全漫画キャラクター最強議論スレ15

漫画界最強キャラについて議論しましょう。
テンプレは>>2-15くらいで

まとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/
全ジャンルスレのまとめサイト(幕下キャラのテンプレはこちらに)
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

1.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
2.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060830453/
3.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/
4.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062935813/
5.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/
6.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067346232/
7.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070716911/
8.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073291393/
9.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077270388/
10.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078195971/
11.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080696221/
12.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080885602/
13http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081784523/
14http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084376890/
ミラー
1.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1058728072.html
2.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1060830453.html
3.ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1061390607.html
4.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1062935813.html
5.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1064348840.html
6.ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1067346232.html
7.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1070716911.html
8.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073291393.html
9.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1077270388.html

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

原作がアニメならアニメ最強スレへ誘導
原作がラノベならラノベ最強スレへ誘導
原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
判断の難しいのは全ジャンルに誘導

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　 >>1
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　 乙です。
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

乙
こっちのまとめサイトに幕下キャラも纏めてあるようだが

おお、リニューアル後に追加されてたのね

いちいちフリーザのコピペをはる奴うざいな。

いい人だとは思うんだけどねｗ

言ってることはまともだし、スレの流れを正常化してくれるのはいいんだが､
なぜフリーザのAAを張るんだろうか。
ポリシーか？

むしろ本物のフリーザでは？

【作品名】美少女戦士セーラームーン
【名前】セーラーサターン（土萌ほたる）・3部バージョン
【属性･職業】死と破滅を司るセーラー戦士
【大きさ】小学6年生の女子
【攻撃力】世界を消滅させる
【防御力】少なくても崩壊中の銀河の内部でも余裕
【素早さ】不明。少なくてもマッハ程度では飛行可能
【特殊能力】「沈黙の鎌」を振り下ろすだけ（死世界沈黙）で世界を無にできる。
　　　　　　構えただけで、他の銀河（タウ星系）の崩壊開始
【備考】　これはあくまでも武内直子の原作版です。他にも技はあるけどインパクトはないです。

こんなメジャー作品中のトンでもキャラを最強系スレの住人は無視してたのでしょうか？
化け物キャラの中にオタが多数いる萌えキャラで対決です。

>>13
そのテンプレじゃ何もわからん｡
何をどうやって世界を破滅させるのか
銀河は何で崩壊させられているのか
マッハ程度で飛行可能な根拠はなんなのか
はっきり書いてちょ｡

>>14
http://www.kotobukiya.co.jp/item/sturn1.html
手に持ってる釜を振り下ろすだけ。

>銀河は何で崩壊させられているのか
メチャ・シリアスな場面なんだけど、ギャグ漫画みたいなんだけど、理由は不明。「そういった能力だから」としか言えない。
そうするとタウ星系は「暗黒さえ飲み込む重力の墓場となった」

>マッハ程度で飛行可能な根拠はなんなのか
意空間を通じて現れた崩壊中のタウ星系内部に地上から突入した。よって最大では光速近くという解釈も可能かも。

ちなみに何故世界が無事かという理由については
自ら異界に飛び込み入り口をセーラープルートに閉じさせて、別世界に隔離された。
更にその後セーラームーンが破壊された人や家などを再生したから。
ほっとけば直に宇宙が消滅という事態になっていた。

世界を消滅させるって言ったって能力発動から消滅までにかなり時間かかるし､
そもそも「世界を消滅させる能力」であって特定の相手に使えるとは思えんし｡
銀河崩壊内で余裕って言ったって地表に現れた影響なんか無いし｡
他のセーラー戦士も全然無事だしな｡
異空間通じてる時点でワープであって速度は予測しようないし｡

妄想で強化するのもいい加減にしてくれ｡
さっちゃんどころかランク外のOZやベジットに瞬殺されて終了だよ｡

セーラー系は何度か出てはまともなテンプレにならんか、
ここじゃ大して強くならんとかで消えてったような・・・。

とりあえず、確実に先制攻撃できるか最低でも惑星破壊級の攻撃を常時ガードできるようなキャラじゃないと対戦にならん。

つーか推してる奴は漫画版を確認してるのか?
サイレント・グレイブ振り下ろすだけで世界を破壊って書くと強そうだが、実際そんな強くないと思うが
人大杉が解消されるたのもいいことばかりじゃないな

以前にサターン出てたのか？経過説明よろしく。

>>16
>世界を消滅させるって言ったって能力発動から消滅までにかなり時間かかるし､
この点は同意。　しかしパワーを考えたら　　消滅＞＞＞＞破壊　　ではないか？
破壊だけなら時間はかかってない。　　破壊→消滅　のプロセスを経由するのでは？

>銀河崩壊内で余裕って言ったって地表に現れた影響なんか無いし｡

通常の銀河（全長10万光年・厚さ2万光年程度）が地上から太陽の10倍くらいの大きさで見えてる。
おそらくこのタウ星系は地球から数1000光年位の位置に現れたと推測される。
この時の地球に被害が出た原因はタウ星系崩壊の余波だと思われる。

そして、この時のサターンの台詞は「忌むべき存在よ！侵略者よ！無に帰せ！」「そしてこの世界に終焉を」とある。
台詞から察するに、タウ星系を消滅した後、この銀河を消すつもりだったと思うけど。
通常は銀河が崩壊し始めたら、消滅する前にこの世の終わりでしょう。
速度はテレポート可能というだけで不明ですね。

作中で説明がないので、自分の勝手な解釈ですけど。

>>18
超巨大ブラックホール化した銀河内部で余裕アリなのだから、その程度の防御は問題ないでしょう。
攻撃はパワーをためるとか呪文を唱えるとかの類は不要なので、遅くはないです。

タウ星系内部で地上の戦士に封印してくれと頼んでるのでテレパシーは使えますね。

>>19
一応、原作の10巻を見ながら書いてる。
強くないというイメージがあるのは、以降に出てきた生まれ変わった純粋「ほたる」
Verのサターンがあるからだと思う。
2代目はサイレント・グレイブの設定はなくなってるし、ギャラクシアだって素でココにエントリーできるくらいの逸材だし。
そして、何より記憶のみが転生していくので固体としてはまったくの別人なのでは？
別人だからこそ、スペックが違ってもそれはある意味当然。

>>16
＞しかしパワーを考えたら
そんなもん考慮しないよ｡「実際に何ができるか」が重要。
＞この時の地球に被害が出た原因はタウ星系崩壊の余波だと思われる
だから、サターンが耐えてるのはその余波だけでしょ？
＞作中で説明がないので、自分の勝手な解釈ですけど。
勝手な解釈＝妄想｡
＞超巨大ブラックホール化した銀河内部で余裕アリ
は？そんな描写どこにあるんだ？
＞攻撃はパワーをためるとか呪文を唱えるとかの類は不要なので、遅くはないです。
遅いだろ｡人間並（よりは多少速いだろうが）の反応速度と反射神経で鎌振り下ろして､
実際影響が出るまでに散々時間がたっている｡
＞タウ星系内部で地上の戦士に封印してくれと頼んでる
「あのままいったらいっしょに異空間にのまれてしまう！」という台詞は無視ですか｡

1から10まで突っ込みどころ満載かよ｡

アンカーミス｡>>20ね。

最強スレらしくなってきたな

>>22
>遅いだろ
ここについてはいわれるとは思っていた。速度がわからないからどうしようもないね。

>「あのままいったらいっしょに異空間にのまれてしまう！」という台詞は無視ですか｡
俺は異空間に入ったサターンを追ってセーラームーンが突入しようといてる。
セーラームーンを心配した下界の戦士の台詞だと思ってたぞ。

ココの解釈の違いで評価が変わってきそうだ。実際、サターンは異空間内部（タウ星系内部）にいるからプルートによって封印されたと解釈したのだが。
地球を破壊した余波の中だと、封印されるのは（異空間に存在するのは）タウ星系のみでサターンは封印されないはずだと思うけど。

でその流れで
>そんな描写どこにあるんだ？
につながる。

>>21
どうもこのスレ最低ラインのキャラの戦闘能力がわかってないようだな。
サターンが鎌を振り下ろす動作の前にＯＺに指差されて空間ごと消滅とは考えなかったのか？
さっちゃんの惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波に耐えられる根拠も無いし。

そもそも防御力の説明が破綻してるんじゃあないか？
惑星すら壊れない程度の余波に耐えたからってどんだけ凄いんだ…

念のため確認したいんだが、異空間から見えてるのはあきらかに「銀河」だよな？
で、ブラックホール化されてるのはタウ「星系」だよな？
どうみてもサターンが突入してるのは銀河だろ。形が見える（光ってる）時点でブラックホールではありえないし｡
銀河を見て「タウ星系よ！」とか言ってる台詞もあるけど､あれはあの銀河の中にタウ星系があるってことだろ。

>>26
防御力については>>25で書いた解釈の違いによる物。
>>25で書き忘れたこと。（サターンとムーンの位置関係）

サターン・異空間（超ブラックホールと化した銀河内部）
セーラームーン・異空間手前の現実世界の惑星破壊クラスの渦の中。

こう解釈しないと両者とも封印されるかされないかになる。

>サターンが鎌を振り下ろす動作の前にＯＺに指差されて空間ごと消滅とは考えなかったのか？
速度が問題なのはわかってた。ただ構えだけで銀河崩壊が始まってる。

幕下にランクインを狙ってた。

ランク外のOZに負けるんじゃランクインはできんよ。

てか、思えるとそういうのは抜きにして実際にやったことって何？
みんな読んでるわけじゃないんだから、もうちょっと細かいテンプレｷﾎﾞﾝﾇ。

そういや、スサノオっていつのまにか完全消滅してるのな…

>>27
タウ星系は明らかに銀河です。（別次元だけど）話の前のほうで亜美の「タウ星系？知らない」という台詞がある。

世界崩壊の俺なりのプロセス
銀河内部が巨大ブラックホール化。（ココまでは台詞と描写で問題ないはず）
光が見えてるのは銀河外周の星がまだ生きてる（崩壊途中）から。で内部崩壊でBHが巨大化しながら銀河ごと消滅。

世界（宇宙）の消滅はその繰り返しだろう。
>形が見える（光ってる）時点でブラックホールではありえないし｡

BH内部ではなさそうですね。恒星破壊のエネルギーの渦の中にいるという解釈でいいかもしれない。

>>30
描写のみで説明がないので、解釈を統一しないと「妄想」といわれるので迂闊にかけない。
設定のみで描写無しと批判される星矢の逆パターンだな。

かなり疲れてきたな・・・

＞タウ星系は明らかに銀河です
おちつけ。星系と銀河の違いくらい調べてくれ｡
＞俺なりのプロセス
それは一般に妄想というんだけど｡
＞恒星破壊のエネルギーの渦の中にいるという解釈でいいかもしれない
なんでそうなるの？外周部はまだ無事なんでしょ？
異空間から銀河全体が見えるってことは､たとえタウ星系側の次元に移動したと解釈しても､
銀河外周部よりさらに外側にいるはずなんだけど。
図にするとこんな感じ｡

＜タウ星系含む銀河＞　　　　　　　サターン〜異空間〜地球


＞描写のみで説明がないので、解釈を統一しないと「妄想」といわれるので迂闊にかけない
いや、描写があればOKだから。
描写や設定をを拡大解釈するのが妄想だと言ってるだけで｡

>>28
銀河崩壊が始まるとなんだ?構えればタイムラグ無しでOZがもだえ苦しんで死ぬのか?

けっきょく、
攻撃力も防御力も素早さも、さっぱりわからん。
ロックにすら鏡かなんかで封印されて負けそうな気がする。

人類スレでも言われてたが､ゴルゴにすら射殺される可能性があるしな｡
ドラえもんみたいなもんだ。

ちょっと質問したいんだが、このスレにもある程度のマイナー規制とかある？

アメコミが入ってる時点でおそらく大抵の漫画は問題ないと思う｡
翻訳されてないのはさすがに駄目だと思うけど。
ただ、その分質問攻めにされる可能性が高いのでその覚悟はしといたほうがいいよ｡

ぐぐっても出てこねえとか、読みきり掲載のみとかエントリーした人間以外に確認できないようなマイナーなのはさすがにアウトだと思うが。

スーパーサイヤ人10は簡便な。

>>34
＞おちつけ。星系と銀河の違いくらい調べてくれ｡
OK

問題の5ページ
タウ星系はすでにBH化。周囲の銀河はまだ無事。「せめて！せめて！我が母星系へ」という台詞からタウ星系へ突入。
次カット「美しいわ。滅びる刹那のその悶え」はまだタウ星系を外から見てる証拠。
次ページは進行してるカットがあり、その次ページで停止してるのでタウ星系内部に到着。
そこでセーラームーンやプルートにテレパシーで語りかけ。

各コマを忠実に再現してみた。
サターンのバックのスクリーントーンは星ではなく破壊された星間物質と推測される。

原作で説明がないので持ってる人しか答えられないのがネックだけど。
防御　BH内部　　速度　不明。テレポートしてることは確実なのだが、描写のみだと超光速という解釈もできる。飛んでタウ星系に向かいテレポはしてない。
タウ星系を含む銀河は地球から1000光年は先に浮かんでるはず。（地球から視認される大きさから）

描写を忠実にたどったつもりなのだがどうよ？

＜タウ星系含む銀河＞　　〜異空間〜　　（セーラームーン）地球
　　サターン

ちょっと基本的なとこ聞いていい？
セラムンの銀河って1000光年もないほどちっちゃいのか？

>>42
防御力、速度を証明するためには、タウ星系内に移動したと言うのが証明されなければいけないわけだが､

敵がタウ星系に向かって移動→サターン追う→サターン止まってセーラー戦士に語りかけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑普通のふきだしで書いてるしテレパシーには見えないが・・・

根拠になる描写はこれしかない｡
敵がタウ星系に到着なんてどこにも書いてないし
サターンが止まったからといって追いついたとは限らないし
スクリーントーン云々にいたっては妄想以外の何者でもないし

どこが忠実に再現なんだ。もういい加減にしてくれとしか言いようが無い｡

ちなみに俺が描写から読み取った位置関係
＜タウ星系含む銀河＞　　〜異空間（サターン）〜　｜このラインを封印｜　　（セーラームーン）地球

>>40-41
確かに。
ブウスレのオーディンみたいなことになっても困る

結局、オーディンてネタでよかったんだろうか。
未だに謎だ。

ジャンプの読み切りで、ブウスレの住民が
誰も読んだことが無いってことは無さそうだからきっとネタだったんだろう。
だがネタにしては非常に良くできたネタだったな。

>>44
>敵がタウ星系に到着なんてどこにも書いてないし
そうだね。サターンの立ち位置に関してはなぞだね。

>普通のふきだしで書いてるしテレパシーには見えないが・・・
仮にも何光年とか何100光年先の宇宙空間での出来事なんだから説明がないだけでテレパシーと考えるのが自然だと思うのだけど。
異空間のサイズは見えてる銀河を覆い隠す位のサイズだし。

【攻撃力】タウ星系をブラックホール化できる。
【防御力】地球崩壊の嵐の中でも余裕
【素早さ】性格には不明。光速（又は亜光速）の可能性アリ　→ココは？
テンプレ差し替えていい？　


>>43
異空間にある別の銀河が地上から見て太陽の10倍程度の大きさで視認されてるので
その銀河の出現位置は地球から1000光年先くらいではないか？ということ。

差し替えてもいいし、具体的に言われてなくとも描写が本当に有力なら亜光速でもいいが、だから何なのとしかいいようがない。
地球崩壊の嵐の中とか読んでない俺にはよくわからんし。このスレの最低攻撃力の目安になってる惑星破壊規模の攻撃に耐えられるの?
差し当たり目の前に迫ったさっちゃんをどうにかできるわけ?

>>49
地球を崩壊させる渦の中で余裕なので、耐えることは無問題でしょう。

VSさっちゃん
結論から言うと鎌さえ振れればたとえ周囲を小型BHでガードしようともそれごと押しつぶすので問題ない。
サターンは遠距離攻撃型でさっちゃんは近距離型なので、ルールからするとさっちゃん有利ですね。

サターンの近距離格闘能力
1・2部のラスボスワイズマン（正体は意思を持った地球サイズの惑星メネシス）をムーン+ちびウサ+セレ二ティの力で破壊
2・戦い後ムーンはセレ二ティのパワーを貰い他の戦士はパワーUP
3・3部で2部よりパワーUPしてる戦士全員の集中攻撃を余裕で受けてかつ吸収して巨大化した敵を半殺し（動けなくしてパワーを吸い取った）

BHさえ貰わなければ勝てると思うよ。そこで速度が問題になるのでテンプレにという事になる。
質問
さっちゃんのBHについて。�@直接あたらないと効力を発しない？（出したら半径100ｍは無になるとか。そうすると自分はどうなるんだという問題もあるが）
�A出したBHをテレポでぶつけるという芸当は？　�BBHで受け止められる攻撃はどれくらいまで。

50の訂正
3・　誤　3部で2部よりパワーUPしてる戦士全員の集中攻撃を余裕で受けてかつ吸収して巨大化した敵を半殺し（動けなくしてパワーを吸い取った）
　　正　3・3部で2部よりパワーUPしてる戦士全員の集中攻撃を余裕で受けてかつ攻撃エネルギーを吸収して巨大化した敵を半殺し（動けなくしてパワーを吸い取った）

目の前の敵を即座にどうにかできるもんなのかどうなのかと聞いてるんだが
そういう描写があったのかと
あくまで世界を滅ぼすもんであって特定の相手に使えるものじゃないとか時間が云々とか言われてるが？

ええと銀河系って10万光年あるんだけど、銀河系の中に別の銀河系が沸いて出たってこと？
だとしたら、その銀河系の大きさは？
星系と銀河って、全然別のモノなんだが説明を見る限りでは同じ扱いに見えるんだけど。
セーラームーンでは星系と銀河って同じものなの？

あんまり質問攻めだと当人が帰ってしまうぞ

>>53
星系と銀河の関係については一度、謝ってる。
銀河の中に星系がある。

描写からすると、この銀河に別の銀河が現れたことになってる。
で地上から見た別の銀河は太陽の10倍くらい。（だから現れたのは1000光年程度？先）

>>52
時間がかかるのは鎌の能力である「世界（宇宙）を消滅」BH化するのは一瞬。
構えるだけで何かしらの異変は起こってる。何かはわからない。
鎌を振るとはるか宇宙の彼方にある別銀河に内包されたタウ星系は超BH化した。
ただしその時まだ別銀河は無事。
BHかしてからどういったプロセスで消滅していくかは不明。

相手がさっちゃんなら鎌の有効範囲は数100光年だから、初期状態で発生する超BHに飲み込まれて終わりでしょう。

とりあえず、鎌を振らなきゃならんのだから速度負け確定って気がするが。
1000光年云々は主観だろ？　まあ、幕下相手じゃ直接関係ないんだろうから不明でよかんべ。
それとタウ星系をBHにしたってんなら、何も無い空間に突如としてBH出せるのか中心に星が必要なのかわからんのだけど。
もし中心に星がいるなら、さっちゃんとか人型キャラには距離が近すぎて使えない。そのへんはどうよ？
あと、超BHって普通のBHとどうちがうんだ？

>>55
＞地球を崩壊させる渦の中で余裕
この防御では惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波で死ぬと思う。

それに動きが明らかに亜光速に達して無いんだったら超BH発生前に先制攻撃されるよ。

>>56　57
距離についてだけど、200万光年離れたアンドロメダ星雲が通常の星に見える。
ちなみに夜空の天の川はこの銀河の数1000光年の距離にある星星（地球から銀河の中心に向かって）
この事実でも（具体的には計算しないとわからないけど）主観なのか？
性格にはわからないけど天の川の見え方（夜空一面）から1000光年（あくまで控えめ）と言った。

速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。
普通に考えるとテレポしてるんだけど、描写ではテレポしてないでただ飛んでるので光速（亜光速・超光速）

>人型だと距離が近すぎて使えないかも
実は過去にも一度鎌を振るったことがある。その時は月と地球の文明を消滅させただけ。
しかも月の神殿の跡を残して。この時は滅亡しかけた文明に止めを刺しただけだった。
で、この時の光景見ながらを天王星・海王星・冥王星にいるウラヌス・ネプチューン・プルートは死んだ。

過去のサターンと今話題にしてるサターンは同じ人です。
鎌の効力に関しては２パターンあるので「問答無用殺人パターン」もアリ。

　

>>58
？？何処でも自在にＢＨを出せるのかどうかの返答になってないような…
ピンポイントに文明を消滅させることができてもあんま意味無いぞ。


＞速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。
＞（亜光速・超光速）
＞鎌の効力に関しては２パターンあるので「問答無用殺人パターン」もアリ。

そういうことはまず最初のテンプレに書こう。
つーか今までの情報まとめて>>13を改正した方がいい。

相性から行ったら「さっちゃん」の上位にいる「超高次元の魔神」なら有利。
間合いはかなり長距離だし、攻撃される前に「超高次元の魔神」に向かって鎌を振るが可能なので
（一振り数100光年）惑星をまぐれうちで十分破壊可能でしょう。
しかも本体が宇宙だしね。問題は空間の手だね。

>>58の訂正

誤　天王星・海王星・冥王星にいるウラヌス・ネプチューン・プルートは死んだ。
正　月の王国に集結してそこで死にました。

テンプレ作ります。

>>58
どこでもBHはわかりません。描写はないです。迂闊なことを書くと妄想といわれる。

始めに比べるとかなりまともになった。

【作品名】美少女戦士セーラームーン
【名前】セーラーサターン（土萌ほたる）・3部バージョン
【属性･職業】死と破滅を司るセーラー戦士
【大きさ】小学6年生の女子
【攻撃力】世界を消滅させる。直接的な攻撃は巨大惑星破壊クラス
【防御力】少なくても宇宙からの「地球を破壊する渦の中」にいても余裕
【素早さ】不明。速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。（亜光速・超光速）
【特殊能力】「沈黙の鎌」を振り下ろすだけ（死世界沈黙）で世界を無にできる。２パターンあり
　　　　　　�@過去の月世界で使用。建造物を残して問答無用の生命死亡
　　　　　　�A現代の地球で使用。銀河に内包されたタウ星系を超ブラックホール化。（ココまでは一瞬）
　　　　　　　消滅するまでにはかなりの時間がかかりそう（不明）消滅までのプロセス（不明）
　　　　　　　構えただけでタウ星系には何かしらの異変が起きてた模様。（内容は不明）　　　　　　　
【備考】　これはあくまでも武内直子の原作版です。他にも技はあるけどインパクトはないです。
　　　　　あくまでも３部までに出てきたサターンです。（過去のサターンとは同一人物）
　　　　　以降のサターンは記憶だけをコピーされた別人です。３部のサターンは異世界に封印され生死不明です。

　　　　　

＞速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。
＞（亜光速・超光速）
移動速度だけ超光速でもあまり意味はない。
OZにゴルゴられるのがオチだと思う。

情報不足なんで、他の情報提供者待ちにしといたら？
このスレにしてみたらそんなにマイナーな方でもないだろうから補完も早そうだし。

現状では幕下最下位レベルに勝ち目がないんだから、
勝敗には関係ないが念のため攻撃力についての詳細求むくらいにしておけばいいんじゃないの？

>>63
確かにOZは苦しいかも。短距離型は苦手だ。
でも、「さっちゃん」や特に「魔神」は有利だと思うけど。
相手がでかいほど間合いが広がるからサターンは有利だけど。
ゲッターは空間系の技がなさそうだから、中の人を遠距離殺人できるかも。

初めから目的は幕下でもいいから入れたかっただけだし。

中の人のことなんて分かるのかな？

エンペラーに中の人なんていません。
ゲッター艦隊のゲッター艦には中の人がいる艦があるが、
艦に人が乗り込んだんじゃなくて艦が乗組員を作ったというもの。

表五強の上位3陣はまともなキャラでどうこうできる代物とは思えん。

>>66
魔神はともかくさっちゃん相手に有利な理由は？
回り込みからギルガメッ手で即死亡に見えるけど｡

速度に関しても､上のやりとりを見る限りどうも怪しいんだけど｡
主観が大分入っていそうな｡

D・アーネも基本が違いすぎるんでムリだろうし。

さっちゃんだって、ギルガメッ手が半端じゃねえ。
天麩羅より
「ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波を発射できる。
(惑星を破壊出来る世直し波と互角の三本波を受けても死なない世直しマンを100万分の1以下の出力で消滅させられる)」
速度的に見ても瞬殺だろ。

魔神は永劫回帰惑星を見つけれるまで持つかどうか。
まあ、魔神は攻撃力も大したことないんでコイツには勝てるかもしれん。

正直、速度の遅さと防御関係が致命的。

まあブウスレの糞コテ・ウルトラマンですからこんなもんでしょ。

つかやっぱ、魔神弱いよなあ｡
相性の問題でさっちゃんにこそ勝てそうだけど､ブウあたりが相手でも負けかねないと思うんだが｡
そもそもこのスレの最低基準である惑星破壊をしてないような。

魔神はＯＺや神の卵にはまず負けないんだけど
魔人ブウとは相性最悪なんだよな

さっちゃんも無理だってば。
マジで魔神の攻撃で速いのってないから、いなしつづけている間に攻略法に気付く。
なにしろさっちゃんは全力で16時間戦いつづけた経験があるし。

>>74
再生能力ガ高くて魔神程度の攻撃じゃ効かない上､感知能力も高いか｡
うーん、そろそろ真面目にブウ参戦させてもいいんじゃないか？
ベジットのほうが強いって話もあったが､このスレじゃその程度の攻防力は誤差程度だし､
特殊能力の多いブウのほうが考察しがいがありそうだ｡

・・・それとも荒れるのか？

>>76
つーか魔神をランク外に落せば無問題だと思われ。
ランク内のOZには勝てそうだが、OZに負ける連中に負けまくりそうだからみたいな。
でもまあ、うっかり永劫回帰惑星を近くにもってきて攻撃しない限りDBキャラには負けないし、
そんな攻撃したらOZにも負けるのか。

>>71
>「ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波を発射できる。
計算してないからわからないけど、超巨大BHっを作り出すパワーはもっと上だと思うぞ。
　
まとめサイトには
>一撃で惑星を破壊する破壊力を持つギルガメッ手と

