【パクリ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題10【居直り】

少コミCheese！の「イチオシ新人」香代乃、盗作発覚で話題騒然!!
版権元の小学館もグルになって「盗作事実は無い！」と開き直ってます。
過去・新作からもトレス続々、情報募集中。デジャブったら報告きぼん。

前スレ：◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 9◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058778004/l50

※通報の結果報告や他板に検証協力要請する方はキャップお願いします。
荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ＩＤ表示推奨。おﾌﾟﾛ様のﾚｽは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

あとは>>2以降でどうぞ。

過去スレ（検証サイトにログあり）
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題8◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057929457/l50
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 7◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50
関連スレ
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】（同人板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ(dat落ち中・検証サイトで見られます）
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ（少女漫画板）
◆◇少女コミックCheese！◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

検証サイト…経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/）
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ｸﾞｸﾞﾙをクリックしてGO！たまげてください。

検証用画像保管サイト　 ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/
…グレー画像などの展示もあり。本格稼動開始。
少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題･検証メモ ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
…今までの検証の流れを知りたい人に。

盗作検証掲示板（当問題専用）　ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
ﾊﾟｸｽﾚ専用ｳﾌﾟﾛﾀﾞ　ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
…怪しい画像・検証画像のアップはこちらで。

（ご注意）
1.前スレ831より
・もし、検証対象の画像が増えた場合、
是非とも画像に「検証用画像」と上書き、出典明示の上でのうぷ願います。>ALL
検証であげ足を取られぬよう、淡々と慎重にことを運びましょう。
・画像掲示板さんより引用　ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
>著作権法第三十二条により、報道・批評・研究目的での引用は認められております。
>そして同法第四十八条にある著作物の出所の明示も詳細になるよう努めます。
・検証メモさんより引用 ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
>※2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定もご参考に。
>（検証の結果、疑惑が否定された分です）
>追加分でRiver Phoenix写真集からも白が出ています。

2.それと、同人サイトさんの場合はご迷惑がかかる恐れが大きいので、
絶対、リンク・URL記述せず、ｻｰｸﾙや作家さんｻｲﾄさんなどの名前は出さないこと。
とりあえず画像だけ専用ｱﾌﾟﾛﾀﾞにうぷ願います。

●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家？」
　＞盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
　　小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ？」
　＞香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
　　「盗作＆虚偽弁明をしたから」です。
　　因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃ﾀﾝは絵が命だからパクってないよ！」
　＞根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
　　ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
　＞3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
　　ありふれているとは言えません。
　　また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
　＞その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは？
　　対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
　＞パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
　　ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの？」
　＞明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの？おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
　＞パクリ撲滅に必死ですが何か？
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ｳｻﾞｰ」
　＞板違いです。同人板へどうぞ。
●「香代乃の母親って誰？」
　＞「羅刹の家」で有名なﾚﾃﾞｨｰｽ作家・井出智香恵氏です…。
●「こじつけ検証が多すぎるんじゃない？」
　＞白判定を行う事も大事です。めったな事では黒判定は行いません。

【黒判定】香代乃ﾌﾗﾜｰｺﾐｸｽ「忍びのオンナ」より
　・「バタフライナイト」
　…「ワイルドロック」（ビブロス刊）よりの３ｐに渡るストーリー・構図ﾊﾟｸ、
　　台詞一致、明らかなトレス含む。
　・ｺﾐｸｽあとがきイラストより
　…カルバンクライン社広告写真（Steven Klein氏撮影）からのトレス。
　・「忍びのオンナ」より
　…インテリア雑誌「エルデコ」（アシェット婦人画報社）��50表紙のトレス。　
　・「忍びのオンナ」より
　…中扉の扇の中に渡辺誠氏撮影「京都御所」（1991年・フットワーク出版）からのトレス。
　・「麗快美男」収録「この恋、よみ人知らず」より
　…清水寺・本堂舞台→清水寺門前会ＨＰ掲載写真（権利者・清水寺）からのトレス。
　・「忍びのオンナ」あとがきより
　…ランコム社アイマスカラ・フレクステンシルの容器デザインからのトレス。
　(現在の状況)
　・CK日本代理店がチーズ側と話し合い→ｶﾖﾉ・担当はＣＫﾎﾟｽﾀｰを知らなかった、と。
　　アメリカ本社に報告、判断待ち。和解はしていない。
　・Steven Klein氏からの返信待ち（CK広告写真カメラマン）
　・エルデコ（アシェット婦人画報社）は抗議を入れた模様
　・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない（こちらも抗議はしている？）
　・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄？
　・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。
　　担当者の暴言については、検証サイトさんへのご報告でどうぞ。
　・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
　　2度目の質問で返信がつくものの、微妙にｱﾎﾞｰﾝ　ｽﾚ５本目815
　・清水寺門前会・写真権利者の清水寺に通報済み。

《今まで出ている白判定》酷似・トレスとの断定は簡単には行いません。
少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題･検証メモ ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
の2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定まとめなどをご参考に。

《グレーゾーン》断定できないもの、情報募集中。
＜類似画像あり＞
■ナイフ男…海外のメールヌード写真集からの部分トレスの可能性指摘が有力か？
■「紅涙のマドンナ」の戦闘シーン…アクション系成年向けマンガか？
　→藤田和日郎…からくりｻｰｶｽ７巻、下は15巻などとの類似指摘
■螺旋階段…かまいたちの夜,伊藤潤二「うずまき」との類似
＜情報募集中＞
■電車飛び降り…パーツトレスか？
■「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点
宝塚歌劇・「南の哀愁」（昭和２２年）とも類似の指摘。（賛否両論）
　→ストーリーパクとして弱いという意見。
　→一部ｷｬﾗ造形類似指摘。
■大暮維人…天上天下 5表紙と忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■桂正和…I'sのコマとと忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■萩原一至…バスタード11巻129ページとの構図類似の指摘
■志水 アキ…夜刀の神つかいとの類似指摘。
＜写真（図鑑などの図版）貼り付けか？＞
■「麗快美男」目次の王冠→イギリス王室・エドワード王冠画像捜索中
■始祖鳥と恐竜→捜索中
■ミニモニ→アメリカ空軍UH-1「イロコイス」
　…>白文字で大きく「ＡＲＭＹ」と書かれたのはベトナム戦争初期（67年中期ごろまで）の塗装
■蝶…図鑑、蝶のDingbats（フォントの一種）指摘。
＜写真ﾄﾚｽ・類似指摘＞
■小倉優子画像…体格から違うのではという指摘。あって類似。
■Carmen Electra画像…類似程度か
■ＣＫジーンズ…Foxy Brown氏写真・肩から腕の辺り部分一致あるものの、
　　　　　　　　全体的には類似程度。
■ＣＫアンダーウェア広告写真…ポーズ類似

・「紅涙のマドンナ」Ｔﾊﾞｯｸ一枚ﾊﾞﾄﾙｼｰﾝ検証
・「パフィ姫と４０人の盗賊」（Cheese!増刊）
…クライマックスの竜巻
…表紙・同じモノの切り貼り、
　お宝のある建物内部は元絵か写真がある可能性。
…長池とも子さんの「崑崙の珠」とｸﾗｽﾀｰの死相類似？
　30ｐ目…一番上のクラスター刺される　32ｐ目…死相ありありの２コマ目
　34ｐ目…一番下のコマ　
…高嶋上総さん「ワイルドロック」より
・クラスターの造形はほぼ、エンバ父。
・25頁目下段とワイルドロック完結編19頁目下段
　→一番左のものと下段左
・26頁目下段とワイルドロック完結編20頁目
　→特に中心部の二人
・27頁目左上とInnocent･Lies最後から19頁目中段
　→ｸﾗｽﾀｰの舌が入っているコマ
・27頁目中段とInnocent･Lies25頁目４コマ目
　→二人が人の気配に気付くコマ
・32頁目下段とInnocent･Lies最後から６頁目下段
　→ｸﾗｽﾀｰがﾊﾟﾌｨ姫の手を握るコマとエンバ父が両手を握るコマ
・35頁目〜37頁目主人公が走るシーンInnocent･Lies最後から５〜８頁目
　→36頁１コマ目、37頁主人公アップ
…柏屋コッコ氏との類似指摘
・ラスト頁と21頁目下段あたり

ｶﾖﾉ「紅涙のマドンナ」Ｔﾊﾞｯｸ一枚ﾊﾞﾄﾙｼｰﾝ検証
前スレ807
7P目：ｴﾝﾊﾞ父アップ＋19P目：左下ｴﾝﾊﾞ父＋31P目：左上ｴﾝﾊﾞ父
前スレ808,815
画像を比較・重ねをしたいが、
保管庫のものでは疑惑のカットが小さく重ね不能につき、目検も困難。
↓
画像掲示板にある類似指摘画像にある部分だけでも、
元のサイズでの再掲をお願いします。

増刊の検証がそろそろですので新スレ立てました。
不備の分は補足お願いします。

　

>>1
乙です。

>1さん、もつかれー。
増刊のカヨノ絵がないことには高嶋さんのと比較できないのが残念。
近所の本屋は紐で縛っちゃってるしなー。

1さん乙です！
ついに10スレ目を迎えましたね。
こんなあからさまな盗作がまだ野放しにされているとは……

1さん、スレ立て乙です。

>>5のランコム社にメールしてお返事いただきました。
私へのメールということで内容公開は出来ないです。
とりあえず印象として、お知らせして悪いことでは無かったようです。

検証用掲示板に要望があったエンバ父の画像をあげました。
間違えていないといいけど・・・。

>>15
Tﾊﾞｯｸﾊﾞﾄﾙｼｰﾝ・ｴﾝﾊﾞ父キャラ造形比較ですね。合っていると思います。
ありがとうございます。
Tﾊﾞｯｸﾊﾞﾄﾙｼｰﾝそのものの元画像も小さいとのことで、
コマだけでも画像お持ちの方、大きめのを再掲お願いします。
保管サイトさんのものでも目検に小さいとのことでしたので…。

Innocent Lies最後から19ページ目ｴﾝﾊﾞ＋ﾕｳｴﾝ父ｷｽｼｰﾝも
20030819011758.1.gifであげてくださりありがとうございます。
ワイルドロックの19ページ目はｴﾝﾊﾞとﾕｳｴﾝｷｽｼｰﾝをお願いできますでしょうか？
ｸﾗｽﾀｰとのキスシーンとの比較などを願えれば…。

前ｽﾚ９４１です。ﾜｲﾙﾄﾞとﾊﾟﾌｨの比較、まとめてみました>前ｽﾚ９４４さん
挙げたのは共通点。〔〕内は個人的な見解です。

1：キスする方がされる方の頬に手を添えている。キスの直前。真横からの構図。
〔男側の手指の位置が違う。完全トレスではない〕
２：唇がかすかに触れあう（唇の位置にはわずかなズレあり）。真横からの構図。
〔ﾜｲﾙﾄﾞの方は一貫して相手の頬に当てた男の手の位置が変わっていないが、
ﾊﾟﾌｨの方は下段で男の手の位置が変わっている。男女の顔、男の肩のラインは
非常に似ているが、ﾊﾟｸと決めつけるには弱い〕
３：キスシーン。女の方が頬を染めている。
〔舌の描き方自体は違う。ﾊﾟﾌｨの方が生々しい(w〕
４：コマの中に二人の人物（顔）。
〔ﾜｲﾙﾄﾞは二人とも横顔。ﾊﾟﾌｨは女の方が両目の見えるアングル。これはﾊﾟｸには見えない〕
５：右手で左手首を握り、顔の近くに押し当てている。
〔ﾜｲﾙﾄﾞは同一人物の両手。ﾊﾟﾌｨの方は右手自体の描き方は違っている〕
６：走りながら泣いている。目を細め口を開け、泣きながら走る点は同じ。顔の向きも同じ。
〔表情は似ていますが…これをﾊﾟｸと言うならどんな漫画も描けません〕

以上です。必要でしたらﾊﾟﾌｨの方あぷろだにあげることも出来ますが、明日の夜中になります。
比較しての感想ですけど、ｶﾖﾉがﾊﾟｸってると決めつけて見ると、黒に近いグレーですね。
ﾊﾟｸっていないと思って見てみると、どれも漫画にはありがちの構図です。
あと気になったのはｶﾖﾉ氏の指の描き方。
男性のごつごつした指の線、爪などが非常に誰かの影響を受けているように見えます。
以前からこう言う指の描き方だったのでしょうか？
それからこれはもっと個人的な感想。
ｱﾗﾋﾞｱﾝとうたっているのに、盗賊が「ｱﾙﾖ」と言ったり(中国？)、オズの魔法国(オズ…)だったり、
ｱﾌﾞﾗｶﾀﾞﾌﾞﾗと言いながら何故か陰陽のマークが出て来たり、結界の魔方陣はﾕﾀﾞﾔふうだったり、
世界観の統一が全然なってないです。本気でファンタジー舐め�dのかと小一時(ry
あと、男の腋毛が描いてあったり、乗物の動物のｷｬﾝﾀﾏが描いてあったのにも萎えた…
動物描いたのはアシスタントさんかもしれませんが。

人物の造型が似てる事はあまり追求しても意味ないかと。
盗作の前科があるので神経過敏になるのは判りますが…。
第三者から見て「こじつけ」に見えるものより、真っ黒なのを挙げていく方がいいと思います。

で、考えてみたんですが、ｶﾖﾉ氏にとってはﾀｶｼﾏ氏の男性の描き方というのが
理想だったんじゃないかと。ﾜｲﾙﾄﾞのコミックス表紙も非常にデッサンのしっかりした絵ですし。
プロでも他の漫画家に影響受ける事はあるし、それが悪いとは言いません。
それが好みのタイプの絵なら、自分の作風に取り入れるのもアリだと思います。
でもあからさまに絵が似ていると嘲笑されますけどね。「あれ、○○のﾊﾟｸだよねー」って。
今回増刊の漫画を見て、そんな事を考えてしまいました。

17さんが共通点など挙げてくださっていますが
とりあえずワイルドロックよりエンバ・ユウエンのキスシーンと
香代乃のキスシーンを検証用掲示板に上げてみました。

>>17-18
前ｽﾚ９４４です。全部、拝読させていただきました。
こちらとしては、根拠なしで「腐った」と言い捨てるのだけが嫌で、
客観視のできる材料を欲しかったのです。
非常にお手を煩わせてしまいましたが、お話のご趣旨は理解できました。
高嶋さんの描き方が私も好きで、嫌悪が先に立った部分は、
ご指摘どおりです。少し、頭を冷やさないといけないかも知れないです。

そうなると、黒検証…それがやりやすい物件は竜巻と図鑑などになるのでしょうか？

>18
前スレでも出てたけど、普通に影響受けただけなら
嘲笑されるかもしれなくても大きな問題じゃない。
でもｶﾖﾉは当初から高嶋さんを知らないって言い張ってるからね。
うさんくさー…。

やっていることの酷さに変わりないと思う。
影響受けたにしてもリスペクトならいい、でも香代乃のはﾄﾞﾛﾎﾞｰ。
ﾔﾌﾄﾋﾟでもかなり怒っている人がいるようだけど、気持ち分かる。
アシさん使ったか、ﾄﾚｽと思われるｼｰﾝと本人の絵ではと思えるｼｰﾝ、
タッチがあまりにも違い過ぎ。

特に男性の裸絵。多少ﾃﾞｯｻﾝ崩れても良いから自分で描こうよ…
立体感・肉感は型取りで描けるものじゃないんだから。

>14　報告乙です。
> とりあえず印象として、お知らせして悪いことでは無かったようです。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞъ( ｀ｰﾟ)

>>22
＞多少ﾃﾞｯｻﾝ崩れても良いから自分で描こうよ…
デッサンどころか切り貼り（バラも描けないのってどーよ）
することになれている模様。
フリーイラストでない、それは他人のもの、
無断でコピーして貼っていいものではないのよ、ﾊﾞｶﾖﾉさん‥

>男性の裸絵

正直、あれは…非常に違和感をおぼえます。
あのー、描線は個人差あると思いますが、絵描きさんにききたい。
なぞってるように見えますが、色眼鏡でしょうか？
ｶﾞﾀｲの割に線が弱々しいんですが。

前スレが上がってるので、一旦age(･∀･∀･)

画像いっこ上げてきました。
ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030822203304.1.jpg
ただ、このコーナーって写真集には納められていない幻の写真もあるので
雑誌をとっておけばもしかしたらもっとみつかったかも…

このスレ見てハンサムな彼女で当時スクリーンに載ってた
女優のドレスがまんま描かれてたのを思い出した

>27
なかなか素敵な画像をありがとう。。

やっと過去ログ全部読みました。
さっさと某軍団のように潔く謝ればいいものを…

高嶋さんのコミックスになってない漫画とか
小説の挿絵は大丈夫かなあ…。
高嶋さん「構図は誰が考えているのか」という質問に
「自分で考えている」と答えていて、ｶﾖﾉに言ってやりたい。
それが当たり前なんだよ…と。

馬鹿代乃さんは人様の作品で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな構図や絵や設定を見つけた数分後には
それが自分が一から考え出したものだと思い込んでしまう人なのかもしれませんね。
ある意味可哀想な人ではありますが、もういい大人なんだから責任は取って欲しいですね。

私はこのｽﾚで知ってﾄﾗｳﾞｨｽたんの壁紙をダウンしたんで
下手ながらﾄﾗｳﾞｨｽたんのﾌｧﾝｻｲﾄさんに英語でお礼のメッセージを書いた。
そしたら、とても親切にメールでﾄﾗｳﾞｨｽたんのことを教えてくれた人がいた。
が、今回の騒ぎ、ｱﾒﾘｶのﾌｧﾝが知ったらどう思うだろ…と
内心胸が痛むこともあって、まだお礼のメールを出せないでいたりする。

商業出版物で出典を隠してやったﾄﾚｽは、ﾊﾟﾛや知らなかったで済まないぞ、
香代乃。本当にいい加減にして欲しい。

パクりとは関係無いんですが、この人の漫画苦手です。
なんかただ濃い一枚絵を羅列してるだけで気持悪いし、
話も描いてる自分だけ面白いような感じでわけわかんないし。

Cheese!スレでこの人の話題出したらいけなそうなので
こっちに書いたんですが…よかったですか？

さらしあげ

屋風のほうものびてますね

たまにヤフトピのURLでも貼っておこう。

「小学館チーズ活躍中の香代乃先生」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835036&tid=beae3x4dba5aa1bca5ba3hlvcfa4n9abeg5c0hc08&sid=1835036&mid=1

8月23日
めんどくさがり屋のワタクス。すごくおひさしぶりの日記どすね。何ヶ月ぶりやろ？
そいでわ、まず近況報告。このあいだ東京に行きまして、初めて六本木ヒルズを生でみまスた。
田舎者のワタクスは大口開けて見上げてしまいまスた。
中で映画も見たぜィ！
設備がすごいのか、すげぇ迫力でマジカンド−泣きそうになった！
夜は新宿で飲んでいろいろなおエライさん方とお話して、勉強させていただきやした。
やっぱ売れっ子というか、極めた作家さんは言う事が素晴らしいです。
面白かった！あと久しぶりに担当さんとお会いできてうれしかったです！

あとだいぶ前のことで申し訳ないっス。
うちのスーパースタッフの三輪君が、少年チャンピオンの月例フレッシュ漫画賞で、見事！編集長奨励賞に選ばれました！おめでとう！！！次こそデビュ−だ！
少林寺をやってる子で持ち前の腕力を生かして頑張ってほしいのら。期待してるのら！
うちにいるスタッフはみんないい子ばかりでワタクスは幸せです。
いつもありがとうスタッフのみんな。愛してるのら。

↑香代乃日記…？

……めんどくさいで済ませちゃうのか。＜ここまで日記を書けなかったわけ。
さすがに根性腐っている奴は違うな。

>37
香代乃の他に一人称が「ワタクス」な人間を私は知らない。

漫画道を汚したアホがどの面下げてその道を極めた人に会ったんだろう…
おおかたﾏﾏﾝ繋がりの身内可愛さで善悪の区別もつかなくなってるｵﾊﾞﾁｬﾏなんだろうけどさ

極めた作家の言う事に感動したんなら、少しは謙虚になってくれ。

ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030822210428.1.jpg
この絵
↓
ttp://ultra.shueisha.co.jp/UJ80/Hn80/UJ66CvTenjo_106_170.jpg
大きい画像みつかんなかったのであれなのだけどこれちがうかな
ぴったし合うってわけでもないしちがうかな。

ｶﾖﾉ､スタッフにだけは
パクリ癖つけさせるなよ？
「うちの先生がやってても
　無問題だったもん！」
て言い訳だけは聞きたくないし

>41
「ぽい」絵ですね。それにしてもカヨノのは首が不自然だ…

>36
…いいオバチャンが何やってんの？って内容だね。
低脳ぶり晒してる暇があった自分絵の勉強でもすればいいのに

>>41
ttp://www.kayono.net/bbs_image/bbs_kouji.jpg

香代乃公式のこの絵も似てると思ふ･･ピッタリとはいかないとは思うけど。

>>41>>45
比較と重ねをうぷしておきました。類似にとどまるかと。
香代乃のｸﾋﾞも不自然ですが、重ねるともっと不自然な箇所が出てきます。
ﾄﾚｽよりﾃﾞｯｻﾝ頑張ってくれ。

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

>36
はて。亜細亜大学は都内だったが、探検ででも逝ったことがないとは。

ttp://www.asia-u.ac.jp/access.html
さぞかし真面目な学生さんであったのだろうのう。

途中まで通った大学も嘘だったと…？
いや、いくらなんでもそこまでアレじゃないよな。

>>47
ん・どこがおかしいの？
六本木ヒルズって最近立って、大学時代にはなかったものなんだから
>田舎者のワタクスは大口開けて見上げてしまいまスた。
でもおかしくないと思うけど。
田舎者っていっても大阪に住んでるんでしょ？
キタやミナミにいったことないとは考えにくいし、揶揄だと思ったけど。

あ、この日記に関しては擁護ですが盗作許せないです。

関係ないけど、>35のや腐トピの108の人は22歳ってのは
年齢詐称だろうなと思タ。
なんで８０年代レディコミ時代にくわしんだよｗ

関係ないけど>>36の文章って
「すごい」「すげぇ」「マジカンドー」「すばらしい」とか
くどい割に空疎な文章だなあ…

バカヨノたん
貴方の会ったお偉方の中には貴方の盗作のことをよく御存じで
貴方のお母さまにいい印象を持ってなくて
賢明に笑いを堪えてた方もいらっしゃいますよ

少なくとも○村さんは知ってましたよ
何か言われませんでしたか？反省しろとか

>いろいろなおエライさん方とお話して、勉強させていただきやした。

の「勉強」には
「人のモノは盗んじゃイケマセン」
という、基本的な事は無かったのかね?

