●ヒカルの碁打ち切り問題 第５局○
1 ：前スレの948：
★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻～２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬～春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻～２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬～春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
|
|
|
2 ：過去ログ：03/05/16 18:45 ID:E7jRwA5s
●ヒカルの碁打ち切り問題 第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
3 ：圧力説→要望説 に変更：03/05/16 19:30 ID:???
ヒカルの碁の終了の理由を探る、既出の説。
●円満説 -- ほぼ予定通り終了したとする説。
・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説
・最終的な終了時期は決まっていたが休載などで本来のスケジュールから
ずれ込んだ結果最終回近辺がアレな説
●打ち切り説
・人気がなくなって打ち切り説
●破局説 -- 順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
・編集部と作者の金銭トラブル説
・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
・ほったが行き詰まって終了説
・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
・編集長交代で打ち切り説
・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●要望説 -- 何らかの勢力による要望が結果的に圧力となり終了したとする説。
・韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・在日韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・日本棋院または関西棋院の要望または（以下略
●スランプ説
・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説
●円満説 -- ほぼ予定通り終了したとする説。
・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説
・最終的な終了時期は決まっていたが休載などで本来のスケジュールから
ずれ込んだ結果最終回近辺がアレな説
●打ち切り説
・人気がなくなって打ち切り説
●破局説 -- 順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
・編集部と作者の金銭トラブル説
・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
・ほったが行き詰まって終了説
・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
・編集長交代で打ち切り説
・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●要望説 -- 何らかの勢力による要望が結果的に圧力となり終了したとする説。
・韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・在日韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・日本棋院または関西棋院の要望または（以下略
●スランプ説
・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説
おいおい前スレの＞＞９９７ ＝８７５
前スレの＞＞９９３は
ガイドラインに載っていないから聞いてるんだよｗ
前スレの＞＞９９３は
ガイドラインに載っていないから聞いてるんだよｗ
偏ってるのに自分で気づかなくなっちゃってたら、
かなりの重傷だぞ、前スレ８７５よ。
別に偏ってるのは悪くはないとは思うが、
自分で自分は中間である、公平であると思って
それを前提に話を進めようとしてるところが、
こうしてボコボコに突っ込まれてる要因ではないかと思うんだが？
かなりの重傷だぞ、前スレ８７５よ。
別に偏ってるのは悪くはないとは思うが、
自分で自分は中間である、公平であると思って
それを前提に話を進めようとしてるところが、
こうしてボコボコに突っ込まれてる要因ではないかと思うんだが？
>>前スレ875
駒木説の根拠は？
駒木説の根拠は？
駒木説は根拠が薄いぞ。
結局すべての説は根拠薄くて判断材料不足ってことか。
>>8
みんな最初から知ってるんだけどね。知らないのは前スレの875だけかも。
みんな最初から知ってるんだけどね。知らないのは前スレの875だけかも。
漏れは韓国要望説にイピョーだな。
>>前スレの875
駒木信者は駒木の掲示板にｶｴﾚ！！
そんでドクトル駒木を崇めてればいいのさ（ﾌﾟ
駒木信者は駒木の掲示板にｶｴﾚ！！
そんでドクトル駒木を崇めてればいいのさ（ﾌﾟ
( ´ⅴ｀)ノ＜韓国説にｲﾋﾟｮｰｳ
韓国要望説に一票。
それで、編集が気を遣い過ぎて作者に負担をかけた。と見る。
それで、編集が気を遣い過ぎて作者に負担をかけた。と見る。
８７５みたいなのがいるから、よけいに韓国説があやしぃ
というか、要望の類は日本も含めて何もしてないはずがないでしょ。
すでにビジネスの一角に居るような立場なんだしさ。
例えば日本のオモチャ会社のアニメへの口出しとか凄いじゃない？
日本ではあまりピンと来ないけど、韓国の囲碁熱は
小学校行かせずに囲碁の学校に通わせるような
日本じゃ信じられないことすら行われるくらいなんだし。
そんな場に、飛び込んで行っちゃったんだから、
まさに狼の群の中の子羊のような。。。
すでにビジネスの一角に居るような立場なんだしさ。
例えば日本のオモチャ会社のアニメへの口出しとか凄いじゃない？
日本ではあまりピンと来ないけど、韓国の囲碁熱は
小学校行かせずに囲碁の学校に通わせるような
日本じゃ信じられないことすら行われるくらいなんだし。
そんな場に、飛び込んで行っちゃったんだから、
まさに狼の群の中の子羊のような。。。
つまり、ほった側はただの取材旅行での訪韓のつもりでも、
韓国からしれみれば、ビジネスの種の
カモがネギしょってやってきた状態だったわけね。
韓国からしれみれば、ビジネスの種の
カモがネギしょってやってきた状態だったわけね。
875消えた？
ヒカルの碁に対しての圧力があったという確実な情報は今のところ無いというのは
決まり？
決まり？
すべての説の根拠が薄いのに同意してるのに
韓国説が有力になってるのが不思議だ。
韓国説が有力になってるのが不思議だ。
最初の佐為編が続いていれば、コナミ製の囲碁ゲームとか
カードゲームをやりまくるヒカルの姿とかが描かれてたかもね（ｗ
や、やめてくれ（ｗ
カードゲームをやりまくるヒカルの姿とかが描かれてたかもね（ｗ
や、やめてくれ（ｗ
駒木説なんて、主張してるの駒木だけだからね。それこそ証明のしようがない。
せいぜい「こんな噂がある」程度。ま、それはどの説もたいして変わらないんだけど。
せいぜい「こんな噂がある」程度。ま、それはどの説もたいして変わらないんだけど。
囲碁も盛んなあの「韓国」が、何も言ってこないと思ってる奴の方がどうかしてるだろ。
圧力・要望・お願いが、実際にどれほどの効果を持つかは状況にもよるが。
その根本的なことさえ否定するから、工作員やアホだと思われるんだよ。
圧力・要望・お願いが、実際にどれほどの効果を持つかは状況にもよるが。
その根本的なことさえ否定するから、工作員やアホだと思われるんだよ。
>>4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/35-39
はいはいありましたよ。上の37ですね。
ちょっと探すのに手間取ってしまいましたよ。
ところで皆さんの中の何人がハン板の住人、または出入りしてる人なんですか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/35-39
はいはいありましたよ。上の37ですね。
ちょっと探すのに手間取ってしまいましたよ。
ところで皆さんの中の何人がハン板の住人、または出入りしてる人なんですか？
>>24
＞その根本的なことさえ否定するから、
工作員かはともかく、なにもないとする全否定の理由そのものが示されてないけどね。
単に、たかだか漫画にそんなことするわけないだろ
とかは出てるが。
>>26
また、すぐそうやって話をそらす。
ハン板とか関係なく、囲碁ビジネスとして
その囲碁が日本より盛んな韓国では
って話の流れになってるのに、どこ見てるの？
＞その根本的なことさえ否定するから、
工作員かはともかく、なにもないとする全否定の理由そのものが示されてないけどね。
単に、たかだか漫画にそんなことするわけないだろ
とかは出てるが。
>>26
また、すぐそうやって話をそらす。
ハン板とか関係なく、囲碁ビジネスとして
その囲碁が日本より盛んな韓国では
って話の流れになってるのに、どこ見てるの？
>>26
で、57に反論が載ってる。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/57
ところで、ハン板の住人がどうのって、検証に関係あるの？ないならやめてくんない？
で、57に反論が載ってる。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/57
ところで、ハン板の住人がどうのって、検証に関係あるの？ないならやめてくんない？
ハン板＝差別主義者と言いたいんだよ。
差別だと叫んで反対意見を押さえ込むのはＤＱＮの常套手段だから相手にするな。
差別だと叫んで反対意見を押さえ込むのはＤＱＮの常套手段だから相手にするな。
わかんないなあ。韓国にも当然ヒカ碁の漫画のファンがいて、「韓国の棋士も
活躍させてください」って手紙くらいはあって当然だろうけど、もしかしてそれが
「圧力」だって事になるのか？
活躍させてください」って手紙くらいはあって当然だろうけど、もしかしてそれが
「圧力」だって事になるのか？
では、あらためて前スレの>>993の質問に答えてくれよ。 ＞前スレ875
例えば、国会議事堂には日本中から色んな陳情しに
団体さんが議員さん、大臣さんに合いに来るのは知っているでしょ？
色んな陳情というか要望をするのいうのは、日本ですらこうした普通な行為なのに、
何故に韓国絡みになると思考停止して絶対あり得ないとなるのか、
その根拠を示してくれない？
最後の一行は、８７５の真似だから、別にしなくてもいいけど（ｗ
団体さんが議員さん、大臣さんに合いに来るのは知っているでしょ？
色んな陳情というか要望をするのいうのは、日本ですらこうした普通な行為なのに、
何故に韓国絡みになると思考停止して絶対あり得ないとなるのか、
その根拠を示してくれない？
最後の一行は、８７５の真似だから、別にしなくてもいいけど（ｗ
>>34
今は駒木説の検証です。韓国とか要望・圧力説とかは後回し。
今は駒木説の検証です。韓国とか要望・圧力説とかは後回し。
>>34
過度の要望があり、それに応えるためにストーリーを根本から変更せざるを得なくなったら
作品としては終わるだろ。
圧力ってのはそんな類のことだと思うよ。
日本のメディアはこの手のお願いには弱いんだよ。
だから作者を守れなかった編集が無能だという説まで出てるんだよ。
Ｗ杯の時の不自然なまでの韓国賛美を憶えてる？
過度の要望があり、それに応えるためにストーリーを根本から変更せざるを得なくなったら
作品としては終わるだろ。
圧力ってのはそんな類のことだと思うよ。
日本のメディアはこの手のお願いには弱いんだよ。
だから作者を守れなかった編集が無能だという説まで出てるんだよ。
Ｗ杯の時の不自然なまでの韓国賛美を憶えてる？
>>26
それは社の話題ではなく、ヒカルの棋譜の話題だろ。
長文さんは、圧力説を否定していない（最終回改変等の部分的否定はあるが）。
今までの検証データを整理してくれているだけで。
>>32
それ全然話しが違うが。
それは社の話題ではなく、ヒカルの棋譜の話題だろ。
長文さんは、圧力説を否定していない（最終回改変等の部分的否定はあるが）。
今までの検証データを整理してくれているだけで。
>>32
それ全然話しが違うが。
>>34
居るのはファンだけじゃない。
日本でもそういだが、例えば囲碁ビジネスの餌に食いついた企業とかね。
コナミとかヒカルの碁で儲けに走ったでしょ？
だったら、韓国だってヒカルの碁のブームにのって
一儲けたくらむ企業や山師みたいなのが暗躍してると考えない？
そんな連中が無口で居ると？
って話なんだよ。
差別だ！とかで思考停止しない限り、こうした話があるわけ。
居るのはファンだけじゃない。
日本でもそういだが、例えば囲碁ビジネスの餌に食いついた企業とかね。
コナミとかヒカルの碁で儲けに走ったでしょ？
だったら、韓国だってヒカルの碁のブームにのって
一儲けたくらむ企業や山師みたいなのが暗躍してると考えない？
そんな連中が無口で居ると？
って話なんだよ。
差別だ！とかで思考停止しない限り、こうした話があるわけ。
ソースの無い情報だったんで、無視されていたが。
5月号で最終回だという噂が、最初に出たのは１月。
322 ：作者の都合により名無しです ：03/01/22 23:41 ID:yqJd3bfW
本誌の連載が五月までという噂はホントでつか？
326 ：作者の都合により名無しです ：03/01/23 00:12 ID:gjbH9EtC
アニメ放送に合わせて３月以降に終了！ではないのかのぅと、
今のとろくさい進行で覚悟はしてるのだが・・・５月なのか？
328 ：作者の都合により名無しです ：03/01/23 00:38 ID:s0Rp0nEO
でも今回の北斗杯でヒカルが大将を
やる展開になった場合、終わりは近いと
考えていいかも。
5月号で最終回だという噂が、最初に出たのは１月。
322 ：作者の都合により名無しです ：03/01/22 23:41 ID:yqJd3bfW
本誌の連載が五月までという噂はホントでつか？
326 ：作者の都合により名無しです ：03/01/23 00:12 ID:gjbH9EtC
アニメ放送に合わせて３月以降に終了！ではないのかのぅと、
今のとろくさい進行で覚悟はしてるのだが・・・５月なのか？
328 ：作者の都合により名無しです ：03/01/23 00:38 ID:s0Rp0nEO
でも今回の北斗杯でヒカルが大将を
やる展開になった場合、終わりは近いと
考えていいかも。
>>40
え？！駒木説の検証じゃなかったんですか？
え？！駒木説の検証じゃなかったんですか？
>>36
だったら日本を勝たしてあげてくださいという要望も多数寄せられてるはずだろ。
売上げから考えても比較にならないくらい。しかしそれらは反映されていない。
それに圧力や要望の大きさでいったら日本棋院や編集部などのほうが
作者と近い分よっぽど大きいと思うが…
だったら日本を勝たしてあげてくださいという要望も多数寄せられてるはずだろ。
売上げから考えても比較にならないくらい。しかしそれらは反映されていない。
それに圧力や要望の大きさでいったら日本棋院や編集部などのほうが
作者と近い分よっぽど大きいと思うが…
明確に答えられる奴だけでいいけど、韓国というかアジアで結構日本の漫画が
ブームなのは聞いているが、とりわけヒカルの碁は韓国でビジネスチャンスになりそうなくらい
大ヒットしたのか？そのへん、経済ニュースとかで見た人がいたら教えてくれ。
ブームなのは聞いているが、とりわけヒカルの碁は韓国でビジネスチャンスになりそうなくらい
大ヒットしたのか？そのへん、経済ニュースとかで見た人がいたら教えてくれ。
>>37
＞主要戦ではないから削ったなどとあるわけだが
こいつ宛てのレスも前スレの下にあるから読んで見て。
それにしても、185局で父親、師匠を出しておいて
社戦は主要戦ではない、って理由がわからん。
論破ってのは
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/37
のパターン７はありえない、って話だ。
パターン７ が棋譜ミスなら、コミックスで修正してるだろう？
日本棋院の名にかけて。
＞主要戦ではないから削ったなどとあるわけだが
こいつ宛てのレスも前スレの下にあるから読んで見て。
それにしても、185局で父親、師匠を出しておいて
社戦は主要戦ではない、って理由がわからん。
論破ってのは
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/37
のパターン７はありえない、って話だ。
パターン７ が棋譜ミスなら、コミックスで修正してるだろう？
日本棋院の名にかけて。
そんな日韓をまたにかけたキナ臭いビジネス論理に
板挟みになるわけだから、編集とかの段階でかなり守ってやらなきゃいけなかったのに。
そして、結論は守れなかった吉田編集糞（ｗ
板挟みになるわけだから、編集とかの段階でかなり守ってやらなきゃいけなかったのに。
そして、結論は守れなかった吉田編集糞（ｗ
>>29
ガイドライン37の7は
「編集のミス」説と「社が動揺して負けた」説二つですけど、
どこをどうあなたが論破してるんですか？
>>30
全否定してません。全否定している私のレスを持ってきてください。
謝りますから。
>>31
コヴァ板なんて行ったこともありません。
>>32
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/116
こんなものを見つけてしまったものですから。
>>36
その程度ならあるでしょう。だから全否定なんてしてません。
ガイドライン37の7は
「編集のミス」説と「社が動揺して負けた」説二つですけど、
どこをどうあなたが論破してるんですか？
>>30
全否定してません。全否定している私のレスを持ってきてください。
謝りますから。
>>31
コヴァ板なんて行ったこともありません。
>>32
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/116
こんなものを見つけてしまったものですから。
>>36
その程度ならあるでしょう。だから全否定なんてしてません。
>>46
パターン７は棋譜ミスではない。
棋譜ミスというのは、コヨンハの中国戦の検証のような奴。
パターン７は棋譜改変の一例であって、ミスの一例ではないぞ。
読み間違えをしていないか？
そして俺も改変の可能性もアリだと思っているが。
パターン７は棋譜ミスではない。
棋譜ミスというのは、コヨンハの中国戦の検証のような奴。
パターン７は棋譜改変の一例であって、ミスの一例ではないぞ。
読み間違えをしていないか？
そして俺も改変の可能性もアリだと思っているが。
具体的に韓国が日本でヒットしたアニメや漫画を商品化した写真は見た事があるんだ。
でもヒカルの碁関連のは見た事ないんだ。見た事がある人は教えてくれ。
でもヒカルの碁関連のは見た事ないんだ。見た事がある人は教えてくれ。
ほった先生は直接韓国に生身で行っちゃったからね。
そして、おみやげを受け取るために自宅の住所を韓国側に伝えてしまったかもしれない。
そしてそれは、編集の頭を越えてほった先生の元へ直接
強烈な韓国からの愛に溢れた要望が、伝えられたのかもしれない。
もちろん妄想。
そして、おみやげを受け取るために自宅の住所を韓国側に伝えてしまったかもしれない。
そしてそれは、編集の頭を越えてほった先生の元へ直接
強烈な韓国からの愛に溢れた要望が、伝えられたのかもしれない。
もちろん妄想。
だから、「韓国について知らない奴」がいると、
結局、「韓国の今までの所業」を張らなくてはいけなくなるわけだよ。
もし、張られるのが嫌だったら、韓国についてもう少し調べてくれ。お願いだから。
結局、「韓国の今までの所業」を張らなくてはいけなくなるわけだよ。
もし、張られるのが嫌だったら、韓国についてもう少し調べてくれ。お願いだから。
>>48
＞ところで、このスレの住人におながいがあります。
＞以後こちらからマロンへの出張はしないようにおながいします。
＞先程コヴァ板で紳士協定を結んできますた。
＞嫌韓ネタになるたびにたびにマロンでコヴァとやりあうと、
＞結局どっちもマロンから嫌われてしまいますので・・・。
＞俺も今後はマロンに顔を出さないようにしますので。
つまり来ないってことだろ。何でハン板住人がいるなんて発想になるんだ？
あと、>>32の
＞検証に関係あるの？ないならやめてくんない？
これの答えに全然なってないんだが。
＞ところで、このスレの住人におながいがあります。
＞以後こちらからマロンへの出張はしないようにおながいします。
＞先程コヴァ板で紳士協定を結んできますた。
＞嫌韓ネタになるたびにたびにマロンでコヴァとやりあうと、
＞結局どっちもマロンから嫌われてしまいますので・・・。
＞俺も今後はマロンに顔を出さないようにしますので。
つまり来ないってことだろ。何でハン板住人がいるなんて発想になるんだ？
あと、>>32の
＞検証に関係あるの？ないならやめてくんない？
これの答えに全然なってないんだが。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/116
＞こんなものを見つけてしまったものですから。
こっちもよろ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/302-324
まぁ、これで今後はハン板コヴァ板の住民で文章が理解できる奴ならもう来ないだろう。
それでもこのスレに変なのがきたら鬼畜のようなものだと思って放置してあげてね。
＞こんなものを見つけてしまったものですから。
こっちもよろ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/302-324
まぁ、これで今後はハン板コヴァ板の住民で文章が理解できる奴ならもう来ないだろう。
それでもこのスレに変なのがきたら鬼畜のようなものだと思って放置してあげてね。
文化摩擦とかありそうだよな。
韓国としては良かれと思ってやってることが
それに答えることにどんどん重みとなっていって、
最後にはどうにもならなくなってっての。
だって、異文化だぜ？
日本人的な考えがほんと通用しないかもしれないんだぞ。
韓国としては良かれと思ってやってることが
それに答えることにどんどん重みとなっていって、
最後にはどうにもならなくなってっての。
だって、異文化だぜ？
日本人的な考えがほんと通用しないかもしれないんだぞ。
>52
思ったより少ないんだね。まあこれだけいろんな漫画がアジアに進出してるとなあ。
思ったより少ないんだね。まあこれだけいろんな漫画がアジアに進出してるとなあ。
もちろんカードやゲームも韓国でも発売しているんだよね？
棋譜ミスについて、過去にコミックスで全修正された個所があるって話題は、
コヨンハの棋譜ミスが発覚した時に出てたよ。
918 ：作者の都合により名無しです ：03/02/21 17:30 ID:QZVfPlbp
12ページ目、175手目と275手目を間違えたのもそうだけど、
6ページ目右下のコマの王から見た上辺の石の配列も変｡
919 ：作者の都合により名無しです ：03/02/21 17:46 ID:kKNcmkBU
今まで、棋譜間違えてｺﾐｸｽで修正されたことあるか？
921 ：作者の都合により名無しです ：03/02/21 17:57 ID:01ubyYI1
>>918
黒272手目の描写の中の、ヒカルから見て左下の石の並びのことか？
２の十八にあるべき黒石が一路左(１の十八)へずれているように見えるが、
これは石を大きく描きすぎたため、込み合ってしまった結果だな。
>>919
過去に棋譜自体を総取替えしたことはあるけどね。
今回の検討の盤面は直すかどうか微妙。
コミックを読んでいる人には既出のことだろうが、
小畑が書き上げた後、編集がミスが無いかチェックして、
間違いがあったら自力でなおしているとか。
前の担当は、ホワイトを塗ったりとか、ミスがあったら書き加えたりまでしていた。
しかし、担当が替わってからは、ぼんミスが続出。
大事なチェック機能が損なわれてしまったからねえ。
コヨンハの棋譜ミスが発覚した時に出てたよ。
918 ：作者の都合により名無しです ：03/02/21 17:30 ID:QZVfPlbp
12ページ目、175手目と275手目を間違えたのもそうだけど、
6ページ目右下のコマの王から見た上辺の石の配列も変｡
919 ：作者の都合により名無しです ：03/02/21 17:46 ID:kKNcmkBU
今まで、棋譜間違えてｺﾐｸｽで修正されたことあるか？
921 ：作者の都合により名無しです ：03/02/21 17:57 ID:01ubyYI1
>>918
黒272手目の描写の中の、ヒカルから見て左下の石の並びのことか？
２の十八にあるべき黒石が一路左(１の十八)へずれているように見えるが、
これは石を大きく描きすぎたため、込み合ってしまった結果だな。
>>919
過去に棋譜自体を総取替えしたことはあるけどね。
今回の検討の盤面は直すかどうか微妙。
コミックを読んでいる人には既出のことだろうが、
小畑が書き上げた後、編集がミスが無いかチェックして、
間違いがあったら自力でなおしているとか。
前の担当は、ホワイトを塗ったりとか、ミスがあったら書き加えたりまでしていた。
しかし、担当が替わってからは、ぼんミスが続出。
大事なチェック機能が損なわれてしまったからねえ。
韓国は家庭用ゲーム市場は壊滅状態とか聞いたが今はどうなんだろう。
>>52
韓国は海賊版が盛んだから今の段階だとそれほど商売的には旨みがないんだよね。
海賊版が盛んなのは今まで国策で日本文化を排除してきたからで、
今、日本の業界は盛んに韓国の日本文化解禁を目指しているの。
だからこれからの市場だと業界は判断してるんだよ。
まあ、あの国の国民性では無理だろうけどなｗ
韓国は海賊版が盛んだから今の段階だとそれほど商売的には旨みがないんだよね。
海賊版が盛んなのは今まで国策で日本文化を排除してきたからで、
今、日本の業界は盛んに韓国の日本文化解禁を目指しているの。
だからこれからの市場だと業界は判断してるんだよ。
まあ、あの国の国民性では無理だろうけどなｗ
>>57
どうでも良いことだが信じられない。
どうでも良いことだが信じられない。
俺はビジネスじゃなくて、韓国人的メンタリティーの
韓国がナンバー１じゃなきゃ気が済まない国民性が
そういった強い要望を出すことに駆り立てたんじゃないかと思ってる。
日本人は負けてもいい、美しい敗北だとか、引き分けでもいいとかってあるでしょ？
韓国人ってそれがほんとにないんだもん。
こう書くとハン板に帰れとか言われちゃうかもしれないけど、
これでも少年漫画板の人なんだがなぁ。
韓国がナンバー１じゃなきゃ気が済まない国民性が
そういった強い要望を出すことに駆り立てたんじゃないかと思ってる。
日本人は負けてもいい、美しい敗北だとか、引き分けでもいいとかってあるでしょ？
韓国人ってそれがほんとにないんだもん。
こう書くとハン板に帰れとか言われちゃうかもしれないけど、
これでも少年漫画板の人なんだがなぁ。
>>61
そんなことはどうでもいい。他板の話でヒカ碁の話の邪魔されたりしなきゃそれでいい。
そんなことはどうでもいい。他板の話でヒカ碁の話の邪魔されたりしなきゃそれでいい。
>>68
少年漫画版も勝たないと納得できない人がかなりいたよ。
少年漫画版も勝たないと納得できない人がかなりいたよ。
だから、「これから」グッズとか出そうとして、
コヨンハみたいな（美形で強い）キャラを出せ！
ということだろ？
コヨンハみたいな（美形で強い）キャラを出せ！
ということだろ？
>>70
それ、連載終了の噂が出た頃から終了後にかけての話でしょ？
それ、連載終了の噂が出た頃から終了後にかけての話でしょ？
リアルタイムでこんなに大きく韓国が描かれて、
韓国でも多くの人に読まれた漫画は他にあるっけ？
韓国はドラマとかも視聴者にストーリー仲介させて
エンディングを変えて行くとかいった、信じがたいシステム取ってたりするし、
例え北斗杯編が向こうで現在翻訳されてないとしても、
ひょっとすると後に翻訳して北斗杯編も売り出す予定だったんで、
韓国が負けてもらっちゃ困るとかの要望が出たのかも
という妄想も出来るぞ。
そして、それ以外にもさんざん色んな要望を出されまくって
煮詰まってしまったとかさ。
韓国でも多くの人に読まれた漫画は他にあるっけ？
韓国はドラマとかも視聴者にストーリー仲介させて
エンディングを変えて行くとかいった、信じがたいシステム取ってたりするし、
例え北斗杯編が向こうで現在翻訳されてないとしても、
ひょっとすると後に翻訳して北斗杯編も売り出す予定だったんで、
韓国が負けてもらっちゃ困るとかの要望が出たのかも
という妄想も出来るぞ。
そして、それ以外にもさんざん色んな要望を出されまくって
煮詰まってしまったとかさ。
「おい、奴が犯人だという証拠はなんだ」
「奴のメンタリティーです」
「奴のメンタリティーです」
少なくとも、日本人とは考え方がかなり違うということが
大前提にあるのです。
大前提にあるのです。
私だってコヨンハに負けるヒカルなんて納得できませんでしたもの。
奇跡の勝利を信じてましたよ私は(´･ω･`)
奇跡の勝利を信じてましたよ私は(´･ω･`)
まあ韓国説がこれほど根強く残るのは
歴史物以外のほとんどのマンガが韓国をスルーし続けたという実績があるからだよな
花の慶次（一夢庵風流記のマンガ版）でも韓国は見事にスルーされたし
歴史物以外のほとんどのマンガが韓国をスルーし続けたという実績があるからだよな
花の慶次（一夢庵風流記のマンガ版）でも韓国は見事にスルーされたし
俺は納得。
負けたほうが味がある。
負けたほうが味がある。
>>76
このスレの住人は状況証拠だけで「逮捕」したりしませんが何か？
このスレの住人は状況証拠だけで「逮捕」したりしませんが何か？
>>79
はいはい。わかりましたよ。
はいはい。わかりましたよ。
>>78
今まで言ってたことと全然違うのですが・・・
今まで言ってたことと全然違うのですが・・・
78=81=83
今まで２ちゃんの中でも漫画板はどうしても中高校生が多いだろうから
最低の板だと思っていたけど下には下があったんだなあ
最低の板だと思っていたけど下には下があったんだなあ
全然希望の見えない終わり方が良くないんだろうなぁ。
負けても最後にヒカルが次へと続く一歩を踏み出せるような展開だったら
皆納得したんじゃないだろうか。
負けても最後にヒカルが次へと続く一歩を踏み出せるような展開だったら
皆納得したんじゃないだろうか。
ヒカルが負けて、打ち切りですから。
これだからＩＤの出ない板は辛いなぁ
８７５が自作自演しまくってるよ（藁
８７５が自作自演しまくってるよ（藁
両方の板を元々見ていた漏れは、どっちの住人になるんだ？
>>75>>80
問題は、ここまでの仮定はいくらでも出るんだけど
（つか、過去にも色々と灰色な過去の事例から、ほっときゃいくらでも埃が出る）
それ以上は、仮定として話を進めるしかないんだよね。
関係者がケロってくれるとか、編集部に電話して確認した会話を
ネットで公開するとかの荒技でもないとさ。
問題は、ここまでの仮定はいくらでも出るんだけど
（つか、過去にも色々と灰色な過去の事例から、ほっときゃいくらでも埃が出る）
それ以上は、仮定として話を進めるしかないんだよね。
関係者がケロってくれるとか、編集部に電話して確認した会話を
ネットで公開するとかの荒技でもないとさ。
>>95
ＢＳ漫画夜話の公録に行った人の書き込みによると
いしかわじゅんがそのことについてジャンプ編集部に問い合わせるとかって話だから、
もしそれが本当なら、いしかわじゅんのサイトで何かアクションあるかもね。
本当に漫画夜話公録でそんなことをオフレコで話してたかも、
また実際に行った人が音声公開してるわけでもなく、
あくまでその書き込みを信じれば、ってだけなんだけど。
ＢＳ漫画夜話の公録に行った人の書き込みによると
いしかわじゅんがそのことについてジャンプ編集部に問い合わせるとかって話だから、
もしそれが本当なら、いしかわじゅんのサイトで何かアクションあるかもね。
本当に漫画夜話公録でそんなことをオフレコで話してたかも、
また実際に行った人が音声公開してるわけでもなく、
あくまでその書き込みを信じれば、ってだけなんだけど。
>>51
パターン7が棋譜改変の例ってゆうけど
棋譜は改変してないよ？ 結果は改変しているが。
前スレ>>744でパターン７は、棋譜の内容を重視したから
このままになっている、って言ってる。
つまり最初から作者が意図した内容に沿った棋譜だと。
社戦の棋譜は意味合いが違くない？
作者が意図した棋譜なら、対局風景を見せて、それを説明しなくては意味ないよ。
全く見せてないってことは、明らかにパターン７とは異質のものじゃん。
パターン7が棋譜改変の例ってゆうけど
棋譜は改変してないよ？ 結果は改変しているが。
前スレ>>744でパターン７は、棋譜の内容を重視したから
このままになっている、って言ってる。
つまり最初から作者が意図した内容に沿った棋譜だと。
社戦の棋譜は意味合いが違くない？
作者が意図した棋譜なら、対局風景を見せて、それを説明しなくては意味ないよ。
全く見せてないってことは、明らかにパターン７とは異質のものじゃん。
日本には「勝負に勝って試合に負ける」「負けて実を取る」等の言葉がある。
納得できる負けだったら問題ないが、納得しがたい内容だったから問題なんだろ。
そこを理解してない875のような人がいるからおかしくなるんだよ。
納得できる負けだったら問題ないが、納得しがたい内容だったから問題なんだろ。
そこを理解してない875のような人がいるからおかしくなるんだよ。
韓国がらみじゃないが、たった４人の一家の抗議でも
有名な児童文学がなくなってしまったりするくらい
差別に訴えると出版社は駄目駄目だからさ。
そういえば、そうして潰されたジャングル黒べえは
あれ漫画じゃないか。
有名な児童文学がなくなってしまったりするくらい
差別に訴えると出版社は駄目駄目だからさ。
そういえば、そうして潰されたジャングル黒べえは
あれ漫画じゃないか。
>>97
なんにも出てこないに１００ペリカ
なんにも出てこないに１００ペリカ
チビ黒サンボもね。
875１人を見てかの板の住人のレベルを推し量るのはあれかもしれないが…
まあ漫画板も捨てたモンじゃないなという自信はついたよ
まあ漫画板も捨てたモンじゃないなという自信はついたよ
一番の問題は、しばらく新事実が出てこない状態になりそうだから、
よっぽどの新説を出さない限りは前から出てる話をこねくり回すしかない罠
よっぽどの新説を出さない限りは前から出てる話をこねくり回すしかない罠
ワールドカップ以降、韓国嫌われてるからな…
最終回のまとめ方で「『みんな同じ』じゃ
ヒカルの特殊性が薄れてしまっておかしい」という意見があったけど、
ｼﾞｬｿﾌﾟ21号の碁ジャス82回で紹介されていた
コナミのヒカルの碁ＴＣＧ「神の一手へ」カードって
最終回のほったの構想を汲んでるように見えた。
（佐為＋ヒカル、アキラなど棋士9人の絵。