とあったけどどちらが正しい？

速度
>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる

>救世手とギルガメッ手のコンボは計28人の残像を作りだし、
>その状態のまま全員でパンチを仕掛けたりできるスピードマンや
>光速パンチを避けれる世直しマンですら避けきれないほど。

この2個を比べて負けてるのか？頭をかすったら死ぬんだろ？

VS魔神
単純。魔神の攻撃が届く前に鎌を振れるので、宇宙である魔神内部が超BH化するので、永劫回帰惑星は破壊。
永劫回帰惑星を探す必要はない。

>>78
＞計算してないからわからないけど、超巨大BHっを作り出すパワーはもっと上だと思うぞ。
攻撃力の比較をしているんじゃない。
人類スレのゴルゴの下にいる連中の中にはライフルよりずっと上の攻撃力を持つ奴はいっぱいいる。
先手を取られて、自身の防御力より上の攻撃を食らったら、どんなに強い攻撃力を持っていようが負け。

＞まとめサイトには
＞>一撃で惑星を破壊する破壊力を持つギルガメッ手と
全ジャンルの方のテンプレが最新版

＞>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる
移動速度は関係ない。
移動速度ならラッキーマンキャラは銀河間くらいわりと短時間で移動できるくらいのスピードは出せる。

いいからウルトラの星に帰ろうな。

いや、どんなエネルギー持ってても､防御に使える根拠が無いなら関係ないから｡
現時点のテンプレだと先に当てたもん勝ち｡

で、速度の問題なんだが､ちょっと確認してみるんで
>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる
この描写のある巻数とページ数頼む｡

>>78
誰もパワー比べはしてないぞ？
＞「地球を破壊する渦の中」にいても余裕
この程度び防御力じゃ↓を防げないって意味だろ。
>「ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上

移動速度だけ亜光速でも鎌振り下ろすのが光速とは何処にも書いて無いが？

まあ戦闘速度が亜光速まで行っていなくてもさっちゃんに一方的にやられるわけではないんだが、
＞・一匹狼マンは100m走0.00005秒(＝100×20000m/s＝2×10^6m/s≒光速の0.7％)
＞スピードマンは一匹狼マンに僅差で敗北、短距離走では彼ら二人がツートップ。
このクラスはどうしても欲しいわな。

>>80
10巻の110Pあたり。
話の流れで、サターンが飛び立ってから、停止まで（その時には1000光年は離れてる異空間にいる）それくらいだと思い生ますよ。

さっちゃんに関して質問。
一応聞く。スピードマンや世直しマンの光速パンチの描写は過去にあった？
セイントの光速パンチの類ではないよね？
ギルガメッ手かサターンの攻撃がどちらがあたるかだね。
どちらも攻撃に比べて守りが弱いし。
さっちゃんがBHを云々は関係ないでしょう。

ココまで書いてあることに気が付いた。
ルールだと間合いは3ｍ位でしょう。
サターンの接近戦は鎌の先で攻撃。鎌は2ｍ以上はあるので開始の時点でさっちゃんに一撃入れられる体制が取れるんだけど。
ギルガメッ手は触らないとだめなんでしょ？

>>81
接近戦で鎌は振れないですね。




VSさっちゃん　実質接近戦で一撃当てた方が勝ちの接近戦になるね。

＞さっちゃんに関して質問。
いいから全ジャンルの方のテンプレ読んでLトラの星に帰りやがれ。
後、ギルガメッ手はエネルギー波。

>>83
確認してみたけど､町の上空に空いてる異空間への距離が1000光年もあるわけ無いでしょ。
せいぜい数キロ｡
銀河内まで移動してるならなら1000光年どころか数万光年以上だけど、そんな描写どこにも無いし｡
見逃してる描写があるのかと思ったけど､一生懸命妄想を書き綴ってただけなのね｡


とりあえず、>>64の言うとおりほかの情報提供者待ちがいいと思う｡
推してるのも一人､反論も一人じゃどっちが妄想だか分からんだろうしな｡

いえ、基本的に彼の人の発言は捏造と妄想にまみれているので、
どちらか片方を信じろといわれれば圧倒的に反論側の方が信じられます。
まあ、一番いいのは話題になってるところをスキャンしてウプして、みなの判断を仰ぐみたいな感じですかな。

>>85
それも言われると思った。
町の上空数Kならサターンが封印されたように、太陽系どころか、銀河のほぼ全部を引き連れて封印されるはず。
実際はそうはなってないし、太陽さえ隠されてない。
アノ銀河の直径が数Kというなら納得もできるけど。
通常は銀河＝全長10万光年　　厚さ　3万光年でしょ？

まあ、ほかの情報提供者来るまではスルーで。
スキャンが一番いいんだろうけど､デジカメもスキャナも持ってないんだよね｡
推薦者がUPしてくれるのが一番いいんだけど。

だからどっちにしろ移動速度だけ超光速出てたって意味はないんだわさ

>>85
そうして下さい。
数ページの出来事なので、マニアな人にしっかり解説してもらって。
見えてる銀河の位置ひとつとっても、（説明がないので）誰が言っても納得しないしね。

>>88
俺は銀塩カメラ派でフィルムスキャナーしか持ってないからできません。デジカメ持ってません。

>>83
思いっきりわかりやすくありますよ。描写。
聖闘士の光速パンチだって別にここじゃ却下対象じゃないし

他のキャラを軽んじてて勝てると決めてかかってる奴は始末が悪いな

セラームーン10巻を確認してきた｡
攻撃力について：鎌の一振りで世界が亡ぼせるらしいが、その効果を対人に使えるかは不明｡
鎌を刺すことによってエネルギー吸収攻撃が可能、吸い取られた相手は動かなくなったが死にはしなかった
防御力について：攻撃を受けた描写が無いので不明｡ブラックホールや地球を崩壊させるようなエネルギーに
耐えているような描写は無かった。
速度について：空は飛べるようだ｡移動速度は不明｡銀河絵の距離は､東京の真上にワープホールのようなものがあり、
そこから銀河が見えているような描写だったので､正確な距離は不明｡
敵の攻撃を避けたりもしていないので反応速度も不明｡

数十ページしか活躍が無いキャラなので､（その後復活するらしいけど､弱くなるそうなので確認しなかった）
不明点が多すぎてテンプレにするには無理があるように思える｡
描写不足で除外、が妥当だと思う｡

典型的なスゴイらしいがよくわからんキャラだな。

>>93
今は直ってるけど、昨日まではまとめサイトのギルガメッ手の説明は「惑星破壊」
とあったんだぞ。それを見てたんだからな。そしたらいきなり「惑星破壊の100万倍」
と言われたりしたんだから。その状況で質問しちゃいけない理由を言ってくれ。

少なくても、昨日までのまとめサイトでは
攻撃・惑星破壊のギルガメッ手+BHの作成　　だった。

計算してないけど　　BH作成のパワー＞惑星破壊の100万倍　　　だぞ。
あの状態だと、さっちゃんのメイン武器は（知識さえあればだけどな）BHと普通は理解するぞ。
だから、以前BHの描写について質問したんだけど、答えがなかった。

描写で、BHを作り出したら、星間物質がすごい勢いで吸い込まれるとか、惑星上なら惑星ごと吸い込まれるとかとかの描写がなければ
BHという名前の別物だよ。だからBHの描写を説明してくれと聞いたのだが。常識的に考えれば、当たらないと効果が出ないならBHではないね。

セラームーンの場合は、宇宙のタウ星系が超BH化してその余波で地球が消滅だね。

BHっても色々あるけどね。

そもそもBH作成するのにいるパワーって何に対して？
てか何やるとできるの？BH

つーか除外でいいじゃん｡
テンプレ自体､（柔らかい言い方をすれば）仮定と推論で成り立ってるんだろ？
読む人間の主観で強さががらっと変わるようなキャラいらん。

>>96
別にそんなこと関係ないんだが。
他キャラを舐めてて勝てると思ってる奴は始末が悪いな。L厨と変わらん。

まあ、作品によってBHなんてコロコロ変わるからな。
単なるワープゲートになってる場合もあれば、超重力空間の場合もある。
モノによっては作中宇宙そのものがBHの内側でしたってのまである。
一般的には自重を支えきれなくなった巨大恒星のなれの果てと考えられている。
要は特異点を持ち、光などに代表される一切の情報が出て来れない領域（シュバルツシルト半径）を持てばなんでもBH。
大きさは関係ない。

>>99
同意。というより現状じゃ公平に見てもそうする以外無い。
推してる人が控えめに言ってもアレだし。

まあまともに客観描写でテンプレ書けるまでは保留かな・・・

俺はマンセー感滲み出る基本姿勢のことを言ってるんであって、能力の把握なんざどうでもいい。
Lの論争のときみたく、問題ばっかで戦える土俵にも立っていないのに、一人さっちゃんと強さ比べできる次元にいると勘違いしてやがる。
そういうスタンスのことを言ってんだ。アホが。

>>94
サンクスです。おおむね同意
>その効果を対人に使えるかは不明｡
神殿のみを残して人間のみを殺すVerもある。
過去に月の神殿内で使用→生命滅亡→1部で廃墟になった神殿登場

防御・地球を破壊する渦に耐えてるとしか思えないんだけどな。違うといわれても反論できん。

>その後復活するらしいけど､弱くなるそうなので確認しなかった
セーラーギャラクシア（指1本で惑星破壊）に俊殺された（両手で）

>>98
http://www.ei.nagano-nct.ac.jp/Labs/nishi/1998/tsunasima/blackhole.html
BHについて

http://www.planetary.or.jp/solar_main.html　　
太陽系　　　太陽系の全質量の99.8％が太陽。

http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/99ce/bh/future/future.htm
BHの作り方。平たく言うと太陽よりかなり大きな天体を超新星化させるだけのパワーが必要ということだ。
さっちゃんだとギルガメッ手よりもBHを作り出すパワーの方が脅威だと言ってる。（自称ではなく本物ならね）
描写の正確な説明がないと「BHではなくただの人を吸い込む宙に浮いてる黒い玉」に変えないと明らかなルール違反ではなかろうか？

>>100
アノ段階では少なくてもギルガメッ手は脅威と思わないぞ。
速度は問題だけど（議論するうちに確定できると思ったんだけどね）
お互いに不向きな格闘戦になるし、（BHが問題なのは上記の理由）一撃入れられる可能性はあると思ったんだけどね。
情報不足はわかりきってたので、議論で補完したかっただけなんだけど。
指摘されたら、修正はしたと思うけど。

魔神に勝つのが目的だったから、他は想定してなかったけど。

>>101
おおむね同意。
ただし魔神の内部は（ゴッドサイダーは持ってる）BHというのはあくまで自己主張であり、
ただの描写だとただの宇宙という解釈でいいのか？

>>106
そういう事が知りたいんじゃないよ。

パワーとかエネルギーとか、何を関係ないことばっかほざいてんだ?
この前のビッグバン野郎みたいな奴だな。101の文章を理解したようにも全然見えんが。

>>107
BHを作成するには星を超新星化しなくてはならない。しかし何もないところからBHを
出したら「便宜上その場所で超新星以上のエネルギーを発生させた」という風に解釈する。　　
こういったことではないのか？

さっちゃんのBHについての質問の続き
作成されたBHのその後。物質を吸い込んだら消えたり次のコマでなくなってたりしたらBHではないですね。
そこの描写希望。

さっちゃん＞OZ　　の理由がイマイチわからない。

限定範囲のBHを出せることになんの問題があるんだ?
能力としては確かに物を自由に吸い込める玉だで、その後すぐになくなってるが、それがBHにならないって理由がわからん。
これ漫画なんだけどな。BHはまったくもって現実世界のものと同じ能力じゃなきゃいけないのか?
明らかなルール違反って何よ。

結局光速も防御も根拠を出せず、客観的なテンプレ書ける奴が来るまで保留なんだから、
これ以上ごちゃごちゃ喚く必要ないだろが。

周囲に何の影響も出してなかったら光速じゃなくなるわけか?

>>109
違う。

＞物質を吸い込んだら消えたり次のコマでなくなってたりしたらBHではない
あたま大丈夫？

ところで、「現実のBHとは異なるワープや吸収の特性を有する黒い玉」になったところで、どういう理屈を展開したいんだ?
昨日テンプレを読んだ上ではBHが強かろうと、結局脅威となるのはギルガメッシュなわけだし
何を照明して何を主張したいのかよくわからんよ。重箱の隅を突っついてるだけなのか?

まあ、セーラームーンは読んだことが無いんでなんとも言えんが、厳密にBHとはなんぞやとやるとサターンの作ったBHもBHの条件は満たしてないような気はするが。
第一、さっちゃん戦には関係ないし。
さっちゃん戦を考察するには

・さっちゃんの先手をとれるか？
・とれなかったら、ギリガメッ手に耐えれるか？

を最初に考えればいい。
現段階ではこの両者を満たす描写は提示されていない。
よって、さっちゃん戦はこれ以上うだうだするのは無意味。

端からギルガメッ手が最高攻撃扱いだったのに、
BH生み出すエネルギーの方が上とか関係ないこと言い出して
あげくあれはBHじゃない！とかなんとか。脳みそ沸いてるね。

>>116
昨日見た時点では惑星破壊だったんだぞ!
BHを生み出すには超新星並みのエネルギーがいるんだよう!

ラ板にｶｴﾚ！
と言って見るﾃｽﾄ。

>>108
俺の中でさっちゃんの利点は
頭部が圧倒的に弱いという弱点があるさっちゃんがランクインしてるというのは
BHを操る（BHで同時攻撃を防ぐ）だと理解したからさ。

だからBHなのか？と聞いてるんだけどな。

過去スレを見る限りさっちゃんがやられたのは、攻撃をよけるのに集中してたら、サーフボードが頭に刺さったんだろ？
だったら、体は光速以上でよけてても、頭は固定されてるはずだ。
頭も光速で動いてたら頭に刺さらないで頭が切れるんじゃないか？
サーフボードの速度にもよるがね。そこの説明もよろしく。

少なくても過去スレで議論はされてるそぶりはなかった。

BHに関して言うとかなりの作られたBHがハッタリだ。101の概念は納得なんだけど、かなりの作品でそこまでの描写がないのが問題なんだよ。（魔神みたいにね）

ところで、何で設定上さっちゃんより格上の全とっかえマンはエントリーされてないの？

>>117
だから仮に惑星破壊だとしても関係ないじゃん。あほか。

>>119
サーフボードも然ることながら、さっちゃんの強度によるだろ。

セーラームーン云々（これはもういいよ）でなくてさっちゃんの情報がほしいだけ。

とりあえずOZに勝つ理由が知りたい。

>>116
内部でBHを出せるエネルギーを作れても、それを攻撃に使えなければ意味がない。
攻撃に使えるのは惑星の100万倍のギルガメッ手。
別に問題なかろう

>>115
サターン戦でなくさっちゃんの順位の根拠が知りたいだけ。（これを言えばよかったね）

>>113
理由はリンクを読んでから書いてくれ。

>>110
BHと黒い玉では明らかに使い勝手が違ってくるのでさっちゃんの位置も変るのでは？
という前提があるのでね。黒い玉だと同時攻撃の防御には使いにくいぞ。
ハッタリで宇宙を制覇した可能性もあるし。

分にでかいBHなら二人仲良く飲み込まれて、そのままBH内部で戦闘続行というのもありうる。

＞内部でBHを出せるエネルギーを作れても、それを攻撃に使えなければ意味がない。
＞攻撃に使えるのは惑星の100万倍のギルガメッ手。
＞別に問題なかろう
116で言ってることがわかってないね。

>>123
とりあえず勘違いしているようだが、BHによる防御はそんなに重要視されてない。
さっちゃんが現状にいるのは惑星破壊上の攻撃力と、BHによるワープのほうが評価されてるから。
読めばすぐわかると思うが、OZじゃ115のいった「先手をとる」も「さっちゃんの攻撃に」耐えるもできない。

分かりやすく言うと単純にOZより速くて攻撃力が高いから。
頭部が脆くても、そこにダメージを与えられる奴は限られてくるんだよ。作中で宇宙で1〜16番目に強いヒーローが集まってもロクな一撃を与えられなかったように。

この暴れっぷり、よく話がわからんのだが
要はこいつサターンを除外にしてほしいわけか

別に現実のBHに照らし合わせて、生み出す為のエネルギーを攻撃に転用
とか誰か言い出したわけでもないし、作中の「BH」としての扱い以上には
なってないんだから、何をそんなに拘ってるのかわからない。

>>122
テンプレを見る限りだと頭の強度は人間並みだぞ。これを見てチャレンジするんだし重要だ。
描写だけだとゴルゴにもチャンスがあるぞ。
だから黒い玉について知りたい。頭の強度の情報も重要だ。

>>117
話を蒸し返すけど
ギルガメッ手の威力が惑星破壊なら、耐えられるよ。100万倍はNG。
だとすると脅威はBH。

後からテンプレが差し変ったんだよ。こちらはテンプレしか情報がないんだぞ。

テンプレが差し変ったのが最大の問題点だったんだよ。

で話の流れでBHなのか？黒い玉なのか？という疑問が発生した。
理由は、前述したとうり、それによって順位に変動が出そうだから。

>>31
そういやそうだな。いくらか前はまだ一応幕下には入ってたのに。
一時は5強入りまではたしてたけど、本当に幕下に入る実力もないんだろうか?
知ってる人がいたら教えてほしいな

>>129
だから差し変ったのはわかるし、あんたのせいでもないけど、
だっからなんてギルガメッシュのほうが脅威と判明した今になってなんでまだ騒いでるんだ?

>>130
スサノオは最初は惑星消滅級攻撃が使えるってことで先鋒だったんよ。
防御力に関しては擬似BH（というかマイクロBHね）に叩き込まれても無傷で脱出という不死身っぷりだったし。
ところが、惑星消滅攻撃が自己申告だということで削られた。
となると死なないけれどだれも倒せない。
で、あえなく消滅。
作中では思いっきり制限かかった状態で出てるから、そこを補完可か不可で扱い変わるんだよな。
でもって、このスレでは不可だったと。

それになんでOZやゴルゴ程度の攻撃をさっちゃんが避けもせずに受けると思うんだ?
しかも、BHと名のつく黒い玉であれ作中で物を防いでる描写がある以上防御に使えることは疑いない。
それがどうして本物のBHかどうかに行き着くんだ?作中で防いだ最高の攻撃はなんですか、ならともかく。

>>132
なるほど。参加資格無しになったわけね。
制限かかった状態がOKならD-アーネがオロチを飛び越してサタンに迫るだろうしな

サルがシェークスピアをタイプライタで打つ可能性ぐらいの勝率はゴルゴにはあるんじゃないかね。
そして、ラッキーマンはその可能性を起こす能力があったと。
そういうことじゃねの？

>>129
>ギルガメッ手の威力が惑星破壊なら、耐えられるよ。100万倍はNG。
>だとすると脅威はBH。
>
>後からテンプレが差し変ったんだよ。こちらはテンプレしか情報がないんだぞ。
>
>テンプレが差し変ったのが最大の問題点だったんだよ。
>
>で話の流れでBHなのか？黒い玉なのか？という疑問が発生した。
>理由は、前述したとうり、それによって順位に変動が出そうだから。

じゃあまあ、現時点では一応理解してくれたわけだね
ならもう他のキャラに構うのは置いといて、とりあえず
まともなサターンのテンプレでも書いてておくれ

>>131
サターンの件で騒いでるわけではない。

OZの六芒烈光輪　をBHでよけるからさっちゃんが勝つと思ったんだよ。
BHでなく黒い玉なら防御できないぞ。
描写だと分離攻撃されたら頭部は守れないみたいだし。
だから引き分けでは？

BH論争の理由。
やっと言えたよ。

？なおさら現実のBHに意味がわからん。

BHに→BHの

なんでサターンの件でない、と>131に断りいれるのかわからんが、
＞BHでなく黒い玉なら防御できないぞ。
こんなことはない。

>BHでなく黒い玉なら防御できないぞ。
え、なんで?
普通に防御できると思うし、黒い玉がアウトで本物のBHなら防御できるって理由がわからないが

>描写だと分離攻撃されたら頭部は守れないみたいだし。
分離攻撃って誰の技かと思ったら、攻撃をよけることに集中していたから頭に当たったって奴?
さっちゃんは突っ立ってってサーフボードに気付かなかっただけ

>だから引き分けでは？
多分さっきのレスを読んでくれてないだけだと思うが、スピードも含めてほとんどさっちゃんの能力が一回り上。

>>140　141
スピードも含めてほとんどさっちゃんの能力が一回り上
これはわかってる。

開始と同時に六芒烈光輪を出してやられる。説明ないけど、技の特徴からすると本体死んでも攻撃する類か？
黒い玉と六芒烈光輪はサイズの違いにより六芒烈光輪の勝ち。黒い玉の周囲の空間ごと飲み込む。
六芒烈光輪とBH　　BHを飲み込む前に（説明だと光速以下だと思う）逆に飲み込まれる。BHの重力に負ける。

六芒烈光輪の7発のうちどれかヒット。

六芒烈光輪の詳細不明だけど、BHかどうかは重要。

>>142
OZが六芒烈光輪出せるって根拠はどこ?
闇司教の時なんかでも、妖波動を撃つ前に殺される可能性が考慮されたんだけど。
プルートもまさにそれを突っ込まれてるところなんだけど。相手を倒せる技を持ってても、出せるとは限らないよ。

BHの重力にまける根拠がないし、さっちゃんのBHを飲み込む根拠もない。
滅茶苦茶。勝手に本物のBH＞六芒烈光輪＞さっちゃんのBHにしないでほしい。
さっちゃんのBHは現実のものとは違うものだが、イコール弱いというわけでもないし。
ZMANは読んだことないからさっちゃんのBHを飲み込める可能性はあるが、

そもそも、さっちゃんは回避するか、BHのワープで回避すればいいだけのこと。防御する必要はない。
何度もいってる。防御する必要はない。避ければいいだけどのこと。

そろそろ釣りに見えてきた…

>>142
スピードも含めてほとんどさっちゃんの能力が一回り上
これはわかってる。

のに

開始と同時に六芒烈光輪を出してやられる。

になるのはなんでなんだ？
まずはOZのターンからとかなのか？

未だに最強スレで「素早さ」の重要性を理解してないやつがいるとは・・・
相手より速く動ければ先制攻撃で瞬殺できるという理屈が分からない訳ではあるまいに。

その手の攻撃発動時間を一番重視してるのは人類スレだろうな。

このスレの上位はほとんど
>どちらかが速いと推測出来る要素が無い場合は互角とする。
これ('A`)

というか六芒烈光輪は作中でナナシ(早くて音速レベル)に視認された上でよれられているので
サッチャンにあたらないだろ

>>143
>そもそも、さっちゃんは回避するか、BHのワープで回避すればいいだけのこと。防御する必要はない。
>何度もいってる。防御する必要はない。避ければいいだけどのこと。
その考えは常識的だよ。俺もそれは考えた。
なら何故前作でサーフボードをワープさせなかったのかが知りたい。
それなりの攻撃をよけてると別の方法の防御はできないとしか思えない。

>OZが六芒烈光輪出せるって根拠はどこ?
俺もテンプレだけだし。初動作も不明だな。現実には視線攻撃で隙を作るしかないか。苦しいな。

BHの重力にまける根拠がないし、さっちゃんのBHを飲み込む根拠もない。
六芒烈光輪（詳細不明だけどエネルギーを実体化した？）
BHなら空間系の技を使う前に重力に負ける（光も出れない重力）ただそのエネルギーがBHを外部から消滅させられるだけのパワーなら話は別。

>さっちゃんのBHを飲み込む根拠もない。
確か黒い玉って1ｍ位だったよな？サイズの違い。2ｍと1ｍ
あと特性の違い。黒い玉って直接触れた物体を飲み込むんだよな？
六芒烈光輪は「周囲の空間ごと飲み込む」威力は互角としても相性勝ち。

詳細がテンプレだけではわからんからやっぱ苦しいね。魔神VSさっちゃん　は？
OZに比べたら魔神の攻撃は遅い。六芒烈光輪をよけるほうがはるかに難しいと思うけど？

上位３キャラは初撃がどうとかいうレベル超えてるが。
それにつけてもブゥアーの体長10万光年は反則スレスレだよな。
ほとんどのキャラはブゥアーにたどり着く前に宇宙ごと食われちまう。

>>148
そもそもそうだな。いっぺんに避けてOZに一撃できるわな。

>>149
つーか幕下キャラの議論なんて前スレか前々スレ読め分かるじゃん…
随分今更な話を振るなよ。

>>151
サーフボードでやられた実績から一度によけれない疑惑があがってるんだけど。
例のシーンの詳細は？

攻撃ではなくただの殺気を帯びた視線だけで地平線の彼方まで幅数百mの亀裂を作る。
これとの同時攻撃は？

>>148
発動とかの詳細よろしく。

>>152
ガチになってる上位よりも議論のしがいのある幕下のほうが面白いじゃないか。

>>149
おいおい…たくさんあるのはわかるが、人のレス読んでないの?
まず、ワープ「させる」んじゃない。「する」んだよ。さっちゃんがテレポートするの。
これは新旧のテンプレに書いてあったから、そっちの認識不足。
相手の背後にテレポート、ギルガメッ手が原作でも使った基本戦法なんだよ。

>なら何故前作でサーフボードをワープさせなかったのかが知りたい。
>それなりの攻撃をよけてると別の方法の防御はできないとしか思えない。

サーフボードをワープさせるんじゃないことは前に書いたが、質問には答える。というか141で書いただろうが。
発言からしてあんたはさっちゃんが一本柱マンの攻撃を避けてる際に頭にサーフボードが刺さったと勘違いしてるんだろうが、
さっちゃんは突っ立ってただけ。一本柱マンJrは攻撃なんかしてない。
さっちゃんにBHで剣の刀身を消されて、それに気付かずに目を瞑って特攻してきたんだよ。さっちゃんは回避行動なんかとってない。
で、一本柱マンJrにトドメをさすべくその場で待ち構えていたところにサーフボードが突き刺さっただけ。
つまり、回避しようとしていなかったし、勝利を確信して油断していたんだよ。
1人の敵を相手にしている際に、相手が頭と体を同時に攻撃してくれば頭を防御できないなんてことはないの。
妄想で弱点を作るな。さっちゃんの弱点は「頭が脆い」だけであって「頭が防御できない」ことじゃない。

