歴代週刊少年ジャンプのBEST20を決めようぜ！

そろそろまた議論しようぜ。
主観に走らずにあくまでも客観的にな。

去年までのスレの過去スレ倉庫
http://jumpbest20.tripod.co.jp/
歴代主力作品
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

おなら

2

3 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：03/08/14 20:16 ID:wTUWMEOM
2

DBだろ1位は

界王拳3倍か

ヒカルの碁は20位に入りますか?

懐かしいな、あれからもう1年か。

過去スレにおける確定版。
批難も多かったが…

折れは未だに2位肉が納得いかん。
1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

こち亀8位はないだろー

1位 DRAGON BALL
2位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
3位 SLAM DUNK
4位 北斗の拳
5位 キン肉マン

これだ！！！

おいおいまた亀議論勃発させる気かよｗ

亀は真ん中とって8位。でいいだろうよ

>>11
なんだ「真ん中」って？

まだテンプレ集消えずにのこってるでやんのw

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/l50

ワンピは？

まあ連載中も入れていいならワンピースは10位圏内ではあるよな。

俺の中ではスラダン≧ワンピ

俺ならこうする
重視したのは肌で感じた熱気だ
というわけでアニメ化してないやつはどうしても弱くなるが、
一般人に選ばせたら多分こんな感じじゃないかな

1位　ドラゴンボール　これは誰も異論ないだろ。
2位　キン肉マン　　　みんなキン消し持ってたしな。
3位　キャプテン翼　　みんなオーバヘッドとかスカイラブとかやってたしな。
4位　北斗の拳　　　　上２つはみんなハマってたがこれは拒否反応示す奴も結構いた。
5位　ワンピース　　　まあ一応記録には敬意を評すべきだろう。新しすぎてよく分からん。
6位　スラムダンク　　ブームという点では若干弱いな。作品の完成度ならピカ一だが。
7位　Dr.スランプ　　 みんな見てたけど別に大騒ぎはしてなかったかな。
8位　聖闘士星矢　　　１２宮の頃のブームは肉にも負けない熱さがあった。
9位　幽遊白書　　　　一応黄金期の三本柱だし。
10位　シティーハンター　なんとなく浸透度は凄かった。

>>16
気持ちはわからんでもないが
それって70年代無視だよな。
おれも黄金期世代だから似た感想もってはいるが。

それで去年の夏大論争になったんだからな・・・
全ての年代を公平に見るのは難しいってことか。

>>16
一応マジレスすると
ほとんど掲載順で勝ってない翼が北斗より上ってのはどうかと思う。

当時のジャンプって子供向けの肉とやや大人向けの北斗が2トップで
翼は三番手って感じじゃないのか?
>>1の歴代主力作品をみてもさ。

覚えてるヤツいるか？

翼　 な　 め 　す　 ぎ

このスレの流行語大賞だ

はだしのゲン もジャンプで連載していたのか…

>>18
翼は影響力最強、海外100カ国放送とかだったかな。

ところで遊戯王はもう終わるだろうしランキングに組み入れてもいいと思うんだが
何位くらいになるだろう？

ここ見てるとなんか去年のアレが再燃しそうで、嬉しくもあり、かったるくもある。

影響力最強、海外100カ国放送の翼より上の肉・北斗は今考えるとすごいな。
肉の2位は決まってからも不満が多かったが、当時の熱気が勝ったんだろうな。

とりあえず普通なら揉めるだろう1位を、あっさりものにしたDB最強。

>>22
まあここではもめなかったが、
後に少年漫画ベストスレでドラドラ論争を繰り広げることになるんだが。

サラブレですらダビスタのページが激減したしな。

それはそうと、競馬六報はかなりムチャだったな。

誤爆した…。

>>21>>22
うーん、影響力は確かに1位なんだが
それをどこまで評価に組み入れるかが難しいところだと思う。

掲載順で北斗、肉にほとんど勝ってない以上、
あくまで「ジャンプ内」の人気は下なのは間違いないわけで。

掲載順＝当時の人気と置き換えることが出来るとするなら
翼はせいぜい幽白レベルだと思うのだが。

まあそれに知名度、アニメ、単行本売上その他の項目を入れて考えるとどうなるかといえば
よくわからないが…。

そうやって考えるとみんなよく議論したもんだ。

>>23
歴代少年漫画スレは途中で立ち消えになったよなそういえば。
結局一番盛り上がったのもある程度まとまっていたのも
ジャンプスレだった気がする。

少年漫画全部に順位をつけるのは広がりすぎて無理だよなやっぱ。
25位と26位の違いとかもうわからんだろ。

ジャンプならまだ同じ雑誌上だから比べやすい。

>>20マジンガーZもな

「あったなぁ」「おお〜、あったあった！」
という会話が友人と盛り上がる作品ベスト１０　　
１位　　キックオフ
２位　　３年きめん組
３位　　すすめパイレーツ
４位　　シェイプアップ乱
５位　　風魔の小次郎
６位　　ブラックエンジェル
７位　　東大一直線
８位　　銀牙
９位　　よろしくメカドック
10位　　○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ　　　という１行

>>29
それ俺には古すぎるなぁ。
同意できるのは10位くらい。

キッカーズならあったあったなんだが。ジャンプじゃないけど。

幽遊白書が載ってた頃はもう本当の意味での黄金期は過ぎてただろ。

実際、ジャンプを一番よく読んでたのって多少小遣いに余裕が出る中学くらい？

1位　ノックアウトまさとめ

ジャンプ歴代名作マンガＴＯＰ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039527039/

ジョジョ、ヒカルの碁があれから終了したわけだが何位ぐらいかな。
このスレがまた盛り上がればベスト３０までやってみたいと思わないわけでもない。
テンプレとかまだ残ってるみたいだし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ジョジョはもともと参加していたけどランク外だったし、
ヒカ碁はどうかな・・・
最低レベルが70年代なのに1000万部、4年間の長期連載、
マタンキ、とぐろうんちのトイレット博士だよ。

21位〜30位をするなら・・・
結構話題に出ていた面々
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁！男塾、CAT'S　EYE、荒野の少年イサム
アストロ球団、包丁人味平、銀牙〜流れ星銀〜、マジンガーＺ、すすめ!!パイレーツ、コブラ
後、本宮漫画はもう一本ぐらい入るかもなー。

>>38
そうだね。
それと２０位以内をもう一度整理してもいいかも。
男一匹が12位てのは結構異論あったし（俺も含めて)

ただやっぱり荒れそうなんだよなー。
そうすると肉の2位やスラダンの6位に文句いうヤツもでそうだしなー。

それをいうなら俺はトイレット19位納得いかなかったし、
20位以内はもういじらない方がいいんでない？

ついでに確定していた事柄
キャッツアイ＞ダイの大冒険＞魁！男塾・ジョジョの奇妙な冒険
キャッツアイ＞味平＞アストロが確定

一人やりたがってるバカがいるな

ジョジョ終了してないのに

1位 　ドラゴンボール
2位 　こちら葛飾区亀有公園前派出所
3位　 北斗の拳
4位　 キン肉マン
5位　 SLAM DUNK
6位　 Dr.スランプ
7位　 キャプテン翼
8位　 ハレンチ学園
9位　 サーキットの狼
10位　男一匹ガキ大将
11位　聖闘士星矢
12位　リングにかけろ
13位　幽☆遊☆白書
14位　ど根性ガエル
15位　トイレット博士
16位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
17位　CITY HUNTER
18位　ろくでなしBLUES
19位　CAT'S EYE
20位　ジョジョの奇妙な冒険

反論上等で俺なりのランク。
こち亀は文句もあろうがやはりジャンプの顔と巻数と売り上げの日本記録を評価して2位。
アニメも長寿になりつつあるし。

7位まではジャンプの人気の高いものを基本的に優先。
DBの出るまでジャンプの顔だった北斗が最上位。
アラレ、翼はやや劣るかと。

CITY HUNTERや奇面組は黄金期の印象で順位を高くした印象なのでここでは下げた。
ジョジョはストーンオーシャンも入るので評価をやや上げて20位。
どうよ。

もうええっつーの。

>>41=>>44

こち亀は完結してないから１００巻までで一区切りということで8位になったんだよ。
アニメは入らない。
他全部主観で決めてるだけじゃん、論外。

ついでにスラダンと翼以外はジャンプの顔になってるな。
ただ時期の問題だけだからそこんとこはあんまり意識しないでいいかと。

>>47
いや北斗→DBがジャンプの顔だろう。
肉よりも北斗のほうが当時のジャンプの顔だったことは間違いない。
>>1の掲載順見てもそうだし
〜百万部突破のときの表紙はいつも北斗だったわけだし。

必死に盛り上がってるつもりでいるのは笑える

>>49
さめてんなーオマエ。






オレモナー

まあブームの大きさやら売上やらで決まったわけだが直接対決負けてるしなー。
北斗が2位でもいいんじゃない？

>>51
＞まあブームの大きさやら売上やらで決まったわけだが直接対決負けてるしなー。

肉の2位は

な　ん　と　な　く　決　ま　り　ま　し　た　。

いや、そんな煽り方されてもこの糞暑い中つきあえんよ・・・。

>>53
おまえはどこの人だ？
ちなみに東京は全然くそ暑くないぞ。
雨だ。むしろ肌寒い。

ヒカルは20位にははいるだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>55
はいらねーよ

>>55
はだしのゲンは知名度、影響度(これは異論あったが)トップクラス
トイレットは>>37、
ろくでなしは売上2倍以上の差、ＤＢに一時掲載順で勝ってる
るろ剣は・・・まあ言うまでもないでしょう。

ということで無理。

こち亀は今小学生に結構人気ある。

アニメ人気で言えば、ワンピースなんかよりこち亀の方が上。
DBも結構見てるみたい。

こち亀がアニメで成功するとは思わなかった。

>>57
別にヒカルの碁を推すわけでもなんでもないが・・・
随分乱暴な決め方だなおい

というか20位から落ちた面々を見てヒカ碁が20位以内に入れるか
というとちょっと・・・。

明らかに連載中のナルトやテニスの方が格上

遊戯王とワンピ以外現在連載中のやつは無理でしょう。
ハンタはブーム性、知名度から駄目。
逆に遊戯王とワンピはかなり上位に食い込むだろうけど。

遊戯王
コミックス及び関連書籍売上3700万部(世界含むと6000万部)
ゲーム化本数ドラゴンボールに次ぐ2番目の15本
カードブームは肉と並ぶ最大級のレベル。
7年を越える連載
世界的な知名度、ニュースにも頻繁に登場。
ただし掲載順は上位陣と比べると振るわず、視聴率もあまり良くない。

ワンピース
コミックス売上8300万部
掲載順歴代最高
ゲーム化本数歴代四位の14本、ジャンプアニメにしては珍しく単独で映画化
遊戯王よりは高いがゴールデンタイムの割に視聴率が良くない。

ダイの大冒険にきまってるだろ

マジレス

1 Dr.スランプアラレちゃん
2 ドラゴンボール
3 こちら亀有公園前派出所
4 キャッツ アイ
5 はだしのゲン
6 シティーハンター
7 ハイスクール奇面組
8 空のキャンバス
9 キン肉マン
10 キャプテン 翼

１位　元気やで

11 電影少女
12 ジャングルの王者ターちゃん
13
14 ついでにとんちんかん
15 みどりのマキバオー
16 木漏れ日の下で
17 燃えるおにいさん
18 ストップひばりクン
19 I's
20 ＢＯＹ
売り上げとか関係なく、よく読んでいた順で。アゲなかった有名漫画は
テレビアニメ影響絶大なので。

1位惑星をつぐ者
2位元気やで
3位飛ぶ教室　

>>67ですが

13の地獄先生ぬ〜べ〜が抜けてました。

>>60
しかし、奇面組あたりと比べて負ける要素が余りないのも事実。
・コミック単巻１００万部
・子供に囲碁ブーム
・掲載順が上位

１５位以下は組み替えの余地あるかと。
遊戯終わったら、１０位前後来るだろうし。

・売上（時代補正）・売上（実数）・知名度・掲載順・ジャンプ貢献度・連載期間
・ブーム規模・アニメ視聴率・作者納税額・漫画界影響度・社会影響度・海外影響度
・信者獲得度・独自性・アシスタント成長度・ゲーム、パチンコなどの商品化

他に指標あったっけ？

★三年＆ハイスクール奇面組
学園ギャグとして安定した人気を誇り、今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。アニメは、ブームを巻き起こした
おニャン子クラブがテーマソングを担当。最高視聴率24.3%、平均視聴率19.2％(86回)

奇面組は視聴率のみで勝ちあがった感じだね。
ただ売上が不明だしなあ。
誰か出版指標年報見てきてくれる神はいないか？

しかし順位見直したら奇面組辺りと比べると、と言うか
奇面組しか比べることができるレベルの作品がないだけじゃないかｗ)

これってもう決まったやつだろ。
みんな納得がいかない部分はあるが（こち亀8位は高すぎとか、トイレット博士
なんて誰もしらねーよとか）一度確定に至った以上いまさらやり直すのってどうよ？
当時に比べて人も半分以下しかいないようだし。

>>74
2年に一度くらいやろうぜ。定期的に。
遊戯（もうすぐ）と碁とジョジョと結構大物揃いだから、いいんでは？

今は少し早いけど、遊戯終わったらやってもいいと思う。

男一匹ガキ大将

これがなかったらとっくに廃刊してる

74=75
うぜー

内容だけなら

１位　　魁！男塾
２位　　るろうに剣心
３位　　ドラゴンボール
４位　　北斗の拳
５位　　奇面組
６位　　幽々白書

あとはよう知らん　

世代別でやるべき。

1位　　るろうに剣心
2位　　魁！男塾
3位　　幽々白書　
4位　　ゴットサイダー
5位　　北斗の拳
6位　　ブラックエンジェルズ
7位　　ドラゴンボール
8位　　スラムダンク
9位　　セイント星矢
10位　 いちご１００％

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061868051/l50
テニスの王子様 の 同人誌 やおい（ホモ）本を作って販売して生活している
人たちのスレ
とうとう500スレ突破
チャット状態がわかりにくいようにわざと番号は付けず
スレタイに意味不明なものにし、
一日5スレ近く消費してるのを隠してるつもりらしい。

遊戯王は最終回でセンターカラーもらえるんだろうか・・・。
ジャンプでの扱いの低さからするともらえなさそうで怖い。

奇面組はアニメの方が良かったからな
ごうとちえの青春から身は良かった

これくらいだろ
1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　キャプテン翼（やはりスラムダンクよりは、上だろ。第一次ジャンプ黄金時代の後継者でもある）
5位　ハレンチ学園（この漫画が無くちゃあ、ジャンプは存在しない）
6位　ドクタースランプ
7位　スラムダンク
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　男一匹ガキ大将
12位　ジョジョの奇妙な冒険（ジャンプに代表漫画として１５年間君臨してた限り最低限これくらいのランクインは必要）
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　キャッツアイ
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
21位　リングにかけろ
22位　すすめ！パイレーツ
23位　はだしのゲン

残念、ジョジョが代表漫画として君臨した時代は一度もない。

ドーベルマン刑事もランクインさせて。

るろ剣いらね
あれは萌え＋時代劇をやっただけの凡作

スラムダンク。

またやるのか。
今度はジョジョ厨が暴れないといいね。
オレは見物だけしてるよ。

>>87
るろ剣は人気だけ見れば２０以内には余裕で入るっしょ。
看板だったのはあくまで暗黒期だが裏を返せばこれがなかったらホントに
ジャンプはどうなってしまったことか。

ルーキーズは何位ぐらいに入れるかな・・・・・・・？

>>87
るろ剣上位の決めては、この作品で鍛えられたアシスタント達が、
今（去年）のジャンプを支えていること。

ジョジョは前のランクに入れたのが失敗。
ぎりぎり２０位行くか行かないかの作品が一番荒れるしね。
まー、トイレットが遊戯と入れ替わりで２０位落ちするから、
入るなら、「ろくでなし」と「碁」の打倒が必要。
少し辛いかも知れない。

トイレット・碁・キャッツアイ・アストロ球団・父の魂・ドーベルマン刑事・ジョジョ・ダイの大冒険

とりあえず
キャッツアイ＞ダイの大冒険＞魁！男塾・ジョジョの奇妙な冒険
キャッツアイ＞味平＞アストロが確定
なのでキャッツアイ22位確定で。

20位以内確定　遊戯王
21位　トイレット博士
22位　キャッツアイ　

コブラってあんまり議論されなかったけど実は売上3000万部。
時代と影響力を考えればろくでなし以上は固いだろう。
http://www.ag-rights.com/artists.html

>>93
勝手に確定するなよww

２０位〜３０位ならば色物を取り揃える必要があるだろ

すすめ！パイレーツ、アストロ球団、ジャングルの王者ターちゃん、ドーベルマン刑事、

色物と言えばマジンガーＺ。
ほとんどジャンプ作品とみなされてないｗ

まじかる☆タルルート、マジンガーＺ、侍ジャイアンツ、銀河

なども有力

キン肉マンとキャプテン翼とドクタースランプを
掲載順でまとめてぶっちぎった風魔の小次郎は？

とりあえず先に同じ時代同士で順位をつけるべきかと。

>>99
６０年代（連載開始年）

７０年代

８０年代

９０年代

こうゆう感じか

＞るろ剣上位の決めては、この作品で鍛えられたアシスタント達が、
今（去年）のジャンプを支えていること。

るろ剣が上位に入ること自体は異論はないが、それでもってるろ剣を上位に置くってのは
おかしくないか？
そんなこと言い出したら和月がアシやってた小畑の漫画はもっと重要になるし
スラムダンクが産まれたのはその前のカメレオンジェイルの連載があったおかげって考え方もできる。
そもそも尾田がアシやってたのは和月だけじゃないし。

２０位以下は、一旦きちんとデータ出すのが先だな。

その上で、タイマン形式ではなくて、要素ごとの点数式にするとか。

微妙な差しかなさそうだから、ルールがいい加減だと荒れるだけ。

どうでもいいから、さっさと年代順の順位付けろよ。
何回も書かなきゃわかんないか？

６０年代（連載開始年）
1位　トイレット博士(遊戯王を20位以内に入れるの確定なら)
2位　父の魂
まあここは問題ないだろう。
70年代
侍ジャイアンツ、荒野の少年イサム、アストロ球団、包丁人味平、ドーベルマン刑事
すすめ !!パイレーツ、マジンガーＺ他なんか候補あったらデータだして推薦してくれ。
80年代
風魔の小次郎、銀牙−流れ星銀−、コブラ、キャッツアイ、ＢＡＳＴＡＲＤ !!
魁！！男塾、ジョジョの奇妙な冒険
90年代
まじかるタルるートくん、ジャングルの王者ターちゃん、ダイの大冒険
00年代
ヒカルの碁

あ〜疲れた。

まあ叩き台ということで。
70年代
1位　包丁人味平
2位　アストロ球団
最後まで候補に残ったため。味平＞アストロは確定事項。
3位　荒野の少年イサム
脅威の掲載順。トイレットと敗者復活戦を戦ったのを考慮。
4位　すすめ !!パイレーツ
後のギャグ漫画に影響を与えたらしいが後期ではほとんど語られなかった。
同率5位　侍ジャイアンツ、ドーベルマン刑事
まあなんのデータもでてないし。
番外　マジンガーＺ
ジャンプでの掲載期間が短すぎるため番外、
入れるとしてもゲンのように特別枠30位がいいのではないかと。

80年代
1位　キャッツアイ
今までの議論より。
2位　ジョジョの奇妙な冒険
3位　魁！！男塾
微妙だけど掲載順以外で男塾がジョジョに勝ってるところが見当たらないんで。
4位　コブラ
売上男塾以上で
世界にもそれなりに評価されているが
本誌での人気がなかったのが痛い。
5位　風魔の小次郎
6位　銀牙−流れ星銀−
7位　ＢＡＳＴＡＲＤ !!
一時期であれ看板になった風魔が5位、
アニメ化し、2世漫画が連載されてる銀河が6位
後の作家に悪影響を与えたｗが他にデータがないバスタードが7位

90年代
1位　ダイの大冒険
2位　まじかるタルるートくん
3位　ジャングルの王者ターちゃん
まあ順当に。

「僕の動物園日記」が入ってないなんて・・・・
俺はガキの頃読んで号泣したのに。

>>106
テンプレの男塾の項があったとおもうから読み直してきたら?
ゲーム化TVアニメ化など掲載順だけじゃなかったろ。

叩き台なんだからテンプレ読み直してきたら？じゃなくて
自分でデータを積み重ねて、その上で男塾の方が上って言わないと意味がない。

>>110
過去のデータの見直しさえしてない人間がどうこう言っても仕方ないだろ？
まずは見直せ、と。

とりあえず、今のランキングを一度見直した方がいいぞ。
もちろん決して総入れ替えを行うとかなしに、軽くランクわけする程度に

ＳＳランク（下のランクに抜かれる事は絶対に無い）

ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、ドクタースランプ、キャプテン翼

Ｓランク

スラムダンク、ハレンチ学園、こち亀、サーキットの狼、聖闘士星士、リングにかけろ、
男一匹ガキ大将、幽遊白書、シティーハンター、

Ａランク

ド根性ガエル、三年＆ハイスクール奇面組、るろうに剣心、ろくでなしブルース、トイレット博士、
はだしのげん、包丁人味平、アストロ球団、キャッツアイ、ジョジョの奇妙な冒険、
ダイの大冒険、まじかるタルるートくん、

シティハンター集めたいんだが全巻売ってるところがあまりないんだよ

Ｂランク

魁!!男塾、荒野の少年イサム、父の魂、すすめ！パイレーツ、ドーベルマン刑事、
銀河-流れ星銀-、風馬に小次郎、コブラ、侍ジャイアンツ、ジャングルの王者ターちゃん、

特別枠

マジンガーＺ、ヒカルの碁、遊戯王、バスタード

うーん。
正直、１５位以内で確定している作品は、順位変えたくないなー。
それより下は材料不足の議論だったから、ネタさえあればまたやりたい。

>>115 >>117
Ａランク、Ｂランクの基準がよくわからない
男塾やコブラあたりはＡランク、ろくでなしやダイの大冒険はＢランクでもいいとおもうが。

キン肉まんなんてだいっきらいだあああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！

空のキャンバスとか、ウィングマン、電影少女、Is、オレンジロード、みどりのマキバオー、
シェイプアップ乱、ついでにとんちんかん、ダイの大冒険、燃えるお兄さん、ふたりエッチ、
こもれ陽の下で、ストップひばりくん、まだまだあった漫画は全て論外だと？

