(´-`)φ漫画家のアシスタント５(´∀`)川

1 ：マロン名無しさん：04/03/07 22:42 ID:VS/VzL50

漫画家のアシスタントいらっしゃい～！
情報交換、愚痴なんでもござれ
素人の方は書き込み遠慮してねーー♪（ハｧﾄ

前スレ
(´-`)φ漫画家のアシスタント４(´∀`)川
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068796659/

過去スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057293908/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031730397/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010468551/

2 ：マロン名無しさん：04/03/07 22:47 ID:???

　　　　　／　　　_△_　　　＼　　　　2get ...
　　　／　　　　/ナイﾅヽ　　＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::∥　　　ヽ⊥ノ　　　∥::::|
　　　 |　<　　　　　▽　　　　>　|　　　　2get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
　　!.イ| ＼　　　 l|　|l 　　　／ | ヽ|　　(2を取るんだ　何もかも…)
　　ヽ_|　ヽ /　 l|:M:|l 　ヽﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　　　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ＼

3 ：マロン名無しさん：04/03/08 00:48 ID:M6R/4BpL

こっち使うのね

4 ：マロン名無しさん：04/03/08 00:49 ID:???

雲形定規はなんも関係ないらしいぞ

5 ：マロン名無しさん：04/03/08 00:59 ID:???

>>2に爆笑してしまった・・・

6 ：マロン名無しさん：04/03/08 06:47 ID:???

雲形が一個いまだに見つからない・・

7 ：マロン名無しさん：04/03/08 06:55 ID:???

なんで少しづつカーブ変えた直定規と似た形の
５枚組くらいの雲形（曲）定規出ないのかねえ。
３枚セットのやつなんてでかいのしか使わないし
大ゴマになると一番でかいやつの曲線でも曲がりすぎで不便。

8 ：マロン名無しさん：04/03/08 11:53 ID:???

アール定規に似た感じで雲形曲線をつくれということでつか？
確かに３枚持ち歩くのは面倒だし、どうせ良く使うのは一番大きな面なんだから
まとめてほしいかも。

9 ：マロン名無しさん：04/03/08 12:28 ID:9R/7EfFs

自在定規を使えばいいじゃない

10 ：マロン名無しさん：04/03/08 12:42 ID:???

あのグニャグニャしたヤツ？

11 ：マロン名無しさん：04/03/08 13:53 ID:???

うんそう

12 ：マロン名無しさん：04/03/08 14:15 ID:???

あれ厚みがあるからつけペンだと使いにくいことこの上ない
あんま定番道具として紹介されてるのも見ないし。

13 ：マロン名無しさん：04/03/08 14:22 ID:???

結局フリーハンド最強か。
でもそんな綺麗に引けねえっス

14 ：マロン名無しさん：04/03/08 14:22 ID:???

あれで作りたい曲線を作る方が大変じゃないか？
慣れればそんなこともないのかもしれんが。
それと１２に１票！

15 ：マロン名無しさん：04/03/08 14:47 ID:???

一応建築系学科出身だから人よりは使い慣れてる感はあるけど

確かにつけペン向きじゃないね・・

16 ：マロン名無しさん：04/03/08 14:59 ID:???

チョット前にはイズミヤからスイープってデカイ雲形定規出てたけどね。
B4用紙のタテが横断できる奴。
今見たら商品欄から消えてる模様。

17 ：マロン名無しさん：04/03/08 15:03 ID:???

>>16
需要がなかったのか・・・それﾎｽｨｰ

18 ：マロン名無しさん：04/03/08 16:33 ID:???

パソコンとかで自在に引ければなぁ。
そっちの勉強はしてないから
どんな具合か、よく分からないが。

19 ：マロン名無しさん：04/03/08 16:43 ID:???

>>18
パスというツールで簡単にいろんな曲線が引ける
デジタルに慣れすぎるとアナログに戻れなくなるのが難点だが

20 ：マロン名無しさん：04/03/08 16:45 ID:???

前の職場にあった自由曲線定規
使い易かったんだが、もう日本に売ってない…
ググルと出てくるんだけど…クレジットカード持ってないし

ttp://www.suppliesnet.com/FrenchCurves.htm
↑ここのACU-ARC Adjustable Curvesってやつ
この辺見ると海外には結構色々な定規があるんだな

某画材屋で扱うかも？って話もあったんだけどな…

21 ：マロン名無しさん：04/03/08 17:06 ID:???

>>20見てみた。

非常に正確な図面のための任意のカーブに
指形になりうる信じられないほどに柔軟な、
形もつ酪酸塩プラスチックに作りました。
1つの端は鉛筆のための表面および反対側へ水平です、
ペンの規定のために玉を持っています。

海外サイトは怖い。英語が読めないし。
でも、どうだろう。画材屋にあったら試してみたいな。

22 ：マロン名無しさん：04/03/08 17:25 ID:???

>>18
慣れたらフリーハンドでも全然おっけーだよ。
漏れは料理漫画のアシだったので、死ぬほど皿を描かされた。
（休みの時も練習したし）
おかげでフリーハンドの曲線はちょっと自信がある。
金も電気も使わないし、おすすめ。

23 ：マロン名無しさん：04/03/08 17:46 ID:???

>>21
蛇腹構造になっているんでどこか途中をビニールテープ等で止めると
多少曲線を維持出来るんだよね。
エッジも付いてたし

24 ：マロン名無しさん：04/03/08 21:15 ID:???

うちの師匠は雲形定規使わない人なので、俺もまねして使わずに描いてたら
それなりに描けるようになりますた。必要なのは勇気と度胸やね。

25 ：マロン名無しさん：04/03/08 21:23 ID:???

雲形にかぎらず上手い人は直線も上手いね
俺はどっちも駄目
手癖があるみたいだ

26 ：マロン名無しさん：04/03/08 21:24 ID:???

↑フリーハンドの事ね

27 ：マロン名無しさん：04/03/08 22:42 ID:???

手作り定規教室みたいなのがあったら絶対に参加するね。
学研の教材とかで無いかね？
あと手作りテンプレ教室も。
円に極めて近い楕円とか。

28 ：マロン名無しさん：04/03/08 22:44 ID:???

＞円に極めて近い楕円
それな、なんでないんだよって感じ

29 ：マロン名無しさん：04/03/08 23:19 ID:???

極めて近い、の定義にもよるけどカタログなんかみると、
楕円テンプレはわりと幅あるんじゃないか？
５度刻みのやつなら折れももってるし仕事場にもある。
もっと○に近くないとだめか？

30 ：マロン名無しさん：04/03/08 23:49 ID:???

でもパースついた円とか描こうと思うと
やっぱりフリーハンドで描けるのが
一番なんだよなー。
描けないけど。　　

31 ：マロン名無しさん：04/03/08 23:57 ID:???

確かにパースついた円は難しい。
おれは６角形ぐらいまで定規で描いてから
その頂点を結ぶようにしてる・・・

32 ：マロン名無しさん：04/03/09 05:29 ID:???

>>31
なるほどねー。

33 ：マロン名無しさん：04/03/09 06:48 ID:???

六角形かー。
オレはいつも四角刑でやってたけど
試してみるかな。

34 ：マロン名無しさん：04/03/09 09:35 ID:???

あれ？というかそもそも
パースの付いた六角形ってどう描けばいいんだ？
誰か教えて

35 ：マロン名無しさん：04/03/09 12:44 ID:???

判決：　被告人を四角3年の刑に処す

36 ：マロン名無しさん：04/03/09 13:16 ID:???

執行猶予：２分

37 ：マロン名無しさん：04/03/09 16:31 ID:???

>>34
ちみはパースのついた看板とかも苦手なたちかい？

38 ：マロン名無しさん：04/03/09 16:57 ID:???

いや、ちょっと待て
円を描くための補助で付ける六角形自体には
パース付けたらダメだろ…

39 ：マロン名無しさん：04/03/09 19:02 ID:???

いや、ちょっと待て。
パースがかかった円を描くための補助で付ける六角形に
パース就けン蹴れば意味ないだろ。

40 ：マロン名無しさん：04/03/09 19:13 ID:???

つ旦~　もちつけ

41 ：マロン名無しさん：04/03/09 19:58 ID:???

　 ∧__,,∧
　（´･ω･`)　　
　（つ旦と）　　　
　と＿）＿）　　　　

42 ：マロン名無しさん：04/03/10 00:57 ID:???

車のタイヤがニガテだったあの頃。

43 ：マロン名無しさん：04/03/10 20:02 ID:???

オレは今でも苦手だ。
よく先生に「こんなタイヤで走ったら舌をかむ(揺れあ激しくて)」と
愛のこもった嫌味をよく言われる。

44 ：マロン名無しさん：04/03/10 20:06 ID:???

俺は車やバイク好きだから背景でも車をいい加減に描いてる
漫画みると他の絵がうまくても興ざめしちゃう。
あと、興味ない人が描いてる車って必ずシャコタンになってたりする。

45 ：マロン名無しさん：04/03/10 20:14 ID:???

>>44
バンドやってないと楽器の描き方がいいかげんになっちゃうのと同じかな。
そこらへんはなかなか許してもらえないよねw
でも車はそこら辺によくあるものだから不自然にならないよう気をつけてるけど…。

46 ：マロン名無しさん：04/03/10 20:20 ID:???

車は本屋でも写真でも山ほど資料ゲットできるから
トレースで描いたほうが完璧だし楽だ

47 ：マロン名無しさん：04/03/10 23:48 ID:???

車でアクションでもしない限りはトレースで充分だな。
早いし、正確だし。

48 ：マロン名無しさん：04/03/11 00:56 ID:???

>>47
車好き作家の所だと
人が乗ってると車体が沈むとか言われるので

トレスしてもタイヤだけは気を遣うな
人が乗った状態の物をトレスすればいいんだけど

49 ：マロン名無しさん：04/03/11 01:04 ID:???

よほど思い荷物やフル乗車でもない限り
目に見えてわかるほど（絵で描いてわかるほど）
沈まないと思うが。

50 ：マロン名無し：04/03/11 01:37 ID:BuJHjmKL

もちろん雲形定規とは関係ないけどね。

51 ：マロン名無しさん：04/03/11 06:34 ID:???

いや、車は雲形使わないか？

52 ：マロン名無しさん：04/03/11 07:14 ID:???

まあトラックやバスじゃなければほとんど曲線だよな。

ただそれと雲形定規は（ry

53 ：マロン名無しさん：04/03/11 07:31 ID:???

前スレの校舎しか描けない人は上手くやってるのだろうか・・・
誰しも未熟なときはあるのだから
あまり悩まず前向きにがんばってほしいものだ。

54 ：マロン名無しさん：04/03/11 07:56 ID:???

とりあえず校舎に雲形定規は関係ないことは学習しただろうな（ｗ

55 ：969：04/03/11 15:49 ID:???

アシに行ってたので御礼が遅れました～
前スレ＆今スレで助言ありがとうです。
雲形定規が関係ないのは学習しました･･･＿|￣|○
言葉足らずだったのですが、定規で曲線と直線を上手いこと
つなぎ合わせる事ができないと言いたかったのです；
ボーリングのピンみたいな物などをどうしても定規を使って
描きたかったのですが、自分の求めているＲと定規のＲが合わない時に
パニックになるというか･･･ああ上手く説明できない；；

あと、背景なんですが
漫画の１コマの背景で、消失点が原稿用紙のはるか向こうにある時
紙を足して消失点を取らないと出来ないものでしょうか？

某画材屋さんの背景パース定規を買おうかなと思ってる今日この頃です。

56 ：マロン名無しさん：04/03/11 16:07 ID:???

最近パース定規2が出てるね･･･
1は糞の役にも立たなかったけど、2はどうなん?

57 ：マロン名無しさん：04/03/11 16:19 ID:???

>>55
ボーリングのピンはフリーハンドの方が良いよ
人みたいに頭、首、胴と考えてアタリつけておけば描きやすいんじゃない？
それと小物なんで多少歪んでも大丈夫だと思うよ。
結構、他の漫画見ると歪んでたりするよ。
作家にもよるけど、背景はあくまで記号だし。
パースは紙を足して届く距離ならそうした方が確実
届かないorそれほどでも無いコマなら目パースorガイドを引く
ガイドはアイラインとって建物等の一番上と下の線を引く
上下の線を両端で縦に結ぶ、で狭い方と広い方を同じ数字で等分する
それを結んでそれを頼りに描く。

パース定規はいつもそれに合うとは限らないし、それに合わせて描く必要すらあるかも…
我ながら分かり難い文章でスマン

でも雲形定規とは関係ないけどね

58 ：マロン名無しさん：04/03/11 16:55 ID:???

1メートル以上離れたなら
目パースで描けた方がよい。
紙付け足せば間違いないが
手間がかかってしかたない。

59 ：マロン名無しさん：04/03/12 04:29 ID:???

>>57 >>58
本来よほどきっちりした世界観の背景を必要とする漫画
でなけりゃ５８でできるのが効率はいいよね。
まあアシなら結局付いた先生の要求によるけど。
時間優先かクォリティ優先か。
以前、勘でいいと思ってやってたら、その仕事場ではみんな
紙付け足してかなり正確に点とるとこで、注意されたことあるし・・・。
ある人は机の上で足りなくて広い床で点とってたけど
正直　「やりすぎだろ、そこまで遠い消失点なんて誰もわかんないよ」
って思ったりもした・・・。

60 ：マロン名無しさん：04/03/12 04:39 ID:???

漏れは目パースだとたまに歪む未熟者なんで紙足すかガイド描くよ。
うちの所はｷｯﾁﾘパースな方針かな。構図の見栄えの為にいじりもするけど。
トレースもあまりやんないので時間かかるけど、後々自分の役に立つからなー。

61 ：マロン名無しさん：04/03/12 08:39 ID:???

>>59
読者は気付かないだろうが、ソレをやってる人間にはわかる

62 ：マロン名無しさん：04/03/12 12:34 ID:???

ソレをやってる人にわかっても、読者に気づかなければ徒労。

63 ：マロン名無しさん：04/03/12 12:42 ID:???

まあ正直よほど緻密な絵で見せてる漫画以外は
ほとんど背景なんて見られてないんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

64 ：マロン名無しさん：04/03/12 12:49 ID:???

見えないところにこだわってこそのプロ

とか言ってみる

65 ：マロン名無しさん：04/03/12 12:54 ID:???

寄生獣のバックなんてすかすかだもんねえ。
アシ使ってないのかなってくらい。
それでも絵のインパクトは十分だし・・
鳥山明もほとんど背景アシいないんだっけ？

66 ：マロン名無しさん：04/03/12 21:42 ID:VkxKkAPj

リプトンのダージリンとかアールグレイを愛用してる人いる？
漏れはイエローラベルしか飲んだ事ないんだけどさ。
おまいらはどれぐらい浸してるんだ？

67 ：マロン名無しさん：04/03/12 21:43 ID:???

ボキは日本人なので伊藤園のお茶しか飲みません。
つかおまい誰。

68 ：マロン名無しさん：04/03/12 21:45 ID:???

漫画家はモカと相場は決まってる

69 ：マロン名無しさん：04/03/12 22:10 ID:???

なにおいう。
ジョアだ。

70 ：マロン名無しさん：04/03/12 22:21 ID:???

キリマンジャロだ

71 ：マロン名無しさん：04/03/12 22:36 ID:???

ダイエットコーラーだ！

72 ：マロン名無しさん：04/03/12 22:46 ID:???

水・・(´・ω・`)

73 ：マロン名無しさん：04/03/12 23:33 ID:???

だれか浸す時間答えてやれよw

俺はメローイエローだな。

74 ：マロン名無しさん：04/03/12 23:35 ID:???

まあ何を飲もうが、雲形定規とはなんも関係ない

75 ：マロン名無しさん：04/03/12 23:46 ID:???

雲形定規を浸せこのやろう

76 ：マロン名無しさん：04/03/12 23:49 ID:???

熱したらオリジナル定規作れるかな

77 ：マロン名無しさん：04/03/12 23:49 ID:???

この間、100円ショップに行ったとき
「すっぽんドリンク」を発見して
購入してみたが
あんまり変わったもの飲むと体調崩すかと思って
冷蔵庫に入れっぱなし。
あれ、効くのかな。

78 ：マロン名無しさん：04/03/13 00:08 ID:???

ぎんぎんv

79 ：マロン名無しさん：04/03/13 01:35 ID:???

ヘルプに入った時、本当に〆切ギリギリで食事ナシになってしまった。
食べるものを持ってきてたわけもなく、ひたすら空腹に耐えながら作業をしていた。
（飲み物はペットボトル持参だったんでなんとか凌げた）
やっと終わりが見えてきた頃、タバコ休憩に行っていた先輩が
俺の机にココアの入ったマグカップを置いてくれた。
嬉しかった。美味しかった。
（なぜお前が入れない、との突っ込みがあると思うが
俺は臨時なんで勝手に台所使えなかったんだわ）

80 ：マロン名無しさん：04/03/13 01:55 ID:???

>>79
(つД｀)・ﾟ・
ええ話や・・・
ヘルプの人（ゲスト）にお茶をいれてあげるという
発想すらできない人もいるってのに・・・
忙しい中に、しかもココアだなんて・・・

81 ：マロン名無しさん：04/03/13 02:11 ID:???

>>79
食事ナシってどれくらい？
他の人は食べてて自分だけおあずけ？

82 ：マロン名無しさん：04/03/13 02:37 ID:???

nnnakotaanai

83 ：マロン名無しさん：04/03/13 02:41 ID:???

修羅場ん時って半日ぐらい食えないのって普通じゃね？
臨時で慣れない仕事場行くと緊張で腹なんか減らないよオレ。

84 ：７９：04/03/13 03:03 ID:???

仕事先で食事抜きだったのは９時間くらいだからたいしたことはないんだ、ごめん。
ただ個人的に仕事先で食べるものだと想定してその６時間前に食べたっきりだったから
ちょっと辛かったんだ。コンビニ食は太るからとセーブしてたのがあだになった＿|￣|○

でもアシさんも先生も食べてなかった。
ちなみに先輩がタバコ休憩に行ったのは、先輩の仕事の難しい作業分が終わったからで、
俺は仕上げに近い簡単な作業をしてたからです。
先輩は教え方も親切でいい人でした。

85 ：マロン名無しさん：04/03/13 04:37 ID:???

締め切り前は十時間くらい食えなくても
先生のプレッシャーと緊張感がこっちにももろにくるから
腹すかないよ～…(;´Д｀)

86 ：マロン名無しさん：04/03/13 05:04 ID:???

そこは先生の奥さんの手料理が振舞われる職場だったけど
口に合わなくて拷問だった・・・食欲ない上に残せないから・・・。

87 ：マロン名無しさん：04/03/13 07:18 ID:???

締め切り前は徹夜してて食欲出ない。
まぁ喰えば入るんだけど
特に喰いたいとは思わないんだよな。
ガムをくちゃくちゃと噛んでいるよ。

88 ：マロン名無しさん：04/03/13 10:04 ID:???

くちゃくちゃ噛むな

89 ：マロン名無しさん：04/03/13 10:41 ID:???

>>62-65
基本的に読者はセリフとｷｬﾗの顔しか見ない。
背景などそのままスルーされる物だが、それは徒労ではない。
手を抜けばソレは画面に現れる。
１つ１つ気付かなくとも、何となく読者はソレを感じ取る物だ。

･･･と、俺は思っている。（´･ω･｀）

90 ：マロン名無しさん：04/03/13 12:49 ID:???

そうだ！あんたいいこと言った！！

91 ：マロン名無しさん：04/03/13 18:42 ID:???

( ・ω・)　そうでもないよ

92 ：マロン名無しさん：04/03/13 19:48 ID:???

明日はホワイトディなので
職場の女たちにお返ししなきゃいかんのだが
ホワイトデー仕様のお菓子って高いんだよな。
ただのポッキーとかじゃマズいかのう。

93 ：マロン名無しさん：04/03/13 20:59 ID:???

>92
義理だろうからそこまでいいものでなくていいと思う。
マシュマロやキャンディーは嫌いな人もいるだろうから
無難にチョコでいいんじゃないか？
小さくて可愛いチ○ルチョコ数個、とかウケがよさそうだ。

94 ：マロン名無しさん：04/03/13 21:01 ID:???

ってか女に囲まれてる職場なのか・・・裏山すぃ～

95 ：マロン名無しさん：04/03/13 21:03 ID:N7KhuNZm

漫画家を目指しているのですが、よい練習法等がありましたら教えてください、お願いします。

96 ：マロン名無しさん：04/03/13 21:04 ID:???

プロ野球選手を目指しているのですが、よい練習法等がありましたら教えてください、
お願いします。

97 ：マロン名無しさん：04/03/13 23:49 ID:???

なんであえてアシスレで聞くのかがわからん

98 ：マロン名無しさん：04/03/13 23:51 ID:???

背景のことかに？

99 ：マロン名無しさん：04/03/13 23:51 ID:???

ってか何の練習だよ。漠然としすぎてひやかしとしか思えん。

100 ：マロン名無しさん：04/03/14 01:00 ID:???

1本原稿あがっても休みなく次の仕事が入ると辛い…。
いや先生はもっとキツイんだろうけど自分の原稿だから仕方ない。
ところで背景描きに聞きたいんだが、一番最初に貰う背景は
物凄い緻密な大ゴマとちょこちょこ簡単な複数のコマとどっちがいい？

自分飽きっぽいのでテンパったら別のコマを描くってのが能率的。
でも先生は一番キツイのをこなしたら後は気楽だろうって…。
正直気がくじける。
もう1コマに7時間かかってるのに終わらないyo!
あと何百本線ひけばコマが埋まるんだよ
妥協してくれ先生
ネーム通ってないから他に描く背景がないって朗らかに言わないで…

101 ：マロン名無しさん：04/03/14 01:24 ID:???

メインディッシュは初日にほしい。
アシ時代にをよく大ゴマを担当させられてたうちの先生は、
そのへんの気持ちをよく汲み取ってくれる。
だから出勤していきなり見開きを渡される事が良くあるが、
そのほうがあとで楽できる。
でもトーンだけは最終日なので、
大ゴマ雲削りの苦労だけは回避できず・・・。

102 ：マロン名無しさん：04/03/14 05:25 ID:???

>大ゴマ雲削り

あんま市販の雲トーンってプロは使わないのかな？
あ、もちろんCGじゃなくて削ってあるようなやつね。
うちの先生は時間の無駄だから普通の空はほとんど
雲トーンでいいって感じ。

103 ：マロン名無しさん：04/03/14 05:38 ID:???

アシさんを育てるために削らせてるんじゃないか？
まあ空トーンは使い出が悪いこともあるからそうとも言い切れないが。

104 ：１０１：04/03/14 06:45 ID:Vaeumy+3

雲は、季節や臨場感を出したいシーンによってぜんぜん変わるので、
雲トーンよりかは自分で削った方がいいようだ。
消失点が普通の目線の場合だったり、アオった目線の場合でも変わって来るし。
先生によって変わるんだろうけど。
漏れが連載もったらそんなにこだわらんけどね・・・ていつの事になるのやら・・・
＿┥￣|○　ﾓﾘｯ

105 ：クラ～ピ！ ◆uvFco7Jv0I ：04/03/14 08:20 ID:???

安い賃金でいいように使われて、使えなくなったらポ捨て
いくらでもかわりがいるパシリ。それがアシスタント。
連載を持つなど夢を持ってはいるが、気が付いたら人生が終わっている罠

106 ：マロン名無しさん：04/03/14 09:40 ID:???

いくらでも代わりがいるならあんなに長い間
やる気満々マンを募集しません。

107 ：マロン名無しさん：04/03/14 15:56 ID:???

雇う方だって大変なんだぞ。

ポ捨て ……（ｗ

108 ：マロン名無しさん：04/03/14 17:47 ID:???

ポイ捨てなんて感覚じゃないよ。
仕上げ程度ならともかく作家の意図を汲み取って
背景入れてくれるアシなんて育てる方も大変でしょ。
むしろ作家は雑誌からポイ捨てされても
つぶしの利くアシはよその作家のとこで働けばいいだけ。

まあ勝ち組にはなれないけど

109 ：マロン名無しさん：04/03/14 19:29 ID:???

61番のトーンの重ね貼りで
グラデーションって出来るか？
試してるけど上手くいかねー。

110 ：マロン名無しさん：04/03/14 23:12 ID:???

俺は重ね貼りでモワレが出ないよう貼ったら
重ねたように見えないとリテイクくらった。

111 ：マロン名無しさん：04/03/15 01:19 ID:???

>>109　あまり大きいグラデだと無理
小さい部分なら、回しつつずらしていって丁度良い所を探す
俺は目を細めながらやると見やすい

>>110　ずらす部分を大きめにすれば良いんじゃないの

初めて成人漫画作家の所に行ってきた
キャラ線も綺麗で力強く、難しい構図もこなすし
背景もきちんと描く人だった。エロは背景の手を抜くイメージがあったけど
偏見だったと思ったよ

112 ：マロン名無しさん：04/03/15 12:35 ID:???

オレは青年誌系しかやったことないな。
少年誌とか成人誌もたまにはやってみたいね。

113 ：マロン名無しさん：04/03/15 13:23 ID:???

成年誌でもちゃんと背景描く人は描くよね。
それこそ誰がそんなところ見てるんだってくらいに。

そうかと思えばろくにトーンも貼らない先生もいたり、ま、それぞれですか。

しかし、エロは原稿料マジで安いからアシ使う人少ないね

114 ：マロン名無しさん：04/03/15 17:22 ID:???

ｴﾛは与えられるページ数少ないし。あと使えるｱｼが見つかりにくいんだと思う。

115 ：マロン名無しさん：04/03/15 19:06 ID:???

本屋でよく見かけるエロ作家のラインナップを見ると
背景を丁寧に描いている作家って少ないような。
アクション漫画ではアクションが重要、けど背景がスカスカだと・・・・だけど
エロの場合はエロシーンがすごければ背景とか
あまり重視されてないと思う。
オレの個人的見解だけど。

116 ：マロン名無しさん：04/03/15 23:16 ID:???

エロ映画もストーリーがしっかりしてたり、変につくり込んでると気がそがれるってよく言われる。
そんなﾄｺでしょ（H漫画のアシ兼妻）

117 ：マロン名無しさん：04/03/15 23:23 ID:???

エロビデオと同じだね
重要なのは何処かって話か

118 ：マロン名無しさん：04/03/15 23:39 ID:???

児童向けでアシしたことある人いる？
なんか全部一人でかけちゃいそうな希ガス。

119 ：マロン名無しさん：04/03/15 23:47 ID:???

コロコロとか小学○年生とかかー。
おぼっちゃまくん(古い？)みたいに単行本がそれなりに
売れてる作品じゃないと
アシスタント雇うのもキツそうだな。
今度、ｾﾝｾに聞いてみるかな。

120 ：116：04/03/16 00:19 ID:???

>>117
そうだと思う。
演出の問題だろ、話って

121 ：マロン名無し：04/03/16 04:06 ID:p81QN4Nj

トーンとか消費する画材って先生が負担する？それとも自費か？

122 ：マロン名無しさん：04/03/16 04:09 ID:???

ﾎﾟｶｰｿ

123 ：マロン名無しさん：04/03/16 04:25 ID:???

自費って所には行った事無いな
ペン先とか消しゴム、カッターの刃なんかは
自分の好きなのを使いたいから
割と自腹切ってるけど

124 ：マロン名無しさん：04/03/16 06:09 ID:???

>>118
ﾉ
児童雑誌現役アシですぜー

うちは最高で6人アシ入るよ。先生が遅筆だからペン入れもアシがやってる

125 ：マロン名無しさん：04/03/16 06:45 ID:???

>>121
トーンは勝手に補給されていくし
請求すればシャーペンの芯まで買ってくれるが
いちいち請求するのも恥ずかしいから
安物は自分で買うなー。
ペン先も仕事場の使ったり自分の使ったり・・・　　　

126 ：マロン名無しさん：04/03/16 08:10 ID:???

>121
自分たちのペン（先、軸）やシャーペンの本体や芯みたいな細かいもの以外は
先生負担だなあ。
持ってくるの忘れれば、筆も貸してもらえるし。

うちの先生は、アシの自己負担を極端に嫌う人なんで
自腹で持っていくと怒られることもある。

127 ：マロン名無しさん：04/03/16 12:26 ID:???

