●ヒカルの碁打ち切り問題 第７局○
★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
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2 ：マロン名無しさん：03/05/21 15:02 ID:+JqILujY
2dessukasoudesuka
●ヒカルの碁打ち切り問題 第６局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第５局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第５局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
圧力があったかどうかより、それでヒカ碁がどうなったかの方が重要だと思うんだけどな。
圧力があって、あのラストになったのだとしたら、
かなりの怒りが込み上げてくるけどな。
かなりの怒りが込み上げてくるけどな。
しかし、ネタにしても漫画板で１０スレは大杉だろ。
ぁ ゃ ι ぃ
ぁ ゃ ι ぃ
漫画板の方はいろんなネタを検証してたんだからまだいいさ。
ハン板の方は圧力ネタだけで19スレだぞ。
ハン板の一般のハンネタと比較しても大杉、つーか異常。
ハン板の方は圧力ネタだけで19スレだぞ。
ハン板の一般のハンネタと比較しても大杉、つーか異常。
ハン板は露骨なコテハンの相手でまともな検証ができなかったらしい
それで19スレとは恐ろしい。
嫌韓が介入したことの証明になったな。
それで19スレとは恐ろしい。
嫌韓が介入したことの証明になったな。
やっぱネタだったのか
ネタ扱いしたら怒るやつがいるのはなんでだ？
ネタ扱いしたら怒るやつがいるのはなんでだ？
さっきコヴァ板にマロンをヲチしてる書き込みあったから、
どれとは言わないが、また連中がちょっかい出してるみたいだぞ。
釣られるな。
どれとは言わないが、また連中がちょっかい出してるみたいだぞ。
釣られるな。
最終回でこの騒ぎだから、
読み切り、単行本の直し・描き下ろし、３部（もしあれば）の内容によっては、
さらなる混乱が予想されるな。ハァ…。
ほんと、韓国出すと関係無いのに荒れるのは本当なんだ…。
読み切り、単行本の直し・描き下ろし、３部（もしあれば）の内容によっては、
さらなる混乱が予想されるな。ハァ…。
ほんと、韓国出すと関係無いのに荒れるのは本当なんだ…。
ゴミ箱未満なんだし気楽にいこう
前々から状況が似ていると評判の、ふしぎ遊戯を漫画喫茶で確認してきた。
１部がテレビ東京でアニメ化。２部はアニメの為に無理にスタートした末に打ち切り。
１部の最終回は、二度と会えないと思っていた異次元の恋人がぎりぎりのコマで登場し、感動のフィナーレ。
異世界ものにしては、世界観もよくまとまっていて伏線の整合性もあり、ラスボスもキャラが立って魅力的。
それが、２部に入った途端…。１部で人気の要のライバルは単なる脇役に成り下がり、
敵はありきたりで価値ゼロ。世界設定はちぐはぐで、１部との整合性がとれないばかりか、
１部のテーマを否定することになってしまい、作品全体のレベルが著しく低下。
作者がなんとか立てなおそう立てなおそうと努力の跡ばかりが見えた２部だった。
作者の構想のなかで最終回でまとめたものを、更に延ばすのって、大変なんだなと痛感した。
碁が同じだと決め付けるつもりではないが、テレ東アニメの延命ものの例として、
一度見てみることを薦める。ただ内容が甘くどいのと、周囲の視線が気になるので、
アニメや少女漫画にある程度免疫がある人でないと、辛いかもしれない。
１部がテレビ東京でアニメ化。２部はアニメの為に無理にスタートした末に打ち切り。
１部の最終回は、二度と会えないと思っていた異次元の恋人がぎりぎりのコマで登場し、感動のフィナーレ。
異世界ものにしては、世界観もよくまとまっていて伏線の整合性もあり、ラスボスもキャラが立って魅力的。
それが、２部に入った途端…。１部で人気の要のライバルは単なる脇役に成り下がり、
敵はありきたりで価値ゼロ。世界設定はちぐはぐで、１部との整合性がとれないばかりか、
１部のテーマを否定することになってしまい、作品全体のレベルが著しく低下。
作者がなんとか立てなおそう立てなおそうと努力の跡ばかりが見えた２部だった。
作者の構想のなかで最終回でまとめたものを、更に延ばすのって、大変なんだなと痛感した。
碁が同じだと決め付けるつもりではないが、テレ東アニメの延命ものの例として、
一度見てみることを薦める。ただ内容が甘くどいのと、周囲の視線が気になるので、
アニメや少女漫画にある程度免疫がある人でないと、辛いかもしれない。
>>17
ぶち壊しと言われてもw
正直、普通のジャンプ読者が手にとるには、かなり勇気がいた品だったぞ。
内容もかなり少女漫画前回だったし。
女性は別かもしれないが、一般の男性読者には、あらかじめ注意を促して
おいたほうがいいと思うのだが。ファンだったのなら、ごめんな。
けなしたわけではないよ。
ぶち壊しと言われてもw
正直、普通のジャンプ読者が手にとるには、かなり勇気がいた品だったぞ。
内容もかなり少女漫画前回だったし。
女性は別かもしれないが、一般の男性読者には、あらかじめ注意を促して
おいたほうがいいと思うのだが。ファンだったのなら、ごめんな。
けなしたわけではないよ。
同人女よ、そろそろあきらめろ！
ジャンプの打ち切りシステムは絶対です！！！
ジャンプの打ち切りシステムは絶対です！！！
同人女の生霊が今日もさまよっています
７局目は、なんて香ばしいスタートになってんだか。。。
キャラが同人受けしだすと本編がつまらなくなる。
同人で人気のJOJO五部とかな。
同人で人気のJOJO五部とかな。
バレ住人がいなけりゃ、こんなもんさ。
>>16
アニメはアニヲタの男にも評判よかったよ。
アニメはアニヲタの男にも評判よかったよ。
>>16
＞２部はアニメの為に無理にスタートした末に打ち切り。
ヒカルの碁の場合、これ（に限らずどの説も）、確実なソースが出てこなくて
延々複数の仮説が生き延びてるんだけど、ふしぎ遊戯の場合はソースありだったりする？
＞２部はアニメの為に無理にスタートした末に打ち切り。
ヒカルの碁の場合、これ（に限らずどの説も）、確実なソースが出てこなくて
延々複数の仮説が生き延びてるんだけど、ふしぎ遊戯の場合はソースありだったりする？
>>27
少女漫画については女性ファンに頼るしかないな。
ちょっとｸﾞｸﾞってみたところでは、ファンサイト自体が減少していて
データ系サイトが見つからない。
ただ、アニメの制作会社が同じで、キャラデザも同じ人が担当していたらしいので、
そこからも似た印象をうける人が多いのかもしれない。
少女漫画については女性ファンに頼るしかないな。
ちょっとｸﾞｸﾞってみたところでは、ファンサイト自体が減少していて
データ系サイトが見つからない。
ただ、アニメの制作会社が同じで、キャラデザも同じ人が担当していたらしいので、
そこからも似た印象をうける人が多いのかもしれない。
>>27
2chのスレで見た情報によると
＞ふしぎ遊戯完全版最終巻で、
＞渡瀬曰くずいぶん編集にひどいことをされた、
＞（無理矢理第２部書かせたくせに連載打ち切られたり）
＞とかいってました
とある。完全版というのは、後になって発売された豪華版みたいなものらしい。
自分の目で本を確認したわけではないので、確実なソースとは言えないが。
2chのスレで見た情報によると
＞ふしぎ遊戯完全版最終巻で、
＞渡瀬曰くずいぶん編集にひどいことをされた、
＞（無理矢理第２部書かせたくせに連載打ち切られたり）
＞とかいってました
とある。完全版というのは、後になって発売された豪華版みたいなものらしい。
自分の目で本を確認したわけではないので、確実なソースとは言えないが。
いくら要望あっても続き書くなら数曲もうけなけりゃならんわけで
それって既にテンションダウンしてるだろう作者にとっては大変だよな。
それって既にテンションダウンしてるだろう作者にとっては大変だよな。
つーか、テコンドー漫画なんかやっても、絶対１０週打ち切りだって（ｗ
囲碁漫画も10週打ち切りと思ったのだが
米上院政府活動委員会の小委員会で、２０日、北朝鮮の麻薬密輸と兵器輸出に関する公聴会を
開催したところ、 証人の１人で、北朝鮮の弾道ミサイル開発に携わった元技師は、ミサイル部品が
「在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）を通じ（北朝鮮と日本を結ぶ貨客船）万景峰号によって
３カ月ごとに運ばれていた」と証言している。
その率が又スゴイ！ ９０％だって。
しかも証言が公開された矢先、六月十日をめどにこの船の運航再開って、朝鮮総連が発表したって。
なんで日本のマスメディアはこの問題の扱いが非常に低いんだ？
こんな事してるからヒカ碁終了に在日や韓国が絡んだって噂に真実味が出るんだよな。
開催したところ、 証人の１人で、北朝鮮の弾道ミサイル開発に携わった元技師は、ミサイル部品が
「在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）を通じ（北朝鮮と日本を結ぶ貨客船）万景峰号によって
３カ月ごとに運ばれていた」と証言している。
その率が又スゴイ！ ９０％だって。
しかも証言が公開された矢先、六月十日をめどにこの船の運航再開って、朝鮮総連が発表したって。
なんで日本のマスメディアはこの問題の扱いが非常に低いんだ？
こんな事してるからヒカ碁終了に在日や韓国が絡んだって噂に真実味が出るんだよな。
ハン板にコピペすれ
× ハン板にコピペすれ
○ ハン板でコピペすれ
○ ハン板でコピペすれ
しかし、嫌韓厨を釣りでもしない限り、もう盛り上がるのは難しいんとちゃう？
出尽くした感があるし、ハン板はハン板で同じ鯖でやってる祭りに巻き込まれて
ここ数日は常連が一番多い時間帯がまともに繋がらなくなって一気に人が減ったりで、
全体的に下火傾向が加速しちゃったべ？
一番盛り下がったのは、鬼畜がコヴァ板でボコボコに叩かれて
名無しでも書き込まなくなったらしいのが最大の原因の気がするが。
出尽くした感があるし、ハン板はハン板で同じ鯖でやってる祭りに巻き込まれて
ここ数日は常連が一番多い時間帯がまともに繋がらなくなって一気に人が減ったりで、
全体的に下火傾向が加速しちゃったべ？
一番盛り下がったのは、鬼畜がコヴァ板でボコボコに叩かれて
名無しでも書き込まなくなったらしいのが最大の原因の気がするが。
>>37
嫌韓厨を釣りじゃなくて嫌嫌韓厨を釣りじゃないの？
正確に言うと鬼畜とコヴァ厨を釣りだけどな
ちょっと前までは鬼畜やコヴァ厨が名無しで暴れ回っていたのに
鬼畜がやりすぎてコヴァ厨までが引いちゃったからな
嫌韓厨を釣りじゃなくて嫌嫌韓厨を釣りじゃないの？
正確に言うと鬼畜とコヴァ厨を釣りだけどな
ちょっと前までは鬼畜やコヴァ厨が名無しで暴れ回っていたのに
鬼畜がやりすぎてコヴァ厨までが引いちゃったからな
どっちでもいいじゃないか
釣った者と釣られた者は同レベルなんだから
釣った者と釣られた者は同レベルなんだから
というより、ヒカ碁スレを火消ししてる場合じゃないと思われｗ
総 連 も う だ め ぽ
総 連 も う だ め ぽ
このスレが寂れたのはいくら韓国朝鮮を擁護しても
肝心の朝鮮人がすべてをぶち壊してしまうからだと思われ
サヨクの中の人も大変だな（ｗ
肝心の朝鮮人がすべてをぶち壊してしまうからだと思われ
サヨクの中の人も大変だな（ｗ
>>38
マロンで名無しで暴れて自作自演して嫌韓厨を釣っておいて、
コヴァ板に戻って馬鹿が暴れてると報告するパターン？
コヴァ板古参がそんな自分の板の厨たちの行動に待ったかけたからの
この静けさってことか。
あまりに出来すぎだけど、実際そんな気がしてきた。
でも暴れれば逆にむきになって正常に戻そうと
まともな書き込みで検証続けようとしてた者も多かったんだろうね。
そんな人たちは燃え尽き症候群って感じがする。
>>40-41
嫌韓厨。嫌嫌韓中、コヴァ厨、
それ系に人は、そっちに夢中になっちゃって、こんな小さなことで
遊んでる場合じゃなくなっちゃったってことか。
マロンで名無しで暴れて自作自演して嫌韓厨を釣っておいて、
コヴァ板に戻って馬鹿が暴れてると報告するパターン？
コヴァ板古参がそんな自分の板の厨たちの行動に待ったかけたからの
この静けさってことか。
あまりに出来すぎだけど、実際そんな気がしてきた。
でも暴れれば逆にむきになって正常に戻そうと
まともな書き込みで検証続けようとしてた者も多かったんだろうね。
そんな人たちは燃え尽き症候群って感じがする。
>>40-41
嫌韓厨。嫌嫌韓中、コヴァ厨、
それ系に人は、そっちに夢中になっちゃって、こんな小さなことで
遊んでる場合じゃなくなっちゃったってことか。
嫌韓厨にとってはネタの一つだったかもしれないけど
嫌嫌韓中やコヴァ厨、工作員にとっては小さな事ではなかったのでは？
小さな事なら無視するか笑い飛ばせばいいことだしね。
嫌嫌韓中やコヴァ厨、工作員にとっては小さな事ではなかったのでは？
小さな事なら無視するか笑い飛ばせばいいことだしね。
マンガ好きと嫌韓は排他事象ではない。
>>44-45
なんなんだよ・・・碁が急に終わってしまったから心配して来てみたら、
余所者のにわかファン扱いかよ！！しかも、初っ端から暴れん坊の厄介者呼ばわり。
好きなマンガだからといって、２ｃｈのスレを必ずチェックしてるとは限らないのに。
いつからスレを隈なくチェックし続けるのが読者の義務になったんだ？
くそったれ！
レス不要。
なんなんだよ・・・碁が急に終わってしまったから心配して来てみたら、
余所者のにわかファン扱いかよ！！しかも、初っ端から暴れん坊の厄介者呼ばわり。
好きなマンガだからといって、２ｃｈのスレを必ずチェックしてるとは限らないのに。
いつからスレを隈なくチェックし続けるのが読者の義務になったんだ？
くそったれ！
レス不要。
>>47
碁ファンはつらいよな
碁ファンはつらいよな
盛り上がるのなら多少釣りがあってもいいような気になってんだが…
さすがに話すことも尽きたよ。
さすがに話すことも尽きたよ。
読み切りが37-38合併号ってのはマジ？ という話題でもふってみる。
８月以降ってことになるのかな？
８月以降ってことになるのかな？
>>52
それはどこで聞いたの？
それはどこで聞いたの？
つか、真面目に議論したいからと言って、韓国ネタにマジ反発していた人は、
ただ利用されていただけだった罠。ま、同人女さんは、こういうのに慣れてないから
しょうがなかったと思いますけど。
ただ利用されていただけだった罠。ま、同人女さんは、こういうのに慣れてないから
しょうがなかったと思いますけど。
(無題) 投稿者：こいつらも何とかしてくれ!! 投稿日： 5月22日(木)17時31分19秒
●万景峰号入港阻止に反対する陳情をしている人たちです。
僕も愛国者とは言い難いが、今回はいくら何でも、入港させることはないん
じゃないの？
【申し入れ人代表者】風間作一郎（教育をよくする新潟市民会議会長）、
片桐元（人権と報道・連絡会会長）、上島一高（牧師）、川村邦彦（新潟
ＮＧＯ人道支援連絡会代表）、古泉正栄（元新潟県平和環境労働組合会議
事務局長）、小日山紀郎（全日本港湾労働組合新潟支部執行委員長）、小
山正明（元新潟県高等学校教職員組合執行委員長）、佐藤忠治（大潟町、
会社員）、中川良一（元新潟県議会議員）、南雲和子（主婦）、野村彰
（元新潟大学教員）、長谷川政一（元小千谷市議会議員）、牧絵孝栄
（新潟県労働組合交流センター事務局長）、まゆずみただし（医師）、
道見忠弘（新潟県平和運動センター議長）、宮下弘治（日朝国交促進新
潟県民会議）、矢野教（新潟大学名誉教授）、吉田正雄（元衆議院議員）
＝３月１６日現在。５０音順
［朝鮮新報 2003.3.30］
●万景峰号入港阻止に反対する陳情をしている人たちです。
僕も愛国者とは言い難いが、今回はいくら何でも、入港させることはないん
じゃないの？
【申し入れ人代表者】風間作一郎（教育をよくする新潟市民会議会長）、
片桐元（人権と報道・連絡会会長）、上島一高（牧師）、川村邦彦（新潟
ＮＧＯ人道支援連絡会代表）、古泉正栄（元新潟県平和環境労働組合会議
事務局長）、小日山紀郎（全日本港湾労働組合新潟支部執行委員長）、小
山正明（元新潟県高等学校教職員組合執行委員長）、佐藤忠治（大潟町、
会社員）、中川良一（元新潟県議会議員）、南雲和子（主婦）、野村彰
（元新潟大学教員）、長谷川政一（元小千谷市議会議員）、牧絵孝栄
（新潟県労働組合交流センター事務局長）、まゆずみただし（医師）、
道見忠弘（新潟県平和運動センター議長）、宮下弘治（日朝国交促進新
潟県民会議）、矢野教（新潟大学名誉教授）、吉田正雄（元衆議院議員）
＝３月１６日現在。５０音順
［朝鮮新報 2003.3.30］
以前からそうだったがやたら少女漫画と比較したがるのがあったから
腐女子が多いとは思った。
でもハン板住人も女が多いみたいだったからまあちょうどいいかと。
腐女子が多いとは思った。
でもハン板住人も女が多いみたいだったからまあちょうどいいかと。
>>27-29
遅レスだが、ﾌﾞｸｵﾌで問題の部分をチェックしてきた。
載っていたのは完全版の9巻。（連載終了後、6年後に出された愛蔵本）
少女漫画のキャラのセリフにして喋らせている。以下引用。
・第二部でお２人（※脇キャラ）の話、しっかり描こうと思っていたら、
「アニメ終わったから連載も終わって」って編集部から急に…
・ったくアニメ始まったから続けて（※２部）って言ったりオーボーよね
・完全版は頼んで１部と２部ちゃんと分けて貰ったらしいぞ
・それと「続編を描いて下さい」とのご意見ですが
すみません絶対やりません！！
これ以上やると話がムチャクチャになります
この作者は、次の連載も当ててアニメ化されている売れっ子だし、
当時から年月が経過して担当も変わっているから、吐ける暴言だろう。
遅レスだが、ﾌﾞｸｵﾌで問題の部分をチェックしてきた。
載っていたのは完全版の9巻。（連載終了後、6年後に出された愛蔵本）
少女漫画のキャラのセリフにして喋らせている。以下引用。
・第二部でお２人（※脇キャラ）の話、しっかり描こうと思っていたら、
「アニメ終わったから連載も終わって」って編集部から急に…
・ったくアニメ始まったから続けて（※２部）って言ったりオーボーよね
・完全版は頼んで１部と２部ちゃんと分けて貰ったらしいぞ
・それと「続編を描いて下さい」とのご意見ですが
すみません絶対やりません！！
これ以上やると話がムチャクチャになります
この作者は、次の連載も当ててアニメ化されている売れっ子だし、
当時から年月が経過して担当も変わっているから、吐ける暴言だろう。
しつこい
>59
こんなﾄﾞｷｭｿな形での告発は、ほったには無理だろう。
年月の問題ではなく、性格の問題として。
こんなﾄﾞｷｭｿな形での告発は、ほったには無理だろう。
年月の問題ではなく、性格の問題として。
そしてハン板の人に、この同人女！と、いつもの調子で毒づいて
大恥かいた挙げ句に、そのまま罵倒の言葉を面白がってコテハンに付けられてしまい、
思い出すと顔が赤くなる同人女認定厨であった。
大恥かいた挙げ句に、そのまま罵倒の言葉を面白がってコテハンに付けられてしまい、
思い出すと顔が赤くなる同人女認定厨であった。
>>63
ファ（ｒｙ
ファ（ｒｙ
女流作家（マンガ家）って、プロ意識低いのかな…。
それと、ほったを同列に語ろうというのか…。
また、作者無能説か…。
また、作者無能説か…。
>>69
大丈夫。ホッタは絶対こんな発言はしないはず。
今までもコミックで苦労自慢のような痛い発言はしてこなかったしな。
何かあっても自分の胸におさめて、ファンに晒すような醜態はしないって。
ぴえろのサイトを見たところ、キャラデザと色彩設定が碁と被っているが、他のスタッフは違っている。
大丈夫。ホッタは絶対こんな発言はしないはず。
今までもコミックで苦労自慢のような痛い発言はしてこなかったしな。
何かあっても自分の胸におさめて、ファンに晒すような醜態はしないって。
ぴえろのサイトを見たところ、キャラデザと色彩設定が碁と被っているが、他のスタッフは違っている。
そんな痛い少女漫画家とほったを必死で結び付けようとしているのがわからん
>71
制作プロダクションが同じで、放映TV局が同じで、
アニメのために二部を急ごしらえで作った作品として、
昔から引き合いに出されていたんだよ。
ただ、少女漫画だったんで、これまで具体的なソースが出てこなくて、
検証まではやっていなかったのさ。
制作プロダクションが同じで、放映TV局が同じで、
アニメのために二部を急ごしらえで作った作品として、
昔から引き合いに出されていたんだよ。
ただ、少女漫画だったんで、これまで具体的なソースが出てこなくて、
検証まではやっていなかったのさ。
ピエロが作ったジャンプ原作ものって、他に何がある？
圧力説より強引だな。
だいたい、ヒカ碁は準備（充電）期間あったと思うが。
だいたい、ヒカ碁は準備（充電）期間あったと思うが。
>76
単なる検証材料として出されているだけで、
誰もまだ結論じみたことなんて言ってないから安心しる。
てか、なんで突然圧力説が出てくるんだ？
圧力説を否定する流れではないと思うんだが。
単なる検証材料として出されているだけで、
誰もまだ結論じみたことなんて言ってないから安心しる。
てか、なんで突然圧力説が出てくるんだ？
圧力説を否定する流れではないと思うんだが。
>>75
今はナルト。有名どころでは幽白。
今はナルト。有名どころでは幽白。
原作者はアニメ放送時に編集から電話がかかるのをいやがる程に
アニメを楽しんでいたからな。アニメに対して悪感情を抱いてはいまい。
仮に無理矢理連載の引き延ばしをされたとしても、最終的には自分で決めたことと
腹をくくっていたと思う。
アニメを楽しんでいたからな。アニメに対して悪感情を抱いてはいまい。
仮に無理矢理連載の引き延ばしをされたとしても、最終的には自分で決めたことと
腹をくくっていたと思う。
>80
そもそもアニメのために延命した前例なんてあるか（噂じゃなく確かなソース付きで）
気になっていたから、とくに離れた話題でもないし構わないと思うが。
嫌なら他の話題をふって流れを変えてくれ。
別にこの話題にこだわるつもりはないから。
そもそもアニメのために延命した前例なんてあるか（噂じゃなく確かなソース付きで）
気になっていたから、とくに離れた話題でもないし構わないと思うが。
嫌なら他の話題をふって流れを変えてくれ。
別にこの話題にこだわるつもりはないから。
つーか、検証材料として出すのは良いが、
自分なりの仮説も書いてくれないと議論にもならんのだが。
この話題を振った奴も、だから同じように「ほったも最初からやる気が無かった」
ということが言いたいことなのか？
自分なりの仮説も書いてくれないと議論にもならんのだが。
この話題を振った奴も、だから同じように「ほったも最初からやる気が無かった」
ということが言いたいことなのか？
ヒカルの碁とＨ×Ｈ。
アニメ化された人気作品を２つも続けて任された吉田君の次担当情報っはまだ出んのか。
アニメ化された人気作品を２つも続けて任された吉田君の次担当情報っはまだ出んのか。
今日の流れで話題をふったのオレだが、この漫画の話題は3月頃から
アニメによる延長例としてちょくちょく出てたんだが。
で、昨日になって、ソースが載っている本の情報の書きこみがはじめてあったから、
早速確認してきたんだが。
アニメによる延長例としてちょくちょく出てたんだが。
で、昨日になって、ソースが載っている本の情報の書きこみがはじめてあったから、
早速確認してきたんだが。
いや、停滞していたスレが活性化したことは非常に評価するぞ。
ＲＯＭを引きずり出すのは、ちょっと意固地になってみるのもコツ。
そして取りあえず出てきたら、あとはガンガって盛り上げて引きつけないと。
ＲＯＭを引きずり出すのは、ちょっと意固地になってみるのもコツ。
そして取りあえず出てきたら、あとはガンガって盛り上げて引きつけないと。
>>85
もっと前から二部不満層が話題に出していたぞ
もっと前から二部不満層が話題に出していたぞ
ま、俺は同人的馴れ合いには興味は無いから、
もし、検証なり議論なりがしたいなら、もう少し論理的に説明してくれ。
もし、検証なり議論なりがしたいなら、もう少し論理的に説明してくれ。
>87
というか終了前はスレ住人の3-4割が、二部批判派だったのに
ここ最近のこのスレで、ちょっとでも二部批判や作者批判が混じっているような書きこみを
規制したがる奴はなんなんだろうな。
というか終了前はスレ住人の3-4割が、二部批判派だったのに
ここ最近のこのスレで、ちょっとでも二部批判や作者批判が混じっているような書きこみを
規制したがる奴はなんなんだろうな。
>>89
書き込み数では、批判層のほうが多かったぞ。
ID数では、ほぼ互角ぐらいだったか。
当時は、鬱展開だとなじられようとも、必死で二部を擁護していたのに、
最近では、昔と同じ論調でも、作者批判となぜかとられてしまう（w
中の人が(ry
書き込み数では、批判層のほうが多かったぞ。
ID数では、ほぼ互角ぐらいだったか。
当時は、鬱展開だとなじられようとも、必死で二部を擁護していたのに、
最近では、昔と同じ論調でも、作者批判となぜかとられてしまう（w
中の人が(ry
ま、スレ住人にはアンチもいたと思うけどなｗ
あと、批判でも色々なレベルがあるのに注意。
あと、批判でも色々なレベルがあるのに注意。
>>1-93の中に、果たして作者批判が一つでもあったのだろうか。
そうやって釣られるから…。>>94
つーか、俺は韓国ネタへの拒否反応が多かった方が不思議なんだが。
まあ、作者批判の仮説でも、言いたいことがあるなら反論されても書けばいいと思う。
まあ、作者批判の仮説でも、言いたいことがあるなら反論されても書けばいいと思う。
アニメ延命の検証材料として、過去スレで時系列で提示されたものがあったと思うんだが、
ガイドラインができる前だったから、流れてしまってみつからない。
持っている人がいたら貼って欲しい。
ガイドラインができる前だったから、流れてしまってみつからない。
持っている人がいたら貼って欲しい。
で、結局何が言いたかったの？
>>96
終了直後に「韓国のせいで急に打ち切り」「最終回が改変された」（いわゆるCc説）
を主張して、ネタコピペを拠所に暴れる奴らが大量に流入して議論を妨げたから。
あのせいでガイドラインができて鎮静化するまでの半月間、何も検証が進まなかったし。
終了前のスレでは、韓国ネタっつうか韓国批判は多数派だったんだが。
味方に足を引っ張られてしまった感じ。
終了直後に「韓国のせいで急に打ち切り」「最終回が改変された」（いわゆるCc説）
を主張して、ネタコピペを拠所に暴れる奴らが大量に流入して議論を妨げたから。
あのせいでガイドラインができて鎮静化するまでの半月間、何も検証が進まなかったし。
終了前のスレでは、韓国ネタっつうか韓国批判は多数派だったんだが。
味方に足を引っ張られてしまった感じ。
ま、韓国がからめば騒ぎになるのは、
コーラを飲めばゲップが出るくらい明らかなんだが。
それを知らなかった人が多かったのかも。同人系の方は特に。
コーラを飲めばゲップが出るくらい明らかなんだが。
それを知らなかった人が多かったのかも。同人系の方は特に。
頭に血がのぼった状態の厨に何を言っても、耳に入らないのは無理もないんだが。
まじめな香具師らが、一生懸命説明しようとして、
工作員だ、韓国擁護だと決めつけられていたからな。
ガイドラインも今だからこそ読んでもらえるんであって、
黄金週間前にあれを示しても、誰も読まなかったと思われ。
まじめな香具師らが、一生懸命説明しようとして、
工作員だ、韓国擁護だと決めつけられていたからな。
ガイドラインも今だからこそ読んでもらえるんであって、
黄金週間前にあれを示しても、誰も読まなかったと思われ。
>>101
二部批判層は主に同人系で、二部を擁護していたほうがどちらかというと男が中心。
二部批判層は主に同人系で、二部を擁護していたほうがどちらかというと男が中心。
これだけ荒れたらアレルギー反応起こしても不思議じゃない
>>102
それ以上に怪しげな韓国擁護が出てきたからまじめな奴が馬鹿を見た。
現実世界でも一緒。
差別反対とまじめな活動をする日本人の横で馬鹿なことばかりする
朝鮮総連なんておかしな組織もあるからな。
それ以上に怪しげな韓国擁護が出てきたからまじめな奴が馬鹿を見た。
現実世界でも一緒。
差別反対とまじめな活動をする日本人の横で馬鹿なことばかりする
朝鮮総連なんておかしな組織もあるからな。
>101
逆。韓国を批判していたのは、出番が減ったアキラファンと、出番がなくなった佐為ファンが多かった罠。
特に佐為厨は、アニメ延命と韓国批判の二つを主張して、2部不要論を展開していた。
逆。韓国を批判していたのは、出番が減ったアキラファンと、出番がなくなった佐為ファンが多かった罠。
特に佐為厨は、アニメ延命と韓国批判の二つを主張して、2部不要論を展開していた。
>>105
ガイドラインを読んだ後に、過去ログを今読み返して見ると、意外にそうでもないことがわかるぞ。
ガイドラインを読んだ後に、過去ログを今読み返して見ると、意外にそうでもないことがわかるぞ。
駒木にしてもそうだけど、アニメのための無理矢理な延長だった説を根拠に
圧力説を否定する人がいるけど、これって全く説得力無いよね。
