漫画家志望者限定スレPart22☆

立てたぞゴルァ



過去スレ 　 （ ´ё`） ﾌﾌﾌ……

PART1　 http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html
PART3　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10082/1008251812.html
PART4　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1011/10117/1011740965.html
PART5　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/
PART7　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1025/10251/1025188010.html
PART8　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10278/1027833664.html
PART9　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1029/10298/1029819679.html
PART10　http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1034/10341/1034148692.html
PART11　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039884274/
PART12
PART13　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054510298/l50
PART14　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061871406/l50
PART14（実際は15）　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064789945/l50
PART16　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066776479/
PART17　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070979754/
PART18 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073337000/
PART19 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075124638/
PART20 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076550813/
前スレ
PART21 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078276986/

あぁかぶっちゃったよ・・＿|￣|○

こっちな。

2げつとだっちゃ

(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ初敗北

手塚は神
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /へ
　　　　　　　__　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 　 .ノﾉ:　ヽ
　　　　　　ii　　~＼　　　∠二Y二三ミ､~'＜ <:::　　i
　　　　　　i i　　　 ＞三ミ／;;三＝ ‐ 　､　　ヽ､ 　/
　　　　　　ヽヽ∠二三ミ/_~　　　￣｀~ ｀ﾐ､　　　ﾐ ､
　　　　　　　>'　　二ヽＹ/;;〃〜‐=ﾐ､　　　｀ヽ､ 　　 ヽ
　　　　　 ／　二三ヽY/〃'~ 　　　 　ヽ､　　　､､　　　 ､
　　　　　/／　　　＞　　　　 　　　　　 :::ヽ､　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　 　ﾐ　　　　　　　　 , ‐==‐‐､:ヽ　　　　､､　　｀ヽ
　　　　ii　　　 ミ　　___　　　　　<／＿　　　::ヽ　　 　ヽ､ヽ､　i
　　　　 i　i　i .ii　'' ｀｀ヽ>　　　 　　 ､>＝=､､　〉　　　　　ヽ､~'ヽ
.　　　　 ｀ヽ;;〉;ﾍ　ヽ>==､､　　　 　 'ﾍ>イ)ﾀﾞ'　i　 i　　 　　 　ヽ ｀ヽ
　　　　　　 ｿ i　､〈ﾍ>ｲ)ﾘ　.::. 　 　　　ゝ==''　ii　i:　 .Ｙ⌒ﾘ ヽ　 　 ii
　　　　　　〈　 i　ii　 ゝ‐''　::ﾉ　 　 　　 　　　. ii 　　./:　 / 　　　 　ﾘ
　　　　　　ﾉﾉﾉ　 ii　 　　　　 　　 　　　　 　 　ii　 ./:　 / 　i i　i 　ﾘ
　　　　　〃 　　ﾘ人　　　　 ヽ==＝ｦ　　　　 人Ｙ: 　 （　 ii i　ii ﾘ
　　　　ﾉﾉ ノ__ノノ　 > ,,, 　 　 Ｙ:::::::ﾉ 　　 ／ ノ i　 Ｙ　ヽ､ﾉﾉ ﾉﾘ
　 　　　,,‐ﾗ,　,　 〃　 ノ＞,,　 `='''　　 ／／　　 〉: i::.　　 ヽ￣ヽ‐‐､
　　 　　〃　ii i　 ﾘ 　 ／　　＞――'''' ／　　 　/　 Ｙ⌒i:. 　｀ヽ　　　｀ヽ
　　 　　ii 　ii　 ノノ,,/　 　／　ﾉ::::　 ／／＞―'''￣　.Ｙ　i 　 Ｙ　〉:　 　 　i
　　　　ﾉノ'ﾉ　ノノ /　 　/.::　　 　／　 ヽ___（＿,,, 　　 ヽ.ﾘ　　）/:　 　 　　j
　　　　（　（(''´　 /　　 人　　　 /　　　／ （＿＿＿　　 　　 ）;;:　 　　 　〉
　　　　　 　）　　｜　 〈　 ＼／/　　／　　　　＼（　￣__,,,､＜＿　　＿ノ

手塚厨ってどこにでもイルポ

手塚師匠の話題が出てるみたいだけど、みんなはベレー帽かぶるか?
ヅラの無い時代俳優みたいであれないと締まんないんだよね。
かぶってるだけでも、一応、何、師匠みたいな気分なれるし
はっきりいって俺らはみんな師匠の子供だろ。
あんまいいたかないけど
ほどほどに頼むよ俺の心の師匠なんだから。

心の師匠とか個人的に崇拝するのは
別にいいんだよ
ウザイのは神と称して他の漫画家を糞呼ばわりする奴

>>9
禿同!!
誰にだって心の師匠はいるもんだ
それを激しく喧伝するから叩かれる。

そろそろ飽きてきたんで方向転換しまーっす

ワーンピースって何あれ、初期のDBはおろか後期のDBにさえ劣るｗ
漏れ最近こち亀見た後にチャンネル変えるんだけどｗ

>>9
タテヨミ嫁

手塚もまさかこんな糞どもに
叩かれるとは、想像付かんかったろうな。

>>11
アニメの話かよ

>>11
本当にわかってるやつはその時間は教育テレビを見てる

なんかむなしいよな。
おれらいっしょうてづかやとりやまに
なにがあってもかてねえってことだろ
もれも70ねんだいにうまれたかった。

手塚ねぇ 、ありゃ映画とか小説のパクリだろ
それにくらべりゃ藤子の方が
キャラセンスとか凄いぞ。
だってアトム<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ドラだろ

>>16
そこに生まれたらあれを描けたのか


とか言ってみるテスト

いっちょ手塚にケンカうってみっか

【手塚を】漫画家志望者限定スレPart23【倒せ!!】

手塚くらい倒してもプロじゃやって行けんでしょ。

【鳥山を】漫画家志望者限定スレPart23【倒せ!!】

こっちでしょ。やっぱ

【読者を】漫画家志望者限定スレPart23【倒せ!!】

【編集を】漫画家志望者限定スレPart23【倒せ!!】

【ドミノを】漫画家志望者限定スレPart23【倒せ!!】

【チャンス×】漫画家志望者限定スレPart23【サボり癖】

warata>>24
でもイイ！のは>>22->>23

【〆切を】漫画家志望者限定スレPart23【踏み倒せ!!】

オイもまえらの漫画って、手塚師匠の漫画より
上のモンになってんのか?

【手塚師匠】漫画家志望者限定スレPart23【誰？】

>>29
本気でぶつぞ

【火の鳥】漫画家志望者限定スレPart23【コウノトリ】

【手塚厨に】漫画家志望者限定スレPart23【告ぐ】

オイそれで前スレウメねーか?

前ｽﾚの1000ありがとう！！

前スレ1000惜しかったな
あぶねーとこだった

>>34
いい1000だたな
ワラタ

ここで手塚の悪口を言ってる奴は恥ずかしくないの？
おれはプロの悪口なんて言えないよ
こういう輩が多いからむかつく

前ｽﾚの1000GJ

手塚信者自体、他の作家貶してるだろ。
手塚より信者のほうがキモイ。
信者が過大に扱うのやめれば
何もいわねーって判んないか。


37 のコピペに対するレス

ジーコは支持しないけど
この判断は正しい

む？
誤爆か？

俺リアルで手塚信者のオサーン知ってっけど
あ痛ててててたたたた、だよ。 マジ
漫画＝手塚ってな感じで。
例えば俺の漫画でトーン張ってたりしたら
「手抜きばっかだな、手塚見たいに書き込んだらどうだ」
と来る始末。頭止まってんじゃねーの?手塚厨は。

手塚がエポックメイキングな存在であるのは事実だし、
信者も出てくるだろ。
それが悪いことだの良いことだの言うのはナンセンスだ。
人それぞれ感性の違いがあるわけだし。
不毛なやりあいはよせよ。

押し付けられさえしなければ
別にどうでもいい

手塚が持ち込んだテク使ってんのに
よくそこまで、叩けんな。
だったらお前ら、手塚と違う方法で
漫画描いてみろ。
何かあみ出してみろ。
手塚におんぶに抱っこのクセに吠えるな。

ホント手塚厨はｱﾌｫだな
手塚を叩いてるわけじゃない
お　前　だ　よ　

信　者　が　ウ　ゼ　ー　ん　だ　よ　

何故気付かないんだ？

漏れは手塚はどーでもいーけんど

ぼくのこのおちんちんをたたいてくだちい

NGワード「手塚」で

なんなんだこの頭の悪さは……
信者が痛いのは分かったけど、
それを叩いてる自分も客観的に見たら相当な頭の悪さだって気づけよ。
集団心理ってこえーな。

そろそろ次の話題にいけよ

>>51
アンチがさわいでるだけだろ。
大体手塚の事読みもしないカスが
手塚の事貶すからだろ。

>>50>>51

おまいら、一番好きな作業は？

俺はベタ

俺は下書き

>>55
トーン削り

手塚って今の時代的に地味だろ
ジャンプとかインパクト重視の漫画見て来た
漏れ的にはどうにもビビッとこなかった。

>>55
艶ベタ

嫌いなのは、修正

>>55
俺は手塚

アトム プッ

>>55
ベタ嫌い・・

キン肉マンが青春

ネタスレか ここ

俺は聖士星矢

流れ星銀牙

ブッダ

おまいらちょっと古くねーか・・

俺はスラムダンク

>>55
ネームきり

俺はキン肉マンが始めて自分の意思
(親とか友達関係なく)で好きになった漫画だ。
それまではドラとかを観させられていた。

俺はロボット三太夫

>>58
１６年前に他界した漫画家を今と比べるのもいかがなものかと。

>>72
それ手塚信者のオサーンにもイッタレ

>>55
僕もネーム切るのが一番好きだな〜*´∀｀*
この前ネーム書き込みすぎて下書きの時うちゅだった…。ＯＴＬ

俺はオナニーかネット

俺はブリッジでフィニッシュする瞬間

俺は手塚でフィニッシュする瞬間

>>77
手塚師匠もどっきり

フィニッシュヒム！

フェイタリティ

俺の精子の中に手塚ばりの突然変異がいたら
えらいこっちゃ

なんですか？このスレは

フィニッシュスレ

何か手塚真剣に語ってる方が生き生きしてるよな。もまいら。

ぶっちゃげ、久保のセリフの才能はすごいと思わないか。

釣りか?
普通に考えて空知のが上でしょ

台詞は空知のがいい

いや、久保のほうが文才はあると思う。
コミックの１ページ目の表紙とかに載ってる詩とか、
すごいぞ。

ここで手塚っつったら やばいだろな

空知のギャグセンスは相当鋭いと思ったけどなぁ。
久保はなんか、背伸びした高校生の域を出てないと思う。
まぁ少年誌に載せるには贅沢かな。

久保のコミックなんて買ってねーよ

久保なんて言葉遊び程度だぞ
文才なんて言葉つかうほどか？

何で久保みてーな基地外の印税に協力しなきゃならんのだ

ありものの単語で文章作るのは上手いけど
単語のチョイスの才能はない＞久保

それでも空知より上というのはどうかと。
いや、確かに空知も上なんだけどさ。



しかし、セリフっていうのはホント難しいなぁ。
最近自分で本格的に漫画描いてみて、初めておもた。

オイオイ今度は久保か?
もう手塚でいいじゃん

ここで久保の悪口を言ってる奴は恥ずかしくないの？
おれはプロの悪口なんて言えないよ
こういう輩が多いからむかつく

久保信者自体、他の作家貶してるだろ。
久保より信者のほうがキモイ。
信者が過大に扱うのやめれば
何もいわねーって判んないか。


>>96 のコピペに対するレス

どっかで見た流れだな（ｗ

↓ここで颯爽と神が登場

なんだかんだでやっぱり、安野モヨコ。

百一匹レオ

　ま　た　モ　ヨ　コ　か　

だから誰なんだよ

妙にレベル低くなったなぁ。
頭悪い手塚論争してみたり
久保がセンスあるとか言ってみたり
安野モヨコって誰？とか言ってみたり。
クラーピ騒動で良識的なヤツは消えたってことか。
お前らもいつまでもネットにすがりついてんなよ。

手塚論争は最初は良かったと思うぞ
まあ今はただのネタスレだが

>>104
お高く止まってるわりにゃ全部みまくってんじゃねーか。

今の少年誌のトップは尾田だろう？
尾田を語れよ

老人誌があれば手塚がトップなんだが

尾田の性格ってあんま聞かないけど
どうなの？

顔がきもかった

それなら和月最強

顔は松坂だって聞いたけど

松坂似。
っていうか、でぶ顔にひとえ

ベレー帽かぶってメガねかけろ
だいぶ良くなる

それで完璧な変人になれるな

完璧超人 松坂さん

人を超えたか

手塚は肥えられん

手塚信者専用スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074933698/l100

尾田の漫画はカラーの話とかすると
途端に荒れるからここらで




手塚の話にもどすか┐(´ー｀)┌

化石の話はもういいよ

そんなあからさまに古代だなんて
せめてビッグバンくらいに
ねっねっねっ

化石とか言うな
頃すぞ

>>123
ビッグバンで塵になったの!!!!!

>>123
通報しますた

無地の原稿用紙を使ってるんだけど、トンボって自分で打つ必要あるの？

手塚が生きてたら絶対2チャンやってんだろな

>>126
使ったことないから分からん

自分のスレチェックしてそ

おいおい俺がいない間にもう次ぎスレいっちゃったの？

>>126
ずっと四隅に穴八つあけた原稿用紙でやってきているが、別にトンボの
必要はないし、打ってくれと言われた事もないよ。

手塚と大友がよく漫画の革命家とか言われるけどさ
これから先またなんらかの革命って起きるだろうか。

ここで手塚治虫の悪口を言ってる奴は恥ずかしくないの？
自分はプロの悪口なんて言えないよ。
こういう輩が多いからムカつく。

手塚信者自体、他の作家貶してるだろ。
手塚より信者のほうがキモイ。
信者が過大に扱うのやめれば
何もいわねーって判んないか。


>>133 のコピペに対するレス

>>132
俺のイメージは手塚が起業者、大友が中興の祖って感じかな。
まだ漫画の世界は飽和してないと思うけどね

手塚の功績は一般人にここまで漫画を
認知させたとこにある。
それに比べ大友が認知させたのって
日本海外関係無くキモオタだろ
比べようが無いだろ
どっちかって言うと藤子だろ比べる相手は

やっぱり手塚はすげえな

手塚がいなきゃ漫画界もここまで発展しなかったし
藤子がいなければ、文壇の世界みたいにジリ貧に追い込まれていた
大友だけならアメコミ業界の様にマイノリティー相手の
産業に成り下がっていたと断言できる

やっぱり手塚はすげえな

化石の話はもういいよ

化石とか言うな
頃すぞ

てづかししょうへ

ぼくたちのまんがかいをつくってくれて

さんきゅうべりーまっち

まぁ現代の漫画家に影響を与え続けてるのは
大友だけだ罠

大友だけは今でも通用する絵柄な気はする

大友 大友と言うが師匠ほどトキワの連中に
くらべりゃサブカルくらいじゃん
世間一般に影響与える漫画家に
大友の影響受けましたっつー奴いねぇだろ

有名な所だと岸本

師匠ほど ×

師匠や ○

今の少年漫画の主流の能力くバトル物は
全部大友が元だろ

ここってジャンプに盲信するやつが多いな
ジャンプなんて９割パクリじゃん

ここは大友しか見てない馬鹿の集まるスレでつか








鳥山だろ 普通

俺は手塚の影響受けましたって漫画家を聞いてみたい

俺は師匠だよ、だって基本は全部師匠だろ
基本があって応用だろ
大友も鳥山もそうだろ

>>152
それでかまわねぇから
人にそれを押し付けるな
と何度言ったら分かるんだ？

お前らだって２次的、３次的に手塚の影響受けてるっての！

やっぱり手塚はすげえな

どうでもいいけど、こういう神議論見てると
アメリカがイラクで占領が上手くいかないとか
パレスチナとイスラエルがいつまでも揉めてる
ってのが理解できる気がするなぁ・・。

オラオラオラ 荒木は受けてねーぞ

手塚も糞大友にも

荒木は影武者使いだから論外

本宮師匠は誰の影響で目しか書かないんだ

某ベレー帽の(ry

そんなお前らに手塚の一言を捧げよう。


「絵が巧い（だけだ）ね」（ＡＫＩＲＡを読んだ神が一言）

手塚にそう言われた大友が一言↓

この作品を
（中略）
そして、手塚治虫先生に…

（ＡＫＩＲＡ６巻の大友神の後書き）

何だ大友も師匠に影響受けまくりじゃん

荒木は手塚に蹂躙されていない
唯一の漫画家

よって手塚以外の神

結局こっちか。。。。。。。いいやリレー漫画にいく。

>>161
手塚の性格を如実に現しているな
他人が少しでも自分に勝っていると認めたくない

それでも手塚に敬意を表する大友
人間の器は才能とは違うんだよ

手塚が荒木みても相手しないよ

（ ´ё`） ﾌﾌﾌ……

やっぱり手塚はすげえな

[あげ]
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿

遺跡発掘の話はもういいよ

おまいら、ペンはゼブラ派か？ニッコウ派か？

>>171
ゼブラしか使った事ねーけど
ニッコウはどんな感じだ

手塚も鳥山も藤子も普通に神と思う。あと宮崎とか。知らん人の方が少ないし。
大友は一般認識低いから？と思うけど、
漫画界に与えた影響はかなりでかいみたいだし神でいいと思う。
みんな神にしたら丸くおさまるぜ。全員確かにすごいし。

みんな神から降ろした普通の漫画家でいいだろ
そんなんばっか言ってたら、どんどん神が増えんぞ

井上や荒木や富樫信者に何て言うんだ

ゼブラの丸ペン、AとEどっちが好き？
自分はAのが描きやすい。

>>172
ニッコウのGは少し硬い感じがしたかなぁ・・

ゼブラって確か最近ペン先職人の人が代わったんだよな？
描き心地は変わらん気もするけど、
はずれが増えた気もしないでもない。

>>173
神は手塚だけだよ
だってそこの作家自身が手塚の事神だと思ってるし
さしずめ手塚が神ならそいつらは、天使ってとこだね。

（ ´ё`） ﾌﾌﾌ……

>>174
普通のじゃないだろ
皆、一流の漫画家ってことでいいんじゃねーの

誰が一番とか決めたがるから話がおかしくなると思われ

>>174俺は先代全員神でいいよw
今は漫画家なれるかどうかも謎の身分だしなあ。頑張るけど。
神様が歩いた道を後から歩かせてもらえば、それで幸せ・・。

>>179
何を持って超一流とするんだよ
売り上げなら尾田も岸本も荒川だって超一流だ
なら手塚と岸本も同じでいいな

>>181
いいよ

>>182
ダメだね

（ ´ё`） ﾌﾌﾌ……

岸本は神

だが断る

何？テレ朝の番組に神がでるって？

>>175
丸ペンにそんな区別があったのか・・
知らんかった＿|￣|○

>>186
どの神だよv

尾田は影響力だけなら大友より
↑だろ


後久保も神でいいな

俺は、神埼ともこや神崎将臣、それに神田森莉あたりが神だと思うな。

久保は神は神でも(ry

黒猫はどっどうだ?