別に怒らんでも。

128 ：126：04/03/16 13:06 ID:???

修羅場になると、作業用備品なのか、個人の持ち物かがわからなくなって
管理がずさんになりかねないから、と、理由も話してくれたから
怒られても納得はしたけどね。

129 ：マロン名無しさん：04/03/16 13:16 ID:???

確かに仕事場で自分の修正液、ミリペンなんかは
よくなくなるな。
「なくなる」っていうか「ある」んだけど
いっぱいあってどれが自分のかわからんくなって
「まぁいいや」で済ませてしまう。

130 ：マロン名無しさん：04/03/17 00:49 ID:???

先生、仕事してください。
一体何ヵ月仕事休んだら気が済むんですか？
その間他所の仕事場で助っ人して生活続けるのも大変なんです…＿|￣|○

131 ：マロン名無しさん：04/03/17 01:09 ID:???

おぉ・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

132 ：マロン名無しさん：04/03/17 07:10 ID:???

まぁ仕事したくても出来ない人もいるワケだし。

133 ：マロン名無しさん：04/03/17 07:18 ID:koZKj3R9

130>　ただでさえ助っ人は出番が少ないってゆうのに・・・・。
がんばれよ！おまえならやってける！

134 ：マロン名無しさん：04/03/17 11:51 ID:???

自分の道具には目印つけておくと便利

135 ：マロン名無しさん：04/03/17 15:24 ID:???

自分のプリクラ貼っておけ。ﾜﾗ｡

136 ：マロン名無しさん：04/03/18 09:11 ID:???

>>130
よそでレギュラーになれば良いじゃん。
作家はアシの生活のために仕事してるわけじゃないし、
なんか義理立てする必要があるのか？

137 ：マロン名無しさん：04/03/18 13:58 ID:???

地方だと結構深刻。
他にアシの働きグチがあるワケでもなく
何か仕事しても連載始まったら
すぐにやめなければいけないし。

138 ：マロン名無しさん：04/03/18 15:16 ID:98ucUTTP

>>105
業界ではアシは慢性的に不足しているようだ。
それは応募してくる人がいない、ということではなく、
アシになれる条件をクリアできる人がなかなか
来てくれない、という状況のようだ。

139 ：マロン名無しさん：04/03/18 15:18 ID:???

無理は言わねー
つらかったら足洗え、、、、、
潰し利かない歳になると地獄だぞ、、、
結婚もできねーぞ、、、
親、親戚の冷てーぞ、、、
プロアシの道もあるが漫画家より
狭き門だからな、、、

140 ：マロン名無しさん：04/03/18 15:29 ID:???

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えないな。

141 ：マロン名無しさん：04/03/18 20:58 ID:bxjKGfIc

イラストレーターってのはどう？
スニーカ文庫の会社が募集してるぞ

142 ：マロン名無しさん：04/03/18 22:24 ID:moP7WqMv

アシ応募したんですけど
採用の場合どのくらいで連絡がくるんでしょうか？
集○社の週刊少年誌なんですけど。。。

143 ：マロン名無しさん：04/03/18 22:58 ID:xMB4MUcM

○にする意味がわからん

144 ：マロン名無しさん：04/03/19 00:06 ID:VvD240Dc

バレバレだよな。

二週間から一月ぐらいの間じゃん？

145 ：マロン名無しさん：04/03/19 02:05 ID:???

アイシールドとか募集してたっけ。
ベルセルクも募集してた。
ああいうのってミーハーなファンが押しかけたりしないのかな。
まぁスキル足りなくて落とされるか。

146 ：マロン名無しさん：04/03/19 02:18 ID:???

少年誌でアシ募集すると酷いのが来るよ。鉛筆描きの絵とかさ。
アシスタント＝漫画家になる勉強の場っつーことで
アシスタントになって漫画の勉強したいっていう厨房大杉。
たしかに勉強にもなるが、金貰って絵を描く仕事なんだよ、アシってのはよ。

147 ：マロン名無しさん：04/03/19 02:46 ID:???

ここで説教たれてもな。

148 ：マロン名無しさん：04/03/19 08:24 ID:???

確かに、少年誌だと同人関係の人が応募してきたりしないのかな？
テニスなんかもアシ募集してるけど。
同人やってる人だとある程度絵は描けるだろうし。

149 ：マロン名無しさん：04/03/19 08:36 ID:???

同人やっててもヌキができない、パースとれない、ケズリできない人が多い。

150 ：マロン名無しさん：04/03/19 08:48 ID:???

まともに背景入ってる同人ってなさそうだし…

151 ：マロン名無しさん：04/03/19 11:29 ID:X3B8tdTG

自分はやっぱり月刊のアシやりたいんだけど、なかなか倍率高そうだなぁ。

152 ：マロン名無しさん：04/03/19 12:06 ID:???

曲線を定規で引く時はつけペン以外で描いてるよね？
雲形定規はふちが少ないからつけペンでやると垂れる。

153 ：マロン名無しさん：04/03/19 12:09 ID:???

安上がりなら定番の１円玉はっつければ？
市販の接着するようなやつも売ってたはず。
迫力出すスピード線はミリペンじゃ抜けないから厳しい。

154 ：マロン名無しさん：04/03/19 12:13 ID:???

修正液の上から濃いトーンって貼っていい？
他スレでも聞いたけど念のためアシスタントの方たちにも聞いてみたいんだ。
コンビニのコピー本用の原稿にこれやると印刷したときに
修正液のあとが見えるからマズいんだが。

155 ：マロン名無しさん：04/03/19 12:25 ID:???

>>152
下手なだけ。練習汁

>>154
コピーでは見えるけど、印刷には出ないので
全然問題ナッシィィﾝグ。
それ以前に掲載されるかど（ｒｙ

156 ：マロン名無しさん：04/03/19 12:34 ID:???

みんな雲形定規使うときはペンの持ち方変えるよね？
フツーの持ち方じゃ長い曲線描く時手首構造上キツいんだよね。

157 ：マロン名無しさん：04/03/19 12:36 ID:3asf1J1T

>>149
ヌキって何ですか？

158 ：マロン名無しさん：04/03/19 12:56 ID:???

>>154
でるよ。
アシ先の先生怒るから修正無いようにすげー注意してる。

159 ：マロン名無しさん：04/03/19 13:30 ID:X3B8tdTG

修正液とトーン云々なんて聞いたことないぞ。

160 ：マロン名無しさん：04/03/19 14:06 ID:???

グラデーションとかの濃いトーンをホワイトの上に貼ると明らかに修正跡がでる。
原稿用紙の水色の線ですら濃いトーンを貼ると出ることがある。
プロなら周知の事実。

161 ：マロン名無しさん：04/03/19 14:47 ID:???

ウチでは雲型に1円玉2～3枚貼って使ってた。
修正液の上にやむなく濃いトーン貼らなきゃならない時は
範囲が狭けりゃその一面に修正液を均一に塗ったり
広けりゃ仕方ないので線で区切れる部分だけ切り貼って描き直し。

162 ：マロン名無しさん：04/03/19 17:19 ID:???

描き直すの？コピーして上から切り貼りするんじゃなくて？

163 ：マロン名無しさん：04/03/19 19:44 ID:???

俺は気にしないな

164 ：マロン名無しさん：04/03/19 19:51 ID:???

もう、ウチにきて半年以上経つK君は…何もしない。
いや。言えばするんだけど、言った事しかしない。仕事以外は自分の事しかしない。
誰がやってもいい事（誰がやると決まっていない、片付けとか、気を利かせた行動）は、絶っっっ対っ！に、しない。
いつも関係ナイっぷりを決め込んで座ったまま。
自ら動くのは、寝る時と飯の時と帰る時だけ。誰よりも速く動く…。
…ナンだろうな。最初にいろいろやってあげたから、勘違いしているのかな…。
もう今ではそいつが同じ部屋に居るだけで、こっちが苛付いてくる。
でも特に辞めさせる理由も無いし…。
何であんなディスコミ野郎に気を使わなきゃならんのだ！！

165 ：マロン名無しさん：04/03/19 19:56 ID:???

辞めさせればいいじゃんよ。
164さんが先生なのかアシ仲間なのか知らないけど、
職場環境を乱す、ってのだって理由になると思うけど。

166 ：マロン名無しさん：04/03/19 20:09 ID:???

同意

167 ：マロン名無しさん：04/03/19 20:36 ID:???

>>164
何故注意しないんだ？

168 ：マロン名無しさん：04/03/19 20:39 ID:???

びびってんだろ

169 ：マロン名無しさん：04/03/19 20:58 ID:???

でもさ、そう簡単にアシを辞めさせれるもんなのか？
自分は連載終了まで何とか勤めることができたけど
普通に「来月から来なくていいよ。」なんていわれるもんなのか？
どうやら気付くと呼ばれなくなってフェードアウトしていく
っていうのが多いらしいけど。
何ヶ月も長期で勤めてるアシ先から突然呼ばれなくなる
状況が知りたい。
つうか切られるときはどんなもんなのか聞きたい。

170 ：マロン名無しさん：04/03/19 21:32 ID:???

あ、あと思い出した。
「じゃあまた別の機会があったら頼むね。」
切られるときによく言われねえ？ｗ

171 ：マロン名無しさん：04/03/19 21:48 ID:???

おーほほ　タクでは雲形定規に一円玉なんて言わず一万円札貼ってるザマス！
つまりアータらより一万倍スゲーんザマス！
効果？

・・・そんな事言っててはいつまでたっても金持ちにはなれないザマスね！
フン　負け犬どもが！　キィ！

172 ：マロン名無しさん：04/03/19 22:40 ID:???

だからー「ヌキ」って何だよ

173 ：マロン名無しさん：04/03/19 22:45 ID:???

トバシことだよ

174 ：マロン名無しさん：04/03/19 22:46 ID:???

天ぷらと麺つゆだけくるんだよ。

正直わからないんだったらアシとして不適格。

175 ：マロン名無しさん：04/03/19 22:55 ID:???

通ですね

176 ：マロン名無しさん：04/03/19 23:42 ID:???

>>172 サッとカイてスッとヌクことだよ。

177 ：マロン名無しさん：04/03/19 23:45 ID:???

このエッチめ

178 ：マロン名無しさん：04/03/19 23:49 ID:???

例えば筆ペンで線を引くとき
引いた線の先っぽが少しずつ
細くなっていくだろ？
それが「ヌキ」。
集中線は「ヌキ」が出来ていないと美しくない。
つけペンでやると最初は難しい。　　　

179 ：マロン名無しさん：04/03/19 23:52 ID:???

↓ヌッキー登場

180 ：マロン名無しさん：04/03/19 23:59 ID:???

★

181 ：マロン名無しさん：04/03/20 02:41 ID:???

>>179
「しかし普通のペンでやると線を引くスピードに
インクの排出量がついてこない場合が多い」を付け加えとかないと。

機械ペンってそーいうところが不便だ。線を引くだけでなく
描くときでも速すぎるとインクが薄くなるからな。

182 ：マロン名無しさん：04/03/20 02:42 ID:???

>>164
言えばやるんなら言ってやらせれば？

183 ：146：04/03/20 03:51 ID:???

えーと。一応チーフアシです、自分。

…いや、ですから。学習能力が無いのか、ナチュラルボーンなのか、若年性痴呆なのか知らないれけど、
言った時しかやらない。その時だけ。同じ状況が訪れても、のほほんと座っている。
先生に気を使わせないようにずっと彼のフォローをしていましたが、いい加減鶏冠にキて一度先生に
相談したところ、「お前が面倒見れ」と言われ…。根負け状態。

彼は普段は全く会話に参加せず話し掛けても「はぁ…」とか「えぇ…」で終わってしまうんですよ。
にもかかわらず携帯で（友人と？）話すときはやたらでかい声でハキハキ話す。
区別してんのかな。

それでいて仕事のほうは厄介な事に（？）ソコソコ出来る。
でも道具を綺麗に扱わない。インクだらけ。トーンだらけ。
仕事が終わって俺が掃除機かけたすぐ後に服についたトーンくずをパンパンと叩く。in 室内。
「あの、今、掃除機かけたトコなんだけど…」と言っても、
「…はぁ…」の一言。ゴミはそのままに去っていく。

自分、気が弱くてビシッと言えない。
場の雰囲気悪くなるし。

精神衛生上宜しくない。
もう、「生理的に嫌」なんです。

…と、ここで気が付いたけど「生理的に嫌」ってことは結局、同属（族？）嫌悪と言うか、
俺も面倒臭がりだから、単にそいつに雑用押し付けて、自分が楽したいだけなのかなぁ…。
なんて思ちゃったりして。
…中間管理職は辛い。
ただの愚痴だな。
感情任せの長文、スマソ。

184 ：183：04/03/20 04:02 ID:???

↑間違えた。
>>146じゃなくて>>164でした。
もう寝る。

いままでの人生が全て夢でありますように…。

185 ：マロン名無しさん：04/03/20 04:47 ID:???

わかる、わかるぞ～
そもそも漫画描こうなんて人は、一人で作業するのが好きな職人タイプの人間だもんなあ。
俺もそう。つまり、管理職の資質ゼロ。
でも、新しい人が増えて職場内での立場が上がってくるとそうも言ってられなくて
徐々にそういうスキルも身につけなくてはと思ってまつ。
一応独立して「先生」になる目標は失ってないから、そうなった時の為にもね。

186 ：185：04/03/20 04:51 ID:???

具体的には、自分が悪者になる事にビビらない度胸が欲しいなあ。
ウザがられたり、「鬼の○○」とか呼ばれることも厭わないくらいの。

187 ：あーすっげーわかる！：04/03/20 05:07 ID:???

>>146
気が弱くても言うことは言わないと付け上がる人は付け上がるよ、
しかも天然で。もう付け上がっていると思うけど。
言葉は悪いが、そういうタイプは犬猫と同じと考えて、
悪いことをしたらその場で叱る。これ最強！そいつの人権なんか関係ない！！
というか、掃除機かけたすぐ後に服についたトーンくずをパンパンと叩くって
ただの常識知らずだろ。
掃除機とかもかけさせろ、｢責任｣は取らせてやれ。

それが原因で辞めたらそれはそれでキミや他の人のためにいいことだしね。
作業はきつくなるが、先生が｢任せる｣といった以上
キミには責任は無いわけだしいいだろ。
自分が楽をしたっていいじゃないか、それが人を使うということだ。

周りに合わせない人が一人いると周りにも不満が溜まるモンだよ。
なぜあいつばかり楽するんだ！って。

それに>>185も言っている通り、将来人を使う練習にもなるし
｢そいつに注意をするより自分でやった方がいい｣ことを選択しているのなら
愚痴も言わない方がいい。男らしくない。

以上漏れも元週刊チーフアシ（今独立）の意見でした。
長文ｽﾏｿ

188 ：あーすっげーわかる！：04/03/20 05:08 ID:???

>>146じゃなくて>>185かよ（ｗ

189 ：あーすっげーわかる！：04/03/20 05:15 ID:???

あと、そういう奴には理屈で言っても無駄。
いちいち説明せず｢汚したら掃除！｣と、結果だけ言うことをお勧めするよ。
｢僕は掃除とかするために来てるんじゃないのに～｣とか言っても無視汁！
まずやらせるのだ！

190 ：マロン名無しさん：04/03/20 05:53 ID:???

チーフが体育会系の人だと口うるさいなぁと思う事あっても
何だかんだで仕事場はいい意味で緊張感のある雰囲気になる気がする。

昔行ってた所はそーいう所で、細かい態度とかも注意されたりしたけど
その人が統括してくれたお陰で仕事そのものはスムーズにいった。

その後そのチーフが辞めてオタ系の気弱な奴がチーフになったとたんに
仕事場の雰囲気グダグダ、アシ同士のいざこざが絶えなくなり
他の人も次々と辞めて仕事場は地獄の様相を呈しました。

191 ：マロン名無しさん：04/03/20 08:01 ID:???

オレは上の者に媚びへつらい気に入られるのは得意だが
下の者の扱いは苦手だな。
下の者というか自分より若い子らか。
社会経験がまだ少ない、学生気分でアシスタントに来ているから
なんとなく価値観が合わない。
まぁ基本的には礼儀正しいし良識はあるんだけど。
アドバイスはしてあげるけど注意とか
あんまりしないね。

192 ：191：04/03/20 08:04 ID:???

例えば人手が足りないっていうのに
「大好きなバンドのコンサートがあるから休ませてください」とか
睡眠不足でカリカリしてる先生に言ったりして。
あーあーとか思いながら見ている。

193 ：マロン名無しさん：04/03/20 11:46 ID:???

っつーか、先生に注意されたくらいで辞める程度の根性じゃとてもじゃないが漫画家なんてやってらんないだろう。

194 ：マロン名無しさん：04/03/20 11:51 ID:???

うちの先生、お風呂上りで頭拭いた時に落ちる髪の毛でさえ
掃除機かけるように言うよ～。初めは「えー、なんでー」って
思ったけど今では当たり前になってる。

195 ：マロン名無しさん：04/03/20 11:59 ID:???

一応共同生活だからね。
トイレのスリッパちゃんと手前に向けて脱ぐとか
ドアは静かに閉めるとか深夜はバタバタ歩かないとか
ため息やあくびは出るなら聞こえないようにするとか
そういう当たり前のことって案外注意しにくいんだよなあ。
はあ？人間細かいンじゃねーの？とか思われそうで。

196 ：マロン名無しさん：04/03/20 12:47 ID:???

仕事場に準レギュラーで来ているアシがマルチもどきっていうかマルチっつーか
ハマったらしくて、仕事場で誰かれ構わずサプリメントを勧めてきて参った。
飲み過ぎだと言えば「二日酔いがなくなる」、くしゃみすれば「風邪をひきにくくなる」
花粉症と知れば「アレルギーが軽減する」などなどなど…
あーのーなー、そんなサプリに毎月１万も払う馬鹿いねーよ！
ましてや微々たる紹介手数料稼ぐために人に勧めて自分から進んで友達無くすようなマネ
したがるようなアホもいねーよ！

197 ：マロン名無しさん：04/03/20 14:18 ID:???

良識はあるけれど常識はない人間が一番厄介だな。

198 ：マロン名無しさん：04/03/20 15:25 ID:???

相手の、ものすごく些細な行為に自分が口うるさい嫌な奴と思われたくなくて、一瞬注意しかねる時がある。
いいひとと見られたい、トラブルは避けたい、と。
でも本当にいいひとならちゃんと注意すべきなんだよな。
その些細な事が後々とり返しのつかない事になることだってあるんだからさ。

199 ：マロン名無しさん：04/03/20 19:03 ID:???

>>197
具体例をあげてもらわないと意味がわからん

200 ：マロン名無しさん：04/03/20 19:50 ID:???

>>199
漫画のことに詳しいが、それを無闇に自慢したがるキモヲタ。

201 ：マロン名無しさん：04/03/20 19:59 ID:???

よくアシスタント募集に書いてある
「秘宝館あります」って何？

202 ：マロン名無しさん：04/03/20 20:44 ID:???

武井だろ。
なんとなくガンプラコレクションって感じする

203 ：マロン名無しさん：04/03/20 20:57 ID:???

ようするに漫画家が自分のコレクションを自慢したいんだろう。

204 ：マロン名無しさん：04/03/20 21:08 ID:???

>>199
電車で老人に席を譲った直後に携帯に出るヤシ。

205 ：マロン名無しさん：04/03/21 00:08 ID:???

自分がアシしてる期間中に先生が打ち切りくらったことある？

206 ：マロン名無しさん：04/03/21 01:22 ID:???

>205
ﾉｼ

しかも２度…
「あと○回で終わることになったから、お前等他の仕事場探しとけ」と言われたよ。

207 ：マロン名無しさん：04/03/21 02:11 ID:Y4Chs6I5

>205次のアシ先でその先生と机並べてトーン貼ってたよ。

208 ：マロン名無しさん：04/03/21 11:03 ID:???

>>207の方が泣けるな。

209 ：マロン名無しさん：04/03/21 11:10 ID:x3Ydn3gZ

打ち切り食らうとホントにアシの仕事なくなるの？

210 ：マロン名無しさん：04/03/21 14:31 ID:???

>>209
作家によりけり。
次回作がほぼ確約されてる大御所か中堅どころ以上なら
一回くらいの打ち切りじゃ解雇までされないのが普通。
次の連載でスタッフ総入れ替えは作家も負担になるからね。
連載の間が数ヶ月しか空かないなら月給だけもらってキープされる。
ただその作家がしばらく休みたい場合は解散もある。

211 ：マロン名無しさん：04/03/21 14:44 ID:???

＞連載の間が数ヶ月しか空かないなら月給だけもらってキープされる。

一ヶ月以上空いたら普通に給料ないけどな。
期間が微妙でバイトも出来ないし
先生に金が無いのは分かってるから文句も言えないし・・・

212 ：マロン名無しさん：04/03/21 14:55 ID:???

>>211
うん、だから印税もそこそこ入ってる中堅以上の話。

給料貰わないならキープとはいえないから
バイトでもなんでもとりあえず自由にやればいいんじゃないの？

213 ：マロン名無しさん：04/03/21 15:02 ID:???

地方だとアシ先なんてそうそう無いから
キープしておいてもらわないとコチラが困る。
かといってどっかのバイトで雇ってもらって
1、２ヶ月で連載始まって「悪いけどやっぱやめますわ」というのも悪いし。
普通はそんなすぐやめる人なんていらないだろうしね。

214 ：マロン名無しさん：04/03/21 15:06 ID:???

十分稼いでるベテラン漫画家がすぐに次の連載始めるのも
そういう事情もあるんだよね。
スタッフが長い付き合いで大所帯になってると、養わなくちゃいけない。
ちゃんと社員扱いだったり、ヘタすりゃ家族までいるプロアシもいるし。

215 ：マロン名無しさん：04/03/21 15:27 ID:???

てゆーか皆ちゃんと自分のマンガ描いてるの？
こんなところにカキコする余裕あるの？
まさか一生アシやるつもり？(　´_ゝ｀)

216 ：マロン名無しさん：04/03/21 15:49 ID:???

>>215
おまえﾓﾅｰ
仕事汁

217 ：マロン名無しさん：04/03/21 15:52 ID:???

>>215
アシやってる奴が皆漫画家デビューしたい奴だとでも思ってるの？
プロアシだって立派な職業だろ。

218 ：マロン名無しさん：04/03/21 15:57 ID:???

漫画家より狭き門だな・・

219 ：マロン名無しさん：04/03/21 16:23 ID:1bGGuyL8

215 みたいなのはスルーって事でどうですかね？

220 ：マロン名無しさん：04/03/21 16:29 ID:???

(･∀･)b

221 ：マロン名無しさん：04/03/21 16:31 ID:???

ちゃんと教えてあげた方がいいような気もするが面倒だな。

222 ：マロン名無しさん：04/03/21 16:37 ID:???

>>221
好き勝手に言わせておけ。
知ってる奴はそれを見てほくそえんでおけばいいんだよ。

223 ：マロン名無しさん：04/03/21 16:39 ID:???

>>217
いや、少なくとも初心は皆そうだったはずでは・・・

224 ：マロン名無しさん：04/03/21 17:39 ID:???

>>223
決め付け（・∀・）ｲｸﾅｲ！！

とりあえず絵を描いて生活できればｲｲやという人や
漫画家になってプロに疲れてアシに入ってくる人
いろいろいるYO!

225 ：マロン名無しさん：04/03/21 17:42 ID:???

>>222
負け犬同士でほくそ笑んでいて楽しいの？

226 ：マロン名無しさん：04/03/21 17:43 ID:???

>>224
そんなの一部だろ

227 ：マロン名無しさん：04/03/21 17:53 ID:???

一部だとしてもいることはいるんじゃん

228 ：マロン名無しさん：04/03/21 17:57 ID:???

>>225
楽しいYO！
特に自分の知っている情報が、世間で全然違う風に噂されてたりすると
ゾクゾクするくらい楽しい。

>>226
極少数ってこともないよ（・∀・）

229 ：マロン名無しさん：04/03/21 17:58 ID:???

漫画家は社長、アシスタントは平社員
社長になれなきゃ負け組って考え方は厳しすぎる。

230 ：マロン名無しさん：04/03/21 18:00 ID:???

>>228
>特に自分の知っている情報が、世間で全然違う風に噂

例えばどういうこと？

231 ：マロン名無しさん：04/03/21 18:01 ID:???

漫画家は社長、アシスタントは平社員
使えないアシはフリーター以下

232 ：マロン名無しさん：04/03/21 18:07 ID:???

>>230
編集や先生、先生の編集から聞くようなこと。
｢～があっちに移った訳とか、～が連載止めたのは～に引き抜かれてその準備期間だとか
～先生はあちこちに～してるとか｣（・∀・）

233 ：マロン名無しさん：04/03/21 18:10 ID:???

>>232
へえ、じゃあ時々まことしやかに流される風説は
案外そんなとこからアシが漏らしたりしてるのかな・・・

234 ：マロン名無しさん：04/03/21 18:12 ID:???

>>233
どうだろ、でも2chでの噂は）９０％は真相と違ってるからなあ（・∀・）
ただのファンの妄想だと思われ。

235 ：マロン名無しさん：04/03/21 18:51 ID:XeySfNmF

>>234
というオマエの妄想ってオチか。。。

236 ：マロン名無しさん：04/03/21 18:54 ID:???

↑
こんな奴を見るのが楽しい（・∀・）ｿﾞｸｿﾞｸ

237 ：マロン名無しさん：04/03/21 19:50 ID:???

俺はプログラマーから転身してアシになった者だが
漫画家＝システムエンジニア　アシ＝プログラマーってのがそのまま当てはまると思いますた。
んでネーム＝仕様書、ペン入れ＆仕上げ＝プログラミングって感じ。
コンピュータ業界にずっといるといつまでもプログラマーってわけにもいかず、どう頑張っても45歳が限界。
それまでには本人が望まなくともＳＥか別部門の管理職に昇格しとかないとつらい。
45歳過ぎたアシってのもなんかやっぱりつらそうだし。
つうことで俺は昇格目指してますです。

238 ：マロン名無しさん：04/03/21 20:48 ID:???

40過ぎてるプロアシなんているのか？
若い頃から大御所作家の専属でやってるとか正社員形態で雇われてるとかじゃないと無理なんじゃないの？
25歳過ぎて未だ漫画家の夢があるならちゃんと就職したほうがいいと思う。
社会に出なければ歳くってる利点である世間を知ってることすらなくなってしまうし。

239 ：マロン名無しさん：04/03/21 20:55 ID:???

>>238
いるよ。何人か知ってる。
むちゃくちゃ上手いし早いので、いろんな作家さんに重宝されてる。
そういうひとは、作家のほうから専属を頼まれるから困ってない。
普通の同年代の会社員並の収入がある。
プロ作家になることよりアシ仕事を楽しんでいるなあ。
どんな業界でもやっぱり上手い人はやっていけるんだよね。

アニメーターなら背景屋も尊敬されるのに
漫画のアシはワナビーばかりと誤解されるのは認知度の低さが原因かな。

240 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:05 ID:???

まあ話の流れ上、それはそれでいいんだが
ここに集うアシは >>215 の煽りに
素直に反応する若さがあって然るべきだと
思うんだがどうだろう。

241 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:06 ID:???

荒らしはスルーですよ。

242 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:08 ID:???

>>240
なんで？
ここのスレって漫画家目指す若いアシ限定なの？

243 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:41 ID:???

>>239
収入が同年代の会社員と同じ程度しかもらえないなら目に見えない収入を考えれば随分下だぞ。
アシじゃ保険も厚生年金もないし退職金もない。病気になったらどうしようもない。
これは漫画家も同じだけど漫画家は売れた時のリターンがでかいからリスクが高いのはしょうがない。

244 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:48 ID:???

>>243
ﾌﾟﾛｱｼはその辺もしっかりしているよ。自分で払う人もいれば
大きなプロダクションは福利厚生、ボーナス付いてたりするの知らないの？

漏れはﾌﾟﾛｱｼじゃないが、社会保険やボーナスや付いてる職場で
働いてますが、何か？

245 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:52 ID:???