描かれる人物の人選までほったの意向とは思えないが…）
普通の人が考える「神の一手」カードったら
ヒカル＋佐為（＋アキラ）になると思うが。
勝敗はともかく、ほったの「神の一手をみんなで目指す」みたいな
ラストは前々から決まってたんじゃないかな。
因みにカードの発売日は3月13日とある。
ヒカルの特殊性が薄れてしまっておかしい」という意見があったけど、
ｼﾞｬｿﾌﾟ21号の碁ジャス82回で紹介されていた
コナミのヒカルの碁ＴＣＧ「神の一手へ」カードって
最終回のほったの構想を汲んでるように見えた。
（佐為＋ヒカル、アキラなど棋士9人の絵。
描かれる人物の人選までほったの意向とは思えないが…）
普通の人が考える「神の一手」カードったら
ヒカル＋佐為（＋アキラ）になると思うが。
勝敗はともかく、ほったの「神の一手をみんなで目指す」みたいな
ラストは前々から決まってたんじゃないかな。
因みにカードの発売日は3月13日とある。
>>107
ところが、あれ見ても素晴らしき韓国とマスコミの伝えるまんまに思っちゃう人も多く、
そうした人との温度差が、こうした真っ先に韓国を疑ってしまう思考になっちゃった者との
大きな温度差になって現れるって寸法。
最初はネタだと思ったんだけど、やっぱりどうしても色々と思うところが出てきちゃってて、
疑いの目を向けちゃうんだわ。。
>>75とか、思わずうなずいちゃったもの。
ところが、あれ見ても素晴らしき韓国とマスコミの伝えるまんまに思っちゃう人も多く、
そうした人との温度差が、こうした真っ先に韓国を疑ってしまう思考になっちゃった者との
大きな温度差になって現れるって寸法。
最初はネタだと思ったんだけど、やっぱりどうしても色々と思うところが出てきちゃってて、
疑いの目を向けちゃうんだわ。。
>>75とか、思わずうなずいちゃったもの。
>98
１）パターン7の改変かもしれません。
２）最近頻出していた棋譜ミスの一つかもしれません。
３）ほったが、社の勝敗に迷っていて、心変わりしたのかもしれません。
４）編集が、主人公独り負けはどうかといって、改変を強要したのかもしれません。
５）韓国の圧力によって、急遽差し替えたのかもしれません。
今まで出てきた説はこんなところ。
まとめてみたんで、参考にどうぞ。
１）パターン7の改変かもしれません。
２）最近頻出していた棋譜ミスの一つかもしれません。
３）ほったが、社の勝敗に迷っていて、心変わりしたのかもしれません。
４）編集が、主人公独り負けはどうかといって、改変を強要したのかもしれません。
５）韓国の圧力によって、急遽差し替えたのかもしれません。
今まで出てきた説はこんなところ。
まとめてみたんで、参考にどうぞ。
>109
あのカード、佐為は背を向けているんだよな。
何か暗示のような印象があった。
あのカード、佐為は背を向けているんだよな。
何か暗示のような印象があった。
>112
みんなで神の一手目指して
みんなで佐為（の後姿）を追ってるって意味じゃないの？
みんなで神の一手目指して
みんなで佐為（の後姿）を追ってるって意味じゃないの？
「碁は無限なり」「百万局打ってもわからない」
「答えは・・・あるのか？」「盤上は未だ深い闇」
「手さぐりで前へ行くのみ光明を求めて」
「しがらみを捨てたにすぎぬ この身は永遠に十九路の迷宮にある」
「私は まだ神の一手を極めていない」
------------------------------------
２部の冒頭の１ページ。
プロ棋士の苦悩の姿と言葉が並ぶ。
これが、ほったが書きたかった２部の骨子と考えるのはどうよ？
１部はアマチュア編。
２部はプロ編。
15歳でもプロはプロ。
願えば叶う、努力すれば実る、そんな甘い世界ではない。
挫折を繰り返し、敗北を知り、それでも生涯碁を打ちつづける。
そんな少年漫画らしくない話しに、ほったは挑戦してみたかったんだろう。
だから、もうアマチュア
だが、読者はそんな鬱な展開を望んじゃいなかった。
ヒカルがどんどん勝ち進んでタイトル戦に挑戦するのが見たい
あかりの高校の制服姿が気になる。ヒカルとの関係の進展が気になる
と こ ろ で サ イ はい つ ご ろ 復 活 の予 定 な ん で す か ？
読者が求めるものと、作家として自分が書きたいと思っている方向性が
どんどんブレて行き、無邪気な悪意のない読者の期待がほったを追い詰める。
その溝を埋める助言をするはずの編集は役立たず。
そして…。
「答えは・・・あるのか？」「盤上は未だ深い闇」
「手さぐりで前へ行くのみ光明を求めて」
「しがらみを捨てたにすぎぬ この身は永遠に十九路の迷宮にある」
「私は まだ神の一手を極めていない」
------------------------------------
２部の冒頭の１ページ。
プロ棋士の苦悩の姿と言葉が並ぶ。
これが、ほったが書きたかった２部の骨子と考えるのはどうよ？
１部はアマチュア編。
２部はプロ編。
15歳でもプロはプロ。
願えば叶う、努力すれば実る、そんな甘い世界ではない。
挫折を繰り返し、敗北を知り、それでも生涯碁を打ちつづける。
そんな少年漫画らしくない話しに、ほったは挑戦してみたかったんだろう。
だから、もうアマチュア
だが、読者はそんな鬱な展開を望んじゃいなかった。
ヒカルがどんどん勝ち進んでタイトル戦に挑戦するのが見たい
あかりの高校の制服姿が気になる。ヒカルとの関係の進展が気になる
と こ ろ で サ イ はい つ ご ろ 復 活 の予 定 な ん で す か ？
読者が求めるものと、作家として自分が書きたいと思っている方向性が
どんどんブレて行き、無邪気な悪意のない読者の期待がほったを追い詰める。
その溝を埋める助言をするはずの編集は役立たず。
そして…。
また、作者無能説かよ…
>116
作文？
作文？
>>116
終わるタイミングはともかく終わり方は構想どうりってことだね。
終わるタイミングはともかく終わり方は構想どうりってことだね。
>>108
「棋譜間違い 」について。
それが今まで（4年半）、1回もなかったという事実については
どう考える？ （勝敗が決した後の検討室のやつは意味合い、重要度が違う）
棋譜のやりとりは、これまでの実績を見て、
厳重なチェックが行われているはずだ。
小畑氏に棋譜が渡った時に、その紙面に勝敗の結果など（ヒカルが黒で中押しです・・とか）
詳しく書かれいるのでは？
で、小幡氏も棋譜を受け取ってから再度確認ぐらいするだろう。（社会人ならこのへんわかるでしょ）
棋譜間違いについては、限りなくありえない気がするのだが・・・。
では、「勝敗改変」について。
作者は元棋譜を選んだ時点で、「日本勝利」と決めていたのに、
急に変更した理由は何だろう？ 185局（社の元棋譜描写）の後だから、
ものすごく急だ。
「棋譜間違い 」について。
それが今まで（4年半）、1回もなかったという事実については
どう考える？ （勝敗が決した後の検討室のやつは意味合い、重要度が違う）
棋譜のやりとりは、これまでの実績を見て、
厳重なチェックが行われているはずだ。
小畑氏に棋譜が渡った時に、その紙面に勝敗の結果など（ヒカルが黒で中押しです・・とか）
詳しく書かれいるのでは？
で、小幡氏も棋譜を受け取ってから再度確認ぐらいするだろう。（社会人ならこのへんわかるでしょ）
棋譜間違いについては、限りなくありえない気がするのだが・・・。
では、「勝敗改変」について。
作者は元棋譜を選んだ時点で、「日本勝利」と決めていたのに、
急に変更した理由は何だろう？ 185局（社の元棋譜描写）の後だから、
ものすごく急だ。
社が勝ちでも、ヒカルが敗北にショックを受けることは同じじゃないの？
経験もない社は、ある意味一番負けても不思議のないキャラだったし、凡ミスに一票。
圧力は、あったのかもしれないが、
ただ、それで作品のテーマそのものが変わるものだろうか？
自分としては、ヒカルの負け自体はそんなに不思議じゃない。
もともとヒカルが最強の棋士になるとか、勝利が総てとかいう感じの漫画じゃない。
生涯最大の悔しい負けを喫して、なお立ちあがり、歩きつづけようとすることの方が
ひとつの勝利より、ずっと困難で大切なことだと作者は考えたんじゃかと思う。
まさに終わりのない道で、神の一手＝最善の一手の追求も
そういう姿勢の延長上にあると思うし。
ただ、最後二局のどたばた感は免れないし、
二部全体を見ると、いろんな中途半端なところが多くてわからない。
最初、二部では、ヒカルが勝負強さを手に入れることがテーマだと思っていた。
150局の塔矢VS一柳観戦から、すでにその目標は見えていたし。
森下戦、合宿などでも繰り返されていたからね。
佐為のお蔭で、ヨンハに勝利してれば、それなりに一貫性もあったわけだけど。
途中で作者の気が変わったのか。何か理由（圧力含む）があったのか。
それともただの思わせぶりだったのか、知りたい。長文スマソ。
経験もない社は、ある意味一番負けても不思議のないキャラだったし、凡ミスに一票。
圧力は、あったのかもしれないが、
ただ、それで作品のテーマそのものが変わるものだろうか？
自分としては、ヒカルの負け自体はそんなに不思議じゃない。
もともとヒカルが最強の棋士になるとか、勝利が総てとかいう感じの漫画じゃない。
生涯最大の悔しい負けを喫して、なお立ちあがり、歩きつづけようとすることの方が
ひとつの勝利より、ずっと困難で大切なことだと作者は考えたんじゃかと思う。
まさに終わりのない道で、神の一手＝最善の一手の追求も
そういう姿勢の延長上にあると思うし。
ただ、最後二局のどたばた感は免れないし、
二部全体を見ると、いろんな中途半端なところが多くてわからない。
最初、二部では、ヒカルが勝負強さを手に入れることがテーマだと思っていた。
150局の塔矢VS一柳観戦から、すでにその目標は見えていたし。
森下戦、合宿などでも繰り返されていたからね。
佐為のお蔭で、ヨンハに勝利してれば、それなりに一貫性もあったわけだけど。
途中で作者の気が変わったのか。何か理由（圧力含む）があったのか。
それともただの思わせぶりだったのか、知りたい。長文スマソ。
>>120
ところで>>63は読んだ？
記憶を頼りにせっかく過去ログ漁ってきたのに。
コミックで修正された棋譜ミスがどこかってのも、確か囲碁板かどっかで出ていたと思うんだが。
日付が曖昧で見つからなかったんで、一番近いコヨンハの時のを貼ってみたけど。
気になるなら、過去ログを探してみるのも手。
ところで>>63は読んだ？
記憶を頼りにせっかく過去ログ漁ってきたのに。
コミックで修正された棋譜ミスがどこかってのも、確か囲碁板かどっかで出ていたと思うんだが。
日付が曖昧で見つからなかったんで、一番近いコヨンハの時のを貼ってみたけど。
気になるなら、過去ログを探してみるのも手。
ただ、ラストがおかしいと言ってる人も、
最終２話以前は、別に変だと思ってなかったでしょ？
だからこそ、こんなに騒ぎになったわけで。
全体的な構想で言われても、ラストのおかしさの説明にはならないんだよね。
最終２話以前は、別に変だと思ってなかったでしょ？
だからこそ、こんなに騒ぎになったわけで。
全体的な構想で言われても、ラストのおかしさの説明にはならないんだよね。
>>113
日本海問題はニュースではそれほど取り上げなかったよ。
普通に生活していたらすぐ忘れるぐらい扱いは低かったよ。
先日あった在日企業の北朝鮮へのミサイル部品輸出ももう覚えてない人いるかもね。
日本のマスメディアは日本やアメリカが不利になる話は大きく取り上げるが、
半島が不利になる話は真剣に取り上げない傾向があるね。
日本海問題はニュースではそれほど取り上げなかったよ。
普通に生活していたらすぐ忘れるぐらい扱いは低かったよ。
先日あった在日企業の北朝鮮へのミサイル部品輸出ももう覚えてない人いるかもね。
日本のマスメディアは日本やアメリカが不利になる話は大きく取り上げるが、
半島が不利になる話は真剣に取り上げない傾向があるね。
ポスターの話題、初出はネタバレスレの13↓
36 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 18:19 ID:vUK3YmRF
ネタバレ情報
ガイシュツだったらスマソ
５月７日発売の赤丸ジャンプに小畑書き下ろしの特製ポスターがつくそうな
37 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 18:57 ID:70ujAiAM
それで来週休載になったんじゃないかな
38 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 19:05 ID:K0FYSG+r
優先順位が赤丸＞本誌なわけない…。
WJ誌上の休載説明通り、ほった取材(またはネーム詰まり)で
小畑が空いたから赤丸にポスターでも描こうってことじゃないの。
48 ：作者の都合により名無しです ：03/03/29 00:53 ID:BJ3pA7n8
まさか 最 終 回 記 念 ポ ス タ ー
じゃないでしょうね？
49 ：作者の都合により名無しです ：03/03/29 00:54 ID:BJ3pA7n8
５月７日発売の赤丸ジャンプなので、ふとそんな事を思ってみた…ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
36 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 18:19 ID:vUK3YmRF
ネタバレ情報
ガイシュツだったらスマソ
５月７日発売の赤丸ジャンプに小畑書き下ろしの特製ポスターがつくそうな
37 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 18:57 ID:70ujAiAM
それで来週休載になったんじゃないかな
38 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 19:05 ID:K0FYSG+r
優先順位が赤丸＞本誌なわけない…。
WJ誌上の休載説明通り、ほった取材(またはネーム詰まり)で
小畑が空いたから赤丸にポスターでも描こうってことじゃないの。
48 ：作者の都合により名無しです ：03/03/29 00:53 ID:BJ3pA7n8
まさか 最 終 回 記 念 ポ ス タ ー
じゃないでしょうね？
49 ：作者の都合により名無しです ：03/03/29 00:54 ID:BJ3pA7n8
５月７日発売の赤丸ジャンプなので、ふとそんな事を思ってみた…ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
>>127
いや、ごめん、そうじゃなくて。
コヨンハ戦の棋譜ミスが見つかったときに、
過去に棋譜を、本誌とコミックで全部差し替えた対局があった
って話題がついでに出たのさ。
そこのところを、紹介したかったんだけど。
俺は、この話題を見たのが、この時が初見じゃなかったんで、
その前にも何度か話題になってたように思う。
ただ、そこまでさかのぼって探せなかったんで、
一番近くで見つかったものをとりあえず貼ったのさ。
いや、ごめん、そうじゃなくて。
コヨンハ戦の棋譜ミスが見つかったときに、
過去に棋譜を、本誌とコミックで全部差し替えた対局があった
って話題がついでに出たのさ。
そこのところを、紹介したかったんだけど。
俺は、この話題を見たのが、この時が初見じゃなかったんで、
その前にも何度か話題になってたように思う。
ただ、そこまでさかのぼって探せなかったんで、
一番近くで見つかったものをとりあえず貼ったのさ。
22巻は第175局「秀英と永夏」から第183局「永夏の問い」まで。
23巻は第184局「日本VS韓国(1)」から第189局「あなたに呼びかけている」＋読み切り
となるはず。
２３巻で最後だとするともう３局あるはず、という話も有ったから、最終回は５月末だと思ってた。
北斗杯＋エピローグと当然のように思ってたなぁ。 そーゆー意味で「突然」の最終回でもあったな。
23巻は第184局「日本VS韓国(1)」から第189局「あなたに呼びかけている」＋読み切り
となるはず。
２３巻で最後だとするともう３局あるはず、という話も有ったから、最終回は５月末だと思ってた。
北斗杯＋エピローグと当然のように思ってたなぁ。 そーゆー意味で「突然」の最終回でもあったな。
ま、「描き下ろし」と煽っておいて、扉と同じだったんだから、
そうとう時間が足りなかったんだろうな。
いくら、終了号が決まっていたとしても、休載させず強引に終わらせた理由がないし。
打ち切り以外。ビッグネームの新連載が始まるワケでも無し。
そうとう時間が足りなかったんだろうな。
いくら、終了号が決まっていたとしても、休載させず強引に終わらせた理由がないし。
打ち切り以外。ビッグネームの新連載が始まるワケでも無し。
>>129
＞過去に棋譜を、本誌とコミックで全部差し替えた対局があった
ほうほう！ そんなことがあったんだ。 もっと詳しく知りたいな。
差し替えて勝敗が逆転したのか・・とか。
あと、差し替えた理由が知りたいな。 棋譜ミスで差し替えたのか。
もっとふさわしい棋譜が見つかって差し替えたのか。
長い間バレスレ住人だったけど、知らなかったよ。 ありがとう。
囲碁板は行ったことないからな～。
＞過去に棋譜を、本誌とコミックで全部差し替えた対局があった
ほうほう！ そんなことがあったんだ。 もっと詳しく知りたいな。
差し替えて勝敗が逆転したのか・・とか。
あと、差し替えた理由が知りたいな。 棋譜ミスで差し替えたのか。
もっとふさわしい棋譜が見つかって差し替えたのか。
長い間バレスレ住人だったけど、知らなかったよ。 ありがとう。
囲碁板は行ったことないからな～。
和月はビッグネーム扱いしていいだろ、さすがに。
つーか、新連載が本当かは知らんけど、
読み切りとかあったっけ？本誌以外でも。
読み切りとかあったっけ？本誌以外でも。
ま、社が勝っても、あの「みんな同じ」ラストが変わらなければ、
騒ぎになるのは変わらなかっただろうな。圧力説は弱まるだろうけど。
むしろ、「みんな同じ」だったら、北斗杯引き分けでも良かったんじゃねーか？
ヒカルは負けてるんだし。
騒ぎになるのは変わらなかっただろうな。圧力説は弱まるだろうけど。
むしろ、「みんな同じ」だったら、北斗杯引き分けでも良かったんじゃねーか？
ヒカルは負けてるんだし。
和月は絵で人気が取れた。
>>134
見つけてきたよ！（ｗ
ここ↓
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html
の第5局、
佐為とアキラの2局目。佐為がアキラを一刀両断にした碁
のことだね。
でも、残念ながらこの対局は社戦とは大きく意味合いが違うね。
勝敗は改変されていないし、対局風景は描かれているし。
この時点でのふさわしい棋譜を採用した風に思える。
見つけてきたよ！（ｗ
ここ↓
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html
の第5局、
佐為とアキラの2局目。佐為がアキラを一刀両断にした碁
のことだね。
でも、残念ながらこの対局は社戦とは大きく意味合いが違うね。
勝敗は改変されていないし、対局風景は描かれているし。
この時点でのふさわしい棋譜を採用した風に思える。
夕方頃に違和感としてあげられている箇所をまとめたものをうｐすると宣言し
ていたﾔｼです。
書き込んでもいいですか？
ていたﾔｼです。
書き込んでもいいですか？
許可するニダ
>>142
ﾄﾞｿﾞ
ﾄﾞｿﾞ
145 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 21:55 ID:???
論点が散漫になりがちなので、物語の展開の上での違和感、疑問点と上げられ
ているものを列挙してみた。
追加修正などあったら指摘していただきたい。
●ヒカルの碁、物語の展開上違和感 ○
【北斗杯開催前】
● 週刊囲碁人事異動により、小瀬村登場
● 緩慢な物語展開
（佐為(ファンタジー)を使えない状態で、ほったに心理的な迷いがあったか？
これは解釈によっては、ほったがリアル路線を意図していたため、緩急を付
ける意味もありこのような展開だったのではとも考えられる）
● カラー連発。小畑に負担増
（編集無能説の根拠になっているこのひとつ。
吉田糞の立場を考えると、新配属先で手柄を立てたいところが、ハンタの度
重なる休載でケチがついている。高橋副編集の後を継いだプレッシャーから
功を急いだか？）
ているものを列挙してみた。
追加修正などあったら指摘していただきたい。
●ヒカルの碁、物語の展開上違和感 ○
【北斗杯開催前】
● 週刊囲碁人事異動により、小瀬村登場
● 緩慢な物語展開
（佐為(ファンタジー)を使えない状態で、ほったに心理的な迷いがあったか？
これは解釈によっては、ほったがリアル路線を意図していたため、緩急を付
ける意味もありこのような展開だったのではとも考えられる）
● カラー連発。小畑に負担増
（編集無能説の根拠になっているこのひとつ。
吉田糞の立場を考えると、新配属先で手柄を立てたいところが、ハンタの度
重なる休載でケチがついている。高橋副編集の後を継いだプレッシャーから
功を急いだか？）
146 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 21:56 ID:???
【北斗杯】
● 高永夏の登場
佐為を愚弄されたとヒカルが勘違いしたことにより、ライバルがいつの間にか
アキラからすり替わってしまった。「北斗杯」的には問題ないのだが、それが
物語の締めになったため本来の流れに反している。
● 作画に乱れ
絵師小畑の秀逸な筆致が何故か崩れた。
（心境に何か変化でも？それとも時間的に制約が出来るほどスケジュールに問
題があったのか？）
高永夏の睫が圧力説の根拠になるほど増毛(wされていく。丁度小畑の作画が乱
れた時期にも辺り、何かあったのではないかと勘ぐられる原因の一つとなって
いる。
● 連載の途中だというのに小畑作画の読み切り掲載
打ち切り決定時期だと思われるが、なおさら他の仕事を入れるべきではない時
期に何故読み切りを掲載させたのか？
ほったのネームが息詰まっていたため、小畑に他のものを描かせる必要があっ
たのか？
打ち切り後、乙＆小畑コンビで連載を計画していたため読者の反応を見たの
か？それにしても早急ではないだろうか
● 残るは夏の読み切り(番外編)のみなのに、伏線とも解釈できる話が散在す
る。
・社の父が会場に現れ、棋院の今後を憂う。
（今後に繋げる意図はなかったとも考えられる）
・塔矢光洋が台湾に住む天才少年について話す。
(それぞれがそれぞれの立場から神の一手を目指すというラストに繋がるとも考
えられなくもない。それとも読み切りへの伏線か？)
● 高永夏の登場
佐為を愚弄されたとヒカルが勘違いしたことにより、ライバルがいつの間にか
アキラからすり替わってしまった。「北斗杯」的には問題ないのだが、それが
物語の締めになったため本来の流れに反している。
● 作画に乱れ
絵師小畑の秀逸な筆致が何故か崩れた。
（心境に何か変化でも？それとも時間的に制約が出来るほどスケジュールに問
題があったのか？）
高永夏の睫が圧力説の根拠になるほど増毛(wされていく。丁度小畑の作画が乱
れた時期にも辺り、何かあったのではないかと勘ぐられる原因の一つとなって
いる。
● 連載の途中だというのに小畑作画の読み切り掲載
打ち切り決定時期だと思われるが、なおさら他の仕事を入れるべきではない時
期に何故読み切りを掲載させたのか？
ほったのネームが息詰まっていたため、小畑に他のものを描かせる必要があっ
たのか？
打ち切り後、乙＆小畑コンビで連載を計画していたため読者の反応を見たの
か？それにしても早急ではないだろうか
● 残るは夏の読み切り(番外編)のみなのに、伏線とも解釈できる話が散在す
る。
・社の父が会場に現れ、棋院の今後を憂う。
（今後に繋げる意図はなかったとも考えられる）
・塔矢光洋が台湾に住む天才少年について話す。
(それぞれがそれぞれの立場から神の一手を目指すというラストに繋がるとも考
えられなくもない。それとも読み切りへの伏線か？)
147 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 21:57 ID:???
● 来年の北斗杯開催について言及。
（読み切りへの伏線か？それともそれぞれが未来へ繋がっていくことを暗示するための表現か？）
● 楊海と光洋の会話でsaiを持ち出す、その結論じみた会話そのものが展開上不自然
（ネームを作成する時点では既に打ち切りに向けて物語を収束させる必要があったため、違和感承知でまとめ的会話をさせたとも考えられる）
● 社VSスヨン戦で使用された棋譜の本来の勝敗と勝敗の結果が逆
● ヒカルVS中国副将戦で高永夏が指摘した逆転の一手を示した盤面が間違っている
本来は275手目のはずが175手目。
● 社VSスヨン戦はモニターのみ。実戦の描写はなかった。
（打ち切り時期が決定しているため、紙面的に余裕がなくカットしたのか？物
語の流れ上不必要と判断されたのか？それにしても社というキャラの存在意義
が希薄になってしまった原因の一つである）
● 楊海の台詞による「結論」
「遠い過去と遠い未来をつなげる？/そんなの今生きてるヤツ誰だってそうだろ
/棋士も囲碁も関係ナシ/国も何もかも関係ナシ/なぜ碁を打つのかもなぜ生き
ているのかも一緒じゃないか」
（佐為→ヒカル→未来
光洋→アキラ↑
一人の天才だけでは名譜は生まれない。等しく才長けたふたりの天才(ヒカル
とアキラがいるからこそ名勝負が生まれ、やがて神の一手に繋がるというの
が第一部からの流れ。
それを否定することはつまり物語世界そのものの破壊に繋がる。
何故ここでほったは全てを崩壊させなくてはならなかったのか？
第二部に於いてのほったの意図がそこにあったのか、それともそれをねじ曲
げなくてはならない何かがあったのか？）
（読み切りへの伏線か？それともそれぞれが未来へ繋がっていくことを暗示するための表現か？）
● 楊海と光洋の会話でsaiを持ち出す、その結論じみた会話そのものが展開上不自然
（ネームを作成する時点では既に打ち切りに向けて物語を収束させる必要があったため、違和感承知でまとめ的会話をさせたとも考えられる）
● 社VSスヨン戦で使用された棋譜の本来の勝敗と勝敗の結果が逆
● ヒカルVS中国副将戦で高永夏が指摘した逆転の一手を示した盤面が間違っている
本来は275手目のはずが175手目。
● 社VSスヨン戦はモニターのみ。実戦の描写はなかった。
（打ち切り時期が決定しているため、紙面的に余裕がなくカットしたのか？物
語の流れ上不必要と判断されたのか？それにしても社というキャラの存在意義
が希薄になってしまった原因の一つである）
● 楊海の台詞による「結論」
「遠い過去と遠い未来をつなげる？/そんなの今生きてるヤツ誰だってそうだろ
/棋士も囲碁も関係ナシ/国も何もかも関係ナシ/なぜ碁を打つのかもなぜ生き
ているのかも一緒じゃないか」
（佐為→ヒカル→未来
光洋→アキラ↑
一人の天才だけでは名譜は生まれない。等しく才長けたふたりの天才(ヒカル
とアキラがいるからこそ名勝負が生まれ、やがて神の一手に繋がるというの
が第一部からの流れ。
それを否定することはつまり物語世界そのものの破壊に繋がる。
何故ここでほったは全てを崩壊させなくてはならなかったのか？
第二部に於いてのほったの意図がそこにあったのか、それともそれをねじ曲
げなくてはならない何かがあったのか？）
148 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 21:59 ID:???
● 下を向き失望するヒカル、消え入りそうなヒカルの描写で終了
少年漫画的表現ならば、未来への希望を暗示するためにもヒカルは意志を込め
た瞳で前方を見つめるなど
「終わりのない道」を歩み続ける悲壮な決意などを滲ませて終わるのと言うの
が筋だろう。
（主人公敗北という本来少年漫画では考えにくい結末を迎えたのだからこそ、
カタルシスを感じさせるような表現をして終了というならわかるのだが、ラス
ト２ページ目のヒカルは憂いを感じさせる表情、消えそうな絵。
ほったの指示なのか？小畑の判断なのか？
ほったの無言の叫び、小畑の苦悩が表れたラストのヒカルという説もある）
● 最後の台詞
あのセリフは誰に向けられたものなのか？佐為の声なのか、碁の神様の声なの
か？
何故姿はなくセリフのみなのか？
謎を呼ぶラストである。
● 最終回だというのにカラーなし。打ち切りなのに後日、赤マルではなく本誌
で読み切り掲載。
ジャンプ打ち切り史上、希にみる変則的な終了の仕方である。
（編集部側が商業的に打ち切りを決定したわけではないことを表している。
赤マルでカラーポスター(客寄せパンダ的扱いで)が割り当てられると言うこと
も、人気はまだ高かったことを表している。
では何故、こんなバタバタとした印象を持つ終了の仕方をしたのか？）
● 「北斗杯編」完
第一部が「佐為編」だったのであれば、第二部は「ヒカル編」となるべきだろ
う。
だが「北斗杯編」と銘打たれている。
少年漫画的表現ならば、未来への希望を暗示するためにもヒカルは意志を込め
た瞳で前方を見つめるなど
「終わりのない道」を歩み続ける悲壮な決意などを滲ませて終わるのと言うの
が筋だろう。
（主人公敗北という本来少年漫画では考えにくい結末を迎えたのだからこそ、
カタルシスを感じさせるような表現をして終了というならわかるのだが、ラス
ト２ページ目のヒカルは憂いを感じさせる表情、消えそうな絵。
ほったの指示なのか？小畑の判断なのか？
ほったの無言の叫び、小畑の苦悩が表れたラストのヒカルという説もある）
● 最後の台詞
あのセリフは誰に向けられたものなのか？佐為の声なのか、碁の神様の声なの
か？
何故姿はなくセリフのみなのか？
謎を呼ぶラストである。
● 最終回だというのにカラーなし。打ち切りなのに後日、赤マルではなく本誌
で読み切り掲載。
ジャンプ打ち切り史上、希にみる変則的な終了の仕方である。
（編集部側が商業的に打ち切りを決定したわけではないことを表している。
赤マルでカラーポスター(客寄せパンダ的扱いで)が割り当てられると言うこと
も、人気はまだ高かったことを表している。
では何故、こんなバタバタとした印象を持つ終了の仕方をしたのか？）
● 「北斗杯編」完
第一部が「佐為編」だったのであれば、第二部は「ヒカル編」となるべきだろ
う。
だが「北斗杯編」と銘打たれている。
149 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:00 ID:???
● 赤マルポスターが最終回の扉と同じ構図、着色が簡易的、扉では描かれてい
た人物達がカットされ、日本チームと韓国チームの合計６人のみの絵柄になっ
ている
絵師小畑の秀逸なカラーを見慣れた読者にとって違和感が大きい。
(時間的な制約があったのか？それともポスター原画を制作途中に変更せざるを
得ないような事態でも起きたのか？)
● ほったからの手紙の謎
夏の読み切りは「番外編」と表現。真のエピローグや第３部へのプロローグが
描かれるわけではないらしい。
----------------------------------------------------
以上です。
添削よろ
た人物達がカットされ、日本チームと韓国チームの合計６人のみの絵柄になっ
ている
絵師小畑の秀逸なカラーを見慣れた読者にとって違和感が大きい。
(時間的な制約があったのか？それともポスター原画を制作途中に変更せざるを
得ないような事態でも起きたのか？)
● ほったからの手紙の謎
夏の読み切りは「番外編」と表現。真のエピローグや第３部へのプロローグが
描かれるわけではないらしい。
----------------------------------------------------
以上です。
添削よろ
昨年の第６回の手塚治虫文化勝で、
ヒカルの碁がノミネートされつつも選ばれなかった時の講評。↓
「ヒカルの碁」も、まんがを読む楽しみを十二分に堪能させる、
とてもよく出来たエンターテインメントだ。
とりわけ、数多いキャラクターをそれぞれ個性的かつ魅力的に描きわけ、
物語の中にふさわしい居場所を与える技術は称賛に値する。
ただ、物語そのものは「あしたのジョー」以来の、
無垢な天才の成長と挫折、放浪と帰還の反復であり、
全く新しい世界が切り開かれたわけではない。
あしたのジョーと似ていると、昨年の講評で指摘されているが、
そういえば、あしたのジョーは、少年漫画の中で、負けて終わりのパイオニア作品だったな。
ヒカルの碁がノミネートされつつも選ばれなかった時の講評。↓
「ヒカルの碁」も、まんがを読む楽しみを十二分に堪能させる、
とてもよく出来たエンターテインメントだ。
とりわけ、数多いキャラクターをそれぞれ個性的かつ魅力的に描きわけ、
物語の中にふさわしい居場所を与える技術は称賛に値する。
ただ、物語そのものは「あしたのジョー」以来の、
無垢な天才の成長と挫折、放浪と帰還の反復であり、
全く新しい世界が切り開かれたわけではない。
あしたのジョーと似ていると、昨年の講評で指摘されているが、
そういえば、あしたのジョーは、少年漫画の中で、負けて終わりのパイオニア作品だったな。
151 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:06 ID:???
×「● 来年の北斗杯開催について言及。 」
○「・来年の北斗杯開催について言及 」
間違っていた…
○「・来年の北斗杯開催について言及 」
間違っていた…
個人的おさらい。つーか、考えられるケースはこの２つに絞られてきたような。
１：作者の意志で、年末迄にはヒカルの負け、2月迄にはヒカ碁の終了が決定していた。
２：何らかのトラブルによって、年末迄にはヒカルの負け、2月迄にはヒカ碁の終了が決定していた。
加えて、異例のジャンプ本誌への読み切り告知がある事から
・ジャンプ編集部との関係は良好。
・２の場合のトラブルは、今後ヒカ碁が掲載できない程のものでは無かった。
週刊碁にヒカ碁復活署名運動の記事が載る事から
・日本棋院との‘大きな’トラブルは無かった。
…かもしれない。
１：作者の意志で、年末迄にはヒカルの負け、2月迄にはヒカ碁の終了が決定していた。
２：何らかのトラブルによって、年末迄にはヒカルの負け、2月迄にはヒカ碁の終了が決定していた。
加えて、異例のジャンプ本誌への読み切り告知がある事から
・ジャンプ編集部との関係は良好。
・２の場合のトラブルは、今後ヒカ碁が掲載できない程のものでは無かった。
週刊碁にヒカ碁復活署名運動の記事が載る事から
・日本棋院との‘大きな’トラブルは無かった。
…かもしれない。
>>148
ヒカルの泣き顔は、Tシャツ（だっけ？）にも採用するぐらいだから、
作者的には、一番描きたかった部分なのかもな。
主人公の挫折と苦悩がテーマと仮定して。
>>149
読みきりに成長後の姿を期待している俺は、
未来の主人公たちを描く番外編でいいかなと思っている。
指摘というより、俺の考えな。
ヒカルの泣き顔は、Tシャツ（だっけ？）にも採用するぐらいだから、
作者的には、一番描きたかった部分なのかもな。
主人公の挫折と苦悩がテーマと仮定して。
>>149
読みきりに成長後の姿を期待している俺は、
未来の主人公たちを描く番外編でいいかなと思っている。
指摘というより、俺の考えな。
>>153
Ｔシャツ（？）って作者が関係してるの？
Ｔシャツ（？）って作者が関係してるの？
155 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:09 ID:???