>>192
堕天使の称号を与える

小畑や浅田弘幸の師匠の上條淳士はすごい神だぞ

他の漫画家の信者だけど自分は手塚が漫画の神だと思ってる。
一般人の認識がそうだし、創設者は実際彼らしいし。
でも、他の漫画家をとぼすのはやめてほしい。失礼だし手塚アンチが増えるじゃん・・。

>>194
俺も好きだ(･∀･)
でも浅田弘幸も上條淳士も２ちゃんにスレがないよな・・・

荒木は手塚賞授賞式で手塚から激励の言葉もらってる。
トキワ荘か何かの記録映画で手塚が荒木に「次回作が重要だからね」と言って
荒木が滅茶苦茶恐縮してた。
ナレーターが「この荒木君のような新人達が、将来の漫画界を支えていくことになるのです」
と言っていたが、本当になったな（ｗ

>>196
初めて上條淳士の名前出してレス帰ってきた
サンクス分かってる奴がいてホッとしたよ

まぁ荒木は首の皮一枚で繋がってた所で
ジョジョ出したもんな

あそこのアシスタントは優秀だよ

神になることを拒否して現役に固執し続けたのも手塚だけどね。

＞＞187描いてる感覚全然違うよ。
Eはやわらかすぎて自分にはちょっと描きにくい。

上條、自分も知ってるよ。
帯ギュとモンキー描いてる人がアシしてたんじゃなかったっけ？

>>201
へぇへぇ(･∀･)つ
今見てみたら、Eのようだった
今度Aも買ってみるかな

>>202
田島昭宇も影響うけてるよな

有名だけれども一応
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
アシ系統図

君らテレビ朝日観ろよ。

何だ手塚じゃねーか

遺跡発掘の話はもういいよ

何が映ってるの？

手塚はやっぱすげーよ
漫画だけじゃなくアニメの祖でもあったとは・・・

アニメの手塚

もしくは遺跡発掘

親に旅行番組とジャンケンして負けちゃったよ・・（泣）

やっぱり手塚はすげえな

ドラえもんすげーな

ﾏﾀﾃﾂﾞｶｽﾚﾆﾅﾙﾅ ﾆﾔﾘ

ポケモンすげーな

おジャ魔女すげーな

マトリックスのパクリすげーな

アメ公はのび太のこと全然分かってねーだろ。

アメ公は主人公はヒーローじゃないと駄目なんだね
糞民族が'`,､('∀`) '`,､

だからハリウッド映画はつまんねーんだな

プリキュアすげーな

ぶっちゃけありえねーな

のび太かわいいよね。
「猟奇的な彼女」の主人公みたいな魅力がある。
自分にとってはですが。
てか、あーいう恋愛モンが描きたいな。頑張ろ。

「ドラえもん」って恋愛ものだったっけ？

＞＞224いや、「猟奇〜」がw
でも、『のび太の結婚前夜』も良かったな〜。

「帰ってきたドラえもん」はテレビシリーズの方が良かったけどね。

ドラえもん5歳で卒業したからな

　　　　　　 _　＿　　＿　　　＿_,、--――- 、
　　　　,、'´／　　`´´　 `''´￣,、―'´￣ '´￣..`ヽ、_
　　　// '´　　／　,、 　,、　　　　／　　'´￣`ヽ、 ／`l
　　/ ´　//　 /／　／／ ／／　　　　￣＝ ,、'´|　　）
　　|　 　| |　/　/　／　　　/　 ／/　　 　,、'´　　|　/＼
　 ,|　　　　 |　||　/　　　／ ／　　 ＿,、'´ |　　 ／―　`l
　　|　　　　　　　 |　　　 /　　,、--イ　　　|_,、'´￣`ヽ＼`l
　　| `l　　|`l　　　　　| |　 ,、'´　　 / _,、'「＝=　　　　_ 　 `l
　　＼　／'l　　　＿,、'´￣ /　,、-'´￣　　‘l＿＿　／,＼　 |
　　　 `l　 ├―'´ /　　_,、'´￣　／￣　　　＼__　 | /|´ |　|
　 ,、'´￣_／__/--┴'´￣　　 ／　＿ 　　　　　 ＼|| └`l | 　　　　手塚なんてカンタンなもんよ
　 └`┬'| ＿_　　　　　　　 /　／＿`＿_　　 　　　 ＼　| |―-　　　ヘボ絵描いてりゃいいんだからよォ
　　　　　 l　　 `ヽ-、＿ ´ ／　 ＜ `-´／　　　　l　l'ノ／,、|／　`l
　　　　　　`l　　'´＿＿　 　　　ヽ￣￣　　　　　/　| /／　　　　 `l
　 　 　 　　 `l ／ `´／l　　　　　　`''´　　　　ノ　　|／　　　　　　`l
　　　　　　　 | ￣￣／|　　　　　　　　　　／　／￣　　　　　　　　`l
　　　　　　　　＼ 　 　/　　-、　　　　　　`l／´　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 `lヽi/　　＿,l　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／、
　　　　　　　　 ／`l |`―´_,-、　　 ,、-'´　　　　　　　　　　　　／　 ￣`ヽ、
　　　　　　　／　　 ＼　＼二二=<　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 ／　　　　　 ＼|---―'´`l　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　 `ヽ、
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　　　　　 `ｌ　　　　　　　　|　　　　　 `ｌ 　　　　 ／ ／　／　　　　　　　／　　　　　　＼
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　　　　,、'´´`ｌ　　　　　／ `―フ￣　　 ）　,、'´　　　　　　　　　　／
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　　　// '´　　／　,、 　,、　　　　／　　'´￣`ヽ、 ／`l
　　/ ´　//　 /／　／／ ／／　　　　￣＝ ,、'´|　　）
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　 ,、'´￣_／__/--┴'´￣　　 ／　＿ 　　　　　 ＼|| └`l | 　　　　プリキュアなんてカンタンなもんよ
　 └`┬'| ＿_　　　　　　　 /　／＿`＿_　　 　　　 ＼　| |―-　　　ぶっちゃけありえなきゃいいんだからよォ
　　　　　 l　　 `ヽ-、＿ ´ ／　 ＜ `-´／　　　　l　l'ノ／,、|／　`l
　　　　　　`l　　'´＿＿　 　　　ヽ￣￣　　　　　/　| /／　　　　 `l
　 　 　 　　 `l ／ `´／l　　　　　　`''´　　　　ノ　　|／　　　　　　`l
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　　　　　　　　＼ 　 　/　　-、　　　　　　`l／´　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 `lヽi/　　＿,l　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／、
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　　　　　 `ｌ　　　　　　　　|　　　　　 `ｌ 　　　　 ／ ／　／　　　　　　　／　　　　　　＼
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　　　　,、'´´`ｌ　　　　　／ `―フ￣　　 ）　,、'´　　　　　　　　　　／
　　 ／/　　　＼　　／ |　　／￣`ヽ、,、'´フ　　　　　　　　　　／

お前いろんな所にそれ貼り過ぎv

気に入ってんだね

↓突然手塚るみ子が登場

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿

おジャ魔女は結構名作だぜよ

スレストすまん。

ホントすまん

>>234-236です。マジですまん

16ページのギャグ漫画って
何個ぐらいネタ（or笑ってもらいたい場面）入れるもんなんだろう
いや なんとなく

いかりや長介は神･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

今日小田扉の短編読んでやる気なくした、、、。
こんな面白い漫画があったんだ、、、。

よし、上條淳士ばりの背景イッチョ描いてみっか

うすた信者ではないけど、
短編の「ゲンバリングボイ」？だったっけ・・は
物凄いツボだった。誰かあんなの描いて〜。

バンゲリングベイなら知ってる

　　　　　　　　　　人
　　 　　　　　ノ⌒　丿
　 　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　 　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　 ／――――￣￣::::::::＼
　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_　　　　
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ　　
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::| 　 ｵｳ!!ｵｳ!!ｵｳ!!ｵｳ!!
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|　　ゥ,ウンコ〜ッ！、ウンコォ〜！！
. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::|　 ウワァァァァァン！
. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|　　
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼
／　 .､.）　　）手塚　　　　　/　　＼　　_ ＼

なんか知らんがわらた

なんか知らんがむかついた

おい、おまえら、それよりいかりや長介が死んだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　＝　=⌒　、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　─　三　ミ　　ヾ　＼
　　　　　　　　　　　　　 ●ｏ｡　三　ミ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 8｡≡　ミﾐ　 　＼
　　　　　　　　　　手塚　　　　　　　 8　三 、ﾐ　＼、　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/'）＿∧　　ヽ　　ヽ　　モギャー
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾐヾ*ﾟワﾟ）ﾐ　ヾ　丶、　　　ﾊﾞｷｯ ﾍﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　　　　(( （　ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､ ） ﾎﾞｸﾞｯ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　,へ ヽ､ ;:∵ﾟ●从,;*;'ﾒヾ;》
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　（＿_）《;(・∀・と';;(;;;:つ;》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,・;:;..;;::"'`""大友

>>248
そ れ が ど ー し た
そ れ よ か 手 塚 だ

>248
チョーさん…ﾟ･｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡･ﾟ

>>250
はげわら

昨日、高橋留美子の「うる星やつら」読んでやる気なくした……。
こんな面白い漫画があったんだ……。

俺は一昨日、星里もちるの「りびんぐゲーム」読んでやる気出たよ。
こんな面白い漫画があったのか、ってな。

>>253

遅い！



留美子様ﾏﾝｾｰ

高橋留美子?

みんなオサーンばかりか?

やっぱ、あだち充 だろ?

そんなのよりガッシュが面白いし。
高橋留美子とか絵下手すぎ。
迫力なさすぎ

んふふふふふふふ
ガッシｭが面白い
うん 春だなー

エロシーンは全く描かないけど
実は乳首描くのがめちゃくちゃうまい。
そんな漫画家に、わたしはなりたい

「うる星」自分も最近読んだ。CMの影響かな？
反則なくらいおもしろいよな〜。高橋作品の中で一番好きになったよ。
この作品も影響すごかったらしいしな。
258、ガッシュは確かにおもしろいけど、高橋留美子は絵下手じゃないよ。
最近は画力衰えてきたらしいけど。

幼稚園の頃うる星やつらに出会って早10年。
女性が少年漫画家のとっぷに上りつめるなんてすごいよね。

留美子様のギャグセンスには脱帽ですょ。ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
宇宙でただ1人尊敬してます。

俺は高橋は駄目だ
今で言えば同人的なノリ?
あれに違和感を覚え駄目になった
後、今の漫画家と比べたら
どう贔屓目にみても、絵は糞だろ
小畑とかと並べてみろ
もう ダメダこりゃ だゾ

小畑とかの絵も確かに上手いかも分からないけど、漫画としての楽しみは少ないような気がする。
「犬夜叉」の画力が衰退してるのは納得せざるを得ないけどね。

めぞんの頃は今の10倍は上手かったのだが･･･

>>264
久保でもいーし
尾田でもいーよ
はっきり言って線が古い
あの線で新人が出てきても
絶対受けねーよ

おい、おまえら、それより手塚治虫が死んだぞ。

　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>266
古いとは具体的に言うと？

うる星＆めぞんの高橋留美子
ミート：A
パワー：B
走力：B
肩力：C
守力：A
特殊能力：SF○、ラブコメ◎、存在感○

犬夜叉の高橋留美子
ミート：D
パワー：D
走力：C
肩力：E
守力：E
特殊能力：萌え○

>>266
受けるも何も現にヒットしてるので文句は言えまい。

>>269
線のシャープさ強弱
後はカケアミなど演出の部分の処理
輪郭線が太すぎて一定なとこ
画面全体の白黒のバランスも古い

>>271
それは昔の遺産だろ
俺が言ってんのは
新人でこいつみたいな奴が
出て来た場合のこと

高橋留美子は新人のときから『絵が古い』っていわれ続けてきたことも知らないのかｗ

話があれだけおもしろきゃ大丈夫だろ。

＞＞274らしいな。あだちにも言われてたW

オイオイ信者痛いな、具体的に述べろって
言われたから具体的に言ってやったら
自分から274 みたいな事、言いやがって
反論出来ないんだったらら
最初からみとめとけ、高橋は古いと。


まあ俺個人の主観と言う事に変わりないし
これ以上俺からは叩くつもりもないけどな

ここで高橋留美子の悪口を言ってる奴は恥ずかしくないの？
自分はプロの悪口なんて言えないよ。
こういう輩が多いからムカつく。

またおまえか

高橋信者自体、他の作家貶してるだろ。
高橋より信者のほうがキモイ。
信者が過大に扱うのやめれば
何もいわねーって判んないか。


>>278 のコピペに対するレス

セットでおねがいちまつよ

ようは、絵が古くても話がおもしろければ大丈夫だったことだよ。
別に痛くないだろ。274は自分じゃないけど本当の話だし。
リアルタイムでヒットしてる漫画家を古いと言い切る方が痛くないか？

だから新人の奴が高橋まんまの漫画を描いて
受けるかって話だろ
>>282ちゃんと読め

>>282
サンデー読者からは老害といわれてまつ

誰も他の漫画家とぼしてないじゃんw
過大も何も実際に留美子はすごいし。

おほっ!!いい信者

岩泉舞は新人の時高橋まんまの絵で漫画を描いて
そこそこ受けましたが、何か？

みんな高橋の方が手塚より↑だとおもってるのか?
それなら許さんぞ

>>287
何年前です?
最近の作家でお願いしますよ

＞＞288思ってねーから静かにしとけ。

上だろ 普通に考えたら

あの絵柄でも話がおもろけりゃ、充分受かるだろ。

>>282
なあ ホント頭来るよ。
高橋の絵は古くないし井上や小畑と比べても
言うほど落ちてないと思う
ただリアルに描いているかどうかの話で
高橋だって描こうと思えば、井上みたいな絵描けるよ

留美子かなり好きだけど、
手塚より上は言い過ぎくない？
創設者は別レベルだろ。

手塚と高橋比べるなと言いたい
神と凡人じゃ話にならん

今は高橋よりゆでたまご のが絵は上手いよ
二世とか見たら分かる

どう低く見積もっても凡人じゃないだろ。

凡人でも神の描いたラブコメより、面白く売れたラブコメを描いた。

生涯トータルでの手塚治虫
ミート：A
パワー：A
走力：A
肩力：B
守力：B
特殊能力：天才型、量産◎、アニメ×

パワプロしらねーからやめろ
てめーわ冨樫かよ

話は高橋より富樫の方が上だよな
あんな腐れラブコメ、いつまでも見せられてもしょーがねーぺ。

話が螺旋になってるな

作画であれだけ手を抜いてるのに人気があるっていうのはすごいよな。
冨樫は神に近づいてるよ。

ｽﾄｰﾘｰの面白さもあるけど
あれで持ってるのは、ネーム力の高さと思うけど

富樫。
ミート：B
パワー：B
走力：E
肩力：B
守力：B
特殊能力：キャラ◎、駆け引き○、丁寧さ×

パワプロなら特殊能力もパワプロにしろよ

　な　ん　だ　か　ん　だ　で　ガ　ッ　シ　ュ　の　雷　句　だ　な　

ガッシｭってコロコロのが二アワネ?

春なんだなぁ・・

いや、ガッシュは実際売れてるんだし、
ゲーム化、アニメ化、映画化、カード化、玩具その他もろもろ。
もはやワンピとも対等なくらい売れてると思う。
少年誌を目指すなら、尊敬すべき人だと思う。

尊敬てあんた・・・・・

黒猫も売れてるんだし知欠も尊敬しる。

うんそれでいいよ

>>310
取り敢えず貼っときますね



ここでガッシュの悪口を言ってる奴は恥ずかしくないの？
自分はプロの悪口なんて言えないよ。
こういう輩が多いからムカつく。


ガッシュ信者自体、他の作家貶してるだろ。
作者より信者のほうがキモイ。
信者が過大に扱うのやめれば
何もいわねーって判んないか。


>>314 のコピペに対するレス

黒猫の画面処理は神

それでいいよ

なんだこの流れ

手塚信者は言うだけあって
まだ議論になってたが あーごめん
リア厨か 今日学校休みだもんな

ごめんごめん

それでいいって

みんなガッシｭの話する暇あれば
黒猫の画面処理勉強しろ
最近の新人は絵が雑すぎる。

>>317
＞手塚信者は言うだけあって
＞まだ議論になってたが


なってないなってない（ｗ

手塚はやっぱすげえな

手塚信者の人には是非とも
うｐスレで手塚の影響の素晴らしさを見せてほしいな

「ｗ」多いなぁ　春ですね

>>323
1年以上前から2chでは普通に使われてますが何か？ｗ

お前等は何志望者なんだ？
漫画家志望者だろうがｺﾞﾙｱ！！

>>325
>>322

てゆーか、みんなは信者を作る為に書いてるんだよね

プロになったらみんなライバルですよね

手塚だって高橋だって雷句だって敵なわけでしょ

自分が信者になってどーするんですか

誰かの漫画を神扱い出来るって事は所詮その誰かの

二番煎じしか描けませんよ

神は自分がなる くらいの気持ちを持ってください

>>327
禿同
しかしその一行空きはなんとかならんのか

今のジャンプ作家なんてほとんど鳥山信者だけどな

尾田は有名だな
でもあれはDBの信者じゃないの

手塚って誰？

>>331
糞ですよ

>>331
神ですよ

名前は聞くけどさ実際漫画読んだ事ないんだよね何かすごい事したの？

>>333
>>327

ドクターコトー描いてる人と浦沢直樹ってなんか関係あるの？
今日読んでてあまりにも絵が似てるな〜と

>>334
名前に蟲がいる

>>327
当たり前じゃん。
手塚なんて『何でこんな面白いネタをこうもつまらなく描けるんだ』
って作品がゴロゴロしてるから、(貶してるのではないぞ)
『神でも失敗するんだな、よし俺がもっと面白く描いてやる』とは思うね。