なんだか随分と爺臭いスレになってるな

246 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:59 ID:jX/d9ISo

勤め人は８万まで家賃補助とかそういうのがｽｹﾞｴと思うよ。

247 ：マロン名無しさん：04/03/21 22:01 ID:???

>>244
若い頃から大御所作家の専属でやってるとか正社員形態で雇われてるとかじゃない場合の話をしてるのに
なんでそんな話が出るのか分からんが、個人契約で福利厚生や社会保険がついてくんのか？
あと238が言ってる収入ってのはボーナスは含まれてないのか？ボーナス込みで同じ年代の収入と同じという意味だと思ったんだが
違ったらスマソな
だいたい別にプロアシが悪いって言ってるわけじゃなく、238の言う通りなら実際のところ普通の会社員より収入低いぞって言ってる
だけなのだがなんで煽り口調なんだ？

248 ：マロン名無しさん：04/03/21 22:14 ID:???

>>247
そうか悪かった。
それと煽り口調じゃないぞ？何言ってんの？
お坊ちゃんですか？

249 ：マロン名無しさん：04/03/21 22:50 ID:???

おまいら！俺が最高にバカでアシの能力の低くて
口先ばかりの悪い奴でいいから、ケンカみたいな言い合いは
コレで終わりにしてくれないか。

おながいします。

250 ：マロン名無しさん：04/03/22 00:51 ID:???

じゃあナオンの話でもしようぜ。
お前ら、いままで何人と付き合った？

251 ：マロン名無しさん：04/03/22 01:24 ID:???

ナオンとかいうなよ恥ずかしい

252 ：マロン名無しさん：04/03/22 01:30 ID:???

もてもて王国かよｗ

253 ：マロン名無しさん：04/03/22 01:39 ID:???

モテモテ王国とか知らないのじゃよー

254 ：マロン名無しさん：04/03/22 01:54 ID:???

もてもてﾜﾗﾀ

255 ：マロン名無しさん：04/03/22 09:24 ID:???

2人。ｾｯｸﾘしたのは1人。

256 ：マロン名無しさん：04/03/22 12:36 ID:???

アシの給料ってどのくらい？
時給？月給？

257 ：マロン名無しさん：04/03/22 12:52 ID:???

給料に関するまとめ

・その仕事場、先生の考え方、週刊連載か隔週、月刊かによる
・日給か月給のところが多い
・一日１万円以上もらえる計算なら上々だと思う
・週刊ならともかく月刊一本だと実質働くのは月に10日前後程度なので
　なんらかのかけもちをしないと生活はキツい
・本当に仕事場によって給料体制は違ってくるので
　情報をあまり鵜呑みにしない

258 ：マロン名無しさん：04/03/22 12:53 ID:T+uNuo0c

春休みだなー・・・・。
厨房は読者スレにお帰り。

259 ：マロン名無しさん：04/03/22 13:21 ID:???

そういやヤンサンで「モテモテ王国」掲載されてたな。
何故少年サンデーじゃなかったんだろ？

260 ：マロン名無しさん：04/03/22 15:50 ID:5s3PqMCU

少年サンデーじゃもてないからじゃないか？

俺は昔フリーのアシやってたが、フリーは一回分が高い。
最高で一日三万出た。
専属だと一日一万とかになる。週刊で週三～四日泊まって十五万くらい。
死にはしないが・・・贅沢もでけん

261 ：マロン名無しさん：04/03/22 15:59 ID:???

>>260 ちゃんと貰ってんなぁ。
俺なんて月給10万いかないよ。

262 ：マロン名無しさん：04/03/22 16:06 ID:cTMJpVjr

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45906959

263 ：マロン名無しさん：04/03/22 16:36 ID:5s3PqMCU

空いてる時間にもういっちょ別の作家のとこに行けばどうかな。
＞２６１
しんどいか

フリーだから仕事がないときは一ヶ月四万とかそこらだったよ・・・
毎回上司（漫画家）が変わるのも精神的にしんどい

264 ：マロン名無しさん：04/03/22 18:21 ID:???

予定が立たない専属アシってのもあるんすよ。
実働十日でも、待機してる時間（つまり先生が「ごめんもうちょっと
待って」と言い続けてる時間）を含めると、事実上一月拘束、とかね。
そんな所は辞めろという意見もあるんだろうが、まあそういうトコも
割とある、と言う話。

ていうか…先生次の仕事まだ～？

265 ：マロン名無しさん：04/03/22 18:29 ID:???

>>264
それって何？仕事場で待たされる
ペン入れ原稿待ちのこと？

266 ：マロン名無しさん：04/03/22 18:46 ID:???

先生の原稿待ちは辛い。
うちは月刊でまとめてやれば５日で済むのに
１０日近く泊り込み。
呼ばれてもネームがまだできてなくて、結局アシ２人で
隣の部屋で静かにゲームやってる時間のが長かった。

267 ：マロン名無しさん：04/03/22 18:49 ID:???

264ではないが、>>265
先生のコンテが上がらず自宅待機が伸びる事。
当然収入にはならん。俺も今日から入るはずだったんだが…

268 ：マロン名無しさん：04/03/22 18:57 ID:???

初心者の質問ですみません。
背景をトレースする際、真っ直ぐな線を引く時は
みなさん定規はどうしていますか？裏返さないと、線が滲んでしまいますよね。
私は、１円玉を裏に貼り付けていますが、どうにも引きにくいです。
でもみなさんも同じ状況でしょうか？プロのアシさんの描かれたものを
見る機会はありますが、どうして滲まず、ズレたりもせず綺麗な線が
引けるのかと不思議に思っています。（経験の差もあるかもしれませんが）

269 ：マロン名無しさん：04/03/22 19:23 ID:???

俺も一晩中仕事待ちのときとかあるけど、遊んでないで自分のネームやってるぞ。
他のアシ仲間もそう。

270 ：マロン名無しさん：04/03/22 19:31 ID:???

>>268
線が滲むのはインクのつけすぎか
線をゆっくりひくのが原因だと思われるので
チョッとつけてシャッとひけ。
インクを水で薄めるのも手。
定規はエッジつきのを使え。

271 ：マロン名無しさん：04/03/22 19:52 ID:???

>270　268です。お早いレスありがとうございます。
どうにもやる気が湧かず、原稿から手を置いていましたが、
原因がわかり、やっと次に進めそうです。
いろいろ試してみます。どうもでした。

272 ：マロン名無しさん：04/03/22 20:31 ID:???

いや　単に素手で描く前の原稿用紙
ベタベタ触って手の脂つけたり
ペン入れ前の下書きを何度もケシゴムかけてる
せいかもしれんぞｗ

273 ：マロン名無しさん：04/03/22 20:54 ID:???

>272いや、トレースなので…。
ところで、さっきからどうにもやる気が出ないで困っています…。
でもこればかりは…（；´д｀）ﾊｧ　何枚か上げなければ。けど
トレースではなく、早く直接描けるように上達したいです。

274 ：264：04/03/22 21:08 ID:???

>>265

他の人も書いてるけど、「次は○日後ね」と言われ、その
前日夜になって「ゴメンまだ出来てない」と電話。
そのまましばらくズルズルと数日経過。
先生の家にゲームが増えてると軽い殺意を覚える。

>>268

個人的には１円よりも１０円の方が安定感があって好き。
あとテープも厚めの、滑りにくい奴が良いのでは。

275 ：マロン名無しさん：04/03/22 21:18 ID:???

>>268
慣れてないだけだと思うんだけど
定規の厚みにも問題があるのかもしれないよ。

15センチくらいの長さの定規が150円ぐらいで売っているので
それ使ってみそ。背景描くならこのくらいの長さが使いやすいし
厚みも30センチ定規より薄く、かつ薄すぎないので使いやすいと思う。

まあ慣れたら何でも使えるんだけどね

276 ：275：04/03/22 21:21 ID:???

>>268
今漏れの持ってる奴計ってみたら、縦4,5センチ×横16センチ×厚さ2ミリだった。
もちろんエッジつきの奴買うべし

277 ：マロン名無しさん：04/03/22 23:53 ID:???

でも「慣れ」なんだろうな。
オレも最初は線がかすれたりガタついたりにじんだりして
「まっすぐな線ひけるヤツは神！」って思ったけど
別に猛練習したワケでもなく
いつのまにかひけるようになった。

ところで>>272の手の脂のことだが
みんな手ぶくろとかティッシュとか使ってる？

278 ：マロン名無しさん：04/03/23 09:53 ID:???

先生、辞めた人間をいつまでも当てにしないで下さい。
人が原稿描いている最中に当然のようにﾍﾙﾌ呼び出さないで下さい。
明日から入ってくれと言われても無理です、
こっちにもスケジュールと言うものがあります。
必死なのは解りますが、断っても電話口で3時間も食い下がったり
遠まわしに嫌味を言わないで下さい。
だから余計に行きたくないのですよ。

279 ：マロン名無しさん：04/03/23 10:29 ID:???

その先生の気持ちも分かるなー。
頼りになる先輩アシが
突然「辞める」って言い出して
すっげぇ困ったし。
ま、突然っていっても一ヶ月くらいはいたんだけど。
新しく人を雇って
頭数をそろっても
その先輩アシがやってた難しい効果などが
出来なくなって作品のクオリティが
著しく落ちたんだよな。
まぁその人にはその人の人生があるんだし
>>278もその先輩アシも全然悪くないんだけど。

280 ：マロン名無しさん：04/03/23 16:22 ID:???

最近職場に苦手な人種が入ってきた…
俺以外の皆はもともとちょっとその気があるので楽しそうだが
ハッキリ言って辛い。早口激オタ話。
頼むからたまには普通の話もしてくれよ…
ついて行けてない（興味ない）俺は9割がた放置プレイで
だんだんやる気失いがちになってきた。

こいつレギュラーになったらと思うと激しく鬱。
せめてもっと普通に喋ってくれ。

281 ：マロン名無しさん：04/03/23 18:18 ID:???

漏れはアシしつつ、ｴﾛ漫画デビューしてるんだけどアシ仲間には言ってない。
今度単行本出るんだけどなんか今更言いにくい。
アシ休みの時は漫画描いてるんではたから見たら付き合い悪い奴に思われてるだろうなあと。
遊ぶ暇が無いんだよ…

282 ：マロン名無しさん：04/03/23 19:18 ID:???

アシが自分一人だけの仕事場で働いてる香具師いる？
色々とつらい…。
>>279-280の話が人事ながら少しうらやましくもあり。

283 ：マロン名無しさん：04/03/24 00:35 ID:???

>>282 昔そういう所で手伝ってたよ。
漫画の仕事以外でいやな事が多かった気がする。

男の先生だったんだけど(私が)女だからって言われて
ご飯作るらされるのがなんとなく嫌だった。それと先生は
歯が弱いからって理由でキャベツの葉の部分を食べて、
私はいつも残りのキャベツの芯ばかり食べてたのが
辛い想い出かなぁ…。「キャベツの芯、もう嫌っ！」って家で泣いたし。

借金とは違うんだけど、ある業者に先生が
お金を支払っていない事があって、入金の催促の電話に
電話番の私が「ごめんなさい」っていつも謝らされてた。

284 ：マロン名無しさん：04/03/24 04:57 ID:???

＞282
）ﾉｼ　自分も先生と自分だけだよ。
先生とは趣味が合うのもあって、今のところ苦じゃないなぁ。
ただ、人増やしたいっていつも嘆いてるのを聞いてるもんで、
何だか申し訳ない気持ちでいっぱい。
まだアシになって2年目のﾍﾟｰﾍﾟｰなんだよなぁ。

ごめんなさい、先生。
お給料無理して上げてくれなくていいんで、ちゃんとご飯食ってください…。

285 ：２８４：04/03/24 05:00 ID:???

一文抜けた。
ﾍﾟｰﾍﾟｰだから、役に立ってるか自信が持てないんだよね。
本当はもっと使える人を雇いたいんだろうな、先生も。
でも頑張るから、まだクビにはしないで下さい。

286 ：マロン名無しさん：04/03/24 07:11 ID:???

多分、先生と２人きりってのは
職場の環境的に厳しい。
有能なアシなら職場を多少は選べるから
>>285がそういう状況なのも
むしろ必然なのかもしれない。

287 ：マロン名無しさん：04/03/24 11:29 ID:???

２年目でペーペーといってるのは謙遜なのか本気なのか。
でもマンツーマンなとこだとアシの技能は上がりにくいからなあ。
自分も経験あるけど（トーン張りだけうまくなったりとか）

288 ：マロン名無しさん：04/03/24 13:56 ID:???

>「キャベツの芯、もう嫌っ！」って家で泣いたし。

すまんﾜﾛた。泣くんかい
泣くほど嫌なら何故に芯をスライスせんのカと

289 ：マロン名無しさん：04/03/24 14:02 ID:???

288にﾜﾛﾀ

290 ：マロン名無しさん：04/03/24 17:14 ID:???

スライスしたって芯はかたいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

291 ：マロン名無しさん：04/03/24 23:02 ID:???

＞２８７
284だけど、2年目ってもうペーペーとは言わない？
今の先生ンとこ以外だと、せいぜい２～３箇所ヘルプで行ったことがある位で
いまいち自分の実力がどの程度か分からないんだよね。
先生は他の職場でもやっていけるよ、とは言ってくれるんだが
287の言うとおり、ワンツーマンだから今の先生の所でしか通用しなさそうな
テクニック(誤魔化しとも言う)が身についてるから…

でもご飯はちゃんと食わせてもらってるなぁ。
キャベツの芯は煮込んで食うべし！

292 ：マロン名無しさん：04/03/25 00:38 ID:???

キャベツの芯云々より、気遣ってくれない先生とずっと
一緒っていうのが辛くて泣けてきそうではあるなぁ。

>291
１対１のことをマンツーマンと言うんだったと思うのです。
タイプミスじゃなさそうだし、もし勘違いしてるんだったら…と思って
マジレスごめんなさい。

293 ：マロン名無しさん：04/03/25 01:50 ID:???

＞292
＞１対１のことをマンツーマンと言うんだったと思うのです。
キャ！恥ずかしい！！
寝る前に確認して良かった…。
御指摘ありがとう、間違えてました。

294 ：マロン名無しさん：04/03/25 06:28 ID:???

足の匂いが気になるんだが
どうするのが１番いいのだろうか。

295 ：マロン名無しさん：04/03/25 09:46 ID:???

>>291
漫画家デビュー前提としてやってるならアシを5年や6年もやる気はないだろうし2年ならぺーぺーとは言えないだろう。

296 ：マロン名無しさん：04/03/25 11:45 ID:???

でも、アシは最低でも１年間はやっといた方が得だと思うけどね。

297 ：マロン名無しさん：04/03/25 12:06 ID:UzffI3lL

最善は、即デビューだけどね。

298 ：マロン名無しさん：04/03/25 12:09 ID:???

う～ん、実力もないのに編集にのせられて
デビュー→打ち切り→連載ビンボーっていう
パターンもあるしな。
とりあえず一通りのことは出来たほうが良いと思うけど。

299 ：マロン名無しさん：04/03/25 12:10 ID:???

>>297
アシ経験の無い作家はアシを使うのが下手になりがちなので
1年くらいは経験した方が良いと思う。

300 ：マロン名無しさん：04/03/25 19:23 ID:nZ2pk427

本人が苦労するのは良いとして、そのアシが可哀想だ。

301 ：マロン名無しさん：04/03/25 19:29 ID:???

可哀想かどうかはともかく
効率とかあるだろうな。

302 ：マロン名無しさん：04/03/26 04:37 ID:???

連載前提のアシ経験なら、1カ所で長期間やるより
短くてもたくさんの漫画家のとこでアシスタントした方がいい。
自分好みのシステムも見つかるだろうし。

以前アシに行った漫画家さんは、某ジャンプ作家のところに10年いた新人さんなんだけど、
アシ経験は長くてもその1カ所だけ。
その新人漫画家さんの師匠であるジャンプ作家は、
トレスした背景をコピーしての使い回しは一切せずに
同じ写真・同じ大きさのコマでもいちいち全部トレスするらしい。
で、その弟子である新人さんもその方法しか知らないから、
何度も使い回しそうな背景とかでも直に原稿にトレスさせようとする。
「コピーを原稿に貼る」という行為は全く考えられないらしい。
もちろん、文句言わずにやったけど、
アシが8人いるというそのジャンプ作家さんと同じ方法で
アシ3人の新人さんが漫画描いてたら自滅するだろうなぁ・・・と思いつつ、
10週ちょいで打ち切られた。

303 ：マロン名無しさん：04/03/26 05:30 ID:???

>>302
アシ８人ってすご・・
確かにそんだけいりゃ仕事のための仕事作る職場に
なっちまうなｗ
まあ背景もパソで加工したりして効率的になってるご時世に
同じ背景を描き下ろさせられる虚無感はあるだろうなあ。

304 ：マロン名無しさん：04/03/26 11:04 ID:???

でもまぁ、背景パソで加工したりするのはかなり時間に余裕があるお方じゃないと務まらないからね。
それにしても８人は多すぎだと思うけど。

305 ：マロン名無しさん：04/03/26 12:51 ID:???

アシの立場だからいいたいんだけど
でかい背景バンバン入ってる漫画むかつかねー？？
先生楽しすぎです！！背景なんて所詮、、、ねぇ、、

306 ：マロン名無しさん：04/03/26 13:12 ID:???

　　　たの
先生楽しすぎです！
　　　　　　　　　　　　　　　らく
かと思って「？」だったが楽ね・・
でもまぁ先生はネーム考えたりなんだり
忙しいんだからアシが
先生の負担を減らしてやるのは必要なことじゃぜ？
まぁケースバイケースか。

307 ：マロン名無しさん：04/03/26 13:35 ID:???

背景なんて所詮、、、ねぇ、、だから
金払って他人に描かせてんじゃねえのか？

308 ：マロン名無しさん：04/03/26 13:46 ID:???

まあ背景が多かろうが少なかろうが作者の勝手だな。
背景の書き込み少なめで画風やリアルさにこだわりもなく、
トーンは最小限で、顔のあるちょっとしたモブなら自分で描いてくれる

そんな大ヒット作家のアシがオレは一番いいな。

309 ：マロン名無しさん：04/03/26 19:02 ID:???

>>304
あだち充は恐らく自分で描いてると思うけどね。

310 ：マロン名無しさん：04/03/26 19:08 ID:???

>>309
んなわけねーだろ！

311 ：マロン名無しさん：04/03/26 21:18 ID:???

>>304
慣れればというか決まった手順を確立してればPCで処理すんの時間あんまかからんぞ。
仕事場にすぐスキャンして作業できる環境がないと無理だが

312 ：マロン名無しさん：04/03/26 23:23 ID:s1OYW7cR

そう思う。
自分はpainterとPhoto、Illu、他に3Dも使うが、生かせる環境ではない。
たしかにアナログも捨て難いほど好きだが。

持ち味を活かせなければ、ただの死に体だな。

313 ：マロン名無しさん：04/03/27 00:04 ID:???

板違いにつき誘導

　アニメ漫画業界板
http://comic2.2ch.net/iga/

314 ：マロン名無しさん：04/03/27 00:22 ID:bDbmXWeI

御丁寧に　ありがとう。

そんなことでなく、いい加減、認めなさいよ。
世の中は、確実にデジタルにいってるんだよ。

40過ぎのマンガ家

315 ：マロン名無しさん：04/03/27 00:34 ID:???

どうでもいいがsageろ

316 ：マロン名無しさん：04/03/27 01:04 ID:???

デジタルを有効活用して
大ヒットしてる作品ってあるか？

と自分に言い聞かせデジタルから逃げるオレ。
まぁカラーとか使えたら便利だけどなー。
士郎正宗くらいに使えればいいと思うけど
同人誌の表紙程度のものだったら
絵の具＆エロえんぴつでいいやと思ってしまう。

317 ：マロン名無しさん：04/03/27 01:31 ID:???

大ヒットではないが勝手に改蔵はフルデジタルだな、あとはガンツとか
漫画が全部が全部あんなになったらやだけど
カラーに関してはいくらでもいると思う。ペインター使えればアナログ以上に塗れるし。

318 ：マロン名無しさん：04/03/27 10:03 ID:???

板違いにつき誘導

　アニメ漫画業界板
http://comic2.2ch.net/iga/

319 ：マロン名無しさん：04/03/27 12:38 ID:???

318 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/27 10:03 ID:???
板違いにつき誘導

　アニメ漫画業界板
http://comic2.2ch.net/iga/

320 ：マロン名無しさん：04/03/27 13:00 ID:???

エロ鉛筆俺もﾎｽｨ

321 ：マロン名無しさん：04/03/28 10:02 ID:???

>>314
別に世の中が確実にデジタルにいってることは認めてるけど、それの是非は別でしょ。
暖かさを感じさせる絵を表現する為には手描きが１番速い訳だし。
まぁ、要するに自分の好きなように描けってことだわ。

322 ：マロン名無しさん：04/03/28 10:54 ID:???

デジタルもアナログも結局、画材が違うだけで手間は減ってないと思う。
最終的には作家の味って事になるんじゃね？
今だってすげーリアルな絵で人気ある人も居れば、左手で描いたような
ヘロヘロの線がイイって支持されてる人も居るわけで。

323 ：マロン名無しさん：04/03/28 18:40 ID:???

板違い

324 ：マロン名無しさん：04/03/28 19:24 ID:???

>>322
パソコン起動するのに少なくとも３０秒は掛かるからどっちにしろデジタルの方が手間掛かると思うけどね。
デジタルＣＧ＝パソコンという前提なら。

325 ：マロン名無しさん：04/03/28 20:25 ID:???

おいらは起きてから
頭がはっきりしてまともなが描けるようになるまで４時間かかる。

326 ：マロン名無しさん：04/03/28 21:05 ID:yQikm+mQ

パソを使った方が圧倒的に早い罠w

327 ：マロン名無しさん：04/03/28 21:24 ID:???

プロの人の作画のスピードって圧倒的だぞ。
「罠ｗ」とか言っちゃうような素人とか俺とかとは格が違う。

328 ：マロン名無しさん：04/03/28 21:24 ID:???

324はパソコン以外にどんなデジタルＣＧがあると思ってるんだｗ

デジタル作業も作画作業の一つなんだが、危機感からか
異様に嫌う人って居るね。
まあ判るけど。

329 ：マロン名無しさん：04/03/28 21:28 ID:???

俺、アナログとデジタル、両方で激烈に早い人を沢山見て知ってるけど、
どっちが早いとも言えないよ。
その人がやりたい事と手法が合ってるかどうか。それだけ。

330 ：マロン名無しさん：04/03/28 21:55 ID:???

329に同意
線が多くて背景も凄く書き込むなら圧倒的にアナログのほうが早いし。
書き込みにこだわらず決まった手順で背景を加工したり特殊効果を有効に使ったりするならデジタルのほうが早い。
どっちも一長一短、どちらにももう一方ではない味がある。
アナログで充分と思う人はデジタルに手を出す必要はないと思う。

331 ：マロン名無しさん：04/03/28 22:00 ID:???

でもデジタルのいいところは集中線や効果線などが
修正しながらすばやく正確に描けることじゃないかな。
効果線にも癖は出るけどそこまでこだわる人は少ないだろうから
ここは完全にデジタル任せにしてもいいのではないだろうか。
アナログでも慣れていればすぐにどういうサイズで描くかとか決まるだろうけど
デジタルでやれば素人でもきれいにきまる。
全部ＣＧでやろうとすれば別だが一部なら確実に時間の短縮になると思う。
アシに任せるところなんかもこれでやれば経費削減になるだろう。
トーンも買わなくていいから長期的に見れば経費はやっぱり減る。
アナログの味を出したい人はデジタルの部分を減らせばいいだけ。
漫・画太郎みたいに効果線までぐにゃぐにゃな人は別だが。
トーンも効果線もほとんど使わない人はいらないだろうなぁ。
デジタルの教本に小野寺浩二が書いてて
この絵にもデジタルがこれだけ使われてるって知ってちょっとおどろいた。

332 ：マロン名無しさん：04/03/28 23:06 ID:???

うちの人は大体アナログで描いて、
仕上げとか修正をデジタルでやってる。

333 ：マロン名無しさん：04/03/29 00:21 ID:???

板違いにつき誘導

　アニメ漫画業界板
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334 ：マロン名無しさん：04/03/29 00:56 ID:???

板違いかなぁ。
漫画の作画方法っていう意味ではこのスレに適してると思うけど。

335 ：マロン名無しさん：04/03/29 01:15 ID:???

そうじゃなくて
このスレッドがこの板にある事自体が
スレ違いだと言いたいのだろう。
漫画サロンとアシスタントのスレッドなら関係あるとは思うけど
>>>333の板は、漫画業界全般の板だからな。
確かに本来はそこにあるべきスレだとは思う。
まぁ細かいこと言うなよ全然板違いってワケでもないんだからという気はするが。

336 ：訂正：04/03/29 01:16 ID:???

このスレッドがこの板にある事自体が
板違いだと言いたいのだろう。

337 ：マロン名無しさん：04/03/29 01:54 ID:???

５まで続いてるスレに今さらそんないちゃもんつけられてもなあ（ｗ

338 ：マロン名無しさん：04/03/29 02:50 ID:???

自治スレ見てみたら
なんか最近、圧縮、削除が多いらしい。
そういう関係で誘導してんだろな。

339 ：マロン名無しさん：04/03/29 07:36 ID:???

ところでおまえら何歳なの？
誰も年齢のことに触れないけど、けっこういってるからって隠すなよｗ

340 ：マロン名無しさん：04/03/29 07:37 ID:???

６８歳

341 ：マロン名無しさん：04/03/29 07:57 ID:???

51才

342 ：マロン名無しさん：04/03/29 11:42 ID:???

まあ、次スレは業界板にいくべや。

343 ：マロン名無しさん：04/03/29 12:05 ID:???

ＣＧを使いこなすことに四苦八苦するよりは、手描きでいかにＣＧ以上のクオリティを出すことを考えた方が建設的だと思うけどね。
特に機会音痴の人は。
と言うか、「アナログ」って言い方止めない？　なんとなく不愉快。自分は。

344 ：マロン名無しさん：04/03/29 12:18 ID:???

>>343
アナクロみたいだから？　　　なら「手描き」でどうだ？

345 ：マロン名無しさん：04/03/29 13:59 ID:???

>>343
アマログ云々は別として言ってることはまあそれでいいと思うんだが
言い回しが時代の流れに乗れないおっさんっぽい

346 ：マロン名無しさん：04/03/29 15:07 ID:???

>>345
ご免、自分工房なんだけど、時代の流れとか良く分かんねーんだ。
世間では昭和ブームとか言ってる始末だし。
でも少なくとも、時代のシステムにドップリ浸かるよりは、自ら考えて導き出した方が良いと思うよ。
一応、仮にも創造家志望者なんだしさ。

347 ：マロン名無しさん：04/03/29 15:29 ID:???

別にアナログでも手描きでも言いたいように言わせてやれよ。
自分の考えをしっかりもってればどうでもいい事だろう。

348 ：マロン名無しさん：04/03/29 15:45 ID:???

呼び方なんかにこだわってどうする・・・

349 ：マロン名無しさん：04/03/29 15:49 ID:???

そういえば先生がよく「ポコチン」「ポコチン」と連呼するので
チーフアシが女性アシ達のことを気遣って
「せめてちんちんって言ってくださいよ！」という感じで
ちょっとした論争になった事があったなぁ・・
あれ、結局どうなったんだっけ・・

350 ：マロン名無しさん：04/03/29 16:12 ID:???

>>349
確か「ペニス」に統一されたような気がする。

351 ：マロン名無しさん：04/03/29 16:44 ID:???