157 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:11 ID:???
「違和感」というか、普通の読者は、ヤンハイの急なまとめを見れば、
打ち切りだと思うだろうな。
打ち切りだと思うだろうな。
159 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:19 ID:???
>>158
でも打ち切りスレの情報を得ていた打ち切りスレ住人、ネタバレ住人はそれが
「円満」(?)であると知っている。
打ち切りと感じるほどの違和感が大きい最終回を何故迎えたのか？
これがそもそもの発端。
だけどあの最終回に疑問を持たないようなﾔｼも実際いるようで、夕方頃に来て
いた嫌嫌韓側の人とかそんな感じでしょ…
よりによって駒木説だし。
でも打ち切りスレの情報を得ていた打ち切りスレ住人、ネタバレ住人はそれが
「円満」(?)であると知っている。
打ち切りと感じるほどの違和感が大きい最終回を何故迎えたのか？
これがそもそもの発端。
だけどあの最終回に疑問を持たないようなﾔｼも実際いるようで、夕方頃に来て
いた嫌嫌韓側の人とかそんな感じでしょ…
よりによって駒木説だし。
北斗杯編集長の引き分け発言と
倉田の３－０発言を紙面に掲載した意義がわからない。
倉田の３－０発言を紙面に掲載した意義がわからない。
161 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:22 ID:???
162 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:23 ID:???
北斗杯以前で、ふたつの部分も挙げて於いたがあれは必要ないと思うがみなさ
んはどう思われますか？
んはどう思われますか？
「コヨンハの壁は厚い」発言もちょっとなー。
もともと、「進藤が大将？」だったのに。
もともと、「進藤が大将？」だったのに。
164 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:24 ID:???
自己ﾚｽ。
ｶﾗｰ乱発は入れておいた方がいいか…
ｶﾗｰ乱発は入れておいた方がいいか…
165 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:25 ID:???
>>163
最終回のセリフ？
最終回のセリフ？
>>162
読者に勝敗がどうなるか予想させる手法としては、一般的だろうと思うが。
そういうミスリードを入れておかないと、年齢層の高い読者は負けの臭いを感じとってしまうだろうし。
負けとわかってから読むと、いじわるだなとは思う。
読者に勝敗がどうなるか予想させる手法としては、一般的だろうと思うが。
そういうミスリードを入れておかないと、年齢層の高い読者は負けの臭いを感じとってしまうだろうし。
負けとわかってから読むと、いじわるだなとは思う。
たしかに、あれで先が読めなくなったな。
>161
北斗杯の行方はどうなるんだろう？ と読者を煽る効果じゃないのかな。
あと、３－０発言は「おお、倉田は強気だなぁ」ってことかと。
ただ北斗杯室長の「負けたら賞金３等分」の方は
何か含みが多そうな気もするが…
北斗杯の行方はどうなるんだろう？ と読者を煽る効果じゃないのかな。
あと、３－０発言は「おお、倉田は強気だなぁ」ってことかと。
ただ北斗杯室長の「負けたら賞金３等分」の方は
何か含みが多そうな気もするが…
171 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:32 ID:???
>>168
確認。そのまま「高永夏の壁は厚いな」です。
確認。そのまま「高永夏の壁は厚いな」です。
私的おさらいその２。或いは、残された謎。
ほった先生のネームが上がる時期。
ネームの日々では基本的に発売日の2ヶ月前とされているが、
前スレ500＝ガイドライン77の意見を踏まえると、
ギリギリの修正は約3週間前までなら可能だったと言えそう。
という事は、「ヒカルの負け」と「189局での終了」が確定した後でも、
あのラストを修正する事は出来た可能性がある。
→では何故そうしなかったなのか？
或いは、あのラストが事情により修正されたものだとも。
→ヒカルの勝敗と189局の終了以外の何を何故修正したのか？
>155
俺的にはそれは完全に２かなー。微妙だね。
ほった先生のネームが上がる時期。
ネームの日々では基本的に発売日の2ヶ月前とされているが、
前スレ500＝ガイドライン77の意見を踏まえると、
ギリギリの修正は約3週間前までなら可能だったと言えそう。
という事は、「ヒカルの負け」と「189局での終了」が確定した後でも、
あのラストを修正する事は出来た可能性がある。
→では何故そうしなかったなのか？
或いは、あのラストが事情により修正されたものだとも。
→ヒカルの勝敗と189局の終了以外の何を何故修正したのか？
>155
俺的にはそれは完全に２かなー。微妙だね。
>168
「進藤君が勝つ*かもしれない*」じゃなかったっけ？
断言まではしてない。
それよりも越智の「表彰式には興味ない」の方が
気になるが。
「進藤君が勝つ*かもしれない*」じゃなかったっけ？
断言まではしてない。
それよりも越智の「表彰式には興味ない」の方が
気になるが。
中国戦で2人（ヒカル、社）の負けが確定した時から、
次の韓国戦に勝つ布石だな、と思えたのに。
おまけに、>>161の発言。
さらに社の父親と師匠が登場。
思いっきり勝ちムードを煽っておきながら、
現実派どん底のラスト、しかも1部のテーマを破綻させてると来たもんだ。
一体、何がしたかったんだ？
次の韓国戦に勝つ布石だな、と思えたのに。
おまけに、>>161の発言。
さらに社の父親と師匠が登場。
思いっきり勝ちムードを煽っておきながら、
現実派どん底のラスト、しかも1部のテーマを破綻させてると来たもんだ。
一体、何がしたかったんだ？
その何らかという正体がわからないものを、Ｘ事項として話を進めて行くと
そのＸは困ったことに行き着くのがあの説がやたらクローズアップされちゃうわけで、
なんだかなあ。
そのＸは困ったことに行き着くのがあの説がやたらクローズアップされちゃうわけで、
なんだかなあ。
176 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:37 ID:???
>>161
変更。
● 北斗杯室長の引き分け発言及び倉田の３－０発言、同室長の「負けたら賞金３等分」など思わせぶりな謎の発言が多い。
>>163
こんな感じでOK?
● 「進藤が大将？」という状態だったのに「高永夏の壁は厚いな」とさらに念を押す発言。
変更。
● 北斗杯室長の引き分け発言及び倉田の３－０発言、同室長の「負けたら賞金３等分」など思わせぶりな謎の発言が多い。
>>163
こんな感じでOK?
● 「進藤が大将？」という状態だったのに「高永夏の壁は厚いな」とさらに念を押す発言。
＞一体、何がしたかったんだ？
あしたのジョー
タイガーマスク
デビルマン
のどれかでは。
ﾎｯﾀの年齢的に。
あしたのジョー
タイガーマスク
デビルマン
のどれかでは。
ﾎｯﾀの年齢的に。
ラスト（北斗杯の勝敗）は同じでも、エピローグが描けなくなったために、
あそこで強引にまとめたという見方もあるね。
あそこで強引にまとめたという見方もあるね。
>>176
ＯＫです。ありがとん。
ＯＫです。ありがとん。
先を読めなくするセリフは結構昔からあるよ。
プロ試験の時のプレーオフとか。
でも、二部は混乱させるものが多くて、
実際、後につながる伏線が少なすぎる。
プロ試験の時のプレーオフとか。
でも、二部は混乱させるものが多くて、
実際、後につながる伏線が少なすぎる。
182 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:41 ID:???
>>172
それを追加したいのだが、上手くまとめられない。
それを追加したいのだが、上手くまとめられない。
良い意味で騙された→作者ｳﾏｰ
になるんだが。落ちがみんな同じだからな…。国も…。
になるんだが。落ちがみんな同じだからな…。国も…。
倉田の発言は、
コミックス18巻の番外編（競馬予想）から
伏線張ってる、って意見もなかったっけ？ ＞昔のバレスレ
コミックス18巻の番外編（競馬予想）から
伏線張ってる、って意見もなかったっけ？ ＞昔のバレスレ
185 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:56 ID:???
これからは個人的意見。
神の一手を目指すのはみんな一緒発言なんだが、あれは元々もっとゆったりと
したスタンスで描いていくつもりだったテーマだったんじゃないじゃないか
な？
本田が社に負けた後プロとして自覚を持つように、最終的にヒカルとアキラを
軸にみんなが神の一手という終わりのない道へと歩んでいくというのを、もっ
と時間をかけて描いていくつもりが、急遽数話で話をまとめなくてはならなく
なったために描く余裕がなくなった。
でも、なんで編集部はあと数話あればもう少し違った展開を出来る話を強引に
あそこでまとめたのか…？
やっぱり5/5か、×説か？
神の一手を目指すのはみんな一緒発言なんだが、あれは元々もっとゆったりと
したスタンスで描いていくつもりだったテーマだったんじゃないじゃないか
な？
本田が社に負けた後プロとして自覚を持つように、最終的にヒカルとアキラを
軸にみんなが神の一手という終わりのない道へと歩んでいくというのを、もっ
と時間をかけて描いていくつもりが、急遽数話で話をまとめなくてはならなく
なったために描く余裕がなくなった。
でも、なんで編集部はあと数話あればもう少し違った展開を出来る話を強引に
あそこでまとめたのか…？
やっぱり5/5か、×説か？
>172
〆切り３週間前がネームのギリギリのリミットだとしても
ヒカルの対局（とその結果）は土壇場で変えるのは難しいと思う。
がいしゅつのように、棋譜選びの期間を考慮すると。
〆切り３週間前がネームのギリギリのリミットだとしても
ヒカルの対局（とその結果）は土壇場で変えるのは難しいと思う。
がいしゅつのように、棋譜選びの期間を考慮すると。
187 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:57 ID:???
>>184
あ～勝負勘？
あ～勝負勘？
188 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 22:58 ID:???
ほったもこんなに制限の多い物語をあのクオリティでよく作ったよな～
そうだね。
「ヒカルとアキラを先頭」に
棋士達が互いに影響しあいながら、神の1手に近づいてゆく・・・
と、したかったんだろうけど、急ぎすぎて → みんないっしょ！
になっちゃったね。
「ヒカルとアキラを先頭」に
棋士達が互いに影響しあいながら、神の1手に近づいてゆく・・・
と、したかったんだろうけど、急ぎすぎて → みんないっしょ！
になっちゃったね。
バレスレでは
倉田の勝負勘は何かを賭けるとダメになると出てたような。
今回はステーキを賭けてましたな。
倉田の勝負勘は何かを賭けるとダメになると出てたような。
今回はステーキを賭けてましたな。
>>185
普通は、それを「打ち切り」って言うんだけどなｗ
普通は、それを「打ち切り」って言うんだけどなｗ
192 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 23:00 ID:???
自分で挙げたから、自分でまとめておく。
● あと数話使って未来でのヒカルの活躍を描き、桑原本因坊のシックスセンス
や倉田の勝負勘を裏付ける活躍を描けたはずなのだが、どうしてあそこで最終
回となったのか？
● あと数話使って未来でのヒカルの活躍を描き、桑原本因坊のシックスセンス
や倉田の勝負勘を裏付ける活躍を描けたはずなのだが、どうしてあそこで最終
回となったのか？
なぜ、突然にまとめスキルがこんなに落ちたんだと思ったら、別の人か。
トリップ付いていたんで、昨日までの人と同じかと誤解してしまった。
トリップ付いていたんで、昨日までの人と同じかと誤解してしまった。
テレホーダイの人が来ました
195 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 23:02 ID:???
>>190
そういやそうか。ほった、そこまで読んだのか？！
そういやそうか。ほった、そこまで読んだのか？！
>>190
なるほどｗ
なるほどｗ
197 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 23:03 ID:???
198 ： ◆CBaFLhs1/M ：03/05/16 23:04 ID:???
そろそろ雑談になりそうなので名無しに戻ります。
よかったらこれを叩き台にして、もっと上手くまとめていただけたらと幸いで
す。失礼しました。
よかったらこれを叩き台にして、もっと上手くまとめていただけたらと幸いで
す。失礼しました。
あと、三星火災杯でアンテソンに
「倉田さん最近不調ですか？」って言われてたが（150局）。
不調で勝負勘もダメに…
番外編の勝負勘が伏線になりえるのなら
これも伏線…かぁ？
「倉田さん最近不調ですか？」って言われてたが（150局）。
不調で勝負勘もダメに…
番外編の勝負勘が伏線になりえるのなら
これも伏線…かぁ？
倉田の安へのライバル意識とかも上手く生かし切れていなかったような・・・
>182
・円満かもしれない違和感
ってのはどう？
仮にトラブルによる終了だったとしても、違った形で終わらせる事は出来たはず、
なのにあの形で終わった事に対する全体的な違和感というか。
>186
書き方が不味かった。俺もそう思うよ。
でも勝敗以外、例えば決着を１週早めたり、
もう少し違った纏め方をする余地はあったんじゃないか？ って話。
・円満かもしれない違和感
ってのはどう？
仮にトラブルによる終了だったとしても、違った形で終わらせる事は出来たはず、
なのにあの形で終わった事に対する全体的な違和感というか。
>186
書き方が不味かった。俺もそう思うよ。
でも勝敗以外、例えば決着を１週早めたり、
もう少し違った纏め方をする余地はあったんじゃないか？ って話。
確かに大将戦引っ張った感があるな。
188局ってもう終盤のヨセの段階で
どうあがいてもヒカルの敗けｹﾃｰｲだったし。
あと、ヨンハが対局中脳内でヒカルを認めておきながら
終了後特に何も言及しないってやつは？
いくらヒネくれたヤツだとしても、ちょっと不自然では。
188局ってもう終盤のヨセの段階で
どうあがいてもヒカルの敗けｹﾃｰｲだったし。
あと、ヨンハが対局中脳内でヒカルを認めておきながら
終了後特に何も言及しないってやつは？
いくらヒネくれたヤツだとしても、ちょっと不自然では。
駒木説はこれだけ誰もが「違和感」あげるんだし、論外だと思うんだがな。
>>148
題名が「北斗杯篇」なのは問題ないのでは？実際それしか描かれていない。
そもそも全篇が「ヒカルの碁」なんだから今更「ヒカル篇」は変。
ヒカルにとっての、「佐為篇」と「北斗杯篇」であったわけで。
まあ、ネーミングのバランスは悪いけど、分量も三分の一以下だし。
題名が「北斗杯篇」なのは問題ないのでは？実際それしか描かれていない。
そもそも全篇が「ヒカルの碁」なんだから今更「ヒカル篇」は変。
ヒカルにとっての、「佐為篇」と「北斗杯篇」であったわけで。
まあ、ネーミングのバランスは悪いけど、分量も三分の一以下だし。
まとまが上手な人は何故じょうずなのかと言うと非常に公平感があって
慎重だったから。
やはりどちらかに流そうと言う意図が見えかくれすると目障りなまとめでもなんでもない
作文となるってよくわかった。
慎重だったから。
やはりどちらかに流そうと言う意図が見えかくれすると目障りなまとめでもなんでもない
作文となるってよくわかった。
>>204
はったゆみ→小畑の呼び方がおかしい→ネタ
関係者ネタ→キユテコンドーがおかしい→ネタ
嘘子→キャラデザの流れがおかしい→ネタ
のように、ネタをネタと見抜くには、碁関連の豊富な知識が必要。
駒木の、二階堂のサイトへの最初の発言をみると、
駒木自身も、二階堂と同レベル程度の浅い知識しかないのがまるわかり。
知識がないのに自己顕示欲が高いって奴は、ネタ師の格好の標的となる。
で、2chでしょっちゅうネタやっている誰かが、ウソバレ風の手紙をいつものノリで送ったんだろ。
そもそもアニメ延命説は、駒木の説ではないよ。
正月明けから、2chでもよく話題になっていたもの。
過去ログをアニメで検索すれば、嫌って程出てくる。
だからいいかげん、駒木説と言うのは(ry
はったゆみ→小畑の呼び方がおかしい→ネタ
関係者ネタ→キユテコンドーがおかしい→ネタ
嘘子→キャラデザの流れがおかしい→ネタ
のように、ネタをネタと見抜くには、碁関連の豊富な知識が必要。
駒木の、二階堂のサイトへの最初の発言をみると、
駒木自身も、二階堂と同レベル程度の浅い知識しかないのがまるわかり。
知識がないのに自己顕示欲が高いって奴は、ネタ師の格好の標的となる。
で、2chでしょっちゅうネタやっている誰かが、ウソバレ風の手紙をいつものノリで送ったんだろ。
そもそもアニメ延命説は、駒木の説ではないよ。
正月明けから、2chでもよく話題になっていたもの。
過去ログをアニメで検索すれば、嫌って程出てくる。
だからいいかげん、駒木説と言うのは(ry
何となくアゲ
もともと二階堂説がこれを本当に信じたり引用するような奴がいるのかと思ったら
それをまともに（？）相手になってしまった時点で同レベルに見られた駒木説。
この二つをまだ議論に持ってこようとしているのはおそらく漫画の事を知らない
他板御一行様だろうな。
それをまともに（？）相手になってしまった時点で同レベルに見られた駒木説。
この二つをまだ議論に持ってこようとしているのはおそらく漫画の事を知らない
他板御一行様だろうな。
>>207
もしかして釣り？
もしかして釣り？
まとめた方が釣りだと思ったが。トリップまで用意して何だかなあと。
そんな具体的な個人名がでてくるお前等はそれだけで凄いと思う
駒木は信用に値しない＝駒木の所に届いた関係者メールは偽者臭が強い
これは事実なんだが。
だからといって、アニメ延命説をｱﾎﾞｰﾝするのはよしてくれ。
終了が最初にわかった頃には、かなり有力な説として扱われていたのに、
駒木が糞サイトで糞理論を展開したせいで、全てがネタ臭くなってしまった。
アニメ延命説を否定するために、わざとあれを書いたとしたら駒木は神だが。
これは事実なんだが。
だからといって、アニメ延命説をｱﾎﾞｰﾝするのはよしてくれ。
終了が最初にわかった頃には、かなり有力な説として扱われていたのに、
駒木が糞サイトで糞理論を展開したせいで、全てがネタ臭くなってしまった。
アニメ延命説を否定するために、わざとあれを書いたとしたら駒木は神だが。
しかし何だな
「あしたのジョー」がやりたかったとしても
生涯のライバル・力石がまだ生きているのに
何故かホセ・メンドゥーサと対決してしまい敗北
真っ白な灰にもなれず、対決後力石に慰めてもらう矢吹丈
ではないですか。ヒカ碁２部は。
形だけ見ると、ではあるけど。
「あしたのジョー」がやりたかったとしても
生涯のライバル・力石がまだ生きているのに
何故かホセ・メンドゥーサと対決してしまい敗北
真っ白な灰にもなれず、対決後力石に慰めてもらう矢吹丈
ではないですか。ヒカ碁２部は。
形だけ見ると、ではあるけど。
打ち切りだけど限り無く延長の可能性がぎりぎりまであったとは思う。
ほったが無能というわけではなく、「時間をおいて読みきりというかたちで最終的にまとめる」
という打ち合わせの上でああいうラストでもよしとなったのだろう。
完全あの号がラストだと言われたらそういうまとめをした。
というのじゃ納得できないのか？
ほったが無能というわけではなく、「時間をおいて読みきりというかたちで最終的にまとめる」
という打ち合わせの上でああいうラストでもよしとなったのだろう。
完全あの号がラストだと言われたらそういうまとめをした。
というのじゃ納得できないのか？
>207
意味分かんない。悪い。
ほったが望んだラストで無問題だって香具師を除いて、このスレが存在する=違
和感を誰もが感じているってことだろ？
違和感を検証してそぎ落とすと見えるものもあるんじゃないかと思ったまで。
別に何かしら誘導しようと思ったわけではない。
自分自身、どの説を押すかはまだはっきりとは決めていないし。
コテつけたのは、この前のまとめ人がつけていたおかげでもうひとつ別のまと
めが途中で割り込んでも分かったし、まとめの訂正をあげられた時点で訂正す
るのも分かり易いかと思ったまで。
うざかったら本当に悪かった。
意味分かんない。悪い。
ほったが望んだラストで無問題だって香具師を除いて、このスレが存在する=違
和感を誰もが感じているってことだろ？
違和感を検証してそぎ落とすと見えるものもあるんじゃないかと思ったまで。
別に何かしら誘導しようと思ったわけではない。
自分自身、どの説を押すかはまだはっきりとは決めていないし。
コテつけたのは、この前のまとめ人がつけていたおかげでもうひとつ別のまと
めが途中で割り込んでも分かったし、まとめの訂正をあげられた時点で訂正す
るのも分かり易いかと思ったまで。
うざかったら本当に悪かった。
>207
文章が悪いというのだけは勿論理解できています。
下手で本当に申し訳ないです。
これはあくまで自分が今までスレに参加してきた中で見かけた意見をまとめた
だけ。自分の中で反論もあったんだが、後で削除したぐらい。
よかったらまとめ直していただけないだろうか？
本当に余計なマネをして申し訳ない。
文章が悪いというのだけは勿論理解できています。
下手で本当に申し訳ないです。
これはあくまで自分が今までスレに参加してきた中で見かけた意見をまとめた
だけ。自分の中で反論もあったんだが、後で削除したぐらい。
よかったらまとめ直していただけないだろうか？
本当に余計なマネをして申し訳ない。
トリップを何の為につけたんだよ。笑っちまったじゃんか。
ｺﾖﾝﾊに負けるのは全然違和感なかったんだけど
最終話では「俺達はみんなそうだろ」というキメ台詞とか
まるでｺﾖﾝﾊが主人公・・・。
なんか。。なんか納得しずらいんだよね。。
結局あの終わり方だとヒカルはアキラにきっちり勝てもせず
サイに「やったよ！サイ！」と言える場面もなく
和谷くんとか伊角くんとか緒方氏とかアカリちゃん（はサイ編で終わりのただの脇役？）
なんてまるっきり蚊帳の外・・・。
番外編を期待するけどさ・・・
はああああ。
最終話では「俺達はみんなそうだろ」というキメ台詞とか
まるでｺﾖﾝﾊが主人公・・・。
なんか。。なんか納得しずらいんだよね。。
結局あの終わり方だとヒカルはアキラにきっちり勝てもせず
サイに「やったよ！サイ！」と言える場面もなく
和谷くんとか伊角くんとか緒方氏とかアカリちゃん（はサイ編で終わりのただの脇役？）
なんてまるっきり蚊帳の外・・・。
番外編を期待するけどさ・・・
はああああ。
美味しいとこ独り占めだしな＞ヤンハイたん
やはり中国の圧力が（ｗ
やはり中国の圧力が（ｗ
コテじゃなかったトリップ。
コテの名前迷ったから、つい元々持っているトリップ使っただけだったりす
る。センスないんで。
俺の話はどうでもいいのだが…
コテの名前迷ったから、つい元々持っているトリップ使っただけだったりす
る。センスないんで。
俺の話はどうでもいいのだが…
便利な楊海。本当にほったにとって便利だったんだろうな。
最終回がもたらすなんとも言えない違和感はなんと表現したらいいのだろう？
最終回がもたらすなんとも言えない違和感はなんと表現したらいいのだろう？
ヤンハイは3カ国後話せるって伏線があったから、
各国キャラ入り乱れての最終回では、本当に便利な奴として大活躍だったな。
各国キャラ入り乱れての最終回では、本当に便利な奴として大活躍だったな。
主人公号泣 日本チーム無言
で、ヨンハとヤンハイに「皆同じ」と纏められて終わるラスト
これに尽きるね。二部の違和感。
弟（厨２）は、最終回でヤンハイが嫌いになったといってたｙｏ…
で、ヨンハとヤンハイに「皆同じ」と纏められて終わるラスト
これに尽きるね。二部の違和感。
弟（厨２）は、最終回でヤンハイが嫌いになったといってたｙｏ…
そう考えると、どこの国にも気を遣いまくった挙げ句に
どうにもならなくなっちゃったって説を信じたくなるな。
大活躍のヤンハイﾀﾝで中国に気を遣って
台湾の凄い棋士と塔矢パパの台詞で台湾に気を遣って
一番うるさかった韓国には、勝利と美形キャラで最大限に気を遣って
もーーーお、嫌だっていう、ほったさんの心の声が聞こえるようだわ。
どうにもならなくなっちゃったって説を信じたくなるな。
大活躍のヤンハイﾀﾝで中国に気を遣って
台湾の凄い棋士と塔矢パパの台詞で台湾に気を遣って
一番うるさかった韓国には、勝利と美形キャラで最大限に気を遣って
もーーーお、嫌だっていう、ほったさんの心の声が聞こえるようだわ。
230 ： ：03/05/17 00:29 ID:???
