和月パクリ議論スレ１６

推定無罪は論破されたので無効です。
あると証明されてないものもあるとして扱います。
お互いの意見に耳を傾け、論理的な対話を心がけましょう
パクリ総合スレへの特攻は基本的にご遠慮願います
意図的に話をループさせる頭のおかしい人は放置してください

前スレ
和月パクリ議論スレ１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140689690/

赤松健の方が酷い

前スレの否定派の華麗なる自演に笑った

推定無罪は通用しないがこのスレのデフォなので、構わないようにな。
構った奴も荒らし。

推定無罪が通じないとは怖いな。

さて、否定派はもう反論なしかな？
もう、主張派に脊髄反射してるだけでまとも反論できてないけどまだやるの？

反論ないなら、和月はパクリ議論が濃厚であり、明確な反論材料がないならパクリで決定するよ？

レスがない時は暗黙の了解とさせてもらいます

しかし、あのいつもの否定派も、自作自演と疑われるのなら、その疑いをといて
｢自作自演してませんが？｣ってやり返せばいいのに、やる事は
｢主張派もコテつけろ！｣だもんなぁ

ま、反論もそうだがコイツはそういう部分が完全にずれてるし
そういうやり方でしか反論できないから、自作自演するとすぐ解るんだよね
相手に求められた質問や疑問はスルーして、相手に質問で返す。このパターンばかり。

議論と言うより否定派のやってることって単なる挙げ足とりなんだよね

なんか向こうでスレ立て荒らしとかほざいているが
スレ立て荒らしってのは
住民から毎回毎回、スレに関係なく意味の無い気持ち悪いポエムは止めろと言われても執拗にやり続ける向こうの>>1こと否定派の事でしょ？
何度も注意したんだけど、それでも関係ない文を>>1に入れるから
このスレがたったわけで。

>>6に補足
否定派のレス頻度から判断し、一日レスが無かった場合、否定派が議論放棄したとみなします。
御了承ください。

じゃあ、いっぺんだけレス。

その１
１５スレにもこのスレにもテンプレであるとおり
お互いの意見に耳を傾け、論理的な対話を心がけようぜ。
946でスレ立ての問いがあって、レス番が970代まで行っても
自分たちは煽りに一生懸命で意見を言わんかったんだから、
テンプレに不満があっても自業自得じゃん。
ローカルルールに反する訳でなし、我侭言ってないで
普通に立ったこっち使おうぜ。

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/l50
その２
ルールを他スレに聞きに行く、とかいう話じゃなかったっけ？
決め付けだけで話進められてもな。
その３
「和月はパクリ議論が濃厚」って日本語が変だ。

前スレに出てきた否定派リスト

588
844
◆6JfReIMjHw

このうち588と844は同一人物説濃厚
◆6JfReIMjHwは発言内容が上記二人とかけはなれてるので違う臭いが
一瞬だけ出てきて論破されて消えたのでまあほっといていいだろ

>>10
前スレ588さん乙であります

Ａという疑惑画像に対し

主張派の議論法
・証明はできなくとも、偶然やありがちで片付けられない、似かより方の画像には
疑惑が残る。これをパクリと判断するか、偶然・ありがちと判断するかは住民。
証明できない＝疑惑画像の価値がゼロではない。

否定派の議論法
・証明できないゆえにパクリではない。証明できないという事は
疑惑でもなんでもなく、証明できない＝疑惑画像の価値はゼロである。


これでいいね？　否定派は文句言い出すと困るから
自分で書き直したいなら書き直して

というのが前スレのまとめだったか。

>>10
意味の無いポエムは止めろと何度も言われてもスルー。
ゆえに、荒らしが立てたスレと判断。それともあのキモイの書いてるの君？
あのキモポエはパクリ議論しようと新規に来た人を、ネタスレと多大に誤解させる恐れあり

また、前スレの段階では推定無罪は論破してるので、これで妥当

今からルールを決め、それが無事おわったら次スレでテンプレ変更すればいい

勝手に立てて先に立ったからって荒らしの論理か？

946 名前：1[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:14:28 ID:???
そろそろ次スレを立てようと思うけど
テンプレはとりあえず、パクリ本スレのが基本でいいのかな？
埋める前に意見をよろしく

947 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:17:34 ID:???
お前は立てなくていいよ…


こう言われたにもかかわらず何の返事もなく立てるのは普通じゃないよな

ん？ 否定派は 反論できなくなって逃げたか？
議論放棄かな？

なんで、みんなに止めろと言われるのにあんなキモポエム書くの？
あれ、何の意味があるの？
推定無罪は論破されたよね？もう忘れたの？

否定派って逃げる手段だけはいっぱいもってるね

結局、例の疑惑画像に対して否定派がやった事って
｢説明できないし、どれと比べてとも具体的にも言えないが、俺の腦内じゃありがち｣
これだけだよな

そして相手に｢証明できてないからパクリじゃない｣
もう、キチガイの理屈だよ これ

信者と言うより病気だね
パクリかどうかって考えるんじゃなくて
和月はパクらないと決めた後に理屈を付け加えていく
だから、辻褄があわなくなってしどろもどろ

確かに、否定派の彼には精神病くささを感じるな。
ゆえに、他の否定派はついていけなくなって居なくなったんだが。

さて、結局前スレは否定派が反論できず終わったが決着ついたでOK?

なんだか痴漢の冤罪証明みたいに一方が不利になりそうな議論だな。
あ、そう書くと和月がパクったことないみたいに読み取られそうだ。

>>22
和月はモチーフと言う名目で他人のデザインをパクる悪癖があるからね
さすがに構成や構図はモチーフと言えないから黙ってたんだろうな

否定派逃げたか。
あそこまで追い詰められたら仕方ないか

前スレの最後の方なんて何言ってるのか意味不明だったもんな

あの寒ポエマー>>1は否定派の中の人だったようで。ああやっぱりね。

モチーフってもっとこう、工夫があるべきものだと思うんだが…

これをモチーフにしたって言い方はモチーフにして自分の作品を作ったって意味じゃないの？
なんでそれでパクリが免除になるのかなあ。

武装錬金の元ネタ
・ヒロインは
　月姫のシエル（眼鏡をつけた特殊機関のエージェント。　主人公の学校に転校して吸血鬼退治）
電柱の上に乗ったり。服装は十字架デザイン
・fateとキャラクター構図が似ている。
・突撃槍
ランサーのパクリ　
・斗貴子
月姫のシエルのパクリ
・武装錬金の設定は無限の剣製のパクリ。精神で武装が決まるのは固有結界のパクリ。

セイントのクロスは星座をモチーフにして作られてる
仮面ライダーのマスクは昆虫をモチーフにして作られてる
ポケモンのピカチュウは鼠(ハムスター？）をモチーフにして作られてる
こういうのならわかる。元はどれも著作権のない、誰のものでもない物だから。

和月のは他人の著作から写しとるようなのが目立つ。
モチーフというのは不適切だと思う。

和月のはあれだ、KOFのK9999と、AKIRAの鉄雄みたいなもんだよ

元がそこまで有名であそこまで似せてたらまだギャグかで済んだかもしれないけど

>>30
あれよく訴えられなかったよな。

>>29
モチーフが不適切でも「パクリ以外の何か」ですのでｗ

ガンなんたらって漫画の鎧まとった敵キャラは
ヒドいマグニートだった

ミッキーマウスは鼠がモチーフです！
↓
○○はミッキーマウスがモチーフです！
↓
訴えられます

重複スレで否定派がまたなんか言ってるけどここにくるまでは放置でな
レスつけるとズルズルいくから。

ここに来ても推定無罪言う奴は無視な

>>28
それはひょっとしてギャ（略

さて、否定派は逃げちゃったみたいだし
反論が１日無かったら議論放棄って事で結論を出すとしよう。

きりよく明日の１２時すぎて、まともな反論が無い場合否定派は議論放棄とみなし
和月をパクリ作家と認定する

結局「ありがち」って言うだけで何一つ彼等は材料を持ってなかった訳だな。

馬鹿じゃんｗｗｗｗ

>>40
ありがちって言うなら幾らでもいえるからな。
そしてありがちって言っただけで「だからパクリじゃない」
お前等はどういう脳味噌の構造してるのかと。

ん？決着ついたのか？

前スレの流れみると否定派は「○○って理由で議論が出来ないから仕方ない」みたいな
話にしようって感じだな。
「荒らしがいるから議論できない」「そっちのスレじゃ議論できない」

