【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】

バット「おい、早くしねえとシン房が来るぜ、シン房ってのはななまじの脳みそじゃねえんだ。
　　　　こんな前スレ４の奴がリーダーだと思ったら大違いだぜ！ケッこんな強制IDにしたって
　　　　まともな議論が出来る訳ねえだろ」

ケンシロウ「出来るさ。ここにスレの善良な住民達が眠っている」

>>1おまえが市ね

前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/

過去スレ
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/

関連スレ
総合スレ１：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049209210/
総合スレ２：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053729777/
総合スレ３：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055430682/
総合スレ４：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058519438/
総合スレ５：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062349716/
総合スレ６：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064892624/
【ﾌﾞﾀﾔﾛｳ!】北斗の拳総合スレ７【ﾌﾞﾀじゃない!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/
北斗の拳でもっともショボイキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066487162/
北斗の拳　夢の雑魚キャラ対決
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068105941/l50
『北斗の拳』　の名台詞を言おうぜ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076487058/l50
北斗の拳のストーリーを作り直すスレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073924295/l50
北斗の拳って過大評価されてないか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075797713/l50

ええっと……スレ立てた者として解説をさせてもらいますと…
この北斗の拳強さ議論スレは今までは漫画サロンに立ててたのですが
どうも最近とある人物の自作自演行為が目立ってきたので強制IDである
漫画板に立てました………ご迷惑お掛けするかもしれませんがご容赦ください。

前スレから更新された総合スレ

【荒野で】北斗の拳、総合スレ８【野グソ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071343043/l50
北斗の拳、総合スレ９
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076192932/
【よくしゃべる狼さんだな】北斗の拳　総合スレ１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088405693/l100
北斗の拳総合スレ１１
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083825468/

SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

トキとラオウ
ケンシロウとヒョウの戦いを見ると

トキとヒョウもＳランクで良いのではないかと思います。

トキは時間切れにならなければラオウに勝ち
ヒョウもカイオウが恐れたレベル

>>1
乙

>>1
乙
まったり進行まちがいなし

──────────────────
S　覇者 ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ファルコ、ハン、ジュウケイ、シン
C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D　准将　シャチ、カイゼル、ユダ、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E　副官　ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

トキはやや過大評価されてるんじゃないかな。
トキと戦った相手はケンにしろラオウにしろ本気で殺しにはきてないからな。
サウザーあたりと本気の死闘があったら面白かったのにな。

やっぱケン以外じゃラオウとカイオウが抜けてると思うよ。
黒夜叉は一段下だと思う。

ファルコとサウザーは入れ替えた方が良いような奇ガス。

>>13
ファルコとサウザーは、直接対決なら、体質も効かないし
天翔十字鳳も気孔波で打ち落とせるし、拳技レベルでもファルコの方が上っぽい
つーことでファルコが勝つんだろうけど
ランキングってのは格ゲーのダイアグラムみたいなもんだから
より多くの敵に優位に立てるであろう奴が上に来るわけよ。

で、この漫画の上位クラスはほとんどが北斗系なわけで
その北斗系に対し、ファルコに比べて優位ってことで、この順位なのでは？
ケンシロウは一人頂点に置くべきだと思うけどね。

>>12
＞やっぱケン以外じゃラオウとカイオウが抜けてると思うよ。
同意。
ケンシロウ≧ラオウ＝カイオウ＞＞その他
はほぼ確定だろう。

ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。
ケンシロウ戦の描写に惑わされすぎかと。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいと判断したからこそ
戦うことを避けていた。
ファルコが勝てるなら、殆どの時期のトキやラオウにも勝てないと
おかしいけど、それはちょっと無理がある。
ファルコ自身が相打ちなら…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウが納得したのは、自ら足を差し出したことへの敬意を表してではないか？

ファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス（戦うことの意味すら疑いながらの戦闘）、しかも
手加減ありありで相手の美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣って
はいなかったと思う（本気モードではないが）。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲で惨敗かと。

ファルコは砂蜘蛛に一戦目無傷で負けているのが致命的だよ。
その前の海岸警護にあたっている雑魚にも、警戒しているにも関わらず
まんまと間合いに入られて刺されているし、普通に奥義も使える状態で。
負傷が過ぎたとか2日戦い続けたとか苦しい擁護説もあるが、砂蜘蛛が
相当な実力者であることを考慮しても、あの戦いでメッキが剥がれて
ケンシロウ戦がやや片八百長であることが判明してしまった。
ＳランクやＡランクの奴らならいくら大ダメージがある負傷状態でも
砂蜘蛛に無傷で惨敗することはまずなかった。
両足ファルコが拳王時代の初期ラオウと互角とかはまじでありえない。

>>12
黒夜叉はせいぜいコウリュウと似たような実力、境遇じゃないの。

ファルコの評価がわかれるのは、後半に出てきたからだろうな。
カイオウと同じ理由で後半に出てきたケンシロウとそれなりに戦ったキャラは
どうしても描写で実力以上に強く見えてしまう副作用がある。

つーか、何で作者のセリフを無視するんだ？
作者御自ら最強は無想転生のラオウとケン、次にトキ、サウザーと言っている以上
カイオウの強さはサウザーと互角かやや下だろう。
実際、拳法の格は
神拳＝聖拳＞宗拳＞流拳なんだから

　　　強い←―――――――――――――――――――→弱い
ＳＳＳ級　ケンシロウ（もはや神レベル）

ＳＳ級　カイオウ 伝説に聞くラオウ（覇王レベル）

Ｓ級　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉（羅将レベル）

Ａ級　ゼブラ　ヌメリ（国内修羅最強レベル）

Ｂ級　サモト　ギョウコ　カイゼル　シャチ（郡将レベル）

Ｃ級　砂時計のアルフ　カイオウ陸戦隊（エリート修羅レベル）

Ｄ級　アルフに倒された修羅　シャー　ザン　シエ（名を許された修羅レベル）

Ｅ級　「ファルコ」　砂蜘蛛　国内仮面修羅　（名も許されない下級修羅レベル）

Ｆ級　ファルコの手を刺した奴　ケンシロウに水で斬られた仮面修羅２人（雑魚レベル）



問題はバット＆黒王号をどこに入れるかだ。

>>14
そういう意味合いがあったのね。＞ランキング
つい最近ここに来たもんで確認しときたいんだが、

サウザーは秘孔の秘密がばれてない
トキは病気になった状態

が前提になってるのかな？

>>16
ファルコ戦のケンは、殺す気は無くても、本気を出して戦い結果フラフラに。これはファルコ惨敗とは言い難い。
他方サウザーは、>>14も言っているが拳技であの時期のケンに劣っており、秘孔はファルコには無意味。
無論、前者では片足不自由のハンデがある。
が、それを考えても、ラオウ戦以後のケンシロウは以前とはまるで違うのでは。
ケンは戦う度に強くなるし、何より最強のライバルラオウを倒しているのだから。

＞秘孔以外では難しいと判断したからこそ 戦うことを避けていた。
これは秘孔にこだわる北斗神拳限定での優位性と見るべきではないかな。
サウザーの「ケンシロウは拳技で上」発言と矛盾するし。

俺はファルコ＞サウザーだと思う。最も、ランキングではそうとはならないようだけど。

　　

サウザーは戦いが長引けば秘密に気付かれるだろう。
ラオウはにぶそうだな・・・どうだろう・・・

ケンはラオウ倒した時がいろんな意味でピークだろう多分。

連カキスマソだが、

>>19
作者がどういう理由でそう語ったのか知りたい。
よかったら教えて欲しい。

>>21
ファルコが強ければ強いほど砂蜘蛛が、そして修羅の国の修羅たちがより強大になってしまう。

ファルコは「手負い」＆「義足が折れる」のせいだと思う…

その後の再戦では勝っているしＳ〜Ａぐらいはない？

後砂蜘蛛が「ないアル」の修羅より弱いとは…

>>24
ファルコの負傷をどう捉えるかによるね。
>>17とは違って、ファルコの負傷の影響はかなり大きかったと考えてる。

>>19
前スレ> 874に有りました。作者の意図は分からないが
ただ、ラオウ戦までのケンは戦いの連続で強さが究極の所ま上がっていたが、
その後、かなりの年数、ユリアの看護をして実力はかなり落ちた。
実際、ケンは修羅の国にダメだししている。
恐らく、ラオウ戦までの群雄割拠していた時期は、
鎖国状態の修羅の国や秩序の取れていた帝国の男達より、
遙かに強い漢達が覇権を争っていたのだろう
個人的にはファルコはレイと互角が妥当と、感じる

ファルコは普通に弱い。

両足ファルコという設定がそもそも、伝承時のケンシロウと殆ど同い年。
天賦の才を持つケンシロウやラオウと同レベルというのはおこがますぎる。
そもそも元斗という拳自体、もっともあてにならないリハクしかろくに
認めていない眉唾の流派で、六聖と比較するような由緒ある拳ではない。

ケンシロウがファルコに手加減していたのはいうまでもないが、善戦したのは
単純に気分屋のケンシロウのやる気がレイ戦並かそれ以下だったからと
できるだけ引き立てようとする配慮があったから（本当は漫画を盛り上げる為
に演出が派手になっただけだがｗ）

足を封印した（アホリハクの解釈では見切る為ってことになっているが単なる
ファルコに対する哀れみハンデ）どころか、まともな奥義すら使っていない。
無想転生や七星点心、天破活殺クラスどころか、ごく普通の奥義すらね。

砂蜘蛛に敗れたは刹活孔後二回戦の拮抗から見てもわかるとおり、フロック
でもなんでもなく砂蜘蛛が暗殺拳の使い手で十分に負ける可能性のある相手
だったというそれだけのこと。

>>20
シャチ＞カイゼルでは？
タイマンで勝ってるし

あと砂蜘蛛は当時はまだ名前を許されてなかったけど
生きていたら群将以上に出世する実力者だったのかもしれない

ハン戦もファルコ戦もラオウ戦後のなまりきったケンシロウの回復稽古だったからな。
本気なら無想から適当な奥義で瞬殺されていただろ。

ｖｓラオウ　：　全試合ガチ
ｖｓシン　：　ガチ（2戦目超ガチ）
ｖｓサウザー　：　ガチ（2戦目超ガチ）
ｖｓカイオウ　：　ガチ（2戦目超ガチ）

ｖｓトキ　：　エキシビジョン
ｖｓレイ　：　エキシビジョン
ｖｓファルコ　：　プロレス
ｖｓハン　：　プロレス
ｖｓヒョウ　：　プロレス

コミックの26巻だか27巻だか忘れたが、確かケンシロウが
拳では俺をも凌ぐラオウでさえ・・なんたらかんたらってセリフがあったんで、
いまだに俺の中では、ラオウ＞ケンシロウです

訂正、両足有りファルコでレイと互角に、変える。

ケンシロウが勝てる相手に故意に究極奥義をできるだけセーブして
肉弾どつきあいをやったら、ある程度の猛者ならケンシロウも傷つく
かなり派手な試合になるってことだよ。

いや、ここでやるんならsage進行でやれよ

>>35、すまん

煽りでもなくファルコは弱くはないがそれほど強くない。。
海を渡った疲労、片足折れてる状態で力が落ちてるのは認める。
だがヒョウを見てみるとあいつも半死半生の状態で数百人倒してるのを見ればその自力を窺うことができるはず。
ファルコは六聖拳レベル。

六聖拳を舐めすぎだと思うが、
片足ファルコはウイグルクラスが妥当

そういえば、蒼天でも八極拳の使い手と神拳無しで戦ったら互角だったが、
神拳有りで戦ったら瞬殺していた。
ファルコも同じだろう。
無論、シャチやカイゼルはそのファルコより弱い、アミバやジャキクラスだろう。

追記すると、ハンが六聖拳(サウザー以外)レベルだろう。

砂蜘蛛でも海賊100人殺してるし…

六聖拳なめすぎたか。
六聖拳の強さってシンもレイもやられ方が悲惨すぎただけで
強さは初期のラオウ、ケンシロウとほぼ互角よりはやや下が本当は妥当だと思う。
理想なんでスルーしてくれ。

ケンシロウは伝承時でもかなり強かった説を指示する。
もっともシン厨のかたをもつきはさらさらないけど…

少なくともケンシロウが人生で唯一の鍛錬機関である長い修行
を終えた時点で、ハンよりは確実に強かったし本気でいけば楽に倒せただろう。
もちろん伝承者選びに残っていた若いラオウやトキでもな。

レイはカサンドラなどで驚き役をやって損をしたというか…

アレがなければラオウにダメージを与えることは出来たような気がする…

ラオウの引き立て役にされはしたが
最後に主役エピソード与えられて六聖拳の中では一番優遇されたキャラだよな＞レイ

ケン対ラオウ初戦のラオウの台詞からすると
ケンシロウは伝承時、ラオウと一緒にいた頃までは闘気を纏えていなかったらしい。

そもそもラオウは性格ゆえ、トキは病ゆえ伝承者から弾かれただけなので
伝承時点でのケンと、ラオウ＆トキが同じくらいの強さである必要は無いよ。

前スレでもあったが、最高の才能と最強の拳法と赤ん坊の頃からの厳しい修行を終え継承者になったケンが
拳法の格も劣り、才能も下のハンに負けるというのはおかしすぎる
初期のケンと数年しか修行していないシャチが互角というのはもはや論外

闘気という言葉はいろんなニュアンスで用いられているからそもそも
ラオウの台詞を真に受けるのは間違ってるけどね。
あれはオーラうんぬんて話だったし。
トキにやられた棍棒使いもお前は闘気を発散しすぎているとか言われていたしね。
全くもって意味がバラバラ。

ケンシロウは最初から最後まで闘気を使った技をつかいまくってる。
当然幼少の頃より鍛錬してきた北斗神拳の根幹に関わるものだからな。

初期ケンシロウはジャギにさえ、「甘い」と言われ放題だったぞ。
そして再会後、「昔のケンシロウではないな」と驚かれていた。
これを考えると、やはり初期ケンシロウは潜在能力を秘めて
いたものの、それを発揮できるほどまでに精神面が鍛えられて
いなかったとすべきじゃないのかね。
おれは初期ケンシロウはけっこう弱かった（非情に徹しきれない
ため）と考えている。


P.S. 基地害が来なくなってホッとしたよ。これでこそまともな
議論スレだね。

後々になってみるとケンシロウは北斗宗家四千年の歴史で
最強の血統を持った男子ってジュウケイにいわれてたな。

普通に考えてラオウ、トキと比べても最も小さい頃から修行
を開始したことを考えて、血統を考えると実力が無かったわけないよな。
伝承時が18歳としても約15年は修行している。
実際にケンシロウが実践で見せた奥義の数々は修行時代
のもので、シンやサウザーを倒した後に新たに修行を行って
習得したものでは決して無い（無想転生、宗家の拳除く）。

やはりたかだか修行3〜5年程度のシャチや、両足
ファルコ（18〜20歳）より伝承時弱かったというのは無理がある。

ただ、描かれた方としてケンシロウは強いとする描写と
性格的に甘いとする描写があって混乱を招いているのは確かだよな。

>>19
>>27
あの話は多分パチスロが出てからのインタビューの内容だと思う。
でパチスロにはラオウまでしか出てこない。
ちなみに出てくるのは
シン、サウザー、ジャギ、アミバ、トキ、レイ、ラオウ。（あとスペードとか汚物の男とかもでるけど強さを語る意味なしなので。
だからあくまでラオウ以降、つまり修羅編については言及してない。

上の人間を並べると
夢想ケン＝夢想ラオウ＞ラオウ≧トキ＞ケン＞サウザー＞レイ＞シン

それと、ラオウを倒したあとケンは生長してないから、カイオウとラオウならラオウ有利
の2点が言いたい事だったと思う。

多分、夢想ケン＝夢想ラオウ＞ラオウ＝カイオウ≧トキ＞ケン＞サウザー＞レイ＞シン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな感じだと思う。　　　　

>>48
ジャギに甘いって言われてたのは性格が甘いだけでジャギは強さを認めてなかったが
認めてないだけでケンシロウにぼこぼこにされてるわけだし。
ジャギの台詞は僻みが多く参考になりにくい。

伝承者決定後にケンシロウが一切の修行をやっていないという事実がある
以上、修行を終えた時点で天才的な見切りや奥義、実戦における技術的な
ことがほぼ完成の域に達していたのは間違いないだろうね。
ただ、問題はその後の精神的なものや感情がどの程度技術に好影響（ある
いは悪影響）を与えていたかだよな。

いや、「甘い」というのはシンやラオウにも言われている。
初期ケンシロウがシンにボコられたのも、その甘さゆえ
であり、いくら潜在能力があっても、それを効果的に
発揮できないのであれば、やはり「弱い」とされるのは
やむをえないんじゃないかな。

本編に修行シーンはないが、それをもってケンシロウの
技は完成形に近いとするのはどうかな。
北斗神拳は実戦の拳法だという描写は幾度もあったはず。
初期ケンシロウはランキング付けでいえば、やはりA-
だと思うよ。

>>19
それを言っちゃ強さ議論スレの存在意義が無くなるけどな。

大体、ラオウ厨は解説書とやらに載ってるランク分けは
よく「考察が甘い」とか言って除外したがるくせに
作者のそのラオウ最強発言だけは重要視したがるのはムシが良すぎるのでは？
無論、全てのラオウ厨がそうだとは言わんが。

北斗はインフレせずに最後までラオウ最強だったのがいい
って意見しかみたことないが。
どっからカイオウとかシンｗとかでてくんだ？

>>54、作者の言葉って絶対だと思うんだが…
また、解説書なんだけど、初期ケンを倒したシンと数年しか修行していないシャチを同列に扱っている時点で考察が甘いと言われても仕方がない。
ジャキやアミバとシャチが同列というのは煽りじゃあなく
シャチのエピソードで破孔をつけるようになったのがあった
アミバやジャキも秘孔をつけるから同列にした。

誰か>>56を日本語に訳してくれ

文章が下手だったか？すまん
簡単に書くと、
作者の言葉を無視して議論しても仕方がない。
解説書はケンを倒したシン＝シャチとあまりにおかしい
秘孔をつけだけのシャチ、ジャキ、アミバは同列

秘孔をつけるだけのシャチに変更

>>56
その解説書はどこかの誰かが作者の許可なく勝手に出版したものではなく、
アンタが「その言葉は絶対」と崇める作者様が監修したものなのだが。
俺ら一介のファンから見て明らかに間違った考察を（アンタの言う）絶対的存在である作者様が見落としたとでもいうのか？
逆に言えば、絶対的存在の作者様が解説書を認めてる以上、
一介のファンに過ぎない俺らがこのランク付けはおかしい・考察が甘いなどと異論を挟む余地はないという事になる。
アンタ一体何様のつもりよ？ｗ

つまり、
・「作者の言葉は絶対」→その作者様が監修してる解説書も絶対
・作者の監修した解説書が間違い→「作者の言葉は絶対」とは限らない

＞初期ケンを倒したシンと数年しか修行していないシャチを同列に

その後ケンに全く歯が立たず瞬殺されたシンと同列で何か不自然な事でも？
シン厨のように「あの時のシンは本来の実力を発揮できていなかった」とでも主張するつもりか？
それよりも、負けた時のケンが本来の実力を出し切れなかっただけと見れば
そんな時のケンに勝ったシンは別段すごくないのでシャチと同格でも何も不思議はない。

>>5
容赦してもらえなかったようで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/25

拳法の格が神拳＞琉拳（宗家の拳）という
理由でカイオウが弱いという事はカイオウはジャギより弱いって事になるのか？
それとファルコが最強という事にもなるな。

ろくに内容も覚えてない作者の談話や解説書を持ち出すのはいい加減やめましょうや

ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友（南斗クラスなど水準以上の強敵）との戦いなんて、ラオ
ウ戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ牢獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗつまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
がまだまだひよっこなんてあるわけない罠。

トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。ジャギやラオウにケ
ンシロウの性格的は甘すぎると批評されていたのは事実だが、既にあの時点
で天才的な読み等の拳才はリュウケンや兄達は認めざるをえないという感じ
だった。

>>56
しかしカイオウは無想ケンをあっさり倒してるしなー、
北斗宗家ケン＞カイオウ＞＞夢想ケン＝夢想ラオウ＞ラオウ＝カイオウ≧トキ＞ケン＞サウザー＞レイ＞シン
作者がなんと言おうとカイオウはあっさり倒しているいじょう無想ケンより下はありえない、
例えばキン肉マンでバッファローマンとウォーズマンのどっちが強いかと聞かれて作者が
ウォーズマンの方が強いと言われても作中描写ではそんなことはありえないので
バッファローマンの方を強いと考えるのが普通なのと同様に作者がどう言おうが描写では、
北斗宗家ケン＞カイオウ＞＞夢想ケン＝夢想ラオウになる

　　　　　　　　　

おまえらそもそも無想転生や作者の発言に振り回されすぎ。

無想転生を習得したということは、伝説である無想転生を使えるようになっ
たというそれ以上でも以下でもない。無想より遥かに重要で強さの根幹であ
る神拳の地力そのものがアップしたわけでも、桁違いに強くなったわけでも
なんでもない。

ケンシロウが一戦目でカイオウに惨敗したのは、ラオウ以後ろくな強敵と戦
わず（琉拳ヒョウは若いトキ以下、ハンはレイ程度、ファルコはそれ以下）
なまっていたこと及び単純に冷静さに欠き相手にあわせた兵法を誤ったから
だよ。

ケンシロウが自分のペースに持ち込み実力を発揮する前に、カイオウの術中
にはまっただけのこと。リュウケンがラオウの実力を出させる前に七星点心
を上手く決めて追い込んだのと全く同じ。間合いをおいたり、黒夜叉のよう
に動き回る程度で無効化される底の浅い暗琉天破や通常時ではまず喰らわな
いような暗琉霏破をもらったのは、むしろケンシロウの戦歴で汚点となるチョ
ンボ。バカじゃない慎重な他の拳士が同様にもらう可能性はかなり低い。

トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気（殺そうとは思っていない）とは
いえない状況で2回とも完敗しただけ。
トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたから
拳についても褒めていたが、ケンシロウの発言を
根拠に推し量るのは愚か。
これはラオウ死後、ケンシロウがラオウを神格化
して褒めまくったのも同様。作者の言動同様に
ケンシロウのそれも真に受ける必要はない。

>>67
だからといってカイオウが弱いという事にもならないだろう。
>>63にあるけど拳法の格を理由に強弱が決まって
カイオウが弱い事になるならファルコが最強だ。
ちなみに俺は>>66と同じく普通に作中描写通りに素直に受け取って、
カイオウ≧無想ラオウかカイオウ＝無想ラオウくらいだと思ってる。
カイオウはなまじ一戦目でケンシロウに圧勝しすぎたり
無想転生破ったりと派手な事やってるからか、他のキャラ（特にラオウ）の信者に
目の敵にされて無理矢理弱いキャラにこじつけて仕立てあげようとされてる気がする。
挙げ句の果てにはカイオウがシンに負けたとか言い出すキチガイまでいるし。