楊海先生、便利ついでにＳＡＲＳをなんとかして下さい。
SARSは時期的には絶対関係ないんだろうか。それで予定していた取材が
出来なかったなんて可能性はないのかな。
出来なかったなんて可能性はないのかな。
最終回が２末。まあ取材にはさほど関係あるまい。
>>232
もしそうなら、再開は確実。
もしそうなら、再開は確実。
ここまで読んだ
前スレの流れがなんか変なカンジ
作品も過去スレも読みもせずに駒木説を推す奴とか
オマエ○○だろ出ていけカエレとうるさい連中は
ここに何しに来てるんだろ
前スレの流れがなんか変なカンジ
作品も過去スレも読みもせずに駒木説を推す奴とか
オマエ○○だろ出ていけカエレとうるさい連中は
ここに何しに来てるんだろ
>>235
しかも社のオヤジに日本に囲碁界に未来が無い言われたまま、
返す言葉も失わせるがごとき社の惨敗。
でも安心、碁の未来はみんなで繋げばいいってさ。
つまりそれは日本でも日本人でなくてもOK。
ほったがあの漫画で言いたかったことは、日本の囲碁はもはや
過去のものだってこった。
しかも社のオヤジに日本に囲碁界に未来が無い言われたまま、
返す言葉も失わせるがごとき社の惨敗。
でも安心、碁の未来はみんなで繋げばいいってさ。
つまりそれは日本でも日本人でなくてもOK。
ほったがあの漫画で言いたかったことは、日本の囲碁はもはや
過去のものだってこった。
ほったさん自身が、「碁」を国際的漫画にしようとか勘違いして、
もしこんな展開にしたのだったら、どうしようもなく…欝。
外部の圧力にしてみたって、全部解決できるものでもないよ。
この違和感。
もしこんな展開にしたのだったら、どうしようもなく…欝。
外部の圧力にしてみたって、全部解決できるものでもないよ。
この違和感。
悲観的な意見が多いな。
無様な負けなら未来に希望持てないかもしれないがそうじゃないだろう？
無様な負けなら未来に希望持てないかもしれないがそうじゃないだろう？
>>238
「秀策なんて過去の人｣ってか？
「秀策なんて過去の人｣ってか？
>>240
少なくともヒカルは無様に負けたと思ったから泣いたわけだが。
少なくともヒカルは無様に負けたと思ったから泣いたわけだが。
論じれば論じるほどに不可解さが増すと感じるのは気のせい？
た だ 負 け た こ と が 悔 し い ！
>240
それが不思議なんだよ。ヒカルが負けたという表向きの表現しか受け取らない奴ばかり
なんだけど、あの負けはただの負けじゃなかったって自分は受け取っている。
少数派なんだけどね。
それが不思議なんだよ。ヒカルが負けたという表向きの表現しか受け取らない奴ばかり
なんだけど、あの負けはただの負けじゃなかったって自分は受け取っている。
少数派なんだけどね。
>>240
負けがいけないんじゃない。
ヒカルがただの人になり、
アキラもただの棋士の一人になり、
佐為の千年の意味が消え、
神の一手も無くなった。
ヒカルの碁の存在意義を自ら消してしまったような終わり方を
どうやって認めろと言うのか。
負けがいけないんじゃない。
ヒカルがただの人になり、
アキラもただの棋士の一人になり、
佐為の千年の意味が消え、
神の一手も無くなった。
ヒカルの碁の存在意義を自ら消してしまったような終わり方を
どうやって認めろと言うのか。
>247
性格の違いなんだろうな。そこまで否定的な負けと受け取ることは自分にはできない。
性格の違いなんだろうな。そこまで否定的な負けと受け取ることは自分にはできない。
>>242
うーん、笑い話でも何でも無くそうなちゃうよなぁ。
実際、ヨンハの真意は別にして、当の秀策の弟子であるヒカルが、
自分にとって不可侵の存在をコケにされた状態で、自分と秀策の
全てを賭けて挑んだ戦いに敗れ去ったわけだから。
うーん、笑い話でも何でも無くそうなちゃうよなぁ。
実際、ヨンハの真意は別にして、当の秀策の弟子であるヒカルが、
自分にとって不可侵の存在をコケにされた状態で、自分と秀策の
全てを賭けて挑んだ戦いに敗れ去ったわけだから。
>>248
負けていいんだよ。
作家が表現したいもののためなら。
負けそのものは次へのステップだから。
しかし、あそこであの終わり方は
これまでのヒカ碁のストーリーパターンからはみだし過ぎている。
それが違和感の本体だと思う。
これまでもあと２話あればまとまるという意見は多かった。
負けていいんだよ。
作家が表現したいもののためなら。
負けそのものは次へのステップだから。
しかし、あそこであの終わり方は
これまでのヒカ碁のストーリーパターンからはみだし過ぎている。
それが違和感の本体だと思う。
これまでもあと２話あればまとまるという意見は多かった。
>250
そうかもな。自分はヒカルやアキラを信じすぎているところは確かにある。
これくらいで迷ったり目標を見失う連中じゃないって。もちろん、社も。
そうかもな。自分はヒカルやアキラを信じすぎているところは確かにある。
これくらいで迷ったり目標を見失う連中じゃないって。もちろん、社も。
144 ：番組の途中ですが名無しです ：03/05/17 01:00 ID:GHd8VTMU
おまいら！今すぐみろ！
今しか見られないぞ！！！
http://www.asahi.com/home.html
「 りそな、１兆円の公的資金要請へ 」の隣で首相が踊っとる
保存しる！
おまいら！今すぐみろ！
今しか見られないぞ！！！
http://www.asahi.com/home.html
「 りそな、１兆円の公的資金要請へ 」の隣で首相が踊っとる
保存しる！
越智達も必死に追いつこうとしてるところがいいね。
ヨンハの脳内では、一応ヨンハ対等ヒカルとなっていたんだが。
でも負けたスヨンでも、「対等さ。負けたなんて認めない」といったくらいだから、
ヨンハのあの態度は、想像に難くない。日本なんて大嫌いと言わせたり、
二人とも、首尾一貫して、本当に過激な韓国人に仕立ててある。
一部ラストで、アキラは今よりもっと弱かったヒカルでも
あっさり生涯のライバルと認めたんだけどなあ。
せめて、秀策のことを訂正してくれたら、まだ救いはあったんだが。
でも負けたスヨンでも、「対等さ。負けたなんて認めない」といったくらいだから、
ヨンハのあの態度は、想像に難くない。日本なんて大嫌いと言わせたり、
二人とも、首尾一貫して、本当に過激な韓国人に仕立ててある。
一部ラストで、アキラは今よりもっと弱かったヒカルでも
あっさり生涯のライバルと認めたんだけどなあ。
せめて、秀策のことを訂正してくれたら、まだ救いはあったんだが。
どんな酷い終わり方でも、その後が良い方向に脳内補間出来る内容だったらOK、
ってんだったら、世の中の10週打ち切り漫画は傑作だらけだな。
ってんだったら、世の中の10週打ち切り漫画は傑作だらけだな。
>>256
その10週打ち切り漫画のパターンをヒカ碁が踏襲してるのが問題なんだろ。
その10週打ち切り漫画のパターンをヒカ碁が踏襲してるのが問題なんだろ。
>>255
誤訳だから修正の必要ないのでは？
誤訳だから修正の必要ないのでは？
>>247
そこまで神格化された強さのキャラ、というわけではないと思う。
逆に相手方のキャラの作りが甘かったのが原因ではなかろうかと。
ヨンハがアキラくらいの掘り下げがされてたらヒカルの負けも普通に
受け入れられたと思う。
そこまで神格化された強さのキャラ、というわけではないと思う。
逆に相手方のキャラの作りが甘かったのが原因ではなかろうかと。
ヨンハがアキラくらいの掘り下げがされてたらヒカルの負けも普通に
受け入れられたと思う。
短さを別として終わり方に不満のある人はどんな最終回をイメージしてたの？
>255
思ったけど、ヨンハは例えヒカルが本当の話を聞いてすっかり誤解が解けた後でも
「お前、本当は秀策尊敬しているんだってな」とヒカルに嬉しそうに言われたら
「いや、秀策は過去の人だ」と突っぱねそうな、そういうタイプかなと思った。
要するに一番主要キャラの中では年上だけど一番ガキという性格というか。
思ったけど、ヨンハは例えヒカルが本当の話を聞いてすっかり誤解が解けた後でも
「お前、本当は秀策尊敬しているんだってな」とヒカルに嬉しそうに言われたら
「いや、秀策は過去の人だ」と突っぱねそうな、そういうタイプかなと思った。
要するに一番主要キャラの中では年上だけど一番ガキという性格というか。
ガキの喧嘩といいヤンハイの発言は鋭いな。
>>261
まさかあそこで最終回を迎えるとは全くイメージできなかったな。
まさかあそこで最終回を迎えるとは全くイメージできなかったな。
≫262
わりに、碁に関してはストイックなキャラが多い中、
ヨンハは異色かもな。
わりに、碁に関してはストイックなキャラが多い中、
ヨンハは異色かもな。
しかしよくよく考えると中国ってヒカ碁では地味な扱いに格下げさせられたけど美味しいね
通常のマンガパターンだと悪役は中国になりそうなものだがな
これも韓国効果？
通常のマンガパターンだと悪役は中国になりそうなものだがな
これも韓国効果？
>264
ヤンハイは鋭いよ。伊角の性格もある程度すぐ推し量ったわけだし。
下方修正とかあったけど。語学も分析癖から習得したのかなとか。倉田は直感型だから
ヤンハイとは対極。うまく設定してあるよ。あれで日本のアイドルヲタというところが
いかにもらしい。
ヤンハイは鋭いよ。伊角の性格もある程度すぐ推し量ったわけだし。
下方修正とかあったけど。語学も分析癖から習得したのかなとか。倉田は直感型だから
ヤンハイとは対極。うまく設定してあるよ。あれで日本のアイドルヲタというところが
いかにもらしい。
>>252
いや、そういうことじゃなくてさ。
その前に勝って欲しかったとか普通に思うじゃない？
ヒカルにとっては絶対に負けられない勝負だったのに負けた。
しかもそれでおしまい。救いになるようなフォローもなし。
悲し過ぎるじゃん。
いや、そういうことじゃなくてさ。
その前に勝って欲しかったとか普通に思うじゃない？
ヒカルにとっては絶対に負けられない勝負だったのに負けた。
しかもそれでおしまい。救いになるようなフォローもなし。
悲し過ぎるじゃん。
>>256
羨ましくもあるけどね。
あの最後を明るい未来に結びつけると、
最初の第一印象で思わなかったし、
こうして色んな意見を聞いた後に読み返しても
自分の感性ではそうは見えませんですわ。
世の中、根っからの楽観論者というかのような
脳内変換でほとんどをいい方いい方へと解釈出来る感性の人だって居るのだから、
そういった考えがあることは否定派しないけど。
でも、自分は理解はしても、そうは読めない。
羨ましくもあるけどね。
あの最後を明るい未来に結びつけると、
最初の第一印象で思わなかったし、
こうして色んな意見を聞いた後に読み返しても
自分の感性ではそうは見えませんですわ。
世の中、根っからの楽観論者というかのような
脳内変換でほとんどをいい方いい方へと解釈出来る感性の人だって居るのだから、
そういった考えがあることは否定派しないけど。
でも、自分は理解はしても、そうは読めない。
この漫画に善悪はあまり感じなかったが
第一部での韓国棋士と在日の扱いは悪役っぽくて酷かったな。
ハン板の住人は韓国人を見事に表現していると思うけど、
知らない人はただの性格悪い奴にしか見えなかった。
ハン板の住人は韓国人を見事に表現していると思うけど、
知らない人はただの性格悪い奴にしか見えなかった。
碁会所のおっさん気合入ってたね。
日本も・・・
日本も・・・
>270
どっちなんだろうと常にハラハラしていたけど、自分はスポーツ観戦とか好きだし。
そりゃあ大逆転だったりしたら一番燃えるけど、たとえ負けでも良い試合とか
いっぱいあるし、最後までどっちが勝かわからない展開を見せられた時が一番熱いわけで。
どっちなんだろうと常にハラハラしていたけど、自分はスポーツ観戦とか好きだし。
そりゃあ大逆転だったりしたら一番燃えるけど、たとえ負けでも良い試合とか
いっぱいあるし、最後までどっちが勝かわからない展開を見せられた時が一番熱いわけで。
日本人にしろ外国人にしろ
ほったと小畑の観察力は素晴らしかったな
ほったと小畑の観察力は素晴らしかったな
>>270
同感だわ。
あれが最終回なら、ヒカルに勝たせるべきだし、少なくとも
再戦に向けて闘志を燃やすような力強さを感じさせる描写が欲しかった。
あのままでは主人公に感情移入してきた読者の期待を裏切ってるし、
ヒカルの悲しげな顔からは希望のイメージが感じられない。
北斗杯の後も続くのなら、敗北も成長の糧として位置づけられるけどなぁ・・。
同感だわ。
あれが最終回なら、ヒカルに勝たせるべきだし、少なくとも
再戦に向けて闘志を燃やすような力強さを感じさせる描写が欲しかった。
あのままでは主人公に感情移入してきた読者の期待を裏切ってるし、
ヒカルの悲しげな顔からは希望のイメージが感じられない。
北斗杯の後も続くのなら、敗北も成長の糧として位置づけられるけどなぁ・・。
強い敵に打ち勝つのが少年漫画の醍醐味だが、
強敵はやっぱり強かったでは少年漫画的カタルシスは得ない罠。
てゆーか最終回にあえてこのパターンを選んだのが不可解すぎるね。
強敵はやっぱり強かったでは少年漫画的カタルシスは得ない罠。
てゆーか最終回にあえてこのパターンを選んだのが不可解すぎるね。
>>279
やっぱ強かったけど、でも相手も認めてくれた、
そして冷や汗をかかせていた、
その部分を最大限にクローズアップして、
脳内変換で最良の最終回にもって行ってるんだろうけど、
読者の大部分はそんな器用な真似はしないよな。
やっぱ強かったけど、でも相手も認めてくれた、
そして冷や汗をかかせていた、
その部分を最大限にクローズアップして、
脳内変換で最良の最終回にもって行ってるんだろうけど、
読者の大部分はそんな器用な真似はしないよな。
>>280
あしたのジョーでいうとこのジョー対ホセ・メンドーサみたいやね
あしたのジョーでいうとこのジョー対ホセ・メンドーサみたいやね
>>280
ジャンプ誌上で韓国囲碁は世界最強だって特集組むぐらいしなければ
なかなかそのような脳内変換出来ないだろうね。
リアルで韓国が実際に強いなんて知ってる読者ってほとんどいないよ。
その知識さえあればまだなんとか納得させることが・・・出来ないか（＾＾；
ジャンプ誌上で韓国囲碁は世界最強だって特集組むぐらいしなければ
なかなかそのような脳内変換出来ないだろうね。
リアルで韓国が実際に強いなんて知ってる読者ってほとんどいないよ。
その知識さえあればまだなんとか納得させることが・・・出来ないか（＾＾；
今後国内戦があったとしても終わりはこんな感じと思う
終わり無い道を歩く決心を固めて終了。
終わり無い道を歩く決心を固めて終了。
なんかみんなシビアというか、でも自分の子供が何かの大事な試合に負けたとしても
「信じらんない」「こんなはずじゃない」って突き放さないで負ける事もあると
フォローしてやって欲しいな
「信じらんない」「こんなはずじゃない」って突き放さないで負ける事もあると
フォローしてやって欲しいな
>>289
少年ジャンプ連載の漫画なら日本が勝つんじゃないか。
少年ジャンプ連載の漫画なら日本が勝つんじゃないか。
>>291
『みんなの碁』
『みんなの碁』
2部のテーマは負けだったのかな。
北斗杯予選で負けた本田や越智の描かれ方は巧かった。
北斗杯予選で負けた本田や越智の描かれ方は巧かった。
自分も碁を始めた。いろいろ本とか読んだ。父親にも打ってもらった。
囲碁って本当に人の人生に置き換えられるんだよな。
そして思った事は、プロ棋士の脳みそはいったいどうなってんだってこと。
囲碁って本当に人の人生に置き換えられるんだよな。
そして思った事は、プロ棋士の脳みそはいったいどうなってんだってこと。
こうして日本の囲碁の未来を広げた当のヒカ碁は失意のうちに終了。
吉田糞は氏ね。
吉田糞は氏ね。
>300
別に失意と思っていない奴だっているよ。あまり思いつめるなって。
別に失意と思っていない奴だっているよ。あまり思いつめるなって。
悲観している連中は囲碁に向かない性格かなとは思う…
悪い、言わせて。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>302
どの辺が囲碁に向かないって思うわけ？
どの辺が囲碁に向かないって思うわけ？
305 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/17 02:47 ID:m5YeQNbD
フィッシングには向いてるかも…魚役で
まあそういう時間帯かな
ふーん
そういうことすると、また某所の評判が著しく墜ちて行くんだが。
墜ちるとこまで墜ちたからいいって？
墜ちるとこまで墜ちたからいいって？
>>299
リアルで韓国強いなんて知識を一般層が持ってるわけないから当然気遣うよ。
つーか碁なんて日本ではマイナーもいい所なのに韓国の碁なんて知ってるわけない。
日本の棋士も知らない人がほとんどなんだよ。
韓国なんてキムチと焼き肉ぐらいしかイメージないじゃん。
リアルで韓国強いなんて知識を一般層が持ってるわけないから当然気遣うよ。
つーか碁なんて日本ではマイナーもいい所なのに韓国の碁なんて知ってるわけない。
日本の棋士も知らない人がほとんどなんだよ。
韓国なんてキムチと焼き肉ぐらいしかイメージないじゃん。
たまに見かけるほった無能説を唱える人は工作員じゃなければ非常に碁に詳しい人だろうね。
素人にも伝わりやすく描かれたヒカルの碁は上級者にとっては物足りなかったのかもしれない。
でも、素人にもわかりやすい物語の構築力、構成力は本物だよ。
普通の主婦かもしれないが才能は本物のプロだね。
だから最終回があのような構成になったのか普通のファンには理解できないんだよ。
素人にも伝わりやすく描かれたヒカルの碁は上級者にとっては物足りなかったのかもしれない。
でも、素人にもわかりやすい物語の構築力、構成力は本物だよ。
普通の主婦かもしれないが才能は本物のプロだね。
だから最終回があのような構成になったのか普通のファンには理解できないんだよ。
だから普通の主婦じゃなくて、過去に作家活動している
兼業作家だというのは基本中の基本だというのに、
そういうとこで馬脚が（ｒｙ
兼業作家だというのは基本中の基本だというのに、
そういうとこで馬脚が（ｒｙ
吉田をフォローする香具師なんてこの世にいるのか？（藁
キムチ、焼き肉が>>312の逆鱗に触れたのでは？
朝青龍の暴言事件があるからキムチには敏感なのかもな
朝青龍の暴言事件があるからキムチには敏感なのかもな
また変なのが出てきたな…
少年ジャンプに連載している漫画が「碁の上級者」というものすごくピンポイントな
層を対象にした最終回を狙って書いたと。
ありえないね。
とりあえず、上級者な>>311さんはヒカ碁のどのあたりに物足りなさを感じてたのさ？
最終回のどの辺りが上級者的に理解できた部分さ？
少年ジャンプに連載している漫画が「碁の上級者」というものすごくピンポイントな
層を対象にした最終回を狙って書いたと。
ありえないね。
とりあえず、上級者な>>311さんはヒカ碁のどのあたりに物足りなさを感じてたのさ？
最終回のどの辺りが上級者的に理解できた部分さ？
>>317
上級者と言うよりひねくれ者じゃないのか？
上級者と言うよりひねくれ者じゃないのか？
今日はあかりたんの誕生日なわけだが…
アマ５段の知り合いは物足りないなんていってなかったよ。
最終話に何らかの物足りなさを感じていても読みきりを読むまで結論を保留している
人もいると思う。今の段階でやたらもうダメだ発言を強調している人には違和感を感じる。
なんだか芝居がかっているみたいだし。
人もいると思う。今の段階でやたらもうダメだ発言を強調している人には違和感を感じる。
なんだか芝居がかっているみたいだし。
すごいね。まるで何も期待しちゃいかんみたいな言い方だ
あまりスポットが当たらなかったあかりのフォローだろ
>>324
いや、真面目に、どうやったらあの最終話をリカバリー出来るのか、
全然思いつかないから。
「こういう形の後日談になるからアレで良かった」
という希望があるならそれにすがるのも一つの手だなと。
いや、真面目に、どうやったらあの最終話をリカバリー出来るのか、
全然思いつかないから。
「こういう形の後日談になるからアレで良かった」
という希望があるならそれにすがるのも一つの手だなと。
うちの弟、あれだけ囲碁に熱中していたのに、ヒカ碁終わったとたん「もうやーめた」と言いだしたよ。
全国の小学生も同じようなもんだろうね。
全国の小学生も同じようなもんだろうね。
>326
自分も思い付かないよ。あれこれ想像して遊ぶ人もいるだろうけど、なんか
ほったは誰も思い付かないことまたやらかすような気がするし。
静かに、でも期待して待ちたい。
どんなラストになるか見極めてから思いっきり祭りにすればいいと思う。
っていうかよく今の不確実な状態で騒いだり絶望したりできるのか感心してる。
若いと言うかエネルギー余っているなと言うか。
自分も思い付かないよ。あれこれ想像して遊ぶ人もいるだろうけど、なんか
ほったは誰も思い付かないことまたやらかすような気がするし。
静かに、でも期待して待ちたい。
どんなラストになるか見極めてから思いっきり祭りにすればいいと思う。
っていうかよく今の不確実な状態で騒いだり絶望したりできるのか感心してる。
若いと言うかエネルギー余っているなと言うか。
普通に考えるともう韓国も中国も絡まないだろうな
つーか台湾はなかったことになりそうだ
つーか台湾はなかったことになりそうだ
330 ：マロン名無しさん：03/05/17 08:59 ID:Zz0E+1wT
読み切りは、「全部夢だった」というオチ。
>>327
小学生の弟か。
小学生の息子がいる俺とは、すさまじく年齢差がありそうだな。
碁のファンは、下は小学生から、上はほったと同年齢まで幅広い支持層がウリだった。
最終回の感じ方が人によって差があるのは、年齢もあるのかもしれないと、ふと思った。
小学生の弟か。
小学生の息子がいる俺とは、すさまじく年齢差がありそうだな。
碁のファンは、下は小学生から、上はほったと同年齢まで幅広い支持層がウリだった。
最終回の感じ方が人によって差があるのは、年齢もあるのかもしれないと、ふと思った。
つーか、期待するもなにも読み切りまで間開きすぎ。
ま、「こんなラストになってごめんね。」
で、急遽決まったからしょうがないんだろうけど。
いつもの、ほったネーム→掲載
までの時間ってことだろ？
ま、「こんなラストになってごめんね。」
で、急遽決まったからしょうがないんだろうけど。
いつもの、ほったネーム→掲載
までの時間ってことだろ？
手元にｼﾞｬｿﾌﾟなかったので、今日ﾏﾑｶﾞ喫茶で日中戦以降の分
読み直してきた（残念ながら13号がなかったので182局は読めず）。
個人的には、特定のものに肩入れしない方なので
圧力（要望）説も淡いグレーくらいに思ってたが
改めてちゃんと読んでみると、どう公平に見ても
ちょっと ぁ ゃ ι ぃ 186局以降…。
読み直してきた（残念ながら13号がなかったので182局は読めず）。
個人的には、特定のものに肩入れしない方なので
圧力（要望）説も淡いグレーくらいに思ってたが
改めてちゃんと読んでみると、どう公平に見ても
ちょっと ぁ ゃ ι ぃ 186局以降…。
韓国なんて嫌韓厨以外ほとんど無関心なんだから
Ｗ杯の時みたいに相当怪しくないと話題にもならないよ（藁
Ｗ杯の時みたいに相当怪しくないと話題にもならないよ（藁
>>335
無関心だから、「韓国？やっぱりね」くらいにしか思ってない罠。
無関心だから、「韓国？やっぱりね」くらいにしか思ってない罠。
日本人が韓国に無関心…これは韓国人のプライドが一番傷つく事です。
だから事ある毎に韓国人は日本人にちょっかいを出してきます。
ヒカルの碁もこのパターンだったんでしょうね。
だから事ある毎に韓国人は日本人にちょっかいを出してきます。
ヒカルの碁もこのパターンだったんでしょうね。
「日韓」スペシャルポスター
ﾜﾗﾀ。スヨンはともかく、ヨンハなんかいらねーｗ
ﾜﾗﾀ。スヨンはともかく、ヨンハなんかいらねーｗ
作家に向いてる奴はほとんどいない罠
囲碁のプロの方が数は少な（ｒｙ
「あたしの方がほったより才能ある」って思っている奴ばかりだろうからな
作家って同人作家ってこと？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ラストに納得してない奴は作家に向いてるんだあ。
この時間帯のレベルは低いと思ってたけどここまでとはな（ｗ
ラストに納得してない奴は作家に向いてるんだあ。
この時間帯のレベルは低いと思ってたけどここまでとはな（ｗ
あのオチは「打ち切りマンガ」でよく見るオチだからな（ｗ
それに「国も何も関係ナシ」って、戦争がＴＶの見世物になってる時代に、
どこのガキが信じるんだよ。
それに「国も何も関係ナシ」って、戦争がＴＶの見世物になってる時代に、
どこのガキが信じるんだよ。
碁に国籍は関係ないだろ
建て前はそうだしほったも国の垣根を超えた部分を描きたかった。
でも結果として読者はそう受け取ってくれなかったと。
そしてそれはほったが無能だったからと。
でも結果として読者はそう受け取ってくれなかったと。
そしてそれはほったが無能だったからと。
過去を未来に繋げるということだな。
碁にしろ科学にしろ国関係なく先人の知恵を受け継いでいるってことだろ？
碁にしろ科学にしろ国関係なく先人の知恵を受け継いでいるってことだろ？
なんか碁と戦争を混同してる頭の弱い奴がいるようだな・・・
そんな当たり前のことを、わざわざラストで言っちゃったミス。
まぁ、韓国に対する皮肉とも取れないことも無いが。
起源とか呼称とかうるさいからな。
まぁ、韓国に対する皮肉とも取れないことも無いが。
起源とか呼称とかうるさいからな。
科学技術にしても、芸術にしても、
そもそも有名な韓国人がいないわけだが…。
先人の貢献度という意味でね。
そもそも有名な韓国人がいないわけだが…。
先人の貢献度という意味でね。
さて、ヤンハイの言葉をヒカルが認識しているかどうか。
あのまま終了なら、少なくともヒカルはその道から外れること確定な訳で。
あのまま終了なら、少なくともヒカルはその道から外れること確定な訳で。
別に認識する必要ないと思う。
純粋に碁を打てばいい。
純粋に碁を打てばいい。
コヴァ臭い。
嫌韓厨がいるのが確実だったら、韓国人がいるのも確実だなｗ
可哀相だから、誰か>>353に当てはまる韓国人挙げてやれよ。
可哀相だから、誰か>>353に当てはまる韓国人挙げてやれよ。
コヴァでもどこでもいいから、あからさまな釣りを繰り返すのは
止めてくれないか？
止めてくれないか？
ハン板からの出張組は帰ってほしい。
ウザ。
ウザ。
>>358
そういうのはハン板でやれと何度いわれたらわかるんだよ。
そういうのはハン板でやれと何度いわれたらわかるんだよ。
住人のレベル（ｗ
ハン板＞コヴァ板＞マロン
ま、弱音吐いたら負けなワケで。嫌だったら最初からスルーしる。
ハン板＞コヴァ板＞マロン
ま、弱音吐いたら負けなワケで。嫌だったら最初からスルーしる。
>>363
残念、ハン板は古参はともかく、嫌韓厨やあちこちで叩かれてるコテハンが常駐してるし、
コヴァ板も古参はともかく常駐してる異様にレベル低いの以外にも
鬼畜を受け入れてから更に急降下でレベル落ちまくり中、
マロンはいうまでもない。
漫画そのものに関してなら、
マロン＞＞＞＞＞ハン板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コヴァ板のようだけど。
残念、ハン板は古参はともかく、嫌韓厨やあちこちで叩かれてるコテハンが常駐してるし、
コヴァ板も古参はともかく常駐してる異様にレベル低いの以外にも
鬼畜を受け入れてから更に急降下でレベル落ちまくり中、
マロンはいうまでもない。
漫画そのものに関してなら、
マロン＞＞＞＞＞ハン板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コヴァ板のようだけど。
つーか、そもそもラストに疑問を持っていない円満・納得派がいるのが疑問なんだが。
何を主張したいの？
何を主張したいの？
>>365
ぐうの音も出ねぇよ（ｗ
ぐうの音も出ねぇよ（ｗ
アホな円満・納得派が、いちいちちょっかい出してくるから、
嫌韓厨が噛み付いてくる罠。
嫌韓厨が噛み付いてくる罠。
>>366
世の中には楽観主義者というか、何かの選択肢があれば
物事を常に良い方へと考える人も居るから、あのラストからでも
円満・納得の答えを導き出せる人も居るでしょう。
もっとも、あのラストを良かったとしてる人のほとんどは、
終わったこととかを認めたくないなかったりして、
自己暗示でそう思ってると言い聞かせてる人が多いようだけど。
世の中には楽観主義者というか、何かの選択肢があれば
物事を常に良い方へと考える人も居るから、あのラストからでも
円満・納得の答えを導き出せる人も居るでしょう。
もっとも、あのラストを良かったとしてる人のほとんどは、
終わったこととかを認めたくないなかったりして、
自己暗示でそう思ってると言い聞かせてる人が多いようだけど。
円満説と思われ
この板のレベルが急激に低下しております（ﾜﾗ
ラストに疑問を持っていない→ほった先生最高！！天才！！
ラストに疑問を持っていない→今までの少年漫画でもこういう終わり方をするものもあった
ラストに疑問あり→絶対裏に何かある！それは某国の陰謀だ！！
ラストに疑問あり→単に時間がなかったんでしょう。ほった小畑両氏オーバーワーク。読み切りを待つ。
ここにはこの４種類の人間がいると思うのですが。
ラストに疑問を持っていない→今までの少年漫画でもこういう終わり方をするものもあった
ラストに疑問あり→絶対裏に何かある！それは某国の陰謀だ！！
ラストに疑問あり→単に時間がなかったんでしょう。ほった小畑両氏オーバーワーク。読み切りを待つ。
ここにはこの４種類の人間がいると思うのですが。
>>374
編集無能説が入ってないな。亡国の陰謀に含まれるのか？
編集無能説が入ってないな。亡国の陰謀に含まれるのか？
>>364
負けが悔しいで終了は納得いかんと思うんだが、普通
負けが悔しいで終了は納得いかんと思うんだが、普通
で、「日韓」スペシャルポスター
はどう説明する？
あくまで、ヒカル対ヨンハであって、
日本対韓国ととらえてる読者は少ないのだが…。
はどう説明する？
あくまで、ヒカル対ヨンハであって、
日本対韓国ととらえてる読者は少ないのだが…。
終了そのものは予定通りで最終話はアクシデント説は？
終了の遠因が強い要望で最終話が非常に強い要望説も
休載多かったしなあ・・・ラス前は絵も荒れてたし。
ポスターは扉の使いまわしなんだろ？
よっぽどスケジュールがきつかったのかねえ。
作者の限界説もあながち間違いじゃなさそうだなあ。
ポスターは扉の使いまわしなんだろ？
よっぽどスケジュールがきつかったのかねえ。
作者の限界説もあながち間違いじゃなさそうだなあ。
>>374
ちょっと極端かな。修正を許してもらえれば、
①ラストに疑問を持っていない→まあ納得。それなりに良い締めじゃないの？
②ラストに疑問を持っていない→今までの少年漫画でもこういう終わり方をするものもあった
③ラストに疑問あり→絶対裏に何かある！それは某国の圧力だ！！
④ラストに疑問あり→単に時間がなかったんでしょう。
・ほった小畑両氏オーバーワークが理由
・担当編集員の無能なスケジュール管理が理由
・終了は予定通りだったが最終話でアクシデントが起きたのが理由
きちんと分ければこんな感じじゃないの？
まあ複数の理由を持ち出す人もいるから、ここまでハッキリは分かれないと思うが。
ちょっと極端かな。修正を許してもらえれば、
①ラストに疑問を持っていない→まあ納得。それなりに良い締めじゃないの？
②ラストに疑問を持っていない→今までの少年漫画でもこういう終わり方をするものもあった
③ラストに疑問あり→絶対裏に何かある！それは某国の圧力だ！！
④ラストに疑問あり→単に時間がなかったんでしょう。
・ほった小畑両氏オーバーワークが理由
・担当編集員の無能なスケジュール管理が理由
・終了は予定通りだったが最終話でアクシデントが起きたのが理由
きちんと分ければこんな感じじゃないの？
まあ複数の理由を持ち出す人もいるから、ここまでハッキリは分かれないと思うが。
描かれた時期的には扉がポスターの使い回しじゃないの？
○絵があれていた。
○休載多し。
答え → できあがった原稿を急に差し替えねばならない事情があったため
③は何度も話が出ているが、圧力ではなく過剰な要望という説。
圧力という言い回しは変な誤解を招くんで、控えたほうが良いんじゃないか？
圧力という言い回しは変な誤解を招くんで、控えたほうが良いんじゃないか？
しかし、初版百万部超の超人気漫画のストーリーを変更、
あるいは中断に追い込んだのだとしたら立派な圧力といわざるを得ない。
あるいは中断に追い込んだのだとしたら立派な圧力といわざるを得ない。
>>377
それについては、最終戦が日韓戦だったからではとのレスが何度も入っている。
中国がラスボスだったら、日中戦のポスターだったのではと。
それに対して、次のような意見が出ている。
・北斗杯なんだから、三つの国とも入れればいいのに
・最終回のポスターなんだから、あかりなんかの馴染みのキャラを入れればいいのに
・最終回の扉と同じなんて手抜きで糞
それと北斗杯は、個人戦でなく国対国の団体戦。
個人戦だと地味だから、国対国として煽って注目を集めようといのが、
北斗杯だから。（漫画の中で室長が言っていたコンセプトね）
だから、日韓戦スペシャルポスターという言葉時代は変だとは、それほど思わん。
女性キャラがいて欲しかったけどね。
それと日韓スペシャルポスターとの煽りをつけるのは、
ﾖｼﾀﾞｸﾝのお仕事（赤マルは違うのかもしれんけど）
それについては、最終戦が日韓戦だったからではとのレスが何度も入っている。
中国がラスボスだったら、日中戦のポスターだったのではと。
それに対して、次のような意見が出ている。
・北斗杯なんだから、三つの国とも入れればいいのに
・最終回のポスターなんだから、あかりなんかの馴染みのキャラを入れればいいのに
・最終回の扉と同じなんて手抜きで糞
それと北斗杯は、個人戦でなく国対国の団体戦。
個人戦だと地味だから、国対国として煽って注目を集めようといのが、
北斗杯だから。（漫画の中で室長が言っていたコンセプトね）
だから、日韓戦スペシャルポスターという言葉時代は変だとは、それほど思わん。
