■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■

ここはハンドクラフト板専用　ＰＳＥ問題を考える　スレです。

ハンドクラフトでものつくりしている皆様。
自分で作った作品を販売している、あるいは販売してみたい。
販売は糧でもある人もいれば、
多少なりとも販売することが愉しみ、ということもあります。
色々な人と出会ったり、交流できますからね！

コンセントから100V供給で（アダプター介して100Ｖ未満へ変圧は除外）
照明や電気用品を不特定多数の人々へ販売する場合
PSE法に基づいて販売しなければなりません。

そのPSE法の現状の問題について語り合いましょう！
業者さんの方も歓迎です。販売専門の方の情報・ご意見もお待ちしてます。

今日は急いでますんで取り急ぎここまで。
この問題に悩んでいる方、語り合いましょう。
法律に詳しい方・対策をご存じの方からの情報もお待ちしてます。

すみません、1=2です。
PSE法の解釈ですが、100V以上供給の電気用品も含まれていると思います。
適切にフォローお願いします。

>>1
乙です！

個人で作っていましたが大打撃です。
ホームセンターで同じような商品を見つけ、PSEマークを確認しては溜息。
知識もないので、せめて自分の作品を検査してマークをつけてくれる
そんな機関が欲しいです。
今後どうなっていくんだろう。このまま平行線のような気がします。

ところで、ヤフオクで耐圧試験機が売られていました。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42587963

もし買えたとしても、その他諸所の手続きをするとなると
個人でも下記のような流れになるんでしょうか？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
こんなことやってたら今まで5千円で売ってた物も
1万円の値をつけないと元が取れないｗ

>乙さん
事業の届け出をしましょう。
検査だ何だは　そのあとのこと。

>>6
自分は4氏じゃないけど、ひょっとして「乙」の意味分かってない？
主張はともかく、半年ROMるか下参考にしてきた方がいいと思うけど。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/index.html

>4さん
誰も何もやってくれないよ。

>「自分の作品を検査してマークをつけてくれる」
と言ってるけどマーク付けるのは自分だよ！

PSE　照明作家　届け出　などで検索すると作家の体験談がヒットするから捜すといいよ。
産業経済局に電話したり、聞きに行くということもしてみたら？

みなさん、書き込みありがとうです。
時間がなくてテンプレも作ってませんが、でもどなたかご厚意で
ちょこちょこ書いてくださるのなら、とてもありがたいです。

情報が交錯したスレですが、ステンドグラス板にPSEのいきさつが書いてあります。
☆☆ステンドグラス☆☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/l50

不特定多数の人に対して　クラフトでつくる電気用品の販売は
１．事業者届出をして　交付されたら
２．販売したい電気用品を代表するモデルごとに　電気用品基準適合確認をして
３．販売する製品全部を自主検査するという流れです。

法律はすでに施行されています。
旧法マークが付いていない電気用品の販売はすでに違法。
たとえ、PSEや旧法マークがついた電気器具を使って
自分で組み立てて販売したとしても、手を加えたということで、
一から上記の3つの手順を踏まなければならないという　ややこしい法律です。

>>１
もう少し勉強すれ

『5分でわかるＰＳＥ講座』

中古流通の調査を一切せず、中古品に関する審議も議論も一切せずにＰＳＥ法を制定
　　　　　　　　↓
しかし、そのＰＳＥ法が「中古品も対象」だという経産省の主張が、昨年秋、初めて世間に知れ渡る事となる。
　　　　　　　　↓
音楽家、ミュージシャン、消費者など色んな人達が騒ぎ出す
　　　　　　　　↓
苦情に耐えかねて仕方なく、経産省はビンテージ制度や中古業者でもＰＳＥマークを貼れる方法を急遽制定する。
　　　　　　　　↓
「負担が大きく問題も多い。不当だ！」と国民から苦情殺到。
　　　　　　　　↓
さらに、法律上、販売業者がＰＳＥマークを貼ることは実は法律に反しており、
経産省の谷氏も未だに販売業者がＰＳＥマークを貼っていい理由を説明できていない。
つまり、ＰＳＥマークを貼ることが法律違反に問われる可能性もある。

