【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】

◆前スレ
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川ｸｵﾘﾃｨ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/l50

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

【その他注意事項】
・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判・非難・愚痴・不平・不満や
　矛盾・剽窃の指摘など信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
　罵倒・誹謗・中傷・罵詈・雑言・流言・飛語などは
　削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に
　抵触しないようお願いします。
・信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
・信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい。
・アニメについての批判・議論・矛盾の指摘等は
　下記のスレで行って下さい。
◆アニメアンチスレ
　【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100833882/
・腐女子の立ち入り禁止
　同人関係の話題は同人板の該当スレで行って下さい。
・アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
・このスレはネタバレを容認します。
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止
・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
・次スレは>>980が立てて下さい。

◇関連リンクは>>3-5辺りにあります。

◆過去スレ
　【ブーム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
　【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
　【ｱﾆﾒに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
　【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
　【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/
　【アンチ】鋼の錬金術師
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/

◆関連スレ
　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 82
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1111094460/l50
　【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛11頭目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110984050/l50

◆アニメ関連スレ
　鋼の錬金術師　錬成116回目
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1111567385/l50
　【劇場版】鋼の錬金術師18【展開予想・議論】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1111767734/l50

◆関連リンク
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　http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040922arakawa/01.html

　GanganSearch
　http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
　http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

　本よみうり堂
　http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/comic/0331_01.htm

　アミューズメントメディア総合学院
　http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

　この写真の前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が鋼の錬金術師の作者の荒川弘
　http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news09/prize4.jpg
　補足：前列中央中原アヤ『ラブ★コン』
　前列右端篠塚ひろむ『ミルモでポン！』
　後列左山田貴敏『Ｄｒ．コトー診療所』
　後列右橋口たかし『焼きたて！！ジャぱん』

>>1
乙。
補足入れてくれたのか。
ちゃんと直しときゃよかった。

乙。
しかし禁止事項の追加をバタバタ決めて、それに関して反対のカキコもあるのに
>>980を無視して別の人間がその禁止事項を入れて立てるのってどうかと思う。
後でまた揉めそうだな。

>>6
失礼。このままだと次スレが立つ前に
1000行きそうだと思って焦っちまった。

まあでも、あんまり愛称が好かれてないのは
このスレの伝統だし、それが明文化したところで
そんなに今と変わらないと思うから大丈夫だろ。
今は荒れてるけどよくあることだし
ほっときゃその内また元に戻るよ。

正直、自分は呼び方なんかどうでもいい。
呼び方ごときで厨認定だの禁止だので荒れる方がよっぽど嫌だ。
頼むからこのスレでは、呼び方1つで前スレのような騒動は起こしてくれるな。
1嫁騒動になったら、このスレ立てに関して話が蒸し返されて、また荒れそうだから。

>>7
荒れるのはよくあることって、開き直るのはどうかと思うよ。

前スレ980です。
名乗りが遅かったですか？　すいません。
一応981でスレタイを聞いたことで、自分が立てるつもりだと伝わったと思い込んでいたのですが。

980を踏んだ5分も立たないうちに「それじゃ立ててくる」と言われて、驚きました。
何番を踏んだ方ですか？
そんなに埋まるのって早いんでしょうか？

信者の乗り込み以外でこれだけここが荒れるなんて初めてだな
これも超展開の余波の一つかもなw

いや、あれ信者だろw

また信者認定厨と言われるぞ。

>>10
>名乗りが遅かったですか？　すいません。
いや、そんなことはないと思うよ。そのことに関してはフライングした1が悪い。

「愛称禁止」は明文化するほどのものでもないと思うし、今回は見送っても
良かった気もする。まぁ追加しても大多数のここの住人は困りはしないだろうけど。

>>11
作品には愛想が尽きた（尽きかけてる）けど「増田」だけは譲れない、
というような人がこっちに流入して来てんじゃないだろうか。
超展開の余波で。

禁止と言われてもやる人はやる。

>>15
そういうレベルのことじゃないよ。素朴に思うが、「愛称禁止」を言い出したら
エド　←　エドワード
アル　←　アルフォンス
もそれぞれのフルネーム（正式名称）の愛称だから駄目になる。
これからは長々とフルネームを書かなければいけないのか？

そこまで考えずに入れたっぽいな。もっと考えられなかったんだろうか。

正直、大半の人間にとっては呼び方にはそこまでの拘りがないと思う。
荒れてもよくあることだと言って、反対の声を無視して
980を踏んだわけでもない人間が無理やり入れたスレを立てる方が混乱する。

一晩明けて見てみたら新スレだしすごいことになってるな
誰がスレ立てようが別にそれくらいどうでもいいじゃん
細かいこと気にしてるとハゲるぞ

誰が　と言うより　禁止事項を入れるかどうか　議論を尽くさず入れたことが問題になっているのでは？
前スレの終わりと>6-10を確認したが、禁止事項を入れたい派が、980がスレタイを確認している間に
反対の声を無視して、980の振りをして先に立て逃げした感じだ。

別のスレでも自分の好きなようにテンプレを改造したい椰子が、これと似たことをしているが、
これをされるとスレがその後、荒れるんだよね。
今回の1はスレが荒れても構わない宣言までしているから、余計に勝手だと思われているだろう。

原作がしっかりしてくれないから俄かアンチが流入してきて面倒臭い。
俺ら善良なアンチの為にももっと頑張ってくれよ荒川先生w

>>20
付け加わったのはあってもなくても構わない項目なんだろ？
このスレのルールなんておまじないみたいなもんなんだから
気に入らないなら無視すりゃいいだけじゃん

>17の問題はどうなるんだろう。
正直、ここまで禁止に拘って入れることにした人間が、
あってもなくても構わないおまじないと考えているとは思えない。
ルール違反を連呼されそうで、うっかり書き込めない(´-`).｡ｏＯ

粘着にはもううんざりだ。

こういう流れになるから、ルールを守ったスレ立てをすればいいと言われるんだ

粘着が言ってるだけ。

>>23
OKOK、俺の負けだ
お前のこのスレにかける情熱にはかなわない
でもルールに則った新しいスレを別に立てようとか
本末転倒なことはしてくれるなよ

27って誰なんだ？

>>28
>>19だ

まあ、あまりカリカリするな。

1000 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 03:10:09 ID:???
1000なら超展開が続く

だそーですよ

>>17
その程度ならともかく、
作品内で一般的でない呼称を使うのは読みづらいんだよ。
増田なんて、コミックスの一場面でしか出てないだろ。
俺も前スレ読むまで知らなかった。
そういうのは古巣のスレに帰ってからお仲間たちと遠慮なく使ってくれ

普通に疑問だが、自分が嫌だとか読みづらいと認定したものに関して、そうまで神経質に排除しなければいけないものか？
スレの流れを見る限り、大半は「別に何でもいい」って反応なのに、無理やり禁止のテンプレ入りまでするから、話が大きくなる。
こんな騒ぎに発展させてスレの雰囲気を悪くするなら、スルーした方が賢いと思うんだが。

>>32
その程度ならと言い出すと、話がややこしくなるぞ。
前スレに無能推奨の書き込みがあったが、腐女子も無能の呼称は使うと反論されていた。
こう言えばエDQNという言い方も、喜んで使う腐がいる。

言葉のイメージは人によって受け取り方に幅があるからね。
仕切り屋が出て、その仕切り屋の主観で、あれは駄目これは駄目と指導が入るようなスレも正直嫌だ。
自分も呼び方なんてどうでもいいと思うクチだ。
これはどうかという書き方があったら、１回嫌だというだけで、後はスルーすればいいんじゃないか？

>これはどうかという書き方があったら、１回嫌だというだけで、後はスルーすればいいんじゃないか？
ﾊｹﾞﾄﾞ。まともな住人なら、それだけでどっちが理に適っているか理解できる。これで十分。
スレの雰囲気が悪くなる方がイヤ。

ああ、まだ続いてたの。
つっても970ぐらいに覗いて2,3レスしただけだけど
>>17
杓子定規にしか考えられないのか？荒れるようならごねずに止めりゃあいいんだよ

しかし増田はオフィシャルだとか言い出した奴には、
牛が肝ｲと言われてるスレでいまさら何言ってんだって感じだった名、俺的には。
まあ『牛→きもｲからやめれ』は、よくルーぷしてるしこれからも続きそうだから
ループ寝たが1つ増えたなぐらいにしか思ってないけど

牛さんも増田も使いたい奴は使えばいいんじゃ？
でもここはアンチスレだからはキモイって
反応が返ってきても仕方ないと思うぞ

>36、はっきり言おう。しつこいよ。
お前の気持ちも分からないでもない。だがここまで粘着して毒を吐くのは、荒らしと同レベル。
スレの雰囲気が悪くなって、迷惑だ。

>これはどうかという書き方があったら、１回嫌だというだけで、後はスルーすればいいんじゃないか？

もうこれにしとけ。やり過ぎは逆効果だ。

>>38
はぁ？

別に呼び方なんてどうでもいい。
どうしてこんなに一部の人がスレの雰囲気まで悪くして粘着するのか、理解できない。
また、まったりと原作の批判をしようよ。

　　　　　　↓　↓　↓

以下、ﾄﾞｿﾞｰ

>>31
超展開、どこまで続くと思う？
来月も超展開は確実、に1票！

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 急に言われてもな〜

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 30秒ほど遅かった

自分は来月だけでなく再来月も超展開、に100センズw

イシュバール戦が最大の超展開部分になるんじゃ？
急に描くことが決まってろくに練り込みも出来ないだろうし。
しかも今までの予定通りに進めて描いた部分でさえ
あの程度なんだから予定外の部分なんて推して知るべしだろ。

え、急に決まったの？なんで？
スかーの行動動機の説明にいずれ描かなきゃいけない話じゃねえ？

テンプレ長過ぎ　テンプレ厨乙

最大の超展開で真っ先に思い浮かんだのは、
人柱の使い道と言うか、お父様とホムンクルスたちの目的だな。
つまり、ヒューズが勘付いたこと。
国土錬成陣の予想に対して「そんなものじゃない」と言っているらしいが、
きっとこちらの予想を超えた超展開な超理屈なんだろう。

>>47
ぱふのインタビューを見るかぎりじゃ初めは詳しく描く気はなかったっぽい
せいぜい誰かの説明台詞で済ますつもりだったんだれう

イシュバール戦を書けばマスタングとかの出番が増えて腐女子が喜ぶからだろ。

この漫画うざいよね
なんで売れてんの？まず設定がクソ
錬金術とか練成陣とかバカじゃないの？作者もなんか筋肉萌えとかってきもいしっつーか今時錬金術とかはやらないしwとゆーか、小佐とかいってうざいし。筋肉でなんでも解決しようとしてんじゃねーよ っつーか賢者の石とかパクリじゃね？
しかも主人公ダサイし。母作るのに失敗して弟一人鎧になったくらいでなに鬱になってんの？どうでもいいじゃん。腕一本犠牲にするとかありえない。なんか車いすとか乗ってるし。
大佐は大佐で、炎の錬金術とかいって強すぎ。最強になっちゃうじゃん。作者は強さの比較考えてんの？
とにかくくそすぎ。とっとと打ち切られろ

>51
あと連載の引き延ばし(水増しの方が正確かな)もあると思う。

これまでの話を読む限り、荒川の戦争認識なんて某福田と同程度のものとしか
思えないだけにどんな話が出来上がるんだか…＞イシュヴァール内乱
なにやらいろいろと戦争関係の資料を買い込んだようだが、
資料に振り回されて奇天烈な戦争話にならなけりゃいいが。
こっちの住人にも関わらず、最近の展開を見てると荒川の頭の中が心配になってくる。

読んだ資料とか覚えてすぐに使うものじゃないね。
まずは自分の中で寝かせないと。

>>55
それは資料によると思うけどな。
たとえば絵として表現したりする為に買った資料なら
すぐに使っても問題ないし。
資料を買って、すぐにそれを作品に反映させるのは、別に悪いことじゃないと思う。

ああ、言い方が悪かったな。
資料っつーか知識な。

>>56
少なくとも「B級戦犯軍事法廷資料」とか「殺しの心理学」とか
「法医学」とかが画像資料のための本だとは思えない。
明らかにストーリー制作の為のものだろう。

俺の予想
↓
特殊部隊のグリードの組織への突入のノリで描きそうな予感
よーするに敵も味方も超人オリンピックみたいな

俺の予想
↓
イシュヴァールでは、特殊部隊が暗躍し、豚肉使って焼死体作ってました。
君達の愛する大佐殿は手を汚してませーん。
↓
原作信者「やっぱアニメと違って大佐は悪くないグロじゃない〜牛さんマンセー」

そりゃないだろ。
そこまでやったらまだハガレンに好意的な俺でも失望するぞ。

>60
もし仮に手を汚していたにしろ牛さんマンセーに
なっているだろうからな…

イシュヴァール内乱ておそらく「お父様」が画策したものだろ。
世間的には異人種間の対立と思われてた戦争が、
実はある個人が自分の目的の為に引き起こしたものでした、って
漫画的にはそう珍しくないんだろうけど、最近だとどうしても種を思い出させるな…

現スレ中にイシュヴァール戦が始まったら
次スレのスレタイは【種並】【戦争観】だな

本スレから誘導されて本当にこっちに来た人って見たことない

あそこで騒ぐ香具師は「信者の中心でアンチを叫ぶ」がしたいだけ

ときどきそういう馬鹿なアンチが出るのは仕方ない罠。
しかし原作アンチスレで言うのもなんだが、アニメアンチよりは
痛い奴は少ない気がする。アニメアンチは大抵原作狂信者なんで、
当然と言えば当然だが。最近もアニメ本スレに(ry

>>67
しかもそれをカムフラージュする為なのかは知らんが
「原作読んでいないけど」とミエミエのウソを吐くのも
多い罠w

あいつはただの釣り氏だという気がしてならない。

>>69
リア消かリア厨のような気がするけどな。
なんというか、如何にも「ものを知らない」という感じが伝わってくる。

DVDをまとめ買いしたとか言ってるからそれ程ガキでもなさそうだが
でもガキでも金持ってる奴は持ってるからな

うーん、コミックスの売り上げ、落ちんね…
作品自体は嫌いだが売れているという事実は認めざるを得ない

信者臭いカキコだね

(´･ω･`)ノ＜やあ

(´･ω･`)ノ＜ハロー

(´･ω･`)ノ＜久しぶりに来てみたよ

(´･ω･`)ノ＜目が覚めちゃって暇なんだ

(´･ω･`)ﾉｼ＜ンじゃあね〜

>>69
どうやら真性だったらしい。

鋼の錬金術師、実はステンレス製だったことが判明。

>>692
あの程度なら許容範囲、その程度なら許容範囲、この程度なら許容範囲…
そうやって甘やかしていると、作家はどんどん駄目になっていく。
目の前に一生遊んで暮らせるだけの金が積まれていたら、
真面目に漫画を描くのが馬鹿らしくなってもおかしくない。
「牛さんに限ってそんなことない」と思うかもしれないが、
「ありえないなんて事はありえない。」

>>693
>原作のあれは、折り返し地点に来てて、詰めなきゃ話が
>入り切らないからのようだよ。
んなことで読者を混乱させるくらいだったら連載期間を延ばして
もっと丁寧に描いた方がはるかにマシだろ。
今の鋼の人気（持続すればだが）なら1年ぐらい簡単に延長してもらえるだろうに。
最後まで決めてあるのに中盤の大事な時期で必要な描写を
削ってたんじゃ世話ない。それこそM島以上の大マヌケだ。


アニメのアンチスレなんで原作の話はこの程度にするが、
アニメのほうは最初から視聴者に甘えてた感じだな。
ところどころ設定が食い違っていたり、作中で語るべきところを
インタビューや資料集だけで明らかにしただけだったり…
「後は見てる人の脳内で勝手に補完して下さい」と言わんばかりの作りだった。

誤爆したorz
向こうに書き込みなおすのもなんだしもういいや…

>79 ほんとだ！真性だｗ

ﾊｧﾊｧ

ウィンリィ死亡フラグまだー？

>82
そんな事を書くと自称「親切な香具師」が
コピペするぞw

陵辱厨氏ね!!原作のｳｨﾝﾘｨﾀﾝは健気で良い娘なんだよ．エドと幸せになって欲しいよ〜．

一瞬どこのｽﾚかとw
ここんところ真性が住みつきっぱなしなんだな。

最近の展開に中途半端に付いていけなくなった
俄かアンチがこっちに移って来てるんだろう。
時間をかけて緩やかに劣化していくならいいけど
ここ数ヶ月で急速に糞化してるから厄介。

リア消かリア厨みたいなｱﾝﾁが増えるの痛々しいね。

どうも、親切な香具師です。

>原作のあれは、折り返し地点に来てて、詰めなきゃ話が
>入り切らないからのようだよ。

詰めている割には、ポッと出のキャラであるコマンチの死に様なんかに、何ページも割いているね。
そのくせ話の要である筈の超理論の方はバタバタ進めていて、バランスが無茶苦茶。

まあ、エドの超理論の方は根本がおかしいから、いくらページを割いても無駄だけどね。
詰め込んで駆け足に表現する方が騙されやすいという計算も働いているんだろう。
しかしそれくらいなら、もっとまともな理屈を考え出して、じっくり描写しろと言いたい。

>>91
＞詰め込んで駆け足に表現する方が騙されやすいという計算も働いているんだろう。
今初めて荒川って頭イイと思ったw

以前からの傾向だけど、最近は特にキャラの出しすぎで
各人への焦点の当て方が散漫になってるんだよな。
群像劇を描こうとして見事に失敗してる。
軍部とか中国人とかスカーとかは今は脇に置いといて
エド達の描写のみに絞るべきだと思う。

>>93
正直、そのエドたちの描写こそが最もおかしいと思う。
焦点が散漫以前の問題だ。
主人公が到底納得のいかない理論ひっさげて突き進む姿なんて、
読んでて苦痛以外の何物でもない。

>>88
最近はマンガ夜話で言われていた「月刊誌の効用」が無くなってきてるな。
ページ数だけは一応あるが中身がない、なかなか次回が読めないという
月刊誌特有のもどかしさがあるのに話の内容は週刊誌のような勢いだけの超展開。
これで月刊連載している意味ってあるんだろうか。

主人公達が周りに不自然なほど優遇されまくっていて腹立つ。

あと、錬金術の禁忌が安っぽすぎる。
才能が少しでもあったとはいえ、子供の頃お遊び程度に独学で錬金術を学び、
半年か一年か師匠についただけで人体練成。
失敗したとはいえ、人の身体作るのが随分簡単に見えるけど。
扉も簡単に開いて、練成陣ナシで練成できるようになって万万歳じゃん。

師匠のとこでは同時進行で体術も習って、そちらもかなりの腕前…って
どんな天才君だ。
人を見下した態度も腹立つ。小さい頃から挫折しらずのエリートコースだし。
手足無くなったときも、周りが叱りもせずに慰めて甘やかしてたイメージしか無い。

コミックスないから細かいところは分からないし、既出だとは思うんだけど、
どうしてもそこが許せない。豚切り&長くなってスマソ。

>>96
だからペニプリと同じだとよく言われるわけだが

>>96
>失敗したとはいえ、人の身体作るのが随分簡単に見えるけど。
その失敗すら「もともと絶対に成功しないことだから失敗した」って話に
なりそうだからな。信者が期待を抱いてる「ひっくり返し」が無ければ。
どこまで主人公をマンセーしたいんだか。

絶対に成功しないのなら、成功（あちら側…真理？）に通じる門なんていらないじゃん。
いきどまりでＯＫ。

門番も足一本で真理見せんなよ。
門番まで主人公マンセーかい。
読者なめんな。

主人公マンセーは少年漫画のお約束だけど
この漫画はマンセーしてるというより、甘やかしてるように思える。
作者の主人公への態度がもろに「母親」なんだよな。
ある程度厳しく接することはあっても肝心な部分で庇ってしまう傾向がある。

ここは、つっこむべき所を理解してる人と、
「そこつっこんだら話が始まらないだろ」という、つっこむべきじゃない所をつっこんじゃう人の
二通りに分かれてますね。

>>101
鋼の場合は話の始め方にも問題があるから…

ツッコミの入らない漫画なんて無いだろうけど、
鋼は話の根幹に関わる部分の話になってから
急にツッコミ放題になったんで性質が悪い。

>>100
母親つーよりも・・・、荒川の主人公の描き方は
典型定なショタ趣味のある同人女だろ。

つか、エド達は「世の中は等価交換でなりたってる」ってのを口々に言うのが、嫌。
逆にそれ以外はどうでもいい。今時、小学生でも世の中が理不尽なのなんて、薄々とでも分かってるだろうし、
なによりそれを口にしてる本人が、コロコロと意見を変えてるのが嫌だ。

炭坑の回が特に。炭坑の子供が「金を作ってくれ」みたいな事を言った時点で、ラストまでの展開が完全に読めて、本当にそのまま。
おきまりな展開が悪いとは言わないが、なんの捻りもなく、後々のエピソードにも絡まない、本当に無駄な話。

ところで牛さんの画力はいつになったら向上するんでつか

>>105
後で出てきたじゃないか。ユースウェル炭鉱。
住民たちがメイにDQNの事を教えてたんで、一応絡んではいた。
しかし肝心のメイ自体が他の人物となかなか絡まなかったわけだが…
顔見せだけして長期間放置ってなんか効用があんのかな。
天才荒川の考えることはよくわからん。

>顔見せだけして長期間放置ってなんか効用があんのかな。
「あのキャラが！？」という驚きが出ると思うが、
よっぽど、そのキャラに魅力が無いと（最初に顔見せした時でも、後で出てきた時でも）
不発になると思うけどな。

>>106
もう限界です。諦めて下さい。
つかここまで絵柄が変わらない「新人」って珍しいんじゃないか？

>>104
荒川が同人時代に三国志ものでむさいオッサンばかり描いてたのは
確かなわけだが、その頃はショタ趣味は無かったんだろうか。
しかし現在の鋼を読む限り、どう考えても
オッサンを好きで描いてる様には見えないんだよな〜。

我ながら穿った考えだと思うが、鋼の連載のために同人時代は
「オッサン好き」で通してたんだったりして。

>>108
スカーの凄まじい放置っぷりが泣ける
最近やっと出てきたけど

>>110
>我ながら穿った考えだと思うが、鋼の連載のために同人時代は
>「オッサン好き」で通してたんだったりして。
さすがにそれはありえないだろ。
商業で「オッサン好き」を言って、同人でショタならわからんでもないが、
趣味でやるような同人でわざわざ嘘つく必要なんてねえだろ。

