【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】

◆前スレ
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
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　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

【その他注意事項】
・アンチは本スレへの立ち入り禁止
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◆アニメアンチスレ
　鋼の錬金術師アンチスレ18
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・腐女子の立ち入り禁止
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・アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
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・キャラを愛称で呼ぶのは禁止
・sage進行推奨です。
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◇関連リンクは>>3-5辺りにあります。

◆過去スレ
　【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/
　【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
　【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
　【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川ｸｵﾘﾃｨ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
　【ブーム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
　【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
　【ｱﾆﾒに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
　【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
　【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/
　【アンチ】鋼の錬金術師
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/

◆関連スレ
　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 110
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1137769416/
　【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛28頭目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136993854/

◆アニメ関連スレ
　鋼の錬金術師　錬成132回目
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1136933245/
　鋼の錬金術師　ｼｬﾝﾊﾞﾗを往く者スレ２
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123506817/

◆関連リンク
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　ハガレン掲示板＠したらば
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　http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

　アミューズメントメディア総合学院
　http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

　GanganSearch
　http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
　http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

　第49回小学館漫画賞授賞式の写真
　　真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
　http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
　　補足：
　　　左から　山田貴敏　　『Ｄｒ．コトー診療所』
　　　　　　　　篠塚ひろむ　『ミルモでポン！』
　　　　　　　　中原アヤ　　『ラブ★コン』
　　　　　　　　橋口たかし　『焼きたて！！ジャぱん』

>>1
乙

>>1
オツカレー

>>1
乙。

アニメの井上脚本回で「飯にガッつく」「直ぐ寝る」って良く下品に演出してたが
まさか原作でも重要とはね・・・。糞敏樹との接触で牛は糞になった？

>>9
その内リンの行き倒れにも深遠なる意味が付いてくるんだろうさ。

>>9
それ以前から糞です。
最近は単に地が出てきただけだと思われ。

干す

ほ

し

し

MPのほうがよっぱど面白いよな
なんで鋼のが人気あるかわからん





あ、読者の脳がカスだからか…










もしくは低脳とも言う

干す

>>16
心配するな、そろそろ賢者の石を核に３人くらいフュージョンするから。
カスといえば最近のアンチスレは搾りかす状態だ…。もう叩く気力も沸かない今日この頃。

ネタバレスレのほうがよっぽどアンチやってるってのはどうなんだろうな
ネタバレスレが荒れようが荒れまいがどうでもいいけど
こっちに来て賑わせてくれないものか

ネタバレスレは鮮度命だからな

>>19
そりゃあれだよ、正直な感想を書くとアンチ意見になるんだ。それが最近の鋼クオリティー。
でも賑わいたいのは事実だったりする。
一日一毒で保守するか。ネタバレスレも落ちたらしいし、ここはヤバい。

んじゃ、ネタ投下。
自分は、兄弟の犯した禁忌〜マスタングの国家資格勧誘辺りで、激しく引っかかった。

マスタングを連れて行った憲兵さん、仕事してる？
ああいう田舎の憲兵さんって、要するにおまわりさんでしょ？
禁忌を犯したことは伏せられても、エルリック兄弟が大怪我したという情報も掴んでいなかったなんて。
田舎では大事件だと思うんだが、エドが車椅子で動き回れるくらいに回復しているのに
何も知らなかったなんて…。あり得るのか？

仮に禁忌を犯した後、あまり時間が経っていなくて、情報を掴んでいなかったとしても、
今度はマスタングとホークアイが引っかかる。
イシュヴァールに従軍した軍人のくせに、あんな血まみれ現場を目の当たりにするまで、
異変に気付かないか？
ぶっちゃけ、あの部屋のドアを開ける前に、血臭で勘付いて、銃を構えて部屋に飛び込むくらいするのが当たり前。

そもそもピナコばっちゃん、ﾏﾏﾝもどきを片付ける時間はあったのに、あんなスプラッタ現場をそのままにするなんて。
必死で掃除して証拠隠滅するか、その余裕がなければせめて、施錠くらいはするだろう。

それやこれやで、無理があり過ぎ。

>>22
リゼンブール犯罪の温床予備群か。あの憲兵のご隠居じゃな。
つまり兄弟が家焼いたのは証拠隠滅ということだな。
そういえば軍服の羊毛はリゼンブール産とか言う設定無かったか？その割りに流通発展して無い気が。

ずっと前から思ってたんだがアルはともかくエドはそのままでいいんじゃないのか？
機械鎧にそこまで不都合があるわけじゃ無し他にもそういうのはいっぱいいるんだから

>>24江戸が戻らないとアルが納得しないとかそういうのだったと思う。
兄弟愛。「兄さんも一緒だよ」とかなんとか←何巻か忘れたけど。

まあでも本当に江戸は別に戻る必要はないよな。

アル肉体って鎧のアル（魂）といざ出会ったらどういう反応するのか気になるな。

１）そのまま一緒に行こうとする　　　　　　　　　　→現実世界に戻ってからどうやって魂と融合するんだ？
２）門の中で超理論で肉体と魂合体して元に戻る→鋼の錬金術師〜完〜
３）いきなり豹変して血印をｶﾘｯとな　　　　　　　　　→鋼の錬金術師〜完〜
４）３）に続いてダークアル肉体降臨、ラスボスへ→鋼の錬金術師第1部〜完〜

スレ間違いで誤爆した…。ｽﾏｿ。

>>22
この漫画のなあなあ主義と牧歌的な面が裏目に出てる好例ですな。
軍部連中はホラ、あれ軍隊と見せかけたただの田舎の公務員と思えばいい。

いくら仲良いとはいえ、上司を他人の前で無能呼ばわりして
上司に恥をかかすような人達ですから。

>>29
しかもついでに弱点暴露してくれてますから。
それになんであんなときに限って名前付きで呼ぶんだと…。
名前バラしてどうするよ。

そもそも、軍人なのに上官を目の前で無能呼ばわりするような組織ですから。

勤務中に上官の前でくわえ煙草のDQNもいるし
軍隊以前に普通の会社とかでもこれは問題だろう

>>32
会社勤め経験がないＤＱＮ作者ですからｗ

>>28
実際マジでそのつもりなんじゃないの？
軍事国家だし、軍人＝公務員なんだろ。

なんで軍人なのかは多分格好いいからだろｗ

日ごろの態度が悪い割りにいざというとき役に立たないしな…。
統率力無さすぎなのも問題だが。

上司が無能だからナメてるのかと思いきや
忠誠の何のって口だけは達者だしなあ。

>>32-33
禿堂。最近ではホークアイの、上官を前にしての
「何ですかこのありえない人事は！」
「拒否できんぞ」
辺りのやり取りが、まさにそう。

一般社会で言ったら、社長秘書・兼・人事担当者に当たる雲上人を前にして、
あんな口を聞ける下っ端なんて、いる訳ない。
更に社長命令でのその人事異動命令が当人に拒否される可能性を考えての人事担当者の発言…。
あり得ない！
拒否できないなんて、普通の会社だって当たり前だ。
嫌なら辞めるしかない。
だがこの軍隊では下っ端の異動辞令を本人が拒否できるのか。ふーん。

　　　　だ　　っ　　て　　A　　川　　だ　　か　　ら

上官に叫ぶこと自体不敬に当たると思われる…。

つうか、こんだけグダグダな組織なのに何で軍設定にしたの？別に警察みたいな組織でいいじゃん。
格好いいからと「軍の狗」って言いたかったからとしか思えん。

「警察の狗」だったらただの警察犬ですから

ホークアイは、なんといっても将軍の孫ですから
その気になれば大佐のクビくらいは簡単に飛ばせます。

仮にそうしなくとも、お嬢様だから庶民の上官など鼻で笑える存在なんでしょうな。

じゃあ上官に呼び出されても、制服のボタン開けて現れるデブは一体何者なんですか？

軍部もすごいが中華もすごいぞ。
自分たちの私的な目的のためにホムンクルスに喧嘩売っておいて
「正義は自分たちにある、こっちは被害者」のつもりだからな。
真の王だの一国の皇子の言ってるが、泥棒とやってることは同じだろ。

>>43
ヒント：デブだからボタンがとまらない

>>45
それもうヒントっていうか答えじゃんｗｗｗ

そもそも軍人のくせにあんなデブなんてありえな（ｒｙ

最近の原作の流れが事件事件超理論で疲れたのは自分だけ？
なんだかメリハリが無くてつまらん。

最近、バトルすらゴシカァンで終わりだしな。

ラスト戦で大佐が弱点の水を、水素と酸素に分解するまでは良かったけど、
結局、爆発ゴシカァンで終わりだもんな。
ラストが二酸化炭素を作って鎮火するとか、頭脳バトルを期待してたのに。

豆女関連のギャグが蛇足すぎてつまらんかった。

2巻のスカー、物凄い回避能力だな。
至近距離から撃たれた銃弾をかわしまくるなんて。
しかもホークアイの。
あれだけかわされて後から「射撃が得意」みたいな
描写を入れられてもなぁ…。

>>50
つか、あの分解も無理があるよ。
少なくとも手袋の錬成陣で行うにはね。
新たな錬成陣を書くなり取り出して…ということなら納得できるが、
指パッチンの錬成陣で、どうして液体を分解できるんだ。

>>51
同意。誰もが簡単に予想できるギャグを、もったいぶって何巻焦らしたんだ？

>>48
鋼の錬金術師だと思って読んでるから疲れる。
もう鋼は終わっちゃったんだよ。これからはMMRだと思って読め。

注意書きを読まないからそうなるんだ

スマソ誤爆

>>44
確かにｗ
ホム側にしてみりゃいい迷惑だな

中華組の行動はどう見ても完全に国際問題です。
留置場行きまでしています。
本当にありがとうございました。

>>58
そうだよね。行き倒れだけではなく、食い逃げや無賃乗車、
街の破壊や暴力行為に及んでいるんだから、罪状はいくつもある。

しかし留置所で堂々と、シン国皇子を名乗っている辺り、こいつ馬鹿じゃないの？と思った。
本当に確認されたら、外交問題じゃないか。
他国でそんな騒ぎを起こしている皇子を父皇帝が喜ぶとでも思っているのか？
あくまで身分を隠すのが普通だろう。
たとえ本当に賢者の石を見つけ出しても、皇太子にしてもらえないぞ。

>>59
その辺はある意味現実でのｼﾅｰの
中華思想が反映されてるとも言えるのでは？
俺様は大シン国の皇子様だから治外法権は当たり前で
南蛮人どもの法律なんぞ糞食らえみたいな。
どっちにしろ頭悪そうなのには変わりないが。

よその国まで来て伝説とか言われているものに縋らなきゃならん奴が
ドサクサで皇帝になんぞなったらシン国民ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

>>61
自分の部族さえ権力を握れるなら、耄碌皇帝を不老不死にして
国民を子孫の代まで永遠に苦しめ続けて構わない皇族が普通にいる国ですから

アレだよなー国民より部族優先ってあたりから小物感満載なんだが、
そいつが作中でマンセーされてると作者の限界というか作品の浅さを痛感する。
ホントにチャイナな雰囲気が好きな(だけ)んだな。
ヘンに世界を広げたせいで馬脚を現した感じ。

自分の部族さえよければ、って思考は、
自分の部族のために他部族は押さえつけ、迫害してもいいって方向に行きやすい。

ぶっちゃけ、アメストリスのイシュヴァール人殲滅みたいなことがシンでも起こり得る。
自分の部族のことしか考えないリンやメイがトップになったらね。

こんなﾔｼらにどう感情移入しろと言うんだ。

>>63
確かに大佐にしろリンにしろどうも小物臭が拭えないよな。
色々と大口叩いてる割に所詮コップの中の嵐というか
中学生のホームルームレベルでしかないというか。

どうせ同じハチャメチャ天下取りキャラならいっそのこと
銀英伝クラスのハッタリをかまして欲しい…と思ったけど
曲がりなりにも学習院博士課程のｶﾞｲｴと高卒のA川を比べるのは（ｒｙ

>>64
この作者は多分平和主義者がトップに立てば
それで戦争は起きないという電波お花畑思考な気がする。

あと、自分と近しい人達の幸せがその他大勢の幸せ
（＝自分達が幸せになれば他の人々も幸せになれる）という
マリー・アントワネット思考も持ってそうな感じがするから
自分から積極的に喧嘩を売ることは無くても
無意識の内に相手を煽って自爆しそうな予感もする。

>>66
ほぼ同意。ただ
>自分から積極的に喧嘩を売ることは無くても
この箇所はどうだろう。
自分の部族を守るという大義名分さえ得られたら、「不当な扱いを受けた！」等々、
客観的にはどうよという被害妄想を膨らませて、積極的に攻撃に転じやすい。
要は自分の所属する狭い社会の利害に囚われ、大局的な視野に欠けているんだから。

「部族」を「宗教」や「国」に置き換えたら、古今東西、そんな例は掃いて捨てるほどある。

>>67
確かに、敵対勢力が自分より強大もしくは対等ならそれは有り得るかも。
>>66は、自分達がヒエラルキーの頂点に立ってからの
弱小勢力に対する態度について述べたもののつもりだった。
つまり、アメストリス政府がイシュヴァールに対して行ったような
一方的な弾圧はしないだろうけど、当たり前のように搾取して
相手をぶち切れさせるということではないかと。

でもそのぶち切れた相手が、自勢力に対するテロ行為とかに
走ったらそれを口実に粛清とかはやるかも知れないけど。
…結局アメストリスと一緒かも。

>>68
いや、敵対勢力の大きさは関係ない。
社会的弱者と言われる勢力が理不尽な利己的要求を掲げて多数派に噛み付く図式もあるし、
多数だから余裕をかまして弱者を意識的に迫害しないとも限らない。

特に宗教や民族が絡むと、話がややこしい。弱小であるが故に過激な暴力行為に走ったり、
逆に多数派となった暁に少数派の迫害に拍車が掛かる例もある。

要は、「大局観」に尽きる。
で、自分の部族の利益や権力しか口にしないシン国のリンやメイの場合。
自分が国のトップに立った途端、大局的に国民全部のことを考えられるかどうか。
無理だな。
自分の部族優先の政治を行い、それが他部族の反発を生み、それに対してどういう行動を起こすであろうか考えてくれ。

「自分の部族が迫害される！」、その危機感をいったん持てば、他部族の粛清に容赦しないぞ。
自分の部族にとっては正当な処置でも、他部族にとっては不当な迫害や搾取以外の何物でもない。

つまりリンやメイが皇帝になり、ヤオ族やチャン族優先の政治を行って、
他部族から全く苦情も反発もなかったら、
自分から積極的に喧嘩を売ることは無いかもしれないが、
現実的にはそういうことはあり得ない、ということ。

本当にテロ行為があるどころか、実際にはそんな動きはなくても
例えば部族の誰かが「こういう噂があります」と耳打ちしただけで、
部族大事のあまり、他部族の粛清に走りかねない。

部族優先っていうのは、そういうことだ。
歴史を紐解けば、そういう例はいくらでもある。

リンは大総統に傷ついた仲間を見捨てることは云々と言っていたが、
大総統は君たちに待ち伏せされたグラトニーを助けに入って戦ってることを
忘れては居ないのかと聞きたい。
大体仲間が傷つくような場所に首を突っ込んだことを反省するといい。

>>71あのシーンは大総統の方がもっともなことを言ってると思う。『真の王などどこにもいない』云々。
それを覆せるような何かをリンは持ってないな…と思った。王になるならこの先捨てなきゃいけないとこ絶対出てくるよ。
青い若いですませられないと思うのに今後の展開でそういう選択出てこない気がしてどうにも…（エド然り）

この先、もし誰かを捨てる方を選択をしなければならない場面があれば複線だったんだなと思うんだが




…ない気がするんだよね。
それがどうにもしょっぱくて…最近緊迫感をまったく感じない。だから飽きた。
どうせどうにかうまくいっちゃうんでしょ？って思ってしまうよ。

>>72
そうそう。
中尉やウィンリィは危ない目にあわない、
エドは物語の最後まで人殺しはしない、という絶対条件の下で
今後も話は進んでいくに違いないよ。

>>73
どんなご都合主義だろうと「少年漫画だから」といえば納得しますからね。


信者は。

自分的には、どんな青臭い理想論でも、本当に「国のため、民のため」を考えているなら許せる。
だがリンの主張する「真の王」は、「自分の部族を守る者」なんだよね。
しかもこの部族というのは、あくまで母親の出身部族だ。

リンにしろメイにしろ、皇子皇女という責任ある立場なのに、国全体、民全体のことを考えず、
母方部族しか考えていないのはどうよ。そんな真の王ってありなのか？

恐れ多い例えかもしれんが、愛子様が
「権力がなきに等しい可哀想な小和田家を盛り立てるために、女天皇になります！」
と主張しているようなもの。
そんな主張をする者を、真の王なんて認められない。

きっと後付けの理由とか事情とか出してごまかすんだろうな。
いつの間にか「部族の地位を引き上げてもらう」から「皇帝になる」に
シフトしてるみたいに。

A川さ、中国史が好きなら三国志ばかりじゃなくて、
阿片戦争後の近代史をちょっとは勉強しろ。
あと、日本の幕末〜維新辺りをな。

近代中国では、それまで当たり前だった自分の「民族」を優先する意識を変革し、
「民族は違っても皆、中国人」という意識で一致団結しようと、多くの人たちが必死で活動したんだぞ。

日本も、それまでの「藩」という権益の枠組みから脱皮し、「日本」という国益を考える大変革が行われた。
身分制度を含む既存の社会をぶっ壊してな。
そうでなければ、欧米列強の植民地にされてしまうという危機意識があった。
自分の藩さえ安泰なら、外国に通じて自らの地位を確保し、他の藩は植民地にされても…なんて考えなかった。

この「民族」や「藩」って、リンやメイの「部族」なんだよ。
自分の部族大事で動いているﾔｼらがトップになった時、本当にこういう国益を考える政治が行えるのか？
しかもこいつら、皇子皇女という、本当なら他の誰よりも率先して国益を考えなければいけない立場なのに、
母方部族のことばかり…。
そういう思考が「真の王」だなんて、笑わせる。

>自分の藩さえ安泰なら、外国に通じて自らの地位を確保し、他の藩は植民地にされても…

この時代の他国は、それをやったところも多かったね。
で、もちろんそんな国々は最終的には、欧米列強に飲み込まれる末路を辿った。

リンがお父様の甘い餌＝ホム化に積極的に喰らいついた辺り、こういう国々を髣髴とさせる。
目先の政敵ｼﾞｬﾏ！な一念で、他の敵の力を利用しようとし、結局はその敵に利用されて、
国は以前以上にﾒﾁｬﾒﾁｬ、被害甚大・・・という。

>>78
でもさ、そういった植民地にされた国ってさ、別に望んじゃいないのに
欧米列強が押し寄せてきて、巧妙に内部の対立を煽られて…って
十分に同情できる面があるじゃないか。

だがリンたちの場合、誰も呼んでいないのにわざわざ他国に押しかけて、
食い逃げやら暴力事件やら破壊活動やら好き勝手に振る舞って、
ヤバいと解り切っていることに足を突っ込んだ挙句、積極ホム化だからな。
皇族としての責務なんて欠片も考えず、母方部族だけ大事！の一念で。
これって同情できる面が全然ないんだが。

ともかく何か分かんないけどリンやメイを
応援してやろうって気になれないんだよな。
読めば読むほどこんなアホを担がにゃならん
シンの民衆への同情心しか沸いてこない。

でもまあ、シンには皇子皇女がたくさんいるから、中にはまともな人間もいるかもしれんよ。
そういう人間は、国の内部でまともな政治を行おうと熱心に勉強したり、人材発掘したり、
はたまた既に国政に携わっていて、他国に父親の歓心を買うための賢者の石探しになんか出向かない。

メイはともかくリンは、十分皇位を狙えるポジションなんだろ？
それなら今だって、多少なりとも政治に携われる筈だ。
国の未来を真剣に考え、国政の勉強をしたり将来に備えて人材を集めたり、やるべきことはいくらでもある。

グリード相手に「オレを誰だと思っている！？シン国の皇子だぞ」的な啖呵を切っていたが、
シン国の皇子に生まれただけで、そんなに偉いのか？
シンの国のため、国民のため、何か誇れるようなことをした上での発言なのか？
せいぜい自分の部族の利益しか考えていないし、他国に出向いての
数々の犯罪行為の所行を見ても、とても「シン国皇子」として誇れることとは思えない。

生まれの高貴さをひけらかしているだけなのに、それを全く自覚しておらず、
それどころか自分こそ真の王だと自己満足に陥っている。
なんとも言えない嫌らしさを感じるキャラだ。

絵がへたくそ

バカチョンが主役

シンのお世継ぎシステムは漢民族というよりも、チンギス・ハンとかの騎馬民族の伝統っぽいなと思う。
しかし、産業革命期イギリス風（見た感じではもっと後期のヴィクトリア朝時代に近いと思うんだが）の世界観に
いきなり蒼き狼と白き牝鹿の如きキャラが出てきたらそりゃ浮くよ、時差が約600年もあるんだし。
同じ中華でも当時の清をイメージしたようなバックグランドなら、もう少しマシだったような気がする

いや、どっちかと言うと秦では？
ようやく中国全土が統一されたが、まだまだ群雄割拠時代のクニ意識が強いという。
それが部族意識なんだろう。
そうなると、時差は千年単位だ…。

皇帝が不老不死を求めていたから秦だとｵﾓﾀ

母方の一族にアイデンティティを求めるというメンタリティは
中国にはあまりないものだからその辺りは周辺の異民族っぽいと思う。

しかし周辺の騎馬民族は、基本的に父系社会だ。
父親が死んだ後、その正妻や愛妾まで、まとめて跡継ぎの長男が引き継ぐという。

シンは何となく、統一後あまり代を経ていない巨大帝国という感じがするんだね。
皇帝の地位も磐石ではなく、有力部族は面従腹背、
皇室の求心力も弱くて、いつ離反されたり叛逆されても不思議でないという。

そこで各部族から妃を献上させて子供を生ませ、その子供の帝位継承を匂わせて
懐柔すると同時に、生まれた子供は各部族に戻して将来的には部族の長に据えることで
皇室の血を入れ、叛逆の意図を挫こうという意図だったが、子供たちは皇帝の子という
意識以上に、部族の子という意識を肥大させていった…という感じだ。

シンについていろいろ考察されているが、
ますますおかしいなあの雰囲気オンリー似非チャイナ。

そ　ん　な　こ　と　牛　が　考　え　て　い　る　は　ず　が　な　い　。

でまとめるしかないな。
主軸となるべき錬金術理論だってご都合主義だしな。

そういう意味ではリンメイにとっての自分達以外の他の部族は外国同然だから
それを自勢力と同等に慮るなんて思考が端から存在しないのも仕方ないのかもな。
でもやっぱり真の王がどうのと啖呵切った人間にしちゃ小せぇなという気がする。

まあ、視野が狭いのは仕方ないとしても真の王とか語るからには
せめてそれに見合うだけの行動を取ってほしいと思うんだけどな。
やってることがコソドロ集団の気のいいお頭レベルじゃ応援する気にならない。

リン組の行動のまとめ
民間人を刃物で脅迫（あるいは国家錬金術師に研究内容を横流しするよう脅迫）
市街地での戦闘、殺人未遂
行き倒れ→留置所→凶悪犯とともに脱獄
大総統と斬りあい→ランファン負傷
腹の中→ホムンクルス化

結論：奴の応援はなかなか難しい

筋肉マンも半裸で戦うってどうなの？

88が言うことが当たりだと思うが>>87のいうシン国設定いいな

ゲームで「エドは素の女キャラとは殴らないようにしている」らしい
人の形をしてる女キャラの敵はみんな直接攻撃出来ない

腕斬って犬につけたアホタレはどうなったんだっけ？

>>94
中尉の身代わりとして腕を切られたけど
作者の「女性キャラを痛い目に遭わせるのは忍びない」
という温情（pgrによって辛うじて命だけは助かった。
この先はグリードに乗っ取られたリンを愛の呼びかけで
目覚めさせるという見せ場が待ってる（予定）

今月の本バレ確定したらここで色々叫びたいことが出てきた…

>>96
さすがにあんなｸｿ展開は…と思うが、確定したらここに来るよ

自分も…
でもまさかの展開が本バレなのが最近の鋼だからね

バレスレのあれが本バレとして、
いつもの超理論＆超展開じゃないだけマシじゃん
と思ってしまった自分が悲しい

いつの間にかA川クオリティの低きに流れてしまったようだ

>>96-98さん、こんな風に錆び付いた自分の心を再び熱く滾らせてくれ
お願いする

中途半端に幼馴染恋愛描写を盛り込むくらいなら、
いっそのことウィンリィを鎧にすれば良かったと思う。
兄妹のように姉弟のように育ってきた一番身近な大切な女を、
自分の浅はかさの所為で鎧の体にしてしまった主人公。
ウィンリィも今みたいにそこはかとなく無神経な女じゃなく、
正真正銘、名実共に悲劇のヒロインになれて良かったと思うな。
てか、あの弟は「鎧であること」以外に個性がない、存在意義のない
存在だから、ぶっちゃけすげ替え利くと思うんだけど。

だからウィンリィがヒドインって呼ばれてアルがヒロインなわけか…
ぶっちゃけヒロインになりたい奴は鎧になっちゃいなＹＯ！

アルがヒロインって・・・、テラキモスww
あれは体が鎧なことと弟であること以外にまったく個性がねーじゃねーか。
エDQNは機械鎧と豆身長以外にもいろいろ特徴あるが、アルにはそれがない。
アル存在意義まったくなしじゃん。人格描写じゃ増田や中尉、リン以下だよ。