ダイの大冒険書いてあった…スマソ。

なんで飛ぶ教室が入ってねーんだよ
惑星をつぐ者も入れとけ

スラムダンクってＳＳランクでいいんじゃないか？
一冊当たりの売り上げたしか１位だろ？

>>113
とりあえず特別枠いらないし
ランクわけもかなり適当すぎ。
なんで議論にもなってないタルるーとがAで20位以内候補作品だった男塾やイサムがBなのか。

特別枠作品を作るとすればジャンプ放送局を推す。

>>120
できれば過去ログをさらっと見て欲しい。
少なくともろくでなし、ダイ＞男塾、コブラは長い議論の上で確定してるから。

>>122
そそ辺はランクつけるならほとんどCランクだろーと思う。
こもれ陽なんて特に・・・。

ミドリのマキバオーがＣとは考えられない！燃えるお兄さんも！

子供には不人気でも、大人にはマキバオーは人気あったはず！

後、珍遊記が入っていないのは何故？

>>126
いいスレだったし、ダイジェスト作った方がいいよな。

遊戯・碁議論するなら特に。
３０位までも決めたいし。

>>127
いやだから>>1の掲載順見れば一目瞭然で
そこまで人気があったわけではないんだよな。
有利な点といえばアニメ化されたぐらいで
でもこの頃の人気作品てほとんどアニメ化されてるし。

珍遊記に至ってはアニメ化もないし
掲載順見るとボンボン坂と同レベルだからなー・・・。
その辺上げていくとベスト50くらいまで決めなくちゃいけなくなる気がする。

>>129

という事は主力で決めるのか？
上位のSS〜Sランクなんて殆ど決まりじゃね？

>>122
Isなんて打ち切りだぞ・・・・・・

>>126
過去ログ見ました。ああそういうことなのかと納得しました。

でも男塾やコブラ、銀牙って強烈な印象があるんだよね。もっと評価されてもいいと思う。

113って自分がリアルタイムで読んでたのをSSにいれてるだけじゃん
はっきり言って邪魔

元気やでが1位

ドルヒラが１位

>>133
ＤＢ、キャプ翼、
はＳＳでいいだろ。北斗は微妙か？
スラムダンクはどう考えてもＳＳだと思うがな。
ＤＢとスラムダンクが両巨頭ってのは集英社公認っぽいし。

誰も公認などしてないしな

1位　ドラゴンボール
2位　魁男塾
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キン肉マン
6位　聖闘士星矢
7位　JOJOの奇妙な冒険
8位　ダイの大冒険
9位　キャッツアイ
10位　三年＆ハイスクール奇面組
11位　忍空
12位　BOY
13位　地獄先生ぬーベー
14位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
15位　幽☆遊☆白書
16位　電影少女
17位　テンテン君
18位　キャプテン翼
19位　バラモンの家族
20位　ど根性がえる

しかし122の釣りにはみんなスルーしてるのな。

1位ドラゴンボール
2位キン肉マン
3位Dr.スランプ
4位キャプテン翼
5位スラムダンク
6位北斗の拳
7位こち亀
8位ジョジョ
9位魁!!男塾
10位リングにかけろ
11位シティハンター
12位幽遊白書
13位聖闘士星矢

キャプ翼がSSってのがいただけませんね
漫画で取り上げられた競技がブームになるってのは
別に翼の専売特許でもないし
サッカーファンは翼の前からそれなりにいたし
絵は下手だし

>>141に言ってやれ。あの一言を。

>>141

翼　な　め　す　ぎ

>>143
グッジョブ！！

>>141
絵は下手ってのは関係ないなこのスレのルールだと

21位〜30位に入れそうなのはこれぐらいかな。

荒野の少年イサム、アストロ球団、包丁人味平
マジンガーＺ、ヒカルの碁
風魔の小次郎、コブラ、キャッツアイ
魁！！男塾、ジョジョの奇妙な冒険
まじかる☆タルるートくん、ダイの大冒険

つまり、終わってないがナルトもテニスの王子様も30位以内に入れるということだな

テニスはこれからの伸びしだい、売上が視聴率の低さをカバーできればありえる。
ナルトは論外。
ついでにハンタは知名度の面から微妙。

まず、やるとしたらどんなデータがいる？
今までに出ていないので

ＳＳクラスは上位５作品のようです。>>1のランキングベータ版 (以下　Ａ＞Ｂとランキング順に）

>>113-117に見合わせると
1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢

11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

>>148
碁がナルトに勝ってる要素自体ほとんどない。

奇面組は、「アニメが大ブーム」としてランクインしたけれど、他の項目ではかなり惨い。
「アニメ視聴率」なら、キャッツアイも負けてはいないし、映画になっている分上とも言える。
掲載順も、知名度も、コミック売上もキャッツが上。

奇面＞キャッツは未だに納得がいかないところではある。
このころは、人が急に減っていい加減な議論していたころだったように思う。

>>151
囲碁ブームとそれに伴う知名度の差。

>>152
それは言えてるな・・・。「みつめてキャッツアイ♪」なんて歌は、高厨の俺でも
知ってるが、奇面組に関しては「夢落ち」の情報しか入ってない。

キャッツアイは結局シティーハンターが
もうランクインしてるからランク外でいいだろ的雰囲気で除外されてたからな。

>>153
他の数字では軒並み負けてるがな。

この基準でいくと奇面＞キャッツはありえないな。

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

何を偉そうに仕切ってんだ？

議論に使われてた評価基準コピペしただけだろうが。

>>156
そもそも負けてる数字って何？
掲載順、売上ともにほぼ互角だが・・・。

アニメ視聴率（最高）
24.3％ ハイスクール！奇面組
？　　　キャッツアイ

平均
19.2％ ...86回　ハイスクール！奇面組

映画・ゲーム
キャッツ・・・映画化２回
奇面組・・・今パチンコになってる＋２本（ファミコン）
ただし時代的に、キャッツのほうがやや古いのでそこを考慮

単行本
キャッツアイ　１８巻　１８００万部（６０刷）

いま過去スレ読んできたけど、奇面対るろ剣の比較より、ジョジョや男塾論議のほうが盛り上がってるね。
最初るろ剣と他の候補（奇面・ろくでなし・ダイ）を比べていたが、キャッツ・トイレとの比較はせずに決まっている。
特に、「ジャンプにギャグを定着させた」という奇面組の評価はトイレットとハレンチに与えられるべき。
杏里とおニャン子は五分。

奇面組の刷数がわかれば売上がどちらが上かは決まりそう。

ハレンチ学園なんてトップ５に入ってもいいんだぜ。ドラマ化、映画化、ジャンプ内で人気ぶっちぎり
エロ少年漫画の元祖として後の漫画界に多大な影響。ハレンチ学園が無かったら間違いなくジャンプは廃刊
していたと言われている。

>>161
ギャグを定着させたのはむしろ、「１・２のアッホ」や「すすめ！パイレーツ」など
「奇面組」はその年にちょっち流行った漫画程度の扱い。
「あぁ〜、そんなアニメあったね。おにゃん子が歌ってた奴だろ」←おにゃん子のみで残ってるようなもん

１　議論の足りない部分のみ。１−８位までは確定にする。
２　ワンピース・遊戯王も暫定で順位を決める。
３　揉めた場合、７項目で各５点の点数付けをする。

キャプテン翼のワールドユース編は何位だろう？

平均視聴率２０％近いだけでもなかなか怪物番組の気もするが

おにゃん子だけとかいうな！
色々あるだろ、奇面フラッシュとか奇面フラッシュとか奇面・・・。

>>163
トップ5はやりすぎだな。
70年代の作品は80年代の作品に比べメディアへの力が弱いから
（Dr.スランプ以降、鳥嶋編集者によってTVやグッズ、ゲームなどへの方向性が形作られたらしい)
知名度にどうしても欠けるしな。

それにハレンチがなかったら、というが、
別にハレンチ一本で支えていたわけでなく男一匹ガキ大将と二本で支えていたわけで。
その男一匹が12位な以上ハレンチだけそんなにあげるのはいかがなもんかと。

個人的に言えば永井豪の場合、
デビルマンなんかが他にもあるわけでそこまでハレンチが突出しているイメージもないしな・・・。

というか男一匹の順位低すぎ、と思うのは俺だけ？
同時にハレンチ＞こち亀はありえねぇとも思うがこっちは触れてはいけないお約束。

>>169
亀の話題は荒れるからな…。
つーか俺に言わせれば亀は3位くらいでもおかしくないと思うんだが
20位圏外でもいいってヤツがいるくらいだから
本当に人によって評価が違うんだよな。

男一匹に関していえば
リンかけに負けているところがほとんど見当たらないんだよね。
掲載順も上だし、ジャンプへの貢献度も上(>>168より)、
でもって後のジャンプ系漫画家への影響はダントツなわけで。
ここは入れ替え議論の余地はあると思うんだけど。

>>164
遊戯王はいいがワンピはまだ順位つけしない方がいいのではないかと。
コミックスでるたびに記録更新してるし
最終的に売上がどこまでいくのかいまいち想像できない。

こち亀は正直Ｄｒスランプより上だと思う。

だから翼なんてランクインしねえだろ
一部のバカ女とｻｶｦﾀが猛り狂ってただけなんだから

>>173
突っ込むのも面倒くさい。
とりあえず>>157見ろ。

少なくとも売上5000万部越えの時点で20位以内確定なんだよ、私情で語るな。

とりあえず
2位〜6位と亀はもう十分に議論やったし荒れるから除外。
文句がある人は脳内補完して下さい。

で、現在入れ替え議論の余地があるのは
・男一匹ガキ大将はもっと上ではないか？
・奇面組は過大評価ではないか？
・キャッツアイのランクイン
ってとこかな。

個人的だがＤＢ、幽白、スラダン、CHは外せん。

１作家１作品って決まりありましたっけ？

リンかけと星矢が同時ランクインしている時点でそんな決まりはないよ。
最初の内は考慮されてたみたいだけど。

>>178
そうですね。すみませんでした

ダイ、入れてやってもいいと思うんだけどなー。
ゲームと漫画のメディアミックスを成功させる一方で
ゲームに食われなかったのは凄いよ。

流行語になるぐらい荒れたからなあ。
ジョダイの戦いはすごかった。

基準が曖昧なんだよなぁ
『もしその作品だけのジャンプがあれば！』とかさ。

１位がドラゴンボールな訳ねェだろ！！！




　･･･ていう人いないの？

１位がドラゴンボールな訳ねェだろ！！！

2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
肉スラダン論争の時にも言われてたけど知名度＝人気じゃないよね。
どっちがメインなんだ？

誰かまとめ役やってくれないか？
まとめ役がいないと話が進まないし・・・。

アニメ翼の低視聴率をどう擁護するつもりだ？

>>187
だってテレ東だから。
というか最高視聴率21．2％で低視聴率ってアホですか？

翼がよっぽど嫌いなんだな・・・・・・
感情論を持ち出すなよ

>>186
やってもいいですけど、データ整理とテンプレ作り役も居た方がいいですね。
社会人なもので。

あと、本当に動くなら強制ＩＤの少年漫画板の方がいいかも。
遊戯王や碁の話もあるから、板違いとも言えないし
昔と違って、割とマターリした雑談用になってる様なので。

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm
視聴率データ。
キャッツアイ探してきます。

少年漫画板はやめろ。
ここより荒れる。

翼くん一体何回アニメ化されてると思ってるんだ？
スラダンだって今完全版出てるんだし
奇面組もDBと同じように編集長に続けてくれと頼まれた作品

人気と作品のよさは別に比例しているわけじゃないんだよ。
対立の場合どっちを取るんだ？

>>190
お願いします。
後、テンプレはガイドライン版にスレ建てて随時貼って行く感じにすればいいのでは。

>>194
作品の内容についての考察は主観入りまくりになるから考慮せずが原則。

また少年漫画にしか興味ない自称批評家がマヌケなこと始めるのか

>>197
そう思うなら来るな

では、とりあえずこれで。
ほとんど毎日来れるとは思います。

もうこれ決まったじゃん。
前に論争に負けた香具師が自分の意見をゴリ押しするためだけに
人が少なくなったとこを見計らって勝手なこと始めたようにしか
みえん。

>>200
わかりやすい煽りだなしかし。

データ探しにビデオリサーチのサイト見てきたんだけど
今年のデータ以外は１９９６年以降のベスト１０が保存されているだけみたい。

なんかいい資料知りません？
国会図書館のもんでも、取り寄せればいいから。

テレビ板の視聴率スレで聞いてみたらどうだろう。

ガイドライン板にスレ建ててみた。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1062852699/

>>204
乙！

>>200の言い分もある意味もっとも
少年漫画板であれだけ盛り上がって決めたやつを
いまさら人の少ないマロンで決め直すってのは
正直どうかなとは思う

だから別に少年漫画板でやってもいいっていってるじゃん。
それに20位以内はやめにして遊戯王と碁の順位、21位〜30位を決めるんでもいいんだし。
まあ>>200は翼を嫌ってる香具師が諭されて逆切れしただけだと思うが。

>>203
サンクス。行ってきました。

>>206
もともと、１１〜１８位までが決まった時は１スレで３つも４つも確定でる異常事態。
人もデータも足りなくて、とりあえず、確定後修正議論の余地ありで決めていっている。

それができなかっただけ。
別に、今からやればいいんでない？

２００の言い分も一理あるとは思うが、前の決定をそこまで特別視しなくてもいいと思う。
遊戯王が事実上解禁で、新鮮な話もできそうなんだから。

まあ遊戯王が20位以内に入ることはないだろうが
もし本当にやる気なら8位から上も見直しかけたいなー
ハレンチとか亀とかはどう考えても高すぎ
あと男一匹が低すぎなんて意見もあうが、俺としてはむしろ高すぎだと思う
雑誌自体の存在感が黄金期とそれ以前では違いすぎるってことも考えるべき
男塾やジョジョといった作品はもっと評価されていいはず

要は自分の好きでない作品が高くて好きな作品が低いよと

多少私情は入るのは仕方ないが、公平に見れない奴はこういうのは向いていない。

>>194
一部の好き嫌いによる評価と世間の売り上げによる評価はどっちが妥当と言えるかな
もちろん売れてるから面白いと断言はしないけど

何をもって公平とみるのかは微妙なとこだと思うがね
前決めたときも話題になってたランキング本でも、ジョジョは40位くらいに
入ってたけど、ハレンチや亀は200位以内にすら入ってなかったわけだし

このランキングはジャンプの歴代ベストなんだよ。
ジャンプに与えた影響、本誌での人気が重要視される。
そのランキング本はそこんとこを考慮してないからこのスレには適用できない。

>>214
あれって、コミックキューとかいうマイナーオタ誌の企画だろ？

提案です。叩き台にして下さい。

まず遊戯王と碁の順位が20位以内かどうかを確定する。
その議論の中で出たデータを元に、10位以下を前の決定を尊重しつつ検証。
決定方式は対戦形式か、項目ごとの点数形式かはその際に決定。

このような流れはどうでしょうか？

10位以下じゃなくて9位以下じゃない？

どっちもえらい微妙だな
まあ碁はギリギリ入るかな
トイレット博士よりは上のような気もするが、
キャッツアイより下のような気もする
遊戯王はよくわからん

碁が入るとかほざいてるのは同人女か？

遊戯王
コミックス及び関連書籍売上3700万部(世界含むと6000万部)
ゲーム化本数ドラゴンボールに次ぐ2番目の15本
カードブームは肉と並ぶ最大級のレベル。
7年を越える連載
世界的な知名度、ニュースにも頻繁に登場。
ただし掲載順は上位陣と比べると振るわず、視聴率もあまり良くない。

まあ遊戯王は確実に入るのではないかと。

★19位・トイレット博士
創刊初期から7年に渡りジャンプシステムを勝ち抜き、ジャンプ売上増の原動力となった。
マタンキ・七年殺しは当時の小学生にブームとなり、禁止する学校が現れるほどに。
電通調べの「広告景気年表 」で三回名前があがっていることからも
長い期間にわたって流行っていたことが伺われる。(これはジャンプ漫画としては唯一)

>>219
自分が知らない＝しょぼいはいかんよ

>ただし掲載順は上位陣と比べると振るわず、視聴率もあまり良くない。
全盛期だけ見たら、そこそこ健闘はしてるよな。
最近の連載ではまあ上位レベル。

碁は入るんじゃない？
売り上げも凄いらしいし、新聞にも取り上げられる社会現象にもなった。
この前のヘキサゴンでもＴａｋｅ２の東が、碁は読んだことないけど
社会現象になってたから知ってたとか言ってた。
また、海外でも人気があるらしい。
韓国では漫画として歴代Ｎｏ．１の売上だとさ。
まず比較対象となるのは20位のトイレット博士だろうけど、コミックの
売上は碁の圧勝だし、トイレット博士が新聞にとりあげられるほどの社
会現象になったって話はきかないし。

現ジャンプで総合的に5位くらいだった漫画が20位以内というのはないな。
ヒカルの碁にしても囲碁ブームにしても、猫も杓子もハマったと言うには程遠い。

トイレット博士は、コミックの売れない時代に、1000万部達成した事が評価されて入ったはず。
キャッツアイの1800万部にも、そう負けていないのではないか？

もっとも、調べてみたら全30巻らしい。長期連載だったことは評価すべきだが
全18巻のキャッツに比べて、一巻あたりはかなり少ないな。

広告景気年表に取り上げられてるのに社会現象になってないとはね。
売上も確か1000万部だぞ？時代を考えればむしろトイレットの圧勝じゃないか。

>>226
碁は掲載順位が低いとはいえ、人気が5位ということではないでしょ。
コミックの売上はワンピースに次ぐ2位だ。

ワンピ、遊戯、テニス、碁、ナルトの順番だから4位。
ナルトは現在進行形だから最終的には5位だな。

>コミックの売上はワンピースに次ぐ2位だ。

ハンタと勘違いしてないか？
ナルトにもテニスにも大きく離されているぞ。

なんか、そのうちテニスが入ってきそうな勢いだな・・・
コミック売上・掲載順・ゲーム化・同人誌やＣＤ・テニス人口増大・・・・

これより碁が上かどうかだな。

この2つの前には、るろ剣や封神もあった。
2位どころか3位にもなってない。

ヒカ碁も広告景気年表にとりあげられてますが何か

テニスはあまり認めたくないが、ゲームやCDが狂ったようなペースで出され
売れている点は他にはないな。
視聴率も常に碁より上だった。

>>234
で、3回に渡って掲載されたトイレットとどっちが社会現象として上かわかるよね？

てゆーか広告景気年表ってしょぼくねーか
大文字桜子なんてのがとりあげられてんぞ

ナルトは視聴率は今ひとつだが、ゲームが同ハードのワンピに近い売れ行き
今の時代に単独で映画化というのも大きい

囲碁って今までがそれ程取り上げられなかったから新聞とかでも紹介されただけでしょ
確かにマイナーなモノを題材にここまで持ち上がったのは評価してもいいけど
その他だって話題性だけならそれぐらいの事はしてるし

>>237
あれは毎年必ず決まった数以上取り上げないといかんからな。
ただ複数年に渡って掲載されることは本当に少ない。
ドラえもんとかどかべんレベルじゃないと無理。

現在の仮のランキング>>1参照
1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢

11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

１位〜から５位は、順当なトコか？６位スラムダンク、７位ハレンチもありえるけど

リング１１位と男が１２位は引っかかる気がする。

>>235
漫画ファンとしては、納得しかねるがな。

ヒカルの碁の視聴率（とくにテニスとの比較）

http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/housou/020128-1.pdf
http://www.tv-tokyo.co.jp/kisya/0110gatu.htm
新番組では、ＧＨに思い切って投入したアニメが予想通り良い結果である（「テニスの王子様」平均11.5％、「ヒカルの碁」平均9.8％）。
今回の10月編成は、例年よりも早めに検討作業を始めた。順調な滑り出しは、その成果であろう

（ただし、テレビ東京は集計方法が違うため、世帯視聴率の他局よりも大分低い数字になるようです）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/3803/hikago/newpage1.htm
今入っているニュースはこれ!!研究会がどくじに調べました!
みなさんアニメのヒカルの碁の視聴率気になりませんか?? というわけで調べてきました!
気になる平均視聴率は10.3ぐらいです。
そして最高視聴率は12.3ぐらいです。
毎週これだけの人が見てくれていたんですね。テニプリファンにはごめんなさいですけど
テニプリの平均は10.5ぐらいでした。 テニプリを見て終わりという人がおおいらしいですねー。

遊戯王、ヨーヨー、ベイブレードのように子供の間で流行として広がっている
なら特筆すべきだが、競技人口がその競技としては増大止まりだからな。
>>239の言うとおり。
参考事項にはなるが、人気面として大きく加味はできない。

>>244
ファンサイト持ってきて、漫画ファンの総意みたいなこと言われてもな・・・

>>245
キン消しブームやスーパーカーブームが評価されてるのにカードゲームブームだけ
評価されんのは納得いかん。囲碁ブームレベルじゃないだろ、遊戯王ブームは。

>>247
違う。よく読んでくれ。
遊戯王は特筆すべきだが、囲碁ブームは参考事項ということ。
ジャンプ漫画で「みんなの間で流行らせた」のは絶対軽視できない。

>>247
？

ああ、すまん。
遊戯王のカードゲームの競技人口がその競技としては増大止まりだからな。
と読んでしまった。

>>247
遊戯王ブームは確かに凄かった。
数年前コンビニでバイトしてた俺なんかは熱気を肌で感じてたよ
でも、囲碁ブームも意外と馬鹿にできない部分もあると思うぞ。

>>246
すまん。テニス落としではない。

ただのデータ出しだ。
視聴率あさりしてて見つけた。

テニスがどうのというのは、人気がアイドル的で、
ファンが漫画そのものが好きなのか微妙なところ。
でも、このスレではそういうことは考慮しないルールなので、ただの愚痴だと思ってスルーしてくれ。

以後注意する。

>>247
遊戯は記憶に新しいな。普通にニュースで取り上げられてたから

・東京ドームに、子供が殺到して安全を確保するためにカードの販売を中止

・遊戯王大会の１位に贈られるカードが、オークションにて三枚で３８０万円

・９９年度の漫画の番付で遊戯王の作者が、大物を一気にゴボウ抜きして堂々の１位

ジャンプの社会現象は、何百万部突破より話題独占だったからな。
暗黒期の部数云々より、見向きもされなくなったことの方が辛かった。

>>237をみて、広告景気年表がたいしたことないものだってのはよく分かった
トイレット博士は3年連続で現在の「大文字さくら子」と同程度には評価された
といってるだけのことだもんな

＞01年度に540億円を売り上げたカードゲーム「遊戯王」の大ヒットが一段落。
＞経常利益は同26.2％減の268億円にとどまり、4年連続の増収増益はならなかった。

＞しかし、利益率の高いCP（カードゲーム関連）事業が、
＞前年度の売上高605億円から252億円（うち遊戯王は190億円）に
＞急減したのをカバーできなかった。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/05/09-2.html