でもって、148は言われて知ったんだが、六芒烈光輪は速くないそうだが。

>>153
疑惑というより邪推ではないか。
言ってるの1人っぽいし。

>>120
1作品1人縛りがあるので、描写が有力なさっちゃんがエントリーした。
1作品1人縛りをなくしたランクも貼られてるから、そっちにならランクインできるだろうね。
よっちゃんも惑星破壊ができるし。

>発動とかの詳細よろしく。
正面からうたれて普通に避けてる(9巻)
ナナシはOZと同質の空間操作能力があるのでうがった見方をすれば空間操作したともとれるが

「〜と考えられる」→「〜である可能性が強い」→「〜に違いない」
……懐かしい。

「〜と考えられる*かも*」から始まってるけどな。

＞ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人)≧（光波船団）＞ティア＝マトゥ
＞闇司教＞さっちゃん、超高次元の魔神＞(よっちゃん、全とっかえマン)

超流れに乗り遅れて超遅レスなのだが、
タウ星系が１０００光年先に出現した仮定すると、
地球からそれを認識するのには最低１０００年かかるのよ。
超頭カッチンコ理論で言ってしまうと。
つまり、タウ星系は太陽系内、精々火星か木星軌道くらいに現れたという事になる。
そう考えると、タウ星系は銀河というには小さすぎるし、星系としてもやはり小さすぎる。
俺は原作見てないから推測になるが、タウ星系とはガスをまとった１個の惑星なのではないか？？

ブラックホールのエネルギーがどうとか現実的･科学的に言ってるようなので、超現実的に考察してみた。

>>161
それは科学的に説明できます！
セーラームーン世界の光速はこの現実世界における光速とは違うのでしょう。
光と同じ速度が速度の上限であるというのはこの世界における法則です。
セラムン世界の光がそれ以上の速度であっても、プルートが超光速でも矛盾はしませんね。

それはッ！
科学的とは言いませんッ！！
現実の物理学に則した光速（超光速）でないのなら、
それをもって速さの根拠にしたり、他キャラとの比較などできるものではありませんッッ！！！
音速･光速というのが速度の基準として使われている以上、それは万人にとって等しいものであるべきですッッッ！！！！

>>155
テンプレによると、テレポートではなく、BHを使った移動とあるぞ。
テレポ可能とは書いてないぞ（旧はわからん）
黒い玉（こりゃ、描写によると超重力のBHではなく亜空間かも？）それを
さっちゃんは使いこなすというのが正しいな。飲み込まれた物体は出れないだけでどこかにさまよってるかもね。（不明）


六芒烈光輪対黒い玉の関係が知りたかった。
黒い玉がなくなったらテレポできなくなるんだが？

油断でやられたのなら、速度は遅いほうがいいな。
見開き光線をよける→遅いと油断してる六芒烈光輪にやられる可能性もあるかも。

ギルガメッ手て威力はあるけどエネルギー波なんだろ？
光速以上の体術はよけれないけど（そっちは怖くなさそう）
エネルギー波なら圧倒的に光速以下（正確には不明だ）なので避けれるんではないか？
OZの体術はどれくらいのレベルなんだ。

OZの体術と言われてもなーよく解らないとしかいいようがない
OZは技として空間破壊しているわけじゃなく、殴ったり蹴ったりする段階で空間が削れているので
空間操作ができないとOZと殴り合いができない。
ちなみに殴り合いの速度は早く見積もってもドラゴンボールの対ベジータ時くらい

>>164
便宜上テレポートと言っただけだ。意味的にはワープとでも言ったほうが正しかったか?
重箱の隅ばかり突くな。
>黒い玉がなくなったらテレポできなくなるんだが？
六芒烈光輪に消されるなんてことはない。自分と同座標に作り出すんだろうが、描写上ほぼラグ無しの瞬間移動(こう言えば文句ないだろうが)ができる。
読まずにテンプレのみで語ることは誰だってするが、自分で勝手に能力を仮定することだけはやめろ。

>油断でやられたのなら、速度は遅いほうがいいな。
油断でやられたことがなんだ?
銃弾より速い速度が出せる奴が油断してる際に銃弾に撃たれるなんてことは漫画の世界じゃしょっちゅうだ。
回避に全神経を集中してる際に頭に隙ができるとか、「奴は頭の防御にまで気がまわらない」とか発言していない限り無意味。

>エネルギー波なら圧倒的に光速以下（正確には不明だ）なので避けれるんではないか？
一匹狼マンやスピードマンでも避けられませんけどね。

>OZの体術のレベルはどのぐらいのレベルなんだ。
…テンプレ確認してなかったのか?

見苦しいよ。間違いも認められない知ったか男が。
OZより圧倒的にさっちゃんのほうが強いだろうに。発動できない、当たらない、防御の必要なんかない。
要するに「ああなるほど。納得。さっちゃんのほうがOZより強いんですね」って言えないだけだろうが。
今までの流れを見て、本気で、いまだにさっちゃんのほうが強いと思ってるのか?

>>161
9巻147Pで写し出されたタウ星系がある。まさに星系。
描写があればどんなに非科学的でも有効になるのがココのルールみたいなので。
説明もない行動に対して科学的にどうこうと言ってる。
説明だけだとハッタリとしか思えない事がまかり通ってる点もありそう。

>タウ星系は太陽系内、精々火星か木星軌道くらいに現れたという事になる。
タウ星系を含む銀河がそのあたりに現れたら、我々の銀河のほぼ全部が別の銀河と一緒に
異世界に封印されてますね。しかし描写では太陽さえ隠されてない。
地上から見た銀河の視認される大きさが、ココのルールでは唯一絶対の距離を測る目安なんだけどね。

>>166
まあまあ喪前も落ち着けよ…
大事な部分が抜けてるぞ。
＞いまだにさっちゃん『よりＯＺ』のほうが強いと思ってるのか?

エネルギー波なら圧倒的に光速以下って誰が決めたんだよ。
漫画の世界だぞ。プルートが超光速だのなんだのって言ってる割に。

>>166
>いまだにさっちゃんのほうが強いと思ってるのか?
かなり前にあきらめた発言をしてるよ。

細かい疑問を解決したかっただけなので気にしないでくれ。

>>169
それ他人だよ。

都合のいい部分だけ切り張りして恣意的に解釈すんのやめようぜ。
描写が足りてないなら不明になるだけ。
ムリに解釈する必要なんて無い。
というか、ムリに解釈しないといけないようなのはそもそも参加不可。

>>168　>>170
ああ、熱くなりすぎた。悪かった。
もうこの話には触れないよ。どうも無駄に疲れる。

人形スレ見てて思ったんだが、ユニクロンって強くないか?
惑星破壊レベルの攻撃力と、惑星破壊レベルの防御力を持ってるようだ。
幕下レベルだとは思うけど

>>160
よっちゃんのテンプレキボン

闇司教の妖波動って一点に集中して放てば惑星破壊以上の威力はあるよな？
どうも規模と範囲が凄いのはわかるんだが直接の物理的破壊力がようわからん

>>117
＞昨日見た時点では惑星破壊だったんだぞ!
だから全ジャンルの方のテンプレをみろって言ったろう。
あっちはだいぶ前から最新のテンプレだったし、最新版テンプレには、
＞基本的に攻撃は救世手で敵の背後に回りギルガメッ手で倒すという戦法を使う。
ときっちり書いてある。

＞BHを生み出すには超新星並みのエネルギーがいるんだよう!
それは恒星からブラックホールを作る場合の話。
現実世界にもマイクロブラックホールってものがあるし、
SF作品だったら重力操作でどうこうとかモノポールでどうこうとか抜け道作って省エネでBHを作るのはざら。
SF考証のない作品なら細かいことを気にせず一足飛びにBHを作るなんてざら。
っていうかセーラーサターンのBHだってわけのわからない原理で作ったものだろうに。

>>129
＞ギルガメッ手の威力が惑星破壊なら、耐えられるよ。100万倍はNG。
惑星破壊でも耐えられる根拠は示されてなかったが。
時間をかけて惑星が破壊されるところにいて無事だったというのと、
一撃で惑星を破壊する攻撃が直撃して無事というのは違う。

後、OZは初撃に指差し消滅を使えば、動作が少ない分ある程度スピードが上の相手も当てられるし、
攻撃の性質上まず消滅させられると言うことで、ゴルゴポジションになった。
さっちゃんがその上にいるのは、スピードの違いがある程度じゃ済まないから。
全ジャンルなんかでもこういう前提で話が進んでいた。
よって、六芒烈光輪とかは考察しても無意味。

もう気づいたはずだから、放って置いてやれ・・・。

しかし、かのLトラマン厨をできるだけここと関わりのないところに押しつけて、隔離できないもんかなぁ。

何度もうぜー。しつこいﾃﾒーが一生世話してろや！>>179

1ヶ月みっちり相手してたら懲りますた

>>175
よっちゃんはさっちゃんよりもはるかに劣る

【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】世直しマン
【属性･職業】悪い子宇宙人→ヒーロー
【大きさ】 ２ｍ前後
【攻撃力】 必殺技は世直し波。ナッパの爆発波のような技で、星１つ消せる。
　　　　　　また、爆発波バージョンの他そのエネルギーを集中させて放つビームバージョンもある。。　
【防御力】ヒーロー達の必殺技を受けても絶えたがギルガメッ手には絶えられない。
【素早さ】 限界等は不明だが、光速パンチを打つ天才マンでさえ（しかも数人がかりで）攻撃を
　　　　　　かすらせる事させできなかった。
【特殊能力】 空間移動などではなく、単純な超スピードによる瞬間移動できる
　　　　　　　　相手の心を読むマシーンを持っている。（スーパースターマンにスられたが・・・・）
　　　　　　　　鎧を脱いだら、上記で表した戦闘能力が軽く３倍以上はアップする　　
【備考】　ラッキーマンに敗れたのは仕方ないとしても、
　　　　　　さっちゃんやその手下である越谷太郎にも簡単に敗れた。（もっとも、鎧を脱いで戦ってたら結果は変わってい
　　　　　た可能性もあるが・・・）

ゴメン、耐えるという字を絶えるに間違えた。


【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】世直しマン
【属性･職業】悪い子宇宙人→ヒーロー
【大きさ】 ２ｍ前後
【攻撃力】 必殺技は世直し波。ナッパの爆発波のような技で、星１つ消せる。
　　　　　　また、爆発波バージョンの他そのエネルギーを集中させて放つビームバージョンもある。。　
【防御力】ヒーロー達の必殺技を受けても耐えたがギルガメッ手には耐えられない。
【素早さ】 限界等は不明だが、光速パンチを打つ天才マンでさえ（しかも数人がかりで）攻撃を
　　　　　　かすらせる事させできなかった。
【特殊能力】 空間移動などではなく、単純な超スピードによる瞬間移動できる
　　　　　　　　相手の心を読むマシーンを持っている。（スーパースターマンにスられたが・・・・）
　　　　　　　　鎧を脱いだら、上記で表した戦闘能力が軽く３倍以上はアップする　　
【備考】　ラッキーマンに敗れたのは仕方ないとしても、
　　　　　　さっちゃんやその手下である越谷太郎にも簡単に敗れた。（もっとも、鎧を脱いで戦ってたら結果は変わってい
　　　　　た可能性もあるが・・・）

>>177
OZの速度が
【素早さ】数百mやもっと離れた距離を残像拳のように一瞬で間合いを詰められる最終版ナナシとほぼ互角。
これだと光速どころか、マッハの次元だけどそれでいいの？

初激は殺気攻撃→指差し攻撃の方が効率的だ。

しかし、殺気攻撃を耐えて、亜光速並で移動できればOZは何もできないでいいのか？

ベジットの上にいる理由は？
ゴクウの瞬間移動って異次元からでも帰ってこれるとDB厨が言ってたから。
これだと空間系は意味ないし。描写がないからNGになった？

>>184
＞ゴクウの瞬間移動って異次元からでも帰ってこれるとDB厨が言ってたから。
＞これだと空間系は意味ないし。描写がないからNGになった？
なんで異次元から帰ってこれると空間攻撃が無意味なのか素でわからないなぁ。

>>185
ゴクウ厨の言い分。俺じゃないぞ。
「空間攻撃で消滅ってどこか別の世界に閉じ込めるんだろ？ゴクウの瞬間移動は
鏡であろうが、異次元であろうが、あの世だろうが行った事のある地点には帰ってこれるんだぞ」

ココでこの様に暴れる奴はいなかった？

あの世以外実績ないだろ。

消滅したら帰ってこないのにな。
それくらいならDB厨だって理解できる。
理解できないのは(r

OZに勝つのに必要な速度は亜光速ぐらい？

んなにいらない。
それにOZに勝てるかどうかなんて弱いキャラはいまさらいらない。

>>188
いや、だからDB厨は「消滅」ではなく「異空間に閉じ込め・この世からの消滅」
ととらえるぞ。　が言いたかっただけ。
実績なしでNGなら、こんなわかりやすい理由はないけどね。

>>190
だからベジットの理由を知りたい。

>>191
ベジットはまともなテンプレが提出されてないから考察外。
ぶっちゃけ弱すぎる。（このスレでは）

OZってDBとか星矢最強とか言ってくる相手に対してワープ後の六芒烈光輪で即死ですね
とか言うためにここにいるんじゃなかったっけ？

なんだそりゃ
例え元々がそうだったとしても今は関係ないし

【作品名】ビーストウォーズネオ（コミック：今木商事・講談社ボンボンコミックス）
【名前】ユニクロン
【属性】超ロボット生命体トランスフォーマー（本人曰く「所属など余には無意味」）
【製作者】なし。　宇宙という名のシステムに突然変異で発生したいわば「ガン細胞」。
　　　　「時と空間を統べる者（所謂宇宙の創造主）」にすら予測できなかった超現象。
【動力源】アンゴルモアエネルギー。
　　　　　暴走すれば傍にいた者を十万年以上の過去・数万光年彼方へワープさせてしまう程強力。
【攻撃力】掌打で宇宙艦隊を撃破出来る。その他両手を振り回して連合艦隊を壊滅させてしまう。
　　　　　　連続キック「帝王無影脚」で惑星を破壊。
　　　　　二本の角を動かして接近してくる敵を串刺しにする。
【防御力】 ・一個艦隊レベルの攻撃は全く通用しない。
　　　　　　・両手の掌底で宇宙連合艦隊（メガトン級戦艦は惑星破壊級の火力）の一斉攻撃を完全に防御。
　　　　　　・ただし惑星の爆発に巻き込まれたら手足は破壊されてしまう（星一個で二本ずつ）。
【素早さ】・上記の掌底防御を一コマでやってのける。（劇中では取りこぼしなし）
　　　　　・遠くへワープした相手が二、三言会話している間に追いついてしまえる程の移動能力。

【特殊能力】・ブレントロン軍団：ユニクロンが生み出す（劇中では口から吐き出していた）量産ＴＦ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ラートラータ」（ミノカサゴと蜂のキメラモンスター、飛行能力）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルファオルファ」（鯱と象のキメラモンスター、伸縮自在の牙が武器）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドランクロン」（蜥蜴と蜻蛉のキメラモンスター、飛行能力）の三種。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一度に生み出せるのは数十体〜百体程度。（劇中の描写から推測）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知性が無いと言われているが、後ろから斬りつける知恵はある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非戦闘員なら惑星レベルで食い殺してしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百万馬力級の戦闘ロボ三体（相当）の投入で（一体だけ）突破可能。
　　　　　　　・憑依：生命エネルギー「スパーク」を任意の対象に憑依させて自分のボディにしてしまう。
　　　　　　　　　　　　（元のボディの機能を止めた者が真っ先に選ばれるだろう）
【長所】 惑星レベルの巨体。星々やそこに住むあらゆる生命が食事の対象になり得る。
【短所】・「時と空間を統べる者」なら宇宙ごとリセットして消去できる。（但しあくまで最終手段）
　　　　・左眼が機能していない。
　　　　その為か全長200メートル程度の標的に対するピンポイント攻撃は命中し辛い傾向にある。
　　　　（劇中ではそれでもギリギリで回避していたが）
　　　　・右眼に強力な攻撃を加えればボディは機能を停止する。
　　　　・憑依された者が強力なエネルギーを解放できれば、「スパーク」の消去は可能。
　　　　　（やった者はまず助からないが）

まとめサイトから各種最強スレ過去ログへのリンクが消えてるや

＞メガトン級戦艦
が艦隊にどれくらいいたのか分かると助かる

age

ククリが消えたけど、美勒王は復活しないの？

>>200
ラ＝グースと世界観共通してる同作品みたいなもんだし無理して復帰させることもないだろ。

だれ？

Ｌ様最強。

昨日のやり取りからさっちゃんのスペックを考えてみた。（新規参入だとココから対戦するらしいので）

>ブラックホールを利用した空間移動能力
これはいわゆる「ワープ・超光速移動」に当たる。
わかりやすい例えだと「どこでもドア」A点からB点に行くのにはドアを跨がなければならない。（必ず時間がかかる）
テレポート（瞬間移動・ゼロ秒移動）ではない

移動速度　　　テレポート＞（超えられない壁）ワープ
>一匹狼マンは100m走0.00005秒(＝100×20000m/s＝2×10^6m/s≒光速の0.7％)
これを追い抜いたということは亜光速（光速の可能性もある）だね。

以上からテレポートできる奴なら、少なくても1回は先手を取れるという事かな。
更に亜光速以上で移動可能なら、理屈上さっちゃんの死角にまれるぞ。

で具体的なキャラでのシュミレーション
例　　バビル2世（攻防がココの基準に足りてないけど）
移動の基本が連続テレポ。更に同じくらいの能力を持ってるヨミと一撃必殺のやり取りを連続テレポしながら行える反射神経。

基本戦略　　連続テレポで死角に回って推定数万トンの物体（ポセイドン+ロプロス）を動かせる念動力で握りつぶす。（頭がつぶれる）
　　　　　　　又はサイコキネシスで精神破壊。　
以上はごくありふれたバビル2世（ヨミ）の攻撃パターンなんだけど、どうよ？

>>204
とりあえずバビル２世のテンプレが出てこないことにはどうしょうもない。

と思ったが攻撃防御が惑星破壊レベルの参戦基準に達して無いのか…
ぶっちゃけ人類スレにいるロックでも同じことできそうだな＞テレポ→頭叩き潰す

さっちゃんのはそんな時間差なしで回避できるよ。

さっちゃんは移動速度や反応は速いが
サーフボードかわせないぐらいだから気配を感じ取れないからな
目に見えない位置から攻撃されると不味い

>>206
テンプレ出してもいいんだけど、はっきり行って、昔の記憶なので何か書くと文句いわれそうだし。
ロックなら攻防力の基準に達してるんだけどね。宇宙で活動可能という利点も付くし。

さっちゃんは眼で見て物事を確認するみたいだし、テレパシーで感じてゼロ秒攻撃のサイキッカーには速度負けする。

ランク最下位のOZ（マッハのレベル）の勝ち方も同じ。

>>207
なら、その具体的な回避策の理論を知りたい。

それ以前に一回先手取れる根拠書けよ。

>>210
204と209を見てわからない？
テレポートできるということは開始＝死角に入れる。（さっちゃんは眼で相手を確認）
ゼロ秒移動→ゼロ秒攻撃（物理攻撃ではないから）

でココのルール。
明らかに速度の違いがわからないときは両者同じにする。

昨日さんざん言われてたのもさっちゃんの言われてるスペックにヒジョーに納得の行かない点が
多々あったのでそれを確認したかったからだ。

はあ？お前速度のスペック提示してねえじゃん。あほか。

脳内で必死に提示してますよ。

＞サイコキネシスで精神破壊
って何？バビル2世特有語としての「サイコキネシス」なの？

211の追加

わかりやすく言うと、事実上さっちゃんにとって相手が何処にいるかわからなく
こちらは相手が隙だらけ状態にいるのを確認できる（これが事実上の開始状態）
これが、必ず一撃入れられる根拠だ。

バビルVSヨミ　は言い換えるとこのポジション取りの為の戦いでもある。
反応速度だって、（お互いテレポしながらのゼロ秒攻撃だし）だしね。

例でバビルを出しただけだけど、ジャスティスなんかでもOKだよ。

結局、何したいんだろこいつは

>>216
たぶん罵られマニア。
各種最強スレを回っては電波理論を放出しては叩かれまくってるし。

悪いことは言わないからちゃんとテンプレ書きなよ。
支離滅裂というかつっこまれるところ増やすだけだよ。

そもそもゼロ秒攻撃じゃあないっしょ

>>213
移動の基本は連続テレポートと言ったよ。
この場合はマッハだろうが光速だろうが関係無し。
要は、死角を取ることが重要。
死角に回るというのはサイキッカーにとって最重要課題。その時点で勝利したも同じ意味。

光速+ワープ＜（越えられない壁）テレポート　　この意味わからないのか？

もちろん体力の限界があるから長期戦になったら勝てないよ。

>>214
言葉尻の間違いは訂正して頂戴。

いや言葉尻というかある意味重要。実際は何？

テレポート操ってる奴の速度だってあるだろうに。いろいろ都合悪いこと無視したお話ですね。

>>216
さっちゃんに有効な攻撃手段の提示をしたかっただけ。

>>219
言いたかったのは、ビーム・ギルガメッ手（到達するまでわずかでも時間が必要）
　　　　　　　　　サイクックの類（到達まで超光速）
言葉尻に関しては訂正して。

この基本戦略が有効かどうかが知りたかっただけです。

漫画内の描写＞脳内理論
だというのをいつになったら理解してくれるのだろうか。

到達までタイムラグ0というのは保証されてんの？

なんでさっちゃんがせいぜい近距離テレポートが限度の奴と至近距離で戦わなきゃいけないんだか。
作中で実際に惑星破壊やってるのに。

>>222
それはわかってるよ。
だから、人類からロックをもってこようか？それでいいの？

ロックだと至近距離からのビームをバリアで何とかしたという描写があったし
人類にもあった記憶がある。

バビル2世はそこがわからないからテンプレ作れないといったんだけど。
それ以前に参加資格が圧倒的に足りてないし。

>>221
俺の記憶違いもあるから、逆に何が正しいのか教えて。

それでいいの？って別に誰がとがめるわけでもないし。好きにすればよいだろうに。
いいから先刻から言ってるけど、ちゃんと参戦するならするでテンプレ出しなよ。

>>226
開始距離4ｍくらいだし、基本戦法が背後取り→ギルガメッ手だから
近接戦になるのはしょうがないんじゃない？

>>227
＞何が正しいのか教えて。
>>221じゃないが答えてやろう。
君の全てが間違ってる。
回線吊って首切って氏ぬのが正しい。

>>227
実際何をやったかってこと。
サイコキネシスなのか精神攻撃なのかそれとも作中では「サイコキネシス」が精神攻撃を指すのか。

>>226
パワーや移動距離においてはるかに勝ってても
それを使う前にやられる可能性を否定していいのか？
さっちゃんVOZは結局速度の違いが絶対勝利条件だったしね。　

というか隙として考慮できるほどラグできるの？
バビルの方も劇中見る限り、行動まとめてラグ無しなわけじゃないし(当たり前だが・・・
総合的な「一手」の時間、その認識速度に決め手になるような差があることを
提示できてないと思うけど。

>>231
精神支配ですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man01102.htm

参考に

>>233
バビルはあくまでも戦い方の例を提示したかっただけです。
少なくても今まで、この切り口で議論はされてなかったですから。
バビルを研究して持ってきてもそこに落ち着くという気はしてましたから。

【作品名】超人ロック（出版社多数）
【名前】ロック
【属性】超能力

【攻撃力】都市壊滅クラス*45。ブラックホールを食い尽くす*47。「異次元」*41・「無」*56への強制転移。
　　　　　光の剣（サイコスピア）：ESPを凝縮させて作る。エネルギーの固まりであり、（焼き？）切ったり
　　　　　投げつけて使う。投げた場合、着弾時に爆発する場合がある。手を頭の上で組むと言う動作をして作ることが多い。
　　　　　リング：ESPを凝縮させて作る輪。バリアごと相手を切ったり締め付けて拘束したりする。
　　　　　下で説明する『鏡』を作中無条件で破壊している（『鏡』だけでも中身ごとでも破壊できる）。
　　　　　ESPビーム：かざした手のひらからESPエネルギーを直接打ち出す。
　　　　　他、攻撃方法は多彩。
　　　　　本体の格闘能力も作品中TOPレベル。ESP無効化能力を持った0Gレスリングの元チャンピオンに
　　　　　スリーパーホールドをかけられてのをはずしてジャーマンスープレックスを決めて倒した*17ことや、
　　　　　プロテクターを着けた警官を気絶させたり*49、装甲服のヘルメットを割ったり*52といったことを
　　　　　ESPなしの素手でやったことがある。
【防御力】・超能力バリア：ESPエネルギーそのものによる壁であり（そのため、むやみにつっこんで死んだ者もいる*06）、
　　　　　範囲を大きくするほど強度は下がるようだが、恒星につっこんだ宇宙ステーションごと耐えた
　　　　（ちなみにそのときは杭のような物を撃たれて腹に２カ所穴が開いていた）ことや*07、
　　　　　航行中の宇宙船の計測器が新星と判断するレベルのESP攻撃をバリアで耐えたこともある*54。
　　　　（その直前に、その敵の攻撃により戦っていた惑星が破壊されているが、下記の『鏡』とテレポートの併用で
　　　　　難を逃れている。）
　　　　　多数のエピソードでビーム攻撃に対してシールドしているので、ある程度反射的にバリアは展開できて、
　　　　　タイムラグはほとんど無視できると考えられる。
　　　　　ESP暴走時には無意識のうちにカウンターで張ったバリアによって都市を壊滅させた*45。
　　　　　・『鏡（多次元空間結晶構造）』：超能力による特殊な生成物で、非常に防御力が高いバリアとして働く*49。