特徴：ふんどし

腐女子が食いついたんだから、アルが鎧でよかったんだろ。

グリリンはとっととお付の女とパンダ娘連れて国に帰れ
そうすればもう一度鋼を好きになれるかもしれない

ウィンリィのプロの機械鎧のマイスター目指してるのに
自分のミスでエドの機械鎧壊すわ、大ピンチ招いといて
エドが気付かないのいいことに平気でごまかしたの見てヒイた。

本当のアルは…とかアニメ版のアルだのハイデリヒだので
腐女子の購買力がアップするなら、無意味じゃないよなｗ

＞ エDQNは機械鎧と豆身長以外にもいろいろ特徴あるが


・仲間ヤバいのに銃も撃てない
・すぐキレるカルシウム足りないｳﾞｧｶ

本当によい特徴ですねこの糞ガキはｗ

まぁエDQNだから仕方ない
エDQNきんもー☆

>>106
同意。
痛すぎ。

中華に色々都合よすぎ展開に鬱絶好調…
あいつら作品世界ではアメ国に来て何日よ？
もう賢者の石ｹﾞｯﾄ！とかありがたみ無さ杉
ﾊｲﾊｲ中華中華…叩く気力も失せてきた

漫画だからいいんだ！！！！１１

つか、リンってランファンに、賢者の石を手に入れたことを知らせて、どうしたかったんだ？
そりゃあ喜ぶだろうが、その後で「それで、リン様と賢者の石は？」ということになるのは解りきっている。

伝言に「賢者の石は手に入れた。それ絡みでしばらくそちらへ行けないが、養生しろ。
動けるようになったら、一緒に国に帰ろう」ぐらい書いてやれよ。
しばらくは騙されてくれるだろうから。

何と言うか、リンって嫌な説明をアルたちに押し付けた自分勝手にしか見えないんだよね。
あるいはA川が、一族のために喜ぶランファン＆リンを思って取り乱すランファンを描き立っただけというか。

一族のことしか考えない真の王とやらには全く興味のない自分には、
「おい、あれこれ助けてくれた恩人に、なんて口の利き方だよ」とか
「ああ、また自分勝手なことばかりしている主従だな」
にしか見えない。

自分は、大総統に銀時計を突きつけて「国家錬金術師を辞める！」宣言をしたエドの馬鹿さ加減に呆れた。
あの状況で、はいそうですかと辞職を受け入れてくれると本気で思っているのか？

ネタバレスレにも同じ意見があったが、エドにも職業選択の自由があるという擁護には笑った。

自分はあんな場所に長時間、個人的要件で車を止めて大佐が出てくるのを待ち続けたばかりか、
トイレに行くために少佐に代わりを頼んだ中尉に呆れた。

こちらもネタバレスレでは、少佐は帰りがけで勤務時間中でないからいいんだという擁護が入っていたが、
そういう問題ではなかろう。
階級がずっと上の佐官に頼まざるを得ないぐらい、切羽詰っていたのか？
だったら出勤してくる部下や同僚に頼んで済ませておけよ、と言いたい。
今月も状況判断が全く出来ない無能っぷりを晒していたな。

作者はほら職場の上下関係が分かってないんだよ
大佐の前で煙草吸う少尉がいるんだからさ

今月も色々とひどいな

やっぱり一族オンリーしか考えていなかったな…
あいつらの中ではシン＝俺たち一族のものくらいなんだろうね
皇帝になってヤオ族の天下万歳思考丸出し

>>113
なるほど。ものすごく納得した。

>>115
アンチスレで言うのも何だが…。
信用出来る人物でなければならなかったんだろう。
更に言えば、状況は切羽詰まっている。
膀胱炎になってそれが悪化すれば腎盂腎炎になり、高熱が出る。
つまり、使えなくなる。自己管理の一貫。緊急時って事。
緊急時は、上官であっても許可してくれるよ。経験上。

>>120
それが任務ならまだしも、ほとんど私用みたいなもんだからな…。

>>120
つまり自分の仲間である部下＝フュリー、ファルマン、ブレダは信用できなかったんだな？
マスタングを押し上げるため、共に危ない橋を渡っている仲間以上に部外者が信用されている状況ってどうよ？

>>122
部下は実戦ではダメダメだったじゃん。
まあ、そんな無能な部下でよくもまあ図々しくものし上ろうとした無能がまあ

>>122
そうだよなぁ。
単純に、フュリー、ファルマン、ブレダ以上に少佐が信用できると思えない。
実は今だって、自分は疑っている。
アームストロング家は代々将軍家、しかも本人は大総統の側近…。
少佐はもしかしたら大総統側かもしれない。

ホークアイはそれを知らないにしても、仲間以外は少なくとも仲間以上に信用できるわけないことぐらい、判断できる筈。
どんなに人の良さそうに見える少佐でもね。
なのに信頼度は、フュリー、ファルマン、ブレダ＞＞＞＞＞＞＞＞少佐じゃないのか？

更に付け加えるなら、切羽詰るも何も、要はギリギリまで我慢していたってことだろ？
つまりそれより前、部下たちが出勤してきた時にそれを見越すことができなかった点に、
状況判断能力の欠如を指摘されても仕方ない。

ツンデレが多いスレなだ

まあぶっちゃけ冗談抜きでオムツ着用の覚悟で行けよ

>>123
実戦で役に立たなかったことと、絶対に裏切っていないと信用できることは、全く別問題だ。
例えばキンブリーは、実戦では確実に部下たち以上に役に立つな？
その役に立つことをもって、命を掛けてくれる部下たち以上に信用できるのか？

>>124
ションベン云々のシーン出されてこれで有能な中尉ですってな…。

小便の自己管理なんか小学生の話じゃねえんだからさ…。

信者はもうちょっとマシな擁護をしろよw

ランファン好きだったが今月号でＯＵＴ
あれじゃあ中尉の二番煎じじゃないか。
ランファンにはもっと個性的でいてほしかった。がっかりだ。

要は、中尉は状況判断能力が低いってことだろ？
フォローしきれないくらい

おいおい、擁護してねえYO!
ちゃんと無能な部下を持ってのし上ろうなんて図々しいって書いたYO!

中尉はお姫様だからな…。

>>131
もともと、リンとランファンは、大佐と中尉の劣化コピーですから

大佐と中尉が余りにも使えない＆動かせないキャラだったから
急遽補正バリバリで出てきた劣化キャラだろ。

>>133
そりゃすまんかった。信者扱いして申し訳ない。

>>133
中尉の判断能力の話をするのに中尉と部下の関係を持ち出しているのに、
そこから話を大きく逸らすのも、擁護の１種と見られるよw
気をつけれ。

>>138
確かに。以後気をつけるよ。

>>139
いや、自分も悪かった。ｽﾏｿ。

>>131
同意。似たポジションのｷｬﾗなら性格で対比させてくれりゃぁよかったのに

なんか今までここ来た事がなかった牛信者だが、今月はだめだーどうやっても擁護の一言も出ない
錬金術を軍のために使うって、今までエドって軍のために動いたことあったっけ？
オマケCDやゲームですら、自分達で巻き込まれた事件が軍部を動員して終結の形はあったが
これしろあれしろとは言われず、ただ税金で旅してきただけ

大佐は言うに及ばず。心配すんのは中尉だけじゃないだろ。
まず軍で備品整理等の為他のものとも接触する可能性のある、ブレダあたりにコンタクトとるとかさぁ
中尉は中央に残るが、他のやつらはあちこち飛ばされて連絡も取れなくなって来るんだぞ？

んでリンも、手に入れたなんて教えんなよ。わが願いにもうじき手が届く
そのためしばらく会えないが、信じて待て。ぐらいいってやれよ。そういう命ならランファン忠犬のごとく待ちそうなのに

あーだめだ、今回はほんと気持ち悪い

国家錬金術師やめたきゃレポート出さなきゃいいのに。

決意や野望を持った男に助けを必要とする女の
組み合わせを３つも重ねてどうすんだろ
大佐と中尉は緊迫感あるの？て聞きたくなるし、
エドは本当にうかつだし、リンとランファンは
何があっても一族のことしか考えないんだね
と呆れるしかない
応援する気にならないよ

ネタバレでも書いたけど、キャラが好き勝手に好きな事ばっかしてて
それで共感しろってのは無理。しかも、そういう好き勝手に行動してる
人間臭さをウリにしてるんじゃなくて、スタンダードな正義のヒーローとして
エド一行を描いてるから、始末に追えない

今ではｷｬﾗの青さを含めて、それが作品の味でもあったし
読者の意見を考えず、決めたらストに向かって突き進んでく姿勢は評価してた

けど最近決めたおちに向かって消化していくだけに思えてくる
だから展開こそ意外な展開に「おおっ！」と思うことはあるが
ｷｬﾗが未熟で未成熟になっていってる感じ。物語が決まってる分
それに伴いｷｬﾗが成長しないというか…

今回の展開も、一言一言をもっと練りこんだ台詞にしてくれればよかったのに…

未成熟どころか退化してる印象。特にエDQNはワガママで知識ばっかり発達してる子供っていう
出発点から、変な悟ったつもりになってるどうしようもねえDQNに退化してるし。

つかバレスレで今月のランファンマンセーレスは本気でウザい…
自分はアルにすがってギャーギャー言ってる時点で('A`)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬって思ったな。


ランファンには表ではアルが言わないことを素直に察知して誰もいない所とかで泣いたりしてほしかったがな。

>>141
すごい納得した。
私なんかはもやもやとしてても上手く説明できなくて消化不良になるのに、
みんなうまいこと文章にするもんだな。わかりやすい。

バレスレは初見で公平な議論が起きてから、後は信者が大量流入するからな。

>>147
まあ、ランファン自体ハナから全く期待されてないキャラだからなあ。
どういう行動しようと、どうせ中華だろ。って感じで。

なんかお涙頂戴っぽくてうへぇと思った
中華組で何を表現したいのかさっぱり分からん
地元を大事にしろってこと？

>>151
中華マンセー！そして、そんあ素晴らしい中華様のご親友になれたエDQNマンセー！

どうもA川は男のために涙を流す女ｲｲ！とか思ってるみたいだが



男のマジレス
｢僕は大切な男を想う女性は好きだけど男の身に何かあればすぐ泣くようなのは駄目です｣
｢例え心配でもそれをこらえて今自分に出来ること、他人には心配かけないように頑張って平常を保つ、そんな女性が好みな奴が僕です｣
｢あとツリ目は苦手です｣


全ての人間がA川の好みに合うと思うなよ。
まぁ今月でランファンが｢今自分に出来ることヲ！｣と言って怪我の治りを早めるためにベッドに直行したらある意味ネ申展開ｗ

つ【リン様】ランファンアンチスレ【マンセー】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1139491067/

アンチランファンよりアンチリンの方がむしろ欲しいんだけど

アンチ中華にすりゃよかったのに

アンチランファンスレを中華アンチスレとして使えばいんｼﾞｬﾈ？

別に、男の為に泣く女がいてもいいけど
全部の女キャラがそうである上に、
みんな有能だの天才だの扱いになってるのがな…。

目的のある男、それに従う女
これは一組で十分。ｷｬﾗかぶりすぎだよA川
しかも全員泣くし。

マジで一ヶ月休止して、一度立ち止まって考え直してくれんかなぁ
中華を盛り立てたいならとめないけど、そのせいで他キャラの性格付けが
ぐちゃぐちゃになってきてる。
展開は面白いと思っても、キャラかぶりまくりの漫画は見ててつまらない

女キャラがみんな同じ方向性になってきてる感じがする
唯一個性があったラストは既に死んじゃったし

ラストはいい女だった。
敵ならマーテルもいるが、犬の忠犬さには及ばず、死に見栄えなし

グレイシアは…いい女っぽいけど、情緒の不安定な子供の前で泣くなといいたいので却下
トリシャはﾃﾞｰﾀ不足。パニーニャはDQNつかスリやってて、同じ町で生活してるなよと
ばっちゃんはわりと肝っ玉据わっていいが、孫娘は可愛いっちゃ可愛いが
学園ものなら許される可愛さであって、こういう漫画のヒロインだと存在邪魔だしなー
中尉、ランファン、主ってより彼氏の追っかけ。ｳｻﾞ
パンダ娘ただのおばかだし

えーっと…ほんともう、プライド女にして死に花咲かせるしかないんじゃ

イズミはわけわからんバカ師匠だしな。

>160
ラストも目的のある男(おとうさま)、それに従う女じゃん

ラストはお父様に尽くして行動する立場だったけど
独立心はそれなりにあったからウザくなかったな
つうかもっと男に頼らない強い女キャラが出てきてもいいと思うんだけどなー

>>162
ｽﾏﾝ、すっかり忘れてた
師匠は兄弟の目的とかなんとなく察してだろうに
大人の自分でさえ抗えなかった死者復活の欲求を
自分の半分ほども生きてない子供に、抽象的な言葉でなく
はっきり理論付けて教えてやらなかったのか気になったまんまだ

つかこいつも泣いてたな、そういや

今まで泣いたキャラ(ギャグ抜かしで）
男
エド・アル・少佐

女
ウインリィ・ホークアイ・イズミ・グレイシア・ランファン・
メイ・ロス・ロゼ(←も、忘れてたが、男で生きるやつだったな、こいつも）

女キャラ確立高すぎ

>>166
大佐もヒューズの葬式で泣いてた

>>167
主役級ほとんど泣き済みかよorz

大佐も泣いてたな
女キャラは泣かなかったのを探す方が断然早い

喜怒哀楽が、ぬいぐるみ人形劇演技というか
おかしきゃバカ笑い。激情すれば泣くってなんか表情の付け方が大根すぎる。

泣きゃいいってもんじゃないよな。
泣くシーンはここぞという時だけに使えばいいのに
最近じゃどいつもこいつも泣くから感動も薄れる上にウザくなってきた

今>>171が良いこと言った

最近のギャグは滑ってるよな。バレスレでは流す所と言うが…
真剣な場面をごまかそうとするから緊張感が一気に台無し
大佐と中尉の再会とかウィンリィへの電話とかの時寒すぎるよ

>>170
同意。感情の表し方に芸がないというかワンパターンで単調。
大の大人でしかも軍人や錬金術師とか「悲愴な覚悟」を背負ってるわりには
ビービーギャーギャーとガキくさくてｳｾﾞ。

>>173
ギャグが面白かった試しがないじゃん。

大佐と中尉の再会は思ってたよりはマシだったがエドとウィンリィのはきついな。
ウィンリィの気色悪いその他の発言はギャグのつもりらしいが本気で('A`)ｳﾍｧ

しかし今月は賑わうなｗ

超論理・超展開はなかったが全体的に糞展開だったしね。
信者はつなぎというが、先月も先々月もつなぎの漫画って…。

シリアスなシーンにもギャグを余計に入れすぎ
ノリの良さを狙ってるんだろうけど唐突すぎてしかも寒い

展開がブツ切りになるからイライラする。せめてシリアスパートとギャグパートを分けろよ。

擁護も多いが、中尉は叩かれても仕方ないな…
本当に肝心なところで使い物にならずに普段は有能（？）という
図式を築きあげてしまった
グラ強襲でやられかけ、ラスト戦で泣き、人質で足枷化
それでも口は達者という今現在

まあ無能確定の増田とお似合いだが

>>181
ネタバレの「厨尉を叩くのは腐女子！」には呆れたｗ

>>182
あれは信者なのかただのキモオタなのかｗ

>>182
最近の鋼スレの流行語大賞は「腐女子」だからなw

とりあえずA川にマンセーできない奴は全員腐女子なんだそうだｗ
その癖キモいAAやらにはせっせとマンセーしてるみたいだけどｗｗ

ああ、あのロイエド腐女子認定厨か。
あのキモイのがこっちに流れてくるとウザいから、その話題はこの辺りで。

超理論や超展開がなければその分、マシかと思ったが、>>178の言う通りだったな。
どんどん劣化していくな。

最近の増田を見ていると中華に負けず劣らず
こんな奴に国を任せられるか！という気になってくる
視野は超狭いし駆け引きは下手糞だし…
取り柄は使えない錬金術だけなのかと小一時間ry

今月、エドまで「そんなありえねぇ人事がまかりとおるなんて」などとほざいていたね。
あり得ないことなんてあり得ないんじゃなかったのか？
科学法則が支配する分野においてさえそうなんだから、
まして人意によってなされる領域に、あり得ないなんてことはあり得ない。

大佐も上層部の一部どころか全て真っ黒…とエドに説明していたが、
別に上層部の全てがこの人事に反対しても、関係ない。
ブラッドレイ１人が命じたらね。
それが軍事独裁政権ってものだろう。

中尉やエドや大佐の意識どうこうというレベルではなく、
作者の脳内レベルが、あまりに低すぎる。
これじゃ、厨房どころか消防が空想している軍事政権だよ。
もっと勉強しろと言いたくなる。

＞10 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：04/07/31 18:50 ID:ECIGSd2u
＞
＞（中略）
＞
＞軍の狗がそんなに勝手になったり止めたりできるものじゃないってことを
＞エドが解っていないなら、エドの責任だ。自分に課せられた責任に見合った義務も果たさず、
＞やってもらって当たり前な態度をとり続けたエDQNの駄目さ加減がよく解った。


しかしアニメ終盤のアニメアンチスレと丸っきり流れが同じだなぁ。
やっぱり「鋼の錬金術師」ってことか。
唯一違うのは嘔吐感を催すような原作（ここの場合はアニメ）擁護が無いことだけれども。
住人は結構被ってるんじゃないか？

なんか鋼においてかなり寒いラブコメ要素が満載(江戸→勝利・増田⇔鷹)など。

特にエド『次にお前を泣かすときは〜』とかその他の場面で…。漫画が痛いというか寒すぎて直視できなくなるんだが…。

読んでいるこっちが恥ずかしくなる

マスタングって一体なにがしたいんですか？
中華組並に訳分からないからフーンとしか思えません。

ジャンプじゃないし所詮はガンガンだからしょうがないのか、この体たらくは

>>147
バレスレ見てないから何でマンセーされてるか知らないが、
今月のランファンは普通にウザく感じたけどな。
信者はよくわからん。

しかし今後もエDQNには感情移入も同情することもなさそうだw

全キャラの見事なウザキャラ化に唖然

取りあえず頼むからグリードさんを早く眠らせてあげて下さい
DQNﾑﾈｦな真の大王様の踏み台にされるのをこれ以上見たくない

飽きてしまったのだよ

ちょｗ今読んだけど今回はマジで糞話だなｗｗ
エDQN、中尉は勿論今まで通りきんもー☆だったがランファンもウザキモくなったｗｗｗ
使えねー奴がいちいち喚くな黒豚ランファンが！！
エDQNと金豚中尉と黒豚ランファンは仲良く逝って良いぞｗ






あースッキリした。
今夜は豆と豚二匹の丸焼きでも食うか。

>>191
今月、マスタングもまた、かなり馬鹿だったな。
「野望云々」は、百歩譲って本当にホムンクルスにでも従う意思表明に信憑性を持たせるための計算発言と解釈しても、
その後の中尉を案じて駆け出す描写や、少佐とのやり取りはどう頑張ってもフォローしきれない。

そんなに慌てなくても、今、中尉の身に何か起こるわけはない。
そのための大総統付き補佐官人事だろうに。
マスタングを大人しくさせるための大切な人質に危害を加えるわけないじゃないか。
わざわざ大総統の近くに置く人質の意味がない。

そしてアームストロング少佐との馬鹿やり取り。
本当に少佐に気を許しているんだね。ふーん。
しかし少佐は代々、将軍家を輩出している家柄で、自身も大総統の側近だぞ？
将軍たちが軒並み、ホムンクルスの手先として働いているのを見た直後なのに、
ちょっとは疑わないのか？
まして、中尉を案じて駆けつけてみれば、中尉の姿はなくてこの少佐がいたんだろう？
普通は疑わなければおかしいぞ。

こうまで登場人物をことごとく馬鹿にして、何がしたいんだA川は？

>>193
グリードはリンの顕在化に伴い、都合よく前世の記憶を取り戻し、
リンと共にお父様敵対路線に進むご都合主義的展開になるんじゃねーの？
本当にそんなことになったら、見てられないよ。

>>193
奴が真の王だなんで腹の底から間違ってると思う。
某隣国の大統領みたいに酋長で十分だ酋長で。

>>139 ホント見事なくらい全キャラ方向性かぶりまくりなＤＱＮだよなｗ

キャラがかぶってきたことに牛が気付いて中華組という新キャラ登場させたのかと少し思ったが・・・。

違ったらしいな。もはやＤＱＮ団体様御一行物語。

↑ 間違えたorz >>193だった…。

>>196
常々思っていたが、あんなにバカな上官でいいのか？
あれで英雄とは…もう呆れて笑うしかないよ
視野が狭い自己中の小物DQNにしか見えない

>>201
英雄ったって沢山殺したからそう呼ばれてるだけだし…。

図らずしも本人達が自嘲してる通り所詮「兵器」なんだろう
破壊力は抜群だけど自律稼働は無理

全キャラ総DQN化！！！

ランファンって黒豚って呼ばれてるのか？
豚ってのは中尉だけじゃなかったのかー。

ハガレンキャラはみんな豚だろwww

大総統ははリンが倒してくれました
お父様もメイのおかげで錬丹術パワーで倒せました
結局中華の活躍で全てうまく行きました
新皇帝リン様ﾏﾝｾ-
で最終回を迎えたらコンビニでｶﾞｿｶﾞｿ引き裂きそうだ

そんなに中華に埋もれたいなら鋼を今すぐ止めて上海連載しろ…

グリーンアイランドマンセーな俺はこの先どうしたら

>>208
勝ち組なんだからそのまま幸せになれ

>>207
その中華マンセー最終回でもいいから早く終わって欲しい

マジで上海に切り替えないかな
鋼はもう終わっていいよ
上海になったらいくらでも中華サイコー！って言うよ

このままリンが皇帝になればシン国に完全に弱みを握られたアメストリスは
軍の崩壊とともに植民地ｹﾃｰｲということでいいんでしょうか

外人に国の暗部まで平気でさらす国家錬金術師どもは救えない
シンの奴らが国の実情喋ることなんて一度も無いだろう？
よくそんな状況で共同戦線なんて張れるな

どうでもいいけど突然一人のコテが喋り出したのかと思ってビビったｗ

>>213
それは痛すぎるw
そろそろ圧縮かかるのかこれ？

なんでこの作品（アニメ含）が人気あるのか分からん
普通につまんねーよ　
ハガレンもハガレン信者も糞

もうどうしようもないくらい中華組の存在が鬱陶しい。むしろ気持ち悪い。
無理矢理話の中に捩じ込まれた極めて出来の悪いオリキャラにしか見えない。
こいつらがいるせいで鋼という作品のバランスがグチャグチャだ。

>>216
自分だけじゃなくてちょっと安心
これからは更に試練の展開が続くと思うよ

>>212
いやいや。リンたちもかなり国の内情を喋っていたじゃないか。
お陰で皇帝のバカっぷりがよく分かった。

ホムンクルスたちの目論見が成功した暁には、グリード化したリンもいることだし、
シンにその魔の手を伸ばすかもしれんな。
そうだとすると、植民地化なんてまだ生温い処置だ。
クセルクセスの国民が全員、賢者の石の材料にされたことを考えるとな。

リンは「人間なめるな」とかほざきながら積極的にホム化したが、
あの場面ではホム化を進んで受け入れるのではなく、自死しろと言いたい。
本当に、国のためを思うならな。
せめて自分の身体をホムに利用させるな。
自分ならホム化した肉体を支配できるなど、全く根拠のない自信を持って、分の悪い賭けに出るくらいならな。
しかも自分の一族の立場を有利にするためだけの欲に負けてだなんて…。
本当に国のことを思って死のうとしてくれたなら、「ああ。ﾔｼも皇子だったんだな」と見直してやったのに。

国の為に犠牲になる所か、仲間の為（やランファンの為）に死ぬって展開もなさそうだな。
むしろ女を犠牲にして生き残りますよ。このバカ皇子は。

ところで厨尉ってなんかいいな。
次スレのタイトルはこれだな。

【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】

エドもアルも、公衆電話に直行していたが、全然尾行に気が回っていなかったんだよね？
それなら、電話より先にメイ・チャンを出してやるべきじゃないのか？

化物たちに襲われ殺されかけ、負傷したところをアルの中に入れられ、
風呂場ではサウナ状態の熱気でうだり、
円卓では腰掛けたアルの中で不自然な態勢を強いられ、
挙句に頭上を剣が掠める恐怖を味わった女の子を胴体から足の部分に引っ掛けたまま、
勢いよく走り続けて公衆電話に直行か？
ひどいことをするな…。
この仕打ちを見ていると、本当にメイ・チャンのことを心配しているのか、疑わしいんだが。

鋼は休載していいから上海を連載してください
その方が面白そうですよ

同じ人間が生み出すのに
何故上海は面白いと希望が持てるのだろう。

上海読んだことあるけどつまんなかった

鋼よりマシかもよ

>>223
Raiden-18もつまんなかったしな。

本スレでエドのチ○コのでかさは……BIG or SMALL ｗ
パンダは♂なのか♀なのか気になるとこだなｗメイも見てしまったのか

本スレ見てないけどやっぱりその話題になってるのかｗ

上海が面白いと言うよりも上海なら中華が出ても
胃が痛くならないからじゃないか？

と最近中華に拒絶反応起こしつつある元信者が言ってみる

中華にとって賢者の石って皇帝への袖の下くらいの扱いなんだよな
賢者の石である必要が全く無いだろう？
そんなんで一族のために必要！とか言われても共感得られるわけ無い
大体賢者の石が無ければどうなるのかなどはほとんど明かされていない
メイの言うこともあんなちゃらんぽらんな態度見てると本当？と聞きたくなる