それでいいよ

少年誌だとカードダスや玩具にしやすさも考えなあかんのかな。
なんといってもアニメ会社の横のつながりからの賞品としての需要を満たさなきゃアニメ化されないし。

>>332
>>333
こう並べると信者もアンチも変わらないよな
マジでうざいな

面白い漫画を作る事が手塚を超えるというのは間違っている
手塚という人が漫画という手法を確立したなら君達はその中から抜け出ることは出来ないんだよ
今までの漫画という物を描いている限り手塚を超える事は出来ない
何故手塚が神と呼ばれているのか？それはその名の通りの創造主だからだ

>>340
君の目標はアニメ化なのか？

>>340
ガッシュのこと書いた人？
アニメ化玩具化にこだわってるようだが
遊戯王を見ろ
カード玩具を売りたいばっかりに、原作までそっちに持っていかされて・・
いい事ばかりじゃないような気もするけどね

>>342
ほとんどの志望者はその漫画家の作品を超えたいわけで、
漫画家自体を超えようなんざ端から思っていませんが？
今後新たな表現技法が生まれない限りそんなのむりぽ。

玩具との連動はコロコロとかがうまいと思う

>>334
それまでの漫画は4コマが主流だったのさ。1本（4コマ）完結で画面も平坦な。
のらくろとかサザエさんとか言う感じ。

それを初めて、コマを割り、ロング、アップ、俯瞰、アオリ、を取り入れて
なおかつ長編ストーリーとして漫画の表現の可能性を広げたのが手塚。
そりゃその時代の子供はびっくりしただろうさ。
こんな漫画見たことない！！、てね。

だけど今ではそんなのみんなが当たり前に使っている技術。
漫画だけを純粋に見たら好き嫌いが個人の好みに分かれるのは必然。
漫画の面白さと、技術を発見したことは別だからね。
手塚がやらなきゃ他の奴がやってただけかと。

結局儲かったわけだが、
作者の意図とは違って作品が一人歩きしてた感はあるな

>>342
禿同
俺らは所詮手塚の作ったブロックを
一生懸命積んで、それを凄い凄いと喜んでるにすぎない
鳥山も尾田も大友も一応雷句も、みんなそんなモンだろ

>>348は>>340へ

手塚はやっぱすげえな

>>349
なんで？手塚って漫画を改革した人かもしれないけど
技術や表現を極めたわけじゃないじゃん

最初にやった人間だから神なのか
作品が神なのか どっちだ

>>349

手塚信者の自論じゃ
リュミエール兄弟＞＞＞＞＞＞＞コッポラ、キューブリック
って言ってるようなもんなんだよ。

>>351
そういうくだらねぇ煽りは飽きた
日本語をちゃんと操れよ

>>322
>>322
>>322
>>322

手塚が作ったのはあくまで漫画の原型だろ
そこから今の漫画まで発展させたのはその後の人たちだ

比べられるものなのか？

>>357
そこを比べてしまうのが信者ですよ！！

へたれの冨樫と高橋先生比べんなよ。
キャリアがまず違うし、漫画家としての姿勢も違う。

留美子様と手塚先生を比べちゃﾀﾞﾒでしょ･･･
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸもうる星やつらに劣らず好き、大好き。いや、うる星の方が好きだけど。

黒男さんは理想の男性！ﾏﾝｾｰ！

富樫のネームでも高橋のヘボより
みんな喜んで買ってまつが 何か?

ハンタはおもしれぇよ
犬より

>>361
部数負けてますが、何か？

そこで尾田ですよ
富樫も高橋もだれも敵わない

そこで手塚ですよ
富樫も高橋も尾田もだれも敵わない

高橋信者も痛い奴が多いな
小畑が面白みの無い漫画だとか
高橋の漫画、そこまで格上かよ
ただ長いだけなら、いくらでもいるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,､-'"￣￣`''‐＜, 1`‐､
　　　　　　　　　　　　　　 　 �X;ﾆ=-=-、　　､、　`'､　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／/　 ,　　　`'ｰ-､,_ﾐ　　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 i　 　 ﾄ､,_　　 `ヾ ヽ, ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| i|　　 |ヽ、　ヽ,ｒ'≧､_　　　! .|　　 　 !
　　　　　 　 _＿r‐-ｧ-‐､_j ゝ,ｒ､ ト､`''ー" f!“f`;ｧヽ、ｒ┤ 　 　　!
　　　　r'"￣　 |　 /　　 〉ヽヾヽ`f“ゝ、　　　､ゞ' 　 | ﾚﾉ　　　　 |
　　　　i　　　　ヽ､!　　 /　　ヽ､ヽ｀､ゞ',　　　　　　 ﾉ　!　　　　　 |
　　　　 ヽ、 `ー-ゝ　〈-＜~￣;へゞ、 `､_ｧ　 　　 /　 |　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　_ノ' ｀ヽ,_　　　;　ヾ､_ '　　　　 ヽ,　|　｀''‐､,_,ﾉ
　　　　　　　　　 　 /　　　　｀>'"´　　　 `　　　　　　｀'　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　 !　i!　 　ｒ'"~ヾ、　　,;　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヽj !　　{'';:;'':;:;,ゝ､　レｰ'"￣'-‐､、　､　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ,　 ゞ､ﾐ;:,_シ'ヾ;:;'':;,,;:;:'';:;:;:;:''ヾ､_i＼　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'ｰ|￣　　　`'ｰ=､;､=-'"￣'ｙ'　 ヽ　 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,､=''"ヾ、 ,､‐"　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ､jヾ､　　　　　_,､-'"＾,;;:;';_,､=ヾ、　　　 _,､-'"

なんで漫画家論評スレになってんだ

漫画家志望の人はこんなとこで語らないしなー

ついにはAAあらしかよ プッ

ごめんなさい、漫画家志望です。

>>367
ラムさん…………あなたは漏れの青春です…………


好〜〜〜〜〜き〜〜〜〜〜〜じゃあ〜〜〜〜〜〜〜〜！！

高橋信者が荒らし始めます

みなさんこちらへ非難してください

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079252383/

俺は別に信者じゃねえし手塚の漫画なんてブラックジャックの傑作集位しか読んだ事ねえよ
でも漫画の土台を作ったのは手塚なんだ
お前らは漫画の表面的なものしか見れていなくて
本質的なものは手塚の漫画をなぞる事しか出来ていないのに
絵柄や物語が違うだけで新しい物を作ったって勘違いしているんだよ
それだけじゃない手塚はいい見本でもあった
>>352手塚の描いた漫画が完璧じゃないからこそ
手塚に影響を受けながらも鳥山や荒木や宮崎は付け入る隙があった
それにこの時代の漫画を見ていればどれだけ
手塚がどれだけいい影響を与えているかが分かる
その証拠に鳥山、荒木、冨樫、大友、高橋程度に影響を受けた
尾田や岸本やお前らの世代はクソみたいな漫画しか描けてない
漫画という物は手塚のいた時代と手塚に直接影響を受けた世代で終わってるんだよ
そういった意味で手塚は神なんですね漫画を読むなら手塚治虫を読みましょう

信者きたー

手塚治虫を分かりやすく言うならばヒット曲の少ないビートルズなんですね

ラムちゃんラムちゃん言ってる奴はアニメーターにでもなりやがれ

>>374
じゃあ君はどの雑誌に送るの
どこの雑誌が、君みたい手塚以外を否定する人を
受け入れてくれるんだい?
もっと今を見る感覚をやしなえよ
時流を見れない人間に、良い漫画は描けないよ

ごめんなさい、ﾗﾑｦﾀのりぼんっ子です。

ブッダブッダ言ってる奴は仏にでもなりやがれ！
ブラックジャックブラックジャック言ってる奴は医者にでもなりやがれ！
アドルフアドルフ言ってる奴はヒトラーにでもなりやがれ！

そういえば手塚も『劇画なんかのどこが面白いんだ！』
みたいなこといって最後にはにっちもさっちもいかなくなり、
劇画影響受けまくりのブラックジャックを描いてようやく復活した時期があったな。

>>381
それマジ
ふーん影響受ける神っているんだ

２５歳のとこにひっこんでろ

>>382
神だって人の子。

手塚は色々影響受けまくってるよ。
スターウォーズが大ヒットしたらそれまで順調だった三つ目がとおるを
連載停止してまでＳＦモノを描き始めて、それが大失敗したりね。

手塚尊敬するだけでいいじゃん。

>>386
手塚信者はそれを許さないYO!

こっちが伸びてる時はあっちには涌かないのな、手塚信者って（ｗ

こっちは痛いのが少ないな

俺も手塚好きですけど

>>389
信者だけですから

今日は高橋信者に負けまくりですね
手塚信者のみなさんは

-'　　:　 :::::::::::::::::::: ::::::::::::　 ,　　　　　　　　　l　　　　　　　　i.　 ',
,'　　　　:::::::::::::::::::　:::::::::　　 l　　　　　　　　 lヽ　　　　　　i　l:. :. ',
　　　　.:::::::::::::::::　 :::::::;;､､､､ﾄ　　　　　　　 ﾌ"''''ﾄ ､　　　 / /::.::　l
　　.　 ::::::::::::::::　,,r:''"　/l　/ l　　　　　 　 / ,,ﾆ-l 　　　 /ノ　::::　l
　 ::　.:::::::::::::: ／.:::　,,､､,'／　 l.　　　 ／／/'''ヽ,`l　／ノ'l　,　:::　l
　 :::::::::::::::::　　.:: ,r'"rﾆ"''`,　 l　　 , '／　 ,' `､i:::','"i-‐　 l. l .::　/
i　::::::::::::::　　 ,,,i'ﾞ　,'_ ヾlli;:::l _ﾉ_,､- ''　　　ﾄ ､,,ll::::l　l--　l / ::: /
',　::::::::::　　 / l!　 .l::::`illlll::::}　　　　　　　 ヾ:::｡:::/　!　 ノ/　／
::'､ :::::::　　/ー!　　ヾ:::::::::::::l　　　　　　　　 `ーﾟ　　　　,' ／
::::'､ ::::　 /　　　　　 `ｰ-‐ﾟ´　　　　　　　　　　　_, ｨ　 .lr'､　みんなうちのことで争わないで欲しいっちゃ……。
:::::::;､､､､-､　　　､　　　　　　　　　　　　 `''' l.￣　　　　'､,,,>‐､
::::/　 ___,ノ､　　 ,,,｀ ー--‐　　　　　　　　　:i!　　　　　 .`;､,,,,　`'､
,r'　　i`ヽ;;;;;'-／　｀"")　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/｀〉-　.l
　　''{ヽ/ /　{　　丿"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ l　{　　 l
',　　 〉' /　　l　　.',':､　　　　　　　　　　　''"　　　　_,／‐''""''　　}`'‐､
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ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　｀' ､　　　　　/　　　　　　　,, -''.　　ヽ,　 ヽ
`ﾞ-､,, ‐-　　､　　　　　　　　　　　　'､''i'―''"　　　　　 ,, ‐":::::::::::.　　 '､　 .'､
　　ヽ"'''' ‐- ､､,,　　　　　　　　　　　l l　 "　　　　　,r'':::::::::::::::::::::::.　　 '、　 i
　　　＼＼l:::::::::::;`7',,ｰ_-＿__　　　　l 〉＿＿,,,,､､-‐'｀i::::::::::::::::::::::::::　　 l　　l
　　　　 ＼l::::::::::{`''ー-- ､､､,,,｀_''''ー'ﾞi＿＿,,,,,,､､-‐'''"l;::;;;;:::::::::::::: ::　　 l　　l

うるせーな、誰がてめぇごときに萌えるかよ
どうせならプリキｭアでも張れ

>>394
萌えろ

　　　　ふ　た　り　は　プ　リ　ク　マ　！
　 　∩＿＿＿∩　 　　　　∩＿＿＿∩
　　 |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　
　　/;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;|　　　　/　　●　　　● |　　
　 |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;;ミ 　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;､;;;＼ 　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;/´>;;; ) /　＿＿　ヽノ　 /´>　 )
(＿＿＿）;;;;;;;;;;;/ (_／　(＿＿＿）　　　 /　(_／
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　　　　　|　　　　　　 /
　|;;;;;;;／＼;;;;＼ 　　　　 　|　　／＼　＼
　|;;;;/　　　 );;;;;)　　　　　　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （;;;;;＼　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼;;;;;;) 　　　　　　　　　 ＼＿)

うほっ

>>394
うるせえ、この渚のシンドバッド野郎が。

手塚の漫画しか認めないからって俺の感性が時代とずれるとは思わない
なぜなら漫画やアニメだけではなく社会の動きや他のメディアの動きにも目を通しているからだ
それに俺が目指す漫画は時代の流行にうまくのるのではなく流行を流れを変えるもの物なんだよ
他の漫画家と感性を同じにする必要はない
逆に冨樫や井上や鳥山に影響を受けてる奴の方が
時代がたったらよっぽど古臭く感じると思うぜ。
実際にレイブやブラックキャット、烈火の炎みたいなもんを生み出してる
手塚の漫画以外は読む必要はない。手塚に教わった漫画の手法のうえに
自分が培って来た知識、経験を乗せればいい。荒木や鳥山や大友だってそうだったはずだ
俺はお前らと同じアニメ世代ながらも荒木鳥山大友に並ぶ漫画家になる
>>378俺の考え方にメディアミックス等の商業主義はない。ただ面白い漫画を作ればいいんだ

漏れの信仰している神はすごいですつ！
お前らもあがめるですつ！
え？知らない？聖書読んだことないの？

何でなんだよ！！神を知らないなんて冒涜ですつ！！
大体おまえらが暮らしているのは誰のおかげですか！？
神でつ！ﾎﾞｸﾁﾝの信仰している神こそがすべての源であり、
お前らの住んでいる大地を作ったに決まっているですつ！！
それ以外はこの神のパクリでつ！！認めないでつ！！
なんでこのすばらしい神を信仰しないんだよ、なんでなんで…………

>>398
＞他の漫画家と感性を同じにする必要はない
＞逆に冨樫や井上や鳥山に影響を受けてる奴の方が
＞時代がたったらよっぽど古臭く感じると思うぜ。


お前が思うのは勝手だが、他の作品を貶めるなと
何だ言ったら解るんだ？
だから信者って言われるのが解んないのか？

ラムちゃん大好き

何だ言ったら→何度言われたら

通常だったら仮面ライダー観終わった後にＣＨ替えるんだけど、油断してると変な曲流れてきてメチャクチャ鳥肌立ってくる。

>>403
オッサンかオバサンか知らんが巣へ帰れ！
懐古厨ウゼー！



　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ!ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣


　　　　　　　　　　　　　　ｷｭ-ｱｷｭ-ｱ-
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ﾌﾟﾘﾃｨｰﾃﾞ- 　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　 <　<

>>404
。°・(ノД｀)・°。

>>400
俺は手塚信者ではない漫画の摂理を唱えているのだ
それにそこに出ている漫画家を否定している訳ではないしかし超えるべき壁はそんな所にあってはいけないのだ
ここは読者じゃなくて志望者の集まりだろう？手塚から教わった技法があれば
ストーリー、物語、世界観なんて映画や小説、何かの資料を観ればいくらでも出てくる
今の漫画は既存の作品に影響を受ければ受けるほどつまらなくなっていくのだ
考え方的には崇めるべき者は手塚で鳥山や大友は自分と同じ目線で見る位にならなければいけないのだ

>>398
君さ漫画好きなの?
俺は漫画凄い好きだよ。
少年誌にかかわらず青年誌も読むし
何か一つ以外読まないのって勿体無いよ
後さ商業作家目指してんなら
やっぱり今の漫画界の時流くらい
把握しとかないと、売れなくなったら
作品自体、誰にもみてもらえなくなるんだし
オナニーでいいんなら別にいいけど

>>406
漫画の摂理を考えるのは勝手だが、
他人に自分の考えを押し付けるなという言葉の意味がわかっているのかな？
お前にも持論があるように、他人にも持論があるんだよ。
さらに言うならそんな持論など、漫画を描くのにはどーでもいいことだ。

いいか？

他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな
他人に自分の考えを押し付けるな

>>404
プリキュアのスタッフも懐古厨っぽいけどね。
ＯＰに「渚のシンドバッド」採用してるところから見ると。
まぁ、どうでも良いけど。

既存の漫画家や漫画を目指すのか？
違う漫画の表現はもっともっと広いはずだ
論ずるべき物は尊敬する漫画家は誰だ？ではなくこの漫画のここの表現はすごい、でもないんだ
日本の漫画の歴史なんてまだまだ短すぎるもっともっと違う何かを探そう
そして漫画は手塚だけ読んでいればいい
ちなみにラムちゃんは好きです

>>407
今の漫画界の時流自体オナニーなんだけどね。

>>410
>>418

>>408
他人の持論聞くくらいなら別にいいじゃん
他人が何考えて漫画描いてるか興味あるし

>>410
もっと広く表現する為にはまずは既存の漫画家や漫画のレベルまで到達しなければ応用も利かないということじゃなかろうか。

>>410
五月蝿いよ、そうしたければ勝手にそうしろよ。
｢勝手に｣な

>>413
他人の持論聞くのは別にいいけどね
押し付けはダメだろ。
しかも散々聞かされたしな。壊れたレコードかっちゅーねん

>>414
漫画家にレベルなんてものはない

>>410
まあがんばりなよ
君ならどんな編集付いても
オナニー漫画押し通せるだろうし
人気なんかなくても同人誌とかあるし
君が、オリジナルと思って描く漫画は多分
既存の漫画ですでに描かれてると思うよ。

まあ、それを知る術を放棄したから仕方ないけどね。

>>416
いや、むしろ彼の場合はドーナツ盤レベルだろ。

レベルはなくとも、プロとアマとの間にはある程度の隔たりはあるよ。

>>413俺の考え方を聞いて変わったアイディアが思い浮かべばいいね俺を漫画の主人公にするとかさ
>>414漫画家にレベルなんてものはない
>>416別に押し付けではない手塚の漫画を読んだあとは好きにすればいい

>>421
漏れは読んでるよ。面白くない。以上！

好きにしまーす　以上

しかし、手塚作品と一口に言ってもピンキリでしょ。
>>421は本当にファンなの？

赤塚ってうすた以下だよね、正直。

>>418同人誌には興味がない、オナニーする気もない俺は物事を客観的に観れる
自分でつまらんと思っりいらないと思った部分は躊躇なく捨てられる
>>420漫画として見れるかどうかだ、しかし今の大体の漫画家は出来上がった時には
もう何かの物まねとして作品になっている多少下手でも個性を目指せ
>>415ドラゴンボールを繰り返し読むよりは少なくとも手塚を読め
彼は漫画の手法を産み出したがストーリーやキャラクターの部分では特に頭には残らない
>>419ドーナツ版って何？
>>416壊れかけたレコードより壊れかけのレディオ

