【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その12

倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた問題について話し合うスレッドです。
これまで「朝日新聞」「週刊朝日」「ニュースの森」「ニュース２３」「創」「ＳＰＡ！」
などでも この問題が報じられています。
■直前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059319536/
■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm
http://news.2log.net/sakuram/
■ループ回避のテンプレ（追加は>>2->>10）
http://page.freett.com/darake/roop.html
さくら出版の原稿盗品と知りつつもまんだらけ売る＠漫画サロン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058142028/l50
まんだらけは酷い＠漫画業界
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056683636/l50
過去ログ・関連サイトは>>2->>10あたり

■過去ログ
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/
No.8【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057257055/
No.9【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057928654/
No.10【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1058276751/
No.11【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059319536/

倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた問題について話し合うスレッドです。
これまで「朝日新聞」「週刊朝日」「ニュースの森」「ニュース２３」「創」「ＳＰＡ！」
などでも この問題が報じられています。
■直前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1058276751/
■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm
http://news.2log.net/sakuram/
■ループ回避のテンプレ（追加は>>2-10）
http://page.freett.com/darake/roop.html
過去ログ・関連サイトは>>2-10あたり

■過去ログ
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/
No.8【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057257055/
No.9【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057928654/
No.10【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1058276751/
No.11【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059319536/

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
■漫画原稿を守る会
http://www.k-reiko.jp/mamorukai/index.htm
■掲示板
漫画原稿を守る会
http://www.k-reiko.jp/mamorukai/index.htm
渡辺やよい先生のHP「生原稿流出事件掲示板」
http://8129.teacup.com/anko/bbs

■その他
まんだらけ目安箱
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
まんだらけ目録�G Q&A
http://page.freett.com/darake/hatigou.html
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html

■漫画原稿を守る会 から 「カンパのお願い」（抜粋）
http://www.k-reiko.jp/mamorukai/onegai.htm
「漫画原稿を守る会」の活動に賛同して下さる方々に
カンパをお願いしています。
私たちにできる御礼はほんの僅かです。
　この活動を通して漫画界がよりよくなるように努力する事、
そして少しでも面白い漫画を描くことぐらいです。
それでもよいとおっしゃる方はどうぞご協力ください。
UFJ銀行　東松原特別出張所　店番（319）（普)　3712524
　　　　漫画原稿を守る会（マンガゲンコウヲマモルカイ）
郵便貯金（ぱるる） 記号 10060　　番号 88063891
漫画原稿を守る会
＊＊ 会計報告は >>4 「漫画原稿を守る会」TOPページから。＊＊

■ループ回避テンプレ■
・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
　→「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
　 　はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。
・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
　→さくら出版の倒産は手続き料未納で不受理になっている模様。
　　だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。
・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
　→金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。
・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
　→コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
　 　個人で買えるとでも？　というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。
・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない？もっと早く動くべきでは？
　→漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
　 　普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。
・漫画家には世間知らずが多いから（以下略
　→仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。
・まんだらけ「だけ」が悪い（まんだらけがなければ事件は起きなかった）
　→まんだらけの営業体質とこの事件への対応は、倫理的に問題があるが、
　　まんだらけの違法性は、現時点では限りなくグレーであり「黒」ではない
・まんだらけが悪いとは言えない
　→まんだらけが誠意的な対応をすれば、ここまで拗れることはなかった
　　違法じゃなければ何をしてもいいワケではなく、
　　現時点でも、違法スレスレの商売をやっていることには変わりがない

　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　うんこスレ！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　>>1を汲み取りに来ました
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝Ｕ＝＝＝Ｕ＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
　　　　　.￣
糞スレ立てんじゃねぇよ！

しかしまんだらけもなあ。ここで漫画家に無償で原稿返す位の対応してたら
結果的に名が上がって将来的に見ればプラスになりそうなもんだけどなあ。

　　　　∧＿∧　　ﾈﾑｲｶﾗﾓｳﾈﾙﾜｧ
　　　　　　　　　　　 （n:;ﾞ:д‘)η
　　　　　　　　　　　 （ｿ　　 _ノ⌒⌒ヽ.
　　　　　　　　(￣ゝ　ヽ　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃


　　　　　　　　　　　　ｵﾔｽﾐ〜…ZZzz.....

　　　　　　　　　　＜⌒）⌒⌒⌒`〜〜､_
　　　　　　　　(￣＜　//⌒　　　 ﾉ　　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

泰山鳴動して鼠どころか西池ひとり出ないでしょう（ｗ

　　 （⌒⌒⌒）
　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　(　 / ＼　　)
　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼) ＜糞スレたてんな
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―　　
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ >>1
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

まんだらけが嫌いな粘着厨の集うｽﾚはここですか？

>>15
そうですよ。

>>8のループ回避テンプレって、今改めて読むとあまりにも
漫画家及び擁護側の一方的な意見って気がするので、板移動の
際には外すか書き方を変えるべきだったかも。
新参参加者には同意より先に「理屈で武装した漫画家が
自分に都合の良い部分だけを”慣例”として上から物言ってる」
イメージが反発を生むのではないかと。

【漫画】「漫画原稿を守る会」が記者会見を開催
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062868151/

渡辺日記更新。
なんかオオゴトになりそうだな。

>>15
906さん、乙。

川島日記＞無言電話か、、、
無言電話も度を越すと犯罪になる。
成立する犯罪としては、傷害罪（刑法204条）
業務妨害罪（刑法233条）、脅迫罪（刑法222条）。

無言電話は、相手が切るまで待ち、録音する。
そうすれば、犯人を見つけることも出来るらしい。
探偵の出番？

>21
無言電話
まさか“あの人”が原因じゃないだろうな(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

“あの店”はそこまでバカじゃないと思うが(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ageときます。

守る会ホームページ移転。
すがや先生凄い！

「漫画原稿を守る会」のホームページが移転したようです。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/

ttp://www.m-sugaya.com/mamorukai_cgi/bbs2/wforum.cgi?no=1&reno=no&oya=1&mode=msgview&page=0

『賛同者リスト』の中に渡辺日記に出てきた衆議院議員サンが名を連ねている。
好転して欲しいと素直に思うね。

ところで、ageるの？
　　　　　sageるの？
一応“sage”とく。

>こういう言い方は良くないと思いますが、漫画家さんの中には世事に疎い方
>（特にビジネス関係）が多数おられると思いますし（そうでなければ原稿料
>未払いや遅延するような出版社に何百ページも描き続けるのはおかしい）
>法的な手続きも解らずに感情的に成っているだけの方も多く見受けられると
>感じました。

これ読んで漫画家VS新古書店は避けられないと思った

>27
国会議員のリップサービスをマジに受け取るほど子供じゃないだろ。

>>1
ご苦労

川島日記9月7日

>今まで何度も書きましたが、漫画家と出版社、漫画家と古書販売店、また出版社と
>古書販売店の関係は、いいものを世に出す為に、お互いの力の足りない部分を補い
>合う「共存関係」だと思うのです。

なにを今更いってるのかねえっう書きこみですね。
散々某古書店と対立関係を引張っておきながら（ﾅｻｹﾅｲ
ほんとにそう思うなら、某掲示板をナントカシロ！と言いたい。

＞28
新古書店は生原稿なんて扱わないのでは？　と小一時間・・・

「無言電話」なのになんで「反対者」って解るのかな（激藁
うちだってしょっちゅう無言電話くらい（無言留守電なんてのも）かかってくるぜ！

>>33
変だぞそれ。
ちょっと行動に気をつけたほうがいい

都心在住。間違いＦＡＸ以外の無言電話は20年間無い。

まんだらけからの無言電話・・・

電脳探偵ウエーブバスター
http://www.uis1.com/suntop.html
無言電話やいたずら電話の相手を突き止めてくれるらしい
こういうとこも先生達もう利用してるかもね

ぶっちゃけ、イタ電してるのは無責任なウォッチャーでしょ

犯人が捕まればはっきりするでしょ

つーか、てんぷれの「ニュースの森」のリンク先記事は、だいぶ前から削除されてる罠。

>>28
言ってること変だぞ？
引用部分と最後の一行が繋がって無い。
古いネタ持ってきて煽るのもいいが（いや、よかないが）
もちっと上手くやれ。
>>32も釣られてんじゃねーよ、その小一時間無駄だ。
って、漏れも釣られてるか(ｗ

>>31
「古書販売店」って、あの中野の漫画古書店以外のを指してると思うのだが。
ほかの「古書販売店」も、あの中野の漫画古書店と同一に語られたくないだろうしな。
あんなトコといっしょにされちゃあ、可哀想ってもんだろ、なあ貴兄。ｗ

>42
そりゃどうかわかんない罠。
やってることはともかく、あのくらい成功したいと思ってるﾔｼはイパーイいるぞ。
大体、もし法律の改正までも視野にいれてるとしたら、全国の古物商を敵にまわす
ことになるんじゃないか？
まあ、その心配はないと思うが。

盗品扱わないとこがほとんどじゃないの？
だったら敵にまわしようがないわけで

＞＞34
いや、単にウチが引っ越してくる前に、今の番号つかってたﾔｼが
なんの通知もしないでドロンしたせいのようだが(藁

アレが成功例なのかはびみょーだがな。

>>44
だから盗品かどうかは盗難届が出てるかどうかしか法的には判断できないだろう？
持ちこまれた時に「盗品」と書いてあれば解るだろうけど（藁

＞＞46金はあるらしい（ｗ

>>47
法的にはどうかしらんが、まぁ危ない橋を渡ろうとする所は極少数だな。
中野とか中野とか中野とか...（ｗ

>>48
もう少し正確に言えば「金だけはあるらしい」っすね（ｗ

【漫画】さくら出版・まんだらけ問題　その12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062921778/

