【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２

まんだらけ社長、古川氏の今回の件に関するコメントが、
掲示板に掲載されました（No.117参照）。
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi

※内容が多岐に渡るので、転載・要約は省略
　元は問い合わせに対するメールの返信として書かれたようです。

【関連ページ等】
　まんだらけホームページ：http://www.mandarake.co.jp/index2.html
　渡辺やよい氏の日記ページ　（リンク省略）
　井出智香恵氏のページ　（リンク省略）

【関連スレッド】
前スレ：【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/

【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/

依頼元
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051025829/611

スレ立て乙です

【関連スレッド】
【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/l50

>>1乙

しかし、
＞渡辺やよい氏の日記ページ　（リンク省略）
前スレもそうだけど、なんでわざわざリンク省略してるんだっけ？
迷惑かかるとか何か、以前そうゆう話があったんでしたっけ？
井出智香恵氏はともかく、渡辺やよい氏はこの事件の発端となったのだから
リンクすべきだと思うんだけど。

>>1
乙ですが
＞渡辺やよい氏の日記ページ　（リンク省略）
＞井出智香恵氏のページ　（リンク省略）
なんでリンク省略にするのかなと思います。

確かに作家さん個人の日記ページではありますがいまや公的なものです。
まんだらけの「社長部屋・目安箱」と合わせここ使う人の共通基盤となるべき情報ですから。

つーか日記や目安箱読みもせず（あるいは読まないふりして）
適当なことぬかすやつが多過ぎ。こういうのはぜひ>>1になきゃ。

>>5
みごとにかぶりますた。
でもやっぱ同じこと考えるよね。

社長コメント要約
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/213

>>7
ですな（ｗ
おそらく前スレの１をコピペしただけだから、本スレの>>1さんに
問いかけるのは的はずれかもしれませんが。

次スレの時にに期待ということで。

渡辺やよいさんの日記
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/

これをみるかぎり、作家さんにはほとんど非がないのが解るとおもう

>>11
「非はないがこういう事態が起きても仕方ない実情」といった所だと思うが。

>>12
悲しいけれど　これ実情なのよね

半年も放置してたのに非がないのはどうかと

じゃ、だらけを野放しにしていいの？

つか、どっちもいろいろさぼりすぎではないかと。

その実情に責任転嫁してるのがだらけ。
お前が言うなよという気になる。

漫画家の地位の低さをかさに来て返却に応じなかった出版社が一番悪人だと思うがどうか？

犯人追跡に役立つかな？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3ESf5b5IRdMJ:www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkan/nikkan18.html+%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E3%80%80%E7%94%9F%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

>>18
出版社が一番悪いのだろうけど
ここの人はまんだらけを叩きたいだけらしい
前スレで出版社は倒産して逃げてるからしょうがない
って意見ばかりだったよ。

１９でつ
すまん失敗したみたい
ttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkan/nikkan18.html

ここの９３７とか見てると
流出する体質みたいのがわかる

　だらけのヤシらも２ちゃん監視は続けてるだろう。
工作に必死なのは、だらけの人間と
盗品売って警察に突き出されるのが怖い香具師と思われ。

　生原稿など、企業系作家物はに関しては善意の持ち込みよりも
悪意の方が多いだろうよ。

出版・漫画家が悪い→じゃあだらけは無視か→
　　　　　だらけバッシング→だらけ非難はおかしい・関係ない

ずっとこれの堂々巡り。
どっちも退かないから終わる気配もない。

>>20
個人的な考えとして悪人度を決めるとすると

出版社　　　悪人度★★★　他人の物を横領してる文字通り犯罪者
まんだらけ　悪人度★　　　　基本的には善意の第三者。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、作家から指摘があった場合は優先的に買値で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　売るぐらいの配慮は欲しい。

ってとこかな。

>>21
塩山じゃん、例えが悪い

実は、鉄腕アトムのCPUはペンティアム４だった！

スレタイに「販売問題で古書店側がコメント」が入ってるんだから、出版社叩きの方がスレ違い。

>>24
作者　悪人度★　　　被害者だが半年間も放置する
　　　　　　　　　　原稿を管理しない。立場が弱いといって何もしない
　　　　　　　　　　

作者悪論ｷﾀｰ

というか、社長のコメントがあまりに自己弁護に終始してたのが
叩かれる原因じゃないかと。

・さくらの原稿はマニアの蒐集したものだと思った
・渡辺先生が来たときは従業員の対処がよくなかった。今後注意する
・作家さんと交渉の用意はある

この程度書いておけば、それでも叩かれたかもしれないけど、
前スレだけで終わっていたかもしれないのにね。

出版社とだらけのやり口にむかついた。
こんな汚い連中のとこで本とか買いたくないのでだらけ不買決定。
友達や知り合いにもこのこと教えるし。

ニセ色紙を鑑定の結果本物として売っても何も問題無いんだよ、そんな事もわからんのか。
ニセ色紙持ち込んだヤツは儲かる、まんだらけは色紙の真偽に関わらず売れりゃ儲かる、
だらけの鑑定書程度で安心する馬鹿オタは偽物だとは一生気付かないので幸せ。

どこに損害を被ってるヤツがいる？

>>32
ごめん。狙ったコメントだとは思うがちょっと笑った。

>32
なるほど。だらけにとってサインが本物かどうかは二の次てわけね。
売れりゃなんだっていいか。

基本的にだらけに腹を立てている人は、
あざといやり方にむかむかきてるわけだろ？
>>31みたいに。

法はこうだから、慣習はこうだから
我慢しなさいって言ってそういう人々が収まるか？

感情論が大勢を支配するそもそもの原因を、
だらけはもっと慮った方が長生きするね。

>>32
古物の世界はそれで回ってるからしょうがないね。
店の信用に頼るか自分の眼を養うか

>>32
DQNだとバレた藻前が、唯一の被害者だな。

結論１）
マンガ家は被害者。
買取の時に十分確認しなかった、またはグレーとしりつつ買ってしまったまんだらけが悪い。

結論２）
自分の原稿の管理をきちんとしなかったマンガ家側が悪い。
まんだらけは盗品をつかまされた被害者。

結論３）
マンガ家もまんだらけもどっちもどっち。

※出版社が悪いのは共通

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

井出さんよ・・・　注目浴びてるからといって宣伝か？

>28
放置してたんじゃなくて返してもらえなかったんだろ？

原稿の管理ってのは単行本化されて作家に返却された後の管理なら分かるけど
それ以前の管理は出版に使用するために手元に置いてる出版社にあると思うんだが

>>38
１、ないしは１寄りの３でしょ。

完全な被害者

まんだらけで買った原稿をヤフオクにだしたら、
マンガ家にクレームをつけられて、
ただで原稿をあげるはめになった人。

>>41
印税未払いの時点で、出版社が管理能力を失ってることくらい
予想できると思うけどな。

>>43
すると加害者はｗ先生にメールした人？ｗ

>>41
つぶれた出版社に預けてしてもらうの？

まんだらけは、マスコミでこのことが書き立てられ
「盗難原稿を販売」と書かれるのが一番怖い。
まんだらけが名前を売っている 何でも鑑定団の、鑑定士を
外される事になる。