圧力説にこだわる訳じゃないけど、第二部がアニメのためだったからといって
それをして圧力説が否定できるわけじゃないんだよね。
そもそも第一部が終わった理由が圧力に類するものだった場合、続けて欲しい
スポンサーや編集部側と折衷した結果、めちゃくちゃ韓国贔屓な第二部が出来た
（さらなる圧力が無いように）と考えるとむしろ納得。
第二部がアニメのための延長ってのは、もし事実ならむしろ圧力説を裏付ける
ものだと思われ。
圧力説を否定する人がいるけど、これって全く説得力無いよね。
圧力説にこだわる訳じゃないけど、第二部がアニメのためだったからといって
それをして圧力説が否定できるわけじゃないんだよね。
そもそも第一部が終わった理由が圧力に類するものだった場合、続けて欲しい
スポンサーや編集部側と折衷した結果、めちゃくちゃ韓国贔屓な第二部が出来た
（さらなる圧力が無いように）と考えるとむしろ納得。
第二部がアニメのための延長ってのは、もし事実ならむしろ圧力説を裏付ける
ものだと思われ。
韓国擁護してたのと自治厨は別物だろ
親韓の香具師の主張で首尾一貫してたのは韓国は悪くないだけだったからな
自説を突っ込まれたらすぐに他説を持ち出しての繰り返しでループしまくりだった
親韓の香具師の主張で首尾一貫してたのは韓国は悪くないだけだったからな
自説を突っ込まれたらすぐに他説を持ち出しての繰り返しでループしまくりだった
今はせっかくこんなに落ちついているんだから、
過去の荒れた時の話しを蒸し返すのは、やめたほうが。
過去の荒れた時の話しを蒸し返すのは、やめたほうが。
>>110
リアルに総連がヤバイので大丈夫だと思われ（ｗ
リアルに総連がヤバイので大丈夫だと思われ（ｗ
俺、終了は2月から決まっていたと発言して、
7人ぐらいから工作員、韓国擁護ｷﾀｰと煽られたっけ。
7人ぐらいから工作員、韓国擁護ｷﾀｰと煽られたっけ。
>>107
少年漫画板時代だと、なんだか凄く怪しい工作員っぽい人がたくさんいたぞ。
韓国擁護することだけに必死になってた鬼畜なんて、
少漫板ではカツ丼ゲロコピペで板を荒らすコピペ厨だったからな。
コピペ荒らしでは嫌韓厨以上に韓国擁護してる人の方がウザかった。
少年漫画板時代だと、なんだか凄く怪しい工作員っぽい人がたくさんいたぞ。
韓国擁護することだけに必死になってた鬼畜なんて、
少漫板ではカツ丼ゲロコピペで板を荒らすコピペ厨だったからな。
コピペ荒らしでは嫌韓厨以上に韓国擁護してる人の方がウザかった。
> 終了は2月から決まっていた
あと、これも実は計画的打ち切りの可能性があるんだよな。
原作付きの場合、急に打ち切りは決定できないし。
呼び方に拘ってる人は、円満でもいいけど。
ほったが、２部の全体的な構想を考えていた上で、
途中で終わることになったという意味ね。
あと、これも実は計画的打ち切りの可能性があるんだよな。
原作付きの場合、急に打ち切りは決定できないし。
呼び方に拘ってる人は、円満でもいいけど。
ほったが、２部の全体的な構想を考えていた上で、
途中で終わることになったという意味ね。
それに、工作員認定されて頭に血が上るのもしょうがないね。
スルーすればいいのに、わざわざ反応してあげるから（ｗ
スルーすればいいのに、わざわざ反応してあげるから（ｗ
>>116
その時もそう書いたんだがなー。
前から終了は決まっていた。
ただ終了が決まった理由は不明なんで、韓国の圧力も一つの可能性としてありえるだろうって。
だが、返ってきたレスは、あの終わり方で前から決まってたわけねえだろ。
もっとましな嘘考えろや工作員。
てなレスばっかだったわけだが。
そんで俺の書きこみに同意してくれた古い住人らしき奴も同様に、工作員に呼ばわりされていた。
その時もそう書いたんだがなー。
前から終了は決まっていた。
ただ終了が決まった理由は不明なんで、韓国の圧力も一つの可能性としてありえるだろうって。
だが、返ってきたレスは、あの終わり方で前から決まってたわけねえだろ。
もっとましな嘘考えろや工作員。
てなレスばっかだったわけだが。
そんで俺の書きこみに同意してくれた古い住人らしき奴も同様に、工作員に呼ばわりされていた。
厨が集まって祭りになった。
↓
祭りに嫌気がさしてガイドラインができた
↓
やっとまったり正常化
せっかくまったりしているんだから、嫌韓の話題に戻したいだけの煽りに
わざわざ釣られてやる必要はない。
↓
祭りに嫌気がさしてガイドラインができた
↓
やっとまったり正常化
せっかくまったりしているんだから、嫌韓の話題に戻したいだけの煽りに
わざわざ釣られてやる必要はない。
>>118
>韓国の圧力も一つの可能性としてありえるだろう
あの時このように書いてた人はごく少数だったから貧乏くじを引いたと思われ
工作員が多かった時期に工作員と同じような意見を書くと荒れるのは仕方がない
つーか、あんたらの意見を参考に工作員が暴れたんだけどね
>韓国の圧力も一つの可能性としてありえるだろう
あの時このように書いてた人はごく少数だったから貧乏くじを引いたと思われ
工作員が多かった時期に工作員と同じような意見を書くと荒れるのは仕方がない
つーか、あんたらの意見を参考に工作員が暴れたんだけどね
餌を与えると喜ぶからな
>>124
韓国の掲示板に佐為の平安衣装はけしからんって電波カキコがあったからだよ
韓国の掲示板に佐為の平安衣装はけしからんって電波カキコがあったからだよ
圧力説の根拠はNAVERの書き込み
>>122
最終回が急に書きかえられたと言っている人が、9割を占めていたわけだが。
それについて棋譜の話題をふっていた人は多かったが、
全て韓国擁護扱いにされてしまっていた。
てか、ガイドラインができた途端に、C-c説が下火になって、
韓国陰謀説は最初から誰もC-c説なんて主張していませんが何か？
と無かったことにしているのが、ちょっとな。
最終回が急に書きかえられたと言っている人が、9割を占めていたわけだが。
それについて棋譜の話題をふっていた人は多かったが、
全て韓国擁護扱いにされてしまっていた。
てか、ガイドラインができた途端に、C-c説が下火になって、
韓国陰謀説は最初から誰もC-c説なんて主張していませんが何か？
と無かったことにしているのが、ちょっとな。
遅レスだが。
＞激しく既出だが、似たような状況になった漫画を挙げていってもキリが無いし、
＞意味もないぞ。第一、９９％状況が似てるからといって、そこから何が言えるのか？
これって圧力説にもいえるよな。他の圧力の例にしたって（ry
それ以前に状況が似てもにつかない例が多いが。
＞激しく既出だが、似たような状況になった漫画を挙げていってもキリが無いし、
＞意味もないぞ。第一、９９％状況が似てるからといって、そこから何が言えるのか？
これって圧力説にもいえるよな。他の圧力の例にしたって（ry
それ以前に状況が似てもにつかない例が多いが。
>52
本スレ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:31 ID:7ujFtKQl
いま、編集部に電話した。ベルが鳴るか鳴らないかで、編集部の人がでてきた。
「夏のよみきりはいつですか？」
編集部の人 「夏の合併号あたりです。」
から合併号37-8号では？となったのだが、8月中旬ということだよな。
23巻発売は9/4なのだが、そんなのあり？
てゆーか、早く読みたいんだよ。
本スレ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:31 ID:7ujFtKQl
いま、編集部に電話した。ベルが鳴るか鳴らないかで、編集部の人がでてきた。
「夏のよみきりはいつですか？」
編集部の人 「夏の合併号あたりです。」
から合併号37-8号では？となったのだが、8月中旬ということだよな。
23巻発売は9/4なのだが、そんなのあり？
てゆーか、早く読みたいんだよ。
朝鮮日報やヤフーコリアニュース等、ＮＡＶＥＲ以外にもたくさんあるよ。
嫌韓活動を生きがいにしてる人がこれだけいるからな
ここはノスタルジックなインターネットですね。
ノスタルジックか、いい響きだな。
終了から三ヶ月が経過して、懐かし板に移動した漫画は、
それだけで食っていくしかないからな。
終了から三ヶ月が経過して、懐かし板に移動した漫画は、
それだけで食っていくしかないからな。
ただ、今まで韓国の所業をあまり知らなかった人は、
韓国のイメージを悪くしただろうな。ま、自業自得だけど。
韓国のイメージを悪くしただろうな。ま、自業自得だけど。
>>135
そんな悲しくなること言うなよ。
そんな悲しくなること言うなよ。
ま、韓国を出すことが、よりタブーになることはあっても、逆は無いだろうな。
真実はわからんが、騒ぎになるのだけは確かだから。
真実はわからんが、騒ぎになるのだけは確かだから。
>>125
前倒しなんてあったらどこかに必ず無理があったと思う
個人見解だけど二部がアニメのための引き伸ばしに見えるのは、第一部で大半の
伏線に決着をつけてしまって一から新キャラ新エピソードを
“素早く”作らなければならなかったこと
第一部での越智や伊角の丁寧なキャラクターの組み上げ方と比べて
別人が書いているのかと思ったくらい
前倒しなんてあったらどこかに必ず無理があったと思う
個人見解だけど二部がアニメのための引き伸ばしに見えるのは、第一部で大半の
伏線に決着をつけてしまって一から新キャラ新エピソードを
“素早く”作らなければならなかったこと
第一部での越智や伊角の丁寧なキャラクターの組み上げ方と比べて
別人が書いているのかと思ったくらい
143 ：マロン名無しさん：03/05/22 23:00 ID:stZPd6KG
おまいら！ 久しぶりのでっけえ祭りだ！ 千葉県警はこいつらとっとと逮捕しろ！
【しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親】
（略）殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました
↑こいつら傷害罪の他に、「恐喝」「威力業務妨害罪」「脱税」「ひき逃げ」まで日記で暴露してますｗ
【ﾓﾄﾑ】JOYと愉快なDQN達７匹目【ﾀﾝｻﾀｲ】 （暫定的な大本営）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053593937/l50
【既婚女性】 ガキのしつけの悪さを注意されDQN親逆ギレ その4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053600593/l50
「しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親」のまとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
簡単なJOY騒動まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
【しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親】
（略）殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました
↑こいつら傷害罪の他に、「恐喝」「威力業務妨害罪」「脱税」「ひき逃げ」まで日記で暴露してますｗ
【ﾓﾄﾑ】JOYと愉快なDQN達７匹目【ﾀﾝｻﾀｲ】 （暫定的な大本営）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053593937/l50
【既婚女性】 ガキのしつけの悪さを注意されDQN親逆ギレ その4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053600593/l50
「しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親」のまとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
簡単なJOY騒動まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
つーか、予定終了回が前から決まっていても、ほったが直前になって、
後２〜３回延長したいと主張すれば、簡単に延びたはずだとの意見が多いが、
ジャンプシステム（というより週刊漫画のシステム）では、不可能に近い荒業なんだが。
だからこそ、原稿を落として穴をあけた場合、月刊誌より重いペナルティーが
科せられていたんだし。
後２〜３回延長したいと主張すれば、簡単に延びたはずだとの意見が多いが、
ジャンプシステム（というより週刊漫画のシステム）では、不可能に近い荒業なんだが。
だからこそ、原稿を落として穴をあけた場合、月刊誌より重いペナルティーが
科せられていたんだし。
>>144
ほったの直前は2，3ｹ月前なのでは？
ほったの直前は2，3ｹ月前なのでは？
>>144
じゃ、終了間際の休載２回とコミックスの60P分の余りも予定の範疇？
じゃ、終了間際の休載２回とコミックスの60P分の余りも予定の範疇？
冨樫先生は別格だから仕方ない
>>144
最終回前に休載したペナルティがあの打ち切りにも見える終了劇なのか？
システムで延ばすのが不可能と言うが、ヒカ碁のすぐ後に大型新連載が始まった？
それなら予定通りに終了説も納得できるのだが・・・
最終回前に休載したペナルティがあの打ち切りにも見える終了劇なのか？
システムで延ばすのが不可能と言うが、ヒカ碁のすぐ後に大型新連載が始まった？
それなら予定通りに終了説も納得できるのだが・・・
>>144
仮に、ほったが延ばしたいので後２−３話もらえないか、
編集長にかけあってくれと吉田糞に頼んだとして、
吉田糞がそれを調整する機能があるかどうか。
高橋さんなら豪腕で、突っ込めるかもしれないが、
吉田糞にそれだけのことができるかどうか。
仮に、ほったが延ばしたいので後２−３話もらえないか、
編集長にかけあってくれと吉田糞に頼んだとして、
吉田糞がそれを調整する機能があるかどうか。
高橋さんなら豪腕で、突っ込めるかもしれないが、
吉田糞にそれだけのことができるかどうか。
定期打ちきり以外に、後４つ終わることが確定していて、
かなり大型改変になるだろうと言われている。（某コテハン氏情報）
なので次が始まらないから、続けられるというのは間違い。
かなり大型改変になるだろうと言われている。（某コテハン氏情報）
なので次が始まらないから、続けられるというのは間違い。
>>151
アニメ化されていて、安定した人気だからこいつでも平気だろと任してみたら…。
アニメ化されていて、安定した人気だからこいつでも平気だろと任してみたら…。
>>152
次が始まるまでの期間が連載が伸びたときのための予備期間だと思われるが。
次が始まるまでの期間が連載が伸びたときのための予備期間だと思われるが。
まあ確かに読みきりの予定もきっちり数週先までは確定してるだろうからねぇ・・・
>>155
すまん、自粛する。
すまん、自粛する。
というか、どっかからの圧力による終了なら、なんで碁ジャスも終わらないの？
>158
碁ジャスは今回が最後。
碁ジャスは今回が最後。
>>158
圧力説は「やめろ」という圧力があったと考えるものではありません。
「このキャラをもっとよく描け」
「ストーリーのこの部分は気に入らないから直せ」
と過度の要望を行ったのではないかという説です。
圧力説は「やめろ」という圧力があったと考えるものではありません。
「このキャラをもっとよく描け」
「ストーリーのこの部分は気に入らないから直せ」
と過度の要望を行ったのではないかという説です。
>>158
碁ジャスとのタイムラグはそれだけ急な終了だったって事じゃないの？
碁ジャスとのタイムラグはそれだけ急な終了だったって事じゃないの？
最終回前の二回の休載はジョジョと少しでも間をあけようとしたか
合併号にあわせたかそんな所だと思うんだが。
ネームはもっと前にできてるんだろうし。
個人的には対局に何週もかけてるあたりで、ほったがあと２、３週
欲しいという案自体があまり考えられない。
合併号にあわせたかそんな所だと思うんだが。
ネームはもっと前にできてるんだろうし。
個人的には対局に何週もかけてるあたりで、ほったがあと２、３週
欲しいという案自体があまり考えられない。
>>161
失礼、では言いなおします。
佐為が圧力で消えたと言っている人がいるけど、なんで碁ジャスになら佐為は出ても大丈夫なの？
なんで碁ジャスには、韓国勢があまり出ていなくて平気なの？
配慮って最初は、そうした脇から始まって、どんどんストーリー本編に侵食されていくのが普通じゃない？
碁は、編集や小畑が選んでいる脇絵は、特に韓国への配慮が見えないのは何で？
失礼、では言いなおします。
佐為が圧力で消えたと言っている人がいるけど、なんで碁ジャスになら佐為は出ても大丈夫なの？
なんで碁ジャスには、韓国勢があまり出ていなくて平気なの？
配慮って最初は、そうした脇から始まって、どんどんストーリー本編に侵食されていくのが普通じゃない？
碁は、編集や小畑が選んでいる脇絵は、特に韓国への配慮が見えないのは何で？
>>165
在日は、日本で読んでんじゃないの？
在日は、日本で読んでんじゃないの？
在日は碁が韓国発祥だとか平安衣装に拒絶反応とかないだろ
ただ自分が住みやすくするために抗議するネタを探しているだけだ
ただ自分が住みやすくするために抗議するネタを探しているだけだ
>>167
なぜにそんなに必死なの？
なぜにそんなに必死なの？
>>163
＞対局に何週もかけてるあたりで、ほったがあと２、３週
＞欲しいという案自体があまり考えられない。
同意。初期の一刀両断からはじまって、
立ち直るきっかけのｲｽﾐとの対局、１部最後のアキラとの対局、
どれもすぱっと切っているからな。
そういう演出をやって、ラスト２話分くらい作ろうと思えば
出来そうだもんな。
実際、後半は無理に引き伸ばしている感が多かったし。
１話分を１ページに凝縮した職人さんが現れたのは、
何局目だったか。あれは感動したな。
＞対局に何週もかけてるあたりで、ほったがあと２、３週
＞欲しいという案自体があまり考えられない。
同意。初期の一刀両断からはじまって、
立ち直るきっかけのｲｽﾐとの対局、１部最後のアキラとの対局、
どれもすぱっと切っているからな。
そういう演出をやって、ラスト２話分くらい作ろうと思えば
出来そうだもんな。
実際、後半は無理に引き伸ばしている感が多かったし。
１話分を１ページに凝縮した職人さんが現れたのは、
何局目だったか。あれは感動したな。
183局。まだ保存してある。
あと２、３週続けて欲しかったのはむしろ編集部の方。
ほったは最初から北斗杯主人公が負けて終了を考えていたので、
対局を引き伸ばしたが、もう限界。
じゃあコミクス不足分は期間をあけて番外編を、
と考える方が自然じゃないかな。
173に同意。読者としては納得行かない終わり方だが。
ほったは最初から北斗杯主人公が負けて終了を考えていたので、
対局を引き伸ばしたが、もう限界。
じゃあコミクス不足分は期間をあけて番外編を、
と考える方が自然じゃないかな。
173に同意。読者としては納得行かない終わり方だが。
>>174
164のラスト2行を見れ。
164のラスト2行を見れ。
>>176
碁ジャスだけ変えて本編変えない方が不自然じゃないの？
碁ジャスだけ変えて本編変えない方が不自然じゃないの？
>>178
ガイドラインに載っていない。
・佐為が一部で消えたのは、圧力によって消えるのが早まったせい
・佐為が二部で出なかったのは、圧力のせい
といった主張に対して。
昨日もあったし、今日もあったが、読み飛ばした？
ガイドラインに載っていない。
・佐為が一部で消えたのは、圧力によって消えるのが早まったせい
・佐為が二部で出なかったのは、圧力のせい
といった主張に対して。
昨日もあったし、今日もあったが、読み飛ばした？
>>185
昨日強硬に主張していた奴がいたな。
それと、ハン板では、コセムラの容貌が圧力によるものと言われていたが、
それは裏をかえせば、コセムラが登場した2部の2話目から圧力がかかっていると同義なんだが。
このコセムラ容貌も圧力だ説は、ネタ扱いされているのか？
それとも真面目に取り上げられているのか？
昨日強硬に主張していた奴がいたな。
それと、ハン板では、コセムラの容貌が圧力によるものと言われていたが、
それは裏をかえせば、コセムラが登場した2部の2話目から圧力がかかっていると同義なんだが。
このコセムラ容貌も圧力だ説は、ネタ扱いされているのか？
それとも真面目に取り上げられているのか？
>187
＞コセムラ容貌も圧力だ説
これは、たぶん真面目にそう思われているようだ。
ただ、小瀬村登場週のデータが出る前に言われていたから、
出た以降は、あまり話題にされていない。
忘れたふりをしているといったところか。
＞コセムラ容貌も圧力だ説
これは、たぶん真面目にそう思われているようだ。
ただ、小瀬村登場週のデータが出る前に言われていたから、
出た以降は、あまり話題にされていない。
忘れたふりをしているといったところか。
>>187
ヒカ碁の全ての説に完全なソースもなけりゃ信憑性もないんだから
議論すればいいだけじゃないのかな？
全ての説が真面目に取り上げられてると思われるし、ネタだとも思われる。
ただ、あなたが必死で韓国を擁護してるように見えるから変なのが
現れるんじゃないかな？
もちろんあなた自身もじゅうぶん怪しく見えちゃってますよ。
真面目に議論する気ならちょっと気を付けた方がいいかな（笑
ヒカ碁の全ての説に完全なソースもなけりゃ信憑性もないんだから
議論すればいいだけじゃないのかな？
全ての説が真面目に取り上げられてると思われるし、ネタだとも思われる。
ただ、あなたが必死で韓国を擁護してるように見えるから変なのが
現れるんじゃないかな？
もちろんあなた自身もじゅうぶん怪しく見えちゃってますよ。
真面目に議論する気ならちょっと気を付けた方がいいかな（笑
>>190
圧力かどうかは知らないが、２部は韓国を重点的に描こうとしていたと思うよ。
ただ韓国は日頃の行いが余りにも悪すぎるから疑惑を生むんだよね。
相手が韓国以外の国なら何の疑惑も生まれなかったと思いますよ。
圧力かどうかは知らないが、２部は韓国を重点的に描こうとしていたと思うよ。
ただ韓国は日頃の行いが余りにも悪すぎるから疑惑を生むんだよね。
相手が韓国以外の国なら何の疑惑も生まれなかったと思いますよ。
>192
一部擁護か、サイ擁護か、どちらにしてもそれ以外には見えんから安心しろ
一部擁護か、サイ擁護か、どちらにしてもそれ以外には見えんから安心しろ
昨日一日全然書き込みのなかったコヴァ板が
今日になってレスがちらほら付いてるとこ見ると、
またこっち来てるんだろ。
ハン板は鯖負荷でほとんど書き込めない状態だから、
こっちに集中攻撃ってこった。
今日になってレスがちらほら付いてるとこ見ると、
またこっち来てるんだろ。
ハン板は鯖負荷でほとんど書き込めない状態だから、
こっちに集中攻撃ってこった。
気がつけば深夜か。
そろそろいつもの煽りな人達が来る時間帯だね。
そろそろいつもの煽りな人達が来る時間帯だね。
もし自分が親韓なら親韓と言った方が良いと思いますよ。
嫌韓ばっかりというのは言い過ぎでも、ほとんどが興味ないか、
良くは思ってないという状況ですから。日本では。
嫌韓ばっかりというのは言い過ぎでも、ほとんどが興味ないか、
良くは思ってないという状況ですから。日本では。
>>198
予言的中（藁
予言的中（藁
やっぱコセムラが出て来たのは誤訳事件起こさせる為だったんかな。
朝鮮総連主導でミサイル部品をマンゲぼーぼー号で積極的に北朝鮮に送ってたって
脱北者がアメリカでゲロっちゃったから、そのネタでハン板に書き込まれないように
総連の青年部のＩＴ部隊が必死でF5攻撃してるという電波流してよかですか？！
脱北者がアメリカでゲロっちゃったから、そのネタでハン板に書き込まれないように
総連の青年部のＩＴ部隊が必死でF5攻撃してるという電波流してよかですか？！
>>185
これのことね。
715名前：関係者 投稿日：03/04/2819:19 ID:wM3oC3Va
あと、バラすと
最終ページは本来は「佐為が目をあけて語りかける」絵が書かれていました。
編集部の最終判断で消去しました…
佐為は田代まさしや森且行と同じステージの神になりました…
平安装束の何がいけないのか彼らなりの考えがあるんでしょう。
これのことね。
715名前：関係者 投稿日：03/04/2819:19 ID:wM3oC3Va
あと、バラすと
最終ページは本来は「佐為が目をあけて語りかける」絵が書かれていました。
編集部の最終判断で消去しました…
佐為は田代まさしや森且行と同じステージの神になりました…
平安装束の何がいけないのか彼らなりの考えがあるんでしょう。
圧力説の犯人がいまいち見えないのだが
在日に圧力団体があるの？
韓国を叩いてるということは多くの韓国人がクレームを支持してると思ってるのですか？
在日に圧力団体があるの？
韓国を叩いてるということは多くの韓国人がクレームを支持してると思ってるのですか？
>>205
ま、ネタだとは思うけど、相手が韓国だから１００％否定はできんな、俺としてはｗ
ま、ネタだとは思うけど、相手が韓国だから１００％否定はできんな、俺としてはｗ
とりあえず
・佐為が1部で消えたのも韓国の圧力
・古瀬村の容貌も韓国の圧力
この二つはハン板でもネタ扱いされている電波
ってことでいいのか？
・佐為が1部で消えたのも韓国の圧力
・古瀬村の容貌も韓国の圧力
この二つはハン板でもネタ扱いされている電波
ってことでいいのか？
>>209
ハン板では、そもそも
「あり得ないともいいきれない」と、灰色は灰色、ソースがなければ
白に近い灰色も限りなく真っ黒の灰色も同じ灰色ってことらしいから。
だから、完全否定もしてないはず。
可能性は極めて低いとは言ってるみたいだが、
可能性が最後の１パーセントも消えない限りは
「やりかねない」っていうことで、同じ灰色として扱うんじゃない？
ハン板では、そもそも
「あり得ないともいいきれない」と、灰色は灰色、ソースがなければ
白に近い灰色も限りなく真っ黒の灰色も同じ灰色ってことらしいから。
だから、完全否定もしてないはず。
可能性は極めて低いとは言ってるみたいだが、
可能性が最後の１パーセントも消えない限りは
「やりかねない」っていうことで、同じ灰色として扱うんじゃない？
>>209
いい。
いい。
>>209
ハン板は知らんが（つーか、そっちの過去ログ見れ）、やっぱり、
ま、ネタだとは思うけど、相手が韓国だから１００％否定はできんな、俺としてはｗ
だな。
「日本海」を「東海」に変えろという国家レベルの電波見てからは、
どんなネタでも有り得ないとは言いきれないな（ｗ
ハン板は知らんが（つーか、そっちの過去ログ見れ）、やっぱり、
ま、ネタだとは思うけど、相手が韓国だから１００％否定はできんな、俺としてはｗ
だな。
「日本海」を「東海」に変えろという国家レベルの電波見てからは、
どんなネタでも有り得ないとは言いきれないな（ｗ
ＩＤが出ない板は、口数の多い方、声が大きい方が勝つのだよ。
戦力を温存して今日になってマロンに投入してきたあそこの板のみなさんは
今日はねちっこく勝ちに来てるみたいだな。
戦力を温存して今日になってマロンに投入してきたあそこの板のみなさんは
今日はねちっこく勝ちに来てるみたいだな。
>>206
>在日に圧力団体があるの？
民団、総連など在日圧力団体は存在するよ。
というか在日関係の団体はほとんど圧力団体だし、
在日ヤクザや何故か職業右翼の中にも在日朝鮮人がいる始末・・・
それに親韓・親北朝鮮の日本人団体は数え切れないほどありますよ。
>多くの韓国人がクレームを支持してると思ってるのですか？
ネットゲームをやればわかりますが、あちらの人は日本人を困らせることに
罪悪感を感じません。
それどころか日本人が困れば困るほど自尊心が満たされるみたいです。
これは韓国人が悪いのではなく、未だに反日教育を行ってる韓国政府の影響ですね。
>在日に圧力団体があるの？
民団、総連など在日圧力団体は存在するよ。
というか在日関係の団体はほとんど圧力団体だし、
在日ヤクザや何故か職業右翼の中にも在日朝鮮人がいる始末・・・
それに親韓・親北朝鮮の日本人団体は数え切れないほどありますよ。
>多くの韓国人がクレームを支持してると思ってるのですか？
ネットゲームをやればわかりますが、あちらの人は日本人を困らせることに
罪悪感を感じません。
それどころか日本人が困れば困るほど自尊心が満たされるみたいです。
これは韓国人が悪いのではなく、未だに反日教育を行ってる韓国政府の影響ですね。
>>209
保留したい。可能性はゼロじゃないし。
保留したい。可能性はゼロじゃないし。
>>214
いい
いい
つーか、その程度で１００％ネタ扱いしてる人は、
「日本海」とか「パドゥク」とかどう思ってるの？
こっちの方が、ひどい電波だと思うが。
「日本海」とか「パドゥク」とかどう思ってるの？
こっちの方が、ひどい電波だと思うが。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/417-
コヴァ板のスレで夜11時台に短時間に連続して暗にマロンのこといってるから、
あれ書いてた３〜４人はその後すぐにマロンに来て、今こうして煽ってそうだね。