もしも皇帝の座を奪うためと言うなら、そんなものの力を借りて力づくで
権力を手に入れようと言う姿勢にはなお反感を覚えるしな

いずれにせよ、途中からしゃしゃり出てきて勝手な理由のために
暴れてる奴らｶｺｲｲ！てﾏﾝｾｰできるかよ

つか、牛がメイをだした意味がよくわからない。

やっぱ増田の師匠つながりなのか……。違うんだとしたらもっともいらないキャラなんじゃ………。


パンダ好きだけど

さりげにDQN釣り作戦で死者・負傷者0なことが判明してるな
これぞ荒川ｸｵﾘﾃｨの神髄

>>232
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>232
無理がありすぎるな。そんなこと
さりげばくいわれてもなあ。

>>232
嘘だろ…。さすがにあんまりだろ。それは。

さりげばく　×
さりげなく　○

>>232
しかも巻き込まれた人たちに感謝されると言うおまけ付きでな

街中に邪魔するものは誰でもぬっ殺す殺人鬼おびき寄せて
死傷者ゼロって…憲兵の何人か位犠牲になりそうなもんだよ
そもそもあの瓦礫の山作っといて何も被害ないってそりゃ無いだろw

あれってホムが助けに来てくれるのを待つw無茶苦茶作戦だったんだよな
そんな適当作戦に巻き込まれた人たち改めてﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>237
('A`)

ダメだ…。本気でＡ川バカじゃねーの？
あんなガレキの山で人一人死なないとかありえないだろ。

まじで！！！！！！！
ダメだ。完全にＡ川死亡。ちょっとでも好きだった過去が恥ずかしい。

ヒーローサイドは最早とやかく言う気も無く傍観状態。
ホムがヒーロー一掃してくれたらすっきりする。

ホム達の方がまともなんですよね。

主人公補正とはいえ、あんまりじゃないか？
つか、軍部って確か忌み嫌われてる設定だよな？

例え被害は０でも、あの無茶苦茶な作戦を実行したという事実は消えない

軍部が忌み嫌われるって設定だから、「軍の狗」設定が生きてたのに
感謝されてたら意味ねえじゃん。

街がメチャクチャになったのはエドの責任でもあるのに
大して反省してなさそうな態度に無性に腹が立った
結果として死傷者が出なかったからあれで良かったとでも思ってるのか？
街の修理してる最中も早く片付けて寝たいとかやる気のないこと言ってるし…
それに騒ぎの張本人なんだから感謝されるような立場じゃないだろ

市民はエDQNの作戦なんか知らないから
ただでさえテロリストに襲われて大変だったろうに
この上わざわざ修理に来てくれたってことで
感謝したり気を使ったりするのも分からなくもない。

ただ、それを悪びれもせずさも親切であるかのように
振舞うDQNにはマジで腹が立つ。

何も知らない街の人々は哀れだｗｗ

話し変わるけど、あの世界にはテレビないよね？
回想シーンでエドが『そりゃこの前見た映画の話し』とか言ってたから映画はあるみたいだけどさ。

てことは俳優てのがいるのかな…。

本スレ向きの話ですな

ハエ男も出たじゃん

>>232
2巻のスカーやバリーはあっさり憲兵殺してたのに…
そんなにDQNが可愛いかA川よ

死傷者0でもトラウマになった市民はいそうで…
心のケアーは無しですか？

たとえ大怪我を負っても体のケアすらろくにしてくれそうにありません
病院で「俺たちのせいで…！」とうなだれて相手に許してもらうのを待つのでしょう

彼等は街をぶっ壊そうが何しようが錬金術で元に戻しさえすればそれでいいと思ってるDQNなのです。

そしてちょっと悲しい顔をして謝れば許される。
というテクを身につけています。

なんてったって子供ですから

基本的にキャラ全員ｴﾛﾘｯｸ兄弟に甘いよな。
反省だけならサルでも出来るという名言を教えてあげたい。

彼等は反省なんてしませんよ、悪気がなくてやってるから
一番質が悪いんですよ

前スレのサブタイは最高だった

前から疑問だったんだけど

機械鎧を子供の時から付けてる人、(ｴﾄﾞ･ﾊﾟﾆｰﾆｬ･ﾃﾂ君等)接合部分て取り替えなくてＯＫなの？
付け根だって成長するじゃん？
でも大手術みたいだしまたリハビリしなきゃじゃん？そこら辺は漫画だからスルーしなきゃいけないとこ？
都合のいい話しだな

＞260
都合のいい話と今更ここで言われても
そういうのは本スレであの人達に釈明を求めてくると良い
きっと面白い答えが返ってくるだろう

機械鎧は万能テクノロジー設定だからな
その関係なら他にも
なぜあんな寒村で機械鎧みたいなﾊｲﾃｸが成立してるかとか
難しい手術をあんな設備なさそうな不衛生そうなところでやるのか？とか
軍人嫌い、とか人撃ったことあるの？と言うウィンリィがマシンガンとか搭載して喜んでるとか
色々ﾂｯｺﾐどころに事欠かない

オートメイルって完全骨格むき出しカバーなしだし
エドみたいに激しく戦ったりして
内部のバネなんかに小石でも挟まろうものなら
一瞬で動きが止まるキガス。

付け根が錆びて大変な事に…

付け根の肉体も腐るんじゃなかろーか…

つか風呂(シャワー？)は平気なのか。防水加工してあったとしても、熱いお湯で機械鎧が熱くなって火傷…なんてことにはならないのか？

砂漠で長時間歩いても大丈夫な設計らしいから…
熱いシャワーくらいノープロブレムなんだろう
北に行っても凍傷一つ無しで普通に動きそうだ

機械鎧って最初こそ激痛やリハビリというマイナス面が出されていたけど
最近は正直元に戻る必要無いくらい便利な代物になってるな

寧ろ武器になるから便利だよな
エドにとって何かしらのマイナス面(今後機械鎧と付き合っていく上での)がないとなんとも言えない話しになるな

>>260
機械鎧側は成長に合わせて長さを変えたりしてるのにな。

前にもどこかに書いたけど、ブレダは有給の残日数を気にして動いてるのに
ファルマンは何の説明もなく10日も部屋に篭りっぱなしとか
変なところにこだわって結局片手落ちになってる感が否めない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　水木先生！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　>>268がひどい差別用語を使っています
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

話し変わるけど、軍部の人達(ﾌﾞﾚﾀﾞ･ﾌｭﾘｰ･ﾊﾎﾞ･ﾌｧﾙﾏﾝ)ってほぼいらない登場人物になってる感がいなめない…。

別に誰がやってもよかった役っていうか…。最初1人1人の特徴みたいの書いてたのに…ﾑﾀﾞ設定つーか。

ﾊﾎﾞは少し活躍(?)したけどｸﾗﾘｽ(ﾗｽﾄ)とからんだのなんてほとんど描写されてないしさ。

せめてﾊﾎﾞがｸﾗﾘｽをすんごい好きで裏切られて子供ﾎﾞﾛﾎﾞﾛのところで刺されて…っつーんなら良かった。

>>270 ○心ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
×子供ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

ハボックととソラリスのあれは何の意味も無かったな…
鋼は設定負けしすぎなんだよ
煽りでwktkさせておいて実際話にしてみると超ｼｮﾎﾞｰﾝ
…最近じゃ煽られもしないけどな

つうかみんな頭良すぎ軍団だから感情移入なんてできたもんじゃない。

江戸或勝利増田鷹椎茸松茸親父様親父師匠筋肉中華組etc

結局みんな才能あり優秀。みたいな。1人くらい馬鹿でもいくね？＞中心キャラ

ハボックの彼女がラスト？の
あの回は最後の面白い引きだったかもしれない。

あそこで
ラストの色香に酔って色々喋っちゃいました〜とか
ラストの色香に（ｒｙホム側に寝返っちゃいました〜とかなら
ちょっと面白かったかもしれんのにｗ
ハボックがちゃんとしたやつだったので
ラストが彼女という設定が死んでしまいました。

もしくはラストとのやり取りを合間でそれまでに匂わせるとか、
ラストと戦闘中何かもっと会話するとか…
というかあそこで会う前に何かおかしいことに気づいてしまう位でよかったんじゃ…
あっという間に何の意味もなく終わってしまったな
あれじゃハボックも浮かばれまい

見せ方が下手だよね。

視点変えてみればハボ、女変えてばっかでタラシに見える…。

せめて戦闘の時に
『ｳｿだろ……そんな……お前がﾎﾑ(ryなんて……ｵｲ…ｳｿだって言ってくれよｯ…!！ｸﾗﾘｽ！』
くらいの誠意を見せて欲しかった（笑）
こうすればそれまでの描写がなくても２人はそういう関係だったってことがはっきりわかるのに。

〉277
いや、そこまで陳腐だとかえってハボックがｳｻﾞｷｬﾗになってしまう。
ｳｻﾞｷｬﾗと感情移入出来るｷｬﾗは紙一重だとは思うが。

設定台無しな展開は牛の十八番

兄弟家を焼く→目と鼻の先の幼馴染宅に毎度駆け込んでたら何の意味も…
国家錬金術師は針の筵→ユースウェル以外で何かそんな描写が？
錬金術は科学だ→なんちゃって法則、「気」を読めるってどこのドラ○ンボ○ル？他多数
死んだ人間は生き返らない→グリード…人間じゃないからとか言うなよ
母親殺し→あれは母さんじゃなかった！母さんは殺してないよ！
軍と言う苛酷な環境→学級会軍部ですが何か
近代イギリスモデル→時代感覚丸投げのシン組

最近の展開では
大総統の過去→グリリン誕生の前置き程度の扱いですか？
全員捕縛・万事休す→即開放って何の意味があったんですか？

あり過ぎて読みにくいです、本当にありがとうございました

厨化あげ

>>279
ワロタ

納得。少年漫画の中でめずらしく化学とかだしてきて良いと思ってたのに。

錬金術はまぁﾌｧﾝﾀｼﾞｰだけど法則とかあってなんか納得できたし。


なのに『気』って………。

あーぁ。って感じだよ。そのうちきっと、『気』を消す術を身につけるに違いない

誰かのｾﾘﾌで『この気は…!?』とかなったらもうオシマイです。

エド、中華やスカーの錬金術に興味もってたしな。
気の流れとか読み始めるに違いない。
目で見るんじゃない、心で感じるんだ！とかやるに違いない。

気を感じる為にきっと目隠しとかして練習するんだろうよ。

きっとﾗｽﾎﾞｽ戦でみんな瀕死になってﾋﾟﾝﾁになったら
ｴﾄﾞ…HP 1 ﾎﾞｽ…HP10000
ﾎﾞｽ『ﾊﾊﾊﾊそれでおしまいか！！皆殺しだぁ！！』
ｴﾄﾞ『何ｨ！そうはさせねー』
ｴﾄﾞ､力を振り絞り立つ。
ﾎﾞｽ(ﾊｯ�狽ﾈんだこの凄まじい気は)
(こやつのどこにこんな力が…)ﾎﾞｿﾎﾞｿ独り言

ｴﾄﾞ『ごちゃごちゃ言ってんぢゃねー！オリャー！』
バキーｯ

ﾎﾞｽ『負けた……ｸﾞﾌｯ…』

とまぁこんな具合に。
そんで気が付いた時には病院で、瀕死だったﾊｽﾞの皆さんがﾍﾞｯﾄの周りをかこんで微笑んでいると。

>>279
うわー全部、正にそのとおりだよな。。。

>279
全く同じ事を考えてた。

金が作れる時点で最早科学じゃないだろ。
科学で不可能だからこそ錬金術はオカルトになる…とか何処かの作家も言ってたな。

素朴に疑問なんだが、あの兄弟、なんでそこまでしてメイ・チャンを助けようとしたんだ？
例えばあれが、一方的に釣り作戦に巻き込んでしまった民間人というなら、何としてでも助けようとするのは解る。
しかしメイはスカーの仲間で、勝手にあの場に飛び込んできて、これまでも今も兄弟に攻撃してきた敵じゃないか。
あの窮地に命乞いでもするなら「まだ子供だし、かわいそう」と思えるかもしれんが、偉そうな口ぶりからは敵意しか感じられず、助ける理由が見出せない。

百歩譲って子供だからと人道的理由で助けたにしても、
動けない味方のいるノックスの許に連れて行くなんて、気が狂っている。
助けられた恩も感じず、寝返るかまたはスカーを呼び込んで、ノックスやランファンをぬっ殺したらどうするんだ？

ロックベル夫妻を惨殺したスカーの味方で、いわれのない敵意しか向けてこないメイなんて、
司令部を出たらスラムに捨ててくるだけで、恩の字だと思ったが。
なにしろ共闘する味方である筈の大佐でさえ、
「ついてこないでよ！あいつが狙っているのは大佐だよ！」で、金まで毟り取っている。
それくらいなら明らかな敵であるメイに助けた礼だと身ぐるみ剥がすか金銭を毟り取ればいいのに。

敵にはとことん人道的で、味方にはとことん我侭＆利用し放題の消耗品扱いする兄弟の態度に反吐が出る。

>>287
＞味方にはとことん我侭＆利用し放題の消耗品扱い
信者に言わせると全部ギャグだそうです。
シリアスに受け取ると都合の悪いことはみんなギャグです。

だよなぁ。
そんなにギャグをしたいんなら、メイ・チャンの身ぐるみ剥いで小銭を巻き上げ、
スラムに捨てればギャグになるじゃん。

敵であり攻撃してくるメイ・チャンにそんなことは出来なくて、
恩人であり幾度となく自分たちを助けてくれた味方には出来る神経が分からん。

ラスト、ハボックの時も思ったけど
キャラ同士の関係を話の中で見せるのが下手なんだろうね。
メイチャンも登場して長いから、作者も読み手もどんなキャラだかある程度把握してる。
けれどラストとハボックはデートの待ち合わせ１シーンのみ
メイチャンと兄弟の関わりも、どんなものか作中で描かれてないから
読者にはそこまで必死に助けようとする理由がわからなくなる。
作家はキャラに馴染んでるからその展開に疑問を抱かないみたいな。

メイもだけどランファンも助けてる理由が分からん
共同戦線とか言いながら、自分側が賢者の石をラッキーにゲトした途端
これで一族が〜！とか言って一人勝ちする気満々なのを見て、
そのまま仲間として一般人の身の危険を侵して保護してるのって一体…
ノックスかわいそうだよノックス
今奴が見つかることがあればその場で始末されるか、逮捕されて
不法入国させた外国人少女を暴行・監禁の罪で厳罰でしょうか…

>>287
何よりA川がギャグだと思って描いてるんだと。

全然ギャグになってませんからーっ！！

残念！！

>>292
テツ＆トモネタ懐かし(´･ω･)す

>>290
そうなんだよなぁ。
キャラがいつの間にか、作者の視点、読者の視点になって、「何でも知っている」状態。
そう考えなければ腑に落ちないことが多すぎる。

エDQNの「人柱であるオレがホムが助けてくれるから…」の釣り作戦にしてもそう。
あの時点でエDQNに与えられている情報は、人柱であるアルや大佐もホムたちは本気で殺そうとした、というもの。
その情報レベルで、どうしてそんな釣り作戦になるんだ？

人柱でさえ殺そうとしたのはお父様の存在に近づけたくなかったからで、
その後のお父様とホムたちの会合で、ラストを殺した大佐でさえ生かすことにした
本来の人柱活用路線に立ち返ったことを知らない限り、そんな発想になるわけない。

×「人柱であるオレがホムが助けてくれるから…」
○「人柱であるオレをホムが助けてくれるから…」
ｽﾏｿ

>>291
激しく同意。
ラッシュバレー以降、行き倒れているところを助けてやったのに、
タダ飯を食われるわ、脅されるは、本気で殺されかけるは、
どう好意的に見ても、やっていることはヨキや旧グリード並みかそれ以上にひどい。
それなのに悪人認定しないの？と不思議でならない。

こんなﾔｼらをよく釣り作戦の巻き込んだなぁ。
賢者の石の持ち逃げどころか、作戦前に裏切られる可能性だってあったのに。

>>293
一応つっこんどくがそのネタはテツ＆トモ
じゃなくて　ギターイ寺　だｗ

まあリンを始めとした中華はやってることと言えばエＤＱＮも真っ青の
ろくでもない諸行の数々なんだけど、それを牛がさも素晴らしいかのように
美化してる辺りが終わってるね

地元のためなら何やってもいいんです！なﾑﾈｵ思想のＡ川らしい展開だ

例のﾄﾝﾃﾞﾓホム釣りで、ホムが現れたとしてそいつらを捕獲できると思った辺り驚きだ
大佐たちががホム一人にもう少しで全滅させられそうだったのを知らなかったわけじゃないだろうに
ランファンの負傷は当然の結果
全員命があっただけ奇跡的な話だよ

その後微塵も懲りずに偉そうなこと言いながら暴食戦に臨んで飲まれたけどね
あれが異次元に行くとかじゃなくて本当にﾊﾟｯｸﾘなら今頃お亡くなりｹﾃｰｲだよ

自分が忘れてるだけかもしれないけど
エドがイシュバールの原因はエンヴィだって断言出来たのはなんでだ？
アニメを見てたからか？

>300
本人が言ってたよ

>>300
グラトニーの腹の中で、ものすごい不自然な話の流れで、
エンヴィーが自分から話していた。

このスレかネタバレスレで
「あそこでエンヴィーが自分から告白する流れは不自然。
　どうせこの後、乱入したスカーにエドがイシュヴァールの原因を暴露させるための
　無理やりの伏線だろ」という意見が出ていて、本当にそれが当たったw

ありがとう
完璧読み飛ばしてたんだな……
なんかもっとそれらしい展開はなかったものか。

その真相自体にがっかりだ

>>299
だよなぁ。ホム１人でもあれだけ梃子摺ったのに、
何人で来るか分からないホム＋スカーだぞ。
どれだけの犠牲が出ることか。

エドはかつてホム相手にももちろん、スカー相手にも勝てなかったんだよな。
>>294にもある通り、ホムがスカーと戦う根拠は薄弱だし、しかもあの時点で
スカーがホムと戦う謂れは全くない（今はイシュヴァールの元凶だと知っているが）。

それなのに両者が戦うから、味方は無傷でホムだけ捕まえられるって、
なんでそんな思考ができるんだ？

ノックスはわざわざ他の部屋の電気使わないよう気を配っていたが、
あの目立つ鎧が堂々とやってきた時点で全ては水の泡…
尾行するまでも無くご近所中に知れ渡っちゃったよ

どれだけ迷惑かける気だあの兄弟
ヒューズの時後悔したんじゃなかったのか？
砂漠で「もう犠牲は出さない、俺が守る」みたいなこと宣言してなかったか？

周りに犠牲を出すようなことしかやってませんが

大佐にも練兵場でこてんぱんにやられた
エンヴィーにも研究所でぼろかすだった
スカーにもぼろぼろだった
ランファンも仮面という弱点が無かったらどうなってたかわからなかった
メイにもやられた（不意を突かれたなんていい訳にならない）
鎧兄弟にもふらふらだった
グリード相手もぼろぼろになってから起死回生
アームストロングに勝てる自信なさそう

弟にも勝ててない

なのに世界一自分は強いと思ってるのがさすがエＤＱＮ
世界一自分が強いという前提ですべての作戦をたてているエＤＱＮ
自分が目立たないから自分の弟も目立たないと思っているエＤＱＮ
自分が気にしないから他人も気にしないと思ってるエＤＱＮ
自分が必要だから他人の物を奪っても大丈夫と思ってるエＤＱＮ
自分が一番頭がいいから自分の理論は間違ってないと言い切るエＤＱＮ
自分が一番すばらしい存在だから反省という言葉は自分に当てはまらないと思っているエＤＱＮ
大好きだ

> 大好きだ
ちょｗ

もう作者は主人公を客観的に見る視点を失ってるような気がするな
最近の展開見てるとエＤＱＮの言うことは全部正しい、
間違ったことをしても全て許されるみたいな描かれ方ばっかりだし
作者視点＝エド視点になっちゃってる様に見える

そーそー
冷静に見られなくなってしまった。
人気が出過ぎたことが要因かな。あれだけ騒がれたら自分を保つの難しいってことか。

でもそれって作品の質を限りなく落とすよな。

なかなか大変な世界だ。

以前メディアで奥の深い作品ですね、っていい大人が真面目特集してたから２８話まで見てみた。
なんじゃこりゃ？　ストーリーも演出も人間ドラマも幼稚すぎて、見ているこっちが赤面してしまうよ。
代価好感ってのは小さなおこちゃまにはいいお勉強かも知れんがそれより上には今更なネタだよな。
もの凄い期待感を持って見始めたから初めはつまらなくても「これからこれから！」って思って苦にならなかったけど、
28話まで見てついに忍耐力を使い果たした。別に怒りは皆無だがこれが話題になるようなものなのかどうしても理解できん。
剥がれんにただただ唖然。

もともと弱小雑誌の新人作家の連載第一作目だったのに
アニメ化で大ブレイクしてしまって、必要以上の注目を集めてしまったのが
一番の敗因だったのかも。
大人の鑑賞に堪えるレベルではなかったんだろうな。

>>311
特集組んでおいて叩くわけにはいかないだろ？
何か重いテーマみたいなもの掲げてそうな漫画だから
適当に「奥の深い作品ですね」て言っておいたんだよ
実際は雰囲気が高尚っぽいだけで酔える厨向けの漫画

深さとか大人の鑑賞云々以前に、単純に漫画として面白くないのが一番の問題。
特にここ数巻は読んでて、引き伸ばし展開に入ったジャンプ漫画ようなダルさを感じる。
ジャンプ漫画は実際引き伸ばしてるんだから、ダレるのは当然のこととしても
この漫画の場合、一応予定通りに展開を進めてると作者が公称しているので
その上でこうなってしまったと言うのなら、漫画家としての力量を疑問視されても仕方ない。

関係ないが「ひぐらしのなく頃に」の解答編やってたら鋼を思い出した。
導入や前振りでは面白いじゃんと思わせといて、いざ蓋を開けたら
超展開と超理論の嵐でorzというところが共通してる。

引き伸ばし展開に入ったジャンプ漫画のようなダルさ

禿同！！あれホントに引き伸ばしじゃねえの？これからも続くなら
やばいよマジで。最初の方は好きだったのにな。
残念だ。

>>315
ラスト戦あたりだったかな？
作者が全体の半分いったと公言してる
それでやっと８人（父＋ホム）中２人片づいただけってのがなー

現実では人の性格に矛盾があるのは当然だから作中の登場人物に
理由なき矛盾があってもいいというのは間違い。
それはリアリティではなく、キャラクター的な瑕疵。あるいはキャラクター設定の破綻。
作中でのキャラクターの性格矛盾は、矛盾が発生するに足る理由が必要になる。

>>312
種の後枠でアニメ化という話題性とキャラ萌えで人気を引っ張っていたのに
作者が何か勘違いして自分の描きたいものを前面に押し出すようになったら
馬脚を現したというところだな。
実際Raiden18も上海もほとんど話題にならんし。
鋼が終わって2年もしたら「消えたマンガ家」になりそうだ。

鋼が終わった後などうどうでも良い
現在の鋼を面白くしてくれ
もうガンガン買ってないから次の次のコミックスから初読みになるけど
一巻通してつまらなかったら次買わない

何がむかつくって*前は面白かった*んだよ
誰がなんと言っても俺の好きなたぐいの漫画だった
前以上ではなくていいからもとに戻してくれ
俺は前はちゃんと本スレにいたんだ
安置するぐらいなら読むのやめればいいのにと思ってたんだ
自分がこっちに来るなんて……

原作知らんのだけどアニメと結構違うのかい？

>>320
自分と同じだｗｗ
前は本当に面白くてコミックス何度も読み返してたのに
今はもう惰性で買ってて一回適当に読んだら終わり
ここまでつまらなくなるとは思わなかった…
今まで好きだっただけに残念だよ

ここまで初期との別物感が漂ってくると前からのファンは辛いだろうな。
某糞コテに代表されるような狂信者化ができれば楽なんだろうけど。

>>321
>>4のWiki嫁。

中華が早めに退場してくれてたら今より幾分マシになったかもしれんが
いまやストーリーに深く食い込んじゃってるからなあ…
それに中華以外の主要キャラも軒並み劣化してるから
これから立て直すのは難しい気がする

何故面白く無いのか理由が分かるまでつい惰性で今まで他の漫画も買ってたけど
２ch見るようになってその*何故*がすぐに分かるようになってしまったから
鋼の惰性は俺の中では短そうだ

理由
主人公の破綻
軍部の迫力大幅減
　ホークアイが将軍の孫-単身軍部を駆け上がると言い切った大佐の迫力減
　　-しかもそれを原作ではなくガイドブックなどでちらりと出す姑息さ
　休日が無くなっただけで動けない部下-それぐらい大佐が操作しろ
　東方メンバー以外に協力者が医者しかいない大総統を目指してる男
　　-たかが５、６人で何をするつもりなのか
　　-その中の一人は上官の前でくわえ煙草の上に見合い失敗で一週間も欠勤
　　　-セントラルに移った直後で大変な時期だろう
　グラトニーを押さえられなかった錬金術師-ラストを倒した連続攻撃しろよ
錬金術理論、真理の説明不足
中途半端中華-それも二組
中途半端になったスカー-それをとらえられない情けない軍部

多分俺の中では軍分に夢を見てたんだろう
導入がシリアスだったから間のギャグは息抜きだと思っていたが
根底がギャグで味付けがシリアスならもういいんだ
けれど願わくば何十回と読み返した６巻ぐらいまで盛り返して欲しい
ただの中だるみだと祈ってる

>>325
＞見合い失敗で一週間も欠勤
そういやそんな話もあったなw
じゃあブレダも見合い失敗したことにして1週間自由に動かせばいいじゃん。
根底がギャグなんだからさ。
あ、もしかしてファルマンの時にそのネタは使っちゃってたとか？w