昔のカタログが引っ張り出されて、作者が盗品だと
被害届を出したら、さらに状況は不味くなる。

今、一番影響力のある弘兼と「誠意ある対応」で示談に持ち込んで
ナアナアにすまそうと必死なのだろう。

>>43
この人も可哀想にねえ。
でも盗品とわかった段階で無料で作者に渡すとは、その勇気と決断には恐れ入るね。
その正義感を分けて貰いたいぐらいだ。

訂正
>>41
つぶれた出版社に預けて管理してもらうの？

＞47
いいセンですな。

>43
自分の敬愛する作家からの感謝の言葉。
これこそが原稿などとは比べられない、何者にも代えがたい宝物なのではないだろうか。

個人的にはさらなるビックネームの登場ｷﾎﾞﾝﾇなんだけどな。

言ってはなんだが、いでもかなりＤＱＮだぞ。
今回はそのヒステリー気味のエネルギーが、作家擁護という
方向に向いてるので応援してるわけだ。

>>51
即ヤフオクに出したってことは、別にこのマンガ家が好きなわけ
じゃないと思うけど・・・。

いま>>51がいいこと言った！

>>51
そこまでいくと完璧な美談だけど、状況からして単なる転売屋だしｗ
いや偉い奴なのは間違いないけど。

ttp://www.tse.or.jp/listing/b_listing/setsumei/index.html

（株）まんだらけ
<半期決算説明会>
平成15年7月2日 (水) 開場：午後3時30分 開演：午後4時00分　(午後5時00分 終了予定)

<新三カ年計画説明会>
平成15年7月22日 (火) 開場：午後2時30分 開演：午後3時00分　(午後4時00分 終了予定)

参考
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A4%DE%A4%F3%A4%C0%A4%E9%A4%B1&d=c&k=c3&h=on&z=m

いでの日記に里中満智子の名前があったよね。
別に被害者じゃなくて、今やるべき事とやらを
アドバイスしてくれたってだけだけど、
少なくとも彼女にこのネタが伝わっているのは間違いない。

>>51
安かったので転売目的で買ったら作家本人が出てきてビビったとかじゃないかと。

>44
だから返却を求めてたんでしょ？
求めてるだけじゃなく直接出向いて返してもらうにしても、向こうに
原稿返却のための訪問を認めてもらえないと門前払いされるし、
なにより原稿集めておいてもらわないといけないんだから出版社が
渡す気がなかったら作家は返してもらえない。

ほんと、さくらが一番の悪なんだよなー
だらけは現在進行形でムカつくが。

>>47
弘兼さんだけ押さえてももう無駄。
こんなのが今後ボロボロ出てくるんだろうから。

http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/+%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E3%80%80%E7%94%9F%E5%8E%9F%E7%A8%BF&hl=ja&ie=UTF-8
＞ジョージ秋山｢パットマンX｣生原稿
＞｢チョチョンのパッパッ｣の巻　全11頁
＞
＞落札結果：\84,300円

ttp://www.sankei.co.jp/advertising/itnews-labo/old/digitaljyuku/010329-b.html

>>61
すまそ、リンク違ってた。
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/auction/

２ちゃんでアクション起こすとしたら
テレ東か鑑定団のＨＰにこの件を申し出て
盗品販売の鑑定士はいかがな物かと問いつめることだな。

古川の言う「怠慢」な漫画家のほとんどは
使い捨てされる存在。
　契約など、出来もしないことをタテに自己弁護を計るようでは
もはや鑑定士の資格無し

マスコミで取り上げられても大して痛くないんじゃない。
一般人に関係ないし、オタはどうせ買いにいくだろうし
セクハラ事件でも開き直ってるし、法的には悪くないので
マスコミも一方的には叩けないだろう。週刊誌で取り上げても
逆に営業妨害・名誉毀損で訴えるかもね。

井出の日記のリンクを略すなよ。

とりあえず、書き込む前に読んでない奴は読めって。


http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html


＞不健全な出版社にいつまでも原稿をあづけていた漫画家も悪いと言う人もおります。
＞けれど実情を聞いてみると、
＞ほとんどの作家さんが原稿を、早く返せと催告していることが分かりました。
＞それに対してさくらの応答は(いま担当がいなくて分からない、
＞別の出版社で、再録掲載の予定があるのでもう少しあづからせてほしい）のくり返しだったとか。
＞篠原とおる先生にいたっては、さくらに何度電話してもらちがあかないので(先生は関西にお住まいです）
＞知り合いのリイドコミックの人にわざわざさくらまで行ってもらって、
＞ようやく取り戻したと、私に連絡してきてくれました。

道義的に悪いのは
出版社＞まんだらけ＞＞＞＞＞＞＞漫画家
金銭的に得したのは
まんだらけ＞＞＞＞＞＞＞出版社＞漫画家

>逆に営業妨害・名誉毀損で訴えるかもね。

そうなって欲しいな　真実を明らかにしてもらいたい
色々ほじくり回されてマズくなる古川・まんだらけには出来ないだろうが

法的に悪いのは
出版社＞＞＞＞＞＞＞漫画家＝まんだらけ

●まんだらけの主張

＞一番簡単で一番手っ取り早いのが、警察に連絡して頂く事なのです。
＞それが双方にとって最善の処置だと思います。


●まんだらけの言うとおり、警察に行った漫画家の話

＞　しかし警察に行って、初めてまんだらけが自信満々で
＞「警察に盗難届を出してください、警察捜査が来たら何もかも提供します」と言った
＞意味が分かる、すなわち、警察では全然盗難事件なんかには扱わないし、
＞捜査なんかきやしないって分かっていたからそう言ったのだ。
＞事実、盗難届なんか出せなかった、話を聞いてもらっただけ。