女性キャラがいて欲しかったけどね。
それと日韓スペシャルポスターとの煽りをつけるのは、
ﾖｼﾀﾞｸﾝのお仕事（赤マルは違うのかもしれんけど）
ま、ハンターやミスフルの作者には甘くて、
ヒカ碁だけに厳しいというのも？だな。なぜ休ませない。
ヒカ碁だけに厳しいというのも？だな。なぜ休ませない。
ポスターの絵は荒れていたが、
最終話の絵は、非常に美麗で小畑がんばったじゃねえかって評価だったように思うのだが。
あんなに丁寧に綺麗に描かれているのに、なんでストーリーがあんな内容なんだと。
最終話の絵は、非常に美麗で小畑がんばったじゃねえかって評価だったように思うのだが。
あんなに丁寧に綺麗に描かれているのに、なんでストーリーがあんな内容なんだと。
>>388
いやそれ以前に、扉の使いまわし、という時点で、他意はないと思われ。
多分、もっとふさわしい扉があればそれに差し替えられたのではないか？
本当にスケジュールがきつかったのではないかと推測される。
スケジュールがきつかった理由は色々考えられるが。
いやそれ以前に、扉の使いまわし、という時点で、他意はないと思われ。
多分、もっとふさわしい扉があればそれに差し替えられたのではないか？
本当にスケジュールがきつかったのではないかと推測される。
スケジュールがきつかった理由は色々考えられるが。
今のジャンプで、
休 載 で き な い 理 由 が 分 か ら な い
休 載 で き な い 理 由 が 分 か ら な い
>>382
カラー原稿も今はそれほど印刷に時間はかからない。
ジャンプ本誌の絵はパース（遠近法）を考慮して描かれている。
赤○の絵は顔だけで本誌扉の絵は全身に近く描かれている。
最終話が載ったWJ合併号の赤○ポスター予告は「小畑先生描き下ろし」
これらの理由により、ポスターが先だったという説は否定したい。
カラー原稿も今はそれほど印刷に時間はかからない。
ジャンプ本誌の絵はパース（遠近法）を考慮して描かれている。
赤○の絵は顔だけで本誌扉の絵は全身に近く描かれている。
最終話が載ったWJ合併号の赤○ポスター予告は「小畑先生描き下ろし」
これらの理由により、ポスターが先だったという説は否定したい。
韓国の人の描写がアレな漫画といえば太郎を思い出すけど。
・元ヤク中で現在フラッシュバックに苦しむ韓国の英雄ボクサー
・外見は一重のツリ目にエラ張り頬骨出っ張り（主人公は端正な顔立ち）
・主人公、韓国国歌斉唱中に柔軟体操、ソウルの会場大ブーイング
・主人公に敗北して再起不能
抗議があったという話は特に聞かず、その後は世界戦まで
順調に勝ち進んだ。たしか漫画賞も受賞してたし。
抗議なんてホントにあるのかねえ。
・元ヤク中で現在フラッシュバックに苦しむ韓国の英雄ボクサー
・外見は一重のツリ目にエラ張り頬骨出っ張り（主人公は端正な顔立ち）
・主人公、韓国国歌斉唱中に柔軟体操、ソウルの会場大ブーイング
・主人公に敗北して再起不能
抗議があったという話は特に聞かず、その後は世界戦まで
順調に勝ち進んだ。たしか漫画賞も受賞してたし。
抗議なんてホントにあるのかねえ。
小規模の雑誌や印刷形態だとぎりぎりまで印刷を待ってもらえるので
それだけ発売間際での入稿も可能だけど
大手月刊誌の場合は…
悪いけど395の説には同意できない。
それだけ発売間際での入稿も可能だけど
大手月刊誌の場合は…
悪いけど395の説には同意できない。
重要なのはテーマが「囲碁」であること。
また、少年向けマンガであること。
影響は大きいよ。
また、少年向けマンガであること。
影響は大きいよ。
>>397
太郎？何それ？知らない。
太郎？何それ？知らない。
>>395
時間がなかったと言っている人たちは、
カラーだからだけでなく、カラーと黄金進行が重なったからではと言っているようだが。
編集的に一番スケジュールがきつくて大変なのが、黄金進行。次が年末年始。
時間がなかったと言っている人たちは、
カラーだからだけでなく、カラーと黄金進行が重なったからではと言っているようだが。
編集的に一番スケジュールがきつくて大変なのが、黄金進行。次が年末年始。
>>397
はじめの一歩でも主人公のかませ犬役に韓国人ボクサーが登場。
主人公にボロ負けしてたね。
でも連載中止とか新たな韓国人ボクサーが登場するなんて事態はなく、
現在も好評連載中。
だから俺も圧力説はとくに信じてない。
はじめの一歩でも主人公のかませ犬役に韓国人ボクサーが登場。
主人公にボロ負けしてたね。
でも連載中止とか新たな韓国人ボクサーが登場するなんて事態はなく、
現在も好評連載中。
だから俺も圧力説はとくに信じてない。
ま、ポスターのスヨンの顔はパースがおかしいからな。
最終回を描いた時期よりは、かなり前だろうが、
扉→ポスターだろうな。
最終回の本編と扉を同時期に描いたという証拠も無いし。
なんで、同時期だと信じてる人がいるのか不思議。
最終回を描いた時期よりは、かなり前だろうが、
扉→ポスターだろうな。
最終回の本編と扉を同時期に描いたという証拠も無いし。
なんで、同時期だと信じてる人がいるのか不思議。
>404
＞絵を描いたことある？
こういうレスを付けると、同人叩きがはじまるからやめとけって。
碁スレは、妄想癖の同人さんと、粘着な嫌同人が多いんだから。
＞絵を描いたことある？
こういうレスを付けると、同人叩きがはじまるからやめとけって。
碁スレは、妄想癖の同人さんと、粘着な嫌同人が多いんだから。
カラーポスターならカラーがずっと先だと普通思うが。
>>406
ゴールデンウィークの印刷スケジュールだからだと思われ。＞同時期に書かれた
ゴールデンウィークの印刷スケジュールだからだと思われ。＞同時期に書かれた
404は同人屋かなと思った。いかにも「あんた絵のことわかっていないでしょ」という
言い方だし。
言い方だし。
同人原稿の入稿と一般雑誌の入稿を一緒に考えている人もいるのでは…
>412
それは事実なのか？かなりの長篇だし、細野のタッチでそれをやるのは凄い手間が
かかりそうだけど
それは事実なのか？かなりの長篇だし、細野のタッチでそれをやるのは凄い手間が
かかりそうだけど
>>412
そういえばサンデーって小学館だったよな。
小学館って俺の知り合いが勤めてるから知ってるんだけど、
サピオなんかの右系の雑誌出してるから、圧力団体等の抗議には強いって聞くよ。
講談社なんかよりも出版社全体として右系だしね。
そういえばサンデーって小学館だったよな。
小学館って俺の知り合いが勤めてるから知ってるんだけど、
サピオなんかの右系の雑誌出してるから、圧力団体等の抗議には強いって聞くよ。
講談社なんかよりも出版社全体として右系だしね。
最終話の何話か前に、最終話の扉を描いたという発想はできないのかなぁ…。唖然。
って、ヒカ碁はジャンプだった！
扉はポスターの構成を元に新たに描き起こしたんじゃないのか？
タッチが違うから同じ線じゃないと誰かが言っていた気がするが。
タッチが違うから同じ線じゃないと誰かが言っていた気がするが。
そもそも、韓国じゃ日本人が日本人じゃなくなってる場合があるし（ｗ
一歩は知らんよ。
一歩は知らんよ。
>>414
つうか、顔部分だけ張り替えたコラ。パクったとかそういうレベルじゃない。
つうか、顔部分だけ張り替えたコラ。パクったとかそういうレベルじゃない。
>>415
集英社も小学館も一ツ橋グループなんだがね
集英社も小学館も一ツ橋グループなんだがね
>>422
ああ、小学館と集英社って系列会社だったな。
ああ、小学館と集英社って系列会社だったな。
ポスターはどちらが先でも、「描き下ろし」の煽りが嘘だったのは間違いないわけで。
（実際、煽りは修正されている。）
（実際、煽りは修正されている。）
何故ポスターがここまでクローズアップされているか今イチ状況はわからんが
ポスターが先で扉が後説→
通常の企画での書き下ろしポスター。最終回は小畑が構図が気に入ったか何かでポスターのものを再利用
扉が先でポスターが後説→
何かが起こって急きょ連載終了、その関連で何かを特別に配慮した構図の書き下ろしポスター。圧力があった証拠。
で意見が分かれているのか？
ポスターが先で扉が後説→
通常の企画での書き下ろしポスター。最終回は小畑が構図が気に入ったか何かでポスターのものを再利用
扉が先でポスターが後説→
何かが起こって急きょ連載終了、その関連で何かを特別に配慮した構図の書き下ろしポスター。圧力があった証拠。
で意見が分かれているのか？
>>423
産経新聞とフジテレビの論調がまるで違うのに似てるな。
産経新聞とフジテレビの論調がまるで違うのに似てるな。
単に、「描き下ろし」が描けなくなったトラブルがあった証拠だろ？＞ポスター
なんで、どっちが先かを決めたいのか分からん。
なんで、どっちが先かを決めたいのか分からん。
確かに、ポスターの順番にこだわってる奴は何が言いたいのか主張を明確にしてくれ。
何がいいたいのかわからないので議論にならん。
何がいいたいのかわからないので議論にならん。
吉田無能説を更に裏付ける証拠＞ポスター
名瀬のポスターも「描きおろし」となっていたが、
実際は、扉絵をトレースした、まんま同じカラーだった。
あれは期待していただけに、残念だったが。
他の人も言っているように、今回はスケジュール的に一番つらい連休だったからの手抜きでは。
カラーに時間をとられるよりも、最終回の絵の方に比重を傾けたと。
ラストがあれだったんで圧力説自体は、否定しないんだけど。
それの証拠がポスターというのは、さすがにこじつけすぎでは。
実際は、扉絵をトレースした、まんま同じカラーだった。
あれは期待していただけに、残念だったが。
他の人も言っているように、今回はスケジュール的に一番つらい連休だったからの手抜きでは。
カラーに時間をとられるよりも、最終回の絵の方に比重を傾けたと。
ラストがあれだったんで圧力説自体は、否定しないんだけど。
それの証拠がポスターというのは、さすがにこじつけすぎでは。
あれ、どっちが先かにこだわってた人いなくなったの？
なんか、こういうただ議論を荒らす人がいるから、ややこしくなるんだってば。
なんか、こういうただ議論を荒らす人がいるから、ややこしくなるんだってば。
>>433
同人さんのようだったから、ガンダム見てたんでは？
同人さんのようだったから、ガンダム見てたんでは？
>>434
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
順番にこだわってたのは同人じゃなくて圧力派だろ・・・
ポスター問題も最終話付近のスケジュールがおかしかったことを示す重要な証拠。
黄金進行とはいえ、ネームはかなり前に出来ているし休載による余裕もある。
何も問題が無くてあの絵を載せてしまうのはあまりに不自然。
何ヶ月も前からの予定通りとは言えない状況であることは確か。
黄金進行とはいえ、ネームはかなり前に出来ているし休載による余裕もある。
何も問題が無くてあの絵を載せてしまうのはあまりに不自然。
何ヶ月も前からの予定通りとは言えない状況であることは確か。
え、圧力説を押していた人が、同人ぽい発言をした香具師（>>404）じゃなかったっけ？
ポスターの描かれた時期が圧力うんぬんの引き合いに出されていたのは確かだけど
詳しい理由というか論拠は覚えていない
詳しい理由というか論拠は覚えていない
437みたいなのがポスター圧力証拠説の一つと思っていいのかな？
だけど、もし作画の遅れがあったとしても、
ネームを変えてまで、終わらせるだろうか？
ネームを変えてまで、終わらせるだろうか？
>>440
だから、「圧力説」と決めつけるなってｗ
だから、「圧力説」と決めつけるなってｗ
>>437
黄金進行だから、最終話とポスターは、同時期に書かれただろうという話しがあって。
（どちらが先に書かれたのかを気にする理由は、俺にもよくわからん）
ただ、最終話の絵の水準はかなり高い。
棋譜の話しもあるし、最終話のスケジュールは標準どおりと見て間違いないのでは。
だとするとポスターが圧力に関係していると言っている人たちの主張はこうなのかな？
・最終話を書き上げた頃と同時期に、本来のポスターをもう一枚仕上げていた
↓
・それが圧力か何かのトラブルでお蔵入りに
↓
・オバタが大急ぎで、ポスターをもう一枚書く
↓
・時間が足らなくて雑な結果に。
黄金進行だから、最終話とポスターは、同時期に書かれただろうという話しがあって。
（どちらが先に書かれたのかを気にする理由は、俺にもよくわからん）
ただ、最終話の絵の水準はかなり高い。
棋譜の話しもあるし、最終話のスケジュールは標準どおりと見て間違いないのでは。
だとするとポスターが圧力に関係していると言っている人たちの主張はこうなのかな？
・最終話を書き上げた頃と同時期に、本来のポスターをもう一枚仕上げていた
↓
・それが圧力か何かのトラブルでお蔵入りに
↓
・オバタが大急ぎで、ポスターをもう一枚書く
↓
・時間が足らなくて雑な結果に。
>>443
でも、絵はともかく、あのラストは、おかしかったと思ってるんでしょ？
でも、絵はともかく、あのラストは、おかしかったと思ってるんでしょ？
前スレでも誰か言ってたが、小畑がヘタレポスターの一枚や二枚描いたくらいで、
何がしか重大な問題がそこに隠されてると感じるほうがおかしい。
手抜きでヘタレなポスター描く漫画家なんてそれこそ星の数ほどいる。
その理由のほとんどは単なるスケジュール調整ミスだ。
何がしか重大な問題がそこに隠されてると感じるほうがおかしい。
手抜きでヘタレなポスター描く漫画家なんてそれこそ星の数ほどいる。
その理由のほとんどは単なるスケジュール調整ミスだ。
そうそう。443みたいな話だった。別に書き下ろしのを描いたが変えざるをえなかったって。
ヒカルの周囲のキャラだったのが、
「身の危険を感じる程過干渉を受けて某国のキャラを出さなくてはならなくなった」だっけ。
ヒカルの周囲のキャラだったのが、
「身の危険を感じる程過干渉を受けて某国のキャラを出さなくてはならなくなった」だっけ。
>>445
スケジュールはかなり余裕があったはずでは
スケジュールはかなり余裕があったはずでは
>>381をガイドラインスレにコピペしてきていいですか？
>>447
最終話は余裕があったと思う。とりあえず小幡側はね。
増ページだったのに、急に仕上げたという絵の荒れはない。
ポスターは、カラーのゴールデンウィーク進行だから、
最終話の締め切りと重なったので、いつもよりはきつかっただろう。
最終話は余裕があったと思う。とりあえず小幡側はね。
増ページだったのに、急に仕上げたという絵の荒れはない。
ポスターは、カラーのゴールデンウィーク進行だから、
最終話の締め切りと重なったので、いつもよりはきつかっただろう。
>449
できれば機種依存文字以外で…
できれば機種依存文字以外で…
>>448
なんでそうなるんじゃい
なんでそうなるんじゃい
そもそも、ラストは絵じゃなくて話が不自然だったから、みんな疑問を持ったわけで。
ポスターがどうにせよ、その疑問が無くなるわけでは無い。
ポスターがどうにせよ、その疑問が無くなるわけでは無い。
圧力（というより過度な要望）を考えている人にも、ぴんきりあってだな。
佐為が消えたのも、圧力
コヨンハの睫毛が多いのも、圧力
ポスターの絵がヘタレだったのも、圧力
こういう極端なこという奴が悪目立ちして、印象を悪くしてしまっているが、
全部が全部こういう奴らばかりじゃない。
そこは、わかってほしい。
佐為が消えたのも、圧力
コヨンハの睫毛が多いのも、圧力
ポスターの絵がヘタレだったのも、圧力
こういう極端なこという奴が悪目立ちして、印象を悪くしてしまっているが、
全部が全部こういう奴らばかりじゃない。
そこは、わかってほしい。
要望説なら韓国は悪くないね
>>455
それこそ真の邪悪だ！
それこそ真の邪悪だ！
>>454
つーか連載途中には当然ファンからの応援レター、抗議文、電波な手紙
それこそ数え切れないほど沢山の手紙が届くのは間違いない。
その中の「永夏をもっと活躍させて！」とかいう手紙を「抗議」と呼ぶなら、
そりゃ抗議はあったと言えるだろう。
しかしそんな手紙が何百通届いたところで、ストーリーに変更があるとも思えない。
例えば454は、どんな抗議を念頭において話しているのか聞かせてくれないか？
つーか連載途中には当然ファンからの応援レター、抗議文、電波な手紙
それこそ数え切れないほど沢山の手紙が届くのは間違いない。
その中の「永夏をもっと活躍させて！」とかいう手紙を「抗議」と呼ぶなら、
そりゃ抗議はあったと言えるだろう。
しかしそんな手紙が何百通届いたところで、ストーリーに変更があるとも思えない。
例えば454は、どんな抗議を念頭において話しているのか聞かせてくれないか？
消極的圧力説支援者と言うべきなのか？w
ただ他でも言われているように日本の企業やマスコミはほぼ日常的に何らかの
圧力は受けている訳で、なぜ、ヒカルの碁が特別に、突如ここに来て
連載を続けられなくなるほど圧力を受けなくてはならなかったか、
という部分が自分には納得できないんだよなあ。
ただ他でも言われているように日本の企業やマスコミはほぼ日常的に何らかの
圧力は受けている訳で、なぜ、ヒカルの碁が特別に、突如ここに来て
連載を続けられなくなるほど圧力を受けなくてはならなかったか、
という部分が自分には納得できないんだよなあ。
圧力って具体的にどんなものをイメージしてるの？
5000ヘクトパスカルじゃわかんねぇよ。
5000ヘクトパスカルじゃわかんねぇよ。
それが他でも無い「韓国」だからｗ
あんまり、韓国の悪行を知らないみたいな書き方してると、
またコピペされるぞ。
あんまり、韓国の悪行を知らないみたいな書き方してると、
またコピペされるぞ。
>>461
それは何、このスレ住人への脅迫？
それは何、このスレ住人への脅迫？
>>462
韓国について知らないのに、何故圧力をかけるはずが無いと言いきれるのですか？
韓国について知らないのに、何故圧力をかけるはずが無いと言いきれるのですか？
ヒカルの碁終了関連の疑問点
１．終わることそのもの
理由不明 人気が無くて打ち切り？作家がぶち切れた？その他？
２．最終話がジャンプの、もしくは少年漫画の過去の作品の終わり方と違いすぎる
主人公は２連敗で周りにバカにされたり慰められたりでフェイドアウト
３．最終話でいきなりテーマが変身
しかも何で楊海がまとめて終了になるのか
４．伏線使いの名手堀田氏がなぜか伏線無視
（くわしくはガイドライン参照）
５．なぜWJ本誌読み切りが決定しているのか
一時休載でも第３部開始でも雑誌間の移動でもない
６．社の棋譜
勝ちのはずが終わってみたら負けていた
７．ポスター疑惑
描き下ろしのはずが手抜きコラージュでご丁寧に日韓スペシャルポスター
他にもあったような気がする。気づいたら追加して。
合理的な説明をしてくれる神出現を待つ
１．終わることそのもの
理由不明 人気が無くて打ち切り？作家がぶち切れた？その他？
２．最終話がジャンプの、もしくは少年漫画の過去の作品の終わり方と違いすぎる
主人公は２連敗で周りにバカにされたり慰められたりでフェイドアウト
３．最終話でいきなりテーマが変身
しかも何で楊海がまとめて終了になるのか
４．伏線使いの名手堀田氏がなぜか伏線無視
（くわしくはガイドライン参照）
５．なぜWJ本誌読み切りが決定しているのか
一時休載でも第３部開始でも雑誌間の移動でもない
６．社の棋譜
勝ちのはずが終わってみたら負けていた
７．ポスター疑惑
描き下ろしのはずが手抜きコラージュでご丁寧に日韓スペシャルポスター
他にもあったような気がする。気づいたら追加して。
合理的な説明をしてくれる神出現を待つ
最終回に不満がないとほったの妄信的信者みたいに言われそうだけど逆に
あの最終回にせざるを得なかったというのはすごい事情があったからというのも
ある部分信者っぽいというか。
本当にただここまで来て体力的に限界が来たとか、伏線を消化し切れなかったとか
それでも難しい題材で面白く読ませてもらったという意見はダメですかそうですか。
あの最終回にせざるを得なかったというのはすごい事情があったからというのも
ある部分信者っぽいというか。
本当にただここまで来て体力的に限界が来たとか、伏線を消化し切れなかったとか
それでも難しい題材で面白く読ませてもらったという意見はダメですかそうですか。
>>457-458
俺は、正確には圧力・要望説とは若干違う。
ほったのリアル囲碁会傾倒説なもんで。
一部後半から、作者は海外の棋院に取材に行ったりしだした。
海外でも人気になりはじめた。
おそらく海外からのファンレターなんかも届きだしただろう。
それで、ほったがリアル囲碁会を今まで以上に意識し過ぎるよういなったんではと。
夷隅の碁の辺りから、海外ﾏﾝｾｰな流れになりすぎはじめたというか。
それが鼻につきだした二部は、海外に気を使いすぎだと散々言われていたし。
俺は、正確には圧力・要望説とは若干違う。
ほったのリアル囲碁会傾倒説なもんで。
一部後半から、作者は海外の棋院に取材に行ったりしだした。
海外でも人気になりはじめた。
おそらく海外からのファンレターなんかも届きだしただろう。
それで、ほったがリアル囲碁会を今まで以上に意識し過ぎるよういなったんではと。
夷隅の碁の辺りから、海外ﾏﾝｾｰな流れになりすぎはじめたというか。
それが鼻につきだした二部は、海外に気を使いすぎだと散々言われていたし。
>>464
とりあえず、７は過去ログ50件を見てください。
とりあえず、７は過去ログ50件を見てください。
そもそも、ほったのせいだと思ってるんだったら、
このスレに来る意味が分からん。つーか、何が言いたいの？
このスレに来る意味が分からん。つーか、何が言いたいの？
471はさっきからこのスレに来る者の人選を行っているようだが
471はどういう者がここに来るべきだと思っているんだ？
471はどういう者がここに来るべきだと思っているんだ？
>>470
悪い言い方をすれば、そう。
同人層の組織票に配慮した、夷隅番外編もそうだし、
声のでかい（強い要望をしまくる）一部ファン層に、
過度に配慮をすると、ストーリー自体が破綻して収集がつかなくなってしまう。
ってこういうこと書くと、作者を誹謗中傷するなと返されるんだろうか。
悪い言い方をすれば、そう。
同人層の組織票に配慮した、夷隅番外編もそうだし、
声のでかい（強い要望をしまくる）一部ファン層に、
過度に配慮をすると、ストーリー自体が破綻して収集がつかなくなってしまう。
ってこういうこと書くと、作者を誹謗中傷するなと返されるんだろうか。
>>473
それが圧力説だろ？
それが圧力説だろ？
>>474
yes
yes
>>471
なんでほったが悪いとかの流れに持ってくんだ？
別に467は２部について語ってるだけだろう。
別に最終回がグダグダだったとか、全てほったのせいとか言ってないだろ。
個人叩きに走るのはよせ、スレが荒れる。
なんでほったが悪いとかの流れに持ってくんだ？
別に467は２部について語ってるだけだろう。
別に最終回がグダグダだったとか、全てほったのせいとか言ってないだろ。
個人叩きに走るのはよせ、スレが荒れる。
>>471
人気低下による打ち切り（アンケート結果）
作者都合による打ち切り（モチベーション低下、スラダンやＤＢと同じ）
大人の事情による打ち切り（アニメ延命、小波のゲーム発売等）
編集・外部都合による打ち切り（圧力、棋院がらみ等）
で、おまえは、最後の打ち切り説を推奨する人でなければ、ここにいる資格はないと。
人気低下による打ち切り（アンケート結果）
作者都合による打ち切り（モチベーション低下、スラダンやＤＢと同じ）
大人の事情による打ち切り（アニメ延命、小波のゲーム発売等）
編集・外部都合による打ち切り（圧力、棋院がらみ等）
で、おまえは、最後の打ち切り説を推奨する人でなければ、ここにいる資格はないと。
それが圧力なら全然韓国悪く無いじゃん
何か勘違いするから表現変えた方がいいな。
何か勘違いするから表現変えた方がいいな。
北斗杯後にヒカル対スヨンでまとめるハズだったが、
ヒカルを勝たせることができなくて、だったらいきなり終了と…。
ヒカルを勝たせることができなくて、だったらいきなり終了と…。
某国圧力説に持っていって署名運動なり大きな流れにしたいんだけど
どうもそうならないといった苛立ちを471から感じるなあ
圧力説じゃない相手には「じゃあ君はほったが無能と言いたいんだね」と
押し付けてくる態度があるし…
どうもそうならないといった苛立ちを471から感じるなあ
圧力説じゃない相手には「じゃあ君はほったが無能と言いたいんだね」と
押し付けてくる態度があるし…
>>474
まあ、そう。
ただ、最終回が突然書きかえられただとか、
ポスターが「日韓ポスター」なのは圧力の影響なんてことは思っていない。
そして、「さっさと終わらせろ」「韓国勝利でなければ許さない」という強硬な意見があって、
終わるスケジュールが早められて、無理やりまとめられたとも思っていない。
いろいろ他方面に配慮しすぎるうちに、
作者のモチベーションが低下してしまった。
だから、きりのいい碁の日に、北斗杯終了と合わせて終了させてしまったと思っている。
まあ、そう。
ただ、最終回が突然書きかえられただとか、
ポスターが「日韓ポスター」なのは圧力の影響なんてことは思っていない。
そして、「さっさと終わらせろ」「韓国勝利でなければ許さない」という強硬な意見があって、
終わるスケジュールが早められて、無理やりまとめられたとも思っていない。
いろいろ他方面に配慮しすぎるうちに、
作者のモチベーションが低下してしまった。
だから、きりのいい碁の日に、北斗杯終了と合わせて終了させてしまったと思っている。
>>473
確かにほったは生真面目そうな印象を受けるから、
ファンレターなどの手紙には全部目を通していそうだな。
その中で強い要望があったもの例えば「永夏を活躍させてくれ！」
というものがあれば、真面目に検討することはあるかもしれない。
しかも最近はリアリティを重視してたし、
ヒカルの敗北はそこらへんの視点から生まれたものかもしれないね。
確かにほったは生真面目そうな印象を受けるから、
ファンレターなどの手紙には全部目を通していそうだな。
その中で強い要望があったもの例えば「永夏を活躍させてくれ！」
というものがあれば、真面目に検討することはあるかもしれない。
しかも最近はリアリティを重視してたし、
ヒカルの敗北はそこらへんの視点から生まれたものかもしれないね。
>>482
円満終了という書き方にすると、用語の意味を理解しない人が勘違いして
ループするので、少年漫画板にも慣れていない人にもわかりやいように、
打ち切りという表現にしただけ。
打ち切りスレ的に、２番目と３番目を円満終了と表現するのは知っている。
ただ、ここでは混乱をまねくから使わないだけ。
円満終了という書き方にすると、用語の意味を理解しない人が勘違いして
ループするので、少年漫画板にも慣れていない人にもわかりやいように、
打ち切りという表現にしただけ。
打ち切りスレ的に、２番目と３番目を円満終了と表現するのは知っている。
ただ、ここでは混乱をまねくから使わないだけ。
ダークヒーロー的美形韓国キャラ萌え
うちのめされた美形ショタキャラにﾊｧﾊｧ
（このマンガって負けキャラの描写のほうに重点置いてない？）
っていう線を狙ったのではないかというのは異端でつか？
うちのめされた美形ショタキャラにﾊｧﾊｧ
（このマンガって負けキャラの描写のほうに重点置いてない？）
っていう線を狙ったのではないかというのは異端でつか？
俺ういてるよ・・・
>>487
まあまあｗ
まあまあｗ
>>489
だから、圧力説ではなく、ほったのリアル囲碁会傾倒説と、
俺自身は、そう申告している。
ただ、俺の意見は、大きくわけると圧力説の一種のようなので、
レスをくれる人が、圧力説だと言ってくるだけ。
だから、圧力説ではなく、ほったのリアル囲碁会傾倒説と、
俺自身は、そう申告している。
ただ、俺の意見は、大きくわけると圧力説の一種のようなので、
レスをくれる人が、圧力説だと言ってくるだけ。
>>492
で、ラストは、ほったの実力だと思っていますか？
で、ラストは、ほったの実力だと思っていますか？
いろいろ出て来たけど483のが一番しっくり来たなあ。
確かにあのラストに疑問は感じたけど、他国の圧力とか要望じゃなくてもっと
ほったの作家としての深い部分で、それこそ素人にはわからない問題もあるだろうにと思った。
そしてそれは読み切りを見て初めてどういうものか見えてくる気がするわけで。
確かにあのラストに疑問は感じたけど、他国の圧力とか要望じゃなくてもっと
ほったの作家としての深い部分で、それこそ素人にはわからない問題もあるだろうにと思った。
そしてそれは読み切りを見て初めてどういうものか見えてくる気がするわけで。
>>492
その君の説でいけば社の唐突な登場もすんなり理解できるね。
関西棋院のキャラクターも出してあげないといけないかな、
とかいう配慮で生まれたキャラクターだったと理解できる。
何しろストーリー的に大した必然性なしに登場したキャラクターだったし。
関西棋院への配慮の結果だったと考えれば説明がつく。
その君の説でいけば社の唐突な登場もすんなり理解できるね。
関西棋院のキャラクターも出してあげないといけないかな、
とかいう配慮で生まれたキャラクターだったと理解できる。
何しろストーリー的に大した必然性なしに登場したキャラクターだったし。
関西棋院への配慮の結果だったと考えれば説明がつく。
打ち切りスレのコテハン情報を信じている人はもしかして
「なぜ終了するか」を考えることを忘れていないかな
ほぼ情報通りの終了だから、終わるのは予定通りとしても
終わらせる理由の説明にはならないような。
さらに、あの情報がでたときはまさかあんな最終話とは
誰も考えなかったでしょ
「なぜ終了するか」を考えることを忘れていないかな
ほぼ情報通りの終了だから、終わるのは予定通りとしても
終わらせる理由の説明にはならないような。
さらに、あの情報がでたときはまさかあんな最終話とは
誰も考えなかったでしょ
>>492
いや、それは圧力説ではない。
あと、ケチをつけるわけじゃないが少し突っ込ませていただくと、
>>42の段階で「５月終了があらかじめ決まっていた」
という話はどうやら事実らしい、という点を指摘させていただく。
いや、それは圧力説ではない。
あと、ケチをつけるわけじゃないが少し突っ込ませていただくと、
>>42の段階で「５月終了があらかじめ決まっていた」
という話はどうやら事実らしい、という点を指摘させていただく。
>493
よほど絡みたいようだけど、圧力説以外の考えが出て来るのがそんなに気に入らないのか？
よほど絡みたいようだけど、圧力説以外の考えが出て来るのがそんなに気に入らないのか？
>>493
それは、読みきりをみてから判断しようと思っている。
きれいに終わらせたいなら、観客席の一般客に、
健闘した、よく頑張った、感動した的な
いかにもとってつけたような感想を述べさせて、
拍手喝さいでもさせて、お涙頂戴にしあげればいいだけ。
それを、ほったはしなかった。
突き落とすだけ突き落として終了。
これは、読みきりに繋がる伏線だと思っている。
それは、読みきりをみてから判断しようと思っている。
きれいに終わらせたいなら、観客席の一般客に、
健闘した、よく頑張った、感動した的な
いかにもとってつけたような感想を述べさせて、
拍手喝さいでもさせて、お涙頂戴にしあげればいいだけ。
それを、ほったはしなかった。
突き落とすだけ突き落として終了。
これは、読みきりに繋がる伏線だと思っている。
ちなみに俺の説を披瀝させていただく。
>>473が語るように、
ほったは作者だから責任の一端があるというのはもちろん理解できる。
俺自身はこの、２部の日和見具合が、
「一部でやめたがっていたほったに編集が２部を書かせた」
という説（駒木説なんだけどなw荒れるかな？）に傍証を与えていると思う。
>>42でタレコまれてたように、
「五月終了はあらかじめ決まっていた」という話は事実のようだ。
乗り気ではない作者に期限付きで原作をまかせ、
テーマを見失った作者が周囲に気を廻しすぎ日和見に物語を組み立てた結果、
枚数に収まらずアップアップな最終回になってしまった。
というのが俺の予想。
商業的にジャンプ編集部が悪いとも必ずしも言い切れず、
ほったも悪いと言い切れない。
作品と商売のどちらを優先させるべきか？
商業漫画には常について回る問題と言える。
>>473が語るように、
ほったは作者だから責任の一端があるというのはもちろん理解できる。
俺自身はこの、２部の日和見具合が、
「一部でやめたがっていたほったに編集が２部を書かせた」
という説（駒木説なんだけどなw荒れるかな？）に傍証を与えていると思う。
>>42でタレコまれてたように、
「五月終了はあらかじめ決まっていた」という話は事実のようだ。
乗り気ではない作者に期限付きで原作をまかせ、
テーマを見失った作者が周囲に気を廻しすぎ日和見に物語を組み立てた結果、
枚数に収まらずアップアップな最終回になってしまった。
というのが俺の予想。
商業的にジャンプ編集部が悪いとも必ずしも言い切れず、
ほったも悪いと言い切れない。
作品と商売のどちらを優先させるべきか？
商業漫画には常について回る問題と言える。
>500
商業漫画として踏まえたうえで、作家として失格だったとば倒する人、
囲碁と言う地味な世界でよくやってくれたと賞賛する人
それはそれぞれだと思う。
商業漫画として踏まえたうえで、作家として失格だったとば倒する人、
囲碁と言う地味な世界でよくやってくれたと賞賛する人
それはそれぞれだと思う。
かなり前から開発に入っていた、コナミのＧＣ版のゲームの開発が遅れたせいで、
引っ張っていたという説もあったな。
引っ張っていたという説もあったな。
>501
番外編だから最終話に何ら結びつくものではないと何度も主張している人だね。
でもそれは見てみないとわからないだろ。何故そう読み切りを切り離したがるんだ？
番外編だから最終話に何ら結びつくものではないと何度も主張している人だね。
でもそれは見てみないとわからないだろ。何故そう読み切りを切り離したがるんだ？
コナミの圧力説か。
>>506
当然ほったがコナミの担当者からの要望に配慮していたという考え方はできるね。
当然ほったがコナミの担当者からの要望に配慮していたという考え方はできるね。
韓国の２文字を出すと色々面倒な事になるんでしょ。
このスレの様に。
このスレの様に。
「番外編」とは「本編に関連がないお話」と捉えるべきか否か