子供から1年に500億もむしりとってたのか・・・。

当時のうちの学校じゃ下級生が遊戯王のカードを休み時間にやってる光景はよく見かけたが
囲碁をやってる光景は一度も見た事無いな
ちなみにうちの学校は将棋とか花札とか囲碁は完備だが将棋の方が人気あったぐらい

>>251
俺は、その時リアル厨房で普通にはまってた（藁）
学校では、遊戯王持ってくるな条例みたいなのが出来てた。

普通に全員はまってたな。この辺を考えれば囲碁を始めた奴は回りには居なかったな

スレも動き出しているようですので、このまま遊戯王の議論をお願いしていいでしょうか。

現在過去ログを読破中ですが、読み切るのは明日になると思います。
明日の交通整理までには、復習を完了しておきます。では。

ヒカルの碁
コミックス売上2200万部
囲碁ブームはリアル世代にはあまり印象ない？
ニュース、新聞に度々取り上げられる。
掲載順はテニス、ナルトと共に2番手集団。

ってか考えたら遊戯王が20位以内確定な時点で碁ってトイレットぬいただけじゃ
20位以内入れないじゃん、ろくでなしぬかないと。

>>261
いくらなんでも、碁が２０位以内が普通に無理だろ。２５位あたりくらいだろ

一位　ドラゴンボール
二位　ワンピース
三位　スラムダンク
四位　ハンターハンター
五位　キン肉マン
六位　北斗の拳
七位　ジャガー
八位　ＪＢＳ
九位　ルーキーズ
十位　わたぴゅん（月ジャンありなら）

マジンガーＺは？
あれジャンプだよね？

>>264
ジャンプといっても・・・連載期間は一年以下だし
途中で、テレビマガジンに連載を写す為に強制終了

最終回の最後
「この続きはテレビで見てね〜！」

この辺は普通に候補だろ

侍ジャイアンツ・・・アニメのヒット、知名度
プレイボール・・・キャプテンの姉妹作、ロングセラー
ドーベルマン刑事・・・実写映画化、主力級
すすめ！！パイレーツ・・・当時の代表ギャグ、主力級
きまぐれオレンジロード・・・商業的ヒットしたラブコメ
忍空・・・視聴率、主力級
ハンターハンター（連載中）・・・単行本、主力級

まあ21位〜30位候補だね。
きまぐれオレンジロードはそれも無理だと思うが。

Ｓ　：ドラゴンボール

Ａ　：Ｄｒスランプ、キン肉マン、北斗の拳、キャプテン翼
Ａ−：スラムダンク、ワンピース、こち亀

Ｂ　：ハレンチ、リンかけ、星矢
Ｂ−：サーキット、男一匹ガキ大将、幽白

Ｃ　：シティーハンター、キャッツアイ、奇面組、侍ジャイアンツ、オレンジロード、コブラ
Ｃ−：トイレット博士、るろ剣、ろくブル、パイレーツ、遊戯王、ヒカ碁

Ｄ　：東大一直線、ドーベルマン、男塾、ジョジョ、
Ｄ−：銀牙、ダイ、封神、とんちんかん

Ｅ　：電影少女、テニス、ラッキーマン、マサルさん、Ｈ×Ｈ

碁ＶＳろくでなし
1.当時の掲載順・人気　ろくでなし＞碁
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）碁＞ろくでなし
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度　
ろくでなし＝碁
4.単行本の売上　ろくでなし＞碁
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響　碁＞ろくでなし
6.漫画界への影響　碁＝ろくでなし
これらにより、
7.総合　碁＝ろくでなし

これに売上2000万部差ということを考えてろくでなし＞碁ってとこではないかと。

>>270
同意。
こういうタイマン勝負だと、ろくでなし強いよな。イメージではそうでもないけど。

ただ、決める前に碁のデータもう少し欲しいな。
碁盤の売上の変化とか、碁会所の会員数とか。ネットでは見つからなかったけどさ。

キャッツアイとはどうなんだろうね。

データ置き場作ってみました。
こちらで出た情報は、定期的にデータ置き場に移すと言うことでどうでしょう。

http://jbbs.shitaraba.com/comic/583/

このスレで出ていたデータは移しました。

前の議論で出たデータは後ほど（できたら紹介してくれい）。

現在の人気が、最近終わった漫画のほうが高いのは当たり前だろ。
そんな項目いらん。
強いてろくでなしの今を他と比較するなら、コンビニ本の常連、
ダイと共に真っ先に文庫化という点で根強い。

ジャンプ自体の売上増加もやっぱりろくでなしだろうな
全盛期にあれだけ表紙を飾ったのは大きい

ついでに単行本なら、ずるずる続いて後半に発行ペースが
かなり落ちたわりに1冊100万部で留まったところも見逃せない

ろくでなしブルースはヤンキー漫画だが、マガジンにありがちなその時限りの忘れ去られタイプとは違うな。
似たジャンルのＢＯＹと比べても。

20位以内に入りそうな漫画

侍ジャイアンツ、マジンガーＺ、プレイボール、キャッツアイ、
きまぐれオレンジロード、ジョジョの奇妙な冒険、魁！男塾、
ダイの大冒険、ヒカルの碁、遊戯王

オレンジロード、ジャンプでラブコメ一つ選ぶならこれだろう。
テレビでやったのと、何度もアニメで続編が作られたのが大きい。
電影少女よりは上。

>>278
確かにジャンプで１つあげるならこれか電影少女ぐらいだろうとは思うが
ジャンプ自体ラブコメから避けてたわけだから弱いよな。
サンデーならタッチ、うる星やつらという2大ラブコメがそのままベスト２なんだが。

９／１０発売
dream 15th Single
「I love world」（アイ ラブ ドリーム ワールド）
▽収録曲
1.我愛ｲ尓 （ウォーアイニー）【テレビ東京系アニメ「アソボット戦記五九」オープニングテーマ】
2.Love is power 【2003 GIANTS　応援テーマソング　 日本テレビ系SPORTSうるぐす8-9月エンディングテーマ】
3.I love dream world~世界中のしあわせを歌おう~
4.Embrace Me／S-dream featuring.KANA【 全国のダンスフロアを席巻中のイベント「Cyber TRANCE」の人気ダンスチームが、ヴォーカルにカナを迎え、Fragmaの「Embrace Me」のリミックスを日本語でカバー！】
http://www.avexnet.or.jp/dream/info/index.htm

2の項目は>>274が言ってるみたいに
あまりにも最近終了した漫画が有利＋知名度＝現在の人気ではない。
よって(現在の人気)を取って
2.幅広い世代への知名度
でいいのではないかと。

1位マサルさん
2位ボーボボ
3位ラッキーマン

1位　ドラゴンボール　1億2600万部
2位　キン肉マン　4600万部
3位　北斗の拳　6000万部(文庫版、完全版含む)
4位　Dr.スランプ　3500万部
5位　キャプテン翼　5500万部(文庫版、完全版含む)
6位　スラムダンク　1億部
7位　ハレンチ学園　不明
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
9位　サーキットの狼　1100万部
10位　聖闘士星矢　2150万部
11位　リングにかけろ　不明
12位　男一匹ガキ大将　不明
13位　幽☆遊☆白書　4000万部
14位　CITY HUNTER　不明
15位　ど根性ガエル　不明
16位　三年＆ハイスクール奇面組　不明
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　不明だがろくでなしより上らしい
18位　ろくでなしBLUES　4370万部
19位　トイレット博士　1000万部
20位　はだしのゲン 1000万部

その他
キャッツアイ　1800万部
ヒカルの碁　2200万部
遊戯王　3700万部
コブラ　3000万部

ベスト20に何故、はだしのゲンが入らないのか疑問なんだが…

>>285
はいっとる、はいっとる。

★20位・はだしのゲン
発行部数1000万部。ほとんど全国の学校の図書館に置かれているため、圧倒的な知名度を誇る。
マスコミに取り上げられることも度々あり、影響力もトップクラスであるが
ジャンプ漫画としての認識が低く、評価が割れたため特別枠的な意味で20位となった。

モモタロウ

1.当時の掲載順・人気
（アニメ含む？）
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
（いまだに熱狂的なファンがいるか？）
（いまだに忘れられていないか？）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響

2は、結局同じ事だと思うが。
ファンがいまだにいるから、続編や再版が掛かるんだろ？

一部の熱狂的ファンを除くと忘れられている漫画の扱いは
確かにやっかいだが（ジャンプじゃないが「猿飛佐助」とか）。

ハレンチ学園は知名度はまあまあだが、現在の人気はないに等しい。
ごく一部を除いて昔のものなんてこういうケースが当然だぞ。
漫画に限らずな。

比べるなら、同じ時代の漫画と比べないとな。
70年代の漫画なんて今はもう忘れられてるようなのばかりで、
5年や10年前の漫画の人気に勝てるわけがない・

>>289
北斗の拳、キン肉マン、シティーハンターといった作品はいまだに
根強い人気を誇り、漫画やＤＶＤが続々再販されているし、続編も
好調。
昔の作品だから今は人気がないのではなく、現在まで人気を持続さ
せるだけの力がハレンチ学園等の作品になかっただけだろう。
その点からいっても、ハレンチ学園やトイレット博士はベスト20の
器ではないと思うがね。
それ以前の作品でも力のあるど根性がえるなどの作品は今でもＣＭ
に使われたりしてるしな。

アニメ化してるかしてないかの違いだと思うが。

ゲン20位は確か確定だったっけ。
遊戯は20位入りも確定っぽいから、これでトイレットは20位落ち。
というわけで、あとは遊戯王が何位に入るか、と、碁対ろくブルだな。
碁の巻き起こした囲碁ブームとろくブルの掲載順の良さ、結構いい勝負かと。
コミック売上は一巻あたりにすればほぼ互角だしね。

>>283
一冊あたり何部かも知りたい　こち亀とドラゴンボールが同じとは

コミックス売上を一巻辺りで比べることにはあまり意味がないと思うが。
最終巻に近づくにつれて急激に部数が減るのはジャンプ漫画においてもはや常識。
それよりもそこまで続いたことを評価すべきでは？

打ち切りと円満は違うからな
終わるべきところでちゃんと終わった漫画もそれはそれで評価すべき
亀なんて無駄に続いてるだけで読者からいまやゴミ扱いされてるわけだし
長く続いたってだけで順位が上になるのはどうかと思う
やはりコミックの売上を比較するなら１巻あたりにすべき

70年代はすぐ絶版になって、復刻されても絶版。ブランクが長いのが大きいんだよな。
ハレンチは永井だからまだ良い方で、アストロ球団なんてずっと幻の作品だった。
サーキットの狼もそう。

>>296
それは結局主観にすぎない、アンケはちゃんと取れているんで。

>>298
亀がアンケとれてる？
ならあの掲載順は何だ？
いまや下から3番目くらいだろ

それとジャンプ漫画において無駄に長く続くという事例は存在しない。
過去にジャンプにどれだけ貢献していたって人気がなくなれば切られるのがジャンプシステム。

>やはりコミックの売上を比較するなら１巻あたりにすべき

作者がさっさと終わらせることができた漫画が上というのもなんだかな。
それは作者と編集部の問題で、作品の消化とは関係ないだろう。
単純に比較するより、ベストセラー、ロングセラーの両面で捉えるべき。

間違った。

×作品の消化とは関係ないだろう。
○作品の評価とは関係ないだろう。

>>300
まあ、そこも昔っから議論があったところなんだよな。
長期連載を評価する人間は亀2位なんて主張をしてたし、
逆に長期連載を評価しない人間は亀なんて20位以内も
怪しいとか言ってた。
これは結局何を基準にランキングをつくるかによるんで
どっちにしても所詮主観ってことになっちゃうわけだが。
ただ、亀とジョジョはアンケ関係なしって話はあったな。

すまん、最近は打ち切り漫画以外掲載順気にしてなかったから
掲載順サイト見に行ってみた。確かに最近はひどいな。

>>301
各巻あたりの数字、どこかでわからないかな？
出版年鑑みたいなのに載ってない？

>>303
それ考えると、点数制の方がいいかもな。

>>305
各巻あたりってのはなかなかデータがないんじゃないかな
１巻あたりの数字を出すなら、（総売上÷総巻数）でいいんじゃない？

1.当時の掲載順・人気
ろくでなし≧碁（ＤＢに勝っている時期がある）

2.現在の幅広い世代への知名度・人気
ろくでなし≧碁（微妙だが・・・。コンビニ本や作者の扱いからして）

3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
碁＞ろくでなし（注目や話題性も考えると）

4.単行本の売上
ろくでなし≧碁（巻あたりは引き分け。総部数でろくでなし）

5.一般社会への影響
碁＞ろくでなし（さすがに）

6.漫画界への影響
碁≧ろくでなし（ろくでなしはＢＥＢＯＰのフォロワーらしいので）

３勝３敗、上の項目ほど重視するなら、引き分けかろくでなし。
比重が同じなら、判定で碁。

>>308
２は碁だと思うよ
ろくでなしはアニメ化もしてないし漫画読んでる人間しか基本的に知らない
だろうけど、碁は新聞効果で意外と一般人も知ってる
この前のヘキサゴンなんかがいい例だな

長期連載はジャンプへの功績ではないの？
ルーキーズの特別扱いからしても、
ジャンプにとって年長読者をつなぎ止める役があったと思うが。

碁の一般社会への影響の大きさが実感できない。
ブームの証拠が証言ばかりなので。

42巻は歴代3位タイの長さだったりするんだが。

後、碁の漫画界への影響はゼロ。

巻あたりは引き分け。総部数でろくでなし
なのになんで≧なんだ？
売上圧勝じゃないか。

1.当時の掲載順・人気
ろくでなし≧碁
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
碁＞ ろくでなし
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
ろくでなし≧碁
4.単行本の売上
ろくでなし≧碁
5.一般社会への影響
碁＞ろくでなし
6.漫画界への影響
碁＝ろくでなし

ろくでなしがやや上と見る。

まあ碁とろくでなしの優劣は微妙だが4000万部以上売り上げたろくでなしが
圏外というのもどうかな
ろくでなしならゲンを圏外に蹴落とす力があると思うんだが

本誌での扱いがナルトやテニスに負けている碁が20位以内はおかしいような。
最後センターカラーもらえなかったレベルなんだよ？

>>316
ジャンプじゃキン肉マンも北斗の拳もセンターカラーなんてもらってない
ドラゴンボールが特例中の特例で巻頭カラーもらったくらいでしょ

15位-25位までは、案外差がなさそう。
1対1は荒れる元だから、いくつか点数制でやってみたら？

候補作としては何があるかな
現在の15位〜20位のほかに、キャッツアイ、きまぐれオレンジロード、
ヒカルの碁、遊戯王、コブラあたりが妥当なとこ？
ジョジョやダイも入るんだろうか

ていうか、いきなりろくでなしと勝負しているところがおかしい。
連載中のナルト、テニスとの優劣を考えたら、そんなシードはない。

まず21位〜30位グループを決めて21位が19位に挑戦という形を取ってはどうか。

>>320
ただ、20位以内に入るかの検討として、現状の最下位と比較してるだけでしょ
ゲンが20位確定、遊戯王が20位以内確定という前提の下で

遊戯王はもう20位以内確定なんじゃないの？
星矢辺りには負けないと思うんだが。

>>323
俺もそこは異論なし
あのブームの熱さは最低でも奇面組以下ではない

まずはテニスとナルトが20位以内に入れるかから考えた方がいいな。
ナルトはまだ残ってるが、テニスはちょっと無理っぽい。

21位〜30位候補
荒野の少年イサム、アストロ球団、包丁人味平
マジンガーＺ、ヒカルの碁
風魔の小次郎、コブラ、キャッツアイ
魁！！男塾、ジョジョの奇妙な冒険
まじかる☆タルるートくん、ダイの大冒険
侍ジャイアンツ、プレイボール、きまぐれオレンジロード

>>325
入れないだろ

>>325
ブーム性がないだけ逆にナルトがちと厳しいと思うが。

テニ王は虫唾が走るが正直20位以内に入ると思う
ゲームの売上とかほんと凄いらしいし、このブームはるろ剣を超えてるだろ
まあ腐女子をターゲットに据えた作戦勝ちってとこだな

>>327
>>328
いやナルトも無理と思うが、今後もう一伸びすればという点で
書いただけだ。
テニスはピークを超えたから。
どっちにせよ売上、掲載順、メディア展開で碁はかなり差をつけられている。

テニスはスラダンと翼を２で割った作品だからな。
まあある程度流行るのは仕方ない・・・のか？

るろ剣は仮にもフジのゴールデンで2年半続いた看板だぞ
だがテニスももう3年目になるな

アニメで2年超えというのはなかなかの快挙
そう考えれば4年目の遊戯はやはり大したもんだ

もうこれでええやん

1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

こんなとこじゃん

1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　遊戯王
17位　三年＆ハイスクール奇面組
18位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
19位　ろくでなしBLUES
20位　ヒカルの碁

ナルトは保留して、テニスと碁を比べればテニスがどう考えても上。
これも競技人口を増やしたらしいし、報道の目の付けられ方が違っただけで。

いやいやこうだろう
カエルはアニメだけだ
1位　ドラゴンボール　2位　キン肉マン　3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ　5位　キャプテン翼　6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園　8位　サーキットの狼　9位　聖闘士星矢
10位　リングにかけろ　11位　男一匹ガキ大将　12位　幽☆遊☆白書
13位　CITY HUNTER　14位　遊戯王　15位　三年＆ハイスクール奇面組
16位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　17位　ろくでなしBLUES
18位　ジョジョの奇妙な冒険　19位　ヒカルの碁　20位　はだしのゲン

ってか碁はまず21位〜30位グループの中でトップにたってもらわないと。
ジョジョやらキャッツやらに勝てるのか？

遊戯王はシードでいいと思うが、碁は21位以下にも勝ってるとは
考えにくいからな・・・

21位以下確定事項
トイレット博士＞キャッツアイ＞ダイの大冒険＞魁！男塾・ジョジョの奇妙な冒険
トイレット博士＞キャッツアイ＞味平＞アストロが確定

トイレットはもう圏外で確定
あとはろくでなしと碁の比較でいいと思うよ
これですべて確定になるでしょ

味平とアストロは元祖料理漫画と熱血を終わらせたしかいってなかった記憶があるから
男塾・ジョジョ＞味平＞アストロでいいとは思う。

1.当時の掲載順・人気
トイレット＞碁
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
碁＞ トイレット
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
トイレット＞碁
4.単行本の売上
トイレット＝碁
5.一般社会への影響
碁＝トイレット
6.漫画界への影響
トイレット＞碁

トイレット圧勝。

>>340
正直なところ、21位〜30位候補の中で上位に来るかさえ微妙
そこから始めた方がいい

まず男塾辺りと比較すべきかな？
売上では碁の方が上だったはずだが。

1.当時の掲載順・人気
トイレット＝碁（トイレットが1位になってた時期は他にろくな漫画がなかった）
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
碁＞＞トイレット（いうまでもない）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
トイレット＝碁
4.単行本の売上
碁＞トイレット（総売上は倍以上）
5.一般社会への影響
碁＝トイレット
6.漫画界への影響
トイレット＞碁

碁の圧勝

トイレットは結構共通体験のように語られてるからな。
なぜ後世に名が残ってないのかはわからないが、漫画は
ど根性ガエルより上らしい。

()書きしないといけないぐらい厳しいのはわかってるよね。
掲載順他にろくな漫画がなかったって味平、ど根性、プレイボールですよ？
後に大ヒットするサーキットの狼と売上変わらないレベルなのに碁＞トイレット
っていうのはギャグだよね？

碁が上って言ってる奴はトイレットを知らない奴だろ

人気に関わらず掲載順トップクラスに入れてもらえる本宮もいたしな

>>346
微妙に大田光とか番組で語ってたしな。

>>349
ジャンプにおいて本宮は別格扱いなのこれ常識。
とりいかずよしが同じ扱いしてもらえるはずないでしょ。

[]　カブキ　[]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson22.jpg

[]　絹　[]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson21.jpg

[]　店頭用　販売促進セット　[]
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030905121224.jpg

[]　店頭用　ダミーパッケージ　[]
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030905121845.jpg

>>351
いや、だから掲載順的に他にろくな漫画なかったというが、
本宮という強力な壁にはリンかけでも阻またりするということだ

同じ時期に中途半端に人気出た鳥山とかの漫画が上にあれば、その分下がるだろ？

トイレット博士は1位をとってた時期も2期あるが6位以下の圏外の時期も10期
以上ある
ヒカ碁はワンピが圧倒的存在としていたため、1位こそないが6位以下になった
のはわざか1期のみ
掲載順を総合的に見ればヒカ碁の方が上といっていいだろう
あと、トイレット圧勝といってるやつはおそらく黄金期以前の人間でヒカ碁の
ブームを知らないんじゃないか

掲載順はジャンプ漫画だから最後おもいっきり下がっていくのが普通。
だから最盛期主義が前の議論でも取られていた。
後、リアル世代に否定されてるブームを前面に押し出すなよな〜。

黄金期以前の人間なら尚更知ってるんじゃないか？
トイレット知らないで碁を知ってる奴ならいても変ではないが
トイレット知ってて碁を知らないなんて奴はいるのか？

トイレットはどうやら表紙飾る回数が多いらしい
カエルではまるで相手になってない
碁のブームは知らん奴はほとんどおらんだろう
同時に皆がはまったムーブメントでなく、一部で流行ったブームなのも知らない奴はいない

>>355
その原則を打ち破りヒカ碁が最後まで上位にいたってのは評価のポイントには
ならないか？
あとヒカ碁のブームってのはみんなで一気に盛り上がるってのとは違って、
クラスでいつの間にか碁をはじめてる奴が何人もいたとかいうちょっと変な
盛り上がり方だったから、熱気という点では弱いかもしれないけど、これは
これで凄いブームだと思ったがな。

ギャグ漫画が掲載順でトップにたってる事がすでに脅威なわけだが。

>>357
打ち破ってない
悪く言えば、人気落ちかけた時に脱落してしまった

>>358
それならトイレットの七年殺しも認めてやってくれ。
今でもほとんどのやつが知ってるだろ、カンチョー。

ヒカ碁は、ジャンプらしからず人気絶頂のうちに終わってしまったから
韓国人の妨害工作説とか変な議論がでてきたんだろ

1部で終わっていれば・・・はよく言われてる事だが。
コミックランキングでもナルトに抜かれたりしてたし。

別に漫画に対していうつもりはないが、あくまで人気面で捉えるなら
アニメ終わって人気下がる途中に逃亡したから保っていられたと見た方がいいと思う。

まあつまりしまぶー型というわけだな。

トイレットと碁の比較もいいが、意味のない議論だな
トイレットはヒカ碁に勝っても圏外なのは既に確定
ヒカ碁もトイレットに勝ってもその後ろくでなしに勝たないとやっぱり圏外