どうでもいいけど元斗が拳法の格が高いなんて描写は全くないよ。

最も信憑性の薄いぼけ役のリハクが元斗恐るべしと言っただけ。

＞黒夜叉のように動き回る程度で無効化される

黒夜叉は空中をビュンビュン飛び回ることのできる使い手。
跳躍ではなく、飛行。
んなことできるキャラが、他にどこにいるんだ？

描写が派手になったからと言って、ドサクサにまぎれて演出と物理現象を一緒くたにして
切り捨てようとしてる奴が多すぎ。

例えば、ハンの拳が見えない描写は、演出の問題として片付けてOKだろう。
アミバに倒されたプロボクサーのパンチなども、素人からすれば見えないだろうが
達人からすれば、ゆるゆるのパンチだ。
見る人によって評価はどうにでも変わり、実態はわからない。

しかしハンVSケンは、互いの闘気の影響で岩が浮き上がったり飛び回ったりもしている。
これはれっきとした物理現象で、誰が見ようが、この事実は変わらない。
「素人の視点では岩が飛び回ってるように見えるけど、達人の視点では小石がちょっと浮き上がっただけでした」
なんて事は無い。

ハンは、本気で戦うと、こういう現象が起こってしまうレベルの人だ。
シンやレイあたりと同等なんて事はありえない。

あれはハンやケンシロウでも本来の技術じゃ無理＞岩や柱がビュンビュン飛び交う

ケンシロウがいきなりマスターしたってのもおかしいしな。

原哲夫氏の超能力によるところってのが真実だろう。

まぁマジレスすると、演出効果や描写をまともに受け取ると色んな誤解が生まれる。
それこそ後期にいけばいくほど、派手になるからな。

トキはハン戦みたいなあった超能力はまず使えないし派手な演出
効果もなく若くして死んだが、弱いのか？

とにかくどう考えても、井の中の蛙状態の猛者が殆どいない修羅の国において
ケンシロウの足元にも及ばないような素質のハン（北斗宗家の者ではない）が
幼少の頃より朝から晩まで戦いの修行にあけくれ、最強の拳である北斗神拳
の奥義の真髄を身につけたケンシロウより強かったなんてどの時期においても
ありえない。
ケンシロウがシュウにやられた少年時代ならハンも勝てただろうが、伝承者と
なった以降でハンがケンシロウに勝てるタイミングなんて成人後は一度もないよ。
羅将という言葉と雰囲気に騙されちゃいかん。

>>62
そうですか…
ではもしここが削除された場合私が少年漫画の方に立てますね。
どうやら前スレの人が少年漫画板ならよさそうと言ってましたし。

>>74
何が言いたいのかわからん。
お前さんの理屈だとケンシロウの強さは伝承後からはほとんど変化ないんだろう？
つまり初期ケンシロウ≒最終ケンシロウってことだ。
で、ハンが最終的なケンシロウより強いなんて誰も言ってないんだけど？

>>76
はあ？
最終ケンシロウと初期ケンシロウが変わらないなんて誰もいっていない。
ただ技術的は根幹に関わる部分は殆ど変わらない。
無想転生や精神面その他によって、スキルそのものが桁違いに
あがったことはないといっているだけ。
そして天賦の才能にプラスして神拳の根本的なスキルを
本編より遥かに長い修行で身につけた伝承時のケンシロウ
に素質的にも経歴的にも平凡なハンは勝てないといっているだけ。

だから何？
ハンがケンシロウより弱いとどうなるわけ？

さまざまなキャラの強さバランスを考慮するうえで、伝承時のケンシロウが
修羅の国編でケンシロウと戦った時点のハンには間違っても負けないとい
うことが重要。

伝承時のケンシロウだと
組み手なら勝てても殺し合いなら負けるんじゃない？

やるじゃない！

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

確定ランキング

SS 救世主 シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 サウザー、カイオウ
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞＞＞＞＞＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方しか支配できないサウザー、ラオウ、カイオウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け一判定勝ち
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け一判定負け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウということだけだ

過去スレでの多くの人から胴囲と指示を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた

シン
パワー：1億 攻撃力：999 防御力：999 スピード：999
サウザー
パワー：5000万 攻撃力：700 防御力：800 スピード：750
レイ
パワー：3000万 攻撃力：600 防御力：500 スピード：550
シュウ
パワー：2500万 攻撃力：580 防御力：520 スピード：530
ユダ
パワー：1500万 攻撃力：400 防御力：490 スピード：440
カイオウ
パワー：1000万 攻撃力：200 防御力：100（鎧で+800） スピード：100（鎧で-100）
ラオウ
パワー：1000万 攻撃力：200 防御力：100 スピード：100

シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
何故ならシンは唯一ケンシロウに完全には負けてないキャラ。
シンvsケンシロウの戦いをよく思い出してみろ。
シンは「お前の拳では死なない」って言って飛び降りて死んだだろ。
試合に負けて勝負に勝ったってやつだ。

・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）

シンは唯一ケンシロウに直接殺されてない。
この事実からもシンが飛びぬけた存在であることがわかる

>>88
ラオウ　カイオウ　ヒョウ
こいつらもケンシロウには殺されていないが？

まあ、なにわともあれ、
こんな程度の事をここまで熱く語れるお前らって・・・






俺は大好きだぞ(｀･ω･´)！！

無駄だと思うが、テスト

>>84
圧倒的同意。この意見に異論を持つ奴は人としての教養がなってないね。

しゃあねえなあ…
んじゃ今から、ID出してない奴のレスは、説得力と関係無く全て無効って事で。

あ〜ぁー・・・
戻されちまったな・・・
漫画板で思いっきり自演が見えたがもはやこれまで。

>>94
でぇぇぇぇぇぇぇい！！！！！！
諦めんな！！！！！！
夕飯食ったら重複と言われようが俺は少年漫画板に次スレを立てる！！！

それでも移転か削除されるようなら９５０位で立てる！！！
善良な住民の方々……しばらく耐えて下せえ…

今回は板違いスレの中の一つとして普通に処理されたけど
あんま繰り返すと目ぇつけられっかもよー

ぬぅぅ……仕方無い………とりあえず９５０辺りまで待つか……
俺もアク禁だけは怖いし………

住民の方々はあれはスルーの方針でお願いします。

北斗の拳の格ゲー出ないかなあ・・・。
豪掌波ブチかましたい。

シンｖｓカイオウをシュミレーションしてみる。

スピードではシンが上なのでカイオウの暗琉天破は絶対回避。
次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。
腕が使えなくなって無力化したカイオウを切り刻むシン。

シンの圧勝。

だからシュミレーションってなんだよ！

>>82-88
いくらなんでもネタで言ってるってわかりすぎ
シン再評価はうれしいけどもうちょっと理論的にだなあ

反論できないのでネタ扱いにしてスルーしようとする必死なラオウ厨であった

シン房が頑張ってくれればそれだけ早く次スレを強制IDの所に立てられる！！！
今だけ頑張ってくれシン房！！！

ふと思ったけど、無想転生が哀しみを背負うことで身につけられる業なら、
お師さんを自ら殺してしまったことで哀しみを背負ったサウザーも無想転生的なものを身につけてたんじゃないだろうか。
実際、天翔十字鳳でサウザーがケンのパンチをすり抜けるところは無想転生っぽくないか？
逆にケンが闘気系の天破活殺で天翔十字鳳を破ったところは、
カイオウが暗琉天破で無想転生を破ったところと重なる。

つまり、無想転生は無敵技ではなく、闘気系の技で捉えられる。
この意味で、無想を身に着けたから実力がアップしたと言うのは根拠がなく、
無想前と無想後で強さを区別するのは無理があるのではないか。



・・・と燃料を投下してみる。

>>103
少年漫画板のルールを守りながらも
北斗の拳の強さを議論出来るスレを立てますた。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/

>>105
おお！！乙＆感謝です。では次回からそこへ。

>>105
乙
ある程度流れたら誘導貼るように皆で協力しない？

最後まで生きてる奴が一番強いんだよ。

他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
ラオウやトキ等（ハンやヒョウ）などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

>>109-110
全くもって超同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー＞シンと決め付けるなど愚の骨頂。

>>109-111
まだやってるのかこのドブネズミは。

以前からのシン廚の主張も極端だし、ケンシロウは著しく成長したというのも無理がある。
中間ぐらいが落としどころだと思う。

シン厨を擁護するわけじゃないけど、この流れのおかげでシンの強さに対する
見方が変わったよ。終盤から見ればシンなんて雑魚キャラだと思ってたけど、
北斗の拳全編を通して見てもかなりの強さを持ったキャラだと思うようになった。
だからといって最強だとは思わないけど

シンはまがりなりにも六聖拳なのだから弱いわけがないがシン厨がシンを貶めてるだけ。
シンがユリア人質にとったのはインチキじゃないのか？

>>114
同意。
ちょっと描写その他から安易な勘違いで
6聖拳を過小評価しすぎていたことに気付いた。

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

サウザー、ユリア以外の六聖拳の強さは、修羅の国側の住人だったら
第三の羅将をハンと争っていた程度（少なくともカイゼルなどは全く相手
にしない）という理解が、演出や描写抜きではちょうどいいだろうな。

無理やり順位付けすると

シン≧シュウ＝レイ≧ユダ

ぐらいかな。

シンは多く見積もっても、シャチ程度

馬に殺されます

それはお前の希望だろ

>>119
はぁ？
シミュレーションとはいえカイオウに勝ったシンが馬に殺されるわけないだろ。

>>121
アホはほっとけ。
シン＞カイオウは既にこのスレでの総意だ。
納得してないのはカイオウ厨だけ。

このスレの中で何度も出てるけど長い間南斗聖拳を学び続けてきたシンが
数年しか修行していないシャチには負けないだろ。
シャチはジャギくらいだと思うけど。

＞このスレの中で何度も出てるけど
＞このスレの中で何度も出てるけど
＞このスレの中で何度も出てるけど

真面目な話、ハン＞シン＞シャチ・カイゼルってとこだろ。
だが結局>>7と変わってない。
別にシンは過小評価なんてされてなかったって事だ。

S　覇者　ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A　元帥　リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B　将軍　ハン、ジュウケイ、黒夜叉 、シン、ファルコ
──────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、ジュウザ、フドウ
D　准将　シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E　副官　ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

S　覇者　ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A　元帥　リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B　将軍　ハン、ジュウケイ、黒夜叉 、ジュウザ
──────────────────
C　衛将　ファルコ、フドウ、シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D　准将　シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル
──────────────────
E　副官　ウイグル、バラン、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

SS 救世主(1,000) 最終ケンシロウ
──────────────────
S　覇者(950〜990）
ラオウ 、カイオウ
──────────────────
A　元帥(900〜(940）
サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ
──────────────────
B　将軍(800〜(890）
ハン、ファルコ、ジュウケイ、黒夜叉
ジュウザ、フドウ
──────────────────
C　衛将(700〜(790）
レイ、シュウ、シン、コウリュウ
ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
２クラス下の拳士は上位にまず勝てない。
１クラスの差ならば状況によるだろう。

>>128
ソリアはもう一つ下だと思う。
あとは同意。

昔ゲーセンにあったパンチゲームのランク付け（一応全部クリア済み）

SS カイオウ、フドウ
S　ヒョウ、リュウガ、ケンシロウ、ジュウザ
A　ハン、ラオウ（上級）、トキ（最上級）
B　シャチ、トキ（上級）、アルフ、シエ、砂蜘蛛
C　赤シャチ、ファルコ、ラオウ（中級）、アミバ（上級）、ジャギ
D　ジャコウ、サウザー、ハーン兄弟、ソリア
E　ユダ、シュウ、アミバ（中級）、ウイグル
F　その他

六聖拳はレイのやられっぷりで損してるな。

捨て身の奥義なんてやらず、普通に戦えばジュウザやフドウよりは抵抗できただろうに…

まぁラオウというキャラをたたせるためには、強烈なインパクトが
必要だったからああいうことになってしまったんだろうな。

伝承時の時点で奥義や実践的な戦術は既にじゅうぶん完成していたんだろうけど、ケンシロウ自身が
執念や怒り、悲しみが俺を強くするみたいな精神論大好き人間だから、その台詞で勘違いを生みやすな。

よほどの怒りや執念がない状況では、非情に徹しきれない性格が実力発揮にセーブをかけていた
可能性はかなり高いけど、根本的な地力は最初から最後まであんまりかわらないだろうね。

>>130
南斗最強の男がジャコウとタメとは何事かー
わしともあろう者をなんでですか！

>>104
たしかにケンシロウの拳をすり抜けたところは、そっくりだね。
天翔十字鳳は南斗における無想転生だったという説は、斬新だけど納得がいく。

>>133
ラオウよりも何故かその一つ前に出てくるリュウガのが遥かに難しいようなゲームだからな。

シン厨の肩を持つわけじゃないが、ケンは一度戦った相手の拳を見切れる
能力があるのだから、再戦であっさりやられたことで、シンを弱いと結論づけるのは
どうかと思う。
また、北斗神拳が、「怒り」だの「哀しみ」だの精神的な要素が強く働く
拳法だから、再戦時の両者の精神状態の差についての主張は間違いではないと
思う。
ただし、俺自身は、シンは相当強いが最強とまでは思わない。
シンは単なる強さとは別な部分で、ケンのライバルたり得ているキャラだと
思っている。

でもカイオウは再戦時もかなり善戦したぞ。
そのカイオウにシンが勝ったとか言ってるのは正気とは思えん。

>>137
シン＞カイオウと思っているヤシは流石に少ないと思うよ。
でも、カイオウが善戦したのはそう簡単に死なせては困る
ってのがでかかったって作者の意図があると思う。
そのかわり実力での善戦ではなく、セコイ戦法での善戦
という苦肉の策（ラオウを超えるキャラになってほしくない
が為の）にはしていたね。

>>137
シン＞カイオウと思っているヤシは流石に少ないと思うよ。

でも、カイオウが善戦したのはどんどん派手になってる演出上もあるし
そう簡単にボコボコに無様にやられて死なせるわけにはいかないって
作者の意図があると思う。 そのかわりまっこう勝負や実力伯仲での
善戦ではなく、勝つ為には卑怯な戦法をも選ぶカイオウというイメージを
読者に植付けることを目的としたセコイ戦法での善戦という苦肉の策を
とったね。ラオウより偉大な敵キャラにしないが為の。

>>139
何を馬鹿な事を・・・。
このスレで何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。

>>140
頑張って埋めてくれ

>>140
マジレスすると、ケンシロウを基準にしてのみ強さが決まるとは限らない。
あくまで沢山ある強さの判断材料の一つということ。
無論ケンシロウに勝利したことがあるキャラは他とは一線を画する実績を
あげたとはいえるが。

誰よりも修行年数が長く…
これだけでもシン厨の阿呆さが分かる
修行年数の長さは、ラオウ＞トキ＞ケンシロウ

>>143
俺はシン廚じゃないけどそうともいえないだろ。
正式な修行はおそらく成人（20歳）前後まで。

ラオウやトキと、ケンシロウの修行終了は同時じゃないよ。
そこらへんの描写は曖昧で、リュウケンの近くにラオウやトキが
留まっていたのは事実だが

修行開始はラオウが１０歳、トキが７歳、ケンが３歳ぐらい？

シンは弱くない
が、六聖拳の他のキャラと同等が総意でいいんだよな？

トキが修練場を覗いていた時間が半年ほどとすれば、ラオウのほうがトキよりは少しだけ修行時間が長いことになるな。

>>140
えっと…さらにマジレス。
戦跡が全てを物語るとは限らないと思います。
それにサウザーのはともかくカイオウの一勝はインチキでは無いかと。
鎧を着けてたって話だってケンシロウの前では鋼も紙同然ですし。

それにそのようなのだけでは　伝承者に決まったケン＝シンとのリベンジ戦のケン＝ボルゲ戦のケン
を決定するのは弱いかと。やはり普通に考えれば理屈以前にケンはパワーアップしているのでは？

失礼、ID晒すのを忘れてました。

>>146
いや、もう少しは強いんじゃないかな。
連載初期で戦闘描写があっさりしていたから、サウザーのような天才的な見切りなどの
表現はなかったけど、おそらくケンシロウのライバルとなりえる拳才はあったんだと思う。

ケンシロウの戦力がモチベーションや怒りで大きく変動するってのは正解かと。
ケンシロウが技術や戦術などスキルにおいて成長したってのは状況から考えて不正解かと。
シン厨の言うシン戦が怒りのピークであるが故に最強というのも極端だが、既にほとんど
全ての奥義と実践を身につけたケンシロウが、その後訓練無しでありえないぐらい
強くなったってのも無理がある。ラオウやトキはケンシロウが倒したようなクラスの強敵とは
一度も全く戦っていないのに、彼等だけは修行後の戦いなくとも強かったというのはおかしいしね。
個人的には、伝承時のケンシロウはハンに勝てるか負けるか微妙って程度だと思います。
拳技や技術では明らかに勝っているけど、非情になりきれない性格面が災いして油断が命取りになり
負ける可能性も無きにしもあらずって感じ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/274
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/446
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/783
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/944

ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ

シ ン 厨 ダ サ す ぎ ｗ ｗ ｗ

>>152
禿げ同。文句の付けようが無いね。これが結論だろうな。

だんだんシン厨が追いつめられて来てるのが笑えるなー。
まあいつもの事なんだがね。

あーあ、シン完全に潰されたな。もう二度とランキング上位は狙えないでしょうね。
ほんと、馬鹿だよなーシン厨。

超ﾜﾗﾀ
しかしあんまりほんとの事言うのはかわいそうだぜｗ

ケンシロウｖｓシンの第１戦はそれまで友人と思っていたシンが突如襲ってきたということでケンシロウの方は半信半疑のまま戦った。
自分から乗り込んで行った対サウザー、カイオウの場合と比べてモチベーションのどうしようもない低さは明らか。
こういった場合のケンシロウの戦力の低下ぶりは対アミバ戦においても見ることができる。
結局だまし討ちに近いやり方で得た勝利にすぎないのだ。

したがってシンのケンシロウに対する勝利はサウザー、カイオウのそれと比べて格段に価値の低いものだと結論付けることができる。

ラオウのケンシロウに対する1回目の引き分けは

ラオウ○ー●レイ
ラオウ（試合中断）ケンシロウ　　（レイがボウガンで戦闘中のラオウの足を撃つ＆トキ到着）
ラオウ○ー●トキ

の後（レイ＆トキに使った闘気　トキとの戦いで受けたダメージ付き）で
トキとの戦闘中動かずに戦いを見ていたケンシロウ

と戦った上での引き分け。

この時点でのケンシロウよりは確実に格上では？

>>158
途中までは確かに劣勢だったけど、リンの叫びその他でリミッターが解けて
技術的に互角の勝負を演じたという解釈でいいのでは？

シン厨って言われいる奴も、荒らして楽しんでいるだけで
本当はシン＞カイオウなんて思っていないんだろうな。

思ってるわけないじゃん。
お互い釣られあって楽しんでるだけでしょ。

>>160-161
という事にしたくて必死なカイオウ厨であった

>>143
お前、男塾スレで「男爵ディーノ最強」て言ってた、
粘着系のキモヒコだろ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。

>>158
あの時点ではケン＝ラオウで問題無いだろ。

>>165
絶対的同意。
そしてシンはラオウと互角のケンシロウに圧勝したので
シン＞ラオウが超確定ですね。

>>166
絶対的同意。
そしてシンはリュウケンを恐れていたので
リュウケン＞シンが超確定ですね。

>>167
俺も全く同意見だな。付け加えるならば、ラオウはリュウケンを倒した時点で言うまでもなくリュウケンより上なわけで、そのリュウケンを恐れていたシンよりも当然上ということになる。

そのラオウに勝ったフドウ最強

リュウケンはラオウに倒されたのではない。殺されたのだ。
むしろ、リュウケンがラオウを倒したのだ。

フドウはラオウに勝ったが拳王軍弓矢隊に殺された。
つまり、
拳王軍弓矢隊＞フドウ＞ラオウ＞リュウケン　
が成り立つ

>>166-168
ラオウ＞リュウケン＞シン＞ラオウ
と言う無限のループ発生

たったの一撃で脳震盪を起こさせるような衝撃でケンシロウを地に打ち倒す事ができたのは
ハート様だけ

そして一撃で数秒とはいえケンシロウを気絶させたのはウイグルだけ

単純な攻撃力で語ると　ウイグル＞＞＞ラオウ≧ハート　の可能性もある

しかし考えてみるとウイグルの時は身動きが取れなかった為ガード不可能だったから
とも言えるがハート様のビンタは片腕使ったガードからあの威力とは凄い！！
車を一撃でペシャンコにする大男の攻撃すら指一つで防ぐのに。

ラオウ戦までの雑魚と言われていた、ハート様やウイグルでさえもこの強さ！
ケンシロウが修羅の国を馬鹿にする理由がここからも分かる

前にもあがったが、北斗神拳には伝承者のみに継承される
非奥義が存在するんだよ。
正統伝承者になりそれを身につけることで、今まで伝承者を
競っていた他の北斗神拳修行者に圧倒的優位にたてなければ
争いが醜くなるからな。

いわば北斗封じの為の秘奥義の数々。
リュウケンがラオウの実力を全く出させる前に一気に追い込んだ
七星天心はこの秘奥義のひとつ。
修行の全工程を終えたはずのラオウがまだそんな奥義があった
のかと驚きを隠せなかったのが何よりの証拠。

死ん厨…。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/

本気でオーラを纏ったケンシロウに凡人が勝てる可能性なし。
滝を逆流させる物理作用に圧巻。

サウザーの強さの秘密を徹底的に論議せねば、各キャラの強さ議論は出来ない。
そこで俺の結論を書く。（反論、待ってるぜ）

ストーリー上で確定しているのは、
�@サウザーは南斗六星で最強、
�A南斗聖拳ではサウザーを倒すことは出来ない。
�Bサウザーを倒せるのは北斗神拳のみ
�C拳の勝負ではサウザーはケンシロウに及ばない
�Dサウザーの特異体質についてはトキ以外は知らなかった（ラオウは戦いを避けていた）

（結論−１）
南斗聖拳で倒せない相手とは、牙大王や獄長の肩のような、
「鉄よりはるかに硬い肉体」ではないだろうか？
牙大王、獄長に対しては、レイは戦おうとせず、ケンシロウに任せた。
南斗聖拳は人体や岩石、刀剣の薄い鉄であれば切り裂くが、
鉄より数段硬い物体（しかもぶっとい塊）は切れないのでは？
つまりサウザーは牙大王並みの硬い体を持っている。