>>203
プロレスに例えれば、君は新人で
コーチから技を教えて貰うのを拒否する。

何故かとコーチから問われた君は
「ルーテーズの編み出した技以外いりません
僕は基本技以外すべて僕が編み出します」

でも君が編み出した技は全てすでに誰かが編み出していた技
逆にコーチから教えて貰っていた同期のレスラーは
どんどん既存の技以外の技を編み出していった

オリジナルは何がオリジナルになるかを理解するトコから
始めなきゃ。

長文スマソ

>>422
手塚の作品はつまらない当然の結果だしかしそれは物語についてだろうもっと違う物を見極めろ
>>423
わざわざ報告しなくていいよ君には君の考え方があるただ手塚は読めよ
>>424
俺は特に手塚のファンじゃないが漫画を描く上で手塚は避けて通れない
手塚はゲームの取扱説明書みたいなもんだここを読めば出来る事は全て載っている
もうそれ以上は攻略本等をを見る必要はない

>>427
スポーツとは全然違いますよ

>>427
コーチはちゃんといる手塚がいる何も見ずには作れない

>>425
どういう定義で？

>>203
おや?漫画以外にも精通してるからやってみたが
やっぱ、漫画は漫画って人種かよ
例えを置き換える事くらいやってよ。
狭いよ、物の見方が。

>>427
例えが稚拙だとこれほど薄っぺらいものになるのか。

>>433
スマソ 分かり易く書いたからだ

>>434
おまえの理屈が薄っぺらなだけだろ

>>203がどんな漫画を描いてるのか気になりまつ

プロレスにはコーチがいるけど、漫画家にコーチはいないよね。
何から何まで自らでやらなきゃならない訳なので……。

>>426
＞壊れかけのレディオ

かっこつけて書いたつもりだろうがドーナツ版の方が例えとして面白いぞ。
理論だけ先走ってもセンス無いとダメだな。

20年遅れたスタートラインに立ってるってトコでつね

まだやってたの？
批評したいやつは別スレでやってくんない？

批評の方向性が変な方に行ってる…！！

馬鹿がひとりはしゃいでいるだけですから

そろそろ手塚に話もどすか

そろそろ高橋留美子（陽一）に話戻すか。

>>436絵にも物語にもまだまだ特徴はない自分の知識が未熟だから考える余裕がないんだ
しかし漫画のキャラクターや世界観は暗く地味なものになっていくだろう
>>437コーチが欲しかったら代々木アニメーション学院に行け
>>439誰のことを言っているのかわ分からないが漫画にスタートラインなんて物はない
手塚を読めば少しは為になるという事だ
>>438笑いをさそう予定だった
>>440ではこれで終わりにしよう。しかし誰だって言葉を吐きたい時はあるんだ

それよりも長介に話を戻してくれ

>>444
高橋って高橋しんなら俺は容赦しない ゾ

>>445
と言うか、>>203はみんなを手塚治虫嫌いにする工作員としか思えんのだけど……。

>>203
こいつは手塚信者でもねーだろ

さっきまではどーでもよかったけど、漏れは手塚嫌いになった

( ﾟдﾟ)ﾉ漏れも

ﾉｼ

>>449
>>203が去ったら、なぜか別ｽﾚの信者も静かになったよ

>>453
ホントに静かになったな。やはり騒いでいたのは1人だけだったんだな

お前らな漫画は編集者に半分くらいはいじられてるって知れよ

ﾌﾟﾘｷｭｱAAでも探すか･･･

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/1203/

お前ら、こんな人間にはなるなよ。
２ちゃんで殺害予告して捕まった馬鹿。

なんだかんだ言ってみんな手塚が好きなんだなぁ

どこの誰と勘違いしてるかわ知らんが俺はここにしかいなっかたぞ
それに俺は手塚信者ではない漫画を描くことに興味がなく読者の立場だったら
手塚の漫画なんて読まない。
それに手塚を嫌いになるなら好きにしろ(好きにしますとかいうくだらないつっこみはやめろ)
ただ今の漫画家を目指している人たちはあまりにも流行に対して素直すぎる
手塚を>>450というならば俺は少数派になっても支持しつづけるだろう
自分の持っている知識や経験はどこから来ていたものなのか？これを理解していなければ
本当の個性は出せないだろう手塚への尊敬を忘れてはいけない漫画を描けるということは手塚のおかげなのだ
>>455
俺はまだ経験していないが担当の意見は自分のものを客観的に見るという意味でも
とても重要なものだ少し位方向性を変えられても仕方がない

こんなくだらないスレの数レスぐらい汚しても構わなかっただろう

>>459
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。
ではこれで終わりにしよう。


自分で書いたことぐらい覚えておけ阿呆

>>459
反論する気にもなれんな、氏ねや

>>459
理想にみちあふれたリア厨か・・・
現実知らないといいね・・

私もﾘｱ厨
もう卒業したけどね。

聞いてねーよハゲ

>>464
ま、そっとしといてやってYO

手塚しか読まない>>459は持ち込み行って
生の編集者とふれあって来い。
漫画界はそんなに甘くないよ。
大概の雑誌は売れる作家、求めてんだし

>>465
お前かわいいな

>>467
嘘でもそんなこと言わないほうがｲｲ(ry

　　　　　　　　　　　　　　 , -─ - ､
　　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　_ヽ- ､
　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 _ ,,ハ､＼ ヽ、
　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　 ＼､ヽ　､
　　 　 　 　 /　 ＿　　　 ／＿　/'　 　 ,-- ､l　l
　　　　　　 l -=‘ー`r っ'／-─`　　　 ￣｀ヾ| ll
　　　　　　 lﾐヽ| l ｌ | し'　　_..ﾆ､　　　　 ,ﾆ-､ |ﾘ
　　　　　　 ｌﾐヽヽ ｌ |/　 __/ｽ._)iﾞ　　　　ﾄ-ﾍ'y′　　　　　　　　
　　　 　 　 ｌ＼＼ヽ｛　　‐ハ_｡rj　　　　ヽ_ﾟﾉ {）
　　　　　　ｌ 　 ｌ /⌒ヾ　　　,--　　　　 ゝ￣｀ }　　　　　　　　　　　　ありえない
　　　　　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　　　　　　　　　　　 /　　　ありえない
　　　　　,′　 | l ゝ--' 、　　　　　 　 0　 ／ 　　　　　　　　　　ありえない
　　　　 ,′　　| l　　|　l　ヽ､　　 　　　 ／　　　ありえない　　　　　　　　　　ありえない
　　　　,′　　｜|　　|　l　 |　｀　− 　| 　｝　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
　　　 ,′　　　 l ｌ　 ｜ ｌyﾍ　　 　 h.　l　 l　　　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
　　　,′ 　 , --┴‐:┤ l|　 `丶、 ハ､.| 　|　　　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡
　　 ,′　 /::::ヽ:::::::::::ﾊ　||─-- ､/＼_y_　.!　　　　　　　､／　　 ﾉゝ　/
　　 l 　 /::::::::::::ヽ::::::ハ｜　　　　Y⌒!　　人　　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.

うおおおおおおおおおお
　
　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

ﾌﾟﾘｷｭｱ━━━━━━━━━━━━━(゜д゜)!!!!!

白いやつーーーーーーーー
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

っていうかなぁ、漫画なんて描く前は真っ白なだけの本当に無限の世界なわけだし。
結論なんて何も何もないだろう。手塚さんはすごいと思うけど、広大な漫画の可能性の世界
のほんのちっちゃな部分を描いただけだし。
宇宙の真理ってのは別の宇宙では適応されないかもしれないんだぞ。

お前ら反論できないでじゃないの？でもちょっと極端すぎるよね流れを作ったのは手塚だけじゃないよ

用紙の上に無限な世界なんてないよ自分の見てきたもの以外出せるわけないんだから

思いは無限です(臭)

>>255
お前は何者？

>>477
気になる？

>>475
だから自分がいかに魅力的になれるかが問題だよね
自分ももっと興味の幅を広げて勉強しなきゃ


でも自分には話作りの才能はないんだよなぁ〜
絵は光ってる方なんだけれど

その絵がたいして光って無いとわかったときの顔だけで5回は抜ける

話なんて映画とか小説とかどっかからパクればいいじゃん漫画にしてみると結構違って来ると思うよ
それに同じ漫画の中からをパクってる人がジャンプで堂々と連載できてるんだから

>>480
そんなねぇ
お互いに顔も名前も知らないのに煽られても困っちゃう(w

393
ミート：F
パワー：A
走力：F
肩力：F
守力：F
特殊能力：２番手◎、犯罪者○、ああっ手塚さま

つか終わった話でどうでもいいんだけど
かの信者は203て名乗ってたけど
>>203て俺なんだけど・・・。
前スレの203てことか？

まぁいいや。
何かの間違いなんだろう。(´･ω･`)

絵光ってんなら、もっと磨いて原作付きという手がある。

>>484
ご愁傷様

393じゃなくて398　>>483

>>481
そうだねぇ
やっぱり「基本」というか「設定」をどのように上手く調理するかが今の時代大切なんだろうね。
漫画じゃ無いけどドラマで「やまとなでしこ」ってあったじゃん
あれも設定はかなり王道的だけれど、変に外さずツボをついている話だったし

>>484
同情するよ。

しかしｽﾚを見る他人がどう思うか考えられない偽>>203は
もっとセンスを磨いた方がいいな。漫画を描くなら。

あ、元に戻った。記念碑。

移転記念パピコ

ホワイトの上にトーン貼ったら印刷に出ちゃいますか？
書き直すしかない？

(´-`)φ漫画家のアシスタント５(´∀`)川
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078666965/

ここの154あたりからを嫁

>>493
えーと、出るって人と出ないって人とがいるんですが…
書き直したほうが無難かな？
でも時間ねー・・・

>>494
出るって書いたのぶっちゃけ漏れです。
基本的には印刷に出ません。
ただ、マクソンの目の細かいグラデや印刷された紙の質などで
印刷に出ることもあります
でも、ほとんど気にすることのないレベル。
どういうトーンを張るか書いてくれればアドバイスしやすいんだけど

出るって書いたの→出ないって書いたの

の書き間違えっす（ｗ

>>495
そうだったんですか
トーンはグラデとかじゃなく、普通のでデザイントーンの64番です
原稿用紙はICの原稿用紙使ってます

>>481
それは作者が裏で色んなことやったから連載出来てるんだよ。

妄想だけで知ったようなこと書くから最高。面白れー。

500もらいますよ。

>>497
64は下手したらうっすら、ほんとにうっすら出るかもしれないけど
元が濃いトーンだから大丈夫だと思うよ。
普通は気にしないレベルです。

漫画家になりたいけど、書けないでいる人の、
書けない理由って何だと思う？

ネタが思いつかないから？話が完結しないから？

描いた事が無いから。
とんちのようだが、本当にそれが理由。

それもわかるけど、俺は２作目が書けないでいるぞ。
気負いすぎが理由か？

>>502
描きたいものがないんだよ
今の漫画家に多いよ
描きたいものがないから
他の漫画の真似したり
中身のない漫画になる

書くと自分が下手なことに気づいてうんざりして、書くのをやめてしまうよ。

>>502
オメー解ってンな

描きたいものがウケないから

そこで手塚ですよ

>>504へえ、そういう人もいるんだ。
俺なんかは頭の中に最低４つは描きたい話あるから
今のうちはそれを形にしていくことしか考えて無い。
作品描いてる内に新しいアイデアも浮かぶし。

>>510
じゃあ、なんで今、それを書いてないの？

手塚の話て悪いが、手塚なら絶対無い悩みだろうな。

>>510
初心者は誰でもそんなもんだ。いくらでも話が思いつく。
それは、つまらないアイデアでも、自分が考えたものなら面白いと錯覚するから。
慣れてきて、客観的に自分の作品を批評できるようになると、
すぐアイデアを投げ出すようになって、ドツボにハマる。何も書けなくなる。

１、漫画を描きたい人、と２、漫画家になりたい人、と
３、漫画を読んで批評するのが好きな人、はそれぞれ違うからねぇ

３が特にタチが悪い、漫画描かないくせに
漫画論ばっかりこね回したり、設定ばかり考えるタイプ。
またその考えを人に押し付ける、まじウザイ。

ここは３しかいませんね

今まで黙ってたけど、３は>>515だけだよ。

１も２も３も全部同じだと思うけどね

１、漫画を描きたい人、と２、漫画家になりたい人、と
３、漫画を読んで批評するのが好きな人
４、手塚治虫

>>517
それが違うんだよ。描いてりゃ解ってくるYO!

>>518
4だな、おれは。

２、かな
１になれるといいなぁ

俺も２だなー１にはなれんと思う
ぬっちゃけ漫画描くの辛い、画も内容もコマ割りも思い通りにかけない
でも人より少し絵が上手いってだけの俺にゃコレしか目指す道がねぇえ
とい言いながら２ちゃんやりながらエロ画像集めてる俺は将来大物になるな

カタルシス効果を狙いすぎている漫画って、萎える
敵が必要以上に悪人を演じてたり
例えば小さな女の子が作ったお弁当を、悪人がわざと放り投げて
つばを吐きかけて、しこたま踏みつけた後、女の子をぶん殴り
暴言を吐いて、服を破り、公衆の面前で辱めを受けたあと
レイプしようとして、抵抗したため
再度暴行を加えようとしたまさにその時
主人公登場！！みたいな

カタルシスの意味がわかってないんじゃないか？
普通、主人公登場ではカタルシスを感じないぞ。

それ以前に、主人公が来るの遅すぎ。

>>523くらいくどく悪役を描いてる漫画なんて、むしろ読みたい。

>>526
同意
勧善懲悪の王道ストーリーならむしろ悪過ぎるくらいの悪役を出してほしいね
少年誌のバトル漫画でも悪役が中途半端な漫画は売れてないしね

カタルシス効果を狙いすぎている漫画って、萎える
敵が必要以上に悪人を演じてたり
例えば小さな女の子が人質になって、村人に残虐非道を繰り返した上
再度暴行を加えようとしたまさにその時
主人公登場！！して伝説の殺人拳でボロメタにやられ、
『お前の命はあと10秒』
と言われて、10秒なんていやだ〜って答えたら
『じゃあ今死ね』って言われて殺されたとき。みたいな

死に…死に…たわば！！

早速、評論家どもが沸いててきたな

掲示板で批評以外の何をするというのか。

>>531
うｐｽﾚがあるYO

先週中に下書きを終わらせる予定だったのに、まだ４Ｐも残ってる…
今日中にはやる予定だったのに頭痛がして出来ないし…

>>512
治虫の話で悪いけど、自伝を読む限り、彼自身相当の凝り性でかなり悩んでたそうだけどね。

手塚・赤塚締め切りもうすぐでつよ。

>>513
よく分かってる
そうなんだよね
なんも考えずに描いてたあの頃がなつかすぃ…
で、そんな時に限って良作が出たりするんだよね
こういうの乗り越えた人っている？

強者には強者ゆえの悩みがあるもの。頭の片隅に置いておこう。

強者のつもりですか？

俺はつよものだよ

>>537
こういうことを言いたがる、ださいセンスをなんとかして欲しい。

お前に言われたくないね

デスノートの1巻ってやっぱりまだ発売されてないの？
ジャンプ読んでないし、まとめて読みたい・・。
近日発売ってなってたんだけど。こんなとこで聞いたら怒られるかな。

スレ違い甚だしいぞ

>>542
すれ違いな内容だけど初心者の人かもしれないし教えてあげるよ、
デスノートは４月２日に発売。多めに刷ってあると思うけどもしかしたら売りきれてるかも
しれないから急いで本屋に行って買ってね。(＞∀⌒ﾉｼ)

＞＞544さん本当にありがとうございます。
一瞬、どこで聞けばいいのか分からなくなってしまって・・。
ここなら漫画詳しい人多いだろうなあと思ってしまいました。
感謝です。

大変気分を害しました

ところでインクじゃなくて墨汁使ってる奴いる？
墨汁で描いてたらインクのがいいって同士に言われたんだけど…
墨汁ってよくないの？
個人的に安く手に入るからずっと使ってたんだけどさ

好みの問題だと思われ
とにかく墨汁は乾くの遅い
俺はそれが気に入らないから、製図用インク使ってる

俺的には乾きが遅くて使いづらく感じた。
つい不注意で線触っちゃうんだよなぁ…。

>>547

インク＝乾きが早い、、乾いたら滲まない、入りや抜きが甘くなる
墨汁＝乾きが遅い、乾いた後でも汗とかで滲んでしまう、
　　　　　入りや抜きが細く綺麗な線が引ける


後は個人の好み

インクしか使ったことないけど・・
550見ると墨汁かなり使いにくそうだな。乾き遅いのは勘弁かも。

ということは墨汁は上級者向けの諸刃の剣ってことか

自分はずっと墨汁だし、足先も墨汁だけど何の問題もないけどな。
乾きが遅いのは古いんじゃないのか？
足先もボトルで買って、作品ごとにインクビンを洗って詰め替えてる。
墨汁は安いからそんなこともどおってことない。
墨の花とか高級品よりも３００円くらいの習字用が使いやすいと自分＆先生の弁。
ちょっと古くなってくるとべたべたして乾かなくなるので、
黄色い蓋のビンタイプより、ボトルの方が結果安上がり。

それと墨汁原液まんまよりちょっと（数滴）水を足すと使いやすいよ。
描いている間も時々差し水してる。

>>553
インクと比べて遅いということ。
ちなみに漏れも墨汁だよ。

俺も墨汁
ベタがインクより墨汁の方がムラ無く塗れた
>>554
水で薄めると描きやすいよね
でもベタがムラだらけになるんだよな〜

ペンは墨汁だけどベタにはてかてかするのが何となくいやで
ユニのプロッキーだな。それか筆ペン。

墨汁って質のいいインクと比べると、どうしても線が太くなるよね。

そんなこと思ったことないけどな。
抜き線とか墨汁の方が切れた線引けるし。

>>558
わはははは！

>>558
墨汁は粒子が大きいからな。

トーンやインクって何であんなに高いんだろう
一枚（一個）買うだけで３００円とか５００円とか普通にするからな
トーンなんか１００円で十分だろうに

パソコンとか飯とかも100円でいいのに。いっそタダでもいい。

>>563
理想と現実大分違うから夢から覚めなさい

安い方が嬉しいのは誰しも当然だが
無茶を当然の不満っぽくクチに出す辺りがｲﾀ青臭い

>>564 女の人を胸で判断するのはよくない事ですよ。

釣られすぎ。

いいや、今は随分トーンは安くなったよ。種類も増えたし。
20年くらい前はレトラくらいしかなくて１枚800円とかしてて
当時の厨房の小遣いじゃあとても何種類も買うことができなかったよ…