暫定順位
21位トイレット博士
22位キャッツアイ
23位ダイの大冒険
24位魁！男塾ｏｒジョジョの奇妙な冒険
26位包丁人味平
27位アストロ球団
その他候補
荒野の少年イサム
マジンガーＺ、ヒカルの碁
風魔の小次郎、コブラ
まじかる☆タルるートくん
侍ジャイアンツ、プレイボール、きまぐれオレンジロード

その前にキャッツ、ジョジョ、ダイ他を超えてからにしろよ

少人数で議論してもヒカ碁派もトイレット派もお互い譲り合う姿勢がない
みたいなんで永久に決まらないだろうね。
やるなら人の多い少年漫画板でやった方がいいと思うよ。
管理人みたいな人も必要だと思うが、この中には適任者はいないでしょ。

いや、もう管理人さんは存在してるわけだが。

ドーベルマン刑事が軽く見られてるな
連続ドラマになったし、候補にはなるだろう

こんばんわ
「遊戯王」「碁」の議論が進んでいますが、ほとんど異論が無いようなので

【有力】『遊戯王』の20位以内

とします。「碁」については、21〜30位グループという声の方が大きいようですが
異論も多いため、今日は保留します。

なお、「テニス」を議論に含めるのか、決定方式をどうするのかは引き続き議論お願いします。
現在、「21位以下を決めてから優勝者を19位と闘わせる」
「点数方式（項目ごとに点数付け）の採用」が提案されていますが、これに対する意見もあれば。

>>371
アストロやイサムと一緒にファミコンジャンプの主人公にもいたな

歴代っつーくらいだから現役には退いてもらうべきだと思うんだが
ｶﾞｲｼｭﾂな話し臭いな

「ＡＬＬ　ＴＩＭＥ　ＢＥＳＴ」なら現役も入るぞ。

まあ、テニスは比較で出ている内に、何位になるかなんて方向に行っただけだと思うが。

ここの方が荒れも煽りもなく平穏に進みそうな現実。

テニス入れるとまた荒れそうだ
ちなみにテニスが入るなら当然ワンピも入るよな
ワンピの実績を考えるともうランキングに入れてもいい気もするが

>>376
既に荒れはじめてると思ってるの俺だけかな

遊戯を入れたのはもう終わりに向かってるのと評価固まったからじゃなかったか？
テニスもだいたい固まってると思うが、まだ細かい実績を上乗せしてるからな。
ナルトは実績が動いている段階なので、まあ除外だろう。

テニス入れると、絶対荒れる。比較以外でランクに入れるのは反対。

マサルさんって駄目なんかな
一般社会への影響はないに等しいが、意外に高い点を保っているし
ジャンプのギャグに与えた影響が絶大

>>381
確かに影響力は凄いと思う
コミック売上がよければ十分戦えるんじゃない

>>382
このスレでは漫画界の影響はあまり意味を持たない
アストロ＞車田以降への影響
味平＞料理マンガのパイオニア
ジョジョ＞己の肉体によるバトルから一種のマリオネットバトルへの転換
しかしこれらは六分の一の要素、いやひどいときは主観に過ぎないとして
それ以下の扱いを受ける
しかしこのスレってみんなが知ってるジャンプマンガというコーナーなので
それでいい気もする

>>383
データでの証明が難しいからね。
それに、マニア好きのする漫画はアンチもつきやすい。

信用できる漫画評論を引っ張れるなら、
ありでもいいと思う。

マサルさんって漫画界にどの程度の影響を与えたの？

世間一般では、誰がどう見ても

１位：大相撲刑事
２位：ドルヒラ
３位：惑星をつぐ者
４位：元気やでっ！
５位：画・ROW
６位：かおす寒鰤屋
７位：島袋光年
８位：ファイアスノーの風
９位：K.O.マサトメ
10位：てんぎゃん

なのは明白。

ターちゃん、ラッキーまん、ぬーべー忘れないで

最終回巻頭カラーだったのはドラゴンボールとスラムダンクだけ？

リンかけは最終回まで3週連続巻頭カラーじゃなかったっけ？

21位以下を決めてから優勝者を19位と闘わせる方式に一票。

テニスを入れるとワンピ、ハンタも入れることになって議論が荒れるから現役は無しで。

とりあえず、

2.現在の幅広い世代への知名度・人気

これはダメだろ。最近連載が終ったマンガと、３０年前に終った漫画では確実に３０年前が
不利じゃないか。年数が経てば経つほど、ある程度考慮を入れる必要があるだろ。

１０年前だと　＋１０点
２０年前だと　＋２０点　　　　　とゆう感じに

>>385
マサルさんが、漫画界に与えた影響とゆうものは計りしれないだろ。

長い間足踏みしていたギャグ漫画界に、うすた流ともいえる絶妙なギャグを巻き起こし
後に多くの亜流を生み出した、ギャグを語る上では欠かせない作品の一つ。

ギャグ漫画界と言うよりジャンプ内ギャグ漫画界だろ

>>393
いやいや、漫画界全体に影響を与えた。

ギャグの歴史としては

バカボン→パイレーツorマカロニ→がきデカ→稲中→マサルさん→クロマティ

と言われてる

>>394
誰が言ってるか知らないが吉田戦車も入れてやれよ。

>>394
ソースとかｷﾎﾞﾝ

じみへんの作者や植田まさしもきぼんぬ。

とりあえずバカボン→パイレーツorマカロニ→マカロニは間違ってるよ。

バカボンなどの赤塚をはじめとする旧式のギャグマンガの歴史を大きく変えたのが山上のがきデカ。
パイレーツやマカロニ、さらには奇面組などの後続のギャグマンガは
そのがきデカの影響を大きく受けているわけで。

少なくとも赤塚→がきデカ→マカロニ、パイレーツ他

ワンピースが入ったら、スラダンよりは上だろうな。
キャプ翼の熱さには勝てないだろうから6位でいいや。

>>399
ワンピがスラダンより確実に上なのは、売上だけじゃないの？

「ハレンチ学園」「男一匹ガキ大将」「ど根性がえる」「トイレット博士」
の４作品は評価されすぎでない？
どれも当時のジャンプの顔的な存在ではあるが所詮売上20万部〜せいぜい
100万部の時代のトップ。
売上600万部を支えた黄金期の連載陣と同格で論じるにはいささか役不足だ
と思うがな。
その証拠にこれらの漫画はみな今じゃ姿を消している。
「ど根性がえる」も残ってるのはアニメだけ。

スラムダンクの一冊あたりの売り上げはドラゴンボール以上だぞ・・・・・

ワンピースって売り上げだけだもんな。でも売り上げ重視だと上に来ちゃうか。

>>400
掲載順も。
まあスラダンの場合、相手がDBだから2位時代が長くても仕方ないよな…。
>>401
このスレの基準にジャンプへの貢献度があるのが影響してると思う。
確かに歴代少年マンガスレではこれらのマンガはここより過小評価されてたし。

>>402
スラムダンクやDBの数字は単に1冊平均300万（9300万、1億2600万）
とか1億部、1億2000万とかキリの良い数字で出ているだけで
どんぐりの背比べ。
完全版は明らかにDBが上だし。

>>401
それを言うなら役者不足だろ
それはおいといて、数字で考えている時点で全然駄目
相対的な価値で考えないとな

力不足じゃ…

>>406
役不足←→役者不足ってのはデマだから気を付けろ。
役者不足って言い回しはない。

>>404
まあ問題は一回もＤＢを越えられなかったという点なわけだが。
肉も北斗もろくでなしでさえ一回は越えてる。
ラストの山王戦が一番評判がいいのにも関わらず
ピークのすぎたフリーザ編以降も越えられなかったんだから。

>>401
昔のマンガが残ってないのは時代性が大いに働いているんだから表面だけみて断定するのは浅はか。
一年前の議論では７０年代生まれが多かったせいで読まれてなかった７０年代マンガの評価が低すぎた面があり、
６０年代の人が多ければその４作とイサムはもっと上がってたに違いない。
このスレで８０年代生まれが多勢を占めれば肉とＳＤの位置が交代することもあり得る。
ここはそんなスレ。

ワンピは一般社会への影響以外全部スラダン越えてるよ。
ゲーム本数、単独映画公開とかでジャンプへの貢献もワンピ＞スラダンだし
漫画界への影響も今の新連載とか見てたらわかるでしょ？

こんばんわ。
目立った反対意見がないようですので、

【内定】遊戯王20位以内　とします。

また、反対意見が多かったので、
遊戯以外の現役作品については、参加は今回は不可とします。
引き続き、碁とルールの扱いについてお願いします。

ゲーム本数より売れ方が飛びぬけてるな
遊戯王は別枠として、キャラゲーで50万本は他の漫画ではありえない

もちろんキャラゲーが売れない今の時代でな
ドラゴンボールとキン肉マンは100万本売れた

男一匹ガキ大将が過大評価とか言ってるやつはこれでも見とけ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/yaburekabure.html

勝新太郎、ジャイアント馬場、貴ノ花が同時に
コメントしてくれる漫画なんてこれぐらいなもんだ。

>>412
管理人さんお疲れさんです。

最近連載が終ったマンガと、３０年前に終った漫画では確実に３０年前が
不利じゃないか。年数が経てば経つほど、ある程度考慮を入れる必要があるだろ。

これをなんとかしろ

2.現在の幅広い世代への知名度・人気
で碁＞トイレットなのはまあわかるんだよな。
碁ってテレビとか新聞で結構報道されてたし碁って言う題材がお年寄りの頭にも
残りやすいだろうし。
ただナルト＞トイレットとか言われると同意しかねる、
またこのスレの雰囲気的に言われかねん。

>>418
どう考えても、2の項目ならナルト他最近のアニメ化クラスの
漫画の方が上だろ。
メディアにまったくと言っていいほど触れられないトイレット博士を
一体どこで知るかの方が疑問だ。
トイレット世代しか知りようがないと思う。

>>418
３０年後の碁と比較しる！

今のトイレットと、３０年後の碁

コレが対決の基準です

もう一つ付け加えれば、単行本が２０年以上世に出ていなかった。
おまけにアニメ化されてない。
ほとんど伝聞の世界でしかない。
トイレットやサーキットが流行ったのに、知名度低いのはこの点だな。

そりゃうんこの博士をアニメ化できんわな。

>>419
ナルトクラスがアニメ化すると最近はテレ東でしょ？
しかも低視聴率。
若年層にしかナルトは知られていない(しかも100％ではない)と思うのが普通だろう。
トイレットはその世代にとってほとんど共通認識。
トイレットの知名度の方が高いだろう。

マサルさんデータ出し。「マサルさん　ギャグ　影響　革新」でググって
出たのからファンサイト除いた、雑誌掲載文の転載を探した。
あまり大したものはなかったが、一応

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6204/text/Soturon7.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6W-DD4SxNxoJ:www.biwa.ne.jp/~ohtani/tankajin/199704/onomatope-hujiwara.html++%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%82%B0%E3%80%80%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%81%95%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8

マサルさんは21位〜30位ならありえるとは思う。
ただ男塾・ジョジョクラスより上かと言われれば・・・。

７０年代の作品では、単行本の売上は倍率１０倍くらいが丁度いい。

１０万部売れたら、そこそこと言われてた時代で

デビルマンが、５巻で８０万部は素晴らしい記録だった。

雑誌自体買う経済的余裕が無いのに、５倍近い値段の単行本は流石に当時の人にとっては
手が出せない代物だった

http://jbbs.shitaraba.com/comic/583/
データ置き場に22スレの議論転載しました。味平対ダイ中心です。
ダイは、纏めようとすると「ジョダイスレ」見なきゃならないので
後回しにしましたが他意はないです。

このスレで決定されたＢＥＳＴ２０と、＋αとしてジャンプ放送局。
これが、週刊少年ジャンプ最大最強最高のラインナップと考えていいのだろうか？

歴代キャラゲー売上
１、1220万本　ドラゴンボール
２、*996万本　ガンダム
３、*900万本　スパロボ
４、*857万本　遊戯王

キャプテン翼　300万本

遊戯王は掲載順さえよかったら2位だな。

すごいよ！！マサルさん　700万部
http://store.yahoo.co.jp/dvdirect/4980884032875.html

一巻あたり100万部か。売れてるね。
時代が時代だから、封神演義あたりもそれくらいだろうけど。

どちらかというと、「ヒットメーカー・大地丙太郎監督の名を不動のものにした深夜アニメの傑作」っていう方が気になる。
そんなに評判いいのなら、加点になるかも。

あと、なんか話題が拡散してる気味だから、
なに話してるのか確認。

ベスト30のノミネートでいいんだっけ？
碁と比べるなら、100万じゃやや弱いし。
「キャッツ」「コブラ」「碁」「トイレット」「アストロ」「ダイ」「ジョジョ」「味平」までが確定候補？
ベスト30までだと、先になりすぎるんで、ベスト25まで決めるだけでいいと思う。
盛り上がったら30まで勝手に決まるだろうし。

1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　サーキットの狼
10位　聖闘士星矢
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　三年＆ハイスクール奇面組、
17位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位　ろくでなしBLUES
19位　トイレット博士
20位　はだしのゲン

個人的に幽白は90年代の中では、2位にくる。
黄金期の三本柱である以前に、俺の付近の連中いわくドラゴンボールの次に
思い浮かぶジャンプ漫画といえば幽白。
なんと言うか、少年時代の自分達の趣味に語りかけてくるような感じだった。
というか主人公が自分の趣味と被る。
悟空は無理でも、幽助なら人的にマネできるという親近感がある。
この前再放送したが、再放送３回目というのに、周りはかなり騒いでいた。

俺のところでは逆。幽白は現在話題にものぼらない。
これは、自分と同じ趣味の奴が、当然回りには集まるわけだから、
当てにはならない。

自分はこう思う

９０年代ベスト５
ドラゴンボール＞スラムダンク＞ジョジョの奇妙な冒険＝ろくでなしBLUES＞幽☆遊☆白書
次いで、
ダイの大冒険、電影少女、花の慶次、ターちゃん、珍遊記、王様はロバ、るろうに剣心など

DB・SDの以前以後で、90年代でも全然違うから
以後なら
こち亀・遊戯・ワンピ>>テニ王・るろ剣>封神・ジョジョ>マサル>幕張

幽☆遊☆白書はいまだに日本のベスト100の常連だし、人気は根強い
（局地的なものとはいえ）。
さすがにスラダンの上はないと思うがね。

あとやっぱり思うのが男一匹、トイレットあたりの過大評価。
昔の漫画だから今残ってないというのは単なる言い訳に過ぎない。
トイレット以前の漫画でも鉄腕アトム、キャプテン、巨人の星、あしたのジョーなど
ほんとに評価されてた漫画はいまでも十分残ってる。
一過性のブームを巻き起こしたにすぎない漫画は、今なお愛されてる漫画に比べて
低い評価にするのが妥当だと思うがな。

＞鉄腕アトム、キャプテン、巨人の星、あしたのジョー
これ全部アニメが有名なやつじゃないか。

もちろん碁も一緒に落ちていくから碁が上何てことは有り得ないという事ね

幽白ってアニメとか漫画を卒業してる連中にはまるで支持されてないと思うけど

>>440
アニメが有名でなくても同時代の横山三国志や火の鳥はまだまだ有名だぞ
小さい本屋でもまだ普通に置いてあるし

その辺は特に有名な所じゃないか
それと比べたらジャンプのトップ10ですら激しく動くぞ

サーキットの狼もさっぱりだな
廉価版コミックが出たが全く売れずあっさり刊行打ち切り・・・

>>443
逆に鉄腕アトム、キャプテン、巨人の星、あしたのジョーは本屋にほとんど置いてない罠。

明らかに自分が知ってるのと知らないのを分けて考えてるだけにしか見えない

>>446
そのへんは全部新刊がコンビニで売ってるよ
アトムはアニメ効果だろうが

>>443
男一匹は有名だと思うぞ。
「若い世代が知らないマンガ→知名度がないマンガ」は絶対におかしいと思う。
たとえ過去にヒットした作品でも公平に判断すべきだと思うが。
>>415を見れば当時の人がどれだけこのマンガに魅了されたかわかるだろ。
車田正美はこの作品を見て漫画家をこころざしたぐらいだからな。

つまり人面魚は凄くないと

>>448
コンビニで売ってるって
300円のやつのこと？
あれに男一匹がないのは本宮が出す事を許さないだけじゃないのか？
赤竜王とかは売ってたし。

>>446
文庫では普通に置いてあると思うし、「あしたのジョー」「巨人の星」に至っては
現在進行形で新刊を刊行中

とりあえず、「男一匹ガキ大将」にケチつけるのやめれ。
これはジャンプのＢＥＳＴ２０を決めるのであってジャンプに貢献した漫画を出してんだから
初期のジャンプの碁盤を作って看板を張りつづけた男は十分評価されてる

メディア展開では
実写版
http://www.jmdb.ne.jp/1971/cu000620.htm

アニメ
http://www.begets.co.jp/tvmanga/db/data/074gakidaisho.html

サリエリとモーツァルトの比較みたいだな。
当時はマニア好みの音楽家だった天才・モーツァルトと
当時人気が高く、シューベルト他名だたる音楽家を次々育てが
忘れられてしまった流行作家サリエリと。

まあぶっちゃけ最近のだけでやるんなら売上ランキングでいいと思う。
面白くないっしょ？そんなの。

こんばんわ
反論がなかったため、【確定】20位以内　遊戯王　とします。

今後の議論についてですが、21位以下を先に確定させるか、
遊戯王を何位か決め、同時に9位以下の再確定も行うか、

どちらを先にしたいですか？
碁については、あまり議論が無かったようですが、
20位以上という声も無いので、いったん

【有力】21位以下　ヒカルの碁　とします。

やや、話題が広がってきてますので、
今日・明日の議論で遊戯と碁、どちらを先にするか決めたいと思いますが
どうでしょう？

>>456
性急すぎですよ。
去年と違って人が少ないんですから。

>>456
なぁ、反論も何もその前にその順位に行く理由を書かなければどうしようもないと思うのだが

人を呼ぶなら常時age進行でやってみる？

>>458
それはこのスレに書いてあるっしょ？
レス見直してみればわかる。

>>460
それならそれに対する反論も出てるのでは？
直接ではなくても

>>461
出てるのでは？ってレス見直しもしてないのか・・・。
見直してから参加してくれ。

これを少年漫画版・週間少年版のスレの中にでも貼ろうぜ。俺は貼っておくからよ


少年ジャンプのBEST２０を決めようぜ!!（完全版）
現在、漫画サロンにて議論中！！（本当にやってます。どんどん来て下さい）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060859737/l50

一応言っとくけどageで広告貼らないでくれよ。
荒らされたくないし。

>>462
となると必然的にｵﾏｴﾓﾅｰになってしまうのでは？知らんけど

【有力】出したのは、確かに性急かも知れません。

では、碁と議論の方向性に関しては、一日保留にします。

議論の方向についてはお任せしますので、
よろしくお願いします。

>>456
とりあえず、２５作品（予定）出し切ってから遊戯の順位決めでも
なんでもやった方がいいと思う。

とりあえず、２０作品＋遊戯＋碁＋三作品でも出すってのは??

>>465
俺は見直してるよ。
遊戯王に関して反論なし、碁はあったがろくでなし優勢だったしな。

>>468
遊戯王自体に反論無くても遊戯王が上に来る理由自体には反論あったんじゃなかったっけ？

>>467
碁が25位以内に入るかは結構疑わしい。
ジョジョとか男塾とかあるし。
20作品＋遊戯＋4作品でいいと思う。

そうね、碁は最初ろくブルと比較されてたけど、それは性急すぎるってことで
一個下のトイレットとやりあってるとこなんだから、碁×トイレットの議論が
始まったばかりのとこで有力出すのは早すぎ。
まだ、まともに碁のデータすら出てきてないじゃん。
一日保留したくらいじゃ決まらないと思うよん。

一々このスレマルチポストして迷惑かけんな、うざい　　　　　　死ね！！

>>469
見返してみたけどそんな反論ないし。
今度から見直してから書き込みな。

>>473
そこまで言うなら引用ぐらいしてあげれば？
そうすりゃ一発で黙るよw

じゃあ、現段階では、１位〜１９位＋遊戯王（２０位以内。順位未定）＋トイレット（２５位以内）

って所でいいかな。碁に関しては２５以内に入るかを議論中。

ジョジョ、キャッツアイ、男塾、ダイ、の２５位以内も議論中

>>474
反論がないことをどうやって引用するんだよ。
いいかげんウゼェ。

どうもこういうランキング系のスレは荒れ気味になるな
どうせならＩＤ出しでやらないか
そうすれば多数派の意見なんてのも見えてくるし

それなら少年漫画板に移動した方が早くない？

>>476
いや、反論じゃなくて遊戯王が確実に20以内に入れる理由をだよw

はだしのゲンは３０位でいいよ。元々、特別って事で２０位にしたんだから

３０位に下げとけ。で、その穴はジョジョに埋めて貰おう。

トイレ→遊戯
ゲン→ジョジョ

２１位トイレット博士

ジョジョと遊戯の順位を決めましょう

>>480
ジョジョ云々はどうかと思うがはだしのゲンは特別で20位ってのは
どうかとは思うんだよな。
やはり20位候補作品と議論を通すべきだと思うんだが。
議論しにくいことは重々わかってはいるが。

>>479

遊戯王
コミックス及び関連書籍売上3700万部(世界含むと6000万部)
ゲーム化本数ドラゴンボールに次ぐ2番目の15本
カードブームは肉と並ぶ最大級のレベル。
7年を越える連載
世界的な知名度、ニュースにも頻繁に登場。
ただし掲載順は上位陣と比べると振るわず、視聴率もあまり良くない。

これでいいか？じゃあ永久に黙っておいてくれ。

ゲンのダメな所

・このスレ見るまで、ジャンプ漫画とは知らなかった。（今の編集部も知らないんじゃないのか？）

・途中で、ジャンプ連載じゃ無くなった。（ゲンの半分以上は他紙の連載だべ）

・重い・・・。（ドラゴンボール、スラムダンク、キャプテン翼！みんな知ってる大好きな漫画の中に・・・
　　　　　　　　一つだけ悲しい作品が・・・。あぁ・・・鬱だ・・・。）

ジョジョは普通に議論に参加してて
結果キャッツアイ＞ダイ＞ジョジョになったはずだが・・・。

>>435
幽白ってそんなにメジャーだったの？
俺中学の時は読んでる人は読んでるって感じだったなぁ。
学校で話題になることはなかった。
スラムダンクは全員読んでるクラスの漫画だったけど。