>>50

しつこい。特に興味がない癖に
「速報から人が減ったら困る。是非とも今までのようにこっちを主スレに」
みたいな下心で書き込むな。

>>51
お前なに必死になってんの？

なんかこの漫画家、言動が痛すぎ。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/331283

こーゆーモラルの無いことを大手が平気でやると
著作権とかの全く関係ない話題でも
古書店が悪役のレッテルを貼られたところから議論が始まってしまう

結果として古本業界全体として
非常に由々しき事態に発展するであろう事を
まんだらけのエロ社長は自覚してるのであらうや

ttp://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/press_conf.htm

速報きたよん。

TBSのニュースでも流れたね

裏ビデオの流失と同じじゃん。倒産会社は何でも売るわな。

TBSニュースで流れたね。N社長のところをもっと観たかった。

ニュース見たが、なんで漫画家がこんなに必死なのか全くわからんぞ
よくあることじゃないの？これくらいは

>>59
おまい、失礼だな。だまっとけや。

よくあってもらっちゃ困る。
必死になって夜も寝ずに作り上げたお気に入りフィギュアが
いつの間にやら妻に売り飛ばされてしまったと考えると
殴り飛ばしてやりたくなる。それと同じ気分だよ。たぶん（ｗ

何も生み出すことが出来ないヤツには
人のｲﾀﾐはわからないんだろ

＞５９
わからんなら語るな。
しったか小僧か？てめえは。

徐々におおごとになってきたにょ？

ようやく形になって動き出しましたね
ﾔﾌｰのトップにも載ってる…

＜漫画家＞生原画大量流出　「守る会」が返却訴える

　弘兼憲史さんや渡辺やよいさんら人気漫画家の生原画が、倒産した出版社から
大量に流出し、漫画専門店で売られていることがわかった。被害にあった漫画家らが
結成した「漫画原稿を守る会」が８日、東京都内で会見し、流出原画の返却などを訴えた。

　流出したのは、「さくら出版」（東京都中野区、西池正幸社長）に預けられた原画で、
同社は昨年１２月に倒産。今年５月、渡辺さんの原画約１０００枚が中野区の漫画
アニメ専門店で売られていることわかり、渡辺さんが、さくら出版から持ち込まれたのを
確認した。弘兼さんらの原画もみつかった。「守る会」によると、同社から返却されて
いない原画は２０人以上の約８０００枚にのぼる。

　出版社と漫画家の間では、契約書などはないケースがほとんど。守る会では、原画の
管理方法について出版社側と協議するほか、今回の流出については刑事民事両面からの
訴訟を検討中。ちばてつやさんや里中満智子さんら１６０人以上の賛同者から、裁判費用
を募る。

情報ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000035-mai-soci

漫画原稿の所有権確立へ　漫画家有志が守る会設立

　弘兼憲史さんらの漫画の生原稿が、倒産した出版社から流出し、作家に無断で販売されていた
ことが分かり、弘兼さんら漫画家有志が「漫画原稿を守る会」を設立、８日、東京都内で初会合を
開いた。
　同会によると、昨年４月に破産宣告を受けた「さくら出版」（東京）に保管されていた弘兼さんらの
原稿が、都内の漫画古書店で販売されていることが６月に判明。流出が確認できたのは、４０人以
上の漫画家による８０００ページを超す原稿。
　しかし出版界では、原稿の所有権などについての契約書を結ぶ慣例がないため、出版社と作家の
どちらに生原稿の所有権があるのかが、確定しにくいという。
　８日の会合では、漫画原稿の所有権や管理方法の確立に向け、出版社などと話し合っていくこと
を決めた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000182-kyodo-ent

売れてる内が花だよ。人気がなくなれば漫画なんて紙くずだよ。

>出版社と作家のどちらに生原稿の所有権があるのかが、確定しにくいという。
(´･∀･`)ﾍｰ　こりゃ初歩の初歩から再確認せにゃならんのだな。
下手すりゃ「漫画家には原稿所有権なし」って可能性も捨てきれないぞ。

もっと大事になって原稿売り払った元社長が
逮捕されるといいな
警察も少しは動いてくれや

今後Macで仕上げてファイルで原稿残す
作家が増えそう。

ついにヤフーのトップに。

しばらくはage推奨でいきましょう。

>下手すりゃ「漫画家には原稿所有権なし」って可能性も捨てきれないぞ。
そうなったら漫画発表するの嫌がる人も出てきて出版社がやばいんじゃ？
漫画がなきゃ本にはならないんだから

ヌー速＋にスレたってます。

>74
この問題のスレは重複する運命なのかねえ(藁

ニュー速+
【出版】某マンガ専門店に「生原稿返せ！」と訴える
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063024562/
【社会】「マンガは日本のコンテンツ産業の核」 "漫画原稿を守る会"が初会合
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063015638/

ニュー速の１は間違ってるぞ。

>>ちばてつやさんや里中満智子さんら１６０人以上の賛同者から、裁判費用を募る。

賛同者に名前を登録したからって、必ずしも寄付をしなきゃいけない
わけじゃない。このあたり誤解して賛同者に登録を控える人のでてくるんじゃ
ないか。寄付金と賛同者はまったく別扱いのはずだ、いい迷惑だな。

>>76
YAHOOが間違えてるんだな。

>>76
「募る」と書いてあるだけだから間違ってはいないだろ

渡辺氏の掲示板とか守る会の掲示板で
法律的に漫画家が悪いとか何とか言ってる
のって、前のスレッドで騒いでた奴？

何人か居たみたいだから、そのうちの
一人かもしれんけど、なんとも。

いきさつがわかりにくいんじゃなくて、法律論が
解りにくいと思うんだが。

あのページのいきさつだけを読んでも、なんでだらけが
自分は悪くないと主張できるのか、初めて見る人には
解らないだろうし。

争点になってる部分の結論は裁判で争ってるから
書けないにしても、FAQみたいに書いて掲載できない
ものかね。弁護士さん雇ってるなら、そういうのも
少し手伝ってもらえばいいのに。

FAQのたたき台をみんなで作ってみるか？

>>79-81
人が書いたものコピーすんなよ

川島掲示板、カキコ出来なくなってるね。
無言電話対策？

手塚治虫以外は漫画家にあらず。
いまどきの週刊漫画で飯くっとるのは紙芝居屋とおなじ。
芸術家面をするには100年早い。出版してもらえるだけありがたく
おもわなくちゃ。

うわぁ・・・

釣りはいいから

餌はまあまあだが、釣り人がそこはかとなく初心者っぽ。ｗ

age

すっかり寂れてしまったね。

いきなり検察に告発は出来ないのかなあ？
元社長はどうみても泥棒としか思えないんだが

http://www.mandarake.co.jp/boss/diary/diary.cgi

まんだらけの社長がまたなんか書いてるぞ

日記でどうこう言っても結局
ダークな物と知りつつ売ってたのは事実な訳で…

リスク（恨まれる、怒り出す、暴力を振るう）を
背負う覚悟が無いなら商売なんてやめちまえ。

>>93
古河馬マス憎日記更新のことだね？
どっちかつーと“論点がずれてる”っぽい。
それとも“ずらしてる”？

>>95
“ずらそうと必死”

>>79-81
>>93
>>95

おまえら荒らしか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062921778/39
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062921778/42-43
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062921778/49
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062921778/50

>>93
けど、文章で負けてる気がするよ。正直言って。

なんか一応理屈は通ってるように見える文章と、
どこまでが愚痴だかわからない漫画家の日記ページ。
初めてそれぞれを見る人は、感情的に見える方より、
冷静そうに見える人の言ってる（書いてる）ことを信じるかも。

事情わかってる人には、論点ずれてるのがわかるけど、
初見の人は、ずれてるかどうかなんてわからないし。
その文章の中で理屈が通ってれば、感情的に見える方に、
問題あるように錯覚してしまう。

それを計算した上て書いてるんでしょ。

＞９８必死だな（ｗ

ほら、また流失したぞ。さっさと店頭価格＋手数料で買いに来んかい
バカものどもが。
ほらほらおまえの小汚い原稿はここにあるぞ。

>>98
そうだね。記者会見に合わせて更新したみたいだから、
記者会見で初めて知った人が取り込まれちゃう
危険性はあるね。

>>97
知らねーよ。
勝手にコピペされたんだい。
>>98>>101もコピペだな。

関連掲示板等に出入りしてる奴の中で一番の癌は寝ず見だな
他人に対しては法律素人は勘違いしやすいので気を付けようだの何だの言いながら
自分も素人丸出しの法律論を展開して場を混乱させてるだけ

ヴァカめ、だれもまんだらけには手だしできんよ（稈

あの文章の行間からも、社長のDQNはよく出てるね。
どこがおかしいとか理屈が通ってそうに見えるとかでなく、
そういうのは臭いで伝わるものだよ、心ある人にはね。

>>105おまえ臭いぞ（稈

どんな人が好み？
　http://www.dvdtheworld.com

古川は性格破綻者でキチガイなのです
発言や行動が支離滅裂なのは単にそのためなのです
深読みしない！
中傷に見えるだろうけど、ここを外すと、見誤るよ

川島日記更新。
流出原稿が一部発見された模様。
担当の編集者が保管していたらしい。
おめでとう。

今回の寝ず見のひと言はどうかと思う。＞掲示板129

>>110
なんか荒れちゃってるね、けーじばん。

行方不明だった原稿がわずか出てきたみたいだね。
何はともあれめでたい。
（ソースは川島日記）

三つ上のレスを読めない奴が書き込んでるスレはここですか？

わかっちゃいるけど、賛同者に編集の名前がないってあたりで
漫画家の厳しい現状がわかるよなぁ。
編集だって、漫画家あっての仕事だろうに。

記者会見のあとで、何か変わったんだろうか？

記者会見のあとで、何か変わったんだろうか？

>>114
漫画家を守ろうなんて、編集は今時いないんじゃねぇの。
最近じゃアニメ業界と並ぶ、低賃金業界だしな。
これから漫画家志望は減ってくるよ。

＞110
ネズミの言うことって、もっともだなあと思ってたけど、
最近はちと鼻につくのも確かだな。
なんか周囲を見下している感じ。
この人、被害にあった漫画家ならあの熱の入れようも解るんだが
どうも元だらけ店員みたいだね。内部事情に異様に詳しいし。

