにしてるけど、見開き版読む人の方が圧倒的に多かったし。

308 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:35:03.53 ID:???

画像の大きさもだけど、単純に容量の問題もありうる

309 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:52:45.66 ID:???

正直、縦のはみ出しも結構読みづらい

310 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:13:34.93 ID:???

縦のはみ出しは
スクロールでどうにかなるし、それを効果的に組み込んだコマ割りも多いけど、
横にスクロールは明らかに見辛い

311 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:33:20.01 ID:???

横スクロールを要求するサイトがものすごく見づらいのはもちろん同意なんだけどね
「スクロールでどうにかなるからまあ良し」を理由に、縦にはみ出して読みにくくなってるサイトが沢山あるのが困る
描く段階で画像サイズ適当に決めてんだろうなあ、あれ

312 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:34:04.65 ID:???

>>308
2枚の画像並べて表示なら容量は変わらんよ
むしろhtmlファイルは少なくすむよ

313 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:52:34.83 ID:???

>>311
最近でかいモニター多いからそのせいじゃないの？
1280x1024だの1920x1080だのがごろごろしてるし

最近のブラウザはctrlキー＋マウスホイールでページごと画像も拡大縮小できるから
なんとかなるといえばなる

314 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:54:37.54 ID:???

今のところ、幅950くらいが限度だな。
メニューを左側に置いてたらもっと小さくなる。

315 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 15:42:11.22 ID:???

>>312
どういうこと？
1Pに画像1枚でいくなら
見開きにすれば必然的にそのページあたりに表示される
画像は大きくなるんじゃないか？
見開き用に画像自体を小さくしたりするってこと？

316 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 15:55:24.24 ID:???

<li>タグ使って、CSSで幅を指定したら縦並びだろうが横並びだろうが読み込み時間は一緒じゃないのけ。

317 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 16:47:00.31 ID:???

>>315
20Pの漫画の1枚が60KBだとしたら
2枚見開き表示でも1枚表示でも画像だけの合計ファイルサイズは60KB×20=1200KBじゃん。
「容量の問題」っていうのは「サーバーの容量が足りなくなる」って意味だと思ったけど違うの？
見開きだとhtml1ページに画像を二枚表示だから読み込み遅くなるって言いたいなら容量とは関係ないじゃん。

318 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:10:58.36 ID:???

>>315は、縦並びじゃなくて、01.htmlに1枚目、02.htmlに2枚目、みたいな遷移を想定してるのかも
それなら、見開きは120KB、1枚だと60KBで、違いがあるっちゃある

319 ：315：2011/06/02(木) 19:29:13.91 ID:???

>>318
それそれー
流れでは見開きの話してたんじゃなかったのかと思ったよ

まぁfc2とかの重いサバ使ってるとかじゃなかったら
関係ないかもしれんけどさ

320 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:33:50.53 ID:???

>>317
ごめん
「サーバーの容量が」って話じゃなかったっす
重いサバだったらレンダリング重くなるかもってｵﾓﾀだけ
表示速度って言えばよかった

321 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:07:03.82 ID:???

fc2での縦並び配置（新都社のデフォ）はよく読み込みエラー起こすから
そのたびに一部画像を再読込してるんだけど、あれはなんとかならんのかな

322 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:15:17.41 ID:???

見開きで本に近くないと嫌っていう読者が多いのかなぁ

323 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:54:01.51 ID:???

多くはないと思うよ
見開き配置って、人気サイトでもあんまり見かけないし

324 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:54:02.12 ID:???

選べるなら断然見開きで見る派
けど見開きがないからどうこうっていうのは全くない

325 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:27:37.52 ID:???

見開きじゃないから読まないとかいうことは全くないなw
上位陣でも見開き固定ってのはセガチューとPDくらいでほとんどいないね

長編で大ゴマ多くてセリフ少なめな漫画を１Pずつ表示だとだんだんイライラしてくることはあるけど
まあそれは面白さが微妙だった場合だから…

326 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:31:12.80 ID:???

>>321
読み込みクッソ遅！と思うとほとんどがfc2なんだよな

一コマずつ縦にずらっと並べるタイプの漫画で、しかも一コマ一画像なもんだから
途中で読みこまれずコマが飛んで「？？？」ってなるサイトがあったな（×印も出ないし…）

327 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:40:32.27 ID:???

重くて全部読み込めないから一度に表示する枚数減らしてください
ってお願いすれば直してくれる人もいると思うよ
でも通りすがりのサイトだったらそのまま帰っちゃうよな

328 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:46:30.18 ID:???

fc2の場合は画像が重いとかページが重いとかあんま関係ない
50kbくらいの単ページが延々読み込めなかったりする
あれって鯖がクソなの？
当たり外れがあるとは聞いたが

最初にそういうweb漫画サイトに当たると「めんどくさい」ってイメージになっちゃいそうだな

329 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 03:27:03.43 ID:???

携帯電話の電磁波こえー。web漫画は大丈夫なのか。

330 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 14:29:56.54 ID:???

なんでそこでWeb漫画の心配するんだよｗ

331 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:17:41.93 ID:???

某Web作家がレビューWikiのレビューを見てやる気が出たというのを見てやる気が出た

332 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:49:37.79 ID:???

見開きならpixivのネーム用紙（フリー素材）お勧め
枠の上に漫画を乗算して下の線を消せば良し

333 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 04:54:32.92 ID:???

4コマ用紙はよくその辺に転がってるぞ

334 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:54:52.76 ID:???

商業漫画も二次エロも嫌という人はレッツweb漫画！

335 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:08:57.24 ID:???

サイト１ページの理想って５０MＢだっけ？

336 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:21:15.40 ID:???

メガバイトとな

337 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:13:08.63 ID:???

ウェブ漫画界最大サイズを目指したいならそれでいいよ。

338 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:40:16.69 ID:???

マジレスすると昨今はそれほどページの軽さにこだわらなくても大丈夫だろうが
回線弱い場所もまだまだあるから、そういう人に配慮するなら軽い方がいいね

素人のブログなんて平気で3mbくらいある画像はっつけてあるもんな
しかもbmpで。
（しかしそういうどでかい画像は細かいとこまでよくわかるから、資料用に重宝するw）

339 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 07:50:21.71 ID:???

おお…やっぱり単位違うか…
現実から目をそらしたかったんだ許してくれ

マジレスｔｋｓ
有名サイト巡ってみたけど大体１０メガくらいだったな

340 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:51:45.17 ID:???

FC2はたしかに重いところあるし、広告とかクソだけど
好きなイラストサイトがFC2なことって多いんだよなー

漫画ブログ開設したいけど、どこにするか悩むわ

341 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:23:59.66 ID:???

忍者でどんどん増量してもらえ

342 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:59:47.98 ID:???

アメブロやライブドアの方がアクセス多くなりそうな気がするのは気のせい？

343 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:39:12.83 ID:???

web漫画は漫画原稿用紙の「ここまで印刷されます」の線（二重になってる外枠の外側の方）
で断裁されてるのが理想だな

とりあえずＰＤ参考にしとけ

344 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 03:39:59.23 ID:???

ttp://mangag.com/
続々書籍化

345 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:16:18.35 ID:???

そこ書籍化は多いが実際売れてる漫画ってないしなー

346 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:31:03.15 ID:???

何でもかんでも書籍化しすぎて微妙だなそこは
>>345の言うとおり売れてる漫画ほとんどなくねー？

347 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 13:59:35.47 ID:???

さらに言えば、書籍化によってweb漫画側が盛り上がってるわけでもないんだよな
まあアレだな、得するのは出版社と作者と大ファンだけだな

348 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:09:40.12 ID:???

DDJってMOYで100万円とったけど
書籍化はごっちゃからなんだな

349 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:36:50.89 ID:???

そこのマンがごっちゃとその資本会社って
二匹目のドジョウさがして擬人化物ばっかり書籍化してるけど
そこの出す擬人化物ってPSすりーさん以外
全く擬人化してないで海いって水着着てキャーキャーやってるだけの低レベルさだしな

350 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:45:07.42 ID:???

>>348
書籍化漫画を店頭で何も知らずに買ってweb漫画の世界を知る…という人も多少はいるかもしんない

しかし書籍化されるとwebから下げちゃうのがほとんどだからなあ
しかもコミックスが高い

351 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:45:52.87 ID:???

ごめんアンカー間違えた
×348
○>>347

352 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:50:19.80 ID:???

書籍化はされたくないけどアニメ化とグッズ化はされたい

353 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 14:57:08.62 ID:???

>>352
企画書作ってアニメ会社かグッズ会社に持ち込めばいいのに

354 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:46:05.98 ID:???

そんなの取り合ってくれるのかｗ

商業でもアニメ化しないのもあるのに

まぁものは試しようか…

355 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 16:36:33.04 ID:???

>>344で売れてる漫画っていえば何になるの？
web漫画の中じゃ有名な部類のサイトは揃ってる感じだがぱっとしないよね

356 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:37:21.71 ID:???

MOYって何ぞ？

357 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:51:50.51 ID:???

>>354
web漫画とはちょっと違うけど”にゃんぱいあ”ってやつ
あれ個人の同人誌からグッズ化されてさらにアニメ化まで決まったらしい
可愛いキャラクター系の漫画を描いているならグッズ化だけでも狙えるかもよ

358 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 18:00:20.81 ID:???

>>357
たまにアニメイトとかで見かけるけどそうだったのか…
アニメ化までするとはすごいなｗ

359 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:39:33.20 ID:???

>>357
期待して見に行ったら想像してたのと違ってガッカリした
もっとこう、お願いマイメロディみたいのが良かったんだけどｗ
にゃんぱいあは完全に幼稚園児～小学生向けだね

360 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 04:54:26.49 ID:???

大友向けの美少年美少女も可愛いキャラクター系と言えば可愛いキャラクター系
商業のはキャバ嬢っぽくてあざといのが気になるので
本当に可愛いのがweb漫画から出てくればと思ってる…

361 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 10:25:14.10 ID:???

にゃんぱいあ、今年の夏放送みたいだね

362 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:02:14.92 ID:???

>>344の所っていろんなサイトに声かけまくってるの？
自サイトにも勧誘メールがきて面倒だからスルーしてるんだが、登録した人っている？

363 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 11:54:57.77 ID:???

>>360
お前の本当にかわいいという基準がよくわからんが、媚びてるのが嫌いなのか。
少女漫画だったら媚びてないかわいい女キャラ結構いるぞ。

364 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:00:25.73 ID:???

>>362
344みたいな有名どころからはきてないが、
最近出来た同系列のマイナーサイトからはきたときは面倒でスルーした
有名どころから来たんなら宣伝目的で登録するけどなぁ

365 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 13:54:52.47 ID:???

>>344みたいなところもある意味このスレと同じ目的意識持って動いてるんだろうけど、描き手側が協力しないんだね
まあそりゃそうか

366 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 14:31:52.21 ID:???

何回か出てる話だけど
漫画投稿サイトは乱立気味でどこが突出しているという感じもなくて
手当たり次第登録するというのも面倒なので
描き手としては様子見になってしまう感じ

まんがごっちゃのiPhone、iPadビューアはどうなんだろうね
というかこのスレにiPhoneとかiPadとかでウェブ漫画読んでる人いる？

367 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 15:37:12.75 ID:???

>描き手側が協力しない

金だしてくれれば協力するがね。
なぜ自分の抱えるコンテンツを無料で他サイトにわたさにゃあいかんのだ。

368 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 15:50:41.32 ID:???

ゴールデンタイムでアニメ化してくれるなら協力するけどなー

369 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 15:59:43.54 ID:???

どうすれば漫画投稿サイトが人気出るか考えるスレ

370 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:17:57.07 ID:???

宣伝に使えそうな有名な漫画投稿サイトってないよね
まだ有名なサーチに登録したほうがいろんな人に見てもらえそう

371 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:43:30.87 ID:???

>>367
ってのは、投稿サイトで「自分の作品が読まれる」機会を多少捨ててでも、「自分のサイトで読まれる」ことが重要だということ？

372 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 17:48:36.44 ID:???

見てもらうことだけ考えれば、各地の投稿サイトやらPixivやらパブーやらに
マルチポストするのが理にかなってると思うんだが
（「オーシャンまなぶ」の人はサーバ負荷軽減のためにそれやってたな）

サイトと作品を切り離したがらない描き手は多い感じがするな
コントロールできる（ような気になれる）場所に置いておきたいって心理なのか

373 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 18:31:09.94 ID:???

>>371
つーか投稿サイトより自分のサイトの方がアクセス数多い奴とかごろごろいるだろ。

374 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 19:13:23.61 ID:???

>>373
投稿サイトなんて何の足しにもならないってほど圧倒的にアクセスが多く、
かつ>>367がそうだというなら理解はできる
実際のところどのくらいアクセスあるんだろうね、この手のサイトの投稿作品って

375 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 20:05:39.22 ID:???

サーバ負荷軽減のためにDL版買ってね

376 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 20:11:21.71 ID:???

長年web漫画描いているとわかるが
投稿サイトなんかぽこぽこ生まれてるけど、
サイトごとに規定とか投稿形式が違うから一々あわせるのが大変面倒くさい。
長編の場合は何回第一話目を書き出し直すのよって話だし。
しかも長くても2年で過疎るか閉鎖するからマルチポストするメリットがあんまりないのよ。

377 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:29:56.65 ID:???

単なるフォーマット変更じゃなくて、内容まで直す必要が出てくるの？

378 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:43:00.25 ID:???

「書き出し直す」だからフォーマットの事と思われ

単ページ表示の人は見開き版として投稿サイト利用するのはありだと思う
自サイトに新たに設置するのは面倒だから

379 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:46:47.54 ID:???

じっさいに投稿サイト利用してる人はどうなん？
感想が増えたりサイトの閲覧者が増えたりする？
そもそも投稿サイトでどれくらいの人が作品を読んでくれるんだろ
100人くらいじゃめんどくさいわー

380 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 11:13:57.54 ID:???

投稿サイトの方が自サイトより感想やコメントをもらいやすいと思うな
当然、投稿サイト内でも閲覧数やコメント数には歴然としたカーストが存在するけどね

自サイトで人が来なけりゃ、投稿サイトに出してもやっぱりあまり読まれない
ソースは俺

381 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 13:03:15.51 ID:???

ぶっちゃけどのサーチが一番人来るの？

382 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:07:52.28 ID:???

もしかしてpixiv?
サーチじゃないが

383 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:12:54.51 ID:???

pixivは媚びて媚びて媚びまくってやるくらいの
意気込みがないと呼び込みツールとしては全然使えない

384 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:18:33.38 ID:???

pixivランカーになればある程度サイトの訪問者も増えないかな？
まあランカーになるまでが遠い道のりだけど・・・

385 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:26:28.15 ID:???

>>384
腐女子絵描く

386 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:36:01.01 ID:???

>>385
きついわｗｗｗ

387 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:46:38.15 ID:???

エロはランキングなんかに入りやすいと聞いたことが

388 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 16:47:19.00 ID:???

ピクシブは宣伝になるだろうが交流が面倒だから使ってないな
手っ取り早く宣伝だけできる場所ないかな

389 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 16:54:33.95 ID:???

オーロラ学園はサイトは超糞だけど、宣伝力は評価する
あれぐらいしつこくて全然おｋ

390 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 17:38:52.61 ID:???

>>381
六個くらいサーチ登録してるけどコミックルーム、Webコミックさーちから沢山くる。
でも登録カテゴリによるかも。
うちは「恋愛」「ファンタジー」カテゴリから来る人が多い。

391 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 18:16:41.64 ID:???

pixivで埋もれてるエロ描きと腐絵描きがどんくらいいると思ってるんだ
あと最近は完全に二次創作交流ツールになっちゃって（SNSだから正しい使い方だけど）
一次なんて神絵師でもなきゃ見向きもされませんよ

392 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:07:09.79 ID:???

pixivは、タグの使い方しだいで。

同じマイナーな趣味(エロ的な意味でなく、タモリ倶楽部的な)の人が、タグ検索してお気に入りにいれてくれたりすると、ちょっと嬉しい。
たった一人でもね。

0を1にするには良いよ。
タモリ倶楽部的なマンガだとしたら。

393 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:32:57.96 ID:???

つういかピク支部は漫画が上手いってことよりも
カラーイラストが上手いか否かの方が重要なファクターじゃねーの?

394 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:48:19.35 ID:???

その上手いカラーイラストは
画集みたいにみっちり描き込んでるかどエロエロじゃないと駄目
よくあるアニメ塗りなんて見向きもされませんよ

395 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 19:58:59.62 ID:???

マンガスキルのある人なら

絵よりもネタとしての面白さが武器になる印象。
流行のタグで、つい笑ってしまってブックマークしたくなるものを描けば良いと思う。
自分の力に見合った反応が返ってくるよ。

396 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:54:57.96 ID:???

ピクシブみたいにあまりにも人が増えると神と底辺の差がでかくてなあ
同じようなジャンルの漫画描いてる同好の士を自分から見つけて
ガツガツアタックして友人になればいいんじゃね。待ってても人は来ない。

397 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:23:08.67 ID:???

あずきの地、単ページと見開き（ドリトラ）で随分印象が違う。
見開き用に投稿サイトを利用する手もありだ。

398 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 00:33:23.89 ID:???

ケータイ小説の話が出てくるあたり、web漫画層に向けてるのが分かる＞あずき

399 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:50:58.65 ID:???

うぇぶまんと商業のいいとこ取りするルートが確立してればねー。

400 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 03:21:01.09 ID:???

ttp://anond.pha11.info/archives/6598
この記事ｶﾞｲｼｭﾂ？

一番下のは画力に関しては余計な御世話だがいいこと書いてる。

401 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 09:11:41.03 ID:???

安易に人気獲得のためにバトル展開にするとか、萌えとかエロに走るとか、
大衆迎合のためにグロを自主規制するとか、そういう商業主義的なものと対極的な、
作者が自分が本当に面白いと思ってるものを1年も2年もかけてこつこつ完結させていくのを見守るのがweb漫画だと思うし、そうあって欲しい

402 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 10:30:19.50 ID:???