友達んちに漫画がなかったら俺も読んでなかったかもしれない。

ジョジョは２ちゃんねらの選ぶ名作漫画で堂々の1位に輝いた実績があるからな
名誉作品として20位というのも悪くない

全然関係ない話ごめん。

進行係の人、めげずに頑張ってください。

>>485
幽白は表立って読んでるとはいいづらい漫画だったからな
ヲタ臭いし、変態臭いし
それでもＤＢ、スラダンと並ぶジャンプ黄金期の３本柱と
いうのはジャンプ編集部も認める周知の事実

まあジョジョの名誉順位は後で考えるとしても
前の時の議論でトイレット＞キャッツ＞ダイ＞ジョジョ・男塾はでてたし
ここにストーンオーシャンの分を考えてジョジョ勝ち抜け。
男塾ＶＳ碁で勝った方が25位ということでいいんではないだろうか。

>>489
味平とアストロ忘れてるべ

比較用に。
70年代後半のヒット。トイレット（70年代中ば）よりやや後、狼と同時代の作品。

227 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/10/12 23:12 ID:zfcgh3gk
銀河鉄道９９９は雑誌(少年キング)への好影響はなかったみたいだが、
コミックス全１８巻で総発行数１０００万部を超えたらしい
http://www.shonengahosha.co.jp/outline/walking_02.html

1巻あたりの部数がトイレットの倍。

>>490
そういやそれもあったんだった。
トイレット＞キャッツ＞ダイ＞ジョジョ・男塾
　　　　　　　　　　＞味平＞アストロ

>>491
念のためにいっておくと銀河鉄道999がジャンプ作品だったら
ベスト10入り楽勝レベルだからあまり比較には・・・。

>>492
味平・アストロとジョジョ・ダイって比較してました？
キャッツ＞味平＞アストロと
キャッツ＞ダイ＞ジョジョは議論したと思うけど。

碁・遊戯データ一部更新しました。
http://jbbs.shitaraba.com/comic/583/

歴代漫画なら兎も角、ジャンプの代表としては確かにゲンは相応しく無いな。

>>496
そういう主観はできるだけ取り除こうってのが趣旨のスレだから。
ターゲットが子供でも腐女子でも左翼でも成功したことだけが全て。

漏れランキング

1位　Dr.スランプ　　
2位　ドラゴンボール
3位　キャプテン翼　　　
4位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
5位　聖闘士星矢
6位　ダイの大冒険
7位　るろうに剣心
8位　セクシーコマンドー外伝 すごいよ！！マサルさん
9位　マキバオー
10位　キン肉マン

スラムダンクと幽☆遊☆白書は当時読んで無かった、それが看板作品だったとは思わなかった。
北斗の拳はアニメでちょろっと見た位

不動の１位：ＤＢ

２〜５位：肉、北斗、スランプ、翼

６〜９位：ＳＤ、ワンピ、こち亀、星矢

１０〜１４位：ハレンチ、リンかけ、幽白、奇面組、ジョジョ

１５〜２０位：ド根性ガエル、遊戯、ＣＨ、キャッツアイ、男一匹、サーキット





２１〜３０位（ＢＥＳＴ２０候補）：ろくブル、るろ剣、ヒカ碁、トイレット、男塾、侍ジャイアンツ、ダイ、オレンジロード、コブラ、パイレーツ

後生や社会に与えた影響や関連商品が＋aで評価されるのは当然だけど
最終的には漫画としての純粋な人気を優先すべきだと思うんだが。

漫画としての純粋な人気とかいいつつなぜ3000万部売れてるコブラを評価しない？
ただ自分が知ってる漫画を評価してるだけでしょ？

コブラは過去に取り上げられたはず。

漫画としての純粋な人気を優先したい人はこのランキングで脳内補完してくれ。
で、こっちはこっちで別物としてやるということで。
1位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
ソース　週刊東洋経済02年11月号
2位　DRAGON　BALL　1億2600万部(国外を含めると2億部でトップ)
ソース　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200203/g_top2002031309.html
　　　　　http://www.do.nw.schule.de/ge-scharnhorst/e9496/dimivant.html
3位　SLAM　DUNK　9300万部(国外を含めると1億部)
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
　　　　　http://www.cgarts.or.jp/festival2001/winner/man/real.html
4位　ONE　PIECE　8200万部
ソース　コミックス28巻の帯
5位　北斗の拳　6000万部(文庫版、完全版含む？)
ソース　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位　キャプテン翼　5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース　http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位　キン肉マン　4600万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
8位　ろくでなしBLUES　4370万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
9位　幽☆遊☆白書　4000万部
ソース　http://www.shonenjump.com/artists/togashi.php
10位　ジョジョの奇妙な冒険　3900万部
ソース　おはよう東北の作者インタビュー

11位　遊☆戯☆王　3700万部(関連書籍含む)
ソース　http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
12位　Dr.スランプ　3500万部
ソース　http://www.shonenjump.com/artists/index.php
13位　DRAGON　QUEST　ダイの大冒険　3000万部
ソース　公式ファンブック
14位　HUNTERｘHUNTER　3000万部
ソース　コミックス17巻の帯
15位　コブラ　3000万部(シリーズ通算)
ソース　http://www.ag-rights.com/artists.html
16位　テニスの王子様　2300万部
ソース　長者番付の記事
17位　ヒカルの碁　2200万部
ソース　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位　聖闘士星矢　2150万部
ソース　http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1019/10191/1019125986.html
　　　　の179。微妙だけど・・・。
19位　NARUTO-ナルト-　1900万部
ソース　http://www.jp.playstation.com/product/06/000000006152206.html
20位　CAT'S　EYE　1800万部
ソース　http://www.zakzak.co.jp/geino/n-April97/nws721.html

単行本の売り上げだけなら今こそまさに黄金期だな。

上を参照して考えると
1.当時の掲載順・人気
ダイ＞コブラ（初期の掲載順から。ダイも中盤以降はコブラと同じ位置）

2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
知名度だけなら、コブラか？よくわからない。
アニメは
最高　11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
平均　..9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
スペースコブラ 1982/10/07〜1983/05/19（パタリロの後番）
2クール打ち切りで、どっちも似たようなもの。

ちなみにこんなのもあったが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:s558uGDLODIJ:www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/bbs3/index2.html+%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%80%80%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8
さすがに、ちょっとねぇ・・・

3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
ダイ＝コブラ
タイアップ漫画を、その漫画の功績に加算するかはかなり微妙な問題。
過去スレもそれで荒れたが、あえて少しは加算の方向で。
ちなみに海外展開ではコブラの圧勝も、掲載誌を移したことを減点で、引き分け。

4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
コブラ＞ダイ
78-84の3000万部と、89-96年の3000万部じゃ、さすがに。

5.一般社会への影響
ダイ＝コブラ
どちらも特にウリは無し。
ダイの魔法やモンスターがドラクエに反映されたのは、
ドラクエ作者＝監修なんだから自家発電みたいなもんなので加点せず。

6.漫画界への影響
コブラ＞ダイ
ダイが低すぎる。

2勝1敗1分け1ノーコンテストでコブラ。

コブラ全18巻＋愛蔵版＋続編　3000万部
キャッツアイ　全18巻　1800万部

実は同じくらい売れていたようだ。

トイレット・キャッツ・ダイ・ジョジョ・男塾・味平・アストロ・碁・コブラ
後1作品選べば30作品決定じゃない？

ラッキーマンで30位に立候補してみる。
売上約1000万部
アニメ視聴率　
最高14.0％ とっても！ラッキーマン
平均...9.8％ ...50回　ラッキーマン
掲載順　最高で4番。
しかし初期るろ剣、後期ダイに完勝するという快挙を達成。

まあ半分ネタだけどラッキーマン程度を抜けないようではとても30位以内には入れん。

ちなみに全16巻ね。

コブラ単行本売り上げに他誌掲載分が含まれていること
ダイの廉価版の売り上げと文庫版が発刊中であること
この辺も一応考慮しないとね。
でもコブラ＞ダイかな？

ダイの原作者はフリーライターなんだけどなぜかエニックス関係者が原作に付いたかのように言われてるな。
同時期に連載してたロトの紋章がゲームに全く反映されていないことも無視されてるし。
コミカライズものとしては最大級のヒット作であることも無視されてる。
いろいろと不遇だな…。

>>439
幽遊白書って確か三本柱の中で、1番最初に終ったんでしょ？
終った後も発行部数があまり減らなかったのは、
やっぱり1番格下なのもあるけど、まだDBやSDが連載していたからじゃないの？
またSD終了後も影響がほとんどなかったかもしれないけど、もしDBが
最後に残ってたとしても、1つだけなら単行本で読もうとした人もいるはず。
つまりDB連載終了と共にSD信者もジャンプからすでに離れコミック派になって
いたのでは？　　三本柱のうち、あの当時ではどれも欠かせない存在だったと思う。

幽白はあと２，３年連載続いたらもっと上になれたかもね。

幽白は作者が壊れたんだから仕方ない、あれはどうしようもなかった。

こんばんわ

いろいろデータが出ていますが
まだ結論がつくような議論ではないようですので、
もう一日様子を見たいと思います。

日が変わる頃にもう一度来ます。

ワースト3
キャプテン翼・・・漫画というよりショタキャラカタログ
ジョジョ・・・終わらすと荒木が死ぬので無理やり続けただけ
ダイの大冒険・・・プライドのかけらもない作品

個人的にワンピースはベスト20には入らないな。
人気と内容が伴ってない。ただこの作品はダメとかいうんじゃなくて、
人気がでる理由がわかるぐらいの実力は十分にあると思う。内容は最高にいい。
でもただ単純に人気がでかすぎる。SDを超えるぐらいの。
何というか、そこまでの勢いがないな、化けていくって感じがしない。
それは例え客観的な考えでも大切なことだと思う。そう考えると奇面組レベルだろう。
全然悪いとか言ってるわけじゃいのでご理解を。

逆に幽白はぎりぎりベスト20には入る。ありきたりなストーリーにも
関わらず人気をゲットしたジャンプ特有の爆発的変化が感じられた。
というかジャンプ的な色がある。
ワンピースにはそれがありそうでないんだよなぁ。

昨日テレビに江川達也が出てた。
漫画家生活で得た収入３０億。家は６億。
あとは悠悠自適人生らしい。
てかタルルート面白くねえよ

本宮漫画をもう一つぐらい入れときたいところだけど
本宮のみ掲載順が通用しないからようわからんな・・・。
知名度から言って天地を喰らうか？

>>519
ジャンプ自体が（つーか、漫画界全体が）成長期終わってるんだからしかたないべ。

化ける感覚なんて、あの時代奇跡的にあっただけなのかも。

>>519
ってかワンピは連載中でしかもどこまで売上伸びるかわからんから除外だよ。

>>521
天地はなんの影響も与えていない、それこそ中堅狙い作品。
イサムか、なんかギャグ一個でいいやん。

男一匹ガキ大将も知らんくせに歴代を語るなっての

>>519
個人的な話ならよそでやればいい。
このスレでそういうことを言い出すと、その漫画のファンもしくはアンチは頭が悪いと思われるだけだぞ。

>>524
まあ確かに漫画よりゲームの方が有名な時点で・・・だしな。
イサムでもいいしパイレーツ辺りでもいいし正直なんでもいいな。
マジンガーでもいいが。

翼がきっかけで少年漫画が女にもアピールするようになったとすれば
ワースト1位の座はゆるぎない

パイレーツはどうかと言ってみる。
掲載順一位を何回も取ってるし、影響も少なからず与えている。
初期にテンプレも作られてたし。

>>528
ワースト1位の座はキユに決まってますよね、高橋先生。

この際10週打ち切りは排除だろ

女と男の票は分けてほしいな
宝塚モドキ作品なんか入れてほしくないし

俺が、よく疑問に感じるのは『長期連載』がどこまで評価されるのかって所。

こち亀がジャンプの看板として長期連載を評価して１０位以内に入ったなら
ジョジョや、ろくでなし、等の長期連載をどの程度評価するのか？ってのが気になる

そこの評価も考えて売上は一巻辺り何万部ってやり方じゃなくて
通算で何万部と評価すべきだと思うんだがいまいちわかってもらえない。
こち亀を一巻100万程度だから上位陣と比べると劣るって言う意見とか見ると
そりゃ違うだろと思ったもんだが。

前スレからのノミネート作品に異論がなかったことと、
ヒカルの碁30位以下という意見がありませんので、

【有力】30位以内（20位以内も含む）
キャッツアイ・ヒカルの碁・ダイの大冒険・ジョジョの奇妙な冒険
トイレット博士・包丁人味平・アストロ球団・コブラ・魁！男塾
以上9作品

とします。残り1作品は未定です。

>>528
リンかけやアストロのころから腐女子受けの傾向がじょじょに高まったんだよ。

ラスト１はオレンジロードじゃん？
海外での人気も高いようだし、ジャンプ歴代No.1のラブコメを
ここは推したい
今でもノベルが新たに発売されたりする根強い人気も高評価

腐女子で減点ってのは幕間の雑談だよな?
まさかとは思うが本気ならちゃんと１〜６まで
ある評価基準に不満があると言ってくれ。

当然俺は反対。読者の男女比なんて正確に
測れる訳が無い。主観の問題になって荒れる元だ。

ほかの評価でもそうだが普遍性求められ
ない香具師は一人で脳内ベスト決めて消えろ。

腐女子どうこう言ってるヤツはアホか？
どういう形で誰の支持を集めようと人気があることには変わりない。
ここはあくまでデータ等を参考に客観的に判断するスレ。
自分の好き嫌いで決める事じゃない。

ラスト１作じゃなくて、ラスト３作くらい決めて、
サバイバルやった方が盛り上がりそう。

前も１６位とかより、２０位の方がよっぽど盛り上がった。

２５位まではほぼ出揃ってるし、そんなに手間でもないだろうからいいじゃん？

ラスト3作なら
すすめ！！パイレーツ、きまぐれオレンジロード、荒野の少年イサムぐらいかな。
今思ったがすすめ！！パイレーツだけファミジャンに出演してないな。
あんまりジャンプ編集部に重要視されてないのかな？

>>540
確かにな。
今30作ピッタリ決めてもどうせあとで文句が出るに決まってるんだから
ある程度作品候補をあげたら先に順位決めをしたほうがよさそうだ。

人気だけで決めるなら売上部数をそのまま羅列したらいい
スレ建てて議論する余地なし

>>543
言ってる意味がよくわからない。
少なくとも今決まってるベスト20は全く売り上げ順ではないが。

539嫁

ひばりくんってジャンプじゃなかったっけ
ジャンプなら余裕で30位以内には入るよな

ガイドラインにここのテンプレスレ（>204）があるんだけど

…使ってるの？

ここの住人しか必要としないテンプレのみが貼り付けられてて
うちらガイドライン住人が全く関与しないスレだから発展性が全くないし
何より完全な板違いである以上いつスレストかけられてもおかしくないし
スレ立て人が板に対し暴言吐き続けたおかげで
残ってたところでここにとっては悪影響でしかないのが現状。

前スレがおちてて閲覧できないためあんまり詳しい事はわからないけど
いつもガイドラインからテンプレをコピペして使っていた程度のスレなら
外部板も管理人さんもいることだしできることならテンプレをそちらに移してもらえないでしょうか？

使ったら荒れるだろうしほとんど忘れられてるしもうスレストしてもいいと思うよ。
まあ1年前はスレ違いじゃなかった(スレストされなかったしそれ以前にそういうスレを立てる所だった)んだが
住民が変わったということだろう。

正直もうみんなランク決めなんてしたくないんじゃねーの
俺も含めて20位まで決めた時点で力尽きたっぽい（特に亀論争あたりで）
好きなジャンプ漫画の凄さについて好きに語るスレでもういいかもと思う
どうせもうランキングが動くにしてもワンピと遊戯王が入るくらいでしょ

そういうスレはもう他にあるし。
こっちはこっちでマターリやりゃいいんでない？
ってかこんな中途半端なタイミングでやめるの嫌だよｗ

こんばんわ
意見があまり出ていませんので、今回は保留にします。

先に25位くらいまで決めるか（ヒカ碁論議）、
30位までの議論を優先するかですが、
あまり人数もいないようですので、平行して行っても構わないでしょう。

>>546
ひばり君はジャンプだけど・・・なんつーか・・・場違いだろ。途中で連載終了するし
ハンターより酷い漫画だからな・・・・。

>>551
管理人??トリップが違うが・・。

魁！男塾VS包丁人味平

1.当時の掲載順・人気
男塾＞味平(圧勝)
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
男塾＞味平(2世漫画もでてるし)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
男塾＞味平(ファミジャンでの扱いから考えると)
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
売上がわからないんで比較不可能
5.一般社会への影響
民明書房VS味平と名のつく店が出現
これはどっちが上か判断つかないんで保留。
6.漫画界への影響
味平＞男塾(元祖料理バトル漫画)
これらにより、
7.総合　男塾＞味平

すすめ！！パイレーツVSきまぐれオレンジロードVS荒野の少年イサム

1.当時の掲載順・人気
イサム＞パイレーツ＞きまぐれ
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
きまぐれ＞パイレーツ＞イサム
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
イサム＝パイレーツ＞きまぐれ(エースになったことがあるかないか)
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
売上がわからないんで比較不可能
5.一般社会への影響
三作品とも無し。
6.漫画界への影響
パイレーツ＞イサム＝きまぐれ
これらにより、
7.総合　パイレーツ＞イサム＞きまぐれ

>>553
偏りすぎ。
ファミコンジャンプでの扱いは当事連載中だった影響が大きく
現在の2世漫画については直撃世代であるベビーブーム世代に焦点を合わせているから。
（70年代生まれはボリュームゾーンなのでなにかとターゲットにされる）

それにしても2世漫画で１０代の目に触れる機会が増えるのは確実でしょう。
男塾の場合は複数の雑誌で連載してるんだし。
味平が仮に連載されてた世代に浸透率１００％だったとしても
この10代の差で男塾の方が知名度は確実に高い。

>>556
それは「連載中だから有名」というのに準じる考え方だな。

じゃあ山下たろーくんも続編がやってるから知名度は上がったのか？

>>558
知るか。
その辺のことを通じて「男塾の知名度は高い」と主張したいのなら
立証責任はそちらにある。

すみません。昨日は出先からだったのですが、トリップ打ち間違えたようです。

前スレの議論読んできました。二世漫画は関連商品扱いという基準のようですが、
ここのスレでどう扱うかはお任せします。

まあ続編の扱いを無しとしたとしても
・アニメ化(碁やナルトみたいに低視聴率なわけでもない)
・ジャンプ自体の発行部数の違い
・味平直撃世代の知名度は高いのか？
（トイレットみたいに何か社会現象を起こしたわけでもないしそんなに知名度が
高かったのか疑問)
から男塾の方が上だろう。

>>519
いやいや、認めたくは無いがワンピースなら３位辺りには入ると思うよ。
発行部数の増加、コミック売上、掲載順位、知名度、メディア展開、
全てに置いて高レベル。２位でもいいかもってくらいと思う。

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　　　 :,,r''''ﾞ　　　 　.;ﾄ.　　　　.''llllllllli;_　　　　　　 .,,;iilllll'ﾞ　　　　 l　　　　 ﾞ'''':,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|でも僕にはかなわない。

>>562
ブームの当事者じゃないからよくわからないんだよね。
ただ、ジャンプを読んでない大人までワンピースを知ってるかというとどうかな。
DB、肉、Drスランプ、キャプテン翼くらいはジャンプを読んだことない人でも知ってると思う。
知名度だけで決まるわけじゃないけど、
一大ブームを巻き起こした上位と比べると弱いような気がする。
単行本は売れてるとはいえ、スラムダンクはよく知らないって人は多いと思う。
ワンピースもそれと同じで、２〜５位グループに入るにはもう一つパンチが足りない。
２〜５位は漫画だけじゃなく、ゲーム、アニメで成功してるからイメージが強いのかな。。

うちの親父自慢じゃないがヒカ碁もしらなかったらしい。
さすがにスラダンまではリアルで見てたから知ってるが。
ワンピもしらないらしい。

遊戯王は知名度の点では申し分ないけどどうなんだろ？
売上がちと弱いが世界を含めたら北斗並(6000万部)だし。

議論の参考用に。

太田出版コミックゴンより、ノミネート作の記事
（他に、パイレーツ・アストロ作者インタビュー・ジャンプ放送局）
アストロ（前編）
http://up2ch.net/img/u465.jpg
http://up2ch.net/img/u466.jpg
http://up2ch.net/img/u467.jpg
イサム
http://up2ch.net/img/u461.jpg
http://up2ch.net/img/u462.jpg
http://up2ch.net/img/u463.jpg
http://up2ch.net/img/u464.jpg

ついでにａｇｅ

>>567
ほとんど知識なかったんで面白かったです。
まとめると・・・

アストロ
熱血野球漫画を終わらせた
色々なジャンルから影響を受けている

イサム
アニメ化
西部劇は流行らないという常識を打ち砕いた

こんな感じですかね。

年代別の活躍度ベスト10を作ったらよりわかりやすくなると思うのだが。
とりあえず、90年代＋00年代のベスト10なら

1位　 ＤＢ
2位　 ワンピ
3位　 スラダン
4位　 幽白
5位　 遊戯王
6位　 ヒカ碁
7位　 るろ剣
8位　 ろくでなし
9位　 ダイ大(個人的にはろくでなしよりは上だと思うのだが)
10位　Ｈ×Ｈ(中身を考慮)
次点　たけし

って感じ？
個人的にはあまり関係ないとも思ったので、
あえて終ってない作品も入れてみた。

>>570
95-03年で分けた方がよかないか？
1位　 ワンピース（看板＋売上）
2位　 こち亀（アニメ＋知名度）
3位　 遊戯王（カードブーム）
4位　 ヒカ碁（囲碁ブーム？）
5位　 るろ剣（掲載順）
次点　 たけし（事件）

連載中入れるならこうだろう。

>>570
まー、ダイ＞ろくでなしはあり得ないだろ。
ターゲットの年齢も趣味も違うから、わからないかも知れないが
ダイは（当時）低年齢層以外の人気が無さ過ぎる。

それ以前に、碁をるろ剣。ろくでなしより上にしてる所に突っ込めよ

>>571
年代についてはまあ大まかな方がわかりやすくて良いと思うので、
90年代＋αということで。
あと、こち亀入れるの忘れてた。スマヌ。
まあ、あのベスト10でいったら５位かな。
>>572
そんなになかったの？
知らなかった。
>>573
囲碁ブーム作ったのスゲーと思ったので。
でも、やっぱ暗黒期を主役看板として支えたるろ剣の方がスゲーか。
ヒカ碁は主役看板って感じでもなかったしな。ある意味そうだっとは思うけど。