あとは逃げるだけ〜って所か。否定派さんオツカレサマでした。

>>42
否定派としては「主張派が変なスレ立てるから議論できない」とか
理由つけて逃げる気だろうね。

実際、今の否定派は馬鹿しか残ってないし議論しても勝てないのは目に見えてるから
この方法しか残されてないんだけどね。・・・しかしアイツラの考えてる事は解りやすいなｗ

>>33
そういや結局それでずっと通したよな「反論も反論」とか言ってさ
あの時から議論する気はなくて、話を長引かせる為だけにすべてをついやしたんだろう

そして最後には推定無罪。んで論破されて、逃げ出したと。








馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ、モチーフという名のパクリの話も残ってるからな

結局、あの画像に対して否定派は反論できなかった訳よね

でてきたのはありがちと偶然だけ
しかも否定派の頭の中にだけあるありがちと偶然

あると証明されてないものもあるとして扱います。
↑
これが作り出された流れ。


否定派、反論できなくなり「推定無罪」とか言い出す。
　　　　↓
あまりのアホさにみな絶句。パクリ議論スレというか議論スレで
「推定無罪」など使えない事を説明する
　　　　↓
否定派「推定無罪か推定有罪しかないんだ！　それ以外議論法はないんだ！」
とファびょる
　　　　↓
結局、推定無罪は論破される
　　　　↓
じゃあ否定派がどっちかしかないって言ってたから今から推定有罪ね
　　　　↓
自分の言った事も忘れて「あんなテンプレ作る主張派はキチガイだ！」と叫びだす



要するに、向こうのテンプレはそのままの意味ではなく
否定派の馬鹿さ加減を表す意味のテンプレですね。




これ貼っておこう

推定無罪は論破されていません。
その信念は私たちの中で生きています。

和月はパクリじゃありませんよ？
パクリというならその証明をお願いします。
証明もできずにパクリと言うのなら名誉毀損罪で訴えられる事もお忘れなく

>>49
お　馬鹿が来た　そしていう事は相変わらず馬鹿だな

照れ隠しのマッチポンプですか？

>>49
こっち来んなアホ

>>49
推定無罪か推定有罪しかないといって、その推定無罪が論破された人は
どなたでしたっけ？

あんまり自分の主張を都合の言いようにコロコロ変えないように

相手する奴も荒らしなの忘れないようにな。
ここでは>>588は「いない存在」だから。

煽りばかりで議論しようとする気が見えないから
レスしてなかっただけです。
そもそも議論もせず煽ってる主張派が議論放棄なのでは？

否定派は、あの画像がありがちでありそのありがちな理由も説明した筈ですが？
主張派はあの疑惑画像を和月がパクったと証明してますか？
できないのなら、推定無罪により和月はパクリでは無いという結論ですよ。

それすら解らないのに相手に馬鹿というのは片腹痛いと思いますがね？

いいからここ来るなチンカス
お前の存在自体がスレ違い

>>56
要するにココに来るなという事は
主張派は議論放棄をすると見なしていい訳ですね？

また私の問に具体的反論もないですし、本当にどちらが議論放棄しているかわかりませんね？
もう少し対話と言うものを身に付けて欲しい

>>588がバカだと思う奴は
ﾉｼ
とレスしてくれ

>>58
また飽きもせずに誰からの賛同も得られていない多数決ですか

ﾉｼ

ﾉｼ

まったく人を呼ぶだけ呼んでおいて来たらブーイングですか
人とコミニュケーション取りたかったらもうちょっとどうにかしてくださいを

ブーイングするために呼んでるんだがｗｗｗ

ノシ

ﾉｼ

>>58
ﾉｼ

あとこのスレ住人で、パクリ漫画スレで588いじりしてる人はやめれ
有耶無耶にされて逃げられるぞ

お得意の自作自演ですか
上手ですね
それなら誰にもバレませんね

39 ：マロン名無しさん ：2006/03/09(木) 00:33:22 ID:???
あっちのスレ
偽者まで出してる・・・・・・
いつもの下手な鸚鵡返し戦術そのままで丸わかりなんだが
すごいなあ



なんでこいつは偽者とか思ったんだろうね？不思議だなぁァァ

>>67
自作自演が得意なのはお前だろｗｗｗｗ

>>66
重複スレのほうでもいじってるのがいるな
やめておけと

向こうのスレは放置して落とすのが一番。
レス付けると調子に乗るからな。

前スレ588と前スレ844って双子の兄弟なんだよな

>>58
俺もﾉｼ

ほっといても前スレ５８８は来てくれるし、こっちで弄り倒せばいいだけだしな

>>72
あぁ　あれ程文章も書き方も考え方も似てるのって双子の兄弟以外ありえないよ
あと出現時間も一緒ってのもね。

>>74
あと、今まで出てきた「俺別人だから」が毎日　毎日現れて
次の日はまたいなくなるんだよね。

最高人数は常に２人までなのかね　否定派は？ｗ

>>５８８と>>８４４のレスはこのスレでは存在しないので、他の否定派の反論頼む。
明晩がタイムリミット

>>75
ﾜﾛﾀ

つけ加えるに
588と844が互いにレスをやりとりした例は確認されていない
主張派が一方にレスしたら、なぜかもう一方が主張派にレス
IDを出すのは常に片方だけ

前スレに出てきた否定派リスト

588
844
◆6JfReIMjHw

このうち588と844は同一人物説濃厚
◆6JfReIMjHwは発言内容が上記二人とかけはなれてるので違う臭いが
一瞬だけ出てきて論破されて消えたのでまあほっといていいだろ

向こうに俺の偽者が現れたんで一応トリップ付けさせてもらいます

30 名前：前スレ588[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 00:20:02 ID:???
うーん、特に反論が無ければ
主張派は理由のない決め付けが多くて、
議論するのが困難だなあって嘆き、
で終わってしまうな。

33 名前：844[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 00:24:10 ID:???
>>30
まあ、いちおう議論スレだからなあ。
対立する主張がなければ過疎化するしかないわけで。

次スレテンプレ案
>>588=>>844=否定派
実際のところ一人だけです。
面白おかしくパクリ議論しましょう

>>80
え？！向こうの人は偽者なの！？

>>80
いちいち588と５８８打ち変えてご苦労様

◆adhRKFl5jUでぐぐるとﾜﾛｽ
◆6JfReIMjHwでぐぐってもﾜﾛｽ

なんのトリップキーだこれ？

>>81
画像を出してパクリの可能性が高いと説明する主張派

ありがちと言うだけの（本当に言うだけ）否定派


さぁどっちが理由のない決め付けなんだろう？ｗｗｗ

多分幼稚園児でもワカルｗｗｗ

49 ：前スレ588 ◆Vg6xl49xVQ ：2006/03/09(木) 00:48:50 ID:???
>>39-40
なんかと思ったら、本気で馬鹿なことやってんのな。
５８８が全角なのはわざとなんだろうか？
まず、トリップつけてみるか。
全角の前スレ５８８さんはどうするのかな？
消えるのかな？

80 ：前スレ588 ◆adhRKFl5jU ：2006/03/09(木) 00:47:58 ID:???
向こうに俺の偽者が現れたんで一応トリップ付けさせてもらいます


>>84
君が、時間と言うものを知っているなら、どっちが偽者かは
一目瞭然だね！

・・・時間の見方しってるよね？（否定派ならわからんとかいいかねん）

51 ：マロン名無しさん ：2006/03/09(木) 00:51:33 ID:???
ここで588追い込んでる主張派、もしいるならやめれ
こっちのスレ伸ばすことはない



向こうの51へ
あれ全部否定派の自演と俺は見てるがどうだ？

同一人物という証明は不要なので、このスレでは同一人物として扱います

トリで思い出したけど、前スレで

ありがち
・その他「王道」「定番」など
説明しづらく証明は難しい。

とか電波ってた否定派のコテはどこいったかね
あっさり反論されてたけど

>>87
ﾃﾗﾜﾛｽ　もっともらしい事書いてるがどう考えても上が偽者じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>88
スレを伸ばすためのかw