>52
ほほー…ちょっと安心しました。
まさに裸の王様だな、馬鹿ヨノ

やっぱりパクリとか知っている人は知っていて
きっと小学館のバカさ加減とかも知っているんだね！

ここも無駄ではないと言うことだな

私の知っている小学館とかとは全く関係ないマンガ編集部でも、その話題出たよ。
こっちから振ったわけでもないのにその話題になったのでびっくりした。
この話は相当広がっていると思われ。
これが天網恢々疎にして漏らさずっていうんですかね。

別に広がっても小学館が飼ってるうちは意味ねーだろ。
フリーなら仕事なくなってウマーだけどさ…。早くそーなんねーかなー。

>57
でも、こんな恥ずかしい話が広がっているなんてとっても恥ずかしいじゃないか!(w

648 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/24 17:22 ID:fht9eU2s
（lllﾟдﾟ）ノ＜先生！夏祭りで好き作家さんのスペを覗いてたら、その作家さん
　　　　　　　が漏れのヲチしてる某盗作疑惑漫画家の本をお友達に見せて、
　　　　　　　担当からイラストに推薦されてるようなことを話してらっさいますた。
　　　　　　　その場では勇気がなくて何も言えませんでしたが、今からでもやめて
　　　　　　　下さいと、漫画家の情報を提供してもいいでつか。それとも祈るだけに
　　　　　　　すべきですか。
　　　　　　　元々全然合わない絵柄な上に、構図パクをばっくれてのうのうとしてる
　　　　　　　ﾔｼです。絶対につけてほしくありません。
　　　　　　　お願い断って……

>>59
内容はともかく21禁の板のものを外に出すな。

>60
59ではないがスレに直接リンク貼ってあるわけではないので
これはｵｹだと思うけど？

板からしてﾊﾞｶﾖﾉってより歯じゃないかと思ったが。

偶然ここにたどり着いたけど、酷いものですね。
正直、こんな事がまかり通ってるのが信じられないです。
私の好きな漫画家が以前御自身の掲示板で、漫画家になるにはどうすればいいか、
と聞かれて、
「漫画家になりたくて漫画を描くなら漫画家を目指すな、
　漫画を書くのが好きで、それが高じて漫画家になった」
というような事を言っていたのをふと思い出しました。

香代乃は、どちらなのだろう。前者にしか思えないことをやっていると思う。

>>60のおかげで、21禁板のカキコだと判ったよ･･･(*´д｀)

>62
私も歯だと思ったが、奴は「盗作疑惑漫画家」ではなく
既に「盗作確定漫画家」だからな。（ｗ
「全然合わない絵柄な上に、構図パクをばっくれて
のうのうとしてるﾔｼ」ってんならﾊﾞｶﾖﾉの方が合ってるが。
歯は絵柄云々以前の問題だろ。バックレどころか、
自分が正しいと思ってる本物の電（ry

同じパク厨でも歯の方が正視に耐えうる絵だと思うなー
…いや、香具師が上條絵の雰囲気まんまパクってるからなんだけどさ。

歯のパクりはパクり元が好きなあまりの凶行
カヨノのパクりは自分が好きなあまりの凶行


…と双方の検証画像を見て思ったんですが。
どっちもやってることクソ以下だけど

>62
自分は藤咲かと思った。

以前出ました、
重文・豊田家住宅ですがパース処理などの可能性を見てみました。
こういった画像加工ははじめてするのですが、
得意な方にご判断お願いします。

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

さらしあげ

>69
乙です。
これ、どこかにそのものズバリの画像がありそうな気がする。
そんなに凝った加工とかしなさそうだし、ｶﾖﾉ。

うーん。他の町屋を考えにくいですが…
ネットでは随分画像を探したんですが、手詰まりかな･･

私もいろいろ町屋関係を検索しましたが、二階の窓の隣にある
家紋が特徴的だからトレス元は豊田家で間違いないと思います
漫画ではカケアミを使い、細かくトレスしてるので
トレス元にした大きい写真が収録されてる本があると考えてます

真昼に撮影したのか、２階部分の壁にかなり影が差し込んでますが
カヨノが意図して影を書き換えて、漫画の中の時間を演出したとも
考えづらいし（というか漫画の中では夜のつもりらしいし）
影の形と側面の角度に気をつけて、民家関係の本を漁ってます
（参考）同じような時間帯に撮ったと思われる写真の例
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kyosyu/imai.html

同じ作品内の清水寺・葵屋・判定待ちのあぶりやさんと比べると
豊田家の書込み度が違うのは濡れ場直前のシーンだからなのか？

夜のつもりなんだ、あれ…。てっきり昼だとばかり思ってたよ。
それじゃますます加工したとは考えにくいな。

ところで、プロの建築写真家が真昼に撮影することってあるの？
昼は光線が黄色くなるから、実物の色を忠実に再現したい場合は
午前中の早い時間に撮影するもんだと思うんだが。

周知あげ

age

http://www.kayono.net/tsu_indexbot5.html
やっぱりﾏﾝﾄﾞｸｻがり！！

>53
遅レスだが、万邪波のおえらい方々は疑惑本をプレゼント企画に使ってる
くらいだから、そういうことは教えてくれないとｵﾓ

怒りを篭めてage

それよりフォント大きく汁！
あと紫系は眼がチカチカするんじゃｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ ＜日記

反転させないと目に悪そうだな・・・
その日記・・・

>>73「葵屋」を探しています。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img018.jpg

やはり京都の町屋中心にみていますが、このサイトにあります、
町屋倶楽部　ttp://www.machiya.or.jp/
ttp://www.machiya.or.jp/katachi/town-3.html
猿戸（saru-S.jpg）、暖簾（noren.jpg）、など典型的なもので、
いろいろ探していますがらしい画像がみつかりません。

老舗旅館・料亭でしょうか？
それとも豊田家のように文化財指定をされているような建物でしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂでしょうか？

>81
「縷々部」とかの観光系雑誌の写真とかから持ってきてるかも…

葵屋のトレス元と思われるものは以前のスレで
京都の宿、懐石・宿「近又」ではないかと画像が上がってました
ttp://r.gnavi.co.jp/k006900/
上のページから公式サイトにも行けます。それによると
建物は2001年3月に国の登録有形文化財に登録されていて
プロの写真家による写真集が2001年に出版されてます。
その写真集から旅行雑誌に転載されたものか
出版社側で撮影したが写真がトレスされたのかも？
ぐるなびに聞けば写真の著作権者を教えてくれるかな？

近又の写真集は2001年5月出版で
ｶﾖﾉのマンガ（2001年3月 増刊号）より後でした

>77
かなーりどうでもいい事だが、
「率」って「多い」んでしたけ？　漏れ「高い」んだとずっと思てたんだけど。

>80
漏れ今目、痛いです。

>84
そういうのって、写真集になる前に
更井とかあの辺の雑誌にちらりと出たりはしないかなあ？

>>83
探しましたが、ここにも正面からのが…
ttp://www.digistyle-kyoto.com/yoyaku/yoyakuten01/kinmata.htm
ttp://www.leafkyoto.net/se/matiya/shop_b_09.html

あと、葵屋の脇に立っている男性のポーズがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞったので、
２枚ほどうぷしてきました。ありがちなポーズではありますが。
あって参考程度でしょう。香代乃、首から上が変だ…
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

この人がいつも書いているモ娘。関係の漫画って新作でたかな。
もう６期メンバーが入って結構たつんだけど

ただでさえパクリバックレで忙しいのにつんくを敵に回すような真似するかね？
めんどくさがりやのバカヨノさんが。

ああ気に食わない！
この馬鹿女、他人の漫画をコラージュするだけで
金を掠め取れるなんて！

詐欺師！横領女！市ね市ね！

>89
感情に任せてレスしてちゃ奴と同類に見られるぞ。
その怒りを検証にぶつけよう

>87
亜都夢名義で出したムスメ。漫画の版元は倒産してますが〜。

デジャブではないけど、もにょるコマならある
めんどくさがりでコピー貼り付けやトレスで済ます傾向のあるｶﾖﾉなら
『これを描くのに自分で調べようとするかな？
どっかからパクった方が早いと考えるのでは』と思ってしまうコマ・構図
コピーを貼ったのかと勘ぐりたくなるほどタッチに違和感を覚える絵や
コピー劣化を起こしたような汚い線の背景・・・

痴編の監視の目がきつかったのか？恐らくどこからもパクレなくて
ボロクソきったない自力絵の、こんなんで原稿料もらって良いの？な
痴本連載最終話にも、実際トラヴィス君でしょコレ、なコマ有ったし。

ただあまりにもヘタ過ぎて、凄腕画像検証職人さんがどんなにスゴイ
神の手を駆使して頑張っても、元画像とは絶対に重ならないぐらい
恐ろしいほどの超劣化コピーでしたが…　(；´Д｀)

親のコネで漫画屋始めて何年よ？この人
下手な上に見にくすぎ。ワンパタすぎ。

ＣＫ広告・ﾄﾗｳﾞｨｽｸﾝは、ｱﾃｸｼ脳内だけでも参考ｹﾃｰｲはまだまだあるんですが…。
他作家さんとの類似比較・重ねをしていてもひどいです（;つД｀）
明らかな元絵がいくら見つかっても絶対に重ならないという凄腕ﾄﾚｰｻｰです。
美術系の高校に行ってたってマジですか？＞ｶﾖﾉﾏﾏサイトの記述より

ＣＫ広告・メールヌードの写真をｺﾋﾟる暇があったら、
カルチャーセンターにでもよくある人物画教室にでも通ってください。

>93
うｐ出来る環境なら、その絵をお願いできますか？
ﾄﾗｳﾞｨｽｸﾝなら大抵の画像は見つけてき末世…って、
この件がなかったらﾒｰﾙﾇｰﾄﾞ写真集やﾄﾗｳﾞｨｽｸﾝの検索すらだ、、、

この件からﾄﾗｳﾞｨｽ君や高嶋さんにはまった人って多いよな。
自分もそうなんだが。

なぜｶﾖﾉにはまる人は（ｒｙ

結局、CKとの話し合いはどうなったのかなー？

ﾄﾗｳﾞｨｽｸﾝにはまり、高嶋さんからﾎﾞｰｲｽﾞにはまった。
CRAVEにも手を出し、ﾄﾗｳﾞｨｽくんのTARZANが観たい自分はすでに…

〜⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

|∀･)ﾉ　ﾄﾗｳﾞｨｽ君にはまったバカ、ここにも一人。

>96
ｺﾞﾒｿ、痴本買ってないの。立ち読みしただけです。
痴本如きに金払うくらいなら、倍額どっかに募金した方が（・∀・）ｲｲ!!

ちなみに男キャラが上半身裸・下ジーパンで座ってて、俯いてるんだったか
枠で顔切れてるんだったかで殆ど顔が見えない、そんなコマですた。

自分は高嶋さんにハマッた。
内容はＢＬかもしれんが、非常にカッコいい漫画だと思う。

京都のお店、闇末とかあの辺の絵が小奇麗で京都が舞台にもなる
漫画からパクッてる可能性は無いでしょうか？

>102
京都のお店は重ねを随分入れたけど、
屋根の上のランプと他の部分の比率が違う。ランプが大きすぎなんです。
入り口の戸の幅や形などもみるとかなりアレンジいれてあります。
他にドンピシャがあるのかと思っていたけど、
他作品の背景トレスならまだ納得できるかも知れません。

それと重文・豊田家住宅ですが、問い合わせを入れているところがあります。
写真権利者については市役所に電話してはどうか、というお話なんですが。

古いけど「ぼく地球」の未来路あたりが登場のシーンも、
京都だったような気が。他にそういうのあります？

だとすれば、葉…のｶﾎﾘが致しますな（ry

マンガの豊田家をじっと見てたら、屋根の上に線が見えたような気がした
隣のコマとの境目も不自然な隙間があった
も、もしやこれも何処かからのコピー？
拡大画像をうｐしますので、ご意見下さい
単に印刷の汚れだったらすみません
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

コピー貼り付けも香代乃は亜都夢名義ﾐﾆﾓﾆ本でしてましたね。
ちょっと写真で可能性をためしてみました。
切り取りが出来なかったので、もっと上手な職人さんのご判断を仰ぎます。

そういえば、
うちのいきつけの本屋で
小学館少女漫画家の複製原画をはってた。
どうやら、フェアでもらったものらしく、
小学館少女漫画家の誰があたるか分からなかったそうです。

香代乃氏もあったんだろうか、あるなら見てみたいが・・・。
でも氏は複製でも原画を公開するのは無理だろうね。

>>78
遅レスなうえにどうでもいいことですが、
万邪波じゃなくて小学館のおえら方々だとｵﾓ。

晒しage

ニ刀流のキャラいるしな…と思って、
るろうに剣心を手元にある８巻だけ読んでみました。
明確なパクリは発見できませんでしたが、
傷口と血の吹き出し方の描き方が似てるように見えてもにょ…
（Tバックで戦うシーン）

後でバク宙に似た画像うぷします。限り無く白ですが。

１７です。
今、あぷろだの方に増刊表紙の一部をうｐしてきました。

と言うのも今日改めて雑誌を見ていたら、表紙絵に切りばりと
思える個所を見つけましたので。
この感じを見ると、どうもやはり「いつも使っている元ネタ」の
本がありそうです。

１７です。しつこくｽﾏｿ。
この雑誌の話にはエピソードの一つとして
「隠れている時に刀で刺されるが、それが抜かれる時に素早く布で血をぬぐったので、
刺した相手には気づかれないですむ」と言うものがあるのですが…
このエピソードには非常にﾃﾞｼﾞｬﾌﾞをおぼえます。
昔話か伝説の類いだと思うのですが…

>112
そのエピソード自体は、忍者もののマンガや小説で定番のシチュエーションです。
それこそ、伊賀の影丸の昔から延々使われてきたネタなので、「どこからのイタダキ」と
特定するのは難しいと思います。

なるほど。ありがとう>１１３

>112
その辺りの話が出てくる漫画からの参考かもしれん。
まあ、実際にはそんなことは不可能だがな。
刺したら微妙な手応えがあるし、拭っても脂肪とかが残る。
そもそも侍が使う刀は切ることが前提、刺すのは忍者刀。詳しくは武器スレへ。

いや､ホントに見事に切って貼ってる。
見えるね切ったトコ。多分、豊田家もコピー＋切り貼りかも。

う〜んと、切って貼ったのは確かにわかるんだけど、もしかしてアシスタント
が別紙に描いたのを切って貼ったのかもしれないし、切り貼り＝トレスとは
言い切れないんじゃないかかと思う。

それにしても香代乃、PC環境あるのに、どうしていつまでもこんなアナログ
な制作過程を見せてくれるのだろうか。しかものりしろ付きがはっきりとわかるし。

もしかしてここで検証をやっているのを知っていて罠をしかけている気なの
かもとか、あらぬ事まで考えてしまうぜ。
考えすぎだとは思うんだけどね。

罠ってなんのだよｗ

罠ねえ…。
何をやっても悪気に取られるようになってしまったとしてもｗ
まあ、豊田家とか建物はともかくとして、
亜都夢時代のミニモニ本と同じとこと思われる切り貼りからが
アシさんだったら…年季の入ったﾏﾝﾄﾞｸｻｶﾞﾘなのか。

カラーのって、彩色がＣＧで線画スキャン時に写ったとか
いう可能性ってのはあります？＞のりしろ

普通デジタル処理してあんな影が出たら修正するとは思うんだけど。
修正が簡単なのがデジタル処理の利点ですものね。
のりしろ付き画面でも平気で発表できる感性と、「絵が命」という本人の
言い分の乖離がかなり面白いですね。

少女コミックCheese!
編集長→大友他区夫
その他→山岡日弟雄、畑中真差身

あ〜ぁ、ここのスレで盗作って知ったんだけど、それまではファンだったん
だよ・・・背景とか細かいしね
んで奴のHPより、応援のメールだして、すぐに返事がきてすんごい舞い上がって
たんだよ・・・
その翌日ここを知って・・・・
人生ってすげーな・・・つーか、プロなのに呆れるよ

>122
そういう声を聞けば聞くほど、怒りが再燃しますね。
本当に、読者を裏切っているっていうことに気づかないかな。
自分の首を絞めるばかりなのにね。

ところでそのお返事には「アンケートよろしく！」とか書いてありました？

>122
その返事公開して！！

さすがに私信なのだから、公開してっていうのはちょっと失礼だ。

＞125
そっか。。。そうやね
でも見たかった。
香代乃語。。。思い出しただけで・・・ﾌﾟｯ

>126
とりあえずこのスレはヲチ目的じゃないことを理解してくだちい

え、ヲチ目的じゃ無かったのか？？
1-6の注意書きは建前的無意味言葉の羅列と思っておったＹＯ！

変なのが紛れ込んでるな。
夏も終わろうというのに。

二刀流っつったらバカボンドはどうかなー？

ふんどし女漫画の刀の持ち方(手の甲が正面にきて刀を体の後ろに構える二刀流)
どこかで見たことがあるんですよ。
ただ、持ってるのが刀ではなくて別のものだった気もするんです。
だから「刀」に拘らずに探していけば必ずあるんじゃないかなーと思って
現在立ち読みのできる古本屋を探索中です。

あずみは？？

二刀流っぽい武器というと、ＲＡＶＥのヒロインもそんな感じだったような。

天誅参（ゲーム）にもいる＜２刀流の女性

どうでもいい話ですがバカヨノたんの背景のタッチって知欠さんに似てると思いません？

むげにんとかどうだろう
今手元にないけど

藤原カムイ辺りとか

香代乃ママンの日記を読んでいると虚しくなる…
>さらに恐ろしい事に、今回の件で漫画家が騒ぎ出すまで堂々と編集の仕事をしていた事です。
あなたの娘は
さらに恐ろしい事に、今回の件で読者が騒ぎ出しても堂々とパ(ry

小学館とCheese編集はビブやCKとの話し合いどうなったのかな？
Cheese!に謝罪文は載らないのか…

初めて書き込むのでもし形式が間違っていたらすいません。
検証画像をみてあれ？と思ったのが参考画像に出ていた王冠が
なんとなくイギリスの王冠に見えてしまいました。
前にＴＶで宝石の番組をやっていたときにその珍しい宝石（カリナンとか
いってたような…）がついていたのでなんとなくなんですけど。
ガイシュツでしたらごめんなさい。

>139
聖エドワード王冠に似てる気がする…。

>139
一応ｶﾞｲｼｭﾂで、いろいろな写真をみなさんが重ねていましたが、
なかなか一致する画像がなかったようです。
まとめサイトさんにその懸賞写真などが出ていると思うので、
画像に心当たりがあれば報告お願いします。

すみません、変換間違えました…「検証」です…

だんだんみんな、このこと忘れていくのかなー・・・
そしてｶﾉﾖはまた盗作するのかなぁ。。。

カヨノが勝手に自滅して消えるのが先かねぇ…
それじゃランコムのデザイナーさんらが不敏すぎる

>143
忘れてないよ。
ただ色々と画策中なだけ（w
これでバカヨノがBBSを再開したら、あっという間に祭りだろうね。

忘れちゃったふりしていたら、BBS復帰してくれるかしら。ふふふ。

ファンになりすまして、「ＢＢＳ再開して下さい」ってメールを送る。

どんなに根性が腐っている私でも、仮に策略のためにだって、
香代乃のファンだなんて口が腐っても言えないわ。

9月ｶﾖﾉのコミック出るね。

今度はどんなパクリ切り貼りオマケページがついてくるんだろう

139です。
デジャブッたカリナン�Uは違っていました。
でもどっかで見た気がするので引き続き捜索中です

場違いかもしれないけど著作権ってどこまであるの？
目の前にあるコップを書くのもいけないんだろうか。って
って思っちゃって考えすぎて気分悪くなったんだけど・・
漫画を描くときって資料使うよね？それって写真みちゃだめなのかな・・
検証サイトを見て思ったこと。

>152
写真をみるのは悪いことじゃないです。
ただ、きちんととした漫画家さんなら
自分で撮った写真を使うとか、
誰の写真を参考にしたか明記するとかします。
他人の写真を無断使用した挙句にバックレたりしません。

著作権は、表現されたものすべてに存在する。
コップの例も、それが写真の完全なコピーになっていれば駄目。

無論、漫画家も書くときに資料として、「自分でとった写真」や「フリーの素材」
を参考にしているが、
今回は明らかに著作物をそのまま映したため問題になっている。

>>152
あの、検証で問題にしているのは『目の前のコップ』などではないんです。

例えばその商品のデザイン（形状）などが特定のメーカーの商品のものだったりすると、
それをデザインしたのはメーカーあるいはメーカーに依頼されたデザイナーさんです。
厳密に思われるかも知れないですが、「その商品を消費者にイメージしてほしい！」と
デザインしているわけですから、それを安易にコピーされることは企業にとっては損害でしょう。
特に海外のアパレルメーカーは厳しいです。イメージ、つまり夢を売ることがお仕事ですから、
イメージを壊されることを嫌われます。

また、ロゴなどもその名称・形状を特許庁に商標登録してあれば、
それを商業目的で無断でつかったりすると「商標権侵害」になります。

”資料を使ってはいけない”わけではなくて、
「資料を作った人に断わりもなくそれを使うことがいけない」のです。
使うなら、著作権フリーと明記してあるポーズ集・背景集は沢山出版されています。
アイシーとかマール社などで検索してみてくださいね。

また、こちらご参照願います。
著作権のひろば
ttp://cozylaw.com/copy.html

※アイシー：ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/catalog/howtobook.htm
版権フリー背景素材＆解説集I.C B COLLECTION　Vol.1〜3（各巻共通A4版・総52ページ1冊￥500）
◆Vol.1　東京サイト編　ISBN4-9980690-2-0
◆Vol.2　ビル街・繁華街編　 ISBN4-9980690-3-9
◆Vol.3　住宅・商店街編　ISBN4-9980690-4-7
※マール社：ttp://www.maar.com/books/03_list.html
ポーズ集、背景カタログなど豊富に揃っています。

これは使える資料のほんの一例に過ぎません。

>>152
こういう質問多いけど、テンプレ化したほうがいいのか？

写真＞フリー素材や個人で撮ったものなら可。
　　　　人物の場合、被写体に肖像権が発生する。気をつけること。
　　　　（個人でとった場合でもね）
　　　　漫画、雑誌や写真集などは著作権や肖像権があるので
　　　　無断使用してはならない。

目の前にあるコップ＞立体から平面への
　　　　　　　　　　　　　　写生程度ならいいんでないの？
　　　　　　　　　　　　　　以前に類似性の高すぎる写真や絵が無ければ
　　　　　　　　　　　　　　訴える人、まずいないだろうし。
　　　　　　　　　　　　　　ただ、コップの柄・絵に気をつければ問題なしかな？
　　　　　　　　　　　　　　特にミッ●ー柄はヤバイかな・・・と。
　　　　　　　　　　　　　　
漫画書くときの資料＞上の写真のところをを参考。
　　　　　　　　　　　　　　資料いるなら、フリーか自分で撮影しる。

>>157 ループ回避のテンプレをhtmlでどこかに置いた方がいいのでは、と。
その折に著作権フリー素材集などの情報とともにつけてはどうでしょう？

でも、ファッション雑誌の服そのまんまやモデルのポーズそのまんま
ってのは結構あるけどね。
あと、岡崎京子みたいに、いろいろな媒体から堂々とコラージュしてる
作風の人だっているし、結構線引きは難しいよね。
まあ、他の漫画から明かにトレースしたのなら、大問題だけど・・・。

>>152
あと、法律上ある程度の引用は許されます。
引用は著作者の許可はいらない。
しかし、引用とする場合は、
引用元（著作者の名前、作品名、出版社、該当頁）を
明記して自分の著作でないと表示することと、
勝手に改変しない。

香代乃氏は元があるのに、それを隠して、
自分の作品として発表して、改変しちゃってるんですね。
だから違反。

まちがえた

香代乃氏は元があるのに、それを隠して、
自分の作品として発表して、改変しちゃってるんですね。
だから違反。
　　　　　　　　　　　　　↓

香代乃氏は元があるのに、それを隠して、
自分の作品として発表しただけでなく、
元の著作物を一部改変しちゃってるんですね。
だから違反。

>>157
>写真＞フリー素材や個人で撮ったものなら可。
写真を撮影した(＝著作権を持つ人)が自分であるか、あるいは著作権を持つ人から許諾を得た
ものなら可、て書かないとまずくない？

ぱふの今月の新刊注目リスト（下段を使ってあらすじぽい
編集者のコメントと表紙画？掲載）に載ってますた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…別の意味で　注　目　されてますw

写真について、ヤフオクだけど、こういうページがあったのでアドレス貼っておきます。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/question/
��http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/answer/
��http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/details/

>163
なーっ!
読みたい夜中だが禿しく読みたい

今回の件でわたしはS学館の重役の方に「このようなことは
（作家に頼まれれば出版社や編集者は媒介として動く）
よくあるのでしょうか？」と相談しました。（もちろん、回りくど〜くですが）
この方は、S学館の一般誌・青年誌部門（『b』系4誌他）の最高責任者・総編集長
様です。（T先生他、殿堂入りマンガ家の担当編集者だった）

その方がおっしゃるには、「編集者は作家に対し、内政不干渉を貫きます。
あくまで中立です」とおっしゃりました。つまり、
（出版社ぐるみの訴訟、社会問題に発展しない限り、ましてや
事件以前・問題以前であれば尚更、作家同士で勝手にやってくれ、
編集者は決して手を貸さない）自分はそのように部下を育てている、
ですからありえません、（ありえたら許さーん）それが「業界の掟」です、
と釘を刺されました。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とある作家より。
別件ではあるけれど、s学館の体制がわかるかなーと思って。

昨日初めてこのスレを覗いて、検証サイトにいって驚くやら呆れるやら。
「写真を参考にする」ってやり方は、昔から使われてたから、
どうなのかな？と私もなんとなく考えていたんだけど、これはダメですよねえ。
特に、カルバンクラインのポスターと、ランコムのマスカラと、
ファッション誌の、部屋の写真はビックリ。明らかに“トレース”だもんね。
例えば「金閣寺」「ノートルダム寺院」「クラッシックカー」「戦闘機」etcなんかは、
普通はそういう資料の写真を元に、漫画家本人とかアシさんが、
少なくとも（写真を見ながら）「自分の手で」書いていたよね。
自分で撮った写真もあれば、雑誌や写真集を参考にしたこともあっただろうし。
でも、「トレースして写す」って人は、そうそういなかったんじゃないかなあ？
私はマンガ描きではないのでよく知らないのですが……。
パソコンとかで背景処理している人達はどんな風に素材を集めているんでしょう？
検証サイトを見たら、写真とバッチリ重なるもの（トレース、ばればれ）なのが多くて、
そこに一番驚きました。これで画力があると読者に信じさせてしまうのは…ｲｶﾝ。

>これで画力があると読者に信じさせてしまうのは

編集と担当の煽り文句と扱いで読者に錯覚させていたのだと思いますよ。
実際よく見ればひどいものです。
身内に御大がいると言うのは、恐怖政治も一緒。
黒いものを白と、つまらないマンガでも大人気と言わせられるのです。

内　容　次　第　で　は　ぱ　ふ　を　買　っ　て　こ　よ　う

>>162
いや、うちのはテンプレ化しない方向で・・・。
法律苦手なもんで。

同人ノウハウ板と同人板にいったことがあるのだが、
彼らは少しでも絵がうまくなれるように
たくさんの練習・努力といろいろな工夫をしているのがよく分かった。

香代乃氏よ、少しは見習え。

http://www.google.com/search?q=cache:CMbd0xdmHxQJ:cheese.shogakukan.co.jp/pages/bodSoul/comment/kayono/kayono01002.html+%E9%A6%99%E4%BB%A3%E4%B9%83&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

途中で送信してしまいました。↑の画像、
どうも臭うので検証画像を上げてみました。

ご判断ﾖﾛ

>171
香代乃のこういうイラストを見ると
金子一馬かいのまたむつみ臭いんだよなぁ。
実際漫画の中でこんな風にキャラを書いてないし…

>>167
＞パソコンとかで背景処理している人達はどんな風に素材を集めているんでしょう？

自分、もしくは関係者の方が、自力で取材してくるのです。
自分で人物デッサンとるのですよ。
自分でデザインするのです。

>174
それ違うと思う。
>167の聞いてるのは、
CGの場合の背景等の素材はどうしてるのかってことでしょ？
もちろん、自力取材もあるけど、フリーの素材集なんかも活用して
自分で加工したり書いたりしてるんだよと。

>>173　
いのまたさんの割と写実性のあるパターンのイラストでしょうか？
あと修羅と乙女のCheese!のサイトに乗ったカラーイラスト、
高田明美のイラストの胸をはだけたのか？と思ったんですが…

いのまたむつみ
リトグラフ
http://www.art-hiroba.com/art_artists/artist__artists_id=254--sess_art_hiroba=9dd468bfbc82274551197f7e682ff2dd--lid=3f55bc2a60f88__.html
ファミ通文庫　http://www.enterbrain.co.jp/fb/special/200307_01.html
KLAN　http://dash.shueisha.co.jp/-klan/

金子一馬 電脳悪魔図鑑 〜壱〜
http://www.pasoq.co.jp/shopping/soft/data/DDC0003.html
リトグラフ
http://www.art-hiroba.com/art_artists/artist__artists_id=286--sess_art_hiroba=9dd468bfbc82274551197f7e682ff2dd--lid=3f55bc23ac9e6__.html