>>112
そりゃそうだよな。
順当に考えれば、オッサン好きからショタ好きに
趣味が変わったってところだろうな。

趣味が変わったんじゃないのー。
昔はおっさん好きだったけど、今はショタなんでしょ。

ショタが好きならもっと沢山少年が出て来てもいいような
萌え趣向云々というよりも単に作者が主人公に必要以上に
入れ込みすぎてるだけな気がする

>>115
量より質なんだよ。きっと。

むしろ今はショタより中華に好みが移ってる気がする。

ここで、荒川がショタ好きにシフトするのがこのスレのいけないところ・・・か？
>>104あたりからおかしくなってるが、編集からの指示だってあるだろうし、
エドは「ショタ」じゃねえだろ。同人の定義とかはわからんが･･･もっと年齢が低いのがショタじゃないのか？

>>117
んじゃなんで青年誌に行かなかったのか…っていつものループだな。

>顔見せだけして長期間放置ってなんか効用があんのかな。

スロウスが今にとんでもないことを！？

>>116
荒川の中華狂いは昔からだろ。
上海なんとかってやつを鋼の前に描いてんだから

なんにせよ、「荒川はショタ好き」と見る人間は決して少なくはない。
思うに、「オッサン、マッチョ好き」ならばもっと活躍して然るべきキャラ、
アームストロングやシグが大した役を与えられていないことが
原因の一つとしてあるんじゃないだろうか。

アームストロングに至っては自身も錬金術師であるにも関わらず、
禁忌を犯した兄弟に対して「我輩感動！」とかいうセリフを吐かされて
頭の弱いキャラにこそ見えてもとても愛されてるキャラには見えない。

で、また「少年誌だからオッサンばかり活躍させるわけには〜」とか
「編集からの指示で〜」とかループするんだろうな。
しかしマスタングの役回りはアームストロングがやってもよかったと思うぞ。
間違いなく今ほど売れることはなかっただろうが。

>>120
好きならもっと上手くキャラを作ってやれよと思う。
中国人（特にリン）魅力の無さはある意味異常だぞ。

リンはエドと同年代にしたのが間違いだと思う。
見た目通りの年齢にしときゃ少しはマシなのに

荒川はおそらく最初からリンを主人公にしたら
それなりに面白い漫画を描くと思う。
鋼（アメストリス）という世界に相入れない中華（シン）が
入ってきたから拒絶反応が起こってるんだろう。

ただ出て来るだけならいいけどVIP待遇なのが反感買ってる
そんな奴らよりもっとしっかり描かなきゃならんキャラが山といるだろう

どうしてもこの主人公兄弟が気の毒とか可哀想とか頑張ってるなとか思えなかったんだが、
96や100読んで、謎が氷解した。
もしこれでエドが戦場にかり出されて、理由はどうあれ、
人を殺さなきゃならなくなったりでもしたらまた話は別だが、
まずそんなことはさせないだろう、「少年漫画にそぐわないから」とか何とか言って。

あと以前のインタビューで、女キャラを危ない目にあわせたくない的コメントが
痛かった…なんか素で「女軍人は凛々しくてカッコいい」程度にしか考えてなさそうだな。

前スレで暴れた行間厨が今度は映画スレで暴れてる
書き方に癖がありすぎでヤバイんじゃ

荒川「麻婆豆腐辛いから嫌いです。」

>>127
妄想乙。

↑と図星な本人が申しております。

>>126
勘違いフェミニズムとアンチフェミニズムを
足して2で割ったような女性観だと思う。
男に擦り寄りってるけど実は自分のことしか考えてない女ばかり。

>>131

そういう女性がいてもいいんだけど（ひとりなら）、違う立場の女も出してほしい。
鋼って、キャラのパターンが異様に少なくね？

>>126
結局、「国家錬金術師は戦争が起きれば人間兵器として駆り出される」
っていうのもただの虚仮威しで終わるのかなぁ。

戦争とか生命倫理とか、いろいろなものに手を出しているんだけど
その全てが薄っぺらいんだよね。荒川先生の頭の悪さが透けて見えちゃうほどに。

>132
ロゼとそれ以外の2パターンしかないなw

>>134
一応パニーニャもちょっと違うんじゃないか？
すげえ、3パターンもあるw

パニーニャなんかほとんどモブキャラだし

しかしロゼと同程度の出番くらいはあったろ

>>127　>>129
おい、自分は前スレで行間厨呼ばわりされた者だが、
昨日は外出していてネットに上がってないぞ。

そもそも映画スレってどこだ？
アニメスレか？　そっちまでチェックしていないんだが。

もちろん129でもない。
何でもかんでも気に入らない人間がよそで暴れたり、自演していることにしたいみたいだな、お前。
そっちこそ痛いﾔｼだ。

>>133
可愛い可愛いエドちゃんを戦争に行かせるなんてとんでもない！
とか素で考えてそう

一応少年誌だから未成年の主人公が戦争する事にはならないだろう。
ＰＴＡに文句言われるしなｗ

少年漫画という制約の中でどうやってイシュ戦を描くのか楽しみだｗ
超展開を突き進んで言って欲しい

未成年が主人公で戦争するなんてありそうなモンだけどなあ
つか、殺し合いがおｋで戦争が駄目っておかしくないか？

>>132
同人時代から、まったく同じでバリエーション無いよ。

937 :名無しさん＠どーでもいいことだが。 :03/11/25 15:11 ID:1aVjWYpx
>まぁ、どのみちあの雑誌で連載する以上は腹くくってるだろうし
原作者は公募雑誌だかで漫画賞の募集見て、少年誌だからって応募して。
んで投稿してから初めてガソガソ読んであまりの絵の綺麗な漫画のラインナップに
驚いて「こりゃー髭筋肉てんこ盛りな自分の漫画は賞に入りそうもねー」って思ってた
…と聞いたが本当かいなw

938 :名無しさん＠どーでもいいことだが。 :03/11/25 17:40 ID:c+6oa1Zm
>>937
作者そんなこと言ってたんだ。
まるで厨の自己陶酔自分語りを聞いてるようだ。
「美形ばっか描いてるそこらの厨と違って女なのに筋肉と髭好きなｱﾀｼｶｺｲｲ！」
自信満々な自意識が見えかくれする卑下ってやだなあ。髭だけに？
「自分の漫画は賞に入りそうもねー」
と本気で思ってる奴ならその雑誌に投稿しないだろ。
言葉より実行してる行動の方が真実
入賞する自信があったから送ったんだな。
それをそういう言い方してるところがなんかやらしいな。

941 :名無しさん＠どーでもいいことだが。 :03/11/25 21:30 ID:zxSetFPT
自分が投稿する雑誌の下調べくらいするだろう、普通。
しかも、飛翔、拳銃、日曜に投稿しないでガソガソ選んでる時点で確信犯だろう。

>143
それどこのスレだ？

スレは分からないけど名無しが同人板

>>142

ありがとう。つまり

自分（エド・ロイ）
自分をマンセーするしもべたち（大多数）
自分を嫌いなひと（ロゼだけ）
通りすがりの他人（パニーニャ）

ということでいいのかな。

>>146
>自分を嫌いなひと（ロゼだけ）
ﾜﾗﾀw

敵（ホムンクルス他）も一応分類できる
中国人も分類上は通りすがりの他人

>>148
中国人に至っては、もはや人というよりアイテム扱いのような気が…
中盤までで便利すぎるアイテムが手に入ってしまったら、
何らかの理由で使用不能になるか破壊されるか。
ゲームではお約束ですね。

>>122
アイテムに人物的な魅力を感じさせるのは、さすがの荒川大先生にも
難しかったということでしょう。

>126、131
アニメ化の原作者からの要望として「ウィンリィの出番を増やして欲しい」
と言ったことはよく知られているが、
話が進んできて最終的な要望が、救いのないラストにはしないで欲しいと
ウィンリィを悲惨な状態にしないで欲しいだったそうだ。
そしてアニメ側が叩かれるのと呼応するように、あの執拗なフォロー。

贔屓というよりちやほやしてる、もしくはして欲しい感じの原作者に
たいへんもにょった記憶がある。
確かに荒川氏は原作者でストーリー重視を主張しているくせに、
自分の好きキャラを何の臆面もなく暴露するプロ意識に欠けた御仁だが…。

荒川が結婚したらファン辞めるとか言う奴がいそうなふいんき

>151
それより仕事も恋愛もバリバリ両立できる牛さんｶｺｲｲ!!と
なりそうな希ガス

モリタイシ(これ何処で切るの?)との噂が本当かは知らんが
どの道夫は金目当て扱いされるんだろうな…

>>152
前に写真見たことあるけど普通にイケメンだったし
よりによって>>4の写真で多くの読者を絶句させた
荒川大先生を選ばんでも…＞モリタイシ
つーか信者スレにも「モリタイシにも選ぶ権利がある」とか
書かれててﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>150
＞そしてアニメ側が叩かれるのと呼応するように、あの執拗なフォロー。
フォローなんてあったっけ？
つか、アニメはロゼがヒロインだしなｗ

恋愛自体は自由だと思うけど、もしモリタイシと牛が本当につきあってたら、
ガンガン編集部の担当者は相当、無防備だと思う。
NTの「ロゼはやりすぎって言ってました」とか、原作信者からアニメが叩かれる原因を作った
インタビューも確か、原作者ではなくて、担当者が答えていたはず・・・
普通は担当が丸く収めたり、って言うのが普通なんじゃないか？
1作品で結婚退社か移籍して欲しいと願っているのか、これがガンガンクォリティなのか・・・

森大使。
なんか偉そうだｗ

>>154
38〜39話で、ウィンリィがアルを心配しているというシーンのことだろう。

>>157
アニメのウィンリィはエドしか見ていないDQNってのが
叩かれた大元のようなもんだったからな。
でも原作も兄弟の喧嘩はエド寄りだったり別の変わらん気もするが。

原作のウィンリィの方があざといだろ。
兄弟のどちらも心配してるように見えて実は強烈なエドマンセー。
相手の大切な人間をダシにして近づく女独特の計算高さが見え隠れしてる。

>>159
これで最終的にエドとくっついたら、ある意味大笑いだな。

>>154
アニメしか知らん奴は素でそう思ってたらしく、＞ロゼがヒロイン
なんでアニメ系グッズその他でウィンリィがあんなに出張っているのか、
わからなかったらしいぞ（ｗ

アニメしか見てない人にとっては
ロゼ→エアリス、ウィンリィ→ティファみたいなもんだろう
アニメスレでも今年の大河に例えて
ロゼ＝静、ウィンリィ＝うつぼとか言われてたし

キャラクターの話になると嬉々として参加する腐がいるようだ。

>>159
自分はそうは思わないが、正直、ウィンリィの存在意義が中国キャラ並に感じないのがなぁ･･･
たまに出てきて、エド達とギャグかまして、それから悩みを聞いたり励ましたりして、また笑顔でさようなら。
毎回このパターンじゃないか？
ウィンリィがいなくても、十分物語が成り立つし。
ストーリーへの絡み様では、アニメのロゼの方が十分ヒロインやってたよな。
敵側のキーとなる存在（厳密には赤ん坊だが）だとか、囚われのヒロインだとか･･･
アニメじゃ、ラスト突入前に出てきたウィンリィは、エンヴィーの変身した姿。とか散々な扱われようだし。

あれ、いつのまにかアニメ主体になってる･･･

>>162
例えにﾜﾛｽ

( ;ﾟДﾟ)

殺伐とした殲滅戦でもいつもの調子でギャグを入れる
それが荒川クオリティ

惨たらしい一方的な虐殺をギャグを織り交ぜて明るく描き軽く読ませる牛さんｶｺｲｲ
それが鋼信者クオリティ

鋼信者も虐殺編でいつものギャグは望んでないぞ

実際にギャグ混じりの虐殺やったところで
信者は何だかんだと理由を付けてマンセーするんだろ
ギャグがあるから悲惨なシーンがより際立って(・∀・)ｲｲ！とか

スクエニ必死だな

マスタング早くあぼんしろ。
こいつが死ねばウザイ腐も少しは消えるだろうに。

あいつにまともに殲滅戦かけるか疑問

腐が減るなら大佐なんぞ焼死してもかまわない。

>173
実際に無能がアボンしたら
「人気キャラでも容赦なく殺せるクールな牛さんｶｺｲｲ
(そしてそんな牛さんを支持するｱﾃｸｼｶｺｲｲ)」となりそうな悪寒

というかああいう手合いはキャラが死んで減るもんなのか？

マスタング復活キボンの署名を荒川に届けよう運動とか
マスタング大佐を人体練成する会とか
色々増えそう。

『鋼の錬金術師』
ＴＢＳ系で今夜１時２５分第１話再放送開始！
ただし野球中継延長で時間繰り下げの場合あり。

>>172
同意。
荒川の場合、重くて暗い話をギャグを入れて軽く明るく描いてるんじゃなくて、
描ききれないからギャグに逃げてるだけ。
戦争とか倫理とか、真面目に考えるべき問題も
荒川が描くと茶化してるようにしか見えん。

正直ホムンクルスの名前も大罪と示し合わせている意味ってあんまり無い
キャラに個性もたせているだけ。
ストーリーに生かされてないなーなんか勿体無い。

>>178
擁護になっちゃうが、少年誌という部分もあるし、
暗い部分を毎回暗いままで終わらせるより、
読み手を考えるとギャグを入れたほうが、気が抜けていいんじゃないかな？

自分はキャラ作りの方が気になる。正直、皆格好良すぎだろ。
10巻のマスタングとか、あまりにも最強過ぎてどこがいいのか･･･
エドも、主人公なのに弱点が無さすぎなんだよ。
　格闘技、一般人よりできる。
　頭脳、一般人より遥かに良い。
　錬金術、両手合わせるだけで可能です。
種のキラとかわらないだろ。
オートメイルが破壊されても、「練成して直せよ」って事が頭に浮かぶから、危機感ゼロだし。
オートメイルは中身が複雑だから無理なのか？とか思ったけど、おなじ機械のラジオとかも直してるしな。

精神的に弱いって設定なら、毎回すぐに立ち直ってるから違うだろうし。

>>180
だから、「なぜ少年誌で描くのか」という疑問が出てきて、毎回ループになる。

>>180
大丈夫だ。エドやマスタングは頭と性格が悪い。

性格が悪いというか・・・・
作者の倫理観どっかズレとる。
自分たちの旅で犠牲が出て、それがイヤなら旅止めればいいだろうに。
等価交換の原則を守って一生罪を背負って生きるのが道理では？

肝心要の主人公に少しも好感がもてない。　
人を巻き込みまくって人からチヤホヤされて本当に鬱陶しい。
脇キャラなら無視できるが主人公がこれでは萎えるだけだな。

＞等価交換の原則を守って一生罪を背負って生きるのが道理では？
禿同。
駄々っ子にしか見えない。

＞人を巻き込みまくって人からチヤホヤされて本当に鬱陶しい。
同感。
器が足りないのに無理するからああなる。
口だけ野郎になってる。しかも周りのキャラが過保護に庇うから余計変な方向に行く。

>>186
一番器が足りないのは荒川先生ですがねw

>180
鋼の場合「ここで入れちゃいかんだろ」という箇所で
ギャグを入れるからな…

そうだよね。
「もう他に犠牲を出さないために」を繰り返されるのが嫌な感じだ。

スカーを誘き出しての市街戦に持ち込んで、よくそんなことを言えるなというのが本音。
せめて、事前に大佐に連絡を取って、本当に被害を抑えるための措置を取っていたなら、
まだ説得力があるが、そういう配慮を何もしていないくせに、
「被害を出さないためには、これしかないんだ！」ってどの口がそれを言う。

いっそ「周囲に被害が出ても、自分たちは元に戻りたいんだ！」路線で行ってほしい。
偽善的振る舞いより、よっぽど筋が通っていていい。

>>180
でも強キャラ相手には負けるよ。
大総統には絶対勝てんだろうし。

>>189
＞いっそ「周囲に被害が出ても、自分たちは元に戻りたいんだ！」路線で行ってほしい。
＞偽善的振る舞いより、よっぽど筋が通っていていい。
1巻のリオールではそうだったのにな。
話が進むにつれて主人公が退化していくってどういうことだよ。
作者は事あるごとに「少年漫画」を標榜してるくせに。

>>188
先月が正にそうだったな
今のタイミングであんなふざけた話やられても

>>190
ホムンクルスしか強い相手が居ない時点で･･･スカーはウィンリィ並に要らない子だし。
しかも、ホムンクルスが強く感じるのだって、「死なない」って部分がほとんどだし、
不死の部分がなければ、簡単に倒せてる。
ホムンクルスは何度も殺さないと、死なない。
エドは腕を破壊しないと錬金術を封じることができない。
どれも弱点だけど、簡単に揺るがないせいで、弱点じゃなくなってるんだよな。

ネタバレ見てようやくウザイ中国人とおさらば出来ると喜んだのにありゃ嘘かよ

>>194
仮にランファンは死んだとしてもリンは残るだろ

>>195
一人死んだら済し崩し的に皆いなくなる可能性もあるんじゃ？
デビルズネストとかもそうだったし

>>196
いや、あれは主要メンバーがほとんど死んだから
とは言ってもリン組は元々3人の上に1人帰ってて2人しかいないからな

しかしお供が死んだからと言ってリンがシンに逃げ帰ったら笑えるw

>>195
たとえ一人であってもいなくなってくれればそれでいい。
揃ってあぼんしてくれるのが一番良いが。

中国人いなくなれば少しはマシになりそうなのにな。本バレならいいのに。
少なくともムダなページを割かなくて済む。

今月はそれっぽいウソバレが来ないなぁ。
さすがにこうも超展開が続くとウソバレ職人も話を考えるのが難しいんだろうな。

ﾊﾞﾚﾏﾀﾞｰ?

>>188
「鋼の錬金術師」っていう作品自体が壮大なギャグだから。

三号連続の超展開…来て欲しいような欲しくないような。
来たら面白いけどまたこの前みたいに俄かアンチが沸くのは嫌だし
信者をマンセーさせつつ冷静に見ると突っ込みどころ満載ってのが一番理想。

>>203
それはなかなか難しいな。
最近の話は盛り上がりに欠けて突っ込みどころも少ないか、
突っ込みどころあり過ぎで盛り上がるかのどっちかだから。

420 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/04/09(土) 02:09:07 ???
>>419
牛は女神だから神の娘達（ウィンリィとリザ）以外の女は割とどうでもいい存在です

思わず納得＆ﾜﾛﾀので転載。
「女キャラを危ない目にあわせたくない」と言ってる割に
確かにあの二人以外はえらいことになってる女が多いな。

>>180
＞オートメイルが破壊されても、「練成して直せよ」って事が頭に浮かぶから、危機感ゼロだし。
＞オートメイルは中身が複雑だから無理なのか？とか思ったけど、おなじ機械のラジオとかも直してるしな。
まず前提として、エドは機械鎧の構造は「理解」していないという設定があると思われる。
だから、エドは自分で直せるように機械鎧を「理解」したらいいのに、
と機械鎧を壊されてるたびに思う。
機械鎧は構造が複雑だから〜とかいろいろ反論はあるだろうけど、
そこは齢11歳にして人体錬成を実行に移せるまで人体を「理解」した天才、
エドワード・エルリック様だ。機械鎧だって「理解」できるはず。
そうすれば機械鎧を壊すような危険な状況でウィンリィを呼びつける（留まらせる）
必要が無くなるのに、なぜそうしないのか。

答えは簡単で、そうしてしまうとウィンリィが話に絡んでこれなくなってしまうから。
機械鎧ってのは、幼馴染とはいえもう別々の世界で暮らしているエドとウィンリィを
つなぐ数少ない接点の一つ。この繋がりを断ってしまうと、ウィンリィはリゼンブール
（またはラッシュバレー）以外では話に参加することが出来なくなってしまう。
この「機械鎧のことはウィンリィに一任する」という方法は、作者にとっては
必須なんだけど、読者には不自然さ・不自由さを感じさせる原因になってしまっている。

ウィンリィをバッサリ切り捨ててるアニメの方では、スロウス戦で
機械鎧の肘から先くらいが吹っ飛んだ後、その場で錬成して腕を直している。
指は動かせない、あくまで応急処置的な修理だけど。
そのおかげで基本的には原作に沿っていた前半の、スカー戦後に
リゼンブールへ帰郷する話が「何の為に帰ったんだ」ということになってしまったが、
やはり自分で直せるレベルまでは直した方が自然に思える。

>>206
で、どこを縦読み？

ハガレン打ち切って上海〜を連載してください

185 ：マロン名無しさん ：2005/04/08(金) 16:29:38 ID:???
＞等価交換の原則を守って一生罪を背負って生きるのが道理では？
禿同。
駄々っ子にしか見えない。

何より問題なのは誰もそのことをエドに指摘しない点。

>>67-71
今度は原作本スレで吠えてたぞ。

>209
師匠とか、なんのためにいるんだろうな？
あれだけ偉そうなの無敵女に設定しながら一番大事なことはさせていない。

本バレキタぞ
どうやら盛り上がらずツッコミどころ少な目っぽい

ウィンリィがアニメより漫画の方がDQNだった件について

どうせ「両親を殺した相手なら復讐しようと思って当然。アニメのように
ちょっと話をしただけで許すなんてありえない。牛さんﾏﾝｾｰ」とか言い出すんだろうな。

あれは嘘バレだろうと思ったら画像ついてるし
早速ご都合展開にツッコミが入ってる

>>213
いやアニメのがまだＤＱＮだな私的に

しかしまぁ兄弟とスカーの会話をウィンリィが聞いてしまうのまでは
ほぼ確定だったからな。しかしさっそく殺意剥き出しかよ…

>>217
王道だからね、そこんとこは＞聞いちゃう

三度の超展開祭りｸﾙ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!?
冗談抜きで真剣に心配になってきた