>>113
藻前が１１前のカキコ読めてない。
って、遠いわなあ。(w

会に参加する漫画家は増えたみたいだが。
何か対応とかで忙しいっぽい。

なんか“あっち”と“こっち”を巡回して
やたらコピペしまくってる椰子がいるが
何が目的なんだ？
あらしか？　あらしになるのか？？

川島日記更新。
流出原稿が一部発見された模様。
担当の編集者が隠匿していたらしい。
やっぱりね。

寝ず見、逝ってヨシ（ｗ

>>121
余程自分の立てたこっちのスレを伸ばしたいんだろ。

「寝ず見」の目的はな、「まんだらけ」叩きなのさ。
「守る会」の方向性が変わっちゃったのでイライラしてるのさ（稈）

>>124
ここが本スレだからあっちは削除してくれ。

あの廃墟板で語る事に意味があれば残してもいいがな。

噂の真相の今月号でも少し触れられてたね。
サイトをチェックしてる人にとっては、特に目新しい情報じゃなかったけど。
事件の知名度を、じわじわと上げる程度の効果はあるのかな。

つーか、ちっとは場の空気嫁、一般人という立場わきまえろ。＞「寝ず見」
No.145 なんてキツイ言い方というより、暴言だろ。

賛同者のなかに編集者がいないのはあたりまえ。
売春婦の権利獲得運動に女衒が賛同するかよ。

そういえば一人だけ編集者とかいてるヴァカがいるが香具師の本業はフリーライター
なのでダマされないように。

なるほど〜

＞128
＞そういえば一人だけ編集者とかいてるヴァカがいるが香具師の本業はフリーライターなのでダマされないように。

なんでそうわかるの？

・メルトモの住所
・彼氏の浮気
・あいつの正体は？

・・・なんでも調べます。
探偵集団「東京Ｖコム」
http://tokyo-v.com

>>130
ＨＰでも見たんじゃないの？
でも今日になってもう一人ふえたから
どっち？ってことになっちゃった。

“ヴァカ”じゃなくて“編集者”の方。念のため。
漏れは“ヴァカ”とは思ってないし。

目安箱があまりにアホらしすぎて
目眩がする…

せめて買い取り値＋手数料にすればいいのに

てか店頭販売価格＋手数料て普通に買うより高くなるのかい　

賛同者の編集者って、どこの編集者だ？
「創」のだったりして（ｗ

まあ、大手の漫画誌の編集者はスルーだろうな。
漫画家の高学歴化が進んできていても、俺らのほうが上だとおもってるらしいから。

「守る会」は何がやりたいんだ？と、言うか何が出来るのか？だなこの問いは。

>>135
＞俺らのほうが上だとおもってるらしいから。

実際、立場は比べようもないほど、編集の方が上なんですが。
だから漫画家は物心両面で困窮しているわけで。

連載物のレディコミはどうか知らないが

復刻物の原稿は言い逃れできないだろ？

古河馬けーじばん、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
（藁

社長日記掲示板、更新されてるね。
更新状況、知ってる人いない？
どのカキコミが何日前ぐらいとか。
ちょっと気になる事があるんだが。

（“あっち”からカキコした本人によるコピペ。
ちょっと情報が欲しくて。
因みに“あらし”じゃないよ。）

シャッチョサンのやってること見てると
わざわざ煽って叩かれるようしむけてるように感じるのは気のせい？
マゾ？

>>140
星海銀氏の日記読むべし

>>140は荒らし

>>142
りょーかい。
そう汁。

>>143
スルー

>>142>>144
成る程解りた。
サンクス＞>>142

漏れをシャチョーと勘違いしとる香具師がいるようだが、はっきりいってヴァカだよモマイら（稈
ついでに勘違いしてる漫画家どももな（大稈

金白直樹って、（社長様に対する）釣りのような気がしてきた。

漫画家・古川益三の生原稿の値段訊く強者は居ないのかな〜。

金白某がシャチョーだろうがなかろうがどうでもいいが、
「検閲した投稿しか載せない掲示板」にあの投稿が
掲載されてるっていうのがなんてゆーか

…恥ずかしくないか？普通あんな投稿恥ずかしくて載せられんぞ。

>>142
読んできた
星海銀って痛い香具師だな
更新されたのは自分の日記に反応したものだって
自意識過剰というか何というか、誰も相手にしてねーよ

シャチョーさんも忙しいだろうから
いちいち星海銀なんてムメー人のホムペ見てねーよ（ｗ

まあ、４０過ぎてグラビアでヌイてるような「独男」じゃな（ｗｗ

>>146
ちっ　釣りたくもねー
小物が釣れちった。
のこのこ顔出す
目立ちたがり。
藁うのもあほらし。

>>146
ああ、古河馬マスカクぞうのマスカキの手伝いしてる椰子？

>>146
右手がコイビトってヤツ？
なんだ、やっぱし本人じゃん。
（W

ＩＤＥ日記にさあ、『守る会』を金儲けに利用する椰子がいるって
書いてあるんだけど、どこまで信用出来ると思う？
用心にこしたこたあないんだけどさあ。

川島日記更新。
Ｍ新聞の取材を受けたみたいだね。
特集するらしい。
（またＩＤＥ先生はっきり新聞社名公表しちゃうし・・・
上のカキコもいきなり信憑性なくしちまったな）

金儲け？「守る会」をどうやったら金儲けにできるんだろう。
私に分からないことが起きているのかな。

どーでも良いが“マウス”の粘着質を何とかしてくれ。
あれじゃ只の嫌がらせだ。

>155
金儲けっていうか「金集め」は守る会発足の起点なんだし、
今以て継続中であるのも変わりない。
これ以上の流出を防ぐ目的でひとまず店頭から自分の原稿を
買い取るにしたって、守る会の意思が「原稿＝漫画家個人の財産」なら
カンパを募ってそれをするのは、ある意味儲けとも取れる。

…なんて屁理屈はともかく、ＩＤＥセンセが推測でご自身の
被害者意識を満たされるのはいつもの癖だが
「私たちは正義だ！」なんて言葉を安売りしちゃってる姿にトホホ。

>>156
そうだよな、あれでは漫画家のF氏が可哀想。
漫画家の立場として原稿が見つかって純粋に喜んだだけなのに、
漫画家でもない“マウス”に批判されてショックで書き込みを
消してしまった。あの掲示板で唯一、IDE先生の行動を批判した
貴重な書き込みだったのにな。

しかも、“マウス”は「原稿が戻るかどうかはどうでもいい事」と
ぬかしている。原稿をなんとか取り戻そうと頑張っている漫画家が
見ているはずなのに困ったもんだ。

>>157
この場合の金儲けは金集めと違う・・・・・
知ってて書いてるんだと思うが念の為。

>>156>>158
渡辺掲示板にさあ、ねず公がまたしつこくＦ氏にレスしてんだけどさあ、
言うに事欠いてって感じ。
誰でも逃げるっちゅうねん、あんだけ揚げ足取りばっかりされたら。
タチの悪いストーカーだぜ、まるで。
（タチのいいストーカーなんていないが）

>>161
同感。。。

>>161
メイン掲示板でまたぐだぐだと・・・・・

ここ読んでんだろ？ねず公。
ちったあ自重しろ。
つっても無駄か、あの性格じゃあ。

私は漫画家のF氏も可哀想・・とおもってるけど、鉄道の事書き込んだ
人も可哀想だと思ってる。ネズミをなんとかしたいけど
何とかしたらメイン掲示板荒れるんでしょうね。

>>]66
うむ、あの人もえらい災難だったね。
なんとかするにはスルーしまくるのが一番だと思うけど、
みんな真面目だからムリだろうねい・・・・

>167
鉄道の人は巨大掲示板（２ちゃん？だよね）から来たと書いてあった。
こっち（鉄道）の世界でも同じようなこと起きているよって教えにきた
だけのような・・。同情するよ。
んで気になった話もう一つ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ED日記（原文ママ）
きようは少しむかついています。
漫画原稿を守る会のポリシーに反して、
個人の利益の為に会の存在を利用する人がいる事は、とても辛いです。
私たちは、正義の為に、法の元で頑張っています。
これ以上人間不信にしないでほしいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誤字はともかく気になる文だね。
何が起きているんでしょう。「守る会」の掲示板で尋ねたら
駄目かな？

ねず公、渡辺掲示板でまた吠えてるよ

>>168
>>154と同じ情報だね。
ＩＤＥセンセがまた公表しちゃまずい事を公表しちゃったのかも。
明日、明後日で削除されてたらケテーイだ。

で、たぶん『守る会』の掲示板で訪ねるのは
自粛が望ましいんではないかなあ。
もっとも『守る会』での情報がＩＤＥセンセに流れてるかどうか解らんが。
『守る会』の名を騙ってる椰子がいるだけなのかも。身近に。
あくまで推論。

>>169
でもあちこちよく覗いてるよなあ。
今回は星海銀のサイトでしょ？
カキコ時間と覗いてると思われるサイト数考えると
起きてる間はほとんどパソコンに張り付いてるよね。
とーぜんここも覗いてるらしいし。（『メイン』No.199）
ただのゴロツキのヒマつぶしだよなあ。
はっ　一瞬デジャブが・・・・・・　
正体は“あの夫婦”だったりして・・・・
法律をかざして人を見下す態度はそっくり・・・・！！？！？
（恐

>>169
『メイン』でも。
・・・・・・201には噛みついてるけど200はスルーしてるね。
トップにあがってるタイトルと個人名しか目に入ってないんじゃないか？
典型的な“延髄くん”だねい。