コヴァ板のスレで夜11時台に短時間に連続して暗にマロンのこといってるから、
あれ書いてた３〜４人はその後すぐにマロンに来て、今こうして煽ってそうだね。
わざわざチェックご苦労様です
つーか、その程度で１００％ネタ扱いしてる人は、
「日本海」とか「パドゥク」とかどう思ってるの？
こっちの方が、ひどい電波だと思うが。
＃やっぱり、これには答えてくれないのかなぁ…。
「日本海」とか「パドゥク」とかどう思ってるの？
こっちの方が、ひどい電波だと思うが。
＃やっぱり、これには答えてくれないのかなぁ…。
＞・佐為が1部で消えたのも韓国の圧力
＞・古瀬村の容貌も韓国の圧力
これに対する反証として実際に例を挙げて説明してるのに、
なんでそれが工作員だのコヴァだのいう話になるのかねぇ
＞・古瀬村の容貌も韓国の圧力
これに対する反証として実際に例を挙げて説明してるのに、
なんでそれが工作員だのコヴァだのいう話になるのかねぇ
鬼畜は各板をチェックして自分の名前を出される度に
顔を出していちいち反論する小物ぶりをコヴァ板で笑われてから、
昨日一日だけ我慢したみたいだけど、もう我慢できなくなったみたいね。
顔を出していちいち反論する小物ぶりをコヴァ板で笑われてから、
昨日一日だけ我慢したみたいだけど、もう我慢できなくなったみたいね。
>>229
コセムラの容姿は、圧力というよりなんらかの言いがかりをつけられたんで、
わざわざそれを示すかのような遠回しの皮肉として
あんなわかりやすい卑屈なステレオタイプのアフォな日本人に描いた
って取ったけどな。
コセムラの容姿は、圧力というよりなんらかの言いがかりをつけられたんで、
わざわざそれを示すかのような遠回しの皮肉として
あんなわかりやすい卑屈なステレオタイプのアフォな日本人に描いた
って取ったけどな。
佐為消滅が圧力によるものだという説が、「ハン板でもネタ扱いされてる電波」だというのは
他ならぬハン板の住人が言い始めたんでしょーが。（>>183-184)
他ならぬハン板の住人が言い始めたんでしょーが。（>>183-184)
勝手に電波扱いするなよ
工作員じゃなくても、何であやしいと思わないのか知りたいのです。
「日本海」はニュースにもなったし。それこそ「有り得ねーだろ」を思ったけど。
何でもかんでも、文句つけてくるのは分かってるので、
ヒカ碁（囲碁のマンガ）に対しても、有り得ないとは言いきれないのでは？
「日本海」はニュースにもなったし。それこそ「有り得ねーだろ」を思ったけど。
何でもかんでも、文句つけてくるのは分かってるので、
ヒカ碁（囲碁のマンガ）に対しても、有り得ないとは言いきれないのでは？
>>225
＞つーか、その程度で１００％ネタ扱いしてる人は、
＞「日本海」とか「パドゥク」とかどう思ってるの？
これがあるからな。「パドゥク」で碁の起源を捏造しようとしているし。
１部で佐為が消えたのが圧力と言われたら「やりかねない」としか思えん。
＞つーか、その程度で１００％ネタ扱いしてる人は、
＞「日本海」とか「パドゥク」とかどう思ってるの？
これがあるからな。「パドゥク」で碁の起源を捏造しようとしているし。
１部で佐為が消えたのが圧力と言われたら「やりかねない」としか思えん。
あと、ハン板でどう思われてても、自分の意見でいいましょう。
別に、あちらでもアンケートとか取ってるわけでもないし。そもそも結論はしてないでしょ。
別に、あちらでもアンケートとか取ってるわけでもないし。そもそも結論はしてないでしょ。
>>229
佐為が第２部の本編に出ないことには何か理由があるだろうが、
その理由が分からない。
原作者が出したくないのか
出すなと言った勢力があるのか
出すべき場面がなかったのか
出すのを忘れていたか
これらのどの理由が正しいのかは関係者しか知らない。
碁ジャスやイラストは本編ではないから制限がなかったのかもしれない。
小瀬村の件は容貌よりも彼の行動とその結果によるストーリーが不自然だと
問題視された。なぜそんなおかしなキャラクターを作ったのかを考えていくうちに
容貌も関係があるという説が出てきたもの。
佐為が第２部の本編に出ないことには何か理由があるだろうが、
その理由が分からない。
原作者が出したくないのか
出すなと言った勢力があるのか
出すべき場面がなかったのか
出すのを忘れていたか
これらのどの理由が正しいのかは関係者しか知らない。
碁ジャスやイラストは本編ではないから制限がなかったのかもしれない。
小瀬村の件は容貌よりも彼の行動とその結果によるストーリーが不自然だと
問題視された。なぜそんなおかしなキャラクターを作ったのかを考えていくうちに
容貌も関係があるという説が出てきたもの。
ハン板の住人は何人来てますか？
>>240
ノストラダムスを頭から信じ込んで人生を粗末に生きてしまったタイプだなw
ノストラダムスを頭から信じ込んで人生を粗末に生きてしまったタイプだなw
ただ、通訳間違いの話に、何故あんなにページを取ったのかが分からない。
最終回は結局中途半端になってしまったし。
コセの容姿は、俺は問題視してないけど。
最終回は結局中途半端になってしまったし。
コセの容姿は、俺は問題視してないけど。
ああいう消え方をしたからもう出て来ないだろう、出て来たら興醒めという意見も
少年漫画板で散々出ていたんだが…
少年漫画板で散々出ていたんだが…
>>241
もともと少漫の人間だったが、鯖落ちのときにハン板に身を寄せて以来、
ハン板にも行くようになっちゃったぞ。
マロンに来てからはほとんど書き込みしたことないけど、
未だに面白いスレは見てる。
コヴァ板はその後はじめて知ったが、ヒカルの碁のことは知らないのが当然で、
単に自分の思想の邪魔だから潰すだけだというの場としか見えなかったから、
第二第三の鬼畜のような香具師がまた出てこないかだけチェックしてる。
もともと少漫の人間だったが、鯖落ちのときにハン板に身を寄せて以来、
ハン板にも行くようになっちゃったぞ。
マロンに来てからはほとんど書き込みしたことないけど、
未だに面白いスレは見てる。
コヴァ板はその後はじめて知ったが、ヒカルの碁のことは知らないのが当然で、
単に自分の思想の邪魔だから潰すだけだというの場としか見えなかったから、
第二第三の鬼畜のような香具師がまた出てこないかだけチェックしてる。
サイが一部で消滅、二部でも全く描かれなかった。
古瀬村の容貌、キャラが不自然。
↑が韓国の圧力によるものだということになると、
一部終了二部開始自体が韓国の圧力によるもの
だということになるんだが、それでいいのか？
古瀬村の容貌、キャラが不自然。
↑が韓国の圧力によるものだということになると、
一部終了二部開始自体が韓国の圧力によるもの
だということになるんだが、それでいいのか？
>>220
こういうのに答えてくれないから、余計俺は怪しんでしまう。
こういうのに答えてくれないから、余計俺は怪しんでしまう。
>>248
鬼畜並みの大馬鹿だな。
鬼畜並みの大馬鹿だな。
653 名前： [sage] 投稿日：03/05/23 00:56 ID:vbL5eFOQ
キモイ馴れ合いは禁止してね
ハン板のりコテハンが出揃う時間とマロンが荒れる時間がこうも一致しちゃうとちょっとね・・・w
こっちで負けきたから、ハン板で煽ってます。
そして、
＞キモイ馴れ合いは禁止してね
と、ここ数日毎回ハン板でこう言ってた香具師は、
こっちで今煽ってると、実質ゲロしました。
キモイ馴れ合いは禁止してね
ハン板のりコテハンが出揃う時間とマロンが荒れる時間がこうも一致しちゃうとちょっとね・・・w
こっちで負けきたから、ハン板で煽ってます。
そして、
＞キモイ馴れ合いは禁止してね
と、ここ数日毎回ハン板でこう言ってた香具師は、
こっちで今煽ってると、実質ゲロしました。
>>251
日本海→東海問題とかは、かの国のメンタリティを考えれば、
そう言う理由自体は分かる。陳腐な自尊心だと思うけど。
ただ一漫画が終わったことが韓国の圧力だとか言われると、
それこそユダヤ陰謀論と同じものを感じてしまう。
日本海→東海問題とかは、かの国のメンタリティを考えれば、
そう言う理由自体は分かる。陳腐な自尊心だと思うけど。
ただ一漫画が終わったことが韓国の圧力だとか言われると、
それこそユダヤ陰謀論と同じものを感じてしまう。
スレ違いはスマン。が、煽るぐらいなら答えて下さい。
「パドゥク」とか言ってる香具師がいるから、
他のくだらんことにも口を出してくる香具師がいると考えるのは当然では？
「パドゥク」とか言ってる香具師がいるから、
他のくだらんことにも口を出してくる香具師がいると考えるのは当然では？
>>257
ハン板にしろコヴァ板にしろ、古参な人は大人な対応するけど、
一番声が大きくてうるさいのは、あんな程度の低レベルが揃ってるから、
あながちそうとも言えないんじゃないの？
ここマロンも同じだし、あらゆるものの9割は糞であるという
なんとかの法則だけど。
ハン板にしろコヴァ板にしろ、古参な人は大人な対応するけど、
一番声が大きくてうるさいのは、あんな程度の低レベルが揃ってるから、
あながちそうとも言えないんじゃないの？
ここマロンも同じだし、あらゆるものの9割は糞であるという
なんとかの法則だけど。
>>264
つーかここで暴れてるアフォは非常に鬼畜臭いんだが・・・
つーかここで暴れてるアフォは非常に鬼畜臭いんだが・・・
>>263
ID出ないのに「君が」って、意味ない指摘。
そもそも今じゃかなりのマロンの人が
韓国説を入れたテンプレつくってくれたハン板も、
荒らしがいつも相談しながらマロンのオチしてるコヴァ板も、
両方ともちょくちょくチェックしてるでしょ。
ID出ないのに「君が」って、意味ない指摘。
そもそも今じゃかなりのマロンの人が
韓国説を入れたテンプレつくってくれたハン板も、
荒らしがいつも相談しながらマロンのオチしてるコヴァ板も、
両方ともちょくちょくチェックしてるでしょ。
>>266
鬼畜のチキンレースが香具師の脳内ではじまってるのかも。
出ていきたくてウズウズしてるけど、またコヴァで小心者扱いされて
馬鹿にされるの目に見えてるから。
いつもなら、あとちょっとつつけば出てくるんだけどね。
３回くらい、それで本当に出てきたし。
鬼畜のチキンレースが香具師の脳内ではじまってるのかも。
出ていきたくてウズウズしてるけど、またコヴァで小心者扱いされて
馬鹿にされるの目に見えてるから。
いつもなら、あとちょっとつつけば出てくるんだけどね。
３回くらい、それで本当に出てきたし。
>>220
えーと、来たばかりですが横槍で答えると100％可能性ない、というのは
ないです。はじめから100％なんて無いとおもってますし。
「日本海の人」と、「日本の漫画を好きこのんで読む人」を同じには
かんがえません。
ここでそんな別事件の話をだされてもチョット・・・・
「韓国人を出したほったに韓国嫌いの2chネラーからクレームが来て強制終了」
説で、その根拠が「スレ違いなのに韓国の悪口かいてまわる日本人」がいるから
という論拠みたいです。
えーと、来たばかりですが横槍で答えると100％可能性ない、というのは
ないです。はじめから100％なんて無いとおもってますし。
「日本海の人」と、「日本の漫画を好きこのんで読む人」を同じには
かんがえません。
ここでそんな別事件の話をだされてもチョット・・・・
「韓国人を出したほったに韓国嫌いの2chネラーからクレームが来て強制終了」
説で、その根拠が「スレ違いなのに韓国の悪口かいてまわる日本人」がいるから
という論拠みたいです。
>>263
654 名前： [sage] 投稿日：03/05/23 01:07 ID:vbL5eFOQ
ついでにハン病も禁止ねw
ハン病って言葉を一人流行らそうとしてたけど、誰ものってくれなくて
一人で言い続けてる香具師か。
ひょっとして鬼畜？
654 名前： [sage] 投稿日：03/05/23 01:07 ID:vbL5eFOQ
ついでにハン病も禁止ねw
ハン病って言葉を一人流行らそうとしてたけど、誰ものってくれなくて
一人で言い続けてる香具師か。
ひょっとして鬼畜？
まあ、確かに日本でもモーゼの墓が日本にある、とか
チンギスハン＝源義経、とかいうトンデモ説はあるけどな・・・
ノストラダムスとかユダヤ陰謀論の本がベストセラーになったりしたことも。
チンギスハン＝源義経、とかいうトンデモ説はあるけどな・・・
ノストラダムスとかユダヤ陰謀論の本がベストセラーになったりしたことも。
>>272
煽るしか能がないのか。
煽るしか能がないのか。
ここが鬼畜君と語る会の会場ですか
この超低レベルな荒れ方、鬼畜が自作自演しまくってるっぽいね。
何度か連呼してればいつものように我慢出来ずに出てくるのでは？
鬼畜〜、おーい、鬼畜〜、
出てこいよ〜、馬鹿にしないからさ。
何度か連呼してればいつものように我慢出来ずに出てくるのでは？
鬼畜〜、おーい、鬼畜〜、
出てこいよ〜、馬鹿にしないからさ。
ハ、ハン板のノリにしていいでつか？ >>277があまりにもいい感じ。
277=278=鬼畜か?
>278
最大の日刊紙と少年ジャンプの打ち切りをいっしょにするか？
抗議はせんでも韓国マンセータレント草薙の順位を落とすキャンペーンやってた香具師いたしな。
最大の日刊紙と少年ジャンプの打ち切りをいっしょにするか？
抗議はせんでも韓国マンセータレント草薙の順位を落とすキャンペーンやってた香具師いたしな。
>>281
いいよw
いいよw
ｗの使い方が鬼畜。
ああ>>183-184のことか。
>>274
そうでしたか。では僕がレスすべきではなかったかな？
・・・というかここの「鬼畜」とかコテハンの名前だして煽ってる人たちって何だぁ・・
このスレで別の説として出ている真面目な話を無視して変な祭りやらないでﾎｽｨ
そうでしたか。では僕がレスすべきではなかったかな？
・・・というかここの「鬼畜」とかコテハンの名前だして煽ってる人たちって何だぁ・・
このスレで別の説として出ている真面目な話を無視して変な祭りやらないでﾎｽｨ
>>294
だから、何でハン板での扱いに拘ったのかという問題です。
だから、何でハン板での扱いに拘ったのかという問題です。
>>296
圧力説では一番話が進んでるはずだからでは？
圧力説では一番話が進んでるはずだからでは？
>>295
ハン板の人に言わせれば、ああいうのはハン板の評価を落とすための嫌嫌韓厨の工作らしい。
ハン板の人に言わせれば、ああいうのはハン板の評価を落とすための嫌嫌韓厨の工作らしい。
一応、ＲＯＭしてる人に注意して見て欲しい点を説明すると、
レスの実際のやりとりもそうですが、
誰がどんなことに腹を立てているかということです。
レスの実際のやりとりもそうですが、
誰がどんなことに腹を立てているかということです。
>301
韓国とか吉田とか同人女とか確証ない対象に対して腹たててるように見えます
韓国とか吉田とか同人女とか確証ない対象に対して腹たててるように見えます
>>304
で？君は何の効果があると思うわけ？
で？君は何の効果があると思うわけ？
同人女という言葉に対する反応が思ったより大きかったw
少年漫画板でもヒカルの碁はつまらなくなった、碁ヲタがうざいからさっさと終われ
みたいな書き込みと信者と二種類でやりあっていたが、ハン板でも意見が割れてたりするのか？
それってソースがない情報にむやみに踊るな、という冷静派と
２ちゃんは踊りゃなソンみたいなお祭り派との溝と理解していいのかな？
みたいな書き込みと信者と二種類でやりあっていたが、ハン板でも意見が割れてたりするのか？
それってソースがない情報にむやみに踊るな、という冷静派と
２ちゃんは踊りゃなソンみたいなお祭り派との溝と理解していいのかな？
つーか「絶対とは言いきれない」とか言い出したら、検証なんて進まないだろ。
「まずこれはないな・・・」というものを一つずつ消していったらどうだ。
例えば>>209の二つはその可能性は限りなく低いだろうから消していいと思うけど。
「まずこれはないな・・・」というものを一つずつ消していったらどうだ。
例えば>>209の二つはその可能性は限りなく低いだろうから消していいと思うけど。
>>313
ハン板は荒らしが来ない限り冷静に議論してるみたいだよ。
もともとハン板の住人ははじめ韓国が好きだったり日本が悪いことをしたと
信じて歴史勉強する内に韓国人の歴史の嘘に気が付いて嫌いになる
パターンの人が多いみたいだから知的な人が多い。
お祭り派は私もそうだがＷ杯などで韓国に疑問を持ち、２ｃｈでハン板の
存在を知り見に行くうちにあまりの電波に「嫌韓」から「笑韓」になっちゃった
人だと思う。
だから基本的に怪しい人が来ない限り議論の邪魔はしないよ。
ハン板は荒らしが来ない限り冷静に議論してるみたいだよ。
もともとハン板の住人ははじめ韓国が好きだったり日本が悪いことをしたと
信じて歴史勉強する内に韓国人の歴史の嘘に気が付いて嫌いになる
パターンの人が多いみたいだから知的な人が多い。
お祭り派は私もそうだがＷ杯などで韓国に疑問を持ち、２ｃｈでハン板の
存在を知り見に行くうちにあまりの電波に「嫌韓」から「笑韓」になっちゃった
人だと思う。
だから基本的に怪しい人が来ない限り議論の邪魔はしないよ。
今年の小畑絵カレンダーだって佐為が中心だったしGCだってそうだし
…漫画だけが圧力によって佐為を引っ込めたという根拠が弱くないか？
…漫画だけが圧力によって佐為を引っ込めたという根拠が弱くないか？
>318
ええと、それはほった氏が直接圧力を受けたというのと編集や小畑氏は間接的にしか
圧力を受けなかった差ってこと？
ええと、それはほった氏が直接圧力を受けたというのと編集や小畑氏は間接的にしか
圧力を受けなかった差ってこと？
>>319
さっきから同じコトしてるけどあんたの意見は？
さっきから同じコトしてるけどあんたの意見は？
韓国絡みの説でも本当に圧力があった説だけじゃなくて
自主的にサービス精神旺盛なほったが自主的にサービスした説や
韓国のファンからの手紙説とかいろいろあるからなぁ。
自主的にサービス精神旺盛なほったが自主的にサービスした説や
韓国のファンからの手紙説とかいろいろあるからなぁ。
ハン板を持ち上げてるのって住人の自作自演か？
俺の印象では、
「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
みたいな重要なソースにも、工作員在日コヴァよばわりして
煽ってたイメージしかない。
打ち切りスレの本物の関係者情報にもケチつけてた奴もいたし。
実際にハン板の知的な議論でどう検証が進展したのか教えてくれない？
俺の印象では、
「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
みたいな重要なソースにも、工作員在日コヴァよばわりして
煽ってたイメージしかない。
打ち切りスレの本物の関係者情報にもケチつけてた奴もいたし。
実際にハン板の知的な議論でどう検証が進展したのか教えてくれない？
>>324
マガジンの「ナルト！」に韓国人キャラを出せなんて要望してる韓国人もいるからなぁｗ
マガジンの「ナルト！」に韓国人キャラを出せなんて要望してる韓国人もいるからなぁｗ
>325
ハン板でもその辺けっこうシビアに考えるような流れになりつつあって
でもそうなると妙なのが出て来て荒れるという印象を持ったよ。
グレーな情報にはグレーなりの反応をしようという呼び掛けされていたような。
ハン板でもその辺けっこうシビアに考えるような流れになりつつあって
でもそうなると妙なのが出て来て荒れるという印象を持ったよ。
グレーな情報にはグレーなりの反応をしようという呼び掛けされていたような。
>>328
そんなこと言ったら圧力説の全部がグレーじゃん
そんなこと言ったら圧力説の全部がグレーじゃん
>>326
佐為が１部で消える予定ははじめからあったが、２部でいずれ復活すると思っていた。
そんな考えの人多かったよ。
だけど２部の為に取材に行った韓国でそれとなく釘を刺されたので出せなくなったのではないか？
本編以外では絵が出て本編で絵が出ないのは不自然。（特に最終話）
これはハングル版ヒカ碁の為だと思わない？
佐為が１部で消える予定ははじめからあったが、２部でいずれ復活すると思っていた。
そんな考えの人多かったよ。
だけど２部の為に取材に行った韓国でそれとなく釘を刺されたので出せなくなったのではないか？
本編以外では絵が出て本編で絵が出ないのは不自然。（特に最終話）
これはハングル版ヒカ碁の為だと思わない？
>>328
初めの内は、編集に圧力をかけてヒカルを負けさせた、と「本当の」圧力説
を唱えていたのに、
＞「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
これらの情報が出揃うにしたがって、さすがにハン板の人間も露骨な圧力説
をとるわけにはいかなくなってきて、324のいうような、「ソフトな」韓国要望説に
摩り替わっていったというところじゃね？
初めの内は、編集に圧力をかけてヒカルを負けさせた、と「本当の」圧力説
を唱えていたのに、
＞「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
これらの情報が出揃うにしたがって、さすがにハン板の人間も露骨な圧力説
をとるわけにはいかなくなってきて、324のいうような、「ソフトな」韓国要望説に
摩り替わっていったというところじゃね？
＞「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
これらも確定とは言い難いのだが…
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
これらも確定とは言い難いのだが…
>329
うん。でも真っ白でもない。
ただよその国からの要望、国内からの要望、ファンからの要望、編集からの要望、
全てがそれなりの大きさで存在していたとも思えるし。
…最後の引き金になったのは何かな、という部分が気になるけど。
うん。でも真っ白でもない。
ただよその国からの要望、国内からの要望、ファンからの要望、編集からの要望、
全てがそれなりの大きさで存在していたとも思えるし。
…最後の引き金になったのは何かな、という部分が気になるけど。
>>334
しかし、ここで暴れている連中がとても「ソフト」だとは言い難いのだが、、、、
しかし、ここで暴れている連中がとても「ソフト」だとは言い難いのだが、、、、
＞…最後の引き金になったのは何かな、という部分が気になるけど。
そういうのは得てして一番身近の人なんだよね＜最後のひと押し
つまり吉田・・・
まぁ一般論からの可能牲だけど（ｗ
そういうのは得てして一番身近の人なんだよね＜最後のひと押し
つまり吉田・・・
まぁ一般論からの可能牲だけど（ｗ
>>335
＞「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
→ネタバレスレに情報あり
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
→棋譜から確認済み
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
→上記の理由によって
確定〜
＞「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
→ネタバレスレに情報あり
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
→棋譜から確認済み
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
→上記の理由によって
確定〜
＞「碁の終了は遅くとも2月には決まっていた」
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
これらの主張をしていたのは、反圧力説の人が多かったぞ。
むしろ圧力説の人はこれらの説を工作員呼ばわりして否定していた。
ハン板の冷静で知的な議論ってなんなのよ。
＞「棋譜からヒカルの負けは規定路線」
＞「最終回間際になって勝敗を変更したとは言い難い」
これらの主張をしていたのは、反圧力説の人が多かったぞ。
むしろ圧力説の人はこれらの説を工作員呼ばわりして否定していた。
ハン板の冷静で知的な議論ってなんなのよ。
どんな説が黒だろうとグレーだろうと、
それでヒカ碁がどうダメになったかを
キッチリ説明してない説は取るに足ら無いものだと俺は思うがな。
それでヒカ碁がどうダメになったかを
キッチリ説明してない説は取るに足ら無いものだと俺は思うがな。
>338
ある程度圧力と言うか、反発とか意見的なものが出て来ると予測出来た相手からのものは
踏ん張れると思う。やはり身内というか、近い場所に居たところから来ると辛いだろうね。
ある程度圧力と言うか、反発とか意見的なものが出て来ると予測出来た相手からのものは
踏ん張れると思う。やはり身内というか、近い場所に居たところから来ると辛いだろうね。
342は放置でいいな。
>>334
> >>328
> 編集に圧力をかけてヒカルを負けさせた、と「本当の」圧力説
これも完全否定されているわけではない。北斗杯のヒカルは中国戦では多少
がんばっていたが韓国戦ではいいところなしで負け。
ヒカルと社は北斗杯で何をしたかったのか読者には分からない結末となった。
最終戦は盛り上がらず、テーマも伏線も全てどこかへ飛んでいった。
本来の物語が歪められていたという可能性は残る。
どの時点でヒカルの負けが決まっていようとそれに変わりはない。
> >>328
> 編集に圧力をかけてヒカルを負けさせた、と「本当の」圧力説
これも完全否定されているわけではない。北斗杯のヒカルは中国戦では多少
がんばっていたが韓国戦ではいいところなしで負け。
ヒカルと社は北斗杯で何をしたかったのか読者には分からない結末となった。
最終戦は盛り上がらず、テーマも伏線も全てどこかへ飛んでいった。
本来の物語が歪められていたという可能性は残る。
どの時点でヒカルの負けが決まっていようとそれに変わりはない。
>>342
いや、確定です。
いや、確定です。
>>344
ネタバレスレは何をもって正しいと断ずるんだ？
ネタバレスレは何をもって正しいと断ずるんだ？
>349
実績
実績
>>347
340だが、駒木説（この言い方は好きじゃないんだが・・・）支持。
340だが、駒木説（この言い方は好きじゃないんだが・・・）支持。
最後になんであれだけグダグダになったわけがわからんのだが・・・
>354
核というかほったがテーマに思っていた部分はあれだとは思うが、１人１人が神の一手を目指す事が
大事みたいな。
ただそれまで懐石料理を作ってくれていた職人に突然まな板に乗った生の食材そのまんま
つき出されたような衝撃ではあったなw
核というかほったがテーマに思っていた部分はあれだとは思うが、１人１人が神の一手を目指す事が
大事みたいな。
ただそれまで懐石料理を作ってくれていた職人に突然まな板に乗った生の食材そのまんま
つき出されたような衝撃ではあったなw
>>351
そんなもんありがたがってんじゃねーよ。
そんなもんありがたがってんじゃねーよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/570-575
ハン板版修正テンプレ第一原案がこれっしょ。
もっとも、書いた本人も抜けだらけで訂正してくれと言ってるし、
この次の日以降からは、ずっとハン板のあるサーバーの負荷が高すぎて
一番集まりがよい時間にハン板がほとんど書き込み出来なくなってて、
全然進んでないけど。
ハン板版修正テンプレ第一原案がこれっしょ。
もっとも、書いた本人も抜けだらけで訂正してくれと言ってるし、
この次の日以降からは、ずっとハン板のあるサーバーの負荷が高すぎて
一番集まりがよい時間にハン板がほとんど書き込み出来なくなってて、
全然進んでないけど。
>>355
一応突っ込んどくが、「駒木説」ってのは便宜上使っただけだぞ。
アニメ、編集の都合による延命、ほったは一部でやめたがっていた、
との説は連載が終わるずっと前からあった。
そもそも駒木が碁本スレで叩かれたのも「そんなずっと前から既出
の意見を、関係者の裏情報とか言ってんじゃねーよ」というものだったし。
一応突っ込んどくが、「駒木説」ってのは便宜上使っただけだぞ。
アニメ、編集の都合による延命、ほったは一部でやめたがっていた、
との説は連載が終わるずっと前からあった。
そもそも駒木が碁本スレで叩かれたのも「そんなずっと前から既出
の意見を、関係者の裏情報とか言ってんじゃねーよ」というものだったし。
ネタバレスレは、棋譜を読んで事前に勝敗を読んでる。
ヒカルの碁は日本棋院から過去の対戦の棋譜の提供を受けてそれに沿って書くんだが、
漫画のコマに書かれた碁盤の断片から、過去の有名な対戦の棋譜と照らし合わせるという
気の遠くなるようなことをして、先にヒカル側が負ける碁の対戦だというのを導き出した。
ヒカルの碁は日本棋院から過去の対戦の棋譜の提供を受けてそれに沿って書くんだが、
漫画のコマに書かれた碁盤の断片から、過去の有名な対戦の棋譜と照らし合わせるという
気の遠くなるようなことをして、先にヒカル側が負ける碁の対戦だというのを導き出した。
>>359
これが俺の仮説↓前スレね
908 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/21 01:05 ???