ところで、今回原稿の所有権が失効したのは、
会社の倒産から6か月放置していた事なのだが。

半年もの間、取引先の会社が倒産した事を全く知らないってのはおかしくないか？
渡辺が間抜けなのはいいとしても、あれだけ作家が関っているのだから、
ひとりぐらいは会社が倒産している事に気づいて、先手を打てたのではないか？

原稿を返せとしつこく催促していた作家も居たらしいが、
そんな彼らも倒産後は全く連絡を取らなかったとでも言うのか？

何かおかしくないか？

作家に対し、会社が倒産した事が意図的に隠蔽されてたりしない？

会社とのパイプが担当だけって漫画家は意外と多い。
「会社はぽしゃったけれど、次の会社立ち上げに鋭意努力中です」
と言われたらそのまま信じたり。
さくら側がどのように言い訳していたのかは作家それぞれによって違うと思うけど。
井出日記によると、返せと言っても知らん振りし続けてたのは確かなようだね。

倒産した会社の社長は雲隠れ。
管財人は債権者たる漫画家に連絡をよこさず（すなわち、連絡先がわからない）
自分の担当だった編集者は、すでに別の編集部or転職で無関係。

誰にどうやって連絡しろと？

原稿を引き上げることが出来たのは
ある程度この手の経験や業界に通じていて、その後の目端が利く人
んで、ネームバリューや強力なコネがあって圧力のかけれる人なんだろうな
ことに、普通の人に毛がはえた程度の人じゃ
倒産ったって、おろおろしてどうにも出来ないってもんだと

しかも弘兼憲史の場合、プロダクション経営でしょ。
他にも大御所なら法人化してる所は珍しくないだろうし。
確定申告だってしてるだろうから、取引先の状況は、自然に調べると思うのだが。
(まあ、個人事業の所は申告してない人も多いようですが)

そういやこの間出ていたなんだかなあって日記の奴、また燃料注ぎやがった。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nbdon/zakki.htm

>お気の毒ではありますが、今回の漫画家さん達の行動は今の例に当てはめると、
>保証書も何も持たずに店頭で「返せ！」と叫んでいる人と同じなんですよね･･･。

言っている事は間違っていないとは思うがどこかむかつく…

>>73
うん、ようゆう意味では「まんだらけ」は十分価値があるんだよね・・・。
経営方針には問題があるとは思うんだけど〜

>>76
保証書なくても明らかな不良品はリコールできますよねえ？

まんだらけで、どういう祭りをやるのが効果的かな？

「通報しますた」オフ

>> 北沢署の人達
>これは、本当に手で描いてらっしゃるんですね、パソコンでぱっぱっと描いているのかと思ってました、先日は失礼なことを言って申しわけりませんでした
あたしゃパソコンでぱっぱと描いてますが、
それとて一朝一夕で出来る事でもありませんのであしからず。

>>76
まんだらけ擁護してる人いるんだね
しかも、ニュースサイトの中の人か・・・めずらしいな

>先日は失礼なことを言って申しわけりませんでした
まあ、社交辞令だろうけどさ。

>>79
立ち読みオフ

まんだらけはグレーゾーンから足を洗うべきかと。。。

>>81

ごめん、何を言ってるのか素でわからない…

新人にもきっちり契約書を書く出版社が出ないものか
そういうところが出たら大物は優先的にそこで描くようにするとか
そうしたらどこもこぞって真似するだろうに

大物に媚びる分、新人・中堅に不便を強いるのが
ほとんどの出版社なんだろうな、今は。

>86
そうか？普通に判るけど？

Wさんの日記につっこんでるデジタル漫画家のぼやきだろ・・・

>>78
リコールの使い方を思い切り間違ってるが。
ぐぐってみ。

あと、保証書＝正規ルートで販売されたもの、
ということなんで、保証書無いといろいろ難しいよ。

話逸れるけど気になったんで。

書き込みも減ってきたしそろそろ終了？

終了っつってもまだ何も解決してませんが。
動きがあるのはこれからだろうし。

（・３・） エェー もう終わっちゃうのかＹＯ

要するに
>>76
のサイトの文章が前提としているのは、
たとえば弘兼が「さくら」に原稿を契約書無しに渡すと、
弘兼が所有権を喪失することになる
（あるいは所有権が曖昧になる）
ということだよね。

まあこのあたりは前スレでさんざんループした話題だが。

≫91

終了というよりこれからが本番でしょ

まあこの辺りで幕引きしたい人達もいろいろいるだろうけど

そろそろ工作員さん達も退社時間なんだってさw

>>90
俺中古で某社の無停電電源装置買ったけど、
リコール対象製品ってことで保証書無いけど無償交換してもらったことあるぞ。

煽る奴の方が情けなく見えるからやめとけ。
厨房の一つ覚えみたいで。

とりあえず警察も動いてるみたいだし、ここでウダウダ
言っていて何がどうなるわけでもないのは事実だからな。
正直、もう経過をウォッチしていればいいや。

>47,64
古川は鑑定団をとっくに降ろされてるよ。
前回のヤフー騒ぎの時に書いてあった時の話によると、番組で鑑定した手塚の
未出版生原稿を依頼人から買い取ってマニアにページずつばら売りしてしまい、
他の鑑定人から総すかんをくらってクビになったんだそうだ。

あくまでも噂だけどね。

だらけにね、こーゆーおてまみ書いたですよ

おたくで生原稿買ったんだが最近盗品疑惑がでてますね、
この原稿ですけど
作者へ返却した方がよいか？　
また漏れが罪に問われる可能性？
確認の為作者様への連絡を行った方がよいか？
教えて下さいと、出してみたですよ