＞主人公の破綻
ここまで同意

まあ>>320-323とかと同じで最初は大好きだったが最近受け付けなくなった。

キャラの性格が変わり過ぎて、ほんと別物になってきた。
｢なんですかっこのありえない(ry｣の時｢うるさっ｣って思ったのは俺だけじゃない筈。

>>327
ここの住民は皆思っただろうな…

まあ賢者の石と軍の暗部ってことで、マルコーとの出会い、ヒューズの殉職ときたら
その後石を求める旅を続けるうちに何か裏で操る存在に近づいて行く…そしてお父様と敵対
というシリアス展開になると思って読んでいたら…

何だかおい、全然関係ない中華と交流、共同戦線wとか言って軍部のこと丸投げしたよ！
戦闘に緊迫感は無いわ、滑ったギャグテイストだわ…
国や軍部に構ってられない、弟戻すのが優先、という葛藤や割りきりとかがあればまだ納得行くが、
単にそんなの関係ないし！という感じだからなあ
重要な石のことも中華と馴れ合いで死に物狂いという切実さﾅｯｼﾝｸﾞ

共同戦線はって馴れ合って
中華組が賢者の石持ち逃げしたら
兄弟がどういう反応するのか知りたいよｗ

>>328
共同戦線を張るのは勝手だが、憲兵を牽制するのはマスタングの権力を
当てにしてたくせに事後承諾だしなぁ。しかも捕獲したらしたで
ホムンクルスを運搬する足も用意していなかった杜撰さ。
前はもうちょっとキャラクターの行動が丁寧に描かれていた気がしたのに
あのエピソードの辺りは本当にお粗末な行動ばかりでA川は気でも触れたのかと思った。

>>330
禿堂。足どころか、ホムンクルスを連れて行く場所も用意していなかった。
ってことは、根城にしていたホテルに連れて帰るつもりだったのか？
従業員や他の宿泊客に被害が出てもいいんだね。

>>331
思い返してみても各キャラの行動、特にDQN兄弟のは
頭おかしいとしか言い様がない。
しかもそれで作戦が上手く行ってしまうっていうんだから…
ご都合主義の一つの完成形だな。

これからの展開がベタなＲＰＧみたいになりそうで嫌だな…

ちゃらららっちゃっちゃっちゃ〜、エＤＱＮはレベルが上がった！錬丹術を覚えた！
ちゃらららっちゃっちゃっちゃ〜、強欲が仲間になった！
ちゃらららっちゃっちゃっちゃ〜、エＤＱＮは賢者の石を手に入れた！
エＤＱＮの攻撃！お父様に5000のダメージ！お父様を倒した！

そしてアメストリスに平和が訪れた…(完）

>>329
どうせまた
・人知れず（実はバレバレ）苦悩するエDQN
・人知れず（実はバレバレ）葛藤するエDQN
・人知れず（実はバレバレ）思い悩むエDQN
・それを叱咤激励するウィンリィ（または大佐）
・なぜかエDQNに感謝するモブキャラ

過去の例に基づくと、エDQN大フォロー大会が始まることが予想されます。

フォローするかな

アニメの方がマシに思えてきたな

>>336
見てるときは何この鬱展開・超展開の別物アニメは…とﾎﾟｶｰﾝだったが
今振り返るとアニメの方が面白かったんじゃない？レベルになってきたよな

最初は原作の方が面白いと思ってたけど
原作があまりに糞化したばかりに
相対的にアニメの評価が上がった感じだな

そして最後はプリンセスエドになるのか

シャンバラで形は綺麗に纏めてたじゃん、アニメは

アニメは中華が一切出なかったのが吉

なんせあいつらは既存の色んなものを台無しにする存在だからな…

気を読んで相手の中身が分かります　　　　　　　　　　（もう何でもアリだな）
ケガ人抱えながら大総統と渡り合えるような腕前です（ﾊｲﾊｲ、リン様最強ー）
ホムになっても無問題、パワーうpです　　　　　　　　　（ご都合主義の極み、引き立てキャラｶﾜｲｿｽ）
錬丹術はお父様ですら想定の範囲外です　　　　　　　（錬金術否定しちまった…）
たった数ヶ月で賢者の石ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　　　　　　　　（これまでの兄弟の道のりは無駄足ですか）

このまま中華ﾏﾝｾｰ路線で行くのかA川？
せめて奴らの陳腐な行動理念を何とかしろ

>ケガ人抱えながら大総統と渡り合えるような腕前です（ﾊｲﾊｲ、リン様最強ー）

その大総統は兄弟と大佐が３人がかりでも勝てないと言われてるんだよな
それでいいのか主人公…国家錬金術師…

やっぱり中華は第一級の戦犯だな。
次点は退化が著しい主人公とその取り巻きだが。

>>341
ムネオ様マンセーなA川と読者とでは中華の行動理念に対する考え方に
絶望的な隔たりがあるだろ。A川には陳腐と認識することすら無理。

＞退化が著しい主人公とその取り巻き
主人公は幼児退行
大佐は老化症状
中尉は無能露見
少佐はフェードアウト
大総統は引き立て役ﾌﾗｸﾞ
ウィンリィは相変わらずﾋﾄﾞｲﾝ

つか何で中国なんだ？
日本から来たって事にしたらまだちょっとマシかも

>>346
曲がりなりにも「煉丹術」というのが実際に存在してるからと以前は思っていたが、
単にＡ川がチャイナ(中国とは微妙に異なる)好きだからなだけだと
最近では思ってる。

あげ

Ａ川は三国志萌えですから

なあお前ら自分に正直になってみろ？
この漫画つまんねーだろ？

俺が昔「特攻の拓」て漫画とか「MONSTER」とかいう漫画を集めてたんだけど、
あとで振りかえれば、惰性で買ってた。
「１０００万部突破」とか「大人気」とか、そういうキャッチコピーだけで
漫画を選んでた。

実際、そういう漫画でも最初の頃の巻は面白いんだよ。でも、本当に面白い漫画ってのは、
１０巻、１５巻と、どんどんさらに面白くなっていくものだし、胸がものすごく高鳴るぐらい
新刊を読むときの楽しみがあるものなんだよ。

おまえらどう？惰性になってない？俺も鋼の錬金術師、７巻ぐらいまで集めてたんだ。
でも、途中で「ただのありふれたギャグSFじゃん」と思って、一気に冷めたのね。

特攻の拓でも、最初の頃は凄く面白かったのに、途中からただの本数稼ぎみたいな場繋ぎのストーリーになった。

でもこれは漫画家の宿命なんだよ。新しい漫画のタイトルを書き始めるとき、暖めてるネタなんて
４〜５巻ぐらいまでしか普通はないもんだ。だから、人気が出たときにもさらに上手に
展開していけるかどうかなんだよな。
MONSTERだって５〜６巻ぐらいまでは震えるぐらい面白いよ。
賭博黙示録カイジだって、序盤は最高に面白い。

勝負は人気が出てからなんだよ・・・。俺は、もうハガレンの作者のとってつけたような
新たな敵登場の繰り返しにウンザリして辞めた。もちろん漫画続けるには新しい展開ってのは
必要だけど、いかに自然に、複線が事前に用意されてるかってことだよな。
それがまったくなくて、SF的に「こういうことにしましょう」って感じで、整合性が個人のひとりよがりな
ストーリーが展開する。もう疲れるよな。荒川の漫画みてて、テーマが見えてこないんだ。
登場人物も少ないし、人間関係の表現も、チープすぎるよ。どうして荒川の漫画が人気出たのかといえば、
ちょっとした初期ストーリーの秀逸さかな。錬金術って目の付け所。それ以外、普通の漫画家さんだよね。興味はゼロだ

ほう、MONSTERが好きな俺への挑戦状か

「牛が好き」までは読んだ

テーマが見えてこないってのには同意だなぁ
結局何が描きたいんよ？A川さん

>>341
アニメにはロンドンがあるから…
まぁどっちが『台無しにした』感が強いかは人それぞれだろうけど

俺も基本的に350とかその前にも出てた「最近になって飽きた」クチなんだが
どこかで原作者が「７年で書く」って言ってたらしいと聞いて
今が半分で中だるみかな……っていうのもあるんだ
ハリウッドのアクション映画にリアルさを求めないのと一緒で
この漫画でもある程度は目をつむってたんだよ少年誌だしさ
新たな敵登場は長編漫画のセオリーだし
主人公が馬鹿なのは錬金術にしか才能を持ってない白痴天才じゃないかと処理して来たが
基本的に主人公に「他人に感謝する」心が無いのと
あの馬鹿なガイドブックを平気で出してるこの出版社に愛想がつきた
明らかに話の社会構造的に間違いが有るのに訂正しない原作者にも

新たな敵っていうのは主人公を成長させるために登場するのに
中華が加わって主人公はもっと酷くなった
人間としての優しさとかがまるっきり抜け落ちた

しばらくここだけ見てて改善したようならコミックス買うよ
話の筋だけは気になるんだよテーマが大きいから
でも主人公を含めた瑣末時はもうどうでもいいよ
原作者の話作りの限界を超えたんだろう仕方ない
そしてそれをサポートできる編集者もいないんだよ

禿しく同意、まで読んだ

>>355
大きいテーマって何よ？
中華萌えか？

>>355
概ね同意

この漫画には錬金術と言う素材をどこまで生かして面白い作品にするかを
期待していて、タッカー編なんかは個人的にかなりいい感じ出してた

それがいつの間にか話が賢者の石ばかりになって飽きてきて、ついには
超理論としか思えないﾊｱ？な展開の連続になってきた
特に中華出てきてからは気功か何だか知らんが「科学」の意味がなくなった

根幹の錬金術が崩壊したこの漫画にもう期待はできない
今は惰性でなんか読んでいるんだよな、立ち読みだけで

>>350
物語作りの初歩、「テーマを一つに絞り込む」が出来てないからな。

やっぱり漫画って「成長」を描けないと辛いとおもうんだ。
同じように敵がコンスタントにやってきて、倒して、、、この繰り返しだけじゃ、刺激がない。

ドラゴンボールは「戦闘力」という形で成長を明確化したよな。
戦闘力があがっていくキャラに自分を重ねたり、成長を見出したりして楽しめた。
同じことの繰り返しじゃなく、数値としてキャラに反映させた。（もちろん戦闘力だけじゃないけどね）

これは他の漫画でも応用できる。別に戦闘力みたいな数値じゃなくてもいい。
苦難を乗り越えるたびに、新しい仲間が出来たり、新しい人間関係ができたり、
人間関係が修復していったり・・・階段を上っているという明確な表示が必要なんだよ。
同じような惰性の人間関係を保持したまま、敵だけを次々なぎ倒していく展開じゃ、何を見出せばいい？

そういうところで、漫画は「人間」が書けてないとダメなんだな。小説よりもずっとシビアかもしれない。
人間同士のちょっとした繋がりの進展や、成長などを描く。そういうのが苦手なら、明確な指標として
「戦闘力のアップ」とか「大金持ちになった」とか「超能力がどんどん使えるようになる」とか、
明確な成長も付け加えていくといい。

とにかく、壁を越えたとき、主人公にどんなプラスがあったのか、それがしっかりと読者に伝えられる
漫画家じゃないと、厳しいんだよな。なんていうか、ハガレンは悪く言うと「一本調子」って感じだな。
敵が次々出てきて、敵のバリエーションを増やすのはいいんだけど、きっちり味方の
成長とか、変化とか、そういうものが描けないとね。それが伝わってこないんだよ。
ただ「強い敵を倒しましたね。めでだしめでたし。さ、次のお話です」って感じでさ・・・。

科学にカテゴリを置く意味が無いよな…

先月でアルの中に入った小娘を殺したらよかったのに

原因
･キャラの性格変わり過ぎ(暑苦しくなった)
･確かに中華はいらないかも(個人的にはつまらなくなった時期と丸カブり)

２巻のタッカーの話で一生ついて行こうと思ったのに…
あそこの演出とかハンパじゃない 神

つまりあそこがピークだったんだよ。あとは堕ちてくだけ。＞2巻のタッカー話

「少年漫画だから希望がないと」ということで、どうせラストだって
るろ剣並みの無理なハッピーエンドは確定だし、
もうテーマの根幹の人体練成あたりの設定もぐだぐだだし。
兄弟が元に戻ろうと戻れまいとどうでもいいや。

等価交換を無理矢理に否定して何も犠牲を出さずにハッピーエンドになりそうだよな

2〜4巻あたりのちょっと暗めでギャグも控えめな雰囲気が良かった
なんか今はキャラが無駄に熱く叫ぶしギャグも過剰で寒いし…
あのノリについていけないｗ

>>366
お前は俺か　全てﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>360
　自分がムカついたからテロリストに大砲ぶっ放した。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　仲間のピンチなのにホムンクルスに拳銃も撃てない。

主人公の意識には明確な変化があるんだよ。
人命（人格）を尊重するようになったとして「成長」と捉える人もいるかもしれないけど
他人の生命の危機を省みないで街中釣り作戦を決行した直後だしね。
もう質の悪い冗談としか思えない。
しかも、だから、こうなった　の　だからの部分が抜け落ちてるから
なぜそう変化したのかもわからない。

まぁ、少年の成長を描いていると思って読むと期待外れに終わるだろうけど
あーだこーだと理屈を捏ね回して無理やり自分を納得させて読む人と
アンチ視点からその破綻っぷり、支離滅裂っぷりを楽しむ人には
面白い漫画なのかもしれない。

でもRAIDENは好きだわ。
何でこっちはダメになっちゃったんだろ…
ほんと>>366の言う通り

漫画家なんて新しいタイトル書き始めるときは
当然暖めてるネタがあるわけで。
それがだいたい３〜５巻ぐらいで尽きちゃう。勝負はそこから。
それ以降も面白さが変わらない漫画家は、神。
アイデアの泉。
とってつけたようなストーリーで場つなぎしかできない漫画家は、ウンコ。
荒川は後者。ただ、初期の頃の面白さで、惰性のファンをまだ持っていることと、
賞を取ったという既成事実で、なんとなく面白いんだと思いこませてるだけ。

俺は７巻で見捨てた。なんだっけ、組長の能力？だっけ？
話題が飛躍して、あのオッサンの能力に話題が振られたとき、ああ、本当に
荒川ネタないんだな　と思って、急速に冷めた。

逆に自分がハガレンを書いていたとしても、行き詰っていたとは思う。
あの漫画は短編向き。同じ目線での登場人物も少ないから、人間関係の妙が描けない。
しかも目的も「母を助けるため」という壮大で単純なものにもかかわらず、そのための
方法論が「SF錬金術」であり、どうしても感情移入しにくい。荒川がどんどん
新たな錬金術の設定とかを自己満足的にどんどん加えてくるから、なおさら。

これ以上オナニーには付き合えないよ。ただでも読まないね。
時間とカネがもったいない。自分が読む漫画なんて面白くて当たり前。
こっちは時間とカネを割いて読書に投資するんだからさ。
その価値が、もうないよ。見渡せば、面白い漫画って本当にあるもんだ。
俺は立ち去った

やあ （´・ω・｀) 突然だけれども、
このレスを読んだ君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
落ち着いて欲しい。

この呪いから逃れる方法はただ一つ、
「アニメごとき」by　三谷幸喜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141565487/
と
有頂天ホテル
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1139087676/
のスレに
「局のプッシュで入っただけの糞映画で調子乗ってんじゃねえ」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていなない。

さあ、（ｒｙ

>370
くみちょう？

>>372
グリードのことかな？
自分はあの「敵の能力を錬金術で無効化して〜」という路線は
面白かったと思う。DQNの錬金術の売りは幅広い錬成ができる事
だったはずなのに、それまでは1種類の錬成陣を身に着けてれば
できるようなことばかりだったから。

でもラスト戦でもその路線で行こうとして自然摂理の法則を崩壊
させちゃったけどね。せめて自分が作った設定くらい守って欲しかった。
それを指摘されてか、スカー釣り作戦ではまた以前のような
地面を変形させてグヮーってバトルに戻っちゃった。
やっぱりA川に頭を使って戦う路線は無理だったんだね。

本スレID:WUXpyA+z0こっちにくればいいのにｗ

>370
まずはsageろ。話はそれからだ。

>>374
ここは鋼アンチスレであってウマアンチスレじゃないし。
それにID出ないとこじゃ煽りあっても面白くもなんとも無いでしょ。

皆マルチに吊られてはいかんよ

例えば、ドラゴンボールがどうしてあんなに人気が出たのかっていうのは前にも書いたけど、
もうひとつ理由がある。
「単純明快さ」だよ。
ボールを７つ集めれば、龍が現れて願いを聞いてくれるっていう。非常に分かりやすい設定で、
なおかつそれがきっちりと履行された。だから、ボール集めっていう作業に読者も没頭できたし、
後付けされない設定にリアリティも見出せた。

ところが、ハガレンはどうだ？
ハガレンをドラゴンボールに例えるなら、ボールが7つ集まって、母親を生き返らせて終了！ていうところで、
場つなぎしなきゃいけないから、「ドラゴンボールをどこどこの伝説の水で磨き上げた状態で７つ
そろえないと龍が現れない」とか、さらには「何月何日の日にしか龍が現れない」とか、
「現れた龍と戦って、勝たなければ願いは聞いてもらえない」とか、、、

そういう設定をどんどん後付けしてるのと同じなんだよ。
すごく興ざめだろ？騙されたって気分になるだろ？
だから、漫画を読んでて、「どうせこの後アクシデントがあってまだ母親は生き返らないんだろ？」
「漫画終わらせるわけにはいかないよな、売れてるのに」て感じで、読んでて面白みがないんだよ。
鳥山明との違いはここだ。荒川の漫画は「人間が書けてない」に加えて「破天荒さがない」さらに「感情移入しずらい
SF錬金術＆勝手な後付け設定」
この３つ。
特に一番重症なのが3つ目。読者の日常にない「錬金術」というものを題材にしてるにもかかわらず、「錬金術」をもっと
シンプルに扱って、錬金術の生成能力の成長など、細やかに描いていけば「キャラの成長」という形で
読者も感情移入できて、成長を喜べた。
だが実際は？アルとエドは、苦難を次々越えていってるだけで、最初から仲良しで、強さに変化もなく、
登場人物とはみんな一律におちゃらけてるだけ。
非常に浅い。読んでて、何の面白みもないね。さらにはストーリーの主眼である錬金術が
どんどんSF化して、荒川のオナニーでしかなくなって、何を期待すればいいのか分からない。
母親を救う、という目的があっても、その方法論がオナニーすぎて、もはや興味はもてないよ

さて、今月もエDQNはぶっ飛んでくれるのかね
というかそろそろ中華ゼロの月が来てくれないかと心底思うんだが

結局スカーもアニメのように去勢されて死ぬのかな…

>>277が何げにｶﾘｵｽﾄﾛ

>>378
そうそう
アニメ終わった辺りの原作で
人体練成した母親はじつは違う生き物だった！とか後付け多い漫画だよな
何がしたいのかわけわからん

両方のスレを煽って、自作自演し、互いに潰し合わせる。
荒らしの基本手段ですな。

成長と言う点ではトガシが非常に巧いと思う
俺はジャンプを基本に読んでて鋼を読んだからまず思ったのは
主人公を問わず*錬金術の発動に限界*が無いのかということ
日に四回しか使えないとかどんな状態だと使えないとか
*魔法だとファンタジー過ぎるから錬金術を使った*と原作者が言ってる割に
まったくファンタジーで科学的限度を感じない

アルフォンスは真理を見て成長したけどエドワードの成長は
グリード戦で分解を覚えたきり
しかもアルフォンスの鎧を分解してどういう手段でその秘密を解き明かすのかとか
まったく説明されなかった

馬鹿な子供が二巻では軍人でもないのにしかも逆手で敬礼してみせたり
調子に乗ってたのがマリアの見送りで敬礼ができなかった
その辺りで軍属に対する何かを分かってるのかと解釈してみようとしたが
その後の超展開でまったく無理になった

増えない手数、増えない仲間、増えない人望、増え無い努力
あんなに面白かった漫画をよくもこんなクソにしてくれたなと怒りさえわく
１２巻続けてどうして協力者が増えないのか不思議で仕方が無い
そういう点、ジャンプ作家はかならず１エピソードで一人以上協力者を増やして行く
巧いなと思うよ

□エニはゲームでそういう話を出しているくせにどうして漫画がこんなにざるなんだ

□エニと関係あるのか

>>384
作者の自己アピールとは裏腹にこの漫画は少年漫画的な要素が極めて希薄だから
そうした「友情・努力・勝利」な展開を期待して読んでも肩透かしを食らうだけだ。
基本的に少年漫画の皮を被ったオタク漫画（しかも腐女子向け）なんだから。

>>381 ｶﾘｵｽﾄﾛってどういう意味ですか？無知ですみません………orz

ヒント：ルパン

>>386
それに尽きるよな。＞少年漫画の皮を被ったオタク漫画
そりゃあWJだって「友情・努力・勝利」をなぞらえてる作品なんて
皆無…に近い絶滅危惧種だが(つうか思いつかない)、
この漫画を以て「これぞ少年漫画！」みたいに扱われんのイヤだ。
展開が予定調和でわくわくもどきどきもハラハラもしやしねえ。
面白い少年漫画って、どんな超展開でも読者を魅せるものだと思うんだがなあ。

マルチにマジレスｶｺﾜﾙｲ

鋼は本スレもアンチも釣られまくりなのが読者スキルの低さを物語ってるな。
こんなレベルの読者に読まれてる訳だから鋼自体レベル低いのは言わずと知れた事ｱﾙﾈw

本来ここに書き込まれるべき文章が書き込まれてるんだから釣りじゃないだろ。
マルチしてるのが問題なだけであって。

それに発端が何であっても今のこのスレの流れがスレの主旨に
反しているというわけではないし。

ｶﾘｵｽﾄﾛ＝ﾙﾊﾟﾝのやつ＝………。

ダメだ…orz どういう意味を指しているのかちっともわからない………orz
誰か助けてください

>>277にｸﾗﾘｽとあるが、ﾗｽﾄの偽名はｿﾗﾘｽ
皆まで言わせるな………

>>394
ぐぐることもしない厨房なんか放っておけよ


エドは最初からレベル１００とか言ってるぐらいだし
成長なんか描くつもりないだろ。
ジャンプ作家は少しでもつまらなければ簡単に切られるし、
とにかく面白いものを描こうと必死だ。
その点Ａ川で持ってるガンガンはＡ川を切るはずがないし
お山の大将がぬるま湯につかって描くマンガなんて面白いわけがない。
危機感がないんだよ。
ＷＪに掲載されてたら今ごろ三途の川越えてると思う。

マジでA川はんな発言いったのか？
今のジャンプにも主人公をんな状態にしているのがいるけど…
あっちの主人公も精神が退化してるしな

精神退化ｗ

まだまだ続くとか言ってるけど、もうネタが尽きてるし、どうしようもなくなってA川が無理矢理終わらそうとして、超理論･超展開な最終回で意味不明なまま終わらされたらどうすっかな？

>386
少年漫画的展開を期待したのでもしてるのでもなく
成人漫画じゃこれ通用しないよなという話は
少年漫画なんだから仕方ないよなで納得するしか無いだろう
ジャンプ漫画は*ジャンプなんだし*で納得するところがあるんだよ
生き返ったってそれはジャンプのお家芸だあーはいはいで済む

でもその少年漫画でも無い成人向けにもなれない
じゃあ対象読者をどこに置いてるんだ
原作者は誰に読ませたくてこの漫画を描いてるんだ
自慰行為と言われても仕方ないと思う
生き返らすことはしないって言ったらしいがグリードはどうなんだ
ってことになる

ガンガンに書いてる限り少年漫画の枠を超えちゃだめだろ
でも少年漫画のセオリーを踏んでない枠を超えた少年漫画というわけでもない
しかもストーリーとして破綻して行ってる

本スレの*理解するため*に必死になってるのが哀れだよ
理論の正誤性を討論せずその上に論理を組み立ててる
数ヶ月前までは俺もここにいたんだよなと思うとぞっとした

面白くなってくれたら文句は無いんだよ
１２巻まで投資したんだからさガイドブックも画集も買ったんだ無駄だと思いたく無い
打ち切りにされたら*あの漫画面白かったのに*と思えるけど
このまま行ったら何度も読み返した自分が馬鹿みたいに思える
わくわくした思い出が全部くずになってしまう
頼むよ原作者……持ち直してくれよ……

流石数ヶ月前まで本スレに居ただけあってウザイ長文だな。

自分は中華が全員退場してくれればもうそれでいいよ
超理論だの、救いがたいDQNだの、どこが錬金術だだの、ご都合クソ展開だの思っても黙っとくよ

残念ながらありえないけどな

>>398
>じゃあ対象読者をどこに置いてるんだ
腐女子とオタ厨房

>>398
以前にも指摘されてたが本スレで考察してる人間には
A川がそこまで考えてるわけねーよなと思いながらもいわゆるネタで考察してる奴と
マジでA川が深く考慮して伏線張って描いてると信じ込んで考察してる奴の
2種類がいると思われる。

A川を小馬鹿にしつつネタで考察するっていうのはこの漫画の
正当な楽しみ方だと思うんでそれはいいんだが、
本気でA川が深い意味を込めて描いてると思い込んでる奴は
救われねぇな。

>>402
言わんとすること、よく分かる。
>>398さんは多分、前者。
しかし後者がマジで幅を利かせているからなぁ。引いてしまう。
例えば真理の扉前のガリガリアルの中身が真理だという前提で話を進め、
ちょっと待てと言われると逆切れしたり。

そういう香具師、ネタバレスレにも出張しているな。
今日も自分の思い込みで話を進め、
自分に反発する人間に「お馬鹿さん」呼ばわりを繰り返し、
「自分なりの解釈は無いのかしら」だの「錬金術の本質を知るともっと楽しめるのに」などなど、
自分に賛同しない読者を見下したイタイDQN発言の連続。
あれを見ていると、信者は怖いとつくづく思う。

最近、自分はこの漫画のどこにこれまで入れ込んでたんだろう？と
マジで思う時があるよ
ｲﾝﾁｷ宗教に騙されていた様な気分がする
最近は本誌を発売後だいぶ経ってから立ち読みでペラペラ〜とやるだけ
いつからこんなひどい状態になったんだか

馬は前者と後者の複合型じゃ？
高尚なことを論じてる（つもりの）自分に酔ってるだけで
荒川が何を考えて描いてるかなんてぶっちゃけどうでも良さげ。
作者の意思よりも何よりも自分の考えこそが一番なｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ。
その点は荒川に似てるとも言えなくないがｗ

レスアンカーつけ忘れ>>403

>>405
気持ちはよーく分かるがこのスレで椰子の名を出すなよ
信者と粘着が雪崩れ込んでくるからな

>>405
まあ、>>402 の言う"後者"には、もともとｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ傾向があるからな。
他の愚民共には簡単に理解できないだろうけど、ｱﾃｸｼの解釈すごい！と自画自賛しているという。

最初はそんな深い意味を込めているA川ﾏﾝｾｰだったのが、
症状が進むとそんなA川の深い意味を理解できるｱﾃｸｼﾏﾝｾｰに比重がシフトしてくる感じだ。
某氏はその典型だと思う。

>>404
漫画相手にそこまで悲観的になる事ぁない。
流石にインチキ宗教と同列に扱うのはクリエイターに失礼だろう。
だがインチキ宗教にはまった信者の様な輩は山ほど居るよな。

気が早いけど次スレは
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ13【厨尉厨尉】
にせんか?