（結論−２）
北斗神拳ならば、相手の体が硬くても秘孔に気を込めれば倒せる。
秘孔に指をねじ込まなくても、軽く触れるだけで相手を倒せる。
天破括殺など使えば、別に相手の体に触れる必要もない。
つまり、サウザーを倒せるのは北斗神拳のみ。

獄長の鉄より硬い肩を切り裂いた時も、ケンシロウは一旦、６本指で秘孔を突いていた。
ケンシロウといえど、鉄より数段硬い相手は瞬殺できない。
当然、南斗聖拳では勝ち目がない
やはり、サウザーは鉄より硬い肉体を持っている。

サウザーは子供に足を刺されたり、天破括殺で背中から出血しているが、
サウザーの鋼鉄の肉体は、戦いの場面に応じて、局地的に短時間発動するタイプと思われる。

（結論−３）
トキはサウザーの体の秘密（左右逆）を知っていた。
トキは病に蝕まれていても、技のキレは全盛期と変わらない。
よって、ケンシロウの代わりにトキが戦っていれば、それこそ瞬殺もありえた。
北斗神拳に対して、鋼鉄の肉体は何の役にも立たない。

一度負けたとはいえ、２戦目でサウザーの秘密を暴いたはケンシロウは、
やはり伝承者の資格あり。

（結論−４）
ラオウはサウザーの秘密について何も知らなかった。
南斗聖拳で切ることができない、しかも北斗神拳も通用しない。
ラオウが対戦を避けていたのは、この２つの理由からだった。
単に北斗神拳が通用しないだけなら、ラオウの剛拳で叩き潰せるはず。
ラオウがサウザーに勝てるかどうかは、
ケンシロウのように戦闘中に相手の本質を見極めることができるかどうかに掛かっている。

ラオウがいろんな流派の拳法を取り入れていたのは、
ただ、サウザーを倒す手がかりが欲しかった為と推測できる。
他の敵なら問答無用で倒せるから。

（結論−５）
よって、サウザーを中心に強さを比較すると、

【サウザーに勝てる組】
トキ（無条件、既に知ってる）
ケンシロウ（知った後）
ラオウ（知れば）

【サウザーに勝てない組】
ケンシロウ（知る前）
ラオウ（知らねば）
レイ、シン、シュウ、他南斗全員

【引き分け】
獄長、牙大王（お互いに決め手なし）

−終−

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/19-23

これどうする？

秘密を知っていたら勝てるというのはそもそも単純で考察が甘すぎ。

ケンシロウが秘密を知っていなかったからこそ、隙だらけの構えで
虚勢を秘孔をつかせまくったりしてたのは明らかじゃん。

事実ケンシロウが秘密を暴き、対等な拳と拳の勝負となりうる状況
になってからはサウザー自ら

「帝王自ら虚を捨て」

と構えもありの攻撃だけではなく防御も考慮した、本来の天翔十字鳳を出している。
天翔十字鳳の構えこそが本来はサウザーのデフォルトであるにも関わらず、
帝王に構えは必要ないと虚勢を張っていたのは、防御を意識しない隙だらだけの
攻撃でも外傷ではやられる心配がなく、内部破壊をもたらす秘孔をつかれる
心配が、相手がまだ秘密を暴いていない状況ではなかった為。

つまりトキが勝負したら最初からサウザーも虚勢など張らず
ケンシロウのときとは根本から戦術を変えてくるということ。
ケンシロウに拳を見切らせなかった才能等（もちろんトキの拳もケンシロウが
認めていたのはいうまでもない）を考慮すると、サウザーとトキの勝負は
どっちが勝つともいえない、逆に言えば戦っていれば名勝負になっていただろう。

秘密を知っていたら勝てるというのはそもそも単純で考察が甘すぎ。

ケンシロウが秘密を知っていなかったからこそ、隙だらけの構えで
虚勢を張り秘孔をつかせまくったりしてたのは明らかじゃん。

事実ケンシロウが秘密を暴き、対等な拳と拳の勝負となりうる状況
になってからはサウザー自ら

「帝王自ら虚を捨て」

と構えもありの攻撃だけではなく防御も考慮した、本来の天翔十字鳳を出している。
天翔十字鳳の構えこそが本来はサウザーのデフォルトであるにも関わらず、
帝王に構えは必要ないと虚勢を張っていたのは、防御を意識しない隙だらけの
攻撃のみ重視の戦い方でも、相手の攻撃による外傷ではやられる可能性は低く
内部破壊をもたらす秘孔をつかれる心配が、相手がまだ秘密を暴いていない
状況では無かった為。

つまりトキが勝負したら最初からサウザーも虚勢など張らず、ケンシロウのときとは
違って根本から戦術を変えてくるということ。
ケンシロウに拳筋を見切らせなかったサウザーの才能等（もちろんトキの拳もケンシロウが
認めていたのはいうまでもない）を考慮すると、サウザーとトキの勝負は
どっちが勝つともいえない、逆に言えば戦っていれば名勝負になっていただろう。

頑丈さで

牙大王＝ウイグル獄長

はちょっと無理があるんでない？

対等の敵が現れたとき、はじめて構えるっていってたね。
サウザーは途中まではケンシロウを対等な相手とは
思っていなかったんだろうな。

>>187
サウザーも分類する必要があるね。

サウザー�@
ケンシロウとの初戦では、サウザーは防御する必要が全くなかった。
つまり、攻撃オンリー。ケンシロウが「なんという、踏み込みの速さ」と驚いていた。
でも、その攻撃も２手目でケンシロウに見切られていた。
ケンシロウが秘孔を突き、勝負がついたと気が緩んだ瞬間にサウザーが攻撃、
初戦はサウザーの勝利であった。（ある意味、卑怯）

サウザー�A
ピラミッドでケンシロウに秘密を見破られてから、サウザーは天翔十字鳳をだした。
ケンシロウは天破括殺で対抗した。
名勝負という人もいるかもしれないが、サウザーの奥義を持ってしても、
ケンシロウにかすり傷２回が精一杯だった。

重要なことはケンシロウは天破括殺に向けてエネルギーを充電中であったにも関らず、
サウザーの奥義を見切り、最小限のダメージで抑えた点だ。
エネルギー充電中に戦闘力が落ちるのはお約束。（例：波動砲）

俺の考えでは天破括殺は極めて実戦向きでない奥義だ。
技の発動に時間がかかり、しかもエネルギー充填中に戦闘力が低下する。
この奥義は周囲に北斗神拳の実力を知らしめるための、いわゆるアピール技で、
拳の技量で格下の相手にしか使えない。
（アピール度は抜群、モヒカン雑魚がビビっていた）

サウザーは総合力では他の南斗の追随を許さないほど傑出した強さだが、
秘密がばれてしまえば、純粋に拳の勝負では北斗３兄弟には及ばない。
作者がここで天破括殺を出したのは、そういう意味からだと思う。

つまり、北斗３兄弟＞＞サウザー＞＞＞＞＞他の南斗
と俺は考えるが、どうだ？

ケンシロウ＞サウザー＞シン＞＞南斗やその他

だろう。

シン厨の肩を持つわけではないが、シンとの初戦はケンシロウの
怒りやモチベーションが低かったという点を考慮しても

シンが奥義と奥義のぶつかり合いを制したということはでかい。
南斗獄屠拳で北斗飛衛拳を完全に破った点な。
ケンシロウがあの場面で選んだ奥義がたまたまレベルが低かった
というのはありえず、既に伝承者であったケンシロウはありとあら
ゆる奥義が使える状態で、あの状況に最適な北斗飛衛拳を選らん
だのだから。

ケンシロウの奥義を一度を完膚なきまでに破ったという事に関しては
評価すべき。他キャラでは中々いない。

＞北斗飛衛拳

原作にこんなもんあったか？

ラオウ以降は詳しくないが、俺は知らん。
つーかケンが最適って思っただけで実際は違うだろうな。
別に降りてくるのまってれば良いんだし。
天派活殺で１００％勝てるし。
それにあのケンのやられ方は下手すれば再起不能。
ケンがそのくらいの威力の技で応戦したとは思えないし。
ありとあらゆる奥義が使える状態なのに百列拳しか使ってもらえなかったし。

一度目のシン戦が、サウザー戦やラオウ戦と同程度のモチベがあったとは
もちろん思えないけど、2戦目ボコられたから弱いとするのも浅はかな気はするな。

どうも今まで見てると、
「俺はシン厨ではないが」とか「シン厨の肩を持つわけではないが」とか
付け加えればシン擁護の同意が得られると思ってる奴がいるな

どうでもいいけど、トキって何で特別扱いで評価されてるんだろうね。
修行後の実績ゼロ（強敵1人も倒してない）でラオウに二度完敗しただけ。
トキ厨の頼みの綱の健常時とやらは、さらに経験の少ない修行後の素の状態。
ラオウも認めていたとか、ケンシロウのリップサービス（病がなければトキ兄さん
が選ばれていたといった戯言）を真に受けての、願望的思い込みが多すぎる。

実際にリュウケンが選んだのはケンシロウ。これは事実。
トキは性格や人間性はともかく、作中に一度足りとも成人後のラオウ及び
ケンシロウより強くなった事は無い。
繰り返しになるが水準以上の強敵を倒した実績もゼロ

んじゃケンシロウやラオウは、修行が終了する前の時点で
水準以上の強敵とやらを倒した実績なんてあるのか？

ケンとジャギの回想シーンを見ればわかるように、連中がやってたのは
組み手程度。
そういう教科書的な範囲内でなら、柔の拳は非常に有効だったんだろう。

ラオウはあるね、リュウケンを倒している。
強敵と戦っていないのは、三兄弟の中ではトキだけ
付け加えれば、修羅の国の三羅将も強敵とは戦っていない
あ、ヒョウはジュウケイを倒していたか

他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。

２００ｋｇ２２５ｃｍ

>>196
>>198
アホか。
その強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってたのならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかＲＰＧみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値が入るとでも思ってるのか？

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での（強敵を倒した事による）成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。

>>198
「修行が終了する前の時点で」
要するに、誰も無い。
体も技も伝承者には程遠いほんの子供の頃、シュウに一蹴された程度だ。
せっかく修行が完成に近づいた時期に、「戦い」と言えるような事をやってない。

修行中、強くなる事、勝つ事への意欲に関して言えば、ケンはラオウはもとより
羅将やシャチにすら劣る。
あいつらには力が必要だったもの。

そんなケンも、シンにボコられてようやっと目が覚めたわけだ。

>>199
>>201
超究極同意。
伝承直後にシンが倒したケンシロウと
ラオウが一度も勝てなかったケンシロウは
強さはほぼ同じだろうな。
よって、
シン＞＞＞＞＞＞ラオウという圧倒的事実が論理的に導かれる。
（インチキでケンシロウに勝ったカイオウとサウザーはシンとラオウの中間くらい）

伝承者決定時の強さで言えば　ラオウ≧トキ≧ケンシロウ　だろう。
桁違いに強い。ってわけでもないだろうけどラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う。
ケンシロウは血統的に強い筈だ。ってのは「ケンシロウは結果的に強かった」ってだけで血統が良くても弱いヤシはいるし、第一血統で言えばヒョウはケンシロウ並みの才能をもっている筈。
修行期間で言っても一番幼少時から修行を開始したとしても、修行の長さ自体はラオウ＞トキ＞ケンシロウは動かない。
ケンシロウが単純な拳の強さで伝承者に選ばれたわけでないのはストーリー上明らかで、
ラオウ・トキ・ケンシロウの各々の言動から単純な強さや拳法の腕前では伝承決定前後〜作中登場時ではラオウ・トキ・ケンシロウの順番で良いと思う。
逆に当時のケンシロウがこの２人に匹敵する又は凌駕すると言う根拠こそないのでは？
対ラオウ一戦目のケンシロウの「昔のラオウなら〜」って言う台詞も「当時は勝てなかったけど今なら勝てた」と言うニュアンスに取れないこともないし、少なくともラオウ側が多少なりとも強くなったと言う事でもある。
トキ、ケンシロウの「ラオウを目指した」とか「貴方を超える」とかって台詞もラオウがその台詞を吐いた時点までは上で会った事を認めているわけだし、「超える（orた）」って事は「成長した」。って事ではないのかな。
DBみたいに一気に倍とか10倍とかは強くなっていないだろうけど、2〜3割増し程度の成長をしたのではないだろうか？

ケンは無想転生や宗家の秘拳を獲得したり、
普通に成長してるんだがね。

シン＝ウォーズマン
サウザー＝バッファローマン
ラオウ＝悪魔将軍
ファルコ＝ネプチューンマン
カイオウ＝キン肉マンスーパーフェニックス

シンはテリーマンっぽくない？

スペシャルマンで十分だ

宗家の秘拳を身に付けた＝強くなった、と言うわけではないけどな
現に、宗家の秘拳を身に付けた後、ケンは神拳＞宗家と言っている

伝承時の強さはおそらく微々たる差だったんだろうな。
ただケンシロウが若いということもあって、年上の奴ら（サウザー、シン、ラオウ、ジャギ）から
ケンシロウごときと性格的に甘い奴よばわりされていたのは確か。
ただ、技術的な強さに関しては、じゅうぶん感性されていただろう。
もちろん強敵を全く倒していないトキも、被爆しなければ伝承者争いに残る程度には強かったはず

宗家の攻撃に対して宗家の防御は鉄壁。みたいな説明だっけ？
でも設定上は北斗神拳以外には有効じゃないかと思わないでもない。
宗家の拳を超える為に神拳を編み出した（？）わけだから、宗家の拳自体の完成度はかなり高かっただろうし。

さんざんガイシュツだが、無想転生を使えることになるのは栄誉みたいなもんで
関係ない他の部分まで地力が底上げされるわけではないよ。

単に無想転生という奥義が引き出しにプラスされたってだけ。

と言うか、いいかげん賞味期限切れだったんだろうな＞宗家の拳

>>201
100だったキャパがMAXで105ぐらいにはなったんじゃないの。
でもモチベや怒り、殺気がない時点では50ぐらいまで下がると（レイ戦、ファルコ戦）

そもそも、対ケンシロウ戦の戦績だけで強さを推し量ろうとするのは間違い。
どんな世界でも相性その他あるに決まってるだろう。
だからシン厨の論理は破綻している。

意欲で本気モードの強さが半分に弱くなるのが認めれるのに、年月や闘いでの成長が5％止まりなのは不思議なところだね。
アカラサマに手を抜いたとか、明確に体調が悪いとかならともかくモチベーションごときで50％も強さが変わるヤシはそれこそ格闘家じゃないような気もする。
通常時（気力が±0）の能力を100とすれば、怒気、殺気ある状態でもいいトコ10％増くらいじゃないのかな？
後、著しく気力が減退してない限りは100以下には下がらんと思う。

気力よりも意欲だろ。
相手を殺していいんかな？と迷っているような状態では
とてもじゃないが本来の力は出ないよ。

それとは全く別の話で、ケンシロウがわざと手加減する
という事象（奥義を使わない、相手のおいしいところを
わざと引き出す）も何度となくある。

一応殴り合って血を流している状況で実力の半分しか使ってないってのは無理がある。
殺したくないから殺傷力のある奥義を使わない。ってのはあるだろうけど、相手を動かなくする秘孔なんかも豊富に揃えている北斗神拳なんだから、相手を殺さずに倒す方法なんて幾らでもある。
致命の秘孔が突けるのに動作妨害の秘孔が突けないってのは説得力に欠ける。

ちなみに別に殺気があってもなくても変わらない。って言ってるわけじゃないよ。
変わっても±10％程度のモンじゃないかな。と思ってるだけで。

いずれにしてもケンシロウの強さは伝承後はほとんど変わってないので、
そのケンシロウに唯一実力で一勝したシン最強は揺るぎ無い事実。

だからケンシロウとの対戦成績が唯一の指標なわけない。

相撲でも

横綱に勝ったこと（金星）がある力士　＞＞＞　同じ横綱に一度も買ったことない力士

とはいえないだろ。

よく考えたら修羅の国って、逆にレベル低かったんだろうな。
ラオウ側の世界は、ケンシロウを少しは追い込むような奴やかなりの攻撃力
を持っている奴も名誉ある拳使い以外にも普通にいた（ウイグル、デビル他）

>>221
馬鹿だな貴様は。
それは他にももっと平等な比較材料がある場合だろ。
最強の座がほぼ満場一致で確定してるケンシロウに一勝したかどうかはこれ以上無い平等な評価方法なのだよ。

>>222
手負いとはいえファルコに圧勝する
（復活後のファルコにも瞬殺はされなかった）
ような奴が最下層に位置する国がレベル低いのか？

>>224
あれは単純に砂蜘蛛をはじめ国防を担う集団が内地の修羅とは比較
にならない強さを持つ秘密部隊だったのと、その中でも砂蜘蛛は将来
第四の羅将の地位に上り詰めるような逸材だったから。

すな蜘蛛が倒されてから、急に侵入経路がゆるゆるになった罠（ｗ

赤シャチ部隊が１００人瞬殺されたのに、バット御一行は1人の犠牲者もなく余裕で入ってくる始末

>>225
そりゃ妄想というかこじつけでしょ。
修羅及び羅将、ひいてはカイオウを弱い事にしたいがための。

気弱なファルコがボロ雑巾状態で、自信無さげな
弱音を吐いたという点以外では、修羅の国を評価
するような言動は一切作中に無いよ。
あとは最も予想が外れる男、最も情報があてになら
ない男であるリハクがびびっていただけで。
ケンシロウ自身がことあるごとに修羅の国にダメ出ししているしね。

>>222
>>225
こういう奴等（一人かもしれんがｗ）がシン＞＞＞カイオウだとか寝ぼけた事ぬかしてるんだろうな。

秘密部隊とかじゃなく、単に実戦で鍛えられてたんだろ。
でもって遠方だから、毎年の昇進試験に遅刻してたんだよ。

いやいや、単純に現場に拘って自ら地位や名声を拒否していたのかもしれない。

>>229
はっきりいってお前のほうが遥かに痛い。
過剰なはったりや演出を除外して冷静に観察すると、修羅の国はシャチ程度でも通用する世界。

ハンの拳を見切ったといったシャチの言動がハッタリかどうかは不明だが、伝承時のケンシロウやトキ、ラオウに
才能的にも拳技的にも修行年数的にも比較にならない子虫のシャチが修羅（実際にはケンシロウ側の陸の強め
のモヒカン以下さなんだが）をぽこぽこ殺しまくって羅将につぐ地位のカイゼルも倒していた。

作中に書かれてる事を尽く無視してまで修羅の国を貶める理由は？

仮に砂蜘蛛は特別強かったとしても、
男子の生存率1％＝15歳まで百回の死闘を勝ち抜いた者しか生き残れない
修羅の国がレベル低いとは到底考えられない。
つーか砂蜘蛛自身が
「俺は名乗る事が許されてないただの修羅」とか
「これより先に進めば俺よりはるかに強い修羅が」とか
言ってるから砂蜘蛛が特別強いとは思えない。
（砂蜘蛛はとても謙虚な性格だった、とでもこじつけるのか？）

修羅の国ってｽｹﾞｰんだぜっ！って読者に感じさせる為の作者の演出。

・・・だと身も蓋もないので

・なんらかの理由で砂蜘蛛は強いけど名無し
・修羅の国偏に入ってケンシロウを始めバットその他が大幅レベルうｐ
・ケンシロウが修羅の国に入ってから修羅どもが何らかの事情で弱体化した（鎖国した国内にはない感染症？）
・赤シャチの当時の部下とファルコが弱かっただけ

のどれかになるんじゃないか？

シャチがケンシロウがわの世界で、羅刹気取りのあんな舐めた真似してたらとっくに殺されてるだろう。
南斗六聖拳や北斗神拳は言うに及ばず、ウイグルやアミバ、リュウガあたりにも勝てない。

六聖と北斗をちゃっかり同格にするなっての

>>233

・男子生存率１％だと、人口の著しい減少加速化とともに衣食住やその他の含めて生産行為が成り立たない（しかも描写では普通に女も男も同じぐらいいる）
・修羅の国というかカイオウ政権は出来てから数年〜１０数年しかたっていない

要するに馬鹿リハククが、修羅の国の発していた対外向けの誇大情報を鵜呑みにしていただけ。

またこじつけか・・・どうしてもカイオウをシンより弱い事にしたいらしいな

もうこの際シン＞カイオウを認めてしまってはどうか？
シン厨の肩を持つわけではないがシミュレーションで証明もされてるわけだし。

�@砂蜘蛛がなんらかの理由（防人説or無冠の帝王説or特殊部隊説）により水準より遥かに強かった
�Aケンシロウ戦の印象からの錯覚とは違い、ファルコ（元斗皇拳）は実戦において思ったほど強くなかった

の折半でいいんじゃないかね。
ファルコ信者のよく言う苦し紛れのファルコ瀕死説、海を渡って力を使い果たした説はまず無い。
砂蜘蛛より前の海岸警護の修羅にも攻撃を食らっている始末だし。。。普通に奥義も使えていた状態で。

>>239
異議なしだ。
そうすれば全てがつじつまが合うしな。

>>233
こじつけられるんじゃない？
だってさぁ、アルフやカイゼルは「流石修羅の国」
と感じたけど
�@「お前なぞ俺で十分だぜ」と襲い掛かったが北斗神拳使うまでもなかったブロン
�A罠を張って待つと言う手段もセコイが同じく北斗神拳を使うまでも無かったシエ
�Bカイオウの部下のムカデ戦隊
�C「お前なぞ一撃で肉塊よ〜〜」と一撃で肉塊にされたギョウコ
�D女に現を抜かすような名のある修羅サモト�Fナイアル
�G格闘技のみを鍛えるっぽい修羅の国で火炎放射機使う３バカ

もはや修羅の国って名ばかりでは…？

それに十代まで死ぬ思いで生き残ったというなら
倒した相手はすぐ殺さなくてはいけないレッドベレーと同じなんじゃない？
修羅の雑魚って。多分砂蜘蛛はカーネルと同レベルかと。

ますます論理的にシン＞＞＞＞カイオウが証明されつつあるな。
終わったなカイオウ厨ｗ

郡将のギョウコはケンシロウに瞬殺だったね。
カイゼルもケンと対戦すれば似たような結果になると思う
たぶん、修羅国の郡将レベルはハートクラス。

ハートなめすぎだろ。
伝承後のケンシロウを一瞬とは言え張り倒した。

と言うかシンより善戦してる。

>>247
アホが。調子に乗るな。
シンは伝承後のケンシロウに一度圧勝してんだよ。

俺もシンがラオウやカイオウより強いとは思わない。
しかし他の六聖拳(サウザー・ユリア除く)とシンではかなり実力差があると思っている。
例えばの話だが、レイ・シュウ・ユダ・シンの４人でリーグ戦をやったならばこんな結果になる。
シン＝３戦全勝
レイ＝１勝２敗（１勝はユダから）
シュウ＝１勝２敗（１勝はレイから）
ユダ＝１勝２敗（１勝はシュウから）