>>100
メチャクチャありそうな話だな。
他の鑑定人から総スカン食らってクビってのはうそっぽいが。

>>101
返答予想1
「お前にはもう何も売らない」

>>100
オウムや宗教がらみは関係なかったの？
なんかそういう話が出た頃に鑑定団でも見なくなったような気が…

>>100
なかなか香ばしいエピソードですな
一つの作品をバラバラにしモノとして売る
漫画そのものより金を優先してしまったわけか・・・

>>103
実は返事が来たので驚いた訳で
（こねぇ　と思ってたんだがなぁ）
で返事です

このたびは、ご連絡いただきまして、ありがとうございます。
　結論から申しますと、お客様から作者の方への連絡・返却の必要、あるいは、お客様が罪に問われる可能性もないように思われます。
　また、お客様がどのような原稿をお持ちかは存じませんが、この件で、直接お客様にご迷惑がかかることはございませんので、お客様がご心配なさる必要はないように思われます。
　昨今、ネット上にて、お客様がおっしゃるような話題がさわがれている事実につきましても、当社は認識しており、また、当社の見解といたしましては、当社のＨＰ上で当社社長がコメントしておりますので、そちらをご参照ください。

　http://www.mandarake.co.jp/boss/index.html

　また何かございましたら、お気軽にメールのほうは、(店鋪名　社員名）まで、お寄せください。ありがとうございました。

＞未出版生原稿を依頼人から買い取ってマニアにページずつばら売りしてしまい、
事実だったらホントえげつない商人だな。
束で売るならまだしもバラして売ったのかよ。

>>97
不良品＝リコール対象製品じゃないって。
つか、不良品と欠陥品をごっちゃにしてるような。

http://www.city.kita.tokyo.jp/kankyo/shouhi/a_kurasi/a_kura_recall.htm

（関係ない話ですまん＞all）

>106
つまり「作者には黙っててね」って事か？

手塚も天国で泣いてるよ

海外でも、有名人の遺品が平気でオークション
かけられてるのも見るがな・・・。遺族が裁判で
取り返そうとかしてる話もよく聞く気がする。

>>109
それと社長の見解がすべてですと

糞だらけ。

>>106
まあ、客にはそうとしかいいようがないだろうと思うけど。

作者が、「もしも私の原稿だったら連絡して」と呼びかけているのに、
まんだらけは「あなたが持ってる原稿が誰の物か知らないけど、返す必要がない」。

表と裏で言ってることが違う典型的な例だな。

盗品を買った客は罪には問われないが。
原状回復というのがあるので、
本来の所有者に盗品を返却しなければならない。
その場合、買った故売屋から支払った金額の返済を要求できる。
とかいうのがあったけ？
なかったかな？

AAコピペ荒しは工作員のしわざか？
ここだけ貼られてないし

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/database.html
手塚治虫のエピソードはネタじゃないの。
ここで「手塚治虫」で検索かけてもそれらしい原稿は出てこない。
古川氏を攻撃するにしても、あることないことじゃなく
あることだけで攻撃しないと。

>>117
定期的にやってくる声優・アニメ板のスクリプト粘着荒らしだよ。
声優板の自治スレでも見てこい。

>>116
ない

>>117
ラスティという有名な荒らしのしわざ
主に声優板やアニメ板などで暴れている
基本的に自治関係がお好きなようです

作者の人たちはHPのトップで自分の紛失原稿についての作品リストを公開しておいた方がいいと思う。
HP持ってない人も知り合いに頼んでトップペ−ジだけでも作ってもらってさ。
検索で２ちゃねら以外の人にも見つけてもらえるように。
漫画家本人がすべての紛失作品を把握して無さそうではあるが(これに対しては怠慢と言ってもいいかもね)、リストアップは第一歩だと思うので、せめてさくら出版に預けていたものだけでも周知の事実化が必要かと。

シャチョーがヤミで売られるって言ってるのは
自分のヤミマーケットに関わって実体知ってるから書けるんだろ。

盗難原稿探して松本零士にお礼を言われたとか、書いてるけど
松本自体が古書コレクターで、ヤバイ物も収拾してる可能性がある
こともわすれてはいけないぞ。同じ穴のムジナだ。

>>118
>ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/category_41411.html

>>124
買い取って売ったのは非難に値するんだが、
それはバラで売るものだろう。
表紙原画とか色紙とかじゃん。

>>124
２つ原稿あるけど、中見ると
もともと一本の作品じゃなくばらばらの寄せ集めじゃない。
なんとなくニュアンスが違うかと。

>>125
でどころが一緒の物なら、散逸させないほうがいいだろ

>>127
・・・なんだそりゃ。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_41411_4113.html
＞横山光輝の未発表原稿
これなら話が通じそうなのだが。

発行されている株は３８８５株　株主は８７４名

古川益蔵　　　　　１１５３株　２９．７％
アンソニーバーン　　４００株　１０．３％
古川清美　　　　　　１６０株　　４．１％
自社従業員持株会　　　８２株　　２．１％
古川三十一　　　　　　８０株　　２．１％
田中一男　　　　　　　８０株　　２．１％
三栄証券　　　　　　　６９株　　１．７％
小檜山悟　　　　　　　６８株　　１．７％
パーベストUSAインベスターパートナーズ　４２株　１．０％
────────────────────────────
外国１１．３％　　浮動株４４．８％　特定株５６．８％

決算は９月

>>128
例えば一個人との文通のやりとりで貰った原画などは
バラバラにしてしまわないほうが良いと思うんだけど。
このへんの価値観は人によるのか。

>>124
ここには載っていません、
手塚氏のはデビュー前のイラストや発表されていない習作等で、
鑑定団に出た人がその後まんだらに持ち込んで買い取って貰ったのは
事実らしいです。
これはデビュー前である上、数十年前に手塚氏が差し上げた物だと思われ
ますので手塚プロに所有権の主張は無理でしょう。

ちなみに>>124に出ている横山氏の原稿は古川氏の後釜鑑定に座った方の鑑定
後鑑定人はヤフオクに出品してましたので、これも買い取ったと推測です。

>118,124
これ以外に近所だったか親が知り合いだったかで原稿を貰い、子供時代の依頼人が
色を塗ってしまったっていう手塚原稿なかったっけ。
どんな原稿が売られたのかは分からなかったけど、確かそういうのが前に鑑定団に
出されてて、この話を読んだとき「アレか！？」と思ったんだが。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　　社長　古川益蔵
　　常務　宍戸康充
　取締役　川代浩志　川井明　辻中雄二郎　岩田幸一
常勤監査　福井省八
　　監査　青柳鉄也　笹浪恒弘

専務　西田貴美

遅かった…。>132サンクス

鑑定団を見てた個人の感想としては、二言目には「これはうちの店の買い取り値」
だの「うちの店に持ってくれば○○円」だの生臭い商売っ気丸出しのコメント
付けてた古川が鑑定団を降ろされたのは当然の成り行きだと思ったよ。