資料用に漫画引っ張り出して、それに読みふけっちゃって
原稿が進んでない奴てー上げて。

ノ

>>569
よくあるよくある

自分の中で創作モチベーション保つ方法ってどうしてる？
マンガに限らず面白い作品に触れると感動して「書きてぇ〜〜」って思うんだけど
最近見たものってプチヒットくらいで、どうも創作モチベーションまで
繋がらない。う〜ん

>>569
ノ
そのあと制作に取り掛かると、モロにその漫画の影響が出る。
慌てて直すけど、俺そのへんのパクリ作家笑えないかも。

>>571
書きたくならないってことは、その時は書く必要が無いってことなんだろうね。
体が書く事を欲してないっていうか。
しめきりがあるわけじゃないし、我慢できなくなるまで書かなくていいんじゃないかな。

余談だけど、ゲーテっていう人が昔言ってたことには、
創作のモチベーションを保ちたかったら、発言する機会を無くすことだって。
創作することでしか自分の意見が言えなければ、自然と創作意欲が湧くものだって。
僕らには２ｃｈがあるから、漫画を書かなくても、言いたい事を言える場所があるもんなー。
意見を言えば、レスポンスもあるし。至れり尽くせり。

ゲーテの方法だとうまく創造できないとそうとうストレスたまるな〜w
さすがゲーテ！
でも漫画描くモチベーション高くなってるときって無愛想になるから
合ってるんだろうな。

高橋留美子の絵って、上手いのに、なんで下手に見えると思う？

線が大雑把だから？

特定の漫画家の話出すとまた荒れそうで恐いな。
最近の漫画はリアルな絵が流行ってるし、リアルなほど上手なように見えるからでしょ。
高橋留美子の絵はリアルには程遠い絵柄だし。
それに、やっぱりうる星の頃よりは絵柄におもしろみがなくなってきたかな〜って思うよ。

らんまの後半から下手になったって言う人がやっぱり多いね。
チンチクリンだったのがその辺から急に等身が増えたりしたし。

下手というより雑に見えるのかも。

リアル＝上手いっていうのは、ちょっと浅い気がする。
読み手はそう思うかも知れないけど、俺らは一応書き手だし。

かきわけのパターンが少ないと思う

ぱっと見気になるのは、線のメリハリが少ないのと、全体的に太いとこかな。
ロングショットとアップの時の線の太さが同じだったりとか。

でも、線に表情つけるなんて、そんな難しいことでもないし、
できないんじゃなくて、長い漫画家生活の間に、
線なんか重要じゃ無いという結論に達したのであろう。

>>562
日常生活雑貨みたいに一般世間からの需要はないけど
俺らみたいに買う奴がいることにはいる商品だから。
ノートや消しゴムのようなトーンなどと比較にならないくらい
世間一般でも売れてるものと同じくらいトーンが世間で需要あるならもっと安くなるさ。
どーみたって原価がそーかかる代物じゃないからな。

>>573
正直最近の2CHもこれが「２ＣＨ」っていう
雰囲気が出来て言いたい事言うって雰囲気じゃなくなっとるな。
不快な思いさせられる事も多いし。
具にも付かない意見も多い。
ゲーテの話は参考になった。

>>575
ただ単に高橋留美子の絵と一口に言ったって、１ページめくれば違う絵なんだからなんとも言えないわな。
まぁ、これは今に始まったことじゃないけどね。

どんどん意見が浅くなっていくな

言いたいたいことも言えないこんな世の中じゃ

ﾎﾟｲｿﾞﾝ

基本的にの話だけど、コマって三段で割ってる人が主流？

かなり前の話だけど、外の世界を見に行くって話の漫画で手塚賞取った作品は自分達ゲームかもしれない。
記憶にあまりないないからわかんないけど。

>>588
雑誌による。

>>588
基本的に３段、時々２段

>>589
自分達ゲームって何よ

少年誌で「ダメ人間として生きよう」みたいなテーマで書いたら、受けないかな？
中学時代の俺なら飛びつくと思うけど。

駄目人間以外は見向きもしないだろう

じゃあ、アフタヌーンに送るよ。

「夢を探してる」とかゆっちゃう人が大部分の世の中なら、
夢なんか追わなくても、今の君のままでいいんだって、
背中を押してあげるような漫画を書いてもいいと思うけどな。

古いタイプの人は、そんな世の中だからこそ、
夢を追い求める漫画を書くんだって言うんだろうけど。

そうか。俺は引きこもってて良いのか。

駄目だって言われても引きこもってるやん。

漫画家めざすひとは夢見がちな人が多いからねぇ

>>594
宮台みたいな漫画だな。

＞＞594自分が本当に好きな漫画家はそういうテーマをうまくエンターテーメントにしてる。
2人いるが2人とも賞もらってるぐらいメジャーだし。
でも、ストーリーの作りって絶対最初と最後に『何か』が変わってなくちゃいけないらしいから
その法則の中で「そのままでいい」というテーマで描くのは、かなりセンスが必要なんだろうなと思う。
少年漫画じゃ無理っぽいだろうな。ヒーローを求められそうだし。

野良猫が田舎町で普通の１日を過ごすって漫画描こうと思ったんだけど、
やっぱ読者側から見ると、普通の１日を過ごされても退屈かねぇ？

>>600
昔受賞後の岸本が似たような漫画描いて担当に怒られたとか。

別に青年誌で、読者が退屈しなけりゃええんとちゃう？

>>600
とにかくオマイの魅せ方次第としか言い様がないな･･･

編集が求めて来るのは、カタルシスが描けているかどうか

バトル物だろーが、恋愛物だろーが
主人公が苦難に陥り読者にハラハラさせ
最後にあっと言わせる展開。

どんな斬新な設定やアイディアよりもまず
これが描けているかどうかが一番重視されている。

>>594
ギャルゲー＆エロゲー＆ライトノベル（よするにオタク系最先端）の物語はそういうのばっかりだが。

＞＞603なるほどな〜。そうかも。

だってさ。
594はエロゲーのシナリオライターになればいいんじゃん？

>>594
最近は文学もそういうのばっかり。

最近の文学はギャルゲーとつるんでるんでしょ？　東浩紀周辺とか。

どうでもいいけど、東は文学者じゃなくて哲学者だよ。

>>603
前も指摘したけど、カタルシスの使い方が違う。

男には、「このままでいい」なんて思わずに、一丁頑張ってほしいもんだが・・。
「このままでいい」にもよるかな。
出世にしか興味を示さなかった人間が家族愛に目覚めるとか良い話っぽいもんな。

エロゲーやってるようなオタクが「このままでいい」物語にのめりこむっていうのは解りやすい図式だよな。
解りやすすぎて嫌いだ。

君達ってバカだよね！
暗い部屋に閉じこもって、視神経痛めつけて、
悪い姿勢で内臓に負担かけて、マンガ描いてて何になるの？
マンガ、もう全然売れなくなってきてる。
生業にしていこうなんて、そんなのは甘いよ！
これからの時代、娯楽はやっぱりゲームが中心。
双方向ﾒﾃﾞｨｱは、得られる豊かさが全然違うからね。
漫画は、読み終わって「面白かった」とは思うかもしれないけど、
その後すぐ虚しさを感じるでしょ？何回読み返しても、同じ内容のまま
だからね。昔の人はそれで満足したかもしれないけど、もう新しい段階へと
来ているんだよ。カビの生えたアナログ媒体は、完全にお払い箱ってわけ。
http://game.surpara.com/modules/ff12/img/ff12.jpg
これはＦＦ１２のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ。さあ、君達はこれに勝てる？

漫画に限らず、過去のゲームや書籍も含めて「何回読み返しても同じ内容のまま」というのが一つのメリットだと思ってたんだけど。

613は単なる釣りだ、乗るなよ

釣りじゃないよ。
ちゃんと反論できる人はいないの？(⌒∇⌒)ｱﾊﾊｯ

>>614
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑのことは知らないのかな？
ゲームもいずれは飽きちゃうものかもしれないけど、
情報量とのめり込み具合からして違うよ。
友達や他人との対戦、自分の上達度とかで新しい世界が開けてくることも
あるし。

最近はﾄｩｰﾝｼｪｲﾄﾞっていう技法が取り入れられてきているんだ。
３Dなのに、マンガみたいな質感を持った、新しい世界。
これが動くことを知ったとき、漫画もう大往生だなって思った。
マンガのひとコマが６０分の1秒で消費されていくんだもの。
こんなのにかなうワケないよ。（　＾∀＾）ｱﾊﾊッ
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20020221exp07/20020221_07_01.jpg

>>616
まあ、手塚漫画の普遍性には遠く及ばないね。
だって何年も何世代もやり続けるゲーム何てないじゃん

>>616
いや、情報量に大きな差があることにとくに反意はないし、
「のめり込み具合」が異質なことにも、まあとくに反対する気も無いんだけど、
ゲームの面白さが漫画の（というよりは旧来のメディアの）
面白さを包括するものではないんじゃないかな、って話だよ。
双方向のそれがいい方向ばかりにはたらかないことも、
オンラインゲームをやった人ならわかることじゃないかな。
仮に「これからの娯楽はゲームが中心」になり、漫画が周辺的なジャンルになったとしても、
周辺には周辺のよさがあるだろう、ということだよ。
詩が小説にくらべて周辺的なジャンルでありながらも独自の読み応えをもっているように、
絵画が写真よりも細密的な意味での情報量では劣りながらも面白いものであることにはかわらないようにね。

サンデーの新しいweb漫画はまぁまぁってとこかな。
みんなも見ておき。

>>613
お前が威張ることじゃないけど
その画像描いた人はスゴイと思うよ
折角だから壁紙にさせてもらうかね

漫画は安い。読むのに時間が掛からない
コンテンツとしては手軽
ゲームの相手は漫画とは違うとおもわれ
どっちかと言えば映画だろ

「ファウスト」で笠井潔と型月がゲームの面白さと「物語」の面白さが如何に共存しないものか語ってるよ。
ゲームはゲームで、物語は物語で頑張りましょ。

漫画がかけないだの、一本も仕上がらないだの根気が無いだの
言ってる奴らは甘ったれてんじゃねーよ！だったら漫画家志望なんて
するんじゃねーよボケナス！！…と言いたい所だが気持ちはわかるよ。

漫画なんて話を考えて考えてプロット煮詰めて煮詰めて
キャラを考えてデザインして考え直してはまたデザインして、
ネーム書いてはやりなおしてやりなおしてやりなおして……
下書きを地道に描いて描いて描いて描いて…資料見ながら背景も
描いて描いて描いて描いて…
ペン入れしてまた描いて描いて描いて描いて描いて…
消しゴムをかけてベタ塗ってトーン貼ってホワイト塗ってようやく完成…

プロならアシもいるから後半はかなり省略できるんだけどね
(その分責任が伴うけど)。志望者なんて一人で1本描くのに
これだけの労力使って完成させてもよい結果が得られるか解らんのに…
嫌になるってのも解るわ。

まあ、こんな無能者のオレだって結構な数の作品を仕上げたんだから
皆も頑張ってくれよ、おれもようやく下書きが終わったところだし…

連載中の漫画とゲームじゃ連載中の漫画の方が楽しみが長く続くワケだし。

もう漫画なんて廃れてきてますよ

漫画とゲームじゃ作ってる人数からして違うし

こんなスレあんのによくいうよ

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075755269/

＞＞613充分反論できるな。ゲームは値段が高いんだよ。621も書いてるけど。
高いから、買おう買おうと思いつつ買ってないもん、俺。

仕事してたら漫画はよめるけど、ゲームやる時間ないよ

漫画とゲームなんて、比べるようなものじゃないじゃん。

>>618
周辺の良さってナニ？もっと具体的にお願いしますよ！(⌒∇⌒)ｱﾊﾊッ
ちなみにちゃんと生活安定してる詩人なんて何人いるんだろうね！

>>621
安さとか、手軽さとか、そういう所メインに売り出してどうするの？
中身で勝負しないとダメでしょ？
ﾀﾞｲｿｰのﾊﾞｲﾄでもしてた方がいいんじゃないの？(⌒∇⌒)ｱﾊﾊｯ

>>622
ゲーム内容が物語の感情誘導性を増幅させてるケースは沢山あるよ！
蒼穹紅蓮隊とかドラクエとかね！まあでもその本は読んでみるよ。

>>624
詭弁もいいとこだね。次号が出るまでの空白期間、何も新しい情報
が与えられないのを、「楽しみが続く」なんて言うのかな？(⌒∇⌒)ｱﾊﾊ

>>626
そう、作ってる人数からして違う。集団対個人ではどっちに分があるか、
それは明らかだよね。

>>628
ゲームはどんどん安くなってきてるよ。それに、中古ゲームなら漫画一冊よりも
安い場合もあるよ。

じゃあ俺は漫画とセックスを比べるよ。セックス最高！

>>631
俺にも反論してくれよ。
漫画とゲームは棲み分けができてるし、比較するようなものじゃないだろ？
どちらも暇つぶしの選択肢のうちの一つだ。

631,おバカさんだな。
中古漫画は中古ゲームの何倍も安いんだよ・・。

安さだけかよ。

>>619
ＷＥＢで読めるやつは20代の人の漫画だけど、
他は10代の受賞者が多いね。
やっぱ、月例賞って10代のうちに受賞しておくのが普通だよなー。

大きい賞って、担当編集者がついてた方が、
受賞するのに有利なんだよね？

>>631
漫画は誰でもかける
それこそ紙とペンさえあれば
自分のアイデアが続くかぎり何度でも挑戦できるし
そのときはつまらなくても化ける可能性がある

ゲームはそうはいかない
作るのに莫大な費用や機材が必要だし
大勢集めて一つ一つのことに全ての力を注がないといけない
だから面白くて当然
漫画に比べて柔軟さに欠ける

どっちを好こうが人の勝手だと思うけど
ここは漫画好きが集まる板なんだから
ゲームを語りたいだけなら
ゲーム板へ帰れ

ゲームも漫画も仲良く携帯電話に負けるのさ。

>>613
着眼点はなかなか良いと思うよ。
ゲームや漫画が売れない理由が同じものであるって仮定も十分考えられるからね。
でもね、これは衰退してるわけじゃないって見方をすることもできるんだ。
９０年代が異常に売れてるという考え方もできるでしょ？
実は、漫画やゲームだけじゃなく、音楽も９０年代は異常に売れてるんだ。
これは統計的に調べれば分かると思うよ。
これは偶然の一致かな？
僕はそう思わないよ。
まぁ、君達もわかる時がくるんじゃないかな。
じゃあね。

>>640
＞じゃあね。

ｷﾓｯ

まぁ、ヒッキーゲーム厨もなかなか面白いから、もう少し様子を見ようや。
嗚呼、やっぱり春なんだなぁ。

つうか>>631の意見はそのままゲーム製作者にも言える事なんだがなｗ
はっきり言って意見する相手を間違えてる。
誰かの創った世界で遊ばされる事に満足できないでいるからマンガ描いてるんだよ！
お前はゲームだけやって満足してりゃいいの。
誰かがプログラミングした世界で、何処の誰でも体験できる世界で
何処の誰でも手に入るアイテムを集めて、何処の誰にでも倒せる敵を倒して
何処の誰にでも迎えられるエンディングに辿り付いてればいいじゃないか。

>>631
最後の二つのほうで具体例は示したつもりなのだが。
他の例に言い換えるなら、
すぐれた動画がすぐれた静止画の意義を損なうわけではないし、
すぐれたミュージックビデオはすぐれた音楽ディスクの意義を損なうわけではない、と。
情報量が多いということは下位の情報量のメディアを包括することが原理的に可能だということなんだけど、
仮にゲームの中で漫画や漫画的なるものが上質の状態で再現されたとして、
じゃあそれで漫画の魅力が損なわれるかというとそうではなく、むしろ漫画の魅力を証明するような形として機能するわけ。
よってその部分だけを独立させて楽しもうという人も当然でてくる。
君はよほど「勝負」とやらが好きなようだけど、ことは必ずしも対立的なあり方をしているわけではないの。
ついでいえば漫画も実際にはアシスタントがいて個人でつくられているわけではないし、
加えて、漫画のコンテンツが個人で管理しきれないものになりつつあるということも、
けっこう前から批評家の口に上っていることではあるわけだしね。

ちなみに「周辺」「中心」というは流通の観点から言ったつもりだったのだが、
だとすると「手軽さ」「安さ」は重要な問題だろう。
けれども君はそうではないと言っているわけだから、どういった意味で「中心」だと言ったんだろうか。

皆釣り師にかまってられる程暇なんだな。普通にスルーしとけよ。

ゲーム、特にRPGは漫画や映画の影響を受けて作られた事を忘れてはいけませんよ(FFなんてパクり過ぎ)

日本文化は韓国のパクリニダ！

ゲームなら専門か大学でプログラムを絶対やらなあかんやろ

どうでもいいけどゲームっぽい漫画描くなよ
あれは恥ずかしいよ

>>649
マダラの事か?

何もしなくてもゲームも漫画も廃れるよ

>>638
ゲームのことなんか語ってないよ。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ技術が驚異的進歩を遂げてる
時代に、漫画家を志望するようなアナログ猿たちについて、僕はとても興味を
持ったんだ。

柔軟性発揮の意味は何？それは新しい世界を創造することに貢献してこそ
だと思うな。紙とペンがいい加減疲弊しきっていて、どれだけ柔軟性発揮
しようともう新しいものなんて生まれないことくらいわかってるでしょ？
ゲームでも柔軟性発揮してる作品は沢山あるよ。ジェットセットラジオ、
ＯＴＯＧＩ、ｸｰﾛﾝｽﾞｹﾞｰﾄ、サイヴァリア…書ききれないよ。

>>640
偶然の一致と思わないなら、そこのところをもっと具体的にお願いしますよ(⌒∇⌒)ｱﾊﾊｯ

>>643
誰にでも倒せるボスねえ…。じゃあとりあえず緋蜂とｴｳﾞｧｯｶﾆｱﾄﾞｩｰﾑを一丁墜としてきて
下さいよ。お願いしますね。あと、満足できなくて自分で創造するのは結構だけど
それを読ませられる身にもなってみてよ。(⌒∇⌒)ｱﾊハｯ

>>644
ナルホドねえ。でも、独立して楽しむことを選択する人が減少傾向にあるのが問題だね。
産業形態としての破綻は目前だと思うよ。勝負、対立じゃない…？(⌒∇⌒)ｱﾊﾊッ
人生は血で血を洗う銃撃戦だよ。愚鈍な奴らはｹﾂのｹﾊﾞまでむしりとられるよ。特に、旧式の
紙媒体に依存しているような奴らはね。

男かよ

(⌒∇⌒)ｱﾊﾊｯ

あのさ、漫画やアニメ原作のゲームのが
僕ちゃんが言ってるマニアゲーより
売れてるんじゃなかったっけ

僕はゲームも漫画も好きですけどね

バカガキオタか

紙媒体でなくとも漫画は発信できるし、コンピューターを使って漫画を描くことも可能だろう。
ただ現段階ではペンで描いてペーパーメディアで発信した方がまだいいというだけの話でね。
コンピューター技術がゲームにしか寄与しないというのが大きな考え違いなわけで。

釣り師なりにもそこそこ考えてレス返してきますよね構ってもらえるのが
楽しくて仕方ないんですよこういう奴にはうんこって敵当に返しとけばいいんですよ

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

漫画家志望がアナログで、 ゲームクリエイター志望はデジタルですか。そうですか。 創作にデジタルもアナログも関係ないよ。 人が作ってる以上全てアナログ。泥くさいモンだよ。 そんな俺はコンピュータ系の大学生だが。

普通の1日に若干事件を持たせりゃいいじゃん
２、３Ｐの短編なら何も起こらないってのも
ありかもしれないけど

改行飛んだスマソ。

ゲームクリエイターじゃヒットしても
有名には中々なれないよな
最近のクリエイターって俺、誰も知らんのだが?