得てしてそういうのは客が寄り付かないか変なのに目をつけられて、モチベーション低下で潰れるパターン

403 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 11:05:21.19 ID:???

商業漫画は、「締め切りがあるので乱造状態」「本を刷るのに金がかかる」
「読者が欲しがってるものをすぐに提供できない（テンプレ内で徐々に方向転換して行くしかない）」
「コミックスが出てるので凍結出来ない（失敗作のまま形にされてしまう）」
「ジャンルが限られてる（万人向け雑誌は一握りで、他はニッチ系）」

一方、web漫画は自由過ぎるのと金の匂いが無さ過ぎるのが気になるので、
商業のいいところだけ利用出来たら（アニメ化とか）…と思う

404 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 11:27:09.29 ID:???

DL販売が流行るのはこれから

405 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 15:43:21.51 ID:???

こんな時でもweb漫画の事で頭いっぱいなお前等

406 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 16:16:17.71 ID:???

好きだからな

407 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 18:25:23.54 ID:???

大好きな漫画の為なら手段は問わない

408 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 10:04:39.52 ID:???

ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/novelstudio/novelstudio_top/item_nl
これ、web公開用のソフトらしい

「ウェブ漫画と言えばこのやり方」「商業に流入するならこのやり方」
って型が出来上がればいいね

409 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 10:44:08.09 ID:???

正直書籍化はあんまり…
ヘタリアコミックスも、本としての出来は微妙だった

410 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 11:05:57.76 ID:???

web用解像度をそのまま印刷した編集もそれにおｋ出した作者もダメだよなありゃ
読者に金払わせるんならそれ相応のページ作りをしろと思う

411 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 11:31:21.08 ID:???

>>410
解像度そのままって悲惨なことになってそうだな…
友人に嘘吐きオンライン見せて貰ったときは印刷綺麗だった

412 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:12:24.99 ID:???

描き手News改装されたね
将来、大手の漫画の描き方講とか座載せて欲しいかもしんない

413 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:12:51.48 ID:???

描き方講座「とか」
ズレた…

414 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:25:30.19 ID:???

>>409-411
「コミティアなどで同人誌化する時に備えて」
（「書籍化に備えて」だと図々しいので）
原寸サイズを保存させるルールを作るのがいいと思う

オエビ漫画や鉛筆漫画だとあんまり意味ないが

415 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 07:51:06.22 ID:???

でも原寸で作るのめんどくさいんだよな
重いし広いし…

416 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 10:42:43.90 ID:???

天祈の単行本原稿は原寸そのぐらいなんだろ
あれぐらいなら我慢できる

417 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 14:12:37.93 ID:???

そもそも投稿サイズの原稿にアナログ描きしないと描き辛いな。

418 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:41:19.27 ID:???

知り合い（オタク以外）にweb漫画の話を持ちかけたら
　全　員　超無関心だったが
１人に画面（ビューアー付き）を見せてみたら「お」と興味深そうにしてた。

やっぱ誰もが最初に
「web漫画ｗｗｗ」「やる気ないの多そう」と思うよね。

419 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:55:47.14 ID:???

オタク意外となるとまぁパソコンの中でのことなんて興味ないわな
俺なんてオタクなのに最近まで存在しらなかった

pixivでなんの変哲もない絵がランキング一位
↓
別のことで有名なんだな
↓
堀宮作者だった
↓
Web漫画を始めて知る

だったし

420 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 20:22:07.73 ID:???

「面白い動画見つけた」ってのと同じようなノリで、DUDS HUNTとかミッションちゃんとか痴漢男とか知ったな
あと、いわゆるWeb漫画ってのとはちょっと違うけど、彼女が息抜きにYahoo!コミックの少女漫画読んでた

421 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:11:14.13 ID:???

web漫画と聞くと
劣化アメコミ
非リア充作者の実録系
鉛筆描きの中二ファンタジー
が多そうなイメージある

422 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:12:30.84 ID:???

このスレのお陰でweb漫画に詳しくなれた
散々出てるコミュニティー案についても検討して欲しい

423 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:42:08.61 ID:???

というかオタじゃないのにweb漫画読んでる人ってめちゃめちゃ少ないんじゃない？
web漫画読者って大半がオタな気がするんだが

424 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:53:38.77 ID:???

web漫画なんて素人目線で見たらゴミみたいなイメージだろ
そんなモノを探して読むヤツがいたらそれはオタというか奇人変人だな

425 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:09:03.73 ID:???

逆に言えば、スクエニ系のファンタジーが狙い目ってことか＞オタ向け

426 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:13:29.91 ID:???

スクエニ系ファンタジーは描いてる人多いだろうけど
それだけに作者の腕が試されるね

427 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:21:07.42 ID:???

コミックルーム、バナーに次いでサムネからも入れるようになってる

428 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 02:10:35.31 ID:???

>>423
オタの定義範囲によるけど、たとえば新都社系のメイン読者は、少なくともスクエニ系が好きな層とは別に見えるな
あと、猫村さんとか今日マチ子あたりはまた別の層が支持してそう（少なくとも典型的オタの嗜好からは大きく外れてる）
たぶんだけど、web漫画ってメディア自体は、意外に色んな人種が消費してると思うよ
実情がよく分かんないだけで

429 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 05:10:46.12 ID:???

web漫画には何も可能性がない
3年やってみて分かった

430 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 05:45:06.54 ID:???

>>429
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0910/g1001005.jpg

431 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 05:51:07.04 ID:???

マンガ雑誌の場合、
週刊少年誌しか読んでない人もいるし
少女マンガ雑誌を読まない人もいるし
幼年誌>少年誌>青年少年誌と、だんだんメインで読むジャンルが変えていく人もいるし

そういうのに比べると、Webマンガ世界の分類分化構造はまだまだこれからかも。

432 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 10:33:10.63 ID:???

そもそも
商業でもお金落としてる人の大半はファションや暇つぶしが殆どで、
漫画をあさってまで名作を読みたがる人とかほとんどいないからな。
二次やBL、エロ目的じゃない人とかだったら1000人に一人いるかどうか。

そういう訓練された読者ならファミレス風味付けの商業漫画を嫌って
結構web漫画に手を出すけど、絶対数が少ないわなあ。

433 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 10:43:53.93 ID:???

web漫画の読者って二次同人するような人ばっかりだと思ってた

掘宮とかは同人しない人も見てそうだけど

434 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 12:07:24.66 ID:???

メジャー誌のテンプレ化天国、マイナー誌のエロ化地獄
（しかも、メジャー誌が萌えオタや腐女子取り入れ始める始末）
を打破できるのはweb漫画しかないと思ってる

自然の流れに任せてたら、改善に30年50年かかるよ…

435 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:33:00.16 ID:???

そうして人為的にブームを作ろうとすると、結局のところまっているのは、メジャー誌ばりのテンプレ化とマイナー誌ばりのエロ化という未来

テンプレやエロがなぜ強いのかを考えずに改善しようとしても逆に飲み込まれるだけ

436 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:38:37.53 ID:???

>>432
ｗeb漫画もそれこそ暇つぶしコンテンツだと思うぞ
それに、別に「商業漫画とは一味違う」みたいな理由で読むわけでもない
テレビもニコ動も見るしワンピもワンパンマンも読む、娯楽なんてそんなもんだろ

web漫画の問題は、いちいちあさらないと目に触れるところになかなか出てこない点だな

437 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 14:08:20.84 ID:???

オタク以外の漫画好きにweb漫画をアピールしようと思ったら
まずは完成度が高くて一般受けするようなタイプの漫画を見せるべきだな
そこで「えっwebにこんなのあるの」と関心が出てきたら次のステップに進む可能性がある

>>421
自分は「web漫画＝鉛筆で描いた落書きみたいな漫画」というイメージだった
ぶつ切り、適当、ラクガキ、短ページ、という思いこみ
（画面的にも）本格的な漫画がこれほどあるとはしらなんだ

438 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 14:20:14.78 ID:???

ここってガチ商業web漫画と同人web漫画わけて考えてるの？

439 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 14:31:01.05 ID:???

ガロ系は商業としてはだめだったが一定のファンがいる世界
一昔前ならガロ系と呼ばれた作風の受け皿として成立できるはずなんだが
肝心のガロっぽいの書いてる本人たちが
パソコンに疎いというジレンマが

440 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 14:48:18.46 ID:???

>>438
分けてる
ガンガンオンラインとかコミッククリアとかの出版社系は対象外というかむしろライバル扱い

441 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:05:55.15 ID:???

A:落書き（鉛筆やペイントでとりあえず描いてみた感じ）
B:漫画家志望者の習作（手抜き少なめで本格志向、技量は人それぞれ）
C:同人作家のオンライン活動（手馴れてて小奇麗、ターゲットが明確）
D:商業作家のオンライン活動（B・Cの上位互換）
E:素人の趣味（Aの上位互換、画力や仕上げよりセンスと内容で勝負）

綺麗に分かれるわけじゃないけど、おおまかにはこんな感じだな
Aがweb漫画の代表的イメージになってる人はそりゃ敬遠するだろう

442 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:06:40.46 ID:???

容量が心配だったが、サーバー大量に借りてHDDに保存しておけば30巻分は悠々だな

443 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:32:36.96 ID:???

読んでもらう事を最優先するなら、
サイトを同人サイトみたいにオサレに作り込むのは止めて欲しい
PDみたいに物置でいいんだよ

444 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:36:30.50 ID:???

あんまりシンプルなのもそれはそれでスル―されそうだが…

445 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:38:26.50 ID:???

むしろPDみたいに倉庫みたいなサイトだと途中で引き返すぞ普通の人は。

446 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:41:40.74 ID:???

同人系のヤツはなんか近寄りがたいな

447 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:50:44.82 ID:???

少年マンガ系にありがちな
企業が使ってるようなサイト構成もなんか近寄り難いな…

448 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 15:58:09.97 ID:???

ttp://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html
途中で容量不足になったらしい
増量申請できないのかこの鯖は…

449 ：web漫画：2011/06/14(火) 17:13:24.10 ID:???

漫画がどこにあるかすぐ分かるデザインがいい
あまりにごちゃごちゃしてたりダサかったりすると
漫画を見る前に閉じてしまう

450 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 17:15:20.33 ID:???

うろんのトップページは更新日が分かりやすくて便利

451 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:55:37.04 ID:???

最近有名所以外も回るようになってきて気づいたんだけど
セリフ変なところで改行してあると物凄く見づらい

452 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:13:52.01 ID:???

あー時々あるね
棒読みしてる演出とかならいいけど素でやられると困っちゃうよなｗ

453 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:54:11.79 ID:???

単語の途中で改行されてると読みづらい

単語
の途中

こうじゃなくて

単
語の途中

こうだと

454 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:38:18.52 ID:???

ttp://www.deleter.jp/cw100.htm
またまた新ソフトが発売されたよ

455 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:29:41.22 ID:???

あまりにも面白ければモニターに映ってることなんてきっと忘れる

別スレで、活字嫌いな男児でも
内容がドラゴンボールだったら読むと言われている

456 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:30:08.77 ID:???

↑小説を

457 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:50:57.89 ID:???

ジャンプ漫画は文字を伏せても意味がわかるので文字を読んでいる訳ではない気が。
世界設定とか子供興味ないし。

458 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:05:06.49 ID:???

ぬり絵が口語表現に変わるだけだろうな。＞ジャンプ漫画の小説

459 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:21:26.65 ID:???

余裕ができたらweb創作活動全般ワッショイしてあげたいね

460 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 05:51:02.86 ID:???

>>440
商業webはwebのメリット丸潰しだしなぁ

461 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:54:56.49 ID:???

>>460
新人用に増刊号とか別冊とかを作るよりははるかに安上がりなんだよ。
問題ははるかに読者数も少なくなるので新人がなかなか育たないことになりかねないという事だが。

462 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:24:31.00 ID:???

>>461
あくまでコスト削減の場所なのね
PCに魅力を感じてる人向けじゃなくて

463 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:26:52.97 ID:???

近い将来、アニメ版もPCのパック販売が中心になって
好評だったら地上波放送するようになればいいな

464 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 20:32:54.00 ID:???

ttp://www.animate.tv/anime/details.php?id=1
パック販売ってこういうの？

465 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 22:58:55.70 ID:???

漫画もアニメも海外でオワコンになりつつある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287709370/

466 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:29:53.24 ID:???

>>465
終ったと言うか、拡散してその国になじんだと言うべきだな。
アメコミなんか銃夢とか攻殻機動隊の絵に影響受けまくってるし。

467 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 06:02:35.69 ID:???

とにかく面白さ。
面白さがあってこそ宣伝のし甲斐がある。
出来れば、オタク以外の人に認めてもらえる面白さがいい。
画力はボーカロイドぐらいあれば充分。

468 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 06:02:57.53 ID:???

に→にも

469 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 19:35:42.81 ID:???

堀宮形式でフルカラーじゃなくてちゃんと売れる
書籍化web漫画が出てくればいいな。

470 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 21:19:05.59 ID:???

なんで？

471 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 23:09:33.49 ID:???

なんでだから。

472 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:13:12.18 ID:???

堀宮に限らず無駄にフルカラーで値段の高いWEB漫画本って多いよな
従来のファンから搾取してるような感じで印象悪いんだよねあれ

473 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:31:34.88 ID:???

俺は描き直しや描き下ろしが多けりゃ少し値段が高くても応援の意味で買う
しかし中身がほとんどウェブからの再録で千円前後は高いよなぁ
堀宮は正直フルカラーじゃなくてモノクロでもいいじゃんとおもた

474 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:57:04.06 ID:???

堀宮以外のweb漫画フルカラー書籍ってどんなのがある？

475 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 15:23:42.23 ID:???

高いのちょっと刷って売れないより
安いのいっぱい刷って売れない方が
ついで買いとかで売れるかもしれないからまだいいと思うんだけどな
>>473
堀宮がモノクロだと誰が誰だかわかんなくならないかｗ

476 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:14:18.10 ID:???

胎界主は書籍化したらオール見開きにして欲しい
カレンダー漫画は嫌だ

477 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 08:14:23.92 ID:???

>>475
売る側からすると考える順序が逆なんだわ

同じ装丁同じ内容でもたくさん刷れるならそれだけ安くできる
「価格が高いの（安いの）を刷ろう」でなくて
「これくらいの部数は最低でも売れるはずだから
この価格じゃないと赤字だな」つう具合
web漫画含めマイナー漫画の単行本が高めの価格になるのは
数刷って捌ける見込みがないから

だからで初期投資ゼロの電子書籍に行ってみろと言うと
そんなの無謀だ、おまえがやってみろって返され（以下ループ

紙本にすることが一流の証って考えにとらわれて
一足でそこに行こうとすることこそ無謀だと思うんだよね

478 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 08:57:03.77 ID:???

そもそもweb漫画なんて無料で公開がほとんどだし、値段安くして売ってもあんま意味ないよねｗ
むしろ付加価値つけて高くても買う信者狙いにした方がマシ

479 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 10:41:33.58 ID:???

意味があるかどうかはやり方と実力しだい
代表的なのは書籍化した分の無料公開をやめる方法だな
そうやって少しでも収入になれば漫画にかけられる時間が増えて質の向上につながる

現実のweb漫画の紙本化は
熱心なファン対象の場合は少部数で印刷代をペイするために高い本にならざるをえず
安い本にするためには見込める部数が少なすぎる状態
作者が完全に趣味で本を作りたくて、
数万から数十万の赤字が出てもいいならこの限りではないけどな

商業漫画の単行本が５００円ですむのは万単位で刷るからで
紙本化して万単位で売れる見込みのあるweb漫画なんて今のところ存在しない

だから電子書（略

480 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:35:11.47 ID:???

書籍化して無料公開やめるもたいして売れずweb上でも閲覧不可のまま忘れ去られるだけな気が
誰とは言わんがｗｗ

481 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 13:56:15.91 ID:???

>>480そんなサイトあるの？

482 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:18:26.29 ID:???

売る側のやり方は参考になるね
エロ（わさび）付きも番外編付きも一部伏せて無料配信も全部やってる。

483 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:23:47.87 ID:???

＞だからで初期投資ゼロの電子書籍に行ってみろと言うと
＞そんなの無謀だ、おまえがやってみろって返され（以下ループ

この毒味役を出来るのは同人web漫画家しかいない
SAIはDL販売で売れてるぞ

484 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 16:09:45.76 ID:???

プロ作家が既刊単行本を電子書籍化した印税が振り込まれたって
明細うｐしてたけど４０円とかそのくらいでワロタ

485 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 17:11:47.44 ID:???

無料公開やめたって大半の読者は「じゃあ買おう」じゃなく「じゃあいいや」ってなるだけだもんな

486 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:31:08.02 ID:???

>>484
有料ダウンロードサイトが、想定読者に支持されているかどうかは
プロにとってもかなりシビアな問題だと思う。

同人誌関係では、
最大大手DLsiteでは売れるんだけど他ではさっぱり…とか
同人誌専門ショップでも、店によって売れる量や種類がシビアに違ったりするし。

487 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 20:09:40.06 ID:???

>>484
90％を企業側に取られてるのでは…

>>486
俺はこのスレのお陰でgyutto派

488 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 20:42:18.47 ID:???

エロ無し一次創作は同人界の王様になって欲しい
1から物を生みだすんだよ？摂取される側じゃないんだよ？

489 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 01:00:05.77 ID:???

因みが連帯してるのはDLsiteとmixpaperなんだよな。

490 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 03:34:21.40 ID:???

地元の同人誌専門店じゃない店で
ヘタリアのガシャポンとにゃんぱいあの景品見たよ。

491 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 11:37:40.60 ID:???

>>488呼んだか？

492 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 21:40:59.40 ID:???

>>488
それは取りも直さず、「読者が１から読まなくてはならない」ってことでもあるんだよな
難しいよ実際
商業ですら

493 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:43:17.81 ID:???

ワンパンマンは1から読まなくても理解できそうな気がする

494 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:10:05.57 ID:???