　　　　　　 /l　ー､_ｭ､　　　　　´二二_ヽヽ
　　　　　 / | ､`ー―　　　　　 /`ー'´ ,r　|ヽ
　　　　 _,.|/　｀ｰ''´　　　　　ヽ￣￣,　　|　l　　
　,.　r:'T::|　　　　　　/ n　ｎ　　　`ｰ'´　　ヽ|　　　　
　ヽ､|::::|::|　　　　　./　　　　　ヽ　　　　　　　|､_
　　　`''ｰ|　　　　 /　　　　　　　ヽ　　　　　 .|:::|:::l::ヽ
　　　　　|::ヽ　　レ‐-､_＿,,. -‐-､ヽ　　　　　|:::|;::l;-'′
　　　　　|:::::ヽ　 |　　,. -::::::::::-ｭ、ヽ　　/　　|´
　　　　　 l::::::l　 |　/::::::::::::::::::::::::ヽ　l　　|　　.|
　　　　　ヽ::::.　ヽ'-''´￣　　　￣｀` |　 l　　/
　　　　　　ヽ::::.　ヽ､__,.r‐－- ､＿ノ　　　/

352 ：マロン名無しさん：04/03/29 17:00 ID:???

>>346
何で工房がこんなとこ居るんだよ。スレタイ読め

353 ：マロン名無しさん：04/03/29 17:34 ID:???

アシやってる工房なんじゃねーの

354 ：マロン名無しさん：04/03/29 18:46 ID:???

煽るつもりはないけど工房をアシに雇うとこってあるのか？
先生の裁量ひとつで決めることは出来るけど、ろくなトコじゃねーと思うぞ
（先生の性格が良い悪いの問題じゃなくって）。
ちょこちょこ入られても周りの邪魔になるだけだし。

355 ：マロン名無しさん：04/03/29 18:48 ID:???

じゃあリア消防の俺はいったい・・

356 ：マロン名無しさん：04/03/29 18:55 ID:???

>>355
ワクフキ、トーンのベタ張りだけじゃないよな？
ベタ張りも時間を気にして「早く」「効率よく」やってるか？
ちゃんと削りや背景とかもやってるか？
もしそうでないならば、残念ですが、なんちゃってアシだと思われます。

357 ：マロン名無しさん：04/03/29 19:20 ID:???

板違いにつき誘導

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358 ：マロン名無しさん：04/03/29 20:19 ID:???

>>356
マジレスするなよ

359 ：マロン名無しさん：04/03/30 02:53 ID:???

板違いだとしてこのスレに該当するのはここ？
なんだか話てることが違うんだよなぁ・・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074513182/

360 ：マロン名無しさん：04/03/30 03:05 ID:???

「(´-`)φ漫画家のアシスタント」スレを立てればよい。

361 ：マロン名無しさん：04/03/30 06:53 ID:???

次スレはそこだな。
というより、誘導がウザいから
もうそっちに立てといていいかもな。
しばらく、こっちも誘導用に
sage保守しておけば移住もたやすいだろう。

362 ：マロン名無しさん：04/03/30 09:36 ID:???

まあ、せっかく誘導してくれてるんだし、素直に従っとくか。
俺は立てられないので誰かスレ立てよろ。

363 ：マロン名無しさん：04/03/30 14:41 ID:???

(`Д´)誘導ｳｻﾞ！！

364 ：マロン名無しさん：04/03/30 15:06 ID:???

お前らに漫画を描く資格はない。
いくら口では御大層に描き方や志しを語っていても
その漫画で平然とルールも守れず多くの人に迷惑をかけて
そんな奴の描く漫画なんて絶対に面白い訳がない。

365 ：マロン名無しさん：04/03/30 15:43 ID:???

まぁ、資格とって漫画描く訳じゃないし。

366 ：マロン名無しさん：04/03/30 16:59 ID:???

>>364
犯罪を犯して一度は投獄されたものの
釈放後にその経験を活かした漫画を描きヒットさせ、
その作品を映画化させるところまでいった漫画家もいますが……

367 ：マロン名無しさん：04/03/30 18:41 ID:???

頭の悪い漏れに、誰か>>364がキレてる訳を教えて下さい

368 ：マロン名無しさん：04/03/30 20:05 ID:???

まあ、2chはけっこう過激なとこだからね。
あまりこういうのは気にしないように。釣られたら負け。
とはいえ板違いなのは事実だから移動したほうがいいとは思う。

369 ：マロン名無しさん：04/03/30 23:00 ID:???

じゃあ誰か立ててくれよ。

370 ：マロン名無しさん：04/03/31 12:34 ID:???

漫画家志望者スレがOKでここがダメってのがよく分からん。
どっちも一応漫画の事のスレなんだから気にすることはないんじゃないか。

371 ：マロン名無しさん：04/03/31 14:12 ID:???

板違いにつき誘導

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372 ：マロン名無しさん：04/03/31 14:33 ID:???

このしつこい誘導自体スレに負担をかけてるとなぜわからん(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
スレ乱立したら怒るくせによう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

373 ：マロン名無しさん：04/03/31 14:45 ID:???

まぁとりあえずこのままってことで。

374 ：マロン名無しさん：04/03/31 17:02 ID:???

仕切りたがり厨は一人だけみたいだし、ほおっていこう

375 ：マロン名無しさん：04/03/31 19:07 ID:???

板違いにつき誘導

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376 ：マロン名無しさん：04/03/31 19:19 ID:???

ひとりじゃねーーーー
何都合よく解釈してんだよ

377 ：マロン名無しさん：04/03/31 20:15 ID:???

まぁどっちにしろこのスレは使いきらなきゃいけないし、
そのあとで移転すればいいよ。
誘導の人もそういう事でお願いします。

378 ：マロン名無しさん：04/04/01 19:41 ID:XFxBOSsX

晒しage。

379 ：マロン名無しさん：04/04/02 00:08 ID:XMczu2mE

アシスタントってなるには最低何が出来なきゃダメ？

380 ：マロン名無しさん：04/04/02 00:54 ID:???

>>379
社会人としてのマナー、モラル、教養が身に付いている事

381 ：マロン名無しさん：04/04/02 01:08 ID:???

それって雇われる上での最低条件でしょ。

382 ：マロン名無しさん：04/04/02 01:19 ID:???

>>379

人間

383 ：マロン名無しさん：04/04/02 01:35 ID:???

小学生かよ

384 ：マロン名無しさん：04/04/02 02:20 ID:???

マジレスだよ

技術を教えることは出来るが、人間が出来てない奴はどうしようもない。
それに最低限求められるスキルも職場によって違うしね。

385 ：マロン名無しさん：04/04/02 04:36 ID:???

漫画家になりたい奴ってわりかし軽い気持ちで来る奴が多いから
家と仕事場の区別をつけない奴が多い。
バッグや靴下を仕事場の床に投げっぱなしとか、
そいつ専用のゴミ箱を鼻紙で一杯にしてもいつまでたっても変えない奴とか
机の周りが汚い奴とか。

口を出したら出したで、生活態度にまで干渉されるのは嫌とか
露骨に態度で示す奴が多い。

手前の部屋じゃないｯﾂーの、なにもいわれなくてもきちんとする、これ常識。

ごめん、後半愚痴になった（ｗ

386 ：マロン名無しさん：04/04/02 05:23 ID:???

ほんとだ。愚痴だ

387 ：マロン名無しさん：04/04/02 05:23 ID:???

>>385いや、、
君は正しい！！！！
漫画家志望者は若くて親すねかじりの多いから、、
他力本願なんだよね、、まあでも改善されない奴は
自然に淘汰されるけどね、、

388 ：マロン名無しさん：04/04/02 05:32 ID:???

一番困るのは、自分はプロの現場でプロの絵の技術を
勉強しにきてるだけって発想。
新入りは買い出しやら掃除やら下働き的な雑用を
やらせられるのは当然なのに、最近はそういう常識も
通じず不満たらたらのやつも多い。

389 ：マロン名無しさん：04/04/02 08:00 ID:???

言葉は悪いけど、仕事場の作業効率考えると
下手糞（＝新人）が雑用するのは当たり前なのにな。

390 ：マロン名無しさん：04/04/02 18:03 ID:???

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391 ：マロン名無しさん：04/04/02 21:11 ID:???

>>390
使い切ったら出て行くからしばし待てと言っとろーが。
それとも荒らしたいのか？

392 ：マロン名無しさん：04/04/02 22:17 ID:???

今のところあちらにこのスレに該当するものがないんだからこっちで使いきるのが妥当でしょう。
それともこのスレをきちんとスレストしてくれるならいいけどさ～

393 ：マロン名無しさん：04/04/02 22:40 ID:???

どっちにしろこのスレは使いきらないといけないしね。

それにしても、本当にアシは人間できてないヤツ多い。
もちろん全体からみればわずかだけど、
なんか半端に芸術家気分になってるヤツが多い。

394 ：マロン名無しさん：04/04/02 22:54 ID:???

中途ハンパに漫画が描けることと
少しだけ製作にかかわる仕事をしてるからかな。
実際アシは漫画家とは天と地ほど違うということを認識しないと一生その仕事のままだろうなぁ・・・
コミックマスターJいわく漫画家になれないアシスタントは屑だそうだ。

395 ：マロン名無しさん：04/04/02 23:08 ID:???

言うに事欠いてコミックマスターＪかよｗ
釣りにもならん

396 ：マロン名無しさん：04/04/02 23:42 ID:???

>>395
頭悪そうなレスすんなよ

397 ：マロン名無しさん：04/04/03 00:59 ID:???

なんか素人が来てるね

398 ：マロン名無しさん：04/04/03 01:18 ID:???

アシしていたらＪ（漫画）とかたとえに出しても
それが本当のことを言っているか嘘かぐらいはわかるだろ

399 ：マロン名無しさん：04/04/03 02:50 ID:???

つまり職業アシは屑

400 ：マロン名無しさん：04/04/03 02:56 ID:zlJXrL2m

つまり>>215の言葉に全てが集約されているわけだな

401 ：マロン名無しさん：04/04/03 07:40 ID:???

パソコンを新聞かわりに読んで
そのついでに2ちゃんのアシスレ、自分の先生の作品の感想スレを
見たりするくらい許せよ。
別に一日中張り付いてるワケではない。

402 ：マロン名無しさん：04/04/03 07:51 ID:???

自分の先生がボロクソ言われてたりすると腹立つもんなの？
自分は無名の先生だから話題になりもしてないが。

403 ：マロン名無しさん：04/04/03 11:09 ID:???

板違いにつき誘導

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404 ：マロン名無しさん：04/04/03 12:30 ID:???

Jが言ったのは「漫画家を目指しているのに漫画家になれないアシ」が
ただの屑だ、と言ったのだ。J自身をも含めてな。むしろ自戒と取るべきだ。
プロアシを馬鹿にしたりはしていない。

405 ：マロン名無しさん：04/04/03 14:19 ID:???

アシスタントって、一つの職場で普通何人くらいでやるの？
あと平均何歳くらいかな？

406 ：マロン名無しさん：04/04/03 15:38 ID:???

・職場による。１人のところから１０人以上のところも。
・基本的に１８歳以上から雇うところが多く３０歳になるにつれ減っていく

その職場によってさまざまなので決め付けられない。

407 ：マロン名無しさん：04/04/03 19:05 ID:???

自分が連載する時は男女各１名が理想的だけど、なかなかそう上手くはいかない罠。

408 ：マロン名無しさん：04/04/03 19:29 ID:???

男女？アシ同士でできちゃったりしないの？

409 ：マロン名無しさん：04/04/03 19:44 ID:???

>>408
別にできちゃったりしても構わないと思うが、女性が１人いるだけで華があるからね。
ただ、女流少年漫画アシはかなり倍率高そうだ……。

410 ：マロン名無しさん：04/04/03 19:53 ID:???

男主体の職場の場合、女がたまに邪魔になるときがある。
華やかだというのも一理あるので
女の子だけ一日5～6時間というのが
オレ的に好ましいや。

411 ：マロン名無しさん：04/04/03 21:01 ID:VWD9IwJx

やっぱり、頂いちゃってる先生もいるんですか？

412 ：マロン名無しさん：04/04/03 22:25 ID:???

頂いちゃって、それを非難したせんせいが、干されちゃった
怖いはなしがあるそうな・・・。

413 ：マロン名無しさん：04/04/03 22:42 ID:???

干されたんじゃなくてメカ担当のアシと喧嘩別れしてSFなのにメカが描けない状況になってしまってどうにもならなくなったんじゃなかった？

414 ：マロン名無しさん：04/04/03 23:38 ID:???

>>411
結構、色々な漫画家先生を見てきたが
頂いちゃってない先生の方が少ない……。
つーか女性の先生以外ほとんどの男先生は
気に入ったアシの子を頂いてる気が……。

まぁ、ほとんどそのまま結婚しているから
別に良いけど……。

415 ：マロン名無しさん：04/04/03 23:54 ID:???

>>414
ゴシップ好きの素人にわざわざ餌を与えなくてもいいと思うよ。
アシになったり、漫画家として独立したら嫌でも耳に入るだろ。

416 ：マロン名無しさん：04/04/04 00:00 ID:???

そんな風に描くと女アシは大抵喰われると思われるだろうが。
そんなことは無い。

417 ：415：04/04/04 00:17 ID:???

>>416
ああそうだね。｢そういううわさの真偽を知りたかったら｣って
文章に入れるべきだったな。

418 ：マロン名無しさん：04/04/04 00:27 ID:???

ブスでデブの女アシを食うなんて、漫画家ってそうとう
困ってるんだな

419 ：マロン名無しさん：04/04/04 00:29 ID:???

デブでブスじゃない女アシだったらどうよ。

420 ：マロン名無しさん：04/04/04 00:32 ID:???

>>418

まぁ、君はブスでデブの女も食えないわけだが。

421 ：マロン名無しさん：04/04/04 00:45 ID:???

ブスでデブだろうと嵌めてしまえば同じさ。
最近悟った。

422 ：415：04/04/04 00:47 ID:???

>>418-421

な、ゴシップ好きに餌を与えると、こうなるし（ｗ

423 ：マロン名無しさん：04/04/04 00:58 ID:???

>>
はいはいはいお前がゴシップ好きの素人だってことは分かったから
とりあえず知ったような口をきくのをやめとけ。

424 ：マロン名無しさん：04/04/04 02:36 ID:2LX7BvaI

よくナルトとかワンピとかで使われてる、影の部分のトーンって何番なんでしょうかね。

あと、名古屋でどこか安い画材屋さんってありますか？

425 ：マロン名無しさん：04/04/04 05:36 ID:???

>>422
客観房出てくるなよ、ハゲ

426 ：マロン名無しさん：04/04/04 05:49 ID:???

影って手前にいるキャラにはってある網の事？
こんなの普通の網じゃん。
しかも今見たらナルトとワンピ、影で使ってる線数違うぞ。

427 ：マロン名無しさん：04/04/04 07:23 ID:???

ＩＣかデリータかワカランが
ウチはよくデリータの６１番貼ってるな。
ジャンポ手元にないから分からんが。

428 ：マロン名無しさん：04/04/04 09:20 ID:5O7T08D0

２部に通ってるんだけど
５時までアシできるところないかなぁ
それか土日限定とか

429 ：マロン名無しさん：04/04/04 09:42 ID:???

>>428

探せばある。
だが続けるにはかなりの根性が必要。

430 ：マロン名無しさん：04/04/04 09:52 ID:???

>>４２８
無理だと思う。
少年誌は労働時間長いからアップまで続けて居てくれる人の方が便利だし。
漫画家もアシの都合に合わせて気を使ってくれるほど〆切前は暇じゃないからね。
働ける時間が限定される人はそれだけで不利だと思いまつ。
夏休みとかを利用して単発アシならなんとか・・・・？ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

431 ：マロン名無しさん：04/04/04 10:18 ID:???

単発アシなんて、技術の無い人が来ても迷惑。
週刊アシのスタッフに入ったとしても
基本的な作業をまかせられるまで３ヶ月～1年はかかると言うのに

432 ：マロン名無しさん：04/04/04 10:30 ID:???

>>428
他の人も言っているけど技術がないと無理。
よほど酔狂な先生なら雇ってくれると思うけど、
技術の向上とかは期待しないほうがいいよ。
多分そんな人はアシ経験が無くて人の使い方を知らないだろうし。

大体、漫画家自体の労働時間が不規則なのに
（もちろん、いつもはきちんと決められてるだろうけど
締め切り前とか、ネームや作画の直しなど突発的なことがあるのに）
仕事の出来ない奴が、仕事の出来る先輩アシの時間を食いつぶして
先に帰れるなんて贅沢だ（ｗ

433 ：マロン名無しさん：04/04/04 12:14 ID:???

地方なら人材不足でアシを育てざるをえないところがあるから
望みありだと。

434 ：マロン名無しさん：04/04/04 13:34 ID:???

>>413
漫画家ってアシいないと描けないもんなの？
アシは間に合わす為に雇うもんだと思ってたが。

435 ：マロン名無しさん：04/04/04 14:03 ID:???

>>434
いろんな漫画家がいていろんな作業形態があるのですよ。
たぶん、そういうのは漫画家が描くべきだと思っているのだと思うが
メカの作画ような複雑だけど単純作業は人に任せて
その分ネームに力を入れたり、休んで次の作品の英気を養ったりするのも
必要だからね

436 ：マロン名無しさん：04/04/04 16:14 ID:ursm8hbW

富樫はどこに入りますか？

437 ：マロン名無しさん：04/04/04 16:24 ID:???

デブでブスな女アシでーす。

既婚者の先生に付く事にしているので食われる事は
まったく有りませんー。お世話になった漫画家さんの奥様
皆さん綺麗だし。ﾜﾗ

でも同じ独身男性アシに言い寄られた事は有りますー。
保険証も持っていない男性なんて、当然お断りでーす。

438 ：マロン名無しさん：04/04/04 16:36 ID:???

>>428
お前世の中なめてるよ、、、バカじゃねーの
そんな希望ふつーの会社でも通じねーぞ、、、
そんな考えでいつまでも夢みてんじゃねーっつうの
ばーか

439 ：マロン名無しさん：04/04/04 16:41 ID:???

おそそば

440 ：マロン名無しさん：04/04/04 16:48 ID:???

さて、>>438のレスをよく見てみよう
お□□
□ん□
□□な

つまり女なら(ry

441 ：マロン名無しさん：04/04/04 17:42 ID:???

>>436
単行本作業は人に任せてその分ゲームに力を入れたり、
休んで次の旅行の計画を練ったりするのも必要だからね

442 ：マロン名無しさん：04/04/04 18:34 ID:???

>>435
まぁそういう勝ち組はおいといて。
そろそろ漫画は１人で描けるもんじゃないって事を
一般人にも認識してほしいよな。
自分が描けないものをアシに描いてもらう事が
そんなに恥ずかしい事かと思う。

443 ：マロン名無しさん：04/04/04 19:44 ID:???

作者単位じゃなくて、例えばスタジオ単位というか
チームみたいなもので作るような体制が確立されればね。
それこそアニメとかみたいに。
まぁコスト面で無理があるかもしれないけど。

444 ：マロン名無しさん：04/04/04 20:31 ID:???

>>443
バンチが創刊当初そんなことやってたのＴＶで観たが

445 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:17 ID:???

>>442
漫画家にだってプライドあるだろ。

446 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:28 ID:???

その「プライド」も一般認識の作り出したものだと思うが。
例えば世の中の漫画が全てアメコミみたく完全分業で作られている世の中だったら、
ここで言う「プライド」もそもそも存在しないだろうし。
そういう意味での一般認識の改善（善かどうかは俺は知らんが）が求められる、
ということを442は言っているのではあるまいか。

447 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:30 ID:???

>>437
コミックマスターJに
ネクラブスのアシが偉そうなキモヲタチーフ足に
処女を捧げ、結婚しなけりゃ死ぬって
せまってるシーンがあるんだけどあんな感じ？

448 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:33 ID:???

もーだめだ、やめてやる！！

449 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:34 ID:???

>>442
さいとうたかをプロはそうらしいね。
映画と同じ。絵や脚本はその筋のプロにまかせて
総監督＆最後に目だけは自分で入れるらしい

450 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:35 ID:???

いいものができればどんな形態でもかまわないと思う

451 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:36 ID:???

>>445

俺は漫画家だけど、別にプライドも何も現にアシお願いしてるんだし、
そんなの普通にオープンに話すよ。
雑誌のコメントとか見れば判るけど、大多数はそうだと思うけど。

452 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:36 ID:???

結局はそうだよな。
でも製作の形態によって色眼鏡を付けたり外したりする消費者がいるのも事実

453 ：マロン名無しさん：04/04/04 21:41 ID:???

製作の形態なんて隠しとけばいいと思う
漫画の癖にかっこつけんなよ～とかあるかしれないけど。

アメコミのように分業制の方が
いろんなひとの感性が中和していいものが作れるかもしれないし

454 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:37 ID:???

>>453
＞製作の形態なんて隠しとけばいいと思う

むしろ興味本位で知りたがったり邪推するのは読者側かと

455 ：437：04/04/04 22:40 ID:???

>>447
初体験は付き合ってる彼氏に普通に捧げましたが。
いまどき「処女捧げたからｹｺｰﾝしてなんて」…笑っちゃいますよ。

456 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:41 ID:???

いかにもな女オタクって発言だな

457 ：アシ志望：04/04/04 22:44 ID:???

>>455
独身男性アシってどんなものなんでしょうか？
絵に書いたようなキモオタですか？
もしかしたらそういう出会いが結婚相手になるのかもしれないので
不安です。

458 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:46 ID:???

>>455

いまどきって、漫画の話でしょ？　（読んでねえけど）
447は、あんたと似た「キモオタに迫られて嫌だった」ネタがあるねって
言ってるだけだろ。何カリカリしてんの？

459 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:46 ID:???

「アシ」っていうひとくくりにされてもねぇ。
職場によって違うだろうし。

460 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:49 ID:???

おまいら、スルー汁。

461 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:49 ID:???

441さんは女性のアシ志望ですか…？
「独身女性アシってどんなもの？　もしかして絵に書いたようなキモ婦女子？」って聞かれたら「人それぞれ」としか言い様が無いのでは。
それと同じじゃないでしょうか。

462 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:59 ID:???

>>458
落ち着け。
カリカリしてるのは君に見えるぞｗ

463 ：マロン名無しさん：04/04/04 23:24 ID:???

いや…自分も455見てちょっと「ん？」って思ったが…。
まあどっちにしろスレ違いかな。もちつこうぜ。

464 ：４４７：04/04/04 23:25 ID:???

ｽﾏｿ。俺の書き方もややこしかった。

465 ：マロン名無しさん：04/04/04 23:46 ID:???

仕切り直してくれ、ﾖﾛｼｸ↓

466 ：マロン名無しさん：04/04/04 23:47 ID:???

明日久しぶりにヘルプに行く。
初めてのところじゃないのだがものすごく緊張してる。
自分は簡単な作業しかできないので本当に人手が足りない時にしか呼ばれないへタレなんで
毎回「失敗したらどうしよう」「足引っ張ったら…」とｶﾞｸｶﾞｸ((((((;; ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもこんな自分でも必要としてもらえるならそれに応えられるように頑張らねばと思う。
アシさんは本当にすごいと思うので身体に気をつけて頑張ってください。

467 ：マロン名無しさん：04/04/04 23:49 ID:???

>>466 おまいさんも、お仕事頑張ってきて下さい。

468 ：マロン名無しさん：04/04/04 23:59 ID:???

まあアシはデブで不細工ばかりだということが
わかったな

469 ：マロン名無しさん：04/04/05 00:02 ID:???

んー、わからないよー(´･ω･`)

470 ：マロン名無しさん：04/04/05 00:09 ID:???

ほっとけって

471 ：マロン名無しさん：04/04/05 00:18 ID:???

旦~

472 ：マロン名無しさん：04/04/05 09:46 ID:???

衛藤ヒロユキのアシスタントになりたい
どうすればなれるの？
経験ないとだめなの？
何歳まで大丈夫なの？

473 ：マロン名無しさん：04/04/05 11:24 ID:???

>>472
本人に聞け

474 ：マロン名無しさん：04/04/05 12:35 ID:???

>>472
本人に聞け

475 ：マロン名無しさん：04/04/05 12:39 ID:???

>>472
本人に聞け

476 ：マロン名無しさん：04/04/05 13:09 ID:???

ハイッ！！！！！！！！

477 ：マロン名無しさん：04/04/05 13:13 ID:???

じゃあ俺は藤子先生のアシスタントになりたい

478 ：マロン名無しさん：04/04/05 14:05 ID:???

>>477

天国に逝け。

479 ：マロン名無しさん：04/04/05 14:26 ID:???

そういえばＦ先生のスタッフはいまだに
大長編ドラえもん描いてるんだよな。
ああいうのはどうなのかな。
もう、自分の作品で勝負！ってのは
ないのかな。

480 ：マロン名無しさん：04/04/05 14:40 ID:???

平均何歳くらいなんだろう

481 ：マロン名無しさん：04/04/05 14:40 ID:???

>>479

藤子プロは、もはや小学館の一部門に近い会社組織。
スタッフさんが「自分の作品で勝負！」と思う以前に
漫画家を目指していたかどうかも微妙。

最初から「ドラえもんをやりたい！」って人たちばかりな
気がする。

482 ：マロン名無しさん：04/04/05 14:46 ID:hEdkl2DI

鳥山先生の奥様は元アシなんですか？

483 ：マロン名無しさん：04/04/05 14:58 ID:???

漫画家ですがアシスタントではありません。
近所に（名古屋）住む漫画家同士でグループ交際などを
していたようです。

484 ：マロン名無しさん：04/04/05 15:13 ID:6qkaJDWQ

富樫義博の奥様は元アシなんですか？

485 ：マロン名無しさん：04/04/05 15:18 ID:???

>>484

寒いよ、その釣り。

486 ：マロン名無しさん：04/04/05 20:16 ID:???

先生の描く服、ｼﾝﾌﾟﾙなのが好きなんだろうけどあまりにもシャレっ気なさすぎ。
カッコイイ描き方じゃないからむしろダサい。若い読者には－だよな…。
と言いつつ俺も特別ｾﾝｽ良いわけじゃないので何も言えない。
こういうジレンマって無い？

487 ：マロン名無しさん：04/04/05 21:02 ID:???

>>486
うざいアシだな…

488 ：マロン名無しさん：04/04/05 21:19 ID:???

>>486
そーいう感性を自分の原稿にぶつけなよ。
実際そういう細かいとこのこだわりが武器になるには
相当なセンスを必要とするし、まずはそんなことより
いいネームやキャラにエネルギー注ぐのが先でしょ。

489 ：マロン名無しさん：04/04/05 22:04 ID:???

>488
いや、別に武器にする程こだわれとは思ってないよ。馬鹿にしてるわけでもない。
登場人物が現代の高校生メインの作品だから、現状だと損してんじゃないかってだけ。
ダサいというより微妙に何年前って雰囲気というか。関係ないﾀｲﾌﾟの作品もあるけどね。

490 ：マロン名無しさん：04/04/05 22:13 ID:???

俺漫画家の方だけど、わかるよｗ
昔アシってる時似たような事思った。当然先生には言わなかったけど。
アシの方が年齢的にも読者に近い場合が多いわけで、そういうジレンマ
みたいなのって多いだろうね。
っていうか今は俺がそう思われてるんだろうな～いつの間にか年とっちまった…

491 ：マロン名無しさん：04/04/05 22:16 ID:???

そんなこと言い出したらいくらでも突っ込みどころあるわな。
この顔ゆがんでますよ、とか、このデッサン変じゃないっすか、
とか、このヒロインかわいくないっすよ、とかｗｗ

492 ：マロン名無しさん：04/04/05 22:33 ID:???

>>489
ｱｼ先の先生限定じゃなく、他人の原稿にそう思うことってあるでしょ。
まあそういうもやもやした思いは自分の原稿にぶつけるのが吉。

493 ：マロン名無しさん：04/04/05 23:39 ID:???

アシスタントを六年以上して
一応連載を持つ漫画家になったのだけど
>>491のレスを読んでふと思ったんだけど
自分より明らかに絵が下手な先生のところで
アシスタントをするのってどんな気分？

俺の先生は、絵が世間的にも神レベルな方だった
ので劣等感で死にたくなる毎日でしたが。

494 ：マロン名無しさん：04/04/05 23:40 ID:???