>>137
そんなこと言ってたら、確かに降ろされるだろうな。
あそこに掲載された以外にもあるのか。
（つか、どういう基準で載せてるんだろう？）

sage進行失礼しました、かなりひさしぶりなものでID非表示の方法すら
失念しておりうろたえ中です。

他にも飯島愛の父親だったかが鑑定団に出演した時の鑑定本が
「鑑定団に出た後で店頭にお持ち頂きました」とかのコメントと共に
まんだら目録に出てた事はあります。

少なくとも自分は普通の古本はまんだらけでは買わない。
どうしても入手したい本がまんだらけにしかなかったら仕方ないけど、
他で入手可能なら他で買うよ。

他の鑑定士も相場より高い値をつけたりしてるよ。
「いい仕事(ry」の人とか。鑑定団利用して
新たな相場をつくって在庫を売り抜けようとしてるのかと
邪推してしまうよ。

ところでセクハラ裁判は決着ついたの？

>>139
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/category_41412_4185.html
これだな。

森雅裕「推理小説常習犯」講談社+α文庫
（旧版はKKベストセラーズ）に出版界の裏話があるよ。
文芸と漫画の違いはあるが、これを読めばいかに
作家が冷遇されてるかわかる。
原稿の管理を怠った漫画家側が悪いと言う人は読むべし。
以下引用↓

ごく普通の職業を経験してきた者がこの業界に入って一番驚くのは
すべてが口約束もしくは約束もなしで仕事が進行することだろう。
（中略）
そんなこと訊かれたのは初めてです、と面食らう編集者もいるが
その方がよほど常識はずれではないだろうか。
世間には、値段や報酬、その支払日を明らかにしない
取り引きなどない。

>>245

下の>245は関係ないです

>>144
この本　講談社から出たんだ
宇山さんは心が広いな（W

>146
これは「生活文化」の仕事だから「文芸」じゃないそうですw

>>144
それは「この業界は非常識だ」と言ってるんでないの？要は。

>>148
うーまぁ　出版社が非常識だと言ってしまっても
良いだろうけど、この作者もなぁ

>>148
だから今回みたいな事件が起きちゃったんだね…

書き込みは確かに減ってきたねぇ。
まぁ、当然『この件終了』などではなく、
どの陣営も言うことなくなっちゃったんだろうけど。

両陣営とも少しはﾏﾀｰﾘしなされ。
作家側に新たな動きがないと進展しないよ、当分は。

>>99
警察も、マスコミからの問い合わせが殺到し、動かざるを得ない状況に陥ったとか(笑)。
かくいう俺も、マスコミにタレ込んだクチな訳だが。

ちょいと遅レス気味だが
>>76
そもそもが一品物と量販品を同列に扱ってる時点で論外だって。

これは
ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

燃料
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
＞村野守美先生の怒りの弁です。『あの古書店は前にも同じことをやった。
＞その時、弁護士立ち会いの元に（もし大量の生原稿が持ち込まれたら、必ず漫画家の組織に連絡をすること。普通、生原が外に出ることはあり得ないので）という約束をして書類にも残した。
＞それなのに、また約束を破るとは、、その古書店ゆるすまじ！！！』

＞その時立ち会った弁護士の弁。『確かにそう言う約束をしました。
＞でもその古書店から生原画出たと言う連絡を受けたことは1度もありません。』

じゃあ、電話を受けたのは誰なんだ？
協会の下っ端？

>154
詳しい経緯だな
さくら出版
最初から騙し取る気だったんじゃ、、、

>155
書類が現存してるんなら武器になるんじゃない？

だらけ社長と>>155の内容は、かなり食い違ってるように見えるが……。

弁護士が嘘をつくとも思えないので
社長の方が・・・分が悪いな

>>156
電話は１回でおしまい
又は、してない？

>>154
内容自体が非常に面白いのだが、

＞ちなみに現在は三和出版の釣り雑誌の「へら」が、Ｈ関係の出版社なので「フェラ」と勘違いされて、
＞エロコーナーに陳列中・・・何とかしてくれ本屋さん！！！

これの印象が強すぎるよ（ｗ

もともとの渡辺日記と最初の社長の弁明からして食い違ってるでしょ。

＞もう何年も前ですが、ある出来事（やはり流失原稿の件です）があり
＞大きな団体（漫画家の方達の）と約束を交わしました。
＞それはその団体の方達の原稿がまんだらけに持ち込まれた場合は、
＞その団体に連絡するというものでした。
＞細かい経緯は色々あったのですが、とにかくそういう事で協力する事にしたのです。
＞そしてすぐにその団体に所属する漫画家さんの原稿がまんだらけに持ち込まれました。
＞お約束どおり即その団体に連絡を入れましたが、
＞「分かりました」
＞のお電話のみで、それから何日もほったらかしでした。


　↑まさか、同一の事例を話しているわけじゃないよね。↓


＞村野守美先生の怒りの弁です。『あの古書店は前にも同じことをやった。
＞その時、弁護士立ち会いの元に（もし大量の生原稿が持ち込まれたら、
＞必ず漫画家の組織に連絡をすること。普通、生原が外に出ることはあり得ないので）
＞という約束をして書類にも残した。
＞それなのに、また約束を破るとは、、その古書店ゆるすまじ！！！』
＞
＞その時立ち会った弁護士の弁。『確かにそう言う約束をしました。
＞でもその古書店から生原画出たと言う連絡を受けたことは1度もありません。』
＞
＞今回の件で組織がこの約束の事を持ち出した時の古書店の弁
＞『確かにそう言う約束をかわしましたけれどその組織にかなり前に何回電話しても
＞留守でした。以来、1度も電話していません。』

>>151
じゃあ、燃料になりそうな私見を一つ。

>>144
古川が言っていた白土三平のケースは異例なのかな？
業界のことなんかさっぱり分からんが、原稿を保護する契約を取らなかったのは
自業自得に思えてならない。

「漫画で儲ける」為に、慣習に対して妥協した結果、その妥協の間隙をつく形で
不利益をこうむったとして、そこまで得意満面まんだらけを非難する権利が
作家にあるのか、と思うんだけど。
渡辺やよいの書きっぷりは、当初、雑誌連載のために形振り構わずだったのが、
最初放棄した権利を今更主張しているように聞こえる。