探してみましたが、正面顔の絵は多くないですね。
いのまたむつみ氏の絵と比較してみました。

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

女性キャラの髪の質感とかはまんまいのまた氏の真似くさいですね。
それにしても香代乃さんって一応プロ作家のくせに応用が利かない人なんだなぁ…
自己流に味付けし直すわけでもなく、ただワサビやらソースやらぶっかけて台無しにするだけなんだもん。
昔の名曲をカヴァーという大義名分で汚しまくるDQNどもより性質が悪い。

178は>176の画像を見た感想です。

ﾊﾞｶﾖﾉの絵って、どれをとっても魚眼顔だよなぁ…
男の顔も女の顔も、変に目と目の間のバランス悪い。
だからどの絵のキャラもキショクて不細工なんだな。
身体描けない顔漫画なんだから、もうちょっと何とかしれよ、ﾊﾞｶﾖﾉさんよ。

真正面の顔をここまでバランス悪く描けるのはある意味すごい＞１７１の絵
香代乃ってＣＧだよね？
鼻が曲がって生えてる（ように見える）のとか、修正するの簡単なのに。
光源不明にデッサン狂い、素人が見ても気持ち悪いよー。
検証に関係ない感想でごめん。

あと、目がロンパってるのも気持ち悪いよね。

いのまたさんとの比較をも一つあげてきました。
比較対照画像が小さいので、分かりにくくてｽﾏｿ

でもさ、モデルの写真をトレスして絵を描いた…ってのは
著作権的にはオッケーじゃない？
プロ漫としては軽蔑されて仕方ない所業だけどな。
法律的には白に近いグレー、職業倫理的には黒って感じ。

正面顔って難しいから、写真をトレスするのは
そこそこのクオリティの絵を量産しなくてはいけない漫画の場合
十分ありでしょう。そしてこの正面構図はありがちで独創性ない。
影つけも参考程度、完全トレスとは言えない。
だから肖像権は微妙なところだが写真家さんの著作権はセーフでは？
カヨノ擁護みたいになってしまうが、このスレの人は大人が多いので一応。

>184
アウトですよ。

どのパクスレでも写真トレスはしてもイイのでは？って
考えが出るなあ…駄目なんだよ…。

>>184
ちょっと前のログにもあると思うが、もう一度。
他人が撮った写真を無断でトレスするのはアウト。
モデルの写真を無断でトレスして描くのもアウト。
こっちは肖像権も入ってなおさらね。

勿論自分の顔を自分で撮ってトレースするなら無問題。

>184
アウト。検証サイトの経緯２あたりから見てもらえると分かると思うけど、
ＣＫは少なくとも問題にしてます。
最初、写真撮影者がわからなくて、別のカメラマンのオフィスに通報した人の
報告がある。その写真家じゃなかったけど、↓は返事の一部ね。

>直接CKに連絡をとって写真家を確認するといいと思います。
>いずれにせよ、CKは関心を示すと思います。
>なにしろ、この絵は広告写真のまったくのレプリカのように見えますし。
>著作権が写真家にある可能性は高いと思います。

通報は撮影者とＣＫ本社、ＣＫジャパンに行っていて、
担当者は画像を確認して編集長と会っている。そして一切をＮＹ本社に報告･判断まち。
他、Travisｸﾝとの酷似が『あまりにも多い』ようなら、
他のメールモデルとの資料とあわせて事務所にでも通報してあげようかと。
向こうのファンもファンアートでかわゆいﾄﾗｳﾞｨｽｸﾝを描いてるけど、
横に元写真をつけて『ここからの出典だよ』と分かる展示をしていた。
まして商業でバックレとは何事。

>189
しかし、CKと小学館の動きが見えないな
ｴﾙﾃﾞｺもしかり。ﾗﾝｺﾑもしかり。

小学館に丸め込まれているのか…鬱

まだ発表する段階ではないのだろう。
チーズ編も、大嘘ばっかりこいているしさ。
なにが「香代乃氏も編集者もＣＫ社のポスター自体を知らなかった。」だよ。
前編集長が「話題となってい るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、
パロディとして描か れたものです。」と内容証明ではっきり書いているじゃん。
のりしろ漫画家と恥知らず編集のダブルコンボの相手をするのは大変なんだと思う？

増刊のﾊﾟﾋ姫。盗賊のｽｸﾂですが、
イスラム建築…のサイトを見ていて違和感を覚えています。
天井やアーチの形を見ていると、あってインドのイスラム建築だし、
中世ロマネスクとかそのあたりからも取ってる感じします。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YG4T-HMMR/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YG4T-HMMR/etc/etc00.htm

モスク
ttp://www.at.wakwak.com/~asia/islam/photo.htm
世界遺産
http://www.tbs.co.jp/heritage/theater/slide.html
いろいろ探してみます。

あ、のりしろ指摘あった魚さんて、
亜都夢名義のﾐﾆﾓﾆ本と同じとこから貼ってるし、
表紙だけじゃなくてﾊﾟﾌｨ父戴冠式用王冠の模様にもなってましたわ。
普通アラビアンの冠に使う柄か？とｗ

「キャラ造形の比較は無意味」とご意見ありましたが、
せっかく高嶋さんの画像をいただいているのでアップします。

比較で、せいぜい類似や影響にとどまります。

>167
遅レスだがメカ物は写真からのﾓﾛトレス結構あります。
但し写真は自分で撮るか許可貰った写真かフリーの奴とか使います。
勝手に使うから問題なのであってトレス自体は別に悪くないよ。
念のため。

重文・豊田家住宅の写真ですが、問い合わせをして、
回答を橿原市より文書でもらいました。が…スキャナーがないんで。
問い合わせ内容は市ホームページの写真の権利者、
そしてその写真が記載された出版物の存在の有無、などです。
（検証画像掲示板のURLも記入して問い合わせをしました）
以下、回答内容（要旨）です。

>1.（市公式ホームページ掲載の）写真の著作権は本市に帰属し、
>　著作権フリーの素材は用意していない。
>2.ホームページ上の写真の初出はホームページに記載されているように
>「図録　橿原市の文化財」であり、
>その後の出版物に使用されたこともあると思われるが、
>その際は使用許諾の手続きを執っている。
>3.（現在比較検証対象の写真について）同一アングルで撮影することは可能であり、
>元画像となっているかどうかは判断しかねる。

>196
お問合せ、ご苦労様です
私も書籍を探してますが、やっぱり橿原市の
ホームページ内で使われてるあの写真が一番似てます
「図録　橿原市の文化財」という本の中に
完全一致する写真があるのかも

参考までに昭和50年初版の本に
影の形が似てる写真を見つけましたが
当時の豊田家住宅はかなり壁が剥落してます
あと２階の窓に縦に走る雨どいがなかったので×でした
トレス画にある台詞『あんたに〜』の"あ"の真上に
壁の剥落を表現したと思われる箇所があります
豊田家でぐぐってみると最近撮った写真は
壁を修繕したらしく綺麗な白壁です
雨どいの有無と壁の剥落箇所も
検証の手がかりになるのではないでしょうか

>>196
http://www.city.kashihara.nara.jp/bunkazai/books.htm

図書館の蔵書検索か取り寄せでしょうかね。

検証用に「忍びのオンナ」が欲しいが購入して印税がいくのは業腹だという
都民の人がいたら、吉祥寺のB○○K○FFで見たのでよかったらﾄﾞｿﾞｰ

>>199
そこらのブクオフに溢れてるが　何か？

うちの近所じゃ全然みないよーん。本屋でも。
ある意味めでたいことか？

ウチの近所も古本屋では皆無。
最近出来た大型書店にチョロッとある程度だ。
と思ったら、ﾓｰ娘が1冊だけ有ったーよ。

中見て検証用にすら買う気0になった。ついでにオェッとなった。
古本屋に売ってるって事は、あんな物をちゃんと定価で
誰かが買ったって事なんだよなぁ…。

小型書店でバイトしてますが、ウチには1冊も入荷したことないです。
ﾓｰ娘は入ってきたことあるけど、それはカヨノの実力は関係ないしね。
このスレに来るまで、カヨノの名前も知らなかった。
出版社のプッシュは末端までは届かないようで。

下がりすぎage

しまった、ageとかいいつつsageちった。
やりなおし

耳から変な汁出てきた

さらしあげします

なんだこのスレ…検索で飛んできたんだが
少女コミックの作家にそこまで必死になるかーと思ったらここ少女漫画板か。
お前らの元気をちょっとでもオラに分けてくれ

元気というよりは、げんなり が原動力

>208
そんなあなたの検索ワードを参考までにお聞きしたい。

TBSのニュースの森で原画流出事件の会見流すみたいね。
ママン出て来るのかすら？
どっかのインタビュアーよ
「娘さんの盗作問題に関してはどうお考えですか！」
とか訊いてくれないかのぅ？

ニュースの森の会見もう終った？

ママン見えなかったよ。
おそらく掲示板の削除三昧で原稿を守る会から浅く見られているのでは？
と思った。予想に過ぎないですけど。

>>213
ｻﾝｸｽｺ！そうか、でなかったのか。

せっかくﾋﾞﾃﾞｵｾｯﾄまでしたのに（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁしつけもちゃんとできない人に権利とかほざいて欲しくないし？
それよりどこの本屋行ってもバカヨノのコミックソ見つからないんだけど…

I県の某M書店にもなかった（ｗ

井出智香恵（羅刹とﾊｰﾚｸｲﾝ両方）と亜都夢名義なら
近所の古書店に沢山あるのだが…

今度行ったときに桜瀬さんの立ち読みしてきまつ。
デジャブったら報告します！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

まだ捕まらないんですか？

うちの町にもなかった。
これで新刊も並ばなかったら、店員さんがｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞしてんのかもしんない。

近所の本屋には5冊くらいあった。（売れてるのかな？）
新刊出て欲しくないな。。。

つーか進展ないねぇ
ＣＫとかエルデコとかって結局長いものに巻かれちゃう程度の会社だったの？

>>221
そういう言い方はどうかと思われ。

読者からの問い合わせにきっちり対応してくれたから
「もしかして…！」って期待しすぎたこっちもアレだけど
なんだかやっぱりガッカリだね。＜CKとｴﾙﾃﾞｺ

ｶﾖﾉだって何の処分もなかったんだからｱﾀｼもオケだよねー！と
トレースだらけになったりして…。（切り貼りとかも）

>223
それは有りそうだね。
CKのトレースでさえ揉消せたんだから怖いものナシだ。

>223のように言われないためにも、CK社＆アシェット婦人画報社他、
被害を受けた各位はがんばってほしいものです。
それぞれの対応が前例や慣例になるんだからさ。

CKやエルデコがやるとすれば少し泳がせるんじゃないかな？
民事訴訟だと証拠固めのために時間かかる事多いし。

ＣＫは話がＮＹ本社逝き。
本社当てでもＣＫジャパン宛てでもいろいろ情報提供などよろしいんじゃないかと。
「香代乃も編集もＣＫのポスター自体を知らんかった」なんて大嘘だから、
証拠物件を送りつけて差し上げたら些細なことでもよろしかろう。

訴訟となると報道される可能性が高いし（CKと小学館なんて大手同士だし）
例え被害者でも良い話題ではないし、
イメージダウンに繋がる可能性がある。
裁判に持ち込まずに当事者間の話し合い（と金）ですませられるなら
それに越したことはない。
もしかしたら既に一般人の知らぬところで
話し合いがもたれているかもしれないが、
読者はカヨノへの憤懣をCKやエルデコに
晴らしてもらおうと考えてはいけない。

>228
方向的には同意。
普通に検証をして少しでも資料を整理していったほうがいい。
板が違うけど、葉山カイトもあれだけの盗作・トレスをやって、
具体的に被害者側に通報されたかというとそうじゃない。
それは同人さん側の事情もあって別ケースなんだけど、
「盗作作家（ないし、そうである限り）を使ってほしくない」という
普通の読者の意思表示の積み重なりを本人が理解せずの自爆だからね。

一応、権利者のある写真や作品から盗作・トレスがないように、
辛抱強い監視を汁。白検証・グレー検証も大事だし。
で、またもや黒が見つかったら香代乃は商業作家だから、
被害者側に通報できるわけよ。
たとえ後ろにﾏﾏﾝがいても永久にﾏﾏﾝに頼って仕事はできないよ。

ﾏﾏﾝに頼るどころか一生チーズ以外の仕事はないんじゃないかと。
今たまたま少女向けのセックス描写付きコミックが流行だから
あんな作家でも仕事がもらえるのであって、
廃刊になった日には子供向け雑誌のカットくらいの仕事しかなくなるんじゃないかね。

世の中ってお金が一番なんかなぁぁ。。。
カヨノって本当に嫌。
理由→盗作して楽してるから。
盗作作品でお金がもらえるって、漫画家や
漫画家になりたい人に失礼だと思う。
なんのために漫画家になったんだろう？？
「ただなんとなく絵を描くのが好きで、
ただなんとなくやりたかったからなった。」という印象を受ける。
努力してる人よりコネを使って楽をしている人。
そんなのなんか、許せない。。。
　私は高校生なんで社会の仕組みとかまだ分からないけど、
将来、こんなコネや金の世界を見ると思うと、ため息が出る。。。
　変な書き込みでごめんなさい！！

つか娯楽屋である漫画家をコネがあるだけのつまらん馬鹿がやろうってのが
最初っから間違ってると思う。

高嶋さんの画像との比較をやっているのですが、
やればやるほどこの方の絵を知らなかった、というのは虚偽弁明かと。
ドンピシャの黒ではないですが、自力で絵を描いているのか疑問です。
参照画像をうぷしてきました。

あと増刊ﾊﾟﾌｨと長池とも子さんの類似指摘が以前出てたので見ました。
たしかにあのアイラインの太さは似てますが鼻の描き方は違うと思います。
あと女性ｷｬﾗはﾏﾏﾝの初期の絵柄に近いかも。

あげます

>>233
ビバ！バレーボール？

ママン初期ってどんなのかわかんない。

で、カヨノってどれくらいもうけているのよ？
カヨノがそんなに有名？

貧乏だったら裁判にもならんだろな。
逆にぼろもうけしてんだったら何かカヨノが
怪しまれることは確実だろ。

盗作される側も、逆に盗作されて喜んでいるとか？

自分の書いた絵や自分が写っている写真を誰かが使ってくれることを
うれしく思うとかな。

カヨノがCKとかを誹謗中傷したとかでもない限り訴訟はありえなさそうだと思われ。

Cheese読者だけど、香代乃は小物だよ。
それなりにしていればいいのに、パクリ作家の烙印を押されるようなことをするから悪い。

Cheeseから出てって欲しいから、アンケートに○は書かないyo!

>236
高嶋さんがうれしくですか･･･
ＣＫより高嶋さんにしたことの方がひどいのに。

>236
盗作されて喜んでるんじゃ？って…よくそんなこと言えるな。
首吊って氏ね。

>239
氏ねは言い過ぎ。

…まぁ、うちらの行動で確実にヒビは入ったんだから後は
亀裂が大きくなって崩壊してくれるのを待つしかないわな。
今上がってる怪しいところを検証したりしながら。

「大好きなので、知らずに影響を受けてしまったかも……」
ならともかく、
「読んだことない」だもんね。

>241
しかもそれを「ビブとお互い認め合った」だしなぁ。
未だに意味がわからんよ。
「読んだことない」という申告が真実だと、どうやって証明できるのか。

「ビブとお互い認め合った」
ってのに、カヨノの人間性が伺える。こんな人なんだろうね・・・・。

「読んだことない」のにどうやって認め合ったのかが、
腑に落ちない話ではあるんだけどもねえ。

『2月に本が出た時点で、ファンからのご指摘があり〜』　
（カヨノのＨＰ、ＢＢＳより）
ってとこが、なんか引っかかる。。。
　ファンの子が普通、好きな漫画家に
「これってパクリですか？」って言うかな？
それに、カヨノって、ファンのこんな指摘、無視するんじゃない？
　う〜〜ん、何が言いたいのか分からなくなってきた。。。

>>233
パフィ姫でアイラインをかなり太く濃く描いているのが
古い少女漫画に見えました？

ママン初期の画像をうぷしてきました。けどどうかなあ。
あと長池さんは崑崙の珠を見ました。
アイラインをみると確かにあれくらいは描いていますが、
上と下のラインは離れてますし、睫毛の描写が違いました。
香代乃さんは作品ごとに絵柄の変遷が凄い、
でも香代乃独自というのがない。今もないんじゃないか？
凝った絵なんだけども……凝る方向を間違えすぎましたか。

>244
禿同〜。矛盾してるよね。

指摘された時に高嶋さんの漫画を読んだらそっくりだった、でもこれは偶然ナンデス、
と先方（高嶋さん側）と「認め合った」んだとしたら
やっぱり後からの「読んだことない」という言い訳はおかしい。
読まない限りは「そっくりだ」という指摘に対する確認はできないわけだし、
「認め合った」ならカヨノ自身も高嶋さんの漫画にそっくりだったということを
認識してないといけない。
そっくりでもなかったものを認め合ったなんて変な話だし。
結局、なんでもかんでも後付けの弁解でしかない。
せめて「前回の指摘の時に少し読みました」とかさ。(w
小学館もカヨノもどう弁解するつもりだろうね、これ。

ママンの漫画からトレスするんだったら何の問題も無かったのにね。

>>245
まじめなファンだったら、
「もしかしてパクリましたか？　だったら悲しいです。やめてください」
って告発するとｵﾓ。
まぁちょっとは「見つけちゃった☆」な気持ちも混じってる鴨だけど。
あるいは、ｶﾖﾉが「読者＝ﾌｧｿ」と軽く変換してる鴨な。

下がってるのであげます。
久々に来たけど進展ないみたいだね…

>236パクリをのっけた小学館からはとれないの？

>251
もしそうなるとして…ですか。
そうならないうちに早々に和解を出来ればそれに越したことはないけども。

今までの数々のケースを見てると、主なターゲットは著者になるねえ。
でも対応のまずさは非常に小学館の責任割合あるような気がする。
抗議はまず編集部に行ってると思うので、関係ありと思うのだけども、、

カヨノHPのBBSが見れないんだが・・・

閉じてます。

やっぱりギャラリーの画像かね？

ｶﾖﾉサイトＢＢＳ、以前は再開する気満々だったよね。
「ファンのみなさん、また復活させますのでしばらく待って下さいね。」とかって。
あのインフォメーションがなくなったということは、「ファンのみなさん」なんて
人間は存在しないことに今更気づいたのだろうか。

久々にググルから行ってみたけど、
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ズラーーーッ！と盗作関係サイトが続いててﾜﾛﾀ。(w

バカヨノたん　ま　た　トンズラですか。
サイト閉めれば逃れると思ってる辺りホントに脳味噌リア厨のパクラー並。

>258
ん？閉じてるのはバカヨノBBSだけよ。
HP自体は盗作検証関係のサイトにガッチリ囲まれて佇んでます(ｗ

めんどうくさがって、サイトのイラストも増えてない＞ｶﾖﾉﾆｯｷ

ご無沙汰をしております。
夏休み、こちら一万アクセスを越えてしまいました。

確かに検証作業の流れは以前ほどとは行かないようですね。
スレにこられたばかりの方、スレの拾い読みされるなら
こちらに他の検証中・あるいは白検証のリストもありますので
どうぞ御覧になってください。
また当問題関連サイトは>>3からどうぞ。グレー画像保管さんもあります。
過去ログは検証さんで全部読めます。

少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題･検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

メモ書き人さん、乙です！
このまま風化させてはいかんage

目指せ木南達哉さげ。

木南達哉を目指すには、初期対応があまりに不用意だった気がするがｗ

新作は突っ込みどころがないように、ズルはバレぬように。
…そんなところか。

三省堂にはﾊﾞｶﾖﾉの本はｱﾎﾞｰﾝされてたよ。

[修羅と乙女」、ちょと読んでみたい気もするが、
買わないほうが良いよな？

最近は見本用に１冊だけビニールをかけない本屋もあるから
私はそこでチェックしてくるつもり
書き下ろしがあるのかどうかが一番気になる
スキャナを持ってる人がこのスレを代表して（といったら大げさ？）
検証用に１冊なら買ってもよいのでは

「紅涙のマドンナ」バトルシーンと
「パフィ姫と40人の盗賊」の検証をされている方、
刀剣の画像をうぷしてきました。

個人サイトさんからのもので、
リンクはご迷惑かと思うので、画像だけ。

>>266-267
今までのｺﾐｸｽは、EasySeekで香代乃で検索するとちょこちょこ出てくる。
検証用に入手したいかたはどぞ。この分だとﾌﾞｸｵﾌにも落ちてきそう。
「修羅と乙女」は是非とも背景トレスの有無を検証したい。
どうも和風建築か何かの資料を使ってるように思えたんで…

でも書店に出回ることが少ないならそれでも良さそう。命の絵がﾍﾀﾚてたから。
書店員さんがｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞしているならいいことでつ。

>>263
木南さんの公式には今もＢＢＳがない。復活できないんだろうね。
トップには検証サイトが来るし、それもバイリンガル(;´д｀)トホホ

今はスレ住民やこの件を知った人たちの目があるから
本当にあからさまなパクリはしないだろうけど
（…なんか怪しい物件があったみたいだが）
時間が経って、スレ住人が少なくなってきた頃が一番危なそうな予感。

監視age

というかいつまで漫画家でいるつもりなんだろう…

　　　 　　　,.、,､,..､.,､,､､..,_　　
　　　　　　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.
　　　　　　'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′
　　　　　　　｀"∩''`ﾞ ` ´ﾞ｀.∩　
　　　　　　　　//∧＿∧　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、カキフライぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
↑ばかよの

>>272
不意打ちにﾜﾛﾀ

地方ですが近所の本屋（大きいチェーン店）、
ｶﾖﾉの本は１冊もなしでワイルドロックは置いてある。
ボーイズで一年以上前に１冊出したっきりの短編集を
わざわざ置いてるって事はあんまりないと思うんで
コミック担当がこのスレ見てるんだろうな…

いいことじゃねぇか。

>>274
うちの近くではﾋﾞﾌﾞの棚は狭いし、たまたまワイルドロックは無かった。
でも、私はそこで買いまつた。角川のｺﾐｸｽは平積み。
多分、地方にあるでかいチェーン店ということで同じ系列かも。

香代乃ｺﾐｸｽは忍びと麗快が一冊ずつで動きなし。
新刊入ってません。

>>238あたり
まあ感情的になったくらいではどうにもならんと思うのだが。
金にたっぷり余裕があり自分の絵や漫画が有名でかなり認知されており
かなり売れているなら、盗作されても、そんなに嫌だとは思わないんでないかい？
盗作されて、儲けが確実に吹っ飛んだというなら話は別だが。

さらに気になること。
高嶋とカヨノとではどっちが高収入？


もしカヨノのほうが断然裕福だったら何かクレームつけるかもしれないが
そうでもなかったら、カヨノの本はどうせ売れていないから苦情いう必要も
ないな、とか思ってるとか？

しかし、カヨノの母も漫画家。カヨノと対立すると母が絡んできて
面倒なことになりそうだから中悪くはなりたくない、ということで
高嶋が黙っているということは？

あとは小学館がカヨノを保護しちゃってんのかな。
カヨノの母のコネが小学館とカヨノとの関係を強く結び付けているかもな。
漫画の世界にも漫画家同士の派閥とかあんの？

つーかさ、高嶋側は盗作されていることに気づいてるんだよね？
高嶋側のことは過去ログのどのあたりかに載ってんの？

よくわからんのだがカヨノのperofileに?(見かけは女)とあるが
まさかキモイお釜とかじゃないよな？

>>236
過去ログ読みなおしてからｶｷｺしたほうがイイよ。
しかし、何で236はそれとなく高嶋さんの名を連呼して責める方向へ持っていこう
としてるんだ？なんで？

今回の盗作は、実はカヨノではなくカヨノのアシスタントまたは小学館の社員が
やっていた！
または小学館側が盗作用に高嶋の本を使って
カヨノにこう書くように指示した！




ってことはないのか？

>>279
「さん」をつけていないからといって責めているなんて思わないでくれ

236, 277-278, 280-281は俺だが
このスレ読んでいる香具師のほとんどは
ちょっとしたことで傷つきやすい年頃なのか？

ところでこのスレを読んでいる男はどれくらいいるんだ？
俺だけ？　恥ずかしいかね？

まあこのスレを気になってみている俺は
こんなスレを読んでいることを2ch以外では恥ずかしくて知人には
多分いえないわけだが。　


なんというか少女漫画の世界にも水面下の争いというのがあるんですなあ。

BL漫画は少女漫画にくくっていいのか?