通常の３次元空間を内包しており、ブラックホールの中や空間すらない「無」の場所でも
　　　　　中にいる者を生存させられる*47。
　　　　　また閉じこめられると作り方を知らないと脱出できない*59。
　　　　（相手に投げつけるだけで閉じこめることができる*58。
　　　　　中からでも外からでも作り方を知らない者が壊すと中のものの“存在”が破壊される*A05)
　　　　　単体の鏡は強力なエネルギーで壊せるようだが、ESP以外で壊された描写は
　　　　　要塞砲のビームをしばらく受け続けてひびが入ったと言うもの*50と
　　　　　パラサイコメイルという鎧のESP無効化能力との併用により破壊されたもの*56、
　　　　　「ブラックホール」や「無」*47「ゲート」*A04内などの異常状態に閉じこめられている間にひびが入った
　　　　　と言う例しか確認されていないようだ。
　　　　　ただし異常状態でひびが入ったときには砕ける前に瞬時に補修しており、その後はそこにあるだけでは壊れない
　　　　　強度の「鏡」を作っている。
　　　　　・肉体そのものの強度は普通の人間並みだが、意識的にバリアを展開していなくても
　　　　　威力の大きなESPを使用しているときなどのESPをオーラ状に吹き出しているときは
　　　　　大気圏に落下中の宇宙船の甲板に立っていたり*07、ESPによって溶岩状に熔けた地面に浸かっていても*22平気。
【素早さ】人間の30倍の反射速度を持つ戦闘ロボットに対応できるほど*04。
　　　　　機動力としては光年単位のテレポート。
　　　　　作中では最強のエスパーのテレポートが約10光年、「鏡」を使って約40光年と言われている*49。
　　　　　また、「鏡」を使って2000光年を１時間で移動したこともある*A05。

【特殊能力】テレポートできるようになってから宇宙空間での生存が可能になっている。
　　　　　　代謝調節によりけがの自己治癒が可能（瞬間回復は無理）。脳の損傷ですら回復できる*05。
　　　　　　不老不死であり何度も死からの復活をしている（輪切り状態からの復活例あり*A05）。
　　　　　　代謝調節の応用で老人から子供になれ、それを他人にも施すこともできる。
　　　　　　また同様に毒を瞬時に分解して無害化できる*03。
　　　　　　ESP分解能力によりESPと精神を破壊する攻撃をされたときにも脳にダメージは受けたが廃人化などはしなかった*07。
　　　　　　『結界』と呼ばれるESPは敵を封じ込めるために使われ、どんな力をもってしても壊れない（敵談）*56。
　　　　　　ブラックホールからの帰還可能*47。
　　　　　　DNAマトリクスをコピーして他人になれる。それによって他人のESP特性もコピーできるようだが
　　　　　　自分の最大以上のパワーは出せない*21。
　　　　　　それ専門のエスパー（「電子使い」）ほどではないが、ある程度自由に電子機器を操れる。応用として、
　　　　　　睨むだけでエネルギー銃を暴発させるなど、単純な電子機器なら容易にコントロールできる。
　　　　　　並はずれた記憶力を持つ。（ある植民惑星での最大のコンピュータで、読み取るのに
　　　　　　一時間はかかるとされたデータメディアを完全に記憶している*37。
　　　　　　またESPでメディアから直接データを読める）
　　　　　　ESPブロックにより自分の周囲では自分を含めて誰も超能力が使えないようにできる*45。
　　　　　　テレポートの要領で「空間をひねって」作る*13エネルギー吸収ボールは、
　　　　　　ビームガンのエネルギーがねじ曲がって吸い込まれる描写がある*19。
　　　　　　また人がさわると体力を吸い取られるようだが、手に持った刃物など無事に通り抜けられるので
　　　　　　目くらましとしても有効である*13。
　　　　　　また、ものをエネルギー吸収ボールで取り囲んでしまうと、それを現実とは切り離れた
　　　　　　一種の亜空間に置くことができる*19。

黒こげや凍結状態のままでもESPを使用可能*18。
　　　　　　敵の超能力を見て原理がわかれば使うことができる。本人曰く「見ただけでどんな超能力も使える」*A05。
　　　　　　※実際「光の剣」や「リング」「テレポート」などのかなりの超能力を他人が使っているのを見て
　　　　　　初めて使っている。学習スピードだが「リング」を初めて使われた戦闘中に覚えている*41くらいなので、
　　　　　　戦闘中でも可能なものもあると考えて良いだろう。
　　　　　　ESPをエネルギー変換することで高出力の動力源としたり*27、機械やコンピュータに直接エネルギーを
　　　　　　チャージしたり*17*36できる。
　　　　　　「生きている岩」とシンクロ*A04した経験により、スプーンぐらいの物を別の時間軸に押し出す*A06
　　　　　　くらいには時間流をコントロールできる。
　　　　　　ESPの使用を阻害する「ジャマー」影響下でそのジャマーをESPで破壊できる*23。
　　　　　（論理的に破壊できるエスパーなどいないとされたモジュレーション・ジャマーも破壊している*23。
　　　　　　ちなみにジャマーを受けると「乗り物酔いと二日酔いを足して２をかけた」ような感じになる*A05らしい。
　　　　　　また出力の高いジャマーを受け続けると「脳がフライになる」とも言われる*A01）
　　　　　　ジャマーと同じ効果をもたらす空間波を発生できる*40。
　　　　　　脳に埋め込まれてESPを感知すると放電することでESPの使用を阻害する針をESPで取り除ける*23。
　　　　　　洗脳耐性があり、暗示も比較的解けやすい*17。
　　　　　　夢の中で記憶を追体験させて干渉する精神攻撃をされたときは、死の瞬間に別の記憶に転移することで
　　　　　　死を避け、それを繰り返すうちに夢をコントロールできるようになりそれを退けた*33。
　　　　　　その後同様に願望を夢に見させて催眠中に相手を殺す「夢使い」をかけられたときにかけ返して倒した*44。

【長所】長寿による経験値、知能、判断力の高さ*49。また、精神力も非常に高い。
【短所】死んだ程度にもよるが死からの復活にある程度時間がかかることがある。
　　　　作中最強麻薬でジャンキーにされた際は一人で打ち破れなかった*59。

【備考】普段意識的に使われている超能力は『第１段階』と呼ばれるもの。意識を失った後復帰したり
　　　　怒りに我を忘れたりすると『第２段階』と呼ばれる桁違いの威力の攻撃をしてくる。
　　　（コントロールできない『暴走状態』ではない）
　　　　「ブラックホールを食い尽くす」件は、ロックがやったのかその場にいたロックのクローンがやったのか
　　　　作中でははっきりしない。ただしクローンはロックに準ずる能力しか持たないため、クローンにできるなら
　　　　本人にもできると言うのがスレでの見解となっている。
　　　　メタな話をすると、「不老不死」は作者による発言であり「ロック本人にもその自覚がある」らしい。

【勝利条件】バリアを突破できれば人間が死ぬ攻撃で死ぬ。（そのうち甦るけど）

さすが管理人のイチオシ。ｗ

愛があふれまくってるな。

これ書いた人すごいね。

だから、ロックもってくるぞ！　と何回も言ったんだ。

で、イロイロなパターン。
ロックが鏡に入ったら？又は鏡に閉じ込められたら、勝算はあるのか？
ちなみにセーラームーンなら異空間と鏡の世界は別物で出てたんだけど。
ロックはあまりにも攻撃パターンがあるので大変かもね。

テレポ→鏡に閉じ込め→割る　　出した鏡を強制テレポでぶつける　　これが基本パターン。
　　

またなんか語り始めたな。

＞だから、ロックもってくるぞ！　と何回も言ったんだ。
何言っちゃってるのこの人。

脳内では話がつながってるんだろうな〜。
俺も寝起きとかそうなるからちょっとわかる。

あくまでもコピペしただけ。
これだけ詳しく書いてあるんだから、勝手に議論してくれ。

>>246
これだけ詳しくあると、ロックの能力における耐性をいちいち議論する必要があるから大変だろ？という意味だ。

項目が多いけど、あんま詳しくないね。
ところで注釈は？

能力の初出に対応する話が載せられてるだけ。

どーでもいいが、どんな超能力だって０発動はないぞ。

てか何のためにテンプレサイト作ったと思ってんだ？
思考能力の欠片も無いやつってリアルではどうやって生きてるの？

どーせ原作持ってて語れる人がいないうちはエントリー不可能。
スルー汁。

>>251
多数のエピソードでビーム攻撃に対してシールドしているので、ある程度反射的にバリアは展開できて、
　　　　　タイムラグはほとんど無視できると考えられる。

航行中の宇宙船の計測器が新星と判断するレベルのESP攻撃をバリアで耐えたこともある*54。

とりあえず、この2点で、光速以上の反応速度と、ギルガメッ手を防御可能なバリアを作れるので、負けはないんじゃない？
ロックの人はかなりマニアみたいだから、間違ってはないと思うけど。
手持ちの20巻102Pでは銃の軌道を曲げてるけど、この時はどの時点でシールドを貼ったかわからん。


>>253
手元にあるのは5冊くらいだから、突っ込まれてわからん。

ロックはあくまでも話の流れであって、「新規参入に対してさっちゃんの能力がパワーUPされてる」
という事実を提出したかった。ココが一番の目的だったので、勘違いいないでくれ。
実際、近距離戦だとその部分は最重要課題になりうる。

254の訂正

誤　　突っ込まれてわからん
正　　突っ込まれてもわからん

つか、ちゃんとしたエントリできないならぐだぐだ引っ張んなよ。

＞「新規参入に対してさっちゃんの能力がパワーUPされてる」
どこが？そこをはっきり指摘すればよいだけだろ
今やってることは事実の提出とやらにはなってない

>>251
それもさることながら使用意思発揮から効果発現までのタイムラグだけじゃないてのもあるしな。

わかったこと。キモい人の集まりだということ。

>>259
何言ってるの？

キモいスレ

ベジットVSダークシュナイダー
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085728411/l50

>>261
相手にするなよそんな奴等

>>261
なんかＤＢ信者にこのスレのことキモイとか言われてるな

なんか頭悪そうな小学生ぽいから放っときナ

変な奴が数名住み着いたかな
いかにも最強スレらしくてよろしい

>>265
数名ではなく一名です。
人類スレで犬夜叉弥勒を推した人＝人類スレでセラムンキャラを推した人というのはすでに判明していて、
人類スレでセラムンキャラを推した人＝こっちでセラムンキャラを推した人。
さらに、＝こっちで単行本を一部しか持っていないのにロックを推した人。
犬夜叉弥勒を異様に過大評価していたり、単行本を一部しか持っていないのにロックを推したりするあたり、
ブウスレの糞コテ・ウルトラマンであるのは確定。
このスレではブウなんぞは問題外の雑魚扱いされているが、
ブウに勝てるキャラとして人類スレでも雑魚扱いされている犬夜叉弥勒を出すあたりに彼のズレっぷりがうかがえる。
ブウ厨のみならずアンチブウにもうざがられていた最悪の厨房。

まあスレを常時引っ掻き回すから過疎状態にならずに済むといういいところはあるかな。
まともな議論が始まったら即書き込みをやめてほしいとは思うが。

＞単行本を一部しか持っていないのにロックを推したりするあたり、

これ以上に両方未読の漫画キャラ同士の戦い（OZとさっちゃん）の戦いを妄想で断定しまくってるのが問題だよなぁ。
その根拠のない自信はどこからやってくるんだ。BHからか？

戦いの戦いって何だ俺。
どうでもいいけどここまで強さの基準にしてもえればガモウも本望だろうな。
というかガモウに見せてやりたい。

>>266
未読とかなんとかはあんま関係ないかも。
ある意味そのためにテンプレ作ってるところもあるんだし。
それより自分の仮説(おまけに材料、根拠も示せてないとか)意見の段階なのに
確定事項のように話進めたり、わからないところをわからない点として提示せずに、
自分の思った格好で収めてしまっていたり、指摘された事にまともに答えなかったり
するのが話にならない原因かと。

>>269
＞未読
これは全く問題ない。

＞確定事項のように話進めたり
これも状況によるが、作品やキャラを語れるほど造詣が深いならそういう姿勢で論議に参加するのもありだろう。

「未読」で「確定事項のように話進める」から聞いてるこっちが('A`)ってなってしまうんだよな。

ウルトラコンボに磨きがかかっている。それだけの話。

>>270
いやだから「仮説意見の段階なのに」ですよ。

>>269
脳内での結論を先走りするせいで他人のレスの曲解と誤解なんかも…
まあ漏れもそんな経験が無いわけでは無いが要するに「空気嫁」って奴だよなぁ。

例えば
「さっちゃんのＢＨ使った空間移動って若干のラグが存在すると思うんだが（仮定）
反応速度互角ぐらいの奴（ロックとか）が死角にテレポートして攻撃したら案外脆いんじゃないかな？」

みたいな切り出し方で始めたら良かったんじゃないかという気がしないでもない。

せっかくだし議論すべくロック借りて読んでみておる。
読んだ所までではまだあんま強くない感じかねえ
結構こまめにダメージ受ける印象あるし・・・
まあテンプレにある描写からすると、表現は結構インフレしたんだろう。
しかし、エスパー同士の戦いとかやられると、威力なんぞが中々わかりにくいのう。

ロックはエピソードによってとんでもなく能力が上下するんで、読むなら気合入れて全部読まないと混乱するぞ。
俗に言う第二段階に入った時はほとんど同じだけど。

>>270
未読→仮説にならざるを得ない→にも関わらず確定事項のように話を進める→('A`)

と言いたかったんだ。
ケチつけるつもりは微塵もないんで気にしないで下され。

レス番間違えた。
>>276は>>272へのレスだった。

>>275
人類スレでも、ちょっと読んだけどロックって強いのか?って言ってる人がいたな。

>>229
すごい亀レスだが、わざわざ近距離に回る必要ないだろ？
かなりの距離が離れててもギルガメッ手で攻撃できるんだし。

>>278
それは今現在アワーズに連載してる奴を読んだ率直な感想だろう。
テンプレの実力はアレの1000年後の戦闘シーンからもってきてるとかなんとか。

ロックはかなり特殊な漫画だから、よほどのマニアじゃないと追いかけれん。

>よほどのマニア

わざと誰かのことを指してるように聞こえてならんw

>>273
彼我の意見を等価値の仮説としてぶつかり合わせるんではなく、
基本的に自分が正しいというスタンスからスタートしようとするからな。
「自分が正しいと思うからこそ論議するんじゃないの？」と言われそうだが、
本当に建設的な議論がしたいなら前者のような立ち位置にいるべきだと思う。
そして件の人は後者の性質が顕著すぎる。

しかし2ｃｈの論議なんて大半が後者だな。

>>282
だってさー、肉筆回覧誌（要するに手書き同人誌）から始まって雑誌を潰して歩きつつもコミックスはきっちり出版。
しかも出版社縛りも無し。
かと思いきやてんでばらばらに読みきりとかやってみたりするくせに、肉筆回覧時代からほぼ一貫した設定とストーリー。
おまけにFSSも真っ青のクソ長い作中期間と60年代という前世紀も半ばからの実連載時間。
こんなのよほどのマニアじゃない限り付き合いきれんって。

>>283
正論かも試練が難しいぞ。
現実にやろうとすると、逆に無意味に自説を放棄しちゃったりする可能性もあるし。

別にそんな難しいことでもないだろ
思い入れをなくすなって言ってんじゃなく、単に常識的な範囲で人の意見だの見解だのに耳を傾けろってことだろう

>>266
ちょっと前に魔法使いスレ避難所で美神を参戦させようとしたり、
参戦資格を職業で縛ろうとしたりしたやつも同一人物かな？
自分の意見だけが正しいと思ってるところとか、文章なんかがそっくりなんだが。
最後には反対意見言ってるやつ全部自演扱いしてたな。

>>287
その辺はよく知らないから俺にはわからない。
ただ、昔ブウスレに参加していたから、奴がここに来た時は一発で奴だとわかった。
ブウスレ過去LOG読んで傾向をつかんでみると判別しやすいんじゃない？
L厨は…、思考パターンは同じだし、ウルトラマン復活と時を同じくして活動を停止してるから、
非常に疑わしいんだけど雰囲気がちょっと違うんだよなぁ。
キレるとあんな感じだったかな、ウルトラマンって。

>>282
ロックテンプレ充実させた人のことですか。

過去ログ読んでみたけど、サタンの能力予想多すぎ漫画だけ読むとＤアーネに殴り殺されるんじゃないのかこいつ？

ロックは普通に超能力の使い方とバリエーションが凄い。
単純なパワーならさっちゃんの方が全然上だが
さっちゃん相手なら、相性で勝ててしまう気がする。

ギルガメッ手って遠距離攻撃可能？
衛星軌道上から発射とか。
実は近距離戦専門とかいうパターン？

>>292
ばりばり遠距離OK。
惑星を宇宙から爆破してる

>>291
だから？

>>290
そんなにか。
前にもサタンのテンプレに推測が入ってるとかなんとかでテンプレの見直しが行われて、
何人かのテンプレに描写があるのか設定オンリーなのか付け加えられたけど、サタンのは設定→推測が多いものな
信憑性が疑われるほどのものであるなら見直ししたほうがいいんじゃないだろか。

>>295
銀河中心ブラックホールから脱出したあたりの流れを見ると普通に描写も凄いんだが。

まあ、怪しいところがあるならテンプレを正誤表記にするとか怪しい部分に？でもつけて描写を引っ張ってくるかすればすむ話だわな。
怪しいからそくボツというわけでもなし。

>>296
そうか。ならいいんだが。
テンプレに推測〜が多くて過去にも何回か言われてるからちょっと気になってな。
別に疑るような気はなかったんだが、悪く聞こえたらスマンカッタ。

推測ってのもゼロからの推測じゃなくて、どっちかってーと、
バスタの天使･悪魔の場合下から上まで一直線にパワーアップしているから、
それに基づいてってこと。

>>293
命中率は？
近距離ならまだしも、宇宙から人間にあてることはできるの？
惑星にあてるのとは難易度が違いすぎ。
ルール上では採用される？
仮に採用されないと事実上近距離格闘戦専門になってしまう？

>>300
ラッキーマンなぞどうでもいいが必死だな。
質問するのはいいがもっと落ち着いて話せ。

せめて？は半分程度に減らそうな。

>>300
命中率は見た感じ衛星軌道上より遠くから撃って惑星自体を破壊できるくらい。
人間サイズの目標に当てられる必要はない。
なぜなら、トータルではさっちゃんに劣るが瞬間移動能力の一点のみ勝ってるキャラに接近戦を強いられたらどうよ、
みたいなことをヤメタランスの怠け放射能に犯された上ゲペルニッチにスピリチアを吸い尽くされたアホが主張したのが事の発端だから。
そんな雑魚なら地球破壊でカタがつくし、トータルでさっちゃんに勝ってるなら普通に勝てる。

魔界都市を読んできたんだが闇司教って弱くないか？
防御が弱いさっちゃんには確かに勝てるかもしれないけど
世直しマンとかには普通に負けそうな気がするんだが

うりゃ！うりゃ！うりゃ！
くたばれぇい京也！

最終戦の司教タンはネタかと思った

闇司教も魔神様と同じで攻撃範囲と規模のおかげで
防御の弱いさっちゃんには勝てる可能性があるけど
さっちゃん以下の奴には負ける可能性は高いかもな

さっちゃんの下にちゃんと防御の高い奴をランクしたほうがいいんじゃないか？
世直しマンでも誰でもいいけどよ
ところで世直しマンのテンプレなんだがもうちょっと詳しく書いてくれないか？

【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】世直しマン
【属性･職業】悪い子宇宙人→ヒーロー
【大きさ】 ２ｍ前後
【攻撃力】 必殺技は世直し波。ナッパの爆発波のような技で、星１つ消せる。
　　　　　　また、爆発波バージョンの他そのエネルギーを集中させて放つビームバージョンもある。。　
【防御力】ヒーロー達の必殺技を受けても耐えたがギルガメッ手には耐えられない。
【素早さ】 限界等は不明だが、光速パンチを打つ天才マンでさえ（しかも数人がかりで）攻撃を
　　　　　　かすらせる事させできなかった。
【特殊能力】 空間移動などではなく、単純な超スピードによる瞬間移動できる
　　　　　　　　相手の心を読むマシーンを持っている。（スーパースターマンにスられたが・・・・）
　　　　　　　　鎧を脱いだら、上記で表した戦闘能力が軽く３倍以上はアップする　　
【備考】　ラッキーマンに敗れたのは仕方ないとしても、
　　　　　　さっちゃんやその手下である越谷太郎にも簡単に敗れた。（もっとも、鎧を脱いで戦ってたら結果は変わってい
　　　　　た可能性もあるが・・・）

防御の項目のヒーロー達の必殺技というのはどのぐらいの攻撃力なんだ？
超スピードの瞬間移動の速度はどんなもん？
鎧を脱いで戦闘力アップというのは具体的になにが強くなるんだ？
スピードが速くなるとか？世直し波の威力がアップしたりはするのか？

妖波動は範囲が広いのはわかるが破壊力がさっぱりわからん。
俺の印象ではは惑星破壊に耐えられるような防御力があるキャラには
妖波動なんて効かないと思うんだがどうよ？

思うだけなら勝手だが・・・。

妖波動はどっちかってと毒電波の類で破壊はおまけだからな。

>>302
>お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

ルールの確認をさせてください。
�@地球上で戦うとは何も書かれてない。惑星破壊の余波でやられることはないはずです。
�A衛星軌道上からの攻撃とすると（有効範囲が狭いなら）直撃させる精度+エネルギーの軌道を変えられる能力が必要な気がする。
　特に変化が大切かな。その位置からの攻撃なら目視して歩きでかわせる（到着までかなり時間を要する）。
　動いてる物体に対してはまぐれ当たりしかあたらないと思いますよ。　

破壊力的には惑星破壊未満かな？＞妖波動

>その位置からの攻撃なら目視して歩きでかわせる（到着までかなり時間を要する）。
この根拠は？

妖波動は破壊力的には惑星破壊はできんだろうね。
ただ、自我崩壊発狂というのが妖波動のミソだから単純な破壊力だけでは判定できんけど。

>>307
世直しマンの防御力は撃ち合えば世直し波と拮抗する三本波を食らって一撃では死なないが大ダメージを負う程度だったかと。
フリーザをスピード面のみ大幅に強化したくらいの扱いかと。

>>308
その広い範囲に撃つ攻撃を1点集中できる。
＞最終状態ではアンドロメダ星雲などの別の銀河にある星々に至るまで、
＞文明の存在する惑星(最低でも7つ)を一瞬にしてことごとく壊滅させた。
＞基本は精神攻撃だが物理的攻撃力もある。(例：空中都市爆発、ドーム型都市爆発、ビル倒壊、 洪水、地面爆発)
＞一つ一つの惑星を滅ぼした妖波動はピンポイント攻撃ではなく、
＞それぞれの惑星がある太陽系を飲みこむほど広範囲であった。
惑星表面を破壊しきるような攻撃を太陽系を飲みこむほどの範囲で撃っていて、
それを1点に集中するとどれくらいの威力になるのはイマイチわかりにくい。

>>311
いいからお前が氏んでしまえ。
具体的に、惑星破壊の煽りを受ければ死んでしまうが、宇宙空間で戦闘はでき、
光速の0.7％弱のスピードマンを翻弄できるさっちゃんよりスピードに優れていて、
それ以外の点では全面的にさっちゃんに劣ってるキャラを挙げてみろ。

自我崩壊発狂とやらがよっちゃんとかブウあたりの
さっちゃんの下に来るような連中に効くか否かが問題か
考察しづらいキャラだな司教・・・

>>313
例えば30万キロの距離から放たれた光は、到達するまで3秒かかる。
実際はビジョンが見えてから攻撃がきますね。
エネルギーの速度が問題なので、歩いてかわすというのは大げさかも。
光速でも3秒かかるので、有効範囲が相手が3秒で進める範囲以上でないと当たらないはず。
ギルガメッ手の攻撃は数10センチ程度だった記憶が。だとすると遠距離系は事実上できないに近いかも。

＞例えば30万キロの距離から放たれた光は、到達するまで3秒かかる。
あー、すまんがもう少し具体的にお願いできんかな？
これは光速は秒速10万キロということなのかな？
それと、静止衛星軌道でも3万6千km程度なんだが、なんで30万キロになるのかな？
（ミールなんかだと400kmそこそこだ）

>>317
誰と誰が３０万ｋｍも離れて戦う必要があるんだ？
その話は個々の強さ議論に全く関係ないぞ。

そもそも光速は秒速約３０万ｋｍだろうが・・・

まるで副○みたいな豪快な間違え方だな。
無根拠思い込みだけじゃまだ足りんか。

直されてると思いますけど、距離と速度を間違えてました。
多分訂正されてると思うけど。

とてもヤバイ。突っ込まれてた。パニックになってたとしか言えないレベルのミスだ。
今の流れではロックと戦うことになるのかな。

>>319
長距離で惑星ごと破壊という例が出てたので。それの反論のみ。

>>317

お〜い、光速は秒速30万キロだぞ｡

>>323
ロックの話なら最初にそう言えよ。
光年単位でテレポできるロックに>>311のような検討違いな反論は必要ない。

とりあえず自説を強引に押し通そうとするのにキャラをダシにするのはやめろ。
ロックの場合なら反応速度と耐久力だけがモノを言う。
耐え切れたらロックに勝機有り。無ければ負け。

仮定に仮定を積み重ねるような真似しないで、ちゃんとキャラテンプレ書けよ。
憶測とか解釈とか交えずに描写に忠実に。

まあロックの場合人類スレまとめサイトに詳細なテンプレがあるから書く必要はないかな。
議論するならそれを使って議論すればいい。
ただし、ウルトラマン抜きでな。

司教が惑星破壊できないとしたら魔神にも勝てないんじゃないか？

精神攻撃の有効性がネックだな。
魔神は攻撃力がﾏｽﾞｰなんで、司教もやられることはないと思うが。

>>326
ロックは読んでる人の評価待ちですね。
さっちゃんの反応速度って実際どれくらいなの。
ロックは�@光線銃に反応　�A恒星間航行中の宇宙船（多分亜光速以上）の中の人に遠距離攻撃。
手持ちでわかってる範囲