確定事項
○５月終了は事前に決まっていた（ネタバレスレより）
未確認事項（仮定）
○ほったは２部は乗り気でなかった
上記の２点を正しかったと仮定すると、
「ほったがテーマを絞りきれず迷走」
↓
「キャラをつつく。その場しのぎにはいいが畳み方に手間取る」
↓
「あらかじめ用意されてた終了時時期が迫る」
↓
「風呂敷を畳み切れず終わりが中途半端になる」
とキレイに解釈できるのだが。
ノリが悪けりゃうまくいかなくても無理もない。
これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
これが俺の仮説↓前スレね
908 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/21 01:05 ???
確定事項
○５月終了は事前に決まっていた（ネタバレスレより）
未確認事項（仮定）
○ほったは２部は乗り気でなかった
上記の２点を正しかったと仮定すると、
「ほったがテーマを絞りきれず迷走」
↓
「キャラをつつく。その場しのぎにはいいが畳み方に手間取る」
↓
「あらかじめ用意されてた終了時時期が迫る」
↓
「風呂敷を畳み切れず終わりが中途半端になる」
とキレイに解釈できるのだが。
ノリが悪けりゃうまくいかなくても無理もない。
これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
>362
気持ちはわかるが、駒木説という言葉を出せばそれなりに突っ込まれるんだし、
駒木説を引っ張って来ないで自分の言葉で意見を唱えればいいだろ。
それが出来ないなら無理に書き込むなって。
気持ちはわかるが、駒木説という言葉を出せばそれなりに突っ込まれるんだし、
駒木説を引っ張って来ないで自分の言葉で意見を唱えればいいだろ。
それが出来ないなら無理に書き込むなって。
１）秀策誤訳事件の犯人コセムラが冒頭から出てきた事
２）2部からの新キャラが最初からある程度作り込まれて出てきた事
３）全体的に話のテンポが遅かった事
この辺りを考えてみると元から短期の連載予定だったというのも分からなくは無いかな。
２）2部からの新キャラが最初からある程度作り込まれて出てきた事
３）全体的に話のテンポが遅かった事
この辺りを考えてみると元から短期の連載予定だったというのも分からなくは無いかな。
>>365
（ ）でちゃんとことわってるだろーが
（ ）でちゃんとことわってるだろーが
>>367
なんか説得力あるな
なんか説得力あるな
>>364
色んな意味で
ツッコミどころ満載だね。
＞とキレイに解釈できるのだが。
と、君が思ってるだけ。
＞ノリが悪けりゃうまくいかなくても無理もない。
これは同意するが。
＞これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
＞「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
おいおい、どうして三段論法にもなってないのに、
ここで急に結論がこうなる？
繋がってないんだが。
自説に自信満々で、どうだ凄いだろうな思いが溢れてるのは
わかったがね。
色んな意味で
ツッコミどころ満載だね。
＞とキレイに解釈できるのだが。
と、君が思ってるだけ。
＞ノリが悪けりゃうまくいかなくても無理もない。
これは同意するが。
＞これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
＞「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
おいおい、どうして三段論法にもなってないのに、
ここで急に結論がこうなる？
繋がってないんだが。
自説に自信満々で、どうだ凄いだろうな思いが溢れてるのは
わかったがね。
>>365
まぁおちけつ・・・
まぁおちけつ・・・
>>367
ただ、そのキャラが整理できてなかったけどね。
よく言われる中途半端な過去話で投げちゃったかのような社だとか、
どうしょうもなく表面だけで彫り込みが出来てないペラペラに薄いコヨンハとか、
最初から単に正常にすすむとこを壊すためだけに週刊碁の前編集から
突然交代して出てきた、見てくれから中身から駄目の塊のコセムラとか。
ただ、そのキャラが整理できてなかったけどね。
よく言われる中途半端な過去話で投げちゃったかのような社だとか、
どうしょうもなく表面だけで彫り込みが出来てないペラペラに薄いコヨンハとか、
最初から単に正常にすすむとこを壊すためだけに週刊碁の前編集から
突然交代して出てきた、見てくれから中身から駄目の塊のコセムラとか。
>>370
＞＞これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
＞＞「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
＞おいおい、どうして三段論法にもなってないのに、
＞ここで急に結論がこうなる？
＞繋がってないんだが。
いや、そういう人が多かっただけでしょ？
別に仮定そのものに対する結論じゃないと思うが？
＞＞これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
＞＞「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
＞おいおい、どうして三段論法にもなってないのに、
＞ここで急に結論がこうなる？
＞繋がってないんだが。
いや、そういう人が多かっただけでしょ？
別に仮定そのものに対する結論じゃないと思うが？
駒木のサイトが叩かれたのも、それが昔からのヒカ碁スレ住人にとっては
「散々ガイシュツで一般的になっていた説」だったからなんだがな。
終了後この話題で騒ぎ出した奴はその辺を分かっていない。
「散々ガイシュツで一般的になっていた説」だったからなんだがな。
終了後この話題で騒ぎ出した奴はその辺を分かっていない。
>>375
てことは駒木説が正しいってことでいいのか？
てことは駒木説が正しいってことでいいのか？
>372
その散らかり具合も短期連載ゆえかな？
一部と全く違う話の描き方、進め方をしてるから、
対応しきれない読者もいただろうけど。
その散らかり具合も短期連載ゆえかな？
一部と全く違う話の描き方、進め方をしてるから、
対応しきれない読者もいただろうけど。
>>377
おいおい、テメエの脳内の話を、さも相違のように語るなよ。
おいおい、テメエの脳内の話を、さも相違のように語るなよ。
>378
どういう圧力があそこに佐為を出させない理由になるのか。
どういう圧力があそこに佐為を出させない理由になるのか。
>>378
ラスト２ページはいまだに意味不明だからな。何度読んでも訳分からん。
ラスト２ページはいまだに意味不明だからな。何度読んでも訳分からん。
>378
前のページの「誰もが」に繋がっていないとは感じた。
ラストのページはある意味編集でも作れる程度のものだったし。
佐為かどうかはわからないが、別のセリフと場面があったのでは…とは思った。
前のページの「誰もが」に繋がっていないとは感じた。
ラストのページはある意味編集でも作れる程度のものだったし。
佐為かどうかはわからないが、別のセリフと場面があったのでは…とは思った。
サイ編があるのに北斗杯編までサイが最後を飾るのはいかがなものか
２部に出てきた新キャラは、極端に記号化された人造キャラが多かったからなぁ。
ただ、小背村のあの戦中にアメリカでやってた日本叩きのプロパガンダ漫画のような
あまりにアフォな日本人像と、
コヨンハの、韓国的整形美男子、そして何があろうとも勝利至上主義、
といったステレオタイプの韓国人像、
この２つが、バイアスかけるなってのが無理なくらい、
偏ってるとしか見えない人が多いのも事実だわな。
ただ、小背村のあの戦中にアメリカでやってた日本叩きのプロパガンダ漫画のような
あまりにアフォな日本人像と、
コヨンハの、韓国的整形美男子、そして何があろうとも勝利至上主義、
といったステレオタイプの韓国人像、
この２つが、バイアスかけるなってのが無理なくらい、
偏ってるとしか見えない人が多いのも事実だわな。
リアル碁界への呼びかけという意見もあるね。
>>383
その場合は駒木が「碁スレ説（仮）」をとったという事になるだろうけど。
その場合は駒木が「碁スレ説（仮）」をとったという事になるだろうけど。
>383
ヒカ碁スレのある程度多かった意見という程度。特に支持されるものでも
特に否定されるものでもないというか。碁スレの住人じゃ無かった人には
説明が難しいかも。
ヒカ碁スレのある程度多かった意見という程度。特に支持されるものでも
特に否定されるものでもないというか。碁スレの住人じゃ無かった人には
説明が難しいかも。
>>383
打ち切りスレの関係者情報でヒカ碁終了が決定的になった時も、
終了は作者の都合だろう。というのが一般的だったな。
人気面での打ち切りは考えられないし、韓国ネタなんて一般の
人からしてみればネタ以外のなんでもないし。
打ち切りスレの関係者情報でヒカ碁終了が決定的になった時も、
終了は作者の都合だろう。というのが一般的だったな。
人気面での打ち切りは考えられないし、韓国ネタなんて一般の
人からしてみればネタ以外のなんでもないし。
そもそも、人気がより出たであろう国内編の続きをやらずに、
なぜ１部に出てきた上位ランカーキャラたちをほっといて
わざわざ韓国を中心にストーリーまわさなきゃならなかったんだと。
なぜ１部に出てきた上位ランカーキャラたちをほっといて
わざわざ韓国を中心にストーリーまわさなきゃならなかったんだと。
だから1部がほったが最初用意してた構想のすべてと思う
>>388
ちなみに駒木説というのは
・『ヒカ碁』終了は１〜２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
・駒木が「現代マンガ時評」の中で推測した事は大方的中している（やった！笑）
・当然、今回の一連の噂は余りに酷いもので、問題外である。
以上六点がセットになったものを指すわけで、
個々の説がばらばらな状態で「駒木説」となるわけではない。
ちなみに駒木説というのは
・『ヒカ碁』終了は１〜２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
・駒木が「現代マンガ時評」の中で推測した事は大方的中している（やった！笑）
・当然、今回の一連の噂は余りに酷いもので、問題外である。
以上六点がセットになったものを指すわけで、
個々の説がばらばらな状態で「駒木説」となるわけではない。
>392
沖縄での大会の連動企画の部分があると単純に思ったが…
沖縄での大会の連動企画の部分があると単純に思ったが…
最近だと棋院の理事の「ほったさんはヒカルがプロになった辺りでやめたがっていたらしい」
とかいう情報もあったね。
とかいう情報もあったね。
佐為の消滅と韓国を絡めて語ってるが
第二部自体が韓国のためのお話みたいに感じるのだが・・・
あれだけ韓国をプッシュする必要ってあった？
韓国の圧力とまでは言えないが作者か編集の意図は絶対あったはずだ。
では何故あんな韓国美化して日本が貧乏くじを引く内容になったのか？
この疑問は最後まで解けないのだが・・・
ほったさんがはじめからやる気無かったのなら、その理由が異常なまでの
韓国マンセーにあるのではないか。
そしてそのマンセー指示はどこから来たのか？
これらを考えると圧力（要望）説を否定しづらい部分がある。
第二部自体が韓国のためのお話みたいに感じるのだが・・・
あれだけ韓国をプッシュする必要ってあった？
韓国の圧力とまでは言えないが作者か編集の意図は絶対あったはずだ。
では何故あんな韓国美化して日本が貧乏くじを引く内容になったのか？
この疑問は最後まで解けないのだが・・・
ほったさんがはじめからやる気無かったのなら、その理由が異常なまでの
韓国マンセーにあるのではないか。
そしてそのマンセー指示はどこから来たのか？
これらを考えると圧力（要望）説を否定しづらい部分がある。
>392
少年VSオサーン
と
少年VS少年
のどっちが人気が出たかというと微妙だと思うが。
「世界」って言えば響きは良いし。
>394
その割にセットになってない説でも駒木説認定されてる気がするが。気のせいか。
少年VSオサーン
と
少年VS少年
のどっちが人気が出たかというと微妙だと思うが。
「世界」って言えば響きは良いし。
>394
その割にセットになってない説でも駒木説認定されてる気がするが。気のせいか。
今考えると、北斗杯編はスタート時点から話を崩壊させて
二度と続きかけなくさせるかのようなかなり危ない話の固まりだよな。
二度と続きかけなくさせるかのようなかなり危ない話の固まりだよな。
韓国圧力説の人もそうでない人も「2部は駄目駄目」という点は一致しているのかな？
単にその理由が韓国の圧力のせいだとするか、無理な引き伸ばしによる作者のモチベーション低下によるものだとするかの違いで。
単にその理由が韓国の圧力のせいだとするか、無理な引き伸ばしによる作者のモチベーション低下によるものだとするかの違いで。
>>400
日本人棋士キャラは、何もオッサンだけではないだろ？
上位ランカーはアキラ以外はことごとくオッサン、
もしくは若年寄キャラが多かったが、
だったら日本人キャラで20代前半のヒカルより上位に居る
新キャラを中ボスとして出してもよかったし。
何も韓国人をラスボスにしなくてもよかったわけでしょ？
日本人棋士キャラは、何もオッサンだけではないだろ？
上位ランカーはアキラ以外はことごとくオッサン、
もしくは若年寄キャラが多かったが、
だったら日本人キャラで20代前半のヒカルより上位に居る
新キャラを中ボスとして出してもよかったし。
何も韓国人をラスボスにしなくてもよかったわけでしょ？
>>399
そりゃまあラスボスキャラに設定したわけだから持ち上げんといかんだろ。
そりゃまあラスボスキャラに設定したわけだから持ち上げんといかんだろ。
>>405
国内戦やっても不思議じゃないけど世界を舞台にするのも不思議じゃないと思うのだが
国内戦やっても不思議じゃないけど世界を舞台にするのも不思議じゃないと思うのだが
韓国をラスボスに設定したのは「現実に即して」で十分な気がするけど。
サッカー漫画でブラジルやドイツがボスキャラにされたようなもんでしょ。
サッカー漫画でブラジルやドイツがボスキャラにされたようなもんでしょ。
何故ラスボスにいきなり韓国？って普通の読者はなるだろ。
海外戦なら１部からの流れで中国がラスボスにならないか？
韓国にしたから２部はキャラが薄くて消化不良に終わったのだが・・・
海外戦なら１部からの流れで中国がラスボスにならないか？
韓国にしたから２部はキャラが薄くて消化不良に終わったのだが・・・
>>408
あの１部の設定とかキャラをほとんどを破棄してまでの世界戦、
それも１部で扱いよく、キャラも立ってる者が多かった中国を脇にしてまでも
わざわざいちからキャラが立ちづらい韓国中心にやるのは
不思議だと考える者が多いと思うが？
あの１部の設定とかキャラをほとんどを破棄してまでの世界戦、
それも１部で扱いよく、キャラも立ってる者が多かった中国を脇にしてまでも
わざわざいちからキャラが立ちづらい韓国中心にやるのは
不思議だと考える者が多いと思うが？
(G)それらが作者が描きたかった通りに描けなかった原因であるとすると、
どんな経緯であったと考えられるのか。
a)編集部←「韓国または在日朝鮮韓国人」への要望
一）韓国受け作品
1)編集側へ（そして作者へ）変更を強要 →(H)
2)ファンなどからの強い要望 →(H)
二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
1)編集側へ（そして作者へ）変更を強要 →(H)
2)ファンなどからの強い要望 →(H)
b)編集部→「韓国または在日朝鮮韓国人」への、出版社的な過度の気遣い
一）韓国受け作品
1)作者側へ変更を強要 →●破局説−こんなんじゃ描けません
2)自主規制で予定展開の自粛を要望 →●崩壊説−予定の展開が出来なかった
二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
1)作者側へ強要 →●破局説−こんなんじゃ描けません
2)自主規制で予定展開の自粛を要望 →●崩壊説−予定の展開が出来なかった
c)作者→「韓国または在日朝鮮韓国人」への自主的な気遣い
一）韓国受け作品
1)韓国を前面に出す路線変更 →●崩壊説−規制(?)で予定の展開が出来なかった
二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
1)韓国を前面に出す路線変更 →●崩壊説−規制(?)で予定の展開が出来なかった
どんな経緯であったと考えられるのか。
a)編集部←「韓国または在日朝鮮韓国人」への要望
一）韓国受け作品
1)編集側へ（そして作者へ）変更を強要 →(H)
2)ファンなどからの強い要望 →(H)
二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
1)編集側へ（そして作者へ）変更を強要 →(H)
2)ファンなどからの強い要望 →(H)
b)編集部→「韓国または在日朝鮮韓国人」への、出版社的な過度の気遣い
一）韓国受け作品
1)作者側へ変更を強要 →●破局説−こんなんじゃ描けません
2)自主規制で予定展開の自粛を要望 →●崩壊説−予定の展開が出来なかった
二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
1)作者側へ強要 →●破局説−こんなんじゃ描けません
2)自主規制で予定展開の自粛を要望 →●崩壊説−予定の展開が出来なかった
c)作者→「韓国または在日朝鮮韓国人」への自主的な気遣い
一）韓国受け作品
1)韓国を前面に出す路線変更 →●崩壊説−規制(?)で予定の展開が出来なかった
二）勝敗等のｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗ造形
1)韓国を前面に出す路線変更 →●崩壊説−規制(?)で予定の展開が出来なかった
416 ：コピペもう一丁 これで最後：03/05/23 03:22 ID:???
(H)では、それら(G)があったと仮定して、
どの時点でどこからどんな経緯で編集または作者に影響を与えたのか。
a）韓国から
一)韓国から直接
1)国家間を越えた何かの力が →●陰謀説？
2)VANKのような存在による組織的な →●？
二)原作者ほったゆみ女史が取材で訪韓時
1)韓国内で編集や作者に直接 →●要望説
2)韓国内もしくは日本で編集充てに →●要望説
3)作者宅へ以後執拗な要望が →●要望説
b)在日団体から
一)碁会所の在日さんの描写に意義あり
1)酷い描写なので謝罪と書き直しを要求しる →●強要説
2)もっといっぱい描いて、活躍させて →●要望説
二)韓国及び韓国人の描写に意義あり
1)酷い描写なので謝罪と書き直しを要求しる →●強要説
2)もっといっぱい描いて、活躍させて →●要望説
どの時点でどこからどんな経緯で編集または作者に影響を与えたのか。
a）韓国から
一)韓国から直接
1)国家間を越えた何かの力が →●陰謀説？
2)VANKのような存在による組織的な →●？
二)原作者ほったゆみ女史が取材で訪韓時
1)韓国内で編集や作者に直接 →●要望説
2)韓国内もしくは日本で編集充てに →●要望説
3)作者宅へ以後執拗な要望が →●要望説
b)在日団体から
一)碁会所の在日さんの描写に意義あり
1)酷い描写なので謝罪と書き直しを要求しる →●強要説
2)もっといっぱい描いて、活躍させて →●要望説
二)韓国及び韓国人の描写に意義あり
1)酷い描写なので謝罪と書き直しを要求しる →●強要説
2)もっといっぱい描いて、活躍させて →●要望説
>404
たらればの話を続けても仕方ない。
君の予想よりはほったの選択を支持したいがな。
>405
社についても言える事だが、
日本棋院所属で、トップクラスの力を持つ若手棋士だと、一部で出て無いのは不自然じゃないか？
だったら関西の新人とか外国人にした方がマシ。
たらればの話を続けても仕方ない。
君の予想よりはほったの選択を支持したいがな。
>405
社についても言える事だが、
日本棋院所属で、トップクラスの力を持つ若手棋士だと、一部で出て無いのは不自然じゃないか？
だったら関西の新人とか外国人にした方がマシ。
>411
ヒカルの碁を読んで韓国が碁が強いって普通に受け取ったが…そうは受け取れなかったという
意見もある事もあるんだよな。
そんなにわかりにくい描写だったけ。
ヒカルの碁を読んで韓国が碁が強いって普通に受け取ったが…そうは受け取れなかったという
意見もある事もあるんだよな。
そんなにわかりにくい描写だったけ。
>>411
ヒカ碁世界でもスヨンの話もあったし、今は韓国がスゴイとか言われてたぞ。
ヒカ碁世界でもスヨンの話もあったし、今は韓国がスゴイとか言われてたぞ。
なんで韓国がラスボスじゃいけないんだ？
２巻の時点で韓国人の伊先生が「日本の子供のレベルは低い」と言い切ってるのに
２巻の時点で韓国人の伊先生が「日本の子供のレベルは低い」と言い切ってるのに
事前に韓国が碁の世界で強いという先入観があった人ならともかく、
何度か言葉で「韓国は強い」と出てようが、あまりに役者不足。
温度差がありすぎ。
何度か言葉で「韓国は強い」と出てようが、あまりに役者不足。
温度差がありすぎ。
>423
ヒカルの碁の読者という前提じゃないってこと？？？？？？
ヒカルの碁の読者という前提じゃないってこと？？？？？？
1部は語を知らない読者のことを第一に考えてたけど
2部は少しコアな話になったと思わなかった？
2部は少しコアな話になったと思わなかった？
どちらかといえば１部からの読者は中国の方が強そうだと思うだろうね。
中国４０００年は知ってても韓国半万年なんてハン板の住人以外誰も知らないし（苦笑
中国４０００年は知ってても韓国半万年なんてハン板の住人以外誰も知らないし（苦笑
>>424
お前の漫画の読み方が雑なだけw
お前の漫画の読み方が雑なだけw
先入観だろうな、やっぱし。
現実世界がどうであろうと、中国の方が強いようなそんなイメージがあるのが普通かも。
なにしろ、中国四千年の歴史だ。
そこら辺が、韓国は強いという先入観のあった一部の碁に詳しい読者と、ほった先生、
そして、そうじゃない大多数の人との、圧倒的な温度差なんじゃないかと。
現実世界がどうであろうと、中国の方が強いようなそんなイメージがあるのが普通かも。
なにしろ、中国四千年の歴史だ。
そこら辺が、韓国は強いという先入観のあった一部の碁に詳しい読者と、ほった先生、
そして、そうじゃない大多数の人との、圧倒的な温度差なんじゃないかと。
キャプテン翼の頃はどうだったっけ？
一般にもドイツが強いとかって浸透してたっけ？
一般にもドイツが強いとかって浸透してたっけ？
>>426
まぁ佐為が居なくり完全にシリアス路線になったからねー
まぁ佐為が居なくり完全にシリアス路線になったからねー
たしかに温度差はあったかもね
それが物語をつまらなくしたならほったは失敗したということになるな
それが物語をつまらなくしたならほったは失敗したということになるな
じゃあほったの温度についていけなかった読者が
「圧力説」を主張しているでファイナルアンサー？
「圧力説」を主張しているでファイナルアンサー？
「やっぱり韓国は低年齢の層が厚いですね」（146局）
んで、強い中国が韓国にアッサリ負けたのが最後のお膳立てだった訳だ。
んで、強い中国が韓国にアッサリ負けたのが最後のお膳立てだった訳だ。
ぶっちゃけ、韓国に良いイメージが最初からある人は、
いくつかの作品内の台詞とかなんかで、「やっぱ韓国は凄いや！」と、
納得出来てるんだろ。
でもって、嫌いな人や、なんとも思ってない人、興味なくてよく知らない人は、
そんな台詞がいくつかあっても全然心に響かずに、何故韓国がラスボスだか
生理的に理解出来ずに、「何故韓国なんかが？」でないの？
その差が、こうして出てるのかと。
いくつかの作品内の台詞とかなんかで、「やっぱ韓国は凄いや！」と、
納得出来てるんだろ。
でもって、嫌いな人や、なんとも思ってない人、興味なくてよく知らない人は、
そんな台詞がいくつかあっても全然心に響かずに、何故韓国がラスボスだか
生理的に理解出来ずに、「何故韓国なんかが？」でないの？
その差が、こうして出てるのかと。
>>431
おひおひ、サッカーに興味がなくてもドイツとブラジルは強いくらいは知ってるだろう？
おひおひ、サッカーに興味がなくてもドイツとブラジルは強いくらいは知ってるだろう？
当時サッカーはかなりマイナーだったはず
リアルタイムの読者じゃないから詳しくは分からないけど
リアルタイムの読者じゃないから詳しくは分からないけど
キャプ翼が始まるまではW杯の事すら知らない奴が大半だったからなぁ。
ドイツ強いとかアルゼンチン強いとかいうのも翼で刷り込まれた奴が多かったような。
スレ違いなんでこれ以上はレスしないけど。
ドイツ強いとかアルゼンチン強いとかいうのも翼で刷り込まれた奴が多かったような。
スレ違いなんでこれ以上はレスしないけど。
>>438
俺は韓国に悪いイメージ持ってるけど囲碁（漫画の受け売りだがw）とか大リーグのナントカとか
サッカー（W杯はアレだがw）とか普通に凄いと思ってるよ。
ビデオカードだって韓国メーカーのSUMAだし。
それはそれ。これはこれという考えが出来ない人間が、
強硬に「圧力説」を支持しているように思える。
俺は韓国に悪いイメージ持ってるけど囲碁（漫画の受け売りだがw）とか大リーグのナントカとか
サッカー（W杯はアレだがw）とか普通に凄いと思ってるよ。
ビデオカードだって韓国メーカーのSUMAだし。
それはそれ。これはこれという考えが出来ない人間が、
強硬に「圧力説」を支持しているように思える。
>>441
そう、だから韓国がイメージ出来るか、そうでないかの差。
普通は謎の国すぎて、さっぱりわからんのだよ。
からっぽの国。
中国なら、それこそ神秘的な何かがあってもおかしくないようなイメージがあって、
その神秘性や太古の壮大な文化とかの積み重ねで、日本人としては
普通に「何かわからんが、強豪国」なんてイメージがもてたりする。
そう、だから韓国がイメージ出来るか、そうでないかの差。
普通は謎の国すぎて、さっぱりわからんのだよ。
からっぽの国。
中国なら、それこそ神秘的な何かがあってもおかしくないようなイメージがあって、
その神秘性や太古の壮大な文化とかの積み重ねで、日本人としては
普通に「何かわからんが、強豪国」なんてイメージがもてたりする。
>438
少なくとも日本より中韓の方が強い（一部の棋士以外）、
って話は頻繁に出てきてたし
（例：ユン先生の言葉・アマ碁世界大会でのアメリカ代表・スヨン戦・週刊碁編集部）、
その漫画内設定だけでも大方の読者には伝わっていた事だろう。
少なくとも日本より中韓の方が強い（一部の棋士以外）、
って話は頻繁に出てきてたし
（例：ユン先生の言葉・アマ碁世界大会でのアメリカ代表・スヨン戦・週刊碁編集部）、
その漫画内設定だけでも大方の読者には伝わっていた事だろう。
ヒカルの碁を読んで、囲碁は韓国が強いというイメージが持てた人と
持てなかった人がいるのはよくわかった。
ただセリフでちゃんとそういうものがある以上、「イメージが持てない方が普通」と
主張するのは難しくないか…？
持てなかった人がいるのはよくわかった。
ただセリフでちゃんとそういうものがある以上、「イメージが持てない方が普通」と
主張するのは難しくないか…？
>>440
確かにＪリーグも無かった時代だが、ワールドカップがあればそれなりに盛り上がってたよ。
NHKで中継してたし。つーかサッカーでブラジルとドイツが強いって当時から常識レベル。
サッカーに興味なくてもペレ、ベッケンバウアーとか名前くらいは知ってるでしょ？
確かにＪリーグも無かった時代だが、ワールドカップがあればそれなりに盛り上がってたよ。
NHKで中継してたし。つーかサッカーでブラジルとドイツが強いって当時から常識レベル。
サッカーに興味なくてもペレ、ベッケンバウアーとか名前くらいは知ってるでしょ？
じゃあそろそろ結論イイデスカ？
からっぽの国だよな、たしかに。
>455
韓国人がラスボスになったのは漫画の中の話だから、
漫画内設定さえ伝わっていれば充分。
韓国人がラスボスになったのは漫画の中の話だから、
漫画内設定さえ伝わっていれば充分。
つか、韓国がラスボスになったの納得って、
あのコヨンハがラスボスで納得してるのか？
文字情報だけで強いと言い続けてただけで、
なんの凄さも出てなかったぞ。
小一時間問いたい！
あのコヨンハがラスボスで納得してるのか？
文字情報だけで強いと言い続けてただけで、
なんの凄さも出てなかったぞ。
小一時間問いたい！
>>458
そのマンガ内設定が不十分だったからラストが薄っぺらい印象が残ったんだよ。
ラストが上手く決まっていたら韓国関係で初めて上手くいった例としてハン板で祭りになってたかもね。
初の法則回避だってねｗ
そのマンガ内設定が不十分だったからラストが薄っぺらい印象が残ったんだよ。
ラストが上手く決まっていたら韓国関係で初めて上手くいった例としてハン板で祭りになってたかもね。
初の法則回避だってねｗ
>>463
後ろに控えてる中国四千年の歴史がそうさせてくれないのでは？
後ろに控えてる中国四千年の歴史がそうさせてくれないのでは？
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
>461
秀策（＝佐為）を馬鹿にした棋士がラスボスになったのが重要なのであって、
その舞台を用意する為に韓国人を使っただけの事。
秀策（＝佐為）を馬鹿にした棋士がラスボスになったのが重要なのであって、
その舞台を用意する為に韓国人を使っただけの事。
中国が韓国より強いと思ってる人が多いのも温度差が広がった原因か
「中国のほうが強そう！」
と子供のように繰り返してる奴は一人か？
と子供のように繰り返してる奴は一人か？
イメージ云々言ったら
それこそ碁の世界すらよく判らないイメージ世界でしょ？
なぜそこで韓国の強さだけがそうなるのか判らん・・・
それこそ碁の世界すらよく判らないイメージ世界でしょ？
なぜそこで韓国の強さだけがそうなるのか判らん・・・
一部ラスト辺りから「韓国ラスボス」の流れ自体はでてくるね。
この辺りから編集（韓国）の介入があったとれば、例の日本棋院理事の
発言も納得できるんだが。
この辺りから編集（韓国）の介入があったとれば、例の日本棋院理事の
発言も納得できるんだが。
爺が第一線でがんばってたり小学生でプロがいるのは驚いた
２部が北斗杯を核とする物語で、韓国がラスボスだった、という説は賛成。
そのことと終了理由がどう関係してくるのかはよく分からん。
そのことと終了理由がどう関係してくるのかはよく分からん。
日本棋院理事の発言って何？
北斗杯を見るまで韓国と中国どちらが強いかはわからなかった。