これを言ったのが白土三平であるなら、契約によって最初の意思表示が明確な分支援できるけど。

いや、勿論今回のはさくら出版とやらの流出原稿が大量に持ち込まれた時点で、
善意の第3者気取ったまんだらけは確信犯ってことなんだろうけど、
渡辺の言葉は明らかに今回のケースを飛び越えてる。
途中で自分の初期の弱者っぷりを自嘲気味に書いてるくせに。
「そういう契約は、もっと大物に云々」の時点でそういった不安を放置した上で、
今、殊更権利を主張する姿勢は、味方がいて追い風が吹いてるからこそ
強がってるようで気味が悪い。

>>165
流れよめ
そんな燃料いらん

>>164
俺も気になった。
まるで食い違ってるね。

だらけ確信犯だよ、出版社の慣習と漫画家の立場の弱さ
を突いた　確　信　犯　だよ。
ってゆーか、流石に今回の件は法廷持ち出されたら
マズイんとちゃうかな？

>>165
工作員さんご苦労様です

>>160
弁護士に電話しろって話だったのか？

>>165

気味が悪いのはおまえの方だろ。
働くときに不当な労働条件があったら
おまえは全力で必ず闘争するんだな。
必ず実行しろよ。

>>166
ゴメン。普通に気になったからさ。
なんか経緯はどうあれ、本来そのずさんな管理をなすがままにして、
まんだらけみたいな存在が無かったら（あくまでも今回のケースを除いて）
日の目を見ずに消えていったケースが殆どで、それがたまたま出てくると騒ぐ、
一概に漫画家は被害者でもないように思えてならなかった。
更に言えば、この渡辺ってやつに無性に苛立ったってのもある。

>>167
生原稿が不正規なルートから流出してることは
再三のトラブルでだらけ側は分かってるはず、
したがって生原稿=不正規による流出ってのは
良く分かってるはず（ってゆーか古川が自分で書いてるし）
その上、念書らしき物も交わしてる訳でしょ？
って事はもはや善意の第三者と呼べないのでは？

>>165
ループさせる暇があったら過去ログ読めよ…

渡辺やよいは事の顛末をマンガで描けよな　読んでやっから

みこすり半系の雑誌で家族エッセイとか描いてるだろ　あれで

>>171
そんなところじゃ働かんよ、常識だろ。
始めにそんな分かりやすい不利益をちらつかされて、
それに納得したのなら、後付けで騒ぐにしてもやり方があると思っただけ。

今回の件を積極的に日記にしたためてる漫画家の中に
苛立つ奴がいない訳じゃないけど、
皆それ以上に古川に苛立っているのだよ。

渡辺の問題は専用スレに逝けや。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/

>>174
このスレは読んだよ。

>176
じゃあ、漫画家は漫画書くなと？

>>177
そうなのね。
俺は知らんけど鑑定団云々はえげつないと思ったよ。
渡辺、古川、どっちにしろ仲良くなれそうも無いタイプだ。

>>171
普通そうだろ。
労働基準法とかいろいろあるぞ。
つか、辞める自由もある。
ただ、問題なのは雇用関係じゃないことだけどな・・・。

>>154見たけど、出版業界自体、なんかもの凄い
勘違いした業界というか、作家が本当に可哀想だと
思ったよ。けど、「仕方ない」で見過ごしていいのか？
という気もする。漫画家が悪いとはあまり思わないんだが、
労働条件自体を見直さないと、何も解決しないんでない？

その一歩は契約関係の見直しだと思うけど・・・。
（雇用関係じゃないから、労働条件の見直しって
わけにはいかないだろうな・・・）

脅しもあるから難しいのはわかるけど・・・。

ジョージ、自分の原稿を買い取るのに100万も使ったのか。
アホらし過ぎ。

>>172
渡辺氏以上にまんだ社長に苛立たないお前がヘン

>>180
そこよ。
古川の日記に書いてあった白土三平の件。
これが異例なの？
俺にはこれが常識に見える。
渡辺は変な話、始めに魂を売って、後で返せといってるように見える。

>>184
強く苛立った方だけ責めて、弱い方は
無視していいと強要するのもおかしい。

流出問題が重要だからと言って、
だらけの所業は無視していいと強要するのはおかしい。

>>185
それは無知な燃料投下だ・・・。
当時とはもう変わっている事だけは事実。
明文化されたものは、判例がある程度だけどな。

>>184
どっちもかなりやな奴に見えるがなあ。

渡辺氏
古川

氏差があるようには思えない。

と言うか漫画家と出版社の関係改善の話は他所でやってくれ
ここは故バイヤーまんだらげを叩くスレだ

>>187
平行して語ればいいだけで、どちらかに絞れ
みたいに言ってる方がおかしい。

貸本時代って・・・何十年前の話なんだ？

>>186
またつまんねえ煽りが来たよ・・・ﾔﾚﾔﾚ　店員お疲れ様

>>188
どう変わってるの？
漫画家の立場が果てしなく弱ってるってこと？

白土三平がやった頃は漫画原稿は買い取りがあたりまえって古川が書いてて、
俺は鵜呑みにしたんだけど間違い？

>>191
平行するとあっちは要らないってみんな言うんだもんｗ

>>192
40〜50年くらい前かなあ。

古川の話を鵜呑みにする香具師が居たなんて・・・

>>194
買い取りが当たり前だったのは事実。
平田弘史の貸本時代のものが復刻してるけど、
現行は買い上げで読者プレゼントとかにされてるので、
現存している本を版に起こして（デジタル処理だったかと）
作ったと書いてあったと思う。

あげだ、あげ。
上げ進行にしましょう。

●だらけ社長の言い分
＞ 私は法律的に所有権がどうのこうのと言っている訳ではないのです。
＞ そういう問題は裁判所ででもやればいい事でしょう。
＞ 私はそこまで持ち込むまでもなく、作家さんが作家さんの原稿を
＞ 返して欲しいとおっしゃればお返しいたします。