>>218
問題はその展開をやるためにエドがウィンリィの危険も考えず
セントラルに留めてしまった事だな。ご都合主義と言うならそっちの方だろう。

>>220
だな。もっとうまい方法があったはずだ

スカー周辺は大佐たちが封鎖してるはずなのに
なんで一般人のウィンリィが入っていけたのかも疑問

>>222
ウィンリィはボゾンジャンプができる

>>222
真理の扉を通った

案の定憲兵に被害が出てるな
死んでないみたいだけど死んでてもおかしくない状況

>>225
あの状況で死人が出なかったらそれこそご都合主義だな。

御都合主義すぎるウィンリイ以外はなんかまともだった
あと中華組の役割がなんとなく見えてきたが
別に大佐とかに担わせても良かったんじゃないか？
(いざという時に使い捨てにできないからか？)

570 マロン名無しさん sage 2005/04/09(土) 20:22:35 ID:???
自分が引っかかったのは、封鎖されている筈の地域に、兄弟の足を引っ張るしかできない
ウィンリィが都合よく駆けつけ、更にはアルの制止を振り切って
ベラベラとロックベル夫妻殺害疑惑をエドが喋り、
これまた都合よく死んではいないが武器である銃を落としていた憲兵が傍にいたことだ。

「自分に何か手助けができるかも」とウィンリィが現れるなら、アルが大佐の釣りに同行した時、
心配でついていってもおかしくない。
あの時は足を引っ張らないように待つ女で、今回は危険な場に登場するのはご都合主義っぽくないか？

とうとうネタバレスレでは、開き直りが出てきたぞ。

576 マロン名無しさん sage 2005/04/09(土) 20:42:25 ID:???
今バレ読んだ。バレネ申様乙！

今月号で初めてウィンリィに萌えた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧｱﾊｧ

（自分は種でフレイ応援してて最終話で萎えて種を見限ったクチです）

ご都合主義といや最初からご都合主義じゃないか。
漫画はご都合主義を愛してこそ楽しめるってモンだろう！
いいねぇ、ご都合主義！大好きだ！！


・・・信者もご都合主義な展開は否定できなかったらしいw

>>229
信者も先々月くらいからコワレ気味の奴が増えたような。
教祖サマがアレだから無理もないが。

229
いやいや、ご都合主義を否定していた。

577 マロン名無しさん sage 2005/04/09(土) 20:45:43 ID:???
銃が落ちてたんじゃなくて
ウィンリィに拾わすために憲兵に気絶させとくエピソードが入っただけだろ


・・・ご都合主義の意味を理解していないのか？

>>231
それは皮肉だと思ったんだが。
さすがにそれを本気で言う奴はいないだろ。

>>227
あの大総統との問答は別のメインキャラにやらせて欲しかった

懐からスパナかガンガンを取り出すのなら
まだ納得いったんだがw

ガンガンは
人を殺せる
厚さです

>235
そして懐に入れておけば銃弾も防げます

タウンページで銃弾を防ぐというマンガを昔読んだな…
(タイトルは忘れたけれど)

>>233
そうだよね。あそこで大総統が…というのがしっくり来ない。
エンヴィーとグラトニーだと弱いというウロボロス側の事情かもしれないが、
それならプライドを出してみてもいいじゃないか。

ラースは大総統、国と軍のトップだよ。
あんなに簡単にふらふらと単独行動できるわけがない。護衛はどうしたんだ。
ラストと大佐の対決の時も思ったが、いくら本人が不要と言っても、付いていくだろう。
そこからして不自然だ。

その護衛こそがプライドの可能性は？

>>238
いやだから、「大総統」としての護衛の姿がないじゃないか。
ついでにこういうトップの護衛は、１人ということはあり得ない。
必ず複数のボディガードに囲まれている筈だ。

>>239
4巻で護衛つけないで一人でエドの病室に来たりしてたし。
ホムンクルスだからついて来ようとする護衛を撒くのなんて訳も無いだろう。

バレみた。

話の内容はおいといて、
あいかわらず、絵がペラいなぁ。
あいかわらず、あおりが描けないし。

１巻のときはうまいと思ったし、期待してたけど
ほんとーに絵が上手くならないね、このひと。

デビルズネストの突入とかもあるし
所詮三国志じみた英雄が活躍するような
なんちゃって軍隊しか描けないんだろう

>>240
4巻は別に危険な状況で危険な場所に出向いたわけじゃない。
だから護衛の目を盗んで…というのもあり得たかもしれない。

しかし例の研究所や今月号の場合、明らかに危険な場所に出向いているんだよね。
そんな時、護衛は必ず同行するし、蒔かれたり「単独でいい」という言葉にはいはいと従う護衛なんて、あり得ない。
そういうところがご都合主義だよ。

ウィンリィ、あのままスカー撃ち殺してくれればなぁ･･･
鋼の場合、絶対無いってわかるから萎える。
つか、種と同じ展開じゃん

>>244
確かに。
あのシーンで来月号に続く、と引っぱってみても意味無いよな。

種と同じってのはよくわからんが。

>>241
むしろ最近は忙しいのが絵が荒れ気味で初期より劣化してる気がする

>>245
バレスレにもあった気がするけど、種のミリアリア。
恋人を殺した（実際は別の人だけど、同じ軍隊）ヤツを目の前にして、ブチ切れてナイフで殺そうとした。
バレスレからのコピペだが、この辺り特に種('A`)
　（恨みたい気持ちはわかる）
　（だが復讐は新たな復讐の芽を育てる）
　（耐えねばならんのだよ）
この理屈（？）でウィンリィも結局やらなそうだな。

>>247
ミリアリアか。言われてみれば似てるな。

ここでスカーが死ぬことはまず無いだろうけど、
ウィンリィが銃を撃っても死なない（弾が外れる）か
そもそも撃てないかで話が違ってきそうだな。

バレ画像ちらっと見たけどさ。荒川、ｱﾆﾒのイメージに引きずられてるんじゃないか？

ミリアリアも、さそうとして避けられただけだからな。
このまま撃って、スカーに避けれられ、エドかアルがウィンリィを抑えて
ウィンリィが「放して！お父さんもお母さんもいないのに！なんでこんなやつ！こんなやつがここにいるのよ！」
とか言ってくれたたら神。

･･･2行目は本当にありそうだな･･･

>>249
別に今月に始まったことじゃない
信者言わせりゃアニメの先回りネタバレらしいけどｗｗｗｗ

692 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/04/10(日) 00:14:21 ???
ｱﾆﾒのただｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿いだけのDQNウィンリィがなければ
今月号のウィンリィも普通に見れたんだけどな。
ｱﾆﾒの痛い子ちゃんなｲﾒｰｼﾞのせいでこのシーンが台無しに見える　orz

今度はアニメに責任転嫁し始めたぞｗ

>>250

トールはミリアリアの目の前で死んだが
ウィンリィの両親の死は何年前だ？

しかもウィンリィは「殺された」と思ってなかったわけだろ。
「戦争に巻き込まれて死んだ」わけで。

それであの話聞いて、いきなり「殺す！」になるのかね。
すごい恨みっぷりだな。
そんな描写あったなんて知らなかった。

いやどうせ「ウィンリィに人殺しなんてさせられないよ！」
ってことに、なるんだろうけどさ。

>>253
バレスレにも似たような意見があったと思うが、
まずは混乱して茫然と立ち尽くす程度が妥当な気はするな。
まあ、ウィンリィが復讐に向かったとしてもそれ自体に不満や違和感は無い。
そうなるまでの展開に都合のよすぎる点が多すぎただけで。

>>253-254
むしろウィンリィは両親の死を持ち出して、軍人を嫌っていたよね。
実はあの回想シーンも唐突に感じた。
恨みの方向が違うんじゃないか？って。

ウィンリィの両親の従軍の経緯はよく解らないが、もしかしたら呼ばれもしないのに自ら志願し、
そして医療行為に励んでいた両親を救おうとして、軍人が死んでいたかもしれない。
もしそうだったら、「軍人なんて大嫌い。両親が死んだのは軍のせい」と言うのは随分傲慢だし恩知らずだ。

医者としての義務での従軍だったとしても、恨むのは、あくまで両親を直接殺した下手人じゃないのか。
それがはっきりしないうちに軍を恨んでおいて、そして本当の下手人が現れたら、
さあ、その下手人をぬっ殺そうって言われても、
これまでのウィンリィの態度がアレなだけに、あまり同情できない。

>>255
第41話のシャン様（イシュヴァール人の老婆）の話によると、
「内乱が悪化してイシュヴァール人殲滅の命が国から出た後も
現場に踏み止まって最後まで人々を助けておったよ」
ということらしいから、自分たちの意志で戦場に残ったんだな。
とりあえず、軍を恨むのはお門違いというわけだ。

どんどんアラが出てくるね

724 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk sage New! 2005/04/10(日) 07:07:09 ID:???
偶然の重なりなんて良くある事。
なぜそれでご都合と言うのか不思議。

しかもエドは派手に市街戦やってたんだから
ウィンリィがエドを心配して駆けつけてしまうのはフツー。
偶然と言えるのは邂逅できた部分のみ。
たった1つの偶然でなぜご都合と言えるのか？

ただ…アンチりたいだけなんじゃないのか？
アンチの眼鏡をかけて物事みると全てが否定的な存在になるよ。

その傾向はアニメアンチ者にも多かった。

727 マロン名無しさん sage New! 2005/04/10(日) 08:16:40 ID:???
>>724
>しかもエドは派手に市街戦やってたんだから
>ウィンリィがエドを心配して駆けつけてしまうのはフツー。
んじゃ、エドはウィンリィが駆けつけるのもフツーと思って、わざわざ
旅立とうとしているウィンリィを引き止めたのか？
そしてアルの制止を振り切って、ウィンリィが聞いているかもしれないことを承知の上で
得々とロックベル夫妻の死を突きつけたのか？

少なくとも作中では、エドたちはそこまで意図できていない。
つまり作中では「偶然」要素として扱われており、
ｳﾏｰの言うことは>>695で挙げられた「たまたま」の反論になっていない。

何でもかんでも「アンチ」で括るのは簡単だけど、客観的ではない。

727 マロン名無しさん sage New! 2005/04/10(日) 08:16:40 ID:???
>>724
>しかもエドは派手に市街戦やってたんだから
>ウィンリィがエドを心配して駆けつけてしまうのはフツー。
んじゃ、エドはウィンリィが駆けつけるのもフツーと思って、わざわざ
旅立とうとしているウィンリィを引き止めたのか？
そしてアルの制止を振り切って、ウィンリィが聞いているかもしれないことを承知の上で
得々とロックベル夫妻の死を突きつけたのか？

少なくとも作中では、エドたちはそこまで意図できていない。
つまり作中では「偶然」要素として扱われており、
ｳﾏｰの言うことは>>695で挙げられた「たまたま」の反論になっていない。

何でもかんでも「アンチ」で括るのは簡単だけど、客観的ではない。

727 マロン名無しさん sage New! 2005/04/10(日) 08:16:40 ID:???
>>724
>しかもエドは派手に市街戦やってたんだから
>ウィンリィがエドを心配して駆けつけてしまうのはフツー。
んじゃ、エドはウィンリィが駆けつけるのもフツーと思って、わざわざ
旅立とうとしているウィンリィを引き止めたのか？
そしてアルの制止を振り切って、ウィンリィが聞いているかもしれないことを承知の上で
得々とロックベル夫妻の死を突きつけたのか？

少なくとも作中では、エドたちはそこまで意図できていない。
つまり作中では「偶然」要素として扱われており、
ｳﾏｰの言うことは>>695で挙げられた「たまたま」の反論になっていない。

何でもかんでも「アンチ」で括るのは簡単だけど、客観的ではない。

728 マロン名無しさん sage New! 2005/04/10(日) 08:20:12 ID:???
ｳﾏｰの思い込みが激しいのは、いつものことだよ。

ごめん、長文で書き込めていないと思って分割しようとしたが、だぶった。

何と言うか、信者の典型だなw

すまん、sage間違った。

思い込みの激しい電波なカキコは信者のｲﾀﾀ…っぷりを露にしているのに、それに気付かないんだね。

今月は思わず引っ繰り返るような超展開ではないものの
どうでも良いような地味な話（大総統と中国人）と
読者を呆れさせるようなご都合主義（ウィンリィ）の
二段構えに引いたり醒めたりする人間が続出みたいだな。

>>264
確かに、もし中国人が軍部の誰かだったりしたら、今月もっと盛り上がっただろうにね。
問題は、中国人にそこまで読者をハラハラさせるようなキャラ的魅力をこれまで描けなかったことだ。

初出から一体何巻になる？
十分時間とページがあったのに、何をやっているんだ、全く。

ウマーＮＧに登録しているから何が起こっているのかわからなかった＞バレスレ
正直俺も信者でかつ最近の展開にはトホホな人間なんだが
ウマーみたいなのは信者扱いせんでほしい、なにもかも許容し批判する奴はアンチ扱い
する奴は信者には当てはまらないかと。好きな作品といえど疑問におもったりしたらちゃんと突っ込める
人間がファンじゃねーかなーと。

>>266
そうか、ｽﾏｿかったな。そういうファンが増えることを祈っているよ。

まぁ事実、最近の展開にバレスレではファンでも突っ込んでいる人間が結構いるみたいだからね
ウマーからすりゃみんなアンチにしか見えないのだろうけど

初期より絵が退化してるのがなぁ。
話も絵もクソって終わってるよ。

>>269
アンチスレで擁護するのはどうかと思うけど、別に退化してないと思うよ。
アルなんて、明かにバランス良くなってるし。
･･････それ以外なにも成長してないけどな。
色塗りも初期にくらべて上手くなってると思う。

色塗りは初めの頃が酷すぎたから。

>>271
カラーが下手っていうのはあのマンセーだらけの
本スレの1スレ目から言われてたからな。

少なくとも初期はもう少しキャラがスリムだったからな
今じゃ登場人物総パタリロ化してるけど
アニメから入った知り合いが原作の絵を見て
「あれは絶対詐欺だ！」と叫んでたっけ

>>266
一般的な定義では
正当な批判意見を言えたり受け入れたり出来る人間をファンor読者
一切の批判意見を認めない人間を信者と呼ぶのではないか？

>>274
だな

>>273
パタリロ化ﾜﾗﾀ
キャラ絵は今より初期のが大分マシだったなあ。

>>266-268
本スレで管巻き始めたらおしまいだな

おお、このタイミングでウマーが動いたっ
こいつは面白くなってきたぜ！

思った通り云々以前にただ単につまらんから
文句が出てくるだけじゃないのか？
金払ってやってるんだから常に最高に面白い物を
読ませろと要求するのは当然だと思うが。
人気に胡坐かいて適当なもん描いてんじゃねーよ。

多分ここへの誤爆だろうから転載しておきますね

ここに書き込むつもりだったかどうかはわからんけど

>>279
＞人気に胡坐かいて適当なもん描いてんじゃねーよ。
最近の話はそう言われても仕方が無いわな

冨樫のようなのは論外だがページ埋めりゃいいってもんじゃない
まして月刊連載なんだから
もっと丁寧な話作りを要求するのは読者として当然

荒川の場合、冨樫と違って「教団幹部」とも言うべき
アシスタント軍団が存在してるから、いくら見栄えが綺麗だからといって
本人が真面目に描いているとは言い切れない罠ｗ

……信者すげーな。
最近面白くないって言っちゃダメなのか('A`)

なんか冨樫がよく引き合いに出されててﾜﾛﾀ。なんで？ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがカラー絵が熊倉裕一に似てるね。
あと第一回目の白黒の1ページ目。なんか街だけのシーンのとこ。

>282
「深く考えずにライトに楽しめないのか」
「面白くないと言ってる香具師は自分の思い通りの
展開にならないのが不満なだけ」
これが荒川信者なのか(((;ﾟдﾟ)))ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖｵｼｯｺﾓﾚﾁｬｳﾖｰ

ともかく「否定・批判をすること」を絶対に許さないと言いたげな感じだな。
でもその為についには肝心の荒川教祖自身を落としめるような
ニュアンスになってるのは本末転倒のような気がするがw

>>283
＞ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがカラー絵が熊倉裕一に似てるね。
それは以前からかなり言われてる。

＞あと第一回目の白黒の1ページ目。なんか街だけのシーンのとこ。
そこってマンガ夜話でいしかわの「背景部分の魅力がもうひとつ無い」
という意見に対する反論で挙げられてた箇所なんだが、もしかして(ry

>>286
やっぱ言われてたのかー。
表紙見て似てるなと思ったけど、あの白黒のページで確信してしまった。

もしかして…何？
このスレ来たのは初めてですよー。

>>277-278
ｳﾏｰのは単に、ネタバレスレでの見当違いな擁護が支持されなくて、
本スレで話をすり替えて鬱憤を晴らしているだけだろう。
他の信者と言うかファンにさえ、「それってどうよ？」と言われる意見だったからな。

「自分の思い通りの展開じゃないから」云々、批判的な意見に対して見当違いな批難をする前に、
「自分の解釈みたいに他人が読まないなんて」な考えを何とかしろ。

>>287
もしかして丸パク(ry
じゃないかつーこと。
それなら背景が弱いと言われていたのに
あの部分は誉められてたのも納得がいく。

>>289
あそこだけなんか雰囲気が違うよね。
他は普通の荒川背景なのに。

熊倉作品は全部読んでるけど、あれと同じシーンは無いよ。
ただ一つ一つの小物とかは熊倉チック。
ぐにゃぐにゃ曲がっていてこじんまりした感じというか。うまく説明できない。

参考にしたのは間違いないよな。

ですよね。でも似過ぎ。
あれのせいで他の背景劣化してるし。

同じ1巻でも第2話の80-81ページはともかく（同じ街描いてんだから当然だが）
第3話の100-101ページなんかまるで雰囲気違うね。
導入の話だから定評のある借り物使ってみましたって感じだ。

>>288
何事かと思って本スレ見てきた。なんだありゃ・・・
好きな作品に文句言うな文句言う奴はアンチだ
なんか排除的で嫌なスレになってるな

>>288
それ以前にあのすり替え方がなんとも情けない
バレスレにいた人間ならｳﾏｰの言ってるような事が
問題なわけじゃないって分かっちまうのに

つうか思い通りの展開になって喜ぶ奴なんているのかね？
展開読めてしまう漫画ってあんまおもしろくないような
展開が読めない方がおもしろい。でも最近のは単にキャラの
行動が支離滅裂だったりトンデモ理論がでてきたりすごいご都合展開だったり
そういうのに疑問を思ったり突っ込んだりしては駄目って信者ってつくづく恐ろしいわ

>>296
どんな漫画でもキャラ萌えで読んでる奴はそういうのがいるかもね。＞思い通りの展開になって喜ぶ奴
ｳﾏｰは自身が言っている通り鋼をキャラモノと見てるからそういう発想が出てくるんだろう。

エドきゅんアルきゅんな人なわけですね

なんか原作どころか信者達まで超理論に基づいて動くようになったみたいだな

今月絵が変だよ・・・・・・スカーとか体型が普通におかしい。

絵が変なのは前からだよ

>>300
体型っつーか、頭デカイ。

>>302
ファンサイトでも指摘されてた最近の問題点だな、それ

>>299
信仰の対象が（信者にはそう思える程度に）しっかりしてりゃ
そんなことにならないんだよな。
信者にすら危機感を感じさせるような有様だから、信者たちも神経質になる。
奴等も被害者といえば被害者だよ。

アニメ化した頃から絵が劣化してるね。

最初は、デビューしたばかりにしては上手い！って思ってた。
先が楽しみだと思っていた。

今は……。

あと、絵だけじゃなくて、構図も劣化してると思う。
描きたいとこだけかいてる感じ。
顔マンガ化しつつある。

>>305
絵の劣化は編集側にも問題ありそうな気がするけどな。
毎月表紙絵とか、作者頃好きなんじゃないかと。

それがスクエニクオリティ

本スレで言ったら荒れるだろうからこっちで愚痴るけどさ
案の定、本スレの人間でもエドは反省しろだの書いている人間いるな
バレスレの人間もこういう事書いていたのにウマーがバレスレの人間が
何言っているか詳しいことを言わずに、望みどおりの展開じゃないから嫌だと
言っているとか誤解を招くような事言って最悪だなこいつ

>>309
ｳﾏｰも内心は焦ってるんだと思うよ。
他に好きだと言っているオウガのようなゲーム類は
完成してから発売されるもんだから
時間の経過で品質が落ちるって事は無いけど、
鋼の場合はリアルタイムで駄作化していってるさまを
見てなきゃならないんだから。
それを認めたくないという心情が
ｳﾏｰを極端な言動に走らせるんだろうな。

>>309
ご都合主義に関しても韓国ドラマかよって突っ込みが入ってるし

馬の話はもう勘弁してくれ。

>>283
富樫は作画に関しては手抜きを通り越して完全に放棄してるけど
ストーリーに関してはまあまあちゃんと描いてる気がする
荒川はその逆

今月の展開は、本スレでもいろいろ批判されているな。
一瞬、あっちがアンチスレかと思った。
まともなファンもいよいよ擁護しきれなくなった感じだ。

どうでもいいが、馬には何を言っても無駄だと思う。
先月だったか、コテハンでの書き込みを止めればという意見に対して、
コテハンにしたらNG登録しやすいだろうがと開き直っているのを見て、そう思った。

確かにコテハンで書き込むか書き込まないかは本人の自由だよ。
しかしそれとは別に、他人がNG登録したくなる不快な内容を自覚して書き込み続ける神経が理解できない。
他人を不快にするつもりがなかったのに結果的にそうなった不可抗力じゃなくて、
こいつは確信犯だよ。

ｳﾏは、自分がｺﾃで書き込むためなら誰がどう思おうと平気という図々しさがｷﾓｲ。

馬なんかどうでもいいよ
ｺﾃ叩きしたいなら最悪板にでも専用スレ立ててくれ

戦闘シーンにページ割くのやめてくれんかなぁ。
話題にしてる奴見たことないし。
錬金術の戦闘への応用が物質の形状の変化だけで単調だから、
読んでまったく面白いと思えない。
話を進めるためにページを使ってくれた方がいい。

>>310
別にオウガほど鋼を愛してる訳では無いが…
オウガは神。コレを超える作品は無いね。

>>317
よく戦闘シーンは女にしては描けてると褒められてるから
それこそ自分の作風の魅力の一つだと
本人が勘違いしちゃってるんじゃないのか？

>>319

戦闘シーンが上手いヘタ以前に
存在に意味がないよね。

バトルの勝利による報酬がないから。
（もちろん成長もない）

今月のエド・アルVSスカーだって
市民の住宅破壊と、憲兵に被害以外に
なにか意味ある？

エドが無事なのは当然だし。

なんでもかんでも「匹夫の勇」と「小さな人間の傲慢な掌」で片付けんのやめろよ。
サブタイは免罪符じゃねーんだ。
荒川も荒川だ。漫画家なら漫画の中で語れ。サブタイで予防線張んな。