いまこういう状態なんだよ。わかった？つまりさ、ＰＳＥ法はちゅうぶらりんな感じ。

>>10
中古品じゃないですけれど。

>さらに、法律上、販売業者がＰＳＥマークを貼ることは実は法律に反しており、
>経産省の谷氏も未だに販売業者がＰＳＥマークを貼っていい理由を説明できていない。
>つまり、ＰＳＥマークを貼ることが法律違反に問われる可能性もある。

意味がわからない。これも一部の考えでしょう。
宙ぶらりんでも法は施行されている。
こういう状態だと思う人は、このまま様子見をすればいいのではないのかい。

>>10
>>9

>さらに、法律上、販売業者がＰＳＥマークを貼ることは実は法律に反しており、

この部分、詳しく説明してくれないかい？

>13さん
業者として届け出が出来、検査・表示をすることができる(義務）のは、輸入・製造業者です。

販売業者がPSEマークを貼ることはできません。
販売業者がPSEマークを貼るには、新たに製造業者として届け出を行い、検査・表示をすることになります。

>14
13です。

PSE法だと、クラフトで作って一般に販売する個人も
「業者とみなされる」　と、経済産業省は言うのですが、そこらへんは
どうなのでしょうか？
作る行為そのものが、製造　とみなされるらしいのですが。

>13,15さん
「一般に向けて販売する」のは「業者」とみなされます。
「完成させる行為が製造」と解釈されるようです。

13=15です。
>16
ありがとうございます。
つまり、このクラフトで作る場合、その、「完成させる行為が製造」にあたるんですね。


10　に書いてあること
経済産業省に抗議できる材料があるのか思ったのですが・・・
作ることもやって、販売するので。

>>10>>14>>16
このスレの趣旨を理解してないんじゃない？ｗ

まずは　PSEおさらい　↓
http://pselaw.s204.xrea.com/

>19さん
中古品視点からPSE問題を考えるスレ＆サイトはたくさんあるのですが
問題点が重なる部分と、そうでない部分があります。
自分で作るものについて、どう対処するかについては
殆ど取り上げられていません。

ハンドクラフト視点から　PSE問題を考えるサイトはあるのだろうか？
そういうのがあると助かるのですが・・・。

>20

照明作家　まずは事業の　届け出
書類不備→再提出→受理　
　　　
http://shimo99.exblog.jp/tags/PSE%E6%B3%95/#2987786

ID:DXgWiLK2はもういいよ

20です。
クラフトでつくる電気用品を販売するにあたって
何が大きく問題になっているのかというと、

・技術基準適合確認　をどうクリアするのか？
・あんなバカ高い、絶縁耐力検査器や通電圧試験器でしたっけ？
　買わなければならない問題　

ということと私は考えてます。

・技術基準適合確認　は　法令通りやろうとすると
結局、国の天下り先の機関に　一件、十数万払わなくちゃいけない
その機関は左団扇状態。

・自主検査器だって　本当にあの試験項目が必要なんだろうかと思ってます。
検査器特需も見込んでいるんでしょうかね、国は。

そこら辺を、鋭く問題を突いている情報があると嬉しいです。

ＰＳＥ問題ということで、2年後に規制が入る電動工具類の中古品規制と勘違いし、脊髄反射してしまった。
ここは、原料から電気用品の製造を行い、ＰＳＥマークを貼り付けして販売するスレということですね。
了解しました。

DXgWiLK2さん
そうではありません。国会答弁見てますか？
経産省の役人の一部が変なことを主張してしまいましたが、
検査することは製造には実は当たりません。
検査を製造と偽り、マークを貼り付けて販売することは法文に反します。
少なくとも、経産省のＰＳＥ問題の直接責任者の部長さんは、
未だ販売業者が（製造業者の認可を出し）ＰＳＥマークを貼っていいことを
説明できずにいます。
詳しくは川内議員ＶＳ経産省の最後の国会答弁を見てください。
録画ビデオで衆議院の公式サイトで公開されています。