こんなサイトひっかかったんだけど…プロ市民なのか？◆adhRKFl5jUって

ttp://matarikougi.seesaa.net/article/3973488.html

>>90
あぁ　名前消した588ね。

なんか返答で凄い電波ってたこと言ってたよ
もう俺はなんて言ってるのか意味が解らんかった　いやマジで

誰か向こうのスレ削除依頼出してきて
>>588が粘るからdat落ちできない

三毛のニャーも凄い粘着に狙われたなｗ

半年前のレスもってきて「トリップ外した事がある！！」とか否定派に言われてるぞ。

アイツなんかの病気じゃね？　粘着病とか。

否定派ってさ、ありがちとか、別物とか言ってるけど
なんか一つでも、それに近い画像とか出してきたことあるの？

前はもう全くもって別物の画像を持ってきて

・どちらも画面中心に向ってパンチしてる。

とか、文章で説明したら似てるだけ　とか言う殆ど詐欺の手口に似たやり方の画像以外
実際なにも出してないんじゃ・・・

前スレより

836 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 19:34:20 ID:???
よくおぼえてないけど
たしか否定派も画像はいくつか出してたはず
ただそれはページを１コマごとにバラし
「このコマはありがち、対応する画像はこれ」みたいな
特定のコマだけにかかる画像だった
例えば神埼と相良のパンチ連打は聖闘士星矢のこのコマだ、みたいなの
>781よろしくページ単位でのパクリ疑惑なのに
これじゃ主張派は誰も納得するはずもなく、そのうちに推定無罪が登場


これに対する否定派の否定および反論レスはなしですた

なんか、向こうで俺の名前を騙ってる奴がいるんだが。
まさか主張派がそこまでやるとは思わなかったがな。

議論する気が無いと判断させてもらうが問題ないな？

>>99
議論する気ないのはお前だろうがｗ

まあ待ておまいら

◆adhRKFl5jUと◆Vg6xl49xVQは「両方本物」

主張派が俺を騙って陥れようとしている！
こんなのじゃ議論なんかできないだろ！
そこまでして否定派を叩きたいか！卑怯者！だからつまりよくわからんけど俺の勝ち！

と言いたいがための否定派っつか588＝844の自作自演説を提唱してみるがどうか？

>>101
それでいい
証明不要だしそれで決定

>>101
向こうで逃げの準備してるから、それは正解かもしれん。

>>101
ｿﾚﾀﾞ
それなら>>87の１分間の矛盾も説明できるし。
自演の順番間違えたんじゃね？w

例のごとく、588がはっちゃけてると844がいなくなるんだよねー

スレが落ち着いてくると交互に出たりするけどさww

ほえっほえっほえっ
久しぶりに来てみれば、自演論か。
始終自演してる擁護派苦しいね〜。

名乗るならトリップつけろよ。
逆自演で勝ち名乗りくらい擁護君はやるでよ。

否定派どうしようもねぇなぁ

擁護派の名称は間違いなかったな

あと12時間で、否定派の議論放棄が確定します。

「推定無罪」、「推定有罪」、どっちもおかしいと思う。
推測で語る以上灰色なわけだから。
そこで提案なんだけど、どれだけ白に近い灰色か（あるいは黒に近い灰色か）を点数評価してみてはどうでしょうか？
10点満点で点数が高いほどパクリの可能性大で、低ければパクリの可能性小となる。
単位をこのスレではﾊﾟｸﾘｰ、擁護派スレではﾆﾃﾙｰを使用する（もっといい単位名ないかな？）。
どうでしょう？

アホか。ここでは推定有罪がデフォ。
否定派がゴネる元だから却下。
バレバレだから>>588は首洗って出直せ。

>>111
否定派に言わせると無意味らしいよ

812 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 16:34:56 ID:???
今みたいに疑惑がかかってる状態では
証明がない＝ある
証明がない＝ない
のどちらでもなく
証明がない＝あるかないかまだ不明
が正しいと思うのだけどね。
推定無罪推定有罪で泥仕合してる人にはわかんねえかな。

813 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 17:38:22 ID:???
>>812
もっともらしいこと言ってるようで実は何も言ってないね
例えば、いま自分が>>812の発言は内容は正しくないと疑惑をかけたらどうなる？
もちろん証明がないから、君の考えに従うと正しいか正しくないか不明だ
それで？
どうなるの？
不明にしたところで、もう思いっきり意味がないよね

814 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 18:21:33 ID:???
不明だから証拠出して証明しあうんじゃん

自分で無意味と言った説を勧めに来る>>588ﾜﾛｽｗ

推定無罪、推定有罪問題のまとめ

否定派が
証明されてないうちは推定無罪の法則にしたがってシロにしろ、と言った
いやグレーだろ？という意見もあったが聞き入れなかった

それを受けて主張派が
それならこちらは証明されてないうちでも推定有罪でクロでいくよ？と言った

そうしたら否定派が推定有罪はおかしい、議論できないと言い出した

>>113
それは灰色は灰色のままでその濃淡を問題にしなかったからじゃないでしょうか。重要なのはその濃淡の方だと私は思うのですが。

>>112
黒だと思えば10点をつければいいのですよ。

>>115
笑い話のコピペみたいだな

>>112みたいに、推定有罪、推定有罪いう奴は怪しいな。

推定無罪か推定有罪しかないと否定派が言った上で推定無罪が論破されたから、じゃあ推定有罪ってだけで
否定派が、推定無罪間違ってました、議論には相応しくないのに、ファビょって論破を認めたくなくてゴリ押ししました。

ってちゃんと認めるなら推定有罪を使う必要もないわな
あくまで、否定派がまともに議論するならな

まあ、どの道このスレでは証明なんて不要

それだけは確かだな

>>112も否定派だと思う。

証明しない=パクリではない
がなりたたないのは、当たり前だが、証明は不要ばかり連呼してると主張派の印象が悪くなるし、否定派に無駄な反論をさせる理由になるので止めておこう。

いうなら、推定無罪と推定有罪しかないと｢否定派が｣言って、推定無罪が｢論破された｣ので｢否定派の主旨にそい｣、仕方なく推定有罪を選んだ

こうだね

主張派は議論における被害者といって差し支えないな。
いつも否定派に振り回されてきた。
推定有罪もやむをえない防衛策。

とにかく推定無罪がおかしいというのは常識的に分かるはず

おまいら、向こうの65読んでみ？かなり笑えるぞ。

アイツ、完全に
｢証明出来なきゃパクリじゃない！推定無罪だ！｣
と、突然言い出して、証明しろしか言わなくなった。
↑
これをやりだしたのは全部否定派ってのをすっかり忘れてるぞw

推定無罪だー証明しろーできなきゃパクリじゃなーい
って議論でもなんでもない、結果和月がパクリにさえならなきゃ何でもいい。そんな理由から推定無罪をもちだした事を否定派は完全スルー？w

否定派が推定無罪なんか言う前はまともに議論してたのにね。
推定有罪なんて主張派は言ってなかったのにね

>>123
だな。推定無罪なんて言いださなきゃまともに議論してたんだし。

自分等はまともな画像も出さず、全然似てないのもってきてありがちだ！しか言わずあげくに推定無罪とか言い出して
都合が悪くなったとたん
まともに議論しろよ！ってアイツラ馬鹿か。

うん 馬鹿なんだよ

あいつらは、正しいか正しくないか判断できる人がいないのに推定無罪を持ち出すじぶんらの思考をまともと思ってんのかな？

思ってるんだよ

厨臭ぇスレだ

否定派が証明されてないものは白、というのを取り下げて
灰色を認めればこっちも考えてもいいけどまあしないだろな、あいつら。

あと６時間で否定派の反論がなければ議論放棄により和月はパクリ作家決定です。

和月否定派の『さしすせそ』

さ　　裁判では〜
（第三者もいない、裁判官もいない、判定人もいない。なのに裁判の理屈を持ち出す）

し　　証明しろ！
（証明できない＝無価値の極論　また要求はするが否定派自身は証明を行なわない）

す　　推定無罪だ！
（議論スレなのになぜか推定無罪を持ち出す）


せ　　世間一般では〜
（謎の世間一般が出てくる。そして多数決等で世間一般の定義を明らかするのは絶対拒否）

そ　　それなら主張派は〜
（都合が悪い質問には答えないまま、何故か逆に相手に質問しはじめる。質問に質問で返す）

武装錬金の元ネタ
・ヒロインは
　月姫のシエル（眼鏡をつけた特殊機関のエージェント。　主人公の学校に転校して吸血鬼退治）
電柱の上に乗ったり。服装は十字架デザイン
・fateとキャラクター構図が似ている。
・突撃槍
ランサーのパクリ　
・斗貴子
月姫のシエルのパクリ
・武装錬金の設定は無限の剣製のパクリ。精神で武装が決まるのは固有結界のパクリ。