……という疑問は置いとくとして、
モノカキの気持ちとしては、例え格下の貧乏マイナー作家が相手だとしても
無断でパクって改竄された上「読んだこともない」と言われて、
嬉しい奴はいないと思うが。
苦情言う必要もないと思ってる、と推察するのは>236の自由だが、
盗作されて喜んでるって言い種は下劣すぎるな。
ｶﾖﾉの言い分のように思えてくるよ。

＞282
スレを殆ど読まずにカキコですか？
検証サイト見ましたか？
あなたは何かデザインした事がありますか？
あなたは絵を書いた事がありますか？
あなたは人の気持ちになって物を考えた事がありますか？

>282　性別なんてどうでもｲｲが、あんたの年齢を聞きたいね。
あんたが学生だとして。
自分の書いたレポートを他人に丸写しされて、そいつが誉められて、
その上それをどこかに出して賞金貰ったらどう思う？
社会人だとして。
あんたの作った書類を誰かが丸ﾊﾟｸして提出して、上司に誉められて、
そいつの給料だけ上がったらどう思う？

どんな人間でも、自分の成果をﾊﾟｸられて喜ぶわけないだろ。
この気持ちが判らないなら、親や友達に聞いてみなさい。

＞盗作される側も、逆に盗作されて喜んでいるとか？
＞自分の書いた絵や自分が写っている写真を誰かが使ってくれることを うれしく思う
ありえない。作家の作品は、無料配布素材ではない。

藻前ら、モチツケ。
最近動きがなくてフラストレーション溜まってんのかもしれないが、
そこまで激しく噛み付くようなレスでもないぞ。

そうかな。
他はともかく、やはり

＞盗作される側も、逆に盗作されて喜んでいるとか？

は責められてしかるべきと思うが。

その昔、竹宮恵子が
「盗作されるなんて、そこまで凄いものを書いたということだから
自分は嬉しい」
とコメントしてますた。
盗作疑惑が持ち上がったときだったかな？
もち、竹宮恵子がパクラレ。
信者がいるから下手に怒ってるようなコメント出して
大騒ぎになったらあかんから、という判断だったんだろうけど。

そういう「言い回し」をマジに受け取る方がどうかしてる。
何にしても、そういう議論はスレ違い。

凄い人だ＞竹宮
しかし盗作された側が何故そこまで譲歩しなきゃいかんのだ。
盗作した側が素直に謝罪すりゃあ信者もそれほど騒がないだろ

いや、竹宮御大くらいファンや儲の熱気が凄い人は
どれだけ怒り心頭であっても、自ら矛を収めてやらないと
相手（盗作した椰子）がヤヴァイんじゃないの？
盗作した椰子への配慮ってやつかねぇ。

そこまでしてやる必要はないと思うけどね。

カヨノ晒しage

とにかくパクられた側の話はもういいよ。

そろそろ事態も落ち着いたと思いこんで、沈静化への工作はじめているん
じゃないのかとおもた。
ＢＢＳも再開したいんだろうね。
でも、祭り好きだからここにひとが集っているんじゃなくて、カノヨの言
動の節操なさと、小学館のやりくちに心底あきれ果てて、このことは長く
語り伝えたい人は多いと思うので、沈静化なんてあり得ないと思うよ。

ﾊﾞｶﾖﾉBBS再開されたら、ちゃんと一から事情説明してもらいますよ。
親子揃ってﾊﾞｶだけど、年期入ったﾊﾞｶなﾏﾏﾝの踊りとは一味違う
ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ低脳な娘の踊りっぷりを楽しみにしてるわ！ﾊﾞｶﾖﾉﾀﾝ(w

この件を「騒ぎとして」沈静化したい人なら、
このスレに書き込まないことだと思うな。
ﾊﾟｸﾘｽﾚでそれをやって成功した例はないと思う。

>>282 別に自分の意見は言っていいが、
さんざんｶﾞｲｼｭﾂのネタを出さないようにな…
"ﾊﾟｸﾗﾚ元はどう思っているか"
→喜んでるんじゃないのか・平気じゃないのか・有難がっているのでは？
…てのはあちこちのﾊﾟｸﾘｽﾚで見飽きたし。

大体、喜んでいたら、ﾋﾞﾌﾞは問い合わせに関して、
>先方の編集部及び作家さんと、この件に関して
>具体的なお話し合いにて結論に達した事実はございません。
なんて言ってないよ。

掲示板復活したら騙されていた純真な元ファンがつめかけることだろうねぇ…
自業自得だが。

信じていたファン、そしておそらくはここからの特攻組も出るだろうね。
盗作して居直って、謝ることもまともに出来ないエセ漫画家。
BBSでファンが言ったことも片っ端から消してそうだ。
学習雑誌を作っておきながら、　恥　という言葉も知らない小学館。

風化なんてさせないよ。ペンネーム変えようがどうしようがね。

ＢＢＳ再開あったら、ﾏﾏﾝﾎﾞｰﾄﾞよろしくログを細かく取られるかもね。
正当なルートでの質問に出版社が答えるどころか
そのたび矛盾するいいかげんな回答と無視を続けたツケを払うことになりそう。
回答を得られなかった疑問をまとめてぶつけられてしまう可能性大だね。
本人がバックれるつもりなら、自爆行為になりかねないが…仕方ないね。

公式の管理に版元が積極的に関わるつもりならいいけどね。
毒を喰らわば皿まで、って感じで。

>282
別に書き込み口調や書いている内容に性差などは現れていないし、
性別によって評価が分かれる問題を論じているわけでもないのに、
わざわざ男性だと自己申告するのって理解しがたいです。
もしかしてあなたはわらびさんなんじゃないですか？

>>299
他の板では誰にも聞かれてないし必要ないのに
性別を併記して主張するのは圧倒的に女の方が多いよ。
ネットの利用者が男性9割女1割だった頃の時代の名残みたいなもんで。
自分が性別でマイノリティだと思ってる人達の中から自然とそんな風に主張する人が出てくるみたい。

ここは*少女*漫画板だから、マイノリティだと自覚してる人が男だって主張することもあるでしょ。
男の人でも興味があるって聞くと、パク元探しの範疇が広がって心強いな、と思うけど。

パクリを許せないと思う心に性別は関係無いさー

Cheeseスレに乱入している人ではないよね？
性別の話がそっちでもあるが、何なんだ。どっちでもいいだろが。

てか236がこのスレに対して有意義なレスをした事が有った？
ただ煽ってるだけの構ってちゃんだと思うが？
パク元探しの範囲なんて何も広がってないよ。
236は、ただ無駄な論争吹っ掛けて煽ってかき回してるだけ。

ホントにカヨノ問題に感心が有って、検証に参加しようと思ったら
別に性別なんか言う必要なんて無いでしょ。

あんたもしつこいな。
そんなことよりバカヨノサイドに何か動きあった？

>>303のこのｽﾚのほうがよっぽど有意義じゃないよ

盗作に関係無い雑談や喧嘩はやめれ。
それともスレ汚しが目的の愉快犯か？

カヨノへの追及が逸れて喜ぶのは、カヨノ本人と小学館関係者だけ。
もちつけ。

しばらくは潜るんじゃねえの？パク元も変えねばなるまい。＞香代乃
次の掲載もチェックするし、今度スキャナー買おうかな、と思ってる。
もちろん検証に必要の分しかうぷしないけど。

今までの分から行くと人物トレースは増刊ﾊﾟﾌｨあたりまでは
男性キャラはﾄﾗｳﾞｨｽくんの写真トレス、高嶋氏のトレスあたりでＦＡだと思う。
ﾊﾟﾌｨ姫のｸﾗｽﾀｰはﾄﾗｳﾞｨｽくんの画像と重ねたいとこがいくつかあります。
女性キャラは大暮氏あたりでいいのかな？ｶﾗｰはまた別のようだが。
ﾒｰﾙﾇｰﾄﾞ写真集はAmazonだとタイミングが悪いとなかなか入荷しないので、
他に仕入先があるのかもしれない。

貼り付けは図鑑があれば特定できればいいし、素材集なら早く分かった方がいいね。
建物トレスもほぼ元写真・建物が分かってきてることだし。
他にｱﾔｽｲところはありまつか？

ワイルドロックはなんで買ったんだろう。
前から知ってて好き、もしくは目をつけてたのかな。
それとも表紙（裸に褌？）買いしたらﾊﾟｸﾊﾟｸに最適だったんだろうか…。

>309　どうなんでしょう？ってより、ボーイズは好きそうだけども。

角川スレで「ハーレムビートは夜明けまで」からはないのか？、
というレスがあったが、それを読んでみた方はいますか？

>310
ハーレムは大丈夫だった。
しかしオクを見る限り、イラスト系の仕事を多くしているようだからそっちの方
からありそうな気がするのだが。ボーイズに詳しい方どうでしょう？

小説のイラストとか狙われたかもしれませんねぇ…
高嶋さん以外にも前に名前が出てた作家さんとかも被害にあってそう。
同人誌系からも探りを入れてみますかね？

以前、ﾎﾞｰｲｽﾞ雑誌に投稿歴があったかも、って話もあったし、
桜井しゅしゅしゅさんにも似てるというレスもあった。
やっぱり同人誌あと801系からも探り入れていいと思う。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60014290

↑これ、桜井さんの夏コミの新刊だそうですが、
右側の男性の腰部の描きかたがナイフ男臭い…。
2003.8.15初出ですし、ナイフ男の元絵の可能性うすいと思いますが、
この方の男性の身体の描き方もチェックして良さそうな気がします。

↑の画像とナイフ男の比較と重ねをうぷしてきました。

え〜と…私見ですがね、
しゅしゅしゅさんの単行本とかをお持ちの方ならご存じと思いますが
彼女も絵が安定した人ではないので、ネタ元が似ているだけのではないかと…

>>316
なるほど。見てみます。
そうなると、高嶋さん以外は他に物色していい人はあまりいないです？

もうずっと疑われていくんでつね…かよのせんせえ

一回盗作すればずっとそういう目で見られるのは仕方ない。
しかもあの対応だからな。
自業自得age。

本人といい、ずさんそのもの。
ＣＫは内容証明でトレースを認めておきながら、
いざ面談となると「香代乃も編集もＣＫのポスター自体を知らなかった」…
ﾋﾞﾌﾞとも「お互いを認めた」にしては、高嶋さんの漫画を知らないとはこれいかに？
担当ｿﾉﾀﾞの名言「反転トレスはトレスじゃない」といい、
Cheese!編集部が痴編と呼ばれるに相応しい…ｹﾞﾎﾝｸﾞﾎﾝ

ﾏﾏﾝも変な庇い方しなければ、正義の味方でいられたのにねえ。
そして「修羅と乙女」の絵は崩れ、
「ﾊﾟﾌｨ」では"高嶋さんへの仕返し"を勘ぐられ、"腐った"とまで言われ…。
つか、本人の画力の程度というのがある程度想像ついてきた。

>>319
そうでつねー。
「盗作」作家と聞いただけで嫌悪感を感じます。
最初に精一杯詫びを入れておいたらよかったのにと手遅れsage
CKがんがってくだちいスカッとさせてくだちい。
かよのてんてえをやりこめてくれたらパンツ買うってかよのパクスレで約束
したのに…

>>319
＞一回盗作すればずっとそういう目で見られるのは仕方ない。
そ、それこそ一生。もしかしたら死後もずっとね。
ジャンルは違うが作家の山崎豊子大センセーも若い頃の盗作の所為で
ＮＨＫご用達となった現在でも機会あるごとにいろいろ言われてますよね。

>>321
以前のレスにもあったけど、ＣＫに一種香代乃への制裁を求めるのは
筋が違う面もないでもないとおもう。

ただ、海外のアパレルメーカーなどの広告写真からやっていれば、
「香代乃がそれを侮辱したかしないかというのは関係なく」それは著作権侵害。
それをコツコツ見つけることだと思う。じれったいと思うが。
ﾄﾗｳﾞｨｽくんのは探せば相当あると思うので、
あまりにあるようならデータをまとめて事務所に送ってもいいし。
建物トレスも写真家はそれでメシ食っているわけなので、
著作権フリーとでも書いてない限りは断わりなく使ってはいけん。

それをやったらﾄﾞﾛﾎﾞｰなんであるよ。

ここは女の子が多いんでつよね？

>>321男ものでつよね？ﾊｧﾊｧ

ＣＫには女もののアンダーウェアも豊富にございますが…
ﾄﾗｳﾞｨｽくんの写真の入った箱ものを望むならメンズしかないにしても…

何のｽﾚだ？

ﾊﾟﾝﾂのスレ

ボクサーパンツは寒い時期、腹まで温かくて重宝するぞぅ。
って事でCKさん、冬に向けてCK印のボクサーパンツ多数買うので
ﾊﾞｶﾖﾉ＆小学館から賠償金なり何なり毟り取れるだけ毟り取って
ケツの毛まで剥いてやってくだちィ。おながいします。

>327 ﾜﾛﾀ。その通り。
漏れは元々ＣＫジーンズの愛用者でつ。ＣＫのﾌﾞﾗはワイヤー入りでも
付け心地はソフトなので、愛用していますだ。
漏れはＣＲＡＶＥも持ってたんだぞ…(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

……というわけで、香代乃のド下手なトレス画を即刻、
ＣＫとのお話どおりにｺﾐｸｽから外してください、小学館Cheese!編集部さま。

ご馳走様です

>322
山崎豊子が誰かわからなかった。白い巨塔の人か。
へぇ〜へぇ〜へぇ〜〜〜。
しかし、白い巨塔、医者が廊下を集団で歩くという内容しかしらんわし。

来月発売の痴ー厨から、ﾊﾞｶﾖﾉ新連載だってね。

…神も仏も居ない、嫌な世の中。

神も仏もないというよりは、
恥も外聞もないチーズ編って気もする。
いくらでも売れば？　香代乃の名が上がるってことは、
盗作問題も広まり、それをプッシュしているチーズ編の
所行も広まるってことでしょ？
こっちは発表される作品のパクリ具合と、パクらないとしたら
ヘタレ具合を注意深く見守らせてもらうから。

あ、こないだ来ていたお客さんの終息工作って、
もしかしてこの新連載を前提としての行動だったのか？

>331
マジですか？信じられん・・・・何かんがえてるんだろう

カヨノのコミクス、２６日発売だよね。
今月の。
買う人いるんかな。

ははあ。それで色々だったわけね。
新連載はもちろん魚血させてもらうし、雑誌に載ってるときのほうが
画像がでかいから比較も重ねもやりやすいわな。

ｺﾐｸｽで印税を香代乃に入れるのも業腹だから、ﾌﾞｸｵﾌ落ちを松。

本当にスレタイ通りにする小学館の無能さには（ry
好きな作家さんだっているのに辛いよ。

出版社の編集部って。独立性高いんじゃないの？
と言うことで叩くならCheese!編集部までで
御願いします

でも香代のの描く男って主役格以外なんでキモいの？
これでイケメンっていわれてもな…。
つかこの男キャラで少女漫画読者はいいのかよ…
麻呂まゆとまゆげピアスはかなり引いたぞ…

>338
描く人が違えばかっこいいのにね

裸なら何でも良くないんだけど。
ﾂﾗと裸ならﾎﾞｰｲｽﾞ作家さんのほうがカッコいいのを描くからなあ。
だから被害者になったのか。

ﾊﾞｶﾖﾉは商業レベルじゃないんだよ。素人レベルでも酷過ぎるが。
なのにﾏﾏﾝのごり押しで、小学館なんて大手で仕事してる。
分相応って言葉を知った方がいいな、ﾊﾞｶﾖﾉとﾏﾏﾝは。

ﾊﾞｶﾖﾉって自分の描いた漫画、見た事あるんだろうか？
あんな低レベルの物、自分だったら恥かしくて世に出せん。
あ、バカな上ナルシストだから、きっと脳内フィルター掛かって
他の人が見てる1000倍上手く見えてるのか。恐ろしい事じゃ。

ｱｼの仕事とﾄﾚｽを抜いた画面を見てみたい。
白くて美しいか、のりしろで醜いか。

カヨノ、自分で自分のキャラ褒めてるよ。
「ワタクスらしいお話だぜぃ」って言ってるよ。
パクリ発覚したら、どうするんだろうね。

小学館がいまだに甘い認識しか持っていないのがわかったし、
今が正念場かもね。

馬鹿ョのタンのアシってママンのとこのアシで常駐6人。
馬鹿ョ野は目鼻口しか描きません。

さいとうたかを（目しか描かない）御大の真似をしようなんて、5000年早いわ！

9月22日
10月24日　チーズ１２月号
本誌にて新連載始動！！！！今度の主人公も巨乳だぜぃ！！
タイトルは『美メン華族』！！ワタクスらしいお話だぜぃ！目を皿にして見よ！！！！
色んな美メンも出てきやす。イエー。

＞345
ﾏﾏﾝのやり方もそのままだし、アシまで共有かよ。
で、下描き（コマ割）担当の人もそのまま同じ人なのかな。

>今度の主人公も巨乳だぜぃ！！

少女漫画でこれが惹句になるのか……ｲｲﾖﾉﾅｶﾆﾅｯﾀﾓﾝﾀﾞﾅ

あいかわらず頭悪そうなタイトルですね（ｗ
買うほうも羞恥プレイだね（ｗ
目が拒否する絵にお金を払えないから買わないけどね

どうしてこんな品もセンスもないタイトルが思いつくかなぁ。（感心）

>ワタクスらしいお話
いつもどおり、パクリトレス満載って事ですか？
はじまる前から邪推すんのもなんだけど、
反省する態度が全く見られないからそういう意味にしかとれん。

巨乳・爆乳…胸しかない女ｷｬﾗとトレスばかりの男ｷｬﾗでっか。
背景はどこから持ってくるのかな？コピー貼り付けはどこからでっか。
そんな目でしかもう見られないな。

同人板常駐者です。
新連載と聞いて冗談かとオモタ。
本当なのか……

世の中不可解なことが多すぎる。

>目を皿にして見よ！！！！
ある意味当たってるよｶﾖﾉw

>>283-285
言いたいことはわかりますよ。
いやー、なんだったかなー。
あれだ、天才バカボン書いた香具師いるだろ。
絵が盗まれたんだってよ。盗まれて本人は嬉しかったらしいよ。

それから、Sony製品あるだろ。あるSony製品に、ある技術者が作った特許技術が
使われているのだが、Sonyは特許料をその人に払ってないんだとさ。
んで、その技術者はSonyをかわいがっているから何も言わないそうだ。
まあSony嫌いな人やライバル企業にとってはムッとする部分はあるんだろうね。


二者の関係が仲がいいとそういうこともありうるわけで。

>>356

・・・だから何？

また来たのか。そこまでして庇いたい理由は何だろう。

赤塚がﾊﾟｸられて喜んでたってんなら、あんたもﾊﾞｶﾎﾞｿぱくればいいじゃん。
つか、ｶﾖﾉに教えてやれよ(w。「ﾊﾞｶﾎﾞｿならｵｹｰｲ」だってさ。

>二者の関係が仲がいいとそういうこともありうるわけで
……で、今回のｶﾖﾉの件は、
誰と誰が仲がいいと言うんですか？

少なくともビブ側は「そんな事実はありません」と否定したわけだしね。
小学館側と仲良しならもう少し湾曲な表現を使うかと。
カヨノにしても高嶋さんと仲良しなら、もうちょっとまともな言い訳を
最初にしただろうし、本当に仲良しなら後に出てきた言い訳が通じなくなるんだが。

>>296

そういう事態も予測してBBSはまったく復活させないかもしれないのでは。

またはBBSにログイン機能が搭載されメールアドレスを介して登録してから出ないと
投稿できないようにするとなると面倒だろうねえ。フリーメールらしきドメインを
あらかじめ登録しておいてそれらのドメインからの登録を禁止するとか。
そこまでやると面倒くさくなってだれも書かないか。

カヨノはこのスレみてるんだろ？

>>299
「わらび」は2ch語でいう田舎者ということか。

>>303
・・・・・・。あんたら、考えすぎだよ。
全然煽ってないって。煽るならカヨノを煽る程度かな。
俺もカヨノみたいな奴嫌いだぞ。

>>358
> また来たのか。そこまでして庇いたい理由は何だろう。
いや、だから考えすぎだって。

> >二者の関係が仲がいいとそういうこともありうるわけで
> ……で、今回のｶﾖﾉの件は、
> 誰と誰が仲がいいと言うんですか？
さあ、知らない。あんたらはどう思う？

カヨノのｺﾐｸｽと高嶋氏のＣＤの発売日が同じだ・・・。
なんか出来すぎだ、わざとぶつけたってのはないよね。
この前の雑誌でのこともあるから凄くひっかかる

>361
なんかね、君のレス見てるとホントおもしろがってるだけなんだなあ・・って思うよ。

>362
メディアの種類が違うし、そこまではないとｵﾓ
とりあえず、香代乃の作品の出来を目を皿のようにしてみて見ましょ。
本人もそういってることだし。

ｽﾏﾇ、↑のは投稿ミス。

>>358あたりからのは、語るｽﾚが違う。
ﾄﾞｼﾞﾝ板の著作権スレあたりで頼む。著作権や他の漫画家のケースについて
話すスレじゃないし。

>>363
そりゃカヨノがどういう行動をとるかを面白がってみているさ。

まぁまぁ皆さん落ちついて
ヒステリックになると、どれだけ筋の通った
議論を展開しても、論が説得力を失います
あくまで冷静に、変な奴はスルーの方向で

とにかく漏れ(ら)はカヨノのパクリ・盗作を容認せず、煽り・フカしをスルー
しつつ検証する。バカな香具師はいなかったことにするよ。

カヨノの新連載…クソくだらねえな。早くパクりを詫びて消えてくれ。

また来てたのか…。
こうしつこいと、何とかしてバカヨノのパクリ追求を止めさせたい
小学館やﾏﾏﾝｻｲﾄﾞからの工作者じゃないかと疑ってしまうよ。(；´Д｀)

どんな工作しようと検証は絶対止めないけどね。
バカヨノが全てにおいて贖罪して、頭悪すぎて娘の教育すら出来ない
イデチカエﾏﾏﾝや、パクリの片棒担いでるクソアシスタントと共に
漫画界からキレイさっぱり消し去るまでは。

>360俺もカヨノみたいな奴嫌いだぞ
そう思ってるなら黙っておけば良いでしょう。
ﾊﾟｸられて喜んでんじゃねーの？って言うのは
痴漢にあった女性に
触られて喜んでんじゃねーのって言うくらい無神経ですよ。

馬鹿な香具師をいなかった事にしようと思っても
この手の人って、”無視(ｽﾙｰ)＝俺の意見が通った！”と
喜んでそうなんだもの。
と言うか…
ここで女にかまわれたいだけの香具師のように思えて来た。

とりあえず、ｶﾖﾉが今度はどこから美ﾒｿ(ﾌﾟとやらを
　借　り　て　くるのかが楽しみだ。

当然関係者の工作だと思ってましたが・・・

>>372
漏れもそう思った。それか本人・・・
>カヨノみたいな奴嫌いだぞ
と言いつつ、パクラレ側を責める方向で運んでいってるのが何ともねえ・・。

取り立てて才能も無さそうな新人漫画家をこれだけ庇うのも
ママンが大御所だからなんだろうな、やっぱ。でももう誰が見ても
（絵柄もストーリーも考え方も人脈も）過去の人なんだから
編集部も悪しき習慣に捕われないできちんとした対応をしてほしいよ。

アシの悪口は言わないでやってﾎｽｨ…金銭的にやめるにやめられない場合も…

>>375
気の毒だけど、やむにやまれない事情のアシ、庇わなきゃしゃーない出版社・
編集がこの新人マンガ家を助長させてるんだよ。
誰かが勇気出してくれないと・・・

>360
「わらび」って、ｶﾖﾉが在りし日の自BBSで自作自演したときに使った
名前だと思う。
「わらび」はそのとき「自分はオトコだけど」って書いてたんだよね。
検証さんところのBBSログ参照。

ｶﾖﾉはﾏﾏﾝのｱｼ借りてるって、きっとｱｼ代なんて1銭も払ってないんだろうな。
学館からもらう原稿料は全部自分のお小遣いなんだろうな。
ガキの頃からﾏﾏﾝがｱｼに原稿仕上げてもらってるの見て育ってるから
自分は人物だけ描けばいいと思ってるんだろうな。
一度誰かのｱｼにでも行って修行した方が良い。
そしたら他の作家さんが人物描くときにﾊﾟｸったりトレスしたりしてないって分かるよ。

ﾏﾏﾝの日記に
平気で「人物トレースが終わったので」みたいなこと書いてあるし。
自分の著作以外からのトレースを疑われるような言質は
ネット上に残さないほうがいいと思うがねえ。
フリー素材からでも、漫画家の日記に書くのは迂闊だよ。

あとハッキリ言ってネット書店のﾏﾝｾｰﾚﾋﾞｭｰとかも、
本人か手の者なんだろう？本当にわざとらしい。＞香代乃

＞人物トレース

って、ペン入れのことじゃないかな。
それか、時々見掛けるんだけど、消しゴムかけの時間を短縮するために
下描きの原稿にペン入れしないで、トレースでペン入れする、ことなのかも。
（分かりにくい説明でスマソ）

どっちにしても、「トレース」という言葉は何かと誤解を生み易いと思うから
前後の文章できちんと補強（？）してないとなー。
特にｶﾖﾉのこともあるんだし。

補強なし！なんだよね、ﾏﾏﾝは。。。
娘庇うなら自分もある程度は言葉に気をつけれ。

「むしろ盗作されて喜んでるんじゃないか」などと言う香具師みてると、
むかーしこの板で散々叩かれてた某Ｐを擁護してた香具師を思い出すなあ。
わざわざ「当方男だが」みたいなアピールするところとか、違うケースの
話を持ち出して話をずらそうとするところとか。


工作員ってイパーイいるのかしら。

「盗作されて嬉しい」かどうかは、盗作された方が決めることだ。
盗作した側が、厚かましくも勝手にそう判断したり、決めつけるのことではない。

盗作した上に、人の気持ちまで決めつけるのか？
「ｶﾖﾉ大先生様に、盗作されるなんて光栄きわまりない」ってか？（激藁


図々しいにも程がある。

×　決めつけるのことではない。
○　決めつけることではない。

あーみっともない・・・

>383
わかるよ。
>371とちょっと似てる言い方になるけど、レイプされた人に
「自分に女として魅力があるからだと思えば、腹も立たないだろう」
と言ってるようなもんだ。
失礼極まりない。

工作員…ｲﾊﾟｰｲいるのかもね。

ｲﾊﾟｰｲいる割には、芸がない書き込みばかりだけどね。(w

香代乃は姿を消して来月からはKAYONOになりまつ。
せめて心入れ替えろ！

詫びてもいないのに改名なんてただの逃げじゃん。ｻｲｱｸ。
KAYONOでｸﾞｸﾞっても検証サイトが出るように運動だ！

>>387
マジネタかと思ってHP見にいっちゃったよ。

先月の日記でパーティの話がでてるけど、もう参加できないんじゃない？
噂のマトでつよ

>香代乃、超期待の新連載、
>巻頭カラー50Ｐでスタート！

>魔女達たちが棲む郷からやってきた御宝めるも16歳。
>彼女は普通の人とは違って、ちょっと不思議な力をもっていました。
>そのために恋をしたことがない女の子。ところが！子作りの指命が!!
>って、処女だし、作り方もよくわかんないのに…。
>さてさて、めるもの運命は？　めるも旋風が吹きあれます！
だと。(゜Д゜) ハア??