IDEセンセが寿賀子、ミネコちゃんがピンコに見える

いまさらながら
古本屋のダンナは漫画家をバカにしたような発言が多いんだけど
なんだかんだ言って、我々（消費者）をもバカにしてるんだよなぁ。

でさ、古川のほうは顔も店もばれてる上で挑発的な発言してるけれど、
古本屋のダンナは身元（店鋪）がばれてない分、痛くも痒くもないんだよね。
まんげの方には少なからず売り上げにダメージはあったのに、
古本屋のダンナは挑発的な発言をしても売り上げにダメージは無いに等しい。
なんかもにょらいかい？古川さんよ。

川島日記の、

「守る会」の「目的」・及び「主旨」についてもう一度考えたいと思います。

�@紛失した原稿､及び使用済みの原稿を「所有者」である漫画家のところに返却
　してもらうこと。

�A所有権､及び最終的な著作権は漫画家（及び原作者）にある…と､公的に認めて
　もらうこと。

�B漫画原稿を所有者､及び著作権保持者に断りもなく不正流出・不正販売した者に
　対して､何らかの社会的制裁を加えること。


�@と�Aは問題無いけど�Bは�Aが解決しない限りむりだな。
それに新たな法律もいらないし（すでに刑法がある）これは川島先生等の願望だな

あ

ＩＤＥセンセ、宗教入ってるね。（いや、入信してるとかじゃなくて精神状態が）
せっかく川嶋先生がＭ新聞社とかいてるのに毎日新聞とばらすし（ｗ

ﾈｽﾞﾐ退治のMIYAに5�j

値図味はだんだん
「あーいえばこーいう」の古河馬っぽくなってきたね

とうとう☆海銀のホムペにもﾂﾊﾞ吐いたﾚｼ

流石にマウス退治やってる奴らには勝てないと見たのか
脊髄反射な意見にしかなってないような気が

あれだけの暴言吐いちゃった責任はとってもらわないとね☆

>>174
現状じゃ、既に流出しちゃった分に関しては守る会側が下手に出ざるを得ないだろうね。
出所を深く追求されるくらいなら、某古書店に売り払った方がマシと判断されかねんし。

＞今回さくら出版から流出した原稿・作品をお持ちの方へ。
＞私たちに連絡してください。秘密厳守の上、話し合いたいと思います。

と、会側は「大人の対応」を取ってるのに、戻ってきた原稿にケチ付ける寝ず見って・・・
「場の空気読めよ」

【古書】英大学、「盗品と知らずに買っても購入者は持ち主に返す責任があるだろ？」困惑する日本側大学

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063588663/l50

>返還交渉を仲介している東京の古書店主は「問題の解決は望んでいるが、
>こちらも被害者なのに（オックスフォード大から）犯人扱いされ、
>一方的に返せといわれ、ふに落ちない」と困惑している。

どこの古書店も同じような弁明をするんだね
しかしこの件のように所有権も明確で盗難された事もはっきりしていても
取り戻すのは困難きわまるようですな

ねず公が「発言」控えるとか言ってるけど・・・・・
むりだろうねえ、すぐ元に戻るのは火を見るより明らか。
あの性格だもん。
出来るンならとっくに実行してるよね。
218だって結局けんか腰だし。
“慇懃無礼”ってやつだね。

まあとりあえずすがや先生も“スルー”を暗に示唆してたから、
そのセンで対応するのがベストと思われ。

振るか輪が「してやったり」とニヤついてる顔が眼に浮かぶな。
泣きっ面がみてみたいものだ。

正午回ったね・・・・・
そろそろチューチューくん
活躍の時間かな？
ネズミって、ほんとは夜行性じゃなかったっけ？

>>170
君もねずみに負けず劣らず
平日・休日、昼夜の区別なくここに張り付いてるね

漫画家にとって原稿が子供と同然というならば、
戸籍も与えずに奉公に出した罪は免れないなあ。

だから奉公先で養子縁組されてたり、女衒に売られたりするんだよ。

多産な女流漫画家さんもいらっしゃるようで、「あら、どの子だったかしら？」
なんて科白吐いてるんだから（ｗ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

何で誰もEDに何も言わないの？

日本語通じないから

だら毛目安箱にダンナ再登場の模様

「人間の意識改革」とヌカしてるが
そういう自分の意識改革が最優先では

法的規制がなければ何でも古物として売るらしいが
どうやら古物商としての理念すら売却済みの様子

>>189
耳が遠いから

>>186
人違いでしょ？

>>189
基地外場馬亜だから。

>>192おいらもそう思う。

>>191ダンナの事はもうどうでも良い。スルーで良。

なんだかんだ言って、みんな寝ず見を頼ってるのがみえて笑える。

しかし、へんに馴れ合ってると言うか、共通の「仮想敵」を創ろうと
してるところが情けないなあ。
まあ、馬場亜の言う「正義」とやらより少しマシ鴨。

今の「守る会」のメイン掲示板は余りに不毛だ…
もうダメかも…

ヒロ兼って感じ悪いな

ダンナの書き込み
負け犬の遠吠えにしか見えないな
どんどんみっともなくなっていく

終わったな　どっちも

＞＞199
そうか、漏れは純粋に「まんじゃぱ」と「だらけ」が協定なんぞ結ぶのは
間違ってると思うぞ。
変な恩を売られるのも良くないしな。

それよか守る会の賛同者はＥＤ先生のおかげか知らんが、数だけは増えてる。
漫画家ばかりで出版関係者がほとんどいないのはどうしょもない。
賛同した漫画家さんも、アノ掲示板みたら逃げ出すんで内科医。

男の漫画家の賛同者が少ないって書き込みがあったけど、ほんとに情けないな。
女の漫画家より編集と仲がいいから（要約）ってのがその理由じゃないか
ってことだけど、ほんとにそうなのか？
単に自己保身の為じゃないのかい？男なら襟を正せよとつっこみたい。

男性漫画家の賛同者がすくないってのは
会に誘ったのに軒並み断られたってことか？
具体的な話が各男性漫画家に届いてなく、
まだ参加していないだけじゃないのか？



どうもフェミの陰謀が臭うぞなもし。

>>202いや、はじめからこの問題は、男性漫画家ではヒロカネ先生以外、
直接的に発言をしていないぞ。
川島先生だってご主人の大島やすいち先生の代理だと言ってるが、仕事量から
すれば、川島先生のほうが忙しいはずなのに。

なんか、こういうややっこしい話は「女・子供」？にまかせておけばと言うのが
感じるな。

関係無いけどＴＶの法律相談番組なんかでも、出てくるのは女性の相談者が
圧倒的に多い。

バロン先生なんかも、ネット環境がないのも解るが、せめて発言ぐらい
誰かに頼んで発表すればイイのに。

男性漫画家の賛同者が少ないのは、そのへんもあるように思う。

被害者の男性漫画家は（数としては）ほとんど美少女系だと思うが、
そっち方面にED先生なみに発言力とコネクションのある人が
参加してないだけじゃないかと。
じゃあ具体的に誰、といわれると思いつかないが。

うーーーーん、どうなんだろう。
被害者ってことじゃなく、202はいわゆる賛同者の名前のこと言って
るんじゃないか？
全般にたしかに男の発言が少ない気はする。
目立ってるのは、弘兼センセとすがやセンセと２チャンネラー（藁）って、
感じだし。
男の方がネット環境に弱いのか？よくわからん。

国会に呼ばれたって・・・
社民必死だな（w

>>205美少女系と言えばモリス先生なんかは、自分の単行本のあとがきに
パソコン使って仕上げして編集さんにはＣＤ-Ｒで原稿を渡してるって
書いてたなあ。
パソコン使って仕上げたほうが、時間も手間も省けるそうだ。

これからはローテク漫画家廃業の時代だな。

>>207
社民つうだけですでにイタイ（ﾆｶﾞ藁
先が見えたか……………

渡辺先生、国会なんぞ逝って何するのかネエ？
どんな作品描いてるのか晒されたりして！！

「えーこちらは参考人の渡辺やよい氏の作品であります」（拡大コピーをボードにしたものを見せる）
（大股開きの女の絶叫）「ラ、ラビアもよ！！」

うーむ（藁

>>210
松文館裁判の参考人？
まさか・・・・・・・・
（こっちは国会だしね）

>>211うーむ、ありえる（激藁

どうでも良いけどＥＤ日記、「わたしが賛同者をふやしてるのよ！」みえみえ。
ババアの自慢は吐き気がするぜ！！！！！

>>207
社民フェミばばぁ達が、女性向けエロ漫画にどうリアクションするか見物だな(笑)。
弘兼ファンは保守系議員に多いらしいから、代表者の名前を前面に出した方がいいかも。

>>213
ビッグネームが次々と。
吐き気ばかりでなく、冷や汗も相当なモノでしょうね。

守る会掲示板他に、素人で部外者の建設的（？）な意見を書き込むことに、
雑談以上の何の意味があるのやら（藁

おまけに敷居の高い掲示板って表現……一体何様の(ry
応援メッセージ掲示板もさぁ……賛同者＝ファンじゃないっての忘れてないか？
先生って呼ばれて、勘違いしてるとは思いたくないが、
鼠マンセーの馴れ合い賛同者にはなれんよ、漏れ。

鼠マンセーになってるか？
むしろ批判の方が多いじゃん。

守る会の掲示板、そのうちフェミに乗っ取られるな。
単なる2ちゃんねらーのイタズラならよいのだが・・・

わざと男性を排除するような空気を作ろうとしてまつね。

正当化できないと、すぐフェミフェミと連発するのも、どうかと。
確かに男の発言も行動も少なすぎ。
保身と言われてもしかたない部分も見える。

国会で、私はこういうマンガを描いています、って、
言えるのかな？

掲示板であんな内向きな会話してて
本当に事件は広がっていくのかね？
そのうち売れない漫画家やレディコミ作家が
愚痴るだけの場所に成り果てるﾖｶｰﾝ。

もともと渡辺先生に取り入った夏厨が排他的な連中だったのが
悲劇のはじまりだとおもわれ。

>>220「大股開き！！」（藁藁

寝ず見の正体・・・・・・・「地球防衛群」（賛同者の中に名前がある）ヤパーリ古物商だった！

ttp://www.easyseek.net/shop_detail.php3?s_no=3487

投稿者：<font color="#555555"><b>寝ず見</b></font>
<!-- Remote Host: 153M21.rivo.mediatti.net,