>>133
ﾊｹﾞﾜﾛﾀwwwwwwwww

型月厨いらね

今日は平和だな

昨日３月９日より宣言し丸一日反論が無かった為に
否定派は議論放棄と見なしました。

これにより主張派の画像による類似性の議論の結果、非常にパクリが濃厚という結論がでました。
和月伸宏は『和月パクリ議論スレにより、和月はパクリ作家の結論』が出たという事です。

各自関係各所に寄られた際は
『和月パクリ議論スレでの議論の結果、和月はパクリ作家と結論付けられた』と
ご報告の方よろしくお願いしたします。

拍子抜けだがまあとにかく無事に終わったな、おめ。
あとはあっちのスレを生温かく観察しようかね。手は出さずにな。

向こうのスレの70

＞自説に自信があって、まともに議論できて、する気があるなら、
＞ルールを守って、相手の言う事を聞き、話し合おうとするもんじゃないか？

なぁ、ありがちや偶然の根拠に追求されて答えに詰まって
「推定無罪」と言い出したのは誰だったんだろうな？

こういう議論望んだのって否定派だよね　議論に負けたからって急に
相手の話をーとか言うの見苦しすぎる

ま　もう結論がでた話を今さらしてもな。
向こうの否定派だって、反論できなかったからワザと２４時間過ぎて
敗北を認めて今出てきたんだろうからな。

一日中一度も反論レスしなかったことなんて無かったからな。
まぁ、自分の負けを認めるってのも大切だ。
否定派の彼はコレを気に少し大人になってもらいたいね。

わがままを言い続ければ自分の思い通りにしてもらえた
甘えた環境で育ってきたからああいう人間になってしまったのだろうからね。

>>140
そう言うなら自分からこっちに来れば良いのにね

向こうで否定派が見苦しい言い訳してるけど、推定無罪を持ち出したのはだれだったかなー

証明できなきゃパクリじゃない！と議論から逃げだしたのはだれだったかなー

都合にあわせてコロコロ主旨変えてるのはだれだったかなー

もう愚痴るくらいしか出来ないんだよ

http://vipint.nobody.jp/browser.html
お前らブラウザなにつかってる？

現実は推定無罪で通るから何ともいいようがないんじゃない？

>>146 残念ながら通らない。

そもそも｢裁判｣と｢議論｣は全く別物(説明するまでもないとは思うが)
裁判の中で、議論が行われてるから推定無罪が議論で使えるなんてのはただの屁理屈な訳で。

裁判は結果がすべてだから、その過程を気にしなくてもよいが（例えば全てに黙秘だろうが）
議論は過程がそのまま結果つながる。

ゆえに
・パクリ以外の何か。
・ありがちだけど何のありがちかはいえない。
・偶然。すごく確率の低い偶然

こんな反論した所でそれは｢ただ言い返してる｣だけで
他の人間を納得させる物は何一つ無い。

否定派は、あのいつもの馬鹿588がでてくるようになって終わったよな
まともに議論するだけの能力が無いのに、和月を染み一つ無い完璧なシロにしたいもんだからもう、言ってることがメチャクチャになる
そして、あの推定無罪で完全に否定派がキチガイの印象を植え付けちゃったもんな

>>147
それ議論じゃないですよ。

で…このスレは今後どうなるんだ？否定派を叩くスレになるのか、
パクリ漫画家和月を叩くスレになるのか、それとも役割を終えた今、
速やかに落とすのか

新しい疑惑や検証が出るまでは適当に。

>>149
と、こういうばっかりで、じゃあどれが正しいかとかはいわないんだよね。

過程がそのまま結果につながる議論って初めて聞いたw

>>153
はいはい　負け犬はもう帰ろうねｗ

>>153
過程が結果に繋がらない議論って凄くない？
あーだねこーだねそーだねどうだねAだね？じゃあAでってのが普通だと思うけど
繋がらないと
あーだねこーだねそーだねどうだねAだね？じゃあBでって過程は無視かい！みたいな

>>155
それが否定派の言う｢議論｣らしい
実際、推定無罪だろうが推定有罪だろうが過程は関係なくて、証明できるかできないか。だけの問題と言う。
否定派はそれに突っ込まれて反論できなくたって逃げたって訳

>>155
「そのまま」が抜けてるよ。あるのとないのとで大違い。

>>157
別に一緒だろ。
過程の流れから、そのまま結果につながるんだから

こっちで負けたからって今度はパクリ漫画スレ＝本スレで暴れる否定派ﾃﾗﾜﾛｽ

「過程がそのまま」ってことは場の雰囲気で結果が決まると言っているもんだな。
それじゃあ天動説が支持された時代の人と変わらんな。

＞「過程がそのまま」ってことは場の雰囲気で結果が決まると言っているもんだな。
＞それじゃあ天動説が支持された時代の人と変わらんな。

過程や雰囲気をひっくりかえすような確たる証拠を出して、
それでも結果が変わらなかった場合に言うことだなそりゃ。

ガリレオ裁判は近年いろいろ見直しされてるみたいだよ
それでも地球は動いているって言ったのはガセらしいとか

否定派は、似ていることすら否定しているの？

確たる証拠って、和月が作品発表前にパクリ元とされる作品を目にしている写真みたいなもの？
そういうのあるの？

>>160
そりゃ何がしかの行動を起こしてる奴がいて、ソレが受け入れ不当なら解るが
否定派は何も行動せず、ありがちとか、俺は違うと感じると言うだけでしょ

そういう訴えはせめて行動を起こして言おうぜ

例えば敬虔なクリスチャンに神なんかいねーよw
証明できるのかお前らって殴り込みをかけるとかな

まぁ、否定派の言うのはそういう事だよね
神はいると主張するクリスチャン側と、神はいないと主張する無信論者側

無信論派の主張:神がいる事を証明しなければ神の存在はない、早く証明しろ！

こんな馬鹿げた議論あるわけないよね。
否定派はこれを｢一般的な議論｣といって相手が納得すると本気でおもってんだろうか？

なんだ、要するに主張派は
「私は和月がパクったことを信じてます」を
「和月はパクリ作家です」とすりかえてるだけじゃん。
結果を急ぐからこうなるんですよー

主張派も否定派もそもそも無い訳で。
パクリ前提でスレが立ち、その場で雑談しているに過ぎない。

>>168
またそんな屁理屈かい？　内容には触れずその手の揚げ足取り好きだねェｗ

実際そうでしょ

さてもうコテハンはやめたのかな

今のは>>167の例えが悪かったべwww
和月はパクったと思うが>>167から>>168の流れは当然

例えにしか突っ込みを入れないっつーのが馬鹿なんだけどねｗｗｗ

前スレでは否定派は少なくとも３人はいたはずなのにさっぱりでてこなくなったね
としらじらしく言ってみるテストwww

>>173
天動説とか抜かす奴が出てきたからしょうがない流れだよw

さて、否定派が反論せずに揚げ足取りに終始し始めた件について。

まぁパクリ＆オリジナルスレッドでサンドバック状態にされてるから仕方ないかｗ
少しはあそこの住民の意見も聞き入れてまともな思考をもつようにな

ちょっとお邪魔するよ。
>>165>>170
主張派は「どこがどういう風にパクリなんだろう」という以前やった議論とか
具体的な行動結果は忘れるし、再度その内容に触れるとか
どちらかと言うとその手の行動は嫌がってるんだけどね。
「似てるしとにかくパクリだ。反論はありがちしか言っていない。」だし。
実際は、BOYの疑惑に対して「ありがち」とほとんど言われてないけどね。

「否定派は一人」とかの、決め付け、煽り、荒らしの方がお好きで、
むしろその手の議論は邪魔する。
例えでも、否定派はこうだという主張でも、事実と異なった
決め付けが多く,かなりツッコミどころ満載なんだけど。

このスレを立てた理由とか、>>175とか良い例だね。
>>140-142とかも、このスレでの態度が駄目駄目だ、と
俺が挙げた理由部分はキレイに無視してるし、
何でか理由は言わないけど、>>148とかでは俺の方がキチガイで
言っていることがメチャクチャらしいし。