どちらも日本よりは強いというイメージはあったけど。
ジュニアと言う事で何が起こるかわからないという濁した書き方は
してあったよね。
どちらも日本よりは強いというイメージはあったけど。
ジュニアと言う事で何が起こるかわからないという濁した書き方は
してあったよね。
>>480
確かに・・もっと続いて欲しかったよ
確かに・・もっと続いて欲しかったよ
>>484
多分そうだろうな だからこんなに温度差が出た
多分そうだろうな だからこんなに温度差が出た
>>481
ガイドライン見れ
ガイドライン見れ
釣り発言に聞こえちゃうかもしれないけど、
韓国大好きな一部の人には、
強い強い韓国様がよく描けていて、実に納得のラスボスであったと。
韓国のことよく知らない普通の一般読者にとっては、
なんか強いって言ってるらしいが、さっぱり強いと感じない
よくわからないが、何でここで終わっちゃうの？
そして、韓国大嫌いの一部の人には、
なんでこんな国のこんな奴がラスボスなんだよ？
どうかしてるだろ、おい！
なんでしょうか？
韓国大好きな一部の人には、
強い強い韓国様がよく描けていて、実に納得のラスボスであったと。
韓国のことよく知らない普通の一般読者にとっては、
なんか強いって言ってるらしいが、さっぱり強いと感じない
よくわからないが、何でここで終わっちゃうの？
そして、韓国大嫌いの一部の人には、
なんでこんな国のこんな奴がラスボスなんだよ？
どうかしてるだろ、おい！
なんでしょうか？
>>484
俺も囲碁は素人だが、「韓国は囲碁が盛ん」「韓国は囲碁が強い」というのは、
ヒカ碁読んでりゃすぐわかるはずだが。
それでもわからない奴は間違いなく斜め読みの読者。
なんで斜め読みの読者を基準にほったは話を進めなきゃならないんだ？
俺も囲碁は素人だが、「韓国は囲碁が盛ん」「韓国は囲碁が強い」というのは、
ヒカ碁読んでりゃすぐわかるはずだが。
それでもわからない奴は間違いなく斜め読みの読者。
なんで斜め読みの読者を基準にほったは話を進めなきゃならないんだ？
490は…まあいいや
バレスレでも勝ったら終わり、負けたら続くという意見が多かったね
負けて終わりは少数派だった。
負けて終わりは少数派だった。
強いからって、あんな負け方して、それで最終回で、よく「よかった」と思えるな。
別に最強の敵が相手であっても、あれじゃ納得いかんのが普通の読者だと思ってたんだが。
別に最強の敵が相手であっても、あれじゃ納得いかんのが普通の読者だと思ってたんだが。
>>490
かなりアレだが、このスレ見る限りは近いとこあるみたいだぞ。
かなりアレだが、このスレ見る限りは近いとこあるみたいだぞ。
誰だ、話をひっかきまわしてるのは。
面白いけど（ｗ
面白いけど（ｗ
>>494
あのさあ
こっちは「 韓 国 が 強 い 」と言ってるだけで
「 ラ ス ト に 大 納 得 」「 き っ ち り 終 わ っ て る 」
なんて 「 一 言 も 言 っ て な い 」んだが。
知将？
あのさあ
こっちは「 韓 国 が 強 い 」と言ってるだけで
「 ラ ス ト に 大 納 得 」「 き っ ち り 終 わ っ て る 」
なんて 「 一 言 も 言 っ て な い 」んだが。
知将？
>>495
「負けて終わり」は棋譜の検証からかなり早い時期に確定してたような
「負けて終わり」は棋譜の検証からかなり早い時期に確定してたような
この速さなら言える
今度こそキリ番（555）ゲットするぜ
今度こそキリ番（555）ゲットするぜ
>480
手っ取り早くヒカルにとって最強の相手を用意するなら、
若手限定の世界戦が妥当だった、って事じゃないか？
公式戦で行洋やアキラと、ヒカルにとって大事なものが賭かるような大一番を用意するには、
ダラダラ国内戦を描くか、いきなり時間を飛ばして、大人になったヒカルを出さないといけない。
それはやりたく無かった、って事だろう。
手っ取り早くヒカルにとって最強の相手を用意するなら、
若手限定の世界戦が妥当だった、って事じゃないか？
公式戦で行洋やアキラと、ヒカルにとって大事なものが賭かるような大一番を用意するには、
ダラダラ国内戦を描くか、いきなり時間を飛ばして、大人になったヒカルを出さないといけない。
それはやりたく無かった、って事だろう。
変な奴が入ってきたかな〜
ラスボスは中国か韓国の二者択一で、ただ一部でスヨンとの事があったし
中国はイスミの話だったからラスボスは韓国を持って来る事に違和感がなかったが。
ラストに納得しているわけじゃなくてラスボスが韓国なのにそんなに違和感はないって
いう話だと思うが、漫画を読んでもイメージが湧かない奴はレスも読めなくてもしょうがないか。
ラスボスは中国か韓国の二者択一で、ただ一部でスヨンとの事があったし
中国はイスミの話だったからラスボスは韓国を持って来る事に違和感がなかったが。
ラストに納得しているわけじゃなくてラスボスが韓国なのにそんなに違和感はないって
いう話だと思うが、漫画を読んでもイメージが湧かない奴はレスも読めなくてもしょうがないか。
俺も囲碁のことは何も知らんけど、「韓国が強い」っつーのは普通に「へーそうなんだー」と思ったぞ。
もしこれがサッカー漫画で「韓国が最強」とか言われたら違和感ありまくりだけど（ｗ
もしこれがサッカー漫画で「韓国が最強」とか言われたら違和感ありまくりだけど（ｗ
なんだか勝手に仮想敵を設定されて
ロールプレーされているかたがいますな
今日はもうだめぽ
ロールプレーされているかたがいますな
今日はもうだめぽ
>>507
お前のラストは「 ヒ カ ル の 勝 ち 負 け 」
が全てか？「 全 て な の か ？ 」
漫画の中のキャラとはいえ、お前は
日 本 人 が 韓 国 人 に 負 け た の が
悔 し い だ け ち ゃ う ん か ？
お前のラストは「 ヒ カ ル の 勝 ち 負 け 」
が全てか？「 全 て な の か ？ 」
漫画の中のキャラとはいえ、お前は
日 本 人 が 韓 国 人 に 負 け た の が
悔 し い だ け ち ゃ う ん か ？
>513
原作読んでる？
だから、トップクラスの棋士による世界大会だと無理だがジュニアということで
あり得ない話じゃない。一部ですでにアマチュア大会では世界に枠を広げているのだから
アジア圏に話が移ってもそう唐突じゃない。塔矢のオヤジだって行っているんだし。
原作読んでる？
だから、トップクラスの棋士による世界大会だと無理だがジュニアということで
あり得ない話じゃない。一部ですでにアマチュア大会では世界に枠を広げているのだから
アジア圏に話が移ってもそう唐突じゃない。塔矢のオヤジだって行っているんだし。
韓国＝ラスボスが納得いかないとか言ってる奴は
正直、単に韓国嫌いなだけちゃうんかという感じはするな。
そうでないと、ここまで躍起になって主張する意味が分からん。
正直、単に韓国嫌いなだけちゃうんかという感じはするな。
そうでないと、ここまで躍起になって主張する意味が分からん。
>>514
負け方と、その書き方でしょ。
絶望して、ああ俺はもう駄目だ、と悔し涙してるかと思ったら、
いきなり天の声に導かれるじゃ、
ラスボスがラスボスでなくなるし、
そもそも勝ち負けもなにも
何であんな描写で終わりを納得せーっつうんじゃい。
嫌韓とかそんなんでなく、あのどう読めっていうんだか形容しがたい敗北と、
その敗北させた薄いラスボスキャラと、
その他色々の受け入れがたいものが重なった
混じった複雑な感情になってるんだろ。
逆に、スペースで空欄余計につくって大きく見せるのを連発してないで、
藻前こそ、餅つけ。
負け方と、その書き方でしょ。
絶望して、ああ俺はもう駄目だ、と悔し涙してるかと思ったら、
いきなり天の声に導かれるじゃ、
ラスボスがラスボスでなくなるし、
そもそも勝ち負けもなにも
何であんな描写で終わりを納得せーっつうんじゃい。
嫌韓とかそんなんでなく、あのどう読めっていうんだか形容しがたい敗北と、
その敗北させた薄いラスボスキャラと、
その他色々の受け入れがたいものが重なった
混じった複雑な感情になってるんだろ。
逆に、スペースで空欄余計につくって大きく見せるのを連発してないで、
藻前こそ、餅つけ。
とりあえずキャラの薄さの問題とラスボスが韓国の問題は別に考えてくれ
>>520
だから韓国に物語り内でのラスボスとしての格が無かったのが問題。
これは韓国のせいではなくほった＆小畑の力不足。
というかモチベーション不足。
では何故やる気がなかったのかってのが今まで議論してきたこと。
だから韓国に物語り内でのラスボスとしての格が無かったのが問題。
これは韓国のせいではなくほった＆小畑の力不足。
というかモチベーション不足。
では何故やる気がなかったのかってのが今まで議論してきたこと。
>523
ラストに納得出来ないのと、ラスボスが韓国なのが納得出来ないのが
お前の脳内でセットになっているのだけはわかった。
無理に切り離せとは言わない。
ラストに納得出来ないのと、ラスボスが韓国なのが納得出来ないのが
お前の脳内でセットになっているのだけはわかった。
無理に切り離せとは言わない。
やべえ今日5時おきだ！
・・・寝る
・・・寝る
韓国がﾗｽﾎﾞｽなのが悔しいというようには見えなかったけど・・
「悔しいはずだ」という思い込みで書いてる？
皆様口を揃えたように「キャラの作りこみが甘い、うすっぺらい」と
言っているように私には読めましたが。
「悔しいはずだ」という思い込みで書いてる？
皆様口を揃えたように「キャラの作りこみが甘い、うすっぺらい」と
言っているように私には読めましたが。
少なくとも今夜はずっとラストには出来ないという話で進んでいたと思っていたが…
人の文章を読み取る能力に期待してはいけないと心に刻んでおくよ
人の文章を読み取る能力に期待してはいけないと心に刻んでおくよ
もっとも、何度か韓国の話が今まで出てきてても、
ラスボスが韓国であるというのなら、
それなりに韓国の伏線をもっと貼っておかなきゃならなかったのにとも思うね。
最後の最後になってやっと出てきた謎の美形棋士が、
「俺がラスボスキャラです！」と、突然宣言したような感じだったから、
脳内修正がきかないというのは、十二分にわかっちゃったりするけどてね。
ラスボスが韓国であるというのなら、
それなりに韓国の伏線をもっと貼っておかなきゃならなかったのにとも思うね。
最後の最後になってやっと出てきた謎の美形棋士が、
「俺がラスボスキャラです！」と、突然宣言したような感じだったから、
脳内修正がきかないというのは、十二分にわかっちゃったりするけどてね。
正直>>514の後2行の発想は斜め上逝ってる。思考回路がちょっと理解出来ない。
>>532
？だから？
「強い敵だから負けたのもキャラができてなくてもラスボスでいい」
というのは少年漫画というもんを根本から読み違えているように思う。
というか、別に韓国が強いのには特別な思い入れある人なんてろくにいないし。
不自然だから言っているだけで、無理にそこから繋げようとしてるのは
強引過ぎる。
？だから？
「強い敵だから負けたのもキャラができてなくてもラスボスでいい」
というのは少年漫画というもんを根本から読み違えているように思う。
というか、別に韓国が強いのには特別な思い入れある人なんてろくにいないし。
不自然だから言っているだけで、無理にそこから繋げようとしてるのは
強引過ぎる。
>>537
俺はわからなかった。
２部途中から韓国を何故かプッシュしてるのが読みとれたが
中ボスとしての格付けだろうと思ったよ。
コヨンハって社クラスじゃんどーみても。
だから突然終了でかなりビビッたｗ
俺はわからなかった。
２部途中から韓国を何故かプッシュしてるのが読みとれたが
中ボスとしての格付けだろうと思ったよ。
コヨンハって社クラスじゃんどーみても。
だから突然終了でかなりビビッたｗ
>>533
それはそのキャラ自身の問題なのであって
前々から強い強いといわれたいる韓国という国自体は受入れられたぞ？
それを韓国自体まで広げて
そのまま>>492->>496のようまで逝っちゃうから・・・
それはそのキャラ自身の問題なのであって
前々から強い強いといわれたいる韓国という国自体は受入れられたぞ？
それを韓国自体まで広げて
そのまま>>492->>496のようまで逝っちゃうから・・・
>>535
＞俺がラスボスキャラです！
ﾜﾗﾀ
>>537
そりゃ人のイメージには個人差あるんだから、
自分がそうだからといって、全てがそうではあるまい？
かなり多くの人が韓国チームがラスボスチームだったことに
違和感を捨てきれないままラストに突入する事態だったというのは、
ちゃんと受け入れるべきでないかい？
＞俺がラスボスキャラです！
ﾜﾗﾀ
>>537
そりゃ人のイメージには個人差あるんだから、
自分がそうだからといって、全てがそうではあるまい？
かなり多くの人が韓国チームがラスボスチームだったことに
違和感を捨てきれないままラストに突入する事態だったというのは、
ちゃんと受け入れるべきでないかい？
あの・・・
国際棋戦でｖｓ韓国をメインに据えるのは、是か非か。
ずーっと↑のことについて語ってきたんだが・・・
キャラ作りの失敗とかはそれとは別の問題でしょ？
国際棋戦でｖｓ韓国をメインに据えるのは、是か非か。
ずーっと↑のことについて語ってきたんだが・・・
キャラ作りの失敗とかはそれとは別の問題でしょ？
ヒカルの碁を読んで、あのエピソードやネームで日本より韓国が強いと
納得させられるのは無理だと。
もっとマスコミとか女の子が韓国チームを追い掛けチヤホヤする
場面でもあったら良かったのにという意見なのでしょうか。
納得させられるのは無理だと。
もっとマスコミとか女の子が韓国チームを追い掛けチヤホヤする
場面でもあったら良かったのにという意見なのでしょうか。
>>542
その納得しなかった人の物凄い多さが、この事態を生んでしまってるわけではあるが。
その納得しなかった人の物凄い多さが、この事態を生んでしまってるわけではあるが。
ＤＢなんかだと強い強いと言われた敵がどんどん出てきたが
悟空が倒すと雑魚キャラクラスにまで下落する
だから韓国の強いもその程度の強いだと思ったんだけどな
ジャンプ読者なら多かれ少なかれ同じように感じるんじゃない？
悟空が倒すと雑魚キャラクラスにまで下落する
だから韓国の強いもその程度の強いだと思ったんだけどな
ジャンプ読者なら多かれ少なかれ同じように感じるんじゃない？
構造的に10週打ち切りマンガと同じような局面になったらしいということは分かった。
それならば伏線に破綻が出てもおかしくはあるまい。
他にも引っ掛かる点があるので、圧力説は捨てないけど。
それならば伏線に破綻が出てもおかしくはあるまい。
他にも引っ掛かる点があるので、圧力説は捨てないけど。
偏った少年漫画観でしかヒカ碁を読んでなかった読者にあのラストが納得出来ないのは仕方が無い。
自分の主張が多数派だなどと、こんな所で平然と主張できる読者にも。
自分の主張が多数派だなどと、こんな所で平然と主張できる読者にも。
例を挙げて分かりやすく説明すると、仮にキャプ翼でシュナイダーのキャラ作りに失敗して
ドイツにラスボスの風格がなかったとしても、
ドイツ＝ラスボスの設定自体が間違っていたというわけじゃないだろ？
この二つを混同してる奴がいるぞ。たぶん一人だけだろうけど。
ドイツにラスボスの風格がなかったとしても、
ドイツ＝ラスボスの設定自体が間違っていたというわけじゃないだろ？
この二つを混同してる奴がいるぞ。たぶん一人だけだろうけど。
>>549
少なくとも、ここでは不思議に思っている人間が多いようだ。
普通に周りの読者でも、どうしてここでろくに語られていない韓国で
終わるのかを納得している人間はいなかった。
それが現実じゃないの？
少なくとも、ここでは不思議に思っている人間が多いようだ。
普通に周りの読者でも、どうしてここでろくに語られていない韓国で
終わるのかを納得している人間はいなかった。
それが現実じゃないの？
>>544
後半はともかく、強い強いと文章で書かれてるのは目についてたが、
そういった文字情報がちらほらだけで実際に凄さを描いていたわけでもないんで、
イメージが湧かなかったとしてもおかしくないのでは？
スヨン以外にも、もういくつか韓国の強さを見せるような上手いエピソードあれば、
韓国嫌いというバイアスがあった人にも、納得出来てたろうとは思うけどね。
世の中、強いという言葉を読んだだけで、暗示にかかったかのように
実際に強いんだと、思ってしまう人だけではないんだよ。
裏で実は他にあるんじゃないか？とか妙な深読みしすぎの人だって居る。
とても、１部と２部の最初の方で韓国が強いという風に描けてたとは思えない。
後半はともかく、強い強いと文章で書かれてるのは目についてたが、
そういった文字情報がちらほらだけで実際に凄さを描いていたわけでもないんで、
イメージが湧かなかったとしてもおかしくないのでは？
スヨン以外にも、もういくつか韓国の強さを見せるような上手いエピソードあれば、
韓国嫌いというバイアスがあった人にも、納得出来てたろうとは思うけどね。
世の中、強いという言葉を読んだだけで、暗示にかかったかのように
実際に強いんだと、思ってしまう人だけではないんだよ。
裏で実は他にあるんじゃないか？とか妙な深読みしすぎの人だって居る。
とても、１部と２部の最初の方で韓国が強いという風に描けてたとは思えない。
この時間だからな
納得してる方が少人数って気がするけどな…
>>554
いや、違うだろ。
だから、その韓国が強いという裏設定かのようなものが
さっぱり見えないままだと、コヨンハが何故強いかといった
強さの裏付けもさっぱり見えないという。
だから何故あれがラスボスキャラなんだ、
という風にも繋がる。
決して混同してるわけでもない。
いや、違うだろ。
だから、その韓国が強いという裏設定かのようなものが
さっぱり見えないままだと、コヨンハが何故強いかといった
強さの裏付けもさっぱり見えないという。
だから何故あれがラスボスキャラなんだ、
という風にも繋がる。
決して混同してるわけでもない。
>>557
論点がずれてると何度言えば・・・
論点がずれてると何度言えば・・・
>556
高永夏のあの容姿から言って、昔の少年漫画だったら女の子の追っ掛け場面くらい
あったら自然かなと思った。あだち充はやくやるけど。
ただ実際囲碁棋士にそういうファンがいるとは、例え韓国でもありえないだろうなとは
思った。よく知らんが。
リアル路線かあ…幽霊とヒカルやアキラの髪型の前には全てが空しく響くが…
高永夏のあの容姿から言って、昔の少年漫画だったら女の子の追っ掛け場面くらい
あったら自然かなと思った。あだち充はやくやるけど。
ただ実際囲碁棋士にそういうファンがいるとは、例え韓国でもありえないだろうなとは
思った。よく知らんが。
リアル路線かあ…幽霊とヒカルやアキラの髪型の前には全てが空しく響くが…
>556
別人だったらスマンが、
＞スヨン以外にも、もういくつか韓国の強さを見せるような上手いエピソード
これがあったら作者側には充分なやる気があって、圧力ネタも出て来なかったと思ってるのか？
別人だったらスマンが、
＞スヨン以外にも、もういくつか韓国の強さを見せるような上手いエピソード
これがあったら作者側には充分なやる気があって、圧力ネタも出て来なかったと思ってるのか？
日本も韓国も容姿は全然リアルじゃなかったな
>>567
そのわりに結構「俺にはわかったね」とか言ってるのも見た気がする・・
そのわりに結構「俺にはわかったね」とか言ってるのも見た気がする・・
>>565
つまり海外編で、ヒカ碁世界では韓国が最強で、韓国人棋士がラスボス。
という設定に文句があるわけじゃないんだな。
それならいいんだよ。
一人明らかにその設定自体に文句つけてる奴がいるからなー。
つまり海外編で、ヒカ碁世界では韓国が最強で、韓国人棋士がラスボス。
という設定に文句があるわけじゃないんだな。
それならいいんだよ。
一人明らかにその設定自体に文句つけてる奴がいるからなー。
>>573
＞世の中、強いという言葉を読んだだけで、暗示にかかったかのように
＞実際に強いんだと、思ってしまう人だけではないんだよ。
世の中と漫画の設定を混合していて
しかもこういうふうに他人よ違う感覚のひとをくさしている時点で・・・
＞世の中、強いという言葉を読んだだけで、暗示にかかったかのように
＞実際に強いんだと、思ってしまう人だけではないんだよ。
世の中と漫画の設定を混合していて
しかもこういうふうに他人よ違う感覚のひとをくさしている時点で・・・
＞スヨン以外にも、もういくつか韓国の強さを見せるような上手いエピソード
確かにこんなエピソードが描かれたら、今以上に韓国の圧力で描かされたと騒がれてそうだ（ｗ
確かにこんなエピソードが描かれたら、今以上に韓国の圧力で描かされたと騒がれてそうだ（ｗ
俺も駄目だ。
かなりワケワカメなこと書いてるの気づいた。
書き込み押す前に気づいたんで反映されなかったが、
もうとても付いてけない。
リタイヤです。
かなりワケワカメなこと書いてるの気づいた。
書き込み押す前に気づいたんで反映されなかったが、
もうとても付いてけない。
リタイヤです。
でもほったっのアバウトさって結構以前から言われていたような…
一部のラストで評価が高まったけどやりぱなしなところはよく突っ込まれていたよ。
あまり個々のキャラに深く思い入れないというか。
一部のラストで評価が高まったけどやりぱなしなところはよく突っ込まれていたよ。
あまり個々のキャラに深く思い入れないというか。
お互いに煽りっぽい書き込みは流していこう
>>578-579
ドラゴンボールじゃないけど、強さのインフレ起こしてたりしてる漫画だってあるし、
鵜呑みにしなくて、穿った見方しててもおかしくないでしょうに。
額面通りに何の疑いもなくとったままで居るのも
それも一つの見方だし、
何事も疑ってかかるのも一つの見方では？
ドラゴンボールじゃないけど、強さのインフレ起こしてたりしてる漫画だってあるし、
鵜呑みにしなくて、穿った見方しててもおかしくないでしょうに。
額面通りに何の疑いもなくとったままで居るのも
それも一つの見方だし、
何事も疑ってかかるのも一つの見方では？
みんな句読点やら文がおかしくなっているぞ・・
朝田氏・・もう寝よう。
朝田氏・・もう寝よう。
んじゃ おやうみ〜
自分もそろそろ寝るかな…
コヨンハが最初から自信家のイヤな奴、でもとにかく強いってドドドドドドって
擬音背負って出て来ればよかったんだよ。マツゲも最初からラクダみたいにボーボーで。
コヨンハが最初から自信家のイヤな奴、でもとにかく強いってドドドドドドって
擬音背負って出て来ればよかったんだよ。マツゲも最初からラクダみたいにボーボーで。
「囲碁は韓国が強い」
なんでこんな普通の設定を疑ってかかる意味があるのか。
「野球は韓国が強い」
「サッカーは韓国が強い」
「バスケは・・・」
とかなら変だと思うのが自然だけど。
なんでこんな普通の設定を疑ってかかる意味があるのか。
「野球は韓国が強い」
「サッカーは韓国が強い」
「バスケは・・・」
とかなら変だと思うのが自然だけど。
>>587
「ヒカ碁世界で韓国最強」という設定にどうしても納得がいかないわけ？
「ヒカ碁世界で韓国最強」という設定にどうしても納得がいかないわけ？
>>591
朝釣りかよ……(;´Д｀) 。
朝釣りかよ……(;´Д｀) 。
>590
安易。
一面的な悪役じゃないのと、キャラが薄いか濃いかは別だろう。
安易。
一面的な悪役じゃないのと、キャラが薄いか濃いかは別だろう。
行洋がいるから韓国最強というイメージがあまり湧かないのかも。
一巻で神の一手に一番近いとか言われてたし。
一巻で神の一手に一番近いとか言われてたし。
薄くて濃いって最悪だなw
>>593
わざわざ穿った見方をする意味が分からんのよ。
サッカーとかなら、現実と比べて違和感があるんで変だと思う人が多いだろうけど。
一般の読者は囲碁のことはほとんど知らない、というのなら「囲碁は韓国が強い」と言われれば素直に納得するでしょ。
わざわざ穿った見方をする意味が分からんのよ。
サッカーとかなら、現実と比べて違和感があるんで変だと思う人が多いだろうけど。
一般の読者は囲碁のことはほとんど知らない、というのなら「囲碁は韓国が強い」と言われれば素直に納得するでしょ。
だから一般読者には中国を押さえて韓国が強いってイメージが希薄なんだよ。
で、中国よりも韓国が強いってイメージを膨らますエピソードなり設定がもう少し欲しかったんだよ。
で、中国よりも韓国が強いってイメージを膨らますエピソードなり設定がもう少し欲しかったんだよ。
>>602
それはほったの責任だな
それはほったの責任だな
中国は卓球が強いってのは浮かぶけど囲碁はどうなのかわからなかったよ。
自分はラスボスはイスミの碁で中国かなーとか思ったけど、韓国だって言われたら
あ、そうて感じだった。中国の方が強いはずだと思うほど碁の知識なかったし。
自分はラスボスはイスミの碁で中国かなーとか思ったけど、韓国だって言われたら
あ、そうて感じだった。中国の方が強いはずだと思うほど碁の知識なかったし。
俺は中国期待してたんだが、陸力と王の顔が出た時に、ダメぽと思ったな。
>605
じゃあ何故ほったは、「韓国が強い」というエピソードをちゃんと描く事が
出来なかったんだろうという話になりそうだね
じゃあ何故ほったは、「韓国が強い」というエピソードをちゃんと描く事が
出来なかったんだろうという話になりそうだね
>606
それは言える！！
それは言える！！
つーかわざわざ中国より韓国が強い事を強調する必要あるか？
秀策誤訳事件があって、韓国戦が最後になった段階で、
少なくとも北斗杯での中国はラスボスになり得ないのは分かりきってるじゃん。
秀策誤訳事件があって、韓国戦が最後になった段階で、
少なくとも北斗杯での中国はラスボスになり得ないのは分かりきってるじゃん。
>611
そうなんだけど…漫画を読み慣れていない人には、そういう構成から
読み取るのって難しいらしいという事が今夜はよくわかった。
そうなんだけど…漫画を読み慣れていない人には、そういう構成から
読み取るのって難しいらしいという事が今夜はよくわかった。
アキラが凄く強いという印象は上手く表現出来ていたのに、何でだろうね。
その点は読者でそう受け取れていない人は居ないだろ？
なぜコヨンハをラスボス的な強さがあるときちんと描く事が出来なかったんだろう…
その点は読者でそう受け取れていない人は居ないだろ？
なぜコヨンハをラスボス的な強さがあるときちんと描く事が出来なかったんだろう…
1部と2部では練り上げた構想が違うからでは？
それとヒカルが急成長してるせいでかませ犬役が難しいし、
行洋とアキラの格を下げないようにすると圧倒的な強さにはできないと思われ。
それとヒカルが急成長してるせいでかませ犬役が難しいし、
行洋とアキラの格を下げないようにすると圧倒的な強さにはできないと思われ。
まあ、とにかく、俺の担当さんにそれとなく「ヒカルの碁」が終了した理由を
聞いてみたら、
「あれはねえ、ちょっと複雑な理由があってね・・・・」
っていわれたから、単に人気なかったりとかで終了したわけじゃないみたいだよ。
担当さんがその先を言いたくなさそうだったから俺も聞かなかったけど、今度、
またきちんと聞いてみるよ。
聞いてみたら、
「あれはねえ、ちょっと複雑な理由があってね・・・・」
っていわれたから、単に人気なかったりとかで終了したわけじゃないみたいだよ。
担当さんがその先を言いたくなさそうだったから俺も聞かなかったけど、今度、
またきちんと聞いてみるよ。
しばらく考えた結果、
ポスターで伊角さん達を切ったんじゃなくて、
189話扉で彼らを書き加えたのだろうと思いました。
最終回ということで。
ポスターには「北斗杯編完結記念日韓スペシャルポスター」とありますし、
もともと日韓のメンバーのみの構図だったんじゃないかと思います。
時期的にも、早めに入稿しなきゃいけないカラー原稿は
（発売日が遅くても）赤丸の方が作業は先だったんじゃないかと。
赤丸にヒカ碁ポスターがつくことは
随分前からジャンプで予告されていましたし。
それから
ヒカルさんとアキラさん、また永夏と秀英の顔は
ほぼ同じ輪郭の線で描かれているので
直接トレス（写し描き）なさったものだろうと思います。
秀英達は縮小して構図を取り直して描かれたものでしょう。
少なくとも、どちらか一方（ポスターor扉）は必ず
どちらかを元に描かれたもののはずです。
そう考えると、比較して線に勢いの感じられる189話扉より、
どちらかといえばペンの線に少し迷いの感じられる赤丸ポスターの方が
先に描かれたものじゃないかなあという気がします。
ポスターに、下書きの線の消し忘れが見えるところ
（ヒカルさんの鼻あたり、秀英のパーカーのプリント、等）や、
修正の跡（ヒカルさんの目、永夏の顔輪郭、等）が見受けられることからも
こちらが複製でなく元画の可能性が高いのではないかと。
・・・とか、なんかこじつけ臭くなってきましたけど、
凝視してたらそんなところを見つけた次第です。
そんなわけで、伊角さんや和谷君ファンの方に、
これはきっと仕方なかったんだ！むしろ189話扉がサービスだったに違いない！
と擁護してみる・・・
しかし、「北斗杯編完結記念ポスター」ならば、
中国チームメンバーを入れてあげてもよさそうなものだが・・・。
中国勢は地味だからかなあ。
ポスターで伊角さん達を切ったんじゃなくて、
189話扉で彼らを書き加えたのだろうと思いました。
最終回ということで。
ポスターには「北斗杯編完結記念日韓スペシャルポスター」とありますし、
もともと日韓のメンバーのみの構図だったんじゃないかと思います。
時期的にも、早めに入稿しなきゃいけないカラー原稿は
（発売日が遅くても）赤丸の方が作業は先だったんじゃないかと。
赤丸にヒカ碁ポスターがつくことは
随分前からジャンプで予告されていましたし。
それから
ヒカルさんとアキラさん、また永夏と秀英の顔は
ほぼ同じ輪郭の線で描かれているので
直接トレス（写し描き）なさったものだろうと思います。
秀英達は縮小して構図を取り直して描かれたものでしょう。
少なくとも、どちらか一方（ポスターor扉）は必ず
どちらかを元に描かれたもののはずです。
そう考えると、比較して線に勢いの感じられる189話扉より、
どちらかといえばペンの線に少し迷いの感じられる赤丸ポスターの方が
先に描かれたものじゃないかなあという気がします。
ポスターに、下書きの線の消し忘れが見えるところ
（ヒカルさんの鼻あたり、秀英のパーカーのプリント、等）や、
修正の跡（ヒカルさんの目、永夏の顔輪郭、等）が見受けられることからも
こちらが複製でなく元画の可能性が高いのではないかと。
・・・とか、なんかこじつけ臭くなってきましたけど、
凝視してたらそんなところを見つけた次第です。
そんなわけで、伊角さんや和谷君ファンの方に、
これはきっと仕方なかったんだ！むしろ189話扉がサービスだったに違いない！
と擁護してみる・・・
しかし、「北斗杯編完結記念ポスター」ならば、
中国チームメンバーを入れてあげてもよさそうなものだが・・・。
中国勢は地味だからかなあ。
また非難承知で書きますが、
（最終回肯定派の方、ごめんなさい、先に謝っておきます）