ほかの年代できればよろ。

ギコナビ

つか、これのサンデー版とかってやったの？
もし、やってたら順位とか教えて下さい。

こんなもんでしょ、2〜4位は団子と見た。

1位　 ＤＢ
2位　 ワンピ
3位　 遊戯王
4位　 スラダン(3位かも)
5位　 幽白
6位　 るろ剣
7位　 ろくでなし
8位　 ヒカ碁
9位　 ダイ大(8位かもしれん)
10位　Ｈ×Ｈ(中身を考慮しないが原則だが素でここだろう)
次点　たけし

>>576
サンデーもやってたんだが中身の考慮をし始めてしまったもんで
60年代の評価とからんま叩きとかあって空中分解して消滅。

>>576
やってたよベスト30で。
あんまり盛り上がらずに終わったような。
順位はあまり覚えてない。
1位がタッチ。2位がうる星やつら。

ちなみにマガジンはベスト10やってたが即効dat落ち。
ジャンプ以外の3誌ではチャンピオンが1番盛り上がってたかも。
1位がドカベンorBJ、3位ががきデカだったと思う。
結局ジャンプスレ以外はどれも途中で終わっていった。

>>577
遊戯王は肝心のジャンプ内人気が低い以上スラダンより上は無理だと思う。
幽白と同レベルかやや下かと。

ラッキーマンはベスト８はよゆーで入るな

一位は青空フィッシング

チャンピオンは
1位　ドカベン
2位　ブラックジャック
3位　がきデカ
4位　マカロニほうれん荘
まで決まってバビル2世、バキ、浦安鉄筋家族、本気！辺りでもめてたような。

>>580
絵が下手なマンガのですか？

過去スレ集になかったもんで

歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1024/10246/1024617647.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　ガモウだけだぞっ・・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　幕張の作者から堂々と絵が下手だと言われて・・・

　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　巻末コメントで必死に否定してるのはっ・・・。
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　　そんなガモウの代表作をっ・・・
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||　　ストレートに下手とは何という言い草だっ・・・！

　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

んでもって初代ベストスレ>>584の>>41->>42から現ベスト20に
入ってない作品を拾ってみた。
トイレット博士
荒野の少年イサム
アストロ球団
プレイボール
包丁人味平
ドーベルマン刑事
1・2のアッホ！！
東大一直線
ホールインワン
すすめ！！パイレーツ
コブラ
テニスボーイ
CAT'S?EYE
銀牙―流れ星銀―
きまぐれオレンジ☆ロード
ついでにとんちんかん
魁！！男塾
ジャングルの王者ターちゃん?
まじかる☆タルるートくん
DRAGON QUEST―ダイの大冒険―

これと初代ファミコンジャンプに出演はエントリーする上で
最低限必要かと。

>>587
はだしのゲンは入ってないんだけどね…。

>>578
>>579
ありがと。
やっぱ、タッチとうる星か。予想どうり。
決まらなかったのは残念ですねぇ。
あと、マガジンは即効dat落ちか。
マガジン人気ねーの？
それともファンの質の問題？
どっちでもいいけど。

マガジンは創刊初期がすごすぎて最近の作品が入り込む隙がなかった。
で、面白くないから消滅。

　　　　　　　　　　 　 　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　 ｀＞
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ
　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!
.　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ 　　　>>585
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ ﾄ､l　　　通るっ・・・・・・・・！
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　念押ししたはずだっ・・・・！
　　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　ラッキーマンが連載を開始するときに・・・・・・
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　　前もってゆでたまごなみに読者から笑われることになる・・・・とっ・・・・・・！
　　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　そして次のマンガからは10週ほどで打ち切りになる・・・・・とっ・・・・・・！
　 二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼　　　
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　
.　　　　,'　　　 　 ﾄ.　|　　　　　　:::|　 ｲﾘ　　 :!　 `''‐
　　 　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　 　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l
　　　 レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　 　 　 　 　 　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

やっぱワンピース上位にくるか〜残念。

　「週刊少年ジャンプ」の人気漫画家が女子高生買春！　

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は７日、高校生の少女に現金を渡して
みだらな行為をしたとして、漫画家島袋光年容疑者（２７）＝東京都
世田谷区玉川＝を児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べに対し「５、６人の少女と関係を持った」と話しており、同課は
余罪を追及する。

　調べによると、島袋容疑者は昨年１１月中旬、携帯電話の「出会い系
サイト」で知り合った当時高校２年の少女に現金８万円を渡し、横浜市内の
ホテルでみだらな行為をした疑い。少女に対しては偽名を使い、「コン
ピューター関係の会社を経営している」などとうそを言っていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080728.html

歴代ではなく思い出に残るbest20にしとくべきだったな
それなら無知丸出しでも誰からも文句は言われない

>>594
そういうスレなら他にたくさんあるじゃん。

>>592
まあ連載中のは除外だからいいじゃん。
もしワンピ入れるとすれば多分スラダンよりは上と見て（掲載順、売り上げなど）
4〜6位くらいかな。

色々な回顧企画で触れられる回数や、扱いもデータとして使われていましたよ。
2　知名度・人気の分野ですね。

30位以下の議論が続いているようですが、
出来れば作品評価もしていただけると助かります。

マガジンのBEST20くらいなら今ならできるかもね。当時は様々な「〜のBEST20を決めよう!」みたいなのが
出回りまくってて、人数が一つに集中できなかったのも大きな理由。

男一匹ガキ大将
http://up2ch.net/img/u486.jpg
http://up2ch.net/img/u487.jpg
アストロ球団（作者インタビュー）
http://up2ch.net/img/u488.jpg
http://up2ch.net/img/u489.jpg
http://up2ch.net/img/u490.jpg
http://up2ch.net/img/u491.jpg
パイレーツ他
（別冊宝島『漫画の読み方』『この漫画がすごい』読者アンケートより、７０年代のギャグ漫画）
ジャンプ漫画としては、「東大一直線」「こち亀」「我が輩はのら公」なぜか「リンかけ」がランクイン
http://up2ch.net/img/u492.jpg
http://up2ch.net/img/u493.jpg

１位：タッチ　２位：うる星やつら　（隠れ１位）：名探偵コナン
（殿堂入り・・・古すぎて比較不能：オバＱ　おそ松くん　伊賀の影丸）
４位　六三四の剣
５位：まことちゃん（有力）

くらいで切れた。

年代別ベストとか作り出して、９０年代ランキング制作中に荒れて消滅。

>>598
過去10年以内からベスト10を仮決めして
→20年以内からベスト15を仮決め(ネットRPGの追加要素風)
→30年以内からベスト20を仮決め
→全体からベスト20を本決め

ぐらいならどうにか…？

>>601
逆。

どこでもそうだが、９０年代マンガの議論が一番荒れる。
８０年代まででランク作って、９０年代あてはめた方が無難。

サンデー・マガジンもついでに議論して完成させるか？

ジャンプの下位だけだと、イマイチ盛り上がってないし。

一位候補
あしたのジョー
２〜４位候補
巨人の星、天才バカボン、デビルマン
５〜１２位候補
はじめの一歩、空手バカ一代、サイボーグ００９、釣りキチ三平、金田一
バリバリ伝説、鬼太郎
１３位以下
Ｊドリーム、コータロー、オフサイド、ミスター味っ子、カメレオン、特攻の拓
湘南純愛組、愛と誠、ハリスの旋風、ＭＭＲ、翔んだカップル、１，２の三四郎、
マン、男おいどん、ちかいの魔球、黒い秘密兵器、うしろの百太郎、ラブひな

GTO、あした天気になあれ、野球狂の詩、三つ
、無用之介、ワル、アシュラシュート、サイコメトラーEIJI、BOYS　BE、スーパードクターK、The かぼちゃワイン、バツ＆テリー、名門！第三野球部

GTO、あした天気になあれ、野球狂の詩、三つ目がとおる
無用之介、ワル、アシュラ、シュート、サイコメトラーEIJI、
BOYS　BE、スーパードクターK、The かぼちゃワイン
バツ＆テリー、名門！第三野球部

話題がどんどん外れるな・・・

遊戯やろうぜ。メインディッシュの。

１９９５年度分　６位 さとうふみや １億３１２９万円 ８位 和月伸宏 １億０４８４万円　
　　　　　　　１５位　神尾葉子（納税額不明）３７位　水島新司（納税額不明）　
１９９６年度分　４位　青山剛昌　３億０７３１万円　８位　さとうふみや　２億００２９万円
　　　　　　　１１位　井上雄彦　１億２５７５万円　１２位　神尾葉子　１億１５４１万円
　　　　　　　１４位　秋本治　１億０２２７万円　１６位　水島新司　９１７９万円

１９９７年度分　３位 青山剛昌 ３億０６１５万円　１４位 さとうふみや（納税額不明）

１９９８年度分　３位　青山剛昌　２億７７４７万円　１６位　さとうふみや　８８０７万円
　　　　　　　１８位　鳥山明　８５９４万円　２０位　尾田栄一郎　７６２１万円

１９９９年度分　１位 高橋和希　４億０３６９万円　２位 鳥山明 ２億８４８８万円　
　　　　　　　　８位 青山剛昌　１億７８８５万円　１８位 高橋留美子 ７４１３万円
　　　　　　　１９位 藤崎竜　７２３３万円

２０００年度分　３位 青山剛昌 １億９７９４万円 ５位 高橋留美子 １億５１０３万円
　　　　　　　　９位 高橋和希 １億３２１１万円　１１位 峰倉かずや　１億０８３０万円
　　　　　　　１８位 赤松健 ６８２５万円
　

１９９７年度オリコン年間チャート（すべて週間５０位以内の得点）

１　金田一少年の事件簿　さとうふみや　８８５，６８４
２　るろうに剣心　和月伸宏　５８８，５５９
３　名探偵コナン　青山剛昌　５３７，１９０
４　花より男子　神尾葉子　３３９，０２６
５　Ｈ２　あだち充　３２２，４９４
６　美味しんぼ　花咲アキラ　２９７，９２８
７　封神演義　藤崎竜　２９１，７１５
８　行け！稲中卓球部　古谷実　２５１，２６４
９　頭文字Ｄ　しげの秀一　２５０，８２１
10　赤ちゃんと僕　羅川真里茂　２４４，０１５
11　ドカベン　プロ野球編　水島伸司　２３３，３５５
12　３Ｘ３ＥＹＥＳ　高田裕三　２１３，３２２
13　今日から俺は！！　西本博之　２１３，０９５
14　ＧＳ美神　極楽大作戦　椎名高志　１９５，５４５
15　新世紀エヴァゲリオン　貞本義行　１８３，３４６
16　セクシーコマンドー外伝　すごいよ！！マサルさん　うすた京介　１６４，８１８
17　こちら葛飾区亀有公園前派出所　秋本治　１６１，４８５
18　はじめの一歩　森川ジョージ　１５４，８６５
19　クレヨンしんちゃん　臼井儀人　１４６，１１７
20　サラリーマン金太郎　本宮ひろ志　１４４，２９９

金田一が圧倒的に見えるが実は２６巻でエヴァンゲリオン４巻に１位を
阻止されています。

１９９８年度年間コミックチャート

１　名探偵コナン　青山剛昌　７１９，８５０
２　るろうに剣心　和月伸宏　６４７，７８９
３　ＧＴＯ　藤沢とおる　６２５，３２２
４　金田一少年の事件簿　さとうふみや　４７５，５４２
５　Ｈ２　あだち充　３６６，４１７
６　封神演義　藤崎竜　３５０，３３８
７　頭文字Ｄ　しげの秀一　３１１，３４５
８　花より男子　神尾葉子　３０５，６８１
９　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　尾田栄一郎　２６８，４８４
10　烈火の炎　安西信行　２４６，２５８
11　こちら葛飾区亀有公園前派出所　秋本治　２０４，１２０
12　Ｉ’ｓ＜アイズ＞　桂正和　２０３，１８７
13　美味しんぼ　花咲アキラ　１９８，３１４
14　はじめの一歩　森川ジョージ　１９８，３５７
15　ＭＯＮＳＴＥＲ　浦沢直樹　１９１，８４３
16　ＧＳ美神　娯楽大作戦　椎名高志　１９０，３５４
17　３Ｘ３ＥＹＥＳ　高田裕三　１８４，１４３
18　天は赤い川のほとり　篠原千絵　１８６，０４７
19　じゃじゃ馬グルーミンＵＰ　ゆうきまさみ　１５４，０１６
20　ＢＡＳＡＲＡ　田村由美　１４９，６１５

ＧＴＯが３ヶ月にかけて全巻ランクインしたが，結局コナンでした。
どうやら推理漫画は完全に政権交代ですね。
ワンピが１年目で早くも年間トップ１０入りしてます。

９９年単巻比較年間チャート

１　名探偵コナン（２２）　青山剛昌　１４０，２３２
２　花より男子（２２）　神尾葉子　１０４，００７
３　ＧＴＯ（９）　藤沢とおる　１００，８１６
４　るろうに剣心（２５）　和月伸宏　９０，１４７
５　金田一少年の事件簿
６　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
７　ＢＡＳＴＡＲＤ！
８　ＭＯＮＳＴＥＲ
９　Ｈ２
10　ベルセルク
11　ガラスの仮面
12　ＨＡＮＴＥＲｘＨＡＮＴＥＲ
13　頭文字Ｄ
14　封神演義
15　バガボンド
16　ああっ女神さまっ
17　３ｘ３ＥＹＥＳ
18　ＢＡＳＡＲＡ
19　ｘ（エックス）
20　ＡＲＭＳ

そして２０００年度（著者名省略）
１　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ（１４）　１７８，４２０
２　名探偵コナン（２８）　１６５，９１８
３　バガボンド（７）　１２６，５７２
４　ＨＵＮＴＥＲＸＨＡＮＴＥＲ（９）　１２０，５７９
５　花より男子（２５）　１１６，５０７
６　新世紀エヴァンゲリオン（５）　１１６，４６２
７　ＭＯＮＳＴＥＲ（１４）　８４，５９６
８　有閑倶楽部（１８）　８０，３７１
９　多重人格探偵サイコ　７６，０９７
10　ベルセルク（２０）　７０，２１７
11　頭文字Ｄ（１７）　６８，７２２
12　ＧＴＯ（１５）　６７，００９
13　金田一少年の事件簿　６６，９９４
14　Ｈ２（３４）　６６，２７９
15　カードキャプターさくら（１０）　６４，７１７
16　ファイブスター物語（１０）　６３，１３４
17　封神演義（２０）　５８，９９６
18　ＢＡＳＡＲＡ（２７）　５７，１０３
19　天は赤い河のほとり（１９）　５２，８５４
20　Ｘ（エックス）（１４）　５２，０７９
ワンピがダントツの強さを誇っていたコナンをいとも簡単に抜き去りました。
金田一とＧＴＯはかつての王者の面影無し

作者が長者番付に載っていた９９〜２０００に
コミックスがランク入りせず！

つまり、あれは遊戯王カードの売上と言うことになる。
カード人気の凄さと、漫画自体の人気の微妙さを感じる。

関係ないが、こうしてみるとるろ剣・封神とこち亀がビッグ３に見えるな。

封神演義は単行本は売れるが他はまったく大したことない
バスタード同様オタが買うから売れる

ついでにいうと、藤崎が長者番付２０位以内に入ってる９９年に
アニメ化されている
グッズが売れたからだろう
峰倉や赤松にしても、単行本だけでは長者番付にはまず届かないという良い例だ

>>615
>封神演義は単行本は売れるが他はまったく大したことない
> バスタード同様オタが買うから売れる

ランクインしたダイとどう違うの？
「アバンストラッシュが流行った」は、
「唯一マイナーだった封神演義をメジャーにした」と同じくらいだと思うが。

　コナミは，2002年3月より，「遊戯王」コンテンツの米国展開を本格的に開始する。

「遊☆戯☆王」は，'96年に集英社「週刊少年ジャンプ」に登場，瞬く間に大人気となった漫画。
コナミでは，同漫画をベースにした関連商品を日本で数多く発売しており，ゲームソフトで750万本，
カードゲームで35億枚の売上を誇っている。

　現在，米国では2001年9月からアニメ「Yu-Gi-Oh！ King of Games」が放映中。
土曜朝の時間枠で第1位の視聴率を獲得するなど，早くもブームの到来を予感させる人気になっているという。

　コナミでは，この人気の高まりを受けて3月1日より遊戯王カードゲームの「スターターデッキ」「ブースターパック」を全米で発売。
引き続き3月中旬に遊戯王のPS，GBA用ソフトを販売，2002年度にも順次PS2，GBAタイトルを投入し，ダイナミックなビジネスを展開していく予定だ。


国内でカードゲームが３５億枚、アメリカで、アニメが視聴率一位らしい。

あげ

よほど一般化したならともかく、マイナーなもの、流行らないものを少しメジャーにしたで
ポイント与えていたらきりがないぞ

>>614
開始直後（暗黒期の中でもどん底）に一瞬上位の時があって、
常に掲載順で低位置が続いた。
一部を対象にしたOVAに近いアニメの扱いといい、ジョジョ
もしくはバスタに近い。

同意。

ただ、ダイの時にはアバンストラッシュが流行ったと
ずいぶん押されていた。

封神も、データ的にはダイと変わらないと思うが。
なぜ２０位台と、３０位議論にも出てこない差がつくのかわからん。

>>622
ダイは、１年半くらい３位キープしている。
さすがにその差では？

遊戯王は掲載順低いからなー。
2位3位さえほとんどとってない。
14位のシティーハンター、16位の奇面組と同レベルで
20作の中では最低レベルと見ていいんじゃないか？
はだしのゲンは別として。

>>622
掲載順の差は圧倒的だと思うな。

「少年漫画ベスト」スレの基準。これでいうと、遊戯王は何点くらい？

『社会への影響』漫画を越えた影響を社会に与える
・一般社会に、特筆すべき影響を及ぼした事を示唆する事象の有無
・漫画界以外の特定分野に、爆発的な流行をもたらした要因である事

各点±１の変動あり

10点＋α キャプテン翼（サッカー人口２倍に。それまでマイナーだったサッカーをメジャー化しＪリーグ誕生の元を作った）
９点 　
８点 サーキットの狼（スーパーカーと言う言葉を生み、ブームを起こす。本格的な国産スーパーカー開発のきっかけ）
７点 はだしのゲン（学校経由で日本人の被爆イメージに大きな影響を与える）
　　　鉄腕アトム（エネルギーという言葉を定着させる。日本人からロボットアレルギーを取り除く）
７〜６点 ハレンチ学園（スカートめくりのブームを起こし、ＰＴＡの悪書追放運動に叩かれる）
　　　　　キン肉マン（ガチャガチャを広める。吉野屋を救った）
６点 のらくろ（戦時中紙を使いすぎるからと発売禁止になりかけた、マンガという後発文化をメジャーに）↓

５点 うる星やつら（コスプレなどのオタク文化を生み出した）
　　　あしたのジョー（時代の空気に影響。よど号ハイジャック犯。世界チャンプなどが影響されボクシング始めた）力石はブームで↓↑
５〜４点 ドクタースランプ（斉藤ゆう子などの便乗タレント生む。北朝鮮が国民の対日感情軟化のために使う）アラレ語はブームで加点。
　　　　　釣りキチ三平（釣りブームのきっかけ）
　　　　　まんが道（手塚治を神格化した。トキワ荘をマンガ青年のシンボルに）
４点 ドラえもん（スピルバーグが「のび太の恐竜」を見てＥＴを作ったらしい。どらやきを有名に）
３点 スラムダンク（ＮＢＡとの相乗効果でバスケブームを起こした）↑↓
　　　タイガーマスク（実在の人気プロレスラーを生んだ）
２点 タッチ（南ちゃんを捜せ。達也が子供の名前一位に）
　　　ドカベン（ドカベン香川）↓
　　　ゲームセンターあらし（ゲームを子供に広めた）
　　　ＧＴＯ　（「ナオミ」「ごくせん」などの新しい教師ドラマの流れを作った）　

１点 ドラゴンボール（マーク・ハントなど海外の格闘家に影響を与えた）
　　　シティーハンター　（エアガンが売れた）
　　　リンかけ　（カイザーナックル？）
　　　三国志　（三国志ブームに貢献）
０点 聖闘士星矢（星座占い？）
点数未定 BJ（影響受けた医師が集まって「ブラック・ジャック・ザ・カルテ」を出版　ドクターキリコ事件）
　　　　　　四駆郎（ミニ四駆ブームに火をつける）
　　　　　　鉄人２８号（ロボット産業には関係するか？）
　　　　　　金田一（ミステリートレインが人気に）

カードはスーパーカーより大きいのか？
どっちもリアルじゃないからわからん。
7点くらいか

封神は表紙やカラーも少ないし、一時期を除いてポジション的に中堅かそれ以下だった。

遊戯は、幽白くらいではないか？

漫画としての人気・掲載順
遊戯＜幽白

ブーム・売上・知名度
遊戯＞幽白

ただ遊戯は視聴率、売上などでも星矢と比べて劣るとも思えない。
やはり看板になれなかったことか。

参考までにVジャンプでは表紙によくなってたし、本誌での特集の
ウエイトも大きかったし、扱いが難しいな。

毎週、漫画とは別にゲーム、関連商品の特集ページが設けられた
きっかけも遊戯だったな。
今ではアニメ化されるほとんどの漫画にそういったコーナーが
あるが、昔は常設コーナーはなかった。

黄金期から続いたメディアミックスの一つの集大成で、
鳥嶋政権以降の本誌より版権収入重視の象徴か。
それが良いのか悪いのかはわからんがな。

知名度のソースになるかどうかはわからないが、
とりあえずキャラクターランキングのサイト

http://www.sanai-corp.co.jp/ranking.htm

順位 キャラクター名 ％
1 ハローキティ 17.05
2 ポケットモンスター 16.68
3 ミッキーマウス 6.33
4 くまのプーさん 4.59
5 ドラえもん 4.01
6 スヌーピー 3.88
7 たれぱんだ 3.16
8 アンパンマン 2.17
9 ミッフィー 1.79
10 ウォレス＆グルミット 1.50
11 デジモン 1.44
12 ドナルドダック 1.40
13 ピングー 1.26
14 遊戯王 1.05 ★
15 ウルトラマン 0.96
16 救急戦隊　ゴーゴーファイブ 0.94
17 ポムポム　プリン 0.88
18 ミニーマウス 0.82
19 機動戦士ガンダム 0.77
19 ファービー 0.77

ピングー＞遊戯王＞ウルトラマンって・・・なんかなぁ。

封神は暗黒期だからあの位置だったと思うな
ワンピなどと入れ替わるように落ちていったのが痛い
るろ剣はワンピには抜かれても２位をキープしていた点でも
暗黒期の看板というだけではなかった