正直、理由やルールをかっ飛ばして、俺の好きなようにやる、と
宣言して無茶苦茶やってたこのスレで暴れられても、
ならお好きにどうぞ、という気持ちになって反論とかのレスしづらい。

自説が本当に正しいと思って自信があるなら、重複スレ立てたり
勝利宣言をあちこちでしたり、それこそキチガイじみた行為は
しないと思うんだけどなあ。

で？

>>178
パクリ＆オリジナルスレで滅多打ちされたからってコッチ逃げてくなよｗｗｗｗｗｗ

お前向こうじゃいつものゴネゴネ作戦が通用しなかったから
こっちならゴネてなんとか押し通せるって来たんだろうがｗ

>「否定派は一人」とかの、決め付け、煽り、荒らしの方がお好きで、
>むしろその手の議論は邪魔する。

>>177
もしかして俺の事？

>>181
それが邪魔だといいながらお前は16スレも議論してきたんだろ？
何を今更そんなんで誤魔化してんの？

>>181 >>182
お前ら二人ちょっと巨大ＡＡをＩＤだして貼ってみ？

そうだな時間も同時に頼むよ。ちゃんと打ち合わせしてな。

>>173
>和月はパクったと思う
ここのスレのひとは
「和月はパクリ作家に決定」
と書いてますよ。

なあ、ひょっとして否定派ってかなり前からこの1人しかいなかったんじゃないか

ずっとそうだろ。
主張派はウンザリして何度も人が入れ替わってるのにな。

もう一方のスレでは真逆っぽい展開になっていることについてどう思う？

大半が自演に一票

パクったと思うって書いてるのにパクリ否定派扱いされるの理由が分からぬ
真性基地外いるし過敏になるのもしかたないかもしれないけどちょっと酷いよ

過敏になってるのは君じゃ？
君に触れてるレスなんか一個しかないよ？

>>187
今日の昼ごろ、
本スレにこれまでの否定派と酷似した主張と文体を持った自称「まったくの別人」が忽然と登場したw

否定派完全に終わったな

如何に和月スレで無茶苦茶言ってたか解る
一体何が一般的だったんだろーなw
そして別人とか複数いるとかいってた否定派は な ぜ か と つ ぜ ん 一人もいなくなるしw

588はどうしたんでしょうね？

11 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 13:01:21 ID:???
前スレに出てきた否定派リスト

588
844
◆6JfReIMjHw




全員そろって消えてるしw

ほとぼりがさめたころに再登場の悪寒

おいおい。今度は、パクリ&オリジナルスレは主張派しかいないとか言いだしたぞwww
あいつら、自分達の主張の説明を求められて答えられず逃げ出した挙げ句の言い訳がこれかよwww

もうしばらくほっとけばあそこの住人が処理してくれるだろう

とうとう擁護くんも終わったか。
しぶとかった…

消えてると言われても。居るには居るけど、
このスレでは自演妄想しかせんのでレスのしようが無いし、
他スレであるパクリ漫画スレで暴れてるのはスルーせんとしょうがないだろう。
荒らしと同レベルに堕ちたくはないよ…。
そもそも、平日の朝遅くとか昼過ぎに主張されても、レスなんてできんよ。
俺は2ch以外の生活もあるし。
あと、このスレが立って以来の行動を見て、萎え気味だ、ってのもある。

しかしあんた等、ここでは（も？）ただひたすら否定派を非難するばかりで
誰一人として他スレへの出張を止めないのな。態度が統一してること。

お望みなら、俺がパクリ漫画スレの議論引き継ごうか？
できれば、先に立ったスレの方にお越し願いたいが。
ここの人はマナーとかより「俺が嫌だから」が優先されるっぽいから、来ないだろ？

推測も混じるし、立った経緯とこれまでの発言を考えると
正直このスレで発言する気にあんまりならんけど、
ここであんまりレスがないのに、他スレで活発にレスしている馬鹿が居る現状より
遥かに健全だとは思う。

釣れた釣れた、食いつきのいいこと。
馬鹿一匹m9（＾Д＾）ﾌﾟﾋｬｰ!!

m9（＾Д＾）プギャー

とうとう議論と関係ない主張派の人格？批判しかしなくなったな
負け犬乙

↓以下顔真っ赤にして燃料投下乙>>588

別人格>>844がさっそうと登場
↓

まてこれは孔明の罠だ

>>200
で、結局何が言いたいの？
お前の言ってることって全て自己完結しててレスしにくいんだけど。
そんなんでよく2ch以外の生活とか言うよね。
わざわざ言うところがまた可愛いんだけど。

>>200
引き継いでもかまわんつーかお前でしょ。

こっちで発言してもいいけど、前みたいに公平な判断する人がいないからって
キチガイ理論や屁理屈や矛盾だらけを、無理矢理押し通すなよ。

あっちで否定派が手も足もでなくなったのは、主張派でも否定派でもない住人が
多くてマトモな判断した結果だからな。


んじゃ、お前らの主張を前提とした上で、和月はパクリじゃないから証明しろって主張と
クロスハンターはパクリと決定できる発言の根拠。

説明よろしく

相変わらずの馬鹿ぶりにヘソで茶がわきそうです。

むしろ、>>200は「否定派は複数いる」と言っていたのに
>>200が出ない時は一人も出ない事が不思議で仕方ないｗ

引き継ぐもなにもお前じゃないのかと。

何を今更。ばれてないと思ってるのは本人だけ。
塩まいておくからもう来るなよ、お前に構ってる暇無いんだから。
お前と議論できるなんて誰も思ってないしする気もない。
分かったら回線切って消えろ。

なぜか588が涌いたとたん、パクリ&オリジナルの池沼も涌いた件について

文の書き方でバレバレなのに・・・

売れない漫画化のひがみ乙ｗｗｗｗｗｗ

その発言、今までこのスレにレスを書いた全ての人に当てはまるから笑えるww

否定派588がおっぱじめましたよ

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139928360/

どんどん墓穴を掘ってるなーあれ。

んで　588はコレだけ大口叩いててまた逃げ出したのかｗ

逃げ出したと言われてもなあ。
帰りが遅くてこの時間までPC触れんかったんよ。

その間に否定派がまた復帰してパクリ漫画スレで暴れてて、
俺のレスの意図が台無しだー！てな感じで萎え萎えだよ。

大口叩いたつもりはないが、レスを待ってたなら謝る。ゴメンナサイ。
そして、重ねて申し訳ないが説明は後日時間のあるときにさせてください。

しかし自演と疑ってる件については、俺が何しても「結論は俺の自演」になってない？
レスしなきゃ自演、俺だけレスすれば自演、他の人と同タイミングで発言したら自演、
夜中にレスして次の日の朝に他スレでレスがついても自演。
郵便ポストが赤いのも俺が自演してる証拠なんか？

最後の一行に頭の悪さとボキャブラリーの貧困差が良く表れている。





やり直し

>>219
俺には何でお前がそこまで自演といわれることを拒むのかが不明だよ
それを見る限り図星なのかと思われて当然だと自分では思わない？

というか、588は今までほぼ毎日欠かさず和月スレに出てきた訳だ
それが何故急にレスしなくなるのでしょう？

後なんで自演って言われるのかといえば
お前みたいな特殊な考え方する奴が二人もいるかよ
しかも、その誰もが？？？ってなってる主張を同じ否定派同士だからって
完璧に理解しあってるから、直ぐに自演がバレるんだよ。

パクリ議論スレの方みて、お前の考えが誰一人として受け入れらてない事実わからない？

いや、その事実がわかるから逃げ出すのか。
ヒマな時って年中ヒマだった奴が都合よく忙しくなるのなｗ


前はなんていってたっけな「俺は夜と深夜にしかレスしません」だったっけか？
じゃあお前、今はレスしないで夜と深夜は何やってんだ？
今までレスする時間あったのになー　

そういう卑怯な事ばっかりやってなんとか話を引き伸ばそうとしたり
相手が呆れるまで粘ろうとするのが、すでに主張に自信が無いただのごまかしと
自分で認めてるようなもんだけどねー