57 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/04/12(火) 21:06:57 ID:6WFSPNFF0

「今日こそ、父さんや母さんの仇を討ってやるッ！覚悟なさいッ！！

「今さら謝らないでッ！　謝られたって父さんや母さんは帰ってこない！
　謝るぐらいだったら、どうしてあんなひどい事をしたの！？もう、遅すぎるッ！！

とうとう狂ったか？ｗ

>322
マジレスするとタクティクスオウガのオクシオーヌの台詞だ。

なんでそんなのを鋼のスレで

馬だから。

松野信者で鋼アンチ寄りの自分としては
オウガと鋼を同列で語るのは止めてくれと言いたいんだが。

熊倉信者で鋼アンチ寄りの自分としては
時折作中にデジャヴがあるのが許し難いんだが。

熊倉だって人の事は言えないだろう

不思議だなあ。俺は一度たりとも鋼から熊倉の陰をみたことは無いなあ。
鋼のどこにそんなもんが見えるんだろう。こんなにレベルが違うのに。

>>329
最初の文章を読んで「ハァ(ﾟДﾟ)？」と思ったが
最後の一言で納得。笑ったｗ

umaは牛の親戚ではないかと疑ってしまった俺ガイル

>>326
少なくとも松野は荒川よりは遥かに真面目に戦争を描いてるしな

>>331
もしそうだとしたら、そんな親戚、欲しくないだろうな、牛。

たいした意味をもたせているわけじゃあないと思うが、エドのスカーに対する「関係ないやつ
をまきこむなよ」というセリフ、・・・序章で自分の都合だけで街一つ
壊滅させた人間がいって良いセリフか？

>>334
今現在も巻き込み続けているよな、エド。

人体錬成やホムンクルスとは無関係のスカーを自分の都合で誘き出し、
更にはもっと関係ない憲兵や街の人たちに被害が出るような作戦を遂行中。
よく言うよ。

悪いのはスカーだから、というのがエドの理論。
実際エドには命狙われる理由無いし。

あと、ロックベル夫妻のことを引き合いに出したところで、話を誤魔化してな
いか？・・・自分の悪事は棚上げして人の悪事を持ち上げることでの正当化と
いうのは倫理的にまともなことなのか？「犬〇叉」の「〇落」が使う手口と同
じ論法になってないか・・・？

>>336
悪いのはスカーだからスカー相手には何をしてもいいってこと？
そしてそのスカー相手に好き放題する際に、無関係な他人を巻き込んでもいいってことだね？
それなら、やっぱりエドも「関係ないやつをまきこむなよ」って言える立場じゃないよ。

>実際エドには命狙われる理由無いし。
スカーから見れば、「国家錬金術師である」ことが命を狙って当然な理由なんだろう。
エドの年では過去の虐殺には関係ないが、今後、軍の命令で同じことをするであろう人間だから。
そういう理屈は自分も好きではないが、少なくとも全く無関係な街の人を巻き込んで
傷つけかねない作戦を平然と行っているエドが、それをあれこれ批難できないと思う。

関係ないやつを巻き込みまくるエDQN

>>334
＞序章で自分の都合だけで街一つ
＞壊滅させた人間がいって良いセリフか？
ロゼが居た街？
その事ってエド知ってるんだっけ？

>>340
原作では知らないはず

って言うか、エド自身がリオールを壊滅させたのでは？
アニメとはまた別の話だよ。

ホムが裏で操っていた以上エドが何をしようと
遅かれ早かれああいう状況になっただろうが＞リオール

よく分からんが、どうせホムが壊滅させたんだろうから、
オレが何をしてもいいんだ！って考えでエドが動いているってことか？＞リオール

その理屈で行くと、今回の騒動も「どうせスカーがまた騒動を起こして、
憲兵や街に被害が出るさ。それならオレが仕掛けても…」ってことか。
そのくせ「被害を出したくない」などと言っているエドやアルは相当な偽善者だな。

結論。どっちにしてもエドは「関係ないやつをまきこむなよ」などと言えるようなことをしてきていない。

>>343
DQNがそれを知っていたわけじゃないからな＞ホムが裏で操っていた

「国とか軍とか知ったこっちゃーないんだよねオレ」と言っているし、
少なくともあの頃は他人にどんな被害が出ようと自分の目的優先だった。

予想は裏切り期待は裏切らずがクリエイターのあるべき姿
期待されないクリエイターというのもそれはそれで可哀相な存在

最近の信者スレを見ての所感

>>347
予想も裏切れてないしな。

>>347
ヒューズの死とかも、その前に典型的な死亡フラグ立ててそれを忠実にこなしてるだけだからな。

>>338
違う。巻き込む恥知らずはスカーだというのがエド理論。
自分は一方的に戦いを申し込まれた被害者。

>>350
つまり自分を棚に上げて、ということか。
今回の作戦では、自分がスカーや憲兵や町の人など、一方的に他人を巻き込んでいるのに。

早くもネタ切れだな。
どうせ勢いだけで描いてるんだから週刊誌に移れよ。

月刊より週刊の方が大変だと思うが

>>353
だが、絵は週刊誌レベルな罠。
トーンを貼らないのはいいが、貼らないなりに
描き込みをするとかすべきなのにやらないし。

そもそもどこの週刊雑誌が拾ってくれるんだ？

今の状態ならどこでも拾ってくれそうだが･･･

今の葦の数でこのレベル
とても週間に耐えられるとはおもえない

アシ何人いるの？

>>354
月刊でこのレベルなのに、週刊に行ったら更にクオリティ下がるだろ。

信者は誰も気にせんよ。
「昔の絵より好きだ」とか言っておしまい。

>>360
いや、荒川が週刊連載のペースで描ける実力があるのか、それが問題なのだが。

実力なし

週刊で描く実力があるかどうかはともかく、
信者は絵の質が落ちようと話の中身が無かろうと
「荒川が描いた」と言われればありがたがるんだから
後はやっつけでも何でもいいんでペースを上げて
早く連載を終わらせて欲しい。

連載当初はファンだったが最近の超展開の嵐についてゆけん
キャラが増え話が進むごとに破綻してきているｗｗ
誰も暴走する牛はとめられないのかｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ

>>364

増やす必要がまったくないキャラばっかり増えてるよね。
エドの友人とか、ライバルとか、
そういう立場の人間を出すなら意義もわかるんだけど、
みんなエドマンセーか空気か放置プレイだもんな……。

キンブリーとかスロウスとか、どうするつもりなんだ。

>>365
こうなったら雰囲気のみで楽しむしかないｗｗｗｗ
考えるのはやめ、
目を閉じて・・心で感じるんだｗｗ

俺の超展開予想ｗｗ
スロウス初登場時、岩に囲まれてた事から察するに

スロウスは3話の鉱山の中に居る（中華の一人が鉱山町で行き倒れはこれの伏線ｗ）
炭鉱の町には何か凄いもの（賢者の意思関連？）が埋まってて、一人でそれを彫っているｗ
しかし怠け者すぎてあんまり掘れてないｗ
でも諦めなず、けなげに掘り続けているｗ

うはｗスロウス律儀だｗｗ

もうその展開で良いよ

スロウス主役で

木城ゆきとに影響されすぎ、ってのはありえんくらい既出ですか

>>369
初めて聞いた

>>370
言い過ぎた。されすぎってことはない。
指摘するのが面倒だぜ

キャラの書き方が一面的なのも、超展開につながってると思う。

・中国組
　王子だというが、あれが三人の妄想じゃないと誰が言えるのか？
　王子である証をこれまで建ててないせいで、
　今月の「本当の王に〜」に説得力がぜんぜんない。

・ロイ
　どこが二枚目でモテモテなんだか。
　やり手で有能で妬まれるような人間には見えない。

・少佐
　筋肉と我が輩感動だけ
　少佐に、シブイ台詞とか言わせたら話が締まるのにな。

>>372
王子である証以上に、ヤオ族繁栄のために父である皇帝に取り入ろうと
賢者の石を探している設定からして、「本当の王に〜」発言に説得力がないよね。

真の王を云々するなら、自分の出身部族を超えた、国全体の利益を考えなければ。
そしてそれにふさわしい人材であらねばと政治や経済の勉強をしているならともかく、
賢者の石というパチ物を探して皇帝の歓心を買おうとしている辺りがせこすぎる。
これまでヨキ程度の器しか描いていないのに、いきなり真の王論をぶちまけられても
白けるだけだ。

>>372
妄想とまでは言わんが、自分の一族のためだけに王座に就こうって奴が
「真の王」云々と言ったところで説得力ない罠

リロ忘れorz

>>372
少佐の使い方が下手糞なのも同意だな
とても本当にマッチョのオヤジに愛着があるとは思えない扱いっぷり

銃ウィンリ、安全装置入ってたとかで軽く流す気がする

>>372
大佐に関しては設定だけ前面に出して具体的な描写をしないことで
同人層の妄想の余地をわざと作ってるんでは？と穿ってしまう。
それと好きなキャラを聞かれて絶対にこいつを上げない辺りにあざとさを感じる。

好きだと公言しているキャラを活躍させず、
「好き」に入らないキャラが大活躍しているというこの違和感。

マスタングの役割の半分くらいアームストロングに割り振ってやれよ。

>>377
それより原作者が自作の好きなキャラを聞かれて
フツーに答えている所がどうかと思うが。

>>379
ホモ嫌い故に無駄にプライドが高いようだが
所詮は同人上がりだから仕方ない

むしろマスタングは記号キャラなんじゃないのか？
外見、強さ、頭脳、ちょっと影あり・・・みたいな萌要素を詰めてみただけのキャラというか。
どの漫画にもいるよなってキャラ。

そんなこと言ったらこの話には記号キャラしかいない
鎧の弟がちょっと特殊なくらい

ネタバレスレが面白いことになっている。

あっちの話はする必要なし。

最近ネタor釣りで言ってるのか本気で言ってるのか
判断のつかない奴が増えてきた。

主にアニメ関係スレで暴れてた気狂いが
最近原作関係スレにも進出してる

例の劇場版スレで暴れてたって奴か？
それだけじゃないような気もするけどな。

確かに、思い通りにならないから叩いてるんだろう！と喚き散らしてるのと
劇場版スレで何でもかんでも腐女子だ！と叩きまくってるのは似てるかも。
どっちも粘着や病的を通り越してｷﾁｶﾞｲじみたものを感じる。

3月の末くらいに最近アニメを見始めたとか言って
アニメの方のスレで暴れてた真性厨房が
誰にも相手にされなくなって戻ってきたんじゃないの？

>>382
しかも女性キャラは作者の趣味に偏り過ぎてるからバランスが悪い。

連載当初は大佐が気に入っていたけれど、だんだん飽きてきたっぽい。
でも人気あるから使ってる。10巻の作者コメントをみて思った。

>>390
メインが全員同じような性格だからな･･･

つか、ロス少尉が死んだように見せかける一連のストーリーが、
あまりにも稚拙すぎると思うんだが･･･
大佐がからんでる時点で偽装なのはバレバレ、身代わりにした死体とかって
そんなに簡単に作れんのかよ、とか軍が身代わりかどうかすらわからないとかって時点で･･･

>>391
マスタング貶してるけど実は大好きにみえる。

>>392
DQNの今回のホムンクルス釣り作戦で他人を巻き込みまくってることについて
荒川が意図的にそう描いているという意見があるが、
もし本当にそうならロス少尉の一件どころじゃない稚拙さだよ。

意図的に描いてるんじゃなくてアレだったらもうお話にすらならないが。

>>393
腐臭でてますか？（でも、貶してはないけどなｗ）
牛さんだけでなく、女性作家の作品では愛でられたキャラへの愛がなくなると劣化が著しい印象を受けるので。

男のブサイクは普通に書いているのに、女のブサイクが一人もいない辺りがどうにも
アレな気分になる。

やはり同じ女のブ（ｒｙとしてコンプレックスを刺激されるのかね。

>>396
確かに、それは俺も気になった。
ヒゲや筋肉なんぞ描くよりよっぽど自分と腐女子の差別化を図れると思うんだが。

>牛さんだけでなく、女性作家の作品では愛でられたキャラへの愛がなくなると劣化が著しい印象を受けるので。

ファン層のせいかもね。作者の嫌いな腐女子人気だから。

>>396
？太った女性と普通に描いてると思うが？メインキャラにはいないけど

メインキャラの話をしてるんだろ

でてくるのは美人の方が素直にうれしいが。

そりゃAKIRAのおばちゃんとか都さまみたいな
ニヤリとくるようなキャラって作れないわけじゃないだろうけど
そこまで荒川に期待していない。

それより、好きだったことが悲しくなるような
このぐだぐだな話をなんとかして……。

キャラのバリエーションの少なさは作家の引出しの少なさを感じさせる。
殊に荒川の場合、女性キャラがワンパターン過ぎて妄執にすら思えてきそうなほどだ。

ヨキのポジションが中年の小汚い業突くババアだったら、
時々本スレで見かける糞つまらんヨキネタもちょっとは面白く見えたのかもしれないな。

女性キャラ≠ピナコばっちゃん

ピナコも昔は美人だったんだよな。
しかもあんな厳つい男にトラウマ植え付ける様なお決まりの「強い女性」。

>>402
その設定いいな＞ヨキが業突くババア

この作者の女性神聖視が気持ち悪い。
名誉男性的思考と結び付いたある種の逆転現象なんだろうが
結局は理想の自分自身をマンセーしてることに他ならない。

>405
名誉男性的思考を持つ女性作家(例えば林真理子、内館牧子、あさのあつこ)
は女を徹底的に汚くエゲツなく描くという手法を使うのが多いんだけど、
(その上で作品からは「ｱﾃｸｼはこんな女達と違うのよ」オーラを発している)
荒川は全く逆の手法を使っている。だから余計にタチが悪いとも言えるんだが…。

自分は「細いお嬢さんを見るとちゃんとご飯食べているのか心配になる」という
発言にムカついた。幾ら食べても太れない人ってのはいるんだよ…。

多分この人は紳士的な男になりたいと言う願望があるんだと思う。
本当ならそうした男と付き合いたいけど、相手にされないから
いっそ自分がなってしまえばいい！と考えるようになってしまった。
ちょっと違うけど、少女革命ウテナの主人公の王子様化願望に似てるかもな。

>>406
> 自分は「細いお嬢さんを見るとちゃんとご飯食べているのか心配になる」という
> 発言にムカついた。幾ら食べても太れない人ってのはいるんだよ…。

これモノホンの男が言ったらセクハラになるような気が…

同誌のソウルイーターとかに比べると絵やデザイン
セリフ回しのセンスが古臭く感じたが
作者さんってば、けっこう歳くってる人だったのか

荒川は1973年5月8日生まれ

それでもまだ一応30代前半なんだな

>>409
センスは確かに古いのかもしれない。
しかし、ここ最近の超展開について
「古い漫画センスに慣れているか否かで評価が分かれる」
という意見があるが、それで済むレベルじゃ無い気がするんだが。

>406
強いて言えば荒川の手法は「負け犬の遠吠え」に近いような希ガス。

本心では「細いお嬢さん」が羨ましくて
「ちゃんとご飯食べているのか」この発言は嫉妬してる感じ
細いお嬢さんは不健康とでも言いたいのか

荒川はガタイはいいがデブではないみたいだけど
それでも体型にコンプレックスを持つものなのか？
失礼ながら、顔のつくりにコンプレックスがあるというなら
十分すぎるくらいによく分かるんだけど。

>>415
＞失礼ながら、顔のつくりにコンプレックスがあるというなら
＞十分すぎるくらいによく分かるんだけど。
ﾜﾗﾀw
しかし小学館漫画賞授賞はある意味不運だったよな
中原と篠塚じゃなくて、CLAMPと一緒に受賞だったらまだ良かったのに

>>409
ソウルイーターを掛け合いに出されるくらい落ち込んだのかこの漫画。

>>409
>同誌のソウルイーターとかに比べると
ソウルイーターは絵、デザイン、セリフ回しのセンス自体が無いと思うんだが。
ガンガンの中では鋼は一番マシだと思うよ。全体的な出来は。

>>406
＞女を徹底的に汚くエゲツなく描くという手法を使うのが多いんだけど
ロゼにはその兆候があったような気がする。

>>414
嫉妬というよりは「名誉男性的思考」がそう言わせてるんじゃないかな？
「男は食の細そうな女性を心配するものだ」という観念を持ってそう。

それで同性に対してわざわざ「お嬢さん」なのか。

等価交換や生贄等を考え、錬金術じゃなくて黒魔術なんだよね。

魔法陣も使ってるし

鋼

この漫画の信者は腐女子ばかりでキモイね

錬金術の制限も今や（といってもだいぶ前だが）
質量保存の法則だけになっちまったし
それ自体たいした制限じゃない。
「等価交換」という言葉も空しく響くだけ。

・・・本当に等価交換がテーマなのかよ。

主人公が一番等価交換を守ってないから・・・
周囲から甘やかされまくって周囲を巻き込みまくって「誰かが傷つきそうになったら俺が守る！」なんて言い出すくらいだし・・・・
運命や困難に立ち向かうという気風が微塵のカケラも感じられない。
大抵の漫画だと主人公が身に覚えもなく理不尽な目に会いまくって、それでもなおひたむきに希望を捨てないからこそ共感も感動もできるが、こいつらは典型的な自業自得である上に温室育ち。

>427
＞身に覚えもなく理不尽な目に会いまくって、それでもなおひたむきに希望を捨てない
ハボックの事かぁぁーーっ!!

>>395
>>393は391にではなく荒川のことだよ。
遅レスｽﾏｿ

信者とアンチの評価が真っ二つなんで興味持ったからブックオフで
１０巻まで買ってきた俺が着ましたよ、と






バリー死んだのに全員スルーなのか？

>>430
利用してるだけの犯罪者が死んだところで誰も気にしないだろう。
どうせ事が済んだら取引無視して当局に引き渡す予定だったろうし。
ただ、死を悼む必要は全く無いけどそのことについて一言くらい
触れる発言があるべきだとは思った。

>>423
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
確かにホムを生贄にしたりしてるシーンもあったしｗ
ホーエンのは錬金術というより黒魔術に近いなｗｗ

>423
その質量保存さえも最初から出来てないんだけどな。
屑の炭を金に錬成したとき、体積が殆ど変わっていなかった。
金はかなり重いから体積はもっと小さくなるはず

>>433
その指摘は初めて見た。
言われてみれば確かにそうだ。

アルはボタ山を1〜2トンと見積もったから、
質量保存の法則に従えば錬成した金塊は
多くても2トン程度ということになる。

金の比重は19.3だから、
2(t)÷19.3(t/m^3)=0.1036…(m^3)
約0.1m^3となる。
人間の体積が（大きくとも）約0.1m^3と言われているから、
あの金塊の体積は大きすぎる。
アニメでは金貨を混ぜて金メッキにしていた
描写があるからまだしもだが。

荒川先生、頭が悪いだろうとは思われていたが
中学理科レベルの知識も無いとは…
これでよく錬金術を扱った漫画を描こうと思えたな。
ある意味尊敬に値する。

パニーニャ（ていう名前だったっけ？）と追いかけっこしてた時に
何もない空中から檻を作ったりしてたが
あれはなんだったんだろう

>>435
一応床（店の天井）を檻に錬成したという
描写にはなっているみたいだよ。
でももう自然摂理の法則は崩壊してるから、
「空気を材料にして檻を錬成した」と言えない事もない。

ここで散々あんだろとハガレンが似てると言われていた理由が分かった。
ズバリ「作者の『自分は特別な感覚を持っている人間だ』という過剰な自負」
が共通しているんだ。
ハガレンの作者は事ある毎に「筋肉、オヤジ、ヒゲ大好き」だの冷静に見れば
「絶対作者はこいつを贔屓しているよなー」と分かるキャラ(実際読者人気も高い)に
関して「美形じゃない」「結婚相手にはしたくない」だの発言しているあたり
「アタシは美形萌え族じゃないの、見る目の無いそこらのオタ女と一緒にしないで」
スメルばプンプン漂ってくる。
(単行本8巻の「(アニメに)不精ヒゲ先越された」は正直サムケがした)

437のリンク先のコラムにある大きなお姉さんうんぬんの発言は裏を返せば
「アタシはその辺のオタ女とは違ってコギレイな絵を付けなくてもこの作品に
隠された萌え要素を見つける鋭い感覚を持っているのよ」という事だ。

スマン、漫画板の船戸明里スレの誤爆だ。

また２ちゃんのどっかに影響されたようなありがち批評を…

私、ショタの金髪美少年好きで好きでたまらないんです。
肢体切断されてトラウマに苦しんでたら最高ですよね。
あーんアニメにエドのセミヌード先越されたー（爆）
なんて言ってる方が怖いっつうの

>>409
あれが新しいのか・・・・・・

>439
ある意味神。
それぐらいしてくれたらおれは単行本全巻新品で買っても良い

>>439
叩かれるのは間違いないだろうが
どちらかと言うとそっちのほうが好感が持てるな。俺としては。

作者自体がそれではまともな読者が付かないだろうな。
ファンにはいそうだ。

そこまで露骨な表現ではないものの発言を要約すれば
そういうことを言ってる同人上がりの女性漫画家は
相当数存在してると思うが。

>>436
そこまで行くと何でもアリだなぁ

魔法

空気中からドライアイスを錬成すると、そこだけ局地的に気圧が下がり、
果ては雨を降らせることも可能な気がする。

高らかに笑いながら両手を広げ、雨を降らせるマスタング

雨乞いに、うってつけですねw

>>447
大佐は空気の濃度を調整してるらしいからねー･･･本当に何でもありだな。

>>450
気体から気体を、というのは
荒川が自身で決めた「自然摂理の法則」に
則っているから別に構わないと思う。

しかし、その設定を無視して
水から水素を作ってしまうのはいかんだろう。
読者は一応「トンデモ錬金術」として納得していたものを、
中途半端に化学的な知識を突っ込んで錬金術をさらに
わけのわからんものにしてしまったんだから。