その善し悪しはもちろん別として、変わりそうもない漫画界の現実というものが
きっとあって、男性作家は活動に時間を割く気にならないのじゃないかな。
弘兼も記者会見ではビデオで自説をぶったということで、渡辺・川島女史の様な
「活動」をしている訳ではなく、自己の利益を追求するのが主目的の様だしね。
その点やはり女性の方が現実より理想や夢を追いやすい性質なのではないか。
男ってもんは利己的で結構保守的なものだから。

>>224
やばいんじゃないか・・・・・？？？？？
今の状況で個人情報公開しちゃうの・・・・・

つか、バクロしてなんかあんの？

今この発言は不適切かも知らんが、
お産を経験してるか（するか）しないかじゃなかろか？
“我が子”に例える人、多いし。

でなきゃ単純に
“仕事とかんけーないし、めんどーくさい”。
意外と多いと思うぞ。

でも、いざ自分が当事者になると喚き散らすんだよな。
あふぉだよなｗ

>>228
224が店の宣伝してくれる。

>>231
はっ　自作自演かも・・・・・
（？）

あの掲示板おもろいな。
レディコミ作家の業界暴露が炸裂しちょる。
あれじゃぁ男も寄り付かんわな（w

すがやさんの経験談？が一番面白いと思うのだが…

>234禿同！

皆やっぱりもうアホらしくて真面目に考えられませんかやはり(藁

＞＞236
いや、レディース作家とその信者達でワイワイやってたうちはそれほど気が付かなかった
ことが、すがや先生が管理するようになって、矛盾点やばかばかしさがみょーに
浮きあがって見える様になったんよ。

まあ、まじめに取り組むのならメンバー変えて出直しつう事で。

矛盾点を具体的にまとめていただけると有り難いのですが。嫌味でなく。
嵐じゃないんですけど、違和感は感じても矛盾までは見つからない…
ま、見つからないというか指摘するほどじっくり見る気にならないのかも

>>238
237はちゃちゃ入れて、この事件をうやむやにしたいだけだから
まじめに質問しても返事はないと思うが。

本屋で「まんだらけZENBU20」ってのが出てたので、立ち読みしてきた。
また腹立つことばかり書いてたな、シャッチョさん。
まあ、相変わらず「漫画家と出版社が悪い」の一辺倒だけどな。

頭悪いよな実際。

２３９は頭悪いよな。ちゃちゃ入れたくらいでこの事件がうやむやになると
本気で思ってるならな（ｗ

まあ、２３８の言う通り、じっくり見る気には成らんと思うが。

>>241
237に確定だな（藁）。

239＝242のバカはほっといて、２３８の言う「違和感」はおいらも感じる。
一つには、前のほうで「フェミ、フェミ」言ってたけど、中途半端なフェミっぽい
女流漫画家が２人出て来た辺り・・・

一人は１０年ほど描いてるようで、デビューから「レディコミ」だった感じ、
もう一人は１５年でこっちは「少女漫画」から「レディコミ」へ流れ着いた感じ。

始めは男性漫画家の賛同者が少ないことに懐疑的だったのに、そのうち大手で
描いていて、専属料もらって生活が出来る作家とその出版社にたいする怨嗟っぽい
感じと成って、最後は売れてない自分の愚痴になるあたり。

男性漫画家でも食うや食わずの人は多いはずなんだが、どうも

男性漫画家＝大手売れっ子
女性漫画家＝マイナー貧乏
と言う図式に当てはめ様としている感じがある。

高橋留美子の年収はこの二人の頭には、入ってないらしい。

結局、大手で売れている少年漫画家は、自分達の仲間ではないと考えている
感じが見える。

多分、２３７が言いたかったことはこの辺じゃないかとおもうのだが？

どうせまた、239＝242のバカがくやしがって、すぐになんか書いてくるぞ（藁藁

ED先生もまんだらけの社長と同じくらい馬鹿だったら・・・
娘は馬鹿だけどさ

>>246
旦那の暴力が怖くて
まともに子供の教育なんて
できなかったんだろうな。

と、同情してみるふり。

このスレを廃棄して、速報の一本にしたいんですが
どうでしょう？

守る会の管理人も大変だな
あんなｷﾃｨに絡まれて

誰もレスつけなかったのは
うさんくささを感じてたからだって
ふつう気がつくもんだが

NJは香ばしいな。
ヤシがこっちに書き込みすりゃ楽しめるぞ（W

被害妄想バリバリじゃん＞ﾉｰﾏｼﾞｰﾝ
ペンネームも名乗ってないあたり
漫画家かどうかも怪しいと思うが。
まさか頭の悪い工作員？

守る会よりも、すがやセンセ個人を応援したくなったのはオレだけか？

>>252
いや、おれもそう思うぞ。
すがやセンセがんばれ。

1000

とらのあな、融通が利くし客に対する誠意が見えてかなり好感触。
まんだらけ、融通利かないし売り上げ第一主義なのでかなり悪印象。

つまるところ「同人誌はとらのあなで買え」と。

漏れはもうまんだらけでは物買わん。

ふみおって紅タンみたいだな〜w攻撃的なとこが。

ダンナだよ
ゲストブック見てみ
執念深いね

>>257
一緒ぢゃないの？どっちでも（w
目安箱だけにしとけばいいのに

ダンナも紅ﾀｿもネットには詳しくなさそうだから違うんじゃねーの
なにしろリモホも知らなかったよーだし（ｗ

リモホネタで恥さらしたのがよっぽど悔しくて、あの後に猛勉強したのかもよw

だんな＆紅タソはもうどうでもいいよ
反対者？は他にもたくさんいるだろうし、ＥＤ嫌いなんか多そうだし。
そいつらが全部だんな＆紅な訳ないだろうし。
しかし、ＮＪも香ばしいがマヤセンセもカナーリなもんだな（ｗ
2ちゃんにカキコしてくれねえかな・・・

＞＞255とらはここで守る会に恩を売っておいて好印象を持たれようとしてる、と言ってみるテスト

漏れもまんだらけでは買わない

>それについて某古書店の掲示板に「訴えてはいかがか」などという投稿がなされていることを
>ご存知なのでしょうか？

あんたが「投稿した人」なんじゃねーの？と言ってみるテスト。

NJ撃沈！　最後の捨て台詞も香ばしかった（w

どうせあの掲示板に絡んでる漫画家は「売れてない」人達ばかりだから、キニシナイ（ｗ
売れっ子漫画家には無関係の話しだし、他人がどんな作品描いてるかなんて知りもしない人が多い。
第一、漫画自体読まない（小説・映画・演劇等は良く見るそうだが）ひとが
多いと感じた（過去のインタビュー集などで）

漫画家が自分の権利云々言い出す自体、売れてない証拠だよ。
そんなヒマあるなら原稿描け（ｗ

>>263漏れはまんだらけでは買わないのではなく、「買うものがない」だと思うぞ。

>>266
ﾌﾟ

近い将来、追い詰められたマスゾウが態度を一変。

ＴＶや新聞を呼び、盛大な記者会見を開いた挙げ句に
「ウチでお預かりしていた品を著作者の先生方に無償で返却します！」と
修正前のエロ漫画を画面一杯に並べ、お子様たちの健全な育成を
望んでおられる世のお母様方を煽動して逆襲を狙うだろうと
新宿の母が予言いたしました。

EDせんせの日記に、以前「守る会を金儲けに利用してる人がいる」
なんて書き込みがあったけど、奴の最近の言動をみてると自分が
著名人や青年誌の編集部とパイプを作るために利用してるのでは、
と思えるんだが。

渡辺なんか、のんきにコンサートだぜ（w
てめえの原稿の為に何人が苦労を背負ってるのかを

　も　う　一　度　考　え　ろ　よ　な（W

ぶっちゃけ弘兼せんせの原稿が戻ってきたら終わりだろ？この会。

>>269ワラタ

>>271
「苦労を背負ってる」人って、某掲示板で自作自演（妻作夫演？夫作妻演？）してた人の事かな？
いや、確かに大変だと思うよ、リモホとの勉強とか。
もう頑張らなくていいのにね(笑)。

ＥＤや渡部センセの原稿あたりは、問題がこじれちゃってるから
だらけも返却し難いだけで本音としてはｲﾗﾈんだろうな…

>271
ズレた釣りにつっこむのもなんだが、
やよいﾀﾝの原稿はもう全部引きあげ済みじゃなかったっけ？

>>271
今は他人の原稿の為に
渡辺センセが苦労を背負い込んでんじゃないの？
俺にはそう見える。

つか、釣りあらしならもっと上手くやろうよ。
見え見えだよ？

>>271
釣り師としては4流だな。ﾌﾟ

>>273もバカだな。えさが古すぎて腐ってるよ（ｗ

>>270漏れもそうおもう。実際渡辺センセは仕事落としたらしいし、EDセンセは仕事
が増えてるらしい。
EDセンセの「売名行為」はみえみえだしね。

271は釣りだと思うが、最後の一行の

＞ぶっちゃけ弘兼せんせの原稿が戻ってきたら終わりだろ？この会。

はこの通り鴨試練とおもたよ（藁

>>278
ん？つい最近の発言じゃん。
>��331とは別人の「通りすがり」こと「ふみお」
つっこまれる前にダブハンを白状する辺りに、ささやかな前進が(笑)