>>249
別に間違えているとは言わないけど、出来たら根拠も添えた方が議論はし易い。

>>250
ああそうでしたね。
シュウを基準に考えると…
1.シュウはレイのような姑息な戦法を使わない正攻法の相手に、その実力を確実に発揮できそう。
2.VSユダは、確かケンシロウが放ったユダの技で敗れているので。
3.シンがケンシロウに勝利しているのが他拳士との絶対的な差。

ひでぶ

>>248
昔の話じゃん。
リアルタイムではボロ負け。

修羅の国でバットがヒョウのところまで無傷でたどり着けたのは黒王が修羅どもを踏み潰して
いったって説は既出？黒王ならそこらの修羅よりも強いと思うんだけど。

強めのモヒカン＞修羅＞弱めのモヒカン

>>204
＞ラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う

それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？
後になってから「絶対にトキとケンシロウを会わせてはならーん！」
って必死になるよりそうした方が確実だと思うが。

ラオウは相手も自分も拳を交える気がない状況ではやらないという拘りがあったんじゃないの。

>>253
愚か者め。これまでのスレを百回読み直せ。
ケンシロウの強さは伝承後からほとんど変化なしという意見が
総意でこのスレでの結論となってる。
シンとケンシロウの実力は完全に互角だから一勝一敗なのだよ。

闘うタイミングや理由にこだわるというかね。

ケンシロウが伝承者になったときにラオウがカイオウの受けた屈辱のことを
話しているけど、別にすぐにケンシロウと勝負するような気持ちではなさそうだったし。

シン厨の主張を全て認めるのも癪に障る。
ただ、ケンシロウが格闘スキル的には最初
から最後まであまり変わらないのは正しい気がする。
夢想転生や宗家の拳も地力アップじゃないし
単なるオプションが増えた感じじゃないかな。
強敵を倒したからって、そのたびに強さがアップ
していくのも無理がある。

でもシンが最強というのは同意しかねる。

選択肢や対応力が増すってのは立派な強化だよ

>>256　＞それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？

北斗神拳の伝承者争いに敗れた者の末路は、拳を潰されるか記憶を奪われるかのいずれか。
つまり拳法を使って死者が出る頻度が上がったのはずっと後。
（鳳凰拳や元斗皇拳の世界でも頻度は高くはない。琉拳は高かった）

ラオウＶＳリュウケン戦も本来は死者が出る性質のものではなかった。
ケンの伝承者決定に不満をもったジャギも、ケンに辞退を強要こそすれ、殺意はなかったし、反撃したケンもジャギを殺してはいない。
ユリアを奪う為にケンを襲ったシンもケンに止めをさしてはいなかった。

拳法勝負が明確な殺意をもった殺し合いを意味するようになったのは、ケンＶＳシン２戦目、ケンＶＳジャギ戦辺りから。
（ジード、カーネル他の小悪党は、ケンにとっては拳法勝負というよりも悪者退治）


それにしても・・・、

「それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？」

とは、非常に短絡的な発想から出る発言だね。

>>257
コウリュウ爺は無理矢理付き合わされたような

>>263
あれは気の毒だったなｗ

＞＞ラオウとケンシロウが5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあったと思う
＞それならば何故あの別れの時にケンを殺さなかったのか？

ラオウ様は戦う前に相手に死兆星を見たかどうか聞くくらい慎重（臆病とも言うｗ）な性格なので80％程度では不安でとてもとても・・・。

過去のケンシロウはジャギにすら殴られてるし…

何故リュウケンはジャギの拳を封じなかったのか（及び追い出さなかったのか）？
を考察してみる。
強さ性格共に議論以前の問題であったジャギを何故追い出さなかったのか？

�@最後までチャンスを与えた。
ギリギリで化ける可能性に賭けた。

�A反面教師

�Bケンシロウもしくはトキに殺しを行わせるための生贄
ジャギを殺させることで非常さを身につけさせようとそのためだけに置いておいた。

この中だと�Bでは？

順番は
核戦争
↓
ラオウがリュウケンを殺害
↓
シンがユリアを奪う

この間隔はかなり短かっただろうし（ケンシロウの台詞などからも）
ケンシロウ＆トキは殺し合いをやったことが無かったのでは？

シンは取り巻きが存在し言っている台詞からして殺し合いをして手下を手に入れたんだろうし…
そう考えると

無想転生会得後のケンシロウ≧無想転生会得後のラオウ＞ラオウ＝非情さと執念（もしくは怒り）のケンシロウ＞シン＞非情さと執念の無いケンシロウ

じゃない？

>>262
ラオウは早くから拳法勝負とかよりも天下を取る気満々だった。
いずれケンシロウが大きな障害に成るのはわかりきっている。
特にトキと会って柔拳を伝授されれば非常に苦しい。
悪い芽は早めに摘んでおくべきだろう。

シンはユリアを人質にとって勝っただけですから残念！

なんだか修羅の国全体が強いなんて主張してる痛い奴がいたな。
台詞がどうのより砂蜘蛛以降の敵のやられかたを見ても修羅の国全体が強いとでも？

お前のシン最強説ほど痛くはねーけどなｗ

>>265
リュウケンを殺してから毎日ケンに死兆星を見たかどうか聞いてそう。

ジャギは素手であのでかいトラの前に立ったときどうなる？

無想転生は伝説の技ではあるが、万能の奥義ではない。
習得したからといって全ての相手にたいして優位にたてる
わけではないし、地力そのものが変わるわけではない。

よってシン＞ラオウは確定である

いや、そういうことではない。

>>272
トラ襲い掛かる
↓
含み針→鈍器で頭部を殴打コンボ炸裂

最終ケンシロウは諦めて初期ケンシロウをターゲットにしてきたラオウ厨。

＞5回闘えば4回はラオウが勝つくらいの実力差はあった
んなアホなw

>>275
そういうことなんだよ。
お前はラオウを最強にしたくて毎日必死に同じ事言ってるんだろうが
その理論だとシンがラオウより劣る理由が一つもないのだよ。
いい加減諦めろ。

>>251
根拠からしてメチャクチャだと思うが、レイって姑息な戦法とってたか？

アホか。
その強敵と日常的に繰り返し何度も戦ってたのならともかく
倒した実績なんかで強さが変化するわけがない。
それまでの何年もの過酷な修行に比べれば無に等しい。
まさかＲＰＧみたいに強敵を一人倒すだけで
一気に大量の経験値が入るとでも思ってるのか？

つまりケンシロウを初めとした各キャラの
作中での（強敵を倒した事による）成長はほぼ皆無といって良い。
パワーを具体的に数値化してみると、
修行開始前が1で伝承時が100だとするならば、
強敵達と戦った後の強さはせいぜい101になったくらいだろう。

ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。

シンなんてボルゲにも負けるんじゃねーか？

>>267　＞悪い芽は早めに摘んでおくべきだろう。

ラオウはそんなに計算高いキャラではないだろう。
ケンが大きな障害になると思うようになったのは第１戦目でケンが闘気を纏った辺りからではないかと。

１行目は同意。

奇跡の村にアミバを送り込んだり、拳法家幽閉の為のカサンドラを作ったり、ユダと手を結んだり、
ジャギを動かしてシンを煽らせたり、レイを襲撃させたり（←これはレイが留守だったので失敗）と、
色々やっているが、政治的判断とか、南斗聖拳をはじめとした他流派に関する情報収集的色合いが強いのは、
天下を取る為の布石。

ラオウは妙に計算高かったり、無計画だったりするな。

ジャギを倒した後に「あの二人が生きていたのか？」みたいなことを言っていたが、
ケンシロウとラオウ、トキの別れはどんな感じだったのだろうか？

>>284　＞ジャギを倒した後に「あの二人が生きていたのか？」みたいなことを言っていたが、

ラオウ「初めて明かすがオレには幼き日に別れた兄がいる（中略）だがもしオレが倒れたらその兄に告げて欲しいことがある」
トキ「おれはこの先人の命を助ける人間として生きる・・・もうすぐおれは死ぬ・・・」

無粋なケンは、ラオウの「もしオレが倒れたら」と、トキの「もうすぐおれは死ぬ」の部分を真にうけていたと思われ。

>>283
でもトキとケンが会うのを異常に恐れてたからその前からかなり警戒してたのでは？

>>281
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された（といっても殺されてはいないが）のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。

>>287
一戦目を制したのは執念の有無。純粋な実力は互角のはず。

>>288
なるほど。確かにそれは言えるな。
最強はシンとケンシロウの同着一位で手を打とうではないか。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/274
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/446
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/783
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/944
ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ
シ ン 厨 ダ サ す ぎ ｗ ｗ ｗ

少年漫画版に似たようなスレがあり、そこに連続でシンが最強という主旨の投稿がありました。
少年漫画版なのでＩＤがわかるのですが、予想通り、すべて同じＩＤでした。
すごすぎです。

IDは他人とたまたま同じになる事がよくあるから同じIDでも別人という可能性が高いぞ

>>291

別に凄くない。暇なだけ。
その内飽きるだろ。

165 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 18:04 sQ9FaKK6
>>158
あの時点ではケン＝ラオウで問題無いだろ。

166 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 18:07 ???
>>165
絶対的同意。
そしてシンはラオウと互角のケンシロウに圧勝したので
シン＞ラオウが超確定ですね。


いや一勝一敗だからシン＝ケンシロウだろ。
つまりあの時点ではシン＝ケンシロウ＝ラオウとなる。

>>292
桁数から考えて…
麻雀で天和連続で出すようなものじゃない？

しかもそれが同じ時間帯に同じスレで今まで一度も複数のＩＤが出たことが無い意見
を出す人が2人現れるなんて…

そんなんに正面から取り合うなよ・・・・
でも一度だけIDが一緒になったってのは見た事があるな
本当の所は分かんないけど

シン厨発言の狭間で素朴な疑問かいてるヤシも、基本的に北斗の拳に詳しくない無知識のシン厨と同一人物じゃないかと思えてきた。
だとしたらマジレスして知恵を蓄えさせるのもアホらしいんでスルーしよっと。

286もなんだか頭割る疎だし。

296もシン厨だし。

でもシン厨がこのスレを活気づけてる事は否定できないと思うよ。
前スレの前半のほうだったと思うけど、シン厨が一時期来なくなってスレが
ほとんど延びない期間があったし

奇妙なラオウ厨がいるな

ラオウ厨＝シン厨

ラオウ厨＝シン厨はそろそろおねんねの時間だなｗ

北斗の拳に詳しくないシン厨
北斗の拳に詳しいラオウ厨＝頭が良い

>>297
何でだよ・・・・
お前さんこそ>>262とか無意味に噛み付きすぎ
ちょっと疑心暗鬼が過ぎるぞ

ラオウ厨は大抵そんなもんだよ。

死ん厨が少年漫画板で暗躍しております

砂蜘蛛がアルフより強いはずが無い
なぜならアルフは
「名を許されて恥じぬ修羅」を瞬殺したんだから。

砂蜘蛛を過大評価してはいけない。
ファルコだったから奥義を使わなければ倒せなかったものの
ケンシロウがその気だったら手裏剣投げ返されて修了だった。

>>306
お前馬鹿か？
砂蜘蛛は強さを測るにおいて修羅の国の外と明らかな接点（ファルコ・赤シャチその他）があるが、
アルフともう一匹の修羅とのリンを賭けた戦いは単なる井の中での出来事。

さらにいえばシャチとカイゼルの戦いも修羅の国の中の出来事。
例えばウイグルとジャギとの戦いがあったとすればシャチとカイゼルのそれよりは遥かにレベルが高いだろう。

↓にもあるように名前のある無しや地位と強さは殆ど関係がない。

> 242 名前： マロン名無しさん 投稿日： 04/07/22 16:34 ID:a/y5pdvR
> >>233
> こじつけられるんじゃない？
> だってさぁ、アルフやカイゼルは「流石修羅の国」
> と感じたけど
> �@「お前なぞ俺で十分だぜ」と襲い掛かったが北斗神拳使うまでもなかったブロン
> �A罠を張って待つと言う手段もセコイが同じく北斗神拳を使うまでも無かったシエ
> �Bカイオウの部下のムカデ戦隊
> �C「お前なぞ一撃で肉塊よ〜〜」と一撃で肉塊にされたギョウコ
> �D女に現を抜かすような名のある修羅サモト�Fナイアル
> �G格闘技のみを鍛えるっぽい修羅の国で火炎放射機使う３バカ
>
> もはや修羅の国って名ばかりでは…？

俺は伝承者決定時の強さはケンシロウ＝ラオウ＞トキだと思うが（非情さ、怒りとかは抜きで）
ラオウ最強じゃないと困る奴がいるみたいだな。

>>306
それはお前の単なる願望的妄想じゃん。
砂蜘蛛だって、余裕こきまくり舐めまくりで最初は全然本気だしてなかったし。
逆にいえばそれだけ新たな侵入者を舐めるほど、（描写はないが）一戦目のファルコが完敗したってことだろう。
なんせ無傷で瀕死に追い込み、わざとトドメを刺さないぐらいの余裕だったんだからな。
ファルコ厨の負傷説や言い訳は数あれど、一度は完敗し2戦目もほぼ相打ちという事実は永久に消えない。

>>309
少なくともトキ最強はありえないね。
まぁケンシロウ伝承時のトキでも、修羅編のハンやヒョウぐらいには勝てると思うが。

>>308
お前馬鹿か？
その理論で行くとウイグルとジャギとの戦いにしたって井の中の蛙の戦いだし
シャチとカイゼルのそれよりは遥かにレベルが高い
なんてどこにそんな根拠がある？

ケンシロウ伝承時の被曝トキではちょっと厳しいかな

>>310
お前の文章って、シン厨の臭いがプンプンするな。
ガキはさっさと寝ろや

アンチ修羅の国＝ラオウ厨＝シン厨

>>310
お前は結局何が言いたいんだ？
砂蜘蛛がそれだけ強いって言う事を言いたいんだろ？
しかしもってそれがアルフとの比較にはなっていない。

>>312
ウイグルは北斗神拳正統継承者のケンシロウを一度は意識が飛ぶまで追い込んだ。
若造シャチのにわか仕込みの北斗琉拳でやられたカイゼルなんかとは格が違う。

ウイグル厨キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>311
被爆してなかったらトキ最強（つーか伝承者？）かね。
何となくあの世界は技＞力ってイメージがあるんで。

被爆無しでも勝ちきるのは難しいんじゃないかな。
格下とまではいかないけど、拳技ほぼ同格だがラオウのほうが若干上ぐらいの感じで。

>>317
全然比較する接点が無いんだが？
シャチの事を随分貶してるみたいだがウイグルと比較は出来ない。
それともまた妄想「シュミレート」するのか？

俺昔ボクシングやってたけど、練習で培った技術と試合後では強さは明らかに変わるよ。
試合ではガツンと喰らえば気絶するし打ち所が悪ければ死ぬこともある。
ジムでのスパーリングとは全く違う。
サウソポーやアウトボックス、奇襲かけてくる奴や左右チェンジする奴色々いる。

伝承時から基本的に変わっていないとの見方があるが、
強敵と戦い続けたケンは技術的にも精神的にも総合的に成長してるんじゃないか？

シン最強はもうネタ尽きたから
砂蜘蛛＞＞＞＞＞ファルコ＝ラオウとかで荒らそうとしてんのかな

　

とりあえず現実の格闘技の話はおいとこう。

まぁ2千年の歴史に鍛えられた北斗神拳がそんな浅いものであるはずはない罠。

事実としてラオウなんかは、リュウケン以外の強敵とほぼ全く殺し合いをやって
いないのに異常に強かったわけだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

>>326
ラオウの強敵はトキだけ

SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

SS 救世主 ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、黒夜叉 、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　ジュウザ、フドウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ
C　衛将　レイ、シュウ、シン、コウリュウ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル
──────────────────
E　副官　リュウガ、ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、バラン
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
──────────────────

>2千年の歴史に鍛えられた北斗神拳がそんな浅いものであるはずはない罠
中国拳法はもっと長かったような・・・
あんま強くない感じだよ。

少年漫画板スレまでもシン厨の手に

S　覇者　ケンシロウ、ラオウ、カイオウ
──────────────────
A　元帥　リュウケン、サウザー、トキ、ヒョウ
B　将軍　ハン、ジュウケイ、シン、ファルコ
──────────────────
C　衛将　コウリュウ、黒夜叉 、ジュウザ、フドウ 、レイ、シュウ、ユダ
D　准将　シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、デビル、バラン
──────────────────
E　副官　ウイグル、ソリア、リュウガ、ジャギ、アミバ
F　隊長　リハク、ヒューイ、シュレン、アルフ
──────────────────
G　士官　南斗分派、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、3馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

上でも誰かが書いてたが修羅の国は結局北斗系列のあの三人が実権を握ってたわけで。
それ以外の修羅は雑魚。あきらかにあの三人とは越えられない壁がある。
ゴットランドの兵隊達とたいして強さ変わらないんじゃないか。

コピペランキング表貼りまくってるのはラオウ厨

なんか、修羅の国が強いとか言っているヤツは
もはや、論理的反論を言えず煽っているだけだな
シャチは秘孔をつけるようになっただけで、自分が神より強いなんて言っている阿呆
そんな事はジャキ、アミバでも簡単に出来る。
そんな、雑魚に好き放題やられていた修羅の国が強い訳ない

その通り。
羅将以外の修羅でひよっこシャチに勝てる奴がいないレベルの低い国。

拳の才能：ケンシロウ＝ラオウ＝トキ＝カイオウ＝ジュウザ
＞＞＞＞ヒョウ＞他の拳士
ヒョウは才能がないために修羅の国に残され、神拳に比べ格下の流拳を習う事になった。
カイオウは才能はラオウやトキ並みにあったが性格が激しすぎたため、修羅以下略

リュウケン、ラオウの言ったおせじを真に受けすぎ。
ジュウザは強いが、さすがにそこまでの器ではないだろ。

ラオウ厨じゃないけど、シャチの強さについては同意。
カイゼルに勝ったのだって、あらかじめカイゼルのことを調べ上げていた
のに内容では押されていた。肋骨を犠牲にしてようやく勝っていただけ。
対等の勝負なら、負けていた公算が大。

比較は難しいが、おそらくジャギ、アミバ、バランと同程度だと思う。

こういったように他人に同意されるのは嬉しいんだけど
シン厨のように自演しているとか言われるんだろうな
煽るだけの脳無しカイオウ厨に

ケン　ラオウ　カイオウ　リュウケン　トキ　サウザー　ヒョウ　ハン　ジュウケイ　コウリュウ　ジュウザ
ファルコ　フドウ　シュウ　シン　レイ　シャチ　ユダ　カイゼル　アミバ　バラン　ジャギ　シュレン　ヒューイ
強い順

愛と無、どっちが強いの？

「愛は最強！！」
「この世で最強のものは無！　その無より転じて生を拾う　それが北斗神拳究極奥義・無想転生！」

無＝愛

愛を心に刻み付けた者のみが無より転じて生を拾うことが出来る
と言うことで。

>>321、シャチの事をずいぶん貶めて云々
全然、貶めていない。
十数年、神拳を習い継承者になったケンを
本気ではなかったにしろあそこまで追い込んだウイグルは
修羅の国に行けば確実にカイゼル以上の地位につける。
また、かなり怠けていたかも知れないが、これまた、十数年
神拳を習っていたジャキと数年しか流拳を
習っていないシャチを互角と言っているのは
シャチをかなり持ち上げている、と言っても良い
ちなみに、アミバも数年しか神拳を習っていない(誰に習ったんだ？)が
南斗聖拳の下地がある

>>345

矛と盾

ここはジュウザとフドウの評価高すぎ。
聖拳以下だろ。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　糞・屍・呪・癌・姦・淫・怨・痔・妾・蔑

　膿・娼・骸・尻・嘘・腫・罵・垢・溺・呆

　厭・疹・禿・妬・鼠・歪・仇・讐・怯・潰

ここのHPに黒王号が載っていた。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/main.html

俺の勝手なイメージだとフドウはせいぜいCランクかなあ
あれはラオウにとっちゃ過去の恐怖を乗り越えられたか否かの確認作業だったわけだし
フドウ個人の実力が並の六聖拳以上はちとあり得んと思う

他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。

俺も六聖のシンやレイの方が五車のジュウザやフドウより強いと思っている
ただ、修羅の国雑魚説と違い、説明が難しいんだよな
感覚的に六聖のが五車より強いと思うんだが
誰か似たような感覚を持っているヤツで説明出来るヤツいないかな？

北斗神拳＝六聖

六聖＞五車

ただしこれは伝承者の質が同程度の場合で伝承者個人の質によって変わる。

個人的には
南斗最強クラス（サウザー　ジュウザ）＞他の六聖＞他の五車＞その他

単純に位置付けを考えれば六聖拳＞五車星だがシンがケンに余裕でやられたりレイがラオウに指一本という悲惨な実績があるため説明するのはほぼ無理。
修羅の国も台詞は大げさだが実際はケンと雑魚の戦いは第一部の雑魚と扱いはかわらない。
ジュウザとフドウが強いといいはるのは修羅の国が強いといってるのと同じ理論。

・風・炎
　攻撃をクリーンヒットさせて尚ラオウノーダメージ
・山
　ラオウや周りの台詞から、攻撃が当たればラオウに大きなダメージを与える事が可能であったようだ。
・雲
　背水掌でちょびっと、腕ひしぎは結局ノーダメージ
・海
　押し寄せる波のよう
・シン
　ラオウとの直接対決なし、過去のケンシロウに大きなダメージを与えた事はある。
・レイ
　ラオウ・ケンシロウ共にダメージを与えた描写はなし、演技でケンシロウと相打ちあり、ソコソコ達人レベル（牙大王）にはケンシロウと互角に見える模様
・ユダ
　ラオウ・ケンシロウ共にダメージを与えた描写はなし、ただしレイよりも弱い。
・シュウ
　幼少ケンシロウをボコボコ、それ以外は雑魚相手にしかダメージを与えていない、ケンシロウが使ったシュウの技がサウザーに傷をつけた事はある。
・サウザー
　ケンシロウに致命傷レベルの負傷をさせた経験あり
・ユリア
　論外

ケンシロウとラオウの防御力に大きな差がないと言う前提で攻撃力を比較するなら
サウザー≧シン＝フドウ＞ジュウザ＞他（但しレイ・シュウ・ユダは比較できないので上位に入る可能性も否定できない）
って感じになるんじゃないのかな。

IDがたまたま同じになる事が『よく』ある？ID同じでも別人の可能性が『高い』？
（アルファベットの小文字個数＋大文字の個数＋０〜９までの数字の個数）を８乗してみると
一体いくつになると思ってるんだよ……