762 ：web漫画：2011/06/16(木) 19:13:52.92 ID:WX0vcc+20
劇画系の上手さは絵に関しては叩けるところがないしな
新都社の「感染者」レベル

>>759
絵柄変えてるけど自分も同人ゲーム畑の人間だった
あれほどクレクレ厨、サポートしろ厨、ただでくれ厨のたまり場はない
ウェブ漫画はこれでもまだユーザーのマナーがいい方だよ

ゲームはもうガキと暇人が感想もくれずに
自分の要求を声高に叫ぶだけ

495 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:50:22.21 ID:???

>>493
できるのかも知れないけど、初見では判断できないからな…
俺はかなり積極的に読もうとするほうなんだけど、それでもブクマしたまま放置してるところが結構ある

496 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:09:04.91 ID:???

1から読まなくても理解できて3クリック以内に漫画にいけて
リンクが誰の目にもつくところに置いてあるweb漫画サイトが理想

497 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:21:47.49 ID:???

長編の場合は一から読んであげようよw

一から読んでも理解できない漫画が結構あることの方がなー

498 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:32:00.68 ID:???

アイパッドに移動して寝ころんで読みたい時もある

499 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 04:19:55.73 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/10%E5%B9%B4%E5%A4%A7%E7%9B%9B%E3%82%8A%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%81%8C%E9%A3%9F%E3%81%88%E3%82%8B%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%A8%B9%E5%B4%8E-%E8%81%96/dp/4803002444/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1308597513&sr=8-2
ページが一部読めるけど、電子書籍やJ研について触れられてる。

500 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 07:15:12.09 ID:???

みんなで堀宮単行本を寝ながら読もう

501 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:33:13.73 ID:???

奇異太郎ならいいぜ

502 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 18:53:47.59 ID:???

バランサーも天祈もコミックス持ってるけど、
実は話がよく分からない
あの犬とコウモリはなんなの？

1コマ単位、台詞単位で楽しんでる

503 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 03:12:28.39 ID:???

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 23:39:56.01 ID:upytVkxR0
>>316
同じく続き楽しみにしてたのに…
作品を安全に公開できる手段って書いてあるけど無断転載でもされたのかな？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 01:59:05.13 ID:2N/TBqlN0
HEARTS面白かったし大好きだった。
話の内容も詰め込まれてたし、オチまで読むとほっこりした。
もう読めないけど、短編漫画も良い話だった。どうして短編もHTMLに変更しなかったんだろうか。

リアルでも何かあったのかもしれんが、
＞きっちりとマナーを守って～
って書いてあるあたり、マナー守ってない閲覧者をスルーしきれなくて疲れたのかもしれんね。

>>322
ブログ読み返したら、無断転載・無断使用された　って感じのこと書いてあったよ。
再公開されるまでゆっくり待つしかないのだろうか。
とりあえず年末にまた見に行くわ。

ママさんママさーん！

504 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 05:03:18.62 ID:???

>>499
見てきたけど、肝心の赤松氏は
Jコミ式で誰かの新作漫画を出すつもりがないと聞いたよ
無料漫画を広告付きで配布して、広告収入で収益を上げる形は
絶版漫画でやっているから、自分が世話になった出版社の領域を荒らさずに済む、
新作や新人の初出作品でやることはできないって
Ｊコミ式で新作を出していくのは読者作者には最良の方法だが
既存出版社だけが蚊帳の外になる方法なんだよな

それでもＪコミにはどこかで方針を変えてほしいところだわ
Ｊコミがやらないならできるところがやっちゃってほしい

505 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 05:20:56.01 ID:???

将来、出版社はテンプレ枠の維持と
書籍化済みweb漫画のコマ割指導だけに当たればいいと思う。

506 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 08:59:33.89 ID:???

>>504
ウェブ漫画をJコミでやるは無理だろう
商業誌に載ったということで、ある程度以上のクオリティと表現規制をクリアしていて
中身のチェックをしなくて済むのが大前提
玉石混淆のウェブ漫画なんて手間がかかる上に得られるものが少なすぎる
関われそうなのはJコミで使ってるテンプレを配布するとか？

507 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 10:19:41.63 ID:???

玉石混合から玉が多い状態にしないと金が採れるわけはない。

508 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 17:08:38.52 ID:???

絶対、ファンロードのハミコミや4ページ漫画や
マイナー厨二雑誌の非看板漫画っぽいのを想像されてる

509 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:56:39.74 ID:???

「画像データは絵ではなく情報扱い」ﾜﾛﾀ

510 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:15:31.90 ID:???

ふざけんなしｗ
美術館にいるじーさんみたいなこと言いやがって

デジタルもアナログと同じように頑張って描いてんだ

511 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:26:36.69 ID:???

webのデジタル技術は著作権が守られづらいというか、
そもそも著作権とかなくして無料で皆で分け合いましょう。
が根っこにあるからなあ。

512 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 21:59:13.74 ID:???

Jコミ作品のクオリティが保証されてるってのは同意しかねる
言い方悪いけど、あの中には打ち切りクソ漫画も入ってるわけで

Web漫画も同じだけど、「石」が「石」として見向きもされず検索ノイズにすらならない構造ができあがればいいんだよね

513 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:03:20.18 ID:???

写真素材のDL販売ってどれぐらい売れてるんだろう。

514 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:14:04.38 ID:???

アルファポリスもごっちゃもJコミもサイト構造が見づらくて重い。
個人サイトで上手いところのほうがいい…

515 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:55:43.43 ID:???

7以降のFFだって「えーポリゴン？」と思ってたのに
あっという間に慣れた。電子書籍だってきっと浸透するよ。

516 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 01:05:32.83 ID:???

媒体は関係ない。内容だよ内容。

517 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 06:48:32.10 ID:???

漫画でも電子書籍でもその配信企業でもいろんな要素が点として揃いつつあるが
点と点を線で結んで大きな面にする動きが乏しい

ソニー、角川、楽天とあともう一社で電子書籍の配信フォーマット統一を目指すそうだが
webまんが配信サイト同士でそうゆう動きを起こせないのかな
できないならこのフォーマット作りに協賛したりさ

マンガ読もっの社長さん悩んでるみたいだけど
ほかのイベントに出張出展するだけじゃ小手先だと思うんだな～

518 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 07:24:07.01 ID:???

>>517
やってることが近いのに協力しない点同士、
キャラ被りしてる点、素材は悪くないのに非リア過ぎる点
が多過ぎるんだよな。

519 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 07:41:26.40 ID:???

>>517
DLは
収益の5割位を持って行かれるので出版社的に旨味がないだろう。

520 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 08:22:44.46 ID:???

>>519
DL販売の前の段階の話だよ？
いきなり収益の話をするんじゃなくて
作品が発表しやすくて、読むほうも配信先を探す手間を省ける
環境を作るべき段階だと思う

畑と市場を繋ぐまともな道路がないのに、作物の取れ高を気にしてる状態なので
まず畑から市場までだれでも同じように使える統一規格の道路＝フォーマットを作って
各畑で取れたものがそのまますべての市場で売れるように整備すること
市場＝配信サイトの運営会社が協力してやるべきなのはそこの作業で
各社の細かい儲けのために契約文の手数料の項目をこねる段階じゃない気がするんだが

521 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 09:22:45.17 ID:???

道路作るにも金が必要なわけで、将来のあるかどうかもわからん利益のために自己犠牲するほど商業出版社も暇じゃないわけで
改革はよっぽど追い詰められない限り、そうそうはできない

というかネットで散々ただ見ただ乗りしやがってる癖に何を偉そうに、て思いが強いから、理想論じゃ動かないよ

522 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 09:29:15.07 ID:???

>>520
んな金かかるのに儲らない事誰がやるのよ。
ソニー、角川、楽天とかソニーがいる時点で失敗確定だぜ。

523 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 09:40:49.59 ID:???

角川系の雑誌は振り込み用紙（雑誌に付いてる）
の使い方の説明を載せてたよ。

524 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 11:14:20.51 ID:???

金が欲しいならアフィの方がいいだろ。
新聞もテレビもラジオもやってきた一番確立したビジネスモデルだし、
クリエイターが直接アフィを貼るのがグーグルや広告主の望むところだしな。

問題は、
リンクだけの記事でアフィを大量に貼りまくるブログ共をどうにかしないと行けないという点だな。
あいつらRSSやらエロ的なタイトルやら誤クリックを誘発やら手段選ばないからな。
あれじゃスポンサーが広告に金を出さなくなる。

525 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 13:41:06.47 ID:???

アフィだ有料DLだってほどの集客力のあるWeb漫画コンテンツがまず現段階であんまり存在しないのに、一体みんな何の皮算用をしてるんだ
>>520の比喩で言えば、市場価値のある「作物」を作れてる人間がほとんどいないような状態でしょ

まずはスレタイ通りのことを考えるところから始めないとどうしようもない

526 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 13:55:27.09 ID:???

正直金の話はもういいよ
毎回同じ事ループしてる割に具体的な成果とかの話が一向に出てこないし

527 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 16:42:46.24 ID:???

しかし、漫画の中身については改善案が出尽くしたし当面は
見やすい使いやすい無料の電子書籍フォーマットを確立してほしいよー
くらいしか語ることなくなってないか

528 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 16:46:47.25 ID:???

あと、他力本願っぷりがハンパないんだよな
「やってほしい」「できてほしい」ばっか
レビューWikiに一言感想書き込む通りすがりの人のほうが、よっぽど貢献してる

529 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 16:55:59.37 ID:???

>>527
極論するなら、web漫画の人気向上にとって今重要なのは、中身ではなくて流通拡散
もちろん、面白い・読みやすい漫画のほうが流通拡散しやすいけど、
面白い・読みやすい漫画が埋もれてるなんてのもよくある話
だから、埋もれてるものの発掘と整理、宣伝広報・口コミ活性化をやってかなくちゃならない

もっとも、描き手は「他人の作品を広める活動」なんてあんまり気乗りしないんだろうけどな
「描くけど読まない」ってタイプも多いようだし、ここが描き手だらけだとしたら、難しいか

530 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 22:07:59.25 ID:???

埋もれている名作を掘り出すのもいいが、
埋もれる原因のゴミを取り除かないときりがないとも言えるが～ね。

531 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 22:43:19.56 ID:???

そりゃ描き手からしたら
自分の漫画がつまらないからといってゴミ扱いされてたら
しらねーよﾍﾟｯという気分になるでしょうよ

532 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 23:30:21.17 ID:???

でも実際100サイト中99サイトがゴミだもの。
その99サイトはweb漫画というものを素人のお遊びなので見る価値ないと大衆に認識させてしまう害悪であり元凶。

違うかね。

533 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:13:42.20 ID:???

web漫画なんてもともと素人のお遊びだろ、何言ってんだ
100中99がゴミだって言うならこのスレ終了でよくね？

534 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 02:19:30.58 ID:???

若い子向けの娯楽が「下らないもの」から出発するのは
いつの時代も王道ですね。

535 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 04:28:53.34 ID:???

>>528
描き手コミュの需要が高まっているが、
フォーマットでいい案がないんだよな。

536 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 07:46:04.40 ID:???

>>532
100サイト中100が好きなものを描いてるんだから
ゴミだの害悪だのいわれたくないだろ
別に知名度をあげるために描いてるわけじゃないって人もいるしな

537 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 08:02:51.08 ID:???

×100サイト中99サイトがゴミ
○100サイト中99サイトが俺の好みじゃない
だろ

538 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 09:27:05.40 ID:???

>>521 >>535
いや大手出版社にやってほしいなんて一言も言ってないよ
ごっちゃとか漫画読もっとか、すでにwebマンガ投稿配信サイトを作ってるような企業にいいたいんよ
彼らは現状儲かるかどうかもわからない場所に来てるわけだから
いい作物さえ取れればそれがスムーズに流通して儲けにつながるよう
インフラ整備する動きがあってもいい頃なんじゃないかと思う
ttp://mangayomo.com/blog/kuri/2011-06-13-001

539 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 10:01:41.11 ID:???

>>538
インフラ整備しようがなにやってもPCでのDL販売は金にならないというのが事実として認知されてるから無理ポ。
アメリカではやってるというが、あれは彼等がそういう新しいのが好きなことと、もともと書籍が売れてないから。

日本の企業は
エロ・BLを主体にして、サイフの紐のゆるい携帯ユーザーを狙うか
書籍化して一発当てに行くか
雑誌の二軍作家置き場のどれかしか選択肢がない。
上記三点は当然作家もユーザーも囲い込む必要があるから他者と規格の同調とか考えないだろ。

540 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 10:09:30.85 ID:???

>>537
ついでに
×ゴミ
◎ゴミ取り作業が出来てない
題材に外れはない。

541 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 10:20:06.98 ID:???

いやだから何をもってゴミと判断するかなんて個人的な感覚でしかないだろと…

542 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 10:36:13.25 ID:???

web漫画の人気とか知名度を上げたいという前提ならレベルが低すぎる漫画はゴミだろ。
ケータイ小説があっという間に一般から忘れ去られたのもゴミ作品が多すぎるからだし。
人気UPと漫画全許容どっちもとるのは無茶だよ。

543 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 10:48:28.94 ID:???

だれからも頼まれてうｐしてるんじゃないweb漫画も一定基準に満たないとうｐ禁止にでもするんですかｗｗ
知名度上げるのが目的なら、そういう糞漫画などスル―してメジャー漫画をクローズアップさせればいいだけであって

ていうかネット上だと週刊少年ジャンプの看板でコミック売上トップの作品ですら、ゴミ扱いする人がいるぐらいだしｗｗ
何の権限もない素人読者がゴミかどうか決めるなんて意味ないだろ、業界的にｗ

544 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:00:04.90 ID:???

>>541
分かりやすさ（テンプレっぽさ）、
分かりにくさ（非テンプレっぽさ）はあると思う。

545 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:03:37.62 ID:???

中二や二次的一次創作がジャンルになったように、
そのうち、エピソードとエピソードがバラバラでチグハグな漫画、
鉛筆描きやオエビ描きでgdgdな漫画もジャンルになるかもね。

546 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:12:32.55 ID:???

>そういう糞漫画などスル―してメジャー漫画をクローズアップさせればいい

関係者ほぼ全員が無償の善意で行われているやる夫系ならそれは成立するけど、
金儲け狙ってる人がいる漫画だと楽してズルしたい人が引っ掻き回すからなあ。

547 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:19:06.38 ID:???

ゴミとかレベル低いとか言ってるなら商業漫画見てればいいじゃん
99％ゴミなんて言われたら書き手の大半は嫌がるだろ
ほとんどが趣味で自分の描きたいもの描いてるだけなんだから
web漫画全体の人気なんてどうでもいいってなる
一部のメジャー漫画だって100人読んで100人全員が面白いって言うか？
自分の好みの漫画をこつこつ探すのも楽しみの一つではあるだろ
≫543の言うようにいくつかクローズアップすればいいだろ
レベルが低いから排除って考え方が横暴すぎる

548 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:31:28.02 ID:???

最近は、紙媒体もweb漫画みたいなのが多いよ。

目に入る順番が
表紙→目次（横書き）→内容→おまけ漫画やラクガキ挟む→「次巻をお楽しみに！」

商業は、広告読んで「読みたいな」と思っても
手に取れなくてイラッとすることが多いので、その点はweb漫画のほうが上。

549 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:38:02.81 ID:???

>>548
最近もなにも昔からよくあるコミックスの構成だと思うんだが。

550 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:45:46.90 ID:???

>>549
んなら、線が少ない、人物でかい、コマ大きい、フォント大きいも。

551 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:54:02.92 ID:???

コミックスに挟まってるチラシ、雑誌の連載と連載の間に載る
でっかい広告の代わりの存在が欲しい。

552 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 11:54:46.59 ID:???

ゴミゴミ言ってる人は純読み手なのかね？
割と貴重な存在っぽいからもうちょっと建設的な意見をたのむ

553 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:04:38.98 ID:???

リア中のラクガキみたいな絵面だけど、なんとなく読んでみたらいい話で
プロの絵付けたら普通に売れるんじゃないかこれ
みたいなのが転がってるから楽しいんだが、これも読む人によっちゃゴミ扱いだろうしなあ…

大抵は「なんとなく読む」というとこまで行かないからな
その漫画も一日3hitくらいだったしw

554 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:06:05.55 ID:???

リア中のラクガキみたいな絵面

ハヤテみたいなやつ？

555 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:11:21.04 ID:???

三次元の行為をネットの行為に置き換えてみればいいと思うんだ。

三次元
本屋に行く→広告ポスター（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る→
棚に雑誌や単行本が並んでる→立ち読みで済ませようとする→やっぱり買う

他には、友達の家にコミックスが転がってる、オタク雑誌でファンアートを目にする、
玩具やお菓子を見て可愛いなと思う、等

ネット
ネットに繋いでyahooやgoogleに飛ぶ→広告バナー（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る→
web漫画サイトにサムネが並んでる→無料版で済ませようとする→やっぱりDL版を買う

他には、友達の家にiPadが転がってる、pixivでファンアートを目にする、
同人グッズを見て可愛いなと思う、等

556 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:16:49.63 ID:???

うもれてるうもれてるいうけど
ランキングやらブログやらこれだけクローズアップする手段があるというのに
本人が望んでいるにも関わらず埋もれてる名作とかあるのかっていう。

557 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:17:59.72 ID:???

クリックするだけでお手軽な分、webで全部読めないのか→じゃあいいや
になりがちな気がするなあ…

>>554
ハヤテが嫌いなのはわかったがつまんねーよ

558 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:21:16.22 ID:???

・ネットに繋いでyahooやgoogleに飛ぶ
ここからマイナーサイトに飛ぶのは至難のワザ

・広告バナー（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る
1作品ならいいが、集合ものなら椅子取りゲーム必須

・web漫画サイトにサムネが並んでる
数が多過ぎて椅子取りゲーム必須。ましてや知名度の高いサイトなら。

・無料版で済ませようとする
重い、読みづらいと引き返される

・やっぱりDL版を買う
消防「ウェブマネー買うのマンドクセー」

559 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:24:42.67 ID:???

・友達の家にiPadが転がってる
知名度
DS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPad

・pixivでファンアートを目にする
流行ってないと「よくある萌え漫画だな」

・同人グッズを見て可愛いなと思う
流行ってないとry

560 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:28:19.01 ID:???