来月にまた新ネタ来るだろ

>>410
いいね

エドがパスポート持ってないってのもおかしくね？
賢者の石が自分の国だけにあると思ったんだろうか？
他の国に探しにいく気はなかったん？

１、賢者の石と言うより元に戻る方法を探している（＝錬金術が大きく関わる）
２、錬金術が一番発展してるのがアメストリス
３、国内を調べつくしたら国外へ出るつもりだったかも
４、そもそもパスポートなんてない時代かもしれん

とりあえずこんなところか

>>413
中華組なんてシン国は医療系の錬丹術が盛んとか言っといて自国ｽﾙｰでアメストリスに
迷いもせずに探しに来てるぞ
存在すら伝説上と言ってる割に、この国にあるのがバレバレなのが痛い設定

今月はマジで神の娘降臨？
うへぁ…勘弁してくれ
う、嘘だよな、いくらなんでも…

神の娘ってなんすか

>>411
今月のネタバレ見る限りでは来月以降もまた
リザ・“荒川”・ホークアイのオンステージになりそうな
気配が濃厚に漂っている。

>>416
それなんてフルート？（by ハーメルのバイオリン弾き）だな
いよいよ正ヒロインに昇格ですか

>>413
あの世界設定がどうなってるのかは知らないが、
隣国とは小競り合いが絶えなかったはず。
仮にも軍属であるエドが国境を自由に出入りするのは難しいと思う。

リザ・荒川・ホークアイw

ショウ・會川・タッカーのパクリかw＞リザ・荒川・ホークアイ

今月号、先月に続く糞展開だなー。今まで何の複線があったんだか
厨化厨化いわれてたら、既存キャラに無理やり後付設定か？
相変わらず中華は痛すぎるし、これで戦場ラブロマンスにでもなったら
いっそすっぱっと見るのもやめれそうなのに

なんかﾊｧ?と思っていたとこが、最近ﾊｧ･･･になってきた

はやすぎだバカたれ

ここネタバレ容認だろ？
何様？

何か急に中尉がうざくなってきた。
何だあの刺青…。
話の中枢部に絡める気マンマンかよ。
流石リザ・荒川・ホークアイだ。

寝たばれ読んだだけで腹が立つ！！
中尉オンパレードって何だ！！何であんな女のシャワーシーンなんか見なきゃ行けないんだ！？
まだ本誌読んでないけど最悪！！
展開が気になるのに読めないじゃねぇか！！
とにかくむかつくんだあの女は！！
・上司無能扱い
・ラスト戦での泣き（むかつくにもほどがある）
・蔵トニー捕まえて爆発したとき「はっ、大佐！」じゃねぇよ！！他にも中に居る人
いたじゃねぇか！自己中女！！
・じぃさん使って上司に結婚を迫る（大佐が将軍に逆らえないの知ってるくせに！）
・上司蹴って転ばす
・いかにも忠実ですみたいな素振り（出しゃばるな役立たず！）
あげてもあげてもきりがねぇ！！牛先生はこいつと増田をどうしようとしてるんだ！！
俺的には実はこの女は保ムンク留守で増田と部下自ら殺すと良い

同感！！この女のせいでこの女の声優が嫌いになった
テレビとかに出ててもチャンネル変えてる
あとアニメの最終回は何だったんだ
俺だったらあんな女の髪なんかさわれねぇな

アンチ注意のスレ立てようかな・・・

ここのほうが腐女子臭いんだが

>>428
俺って偽装しても腐女子ってすぐ分かるからwww
てか自演しすぎ

中尉嫌うと腐女子なんですか？？

アンチだから何書いても良いんじゃないですか？？

女キャラへの否定的意見は全て腐女子の所為なんだと
ほっとけ

てか腐女子っぽさはどう見ても明らかじゃね？
内容的っというか感情丸出し辺り

ここには注意安置は居ないのね！！（泣）
とかいって泣き出してしまうぞ？
腐女子は案外涙もろいんだ
男が２人でてきただけで叫んだり泣いたりできる奴らだからな

XcGhGVJk
落ち着け
まずsageを覚えよう

やっぱ中尉否定は居ないもんなんだね〜
男はみんなああゆう女に萌えてるんだろうか・・・

腐女子って自分が好きな男キャラと女キャラがいい感じになると
激しく女キャラを叩くよな

男はむしろ祝福するのに

ゴメン・・・１人二役やってみたかったんだよう〜

sageはあえてしない。ちなみに男です。ホモにぎゃーぎゃー言ってる
腐女子と一緒にしないで欲しい・・・

信者は荒らすな

あげてるのは釣だろ、相手するなよ。まー一部意見には同意できるが

今月は相手が中尉じゃなくても否定意見多かっただろうな
さすがにあまりに突然中心部に持ってきた感が否めない
過去設定はあるがは書かない、最短距離で突っ走ると言ってたのに
ここに来て延長モードに入った感じがあるし

>>440
特に自演とか腐女子の条件は完璧
あと8連投は危険な気が

とにかくああゆう女には今まで散々苦しめられてきてねぇ・・・
もしあの２人が良い感じになるなら腐男子になってもいい・・・
・・・・・捨て身でな・・・・

だから自演だった事は謝るけど腐女子じゃないって！
俺のプライドが・・・

自業自得

>>444
どういう女だ。
あんなお嬢様なのに戦場にしゃしゃり出て
上司を守るとか言っておきながら死んだと思ったら自決の覚悟で
今人質扱いの刺青女など普通はい　な　い。

おまえアレだろ、空気嫁なくて周りにガッツリ引かれるタイプ＾＾

最近は本スレもアンチスレもバレスレも関係なく自演釣り荒らしが居るな。
2ｃｈの欠点だよな。。。。

>>442
ラスト戦で一気にキャラ崩れ→離れた信者呼び戻す為に過去設定引っ張ってきた感じに思う
上にも何人か書いてるが厨化の不人気に慌てて、人気あったキャラを前面に出してきたとう言うか
書かないといってたなら、しまいまで書かなきゃいいのに

延長狙ってんなら完全にはずしてるから、さっさと大層な風呂敷たためばいいのになー

ねえなんでID:XcGhGVJkはID出ちゃってるの？
ここIDでないよね？

初心者だからさw
基本的なネットマナーさえ守れば、ここではIDは出ないんだけどね。

イシュの回想やってくれないと
少佐の怒りに全く共感できん。
何一人で怒ってんのって感じだ

>>453
同意。

つか軍に留まって、何すんの？上官に頭下げっぱなしの組織でさー
今後どうすべきか、何が出来るかはもっと真摯に考えるべきだと思う
エＤＱＮレベルにまでいい年のおっさんが落ちるなよ

>>452
わかったｗ�d！

中尉関係の疑問点は、既にネタバレスレでｶﾞｲｼｭﾂだが、まとめてみようか。
いろいろ分析されていたが、どう取り繕っても「無理がある」。これに尽きる。

まず刺青がいつ入れられたか？について。
一番多かったのはイシュヴァール殲滅戦当時で、ついで前号のトイレタイム、少数意見としてイシュヴァール以前というのもあった。

図柄から考えるとイシュヴァール当時がありそうなんだが、この時期、あるいはそれ以前だと、
何年もこんなものを背負ってプライバシーがないに等しい軍で働いて、どうして周囲の噂にならないのか。
それが最大の疑問だ。具体的に言うとシャワーや更衣室の問題。
事件が起こって何日も司令部に泊り込んだり、野外演習の時、中尉だけ特別待遇を受けていたのか？
軍という階級社会で、ありえない。

暗黙の了解で口に出さないという意見もあったが、だとしても大佐を目の敵にする上司が
大佐の錬成陣の刺青を背負った女性副官の存在を揶揄しない理由にならないし、
何より同僚であるハボックや上司である大佐がその刺青や背中のケロイド跡について
知らないのではないかと思わせるエピソードがある。
ラストとの戦いの後、入院した病院で、中尉を前にしての会話がそれ。
傷跡が残ってもてないだの、自分の傷跡の方が大きいだの、
もっと大きな傷と刺青を背負う女性の前で口にするには、あまりに無神経すぎる。
単なる無神経でないなら本当に知らないんだろうが、何年も隠し通せている辺り、無理がある。

それらをうまくフォローするために、前号でトイレに行っていたと申告していた中尉は
実は記憶操作されていて、お父様に刺青を入れられており、その間、大佐は足止めされていたのではいう意見があった。
しかしお父様の錬金術でもって痛みは麻痺させても、刺青の身体への負担は半端でない。
そのヒのうちにシャワーなんて浴びられるものか。

大体、以上だった。

×そのヒ→その日　ｽﾏｿ

厨化については、コピペ↓

767 マロン名無しさん sage 2006/03/10(金) 10:23:57 ID:???
長文バレ、乙でした。

中尉の話題は置いておいて、やっぱりギャグが滑っているなぁ。
ランファン、エドを引き合いに出されて豆呼ばわりして激怒はどうよ。
メイチャン、命を助けられたのに、いきなり凶行か？
たとえ目前に政敵がいても、自分の命を助けたアルの仲間らしいランファンを襲うって
人間としてどうよ。
実は物取りだったヨキやスカーには、あれほどぺこぺこしていたのにさ…。

そもそも最下位チャン族と皇帝を狙えるヤオ族じゃ、政敵なんて格差じゃないだろ。
百歩譲って政敵と呼べる差でも、目の前にいるのがヤオ族の時期皇帝候補ならまだしも、
単なる護衛をぬっ殺してどうなると言うんだ？
状況、読めなさ杉だし、ただでさえ下降していたメイチャンの好感度がまた下がった。


768 マロン名無しさん sage 2006/03/10(金) 10:28:15 ID:???
ランファンもたいそうなこといってるけど
手術代や機械鎧の金どうするんだとか、もうちょい言葉と状況選べよと
中華けして嫌いじゃなかったが、もやもやするものがなんだか毎度残る…

>>456
あと、イシュヴァール時代やそれ以前に刺青が入れられたとしたら、
その後、中尉の体型の変化で、錬成陣に歪みやずれが生じる筈という考察もあったね。

ま、A川の場合はご都合主義で、身長が伸びても錬成陣は縦長にならないのかもしれないけどw

まーなんつーか
神の娘神の娘言われてるところに
ラスト戦でお荷物認定されたやつが
今更本筋に大きく関わってくるような刺青背負って出てこられても
どう反応したらいいのかわからんのだよな。

でもA川って次号への引きだけは上手いから
来月号、フタを開けてみたら別に大したことないネタだった、
という可能性もある。

ｸﾞﾘﾘﾝ様ﾏﾝｾーから、一向に面白くないんだが…
つか見ててキャラが痛い

>>427
＞・じぃさん使って上司に結婚を迫る（大佐が将軍に逆らえないの知ってるくせに！）

最近読んでないがなんだそれ

>>462
本編じゃないが、なんかのガイドブックに出てたＡ川設定
これにより、お嬢様で神の子で、だからあれだけ世間を知らないｒｙと散々言われてる

今回はﾊｲﾊｲ中華中華、ﾊｲﾊｲ神の娘神の娘の二言
せっかくリンが出てこなくてせいせいしたと思ったらきっちり中華女が二人も出張っていました…

中華は喋り方もうざいな。
外国語を話している設定だからにしても。

訛りは全然消えないくせに普通そんな単語知ってるか？なくらいよく喋るな

>>466
ﾜﾛｽｗ

リンもうざいが、女二人はもっとうざかったな…
あんな言い方と態度でいて良く耐えれるな
家の外放り投げときゃいいのに

ノックスが結局あぼーんしたらまた嫁さん探して俺達が巻き込んだも同然です…！と
押しかけるのか…
マザコン兄弟は結局は許してもらえると心のどこかで考えてそうなのがウザい
そのくせ許されると、むしろ罵ってくれればryとか抜かすのが最低

>>460
>神の娘神の娘言われてるところに
>ラスト戦でお荷物認定されたやつが
>今更本筋に大きく関わってくるような刺青背負って出てこられても
>どう反応したらいいのかわからんのだよな。

同意。
なんかハガレンって後付設定の嵐（中華、グリード復活等)で
ストーリー全体にゆがみが生じてるような気がする・・

>>468
>マザコン兄弟は結局は許してもらえると心のどこかで考えてそうなのがウザい
>そのくせ許されると、むしろ罵ってくれればryとか抜かすのが最低

たちの悪いメンヘルっぽいな・・

>466
アグネス・チャンみたいなカンジか。

ここのスレってバレ話題推奨ですか？

>>472
>>2
・このスレはネタバレを容認します。

2に「腐女子の立入禁止」とあるけど「カプ厨」も追加せんか?

>>470
それがエDQNクオリティ

あぁなるほど。>>2をちゃんと見てなかった。
いくつかスレに沿わない書き込みしてたかもしれん。
出直してくる。

今月のアルの家族が居て帰る家もあるのに…発言に引いた
自分達が一番かわいそうなんだと思ってる辺りは流石エDQNの弟
人の事情は全く考える気がありません

>>477
禿堂。「自分より、よっぽど幸せで恵まれているのに…」という意識ぷんぷん。
兄弟揃って自分たちは不幸で、だから誰に迷惑を掛けて何をしてもいいんだ、
感謝も必要ないって言わんばかりの態度が腹が立つ。

確かに、こいつらは不幸かもしれんよ。だけど自分たちが招いた不幸じゃないか。
禁忌と知っていたのに、敢えてそれを犯した報いだ。
なのに「真理の奴をぶっ飛ばして、元に戻る！」だもんな。責任転嫁も甚だしい。

そもそもこの兄弟の不幸面って、メイチャンの自分は恵まれない発言並みに疑わしい。
父親は出奔し、母親は早くに死んだが資産があり、それを食い物にするような悪い大人もおらず、
父親の残した本で錬金術も学べ、師匠にも恵まれた。
禁忌を犯した後も機械鎧義肢の隣人が助けてくれて、国家資格を取る機会も与えられ、
何不自由なく、したいことをして生きている。周りの大人たちはみんなよく協力してくれる。
これの一体どこが不幸なんだ？

早くに親に死なれて食べるに困る孤児になった子供や、勉強の機会も与えられず
才能も伸ばせない貧しい家の子供や、ニーナみたいに親のエゴの犠牲になった子供のことを考えてみろ。
この兄弟はどれだけ恵まれ、幸せなのか。
それを自覚せず、本当の意味で周囲に感謝の気持ちを持たない兄弟に、全く好感を持てない。

最終回どうなるんだろ・・・・

確かに矛盾が多い　

誰かいない？？

>>477
人の家庭事情なんて本当に色々なものがあるのにな。
自分の価値観だけで物事を図るなよ。家族が居ればそれで幸せ？ってそれはお前達だけだろ。

大体、兄弟よりももっと不幸な境遇の人はたくさんいるだろ。
戦争があったんだから、片親で育ちました、両親共いません、そんな人ごろごろしてるハズ。
戦争に巻き込まれて腕や足の無い人だってたくさんいる。
そういうのを旅の間、たくさん見てきたハズなのに、お前らの目は節穴かと問いたい。
そもそもそういう人達を見てきたなら、自分達だけ不幸だなんて思えることがおかしいだろ。
ウィンリィだって両親いないぞ、パニーニャだってそうだった、そしてニーナはどうなる？
まったく持ってウザイとしか言いようが無い。厨の不幸自慢はもう良いよ。
アル、不自由であることと不幸であることは＝では無い、なんて言っておいて、
自分のことを不幸だって思ってるんだな。自業自得な癖して。
二人の旅した三年間は何の為にあったんだか。内乱のあった東部中心に回っていたのに。

銃夢に出てくるマカクの方が境遇としては悲惨だな

今月号でハッキリした。ランファンはかなりＤＱＮだ。






結構期待していたんだが…実に残念だ…

いや、前からDQNだったしw

この作品の登場人物はことごとく「馬鹿じゃないの？」と思わせるキャラばかりだが、
中でも主人公兄弟と厨化のDQN度が酷すぎる。

厨化より日本人だせば良いんだよ。｢〜でござる｣みたいな。



それもウザいかｗ

確かに「こんなに不幸なオレ（私）なんだから」
「それでもこんなに頑張っているオレ（私）なんだから」と、
周囲が自分のために尽力して当然って態度だな。

己の不幸や努力を振りかざせば、それが周囲に迷惑を掛け我侭を通す免罪符になるのか？
世界はお前のために周っているんじゃないぞ。

〜〜〜もし日本人だったら〜〜〜



凛「賢者の石ってご存知でござるか？」




どうみても劣化石川五右衛ｒｙ

>>478
>だけど自分たちが招いた不幸じゃないか。

犯罪と知ってて銀行に強盗に入る→用心棒にボコられかなりの障害を負う→
用心棒を逆恨み、ぶっとばしてやる！（そんで金ももらう！）

てなカンジか。
あーなるほど。こりゃDQNだ。

>>489
何か違う…伝わってねえなこれは

>>482
>アル、不自由であることと不幸であることは＝では無い、なんて言っておいて

これって乙武の五体不満足って本の台詞にもあったよな（割と有名）
牛は読んだのかなー。

不幸じゃないけど不自由だから戻りたいんだろ

牛は性欲不満足


神の娘が良い例

内心は不自由で不幸だとバリバリ思ってるだろw
お母さんが死んでお父さん出て行って家族の居ない自分はかわいそう
子供なんだから寂しくて人体錬成しちゃったのはしょうがないじゃん
なのにこんな不自由な体になった自分ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
くらいは思ってるんじゃ

他の人のことは自分より幸せなくせに何やってんだよ位に思ってる

今回アンチ鎧が多いね

だって実際、叩かれて当然な描かれ方してるし。
誰にだって事情はあるのに、家族が揃わないのは可哀想、って
自分の価値観の押し付け。
家庭環境についてって人の結構深いところに根付いてる場合も多いのに、
もう少し察しろよ。
それにノックスとアルってそんなに親しい間柄でも無いし。

≫493そうか・・・牛先生は神の娘で自分の欲求を発散してたんだな
どっかで増田だけは恋人にしたくないと言っていたが
愛情の裏返しというわけだ

ネタバレスレで考察されてた中華談義について。
あれはやっぱり全部「脊髄反射」の一言で説明出来そう。
と言うか鋼のキャラで熟考が出来る奴なんかいるのか？
って気がしないでもないけど。

熟考できる奴なんていないよ
今回の少佐もいい例。ぽんと信じてまっすぐ
次の行動のため何をするか、今この一言をいっていいのかを誰も考えられない

中華はもういっそ華々しく殺してやるための一線ならいいのになー

中華は総じて常識が無さ過ぎる。
メイもリンも皇子皇女の癖にまともな常識すら身につけていない。

>>500
皇子皇女だから常識が無いとも言えなくもないが
マイナスポイントになることには変わりはない。

腐女子毎月好きな漫画でイライラするって大変だな
腐女子抜いたら本スレ含め何人くらいになるんだろ

そういや叩かれるのはいつでも女キャラなんだな
まさかメイチャンにまで及ぶとは

>>503
男女関係無くﾄﾞｷｭｿな行動した奴が叩かれるだけ
今月はたまたまメイやランファンだっただけで
エドだろうと大佐だろうと容赦なく批判は飛ぶ

でも腐女子もだんだん離れていってるみたいだよ
アニメ終わったし、結局映画だって不完全燃焼だったしね
毎月イライラするのには疲れたみたい

だって実際面白くないもん、最近。
どんなにつまらない展開でも、萌えキャラが活躍してくれればいいのに
ずーっと中華マンセー話を続けられても正直かなり困る。
それを差し引いても単純に話も面白くないし。

ちなみに中華は腐女子にも壊滅的に人気が無いよ。
大手鋼同人サーチの登録件数ではブラックハヤテにすら負けてる。

でも「グリリン」←（リンがグリードになった）
萌えーとか言ってたよ

まぁ腐女子の一番人気は大豆らしいけどな。
そのくせ大鷹も兼ねてたりして腐女子の心情は分からん

一つのＣＰに懸けることもこともできんのか・・・orz

腐女子人気とかはどうでもいい。面白けりゃいいんだ
面白くないから問題なんだ

あぁ・・・ラストは良い女だった・・・
あんな女はもう出てこないのだろうか・・・

>>507
そんなのはごくごく一部の超少数派
グリリンなんかどうでもいいと思ってるのが大半

ストーリーが面白くなければ読者は離れてくし
その上人気キャラそっち除けで不人気キャラばかりが
優遇されれば固定票になり得るはずの腐女子も離れてく

超展開続きで中華ﾏﾝｾｰな鋼は正にそんな状況

人気キャラって誰なんだろうね？？

>>513
兄弟、大佐、中尉、ハボックがトップ5

やっぱ、鋼と焔？

ハボックがそんな位置にいる辺りキャラ多い割に・・・・

中尉よりウィンリーのが好きだな〜

女キャラは好きな男ができた時点で終わりだな
男性読者としてやっぱ自分が独占したいじゃん？？

ウィンリーも兄弟の姉みたいな感じの方が良かった・・・
・・・急にエドのこと意識しだしてもな・・・
絶対スパナ振り回してる時の方が良い・・・

ウィンリーじゃなくてウィンリィだ
好きならちゃんと名前くらい覚えてやれ

というかそもそもスレ違いだから他所でやれ

ウィンリィにそんなに入れ込んでるワケじゃない
ただマシな女だと言ってるだけだ

>>506
>大手鋼同人サーチの登録件数ではブラックハヤテにすら負けてる

犬畜生にすら負ける厨化ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランファンも腕切ったとこまでは良かったんだけど
恩知らずには呆れるばかり・・・・

>497
＞増田だけは恋人にしたくない
愛人にしたいんじゃないの?