最低限イージーミスをしないようには気をつける。

>>330
一番いいのは書きこまない事だ。

妖波動の精神攻撃って作中で耐えられたりしてる？

>>332
作中の主人公級以上には耐えるどころか柳に風状態。

司教ﾀﾝもうだめぽ・・・

何回言われてもなおらねえな。
＞（多分亜光速以上）
こういう多分とかを安直にやるなってのに。

ロックは作中期間がアホみたいに長い。
インフィニット計画（銀河殖民初期）の時の恒星間宇宙船と銀河帝国時代の恒星間宇宙船では能力に天地の差がある。
さらにいうなら、軍艦と民間船でも全然違う。当然、平常航行時の速度も違う。

こーいうのを無視して手前勝手に解釈したうえ、へぼな間違いは犯すわ勝負に全然関係ない部分に執着するわ。
いいかげんにしやがれ。

どう見ても池沼か荒らしのどっちかだろ。
反応しないのが一番いいぞ。

>>336
明らかに池沼なのでウルトラマンにはトリップつけてほしいよ。
で、次スレのテンプレでNGワード推奨にしておく。

正直精度に関してあんまり考えたことはなかったし、そう言われてみればさっちゃんは特に離れた敵にピンポイントで当てられる保障はないが、
惑星以上の大きさの奴に対してなら精度に何の問題もないし(相手のほうでかわされるだろうが)
人型相手なら元々大して距離が離れてない上、
BHで背後テレポ→ギルガメッ手が基本戦法のさっちゃんがなんで光秒レベルの話なんかに関わってくるんだ?
ロックとの対戦を考慮してるからか?頭の中で勝手に進められてもわからん。

レス見直しても今何の話してるのかよくわからん。誰か説明してくれ。

>>339
ブウスレ時代からスレ住人に迷惑のかけ通しだったアホコテ・ウルトラマンが復活。
スレを撹乱してみんなに迷惑をかけている。
基本的にこいつさえ無視すればなんにも問題ない。
実質上話題待ちかねえ？

話題待ちなら言ってみるが
ラッキーマンのラスボスの全とっかえマンなら超高次元の魔神とかティア=マトゥに勝てるんじゃない？
防御がかなり固いから上記2キャラの攻撃では殺せないし
自身の速度は遅いけどミサイルの速度はかなり速いしそのうち当たりそう。

>>341
全とっかえだと普通にOZの指差し消滅でゴルゴられる。
後、ミサイルは他星系の惑星に瞬時に到達命中させられるが、
遠距離で対人で使ったことはないし、近距離では直進するロケット弾扱いだった。
防御力は正直このスレではたいした事ない。
ミサイル一発で400の惑星を破壊。
連装ミサイルランチャーはそのミサイルを25発搭載。
自分の連装ミサイルランチャー数十基の集中砲火を食らって完全消滅。
なので惑星破壊の100万倍のさっちゃんでも楽々いけるし、
2億倍以上のティアなら言うまでもない。
魔神だとそもそもさっちゃんにも勝ち目がない。

なんで全とっかえがラッキーマンにとって最強の敵だったかというと、
ラッキーマンキャラとしては防御力が高い＝偶発する出来事で倒しにくいというのがでかいと思うんだよね。
さっちゃんは言うまでもないし、世直しマンも鎧を脱いじゃうとだいぶ防御力が落ちる。

>>343
なるほど、ラッキーで倒せるように
攻撃力に比べ防御力が低い奴が多いのねラッキーマン
惑星破壊できる奴がサーフボードで致命傷はあんまりだと
子供心に思ったが

>>342
BHによる瞬間移動や防御とか、その辺の特性でもさっちゃんが有利だもんなあ

というか裏宇宙編以降ゲーム的要素が強くなってストーリーが薄くなったもんで、
普通に読んでても全とっかえが上なのかさっちゃんがよくわからん。
いわばさっちゃんがフリーザで全とっかえがブウ。
DBだったらフリーザに余裕勝ちした悟空でも勝てないブウ、みたいな方式が成り立つが、ラッキーマンの場合実力で戦ってないし。

全とっかえが上なのかさっちゃんが上なのか、だ。
リアルで連載してた頃にもそんな話してる奴が結構いたな。

それに全とっかえはスピードがよくわからんしなあ。
前にあったテンプレでは下位キャラの勝利マンでも0.000006秒で云々って書いてあったけど、
7スレ目に貼られた時点でラッキーマン世界では必ずしも上位キャラが下位キャラより速いとは限らないって突っ込まれてたし

さっちゃんはパシリ倒してるしなあ
テンプレ書く描写に恵まれている

まあなんといってもトップがラッキーマンだからな。
あの漫画においては実力で勝負は決まらんよ。
ラッキーマンいわく勝負は時の運。

裏の席が一つ開いてるわけだが、誰かいないものか

インフィニティ・ガントレット持ったサノスよりアダム・ウォーロックのほうが強くないか？
ってのはがいしゅつ？
邦訳で描写のないリビング・トリビュートナルはともかくとしても

無限アダム・ウォーロックに戦闘描写はあるの？

>>351
いや、能力はサノスと同じだし。

いや、能力同じとか知ってて戦闘或いはそれなりに能力を見せた描写があるのかと聞いてるんだと思うが
能力はブラザーズと同じという設定があってもアマルガムとかじゃ入れんし

そもそも能力同じなら別に変える意味ないんでないの?
サノスが敗北主義者だとかアホだとかはあんまり考慮しないし
当人同士の戦いじゃないとアダム・ウォーロックがガントレットの主導権を奪うことができようと無意味だし
このままでいいと思うが

>>352
それを実際に行ったシーンがあるのかどうかを>>351は聞いてんだろ？
戦闘シーンが皆無なキャラは別にいらねぇし。

サノスは征服欲というか執念根性が凄いからな。
この間、また違うアイテム「世界の中心」を手に入れて全能になって
リビング・トリビュートナルも含めた超人軍団を吹き飛ばして、セレスティアルズの一人を殺してるし。
敗北主義抜きなら、アダムより強いんじゃないか？

>>355
マジで？
詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇ

>>355
すごい世界だな
やはり日本人は根本のところでアメリカ人に勝てないらしい

それって、前スレでちょっと話題になった
サノスwith the heartのことか？

サノスは愛を叫ぶのか

>>357
すごいよな。なんつうかあっちは「より面白い」ってのと
その方向のインフレとが同調してるような所あるし・・・。

何個全能アイテムあるんだ、あの国は

>>356
去年、"Marvel Universe: The End"というミニシリーズ（短期連載…みたいなものかな？）があって
それをさっと買おうかどうか軽く眺めただけだから、詳しいことは知らない。
世界中の人間がエジプトの神に召還されて、サノスがそのごたごたで「世界の中心」を手に入れて
神を倒して全能になる。それを止めようとヒーロー軍団や宇宙的存在軍団や宇宙や
多元宇宙管理人がサノスに襲い掛かるがまとめてサノスがはじき返す。
セレスティアルが一人爆破されて、ギャラクタスが「彼奴目がセレスティアルを殺しおったぞ！！」と叫ぶ。
以下次号。
で、その次号は読んでない。

ちなみに作者は邦訳された「インフィニティ・ガントレット」と同じ人です。
単行本がそろそろ出ると思う。

アメリカ云々じゃなくて、その作者がアホなんだな。(←褒めてる

>>362
サンクス
内容にもよるけど、単行本でたらガントレサノスとの
入れ替えもありえそうだね

マーヴルブラザーズとどっちが強いんだろう。

戦わせるならDCブラザーズのほうがいいと思う。
今のとこブラザーズが上だと思われ。

宇宙そのものになったり世界の中心で愛をさけんだり芋作ったり
サノスの中の人も大変だな

サノス＝ブラザーズの中の人じゃないのか

>>369
世界の中心だしな。

ブラザーズが公式設定だったら、そのうちサノスにブラザーズがやられちゃう話をジム・スターリンが書くんだろうな。

そしたらもっと強い奴がまた出てくるさ
この宇宙の外にはすべての事象と存在と概念を内包する超越世界があり、アマルガムはその世界においてはそこらの一住人に過ぎないのだ！とか。

どうせそれも、ジム・スターリンが…。

そろそろ日本が誇る巨匠ガモウになんか書いて貰おうか

>>373
そこまで行ってしまった世界はむしろ楳図先生に描いてもらいたい。

まあ、ブラザーズはネタキャラではあっても「公式のネタ」であるわけだが。
冗談キャラが一位というのは情けないというか、必然というか。

全漫画キャラクター最強暫定順位

裏ランキング(万能又は空間支配系の能力を持つ)
マーヴルブラザーズ＞サノス＞ラ＝グース＞那智武流

表ランキング(裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人)≧(光波船団)＞ティア＝マトゥ
＞闇司教＞さっちゃん、超高次元の魔神＞OZ

魔神はさっちゃんの下でいいよな？
世直しマンにも負けるだろ

あと闇司教もなんか弱そうなんだが・・・

>>377
よっちゃんと全とっかえマンが入ってない

司教は攻撃力が考察しにくいって理由で番外かねえ？
攻撃範囲、射程、反応速度はピカイチなんだが。

>>379
正直そのクラスとなるとランキングにいらないような気がする。

よっちゃんは心が読めるからOZの指差し避けれね？
速度的には勝ってるんだからカウンターの世直し波全範囲バージョンで惑星ごと壊せば勝てるっしょ。

入らないじゃなくていらないかなって思ったんだけど。
ぶっちゃけさっちゃんより上だけでいいような気がしないでもない。

まあ、惑星破壊できるレベルの奴ならいくらでもいるからな。
あくまで参加資格がそのレベルなんであって、別にわざわざ入れなくてもいいかもしれん。
(全とっかえマンは攻撃力でいえばそれなりのもんだが)

一応、一作品一キャラ原則あるんだし、無理することないと思うが。

那智も正直いらないと思うんだが・・・

那智って俺は知らないんだが
ブゥアーとかイドに勝てるぐらい強いの？

>>385
那智のいるあたりのランクは、弱かろうがなんだろうが裏っぽい能力を持っているキャラを挙げていくみたいな感じで、
やっていくと面白いのではないかと思われ。
全ジャンルのロシア小説のロボットみたいな素敵能力の持ち主。

ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人)≧(光波船団)＞ティア＝マトゥ
＞さっちゃん

これだけでいいか。

＞（世直しマン）＞超高次元の魔神＞ハンプティダンプティ＞OZ＞闇司教

表の参加条件を恒星破壊レベルくらいにしたら？

さすがに厳し過ぎな気が｡実質５強+D-アーネしか残らないし。

ハンプティのしょぼい能力じゃOZにも勝てないだろ。

全ジャンルの方のまとめサイトだが闇司教を番外(議論済みランク外含む)の方に移してみた。

魔神はさっちゃんには勝てるだろ
前情報が無いから相手が空間だと分からんから先手取られるし
自分の空間自在に操れる魔神の攻撃くらって終わりじゃね

ジェンド・ラドウのテンプレﾏﾀﾞｰ？

>>394
確かにさっちゃんに勝てる可能性はあるが
それ以前に世直しマンとか魔人ブウにも負けそうなのが問題

>>394
＞前情報が無いから相手が空間だと分からんから先手取られるし
事前情報なくても魔神は遅すぎるから先手を取られることはない。

＞自分の空間自在に操れる魔神の攻撃くらって終わりじゃね
自在に操れるって程じゃない。
せいぜい空間で出来た自分の体の一部である手で相手をつかんで、
自分の中に入れてしまうくらい。
後は攻撃範囲も威力もスピードも遅い空間攻撃をできる程度。
ぶっちゃけこいつもランキングには要らないような気もする。

>>395
少しずつ書かせていただきます、フリーザ様。

>>397
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
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　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　な、なんでわかったの・・・？
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>363-365
Thanos: Marvel Universe - The End (Marvel Heroes)
Jim Starlin (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0785111166/
そろそろじゃなくて、既に出てる。

>>397
＞事前情報なくても魔神は遅すぎるから先手を取られることはない。
速さは関係ないと思うんだが
さっちゃんの場合は相手を探すことから始めないといけないし
魔神は相手の姿が見えてるわけでしょ

硬さは　サーフボード＞さっちゃんの頭なわけだし
魔神に後ろから捕まれた時点で頭砕けて死亡でしょ
さっちゃん死角からの攻撃には対処できてないし

闇司教の攻撃力はカズマさんぐらいかな

全漫画キャラクター最強暫定順位

裏ランキング(万能又は空間支配系の能力を持つ)
マーヴルブラザーズ＞サノス＞ラ＝グース＞那智武流

表ランキング(裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人)≧(光波船団…７万５千隻)
＞ティア＝マトゥ＞さっちゃん

>>400
魔神は見えないようなキャラじゃないよ。
人型の黒い空間なんで普通に見える。
ブックオフかなんかで立ち読みするだけでもいいから、
一度ゴッドサイダーの最終巻(愛蔵版6巻でOK)を読んでみることをお勧めする。
実際見ると凄く弱いから。

魔神が弱いのではなく、合体ゴッドサイダーが強すぎて相対的に大したことなく見えるのだ、と擁護してみる。
あと、見える見えないは問題ではない。
あんな小さい人型空間は本体でも何でもないし、攻撃がそこからだけ来るわけでもない。
宇長空間で戦ったら完全に見えなくなるしな。

＞魔神が弱いのではなく、合体ゴッドサイダーが強すぎて相対的に大したことなく見えるのだ、と擁護してみる。
このスレでは十分弱いんだが。
＞引き合いに出されるサタン・ミカエル・ルシファーの実力は以下の通り。
＞サタンは中国全土を一撃で焼き払うパズスと互角。
＞ミカエルとサタンは互角で二人が戦いつづけると地球が滅ぶ。
＞ルシファーはサタンのかつての姿でサタンより強い。
この程度なわけで。

＞あんな小さい人型空間は本体でも何でもないし、攻撃がそこからだけ来るわけでもない。
作中、人型空間の外には攻撃していない。
人型空間の手でつかむのだって空間の中に引きずり込むという以上のものではない。
中に入ってからの攻撃はたいした事はないし、
任意の座標に突然ダメージを与えるような攻撃は持っていない。
宇宙空間で戦ったら見えないかもしれないが、
魔神宇宙の中にも外にもたいした脅威はないのだからまったく問題ない。

最後の方で任意の場所への攻撃してるぞ

>>406
任意の場所に攻撃できるの自体は普通。
むしろできなかったら困る。
ここで言ってるのは、発射→着弾というプロセスを経ずに突然目標にダメージを与えるような攻撃があるかって事。
まあ範囲攻撃の電磁場はそれに近いものがあるが、威力がなさ過ぎるしな。

>>402
一作品一縛りを無しにするならDCブラザーズも入れれば？

【名前】リプラドウ号
【属性】伝承族遺伝子使用宇宙船
【大きさ】全長約300〜400m、全幅約300〜400m(他リープ・タイプと同程度)
【攻撃力】黒いビーム：貫通力が高くリプシアン号の次元屈折装甲も貫通してしまう。直撃させれば一撃で大破させられる。
　　　　電撃状のビーム：上記の黒いビームを阻むリプリム号のディメンジョン・ウォールを一撃で破壊する。
　　　　エネルギーの奔流：船体から大量のエネルギーをほとばしらせる。
　　　　ビーム砲などを地上に向けて使用しなくても惑星が数分間もつかもたないか微妙なほどの破壊力があるという。(自己申告、信憑性は微妙)
　　　　触覚発射・触手攻撃：髪の毛のような形をした触覚を発射したり、船体から触手を伸ばしたりして中距離での物理攻撃をできる。
　　　　リープ・タイプ最強の船なので最低でも全武装一斉発射で惑星破壊はできると思われる。
【防御力】黒いエネルギー場：黒いビームを発射させずに停滞させ、相手のビームを吸収する。
　　　　リプシアン号のビームを防御した。
　　　　球形バリアー：エネルギーの奔流をそのままバリアーにして防御する。
　　　　リプミラ号・リプシアン号・リプリム号三隻の総攻撃を完全に弾き返した。
　　　　リプミラ号の星の涙で破壊された。
【素早さ】通常航行では亜光速。ワープでは超光速。
　　　　近距離ワープも装備されていて、超光速戦闘も可能。
【長所】貫通力が高い攻撃を持っている点。
【短所】パワーが弱めな点。
【備考】リプラドウ・グァイスの最初の船体。
　　　これ自体はあまり強くないが、二代目ラドウの船体やジェンド・ラドウの船体など同系統で強い船体がいくつか存在する。

【名前】トゥルーラドウ号
【属性】伝承族遺伝子使用宇宙船
【大きさ】全高数百m、全幅約3km(ラグビーボールを二つくっつけたような形状)
【攻撃力】恒星を破壊可能な攻撃力を持つ。(仕様。恒星規模破壊艦に分類されている。)
　　　　惑星をスライスする攻撃：惑星サイズの対象に輪をかけ、スライスして爆破してしまう。
　　　　伝承族ニブーをサイコバリアーごと撃破し、太陽系での戦闘では木星サイズの艦2隻を連続で破壊した(＊1)。
　　　　2回連続で使用した後は数分のエネルギーチャージをしないと使用できない。
　　　　威力の低めの対空迎撃なら360度にできる。
　　　　触手攻撃：触手を伸ばて中距離での物理攻撃をできる。
　　　　生贄砲：もともと銀河じゅうから集まってきた軍勢を絶望させ、
　　　　そのエネルギーで伝承族評議会を叩く作戦のために出撃したので、生贄砲も持っている。
【防御力】リプラドウ号のようなバリアーはなく、リープ・タイプの通常の砲撃でもダメージを受ける。
　　　　ただし、再生能力を持ち、大穴をぼこぼこ空けられても数分で回復する。
　　　　輪の発生装置のような複雑な部分は再生に何十時間もかかる。
【備考】リプラドウ・グァイスの本当の船体。
　　　クローンラドウの艦はこれと同タイプ。
　　　地球破壊に手間取って結局失敗したのは、地球を壊すことが目的ではなく、
　　　伝承族評議会を倒すために必要な絶望のエネルギーを得るのが目的で、
　　　より深い絶望を味あわせるための演出をする必要があったから。
　　　地球破壊自体は頭脳体が持つ杖にしこまれた小型反陽子爆弾(手の平サイズ)で事足りる。
　　　＊1：伝承族は惑星サイズだがサイコバリアーで防御しているので、伝承族を倒すのは惑星を破壊するより困難。
　　　リプミラは内部に招き入れられたときに直接ダメージを与えバリアーが弱まった好きに撃破したが、ラドウは力づくで破壊した。
　　　また、マップス世界にはバリアー伝導装甲があるので、大型で高出力の艦は防御力も高い。
　　　10巻で伝承族の本拠地を攻撃しにいった艦隊の旗艦は、艦の表面すれすれでリプミラ号・リプシアン号の全武装一斉発射のあおりを受けたが表面が融けるにとどまった。

>>365
単行本買ってくれる人いるかな。
俺は買わないんで、テンプレをかけない。
>>369-370
多分、そんな感じの能力っぽい。アンチモニターにも勝てそうだ（ｗ
>>399
スマソ

>>411
検索してみたら、Galactusとか言うやつはThe Endでのサノスのパワーも吸収しちゃったらしいぞ。
ttp://www.aniworlds.com/cgi-bin/ikonboard/printpage.cgi?forum=8&topic=1820
破壊力AAを吸収…。アメリカ人は
Living Tribunal vs. Anti-Monitor would be a great match considering the fact that they're both giants and they could both easily destroy a multiverse.
サノス＞Living Tribunal
破壊力AAを吸収。どんなキャラだよ…

「オレ全能だもん！」「じゃあオレは無限パワーで全能頃せるもん！」
「じゃあオレは全能を越えた無限パワー吸収できるんだもん！」

・・・小学生のケンカかよ、アメリカらしいっちゃらしいけど。

全能ってのは戦闘力1万ぐらいの意味なんだろう

子供のけんかを大真面目にビジネスにするところがアメリカだよな。

>>412
＞And on a side note, during The End #6, why didn't Galactus absorb Thanos's power or even the power of the infinity gems?
エンドでのheartのエネルギーを吸収したってんじゃなくて、インフィニティ・ガントレットのエネルギーを
何でギャラクタスが吸収しなかったかの理由がTHE　ENDにサイドノートに書いてあるだけだと思われ。

マーヴルブラザーズのテンプレの
＞ ※1：アメコミでは人気ヒーローの話をよくしきりなおしたりするが、
＞それぞれのバージョンの話が展開される場となるのが平行宇宙。
＞マーヴルだけでも宇宙は無数にある。
これはおかしくないか？
マーヴル・ユニバースに無限の多元宇宙があるのは事実だけど
話の仕切りなおしで平行世界には移ってないはず。
アルティメットとかのことかね？

＞※2：サノス(攻撃力A.単一の宇宙を消滅可能)も含まれる。
そのときサノスはインフィニティ・ガントレットを持ってなかったと思われ。
リビング・トリビューナル（攻撃力AA？）よりはるかに強いとあったから問題ないとは思うが。

無限の篭手を越える非加算無限の篭手

ところがその籠手を落としてしまって、たまたまそこにいたラッキーマンがゲット。ラッキー

非加算無限→非可算無限
非加算無限って何だよ。

>>417
平行宇宙って、
単に作品間の設定の違いや同作品内のパラレル的な相違点のある場合を指してるだけじゃないのか。
のび太くんの世界とのび太郎君の世界のレベルね。

その時持っていたいないは関係ないだろうに。つーかそれ皆知ってると思われ。
マーヴルブラザーズはマーヴル世界すべての内包者だぞ。なんでガントレサノスが出せなくなるんだ?

フランクリンという「現実」の能力者が
平行世界を作ってオンスロート戦で全滅した
ヒーローを復活させてたな

>>421
＞ ※1：アメコミでは人気ヒーローの話をよくしきりなおしたりするが、
＞それぞれのバージョンの話が展開される場となるのが平行宇宙。
それにしたってこの書き方はおかしいだろう。
誤解を招く表現だと思うぞ。
＞のび太くんの世界とのび太郎君の世界のレベルね。
つまり、アルティメットとかダークナイト・リターンズみたいな本編のストーリーとは無関係の話だろ。
そういうのは仕切り直しとは言わないと思う。
＞フランクリンという「現実」の能力者が
＞平行世界を作ってオンスロート戦で全滅した
＞ヒーローを復活させてたな
そういうこともあったね。よく仕切りなおし、その際に平行世界を作るってのは違うだろう。

＞その時持っていたいないは関係ないだろうに。つーかそれ皆知ってると思われ。
みんな知ってて書いてるならかまわんよ。
描写はないけどな。

>>423
ではその注釈を正確な形に書きなおしてくだちい

>>424
単に「マーヴル・ユニバースには無数の平行世界があります」でいいんじゃないか？

なるほど

単に「マーヴル・ユニバースの中には無数の平行世界があります」でいいんじゃないか？
だ、吊ってくる。
マーヴル・ユニバースには無数の平行世界があります
じゃ、マーヴルユバースと平行な世界があるみたいですね。

このスレのルールでは平行世界じゃなくて平行宇宙な。
他人に突っ込む前に自分の（ry

どうでもいいが、アメコミは1キャラに戻すべきじゃないのか
2キャラってどうにも中途半端だ

どうせ裏なんだし何人いてもいいよ。
裏五強の普通の全能神系なんて多少の優劣はあっても事実上タイみたいなもんなんだし。

>>430
裏五強に全能キャラは入ってないと思うが。
それは設定上最強にしか入ってないんじゃ？

強さを証明できない全能系キャラほど
太刀の悪いものはない。

>>431
だから全能"系"。
宇宙一つ分の全能神やそれに類するキャラ。
と思ったら全マンガスレだと裏キャラずいぶん少ないのね。

アメコミでは全能キャラいないの？

>>434
>>412の
＞I'd put Anti-Monitor right underneath either Presence's archangels or even the Endless themselves.
に出てくるPresenceってのが完全全能キャラで設定だけなら最強だそうな。
実際に戦闘したことは一度もないらしい。

>>412巨人で複数宇宙を簡単に破壊する力があり
>>435プレゼンスの大天使かthe Endless themselvesのすぐ下の強さを持つ
Anti-Monitorについてぐぐって調べて見た。

無限にある平行宇宙をすべて消滅させようと企む化け物。
これに対抗してモニターが（無限平行宇宙の管理人。リビング・トリビューナルのこと？）
無限の平行宇宙から無限人のスーパーマンだの無限人のバットマンだの
無限人のスーパーヒーロー軍団を召還して戦わせる。
ヒーロー軍団は全ての宇宙を完全に消滅させる兵器の建設を阻止することに成功したため
無限の平行宇宙は完全に消滅させられることはなく、五つの宇宙だけは死守することに成功した。

らしい。日本語のサイトしか見てないんで勘違いとかたくさんあるかもしれないが
これが事実ならアメ公の考えることは凄い。

＞これに対抗してモニターが（無限平行宇宙の管理人。リビング・トリビューナルのこと？）
モニターはDCのキャラだからリビング・トリビューナルとは別人。
DCユニバースにおけるリビング・トリビューナル相当の存在ってことかな。

　 . ∧,,,,∧.　 ∂
　彡ﾉ・ｰ・ﾐ　//　＜僕はどこにでもいるしどこにもいない
　<|≧VV〕◆　
　. ﾉ___||_」　　　
　.　|=|=|　　　
　　（＿）_）　　

シュレディンガァーーーーーー！

天魔大帝のテンプレ書ける奴は誰かいないのか

あの・・・
リプラドウ号とトゥルーラドウ号の話もしてあげましょうよ

ジェンドラドウだけでいい。
トゥルーもノーマルラドウも気張って惑星破壊がせいぜいだ。
それよりも、ダードの方がよっぽどつええ。
中性子星6つを自在に操るし。

その場のノリでアメリカに対抗できるのは雷音竜とカズマさんだけ

まあ、否定はせん

実はフランスや中国や韓国のほうが凄かったりな。

中国はなんか凄そうだな｡人口が多い分無茶なこと考える奴も多そうだ｡

”世界の中心”は××起源
Anti-Monitorは韓国人

×Anti-Monitorは韓国人
○Anti-Monitorは××人

吊ってくる

>>442
恒星規模破壊艦という括りが存在する世界で、ラドウ艦は恒星規模破壊艦とか、
リープタイプに伝承族遺伝子を注入すれば(ラドウのように安定せず、一時的だが)恒星規模破壊艦になる、
などと何度も言及されていて、攻撃力・恒星規模破壊級が認められないのは厳しすぎだと思うぞ。
まあ、再生能力込みでも低すぎる防御力があるから、恒星規模破壊級のなかでは下位になるだろうけど。