という議論が必要になってきそう
という議論が必要になってきそう
>509
そりゃあもう何度も。同じ口調で。
そりゃあもう何度も。同じ口調で。
おーい駒木説の奴が出てきたぞー
つっこまなくていいのかい？
つっこまなくていいのかい？
１部はあんなにテンポよく進んでいたのに、
２部に入ってからは、やたら進行が遅くなってしまった。
北斗杯をやるといってから、予選に入るまで4ヶ月。
予選から本選がはじまるまでが、更に4ヶ月。
このとろい進行具合は、引き延ばしをしていたとは思えないだろうか。
２部に入ってからは、やたら進行が遅くなってしまった。
北斗杯をやるといってから、予選に入るまで4ヶ月。
予選から本選がはじまるまでが、更に4ヶ月。
このとろい進行具合は、引き延ばしをしていたとは思えないだろうか。
>>518
500だろ
500だろ
520を訂正。
×読んでいる
○呼んでいる
×読んでいる
○呼んでいる
話題提供も兼ねて、ちょっと自分でまとめたのを貼ってみる。
因みにネタバレスレにはよく顔を出してた人間っす。
いつものコテハンさんほど上手くないし、視点は違うけど。
訂正・補足などあったら、ご指摘を。
～日中戦と日韓戦の比較対照～
まずは日中戦
【全体】
・費やされた回数は４回（そのうち１回目の殆どは、外野や対局に至る日本
チームの描写に費やされているので、実質3回と見ていいだろう）。
・検討室の描写とともに大盤解説場の描写もあり。*1
・検討室解説ははアキラメインからヒカルメインに。僅かではあるが、社にも
触れられている。
・大盤解説場では、（占める割合は異なるが）全対局の解説がされている。
【副将戦の描写について（非常に大まか）】
・179局、佐為の扇子の場面と、ヨンハへの敵愾心で奮起。
「この局を投了するのも立て直すのも ここにいるオレしかいない」
【大将戦の描写について】
・178局：最後のページの塔矢
・179局：対局場面（4ページ）
・180局：終局（1ページ） *2
因みにネタバレスレにはよく顔を出してた人間っす。
いつものコテハンさんほど上手くないし、視点は違うけど。
訂正・補足などあったら、ご指摘を。
～日中戦と日韓戦の比較対照～
まずは日中戦
【全体】
・費やされた回数は４回（そのうち１回目の殆どは、外野や対局に至る日本
チームの描写に費やされているので、実質3回と見ていいだろう）。
・検討室の描写とともに大盤解説場の描写もあり。*1
・検討室解説ははアキラメインからヒカルメインに。僅かではあるが、社にも
触れられている。
・大盤解説場では、（占める割合は異なるが）全対局の解説がされている。
【副将戦の描写について（非常に大まか）】
・179局、佐為の扇子の場面と、ヨンハへの敵愾心で奮起。
「この局を投了するのも立て直すのも ここにいるオレしかいない」
【大将戦の描写について】
・178局：最後のページの塔矢
・179局：対局場面（4ページ）
・180局：終局（1ページ） *2
【三将戦の描写について（詳しく）】
・179局：対局場面（2コマ。陸力が水を取りに行くシーンの背景）。
・検討室で楊海「社にもガンバラレてしまってるな 趙石が打ちやすそうに
してるとはいえ」
・倉田「本番に強いタイプなのかな オレもここまで打てるとは思ってなかった
計算外さ」
・大盤解説場、他の対局の解説もということで約1ページを割いている。
渡辺「形勢はやや負けていますが、がんばってくらいついています
まだまだわかりませんよ」
・180局：対局場面ナシ。負けたが、どんな碁だったのか示されている。
渡辺「右辺でちょっとヨミ違いがあって 結局そこから趙石君に持っていかれて
しまって…… ああちょうど今終局しましたね」
・179局：対局場面（2コマ。陸力が水を取りに行くシーンの背景）。
・検討室で楊海「社にもガンバラレてしまってるな 趙石が打ちやすそうに
してるとはいえ」
・倉田「本番に強いタイプなのかな オレもここまで打てるとは思ってなかった
計算外さ」
・大盤解説場、他の対局の解説もということで約1ページを割いている。
渡辺「形勢はやや負けていますが、がんばってくらいついています
まだまだわかりませんよ」
・180局：対局場面ナシ。負けたが、どんな碁だったのか示されている。
渡辺「右辺でちょっとヨミ違いがあって 結局そこから趙石君に持っていかれて
しまって…… ああちょうど今終局しましたね」
つぎに、目下 ぁ ゃ ι ぃ ところの日韓戦
【全体】
・費やされた回数は、最終回（大将戦の結果判明）を除いて5回。*3
・大盤解説場の描写が出てくるのは、184局・185局・188局・最終回。*4
・検討室での解説は、大将・副将戦だけ。三将戦あぼーん。
・倉田、184局で大胆にも「３－０のストレート勝ちだって考えている」発言。*5
・185局、社の師匠吉川と社父登場。父、囲碁界の将来への苦言を呈す。
・185局ラストで行洋登場、186局で対局室メンバーに加わる。
・187局ラスト～188局で、行洋と楊海のｓａｉ話が出る。
【大将戦の描写について（非常に大まか）】
・ヒカルのモノローグは純粋な戦術のみ。*6
【副将戦の描写について】
・184局：対局場面（1ページ）
・185局：対局場面（大ゴマの塔矢のみ）。
・186局：対局場面（6ページ）。大ゴマも多い。*7
・187局：対局場面（2ページ）。
・188局：終局（1ページと半分）。大ゴマ＆アップ多用。*8
【全体】
・費やされた回数は、最終回（大将戦の結果判明）を除いて5回。*3
・大盤解説場の描写が出てくるのは、184局・185局・188局・最終回。*4
・検討室での解説は、大将・副将戦だけ。三将戦あぼーん。
・倉田、184局で大胆にも「３－０のストレート勝ちだって考えている」発言。*5
・185局、社の師匠吉川と社父登場。父、囲碁界の将来への苦言を呈す。
・185局ラストで行洋登場、186局で対局室メンバーに加わる。
・187局ラスト～188局で、行洋と楊海のｓａｉ話が出る。
【大将戦の描写について（非常に大まか）】
・ヒカルのモノローグは純粋な戦術のみ。*6
【副将戦の描写について】
・184局：対局場面（1ページ）
・185局：対局場面（大ゴマの塔矢のみ）。
・186局：対局場面（6ページ）。大ゴマも多い。*7
・187局：対局場面（2ページ）。
・188局：終局（1ページと半分）。大ゴマ＆アップ多用。*8
【三将戦の描写について（詳しく）】
・184局：対局場面（3コマ）。
・185局：対局場面（大ゴマの社のみ）。
・ユン先生とスヨンの叔父の会話
「社君などはプロになって間もないとは思えません 先が楽しみです！」*9
・モニター画面に盤面が思いっきり出ている。そこで師匠吉川
（それにしてもこの大舞台でようがんばっとる ホンマたいしたやっちゃで）*10
・186局：対局場面1コマもない…。倉田「社は…今ちょっと苦しそうか」*11
・187局：対局ｂ（略。
倉田「先は見えた！ イルファンが投了するだろう」ｶﾞﾀｯのページ
2コマ目、倉田「社の三大将戦も――これも終局が近い」
3コマ目、倉田「社は残念ながら3目半ほどの負けだな」ｶﾞﾀｯ *12
・188局：終局（1ページ半）。大ゴマ多用。最終盤面を見せることなく整地。*13
・184局：対局場面（3コマ）。
・185局：対局場面（大ゴマの社のみ）。
・ユン先生とスヨンの叔父の会話
「社君などはプロになって間もないとは思えません 先が楽しみです！」*9
・モニター画面に盤面が思いっきり出ている。そこで師匠吉川
（それにしてもこの大舞台でようがんばっとる ホンマたいしたやっちゃで）*10
・186局：対局場面1コマもない…。倉田「社は…今ちょっと苦しそうか」*11
・187局：対局ｂ（略。
倉田「先は見えた！ イルファンが投了するだろう」ｶﾞﾀｯのページ
2コマ目、倉田「社の三大将戦も――これも終局が近い」
3コマ目、倉田「社は残念ながら3目半ほどの負けだな」ｶﾞﾀｯ *12
・188局：終局（1ページ半）。大ゴマ多用。最終盤面を見せることなく整地。*13
【やや個人的な感想が入った注釈】
1：全体に、対局描写よりも外野の解説が占める割合の方が多い気もする。
大盤解説場にヒカル母が来ているせいもあるが。
2：あれは整地されてないらしいが、本当だろうか（碁に詳しい人、教えて！）。
3：日中戦よりも日韓戦が見せ場だからって、行洋と楊海のｓａｉ話があるからって、
長いような気もする。間に休載を挟んだせいでダラケて見えるのかもしれないが。
4：186局・187局で大盤解説場があぼーんされているのは何故。ハイレベルな
戦いゆえ、対局室のみに絞ったのか。行洋in対局室（186局以降）のためか。
当時のネタバレスレでは、冗談めかして「検討室のは解説役、解説会場のは
驚き役」なんて笑ってたが（ノドカだったなぁ…）。
あと、185局で社の師匠が「社の碁を集中して見たいから（検討室でなく）解説
会場に来た」と社父に話していたが、アレは何だったんだろうか。師匠を対局室
メンバーから追い出すための口実？ それとも…
5：この発言をした回の棋譜バレでヒカル負けがほぼｹﾃｰｲ（ガイドラインによると
95％）。177局で「進藤はまだ塔矢より下」宣告をした際、（このやる気がいい方
に出れば 中国戦2勝1敗くらいで勝てるかも）と考えていたが、結局ハズしている。
1：全体に、対局描写よりも外野の解説が占める割合の方が多い気もする。
大盤解説場にヒカル母が来ているせいもあるが。
2：あれは整地されてないらしいが、本当だろうか（碁に詳しい人、教えて！）。
3：日中戦よりも日韓戦が見せ場だからって、行洋と楊海のｓａｉ話があるからって、
長いような気もする。間に休載を挟んだせいでダラケて見えるのかもしれないが。
4：186局・187局で大盤解説場があぼーんされているのは何故。ハイレベルな
戦いゆえ、対局室のみに絞ったのか。行洋in対局室（186局以降）のためか。
当時のネタバレスレでは、冗談めかして「検討室のは解説役、解説会場のは
驚き役」なんて笑ってたが（ノドカだったなぁ…）。
あと、185局で社の師匠が「社の碁を集中して見たいから（検討室でなく）解説
会場に来た」と社父に話していたが、アレは何だったんだろうか。師匠を対局室
メンバーから追い出すための口実？ それとも…
5：この発言をした回の棋譜バレでヒカル負けがほぼｹﾃｰｲ（ガイドラインによると
95％）。177局で「進藤はまだ塔矢より下」宣告をした際、（このやる気がいい方
に出れば 中国戦2勝1敗くらいで勝てるかも）と考えていたが、結局ハズしている。
何をどうまとめたいんだか…
【続・やや個人的な感想が入った注釈】
6：当時のネタバレスレッドでは、対局に集中するがゆえに心理描写が減るのは
必然であるとか、扇子で奮起は日中戦で使っちゃったしとか、脳内モノローグは
棋譜バレしてない読者に勝敗が分かっちゃうからナシなんだとか言われてた。
個人的には、この後ヨンハとの誤解が解ける展開があるからでは？と思ってたが。
7：改めて見ると、ページ使いすぎ。いくら親父が対局室で観てるからって。
8：ページ使いすぎその2。イルファンに「負けました」って言わせてるだけなのに。
9：中国戦でも好評価でありながら敗北したから、大した意味はないかもしれない。
10：師匠の贔屓目ということも…。
11：上記のとおり、日中戦でも取り上げられる場面が少なかったが、解説で形勢が
ある程度語られていた。
12：同じページで二度の「ｶﾞﾀｯ」。このコマ、元のネームでは違う絵だったのでは？
と勘ぐってしまう。次のコマも連続で倉田（後姿）。誠に私見ではあるが、これに
限らず187局は場面の見せ方が雑な気がする。
13：改めて見ると、前2回に対局シーンが一切なかったせいか不自然。日中戦の
終局と較べても、大きく取り上げられすぎな気もする。だったら途中の対局シーンを
1コマでも（略
6：当時のネタバレスレッドでは、対局に集中するがゆえに心理描写が減るのは
必然であるとか、扇子で奮起は日中戦で使っちゃったしとか、脳内モノローグは
棋譜バレしてない読者に勝敗が分かっちゃうからナシなんだとか言われてた。
個人的には、この後ヨンハとの誤解が解ける展開があるからでは？と思ってたが。
7：改めて見ると、ページ使いすぎ。いくら親父が対局室で観てるからって。
8：ページ使いすぎその2。イルファンに「負けました」って言わせてるだけなのに。
9：中国戦でも好評価でありながら敗北したから、大した意味はないかもしれない。
10：師匠の贔屓目ということも…。
11：上記のとおり、日中戦でも取り上げられる場面が少なかったが、解説で形勢が
ある程度語られていた。
12：同じページで二度の「ｶﾞﾀｯ」。このコマ、元のネームでは違う絵だったのでは？
と勘ぐってしまう。次のコマも連続で倉田（後姿）。誠に私見ではあるが、これに
限らず187局は場面の見せ方が雑な気がする。
13：改めて見ると、前2回に対局シーンが一切なかったせいか不自然。日中戦の
終局と較べても、大きく取り上げられすぎな気もする。だったら途中の対局シーンを
1コマでも（略
あと、社ｖｓスヨン戦が棋譜ミスか否かを判別するには
・日中三将戦と元棋譜の比較
・緒方ｖｓ桑原戦と元棋譜の比較
をしてみた方がいいと思うのだが、棋譜の分かる人いないかな。
長くてｽﾏｿ（´・ω・｀）
・日中三将戦と元棋譜の比較
・緒方ｖｓ桑原戦と元棋譜の比較
をしてみた方がいいと思うのだが、棋譜の分かる人いないかな。
長くてｽﾏｿ（´・ω・｀）
>>529
棋譜を詳しく読みとける人は、残念ながらマロンにいる気配がないんだよね。
ずっと降臨を待っているんだが。
元々少数精鋭だったし、年齢的に高めな雰囲気の人が多かったから、
荒れた印象のスレだと敬遠されてしまうんだろう。
今ぐらいの雰囲気であれば、降臨も期待できそうだが。
棋譜を詳しく読みとける人は、残念ながらマロンにいる気配がないんだよね。
ずっと降臨を待っているんだが。
元々少数精鋭だったし、年齢的に高めな雰囲気の人が多かったから、
荒れた印象のスレだと敬遠されてしまうんだろう。
今ぐらいの雰囲気であれば、降臨も期待できそうだが。
多分昨日のスレとか読んでいないんだろうけど、個人的視点に走ったまとめは
やはり問題が…
やはり問題が…
つーか、読み切りまで評価は保留する
って、今のままじゃダメ評価ってことだろ？
って、今のままじゃダメ評価ってことだろ？
ネタバレスレに顔を出していたって自己紹介はつまり、ネタ職人の１人ですと
言いたいということなのかな
言いたいということなのかな
>>534
ネタバレスレの意味を取り間違えている悪寒。
ネタバレスレの意味を取り間違えている悪寒。
どんな意見も出さないより出てきた方がいいよ。
出た意見には賛成も反対も出来るし。
新しい視点で考えるチャンスも増えるし。
俺もまとめ
強い要望説は矛盾なし。
出た意見には賛成も反対も出来るし。
新しい視点で考えるチャンスも増えるし。
俺もまとめ
強い要望説は矛盾なし。
まあ率直な感想として、
「どういった自説をもってこのようなまとめをなされたのかわからない」
そちらの主張を述べていただかないと
議論をつなげようがありません>（ﾟдﾟ）暇人氏
これは「要望説」なのですか？
「どういった自説をもってこのようなまとめをなされたのかわからない」
そちらの主張を述べていただかないと
議論をつなげようがありません>（ﾟдﾟ）暇人氏
これは「要望説」なのですか？
>>541
話をそらすなよw
話をそらすなよw
コナミといえば、ハン板のスレに、連載終了はコナミには突然の出来事だった
ってレスがあった。もちろん真偽は謎ですが。
【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/l50
－－－－－
41 名前： ：03/05/01 02:15 ID:YogNfTf0
知り合いにコナミでヒカ碁関係のことやってる椰子がいるのだが、
「聞いてないよぉ！」
という言葉を昨日の夜に聞いたＹＯ！
第二部絡みの商品展開をどーするかで上が悩んでるみたい。
漫画の方は知らないけど、コナミにすれば青天の霹靂だたらしい
－－－－－
ってレスがあった。もちろん真偽は謎ですが。
【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/l50
－－－－－
41 名前： ：03/05/01 02:15 ID:YogNfTf0
知り合いにコナミでヒカ碁関係のことやってる椰子がいるのだが、
「聞いてないよぉ！」
という言葉を昨日の夜に聞いたＹＯ！
第二部絡みの商品展開をどーするかで上が悩んでるみたい。
漫画の方は知らないけど、コナミにすれば青天の霹靂だたらしい
－－－－－
>>539
483は俺なわけだが、特に誰かに必要以上に噛み付かれた覚えはないよ。
483は俺なわけだが、特に誰かに必要以上に噛み付かれた覚えはないよ。
ま、変なウワサが立てば立つほど、グッズの売り上げは落ちそうだが。
騒いでるのは２ｃｈだけという奴もいるが、その２ｃｈを訴えた企業もあるということ。
騒いでるのは２ｃｈだけという奴もいるが、その２ｃｈを訴えた企業もあるということ。
コナミに話をそらそうと必死なんですが・・・
とって付けたようなヒカル万歳エンドじゃ無いって事を私は喜んでいるんだが…
とってつけエンド→もう続きは無い。
負けて終わり→いつか続きを書く気、書かせる気あり。
と思う人って、そんなにいないもんなのか？
とってつけエンド→もう続きは無い。
負けて終わり→いつか続きを書く気、書かせる気あり。
と思う人って、そんなにいないもんなのか？
>>549
前スレでは何人かいた
前スレでは何人かいた
>>549
俺は、読み切りで落ちがつく派。
「○年前の北斗杯で悔し泣きしていた餓鬼が、今じゃタイトル戦に王手とはな」
と、語られるような存在になっているとか。
確か実際の囲碁の人で、そういう実話があったんだろ？
俺は、読み切りで落ちがつく派。
「○年前の北斗杯で悔し泣きしていた餓鬼が、今じゃタイトル戦に王手とはな」
と、語られるような存在になっているとか。
確か実際の囲碁の人で、そういう実話があったんだろ？
結論：マンガに鬼と韓国を出すとヤバイ
>>552
夏まで読み切りを書く期間を設けているのは何故なんだろうね。
小畑の事情か？ ほったの事情か？
ほったの手紙を読むと、もう既にネームは出来てるような印象を受ける。
で、読者の誰もが納得するような内容なら、すぐに掲載できるのだが、
あのラストよりもっと暗黒なので載せられない、とかだったりして。
189局はラスト2ページが不自然に思えた。（あれが無ければ次の話にすんなりいけそうなのに）
で、扉絵の2ページ。
この合計4ページを減算すると、189局は合計19ページになる。
つまり、普通の回と同じページ数だ。
190局以降の内容があまりにもアレ（何故ヒカルの碁が終了したかわかりやすい内容）になっているので
編集が判断して、一端189局で終わりにした・・・ってのは妄想が過ぎるかな？
夏まで読み切りを書く期間を設けているのは何故なんだろうね。
小畑の事情か？ ほったの事情か？
ほったの手紙を読むと、もう既にネームは出来てるような印象を受ける。
で、読者の誰もが納得するような内容なら、すぐに掲載できるのだが、
あのラストよりもっと暗黒なので載せられない、とかだったりして。
189局はラスト2ページが不自然に思えた。（あれが無ければ次の話にすんなりいけそうなのに）
で、扉絵の2ページ。
この合計4ページを減算すると、189局は合計19ページになる。
つまり、普通の回と同じページ数だ。
190局以降の内容があまりにもアレ（何故ヒカルの碁が終了したかわかりやすい内容）になっているので
編集が判断して、一端189局で終わりにした・・・ってのは妄想が過ぎるかな？
18巻に載ってたような話じゃねーの？ ＞番外編
>>550
＞ヒカルが負けたことより、あのラスト（最終回）に何で？と思ってるわけ。
＞というか、とって付けたような万国万歳エンドには喜んでるのか…。
えーと、ヒカルが負けたとしか認識してないけど、
というか、勝った方が誰でもどうでも良いって話なんだけど。ヒカルの碁（笑）だし。
まぁ、塔矢と戦うラストならいろいろ考えるけど。
>>552
実際の事はしらないけど、ありそうな話だよね。
少なくとも、けりがついてない（読み切りもあるしね）段階で、あの負け方は変とか言うのも
なんだかなーってのは思うんだがなー。
＞ヒカルが負けたことより、あのラスト（最終回）に何で？と思ってるわけ。
＞というか、とって付けたような万国万歳エンドには喜んでるのか…。
えーと、ヒカルが負けたとしか認識してないけど、
というか、勝った方が誰でもどうでも良いって話なんだけど。ヒカルの碁（笑）だし。
まぁ、塔矢と戦うラストならいろいろ考えるけど。
>>552
実際の事はしらないけど、ありそうな話だよね。
少なくとも、けりがついてない（読み切りもあるしね）段階で、あの負け方は変とか言うのも
なんだかなーってのは思うんだがなー。
まあ日本メディアの韓国への配慮は異常とも言えるから仕方ないよ。
Ｗ杯で中国メディアは韓国チームの怪しい快進撃についてインチキだと記事にしてたが
韓国側の抗議によって押さえられた。
中国ですらそうなんだから韓国の圧力ってのは相当なものだよ。
だから日本では圧力がかかる前に配慮してるのだよ。
Ｗ杯報道見た人ならわかるっしょ？
Ｗ杯で中国メディアは韓国チームの怪しい快進撃についてインチキだと記事にしてたが
韓国側の抗議によって押さえられた。
中国ですらそうなんだから韓国の圧力ってのは相当なものだよ。
だから日本では圧力がかかる前に配慮してるのだよ。
Ｗ杯報道見た人ならわかるっしょ？
読み切りで納得完結なら、ホモッスルじゃないけど、
読み切り完結編とでも書けばいいんだよな。その方が、ファンも納得するし、それまで残るでしょうし。
読み切り完結編とでも書けばいいんだよな。その方が、ファンも納得するし、それまで残るでしょうし。
社を勝たせて、北斗杯引き分けの方が、
「みんな同じ」は説得力あったと思うけど。
「みんな同じ」は説得力あったと思うけど。
>>563
皆同じは実力が同じと言ってるわけじゃないよ。
皆同じは実力が同じと言ってるわけじゃないよ。
>553
あ、ごめん。このレスがずっと引っかかってたもんで。
>556
夏のネームはこれからなんでは？「ネームは２ヶ月前」というのにも一致するし。
はがきの文面で、ほったゆみが「番外」といってるので、１８巻と同様なものになりそうな気が。
あ、ごめん。このレスがずっと引っかかってたもんで。
>556
夏のネームはこれからなんでは？「ネームは２ヶ月前」というのにも一致するし。
はがきの文面で、ほったゆみが「番外」といってるので、１８巻と同様なものになりそうな気が。
148局が、１部最終話。
189局が、２部最終話。
夏の読み切りが、シリーズ最終話。
とりあえず、俺はこう考えている。
１部が終わってから、２部がはじまるのも４ヶ月あいたしね。
189局が、２部最終話。
夏の読み切りが、シリーズ最終話。
とりあえず、俺はこう考えている。
１部が終わってから、２部がはじまるのも４ヶ月あいたしね。
あかりの高校に指導碁行く話とか、佐為平安編とか。
あと、最終回ではいかにも今決まったように、
読み切り「決定」と書かれていたよ。完結編なのに決定？
読み切り「決定」と書かれていたよ。完結編なのに決定？
あと60ページぐらい余ってるんだっけ？
>>566
思わないと思うと言われてもだな…。
俺はそう思った。
で、お前はそう思わなかったんだろ？
受け取り方はひとそれぞれなんだから、思わないと思うと断定されても困る。
そう思わなかったお前の意見を否定する気はないが。
思わないと思うと言われてもだな…。
俺はそう思った。
で、お前はそう思わなかったんだろ？
受け取り方はひとそれぞれなんだから、思わないと思うと断定されても困る。
そう思わなかったお前の意見を否定する気はないが。
>>574
普通、読み切り掲載予定だろ…
普通、読み切り掲載予定だろ…
>574
前から決定していました
とかかもね。
前から決定していました
とかかもね。
なんか、日本語から説明しないといけないので疲れますなｗ
佐為の平安編とヒカル＆アキラトッププレーヤー編を２元的に見てみたいですね。
予定より、決定のほうが意味が強いように感じるな。
絶対やります的な。
ただ、これも人によって受け取り方は違うのだろう・
絶対やります的な。
ただ、これも人によって受け取り方は違うのだろう・
なんか、また細かい話題になってきたなあ。
「読み切り決定」という表現が、何か裏に深い事情を感じるってことなのかな。
それと、柱を考えているのは、担当編集者だから、
日本語が不自由なのは今にはじまったことじゃない。
それなのに、それまでまた検証しなけりゃならんのか。
「読み切り決定」という表現が、何か裏に深い事情を感じるってことなのかな。
それと、柱を考えているのは、担当編集者だから、
日本語が不自由なのは今にはじまったことじゃない。
それなのに、それまでまた検証しなけりゃならんのか。
ま、番外編を完結編だと思えるほど、
日本語に不自由ですから（藁
日本語に不自由ですから（藁
？？
581の持つ番外編のイメージは、1部と2部に挟まっていたようなキャラ別番外編のイメージなのか？
それとも本能寺の変のような番外編を期待しているのか？
581がイメージした番外編って、例えばどんなのなんだ？
581の持つ番外編のイメージは、1部と2部に挟まっていたようなキャラ別番外編のイメージなのか？
それとも本能寺の変のような番外編を期待しているのか？
581がイメージした番外編って、例えばどんなのなんだ？
>>582
とりあえず夏の番外編は、一部終了後のようなキャラ別番外編でないのは確か。
あの時は、一部終了の148局で、人気キャラの番外読み切りをすると書かれていたから。
だから、今回のは本ストーリーの番外編と考えていいと思う。
とりあえず夏の番外編は、一部終了後のようなキャラ別番外編でないのは確か。
あの時は、一部終了の148局で、人気キャラの番外読み切りをすると書かれていたから。
だから、今回のは本ストーリーの番外編と考えていいと思う。
読み切りだけで楽しめるもの。
はっきり言って、俺はあのラストは不自然だと思ってるのでフォローはすると思うが、
最終回のフォローはメインでは無いと思う。だから、番外編。
はっきり言って、俺はあのラストは不自然だと思ってるのでフォローはすると思うが、
最終回のフォローはメインでは無いと思う。だから、番外編。
>>584
いまひとつ具体的でないので、イメージがわきずらいんだが。
例えば、ここでよく言われる何年後かのエピローグのようなものは、
158的には、ありえないと思っているのかな。
それとも、そういうのもありだが、とにかく面白いストーリーに期待ってところ？
いまひとつ具体的でないので、イメージがわきずらいんだが。
例えば、ここでよく言われる何年後かのエピローグのようなものは、
158的には、ありえないと思っているのかな。
それとも、そういうのもありだが、とにかく面白いストーリーに期待ってところ？
>>582
本能寺の番外編って、何だったけ。
本能寺の番外編って、何だったけ。
数々のネタ放置が「読者の想像に任せる」という意図の産物だとしたら、
夏の読み切りも後日談を描くようなものにはなり得ないかも。
ヒカルにちょっとした事件があって、一話完結で終わるようなもの。
御器曽や門脇の初登場時、一色碁の時の話みたいな感じで。
夏の読み切りも後日談を描くようなものにはなり得ないかも。
ヒカルにちょっとした事件があって、一話完結で終わるようなもの。
御器曽や門脇の初登場時、一色碁の時の話みたいな感じで。
別にさ、ヒカルの子供がやはり囲碁を初めて、父さんはね…って昔語りをするとか
２２世紀の囲碁界に、新たなヒーローが生まれ、実は幽霊背負ってるとか…（例えばの妄想だ）
いくらでも妄想たくましく読み切りの想像ができるけど、
いや、ただの番外だ、エピローグや後日談じゃないんだ、２部の終わり方はだから変なんだ！
って方がよっぽど理解できない。
つーか、プロよプロ。まとめにかかる方が普通だとしか思えんぞ。
２２世紀の囲碁界に、新たなヒーローが生まれ、実は幽霊背負ってるとか…（例えばの妄想だ）
いくらでも妄想たくましく読み切りの想像ができるけど、
いや、ただの番外だ、エピローグや後日談じゃないんだ、２部の終わり方はだから変なんだ！
って方がよっぽど理解できない。
つーか、プロよプロ。まとめにかかる方が普通だとしか思えんぞ。
>>586
加賀が信長で筒井さんとヒカルが出てきて…
加賀が信長で筒井さんとヒカルが出てきて…
少なくとも、北斗杯を引きずったグダグダは勘弁。
プロキオンがしきりに「佐為平安編が読みたい」って言ってるのが気になる。
ひょっとして何か知ってるのかも。
もし、読み切りの構想が、北斗杯よりもかなり前からあったものだとすれば、
単行本にするにはP数が足りない189局で終わったのも納得出来るんだけど。
そして、もしそうだとすると、佐為が出てくる過去話になる可能性も…。
ひょっとして何か知ってるのかも。
もし、読み切りの構想が、北斗杯よりもかなり前からあったものだとすれば、
単行本にするにはP数が足りない189局で終わったのも納得出来るんだけど。
そして、もしそうだとすると、佐為が出てくる過去話になる可能性も…。
北斗杯編のフォローは、単行本描き下ろし、
読み切りはそれこそ自由な感じで。
読み切りはそれこそ自由な感じで。
>>595
せめてそのくらいは期待したい．．．無理そうだけど
せめてそのくらいは期待したい．．．無理そうだけど
ちなみに、ほった先生が取材に行ってまだヒカ碁に出てきてない唯一の地＝京都
>599
アニメって延長したの？
アニメって延長したの？
読み切りが佐為平安編だとすると。
佐為信者が強硬に主張していたあの説も蘇ってくるな。
・ほったは一部で終わらせたかったのに、大人の事情で仕方なく続けた
・佐為のいない二部が内心嫌だったので、佐為という名前もイラストも本編では一切書かせなかった
・ほったは佐為のいない二部には興味がないので、大人の事情が終われば、どうせすぐに終了する
・ほったから終了後に届いた手紙の絵が、佐為だったのが、その証拠。
当時は、佐為厨うぜぇと思っていたが。
佐為信者が強硬に主張していたあの説も蘇ってくるな。
・ほったは一部で終わらせたかったのに、大人の事情で仕方なく続けた
・佐為のいない二部が内心嫌だったので、佐為という名前もイラストも本編では一切書かせなかった
・ほったは佐為のいない二部には興味がないので、大人の事情が終われば、どうせすぐに終了する
・ほったから終了後に届いた手紙の絵が、佐為だったのが、その証拠。
当時は、佐為厨うぜぇと思っていたが。
>601
そういや、二部が終了すると最初に騒ぎ出したのも、佐為ファンだったな。
そういや、二部が終了すると最初に騒ぎ出したのも、佐為ファンだったな。
>>600
したよ。
したよ。
>600
１年間の予定が、半年伸びたんだよ。
ついでに言うと、放映開始時期も半年遅れたので、
本来ならアニメは一年前に終了していた。
１年間の予定が、半年伸びたんだよ。
ついでに言うと、放映開始時期も半年遅れたので、
本来ならアニメは一年前に終了していた。
>>602
扉とかはあったと思うが、
２部の本編ストーリー上は、漢字のサイ（saiはある）は一切出てこない。
サイの絵姿も、全く出てこない。
表紙とか、グッズとかには何度か出てきた。
なので、サイが出ないのは、編集や小畑ではなく、ほったの何らかの意図だろうと言われていた。
扉とかはあったと思うが、
２部の本編ストーリー上は、漢字のサイ（saiはある）は一切出てこない。
サイの絵姿も、全く出てこない。
表紙とか、グッズとかには何度か出てきた。
なので、サイが出ないのは、編集や小畑ではなく、ほったの何らかの意図だろうと言われていた。
>>605
本来の終了予定だった2002年の春だったなら、
1部の終了と重なるので、元々はそこから出たんだよな。
アニメによる2部スタート説。
それが、アニメが再延長してしまったので、
あわててストーリを薄く延ばして更に引き延ばしたって。
阿呆なサイトが妙なネタを引っ張り出してきたので、元の話しがゆがんでしまったが。
本来の終了予定だった2002年の春だったなら、
1部の終了と重なるので、元々はそこから出たんだよな。
アニメによる2部スタート説。
それが、アニメが再延長してしまったので、
あわててストーリを薄く延ばして更に引き延ばしたって。
阿呆なサイトが妙なネタを引っ張り出してきたので、元の話しがゆがんでしまったが。
>606
細かい事を言うようで悪いけど、
172局の「だって佐為は俺の碁の中にいる！」と、
182局の「佐為の代わりに俺が打つんだ」の2箇所で名前が出てきてる。
どっちも当時のスレ住人の中には違和感を訴える人もいた。
俺も172局の時は結構ﾋﾞｸｰﾘしたなぁ。
禁じ手にしてるんだと思ってたから。
細かい事を言うようで悪いけど、
172局の「だって佐為は俺の碁の中にいる！」と、
182局の「佐為の代わりに俺が打つんだ」の2箇所で名前が出てきてる。
どっちも当時のスレ住人の中には違和感を訴える人もいた。
俺も172局の時は結構ﾋﾞｸｰﾘしたなぁ。
禁じ手にしてるんだと思ってたから。
ウホッ、いいネチズン
ガンダムシードにコリアンが出ないのは差別ニダ！
>>604-605 >>607
ありがとう。
てことは、連載第二部がアニメ期間のみの連載という説は、
第一部終了時点での第二部の終了予定は９月末あたり、
だいたいコミックス２巻分くらいの予定で第二部を始めたということになる？
それくらいなら、第一部を引きのばせばいいだけのような。
ありがとう。
てことは、連載第二部がアニメ期間のみの連載という説は、
第一部終了時点での第二部の終了予定は９月末あたり、
だいたいコミックス２巻分くらいの予定で第二部を始めたということになる？
それくらいなら、第一部を引きのばせばいいだけのような。
地震
ガイドラインにプロキオンのコピペ貼ってくれた人乙～
プロキオン氏が又聞きした情報では、ほったはヒカルがプロになった時点で終
局を考えていたとのことだが、一部で終了説を裏付けるな。
伊角の碁はおまけで、プロになってからの話は第二部への伏線だったと考えて
も良さそうだ。
プロキオン氏が又聞きした情報では、ほったはヒカルがプロになった時点で終
局を考えていたとのことだが、一部で終了説を裏付けるな。
伊角の碁はおまけで、プロになってからの話は第二部への伏線だったと考えて