>>551
それがアフィリエイトだろう。
一ヶ月で数百円も入ってこないが、それでもDLよりも収益がはるかに高いという。

561 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:30:35.90 ID:???

>>539
現状金銭的に儲けの出ない場所なのは同意する
でもそれなら投稿配信サイト運営会社は何を目指してサイト運営しているんだろう？

規格統一や各社の統合ができないなら
せめてそれぞれの配信サイトごとに特色を出す必要はあると思う
テンプレであがってるスポマはスポーツ漫画を押してるよね
ほかの配信サイトも「うちはファンタジー漫画を押していきます」
「うちはギャグ」「現代ものを優先配信」みたいなかんじで押しを作ってみたらどう？
読者からするとジャンルで探すときに見当をつけやすい

レビューwikiや探索記でweb漫画の認知は進んでいくだろうけど（ありがたいこと）
さらに趣味として定着させるには能動的になった読者が
新しい漫画を探しやすい状況を作らないと先に進めない気がするんだぜ

562 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:42:49.40 ID:???

雑誌アイコンを作るのは？
「商業誌に連載されてるとしたらこの雑誌」と、
既成人気漫画誌（名前は変える）、オリジナル雑誌×∞（雑誌のコンセプトを記名）
のカテゴリーを作り、その雑誌だけで一覧表（ランキングなし）が作れるようにする

ワロスよりは2ちゃんらしくなく、漫画読もっよりはテンプレらしくないのが理想

563 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:45:44.50 ID:???

>>561
ネットはインフラを制した1～2社だけ儲って、それ以外は潰れるという法則があるのさ。
Google一強、mixi一強、Amazon一強、モバゲーGree二強、ニコニコ一強
ぽこぽこ出てくる漫画サイトはそういうのを狙ってる。
で、認識が間違ってるから失敗する。
競合は出版社じゃなくてmixiとかモバゲーとかニコニコとかの、ネット上の娯楽サイトだってのに。
書籍化とか匂わせた時点で失敗ですよ。車で空を飛ぼうとするようなもん。

564 ：562：2011/06/24(金) 12:50:44.96 ID:???

間違った、マンガ読もっ→RENTA

http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/index_d.htm?rsi=d
この「ジャンルから探す」の分け方は納得いかない
萌えだのサブカルだの

565 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:58:55.40 ID:???

>>563
pixiv…

566 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 13:05:31.52 ID:???

pixivはマンガじゃなくてイラストサイトだからなあ。

567 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 13:12:51.40 ID:???

>>564
RENTAは携帯コミックのノリというか
普段漫画読まないけど手軽に暇つぶしで読めんならっていうユーザー向けだと思うの
だから細かい分け方はいらない。そしてえっちいの推し。

568 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 13:18:29.04 ID:???

コミックルームに雑誌名のタグがあるけど、これって二次創作の意味？

569 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 14:09:34.53 ID:???

>>556
それらの手段は有効に機能してると言えるのか？って話
各人の好みがあるから、ランキングにしたって、上位を見ても8割ぐらいは自分にとって閲覧の対象外だったりする
つまり、現状では、読者と作品のマッチングが決定的にうまくいってない
>>562とかの「雑誌」的発想は、そういう問題意識が背景にある提案だね

まあ要はあれだな、今流行りのキュレーションってやつが必要だってことだな

570 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 16:12:58.11 ID:???

>>569
それはあなたと作品のマッチングが決定的にうまくいってないだけでは。

571 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:11:48.45 ID:???

web漫画や電子書籍は非リアだからこそ狙うチャンスなんだよ。
有名になった頃には、テンプレ＋エロ＋金の亡者のｽｸﾂと化していそうな…
>>563のように上位二着がたった一年で埋まる。

非リア＋俺得の組み合わせマンセー。

572 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:31:26.52 ID:???

雑誌アイコンは

・同盟のように「ご自由にお持ち帰りください」
・投稿サイト管理人が持ち帰り、アイコン＋検索タグで探せるようにする
・雑誌名はパクリではなく伏せ字（少年ジャ○プなど）を使う（ややこしくしない為）。ロゴは作らない。
・一目で主要タゲ層が分かるキャッチフレーズを付ける
・マイナーな休刊雑誌も使用可
・欲求があったらオリジナル雑誌のアイコンを追加（談義は2ちゃん内でする）

なんてどうかね？

573 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:34:29.61 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C
作る数があり過ぎる…

574 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:41:04.59 ID:???

>>570
たとえばWCRの場合
少女漫画、マスコット漫画、スクエニ系漫画、バイオレンス漫画、萌え漫画、などなどが同居してるランキングリストを見て、
「ジャンル的・絵柄的に好みに合いそうだから読んでみよう」って思える作品って、たとえばTOP50のうち何作品ぐらいだろう？
あるいは、たとえば「ジャンプっぽい漫画」を読みたい人が、該当する作品群を捜し当てられる方法ってある？

web漫画の現状って、いわば本屋の漫画コーナーがレーベル別になってないような状態なんじゃないの

575 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:42:10.74 ID:???

数が多過ぎるので、
ジャンプマガジンサンデー→全部一緒くた
オタ向け中二病系→全部一緒くた
ってダイジェストにまとめればいいかな＜雑誌カテゴリ

576 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:46:33.98 ID:???

雑誌ラベリングに関しては、大きく分けて「作者がラベリングする」「読者がラベリングする」の2パターンが考えられるな

>>572が言うのは前者だと思うけど、描き手の意に添わないラベリングはされないというメリットがある反面、
「自称する」ことによる叩かれリスクがあるのと、そもそも多数の描き手が動いてくれないと実現できない

後者は簡単に言えば「勝手なカテゴライズ」
少人数で多数の作品をラベリングできるというメリットがある一方、ラベルが食い違う可能性とか、そもそも真正性がないとかいうデメリットも

577 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:56:06.91 ID:???

とりあえず議論もいいけど、誰かがたたき台作らんと話が進まん予感

578 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:07:22.97 ID:???

>>574
ぴちぴちピッチみたいノリの漫画が読みたくて「人魚」で検索したら
童話を題材にした連作短編と鬱漫画しか出て来なくて凹んだ罠

579 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:19:42.07 ID:???

>>575
「オタ向け中二病系」を何かもっとポジティブで的確な名前で表現できれば、それでだいぶ峻別しやすくなるなあ

580 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:38:04.67 ID:???

「ジャンプっぽい漫画」と言えば

・女尊男卑、エセ熱血要素のない中二ファンタジー
・ショタのマスコットが出てくる下世話ギャグ漫画（モンモンモンみたいノリの）
・戦国時代のミニチュア版っぽいインフレバトル漫画。女キャラ好き＆日常ドラマ好きが（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなるぐらいが丁度いい。

これらはむさぼり読む人がかなりいそうな気がする。
なぜか恋愛だけスレが立ってるけど。

581 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:42:30.27 ID:???

具体的にどれぐらいの需要があって、それらを取り込むとどういうメリットがあるか提示されんと、一方的に勧められてもなあ

582 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:59:34.75 ID:???

あるのは「需要」ではなくて「不便」「困難」
だから、解決によるメリットの見積もりは難しいね
というか、極端なこと言えば、「間違って読みに来る人が減る」というデメリットさえありうる

583 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 19:02:54.63 ID:???

>>581
メジャー誌によく載ってる作風を羅列しただけ。

584 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 19:29:04.13 ID:???

試しにレビューWiki作品を脳内カテゴライズしてみたけど、いかにも今の雑誌に載ってそうな作風以外は、雑誌カテゴライズ難しいな

585 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:48:57.38 ID:???

カテゴライズしづらさ＝説明しづらさも、web漫画の弱点なのかも知れん
同時に長所でもあるんだけどね

586 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:48:27.84 ID:???

WCR以外のサーチには大抵、カテゴリー登録があるじゃん
カテゴリごとのランキングも見れるし

まあ「ファンタジーでアクションそこそこありだけど少年漫画…というのかどうか？」とか
「恋愛メインだけど少女漫画って感じでもない、だからといってレディコミでもないし…」
みたいな微妙に悩む漫画が多いことは確かだ
まず雑誌カラーやレーベルありきで、そこに合わせて描かれる商業漫画と違って
作者が描きたいように描いてから「これは何漫画だろう」と自分で悩むからなw

587 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 03:42:40.45 ID:???

>>582
「需要」はあるよ
作家数はインフレを起こしているが、
誰もが知る名作は必要供給量すら満たしていない始末
（金とテンプレが足を引っ張り過ぎ）

webは糞な作家だらけだけど、救世主が降臨する可能性が商業誌よりも高い
最盛期の2ちゃんのように

588 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 03:43:20.78 ID:???

糞な作家だらけとか言ってすまん
雑魚な作家だらけと言うべきだった

589 ：561：2011/06/25(土) 03:47:06.14 ID:???

作り手や読み手がラベリングするのは
ラベルの乱立や逆に様子見を産むから、配信サイトがやったほうが効率がいい
特に乱立してタグ化しちゃうと読者にとっては意味がないので。
ラベリングも、もっと大雑把でいい
ファンタジー、スポーツ（スポマ）、恋愛、
歴史もの、現代もの、バトルもの、少年・少女・青年…
作者は自分の漫画を見て複数の配信サイトに登録するのも無問題

大事なのは、読者予備軍が「こんなかんじのweb漫画が読みたいな」と思ったときに
手間取らずにその人の需要をまずまず満たせる漫画を見つけられるようにすること

590 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 05:48:05.51 ID:???

文字タグは連想させるものが弱いと思う。
キャッチーさがない。

591 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 09:35:38.79 ID:???

宝島とか出版社騙して「このweb漫画がスゴい」とか創刊してもらえばいいんじゃねｗ

592 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 11:53:22.29 ID:pbdS6rip

>>591お、新企画w

593 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 11:59:42.71 ID:???

スポマって言葉初めて知ったわ。
スポーツマンガの略でおｋ？

594 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 12:13:48.75 ID:???

>>587
「誰もが知る名作」がないのは、読者人口があまりにも少ないからじゃないの？
内容のせいにするのは色々と事実誤認

つか、今話してる「需要」って雑誌カテゴリに需要があるのかって話でしょ

595 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 13:06:23.77 ID:???

>>593
>>5
テンプレ見て
web漫画の中からスポーツ漫画だけ集めて配信してる投稿配信サイト

596 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:34:18.14 ID:???

>>589
＞読者予備軍が「こんなかんじのweb漫画が読みたいな」と思ったときに

ここで言う読者予備軍ってのは、「web漫画を読む習慣はないけど今後読むかもしれない人」って意味じゃなくて、
「既にweb漫画を読む習慣がある人のうち、それぞれの作品を読むかもしれない人」って意味だよね？
いや、特に意図のある質問ではなく、ただの確認なんだけども

597 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 20:59:56.24 ID:???

http://www.style.fm/as/index.shtml
web雑誌はこんな感じ

メジャーで扱いやすいweb本屋（立ち読み機能付）が欲しいね

598 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:41:01.87 ID:???

>>594
子供の人口が減る→（悪い意味で）大友向けになる
だから、ある意味内容のせいでもあるな…

雑誌カテゴリと言えば
・マイナー誌高過ぎ
・費用がかけられないので、長編が短い＆絵が濃い＆エロばかり
・「看板を引き立てる為に載せました」っていう看板以外の漫画
（時事ネタを使ったギャグ漫画とか）がつまらな過ぎる
・漫画よりも付録（出来の悪いフィギュア）が本体
・マイナー萌えゲームのコミカライズ（知るかボケ）
・売れないのが見え見えだから、作家が本気を出さない
頭がおかしくなりそうです
webを島流しや実験所にしておくのは勿体ない

599 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:42:12.77 ID:???

・費用がかけられないので、長編が短い＆絵が濃い＆エロばかり
同人誌でもこの現象が起きやすいので
「基本デジタル中心。余裕があればオフ上陸。」ってテンプレを作りたい。

600 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:47:34.82 ID:???

外で売ってるかき氷が350円、
コーンスープ180円ってなんだｗ

DL販売なんて安いわ！

601 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 03:11:46.53 ID:???

>>596
うーん別にweb漫画を読む可能性のある人全てと考えてもかまわないかもな

>>579-580
一般人気を上げることだけを考えるなら
まだそこまで細かく考える必要はないと思うよ

602 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 04:53:12.96 ID:???

ファンタジーコミックがオタ向け中二病系の一番綺麗な言い方
学園ものが増えてるけど

603 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 05:51:24.61 ID:???

http://bishuro.org/omosiro.html
こういう人、やっぱいるんだな…

604 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 06:02:31.52 ID:???

イロチやはにくらの後継者って次から次へと出てくるな
web漫画がメジャーになったらWCRボンッて爆発すんじゃね？

605 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 07:30:59.55 ID:???

>>603みたいな人って作品はどうあれ自分は尊敬できるな
書き手にも読み手にもこういう積極性があるといいよね

606 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 10:16:04.70 ID:???

ttp://hajimete-sang.cave.co.jp/
同じ公瑾なのに…

607 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 10:36:06.29 ID:???

>>605
こんな積極性いらねぇよｗ
しかもこういうのやる奴って高確率で漫画もつまんねぇし

608 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 12:17:33.79 ID:???

>>603
今短時間で10票くらい入ってたけど怪しいなｗ

609 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 12:44:45.42 ID:???

>>603
なんか読みにくいっつーか煽り文に中身がついてってないっつーか
いーなぁ連載を待望されて、と言っておく

610 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 14:18:42.66 ID:???

2ｃｈでマルチ宣伝しまくってたサトウなんとかって奴も似たような感じだったな

611 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 16:05:16.25 ID:???

>>601
オタ向け中二病系って、数が多い＆興味ない人も多い＝検索ノイズになりやすいし、
逆にオタ向け中二病系が好きな人にとってはそうでない漫画が検索ノイズになるってことで、
一般人気にとって結構障害になってる部分だと思うんだよね

まあ要するに、カテゴリは作品の特徴というよりも読者の特徴によって分けられてるほうが、使い勝手はいいだろうという話
その意味では、恋愛ものWeb漫画だけ別スレが立ってるのも納得できる（読まない人は全然読まないという意味で）

612 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 16:22:25.97 ID:???

ノイズ云々とか、また自分の気に食わないweb漫画は邪魔、な流れですかｗ
そういった原理主義的発想が、いくつジャンルを潰した事やら

613 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 16:33:23.22 ID:???

ようは細かい絞り込み検索が出来て
読者もアマゾンのお気に入りリストみたいなのを作って共有できるサーチがあればいいんでね

614 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:13:19.47 ID:???

ノイズだゴミだって自分の価値観で勝手に決めつけて
更にそれを除いていけばweb漫画は人気が出るって思ってる奴がガチでいそうだな
有名所のペニスマンだってオナマスだって最初の５話位は見れたもんじゃなかったじゃん
スロースターターっつーかだんだん上手く、面白くなっていく漫画も
たくさんあるのに何がノイズだよ
自分は漫画描いてるわけじゃないけど障害だなんだって金払ってるわけでもねーのに何様だって思うわ

615 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:24:57.55 ID:???

この漫画を読んだ人は、こんな漫画も読んでます
みたいなオススメページはあったらいいよなーとは思う
アルファポリスのがそれに近いかな？

絞込み検索ができるサーチってどっかあるっけ
大抵は1カテゴリしか選べないんだよね

616 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:45:34.59 ID:???

>>615
だいたいどこも「カテゴリ」+「このカテゴリ内からキーワード検索」が限界だけど
CLOVE PINKやWEB漫画ナビはチェックボックスで複数カテゴリ指定できるな

617 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:53:10.30 ID:???

>>614
webマンガを全許容するのと
webマンガが人気が出るのは両立できないって話だろ。
実際に関係者全員のレベルを底上げして業界全体の価値をUPさせるとかよく使われる方法の1つだ。

618 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 19:13:20.12 ID:???

>>617
いや、ちょっと違わないか？
>>614は両立できないうんぬんとは言ってない
不特定多数の漫画を排除って考え方に対しての意見だろ

確かに両立は難しい
書き手としては趣味でやってんだから嫌なら来るなってなるだけだ
もちろん趣味なんだから読み手にレベル上げさせたり削除させる権限は無い
それを踏まえてうえで人気を上げる方法を考えるスレじゃないのか

619 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:00:07.68 ID:???

自分はオタ向け中二病系好きだが、
独創的かありがちか、男が格好いいか格好悪いかで
面白さが180度変わると思う
ベルセルクやハガレンだってこの漫画だぞ

620 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:11:20.93 ID:???

人に寄って好みも違うのに排除とかノイズとか馬鹿か

621 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:13:25.47 ID:???

好きでやってるのはいいが、
長編をはじめときながら途中で放り投げる作家は明らかに読み手に悪い印象与えてる。

622 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:41:56.67 ID:???

>>618
嫌ならくるなとか言ってるから本当に来ないのではないかと。

623 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:48:28.09 ID:???

ノイズ君ｗはなんていうか純粋なんだろうな（もしくはこのスレを釣り堀にしたいだけのアホかｗｗ）

624 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:54:58.85 ID:???

女主人公のファンタジー読みたいのに男主人公にばかりいきあたる…みたいに
ライトな読み手が好みのサイトに辿り着くまえに諦めてしまわないように
わかりやすい探し方があるといいよねってことじゃないのか

625 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:01:11.10 ID:???

>>624
wiki作ったら途中で管理人が力つきたし、結局有名どころばっかりになってもうた。

626 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:30:19.48 ID:???

なら一切有名どころをあげるのはやめればいい。中か下で盛り上がればいいよ。
有名な人はわかりきってる。今更もういい。

627 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:23:46.12 ID:???

つまり有名どころがノイズなんだな。

628 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:28:08.60 ID:???

「web漫画初心者用wiki」とか「有名どころは一通り読んじゃった貴方にちょっとディープな世界を案内」
とかいう区分けはどうだろうと読み手スレを見て思った

629 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 01:46:54.16 ID:???