流石にオタクばっかりだなぁ。

2chの漫画家志望スレだし

>>665
インテリ……いや、ジェネラリストと呼んでもらおうか。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>665
創造的ホワイトカラー……いや、エスタブリッシュメントと呼んで貰おうか。

こんだけ同じやり方で続いてる事にアナログだって事はないでしょ
それにジャンプなんてあんな状態でも今だに300万部以上売ってんだしさ
ゲームみたいに何億もかけてこける方が効率悪いですよ

話考えてる時とか絵練習する時とか何か音楽聴いてます？

モーツァルトのピアノコンチェルト

＞＞672シンスケの番組おもしろかったね。誰か見た？？
モーツアルトがウンコばっか言ってたやつ。
意味分かんなかったらスルーしてください。すいません。

突然だが673がキャラ的に可愛いので今度書く小説のなかで使わせてもらう。

>>652の言っていることって、テレビが一家に一台ある時代に何でラジオ、CD、
音楽を聴くのって言っているようなもんなんだよね。
もしくは漫画アニメドラマなどの小説より視覚的に訴えるものがあるのになぜ小説を読むの？
って感じか。
答えは簡単。
文化に定着してしまって、今後も消えることなく存在するってことが期待されるからだ。
っていうか、言っていることが中学生レベルなので猿とか言わんように。

猿芝居。ああ猿芝居、猿芝居。

流れを全く無視して質問…

えぇと、俺は今まで一度も漫画を書いたことは無いのですが（落書き程度ならある）
今度4コマ漫画書いて雑誌に投稿してみようかと思っているのですが、どの雑誌が
良いでしょうか？

ギャグ系のものを書くつもりなのですが、正直4コマの雑誌といったらまんがタイム等
しか分かりません。でもアレはどっちかというと主婦向けですよね？
オリジナルのキャラを使うつもりなので、ゲーム系以外でお願いします。

あずまんが大王

>>678
えぇと、俺へのレスでしょうか…？
その作品は読んだことないのですが、4コマ専門誌に
掲載されていたんでしょうか？

大体の漫画雑誌で大丈夫だと思うけど。4コマ。
たいてい雑誌の新人応募の項で『4コマは○本以上』と書いてあるはず

あ、あともうひとつ質問です。教えてｸﾝですみません…

よくあるゲーム系の4コマ漫画ってのは単行本(?)でしか見た事が無いのですが、
あれは元々何の雑誌に載ってるのでしょうか？4コマ専門誌が存在するのではなく、
普通の漫画雑誌に載ってるものを纏めたのでしょうか？

漫画は常に単行本で読んでるので、そこいらへんのことに詳しくありません…

ぅお、書き込んでるうちにレスがっ！

>>680
�dクス！イロイロと雑誌探してきまつ！

>>677
４コマっつーと、少年誌より青年誌のイメージがある
ヤンジャン、ヤンマガとかのヤング系雑誌がいいだろ
漫画雑誌における４コマ漫画のポジションは
熱い漫画やシリアス系漫画のガス抜き要員だからな

少年誌だったらジャンプよりかはマガジンの方が
確率は高いけど、それでも新人で４コマ投稿は厳しいと思うなあ

俺も詳しいことは解らんが、スクエニや火の玉とかのゲーム４コマは
雑誌に載った奴を編集し直すんじゃなくて、依頼して描いてもらった未公開のものを
直接、本として編集して売り出すんじゃないか？
ＥＮＩＸ全盛期では、そういうのとは別にガンガンやギャグ王とかで
載った奴を別に売り出してたけどガンガン以外ほとんど廃刊になっちゃったしな

4コマは本当に難しいYO・・

あずまんが系はもうやめろよ
つまんないから

244 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/03/26 03:39 iOa3/mPM
漫画家ってさ

編集者には世間知らずのｷﾁｶﾞｲ扱いされ、ネットでは叩かれ
表現規制や編集の介入にがんじがらめにされて創作意欲を制限され
一過性のブームに乗って売れればいいが、
それもなく中堅どころで漂って30あたりで仕事干されていい年こいて極貧生活なんてリスクもあり
うわさによると週間連載で早期打ち切りになったら多大な借金を背負うなんてこともあるらしく

どんなに良いもの描いても世間の評判は「所詮漫画家」「世間知らず」「ヤクザもの」
一時でも気を抜けばたちまち消えたマンガ家になり
血を流して描いた作品は読み捨てられ、流行の移り変わりとともに消えていく
「マンガなんて馬鹿が読むもの」といわれ、権威ある賞も無く、世界に大きく認められるのはアニメとゲーム
なぜかマンガはごみのようなものという認識が殆ど

良いこと無くね？

245 名前：作者の都合により名無しです 本日のレス 投稿日：04/03/26 04:01 iOa3/mPM
さらに新人時代には飼い殺され、その間漫画家志望者=痛いドリーマーみたいなレッテル貼られて
プロデビューしても打ち切り回避のためには失敗は許されず
下からの突き上げから必死で逃げ、上の作品と比較され

少年誌で描けば良作を作っててもわけのわからん同人向け漫画やハッタリスポーツマンガに負け
自分も負けまいとバカみたいな荒唐無稽な話書いてまた一定の層から鼻で笑われ
ガキ向けの幼稚な話以外はメディアミックスの恩恵にあずかれず、
くだらない漫画を金のために描いて笑われ、叩かれ、神経を削り
金は儲かっても遊びに行く暇が無く、職業柄引きこもりで出会いも無く、

青年誌で描けば良作はドラマや映画、アニメの脚本に使われ、
さも監督オリジナルの脚本であるかのように報道され自分の漫画は一部の熱心な人にしか注目されず
漫画オタの嬉々とした突っ込みファンレターが毎回のように届き
名作を完成させても一部の漫画オタにしか売れず
30前後になったらいつの間にか消えていて少年誌ほど稼げないからホームレスになり


マジでいいこと無くね？
なんでおまえら漫画家目指そうと思った？

詳しくは知らないけど
会社というのも相当に鬼畜なところらしいよ
噂では廃人にされるとか…
学生時代は表情豊かだった人が
完全に人間性を喪失して戻ってきたとか…いろいろ聞いたことがある

＞なんでおまえら漫画家目指そうと思った？

マンガ好きだからじゃね？
世間がどう思おうと自分が好きならどってことないじゃん
いやならこんな大変なことやってないよ…

＞なんでおまえら漫画家目指そうと思った？
そうだねぇ。好きな道で食っていけるのならこんな幸せな事はない、と思った
からかなぁ？３０歳でどうのこうのって書いてあるけど、俺の３０台は絶好調
だったよ。なんやかやでそろそろ１０億くらいは稼いで、そこらの会社の偉い
さんより少しはましな生活が出来ているのも幸せの一部だな。
（なにかのコピペじゃないかと思うけど、少し煽りも入れてレスしました）

>>690
(⌒∇⌒)ｱﾊﾊｯ

春うらら

Pro金くれよ

Proサインくれよ

>>686-687のほとんどはサラリーマンやゲーマーにも当てはまると思うんだけど。

ものすごい釣られ方してるのを見て、
みんな自分にも、自分がやってることにも自信が無いんだなーって思った。
だから、痛いとこを突かれると顔真っ赤になって、
必死で弁解の書き込みをしちゃうんだね。

>>696
漫画で生計立てようと思ってる人にとっちゃ
一応人生問題だしな
必死になって何が悪い

悪いねー。必死になるとこ間違ってるよ。
必死で2chに書き込みするより、必死で漫画書いたら？

まあマンガ家が世間的に認められてないのは事実だし
国際的に見たらなぜかアニメの方が支持されてるというか漫画はアングラな存在だし、ていうか一般的に漫画=ゴミだし
権威主義の日本人にはどうしても賎業みたいに見られてるよね
いい年こいてこんなもの描いて…みたいな。それでいて一部大金稼いでる奴もいるから半分嫉妬も混じり

どこまで突き詰めてもたかが漫画なんていわれちゃ作ってるほうも萎えるっての

文句言われてすぐ萎えるなんて、芯の無い男だ。

士農工商編集漫画家

必死だな( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

荒らしている奴通報しようか？

くだらない荒らしはほっとこう

まともに漫画書いてる人が集まってるサイトとか無いのかな？
匿名じゃなくて、名前入れて発言する形で、
自分のＷＥＢサイトとかのアドレスとか、
投稿した漫画のスキャンを貼っても大丈夫そうなところ。

サイトではないけどチャットなら、二、三知ってる。
俺がよく行くところは、プロのイラストレーターさんのサイトのチャットなんだけど、
有名な

コピックなどのマーカーで彩色してる人いますか？

>>699はＰＴＡの一員なので餌を与えないで下さい。

707> コピックで彩色してる者ですが。

うーん、やっぱ志望者の段階では白黒だけやっていればいいと思うんだけど。
だめなんか？

>>705
http://homepage2.nifty.com/tekitou/
有名だけどここは？
まともな奴らかどうかの判断は微妙

ドラクエ漫画化したいな。

>>709
初心者で申し訳ないのですが、
最初にまず持っておいたほうが良い色とかってあります？
肌をぬるにも、どれが良いのかわからず困ってます。
そーゆー関係のサイトがあれば教えて欲しいのですが。
検索したけど良いサイトが見つからなかったので。

ペン軸を自作、もしくは改造なんかしてる人いる？(･∀･)ﾉｼ

>>713
なんかこんなの出たけど
http://colorw.hp.infoseek.co.jp/houhou.htm

漫画を描くのにカラーの技術が必要なのか？
そういうのは同人ノウハウとかに逝った方がいいと思われ

あれ、漫画家志望スレだからカラーも良いのでは？？

カラーは漫画家になってからでいいと思う。
趣味で描いてるんじゃないの？？

つーかコピックなんてあんな高いものよく買えるな(´･ω･`)

金がないと漫画家になれないらしいぞ。
前に漫画家の座談会で、「漫画家になるために必要な素質」について語ってたんだけど、
満場一致で出た答が、「家が金持ち（親父が中小企業の社長なら最高）」だった。

最初、それ読んだ時は意味がわかんなかったんだけど、
週刊連載なら、アシ代、仕事場代等で、
連載を始めるのに百万円〜三百万円くらいの元手がいるらしいし、
あとは、芽が出なかった時でも、家業を継ぐっていう選択肢が残されてれば、
30過ぎまで漫画書いてられるってことらしい。

こんなとこで言われても信憑性も何もないわけだが

>>720
そりゃ、最低でも100万くらいは必要だわな。
一応、“起業”するわけだし。

お金無い人はどうしてるの？漫画家になれない？

借金

お金とか人間関係だとか、
漫画と直接関係ない部分で駄目になる漫画家も多いとか。

蛇足だけど、原秀則先生は新人時代、アシスタントにいじめられて
漫画家をやめようかと悩んだらしい。

直接関係ない部分・・・というか
漫画家という職業、事業家の才能もいくらか合ってやっとプロの漫画家だよ。
人を使う能力、営業力、金銭の管理・・・・小さい企業の社長と同じだ。
面白い漫画が描けるだけではプロは出来ないんだよな。

月刊ならページ少な目にして一人でやるとか知人に少し手伝ってもらうくらいで
どうにかしてるケースも多い。

それだと若いうちはいいけど、いつまでたっても貧乏なままなんだよな。
いたしかゆし・・・・。

気弱な漫画家先生がアシスタントを頼んだら、めっちゃゴツイのが３人も来ちゃって、
こわくてリテイクが出せないから、自分で全部書き直したらしい。

>>727
＞ページ少な目にして

そんなの自分で決められないだろ。

>>714
俺はGペンのペン軸を短く削ってるよ
Gペンのペン軸って無駄に長いような気がする・・・
今度は丸ペンの軸をペン先をもっと奥まで差し込めるように改造しようかなと思ってる

最近のペン軸って買ったことないんだけど改造しなくても使いやすいヤツってないのかねぇ
まあ、改造したほうが愛着はわくけどさ

自分は月に４０ページが限度ですとか言ってふらふらになって
神経すり減らしているような作家（でも面白いのが描ける）なら
自分でページ決められる。
そんな作家にはなりたかないけど結構いるもんな。

>>723
ジャンプ限定かもしれないけど、
準備金で100万くれる
まぁ悪名高い囲い込みシステムの一部としてだけど

>>731
俺は昔、つるつるの100円くらいの使ってたけど
今は滑り止めゴム付きの短い軸使ってる
300円くらいだけど

大久保嘉人週刊サンデーで漫画化
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/u23_soccer/

大久保って夜遊びがばれて、代表から外されたんじゃなかったっけ？

>>733
その100万で他紙では描くなってやつだな
もしその契約して本誌に載らなかったら
100万で一年生きていくことになるんだよな・・・

このスレの人に質問です。
ここに来る人で漫画家になれた人はいますか？

ブラックジャックに、貧乏でもマンガは紙とペンだけあれば描けるから漫画家になる
という件があったりする。
まぁ、手塚さんは国立でも学費が馬鹿高い医学部出なのであてにならんが。

>>738
匿名掲示板でそんなこと分かるかよ
なった人はここの住人じゃなくなっていくんだろうけど

>>738
何を言ってるんだ。
このスレの住人は俺とお前の二人だけなのだよ。

プロだったら多分ロムってるだけで、内容見て鼻で笑うだろう

もしデビューして単行本出たら、その内容いかんに関わらず買ってくれるか？

それは約束できないなぁ

>>738
固定でデビューした人なら数人。その後は知らない。

ＳＦとか近未来系とか書いてる人いる？
機械って難しい
でもこれしかヤル気になれない

にしても読者の側としてＳＦ漫画は供給量少なすぎだと思う
何故だろう…考証とか機械とかで効率悪いからだろうか

昔はSFブームとかあってSF描きたい人はいっぱいいた。
けどSF漫画ってだけでメジャー志向のない新人とみなされたらしい。

ガンダムとかアニメで供給が多すぎるせいもあると思う。
EDENみたくアニメでやりづらい王道を行かないＳＦなら需要はあると思うけど

>>746
「犬夜叉」、「金色のガッシュ」はＳＦに当たるんじゃないの？

木城ゆきとが某誌で出した企画を担当がいたく気に入り、
上層部に連載許可をかけあったところあえなく撃沈。
理由はＳＦだからという理不尽なものだったらしい。

正直、スターウォーズの映画公開の時も、マンガでSFブームは起きなかったから
もう今後マンガでSFブームがくることに期待ではできないと思うよ。
今もイノセンスやっている割にマンガ業界でSFのブームの起こる兆しがまったくない
し

>>751
世代じゃないから本当のことは解らないが、
スターウォーズ公開後はスターウォーズの二番煎じの
ＳＦ漫画の持ち込みが殺到したって聞いたが

そもそもＳＦって何の略なの？
サイバーファンタジー？スーパーフィクション？

サイエンスフィクション

藤子Fの場合はすこしふしぎ

ありがとん。なるほどね、空想科学か……。

なんかさ今やＳＦ風味の無い漫画ってほとんど無いよね。
ＳＦは１ジャンルを超えて、既に一般に定着したよーな気がする

流行らない流行らない言われてるのはいわゆるスペースオペラじゃないか？
広義のSFが流行ってるからスペースオペラとかハードSFが一般化されてるってのはちと
言い過ぎじゃないかと…

ドラゴンボールも鬼太郎もファンタジーだけど、ファンタジーが流行らない
流行らない言われてたのは剣と魔法のヒロイックファンタジーのことだし…
こっちはゲームの影響でSFよりはマシになってるけどね

漫画家志望者の末路 (男性)

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
　　　　年に数本投稿するだけなのに漫画家になる夢があると言い張る。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ固定職なし、独身。貯金もなし。働いても日雇い。
　　　　才能の無さを薄々自覚しつつも、今更それを認めたらこれまでの
　　　　人生を全否定するような気がして止めるに止められない。
40代・・今はまだほとんど存在しないが、あと数年たてば溢れるほど登場する層。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
　　　　生活。独りでボロ屋住まい。巨匠の誰それは４０代で初ヒット作を飛ばした、
　　　　という伝説だけが心の支え。
50代・・パソコンで2chすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。 漫画？そういえば
　　　　最近読んでないなぁ。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

>>720
新人がいきなりアシスタント5，6人と仕事場構えて作業ってのがなぁ…
今の漫画は書き込み増えて昔よりつらいのはわかるけどやりように
よっちゃ鈴木央みたくアシ一人であそこまでの絵のクオリティだせる
わけだし…

あ、俺が一般に定着したって言ってるのは、ＳＦ「風味」の事だから。

>752
殺到したけどその中からヒット作は出なかった、らしい。

>>746
機械難しいよねぇ。現代モノの街並みとかと違って
近未来モノの場合、資料丸々写すわけにもいかないし

>>756
NARUTOの作者さんは、昔、
剣と魔法のファンタジーは、バスタードとベルセルクがあるから
それを超えないとヒットは難しい、ってなことを、担当さんに言われたとか何とか
って話がコミックスに有ったような無かったような、記憶があやふやでスマソ

ところで、原稿に直射日光ってまずい？

コミックスの不振で講談社が戦後初の赤字!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045800940/

そのニュース古くねー？おととしあたりじゃないか？

レベルEはSFのジャンルじゃないの？あーいうちょっとトンチの効いた
ボーイミーツ宇宙人なかんじなら全然いけそう。うる星とか藤子とか。
宇宙を舞台にした話は難しいと思う。宇宙の魅力（果てのない空間、美しい星等）が
白黒の漫画じゃ表現しきれないと思う。エバもナデシコもあれだけの画力でもアニメにはかなわないし。
まとめると、ET系はいけるけどスターウオーズ系は難しいと思うって言いたかったんです。