実際の物理学なんてどうでもいいんだよ
読者になんとなくそれっぽくみせれば

>>452
最近の展開の問題点はまさにそこだな。
「それっぽく」見せられていないから不満が次々に出てくる。

よりどりみどりの矛盾も気になるが、根本的に話が面白くなくなっている。
それが１番の問題だ。

よく「20何巻かで終わらせることが決まっていて、いろいろ詰め込んでいるから仕方ない」
といった擁護を見かけるが、詰め込んでいる割には内容がスカスカじゃないか？

以前、こちらのスレにも先月の神バレが紹介されたね。
兄弟＋大佐vsスカー戦でウィンリィ自然に真実を知る、キンブリーやパンダ娘、ヨキも登場し、
更にはエドの復讐論も述べられて１話分。あれこそ充実した１話だ。

で、本バレの方は先月と今月、更には来月にウィンリィの復讐行為に対するエドの見解が
述べられるだろうから、合計３話もかけてトロトロと話を進めているんだよ。
別にゆっくりな展開でもいいが、その割には神バレほどキャラは活躍しないし、
不自然なほどのご都合主義な展開だったり。
こんなにスカスカにトロトロと話を引き伸ばす意味があるんだろうか？

やっとアルフォンスの
『死人を蘇らせようとした結果、失敗し、肉体の無い鎧だけの存在になってしまった』
って設定がヴァルキリープロファイルのグレイのパクリだと気付いた俺、遅すぎ…

>>453
荒川だけじゃなくほぼすべての少年漫画の陥る宿命だけどな・・

>>456
最近の荒川はその問題が特に顕著だからね。
ちょっと前までそれなりのレベルを保っていたのに
あれほど急に質を落とす漫画家というのも珍しいと思う。

もしアニメ化しなかったら、何の話題にもならんかっただろうなあ。

＞190 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：05/02/02 01:54:40 ID:???
＞商業的成功の功労者は種の後番枠を取ってきたﾔｼであって
＞決して荒川本人ではない罠

結局これに尽きるな。

これせめて中ヒットくらいだったら
ガンガンの隠れた名作扱いだったろうね。
スレの最初のころなんか
これを読むためにガンガンをまた読み始めた
久々に少年漫画読んでる感じ
これはガンガンを変えるかも
とかかなりほめ殺し意見ばっか

ここまで人気が出ようと出まいと
今みたいな糞化が進んでいたら
結局叩かれることには変わりなかったと思う

>>461
でも人気が出なかったほうが被害者は少なくて済んだよな


斯く言う俺もアニメ化で増えた被害者の一人だ・・・orz

アニメ化しなければよかったな

まったくだ。その点は原作狂信してるアニメアンチに同意w
アニメ化しなければ被害者は今の1/10程度だったのに。

アニメのもたらしたもの→原作以上に大量の腐を引きずり込んだ

>>465
腐の大量発生でハガレン関連スレは死にました。

アニメ化する前まではけっこう好意的に見ていたが、
原作の劣化と腐のウザさですっかりここの住人になってしまったよ。

この漫画のキャラってまんじゅうみたいだな

つか、腐が食いついたからアニメ化したんだと思うんだが。

>24 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/30 13:51 ID:qJV18QtQ
>東京と大阪と九州でｵﾝﾘｰｹﾃｰｲｱｹﾞ
>
>25 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ sage 投稿日：02/07/30 17:09 ID:9562RXVU
>>24
>名古屋もｹﾃｰｲらしいぞ。早すぎ。

本スレ9スレ目の時点で既にこんな状態だったからな。

アニメ化さえしなけりゃ荒川のお望み通りB級マイナー作家で終わっただろうにな
ヘタに名前だけ売れてメジャーにはなったが作品自体はB級品というお粗末さ…

しかしまぁこれのファンになった奴はついてないな。
アニメも大概アレだったが原作がそれに輪を掛けて酷くなるという・・・。
見る目が無いと言えばそうなのかも知れないが。

>>454
中身がスカスカなのは、つまらん戦闘シーンにページ割いてるからというのもあると思う。
ホーエンハイムが盗賊に襲われるシーンは単に「銃で撃たれても死なない」
ということが分かればいいだけなんだからもっと短くてもいいし、
エド・アルVSスカーは戦闘シーン自体いらない。先月やったしもう十分だろ。それもつまらなかったけど。
リンVS大総統は本スレで誉めてた人も居たみたいだが（あれも俺にはどこが良いのか分からない）、
エド・アルVSスカーは誰も話題にすらしなかったという事のほうがむしろ本編より面白い。

DQNは天才錬金術師らしくもうちょっと頭を使った戦いを見せて欲しいところだが、
描いてる荒川先生の頭が悪いんじゃそれも無理か。

>>472
頭使ったのはグリード戦くらいだからな･･･

パーフェクトガイド２のネタバレ・・・

バレスレ見る限りパーフェクトガイド2は
また色々とこのスレにネタを提供してくれそうだ。
取りあえず、本編で描く前にファンブックで
ネタばらしをまたもややらかしている模様。
そんなんだからプロ意識がｒｙ

そもそもああいうくだらん副読本を出すなよ。
研究所DXで個人情報漏らしたからもう出ないかと思ったのに。

ホークアイの設定で荒れそう

えらいさんの息子や娘ばっかりですな。
特別な生まれ。特別な自分。
どんどん厨がつくる設定になっていくような。

見えないとこなんか、隠しときゃいいのに。
見せる必要もないだろが。

>>478
しかも他のキャラならいざ知らずよりによってホークアイだし
これでますます神の娘の御威光が増しましたな（ｐｇｒ

メイの設定なんかはここまで引っ張っておいて副読本でネタバレって
何がしたいのかマジでわからん。

ネタバレより荒川のインタビューの方が読み応えありそうだな。
毎回頭の悪そうな発言してくれるから読んでて楽しい。

>・イシュバール戦についても描いていく予定なので
>　戦争経験者のお話を直接聞きに行ったりして準備中。
>　戦争を知らない世代の自分が平和ボケの視点から戦争を描いていいのか
>　という葛藤が常にある。

色んな意味で楽しみになってきた

荒川に戦争描いて欲しいなんて思ってる奴はほとんどいない気がするんだがな。
どうせ種の向こうを張れるような突っ込み所満載の超展開になるのがオチなんだし。
葛藤するくらいなら格闘バカップル学園ラブコメでも描いてろよ。

将軍の孫だからあんな態度が許されてるのか中尉

>>484
上司の孫娘だから部下と言えど逆らえないのか。
何となくｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰが出てるカードのCMを思い出したｗ

514 マロン名無しさん sage 2005/04/26(火) 23:25:54 ID:???
>>512
ほー。
しかし錬丹術は、もともと西の賢者が伝えた錬金術って設定ではなかったっけ？
>・錬金術とは発生エネルギーや理論が異なってるため、
>　術の基本部分で混乱してしまい、錬丹術を使いこなすことは難しい。
苦しい説明に見える。

設定がどんどん破綻してきましたねw

それはさておき、ホークアイどころかハボックやファルマンまで、
どっかのお嬢さんのドジンシで描かれた設定にするのはどうよ。
ドジンシで思いつくような話しか描けない人なんだな。

531 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/27(水) 00:01:47 ID:???
そうだよなぁ。門地や血統に関わらず、
中尉は大佐にビシッと言えるという設定の方がよかった。

いや、自分では門地を振りかざしている気はないんだろうが。
だが例えば豪腕少佐が、上司に似たような発言をしていたら、どんな印象を受けるか。
いくら本当のことであっても、自身の背景を振りかざして…と思われないよう、振舞うものだろう。

荒川自身がドジンシ描いてたお嬢さんなんだから無理もない。

>>477
バレスレ本当に荒れてるな。
こんなに荒れるほどのものとは思わなかった。

いずれ本スレも……

うーん。多分これまでの中尉の描き方に問題があるんだと思う。
↓こんな感じで。

554 マロン名無しさん sage 2005/04/27(水) 00:24:06 ID:???
>>539
そうだよなぁ。
肝心な時にちゃんと役に立ってくれたなら、日頃の無能呼ばわりも
軍の高官の血縁者という設定でも、全然構わないんだが。

上司どころか14歳の男の子の足まで引っ張って危険に晒して、
実は彼女は…と解ると萎える。

ホークアイの設定について否定的なことを言うと腐女子認定か。
鋼信者は思考パターンが単純だから楽でいいね。

　　　　　　　 ヽｿ─ーヘ 　内勤、ヤダヤダ！
　　　 〃〃∩( ﾐγ''ﾍﾊﾘ 　リザﾀﾝ、イシュヴァール戦に行って
　　　　　⊂⌒ヽd ｀д´ﾉ　　　武勲をあげるんだもん！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

ヽｿ─ーヘ 　
　( ﾐγ''ﾍﾊﾘ 　
　　d ｀∀´>　　　＜ﾘｻﾞちゃんの言うきかない香具師はおじいちゃまに言いつけるもん

このAAｸｿﾜﾛｽ
おじいちゃま＝荒川と置き換えられなくも無い

>493
ホークアイに関するこのスレの流れの一体どこに「腐女子」認定がある？
妄想乙。

>>495
ここじゃなくてネタバレスレのほうのことだろ

>>496
だったら、そっちに投下すべき。
無関係の（しかも、アンチ）スレで愚痴る気持ちが解らん。

>>497
信者に対する文句なんだからアンチスレの範囲内だろ。

基本は作品に対する文句だろう。このスレは。

劇場版系スレが兄弟のホモ萌えに占拠されてるなら
ネタバレスレはハボック×大佐ホモ萌えに
占拠されてるんじゃないかと感じた午前1時過ぎ。
中尉を叩きたくなる気は十分分かるがその後一転して即座に
ハボックマンセーに切り替わるあまりの早業はいっそ不気味だと思った。

ネタバレスレを覗いたが、ハボック×大佐ホモ萌えなんてどこにもないぞ。
ハボック×ラストとか、ラスト×ハボックならともかく。

ネタバレスレで弾き出されて、悔しくて事実無根のネタまで挙げて愚痴りたい人間が紛れ込んでいるな。

>>499
鋼は信者の宗教じみた異常な言動が作品に対する
嫌悪感を招いてるところが多分にあるのは確かだし。

ホモ萌え云々言うよりも寧ろホークアイ萌えVSハボック萌えが喧嘩してるって感じか？

>>503
どっちも屑だ

>>476
同意。
この手の本はいらないよ。

ネタバレスレはID出ないから自作自演が多い。

副読本でネタバレって面白くないなぁ。
本編でやってくださいよって感じだ。

同意！

ホークアイが将軍の孫という設定は
「高い身分に生まれながらも現場で働く女ｶｺｲｲ」
という荒川の理想が炸裂したってことか？

荒川の理想はずばりオスカルなんだろうなと思った

>>476
なんつーか、買うやつがいるから、出るんだから仕方ない。
個人情報漏らしたのなんて、続刊がでるのには関係ない。

自分としては、荒川は
>　戦争を知らない世代の自分が平和ボケの視点から戦争を描いていいのか
>　という葛藤が常にある。
って所が嫌かなぁ･･････なら書くなと。
「現実の非情さをを書く」みたいな感じなのに、ほとほとご都合展開だもん。
ブレス4のユンナみたいなキャラが最後の最後まで生き残るならいいけどな。
読んでる子供にトラウマ植え付けるくらいの、鬱展開をしてくれるなら荒川も見直すよ。

>>510

それすごい同意。

だいたいあの同人くさい軍隊で何を書きたいの？
非情さなんて戦争じゃなくてもいくらでもかけるじゃん。
限定じゃんけんとか。

まあ今、荒川さんは自分を投影できるリザやロイたちがかわいくて
しょうがないんだろうけどさ。

戦争物を描くのに向いてない絵だよな
ロイ好きの腐女子が騒いで終わる気がする

戦争体験のある漫画家なんてもう水木しげるぐらいだろ

別に下手に現実味を取り入れなくてもいいのでは？
どうせ大したものにならないんだから軍組織そのものと同じく
開き直って何ちゃって戦争にしておいた方が絶対に無難だと思うんだが…

種レベルのものが来ると想定しておけば心に余裕を持って読めそうだな。

>>514
戦争経験者にインタビューしてるわけで「なんちゃって戦争」にするわけにはいかない。
荒川自身、自分で自分の首を締めてる。それに気付いてないけど。

>>516
そもそも戦争経験者に取材（なんて大層なものでもなさそうだが）なんて
そんな自分の首を絞めるようなこと自体しなけりゃいいのにな。
荒川の化身たるリザ姫様が戦女神の如く八面六臂の活躍をする
ジャンヌ・ダルクも真っ青な英雄物語でいいじゃないかｗ

>>515
つか、戦争経験者にインタビュー聞いた時点で種レベルになるのは明らか。
間違ってるわけじゃないが、戦争経験者の話とかを聞いたら、やっぱり種の
「戦うことは悲しい。戦っちゃいけない」になるのはあたりまえだと思うし。

ホムンクルス組っつー絶対悪（だろ、今のところ）が存在する時点で、
種と同じく「戦争の原因を作ってる香具師を否定。俺達の中にもその感情があるかもしれない。でも、それを受け入れて生きていくんだ！」になるんじゃね？

荒川は最低でも、エド・大佐当たりは殺してくれないと、ただたんに腐女子にこびてるだけとしか思えないよな。

>>517
なんつーか　中途半端　だよな。
ギャグもシリアスも全てにおいて。

>>519
シリアスかギャグ、どちらか一本で勝負する自信が無いから
中途半端になってでも両方入れようとするんだろうな

上にもあったが、戦争の悲惨さを描けるかどうか気になるものの、
罪を犯したはずの兄弟に対してあれだけ甘やかしてる段階でなんちゃって率9割…

鋼の錬金術師という話自体、兄弟に対する甘やかしがないと始まらない作品だからね。
正論を言ってしまえば「罪を受け入れて元の体に戻ろうなどと思わずそのまま生きろ」で
終わりだし。

＞理不尽な出来事で不自由な体になってしまったけどそれを受け入れて生きる
まさかハボックでこれをやる気じゃないだろうか、作者は…
　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||鬱||:::::::::::::
　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :. :. .:: : :: ::::::::::::::||最||::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣￣ ..||高||￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣
だとしたら「生かす意味」うんぬんの発言も理解出来るんだよな…

凄い今さらだけど今月号で
部下を捨てられないリンと簡単に捨てられる大総統
ていう構図になってたよな
でもこのリンの役割って大佐に振られるべきじゃない？
大総統の地位を狙ってるのは大佐だし
今まで散々大佐が部下を大事にする描写や部下を捨てられなくて苦悩する描写を入れてきたのに
何でここでリンなんだ？ワケワカンネ

もともと死ぬはずだったキャラを生かしたんだから、
何かしら意味があるんだろうな。
これで簡単に医療錬金術や錬丹術で回復したりしたら
ハボックファンからの批難が怖かっただけとしか思えないが。

>入れたいと思ったエピソードもカットしているし…
>そうなるとリン達が割を食って登場が少なくなってしまって。
>本当はもっと登場させたいんですが。
>今後はもっと活躍します。…きっと（笑）

ぶっちゃけ激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思ってしまった。

まぁ、徐々に人気も落ちていくだろうからなぁ
超展開でいきなりハボック復活してるかもしれんぞ

>>524
今話題（藁　ガイド2の荒川インタビューによると、
その部分はとりあえず提示された感じなんだが。
（駒を簡単に捨てられる大総統と捨てられない大佐）
さすがに直接対決はクライマックスだろう。

それよりも大総統が駒を簡単に捨てるような描写こそあったっけ？

ファンには悪いが、そんなに気負って生かしたってんなら、
怪我が完治とか軍に戻るなんて展開には出来ないだろう。＞ハボック

>>524
確かに、リンの「真の王」発言の説得力の無さは散々語られているが、
マスタングが言うならまだ印象も違った物になっていただろうに。
そろそろ中華組は退場予定で、最後に見せ場を作りたかったんじゃ…

と思ったんだがそういうわけでもないのか。本当に何がやりたいのやら…

>>524
そもそも>>372だよ。
>>528で指摘されているように、これまで大総統が駒を簡単に捨てていたような描写もなく、
一方のリンにしても真の王にふさわしい言動がなかったところに、
取ってつけたようにこの対決を持ってきて、感動を生めるわけはない。

おっと、ｹｺｰﾝ！

>>530
ガイド2の荒川インタビューは2月に収録されたらしいので
リン達の「活躍」ってここ2ヶ月のアレのことだったりするんじゃ？

>>531
一応、忍者娘（名前失念）を助けたことで「真の王」の
資質を示したつもりになってるんだろうけど、
身内の為に動いてる人間が、身内の人間を助けることなんか
当たり前以外の何物でもないから意味が無い。
それこそ、ライバルらしきパンダ娘（これまた名前失念）を
同じ国民だからとかで助けたなら、まだへぇと思えるかも知れないが。

>>534
そうなんだよねぇ。同じヤオ一族である御付きの娘を助けても
「ヤオ族台頭のため」皇帝の位を狙っているリンの立場で、
「一族を大切にしているんだね。ふーん」ってなもので。

自分の一族のことしか大切に思えない人物じゃないのか？と見られても仕方ない。
どこが一体、真の王なんだよ、をい。

>>528
＞それよりも大総統が駒を簡単に捨てるような描写こそあったっけ？
イシュヴァールで軍令に背いた少佐を降格もさせなかったり、
その少佐を護衛につけて南部に視察に行ったりと
むしろ読者としては大佐と同じように駒に対して「甘い」という印象を
受けてるんじゃないかと思うんだが。
もっとも、荒川が意図的にそう描いているのかも知れないけど。

>>536
分かる。大佐に対する処分だって甘いよね。
ラストとの死闘の際、あっさり口を塞げたのにそれもせず、
「兵力を削いで飼い殺しに〜」と言っている割には、まだ実行していない。

もちろん、実はお父様に対する翻意を秘めていて、そのために
大佐を優遇している…とも解釈できるかもしれないが。
しかしそんな甘い描写ばかりで、いきなり駒を簡単に捨てられると
口だけで言い切られても、説得力がないんだよね。

ヒューズが死ぬのは最初から決まってたことで
大佐の危機をハボックのライターが救うのも最初から決まってたこと。
大佐贔屓なのはわかるけど、言わなきゃいいのにってこと言い過ぎだよ。
主人公のためにそこまで周到なキャラ配置をしているんだろうか？
副読本を読むたびに萎えがくる。読まなきゃいいんだが。

>>538
決まってたって言うのはいいんだが、そういうのは、最後に言うべきなんだよな。
終ってもいないのに、中途半端にネタバレ（？）するから、「あっそう」としかならん。
終る時にインタビューされるほどの人気が続いてるかわからんが･･･

口も軽けりゃ頭も軽い
それが荒川クォリティ
お、語呂がいいなw

>538
＞事あるごとに「最初から決まってたこと」を繰り返す荒川
「想定の範囲内」を連呼するホリエモンみたいだなw

ネタバレスレがまたも愉快な状況になってるぞ

>>542
信仰対象がグダグダになってきてる時の信者ほど可哀想なものはそうないだろうから
生暖かく見守ってやれ。

イシュバール戦を描くための準備とやらに「戦争経験者に話を聞きに行く」ことを
しているのが頭痛だ。
よりリアルに戦争というものを描きたい心意気は買うが、方向性が間違ってるような…エドと同じく（藁
普段からエンターテインメントだのストーリー重視だの宣言するなら、
映画でもノンフィクションでも「戦争というもの」がどう表現されてるか、
どう受け止められてるか、その辺を徹底的に分析した方がいい気がする。
心意気以上にどう表現するかだろ。
いつも「読者に楽しんでもらえるように〜」とか言ってんじゃん。
なんか空回りそうなんだよな。
読者に戦争について考えさせるより、変に反戦思想押し付けたり、
この漫画の男女平等に則って最前線でも半数が女性だったり（藁　しそうで。
しかし話を聞きに行くって事は参考となるのは日本の戦争なのか？

>>544
イシュヴァールは民族紛争なんだから、対外戦争だった日本じゃなくて
中東やチベット、ユーゴなんかのほうが参考になりそうな気がするんだが。
何にせよ>>518の言う通り、作中に黒幕になる絶対悪が存在している限り
そいつらに全部責任を負わせることにしかならず、現実の戦争のように
「誰が悪いわけでもない」ってことには、絶対にならないのは確実だと思う。

「なんじゃこりゃ！ムチャクチャだ！」というB級映画テイストが盛り込まれた戦争…
まさしく種のことじゃないか？

種はもはやC級

あまりに無茶苦茶で笑えるのがB級
あまりに無茶苦茶すぎて笑えないのがC級

なまじ鋼は全般的に重いテーマを扱ってるんだから
無茶苦茶だったり笑えたりすること自体が不謹慎の極み

>この漫画の男女平等に則って最前線でも半数が女性だったり（藁
ベトナム戦争の時、アメリカ海兵隊に
「男だけが徴兵の対象になるのは差別！女にも徴兵を受ける権利を！」と言った
フェミニストが居たそうだが、それぐらいやってくれたらな。

荒川はハードな死に方するのが男なら悪い事するのも男、
女は常に女神か、過去があって悪い事してる、だから。

>>545
>イシュヴァールは民族紛争なんだから、対外戦争だった日本じゃなくて
それにイシュヴァールは殲滅戦ということだからなぁ。
ひと括りにしてしまえば戦争は戦争なんだろうが、日本人の戦争経験者に
話を聞いてイシュヴァール人の心理が描写できるんかいな。

>>538
「〜は最初から決まっていた」と言うと聞こえは良い（？）んだが、
荒川は自分が描きたいシーンありきで話を作ってるだけから
設定やキャラクターの行動が苦しくなる場合が多いな。

「私より先に上に行ってどうするんだ」が描きたい
↓
国家錬金術師でもないのに三十路前で中佐という異常な昇進をしているヒューズ

「ライターの打ち石を火種にして…素手に血の錬成陣！！」が描きたい
↓
軍部祭りのようなお祭り騒ぎの時でさえ持ってきてたのに、
戦いに行くつもりで出てきた時にスペアの発火布手袋も持ってないマスタング

発火布持ってても湿ってたら意味ないような。
ヒューズの件は不可解だけど

そもそも発火布の最大の弱点を克服するつもりがないという事自体不可解だよな

ヒューズの階級は大佐と同い年という設定さえなければ、気にならなかったのに。
どうしてわざわざ妙な設定を持ち出したんだろう。
ﾊｶﾞﾚﾝ研究所DXの２刷で年齢クイズが削除されたのは、
そのへんのことがあったからだと勝手に思ってたよ…。