いや、でも分かる。
やっぱ、他の職場でも
そういうジレンマあるんだな。
より良い作品にするために
言いたいことがあったらドンドン言ってくれって
言われてるけどどの辺まで
言うべきなのかワカランよな。
自分の好みで判断してはイカン訳だし。

495 ：マロン名無しさん：04/04/06 00:28 ID:???

>>493
今何歳？

496 ：マロン名無しさん：04/04/06 00:36 ID:???

俺が漫画家なら「ｗ」を使うようなヤツは雇いたくないな。
なんとなくだが。

497 ：マロン名無しさん：04/04/06 00:36 ID:???

>>495

聞いてどうする？

498 ：マロン名無しさん：04/04/06 01:02 ID:???

20代半ばでアシやろうとするのは無謀なのかな。
業界では応募してきても年齢的に取らないのかな。
年齢関係なく実力しだい？

499 ：マロン名無しさん：04/04/06 01:11 ID:???

そりゃあ実力が第一だろうけど、
自分より歳が上の人をアゴで使うのは抵抗ある人もいるかもね。
でも最低限のマナーと技術があれば最終的にはOKじゃないの。

500 ：マロン名無しさん：04/04/06 01:14 ID:???

>>498

そんな人はたくさんいるけど？
意外と社会人経験がある人のほうが
社交性や協調性があるので重宝されるかも。

アシスタントに限って言えば
年齢よりも人間性のほうが重視されると思う。

501 ：マロン名無しさん：04/04/06 06:24 ID:???

若いウチからアシやってれば
画力はドンドン伸びるだろうけど
アシしかやってこなかった人は
人生経験が薄い。

と、よく言うわな。
それはそれでアリって事だろ。
どっちがいいかは一概にはいえないが。

502 ：マロン名無しさん：04/04/06 10:24 ID:???

ｱｼ経験10年選手の三十代にﾄﾞﾀｷｬﾝ辞職で迷惑かけられた事二度。（二人）
一度目はそれで原稿落ちて、でもｱｼ代は払わなきゃいけないから
先生の財布がヤバくなって大変そうだった。
お陰で社会経験少なそうな人には偏見持ってしまう。会社員やってこいってな。

503 ：マロン名無しさん：04/04/06 10:29 ID:???

>>502
アシを１0年もやってれば普通プロ意識はつくと思うんだけどな。
きっとそいつら自分の漫画とか描かずに
だらだらと寄生虫みたいな日々を過ごしていたんだろうなあ。

504 ：マロン名無しさん：04/04/06 10:37 ID:???

>>502
別に煽る気はないが、ご自身に問題はないの？
「急にやめたら先生困るよな」って普通に人徳があれば
考えてくれそうなもんだが。昔おれの知ってた漫画家は
封建的でアシにひどく嫌われてて、ある日
４人いっぺんにボイコットして辞表出したらしい。
その週はさすがに落ちるからと泣きつかれて手伝ったそうだが。

505 ：マロン名無しさん：04/04/06 10:40 ID:???

>>504
文面から502自身はその先生のアシじゃないかと思うのだが。

506 ：マロン名無しさん：04/04/06 10:44 ID:???

>>505
あれ？ばれた？(ﾟ∀ﾟ)

507 ：マロン名無しさん：04/04/06 11:16 ID:???

>504
先生は普通の人だよ。
辞めた一人は自分本位でﾜｶﾞﾏﾏな人だったし。漫画は描いてたけど
自分の世界を大事にするあまり排他的になってるﾀｲﾌﾟと言うか。
もう一人は理由不明。どっちも仕事は尊敬してたからｼｮｯｸだったさ。

508 ：マロン名無しさん：04/04/06 11:24 ID:???

>>507
ふーんそうなんだ。上に辞められると残された方にも
負担かかるからアシ同士のこと考えても
普通は急に辞めたりしないよな。
あと先生と同じ雑誌で担当者ついてるとなかなか
後のこと考えても辞めにくいけどねえ。狭い世界だし。

509 ：マロン名無しさん：04/04/06 12:01 ID:???

◆どうしてアシスタントってキモイのが多いの？◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053874522/

510 ：503：04/04/06 12:29 ID:???

>>507

いや、漫画を描いていないって言うのは、
第三者がきちんと読める商業漫画を描いて
きちんと売込みとかやったりして無いだろうなと思って。

自分で漫画家として自活しようとしていろいろ行動している人なら
社会的に揉まれて｢仕事の重み｣と言うものを自然と身に付けるからね。

自分で責任をとることを知らない人って言うのは総じて
自分の好きな漫画を好きなように描いている｢だけ｣の人が多くて
いつまでたってもデビューも出来ないし、
人に読ませる漫画も描けてない事が多いからさ。

言葉足らずで勘違いさせてｽﾏｿ

511 ：マロン名無しさん：04/04/07 01:57 ID:???

お薦めのホワイトとかありますか？
皆さんが使っているメーカー品を教えてほしいのですが・・・

512 ：マロン名無しさん：04/04/07 02:40 ID:???

>>511
ミスノン青。撹拌が楽だし、簡単な所なら付属の筆でokだし。
まぁ、筆も一緒に持ち歩くけどね

513 ：マロン名無しさん：04/04/07 02:49 ID:???

撹拌＜なんて読むの？

514 ：マロン名無しさん：04/04/07 03:07 ID:???

かくはん

515 ：マロン名無しさん：04/04/07 04:16 ID:???

ミスノン青好きだけど、トーンにはりついて剥がれるのがなあー

516 ：マロン名無しさん：04/04/07 11:05 ID:???

>>515さんのお薦めは？

ミスノン青って正式な品名なんですか？

517 ：515：04/04/08 04:01 ID:???

ミスノンＷ－２０　油性インキ用というやつやね
最近、仕上げはデジタルのとこが多くて、そゆとこではやっぱ重宝する。

自宅ではアクリルガッシュの白なんだな。
筆皿要るけど塗膜が強いから上から丸ペンでもなんでもござれだ。

518 ：マロン名無しさん：04/04/09 13:29 ID:???

アジア原紙のホワイトはかなりいいぞ
上書きがかなりきれいにできる。
漏れのアシ先ではこれ１本。
漏れはミスノンと併用してるけど。
難点は薄め液が要ることと乾きが早いことあと注文しないと
手に入らない所かな

519 ：マロン名無しさん：04/04/09 23:37 ID:???

仕事場で偶然一緒になっただけの相手に
携帯メルアドを聞かないで欲しい＿|￣|○
いや、自分じゃなく知人の話だが。

520 ：マロン名無しさん：04/04/09 23:49 ID:???

状況がよく分からないが
そんなに非常識な事だろうか。

521 ：マロン名無しさん：04/04/10 01:43 ID:???

仕事がひと段落しての雑談中に聞かれたらしい。
知人はもちろん教えなかったが
ほぼ初対面の男性からいきなり携帯のメルアド聞かれたら
女性は警戒すると思うのだが、過剰かなあ(´・ω・`)

522 ：マロン名無しさん：04/04/10 03:34 ID:???

>>521
過剰じゃないと思う。
出会い系じゃないんだから初対面でメル教え合うなんて、ちと非常識かと。
ｦﾀ男は（俺もだがｗ）思い込み激しそうだし面倒なことになるといけないんで
聞かれても教えない方がいいと思うけどね。
もちろん、ある程度友達になったら別だが

でも、俺は男だが男より女性の方から聞かれることが多いよ。
同人やってる人って人懐っこいのはいいんだけど
人との距離感つーか、常識が薄いのかなと思ったり……

523 ：マロン名無しさん：04/04/10 08:39 ID:???

「聞かれても教えない」って言っても
実際、聞かれたら断りづらいんじゃない？
「まだあなたとは親しくないから教えたくありません」チックな事を
言わなければいけないし
どういう風に言っても
雰囲気が悪くなる。
頻繁に行く仕事場じゃないならいいけどなー。

524 ：マロン名無しさん：04/04/10 09:06 ID:QiPTfAnT

電車でこう言う女の近くに逝ったら両手上げた方が良いよ。被害妄想激しいから誤認逮捕されちゃうよ。

525 ：マロン名無しさん：04/04/10 10:52 ID:ym2JlPGB

>>524
被害妄想激しいのは男流漫画家も一緒でっせ。

526 ：マロン名無しさん：04/04/10 12:37 ID:???

同姓にはよく聞くけどこれは大丈夫だよね？
後々人手が足らなくなったときに声をかけてみたりするため。
やめたほうがいいかな？

527 ：マロン名無しさん：04/04/10 12:38 ID:???

真のオタ男なら女性と口も聞けません。
メアドなんてとてもとても。
雑談ついでにメアド聞くくらい普通でしょ？アシ同士で
横のつながり有ったほうが、仕事で助っ人欲しいときに頼みあったり
出来るし。
若い娘さんは色々あるのかもしれないが、ちと自意識過剰なんでは
ないかと思うよ俺は。どうしても嫌なら教えろとは言わないけど。

528 ：マロン名無しさん：04/04/10 12:41 ID:???

>>526
人手の心配をするってことは先生ですか？それともチーフアシ？
それなら大抵の人は仕事で聞いてるんだろうなって思うから
問題ないんじゃないかなあ。

529 ：521：04/04/10 12:41 ID:???

知人は私よりよほど世渡りが上手いので
さりげなくかわしたらしいです。
さすがに強く突っぱねたら雰囲気悪くなるからな…。
パソならともかく、携帯は本当にプライベートって感じがするので
初対面の異性には教えたくないという気持ちはあると思う。
なんか自分の書き込みで気を悪くされたみたいでスマソ

530 ：マロン名無しさん：04/04/10 13:36 ID:QiPTfAnT

妄想もいい加減にしろって。社交辞令だよ。「ヤダ、私、カワイイから狙われてるー」とか妄想爆発してるんだぜ。

531 ：マロン名無しさん：04/04/10 14:10 ID:???

まあどうせ不細工オタ同士のアド交換なんだから勝手にやらせておけよ
どうせこんなこと思ってんだからな

女「なにこいつ、ブサイクのくせにあたしのアドなんか聞くなよ、教えるわけねーだろ死ね」
男「このブス、思い上がってんじゃねーのか？おまえみたいのが断ってんじゃねーよ少しは痩せろ！」

532 ：マロン名無しさん：04/04/10 14:55 ID:???

>>530-531
…？
なにを熱くなっているの？？

533 ：マロン名無しさん：04/04/10 15:02 ID:???

でも、どうだろ。
電話なら出なければいいだけだけど
メールって「見なかった」ってワケには
いかないからな。
もし、勘違い男がメール送りまくってきて
女の子が義理で返事を返してるウチに
ますます男が勘違いして
ある日、突然デートに誘ってきたり・・・・という事は実際にあるからなぁ。
その辺のやりとりがめんどくさいよな。
別に他意はないのに勘ぐられたり。
お前ら全員死ね。

534 ：マロン名無しさん：04/04/10 15:42 ID:QiPTfAnT

だから、妄想爆発は腐女子だ。今時、「メアド教えて」は「良い天気だね」より、会話の常套句だ。

535 ：マロン名無しさん：04/04/10 18:32 ID:???

>>534
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

536 ：マロン名無しさん：04/04/10 19:08 ID:???

人それぞれだなー。
でも初対面でいきなりってのは無いな。
やっぱ、2～3回くらいあって打ち解けたらだな。
ま、男同士仕事つながりなら
初対面で電番、メアド交換はアリだと思う。
人とのつながりは武器になるからな。

537 ：マロン名無しさん：04/04/10 21:28 ID:???

初対面で異性のメアドを聞くことが
当たり前とか言ってる奴がいるのはこのスレですか？。

538 ：マロン名無しさん：04/04/10 22:02 ID:???

ある程度顔を合わせて気があったら自然とそういう流れになるんじゃないの。
俺は気難しい人間関係が苦手だからよほど気が合う人じゃないと関わりたくはないが。

539 ：マロン名無しさん：04/04/10 23:09 ID:???

私以外男性ばかりの職場ですが
メアドなんて一度も聞かれたことも
聞かれる様子もありませんが、まにか？

540 ：マロン名無しさん：04/04/10 23:21 ID:???

メアド聞くのがあいさつ代わり？はぁ？
んなこといってんのはどこの童貞だ？
下心もないのに初対面の女にメアド聞くわけねーだろ。
んな距離感ないこと言ってるからキモオタって言われるんだよ。

そんなこともわからないなら、
これからもいきなりメアド聞いてせいぜいキモがられてくれ。
「ちょっとちょっと、あのキモメンにメアド聞かれちゃった～」
「え～、キモ～イ」

541 ：マロン名無しさん：04/04/10 23:31 ID:???

>540
言ってることは正しいのだが、言葉がきつ過ぎ。
相手が美形であろうとそうでなかろうと、初対面の異性に
携帯のメルアドを訊ねるのはやはり距離感がつかめていないと思う。

ただしメアドを聞いてきた相手がチーフとかで連絡の際に必要な場合は別な。

542 ：マロン名無しさん：04/04/10 23:42 ID:???

あとはループしそうだな。

543 ：マロン名無しさん：04/04/11 01:14 ID:XnGYkrdz

533はザラキーマを唱えた。
だが、マホカンタがかかっていたので唱えた533が死んだw

544 ：マロン名無しさん：04/04/11 01:27 ID:???

アシスタントに美人やイケメンは存在するのか？

545 ：マロン名無しさん：04/04/11 01:33 ID:???

なんで存在しないと思うかね？
人の顔は必ずしも環境に左右されないよ。

546 ：マロン名無しさん：04/04/11 05:35 ID:S2GTqzEK

容姿がその人の趣味趣向をある程度左右するんだよ。ブサがアニメに群がる理由だよ。

547 ：マロン名無しさん：04/04/11 07:57 ID:???

うちの職場はｲｹﾒｿ＆ﾔﾘﾏｿばかりだよ。

548 ：マロン名無しさん：04/04/11 08:02 ID:???

協調性や社交性のない人は
編集に気に入られ漫画家としてデビューするのは難しい。
言い換えれば漫画家はちゃんとした人が多いという事だ。
そういう人がどういう人間を雇おうとするか
考えれば分かるだろ？

549 ：マロン名無しさん：04/04/11 08:44 ID:???

>>548
＞編集に気に入られ

と書くと語弊が生まれそうだから
｢仕事先とうまく付き合っていく｣と言った方がいいと思うよ

550 ：マロン名無しさん：04/04/11 08:45 ID:???

つまりしまぶーのことがいいたいわけですね

551 ：マロン名無しさん：04/04/11 12:13 ID:???

しまぶーは漫画家の風上にも置けんな。

552 ：マロン名無しさん：04/04/11 12:31 ID:???

しまぶーかぁ。
まぁオレだってバレなかったら
やっても全然、不思議じゃないし
そもそも、そんなに援交って悪い事か？とか
思うからなぁ。
オリの中入ったり、良い経験だと思うな。
漫画家的に。
ただ、今やってる青年漫画はおもしろくないな。

553 ：マロン名無しさん：04/04/11 15:05 ID:???

少女相手に援交ってっても高校生じゃ十分ヤレル品。
8万は出し過ぎだろとしか思わんかったな

554 ：マロン名無しさん：04/04/11 18:26 ID:???

アシに限らず、漫画家でイケてる容姿の奴なんているか？
昔ジャンプで全漫画家が表紙になってたときとか、ただのだせーおっさん衆
だったじゃないか。

555 ：マロン名無しさん：04/04/11 18:29 ID:???

そこがしまぶーと凡人の違いですよ

556 ：マロン名無しさん：04/04/11 18:52 ID:noY4k5zE

漫画描いてるとだんだん身なりがどうでも良くなる。
坂口憲次だって５年間、運動もせず
人とも会わず喰う、寝る、描くの
ローテーション組んでれば
ショボショボになるさ。

557 ：マロン名無しさん：04/04/11 18:52 ID:???

ageちゃったよ。

558 ：マロン名無しさん：04/04/11 19:11 ID:???

無作為に中年男性あつめれば大概だせーおっさんだろう
なぜ漫画家を特別視しようとするのか

559 ：マロン名無しさん：04/04/11 20:24 ID:???

しまぶーは人間として屑でしょう。

560 ：マロン名無しさん：04/04/11 20:46 ID:???

>>554
殺し屋１、ホムンクルス描いてるﾔｼはｲｹﾒﾝ。
ルックスがｶｺｲｲ。
しかも大麻で逮捕暦ありｗ

561 ：マロン名無しさん：04/04/11 20:51 ID:???

殺し屋１描いてる奴って映画の撮影監督やってない？

562 ：マロン名無しさん：04/04/11 21:10 ID:???

罪状だけで屑とか言えちゃうってのも凄い。
世の中にゃあ切欠さえあれば性犯罪に手ぇ染めちゃうようなヤツなんて沢山いるだろ。

563 ：マロン名無しさん：04/04/11 22:07 ID:???

>>562
きっと戦国武将とかも屑という人なんでしょう。

564 ：マロン名無しさん：04/04/11 22:22 ID:???

罪を犯した人が屑なのではない犯した罪を償うことが出来ない人が屑なのだ
まあ、犯罪なんかはやらない方がいいことであるのは当たり前のことだけどな

565 ：マロン名無しさん：04/04/11 23:04 ID:???

や、十分クズだよ

566 ：マロン名無しさん：04/04/12 00:26 ID:???

だから援交なんて罪のうちに入らないって。
法律で定められてるってだけで
合意の上でやってんだし
だいたい、しまぶーは相手が高校生だって知らなかったんだろ？
ほとんど詐欺にあったようなものじゃねぇか。
まぁ可哀想っていうかマヌケなんだが。
小学生をダマくらかして・・・・っていうのはヒドいと思うが
なんで高校生と売春したらいけないのか
誰か説明してくれ。

567 ：マロン名無しさん：04/04/12 00:27 ID:???

>>564
うむ。
犯罪なんてのはふとしたキッカケで衝動が表面化しちゃえばだれだって起こす可能性はあるわけだしね。

568 ：マロン名無しさん：04/04/12 00:27 ID:???

>>566
確かにそうだ。
ルールを守ることだけが目的で、なんでそのルールがあるのか、
というところには不思議と目がいかないもんだ。

569 ：マロン名無しさん：04/04/12 00:35 ID:???

名目上は「まだ精神的に成長していない未成年に悪い影響を与える」とか
そういう事なんだろうけどな。
「股を開けば簡単に金が入ってくる」なんて
考えを若いうちから持ってしまうと
どんどんやさぐれていきそうだ。
その考えとしての法律は分からないでもないが
買った男は人生をメチャメチャにされて
売った女は厳重注意で済むっていうのが納得できん。
男は誘惑に弱いんだから、もっと女の子の方にも
リスクを背負わせるべきだ。

570 ：マロン名無しさん：04/04/12 06:15 ID:???

そろそろアシの話をしましょうおまいら。

うちの先生が政治的に極端な思想に走りかけている。
ＴＶ（仕事中はつけっぱなし）のニュースとかに
入れるツッコミを聞いていると正直怖い。
ネットでもそういうとこに入り浸り。
ヘルプで入ったアシにそっち系の説教をしたり。

仕事先の先生の思想で、なにがしかの経験がある人っている？

571 ：マロン名無しさん：04/04/12 08:26 ID:???

みなさん、どういう経緯でアシにつきました？

572 ：マロン名無しさん：04/04/12 08:34 ID:???

>>570
うちのｾﾝｾは本質をつく事ばかり言うから
「なるほどねぇ」と感心して話を聞いてる。
話すことに筋が通ってるから、大変タメになる。
色んな話をしてくれるけど、迷惑に感じたことはないな。
ただ、締め切り前もついつい雑談してしまって
「しょうがねぇなぁｗ」と思うことはあるが。

>>571
デューダ。

573 ：マロン名無しさん：04/04/12 11:01 ID:???

漫画家て宗教とか走ってる人多いよ

574 ：マロン名無しさん：04/04/12 11:02 ID:51uRw40+

みなさんは、どんなペン軸を使っていますか？
ちなみに自分は、ICデリーターの黄色のフリーペンホルダーなんですが、
安いし使い勝手が良いからと買ってみたものの、たった一枚の絵を描くだけで
右中指のペンだこがプク～っと膨らんできます。痛いです。
何か書きやすくて、ペンだこが出来ないペン軸が無いかなと思うこの頃…。

575 ：マロン名無しさん：04/04/12 11:14 ID:???

忘れたけど黒いペン軸。丸ペン用とGペン用がある。

そういえば昔、読んだ漫画の描き方本に
「プロの漫画家はペン軸を使いやすいように
削ったり布を巻いたりしているぞ！」のような
記述があったのを今、思い出したが
そんなの見たことないなぁ。　　　　

576 ：マロン名無しさん：04/04/12 11:17 ID:???

俺、ボールペンの軸に、ペン先装備（改造？）してる・・・

577 ：マロン名無しさん：04/04/12 12:43 ID:???

俺は赤白か青白のツートンのその辺でよく売ってる長っぽそいヤツ。
ケツが長いので折って使ってる。

578 ：マロン名無しさん：04/04/12 12:52 ID:???

ペン軸は木製を鉛筆並に細く改造したもの、細くないと自分はダメなの

579 ：マロン名無しさん：04/04/12 13:02 ID:MKfcEUx/

俺は、ﾃｰﾋﾟﾝｸﾞ巻いて太くしてる。

580 ：マロン名無しさん：04/04/12 13:14 ID:???

574です。ありがとうございます。
自分も指が痛くならないように、工夫してみようかなと思います。
あと、今はペンだこと同じ位、頭を悩ませているのが、キャラデザです。
後日、先生に作品を見せなければいけないのに、全然思い浮かばないです。焦っています。
こればっかりは自分のセンスですが…。皆さんはどうやって衣装とか描いてますか。

581 ：マロン名無しさん：04/04/12 13:24 ID:???

オレはペンの持ち方が人と違うのでペンダコはできたことない。
衣裳はファッション誌など参考。

582 ：576：04/04/12 13:52 ID:???

みんな工夫してるなーｗ

俺もファッション誌参考。ただヒロインの服装が載ってないのが難点。
女の子のファッション誌買えばいいんだけど、
はずかしいより
　金　が　も　っ　た　い　な　い　
が先にくるｗ

583 ：マロン名無しさん：04/04/12 14:07 ID:RLVm7GUm

アマゾンで買えばいいじゃん。

584 ：マロン名無しさん：04/04/12 14:08 ID:???

>581ファッション誌ですか～。ありがとうございます。
今、描いている作品が、小学生向けなんです。
カタログとか買ってこようかな…。
でも、漫画に出てくるような服は、今時の小学生が着ている服と、
何となく違うんですよね。
細かい所は自分のセンスで想像しながら作らないと駄目そうです…。ショボン

585 ：マロン名無しさん：04/04/12 15:53 ID:???

おまえたちどうせ秋葉系オタクファッションなんだから
ファッションセンスないだろ？
ファッションセンスある漫画家なんて荒木くらいだろ

586 ：マロン名無しさん：04/04/12 16:31 ID:???

>>566
ＰＴＡが五月蠅いからに決まってるでしょう。

587 ：マロン名無しさん：04/04/12 17:01 ID:???

>584
小学生向けならティーン雑誌の方がいいかも。
プチレモンとかマイバースデイとか今もあるのか知らないがそんな系統の。

588 ：マロン名無しさん：04/04/12 19:19 ID:???

584です。
>585荒木先生は凄いですよね。カラフルで派手な色彩とか。
何故かその昔ジャンプで、荒木先生本人がカラーが得意で好きだと
言っていたのを思い出しました…。
>587プチレモン、マイバースディみてみます

589 ：マロン名無しさん：04/04/12 19:58 ID:???

でもそういう低年齢女子雑誌って買うの
恥ずかしいよな～。
まだエロ本の方が買いやすい。
男はみんな、エロなんだよ！って開き直れるし。

590 ：マロン名無しさん：04/04/12 21:27 ID:???

板違いにつき誘導

　アニメ漫画業界板
http://comic2.2ch.net/iga/

591 ：マロン名無しさん：04/04/12 22:34 ID:???

移動はこのスレ使い切ってからな
いい加減レスの無駄遣いはよそうや

592 ：マロン名無しさん：04/04/12 23:32 ID:???

編集が行けというのでやっつけでｱｼやっております。
質問なのだが一日１万ってのはどうなんだい？
高いのかい？安いのかい？ちなみに週３日泊まりで
メシ以外は休憩なしでつ。
メシ・交通費もなし。それをひくと一日８千程度。
時給で考えるとふつーのﾊﾞｲﾄのほうが儲かるという状況でつが
修行ということで(^｡^;)

みんなはどうかな？同じ程度かい？

593 ：マロン名無しさん：04/04/13 00:02 ID:???

まあ、相場からはちょい安いな。
しかし担当付きとはいえアシとして新人ならそんなもんともいえる。
メシ代交通費出してほしいところだね。一日１万でも全然違うからな。

普通のバイトと比べてどうこうだとアシは出来ないよ。

594 ：マロン名無しさん：04/04/13 00:05 ID:???

ウチ一日７千円くらい。
交通費込みだから実質６千円くらい。
５日、６日働いても３万前後なんてザラですよ。

でも今のところ不満はありません、先生いい人だし。

595 ：592：04/04/13 00:27 ID:???

>>593
なるほどー。
まぁ、並なのかなぁ、うちの職場。
でも漏れは一人暮らしだからけっこーつらいなぁ。
時間くう割りに得るものが少ない。
そんなに絵がうまい作家じゃないからなぁ。

>>594
きついねー、金銭的には。一人暮らし？
やはり「先生いい人だし」のあたりがポイントかなぁ。
うちは先生が疲れてくるとアシにあたるというﾀﾞﾒﾎﾟｲﾝﾄがある(-_-;)
田舎で空気がきれいなことが救いだぁぁぁぁぁ。

596 ：マロン名無しさん：04/04/13 02:53 ID:???

>>595
得るものが少ないならやめたらいいじゃん。

597 ：594：04/04/13 03:06 ID:???

＞５９２
一人暮らしですね。
金銭的には正直厳しいです、多くても月三回呼ばれるかどうかだし。
でも先生が良い人で仕事が苦痛にならないことと、
趣味が合うのでその資料などを休憩中に拝見させて貰えたりして
プラスになる事は多いです。

でもそろそろ自分もプロ目指して動かないとマズイ…。
居心地が良くて動けなくなりそう。

598 ：マロン名無しさん：04/04/13 06:35 ID:???

>>595
1日1万ならいい方だよ。
1日あたりの足代は先生の原稿料1枚ぐらいが相場。
だから普通は普通は7～8000円（新人漫画家がこのくらいだから）。

だからといって｢いやウチの先生は売れてるからもっともらえるべきだ！｣とか
思っちゃだめだよ（ｗ
あと金を稼ぎたいなら素直にバイトに行けと。

599 ：マロン名無しさん：04/04/13 06:43 ID:???

今、計算してみたがオレは時給423円で働いている事が発覚。
まぁ大抵の会社の給料もそんなもんだが。

600 ：マロン名無しさん：04/04/13 08:14 ID:R4wTkk/3

アシスタント募集のカットってさ、どう描いて良いかわからないんだけど…
適当な大きさのコマを三つ？
それとも人物・背景・効果線それぞれ原稿用紙いっぱいに一枚ずつ描くの？

601 ：マロン名無しさん：04/04/13 10:00 ID:???

>>598
だからといって｢いやウチの先生は売れてるからもっともらえるべきだ！｣とか
思っちゃだめだよ（ｗ

これは結構思うよなーｗ
実際単行本出たらボーナスくれよ的な考えはふつふつと沸いてくるよ。

>>596やめたらいいじゃん

横ﾚｽだがこの意見もよくある。しかし結構やめづらいもんだぜ。
会社と一緒。ある程度、編集やまわりのアシが
関係してくると色々考えることもあるわなｗ

602 ：マロン名無しさん：04/04/13 11:36 ID:???

編集の言うこと聞いてれば
「ごほうび」もあるかもしれんぞ。

603 ：マロン名無しさん：04/04/13 12:59 ID:???

>>600
編集かその募集頁にある電話番号にかけて聞いてみるがよろし。
聞きたいことをまとめた上で。普通に答えてくれると思うよ。
ファイト！

604 ：マロン名無しさん：04/04/14 03:21 ID:???