>>624
女主人公と言えば、
エスカフローネやルナシルバーストーリーみたいのを探してる時に
女版ルフィ、ガチムチお姉さん、百合系、能面面イケメン付き
が出てくると盛大に萎える

630 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 04:03:54.23 ID:???

Jコミは、「打ち切りクソ漫画を載せる」ではなく、
「打ち切りクソ漫画を作り直させる」が本来の役割だと思う。

駄目だと分かる前に作り直し、凍結させられるのがwebのいいところだろ。

631 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 05:37:42.77 ID:???

>>601
なるほど、確かに数は多いな
オタ向け厨二漫画を言い替えるなら
「少年向けファンタジー」ぐらいしか思いつかないがそんなかんじ？

結局、配信サイトごとの推薦ジャンル分けは
運営してる会社同士がそろって腰あげない限り難しい話ではあるんだけど
営利企業として場を作っているならぜひともやってほしいところだ

632 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 06:56:47.06 ID:???

×「少年向けファンタジー」
○「少年少女向けファンタジー」

腐向けの華やかなやつ忘れるなー

633 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 10:17:12.44 ID:???

上の三国志漫画、内容はともかく、
web漫画で貴重なＷＪ系であることに誰か突っ込んでやれよ…

634 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 11:36:30.36 ID:???

つまんねー漫画を描いてる人に

「自分の嫌いなジャンルなだけかもしれない」
「直せばよくなる逸材かもしれない」
「ﾞ嫌いな奴に原作レイプされたﾞって描く気をなくすかもしれない」
「見当違いな意見で間違った味付けをしてしまうかもしれない」

と、何も言えない状態になることがよくあるんだが、
どうすれば応援してあげられるものか。特に試行錯誤中の人には何も言えぬ。

635 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 11:41:57.22 ID:???

>>634
つまんねー漫画と思ってるのに応援しようとしてるお前の優しさに泣いた。

636 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 11:42:48.77 ID:???

漫画への意見感想は、顔合わせだったら
「お前が言うな！プライド傷付けられた！ふがふがｆ」となるが
匿名でみんなが見てる場所ならなんでも言い合えると思うんだ。編集もオン＞オフ。

637 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 13:53:35.03 ID:???

×ノイズの排除
◎各個人のノイズの排除

638 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 14:30:24.43 ID:???

誰もが納得して便利で俺様大満足なカテゴリーが完成するより
「こんな漫画が読みたいんだけど」って質問に個別に答えていった方が
よっぽど手間がかからなそうな予感

639 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 15:42:28.70 ID:???

ようするにゲーム購入相談所スレのweb漫画版かい?

640 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:20:46.37 ID:???

>>612
>>614
検索ノイズってのは別に「ゴミ漫画を排除しよう」みたいな話じゃなくて、「探してないタイプの作品が混じってこないようにしよう」ってこと
個人的に気に食わないとか自分の価値観とかって話は一切関係ないぞ
というか、「検索ノイズ」でぐぐってくれ

641 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:38:47.37 ID:???

>>625
Wikiは運営続いてるし、有名どころを優先的に登録してく方針は最初から

642 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:05:02.11 ID:???

リアルタイムでジャンルや路線変更したり、ジャンルが細分化し続けるweb漫画業界で
カテゴリ分けのために検索ノイズ除外云々は不毛な行為だと思うぞｗ

というかオタ向けとか中二病とかジャンル分けしても、最初からそのつもりならともかく、そうでもないなら作者的に凹むんじゃねｗ
下手に外部にカテゴリ分けされたおかげで偏見持たれたりしかねんし、一歩間違うと迷惑行為だぞ、と

643 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:08:31.42 ID:???

まあ、理想はAmazonなんかの「よく一緒に購入されている商品」的システムなんだよ
（特定の作品との近接性が自動的に算出されるわけだから、作者の意思を無視したカテゴライズという点では一緒だが）

644 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:09:49.68 ID:???

音楽とか映画とか、
勝手に細かくカテゴリー分けされて、さらに新ジャンルの言葉も出来ているような気がするが
ああいうのは、そういう言葉で語りたい人がいたから成立してきたのだろうかね？

645 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 08:23:22.26 ID:???

買い手側としても漫画のDL販売を推奨したい
かさばらない、売らなくていい、購入ページで何度もプレイできるなんて天国じゃないか
スクリーントーンのDL販売があったらじゃんじゃん買う

646 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:31:29.42 ID:???

違法合法ともに無料が山ほどある現状、金出して支援するなんて文化が成立するとは思えん
>>645の天国とする条件を全部無料で成立させるわけだしｗ

647 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:04:16.99 ID:???

「一部」有料にすれば問題なし
プレミアム会員サービスとか

648 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:32:46.03 ID:???

ま、良くも悪くも「ソーシャルゲームの有料アイテム」ポジションが関の山だな

649 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 13:05:10.13 ID:???

>>644
あれは広告業者のプッシュが大半。消してユーザー側から生まれた言葉ばかりではない。

650 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 21:44:14.90 ID:???

ここ数日、レビューwikiへのアクセスが激増してる件

651 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 08:21:21.22 ID:???

近所でにゃんぱいあのクレーン景品が大量に入荷されてる（非同人誌店）
けいおん！やヘタリアはそうでもなかったのに
パッと見オタ向けのキャラって分かりづらいのがいいのかな

652 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 10:46:05.09 ID:???

>>650
で、やっぱりあの三国志グロ絵サイトが
自分で登録して自分で概要書いたのがバレバレな件ｗ
wikiの自演はむしろ推奨みたいだがもっとわからないように
書けよと…

653 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 11:52:12.93 ID:???

自演でもいいから自分の漫画の概要くらい書いてくれ

654 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 12:22:36.43 ID:???

三国志サイトの掲示板に「mixiから来ました」ってあるんだが
mixiでも宣伝してるんだな

655 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 12:40:32.57 ID:???

>>652
まあ、ああいう人だから…
今日はアクセス集中するだろうけど、結局は内容なりの評価しか受けられないだろうよ

656 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 16:58:35.44 ID:???

三国志サイトはもう放っておけよ、とｗ

がゆんの新作が堀宮に似てるのは気のせい…

657 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:04:22.53 ID:???

堀宮のパターンって少女漫画のある種のテンプレじゃねーの

658 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:33:44.23 ID:???

堀宮とかありふれたストーリーなのにパクりとかバカじゃねーのか信者乙

659 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:42:47.54 ID:???

何なの？今日の流れ・・・

660 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:49:56.83 ID:???

暑さのせいだな

661 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 10:24:42.67 ID:???

堀宮と言えば、あの新サイトはどうにかならんのかｗ
いくら元サイトが運営の都合で退去になったとは言え、あれは酷過ぎる

662 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 12:55:03.21 ID:???

>>608
三国志サイト、また同じような時間に１０票くらいまとめて入ったぞｗ

663 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 14:14:58.67 ID:???

>>662
怪しいな…
９月から連載スタートしたら上位にくるかもしれんｗ

664 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:58:08.97 ID:???

夜になってもあれから１票も増えてないｗ自演の可能性が高いなｗ

665 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 03:57:04.04 ID:???

コミスタの付録より描き手Ｎｅｗｓで紹介されてる
コミックなんとかってフォントの方が好み。ここは本当に役に立つな。

666 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:21:28.92 ID:???

http://link.manganavi.jp/
三国志サイトと言えば、web漫画ナビとmixpaperってどう思うよ
ここの会社、アイデア「だけは」いいの思い付くな・・・

667 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 14:41:44.75 ID:???

>>666
サービスをはじめては放り出し、はじめては放り出し。

668 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 17:10:29.33 ID:???

レビュー総合wikiで紹介されてる読んだことある漫画は
だいたい感想書いたから
次は未レビューで読んだことある漫画の記事作るわ
つかお前ら本当に感想書かないなｗ

669 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 17:12:22.36 ID:???

あ、とりかかるのは明日にすっけど
お前らも読んだ漫画のレビュー書けよｗ

670 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 19:41:48.47 ID:???

レビュー無双乙
俺も久々に記事作ろうかな

671 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 22:19:26.28 ID:???

アリストリア改国戦記が「第二部以降有料化」という
新たなパターンを作った？

672 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 23:46:42.87 ID:???

はぁ…今日も…拍手なかった。何でもいいから感想もほひい。

673 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 04:04:56.85 ID:???

http://www35.atwiki.jp/web-comic/pages/74.html
これ全部読んで全部感想付けてみようという猛者はいないか

674 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 06:08:03.57 ID:???

感想つけるのと新記事作るのは別問題なのよね

675 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 06:48:52.32 ID:???

ワンパンマンもWCRに登録してきたな
vip系の作品、絵もノリも苦手だから
上位枠があれらで埋まるの、CRがBLで埋め尽くされてるのと
同じくらい嫌なんだがｗ

676 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 08:02:18.47 ID:???

>>675
最近vip系の登録多いな…
あっちで人気あればファンもついてるから上位にくるの簡単だろうな
今上位のメンバーもどんどんランク落ちていきそう

677 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 08:56:34.05 ID:???

>>674
最近新都社ぬけたからくるかとは思っていたが…
確実に順位下げられそうだｗ

678 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 08:58:29.42 ID:???

三国志サイトすごいなｗ
自分も自作品が一番面白いとは思ってるがあそこまで堂々とは書けんｗ

679 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 09:02:54.76 ID:???

でも、思った以上にこのスレを見てる人が多いようで良かった

680 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:05:32.48 ID:???

>>677
１００位以内に入れる日が遠のくばかり
人気サイトが登録するたび弱小は落ちる一方

681 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:21:38.62 ID:???

全くランキングに登録してなかったり
コミックルームだけに登録している人気サイトが
WCRに来たら、弱小サイトの上位入りはますます遠のく

682 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:23:53.39 ID:???

人気が出たらいっぱい入れられて壊れちゃう＞WCR

683 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:31:01.53 ID:???

弱小が上位に入れないってのは、ランキングとして正常に機能してる証拠

684 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:31:04.52 ID:???

>>667
「どこか真似してー」と言いたいのかもしれない。

685 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:36:46.38 ID:???

>>683
100位以内だったら、更新してもあまり票増えないのに
長いこと更新しなくてもいつも10票ちょっと
入ってるサイトあるけど、そこ自演くさい
他にも怪しい所いくつかある。
数票～十数票程度の自演ならなんとも思わないんだろうな
コミックルームもトラップみたいな置き方してるサイト多数。
自分で入れたりだまして入れさせたりするより
ちゃんと読者に応援してもらった上で押してもらうから
価値があるのにな…

686 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 12:04:11.55 ID:???

>>683
あくまで「ランキング」だもんなあ
ただし漫画のおもしろさだけのランキングではなく
サイトの稼働率と信者の量が重要なファクターだけど
特に更新頻度。

まあ毎日更新してても上がってこないサイトもあるし
それなりに内容も反映されてる、とは思う

687 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 12:26:20.20 ID:???

wcrに新都社人気サイトや読者が流れて来るのはいいが、新都社みたいなノリのコメ送ってこられたら嫌だわ

688 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 12:50:29.84 ID:???

WCRが全体的に新都っぽくなるのは嫌だな…
まなぶ、厨二、エッチマン、ワンパンが来たなら
そのうち続々他の連中も来そうだし
50位以内の半分が新都系作品になったらWCRはもう
どうでもいいって思えるｗ
新都読者もWCRで新都作品が上位独占できるよう
投票して応援しようぜ、とかやりかねん

689 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 12:54:24.81 ID:???

>>688
新都社抜け組に対して敵対感情持ってる連中も多いようだから、そりゃ無いだろ＜上位独占応援

690 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 15:29:15.50 ID:???

>>685
上位５０は更新したら激増するぞ

それに更新してなくて１０票は自演じゃないだろ
たまに更新してない有名サイトがそんな感じで埋もれてるし

691 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 23:04:05.27 ID:???

>>690
いや、更新して票が入る有名・人気サイトとかでもない
いつも100位以内に入ってて、たまに
全体的な得票が少ない時は50位以内に入ったりしてる
更新したら票が激増するどころか、ほんの数票しか増えない。
で、更新して無い日も毎日１０票ちょっと入ってる

692 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:55:21.28 ID:???

それは「応援してる人が10人ほどいる」でいいんじゃねえの？

そうそう、WCRでワンパンマンが圧倒的得票数でランクインしたな

693 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:06:20.87 ID:???

>>691
三国志のことですね
って言ってほしいんだろ
そのサイトに登録してるかは知らないけど…
怪しいとこそこくらいしか知らない

694 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:21:34.14 ID:???

残念だが三国志の事ではない

更新しなくても毎日投票する熱心な読者が１０人ほどいるサイトなら
更新したらそこそこの票が入るはずだと思うけどなー
他のサイトは皆そうだし

まぁ、「読者が熱心な１０人ほどしかいない」にしておくわ…

695 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 02:54:11.88 ID:???

新都系苦手な人結構いるんだな
俺はむしろ歓迎したいくらいだけど

696 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 03:10:18.38 ID:???

wcrに18禁サイト登録するのっておkだったっけ？

697 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 03:19:28.18 ID:???

>>696
サイトのメインが18禁だった即アウト
作中の性描写は少年誌程度なら可
コメント・タグ・紹介文に18禁を直接連想させる言葉を使うのはNG

698 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 03:39:02.44 ID:???

>>697
今日の更新サイトのところに18禁サイトあるけど、漫画見てみたらメインは18禁じゃないみたいだしあの程度のエロだと少女漫画にあったりするからセーフなのかな？
少年誌の性描写はどれくらいまでなのかわからないらごめん

699 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 09:31:08.95 ID:???

>>692
ワンパンマンやっぱりすごいことになってんなｗ
知らないとこはびっくりしてそう

700 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 09:45:18.31 ID:???

>>698
18禁サイトなら、いつも大抵登録されてから数日で消されているんだが…
もし気になるんならWCRに連絡してみては？
18禁に該当するなら１週間くらいで登録消されると思う

701 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 10:23:38.34 ID:???

有名どころがWCRに登録
→そこのファンがWCRに大量流入
→他の登録サイトも来客が増える
だから、順位にこだわる人以外は普通に歓迎していい流れだと思う
来客の少ないサーチに登録していても旨みなんてないし

702 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 10:32:11.55 ID:???

流れてきた有名どころのファンが下位のサイトも
見に来てくれればいいんだけどね
お目当てのサイトに投票するだけで他のサイトは興味なかったり
上位の大手にしか目に行かないようだったら…

703 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 10:48:57.93 ID:???

WCRで下位のサイトに人こないのはいつものことじゃないか

704 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 11:59:35.98 ID:???

そういえばワンパンマンが登録した昨日はいつもより１００人くらい来る人増えてたような

これワンパン効果か…

705 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 14:59:24.28 ID:???

>>668
やるな

706 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 15:12:06.81 ID:???

ワンパンマンが大人気な理由はDBZが人気な理由に似てると思う

707 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 15:14:14.27 ID:???

WCRって「拡大バナーの登録も検討している」的なこと
遠まわしに言ってるよな

708 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 19:31:46.17 ID:???

ＷＣＲで毎日１コマ更新報告してるサイト
掲示板見たら「漫画onWeb」で大賞受賞して賞金５０万らしい

709 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 00:03:31.10 ID:???

>>708
受賞したのは通常の漫画ではなくネーム部門だね
犬がしゃべるという話を全員ベタ褒めしてたけど
サイトで連載してるしゃべる猫の一コマ漫画が絵も話も
全然つまらんかったから意外だった。
審査員票も読者票もトップだったと言う事は
商業的には受ける作風という事なのか…
あそこの読者は普通のweb漫画好きでなく同人とか
ほとんど知らない一般人が通ってるイメージだし

710 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 07:05:56.87 ID:???

ワンパンマンがWCRで2位と4倍差付けて1100票でぶっちぎりで1位だけど
過去にこれくらい票数取ってた漫画ってあった？

711 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 08:26:23.70 ID:???

最近、スレタイに関係ないレス多すぎ
単にweb漫画のことを語りたいだけなら別スレ立てて語ってくれ

712 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 09:06:01.10 ID:???

【webcomic】web漫画読み手スレ３【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304132235/

713 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 09:19:17.71 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1309255679/
同人板の新スレも立ってるぜ

714 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 09:31:31.91 ID:???

そのうちWCR自体が商業化しちゃったりして

715 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 17:48:06.61 ID:???

どうでもいいが、漫画onWebのビューワー、シンプルで使いやすくていい。

716 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 17:59:21.59 ID:???

http://mangaonweb.com/welcome.do
漫画onWeb

ここやmixpaperの電子書籍販売って、このスレ的にどう？

717 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:11:27.43 ID:???

有料販売、ダウンロード販売についてはどう？って話になっても
実際やってる人の話がでてこなくて毎回ぐだくだになるな

718 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:18:34.60 ID:???

>>717
おまけにオンラインブックスっていう新たなカテゴリが出てきて大混乱
写真みたいにダウンロードさせるやつとどう違うんだ？

719 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:57:04.21 ID:???

なんとなく使ってない。

でも、本屋に本を置く時、
1店舗にしか置かないなんてことはないので
これもそれも使ってみても良いのだけどねー。

720 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 19:06:47.23 ID:???

新都社最上位だったワンパンマン（コンスタントに約17000～20000ユーザ／日）がWCRに移ってきて、他を数倍～数十倍引き離す勢いで1位
（もっとも、多少ご祝儀入ってる部分もありそうだけど）
レビューWikiでも以前から、ワンパンマンの記事へのアクセスは全アクセスの50％超え
今回のことで、Web漫画界隈の「規模」がぼんやり見えた気がするな

ところでちょっと聞きたいんだけど、現在のWeb漫画界で一人勝ちに近いアクセスを得てるこのワンパンマンの、
「Web漫画界隈以外での知名度や人気」って、どんなもんだろう？
言い換えると、「Web漫画が人気出る」という視点から見たときワンパンマンはそれをどのくらい実現できてると思う？

721 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 19:19:50.86 ID:???

「Web漫画界隈以外での知名度や人気」ってWEB漫画の外に出ないと得られないんじゃないか？
雑誌掲載とか単行本発売とかの商業化しないと
WEBだけだと今の人気が限界だと思う

722 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 19:58:55.68 ID:???