赤丸表紙に「特別描き下ろし“クライマックスポスター！！”」
との表記があるのですが、
表紙は特に早い段階での作業するものなので（表紙はぎりぎりの修正がきかない）
「描き下ろし」も「クライマックス」も
この作業をしていた時点では正しかったのではないでしょうか。
憶測するに赤丸表紙決定稿が出た後に急遽最終回が決まり、
小畑先生はこのポスターの絵を扉絵に流用した、
またこの時期に北斗杯が「クライマックス」になっているはずだということは
決まっていたけれども、
「ヒカ碁終了記念」などとは書けなかったことを見ると、
なんとなしに最終回自体が急な決定（少なくとも編集側にとって）だった可能性が
高いと思えてきます・・・。（あくまでも可能性、です）
だって、ヒカ碁は他の作品とは違って
数ヶ月前にネーム（プロット）が出されているはずなんだし・・・。
だいたい最終回直後のポスターなら
メンバー日韓に絞らずキャラ総出演したっていい・・・というか
その方が自然だと思うのですが・・・。
また最終回が以前から準備されたものであるなら
扉絵を既存の構図の流用などではなく
新規に描き下ろせるはずなのでは？
その最終回の前々には休載をとっていたのですし・・・。
それにしても編集部は「北斗杯編終了」とは書くけれども
「ヒカ碁終了」とは書かないですね・・・。
ヒカ碁終了だとわかる記述は
ほった先生方のコメントや葉書でしかない・・・
（＊葉書＝過去ファンレターを送ったファン宛てに最終回直後ほった先生から送られた。
内容は終了の報告とファンへの感謝のメッセージ）
どうなってるんでしょう・・・。
（赤丸見るまではこういう発言するつもりなかったのですが・・・う〜ん）
（最終回肯定派の方、ごめんなさい、先に謝っておきます）
赤丸表紙に「特別描き下ろし“クライマックスポスター！！”」
との表記があるのですが、
表紙は特に早い段階での作業するものなので（表紙はぎりぎりの修正がきかない）
「描き下ろし」も「クライマックス」も
この作業をしていた時点では正しかったのではないでしょうか。
憶測するに赤丸表紙決定稿が出た後に急遽最終回が決まり、
小畑先生はこのポスターの絵を扉絵に流用した、
またこの時期に北斗杯が「クライマックス」になっているはずだということは
決まっていたけれども、
「ヒカ碁終了記念」などとは書けなかったことを見ると、
なんとなしに最終回自体が急な決定（少なくとも編集側にとって）だった可能性が
高いと思えてきます・・・。（あくまでも可能性、です）
だって、ヒカ碁は他の作品とは違って
数ヶ月前にネーム（プロット）が出されているはずなんだし・・・。
だいたい最終回直後のポスターなら
メンバー日韓に絞らずキャラ総出演したっていい・・・というか
その方が自然だと思うのですが・・・。
また最終回が以前から準備されたものであるなら
扉絵を既存の構図の流用などではなく
新規に描き下ろせるはずなのでは？
その最終回の前々には休載をとっていたのですし・・・。
それにしても編集部は「北斗杯編終了」とは書くけれども
「ヒカ碁終了」とは書かないですね・・・。
ヒカ碁終了だとわかる記述は
ほった先生方のコメントや葉書でしかない・・・
（＊葉書＝過去ファンレターを送ったファン宛てに最終回直後ほった先生から送られた。
内容は終了の報告とファンへの感謝のメッセージ）
どうなってるんでしょう・・・。
（赤丸見るまではこういう発言するつもりなかったのですが・・・う〜ん）
スマソ
ほったからのファンレター返信スキャソって、どこでみれるか脳
ほったからのファンレター返信スキャソって、どこでみれるか脳
なんで、圧力説以外の書き込みを、すべてA-a説支持と脳内変換する人がいるんだろう。
おかげでいつまでたってもﾙｰﾌﾟだよ
おかげでいつまでたってもﾙｰﾌﾟだよ
その点をのぞけば>>616-617はまあ有意義なカキコかと。
>>616-617
わざわざファンサイトからコピペせんでも。
わざわざファンサイトからコピペせんでも。
ま、一度でも少年漫画板で同人女を釣ったことがある奴はわかると思うが、
ほんと入れ食いなんだ、これが。だから、深夜の↑のようなことになってしまうんだ。
ヒカ碁という同人層にも人気がある作品の性質上、まともな議論はできないと思った方がいいね。
同人女の中の人は、○韓厨のせいにしてますけど。
ほんと入れ食いなんだ、これが。だから、深夜の↑のようなことになってしまうんだ。
ヒカ碁という同人層にも人気がある作品の性質上、まともな議論はできないと思った方がいいね。
同人女の中の人は、○韓厨のせいにしてますけど。
そういう意味では、よっぽど圧力説の中の人の方が、かたちになってるんだよね。
やってる内容はともかく。このスレの最初の方でもたしなめられてるけど、
何を肯定したいのか（乃至否定したいのか）をあいまいにして、検証とか言っちゃうもんだから、
工作員とされても文句は言えないでしょ。
最初から、祭りとか馴れ合い目的の人は置いておくとしても。
やってる内容はともかく。このスレの最初の方でもたしなめられてるけど、
何を肯定したいのか（乃至否定したいのか）をあいまいにして、検証とか言っちゃうもんだから、
工作員とされても文句は言えないでしょ。
最初から、祭りとか馴れ合い目的の人は置いておくとしても。
テンプレには載っていない新説もいくつか出てきているよね？
それもまとめておいたらと思ったのだが、これだけログが多いと発掘が困難。
かくいう私も、微妙にテンプレの諸説とはずれた説。
それもまとめておいたらと思ったのだが、これだけログが多いと発掘が困難。
かくいう私も、微妙にテンプレの諸説とはずれた説。
>>624
テンプレ化するのに反対はしませんが、○○の「人」は××説ね
としちゃうと、キリが無いと思うんですが。細かく分ければ分ける程。
俺的には、各あやしい部分に対して、それぞれの解釈をまとめた方が良いと思いますが。
テンプレ化するのに反対はしませんが、○○の「人」は××説ね
としちゃうと、キリが無いと思うんですが。細かく分ければ分ける程。
俺的には、各あやしい部分に対して、それぞれの解釈をまとめた方が良いと思いますが。
あと、「人」を分類する（ラベル付）のは、荒れる原因にもなります。
もし、同人用語で「検証」というのが、何か他の意味を持っていたらすいません。
>>623は荒らし
もしよろしかったら、このスレで出された、「ふしぎ遊戯」は
「何を」検証する為に出されたのか教えてくれないでしょうか？
「何を」検証する為に出されたのか教えてくれないでしょうか？
このスレでいう検証っていうのは、ヒカ碁が
どういった理由でああいった結末になったかを
いろいろな角度から考えていって、そのなかで
この説には矛盾があるだとかこの説は可能性が低い
だとかをヒカ碁関連の内容と周囲の動きやコメント、
類似したケースからの類推であーだのこーだの
いっているわけで。
否定するだとか肯定するだとかの話ではありません。
どういった理由でああいった結末になったかを
いろいろな角度から考えていって、そのなかで
この説には矛盾があるだとかこの説は可能性が低い
だとかをヒカ碁関連の内容と周囲の動きやコメント、
類似したケースからの類推であーだのこーだの
いっているわけで。
否定するだとか肯定するだとかの話ではありません。
>>632
では、「ふしぎ遊戯」を出したことによって何か分かりましたか？
逆に、全く関係無いということが分かりましたか？
もし、「類似したケース」というなら、韓国が何かしらにつけて文句をつけてきていることも
「類似したケース」だと思いますが。
では、「ふしぎ遊戯」を出したことによって何か分かりましたか？
逆に、全く関係無いということが分かりましたか？
もし、「類似したケース」というなら、韓国が何かしらにつけて文句をつけてきていることも
「類似したケース」だと思いますが。
>>633
似たような展開を辿った作品ということでしょう。
> 韓国が何かしらにつけて文句をつけてきていることも
> 「類似したケース」だと思いますが。
それだけだと曖昧すぎて「類似したケース」だなんて
とてもいえないと思いますが。
似たような展開を辿った作品ということでしょう。
> 韓国が何かしらにつけて文句をつけてきていることも
> 「類似したケース」だと思いますが。
それだけだと曖昧すぎて「類似したケース」だなんて
とてもいえないと思いますが。
>>634
少なくとも、スレが伸びたのは韓国圧力説があったからだと思いますが。
マロン以前のスレタイは、そのものでしたし。
韓国の以前の「類似したケース」から「有り得るかも」と思った人が多かったのも事実でしょう。
少なくとも、スレが伸びたのは韓国圧力説があったからだと思いますが。
マロン以前のスレタイは、そのものでしたし。
韓国の以前の「類似したケース」から「有り得るかも」と思った人が多かったのも事実でしょう。
>>636
ハン板に帰って
ハン板に帰って
別に、圧力説以外をするなと言ってるわけでは無く（むしろして欲しいし）、
一時期圧力説から目をそらそうとして、適当な説をどんどん出してくる人達がいましたが、
論理の展開（稚拙さ）としては、そういう人達とだぶって見えてしまいます。
（大真面目にやっている人がいたら、すいません。）
一時期圧力説から目をそらそうとして、適当な説をどんどん出してくる人達がいましたが、
論理の展開（稚拙さ）としては、そういう人達とだぶって見えてしまいます。
（大真面目にやっている人がいたら、すいません。）
> 一時期圧力説から目をそらそうとして、適当な説をどんどん出してくる人達がいましたが、
圧力説から目をそらそうとさせた訳ではないでしょう。
いろいろな角度から考えて言っていたのだとおもいますが。
しかし、「圧力説から目をそらそうとして」とは…
そういう類の話がしたければ、ハン板にいってください。
圧力説から目をそらそうとさせた訳ではないでしょう。
いろいろな角度から考えて言っていたのだとおもいますが。
しかし、「圧力説から目をそらそうとして」とは…
そういう類の話がしたければ、ハン板にいってください。
その「圧力説」の全貌が未だ見えないのはなぜ？
圧力派はさっさとテンプレまとめてくれないとねえ。
口だけで論理性がどうとか言ってても、
昨日の議論も、「韓国が強いのは圧力の証拠」
「サイが消えたのは圧力の証拠」「コセムラは圧力の証拠」
でしょ？
こんなの盲目的圧力派以外に信じられる内容ではない。
圧力派はさっさとテンプレまとめてくれないとねえ。
口だけで論理性がどうとか言ってても、
昨日の議論も、「韓国が強いのは圧力の証拠」
「サイが消えたのは圧力の証拠」「コセムラは圧力の証拠」
でしょ？
こんなの盲目的圧力派以外に信じられる内容ではない。
>>640
いわゆる、最終回に疑問を持つ方がおかしいと言っていた人達です。
いわゆる、最終回に疑問を持つ方がおかしいと言っていた人達です。
分かってると思いますが、私は圧力説派ではありません。
ただ、最終回（付近）が不自然だったと思っている人間です。
ただ、最終回（付近）が不自然だったと思っている人間です。
おまいら誘導すんだんならスルーしろよ
>>642
過去スレ読んでない証拠
過去スレ読んでない証拠
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/65-75
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/83
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/86-87
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/83
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/86-87
>>645
マロン以前の話なんですが。一応。
マロン以前の話なんですが。一応。
あと、スレ立てを邪魔したり、スレタイを絶対変えないと嫌だという電波もいましたね。
>>648
だったらなおさら最近の過去スレを読んでない証拠
だったらなおさら最近の過去スレを読んでない証拠
「コヨンハの壁は厚い」というセリフ
→すごいや！韓国の圧力は本当にあったんだ！
マジ脳味噌腐ってんじゃねーの？
→すごいや！韓国の圧力は本当にあったんだ！
マジ脳味噌腐ってんじゃねーの？
>>653
しかし打ち切りも（アンチが突き抜けとか煽るというのはおいといて）
円満説からみたら反論がきそうなんだよな。
だから本来「終了問題」にすべき。
そういう意味でそういう意見が出るのはわかる。
まあさすがにハン板にまでいいに逝くのは電波だと思うわ。スマン。
しかし打ち切りも（アンチが突き抜けとか煽るというのはおいといて）
円満説からみたら反論がきそうなんだよな。
だから本来「終了問題」にすべき。
そういう意味でそういう意見が出るのはわかる。
まあさすがにハン板にまでいいに逝くのは電波だと思うわ。スマン。
>>655
だから、俺は圧力説じゃないって言ってるだろうに…。
だから、俺は圧力説じゃないって言ってるだろうに…。
>>656
多方面に気を使うのは作家として当たりまえの行為。
アジア人が出したらアジア人を、黒人が出たら黒人に気を使うのは当然。
サービス精神ならなおさら。
で？その当然の行為がヒカ碁で行われたからって何が言いたいんだ？
多方面に気を使うのは作家として当たりまえの行為。
アジア人が出したらアジア人を、黒人が出たら黒人に気を使うのは当然。
サービス精神ならなおさら。
で？その当然の行為がヒカ碁で行われたからって何が言いたいんだ？
まあ小畑はよほど注意深く描かないとどのキャラも美形になって
しまいそうではある。
つーかヨンハは一応ラスボスなんだから美形化されても不思議はないが。
しまいそうではある。
つーかヨンハは一応ラスボスなんだから美形化されても不思議はないが。
>>659
気を使いすぎた結果
ストーリーが滅茶苦茶になり中途半端に終了
日本チームだけが貧乏くじを引くなんとも後味の悪い結果に・・・
１部のように綺麗な終わり方なら韓国の圧力なんてネタは絶対に出なかったよ
不自然な内容だったからなんとなく怪しまれたんじゃないの？
ヒカ碁って日本人のマンガで読者層のほとんどが日本人だしね
気を使いすぎた結果
ストーリーが滅茶苦茶になり中途半端に終了
日本チームだけが貧乏くじを引くなんとも後味の悪い結果に・・・
１部のように綺麗な終わり方なら韓国の圧力なんてネタは絶対に出なかったよ
不自然な内容だったからなんとなく怪しまれたんじゃないの？
ヒカ碁って日本人のマンガで読者層のほとんどが日本人だしね
>>659
マンガでは黒人や中国人、アメリカ人等外国人でも気を使わずに描くこと多いアルよ。
マンガでは黒人や中国人、アメリカ人等外国人でも気を使わずに描くこと多いアルよ。
>>662
うん、ほった１人の判断というより編集部の意向もあったと思う＞配慮
うん、ほった１人の判断というより編集部の意向もあったと思う＞配慮
凄いな夜中からずっと張り付いてる人がいるのか？！
>>667
だからその過剰な配慮をしなければならなかった理由の一つに
圧力（要望）の可能性があるって事じゃないの？
韓国関係は悪く表現しないというメディアの慣習に編集部がしたがったとの
見方もできるけどね。
だからその過剰な配慮をしなければならなかった理由の一つに
圧力（要望）の可能性があるって事じゃないの？
韓国関係は悪く表現しないというメディアの慣習に編集部がしたがったとの
見方もできるけどね。
＞韓国関係は悪く表現しないというメディアの慣習
一歩とか太郎とかをみるかぎりそうは思えんが…
一歩とか太郎とかをみるかぎりそうは思えんが…
これだけで嫌韓活動と言われるのか…。
>>671
なんで白黒付けようとするの？
可能性の一つとして残していいじゃん。
＞韓国関係は悪く表現しないというメディアの慣習に編集部がしたがった
これが原因なら今までの韓国・朝鮮のメディアに対する圧力が原因。
だから韓国が悪いって事になるよ。
なんで白黒付けようとするの？
可能性の一つとして残していいじゃん。
＞韓国関係は悪く表現しないというメディアの慣習に編集部がしたがった
これが原因なら今までの韓国・朝鮮のメディアに対する圧力が原因。
だから韓国が悪いって事になるよ。
各国の力関係の他に>>614とかも考慮しなけりゃならないから
グダグダになってしまったんだろうな。
グダグダになってしまったんだろうな。
ハン板の方が韓国に詳しい人が多いからという理由で、誘導するのは良いが（住人の気持ちは考慮してません。スマソ。）
韓国圧力説だからと言って、ヒカ碁に関してのことをこのスレでタブーにしようとしているのはスレ違いです。
韓国圧力説だからと言って、ヒカ碁に関してのことをこのスレでタブーにしようとしているのはスレ違いです。
>>677
嫌韓ネタって全く無関係なネタを話すわけでもないでしょ。
北朝鮮の喜び組がヒカ碁スレで出てきたら荒らしだろうけど、
少なくとも関連性があるならＯＫじゃないの？
なんでもかんでも韓国と出てくるだけでヒステリックに反応する人が
出てくるから荒れるんですよ。
で、この手の人が各種メディアでも活躍するから、
韓国ネタはタブーって雰囲気が各種メディアで生まれるんですよ。
嫌韓ネタって全く無関係なネタを話すわけでもないでしょ。
北朝鮮の喜び組がヒカ碁スレで出てきたら荒らしだろうけど、
少なくとも関連性があるならＯＫじゃないの？
なんでもかんでも韓国と出てくるだけでヒステリックに反応する人が
出てくるから荒れるんですよ。
で、この手の人が各種メディアでも活躍するから、
韓国ネタはタブーって雰囲気が各種メディアで生まれるんですよ。
>>682
今あるテンプレには圧力説が入ってないのか…鬱。
今あるテンプレには圧力説が入ってないのか…鬱。
このスレ見てるとタブーにしたくなるのもわかるね。
つーか、こんなことになるなら、自分の作品には韓国キャラを出したくないよな…。
つーか、こんなことになるなら、自分の作品には韓国キャラを出したくないよな…。
>>684
どれだよ？
どれだよ？
圧力説の根拠
○サイが消えた→電波
○コセムラが醜い→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
○コヨンハが美しい→だから何？
○韓国が強い→現実ではそうでしょ？
テンプレまとめてみますた
○サイが消えた→電波
○コセムラが醜い→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
○コヨンハが美しい→だから何？
○韓国が強い→現実ではそうでしょ？
テンプレまとめてみますた
(F) -d)
「韓国人の大活躍」だから韓国人または在日韓国人の圧力
うわぁ
「韓国人の大活躍」だから韓国人または在日韓国人の圧力
うわぁ
たのむから、これ以上
韓国人のイメージを悪くするのをやめてくれ〜
韓国人のイメージを悪くするのをやめてくれ〜
で、韓国に気を使いすぎた説は、ここでやってもいいのかしら？
つーか、他の説もまとまってる「テンプレ」は無いよね？
ガイドライン以外にあるのか？
ガイドライン以外にあるのか？
>>693
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
「ふしぎ遊戯」の「概要」をテンプレにまとめろと何度言ったら・・・・
バカな人には、まとめがないと議論できないようです（ｗ
バカな人には、まとめがないと議論できないようです（ｗ
>>696
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
そもそも「テンプレ」の言葉の意味分かってるのかな。。。
どういう筋からどういうタイミングでどういう圧力がかかったから
ああいう事になった、という具体的な説を過去ログとガイドライン
読んだ上で唱えてくれないと話のしようがない。
つか圧力説についてのテンプレ云々は元々前スレの最後の方で
迷い込んでくる初心者用にｶﾞｲｼｭﾂ例のテンプレをつくれば？
というレスが発端だと思ったが。
ああいう事になった、という具体的な説を過去ログとガイドライン
読んだ上で唱えてくれないと話のしようがない。
つか圧力説についてのテンプレ云々は元々前スレの最後の方で
迷い込んでくる初心者用にｶﾞｲｼｭﾂ例のテンプレをつくれば？
というレスが発端だと思ったが。
>>699
940 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/21 14:26 ID:???
あと、スレを追っている人はともかく、
たまたま見に来た人が、韓国のせいなの？と聞いただけで、
ヒステリックにハン板行けと言われたら、「やっぱりそうなんだ」と思ってしまうと思う。
嫌韓厨がウザイのはわかるが、もっと冷静なレスでお願いします。
941 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/21 14:29 ID:???
圧力説関係で浮かんだ疑問点ってほとんど何からかの説明の
レスがついてたんだと思うんだけど、それをテンプレにしておけば
いいんじゃない？
あと、前科が〜というのは説得力あるテンプレをハン板で作って欲しい。
マロンじゃまるで関係のない事件の例とか、民族性が〜とかしかでてこないし。
940 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/21 14:26 ID:???
あと、スレを追っている人はともかく、
たまたま見に来た人が、韓国のせいなの？と聞いただけで、
ヒステリックにハン板行けと言われたら、「やっぱりそうなんだ」と思ってしまうと思う。
嫌韓厨がウザイのはわかるが、もっと冷静なレスでお願いします。
941 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/21 14:29 ID:???
圧力説関係で浮かんだ疑問点ってほとんど何からかの説明の
レスがついてたんだと思うんだけど、それをテンプレにしておけば
いいんじゃない？
あと、前科が〜というのは説得力あるテンプレをハン板で作って欲しい。
マロンじゃまるで関係のない事件の例とか、民族性が〜とかしかでてこないし。
まさか本当に「テンプレ」の意味を分かってない香具師がいるのか？(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>702は荒らし
>>703は工作員
やっぱり、韓国がからむと議論もできねーな…。
もういいや、圧力説で…。
もういいや、圧力説で…。
>>705は釣り師
ハン厨は強いな
>>674
自主的なサービスという流れと、圧力を恐れて、というのは違うと思います。
その圧力が現実におこる以前からそれをおそれて二部の内容を捻じ曲げるのなら
初めから韓国には触れないのでは？そこに少々不自然さを感じます。
自主的なサービスという流れと、圧力を恐れて、というのは違うと思います。
その圧力が現実におこる以前からそれをおそれて二部の内容を捻じ曲げるのなら
初めから韓国には触れないのでは？そこに少々不自然さを感じます。
>>708
２部は韓国棋院の要望が発端じゃないの？
ほったさんも招待されたみたいだしね。
それと日本国内での韓国関係の取り扱いの難しさに板挟みになり
ほったさんがやる気を無くしたんじゃないかな？
２部も最初の方はやる気満々みたいに見えたけど、
回を重ねる毎に雑になってきたからね。
２部は韓国棋院の要望が発端じゃないの？
ほったさんも招待されたみたいだしね。
それと日本国内での韓国関係の取り扱いの難しさに板挟みになり
ほったさんがやる気を無くしたんじゃないかな？
２部も最初の方はやる気満々みたいに見えたけど、
回を重ねる毎に雑になってきたからね。
>>709
編集部からだろ。
編集部からだろ。
>709
二部が雑→作者のやる気が無くなったから→韓国に行ったせい
妄想に妄想を重ねてるだけじゃないか
二部が雑→作者のやる気が無くなったから→韓国に行ったせい
妄想に妄想を重ねてるだけじゃないか
>>712
作者のやる気がなくなった説はあんたらが主張してたんじゃないの？
作者のやる気がなくなった説はあんたらが主張してたんじゃないの？
>>700
＞あと、前科が〜というのは説得力あるテンプレをハン板で作って欲しい。
＞マロンじゃまるで関係のない事件の例とか、民族性が〜とかしかでてこないし。
これやったら、えらいことになるから止めた方がいい。
あまりに日本に対してあらゆるものにイチャモンつけまくってる前科がありすぎて、
初めて見る人には毒が大杉。
一気に嫌韓厨を増やしかねないぞ。
＞あと、前科が〜というのは説得力あるテンプレをハン板で作って欲しい。
＞マロンじゃまるで関係のない事件の例とか、民族性が〜とかしかでてこないし。
これやったら、えらいことになるから止めた方がいい。
あまりに日本に対してあらゆるものにイチャモンつけまくってる前科がありすぎて、
初めて見る人には毒が大杉。
一気に嫌韓厨を増やしかねないぞ。
そりゃ、漫画とまるで関係のない前科が延々貼られたら切れもする
>>718
マンガじゃなくて抗議の前例のテンプレ
圧力や抗議の前科だから関係ないとは言えないよ
それに韓国はマンガで登場することがほとんど無かったのでというか、
意図的にスルーされまくってたので関係ある前科を探すのは難しい
マンガじゃなくて抗議の前例のテンプレ
圧力や抗議の前科だから関係ないとは言えないよ
それに韓国はマンガで登場することがほとんど無かったのでというか、
意図的にスルーされまくってたので関係ある前科を探すのは難しい
正直「前科」の主体がわからん。アニメへの文句は一HPの話だったし
同人への文句は逆に他の韓国人に叩かれてた。総連系、在日系、本国の
どれが主体になって抗議したか、というのがはっきりしない。
同人への文句は逆に他の韓国人に叩かれてた。総連系、在日系、本国の
どれが主体になって抗議したか、というのがはっきりしない。
前科に関しては、自分で調べた方がいいだろうね。
ハン板の漫画アニメスレの過去ログに、日本の漫画パクってケンチャナヨな話とか、
見ててむかむかするようなのなら、いくつもあったけどさ。
大体、異様に韓国が出てくる漫画が稀少なのは
不思議っていえば不思議なんだろうけど、それが普通の状態なんで、
不思議に見えなくなってるという、実に不思議な状態。
韓国アンタッチャブルは、日本人なら学校教育でそれとなく身に付いてるから。
ハン板の漫画アニメスレの過去ログに、日本の漫画パクってケンチャナヨな話とか、
見ててむかむかするようなのなら、いくつもあったけどさ。
大体、異様に韓国が出てくる漫画が稀少なのは
不思議っていえば不思議なんだろうけど、それが普通の状態なんで、
不思議に見えなくなってるという、実に不思議な状態。
韓国アンタッチャブルは、日本人なら学校教育でそれとなく身に付いてるから。
>>719
太郎と一歩
太郎と一歩
＞異様に韓国が出てくる漫画が稀少なのは
アメリカ、フランス、ドイツみたいなデカい国はともかく
漫画に常時でてくる国のほうが少ないっしょ。
アメリカ、フランス、ドイツみたいなデカい国はともかく
漫画に常時でてくる国のほうが少ないっしょ。
NAVERがＯＫというのなら、山のように日本漫画を嘲笑する韓国人で溢れてるけどな。
モンゴル人が出てくる漫画のほうが希少だな
あしたのジョーの金竜飛はOKなの？
とりあえずあまり漫画に出ない韓国が大活躍したのが不思議なんだろ？
とりあえず、ヒカ碁の漫画内から、具体的な圧力の痕跡を提示して欲しいものだが。
>>730
だったらサウジアラビアはどうだ？インド人はカレーからみで出てくるが。
だったらサウジアラビアはどうだ？インド人はカレーからみで出てくるが。
>>734
中東は結構出てくるよ
中東は結構出てくるよ
あまりにアンタッチャブルなので、漫画ですらまともに描写出来ず、
それが韓国にイメージ湧かない一員でしょ。
キムチと焼き肉の国だとか言われても、それって歴史とか関係なく
単に最近の流行りみたいなもんだし。
人工的につくられたイメージしかないから、近くて大きな国であるのに、
漫画にすることすら難しいんだよ。
それが韓国にイメージ湧かない一員でしょ。
キムチと焼き肉の国だとか言われても、それって歴史とか関係なく
単に最近の流行りみたいなもんだし。
人工的につくられたイメージしかないから、近くて大きな国であるのに、
漫画にすることすら難しいんだよ。
>>735
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どうも韓国が不利になるとというかリアルでの話題になると急に荒れてくるな。
嫌嫌韓房はこの話題を蒸し返さない方が韓国のためだと思うのだが。
いつも逆効果だよ。
嫌嫌韓房はこの話題を蒸し返さない方が韓国のためだと思うのだが。
いつも逆効果だよ。
在日を含めれば日本人の０．１だか０．５％は韓国人なんだから、
他の国に比べると、本来は一番身近で一番情報があるはずなんだろ。
それが、何故かこんなにアンタッチャブル。
そしてそれを不思議だと思わなくなってる。
ある意味怖いけどね。
他の国に比べると、本来は一番身近で一番情報があるはずなんだろ。
それが、何故かこんなにアンタッチャブル。
そしてそれを不思議だと思わなくなってる。
ある意味怖いけどね。
>736
結局それだけなんだよな。
結局それだけなんだよな。
>>739
韓国が不利とか言う話は732みたいなスレ趣旨にそった質問に答えてから言って。
韓国が不利とか言う話は732みたいなスレ趣旨にそった質問に答えてから言って。
鉄拳にも花郎が出てるしな
全然アンタッチャブルじゃないでしょ>韓国
全然アンタッチャブルじゃないでしょ>韓国
韓国が強かろうが日本が弱かろうが話がスッキリ終わっていたら何の文句もでないよ。
お前らほったさんがやる気無かった説を唱えておいて、その原因が圧力かもね
と言われると急にわけのわからん主張をしだすな。
お前らほったさんがやる気無かった説を唱えておいて、その原因が圧力かもね
と言われると急にわけのわからん主張をしだすな。
他の説に比べると圧力説は外的要因で特殊な説と思う
犯人が外にいると感じるならそれなりの根拠があると思うのだが
犯人が外にいると感じるならそれなりの根拠があると思うのだが
>>745
正確には「ほったは佐為編で止めたがってた」説です。
正確には「ほったは佐為編で止めたがってた」説です。
>>742
社の棋譜問題は？ 過去のどのパターンにも当てはまらなかったみたいだし。
社の棋譜問題は？ 過去のどのパターンにも当てはまらなかったみたいだし。
ゲームキャラは表層的なことだけで深く掘り下げなくていい上に、
韓国ユーザーや企業、そしてそれをマンセーするものに媚びも売れるから一斉二丁♪
KOFみたいに、それでボロボロになっちゃった例もあるけど。
韓国ユーザーや企業、そしてそれをマンセーするものに媚びも売れるから一斉二丁♪
KOFみたいに、それでボロボロになっちゃった例もあるけど。
674 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/23 14:54 ID:???