愛人かぁ・・・
ていうか牛先生・・・そんな恋愛物描きたいなら少女誌とか
行けば良かったのに・・・・無理か・・・あの絵じゃ少女誌は・・・

今月号の表紙を見た時
ハボックかと思いました。

スターシステム？

鋼の女は男のために自己中になる・・・
少女系なら許されるのかも。一人よがりが多いからな

「ふ、ふん！こんなヤツ恋人にしたいなんて思うわけじゃない！」
つまり、A川はツンデレだったんだよ！

>>506
確認してきた。･･･確かに負けてるなｗ
ていうか、ブラックハヤテ号多すぎｗｗ

中尉もツンデレじゃねぇ？？・・・萌えないがな・・・

ツンデレ＝ムッツリ・・・こんな方程式が俺の脳には浮かぶ
実はすっごいこと考えてそうだ

≫５２９
奴らめ・・・ついには犬まで萌えだしたか・・・

なんかアンチスレのくせに、ネタバレすれであばれてたアンチみたいのはいないのな

ごめんよ・・・ネタばれしたくてもまだ本誌を読んでないんだよ・・・

この前別のスレで中尉の批判したらめちゃくちゃ叩かれた！

>>534
取りあえず君は三点リーダーの打ち方くらい覚えよう。
文体と相俟ってかなり浮きまくってる。

終いには腐女子だろとか言われて男が中尉批判すると誤解される！

ちゃんと理論に基づいた批判だったのか？
あまり感情的だったら認定されるぞ

>>537
昨夜のあれか？
あんな頭の悪い書き込みをすれば誰だって叩かれる。
無闇に書き込まないでまずは半年ROMれ。

≫536　すまない。実は初心者なんだよ
でも最近の鋼に不満を持ってるので見よう見まねでやってる感じ。

>>540
初心者に2chはお勧めできない
しばらくROMっとけ

≫541　分かった。勉強する。

まさか！！俺は違うスレだったし、昨夜のこそ真の腐女子の仕業だろ！！

中尉の「人を守るものよ」の時もそうだったけど
荒川は相変わらず「描きたいシーンへの持っていき方」がヘタだな。
多分今月はノックスの「病人は万国共通で病人だ」をやりたかったんだと思うけど。

>>543
分かったからお前も>>542と一緒に半年ROMってなさい

しかも厨房のな。

≫541
５４２です。皆さんにとってはほんとバカな事だと思いますがROMって何ですか？

>>547
目の前の箱を使って調べろ

初心者はすぐばれるな

初心者認定したがるのが、初心者の証拠・・・っておれかい！？

≫548
ROMを調べてきました。半年間精進します。

半年ROMれ＝場の空気を読めるようになれってことだ。
これ以上はスレ違いだから初心者板ででもやっとくれ。

あとアンカーもなんとかしてくれ。

アンカーワロス　こんなんはじめてみた

今月の迷言
＜その１＞
アルの家族云々の自己憐憫セリフ（もう上の方でｶﾞｲｼｭﾂ）

＜その２＞
中華の「人の国の事情に口を出すな」

人の国で好き勝手してそこの国民に命からがら助けてもらっておいて何様？
そこは貴方達の国ではありませんが何か
自分の国の都合でよその国荒らしに来てる人間のセリフじゃないな
こいつらにアメストリスの裏事情について口出しする理由はこれで無くなったので
とっとと帰るがいい。
こんな奴らがこれから話の中枢に絡んで戦いますとかありえないから

ランファンってそういや、一度もお礼いってないのな
こんだけお世話になっときながら

ほんものの中国人は、もっと義理堅いけどもな
台湾の人とか、むしろ暑苦しいくらい

>>544
束、明らかに重傷のランファンはともかく
ただの打撲のメイまで寝込まんでも

>>506
>ブラックハヤテにすら負けてる
ちょｗｗｗマジかｗｗｗｗｗ

>>528
ツンデレ牛萌えｽｗｗｗｗｗｗ

>>559
ほれ証拠（やや同人系につき注意）

シン国　68件
http://kagetuseiryuu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hagasute/yomi.cgi?mode=kt&kt=13
リン・ヤオ　85件
http://kagetuseiryuu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hagasute/yomi.cgi?mode=kt&kt=13_01
メイ・チャン　23件
http://kagetuseiryuu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hagasute/yomi.cgi?mode=kt&kt=13_02

で、もって
ブラックハヤテ号　90件
http://kagetuseiryuu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hagasute/yomi.cgi?mode=kt&kt=04_14

>>560
本スレ行け
>>561
もうここまでにしとけ、同人はいらん

主人公兄弟　幼稚園児から精神年齢育ってない自己中
　　　　　　　５歳の子供に他人のこと考えろと言ってもほぼ無理

中華　　　　自分の部族以外は人間と思ってない
　　　　　　　牛殺すのをかわいそうと思わないのと一緒
　　　　　　　机と猫以外は食べるし人格があるなんて思ってないんだろう
　　　　　　　ましてや他国人なんて生物どころか刈り入れ自由な小麦と思ってそうだ

女　　　　　愛する男を守ってるアタクシかっこいー！
　　　　　　　大事なのは男ではなくあくまで自分

軍　　　　　全員が鳥頭で愛国心無し
　　　　　　　国粋主義者の出てこない軍人の出てくる漫画はある意味斬新だ

>>561
うはｗｗホントだｗｗｗｗｗｗ
この現状を見てA川は何を思うんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
北海道育ちで恐らくは北海道新聞育ちの荒川には
「愛国心」という概念が欠落してるのではないかと予測。
代わりに「愛郷心」はそれを補って余る位にありそうだけど。

>>565
多いにありそうだ！

ちなみにネタバレスレでは最近、中華を某自爆政党になぞらえるようになっている。
政権を取って何をしたいかではなく、政権を取ることが目的化しているとか、
弱者の立場を免罪符にして振りかざし、強者には何をしても許されるんだと開き直っているとか。

そちらもムネオ並みに納得できる見方だw

そういや北海道は民主王国だっけ

さようでございます

>>544
禿げ上がる程同意

それと描いておかなきゃイケナイ事を描かないよな。
後から回想シーン等で説明してくれるのかと思いきや
それも無いし、って散々既出だな…。

>>566-568
ってことは民主党+新党大地か
うわっ最悪の組み合わせだな

中華も大佐も上を狙う目的が明かされていない（しょぼい可能性も高い）のは一緒なんだが、
中華の方が叩かれるのは地位を得るために賢者の石を求め、他にホムの体を利用しようとしたり
政敵を殺そうとしたり暴力としての力あるいは石などの物に頼ってることなんだよな
そもそも生まれがいいことが全てな風がまた何だかなあ

>>571
中華は自分が皇帝になることで部族の地位を引き上げるという
明確な目的はほぼ明らかになってるけど、大佐は実は何のために
大総統になりたいかすら全く明らかにされていない。

今までの描写から精度の高い推察はされていると思うけど
それだって今後覆らないとも限らないし、下手をすれば
自分はキング・ブラッドレイに失脚させられた一族の縁者で
その復讐のために大総統の地位を狙ってる、なんていう
中華組裸足の私怨まみれの理由かもしれない。

増田の目的云々は引き伸ばしすぎで今更何言われてもｼｮﾎﾞｰﾝな気がする
中華は最初の民族のため少しでも地位をあげてもらう、から皇帝になるに
いつの間にかシフトしたので何か他の目的があると思っていたがどうなんだ

…A川が考えてるわけ無いか

大佐の目的はアニメと同じ世直し一揆でほぼ間違いないだろう。
というかそれ以外だったらそれこそ正直(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだ。
今更>>572みたいな私怨を振りかざされたら萎えるどころの騒ぎじゃない。

ミニスカでも十分な動機じゃないか
男なんてそんなもん

>>575
本当にそれが目的だったらある意味神だな。
しかし非常に厄介な意味でのフェミニストである
荒川女史がそれを是とすると思うか？

ミニスカなら一番上まで登る必要ないんじゃないか？

正直、あの大佐がトップ極められるとは到底思えない。甘ちゃんにもほどがある。
復讐だろうが世直しだろうが、それに見合う覚悟がなきゃおかしいのに、
味方は少ない上、内輪意識が強烈なだけでどいつも役に立たない。
立ち回りも下手…というかバカだし(大総統への啖呵は何だありゃ)。

>>578
ロス少尉を助けたところからキャラがガタガタしだした気がする
大総統の地位も、親友の敵討ちも、仲間の命も
あれもこれもと欲張りすぎだよ。

手駒が少ないどころか
上からは出世しすぎの件で疎ましがられ
同僚からは女横取りの件で毛嫌いされたりして
そんな一匹狼でどうやって大総統になるんだ。
きっとこの国の大総統は選挙じゃなく
勝ち抜き戦か何かで決まるんだろう。

>>437
ぶっちゃけ空気です。彼女。
ストイックそうに見えるからかどうも存在が薄くて、俺の中ではキャラとして認識されず背景。
一応よく出てくる人だってのは認識してるが。

ホークアイに限らずこの漫画は皆キャラ薄いよな。絵柄のせいかもしれんが。
萌えない。

>>512
鋼キャラ人気＝作品（ストーリー）人気でしょう。
キャラそのものには魅力がない。ストーリー漫画だからそれでもかまわないんだけどね。


ハボックとか、けっこう最初からいるのに存在感なさすぎwww
人気漫画に出てくる若くて脚が長くてマシな容姿のにーちゃんだから
とりあえず人気を集めてるという感じ。
やっぱあれだな。大差ハボＶＳラスト戦の時が一番のキャラ立ちのチャンスだったんだが。
誰かが言ってたように、公務を忘れてソラリスに全部秘密を洩らしてたとか、
彼女に未練タラタラでおかしな行動とったりしたほうが
彼のキャラが際立ったのだろうにな。

>580
ラースを倒して大総統？
それもやだなあ

>>582
まあハボックは対ラスト戦のため、もっと言うと
対ラスト戦で増田の補佐にまわって、しけて無能化した時に
火種を提供するために作ったポジションだからな。
だからわざわざ最初から煙草を吸うキャラにしたというあたり、
この話にとってキャラは駒扱いなんだろうなとは思う。

>>583
でも結果的にそうなりそうな気がする。
いや大総統になるまでは描かないと思うが、ほら！原作者的に「少年漫画」だから。
ボスを倒して…みたいな(w

>>581-582
鋼の一番の魅力はキャラでもストーリーでもなくて「設定」。
もっともらしく面白そうな設定（＝先入観）を読者に与えることで
他の部分の薄さやつまらなさを誤魔化してる。

>>586
禿げ上がってもんどりうつほど胴衣。
さらに作者はストーリー重視と主張する割に好きなキャラを堂々と公言する。

>>587
もんどりうつほどWWWWW
ワロタ！

>>586
確かにその通りだ。納得。

増田の野望はさー、「俺が権力を掌握し、二度とｲｼｭﾊﾞｰﾙの悲劇を繰り返さない」とか青いこと抜かして終わりｼﾞｬﾈ？



どんな独裁者も最初は人一倍の正義を以て野望を抱くの典型。
戦争反対平和ﾏﾝｾｰな国民はまんまとついていくよ。
そんで更なる軍事強化の道を邁進する、と。

四方を囲まれた国なんて、その二国が手を結んだら跡形もなく破壊されるな。

まだ江戸達の望みの方が、自分のｴｺﾞでやっていること、異常なことをしようとしていることを分かった上での欲望だから、個人的には理解できる。

＞590　四方じゃない
アメストリスの東を攻めてくる国は多分いない
あの砂漠はどの国の管轄なんだ

＞四方を囲まれた国なんて、その二国が手を結んだら跡形もなく破壊されるな。
だから通常はその二国の敵国と同盟を結んで拮抗を保つんだろう
そのうえでリンに説明したエドワードの地図は
他にも国境線を有してる国があると見た

作者は単純な戦争反対軍隊反対だからそれらのことについて
勉強はそんなにしてないだろう
少しでも勉強してたら軍部の性格付けがああはならないんじゃまいか
うっかり読んでるとアメストリスは島国だと思ってしまいそうだ
国境線を他国と有して係争中の国の焦燥がまったくない

北海道なんか北と有事になったら
まっさきに日本じゃなくなるかもしれないのにのんびりしてるな
西と有事になったら北海道は無事だろうからそのせいかな
作者は北方領土とかどう思ってるんだろうな
海の無いアメストリスは戦争になったらものすごくやばいのにな

海無し国を舞台にいするのは無謀だと思ったよ。

増田の野望に関しては政府転覆と悲劇の歴史に対して終止符を打つ、
でまあまあ納得する。青臭い理想論でいいよもう。
その後増田がカストロのような人生歩むならこの作者見直す。

海があるだけで冒険の幅が広がるからな



この世界飛行機は無いらしいが、海路はシンから砂漠を大回りしてこれるらしいが、他国に上陸してからアメに入るルートがあるのか？

リンも増田も野望レベルが
「将来の夢は大統領になることです　１年２組　○○　○○」
なレベルなのは分かった

でも増田の野望(の一部)が「イシュバールの悲劇を繰り返さない」だったら
「結果的に昇進のため殺しまくって英雄扱いされた人間のくせに何言ってんだこいつ」
となる。
アニメのようにイシュバール戦の過程で上記の考えに至ったってんなら、
まだ流れの筋は通ってるんだが、
原作の方は、そもそもその手の批判を甘んじて受けるのも辞さないだけの
目的と覚悟がある、だからイシュバールでも非常に徹していた(と思われてた)から、
増田の野望に注目が集まってたんｼﾞｬﾏｲｶ？

少なくとも自分はそうだった。まあ過去の話だ。
もうあの無能に期待できるものなどないとわかったんで、どうでもよくなったが。

×非常→○非情

増田は軍内部に味方を作らず敵ばっかりって
例え将来大総統になったとしてもほとんど抵抗勢力の中で何をするつもりなんだ？
増田はとにかく上に昇りつめればあとは何とかなる、と思ってないか？
大総統権限で政権も好きなようにやりたい放題か？
独裁政権の匂いがプンプンするぜぇーっ！

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1099826752/332-340
332 名前： ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 01:30:16 ID:pt6oJDV2
ウヌメ金岡が微妙に該当。
続編の映画で豆がヒロインの勝利とはくっつかずに独逸に帰った。
普通に『豆は無事に金岡金東術世界へ帰ってきて勝利と結ばれて
幸せに暮らしましたとさ。おしまい。』
･･･なノリで行くかと思ったのにな･･･。
333 名前： ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 22:31:06 ID:QHF2w3iK
あれは無能×鷹の目なんかも、アニメ最終回ではくっついたように見せかけ、
映画では無能が地方に飛ばされた挙句、帰ってきても結局よく分からんうちに、
また離れ離れになってたからな…
原作のほうではせめて！と思ってしまうよ。両者とも。
334 名前： ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 01:26:46 ID:j9jcZJkW
ｱﾆﾒでは勝利はとことん報われなかったよなぁ。
豆はｱﾆﾒ設定上では薔薇の事が好きだったらしいし。
性格改悪といいあの結末といい監督は勝利が
嫌いなのかと思うほどだったよ。
原作は作者がﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰだからちゃんと豆とくっつくと
思うが。
335 名前： ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 01:51:16 ID:Vcxcd4wO
＞豆はｱﾆﾒ設定上では薔薇の事が好きだったらしいし

それは初耳
マジで？

336 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 11:36:13 ID:RnckDWLq
監督は勝利好きみたいだけどね。
脚本家の問題？
337 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 11:38:45 ID:zUy9Ue9b
>336
あの監督は「好きなキャラはオレのもの」主義だから。
338 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/03/16(木) 18:46:01 ID:jYD30Jr7
あの監督、勝利のDQN化への批判に対して
｢勝利が誰にでも平等にできる完璧人間なんて
勘違いしてんじゃねぇぞふじこ!!1!｣
って逆切れしてた。
映画のコメントでも
「映画の勝利は大変人気があるようですが･･･｣とか
言ってたっけな。

　　同　　情　　票　　だ　　よ　　。

339 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/03/16(木) 21:16:57 ID:3AOVHDze
鋼アニメは勝利に限らずみんな原作とは別人だから…
原作でヒロインなのに一番DQN化された上に
主人公と別れさせられた勝利は気の毒だけどさ
340 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 01:37:59 ID:6Umd4GLr
鷹の目もｶｺｲｲ女軍人っつーより只の無能ﾏﾝｾｰ要員のように描写されてたよ。
最終回でもすっかり軍人から女になってたし。
映画でもなんか恋愛感情で突っ走ってるシーンあったし。
原作の凛々しさなんて完全に消し飛んでた。

あの監督の脳内では無能=自分だから仕方ないけど。

アニメの本スレかアンチスレに書き込んだほうが
反応いいんじゃねーの？

＞598
上り詰めるのに人脈が必要だと作者が知らないんだよ

本当に増田のような人間をしっかり書くのなら
困った時にどこからか「あの時は世話になった」と
助けてくれる人が現れる物だ
それだけで過去に増田が何をして来たか分かる

大佐まで来ておいて人脈のほとんどないあの増田は
ただの大風呂敷のろくでなしだ

大佐の野望の邪魔をする中華暴走のストッパーとして
「あの時は世話になった」と
泣きぼくろの女が颯爽と登場の予定……か？

泣きﾎﾞｸﾛの女は増田の役にたたんだろ

むしろヤオ族ﾏﾝｾｰ思想を植えつけられて帰って来る可能性大

>605
いや、皇帝泣きぼくろに一目ぼれ→皇帝の息子を産む
→皇帝「次の皇帝はこの子にｹﾃｰｲ」だろう。

>>599-600
俺は初めてアニメでウィンリイを見た時〈たぶんOPとかで〉
何て可愛くて色っぽい女の子なんだ！！
こんな可愛いヒロインが出てくる漫画なら…とわくわくしながら
原作を買ってよんだら
ブサイクだわDQNだわで幻滅。
大嫌いなヒロインになりました。

別に擁護するわけじゃないが
ウィンリィのＤＱＮっぷりはアニメの方が手がつけられない
兄弟はどっちもどっちだがなー

アニメは原作ウィンリィの見せ場を全部すっとばしてるからｗ
まあアニメのウィンリィがいいと思うなら原作読まんほうがいいよ。全然違うんで。

原作アニメどっこいどっこいだと思うがな＞ウィンリィ
エド＞＞（越えられない壁）＞＞その他のエド信者なのはどっちも変わらんし。
そのことをオブラートに包んでるのが原作でストレートに表現したのがアニメ

>>607
確かに絵の崩れのせいもあるかもしれないけど
かなり不細工なうえに太りすぎだよ原作ウィンリィ。
あれほど萌えの欠片もない少年漫画のヒロインも珍しい
…って鋼は腐女子漫画だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
それには同意
ヒロインぶさいくだよな・・・なんてゆーかゴツイ

そしてそのごつい体と肉付きで
言ってることは数年前の乙女思考なのがどうにも

まあ不細工なのは何もウィンリィだけじゃないがな。
美形キャラと名高い大佐なんかどう見てもこけしだし。

てかウィンリィってチビデブか？
ウィンもあの年であの身長はあまりにもチビでは？
子供ってのを強調したいからか？
その他の大人達がでかいのか………

>>602
禿げ上がるほど同意。
実はイシュヴァール時代の知己であるノックスが出てきた時、
その手のやり取りがあるのかと思ったら、ノックスも劣化エDQNでがっかりした。

思うに、この作者、一匹狼ﾏﾝｾｰな勘違いな上、描き分けというか人物像の引き出しが少ないんだね。
反体制的と言うか反主流で世の中を斜めに見ているようなキャラ、マンセー。
戦友だろうが恩人だろうが上司だろうが、悪態ついてＯＫ。
そんなに口は悪くても、何やかやで助けてくれるの当たり前思考っていう。

大勢のキャラの中で１人だけこういうのというなら、まだ理解できるんだが、
エDQN兄弟と言い、軍部キャラと言い、メイチャン・ランファン・リンといった中華キャラ全てまでがこうじゃ、お腹ｲﾊﾟｰｲ！

似たキャラばかり、しかも読者に不快感を抱かせるようなキャラばかりで、いよいよボロが出てきた感じだ。

>そんなに口は悪くても、何やかやで助けてくれるの当たり前思考っていう。

もしかして作者は
-英語には敬語なんてないよね
-イギリスが舞台なんだから日本の堅苦しさは無くていいよね、面倒だし
-無頼漢でいいよね

と思ってはいないだろうか

いや、敬語とか堅苦しさ以前の問題だろう。鋼のキャラの言動は。
まさに相手に「悪態つく」とか「馬鹿にする」態度。
日本だから英国だから以前に、人間として最低なんだよね。

実際にそんな人間がいたら、たとえ仕事でも付き合いたくないのに、
誰もかれもが仕事どころか損得抜きの私情で肩入れし、それこそ命がけで
当たり前のように助けているのを見て、嘘くささ満載な気分になる。

>>618

>>602ではないが、
>困った時にどこからか「あの時は世話になった」と
>助けてくれる人が現れる物だ
それが自然な人間関係だよね。
そういう背景があるなら、それこそ命がけで相手に肩入れしても、説得力がある。

しかしこの漫画のキャラって基本的に、恩人だろうが目上だろうが
感謝の念を表すべき所で感謝するどころか憎まれ口や悪態を叩き、
それどころか無理な要求をしたり的外れな批難で相手を責めてばかりだ。
なのに、そんなDQNキャラに周りが揃って尽くすだなんて…。

主人公レベルどころか中華みたいな脇キャラまでが揃ってそんなキャラということは、
A川の価値観やこれまでの人生も案外そういうものだったんじゃないかと疑いたくなる。

>そんなDQNキャラに周りが揃って尽くすだなんて…。
原作読んでる限り*尽くしてる*ようには感じないな

全員が自分優先で誰かが利益を取る前に自分が！
という思考で動いてたら三位一体になっただけという気がする
だからグラトニーの時も増田が抜けたら取り分増えたぐらいにしか
考えてないんじゃないか
あの状況で中尉が*本当に役に立ってません*は無いだろう
スカー戦の時も本気で*無能*だと言ったんだなこの４階級下の部下は

グラトニーを小屋に連れて行った後ノックスが抜けると言った時に
増田が*多数決で不利だからいてくれ*と引き止めていた
自分を悪役にして話をそらしたいのかと思っていたが
あれは本音だったのかもと疑うぐらい増田のすべてが嘘くさく感じる
あれが本音なら30歳にしてエDQNと同じ思考ということか

そんな自分勝手を繰り広げておいて忠節とか信じろとか言われても無理だよ

いや、十分尽くしているだろう。

例えば今月で言えば、ランファンの自己中心的な主張をはいはいと聞いてやるアル。
ぴしりと指摘してやれよ。
怪我を治療するのも機械鎧をつけるのも、周囲の理解と好意と先立つものが要るんだと。
自分勝手ばかり抜かすんじゃない。

まあ、
>全員が自分優先で誰かが利益を取る前に自分が！
>という思考で動いてたら三位一体になっただけという気がする
これも解らないでもないけどね。

ただ基本的に、自分の欲を通すなら手を組む相手として、同じく自分の欲を
最大限に主張する相手はあんまり適切じゃないんだよね。
何せ相手は勝手な自己主張ばかりだ、>>620のように揉めること多々あり。

それ以前に、そんなキャラなら自分が得する以上に相手が得をすれば、ｳﾍｪｱってなものだろう。
しかしどのキャラも基本的に甘いと言うか、相手の我侭をはいはい聞いてやる。
その辺りが嘘っぽい。

＞それ以前に、そんなキャラなら自分が得する以上に相手が得をすれば、ｳﾍｪｱってなものだろう。
＞ しかしどのキャラも基本的に甘いと言うか、相手の我侭をはいはい聞いてやる

自分しか見えてないから自分勝手で
自分しか見えてないから他人の利益も見えてなくて
自分しか見えてないから周りは自分を助けて当然と思ってる

相手が得をすれば、ｳﾍｪｱってならないんだよなこういうやつは
手に入った物しか見えてないから

アルは単に「口答えするのが面倒」な自分しか見えてないやつだろう
あんな兄がそばにいたらハイハイと聞いてる方が楽だ
決して「尽くして」るんじゃなく相手に興味が無いからどうでもいいんだよ
最終的に決断を迫られたら「だって兄さんが」で終わるだろう
ハイハイ聞いてるから優しく見えるだけだ
イエスマンなだけ先に反発してくるエドよりタチは悪い

兄が動物飼うなと言ってるのにしつこくつれてるあたりにDQN度が測れる
つれ歩かれる動物の心情より手持ち無沙汰な自分の感情が優先してる証拠だ

主役級は自分の欲を前面に出して相手を利用しようという思惑を表明しているけど、
脇キャラ級はそうでもないしね。

たとえばノックスとかマリア・ロス、ブロッシュは別に自分の１文の得にもならないのに、
ヤバい橋を渡って中華を保護したり、失職の危険を顧みず兄弟に肩入れしていた。
その辺りが「DQNキャラに周りが揃って尽くす」状況だね。

まあ脇キャラは、これと定めた主役級のキャラを押し上げる欲で動いていると見えないこともない。

しかしそれで不思議なのは、それと矛盾した行動を取っているとしか思えないことがあること。
中尉なんぞ、「子供だから」と兄弟に肩入れするのが不思議でならない。
自分が中尉の立場なら、ヒューズの死さえ告げられない大佐のアキレス腱になりかねない存在は排除または遠ざける。
最低でも兄弟は、大佐を大総統に押し上げるために利用する使い捨ての駒扱いだ。

どんなに無礼な態度を取っても、どんなに自分の欲でしか動いていなくても、
みんな「子供だから」「頑張っているから」で許され、周りが当然便宜を図ってくれる。
それがA川クゥオリティ







ってなだけだと思う。

真理だw

軍籍に入った時点で「子供」なんて許されないのにな
それなら逆に「子供はこんなところに来るな」の一言で終わる

中尉のそれは
子供に優しい=女らしい感受性
のはき違えだろう

>>627
＞中尉のそれは
＞子供に優しい=女らしい感受性
＞のはき違えだろう
多分、そうだろうね。
しかしそれが中尉の守るべき人であるらしい大佐の害になりかねない行為であっても
甘く優しく描写する矛盾に作者は気付いていない。

せめてエDQNが上にあるように
＞困った時にどこからか「あの時は世話になった」と
＞助けてくれる人
として描写されているなら、
「今無理をしてこの子たちを助けたら、将来きっと大佐に協力してくれる」
という期待に則った計算と読めるが、今までさんざん繰り返されているように、
エDQNにとっては大佐が上に行くことよりも、自分の欲の方がよっぽど大事。
仮に弟と一緒に身体を取り戻したら、さっさと軍を辞めて大佐とも接触を断つぞ。

せめて本願成就の後は、これまでの恩義を感じて大佐の部下になり、
大総統になる野望の手伝いをしてくれるようなキャラでない限り、
中尉がエDQNに肩入れする必然性が見当たらない。

>>628
>中尉がエDQNに肩入れする必然性

牛的には
「母親を想うあまり自分を犠牲にして生き返らそうとした少年への同情心」から
エＤＱＮに協力的なんじゃないかな・・
中尉だけじゃなく、アームストロングとかもそう考えて層

散々言われてるけど、この漫画って中尉も含む大人キャラ全員の
エＤＱＮ達子供への対応のあり方が間違ってるような希ガス

ちょっと気になったんだけ、死者を人体錬成で蘇らせようとすることが
倫理的にも法律的にもご法度な紛れも無い罪であることは分かるんだけど
兄弟が錬金術で元の体に戻ろうとすることは罪になるのか？
その辺りが曖昧でよく分からないんだけど。

>>630
いつか例えが出ていたが、エＤＱＮは「止めなさい」と言われながらも
ライオンの檻の中に手を突っ込み、その結果、腕を食われた馬鹿餓鬼で、
それにも懲りず、「いつかライオンをぶん殴って、腕を取り返す！」と息巻いていて、
イズミはそんなエＤＱＮを見て「この子ならいつかライオンに打ち勝てるかもしれない」
などとほざいているＤＱＮ師匠。

兄弟は罪を犯した結果、報いを受けた。罰が当たったと言う方がいいかもしれない。
それに対して十分反省し、失われたものを取り戻そうとするなら
別に問題はないんだろうが、その罪の責任を転嫁している以上、
罪以前に読者の共感を得られなくても仕方ない。