>>603
すみませんがアシスタント募集の記事はどこで調べられるんですか？

605 ：マロン名無しさん：04/04/14 04:12 ID:???

>>601
プロ作家なら得るものが無いなんて事はない筈で、同じ経験から
色々な発見をする筈なんだけどね。

606 ：マロン名無しさん：04/04/14 04:58 ID:???

>>602
ねえよ。甘ったれた考えは身にならん、捨てろ
>>605
禿同。どんな駄目なところ行っても、何か収穫はあるはず。
何も無いと思うのはちゃんと気付いてないだけだろう

607 ：マロン名無しさん：04/04/14 06:45 ID:???

ごほうびはあるけど
自己満足の域をこえないものだからな。
それで満足してしまって向上心がなくなるのはマズい。

608 ：マロン名無しさん：04/04/14 11:08 ID:???

>>604
普通に雑誌に載ってるよ。あとはアシスタント募集でググレばいくつか
ひっかかるはず。それでもなかったら巻末記載の編集電話に
丁重に電話すればよろし。

>>603・606>>得るもんが少ないってことはない

みんなめぐまれてんだな。
漏れはまったくないっつーアホ作家んとこに行ったぞ。
ぽっとで新連載の新人。ﾍﾙﾌﾟでいったがすぐ辞めてやった。
他のどのアシよりも遅筆、しかも雑。待ち時間ばかりだがその間の給料はでず。
アシに要求することだけは一丁前。汚点だらけだったわさ。
アシより上なのはﾈｰﾑがうまいって所だけ。
だがそれはアシやってなくても、いや、むしろやってないほうがよく練れる。
反面教師って意味じゃ色々教わったな。

609 ：マロン名無しさん：04/04/14 12:27 ID:???

>>608
ネームが上手いっていうのは
作画が上手いより重宝されるもんだぞ。
面白い漫画は作画でつくられるわけじゃないからな。
絵が下手でも演出が上手ければそっちのがいいだろ。

610 ：マロン名無しさん：04/04/14 12:41 ID:???

>>608
全然判ってない。
体験として得るものがあるって事だよ。マイナスの経験も後に
作品に生かすのが漫画家。

611 ：マロン名無しさん：04/04/14 13:05 ID:???

>>610

>>608は
「反面教師って意味じゃ色々教わったな。」って
言ってるから
まさにマイナスの経験を糧にしてるんじゃないのか？

612 ：608：04/04/14 13:17 ID:???

いやいやいやいや
>>609と>>610さんよ　きちんと読んでくれや　とらえ違いしてるわな

まず609さん
ネームがうまい作家は重宝されるわな
でもその作家のｱｼをやっても
別にﾈｰﾑをやってる最中を見てるわけじゃないでしょ？
作画手伝いだけでしょ？だからｱｼやっても雑誌を講読しても同じだろ。
そんならｱｼやんないで時間をかけて自分のﾈｰﾑをやったほうが
得るものが多いと言ったのよ、漏れは。

そんで610さん
全然判ってない。
あんた反面教師って意味を全然判ってない。
辞書引きなさい。

613 ：608：04/04/14 13:18 ID:???

あ、かぶったσ(^_^;)ｱｾｱｾ...>>611

614 ：マロン名無しさん：04/04/14 13:29 ID:???

正直
>みんなめぐまれてんだな
ってとこ読んで、610と同じ感想を持ったよ。

615 ：マロン名無しさん：04/04/14 13:38 ID:???

その漫画家のネームの上手さが話の面白さか、
セリフの妙なのか、構成、カット割の上手さなのかわからんけど、
そういうのってアシやってその漫画（原稿）に長時間付き合うことで
嫌でも勉強になるってのはないか？
読者レベルの場合、よほど好きな作品や作家以外は
えり好みがあるからわざわざ何回も読むほど付き合わないよね。
嫌いな作家の影響なんか受ける必要もないというなら別だが
うまいネームこそ、アシは学ぶもんじゃないのか？
>>608 >>612さんは「絵」のうまさや人間性重視なのか？

616 ：605-610：04/04/14 13:43 ID:???

>>612
反面教師という言葉の意味は判ってる。
>>614が既に書いているが、他人に簡単にめぐまれてんだな、って言う所に
レスをした。書き方が判りにくくてすまない。

617 ：マロン名無しさん：04/04/14 13:50 ID:???

まあまあまあ、
学んだこともあったが、
自分で学んだ方がもっと得るものがあるだろう、と
いうことでＦＡ？

ぶっちゃけいいじゃんか他人のことはどーでもさ（ｗ

618 ：マロン名無しさん：04/04/14 13:52 ID:???

めぐまれてー

619 ：マロン名無しさん：04/04/14 14:04 ID:???

>>615
原稿だとﾈｰﾑを通しで読めなくね？
うちはアシにばらばらに渡しているから読めない。

620 ：マロン名無しさん：04/04/14 17:02 ID:???

俺行ってたところもいつも雑誌に載ってからやっと
「あーこーいう話だったのかー」って感じだった。
そういや作業中に通して読んだ事無いな。

621 ：マロン名無しさん：04/04/14 17:23 ID:???

聞きやすい先生と聞きにくい先生がいるやな。
仕事場によっても違う。

俺は仕事に入ったときとかなるべくネームを読ませてもらう。
読んでた方が背景とか雰囲気出して描きやすいし。

622 ：マロン名無しさん：04/04/14 17:55 ID:???

うちﾉ職場は先生が恥ずかしいといいﾈｰﾑを見せるどころか
ｾﾘﾌをあえて入れてないｗ

623 ：マロン名無しさん：04/04/14 18:02 ID:???

>615 アシ中に原稿なんてよく見たことなんてない。

624 ：マロン名無しさん：04/04/14 18:10 ID:???

てか、615はアシやってんのかよ？

625 ：マロン名無しさん：04/04/14 19:26 ID:???

>>624
やってたよ。運良く元から好きな先生のとこ入れた。
確かに原稿中はわからないことが多かったけど
知らないうちに、めちゃめちゃ先生から影響受けた。
おもしろくするコツとかもただの読者のときと比較に
ならんぐらい吸収できた。今はやめて独立したけど。

626 ：マロン名無しさん：04/04/14 19:29 ID:???

クソっ独立したヤツは来るなよ
いいなぁ

627 ：マロン名無しさん：04/04/14 20:15 ID:???

そらアシは影響受けるだろ。週の大半、生活をともにすんだぜ。
それ以外は家に帰ってﾈｰﾑだろ。むしろ作家の影響を受けざるを得ない状況だろ。
いい意味でもわるい意味でも。

628 ：マロン名無しさん：04/04/15 02:14 ID:3l3+71Ig

もし好みじゃない先生のとこでやってて
変に影響受けちゃって、もとのセンスとか狂っちゃったらどうするんだ？

629 ：マロン名無しさん：04/04/15 02:18 ID:???

>>628
そのアシが自分で決めたことだろ？
自業自得だろ。自分の行動を自分で責任をもてないなんて
あなたは子供ですか？

630 ：マロン名無しさん：04/04/15 04:49 ID:???

おまいも一言余計だな

631 ：マロン名無しさん：04/04/15 08:12 ID:???

>>629
ガキにガキといって何が悪い？

632 ：マロン名無しさん：04/04/15 10:10 ID:???

？？？？？(･ω･)
631は629と同じで>>630と書くべきを>>629と書き間違えたのか？

いずれにしろ二言多い。

>>628
その気持ちもわからんでもない。
強気のﾔﾂはどうかしらんがある程度編集と親しくなり
ﾍﾙﾌﾟで新人作家助けてくれと言われたら断りきれない場合もあるからな。
そして生活ﾘｽﾞﾑともども持ち味も狂うこともあるわな。
気をつけんと。

633 ：マロン名無しさん：04/04/15 10:49 ID:???

>>632
＞ﾍﾙﾌﾟで新人作家助けてくれと言われたら
＞断りきれない場合もあるからな。

それも含めて自分で選択している人生なんだから
しょうがないんじゃないの？
気をつけなきゃいけないとは思うけど。

あとどーでもいいコトでageないでね

634 ：マロン名無しさん：04/04/15 10:58 ID:???

（´･ω･`)つ旦旦旦旦旦
お茶入れた。おまえら飲め

635 ：632：04/04/15 11:39 ID:???

>633
ageてもうた。それに関してはｽﾏｿ
だが他人のレスをどーでもいいというな。
しかもﾓﾏｴは一般論しか語ってないし。
このスレはﾓﾏｴの人生哲学を語るスレじゃない。

>>情報交換、愚痴なんでもござれ

って書いてんだろ。愚痴もOKなんだよ。
それに対し、いちいちしゃしゃりでてくんな。

636 ：マロン名無しさん：04/04/15 11:45 ID:???

~~旦_(-ω- ) 634ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ　春ﾃﾞｽﾅー

637 ：マロン名無しさん：04/04/15 12:27 ID:???

>635
>>628はアシスタントの愚痴と言うより
自分の責任を他人に求める、ただのダメ人間の言い訳に見えないか？

もう少し考えてレスすることも必要だと思うよ（ｗ

638 ：マロン名無しさん：04/04/15 12:30 ID:???

関係ないけど巨匠・横山光輝先生が火事で重体なんだってな。
三国志とか好きだから、かなりショック。
まだ危険な状態らしいから
なんとか持ち直してほしいものだ。

639 ：マロン名無しさん：04/04/15 12:52 ID:???

あぁぁぁぁー、637うざいな。
あのなぁ、IDがわからんからってなぁ。第三者的な立場で話すんな。
自演丸出しなんだよ。しかもまた中傷だし。
ﾓﾏｴは論点がズレてんだよ。書いた人の性格やら姿勢にとやかく言うｽﾚじゃねーんだよ。
書くならﾓﾏｴはｱｼやっててどう思ってるかを書けよ。他人の批判じゃなくよ。
そうじゃないなら頼むからもう来ないでくれ。

まぁどーせ、「なんのこと？」とか言ってまた続けるんだろうけどよ。

640 ：635：04/04/15 12:58 ID:???

↑639は635な

641 ：マロン名無しさん：04/04/15 13:06 ID:???

>>638 まぢでつか？速報？

642 ：マロン名無しさん：04/04/15 13:17 ID:???

>>641マジです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fire/

643 ：マロン名無しさん：04/04/15 13:17 ID:???

>>641

【事故】横山光輝さんが全身やけど　「三国志」作者ベッド焼く
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081991313/

644 ：641：04/04/15 14:01 ID:???

>>642・643㌧ｸｽ
((´д｀)) ぶるぶる･･光輝危うし

645 ：マロン名無しさん：04/04/15 14:40 ID:???

横山って聞いてもヤスキヨしか思い浮かばない

646 ：マロン名無しさん：04/04/15 15:05 ID:???

>>639
OKOK！そんなにおこるなよハニー。
じゃあ、君の言うように>>628を検証してみよう。

｢元のセンスが狂っちまったらどうするんだよ｣
うん、確かに大変なことだな！致命的だ！
それもこれもアシやってたせいだ！
アシを辞めるか？いやいや、辞めてることなんて出来ない！
俺の生きる道はそこのアシしかないんだから！
じゃあどうする！先生を訴えるか！！そうだ、それがいい！
こんな原稿を手伝わすからいけないんだ！！
これで万事解決！！

これでいいかい？（ｗ

647 ：639：04/04/15 15:30 ID:???

>>646
はー(=_=)　もうちょっと理解力ある人だと思ってたよ。
つきあっとれんわ。厨頭悪すぎ。
君にﾚｽしても何も伝わらない。あいかわらず名前も書いてないし。
もう漏れは君にはﾚｽせんから。書き込む時は
646ですと名乗ってください。お願いしますね。

648 ：マロン名無しさん：04/04/15 16:13 ID:???

>>647
いやんおこらないでよぉ。
レス返さないなんてつれない事言わないでん（ﾊｧﾄ

まあ誰もレスしろとは命令してないんだけどな。
自業自得（ｗ

649 ：マロン名無しさん：04/04/15 16:29 ID:???

~~旦_(-ω- ) ｼﾐｼﾞﾐ　春厨の季節がやってまいりましたね

650 ：マロン名無しさん：04/04/15 16:34 ID:ocmGADsS

( ´･ω･`)_且~~ 厨がちゅうちゅう鳴いてイマﾂﾈ

651 ：マロン名無しさん：04/04/15 16:48 ID:ocmGADsS

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ #・Д・）　＜KEEP on FIGHTING！>647vs648
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜｜　|
　　　　　（＿_）＿）

652 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:01 ID:ocmGADsS

( ´･ω･`) 厨が鳴かなくなりまつた　ｼｮﾎﾞｰﾝ

653 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:09 ID:???

ネカマ厨VS説教厨　
漏れはネカマ厨を指示
ﾊｧﾊｧ（´Д｀　）

654 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:13 ID:???

ｺﾞﾗｧｧｧｧ(｀□´)　人（´Д｀　）＜いやんおこらないでよぉ（ﾊｧﾄ

655 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:18 ID:???

指示×→支持
漏れはﾈｶﾏ厨を指示だと

(｀□´)　（´Д｀　）ﾊｧﾊｧ）））））　＼（´Д｀　）＜突撃～～！

656 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:23 ID:???

　　　　　　　r ￣丶
　　　　　　 |　o o | 　　＜OKOK！そんなにおこるなよハニーワ。　　ー
　　　　　　｜　o　|　　　　
　　　　　,　i´ヽ_ ./ |｀:.､_　　　　　　
　　　／/ /|／|｡｀､// /入
　　/==/|　/ /| / / / |==|
　〈　〈 |/ / /|｡/ / /|　 |　
　　ヽ､｀つ / .|/ / / .|｀､｀､
　　　｀´|/　/|｡/ / /|　｀Ｊ

657 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:34 ID:???

なんだよ最後の　ー

658 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:37 ID:ocmGADsS

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ #・Д・）　＜モマエがはにわじゃないでつか！＞659
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜｜　|
　　　　　（＿_）＿）

659 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:40 ID:???

>>658
>659って
漏れがハニーなのか！そうなのかハニー！

660 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:44 ID:???

　　　　　　　r ￣丶
　　　　　　 |　o o | 　　＜うん、確かに大変なことだな！致命的だ！
　　　　　　｜　o　|　　　　それもこれもアシやってたせいだ！>>659
　　　　　,　i´ヽ_ ./ |｀:.､_　　　　　　
　　　／/ /|／|｡｀､// /入
　　/==/|　/ /| / / / |==|
　〈　〈 |/ / /|｡/ / /|　 |　
　　ヽ､｀つ / .|/ / / .|｀､｀､
　　　｀´|/　/|｡/ / /|　｀Ｊ

661 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:56 ID:???

　 ∧＿∧　　ﾐ
　（´∀｀/⌒◯ 　{レス返さないなんてつれない事言わないでん（ﾊｧﾄ　ﾌﾞｰ
　　|　八　 r 丿
　（＿）（＿）__）

662 ：マロン名無しさん：04/04/15 18:04 ID:???

ネカマって何？

663 ：マロン名無しさん：04/04/15 18:16 ID:???

マジレスするとネカマは掲示板・ﾁｬｯﾄ等で女を演じる男
このスレの場合は>>646 >>648ってことかな？

664 ：マロン名無しさん：04/04/15 18:29 ID:???

マジレスするとふつーにネカマ厨は頭が悪そう
とくにこのレス→>>646辞めてることなんて出来ない！
日本語が変だろ

665 ：マロン名無しさん：04/04/15 18:49 ID:???

ﾈｶﾏ厨と説教厨はかなり長いこと戦ってるな
>>628-648までやっている。

666 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:06 ID:???

ネカマ厨が壊れていく様にﾜﾛﾀ

667 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:08 ID:???

>>664
そこ書き間違ちゃった　ご　め　ん　ね　。

つーか読んでわかりませんか？
前後の文から推察することとか出来ませんか？そうですか。
そりゃ悪かった。
まあ、>>646自体が皮肉だ。それもわかっているよな？

いやいや、キミの頭が悪いことは気にしないでくれ、手屁。

668 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:10 ID:???

>>666げとおめー！

ageてまで笑ってくれてありがと（ちゅ！

669 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:18 ID:ocmGADsS

　(( ∩ )) 　　キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！
　 γ'⌒ヽ∧ ∧
　　し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ　　　　　　　ネカマ厨　降臨♪　>>667-668

670 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:20 ID:???

　(( ∩ )) 　　キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！
　 γ'⌒ヽ∧ ∧
　　し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ　噂の一言多いネカマ厨　降臨♪　>>667-668

671 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:23 ID:???

それでは、ここで幼稚なバトルを振り返ってみましょう。
　　　　　　　　　　どうぞ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　>>628ｰ648

672 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:24 ID:???

ありゃ、失敗！
　　　↓
　>>628-648

673 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:26 ID:Uqt/TdJ6

671 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/15 19:23 ID:???
それでは、ここで幼稚なバトルを振り返ってみましょう。
　　　　　　　　　　どうぞ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　>>628ｰ648

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダサッ

674 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:30 ID:???

ネカマ厨はあげアシとりの名人なそうだよ(･ω･)ﾉ

675 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:32 ID:???

㌧㌧・・・
　㌧㌧・・・
　　　　∧_∧
　 ∬(´・ω・｀)　　ネカマ降臨♪　ネカマ降臨♪
　旦⊂　　 ○
　　　　ゝ　_,,⊃　）) 毒茶をどうぞ
　　　　　∪

676 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:33 ID:???

さぁ、ネカマは全員のあげあしをとれるでしょうかぁぁぁ♪

677 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:43 ID:???

ではここでネカマのレスの矛盾点を指摘しましょう。

>そこ書き間違ちゃった　ご　め　ん　ね　。
>つーか読んでわかりませんか？
>前後の文から推察することとか出来ませんか？そうですか。
>そりゃ悪かった。
>まあ、>>646自体が皮肉だ。それもわかっているよな？
>いやいや、キミの頭が悪いことは気にしないでくれ、手屁。

と言っているﾔﾂが>>673で他人の上げ足をとっているのを私は見た。

キミの頭が悪いことは気にしないでくれ、手屁。
キミの頭が悪いことは気にしないでくれ、手屁。
キミの・・・（以下、無限ﾙｰﾌﾟ突入）

678 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:48 ID:???

しっかし、ほんと頭わりーなネカマ。
叩かれてる最中に登場するかふつー。
ちょっとしたｽﾀｰ気分なのか。

679 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:57 ID:???

だって厨だもの、頭わるくてあたりまえさ(´･ω･`)

680 ：マロン名無しさん：04/04/15 19:59 ID:???

さすがにもはやアゲ足とる気力もうせたようでつね
つーか、そんなﾔﾂがｱｼやってんのかよ
かわいそー、そこの先生

681 ：マロン名無しさん：04/04/15 20:11 ID:???

それでは、ここで幼稚なバトルを振り返ってみましょう。
　　　　　　　　　　どうぞ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　>>628-648

682 ：マロン名無しさん：04/04/15 21:52 ID:???

なるほどネカマは頭わるいな。
たぶん高卒かなんかでｱｼに入って口の利き方もわからんような厨だろ。
ｱｼやってるかどうかも疑わしいな。ひさしぶりに見た、こんな幼稚なレス。

683 ：マロン名無しさん：04/04/15 23:14 ID:???

名前欄にageと書いている奴って自演？

684 ：マロン名無しさん：04/04/15 23:41 ID:???

>>683
名前欄じゃなくて宛名欄だろｗ
そういうｵﾏｴは>>639だろ。

叩きたければ叩くがいい（ｗ

685 ：マロン名無しさん：04/04/15 23:42 ID:???

なんでどうってことない文章にも「ｗ」をつけるんだろうか。
場を混乱させるのが目的としか思えないんだが。

686 ：マロン名無しさん：04/04/15 23:48 ID:???

なんか厨がいるらしい。荒らしは放置プレイ。

ところでｱｼってみんな週どれくらい入ってるんだろう？
漏れは週３日。それでもｱｼ新人ゆえに疲れる。
結構背景多いんで。

687 ：マロン名無しさん：04/04/16 00:20 ID:???

おお～レス50以上殖えてる～と思ったら･･･ﾔﾚﾔﾚ･･･
横山御大が御崩御あそばされタらしいな。

688 ：マロン名無しさん：04/04/16 00:27 ID:???

燃えているのに気づかないほど
光輝横山は乙かれだったのだろうか。
はやく回復してほしいものだ。
ついでにage

689 ：マロン名無しさん：04/04/16 00:30 ID:???

亡くなってしまったネ…

690 ：マロン名無しさん：04/04/16 01:04 ID:???

おしい人を亡くした。６９歳というのは長生きのほうかな( ´･ω･`)

691 ：マロン名無しさん：04/04/16 01:12 ID:???

え！？69歳って長生きなのか？

692 ：マロン名無しさん：04/04/16 01:17 ID:???

北村総一郎はあれくらいの年でピンピンしてる

693 ：マロン名無しさん：04/04/16 02:56 ID:???

（-人-）

694 ：マロン名無しさん：04/04/16 06:02 ID:???

漫画家にしちゃ長生きだろ。69歳

しかし、焼死とはな…そんな最期になろうとは本人も思わなんだろ

695 ：マロン名無しさん：04/04/16 06:19 ID:???

漫画家ってそんなにみんな短命なのか？

696 ：マロン名無しさん：04/04/16 08:25 ID:???

>>695
それはオレも気になるな。

いま、コンビニで出てる三国志の復刻版を
定期購読してるだけに
ショックだなー。

697 ：マロン名無しさん：04/04/16 10:23 ID:???

みんな横山話になってるがや
話をアシ関連に戻すが、週５でｱｼやってる人
もしくはやってた人っている？
漏れ今、週３なんだけど今度週５のとこに回されそうなのだが。
やはりしんどいのかな？あと自分のﾈｰﾑやる暇ってあるのだろうか。
経験談を聞きたい。

698 ：マロン名無しさん：04/04/16 10:31 ID:???

時間というものは有るモノではなく作るモノだよ。
たとえば…寝る時間を10分削ればその10分を
自分のネーム制作に使えるという事かな。

699 ：697：04/04/16 11:00 ID:???

なるほどそれで698は結局どのくらいのペースでﾈｰﾑ持っていけた？
週５だと月一ﾍﾟｰｽはきつい？

700 ：マロン名無しさん：04/04/16 11:16 ID:???

>>697
週5ならまだやれるﾚﾍﾞﾙだよ。週2日休みのうち1日寝ても1日は暇があるし。
（最終日は徹夜が多いからどうしても次の日1日つぶれるし）
週6～7日はきついと思うけど（経験あり）。

701 ：700：04/04/16 11:18 ID:???

あ、だから月4日も休みがあれば
ネーム1本は十分可能ってこと

702 ：マロン名無しさん：04/04/16 11:29 ID:???

プロになったら1日でネームを1本仕上げるなんて事も
有り得る訳だから…4日も有れば4本かぁ。

703 ：マロン名無しさん：04/04/16 11:47 ID:???

同じ一日でも、仕事場によって使うエネルギーって全然違うからねえ。
帰ってネームの続きを書ける位余力が残るところもあれば、５日間ほぼ
泊まり込みで残りの二日は体力回復に回さないと次の週もたない、なんて
ところもあるし。

704 ：697：04/04/16 11:54 ID:???

>>700
なるほど。やっぱり漏れも
ネーム書く速度あげていかないとまずいな、こりゃ（汗
週６、７日って、それは親よりも過ごす時間長いね。
人間関係とかに気を使いそう。

705 ：マロン名無しさん：04/04/16 12:37 ID:???

アシ先でオナラとか気を使うよね。

自分自身の放屁もそうだけど、側で仮眠中の仲間が
寝屁こいた時、それを耳にしたのが自分1人ならスルー
できるが他に仲間または先生がいた場合、空気が一瞬
止まる。

706 ：マロン名無しさん：04/04/16 13:00 ID:+dlkdinY

俺の所は、先輩アシが寝言で先生の娘の名前呼んでて、次の週から居なくなった。その人、萌えヲタだったしね。

707 ：マロン名無しさん：04/04/16 13:05 ID:???

>>706 その人には申し訳ないが、ﾜﾛﾀ

708 ：700：04/04/16 13:12 ID:???

>>703
うーん。喧嘩を売るわけじゃないけど
2日も体力回復しないと次がもたないっていうのは
単に精神的な甘えを持っている人だと思うよ。

というかそのくらいは無理をして時間を作らないとね。

ちなみに、週間アシやってたら逆に長い時間寝れなくなる。
6時間くらいで目を覚ますことを体が覚えてしまう人が多いよ。
俺はおかげで独立してから目覚ましいらず（ｗ

709 ：マロン名無しさん：04/04/16 13:18 ID:???

>>706
ｸｽｸｽ(つ▽｀)ﾜﾛﾀ
つーか、漏れも寝言言ってるかもしれん。
気をつけよぅ。

710 ：マロン名無しさん：04/04/16 13:29 ID:???

>>708
>>703はこう言っているではないか。
>同じ一日でも、仕事場によって使うエネルギーって全然違うからねえ。

711 ：マロン名無しさん：04/04/16 13:29 ID:???

>>706
漏れもﾜﾛﾀ
その先輩アシは自分が切られた理由知らないんだろうな

712 ：700：04/04/16 13:38 ID:???

>>710
それを踏まえた上で言っているんだけど…

自分語りになるけど、週刊アシで1日18時間労働。
忙しくて体も精神的にも壊したりして多少の地獄（笑）は見てきたつもり、
それでも自分の漫画は描いてたよ。

そういう経験から言っているので一応。

713 ：マロン名無しさん：04/04/16 13:47 ID:???

放置しとけよ、こういうやからは語ると長いぞ。

714 ：700：04/04/16 13:49 ID:???

>>713
すまん……去るよ

715 ：マロン名無しさん：04/04/16 14:15 ID:???

>>706
その先生だって他人の娘に萌えてるだろうにｗ
でも寝言か。油断ならんな。（（；゜Д゜））

716 ：マロン名無しさん：04/04/16 16:36 ID:???

>>712
その経験は確かに喪前の財産であろうが、必ずしも通らなくてはならない
道でもあるまい。壊さずに済むなら心も体も大事にしたいと思うのが人情
だからな。
ともあれ喪前の苦労と、そこを越えた意志の固さには敬意を表する。
まあ、何だ…静かに眠れ

717 ：マロン名無しさん：04/04/16 16:48 ID:???

>>716
いいすぎでつよ(つ_+)
>>712はそんだけｱｼで頑張っているのに
まだｱｼなのだから。かわいそうな御仁だ。

718 ：マロン名無しさん：04/04/16 17:14 ID:???

俺ははぎしりがヒドイらしく、必ず起こされる。

起こされるほどひどいのか俺・・・＿|￣|○
自分ではぜんぜんわかんないよ

719 ：マロン名無しさん：04/04/16 17:26 ID:???

>>718
かわいそう・・・出口の見えない自分の未来に
だいぶ情緒不安定になってきてんだね(´･ω･`)

720 ：703：04/04/16 18:04 ID:???

プロアシだが、30過ぎると段々体力が無くなってくるんよ。
まあ甘えと言われりゃそれまでだな。
708の言ってることは正論だと思うし、別に反論するつもりは無いよ。

721 ：マロン名無しさん：04/04/16 18:43 ID:???

耳栓は必需品でつよ

722 ：マロン名無しさん：04/04/16 19:07 ID:???

先生がアホで腹立つ。
あきらかに要領わるい。
その分のﾘテイクがこっちにまわってくるし。
しかも自分がｷｬﾗ描き終わったらふつーにテレビ見てるし。
手伝えボケッって思う。
さらにケチ。部屋が臭い。
まとめて頼めばいい買い物を
思いつきで行かせて、何回も行くはめになり
その分終わる日が伸びる。

と、まあ、うちの先生の愚痴を言ってやりましたぁ≧(´▽｀)ｱﾊﾊｰ

723 ：マロン名無しさん：04/04/16 19:14 ID:???

４行目は普通でわ。
金払ってアシ雇ってんだから。
ホントにやばいときはうちの先生はトーンとか張ってるけどｗ

724 ：マロン名無しさん：04/04/16 19:17 ID:???