>>360
所詮シン厨ですから。

肩書きの位置づけで強弱が決まるというのなら
北斗神拳＞宗家の拳・北斗琉拳だから
ジャギ＞カイオウという事になるな。

まあ、ジャギ＞カイオウとは思わんが、ジャギは相手が主人公のケンシロウだから
あのような負け方をしただけであってそこそこの実力はもっている。
北斗神拳より劣る琉拳を数年学んだシャチや、そのシャチに負けたカイゼルより
下ってことはまず考えられない。

>>359
なんでそれでサウザー≧シンになるのか圧倒的理解不能。
・シン
　ケンシロウに実力で圧勝。重傷を負わせた上に消えない傷を付ける。
・サウザー
　ケンシロウにインチキで勝利し致命傷を負わせる。

シン＞サウザー＞以下略

正しく直しておいたぞ。捏造はいかんよサウザー厨君。
大人しくしてたから同盟復活してやったのにそんな態度では再び同盟破棄を考えるぞ。

>>362
超級同意。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとケンシロウに言われてたので
シン＞＞＞＞ジャギ＞カイオウ
という結果が論理的に導かれる。

『シン厨は・・・北斗の拳をあまり知らない』



０ヘェ

ケンシロウの台詞を真に受けてＯＫなら
ラオウ戦後の「あなたが最大の強敵（とも）だった」って台詞で
ラオウ＞（少なくとも第一部の）他キャラでＯＫ？

>>363
全く無価値な意見だな。
一見論理的に考えてるかと思いきや
「ジャギ＞カイオウとは思わん」とはどういう事か。
それこそ一切根拠無しの思いっきりただの主観だろ。
お前の正体はわかってるんだよ。
いつも伝承後の成長は（ほとんど）なし説を主張しながら
（その説ならばあらゆる根拠からシン＞ラオウは揺るぎ無い事実だというのを無視して）
何故かラオウ最強と言ってるキチガイラオウ厨だろ。

>>364
全てにおいて超同意。
もはや何も言う事はない、見事なり。

>>365
超ﾜﾗﾀ
しかしあんまりほんとの事言うのはかわいそうだぜｗ

>>366
残念だったな。その意見は既に論破済みだ。
「最強」ではなく「最大」と言ったんだろ？
人格などを含めて最も尊敬してるという意味だ。
純粋な強さならラオウはシンの足元にも及ばん。

SS 救世主 ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、黒夜叉
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
B　将軍　ジュウケイ、ハン、シン、ファルコ、ジュウザ

──────【超えられない壁】──────

C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ジャギ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

>その説ならばあらゆる根拠からシン＞ラオウは揺るぎ無い事実
どの説をとってもそんなことにならないのが笑える。
シン厨は他人のいいとこだけパクってさも自分の意見だってことにしてるな。

>>370
超えられない壁はその表だとＡとＢの間だろ

>>369
ラオウの人格が尊敬できるなんて話がどこにあったんだい？
「強敵」と書いてあるからには他の要素はあるにしろ強さが評価の主だろう

黒夜叉はＢでいいだろ
シンはＣとＢの中間ぐらい
あとジャギがＣは高すぎ。奴はアミバよりも弱いんじゃないか？

>>371
それはお前の理解力が無さ過ぎるからだ。
既に多くの人達によってシン最強は証明されてる。
これまでのスレを読んでみろ。お前はもっと現実の恐ろしさを知るべき。

>>373
つまり強さ＋αで「最大」という意味だと認めてるわけだな
ならば純粋な最強を示してるわけではないのでその台詞は何の意味も無いね。

>>371
そもそもシン厨理論は、他人が用意した命題に対する反論のみで構成された空論だよな。

しかしシン厨が登場してから著しくモラルが低下したな。
１年前の総合スレ１〜５の頃は議論も活発だったが今ほど殺伐とした雰囲気もなかった。

>>375
>既に多くの人達によってシン最強は証明されてる。
多くの人達ではなくある特定の一人の人物によりと訂正するべし。
現実の恐ろしさより自演の恐ろしさを知った。

大丈夫、主張されてるだけで証明はされてないから。

シン厨はもっと現実の恐ろしさを知るべき。

シン厨が１名しかいないのは明らかだが、ラオウ厨ってのも本来は、すぐにＫ−１の例を持ち出して
「第２部以降のケンシロウは弱いからラオウ＞カイオウ」
と結論付けたがる約１名のことでしょ？シン厨が勝手に一括りにしてるだけで。

原作から普通に理解してシンよりラオウとかカイオウの方が強いと言っただけで、シン厨からラオウ厨、カイオウ厨呼ばわりされてしまうのはおかしい。

>>377
まずシン厨を追い出さないと、以前のような議論は成り立たないな。

SS 救世主 ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、黒夜

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　叉、ジュウケイ、ハン、シン、ファルコ、ジュウザ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ジャギ
D　准将　ユダ、シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　コウリュウ、フドウ、カイオウ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

>>384

>>249に、レイ、ユダ、シュウの３人がリーグ戦を組んだ場合を想定すると同格という意見があったから、ユダは１ランクアップしても良いような気がするが。

かぶった・・・。修正乙です。

SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ユダ
D　准将　ジャギ、シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
─────────────────────
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
─────────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
─────────────────────

>>388
とりあえず同意。
385、387はスルーしてくれ。

ウイグルが低すぎ、ファルコが高すぎの気がするが、
この辺が落とし所だろうな

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　コウリュウ、フドウ、カイオウ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

>>391
これで決まりのようだな。
これ以降のランク表は無効です。

>>391-392、これ以降無効なんだから、今後は書き込みをやめなさいね。
無効なんだからＷ

シン厨は自論の致命的な欠陥とか人格的な部分を突っ込まれると無口になってランク表をコピペをするしかなくなるようだｗ

とにかく結論が出たみたいだから、今後はシン厨抜きで議論が続けられるな。

>>388
トキがＡ、レイがＣランクであることに異論は無いが、単純にラオウに善戦したからＡ、ラオウにストレート負けを喫したからＣという観点よりも、
戦術と潜在能力のバランスから総合的な戦闘能力を如何に引き出し得たかという観点の方がむしろ重要であり、その観点から見てもとりあえず妥当ではないかと。

既にわきまえておられる方々にはつまらない書き込みで恐縮だが、強さ議論には戦術、潜在能力以外にも技、力、スピードなどの要素が複雑に絡み合うことから、
ランク付けの理由は常に１つではないということは、今後キャラの強さを考察していく上でも大切な考え方。

故にキャラのみならず北斗の拳の世界観等の基礎的知識は必須。

このことを、今は亡きシン厨による>>392「これ以降のランク表は無効」宣言を期に、ここの住人である（シン厨以外の）同志に声を大にして言っておきたい。
わかりきっている人にはつまらない書き込みだったと思います。スマソ。

世界観って言うか前提はもうちょいハッキリ決めておいた方が良いかもね。
最近になって話題になったケンシロウの成長説・否成長説・微成長説も結局解決してないみたいだし。

他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。

>>398
だから何？

>>397
キミはどの説をとるの？

>>398
結論が出た人はもう来ないでね。

>.>400
桁違いに強くなったってのはないだろうけど、シン初戦を100とすると最終的に110〜120程度には強くなったように見える。
闘気や無想転生、宗家の拳の習得込みでね。

>>382
厨は約２名しかおらん。それ以外はシンファン、ラオウファン、サウザーファン、カイオウファンだ。
見解の相違はあろうが皆、北斗の拳の愛読者。

>>398　＞・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

散々突っ込まれてるだろうけど、無想転生とか南斗、元斗、宗家の秘拳といった技をケンが実戦の中で修得したことはすっかり忘れているようだ。

>>391-392
結論が出たことは非常に喜ばしい。
シン厨が来なくなることを思うとホントに喜ばしい。

>>396　＞ランク付けの理由は常に１つではない
こういう認識が出来ていないヤツが、本人にとって唯一明確な意味を持つ情報源として過去の対戦成績を持ち出したり、
不明確な要素であるキャラの精神状態を持ち出したりして、辻褄が合わなくなると
「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」
だとか妙なことをぬかしたりするんだろうね。

>>402
成長説、否成長説、いずれも極論だろう。
オレは何の考えもなしに成長説を採っていたが、技という要素に限ってみれば、
伝承者決定時にほぼ完成されているという否成長説には賛同できる。

だか、修得した技を有効的に活用できるようにするにはやはり実戦での経験が必要であり、やはり否成長説は否定する。
総合的には微成長説、というか「成長説よりの微成長説」をとる。成長する部分（基本技以外の要素）としない部分（基本技のレパートリー）があった。
成長説をとっても良いんだが、伝承時圧倒的に弱かったとは思わないから。

だからってシン最強ではないよｗ

と思いましたがやはりシン最強だと思います。
平等に戦績から評価するとそれ以外考えられませんね。

北斗神拳＞宗家の拳・北斗琉拳だから
ジャギ＞カイオウという事になる。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとケンシロウに言われてたので
シン＞＞＞＞ジャギ＞カイオウ
という結果が論理的に導かれる。

だから、結論が出たのに何故書き込みするんだ？
自分の言っている事は 正しくないと思っているのか？
なら、シン最強も崩れるなW
シン最強を支持するなら、もう書き込みするな！
結論出来ているんだから

なんか次スレになったら
�@シン某がラオウ派のふりして屁理屈ORランキング表コピペ
�AID変えて別のパソから自レス叩き
が勃発しそうだな…

そもそもここは結論が出ていない人たちが集まって議論をする場。
自己完結していたヤシ（シン厨）はハナから来る必要も無いし、存在意義も無い。

>>403
シン厨１名、ラオウ厨１名以外の、サウザー厨、カイオウ厨なんて考え方はそもそも他者を叩くことでしか優越感を感じられないシン厨が作り出した妄想の産物だからね。

シン厨＝ラオウ厨だから結局1人です。

なんか書き込みを見ていると、シン厨・ラオウ厨・サウザー厨は同一人物のような感じがしてきた。
カイオウ厨は別の人かな？

>>404
シン厨は、シン編以降、原作をろくに読んでないからな。

俺も微成長説を支持する、スピードとかパワー以外の
技を適切なタイミングで出すという駆け引きの点でね
ただ、初期のケンでもハンよりは強い、と思うが
上にもあったが性格の甘さで負ける可能性もあるが

>>408　＞平等に戦績から評価するとそれ以外考えられませんね。
つまりシン厨には明確な情報として、戦績という概念しか作品から読み取れなかったということだよね。
キミに北斗の拳は難し過ぎる。男塾とかドラゴンボールとかにしときなさい。

SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ユダ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
─────────────────────
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン、ジャギ
─────────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
─────────────────────

ジャギがＥ以上の香具師らに勝つ姿が想像できねえ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　>>392　 シン厨議論終了　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　||　∧＿∧
　　|| （　´ε｀　）　ｼﾝ厨
　　⊂　 　⊂ ）　　ﾓｩｲﾗﾈｰﾝﾀﾞﾖ
　　_／ ＿＿ ＼__
　（＿／　　 ＼＿）

ドラゴンボールはともかく、男塾の強さ議論は難しいぞ
どんどん相手が強くなる訳じゃあなく、
大将より中堅が強いチームがある位だからな
強さ議論の中では北斗に匹敵する難しさだ

読解力の無いシン厨はそもそも北斗の拳のどの部分に魅力を感じたのだろうか？

強さ議論初心者向けは作中で数値化してくれるＤＢがトップだね、アレはアレで描写と数値のギャップが問題みたいだけど。
次は幽々白書かな

>>411　＞ID変えて別のパソから自レス叩き
シン厨は自レス叩きまでして一体何が楽しいんだろうな。

>>375　＞これまでのスレを読んでみろ。お前はもっと現実の恐ろしさを知るべき。

現実の恐ろしさって何ですかぁ？
単に自分が叩かれまくったから、このスレが恐ろしいとお前１人が感じているだけなんじゃないの？

シン厨ネタはヤメレ。折角完結してくれたんだから、このまま気持ちよく巣立ってもらおうよ。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　コウリュウ、フドウ、カイオウ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

と思いましたがやはりケン、カイオウ、ラオウの３人が最強だと思います。
原作を普通に読めばそれ以外考えられませんね。

上のほうはもう大体既出だろうから
ジャギ、アミバ、ウイグル辺り比較しようぜ

ケンシロウ・ラオウ・カイオウ・サウザー・両足ファルコが五強だろ

>>429
なんとなく獄長はジャギやアミバより強そうな気がする・・・

ケンシロウ・カイオウ・ラオウ以外はどんぐりの背比べ

あの二人に獄長の鞭はかわせそうにないからな
接近したら北斗神拳で何とかなるかもしれんが
ところでジャキの銃はあり？

北斗神拳＞宗家の拳・北斗琉拳だから
ジャギ＞カイオウという事になる。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとケンシロウに言われてたので
シン＞＞＞＞ジャギ＞カイオウ
という結果が論理的に導かれる。

>>434
絶対的同意。
そしてシンはリュウケンを恐れていたので
リュウケン＞シンが超確定ですね。

ジャギvsカイオウをシミュレーションしてみる。

カイオウの北斗琉拳や宗家の拳はジャギの北斗神拳より
遥かに格下なので一切通用せず全て見切られてしまう。

ジャギ「北斗神拳より優れた拳があるわけねー！」
カイオウ「うぬぬほ…………北斗神拳にはかなわぬ！！」

なす術なくジャギに秘孔を突かれまくりなぶり者にされるカイオウ。
さらにジャギはシンの足元にも及ばないとは言え南斗聖拳まで使いこなし
カイオウを切り刻む。カイオウ瀕死。
そしてトドメの一撃としてジャギの銃弾がカイオウの心臓を貫きカイオウ死亡。

ジャギ圧勝

>>436
実に論理的なシミュレーション結果だ。
非の打ち所が無いな。

>>435
俺も全く同意見だな。
付け加えるならば、ラオウはリュウケンを倒した時点で言うまでもなくリュウケンより上なわけで、そのリュウケンを恐れていたシンよりも当然上ということになる。
ラオウ＞リュウケン＞シン

必死なラオウ厨が自演をして荒らしてるようですね。
だが無駄な事だ。シン最強は覆らない。

>>438
そんな理論はケンシロウ（伝承後）との対戦成績という
超平等な評価方法の前では無に等しいのだよ。

ケンシロウに実力で勝ったシン＞＞＞＞死ぬまで一勝も出来なかったラオウ＞ラオウに殺されたリュウケン
という圧倒的に納得力の高い結論が導き出される。

リュウケンは病に負けたがラオウよりは強かった。

　　　　　　　　　　 i/　/　　/　　 /, 　il　iヽ　 .ヽヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　 　 　 lヽ i　　,'　/　//i / li .l i lｉl　ｌ　 ',　パ　　 　 /
　　　　　　　 　 　 |　〉i　 l i/　//,..ｲﾉ/l/ヽil､l il　i l　　 ラ　　,'.　　　　ち　　　エ
　　　　　　　 　 　 |./ .l /ヽ ,ｨ'彡'=ヾ.　'　=ヾ/ﾉ ﾉ/　 　 　 　 i 　 　 　 ょ　　　 ｯ
　　　　　　　　　　 l ヽ､ヾ iｌ|　'　lﾋ'i 　 　 lﾋ'i '/i'　　パ　　 　 l　　　 　 っ　 　 チ
　,..-―――‐- ､　l　il　i　|.l　ﾒﾒﾒﾒ　　,　ﾒﾒﾒ' l　　　 ラ　　　|.　　　　 と　　　な
'　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　ｌ　| lヽ､ 　 　___ 　 ,.ｲ.il　　　　　　o ○　　　　少　 　 ペ
　　　　　　　　　　　ヽ　￣ｌ l‐|　ヽ､ ＿ .ィ-'lｉ il　　　　　　 　 |　　　　 な.　　　 l
　　な　　　こ　　　　 l '"´.l!l　ヽ　　 il　｀ r ､　iヽlヾヽil ｨ i ,.　|　　　　 い　　　ジ
　　の.　　 れ　　　　 l､　　'　　ヽ l￣｀ ヽ､.ヽ　ヽ ヽli l '/ / ｀.!.　　　　け　　　が
　　か.　　 で 　 　 　 | ヽ.　 　 　 l　　　　 ｀ ヽ､ ..ヽ i l,' /　, '|　　　　 ど
. 　 し　　　大　　　　 .| o i｀ー--､!　　/ヽ　 　 ヽ､ヾ l i/／　.| 　 　 　 ･
. 　 ら　　　丈　　　　○　i'ヽ/´￣ ｀ヽ'- '　l　,　　 ヽ_il/　　 ｜　 　 　 ･
　　 ･　　　.夫　 　 　 .|　 ｌ /　　二｀ヽ'　　 |/　 /ヽ .l　l 　 　 | 　 　 　 ･
　　 ･　　　　　　 　 　 |　,r'　　 ,r ‐- ﾉ　　　 　 '- '　l　l 　 　 |
　　 ･　　　　　　 　 　 | i .l 　 ,ノ　|　　　　　 　 　 　 l　l 　 　 l

>>439
反論できないと証拠も無いのに自演呼ばわりとは愚かな。
自分こそ自演してシン擁護してるんだろ？だからこっちも自演だと思うんだな。
またも墓穴を掘りシン厨敗北。

>>427
なんでラオウよりレイのほうが上なの？「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/409
なら、レイとラオウは同格じゃないの？

もしジャギがカイオウに勝てるとしたら、銃を使っての闇討ちだろ。
しかし、上のランキング表のBランク拳士より可能性はある。

SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C　衛将　レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、ユダ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
─────────────────────
E　副官　ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、
F　隊長　五星炎＆風、バラン、ジャギ、アルフ
─────────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
─────────────────────

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　コウリュウ、フドウ、カイオウ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

>>419だと、Ｅランクのアミバが、Ｆランクのウイグルより上になってるので、ホントに勝てるのか？と思っていたが、
>>445でウイグルがＥランクに格上げされたのでとりあえず疑問は解消。
現段階では妥当かな。

　　 　 ／ ＫＤ　＼
　　　（　:´┏┓｀*） ｛ だぶー
　　　 │　　　　│ 　　　
　 　　│　　　　│
　　　 │　　　　│
　／￣　　　　　　￣＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　│　　 　 ／
　　 ＼＿／ ＼＿／

【だぶちんこレス】
これを見た人は3日以内に異性に告白されます。
さらにこのレスをみてＨＩＰＨＯＰ板にきたら
大金がはいります。そして来なかった人は必ず
悪いことが起こります

>>408　＞平等に戦績から評価するとそれ以外考えられませんね。
>>439　＞そんな理論はケンシロウ（伝承後）との対戦成績という
超平等な評価方法の前では無に等しいのだよ。

つまりシン厨には明確な情報として、戦績という概念しか作品から読み取れなかったということだよね。

>>348
ダメだ、その程度の弁解じゃまるで比較にならん。
大体あの漫画は修行年数なんかで強さが決まるなどと描写も何も無い。

ウイグルとデビルリバースの肉体は別格。
戦いの展開によっては、肉体からもたらされる破壊力だけで
上位陣を喰う恐れはじゅうぶんある。

とりあえずデビルリバースより上位ランクにいるけど
デビルリバースには勝てそうに無いキャラは？

シャチｈ北斗系の拳士としては拳が未熟ｓｗ弱いわりに頭脳プレイは
そこそこできるが、ジャギに簡単に勝てるとは思えない。
純粋な拳技と卑劣さで勝るジャギのほうが若干上では？

修羅国は羅将の３人を除くと雑魚の集団。
カイゼルの「修羅として1,000勝」ってのも相手が相手だからもの凄い戦歴とは言えないな。
殺した人数で言えばマッド・サージの『1,000人のゲリラ殺し』と同等レベル。

>>452

＞デビルリバースには勝てそうに無いキャラは？

一行目がぬけていました。

カイゼルだね。

デビルは破格の強さ持ってるよ

デビルリバースの総合力１４
戦術２潜在能力１技３パワー５スピード３
ウイグルの総合力１６
戦術３潜在能力２技３パワー５スピード３

カイゼル

元斗は闘気を刃として細胞をめっさつして焼くことができるが、北斗のように
内部破壊で大男を倒すことはできない。

ソリアが体重数百トン以上のデビルに勝つのは不可能だろう。
カイゼルもそうだね。内臓とか抜き取れる大きさじゃないし、デビルはあのがたい
で身のこなしが半端じゃないからつかまったらアボーン

>>454
カイゼルは１８００勝

微成長説がいちばんまともな、おとしどころだろうな。

デビルリバース

>>459
つか、あのサイズの内臓を抜き取れたら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本編を良く読めばわかるが、元斗は達人レベル同士の戦いでは殺傷能力が低い。
つまり大量殺戮を目的とした暗殺拳ではないということに起因している。

ソリアの闘氣による攻撃がクリーンヒットしているが、ケンシロウはちょっと火傷して
熱がる程度で、たいした外傷は残していない。これはファルコ戦も同様で、ぶっちゃけ
ある程度手加減してファルコの攻撃を受けていた（ある程度の奥義で倒そうとせずに）
が基本的に致命傷や、後遺症を残すようなものはなかった。
死に際に見せた相打ち前提の黄光刹斬でやっとこさ南斗系の切れ味と同じ程度である。

南斗は明確に暗殺拳という定義はなかったが、純粋な殺傷力においては北斗に勝ると
も劣らないものを持っていたと思われる。

違うだろう。俺もファルコは弱い派だが
北斗は秘孔を付き内部から破壊、恐らく血液の流れを狂わしている
南斗は秘孔とか関係無く、外部から破壊、
故に、北斗と南斗は見た目が派手に
元斗は恐らく、気によって血液の流れを止める拳、
派手さはないが北斗や南斗に比べても引けを取らない恐ろしい拳だと思うぞ

＞I　雑魚　ジード、赤シャチ

↑これはちょっと気の毒ではないか？
赤シャチは元ラオウ軍の優秀な武将だし、子分に慕われ最強の海賊として恐れら
れていたことからも、それなりに強かったはず。

ところで、シンの南斗聖拳は斬るというよりもをぶち抜く感じだね。
それに対して、レイやシュウはスパスパと体を刻むタイプだね。
流派によって破壊力が違うみたいだ。

SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ

─────────────────────

C　衛将　レイ、シュウ、フドウ、ユダ、コウリュウ
D　准将　シャチ、デビルリバース、ソリア、カイゼル
─────────────────────
E　副官　ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、カーネル
F　隊長　五星炎＆風、バラン、ライガ＆フーガ、ジャギ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
─────────────────────