●ジョージ秋山氏の原稿が「某古書店」で売られていたときの話
＞ ジョ−ジ,秋山先生、、某古書店に出ていた自分の生原稿を１００万円で
＞ 買い取ったそうです。


「某古書店」がどこのことか、激しく気になります。
まさか「まんだらけ」じゃないよね、社長！

>>189
圧倒的に古川が強者だろ

現行→原稿

>>196
サンキュー。
40〜50年くらい前の話を
当たり前のようにされてもなー。

漏れ、生まれてねーしw

>>192
あの業界も夜逃げ未払いが横行していたらしいが

原稿パクって売り飛ばしたさくらは糞なんだよ
糞って事でカタがつくんだよ

問題はその糞の上前をはねて堂々としている奴なんだよ
これを追い込まずしてどう解決するんだよ

詭弁を労して、正当性を主張・・・。

>>200
追加
>2階の同人誌のコーナーには、未だに、さくらから流れた生原稿が堂々
>と売られているそうです。
>さくらに描いたものの、原稿料をもらえず原稿まで奪われた、新人さ
>ん達の物です。
>中には、ショックで漫画を止めた人もいます。

>>200
以下のだけなのか残り全部なのかは謎ですが、
状況的にまんだらけでしょう。
ttp://cgi2.tky.3web.ne.jp/~love36/ideboard/apeboard.cgi

＞ジョージ秋山「パットマンX」生原稿
＞「チョチョンのパッパッ」の巻　全11頁
＞
＞落札結果：\84,300円
--------------------------
管理者(井出智香恵)
これについては先生から連絡をいただいています。後で日記に書きます。

>>205
>>154の中身を読むと、糞どころじゃなくて極悪非道を
絵に描いたような出版社なんだが＞さくら出版

保証金60万円って、いったい幾ら未払いがあったんだろう・・・。

そりゃ、デビューから原稿料未払いされたら
漫画家なんて、なろうとは思わないだろうよ。

>>198
そうなんだ、ありがと。
じゃあ白土三平は立派だったってことでファイナルアンサー？

>>201
強い弱いじゃなく、ここでまんだらけ叩いてるみんなと同じノリで
白土三平のようにプライドを保とうとしなかった作家連が
声を挙げることに疑問を感じただけ。
しかも、最初にその話をしかけて、うっちゃられて黙ってたってのが尚のことね。

とりあえず今回の一件は、さくら出版のプロデュース能力の無さを
見抜けずにホイホイと原稿を書いた（もしくは貸した）漫画家も悪い。
「じゃ描かなくていいよ」と言われたらみんなで描かなきゃいいだけのこと。

愛蔵版作るとしても、その出版社を信用して原稿預けるわけだから
むやみやたらと信用してしまった漫画家もまた悪い。

のちの単行本での収入をアテにして漫画描くなら、初めから単行本で
収入の入りそうな出版社で漫画描けばいいのに。

さくら出版ももちろん悪い。なにより経営能力が悪い。

まんだらけも目先の利益に走っちゃったわけで、後にその一件をうまく
美化しようとして擁護するほどに泥沼にハマって行くトコが悪い。
まんだらけの場合は要領が悪い。

もうかりゃいいって商売の方法ならこれでいいんだろうけどね。

そういういわく付きの原稿を購入して喜んでるオタも悪い。つか頭が悪い。
俺だったら漫画家先生が返してくれ〜って泣いてる原稿を自慢げに持ってる
オタを見たら、はっきりいって軽蔑する。
うらやましいとは思わないしすごいとも思わない。所詮金で買ったモノ。

結局はみんな悪い。自衛できる事は痛みを持って自衛する。

>212
自分だけじゃなくアシの生活も掛かってんのに簡単に「描かない」なんて選択出来ると思うのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>173でも書いたけど
ここまで悪質だと善意の第三者じゃ無いよな
いい加減、売り主を開示しないと道義上どころか
法律上もマズイのでは？

漫画家以外の書き込みも有るんだね。ココ？

>>76
そんなクソオタニュースサイトの
カン違いなオレ様意見は無視して下さい。
本気で気分悪くなります。

>>211
補足

ここでそういう作家ではないみんなが、まんだらけ叩くは当然だと思うよ。
過去レス読んだらそう思える、という社員レッテル回避。

まんだらけに行くヤツは軽蔑される、という風潮が定着すれば
いいのにな。
盗品売買の店に売る奴も買う奴も同じ穴の狢。

>>219
中野に住んでいるだけで
キモイって言われるようなもんか？

まあ村野の弁護士が作った念書が鍵になるかもな。
弁護士が作った書面なら、
それなりにきちんとしたものだろうし。

まんだらけがこの念書に反したなら、
悪意を証明するひとつの材料になるしな。

よーし、6/29は秋葉原のまんだらけの前で、スミスの格好で集合な。

今回の件についてのマンガ系サイトの反応リンク集とかどっかないものかね。

反応はどこも薄いよ。話振っても誰も乗ってこないし

状況はレコードのマスタと一緒か

まんだらけ中野店2階ギャラリーに漫画原稿が大量入荷
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html

この状況下でもガンガンさくら流れの原稿を売るまんだはある意味スゴイ。

だらけ工作員、かなり増えてきたな

なんかさくら出版の話を持ち出すとはぐらかす
奴が居るが、それこそ元関係者の工作員？

いっその事まんだらけ監視BBS作らね？
時間の空いてるヤシがまんだらけのショウケースをチェックして、
今日は○○先生の原稿があったよ、って報告するの。
もちろん各店舗で。九州・大阪含む。

で、原稿の詳細を確認次第、各プロダクションに対してなんとか連絡すべく
アクションを取る、と。

ずっと続けないにしても、ここ数日だけでバッサバッサと売り切られちゃう
可能性もあるんだから。

>>226
この中で不正入手じゃないのはどれくらいなの？あるの？

まあ弘兼センセが出てくるまでは、
コップの中の嵐かもな。
弘兼先生がコメントしてマスコミの記事になれば、
ニュース速報板にもスレが立つだろう。
現段階では役者がマイナーすぎる。

渡辺氏が最初にまんだに連絡した時に、「たまたま店員の対応が悪かっただけだろ」という
趣旨の話があったが、よく読んでみれば「すぐに弁護士が出てきた」とのこと。
まんだって、弁護士が店頭でトラブル対応のために常時勤務しているのか?