というか、機転としてこれをみとめないとジェンド･ラドウの強さを十分語ることができんのだわ。

>>440
いくら規模がデカくても(多分)武者ガン連中に倒されたんだから、アノドの二の舞になりそうな予感

>>450
いや、天魔大帝にとどめをさす時には大将軍達も太陽系以上にでかくなってた。

>>451
意外とトンデモ展開なんだな。
まともにテンプレ書いたら表狙えるかな。

>>402
各キャラの漫画の題名をおしえてくり

http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/
ここ見ろ

そういやククリってどうなったんだっけ？
久々に除いたら消えてて、経過が判らん。

なんなんだこのスレはw

>>455
人類スレなんかで色々検討された結果、全能とか空間支配系とはいえないということになったようだ(前スレの63、78など)

>>457
�d　そういうことだったのか。
前にまとめサイトみたときは載ってたのに、今は欠片も無いからどうしたのかと思った。

>>402
さっちゃん以下は正式に除外になったの?
魔神とかOZとか

別になってはいなかったと思う

ところで、単体で時間を移動できるやつはエントリー可能？
パタリロとか出したいんだが。

>>461
パタリロって人類スレに随分昔いた↓の奴だろ？
ギャグ要素が多くて考察不能対象にされてたよ。

【作品名】パタリロ！
【名前】パタリロ=ド=マリネール八世
【属性】人間、国王

【攻撃力】サイキック攻撃：離れたところにいる人間を気絶させる
　　　　　駄洒落で相手を殺すことができる
　　　　　素粒子レベルで何でも切れる矛:妖精を封じていた鎖も切れる
　　　　　キリストが磔にされた釘をつかった武器：悪魔にダメージを与えることが可能
【防御力】自動拳銃で頭を撃たれても「頭が痛い」ですむ。
　　　　　人間に効く毒が効かない。
　　　　　素粒子レベルで何でも防げる盾:理屈としてはスプリガンの時間が止まった物質と同じ？
　　　　　ゴキブリ型装甲服：携帯火器が効かない。
【素早さ】仕事から逃げ出す速度は音速
　　　　　お付のタマネギ部隊は、パタリロが仕事から逃げ出すのを防ぐため素粒子が移動するのを感知する能力が要る。
　　　　　亜光速で移動可能な絨毯
【特殊能力】時間をとめられる。「時間をとめる能力を持つ人(機械を持つ人を含)」はそれに逆らえる。
　　　　　　簡単な超能力が使える発明品がある(テレパシーで相手の心を読める)

【長所】頭がいい
【短所】小銭に弱い、女に弱い

基本攻撃：開始と同時に時間をとめる、相手の後ろに回って矛を相手に突きつけ、時間を動かしてから攻撃
　　　　　脳がある相手なら、駄洒落を聞かせて脳内物質を有害物質に変えて殺せる。
　　　　　作中最高能力なら、推理能力が極端に強くなったモードで参戦かな？
　　　　　#脅迫状をみて、書いた相手の年齢と外見を指摘できる推理能力

10スレ目でもテンプレ貼られてたけど、どう見てもここの基準じゃ弱する気が

>>459
魔神はブウに負けそうだが

そういうさっちゃんも割と小物のロックあたりにサクっと負けそうだ。

さっちゃんバランス悪すぎだよ（泣

>>465
そもそもさっちゃんって光速じゃないから
即死系（見ただけ）の奴等には勝てないんだよな…
ジャンプスレでの位置も結構低いし。
＞海難法師＞リューク＞勇気＝死紋＝デスマスク（即死能力の壁）＞さっちゃん

学校での蟹座の立場をどん底にたたき落としたデスマスク以下かよ！

そもそも、何でさっちゃんなんかランクインしてるんだ？
攻撃力はあっても、ツッコミどころが多すぎて
弱いキャラに相性負けしてもおかしくないような奴だぞ。

瞬間移動→攻撃が高く評価されてるから

>>469
とりあえずツッコンでみたまえ

一部の防御力うんこだけど攻撃力と素早さだけはあるからな。
おまけに時空破壊攻撃されない限りブラックホールで昼寝でもなんでもできるし。

>>470
ぶっちゃけさっちゃんって人類スレでいったら↓だからなぁ…
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也
＞北上愛≧勇気＝東　丈＝イワン＝カイン
≧死紋＝鉄雄＝デスマスク＝神薙真珠朗（即死能力の壁） さっちゃん＞ヤイバ

神薙とアルカンには勝てるかもだが、
他は皆「瞬間移動→攻撃」って結構デフォで装備してる。

さっちゃんって人類だったの？
別空間で昼寝は反則でしょ
魔神とかもできるし

人類スレにさっちゃんはそもそもノミネートされてないはずだが。

あまりの読解力の無さに473も呆れているようで

まあデスマスクの光速が認められるスレならさっちゃんの超光速も認められるような気がするがな。

うう・・・ジャンプスレで>>467くらいの実力だったら
人類スレ上位に到底敵わないって意味なんだが。紛らわしかったかもｽﾏｿ

>>477
そうなん？
さっちゃんて回りから光速扱いされてた奴にも攻撃当てたってこと？
テンプレには光速の０，７％とあるから冥界波は回避不能に思えるが。

このスレではずっと天才マンの光速パンチを避けた世直しマンが避けれないレベルだから超光速扱いになってた。
その天才マンの光速パンチの根拠が努力マン〔パシリと一匹狼の100m走を見切れるレベル〕の発言のみだったため認められなくなった。

もういいだろ魔神様も弱いが、さっちゃんもそれほど強くないってことで。

最強スレでは防御高い方が相対的に有利だから
ジャンプスレではどうしても↓にならざるをえない。
＞超高次元の魔神
＞海難法師＞リューク＞勇気＝死紋＝デスマスク（即死能力の壁）
＞さっちゃん＞女禍＞魔人ブウ

ここは参戦基準が「惑星破壊可能」感じで単純破壊力で足切りしてるから、
人類やジャンプスレみたいな漫画ｽｹｰﾙとの食い違いは大して起こらないようになってる。
（超能力者が開始直後にブウやさっちゃんを瞬殺みたいな）

で、ランキングはどこまでにするよ？

今まで通りさっちゃんまででいいだろ。
さっちゃんには勝てるがそれ以下の奴に負けるような奴は抜きってことで。

全漫画キャラクター最強暫定順位

裏ランキング(万能又は空間支配系の能力を持つ)
マーヴルブラザーズ＞サノス＞ラ＝グース＞那智武流

表ランキング(裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人)≧(光波船団…7万5千隻)
＞ティア＝マトゥ＞さっちゃん

日本最強は事実上石川賢って事になるのか。
漫画もいろんな意味でトップなんだろうか。
いろんな意味で。

さっちゃんもいらなくねえ？
一番下はバランスがいいキャラの方が
新キャラが参戦するときの目安になりやすい

ティア=マトゥがバランスがいいと？

さっちゃんが比較的メジャーだから丁度良いよ

全知全能の唯一神に投票しました

さっちゃんはバランス良いというか、ある程度の基準としてぴったりだと思うよ。
むしろ那智が…裏＞表じゃないのはわかるがちょっと場違いでは

俺も那智はイランと思う。
イドやブゥアーに勝てるぐらいじゃないと裏の資格ないよ

ジェンド・ラドウのテンプレはまだか？

いや俺はフリーザ様じゃないぞ・・・

>>449を見てもらえば分かるがこの間テンプレ書いた連中についてある程度目を通してもらわないと、
上位のキャラについて語りにくい。
後、今はゼミの準備でそれどころじゃない。

>>490
テンプレを読む限りではイドやブゥアーじゃ那智を消滅させることはできないように見えるし、
那智はイド他を常世送りのうんたらで倒せるのかもしれんけど、あのテンプレ書いた人の好意が結構出てるからなあ。
悪いことではないんだが、ブラザーズや運命除外系キャラも倒せる可能性が〜とまで書かれてるとさすがに信憑性が…

防御や素早さに至っては極端に低いし。20ミリ対戦車ライフルとかヤクザの車って全漫画レベルの単語じゃないぞ。

任天堂からスーパーアマルガムブラザーズとか出ないかな
サノスとか踏み潰すの

でも直接体当たりされるとスパイダーマンにすら殺されるのな。

DCとマーヴルどっちがルイージ的な扱いを受けるんですか？

そりゃマーヴルだろう。
で、ダークホースやイメージやクロスジェンも出るんだな。

那智はどうなるのよ
とりあえず確認がとれるまで一時保留とか?

那智は不死身だからマリオに直せばカロンだな
…え、そういうことじゃなくて?

おまえらきもちわるい

と気持ち悪い>>500が申しております

>>499
何気に核心ついてると思われ。
死なないにだけの雑魚ってことで。
普通に死ぬファイヤーブロスとかの方がよっぽど強敵だもんな。

そんな者がはたしてランクインに相応しいのかどうか。
ある程度実力が離れている者ならば那智からダメージを受けることもないんじゃないのかと思う。
那智を殺すことはできないが逆に那智に倒されることもないんじゃないのか。

マリオに相手にされず穴に落ちる那智

>>503
激しく既出。
那智はただ単に能力が表の範疇に入らないというだけ。
裏に関しては五強とかそういうランキングは特に意味ないと思われ。

>>503
でも那智って即死系ぽいからな
サイズ制限無しであの世逝きはいささか贔屓目入ってるように見えんでもないけど
寿命吸収とかもあるし(これサノスがやったことに似てるな)
表には負けないんじゃないだろうか?
テンプレに過不足がなかったら、だけど。

最初テンプレに書かれてた「ブラザーズ相手でも勝機あり」はさすがに誇張だと思うけど
ソウルジェムやラ＝グース空間相手じゃどうしようもなさそう

>>505
確かに能力が表の範疇に入らないから裏に入ってるだけだし、
必ずしも裏＞表でないことは皆わかってるが、
現在の流れはそれをわかっててランク入りするほどの資格があるのだろうか?ということだと思うんだが

表の範疇に入っていなければソノウソホントをつけたドラえもんレベルでも入っていいもんでもあるまい

＞表の範疇に入っていなければソノウソホントをつけたドラえもんレベルでも入っていいもんでもあるまい
何でドラえもんは排除されたんだっけ？

道具使う前に瞬殺されるからじゃなかったっけ
裏的能力を持っていれば弱くても入れるなら浮上できそうだが
全ジャンルのほうでは下記のルールが加わって番外だけどね
>設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。

まあ今さら那智を無理に除外するこたないとは思うんだけど

むしろ那智は、>>499みたいな不死身なだけの弱い奴を落とすためにいると思っていたのだが。

那智はもともと裏５強の穴埋めで入ったようなもんだしな｡
穴埋めにしては結構強いから、別に外さなくてもいいんじゃね？くらいの感じで残ってる気がする｡

まあ、変わりになるようなキャラもいないし､無理に除外しなくてもいいでしょ。

男のロ・マンみたいなもんか・・・・

それよか天魔大帝のテンプレまだー？

他にいないんなら“俺”が“作”ってみるが‥‥？！

　　　　　　 /巛_《__《＿||＿》_》__》__》__》__》ヽ、
　　　　　　/彡/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　 　　　ヽミヽ、
　　　　 　/彡/,,,,,,,　　　:::::::　　,,,,,,,　　　 　　　ヽミヽ、
　　　　　/／　 ━━━┛ヽソ┗━━━　　　　＼ﾐl　　　　　
　　　 ／| 　　((( ＿＿＿＞　＜＿＿＿ ))） 　　　|ミﾐ 　　>> あれ？>>514さん 　　
　　　彡 | 　　　= -==・=-/|￣|ヽ-=・==- =　　　　|ﾐﾐ 　　　１０分過ぎたぜ？　　　
　　　／/　　　 　￣￣　　 ,__, 　￣￣　 　　　　　 |ミﾐ、　　
　　　彡/ 　　　 　..　　（●ii;;:ii●)　　　　　　 　　　ヽミミ
　　　彡（　 　　 　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　）＼
　　　／l;;::　 　 ..　 　　 -<二二>- 　　 　　　　　;;;;lミﾐ
　　　彡ヽ;;::　　 　　 　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　　　 　　　　;;/ミミ
　　　　彡ヽ;;;:::　　　::::::::::::::　　　　　　;;;　 　　;;;;/ミミ
　　　　／ミ|丶;; 　　　::::　 　　　　　　;;;;;　　　／|ミ＼
　　　　 川|;;;;;;＼　　　　　 　 　　　　　　　　／;;;;;;|川
　　　　　 |;;;;;;;;;;　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　;;;;;;;;;;|

皆さん…
“>>514”の言うことは
あんまり信用しない方がいいですよ

さっさと“テンプレ”作れっつーンだよ？

俺は”>>514”を”信じる”よ

ちなみに出てる作品は何？＜天魔大帝
武者ガンだけじゃ探そうにも見つけらんない

久々にこのスレ見たけど、ククリって外されたの？

そのフレーズ最近よく聞くな

天魔大帝が出てるのはこれらしい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063238881/3w-asin-books-22/250-7228745-9792226

いつの間にやら武者ガンダム作者変わっているよ

このスレのキャラのＡＡ作ってくれる神はいないだろうか

>>524
純真無垢なアムルガムブラザーズ
僕たち純真無垢なアムルガムブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

一応天魔大帝のテンプレ作った。


【作品名】ムシャ戦記
【名前】天魔大帝
【属性･職業】悪の根源
【大きさ】惑星より遥かにでかい。人間がミカンを握り潰すかの如く惑星を握り潰した。
　　　　　
【攻撃力】下半身が暗黒惑星みたいなブラックホールになっていて、発動させると吸い込む以前に重力で、周りの星々が崩れたりする。
　　　　　　　　　　
【防御力】そもそも精神生命体なので普通の物理攻撃が通じるか疑問。
　　　　　歴代大将軍の「光の力」を得たファースト大将軍たちの攻撃は通じた。
【素早さ】不動
【特殊能力】戦闘においては隕石を降らせたりブラックホールを発動させたりする。
　　　　　　多次元にわたって干渉可能。闇皇帝などの分身を多次元に送り込んでいた。　　　　　　
【備考】　描写、設定共に不足している。また戦闘シーンにおいてもかなり疑問な部分が多く
　　　　　ゆで漫画ほどではないにせよ、最強議論には向かないのではないかと思う。
　　　　　知っている人も少なそうだし。

乙
確かに考察難しいな

>>526
＞重力で、周りの星々が崩れたりする。
これがどれくらいの範囲で効果があったのかと、
＞歴代大将軍の「光の力」を得たファースト大将軍たちの攻撃は通じた。
こいつらがどれくらい強いのかがわかればいいかな。
以前、武者ガンダム達が惑星よりずっと大きくなって戦ったという話が出たが、それのこと？

ま〜るい大きな輪があれば
人間輪投げがで〜き〜る〜
ホイ　ホイ　ホイホイホイ

誤爆スマソ

>>526
見た感じ、攻撃力の非常に高いスレイヤーズの魔族って感じだな
素早さと攻撃力の高い奴には普通に負けかねんぞ

>>531
＞見た感じ、攻撃力の非常に高いスレイヤーズの魔族って感じだな
イドの方が露骨にそっち系だけどな。

悪人じゃ天魔大帝に勝てないだろ？相性の問題で。

いまさらだが言わせてくれ！
さっちゃんが弱いんじゃない！

ラッキーマンのサーフボードの破壊力と速度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンペラービーム

マジデ、ラッキーマンの攻撃かわすのは不可能だし、ダメージも受ける、どんな蒙者でも
だからサーフボード刺さったってのは別に特別弱いわけではない

ラxキーマンvs相打ちマン
ってどうなんの？

悟空最強

>>535
相内マンが模倣したのは物理的な攻撃力やテクニックでしかない。
目に見えないラッキーを模倣するのは多分不可能。

正直大帝は？

>>583
ちっと能力不足だな

さて、待つか

べジット最強
終了

ベジット雑魚
再開

雑魚の>>542が言ってます

なるべくsageておくれ
それと現参戦キャラのテンプレは見たかい
まとめサイトにあるよ
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085130118/l50

このスレのＤＢ厨の馬鹿なレス見てるとおもしろいよ

そのスレだと正直ＤＢキャラが一番マシとしか思えんが・・・。
ゲッターの漫画版のテンプレ貼ってるやつとかいるし。

>>546
【作品名】ドラゴンボールZ
【名前】べジット
【攻撃力】銀河破壊クラス
【防御力】攻撃力に見合った防御力あり
【素早さ】瞬間移動
【特殊能力】瞬間移動
【長所】最強！ 戦いの天才
【短所】なし

しょっぱな無茶苦茶なテンプレ貼ってるわけですが…

>>547
ＤＢ見たこと無いかテンプレの書き方が分からん子なんだろ。

>>545-547
だれかと思えばゴジット様じゃねえか。

詳しい人いそうだから聞く。
今のところわかってる範囲のアメコミ内のランクは
アマルガム＞マーヴル＝ＤＣ＞Presence＞the Endless themselves
＞Galactus＞サノスwith the heart＞リビングトリビューナル＝スペクター
＞ガントレットサノス＞Anti-Monitor＝モニター
って感じになるのか？

アマルガム＞マーヴル＝ＤＣ＞サノスwith the heart＞リビングトリビューナル
＝スペクター＝＞Anti-Monitor＝モニター＞ガントレットサノス＞Galactusくらいじゃないかな
Presence＞the Endless themselvesのことはしらない。

ただし、マーヴルとＤＣは基本的に別世界で、アマルガムユニバースの中のマーヴルユニバースと
ＤＣユニバースは、普通のＤＣユニバースとマーヴルユニバースは別らしい。

破壊力ＡＡ以上
アマルガム＞マーヴル＝ＤＣ＞サノスwith the heart＞リビングトリビューナル
＝スペクター＝＞Anti-Monitor＝モニター
破壊力Ａ以下
ガントレットサノス＞Galactus

ありがとうございます。

以前、もうひとつ名前が出てた「スーパーマン　プライム」はググったらスペクターに匹敵する存在だそうです。

>>551
乙です
しかしガントレットサノス以上がごろごろしてるとは恐ろしい国だ

これだと、明確な戦闘描写もあるアンチモニターが裏２位になるんじゃないのか？

>>555
漫画持ってるならアンチモニターのテンプレよろ。

http://bboard.scifi.com/bboard/browse.php/3/4/1505/1/4
マーブルとＤＣ別々の強さランク

http://bboard.scifi.com/bboard/browse.php/3/4/1505/2/1?
混合強さランク

http://www.comicspriceguide.com/forum2/topic.asp?TOPIC_ID=9435
最強キャラ議論？

前に別の人が貼ってた気もするけど一応。

【作品名】星のカービィデデデでプププな物語
【名前】カービィ
【属性】ピンクボール
【身長】20センチメートル
【攻撃力】格闘攻撃は普通。
ブラックホールや隕石を吸収することができる｡
G.星系・超巨大天体を破壊(吸収)可能(体型はそのまま)｡


【防御力】飛んできた惑星にぶつかって気絶する程度。
体をほぼ真っ二つにされても涼しい顔。
【素早さ】基本的に遅い。ワープスター搭乗で地上から雲まであっという間。

【特殊能力】吸い込み(ほぼ全力疾走の人間と自分の距離を縮めるくらい(本人にその気はない)

コピー能力(吸い込んだ相手の特技を使うことが出来る)
｢スープレックス｣
柔道家を吸い込んでコピー｡
掴んだ､及び自分が掴まれた時､人､物を自分の意思とは無関係に投げ飛ばす｡
城､山､果ては地面を掴んで惑星をも投げ飛ばした｡

｢アイス｣
氷を吐くペンギンを吸い込んでコピー｡
氷の吐息で物体を凍らせる｡
作中では溶岩を凍らせた｡

｢ジェット｣
ツインビーみたいな敵を吸い込んでコピー｡
明確な描写は無いが､大木1本を引っこ抜いたくらいなので
スピードはかなりのものと推測される｡

上記以外にもありそうだが､覚えてないため割愛｡

【長所】コピー能力､吸い込み｡
【短所】でぶ､バカ､大食らいの3拍子｡しかも描写が不確定｡多分ルールに引っかかる｡

ブラックホールを吸い込んだ描写について｡

この漫画のブラックホールは｢現象(って言うのか知らんが)｣じゃなく
｢ブラックホール｣という種族名の｢生物｣に近い｡(名前はホール)
作中でソイツが吸い込んだものは宇宙船一艇のみ｡
最後はカービィの胃袋に納まった｡

隕石を吸い込んだ描写について｡
実は作中でそのような描写は(記憶の限り)無い｡
本人も知らないうちに吸い込んだ物と思われる｡

全ジャンルにも作ったけど､こっちにも出張させてみた｡
やはり記憶に頼って書いたため､不確定すぎ｡
しかも､全ジャンルじゃ弾かれたっぽい｡
ｺﾞﾒﾝＯＴＬ

>>557
ちょっと待て。
それだと、リビング・トリビューナル＞インフィニティ・ガントレット＞フルパワースペクターになってるぞ。
おかしくないか？

>>560
こっちでも扱いは変わらないと思う
不確定だってわかってるならわざわざコピペせんでも

>>561
アメコミスレの情報だけどＤＣｖｓマーブルでリビングとスペクターが
コンビを組んでたのは、ＤＣ側にリビングに相当するようなポジションのキャラが
いないから無理矢理組まされただけらしい。
本来スペクターは、リビングと並び立つような存在ではないんだそうだ。

>>563
ナンバー幾つくらいのスレ？

>>560
星系・超巨大天体を破壊した描写が書いてないことを見るに、
それが可能である根拠はBHを吸収したことだけ?
もしそうなら、BHが現象でない以上認められないと思うけど。向こうで既に言われてるけどね。

なにより防御と素早さがその水準じゃ開始直後に抹殺されてしまうのでは。

>>563
アメコミ総合スレの過去ログを一通り検索してみたけれど見つからなかった。
アメコミスレじゃなくてファンサイトの掲示板とかってことはない？

>>566
適当なこと言ってるだけじゃね？

スペクターは神の化身で全能神以上の存在とブラザーズ厨が言ってなかったか？

>>563
ＤＣＵではアンチモニターに多元宇宙を壊されて一宇宙になってるみたいだからそうなのかもね。

アマルガム＞マーヴル＝ＤＣ＞サノスwith the heart＞リビングトリビューナル
＝Anti-Monitor＝モニター＞ガントレットサノス＞Galactusかな？
スペクターはギャラクタスの上か下で。
>>568
彼はギャラクタスが創造主とかエターニティが全能神とかかなり適当なこと言ってなかった？

ギャラクタスは知らんがエターニティは全能神でしょ？
作中でもそう書かれてるし。
それにそうじゃないとサノスの順位が・・・。

>>568
スペクターは神の怒りの化身らしい。あと、超存在・ソースとその使いタキオンというキャラがいるらしいが
詳細は不明。ソースは創造神という説もある。
>>569
宇宙を創造、管理してる宇宙魔神ギャラクタスとか書いてたな。
ギャラクタスは単なるハラペコ巨人なのに。

詳しい人がいるのでお願いしたいんですが、
マーヴル・DCのエターニティ以上のキャラの
大まかなプロフィールと説明をそれぞれ2、3行以上で書いてもらえませんか？

>>570
あれは単なる言葉のあやっぽくないか？
エターニティは｢この宇宙で｣最強とあったし、普通にリビング・トリビューナルの方が上なんでしょ。

ＤＣｖｓマーヴルをブクオフで見つけたがビニルに入ってたorz。
最強スレ住人に売るためか？

>>570
＞それにそうじゃないとサノスの順位が・・・。
全能でなくてもテンプレを読む限りサノス＞ラグースは不動だろう。

リビング・トリビューナルは多元宇宙の管理人だから、
単一宇宙の全能神より上って事じゃないの？

単一宇宙の全能神って既に日本語じゃないと思う。

言葉の解釈の仕方にもよるが。
少なくとも作中でサノス＞ラグースとなってるのなら（俺は知らん）、
作中での多次元宇宙は単一宇宙より下ってことになる。
あくまでも咲くチュではな。

さくちゅ

>>576
全能の神様とかいう言葉が使われ始めたころには、多元宇宙という概念はなかったし、宇宙も今より狭かった。

>>579
へりくちゅ

だってしょうがないじゃん。
宇宙一つ分しか世界がない中での全能神と、たくさんの宇宙がある中での全能神をいっしょにするわけにはいかないじゃん。

>>581
宇宙一つ分しか世界がない中での全能神でも
その気になれば、沢山宇宙を作れる。

そうでないと全能でない。
これ、日本語の問題。(英訳すると英語の問題になる)

>>582
だから便宜上の全能だよ。
全能の神様とか考えられてた時代にすでに全能は便宜上の全能だった。
なぜなら人々の想像力の限界までしか出来ないわけだからな。
ここで「真の全能とは何か」なんていう不毛な話をする必要はない。
宇宙一つで全能ならそれはそういうものだし、多元宇宙で全能ならやはりそれはそういうものとして扱えばいい。

大会社の社長がリビングトリビューナルで、その子会社のひとつの社長がエターニティー。
エターニティーは自社の社員及び備品には全能だが、他会社の社員や親会社の社員にはそれなりの立場しかない。
リビングトリビューナルには手も足も出ない。

ラッキーマンには勝てないだろ

ラッキーマンは考察不能

サノス＞ラ・グースっていうのも「無限＞（支配空間内）万能」だろうから」って曖昧な理由だったような。
作品内の破壊描写なら大差無いし

>>587
そうじゃなくてラ＝グースを一つの宇宙の全能神相当とすると、
一つの宇宙の全能神に完勝しているサノスの方が上って感じだったかと。
全ジャンルだとサノス＞ラ＝グース＞戦闘経験のない全能神みたいな扱い。