>554
＞年齢クイズが削除
アレはスクエニに「どうして回収されたんですか」という質問が来たときの
スケープゴートじゃなかったんジャマイカと思うんだが

>>555
それはまた妙なところでだけ用意周到だな

>>551
ああそんな感じ。＞自分が描きたいシーンありきで話を作ってるだけ
「初めから決まってました」ってそういう意味だよな。
キャラの整合性よりストーリーの強引性を優先させてるあたりは確かに「ストーリー重視」だが。

……の割に自作キャラ萌えしてるし。
正直、ファンには評判良いんだろうけど、単行本のオマケ・4コマなどといった
本編とは関係ないサービス（？）がイタくて嫌だ。
原作者がパロっても、内容はどうあれ、それは全て公式になるんだよ。
さらにガイドブックみたいに本編に先立ってネタバレしてるのも嫌だ。
これは「初めから決まっていた」のが暴走した結果なんだろうが。

他のガンガン漫画は詳しく知らないが、
アシスタントから編集者に至るまで、担当の漫画やキャラに萌えて企画組んだり
してるあたりがこの雑誌がいつまでも2流の証だろう。

2流というか・・・3流・・・。

キャラを贔屓＋ふんいきで盛り上がるのって
キャラクター主導型の話だと思うんだ。
テニスとか、最遊記とか。

特定のキャラを輝かせるための話作りで、
そういう話には、贔屓あるの当然だし、それでいいと思うんだよ。

でも鋼って、ストーリー主導の話じゃん？
キャラ立ちがすっごく薄いしさ。
キャラの贔屓はある程度押さえないといけないのに……

そもそもなぜエドやアルをさしおいて、ロイやリザにモエてんだ……。
主役ちゃんと活躍させろ……。

>559
＞そもそもなぜエドやアルをさしおいて、ロイやリザにモエてんだ
イズミもそうだが作者自身の年令に近いからだと思う。

余談だが鋼の男女カプサイトの中で読んでて
「ああ、この人実生活で全く満たされていないんだな…」
と感じさせられる事が多いのはエドウィンでもロイアイでも
なくヒューズ夫妻だったりする(次点でカーティス夫妻)。

>>559
というか、鋼は大佐の話になるとエド（主人公側）がまったく介入しないのが駄目なんだよ。
そして、たまに会ったら互いの情報を渡して・・・の繰り返し。（更に一部の重要な情報は、たいてい秘密にする）
大佐がいるせいで、エドが出てこない、なんてざらだし。
圧倒的に物語りの作りが下手糞。
別のキャラの話に夢中で主人公が出てこないって辺り、種死と同レベル・・

>>559
鋼も立派なキャラ主導型の漫画だと思うぞ。
ただ、キャラの個性付けが下手なのと
インタビューでの作者の印象操作が功を奏して
そう思われ難くなってるだけ。

>>561
そうだよね。初期の頃だけならともかく、全体の半分を過ぎても
主人公と軍部サイドの重要人物の行動がリンクしないのはどうよ？と思う。
基本的に、それぞれ勝手に動いているよね。

しかも、たまの情報交換にしても、大佐の部下がエドと…という形。
エドは大佐の顔を見る度に反発するだけで、本人に情報は全然渡していないし、
大佐サイドはまだしも、エド自身はそんな気はそもそもない。

ひどいと思ったのは、最近の「釣り」作戦だよ。
「もう被害を出したくない」と言いながら、憲兵をどうにかしてもらうつもりのくせに、
大佐にあらかじめ作戦を教えていないくらいなんだから。

>>562
大佐の「無能」も中尉が最強っぽいのも
はっきり言って作者が煽ったと思ってる。
「無能」は「いつの間にか定着〜」みたいなこと言ってたけどさ（ｗ

>>563
子供のわがままにつき合わされてる感じだな。
曲がりなりにも人気NO.1と2がタッグを組むってのに、
このワクワク感のなさと本スレの無視られ加減はどうだ（ｗ

主役そっちのけで他キャラで遊び過ぎる・・・
キャラ人気の高い作品はかなりの確率でそういう傾向に陥る

おまえらコレ見て見ろ。ファン層が分かる。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000787QI4.09.LZZZZZZZ.jpg

>>566
その雑誌は元々がそういう傾向だ。

「同人の寄せ集め雑誌」だからな。

おとなしく廃刊になっとけば良かったものを

>>557
「日本一厚い同人誌」とか呼ばれてるからな。ガンガンは。
ほとんどの漫画家と編集者が同人誌を作ってるノリで仕事をしてるんだろう。
その最たるものが鋼。

最近は「同人」と「商業漫画」の差が至極希薄になってるからなぁ･･･

ガンガンは同人とストーリーが同時進行している感じだからな。
鋼に限らず他の漫画にも言える事だが。


あと鋼は握手の描写は軟すぎ。
手に力が入っているように見えない。
もう少し硬い握手にして欲しいところ。

細かいところまで見てるなｗ

なんというか、全般的に薄っぺらいというのは感じるな。
絵だけに限ったことじゃないが。

最近アニメへの批判が原作にも当てはまるようになってきて笑えるなぁ。
せっかくアニメが何をやっちゃいけないか身をもって示してくれたっていうのに。
荒川には学習能力が無いんだろうか。

>>572
握手云々は画力の問題だからな･･

>>563
＞そうだよね。初期の頃だけならともかく、全体の半分を過ぎても
＞主人公と軍部サイドの重要人物の行動がリンクしないのはどうよ？と思う。
最近の劇場版スレ見てて、改めて俺もそう思ったよ。
アニメのDQNは賛否両論あるが、少なくとも主人公らしく他キャラに絡んではいた。
それが原作のDQNはどうだろう。アニメと完全に分岐した8巻〜10巻で、
主人公らしいことを何かしただろうか。
「何であんなこと言ったんだ」とか「むしろ言わないほうが良かった」とか
散々に言われてる「もう誰一人失わない方法で…」発言くらいのものだろ。
更にこの後、主人公が全く絡んでこないイシュヴァール戦を描くつもりだという。
個々の組織内でのキャラの繋がりはあるんだけど、組織同士が結びついてこない。
なんともブツ切り感のある漫画だと思う。

読んだことないけど、読んだほうがいい？
やめたほうがいい？

>>578
別に止めはせんが後でつまらなかったとか
逆に面白いじゃんとか文句言われても困る
自己責任で読んでくれ

>>578
好きか嫌いかは個人差があるんだから自分で読んで判断しろ。

>>578
まずはsageろ。アンチスレなんて上げておくようなものじゃない。
とりあえず読むだけ読んでみてもいいんじゃないかとは思うけどな。

>>579 580
わかったよ。手間かけてスマサ。
でもよ、兄者二人の感想というか、書評を良かったら
簡潔に聞かせてくれ。特に軍人の描き方とか。
やっぱ、軍人＝悪なのか？　命令違反マンセーか？

>>582
話はありきたりなファンタジー（ややスチームパンク）
軍は基本的に悪だが主人公サイドの人間は善人扱い。
もっともリアリティの欠片も無いトンデモ設定とご都合主義の塊のような
軍隊なのでそれ目当てで読むと損した気分になるのは間違いない。

>>583
ありがとう！！

>>584
どうでもいいからsageろ、な？

>>585
sage
これでいいかい、大将？

超遅スレですが。
「練成術で機械鎧を直さない」点について
コミックの戦争後機械鎧で繁栄した街について記述がある。
昨日「ガイドブック2」買って読んだ。
機械鎧は腕1本で数百万するとあった。
つまり、練成で機械鎧を直すと経済の崩壊が訪れる。
金の練成が禁止されてるのと同じ設定っぽい。ただ、記述が無いな。
もうひとつ、直すには等価交換、つまり同質量必要。
戦いのなかで磨耗していった機械鎧は完全に元の状態に戻せないということ。
「何が〜％、何が〜％」と合金で出来てる限り、主人公は自分の腕の組成を知らない。
「人口筋肉」ってのもある。これがタンパク質成分から成っているか、金属かはわからないが柔軟性必要ならおそらく前者。
つまり禁忌されている「人体練成」に当たる。

まあ、憶測なんだが。設定のつめが甘いな。
普通に「アルに練成してもらえばいいじゃん」ってオレも思った。
縦読み文スマソ

>>587
ガイドブック2、いろいろな意味で読み応えありそうだな。
買うか…

>>588
腑女子向けだから、買うにも勇気が必要だったぜ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757514263/249-5031837-2734709
すぐ古本屋に出るよ。

どうでもいい事かもしれませんが、軍部の人たちの私服が
強烈にダサいのはワザとなんでしょうか？

>>590
単に描き分け能力ないんだろう。
時代設定は1920〜30年代のヨーロッパっぽいけど。
資料研究してねーんだよ。

>>587
いろいろ疑問点はあるけど、とりあえず思うのは
「錬金術が存在する世界」というものを
全く考えていないってことだな。
現実のそれっぽい年代に錬金術を放り込んだだけ。
「それをやってしまったら経済が破綻するだろ」というものには
「法で禁止されている」で終わり。

しかし、世界に錬金術があったらどうなるかを想定して
それなりにつじつまの合った世界観を作るのは
大変な能力が要るだろうとは思う。
まあ荒川には無理だろうから
お手軽な方法に頼るのも仕方がないかな。

>>587
>もうひとつ、直すには等価交換、つまり同質量必要。
>戦いのなかで磨耗していった機械鎧は完全に元の状態に戻せないということ。
ラスト戦で壊されたアルの鎧の修復は装甲を薄くすることで対処していたのにな。
ちょっとくらいどこかの鉄板が薄くなったって丸々腕が無いままいるよりマシだろう。

>「何が〜％、何が〜％」と合金で出来てる限り、主人公は自分の腕の組成を知らない。
整備士に聞いとけよって話だな。
それでなくとも一部のパーツくらいは応急処置として別の金属で代用しておいても
よさそうなものだが。

>>587
>「人口筋肉」ってのもある。これがタンパク質成分から成っているか、金属かはわからないが柔軟性必要ならおそらく前者。
>つまり禁忌されている「人体練成」に当たる。
ロス少尉の件でマスタングはダミーの死体を錬成していたが、
あれにタンパク質成分が全く含まれないって事は無いよな。
ダミーの死体が人体錬成に当たらないのに、
人口筋肉の錬成は人体錬成に該当してしまうのか？

…なんだかもうどこから突っ込んだらいいのか分からなくなってきた。
突っ込み所を増やしまくってこちらを混乱させる作戦なんだろうか…。

てか全キャラ顔がデブりすぎw体もwww
で、ロイって何で「無能」なんだっけ？

オートメイルにしろ軍関係にしろ錬金術にしろ
全てご都合主義として黙殺しとけばいいのに
無理矢理後付けをして却って墓穴を掘ってる臭い。

鷹の眼がデブってきたのは確か

>>595
ロイって確か雨の日に錬金術使えないからって言われてるんだろ？
最近はライターで焔錬成可能らしいが無能には違いないな

すまん、sage忘れた('A`)

>>587
>つまり、練成で機械鎧を直すと経済の崩壊が訪れる。
>金の練成が禁止されてるのと同じ設定っぽい。ただ、記述が無いな。
これを言ったら、錬金術全てが禁止になるぞ。
多かれ少なかれ、すべてのものに価値はある。

>もうひとつ、直すには等価交換、つまり同質量必要。
>戦いのなかで磨耗していった機械鎧は完全に元の状態に戻せないということ。
1、序盤に床から槍つくってた。
2、スカー戦で、磨耗してた云々関係無く、オートメイルは「破壊」されただけであって、
　　その部品などを蒸発させられた訳じゃない。
　　細かい部品などは、1で対応できるはず。（石の床から鉄の槍を出してるし）
　　100％復元は不可能かもしれんが。

>「人口筋肉」ってのもある。
機械には詳しくないが、人工筋肉って樹脂とかを使ってるはず。
それに人体練成に関わるんだったら、オートメイルを作るための人口筋肉って、どこで作られてるんだよ？って事になる。

>「何が〜％、何が〜％」と合金で出来てる限り、主人公は自分の腕の組成を知らない。
知っとけそのくらい。

ハガレン最高よね(*･ω･)(･ω･*)ﾈｰ

きっとノーコメントって切り札の使い所が分からないんだ罠。

>>598
最初から錬成陣描いたライター持っとけって何度言われたか分からん。

>>600
>これを言ったら、錬金術全てが禁止になるぞ。
>多かれ少なかれ、すべてのものに価値はある。
「なぜ石炭は錬成しないでわざわざ掘ってるのか」というような疑問も
何度か出ているし、壊れた建物の修理や新築するにしたって
圧倒的に錬金術でやったほうが早いし、コストがかからないんだよな。
つまり、既存の技術や価値観と「錬金術」が共存するのは
根本的に無理があるんだと思う。

そこで「錬金術と電話や車などの文明機器が同時に存在するのは何故か」と
考えた水島は目の付け所は良かったと思う。まぁ考えただけで終わっちゃったが。
ファンタジーだから、で切り捨てて思考停止している狂信者たちより
よほど「鋼の錬金術師」という作品を理解しようとしていると思うよ。
彼なりに理解した結果にはあまり触れたくは無いけど。

>>602
何というか、文字通り「馬鹿正直」って感じだな。
多分作者は頭も要領も恐ろしく良くない人なんだろう。

http://ww5.et.tiki.ne.jp/~f_cat/nofuno/funofunone/home.htm
荒らして荒らして☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

顔とでこの比率がアンバランスだな
欧州人と黄色人の間を彷徨ってやがる

>>605
頭や要領は悪いだろうが、「馬鹿正直」というほどではないと思うよ。
6巻のカバー折り返しのコメントなんかとても「馬鹿正直」に書かれた
コメントとは思えない。
鋼を読んで「むさいオヤヂしか描かれていない漫画」と思う奴はいないでしょ。

またオヤジネタか。
もういいよ。

かといって他にネタも無い

ハガレンは読んだことないんだが
うしおととら、ハンターハンター、ハガレンを＞＞＞で表してくれ
どんくらいのレベルか知りたい

>>611
人それぞれ、としか言いようが無い。

んな「なぜ錬金術で機械鎧を直さないのか」なんて、
荒川的に「ウィンリィの出番or存在意義がなくなるから」くらいしか
考えてないに決まってるだろ。複雑に考えるだけ無駄だ。

「なぜ錬金術で機械鎧を直さないのか」


そういえばそうだ。
千豆には及ばないけど致命的な矛盾だ
「錬金術師は錬金術師のケガ（オートメールは体の一部とみなす）は直せない」とか？
苦しい。
ウィンりぃを天才科学者とかにすればよかったのに

>>614
「千豆」って何？

マルコーは錬金術で医者をやってたぞ。
あれは偽賢者の石を使ってたからなのか？

もともと治療系の錬金術が専門なのか
専門外だが偽賢者の石で
能力を底上げしていたのかは分からんな＞マルコー
しかし傷ついた人体を治療する錬金術があることは確かだ

そういえばあの兄弟って

どこかに弟と俺の手足（母さん）を直す方法がある！！
何の保障もない旅をしてるだけじゃね？

>>618
最初のうちはそうだな。
最近（第44話）になって元に戻れるという確信を得たわけだが、
それがアニメアンチも腰抜かすほどのトンデモ超理論だったわけだ…。

最近、原作とアニメでどちらがよりトンデモな理論や設定を
組み立てて押し通せるかを競い合ってるような気がしてきた。

原作のほうは張り合いねー罠
信者はみんな思考停止して疑問なんて抱かないし

アニメのほうはもうギャグでやってるとしか思えん
それとも批判が来るのをわかっててやってる愉快犯か

＞最近（第44話）になって元に戻れるという確信
詳細キボンヌ

>>622
面倒なんで当時のバレ（の一部）を転載する。

人造人間にバリー・ザ・チョッパーそしてあい入れない身体と魂の拒絶反応。
聞かされたエドは表情を固くする。ウィンリィは不安げに元に戻れるよね？と問う。
「あたりめーだ。オレが戻すっつったら戻す!!」エドの決意に揺らぎはなかった。
まずエドは故郷で得た「錬成した母親らしきものは母親ではなかった」という結論を告げる。
混乱するアルに畳みかけるように「おまえが元の身体に戻れるという確信を得た」と言う。
そしてその前に確認その三。エドが知らないアル自身の記憶はあるか？
ＹＥＳ。ウィンリィにプロポーズして振られたことやその理由（『あたしより背の低い
男はいや』）を覚えている。他にもウィンリィとアルは覚えているのにエドが知らない
記憶が結構ある。これにより、いま魂が鎧に定着しているアルがアル自身であることは疑いがない。
さらに、10歳以降の記憶はどうか。脳みそがないのに鎧になってからの記憶と経験はどこに
蓄積されている？　血印ではない。思うに、どこかに存在するアルの肉体は今も活動していて
脳は働いている。バリーザチョッパーもまた魂とは離れた場所に肉体が存在していた。
肉体と魂は惹かれあう。それは精神によって繋がっているから。アルもまた、鎧の魂と
消えた肉体が精神によってどこかでつながっているはずだ。
アルは「持っていかれた」のであって「死んだ」のではない。
母親は錬成できなかった。それは母親が死者だからだ。アルの魂は錬成できた。
それはアルが生者として存在する証しだとエドは考えた。
そして、真理の扉の中で手を伸ばした時、エドは母親のようなものに手が届かなかった。
アルが手を伸ばした先にはアル自身がいた。母親はいない。あそこにいるのはアルだ。
「思い出した…ボクはあの時…母さんだと思っていた者の中から兄さんを見ていた…!!」
そこにイズミから電話が入る。やはりイズミの錬成したものもまた、我が子ではありえない
という結論だった。最後にイズミはエドに「ありがとう」と言った。
首をかしげるエドに、アルはわかったようだった。

なんかもう結論読めた

荒川のびっくりクライマックスが
エドの存在自体が実は偽者っていうのは
ここの共通認識ﾃﾞｨｽｶ？

>>622
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1107/1107619557.html
全文はここの362から。
バレ氏には毎回感謝してるが、信者からは
「実際読むと普通なのに、バレの文章で読むと超展開に思える」とか
言われて散々だな。

>>624
もうちょい詳しく。
少なくとも共通認識じゃないと思うが。

上のは44話のバレだが、45話にも更にトンデモ超理論が出てくる。

自分の身体が真理の扉の向こうにあるとして、腐っていたらどうしようと案じるアルに、
エドは仮説と言いながら、自分の身体とアルの身体はリンクしているのではないかと言う。
エドがよく眠るのも、よく食べるのも、それなのに成長が遅いのも、アル本体とリンクしているから。
エドが小さいままなのがアルの本体が元気な証拠。だから心配しなくていい。

「すごいや兄さん」「頼もしいわエド」と感心するアルとウィンリィ。
調子に乗ったエド、根拠薄弱なぶっとび超作戦に…という展開になるのだが、それはさて置き
非常に疑問なのが、「錬成ﾏﾏﾝが本物ではなかった。だからアルは元に戻れる」どころか、
「錬成ﾏﾏﾝが本物ではなかった。だからオレの身体は小さい」なんて発想がどうして可能なのかということ。
正直ついていけん。

いったい何の根拠があって・・

そう。問題は「根拠がない」または「薄い」ことなんだね。科学的考察としては致命的だ。
そういう意味で、44話からして突っ込みどころは満載だ。

「錬成ﾏﾏﾝは本物のﾏﾏﾝでなかった。だから死者の人体錬成は不可能。
　生きている人間の人体錬成しかできないんだから、アルの本体は生きている。
　だからアルは元に戻れる！」

要約すればこういう理屈なんだが、順に突っ込んでいくと

その１・死者の人体錬成って本当に不可能？
肉体及び魂において、死者の人体錬成は不可能と断言してしまったが、
実例はトリシャとイズミの子の２例だけ。しかもイズミの子はあくまで
「外見が私たちの子であり得なかった」だけだから、魂の錬成は出来ていたかもしれない。
たった１例または２例で不可能だっただけで、どうして全部不可能と言えるのか？
アームストロング少佐が焔の錬成ができなかったことをもって、
「本当は焔を錬成することは不可能なのだ！」と叫んでいるようなものだ。

その２・死者に対する錬成は不可能ということは、生きている人間に対する錬成は可能について。
論理が飛躍し過ぎ。両方とも無理かもしれない。
他の要因も、もっとの検討をすべき。

その３・記憶には脳が必要だから本体は生きているって、それなら鎧は何で見聞きし動いているんだ？
一応、その３はその２の根拠になっているらしいが、記憶に関しては血印だけでは駄目で、
鎧が見たり聞いたり動いたりできることは血印で十分なのはどうしてなんだ？
それなら記憶だって、血印だけで補えているかもしれないだろう。
ついでに45話でアルは「眠れない苦悩」を語っているが、記憶する脳には眠りの休息が必要。
アル本体の脳は眠っていないのに記憶も混乱させず整理しているのか？
眠り続けているという説も出たが、その場合は高度な思考や緻密な記憶はやっぱり無理だろう。

その４・仮にアルの本体が生きているとして、アルの魂がその本体に戻れるとどうして断言できる？
バリー、スライサー兄弟の例もあるから、どうやら生きている人間の魂を別の鎧に
定着させることは可能らしいことは理解できる。だが、今まで１例も、
本体に魂が定着し直せた実例はない。それなのに何の根拠があって可能と断言できる？

ざっと挙げただけでも、こんな感じかな。
原作関連のスレで指摘されていたことを、自分なりにまとめてみた。

ヒカルの碁を下手糞にしたような絵だよね

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111618147/797-799

すべて荒川科学論で進んでます

今日、誕生日だね。オメ。

32歳か・・・

アンチだけど一応祝っとくか

お祝い代わりにニュー速で見つけた記事を
【調査】結婚したい年齢、「３３．１歳」…２０〜３０代独身者の７割、深いつきあい経験なし★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115523518/l50

深い付き合いが恋愛期間なのかSEXのことなのか悩むな

何かい？荒川が処（ｒｙとでもいいたいのかい？

もし荒川先生が妖精になれたり魔法が使えるようになったりしても
別段驚かないような気がしてしまうんだが。
まあ担当の下村が独身ならこの辺が妥当なんじゃ？
さくらももこも担当とくっついたんだよな（離婚したらしいけど）