それを抜きにしても兄弟が元の身体に戻るためには、賢者の石＝他のたくさんの人間の
命を元に作られた石が必要なことが分かっている。
これは十分、倫理的な罪に当たると思う。
ナチスの人体実験でたくさんのユダヤ人の死体を元に作られた結晶にパワーがあり、
その結晶を自分の欲のために使うのは無問題と考える倫理観の持ち主なら知らないが。

勝手にライオンの檻に腕突っ込んで食われといて
ぶん殴って取り返すってどういう神経してんだ。アフォか。
ムツゴロウさんの如くよーしよしよしってやってガブリされても
動物大好き！と言える神経の方が普通だろう。普通じゃないけど。

つか、ライオンの折に腕を突っ込んで食われたら、
普通は「そんなこと、するんじゃなかった」って反省しないか？
まして「危ないから、檻に腕を突っ込んではいけません」と言われていたし。

問題はそこで反省して報いの大きさを噛み締める以前に、
ライオンに逆恨みし、一方的に敵視しているところだと思う。
ライオンからしてみれば、自分のテリトリーへの侵入者に対する当然の行動で、
殺されなかっただけでも感謝しろってものだろうに。

十分な反省もせず、その報いを甘んじて受けるのも嫌って、
そんな自己中心的な思考じゃ、こいつはまたいつか同じ種類の過ちを繰り返すぞと
いう気がしてならない。

人体錬成は悪いことだと一応認識はしてるけど
手足身体を持ってった真理はムカつくってことか？

喩えるなら、人殺しは悪だと分かってるし反省して無くはないけど
それを取り締まって罰を下す警察司法が気に入らないから
懲罰を無しにしろ！と喚き足掻いてるような感じか？

>634
追加

その上で俺を牢屋に拘束した時間分の賠償金払え！

謝罪と賠償を要求するニダ

逆恨みはいいんだけどさ、逆恨みみっともねえと読者に思わせるような演出は論外だろ

まあ身寄りも無いロゼに立って歩け(ryの迷セリフを投げ付けておいて
自分達は家族同然の存在がいるのに元の体に戻る！とその禁忌に再び邁進中〜な奴らだしな
その理屈で行くなら、命拾いしたんだから賢者の石なんかにすがらずにそのまま生きる方が
いいんじゃないのか？

*命拾い*じゃなくて*持ってかれた！*って言う子だからな
後から考え直してもやっぱりまだ*自分たちが悪い*じゃなくて
*どさまぎに盗まれた*と思ってるんだろうな

今の兄や弟の戦い方だと肉体を取り戻した瞬間死にそうだがな
あれだけ鋼の部分を盾にした戦い方でなじんで
全部生身になったら大丈夫かね

あのけんかっ早い兄が五体満足になったからと言って
流血沙汰を避けるとは思えない
鎧のつもりで兄をかばって即し
逆上して兄大乱闘投獄脱走全国指名手配

そしてそれを「子供だから」とかばう中尉
目に見えるようだ

その辺はやっぱり作者が女、つーか母親なんだろうなと思う。
馬鹿な子ほど可愛いと言うか厳しく接することが出来ないと言うか。
ただ、女性キャラのみならず男性キャラにまでそういった
盲目的な母性が備わってるのはちょっと異様な気がする。

そういう母親的な部分が有る限り、良い作品は絶対に書けないと思うけどな。
良くも悪くもキャラに愛着を持ちすぎなんだよ、A川は。
よく信者がヒューズやグリードの話を持ち出して、
この作者は何時どのキャラを殺すか解らないから怖いとかキャラを駒と思ってるとか言うけど、
反対に、愛情が滲み出すぎて、誰が死ぬかも絶対に死なないキャラもすぐ解ってしまう。
緊張感がまるで無い。しかも、無さ過ぎて戦闘シーンが全然面白くないときてる。
どんなに激しいバトルでも大きなイベントでも緊張感が無いと面白くない。
そういう所にギャグを入れる辺り、A川は何かを穿き違えてると思う。

なんつか、最初から「こいつは悪役的立ち位置キャラ」「こいつはすぐ殺すキャラ」と決めた
思い入れの薄いキャラと、あからさまな愛着を持つ贔屓キャラの違いが、歴然としているね。

しかも作者は、キャラを客観視して動かすことができない。
愛着を持つ贔屓キャラに対して、周囲は作者の分身かの如く協力と献身を惜しまず、
それを受けるキャラは当然の如く好意を享受し、更なる無茶や我侭を…ってパターンばかりだ。

人間関係のバリエーションがない上、固定化された人間関係パターンがDQNマンセーだから、面白くない。

パターン化は長編作品には当然あることだからそれで面白く無いというのは違うんだよ
ミトコウモンを始めとする帯時代劇もパターンだが続いてる
パターン化は読者が先を見通せて*安心して読める*のが利点だけど
それは勧善懲悪物だけの話であって
鋼みたいな何が悪で何が善でって定義からごちゃごちゃのはパターン化しちゃだめだよな
６巻までは文句無く面白かったのに
１２巻まで来てパターンが出切るのは早すぎるしそのパターンが不快

何が不快って主人公の全てが不快
同情すべき点が見当たらないから感情移入できなくて
少年漫画で主人公に感情移入できなかったらどう読めというのか状態だよな
誰に感情移入できるかといったらすでにハボックぐらい？

感情移入はなくてもいいんじゃない。
少年漫画じゃないけど、アカギのような天才的な主人公なら
寧ろ感情移入させてくれない方がいい。薄っぺらくなる。
鋼の主人公は天才という点が全然活かされてないのがなー

一応天才って設定だけどやる事なす事頭悪そうだもんな
たまにそれらしい言動もあるけどそれは天才と言うよりも電波っぽいし

天才ぶりに感心もできず感情移入もできないうえに
成長もしないなら主人公である必要ない

ある意味すごい漫画だなコレｗ
このＤＱＮぶりがどこまで突き進むのか……
最終回はものすごいＤＱＮ展開になることを楽しみにしてる

>645
＞それらしい言動
すごい集中力、とかの？

いやひらめきの方だろう

あれは母さんじゃない！
アルと俺はつながってる！
こうしたら腹の中から出れる！

あのひらめきは天才的だね
ついていけなくて読むの止めた程に。

デスノのひらめき方に比べたら、それほどでもない

>>651
比較対象がアレじゃ、擁護になってないぞw

>>651
いやむしろいい勝負なのでは

電車の中吊り見て気付いたんだけど今週最新巻出るんだね
なんかもう激しくどうでもよくなってる自分ｗｗ

デスノのニアメロ編と鋼の中華登場以降は
あのだるさとつまらなさが似てなくもないと思う

>>655
確かに、作者のプッシュキャラを鳴り物入りで登場させたはいいが、
どれも似たり寄ったりで、劣化○○キャラにしか見えないわ、ストーリーから浮いているわ、
極めつけは合理的説明が必要な箇所での、ご都合主義的展開を担う点が顕著だね。

作者の力量不足がよく分かる点で、酷似している。

デスノは原作付きだろう？うっかり絵の人を非難するんじゃないぞ
ＤＱＮ展開は原作者の筈だ

男の漫画家が長編連載すると途中でごろっと絵が変わる時があるじゃないか
女の漫画家で絵が変わるのって見たこと無いな
自分の絵を客観視できてるのかな

鋼は途中で野太く絵が変わったから珍しいと思ったが
ストーリーまで野太くなったな

絵は「変わった」というより「戻った」と感じた。
三国の同人やってた時の絵が今の絵にかなり近いから、
1巻辺りの絵柄は少年誌に合わせて変えてたんじゃ？

>>647
ワラタw
期待しているよ。荒川くん。

女性作家でも絵の変わる人はいると思う。
A川は残念ながら劣化していってると思う。これが「戻った」なら努力を怠るべきではなかったな。

週刊ならまだしも月刊だしね
それこそデスノのあの描写で鋼書いてくれたら話がどうでもついていくよ
画集として価値がある

最終回・・・

ハガレンって人の命についてとか障害者とか戦争とか題材にされてるけど
高尚なメインテーマはうやむやなまま
主要登場人物死なせまくって、
グダグダに終わりそうな気がする・・・

まとめ切れないから答えは読者が自分で考えてくださいって丸投げしそう・・

最終回
超展開、超理論でDQNだけ納得して終わりそう。
つか、もう自分がそれを見届けることはなさそうだと思うが。

ハガレン好きとしては情けない質問っすけど、大佐の戦友の監察医名前何だっただろーか？１３巻手にいれたが名前が載っていない・・・

>>662
むしろこの先で増田やら林やらが壮絶な（もう場面モエでいいから）最期とか迎えたらファンに戻ってもいい。
それ位今の展開に飽きてしまたよ。ま、そうなったらなったで「安易に殺してｶｺﾜﾘ」かも試練が。

でもどうしても現状では「ｴDQNの味方は誰も死ななかったヨ！それもこれも天才ｴDQNが皆を守ったからなんだ！すごいぞｴDQN、ｶｯｺﾖｽ」なラストしか思い浮かばない。

相当病んできたか。

>>665
メインキャラ死なせると、今のハガレンも好きな信者までがアンチになりそな予感・・
キャラ萌えありきの漫画だからなー・・

この人ってこれがデビュー作って聞いたんだけど

「ＳＴＲＡＹ　ＤＯＧ」ってのがデビュー作らしいぞ
それにしてもこれ２３巻まで続くって本当か？
単行本は買い始めると最後まで買わないと気がすまないんで
正直さっさと終って欲しいんだが>>665みたいなラストでいいからさ

>>663
最終回も超展開、超理論で来るなら、別の意味で見届けたいｗ

最終回、兄弟は死んだとしても
中尉と大佐は生かしとくだろうな。
中尉は神の娘だし、大佐はそんな神の娘を
女として幸せにする大事なキャラだからな。

そしてハボックやロスは放置。

ハボックは所詮ライター役だからな
今は作者的に用済み

前に原作者が中華が出て来たあたりで
*書きたいネタがあったんですがページの都合で飛ばしました*
みたいなことを書いたことがあったが
それを同人の友人に話したら

「ああ、自分の実力じゃ書けなくていい訳してるんだよ。へたな子がよくやるじゃん
　あれも書きたかったこれも書きたかった、けどとばしたのー、ってさ」
と言われた

ガンガンで一番嘱望されてる作家が、ページをケチられる筈も無く
７年続くと公言しておいてなぜ話をはしょるのかと思っていたし本スレでも討論になっていたが
そういういい訳があるのかと目から鱗が落ちて凄く納得した

考えてみればそのいい訳したあたりから話が破綻して来てる
自分でこのネタを書き続けるのが無理だとわかってパニクってるんだろうか

>>672
お前さん、言ってる内容は毎回興味深いと思うど
何でいつもやたらめったら**←これを使いたがるんだ？
妙に気になって仕方ないし事実上のコテハン状態になってるぞ。

>>665
林って誰？

音読みしる

>>673
目立ちたがりやさんじゃないのかw？
読みやすさ以前に、この自分が書いたという差別化を主張したいとか。

友達が言ったなんて情けないこと書くなよｗ

>>675
あー、リンね。
はやしなんて奴いたっけ？と首をひねってた。

A川氏に｢好きな男に身も心も捧げる一途な女｣以外の
女キャラを描けるようになる日は遠いですね。

>>679
うまいこと表現したな
全くその通りじゃないか…

通りで女キャラのバリエーションが無いと思ったよ

女キャラに限らず、男キャラも、動物キャラもバリエーションがないよw

絵（顔）の違いを書くのに必死で性格までかまってられないんだよ

の割には、みんな下膨れキャラだがw

下膨れはあの世界でいうとｶｯｺﾖｽ、ｶﾜｲｽな世界なんだよきっとｗ
チャームポインツ

チャームポインツと思ってそれぞれ描き分けているならいいが、
単に描き分けできていないのが、バレバレw

イズミと大佐が姉弟だとか、大佐とセリムが実は親子だとか、
最近では大佐とランファンの血縁関係が疑われているぞ。

若き日の大総統とかな。普通に大佐かと思うたがな

主要女キャラ、ほとんどに同じような(>>679みたいな)恋愛要素が絡んでるのがどうにも。
少女漫画池とも思ったが、少女漫画は人間関係を描く事が多いので
書き分けられないA川さんにはダメか…。
まさかウインリィにまで恋愛要素盛り込むとは思ってなかったよ('A｀)

>>685
せめて「パタリロ!!」並みに描き分けてほしい。
あの漫画は一応、潰れアンマンな下膨れと、美形キャラの下膨れの２通りの描き分けはできている。

絵柄描きわけできない上に
キャラの設定「頑張る男に尽くす女」まで一緒って。

>>689
ついでに「主人に忠実＆健気で可愛くマスコット的位置づけの動物キャラ」設定までなw

もしかして…。
これも伏線のひとつなんだよ！
あまりにも顔、性格が似過ぎて収集つかなくなり最終回はみんなさりげなく血の繋がった云々な超展開で終わる。

>>691
な、なんだってーーーー！！？？？！

>>692
先を越された…orz

そんな神展開だったら単行本全巻買ってやるｗｗｗ

何としてでもくっ付けたい神の娘×3とその相手役の男×3だけ
赤の他人にしてあとはみんな家族。

１３巻の４コマ、

靴でも食ってろ厨化

と言いたくなった。

>>694
ちょｗマジかｗｗｗ

鋼のキャラを見るとA川氏の恋愛観がよく分かって
とても面白いですね☆ﾐ

ちょいカリスマ持ちタイプのクサいかっこつけ男に身も心も捧げて影からこっそり尽くしたい！

と思ってるが現実にはそうはいかんざき　なんだな。

Ａ川大先生様は恋愛したことあるのか？と疑いたくなる恋模様だよな。

まだ15、16なのに随分粘着質な恋愛だな。（増田鷹については昼ドラ並）

>699
こういう女に限って
「本当は身も心も尽くしたいのに現実の男はクズばかりでその価値がない」とか
言うんだろうな

心底惚れた男に身も心も捧げたが相手の男に煙たがられて捨てられた
…という過去でもありそうだな。
だから作中で金太郎飴みたいに尽くす女達ばかり錬成して
意中の男達とくっつけて失恋の傷を癒しているに800牛。

>増田鷹については昼ドラ並

んーなこたーない
どっちかっつーと世にも奇妙な物語。
中尉が増田にのぼせあがって
増田に身も心も捧げて背中一面にﾓﾝﾓﾝ彫って
もう結婚まで秒読み段階♪と思っていたが
最後１０分で実は中尉はただの粘着ストーカーでした、という話。

娘をそんな粘着ストーカーに育てるなんて
牛さんは母親失格です!!


いや牛の脳内ではそれすら健気で一途に変換されるからなぁ…

>>703
そんなオチだったら作者はある意味邪神ｗだがそれは絶対にないだろう。
一人の男を一途に想い続けた女の勝利な韓流ドラマでFAだ。

でも、一人の男を一途に想い続けるそのこと自体は悪くない。
問題は中尉の他、鋼の「尽くす女」達の普段の素行が良くないことだと思う。
ツンデレと言えば聞こえはいいけど、その実、想う対象の男を含めた
周りの人間達に対して、横柄な態度を取ってばかりなのは頂けない。

中尉の軍の階級を屁とも思わぬ傍若無人な発言や
ウィンリィの度重なる逆切れとエドマンセーな言動
ランファンの中華思想丸出しな厚かましい態度等々
見ていて引くことが多い。

ランファンは若に惚れてなければ「こいつバカだなw」で済むんだが

恋愛モード入ったら本気でウザイ。厨尉は色欲戦からダメになった。二の鉄ふまんでよ、A川さん

中華組のDQNは実は現実の中国人を揶揄したものだと言ってみる。

中尉は大佐がいるから軍にいるようなもんだしな。
好きな相手と一緒にいたいからと同じ部活入ったり同じ高校入ったり
するリア厨の行動と原理は一緒。
だからラスト戦で軍人としてあるまじき痴態
疲労する羽目になったんだとオモ。

キャラがどうこうの批判しかないがそれ以外は完璧ってこと？

いえ。設定･展開の方がそれ以上に(ry

そういやぁランファンってもう
仮面なしでも恥ずかしくないんだな。

>>705
同意
これから出てくるであろう新キャラも尽くすタイプばっかりなのかもしれんね。

>>708
激しく同意
確かにそうだよな
リア厨ﾜﾛｽｗｗｗ

>>709
少なくとも絵は完璧じゃないな

>>706
惚れてなくてもウザイよ
これで同性同士の主従関係とかだったなら今以上にドン引きだ

最終回ネタバレ


エＤＱＮ「バルスぅ〜　ヾ(　＾ω＾)ノ"」

むしろお父様がバルス

今回のエンヴィーは荒川ちょっと頑張ったんじゃない？
でもちょっときもいだけだったね。
ベルセルクの影響受けてるのは昔からバレバレだけど無意味にグロ杉だよ。
グラトニーの腹からキモエンヴィーが出てくるところとか、
バケモノ帝王切開出産て感じだったね。うえぇぇ

それからリンと友情っぽいことしてたけど
こちとら全然リンに好感抱かないんだけどね。
主人公はエドなんだから、リンの方から歩み寄ってくる描写のほうがよかったんじゃない。

この漫画、無駄な話が無いって言われてるけど、リン達も大佐組も結構な話数を
見てきてるのに全然印象ないんだよな。
他の漫画みたいに、１話くらい使ってキャラのキャラ掘り下げる話を作るべきじゃないだろうか。
感情移入できないと全てが無駄なんだよな。どんなハッタリでビックリさせても
ふーんで終わっちゃうんだよ。

正直672がすべてな気がしてきた。
崇高なテーマやよく練られた設定なんかは牛こそ欲しいんじゃないのか？
さらにそれを表現できるだけの漫画家としての才能がない。

中尉の身なりが非･機能的だと思う。
あんな少し走っただけでもバレッタ弾け飛びそうな
髪型といい戦闘中にもつけてるピアスといい。
ピアスは｢大切な人(大佐)から贈られた物｣
とかいう伏線っぽいけど。

>非･機能的
そんなことを言い出したらあの軍服自体アリエナス
腰巻つけて戦場行ったら匍匐前進しにくいし
自分で踏んで転びそうだし邪魔ったらない。
まぁ色からしてアレだけど…
どうでもいいな。なんちゃって軍部だしな。

>>720
神の娘にオサレさせたい親心だよ。

あーあの軍服、デザインに何か参考にしてる実際の軍服とかって
あるのかな？
あの腰巻？（どこかで砂除けと見たが）って、本当にあるのか
知りたい。
見た目は格好いいけど、戦闘時には機能性無しだよな。
（でもその頃の軍隊って、戦闘服と平常勤務の服の違いがなかった、と
　俺の読んだ軍事本にはあったがこれまたどうなのか）

>（でもその頃の軍隊って、戦闘服と平常勤務の服の違いがなかった、と

まぁ実際あの格好のまんま戦場行ってるし
アメ軍はあの軍服＝戦闘服なんだろう。

あれ（腰巻）に足取られて転ぶ→狙い撃ち
で命落とした兵がゴマンといそうだ。
戦場では一瞬の遅れが命取りになるというのに。

戦闘時は全員上のほうで結びます。

>>725
そうなのか!?

そんなこと言ったらエDQNの後れ毛も
視界を遮るので非･機能的。

>725
茶巾絞りが脳内で再現された

DQNの三つ編も軍服の腰蓑も演出上の小道具だろ。
揺らしたり靡かせることでアクションシーンが描き易くなる。

軍の腰巻は、緊急時の担架代わりや保温に使えるんで
まぁ実際のとこそんなに不都合ではないのかも
作戦によっては簡単にはずせるし

ただあの色はありえんがなーｗ
有事の際は別の色着込むのかと思いきや
回想変見る限り、あの真っ青な軍服で戦争しているようだし

１３巻読んだけどこれはちょっと辛いな…
面白い面白くない以前に話の意味が分からない。

大多数は面白いと思ってるんだよ禿

13巻ってどの辺りだったっけ？

グラトニーに飲まれたエド達がそこから脱出したら
なんとホーエンハイムそっくりのお父様が・・・で１３巻終わり

なるほど、自分の錬成は可能だからどうたら言ってたところか

どうしてこの人はこうも忠誠心や家族愛と恋愛を区別出来ないんだろう。
そしてどの恋愛も女が男ﾏﾝｾｰする一種の宗教みたいな。
この人デビュー時からこーゆー恋愛ばっかり描いてたのか?

正直１３巻までは信者だった

が、ここ数ヶ月の展開でもう無理
後付設定、暴走キャラ、暴走思考、薄ら寒い恋愛フラグ

新たな同士いらっさい

＾＾

ここ数ヶ月で見切ったやつは、このスレ見る限りでもおおそうだな

物語が結構進んでる（折り返し地点）わりに
読者に対してキャラが不透明すぎる。
全然掘り下げて描写してないから
ちっとも愛着が湧かないうちに
リンに重要な役どころが回ってきてもﾌｰﾝ
ネ申の娘にスポットライトあたってもｳｻﾞｰ

読者の誰もが涙するくらいのリンと中尉の掘り下げた話を
３話くらいに渡って書かれたら…愛着が沸くかも試練

上海描いている暇があるなら、中華や中尉の掘り下げた話を描けばいいのに。
そうしたら少しは感情移入できるかもしれないのにね。

>736
最も優れた麻薬だからな、愛という名の宗教は

中尉はともかく。
中華はいまだに別の漫画のキャラに見えるからなあ。
登場から相当経つのにこれは凄い。

そういや忘れ去られてるけど中華組みってもう一人老人居なかったっけ？
あのじいさん置いてけぼりかよ……

ロス少尉の護衛で途中退場しました＜じさま

ランファンよか腕が立つんだから、あっちがリンについてけばよかったのに。
単にランファンのリン様萌え〜が描きたかっただけとしか思えん。

>>747
同感。
そもそもお付きが爺さんと若い娘の２人だけってどうよ。
ヤオ族期待の星で、シン国の皇子様なんだろ。
腕の立つ若い男を含めて、もっと護衛を付けるだろう、普通。

シン国への一時帰国にしても、より護衛の腕の立ちそうな爺さんが行って
護衛としては劣るランファンをリンの側に残すわけがない。
重要度からしたら、リン＞＞＞＞＞＞＞＞ロス少尉なんだから。
たった２人の護衛のうち、より腕のよさそうな爺さんをリンのために残すだろう。

要するに作者は、たった１人でランファンが頑張る構図を描きたかっただけで、
だからこそ「あり得ない」展開になってしまったわけだろう。

護衛を増やしすぎても動きにくくなって目立つだけだから、人数は問題ないだろ。
（まぁあの人数でも初っ端から街中で騒動起こしてかなり目立ってるけどな。正直アフォかと）
後半は激しく同意。特別ロス少尉についてなくちゃいけない理由も無いし、なんでリンの傍に居ないのか理解できん

>>749
いやいや、護衛３人以上が多すぎるというのは言い過ぎ。
特にこいつら、密入国しているんだぞ。
安全の保証もない他国での要人敬語に、ジジイと若い娘の２人きりで
しかも目立つのを恐れず大暴れって、単なるｳﾞｧｶ。

百歩どころか千歩譲って、若と常に同行する護衛が２人としても、
いざという時に渡りをつけ、保護してもらえるスリーパーを多数抱えていなければおかしいだろう。
ランファンの様子を見る限り、そんなﾔｼは１人もいないみたいだけどね。

せめて砂漠の途中にあった遺跡に交代要員滞在させておくとかなー
民族数十万いて、使える人間二人ってことはあるまいに

大事なはずの皇帝候補が護衛たった２人と他国に密入国・犯罪行為連発なんてﾜﾛｽ
そんな人材不足で皇帝になろうなんて笑うしかない

シン組は時代錯誤もいいとこすぎる
いきなり皇帝のために不老不死〜一族やばいの〜なんて何百年前の話だ？ってこと言って
登場してきてやってることはDQNも真っ青なことばかり
言うことも中華思想なのか知らないが痛すぎる

そんな中でカッコいい重要人物ですよ！とﾌﾟｯｼｭされても正直ドン引きするだけだなあ

つか、その要人が１人で街をフラフラして、空腹で行き倒れている時点で
護衛が無能過ぎることを証明している。
とうとう憲兵に捕まっているしさ。
こんな護衛、何人いても役に立たない。
そもそも日々の食い物にも事欠くような金の無さで、どうやって長期に渡る探し物をするんだ？

単にお気に入りを同行した、お坊ちゃまの物見遊山のお気楽密入国旅行にしか見えないんだが。

厨化皇子＝金正男かｗ

>>754
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ちょ、やべぇ。もうそうとしか見えないｗｗ

いや、金正男は空腹で行き倒れていないし、
護衛も街で騒ぎを起こしていない。
金も有り余るほど持って遊びに来たわけだし。

厨化皇子の方が、ずっと行き当たりばったりでひどいよw

次スレのタイトルは決まったなｗ
【厨化の】鋼の錬金術師アンチｽﾚ13【金正男】

>>754
「ディズニーランド。すっごく行きたいんだけド、知らないかナ？」

と、通りすがりの日本人に拳銃突きつけて聞くんですね

…厨化皇子の方が万倍悪じゃん

>>757-758
ﾜﾛｽw

作者が本当に描きたいのは厨化正男じゃない。
｢愛する厨化正男に健気に尽くす一途で可愛いランファンちゃん｣
が描きたいだけ。

厨尉に自己投影してるのが読者にバレてることに焦り
ランファンに乗り換えることにした牛。しかしながら
それはやはり自身なのでランファンまであんな恥ずか
しいキャラになってしまいましたとさ。

中尉と同系のcoolキャラでもワンピのロビンはいい女だ。
つらい過去+重要な役どころでも中尉と違って全然うざくないし応援したくなる。
ウィンリィと同じ暴力ヒロイン（恋愛要素有り）でもナルトのサクラはかわいい。
なんか頑張ってるし応援したくなる。

この差はなんだろう。

正直下は無いわ

女キャラが多すぎだ

必ず主要男キャラに惚れてる女がいる

A川はストーリーがメインでキャラは駒とか言ってるらしいが
キャラがクソすぎてご自慢のストーリーまでもクソ化してる。
まぁ話もテンポ悪すぎで読んでて全然わくわくしないわけだが。少年マンガなのに。

ブレイクして大作家様になったつもりだろうが
そろそろメッキがはがれてきてるな。

無駄な感情を入れすぎだ。
読んでるこっちが混乱する

これから全て恋愛感情で片づけられそう…。

ジャンプマンガと比べるなら
鋼とデスノ
同じ超展開・超理論マンガだが
デスノはそれなりに面白い。

やっぱ一時廃刊寸前まで行った雑誌とジャンプとの差はでかいよｗ

ランファンの腕ぶっ千切ったのは
｢私女キャラに自己投影してマンセーなんてしてません!!
男キャラと同じようにあくまで駒として見てるんですよ!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!｣
という事を読者に言いたかったんだろうなぁ。

じゃぁどうして中尉だけ未だに無傷なんですか?荒川ﾃﾝﾃｰ?