前スレに出てきた否定派リスト

588
844
◆6JfReIMjHw


3人とも中身は同じだったぽいね

んで。５８８がいなくなると否定派が一人もいなくなるのはなんで？

つーか、こんだけ長文書いて「忙しいから反論は後日」ってなんなんだよｗ
ただ都合が悪くなったから逃げただけじゃねーか


こういうのって普通「論破」って言わないの？
否定派588の「一般では〜」じゃまた違うのかな？ｗ

否定派の理屈だと、議論は
・反論できなくなったら負け
・反論しても論理的でなけれ駄目

んで、588が言うには自演してなく否定派は複数いるらしいが、一人も反論できない
そして588も論理的どころか反論自体になっていない

どう見ても論破してます。

過去スレちょろっと見てきたけど、平日昼でも余裕で長レスしてるじゃん否定派
しかもほぼ毎日
それが急に、588のレス頻度が衰えたと同時にそいつらまでいなくなったってことはつまり（略

だよなw だれが考えてもおかしいと感じるよな

91 ：マロン名無しさん ：2006/03/15(水) 17:05:14 ID:???
227 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 14:47:23 ID:???
過去スレちょろっと見てきたけど、平日昼でも余裕で長レスしてるじゃん否定派
しかもほぼ毎日
それが急に、588のレス頻度が衰えたと同時にそいつらまでいなくなったってことはつまり（略

228 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 15:01:49 ID:???
だよなw だれが考えてもおかしいと感じるよな


あっちのスレからの輸入だけど
パクリスレでは和月の話題は禁止されてるから話さない
これをどう考えたらおかしいと感じるんでしょうね？
ルールに関しては不感症なのに、へんな感じ方をする人だ


92 ：マロン名無しさん ：2006/03/15(水) 17:45:29 ID:???
向こうのスレは和月とは関係ないことで盛り上がってるな。
まるで厨房のケンカみたいだ。



で　でたぁｗｗｗｗ　必殺のちゃぶ台返し〜

過去スレちょろっと見てきたけど、平日昼でも余裕で長レスしてるじゃん否定派
しかもほぼ毎日
それが急に、588のレス頻度が衰えたと同時にそいつらまでいなくなったってことはつまり（略

ここから
「パクリスレでは和月の話題が禁止だから発言少ないのは当然」につなげられる思考回路がすごいなw
もう自分が何言ってるかわからなくなってんじゃないかあれは

盗作でも、やさしい歌〜原詩：ガッタス・ブリリアーノ　訳：ヌッチィ・コッツェン〜

私はその日、境界線を越えようと思いました。私はその日、最低の結末を迎えようと思いました。
肺にこびりついたあらゆる滓が、脳に酸素を送らなくなってから、もう何年。

誰の顔も思い出せなくなり、白塗りの仮面たちが私を囲みます。
思い残すことがないという、余りに陳腐な理由で幕を引こうと。

その時。

ひどく暖かい歌が私の目蓋を打ちました。
決して上手くはない歌が私の眦(まなじり)を舐めました。
気付けば、ああ、気付けば。
私はただ、涙をしんしんと流していたのです。

歌はやさしく、私を呼んでくれました。私はうなづき、頑張ろうと笑いました。
(中略)
その歌が誰かの盗作だと吊るされました。その曲が誰かの盗作だと吊るされました。
テレビでは偉そうな人が、最低で最悪の行為だと罵ります。
ネットでは偉そうな人が、泥棒音楽家を逮捕しろと罵ります。

私は騙されたのでしょうか。私は生かされたのでした。
私は踊らされたのでしょうか。私は救われたのでした。
(中略)
その音楽が盗作であることがそれほどに罪であり、その音楽家の存在が許されないことであるならば、

私は死ぬのが正解だったのでしょうか。私は生かされたのですが。
私は殺すのが正解だったのでしょうか。私は救われたのですが。
(中略)
私はその歌に生かされ、救われました。
それだけが、真実なのです。
それだけが、その歌の価値なのです。

とりあえず、パクリ漫画スレの引継ぎの話。
BOYとるろ剣の画像に関して、主張派はスレを見ると
「１ページ絵をパクった。和月はBOYを見ながら写した」
と言ってる訳だよね。

でもさあ、画像の「構図」を見ると、各コマで写したんじゃ描けない「違い」があるんだ。
視点（カメラ）の位置の違い、キャラのポーズの違い。
左右反転じゃできない、体の向きが違うから画面に見えてるのが背と腹の違いとかさ。
詳細な内容は８スレ目から１０スレ目辺りで議論したし、説明は省くよ。
もう一度繰り返せってんならするけどさ。

で、その「違い」は「和月が自分で構図を考えてる」から生じる訳じゃない？
しかも、BOYとるろ剣、双方の前後の展開がえらく「違って」いて、
該当ページの「違う個所」は、前後のページの「違う展開」に矛盾せず、
キレイに当てはまるんだよね。

自分で物を考えず「絵を写した、パクった」なら、なんでこんな「違い」が生じて、
しかも前後に矛盾が生じないの？

この辺の話は、パクリ漫画スレのネウロと心理捜査官草薙葵のパクリ疑惑でも
近い話題があったし、それほど独自のキチガイ主張でも無いと思うけど。

クロスハンターがパクリなのは、この手の「自分で構図を考えた」
っていう違いがほとんど無いよね。
各コマのカメラ位置も、距離もポーズも、それどころかキャラクタデザインまで似てたり。
しかもそれが数多くあり、中にはBOYとるろ剣ではない
「数ページに渡る展開」で構図コマ割がほぼ同じだったりするけど。

おまけー。
>>220
「郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも、みんな私が悪いのよ」
って慣用句なんか歌なんか発祥不明な、「言い回し」を知らんか？
あと「貧困差」って書いちゃう人にあんまり頭悪いとか言われたくないなあ。

>>221
そりゃ自演じゃないのに訳の解らん根拠で自演と言うからってのがひとつ、
もう一つはこのスレではアンタ等が何故か揃って自演だ、と言い続けるんで、
反応すれば自然とそうなる。図星も何も。
無視したら、ほとんど誰とも話できないぐらい満ち溢れさせてんじゃん。

>>222
先に立ったスレには来ずに重複レス立てるし、他スレで暴れるし、
ここでは自分で言ってたことも守らない、無茶なことを言ってたから。
どこで何をどうレスするか、それともいっそ放っておいた方が良いか悩んだよ。
あと、主張派の自演と騒ぐ人は、梅澤と和月はパクリだと思う人も俺扱いしたり
俺が何しても自演の証拠にするぐらい特殊な考え方で、他人を全然理解してないな。
その割に自演の意見については完璧に理解し合ってる人が複数レスしてるな。
二人も居るのかな。
夜と深夜は寝てるだろ、普通は。特に忙しくて遅くに疲れて帰ってくれば。

>>224
どこから？＜否定派が居なくなる
パクリ漫画スレの否定派は俺と関係ない時間帯にレスしてるっぽいし、
昨日の>>219は誰も居なくなるというより、むしろ「俺が誰も居ない深夜に１レスした」
って状態じゃないか？

はいまたリセットかけようとしてますよ

パクリ漫画スレで自分が勝手に始めたことを「引き継ぎ」とかいって
こっちに持ってこられても困るな

以後放置でよろ

>>232
だから構図が違うと感じるのはおまえの感覚の問題だけだろ。

向こうで指摘されてる問題点そのままの答え返すとは・・・

＞＞５８８も自演じゃなかったみたいだな。
放置とか言ってこっちに来ずにいられない>>588バロスｗｗｗ
もうお前と議論する気なんて誰もないから回線切って釣って来いチンカス
自分で立てたスレに引き篭もってろ無職引き篭もりがｗｗｗ

否定派君の感じる違う部分説明して

>>232
なんで自分がキチガイ主張っていわれてるか理解してないんだな。

・証明できなければパクリじゃない
・議論中はシロ
・疑惑はあくまで疑惑で証明じゃない

と、これだけお題目だして、オマエの言ってることは
｢俺は和月はパクリじゃないと思う。だからパクリじゃない｣
｢俺はクロハンはパクリと思う。だからパクリ｣
これだけだ。

普段オマエが言ってる主張と完全に矛盾してんだよ
それを説明しろと言っている
オマエの判断=証明なんか？ん？

つうか、疑惑のページのほか、その前後の展開まで似てなきゃパクリにはならんのか、
こいつの超理論だと

>>588
全員一致で逝ってよし!
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>>588
お前の存在自体がスレ違い。来るなヴォゲ。