＞＞281いつまでもダンナ＆紅タソがいるなんてのはモマエの妄想だよ（糞藁

書き癖でわかるんだよね

＞＞283妄想モード進行中

なんか渡辺センセ、かわいそうだな。
いくら自分が発起人だとしても、メンドウな事ぜんぶ背負って見かえりが無し・・・

>>282=284
あの希有な芸風を、誰が模倣できると？

まんだらけは故買を肯定する為のダシに過ぎないように見えるけどね。＞某夫妻

>>286必死だな（藁

さすがに今回のすがやセンセのレスは怖い・・・・・・＞ケージ版394

>>288

ん？394ってこれか？

>正義の刃を振りかざして誰かを糾弾したいのでしたら、ぜひとも、その刃の力の及ぶ範囲についても考えていただきたいと思います。あなたが絶対に過ちを冒さない全能者であるのなら話は別ですが。

　これって、まず賛同者にいえよ、つ-か三木内にいえよ、って感じ。
　さんざ、だらけ叩きしときながら、人のカキコには「誹謗中傷だ、削除しろ」って命令口調。
　そのくせ、批判されると、結局、ゲストブックまでなくさせる。

　すがや先生が管理しはじめて、なんとかまともになりつつある掲示板だが、ああいうのがのさばっているうちは、ニュ−スとかでこの事件を知った人は、賛同には加わらないと思うぞ。

ＥＤの娘の盗作問題なんぞ、こっちじゃさんざん言われ尽くしていたが。

　初めて知った人もいるんだな。

No.404 の（ここからは一マンガ家としての発言です）部分のコメントがまたしょっぱいな。

余計どころか弁解にもなってない。
ﾀﾞﾒﾎﾟ

>289
ゲットブックを閉鎖することになったのは
ふみおダンナのせいだと思うが

東スポ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

少女漫画板の香代乃スレ住人ですが、
このような書き込みを頂きましたので早速参りました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061343410/690
>「守る会」の足を引っ張るような形でのプロパガンダは勘弁して欲しい。

これはそちらさまのスレの総意で頂いたご意見でしょうか？
ご説明させていただきますが、こちらは乗り込み禁止は一貫しております。
当スレで、乗り込みに関しては反対意見が綴られているのを
御覧になっての抗議の書き込みなのでしょうか？
意見は一人一人のもので、過ぎた話は諌める努力はしております。
このレスのように管理者の漫画家の方のお名前を出すのは
なるべく控えてもおります。匿名掲示板ゆえ誰がと特定は無理でしょうし、
完全に違うとも言い切れません。
が、疑念を糺す質問もないままのこのようなご抗議に困惑しております。

この書き込みについて何かございましたら、どうぞいらしてくださいませ。
失礼をいたしました。
【パクリ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題10【居直り】 （現行スレ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061343410/

>>295
釣りがしたい奴がいるだけ。気にするな。

>296 失礼をしました、前にもご迷惑があったので。
こちらに明らかに過失があったことなら心配でしたの。
名無しに戻りますが、スレでもなるべく気をつけておきます。

＞＞２９３
プッ

荒氏依頼のあったスレはここかな？
とりあえずコピペ嵐でも？

というか、それよりこのスレを削除しろ。

＞というか、それよりこのスレを削除しろ。

なんだ、“死にスレ”だったのか。

＞301
いや、死なせたいﾔｼがいるだけさ

漏れ、「守る会」の掲示板に「通りすがり」名義でここのリンク貼ってこようかな？
やばいこと言いたいヤシは2ちゃんでどうぞって（ｗ

そうすれば、すがや先生の負担もへるだろうし。

そういうこと書くと、
本気にして実行する人と、悪意から実行する人がいて、
結果として侮り難い確率で実行されたりするんで要注意。

なんだー、結局検閲してるんじゃん。
がっかりがっかり。

>>305
このテの話は昔っからあるよな。
某Ｉ先生とか、映画から構図パクったと訴えられて敗訴、新聞にも載った。

ところで、野中英次はアリなのか、黙認されてるのか(笑)。

80年代にはアニメから構図パクリまくったヤツも多かったね

野中英次は、きっと池上が怒るより先に笑ってしまったんではないかと

池上遼一はリアル劇画系の第一人者だからフォロワーも相当な数が
存在するけど、野中英次や新田たつお等度を越えたコピー作画には
一言あってもいいと思う。

ただ自らも訴えられて敗訴した過去があるのと、自身も未だ
キャラの緻密な描写に写真トレスを多用している後ろ暗さで動くに
うごけないんじゃないかと。
ひょっとしたら守る会に参加したい漫画家の中にもそんな風に
隠したい過去を漁られるのが恐くて萎縮しちゃってたり、古本屋の
社長みたくリアルに身動き取れない人がいるかもしれないね！
（と、むりやり軌道修正してみる）

守る会の懇談会が開かれたそうだが、その会場は



混　ん　だ　ん　か　い　？




どうよオレのスーパーギャグは？

ｻﾞﾌﾞﾄﾝｾﾞﾝﾌﾞﾓｯﾃｯﾃ！

山田君、>309殺っちゃって。

>>308
すがや先生のレスを深読みすれば、ＥＤ親子の追い込み方を教えてるようにも見えるな。
パクられた側が訴えて・・・さすがに漫画家が負けちゃった事までは書けない罠(笑)。
消されたＵＲＬ先なんて、訴えられそうなシーンをご親切にもＥＤ親子に教えてあげてるようなもの。
ヤバいものはとっくに和解交渉に入ってると思われ。

どうでもいいけどニュース板とコッチと、同じ名前の板が２つもあるのは不便だぞ。
統一しる！

ループ回避テンプレ
・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
　→ はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。 　
　　★説だけなのでなんの証拠も無い（ｗ
・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
　→さくら出版の倒産は手続き料未納で不受理になっている模様。
　　だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。
　　★そんな小さな出版社が倒産してもニユースになんかならない。自分のおまんまを
　　　確認していなかったほうがバカ。
・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
　→金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。
　　★んじゃ漫画家はダマシ放題だな。みんな騙せー（ｗ
・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
　→コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
　 　個人で買えるとでも？　というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。
　　★デジタル入稿は今や常識。同人誌より遅れているおヴァカな漫画家達（主にレディス系）
・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない？もっと早く動くべきでは？
　→漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
　 　普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。
　　★売れないレディス系はそうかもしれんが、毎月ちゃーんと稿料振りこむ出版社もある。
　　　恨むんならその条件で仕事しなきゃならん自分の人気の無さを恨め、ヴォケ。
・漫画家には世間知らずが多いから（以下略
　★世間知らずでぬくぬくと暮らして来れたことに感謝シル。
　　これは世間からヴォケな漫画家への「愛のムチ」だと知れ（ｗ
・某センセの娘は(以下略
　★身内に盗作作家抱えていて、よくも「正義」だなんてふりかざせるぜ、この
　　痴れ者が！！ まずは自分の足元から浄化シル。
　→仮にそうだとしてもこの件とはなんの関係もないはずは無い。

世間一般常識的に修正しますた

マルチポストしてんじゃねえよヴォケ。
社長がクズなら社員もクズだな。

ヤクザ企業の分際で世間一般を僭称するとは笑止千万。
業界の寄生虫・古川は会社ごと地上から消え失せろ。

>>314
こーゆー事する人未だにいるんだあ・・・・・・・
珍しいね。因みに“あっち”でカキコした人と同一人物？
それともコピペだけした便乗犯？
どっちにしても暇人だね。

屋布ーにニュース出ててちょっとびっくり。
久々にこのスレ覗きに来たよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00000975-jij-soci

>>318
高橋留美子も訴えてるんだね。
あの12345600円の原画のことかな？
目録のトップページに載ってるのに画像見せないっての、
怪しかったもんなぁ。

>319

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1006_1_05.html

当時でたらめな値段でオークション不成立なんて噂もあったけど
実際にあの値段で売れていたわけだね

>>320
オークションの物は“ダミー価格”で取り戻したけど、オークションに出ていない原稿がまだある、ってことなんじゃないの？

昨日の北海道新聞朝刊に載ってたよ。

〜以下引用〜
漫画の原画売らないで
弘兼さん、高橋さんら古書店提訴
−−−略−−−
高橋さんはグッズ作成のために貸し出した「めぞん一刻」の水彩画が行方不明となり、今年六月に同店のオークションで千二百万円を超える値が付けられた。高橋さんは「心を込めて描いた絵が、知らない所で売られるのは許せない」と怒っているという。
これに対し、古書店社長は「訴訟は迷惑。盗品の被害届が出れば売らないが、調べようのないものもある。買い取った原画を無料で返すわけにもいかない」と話す。
〜引用終〜

ｼｬｯﾁｮさん、相変わらず塩っぱいマイクパフォーマンスじゃのぅ。

>>323
目安箱の更新も滞ってますな。
「代弁者」も塩ばっかで、逆効果と気付いたか？（笑）。

>>322
＞調べようのないものもある。
小学館に問い合わせりゃ分かることじゃねえか。
寝言は寝て言え。＞古川

ジャパネットの高田シャチョーを見習いなさい＞古川

>>322の古川のコメント

心にもない嘘を吐くなよセクハラ社長。
これがてめえの本音だろが。

ttp://page.freett.com/darake/hatigou.html
＞以前にも書きましたが、原画・原稿に関しては通常のルートで
＞流失する事はまずありません。（昭和４０年代頃以前は別）
＞出版社サイドの何らかの手違い、作家の不注意、印刷所の管理の手落ち等
＞などが、そうした作品流失の主な原因です。
＞そして、その各々のケースに又それぞれの事情がつきまとい、
＞まんだらけにとっては関知する所とならないのです。
＞はっきりいって「我が社の知った事ではない」のです。

＞＞327
どっちも本音ダロ。
二重人格なら納得できる（ｗ

>>315 あぼーん誤爆

どうでもいいけどニュース板とコッチと、同じ名前の板が２つもあるのは不便だぞ。
統一しる！

>>330
そゆーことは「すぐやる課」のSせんせいにお願いしる！

>>300
newsの椰子かい。
こっちとむこうとでは微妙に雰囲気が違うな。
こっちの方が漏れ的には好きだから、
そっち削除しれ。

↑の追加。>>330
統合する必要ナシ！

>>333
330じゃないけどなんで？
同じ内容なのに、二ついらん。

もうニュース性はなくなったと思うので、
サロンでﾏﾀｰﾘ話すのが良いと思われ。

ニュースみたいな基地外板で話せるかっての。
あっちの重要なレスだけコピペしてくれ。

掲示板閉鎖も時間の問題だな。
レディコミ作家って真性のヴァカ大杉。
本人は理路整然と書き込みしてるつもりなんだろうけど

そ　こ　が　イ　タ　イ（w

まぁこっちは馬鹿をヲチするのが楽しみなのだがね。

相原コージ

うにゃ？

>>334
ならおまえが削除依頼出してこいよ。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　AND YOU
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