「Web漫画のことはよく分からんけどワンパンマンってのは聞いたことある」みたいなことは起こってるのかどうかって話
漫画でもゲームでも映画でも小説でも、大ヒット作はしばしばそういうポジションを得るもんだけど

723 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 20:05:48.47 ID:SXw62E0N

ワンパンスレでやれよ

724 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 20:37:39.19 ID:???

そういう話じゃない

725 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 21:15:19.15 ID:???

>>722
ヘタリアがそのポジションに近いが、
アニメが放送中止になったのとオタク向けだったのが辛かった。

726 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 22:23:03.53 ID:???

一日20000hitじゃ、webコンテンツとしてはそれほど大した数字じゃないよね
web漫画サイトとしてはトップクラスだけど…

元々突出してたヘタリア（北夢）だって、
オタク界隈での知名度が一気に上がったのは書籍化→アニメ化後だしなあ
とりあえず出入りしてる他板（オタ系）で話題に出てるのとかは見たことないが。＞ワンパン

727 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 22:27:15.03 ID:???

商業漫画もそんな感じだよ。＞アニメ化してから話題沸騰
でも、神作品はアニメ化前から既に有名で、
ライト層に知られ渡らないだけ。ワンピとか。

728 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 23:33:22.67 ID:???

801ちゃんがアニメ化成功してればなぁ…

729 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 23:59:10.87 ID:???

ヘタリアはうちの親が「国家あるあるネタ」として読んでたな（本自体は妹のだけど）

まあとにかく、「突出した人気作があればweb漫画全体の人気も出る」というのは多分誤った認識なんだろう
人気作に無責任な期待を寄せるのはひとまずやめて、別の方法を探らないと

730 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 00:08:23.98 ID:???

>>727
「商業・Web問わず、ライト層は自主的に漫画探して読んだりしない」でFAなのかもな

731 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 00:21:50.61 ID:???

漫画に限らず創作物は全コンテンツそんな感じじゃね？
ベストセラー、受賞作、海外話題作、マスコミに取り上げられて人気沸騰！
みたいなのしか見ないし知らない
基本的に超受け身。

732 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 00:58:28.45 ID:???

描き手に影響を与えることが出来る作品か？という視点だと

島本和彦のアオイホノオを現代版にした時マンガ内に登場できるかどうか？

ってところかな。

面白いWebマンガを教えろ的な文脈では出てくるけども
描き手側からはどうなんだろう？？

733 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 01:33:47.23 ID:???

ttp://www.hizakitomoko.net/
ここが色んなDL販売をやってるが（パブーとか）、見るのが面倒臭い…

734 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 02:04:48.58 ID:???

ttp://www.keyring.net/keyringbiz/drm_publishing/index.html
漫画関係ないけど

735 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 02:19:46.64 ID:???

DL販売やら電子出版やらは、「どうすればweb漫画が人気出るか」とは無関係だろう
そもそもDL販売や電子出版自体も人気がない
電子書籍板でやったら？

736 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 02:48:25.41 ID:???

スレチスレチ言われ過ぎ

737 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 02:59:37.39 ID:???

コミックと名が付くのにノベルも一緒に置いてるサイトとか
漫画とまったく関係ないブックも置いてるサイトとか
Tシャツやマグカップも一緒に置いてるサイトとか
同人臭がし過ぎて近寄りがたいサイトとか（しかも一次、ブック特化型ではない）

いまいちコンセプトが絞れてないサイトが多い気がする

738 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 05:11:20.86 ID:???

>>736
スレチつーか、堂々巡りしすぎて食傷気味なんだよ
最終的に行き着くところは他力本願だし

739 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 07:56:27.79 ID:???

そもそも自力でどうにかできる問題じゃないしなあｗ
下手に勝手宣伝とかしても、描き手にとっちゃ有難迷惑でしかないだろうし。下手すると工作員雇ったとか言われそうだしｗ

740 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 09:59:14.65 ID:???

>>738
スレチでも他力本願でもない
電子書籍はコンテンツ不足で盛り上がってないが
逆に言えばスマホ使ってる人にweb漫画の存在を知らせてweb漫画の裾野広げるにはウッテツケ
金絡ませたくないなら無料の電子書籍にすればいいだけ

それからアイデア出すのが他力本願なら誰もなにも言えんだろうが。
他人の意見を他力本願と罵る前に、あんたこそ意見の一つでも出してみたらどうだ？

741 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 11:07:13.80 ID:???

まるで今の漫画みたいだな
自分の願望を猿でも分かるテンプレ状にするのがそんなに難しいのか？と

742 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 13:05:32.76 ID:???

大抵は「～して欲しい」とだけアイデア書き捨ててそれで終わりだからな
行動せざること山の如し

743 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 13:08:33.27 ID:???

>>740
電子書籍からweb漫画を浸透させようっていうなら、かつて大型バナー作成を呼びかけたように、
描き手に対してメリットを提示した上で電子書籍化を呼びかけるべきなんじゃないの？

744 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 14:09:02.35 ID:???

>>740
結局いつも「どっか大手が身銭切って俺らに都合のいいようなシステム作ってくれないかなあ」で終了じゃん

745 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 14:22:58.14 ID:???

>>742
WEB漫画ナビは行動だけして工事しないで終わり、だな

746 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 15:33:53.18 ID:???

というか描き手は必ずしも普及や人気の拡大なんか望んでないのに、一方的に読み手が盛り上げようとしても迷惑なだけじゃ…
ネットで話題になって瞬間最大風速うｐ→荒らしが乱入→モチベ大幅低下で店じまい、なサイトとか結構あるわけだし

747 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 15:39:10.80 ID:???

サイト管理人が思ったとおりの運営をしないとクレームつける困った閲覧者の
規模拡大版って感じはたまにする

748 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:30:20.00 ID:???

嫌かんこなやサイト音痴もいるが（描き手側）

749 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:38:29.23 ID:???

「神アイデアキター」という時に
「商業誌に連載持ってない。じゃあいいや。」と諦めてしまう
描き手がいるかもしれないから、web漫画の布教は必要だと思う
漫画家志望板にweb漫画のwの字もなかったし…

750 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:48:00.22 ID:???

同人って選択肢もあるわけだが…ていうか、商業誌に連載持ってないからいいやってなる程度のアイデアなんかほっとけよｗ

751 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:49:12.37 ID:???

>>749
そんな理由で描かない描き手はいないからですよ

752 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:58:04.59 ID:???

>>750-751
第一の選択・商業
テンプレｳﾞｧｰ　連載枠取るの難しいｳﾞｧｰ

第二の選択・コミケ
印刷代ｳﾞｧｰ　在庫ｳﾞｧｰ　ホッチキスで腱鞘炎になるｳﾞｧｰ

第三の選択・web漫画
今ここで議論中

753 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:00:05.99 ID:???

コミケじゃなくてコミティアだった

754 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:04:16.14 ID:???

つーか趣味でやってる大半のweb漫画作者の願いは
もうちょっと人が来てくれて感想くれたら嬉しいって程度のささやかなものだろうな
有名になればそれだけ面倒事も増えるし
稼ぎたい、漫画で食っていきたいって奴は商業やエロ同人に行くだろうし

755 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:06:33.56 ID:???

ｳﾞｧｰｗｗ

756 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:10:07.40 ID:???

>>751
「週1更新じゃないと嫌」「すぐ読まれないと嫌」「同人誌作られないと嫌」
「アニメ化されないと嫌」「できたら紙媒体がいい」（書籍化狙わないと描く気しない）
っていうワガママな描き手はいると思う
あと、ワンパンやまなぶはコミティアだったらまず出て来ない

757 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:12:23.63 ID:???

>>754
胎界主作者や三国志作者は
そういう願望を持っていながら持ち込みという選択をしないわけだが…
やっぱりテンプレを恐れてるんだと思う

758 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:13:17.85 ID:???

でも本気で描く気があるんなら、媒体ぐらい自分で選んで決めるよねｗ押し付けがましくweb漫画普及ｗとかしなくてもさ
甘やかせばいい結果になるとも限らんし、それこそ余計なお世話だろうと

もし本気でそういう人向けに何かしたいなら、議論より先にweb漫画掲載に便利なツールやサイトの構築をすべきであって

759 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:16:00.91 ID:???

>>757
それは単に受け身なだけなんじゃないの？
誰か拾ってくれないかなー、アニメ化話とか持ってきてくれないかなーって
特に三国志の方は・・・

760 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:18:19.50 ID:???

実際web漫画もテンプレパターンに陥るケース多いしなｗ
なんだかんだで集客力はあるから、テンプレ展開

ていうか描き手の就職斡旋代行業まで行くとこのスレの範疇じゃないだろ、もうｗｗ

761 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:23:01.84 ID:???

倒産する恐れのない、安全な漫画雑誌は限られている
そこのテンプレに合わせられない作家は負け犬

762 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:25:34.46 ID:???

倒産する恐れのない、安全なweb漫画や同人漫画業界でも
何か一つ受けるとぞろぞろと似たようなテンプレ漫画ばっかになるけどなｗｗ

763 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 17:26:17.71 ID:???

>>760
好きな人から見れば王道だからな>テンプレ

いろんな描き手や読み手がいるなかで共通してるのは
描き手→「もっとサイトに人くるようにならんかな」
読み手→「もっと自分好みの漫画見つけやすくならんかな」
ってあたりだろうか？

764 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 19:58:07.62 ID:???

データ入稿に抵抗がある人も多そうだ
自分の神作画()に自信を持ってるタイプの…

765 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 20:11:47.00 ID:???

>>763
読み手にとっては商業もwebも全部一緒だよな
描き手の裏事情には無関心で、目に入ればいいんだから

766 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 20:33:48.52 ID:???

1コマ更新の人の漫画を始めて見たが、
あれは携帯で読む漫画なのか？
携帯漫画の位置づけがよく分からん（web漫画以上に

767 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 21:42:30.01 ID:???

このスレって昔からテンプレテンプレって連呼してる人がいるけど（いっぱいいるのかな？）、
商業ってそんなにテンプレ漫画ばっかりだとは思わないな
むしろWebのほうがテンプレばっかって印象だわ
猿真似を止めてくれる人がいないからかな

768 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 21:48:34.37 ID:???

>>767
ジャンプと萌え雑誌しか読んでない人が多いから

769 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 22:13:37.21 ID:???

むしろジャンプや萌え漫画ばかり読んでる人は
自分たちの愛読ジャンルをテンプレなんて言わないんじゃないか
テンプレばかりに見えるってのは外からの目線のような気が
Web漫画だと…ちょっとかじった人にとっては書き手私生活エッセイ漫画ばかりに見えたり？

770 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 22:23:48.76 ID:???

書き手私生活エッセイ漫画ってそんなにいっぱいあるの？
オタリーマンと中国嫁日記ぐらいしか思い当たらない

771 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 22:38:13.59 ID:???

801ちゃんは書き手私生活エッセイ「風」フィクションだな。

772 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:40:19.61 ID:???

商業誌も、

ジャンプからアフタヌーン、ビーム、少コミ、4コマ、新聞4コマ、ゴルゴ13……

と色々あるんだよね。
誰が読んでいるのかわからない雑誌も色々存在できてる。
それと同じことを、Webでもできるかどうか。

773 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:44:07.22 ID:???

漫画はたくさんある
しかし道と地図が整備されていないので、目的地に辿り着けないし
そもそも存在すら定かではない…というのが現状なんじゃね

商業漫画も多すぎるから「この漫画がすごい」みたいなガイド的な本が出るんだろうしなあ

774 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:09:14.67 ID:???

そこでレビューwikiですよ
って言おうと思ったら、そのレビューwikiで厄介な問題が表面化してるな
公開終了した漫画の非営利再UPか…

775 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:26:15.49 ID:???

掲載誌はあくまで道標で、
国民的アニメになるとテンプレ臭が消えるという
（あえていうなら無味無臭というテンプレになるか）

ワンピ→少年漫画
アンパンマン→絵本
サザエさん→新聞四コマ
シンちゃん→青年漫画
まるこ→少女漫画
ドラえもん→児童漫画
ポケモン→ゲーム
プリキュア→東映オリジナル
ケロロ→オタ向け
コナン→中二少年漫画

776 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:29:16.64 ID:???

将来web発の国民的アニメは出てくるかな

777 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 07:37:34.61 ID:???

国民的アニメ、の定義がアレだが（サザエさんクラスのはwebはおろか商業漫画でもムリｗ）
自称国民的アニメ、みたいなのは出てくるんじゃない？ニコニコあたりが自称してるだけのｗ

それかスタジオジブリあたりがネタに困ってトチ狂ってweb漫画原作のアニメ作るとかｗｗ

778 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:05:41.04 ID:???

>>770
有名なのじゃなければ結構多い。
実体験だから割と面白いというか興味深いのが多いが、
そもそも軽く暇つぶしに読むジャンルなので、目の前にないと本来の読者は読んでくれない。
わざわざ探してくる人とかまれじゃないかな。

779 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:08:22.59 ID:???

ていうか本屋によくならんでる適当なエッセイ漫画って結構web発だったりするんじゃないの？

780 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:12:34.80 ID:???

>>777
そういうのが出てきたら
web漫画＝みんなの中にうっすらと存在だけはある
って状態になるかもね

にゃんぱいあのアニメがオタ以外に受けるか楽しみ

781 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:36:22.07 ID:???

短編のイメージが強いが長編（特にインフレバトルもの）で
有名なのも出てきて欲しい

782 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:26:18.39 ID:???

>>781
1～2巻以降続きがでないのがパターン

783 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:28:53.71 ID:???

>>782
書籍化するとそうなるから、webオンリーでそれをできないかって話

784 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 13:05:06.39 ID:???

商業(書籍)狙いなのに持ち込みせずにwebのみで宣伝してる人たまに見かけるが何か理由でもあるの？
持ち込みするよりもいいメリットでもあるの？

785 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 13:25:37.06 ID:???

>>784
好きなものを好きなように描いた漫画を本にしてもらえるからじゃね？
担当付いてネーム描いて編集会議にかけて…とかってのをすっとばして
漫画家デビューできるし。（１～数冊出して終わりの人が多いけど）
だから色んな手を使って宣伝したりランキング不正したりして
人気者になろうとする奴がいるわけで…

786 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 13:30:30.30 ID:???

>>784
・内容に手を加えられたくない
・ジャンプみたいにダラダラダラダラ引き延ばしたい
・連載終了後、絶版になるのが勿体ない
・既に知名度が付いてる作品を拾ってー
・このままアニメ化フィギュア化してー

787 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 13:45:44.72 ID:???

商業は
短編でデビュー→連載会議突破→連載の読切版で様子見
と道のりが面倒臭い。

あと、波？のようなものがあって、それに合わせなきゃいけない感じ
（「明るい連載の前はダークな読切を描かなきゃいけない」「新人のうちはフレッシュで青臭い作品を描かなきゃいけない」
って無言の圧力が、うまく言えないけどある）。

788 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 13:50:29.45 ID:???

>>784
ほぼない。

789 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 13:56:43.98 ID:???

雑誌は、まるで萌え漫画みたいに
作家が決まったポジションを演じさせられてる感じがする。

790 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 14:28:00.52 ID:???

webでもポジションが決まってない漫画は人気がでないだろう。

791 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 14:51:16.72 ID:???

いや、webはポジションが勝手に決まっていくんだよ

792 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 15:21:52.87 ID:???

第一話のディープリンクをh抜き無しで羅列していくスレがあったら見たい

793 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 17:26:48.22 ID:???

>>789
そりゃプロのサッカーチームで役割分担に応じない選手とか絶対選抜されないし。

794 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 17:43:03.52 ID:???

なんか商業雑誌の批判とかしたいだけの人が常駐してるな。商業系の批判してweb漫画業界が活性化するならいいけどさ

795 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 17:44:24.23 ID:???

>>784
人生賭けてるようなガチの漫画家志望者じゃない人には、良いことづくめじゃね
好きなもの描いて公開するだけでいいんだから

796 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 18:40:06.49 ID:???

つーか、今の流れが否定レスばっかり

797 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 18:48:10.68 ID:???

>>795
うん、web漫画最大のメリットは趣味でやる分にはとことん自由だという事だけ。
ここに人気作品になりたいとか金儲けしたいとかいう競争思考が入ってきたら
もう商業雑誌に行け。もしくはグレーゾーンギリギリアウトの二次エロでがんばってこい
というしかない。
でも競争原理のあるところにいって自分の才能の現実を見たくない奴らが
商業を批判したりweb漫画で金儲けとか言い出す。

こう言えばいいか。
例えweb漫画で金儲けが可能になっても、お前の作品はやっぱりそこには残れないぞ
と。

798 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 18:56:55.50 ID:???

自由に描けることは読者にとってのメリットでもあるぞ
商業誌で望んでも望んでも出て来ない展開があっさり出てきたりするし

799 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:18:51.89 ID:???

web漫画戦国時代やって来い
俺が全力で応援してやるから

800 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:46:09.72 ID:???

>>799
具体的には？

801 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:47:29.75 ID:???

そのままの意味だよ

802 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:56:15.82 ID:???

>>97
を参考に

http://gyutto.com/　 GYUTTO
http://mangaonweb.com/welcome.do　漫画onweb
http://circle.ms/Top.aspx　Circle.ms
http://books.vipdoor.org/　週刊少年ワロス
http://yw.vipdoor.org/　週刊ヤングワロス
http://mixpaper.jp/　mixpaper

803 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 21:07:56.51 ID:???

作家個人の面白さには限度がある（パーダオールスターズとかやっても空しいだけ）。
黄金期のジャンプみたいな「うちが一番面白いぞ！」「うちのほうが面白いぞ！」
って皆で盛り上がってる雰囲気が欲しい。
不正組がその雰囲気を醸し出してるが、ああいうのじゃなくて、読者が見ても面白いやつがたくさん欲しい。

804 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 21:16:29.83 ID:???

>>803
そういう意味では、黄金期ジャンプ漫画が黄金期ジャンプ読者みんなに読まれていたのと同じように、
「人気web漫画の読者のほとんどが別の人気漫画の読者でもある」っていう状態を作るべきなのかも

805 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 21:31:05.38 ID:???