も良さそうだ。
又聞きってところが弱いが圧力説は一応否定しているし。
ほったがやる気が元々なかった説ってことだろうか…？
ほったがやる気が元々なかった説ってことだろうか…？
ガイドラインも、コンセンサス得てないのまで
どんどん貼っちゃうの居るからなあ。
どんどん貼っちゃうの居るからなあ。
>616
だからさ、やる気がないとかマイナス部分を強調するような言い方やめてくれよ。
人気が出て、予定していた構想を超えるものを作らなくちゃいけなくなったかもしれないけど。
ゴキソとか物悲しくてただの悪役じゃなくてプロ棋士の影の部分とかもよく描いてくれたと思うし。
だからさ、やる気がないとかマイナス部分を強調するような言い方やめてくれよ。
人気が出て、予定していた構想を超えるものを作らなくちゃいけなくなったかもしれないけど。
ゴキソとか物悲しくてただの悪役じゃなくてプロ棋士の影の部分とかもよく描いてくれたと思うし。
>>616
やる気がない→クオリティー低下の立証が必要なわけだが。
やる気がない→クオリティー低下の立証が必要なわけだが。
346 名前：汚れ役の7Gy8B/eD 投稿日：03/05/18 00:32 ID:7hr1LxER
敢えて言えば、誰も好かれよう、なんて考えちゃいないだろう。
そんなのは相手の心証次第なんだし、もともと「どうでもいいこと」ではある。
でも、巫浄七夜が持ち込んだ今回の騒ぎの問題点は、
「さもマロン板をまとめた意見のように見せかけて
板の住民にケンカを売ってきた」
ということにある。しかもハン板住民であると言うことを伏せて、だ。
巫浄七夜が、この板はおろか、ハン板でも叩かれている要因は、こうした
スタンドプレーと下品な言動に端を発している。
もともとオレは、マロン板との関係改善のために汚れ役を買って出たワケ
じゃない。あんまりなめられるのも頭に来たから、後ろからグッサリと
刺してやっただけのことだ(w。
敢えて言えば、誰も好かれよう、なんて考えちゃいないだろう。
そんなのは相手の心証次第なんだし、もともと「どうでもいいこと」ではある。
でも、巫浄七夜が持ち込んだ今回の騒ぎの問題点は、
「さもマロン板をまとめた意見のように見せかけて
板の住民にケンカを売ってきた」
ということにある。しかもハン板住民であると言うことを伏せて、だ。
巫浄七夜が、この板はおろか、ハン板でも叩かれている要因は、こうした
スタンドプレーと下品な言動に端を発している。
もともとオレは、マロン板との関係改善のために汚れ役を買って出たワケ
じゃない。あんまりなめられるのも頭に来たから、後ろからグッサリと
刺してやっただけのことだ(w。
>>617
今のところプロキオンのリークは当たっているからな。
ガイドラインに貼るのは構わないんじゃないか。
ただ、佐為平安編の方は、奴の願望のようなので、
外れて欲しい期待を込めて、貼る必要無しと言ってみる(w
今のところプロキオンのリークは当たっているからな。
ガイドラインに貼るのは構わないんじゃないか。
ただ、佐為平安編の方は、奴の願望のようなので、
外れて欲しい期待を込めて、貼る必要無しと言ってみる(w
江戸時代の虎次郎の話は少し読んでみたかったりする。
ラストが泣けるとわかっているだけに。
ラストが泣けるとわかっているだけに。
>>617
ここでまず貼って、賛同が多ければ、ガイドラインに追加でいいんでない？
ここでまず貼って、賛同が多ければ、ガイドラインに追加でいいんでない？
>>623
ガイドラインの83の圧力って言葉だって、
古参らしい人はハン板の方でも使って欲しくないと言ってるし
こっちでもその後にそういうつっこみレスが入ってるのに、
そのまんま貼り付けられてたりするでしょ？
なんでもうちょっと待てないのかなって思うよ。
ガイドラインの83の圧力って言葉だって、
古参らしい人はハン板の方でも使って欲しくないと言ってるし
こっちでもその後にそういうつっこみレスが入ってるのに、
そのまんま貼り付けられてたりするでしょ？
なんでもうちょっと待てないのかなって思うよ。
詳しいところはともかく、
「作者はやめたがっていた→編集が引き伸ばし」
は、確定事項と見てもいいのかな？
「作者はやめたがっていた→編集が引き伸ばし」
は、確定事項と見てもいいのかな？
>616
＞圧力説は一応否定しているし。
圧力説って、圧力によって作者がやる気をなくした→作者の意向ではある
ってのも含まれるし、一概にそうとは。
あの発言で否定されるのは、編集の方針説くらいでは？
塔矢行洋のアクティブさは、作者のアクティブさの表れだと思ってたんで、
元々やる気がなかった説は腑に落ちない。
＞圧力説は一応否定しているし。
圧力説って、圧力によって作者がやる気をなくした→作者の意向ではある
ってのも含まれるし、一概にそうとは。
あの発言で否定されるのは、編集の方針説くらいでは？
塔矢行洋のアクティブさは、作者のアクティブさの表れだと思ってたんで、
元々やる気がなかった説は腑に落ちない。
625の脳内で好きに確定事項とすればよし
元々やる気がない説は、かなり古くから燻ってはいたんだけどね。
2部が気に入っていた層とで、毎週論争を繰り返して。
俺も何度も煽りあいになったクチだから、よく覚えている。
当時はサイファンが多かったようだけど。
2部が気に入っていた層とで、毎週論争を繰り返して。
俺も何度も煽りあいになったクチだから、よく覚えている。
当時はサイファンが多かったようだけど。
84 名前：日本棋院理事のサイトより 投稿日：03/05/17 22:12 ID:FB9n7CL7
--------------------------------------------------------------------------------
■[プロキオン]
Delete
だいなすとさんご無沙汰です。僕の伝え聞くところによると、
作者の意向と聞いてます。ついでに書きますと、
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
いずれも又聞きなので定かではありませんが。
韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありませんが、
これも確かなことは言えません。
Pc04/28(月)22:09
--------------------------------------------------------------------------------
■[プロキオン]
Delete
だいなすとさんご無沙汰です。僕の伝え聞くところによると、
作者の意向と聞いてます。ついでに書きますと、
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
いずれも又聞きなので定かではありませんが。
韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありませんが、
これも確かなことは言えません。
Pc04/28(月)22:09
なんで、今更、このコピペ？
ガイドラインに貼ってあればじゅうぶんですが。
ガイドラインに貼ってあればじゅうぶんですが。
ヒカルがプロになった「どの」あたりだよ…
まさか11巻の最後？
まさか11巻の最後？
といっても、後から都合のいいことなんかいくらでも言えるよな
ってなことも言えちゃうわけでさ。
ってなことも言えちゃうわけでさ。
個人的には、1部のｲｽﾐの中国武者修業編はまるまる必要なかったと思う。
>>632
＞＞ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
＞ｽﾏｿ。
＞これが本当なら圧力云々は関係ないね。
もし、そうだとすると、ほったゆみは続けるのは本意でないけど
新キャラ出してみたり、複線はったりしてた、ってことになるのかな。
ほったゆみはそれなりに楽しんで２部を展開してるように思えたけど・・。
＞＞ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
＞ｽﾏｿ。
＞これが本当なら圧力云々は関係ないね。
もし、そうだとすると、ほったゆみは続けるのは本意でないけど
新キャラ出してみたり、複線はったりしてた、ってことになるのかな。
ほったゆみはそれなりに楽しんで２部を展開してるように思えたけど・・。
>>636
俺も、ほったはそれなりに楽しんで連載しているように思っていた。
だから、不本意論を言い出す人が増加しだした２部の中盤は、かなりうざく感じていたから。
でも振り返って見ると、不本意な内容だ、パワーダウンしていると言っていた人が、
多かったのも事実だなと。
当時は、彼らの主張を認められなかったけど、
今はもう少し真剣に語ってみてもよかったかなと思う。
俺も、ほったはそれなりに楽しんで連載しているように思っていた。
だから、不本意論を言い出す人が増加しだした２部の中盤は、かなりうざく感じていたから。
でも振り返って見ると、不本意な内容だ、パワーダウンしていると言っていた人が、
多かったのも事実だなと。
当時は、彼らの主張を認められなかったけど、
今はもう少し真剣に語ってみてもよかったかなと思う。
確かにほったサイドが当初第一部までの物語を考えていたらしいことと
アニメ等も関係してなんとか続きを描くことにしたらしいことは
真偽不明ながらかなり前からディープなファンの間で噂になっていた
でもこんな不自然な内容で終了するほどイヤイヤ描いていたとも思えない
アニメ等も関係してなんとか続きを描くことにしたらしいことは
真偽不明ながらかなり前からディープなファンの間で噂になっていた
でもこんな不自然な内容で終了するほどイヤイヤ描いていたとも思えない
>>635
むしろ中国の方が生き生きと描かれてたので必要ないのは北斗杯編だと思う。
むしろ中国の方が生き生きと描かれてたので必要ないのは北斗杯編だと思う。
>>637
私の場合はパワーダウンと言うよりは、佐為がいなくなることで
緩急がつかなくなったり、佐為とヒカルの掛け合いの楽しさが
無くなってしまったことが不評の原因かと認識してました。
嫌々ながら続けてたとしても、ラストはもう少しまとめようが
ありそうな気もするんですが、疲弊しきっていたのかもとも
思えます。
私の場合はパワーダウンと言うよりは、佐為がいなくなることで
緩急がつかなくなったり、佐為とヒカルの掛け合いの楽しさが
無くなってしまったことが不評の原因かと認識してました。
嫌々ながら続けてたとしても、ラストはもう少しまとめようが
ありそうな気もするんですが、疲弊しきっていたのかもとも
思えます。
楽しんで続けて書いていたとしても、国をまたいだ話になって行ったんだから、
出てくる各国への配慮大変だったんだと思うよ。
色々言ってくるのが国内外から絶対に居るだろうし、
そんな細かい陳情を全部耳を傾けていたら、小渕元首相みたいに
気の使いすぎでポックリ逝っちゃった人だって居るくらいだし。
改めて読んでみると、北斗杯編は各国への気の使いようが普通じゃないように思えるもの。
そのために日本がババを引いたって説を、個人的には支持。
出てくる各国への配慮大変だったんだと思うよ。
色々言ってくるのが国内外から絶対に居るだろうし、
そんな細かい陳情を全部耳を傾けていたら、小渕元首相みたいに
気の使いすぎでポックリ逝っちゃった人だって居るくらいだし。
改めて読んでみると、北斗杯編は各国への気の使いようが普通じゃないように思えるもの。
そのために日本がババを引いたって説を、個人的には支持。
嫌々書かされている。
編集が首を縦に振ればすぐにやめるはずだと、
主張していた人たちがいたのは覚えている。
639が言うように、ディープ系のファンで、
こういうことを言っているのが多かった。
俺には、佐為がでてこないのが嫌なのか程度しか思えなかったけどね。
編集が首を縦に振ればすぐにやめるはずだと、
主張していた人たちがいたのは覚えている。
639が言うように、ディープ系のファンで、
こういうことを言っているのが多かった。
俺には、佐為がでてこないのが嫌なのか程度しか思えなかったけどね。
下手にリアル路線でやっちゃったからいけなかったかもね。
日本だと国際大会ってのはどんなジャンルでもお祭りにすぎないが、
中国や韓国では国威掲揚の手段だからね。
リアルに描けば描くほど何かと制約が出てきたのかもしれない。
Ｗ杯でも感じたが、これだけは本当に日本人には想像もつかない事なんだよね。
日本だと国際大会ってのはどんなジャンルでもお祭りにすぎないが、
中国や韓国では国威掲揚の手段だからね。
リアルに描けば描くほど何かと制約が出てきたのかもしれない。
Ｗ杯でも感じたが、これだけは本当に日本人には想像もつかない事なんだよね。
佐為編と違って、今回の終了は内容に関する事前情報がほとんど出てこなかったな。
情報規制が厳しいか、ぎりぎりまで描いていたか、またはなにかアクシデントがあったか。
情報規制が厳しいか、ぎりぎりまで描いていたか、またはなにかアクシデントがあったか。
佐為がいなくなったことでテンションが下がるのなら、
物語の邪魔にならない程度に出せばいい。
それをしなかったのはほったさんのポリシーか、編集等の要望か…
物語の邪魔にならない程度に出せばいい。
それをしなかったのはほったさんのポリシーか、編集等の要望か…
>>645
青森でやったアジア大会だっけ？
某国だけ洒落にならんくらい本気モードだったからなぁ。
今の時代にまだ国威発揚だもん。
囲碁をオリンピック種目にしようとか、電波としか思えないことを
本気でするとこは違うわ、やっぱ。
ああいう国を出すからには、それなりに配慮しなきゃならのでしょうよ。
ストーリー上で、弊害がだいぶあったんじゃないかな？
青森でやったアジア大会だっけ？
某国だけ洒落にならんくらい本気モードだったからなぁ。
今の時代にまだ国威発揚だもん。
囲碁をオリンピック種目にしようとか、電波としか思えないことを
本気でするとこは違うわ、やっぱ。
ああいう国を出すからには、それなりに配慮しなきゃならのでしょうよ。
ストーリー上で、弊害がだいぶあったんじゃないかな？
>641
ユン先生は在日韓国人じゃなくて、韓国人。
>643
＞北斗杯編は各国への気の使いようが普通じゃない
その割には、韓国に３－０負けとかして、中国の扱いがよろしくないような。
台湾が出てこないまま終了というのも。
ユン先生は在日韓国人じゃなくて、韓国人。
>643
＞北斗杯編は各国への気の使いようが普通じゃない
その割には、韓国に３－０負けとかして、中国の扱いがよろしくないような。
台湾が出てこないまま終了というのも。
塔矢は中押しで勝ったしそれほど気を使ってる感じはしなかったが。
>>651
勝敗という部分のみ抜き出せばそうだけど、
中国は唯一３カ国語を流暢に操るインテリのヤンハイさん大活躍だとか、
中国棋院編を描いてもらって中国本土や中国人キャラの別格の良い扱いだとか、
かなりのもんじゃない？
勝敗という部分のみ抜き出せばそうだけど、
中国は唯一３カ国語を流暢に操るインテリのヤンハイさん大活躍だとか、
中国棋院編を描いてもらって中国本土や中国人キャラの別格の良い扱いだとか、
かなりのもんじゃない？
>>649
個人のサイトと同人ネットワーク
個人のサイトと同人ネットワーク
>>651
中国は悪役や笑われ役になるのなんて何とも思わないよ。
日本人がアメリカ映画で馬鹿にされても何とも思わないのと一緒。
現実とフィクションの区別がきちんと出来てる。
００７に抗議したりする国だけに気を使ったんじゃないの？
中国は悪役や笑われ役になるのなんて何とも思わないよ。
日本人がアメリカ映画で馬鹿にされても何とも思わないのと一緒。
現実とフィクションの区別がきちんと出来てる。
００７に抗議したりする国だけに気を使ったんじゃないの？
中国は伊角の碁で、かなり持ち上げてもらったし、
ラストのおいしい所はヤンハイさんが総取りだったわけだ。
勝敗で韓国に気をつかい、イメージと活躍度で中国をプッシュしまくり、
倉田でオトす展開が多かったような。
ラストのおいしい所はヤンハイさんが総取りだったわけだ。
勝敗で韓国に気をつかい、イメージと活躍度で中国をプッシュしまくり、
倉田でオトす展開が多かったような。
勝利と浮いてるほどに桁違いの美形キャラと、最大級の気の使いようでしたな（ｗ
韓国の囲碁が実際に強いのを反映してじゃないのかな
中国の強さはどんなだか知らないけれど。
中国の強さはどんなだか知らないけれど。
日本人が描いた、日本人の少年向けのマンガの中で
日本人が勝つことが許されない時代なのか・・・・
日本人が勝つことが許されない時代なのか・・・・
強いといっても、サッカーのブラジルだのイタリアだのと
日本との差くらいの圧倒的なのわけでもないでしょうに。
現にこないだ日本がボロ勝ちしてるくらい。
日本との差くらいの圧倒的なのわけでもないでしょうに。
現にこないだ日本がボロ勝ちしてるくらい。
>>664
実際の囲碁会の話しじゃないよ。
漫画内設定での話し。
確かスヨン初登場した頃には、既に、漫画の中の設定では、
韓国の囲碁会が一番強いという設定になっていたよ。
その後も、その設定は何度も何度も出てきたし。
だから、ヒカ碁読者は、韓国が強いという設定は把握していたと思う。
ヒカ碁を読んだことない日本人が、そんな設定を知らないというのなら同意。
実際の囲碁会の話しじゃないよ。
漫画内設定での話し。
確かスヨン初登場した頃には、既に、漫画の中の設定では、
韓国の囲碁会が一番強いという設定になっていたよ。
その後も、その設定は何度も何度も出てきたし。
だから、ヒカ碁読者は、韓国が強いという設定は把握していたと思う。
ヒカ碁を読んだことない日本人が、そんな設定を知らないというのなら同意。
若手ははっきり韓国が強いらしいよ
。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。 >>669
>>669
そうだね…
そうだね…
>>670
結局、強い敵はやっぱり強かったで終わったわけだが・・・・・・
結局、強い敵はやっぱり強かったで終わったわけだが・・・・・・
>>667
んー、でも塔矢行洋は神の一手に一番近いって設定だったし、
アキラとヨンハの実力は同等と評価されてたんだよね。
そんなアキラのライバルであるヒカルがヨンハに勝つとしても
設定を逸脱することにはならないんじゃないか？
んー、でも塔矢行洋は神の一手に一番近いって設定だったし、
アキラとヨンハの実力は同等と評価されてたんだよね。
そんなアキラのライバルであるヒカルがヨンハに勝つとしても
設定を逸脱することにはならないんじゃないか？
つうかサイが消滅して以降の慰霊編と各人エピローグ、
北斗杯編は少年誌的展開は完全に破棄されていたよね。
サイっていうマンガ的キャラの消滅がリアル囲碁世界への橋渡しになって
みごとだったんだが・・・
北斗杯編はヒカルが奇跡的に勝ってさらなる強敵と戦っていく展開の
ほうが不自然だろう。そんなの見たいか？
あの負けはヒカルにあまりにも実がないとかいっている方は
脳が少年誌的になりすぎてないか？
ほったはもともとジャンプ読んでなかったて言っているし編集部の作った
漫画的キャラを突き放していくのがそもそもの仕事なのだろう。
三谷とか筒井とか和やとか越智とか海王の主将の容赦ない捨てられっぷり
とかもみごとだったし。面白かった。
韓国からの制約というより頭の悪い読者からの制約によって
マンガはつまらなくなっていくんだろうな・・・
北斗杯編は少年誌的展開は完全に破棄されていたよね。
サイっていうマンガ的キャラの消滅がリアル囲碁世界への橋渡しになって
みごとだったんだが・・・
北斗杯編はヒカルが奇跡的に勝ってさらなる強敵と戦っていく展開の
ほうが不自然だろう。そんなの見たいか？
あの負けはヒカルにあまりにも実がないとかいっている方は
脳が少年誌的になりすぎてないか？
ほったはもともとジャンプ読んでなかったて言っているし編集部の作った
漫画的キャラを突き放していくのがそもそもの仕事なのだろう。
三谷とか筒井とか和やとか越智とか海王の主将の容赦ない捨てられっぷり
とかもみごとだったし。面白かった。
韓国からの制約というより頭の悪い読者からの制約によって
マンガはつまらなくなっていくんだろうな・・・
勝ってもおかしくないけど負けてもおかしくない
＞韓国が強いという設定
子供は設定無関係に中国が強いと思うものだという話があったなあ。
子供は設定無関係に中国が強いと思うものだという話があったなあ。
００７に抗議するくらい、フィクションの世界でも許さない国だもんな。
最初から許されなかったわけか。
はじめの一歩みたいに速攻で倒して以後は出さないように描き逃げしたり、
あしたのジョーみたいに梶原一輝並みの８９３と抗議に強いらしい講談社からでないと
フィクションの世界でもあの国に勝つのは許されないわけか。
最初から許されなかったわけか。
はじめの一歩みたいに速攻で倒して以後は出さないように描き逃げしたり、
あしたのジョーみたいに梶原一輝並みの８９３と抗議に強いらしい講談社からでないと
フィクションの世界でもあの国に勝つのは許されないわけか。
>>675
コヨンハは、韓国のタイトル戦に手が届くトップ棋士って設定だったからね。
そんなレベルの設定だったら、ヒカルが勝つのは、これまでのストーリーから考えにくい。
コヨンハのレベル設定を、ヒカルが勝っても問題ない程度に、
なぜ設定しなかったんだという疑問は、俺も感じる。
コヨンハは、韓国のタイトル戦に手が届くトップ棋士って設定だったからね。
そんなレベルの設定だったら、ヒカルが勝つのは、これまでのストーリーから考えにくい。
コヨンハのレベル設定を、ヒカルが勝っても問題ない程度に、
なぜ設定しなかったんだという疑問は、俺も感じる。
負ける予定だからそういう設定にしたと思われ
>>676
なぜわざわざジャンプでそれをやるか？
日本の漫画界にはジャンプ・サンデー・マガジンの３誌しかないならわかるが
子供向けから大人向けまで住み分けの出来てる日本の漫画業界の枠をなぜわざわざ壊すのか？
そんなことしたら商業的にもかなりの痛手だぞ。
なぜわざわざジャンプでそれをやるか？
日本の漫画界にはジャンプ・サンデー・マガジンの３誌しかないならわかるが
子供向けから大人向けまで住み分けの出来てる日本の漫画業界の枠をなぜわざわざ壊すのか？
そんなことしたら商業的にもかなりの痛手だぞ。
確かに制約を勝手に作ってるレスが多いな。
また化けの皮が剥がれそうな人が出てきますたね
なんで少年漫画を読んでるんだろうって人が多いね。
ヤングジャンプとか読めばいいのに・・・・
ヤングジャンプとか読めばいいのに・・・・
>>690
碁のファンが年齢が高い人が多いのは既出。
碁のファンが年齢が高い人が多いのは既出。
>>676
そうして、作者や読者なんかを馬鹿にしたり卑下したりすることばかり書くから、
逆に信用されなかったり、もっと強烈な否定が来たりするんでしょ。
繰り返すどころか、それって「俺と同じ考えの者を嫌え！」とでも言ってるの？
そうして、作者や読者なんかを馬鹿にしたり卑下したりすることばかり書くから、
逆に信用されなかったり、もっと強烈な否定が来たりするんでしょ。
繰り返すどころか、それって「俺と同じ考えの者を嫌え！」とでも言ってるの？
読者層に幅があるのは悪いことじゃないと思うのだが。
>>676が一人で必死にレスしてるみたいですね。
ID表示が無い板は辛いね。
ID表示が無い板は辛いね。
何度も繰り返されたパターンだね。
作者をおとしめて信用をなくして逆効果という。
その逆効果を狙ってるのかもしれないけど。
作者をおとしめて信用をなくして逆効果という。
その逆効果を狙ってるのかもしれないけど。
最初からヒカルはヒーロー的な描かれ方はしてなかったよ。
>>694
少しおちつけ。
676のような内容の煽りあいは、昔から碁スレでは名物のようにあっただろ。
煽りあってたのは、大抵土人だったが。
あまりムキにならず、煽られそうな内容だったらスルーするのも手。
少しおちつけ。
676のような内容の煽りあいは、昔から碁スレでは名物のようにあっただろ。
煽りあってたのは、大抵土人だったが。
あまりムキにならず、煽られそうな内容だったらスルーするのも手。
昼間はまったり進行だったのに、急に怒りテンションの人が増えたね。
このスレは来る時間帯によって、すさまじくスレの雰囲気が違う。
このスレは来る時間帯によって、すさまじくスレの雰囲気が違う。
読み返したばかりに来たりとかだと、納得いかなかった人は
余計にテンション上がってるもんだよ。
そこに挑発的なレス入れられると、かなり効くでしょ。
余計にテンション上がってるもんだよ。
そこに挑発的なレス入れられると、かなり効くでしょ。
思うんだけどヒカ碁のあの終わり方に納得してる人は何がしたくてここに来てるんだろうか。
納得してたら来る必要ないのでは？
納得してたら来る必要ないのでは？
フィクションでもほったが選んだ結果。
>>707
ループになるから、昨日の分の過去ログを読んでみては。
ループになるから、昨日の分の過去ログを読んでみては。
>>707
人にはそれぞれ守るべきものがあるのさ（藁
人にはそれぞれ守るべきものがあるのさ（藁
>>709
なのにフィクションをフィクションと読みとってないようなレスをする人がいるから荒れるのだよ。
なのにフィクションをフィクションと読みとってないようなレスをする人がいるから荒れるのだよ。
>>712
あと、微妙に作者を卑下してる系の人が居るような気がしてるのが、
このちょっと嫌な空気になってる原因でもあるかも。
ＩＤないから分かりっこないんだけど、やたらと自分の説以外の者を
つまらんものとして切って捨ててるのが、
ある時点からね。
あと、微妙に作者を卑下してる系の人が居るような気がしてるのが、
このちょっと嫌な空気になってる原因でもあるかも。
ＩＤないから分かりっこないんだけど、やたらと自分の説以外の者を
つまらんものとして切って捨ててるのが、
ある時点からね。
>>676は釣りだったのか？？？
怪しいやつを叩いて韓国説を推すのはワンパターンだな。
荒れだしたのはもうちょっと前。
1時半くらいからだったよ。
1時半くらいからだったよ。
？？？？
ついさっきまで荒れてなかったけど？
昼間とは違ったけど。
ついさっきまで荒れてなかったけど？
昼間とは違ったけど。
そうだね。１時半くらいから例の妙なのが出て来たからまたかと思って
パソから離れた。いかにも釣ってやろう釣ってやろうって鼻息が荒くてw
パソから離れた。いかにも釣ってやろう釣ってやろうって鼻息が荒くてw
＞双方の陣営とも、煽り気質の人が巣くう時間帯のようだね。
お酒を飲む時間だからかなぁ
お酒を飲む時間だからかなぁ
>>708
少年誌だからこそ、子供が読むからこそ
マンガからリアル囲碁への、
フィクションから現実への橋渡し、
サイの消滅に意味があるんでしょう。
今歴史や国家を超えてすべての棋士やそれを
目指すものがサイの意思を受けついで・・・
もはやヒカルのためのではなくリアル囲碁に目覚めて棋士
目指しちゃっている子供たちのために
描かれた巨視的な話だと感じていたのに・・・
リアル囲碁にまったく興味がないただのマンガ好は
偏狭な読み方しかできないのか？
ほったは子供のために話を作っているけど
小畑の絵は偏狭なオタクに好かれてしまったからか？
それともただ嫌韓が便乗しているだけ？？
ほったの思惑は脳内工作員と戦う人々に
メチャクチャにされたのは唯一の事実か。
少年誌だからこそ、子供が読むからこそ
マンガからリアル囲碁への、
フィクションから現実への橋渡し、
サイの消滅に意味があるんでしょう。
今歴史や国家を超えてすべての棋士やそれを
目指すものがサイの意思を受けついで・・・
もはやヒカルのためのではなくリアル囲碁に目覚めて棋士
目指しちゃっている子供たちのために
描かれた巨視的な話だと感じていたのに・・・
リアル囲碁にまったく興味がないただのマンガ好は
偏狭な読み方しかできないのか？
ほったは子供のために話を作っているけど
小畑の絵は偏狭なオタクに好かれてしまったからか？
それともただ嫌韓が便乗しているだけ？？
ほったの思惑は脳内工作員と戦う人々に
メチャクチャにされたのは唯一の事実か。
>>676
言いたいことは分かるが頭の悪い読者発言はマズイだろ。
言いたいことは分かるが頭の悪い読者発言はマズイだろ。
>>725
子供向けに描くなら、単純にヒカルに勝たせた方が
感情移入している子供の励みになるだろうし、
負けるにしても気持ちはくじけてないような
描写があってしかるべきじゃないか？
リアルの囲碁の世界は厳しいだろうけど厳しさを
そのまま描いて突き放すやり方が子供向けとして適当なのか？
子供向けに描くなら、単純にヒカルに勝たせた方が
感情移入している子供の励みになるだろうし、
負けるにしても気持ちはくじけてないような
描写があってしかるべきじゃないか？
リアルの囲碁の世界は厳しいだろうけど厳しさを
そのまま描いて突き放すやり方が子供向けとして適当なのか？
佐為ファンとリアル路線ファンの間には深くて超えられない溝があるからなあ
挫けてない描写はあれで十分と思うがまとめが短い感じがする。
>>725
でも負ける必要はないでしょ。
リアルを教えるにしてもね。
敵が強大であればそれに立ち向かい打ち勝つことこそ、
未来の日本の棋士になるであろう子供達にとって大切なことだよ。
君の論理はマンガの中とはいえ日本が韓国に勝つようなことがあれば
真実でないことを信じ込み日本の子供達に悪影響を与えるといってる
韓国人の理論と同じだよ。
でも負ける必要はないでしょ。
リアルを教えるにしてもね。
敵が強大であればそれに立ち向かい打ち勝つことこそ、
未来の日本の棋士になるであろう子供達にとって大切なことだよ。
君の論理はマンガの中とはいえ日本が韓国に勝つようなことがあれば
真実でないことを信じ込み日本の子供達に悪影響を与えるといってる
韓国人の理論と同じだよ。
神の一手を極めるのは、テレビの前のあなた達です
とほったは言いたかったのでは？
とほったは言いたかったのでは？
>>729
確かにここには何種類かの人間がいて歩み寄れないほど深い溝がある
確かにここには何種類かの人間がいて歩み寄れないほど深い溝がある
>>676以降、またどっからかちょっかい出してるんでしょ。
頭の悪い読者とか切って捨てるさんが、
さっきからここの連中は頭の悪い人とばかりに
微妙に見下したような同じような口調の文章を振りまいてるし。
頭の悪い読者とか切って捨てるさんが、
さっきからここの連中は頭の悪い人とばかりに
微妙に見下したような同じような口調の文章を振りまいてるし。
普通に考えれば主人公が爽快に勝ちまくった方が人気でそうだけどあえて
勝負の厳しさをテーマにしたのかも
あえて碁を題材にしたほったならではの趣向というか。
勝負の厳しさをテーマにしたのかも
あえて碁を題材にしたほったならではの趣向というか。
>>738
それは第１部からずっとやってるよ。
ヒカルは決して無敵の主人公ではなかったからね。
でも締めるところはちゃんと締めてる。
だから何故最終回まで負けたのかが不思議。
逆にヒカルがアキラレベルの無敵さだったら負けても納得できそうだけどね。
それは第１部からずっとやってるよ。
ヒカルは決して無敵の主人公ではなかったからね。
でも締めるところはちゃんと締めてる。
だから何故最終回まで負けたのかが不思議。
逆にヒカルがアキラレベルの無敵さだったら負けても納得できそうだけどね。
倉田のヒカルとの一色碁で「よおし！ここからふり落とすぞ！」っていうのが痛快だった。
わかる奴だけわかれっていうノリがね。
リアル路線がどういうものに面白さを感じているかというのはやはり
マンガチック路線の人には説明が難しい。
わかる奴だけわかれっていうノリがね。
リアル路線がどういうものに面白さを感じているかというのはやはり
マンガチック路線の人には説明が難しい。
>>731
それじゃマンガだよ（笑）いいけど。
それと韓国人との勝敗をそこまで
気にするきみの方が韓国人の理論と同じだよ。
子供は別に韓国人（チョン）にヒカルが負けた！！
なんて認識するわけないだろ。
主人公があっさり負けて終わる、というショッキングなラストを
主人公が韓国人に負けて終わる、というショッキングなラスト
に誤読しようとするのが読んでてつらい。
それじゃマンガだよ（笑）いいけど。
それと韓国人との勝敗をそこまで
気にするきみの方が韓国人の理論と同じだよ。
子供は別に韓国人（チョン）にヒカルが負けた！！
なんて認識するわけないだろ。
主人公があっさり負けて終わる、というショッキングなラストを
主人公が韓国人に負けて終わる、というショッキングなラスト
に誤読しようとするのが読んでてつらい。
>>741
チョソはハン板に逝ってちょん。
チョソはハン板に逝ってちょん。
>>741
日本人は思わないけど韓国人は何故かそう思うんだよ。
あの国では韓民族（朝鮮民族）は世界一優秀な民族だと真顔で教えてるからね。
日本だとこんな思想はマンガの中のナチスドイツぐらいでしかみないけど、
あっちでは家庭でも学校でも常識のように教えてるんだよ。
日本人は思わないけど韓国人は何故かそう思うんだよ。
あの国では韓民族（朝鮮民族）は世界一優秀な民族だと真顔で教えてるからね。
日本だとこんな思想はマンガの中のナチスドイツぐらいでしかみないけど、
あっちでは家庭でも学校でも常識のように教えてるんだよ。
日本人として恥ずかしい、としか言えない。
ほったがやろうとした事が何より日本人に理解されていない事が一番恥ずかしい。
ほったがやろうとした事が何より日本人に理解されていない事が一番恥ずかしい。
>>746
君は理解できるの？
君は理解できるの？
>>741
いい年してマンガばっかり読んでると、こういう釣りをして見たくなるのかな。
ほった先生の訪韓がテレビで放送された事があるけど、向こうの棋士先生は
「マンガばっかり読んでないで囲碁で遊んで欲しい」と言ってたぞ（ｗ
マンガ適齢期を過ぎた大人が少年誌的展開にケチ付けるのみっともない。
いい年してマンガばっかり読んでると、こういう釣りをして見たくなるのかな。
ほった先生の訪韓がテレビで放送された事があるけど、向こうの棋士先生は
「マンガばっかり読んでないで囲碁で遊んで欲しい」と言ってたぞ（ｗ
マンガ適齢期を過ぎた大人が少年誌的展開にケチ付けるのみっともない。
>747
少なくとも自分の作った作品が元で日本人と韓国人が罵りあうことは
それは望んでいなかっただろうということはわかる。