>>240
まさに超理論。

１〜５Ｐのうち、例のページを３Ｐとすると、
前後の２Ｐ・４Ｐも似ていたとしても、
「その前後の１Ｐ・５Ｐは似ていないからパクリじゃない」
とか言い出しそうだ。

>>588的には黒猫はどうなんだろ？
彼の理論だと潔白中の潔白だよな

あー、なんか
>>235,237,241,243とかで意味無く感情で嫌がる人も居るし、
続きはこっちでやるよ。俺を論破したい人はご足労を願おう。
つっても、今日はもう寝るのでまた明日。すまないね。

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/

できれば、>>232で言った８スレ目から１０スレ目辺りの議論を
思い出すなり、見といてくれ。構図云々は一度やった議論なんで。

よく考えたら、ここは主張派さんたちが我侭で重複させて立てて、
前言を翻して持論が正しいと決め付けたり、否定派を罵倒したり、
自演と妄想したり、俺を騙ったり、勝手に勝利宣言をしたり、
そんなことをして楽しんでいたスレだったな。
そりゃ俺が居るのは嫌だろう。

しかし、俺を論破したい人と俺が居るのを嫌がって煽ってる人は、
全然両立しない主張をしてるのに、一切お互いにレスせんのな。
不思議だな。

>>246
議論はパクリ＆オリジナルスレで行なわれます。
スレの許可も取りましたので、お互い中立な場で行ないましょう。

あと、煽りにイチイチかまわないのは当り前じゃないですか？
お互いにレスしないもなにもないでしょうに。


そして「貴方が自作自演で自分を煽り『煽られたから向こうで』」とやってる可能性も
ある訳です。
ゆえに「煽りが〜」なんていうのは無意味ですよね？それ位解ってると思いますけどね。


では、パクリ＆オリジナルスレまでお願いします。


しかし、昔はあんなに元気だったのに最近は寝るのが早いようで。

こいつ以外の否定派はいったいどこにいっちゃったんだろう？

だからｊ（ｒｙ

こっちの方がはるかに酷い
「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1124459398/
　

和月は同人といい勝負ってことですか。
しかもポーズの限られたエロ関係と。

さて決着はでたようですね
全くでてこなくなった588ﾜﾛｽw

１日１レスすんのがやっとの状況な俺を
３スレに渡ってパクリ漫画スレに呼んでおいて、
レスが出来ない時間帯にパクリ漫画スレで
勝利宣言してやっぱり相手するなと言う。
その後「決着はでた」「全く出てこなくなった」かよ。

無茶苦茶だし、対話する気がぜんぜん無いのな。
議論スレと題しておきながら。

しかし、アンタ等、勝利宣言するまで早く、気が短いね。
朝から晩までずっと粘着してるから、
自分の時間の感覚で判断してしまうのかなあ。

あと、「決着はでた」って日本語としておかしいぞ。
「決着した」「決着がついた」または「結論が出た」だろう。

で？

12時間以上、誰も何も言ってなかったのに、俺がレスした途端えらく即レスだな。

で？と聞かれると、
相手の居ないところで勝利宣言して、悦にいっていたようなのでツッコミ。

求められた説明は>>246で言ったとおりやっておいたので、
対話・議論・反論・論破したいならどうぞ。

もう勝利したって決めたから議論しなくて良いや、と思うなら、まあそれはそれで。
今まで貴方達が否定派に言っていたことが自分に色々当てはまる気はするが、
その辺の理屈の合わなさは気にしないだろうし。

ああ、つまり俺は負けてないぞって事？

で、この588以外の否定派はどこにいったんだろうね？

>>255
お前、まだ相手にしてもらえると思ってるの？
お呼びじゃないんだよ、帰れ。もう二度と来るな。

もう完全に煽りしかできなくなったねこいつ。

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　>>588様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　このスレの残りは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ７００もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　揚げ足取り（ﾌﾟの可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に無罪主張を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

>>253
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

武装錬金の元ネタ
・ヒロインは
　月姫のシエル（眼鏡をつけた特殊機関のエージェント。　主人公の学校に転校して吸血鬼退治）
電柱の上に乗ったり。服装は十字架デザイン
・fateとキャラクター構図が似ている。
・突撃槍
ランサーのパクリ　
・斗貴子
月姫のシエルのパクリ
・武装錬金の設定は無限の剣製のパクリ。精神で武装が決まるのは固有結界のパクリ。

月厨はいいから。

588は自分がいままでどれ程の頻度でレスしていたのか覚えてないのかな？
そして、他の否定派はどこいった？
お前だけしかいないのか？

＞588は自分がいままでどれ程の頻度でレスしていたのか覚えてないのかな？

「お前は今まで食ったパンの（ｒｙ」を思い出した

おまいらパクリ漫画スレにまた出ましたよ

>>266
今まで以上に意味不明すぎて失笑

むこうの人たちをも完全に敵に回した否定派ﾊﾞﾛｽwwwww
もう終わりだな

休日祝日になると元気になるのはいつものパターンだな
あちらで和月スレ588 ◆Vg6xl49xVQを名乗らないのはなんでだろね

すげーな、否定派は半年以上粘着してるのが明らかになったぞ＞あっち

例のは初期からずっといるらしいよ

そりゃキモイな…

パクリ＆オリジナル漫画スレッド１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142926301/

重複スレがあがってるのであげ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140689690/948
948 名前：588[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:20:21 ID:???
うお、昼から100レス以上進んでる。スゲエな。
和月と梅澤の画像がパクリだと思っている人同士が喧嘩したり
その人すら俺（588）と同一視されたり。大混乱だな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/156
156 名前：前スレ588 ◆Vg6xl49xVQ [] 投稿日：2006/03/22(水) 23:45:21 ID:LNSKd7nr
久々に来たら、761が大体引き継いでくれてるな。
サンクスアロット。



もうこうやって自演するしかなくなった模様

否定派(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

相手してあげてるあっちの699は優しいな

つか、どう見ても588と761って同一人物なんだが…
本人あれで騙せると思ってんのかな。

始めに、何度も聞かれているだろう質問を761、588双方に問わせて下さい。
議論に参加するの、ここ数日のやり取りが初めてなんで。
「この二枚、否定派パクりじゃないと思っていることは知っていますが、
『似ている』とは思いますか？」

>>154
＞似ていればパクリ、似てなくてもパクったのを加工したもの
極論。
「似てない」なんて一言も言ってないから。
「『トレースじゃなければ似ていてもパクリじゃない』と言ってるように見える」
と言い返せる事を覚えておいてくれ。

＞ドラえもんとジョジョ、とかで想像してみてくれ。
これは後述でまとめて扱います。

＞すると和月は一体何をパクったんだろうか？
まだ検証中なのに何を言い出すんだ。

「イメージ」とか言われても、納得がいかない。
もっと具体的な言葉で表してもらえないだろうか。

>>156
それぞれの例が何故斜めのコマになっているか。

＞ワンピのP53
左のコマが動きのあるコマ、右が動きの無いコマだから。
動きのあるコマを大きく取るのは自然。

＞アイシルのP77
下のコマに奥行きを出す為。
「黒猫は見ていた」の、鯨波が大砲を撃つシーンの解説を参照。

＞ナルトのP149
右のコマが動きのあるコマ、左が動きの無いコマだから。
つまりワンピと同じ。

＞リボーンのP185
建物と空を一コマに収める為。
上のリボーンのアップのコマは上辺が水平である事から、下のコマの影響で斜めになっただけ。
最下段の二コマも同様。

ってかネウロとかＪＯＪＯとか、ぶっちゃけどうでもいいコマまで斜めにしたりする、
コマ割りが特徴的な漫画を持ってくるのって、例として不適当じゃないだろうか。

そもそも、「アクションシーン→斜めのコマ」って考え方が安易。
斜めに切り取るのにだって普通は（ネウロとかは別）ちゃんと理由があるんだから。
で、るろ剣にはそれが見当たらないように思えるんだが、どうだろうか。

ごめん、誤爆した。
上のは見なかったことにして。

>>278
真面目な人のようなので親切心から言うが
過去ログ見ればわかるけど君の言ってる内容のほとんどは既出
そしてそれに対するあの否定派の反論の内容も既出
（まあ否定派はずっと同じ奴が言ってるから当然だが）

それで結局水掛け論にしかならなかったからここまで話がこじれて
パクリ漫画スレまで巻きこむことになって、ようやっと
否定派のパクリの基準は一体？という質問に否定派が答えない、
というところまできたんだ