＞韓国関係は悪く表現しないというメディアの慣習に編集部がしたがった
これが原因なら今までの韓国・朝鮮のメディアに対する圧力が原因。
だから韓国が悪いって事になるよ。
これならそれなりの根拠にならない？
韓国人でも本物のヒカ碁ファンは終了を惜しんでいるし、
そもそも圧力説はヒカ碁なんて読んでない抗議屋さんが犯人だって言われてたしね。
韓国の表現に対するタブーが多すぎて、ほったさんが描けなくなったとみてもいいんじゃない？
＞韓国関係は悪く表現しないというメディアの慣習に編集部がしたがった
これが原因なら今までの韓国・朝鮮のメディアに対する圧力が原因。
だから韓国が悪いって事になるよ。
これならそれなりの根拠にならない？
韓国人でも本物のヒカ碁ファンは終了を惜しんでいるし、
そもそも圧力説はヒカ碁なんて読んでない抗議屋さんが犯人だって言われてたしね。
韓国の表現に対するタブーが多すぎて、ほったさんが描けなくなったとみてもいいんじゃない？
>750
あれが圧力で改変されたのだとしたら、
182〜183局あたりの展開を読んで、突如大きな圧力がかかったという事になるんだが。
時系列的に圧力での改変は無理がある。
あれが圧力で改変されたのだとしたら、
182〜183局あたりの展開を読んで、突如大きな圧力がかかったという事になるんだが。
時系列的に圧力での改変は無理がある。
>>753
＞韓国の表現に対するタブーが多すぎて、ほったさんが描けなくなったとみてもいいんじゃない？
それはハン板でも最有力の説の一つと言ってなかったか？
＞韓国人でも本物のヒカ碁ファンは終了を惜しんでいるし、
そう、でもね、終了をザマミロとか、もっと韓国を描けとか、
惨めに日本が負けて終わったのを嘲笑する韓国人の書き込みとかも、
かなり多いのも事実。
どちらかというと、後者の方が声が大きいからネットじゃ目立つくらい。
＞韓国の表現に対するタブーが多すぎて、ほったさんが描けなくなったとみてもいいんじゃない？
それはハン板でも最有力の説の一つと言ってなかったか？
＞韓国人でも本物のヒカ碁ファンは終了を惜しんでいるし、
そう、でもね、終了をザマミロとか、もっと韓国を描けとか、
惨めに日本が負けて終わったのを嘲笑する韓国人の書き込みとかも、
かなり多いのも事実。
どちらかというと、後者の方が声が大きいからネットじゃ目立つくらい。
嫌嫌韓も同じ穴の狢って事に気付かない？
スレの流れをみると嫌嫌韓が不利になったり、
韓国本国のＤＱＮさが暴かれそうにあると荒れてくるように見える。
スレの流れをみると嫌嫌韓が不利になったり、
韓国本国のＤＱＮさが暴かれそうにあると荒れてくるように見える。
＞韓国・朝鮮のメディアに対する圧力が原因。
この場合わざわざ韓国に近づかないと思うのだが
途中で方針変更したということ？
この場合わざわざ韓国に近づかないと思うのだが
途中で方針変更したということ？
>757
原稿が間に合うかどうかの話ではなくて、
それまでの展開では日本を負けさせる程の圧力は無かったのに、
182〜3局あたりで突然そんな圧力がかかるのは不自然だって事。
原稿が間に合うかどうかの話ではなくて、
それまでの展開では日本を負けさせる程の圧力は無かったのに、
182〜3局あたりで突然そんな圧力がかかるのは不自然だって事。
>>760
最初は笑顔で近づいて来て、韓国を描きましょうよ、
だったのが、手のひら返して「こんなことを描くな！」というのは、
別に韓国に限ったことじゃなく、企業同士のぶつかり合いなんかじゃよくあるでしょ。
それでラストがぐだぐだになったというのも出てたよ。
最初は笑顔で近づいて来て、韓国を描きましょうよ、
だったのが、手のひら返して「こんなことを描くな！」というのは、
別に韓国に限ったことじゃなく、企業同士のぶつかり合いなんかじゃよくあるでしょ。
それでラストがぐだぐだになったというのも出てたよ。
>>762
なんで？
日本が中国戦に敗北、という結果を見れば、普通の読者なら
次の韓国戦に勝つための布石だな、って考えると思うけど。（しかも負けたのがヒカルと社）
それに加えて183局の1勝1敗で引き分け発言でしょ？これの何処が不自然なの？
なんで？
日本が中国戦に敗北、という結果を見れば、普通の読者なら
次の韓国戦に勝つための布石だな、って考えると思うけど。（しかも負けたのがヒカルと社）
それに加えて183局の1勝1敗で引き分け発言でしょ？これの何処が不自然なの？
圧力説の根拠
○サイが消えた→電波
○コセムラが醜い→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
○コヨンハが美しい→だから何？
○韓国が強い→現実ではそうでしょ？
追加↓
○韓国を扱うことは漫画においてタブー
→一歩・太郎・明日のジョーなど多数あり。ゲームではKOF・キャリバー・鉄拳など多数。
○サイが消えた→電波
○コセムラが醜い→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
○コヨンハが美しい→だから何？
○韓国が強い→現実ではそうでしょ？
追加↓
○韓国を扱うことは漫画においてタブー
→一歩・太郎・明日のジョーなど多数あり。ゲームではKOF・キャリバー・鉄拳など多数。
マスコミがこぞってＷ杯関係でビバ韓国！だった時期があったからね。
そんな時期にヒカルの碁も韓国で行きましょうか！
となってたとする。
ところが、韓国熱は作られたブームだったこともあり、
今の状況を見ればわかるように、一斉に醒めちゃった。
そんな感じ？
そんな時期にヒカルの碁も韓国で行きましょうか！
となってたとする。
ところが、韓国熱は作られたブームだったこともあり、
今の状況を見ればわかるように、一斉に醒めちゃった。
そんな感じ？
>>765
それは、韓国棋院圧力説ということですか？
それは、韓国棋院圧力説ということですか？
>753
タブーとされてなくても、ほったは無闇に一国を悪く扱う様な表現はせんだろ。
どんな表現をタブーの所為でほったが諦めたと思うんだ？
タブーとされてなくても、ほったは無闇に一国を悪く扱う様な表現はせんだろ。
どんな表現をタブーの所為でほったが諦めたと思うんだ？
編集がジャンプイズム（勝利）を押しつけてほったが拒否して
ブチ切れってのはありそう。
ブチ切れってのはありそう。
>>767がさっきから釣りな気がするんだが
煽り抜きで圧力説について（圧力説を100％否定するわけではありません←免罪符）
＞韓国人がどんどん美形化（マツゲが毎週ごと増量）
小畑氏は元々美形書くのが好きです。昔の作品サイボーグＧちゃんでは
じいちゃんがわかがえると美形、ばあちゃんも美形になり、最後にはチンチクリン
な敵役のしゃれこうべ博士まで若返って美形になるしまつ。それゆえ不自然さを
感じませんでした。
＞日本人記者が出っ歯で軽薄に描かれてる
これはチョット・・・日本人キャラなんていっぱい居るし、とくにこの記者が
日本人を象徴した存在というわけでもないし。。それ言ったら主人公格の日本人
はどうなのかなーと、むしろ記者なんて脇役つついてくるほうが不自然なような。
＞日本負け
圧力へのフォローだとすると最終回にする必要も無いだろうし
最終回にするのなら負けとしてフォローする必要も無いだろう。
ゆえにほったのリアル志向説が多い。よく負ける、勝つケースが決まっている
主人公だが最後にまでそれをやるのはどうかとは思う。
＞韓国人がどんどん美形化（マツゲが毎週ごと増量）
小畑氏は元々美形書くのが好きです。昔の作品サイボーグＧちゃんでは
じいちゃんがわかがえると美形、ばあちゃんも美形になり、最後にはチンチクリン
な敵役のしゃれこうべ博士まで若返って美形になるしまつ。それゆえ不自然さを
感じませんでした。
＞日本人記者が出っ歯で軽薄に描かれてる
これはチョット・・・日本人キャラなんていっぱい居るし、とくにこの記者が
日本人を象徴した存在というわけでもないし。。それ言ったら主人公格の日本人
はどうなのかなーと、むしろ記者なんて脇役つついてくるほうが不自然なような。
＞日本負け
圧力へのフォローだとすると最終回にする必要も無いだろうし
最終回にするのなら負けとしてフォローする必要も無いだろう。
ゆえにほったのリアル志向説が多い。よく負ける、勝つケースが決まっている
主人公だが最後にまでそれをやるのはどうかとは思う。
圧力かけてる犯人の特定がｶﾅｰﾘ重要と思うのだが
・国関与説 ・棋院関与説 ・一部のクレーマー
圧力という文字は同じでもまったく違う説に見える
・国関与説 ・棋院関与説 ・一部のクレーマー
圧力という文字は同じでもまったく違う説に見える
>>771
でもハン板からの出張厨房の奴ら、そのテンプレに全く反論できてないぞ。
反論するための理屈も思い浮かばないようだし。
それらのマンガに圧力がかからなかったのは韓国語に翻訳されてないからだとか言ってる奴もいたが、
在日は日本にいるんだから日本語読めるんじゃないかって反論されたら、
沈黙しちまったことがあるし。
その理屈だと、日本語の読める在日は圧力なんてかけないって結論になっちまうからな。
でもハン板からの出張厨房の奴ら、そのテンプレに全く反論できてないぞ。
反論するための理屈も思い浮かばないようだし。
それらのマンガに圧力がかからなかったのは韓国語に翻訳されてないからだとか言ってる奴もいたが、
在日は日本にいるんだから日本語読めるんじゃないかって反論されたら、
沈黙しちまったことがあるし。
その理屈だと、日本語の読める在日は圧力なんてかけないって結論になっちまうからな。
>>780
あんたも、根拠のない自信に満ちあふれている偏見だらけの意見だね。
あんたも、根拠のない自信に満ちあふれている偏見だらけの意見だね。
>>784
散々ガイシュツだよ
「誰が」「どのようなタイミングで」「どのように圧力をかけたか」
という三点を明確にしないと圧力説は完成しないのに、
なぜか韓国圧力説を唱えている人間はそれを明確にしない。（できない？）
「アニメ製作サイドからの圧力」という説は
広く受け入れられている。
散々ガイシュツだよ
「誰が」「どのようなタイミングで」「どのように圧力をかけたか」
という三点を明確にしないと圧力説は完成しないのに、
なぜか韓国圧力説を唱えている人間はそれを明確にしない。（できない？）
「アニメ製作サイドからの圧力」という説は
広く受け入れられている。
圧力派の人は韓国人や在日が生粋のクレーマーだって事知ってるからね。
知らない人はハン板のヒカ碁スレ以外のスレに行って調べてくれって言うしかないね。
ここでやるとスレ違いになるから・・・
韓国って親日のＨＰ作るだけで逮捕されちゃうような言論統制国家で、
反日を奨励しているから日本に対して圧力をかけても不思議じゃ無いとだけ言っておきます。
知らない人はハン板のヒカ碁スレ以外のスレに行って調べてくれって言うしかないね。
ここでやるとスレ違いになるから・・・
韓国って親日のＨＰ作るだけで逮捕されちゃうような言論統制国家で、
反日を奨励しているから日本に対して圧力をかけても不思議じゃ無いとだけ言っておきます。
>>785
おまえさんも出張組を煽るなよ。マジレスで論破してやればいいんだよ。
おまえさんも出張組を煽るなよ。マジレスで論破してやればいいんだよ。
>>774
いや、韓国の放送出版を含めたマスコミでの扱いは、
時代によって違ってるんだよ。
十数年前のソウルオリンピックの頃だと、
今よりはまだ韓国を批判することが許されるというかＯＫだった。
逆に朝日系なんか、今じゃ考えられないくらい、北朝鮮万歳で、
韓国を批判してたくらい。
あしたのジョーの７０年代となると、もっと違うはず。
その辺は体感してないから、調べるしかないけど。
９０年代後半の韓国ＩＭＦ前は、韓国の好景気に乗ろうという気運があって、
ゲームとかで韓国人キャラを出して向こうに媚び売って韓国で売ろうというのが
一つのブームだったしね。
そして、２１世紀初頭は、Ｗ杯で広告代理店主導の元、
前代未聞の人造韓国ブームがあって、それに乗ったのが多くあった。
ヒカルの碁もそれに巻き込まれたのでは？ という考え方もある。
結果的には、描きたいものを描けてたようには見えなかったし、
そういうつもりでも読者には全然伝わらなかった部分が多すぎだろうしさ。
…やっぱ、なんだかんだ言っても、多少なりとも歴史背景とか日韓の経済とかが
絡んでくるので、話が広がっちゃうのは、しかたがないどころか、
広げないと話せないとこあるな。
いや、韓国の放送出版を含めたマスコミでの扱いは、
時代によって違ってるんだよ。
十数年前のソウルオリンピックの頃だと、
今よりはまだ韓国を批判することが許されるというかＯＫだった。
逆に朝日系なんか、今じゃ考えられないくらい、北朝鮮万歳で、
韓国を批判してたくらい。
あしたのジョーの７０年代となると、もっと違うはず。
その辺は体感してないから、調べるしかないけど。
９０年代後半の韓国ＩＭＦ前は、韓国の好景気に乗ろうという気運があって、
ゲームとかで韓国人キャラを出して向こうに媚び売って韓国で売ろうというのが
一つのブームだったしね。
そして、２１世紀初頭は、Ｗ杯で広告代理店主導の元、
前代未聞の人造韓国ブームがあって、それに乗ったのが多くあった。
ヒカルの碁もそれに巻き込まれたのでは？ という考え方もある。
結果的には、描きたいものを描けてたようには見えなかったし、
そういうつもりでも読者には全然伝わらなかった部分が多すぎだろうしさ。
…やっぱ、なんだかんだ言っても、多少なりとも歴史背景とか日韓の経済とかが
絡んでくるので、話が広がっちゃうのは、しかたがないどころか、
広げないと話せないとこあるな。
>>786
相変わらず論理的に反論もできず言いっ放しだなw
相変わらず論理的に反論もできず言いっ放しだなw
>767
トガリの発言はルールを説明しただけだろ。
ただの抗議屋がいきなりそんな所に注目するのも変だし、
韓国のヒカ碁ファンを棋譜改変させるほど激昂させる表現とも思えない。
トガリの発言はルールを説明しただけだろ。
ただの抗議屋がいきなりそんな所に注目するのも変だし、
韓国のヒカ碁ファンを棋譜改変させるほど激昂させる表現とも思えない。
>>790
圧力派が散々主張していた「韓国扱うことがタブー」というのは妄想でOK？
圧力派が散々主張していた「韓国扱うことがタブー」というのは妄想でOK？
>>798
少なくともマンガで見る限りOK
少なくともマンガで見る限りOK
>>796
俺は韓国大嫌いだよw
俺は韓国大嫌いだよw
>>798
どうしてそういう結論になるか不思議だね。
どうしてそういう結論になるか不思議だね。
>>794
花の慶次では朝鮮出兵が沖縄になってるわけだが・・・
出版社によって対応マニュアルが違うんじゃない？
例えば在日の犯罪を報道する場合、朝日だけは何故か通名（日本人名）
で報道し本名を避けてるし・・・
花の慶次では朝鮮出兵が沖縄になってるわけだが・・・
出版社によって対応マニュアルが違うんじゃない？
例えば在日の犯罪を報道する場合、朝日だけは何故か通名（日本人名）
で報道し本名を避けてるし・・・
>>798
ちゃんと反論したんだから追い討ちやめれ。
ちゃんと反論したんだから追い討ちやめれ。
北斗杯で韓国がメインになったのは現実で強いからだろ？
別にW杯とかわざわざ出すまでもないと思うんだけど。
中国は伊角の時にやったから次は韓国、とそれだけのことで。
別にW杯とかわざわざ出すまでもないと思うんだけど。
中国は伊角の時にやったから次は韓国、とそれだけのことで。
韓国描写がタブーじゃなかったら、日本のマスコミは韓国批判で埋まってるって。
だいたい、つい最近ですら、朝鮮総連主導でマンボンギョン号でミサイル部品を
日本から輸出してたと爆弾発言をした脱北者が居たのに、不気味なくらい
事務的に伝えるだけだし。
と、いかにもな発言してみたりして。
だいたい、つい最近ですら、朝鮮総連主導でマンボンギョン号でミサイル部品を
日本から輸出してたと爆弾発言をした脱北者が居たのに、不気味なくらい
事務的に伝えるだけだし。
と、いかにもな発言してみたりして。
>>798
韓国や在日を悪く扱うことが現時点でタブーなのはその通りだろ。
総連なんてあんなに悪いことばかりしてるのに在日ってだけで
報道各社総連批判なんてほとんどしないだろ。
アメリカでもマイノリティーの扱いに対するメディア規制は存在するよ。
韓国や在日を悪く扱うことが現時点でタブーなのはその通りだろ。
総連なんてあんなに悪いことばかりしてるのに在日ってだけで
報道各社総連批判なんてほとんどしないだろ。
アメリカでもマイノリティーの扱いに対するメディア規制は存在するよ。
まぁ2部には特に日本の棋界に対するアンチテーゼも散りばめられてたから、
それが韓国を持ち上げている様に見える人もいるかもしれない。
それが韓国を持ち上げている様に見える人もいるかもしれない。
>>803
それはファシズムをイメージさせるブロッケンＪｒが消されたレベルの話では？
それはファシズムをイメージさせるブロッケンＪｒが消されたレベルの話では？
００７にすら、文句つけて上映禁止とか国を挙げて抗議するような
フィクションの世界にすらクレームつけるのを厭わない国民性だもんなあ。
フィクションの世界にすらクレームつけるのを厭わない国民性だもんなあ。
>>807
また問題のすり替えですね・・・・韓国圧力派がさっきまで主張してたのは
「韓国を扱うこと自体がタブー」だったのに「韓国を悪く扱うことがタブー」
とすり替えてるよ君。
ちなみに俺は韓国大嫌い人間w
また問題のすり替えですね・・・・韓国圧力派がさっきまで主張してたのは
「韓国を扱うこと自体がタブー」だったのに「韓国を悪く扱うことがタブー」
とすり替えてるよ君。
ちなみに俺は韓国大嫌い人間w
>>811
「国を挙げて」じゃないだろ全然
「国を挙げて」じゃないだろ全然
>>814
国旗を燃やすデモやスパムメール、Ｆ５アタックなんて日本人はしないでしょｗ
国旗を燃やすデモやスパムメール、Ｆ５アタックなんて日本人はしないでしょｗ
どうやら、語尾のこのｗの使い方は、鬼畜くんが好きでよく使ってたらしいとの情報。
>>821
鬼畜とは主張の内容が正反対だよ
鬼畜とは主張の内容が正反対だよ
今更>>1の「極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ」をかみ締めることに
>>795
だから〜、あなたは日本が中国戦に負けた時点で、「あーそれなら韓国戦も負け決定だな」
なんて思えた？ 普通はそうは感じないでしょう？ あの時点では、倉田の「明日のあいつはきっと気づく」
なんかもあって、日本の勝利が容易に想像できたじゃん。 あの時点では。
＞ただの抗議屋がいきなりそんな所に注目するのも変だし
中国戦の結果を踏まえての発言なんだから、いきなりじゃないでしょ。
サッカーを見ても、韓国は日本に対してライバル心剥き出しじゃん。
現実の囲碁世界では最強の韓国が、「対日本戦」を前に、現実では起こり得ないことが
書かれようとしている・・・と感じるセリフ、話の流れになっていたのなら、じっとしているとは
思えないけどね。
だから〜、あなたは日本が中国戦に負けた時点で、「あーそれなら韓国戦も負け決定だな」
なんて思えた？ 普通はそうは感じないでしょう？ あの時点では、倉田の「明日のあいつはきっと気づく」
なんかもあって、日本の勝利が容易に想像できたじゃん。 あの時点では。
＞ただの抗議屋がいきなりそんな所に注目するのも変だし
中国戦の結果を踏まえての発言なんだから、いきなりじゃないでしょ。
サッカーを見ても、韓国は日本に対してライバル心剥き出しじゃん。
現実の囲碁世界では最強の韓国が、「対日本戦」を前に、現実では起こり得ないことが
書かれようとしている・・・と感じるセリフ、話の流れになっていたのなら、じっとしているとは
思えないけどね。
圧力説はみんな同じ意見みたいな雰囲気があるのかな？
かの国の陰謀説とクレーマー説はまったく別の説
かの国の陰謀説とクレーマー説はまったく別の説
なんかハン板的な韓国観をもたないと始まらないみたいだね＞圧力説
００７の時は、反米運動が高まってたので、抗議運動がかなり酷かったな。
北もそうだけど、韓国だって反米反日が国の政策みたいなもんなんだから、
何かネタを見つけると叩き台にして群がって叩くということはあるだろうけど。
そんな国を舞台にしてまっただ中に飛び込んでったんだから、
そりゃ上手くいかないって(；´Д｀)
北もそうだけど、韓国だって反米反日が国の政策みたいなもんなんだから、
何かネタを見つけると叩き台にして群がって叩くということはあるだろうけど。
そんな国を舞台にしてまっただ中に飛び込んでったんだから、
そりゃ上手くいかないって(；´Д｀)
>>831
その辺を踏まえてるかそうでないかで、先入観が全然違うと思われ。
歴史背景やら対日感情の悪さ、クレーマー体質だとかを実感してるなら、
あっさり「やりかねない」という結論が出てくるだろうが、
世の中そんな情報は上手いことコントロールされてて知られてません。
それどころか、日常でも韓国批判することは差別的なことといった意識が
日本人には根付いている。
その辺を踏まえてるかそうでないかで、先入観が全然違うと思われ。
歴史背景やら対日感情の悪さ、クレーマー体質だとかを実感してるなら、
あっさり「やりかねない」という結論が出てくるだろうが、
世の中そんな情報は上手いことコントロールされてて知られてません。
それどころか、日常でも韓国批判することは差別的なことといった意識が
日本人には根付いている。
>>834
君は幸せだよ。
俺はワールドカップで一気に韓国不信になったからね。
それに「日本海」や「剣道」問題など頭が腐りそうな妄想捏造の数々…。
強制連行も大嘘だってわかったし…。
君みたいに知らなきゃよかったと心の底から思うよ。
君は幸せだよ。
俺はワールドカップで一気に韓国不信になったからね。
それに「日本海」や「剣道」問題など頭が腐りそうな妄想捏造の数々…。
強制連行も大嘘だってわかったし…。
君みたいに知らなきゃよかったと心の底から思うよ。
>>834
悪いけど、ハン板は少漫が落ちてるときに行ってた者は
悪感情はあまりないぞ。 正直楽しかった。
逆にコヴァ板に集まってこっちヲチしながら
ちょっかい出してマロンって馬鹿だな（ｗ
と、笑ってた連中に、猛烈な嫌悪感を抱いたし、
あそこの方がよっぽど隔離板だと思ってる。
悪いけど、ハン板は少漫が落ちてるときに行ってた者は
悪感情はあまりないぞ。 正直楽しかった。
逆にコヴァ板に集まってこっちヲチしながら
ちょっかい出してマロンって馬鹿だな（ｗ
と、笑ってた連中に、猛烈な嫌悪感を抱いたし、
あそこの方がよっぽど隔離板だと思ってる。
犯人は誰だか分からないけどワールドカップ、日本海、剣道問題から考えると
韓国人が犯人の可能性が高いというわけか
韓国人が犯人の可能性が高いというわけか
ここで韓国嫌いだけどと断りながら圧力説否定してる人は
１日中パソコンの前にいるのですか？
昨日の夜からずっといるように見えますが（藁
１日中パソコンの前にいるのですか？
昨日の夜からずっといるように見えますが（藁
>824
中国戦を踏まえるなら、日本は中国に負けて、その中国もストレートで韓国に負けた訳だが。
倉田やトガリの発言が抗議屋に火をつけたとするなら、↑の結果がそれを打ち消す効果がある事も認められるべき。
いずれにせよ、それまでに作者が日本を負けさせようとする程の抗議が無く、
あそこで突如抗議屋が噛みつく、それに作者or編集部が対処する、といった事が起こるとは考え辛い。
中国戦を踏まえるなら、日本は中国に負けて、その中国もストレートで韓国に負けた訳だが。
倉田やトガリの発言が抗議屋に火をつけたとするなら、↑の結果がそれを打ち消す効果がある事も認められるべき。
いずれにせよ、それまでに作者が日本を負けさせようとする程の抗議が無く、
あそこで突如抗議屋が噛みつく、それに作者or編集部が対処する、といった事が起こるとは考え辛い。
>>832
＞サッカーのフーリガンと日本漫画好んでよむ人間は別と思う。
韓国が日本に持っているライバル心（敵対心）をわかりやすく説明するために、サッカーを
持ち出しただけだよ。 過去に散々張られたコピペを持ち出して、うんぬん言っても
ハン板行け、で終ってしまうからね。
W杯のほうが良かったかな？ようはあの国の自国に対する誇りと愛国心は日本が考えるより
はるかに上をいっている、と言いたかった。
過去いざこざがあった憎き日本が相手で、しかも内容が「囲碁」の話で、さらに話の設定が
院生同士の対決ではなく、韓国代表の3人対日本代表の3人、となっているなら、
愛国心のことも合わせて、横槍を入れてくる団体（人々）があってもおかしくない、という意見です。
＞サッカーのフーリガンと日本漫画好んでよむ人間は別と思う。
韓国が日本に持っているライバル心（敵対心）をわかりやすく説明するために、サッカーを
持ち出しただけだよ。 過去に散々張られたコピペを持ち出して、うんぬん言っても
ハン板行け、で終ってしまうからね。
W杯のほうが良かったかな？ようはあの国の自国に対する誇りと愛国心は日本が考えるより
はるかに上をいっている、と言いたかった。
過去いざこざがあった憎き日本が相手で、しかも内容が「囲碁」の話で、さらに話の設定が
院生同士の対決ではなく、韓国代表の3人対日本代表の3人、となっているなら、
愛国心のことも合わせて、横槍を入れてくる団体（人々）があってもおかしくない、という意見です。
>>837
関係ないけど、韓国人の対日感情って戦後年々良くなってるらしいね。
2000年３月に行われた韓国人の若者の調査でも日本語を学習する人が増えてるって。
日本の漫画が読みたいってのが、その理由だとか。
でも、そんな若い人たちも２ちゃん見れば日本人が嫌いになるんだろうな････
関係ないけど、韓国人の対日感情って戦後年々良くなってるらしいね。
2000年３月に行われた韓国人の若者の調査でも日本語を学習する人が増えてるって。
日本の漫画が読みたいってのが、その理由だとか。
でも、そんな若い人たちも２ちゃん見れば日本人が嫌いになるんだろうな････
>>842
直接的な圧力じゃなく、韓国に対する過剰なまでの配慮じゃないの？
直接的な圧力じゃなく、韓国に対する過剰なまでの配慮じゃないの？
>>844
若い人は徹底的な反日教育で日本嫌いが多いよ。
日本を知れば柔らかくなるけどね。
来日したばかりのユンソナなんて最悪だったでしょ。
韓国では若い人より植民地時代に生きていた戦中派の老人の方が親日家だよ。
若い人は徹底的な反日教育で日本嫌いが多いよ。
日本を知れば柔らかくなるけどね。
来日したばかりのユンソナなんて最悪だったでしょ。
韓国では若い人より植民地時代に生きていた戦中派の老人の方が親日家だよ。
それに屈したか突っぱねたかは分からないが、
何もなかったとは個人的には思えない。
よく言われることだけど、日本ですらあれこれ口だして自分側が有利にさせようと