>>588
ラ・グースって複数の宇宙破壊してるけど。
自分が作った多次元宇宙を破壊しながら進撃中。って感じ
まあ、破壊したと言う「メデューサ宇宙」とか「マッドウィング宇宙」とかがどの程度の
範囲を指しているかはわからないけど
（その宇宙が浸食されて消滅する描写はあり）

テンプレに書いとけよ

>>589
現時点ではラ＝グースが破壊した〜宇宙が島宇宙＝銀河なのか多元宇宙の一つなのかわからないのでなんとも言えず。
ただ、真説・魔獣戦線のラストを見ると多元宇宙説もありかなと。
虚無戦記が魔獣やゲッターと繋がったら多元宇宙確定でいいと思う。

アマルガム＞マーヴル＝ＤＣ＞サノスwith the heart
＞リビングトリビューナル＝アンチモニター＝モニター(多元宇宙管理人クラス)
＞ガントレットサノス＞エターニティ(宇宙一つの全能神クラス)
＞ギャラクタスその他コズミックビーイング
こんな感じか

「1つの宇宙」とかそんなややこしいことは考慮しなくていいんだよ。
全能としての力を排除して、実際に行った描写が全て。
いままでやってきたことだろうが。

まあそりゃ確かだ
しかしまるで魔王オーフェンに言ってるみたいな台詞だな

>>593
＞全能としての力を排除して、実際に行った描写が全て。
＞いままでやってきたことだろうが。
えー！？
今までは全能系という括りはちゃんとあって、その中で強さ議論をしてたわけじゃん。
人類スレと混同してない？

だから順位を決めるにあたっての話だろう。
全能を認めない・意味ないと言ってるわけじゃないと思うが。

違うでしょ。
裏の上位クラスに関しては直接実際にやったことを比較して順位を決めたわけじゃない。
エターニティが一つの宇宙の全能神というのを認めて、それを倒したサノスをラ＝グースの上に持ってきたわけ。
描写云々はある程度すごいことやっていないと全能という設定があっても、足きりされて設定だけキャラに入れられちゃうって話。
だからいろいろとすごいことをやっているサノス、
作中に空間支配という概念があって下位キャラが空間支配でいろいろすごいことをやっているラ＝グースは認められ、
ほぼ何もしていない天照は認められなかったというだけ。
サノスのやったこととラ＝グースのやったことを比べてランキングが作られたわけじゃない。

だからサノスとラ＝グースが実際に行った描写を比べてんじゃねえか

>>582
比べてない。
少なくともランキング決定の際には比べてない。

>>598の間違い

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラ＝グース

懐かしいな

サノスwith the heartの話が翻訳されたら結局サノス＞ラ・グース　にはなりそうな気もする
ラ・グースが破壊してるのが多元宇宙だとしても、アンチモニターと同程度の存在だろうし

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サノス

>>603
現時点でサノス＞ラ＝グースになっていて異論を唱えている者はいないわけですが。

>>603
＞サノスwith the heartの話が翻訳されたら結局サノス＞ラ・グース　にはなりそうな気もする
出てない。
＞ラ・グースが破壊してるのが多元宇宙だとしても、アンチモニターと同程度の存在だろうし
アンチモニター＞インフィニティガントレットサノスと上にあるが？

>>606
with the heartはアンチモニターとかリビングトリビューナルより上

文盲は黙ってろ

は？

アメコミランキングはこうなわけだろ。
アマルガム＞マーヴル＝ＤＣ＞サノスwith the heart
＞リビングトリビューナル＝アンチモニター＝モニター(多元宇宙管理人クラス)
＞ガントレットサノス＞エターニティ(宇宙一つの全能神クラス)
＞ギャラクタスその他コズミックビーイング

で、現時点ではラ＝グースが食ってきた〜宇宙が多元宇宙の一つという根拠がない。
だから、ガントレットサノス＞ラ＝グース(≧or＝)エターニティなわけだ。
そこで>>603が、ラ＝グースが多元宇宙を食ってきたことになったとしても、と仮定をした上で、
その時にはラ＝グース＝アンチモニターとなるが、
結局、アンチモニターの上にサノスwith the heartがいるので、
ラ＝グース＞サノスになるわけではないと主張してるわけだろ。

そこで
＞アンチモニター＞インフィニティガントレットサノスと上にあるが？
なんて言う方が文盲じゃないのか？

サノスwith the heartがまだ出てない（エントリーされて無い）だろって>>606は言ってると思うぞ？

>>610
＞サノスwith the heartがまだ出てない（エントリーされて無い）
それだけなら前半だけで十分。後半は蛇足。
別に>>603はアンチモニター＞インフィニティガントレットサノスだってのを認識してないわけじゃないでしょ。

認識してないだろ。
〜だとしてもって言い方を見る限り、それでもラグースはサノスより弱いって言い方。

サノス＞ラ＝グースなのは別にかまわないんだが
多次元宇宙でどーだこーだとか、そんなわかわからん事で
優劣決めるのはやめてくれ。

裏ランキングなんてそんなもんだ。

>>612
してるって。
現状ではサノス(ガントレサノス)＞ラ＝グースだが、
ラ＝グースが多元宇宙を食ってきたことになったとしてもと仮定すると、
ラ＝グース＞サノス(ガントレサノス)になる。
だとしても、サノスwith the heartの話が翻訳されたらとこれまた仮定すると、
サノス(サノスwith the heart)＞ラ＝グースと結局なるんだよねって話じゃん。

それなら書き方の順番逆じゃん。そう読めることは否定できないんだけどさ。
すると今はラ＝グース＞サノスってことか。

>>603の書き方云々以前に、>>616の読解力が破綻してるな

多元宇宙の管理人（クラス）だから云々でサノス（ガントレ）とラ＝グースの順位が変動する
のが問題なら、作品内の描写を比較してみるか

サノス：ブチ切れの余波で銀河系の半分が壊滅。
　　　　：ギャラクタス他を纏めて相手。主武器は惑星
ラ＝グース：産声で五十億の仏の軍団が壊滅。
　　　　　　　：細胞の一片がブラックホール吸収可能

……勝負つかん気もする

>>617
別に今のところ問題はない。
＞現時点ではラ＝グースが食ってきた〜宇宙が多元宇宙の一つという根拠がない。
わけだから。
もし、(繰り返すが仮定だぞ)石川賢の新作でラ＝グースが多元宇宙をくらってきた存在だというのが確定したら、
ラ＝グース：何年かかけて宇宙一つを食らうというのを万年単位で続けてきた。
アンチモニター：短期間で無限-4個(だっけ？)の宇宙を破壊した
ということで、アンチモニター＞ラ＝グース＞ガントレサノス＞エターニティ(ｒってことになるだろうね。
裏キャラなんてそんなもんだ。

現時点でサノスが上な理由はなんだ？

もう喋るな、話が噛み合わねえ

やっぱないよな

アンチモニター＞ラ・グースはいいとして。
サノス＞ラ・グースの理由は？

単一の宇宙の全能神ぶっ殺したからじゃね？

だから全能じゃないだろ？
ループしたいのか？

全能らしいのでなんともいえないな

サノスならラ＝グースの空間振動を受けない射程からラ＝グースを消滅させられるだろ
別にデストロイスペーシー食らってもサノスが死ぬと思えんし
むしろラ＝グースがどうやってジェムパワーに勝てるんだ。

設定のみを否定して描写を重視させている割には
作中での優劣を鵜呑みにしてランキングを決めているという矛盾。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチモニター

どうでもいいけど多元宇宙の管理人って聞くとヤミ帽思い出すな

>>624
エターニティーの宇宙については全能なんだよ。
ファイブスターの天帝みたいなもんで、「自分の世界では全能」という特殊能力を持っている。
しかし、ガントレットの無限のパワーに全能が完封されて負けた。

>>630
全能って何したのさ

>>627
描写って絵の話じゃなくて、どれだけの力を作中で振るったかだろ。

複数の宇宙を壊してまわることはブゥアーもやってますな。

>>550
曖昧な記憶とぐぐって調べたことをあわせると
the heart of the Universe（通称THOTU）は多元宇宙・全実在の力を支配する力だから
ブラザーズ設定を強引につなげると>>369の状態になることがTHOTUを手に入れることかもしれない。

だとすると
プレゼンス＞アマルガム＞マーヴル＝ＤＣ＞＝THOTUサノス
＞リビングトリビューナル＝アンチモニター＝モニター＞ガントレットサノス＞エターニティ＞ギャラクタス
くらいと思われ。
リビングトリビューナルとモニターやアンチモニターが厳密に同格かは自信がない。

IG使いも全能ってのは修辞と思われ。ギャラクタスらを虫けらのごとく扱ってはいるが
彼らを単純に消滅させることはできていないから。

プレゼンスって何者？

>>634
直接、登場してるのを読んだことがないので詳しいことは知らないが、”設定だけなら最強”キャラ。
ブラザーズが召還した”最強キャラ”がスペクター程度で、しかも、抵抗に合ってるからプレゼンス＞ブラザーズと判断した。
一般にキリスト教の神として扱われてる印象をもってたけど
↓のサイトによると一神教含む全ての宗教の神々はプレゼンスの一つの側面という扱いらしい。
ttp://www.dcuguide.com/index.htm
スペクターはルシファーがプレゼンスに反乱したときに、同調した天使が悔い改めたため
地上で償いとして、復讐の霊として働かされている存在、らしい。
裁きの判断に碇をつけるべく人間と合体することで、人間性と結び付けられている。

スペクターの能力は断片的にしか読んでないんだけど、半ば全能とは言えIGサノスほどの全能感はないと思う。
起こってしまった惑星大虐殺を時間を戻してなかったことにする、とかはしていない
ロンギヌスの槍で破壊可能だったり、宇宙人の軍隊に力を反射されたり、他の威霊にダメージを与えられたりもしている。
また、全知ではなく、わからないことを調べに言ったりしている。
ただし、第八スレのスペクター複数ってのは間違いで、｢地球のアメリカ人男性｣の人間性で他の文化を裁くのもまずい
という理由で、分身を含め沢山送り出しているだけ。これに別の宇宙が含まれるかは定かじゃない。

どっかのサイトでギャラクタスにとってエターニティは
父親であり兄弟であり息子であるとかいうのを見たことあるんだけど本当？

本当だとしてそれだと同等の存在っぽいから
エターニティ ＞ ギャラクタスじゃなくて
エターニティ ＝ ギャラクタスにはならないの？

なったとしてもランクにいるのはサノスだから関係ないっちゃないんだが気になるんで・・・

んで結局

「ラ＝グースは多元宇宙の絶対神という確証が乏しい」
「ガントレサノスは単一世界の絶対者であるエターニティに完勝した」
以上から
ガントレサノス＞ラ＝グース

今後、ラ＝グースが多元宇宙の絶対神である事が明確に描かれた場合、
ラ＝グース＞ガントレサノス　に変更

THOTUサノスの話が和訳されたら
THOTUサノス＞ラ＝グース（多元、単独関係なし）

てーことでＦＡ？

何度もそう言ってるが。

>>635
プレゼンス＝キリスト教の神なら
キリスト教の神の化身のスペクターに圧勝してるブラザーズの方が
ブラザーズ＞＞＞プレゼンスだろ。

>>632
？　だからそういってるけど。

ここ何度も同じことを言い方を変えて貼り直すスレか何かですか　('Ａ｀）

the Endless themselvesってのは何？

>>639
神の化身じゃなくて単なる堕天使だろ。
なんか弱そうなんだが。

設定だけ五強があるとしたら
Ｌ＞闇リリス＞アマテラス＞ジョーカー＝プレゼンス＞アマルガムかね？

>>643
Lは強い設定もない。
でかいという設定はあるが、結局自力で一般世界に顔を出せるという設定も描写もなかった。
ヤミリリスは宇宙の外系のキャラだけど、MIBのラストに出てくる宇宙の外の生命体みたいに絶対的に外にいるわけでなく、
14歳の芋虫宇宙と鳥人界のように中の奴が外に出てくることができるという話を聞いたことがあるのだがどうなんだ？
アマテラスは普通に宇宙一つ分の全知全能神でよその宇宙では亀仙人以下の破壊行動を下だけで限界が来る。
設定ありの全ジャンルでもランキングに入ってきてないということは、
そいつらは設定だけ最強ですらないのだよ。

っつーか闇リリスは上位の世界にいるだけでそれ自体は強くないけど。

むしろ声を発するだけで宇宙を破壊できるイヴが強い。

>>635
スペクター普通に弱そうなんだが。
スーパーマンより弱そうに見える。

>>643
釣りか?
素でありえない。
ちゃんと読んでんのかと。

Ｌ様は具象化して世界に降りて魔法商品店やってますが何か？

ど　こ　の　世　界　に　？


んで、魔法商店やってるとしてどうやってさっちゃんに勝つの？

さっちゃんなんてＬ様の鉄拳で死亡
どうせさっちゃんの攻撃なんて巨大すぎるＬ様には全く無効
スレ違いだが

サーフボード刺さって致命傷になる奴だから名。
相性勝ちでゼロスでも勝てるかも知れない

ブラックホールに入って昼寝してりゃ引き分けだな

>>652
反応速度が絶対的に違うから勝つのは無理だろう。
さっちゃんに有効打がないからゼロスの勝ちといえるかもしれんが、それドラえもんのデマオンにでも当てはまる理屈だぞ。

>>651
そうだね。さっちゃんはLを殺せない。
でも殺す必要もないよな。
Lにさっちゃんは殺せないんだから。

＞ブラザーズが召還した”最強キャラ”がスペクター程度で、しかも、抵抗に合ってるから
「存在に気がついた」程度じゃなかった？

Ｌが撫でるだけでさっちゃん死亡
混沌の海に飲まれて消えて無くなる

Lをボコボコにするスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091173297/

期待通りのスレだったw

あーあー、全ジャンルでボコボコにされたけどここなら大丈夫とでも思ってるのかね、L厨は。

【名前】ロード・オブ・ナイトメア
【作品名】スレイヤーズ
【属性】混沌を生み出した存在、混沌
【大きさ】宇宙より遥かに大きく、混沌であるLの上に無数の宇宙がのっている。
【攻撃力】Lが世界に自分だけで具現する方法はないというスレイヤーズ読者の証言がLスレ571であり、
L厨の捏造が発覚したので攻撃力の項目はほぼなかったことになった。
なので、攻撃方法はL憑依リナを戦わせる、の神か魔王に戦わせるの2種類のみになる。
この場合、L憑依リナについては、リナはアイテム扱い(*1)として、戦闘開始時に憑依済み(*2)、
憑依がとけたら再憑依はない(*3)、リナの代わりになるギガスレ使用者はいないとして扱うことにする。
また、神と魔王については、これまでの「惑星破壊の2.5倍の攻撃力を持つ」というのが、
L厨の捏造に基づいたテンプレによるものだったのでなかったことになり、
議論済みキャラに入っている赤眼の魔王シャブラニグドゥ(ドラゴンボールのラディッツ以下の実力)を戦わせることにする。

というわけでLの攻撃力は以下の通り。
L憑依リナ：ギガスレイブ　浜辺を吹き飛ばして入り江にしてしまう威力の攻撃。Lにとっては小技。
混沌の触手 ギガスレイブがクリーンヒットすれば死ぬの冥王をじわじわ消滅させる。
上記の攻撃をに連続で行うと憑依がとける。
魔王・神：具体的には不明。とりあえず赤眼の魔王(ルビーアイ)シャブラニグドゥの項を参照のこと。
ラディッツクラスの気の攻撃、それと同パワーの魔力波などの攻撃、空間攻撃などを食らうと滅びる。
代えはきかない。
魔王と神どちらの勢力もLが直接命令を下しているわけではないらしいので、
世界の脅威になるなり、逆に世界を守ろうとするなりして、勝手に敵対した場合のみ戦うことになる。
魔族の全勢力を合わせても魔王二人分の戦力はない。

こいつらがいなくなった後は、Lは一切の攻撃行動を取る事ができない。

*1：ブゥアーの生贄砲用銀河のようなものと思いね
*2：初期状態で憑依していないと永久に憑依できないから
*3：リナはL憑依をよいこととは考えていないし、全力で戦うのはLであってリナではないから

>>650
＞ど　こ　の　世　界　に　？
神坂がラノベの新人賞に応募しようとして途中で書くのを断念した作品に、
Lという名前の、人間のふりをした魔法商店をやってるねーちゃんが出てくるとのこと。
スレイヤーズキャラと同名のキャラも出てくる。
もちろん作品自体なかったことになったのでスレイヤーズと関係のある世界ではない。
ソースはスレイヤーズすぺしゃる8巻スレイヤーズうら話。


なお、L厨は隔離スレで完膚なきまでやられているのでここでの反論は許されない。
というかちゃんとした読者に捏造を看破されている以上反論の余地はない。
せいぜいファビョり続けるがよい。
というわけでL厨を相手する必要はまったくない。

Lスレでってか、もっとかなり早期から言われてはいたんだけどな

>神坂がラノベの新人賞に応募しようとして途中で書くのを断念した作品に、


ぽかーん

彼らにとってはＬが最強なんだよ。そこだけは認めてやろうぜ。


あと、名前が紛らわしいのも不問な。

>>643
スペクターは神の怒りの化身。
DCユニバースは、創造神（＝超存在ソース）＞スペクター（＝タキオン）＞アンチモニター＝モニター＞その他
じゃないのか？

>>661
あっちではアンチも捏造してるような所だからどうしようもないな

>>665
＞スペクターはルシファーがプレゼンスに反乱したときに、同調した天使が悔い改めたため
＞地上で償いとして、復讐の霊として働かされている存在、らしい。
＞裁きの判断に碇をつけるべく人間と合体することで、人間性と結び付けられている。
>>635にこうあるが。

ゴジット最狂

終了

サノスwith the heart とククリの恋するハートはどっちがつおいの？

サノスwith the heartって呼び名はどうやって定着したんだ？

>>666
L厨乙。

>>670
確か海外サイトのアメコミキャラ強さランキングでそう書いてあったのが最初かと。
その時はthe heart of the Universeという名前は出てなかったので、
Thanos with the heartという名前だけが一人歩きしてた。

>>642
エンドレス七兄弟のプロフィール

デスティニー＝ヤミ・リリスみたいな奴
デス＝西村博之が書くとこうなる。
ttp://homepage1.nifty.com/~westvill/981103.html
ドリーム＝ロード・オブ・ナイトメア
デストラクション＝放蕩息子
ディザイア＝ドリームお兄様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧの兄萌え妹。ときどき猫耳
ディスペア＝自傷行為のボーダー娘
デリリウム＝幼女

>>672
なるほど。そのデスにサノスが惚れて大暴れしたわけか。

ガントレットサノス＞Endless themselves
Endless themselves＞アンチモニターだったら
アンチモニターよりサノスの方が強いってことじゃ？

俺は別にＬ厨じゃないが、スレイヤーズ信者だ。スレ違いだが許してくれ
１　Ｌは世界に出てこられるの？

Ｌの人の時の姿は具象化した姿だと。自己申告だが、実際やっているので問題ない

２　マジックショップについて

あとがきで
Ｌ「スレイヤーズなんて書かなければあたしの出番がもっと増えたのに！」
神坂「しまった！ばれた！」
的会話していることから、その人のフリしたねーちゃんはＬ本人であると言える。
スレイ出来る前に既にＬという存在は神坂の頭にあったわけだし

ふーん

結局、世に出なかったんだからそんなこといっても無駄
脳内妄想の時点でのキャラ設定など関係ない

うるせーやい
スレイヤーズ読んでる奴なんてＬ厨なみの基地害かリア厨だろうが（ﾌﾟｹﾞﾗ
スレイヤーズ好きな奴なんて全員屑だ。死ね

つーかあとがきはギャグだろ。

>>675
L厨乙

>>678
その言い方は瀕死のL厨に止めを刺してくれたスレイヤーズ読者の人に失礼だからよくない。

>>677
貴様21歳以上だな！？
今更ながら最強スレ住人がモロかぶりなのを確認。

あれ、このスレまだあったんだ。マジで。

>>673‐674
DCUのデス（Endlessの一人）とマーヴルのデス（サノスの想い人）は別のキャラですよ。
>>673はわざといってるっぽいが。

こんなスレ来たの久しぶり

どうでもいいんだけど
>>683系ってどの位の頻度で来るのか
誰か集計してくれ〜

Ｌ？　あぁ、デスノートの？

かぼちゃワインだろ

あれ？このスレまだリカルド

全ジャンルでは攻撃力に不備が発見されてさっちゃんが除外されたが、こっちでは別に除外することはないよな。
向こうほど水準高くないから、十分速度&威力の壁になるし。
まあ攻撃力の項は改める必要がありそうだが。

速度はともかく威力の壁にはもうなれないだろ
惑星破壊程度だと素でブウを殺せなさそうだし・・・

>>691
いやいや待てよ
ギルガメｯ手じゃ確かに殺せなくなったが
ブラックホールで吸えばいいんだから普通に勝てるだろ

見事な平行宇宙っぷりだなｗ＞全漫画と全ジャンル

それもそうだな
スマンうっかりしていた

さっちゃんは一応惑星破壊の１００万倍の光線をギルガメッシュで出せるよ

以下エンドレス

>>693
ここだけの話、あっちが正常に機能してる場合こっちの存在意義ってほとんど無い気がする｡
ここに参加できるレベルのキャラは基本的にあっちにも参加できるしなあ｡

>>696
それはエンドレス>>672が最強ということか？

>>697
でもアメコミ系の話題で盛り上がるのはどっちかというとこっちなんだよな

>>699
漫画だからな｡

しかし、全ジャンルのランキングはここと大差ないからな。
なぜ小説などより漫画の方がこんなに規模が大きいのか。
心理学者あたりに分析させると面白い結果がでるかもしれん。

>>701
最強スレのテンプレをみる限り
鳥玄坊＞ブラザーズ＞サノスに見えるが

鳥玄坊もしょせんやられてるしな

>>701
テンプレ書く奴がいないから。
アニメ最強スレがいい例。
いかに最近のアニヲタが萌えキャラだけ見てるかが判る。

>>697
それもそうかもしれんが、
ここが無くなればまた月一ぐらいのペースで「漫画界最強は誰だ？」とかいうスレが立ちそうなのが問題。

>>701
ジャンルは多々あるにしても、バトル物においてはやっぱり漫画が突出してるからねえ
文章媒体の小説より漫画のほうが無茶できて迫力あるし。

>>701
単に漫画にはまるような奴しか最強スレなんか見ない、という悲しい可能性も……

確かに漫画率は高いけど結構ばらけているとは思うぞ。
物理的最強ランキング
第一位：漫画≧
第二位：漫画≧
第三位：漫画＞
第四位：SF小説＞
第五位：ラノベ
幕下：(＞)漫画＞エロゲ＞漫画＞ラノベ≧漫画＞海外SFTVドラマ＞漫画
なわけで漫画とそれ以外が交互に入るくらいはしている。

番外議論済みだと

考察不能or困難キャラ：漫画×3、ゲーム
設定等捏造キャラ：漫画、ネット上の噂

メタフィクション系キャラ：漫画×2
議論済みランク外キャラ：
(1)存在の規模、あるいは攻撃力はでかいがトータルでは弱い：漫画、ゲーム、アニメ×3
(2)1とは逆に、防御力は高いが攻撃力が皆無：ラノベ、アニメ
(3)普通に弱い：漫画×5、アニメ×2、ラノベ×2、ゲーム×3、海外自主制作映画

となってジャンルの幅はさらに広がる。
一般ゲームやアニメからもエントリーはされるが幕下にも入れないというのが実情だろう。
最近空気を読まずにエントリーされて、弱すぎて相手にされなかった2キャラもアニメキャラだ。

>>704
アニメに関しては萌えオタが多いとかそういう問題ではないと思う。
以前の参戦基準は惑星破壊×100万以上の攻撃力&短距離での光速の0.7%以上のスピード&長距離での光速以上の移動力で、
今の参戦基準が惑星破壊×2億以上の攻撃力&短距離での亜光速以上のスピード&長距離での光速以上の移動力なわけで、
この参戦基準を満たすようなキャラが出てくる作品は相当とんでもない。
むしろそんな作品が漫画にこんなにたくさんあり、SF小説、ラノベ、TVドラマ、エロゲに存在しているということの方が驚くべきことだと思う。

意味がわからない

漫画とアニメ、ラノベじゃそもそも作品数がだいぶ違うってのもあるだろうな。
SF小説はかなり多そうだが、最強スレ住人とあまりかぶらないんだろう。
ゲームはシステムに依存した強さが多くて最強スレ向きじゃないし。

萌えに目をやらず作品として良質なものを追っかけていたら、
全ジャンルスレにエントリーできるような作品に行き当たるかというと違うだろって話。

イドをエントリーしたのは俺だが、正直アンドロ超戦士が漫画として良質だとは思わん。
ゲッターも好きだが、作品としては綺麗に完結していた號の方がよかったと思う。
バスタードだって天使悪魔が出てきてからは迷走気味だ。
スケールのでかさがすがすがしい作品はあっても、
そのスケールの大きさと物語としての質の高さを両立した作品は稀なわけだ。

>>710
SFだと大規模なものはあっても単独ででかいことをやるってのがあんまりないのもエントリー数が少ない原因かもしれない。
SF小説とSFアニメでそれぞれスカイラークの一つ下くらいに入れそうなことをやってる作品が思いつくのだが、
大規模な艦隊を動員した大作戦であって単独の艦や機動兵器に搭載された超兵器じゃないから、エントリーを見送ってるし。

>>708 >>711
「いかに最近のアニヲタが萌えキャラだけ見てるかが判る」ってのは
マトモな作品を見てれば強い奴が出てくるってことじゃなく、アニメ最強スレの程度の低さを言ってるんでは?