三木内麻耶って、昔「花とゆめ」で描いてたあの下手な絵の人か。
いつのまにレディスなんかに逝ってたんだろう。
売れないからこんなことに巻きこまれてるんだろうな（ｗ

まっ、そうとも言えるけどね(w
でもそーゆー被害者もいなきゃ会も発足しなかったわけだし。

>>343嘘こけ！三木内麻耶は被害者じゃないじゃないか。単なる野次馬だYo

あ、そうだったの？　ごめんね。

>>344
343ですが、Ｍ木内さん個人のことじゃなくて、
レディスコミック全般についての感想を
ちょっと言ってみただけなのよ。
野次馬はないでしょ？　明日は我が身と思うから、
がんばているんじゃないのかな？

がんばているんでしょうね？売名行為に（ｗ

レディコミなんていらん（藁

がんばて言うと思ったよ(w
この厨房どもめが。

がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！
がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！
がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！
がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！がんばて！

（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おつかれさん。
売名行為って、、、ﾊｧ〜ﾀﾝﾗｸﾃｷ
それで売れるなら俺も加わるよ。

＞＞351じょーだんﾀﾞﾖ。ちなみに350は漏れではない。
もしかしたら売れる鴨試練から、ジケーンしてﾐﾛ（ｗ

守る会は再販制度にまで突っ込む気なのか？
大丈夫か？
単におれの思い過ごしか？

>>353元々が売れない漫画家の愚痴から始まった運動だからそこまで逝くかも（藁
だれか止めてやれよ。（と、言いつつ楽しんでるが）

守る会ニュース10/9の写真にオーブが写ってるね。

高○亜○奈は荒らし確定！
でなければ真性（W

>356 同意！

>>356それはこいつの事ですかい（ｗ

http://www.h5.dion.ne.jp/~jurina/index.html

マンジャパ、漫画家協会＆出版社はブクオフを潰したいのだよ。
守る会もマンジャパとか漫画家協会と手を組んだとゆーことは
そーゆーことになっちゃうのかな・・・・

>>356
だから、あそこで売名行為するくらい許してやれ。

>>352
お前が先に逝け。屍はちゃんと見届けてやるから。

うっかり発言の三木内麻耶がいなくなってサパーリしたよ（藁

ケージ版で交換日記するなってんだよなあ・・・・・・・

さすが無意識の天然荒氏！！(糞藁

ネタが出てこないようなので、このスレは俺の日記帳にする。
よろしくな。

今日はブック○フでお買い物。
100円均一の棚で、さくら出版発行の「のざらし」を見つける。
迷う・・・迷うよ．．．
ある意味レアなのかもしれない。
例のアレだろコレ・・・・
買いか？　プレミア付くのか？
落ち着け！オレ。
一旦、家に帰り。冷静にググるんだ。
集めてるヤシがいるなら買いだ。
ヒットしなければスルーだ。

明日に続く。

のざらしは秋田書店版の初版３巻セットでも１５００円くらいの
値で売られているのを見かけるので、大したプレミアには
ならんと思う。

毎日キチンと書いてね。
日記。

ただ今帰宅。
けっきょく「のざらし」はスルーしてしまった。
セドリ師ゴッコも悪くないのだが、本は自分が読みたい本を買う。
それが基本であり本道だ。
今回は自分自身の行動を反省することにしる。
さらば「のざらし」また逢う日まで。
代わりといってはアレだが高橋留美子の「人魚の傷」を購入。
1993年発行の初版本だ。
装丁が良いし、カラーページも多いので何か嬉しい一冊だね。
高橋留美子も原稿紛失問題で大変だ。
今宵は「舎利姫」をじっくり読むことにする。

続く。

イキナリ固くなったね。
気負うと長続きしないよー。
がんばれー。

さっそく書くことがなくなった。
まさに三日坊主。
さすがだな！オレ。


つっ、続く・・・

『漫画原稿を守る会』の『ニュース』更新。
西池元代表取締り役から大量に原稿が戻ったみたいだね。
詳細は不明だけど、とりあえずはめでたい。

>>369
そだね。私は日記を読んで知った。
とりあえず、よかった〜

『復刻シリーズ』などの原稿は一枚もなかったらしい。
まだまだ解決はしていない。
道のりは遠い・・・・・・・・・かも・・・

都内某所だとか、西池と交渉して何らかの取り交わしをした人しか
来るなとか、危険を承知で取りに行ったとか、
すげぇ意味深な所に「保管してあった」んですねぇ。

--------------------------------
投稿日：10月21日(火)19時13分17秒

竹書房のレディースマンガ第２編集部編集長A坂氏が同社部長T井氏と組み、さくら出版の頃の原稿を西池氏から受け取りそれらをまんだらけのみならず捨ててしまったのです。それを知って告発しようとしたものはA坂氏によって解雇されました。
--------------------------------
某所の書き込みより保守

>>373マルチポストしてんじゃねえよヴォケ。

>>374
何か困ることでも？

風評被害ヤメレ

正規のルートで入手したものか盗品まがいかは業者ならわかるはず。　まんだらけはワザと買い取っているから余計に悪質。　

良心的な商売してる古書店にとっては迷惑千万だな。
銭ゲバヤクザ・まんだらけはとっとと潰れろ。

どこも同じだよ

話題変わって悪いけど、ﾌﾞｸｵﾌが某学会経営と言う噂は本当か？
漏れ的には、古本屋（新古書店も同じだ）で安く漫画が買えるのは嬉しい。
漫画家も迷惑だという人は少ないと思う。
つーのは、印税というのは、何冊売れたからいくら支払われるんじゃなくて、
初回発行部数分は全て印税として支払われる。
超売れっ子漫画家は古書店で売られていようが、重版はすぐかかる。
初版で絶版のｺﾐｸｽも実は多い。それが、古書店で流通してくれれば、
雑誌の掲載効果も上がると思う。一度アップ。

ｼｭﾊﾟｰﾝ社は、新古書店やマン喫云々のために力を尽くすより
どんどん面白い雑誌を「古書店」を利用して作ればいいと思うのだが。。。
会の大御所さんが「歩み寄り」を提示していると言うことは、
このデフレのなか、水増しして何十冊もある新刊をを買え！
と言うことの方がおかしいと思っているんじゃなかろうか？

しかし、某学会が絡んでいるとしたら面倒だなあと思ってな、
質問してみますた。。。
おかしいと

すまん、日記の途中だったな。
スルーしてくれ。

おい日記はどないなってんねん

＞「セーラームーン」元の持ち主へ＝盗難セル画、古書店に返還命令−東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000380-jij-soci

ま、古物営業法を素直に読めば当然の判決だな。
どうする古川？今度は裁判所批判か？(w

＞盗まれた「セーラームーン」原画返還へ
http://www.nikkansports.co.jp/ns/general/f-so-tp0-031031-0015.html

同じニュースの別ソース。

お。
いい流れに なってきたんでないかい。

やったね！！
まんだらけもこの判決は無視できないだろう。

盗品の可能性を承知で買い取っているんだもんな。

そりゃそうだろう、このセル画は盗難品とわかってるんだし、犯人もタイーホ済み
だからな。
そのまま守る会の話にはスライドできんよ。
第一、もうまんだらけには守る会関係の原稿がないんじゃねーの？
売り払っちゃった後じゃどーにもならんて。
あ、だから一作品３５００円から７０００円なんて値段で処分したのかな？

まんだらけは「盗品を買い取りに持ってくるヤツが悪い」の一点張りだろーね。
でも、最近の古書チェーン店って、万引きの温床と言われてイメージダウンしているから
「ウチはまんだらけ」とは違う」ってハッキリさせる方向に行くんじゃない？

そもそも　まんだらけの買取システムがどうなっているのか　知らないけど、盗品の可能性
を詩っていたかどうかが　問題になってくるんじゃないかな？

でも、まんだらけって、店頭販売だけじゃないんでしょ？
ウラで　公に売れないものを売っているワケだから　かなり悪質で計画的だよね。
厳罰に処すべし。

＞＞３９０ウラを取らなきゃ厳罰なんて無理無理。
犯罪だと言うなら立証して見せなきゃ（ｗ

＞391
最後の3行だけ反論かよ(ﾜﾗ

＞＞392ばーか（激藁
はじめの５行は反論どうこう言う内容じゃねーだろ（糞藁

>>393
http://page.freett.com/darake/hatigou.html
さんざんガイシュツだが、↑をフツーに意訳すれば390のはじめ５行が的外れとは言えまい。
ついでだが、「ブックオフ」「万引き」でググってみれ。

393って頭わるそう。

渡辺氏の日記の■2003/09/10 (水)の箇所に注目するが
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=117288&start=31&log=200309&maxcount=49

漫画原稿の管理の点で「漫画家は自分の原稿が流された時点で、自腹で買い戻すしか道がないわけだ」
というのなら、やはり自腹で（＋手数料を払ってでも）買い戻すしか無いのだと思います。
そして、そのときに古書店に支払った額＋手数料・違約金を、流した出版社に請求するような契約が
結ばれるべきだと思うし、そういう慣例になって欲しいと思う。（以前の日記（詳細失念）に
『「我社で原稿無くそうものなら稿料の10倍弁償」という出版社もある』らしいが）
　まんだらけは、はっきりいってどうしようもない会社だと思うが、原稿を破棄や行方不明にさせない
ためには、やはりこの先も付き合って行かなければならないところだと思うし、消失する原稿の捜査網の
一つとして活用せざるを得ないだろうなと。
　しかし今回のさくら出版のように、自腹で買い戻した分を請求するはずの出版社自体がとんでもない
会社な場合もある、その場合はどうするか………やっぱり、そんな怪しい会社とは取引しないという結論、
つまり日記の後半と同じになってしまいますね。