君がまだ「アレ」に餌をあげる気ならそれだけは憶えておいてくれ

過去ログ読んでないけど、俺の意見の大半が既出である事は想像が付く、というか最初から分かってる。
俺はこれまでは本スレ（パクリ漫画スレ）しか見てなかったんだけど、
こっち（パクリ漫画スレ）にまで議論が及んできたんで興味深くて参加してみた。
迷惑かもしれないが、とりあえず、一段落付くまで議論させてもらって良いだろうか。

↑俺です。

まあ 頑張ってくれ。 ただ真のキチガイ相手はｷﾂｲぞw

しかし588と別人と言ってる新たな否定派がでてきたら588が全くでてこなくなったなw

否定派は語彙が貧困すぎ
いくら名前欄を変えても文体やそこで使われる単語までは変えられないから
すぐにばれる。

前スレ588＝前スレ844＝パクリ漫画スレ13の761
か

こっちのスレは語る事ないのか？

今まで反論してたのあの588だけだし。
新しい疑惑画像でも見つからないと盛り上がらん。

そろそろレンタルしたバッドマンビギンズも観たいんだけど、どうすればいいのかな。
とりあえずシャワー浴びてきます。

おう、ビギンズはなかなかいい映画だぞ
ちょっとアクション時のカメラが雑でが見づらいがな

おいおい、まだ大丈夫だろうがここ落としたら本末転倒だぞ。

パクリ漫画スレから最近こっちを見るようになったけど
あの否定派が何を言ってるのか本気でわからなくなった

パクリとはどういうものかと考えてパクリ基準を主張するのではなく
和月がパクリにならないパクリ基準を考えて主張するから
言ってることが無茶苦茶になるんだろうな

そしてばればれの自演してさらに叩かれる、と

そろそろ久々に帰ってくるよ

588よ、お前が761と同一人物じゃないなら、761に力を貸してやったらどうだ。

もう588は出てこないか、出てきてもすぐに消える希ガス
そのかわり761が大活躍。
過去ログ読んだけどこの761、去年の八月にはもうすでに
和月パクリスレにいるな。

こいつかw
526 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 18:40:28 ID:???
ブックオフで両者の該当箇所を立ち読みしてきたよ。結論から言うと、
｢　偶　然　」
だな、九割以上の確立で。以下根拠を述べる。

１．あの場面の状況が似ている。
　　梅崎のはロン毛が薬を飲んでラストバトルを挑んでる場面。
　　和月のは、左乃助が今までに見せたことのない乱打をしているところ（例のサイトはそのことを説明するコマを白抜きにして消している）。
　　つまり、二段目のコマで、相対する者が驚いているのは当然。
　　その驚きをしめす表現として、反転が使われるのはよくあること。
　　特に、せりふで印象付けるとしたら、ほとんど必然といえる。

２．ふたコマ目は「カットイン｣である。
　　時間的な流れからするとひとコマ目と三コマ目が連続していて、そこにふたコマ目が外挿的に入る構造。　
　　そのスピード感を表現するため、通常の長方形でなく変形のコマを使うのも、べつに珍しいことじゃない。
　　また読者の視線が右から左に流れる作品において（日本の漫画だからね）
　　カットインのコマを左すぼまりにすることで、物語の流れが断ち切られないようにするのも当たり前の技法だ。
　　納得いかないようなら、頭の中であのコマを右すぼまりにしてみるといい。
　　ひとコマ目から三コマ目への流れが止まるから。

３．パクる意味がない。
　　見ればわかるとおり、特別傑出した場面でもないし（荒木とか松本大洋の様な独自性もないし）、
　　その後の展開も違う（左乃助のは斉藤に一応当たる。ロン毛は当てられず、足蹴りにされる）。
　　仮にパクったのだとしたら、どうしてあの場面だけ持ってきたのか大いに謎である。　
　　それに、ファンには悪いが、梅澤という人はそもそもお手本にしたくなるほど漫画がうまいとも思えない。
　　まあ和月もたいしてうまくないけど、梅澤のは、すくなくてもアメコミ好きが喜ぶような絵じゃないなあ。

４．偶然でない場合。
　　連載時に読んだが梅澤のそのページが、なんとなく頭に残っていて、ネームをきっているときにそれが自覚症状なく出て来た、
　　というのも考えられなくもないが、証明は無理だ。
　　1-3で書いたように、自力で充分考えられる構成なので。

どうでもいいけど、ｵﾏｲﾗなんでそんな必死なんだ？
バスケ漫画のパクリで訴えられた少女漫画家じゃあるまいし・・・
訴えがあったならともかく、原作者でない読んでる人間には全く関係のない話だろｗ

訴えるんじゃないの？
盗作の証拠物件として、このスレのログでも持ってｗ

末次のパクリが明るみに出たのは2chのおかげだからな。

>>298
俺がこう思ったから偶然だ、パクリじゃない
しか言ってないよなあこれ…

必死なのは擁護してる劇団ひとり

588は761を助けてやれよ、一人で可哀想だろ

age

またまたまたまたまた別人格登場の悪寒

ここ何のスレ？　オチスレ？

否定派の工作スレ

また588＝716がループさせてるな。

716じゃなくて761じゃないのか？
俺も1回間違えたが

>>200
たぶんね、君が思っている以上肯定派って多いんだよ。
200にとったら毎時間おきにレス返されたようにみえるかもしれないけど
20分の休み時間にひとつレスしたら他にも３人くらいがレスしてた、とか結構あるから
一つ一つの主張はほとんど別の人かもしれない。
実のところ何人くらいいるのか自分も気になる。

>>233
自演どうこう関係なく、もし貴方の意見に賛成してる人がいるなら、その人はＩＤ出して「同意」とレスしてくれるよ。
自演してるしてないでなく、何でＩＤを出してレスする人がいないのか。それが一番のポイントだと思うな。

>>293

それだ！
自分が感じた違和感は。

>>299
田代祭りに参加したヤツに「お前らなんで一生懸命なんだ？」と聞けば
「おもしろいから」と言うだろう。

結局自演ばかりだなあっちは

まとめるとこう？

主張派の主張
１・一見しただけでという印象を与える絵である。
２・線が重ならず、細かな部分で違いが認められるのでトレースではない。

３・しかしそれらの差異は考慮に値しないほどの瑣末なものである、または考慮にいれても
依然「単なる偶然では片付けられないほど類似した」絵である。
４・以上のことから和月の絵は梅澤のを参考にし、そこに少々の改変を加えたものと推定
よって黒

否定派の主張
１・一見しただけで似ている、という印象を与える絵である
２・線が重ならず、細かな部分で違いが認められるのでトレースではない。

３・その違いは単に梅澤の絵を見て写しただけでは生まれないもののはずである。
４・もし和月が本当にパクったならば、ばれないようにもっと工夫するはずである。
５・またこれはありがちな場面であり　画像が似通うのは漫画として自然である。
以上のことから和月が梅澤を参考にしたのではなく、自分で考え描いた結果
偶然に似てしまったと推定
よって白

１と２は両者合意ずみ
修正箇所があれば両者それぞれ修正してね。

出でよ>>588！
>>316に噛み付いてネタを提供したまえ！

ありゃ、主張派の１がなんか変なことになってる

１・一見しただけで似ている、という印象を与える絵である
だね

>>316
否定派の主張１はこうじゃないか？
１・一見したところでは、似ている、という印象を与える絵である

>>316
否定派は　はずである
が多すぎるな
証拠がないとすれば単なる思いこみだ

>>316
> ３・その違いは単に梅澤の絵を見て写しただけでは生まれないもののはずである。
写し取るといっても、細かいところまでそっくりに写す必要はないのだから
違いがあったとても問題はない
また、見た目の印象、得られる情報ががらっと変わるほど大きな差異ではない。

> ４・もし和月が本当にパクったならば、ばれないようにもっと工夫するはずである。
同上。また、パクった作家が常にばれないように工夫しているわけではない（例・末次）
のでその説は信憑性に欠ける。

> ５・またこれはありがちな場面であり　画像が似通うのは漫画として自然である。
ありがちであるとしたり、演出・展開的に似通うのが当然・自然とするなら
和月梅澤と同様のシチュエーションとページ構成の作品を
根拠として提示する必要があるが否定派の説明は主観的な推論ばかりで、
客観的な証拠を欠いており説得力がない。