おまいら、ステディがいないと決め付けているのか
何気に失礼だなｗｗｗｗ

男にうつつを抜かして浅はかな漫画描いてるなら
俺らに失礼だよな。

>>642
別に･･･

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1250300
質問：モリタイシは、荒川弘（鋼の錬金術師）との結婚の可能性はあるか？

モリタイシが、女性だったら不可能なんだけど、最近荒川弘と、仲がいいみたい
なので、 結婚（職場結婚？）したりするのか、気になる。お互いの単行本で、
客演して、 触れているし、そもそもの発端で、合コンしたらしいし。
二人とも、お気に入りのマンガ家なので、気になる。

確実にいえるのは、モリタイシは男性です。1月大阪であったイベントのサイン
会にて 目撃しました。 合コンとは荒川さんがなんか描いていたのですが、
飲み屋なのに全員ジュースのんでいると言う、 あの会のことですかね？
あれでは何も起こりそうには見えなかったですが(笑)
冨樫義博と武内直子が結婚前、お互い仕事を手伝ったりしていたらしい、と
聞いたことがあるので、 まあ、ありえなくはないといったところでしょうか。
しかし、武内直子は確実にハンター×ハンターは手伝っています。何巻かは
忘れましたが、 イラストが載ってました。

>>644
他人の色恋なんてどうでもいいよ。本当。
自分達には関係無いし。

男と女がなんかあったら結婚って
キモオタはこれだから・・

>>634
どうでもいいがさくらももこと同じ誕生日なんだな＞荒川はん

>>647
本当にどうでもいい知識だなｗ
4へぇ

>>642
むしろもう漫画描くのやめてくれるならそのほうが良い。

>>629-630
整理されたものを読み直すと、もう苦笑しか出てこないな。
作者自身も描いてる間に「さすがにこれはちょっとおかしいんじゃないか？」と
思わなかったんだろうか。
作者が思わなかったとしても、
担当やアシスタントが気づいても良さそうなものだが。

週刊誌はある程度勢いで描くしかないところがあるから
多少おかしな点があっても仕方がないと思えるが、
月刊誌でこれではまじめに描く気が無いと受け取られても
文句は言えないだろう。

>650
＞担当やアシスタントが気づいても良さそうなものだが
気付いていたが言えなかったトカ。某JRの職員みたいに

とんでも科学漫画だと思ってる

科学じゃない。
「下手に理屈をつけて自分で穴を作ってるファンタジー漫画」
でいいだろ。

>>651
それはあり得るね。荒川教教団幹部だし。

ｳﾏｰはネタバレスレ住人を批判しておいて何事もないようにまた現れたのか、アホの極みだな

>>652
あれを「科学」と呼んだら科学者が怒るだろ。
まぁ聞かれもしないのに自分の超解釈を披露して
喜んでる（自称）科学者もいるようだが。

ブラックジャックによろしくのを�dでも医者と思うように
鋼やて�dでも科学やろ。

科学的に�dでもじゃない娯楽作品なんて見た事ないがナァ。
ミトコンドリアイブですら。な。

確かに科学とは呼べないな……

トンデモ科学だろうが超理論だろうが
作品として面白ければ全てOKだと思う。
逆に言えば、作品としての面白さがないから
そうしたトンデモ部分が目に付いてしまうのでは？

つまり、最近急に超展開だ騒がれだしたのは
急にトンデモ設定を持ち出して来たからではなくて
漫画そのものとしての魅力が落ちてきたせいで
設定の強引さが目立つようになってしまったのではないかと思う。

これを哲学的とか行ってるｷﾓｵﾀどうにかならない？

バレスレのあれは本バレか？
何だか随分とまともで先々月の良く出来たウソバレを思い出させる。
バレ師による補足説明や追加情報が一切無いのも怪しい。

>>661
俺はウソバレだと思うな。
大佐に大総統の正体が知れるのが早すぎる。
あれが本バレだったらいろいろな意味で今後の展開が楽しみだが。

>>人体練成について
オレが思うに
マスタングのした焼死体の練成は完全な「フェイク」
たんぱく質を練成して人の「形」を作っただけ、だからおｋ
そもそも、非合法上等の設定キャラだから禁忌だったりしてな。
人体練成はそこに「魂」「生命の一部」が存在する、だから禁忌。人体の一部として作用させるものはしてはいけない。
オートメイルは「人」の一部だから生命に直結する筋肉部分は「人体練成」。
あとは重大な「経済への影響」でも、建物とか直してたな・・・・
きっと国家錬金術師が命令での行動結果壊したもんは直すのにつかっていいんだろ、予算浮くから。

つきつめると「商売」または「商売に重大な影響を及ぼす」ものとしての練成ってのが禁止なんじゃねーかと。
ただし、国家連金術師の行動によって発生した物的破損についてはその限りではない。

>>663
国家資格取る前に錬金術で家をそっくりそのまま建てたりしてたが

>>663
＞ただし、国家連金術師の行動によって発生した物的破損についてはその限りではない。
スカーをおびき寄せる時にDQNの行動によって壊れたんじゃない建物を直したり、
新築したりしてただろ。

まとめます
・人体練成について
キメラ、死者の復活、物質への魂の定着など「神の領域」になる人体練成は禁忌
ドクターマルコーみたいに医療として使う場合、医師としての資格制度みたいなもんで「治療」目的ならおｋ
医療としての練成はそれほど発達していない（軍事国家だから）ゆえに人体練成に過剰反応している部分も

・オートメールを練成しない点について
高額品につき経済への影響の配慮
磨耗した差分があるからは等価交換で練成できない＝完全には直せない
ウィンリィに会う口実

・他
壊した建物等の再練成は軍の活動によるものなら練成で直す（予算の関係）
一般に練成での商売は認められていない、または許可制
練成の性質ってものがあり、修理（構築）に特化した練成術師は少ない
おそらく練成の「理解」「破壊」「構築」の「構築」が一番難しいかと。
練成能力の差でリバウンド、完全に消滅の危険性もあるから一般人はしない
レト神のエピソードで主人公が地面から武器出すのは地面の周りから金属を寄せ集めて練成している
土や石がそのまま武器になったんじゃないかと（元気玉みたいなもん？）
同様に壁等も裏側とか見えないところで薄くなっているではないかと
「一般人」である自分たちから見たら「錬金術は無制限に何でも出せる便利な術」ように「見せて」いる
つまり、うちら読者も「そう思ってしまう」
必殺技の動作原理をいちいち説明しないのＳＦと同じ。大原則を示してそれに従っている状態にあると思えばいい。

>>666
いきなりここで多分に妄想が入ったの持論をぶち上げられても困る。
本スレに帰ってくれ。

連投スマソ
政府は表向き「人体練成」禁忌「賢者の石」は知らない
裏では大総統が人体練成にかかわっている
かなりのキャラが禁止されている種類の練成を行っている
銀時計の「増幅」の仕組みも謎。等価交換の原則を無視している部分もある（賢者の石でも入っているかも）

つっこみヨロ。この手の言い合いは大好きだ。

>>668
＞銀時計の「増幅」の仕組みも謎。
とりあえず突っ込むとそれはアニメだけの設定だろう。
一応中に赤い石が入ってたということらしいが。

取りあえず>>664-665に答えろ

>>663
目的のためなら手段をいとわない
でいいんでない？政府なんだし。
建物直す種類の国家錬金術師が少ないんでない？
「全部で200人」とかって数字も出ているし。
>>664
ばれてないからおｋ、そんな性格の主人公だ。
実際多くの禁止事項をロイは見過ごしている。

>>663 を>>665　に変換よろ

Ａ版と混同してたらその部分は訂正＆スルーしてくれ。

>>671
国家錬金術師の数は少ないかもしれないが
錬金術師自体はマスタングに言わせれば「数多いる」んだぞ。
何もかも禁止されてるのに何のために錬金術師になるんだよ。

>高額品につき経済への影響の配慮

それなら宝石（特にダイヤ）も禁止しろよと。

>練成能力の差でリバウンド、完全に消滅の危険性もあるから一般人はしない
>レト神のエピソードで主人公が地面から武器出すのは地面の周りから金属を寄せ集めて練成している
>土や石がそのまま武器になったんじゃないかと（元気玉みたいなもん？）
>同様に壁等も裏側とか見えないところで薄くなっているではないかと
>「一般人」である自分たちから見たら「錬金術は無制限に何でも出せる便利な術」ように「見せて」いる
>つまり、うちら読者も「そう思ってしまう」
>必殺技の動作原理をいちいち説明しないのＳＦと同じ。大原則を示してそれに従っている状態にあると思えばいい。

>政府は表向き「人体練成」禁忌「賢者の石」は知らない
>裏では大総統が人体練成にかかわっている
>かなりのキャラが禁止されている種類の練成を行っている

ここらはこの漫画の大前提であって高説ぶって語るようなことではない。

一般の経済活動を阻害するような驚異的な力を持った
錬金術師は早々存在しないんじゃないのか？
で、そういう天才どころは国家錬金術師資格で
国家の管理下に置くようにしてるのでは

>>666
元々の問題である
＞・オートメールを練成しない点について
の
＞磨耗した差分があるからは等価交換で練成できない＝完全には直せない
だから完全に直さなくてもいいんだよ。
とりあえず腕の体をなせば手パンできるようになるだろ
（そもそも片腕が無くても輪は作れると思うんだが）。
それすらしないのは何故なのかと言っている。

アニメしか見てないんだけど原作でもロゼってレイプされるの？

されない。というか2話以降出てきてない。

>>663
>オートメイルは「人」の一部だから生命に直結する筋肉部分は「人体練成」。
機械鎧技師は新しい客が来るたびにオートメイル作ってるんだが。
手作業で作るのは良くて錬成で作るのが駄目な理由は？

紛れ込んだ本スレ住民のひと、>433と>434について何か語ってくれ。

答えに困ったらコレでも良いぞ
↓
所詮荒川だからor所詮ガンガンだから

所詮少年漫画だからと変化球

せめて「所詮『荒川が目指す少年漫画』だから」くらいにしないと
他の少年漫画が怒るぞ

「所詮荒川が目指すＢ級少年漫画だから」

あんまり面白すぎてついネタバレスレに張り付いてしまった。
スレ終盤には懐かしの行間厨らしきのも出てきて大変興味深かった。

おいおい、また認定厨の登場か？

個人的にあの時は「信者認定厨」厨が一番怖かったな
それもまた超展開祭りの時の良き思い出だけどｗ

ネタバレスレを見てきたが、あれはむしろ、このスレが揶揄られていたんだと思った。

ところであれだけ満身創痍だった中華娘が左手切り落とした挙句自力で逃げ出した件について

　　　　　　　　,,（､
　　　　　∞ﾘ*ﾟдﾟﾘ
　　　　 　 (　 .┬O
　　〜 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　　　　　,,（､
　　　　　(ﾟдﾟ*ﾘ∞
　　　　　 .┬O　)　　
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ 〜

むしろ何でネタバレスレは毎月のように
熾烈な(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ戦争を繰り広げているのか意味不明。
自分がコテハンが普通に常駐してるスレをいくつも掛け持ちしてるから
コテハンに対する嫌悪感があんまり無いからか？

>>692
過剰に反応し過ぎではあるだろうけどな。
しかしｳﾏｰも荒れるのがわかっていて煽っているような節があるし。

882 ：マロン名無しさん ：2005/05/10(火) 23:01:50 ID:???
つーか「何となくウザイ」は「過度のキャラ叩き」じゃないだろう。

コテに関しては、ずばりｳﾏのことだろうからこのスレでなぜ問題にされるかと言うと、
ｳﾏはここで自分の意見が論破されると沈黙し、一方で本スレに乗り込んでここのスレ住人を叩いた前科があるから。
それなのに、どんな顔してまたここへ来るのかと言われているんだろう。

ｳﾏｰのことはともかくとして今月号の内容についてだが、
スカーの台詞をかぶせてまでDQNに「殺す」と言わせないことに
何か意味があるんだろうか。
アニメスタッフにそう言わせるなと注文したという話は聞いたことがあるが、
明らかに言う意思があっても「言ったという事実」がなければいいのか？
少なくとも相手に対して殺意を持つ事は肯定したということだと思うんだが。

いつの間に鋼は「殺すの殺される」のが目的の話になったんだろう。
戦争や軍人がテーマだったんだろうか。

それと「憎しみの連鎖」って言葉は正直、萎えるなぁ……。
参考にしてる話がガンダムSEEDとか言わないでくれよ。

>>690
内部の出血を考えず体表の出血さえ焼いて止めればOK、というレベルの
医学知識だからなぁ。
気とか何とか言い訳できそうなだけ今回のほうがまだマシだと思えるよ。

>>696
＞それと「憎しみの連鎖」って言葉は正直、萎えるなぁ……。
＞参考にしてる話がガンダムSEEDとか言わないでくれよ。
それを言ってるのがスカーだしな。
荒川がどういう意図で言わせたかはわからないが
読んでる奴の多くが砂漠の虎を連想しただろう。

そういや虎とスカーは中の人が同じだな。

>>693-694
ここらが原因だろう。コテというものよりもｳﾏｰを嫌っている人間が多いと思われ。
俺は自称科学者の戯言なんて聞きたくもないのに垂れ流してくるのがウザイと感じるが。
>>695
伏せたとこで君の言うように言ったという事実は残るし
そもそもあの発言しなくともエドがDQNに変わりないのにな。
>>696
竹田に影響されましたとかならすごく萎えるな。鋼はこういう関係のものに突っ込んでこなくていいと思うのだが。

最近の展開を見るとリンとマスタングの
役割がことごとくかぶりまくっている。
片方いらないんじゃねーのか?

ランファンは片腕切り落としをやりたいがために出したキャラだったんだよ。

>>701-702
寧ろ中国人ご一行様はリザ姫様の片腕を切り落とすわけには
いかないが為に出したキャラだと思う

ランファン、大総統に斬られて、これだけでも死んだんじゃないかと思われてたのに今度は腕切り落としか。
その上自力で逃げ出したりしてるし…
人間じゃないだろこいつ。
もし中尉のライフルで頭ぶち抜かれるような事があっても余裕で生きてそうな気がする。

荒川の言う「少年漫画の娯楽の範囲」が
ますます分からなくなってきた…
　 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

何をしても言い訳は
「Ｂ級で楽しんでください」

アパラチャノモゲータ！とかいいながら錬金術つかったら笑ってやっても良い

>>704
腕きりも「こういうシチュエーションが書きたかった」としか思えない･･･
ランファンが腕を切り落として、どうしたいの？それは必要なことだったの？
それを見た読者が「燃える展開だ！」とか言うと思ってるの？

>708
腕を切り落とす、というシチュそのものというか
「敬愛する上の者の為に部下が犠牲になる」という
シチュだと思う。本当に荒川はこういうの好きだな。

現実は上司も部下も、親族すらも平気で裏切り、殺しあう。
だからこそこういうシチュに憧れるか、逆にうそ臭さを
感じるかが鋼を受け入れられるかどうかの分かれ目なんだと思う。

>>709
うそ臭いっつーか、安っぽいんだよ、鋼は。
現実の非情さみたいなのを描いてるくせに、
ここぞというときで安易な「憧れ」を描くから、凄くチープに感じる。

しかも「憧れ」の部分がエドやら大佐やらばっかり、現実の非情さを描くのは脇役ばっかり。
結果、主人公達メインキャラが皆、良い人で完璧超人になっていく。

ちなみにこれは↓
　＞現実は上司も部下も、親族すらも平気で裏切り、殺しあう。
そんなこたーないよ。
なんていうか、TV番組とかは悲劇の方がネタになるから、そういう「誰が誰を裏切った」とか
「実は親友のアイツが犯人」みたいなネタが多いけど、
もし、現実がそんなのばっかりだったら、誰も信用できなくなって、世界が崩壊しちゃうよ。
もちつもたれつ。その中で、運の悪かった一握りの人が裏切られたりするんだよ。

>710
自分は「運の悪かった一握りの人」なのか…
　 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>711
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
悪いことの方が印象に残るけど、
良いことも、悪いことと同じくらい体験してるはずさ････

＞710
結構親族は平気で裏切りあうよ

ああ、一度読み始めた漫画は終わるまで読む主義なのに
もうイライラして読んでられなくなってきた。
あらゆる細かい駄目さが積もりに積もって暴走し杉

図に乗るな思いあがるなもう二度と漫画描くな池沼荒川腐女狂牛

おちつけ

アンチだけどじゃあ読まなくてもいいと思う

>>679
アニメでロゼが乱暴されたシーンなんてあったっけ？

>>717
乱暴はシーンとしては描かれなかったが、そういう意味を含ませて話が進んでたと思う。
ロゼは兵士に暴行されて妊娠したんだよ。（アニメ公式設定）

腕切り落としてるヒマあったら適当なマンホールに逃げ込めよ。
水で血が流されるって自分でも言ってたじゃん。

まさかランファンにオートメイルがついたりするのか？

>>719
マンホールの前で血痕が途切れてたら逃げ込んだことがばれるんじゃ？
でもそれ以前と以降で明らかに出血量が違ってるだろうから
「最強の目」をもってすれば怪しいことに気づきそうな気もするんだが。

しかし、あれだけの重傷を負った上に左腕まで切り落として
なおで両足で立って逃げ出せるとは、マジでゴキブリ並みの生命力だな。
不老不死の手掛かりを求めるなら、賢者の石の探索より自分達の生態を
研究するほうが余程確実な手段じゃないのかと思うｗ

>>721
大佐の1件もあるし、完璧超人の集まりだから。
腕を切り落とそうが、腹に開いた穴を焼いて塞ごうが、平気です。ちょっとキツイだけ。

>>720
気で治す

>>720
パンダ娘が奇跡を起こします
それが少年漫画の娯楽の範囲です

>708
信者にとってはそうだよ…(本スレ見た限りでは)

「確かにこの身体だと不自由な事はたくさんある
だけど不自由である事と不幸である事はイコールじゃない
哀れに思われるいわれは無いよ！」

…ハボックの「体たらく」発言のフォローのつもりですか？

>>706
上っ面のカッコつけだけで全然面白くないんだが

ﾚｲｰﾌﾟは娯楽の範囲じゃないけど、体が色々吹っ飛んだり、切った腕をつけた犬を見せたりするのは娯楽の範囲。
ひょこひょこグラトニー可愛いけどｸﾞﾛいよ、ｸﾞﾛすぎるよ。
センターカラーの扉絵に騙されて読むと怖い、ﾏｼﾞ怖いよ。

今月ｶﾞｿｶﾞｿ買うか迷ってんだけど超展開あった？

ここ最近のようなあからさまな超展開や超理論はないが
中国人が出張ってるので必然的に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なシーンが多くなっている。

似たようなことを言おうと思ってたら本スレで先越されちゃったんだけど、
ランファンの作戦、結果的にグラトニーがスカーに向かってくれたから
良かったようなものの、ランファンに向かってきていたら何の意味も無かったよな。
そういうところにご都合主義を感じると言うと、
信者からは「牛さんの漫画センスは古いから慣れない人はそう感じるんだろ」とか
言われるんだろうな。

なんかもう、超展開や超理論が無いとただの普通につまらん漫画だよな。鋼って。

この漫画って80年代後半から90年代に流行ったライトノベルや
角川系のオタ漫画の匂いがする。

>>733
事実そうなんだろう。
マンガ夜話でも指摘されてた通り、最盛期のRPGやラノベの影響が一番強いと思う。
少なくとも、作者がしつこく主張する「少年漫画」ではないと思うんだが
この作者の言う「少年漫画」が、具体的にはどんな物を指すのか気になるところ。

>726
ハボにとっては無能の役に立てないイコール不幸だ。

>>733
それはその時代のラノベに失礼。

＞最盛期のRPGやラノベの影響
両方やらない＆知らないからいえないんだけど
具体的にどのへん？

スレイヤーズとかオーフェンあたり？
ラノベ詳しくないからよくわかんないけど。

つーかキャラ漫画のわりに絵がブサイクだね、鋼って。

RPGだとSFC時代〜PS後期の■系かAAA系っぽい感じがする

後期じゃなくて初期な

アニメで知ったので原作の下手糞な絵が受け付けない
原作心棒者が言うほど原作がアニメに比べて素晴らしいストーリーとは思えない・・・

荒川ってスレイヤーズのファンクラブ入ってたらしいから（ちょっと前にラノベ板の神坂スレで話題になってた）影響は受けてるのかもしれないな。

>>738
それが自己アピールですから
キャラが美形じゃない＝萌えを狙った漫画じゃない＝硬派な少年漫画てことで

ああ、やっぱり。
どうりでハガレン読んでるとスレイヤーズがデジャビュするわけだ。

確かに鋼は90年代のオタク文化にどっぷり浸かった人間の集大成って気がする

スレイヤーズでアメリアが自分の片腕を犠牲にして敵を倒すシーンがあって
アメリアファンはアメリアを好きになった理由にこのシーンを上げる人が多かったんだが
荒川もこのシーンを読んで「ｶｺｲｲ!」と思ったんだろうな。
荒川的には中華娘の腕切り落としも「ｶｺｲｲ!」なんだろうな。

デジャビュつーかパクr

鋼はオーフェンからもパクってるよね

作者の「ﾜﾃｸｼは他の腐女子とは違うのよ！」という自己アピールがウザイ
こういう言動がいかにもディープで年季の入った腐女子って感じ

スレイヤーズの場合は、魔法でも世界設定でも自分で法則を作ってたりするから、面白いと思うんだが、
鋼は無駄に現実の法則にあてはめてるせいで、面白くない。
しかも、話の展開でコロコロその法則も自分で無視するし。

>>746
そんなのあったっけ？
アメリアは、魔族を素手で（魔法で強化してるとはいえ）どつきまわしてたのしか記憶にないｗ

スレイヤーズはＢ級の面白さがあったよね。

鋼はＢ級の面白さが全然ないんだよな。
もちろんＡ級の面白さも欠片もないがなｗ。

あらかーセンセの言うＢ級は自己保身のためだからね

「B級だから設定が破綻してても勘弁してよ」って意味で言ってるからな。

２巻のときからすでに言い訳は獲得済み

世の大抵の漫画はＢ級娯楽でしょ
わざわざ自分から言う人めずらしいってかいない

>>749
ﾜﾃｸｼで噴いたｗ
新たな表現だｗ

腐女子の世界では良く使われています

男性と違って
腐女子の腐女子バッシングほど恐ろしいものは無い

ちょうど共産主義者がもっとも
過激な反共産主義者になるようにだ。

男が叩くのは敵けど女が叩くのは味方だから

鋼の同人書いて
荒川氏ねとかいってる腐さん
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

荒川理論に細かく突っ込んだり超展開に萎えたりしてるのは男もしくは普通のアンチ、
筋肉好きアピールとか嗜好とか漫画じゃない作者部分に過剰反応してるのは女だけってイメージ