>>622
>ただ、ダイの時にはアバンストラッシュが流行ったと
>ずいぶん押されていた。

ダウト。オラオラ、民明書房などと同様に
「あの程度じゃたいしたことない」というのが大方の見方だった。
何らかの形で記録に残るくらいでなければ事実上加点はなしだった。

突然だけど昔ジャンプでやってた「日本ふかし話」っていう漫画しってる香具師いない？
なぜか家に一巻だけあるんだが・・・

犬とサルノビッチと織田ゆーじをお供につけたやつか

http://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_14.htm
http://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_15.htm
http://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_16.htm
http://homepage1.nifty.com/ei-chan/care01.htm
http://www10.plala.or.jp/yaoshi/masa/column/supercar.html
http://countach.fc2web.com/column/2002/1223.htm
http://newalpha.hp.infoseek.co.jp/sports/sport0101.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/ikekat/tv/xtv_super.html

スーパーカーブームぐぐってみた
これより遊戯王のブームが大きいなら１０位前後
小さいなら１５位くらいじゃないか？

>>641
なんか予想以上にすげえな。
オレはブームの余波を少し食らった程度の世代だが、
数年前国道でカウンタックを見かけたときには
思わず10分くらいストーキングしたもんよ。

スーパーカーブームは確かにあったが、それはあくまでスーパーカーブームで
あってサーキットの狼ブームではなかったからな。
サーキットの狼がトリガーになったのは間違いないんだけど・・・。
キャプテン翼の場合はみんなが翼くんや日向くんにあこがれてサッカーをはじ
めたわけだが、サーキットの狼はスーパーカーの魅力を世間に伝える手助けを
しただけに過ぎなかったような気がする。
あとはスーパーカー自体の魅力がブームを加速させていったってゆうか・・・。

>>643
「サッカーはもともと世界的な人気スポーツ。翼が無くても流行ったはず」
は、このスレでダメ出しされてるから、その言い方はどうかと。

遊戯王も、ゲームのブームで漫画のブームじゃない。
遊戯がカードゲームブームを起こしたのは間違いないが、
流行はカードゲーム自体の魅力で、遊戯はただのトリガーっていわれると違和感ある。

まぁ、そのカードゲーム自体がパク(ry

遊戯王はしぶとく生き残るわけで

「ぼくたちの〜」シリーズのサーキットの狼が出てるが、
読者アンケートで９０％を占めたこともあったらしい。
後であのドラゴンボールさえ８０％だったと聞いて作者も驚いたってよ。
確かに当時の異常な表紙率ならおかしくもないな。

>>647
データうｐキボン！

立ち読みで読んだだけなので無理だが、最近の本だから
大きい本屋なら普通に置いてある。
補足しておくが、オイルショックの影響で連載本数が
いくつか抑えられていた時期だ。

単行本の部数も載ってたはずだが、この漫画は後期の
失速の仕方が著しいので累計ではそんなにいかない。

「サーキットの狼」ためしに読んでみたけどつまんねーよ、これ。
今ベスト20に残ってる作品の中じゃぶっち切りのつまらなさだな。
>>641のサイトでも、完成度の低い作品で今考えるとなんで人気あったのか
よく分からんが、とにかく当時は凄い人気だったとか書かれてるしな。
もし、ランキングの評価項目に作品の質が入ってたらあっという間に圏外に
消えそうだ。
正直こんな作品をベスト10に残したくないな。

実績面では70年代のトップなんだがな。

>>650
なおのこと遊戯王との比較にもってこいじゃねーか。

サーキットの狼を知らない人は、
掲載順＝ワンピ
作品の質＝テニスの王子様
ブーム＝遊戯王
と考えると分かりやすい

サーキットは、スーパーカーブームを自力で起こしたが、
遊戯王は、マジック・ザ・ギャザリングのブームに乗って、
それを大きくしたのだと思う。

サーキット→スーパーカーブーム
マジック→遊戯王→遊戯王カード

そもそも、初期の遊戯はマジックやっている。
社会への影響力は
サーキット＞遊戯　ではないか。

>>654
スーパーカーブームはジャンプに関係がないが、
遊戯王カードはドル箱だった。
Ｖジャンプでの扱いは最高だ。
集英社への貢献は、遊戯では？

ていうか、狼って、なんか掲載順位外で貢献したのか？
スーパーカー図鑑をつけたら雑誌が売れたとか。

貢献したと言えるのか？使われただけだろ？金稼ぎのために

>>654
時代背景まで考察すると大変だぞ。
高度経済成長期直前でマイカーが夢から現実になりかけた頃だったところにうまく乗ったからこその〜
（↑ホントかどうかはしらない）とか言われたらこんどは現代の風俗史を引っ張りださにゃならん。

長者番付データ
年代 その他部門 所得額 作者 作品名 の順。
1977年 ...6位 1億4527万 池沢さとし サーキットの狼
1978年 18位 .........8040万 池沢さとし サーキットの狼
1980年 圏外 .........5540万 鳥山明 Dr.スランプ
1981年 ...1位 5億3924万 鳥山明 Dr.スランプ （全国35位）
1982年 ...1位 6億4745万 鳥山明 Dr.スランプ （全国27位）
　　※83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ
1983年 11位 .........9698万 鳥山明 Dr.スランプ

1999年 ...1位 4億0369万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得10億9800万（全国41位）
　　　　...2位 2億8488万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得...7億7700万（全国76位）
　　　　19位 .........7233万 藤崎竜 封神演義 推定所得...2億0200万
2000年 ...9位 1億3211万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得...3億6400万

税率と貨幣価値がわかんないと比べられないな。
詳しい人プリーヅ。（福本伸行お断り）

>>658
いや、スーパーカーって言葉自体が「サーキット」の造語らしい。
サーキット看板時代に、ジャンプも４０万部部数を増やしているし。

>>661
一応知ってる。でもＭＴＧやポケモンカード、カードダスの下地があったとはいえ
あれだけのヒットを過小評価するのもどうかと思う。
結果のみを重視するという１年前のルールはＳＤｖｓ翼の時に
この辺の考察を簡素化するために作られた物だから。

今のコミックの値段　３９０円　一人あたりＧＤＰ４万ドル
１５年前の値段　３６０円　　　　　　　　　　　　　１万８０００ドル
３０年前の値段　３２０円　　　　　　　　　　　　　７０００ドル

>>662
過小評価ではないと思うが

こんばんわ

遊戯王の比較は引き続きお願いします。
今のところ、議論の途中のようなので
有力は、明日まで保留します。

あと
【有力】
31位以下　封神演義　とします。

>>663
昔の単行本一冊は今のCD一枚に相当するような感じかな?

なんか資料がいろいろ出るようになって活気付いてきたね。

>>667
連休だからね。
晴れた日に、真っ昼間から、パソコンの前で漫画の話してる人間が多いってこった。

スーパーカーは国内だけのブーム。
遊戯王は、イタリアやアメリカでもヒットしている。

遊戯王とサーキットが社会への影響で同レベルと考えても
掲載順とジャンプの看板度で大きく開きがあるから
サーキット＞遊戯王は揺ぎ無いだろ。

遊戯王カードはスーパーカー消しゴムに端を発する商法のひとつだけど
輸出しても大人気だったりアメリカ版ジャンプでも看板だったりと
どこをとってもいろいろ評価の難しい作品だね。

>>669
時代背景考えろ。
今の時代じゃ剣心とか多くのマンガが海外でヒットしている。

>>669
それなら星矢と比較した方がいいぞ。

>>669
小判鮫商法

遊戯王は子供だけのヒット、スーパーカーブームは大人も含めたヒット。
とりあえず、遊戯王カードスーパーカー＞キン消し　だとおもうがどうか?

>>675
スーパーカーブームは、国産スーパーカー開発まで行ったから、さすがに
スーパーカー＞＞遊戯だろう。
キン消し＝遊戯くらいだと思う。

キン肉マンのヒットもキン消しだけでないからな
ファミコンソフトを始めキャラクター商品としてヒットしている

サーキットは西村によると
200万部達成の原動力、単行本ヒットの最初の例、低年齢層の取り入れ。
と貢献度も申し分ない。

>>676
後への影響も考えれば
アトム・ガンダム・サッカー・スーパーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
か？

掲載順で同じくらいのシティーハンターと比べたほうがわかりやすい気がする。

遊戯王は、「遊戯王」キャラの方で定番化していたら文句なしなんだがな。
作中のカードゲーム「デュエルモンスターズ」の方が先行しているので
その点でマイナス。
他のゲームや漫画への影響はなかなか侮れない。

>>680
さすがにシティハンター以下はないだろ。

>>681
具体的な影響は？

いや、カードゲームとか詳しくないので。

>>683
カードブーム自体が、ポケモンカードもあったようなので
単独とは言えないが、比重は大きいのでは思う

多くの人気漫画のトレーディングカード化
デュエルマスターズ（追随漫画）、ハンター、ゲットバッカーズ（擬似カード漫画化）
ゲーム内容にトレカ導入（FF?これは具体例はよく知らない）
決闘や発動という単語の浸透

>>684
ｔｈａｎｘ！

>>684
版権もののトレカが多く出回るようになったのはエヴァカードがバカ売れした影響も大きい

コンビニにカードが普通に売っていて、小中学生が群がるという
現象は目で見えるものだった
袋やクズカードは捨てるというと、まるでビックリマンだ

ヘッド→レアカード
悪魔シール、ダブリシール、チョコ→弱いカード、袋

>>687の発言見たらふと思ったんだけど、
ビックリマンシールやその前の仮面ライダーカードなどの流行に比べて、
遊戯王カードの流行はどのくらいなんだろうか。

それはそうと、ビックリマンや仮面ライダーのやつに付いていた
菓子を捨てる子供って一体何を考えていたんだろう。
食べられない程まずい菓子だったんだろうか。

>>689
あんまり美味くはなかったが・・・・
（ビックリマンチョコはなんかチョコもウエハスも固かった。粉出るしくどいし）

チョコエッグはウンコのにおいがすると聞いた。
ビックリマンはおいしいぞ。よく貰って食ったもんだ。

星矢…フィギア…約550万個。
ＤＢ…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。
遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。ゲーム700万以上。

sage

カードは知らないが、
ポケモン・マリオ＞デュエルモンスターズ＞ゲームウォッチ
くらいと思われ。

↓ガイドライン板のこのスレは責任持って削除依頼出しておけ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/l50

間違えた
Part2の方だ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1062852699/l50

遊戯はもうすぐ打ち切られるってのに評価高すぎ。
100位にも入れちゃいかんよ、あれは。

遊戯王なんて所詮ポケモン人気に便乗しただけだろ

>>689
少し食べる分ならいいが、何十個、何百個単位になると辛いものがある。
整理券まで持たされて行列に並んで、1人何個までしか買えないということも
あった。

>>697
多分100位のあたりは全部打ち切りマンガだ。

遊戯王は円満だろ
それにまだ終わると決まったわけでもない

31−50位
ウイングマン・電影少女・封神演義・朝太郎伝・風魔の小次郎・タルるート
たけし・さわやか万太郎・マキバオー・プレイボール・ひばりくん・侍ジャイアンツ
１・２のアッホ !!・東大一直線・ドーベルマン刑事・よろしくメカドック
ターちゃん・ＢＡＳＴＡＲＤ !!・花の慶次・ＢφＹ−ボーイ−
51−80位
地獄先生ぬ〜べ〜・動物園日記・王様はロバ・くじら大吾・レベルＥ・珍遊記
ゴッドサイダー・シェイプアップ乱・山下たろー・とんちんかん・天地を喰らう・銀牙
キックオフ・極虎・漫画ドリフ・デロリンマン・大ぼら一代・お兄さん・モモタロウ
マジンガー・リベロの竹田・忍空・やぶれかぶれ・幕張・ラッキーマン・アウターゾーン
81−100
極道高校・バオー・あらし・ワースト・漫画コント５５号・空のキャンパス・テンテン君
女だらけ・ホールインワン・テニスボーイ・ブラックエンジェルズ・したたか君・やまだたいち
ボンボン坂・明稜帝・ライパク・Ｉ”ｓ・モンモンモン・プリティフェイス・元気やでッ（100位固定）

100位くらいまで、それなりので埋まる。

マジレス
30位は「父の魂」か、「くじら大悟」では？

話戻すが

遊戯王カードのブームってどれくらい？
海外人気と商品化では星矢に勝てるか？

さえクリアすれば、１０位の目はあるって事でＯＫ？

誰か遊戯王全盛期(テレ朝版じゃないよテレ東版)の視聴率わからない？
なんか当時テレビでポケモンと変わらん視聴率とか言ってたような気がするんだが・・・。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kisya/0105gatu.htm
http://www.tv-tokyo.co.jp/kisya/kisya.htm

■　「遊戯王デュエルモンスターズ」の展開について　■


　「遊戯王デュエルモンスターズ」（火：１９時３０分）は、年間平均視聴率８．９％を獲得するテレビ東京の看板番組の一つである。
　この度、テレビ東京、集英社、日本アドシステムズの３社は、米国のフォーキッズ・エンターテイメント社に対し、
欧米における「遊戯王デュエルモンスターズ」の放送権、ビデオ化権、商品化権を許諾した。米国の放送については、この秋からスタートを考えており、６月に米国で正式に記者発表をする予定である。

1.当時の掲載順・人気
星矢＞遊戯(文句無し)
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
遊戯＞星矢(30年後で考えてもおそらく変わらないだろう)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
保留
4.単行本の売上
遊戯＞星矢(3700万部＞2150万部)
5.一般社会への影響
保留
6.漫画界への影響
星矢＞遊戯(鎧物を根付かせた、車田式バトルの元祖はリンかけの功績だから加算無し)

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2003/vol26.htm

名探偵コナン 日本テレビ '03/6/23(月) 19:30 - 30 16.0
犬夜叉 日本テレビ '03/6/23(月) 19:00 - 30 11.4
ドラえもん テレビ朝日 '03/6/27(金) 19:00 - 30 11.0
テニスの王子様 テレビ東京 '03/6/25(水) 19:00 - 55 10.9
あたしンち テレビ朝日 '03/6/27(金) 19:30 - 24 10.7
ポケットモンスターＡＧ テレビ東京 '03/6/26(木) 19:00 - 30 10.1
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '03/6/28(土) 19:00 - 30 9.4
釣りバカ日誌 テレビ朝日 '03/6/28(土) 19:30 - 30 8.9
わがままフェアリーミルモでポン！ テレビ東京 '03/6/28(土) 8:30 - 30 8.3
遊戯王デュエルモンスターズ！立ち上がれ遊戯！負けるな城之内スペシャル テレビ東京 '03/6/24(火) 19:00 - 55 7.9

31位〜50位
侍ジャイアンツ、プレイボール、東大一直線、ドーベルマン刑事
風魔の小次郎、ウイングマン、とんちんかん
タルるート、ターちゃん、忍空、電影少女、ラッキーマン、花の慶次、BOY、マキバオー、地獄先生ぬ〜べ〜、封神演義、シャーマンキング

こんなもんかな。マンキンはかなり怪しいが。
90年代のはこの辺なら届くくらいの中堅が多い。

>>704
視聴率は最盛期なら10〜11％の辺を取って、ベスト10に顔を出していたな。
ポケモンは落ち始めた頃だが。

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2001/

2000年度　8-9%
2001年度　10-11%

ポケットモンスターアンコール テレビ東京 '01/9/18(火) 19:00 - 30 10.4
遊戯王デュエルモンスターズ テレビ東京 '01/9/18(火) 19:30 - 30 10.3

遊戯王デュエルモンスターズ テレビ東京 '01/9/4(火) 19:30 - 30 10.7

恐らくこの頃の事では？

話は飛ぶが

電影少女、きまぐれ☆オレンジロードあたりは昔テレ東の番組の外国街角
インタビューでドラゴンボールやエヴァなんかと並んで普通に外人が名前
を挙げててビックリした記憶がある。
漫画の影響力という点でも海外まで目を広げれば電影少女は結構凄い。
香港漫画なんてみると桂正和の影響受けまくってるのがよく分かる。
海外で人気ってのは結構ポイント高いんじゃない？

古いのならともかく、そろそろ海外人気の項目は要ると思う。
アメリカジャンプみたいに、集英社自体が進出してるから。
今は社会への影響で加算されてるのか？

思ったよりしょぼかったんだ、遊戯王もポケモンも。

>>708
マンキン入れるなら、テニ王とＨＨが30位以内に入るので
パイレーツと男塾が落ちてくる

あとナルトも50位なら入るだろ。

>>712
社会への影響で加算されてると思う。
フランス視聴率９０％(結局デマだったみたいだけど)とかも
社会への影響で加算されてたし。

大人や女の視聴者が少ないのを考えると健闘は
してると思うぞ
同じテレ東のホビー系はだいたい５％前後
ジャンプアニメとしては高くないが

>>713
そうでもない。
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n039-yo.html
テレビ東京は他と調査法が違うから。

マンキンは遊戯王みたいに終わったものとして考えていいんじゃないか？
どっちにしても30位以内にはかすりもしないな

モーニング娘が、ラブマシーンを初披露した「アサヤン」の視聴率が１５．５％で
「他局なら３０％越えの数字」と騒がれたから、１．５掛けくらいはしてもいいだろ。

遊戯王はアニメ化される局の順番がもし逆だったらワンピ程度はあったんだろうが
運が悪かったな。

大雑把に区切るとポケモンは低学年、遊戯王は高学年が多いらしい

全盛期や平均をテニスや碁と比べると1〜2％低い
まあ低い数字ではない

アメリカでの視聴率1位ってのは時間枠での話ね、まあ十分すごいんだけど。

＞米国での人気も上々で、2001年9月から放映されている
＞アニメの視聴率が時間枠で第1位を獲得。
＞今後もカードゲーム大会などが企画されており、
＞さらなる人気が期待できるという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020207/yugioh.htm

テレ東で20％を取っていた翼は異常だな。

>>722
だが加点できるほどじゃないな。
狼は無理。星矢と比べても苦しそう。

今はアメリカで人気あるの？

世界大会開かれるぐらいだからまだ人気あるんでしょう。

星矢関連

Q：星矢の海外知名度考えたらもっと上じゃない？
A：十分に考慮に入れましたが、
１．黄金世代にとっては単行本売り上げが少ない。
２．他の漫画がジャンプを引っ張っていたのに対して2番手という印象が強い。
３．日本での社会的影響に関して上位よりは劣る。
４．他の漫画に対しての影響力が弱い。
以上の点によって今の順位になりました。

世界大会までやってたのか・・・とビックリしたのでクグった。
http://www.konamijpn.com/products/yugioh_dmi/
http://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030820yugi/030820yugi.html

かなり凄そう。

日本ではもう退き際なんだが、外国で人気が出てしまったために
終わるに終われない。

マジソンスクエアガーデンかよ・・・。
ブームのでかさは肉越えて歴代1位なんじゃないか？

>>729
ﾏｼﾞｿﾝｽｸｴｱ貸し切りかよ。すげーな。
ｺﾅﾐの金だろうが。

遊戯王リンク集
http://www.geocities.jp/delyuerumasuta/
おまけ
http://www.geocities.jp/delyuerumasuta/newpage37.htm
http://www.kurashiki-oky.ed.jp/school/sugo-e/each%20grade/2002schoolyear/6th%20garade/12gatu/gesitedata/a004/a004.htm

シャーマンキング、本当に終わりそうなら入れるか？
30位には入らないだろうが。

>>731
それは言い過ぎ。

アニメは来年3月で丸4年
連続シリーズとしてはDB、こち亀、アラレに次ぐ

と思ったらワンピも今年10月で4年達成か

マンキンは遊戯以上にもう変動しようがないので入れていいだろう。
掲載順は弱いが、単行本が平均80万部。
ゲームが10万本、カードが二塁打クラス。

>>735
ゲーム750万本、カード35億枚(ＤＢで10億枚)、世界大会だよ？

おそらく暫定ブーム1位であると思われる肉と比べても
ゲーム100万本対750万本、キン消しがカードより金稼いだようには見えんし、
アメリカでのヒットは()付きとはいえ視聴率1位、世界大会を開いた遊戯王の方が上。

まあ、肉世代が擁護したくなる気持ちはわからなくもない。

トータルで見たら遊戯が上、最盛期は肉が上だろう
納税対策してなかった年の額見た限りでは
ファミコン以前のボードゲーム時代から売れていた
http://www.gantsu.co.jp/1983b.html

つかどれだけ海外で人気といってもそれって凄い事なのかいつも疑問に思う

納税対策→節税対策だな

このスレって売り上げのBEST20を決めるスレなのか？

売り上げ「だけ」ならトップにいくかもな
それも｢漫画の｣ではなく｢カードの｣だがな
しかも便乗ものだがな

俺は5の項目では一位なんではないか？と言ったんだけどものすごい拒否反応だねｗ
ブーム＝売上ではないが関連商品の売上は大きなウェート占めてるんでない？
しかもそれ以外の指標はアニメ視聴率ぐらいしかないんだが。
まさか主観で語るわけにもいかんだろう。

ネタをネタと(ry

ネタをネタに昇華できない(ry

アメリカ人気というなら、マジックと比較してみないと。

世界戦やるようなカードゲームが何種類あるか、
その中で、遊戯の成功に漫画やアニメの人気がどう関わったか

これがわかったら文句言わないよ。

>>745
いや、マジで一位だろ。肉ブームを体験したオヤジが過去を美化してるだけ。
オレもキン消し集めてたけど今の遊戯王ほどでは無かったように思う。
オマケのカードのために一人で何本もゲームソフト買ってカードだけ抜いて
ソフトは売る、こんな狂気を見せられてはな。
便乗だったとはいえ他のカードをちぎって業界No.1になったのは評価したい。

キン消しもカー消しやガン消しがあった中でのＮｏ１
カードブームのＮｏ１なら、ブームの代表面してかまわんと思う。
問題はギャザリングと違って、プロリーグ設立まで行っていないことか。

遊戯王過大評価されすぎ

まあ少なくとも肉レベルではあるわけだ。
星矢よりはるかにブームが上なのは確実、10位以上確定で。

部数の転落を下げ止めたとも書かれたりするので、
詳しい因果関係がつかめれば貢献度も高いと言えるだろう。
ちなみに、遊戯王カードダス（今のと別）が流行り始めたのが98年後半
ワンピ、ハンタがアニメ化したのが99年後半だ。

>>750
カー消し→ガン消し→キン消し　とそれぞれ微妙に時代が異なる。
バンダイが元締めなんだから当たり前のこと。
商売として対立していたポケモンカードその他とは話が違う。

記憶が定かではないので調べ直したが
コナミのデュエルモンスターズの前に、バンダイ版のカードダスが
出ていたんだよな。

トレカブームの遊戯王カードとポケモンカードはいいが、エヴァカードってのは
ちょっと違うだろ。時期的に外れている。

RPGマガジンは、ゲームぎゃざ（カードゲーム専門誌）になる何年も前から
カードゲームばっかり特集していたぞ。それこそ９５、６年から。
このころからトレカブームが始まったんじゃなかった？