歯軋りってひどい人はホント凄いよな。
家族にそんなの居なかったから初めて聞いたとき
夜中に突然　身近から異様な大音発生して正体が分からずうろたえたｗ

大きな「赤貝」とかの貝殻を、力をこめてギザギザ面どうし
素早く擦り合わせるような音。　とうてい人間業と思えないわ。
よく歯が壊れないなあ、と変に感心したよ。

725 ：マロン名無しさん：04/04/16 19:21 ID:???

なにーん！普通なのか＿|￣|○
きっと、あの人も出だしはﾄｰﾝ貼ってたりしたんだろな。
同じ部屋でﾃﾚﾋﾞ見て高笑いしたりしなかったんだろうなぁ。
人はいつから思いやりを失うのだろうか。かなすぃ(/_<。)

726 ：マロン名無しさん：04/04/16 19:42 ID:???

>>725
テレビ観ても笑っちゃ駄目なの？

727 ：マロン名無しさん：04/04/16 19:47 ID:???

>>726
いや、作家が自分の仕事終えて
アシがまだ描いてる部屋で高笑いしてるって意味(^^

728 ：マロン名無しさん：04/04/16 19:54 ID:???

>>725
ウチもそうだよ。別におかしくないと思うけど？
漫画家は仕事を楽にするためにアシを雇うんですよ。
それで原稿あがっているのならぜんぜんかまわないと思うよ。

729 ：マロン名無しさん：04/04/16 20:38 ID:???

だから、先生は自分の仕事が終わったんだろ？

　ふ　つ　う　だ

最近の若いやつってこういう思考なのか？
さらに十年も経つとゆとり教育組が社会に来ると思うとぞっとする。

730 ：マロン名無しさん：04/04/16 20:40 ID:???

まぁ落ち着けよお前ら。
たぶん>>722の先生は色んな面で
問題があるから
締め切り前に原稿手伝ってくれない程度の事まで
カンにさわるのだろう。

ただ>>725の文章の書き方を見るに
>>725自身もちょっとアレな気もするが。

とにかく先生は一つの作品を仕上げるための
「仲間」であると同時に
「上司」であり「雇い主」であり「師匠」である事も忘れてはいかんよ。

731 ：マロン名無しさん：04/04/16 20:50 ID:???

>>722みたいな書き方をされると反発したくなるけど
ちょっとズレてる漫画家ｾﾝｾは
確実にいるけどな。
自己中心的だったり思いやりが欠如していたり
金銭のやりとりがいい加減だったり。
やっぱ、そういうところはアシの入れ替わりが
激しいみたいだが。

732 ：マロン名無しさん：04/04/16 22:00 ID:???

　∧＿∧
　（　´∀｀）　＜愚痴にﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ　ｸｽｸｽ
　/, 　　つ　　　
（_（＿,　）
　　しし'

733 ：マロン名無しさん：04/04/16 22:05 ID:???

>>732
愚痴というか、逆恨みﾚﾍﾞﾙの勘違いに
みんなから突っ込みいれられてるように見えるんだけど。

734 ：マロン名無しさん：04/04/16 22:11 ID:???

なんかここのところ
このスレに来る人の質が低下てませんか？
昨日の>>628-648に今日の>>722-729。
漏れは>>730の意見に同意だな。あとｿﾌﾄな書き込み方もイイ。

なんで、ああ、そういう職場もあるんだねって思えないんだろう。
別に他人に自分と同じ姿勢を求めないでいいじゃん。

情報交換、愚痴なんでもござれなんでしょ？このスレ。
またーり行こうや。

735 ：マロン名無しさん：04/04/16 22:12 ID:???

打ち上げでそんなもんチャラですよ

736 ：マロン名無しさん：04/04/16 22:12 ID:???

低下てませんか×
↓
低下してませんか　訂正

737 ：マロン名無しさん：04/04/16 22:29 ID:???

昨日から、おっさんｱｼと厨ｱｼの戦いだな。
両方どっちもどっちだろ。
厨も厨だけど
おっさんも厨の言うことに目くじら立てんなよ。
そんな体育会系のﾉﾘなんて古いんだよ。

738 ：マロン名無しさん：04/04/17 00:46 ID:???

体育系のノリ…………ねぇ…

739 ：マロン名無しさん：04/04/17 01:06 ID:???

勝手に妄想して勝手に激怒してますなｗ

740 ：マロン名無しさん：04/04/17 01:12 ID:???

>>735
うちは打ち上げ無い(´･ω･`)

741 ：マロン名無しさん：04/04/17 01:36 ID:???

>>737
あと仕切り厨な

742 ：マロン名無しさん：04/04/17 01:51 ID:???

>>734
またーり行きたいなら質が低下してるとか書くなよ…。
単にあんたの言いたいこと言って言い逃げだろそれ。

743 ：マロン名無しさん：04/04/17 01:56 ID:???

嫌ーーーーーーーーーーー！！！！！

嫌ボーンしてみますた。
打ち上げはあると良いよね。

744 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:16 ID:???

なんでもかんでも攻撃する馬鹿ばかりだな。
あげ足とってさ。ε-(_- ) ﾌｯ･･ｳｻﾞｲﾈ･･･

745 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:19 ID:???

>>742
せっかくまとめに入ってる>>734をからかう厨。
意外にまとおなこと言われてへこんでんじゃないのｗ

746 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:21 ID:???

>>741
しきられて他人を中傷しにくくなったから
最後っ屁を残しにﾉｺﾉｺやってきた厨。

747 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:23 ID:???

以上>>745-746
荒らしで荒らしの輪を広げているやからに
荒らしで対抗してみました。広がる荒らしの輪

748 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:25 ID:???

打ち上げはやっぱ焼肉に限る

749 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:29 ID:???

おそらくみんな馬鹿だからこれ以降も対抗して
煽りレスが続くでしょう。身を持って煽ってる自分のおろかさを知れ。
(▼∀▼)ﾆﾔﾘｯ　＜ただし、これ以降も煽りレスを書くﾔｼは本当の馬鹿だ。ﾆﾔﾆﾔ

ｵﾏｴﾓﾅｰって言うなぁぁぁぁｸﾙｸﾙｸﾙ( ´_ゝ`)( ´_ゝ)( ´_)( ´)( )･･･＊ﾊﾟｯ

750 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:30 ID:???

ウチも打ち上げない( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

751 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:32 ID:???

打ち上げ…
久々に聞いたな（ノ∀｀）

752 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:33 ID:???

アシスタントってバカばっかだな
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040413001241.jpg
これもアシスタントだろう

753 ：マロン名無しさん：04/04/17 02:35 ID:???

>>752
ワロタ

754 ：マロン名無しさん：04/04/17 03:32 ID:???

呪ってやる

755 ：マロン名無しさん：04/04/17 04:39 ID:???

祝ってやる

756 ：マロン名無しさん：04/04/17 05:09 ID:???

うちの仕事場最後の日に20ｐトーン一気に
貼るんだけど、、うちらアシ5人いるのに同じ時間で
先生10ｐも一人で貼るんだよ、、（二重貼り三重貼り
当たり前の影バリバリの絵）なんでそんなにやるのって
聞いたら「僕がやれば君たち楽できるし早く終わらせて
僕も休みたいんだ（笑顔）」だって、、、たしかに俺たち楽
できるけど、、5対1で10ｐ、、、自分の未熟さにすごくへこんだ、、、
俺たちいらないのかな、、

757 ：マロン名無しさん：04/04/17 06:02 ID:???

いい先生じゃないか…。
うちの先生も自分がペン終わったらバリバリ俺らと一緒に貼ってくれるよ。
そんな先生だから俺も役に立ちたいと頑張れるんだし。

758 ：マロン名無しさん：04/04/17 08:33 ID:???

少し、論点がズレるが
トーンってどこまで切って
どこまで削るかで少し迷う。
スイスイ切ってった方が楽だが
あんまし面積が小さい感じで切ると
はがれるかもしれないし・・・

まぁそんなに深刻に悩んでるワケじゃないがな。

759 ：マロン名無しさん：04/04/17 09:31 ID:???

ウチに来た新人アシがこのまえ
｢いつ打ち上げってやるんですかね！！
漫画家って〆切終わったら飲みに連れて行ってくれるんでしょう？｣
と目を輝かせながら聞いてきた。

あのな、ウチのセンセは飲まないしカラオケ嫌いだし騒ぐの嫌いだから
めったなことでは打ち上げなんてないんだよ……………
つーか変な知識仕入れ杉ｗ

760 ：マロン名無しさん：04/04/17 09:32 ID:???

>>758
アシになり始め＆自分で漫画を描き始めた頃に悩む所だね。
回数を重ねたら対応の仕方をわかってくるさ。
そんなに悩んでいる様子ではないので気長にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

761 ：マロン名無しさん：04/04/17 09:36 ID:???

>>759 ﾜﾛﾀ。
自分もアシになった20歳の時、漫画家さんは皆
手塚治虫が大好きなんだと思ってた。

当時、手塚治虫が亡くなって間もなかったので
「お墓参りに行きましたか？」と聞いたら
「別に好きじゃないし」と言われて
あぁ、そうなのか～とようやく気付いた(;´Д｀)

762 ：マロン名無しさん：04/04/17 09:36 ID:???

>>759
おれは昔そういう仕事場入って逆につらかった。
酒豪の作家で打ち上げやらなんやらでやたらと飲みに
行かされた。ストレスと酒で胃かいようになった。

763 ：マロン名無しさん：04/04/17 10:42 ID:???

>>761
ロリコン宮崎駿に至っては彼の死を知ったときに万歳三唱したという噂までたってるからね。
まぁ、さすがにそんな不謹慎なことはないと思うけど、彼ならあり得ない話じゃないかも。
ちなみに、彼も漫画家志望者だったらしいね。

764 ：マロン名無しさん：04/04/17 10:48 ID:???

　∧＿∧
　（　´∀｀）　＜今日は平和でイイ感じ♪　ﾆﾊﾟｯ
　/, 　　つ　　　
（_（＿,　）
　　しし'

765 ：マロン名無しさん：04/04/17 11:50 ID:???

>>763 うわぁ～、ﾏｼﾞだったらﾔｳﾞｧｲね！
ﾊﾔｵの漫画って読んだ事と無いけど線が汚そうなイメージ。

766 ：マロン名無しさん：04/04/17 17:25 ID:???

ずっと斬新だと思って練りに練ってる話があって
画力向上やら資料集めをしてて
ふいに本屋に行ったら
似たような設定の漫画を見つけて
買って読んでみたら
かなり設定がかぶってた。
くそ～ヤラれた、もうあるんじゃないか！と思ったがあんまり売れてない様子。
複雑な気分だった。

まぁ話なんていくらでも思いつくが
その話に関しては、それ関係の資料買ったり、深い設定まで考えてたんで
なんかもったいないなぁ。
まぁ次だ次。

767 ：766：04/04/17 17:32 ID:???

でも、もうネームとかかなり描きなおしまくったりしたしな。
とりあえず仕上げるか。

というもののテーマとか主人公がやってる特殊な職種とか
かぶってるんで、実際やる気なくすなぁ。
しかも、その買ってみた漫画の作者
オレよりはるかに調べこんであるし。
こういうのってちょっと寝かした方がいいのかね。　　

768 ：マロン名無しさん：04/04/17 17:39 ID:???

>>759
酒飲まなくてカラオケ嫌いで騒ぐの嫌いって絶対友達になりたくないタイプだなあ
漫画家ってこういうタイプ多いんだろうか

769 ：マロン名無しさん：04/04/17 17:47 ID:???

いい加減、漫画家＝ネクラが多いって考え方は捨てようさ。

770 ：マロン名無しさん：04/04/17 17:50 ID:???

俺は飲み会も好きじゃないし、カラオケもダメ。
てか、２ｃｈにたまに立つカラオケスレみたいなのいくと
かなり嫌いな人多いよ。漫画家目指す人ならなおさら多そう。
友達？そういうの強制しない友達しかいないなｗ

771 ：マロン名無しさん：04/04/17 18:00 ID:???

オレも性格的に馬鹿騒ぎできん方
カラオケとかも場が白けないよう遠慮して行かない
酒は飲めるけどたしなむ程度

772 ：マロン名無しさん：04/04/17 18:11 ID:???

毎日、顔つき合わせてるのに
わざわざ飲みに行かないでも・・・
金欠だから金の無駄だと思ってしまう。

会社行ってた頃は鬱憤をはらすために
毎日、会社帰りに同僚と飲みにいったけど
アシスタントってそこまでストレス溜まらないし。

773 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:01 ID:???

>>769
直後のレスみてると説得力が

みんな盛り上がってるとこで金がもったいないから行きたくないとか
カラオケ嫌いだからやだとかいう奴がいると凄い盛り下がるから勘弁して欲しい。

774 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:06 ID:???

一般人的な社交性装ってもその実体は
　居酒屋でアニメ漫画談義
　カラオケでアニソン熱唱　　　でそ？

775 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:19 ID:???

女性は漫画家もアシもカラオケ好きが多いような気がする。
男はカラオケ行っても歌わないとか
場を読めない（読めないじゃなくって）奴が多い気がする

776 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:25 ID:???

>>775
両方読めないになってるぞ

777 ：775：04/04/17 19:34 ID:???

>>776
ほんとだ気付かなかったよｱﾘｶﾞﾄ。

訂正
↓
場を読めない（読まないじゃなくって）奴が多い気がする

778 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:38 ID:???

女の子はヲタクな子でも結構、アニソン以外の歌を聴いてるけど
男はアニソンオンリーって人、多いよな。

いや、比率が・・・ってだけで
流行の歌をガンガン歌える男もいるから
反発するなよ。

779 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:49 ID:???

ほうほう。ｱﾆｿﾝ好き多いね。
うちの職場はｱﾆｿﾝ以外だな。逆にｱﾆｿﾝ歌いづらい雰囲気だ。

780 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:54 ID:???

デスメタル好きはなんだけどアニソンをデス声で歌うのはアリですかね

781 ：マロン名無しさん：04/04/17 19:59 ID:???

高校卒業するまでの曲はポップスでも持ち歌かなりあるけど
高校卒業後の歌は昔からファンだった人の曲くらいしか歌えないなあ
周りにも同じような人が多い気がする

782 ：マロン名無しさん：04/04/17 20:01 ID:???

GTOのヒトリの夜とか
るろうに謙信の1/3の純情な感情とか
一般人向けに歌ってもわりと平気なアニソンってあるよな。

783 ：マロン名無しさん：04/04/18 00:45 ID:???

>>782
るろうに謙信ってなんか無駄に強そうだな（ｗ

784 ：マロン名無しさん：04/04/18 01:07 ID:???

カラオケだいっきらいだわ
絶対行かない
酒飲んで盛り上がるのは好きだけど

785 ：マロン名無しさん：04/04/18 02:28 ID:???

カラオケや酒がどうこう言おうが、漫画風情はオタクに変わりないんだよｗ
オタク同士どんぐりの見栄争いは無意味だからやめなさい

786 ：マロン名無しさん：04/04/18 03:46 ID:???

来週のしゃべり場オタクを馬鹿にするなってテーマだ！！！

787 ：マロン名無しさん：04/04/18 04:06 ID:???

あーあの美少女ゲーマーか・・・やっぱそういうテーマできたか・・

788 ：マロン名無しさん：04/04/18 06:39 ID:???

え？それ何曜日の何時にあるの？
おもしろそう。

789 ：マロン名無しさん：04/04/18 10:01 ID:???

自分はカラオケ行ったら、まずは「君が好きだと叫びたい」を唄うね。
アニソンマンセー。

790 ：マロン名無しさん：04/04/18 10:27 ID:???

カラオケ嫌いな人は少し空気読んで欲しいよなあとは思うな
凄い盛り上がってるとこで　俺カラオケ嫌いだから帰るわ　って言われたら引く

791 ：マロン名無しさん：04/04/18 12:03 ID:???

みんながマリファナ吸い始めたときに
「オレ、麻薬やらないし帰るわ」って言うようなもんだよな。

792 ：マロン名無しさん：04/04/18 12:17 ID:???

>>791
それは帰っていいだろ（ｗ

793 ：マロン名無しさん：04/04/18 13:10 ID:???

まぁマリファナは法律で禁じられてるワケだが
カラオケ嫌いにとっては
それくらいありえないものなんだろうな。

794 ：700：04/04/18 14:25 ID:???

>>716
確かに壊さずに済むなら心も体も大事にしたいと思うよ。
でも、漫画描かないことにはデビューできないわけでしょ？
だから週刊アシしてた当時は無理するしか、がんばるしかなかったわけ。
俺も楽できるなら楽したかったよ。
当時の同僚や先輩アシが未だにアシやってるのを見ると
あの時無理してよかったと思うよ。
でもぶっちゃけ今はもうそんな気力体力ないけど（ｗ

>>717
一応プロでつ。

795 ：マロン名無しさん：04/04/18 15:54 ID:???

>>773
>>790
みんなが盛り上がってるとこでカラオケ断るのがなぜ悪い
盛り下がるから勘弁しろよって勝手なこと言うなよ
歌うのがマジで好きじゃない（むしろ嫌いな）香具師のことを理解しろ。
盛り下がるのは無理に誘うからだろ？
その場で気持ちよく帰してくれれば誰も嫌な思いせずに済むんだよ。
誘うほうも、誘われるほうもな

796 ：マロン名無しさん：04/04/18 15:55 ID:???

カラオケ好きの思い上がりだな

797 ：マロン名無しさん：04/04/18 15:56 ID:???

と、かぶりかけた

798 ：マロン名無しさん：04/04/18 16:22 ID:???

>>788
真剣10代しゃべり場
NHK教育　毎週金曜23:30

799 ：マロン名無しさん：04/04/18 16:31 ID:???

俺もカラオケきらい。
ムリヤリ誘うやつはもっときらい

「いいじゃん来るだけ来なよ～、歌わなくてもいいからさ！」
と言って無理に連れてきたくせに、
そいつにマイクをすすめ、断られると「しらけさせるなよ」と怒り出す。
殺意を覚えるぞ。

800 ：マロン名無しさん：04/04/18 16:45 ID:???

正直どうでも良い話題すぎて泣けてくる。
だからアシスタントは世間知らず、常識知らずと言われるんだよ。
「嫌だからいかない」って何よ。
世の中にゃあ「お付き合い」ってのがあるでしょうよ。
俺が会社勤めしてた時も、、
行きたくもない呑み会だのお付き合いなんてのしょっちゅうだったぞ。
部活・サークル感覚なんじゃないの？

801 ：マロン名無しさん：04/04/18 17:03 ID:Le5XcLmU

まあ仕事に限った話でもないだろ

802 ：マロン名無しさん：04/04/18 17:54 ID:???

気がすすまなくても飲み会には行くよ。
が、カラオケには行かんでいいだろ
カラオケなんて所詮2次会なわけで。
「嫌だから行かない」って言って良いレベルだと思うんだが。
ある程度のつきあいが必要なのは認めるが、
「カラオケ行かない=社会性がない」っつーのはどうも…

803 ：マロン名無しさん：04/04/18 18:37 ID:d/qMA4UE

ここは日本だ！！ナマ言ってんじゃねーよ包茎野郎

804 ：マロン名無しさん：04/04/18 19:30 ID:l50xMrA/

つーか、カラオケの何が楽しいかわからん。あんなの、オナニーじゃん。自慰行為じゃん。

805 ：マロン名無しさん：04/04/18 19:46 ID:???

カラオケねえ。
嫌々ながら行って周りの空気を冷めさせるよりも、最初から行かないって
言う人も居たって別に良いんじゃねえ？
人間づきあい得意な奴は漫画家やアシにはなろうと思わないような気がするが

806 ：マロン名無しさん：04/04/18 19:48 ID:???

とりあえずここ見る限りアシには一般人よりカラオケ嫌いが多いってことで
もうカラオケ話はやめよう意味ないし

807 ：マロン名無しさん：04/04/18 19:56 ID:???

じゃあGWの話でもしようぜ。
ちなみにオレはない。

808 ：マロン名無しさん：04/04/18 20:11 ID:+Wmc4bz1

デートと漫画執筆で終わるような気がする。
ゴールデンと言ったって微々たるもんじゃん。

809 ：マロン名無しさん：04/04/18 20:27 ID:???

今年は土日あわせて５連休なんだけどなー。
関係ないや。

810 ：マロン名無しさん：04/04/18 21:07 ID:???

休みなんてないよヽ(`Д´)ﾉ

811 ：マロン名無しさん：04/04/19 00:40 ID:???

上旬は基本的にアシの仕事無いからGW中は持ち込み原稿やってるかな。

812 ：マロン名無しさん：04/04/19 01:21 ID:???

休みはすべて漫画描く！！！
出し抜かれたくないし、、、、、（泣）

813 ：マロン名無しさん：04/04/19 01:59 ID:???

自分の持ち込み原稿が今週中に完成するかどうか微妙だ。
どっちにしろこの時期だし、持ち込むのはGW後の方がいいすかね。

814 ：マロン名無しさん：04/04/19 02:46 ID:???

みんな…えらいな
俺は有明…

815 ：マロン名無しさん：04/04/19 06:42 ID:???

まぁ人生楽しんだもの勝ちさ。
コミケだってアリだろう。
別に原稿はGWじゃなくても
出来るんだしな。
メリハリつけて・・・
かくいうオレは仕事だな。
でも毎年のことだ。
高校以来、GWは休みじゃなくて
「いつもよりがんばる日」になったような気がする。

816 ：マロン名無しさん：04/04/19 08:48 ID:???

有明でなんかイベントあるの？

817 ：マロン名無しさん：04/04/19 22:37 ID:???

最近、性欲が抑えきれない・・
家に帰ると悶々としてるが
風俗に行く金も無く。
みんな、溜まらないか？

818 ：マロン名無しさん：04/04/19 23:07 ID:???

>>817
亜鉛取りすぎじゃないのか

819 ：マロン名無しさん：04/04/20 00:23 ID:???

なんだこのスレ、方向ずれてきてないか？
じゃあ、話題提供。
アシやってっていいこと、悪いことって何？

つきなみだが
漏れは
いいことは飯代が浮くこと、悪いことは目が急激に悪くなったこと。

820 ：マロン名無しさん：04/04/20 01:19 ID:???

>>891
＞なんだこのスレ、方向ずれてきてないか？

お前が言うか？煽り厨の分際で。

821 ：マロン名無しさん：04/04/20 01:25 ID:???

>>820
ageてるから？

822 ：マロン名無しさん：04/04/20 02:38 ID:???

彼女ができたこと

だったらさいこーなのに、、、

823 ：マロン名無しさん：04/04/20 08:21 ID:???

アシスタントやってる彼女なら
オレがやってる事を理解してくれそうで
幸せいっぱいだが
逆に「成り上がってやる！」っていう気持ちが
薄れるかもな。　　

824 ：マロン名無しさん：04/04/20 09:09 ID:???

>>823
昔、同僚の新入りアシに彼女がいて嫉妬した。
そんな生ぬるい環境で漫画家なんかなれるか！
って思ってたら、そいつはすぐに連載勝ち取って
いなくなった・・・・・・・・＿|￣|○

825 ：マロン名無しさん：04/04/20 11:30 ID:???

どちらの言い分も分かるが
少なくとも
一度くらい女と付き合ったことが
あった方が良いと思う。
恋愛感情は誰しもが共感しやすいモノだからな。

826 ：マロン名無しさん：04/04/20 12:21 ID:???

あぅ、普通そんなもんなのかね～
ウチの仕事場みんな彼女いるし、結婚してる人もいるし…
週５日の仕事でも十分出会いはあるでしょ。
煽りでもなんでもなく。

827 ：マロン名無しさん：04/04/20 13:31 ID:???

漫画に限った事ではなく、守る人がいて強くなるタイプと
恋人に溺れてダメになるタイプがいるからなあ。

828 ：マロン名無しさん：04/04/20 14:26 ID:???

>>827
大人じゃねーかｗ

恋愛でも友情でも育った環境の違う他人のことを思いやるのは漫画を通じて他人（＝読者）の感情を
考えるのに役に立つのかもな
役立つって言い方も変だが・・

829 ：マロン名無しさん：04/04/20 14:53 ID:???

漫画の場合、読者＝操るかな？

昔、編集によく言われた２つの言葉
「読者は馬鹿だから！」
「読者は馬鹿じゃないから！」

当時はハァ？？って思ったけど、今は納得。
時には読者を信じて、時には読者を裏切る。
思考を誘導して、それに気づかせなかったら
作り手側の勝ちって解釈してます。

長いうえに激しくスレ違い、スマソ

830 ：マロン名無しさん：04/04/20 16:36 ID:???

>思考を誘導して、それに気づかせなかったら作り手側の勝ち

それができてりゃ俺達とっくにプロさ
＿|￣|○

831 ：マロン名無しさん：04/04/20 18:22 ID:???

アシって日給８千円位？

832 ：マロン名無しさん：04/04/20 20:04 ID:???

>>817
くれぐれも自分のキャラで抜かないようにね。
不治の病に陥ってしまう可能性があるからｗ

833 ：：04/04/20 20:10 ID:i2r0VSYo

834 ：マロン名無しさん：04/04/20 22:14 ID:???

>>831
雑誌や作家の系列にもよるけど
自分は日給１万が最低と思ってます。
１万より低かったら、次からはスピード重視な絵になります('з')♪

835 ：マロン名無しさん：04/04/20 22:23 ID:???

>>834　次からはスピード重視な絵になります('з')♪

　わかるわぁ、その気持ち。

836 ：マロン名無しさん：04/04/20 22:32 ID:???

1ページまるまる背景（写真トレス）って
１日あったらヨユーであがる？

837 ：マロン名無しさん：04/04/20 22:51 ID:???

その度合いによるけどあがるんじゃない？
ヨユーではないだろうけど。

838 ：マロン名無しさん：04/04/21 05:54 ID:???

空からの町並みとかだったら

839 ：マロン名無しさん：04/04/21 09:06 ID:???

ヒカ碁一部のラストのページなら漏れは無理だ。

840 ：マロン名無しさん：04/04/21 18:09 ID:???

トレスでしょ？
一日あれば上がるんじゃないか。
やたら細かい背景とかは勘弁だが、出来なくは無いだろう。

841 ：マロン名無しさん：04/04/21 19:22 ID:???

ふと思ったのだが、＞あれ（ヒカ碁のラスト）ぐらい描けなくて
一日１万くれとかいってる奴はいないだろうな

842 ：マロン名無しさん：04/04/21 19:59 ID:???

↑そんなのたくさんいるだろ
ﾓﾏｴがどれだけすごいかは知らんが。

843 ：マロン名無しさん：04/04/21 20:12 ID:???

>>841
描けようが描けなかろうががｱｼはｱｼでしょ。
一日中ﾄｰﾝ貼っている人もいるだろうし
一万もらってもいいんじゃない？

844 ：マロン名無しさん：04/04/21 20:22 ID:???

>>836
背景資料集切って貼れば５分で揚がる。

845 ：841：04/04/21 21:30 ID:???

>>843

そういう意味じゃないんだけどな。
自分が先生の立場になったとして、1万払いたくなる位の仕事をちゃんとしてから
言ってる奴が何人いるのかな、って意味なんだけど。
拘束時間とかじゃなくって。

846 ：マロン名無しさん：04/04/21 21:35 ID:???

>>845
自分が水準以上か以下かくらい解ってると思いたい。
カン違い君は自然に淘汰されてくみたいだし。

847 ：マロン名無しさん：04/04/21 21:42 ID:???

>>841　煽りなさるな

＞あれ（ヒカ碁のラスト）ぐらい描けなくて
↑
自分は描けますよっていう自慢に聞こえる

＞一日１万くれとかいってる奴はいないだろうな
↑
（誰に言ってるのかは不明だが）
甘い考えでやってるｱｼがこのｽﾚに来てるな。
モマエと違って、自分は耐え忍んで頑張ってるんだぜっ　と
謎の先輩カゼを吹かせているように聞こえる。

書き方にもっと気をくばったらいかがか？

848 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:18 ID:???

あいかわらず
このスレにはｵｻｰﾝアシが説教をしにやってくるようですな

'`,､('∀`) '`,､　就職してしまえ　'`,､('∀`) '`,､

849 ：841：04/04/21 22:29 ID:???