http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/cover.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/special_pic01.jpg
これ、少女漫画の予告画か？
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%BC%E9%B8%EE%B7%EE%C5%B7&pp=1&sc=7
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%A4%A2%A4%A2%A4%C3%BD%F7%BF%C0%A4%B5%A4%DE%A4%C3+&pp=&sc=7
こんなあたりがデジャヴります…

× 指命
↓
○ 使命

であろうが…痴編。日本語を正しく表記せよ。

ＨＰには書いてないけどマジだよー。
チーズの次号予告にはKAYONOで載ってたよ。
でもチーズのＨＰは香代乃のままだ。
私の勘違い？？
それとも作戦？？

しかしあの睾丸…じゃなかった、厚顔っぷりからすると
パーティだって平気なのかもしれんな。
ﾏﾏﾝのｽﾈを齧りっぱなしの上に盗作してあの弁明。
恥ずかしいなんて高等な感情は持ってないだろう。
あったらできんわな、普通。

＞＞387さん
情報ありが�d。信じられない神経だ、そこまでするとは思ってなかったわ・・・。

えーっと主人公らしき女の子の触角具合がどこかで見たような(;´д｀)
つか、顔ｷﾓｯ。メインの男以外みんな顔ｷﾓｯ。
これって一種のﾄﾞﾘだからメイン男以外の顔はどうでもいいってこと？
少女漫画で主人公の顔が駄目駄目って……。

ペンネーム改名　ａｇｅ

めるも……。
通す編集も編集だ。あんな変な顔のキャラにつけていい名前じゃねえ。
神様、天の神様でも、漫画の神様でもｲｲでつ、
恥知らずなﾔｼに何とぞ報いを。

今のペンネームじゃググると「盗作」の文字が目立つもんなぁ（ﾜﾗ
漢字よりアルファベット表記の方が確かに検索した時特定されにくい
だろうって魂胆なんだろうけどさー。

やる事が一々ｾｺいんだよ。
盗作しておいて謝罪もせず、なかった事に出来ると思ったら大間違いだって。

メルモちゃんといったら「ふしぎなメルモ」だよなぁ。
神様・手塚治虫の……。

歯スレじゃないけど、香代乃＝亜都夢＝KAYONOと表記すればよろしいので？

それにしてもめるもって、昔々のアニメキャラの名前そのまんまじゃん。
魔女っ娘めるも…幼年誌のヲタがターゲットなんでつか？

自分で創り出したり、考えたりができない奴なんだろうな

マジで死んでくれ

おえぇっキモぉ！
主人公の男の目、離れ過ぎでつ。鼻の場所もおかしい…。
主人公の女の目、近過ぎでつ。髪の毛ぼうぼう。

香代乃＝亜都夢＝KAYONO…ママンがああだから金タマでいられるのだろうが
笑われてるよ。あの人とかに…気づけ。

旧（というか、別？）ペンネームが「アトム」で、新作漫画の
主人公が「メルモ」……ねえ。

【パクリ/居直り/改名】香代乃=亜都夢=KAYONO盗作問題

次スレのスレタイが浮かんでしまった…絶対にサーチにかけてあげます。
改名しても何しても。あ、これだとCheese!が逃れられるんでしたな。
亜都夢を抜かしてあげればいいことか。

>404
手塚好きな自分としてはぬっころしたい。こころから。

KAYONOでググったら香代乃＝亜都夢＝KAYONOのサイトが
一番で出てきたよ・・・。これを見越しての改名？　せこっ。

とりあえずこれからここに書き込む時は
香代乃＝亜都夢＝KAYONOって書く事にしよ。

>407 見てきた。姑息だな。
この件関連サイトさんは２ページ目に保管さんがひっかかるだけだし。
香代乃＝亜都夢＝KAYONOかあ。しばらくこうして書き込みまつ。

http://www.google.com/search?q=KAYONO&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ようやく名前を知られ始めた新人が、理由もなく改名するわけない。

後ろめたいから改名するんですね、香代乃さん。

後ろめたいの何故でしょうかね
香代乃＝亜都夢＝KAYONO　さん。

何と言うか、香代乃＝亜都夢＝KAYONO　は浅知恵ばっかり
働かせてんだね…。

以前このスレに来る時はググル経由で？って人がたくさんいた際、
自分は面倒くさくてやってなかったんだけど、今回の件を見て
気持ちが変わった。
これから香代乃＝亜都夢＝KAYONOでググったらとりあえず2ページ目の
保管さんへ飛ぶ事にするわ。

管理人さん達、いつも乙です。
「香代乃(ＫＡＹＯＮＯ)氏盗作問題検証」みたいに修正して検索で引っ掛るようにお願いしたいでつ。
毎日香代乃＝亜都夢＝KAYONO　でググッておじゃましますので宜しくお願いします！

ｱｷﾚました…全く。とりあえず、タイトル変えておきましたので。

少ｺﾐCheese!香代乃=亜都夢=KAYONOパクリ問題･検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

これって少女漫画ですよね？
主人公が
昆 虫 に 見 え ま す

ﾋﾟﾝｸな瞳に((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
見たくもないが昆虫主人公が気になって本屋で
立ち読みしてしまうじゃないか!

ばかよの本人のサイトより

チーズ代表作家(少コミCheese! フラワーコミックス)を集めたオムニバス形式の
本らしいです。
最近の少女漫画はエロがないとあかんそ〜です。んで、ちょっくらサービス？
してます。ど〜せならもっとハデに萌えさせたかったっスけどね。
あんまりやると、また反対にエロ作家呼ばわりされそうでやめました。
ビバ爆乳！！(こんなことを言ってる時点ですでに変態呼ばわりされてる...。)



………＿|￣|○

>412
> 香代乃＝亜都夢＝KAYONO

これでぐぐったら、８件中７件が盗作関連だった。
（例外の１件は本人のサイト）
>408のURLふんで、２P目から飛んだ方がいいかも。
何も知らない人は、香代乃＝亜都夢＝KAYONO　ではなく　
単に　KAYONO　で検索すると思うし。

リロードすればよかった。

>413
お疲れ様です。いつもありがとうございます。

これで香代乃＝亜都夢＝KAYONOが改名した意味が何もなくなったわけだが。

新しいマンガのめるもちゃんてほんとに気持ち悪い・・・。
主人公だと言われなければわからない程にブサイク！！
マンガなんだからもっと可愛く書こうよ・・・。

>>370-
もちつけおまえらーーーーー。漫画すらあまり読まなくなって漏れがいうのもなんだが
お前らどう見ても人間不信に思われてしまうよ。
(んなことかくとまた不機嫌になってしまうんだろうか)

なんで工作員なんだよと。ここ6年くらい漫画に金をかけなくたったし。
新人漫画家を庇う？　んなわけねーよ。
こんなにまで疑われるとは思ってなかった。
あんたらこれだけ疑い深く執念深いならカヨノに勝利するにも目前
だと思うよ。感情的になりすぎて先を見失わないようにがんがれ。
ということで検証、応援しているぞ！

>>377
なかなか濃いな〜。読んでみっか。

>>382-
そんなのがあったのか。

>>383 断定した覚えも決め付けた覚えはないぞと。

>>388
じゃ、早速metaタグにKAYONOをいれるってことか。
名前を変えるということは2chや検証サイトでカヨノに罪を償わせることに徐々に
成功しているっていってもいいんではないかと。勝利への第一歩だろ。

＞最近の少女漫画はエロがないとあかんそ〜です。んで、ちょっくらサービス？してます。

本当にそんなこと言われてるのか・・チ編に？？
好きで描いてるとしか思えない。ほかに内容ないやん。

>>413
検索に引っかかりやすいように
そのサイトのHTMLソース内にはmetaタグで
<meta name="Keywords" content="香代乃, 亜都夢, KAYONO, ＫＡＹＯＮＯ,..." />
とはいれられないんかい？

>>421
男もターゲットにしようと
徐々に女性に人気がなくなる漫画となっていくんだろ。
俺は興味ないが。

>422
サイトさんは出来ると思うけど、CGIのレンタルで
そこまでカスタマイズできるところは限られていると思われ。

>>424
CGIやPHP使える無料レンタルサーバ使うという手もあるよ。

そこに、ネットサープレスキューなどの画像アップロード機能付き掲示板
サンプルコードをダウンロードして掲示板の名前などをちょっと変更するついでに
掲示板のCGIやPHPスクリプト内にmetaタグを埋め込んで
サーバにアップロード。

こういうのが面倒くさい、難しい、苦手、いまさらやりたくない、という人には、
こんなやり方もありで。


HTMLをアップできる別のレンタルサーバに
metaタグでキーワードなどや、↓のタグなどを入れてそこから

<meta http-equiv="Refresh" content="2;URL=http://www3.diary.ne.jp/user/337041/ " />


で>>413のサイトにforwardはどうだろう？
これで2秒後に>>413のサイトに自動でジャンプできる。
待ち時間を0秒に指定することもできる。

つーか
ぐぐるの検索結果が上になってるのは
ぐぐるの検索結果から飛んでるからじゃないんよ。
2chからリンクされてるからページランク高いんだよ。

ぐぐるから飛ぶより、ここにURLばんばん貼った方が、ぐぐるの結果上がるよ。
信じられない人はweb板のページランクスレのFAQ見たらわかると思うけど。

>>425
ぐぐるは metaにキーワード入れてもmetaで説明文書いても無視されるよ。

くわしくはweb板のSEOスレ見ればわかる。

>426
クイック数でなくて、ＵＲＬ貼られてる数が多い方が上がるってことですか？

いちおう貼っとく
ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

お久しぶりです。保管倉庫管理人です。
香代乃、と名前入ってる所は=KAYONO(亜都夢)と修正しました。

痛管が散々暴れた後名前と鯖を変えてこっそり復活してるのと
似たようなスメルを感じてしまいました…。

PNを次々変えてゆく…
同人板で有名なパクラー、葉山カイトがまさに同じ手口です。
パクラーの特徴なんでしょうね。

あのー久々に覗いたんでｶﾞｲｼｭﾂだったらすんません
KAYONOの母日記でふとひっかかったんでつが……
一応ざっとログ見たんですが無いようですので

>2003/9/16(火)
エーーと、今日は仕事に集中して見開きカラーの修正をして、
ネームを創ってアシスタントさんに指導をして、荷造りをして、、
ストーリーを考えて、子供の為に。

この「子供の為に」ってなに？なに？どういう意味？
生活の面倒を見なきゃいけない子供まだいるの？
それともKAYONOの分の話を母がネーム作ってるとか！？
……だったら小学館も落とせないよなあ……。

>>428
そう。でもh抜きじゃだめだよ。

ぐぐるは、他所からリンクされている数が多ければ多いほど検索結果が上にくる。
それをページランクといって、ぐぐる側がそれぞれのサイトにレベルをつけてるってこと。
リンクをされる数が多い＝価値が高いサイトだからユーザーに推奨する、という考え。
さらに、ぐぐるで既に大手と認定されているサイト（ページランクの高いサイト）からリンクをされると
一気にページランクが上がる。
簡単にページランクが上げられるツールでもあるから、広告業者が2chから減らない。

いろいろな言葉を検索すると2chのスレがヒットする確率が高いのは、2chのページランクが高いから。
だから、2chにリンクを貼ることによってページランクがかなり上がる。

100レスごとくらいに、定期アナウンスみたいに関連サイトの案内を入れるといいかもね。
でも、KAYONOの公式サイトもスレから直リンしたら、ランクが上がっちゃうよ。

みなさまお疲れさまです。
PN変更の情報をいただきましたので、当サイトも少々更新してみました。
また、ご報告が遅れましたが、tripodとinfoseekの統合によりURLが
変わっておりますので、ご報告します。

http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/

http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
ですね。

了解して、もう一度貼っておきます（ｗ

>>390
あらすじ見た。
これにほんのりと似た読みきりよんだことある。
キーワード程度で
魔女、魔女の世界、子作り程度だけど。

えっと、今月チーズ買ったんで確認してみたけど、
あれ、改名じゃないよ。あらすじの説明や、キャッチコピーは
全部香代乃になっている。
ＫＡＹＯＮＯっていうのは特集のタイトルだとおもいまつ。
チーズって毎回特集が２，３個あって
それにいちいちタイトルみたいなのがついてるから。
例：「特集１、大人の男」とか。次号は「特集１、ＫＡＹＯＮＯ」
特集２、「じっくり木本ワールド」（木本は伏字。一応）

つーか誰も訂正しないあたり、買った人はおらんのかいｗ

>>427
だれもがGoogle使って検索するとは限らなさそうなので
やれるだけやってみては？

>>428の2番目と4番目のサーバサイドスクリプト無しのHTMLonlyなら
簡単にmetaを埋め込めると思う。

2番目だけでﾖｶﾀか。

最初漫画読んだとき
ほんのり「和泉かねよし」らも似てるかな…とｵﾓったのだが
新連載の画像見させて貰って
もう　どうでもよくなってきた思考回路が＿|￣|○

×らもってなんだよ
○にも。の間違いでつ。痴編と一緒に逝って来る

さて、またｶﾞﾝｶﾞｯﾃぐぐるかな。
検索トップページに検証関係が出てくるまで毎日ｸﾘｯｸし続けた日々よ、もう一度。

結局香代乃さんKAYONOって名前に変えたんですか？
そんなアホな小細工したところでカヨノ＝盗作漫画家であることには変わり無いのに…
ほんとどうしようもないですね、かよのさん。

いっそのこと、名前のつづりをみんなMETAにぶち込む。
Cheese!特集名であったら、盗作問題と一緒にサーチに引っかかってくれるといい。

あと先日、木南で検索したら、
木南達哉と沢山出てくるページがあって何かとｵﾓた。
見てみたら、ページの無地（白）のところに白字でびっしり書いてあった。
ここまでくるとあまりにも凄い…と思った。
無論、本人のサイトは盗作関連で包囲されていた。

サイトを引っかけてもらうために、
メタタグにアホほど沢山の作家の名前を網羅しているエロサイトは多い。

metaのkeywordはあまりにも数が多すぎると
検索エンジンによっては検索対象から自動的に
はずされることがあるので要注意っすよ。

キーワードや<a name="...">などを一度に1000個もやってるとサーバに負荷がかかるらしく、
ロボットに無視されちゃいます。

取りあえず、metaタグに入れる検索ワードの優先順位は

香代乃、KAYONO、ＫＡＹＯＮＯ、カヨノ、亜都夢、
少コミCheese！、少コミチーズ、小学館

という感じ？
確か>445の言うようにあまりに多すぎるのは×だけど
10個程度なら問題ないって「アクセスアップ法」みたいなサイトで
サイト作成初心者の頃に見たことある。（今はどうなんだろう？）

香代乃も千取乃（Centrino　セントリーノ）という名前に変えればよかったのに(藁

Intel Kayono Processor(藁

早めにこのスレ終わりにして
新スレタイと新テンプレのもとでやりたいですね

香代乃＝亜都夢＝KAYONO、逃げられるなんて思うなよ
あなたが謝罪し、筆を折るまで検証はやめませんから

公式サイトのBBSが見れないんだけど、閉鎖してるの？
初心者でｽﾏｿ

>449
色々とつっこまれるのが怖いので逃げました

>>450
やっぱそうなんだ（笑
ﾚｽｻﾝｸｽです

ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/links/NETWATCH.htm

さっき見つけたんだけど、ここにリンクをお願いしてみるのはどう？
ネットウォッチ関連のページ…。

>>452
ここ古いんじゃない？リンク切れが多い

>>452
まだそのサイト更新してたのか…
昨年からほとんど更新してなかったから見てなかったよ。
最近はチェックしてる人も激減してると思われ。
周知という点ではあまり効果はないと思うけど、
タレコミ情報を送るのはいいのではないかと。

探偵のアレに…無理か？

探偵ファイル？

やめとけー。

＞455
なぜ？

>457
小ネタを拾ってくれそうだからw

香代乃＝亜都夢＝KAYONOの絵
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/cover.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/special_pic01.jpg

一応、これが類似かなと思ってうぷっときました。
他にありますか？
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1269.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1270.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1271.jpg

ごめん、456へだった
小ネタを拾ってくれるんなら、いいんではないかと思うんだけど・・・
なんで止めといた方がいいの？

>459
同系色のせいか、パッと見ｸﾘｿﾂでビックリした。特に一番上。
トレスじゃないだろうけど、なんか参考にしたっぽい感じ。
（実際は違うかも知れないけど、そういう目で見られても自業自得）

>460
>456じゃないけど、探偵ファイルってどうも取り上げるテーマは良くても
記事内容が(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なことが多々ある。私もあまりオススメはしないな。

>459
そっちも近いが「ああ！女神さま」（表記に誤差があるかも）の方だと
思ってた。世代の差かw
髪の毛の描き方と表情がたぶんこちらの方が近い。

古代の神の名前がついた三姉妹の漫画だかアニメのメインのヒロインでつ。
古い作品のせいか参照画像が探し出せない……。
さくら板にでも行って質問すれば画像持ってる大きいお友達がいるだろうけどなあ。

>462
「女神さま」はアフタ連載時にパラ読みしてた程度だけど、
パッチリ目やあどけなさを残したような表情なんかは
女神三姉妹の一番下の妹（ｽｸﾙﾄﾞ）が似てるかな、とオモタ。

ＫＡＹＯＮＯってマザコンだね〜
　

海外サイトだけど「女神様」の絵、確認できるよ。
ttp://www.atpictures.com/ahmygoddess/

ただ表情のつけ方とか、絵柄とか、そういうのはあくまで手法の問題で、
盗作ではないと思う。
高嶋さんのを盗った一件とは別に論じるべきだと思う。

>ただ表情のつけ方とか、絵柄とか、そういうのはあくまで手法の問題で、
> 盗作ではないと思う。

そうだね。作家としてのプライドやセンスやモラルの問題だね。
それ以前に、新作主人公（？）の女の子がどうしても可愛く見えない・・・・

せこいですね〜盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO
検証サイトさんがキーワード入れて、ぐぐるに拾われるまで
検証サイトさんができた初期と同じことになるだけなのに

早く拾われるように書いときますね
盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO
盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO
盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO
盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO
盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO

触角って男性向けでは、割と流行と言うか、
女の子の可愛さを演出する為に、当り前の事なんだけどー…

かよの新作主人公は髪の毛が異様に多いため、
触角の具合がｺﾞｷﾌﾞﾘに似てる。ﾏｽﾞｰ

借りて来た素材ばかりだから、「可愛さ」のなんたるかも判らないんだろな。
自分で研究して「これがカッコイイ！可愛い！」じゃなくて、
人のものを読んで、カッコイイ・可愛いと思ったものを真似してる感じ。

手塚ファンの俺はとりあえずメルもに激怒しとく。

私が、某ゲーム会社につとめていたころ、
とあるゲームの主人公が、
髪の色が同じでカチューシャをしている。と言う理由で、
コ○ミさんから訴えられそうになったことがあったよ。
そのゲームも、有名漫画家にキャラデザしてもらったものだったのだけど、
髪の色を変えて貰いますた。もちろん盗作のつもりはなかったのだろうけど、
紛らわしい事して揉めるよりは、双方スッキリな方がイイからね。
似ちゃってすいません。色変えました。と報告して解決。

で、何がいいたいかと言うと。え〜と。
された側が強気に出る事が重要。
あと、たとえ盗作したつもりがなかったとしても、
事実似てるんなら修正するべきだし、もう修正不可ならとりあえずあやまっとけ！って事だ。

盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO 発言のこの部分がムカツク
＞最近の少女漫画はエロがないとあかんそ〜です。

勝手な事言うな。あんたがちゃんとストーリー描けないからであろう。
他のエロのない作品を愚弄するな。

ぐーぐるに余計な検索を避けるよう依頼すべく、小学館に一報入れといたほうがいいかな？
（つーかぐーぐるがその手の依頼って受けてたかね？）

＞470 そうだね。
普段ﾛﾑってるだけなのでつがそこは激しく脱力した。
言い訳しないでｴﾛでもなんでも楽しく（？）描いてる人には
何も思わないのだが。（ﾏｼﾝﾀﾝとか）
それとも、本当にCheese編はそうなのか？

googleはロボットだろ。

ディレクトリ型のyahoo系でそういうことをすればいい

>>470
>>472
昨今の少女漫画雑誌の惨状をご存知ありませんか？

キャッシュの削除とかなら受け付けてくれるけどね。＜ｸﾞｸﾞﾙ

＞474
惨状は知ってまつよ。
ただ自分の責任で描けってこと。

ｶﾖﾉ公式ホームページはページランク４。
検証サイトはPR３。

グーグルツールバー入れればわかる

昔に比べりゃ数は減ったが、ｴﾛがなくても売れてる少女漫画はあるっつーこったな。
いやもう、この一件で生まれて初めて痴ーズ立ち読みしましたが、
ｶﾞｸﾌﾞﾙでした。

それはともかく、KAYONO改名は違ったようだから、
新スレに入れなくてもいいんじゃないの？＞448

今日はｺﾐｸｽの発売日ですね。近所の兄ででも偵察してきまつ

と言うかさ…ﾒﾙﾓって時点で、へんしうは止めなかったのか？
まあ、あのへんしうじゃ…な。

昔ある少年漫画のキャラ名が、有名な少女漫画のパロディだった。
自分はそれ読んで、「あーこの名前はあそこから取ったんだ」と思った。
ﾊﾟｸではなく、むしろ判って欲しくてやったように見えたから、
一読者としては不快に思わなかった。
しかし翌月のその雑誌で作家の担当の人が
「少女漫画は詳しくないので(パロディだとは)知らなかったんです…」と
冷や汗をかいていた。
元ネタを初めから知ってたら、作家を止めていたような感じの書き方だった。

ｶﾖﾉ担当はﾒﾙﾓをご存じなかったので？

>>441
(´･ω･`)？

頻繁になつかし系の特集で流れるから
漫画に興味があれば20代そこそこでも
見覚えあるはずと思うが
企業は社員の興味で配属しないしね・・・

知っててOKしてたら出版社としてのモラルの問題

>>480
ﾏｼﾝﾀﾝ単行本とセットで某所に送り付けたいもんだ(w
…つか編集長変わっても馬鹿ぞろいなんだな痴編

>481
過去ログにちらほら記載されてるが
検索エンジンのぐーぐるは各種条件によって検索結果の表示順位が変るので
>441の方法は検証関係頁にぐぐるから飛ぶことでこれらの頁の表示順位を
上にしようという、地道かつ確実な広報活動なのでつ

「香代乃」で検索した時に検証関係の記事が上にくれば
パク疑惑を知らない人の目にも触れる機会が多くなるのでつ

>>484
それじゃかわらないよ？

ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/special_pic01.jpg

うーーん小さ過ぎてわからないけど
右の人が平安物の生命（というよりは同漫画家の中華物漫画のキャラ）に見えるな。
実物はどうでしょうか。
左端は事件の影にはやっぱり…の人（これは冗談

左端はキングオブファイターズと言うゲームの
紅丸ってキャラに似てる。ま、髪型だけだけど。
　髪　型　だ　け　。

ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/cvss/chara/s_chara06.html

自分でキャラ作れよ…

あ、あいかわらず特に目が異常に気持ち悪い・・・
上にもあったけど本当にｺﾞｯｷｰみたいだ
ﾋﾛｲﾝじゃないよ
((((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>465　ありがとう。随分沢山あるので堪能しまつた。
高嶋さんに対する盗作行為とはご指摘どおり別なんだけど、色々見て、
表紙絵の雰囲気など影響があったかな、くらいに感じました。
ﾄﾚｽとはまた違いますが、参照の分には見ておいていいかもですね。
それにしても香代乃のは配色と瞳が酷い。マウスやウサギの目じゃないんだから…

絵全体の雰囲気
ttp://www.atpictures.com/display.php?g=ahmygoddess&img=amg_ld4.jpg
キャラ造形
ttp://www.atpictures.com/display.php?g=ahmygoddess&img=amg_ld5.jpg
このあたり、ﾊﾟﾌｨの表紙絵の雰囲気ににていますね。
ttp://www.atpictures.com/display.php?g=ahmygoddess&img=amgb1.jpg

>>478
＞それはともかく、KAYONO改名は違ったようだから、
新スレに入れなくてもいいんじゃないの？

かもねえ。でも香代乃の公式サイトはそっちのつづりなので、
別に除けなくても実用にはなるけども。それは次のｽﾚ立ての時にまた。

しかし、このいかにもな感じの
キャラクター造形…
KAYONO、もしかしてアニメ化とか狙ってんじゃないだろうな…

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

男の目がすげえアジってる。

どこ見てるんですか〜？
右左同時に見るのは大変ですか〜？

>>488
目キモいよね・・・同感・・・
特にカラーだとヤヴァイ飢餓。あひぃ！！

メルもで思い出したよ…
痴編は、マシンたんのメルもネタを通したところだたよ…

そりゃきにせんわなー。

この人自分で自分のBBSにこんなこと書いたのか……

>香代乃様の漫画は男が読んでも遜色がありません。
>チーズ本誌の新連載も新人離れしています

ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

(・∀・)に関しては…「可哀想な人」としか言えないな。
根本的に卑しい性格なんだよ。

＞頭に触覚

大暮の天上天下に真夜というキャラがいて
その頭がそんな感じ（ｺﾞｷっぽい）

修羅と乙女立ち読みしてきますた。
あいも変わらずｷﾓいですね。ｶﾗｰも目に優しくない感じで・・・

近況？みたいな感じで
ｹﾝﾀが好きで店の近くに引越しをしたいそうです

>496
ｈ抜きじゃないほうがいいみたいだよ

>500
ここってｈ入れたら、リモホさらしにならないの？

>501
書き込んだ人間のリモホ晒しにならないかってこと？
（トマトのことだよね？）
ならないよ。
特定の業者のURLにだけ対応してる筈。

さっきｂｋ１のマンガページ見てきてたんだけど、
本日発売のｶﾞｯｶﾝのｺﾐｸｽがトップページに並んでいたのに、
修羅と乙女は載ってなかったよん。
いくらﾁｰｽﾞ編がプッシュしていても、世間の評価はこんなもん♪