まぁ、オレはこれまでも行かなかったけど、これからも行かないな、
まんだらけには。

本当は持ち込まれてるんじゃなくて、社長本人が仕入れに行ってるん
じゃないのか？闇マーケットに。
おれが漫画家なら、まんだらけのショーケースに原稿を飾られるよりも、
いっそはじめからなかったものとしてあきらめるほうがマシだ。
あの社長に筋違いの恩を着せられるぐらいならな。

>>231
悔しいがそんな感じだな。
今のままじゃ不買運動が関の山だろう。

>>229
BBSぐらいなら借りてもええけど誰が連絡すんの？

>>224
古書マンガマニア系のサイトに行っても大して話題になってないのはどーゆーわけだ。
他人事なのか。

他人事だな確かに。

マスコミの記事になってもだらけが叩かれるわけでなく
まずさくらが叩かれるだろうな。さくら飛び越して
叩くわけにもいかんだろうから

>>154で、さくら出版ってところが無茶苦茶な事してた
ってのはわかった。

で、他の中小の出版社でも同じようなもんなの？

さくら出版だけの話なら、もう潰れた会社だしいいけど、
なんか書きぶりからすると、他の出版社も似たような事
してるようなんだが・・・。

>>237
そうか？

「まんだらけ・ネガティブキャンペーン」の必要性を痛感する。

>>235
当然ここで「作家本人に連絡するのが常識」と
言ってた奴だろ。

昔蛭子収能が某編集部にいったら自分の原稿が床に落ちて靴跡ついてたとゆーとったが。
蛭子だとそうかもと自分は思ったわけなのだが。

弘兼センセも忙しいとは思うけど、
プロ野球選手会の古田みたいな役割を果たしてくれればな。
やっぱり実力・知名度を兼ね備え、
マスコミ慣れしている弘兼センセみたいなのが表に立たないと
何も変わらないだろ。
大変だとは思うけど、弘兼先生以上の適役はなかなかいないんだよな。

さくら出版の経営者や編集社の名前はどこかに晒されていないの？

倒産しそうになったので、古書屋に預かり原稿を盗んでどこかに移して隠して
置いて、ほとぼりが醒めた頃にぼちぼち売ろうと最初から計画してたんじゃ
ないのかな。時間を十分に置くことで、時効を狙ってたと。原稿一枚数千円
〜数万円で売れると確信していれば、札束みたいなもんだからな。
古書屋も事情は充分に承知で、うちに持ち込めば高く買い取りますと、半ば
教示してたかと思われ。
　盗品を扱っていたと判明した段階で、たとえ善意の第三者と主張しようが、
そういった行為を業として行うものが、反復的に常習的にやっているもの
までも保護するのが民法の意図ではない。あくまでも善意の第三者が、
そのもてる知識や得うる情報の範囲内で過失がなくて偶然に盗品を
掴まされてしまった場合の権利を保護する為のもので、法的には苦渋の選択
だからだよ。（法律には別に時効の規定があるので、既に起きてしまった
ことをもとに戻すと混乱するのを避ける為という理由だけではないのだ。）
　業として古物の由縁ありの商品をそれも一品のみの美術品を扱う業者は、
単なるリサイクルショップとは違ったそのやっていることに対する重みの
ある責任が伴うはず。美術品鑑定とは、それが盗品や由来の怪しさをも
総合的に見極める能力がなければならない。
　もしも海外のオークションで、トラブルのある物品や時効過ぎているが
盗品をしばしば扱うディラーや美術商が居れば、出入り禁止になるのが
あたりまえだ。社会悪を積極的には阻止せず、その上に乗っかって利益を
得ているものは、善意の第三者なんかではない。

>>235
空き時間のある善意の２ちゃんねら。
毎日行って確認して来いとかは言ってない。
たまたま行ったりした時に、あやしい商品があれば報告するわけでいい。

現状で何が問題かといえば、漫画家自身の目の届かないとこで続々と売られていく
原稿がある事に気付かないことだと思う。
現にもっと早く今回の騒動が明らかになっていればもっと結果は改善されてたと
思うし、明日以降に出品されている作品・作家名を知ることでまんだらけが
どの作品をいまだ所持しているかを知ることが出来るし、もしその作品が
今回の件とビンゴしていて、かつ漫画化本人にいち早く知らせることが出来た場合
原稿が売れる前に販売を停止することができるかもしれない。

やらないよりやるほうが、少しでも自衛の手段になると思った。

>>245
えーと、それはつまりマンガ家のみなさんの自衛なんでしょうか。

いそいでまくし立てたので誤字いっぱいだし頭悪そうな文章…

_|￣|○

>235
bbsに書き込まれた情報をまとめて
そん時手の空いてる者が
井出さんの掲示板に書き込むってのは
どうだ？

>>248
そこで他人任せなのか？

じゃ明日ガッコの帰りに寄るわ。
友達何人かつれて説明汁よ。
「ここにあるのは盗品らしいよ」って。

>>246
本当は漫画家のみなさんが自衛手段としてまんだらけをチェックして、
自分の漫画が不本意に売りに出されてたらクレームを入れるなりするってのが
筋なんだろうけど、漫画家さんは基本的に忙しい業種だと思うし。

それなら、現状のまんだらけの出品物を把握できる手段を用意できれば、
と思っただけ。
本来ならまんだらけが購入時に各作家に確認すべきことなんだけどね。
だらけがやらないなら、周囲から監視するしか方法は無いでしょ。
くやしいけど。

情報もいいが、誰かまとめページ作ってくんないかなぁ

>>245
考え方はいいと思う、ファンのあり方に一石を投じる
と思うし。
情報収集はねらーでできるが、出版社／漫画家に知らせる
役目は誰が負う？
場合によっては本名も出るだろうしな・・・

bbs作るか借りるかして
この問題に関わってる漫画家さんに
「こういうbbs作りました、お役に立てれば幸いです」
とでも伝えればいいんじゃないか
向こうも情報が欲しいんだから場所さえあれば自分で見てくれると思う

作者の怠慢
自分の原稿ぐらい管理しろ

＞２４４

>>154を読むと
N編集長が限りなく怪しいと

色々読んで見たが、まんだらけに問題があるのはもちろんだが
需要のある所に供給が発生するわけだから
買った方にも罰則というか損害が発生する
偽札なら証拠品として没収されるわけだから
盗品とわかれば半額で元の持ち主の戻されるとか
で更に不足分の半額は仲介業者、この場合は
まんだらけが負担するしかないだろう。
善意の第三者は自分でも言葉の上では知っているが
とにかくやった人間に賠償能力の無い最近の事件では
被害者に対して不利過ぎる気がする。

出た。古川理論。

またしけった燃料が届いてるな