おれが言いたかったのは、最近のスターウォーズエピソード１とか公開の頃の
ことなんだけどな。

宇宙系のヒットは松本霊士の漫画とかかな。
トライガンは一応宇宙が舞台？
宇宙空間が舞台じゃないから違うかな

宇宙ってせいぜい医療とかテニスぐらいだろ
恋愛とか野球とかヤンキーぐらいまでは行かん
こんなもんだよ

アルファゾーンみたいなＳＦを描きたい
ＳＦといっても宇宙だけじゃないぞ

一読者としては、ＳＦ漫画なんて読みたくない。
夏への扉が限界。

SFといって、宇宙だけだと思ってるここの
漫画家志望者は才能もセンスも知性もないから
夢諦めていいよ

でもそういうスペースオペラ的なSFが少なくなっちまって
残念だなという話の流れなのでは・・・・？
流れを読め。

単なる煽りだろ。まあ、自分は別に夢とか思って無いけどね。

ギブスンのスプロール三部作、廃物都市三部作、
あとイーガンくらいは読んで欲しい。
ＳＦ描かなくても色々参考になると思うので。

エデンとブラムが出て攻殻２がああいう感じで
より複雑なＳＦが
増えていくのではと思っていたのに
最近は新しい人出てこないな…(-_-)

>>753
サイエンス-フィクション ６ [ｓｃｉｅｎｃｅ　ｆｉｃｔｉｏｎ]

通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事を科学的仮想に基づいて描いた物語。
ジュール＝ベルヌ・　Ｈ　＝　Ｇ　＝ウェルズなどを草分けとする。ＳＦ 。空想科学小説。

業界で新しいものを描ける人がでてこないのはどのジャンルも同じだよ。

そういや、映画ではリメイクが、歌だとカバーとかあるけど
小説や漫画は、他の作者によるリメイクってある？同人は抜きで

セイント聖矢
鉄腕アトム
ブラックジャック
悪霊狩り

ブラックキャット

>>776歌のカバーってほんとズルイと思う。大嫌い。
1、2曲ならともかく「亜麻色〜」以降多すぎ。
頭悪そうな奴が名曲を我がもの顔で歌いやがって。

＞＞776小説を漫画にリメイクは結構あるんじゃない？？

最近のハリウッドはパクリすぎ

ターミネーター２は寄生獣のパクリ

パクリも何もちゃんと映画化権を取得しているわけだが。
釣りか。

ロードオブザリングは指輪物語のパクリ

>>778
ﾜﾗﾀ

まぁ、そういったリメイクはすでに実績のある漫画家さんしかやらないけどね。
たぶん、やらないのでなくやらせてもらえないからか。
劣化コピー呼ばわりされないだけの実力が必要ってことやね

どうでもいいが贈る言葉はスゲーむかつきました

>>787
♪〜信じられぬと　嘆くよりも〜人を信じて　傷つくほうがいい〜♪

浮浪を信じて傷ついた海援隊。

藤子F先生が亡くなってからのアニメドラ劇場ドラはうんこ

>>789
ドラは幼稚園で見なくなったな。
やってる事がいつまでたってもループだしな。

>>790
あほう、あれは様式美というもんだ。
しかしまあ、昔のと最近の劇場版ドラを見比べてみてくれよ。ほんともー出来全然違うから。
おのれ小学館。

結婚前夜は結構、良かったけどな〜。
俺的にだけど。

祝 悪魔将軍参戦

付けペンって描きにくいし、すぐダメになるから使いづらいんだけっども
ボールペンで投稿しちゃだめなんかな？

>>794
む り

>>795
なんで？

>>796
印刷にきちんと出ないぽ

>>797
そうなんだ！？
ミリペンならどうだろう・・・？ボールペンよりハッキリした線になるけども。

>>798
それはOK

松本大洋なんかもミリペンらしいぽ

しげの秀一はボールペンと聞いたことあるがどうなんだろ

>>799-800
どうもありがとう。しかもミリペンでやってる漫画家がいると聞くと心強い！
とにかくミリペンでやってみる。
でもやっぱ付けペンの練習もした方がいいのかな。付けペンはなかなか慣れないなぁ・・・

きくち正太はガラスペン

>>802
個性派作家を目指すのじゃ無ければ
付けペンは使えた方がいいぽ
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

HITECとかゲルインク系のボールペンは印刷に出るよ。
有利かどうかはともかく。

ちょっとしたトリビア

ボールペンには青い色が混ざっているので
昔は印刷には出にくかったが、今は印刷技術が進歩したので
そうでもない。印刷には出る。
だけど線自体がやはり付けペンなどに比べたら格段に劣るけどね。

>>802初めてのときはみんなそうだよ。自分も鉛筆のタッチが好きだったし。
でも無理矢理使ってて、ある日自分がペンいれしたイラスト後で何気に見たら
やっぱり迫力が全然違うくて感動したよ。いつのまにかマシになってたんだろね。
自分は筆圧が高い（強い？）せいか、Gより丸の方が今んとこ使いやすい。

ミリペンで迫力ある絵を描くには、つけペン連中より画力がないとな。
グオーってかんじの濃い絵の隣に掲載されたとき、
単調でしょぼい絵・・・で飛ばされてしまわないように。
長くあの面倒なつけペンが漫画家に愛用されているのはそれなりに理由があるよ。

今週のハンター×ハンターは何で書いてあったの？鉛筆？
空白のコマもあって、ほとんどネームみたいな出来だったけど、
なんか、けっこう見やすいし、漫画って、あれくらいの完成度でもいい気がした。
投稿漫画は、そうはいかないだろうけど。

　　　ば　か　や　ろ　う

あんな絵でいいわけないだろ
迫力ねえし
落書きじゃねえか　あの絵じゃ読者も感情移入できん
富樫だから許されるのであって

そうか。俺は想像力があるから、あれで充分だと思ってしまったよ。

まあ雑っぽさが味、ってのはあるよな
ちょっと前のハンターとか幽白後期はまだそんな感じだった
ただ最近のはさすがに味とかそーいう問題じゃねえ

>>809
お前は勝ち組だ。漫画家としては負け組だが

なんで、１人なのに組なの？おかしくない？

>俺は想像力があるから、あれで充分だと思ってしまったよ。

こんなこと言ってる奴の原稿見てみたい。

サンデーのお家芸の、軽いコメディタッチの漫画は、
投稿の区分けでいえば、ギャグ漫画ってことになるのかな？
最近のでいえば、美鳥とか、いでじゅう。古いのでいえば、うる星みたいな。

ギャグ漫画とストーリー漫画って、えらく大味な分け方したものだ。

富樫ってなんであんな手抜きばっかしてるんだ？
バカにしてるのか、あの絵は。
商品として金をもらえるレベルじゃないぞ、あれは。
あんなのを普通に載せてるジャンプもアホすぎる

実際、商品としてかなり売れてるんだから仕方ない

だから富樫は絵があんなんんでも
あまりあるネーム力だろうが
絵をちゃんと描けばもっといいがそれでも載せる価値がある
あれだけのネーム力がお前にあるのか？
俺も…なんて言ってる奴は馬鹿か
富樫も自分はあの絵でも載せる価値があると自分で理解してやってるわけだ
ナルトやワンピが下書きで出したらどうなるか想像しろ

>>820
もう・・・ノーコメントだ・・

つーか鉛筆書きみたいな原稿を載せて欲しかったら
富樫のように上り詰めることだ。

良い言い方すると奴はそういう地位を勝ち取った勝ち組。
漏れ等はそういうことは許されない負け組

富樫の変わりはいないけど（今のところ）漏れ等の代わりはいっぱいいる。
これが現実

必死でストーリーやキャラを考えて、必死でネームを仕上げて、
資料を見ながら絵を描いて、やっとこさ漫画を仕上げても、

ネームと見分けがつかないような手抜き絵の漫画や
毎回毎回男女が馬鹿みたいにセックスしてばっかりの漫画に人気投票で
負けてたら…










そりゃあ嫌になるよね。

手抜きできるのが勝ち組？それも違うような気がするがな。
単なる画風の違いだろう。

>>823
同意


>>824
文意を読め阿呆。
手抜きの原稿でも漏れ等より商品価値があるってことだ。

そしてそれを判断するのは編集部や読者のような第3者だ。
こればっかりはどうしようもない

まあ富樫も最初は一生懸命描いてたわけで

冨樫のネームってそんないいの？
ジョジョとドラゴンボールの劣化って感じなんだけどな
しかも戦闘シーン描かないで結果だけってパターン多すぎだし
まああの絵で戦闘描いてもショボショボで迫力０だろうけど
でも売れるのは冨樫の名前と絵柄と無難な売れ線ストーリーのバトル漫画だからかな

どんなに冨樫が儲かろうが、冨樫みたいな漫画を描きたいとは思わないし、
羨ましさも無い。あれだったらまだ俺はワンピースの側につく。

俺の漫画の理想はレベルEみたいな漫画なんだが…

俺は冨樫の嫁のような儲け方の方が嫌だ

>>827-828
また評論家たちが出てきましたね（ｗ

俺は手塚みたいな漫画のがイヤだね
富樫はタブーが少ない所がいい

今　朝に幽白のアニメやってんだけどメチャクチャテンポよくてビックリ

>>832手塚漫画ってそんなクセないと思うけど・・。
冨樫は自分も絵柄も作風も全て好きだけど、
読者の立場になるとやっぱりちゃんと描き込んでほしいなあと思うよ。
売れてる売れてないは関係なくね。

冨樫の場合は「綺麗な絵で読みたければ単行本買ってください」っていう狙いもあるのかもしれない。
同じような考え方で「乳首が見たければ単行本買ってください」っていうのもある。

読者が「落とすよりネームでもいいから見せてください」って思ってるのかも。
アンケートとかどうなってるんだろう？

志望者に聞きたいんだけどさ、漫画内におけるエロについてどう思う？
俺は断固として無くすべきだと思っている。

>>837
エンターティメントにはエロは必要だよ
洋画なんて無理やりにでも入れてたりしてんじゃん

やっぱりセックスとバイオレンスは必要でし

エロがなけりゃイマイチ成り立たない話もあるしね。
でも、最近の少女誌にあるようなありえないエロ話は断固としてやめてほしい。
電車内でチカンしてきた男が超イケメンでアオカンでエロとか。
じゃなくて、ちゃんとエロにまつわる男の卑怯さとか女の打算とか、純愛とか、
その後もちゃんと描けてるならむしろ大歓迎。

DBでさえエロはあるけど、あれはエロとは言わんのかな？？

>>837
こう言う断固とか、決め付ける発言 イクナイ
イヤなら自分がやらなきゃいいだけだろ
エロだってシチュによっちゃ無いと不自然な場合もあるし
暴力描写だって、リアル感を出そうと思えば必要にもなる

センチメントの季節にはドキドキした。
女の子かわいいし。

>>837
青年誌や成人向けも駄目なのか?

>>837
馬鹿みたいにﾊﾟﾝﾁﾗ狙ったり唐突に乳晒したりするのは(ﾟдﾟ　)ﾏｽﾞｰ

敵の注意を引き付ける為に服を脱いだり、
腕や足が封じられてて残る攻撃手段が乳やちんこしかなかったり、
話の展開上仕方なかったとか普通に読んでて気にならないｴﾛなら(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

例えるなら赤松や苺系のｴﾛはＮＧで、クリリンが透明人間のスケさんの動きを
捉える為にブルマの乳を使ったってのはＯＫってことだ

>>832
あなたの好みは自由だが、
売れっ子になったとたん読者を舐めたような手抜き絵を乱発したかた冨樫と
巨匠やら神様やらと言われようが手を抜かずに黙々と死ぬまで漫画を描き続けた手塚じゃあ
どう考えても漫画家としては後者の方がずっと上だろう。

富樫はジャンプシステムで潰された被害者

837みたいな潔癖性は漫画描かない方がイイ

お前らは絵を重要視しすぎじゃないか？
ネームが一番時間かかるんだし、冨樫のネームはかなり良いじゃないか？
漫画の絵なんて作者の伝えたい情報が読者に伝わればいいんだよ
いわゆる記号だよ
漫画をお絵描きだと思ってるやつが多すぎだな

>>840
さ、最近の少女漫画ってそうなのか。少年漫画よりよっぽど凄いとは聞いたことあるけど。
なんかむしろエロ漫画のノリだなソレ。

>>847
そういうことよく聞くけれども、
ジャンプで売れようがなんだろうが手抜きしてない作家は手抜きしてないわけで。
確かにあそこは厳しいのかも知れんが、やっぱ一番の原因は富樫そのものにあるだろう。
悔しいのは、それでも面白いってことなんだが…でもなあ。

あ、すまんなんか色々抜けてた。
物語の表現としてのエロなら良いが、読者サービスと称するエロを断固無くすべき、
エロ目的の媒体はエロ漫画やAVその他で十分、と俺は言いたかった。

>>844
子供には子供向けの物語があるように、成年や青年向けの物語がある。
青年誌などではそれで勝負して欲しいなあと。

>>849
「漫画の絵は記号だ」なんて、今時、恥ずかしげもなく、よく言えると思うよ。
30年前に書かれた手塚の本に書いてあったぞ、それ。
俺を含めて今の漫画書きは、アマでもとっくに、そんなレベルは通り越してるぞ。

>>851
そういう考え方は出版じゃ通用しないと思うよ。

＞＞849それはあんたが盲目な信者だからそう言えるんだよ。
しかも、ネームより下描きのが時間かかるんじゃないの？
背景までちゃんと描くのは漫画家として当たり前のことだろ。

>>849は、自分の絵が下手なのを気にしてるだけなんだ。許してやってくれ。

>>854
普通の作家だったらそうなんだけどねぇ・・・。
富樫は精神的にちょっとアレなんで
普通の体裁の漫画を上げる事は出来ないんじゃないかと。
突っ込むべきはWJ編集部のほうかと。

現実的な案を示すならば、
漫画家が人気取りのためにエロに頼るというようなことはもう少し減らして欲しい。
漫画の魅力は、あくまで物語にあるのだから。

>>851別にそれでもいいんじゃないの？
アニメになる少年漫画のほとんどはサービスエロかなり少なめだし。
でも、俺ならどんな手でも使うかもw
プロになったら必死だろうし、裸描くの好きだし。

＞冨樫はジャンプシステムで潰された被害者

誰よりもジャンプシステムの被害者である原哲夫が、
右目失明+左目失明寸前の状態で原稿書き込みまくってる現状なんか知らないんだろうな。

北斗の拳で一生遊んで暮らせる金稼いでおきながら･･･
間違いなく、現在活動中の漫画家の中で最高のプロ精神を持った漫画家。

冨樫は被害者気取ることすらできんよｗ

＞誰よりもジャンプシステムの被害者である原哲夫が、
＞右目失明+左目失明寸前の状態で原稿書き込みまくってる現状なんか知らないんだろうな。

まじ？すげーな

>>837
志望者に聞きたいんだけどさ、漫画内における暴力描写についてどう思う？
俺は断固として無くすべきだと思っている。

キミはそう言われたらどう思う？（ｗ

>837
＞漫画の魅力は、あくまで物語にあるのだから。

キミがそう思うのは勝手だが、みんながみんな物語を読みたくて
漫画を読んだり描いたりする訳じゃないだろう？

エロと暴力描写なくしたら漫画業界は潰れます。

富樫だってな、がんがってんだぞ
玉吉よりマシだろ

>>837
同意見だ。
正直漏れもそういうのに萎えてた。

エロや暴力抜きにしろって人等はあの世代ですか?

これから10年くらい経ったら、
ハンターそのものは良作として残るだろうが
その連載形態は一種黒歴史扱いになってそうだ

まあ結局いちごやネギみたいな漫画にも需要あるし。需要あるところには供給が出来る。
こればっかりはどうしようもない。
そりゃ俺個人も、いかにもあざとい読者サービスは好かんがね。

漫画にロマンを求めすぎだな
おめーら

馬鹿がっ　漫画は浪漫そのものだっ
吼えろペン全巻再読した今なら、漫画論で誰にも負ける気しねーぜ
いやまあその前にネームですね　描きますよ　解ってますよ

漫画家は職業だぞ、芸を売ってなんぼだぞ。
描きたくないモンも描くんだよ。

漫画にロマン求めすぎたら、プロとしては失格
オナニーじゃ生き残れない

その周りに定められた枠の中で浪漫を叩きつけるのが漫画なんじゃねーか
というか人生は浪漫だよきっと

それだったら暴力もお色気も無いマンガを自分で描け

いやそんなこと言われても俺>>837じゃねえし？
なんかやたら喧嘩腰だなと思ったら、浪漫＝暴力エロなし、って図式なの？　どんなんよそれ。

あざとい美形キャラも美少女も人気をとるためなら
何でもやる人達相手から席を奪わないと
雑誌には載れない。

逆に言うなら美形だそうが美少女出そうが、最終的に自分の浪漫を描けりゃええのよ
赤松も今そんな感じじゃねえ？　まああの人はそもそも自分から進んでパンチラやら描いてるんだろうし
今描きたいもの（だと思う）の魔法バトルも俺的にはイマイチだけども

なんかところどころで「こいつ本当に漫画家志望者なのか？」ってレスを見かけるな。
まあ全く関係ない奴が興味本位で茶々入れてる可能性も十分あるが。

エロなんてそのうち描きたくても描けなくなりますよ

【アニメ・漫画も規制】自民「青少年健全育成法案」今国会提出へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1079139524/

しずかちゃんの入浴シーンもダメなのか

福本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>861
>>851を見てくれ。
俺は無意味な(正確に言うと人気取りなどの為の)エロが駄目で、
物語のためにエロを描くのなら良い、という事を言っている。
暴力描写も同じ。無意味な暴力描写はなくすべきだが、
物語の為の暴力描写はあってしかるべき。

理想論を言うなら、真に物語を表現するための描写ならどんなのでも良い。

だから、漫画の規制も反対。

読者サービスのどこが悪いのかね

>>882
「読者サービス」を無意味と言ってのける
キミの読者へのサービス精神に乾杯！！

キミが意味の無い（と言っている）エロや暴力抜きで描きたいのは勝手だが
世の中には見たい読者もいるのだよ

自分の原稿の汚さにへこむ
しにたくなる

>>885
その理論はどーかなと思うけど
面白い漫画を見せるのが何よりのサービスなんと違う？
いや俺は別に暴力エロ描写をどうこう言う気はねえけど、
サイコみたいにそれがむしろ味になる例もあるし