>>500-502
もし書き込んだかたのリモホ晒しの心配がないのでしたら、
こちらはh抜かないリンクでOKですよ。どうぞ必要なときにリンクを下さい。

少ｺﾐCheese!香代乃=亜都夢=KAYONOパクリ問題･検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

>>468>>498
女の子の触角は流行なんでしょうね。
ｹﾞｰﾑｷｬﾗでも見た気がします。

ﾗﾌﾞ雛も触角だよね。
あのカラーの気持ち悪さはある意味神業。
あんなものプロとして出せる彼女の神経に完敗。

誰が触覚だけをみて「似てる」と言ってるんだ？
そこにこだわってる香具師は本当に知らなかったので
驚いてるのか、カヨノ降臨の話題そらしか
どっちだ？w

んなこと知ってるうえで、丸パク恥カシーと思ってんだが

ﾊｹﾞﾄﾞ。
髪の触覚は今はもう可愛さを表す記号でしかないと思う。
取り立てて珍しくはない。
それを抜きにして、「似てる」と思ったんだけど…。
触覚云々って言ってる人は、あまり少年・青年・成人向け漫画は
読まないのかな？

一瞬エイケンの新キャラかと思ったｗ
女の気持ち悪い体型とか、目に優しくないカラーとか。

左のアレはやっぱり矢張…？

新刊コーナーに修羅と乙女が！！！
しかも2列。
慌てて上に違う本を乗せる
小さな抵抗。
なにやってんだ！本屋！！

>507
全体のかもし出す雰囲気や、カラー絵の描き方や、
様々な面をみて、あんまり少女漫画的ではないから違和感を覚えるのでは？
あんまり少年漫画的にシンボリックに描く人はあるけどまだ少ない、とは思うし。
必ずどこかに参照かな、と思われる絵が存在してしまうのは明白で、
むしろそこに呆れていると思うから、丸ﾊﾟｸいかんは分かってると思うが。
……普通の感覚でならね。
それに「ハーレムビート」からは確かに白だが、
魔界の王子姿の主人公や魔界からの追っ手の目の描写あたりが
増刊ﾊﾟﾌｨのｸﾗｽﾀｰの姿に劣化コピーされたんだろうか？

それにターゲットを男にも、と持ってくるなら、
男向けに可愛い女の子を描いている作家さんの研究もいいが、
基本的な画力を磨くべしだろう。比較すればずっと落ちるんだから。＞香代乃

ごめん、
＞あんまり少年漫画的にシンボリックに描く人はあるけどまだ少ない、とは思うし。
↑
から「あんまり」を抜いてくれ。
要は、女の子の描き方を言いたかったのだが、上手に言えず申し訳ない。

私のバイトしている本屋、結構でかいチェーンなんだけど、
今日、盗作作家：香代乃＝亜都夢＝KAYONO の新刊は、
一冊も入ってなかった。かえって驚いた。
どんなチョボイ本でも一冊は入荷するんだけど。

馬鹿ヨノごみくずハケーン。

表紙の汚さにめまいがしました。
毛色が違う＝個性＝ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ
と少額館勘違いしてないか？

>>474
少なくとも花ゆめにはエロ漫画載ってないんでは？
Cheeseはこのｽﾚ見てパラパラと立ち読みしてみただけだけど
正直ガクゼンとしますた。正視できんかった・・・。
コレは少女漫画じゃなくてレディコミだろ、と思たよ(´∀`；)

474じゃないけど
白線系は最後の砦というイメージがある
若干ボーイズ臭はするけどまだかわいげはある程度
その他の少女漫画雑誌なんて漫画の中での
エロ割合がどんどん増えてるよ
新創刊もエロ雑誌ばっかり
アマチュアでちょっと可愛い絵が描ければ
依頼されるくらい人手不足なんだって

>>516
今はそんな状態なのか・・・(´･ω･`)
なにがなんでもエロ反対、なんて全然思わないけど
でも少女漫画と名乗っている以上は、愛のあるエロで
あって欲しいよ・・・。

自分は少年漫画とか青年漫画読むことのほうが多いけど
最近週マガがｷﾓｵﾀ向けのエロ雑誌に成り下がりつつあるのでｶﾞｶｰﾘ。
小額館もＫ談も、どんどん落ちぶれていっちゃうんだなぁ・・・

白線にはがんがってほしいです。
ってｽﾚ違いになっちゃったね、ｽﾏｿ

>>517
週マガ？少年マガジン？
ヤングマガジン？ヤングマガジンなら
元々青年向けだしエロあるの当たり前だし
少年マガジンはそんなにエロあったか？
少年誌で一番エロイのがあるのは
チャンピオンだと思うが？

>518
週マガはうわさの大暮氏ｗや、ラブ雛の赤松けんけんなんかが
色気振りまいてます。
新連載なんかもお色気路線入りだよ。確かにそういう傾向にかたむいてるのかも。

>>518
「週マガ＝週刊少年マガジン」のことです。言葉たらんかった。ｽﾏｿ

>>519
大暮氏や赤松けんけんなんかは、いわゆるお色気の範疇だし
女のコに対する愛情を感じるからいいんだけどさ。

でも、借金のカタに女子高生が裸ｴﾌﾟﾛﾝやｽｸｰﾙ水着着せられて
ソープ嬢のまねごとさせられるような「大きなｵﾄﾓﾀﾞﾁ」向けエロ漫画が
巻頭カラーで載ってたりすると、もぉｶﾞｶｰﾘですよ。
編集長が替わってからは、確実にエロ路線に向かっている・・・。

ﾁｰｽﾞはパラパラとめくっただけで気分悪くなって閉じてしまったんだけど
香代乃以外のエロ漫画には、「愛」はあるんですかね？
ってまたｽﾚ違いだ・・・。

とにかく、愛のないエロ漫画の垂れ流し、しかもパクリだらけの香代乃は
漫画界の汚物だと思いますた。

おれは思うわけよ。
FucKAYONOはかあちゃんにとにかくいろんな漫画を読んで
研究をしろといわれたんではないかと。で、それをいつまでも鵜呑みにして・・・・。

KAYONOは、日本中や世界中を旅して漫画のネタを探し、ヒントを得、
人と話をすることで自分の身におきたことを小説や漫画で
表現してみよう、ということをやってないと思うのだ。

KAYONO(香代乃)の漫画のネタの探し方は、現実世界から得るのではなく
建物に引き篭もって他の漫画や小説、絵、写真、TVなどから得ようとし
ているかのようだ。

Webや漫画だけでなく、
だれかカヨノを実際に監視してる？

>>522
その質問の意図が知りたい。

>518
チャンピオンはもう12年以上前から、ちょっと対象年齢が上だった。
グラビアお姉さんもマガジンとかよりほのかにお色気だったしね。

小額感で定期購読してる雑誌があって、そろそろ更新しなければならないので
そこにチクってみようかなと検討中。それで対応悪ければ購読やめてもいい。
その雑誌のカラーからすれば、痴そのものがイメージダウンだと私は思う。
痴そのものは好き、という方には申し訳ないが…
ポストとか、分かってて買うおぢさん対象の雑誌じゃないんだからさー

あと旭さんにポストと文春？のおぢさん雑誌エロ祭りなんか調べてる場合じゃないですよー
大事なお子様向け雑誌がすごいことになってますよーとチクるとかね…

スレ違い、本当にすまぬ…

エロはエロでも情趣あるエロであって欲しいでつ。
Cheese!はキス絶がなかったらもう救いようが…あります？

そして少女漫画ならヒロインは清潔感を損ねてはダメになると思う。
裸が出ても何がでてもさ。
和田慎二の女性ｷｬﾗは少年誌に場を移したけどまだ大丈夫。
比較対照として（非難じゃないよ）ﾔﾝｸﾞｷﾝｸﾞで描いている柴田昌弘などは
ネムキ（あれも一応少女誌だよね）なんかで「逝け！」って言われてるもんね…
巨乳・爆乳構わんし、美メン好きでも言いが、香代乃の絵は話以前に
品がないんだよね。

絵は心の鏡だから

>>526がうまいこと言った！

>526
そうかも……

すみません、質問なんですが
初期のころのｽﾚで日本雑誌教会に問い合わせした方
いらっしゃいましたよね？
そこから何かレスポンスはあったのでしょうか？

またママンが日記でカヨノの宣伝してるよ＿|￣|○|||
どこまで懲りないんだろう、この人・・・

そして、新刊と新連載の絵を初めて見たが、色センス皆無だね。
どうしてこんなキモイ色を平気で使えるんだろうか。

上げていこう

＞525
和田慎二のは脱いでてもやってないだろ･･･。
ヒロインの清潔感だけで言えば問題ないし。
あれで穢れてる言われたら大抵の漫画どうなんのよ。

>>529
これは原稿問題で日記が注目されてんの解った上でやってるんだろうか。
一方の不条理にはガンガン攻め立てて、ご自分の関わることにはスルーって
賛同者の漫画家さんたちの目にはどう映ってるんだろうか・・
漫画家さんというのはお忙しいらしいから、こんな問題は知らないのだろうか

ママンの「ラヴ」にﾜﾛﾀ
ってか、少女漫画のキャラなの？これ。

近所の本屋、香代乃の本ないよー
田舎だからかな？

魂削って描きました…摩訶不思議な世界をご堪能あれ！　
私の漫画はすべて摩訶不思議な世界を描いたものなので、
読者さんを限定させてしまいがちですが…
なるべく多くの人にご満足いただけるよう、魂削って描きました。
まさに「入魂の作品」です！！
セクシィーな死神たんと超絶美女の、ミステリアスラブロマンスです。
読むべし×１０００！！
【担当編集者さんから】人気沸騰！
今一番ノッてる香代乃先生のパワーはマジすごいっス。
とにかく体がイイ！これぞ究極の肉体美！！のオンパレード。
こももちゃんは爆乳。くびれは美しく、髪は長くて一くてつややか。
四龍（しりゅう）は骨張った手が素敵で、
鋭くとがった喉仏がイカしていて、
胸板は厚くしなやかで…ながめているだけでもウットリ！
ストーリーがまたせつなくていいんです！
この夏は『修羅と乙女』で決まりっショ…読むべし×２０００！！

担当編集者さん、面白いなｗ
夏終わってるし・・・

それは単に更新していないだけ。

漫画家の知り合いは、原稿問題の件からママンは手を引いてほしい、
とおっしゃっています。

>536
エッまじでつか？
やっぱり誠意のない(BBSとかの)対応のせい？

>537
娘の管理も出来ないようじゃやって欲しくないだろうな

ソファーに座って豪快に大股開き。
オナニーはもちろんタップリ時間をかけて愛撫されてます。
おいおい大丈夫か、というくらい奥まで指を入れられ気持ち良さそう！
挿入シーンでは色んなアングルから結合部分が楽しめますよ。
無料ﾑｰﾋﾞｰが見れるよ！
http://www.pinkschool.com/

ママン日記、賛同者の名前はともかく、賛同できない人の
名前と理由（裁判する金がない）まで書くのはどうなんかと…

しかし娘の盗作でﾏﾏﾝ日記もヲチされてるだろうから
応援したい人も名乗りをあげにくいんじゃないかと思ったり。

ママン日記に編集者を接待した話が出てくるけど
普通は漫画家が接待されるもんじゃないの？

>541 賛同できない人の名前を晒してる､てのは本当ですか?お金がないとか?本当なら酷いな

ホントです。ママン日記見てみて

そういうことは会に一任しておいて、きっぱり退かないと。
名前出してＯＫな人でも、経緯というかそういったことは
表には出さない方がいいと思う。
参加できない人だって、多分その人の事情ってのがあるし、
もし名前を晒したら、勇気を出して！ってのじゃないよね、、

香代乃抜きにしてもそういう人とは関わりたくないなあ。

盗作の疑いのある作品や作家を、それと知っていて宣伝している時点で、
もう無関係とは言えないと思う。
たとえ娘じゃなくっても。

娘の香代乃は小学館の雑誌で漫画家の端くれをやっておりますが、今回３冊目のコミックスがでました。
死に神とかわいいこももちゃんの胸キュー−ーんのラヴストーリーです。
お腹がよじれる程笑える『ラ族』もラストに入っているようです。
昨日９月２６日全国一斉発売です。是非読んでやってくださいませ。お願いします。
さらに、10月２４か売りの少コミチ−ズ本誌１２月号より香代乃の連載がまた始まります。
今回は、香代乃らしい明るい楽しいものらしく、いきいきと描いているようです。
こちらもよろしくお願いします。親ばかをさせていただいております。
楽しんでくださいませ。

あははは・・は…

ｼｮﾎﾞｰﾝ

死に神

ﾌﾟｽｰｸｽｸｽ

ここって漫画家の人いる？漫画家的には　原稿＞＞盗作　なのですか？

>548
どういうことを前提にした比較なのかな。
この問題（原稿流出とｶﾖﾉ盗作）に限定した比較？
それとも全般的な意味？
後者なら全く無意味な比較かと思われ。

原稿・物質
盗作・行為

比較するのは無理。

ここも間違っている

＞10月２４か

いや間違ってはいないかもいしれないが。
宣伝するならちゃんとチェックすれ。

10は半角で、２４は全角だしね。

スレ違いｽﾏｿ

一度ﾋﾛｶﾈさんとかに聞いてみたいね。
「原稿流失事件」と「盗作問題」
片方は黙認するけど、片方は金が絡むから無視できない…なんて言わないよね。
カヨノﾏﾏが原告側ｻｲﾄﾞで動いているものの、中に入れないのは
カヨノﾏﾏの原稿が流失してないせいもあるけど、バカな盗作娘をかばっているから
ってのもあるかもね。

>>549-550
多分、548さんは、
原稿流出＝さくら出版の元編集長がだらけに原稿を売り飛ばして逃げた「行為」
と
盗作＝香代乃が同業者からのパクリ・著作物からの無断トレスをした「行為」
とでは、
漫画家さんとしては、どっちが許せないと思うか？と
言っているのではないかと思うんだが？
原稿は物質だから勝手にあちこち行かないわけで、
悪質編集者とだらけ社長の悪企みがなければさくらが潰れたとして
ちゃんと回収は出来たのであるから。

まあ、利害の面と倫理の面から言えば、
倫理的な面から答えて欲しいのであろうけど、
両方から答えてくれる人がいたら嬉しいが。

倫理的に言えばどっちも許せない行為であって
それこそ比較するものではないと思うが。
そして、その比較自体になんの意味があって
それを聞いてどうするというのか？

>556
＞そして、その比較自体になんの意味があってそれを聞いてどうするというのか？

あの、怒ってますか？
ご指摘どおりで、比較そのものにはご指摘どおり意味なしだと思うが、
ﾏﾏﾝがあまりに娘を庇いすぎに見え、
「それを同業が容認してないか？」という疑念の部分が生じているのだと思う。
ﾔﾌﾄﾋﾟにも「母娘ともども裁かれて欲しい」なんつう極端な意見まであったし。
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝで生じた質問だと思うんだけど。

新刊が発売になったからって前の２タイトルまで増刷するのはどーいう事なんだ？
小学館さんよー？そこまでバカヨノ養護する理由は何なんだ？
新刊は仕方ないとしても他の２タイトルまで入荷してきてビツクリだよ。
まぁさくっと返本したけどさっ。

556>557
いや、別に怒ってないよ。
確かに読み返すときつい文章だったね。ｽﾏｿ

＞「それを同業が容認してないか？」という疑念の部分

その疑念は分かるが、同業者全員がこのスレを見てるわけでもない上に
ﾏﾏﾝの原稿流出への関わりは知っててもｶﾖﾉの盗作は知らないという人もいる。
声を出さない同業はみな盗作容認なのか？というのは全く的外れな疑念だし、
更に言えば、疑念に対してのレスは極一部の声に過ぎないんだから
その極一部を取り上げて云々するのは（言葉は悪いが）馬鹿げてる。

まぁ、ｶﾖﾉの盗作を知った上でﾏﾏﾝと関わってる同業は
ｶﾖﾉの盗作を容認はしてないだろう（と信じたい）が、
行き掛かり上どうしようもないんだろうと好意的に解釈してる。
今は「率先して当たってくれてた頼りにしてた人があんな対応するとは。
この辺りで身を引いてくれないか」と思ってるんじゃないかな。

グッジョブ！（・∀・）

>558
自殺行為だよなぁ…
赤字なのに売れない(＋会社にとってマイナスイメージな)もの増刷するなんて。

>558
CK社とのお話し合いでは、増刷する場合には問題の画像は取り除かれる
ということだったはずだが、果たして約束は守ったのかな？＜チーズ編。

>562
その確認の為にﾊﾞｶﾖﾉｺﾐｸｿは買いたくないんだが・・・

香代乃氏、配本0。
お客さんにも聞かれないよーー？

香代乃本だけ特別出血大サービス、
小学館名物”試し読み歓迎”で
ビニールするつもりなかったのに、あーあ残念。

>>562 >>563
ここらへんは本屋にまかせてくれ。
（在庫が多そうだから増刷まわってこなさそうだけど）

本屋さん、いつもthxです。

話しそれてスマン！！
今日、テレビを見ていたらセブンイレブンのＣＭ。
「あ、そういえば香代乃の本はいったいどんなコメント（買った読者の
コメント）が書かれているんだろう？」と思い、さっそく見てみた。
忍びの女の評価ポイント→評価ポイント： ★☆☆☆☆
・・・納得！！
ついでにﾏﾏﾝ→ビバ！バレーボール　１
評価ポイント： ★★★☆☆
・・・

ttp://www.cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/kayono/shuratootome/00/index.html

>>567
すまん、買いたくなって来た。

>567
ﾜﾗﾀ(ｗ

>567
今更だが、絵やら雰囲気が、まんまレディコミだよな。
新人も何もあったもんじゃなさそうな代物だ、と思えるあたり、さすが。

他の地図連載はさほど思わないんだが。なんか年食ってそう(w
偏見抜きに見ても、そういう評価しか出てきませんでした。

他の普通のレディコミ系に失礼か。

この人って色彩感覚ゼロだな

原色に近い赤と青を平気で並べてますなぁ

表紙がケバいし、見にくい。
巻頭カラー（あれば）とかもこれだとすると、目に悪そうだな。
それこそ、誰か止めてやらなかったのか？(w

>573
けどあの色味って、いにしえの別ｺﾐのお正月号みたいだと思った(w
小学館系ごてごて趣味というか。
元々昔から、センスのない出版社ではある。

なまぐさいｴﾁシーンに禿萎

カヨノのコミクスは買いたくないが、
どんな話かは、知りたいかも。

下のページの一番上のコマ、
成人向けコミックスで見たような構図だな。
いや、ありがちな構図だからどうでもいいけど。

しっかしまた絵が激変してるね。
表紙と中と女の子の顔が全然違う。
好み（と書いてパクリ元）変わったんですか（禿げ藁

>567
コミ糞紹介の2枚目がとっても801系漫画臭いですね。どっかで見たことあります。
あと女の子の顔もこれまたデジャビュってますね。オサレ系少女漫画から引っ張ってきたんでしょうか？

>>579
自分も見たことがある。ありがちな構図だからかもしれないけど・・・
う〜ん、気になる。

カヨノがチェリー(*女童貞)だったら全て理由がつくでつ。
ご本でしか合体のことがわからないんでつもの。

>576
何が言いたいの？
昨日から宣伝厨がまじってますか

>>582
もちつけ。「話が知りたい」＝「香代乃の手先」とは限らない。
「香代乃と小額癇には金を払いたくないが、新しいパクリがあるかどうか気になる」
「香代乃と小額癇には金を払いたくないが、どれだけへたれたストーリーか気になる」
という意味かも知れないぞ。

書店で見てきたけど新刊の表紙、塗りかたが
失敗した笠井あゆみみたいだと思った…

>579
東城麻美さんのレディコミとかかなあ…

>584
あー、そう言われるとそんな気もする。
なんか引っ掛かってたのの収まりが付いた気分だ。
もしかして、モノクロでも何かあったりしないだろうか。
いや、笠井さんの本、手元にないんで分からないんだけど。
つか、あの人の真似しようっつーのがﾊﾞｶﾖﾉの腕では無理（ｗ

キスシーンはどれも一緒って言われるかもしれないけど、
香代乃のキスシーン見たとき、
やまねあやのさんのキスシーンが浮かんだ。

象印夫人のごはんでスマッシュって、山本鈴美香先生のお仕事？
それともエースをねらえのパクリなんでしょーか？

NOVAうさぎのは？

>585
東城麻美さんもこういうﾔｼに人気があってしまうのか…（;つД｀）
劣化コピーのネタ本と扱って欲しくも無かろうに。

でも表紙はもうﾚﾃﾞｨｺﾐ臭さが漂うわ。
着物の描き方の下品さといい、配色といい、ｴﾛきっついやつの。
ﾎﾞｰｲｽﾞは前科持ちだから調べなくてはなりませんな。

どうみても、レディコミ風味だな。（あるいは年齢層高めの雑誌）
それも新人のそれではなくて、年季の入ったって感じがする。
やっぱり自前だとは思えないし、自分の頭でうまく処理できてますか？
って思ってしまうくらい、センスなさすぎ。

といっても、心当たりがあるわけではなく、単にﾃﾞｼﾞｬｳﾞ感じただけだが。

重ねしてたり、新連載のも含めて思うんだけど、
この人の画力そのものって『描けてない』レベルだと思うんですわ。
作画にﾏﾏﾝｽﾒﾙが何処となくするのは足共有のなせる災いとしても、
著者がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ香代乃とかチーム香代乃との表記を
すべき状況を疑うときがあります。酷いﾄｺはほんとに酷いんだもの。

ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/pop/hanamaru.html
さて、この辺りからお心当たりの絵柄を探せるかも。

↓東城さんの絵（2001年）
ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/pop/pops/pop96_hm87245.html（Win）
ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/pop/img/mac.gif（Mac）

>>579
フィールヤングとか？＞オサレ系少女漫画
それにしてもフンドシ女とこの漫画のヘロイン全然お顔が違うのね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>592
>この人の画力そのものって『描けてない』レベルだと思うんですわ。
禿同。だからこそ『描けてる』部分が全部あやしく見えてしまう。
というわけで晒しage

特に右向きの顔や身体と横顔を見てみてください。
あとアップとそうでないところの出来の差があるのと、
ｶﾞｲｼｭﾂですが、よく分からなくても一度画像を反転するとすごいことになってます。
正直、モブのほうが主要人物よりよく描けていたりするし、
（ﾌﾞｽや悪人ﾂﾞﾗにしてあるけど、描いている人は香代乃より上手だ…失礼）
香代乃個人の画力は「良さ目」に見てもミニモニ本〜ハーレクインあたりと
そうそう変わんないような気がします。

以前、構図ﾊﾟｸ元として怪しいと思われた画像の除外理由に、
「あまりに香代乃の絵がひど過ぎでﾊﾟｸ元と特定するには失礼杉」ってのも
あったんですよ。ポーズは本当にﾋﾟｯﾀﾝｺだったんですが。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1306.gif

今、確認できるところの元探しのためのポイントかな、
というところをうぷっときました。

>596
そのﾋﾟｯﾀﾝｺ画像との比較ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>596
比較お願いしまつ！

>597
左下のキスシーン(に見えないけど)、どうも男の顔の顎の部分をちょん切って
女の顔貼り付けたように見えるんですが。
表情の場に合ってない不自然さのせいかどこかに元ネタがあるような気がしてなりません。

>>598-599 ごめん、相手の方が同人さんなので、
ご迷惑が及んではいかんというのもあり、比較画像も消しました。

元との指摘のあった絵はカラーのＣＧ絵です。
回転をかけるとほぼポーズはピタリですが、あまりに香代乃絵が糞過ぎ。
凄まじい実力差に唖然とさせられますよ。比較・重ねとも合いませんが、
それは香代乃のデッサン力不足です。。。
とだけ、書いておきます。

>597>600
左上と下、非常に不自然…男の目線はどこでつか？
目の描き方に限定して、
高嶋さんの「ハーレムビート」に類似あるかもですが、
全体的には元絵が違いそうですねえ。男と女の元絵ももしかして違うかも。
あと横顔の顎が変。

アメリカにはTRAVIS君の大きなファンサイトが２つあります。
ファンサイトとはいえ、TRAVIS君の事務所も公認なので本人がたまに見てるそうです。
そのイラストを見てないので、どの広告を使ったか知らないけど、許せない！！
私はどちらの管理人とも交流があって、日本での彼の情報（少ないけど）を提供
したりしてますが。。まだまだ日本では知名度が低い彼なのに、こんな形で
知られても。。むかつきます！まじで！
CKがんがれ！

>603
そのファンサイトに
ち　く　れ

http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/kenshougazou.html
↑
のその5

>>603 ある程度まとまったら、通報する手立てはないかと考えていました。
検証目的でﾌｧﾝｻｲﾄさんを訪れるのはとても切なかったんですよ。
それにしても事務所公認だったんですか！道理で普通は出ない画像があると思ってました。

完全トレスは検証さん↑にあります。経緯はこっちで見てください。
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/keii2.html

他に参照画像として、以下の画像も見て欲しい。
検証用掲示板
http://resq.to/direct/kayonoatomu/
9/3(水)11:17:08 毎度のTravis Fimmel氏
8/27(水)01:33:52　こちらの参照ではないと思いますが
像保管サイトさん
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image03/img006.gif
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image03/img013.gif

香代乃氏の画像の全アップが不可能で検証が進まないだけで、
他にも大変怪しいところがあるんです。特に増刊ﾊﾟﾌｨはも少し比較と重ね入れたい。

>像保管サイトさん＝×
↓
画像保管サイトさん

訂正します。

ところで、カヨノサイトが表示されないのですが。
重いの？　それともとうとう逃げた？

>>608
サバのメンテかもしれないので、また明日開いてみましょう。

開きますぜ。

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

画像掲示板に情報提供がありました。
ｱｵｽｼﾞｱｹﾞﾊのほうは、絵というよりも標本の可能性はないだろうかと
いうお話でした。

>>603
ﾄﾗｳﾞｨｽｸﾝのﾌｧﾝｻｲﾄは
最近一つIndexがおかしくなってたし（直ってるけど）、
もう一つはハックされて復旧してないみたいだよ。
まさかだろうけどさ……