>>436
一応マジレス（シン某の頭には無駄だとおもうが）

ケンシロウを苦戦させたカイオウ＞＞＞＞＞ケンシロウ相手にほとんど傷も与えられず秒殺されたジャギ
だろ

実際のシュミレーション

「ふへへへへへへ…羅将にふさわしいのは俺様だな……死ね！！」
カイオウに銃を構えるジャギ。しかしカイオウはジャギに背を向ける。
「そんな物に頼るとは情け無い……北斗神拳も落ちたか……」
「うるせぇ！！勝ちゃあ何したっていいんだよ！！しにやが」
「無駄だ」
突如ジャギの顔が歪み始める。
「しにやががががが　　が　びょ　ろ！！」
カイオウは目にも止まらぬ速度でジャギの破孔を突いていたのだ！！
「弟よ……このような邪拳で……このカイオウが超えられるのか…？」
ジャギの事などもう忘れてラオウのことを思い出すカイオウ。
どうやら北斗神拳全体がジャギみたいなのばかりだと誤解しているようだ。

ボウガン使ってるカイオウは、偉そうな事言えんだろう

何故、カイオウがボウガンなんて情けない武器を持っているか？

つまり、修羅の国はボウガンが通じるレベルなんだよ

>>470-471
超絶対的同意。
カイオウ厨自ら修羅の国のレベルの低さを証明するという恐るべき展開。
それにしてもカイオウ厨がまたしても墓穴を掘ったのは笑えるなー。

大体、
＞ケンシロウを苦戦させたカイオウ
それはインチキしたから。実力とは関係ない。鎧も着てたし。

よって、>>436のジャギvsカイオウのシミュレーション結果は
ジャギの圧勝のまま覆らない。

>>472
全体的に同意。
長年厳しい修行を積んだジャギ＞＞＞＞雑魚ばかりの修羅の国で怠けてたカイオウ
そして拳の格も北斗神拳＞＞＞＞宗家の拳と北斗琉拳。
カイオウがジャギに勝ってるものは何一つないという残酷な現実。

そのジャギでさえシンの足元にも及ばないので
シン＞＞＞＞＞ジャギ＞カイオウは圧倒的に確定なのである。

>>470-473
見事な理論ですね。この瞬間、カイオウ厨の息の根は止めたも同然。
常識的に考えれば学んだ拳法の格と修行の質の共に劣ってるカイオウがジャギに勝てる理由は無い事くらい一瞬でわかるんだけどな。
カイオウ厨の知能では理解できないという悲しい事実。

じゃあ、ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウは決まりですね

よって、ランクはこうなる。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　コウリュウ、フドウ、カイオウ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

その論理からいうと、カイオウ＞＞＞ハン＞＞ヒョウになりますな

修行年数はカイオウの方が長いんだから

カイオウがジャギの下でハンがジャギと同格でヒョウがジャギより上であるのはどういうわけだ？

>>478
ヒョウはケンシロウの兄なので素質は高い。
ハンはまだシミュレーションでジャギとの勝敗が証明されてないので同格でいいだろう。
とりあえずジャギに負けたカイオウだけは確実にジャギの下なのである。

才能も同じ位のトキが修行年数の長いラオウより上なのは？

ヒョウ＞ジャキを論理的に証明すると、
神拳を習い継承者争いまで残ったジャキ＞＞＞
＞＞＞＞才能が無く神拳を習えなかったヒョウ、ハン
とも言えますな

４８０だけど、ジャキ＞ヒョウ・ハンね

＞シン厨
面白理論にキレがないぞ。
突っ込む気にもなれない突っ込みドコロばかり取り揃えていないで、ｵｲｵｲそりゃないだろ。と思わずレスを返すようなｽﾃｷ理論をぶち上げてくれ。
つーかシン厨改めジャギ厨に転職か？

ごちゃごちゃうるさいね
とにかく
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞ラオウ＞ジャギ＞カイオウ
は確定。いい加減諦めろ。

カイオウ厨も馬鹿だよなー。
大人しくしてればこんなに没落する事はなかったのだよ。
少し前まではシンに次ぐ�ｂQだったのによ。
シン派に同盟破棄されるとこれほどの恐怖が訪れるということだな。

というか、ラオウ＞カイオウと言っている時点で
シン最強と言ってい対戦成績重視の根拠が壊れている

違いますか？

>>484
全くその通りだな。
シン派を敵に回したら圧倒的議論力であっという間に順位を落とされますね。
敵に回してこんな無惨な姿になったカイオウ厨に比べ、
同盟を再び組んだサウザー厨は実に賢い。称賛に値する。

>>485
馬鹿者が。元々はサウザー＝カイオウ＞ラオウだったのだが
カイオウ厨がシン派の人達に逆らったから
カイオウだけ見事な理論で貶められたのだよ。

そういえばカイオウはヒョウに直接対決で負けてるよな。
先に言っておくがジュウケイに人質を取られて動揺したからというのは言い訳にならないぞ。
その程度で動揺して足を踏み外すのはカイオウが未熟だったという証拠。
しかも怖くて戦えませんとか言って泣き出すあたりがダサすぎ。
もっとも、あのまま普通に戦ってたらヒョウに橋から落とされて転落死してただろうからジュウケイに感謝すべきだろうけど。

>>488
あの話はマジで笑えたなー。
いくらなんでもヘタレすぎだよな。
とにかく、あれ以来ヒョウに負け越してる（少なくとも作中にはその後勝った描写はない）わけだからヒョウ＞カイオウが確定。

あの少年時代の戦う前から負ける事を強制された闘いを数に入れてよいなら、
幼少時代、ラオウにボコボコにされてたり、青年時代ジャギに含み針こみながらボコボコにされた（つーかこれってアニメだけだったか？）ケンシロウはラオウとジャギに一敗してる計算になるな。

カイオウは破孔を付き、ヒョウの記憶を奪っている、
不意打ちとか言うなよ、そんなものにかかる
ヒョウが未熟なんだから

>>490
負ける事を強制されてたけど結局カイオウは言う事聞く気はなかった。
だから人質とって動揺させたんだろ。
そしてその動揺のせいで橋から踏み外して泣き入れたのはカイオウが未熟だから。
結局ヒョウ＞＞＞カイオウは覆らないのだよ。
それとケンシロウは伝承後にジャギとラオウに勝ってる。
つまり負けたのは当時弱かっただけと証明されたわけだ。
ところがカイオウはその後結局ヒョウに勝ってないのでヒョウ以下という事実を認めざるを得ない。

>>491
記憶奪えば勝ちなのかよ。お前はアホか。

こうしてあっさりと論破されたカイオウ厨であった。

>>488
もはや突っ込みきれん………もういいよ……好きにして……
俺まともな議論はしたいけど基本的ケンシロウ房だから……

サウザーの手下の南斗双斬拳の二人と
カイゼルの手下のシャー、ザンの二人は
どりらが格上？

あのーカイオウの技を何故インチキだと言い切れるんですか？
あと、北斗神拳＞＞＞北斗流拳だから
　　　ジャギ＞＞＞＞＞＞カイオウ
だと言い切れるんですか？
確かに　神拳＞＞＞流拳　かもしれませんが　それで　ジャギ＞＞＞カイオウ
は言い切れないでしょ。南斗聖拳についても、
たとえ優れた拳法を身に付けててもそれを使いこなせなければ……
カイオウがインチキと言うならジャギだって含み針使ったりしてましたし。
後鎧付けてた事についてですがケンシロウやラオウのレベルになると鎧は
意味を成さないのでは？それに素早さが落ちると言うトレードオフもありますし。

なんにも考えずにケンシロウはばかみたいに成長していたという安易な説が盲信されていた時期と
比べると、才能や修行年数、修行後の強敵打倒の有無が着目されだしたのは良い傾向ではある。

実際のところトキが強かったかどうかは諸説あるだろうが、トキが伝承後は被爆と幽閉で強敵との
闘いはラオウに敗れるまで全くやっていないのは事実であるのに、一般的にケンシロウやラオウに
継ぐ準最強クラスとされているし、実際に強いであろう。つまり北斗神拳の修行で最後まで継承者
争いに残るような連中は相当な技術レベルということだろうな。

ジャギは自分が銃の威力にも満たない技しか使えない事を自覚しているため
拳法の力不足を銃で補っていた。ジャギ実力は銃より下。

よって、最強はシンである。

>>496
シャチは胸のプロテクターに鉄板をしこませる
ことで、ハンとの闘いで死を回避することができた。
鎧は全身鉄板みたいなもんだし、あのクラスの闘い
でも無意味ってことはないだろう。

またまたあっさりと論破されたカイオウ厨。

素顔部分にクリーンヒットしてもノーダメージだったじゃん

生身と思って殴る場合と最初から鉄板を貫こうと思って殴る場合ではまた違うと思うけど、まぁ、確かに全く意味がないってわけでもないだろうね。
でも言い出すとあの兜って視界悪そうだから防御力は上がっても他の面で不利になりそうな気もする。

シャチは南斗双斬拳二人組みにかてるの？
暗流天破のおよばない間合いで南斗双斬拳にはさまれて
北斗琉拳の使い手たちはどう闘

>>488
それともう一つ。
＞そういえばカイオウはヒョウに直接対決で負けてるよな。
＞先に言っておくがジュウケイに人質を取られて動揺したからというのは言い訳にならないぞ。

ですが、あれはカイオウがわざと足を踏み外したのでは？　
後、あなたを仮にシン某とは別人として意見しますがかつて「シンはユリアを
失った悲しみから実力を出せなかった。それにシンが弱気だと言う事は証明済み。
恐らくハートなど部下が殺され動揺して気力が落ちていたのだろう。
本来の実力は　シン＞＞＞＞ラオウ」とシン某が述べましたが、それとの矛盾については
どう思います？シンについては「動揺してたから実力出せず」カイオウについては「動揺
してると言う言い訳は通用しない。そんな事で動揺するのはカイオウが未熟だから」と？

>しかも怖くて戦えませんとか言って泣き出すあたりがダサすぎ。
>もっとも、あのまま普通に戦ってたらヒョウに橋から落とされて転落死してただろうからジュウケイに感謝すべきだろうけど

だからあれは人質とられてた故の演技では？
それに試合開始前ビビってたのは明らかにヒョウの方でしょう。
ジュウケイにしたってあんな事をするって事は　カイオウ＞＞＞ヒョウ　を
見抜いていたのではないですか？

実際のところ才能が同程度の場合、神拳の修行15年完遂したヤシ
と琉拳の修行15年完遂やったものってどっちが強いんだろうな。

ハンやシャチは雑魚修羅は殺しまくっている一方で、まともな強敵と
戦った経験は無いだろうけど、その差は修行年数の差なのかな。
トキはケンによる殺傷経験殆ど無しでもハンより明らかに上とされて
いるが、これは才能の差なのかな。

もはやシン某の目的はまともな議論（シンを最強にする事）では無い……

南斗六聖拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ
南斗六聖拳＋北斗４兄弟（最弱のジャギが入っているので）＋ヒョウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ

ただラスボス各のキャラを雑魚敵みたく言うのが目的になってる希ガス……

>>495
南斗双斬拳ベジ＆ギジのほうがシャー＆ザンよりも上だろう。
ついでに親分の優劣でサウザー＞＞＞カイゼルなのはいうまでもない。

>>505
わざとだっていう証拠あんのかよ。無理のあるこじつけはやめたまえカイオウ厨君。
それと俺は動揺するのが未熟なのではなくカイオウがあの程度で動揺したのは未熟、と言っただよ。
シンの「失った」のと比べカイオウは人質を取られただけでまだ生きてる。
そのくらいで気力が下がるのはヘタレな証拠。

＞わざとだっていう証拠あんのかよ。無理のあるこじつけはやめたまえカイオウ厨君

フ…シン某君……では逆にわざとでは無い証拠はあるのかな？
シッチャカメッチャカなこじつけはやめたまえｗｗ
カイオウが自分が足を踏み外す地点をチラッと見ていなかったかな？
後でカイオウの「これで…これでいいんだ…」と言う台詞からもカイオウが
わざと負けたと言う心理が読み取れるよ。

大体シンはユリアを諦めてたとどこから読み取れる？
ユリア生存を隠してた所を見ても「ケンシロウなんぞにユリアを渡してたまるか！！
ケンシロウ殺して今度こそユリア手に入れてやる！！」くらい考えそうじゃない？

しかしカイオウは違う。カイオウは兄弟を人質にとられていた。
つまりシンの絶対勝たなくては！！と言う状況に比べカイオウは
勝つと大切な兄弟を失う、いわば勝利してはいけない状況だったのだよ。

>>510
だからどうした？
どっちにしてもカイオウがシミュレーションとは言えシンとジャギに負けたのは事実。
これは覆す事は出来ないね。

暗流天破食らったらケンシロウ以外勝てないな。
ケンシロウですら初回の戦いでカイオウに負けてるしな。

ラオウはカイオウに勝てないだろう

>>511
シュミレーション？？
ファハハハハハハ…ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

お前まさかただの脳内妄想が全てだと思ってんのｗ　
ホンットお前って何だかんだで笑わせてくれるな。
いいか？あんなの根拠にもならない根拠で構成された妄想にすぎん。
お前の脳内妄想を振り回すのは勝手だがそれを原作と混同しないようにｗ

>>512
暗琉天破は南斗には全く効かないという結論が
かなり支持を得られてこのスレでの総意となったはずだが？

>>513
あれらのシミュレーションは
論理的に分析した上でのものなので原作での決着と
同等の価値のあるものと考えて良い。
実際、これまでにスレでの多数の賛成意見と支持を得ている。
それに大体シュミレーションってなんですか？聞いた事もないねー。
シミュレーションだろ馬鹿。

二戦目なら確実にラオウが勝つだろうけど
初戦は正直、カイオウが有利かも知れないな
暗流天破をどう対処出きるかが、勝敗の別れ目だろうね

>>515
根拠なく確実にとか言われてもな
ていうかアンタ、シン厨でしょ

シン厨＝ラオウ厨＝カイオウ叩き＝カイオウ厨なのか？
ラオウ厨だけどって人は違うかな？よくわからん。

いや、シン厨じゃない。
根拠は地力で勝るラオウが勝つ、と思うから
確実と言った事に文句あるなら訂正してもいい

ラオウ対カイオウとか低レベルな争いは正直興味ないね。
いずれにしてもランクはこれで決まり。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　コウリュウ、フドウ、カイオウ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

さんざんガイシュツだと思うけど、なぜケンシロウは魔闘気のことを知らなかったの？
若い頃にリュウケンとジュウケイが闘って魔闘気を体験しているじゃん。
リュウケンはケンシロウに教えなかったのかな？

＞あれらのシミュレーションは
＞論理的に分析した上でのものなので原作での決着と
＞同等の価値のあるものと考えて良い。

フ……原作と同等の価値ね……
論理的〜？（禿ワラ
神拳＞＞＞流拳だから　ジャギ＞＞＞カイオウ〜？（さらにワラ

これのどこがどう論理的かな〜〜と小一時間（ｒｙ
北斗最弱で散々卑怯なまねしくさってそれなのにケンシロウに傷一つ与えただけのジャギが
卑怯な手を使ったとはいえケンシロウを散々痛めつけたカイオウにどうやって勝つのかな〜

あんな脳内妄想の通りに行くかってのｗ

>>517
論破されて負けそうになったから
全部自演だった事にしてうやむやにしようとしてるカイオウ厨だな。

>>521
お前がどう思おうと知った事ではないのだよ。
既に数多くの同意と支持を得ているのだからお前一人のパワーなど無意味。
これにてカイオウ厨を完全論破終了。
それともう落ちますがレスは不要です。

言っておいてやるよシン某。
お前の理屈はな、カッターナイフもってれば小学生が素手のゴリラに勝てる
という屁理屈と同じだぜｗ
悔しかったら何故　神拳＞＞＞流拳なら　ジャギ＞＞カイオウになるか
反論してみろや。

>>520
忘れちゃったんじゃないの？
リュウケン歳だから。

13 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:42 ID:9Eu+twIW
最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

14 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:43 ID:9Eu+twIW
確定ランキング

SS 救世主 シン、ケンシロウ

15 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:44 ID:9Eu+twIW
ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞＞＞＞＞＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサウザー、ラオウ、カイオウ

16 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:45 ID:9Eu+twIW
過去スレでの多くの人から絶大な同意と支持を受けた上で
その能力を分析し数値化してみた

シン
パワー：1億 攻撃力：999 防御力：999 スピード：999

17 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。

18 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/21 21:46 ID:9Eu+twIW
・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）

19 名前： 作者の都合により名無しです [　age] 投稿日： 04/07/21 21:50 ID:9Eu+twIW
他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
ラオウやトキ等（ハンやヒョウ）などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

20 名前： 作者の都合により名無しです [　age] 投稿日： 04/07/21 21:52 ID:9Eu+twIW
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

21 名前： 作者の都合により名無しです [　age] 投稿日： 04/07/21 21:54 ID:9Eu+twIW

漫画サロン板で何度も言われてるが「シン＞カイオウ（＝サウザー）＞ラオウ」は論理的に証明済み。

23 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 04/07/21 22:23 ID:9Eu+twIW
>>19-21
全面的同意。
南斗ではサウザーを倒せないという発言だけを都合良く鵜呑みにして
サウザー＞シンと決め付けるなど愚の骨頂。

>>522
ヒャハハハハハハハハ（ｗ×１００
またいつもの負け惜しみ戦法が来たよ。ｗ
落ちるとか言っといて後から「究極的同意」「全面的に同意」
などとほざくか。
後な、勝手に「オマエヒトリノパワージャムイミ」
などと自作自演説を持ち上げるのは勝手だ　ｗ
だがな、このスレにはお前一人とは違い大勢の善良な北斗読者が居る事を
忘れるな。

シン厨と対等に張り合うな、バカが感染するぞ。
突っ込みいれて反応楽しむくらいで調度良い。

>>528
いや、何だかんだで馬鹿に笑わして貰ったのは事実ですからね。
俺も工房なので宿題のため落ちますわ。

両方同じ奴に見えるんだがよ

シン　「ユリアは俺が守る」
五福星　「ラオウが来ます」
シン　「どうぞ、連れて行ってください」

このセリフで、ラオウ＞＞＞＞＞＞シンは間違いないのだが、
強さを語る以前に、愛するものを放棄するという行為は、
ジャンプのキャラとしては絶対に許されない。

シンのキャラクターランクは、ダムに毒を混ぜようとしたコマクと同格で最下位、
もちろん、ジャギやアミバよりも下。

たとえシンが修羅の国を一人で全滅させようが、悪魔将軍、魔人ブウ、江田島平八を倒そうが、へタレはへタレ。
ここまでへタレなキャラは他の漫画にも出てこないので、「ＸＸのＯＯというキャラと同等」と言う事すら難しい。
へタレキャラを強さランクのトップに持ってくる香具師は一体何を考えているのか。

エサを投下します

どうでもいいけどシンがレイより上なのは納得行かんな。
ラオウに捨て身で立ち向かったレイ＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウが怖くて戦いもしなかったシン
だろ。

>>519

普通に考えて、ラオウ＞レイ＞シンなんだが、あえて突っ込む。

なんでラオウよりレイの方が上なの？

「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/409

というシン厨の理論なら、レイとラオウは同格じゃないの？

サウザーがトップ次いでシン、残りのシュウ、ユダ、レイはほぼ同格。

前者2人と残りの3人は明確な壁がある。

そもそも>>519つくったシン厨ってヤロウはシン編以降よく読んでないだろ。

シン＞サウザー　？

レイ＞ラオウ　？

トキ＞ラオウ　？

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ　？

・・・滅茶苦茶じゃん。

　　　　　　サウザー　シン　ジュウザ　レイ　シュウ　ユダ
サウザー　　／　　　　○　　　○　　　　○　　　○　　　○　　５勝０敗
シン.　　　　　×　　　　／　　　○　　　　○　　　○　　　○　　４勝１敗
ジュウザ..　　×　　　　×　　　／　　　　○　　　○　　　○　　３勝２敗
レイ.　　　　　×　　　　×　　　×　　　　／　　　×　　　○　　１勝４敗
シュウ..　　　 ×　　　　×　　　×　　　　○　　　／ 　　 ×　　１勝４敗
ユダ..　　　　 ×　　　　×　　　×　　　　×　　　○　　　／　　１勝４敗

>>537
良いんじゃないか。
いきなりランキング表を持ち出すとギャップがあるが、リーグ形式の勝敗数を元に考えると分かり易い。

でも、まぁ勝敗の理由もちょっとは解説して欲しいトコロだけど
ラオウｖｓジャギとかと違って主観によって受け取り方が微妙なキャラたちだし

後、ジュウザを入れるならフドウも入れてあげて欲しいかな

フドウ（３００ｋｇ）、赤チャチ（推定２５０ｋｇ？）、ウイグル（５００ｋｇ）、デビル（推定８００トン）の巨漢リーグ戦きぼん。

>>541
フドウは２７０ｋｇ
赤鯱はどう考えても２５０ｋｇも無い
ウイグルは３５０ｋｇ
デビルは身長がわからんから何とも言えん

>>535＝537＝538
自演乙。
シンがレイ、シュウ、より明らかに上とする根拠は？
挙げ句の果てにはジュウザより上とする根拠は？

普通に考えて
ラオウに少し善戦したジュウザ、フドウ＞ラオウに指先一つで瞬殺されたレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウから逃げたシン

シンがサウザーに次ぐとか言う奴の気が知れん。
シン厨のシン最強説は最初からこれが狙いだったのではないかと思われる。
（最初にとんでもなく無理な注文を言っておくと次に少し無茶な注文は通り易くなるという方法）

>>540
フドウを加えた６人でリーグ戦を闘ったら、フドウは最下位かも知れん。
奴はその恵まれた体格・体力で敵を圧倒してきただけであって拳法自体のレベルは
そう高くない。
雑魚クラスにはそれが通じても、拳法を極めた敵には通用しないと思う。
ちょうど、現在のメッキがはがれたボブ・サップみたいな感じ。

フドウはがっぷり四つに組んでくれる相手には強そうだけど、確かにフットワーク系の相手には相性悪いかな。掴まえれば勝機もあるだろうけど。
メインキャラには切れ味の鈍る南斗がフドウにどれくらい効くかにもよるかな？

シンの扱いは、ＫＩＮＧ編とそれ以降で、キャラの接点が少ないから難しい。

シンを別格とする根拠については個人的に、
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/465
という考えだから（あれから５０日しか経ってないのか・・・）、それがスレの総意になるまでは、完全に同格でも良いんじゃないの。