将来「○○と××と△△目的で漫画onWEBの有料サービス利用してる」
って状況になるかな？

806 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 21:41:59.15 ID:???

だから、有料の話はいいからｗ

807 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 23:24:12.08 ID:???

らぶひな作者や海猿作者が中の人というのが…

808 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 00:33:04.05 ID:???

>>804
ライバルがいないと燃えない作家も多いだろうし

809 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 08:57:31.73 ID:???

>>803
新都社とかその他ポータルサイトに行けばいいじゃない
web漫画全体でってのは広すぎて読者がついてこん。

810 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 13:55:10.31 ID:???

>>803
そういう話なら新都社が成功してる部類に入るだろう
最近ROM専人口も増えてるみたいだしFAとかの交流も盛ん
ただ、規約がガチガチすぎるのと新参のROMが増えるのが気に入らない自称古参や荒らしが横行してるせいで
有力な漫画が次々離脱、休載してる状態だけど

>>807
Jコミは赤松が中古市場に流れてる利益を漫画家に還元するのが目的で新人や素人を参入させる気はないってはっきり断言してるし
漫onは中の人の評判が悪いし結局お金持ちの道楽の域を出てない

811 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 14:45:41.16 ID:???

>>810
ガチガチがいやなら少年ワロスだな。

812 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 14:49:50.60 ID:???

パブー＋GYUTTO＋ワロスな総合サイトが欲しい

813 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 14:52:27.26 ID:???

ついでに、そういうサイトに描き手コミュニティーと
読み手コミュニティーがあったら嬉しい

814 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 14:55:12.38 ID:???

２ちゃんみたいに話題挙げただけで工作員呼ばわりとかされないコミュニティが欲しいなｗ
好きな作品ほど大っぴらに言及できないって時点でどうなんよって話だしｗｗ

815 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 14:57:50.63 ID:???

雑誌ラベリングもたびたび話題になるが、pixivのタグみたいに
作家本人が付けられるものと読者が付けられるものに分けられたらいいな
（pixiｖのタグのアイコン版。個人サイトで作れるか？）
「少年漫画」「少女漫画」で探すと理想のものが出て来ないことがあるし

816 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 15:10:34.58 ID:???

商業サイトよりもWCRのほうがずっといい仕事してるよね

817 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 15:29:41.63 ID:???

コミュニティーは匿名じゃないと数年も持たないぞ

818 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 16:14:14.20 ID:???

交遊関係があるという意味では、「作者コミュニティ」のほうは既にあるんだよな
ただ、お互いの作品を大っぴらに紹介するのはあんまり見ない
TwitterでRTしたりちょっと言及したりする程度
もっと明確にアライアンス組めばそれこそ「雑誌」状態が成り立ちそうなものだけど、色々課題があるのかな？

819 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 16:18:19.88 ID:???

コミックルームの掲示板も、
一時期ここみたいになって、最後はスパム攻撃受けて閉鎖。

820 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 16:30:15.58 ID:???

もしもジャンプみたいなサイトができたら
web漫画の世界でもファンの世代分けが起きそうだな。
「自分はWCR世代」「PDとそのファンは老害」とか。

雑誌みたいに老害作家を青年誌に追いだしってことにはならないだろうけど。
（たぶんサンデーみたいになる）

821 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 17:40:03.68 ID:???

>>817
どうすれば匿名で晒しや悪口や嫉妬を押さえられるか。

822 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 17:52:43.89 ID:???

人気作にだけスポットライトが当たる作り（人気的な意味ではなく、物理的な意味。
上位しかバナーが見えないランキング、ランキング上位が書籍化するコンテスト、
サイト作りや宣伝スキルで差が出る、描き手以外が不正を突っ込みにくい）だと嫉妬で爆撃される罠。

823 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:09:19.66 ID:???

>>821
ネットでそんなもの押さえられたためしがない。

824 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:16:01.23 ID:???

>>821
特定作品の専用スレではそういうのはほとんどない、ってのが解決のヒントになりそうだな

825 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 22:22:01.45 ID:???

ワンパンの新都社離脱でこれからどうなるか楽しみ

826 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 04:57:13.30 ID:???

ワンパンはパロ元に似過ぎだけど書籍化されるかな？

827 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 10:53:43.46 ID:???

>>824
特定作品スレでは「荒しはスルー」が徹底されてると思う
たまにアンチが凸ってもまったく取り合わずに議論続けてる感じ

828 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 11:18:50.80 ID:???

>>821
嫉妬はなくならない
他人の成功を素直に喜べるのはすでに成功してるか
趣味でのんびりタイプのようにハナから成功する気のない奴だからな
読み専が嫉妬ってのもあんまり考えられない
リアルが不満があってそのはけ口に成功してる奴を叩くぐらいか

嫉妬するのは大抵商業化狙ってるのに結果が出ないとか
自信があるのに読者からの反応が薄いみたいに
成功を望むのに成功しない、理想と現実が釣り合ってない描き手だが
そいつらがいなくなるのもそいつらが感情を抑えるのも無理な話

829 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 11:21:19.86 ID:???

いくらなんでもワンパン書籍化は無理だろう、パロ元があれだし
てかなんでワンパンは新都社抜けたの？wcrより向こうのほうが合ってるのに

830 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 11:40:51.96 ID:???

ワンパンは新社住民のバックアップがあったから人気が出た、単体ではそこまでの作品ではない
という意見が当たるか外れるか。

831 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:22:25.47 ID:???

>>829
ワンパンは作者がサイトで
「ワンパンじゃないけど同人誌作ったよ！」つったら
「宣伝すんなルール違反だボケ」つって叩かれたから

>>824
住人が、その作品に興味があるという前提で集まってる
状態が良いんだろうか…
pixivみたいにある程度の個人特定ができる世界も理想の一つだと思うが

832 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:44:41.46 ID:???

新都社って商業じゃなくて同人誌の宣伝ですら駄目なのか厳しいな

833 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:46:52.78 ID:???

ワンパン抜けたのは少ないページでゆっくり更新したくなったからだよｗ

834 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 16:13:04.24 ID:???

>>828
あえて言うなら、成功し過ぎてる人が嫉妬されにくい
（厨の声にかき消されてしまう？）

めちゃくちゃ売れてる漫画って
スカスカか個性派（読むけど自分で描く気はしないやつ）が多い
一番嫉妬されやすい、萌えっぽい絵柄の三流ファンタジーは一般人気は得られない

835 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 16:20:14.04 ID:???

webは商業と違って自分も漫画を始められるメリットがあるけどね

836 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 18:06:52.27 ID:???

まあ粘着はいるよな。
ちょっと粗を見つけたらそこからしつこく作品全部を否定しにかかる。何度も何度も。

837 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 18:15:53.83 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/vote/
投票所板

838 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 18:29:32.17 ID:???

>>832
自分のサイトで告知するしかないのね。
んー、それは嫌な契約だな。

839 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 19:06:22.60 ID:???

>>838
いや、自分のサイトも駄目

840 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 19:56:58.28 ID:???

>>838
作品の作者からの広告は一切駄目

841 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:00:16.63 ID:???

自分から離脱できるのが唯一の救いか＞新都

842 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:16:14.20 ID:???

登録サーチ化するのを防ぐってのが当初の目的だったんだけど
今はもう迂闊な人気作者を叩いて潰すための口実になっちゃってるな

843 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:31:39.02 ID:???

有料化しない前提なら新都社ほど簡単に人気取れるサイトはないと思うけどな
敷居の低さや読者作者との交流にしてもこれほど環境が整ってるサイトは他にないよ

844 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:11:48.21 ID:???

ヘヴントヘルの新作、もう400以上ダウンロードされてる
やっぱ、著作権保護対策がしてあればダウンロード販売にも将来性感じるよ

845 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:14:17.16 ID:???

つか、エロ効果かもしれん＞初動でバカ売れ

846 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:21:56.84 ID:???

人気はDL販売に貢献するけど、DL販売は人気に貢献しません

847 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 02:49:22.78 ID:???

みんなが拡大バナーを作ればレビューサイトが
見た目華やかになると思う

848 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 03:07:53.88 ID:???

新都社は、昔のアマチュアスポーツみたいに、営利行為に対する厳しい掟があるんだな。
でも、登録する雑誌で大まかな分類をするというのは、なるほど～。

849 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 04:25:52.59 ID:???

拡大バナー作ってみようとしたけど難しくて挫折した
なんとなく内容がわかりつつ絵柄も分かりつつノリも伝えられるように…とか考えたら超無理
どっか依頼して作ってもらいたいくらいだw
適当に漫画内から画像をチョイスしてやってくれないかな

サムネ詐欺とかバナー詐欺という言葉があるくらい
そういうのが得意な人もいるんだろうけど…

850 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 10:10:22.18 ID:???

いまいち拡大バナーの使い方というか活用方法がわからん
拡大バナー使ってるサイトもまだ少ないしね
有名サイトではキタユメぐらいしかみたことない

851 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 12:52:37.22 ID:???

>>850
レビューブログやレビューWikiが作品を紹介するときに、引用画像として使う
商業漫画で言うところの表紙や販促ポップみたいなもん
描き手側からすれば、作っても即時活用できる（してもらえる）というものではないから、腰が重いかもね

852 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:05:23.81 ID:???

PD、探索記をリンクしてるのに拡大バナーは作ってくれない…

853 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:25:47.73 ID:???

ここ最近やたらweb漫画の書籍化多いから少しは盛り上がると思ったんだが全然だな

854 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:27:49.36 ID:???

>>851
まずは「お遊び」「サイトのお飾り」の感覚で作ればいいと思う
キタユメは、元々そういうチラ裏的な遊びをしまくるサイトだった

855 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:36:22.84 ID:???

まんがごっちゃのコミックスは
書籍化にしては値段が安いほうか？（定価680円）
アニメ化するほどの経済力はあるのかな？

856 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:54:05.67 ID:???

奇異太郎は、携帯用漫画を書籍化したせいで絵本になってた

あと、アンケートの「あなたの家に住んでる妖怪は？」ってなんだｗ

857 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 15:22:04.95 ID:???

まんがごっちゃからアニメ化する作品が生まれるとは思えんな
人気ありそうな奇異太郎も書籍はあんまり売れてなさそうだし

858 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 15:30:14.49 ID:???

「ヒット作じゃないと読まない」
「社風（テンプレ）が決まってないと読まない」
って人が多いからなー

859 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 15:42:23.77 ID:???

だって人気無さそうな「こんびに」とか率先して書籍化してる時点で…
編集側が押してるんだろうなーっていう作品チラホラあるけどどれも微妙だし
扱い良くなさそうな漫画の方が面白かったりする
あそこの編集見る目無いんじゃないのか

860 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 15:45:23.10 ID:???

ごっちゃで一番売れてる書籍って何？

861 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 16:02:28.75 ID:???

>>858
前者は分かるが、後者についてはどういうことを想定してるのかピンと来ない

862 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 16:29:05.36 ID:???

>>861
例えば「擬人化漫画だけを取り扱ってる」みたいな名目がないと、
読み手が気軽に利用できない感じ。

「うどんが食べたくなったらうどん屋に行こう」
「うどんは嫌いだけど、うどん屋の存在は知ってる」
「何売ってるか知らないけど、美人な看板娘が気になる」
ってことが頭にないと、店は繁盛しない。

863 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 16:32:29.58 ID:???

「web漫画あるよー」だけでは括りが広過ぎる。
完全描き手特化型なら分かるが、そうでもないし…
（宣伝駄目。描き手コミュない。個人サイトのテンプレない。）

864 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 16:51:01.41 ID:???

>>862
あー、サイトの作風・ジャンル・方向性が明確に示されているべきってことか
言ってる内容には同意だけど、「テンプレ」って言葉は「どれもこれもテンプレで描いたように似てる」ってニュアンスが伴うから、
よっぽど明確な意図があるんでなければ、建設的な文脈ではあんまり使わないほうがいいと思う

865 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 17:44:38.59 ID:???

小説に比べれば、
印象的な1コマを提示することで
作品内容がイメージしやすいな。マンガは。

表紙やカットよりも、作中の1コマサンプリングのほうが
マンガっぽくて好きではある。
個人的には、自分はサンプリングされても良いんだけども…。

866 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 20:21:50.33 ID:???

テンプレは「単純明快で分かりやすいもの」の意味と
「文部科学省が考えたような、マスコミが考えたような、
昭和の漫画のお約束の集合体のような、イラッとさせるプログラム」の意味があって

ここで否定的な意味で使われてるのは後者

867 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 20:36:52.93 ID:???

創作物に対しては、基本的には否定的な意味でしか使わないな

868 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 00:42:15.90 ID:???

pixivは作品のクオリティーに関係なく盛り上がってる

869 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 00:58:40.32 ID:???

セガチューのコミックスは売れてないの？＞ごっちゃ

870 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 06:26:36.48 ID:???

>>865
個人的にはweb小説にも頑張ってほしい

オンラインコンテンツが全部好きだから

871 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 08:06:14.68 ID:???

WCR1位独走中だけどワンパンマンの商業化ってありえる？

872 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 12:05:09.56 ID:???

新都社在籍時代に電子書籍化の話が来たそうだけど断った様子
つまり、作者次第ではあり得る
商業化というのが書籍化という意味なら、分からん

873 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 12:43:20.70 ID:???

電子書籍だと、口コミでヒットみたいなこともなく先細りするだけになりそうだから断って正解だろう
ダウンロード販売くらいなら自分でもできそうなのに会社を通して利益減らす理由も無いしな
やっぱ雑誌掲載かコミック発売が商業化だろなぁ

874 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 13:07:19.08 ID:???

電子書籍は売れた実績がないもんな
まだ同人誌にしたほうがマシ

875 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:05:38.91 ID:???

堀宮ってwiki見たけど07年スタートか。
まだまだweb漫画の歴史は浅いってこったね。

876 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:12:40.14 ID:???

WCRは2000年開設なんだが…

877 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:23:58.12 ID:???

ごっちゃが初めて出てきた時の同人板での不評さと言ったら…

878 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:27:00.65 ID:???

>>875
つーか、堀宮が比較的新しいんだよ
やさぐれぱんだやダズハントは2002年、猫村さんや魔道は2003年、胎界主や新都社が2005年
現役の最古参って、どの辺なんだろうね

879 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:39:38.89 ID:???

00年代は、キタユメ。のお絵描きBBS宣伝がうざかったのは覚えてる
電波サイトなのに爆撃しない2ちゃんに驚き、自意識過剰と言う言葉を自覚した時期
（有名誌の新人作家叩きは凄かった。本当は作品を叩きたいんじゃないんだな。）

この頃から無意識のうちにweb漫画読んでたかも

880 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:41:11.34 ID:???

あと、二次創作サイトの晒し上げも凄かった

881 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:21:52.99 ID:???

昔は青年誌絵の闘病ものとかあった気がする

882 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:46:27.04 ID:???

ワンパンはもう書籍化来てるよ
どうするかはわからないけど
でもワンパンは書籍化してもいわせてみてぇもんだルートしか見えない

>>879
期間的には天の祈りのが３倍以上長いんだが…＜お絵かきBBSの宣伝期間
お絵かきBBSなら数千円で宣伝できるよ

883 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 23:14:31.66 ID:???

最近PDも出てたよね＞お絵かきBBS

884 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 00:26:16.20 ID:???

金があんまり絡まない今のうちだから色々言い合える…という気も

885 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 01:05:47.79 ID:???

三国志作者のサイト、掲示板が消えて痛いブログになってる…

886 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 01:43:14.73 ID:???

>>885
掲示板、９日からスパムで埋め尽くされてたから
はずしたんじゃない？以前の書き込みはそのままだった

887 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 03:39:55.17 ID:???

2ちゃん最盛期の00年代前半に
「一次創作最強トーナメント！！！」なんてやってたら、
今頃、もっとweb漫画がメジャーだったかもしれない。

888 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 07:44:01.13 ID:???

リントたんのエロ画像を集めるスレ

889 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 07:58:23.06 ID:???

お絵かきBBSの宣伝って書籍の宣伝？
ダウンロード販売とかの宣伝できるなら数千円でもやりたいなｗ

890 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 08:26:12.26 ID:???

>>889
やっちゃいなさい

891 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 11:52:30.17 ID:???

>>885
あの痛いブログ３２歳の人が書いてるんだよな…
掲示板厳しい意見多かったけど前向きだな

892 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 14:30:14.58 ID:???

ブログそんなに痛かったっけ？あんまり記憶にないが

893 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 16:14:36.55 ID:???

白黒オールデジタルが少数派
（白黒オールデジタル＝エロ漫画みたいイメージがあった）
だったのもweb漫画の発展途上に輪をかけたと思う
上手い人ややる気のある人はみんな紙に流れてた

894 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 16:27:00.46 ID:???

で、商業誌で大ヤケド…と

895 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 16:55:30.38 ID:???

>>893
線の周辺にトーンを貼るツール使ったらデッサン狂っててもそれなりに見えるという手法が
薄くて高い本では必須テクなので。

896 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:09:21.89 ID:???

デジタルは部分的に使う人が多くないか？

897 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 17:33:39.26 ID:???

AzDrawingさえあれば描けないものは無い・・・！

898 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:22:22.05 ID:???

確実に感想貰える場所、確実に宣伝できる場所も足りない

少しでも頭使わせたら人気出ない

899 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:26:03.44 ID:???

一般閲覧者から確実に感想もらえる場所なんて、漫画に限らず動画でも音楽でも文章でも、Web上には存在しないんじゃない？
創作者コミュニティでの見せ合いっこならともかく

900 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:31:39.62 ID:???

2chに晒せばなにがしかコメントくらいはもらえるだろう
身内なれ合いほめ合いが基本のヌルい交流場所でも、ヘタレは地味にスルーされるよ…

たとえ何百万ヒットあろうとも、
基本的にインターネットは「興味のないものは目に入らない」という仕組みだし
確実に宣伝できるなんてのは無理なんじゃね

901 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:39:53.21 ID:???

十字道のコミックス買ったけど、辞書かこれは？
サイトより高解像度なのは嬉しい

902 ：マロン名無しさん：2011/07/11(月) 23:08:58.57 ID:???