話が逸れますが、今日の「毎日新聞」朝刊のメディアページ（29面）に
原稿流出の件の記事が特集？として大きく取り上げられてました。
当然ながら、ｶﾖﾉﾏﾏﾝの名前は載ってませんでした。

>601
そうか・・・
相手に迷惑をかけるわけにはいかんよな
せめてｼﾞｬﾝﾙだけでも教えてはくれまいか？

>614
絵そのものの説明をすると、
女の子のｼﾁｰﾊﾝﾀｰって感じのｱｸｼｮﾝｼｰﾝだった。

あと別件の比較画像をあげてあります。

>612
TRAVIS君のangelfire.comのファンサイトは管理人さんの都合で今
閉鎖されてます。homesteadは現在も活動中です。
しかし、アメリカは特に肖像権がうるさいので、CKより事務所側に言ったら
訴訟問題になるかもしれません。今、彼は俳優として売り出そうとしている
ところですし・・。
しかし、母親も、昔、パクリまくってたそうで、血は争えないね。

↑続き、検証用の画像見ました！！！！！
彼の特徴はあの身体のラインです。スレンダーで、マッチョすぎず、
ジムで鍛えたすぎた身体ではないのが魅力なんですが。。。絶句！
ファンサイトには世界中のファンの人からの投稿画像が多くて、アメリカのみならず
ヨーロッパ、オーストラリア等の広告、雑誌記事が載ってます。
うーむ。やっぱ管理人さんに言うべきか・・。

>616 TARZANですよね？
困ったことにその画像も重ねたいシーンがあるんですよ。
だから画像の初出をいくつか知りたいです…

画像掲示板・画像保管さん含めて見ていただけると、
相当に影響を受けたか部分トレスではないかという疑惑を
もたれている所以を分かってもらえると思います。
特にボディラインのトレスの疑いが多いので、
そこにどう肖像権がかかってくるかよく分からない。
でも数々の写真と比較しても、彼の写真は分かりますよね？

通報当時は写真家や広告代理店・ブランドなどの
画像著作権の部分での通報が有効かと判断されたんだと思います。

>617
彼のはﾅﾁｭﾗﾙなんですか？
重ねずっとしてますが、彼のボディラインとフェイスラインは
独特だという判断は違わないようですね。
他のﾒｰﾙﾓﾃﾞﾙではパーツの比率が合わないんですよ。

>617
通報して欲しい…。

>617　「本人と出版社が反省してたら」見逃してあげてよって言うよ。
後進国・日本の恥もいいとこだもんねえ…
でもﾔｼらは読者宛て内容証明郵便で一度トレスを認めたくせして、
CKジャパンには「香代乃も編集者もポスターの存在自体を知らなかった」
って回答を平気でする。ダメだこりゃ！という雰囲気です。
バックレてほとぼりがさめたら懲りずにﾍﾀﾚﾄﾗｳﾞｨｽｸﾝを量産するとｵﾓ

報せた方がいいと思うね。

>617
掛け橋になってくだちい…
カギは617さんが握ってる！

>617
掛け橋になってくだちい…
カギは617さんが握ってる！

New York Model Management
596 broadway suite 701
new york, new york 10012
http://www.newyorkmodels.com/
ttp://www.newyorkmodels.com/e-mail2.htm
↑
ここ、事務所。もし通報される方がいたら、どぞ。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1309.lzh
↑
カルバンクライン社への通報文や黒画像へのリンク、
あとグレー画像（検証中）を入れてうぷりました。

上げておく

ttp://www.geocities.com/pakukominami/img12.html
↑
木南検証サイトの比較画像だけど、
松下容子の目元はどうですか？
京都の建物などでも一度この方のお名前は
上がっていたと思います。

でもあんまり617さんに通報をお願いするのもちょっとなー。
通報したいのなら自分で。
人に頼り過ぎるのもどうかと思う…。

>628
通報の手立てを考える人にとっては通報文が一番問題じゃないかな。
検証さんにあるＣＫへの通報文は著作権の話みたいなので、
そのままとか素人アレンジしても使えない気がする。
改めて要旨をまとめて自分で頑張るか、翻訳を頼むかをしないと…。

>629
確かに通報文の文章や翻訳は簡単ではないだろうけど、
それなりに自分でがんばってみるとか、分からないなら
翻訳板に頼むとか手段はある訳だし。
自分は何もしないのに、617の人に「お願い！お願い！」って
言うだけなのはどうなのかな、と。

私は628ではないんだけども。

629です。
「人頼みを肯定した書き込み」では無かったんですが…
そういう雰囲気を助長したなら謝ります。

通報文をつくる上で自分でするにも翻訳を頼むにも、
後者の場合は翻訳者さんに出来るだけ事の次第を含めて説明しないと
ということも言いたかっただけなのです。

じゃあ、ここで文面考える？

感情的にならないのなら。

要点は「広告写真の無断トレス」"そのもの"じゃなくて、
「[広告写真の無断トレスによる"肖像権侵害の疑い"]があるのでお知らせしたい」
ということでしょうか？
それと通報は完全トレスのこれに限ってでいいのか、グレーも含めるのでしょうか。
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up5.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up030602_3.jpeg

グレーも含めた方がいいのでは？
確定はしてないけどコイツ懲りずにやるﾔｼでっせ！というのを教えたい

>>623
簡単な経緯もお知らせしたほうがｲｲとｵﾓ。
読者に対してはトレスを認めたのに、CKに対しては知らないと返答した。そのあたりの。

和英翻訳ソフト使ったけど、英語できない私が見ても�dデモ文章で使えないYO

http://www.m-sugaya.com/mamorukai_cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=391&page=0

なんだかんだ言いながら、どうも庇っているようにしか見えないが、どうか。
ついでに言うと、「そんな事はここじゃなくて本人の掲示板でやれ」とよw
何書いても削除されてたらねぇ、書き込む意味無いしねw

そこに乗り込むのはやめといたほうが…

>>636
管理側としてはそっちの問題まで絡みたかぁないってとこでしょう。
「原稿売却」という肝心要の問題がぼやけてしまうからさ。
つまり正直、盗作話にも「あの人の子供、盗作したんだって」と言ってくる人にも
迷惑してるんじゃないかな。
だからこそ当事者が（未成年じゃないんだし）ちゃんと対応しないとねぇ…

しかし、管理人のSセンセイも、けっこうがっかりな対応だな。
「あなたが全能者であれば」って、ここの過去スレでよく
「あなたは過ちを犯したことはないのか」ってまくし立ててた
勘違いちゃんみたいな物言いだよ。
もっと賢そうなこと言えないのかな。

「全能者？」って言い方はたしかにアレだと思うけど
あの親記事の書き方もかなり乗り込み厨ぽいからなぁ…。

原稿問題でただでさえゴタついてるのに、これ以上
余計な事で揉めたくないってのは分かるしね。
たとえ母親が親バカで盗作疑惑は見ない振りして
恥ずかしげもなく自サイト以外で香代乃の宣伝してようと
一応、香代乃も成人してるんだし…。

Ｓ先生は誠実に対応してくれてると思ったけどな。
実名晒してやっている人に、あれ以上のことは求めにくいよ。
時間とか、色々犠牲にしてやっているわけだしさ。

盗作関係は当人同士の問題なんだから他人が口出すな！って思ってる人も結構いるし、
もしかすると漫画家の立場から見てもうるさがれる事もあるのかもしれないよ…
自分もあの対応には残念だけど、しょうがないと思う

S先生の対応はガッカリって程じゃないと思う。
それよりも、みんなｶﾖﾉの盗作を知ってるって分かっただけでも良いじゃん。
ｶﾖﾉﾏﾏは「娘が盗作作家」って目でいつも見られてるわけだし。
みんなはあそこの掲示板に何を期待してたの？
S先生が「盗作は許されないから私が懲らしめてあげます」って言ってくれると？
正義厨じゃないんだから、それはムリだろ。

みんなというよりは一部のから回りしている人任せ厨だと思われ。
つか漫画家が同業者を粛清できるわけないじゃん。
そういう組織じゃないんだし。
まあ、思い切りコールドな視線があの親子に向けられてるのは確かだろうけどね。

言う場所は大違い。このスレのルールとしてもいかん。
別のスレにもこの掲示板のアドレス貼ったのがいるけど、同一人物か？

あの対応は、ママに対する
「そっちで対応してよ。こっちに言われても迷惑なんだから」という
アピール…かもしれないぞ。
とにかく、直接関係ないところに書くのはやめとこ。

>>632-635
Travisｸﾝ関連画像をパスつきでうぷできるところを確保しました。
掲示板のも含めてグレーのだけ。こうすればリンク先が減るのでやりやすいかもと。
真っ黒のは検証さんに行ってもらった方がいいよね？
もしこの場所がだめなら、ホームページのスペースで確保を考えます。

あと、Travisｸﾝ以外のﾒｰﾙﾓﾃﾞﾙとの比較をしてくれた人の
画像があると分かりやすいと思うので再掲をお願いしたいのですが…。

掲示板みてきたよ

・事件になっているわけではない上に、個人が疑惑を持っているだけの話を持ち出して「ショック」を受けているとした匿名の書込は、「別に目的」があると思われかねませんので、止めた方がいいのではと思います。

個人が疑惑を持っているだけの話
個人が疑惑を持っているだけの話
個人が疑惑を持っているだけの話

掲示板書き込み増えちゃってますな。

>>636
こんなとこにリンクを貼らないで欲しい。
ただの悪戯をやらかす人間も世の中にいるんだからさ…。
向こうに書き込みをしたﾔｼは逝ってよしだが、
事情を知らない人にはあんたも荒らしへの加担者に見えるぞ。

気をつけれ。

さて、いつスレッドごと削除されるかな。

まあｶﾖﾉの盗作を知らない人が少しでも多く見て知ってくれればいいな。
乗り込んだ人とここに貼った人が別人でありますように。
同一人物ならこのスレの住人みんなが狂犬のように思われるベ。

『事件になっているわけではない上に、個人が疑惑を持っているだけの話』
↑
大事件だよ。
流出事件みたいに盗作事件て呼んだ方がいいのかね。

>>650
最初に書いた奴は逝ってﾖｼだったが、
スレ全体の結果としては、良い感じだったのではなかろうか。
すがや先生も自分の文章修正してくれたし。

＞・事件になっているわけではない上に、個人が疑惑を持っているだけの話を持ち出して「ショック」を受けているとした匿名の書込は、「別に目的」があると思われかねませんので、止めた方がいいのではと思います。

ここ以外。

>>652

親告罪なので、相手が訴えていないかぎりは事件じゃない。
といいたいのではないかと思う。

しかし、法律上は問題ナイ部分を追求しているんじゃないのか???
「原稿流出事件」

>>654
藁他
そのとおりだ

> しかし、法律上は問題ナイ部分を追求しているんじゃないのか???

確かにw。

あっちの事件が被害者の人数も多いし個人の知名度も高いけど、
流出も盗作も、どっちも盗まれたことに変わりはないよ。
しかしあの掲示板読みにくいな。
すがや先生はマイコン時代から本出してるだろうに。あれ読みにくいよ。

しばらくスレを見ない間になんて事に。乗り込み厨はご勘弁だよ。

>>628-635
617さんのことを考えてです。
個人的に翻訳頼んでたんですが、余計だっただろーか。
頼んだ人がよく漫画を知らない人だから、
説明が大変でせかすわけにいかないんで…遅くはなるが。
もし通報ができるようなら、報告は検証さんにするけどいい？

あちらの掲示板見たけど、
ﾏﾏﾝ掲示板みたく、問答無用で削除せず、
指摘されれば謝罪して訂正するＳセンセはがんばってるなーと思いますた。

修正したぐらいだから、当面はスレごと削除とはならないと思うが、
ｶﾖﾉスレからは今までもこれからも、一切乗込み禁止って事でＦＡ？

超久しぶりに、マロンのさくらスレを見てきたが、
ﾏﾏﾝの評判がものすごく悪くなってて驚いた。
前見た時はﾏﾏﾝを応援するレスばっかしだったのに。

＞それは当人のHPかお母さんのHPの掲示板に書き込んで下さい。

当人のHP＞閉鎖中
お母さんのHP＞マッハで削除

原稿流出は、誤解を恐れずに書くなら、単に倫理の問題。
今まで法律上問題なかったものだけど、漫画家の権利を守るために
これを機会に法整備しようってことで、原稿流出の件で会を結成したわけで。
盗作は親告罪ではあるけど、法律的にも倫理的にもダブルで問題。

でも、乗り込みは勘弁してけろ。
気持ちは分かるが、あんまり粘着して「パクラレた作家の
ファンがやってるのか？」と思われたら、高嶋さんが迷惑。
地道に広報していった方がいいとｵﾓ。

>>658
>ｶﾖﾉスレからは今までもこれからも、一切乗込み禁止って事でＦＡ？

ﾏﾏﾝﾎﾞｰﾄﾞの時に乗り込みはせんでくれ、ということになってます。
他板に検証協力要請・報告とかもトリップを頼んでいるのに、
これでは検証側が誤解されるし。T嶋さんだけじゃなくてＣＫなど
ﾊﾟｸﾗﾚさんにもご迷惑がかかってしまう。
次からはテンプレに、検証協力要請以外の他板・BBSへの乗り込みは
スレとしてはご法度！と書いとこうか。

でもＳ先生も向こうの方もその立場で出来る回答をされたと思う。
非を指摘されてきちんと認めることは大事だよ。
それをしないからいまも検証が続くんだよ…＞香代乃＆ﾏﾏﾝ

本屋で「修羅と乙女」のｺﾞﾐｸｿ見かけた。
一冊しか無かったけれど、売れて一冊しか残っていないのか、
一冊しか入れなかったかのどちらだろう？

そーいえばうちの本屋でも修羅と乙女見なかった。
配本がなかったのか、担当が入れなかったのか…

>>664
新刊は勝手に送られてくる。
送られてきて速攻返すとその出版社からの配本が少なくなるので、
売りたくなければしばらく倉庫なんかに保管したりすることはあるｶﾓﾅ。

＞たとえば第三者の目には明らかに盗作でも、盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合
＞盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。「ライオンキング」の例を見ても近いものが感じられます。
＞あるキャラクターが強烈なパロディの対象にされ、
＞そのキャラクターの原著作権者は不快なのですが、パロディ作品が大衆の支持を得てしまったがために、
＞そこで反論すると大人げないと世間から叩かれそうな気がして訴えることができない――といったこともあるでしょうし、
＞落ち目だった作品が、パロディのおかげで人気が再浮上することだってあるかもしれません。

そういう場合がある事は否定しないが、
今回は違うだろうよ。
正直ちょっと腹立った。
パロディなんかじゃないし。

>たとえば第三者の目には明らかに盗作でも、
盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。
「ライオンキング」の例を見ても近いものが感じられます。
>あるキャラクターが強烈なパロディの対象にされ、
そのキャラクターの原著作権者は不快なのですが、
パロディ作品が大衆の支持を得てしまったがために、そこで反論すると大人げないと
世間から叩かれそうな気がして訴えることができない――といったこともあるでしょうし、
落ち目だった作品が、パロディのおかげで人気が再浮上することだってあるかもしれません。
>このような例をみればわかると思いますが、
結局、著作権法違反で告訴するかどうかを決められるのは、
著作権者本人しかあり得ないのです。
それがために著作権法違反は親告罪になっている、と考えてもいいのではないでしょうか。

法律で出来ない告訴をだれがすると言っているのかな…Ｓ先生。
悪いけど、これはﾊﾟｸﾗｰの論理に近いよ。結果ｵｰﾗｲで何でもしていいのかね？
それにおかしいと思うことを読者が指摘する分には違法性はないけどね。
判断するのが著作権者だからこそ、通報をしてるんだよ。

悪い、666と引用部分が被ってしまった。
言いたいことはほぼ同じなんだけど、アメリカの実例を引用するなら、
著作権・肖像権にどれだけ向こうがうるさいかを考えて物言いを…。

個人の意見なら、守る会の掲示板に書くなよ。

Ｓ先生、コメントを修正してくれたけど、
これ以上に余計なことは言わない方がいいね。
正義を盾に恫喝しているサポーターにはひく。

Ｓ先生の年代だと小説や映画からのストーリー丸パクが普通にあったから
パクリ側を「悪い事」とコメントすることもできないんじゃねーの？
獅子王は漫画の神様も海外からのパクリをしてたからなにも言わなかっただけだっつーの。

「ほのめかし、レスを求める誘い受」
別の目的って何だよと、絶対に聞いてはいけません（藁

617こと603です。
このことは、最近知ったことですので（そのまんが家の存在も）
経緯がよくわからないのですが、もし、事務所側に言うなら、
確実な証拠と日本のまんがについても説明しなければなりません。
そして、ただ通報するというよりは、これによって、
日本のTravisファンが気分を害しているという言い方が一番いいと思いますね。
そのまんが家が彼のファンでちょっと拝借しましたというなら、まだしも
広告を知らなかったなんて、ばっくれてるのには頭きました。
詳しい経緯と検証が確実になれば、協力しますよ。翻訳もします。
肖像権の詳しい法のことはよくわかりませんが、それは事務所側で
判断するだけのこと。とるに足らないと放置されるか、弁護士をたてるか
そのあたりはわかりませんけど。通報というより、ファンの声として言いたいです。
Travisファンとして、そのまんが家ほんと許せないです。

おいらもマロンからの流れ組だべ。みなさんヨロスク〜〜〜

遅スレだけど>>654にﾄﾞｰｲ
>盗作関係は当人同士の問題なんだから他人が口出すな！
原稿問題だって漫画家達の問題なのに、多数のFANから寄付受けたりして支えられ
てるわけでしょ？S先生
もう幻滅だよ。自分で矛盾を感じないのかな。

すがや氏はどれだけ他の漫画でｱﾗｼが炎のコマー！とか言うのを描かれても
それは明らかなパロディだけど、ｶﾖﾉは盗作だからなー。
ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞの類似点ともまた別問題だし。怒る人も多かったと思うが。
すがや氏には災難だと思うけど、これ以上レスしないほうが穏便に済むと思う。

しかしﾚﾃﾞｨｺﾐ作家の娘がｱﾗﾋﾞｱﾝエロ漫画描くのにボーイズからパクって、
それをどう思うかアラシの作者に聞くのも不思議な話だ。

>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

キムタクファンならキムタクにﾚｲｰﾌﾟされたら嬉しいだろう、と言われてる
ような気がする。

それぐらい乱暴な理屈。

>672
私は一人の検証者としてTravisｸﾝと出会いましたが…前にも書いたのですが、
Travisｸﾝのﾌｧﾝｻｲﾄに「検証のために」行くのが個人的に切なくてならない。
今お休みしているﾌｧﾝｻｲﾄさんから壁紙を沢山もらって愛用してます。
拙い英語でお礼のメッセージをしたら、もう一つのﾌｧﾝｻｲﾄさんを教えてくれる
親切なﾒｰﾙがありました。嬉しかった。でも辛くて返事が出来ないし、心苦しかったし。
ﾌｧﾝｱｰﾄを見ているとどれだけ運営者や閲覧者が彼を好きかが伝わるし、
出典がすぐわかる画像のつくりにして気を使って展示してるじゃないですか。
なのに、香代乃はそれを自分が商業でそれで金もらう著作物に写し取り、
一度は認めながら一転して…。検証サイトの他にも、内容証明送った人の
ところも見てもらえますか？

小学館 少女コミックCheese!イチオシ新人 香代乃さん盗作問題フォルダ
(時限公開) http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/ETC/kayono/kayono.html

検証者がﾌｧﾝになったなんて…このスレには複数いるんだけど、
私個人はこんな出会い方をしたくなかった。
パクリとそれに対する対応への許せなさよりこのやるせなさが今は強い。
でもコレは感情だし、伝えなくてもいいと思うが。。。

その前に、香代のはビッグネームでもないし
タカシマさんにしつれいだろ！（藁
チーズ作家とボーイズだったら
ひょっとしなくてもタカシマの方がうれてるぞ！

>>676
>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

信じられん、本気で言ってるのか？
では、原稿問題も○万円も値段ついてんだから名誉だろ！と言うのだろうか？
訴えられない側には、お金がない・出版社とイザコザを起こしたくない・・という漫画家の切な
事情があるんだろう？渡辺先生の日記を読んでいて裁判を起こすのがどれだけ大変がわかったよ。
なのに、裁判に訴えない側は名誉と感じてる事だってあるだなんて・・よく言えるね。
悲しくてつい感情的になってしまった。スマン

ひょっとしなくてもタカシマ氏のほうが売れてるだろう
コミクス両方CD化だし

ボーイズ関係のヲタジャンルはＣＤ化されやすい。
少女漫画のコミックスは連載作でそこそこ売れていれば10万部いくけど
ボーイズは一番売れている人でさえ10万部いかない。
10万部どころか5万部いってる雑誌もない。
ジャンルの傾向や読者数が違いすぎて＊売れてる＊比較には
ならないんじゃないのかと思う。

ASUKAはボーイズ？

>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

このｽﾚにも似たようなこと言ってる奴がいたな。
>236とかな。

＞682
個人的感想ではボーイズと掛け持ち作家も多いしヲタジャンルと思ってる。
ステンシルやウイングスも同じ括り。
アニパロ作家が多い雑誌は正直一般少女漫画とは思って読めないな。

少女漫画家でﾚﾃﾞｨｰｽやﾎﾞｰｲｽﾞとかけもちなんていくらでもいる。
ジャンルに貴賎はないと思うが。それぞれにﾌｧﾝがいるんだよ。

>681
自分>678だけど業界の人間なのでデータを元にした発言です。
今少女漫画は売れてなくて、特に小学館はぼろぼろだから。
白泉系ならともかく少コミ、cheese関係だと、連載してても
１０万なんて数字だしてるのは
今現在うれてるといわれてるあの人たちくらいです。
漫画板の書店員さんなんかにも聞いて見るといいよ。

Amazon.co.jp 売上ランキング：
香代乃
「麗怪美男」 38,171
「忍びのオンナ」 38,170
「修羅と乙女」　 34,846
Ｔ嶋さん
「ワイルド・ロック」　　　　　　　 3,863
「ハーレムビートは夜明けまで」(1) 9,467
「ハーレムビートは夜明けまで」(2)　 9,568

一つのネット書店での話だが。ﾎﾞｰｲｽﾞは店頭であんまり買わないかもだが。
あとＴ嶋さんは挿絵の仕事もしている。

修羅〜発売一週間でその順位は大丈夫か？

>ﾎﾞｰｲｽﾞは店頭であんまり買わないかもだが。
そうか？
都内だからかも知らんが、デパートの中の本屋とかで
普通に平積み販売されてる＝それだけ店頭で売れるってことじゃないのか？
羞恥心を煽る帯が付いていても、買いたいものは買うってことだな。
むしろネットの方が、タイトルによっては届いた時に家人に見られて
恥ずかしいという可能性もなきにしもあらず…かもな気がするよ

>ｽﾚに苦情をいただいています。香代乃氏の話はぜひこちらでどうぞ。
>専用スレッドです。
>◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/l50
>
>ｽﾚの皆さま、大変お騒がせいたしました。ｽﾚ汚しをお詫び申しあげます。
>乗り込みはストップかけているのですが、もしまたかようなレスがありましたら、
>お手数ですがお知らせか誘導願います。申し訳ありませんでした。

以前はこんな書き込みするなど、ここの住人は良識ある人達だと思ってた。
漫画原稿掲示板（メイン掲示板）にリンク貼ったのも、だらけ擁護派の厨かと思ってた。

あなた達の香代乃氏に対する問題意識を否定するつもりは毛頭ないが、
「守る会」の足を引っ張るような形でのプロパガンダは勘弁して欲しい。
このようなやり方は、逆効果なだけでなく、自分らの首絞めるだけだ。

正直、俺は「そちらはそちらで頑張って欲しい」とエールを送りたい位の気持ちだったん
だが、すがや先生に迷惑かけた自覚もなく叩いている発言見て、気持ちが醒めた。

>689 ネットでﾎﾞｰｲｽﾞ買ってる私がﾍﾀﾚなもんで。

たとえば第三者の目には明らかに管理怠慢でも、
購入した側がプロの鑑定士で、購入されたものに高額な値を付けられた場合、
購入されたことを名誉と感じることだってあり得ます。
某出版社流出原稿の例を見ても近いものが感じられます。
ある原稿が借金のかたに差し押さえられ、
その原稿の原著作権者は不快なのですが、
そもそも原稿の管理が杜撰だったがために、そこで反論すると自業自得だと
世間から叩かれそうな気がして勝ち目がない――といったこともあるでしょうし、
落ち目だった作家が、事件のおかげで人気が再浮上することだってあるかもしれません。


流出問題は憂慮するところもあるが、なんだこのレスはって感じがした。
スレ外れｽﾏｿ。

>687
盗作作家の方が売れてるってのが嫌になるな。

>692
ﾎﾟｶｰﾝ・・・。どこのレスだ。

>693
おいっ、しっかりしる！目ェさめてるか！？

>690
こちらでも極力乗り込みはとめています。
が一人一人に言って回れるわけでもないのです。
そこをご理解ねがいます。憤懣やるかたないお気持分かりますが、
レスはサロンに致してあります。よろしかったでしょうか？

>>694
言葉足らずｽﾏｿ。
>>666-667を置き換えてみた。
勿論、自分はこんなこと思ってないけど、
こんな考え方をしてるﾔｼだっているんだろう？
無関係のサイトに乗り込みは問題外だと思うし、
>>690のお怒りも理解出来るけど、
>>666-667みたいなレスを付けるくらいなら
いっそ削除スルーして欲しかったよ。

重ね重ねｽﾏｿ。消えまつ。

とりあえずお前ら、落ち着け。
乗り込みかまして盗作とは関係無い漫画家さん叩いて…そんな姿勢でパクリ検証なんて
大それたことができると思ってるのか？騒ぎにに浮かれてはしゃいでる馬鹿は頭冷やしてこい。