生きているだけで丸儲け・・・
ものすごいポジティブシンキングでｶｺｲｲ!!

ho

渡辺氏の日記より

>12月26日に新宿歌舞伎町のトーク専門の居酒屋「ロフト・プラスワン」
>で、月刊「創」の仕切りで年末恒例のトークイベントを行うのだが、さくら出版事
>件のゲストとして、私もトークに参加する予定。な、なんと、「創」は中野古書店
>の店長にもオファーするそうだ、来てくれるか、来てくれたらこれはものすごい激
>論になりそう、さあ、どうなるか？

来るかな？

大晦日だからね。　何かと理由つけて欠席だろ。　腰抜けじゃなかったら　出てくるだろうけどよ。　コソコソと逃げるよ　きっとね。

＞399
新宿ロフトっていつから居酒屋になったんだ？
誰かにそう教えられたんだろうけど、恥ずかしすぎるぞ。

＞401
「ロフト・プラスワン」

>>401
君が恥ずかしすぎる。

まんだらけって、いろいろ叩かれても、こうやって風化を狙って
いつも成功してるようだ。
この書き込みを工作員呼ばわりする奴もいないとしたら、いよいよ









終了ですね

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069479682/235
235 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/11/25 00:02 ID:MMR3Qpx1
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i

IDにMMRｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
祭り開催中！急げ！

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=117288&start=11&log=200309&maxcount=49
■2003/09/23 (火) 渡辺やよいを捨てる
読み手の読解力や想像力が書き手が思うよりはるかに劣ってしまっているという現状、
今売れているという小説を読んでも、あまりに内容が幼稚で、こんな物で泣いたり
感動するのか、いやしかし今の若い人たちは読書の蓄積がないのだから、初めて
そういう物を読んだら、それが一番と思うのではないか、ううーん、とほほですね、
今売れている恋愛小説なんて、必ず不治の病か死んだ人が幽霊になって戻ってくるとか
ばっかり、でも本は売れなければ意味がない、大変ですね、大変です、
作り手側も苦悩している。

確かにこの事件でやよいたんのこと初めて知って
どんなもの描いてるのかと本屋で立ち読みしたけど。
まあ作品性とかあまり感じないし、
ストーリーもステレオタイプで
オレにはどうでもよい代物だったよ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068115604/

>>406
ﾌﾟ、自分の作品が売れないのは読み手の質が低いからだってか？
売る側が買う側の質をとやかく言うようになっちゃおしまいよ。
所詮は負け犬の遠吠えにすぎん。

やよいたん、確かに絵はド下手。
あまりに浮き世離れしていて同人臭がまったくしないのが、
他の作家と全く競合しなくて幸いしたのだろう。

次の話題まだですか？

渡辺やよいの画力や想像力が読み手が思うよりはるかに劣ってしまっているという現状、
今売れているという作品を読んでも、あまりに内容が幼稚で、こんな物でぬいたり
自慰するのか、いやしかし渡辺やよいは読書の蓄積がないのだから、初めて
そういう物を描いたら、自分が一番と思うのではないか、ううーん、とほほですね、
渡辺やよいのエロ漫画なんて、必ず○○○○か××××が△△△を咥えてしゃぶってるとか
ばっかり、でも本は売れてないので意味がない、変態ですね、変態です、
読み手側も苦悩している。

あら、しばらく来なかったらいつの間にか
渡辺やよいを叩くスレになってる。

ロフト・プラスワン　ﾜﾛﾀ

やよいたんの作品を好きな人もいるだろうし、価値を見出せない人もいるだろう。まぁ、それが当たり前の状態だよな。

つーか、9月の日記を今頃になって叩いてるのかよ。ﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾈｰ

ひまなんだぞー

例のソニー社員、渡辺掲示板荒らしが会社にばれてリストラ、
それを逆恨みして渡辺氏叩きか？

・・・というのは冗談だが、いくら暇でもこういう稚拙なやり方は勘弁だな。

渡辺やよいは嫌いだが、今回の問題では頑張ってほしい。って勝手だな、俺。

渡辺やよいを叩く気はないけど、実際、日記のこの言動は痛すぎる。

裁判に出てくる気なんてさらさら無いのね…。

ttp://homepage2.nifty.com/mineco/bonnbonn.html

民事裁判なんてするだけ無駄なのか？

>>418
まあ誰かが指摘しなきゃ誰も気が付かない程度の“痛さ”だ。
それとも、全て同じ人間による自作自演カキコか？
俺は渡辺やよいも川島れいこも読んだ事無いが>>417には後半同意だな。
渡辺個人の話じゃなくなってるし。

読み手のレベルが低いのでそれにあわせて書かねばならないのか？
という書き手の苦悩はわかるよ。
自分は素人のサイト持ちごときだけど、同感したもん　ｗ
（自分のレベルが高いのかーとかそういう突っ込みなしね）
　
あれは何かを書く人はみんな感じているんじゃないのかな。
ただ、「立派な」作家さんは、それは口に出しちゃいけないし、
絶対に表には出さないでしょう。
ある意味、やよいタンだから書けたんだと思うよ。

冬コミカタログに、「漫画原稿を守る会」の広告（？）が出てたよ。
友人が見てるのを横から見ただけなんで、内容まではわからなかったけど。

“某古書店”と所有権を巡って争われていた弘兼先生の原稿が
無償で弘兼先生に返却されたみたいだね。
「よかった」と安易に言えない辺りが何ともはや・・・・

詳しくは『川島日記』見てちょ。

　　　　　　過疎

http://news.tbs.co.jp/20031217/headline/tbs_headline873325.html

↑↑
久しぶりに状況が動いておる。
よって age。

しばらく見てなかったから分からないんだけど、渡辺サイドは進展なし？
>>425の中で貸し本屋の話題が出てるけど、本にCDのようなガイドラインを引くのはいいけど、
それをしたらその中で図書館ってどんな位置づけになっちゃうんだろ？
私の住んでる市の図書館少数だけど漫画おいてるしなぁ(私が見たのはときめきトゥナイト

有名な人の原稿でも格安で売ってんの？
知名度なけりゃ、べつにどーだって良いんだけど・・・
そもそも自己破産した出版社もすんげー悪いわけだし

>>427
＞そもそも自己破産した出版社もすんげー悪いわけだし

そんなもんは大前提。今さら言うまでもない。
その分の訴訟も起きる予定と書いてある。

少し前に店に行ったんだけど、店員の態度が凄く悪い。
すみませんって声を掛けたら、客の方を向かずに口だけで「はい、なんですか」ってぶっきらぼうに言われた。
何度か声をかけて、やっとこっち向いたけど、何か偉そうだし、客商売やってる自覚ないんじゃないかと思った。
あんなバイトの首切れないなんてろくな会社じゃないんだよ。
ちなみに名札にはﾊﾘﾀﾆって書いてあった。

だってあそこは“店長が気に入るか入らないか”が全てだもん。
客より店長にゴマするのが“店”的に正しい態度なんでしょ。

>429
秋葉原の電気店店員も同じだけどチョイチョイおかしな客
の相手してるから性格が悪くなるんだよ
それに加えて他の店員や店長まで変人だったらそういう人物でなきゃ
やってられないのかも

ま、総じて客の方が変人が多い。
普通の人が来たら、そういう変人対策店員が
変に見えちゃうんだろうな。

>432
変人対策で入れた店員が普通の客を追い出しちゃうんだね・・・変人はそんな対応じゃ帰らないしね・・・
そこから悪い評判がループして、結局変人しか来ない店になっていくということか。

可哀想に（ｗ

そういう方針なんでしょ

現代用語を解説する本が何種類が出版されてるが、（現代用語の基礎知識、imidas等）
朝日新聞社の「知恵蔵」2004年版にコミックスと著作権に関する解説があった。
「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」と一緒に
「漫画原稿を守る会」の事も触れられていた
（倒産した出版社から流出した弘兼さんの原稿が古書店で売り出され、といった感じで）

古川も明らかなキティちゃんだが、文化人気取りの弘兼も嫌いだな。

今回揉めてる問題を抜きに考えれば、古川はもとより
守る会の連中は作品的にも人間的にもあまり好かん。

ふ〜ん

age

>>437
『守る会』に在籍してるから好かんの？
『守る会』を別にして好かんの？
後者だったら見当違いだよ。
そーゆー問題じゃないからね。
漫画界全体の問題だからね、今回の“事件”。

普通に漫画家の好き嫌いを語るスレではないわけだが。(ﾟДﾟ;)

好かれてないと求心力が無くて大変だね。

ニュースにも出ていながら話題提供者には決してならない高橋留美子氏は、
大物ゆえにそうなのか、そういう人物ゆえに大物にもなれるのか。
そりゃ大物だからだな！

>443
御大は忙しくて守る会などでいちびってる暇なぞなかろう。

そもそも高橋留美子は守る会とは無関係。
裁判も別件だし。

高橋留美子の原稿が本物で不正流出だったんなら、
守る会とは無関係でも今回の一連の問題とは無関係ではないだろう。
さくら出版でくくれば無関係だが。

無関係で無いとしても
>>444へ戻る。

ざわ・・・ざわ・・・

１月21日の井出日記を読むと裁判を起こしている漫画家がまだ４人いるみたいだが・・・・・
誰が相手なのか？　某古書店とすると、ヒロカネの原稿が戻った時に一緒に戻った漫画家
以外にもいるって事になるけど、んじゃマツモトはその４人はスルーしたのか？
原稿が戻っても尚訴えてる漫画家がいるのか？
　　　　　　　・・・・・・・・・井出氏の妄想？？？