そりゃそうだ。

≫771
神の娘だからor実は敵だから
どっちかじゃない?

厨尉と厨化護衛は忠誠心と恋愛感情をちゃんと分けて下さい。
ｳｨﾝﾘｨは兄ばかり贔屓しないで弟も見てあげてください。

≫774
俺もそう思った!
ウィンリィは兄弟に平等で在るべきだ。

>中尉だけ未だに無傷

この言い方は正しくない。
無傷なキャラなんぞ他にもいくらでもいる。
それに背中の刺青とケロイドでキズモノにしたつもりなんだろうし。

>>776
ある程度メインにいるキャラで戦闘要員なのに無傷って他は誰かいた？

ピナコ

リンとランファンってその辺の軍人や憲兵の群れに逃げ込めば
大総統も下手に手出しできず逃げ切れたんじゃない？

>>778
戦闘要員じゃないじゃん。

おまいら結局女キャラが気にくわねー！に帰結するんだな

とりあえず厨化組は国に帰ればいいと思う。

もう鋼の新キャラには期待しない事に決めました。
どうせ男は自信家DQNで女は粘着DQNだから。

>>773,775
お前半年ROMれって言われたのに何戻ってきてんだよ
いい加減アンカーのつけ方位覚えろｗ

>>781
いや、男キャラも気に食わねー。
女キャラ（特に中華の二人）も気に食わないが。

>>781
女キャラのアンチ＝腐女子っていういつもの誘導乙。
さっさとファンスレに帰れよ。

>>777
厨化正男はほぼ無傷の範疇に入るのでは？
メインキャラの範疇に入れていいかは分からないけどｗ

>>787
正男はゲストキャラだからなあｗ

>>770
デスノは内容についてはともかく、キャラを駒扱いすることに関しては
鋼なんかとは比べ物にならないくらいに徹底してると思う。
鋼はジャンプ漫画ではどっちかと言えばブリーチやグレイマンと同じ匂いを感じる。

命のやり取りの割りに絶対に助かるのが分かってるあたり緊迫感無さすぎ

兄弟、正男、メイ、ウィンリィ、厨尉だけは絶対にあぼんはあり得ないな
このうちの一人でもあぼんしたら単行本最終巻まで全巻揃えてやる

>777
え？中尉ごときが戦闘要員なの？
ならファルマン、ロスも含まないと。
戦闘シーンあるし。

>>781
いや、主人公が一番気に食わない

話変わるけど、大佐の「上にのぼり詰めて〜〜」の思想が良く分からん。
軍事国家において、上に上り詰めたって、戦争が無くなるわけ無いんだし、
もし本当に国を変えたいとか、戦争をなくしたいって思ってるんだったら、議会政治に切り替えるとか
国家転覆をもくろむ思想集団に入るとか、仮に軍部の中から変えるとしても
あんな糞餓鬼主人公なんか助けようとせずに利用するだけ利用して大総統に突き出すとか
部下なんかとっとと見捨てて、それこそ見殺しにして自分だけ上に上り詰めるとかすればいいんじゃないかと
どの歴史においても、改革の先駆者たちは自己を犠牲にするか、卑怯だといわれる手を使っても敵を陥れたりしてきたはずだ．
そんなのが全然無くて国を変えたい良くしたいだなんて、調子いいというかバカすぎる気がする

それは大佐のせいじゃないな。
作者の底が浅いせい。

何と言っても、皇子皇女という一国を背負う身分の存在が、
母方一族の権力獲得しか口にせず、それが素晴らしい！と描かれているくらいだしw

目的がハッキリしてるのはいいと思うけど、兄弟以外の何かを目的として動いてる奴らの
その目的の「理由」ってまだ全然明かされて無いよな。大総統になるなり人柱なり賢者の石なり、他多々。
正直なんのためにそんなに必死になってるのか理解できないところもあるから
一人ぐらいそれを明かしてもいいんじゃないかと思うんだが。いつになったら描くつもりなのかね。

＞796
　同感！実は、「人柱候補」とかって意味がよく分からん。
　人柱って何？候補だから殺されないって、なんだ？

大佐の行動や思考を見ていると世の中を良くしたいから
大総統になりたいようにしか受け取れない。
それとも想像の斜め上をいく理由を期待してもいいんだろうか？

候補でも大佐のおっさんは消されそうになったり違いは？

マスタング組の奴らがどうしてあんなに大佐マンセー
なのかが分からない。
厨尉は恋愛感情だけでマンセーしてるので別として
ハボックなんて女取られても半身不随にされても
恨み言も言わずお涙頂戴の「捨てていけ｣だからﾊｧ?
マンセーの理由を一回ちゃんと描いて貰わないと
どこかの危ない宗教の信者にしか見えない。

何にしろ、大佐はトップに立つ器じゃないよな…。
たとえ周りが敵だらけでも、その敵をカタルシスで味方につけてしまような
カリスマがなくちゃだめだろ。
ルフィとかヤンクミみたいにさ。

もし大佐が上層部以外の兵士連中にすげー好かれてる設定だったら
上層部がやばくても簡単に下克上できるだろ。

だって真の主人公は神の娘だから。

ぶっちゃけ兄弟と大佐はお飾りだから。

主要キャラ達は全員実際友達いないんだよ。

だから集まって傷の舐め愛

幼馴染もいつのまにか恋愛になってるミラクルだもんな。

忠誠心も家族愛も全て恋愛感情。
それが荒川クオリティ。

ベタな展開だと弟がプライドか？

儚〜く散〜った光が〜僕ら〜を今ｒｙ

>>807
中尉がホムンクルスorイシュヴァール人説なら
聞いたことがある。

>>808
ﾜﾛｽww

今んところ大佐より中尉の方が重要人物に見えるｗ
脇役のくせにインパクトだけはでかいよな…。

上の方でも出てたけどほんと次号への引きだけはうまい。
まぁそれで一ヶ月ファンを引きつけておかないといけないから
月刊誌の宿命かもしれんが。
しかし残念なことに引き続き、次号で盛り上げる能力がないんだよな。

中尉インパクト強いか？
いくら作者が盛り上げようとしても薄い絵のせいで全く印象に残らないんだが

作者の自己投影のし過ぎで厨尉が某漫画の
ヒロインのように登場人物にマンセーされまくる
ドリ主みたいになりませんように。

もう見切りつけて読んでない奴なんだが、ちょっと気になってるのでお聞きしたい。
イシュヴァールみたいな内乱が起こって江戸が人間兵器として戦場へレッツドン！
みたいな展開を期待してたんだが、今までにありましたか？

811は今月号を読んでないんだろうか。

上に行くにしたって、踊る大捜査線みたく「俺は現場で頑張りますから、大佐は上に行ってください」
って部下が言うのならまだしも、その部下がわがままで大佐マンセーなんじゃどうしようもないな…

>>813
ない

>813
これからあるかもね

どうせエDQNは手を汚さないで終わると思うけどね…
周りが庇うか、神のご加護による死者ゼロで勝利でエDQNﾏﾝｾｰ

江戸が手を汚さないこと＝人間的に成長した主人公、少年マンガのあるべき形
だとでも思ってんだろう、牛は。だから、生きるために仕方なく手を汚すことになった
人ってのは牛の中では悪人で、「等価交換の必要なしッツ！！すなわち俺の総取り！！」ばーい江戸
なんだろう・・・。だから江戸が引き金引けなくて人が死んでも江戸は正しい！！
誰も傷つけたくないというのは、本当に自分の目の前以外で傷ついたやつは知らんと。
誰が自分の目の前で傷ついたら辛そうな顔してうつむいて黙っていればいいと。
そんんでもって、子供らしい素直で純粋な性格として国家錬金術師なんだから子ども扱いするな
だけど、いざというときはまだ子供だから、迷惑かけても責任とらないと。
子供だから感情のままに相手を罵倒してもいいと。
そして回りの大人もそれを子供らしいほほえましい一面だと見守ってると。
目上の人に敬語使わないのも、いくら軍属とはいえ子供だからだと。
だから自分の浅はかさの罰として失った体も真理が勝手にもっていったと。
だから取り戻したらチャラになると。
誰もしからないからのびのび自由に成長できると。
すっごく素敵な主人公ですね。
そして、魅力的なサブチャラである国軍大佐は自分が推薦した国家錬金術師が
町で大暴れしても何も責任追及されず、その部下は自分の彼女が敵だとわかった瞬間
化け物だと罵り、だまされた自分の浅はかさを棚に上げて半身不随になった自分は被害者だと嘆き
病院でタバコをすって、上司につかみかかって。副官は敵の前で上司の弱点をご丁寧にも暴き、
上官をトイレに行く間の代わりに使い、たぶん上官と思われる人の前で「ありえない」
等とつぶやくお嬢様。戦争で自分たちが人を殺してきたことを忘れたのかは知らないが、
軍務中に死んだ親友の仇をうつなどと、軍人にあるまじき発言をして、それ以前に
軍人としての職務もまともに出来ない後私事にばかりかかわって出世できて（きっとやつはエリートコースのキャリア組ですね）

スカーは厨化とかかわるまでは割りといいキャラだったのに
最近江戸マンセーになりそうで萎える・・・

何もかもが中途半端になりすぎ。
ホーエンハイムのことも人柱もイシュバール戦のことも
それぞれの目的も。
しかもそれらをほっといて今度は神の娘だ…。
最初は展開がものすごく気になっていたが
焦らされすぎて萎えてきた…

まず読んだことすらない

牛さんはお涙頂戴のシーンの描き方が狙いすぎで萎える。
厨尉の時は｢あー!!クールビューティーな中尉が泣いちゃった!!
この人ってば大佐の事をこんなにも…(涙)ほーら二人の深い愛に
感動したでしょう?｣

ハボックの時も「あー!!いつもは飄々としてる少尉が怒っちゃった!!
この人何だかんだ言って大佐の事をこんなにも…(涙)ほーらマスタング
組の深い絆に感動し(ry

大抵このパターン。

最後には誰かと誰かがくっついてハッピーエンドなんてことには
して欲しくない。
この作品はバッドエンドで在るべきだと思う。
人の命をもてあそんだと言うことで……。

>牛さんはお涙頂戴のシーンの描き方が狙いすぎで萎える。

ニーナ
明るく元気でかわいいパパ大好きっ子（あとで読者に同情してもらう為に媚び満載）→
パパの手でキメラ化→実はママンも→ドキュン大激怒

ヒューズ
愛妻家・子煩悩・お人よしと死亡フラグ立ちまくりのいいおっさん（あとで読者に同情してもらう為に
いい人ぶりを前面に押し出す）→愛妻の姿の敵に手出しできずあぼん→葬式で娘のうざい演出→
大佐の涙（親友の死なら涙して当然なのにあえて我慢して雨を装う）

自分はこのへんがすげー鼻についた。
こんななにもかもがどこかで見たような展開に感動できる人が羨ましいよｗ

ヒューズの墓の前で大佐が泣くシーンで
中尉が｢雨なんて…｣って突っ込み入れるシーンが
不自然だと思う。
読者の涙を誘うための演出だと思うけど上司の
親友があぼんしたんだから普通涙流すだろうくらいは
察せるはず。
中尉と大佐はたまにこんな風に不自然なやり取りが
あるから｢最高のパートナー☆｣みたいに言われても
なんかもにょってしまう。

>>822
厨尉の件はお荷物になった厨尉のせいでアルがその後
すごい迷惑被った事が、ハボックの件はボインに目がくらんで
大して注意も払わずにラストと付き合った自業自得だという
事実が見事にスルーされた上でのお涙頂戴だもんなww

>>825
あの葬儀でのシーンは確かにちぐはぐだった
なんだか結構無関心そうな感じでまだ戻らないのかと言ったり、
（なかなか戻りづらいのを気遣って言ってるようには見えない）
雨が〜にはマジで降ってくると思ってるし、本当に意思が通じてるようには見えない
あれで強い絆があるんです！と言われても薄っぺらい気がするな…

>>825
作者は中尉の｢クールで有能で美人でだけどたまに女らしい
弱さも見せちゃう最高にｶﾜﾕｲ女で(ry｣っていう設定ばかり
気にするせいで細かい言動とかにアラが目立つんだと思うよ。

＞作者は中尉の｢クールで有能で美人でだけどたまに女らしい
そんな作者の意図とは裏腹に
厨尉ってふつーに無神経な女だとおもう。

もっと細やかに気遣いをしてる描写とか入れないと
ただの男ﾏﾝｾｰを生きがいにした恋愛体質女にしか
見えませんよ荒川ﾃﾝﾃｰ。

荒川ﾃﾝﾃｰはさとう珠緒とか大嫌いなﾀｲﾌﾟなんだろうな。

女性陣の男マンセーで一番迷惑被ってるのは
アルだよな。

そういやアルをマンセーする女性キャラっていないな
ウインリィは結局兄マンセーだしな

エDQNが吐いた無神経極まりない言葉に腹を立てたら
エDQNマンセーのウィンリィに自分だけ頭ごなしに
怒鳴られて、ラスト戦では無能化した厨尉を
守って怪我までしたのに謝罪も感謝も何の労わりも無し。

この子をマンセーしてくれる｢一途で健気｣な女キャラはいないのか。

ｱﾙは牛様の大好きな｢少し俺様で野望を持った熱い男｣
じゃないので誰にもﾏﾝｾｰされません。

アルがヒロインだからね。
こう言うと腐と思われるけど役割的にヒロインだろ。
主人公の「最終目的」だし。

アルはマンセーされてるよ?ブラコン主人公に。
でもエDQNが一番大事なのは自分!!（･∀・)☆

ウィンリィウザい。兄達が戦ってるときとかシリアスな場面にになんで出てくるんだよ。場違い感が否めない。
つーか中尉ってホムンクルスの一味かと思ってたけど違うみたいだな。
大佐組は最近すごく可哀想にみえる。１３巻のあの展開ははじめから決まってたって言ってるし。
１３巻は展開がすごく早く感じた。「お父様」はホーエンハイムと判明するし、エンヴィーの真の姿、
大総統はホムンクルスと自ら認める、ホムンクルスのアジトも判明…。物語完結にむけて加速か？

なんでもいいから早く終わって下さい。
神の娘の恋が成就した時が最終回なら
早く寿退役させてあげて下さい。

つーか今までの展開が遅すぎたんだろ。今まで無駄な話が多すぎたんだよ。
兄弟の最終目的の「元の体に戻ること」に関してのエピソードなんて数えるぐらいしかない。

いっそのこと大佐主人公にすりゃいいんじゃないか?

今までのエピソードで描かれてきたのって、
結局あまり役に立つ話じゃないんだよな。
話の筋が進行したかといえば、それほどでもないし
キャラクターの掘り下げが出来たかといえば
大佐の野望ひとつわからないし
味方が増えたかといえば、軍部の手ごまの数は減って
ワケのわからん中華が増えた。
描かれているエピソードとはなんら関係ないところで
エDQNは不殺の人になっちゃうし
いったい40話以上何をやってたんだ？
そして自分は何を読んでいたんだ……

作者が萌えに任せていろいろな蛇足付けまくったからだお。

大佐主人公でもかまわないけど、
あの人に一体何ができるんだ？
大佐組って弱っちい人達ばかりでしかもあんな少人数で
どうしようっていうんだよ。
恥ずかしいから大総統とか口に出さないでくれ。

それからDQNは大佐をもっと敬え。
絶望していた時に元に戻れるかも知れないという可能性を提示したのは大佐だ。
「自分に似ているから嫌い」とかはどうでもいいんだよ。
恩人じゃねーか。

>>825
このシーンに関しては、まず中尉の表情が
あまりにも事務的なのが問題ではないかと思う。
いくらクールビューティーで無表情なキャラとは言え
大切なはずの相手が、極限まで凹んでいる時にさえ
普段仕事してる時と全く同じ顔でいるのは流石にどうだろう。
（作者の画力の問題かもしれないが）

その上>>825や>>827みたいな、もしこれが恋愛SLGなら
間違いなく相手の好感度が大幅にダウンするであろう
気遣いのない発言をされた日にゃ、中尉は実は密かに大佐が
嫌いなんじゃないかとすら思えてしまう。

その点、アニメの同シーンは秀逸だった。
中尉の表情や仕草の一つ一つに控えめながら
ちゃんと悲しみや大佐への気遣いが表れてたし
（エルリック兄弟云々の下りはご愛嬌だが）
上記のような無神経な発言は全てカットされてた。
その部分に関しては、素直にスタッフGJと思った。

尊敬はしなくていいが恩人なんだから無能扱いはよくないな、ｴDQN
もう最終回は皆あぼんして終ってもいいと思ってる
むしろいますぐあ（

ひさびさに他の少年漫画読んだらそっちのほうがずっと面白くて
ハガレン読んでるのが馬鹿馬鹿しくなった。
もう14巻から買わないから

>>837
>「お父様」はホーエンハイムと判明するし

なぜ誰もつっこまんのだｗ

やっぱりここはヨキが主人公だろ
一番人間臭くて応援したくなるキャラだからなｗ

http://blog.with2.net/link.php?266512

>>837
>場違い感が否めない
同意。ってかウインリィっている意味あんの？

>>850
ヘロインポジション+機械いじり好きな女って格好いいでしょ？守られるだけのヒロインじゃないのアピール。

ただエドの腕を修理するためにいるだけの人物だよな
ぶっちゃけピナコでも問題ない。（むしろ恋愛要素が無い分ピナコの方がマシか）

こんなせせこましい話だったかなあ…
正直、ギャグとシリアスのバランスがありなっちぐらい悪い
そこで崩した顔絶対入れないだろってところで入るね

あとなんかエＤＱＮが全くチビに見えないんだが

>825>844
実際は知らんし憶測に過ぎないが、
荒川本人にそういう人への思いやりが欠けてんじゃないか。
キャラのあらゆる行動は、結局作者の性質が出るものだと思う。

中尉は「こんなにカコイイクールでドライで有能な子が実は」の「こんなに」が
まだ全然足りない内に「実は」になっちゃったからギャップ萌えのしようがない
作者は早く描きたくて描きたくてたまらなかったんだろうな

チビのＤＱＮ主人公が早く死ぬのを楽しみに待ってます！

>>854
それはありそうだな。
主人公や中華の描き方を見ていると、なおのことそう思える。

何か大きな夢や目的を持っているなら、他人を利用しておk。
他人の迷惑なんぞ考えない。
感謝の心も一時的で、すぐにデリートして、更なる要求を次々行って当たり前。
そんな考え方をしている人にしか思えない。

その夢や目的が公共の福祉に繋がるものならまだしも、
あくまで自分だけ＆自分の身内だけ良ければいいというものなんだから。
開いた口が塞がらない。

要はみんな自分勝手。結局自分の事しか考えてない。
エDQNは反対する弟を無理やり説得して人体錬成して
鎧の身体にしてそれを全部真理のせいにしてるアフォの子だし
女キャラも彼氏マンセーしてるように見えて実は
そんな一途で健気な自分に酔ってるだけ。
男はそんな素敵な自分を演出する道具みたいな感じ。
中尉の｢守るべき人が(ry｣発言もなんか薄ら寒かった。

正直中尉の「守るべき人」発言で一気に
自分の中でのこの人の価値観が下がった。
何も言わずにただ護衛し続けてたらまだ良かったと思う。
ウィンリィにしても中尉にしてももしかしてこの人って
あの人のこと…くらいがちょうど良いと思う。

そんなに素晴らしい忠誠心なら胸の中に留めてりゃいいものを
どうしてわざわざ声に出して他人に嬉しそうに語るんだろう。
牛って本当にセリフでしかキャラの感情を描写できないんだな。

アルはまだマトモな方だったんだが今月の身勝手な発言で一気にＤＱＮ化したからな。
今まで幼馴染に贔屓されてたり食べれも眠れもしない鎧の体でよく精神狂わないよなぁと思って
少し同情してたけど、今月で完全に自業自得だと思い直した。これが荒川クオリティか

そんな素敵な忠誠心も恋愛感情から派生したドロドロした感情だったとさ。

ウィンリィが人質にされて驚愕って今更アホかとバカかと
12巻も何やってんのかと

股旅ものみたいな始まり方したわりに汽車一本で行き来できる範囲で話が収まってるのがもう

中尉は全て私的な感情だからこっちが納得できないんだ。
しかも祖母は上層部の人間でクールで美人で銃の腕前も素晴らしい…
…と言う設定。
先生の欲望を盛り込みすぎじゃないですか…。

前にも挙がってたけど中尉が軍人してる理由なんて大好きな大佐がいる
からっていうそれだけだもんな。
この人にとっちゃ軍人なんてパートやバイトくらいなもんなんじゃ?

一般市民の為に戦う気なんてこれっぽっちもないんでしょうよ。

相手の男がつまらんと尽くす女って却って魅力の欠片も無くなるってわかってんのか牛

>>865
それだと軍人の家に生まれたって設定意味ないな

っていうかエＤＱＮの人質なんて他にもいるだろ!
それこそピナコとかいくら強いと言っても師匠が大総統に
勝てるなんて思えないし。
またこういうところでマンセーしてる女を使って!

…神の娘も人質なんだよな…

囚われのお姫様を救い出すために必死で戦う王子様。

Dグレに似てきたな。

お姫様=神の娘達=作者だから涙出そう。

そこはいくらなんでもウィンリィが一番効果的だと思うが
今のエDQNだと誰が人質でも従いそうだな
自分勝手な目的で人巻き込みまくるなよ

エＤＱＮや大佐が傷だらけになって戦って
人質があなたのそんな姿は見てられないから私は死んでも良いみたいなこと
言い出してまたお決まりのお涙ちょうだいパターンに突入…。

なんか想像できてしまった。

>>872
それが少なくとも三回…

＞それだと軍人の家に生まれたって設定意味ないな
中華に至っては、皇子皇女として生まれてきた設定の意味が全くない。
母方一族の権力獲得しか口にせず、皇子皇女として一国を担う責任は完全にスルー。
単なる族長の子弟ならまだしも、なんで皇子皇女にしたのか、マジで理解できない。

>>872
中尉・ランファンの場合
自害するシーンで続く→翌月号で紙一重で助かる

まで想像した
ウィンリィはﾜｶﾝﾈ

中尉に至ってはほんとは敵なのにやっぱり大佐を選んで
大佐のために命がけで戦うという話を描きたいんじゃないか??

だけど神の力により無傷。

中尉が死ぬときは愛する大佐様の腕の中ですよ。
そして無傷。

無傷っていうか…やっぱ助かるんだろうな。
でも一旦死んだように見せかけておいて次号につなげる。
先生がやりそうなことだ。

傷があっても「人気キャラにも容赦しない」じゃなくて回り回ってマンセー要因になる

神の娘たちを死んだように見せかけておいて
男たちに涙を流させてお涙ちょうだい。
これもやりそう。

アニメで｢ロイ･マスタング!!｣だったから原作では
｢リザ･ホークアイ!!｣か。

どっちも寒いお。(^ω^)

どうしてそこまで女キャラマンセーにしたいんだ
少年漫画だろ？！だいたい女キャラが多すぎる。
こんなに女が出てくる少年漫画が在っただろうか…

死に際に彼氏sに告らせて両想い。
冷たくなった神の娘sの身体を抱きしめて泣き叫ぶ彼氏s

…という展開を牛さんが脳内で錬成して一人で感動して
泣いてそうで嫌だ。

ショタやら女顔がそのまんま女になっただけで
それ以外はガンガンおなじみホモ同人漫画と一緒だから

＞アニメの「ロイ・マスタング!!」はマジでビビった。
上官にその口のききかたはなんだと。
アニメだけだろうと思っていたら中尉の
上官への態度は原作でも変わらなかった…orz

アニメでは牛さんが原作で必死に隠してた
自分の欲望が具現化されてたかたなぁ。
自分の理想どおりに成長してくれたアニメの娘に
一番ﾊｧﾊｧしてたのは他でもない牛様。

Ｍ島監督に頼んでたりして。○○と○○ができるだけ……とか。
そしてあとは『お任せします』と。

原作では羞恥心が邪魔をして描くのが憚られた
我が子のヤキモチシーンやらセクシーショットやらが
見れてさぞやウハウハだった事でしょうな。

原作者の特権だからね。

ウィンリの｢機械鎧じゃ駄目…?｣発言には
｢うちの子はそんな無神経な子じゃないわふじこ!!｣
と大激怒だったそうですが。

原作でも十分無神経だよ。

ウィンリィあんまり描いてあげられないのでプッシュして下さいって嘘つけと

＞だったら自分が描いてるキャラの矛盾にも気づいて欲しい。

>>894
目の前の萌えが邪魔をしてその矛盾がよく見えないのです!!

そして特定キャラマンセーもやめて欲しい。
読者は昼ドラ展開を全く期待してないんだから。

自分の萌えは同人でやってくれ…。