画策するのは当たり前だろうし、クレーマーなんてのは、新聞の投書欄でも読めば
こいつら狂ってるだろって読者投稿が毎日のように載ってるのが普通。
漫画に抗議することなんてないだろ、くだらないというのも、
韓国内で放映されてないエロアニメにまでガンガン抗議してニュースになるくらいだしね。
自分の勤めてる系列企業が韓国企業との取引ではことごとく起こる、
そのクレーマー体質を聞いてしまったので、日本の常識に当てはめると
ちょっと普通じゃない人たちだとしか思えない。
ハン板の人に言わせると、それが朝鮮文化なんだろうけど。
何もなかったとは個人的には思えない。
よく言われることだけど、日本ですらあれこれ口だして自分側が有利にさせようと
画策するのは当たり前だろうし、クレーマーなんてのは、新聞の投書欄でも読めば
こいつら狂ってるだろって読者投稿が毎日のように載ってるのが普通。
漫画に抗議することなんてないだろ、くだらないというのも、
韓国内で放映されてないエロアニメにまでガンガン抗議してニュースになるくらいだしね。
自分の勤めてる系列企業が韓国企業との取引ではことごとく起こる、
そのクレーマー体質を聞いてしまったので、日本の常識に当てはめると
ちょっと普通じゃない人たちだとしか思えない。
ハン板の人に言わせると、それが朝鮮文化なんだろうけど。
>846
プルンギルを読むととてもそうは思えなかったが…
プルンギルを読むととてもそうは思えなかったが…
全員韓国が嫌いなら、こんなに盛り上がらないって（ｗ
結局、嫌韓厨がウザイというのは、もっとやれという意味ですから。２ｃｈでは。
結局、嫌韓厨がウザイというのは、もっとやれという意味ですから。２ｃｈでは。
ま、レスの内容はともかく、流行語で言うと、
毎回ファビョる香具師がいるのがその証拠かと（ｗ
毎回ファビョる香具師がいるのがその証拠かと（ｗ
今はどうだか知らないけど、NAVERのアニメ・ゲーム／イメージ板だけは
ほとんど唯一の日本大好き韓国人の溜まり場になってた時期があったっけ。
それ以外は、何から何もで政治経済文化芸能、全て日本との比較と
その優位性、そしてこれだけ韓国の方が優れてるという優越感に満ちた書き込みしかなかった。
初めて見た時は、唖然としたっけ。
ほとんど唯一の日本大好き韓国人の溜まり場になってた時期があったっけ。
それ以外は、何から何もで政治経済文化芸能、全て日本との比較と
その優位性、そしてこれだけ韓国の方が優れてるという優越感に満ちた書き込みしかなかった。
初めて見た時は、唖然としたっけ。
ユンソナの場合は当然のように日本の番組で行われるセクハラ的な扱いに驚き
閉口していたという印象がある
閉口していたという印象がある
>>842
＞中国戦を踏まえるなら、日本は中国に負けて、その中国もストレートで韓国に負けた訳だが。
＞倉田やトガリの発言が抗議屋に火をつけたとするなら、↑の結果がそれを打ち消す効果がある事も認められるべき。
倉田やトガリの発言がなければそうでしょうね。 そしてヒカルの碁が、「日本の漫画」でなければね。
わざわざ話の中にそういう表現を描写したのは、日本が勝つための伏線だ！・・って普通の読者なら思うでしょ？
日本を勝たす気がないのなら、そんな描写は省けばいいんだから。
ネタバレスレにもいなかったけど、冷静に、「これはただ単に話を盛り上げるため、日本が勝つか負けるかを分かりにくくするためだ」
なんて、あの時点ではほとんどの人が想像もできないでしょう？ 終ったからこそあれこれ言えるけど。
＞中国戦を踏まえるなら、日本は中国に負けて、その中国もストレートで韓国に負けた訳だが。
＞倉田やトガリの発言が抗議屋に火をつけたとするなら、↑の結果がそれを打ち消す効果がある事も認められるべき。
倉田やトガリの発言がなければそうでしょうね。 そしてヒカルの碁が、「日本の漫画」でなければね。
わざわざ話の中にそういう表現を描写したのは、日本が勝つための伏線だ！・・って普通の読者なら思うでしょ？
日本を勝たす気がないのなら、そんな描写は省けばいいんだから。
ネタバレスレにもいなかったけど、冷静に、「これはただ単に話を盛り上げるため、日本が勝つか負けるかを分かりにくくするためだ」
なんて、あの時点ではほとんどの人が想像もできないでしょう？ 終ったからこそあれこれ言えるけど。
>851
おそらく韓国の人が２ちゃんを見た時に持つものと同じなんだろうね
おそらく韓国の人が２ちゃんを見た時に持つものと同じなんだろうね
倉田発言は、ヒカルの負けが確定してるだけに予想が難しかったね。
>>852
NHK教育でそういった発言をしたら、
日本人の韓国語学者だかに、
「でも韓国では５０年前までは女性はおっぱい丸出しだったよね」と
突っ込まれて、何も言えなくなってたりして。
悪いけど、韓国の男尊女卑は洒落にならんよ。
日本なら人権問題レベルがまかり通ってる。
NHK教育でそういった発言をしたら、
日本人の韓国語学者だかに、
「でも韓国では５０年前までは女性はおっぱい丸出しだったよね」と
突っ込まれて、何も言えなくなってたりして。
悪いけど、韓国の男尊女卑は洒落にならんよ。
日本なら人権問題レベルがまかり通ってる。
853は夕べから張り付いている漫画を読み慣れていない人っぽいな
>>854
NAVER見たことある？
NAVER見たことある？
「これはただ単に話を盛り上げるため、日本が勝つか負けるかを分かりにくくするためだ」
この意図が本当だとしても、結果は失敗だったわけだが。
つーか、推理小説でもないのに、やる意味は分からんけど。特に円満終了なら。
この意図が本当だとしても、結果は失敗だったわけだが。
つーか、推理小説でもないのに、やる意味は分からんけど。特に円満終了なら。
>>854
甘い。
韓国の韓国人専用BBSなんか、２ちゃんねるなんか甘々なくらい
日本叩きで埋まってる。
翻訳ｃｇｉを通して読んでると、目眩がするぞ。
というか、こういうことを普通は知らないんだよね。
韓国で反日があんなに浸透してるなんて知らなきゃよかったよ。
汚れちゃった自分。
甘い。
韓国の韓国人専用BBSなんか、２ちゃんねるなんか甘々なくらい
日本叩きで埋まってる。
翻訳ｃｇｉを通して読んでると、目眩がするぞ。
というか、こういうことを普通は知らないんだよね。
韓国で反日があんなに浸透してるなんて知らなきゃよかったよ。
汚れちゃった自分。
ここまでスレ違いの嫌韓カキコを延々繰り返している奴は、
ハン厨といわれても致し方ない。
ハン厨といわれても致し方ない。
ハン板っぽくなってまいりましたね
訂正
ハン板っぽくなってまいりましたねw
ハン板っぽくなってまいりましたねw
>>865
鬼畜認定〜w
鬼畜認定〜w
>>865
鬼畜みたいと突っ込んで欲しいわけ？ｗ
鬼畜みたいと突っ込んで欲しいわけ？ｗ
>>846
題目:[世論調査]米国好感度/“米国が嫌いだ”
韓国ギャラップがソルトレイク冬季オリンピックの閉幕直後である2月26日
全国成人1032人を対象に実施した電話調査で回答者の過半数である59.6%が
米国が'嫌いだ'と答えて'良い'という33.7%よりはるかに多かった.
米国に対する私達の国民の好感度がたくさん変わった事とは違って,
日本と中国に対する好感度は去る8年の間ほとんど変わらなかった.
日本が良い'という回答者は33.7%で94年調査の33.8%と比較する時
事実上変わらなくて,韓国・日本ワールドカップ誘致が対日感情の改善に
ほとんど影響を及ぼしていない事が明らかになった.
この調査で私達の国民の対日好感度は対米好感度と同じ数値を見せたが,
日本に対しては年齢が低い程,米国に対しては年齢が高い程好感度が高かった.
(洪永林記者[email protected])
translated by 〈i・Seoul〉...韓日翻訳ソフト(\19,800)
http://www.kodensha.jp/knew/d10/a20305-5.htm
----------------------------------------------------------------
これを読む限り韓国の若い人の方が日本への好感度は高いようだぞ。
逆に老人になるに従って日本への悪感情が強いというデータだが。
というか植民地時代の記憶が残る年代の方が悪感情が強いってのは当たり前だけど。
題目:[世論調査]米国好感度/“米国が嫌いだ”
韓国ギャラップがソルトレイク冬季オリンピックの閉幕直後である2月26日
全国成人1032人を対象に実施した電話調査で回答者の過半数である59.6%が
米国が'嫌いだ'と答えて'良い'という33.7%よりはるかに多かった.
米国に対する私達の国民の好感度がたくさん変わった事とは違って,
日本と中国に対する好感度は去る8年の間ほとんど変わらなかった.
日本が良い'という回答者は33.7%で94年調査の33.8%と比較する時
事実上変わらなくて,韓国・日本ワールドカップ誘致が対日感情の改善に
ほとんど影響を及ぼしていない事が明らかになった.
この調査で私達の国民の対日好感度は対米好感度と同じ数値を見せたが,
日本に対しては年齢が低い程,米国に対しては年齢が高い程好感度が高かった.
(洪永林記者[email protected])
translated by 〈i・Seoul〉...韓日翻訳ソフト(\19,800)
http://www.kodensha.jp/knew/d10/a20305-5.htm
----------------------------------------------------------------
これを読む限り韓国の若い人の方が日本への好感度は高いようだぞ。
逆に老人になるに従って日本への悪感情が強いというデータだが。
というか植民地時代の記憶が残る年代の方が悪感情が強いってのは当たり前だけど。
先が読めない展開は俺好みだけどテーマが地味すぎると思った。
リアル碁界の棋士を美形にしてそのまま漫画にしたようなストーリー。
リアル碁界の棋士を美形にしてそのまま漫画にしたようなストーリー。
>868
それってニュースでも聞いた覚えがあったから846の書き込みにアレ？と思ったんだ。
846にもそういうソースがあるんなら聞いてみたいけど。
それってニュースでも聞いた覚えがあったから846の書き込みにアレ？と思ったんだ。
846にもそういうソースがあるんなら聞いてみたいけど。
>>869
「365歩のユウキ」みたいな囲碁漫画を読みたかったってわけか
「365歩のユウキ」みたいな囲碁漫画を読みたかったってわけか
予測できなければ面白いと言ってる香具師は、もう少し勉強した方がいいね。
あと、「試合に負けて勝負に勝った」という考え方は、日本人としてなじむけど、
ヒカ碁のラストは「試合に負けた」だけだった。
あと、「試合に負けて勝負に勝った」という考え方は、日本人としてなじむけど、
ヒカ碁のラストは「試合に負けた」だけだった。
>>868
>>870
老人はなかなか表立って日本が好きとは言えないんですよ。
それに植民地って実際は日本人が想像してるようなものでもなかったんだよ。
奴隷なんてのも存在しなかったし・・・
併合前の方が余程悲惨な生活してたんだからね。
今の在日のほとんどが強制連行などではなく自主的に来日した移民だしね。
つーかそんな資料すぐに出せるぐらい詳しいのは何故？
>>870
老人はなかなか表立って日本が好きとは言えないんですよ。
それに植民地って実際は日本人が想像してるようなものでもなかったんだよ。
奴隷なんてのも存在しなかったし・・・
併合前の方が余程悲惨な生活してたんだからね。
今の在日のほとんどが強制連行などではなく自主的に来日した移民だしね。
つーかそんな資料すぐに出せるぐらい詳しいのは何故？
>>868
＞というか植民地時代の記憶が残る年代の方が悪感情が強いってのは当たり前だけど。
実際に韓国に行けばわかるよ。
その植民地世代の老人たちが答えてくれるから。
アカヒ的には、そうでなきゃいけないみたいだけどね。
思いっきり、うそっぱちです。
＞というか植民地時代の記憶が残る年代の方が悪感情が強いってのは当たり前だけど。
実際に韓国に行けばわかるよ。
その植民地世代の老人たちが答えてくれるから。
アカヒ的には、そうでなきゃいけないみたいだけどね。
思いっきり、うそっぱちです。
>>873
それ以前にお前がスレ違いの嫌韓カキコを延々続けてるのは何故？
それ以前にお前がスレ違いの嫌韓カキコを延々続けてるのは何故？
>>877
資料出してきて反論したから
資料出してきて反論したから
若い韓国人はアニメ漫画好きだから、日本が好きだというのもね。
日本の漫画は好きだが、日本と日本人は大嫌いだとかいうのがゴロゴロ居るんですけど。
日本の漫画は好きだが、日本と日本人は大嫌いだとかいうのがゴロゴロ居るんですけど。
だから、本来はもっと先の話があったのでは？
と考えるのは自然だと思う。
と考えるのは自然だと思う。
ハン板の住人はソース嫌いらしいな…
>>879
逆にあんたもソースだせだぞ、それは。
逆にあんたもソースだせだぞ、それは。
これで工作員認定するなと怒るんだからやりきれない・・・
あーあ、釣りに釣られてミイラ取りがミイラ状態だよ。
もうまったく碁の話が出来やしない。
もうまったく碁の話が出来やしない。
文末にwとつけるだけで必死に踊ってくれる人がいるからハン板の人って楽しい
いや、ヒカ碁の話がしたいなら釣りは無視しろよ…。
ガンガれ、もう一息だ！
>>888
なんでそんなにハン板や韓国に詳しいの？
なんでそんなにハン板や韓国に詳しいの？
まあ>>846は嘘つきってことで
>887
この時間帯はダメだって学習しろよ
だいたい何かと鬼畜って単語出す奴が混じってくるとこうなる
この時間帯はダメだって学習しろよ
だいたい何かと鬼畜って単語出す奴が混じってくるとこうなる
>>887
このスレに残ってるのって踊りたい奴だけだろうからなあ
このスレに残ってるのって踊りたい奴だけだろうからなあ
煽りを消してみました
圧力説の根拠
○サイが消えた
○コセムラが醜い
○コヨンハが美しい
○韓国が強い？
追加↓
○韓国を扱うことは漫画においてタブー
→一歩・太郎・明日のジョーなど多数あり。ゲームではKOF・キャリバー・鉄拳など多数。
圧力説の根拠
○サイが消えた
○コセムラが醜い
○コヨンハが美しい
○韓国が強い？
追加↓
○韓国を扱うことは漫画においてタブー
→一歩・太郎・明日のジョーなど多数あり。ゲームではKOF・キャリバー・鉄拳など多数。
>>879
ソースにならないけど、韓国旅行に行ったときに実感した。
お年寄りは騒がしい韓国の中では非常に大人しくて、にこにこしながら話しかけてくれる。
中年層は怖いよ。
鋭い視線を何度も感じたし、チョッパリとか（それしか事前に知らなかったけど）何度も言われた。
若い人はどちらでもなかったかな。
ただのいち日本人の韓国旅行感想でした。
ソースにならないけど、韓国旅行に行ったときに実感した。
お年寄りは騒がしい韓国の中では非常に大人しくて、にこにこしながら話しかけてくれる。
中年層は怖いよ。
鋭い視線を何度も感じたし、チョッパリとか（それしか事前に知らなかったけど）何度も言われた。
若い人はどちらでもなかったかな。
ただのいち日本人の韓国旅行感想でした。
○韓国を扱うことは漫画においてタブー
→一歩・太郎・明日のジョーなど多数あり。ゲームではKOF・キャリバー・鉄拳など多数。
これは間違い。数例出しただけで「多数」とは言いません。
→一歩・太郎・明日のジョーなど多数あり。ゲームではKOF・キャリバー・鉄拳など多数。
これは間違い。数例出しただけで「多数」とは言いません。
捏造人種にマジレスするなよｗ
>>780とかは？
>>897
おれは去年何人かの韓国人と知り合ったが、
そのうち二人は高校卒業したばかりで日本に日本語を勉強しに来た女の子。
「ちびまるこちゃんが好き」とたどたどしい日本語で話していた。
日本＝漫画アニメという図式は理解しているようだった。
大学でもバイトしながら一生懸命勉強している韓国人を何人も見ている。
どいつもこいつも若いのが反日電波バリバリだったらはじめから日本に留学なんか来るか。
以上、ただのいち韓国嫌い日本人の話。
おれは去年何人かの韓国人と知り合ったが、
そのうち二人は高校卒業したばかりで日本に日本語を勉強しに来た女の子。
「ちびまるこちゃんが好き」とたどたどしい日本語で話していた。
日本＝漫画アニメという図式は理解しているようだった。
大学でもバイトしながら一生懸命勉強している韓国人を何人も見ている。
どいつもこいつも若いのが反日電波バリバリだったらはじめから日本に留学なんか来るか。
以上、ただのいち韓国嫌い日本人の話。
どちらも個人レベルの話されても…ｲﾗﾈ
>>903
まあ事件のソースなんかより個人的な体験のほうが個人レベルでは大きいんだけどね。
まあ事件のソースなんかより個人的な体験のほうが個人レベルでは大きいんだけどね。
では868の勝ちってことで
>>903
じゃあ逆にお年寄りが日韓併合時代に日本人に酷い目に合わされて
日本人を今でも憎んでいるとかっていう、個人レベルでもいいからそういった話を出してみたら？
一方的に朝日系のマスコミの唱えるこうした話を鵜呑みにしてるのもね。
とか返してしまう。
じゃあ逆にお年寄りが日韓併合時代に日本人に酷い目に合わされて
日本人を今でも憎んでいるとかっていう、個人レベルでもいいからそういった話を出してみたら？
一方的に朝日系のマスコミの唱えるこうした話を鵜呑みにしてるのもね。
とか返してしまう。
個人レベルの話書き込むアタシｶｺｲｲ！！！ってのが２ちゃんだしね。
俺は、圧力説にしても他の説にしても、
最終回が不自然だったことの理由の可能性として認識している。
最終回が、あまりにも強引なまとめ方になってしまったのは、
何か特殊な事情があったのではないかということ。
最終回が不自然だったことの理由の可能性として認識している。
最終回が、あまりにも強引なまとめ方になってしまったのは、
何か特殊な事情があったのではないかということ。
>>908
ジャンプ漫画の最終回としてはなんら特殊な事情があったとは思えん
ジャンプ漫画の最終回としてはなんら特殊な事情があったとは思えん
>>907
ｶｯｺｲｲというか、それの固まり。
個人情報が頼りなのだから当然。
そもそもソースソース言ってたら、
それはただのつくられたデータベースを利用してるだけだし。
ハン板はハン板で、そういった韓国との報道と実際とのギャップを感じた人の集まりだろうし、
コヴァ板はコヴァ板で、その逆なんでしょ。
ｶｯｺｲｲというか、それの固まり。
個人情報が頼りなのだから当然。
そもそもソースソース言ってたら、
それはただのつくられたデータベースを利用してるだけだし。
ハン板はハン板で、そういった韓国との報道と実際とのギャップを感じた人の集まりだろうし、
コヴァ板はコヴァ板で、その逆なんでしょ。
おお、ソース全面否定派登場ですか。
また、何もかも関係ナシ。国も関係ナシ。という言葉は、
陳腐すぎるが、逆にメッセージだったのではないか？ということ。
特に、韓国（のファン）に対するね。
陳腐すぎるが、逆にメッセージだったのではないか？ということ。
特に、韓国（のファン）に対するね。
この前朝鮮の歴史学者がアメリカで行われた考古学会で
『あなた方がいるのはここではない。ＳＦ学会かオーパーツ研究界へ行け。
まじめな研究者たちにこれ以上迷惑かけるな』
と告げられてファビョッてたぞ。
言い方も結構キツかったが、ついつい拍手してしまいましたよ。
『あなた方がいるのはここではない。ＳＦ学会かオーパーツ研究界へ行け。
まじめな研究者たちにこれ以上迷惑かけるな』
と告げられてファビョッてたぞ。
言い方も結構キツかったが、ついつい拍手してしまいましたよ。
>>913ﾜﾗﾀ
そして全然ヒカ碁と関係ない話・・・
で？
なんの話だっけ？
なんの話だっけ？
>>917
だから、過剰反応しすぎだって。精液ｳﾏｳﾏ（謎）も反応しなければいなくなるのと同じ。
だから、過剰反応しすぎだって。精液ｳﾏｳﾏ（謎）も反応しなければいなくなるのと同じ。
圧力説言ってる香具師だって、明白な証拠がないのぐらい分かってるだろ。
もしあったら、大変な祭りになってしまうってｗ
それに、他の説（の根本的な原因）も明白な証拠がないのは同じ。
もしあったら、騒ぎはおさまるよ。
もしあったら、大変な祭りになってしまうってｗ
それに、他の説（の根本的な原因）も明白な証拠がないのは同じ。
もしあったら、騒ぎはおさまるよ。
いや、既に大変な祭りになってないか？
ケツつけてどうするんだ（ｗ
ケチです。
ケチです。
>921
「補強証拠」しか出てきてない、しかもそれ自体>>780が言ってる様にかなり怪しい代物なのがね…。
「補強証拠」しか出てきてない、しかもそれ自体>>780が言ってる様にかなり怪しい代物なのがね…。
>>927
二階堂に関しては、そもそも最初っから
ほったを主婦だと認識してないとか、実は遠距離で頻繁にあえるわけのないだとかの
間違いだらけが元なんで、
信頼性は極めてゼロに近いのだから、
イコールで結べるくらいだとは思えないけどね。
二階堂に関しては、そもそも最初っから
ほったを主婦だと認識してないとか、実は遠距離で頻繁にあえるわけのないだとかの
間違いだらけが元なんで、
信頼性は極めてゼロに近いのだから、
イコールで結べるくらいだとは思えないけどね。
>>928
全ての説に明白な証拠なんて存在しないんだけどね
全ての説に明白な証拠なんて存在しないんだけどね
証拠は無くてもその説に辿り着いた根拠は明確にする必要があると思うが
「圧力説に信憑性がない」と言ってるのに「全ての説に証拠がない」とは
逃げ口上もいいとこ。
逃げ口上もいいとこ。
二階堂を例としてもってきちゃったのは（ｒｙ
すでに書いた本人の二階堂すら、なかったものとしたいらしくて
はぐらかしてるくらいだからな。
二階堂の場合は、根拠があるないとかのレベルでなく、
まず情報の誤認ありきでスタートした説であったので、
正しい情報に照らし合わせると、グズグズに崩れた。
あっという間に各方面から「そこ違うぞ」と、ツッコミ入りまくりだったから。
一部どうしてもイコールで結びたいみたい人が居るみたいだけど。
すでに書いた本人の二階堂すら、なかったものとしたいらしくて
はぐらかしてるくらいだからな。
二階堂の場合は、根拠があるないとかのレベルでなく、
まず情報の誤認ありきでスタートした説であったので、
正しい情報に照らし合わせると、グズグズに崩れた。
あっという間に各方面から「そこ違うぞ」と、ツッコミ入りまくりだったから。
一部どうしてもイコールで結びたいみたい人が居るみたいだけど。
他の説にはどんな信憑性があるの？
ネタバレスレの予想が当たったってだけじゃん。
韓国人のクレームの実績の方が明確なソースになりそうだし、
なぜ最後がグダグダなのかも他の説では立証されてないんじゃない？
ネタバレスレの予想が当たったってだけじゃん。
韓国人のクレームの実績の方が明確なソースになりそうだし、
なぜ最後がグダグダなのかも他の説では立証されてないんじゃない？
2部が無理な引き伸ばしなら1部に比べていまいちな纏まりになるのは仕方ない
二階堂を槍玉に挙げることで圧力説の信憑性が増すと思ってんのか？
>>936
過去スレ読んで言ってるなら君は馬鹿だな
過去スレ読んで言ってるなら君は馬鹿だな
>>938
だから２部が韓国ブーム捏造絡みの編集部の要望で
韓国ネタの規制がきつすぎて作者のモチベーションが下がりまくったってのじゃいかんの？
終了予定が決まっていたと言われる割には打ち切りっぽい終わり方だったしね。
だから２部が韓国ブーム捏造絡みの編集部の要望で
韓国ネタの規制がきつすぎて作者のモチベーションが下がりまくったってのじゃいかんの？
終了予定が決まっていたと言われる割には打ち切りっぽい終わり方だったしね。
>>943
それをあえて無視したい人がマロンに常駐してるんだよ
それをあえて無視したい人がマロンに常駐してるんだよ
>>945
その編集部に圧力をかけたのが韓国だったかもね。
当時は全てのメディアで韓国一色だったから
韓国政府のプッシュがあったのかもしれないね。
この手のブームって国の広報関係のタイアップも大きいからね。
その編集部に圧力をかけたのが韓国だったかもね。
当時は全てのメディアで韓国一色だったから
韓国政府のプッシュがあったのかもしれないね。
この手のブームって国の広報関係のタイアップも大きいからね。
モチベーションが下がりまくったのにあんな手紙を読者に送っていたのか。
気のせいだよ。
さっきからではなく昨日の夜からずっといるよ（藁
さっきからではなく昨日の夜からずっといるよ（藁
>>949
いんや、このスレの１局からだろ（ｗ
いんや、このスレの１局からだろ（ｗ
どっちがだか…>>950
荒らしというか、俗に言う決めつけ厨とか、俺様ルール厨とかの類なんだろうけど。
荒らしというか、俗に言う決めつけ厨とか、俺様ルール厨とかの類なんだろうけど。
圧力説を述べる場合は、
「誰が」
「どのようなタイミングで」
「どういった圧力をかけたのか」
そして
「誰が悪いのか」
ここら辺を明確にしてもらわないと話が進まない。
圧力説は上記のテンプレに従ってもらいたい。
「誰が」
「どのようなタイミングで」
「どういった圧力をかけたのか」
そして
「誰が悪いのか」
ここら辺を明確にしてもらわないと話が進まない。
圧力説は上記のテンプレに従ってもらいたい。
ではどうぞ↓
>>954
確証がないからワザとぼかしてやってるのに・・・
これは俺の予想だが
誰が 韓国棋院が編集を通じて要望を送った（ほった招待がその伏線）
タイミング その当時Ｗ杯などの韓国ブーム捏造祭りに乗じた
誰が悪い いつも圧力かけまくる韓国・朝鮮（在日）とそれに屈するメディア
これでいい？
確証がないからワザとぼかしてやってるのに・・・
これは俺の予想だが
誰が 韓国棋院が編集を通じて要望を送った（ほった招待がその伏線）
タイミング その当時Ｗ杯などの韓国ブーム捏造祭りに乗じた
誰が悪い いつも圧力かけまくる韓国・朝鮮（在日）とそれに屈するメディア
これでいい？
釣りだな、こりゃ。
一気にしらけた。
一気にしらけた。
それだけ圧力説が突飛な発想ってことと思われ
あーあ、950をアフォが取ったおかげで
任せておけないからって、次スレが２つ出来ちゃったよ。
任せておけないからって、次スレが２つ出来ちゃったよ。
●ヒカルの碁打ち切り問題 第８局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687555/
次スレ
重複しちゃったこっちは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687635/
９局目として再利用予定。
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９局目として再利用予定。