>>596
それを分かっててａｇｅでレスしてるんだからスルーで良いと思うよ。
香代乃関係の乗り込みを全部このスレ住人の責任にされても・・・

ちょっともうついていけない
苛ついてるのはわかるけど
離脱。

596でなく>696へのレスだった。逝ってくる

>乗り込みかまして盗作とは関係無い漫画家さん叩いて…そんな姿勢でパクリ検証なんて
大それたことができると思ってるのか？

前後のレスを見てください。乗り込みには反対のレスが続出ですが。

S先生という方を叩くのは全くのお門違いだと思うんですが。
それともなんですか？また道頓堀のドブ川臭い香具師が降臨したんですか？

このスレを叩きたい奴が混ざってるんだろう。
乗り込み賛同してるレスがない事など、見りゃわかるだろ。

ごめん、私も茶を飲んでくる。
みんなも茶を飲んで落ち着かないか？

>693
漏れも勘違いしてたが、売れた冊数じゃなくて順位だ。
数が少ない方が上位だ。

　　　　検証やらここをかき回したい工作員のスメル。

喪前ら、ちょっともちつけ。

離脱したい椰子は離脱すればいい。
別に表明する必要はない。
ただ、前後のレスを見ずに「これがスレの総意か」と思うのは
どうかと思うが。

このスレで原稿流出関係の掲示板ヲチするのはやめましょうよ。
我々の目的は一つ、カヨノのパクリをやめさせて、パク元に謝罪させることでしょうが。

この手の問題、売り言葉に買い言葉になったら終わりだよ。
某先生も、少し落ち着いてかかった方が良いのかもしれないと思ったし
（このスレに張られてる言葉だけを見る限りは）
変にコメントをしない方がいいのではないかという印象を受けた。

乗り込みには無論反対だし、まずは、落ち着け、だな。
原稿流出問題はとりあえず別の話だろ。
下手にリンクすると話がこじれる。

深呼吸すべし。

>>696
>これはそちらさまのスレの総意で頂いたご意見でしょうか？
「総意」である必要でしたか？

>もしまたかようなレスがありましたら、
>お手数ですがお知らせか誘導願います。
に応じただけなのだが。

せめてテンプレに「乗り込み禁止」を明記して貰えないものか。
最後にsage忘れはスマソ。

>>710
×「総意」である必要でしたか？
○「総意」である必要がありましたでしょうか？

マメな人だ・・・

誰かをたたければそれでいい
そんな人が今日は混じってたような気がするよ。
折れも暫く休むことにするかな。

>>710
せめて前後のレスくらいは読んでほすい。

そろそろ検証に戻ろーよ。

少し休憩をば。みなさんに~~~■P o(^- ^)コーヒードウゾ

>>672>>677
今、お話よみました。
明日にはあげると言ってくれてますけど、
翻訳依頼をした人に話すべきかな。
私のも感情を交えるのを避けたく、
権利問題としてテキストを作ってるので。
ファンとしての辛い心情は香代乃と痴編のせいで、
向こうさんのせいではないと思うしね。
これが事実として向こうに伝わって、
どうするかはひたすら向こうの問題だから
「負わす」のはどうかと思ったらそうなる。
遠まわしに「代わりにどうしてくれ」じゃなくて、
なるべくは再発を止めたい。
繰り返しをやりにくいようになって欲しい。
それはＣＫに関してもそうなんだけども。

この問題を知って以来、いろいろな思いがあるけど、
私も677さんと同じでどうしてなのかなあ…って
思ってる。

該当スレ読んだけど、なんでそんなに腹立ててるの？
Ｓ先生の文章はあくまで「盗作・パロディに関する一般論」だし、
それがそのままバカヨノに対して言ってる言葉じゃないでしょ。
あそこでＳ先生がバカヨノ糾弾始めたらそっちのほうが厨だよ。
出来る範囲で正しいコメント・判断だったと思うんだけど。

＞　これも一般的な話題とさせていただきますが、30年以上前、
ある雑誌に掲載された写真の構図をそのまま真似た漫画のカットが、
著作権者たる雑誌から訴えられたことがあります。
絵柄は、その漫画家独自のもので、人物の顔も同様でしたが、
構図や人物の服装、背景などの構図が一致していたために写真を
「模写」したものと判定され、高額の賠償金だったか和解金だったかが
支払われた事例もあります。
これは海外の出版社の雑誌だったために、とりわけ金額が高くなったと、
当時、説明されていたように記憶しています。

って文章なんかは「検証がんがってCK辺りが訴えてくれたら…」って希望を持ったんだけど。

>>714
> せめて前後のレスくらいは読んでほすい。
読んだから、ああゆう物言いになった。

とりあえず検証で。
随分流れたけど、松下容子さんは背景とかでも一度話があったかも。
東城さんのを見てみましたが正面顔あたりがどうかと思った。
かなり顎の線が尖るので、どうか。
あと蝶は図鑑の図版より標本ではないかという指摘と、
「修羅と乙女」の四龍の顔とTravisｸﾝの比較がうぷされてます。

>717
次スレからテンプレに乗り込み禁止と入れようという話も出てますよ。

とりあえずこのスレから乗り込みが行ったと決めつけるのはやめて欲しいです。
原稿流出関係でママン→娘とググったら検証か２chに辿り着く人もいるだろうし
最近知った人がカッとなって書き込んだのかもしれない。
もともとここの住人が乗り込む気ならとっくに行ってたと思う。て、解らんけどさ…
でもパクリの検証スレからの乗り込み＋特攻報告は、真面目に追求したい人は
やらないと思うんだけどなあ…

>718　ﾌﾞｸｵﾌで闇末ざっと見ただけだどなさそうな気配…
金閣寺は出てくるんですが、どこでも金閣寺ってあの角度ばかりだし。

というか、そもそも乗り込んだ奴はこのスレ住人だという結論に達したのだろうか。
誰か、ここで乗り込み表明したひといるの？

全然。
乗り込み反対＆最初の書き込みしたﾔｼ逝ってよしだったのが、
突然に何のことかという書き込みだったとｵﾓ

とりあえず東城さんのをうぷってみましたが、違いそうです。
顔の形は似通っていますが、中身が合わない。
絵柄的に別の方を思い当たる方はないでしょうか？

>717
一体どこを読んだらそうなるのか……取りあえず冷静になってください。
私達には何の抑止力もないのですが、取りあえずこのｽﾚの何処を見ても
乗り込み推奨の書き込みは見受けられないと思います。

ちょっとまてみんな、もしやおれら

乗込まれてないか？ｗ

やっぱり？

と言うのは冗談だが、

>>716
Ｓ先生の
>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

この部分は、このスレでも何度か出てきた、
盗作された側もよろこんでるんじゃねーの的な受け取られ方をしたのだと思う。
過去ログを読んでもらえればわかるが、このスレでは、こういう意見を、
ﾚｲｰﾌﾟされた奴だって気持ちよさそうだった的意見としてキッパリ撥ねつけてたわけだ。

氏がｶﾖﾉを糾弾する必要はもちろんないし。このｽﾚの住人も誰もそんな事望んでない（と思う）

相手がﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑなら名誉に感じる?自分の作品を盗作されて?
○○先生が私の作品を盗作してくださった！感激！ってさむいよ。

念の為言っとくがＳ先生個人を叩いているのじゃない。
これが一般的な人々の盗作に対する考えであるなら、なお悲しいじゃないか。

まぁ何にしろ、盗作しておいてすっとぼけてる
香代乃がいちばん悪い、と。

2行で真理をありがとう。

>687のランキングを勘違いしてる人がいそうなので。

「ランキング」ですよー。売上の数字じゃありませんよー。
話にならんくらい、知名度の点では差があるな。

>相手がﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑなら名誉に感じる
漫画家としては冗談でも言って欲しくない言葉だな〜。

私は、Ｓ先生以外の人の書き込みなんだけど、ひとつどうしても許せないのがあった。
>648が指摘してくれてる部分。
＞個人が疑惑を持っているだけの話
まるで「検証サイトの管理人が一人で騒いでるだけ」みたいな言い方で呆れた。
でも乗り込みレスなんかしなかったよ。

( ﾟДﾟ)＜まーだ掲示板ヲチなんてやっとるのかこのスカタン！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もう蒸し返しはよしてくれ。
とうに掲示板ｦﾁはストップがかかっている。

ここでヲチしているということは、わざわざあそこに書き込みに行かない
代わりに、ここで意見を述べているということはではないかな。
乗り込みに行くのなんか簡単だけど、お行儀よくお出かけせずにここで
反論するに留めているんだから、棲み分けを意識してここでヲチするこ
とくらい大目に見といてやと思う。

そう思うんだけど、昨日が昨日で無茶苦茶になったせいもあるのでは？

直接「盗作」と「原稿流出」は関係ないが、
『両方にリンクしてしまった御仁があるから』言われてしまうんで。
子供の罪を親が償えとは前時代的といえる経緯でもないんだけど、
そんなこと向こうでいってしかたないから場所を変えてるんで。
常識のある人間なら分かるよね。

>>735
この件とは直接関係ない掲示板の管理人（事情を知らない、あるいは知ってても言及できない
立場という事は解るよね？）や住人の発言の言葉尻とらえて、非難したり揶揄したりする発言が
ここまで続出してるのを大目に見ろと？
それじゃ、乗り込みを容認したのと大差ないぞ。

>乗り込みを容認したのと大差ないぞ。
なんでそうなるんだ？昨夜の>690だろうか
690でないなら、一度Ｓ氏の発言を見ておいで

>690は釣りだよ、あちらのスレでもそう仰ってます。漫画原稿掲示板に書き込んだのも釣りじゃ
ないでしょうか。此処の住人ならそんな事しないでしょうし、お蔭ですっかり検証が止まって
しまってます・・・・。

>>737
Ｓ先生には同情的なレスもあるし、スレ全体が同じ意見で走ったわけじゃない。
立場上もスタンスも違う部分に理解を示しているレスも多いんだが。
このスレはそのサイトにはタッチしたくない。活動妨害などもとんでもないと思うよ。
注意をしている人間もいるが、仕切りを入れすぎればまたごちゃごちゃするんだから。
抑えが過ぎると別の場所で暴発するかも知れんし。

スレで出来ることの限界くらいは「理性で」分かって欲しい。
言論統制までは出来ないし、一人一人に言って回れるわけじゃない。
こっちにはこっちの事情もあるよ。
とりあえず、こっちはこっちで向こうは向こうで住み分けで解決する以外、
今は処置なし。あなたの書き込みも蒸し返しになるんだよ。

それともあなたに具体的な改善案がありますか？

画像をｳﾌﾟっても、他に画像の再掲をお願いしても、
バンバンとレスが流れて気付かれてないとｵﾓﾀ。
松下容子さんのは背景だけでなくて目の描写なども検証したいし、
東城麻美さんとの比較もｳﾌﾟしてあるけど、この状況は…。
通報に関する話も流れまくり。検証に戻りたいです。

ん〜でも東城さんとの比較見たけど、うPされてた物に限っては
怪しくもなんともないと思う。
このへんの感じ方は人それぞれだと思うけど。
グレーか真っ黒とは言わないけど、
もうちょっと怪しいのがあればレスがつくんじゃないかなあ。

えっと、判定は別にこだわってなくて、
別に似た絵柄を探しているので
ヒントが欲しいという書き込みを一応したのです。
とっかかりとしてスレであがっている人をつぶしながら
類似を探していますが。

笠井あゆみさんとやまねあやのさんは今見ているところですが、
違いそうな気がします。

新連載の画像のヒロインが
・「天上天下」の棗亜夜
・「フルメタル・パニック！」の千鳥かなめ
にデジャビュを覚えました。
この二人に触覚はないのですが、黒髪の長髪で、
制服のデザインが似ています。
亜夜の姉には触覚がついています。
「フルメタル・パニック！」のほうはライトノベルなので、
香代乃がチェックしているかどうかわかりませんが、
軍事兵器が多くでてきます。
イラストは四季童子氏。
アニメ化、コミカライズも果たしていますが、
そちらのほうはよくわかりません。申し訳ない。

新刊の表紙が笠井あゆみぽいと書いた者ですが、塗り方が、という意味です。
髪の毛だと黒いハッキリした主線に青や黄で…みたいな。
絵がピッタリとかじゃないです、紛らわしかったらごめんなさい。
(でも補色を意識して塗ってるようにも見えないのよな…)

>745 有難うです。
「天上天下」OHGREATさんは類似で何度かでましたが…このあたりでしょうか？
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/zen_list.cgi?siries_isbn=X-08-875656-8&siries_kanren_isbn=&mode=2
「フルメタル・パニック！」これですね？
確かに制服は雰囲気はあるようなところがありますね。類似くらいか？
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/panic/panic.html
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/fullmetal/contents.html

>746 いえいえいいのです。類似とかあればと当たっただけなので。
　ｶﾞｲｼｭﾂだったらリストから消せますから、謝らないでくだちい…

むしろ、乗り込んだのも蒸し返したのも>690

天上天下に出てくる女の子に
香代乃＝亜都夢＝KAYONOの描いてるﾊﾞｶ女が似てると
良く意見が出されるのは

大暮と香代乃＝亜都夢＝KAYONOの描く
女の身体の描線が似てるからなんだよな……

連続カキコｽﾏｿ

今、手元に天上天下全巻とスキャナが揃ってるから
良かったら検証に協力させてください

今更ですみません

　　 　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）＜オッ！　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>750
心強いです。
私も今大学の図書館で恐竜と始祖鳥探しているんですが
図鑑の数が…多すぎ

ご苦労様です…＞753
この間、朝日新聞だったかの大英美術館展のサイトをしらみつぶししましたが、
リンク先まで空振りしましたがもうちっと粘ってみます。

昼間、翻訳頼んだ人が文くれました。
>>672さんのお話も改めて話したのですけど、
検証サイトさんの経緯２が主な叩き台だったので、
こちらからは「検証者としての」通報に留まりました。
一応、掲載されている書籍と出版社について、
画像が発見された経緯と今までの通報先、
特に読者への回答とＣＫジャパンへの回答の違いは
何とか入れてもらってます。

ＮＹのアドレスで戻ってきてしまったので、
ＬＡへメールを打った段階です。

>755
お疲れ様です。
いい結果がでるといいですね。

ﾊﾞｶﾖﾉ、顔・頭髪だけは自力で描いてると思う。
だから主役だろうが脇役だろうが、男女の関係無くあんだけ趣味の悪い
下品な顔の気色悪いﾔﾂばかりになるんだろう。
顔もパクってたら、もっときちんとした絵になる筈だ。

しかし首から下、身体のラインやポーズ、ｴﾁーの絡みシーン
格闘シーン何かは絶対どっかからのパクリ。
能力の無い人間（香代乃）が他所の上手い描き手さんの様に
かっこ良くて凝った絵を描こうとすると、自力では絶対に不可能なので
盗作するしか道は無い。

ﾊﾞｶﾖﾉは、一から絵の勉強と社会勉強し直せよ。
無論ﾏﾏﾝの元から離れて、人体デッサンと一般常識中心でな。

>>757
＞ﾊﾞｶﾖﾉは、一から絵の勉強と社会勉強し直せよ。
いや、絵の勉強はする必要は　ま　っ　た　く　無　い　。
今後永久に筆を折るべきアレ（人とは言いたくない）なんだから。

>>755
お疲れ様です。
こうしている間も香代乃さんはまたトラヴィス君をフリー素材扱いして
パクトレを重ねているのでしょうか…
一刻でも早く、やめて欲しいものですね。

だからﾋｽんなって

>>760
おい工作員、小遣いに幾らもらったんだ？（ｗ
それともカヨノ様ご自身でっか？（ｗｗ

>760-761
飴やるからよそで遊んでらっしゃい(´∀｀)ﾉ●

暴行はひどすぎる(`Д´#)ﾉ
http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1065210921/1-

いずれも参照画像ですがうぷりました。

もしﾏﾏﾝの手が入っていたり、
ﾏﾏﾝからの影響とかトレスだったら問題ないのにと思ったんですが。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1321.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1322.gif
Cheese!公式サイト掲載の「修羅と乙女」こもものイラストにすこし似ています。
ライトノベルの表紙だったと思いましたが。よくある色合いで白と思いますが。
高田明美さんの絵です。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1323.jpg

>764
…………ちょっと無理やりすぎ……
参照としてもなにに対しての参照なのかが
検証目的なのを知ってた上で見てもわからないよ…

そうですか。
もう少し慎重に探してみます。あげた画像は外しておきます。
すいません。

1個レスがついただけで下げるのは
早過ぎないかとも思うが…
自分は画像見てないけどね。
せめて複数の意見があってから消したら？

工作員のレス一つで、疑惑が消されてしまう可能性もあるよ。
（765さんがそうだと言う意味ではありませんので念の為に）

ｶﾖﾉの描く（・・・描いてるかわからないけど）男の目が何かを思い出させると思ったら
峰倉かずや　だった。なんとなーくですけど。そういう話出た事ありますか？
目の下とか似てるかなーと。

>>767
香代乃は鼻の部分をかなりシャープに端正に描くのですが、
増刊ﾊﾟﾌｨ姫の一箇所、鼻梁の描写がかなり違ったのです。
そこだけ、ﾏﾏﾝの描き方との類似があると思ってあげたのです。
目の離れ具合がちょっとな描写と団子鼻みたいになるのはﾏﾏﾝの絵に割とある。
ﾏﾏﾝ絵の影響か参考くらいなら一つ白検証に出来たかと思ったんですが…

別のところも検証しているので全体に響かないと思います。

>767　
>765が書いてくれたんで書かなかったけど、ちょっとどころか
ﾏﾏﾝの源氏物語の表紙とｶﾖﾉの絵を無理矢理重ねただけに見えた。
高田さんのは和服のイラスト。
どの絵と検証したいのか解らないので似てるかどうかも解りませんでした。

怪しまれていたものが白と判明したならともかく、
最初から白と思う物はうpるのやめませんか？
こんな所で画像出されても作者は嬉しくないと思うし…。
このｽﾚがなんでもかんでも因縁つけるとか宣伝だろーとか
叩かれる絶好の口実になりかねない。かと思って。

私は見てないから見た人の判定がすべてと思うけど、
でも白検証も大事と思う。
白なら白とみんなが分かっていれば、
そこは重複して疑惑は持たれないからね。
違うと分かったものは疑惑リストから外しておくのも
作家の名誉のためではないの？
７月くらいまでは検証メモに白検証がリストあるし。

はじめてきました。
今更教えてちゃんで申し訳ありませんが

誰をぱくっているのですか？

ママンと呼ばれている人は誰ですか？

すみません

>>772
2chのどのスレでも、最低限>>1-10は読んでおくのをオススメ。
スレの方向性や過去ログ、FAQがわかります

検証さんへ行った画像以外はこのスレでは断定してないです。
しかし誤解を招いても困りますので、
今分かるだけの白リストを急いでつくりました。
グレーになっているところからも白がハッキリすれば
その都度修正を入れる方向です。

http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

>774
わざわざありがとうございます

>>528 全然お返事きてないですー。
遅レスですまそ。

>>657=715さん、お疲れ様です。
アメリカではトラヴィスくんの主演ドラマも始まってるし、
先方にはきっちりした対応をとってほしい。
ワーナー・ジャパンにも通報したほうがいいでしょうか？

>>777
ええ、そのほうが。
保管さんにある重ねでは不十分かも知れないですが、
随分ﾀｰｻﾞｿからは重ねつかいました。ＣＫより使ってる状態ですので。

ﾊﾟﾌｨ姫のｸﾗｽﾀｰの立ち姿全体にﾀｰｻﾞｿとの類似あるんで、
そこを出来れば望ましいです。寝そべっているとこ以外は
使っているとしたらそれだと思うので。

修羅と乙女の別箇所でもﾄﾗｳﾞｨｽくんは指摘あがってまして。
私はそれ見てないですが、もうﾄﾗｳﾞｨｽくんからは止して欲しい。

ネタ本は随分持ってるし買う気満々なんでそ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/registry/2HE8T87BA25FT/ref=wl_s_3/249-4850602-2476367

この人の描く女ｷｬﾗって全然可愛くない…
少女漫画では最大の欠点かも

漏れはプロ絵描きではないが、
女ｷｬﾗは資料とかより、ﾘｱﾙ友人とか知人の雰囲気っつかの影響を受ける。
あと街にこんな奴歩いていたわとか思いつつ…。
香代乃はあんまり人間観察とかをしてないんじゃないか？

アクションシーンや女キャラにに藤茗さん辺りの男性向け女性作家さんの絵と
似た匂いを感じるんだけど気のせい？

何人か男性向け女性作家さんがあがってるので、
可能性ありかもです。その方は初めてじゃないかと。

>>779
うわっ！香代乃の購入済み本と被ってる・・・鬱。
ｺﾐｸｽ持ってないので検証に参加できないのが悔しい。
CKのパンツ穿いた写真とかありました、ネタ本にされてたら嫌だなあ・・。

そこがＣＫとの接点だったんだろうか？

…絡んでもいないﾅﾏ男の裸を何人あさってきたことか。
…ＣＫのパンツは今まで世界中で何枚流通したことか。
…ＣＫの広告写真撮ってる人ってどのくらいおるのか。

少女漫画史上まれにみる検証だ。

発売週のどこのランキング５０位にも入れない香代乃を
プッシュする編集の気持ちがわからない…。
一押し作家なら50位くらい入るだろ…。

香代乃のは、男向けに「記号的に可愛く描かれた」
女の子を描いてるつもりで失敗してるんだよ。
設定だけ奇抜でも話は全然だから、読み込めないし。
ｵｵｿﾞﾗのﾊｰﾚｸｲﾝならまだそこそこいけたんでないか？

弟がﾊﾞｶﾖﾉのカラー表紙見て
「なんか女が怖い」
って言ってたな…そういや。

1. 本屋に注文してください。

本屋さんか書店と言えばいいのに…と思う。
細かい事だが。

「売ってもらってる」んじゃなくて「売らせてやってる」な感覚なんだろうな…

カヨノのキャラは、悪い意味で綺麗すぎて苦手だ。
お人形さんみたい。

ホラーっぽい

お人形さんよりもゴキブリを連想させる

http://www.s-manga.net/mens/index.html
このサイトで見られるウルトラジャンプの
「天上天下」見開きの女性のポーズ、11月号の予告など見て思ったんですが。
両方とも反転でわりに類似していると思うんですが、
過去に大暮さんがこのポーズで描いておられるドンピシャのものが
あるんじゃないかという気がしまして。

もし大暮さんのｺﾐｸｽとかに同じポーズのがあったら、
この画像と比較お願いします。
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img001.jpg

画像ばかりもアレなので、現物のコミクス見てきた。
あれは、きれいとは言わないだろ。下手なホラーより気持ち悪いし、
表情ねえし、イラストとしても座りが悪そうで、色がどぎつい。
どうみても、人形に失礼だ。色気もないしな。

あれって、イマドキの絵なのか？どうにも古くささが見えるんだけど。
即戻したのは言うまでもない。

>795
探してみます

>768
ﾐﾈｸﾗ氏は出たの初めてかな。
氏も結構描き方が変遷してるような気がする。
てか漏れが李厘ﾁｬｿと坊主しか見てないからかも知れないので、
いつごろと被ったのか教えて貰えれば…
うちにｻｲﾕｳｷの旧1〜8巻とRELOAD1巻はあるので見てみまつ。

ただ、漏れ今日店頭でコミクスの表紙絵でチカチカしてすごくつらかったんで…
力尽きたらごめん。
>796じゃないけど、装丁とかフォントの選び方とか色彩センスも酷過ぎる。
世の中に「これ以外にやりようがない…けどｻｲﾃｰ」ってレベルのものって本当にあったんだ…
と、ある意味関心いたしましたわ(てか装丁の人かわいそうに…………)。

>>797 おながいしまつ…

>>798
「忍びのオンナ」のコミクスのあとがき部分ですので、
初出はコミクス発売と同時期の2003年2月です。ですからそれ以前かと。

他にも香代乃のｱﾔｽｲ画像は保管さんにてんこもりでつ。
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/frame01.html

>787
編集部で扱ってる他の本もそれくらい、あるいはそれ以下しか売れないんだったら、
イチオシにせざるをえないのでは…。

でもあの、は虫類系二度と見たくない科本人キレイなつもりなのがさらに嫌悪類の
絵が、「サイキンのジョシコーセイには受ける」とは思えない。
いくら編集部（＆自分）がおじだろうがおばだろうが、そこまで高校生と感覚違うとも思えない。
漫画離れ云々言う前に、あんな漫画しか提供できない編集部が
猛省すべきだよな…

ﾄﾗｳﾞｨｽ君方面に通報すると言う話だけど…
向こうのエージェントにしてみたら
「これがﾄﾗｳﾞｨｽ？トレースしたかもしれないけど、残念ながら
肖像権の侵害を主張できるほどには真似できてません(ﾌﾟ」

てなことにならんかのう…

ファンは、日本でも人気なのね！とか逆に喜んじゃったりするんだろうか…

ファンは、日本でも人気なのね！とか逆に喜んじゃったりするんだろうか…

とおに通報してあるらすいが、肖像権侵害です、
というより判断を任せるというお話だから構わんだろ？
そんなことでもTravisｸﾝが有名になればいいならそれでもいいが。
それに香代乃ｺﾐｸｽを *全部* 見たら、そんな喜ぶかのう？

日本のファンの方は少なくとも怒っているわけだが。
>>603>>616-617>>672

Amazonランキングだが、一応これは売上の順位で売れた部数ではないので。
今年に入ってからの新刊で見てみた。香代乃とＴ嶋さんは>>687。

刑部 真芯
囚愛玩少女 3(発売日：2003/07/26)→ 9,119
すもと 亜夢
私のメガネ君 6(2003/09/26)→6,077
嶋木あこ
月下の君 4 (2003/08/23)→ 9,254
…月下の君 4は発売と書いてある。
長谷部 百合
ぼっちゃまはイジワル 4(2003/06/26)→23,151
春日 あかね
天使のいいなり(2003/05/26) → 9,117

香代乃の売れなさが切なすぎて涙が出ちゃう

ｽﾏﾇ、ここだけ抜かしてくれ。コピペミスをしてしまった。
↓
…月下の君 4は発売と書いてある。

なんで、編集部がそれだけプッシュして、
一つのネット書店でとはいえ、春日さんとも一桁違っちゃうの？