イメージだぞ

中国の反日行動で中国に失望してそろそろ中華組殺してくれないかな。

>>735
確かに、ハボックの場合は
「不自由である事と不幸である事はイコール」なのかもな。
だとしても下半身不随の障害者を指して「この体たらく」という
セリフを使うのが適切だったのかどうかは疑問だけど。

アルは第44話では「この身体で不自由は無いが一人の夜は嫌だ」と言っていたのに、
今度は「不自由だが不幸ではない」となって主張が逆転してしまっている。
某コテハンが言っていたように時間とともに考えが変わるのはおかしな事じゃないが、
昨日（しかも夜）の今日で反対になってしまうのはさすがにおかしくないか？

それに自分が今の身体のままで不幸ではないと言うなら、
他人を巻き込んでまで元の身体に戻ろうとするべきではないと思うんだが。

キャラクターやノリやテンポのよさは好きなので本来ファンスレに
いきたい　けど、
錬金術について具体的には等価交換だけしかいっておらず
陣描くor手をぱん！→ゴゴゴゴゴ→うっおおおおっ！　これだけ。
ちらっと現代科学の知識をだしてそれらしく見せようとするとこが
さらに頂けない。（しかも１巻の時点で矛盾してるしなぁ）
死者を蘇らせるという人体錬成の禁忌を犯したこと、犯すことを
兄弟はどう思っているのか？　愚かです、だけ？
真理とは？　錬金術は「なんか不思議な力」じゃないんだから理解していなくては
陣無しで錬成はできない設定だろうに（全てをかかずとも）内容を１ミリも
かかず稚拙な絵だけで見せて「なんかこうすごい、ワーっと？」というのはどうかと。
ツッコミどころは多々あれど、これらのことってこの漫画の重要な要素では？
それがいいとか薄っぺらいとか批評する以前に描いてない。
読んでて、作者さん考えてないもしくは考えられないんだろうな…と思わせちゃうとこがなんとも

>>765
一巻読んだときから自分も疑問に思ってた。
いつか描かれるだろうな、と思ってたけど、エドの内面の葛藤とドタバタ先頭ばっかりで
「錬金術のある世界」の設定すら曖昧だよなーと・・。

一応最新漢文までは目を通したけど、これ以上は惰性でもっても読めん・・

>主人公達メインキャラが皆、良い人で完璧超人になっていく。
これのせいでキャラに深みが無い
女性キャラなんて喋り方が違うだけで皆同じ様にしか見えない

影響を受けてそうな作品でスレイヤーズが上がってるけど
カプコンのヴァンパイアシリーズも彷佛する
絵は確実にカプコンだよな

コミック版『鋼の錬金術師』アメリカでチャート1位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115944484/

こんなんでもアメリカに受けるんだな

>>765
>稚拙な絵だけで見せて「なんかこうすごい、ワーっと？」というのはどうかと。
「真理」なんて荒川が扱うには荷が重過ぎるんだから仕方ないよw

>763
自分は最初「この体たらく」発言はその巷でよく言われている
「不自由イコール不幸ではない」のアンチテーゼだと解釈し
「作者よく言った、グッジョブ!!」と思ったんだが今月号読んでorz

白でも黒でもないグレーの部分を書きたいとか言ってたのは誰だったかなぁ…

マスタングの「お人好し」発言（別に普通）といい、
エドの「俺が守る（守れてない）」発言といい、
リンの「真の王（お前ただの継承権保持者だろ）」発言と言い
こいつらの言うことは「そうなりたい、そうだったらいいな」ッつー話ばっか。
理想論ばっかで無茶して周りに迷惑かけてばっか。

読者が呆れるのも当たり前。

>>771
作品そのものを「白とも黒ともつかないグレーに描きたい」の間違いだったんじゃないの

言う事が一々大袈裟なんだ
かっこいいセリフだけで読者が感動するなら
ただのハッタリだ

>>768
ある意味アメリカのほうが受けるんじゃないか？
最強キャラまみれで脳筋っぽいトコが

>>751
スレイヤーズの方は締めるところはちゃんと締めるけど（シリアスなノリでも、最後だけはギャグとか）
鋼の場合、シリアスなシーンの途中にギャグを挟むから、その場の雰囲気が持続しない。

>>768
簡単でわかりやすいストーリーだからな。

作品より信者が駄目だ
何故あそこまでﾏﾝｾｰする必要が・・・

＞鋼の場合、シリアスなシーンの途中にギャグを挟む
しかもそのギャグがまたつまらない。
たいてい豆化してギャーギャー言ってる

シリアスなシーンに詰まらんギャグを突っ込むのは渡辺の特権

ガイド２にダミー死体やマルコーの治療は人体錬成じゃなくて
「生体錬成」だからオッケーというようなことが書いてあったが
じゃあどこまでが生体でどこからが人体なのかと。

ランファンの腕もどうせパンダ娘が治すんだろうしなー・・・
ってそれやるとエドの手足も治せちまうからダメか。

そこで「持っていかれたのは治せない」って超理論ですか？

>>780
魂があるか否か･･じゃまいか？
でも、片腕一本でアルの魂作ってるしなぁ･･･アルの魂をそこらの鎧にくっつけるのがOKなら

肉体を練成（生体練成）→アルの魂を練成（片腕一本）して、肉体に定着
でOKなんじゃねえの？

別にエドはオートメイルのままでいいだろ。金だって国家錬金術師で気にしなくていいし。

時々説教臭いんだよね
この漫画ｂ級ならB級らしくしてろ

なんかエドとか大佐とかウィンとか中尉が正義の味方で、
スカーとかホムンクルス軍団が、悪役ぽくなっちゃったから、つまんなくなった。
一歩間違えば、天下一錬金術大会化するんじゃ・・・
これがガンガンの少年漫画化計画ってやつですか？
まだオタク向け漫画雑誌って言われてた頃の方がおもしろかったよ。

原作は、まだそこまでいってないけどアニメは
＞何かを得る為には、同等の代価が必要となる。錬金術、等価交換の原則。
＞引き裂かれた俺達の痛みは、何を得る為の代価だったのか…。
こういうのがウザイな。
なんでもかんでも、等価交換、等価交換･･････もうね、馬鹿かと

とりあえず、等価交換はパチスロだけで十分だ

リンは鰤の市丸ギンみたいのが描きたいんだろ

作者が「自分を賢く見せようとしている馬鹿」であったりとか
（馬鹿は馬鹿らしい漫画を描けばそれなりに面白くなるのに）

面白くも無いギャグを何回も「面白いでしょう？」とばかりに繰り返し使う所とか
（各キャラに「こいつが出たら必ずこのギャグ」と決めてあるみたいに）

そもそも展開その他に無理がある所とか
（持ってかれたのは自業自得なのに周りの人も全力支援とはどういうこっちゃ）

狂信者のﾏﾝｾｰによってこれらに拍車が掛かる
→信者さらにﾏﾝｾｰ
→さらに作者調子に乗って無限ﾙｰﾌﾟ

>>781
別に腕を材料にして魂を錬成したわけじゃないよ。
腕はあくまで真理の扉の「通行料」。

>>786
久保と同類の臭いはするな・・・ｗ

ココって話がくだらんな〜
つまらんと思うんだったらそれに触れなきゃいいだろうに

>>790
アンチと信者（読んでるだけで信者ってのはいやだが）の意見は相容れないよ。

>>790の話はつまらんな〜
くだらんと思うんだったらアンチスレに触なきゃいいだろうに

つまらんものをつまらんと言うのがアンチ

取材と言えば「創」の荒川弘インタビューで、
「戦争のエピソードを描くので南部戦線の生き残りの方とかに取材してる。
実際に体験した人間の言葉はリアリティーが違う」
みたいなことを言っていた。
ファンタジーでも地に足付けて取材してるのはさすがだと思って感心したよ。

もうイシュヴァール戦なんか描かなくて良いのに。

実際の戦争経験者に漫画の役に立てる為に取材ってある意味失礼じゃないか？
戦争経験者が書いた本を読むとかならわかるが、直接取材するのは？
しかも漫画の中で取材が生かされてるとは思えないし。
鋼はリアリティのある漫画ではないし。

なんつーか荒川の自己満足だけの為の取材って感じだな。

まあ馬鹿信者は荒川先生はリアリティを追及して研究熱心で凄い！偉い！素晴らしい！とマンセーするんだろうけど。

>794
一瞬、スレ間違えたかと思ったｗ
本スレやバレスレでも「インタビューいるのか？」
っつー意見が多いのにここで肯定意見を見るとは。

表向きはＢ級と言って自己保身をしつつ謙虚キャラを作り
本心では「私ってなんて高尚な漫画を描いてるのだろう」とウットリしてる荒川先生

>>796-797
取材をするなとは言わないが、鋼を面白くするためにやるべきことは
そんなことじゃないよな。
戦争にリアリティを出す前に、破綻し始めた設定や粗だらけのストーリーを
見直すほうが先だ。

>>713
俺さ、学生時代友達一人もいなくてさ、ぶっちゃけ家族の存在が命綱だったよ。
彼等がいなかったら引き篭もりにでもなってたかも。
お互いたくさん笑いあって、それよりもっとたくさん声張り上げて喧嘩して。
当時は「くそったれが！さっさとこんな家出て行きてぇよ！」とか言い放ってたけど、
家族から離れた今じゃあ「なんであんな事言ったのかな」なんて後悔しまくり。
だから今、自分にできる範囲内で恩返ししてる。

ってハガレンスレに何長々と書き込んでんだ俺はorz

自分語りｳｻﾞ

この漫画好きな女って、腐女子に近親憎悪を抱く腐女子でしょ？

作者がＢ級、オヤジ大好き、少年漫画してるってレッテル貼りしてるからね。
一番卑怯だよ。ライナーノーツで言い訳するくらい卑怯。入り口のとこから先入観持たせてるんだｋら

話がつまらないんだから絵くらい丁寧に描けばいいのにな。
初期のがまだ見られる。

ガイドブック２でリオールの町の紹介欄で、
「現在は中央の軍が直轄し平和を取り戻している」（原文そのままではないが、大体こんな意味）
だってさ。
・・・・・・・・逃げたな。

>>805
じゃあもうリオールに触れるつもりはないのか。
アニメとネタがかぶるからかもしれないが、
荒川としてはもう無かったことにしたいんだろうな。

戦争話になったらまた焔の錬金術師になるのか。ｲﾗﾈ

>>805
（ﾟдﾟ）･･･････････････････ロゼが幸せならそれでいいよ･･もう･････

>>808
この漫画唯一のエドのことが嫌い人間だからな
是非幸せになって欲しいｗ

ぇ、リオール平和になってんの！？
おまえちょっと何ガイドブックで適当に書いて終わらしてるんだよ。
これ結構重要な事なんじゃなかろうか。
現在のロゼとか見せた方がファンサービスになるだろうに…もう触れたくないのか？

とことんエドマンセーですね

「白や黒ではわりきれない、人間のグレーな部分を描きたい」とインタビュー
している記事を読んだことがあるが、

「白は描けない

黒はもっと描けない（ていうか中途半端）　

そんなんでグレーが描けるんだろうか」

と思うのは自分だけ？

口だけの甘ちゃん漫画だな

>>812
グレーな部分を描きたいって･･････今時そんなネタをメインに書くのかよ。
そういうネタは、似たり寄ったりになるってわからんのか。
「世界は白と黒じゃ割りきれない、グレーなんだ」って最終的に言いたいんだろ？
白と黒も描けない香具師がそれは無理だと

つーか、そもそも魂ってなに？
エドは宗教とか否定してなかったけ？
魂とか宗教の世界だろ

>814
白と黒の伝説(MSXのゲーム)を連想したorz

エドが超理論を繰り広げていた40・41話だが、
あれって身体全部持ってかれたアルに関してなら5000歩譲って飲み込めるが、
身体一部だけのエドに当てはめると説明がつかなくなる。
エドは元に戻さないつもりだから、そこまで考えなかったってことなんだろうか…。

4041超理論は
考えるのもマンドクセーになってきた

44・45話じゃないのか？

>>812
ジャンプのグレイマンもそのコンセプトなんだよな
腐女子くさいっつーかなんというか

話を斬って申し訳ないが、最新巻の１０巻を読んで、
「被害者の目の前で加害者が決意表明」（迷惑・無配慮この上ない。）
「その発言を促した被害者の上官」
「おいおいおまえの目の前におもいっきり守られてねー人がいるじゃねえか、という突っ込みさえしない切れ者（のつもり）」

・・・・・揃いも揃ってこいつら頭大丈夫か？

と思うのだが・・・。

>>821
鋼キャラに頭がいいやつがいると思っているのかい？

背伸びしたい厨房が書きたがりそうなテーマだよな＜「白や黒ではわりきれない、人間のグレーな部分」

作者が特定のキャラを贔屓して自己投影して客観性を持ってないのに描けるわけがない。

>>802
>腐女子に近親憎悪を抱く腐女子

これって荒川の事じゃん

荒川はいかにも腐女子って感じだけどなｗ

だからこそ必死で「私は他の腐女子とは違うのよ！」と主張するんだろうな
どっぷりと同人とオタ文化に浸かってきたオタク臭い作風の漫画を書いてるのに

多分ホモが苦手なせいで自分は腐女子だと開き直れないんだと思う

エドの描き方はショタ趣味臭いと思う

コミック版『ハガレン』アメリカでチャート1位
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/05/1_e2fc.html

エドは進藤ヒカルに見える

友達に薦められてｺﾐｸｽ５巻まで中古で買って久々にﾌﾞﾁｷﾞﾚ

エドたんのおちんちんをきゅっきゅしたい(´∀｀*)

>>833
荒川の体をきゅっきゅしとけ

32歳のおばさんだぞ・・・

わかりますた
牛さんで我慢しておきます。

実写版・鋼の錬金術師・ウリナラバージョン
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=39939&work=list&st=&sw=&cp=1

>>833-836
ﾜﾗﾀ

>>832
アニメアンチスレに似たような奴がいたから慰めの言葉を流用しよう。

＞933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/05/07(土) 21:40:59 ID:E9/jUpm7
＞>>932
＞……乙。おまいは頑張ったよ。
＞
＞
＞934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/05/07(土) 21:46:26 ID:c08p8Ybo
＞>>932
＞なんで一言相談してくれなかったんだ・・・。
＞
＞
＞935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/05/07(土) 23:07:43 ID:NOJeou+G
＞【7月23日】鋼の錬金術師アンチスレ16【映画後悔】
＞でいいと思う。普通に。
＞
＞932が可哀想で何て言ってやればいいか解からん。
＞
＞
＞936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/05/08(日) 00:36:45 ID:9PbxADSj
＞>932
＞　　　　　　　○　　それは一見、無駄のように見えますが、
＞　　　　　　　ノ|）　　ｱﾝﾁになるには必要な作業なのです。
＞　　＿|￣|○ <し
＞

とりあえず、買ったのが5巻まででまだ良かったな。
その後読んでたらさらにﾌﾞﾁｷﾞﾚそうだし。

＞人間のグレーな部分
ひょっとしたら描けないんじゃなくてあえて描くのをやめたんじゃないのか?
読者にイタイ現実を見せるよりも自惚れや理想を投影させた方が得だって。

今負け犬ドラマが大流行しているっていうけれど真にリアルな「負け犬」を
描写したドラマなんて1本も無い様に。(そんなドラマ作っても視聴率伸びる
ワケ無いからそれは正解なんだけれど)

>>832
中古で買ったのならブチギレんなよ。
原作サイドには金入らない素晴らしい糞システムなんだから。

たとえ中古でもあんなもんに金使っちまったらブチギレたくもなる罠
まして原作者に金が入るなんてとんでもない

>>840
結局、争いの原因を作ってる奴が悪いんだから
そいつらをやっつければオールおｋでめでたしめでたし
みたいな種的結論にしかならなさそうな気がする。

>>839
アニメアンチってまだいたんだ
文句言う為に1000円払って映画見に行くのか、大変だな信者は

一応、碁より鋼のほうがさきじゃなかったっけ

ヒカルの碁　　　1999年02・03号から連載開始
鋼の錬金術師　2001年8月号から連載開始

元々好きだった、もしくは好きな部分もあるけどアンチ意見せざるを
得ないってのもいるしな…自分もそうだけど。
黒でも白でもグレーでも赤でも「人間」なんて描ける力量ないのだから
DBとか今ならハンタみたいにエンターテイメントに徹して
つくりこんでいってくれればまだいいのに。
そもそもドタバタ劇先行で人間描写とかそんなないような

おまえみたいにエンタメ言う奴が居るから、ダークな部分がなくなっちまったんだよ。
DBとかハンタみたいな正義こそ勝利な漫画は、ジャンプ読めばいくらだってあるんだからさ、
鋼でしなくたってよかったんだよ・・・と最近の展開はマジ駄目ぽ。

端からダークな部分なんか描けてなかったじゃん

絵が下手だからあまり言われないけど荒川ってヒカ碁当時の小畑の絵をパクってるよね。

>>847
まあ北海道の田舎でのんびり幸せに育った人だからね。
ダークなものは描けないんだろうね。

ダークな部分とか正義こそ勝利ではない話が描けてないから、
薄く浅いドラマ描こうとするよりエンタメでって意見が
出るんだと思うが。

＞DBとか今ならハンタみたいにエンターテイメントに徹して
＞つくりこんでいってくれればまだいいのに。

エンターテイメントに徹して描くのも難しいと思うが。
荒川にそれを描ける力量ってあると思う？

程よいダークさで鬱萌えや深刻萌えの厨房に打ってつけなのは確か
問題はこれを真剣に漫画史上に残る名作だと思い込んでるいい年こいた大人だ

作者は深く高尚なものを描こうとはしてるんじゃないの？
でも深いテーマを扱える人生経験や力量がないから浅く薄い陳腐な漫画になってるだけでしょ。

>848
荒川は、バンバンキャラ殺したりちんこや左腕アボンさせれば
ダークな展開になると思っているっぽいな。
そんなんよりどんな人間にもダークな部分はあるんだよ、てな
展開を期待していたんだが。

鋼は史上最高の名作、その頃(身近な人が「この体たらく」になるまでは)
僕らはそれが世界の真実だと信じていた…。
(今月号の「確かにこの体だと〜だけど〜」には怒りを感じたな)

この漫画ビバップのぱくり？

>855　852だけどそういう意味でかいたんだが。

浅いトラウマや不幸話等で引っ張れないしエンタメも力量ないと
確かに駄目だよな。ハガレン含め多くの漫画は、半端で薄っぺらい！
ってなっちゃうんだろうなぁ

鋼はどろろのパクリ。
これ以外は無いだろ。（もう一個あった気もするが）

鋼の錬金術師は、スレイヤーズ＆オーフェン（アニメではなく原作の小説の方ね）のパクリだろ。

陣を使って「魔法」を発動というアイデアは
師匠の衛藤ヒロユキの魔法陣グルグルから貰ってると思う。
まあこれはパクリというよりオマージュか？

百鬼丸は父親の身勝手で奪われた身体だから
人生かけて取り戻したいのはわかるんだけど。
エドは等価交換で五体満足なパーツを自分で売ったんじゃん。

>>860
それは違うだろ。
スレイヤーズっぽいねってのはあったけど。パクリって意見は無かっただろ？

>>862
エドは錬金術師として天才的な力を結果的に手に入れたんだから
全然不孝じゃないわな。

>>863
いや、パクってるだろ。

>>865
詳しく。

ＪＩＮＧもパクってる。

>>856
「鋼はワンピと違ってキャラが死ぬから深い」とか言って鋼をマンセーしてる信者を見たことがある。
まさに背伸びしたがるお年頃の子供騙し漫画だよな、鋼は。

鋼ってメインキャラで死んでるのって、たいしていなくないか？
ヒューズとニーナとかタッカーとかアレキサンダーとか、それくらいじゃね？
バリーもか？

グリードとラスト

>>869
トリシャ（母親）を忘れてるぞ
こいつが死ななければ鋼そのものが成立しない超重要な死者だｗ

信者スレがいつぞや言われてた通り
節税対策がしっかり出来る牛さんマンセーになってるのにﾜﾛｽ

いやそれどれもメインキャラでは無いのでは

>>872
そもそも荒川は本当に儲かっているのかが疑問。

いや内容相応の儲けかどうかは置いといて儲かってるだろ普通に
単行本コンスタントに売れてアニメ化グッズ化映画化
これで儲かってなかったら食えない漫画家ｲﾊﾟｰｲになっちまう
ワンピクラスを儲けの基準にしてるなら別だけど。

まあ今は糞みたいな漫画でもどんどんアニメ化量産される時代だけどな。

>>872
「対策バッチリ」とか言ってるけど
要は期限後申告すればいいだけの話だろ。
家が自営業っていったってただの田舎の酪農家のお嬢さん（高卒）が
そんなすごい節税方法身に付けてるはずないよなw

高卒や田舎は関係ないからw
売れてれば出版社がそれなりの税理士を紹介するよ

>>877
＞売れてれば出版社がそれなりの税理士を紹介するよ
そう。その通りだよ。
信者はなんでもかんでも荒川が
自分でやってると思ってるみたいだけど。
そういうところが頭弱そうに見える。

荒川がなんでも１人でやってると
思ってるのは信者だけじゃないだろ。
>876もだろｗｗ

>868
今月号のファンロードに「エアリスが死んだからFF7の
ストーリーに深みが出た」と言っていた香具師がいたな…
(そいつ荒川より年上なのに)

ところでハリーポッターと鋼って共通点多いよな
周りの大人がこぞって主人公マンセーとか
作者の理想を投影しまくりの女キャラとか

>>880
ハリーもアレだが鋼ほど惨くないだろ

アンチ主人公キャラは鋼と違っているんだし
毎回出てるし

>>879
荒川本人がやれることといったらせいぜいその程度だろ、という意味で言ったまでだよ。
そんなにはしゃぐほどのことは言ってないと思うんだが。

共通点と言ったら
賢者の石ぐらいしか思い浮かばないな。