最初の頃の遊戯が、マジックの売上増やしたとかあれば、
それは純粋に漫画の功績だろうけど。

10円20円の駄菓子を買って、200円位の銀玉鉄砲でずっと遊んでた世代と100円200円のお菓子を食べて5000円位のゲームをすぐに買ってる世代とを比較するにハンデが小さいと思うのだが。
しかもあの頃はろくな広告とかもあんまり無かったからそれも考えるとさらにハンデがあると思う。

娯楽が多い時代にあれだけの子供が熱中していた＋要素を考えると
ハンデとして加点してあげてもいいような気さえするが。＞遊戯

万引きとか遊戯王カード狩りなんてあったなぁ
攻略本のカードだけ抜き取ったり
−要素も十分だね

>>760
それって社会影響力のすごさを語る要素なんじゃねーの？
ＤＱもすごさを語る上で「ＤＱ狩り」と「兄弟げんかで自宅に放火」
なんかが上げられることもあるし。

バッシュブームを語る上でエアマックス狩りは外せないしなー。

ではオヤジ狩りはオヤジブームの証ということで。

オヤジ狩りはＤＱＮブームの証。

ﾜﾗﾀ

ブームで遊戯＞星矢は間違いないんだからこれ以上肉と争う必要はないんでない？
アラレとかもからんできたら泥沼になりそうな予感。

1.当時の掲載順・人気
星矢＞遊戯(文句無し)
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
遊戯＞星矢(30年後で考えてもおそらく変わらないだろう)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
遊戯＝星矢(どちらも決めてなし)
4.単行本の売上
遊戯＞星矢(3700万部＞2150万部)
5.一般社会への影響
遊戯＞星矢
6.漫画界への影響
星矢＞遊戯(鎧物を根付かせた、車田式バトルの元祖はリンかけの功績だから加算無し)

で遊戯＞星矢でいいでしょう。

ブームで遊戯＞肉となれば順位上げの武器になるからな・・・。

ってかすぐ上がサーキットの狼か・・・結局逃れられねぇ。

遊戯王が幅広いか
一般社会へそれ程影響したか
それ程幅広いか？本当に一般か？

こんなんとかあるし結構遊戯王は幅広く知られてるんじゃないかな？
ニュースで結構やってたでしょ？
http://www.zdnet.co.jp/games/news/9908/27/news08.html

1.当時の掲載順・人気
狼＞遊戯
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
遊戯＞狼
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
狼＞遊戯
4.単行本の売上
時代が違うため比べられず
5.一般社会への影響
保留
6.漫画界への影響
保留

遊戯王がヒットしてから漫画に不自然なほどカードがでてくるようになったが
どの程度評価されるんだろう。

>>766
掲載順は＞2つ分くらいは違う気がするがな。
「ジャンプ内マンガ」としての評価でいくと
看板作品だった星矢より2位3位でさえあまりとれてない遊戯で
遊戯を上にするのは問題ある気がする。

それを言うと翼の立場がなくなる・・・。

>>774
翼は2位3位はとれている。

翼 な（略

カード人気が現在の人気に含まれるのであれば、１は逆転の可能性があるな

せんせー終わったものと続いてるものを比べるのは難しいと思います

>>777
ない。
っていうか現在の人気の項目は2だって。

遊戯王にとっては当時＝現在だろ

>>780
まあそうなんだがカード人気を全ての項目に上乗せするのはちょっとやりすぎだと思うが。
１の項目は基本的にジャンプにおける掲載順だと思うし
そこで大差がついている以上カード人気があるからってその項目で逆転してしまうのはおかしいだろ。

おまいらさあ、売り上げがどうとか言う前にさあ遊戯王が面白いと思うか？

>>782
はっきり言ってつまらないが、サーキットの狼よりはだいぶマシかなとは思う

うーん。
他の漫画だと、ブームは作品人気の一環だけど、
遊戯は作品がカードゲームブームの一環に感じられることが難点か。

サーキットほどの一般影響はないだろう。
ブームの対象が狭すぎる。小学男子以外は蚊帳の外だからな。

＞ブームの対象が狭すぎる。小学男子以外は蚊帳の外だからな。

肉だってそう。

>>785
倒産寸前の吉野家を牛丼ブームで救った。

>>784
遊戯王の大会には普通に中学生以上がバンバン出てきてますが

連休中とはいえようやく1日100レス行くようになったな。
全盛期は1日１スレだったわけだが。

遅まきながらとりあえず阪神優勝おめ

サーキット＞遊戯≧星矢ってとこか。いまのところ。
じゃあ10位だな。

1.当時の掲載順・人気
遊戯＝狼　海外にも波及する人気の大きさで遊戯王、掲載順で狼。
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
遊戯＞狼　ニュースでも随分取り上げられてるし、圧勝でしょう。
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
遊戯＜狼　部数の引き上げに貢献。
4.単行本の売上
遊戯＞狼　時代の差を考慮してもなおその差は大きい。
5.一般社会への影響
遊戯＝狼　世界大会の開かれる遊戯、スーパーカーブームの狼、五分かな。　
6.漫画界への影響
遊戯＝狼　まあどっちもたいした影響力はない。

遊戯王＞狼じゃない？

>>791
１で海外人気を考慮に入れすぎ。

その考えでいくと
星矢も1の項目で圧倒的になるが
当時の議論でも１の項目においてそんなアドバンテージはうけてない。
仮にも3年近く看板張った狼との差は大きい。

1.当時の掲載順・人気は
狼＞＞遊戯で妥当だろ。

>>791
海外人気は5。
そこで世界大会（ゲームの）入れているんだから、重複だろう。
それ加算して五分じゃない？

世界大会はあくまでゲームのだから。
漫画の方を、ゲームの関連商品兼広告とするならわかるけど。

ずいぶんレスがついていますが、
多くは遊戯王は星矢級という評価のようなので

【有力】　サーキットの狼＞遊戯王
とします。

引き続き、サーキット・星矢との比較をお願いします。

今後の議論や評価で有力の取り消しはあり得ます。

>>791
2も圧勝ではないだろ。
判断基準がいまいちはっきりしてないが
奥田民生がパフィーの曲に「サーキットの娘｣とパロディーを入れるくらいだし
30代以上の知名度は狼＞遊戯。

そりゃ今現在は新しいマンガの方がみんな覚えているのは確かなんだけどさ。

つか明らかに遊戯王プッシュな奴いるよな
あまりに不自然

ちょっと質問。
ろくでなしの評価ってどんな感じ？

1.当時の掲載順・人気
遊戯<狼
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
遊戯＞狼　
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
遊戯＜狼
4.単行本の売上
時代が違うため比べられず
5.一般社会への影響
遊戯＞狼
6.漫画界への影響
遊戯＝狼

遊戯王好きだがこんなとこだろう。
一般社会への影響は遊戯王だと思うが４の項目で優位になるからと言って
時代が違うものは比べずの原則を無視してはいけない。

遊戯王は100位以下だと思う。
遊戯王はジャンプの質を落としたという点では、影響力があったろうがプラス面は何も無い。
ジャンプの歴史に泥を塗った戦犯をBEST20なんてネタとしか思えん。ワーストならともかく。

キン消しだけじゃなくて色々な分野でブームを起こした肉と比べるのならともかく
ほとんどスーパーカーのみのブームであるサーキットの狼よりは遊戯王ブームの方が
上だろう。

惨い落としは押しと同じ。
惨い押しは落としと同じ。

>>798
地味に売れていて、掲載順はフリーザ編の悟空に買った唯一の漫画。
マガジンに対抗するための作品で、ジャンプ貢献も結構高い。
ヤンキー漫画としても代表作の一つと言うことで、１８位。

21位〜30位もよろしく
トイレット＞キャッツアイ＞ダイ＞ジョジョ・男塾
トイレット＞キャッツアイ＞味平・アストロ
は確定
他の有力候補としては
荒野の少年イサム
マジンガーＺ、ヒカルの碁
風魔の小次郎、コブラ
まじかる☆タルるートくん
侍ジャイアンツ、プレイボール、きまぐれオレンジロードなど。

1.当時の掲載順・人気
狼＞星矢＞遊戯
（狼は一時アンケートの9割を取っていた）

2.現在の幅広い世代への知名度・人気
星矢＞遊戯＝狼　
（アニメは星矢。映画も多い。遊戯はニュースで、狼は昔の人間なら知っているし続編が売れた）

3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
狼＞遊戯＞星矢
（狼は、200万部到達、少年誌１位の座をチャンピォンと争った時代の看板。
遊戯はＶジャン・アメジャンへの貢献を加点。）

4.単行本の売上
時代が違うため比べられず
（だが、どれもメジャーな割に同時代でも売れていない方。特に遊戯。）

5.一般社会への影響
狼≧遊戯＞星矢
（世間を巻き込んだブームを評価。なお、世界大会があるカードゲームは結構あるらしい。
ＭｔＧ・ポケモン・ＤＤ・スターウォーズ・ネットランナー・カタン等）

6.漫画界への影響
星矢＞遊戯＞狼
（トルーパー・シュラトの元となった、美少年戦隊もののコンセプトを完成した星矢と
ゲームという難しい題材漫画化に成功した遊戯が、特にウリのない狼以上）

あえて結論は省略。意見だけ聞かせて。

>>805
修正
ネットランナーは世界大会無し。
スターウォーズは販売終了とのこと。

>>805

最高視聴率
13.2％ 聖闘士星矢
平均視聴率
...9.4％ 114回　聖闘士星矢

売上
遊戯王　３７００万部
聖闘士星矢　２１５０万部
サーキットの狼　１１００万部

>>805
偏りすぎ

正直、遊戯王如きを過去の名作と比較するだけでも腹立たしい。
十年後遊戯王のことなんて覚えてる人間が居ると思うか？原作者ぐらいだろ。
嘗てのジャンプを支えた偉大な作家たちに対して失礼だ

>>809
こういうヤツがいるから・・・。

2.現在の幅広い世代への知名度・人気
星矢＝遊戯＝狼

4.単行本の売上
遊戯＞星矢＞狼　

>>809
お前みたいなヤツがいるから議論遅々として進行しないんだよ、
頼むからそういうことは余所で吠えてくれ。

マジック＝スト２
ポケモン＝バーチャ
遊戯王＝鉄拳

>>808
どう偏ってる？

煽りじゃなくて、具体的に指摘して。
議論がすすまんから。

肉＞狼はみんな納得してる。
その理由は肉はキン消しブームなどに加えて吉野家を救ったから。
で、遊戯はと言うと
ブーム・・・トータルで肉に完勝、爆発力では引き分けか。
影響力・・・一部上場しているコナミの業績を左右
５は遊戯＞狼だろう。

２の項目。
星矢・・・アニメは>>807で示したように低視聴率、映画化多数。
狼・・・当時の世代ならほとんど１００％知ってる。続編が売れた。
遊戯・・・アニメ低視聴率、ニュースで何回も報じられる。

とりあえず狼は主観でしか語ってない、狼3位。
アニメ視聴率は共に低い、やや星矢有利か。
で、映画化多数なんだが連載中でしかも東映漫画祭り。
知ってる人がいくんだからあまり加点できず、星矢2位。
ニュースは普段漫画に縁が無い人でも見るし、
1度ならほとんど記憶に残らないだろうが頻繁に報道されていたため
多少なりとも記憶には残っただろう、遊戯1位。

遊戯王なんてデジモンと変わらんレベルだろ

>>818
遊戯王好きの消防が必死になって自演してんだ。可愛いじゃないか

（ポケモン＋ＭＴＧ）÷２＝遊戯王
遊戯王からはパクリモンの感が否めないからな〜
ランキングに入れる事自体問題

なぁニュースで報じられるって凄い事なのか？
そんなに評価出来る事なのか？
そりゃ日本の人が必ず見るゴールデンタイムの番組くらいなら凄いとは思うさ
ニュースの評価を出すのならそのニュースの視聴率が必要だと思うんだが
取り上げられてだけで凄いとか言われてもそれは入って５のなるんじゃないか？

遊戯王アンチって・・・・。

遊戯王にアンチっているのか？
そういう奴はこのスレでも一度も拝んだ事無いよ

>>823
>>809他。遊戯王＝つまらん＝ランクインさせたくない
という一心で叩いてるが根拠は大抵主観。

809なんて誰がどう見ても唯の煽りだろw
あんなん本気にしてる奴の方が問題だよ

>>818-821も故意に一面的な見方を語ってミスリードを誘おうとしてるように思えるが？

そうか？そう見えるのは喪前が遊戯王よりだからじゃないか？
そもそもニュースの話は以前もちょっと出てたとおもうが

遊戯王なんか読んでもいない。
>>818　ソース出せ。
>>819　煽り
>>820　主観
>>821　ニュースで頻繁に取り上げられた事自体が社会現象の大きさを示している

こうやって解説すれば理解できるか？

2.現在の幅広い世代への知名度・人気
5.一般社会への影響

だからニュースは５だろ？それがわからないのかい？
頻繁に取り上げられようが見なければ知名度は上がらない
見たからと言って人気が出る訳でもない
出たからと言って人気があるわけではない
話題性があっただけ
話題性は一般社会への影響だろ？
あと、煽りは無視しろ
パクリと言う言葉を使ってる奴は99％煽りだ

アンチとか言うなよ。
少なくとも、君が凄いと心から信じていることが、凄くなく見えるだけで
作品に恨みがあるわけじゃない。

とりあえず、
・デュエルモンスターズ（ＤＭ）とポケモンカードやマジックを比較して、（最低でも国内で）Ｎｏ．１だと証明する
・売上が、ゲーム全体の中でどれくらいか提示する。
・漫画がＤＭのプロモーション作品ではなく、漫画の人気が主導であることを示す。
が必要だと思う。

マジックも、世界大会でビッグサイト一棟貸し切りやっているしね。
なお、遊戯王ピーク時（２０００年）売上７００億弱。カード（ＴＣ＋ＴＣＧ）のシェア５５％。
去年は１００億、シェア１７％とのこと。

MTGやDMの年齢構成は、DMは平均小学校中学年。コロコロコミックの平均購読層は高学年中心で、それより若干若い。
ブームが上から下へと裾をが広げていることを示しているそう。
MTGは、中学・高校・それ以上がそれぞれ３割位らしい（転載不可サイトの情報なのでこれくらいで勘弁）。

遊戯王推しは売上など具体的なデータを出してるけど
遊戯王落としは　全　く　出さないよね。
ジョダイの時のジョジョ信者に似てる。

それじゃ満足なソースとは言えないと思うが
そもそも転載不可って何だよｗ
なんか困る事あるのか？

>>832
誰に言ってるの？
そもそも遊戯王落とそうとしてる奴いるか？まだ位置が確定してないのに？
不思議だね〜

信者なのかなんなのか知らないけど
832はｷﾓｽｷﾞ

データ。

324 ：ＮＰＣさん ：03/09/13 02:33 ID:???
>>318

まあ、確かに遊戯王については、商品単独での細かい売り上げ推移は
直ぐにみつかるんだよ。

tp://www.nikkei-ir.com/features/investor/no10report/0628d/index.html
コナミ　個人投資家向け会社説明会より、遊戯王　カード売上推移

国内売上の衰退と海外売上の上昇が分かります。
基本的な商品の、「導入期」「成長期」「成熟期」「衰退期」のサイクル
が読み取れて、分かりやすいですね。

325 ：ＮＰＣさん ：03/09/13 02:54 ID:???
>324
かろうじてハズブロの年報からゲーム全体部の売り上げは出てきた。
ttp://ccbn18.mobular.net/ccbn/7/182/190/
の35ページ下のほう。

これによれば、2002年度のゲーム部の売り上げは7億4千万ド
ルで、前年比6千万ドルの低下。その主たる原因はポケモソTCG
の落ち込みで、それよりは少ないもののハリポTCGとマジックの
落ち込みも原因らしい。

こういう殺伐とした雰囲気こそベスト２０スレだなあと思う。（ｗ

>>833
会社の株主向け決算報告。本来会員以外に非公開の情報

>>838
ホェーｽｹﾞｰな
でも、本当か疑いたくなってきちゃうw

>>830
・デュエルモンスターズ（ＤＭ）とポケモンカードやマジックを比較して、（最低でも国内で）Ｎｏ．１だと証明する
で、狼は大相撲やら怪獣消しゴムやらと比べて(最低でも)国内ＮＯ.1だったの？主観なしで証明頼む。
・売上が、ゲーム全体の中でどれくらいか提示する。
狼はゲーム自体でてないわけですがなぜ遊戯王だけ証明しなければならないんで？
・漫画がＤＭのプロモーション作品ではなく、漫画の人気が主導であることを示す。
3700万部売れてるんですが？

なんで遊戯王だけデータださにゃならんのだ・・・狼とか星矢もデータだしてから語れよ。

推しとか落としととか主張する時点で協調性ゼロ。
どっちにでも柔軟に対応できん奴は参加資格なし。

こんばんわ
議論を詰めている最中のようですので、
【有力】サーキット＞遊戯　は、一時凍結（内定も取り消しも無し）します。

引き続き、サーキット・星矢の情報や比較と議論をお願いします。

>>840
ｵｲｵｲ
今は遊戯王の考察をしてるんだろ？出して当然じゃないか
むしろ出さなければ20位以内から下にせざるをえなくなるわけだが
出し惜しみする事じゃないだろ？
参考を求められてるんだから出したらどうよ
そっちを出したら出すよなんて子供じゃないんだから…
子供じゃないよな？

なんかすごい事になってるな。
結局こういうスレは世代間で対立することになる運命なんだな・・・。

> ・デュエルモンスターズ（ＤＭ）とポケモンカードやマジックを比較して、（最低でも国内で）Ｎｏ．１だと証明する
> で、狼は大相撲やら怪獣消しゴムやらと比べて(最低でも)国内ＮＯ.1だったの？主観なしで証明頼む。
だれか、ワールドカップやポケモンと比べろと言ってます？
「カードゲームブーム」を自力で起こしていない以上、その市場を漫画の力を借りて席巻したくらい言う必要はあるだろ。

> ・売上が、ゲーム全体の中でどれくらいか提示する。
> 狼はゲーム自体でてないわけですがなぜ遊戯王だけ証明しなければならないんで？
ゲーム自体が市場拡大しているから、その拡大ペースを上回らないと、
ゲームブームの一環としての評価になるのはわかる？

sage忘れ

そろそろどっちの派もいなくなっただろうから・・・

1.当時の掲載順・人気
遊戯＜狼
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
遊戯＜狼
4.単行本の売上
時代が違うため比べられず
6.漫画界への影響
遊戯＞狼

ここまではいいわけだ。

>>844
大体20代から30代だと思うんだが30過ぎたらもう頭はカチカチだからな、
だけど昔の漫画については年長者のが詳しいからいないと困るのも事実。

と思ったらまだいたわけね・・・もう少し後にしよう。

>>845
大相撲消しゴムやら怪獣消しゴムやらを知らんのか・・・語る資格無し。
スーパーカー消しゴムと同時期に流行ったガチャガチャだよ、同じジャンルだ。
スーパーカー消しゴムも自力でブームを起こしたんじゃないよ。

>>847
良いと思うよ。
３にVジャンプやアメリカジャンプなんかは含まれないんだよね?

遊戯王が連載中だから連載当時のリアル世代のひとがこないと２の比較が難しいな。

>>850
既にそこは問題じゃないような

>>850
ありがとう。色々勉強になった。
早速ググッたんで出すよ。あんまり引っかからなかったけど。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jFSVIGd4YWAJ:of.good-day.net/event.html+%E5%A4%A7%E7%9B%B8%E6%92%B2%E6%B6%88%E3%81%97%E3%82%B4%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5-KnggOK9JUJ:piza.2ch.net/toy/kako/965/965763749.html+%E5%A4%A7%E7%9B%B8%E6%92%B2%E6%B6%88%E3%81%97%E3%82%B4%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8

でも、一言。
俺は中立のつもりで、「こういう風に持っていけば、みんなと議論がかみ合って
説得できるんじゃない？」ってガイドラインを出しただけ。
おまけに、投資家向けのデータまで代わりに探してつけた。

そこまで言うなら、自分でデータ出せよな。狼と星矢は過去ログにデータあふれてるから、
そっちみれば一発だし。

遊戯王カード売上（カード＆関連商品の公式な数字。ただし完全に正確ではない）
１９９８　４０億
１９９９　２００億
２０００　５４０億
２００１　国内１８９億　アメリカ３億
２００２　国内１３５億　アメリカ２４０億　ヨーロッパ５億
２００３（見込み）　国内　９５億　アメリカ１８５億　ヨーロッパ３５億

カードゲーム売上（国内）
１９９９　９１０億
２０００　１３００億
２００１　７００億
２００２　６００億

遊戯
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=583&KEY=1062910153
サーキット
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=583&KEY=1063122512

トレカ業者ほんとにお札を刷ってるようなものなんだな。すげえ売上。

ジャンプに限らない少年漫画のベストってどうなったの？

>>858
休止中。いまだにホムぺはある。
１　ドラえもん
２　ドラゴンボール
は確定していた。

まあ遊戯王は50位以下ってことで

ドラえもんとドラゴンボールのランク付けだけで疲れたのか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024659906/575-

590 ：名無しさん ：03/09/17 09:29
ええっつ、、遊技王はやってるよ。
ハム太郎も。
ドラゴンボールが廃れ気味。
ポヶモンは見かけなくなった。

遊戯王の話題が中心となりつつありますね、このスレ。

>>847
結局２の項目は引き分けでいいんでない？
純粋に現在の知名度・人気と考えれば遊戯圧勝だろうけどそうじゃないみたいだし。
で、５の項目はブームがたいしたことなくてもアメリカ視聴率1位とか細々とした物を
色々と加えたら遊戯だろう。
これで引き分け、そんでジャンプの看板張ってた狼を評価して狼9位、遊戯10位
これぐらいちょうどいい落しどころなんじゃない？

>>861
ドラドラ論争と言われて、ジョダイ・亀ハレンチ並のが。
>>864
2は遊戯、5は狼が少し前の議論だったような。
荒れるくらいならそれでもいいけど。

>>865
ああ、そうっぽいね、それでもいいや。
なんでもいいからとりあえず遊戯の順位を確定させたい。
このままだとスレが終わりそうだし。

ところでKiYUのロケ突は何位に入りますか？
2ch内のさまざまな板でキユスレが乱立し、キユ語録はメジャーになりました。
「打ち切り」という言葉の代わりに「突き抜け」という表現も定着しました。
社会に与えたインパクトはかなり大きいと思います。

>>867
バイバイ