>>847
描けるような実力のある奴は別になんとも思わないだろ。

850 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:33 ID:???

まぁそんなに興奮しなさんな。
掲示板ってのは誤解しやすいものなんだから。

851 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:38 ID:???

あくまで自信過剰の841に萌え･････････((* ･･*)だいちゅき

852 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:38 ID:???

給料額決めるのは自分じゃないからな
金額に見合うだけ頑張ればイイじゃん

853 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:46 ID:???

ふと思ったのだが、＞あれ（ヒカ碁のラスト）ぐらい描けなくて
一日１万くれとかいってる奴はいないだろうな
↓
あれを一日で書けるの？
↓
まぁ、漏れなら半日くらいで書けるな。
↓
ってな具合で自慢したいんだろ。

このスレにちょくちょく出てくるよな841は。ﾎｯｶﾙみたい。

854 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:48 ID:???

ﾎｯｶﾙってなに('∇')？

855 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:51 ID:???

ホッカル＝ホットカルピス
漫画板にあらわれる粘着くん、ﾊｧﾊｧが口癖。

856 ：マロン名無しさん：04/04/21 22:54 ID:???

漫画家としては、>>841のような香具師に手伝ってもらいたい、
というのが本音です。

普段はROMってるだけなんだけど…でしゃばってごめんね

857 ：マロン名無しさん：04/04/21 23:03 ID:???

>>856
そらそうですよねー。
安くて忍耐強いけりゃいうことないわな。

858 ：マロン名無しさん：04/04/21 23:11 ID:???

いまアシやる新人少ないってね。
時間なくなるし安いしで。
ふつーにバイトやったほうがはるかに儲けるからな。
ある程度こなれた人ならアシやってもそう学ぶこともないだろうし
そのうち漫画家アシなんてやる奴いなくなりそう。
今後はコアミックスみたいな形態に移りそう。

859 ：マロン名無しさん：04/04/21 23:15 ID:???

確かに減ってるらしいけど、合理性ばかりでもないよ。
バイトとか苦手な人も結構いるでしょ、漫画家予備軍は。

860 ：マロン名無しさん：04/04/21 23:19 ID:???

>>858
場所によるけどね。
給料４０万超えてるとこもチラホラあるし。

時間は無いだろーがなー。

861 ：マロン名無しさん：04/04/21 23:35 ID:???

給料４０万ってすごいな。
中小のサラリーマンと同じくらいじゃん。
なんか、そんなんだとこれでいいか的な感覚も生まれて
ますます自分の漫画のこと忘れそうだねｗ
やる気次第だけどｗ

862 ：マロン名無しさん：04/04/22 00:37 ID:???

>>861
君がいくつかは知らんが
中小のﾘｰﾏﾝで４０万もらえるとこは、ほとんどないぞ

863 ：861：04/04/22 00:47 ID:???

あ、わりー、年間通してってことだ。
ボーナスも保険も含めて。

864 ：860：04/04/22 00:59 ID:???

ちなみに４０ってのは年２回のボーナス、保険含めてだ。
会社じゃん。

865 ：マロン名無しさん：04/04/22 01:09 ID:???

ものすごく実力があって
ものすごく助けになるアシだったら
それくらい払っても惜しくないんだろうな、先生も。

866 ：マロン名無しさん：04/04/22 01:41 ID:???

アシスタントやろうかと思ってるんだけど、
どうせだせー奴しかいないんだろ？

867 ：マロン名無しさん：04/04/22 01:56 ID:???

だせー奴しかいない仕事場が嫌ならやらなきゃいい

868 ：マロン名無しさん：04/04/22 02:23 ID:???

「だせー」って久々に聞いたな（ノ∀｀）

869 ：マロン名無しさん：04/04/22 02:45 ID:7Hiz5x/Q

よく、単行本の巻末に載ってるアシのイラストのページとかは気になりますか？

870 ：マロン名無しさん：04/04/22 03:50 ID:???

べつに。そもそも存在を気にもしませんが。

871 ：マロン名無しさん：04/04/22 04:52 ID:???

へ～って思うぐらい(´・ω・｀)？

872 ：マロン名無しさん：04/04/22 06:51 ID:???

アシスタントのページってどういう風に
描いても寒くなりがちだから
描きたくない。
でも、ｾﾝｾが面倒くさがりなので
コミックスの穴埋めに描かせられる。
正直、最初はすげぇ嬉しかったんだけどな。

873 ：マロン名無しさん：04/04/22 09:03 ID:???

いいなーうちの先生おまけページ全部ひとりで
描くよ、、、

874 ：マロン名無しさん：04/04/22 09:53 ID:???

うちの先生はおまけページ描いたの見たことない。
いつも広告が入ってるだけ。

875 ：マロン名無しさん：04/04/22 10:20 ID:???

おまけページは原稿料でないからな。
やる気ない作家やおつかれの作家は広告でスルー。

876 ：マロン名無しさん：04/04/22 13:04 ID:???

つうか読者の立場から考えたら、アシより作家のおまけページが見たいよな。
アシなんて、ぶっちゃけ知らん人だし。

877 ：マロン名無しさん：04/04/22 14:22 ID:???

たしかに。
ジャガーのアシ以外の宣伝みたいのは
もっとうざい。

878 ：マロン名無しさん：04/04/22 14:39 ID:???

ウチの仕事場の場合、おまけページ描くと
増刷のたびに印税くれるよ。

おこずかい程度ですがｗ
それでもありがたい(￣人￣)

879 ：マロン名無しさん：04/04/22 17:18 ID:???

何％くれるの？？
仮にワンピースだったら0.1％でも凄い
なー

880 ：マロン名無しさん：04/04/22 17:21 ID:???

漫画家の先生が変態で、トイレに盗撮カメラ仕掛けてあって
夜な夜なこっそり鑑賞してるかもしれないのによくアシスタントって
できますね？

881 ：マロン名無しさん：04/04/22 17:26 ID:???

それが快感ですから

882 ：マロン名無しさん：04/04/22 19:05 ID:???

嫌ならやらなきゃいい

883 ：マロン名無しさん：04/04/22 19:53 ID:PyXGs4k1

なきゃいいage

884 ：マロン名無しさん：04/04/22 23:14 ID:???

>>880　モマエのうちにも仕掛けてあるよｗ

885 ：マロン名無しさん：04/04/22 23:16 ID:???

わたし女なんですけど男性作家さんのもとでアシしてる
女性の方ってどんな経緯で雇っていただいてるんでしょう?
男性作家さんのもとでアシがしたいのですが・・。

886 ：マロン名無しさん：04/04/22 23:20 ID:???

ふつうに応募すれば？

887 ：マロン名無しさん：04/04/22 23:25 ID:???

>>885
うちに来ていた女の子は担当さんが紹介していた様子。
まあアシになる前に担当さんに
いろいろ作家の環境聞いておいたほうがよろし。
泊まりありなのかなしなのかとか。
意外に作家のほうが気を使うから。
ちなみにうちの女の子は近くに住んでいたから帰ってたな。

888 ：マロン名無しさん：04/04/22 23:27 ID:???

ちなみになんで男性作家のもとがいいの？
女性作家の女性アシ募集のほうが需要あるで。
少年誌の女性作家はつねにアシ不足がちだよ。

889 ：マロン名無しさん：04/04/23 00:47 ID:MzNHcV48

ピンからキリまであると思うんですけど、原稿料ってどれぐらいまでの上限があるか教えてください。

890 ：マロン名無しさん：04/04/23 01:03 ID:???

私が聞いたので一番高い原稿料は２６万。
１番安いのは２千円

891 ：890：04/04/23 01:04 ID:???

１ページのね

892 ：マロン名無しさん：04/04/23 01:05 ID:???

５万くらいの大御所はよく聞くな。このくらいが常識の範囲内では？
ページ２０万とか噂されている現在の大ヒット作家はいるけど
ほんとかな？
あまり上がりすぎても仕事がこなくなるというのもある。

893 ：マロン名無しさん：04/04/23 01:08 ID:???

２千円・・・ぎゃー。
私が聞いたのは普通のストーリー漫画で
３０００円だった。負けた。

894 ：マロン名無しさん：04/04/23 01:32 ID:???

青山豪商は「原稿料なんてどうでもいいよ、印税で稼ぐんだから」だそーだ

895 ：マロン名無しさん：04/04/23 01:37 ID:???

サンデーの原稿料の安さに対しての皮肉ともとれるね

896 ：マロン名無しさん：04/04/23 01:46 ID:???

>>888
女性作家から学びとるものが少ないからじゃないだろうか。
比較的に。

897 ：マロン名無しさん：04/04/23 02:12 ID:???

女の子扱いしてもらいたいとか、ヒット作家をゲットしたいとか。
ブルーマウンテンとかさ。
今、少年誌にもいっぱい絵のすごいうまい女性作家いるのにねー。
男ばかりの職場はトイレ一つ使うにも気を遣うよ。

898 ：マロン名無しさん：04/04/23 02:17 ID:???

少年誌で絵が上手い女性作家っていたっけ。
高橋留美子、かずはじめ、神撫手描いてた人くらいしか
女性作家を思い出せない。

899 ：マロン名無しさん：04/04/23 02:38 ID:???

高橋留美子が絵がうまいうちにはいるなら
さとうふみやとか荒川弘とか峰倉かずやとか大島司や塀内夏子・・今描いてるかな？。

900 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノわーい900：04/04/23 03:04 ID:???

上手いなんて一言も書いてないぞ

901 ：マロン名無しさん：04/04/23 03:21 ID:???

高橋明はうまいな。

902 ：マロン名無しさん：04/04/23 03:24 ID:???

ア、こういう同人系の絵は好みではないんだなきっと。

903 ：マロン名無しさん：04/04/23 10:14 ID:???

荒川弘って「鋼の錬金術師」を描いてる人だろ？
あの人、女だったのか。
ヒロシっていうかてっきり男かと思ってたよ。

904 ：マロン名無しさん：04/04/23 10:21 ID:???

あれはヒロムと読むらしい

905 ：マロン名無しさん：04/04/23 10:41 ID:???

そうなんかー。
今日、みんなに教えてやろう。

906 ：マロン名無しさん：04/04/23 11:09 ID:???

こんなの見つけた。
http://www4.justnet.ne.jp/~siina/sub2.htm

907 ：マロン名無しさん：04/04/23 16:11 ID:???

晴れグウかぐるぐるのアシスタントやってたよね？

908 ：885：04/04/23 21:32 ID:???

なるほど、そうですよね、気を使わせてしまいますよね。
いや、この人のもとで学びたい!と思うのはどれも男性作家さんなもので。

909 ：マロン名無しさん：04/04/23 23:05 ID:???

>>907
グルグルだよね。衛藤ヒロユキ。
荒川弘さんが女なら>>908さんみたいに男性作家のしたで働いてたんですな。

910 ：マロン名無しさん：04/04/23 23:07 ID:???

「>>908さんがやりたいみたいに」ですな

911 ：マロン名無しさん：04/04/24 03:00 ID:???

少年誌ならまだいいだろうけど
青年誌のスタジオだと女が邪魔になってくるかも。

912 ：マロン名無しさん：04/04/24 03:16 ID:???

普通に女性を使っているところと、男ばかりのところでは
こっちの気の遣いようもいろいろと違う。
既婚者の男性作家だとこちらも安心だし、向こうにも余裕があって
普通に働けるな。青年誌だけど。

913 ：マロン名無しさん：04/04/24 10:28 ID:???

あーげーてーみーるぅー

914 ：マロン名無しさん：04/04/24 11:50 ID:???

ここ数日このスレ４１８世間知らず新人からオサーンへと祭りですなあ。
たのしいよ。

915 ：マロン名無しさん：04/04/24 11:51 ID:???

誤爆でした・・・・・。

916 ：マロン名無しさん：04/04/24 12:30 ID:???

ん～まーここに来てる人間なら話通じると思うから。
誤爆、無問題よ～（ｗ

って、誤爆って気がつかなかったよorz

917 ：マロン名無しさん：04/04/24 20:26 ID:???

>>912
既婚だからって安心ともかぎらねえわな。
俺の知ってる某先生は、既婚だが女アシ口説きまくりだった。
半分悪ふざけだけど。

918 ：マロン名無しさん：04/04/24 20:27 ID:???

漏れも無問題ｗ
あっちのスレでもここの過去ﾚｽでも思うが
この分だとどんどんアシやる奴いなくなるな。
実際減っている・不足しているって話は聞くが、
増えているって話は全く耳にしないし。
結構過酷な労働条件だしな。アシ。

919 ：マロン名無しさん：04/04/25 00:00 ID:???

>>918
アシのなり手はいっぱいいる。
使えるアシがいないだけ。

まあ、使えるアシが足りないからこそ
中途半端な実力の奴が大きな顔が出来てるって言うのはあると思う

920 ：マロン名無しさん：04/04/25 01:22 ID:???

アシのなり手いっぱいいるってあんたどこの雑誌？
この御時世いっぱいいるなんてありえんだろうに。

921 ：マロン名無しさん：04/04/25 02:05 ID:???

みんなの先生って背景は人物の下書きと一緒にやる派？
それとも人物のペン入れすんでからやる派？
なんか小畑健といい尾田栄一郎といい後者の人が多いように思えるんだが
人物と背景の絵別々にやるとパース取るの難しくないかなー。

922 ：マロン名無しさん：04/04/25 02:51 ID:???

うちの先生は人物しか描かないから先にペン入れ。
しかもパースをほぼ意識しないで描くから
アシがそれを微調整するのに苦労する。
最悪の場合、キャラがどうしても浮いてしまい
「あ、それ切って貼って直して」とか言ってきて正直ウザイ。
消失点の位置くらい下書きの時点で考えてほしい。

923 ：マロン名無しさん：04/04/25 10:26 ID:???

>>899
高橋留美子もうる星時代の頃の絵はかなり上手い内に入るよ。
「犬夜叉」はグダグダだけどさ……。

924 ：マロン名無しさん：04/04/25 17:01 ID:ECcR8B2h

925 ：マロン名無しさん：04/04/25 18:25 ID:???

明日から長修羅場！
所でここってどのスレに引っ越しするんだっけ？
業界板に引っ越しするだけだった？
帰ってくる頃には埋まってて引っ越し先がみつからない悪寒
っていうかさっき探したとき見つからなくて↑もしやもうコレに？
なんて焦ったのだが。板更新したら見つかったけど。

うちはみんなアタリだけ入れといてあとからアシが背景派。
っていうか前者だと先生が背景の下書きするって意味?

926 ：921：04/04/25 23:28 ID:CiMz5qat

あー、そういうことになるかなー。
っていうか背景全部アシ任せで先生安心できるんか？
作者のイメージが重要な背景ってのもあるだろ。

927 ：マロン名無しさん：04/04/25 23:33 ID:???

それをくみ取るのが有能なアシ。
うちの先生は下書きが終わったらアシが背景書きにはいるけどな。
人物は鉛筆のまま背景だけは先にペンが入っている。
人物で切れないところはトーンが貼ってあるところもある。

928 ：マロン名無しさん：04/04/25 23:36 ID:???

>>921
月刊とこのアシ？
背景も先生が描く余裕あるのか？
うちは時間的に無理。先生はキャラ描いて終わり。
ちなみに先生はもはや背景を描く気はない、
実際描いてもアシより下手ｗ

929 ：マロン名無しさん：04/04/26 03:11 ID:???

いつまでアシなんかやってんだよ
漫画家の手足になって背景をコソコソモソモソ恥ずかしくないのか
自分の作品で勝負しろ

930 ：マロン名無しさん：04/04/26 03:30 ID:???

・・・と自分に言ってみた。

931 ：マロン名無しさん：04/04/26 09:27 ID:6BhWEJFu

>>928
余裕ないならなおさら先生も背景描けよと思うんだが。
あ、逆にアシの足ひっぱっちゃうのかｗ

932 ：928：04/04/26 09:38 ID:???

>>931
>逆にアシの足ひっぱっちゃうのかｗ
↑
正解。アシが帰った後に先生がつけたした背景は
見れたもんじゃなかった。ﾄｰﾝがはみ出てた。

933 ：マロン名無しさん：04/04/26 12:12 ID:???

ウチのセンセは流線すら引けなくなってる・・・
よく言うヌキが甘い状態、長年やらないと鈍るんだなぁ

934 ：マロン名無しさん：04/04/26 12:47 ID:6BhWEJFu

アシやってたころの画力はドコへ行ったんだか。

935 ：マロン名無しさん：04/04/26 13:45 ID:???

>>923
エ～
犬夜叉もイイじゃん。
( ;´Д`)珊瑚たんハァハァ・・・・・

936 ：マロン名無しさん：04/04/26 13:56 ID:???

うちの先生もマジでヘタ。
自分が描けない部分をアシに描かせるが
遅いと怒るという不条理。勘弁してほしい。
「お前描けないだろーーがぁーー」と一度言ってみたい。

937 ：マロン名無しさん：04/04/26 15:28 ID:???

漫画制作も完全分業の時代だね。

938 ：マロン名無しさん：04/04/26 19:46 ID:yGHKzivX

>>937
自分が連載獲得した時はせめて主線だけは自分で描きたいな。
出来ればいっそのこと全部自分で描きたいところだけど、そんなことやってたらとてもじゃないけど間に合わない罠。

939 ：マロン名無しさん：04/04/26 22:12 ID:aHZtWRov

なんか、徐々に富樫は凄いって方向に話が逝ってる罠。

940 ：マロン名無しさん：04/04/26 23:10 ID:???

??↑誤爆？？

941 ：マロン名無しさん：04/04/27 10:56 ID:???

じゃあ次スレは業界板に立てるっつー事で。

942 ：マロン名無しさん：04/04/27 11:57 ID:???

ってなわけで新スレ立てますたよ。ちとﾌﾗｲﾝｸﾞ気味
↓
(´ε `)φ漫画家のアシスタント６(´∀`)川
http://comic4.2ch.net/iga/#1

いが板（ｱﾆﾒ・漫画業界板）に引越しましたのでヨロシコ。

943 ：マロン名無しさん：04/04/27 15:26 ID:???

>>942
貼るならこっちだろ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083034438/l50

944 ：マロン名無しさん：04/04/27 16:10 ID:???

あら、ｽﾏｿ＆ﾄﾞｰﾓ　>>943

というわけで、あらためまして

新スレでつ。
↓
(´ε `)φ漫画家のアシスタント６(´∀`)川
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083034438/l50

945 ：マロン名無しさん：04/04/27 17:19 ID:???

>>944
グッジョブ！乙！

946 ：マロン名無しさん：04/04/28 00:10 ID:???

富樫は全部一人で描いてるからか？
その分よく休むし、滅茶苦茶な作画のときもあるから
はっきり言って凄くはない罠

947 ：マロン名無しさん：04/04/28 03:44 ID:???

富樫を擁護するわけはないが、すごくないと言うからには
>>946は富樫並みのクオリティであっても（たまに作画悪くても）
毎回読者を喜ばせるような）テンションを保って
同じペースで漫画を描き上げられるのかが知りたい。

948 ：マロン名無しさん：04/04/28 10:25 ID:???

>>947
こらこらｗ素人が批評してんのに本気でプロと比べるな。ｶｺﾜﾙｲ
>>946
ちなみに富樫にはきちんとｱｼがいますよ。

949 ：マロン名無しさん：04/04/28 10:26 ID:???

君たちはここで毒づいていいから
新ｽﾚに来たらマターリしてね。

950 ：947じゃないが：04/04/28 12:33 ID:???

>>948
＞こらこらｗ素人が批評してんのに本気でプロと比べるな。ｶｺﾜﾙｲ
絵すら描かない一般人が言う分には構わないけど
漫画家になろうって香具師がこれを言うと…
単なる逃げ口上にしか聞こえん。
恥ずかしくないのか？

951 ：新スレ立てた者ですが・・：04/04/28 13:22 ID:???

なんかもめているようでつが
人ぞれぞれ好き嫌いあるし、どういう心構えで漫画家めざすかも人それぞれだろ。
他人の姿勢に関してかみつかなくてもいいじゃない。

君たちは頭ひやしてマターリできるようになったら
新スレに来てね。

952 ：マロン名無しさん：04/04/28 13:38 ID:???

>>951
どういう心構えで漫画家めざすかも人それぞれというのは同意だけど
>>950にも激しく同意。他人の姿勢にかみつくとかいう話じゃ無いと思うよ。

953 ：マロン名無しさん：04/04/28 13:44 ID:???

わからないと思って自演しているところがイタイ
>>947・>>950・>>952

954 ：947じゃないが：04/04/28 14:08 ID:???

>>953
自演じゃないよ。
自分に都合悪い書き込みは全部自演扱いか。
どうしようもないな

>>951
新スレにまでこの空気を持ち込むつもりはありません、
ご安心ください。
スレ立て乙でした

955 ：マロン名無しさん：04/04/28 14:12 ID:???

自分でやっているからって自演と決め付けるのはよくないことですよ？

956 ：マロン名無しさん：04/04/28 15:04 ID:???

そういうモマエも自演でつね。

957 ：マロン名無しさん：04/04/28 18:01 ID:???

くだらなすぎて滑稽だぞおまえら

958 ：マロン名無しさん：04/04/28 21:25 ID:???

富樫はすごくないと言う発言。
↓
じゃあ書いたﾔｼは同じペースで漫画を描き上げられるのかが知りたい。
↓
＞こらこらｗ素人が批評してんのに本気でプロと比べるな。ｶｺﾜﾙｲ
↓
絵すら描かない一般人が言う分には構わないけど
漫画家になろうって香具師がこれを言うと…
単なる逃げ口上にしか聞こえん。
恥ずかしくないのか？

じゃあ、どうすればいいの？
すごくないと思える漫画があってもすごくないと発言するなと。
アシやっているﾔﾂは富樫レベルのプロになるまで書き込むなと。

959 ：マロン名無しさん：04/04/28 23:52 ID:???

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

960 ：マロン名無しさん：04/04/29 04:07 ID:???

>>958
｢富樫はすごくない｣と言うのと｢富樫の漫画は面白くない｣と言うのとでは
意味が異なりますよ。わかる？

961 ：マロン名無しさん：04/04/29 04:10 ID:???

面白くない漫画描くﾔﾂがすごいか？

962 ：マロン名無しさん：04/04/29 04:14 ID:???

>>961
プロを目指すなら、主観的分析と客観的な分析の
使い分けをしておかないとだめだろう？

面白くない作品と主観的に思っても、実際面白いと多数の読者が言って
売れているのだから、それはきちんと客観的に把握しておかないとね。

963 ：マロン名無しさん：04/04/29 04:19 ID:???

じゃあ、お前は有名・売れているものはすごいと考えるわけだ。
たとえ主観的にすごくないと思っていても
客観的にそうであれば「すごくない」とは言うなというわけか。

964 ：マロン名無しさん：04/04/29 04:20 ID:???

論点がずれてきている………

965 ：マロン名無しさん：04/04/29 04:23 ID:???

つーかもとも>>962で、お前が言ってるっようなのは
あくまでお前自身のスタンスだろ？
それを一概にアシ全員に共通する心構えとして捉えるなよ。
おしつけがましい。

966 ：マロン名無しさん：04/04/29 04:40 ID:???

>>965
＞お前自身のスタンスだろ

多くの一般的なプロや編集、漫画家志望者に共通する
心構えなんだがな………

967 ：マロン名無しさん：04/04/29 05:01 ID:???

あんた長年アシやりすぎて頭硬いんじゃない？
もしくは若すぎて一般論でしか物事を判断できないとか？

他人が自分と違う心構えだと許せない。恥ずかしい。
と、思うのは勝手だよ。だけどそれが他の人誰もが同じだと思うなよ。
一般的だからっていうのも理由にならないし。

968 ：マロン名無しさん：04/04/29 14:14 ID:???

>>960
意味は異なるけど、根本的には一緒でしょう。

969 ：マロン名無しさん：04/04/29 14:38 ID:???

>>967
一般的な考えを理解している上で
自分の意見をいろいろ言うのは全然かまわないと思うが
ただ何も考えずに主観のみで言っているだけなら、
それはただの考えなしの世間知らずと言う物だよ。

あと、こういう掲示板とか意見を交換するときに
いきなり少数派の意見を理由もなしに引き合いに出すのもいただけないな。

970 ：969：04/04/29 14:41 ID:???

いきなり少数派の意見を一般論として語りだすのもいただけないな。

最後の1行はこう書いた方がわかりやすいかな？

971 ：マロン名無しさん：04/04/29 15:34 ID:???

なんかゴチャゴチャ言ってるが、

人　そ　れ　ぞ　れ　ってことでいいだろ。

心構えが・・一般的には・・とか難しいこと言ってないでさ。
あんまりごねてるとまわりくどく富樫擁護をしているだけに見えるぞ。

972 ：マロン名無しさん：04/04/30 10:00 ID:???

こういうのを書生論というのだろう

973 ：マロン名無しさん：04/05/01 00:35 ID:???

>>971
＞あんまりごねてるとまわりくどく富樫擁護をしているだけに見えるぞ。

逆も言えるけどね。

大多数の意見を受け入れる俺＝かっこ悪い
逆らう俺＝かっこいい　

みたいにさ

974 ：マロン名無しさん：04/05/01 15:55 ID:???

プロアシさんて料理もうまいのでしょうか

975 ：マロン名無しさん：04/05/01 17:50 ID:???

>>974
｢人による｣　としか答えようが無いな。

個人的な感想を言わせてもらえば、下手な奴が多い。
そこそこ稼ぐから3食外食で済ますし。
どちらかというと漫画家の方が料理がうまいことが多い。
（初めは貧乏で自炊をするしかないため）

976 ：975補足：04/05/01 17:53 ID:???

とか言うと、｢アシも最初は貧乏だよ｣と言う意見が出るかもしれないけど
はっきり言って新人漫画家の貧乏はそれ以上なことが多い。
単行本出たら一気に逆転するけどさ。

977 ：マロン名無しさん：04/05/01 19:54 ID:???

そうなんだ。プロってぐらいだから料理もうまいのかと思っちゃった。

978 ：マロン名無しさん：04/05/01 20:11 ID:???

>>977
プロアシは基本的に仕事場の料理なんて作らないよ
高い金払ってプロアシ呼んで1時間かけて料理を作らせるより（片付け含む）
その時間で背景2～3個描かせた方がマシだし。
料理なんて新人アシの仕事できない奴に作らせる方が効率いいでしょ。
普通の会社で新人がお茶汲みやコピーさせられるのと同じ。

979 ：マロン名無しさん：04/05/01 23:02 ID:???

私が言ってる大御所漫画家の仕事場2箇所ではプロアシも料理作ってるよ。
基本的に料理は交代制。
締め切り間近で余裕無くなってくると、ガ○トとかで宅配を頼むが。

980 ：979：04/05/01 23:03 ID:???

ｽﾏｿ。
×言ってる
○行ってる

981 ：マロン名無しさん：04/05/01 23:29 ID:???

>>979

スタッフなら作るかもね。ヘルプは作らないかも

982 ：マロン名無しさん：04/05/02 12:19 ID:???

ウチの職場はメイドがいるから
メシや洗濯などの家事全般をやっている様子。
まぁオレらの洗濯はしてくれないんだが。
あの人、月にいくらくらいもらってんだろ。

983 ：マロン名無しさん：04/05/02 18:38 ID:???

>982
あー確かにメイド（家政婦）は漫画の職場には向いてるかも。
食事の用意と掃除洗濯やってくれる人は有難い存在だね。
（メイドじゃないけど、前行ってた所は一時期
先生のお母さんが家事を一手に引き受けてくれてとても助かった）

で、その人はメイド服着てるんですか？

984 ：マロン名無しさん：04/05/02 18:58 ID:???

なんか料理とか言ってるが
うちじゃ弁当以外食ったことないんでつが。

985 ：マロン名無しさん：04/05/02 19:24 ID:???

俺のアシ仲間の女の子はかけもちでメイド喫茶のバイトしてる・・・

986 ：マロン名無しさん：04/05/03 01:26 ID:???

飯は賄いのおばさんがつくってくれます

987 ：マロン名無しさん：04/05/03 13:26 ID:???

伯戦の少女漫画家のアシで職場は全員女性ですが誰も料理作れません。何か？