＞スレの総意になるまでは

そんなのシン厨に自演してくれって言ってるようなものじゃないか・・・

ジュウザ厨もかなり恥ずかしいね。

ラオウに事実上ボロ負けしただけなのに。
ヒューイやシュレンが弱すぎたからマシに見えただけで、基本的に六聖より下。
人を殺傷する能力も殆ど無い。

あの世界で我流の拳が通用するほど甘くない。

はっきりってジュウザ厨の頼みの綱とやらは才能だが、まさかケンシロウと同レベルは思っていないよな？

人生の殆どを遊び呆けていた強敵やライバルの1人もろくに倒していないジュウザが
伝承時のケンシロウを倒せたとでも？

ジュウザ厨もかなり恥ずかしいね。

ラオウに事実上ボロ負けしただけなのに。
ヒューイやシュレンが弱すぎたからマシに見えただけで、基本的に六聖より下。
人を殺傷する能力も殆ど無い。

あの世界で我流の拳が通用するほど甘くない。

はっきりってジュウザ厨の頼みの綱とやらは才能だが、まさかケンシロウと同レベルの才能だとは思っていないよな？

人生の殆どを遊び呆けていた強敵やライバルの1人もろくに倒していないジュウザが
天才であり、正式に北斗神拳の一切の修行を全うした伝承時のケンシロウ（天才＋努力）を倒せたとでも？

ラオウ戦の悪あがきを真に受けすぎ。
あの程度のダメージを与えるだけならレイでも余裕で出切る。
レイが指1本で負けたのは、捨て身で隙だらけの奥義に行ったこと
それを瞬時に読んだラオウの戦略勝ちによるところが大きい。

>>545
同意。フドウは、少しばかり秘こうをつかせないで粘る程度が精一杯のでかいだけのキャラ。
北斗系や南斗聖拳のような一撃で殺す奥義も無いし、自分より頑丈で攻撃力が勝る相手には勝てない。
同じ体力系キャラのウイグルやデビルには破壊力の差で負けるだろう。

ジュウザもフドウも６聖拳の誰にも勝てないよ。
後から出てきてラオウと絡んだことで、印象的に得しているだけ。
南斗の頂点に君臨する６聖拳はそんなに甘くない。

ジュウザやフドウも桁違いに強いアインみたいなもんで、基本的に
暗殺拳士ではなく強化型一般人（＝殺傷奥義や拳法の心得をを持たない）。

>>542
デビルは手のひらがケンシロウの身長ぐらいあったから、およそ身長は20倍ぐらいか。
そうすると体積から考えて体重はケンシロウの8000倍（20の三乗）ぐらいということになるね。
ケンシロウが85kgとすると、デビルは約680�d

うーんジュウザはかなり強い部類だと思うんだけどな。
ラオウの闘気も意に介し無かったし、ラオウ自身がこんな変幻自在の蹴り見たこと無い
って善戦した感じはあるよ。捨て身の背水掌もちゃんと当たったし。

>>552
その理屈はカイオウがジャギに勝てないってのとたいして変わらんな。

ジュウザって血統的に六星に成れなかったのか？
ユリアの兄貴リュウガも泰山なんて拳法やってるし。

>>554
時間稼ぎしたことと一瞬で決まらなかったことは事実だが、ラオウ側に
実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない。
何百回やってもいっしょ。

六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
のが大きいが、ちゃんとした拳の修行もしてなけりゃ強敵を倒した実績
がないジュウザが、伝承時のケンシロウ、ひいてはシンやサウザー含めて
六聖拳より強いなど論外の珍説だろう。水準レベルに達している拳士を
相手に、粘ったり嫌がらせをしたり奇襲やイレギュラーな攻撃で惑わせる
ことは出来ても殺すような奥義やスキルはもたないから最終的には負ける。

損してるんじゃなくて実際弱いんだよ。
瞬殺されたレイも、逃げたシンも。
現に醜態晒してるんだから無理に強い事にする理由はない。
六聖厨はどう見てもこじつけで擁護してる感は否めないな。

ジュウザ強い派
・リュウケン、ラオウが昔才能を褒めていた
・ラオウを相手に善戦している（ように見えた）

ジュウザそれほど強くない派
・修行もやっていないし、成人後は全てを遊んでいただけ
・才能的にも血統的にもジュウザと比較にならない雲上のケンシロウは
全ての修行を行い奥義を極めた伝承後にサウザーやシンに一度は
負けた。ジュウザが六聖拳より強いとするなら、同じことができなきゃダメ
ということになるが、これはいくらなんでもケンシロウとジュウザの才能の
差や修行キャリアを考慮するとありえない

ジュウザレベルが天才なら、六聖拳のトップは超天才で無ければなれない
世界だったんだろうよ。

>>555
ジャギ＞カイオウは既にシミュレーションで論理的に証明済みだが、それが何か？

>>557
超絶同意。
拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

トキが抜けてたか

シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

ケンシロウは１００Ｋｇ
フドウは２７０ｋｇ
これ公式設定ね。

>>557
>>559
>>560
どれも実に論理的で良い見解だ。称賛に値する。
とにかく修行と拳法の格（＋才能）が強さの全てだという事を
理解できてない馬鹿が多すぎるようですね。
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

>>563
琉拳が神拳より格下ってのは、あくまで超ハイレベルな争いでの僅差であって
なんやよくわからない拳とはそもそも一線を画する。

>>519
>>560-561

普通に考えて、ラオウ＞レイ＞シンなんだが、あえて突っ込む。

なんでラオウよりレイの方が上なの？

「卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント」

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/409

というシン厨の理論なら、レイとラオウは同格じゃないの？

>>553
ケンシロウは１８５ｃｍ１００ｋｇ
掌がケンシロウの身長と同じくらいなら１０倍の１８．５ｍって所だろう。
で、体重は１０の三乗の１０００倍で１００トン程度か。

>>563
良い感じに意見がまとまってきたな。
そうやらこれをこのスレの総意と見て良さそうだ。
そしてランク表はこうなる。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

北斗琉拳と南斗聖拳はそもそもシビアな比較や格付けは不可能。

北斗「系」と南斗聖拳は比較することができてもな！

>>564
原作を知らない馬鹿発見。
北斗神拳と南斗聖拳は完全に同格という超設定を忘れたか。
クズ拳法しか学んでいなく雑魚ばかりの修羅の国で生易しい修行をしてたカイオウが
北斗四兄弟や六聖より下なのは確実な事実。勝ってる要素は皆無なのだよ。
いい加減諦めろカイオウ厨君。

そもそも>>567つくったシン厨ってヤロウはシン編以降よく読んでないだろ。

シン＞サウザー　？

ラオウ＝レイ＝トキ　？

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ　？

・・・滅茶苦茶じゃん。

キチガイ（ネタ荒らしだろうが）シン厨に賛同するつもりは全くないが
ジュウザやフドウが六聖より弱いという部分だけはあっていると思う。

>>567
素晴らしい。文句の無いランク付けだ。見事なり。

>>568
お前は救い難い馬鹿だな。
北斗神拳と南斗聖拳が互角なんだぞ？
北斗神拳より格下の北斗琉拳が南斗聖拳の足元にも及ばないのは超絶的事実。
さらに修行も、>>569が言ってるようにカイオウはレベルの低い修羅の国で雑魚ばかりと戯れてた一方、
北斗四兄弟と南斗六聖は（少なくとも阿修羅の国よりは圧倒的に）ハイレベルな厳しい修行を積んでいた。
カイオウが逆立ちしても勝てるわけが無い。同じくろくに修行してなくちゃんとした拳法も無いジュウザ、フドウも同様。

>>567

シン＞サウザー　？

ラオウ＝レイ＝トキ　？

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ　？

・・・滅茶苦茶じゃん。

合ってる所を探す方が難しいようなランク表のコピペはやめれ。

>>571
同意。俺もシン厨の肩を持つつもりはないが>>567のランク表には全面的に賛成だ。

>>574

なんでシン＞サウザーなの？

>>573
全然余裕で証明可能。理解できてないのはおそらくお前一人かと。
よかったな、ここがID出なくて。

シン＞サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン＞ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ＝レイ＝トキ
ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ
神拳＞＞＞琉拳＆修行で得たパワー差によりジャギ＞カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。

>>576
完璧同意。
文句の付けようがないなー。アンタなかなかやるじゃねえか。

>>554

主観的にジュウザはこんな感じ。

戦術５　潜在能力１　パワー３　技５　スピード５

確定ランク

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

>>560
俺はやはりケンシロウとの対戦成績が1番客観的で説得力があると思う。つまり

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

>>579
異議無し。良いと思うぞ。
カイオウ厨あたりが自演で変えたランク表を張ってくるかもしれないけどな。
自演ってバレバレなのによくやるよ、あいつらも。いや、一人だからあいつ「ら」じゃないかｗ

ディープな考察を行わないライトな読者は、ジュウザやフドウ
ファルコやハンあたりを過大評価する傾向があるのは確かだな。
そういう奴は例外なくシンやレイを雑魚だと根拠や考察なく
自分に思い込みだけで信じてる。

ディープな考察を行わないライトな読者は、ジュウザやフドウ
ファルコやハンあたりを過大評価する傾向があるのは確かだな。
ケンシロウやラオウとのからみをうけて。
そういう奴は例外なくシンやレイを雑魚だと根拠や考察なく
自分の思い込みだけで信じてる。

>>580
確かに一時期はその意見がこのスレで猛威を振るって総意となっていたが
カイオウ厨がシン派を敵に回したのをきっかけに論理的にカイオウの弱さが証明されてカイオウは失脚した。
時代は常に流れているのだからいつまでも過去の概念にとらわれてるのは感心できんな。

>>582-583
全くその通りである。
素人なファンは議論に参加してほしくないよな。ああいう馬鹿がいると荒れるだけだし。
大人の冷静で知的な見識からすればシン最強が自ずと見えてくるのによ。

ディープな考察を行わないライトな読者はひたすらラオウ最強で
ラオウで死んだ時点で物語は終了とする傾向がある。

血統や才能、時代背景や幼少時の修行や環境や過ごし方、成人後の対戦成績や
強敵を倒した実績など多角的に分析する必要がある。

1人のつわものに善戦（プロレス的な殺気の薄い闘いで）しただで、安易に格付け
したりするとぬるいランキングが出来上がる。

無論シン厨の発言は極論すぎて、シンが最強などはありえないが。

ディープな考察を行わないライトな読者は、拳法の格で強さが決まると思い込んでる傾向があるのは確かだな。

>>586
それら全てを分析するとシン最強になるのだがな。
シン派の主張を支持しつつ最後には都合よくラオウ最強にしようとしてるのが見え見えだぞ。

>>588
絶対的同意。
そしてシンはリュウケンを恐れていたので
リュウケン＞シンが超確定ですね。

SS 救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　シン、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、フドウ、ジュウザ、コウリュウ
D　准将　デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　ジャギ、カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
─────────────────────

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

SS 救世主 ケンシロウ
S　覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　シン、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、フドウ、ジュウザ、コウリュウ
D　准将　デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　ジャギ、カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

>>584
いかに時代が流れようとケンシロウとの対戦成績は永久不変。
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）＞ジャギ（1敗）

>>589
俺も全く同意見だな。
付け加えるならば、ラオウはリュウケンを倒した時点で言うまでもなくリュウケンより上なわけで、そのリュウケンを恐れていたシンよりも当然上ということになる。
ラオウ＞リュウケン＞シン

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

SS 救世主 ケンシロウ
S　覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　フドウ、ジュウザ、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D　准将　デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　ジャギ、カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

>>572
馬鹿はお前。お前スポーツとかやった事ないんじゃないのか？
拳法の質は互角でもそれを扱う人間によっても強さは変わってくる。
少なくとも、まともにケンシロウにダメージを与えられなかったシュウよりは
カイオウは上。
お前が言ってる論理は、K-1でマサトが優勝(今回は負けたが)したら、
キックボクシング最強と言ってる馬鹿と同じ。
まあお前みたいな運動神経０の引きこもりにスポーツの話をしても
理解できないだろうがな

ジュウケイはリュウケンの七星天心ような伝承者限定の秘密奥義を知っている
可能性があるのでわからんが、ハンや黒夜叉、ファルコでは成人後の伝承者と
なったケンシロウはまず倒せない。

557 ：マロン名無しさん ：04/07/24 19:39 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
559 ：マロン名無しさん ：04/07/24 19:47 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
560 ：マロン名無しさん ：04/07/24 19:49 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
567 ：マロン名無しさん ：04/07/24 19:57 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
569 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:01 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
572 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:06 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
574 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:08 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
576 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:16 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
577 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:18 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
579 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:21 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
580 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:23 ID:3hasik65 <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
581 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:23 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
582 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:25 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
583 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:26 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
584 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:34 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>



これがどういうことを意味するか分かるものはいるだろうか？

>>594
カイオウはジャギに直接負けてるのでジャギ＞カイオウは確実。

>>598
いいや、馬鹿はお前だね。
四兄弟と六聖は北斗神拳（南斗聖拳）を修得するために
厳しい修行を積んでるんだよ。
それに引き換えカイオウは雑魚だらけの修羅の国で遊んでただけ。
拳法の格でも劣る上に修行でも劣ってるのだから
カイオウが北斗四兄弟や六聖より上なんてまじありえない。

拳法の格が北斗神拳＝南斗聖拳＞硫拳なのは
トップのケン、シン、カイオウには当てはまるが雑魚にまで適用するのはおかしい。

北斗神拳の修行工程を全て終えた（つまり奥義とその実践を極めてほぼ
完成された領域の）ケンシロウを倒しうるか否かってのがいちばん大きい
壁だと思うんだよね。

ジュウザやフドウが、時期を限れば（幼少時除く）、北斗神拳伝承者の
ケンシロウに勝ちうるとか本気で信じている奴は少々呆けすぎ。

よって、やはり最強はシンなのである

>>602
とりあえずケンシロウ＝シン＞カイオウは超確定となったわけだ。
それはさておきそいつら以外を雑魚と決め付ける根拠は？
例えば北斗神拳の中では一番弱いジャギは負けた相手は最強のケンシロウ。
これは別にジャギが弱いという事にはならない。
よって、拳法の格と対戦成績の両方を総合（優先は拳法の格）して
ケンシロウ＝シン＞サウザー＞レイ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＝ユダ＞ジャギ＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
となるのである。

続いて
587 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:41 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
588 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:43 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
589 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:45 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
591 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:49 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
593 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:51 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
594 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:53 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
595 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:54 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
596 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:54 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
599 ：マロン名無しさん ：04/07/24 20:59 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
601 ：マロン名無しさん ：04/07/24 21:02 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
603 ：マロン名無しさん ：04/07/24 21:05 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
604 ：マロン名無しさん ：04/07/24 21:05 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>
605 ：マロン名無しさん ：04/07/24 21:11 ID:??? <><><><>yahoobb221029173152.bbtec.net<>

>604
それはない。

>607
それはある

ランク表はひとまずこれで行きましょう。
荒れるので他のランク表は張らない様に。あとレス不要です。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

>>605
とりあえず確定に超を付けなくても良いと思うが。
それはさておき北斗神拳の中では一番弱いジャギと決め付ける根拠は？
負けた相手は最強のケンシロウ。しかもシンをも倒した怒り状態。
ラオウ、トキでも一方的に敗れるのは間違いない。
よってケンシロウ＝シン＞サウザー＞レイ＝シュウ＞ラオウ＝トキ＝ユダ＝ジャギとなるのである。

>>600>>606
何故か俺のカキコが2つも混ざってる（yahoobbじゃないのに）。
俺はシン厨だったのか・・・・・・

>>610
�@ジャギはラオウの部下になっていた。
�A北斗３兄弟にジャギの名前が含まれない。
�B銃、ガソリン、含み針など卑怯な手段を使う
�Cケンシロウが「ジャギはトキを認めていた」と述べている
�D北斗神拳の真髄（天竜呼吸法）を忘れている

しかしま、正直ラオウとシンの上下関係なんてどうでもいいんだけど、
私はケンシロウ某だし。

だが少なくともラオウはケンシロウと互角じゃない？
あそこまでの戦いをケンシロウとやって、レイがボウガン討たなかったら
死んでいた可能性もあるし。

追伸

ケンシロウ＝シンとなるとどうやらシン＝ラオウ×１０と誰かが言ってたけど。
どうも最終決戦を見てるとそうも思えない。
ケンシロウと３回戦って死ななかったのはラオウだけだし

>>612
そこの1,2,4辺りを根拠にすると南斗最強の男＝サウザーの設定も活きそうだな。頑張れシン厨。

>>612
�@ジャギはラオウの部下になっていた。

部下になったかどうかはともかくラオウに怯えていたシンも似たようなものだろう。

よって　シン＜ラオウ

>>600>>606

自作自演以上に何か分かることがあるってこと？

>>616
この短時間におびただしい投稿の量（コピペのみならず）を見て、何かわかることがあると思う。

ケンにダメージを与えたハート＞＞瞬殺されたシン

SS 救世主 ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ラオウ、ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、ジャギ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　コウリュウ、フドウ、カイオウ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E　副官　リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、ウイグル、バラン
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、ダガール、アサム、ボルゲ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
H　兵士　アイン、シン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I　雑魚　ジード、赤シャチ
───────────────────

前スレでもやったが、ラオウ対レイ戦の考察
レイが一方的にやられたのは、相打ち狙いの断己相殺拳をいきなり使ったため
この技は基本的に防御を捨て、攻撃のみ重視した技だろう
故に、攻撃を封じられた時に無防備になる欠点があり、そこをラオウにつかれた。
また、レイはラオウに対し、明らかに恐怖心を抱いていた
恐怖を覚えれば実力を発揮出来ないのがこのマンガの常識
つまり、普段通りの実力が出せず、作戦を誤ったため、あのような一方的な試合になってしまった。
恐らく、作戦を誤らずに普段通りの実力を出せればジュウザ以上にラオウを追い詰められるだろう。

ちなみに、作者の原哲夫もレイの方が強いとしている。
このスレでは作者の言葉や解説書はスルーだから関係無いが

>>619
ジュウザは１００回やってもラオウに勝てないだろう。
レイも100回やっても勝てない。（ジュウザより善戦するだろうが。）
レイの断固相殺拳がきまれば勝てたんだろう。（１０００回に一回ぐらい）

「設定上、北斗神拳＝南斗聖拳」
ま、これは良いとしてだ。
現在の南斗聖拳は、108派に分かれてしまっている。
シンにせよサウザーにせよ、たかだか108分の1を会得しただけの男だ。

「北斗神拳伝承者＝現在の南斗聖拳伝承者×108」が、正しい。

>>620 の考えで正しいだろうな
ただ、レイは100回に一回位はラオウに勝てると思われる
個人的にね

ユダでさえ南都の十数派率いて裏切ったみたいなこと画いてあるんだから、１０８派それぞれが互角ってことはないだろ。
ユダ＜２０派
レイ＜２０派
シン＜２０派
ってかんじじゃ？
でもレイに部下とかいなそうだな。

ケンシロウにお情けで善戦させてもらっただけで、強敵を倒した
実績も全くなけりゃその他の特別な評価要因も持たないファルコ
がトキやサウザーよりも強いと思っている厨と

ラオウ相手に時間稼ぎ前提の奇策で粘っただけで完敗し
死を遂げたジュウザが、伝承者ケンシロウに明確な１勝
をあげたシンより本気で強いと信じてる房

はタイプ的にソクーリだね。

日常でもテレビや宣伝とか見て影響されたりメディアに
振り回される類の人間だろうな。

俺もファルコが弱い派だったが…
元斗の拳は気によって細胞を滅する技
元斗を食らった肉体は凍傷にかかったように壊死していく
それを考えると、砂蜘蛛戦のファルコの体はもう再起不能な位破壊されていたんだと思うようになった
刹活孔で力が復活した後の二戦目も砂蜘蛛と接戦していたが
細胞を消滅した体では刹活孔もあまり効果無かったんだろうな
ケンに秘孔を突かれた時にやった秘孔封じの技が致命的だったんだろう

俺もファルコが弱い派だったが…
元斗の拳は気によって細胞を滅する技
元斗を食らった肉体は凍傷にかかったように壊死していく
それを考えると、砂蜘蛛戦のファルコの体はもう再起不能な位破壊されていたんだと思うようになった
刹活孔で力が復活した後の二戦目も砂蜘蛛と接戦していたが
細胞を消滅した体では刹活孔もあまり効果無かったんだろうな
ケンに秘孔を突かれた時にやった秘孔封じの技が致命的だったんだろう

無論だからと言って、ファルコがサウザーやトキ以上とは思わないが

二重カキコすまん

>>619
>>624
極限同意。素晴らしい意見だ。
というわけで確定ランク表。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

やっぱりシン最強って言ってる人は一人なんですかね。
だとすると、やってて悲しくないですかね。
相手してくれるのがうれしいんでしょうか。

>>624
あの時のケンならジュウザでも勝てるんじゃないかと思う俺

そりゃないな

拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

「潜在能力発揮表」
表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
Ａ（１００）　ケン　トキ　ラオウ　ハン　ヒョウ　カイオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　ファルコ　リュウガ　ジュウザ
Ｂ　（９０）　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル　ヒューイ　シュレン　フドウ　ソリア　砂蜘蛛　カイゼル　シャチ　バラン
Ｃ　（８０）　ハート　牙大王　ジャギ　ボルゲ
Ｄ　（７０）　マッド軍曹　フォックス　アイン　バット
Ｅ　（６０）　スペード　クラブ　ダイヤ　
Ｆ　（５０）　ジード　ジャッカル　
Ｇ　（４０）　マミヤ
Ｈ　（３０）　一般人

40 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 22:20 ID:xmpE/xo1
ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能故。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。

46 ：作者の都合により名無しです ：04/07/22 23:18 ID:xmpE/xo1
>>40
非常に納得できる意見だ。称賛に値する。
シンが二戦目に圧倒された（といっても殺されてはいないが）のは
その見切れる性質故でしょう。
つまり本来の実力勝負は一戦目だったという事。
よってその一戦目を制したシンこそ最強なのである。

>>634
リュウガ、ジャギはBでも良いと思う。

>>629
ちょっと違うな
SS 救世主 シン、ケンタロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc

ジュウザが六聖より弱いのは確かだと思うが
ジュウザの才能は北斗の中でも間違い無くトップクラス
血統的にも、六聖のユリアと兄妹なので優秀
何より、全く修行をせずラオウと戦い、瞬殺されないだけでも凄い
素質はリュウケンやラオウも言ってるように、ラオウやトキ、ケンにも匹敵するだろう。

>>637
ちょっと違うな
SS 救世主 シン、ケンジロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc

>>638
同意ですね。
ジュウザは時間稼ぎしたことと一瞬で決まらなかったことは事実だが、ラオウ側に
実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない。
何百回やってもいっしょ。

六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
のが大きいが、ちゃんとした拳の修行もしてなけりゃ強敵を倒した実績
がないジュウザが、伝承時のケンシロウ、ひいてはシンやサウザー含めて
六聖拳より強いなど論外の珍説だろう。水準レベルに達している拳士を
相手に、粘ったり嫌がらせをしたり奇襲やイレギュラーな攻撃で惑わせる
ことは出来ても殺すような奥義やスキルはもたないから最終的には負ける。