スレが伸びてると思ったら、くだらない話題を引っ張ってるなー。
自分の好き勝手な意見を垂れ流すだけで、
まともに議論もできない奴に、漫画は書けないだろうな。

>>887
面白い漫画は「読者サービス」入れたら描けないの？
「読者サービス」は漫画を面白くするために使う「方法の一つ」なんじゃないの？

>>888
ここは下らない話題しかありません

漫画は商売だよ お色気だろうがグロだろうが 賢く使うのが正しいよ

>>890
志望者のうちは「くだらないこと」で悩むもんだよ。
実戦にもまれてないから理想論しか言えない訳だし。

逆に志望者のうちから何もかもわかっているほうがヘン

世の中に完全に無意味な事は無い
例え837にとって、ネギまのパンチラが無意味に見えようと
それでオナーニしてる読者にとっては大切な描写のはずだろ
意味があるかないか、そんな物は読者が決める事
自分が無意味だと思えば、自分だけやらなければいい

ネギまみたいなお色気漫画だってあれでヒットしてるんだから 馬鹿にしてはいけません

>>889
そうじゃなくて、読者サービスが面白さの核にはならんってことだろう
いちごみたいな種類のものは除いてな

「面白い話を作ろう」「魅力的なキャラクターを出そう」と努力する事自体
読者サービスなんですけどねー。わざとらしい事は極力避ける、程度でいい
と思いますよ。

乳首描かないなんてのは無意味だとおもわれ

今のガキが乳首くらいできゃっきゃっ騒ぐわけないだろ

そんなとこでモラルとか言われてもナー（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>896
今現在話題になってる読者サービスは、もーちょっと限定的な意味の言葉です。
てゆーか887で既出ってゆーか

>>898
限定的な意味の読者サービスでも
「面白い話」や「魅力的なキャラクター」を作るための
方法の一つだと言ってるんだろ？

>>898
だから、もう少し柔軟な考え方が出来ないのかな？と思ったまでです。
若いウチからがちがちの頭じゃ先が辛いよ。サービスも余技のウチ。

え、いや、そーでなくって…論点違いますよって言いたかったんだけども

>>899
いやいや、そういう話を作る上で要るならパンチラもセックスもやむなしって話じゃなかったっけ、もとから。
必要以上のソレはどうなのよ、っていう話でしょ。
俺は別にそういう漫画もそれはそれでいいんじゃないすかって思いはするけど。
横から見てて、なんかずれてるよ焦点。

>>901

一緒だろ？
>>873は

＞俺は無意味な(正確に言うと人気取りなどの為の)エロが駄目で、
＞物語のためにエロを描くのなら良い、という事を言っている

わけだから。「面白い話」や「魅力的なキャラクター」のためには必要、と
いうことだろ？全然論点はずれてないと思うが？

赤松にとっては、読者サービスは個性
それが赤松の商品なんだろ
人の商品にケチつけても仕方ないよ

>>902
だから、必要以上のソレ　が必要だと言っているわけで（ｗ

各々好きに描けでFA。
サービスの意味の取り方の違いとか、相手の主張を言い方変えてなぞるだけとかするから
話がこんがらがっとる

誰に言うでも無しに書くが、
物語のためではないエロ(グロ)はその漫画の主役や目的を歪めてしまう。
それが問題の一つであり、俺が前述のように主張する理由の一つ。

あ、漫画の主役ってのはここでは主人公の事ではなくて漫画の物語ね。

んーまあ確かに、その内目的と手段がごっちゃになるかもって気はするね。
ただ同時に、それくらいで本当に描きたいもん見失うならそれまでって気もするけど。
まあぶっちゃけ余計なお世話だべ？　誰かはパンチラやらのうみそばーんを描くかも知れんが
君は君の描きたいものを描く。それでええべ。

>>907
その歪んだ漫画ってなんだ

性的描写など全て駆逐されてしまえばいいと思っている。
機械、殺戮、孤独、苦悩、病気、陰謀、狂気、憎悪、差別、公害、絶望、死。
…描くべき対象は、こういうものだ。
気力を尽くし、それを描いてくれれば、自分はそれを購入するだろう。
登場人物は、できるだけ煩わしい感情表現などしないで欲しい。
造形は、性的興奮を誘発しないような、硬質なものであって欲しい。

…もちろん、自分がいくらそう願ったところで、
現実に何の干渉も発生するはずはないのだが…

態度を柔化させる前の>>837には深く同意だ。
>>837は一体どんな漫画を描いているのか、とても気になる。

>>911

＞機械、殺戮、孤独、苦悩、病気、陰謀、狂気、憎悪、差別、公害、絶望、死。
＞…描くべき対象は、こういうものだ

理想に燃えてますな、ええこっちゃ（ｗ
まあキミが描きたいなら好きに描けばいいんだけど
頭使わずに性的描写でﾊｧﾊｧしたいだけの読者もいることをお忘れなく。

キミが描かないから誰かが描くんだよ（ｗ

汚いことに目を背けたいだけなら漫画なんか描かなくていいよ、気質な商売じゃないし。

編集がいる事、頭に入れんとプロにゃなれんぞ

>>911
そういう漫画燃える。俺も好きだ。

俺さ、狂気とか集団心理を掘り下げて描きたいんだけど、どの雑誌が向いてるのかな

好きな漫画と描ける漫画は違うんだよなあ・・・

描いてる人が狂ってる漫画は好きだけど
マトモな人が狂人を描いた漫画はちょっと…
漫画以外にも言えることだが

ＥＳとかは萎えた

あと、「狂ってるのがカッコイイ」「ダークなのがカッコイイ」的な姿勢で作られた作品は
大概安っぽい

やっぱ山本ヒデオでしょ

俺の嫌いな漫画は無くなってもいいとか言ってるなんて
アホちゃうん？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（もちつけ)

>>911
君は漫画を描くには心が綺麗過ぎる。

＞９１１
ﾁﾐがいう高尚なテーマを世間のすっごい頭悪い子ちゃん達に
お金を出させて読んでもらうには、どうすればいいと思う？

そこんとこ考えてからプロの作品を読もう。
「馬鹿は読まなくていい」と言うならそれも結構だけどなー

正直、１００人に一人の人に買わせたら超ベストセラーマンガで1000人に一人買わせたら
なかなかのヒットマンガってことになるのだから、何でもありだよな。
他人が引こうと同業者に差別されようと。

読んで伝わった上で、初めて何でもアリとか言えるわけで。

エロシーン描いて、アンケート順位上がるなら
なんのためらいもなく描くかも・・。

物語のためではないエロを求める読者はいる、というのは
そのエロが許される理由にはならない。
もともと漫画の主役は物語である以上、
読者が漫画にエロを求めるのは間違い。
エロが欲しければエロ漫画をよめばいい。

俺は最近の一部の漫画家が、
漫画の目的(物語で魅了する事)を歪めている事を嘆かわしく思う。

このスレの皆には、
「自分が描きたいのを描けばいい」
「読ませるならなんでもあり」
などという思考停止はやめて、
漫画内の物語のためではないエロが、
読者、出版社、規制、漫画家、漫画そのものにどんな影響を与えるか、
じっくり考えて欲しいと思っている。

エロはエンターテイメントだ。

>>928
漫画の主役は物語じゃないよ。
物語は、手段。大切なのは、読者の心を動かすこと。

物語が無くても、そこに感動があれば漫画は成立する。

乱暴な言い方をすれば、物語は小説の方が緻密に表現出来る
それを考えれば、漫画ならではの表現である絵やコマ割こそ
漫画の主役だといえる

>>928
そういう台詞はえらくなってから言ってください。
正直、志望者は一番下ってのを忘れたらあかんよ。

>>934
氏ねアホ

ヘタレな志望者はどうしようもないな、
言い訳ばかりで何もしない。

>>935
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

837の描く漫画って物凄くつまらなそうだね。
品行方正な奴ほどつまらんもんはない。
頭固すぎ。

>>935
あがっていくのを前提にしている以上、最下部ってことは意識しといたほうがいいよ。

志望者が底辺だからって心まで卑屈になる必要はあるまい。

>>837は関係ないエロとか萌えばっかりやってて進歩しない漫画を叩いてるんじゃないの
ネギまみたいな

エロと萌えが進化しているから問題ない。

>>837よ、段々文章のキレが無くなってきて
頭悪さが露呈してきてるぞ…

ラブひなが講談社漫画賞受賞という事実をどう受け入れるよ837

837ではないけどさ
講談社漫画賞受賞とか言ってる君は837以上にｱﾚだと思うよ

正直エロはエンターテイメントなんていってる奴は才能ない
エロなんて意識してやるもんじゃなくておもしろい漫画を描いている
過程ではなんでも描けばいい
ただエロとか暴力とか描けばおもしろいと思ってその固まったテーマでしか
描けないからだめ
もうはっきり言ってそういう奴は才能ないから漫画描くのやめろ
どのジャンルがいいだとかエロがいいだとか馬鹿じゃねーの
おもしろいもん描ける奴はそんなこと考えなくてもおもしろいの描けるの
才能ない奴はいくら考えても描けねーよ
それから志望者は最低ランクだとかいって自戒して得意になってる奴も糞
漫画なんて所詮運で絶対当たるなんて確証は自分ではできないから
漫画一本にしぼるなんて馬鹿のやること
それがわからない連中
頭のいい奴は人がやることもしっかりやり暇を見つけて趣味として漫画を描き
それが食っていけると確信した時に一足のわらじにはきかえる
本当のクズは漫画なんて不確定なものにすべてをかける大ばか者
しかもそれがかっこいいとか思ってそう
売れたらサクセスストーリーになるとか思ってんのかね
やっぱ売れたあともちゃんと働いてたとかそういう人のほうが
断然いいよな
ほんと馬鹿

まぁあれだ。837は萌え漫画を描け。
萌え漫画が好きな奴は燃える漫画を描け。
以上　まる

正エ過た描もどお才そ漫漫そ･･？

馬鹿だなぁ
エロなんていくらでも意識的に入れたり入れなかったりできるんだよ
自然なエロなんてないよ
全て作為的
亀仙人の話を出してたやつがいたけどエロ描きたくなければ
最初から亀仙人が助平な設定にしないって

846は当然プロなんですよね

「うる星やつら」が第26回小学館漫画賞受賞という事実をどう受け入れるよ。

みんな！萌えＶＳ燃えの戦いが白熱してるぞ見逃すな！

キャラクター作る時にはマルを意識して描けばいいらしいよ

みんなちゃんとバガボンド読んでるか？

漫画家志望者の人って、どういう現況なんだ
職に就いてることはないにして、アシや普通のバイトなんかして
生活してるのか？そういうやつは今後も芽が出るまでそういう努力を？
実家生活や学生のやつは、卒業したらそういう風にするつもりなのか？
それとも就職して、その中で描いていこうと？
俺も漫画家になりたいと思うのだが、>>946の意見ももっともだしな

　　　　　　　　　　 , -‐- ､ 　 , -‐- ､
　　 　 　 　 　 ,　' 二 ﾆ`ヾ_ｖ_/´￣｀ヽ、
　　 　 　 　 ／　 ｒ─--y', ‐v‐､ヾ￣ヽ )
　　　　 　 / , -ｰﾍ　ｰ-ﾍ ､＿0ﾉﾉ‐　く ⌒ヽ
　　　　　 ／　　　 {, -ﾆ´　　　 ￣ ｀丶}, -､｀、
　　　　 /　　 　 ／／　　　　　_　　　　 ‐ ､ ｿ
　　　　,'　　 , -′′ 　 ／´／/／ ｀ヽ　　 ヽ　　　
　　 　 l　／ /　/　　 〃 ／　〃　　 　 ヽ､　､｀、
　　　　､（　 ｉ 　ｉ 　 〃／ 　 〃　　, --､ } ｉ　 ｉl ｉ　　　　萌え最高！！
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>>950次スレよろ！！

漫画一本に集中しなきゃ漫画家なんてなれないとか言ってる奴も馬鹿
いくら時間あってもなれない奴はなれないし時間なくてもなれる奴はなれる
才能の世界はそういうもんだろ
＞９４９
だから亀千人はエロじじいという設定のほうが漫画がおもしろいから自然な流れで
そういうキャラにしたんだろうが
なにも亀千人描くためにドラゴンボール描いてるわけじゃねーだろが馬鹿

>>958
奇妙なこと言う奴だな
本当はこうだろ
亀千人はエロじじいという設定のほうが漫画がおもしろいから作為的に
そういうキャラにした

映画が作れないから漫画描いてるみたいな事言う人についてどう思う？

>>960
別に？何とも思わんが

馬鹿とか糞とか一足のわらじとか自戒とか…
もう少し論理的な言葉で話せないのか？

＞売れたらｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰになるとでも思ってるのかね
なるだろ。ｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰの定義も解らないのか？

＞不確定なものにすべてをかける大ばか者
じゃあ確定的なものとは何だ？第一不確定なものにすべてを欠けることｲｺｰﾙ
“大ばか者”というその根拠は何だ？

＞いくら時間あってもなれない奴はなれないし時間なくてもなれる奴はなれる
元々有してる才能の程度だけでなく、練習量（絵、構成）情報吸収量（映画、本、漫画その他）
も漫画家になれるか否かを大きく左右するだろ。なれる奴はなれるなれない奴は
なれない、というのは何も語ってないのと同じ。時間はあった方がいいに
決まっている。

＞売れたあともちゃんと働いてたとかそういう人のほうが断然いいよな
そう考える根拠は？お前一人の感性で何ら普遍性などなく、堂々とここで
書くようなことでもないと思うが

>946
えーと君は天才みたいだから片手間にちょろっと漫画描いて
さっさとプロになって面白い漫画描いてくれよ。待ってるぜ。

＞ｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰの定義も解らないのか？

サクセスストーリーの定義なんてもんがあるとはな
教えてくれよ
俺は漫画家になるなんつって田舎とびだして親泣かせたような話は
サクセスストーリーとしてはへぼだっつってんの
＞じゃあ確定的なものとは何だ？第一不確定なものにすべてを欠けることｲｺｰﾙ
“大ばか者”というその根拠は何だ？

勉強の世界ならある程度確定的だな努力がすべてだからな
おっと交通事故とかそんなこというなよ
漫画が当たるかなんて１パーセントもねえだろ努力してもだ
宝くじに全財産を捧げる野郎は大ばか者だとおもわねえのか？
俺ならなれるという自信があってもそんなことしないね
ださすぎだから
まあお前はそういう奴なんだから俺の意見が気にくわねえんだろ

946は現実と将来を冷静に考えられてるかどうかってことだろ
夢とは言ったものの結局漫画家になれないで、全ての努力と目標は妄想に終わり、
惨めな30代以降になってしまったらどうするんだってこと

＞売れたあともちゃんと働いてたとかそういう人のほうが断然いいよな

これって作品がよくても作者が品行方正でないと駄目ってことか？
意味わかんね

あ、漏れはエロ描かない奴が品行方正とは思ってないよ（ｗ

まあどんぐりの背比べなら努力の量を否定はしねえが
その程度の才能で漫画家目指すかねえ
天才なら時間の多寡は関係ないよ

ぐちゃぐちゃプロ気取りなこと書き込む暇あったら漫画描こうよ

サクセスストーリーにへぼも糞もねーだろ。

親を泣かせるか、漫画家なるかの選択で
そいつがどっちの未来をを選ぶかはそいつ自身の価値観だろうに。

>>967
志望者のうちはそうでもないけど
プロ予備軍は漫画のうまい人の集まっている
それこそ、どんぐりの背比べ状態だよ。
もちろんプロになるともっと厳しいし。

デビューは簡単だけど、続けるのは難しいと言われるのはそういうこと

>>946
これほど支離滅裂に文章かける君の才能は素晴らしいね

どうでもいいけど次スレﾏﾀﾞー？
>>950ｰ>>960とかどこ行った？？

>志望者のうちはそうでもないけど
プロ予備軍は漫画のうまい人の集まっている
それこそ、どんぐりの背比べ状態だよ。
もちろんプロになるともっと厳しいし。

デビューは簡単だけど、続けるのは難しいと言われるのはそういうこと

そうそう
絵なんて練習すれば誰でもうまいんだよこれがやっぱどんぐりの背比べ
でもやっぱ人にはだせない味だったり魅力だったりが才能だったりするわけで
こういうのは努力じゃどうにもならんのよね

>>973
同意！

まぁ、俺も代わりのいない漫画家にならなきゃ食っていけないって思っているからね。
ＵＰスレでもそういった部分の指摘が少ないからＵＰする気が起きない。

漫画家志望者限定スレPart23☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080728372/


立てたぞ！語れ！！

tu-ka次スレも立てない奴らが、いっぱしの口叩くなボケどもが！！

＞サクセスストーリーの定義なんてもんがあるとはな教えてくれよ
漫画という不確定なものにすべてを賭けてそして売れた人間は
この定義に当て嵌まらないのか？

＞勉強の世界ならある程度確定的だな努力がすべてだからな
勉強量と成績が正比例しているわけがない。
第一、漫画家ほどでは無いにしろ、社会には多くの不確定要素が
存在し、決して生活が保障されているわけではない。
だが就職すると確実なのは、活動時間の殆どを奪われ、回避の難しい
大量のｽﾄﾚｽを与えられることだ。こちらの確定要素のことは
考えたことが無いのか？

＞ださすぎだから
中途半端な人間の方が自分はださいと感じるが。まあお互いの感性の相違だろう。

＞宝くじに全財産を捧げる野郎は大ばか者だとおもわねえのか？
何故宝くじが出てくるのかわからないが。漫画は運に左右される部分も多いが、
それ以上に多くの主体的要素が関連している。

＞売れたあともちゃんと働いてたとかそういう人のほうが断然いいよな
これの説明がまだだが？

＞その程度の才能で漫画家目指すかねえ
自分の作品についてお前に一コマでも情報を提示したか？
その不遜な知ったかぶった態度はどうにかならないのか。

そもそも>>946はこういうこと書くからには就職、もしくはそれを予定しているのか？
まあどうでもいいが。少し気になっただけだ。

すべてをかけてとかそういう熱い話じゃなく
漫画ぐらいしかかけないから俺は

まぁまぁ
お前らの漫画にかける情熱は伝わってきたぜ！！
その心意気があれば充分さ！

いまさらだが
>>964
＞＞俺は漫画家になるなんつって田舎とびだして親泣かせたような話は
＞＞サクセスストーリーとしてはへぼだっつってんの
あんたサクセスストーリーって自分で認めてるやん
つまり「サクセスストーリーとしてはへぼ」＝「サクセスストーリーの中ではへぼ」
ってことね
だいたい別にサクセスストーリーがしたいわけじゃないし（俺はね

>>980
まあまあ、漫画描いてなさそうなエセ志望者なんだし
リア厨かも知れんし、優しくスルーしてやろうや

>>981
うむ、志望者と思っていたからかまっていたけど
なんか素人っぽいし、社会人でもなさそうだしね。
スルーがいいかも。

漫画描いてないのならまぎれも無く志望者

描いてないつーか描く気も無さそう