>>713
アニメ最強スレの程度の低さの元凶は9割くらいゴジット様とそれに類似したDB厨ですだよ。
で残り1割がブウスレのころからアレだったウルトラマンと。
なんのことはないブウスレの一番悪いところだけ取り出したようなスレだってだけなわけだ。

>711
俺も最強スレに参戦している漫画読んでみたけど、面白いと思ったのがマップスとパステリオンぐらいだもんな

>>712
大規模な作戦なら｢ジーリークロニクル｣のジーリーやフォティーノ・バードも
銀河を投げつけつたりしてるな。
スカイラークの上だろう｡
>>711
あるアメコミファンが｢インフィニティ・ガントレット｣を
｢これが楽しめたら、どんなアメコミでも耐えられるだろう｣と評していたのを見たことがある｡
多分、正しいと思う｡

MIROKUも面白いがあれは良質の忍法帖漫画から宇宙規模につきぬけてスパッと終わるところがいいのであって、
ラ＝グースとかが出てくる部分は脇であるから面白いわけだ。
それを本筋として描くつもりだった虚無戦記は結局頓挫してしまったしな。
あのスケールを感じさせる絵はすごいと思うから、ゲッターサーガ辺りで宇宙戦争のその先を描いて欲しいとは思うんだが、
なんでもそればっかりになってしまうのはちょっとアレだ。

>>716
＞これが楽しめたら、どんなアメコミでも耐えられるだろう
アメコミってあんなのばっかりなんだと思ってた・・・さすがに向こうでも変わり種扱いなのね。

>>716
SF板があれほど過疎でなければSF最強スレを作って全ジャンルへのいい供給源にできそうなんだがいかんせん人少な杉。
スカイラークのエントリーは、最強宇宙船スレで目をつけて、スカイラークスレで張って、
人が書き込んだ直後くらいに質問のカキコをするという方法でなんとか実現させたわけだけど、
単独スレもない作品だとそれすらできないからなあ。
インフィニティガントレットはスケールどうこうよりも人気キャラが容赦なく踏み台にされるところが嫌われてるんじゃないかと思う。

>>718
ＤＣｖｓマーヴルはもっと変り種｡

漫画ってジャンルが大規模な話を書きやすいってのもあるんじゃないか？
アニメやドラマで超光速を表現したり、ラノベで大規模破壊って表現難しそうだし。

>>702
多元宇宙の管理人クラスを多数内包した存在がブラザーズという設定が効いている。
あとはインパクトだろう。

>>721
超光速はワープだけなら全然難しくない。
後、超長距離での艦隊戦は、アンドロメダのCGパートでは光秒単位の距離を戦艦の数倍から数十倍のkm単位の距離で描くことでそれっぽく描いていたな。
地球と月よりも遠い戦艦なんか豆粒ほどにも見えない距離で目にもとまらない速度でビームやミサイルが飛び交うのを、
映像的には日露戦争ごろの艦隊戦のような感覚で描くと。
で「目標まで〜光秒」「着弾まで後何秒。着弾しました。」と化いう台詞でフォローと。
予算がない時にはCGすら使わずにコンソール上のワイヤーフレームと台詞だけで済ますとか。
やりようによっては結構できちゃうものだ。
問題は恒星規模破壊戦をやるような作品があんまりないことの方だね。

これは強い
【名前】カービィ
【作品名】星のカービィ（漫画）
【属性】？？？
【大きさ】惑星を複数口の中に入れてきたため超巨大
【攻撃力】人を他の惑星まで飛ばすことが可能。パンチで太陽（キャラではなく普通の太陽）よりも遙かに大きい惑星を破壊可能。
歌を歌うとその辺りではペンペン草も生えなくなる
【防御力】巨大惑星を壊せる奴（ナックルジョー）の攻撃を数発受けても死なない。
ストーンで完全無敵（ステージアウトで死ぬ）宇宙でも生存可能。
キャンディーなめてると無敵で、体当たりでもボスを殺せる
【素早さ】単独でも一瞬にして他の惑星へ移動可能。その上ワープスターもある。
【特殊能力】敵の能力をコピー可能。ゲームでは無理でも、漫画では平気でボスキャラも吸収。
惑星サイズの敵も食べれる。体内に現実世界と同等の大きさの世界を内包。
【備考】宇宙でも水中でも寒冷地帯でも熱帯でも生存可能。

age

>>724
ゲームと漫画を混合させない方がいい｡
多分､全ジャンル行き

>>726
全ジャンルでもちゃんぽんは不可だし、すでにほぼ却下された。

個人的には範馬勇次郎を挙げたいが、
あれ「地上最強」の限定付きだからな…

>>728
魔法部門最強、剣士部門、人類部門とか細かく分類があるのに、
なんでエネルギー派、超能力、特殊能力などが無い部門ってのがないんだろうね

>>729
人類スレの前身みたいなリアル系最強スレではゴルゴ１３最強だったような。

＞エネルギー派、超能力、特殊能力などが無い部門
↑にさらに「装備無し」を付けてたリアル格闘漫画最強スレでも勇次郎は上位になれんかった。
それに作中でやったことをテンプレにすると楊海王やスペックの方が遥かに強くなってしまう矛盾。

>>729
また最強スレを増やす気か藻前は。

>>730
なるほど。２０Ｍはなれた場所で
お互い敵を認知した状態からスタートで鉄砲アリなら、
シティーハンターとかのほうが強いような気もするけど
有名度の違いかしら。
対決条件が他の最強スレとは違うのかもしれないが

>>731
いや、ま、なんでないのかなーって。
せいぜい熊が殺せる程度のバキクラスじゃ
そーゆう部門でもないと活躍できないかと思って

勇次郎が最強になれるのは「バキ最強スレ」ぐらいしかないんだよな｡
何度も立てられては潰れているリアル格闘家最強スレでも無理だったし｡
ベジットみたいなもんだ。

勇次郎が有りなくらいの「リアル格闘技」ならＢ．Ｂもターちゃんも有りになっちまうからな

アメコミスレよりＤＣの最強キャラ転載
69 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：04/08/13(金) 06:49 ID:LLKpgvcE
ＤＣの最強キャラはよく知りませんが、「Ultimates」に限ればワスプ最強説が
あります。ワスプは若い女性の科学者で、虫のような小人に変身して羽で飛ぶ
ことができます。ワスプのご主人はジャイアントマン。同じく科学者で、巨人
に変身します。一見するとUltimates、最強キャラがジャイアントマン、最弱
キャラがワスプに見えます。
ハルクが街で暴れたとき、最初ジャイアントマンがハルクと戦いましたが、簡
単にやられてしまいました。次にアイアンマン、ソー、キャプテン・アメリカ
が次々にやられ、最後に残ったワスプがハルクの耳の中に入って薬を注射。
ハルクはオタク科学者バーナーに戻りました。
後日、ワスプとジャイアントマンは夫婦喧嘩をします。ワスプがハルクを倒し
たことを自慢して夫をけなします。ワスプが小人になったところ、夫は電気
掃除機でワスプを吸い込みます。ワスプは大怪我をして入院、夫は家出をし
ます。
ワスプはアベンジャーズの中でいつも副主人公的なキャラでしょうか。自分
が主役になることはないものの（主役はキャプテン・アメリカかアイアン
マン）、必ず重要な役割を演じています。

これだから

>>728-733
確か最近見たリアル格闘漫画最強スレで、

・己の肉体のみで戦う
・気弾を撃ったりしない
・人間である

とかの条件だと、雷音竜が最強になってしまったり。


ところでこのスレに新規参戦させるにはやっぱ現ランキングの最下位よりは
上に行けるようでないと駄目か？
そんなのはそういないだろうというのはまあ、分かる。

>>737
最後が微妙だけどなｗ。

>>737
流石に最下位は越えてくれないと困る。足切りしなかったら延々と下が増えるし。
全ジャンルだと現在ティアが壁キャラになっていて下記の条件を満たせないものは却下される。

3-1：参戦キャラクターに要求される最低限の強さ
　このスレでは現在幕下最下位のティア=マトゥを参戦基準キャラとする。
　つまり、攻撃面についての以下二つの条件のどれか一つと、

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力を持つ

　防御･回避面などについての以下五つの条件のどれか一つを

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃に耐える防御力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力に耐える防御力を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、近接戦闘可能な反応速度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒＝30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、同レベルの速度の相手に命中させられる命中精度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒＝30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、命中精度では劣るが広範囲をまきこむことができる

　共に満たしている場合のみ参戦可能とする。

このスレの最下位もティアでいいよな？
さっちゃんよりユニクロンのほうが普通に強そうだし

さっちゃんは疑惑が沸いたし、ＯＺはちと微妙だしな。
単純明快という意味ではティアが基準にしやすいんだが、ちょっと壁が高くなりすぎか？

>>741
確かに壁が高いとは思うがしょうがないんじゃないか？
もともとこのスレで議論する価値のあるキャラなんて限られてるし

>>735
そもそもワスプもアルティメッツもアベンジャーズもマーヴルなんだが｡

ただ>>739だと、攻防力の壁が妙に高くなるんだよなあ｡
元のスペックを持ったさっちゃんが再登場しても参加できないくらい。

攻撃力が惑星破壊以上　且つ　防御が惑星破壊に耐えるor亜光速で戦闘可能のどちらかを満たしているキャラ

これくらいで良いんじゃないかと思うんだが。

>>744
それだとユニクロンが参戦できちゃいそうだが
ユニクロンとティアじゃ差が大きすぎるし
ティアが基準でいいんじゃないか？

ドラえもん最強だろ

ベジット最強

糸冬了

もうそれでいいよ。
ランキングに変動は無いけど。

全ジャンルスレの画像掲示板に張られてる奴がひょっとしてエンドレス7兄妹の何人かなのか？

>>739
いまだにちょっとわからないのですが、
>>4であらわした場合、
>・恒星規模破壊可能な攻撃力を持つ
これは、Hでいいと思うんだけど、

>・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃力を持つ
は、どこのレベルに該当するんですか？

あと、マンガとかでよく「一瞬」という表現使われるんですが、
それは、亜光速から超光速と比べて、どっちが早いのでしょうか。

それと、恒星規模破壊と、太陽破壊はどっちがすごいんでしょうか。

アホな質問ですみません。

>>750
2億倍以上という設定･描写があって恒星破壊の設定描写がない場合はHとIの間。
ある場合は普通にH。
ティアが前者に相当するのでそれ以上ということでこういう基準になった。
ただティアのようなキャラはなかなかおらず、
惑星破壊よりずっと強い場合は一足飛びに恒星破壊に行ってしまうことの方が多いので、
恒星破壊可能なら自動的にOKとなった。

＞それと、恒星規模破壊と、太陽破壊はどっちがすごいんでしょうか。
同じ

＞あと、マンガとかでよく「一瞬」という表現使われるんですが、
＞それは、亜光速から超光速と比べて、どっちが早いのでしょうか。
ものによる

実際やってみて蹴られたらほっぽるてんで良いと思うがね。

>>751
ありがとうございます。つまり、>>724でいうところの、
＞パンチで太陽（キャラではなく普通の太陽）よりも遙かに大きい惑星を破壊可能。
というのは、多分恒星の間違いということと解釈すればよいわけですね。
（それとも恒星クラスの惑星もあるんでしょうか
ググった感じでは惑星＜恒星の解釈でよさそうな気もするのですが
ttp://www.j-muse.jp/joyful/virtual_museum/ucyuukan/uchu01.html）

>>753
>>724のはメルヘンな世界だから小さな太陽があるってだけだと思うよ。

＞それとも恒星クラスの惑星もあるんでしょうか
これはない。
惑星の成り立ちは恒星が出きた時のあまりのガスや塵みたいなものが集まってできるというものなんだが、
地球みたいな岩石惑星があんまりでかくなる事はなく、大きい惑星というと木星のようなガス惑星になる。
ガスの集まりはある程度質量が大きくなると自重に由来する重力による圧縮で核融合反応を起こす。
つまり木星みたいなガス惑星を惑星のまま恒星より大きくする事はできない。
自動的に恒星になっちゃうわけだから。

地球破壊と太陽破壊なら物理学的に計算すれば必要なエネルギーが割り出せるんだろうけど
ブラックホールはエネルギーを大量にぶち込んだら壊れるのか？

>>755
＞地球破壊と太陽破壊なら物理学的に計算すれば必要なエネルギーが割り出せるんだろうけど
そんなの意識して書いてる作者がいないわけだが、破壊というのを爆発させて破片を無限遠点まで飛ばすと定義した場合、
質量と重力の兼ね合いから1京倍でも足りないとブウスレで計算を出したことがある。

＞ブラックホールはエネルギーを大量にぶち込んだら壊れるのか？
ブラックホールは蒸発という現象を起こす。
本来光速でも出られないから絶対出られないんだが、
トンネル効果ですりぬけるとかなんとかで粒子が外に染み出してしまうといった感じ。
熱エネルギーを大量に与えてランダム運動を激しくしてやれば蒸発も多少しやすくなるんだっけな？
手っ取り早い方法は同量の反物質を吸いこませてやることだと思う。

まあ漫画に出てくるブラックホールと現実のブラックホールは全然違うことが多いんだけどな。
その辺理解できてないと某ウルトラな人みたいになる・・・

マップのBHあたりはデフォでワープ用に使用可能っぽかったりする点を除いては割と現実のそれに近い感じだった。
中性子星を10個所持しているダードが二つづつくっつけてBHを作るとかやってたし。

最強スレで議論されてるオンスロート
【名前】オンスロート
【作品名】「オンスロート」(マンガ)
【属性･職業】精神生命体
【攻撃力】太陽を創って地球に落とす
マグネティックショックウェーブ一発でヒーローを全滅させる
千人のミュータントを殺せるビームでかつての教え子Ｘメンを倒す
腕力でもマーヴル最強級のジャガーノート、ハルクをＫＯ
恒星を一瞬で喰い尽くすフェニックス（火の鳥）を片手で握りつぶす
【防御力】身体を数千倍に硬化できる。実体を持たぬ故に腕力では倒せない
攻撃する手段がない。触る事すらできない。
それにフォースフィールドによってオンスロートに近づけそうにさえない
【素早さ】ワープ・ワープスピード。機動性もある

【特殊能力】プロフェッサーＸのテレパシーと心（エグゼビア以外は自らの意識を持っていないという設定がある）
磁力・電力・重力さえも支配するマグニートーの磁界
創造神フランクリン・リチャーズの現実改変能力
法則崩壊級能力者Ｘマンの超能力
具体的には、町を消してそこに一瞬で自分の巨大な城を創り出す
過去の超怪人たちを創り出してヒーロー達と戦わせる
アストラル界への移動、他人を強制的にアストラル界へ連れ込む、念じただけでアストラル界からの強制排除
己の望むままに世界を形作る、世界を作り変える
ハルク、ザ・シング、Ｘメンらにテレパシーで幻覚を見せて手玉に取る
ハルクを洗脳して味方につける、ミュータントハンター巨大ロボットセンチネル軍団を乗っ取って己の手駒にする
プロフェッサーＸなどに憑依して操る
ミュータントを取り込むとエッセンスが拡大する
自己進化、他人の能力の吸収、他人の能力を封印
現実改変能力とＸマンの超能力によってイマジネーション全てが現実になる。止められない
物理世界から直接アストラル世界の敵を攻撃、精神力を物理的なアーマーに変換する技術
望むものを何でも作り出す
平行世界の創造
【長所】エグゼビアの世界最強のテレパシー能力による精神掌握で生命体は全てアウト
全ての周波数の電磁波を完全に支配するマグニートーの電磁パルスで機械・コンピューター系は全てダウン
さらにフランクリンの想像力とＸマンの力があるためオンスロートは何だってできる
【短所】まずオンスロートのアーマーを破壊した後、全員でエネルギーを吸収し自爆相打ちすれば倒せるらしい（こちらも死ぬが）
【備考】オンスロートとは”猛襲”を意味する。
http://www.geocities.jp/gatekeeper000072/onslaught.html

＞それ”に破壊する肉体を与えれば破壊することができると確信したソーは”それ”に突進。
マイティ・ソーはバッファローマンなのかｗ

どうでもいいが、オンスロートって漫画はオンスロートがヒーローを殺しまくるだけの漫画なのか？
オンスロートを倒すために努力したりするのか？　完結してんの？

どう倒されたかがテンプレに書いてあるじゃんん

書いてないけど。

>>759‐760
このテンプレ書いたのブラザーズ厨と同じ奴？
嘘ばっか書いてあるような｡

>>764
＞【短所】まずオンスロートのアーマーを破壊した後、全員でエネルギーを吸収し自爆相打ちすれば倒せるらしい（こちらも死ぬが）

>>765
一番嘘っぽいのは↓このへんだな
＞恒星を一瞬で喰い尽くすフェニックス（火の鳥）を片手で握りつぶす
コズミックビーイングのフェニックスの状態じゃなくて、XMENのミュータントの一人ジーン･グレイの状態だったんじゃないかと小一時間問い詰めたい。

正確な倒され方はこんな感じだな
＞オンスロートの強固なバリアーをDr.ドゥーム (＊13) の計略で破った彼らは
＞次いでジーン・グレイの支援を得て全ての抑制を解かれパワー全開のハルクをぶつけた。壮絶な死闘の後、ハルクによってオンスロートのアーマーは破壊され
(略)
＞彼は不定形の精神エネルギー生命体に進化していたのだった。”それ”に破壊する肉体を与えれば破壊することができると確信したソーは”それ”に突進。
＞次いでX-MENを除く (＊14) ヒーローは全員突入し、X-MENは”それ”に対して猛攻撃を加え、オンスロートは滅びた。
＞＊14：ミュータントが”それ”に融合するとそのパワーが増大するらしい。

＞恒星を一瞬で喰い尽くすフェニックス（火の鳥）を片手で握りつぶす
あのときのジーン（フェニックス）は非限定フェニックス・フォースを使える状態じゃなかった｡
普通、というか強力なヒーローの一人程度の存在｡
＞プロフェッサーＸのテレパシーと心（エグゼビア以外は自らの意識を持っていないという設定がある）
日本語の意味が取れない｡
＞磁力・電力・重力さえも支配するマグニートーの磁界
重力？
＞創造神フランクリン・リチャーズの現実改変能力
いつから創造神になった？
＞法則崩壊級能力者Ｘマンの超能力
意味がわからない｡
＞過去の超怪人たちを創り出してヒーロー達と戦わせる
作り出したのは､一応フランクリンだよな｡オンスロートはフランクリンにテレパシーで干渉しただけで｡
＞己の望むままに世界を形作る、世界を作り変える
これは修辞だろう｡
＞現実改変能力とＸマンの超能力によってイマジネーション全てが現実になる。
二人の能力を奪うのに失敗したけどな｡
＞平行世界の創造
してないよ。

>>762
＞オンスロートを倒すために努力したりするのか？　完結してんの？
するし､翻訳もされてる。
で、色々あった末。能力を失ったプロフェッサーＸが、自分の心の奥に潜んでいた悪が生み出したオンスロートに
立ち向かい、それを追ってきた教え子のＸ‐ｍｅｎとオンスロートが戦う。
負けそうになったところに、他のヒーローが集まってくる友情シーンが話の山場。
で､最後は自己犠牲の神風アタック。

じゃあ結局、XMEN規模では物凄く強いってレベルにとどまるわけか

>>770
宇宙規模の危機って話でないことは確か｡

＞総合的な戦闘能力は宇宙魔神ギャラクタスにも匹敵するものと推察されている (＊18)。
＞＊18：地球に与えた被害の度合いを比較した上で、アベンジャーズがそう述べている。
参考サイトの記述ですがこれについてはどうなんです？

>>772
地球に与えた被害の度合いを比較した上かどうかは知らないが
スカーレットウィッチがギャラクタス並かそれ以上の強敵と述べてるのは事実（邦訳四巻Ｐ４１）

参考サイトは特に問題ないんじゃないかな？
俺の無知で間違いに気付かないのもあるかもしれないが

時間も空間も無いでシュ。
あるのはシュマゴラスだけでシュ。

光も闇もみ〜んな消しまシュ。
もちろんおまえもでシュ。

シュマゴラスこそは始まりにして終わりでシュ！
すべてはシュマゴラスを通して現れるのでシュ！

今こそ全宇宙は消えて無くなるのでシュ！

Real Name: Shuma-Gorath

Occupation: lord of chaos

Class: extradimensional

Powers: Shuma-Gorath is known as a lord of chaos, and is an impossibly-old being of malevolence and entropy. As such, it can manipulate
mystic energies for a omnipotent range of power. The demon can defend itself by dissipating physical energies into mystical might.
Shuma-Gorath can also magically manipulate matter on a solar-system scale. It is difficulty to attack physically, with both a rubbery
armored skin as well as the ability to shift to an immaterial state. Shuma-Gorath possesses all of the Ancient One's abilities.

History: Shuma-Gorath is a god. The manner in which Shuma-Gorath first came into being is unclear. It was seen by the
Sorcerer Supreme, Doctor Strange, as it ruled the Earth, with prehistoric men and creatures under its command, perhaps a million years ago.

シュマゴラス（しゅまごらす）
「MARVEL SUPER HEROES」より。混沌と破壊を司る神。
いかにも弱そうな見た目とは裏腹に、リーチの長いしゃがみ中キックやどんなパートナーでも絶大な破壊力を誇るヴァリアブルコンビネーション、
最終兵器的威力を持つカオスディメンション、何気に投げ抜け不可能でガードを崩せるディバイタリゼーションなど、意外に魅力的な技を数多く揃えているイカシたキャラ。
そんなこいつなのに、ダルシムのエンディングではすっかりギャグキャラ路線が定着した。

異次元の反宇宙に生まれた混沌の神。地球を含む幾多の宇宙を支配した後、百万年の眠りにつく。
原作でもほとんど登場シーンのない、非常に謎に包まれた存在。
異次元を自由に移動できる彼は特定の姿を持たず、見た人は自分の一番コワイものを彼の姿としてとらえるとされる。

Shuma-Gorath
"O deus do caos e da destru？？？o!"

Unlike Thanos, he succeeded, and destroyed every living person, planet, star, galaxy, and even the fabric of space itself
in his dimension until he was that dimension's entire universe. His lust for power was not satiated, so he traveled to other dimensions, destroying their universes as well.
walking upon the face of the Earth. When faced with another creature, Shuma transforms into his opponents worst nightmare !!

http://www.fightersgeneration.com/fightgen/characters/shuma-end1.gif
http://www.fightersgeneration.com/fightgen/characters/shuma-end2.gif
http://www.fightersgeneration.com/fightgen/characters/shuma-end3.gif

おまえにはシュマゴラスはどんなカタチに見えたでシュか？

本名: シュマゴラス

占領・占有: ロード・オブ・カオス

クラス: 次元外

インフィニティジェム無しでも無数の宇宙を同時に操作、全能空間でどんな問題も不思議と解決でき
物理攻撃無効、自在に次元移動可能、時空を超えているためあらゆる時代・場所に自由に手出し可能
混沌の海を奴隷化して操り、武器として使い、混沌・虚無の召喚も可能。体内・体外に混沌次元を発生させることも出来る
マーヴル最高・最強の究極の魔術師ドクター・ストレンジの師匠の能力を全部持ち、あと魔法も使います
その姿は見たものにとって最悪の悪夢を投影します。つまりその者にとって一番恐ろしいものに見える。即ちあらゆる相手の弱点を突けます
メイン世界の地球やそこにいる住民たちを創造したのはシュマゴラスで、それを支配しました。
地球そのものであるとも言え、幾多の宇宙そのものであるとも言え、それ以上。
なぜなら全ては時間や空間も含め一切の概念もシュマゴラスを通して現れる幻想に過ぎないから
無数の宇宙・次元・時代において全能の力を持っています
上記の能力は全てインフィニティジェム無しの状態のもの

サノスとは違い、シュマゴラスは全宇宙、全星系、全天体、全次元、全生命、そして宇宙の構造そのものまで完全なる根絶に成功しました。
シュマゴラスはそれに飽き足らず、別の世界への旅行に旅立ち、同様に全宇宙を破壊

もはやそいつをこえるものはこの世に存在しないのだ
そいつの目は全てを見通す

マーヴルキャラはマーヴル以外の世界にも手出し可能です。
オンスロート（プロフェッサーＸ）は続編のマーヴルＶＳカプコンでカプコン世界にゲートを開き、
カプコンキャラを多数召喚していますし、
原作の漫画版でもＤＣＶＳマーヴル、オール・アクセス、アンリミテッド・アクセスなどで
モーティやアクセスは他社他作品のキャラクターを意識操作、次元転移させているという設定があります
シュマゴラスもアニタや豪鬼なんかと戦ったことがあります
現実世界にも神格を持っていますし
シュマゴラスが移動して行って全宇宙破壊した新たな世界というのはマーヴルとは全く関係の無い別の世界も含みます

Occupation: lord of chaos
Unlike Thanos, he succeeded, and destroyed every living person, planet, star, galaxy,
and even the fabric of space itself in his dimension until he was that dimension's entire universe.
His lust for power was not satiated, so he traveled to other dimensions, destroying their universes as well.
重要なのはこの部分

見た目はタコみたいで見るからに弱そうですがタコや宇宙人と勘違いして侮ってはいけません
シュマゴラスは凶悪なほどパワーアップします。超超超極悪の無敵で最強を誇るシュマゴラス
最強バージョンのシュマゴラスはサノスなんかメじゃ無いしロードオブナイトメアは赤子同然
実は全能神状態の天照大神より強かったりするわけなんですが他世界他作品全宇宙を一瞬で破壊できるわけですから
しかもあらゆる時代を超えて
なんとかアマルガムブラザーズが対抗できるかというくらいです
全次元全時空全知全能神の力と奇跡の力＋混沌と無の力＋インフィニティジェムと無限の力を全て併せ持っています
一も全もシュマゴラスを通して顕れるモノであり幻想にすぎず、本人は無始無終で全ての始まりと終わりと破壊と混沌と秩序と調和を供に司っています
アマルガムブラザーズすらシュマゴラス側から見れば幻想に過ぎないんですが
マーヴルの作者がブラザーズを作った時にはそれはうちのキャラなのかとか言ってシュマゴラスがいること自体を忘れていましたからね
ガントレットを装備しているだけのキャラクターと違って実際に力を出しているジェム自体を吸収してしまっていますからもうどうしようもありません
シュマゴラスは元々ジェム無しでも時間という概念を超えていますから元にも戻せません
考えただけで設定自体を変え石に変えたりただのカエルに変えたり出来ます
シュマゴラスの触手に捕まると吸収されて魂も存在もシュマゴラスに還元されます
シュマゴラスからは逃げられませんある意味どこまで行っても全部がシュマゴラスみたいなものですパッパラ隊の「とびかげ」というキャラがいるでしょうあれと同じようなものです

まあベジットには勝てないけどな

オチまでが長すぎ。