ジュウザ強い派
・リュウケン、ラオウが昔才能を褒めていた
・ラオウを相手に善戦している（ように見えた）

ジュウザそれほど強くない派
・修行もやっていないし、成人後は全てを遊んでいただけ
・才能的にも血統的にもジュウザと比較にならない雲上のケンシロウは
全ての修行を行い奥義を極めた伝承後にサウザーやシンに一度は
負けた。ジュウザが六聖拳より強いとするなら、同じことができなきゃダメ
ということになるが、これはいくらなんでもケンシロウとジュウザの才能の
差や修行キャリアを考慮するとありえない

ジュウザレベルが天才なら、六聖拳のトップは超天才で無ければなれない
世界だったんだろうよ。

>>640
超絶同意。
拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

>>638
>>640-642
どれも実に論理的で良い見解だ。称賛に値する。
とにかく修行と拳法の格（＋才能）が強さの全てだという事を
理解できてない馬鹿が多すぎるようですね。
伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
修行でも拳法の格でも劣るカイオウやジュウザ、フドウが
六聖より上とかまじありえない。

いや、カイオウは六聖より強いと思うぞ

いや、デビルが一番重いと思うぞ

>>642
ラオウはフドウに直接負けてるのでフドウ＞ラオウは確実。

最も参考になるのはやはりケンシロウとの対戦成績
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）＞ジャギ（1敗）
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

>>644
主観は控えてもらおうか。
根拠の無い意見は議論には必要ないのだよ。

>>646
カイオウはジャギに負けたのでジャギ＞カイオウは圧倒的確定事実。

このスレなに？
自作自演？

というわけで確定ランク表。

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

>>638
ラオウやトキはともかく、ケンにも匹敵するは言い過ぎだろ。

シン厨の人　達　はあえてみんなで似たような口調に統合してしゃべっているのですか？

>>647
相変わらずフドウ＞ラオウはスル−かｗ

>>649
おお、良いね。そのランク、一切異議はない。
ただ、ディープな考察ができないライトな読者が
理解できない可能性が有るので俺が補足説明しておくよ。

シン＞サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン＞ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ＝レイ＝トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ
・・・神拳＞＞＞琉拳＆修行で得たパワー差によりジャギ＞カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。

>>652
既に>>642-643で北斗四兄弟＝六聖＞＞＞その他は大前提であると証明済み。
ログくらい読めよ馬鹿が。

>>653
補足乙。文句の無い理論である。

いや、カイオウは北斗四兄弟（ケンシロウ除く）＝六聖より強いと思うぞ

>>655
お前もしつこいね。さては釣りか？
いい加減、カイオウがジャギに負けたという驚くべき現実を受け入れろよ。
拳法の格でも修行でもカイオウは北斗兄弟＝六聖に大きく劣ってると多くの意見が出てるだろ馬鹿が。

>>656
ディープな考察をしない（できない）素人はほっとけ。
>>649のランク表がこのスレでの総意なんだから馬鹿は相手にするな。

>>657
それもそうだったな。ついライトな雑魚読者相手に向きになっちまったぜ。
俺ら上級者は常にクールで冷静な議論を行なわないとな。

既に前々スレの段階でシン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
は決定済み。
ログくらい読めよ馬鹿ラオウ厨が。

北斗三兄弟(ケン、ラオウ、トキ)よりカイオウが強いという事はまず無い
初戦は暗流天破で勝てる可能性もあるかも知れないが
二戦目以降はまず勝てない、暗流天破自体一発芸みたいな物
カイオウ自身も認めているように神拳＞流拳なので地力では
ケンは勿論ラオウ、トキにも劣る

確定ランキング

SS 救世主 シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 サウザー、カイオウ
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

>>660
究極同意。
だがライトな読者には理解できかねるんだろうな。
まぁそういう馬鹿はほっといて俺らだけでディープな考察を続けていくとするか。

>>662
そうだな。これ以降、「カイオウが強い」的な見当外れな意見は全部スルーという事で。

>>660
完全同意。もはや何も言う事はない。見事なり。

>>662
>>663
まったくだな。
しかしカイオウ厨ってなんでわからないんだろうなー。
神拳＞＞琉拳なうえに修行も四兄弟に比べてろくにしてないのに
カイオウが強い理由など微塵もない。
ジャギに負けたカイオウごときがラオウより強いとかまじありえない。

660だけど、シン厨の自演と間違えられそうだな

662だけど俺も間違えられるといけないから言っておくが別人だぞ

私は663です。660とも662とも別人です。

拙者は664。このスレに書き込んだのはこれが初めてでござる。

>>665-658
別人だってちゃんとみんなわかってるから心配するなよ。
自演だって決め付けようとするのは論破されて悔しいカイオウ厨だけだよ。

>>651を意識しておられるのですか？

ジュウザが六聖より弱いのは確かだと思うが
ジュウザの才能は北斗の中でも間違い無くトップクラス
血統的にも、六聖のユリアと兄妹なので優秀
何より、全く修行をせずラオウと戦い、瞬殺されないだけでも凄い
素質はリュウケンやラオウも言ってるように、ラオウやトキ、ケンにも匹敵するだろう。

>>671
同意ですね。
ジュウザは時間稼ぎしたことと一瞬で決まらなかったことは事実だが、ラオウ側に
実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない。
何百回やってもいっしょ。

六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
のが大きいが、ちゃんとした拳の修行もしてなけりゃ強敵を倒した実績
がないジュウザが、伝承時のケンシロウ、ひいてはシンやサウザー含めて
六聖拳より強いなど論外の珍説だろう。水準レベルに達している拳士を
相手に、粘ったり嫌がらせをしたり奇襲やイレギュラーな攻撃で惑わせる
ことは出来ても殺すような奥義やスキルはもたないから最終的には負ける。

ジュウザ強い派
・リュウケン、ラオウが昔才能を褒めていた
・ラオウを相手に善戦している（ように見えた）

ジュウザそれほど強くない派
・修行もやっていないし、成人後は全てを遊んでいただけ
・才能的にも血統的にもジュウザと比較にならない雲上のケンシロウは
全ての修行を行い奥義を極めた伝承後にサウザーやシンに一度は
負けた。ジュウザが六聖拳より強いとするなら、同じことができなきゃダメ
ということになるが、これはいくらなんでもケンシロウとジュウザの才能の
差や修行キャリアを考慮するとありえない

ジュウザレベルが天才なら、六聖拳のトップは超天才で無ければなれない
世界だったんだろうよ。

ケンシロウにお情けで善戦させてもらっただけで、強敵を倒した
実績も全くなけりゃその他の特別な評価要因も持たないファルコ
がトキやサウザーよりも強いと思っている厨と

ラオウ相手に時間稼ぎ前提の奇策で粘っただけで完敗し
死を遂げたジュウザが、伝承者ケンシロウに明確な１勝
をあげたシンより本気で強いと信じてる房

はタイプ的にソクーリだね。

日常でもテレビや宣伝とか見て影響されたりメディアに
振り回される類の人間だろうな。

拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

>>671-675
俺はシン厨ではないし肩を持つつもりは全くないんだが
これらの隙の無い理論には文句の付けようが無いのは事実。
これはもうシン最強を認めざるを得ないな。

ラオウは雑魚ファルコと相討ち

>>649>>661の両方に共通してる
SS 救世主 シン、ケンシロウ
S　覇者 サウザー
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ
はもう決定だね。今後はその下を議論する方向で。

ジュウザの才能が北斗3兄弟に匹敵すると思っている香具師はちょっと痛い。
もし北斗神拳を学んでいても3兄弟には勝てないダロ。

シン厨（＝ラオウ厨）の口癖・好きな言葉

〜的
超、究極、等の接頭語
拳法の格
修行
伝承時
地力
ありえない
ディープ、ライト

【進まねぇ】

>>680
それって、どれももともとはシン厨がいいただしたことじゃないと思うよ。
シン厨が都合の良い内容はどんどん引用コピペして増やしていった結果かと。

いや、自演だから

俺もシン厨が利用したであろう元ネタはいくつかは引用したり意見したからね。
シン厨が他人の説を利用して書いていることと、それ以外は
内容がかぶっていても明らかに文章からかもし出される
厨テイストが違うからわかると思うんだけど、誰がみても。

SSS　神　２本足ファルコ、健康体トキ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

SS 　救世主 ケンシロウ
─────────────────────────
S　　覇者 ラオウ、カイオウ
A　　元帥 サウザー、トキ(病気持ち）、リュウケン、ヒョウ
─────────────────────────
B　　将軍　黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ
─────────────────────────
C　　衛将　レイ、シュウ、フドウ、ユダ、コウリュウ
D　　准将　シャチ、デビルリバース、ソリア、カイゼル
─────────────────────────
E　　副官　ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、カーネル
F　　隊長　五星炎＆風、バラン、ライガ＆フーガ、ジャギ
─────────────────────────
G　　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────────
H　　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────────
I　　雑魚　泰山一派、華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
─────────────────────────
J　　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供、シン厨・ラオウ厨・カイオウ厨etc
─────────────────────────

SSS　神 ケンシロウ
─────────────────────────
SS 　救世主　２本足ファルコ、健康体トキ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

S　　覇者 ラオウ、カイオウ
A　　元帥 サウザー、トキ(病気持ち）、リュウケン、ヒョウ
─────────────────────────
B　　将軍　黒夜叉、ジュウケイ、ハン、ファルコ、シン、ジュウザ
─────────────────────────
C　　衛将　レイ、シュウ、フドウ、ユダ、コウリュウ
D　　准将　シャチ、デビルリバース、ソリア、カイゼル
─────────────────────────
E　　副官　ウイグル、リュウガ、アミバ、砂蜘蛛、カーネル
F　　隊長　五星炎＆風、バラン、ライガ＆フーガ、ジャギ
─────────────────────────
G　　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハートアルフ、ダガール、ボルゲ
─────────────────────────
H　　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────────
I　　雑魚　泰山一派、華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
─────────────────────────
J　　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供、シン厨・ラオウ厨・カイオウ厨etc
─────────────────────────

過去スレで何度も言ったんだが、健康だった当時のトキや2本足だった頃のファルコより
無想転生を会得するに至ったラオウの方が、確実に強い。

>>687

そんなのお前がわざわざ主張していなくても誰でもそう思ってるだろ。
無想ラオウは無想が使えるようになっただけで、それ以前でも普通に強い。

リュウケン殺害時ラオウ≧伝承時ケンシロウ＝健常（被爆前・医療ボランティア時）トキ＞ハン≧ファルコ＞

両足ファルコはラオウが拳法狩りやっていたた拳王時代に、カサンドラに収容されるのを
恐れて、何を血迷ったかびびって自分から片脚を差し出したヘタレ。
しかも本人は相打ち前提なら、ラオウを道連れにできるとおもっていた相当な自惚れ。
このあたりは修羅の国からリンを簡単に救出できるとおもっていた勘違いにも通じる。
被爆前トキは、修行後に一切の戦闘や覇権争いに関与せず、爺ちゃん婆ちゃん病人の
治療をやっていただけ。

どちらも（両足時、被爆前時）強敵打倒実績や特別な経験がゼロという点は全く同じで
強いと思っているのは、客観的に時代背景や情報を読み取れないそれぞれの厨だけ。

無想転生は受けの技で、攻撃力が直接的にアップする技ではないよね。
そこで純粋な疑問ですけど、カイオウが無想転生をていることから
サウザーやトキ、ファルコなど上位ランキングの拳士にも無想転生を
破る可能性はあるのではないかと…。

文章がおかしかったので訂正

無想転生は受けの技で、攻撃力が直接的にアップする技ではないよね。
そこで純粋な疑問ですけど、カイオウが無想転生を破っていることから
サウザーやトキ、ファルコなどの上位ランキングの拳士にも無想転生を
破る可能性はあるのではないかと…。

暗琉天破が破られた琉拳は化けの皮をはがれたも同然だが、ラオウやケンシロウの
無想転生を破ったところで、才能、拳ともに優れたラオウやケンシロウはそう簡単に
他のキャラは倒せないよ。

サウザーや宗家ヒョウならまだかみ合わせ次第で何回か1回勝つ可能性はあるが
トキ以下の拳士（ジュウザ、ファルコ、ハンその他）では100回やってもケンやラオウに勝つのは無理。

現実＞＞超えられない壁＞＞妄想・推論・願望

>>692
超絶同意。
拳法の格とその修行で強さが99％決まるのはこのスレでの超総意。
北斗神拳四兄弟＝南斗六聖＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ
はもう絶対的に動かぬ事実でしょう。

そして肝心の「北斗神拳四兄弟＝南斗六聖」の部分だが
戦績から
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞ジャギ
となる。

よってまとめると
シン＝ケンシロウ＞サウザー＞レイ＝ユダ＝シュウ＝ラオウ＞トキ＞ジャギ＞＞＞＞カイオウ＞ジュウザ＝フドウ

>>691
確かに無想転生は過大評価されている。
よくある無想習得後、無想習得前という強さの分け方は間違っていると思う。
無想習得で北斗神拳戦士として箔がつくのは正しいが、その他の技術や
強さのキャパそのものが大幅にアップしていることは断じて無いね。
とはいってもケンシロウやラオウが最強クラスって評価は何にも変わらないけど。

>>694
まったくだな。
しかしカイオウ厨ってなんでわからないんだろうなー。
神拳＞＞琉拳なうえに修行も四兄弟に比べてろくにしてないのに
カイオウが強い理由など微塵もない。
ジャギに負けたカイオウごときがラオウより強いとかまじありえない。

よってランクはこのようになるのである

SS 救世主 シン、ケンシロウ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S　覇者 サウザー、リュウケン
A　元帥 ラオウ、レイ、シュウ、ユダ、トキ、ヒョウ、黒夜叉

──────【超えられない壁】──────

B　将軍　ジュウケイ、ファルコ、ジャギ、コウリュウ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

C　衛将　フドウ、カイオウ、ハン、ジュウザ
D　准将　シャチ、ソリア、カイゼル、デビルリバース
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

>>697の超確定ランクについて
（ディープな考察ができないライトな読者のための補足説明）

シン＞サウザー
・・・ケンシロウに実力で一勝のシン＞ケンシロウにインチキで一勝のサウザー
さらにサウザーは負けて直接殺されたがシンは自殺。
逆にサウザーがシンより強いと思われる理由は「南斗ではサウザーを倒せない」
という根拠の無い台詞のみ。百歩譲って事実としてもその時点でシンは生きてなかった。
南斗で生きてる者の中で倒せる者はいないという意味に取るのが自然。

ラオウ＝レイ＝トキ
・・・ラオウとレイの勝負は散々既出だがノーカウント説が一般的。
よってラオウとレイは優劣付けられないので互角とするのは当然。
トキはラオウに負けたからやや下。ランク分けだと同ランクになってるだけ。

ヒョウ＞ジャギ＞カイオウ
・・・神拳＞＞＞琉拳＆修行で得たパワー差によりジャギ＞カイオウは確定。
シミュレーションでも証明済みなので絶対覆らない。
ただしヒョウはケンシロウの兄なので素晴らしい才能の血を引いてる事を
考慮して例外的に格上。しかもカイオウに勝ち越してるという事実もある。

>>695
話にならん。考察が甘すぎ。
その理論ではラオウが最強クラスであるという根拠は一切ない。
北斗神拳と南斗聖拳は拳法自体の強さは互角。修行の量も質も同じくらい。
よって、ラオウがその中で特に強いとされる理由はないのだよ。

無想転生で、強さが根本から底上げされることはないけれど
無想習得にいたった拳士というのは

・技術
・体力
・精神力
・拳才
・血統
・修行の質と量

全てにおいて優れているという証拠にはなる。
ラオウやケンシロウが使えない秘奥後を使えたリュウケンですら
習得できなかったということから、ラオウやケンシロウは才能的に
リュウケンより上だったという点のみは憶測ではなく明らか。

>>699
同意である。
ケンシロウの地力は伝承後ほぼ全く変化無しである事を考えれば
伝承後のケンシロウに一勝も出来なかったラオウが
伝承後のケンシロウに実力で圧勝したシンとインチキで一勝したサウザー
より強いとする根拠は無いな。
今まで一度もラオウ厨はこれに反論できていないわけだが。

他のキャラの発言だけは都合良く鵜呑みにして、ケンシロウは精神的に弱かったとする一方で
トキや羅将などは南斗聖拳クラス以上の強敵と一切戦っていない（とても
じゃないが修行以上の過酷な試練となるような経験は皆無）のに、完全に近い最強クラスの実力
を持っていたというのはどう考えてもありえない。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

ケンシロウに実力で一勝したシン
＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウとサウザー
＞伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ

これ以上無いくらい平等な評価方法である。

>>701-702
結局ラオウ厨はそれを出されるといつもスルーするんだよなー。
ラオウを最強にするために伝承後の地力不変説＆拳法の格＆修行量を武器に
一人で必死になってるようだが、それら全てを総合すると
シンやサウザーがラオウより上になるという皮肉な結末。

ラオウ厨は誰にも相手にされてないのにいつも一人で
地力がどうだの拳の格がどうだのと同じ事言ってる粘着野郎だからな。
断言しても良いがラオウ厨の賛成意見は全部自演。
ＩＤが出る板に移ったら一番困るのはコイツ。

あと残り300を切ってるな。
どんどんコピペで埋めて、とっとと少年漫画板に移行しようぜ。

SS　救世主 ケンシロウ
─────────────────────
S　覇者 ラオウ、カイオウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　シン、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、フドウ、ジュウザ、コウリュウ
D　准将　デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　ジャギ、カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

レイとラオウの対決に関しても、レイの擁護をしつつ、
いつのまにか根拠なくラオウが上だと言う前提で話を進めてるよな。
あの勝負が実力での結果じゃないなら互角ってことだろう。
１００回やって１回勝てるとかわけわからんのだが。
ラオウがレイより強いという理由は消えたんだから１００回中５０回だろ。

SS 救世主 ケンシロウ
S　覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ

- - - - - - - - - 【超えられない壁】- - - - - - - - -

B　将軍　フドウ、ジュウザ、ジュウケイ、ハン、黒夜叉、ファルコ
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ
D　准将　デビルリバース、ウイグル、シャチ、カイゼル
─────────────────────
E　副官　砂蜘蛛、ソリア、リュウガ、アミバ、バラン
F　隊長　ジャギ、カーネル、五星炎＆風、ライガ＆フーガ
─────────────────────
G　士官　ショウキ、リハク、アサム、ハート、アルフ、ダガール、ボルゲ
H　兵士　アイン、バット、牙長、バルガ、赤シャチ、３馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

結局ラオウ厨はまた逃げたのね。

レイ
戦術１　潜在能力２　パワー３　技４　スピード４

トキ
戦術５　潜在能力４　パワー４　技５　スピード５

「戦術」という、持ちネタ（技）を有効に活用し得る能力を計る為の要素を仮定すると、ラオウに対する技を出すタイミングが極端に下手だったレイは１、静水の拳から攻撃に転ずるタイミングが絶妙だったトキは５だろう。
極論だけどね。

ジュウザ
戦術４　潜在能力４　攻撃力２　技術２　スピード３

ラオウ厨って都合悪いレスは一切反論せず
地力だの修行だの同じ事繰り返しわめいて一方的に意見を押し付けてるだけだよな。
シン厨の味方をするつもりは全くないが反論されればちゃんと返すシン厨のがラオウ厨よりよっぽど議論ができてる。

よってシンが最強である。
ラオウ厨が>>701-702の理論にいつも反論できずにいる以上これは揺るぎ無い事実。

無想転生はカイオウだから破ることができたの？
やはり他のヤシでは無理なのか。

とりあえずこのスレで出たいかなる結論も
少年漫画板の次スレには持ち込まないって事にしよう。
このスレでは好きなだけ自演するといい。

>>715
それがいいかも・・・
次スレはこのスレの最初（>>7）のランクからの続きってことで
シン厨にしろラオウ厨にしろカイオウ厨にしろ、
自分の意見に自信があるならすぐに各々が正しいと思うランクに修正できるだろう
強制IDのスレで賛同が多数得られれば誰も文句は言わないだろうしな

>714
同じく無想転生を使える奴なら、破るっつーか「無想転生無しでやりましょう」と持ちかける事ができる。

レイ
戦術１　潜在能力２　パワー３　技４　スピード４
シン
戦術１　潜在能力１　パワー３　技４　スピード４

戦術・・・持ち技を効果的に発揮する能力。
潜在能力・・・土壇場で発揮される能力（運、カリスマ、奇跡含む）。
パワー、技、スピードは、とりあえず公式本に準拠。

>716
次のスレは強制IDですか。
それでも自作自演は無くならないでしょうね。

シン厨の少年漫画版での連続投稿＆自演状況

04/07/21 21:42 ID:9Eu+twIW
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/13-21
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/23

04/07/22 22:14 ID:xmpE/xo1
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/38-41
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/46
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/50

提案なんだけど、成長説、非成長説、微成長説と分けてランク付けしてみたら？
それぞれの説に一長一短があるし、押し付けても納得出来ないヤツが出てくるだろう

非成長説を取るとシン最強も無くもない
成長説を取るとカイオウが最強
微成長説だとラオウが最強の可能性が高い

微成長説がいちばん偏ってない感じはするけど、必ずしもそれでラオウが最強にはならないだろう。
やっぱケンシロウ≧ラオウ＝カイオウ＞サウザー＝トキ＝リュウケン＝ヒョウあたり動かないかと

>>722
その下にいる、いろんな理由で強いと思われているファルコ、ジュウザ、フドウが
どこまで下がるかの論議しか残されて無くないか？

シン厨の人、別にみんなスレ全部目を通してると思うから新しい意見がないなら黙っててくれて結構ですよ。

シン厨は只今男塾スレで伊達臣人を叩いております。

というより シン厨＝伊達厨でないの？
荒らし方が似ている

このスレの始めの方（>>104）で、
・サウザーも哀しみを背負っていた
・ケンのパンチをすり抜ける描写があった
などの理由から
「天翔十字鳳＝南斗における無想転生」説があった。

この説を真に受ければ、
｢南斗ではサウザーを倒せん」＝「（南斗における無想転生の）天翔十字鳳を身に着けたサウザーは南斗では明らかに格上｣
と解釈できる。

また、無想転生が魔闘気の暗琉天破で破られたように、
天翔十字鳳は｢闘気を持って秘孔を突く」天破活殺で破ることが出来たことから、無想転生的なものは無敵技ではなく闘気を使えば相手を捕捉することが出来るとの指摘もあった。

ケンが無想転生を対北斗(対ラオウ、対カイオウ）でしか使っていないのも興味深い。
ケンが無想転生を対ファルコ戦で使わなかったのは、闘気系の元斗皇拳には相性が悪いと判断した、と解釈できる。
カイオウに対して無想転生を使ったのも｢北斗では無想転生を使える俺のほうが格上だよ」と言いたかったのではないか。