男作者はどんなに壊れてても叩かれないから嬉しい
エラーもイロチカイも男作者に比べたら痛さ押さえてるほうだよ

903 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 00:05:43.09 ID:???

>>902
三国志は叩かれてるんじゃ…

904 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 00:28:35.73 ID:???

うざがられたり馬鹿にされたりはしてるけど、憎悪されたり攻撃されたり粘着されたりはしてないな、見たところ

905 ：902：2011/07/12(火) 00:57:59.01 ID:???

今気付いたorz　嬉しい→羨ましいに訂正

906 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 02:05:46.56 ID:???

web漫画でちゃんと人気がある作家や上手い作家は
アマチュアじゃなくてセミプロと呼んでほしい

907 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 02:48:59.66 ID:???

PDと下手作者はやっと絵が上手くなってきた

908 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 07:24:52.58 ID:???

>>906
アマチュアとプロの境目は金稼いでるか稼いでないかだけなんじゃね

909 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 09:00:16.73 ID:???

>>902まぁ同じような事やってもなぜか女のが叩かれやすいのは事実だよな
エラーが叩かれて三国志が叩かれないのも基準がよくわからん

910 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 09:38:51.40 ID:???

女の方が理性がありそうに見えるからかなぁ

911 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 10:04:03.05 ID:???

単に男オタは既存のイメージで元からアレな存在として見られてるからじゃねｗ
だから多少アレだったとしても、あんまたいした事ない扱いされやすい

912 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 11:06:06.52 ID:???

女に対するモラル要求が
男に対するそれより高いってことか

913 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 11:12:06.15 ID:???

女性に変な理想求めてる反動もあるのかもね。
漫画の中でも男性が変な行動するのはネタとして許されるレベルでも、女性がそれと同じ事やると叩かれる事多いし

914 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 14:23:14.64 ID:???

あとオープン鬱の人とかおかしな言動しても割と受け入れられてるのに
真面目で常識人っぽい人がちょっと失言しただけで苦情をもらってたりするんだよな
読者層の違いなんだろうか

915 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 14:51:44.91 ID:???

オープン欝の人は、最初から作者は欝だったり言動がおかしい
ってのを理解してる読者がついてるからじゃない？
あと、オープン欝の人で作品が神だったりすると
どんなにおかしい＆痛い発言しても信者が猛烈擁護＆ヨイショする
通りすがりでそのやりとり見てると異様なんだけどなｗ

916 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 15:39:46.10 ID:???

PDの人とか発言が痛いのに全然叩かれてないもんなｗ

917 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 15:44:41.25 ID:???

昔はコメント返信で格闘してたんだぜ？>PD

918 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 16:03:42.86 ID:???

PDの返信格闘はコメント送ってる方が痛かったし仕方ないと思ってる
作者さんも最初は冷静に対応してたのに
粘着からしつこく変なコメント送られてたようだからな
自分の書いた作品に変なこと言われたら
俺ならPDの作者以上に逆上して相手のコメント全公開しそうだし

変な人には構った時点で負けなわけで
痛い扱いされるのもまた仕方ないとは思ってるが

919 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 17:37:24.01 ID:???

叩き怖い→露出控えめになる→宣伝できない→ループ

920 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 17:49:27.19 ID:???

普通に宣伝する程度なら誰も叩かんよ
・他人の振りしておすすめ作品としていたる所で宣伝（バレバレ）
・更新して無いのに毎日しつこくサーチで宣伝
・自分のが落ちた途端宣伝・サーチ更新、マメすぎる宣伝
・ランキングが不正くさい
　（トラップボタン系、イロチ戦法、悪質ツールなど）
・日記がランキングの事ばかり、他作品や作者の悪口、
　ヘタレなのに投稿もせずプロになりたいアピール
だと、叩かれるかもしれん

921 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:03:17.75 ID:???

・他人の振りしておすすめ作品としていたる所で宣伝（バレバレ）
・ヘタレなのに投稿もせずプロになりたいアピール

三国志ry

922 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:36:57.44 ID:???

>>921
三国志２０票入ったあと２票に落ちたり票にばらつきあるよな

923 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:42:04.20 ID:???

三国志の作者がバイトもしくは外出している日　１～２票
三国志の作者が休みの日　　　２０数票

だな、きっと
家にいるほうが圧倒的に多そうだし

924 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:25:59.82 ID:???

三国志作者みたいに
定職に付けそうにもなく人生オワコンで
絵が描けるやつはこのスレ見てweb漫画描いてみたらいいよ

同じ廃人でもアニメやゲームに摂取されるより100000ry倍マシ

925 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 22:14:19.57 ID:???

三国志の作者は、スカウト待つよりも
自分で有料販売に力入れたほうがいいと思う…

926 ：マロン名無しさん：2011/07/12(火) 22:22:17.75 ID:???

有料販売にした所で、一体誰がお金を払ってまであのグロ漫画を
読むというのだ

927 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 00:13:21.06 ID:???

他のWJ系と一緒に売るとか

928 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 06:33:20.87 ID:???

http://syosetu.com/
小説家になろう

小説用のコミックルームみたいサイト

929 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 15:45:43.88 ID:???

三国志の作者ってクチコミで人気を広めてからデビュー目指してるってことだよね？
それだとかなり時間かかるよな(最低でも一年？
今まで書籍化したサイトだって何年もかかったわけだし

930 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 18:13:47.40 ID:???

読者にとっては、web漫画を発表した瞬間から
その時点でもう「デビュー」なんじゃないのかな？

931 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 18:35:28.63 ID:???

>>929
サイト見る限り、彼は有料アプリ配信するつもりみたいよ

932 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:03:05.86 ID:???

おまいら三国志サイト好きだな
話題がないのかｗ

933 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:23:04.25 ID:???

三国志、今日は順調に票入ってるから作者休日だなｗ

934 ：マロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:23:30.19 ID:???

vip出身の作家がガンガンに投稿して
賞もらって掲載された作品のストーリー部分が
ラノベからのまんまパクリだったことが発覚
ttp://yarareyaku.com/archives/51804600.html

PDのように漫画を描くのが好きで
続けていたら認めてもらえたならいいけど、
認めてもらいたい・チヤホヤされたいがために漫画を描いてる奴って
ランキングで不正したり、他をパクったり、うざいまでの宣伝したり
何かしら問題を起こすよなあ…

935 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:07:41.95 ID:???

あー、そろそろこのスレにも来ると思った

936 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:10:26.62 ID:???

>>934
このパクリ野郎最低だな…

937 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:42:36.88 ID:???

ていうかこいつ以前絵柄がもろハンタのファンタジー漫画描いてた奴だよね
遊びでやる分にはネタで済むけど商業でこういう事やっちゃうとなあ
こう言うのは訴えられなきゃOK、裁判で勝てばOKってもんでもないし
一度こういうミソ付けると一生パクリ作家の看板しょっていかなきゃならないな

938 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:47:37.80 ID:???

昔は本当に趣味だけでやりたい人がいた感じだよね＞web漫画
魔道のお絵描き掲示板絵といい、十字道のコミスタ丸出しの絵といいｗ

939 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:54:35.30 ID:???

オンラインのおかげで、
パクリ元がマイナーでもパクリ告訴がしやすくなったと思う

940 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:58:50.05 ID:???

つーか自力で捻ったストーリー思いつかないんなら
素直に得意の王道ファンタジーやっときゃよかったのにな
昨今はネットのせいでこういうのはあっという間に検証されて広まるんだから･･･

941 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:15:33.73 ID:???

本人曰く、絵はイマイチだけどストーリーが評価されたそうだからなあ

スレの本題に関する話をすると、今回の件はWeb漫画全体のイメージを下げた部分もあるみたいだ
まあ確かに、もともと1.5次創作みたいなのの巣窟でもあるもんな、Web漫画界隈って

942 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:32:18.16 ID:???

>>940
プロ志望者は初出のインパクト狙いなのか、
面白さよりも「格好いい構図」「派手な台詞」を重視してる気がするんだ
みんなで気軽にワイワイ参加してるweb漫画の方が好き

943 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:37:43.53 ID:???

あと、クールで頭が良さそうな漫画ばっか描きたがる
それでいて需要を外してるみたいな
こういうのって「わぁ、自分も描いてみたいな」って気が失せるんだよ…

944 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 05:22:39.96 ID:???

合法バトルアクションｗｗｗ
ま○ぶのほうが頭使わなくていいな

945 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 05:38:52.07 ID:???

>>941
1.5次創作か2次みたいな1次創作のどっちかが多いな

昔は大人気漫画＝みんなの好きな漫画で
二次エロは本当に描きたくて描いてたものだったけど
今は趣味の多様化でそうじゃなくなってきてるよね・・・
あと、キモオタ向け増え過ぎ

946 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 07:30:16.06 ID:???

>>931
有料アプリってどんな方法？
mixpaper？DL販売？

947 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 10:54:22.39 ID:???

>>946
mixpaper
「無料」というのを強調してるのは、将来に有料配信を夢見てるからなんだろう

948 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 14:26:59.28 ID:???

>>934
VIP時代の漫画知らんけど
なんでこういうことしちゃうかな……
例え裁判じゃ無罪でも読者相手には言い逃れ不可なレベルだろ

949 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 14:49:17.22 ID:???

元々パロしまくりの作者だったからこれもパロかオマージュで通ると思ってた可能性はある

950 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 15:01:43.75 ID:???

なんかワンパンマンの人がTwitterでガンガンに超合金黒光メンバーの漫画がのってますってつぶやいてたけど…
それかな…？

951 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 15:04:33.51 ID:???

多分そう
以前合作もやってたし下手すると飛び火しそうだな

952 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 15:15:04.65 ID:???

この件に関するスレ見てると、既に半飛び火状態ではある
燃料がないから大事には至らなさそうだけども

953 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 17:54:34.26 ID:???

>>947
mixpaperはコピーガードの方法が面倒臭いんだが…
有料だったり期間限定だったり

954 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 18:28:27.90 ID:???

漫画onWEBの有料販売は
「購入後一定期間中いつでも読める」なのが使う気がしない…
漫画は買ったらいつでも手元に置いておけるものだ

955 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 18:57:26.05 ID:???

価格が安ければ一定期間だけでも構わんけどな
漫画喫茶とか貸本感覚
安価の期間限定版とちょっとお値段上乗せした無期限版があればいいかもね

956 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:06:38.38 ID:???

安ければなぁ

957 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:14:54.30 ID:???

漫画喫茶やネット喫茶って、
ライト層も気軽に利用できる雰囲気だったらいいのにと思ってる
（男ヲタ臭いところが多い）

958 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:59:36.37 ID:???

貸本屋でしか漫画が読めなかった時代に比べたら俺らは恵まれてるよ

959 ：マロン名無しさん：2011/07/14(木) 21:21:18.69 ID:???

昔立ち読みしてから買ってたのが嘘のようだ

960 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 00:05:27.40 ID:???

>>934
ガンガンで受賞取り消しのニュースでてるね

961 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 00:13:25.36 ID:???

ＷＥＢ漫画最近本格的に読み始めたんだけど、
なんというか各作者のＨＰ上で読まなきゃいけないのが
ちょっと面倒臭い。
ニコ動みたくランキングされている状態で、
ほぼワンクリックで見に行けたりとかすると凄く読みやすくなる気がするんだよね。
jcomi見たく広告収入は漫画の閲覧数に応じて分配する仕組みにして、とか色々妄想してるんだけど、
そういうサイト作ったら需要あるかな？
ニトニト漫画ってサイトがイメージに近いけど
作者は広告収入は得られなさそうだし。

962 ：web漫画：2011/07/15(金) 00:19:30.72 ID:???

>>961
もはや飽和状態

963 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 00:29:25.24 ID:???

やっぱり飽和状態かな？
でもWCR経由で漫画読むの疲れるんだよね。
インターフェース統一されてないし。
前、どこまで読んだかとか忘れるし。

964 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 00:42:56.01 ID:???

http://www23.atpages.jp/mangabox/arrival.php?g_no=1
こういうサムネ＋ディープリンク集があれば楽だと思ってるな

965 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 00:44:49.17 ID:???

>>961
各作者が何もせずにそれをすることが技術的に可能なら、需要はある
確かiPadアプリでWeb漫画ビューアがあったけど、あれのオンラインブラウザみたいなのがあれば便利かもね

966 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 01:02:31.57 ID:???

>>964
>>965
参考になったよ。ありがとう。
web漫画を読むのって敷居が高い気がするんだよね。
その辺をインフラ側のアプローチで下げることが
できれば、人気も出てくる気がするよ

967 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 01:12:27.46 ID:???

>>966
その基準で言うなら少年ワロスがシステムとして一番良くできてる。
基本的にページデザインや機能が統一されているからさっと読むには一番敷居が低い。
FLASHビューワ使ってないから軽いし。

968 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 01:22:10.00 ID:???

>>967
試しに観てみた。
人気順ってどうやって表示すんのこれ？

969 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 01:34:51.62 ID:???

>>968
ランキングの類いが一切ないのが特徴でな。
最速新都のマイリストランキングで若干代用できるけど。

970 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 01:52:32.48 ID:???

>>969
ランキングは必要でしょ。
どれが面白いか解んないじゃん。
他のサイトから情報集めないとだめとか・・・。
あと2chと繋がりが強いのはなんか理由があるの？

なんかWCRとか少年ワロスとか全体的にサイトの玄人向け臭が半端ないね。
その辺も敷居を上げてる気がするなー。

971 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 02:00:51.42 ID:???

>>970
だってvipから生まれた漫画サイトだもの。
WCRとか新都社とかその他ホータル漫画投稿サイトに比べると
ワロスはネット初心者に取っつきやすい作りになってる。
作品をうpするときも簡単だし、両者に対してかなりバランスはいいぞ。

ランキングがないのが弱点だが、
この手のサイトはうかつにランキング入れると一見便利に見えるけどあっという間にごちゃごちゃしてくるからなあ。

972 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 03:38:10.87 ID:???

ネットはなんでもできると思うぞ。
もっと有効活用しようぜ。

973 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 07:47:48.49 ID:???

web漫画のランキングは自作自演の捏造という最大の障壁があるのが難点

974 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 09:18:54.22 ID:???

>>973
自演はたいした事ないけど、ランキングボタンを押してくれるファンがいる漫画が上位に来るので、
どのランキングサイトも大差なくなる。

975 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 09:24:59.86 ID:???

自演したとしても一日1～2票程度だし対して変わらんよな
猫サイトみたいにスクリプト使ってるとかなら別だが
それより明らかに自演じゃないサイトを自演認定する奴が多いのが問題

976 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 10:08:47.81 ID:???

１～２票以上の自演してるサイトは結構あると思う
似たような票数入るサイトに負けたくない、更新したら
そこそこ入るのに更新してない日も順位落としたくない、とか。
串までやらなくても回線繋ぎ直しで何票でも入れられるんだし
てか、以前回線繋ぎ直しでできるっていうレスがあってから
毎日の票が増えたサイトがあるｗ

977 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 10:52:55.37 ID:???

このスレで出てきた意見見る限り
ランキングよりも「この漫画を読んでる人はこんな漫画を読んでいます」や
読者のブックマークの共有みたいな機能のほうが需要ありそうだけどな

978 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 11:22:23.51 ID:???

読者が付ける雑誌ラベリングもね

979 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 11:55:39.83 ID:???

結局読者人口って現状どれくらいなの？

980 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 12:15:58.20 ID:???

ランキングはむしろ描き手のモチベーションのためにあってほしい
自演はむなしくなるだけだし

981 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 13:21:17.82 ID:???

全部まとめても数万人じゃね？
ただし数百万人規模のスマホユーザーは未開拓

982 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 14:12:45.74 ID:???

>>977
そういった勝手ラべリングは作者が望まないレッテル貼り付けの原因になりかねんのがな…
例えば別に腐をプッシュしてるわけでもないのに、メインキャラが男ってだけで腐カテゴリーに組み込まれるとか

また未完作品の場合途中から路線変更する予定だったのに、読者が勝手にジャンルラべリングしたおかげで
変更したら読者サイドから文句がつけられる、とか。ジャンル変更とか普通にありえるし

983 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 14:22:31.46 ID:???

>>982
そういうことじゃなくて、ユーザー閲覧情報から作品同士の近接性が自動計算されるってことだろ
要するにアマゾンのあれ
人為的なラベリングじゃない

984 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 15:37:15.72 ID:???

三国志作者のスケジュール
12日仕事　　2票
13日休み　 18票
14日仕事　　3票
15日休み　現時点で18票

985 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:01:03.95 ID:???

三国志はもういいって

986 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 16:09:03.60 ID:???

スケジュールｗ

987 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:17:14.34 ID:???

ヘタリアのアニメ化、セ「カ」チューのドラマ化、堀宮の書籍化で
もう雑魚コンテストに応募する時のハチクロのはぐみのような
心境にならなくていいと悟った。

988 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:19:28.15 ID:???

ところで、三国志はいいから次スレ早く！＞990

989 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 19:38:13.77 ID:???

どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310725911/l50

990 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 20:55:51.90 ID:???

>>989
乙

991 ：マロン名無しさん：2011/07/15(金) 23:02:24.80 ID:???

ume

992 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:30:50.79 ID:???

埋め

993 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:31:53.36 ID:???

こんなに長寿スレになるとは！
やっぱり需要があると思いたい＞web漫画

994 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:32:49.39 ID:???

ワッショイワッショイ

995 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:44:34.87 ID:???

埋め埋め

996 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:47:17.09 ID:???

わぁーーっしょい！！わぁぁぁぁーっしょい！！
みなさんのおかげで７スレ目に突入できました！！！
これからもレスのご協力お願いしますっっっ！！！！

997 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 02:57:56.04 ID:???

イロチパロ乙

998 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 04:41:19.97 ID:bV6Jxhh7

梅

999 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 05:32:46.93 ID:???

わぁーーっしょい！！

1000 ：マロン名無しさん：2011/07/16(土) 05:33:11.64 ID:???

web漫画わぁぁぁぁーっしょい！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。