少なくとも自分の作った作品が元で日本人と韓国人が罵りあうことは
それは望んでいなかっただろうということはわかる。
>>746
頭に血が上りすぎて日本人らしくない文章になっちゃってますよ
頭に血が上りすぎて日本人らしくない文章になっちゃってますよ
ケチつけてるのは少年漫画的展開を望んでる人のほうと思うのだが。
>>749
じゃ、「やろうとした事」は解らない一番恥ずかしいタイプなんだね、君は。
じゃ、「やろうとした事」は解らない一番恥ずかしいタイプなんだね、君は。
ヨンハに負けること自体は作品の性質から行って不思議はないけど、
主人公が負ける回をわざわざ最終回に持ってくることが不思議なんだよね。
しかも、相手はぽっと出の若手棋士で、ラスボスにはちと不足なキャラだし。
主人公が負ける回をわざわざ最終回に持ってくることが不思議なんだよね。
しかも、相手はぽっと出の若手棋士で、ラスボスにはちと不足なキャラだし。
いきなりの最終回だし。なんかあったとしか思えない。
みんなヨンハを低く見すぎだな。
自分はアキラ以上の強敵という印象を受けた。
自分はアキラ以上の強敵という印象を受けた。
アキラより上かはわからないが元名人に次ぐくらいの位置だと思ってた
あれじゃ、単なる嫌なヤツでしかないよ。
>>745
嫌韓も最初は韓国や朝日に対するカウンターカルチャーだったかも
しれないけど今はもう鏡像段階を経過して差異はないでしょう。
反日教を受けた韓国人と２ｃｈの嫌韓データベースを共有した人との違いはない。
そんなものは容易に転化する。
どっちが最初にいちゃもんつけたなんて起源は問題じゃなくて
あなたが韓国に見た異常性が、別に韓国だけの問題じゃないというのが恐いんだよ。
少なくとも２ｃｈを巡回してたら嫌韓に狙われたら恐いというのは理解できるし
ほったが頭を悩ませているとしたら韓国の抗議ではなく嫌韓の流す
もっともらしい（ぜんぜんらしくないが）韓国による抗議終了説だろう。
それは韓国問題うんぬん抜きにして、マンガ好きとして、可哀想というか、
ひどいし、やめろよな、と言いたくもなる。
嫌韓も最初は韓国や朝日に対するカウンターカルチャーだったかも
しれないけど今はもう鏡像段階を経過して差異はないでしょう。
反日教を受けた韓国人と２ｃｈの嫌韓データベースを共有した人との違いはない。
そんなものは容易に転化する。
どっちが最初にいちゃもんつけたなんて起源は問題じゃなくて
あなたが韓国に見た異常性が、別に韓国だけの問題じゃないというのが恐いんだよ。
少なくとも２ｃｈを巡回してたら嫌韓に狙われたら恐いというのは理解できるし
ほったが頭を悩ませているとしたら韓国の抗議ではなく嫌韓の流す
もっともらしい（ぜんぜんらしくないが）韓国による抗議終了説だろう。
それは韓国問題うんぬん抜きにして、マンガ好きとして、可哀想というか、
ひどいし、やめろよな、と言いたくもなる。
イヤな奴なら最初からそういう登場の仕方させてくれてたらもっと分かりやすかった。
>>762
ネットとネット外の区別は付いてますか？
ネットとネット外の区別は付いてますか？
>>762
どこを縦読みするんでつか？
どこを縦読みするんでつか？
>>762
必死でつね。まぁばんがれ。
必死でつね。まぁばんがれ。
アップの多さやページの使われ方はラスボスとして扱われてたよ。
今後サイや行洋を超えても不思議じゃないと思う。
今後サイや行洋を超えても不思議じゃないと思う。
今後なんてないし。
６７６たん名無しとの使い分け大変でつね
間違わないように気を付けてね♪
間違わないように気を付けてね♪
>>769
それと韓国圧力説を想像するのと何が違うの？
それと韓国圧力説を想像するのと何が違うの？
６７６はあの最終回の意味をきちんとみんなに説明してみたら？
そうじゃないと、自分だけが最終回を理解して、頭が良いと思いこんでる
馬鹿な人にしか見えないよ。
そうじゃないと、自分だけが最終回を理解して、頭が良いと思いこんでる
馬鹿な人にしか見えないよ。
（^Д^）
流れに乗っていないレスだけど
ヨンハはヒカルにとっては佐為を侮辱した許せない奴
しかもそれは誤解で最後まで誤解を解かない
誤解したまま負けたヒカルは失意のズンドコ
どんな意図があってこういう展開にしたのかまだ理解できん
ヨンハはヒカルにとっては佐為を侮辱した許せない奴
しかもそれは誤解で最後まで誤解を解かない
誤解したまま負けたヒカルは失意のズンドコ
どんな意図があってこういう展開にしたのかまだ理解できん
結局一番のﾃﾞﾑﾊﾟは６７６だったってことかな。
>762
悲しい現実だけど、２ちゃんではヒカルの碁はアンチが非常に多い。
どれだけそういうスレが立って来たかわからないくらいに。
それは２ちゃんの性質上しょうがなかった。
ただ今はいろんな人がここに来ている。書き込みはしないけどどういう人達が
どういう言葉を選んで書き込んでいるか見ている。
少なくとも自分は君がヒカルの碁を大切に思っているというのは素直に感じた。
それを書き込んでおくよ。
悲しい現実だけど、２ちゃんではヒカルの碁はアンチが非常に多い。
どれだけそういうスレが立って来たかわからないくらいに。
それは２ちゃんの性質上しょうがなかった。
ただ今はいろんな人がここに来ている。書き込みはしないけどどういう人達が
どういう言葉を選んで書き込んでいるか見ている。
少なくとも自分は君がヒカルの碁を大切に思っているというのは素直に感じた。
それを書き込んでおくよ。
>>779
あの後話が続いて、スヨンとの碁会所での対局の後、
ヨンハが秀作を真面目に研究してることが伝わるような
エピソードが続けばヒカルが自分の未熟さを知ると同時に
誤解も解けて、ヨンハのポジションも良くなるし、
将来競い合うライバルキャラとして読者にも好感を与えられた
可能性もあったのにねぇ・・・・・
あの後話が続いて、スヨンとの碁会所での対局の後、
ヨンハが秀作を真面目に研究してることが伝わるような
エピソードが続けばヒカルが自分の未熟さを知ると同時に
誤解も解けて、ヨンハのポジションも良くなるし、
将来競い合うライバルキャラとして読者にも好感を与えられた
可能性もあったのにねぇ・・・・・
>>783
自作自演ご苦労さんです
自作自演ご苦労さんです
ほったが言いたかった事 ＝ 韓国人は嫌な奴
確かにこのスレをみているとほったがやめたくなる気持ちがわかるな
腐女子に大人気だったと思う
ヒカ碁のアンチじゃなくて、
腐女子のアンチはいっぱいいた。
腐女子のアンチはいっぱいいた。
>>779
自己レスだ
こんな展開かなーと考えていたお話
対局の途中でヒカルがトイレ休憩をしてそれを見たスヨンもヒカルを追う
スヨンは真実を話すがヒカルは信じない
ヒカルは対局に戻るとヨンハの気迫に何かを感じる
そのとき打たれるヨンハの一手は秀策の手に酷似していることに気づく
ヨンハは秀策を学び神の一手を目指すライバルと認めることが出来る
しがらみから解放されたヒカルが佐為を越えるほどの一手を打つ
そして。。。
こんなだったら認めたんだがな
自己レスだ
こんな展開かなーと考えていたお話
対局の途中でヒカルがトイレ休憩をしてそれを見たスヨンもヒカルを追う
スヨンは真実を話すがヒカルは信じない
ヒカルは対局に戻るとヨンハの気迫に何かを感じる
そのとき打たれるヨンハの一手は秀策の手に酷似していることに気づく
ヨンハは秀策を学び神の一手を目指すライバルと認めることが出来る
しがらみから解放されたヒカルが佐為を越えるほどの一手を打つ
そして。。。
こんなだったら認めたんだがな
>794
さっきから誰かと混同しているようだけど。
昨日までと言われても時々覗くくらいだし…それよりさっきから妙に煽りいれているのが
１人かと思って見ている。やはりIDの出る板に移った方がいいと思う。
さっきから誰かと混同しているようだけど。
昨日までと言われても時々覗くくらいだし…それよりさっきから妙に煽りいれているのが
１人かと思って見ている。やはりIDの出る板に移った方がいいと思う。
>>795
まずは自らトリップを付けるなどしてみてはいかがでしょうか？
>>793
円満派はそこまで脳内補完してるみたいなんだが普通の人は無理だよね。
内容云々以前に最終話の取って付けた感が一番の問題だよね。
だから一部の人以外納得できてないんだよなぁ。
まずは自らトリップを付けるなどしてみてはいかがでしょうか？
>>793
円満派はそこまで脳内補完してるみたいなんだが普通の人は無理だよね。
内容云々以前に最終話の取って付けた感が一番の問題だよね。
だから一部の人以外納得できてないんだよなぁ。
こういう場合トリップは意味がないのでは？
>>797
自作自演し放題だけど無いよりはマシじゃない？
というより676のような人によってIDが出ないマロンに誘導されたのだけどね。
あなた(783)はIDが出ないことを嘆いていますが、私は783＝676だと思っていますよ。
676が一人で頑張ってるようにしか見えないのですが（ｗ
自作自演し放題だけど無いよりはマシじゃない？
というより676のような人によってIDが出ないマロンに誘導されたのだけどね。
あなた(783)はIDが出ないことを嘆いていますが、私は783＝676だと思っていますよ。
676が一人で頑張ってるようにしか見えないのですが（ｗ
じつは676を煽っているのも676だったりして。
799＝676
>>799
ということは、799も676か・・・
ということは、799も676か・・・
>798
多分そういう前提だと思ったけど、それと同様にこちらからも君がいろいろ
１人でがんばっているように見える。でもそれを言ってもしょうがない。
誰だって自分が多数派、意見が違う奴は変わり者の１人と思いたがるわけだし。
自分は676じゃない。でも676の意見に全部じゃないけど理解出来る部分はあった。
ただそれだけのレスだったんだけどね。
多分そういう前提だと思ったけど、それと同様にこちらからも君がいろいろ
１人でがんばっているように見える。でもそれを言ってもしょうがない。
誰だって自分が多数派、意見が違う奴は変わり者の１人と思いたがるわけだし。
自分は676じゃない。でも676の意見に全部じゃないけど理解出来る部分はあった。
ただそれだけのレスだったんだけどね。
676の中の人も大変だな
>>804
微妙に人を見下した態度などそっくりなのでつが（藁
微妙に人を見下した態度などそっくりなのでつが（藁
>807
不自然に口調を変えない方がいいと思うよ
不自然に口調を変えない方がいいと思うよ
>>804
ではヒカルの碁のアンチのスレを教えてたもれ。
ではヒカルの碁のアンチのスレを教えてたもれ。
>807
それを言った煽っている方だって同じ口調なんだが…
それを言った煽っている方だって同じ口調なんだが…
>>808
君は変えてないからバレるんだと思うぞ
君は変えてないからバレるんだと思うぞ
一行罵倒レスはやめろ。
676の言ってることに反論があるなら、きちんと論理立てて反論すればいい。
それをしないでただ罵倒を繰り返すだけなら厨といわれても仕方がない。
676の言ってることに反論があるなら、きちんと論理立てて反論すればいい。
それをしないでただ罵倒を繰り返すだけなら厨といわれても仕方がない。
反論しても噛み合ってないんだよ
過去ログ読んだら676みたいな香具師に反論しても無駄ってわかるだろ
スルーするのが一番良いよ
過去ログ読んだら676みたいな香具師に反論しても無駄ってわかるだろ
スルーするのが一番良いよ
>>812
だれも言ってないぞ。
だれも言ってないぞ。
大体ヒカルの碁ファンがここに来る事が間違い。
夜になると涌いてくるよw
まあ禁語を言わせてもらおうかな。
ハ ン 厨 は ハ ン 板 に 帰 れ
まあ禁語を言わせてもらおうかな。
ハ ン 厨 は ハ ン 板 に 帰 れ
６７６を煽っているのがハン板の連中じゃないの？そう思って見てたけど。
６７６はハン板から来た釣り氏じゃないの？
６７６も一緒に連れてってくれるならいいのだが・・・
でも６７６みたいなの毎晩現れてるからなぁ。
でも６７６みたいなの毎晩現れてるからなぁ。
みんなそこまで676にこだわるのは676が核心をついてたから？
本人は気が済んでもう寝てるような気がするが・・・
本人は気が済んでもう寝てるような気がするが・・・
お前ら…w
おれは676の言ってることが、隔離しなけりゃいけないほど、
おかしな話だとは思わんぞ。
ハン厨は論外だが。
おかしな話だとは思わんぞ。
ハン厨は論外だが。
>>823
どの辺が核心をついていたの？
どの辺が核心をついていたの？
いきなり、ハン板の話に変わったな。あやすぃ。
少なくとも
「ちょっとあなた！なに勝手なことをしてるのよ！」
とかやってるのはハン板の住人なんですよね？
「ちょっとあなた！なに勝手なことをしてるのよ！」
とかやってるのはハン板の住人なんですよね？
>>830
そんな事知ってる貴方もね。
そんな事知ってる貴方もね。
>>830
746 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/18 03:55 ID:???
日本人として恥ずかしい、としか言えない。
ほったがやろうとした事が何より日本人に理解されていない事が一番恥ずかしい。
これはハン板では工作員宣言と同じだからな。
日本人を連発する奴ほど日本人でない法則があるらしい。
746 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/18 03:55 ID:???
日本人として恥ずかしい、としか言えない。
ほったがやろうとした事が何より日本人に理解されていない事が一番恥ずかしい。
これはハン板では工作員宣言と同じだからな。
日本人を連発する奴ほど日本人でない法則があるらしい。
いっその事、次スレはハン板にしようか？
NAVERでやった方がよくないか？
ここがいい。
昼間と夜と深夜で住人が入れ代わってわけがわからんスレになっとる
しかしなんで、毎晩毎晩同じパターンになるかね。
少年漫画板は寂れてきたな
本来のペースに戻ったと言うべきか。
本来のペースに戻ったと言うべきか。
夜になると涌いてくるから
ハン板怖いんでこのままIDが出なくても我慢しようぜとアゲ
大体１つの板しか見てない香具師なんていないだろ。
あのーー
ヒカ碁の話しようよ。
ヒカ碁の話しようよ。
本スレのＳＥＥＤネタよりはマシかと・・・（ｗ
ハン板に詳しい人ばかりですね
ところで提案がある。
せっかく板ごとに分かれているのだから、議論をいったん分けてみてはどうだろうか。
昼間の議論で「要望説」は後退したと思い込んでいたが、
どうやらまだ強硬に主張する人がいるようだ。
こちらは「要望説」を無下に切り捨てたりはしない。
その代わり、一度、「要望説」をまとめてもらいたい。
今のままでは議論にならない。
言葉を恐れずに言うと「要望説を主張しているのはハン板住人」でないかと思われる。
だからいったんハン板に戻って話をまとめてから改めて来てもらいたい。
毎夜毎夜の罵りあいには正直うんざりしている。
せっかく板ごとに分かれているのだから、議論をいったん分けてみてはどうだろうか。
昼間の議論で「要望説」は後退したと思い込んでいたが、
どうやらまだ強硬に主張する人がいるようだ。
こちらは「要望説」を無下に切り捨てたりはしない。
その代わり、一度、「要望説」をまとめてもらいたい。
今のままでは議論にならない。
言葉を恐れずに言うと「要望説を主張しているのはハン板住人」でないかと思われる。
だからいったんハン板に戻って話をまとめてから改めて来てもらいたい。
毎夜毎夜の罵りあいには正直うんざりしている。
>850
つまり……そういうこと
つまり……そういうこと
>>842
いやだから工作員くさいって工作員とあったことなんか
ほとんどの人はないでしょ。工作員って言葉一体何を指しているの？
匿名掲示板の性質上確認できた例なんてないだろうし。
ごめん、関係ないけど。
いやだから工作員くさいって工作員とあったことなんか
ほとんどの人はないでしょ。工作員って言葉一体何を指しているの？
匿名掲示板の性質上確認できた例なんてないだろうし。
ごめん、関係ないけど。
あ、846に言ったんですよ。自分にいっちゃった
ここでまとめようとすると６７６みたいな人が現れて
全否定していくから話が進まないんじゃないの？
まだ要望説派のほうが議論しようとする姿勢が見えるよ。
まあ私が少年漫画板が落ちたときにハン板を見に行った
せいでちょっと贔屓目で見てるからかもしれないけどね。
全否定していくから話が進まないんじゃないの？
まだ要望説派のほうが議論しようとする姿勢が見えるよ。
まあ私が少年漫画板が落ちたときにハン板を見に行った
せいでちょっと贔屓目で見てるからかもしれないけどね。
ここに書き込んでいてハン板を覗いたこともない奴もいるのか
GWの頃はどこの板で議論してたの？
GWの頃はどこの板で議論してたの？
>>855
昼間のレスは読んだの？
昼間のレスは読んだの？
>>851
そりゃ「要望説を否定するのは在日でないかと思われる」ってのと同じ位むちゃな話だよ。
住人と言っても、普通なら２ちゃんねるの中で１つの板しか見ないという者は、殆どいない
だろうし、大体、厨じゃない者なら元々こっちには来てないでしょ。
そりゃ「要望説を否定するのは在日でないかと思われる」ってのと同じ位むちゃな話だよ。
住人と言っても、普通なら２ちゃんねるの中で１つの板しか見ないという者は、殆どいない
だろうし、大体、厨じゃない者なら元々こっちには来てないでしょ。
批判要望板を見るとなあ。ハン板自体をどうにかしたいって話し合いになっているみたいだし。
昼じゃない夜だったね
>>853
実は本スレのあった少年漫画板が落ちた時期があったんですよ。
その時仕方ないので別の板にみんな移動したんですが、
その時行ったハン板に非常に怪しい人が出現したわけです。
だから少なくともゴールデンウイーク後に来た人以外は
工作員を目撃した人は結構いるはずです。
それに一時期鬼畜たんもあちらに迷惑かけてたしね。
微妙にリンクしちゃってるんですよ。
実は本スレのあった少年漫画板が落ちた時期があったんですよ。
その時仕方ないので別の板にみんな移動したんですが、
その時行ったハン板に非常に怪しい人が出現したわけです。
だから少なくともゴールデンウイーク後に来た人以外は
工作員を目撃した人は結構いるはずです。
それに一時期鬼畜たんもあちらに迷惑かけてたしね。
微妙にリンクしちゃってるんですよ。
861はあの時の奴か。相当執念深いと言うか。
>>853
工作員は確認されてるよ。
ひろゆきによると
「同一のIPから毎日大量の嫌韓発言が発せられてる」らしい。
彼らが「職業右翼ではないか」というのはひろゆきの立てた仮説だけど、
ひょっとして・・・・・
工作員は確認されてるよ。
ひろゆきによると
「同一のIPから毎日大量の嫌韓発言が発せられてる」らしい。
彼らが「職業右翼ではないか」というのはひろゆきの立てた仮説だけど、
ひょっとして・・・・・
ＹＢＢを規制すれば、万事解決だよ。
だからさ、このスレはやはりハン板向きだよ。
普通の漫画ファンだって来るところで工作員だのどうのって馴染まないって。
普通の漫画ファンだって来るところで工作員だのどうのって馴染まないって。
良く聞くフレーズだけどヤフーとどう繋がりがあるの？
ん？
工作員ってのは嫌韓厨みたいな、単なる罵倒でしょ？
工作員ってのは嫌韓厨みたいな、単なる罵倒でしょ？
この状態で「私達ハン板住人じゃありません」と言って信じてもらえると思うのか？
ヒカゴが２ｃｈにおいて政治的に消費されまくったのは間違いないな。
・・・・ほったよ・・・・・
・・・・ほったよ・・・・・
ハン板住人が雑談するスレになってしまいましたw
じゃあヒカ碁ネタを・・・
二階堂にメール送ってリモホ晒された香具師はＹＢＢだったぞ（ｗ
二階堂にメール送ってリモホ晒された香具師はＹＢＢだったぞ（ｗ
>>879
から逃れず→を避けて
から逃れず→を避けて
すべてを知っているのはひろゆきのみ。か。
じゃあ次スレはハン板ということで。
ヒカ碁ファンにしてみたら自分の大好きな漫画が、
「嫌韓活動のエサ」にされたなんて腹立ちを通り越して脱力ものなんだが。
タマちゃんを利用したパナウェーブのようだなw
「嫌韓活動のエサ」にされたなんて腹立ちを通り越して脱力ものなんだが。
タマちゃんを利用したパナウェーブのようだなw
>885
少なくともパナウェーブはタマちゃんに愛情持っていたよ。
少なくともパナウェーブはタマちゃんに愛情持っていたよ。
だから韓国なんて出さなきゃよかったんだよ
他のマンガではスルーしてるのに・・・
他のマンガではスルーしてるのに・・・
>>874-875
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
>>885
釣りですか？
釣りですか？
ハン板叩きしたいだけの香具師がいるな。
ヒカ碁の話はどうした？
ヒカ碁の話はどうした？
また別の板に追い出されるのかな
ハン版でやれ。としかいえん。もはや。
もう追い出されるのは嫌だよ
嫌われ者同士仲良くしようぜ
嫌われ者同士仲良くしようぜ
ハン板はＩＤが出るから行けない人が多いんだろう
とりあえずコヴァ板の住人はコヴァ板に帰ってよ。
もちろんハン板の住人もね。
でもここのハン板の住人はハン板のスレがまじめな討論してるから
雰囲気になじめず逃げ出した厨っぽいね。
コヴァ板はヒカルネタすら無いから更にアレなんだが・・・
もちろんハン板の住人もね。
でもここのハン板の住人はハン板のスレがまじめな討論してるから
雰囲気になじめず逃げ出した厨っぽいね。
コヴァ板はヒカルネタすら無いから更にアレなんだが・・・
ま
でも、このスレでの結論は一応出たね。
「ハン厨は２ちゃんのゴミ」
「ハン板に帰れ」
「逝ってよし」
こんなとこか。
でも、このスレでの結論は一応出たね。
「ハン厨は２ちゃんのゴミ」
「ハン板に帰れ」
「逝ってよし」
こんなとこか。
>>896
わかり易すぎるよ（ｗｗｗ
わかり易すぎるよ（ｗｗｗ
>897
漫画の話してないだろ…
漫画の話してないだろ…
>>896
材料物性板のひとも帰ってよ。
材料物性板のひとも帰ってよ。
ネコスレはどうなった？
ハン板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/
コヴァ板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/
とりあえず比べてみてくれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/
コヴァ板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/
とりあえず比べてみてくれ
コナミが全ての権利をほったから奪おうとしたのでは？
というかなんでハン厨は「ハン板嫌いな奴はコヴァ」と決め付けるのかねえ。
コヴァなんて過疎地で細々とコミューンをやってるだけ（のように見える。行ったことないしな）
の弱小勢力だろ。
ハン厨が嫌われるのはどんな話題でもすぐ「半島の陰謀」に話を繋げて、
ところ構わず「嫌韓コピペ」を貼りまくるからだろ。
しかもそれを「使命感」を抱いてやってるから質が悪い。
ハン板の連中なんて普通の人は嫌い。ウザい。
コヴァなんて過疎地で細々とコミューンをやってるだけ（のように見える。行ったことないしな）
の弱小勢力だろ。
ハン厨が嫌われるのはどんな話題でもすぐ「半島の陰謀」に話を繋げて、
ところ構わず「嫌韓コピペ」を貼りまくるからだろ。
しかもそれを「使命感」を抱いてやってるから質が悪い。
ハン板の連中なんて普通の人は嫌い。ウザい。
＞「ハン板嫌いな奴はコヴァ」と決め付けるのかねえ
そんな香具師、ここ３～４時間はいなかったぞ。
そんな香具師、ここ３～４時間はいなかったぞ。
まぁ、コピペを繰り返すのは偽嫌韓厨と言う可能性もあるわけだが
あの板の連中ならやりかねないと思ってしまうところが怖いな
あの板の連中ならやりかねないと思ってしまうところが怖いな
ここで荒らしてるのはコヴァ厨で正解だったみたいだね。
てゆーかオレはハン厨ではなく鬼畜たんでコヴァの存在を知ったここの住人なんだけど・・・
てゆーかオレはハン厨ではなく鬼畜たんでコヴァの存在を知ったここの住人なんだけど・・・
コピペも、このスレにはしばらくいなかったよ。
ハンもコヴァも直接関係ない説に一票
調べようがないのは終了説と一緒ですね。
確か昨日あたりハン板とコヴァ板で
マロン不可侵を再確認していたぞ
マロン不可侵を再確認していたぞ
IDの無いマロンなんかに移転させられたのがガンなんだよ。
少年漫画板のスレにストッパーかけるように頼んだ奴逝ってよし。
少年漫画板のスレにストッパーかけるように頼んだ奴逝ってよし。
ハン厨はこのスレに介入する「大義wが
↑送信ミス
ハン厨はこのスレに介入する「大義w」があるけど、
コヴァはどんな理由でこの問題に関係するわけ？
ハン厨はこのスレに介入する「大義w」があるけど、
コヴァはどんな理由でこの問題に関係するわけ？
918 ：前スレの948=1：03/05/18 06:36 ID:NP/fwXIF
このスレ立ったばかりなのに、何時の間にか900かよ。
しかも、釣りとハン板叩きとコヴァ板叩きだけで。
誰か次スレ頼む。
しかも、釣りとハン板叩きとコヴァ板叩きだけで。
誰か次スレ頼む。
コヴァ厨はハン板を叩く「大義ｗが
次スレをここに立ててまた同じ事を繰り返したら本当にハン板もコヴァ板も
とりあえず話はわかったから
「ハン板住人とコヴァ板住人は自分の板のスレに帰ってください」
ここを代理戦争の戦場にしないでください。
「ハン板住人とコヴァ板住人は自分の板のスレに帰ってください」
ここを代理戦争の戦場にしないでください。
とにかく布教活動はいいかげんにしろと。
そんなこと言われてもヒカ碁関連スレ全部見てるからどこへ行けばいいか
>>924
使命感強いなオマエw
使命感強いなオマエw
ハン板の女工作員聞く耳持たず
>>927
女？
女？
924は動かざる事山のごとしだなー。何がそこまでチミを駆り立てる？
全版に布教したいのだろう。
うざいことこの上なし。
うざいことこの上なし。
いっそのことコヴァ板に立てる・・・・・っていうのは駄目だな。
ところで、「住人」の定義が解らん。
意見で差別されるのは勘弁。それじゃあ議論にならないから。
俺は韓国要望＆編集気を遣い過ぎ説を推してるけど、
ハン板に気軽に書き込めるようなレベルじゃないし、コヴァ板でも
袋叩きに遭うのは必至だから、従来どおり少年漫画板と
週刊少年漫画板とマロンに書き込んでるんだけど。
これでハン板に行けとか言われると、口封じに遭ってるみたいでとても具合が悪い。
「工作員認定がウザイ」という事を身を以って味わわせようとしているようにも
見えるけど、ハン板の住人からして、そういうのはとっくに過ぎてるから、
今更という感が否めない。
意見で差別されるのは勘弁。それじゃあ議論にならないから。
俺は韓国要望＆編集気を遣い過ぎ説を推してるけど、
ハン板に気軽に書き込めるようなレベルじゃないし、コヴァ板でも
袋叩きに遭うのは必至だから、従来どおり少年漫画板と
週刊少年漫画板とマロンに書き込んでるんだけど。
これでハン板に行けとか言われると、口封じに遭ってるみたいでとても具合が悪い。
「工作員認定がウザイ」という事を身を以って味わわせようとしているようにも
見えるけど、ハン板の住人からして、そういうのはとっくに過ぎてるから、
今更という感が否めない。
正直どこだろうとヒカゴを使った布教はきもい。
コヴァ板だけはダメぽ。
あそこの連中はヒカ碁に興味ないし。
あそこの連中はヒカ碁に興味ないし。
「布教キモイ」にしても、それを言うのが遅すぎる。
今は誰も布教していないのに。
嫌韓コピペなんて貼られてないだろうに。
今は誰も布教していないのに。
嫌韓コピペなんて貼られてないだろうに。
うざいキモイは下品な言葉だよ。
>932
漫画板なら気楽に書き込めると言いたいのかもしれないが、それだけ漫画ファンが
書き込めず不満に思っている事に気づけよ。
韓国論をしたいなら正々堂々ハン板でやればいいだろう。
漫画板なら気楽に書き込めると言いたいのかもしれないが、それだけ漫画ファンが
書き込めず不満に思っている事に気づけよ。
韓国論をしたいなら正々堂々ハン板でやればいいだろう。
>>938
「韓国関係の論」なんて夜の議論で既に電波だと思ってたが・・・・・
まだ主張するなら、いったん、論をまとめてから披瀝してもらいたい。
餅は餅屋と言うだろう。
ハン板でそれをやってから改めて出直せ。
「韓国関係の論」なんて夜の議論で既に電波だと思ってたが・・・・・
まだ主張するなら、いったん、論をまとめてから披瀝してもらいたい。
餅は餅屋と言うだろう。
ハン板でそれをやってから改めて出直せ。
○○説を述べるのはＯＫ
○○説ではない説を述べるのはＮＧ
でどう？
○○説ではない説を述べるのはＮＧ
でどう？
>>941
てめーの板に帰りな。
てめーの板に帰りな。
>938
韓国論者が好きな漫画の話をしたかったら少年漫画板ですればいい。
漫画ファンが韓国論をしたかったらハン板ですればいい。
韓国論者が好きな漫画の話をしたかったら少年漫画板ですればいい。
漫画ファンが韓国論をしたかったらハン板ですればいい。
>>944
それは「深夜」の議論
それは「深夜」の議論
>>942
それが一番合理的だと思う。
それが一番合理的だと思う。
>>942
特定の議論を排斥するのは何故？
特定の議論を排斥するのは何故？
ハン厨が「 差 別 だ ！ 」なんて騒ぎ始めましたねw
まるで 半 島 の 人 た ち の 姿 を 見 る 思 い ですw
両者ともメンタリティが似通ってると常々思っていたが、
本当、朝鮮人とハン厨は精神的双生児だよw
まるで 半 島 の 人 た ち の 姿 を 見 る 思 い ですw
両者ともメンタリティが似通ってると常々思っていたが、
本当、朝鮮人とハン厨は精神的双生児だよw
次スレ失敗、960 の人よろしこ。
>951
お前の信念には恐怖心すら感じる。
お前の信念には恐怖心すら感じる。
夜の議論読んでないようですね・・・・
韓国関与説の「 主 張 を ま と め ろ 」
と何回言えばいいのでしょうか。
説得力のある説ならそれなりに納得します。
要は説得力の問題。もう一度言います。
「韓国関与説の主張をまとめてください」
韓国関与説の「 主 張 を ま と め ろ 」
と何回言えばいいのでしょうか。
説得力のある説ならそれなりに納得します。
要は説得力の問題。もう一度言います。
「韓国関与説の主張をまとめてください」
どこをどう読んでも「韓国説」は演繹だろ。
「韓国人ならやりかねん」という前提で話が進んでいる。
証拠を根気よく積み重ねて出来た論ではない。
その証拠に今だに論がまとまっていない。
「韓国人ならやりかねん」という前提で話が進んでいる。
証拠を根気よく積み重ねて出来た論ではない。
その証拠に今だに論がまとまっていない。
>>961
質問と回答は出来ると思います。
質問と回答は出来ると思います。
板違いな話でも説を唱えていればOKなのか？
夜の議論とやらでは、韓国説が話題に上らなかっただけで、
誰も明確に否定している訳ではないだろ。
誰も明確に否定している訳ではないだろ。
>>962
本編の展開の中に状況証拠はいくらでも転がってますが・・・
本編の展開の中に状況証拠はいくらでも転がってますが・・・
>962
明確な根拠ある情報は今だ出ず…出た言葉が「メンタリティー」だった。
つまり「あいつらならやりかねない。それで十分」
あれを聞いた時にもう話が出来ないと思った。
明確な根拠ある情報は今だ出ず…出た言葉が「メンタリティー」だった。
つまり「あいつらならやりかねない。それで十分」
あれを聞いた時にもう話が出来ないと思った。
ヒカゴ使って排泄活動しているだけなんだから
主張もクソもないよ。っていうかクソ。
韓国関与説の方は漫画好きを名乗らないでほしいし、
さもマンガの問題として語らないで欲しい
主張もクソもないよ。っていうかクソ。
韓国関与説の方は漫画好きを名乗らないでほしいし、
さもマンガの問題として語らないで欲しい
ちなみに俺は小畑の絵が荒れたのは
「センズリのコキ過ぎで小畑の右手が壊れたから」
という説を立ててみました。
可能性があるなら語るべきだと思う。
議論を頭から全否定しないでください。
反論する奴は工作員。
「センズリのコキ過ぎで小畑の右手が壊れたから」
という説を立ててみました。
可能性があるなら語るべきだと思う。
議論を頭から全否定しないでください。
反論する奴は工作員。
966みたいなのが典型的なタイプ。本当にたいした信念だ。
>>971
誰も止められなくなるなｗ
誰も止められなくなるなｗ
ちょうどいちごでパンチラの激しい時期と重なるし、
971の説には説得力があるのではないか？
971の説には説得力があるのではないか？
そういえばプリフェも過激なことやってたな。
結論でたね。
終了
終了
小畑は描けるくせにとうとう抜き用イラスト描いてくれなかった…
日高が好みなんだが…
日高が好みなんだが…
すまん。立てられなかった。
>>980頼む。
>>980頼む。
スレ移動時を狙った妨害って本当にうざいな。しかも下品だ。
>>980は立ててくれなさそうなので、誰でもいいからスレ立て頼む。
>>980は立ててくれなさそうなので、誰でもいいからスレ立て頼む。
>>983
スレ立て乙。
スレ立て乙。
韓国人の要望説なら入っているようだが。
テンプレはガイドラインに書いてあるからいらないんじゃないの？
ところで>>942 のルールは採用するの？
一度やってみてもいいと思ってるんだが
一度やってみてもいいと思ってるんだが
試しに次スレは、そのルールでやってみようか。
お試し新ルール案
１ 自説はどんなものでも発言OK
２ 他の説を否定するだけの発言はNG
３ 発言された説に質問をするのはOK
４ もちろん回答もOK
こんな感じですか
１ 自説はどんなものでも発言OK
２ 他の説を否定するだけの発言はNG
３ 発言された説に質問をするのはOK
４ もちろん回答もOK
こんな感じですか
>>992
早めに次スレに書いた方がいいよ。
早めに次スレに書いた方がいいよ。
お試し期間はどのくらいですか？
う
め
998 ：マロン名無しさん：03/05/18 09:28 ID:0KqI4rnC
うほっ
999
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。