つまり、ＰＳＥマークを貼ること自体は、製造には当たらないんです。

598 ：エージェント・７７４：2006/10/12(木) 12:54:52 ID:qU6pfojg
中古の規制は間違いだと信じたい。

間違いではないが深刻な問題：
輸入家電が突然モグリ商品となった
並行輸入業者が突然モグリ業者となった
小規模の製造・輸入の事業者がビジネスをやめなければならなくなった

ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/

法の条文に登場するのは大量生産品を扱うご立派な製造・輸入の事業者だけと思われ。

そこが問題。

あの、すみません。
大量生産品を扱うご立派な製造・輸入の事業者だけ　ではありません。

PSE法の解釈については
クラフトで電気用品を作って販売する人も　製造事業者　だと
経済産業省は見解しています。

だから　中小・零細業者、クラフト販売者が問題になるんです。
大手企業・お金持ちには　大した問題ではないのです。

>>21
作家として取り組むPSE法についてとあるけど、数人の個人作家で申請したのかな。
コメントを見るとそんな感じがするけど、同業が近くに住んでいないと
そういうのも不可能だよね。
ttp://shimo99.exblog.jp/tags/PSE%E6%B3%95/

だからそこが問題だと言っているつもりなのですが・・
元々昭和30年代の法律の改正なんですね。
法律が時代に追従していないと思うんです。
中古の電気用品を販売する事業者など存在しない。
そういう前提で法の条文が出来ている。
だから中古に当てはめると破綻するワケです。
技術基準に適合させる事が出来るご立派な事業者でなければ法に対応出来ない。
法の条文に個人製作家など登場しないのです。皮肉で言ってるつもりです。

>29
要するに、国がＰＳＥ法という網を作ってを
中古電気用品販売事業者や個人作家ものまで　法の適用を無理矢理広げた　
ということなんですね？

意図的にそうしたとは思えない。
法改正の目的は規制緩和なのだが旧法時代の乙種に関しては零細業者にとって
規制強化・義務拡大となっているのが問題。中古は本当は関係無いはず。

ステンドグラス板よりコピペ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 13:57:29 ID:wzJ4cP8d
やはり今年に入って突然「あなたがやっている事は違法ですよ」と言われ、呆然としている感じですかね。
私は輸入をやっていたのですが、頭が痛いです。
以前は雑貨と同様、輸入してそのまま販売出来たのですが。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 14:21:55 ID:???
輸入物はPSE大変ですね。
去年末、100金でクリスマスのライトが安売りされてたんだけど
PSE始まってふと見たらPSEついてないｗ
だから安売りにしたんだな。と思いました。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:36:27 ID:wzJ4cP8d
ご立派な輸入代理店以外は輸入販売が出来なくなりました。
PSE法は独占禁止法違反ですね。（苦笑）
それとも並行輸入禁止法？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:16:10 ID:dKScuso2
ある工房の人とPSE法の話をしたらウチはお金があるからPSEは大丈夫。
これで小さなところはおおっぴらには販売できなくなるのだったら歓迎と
言うのでびっくり。これ零細業者淘汰法？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:44:33 ID:???
>>866
右耳と左耳を赤い線と白い線で繋いでﾋﾞﾘﾋﾞﾘってやってやりたいわｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:45:16 ID:???
いや、そういうことが平気で言える人間て脳みそが零細企業以下。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:57:23 ID:3fSRnoBJ
零細業者淘汰法=正解！
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 16:00:19 ID:3fSRnoBJ
小泉劇場による弱肉強食/格差社会の完成です。orz
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 16:03:25 ID:3fSRnoBJ
政府にとっての民間とは大企業の事なのです。orz

PSEで困ったら　http://www.enjoyworkjapan.com/pse.html

クラフト作家　先日　事業の届け出を・・・

http://easycraft.seesaa.net/

>27さん
立派な業者　→　PSEの対応が必要
零細業者　　→　PSEの対応はそれほどでもなくてよい　感電しても仕方ない

ということを購入される方に言えますか?

ID:DXgWiLK2はもういいよ

中古のＰＳＥ問題は別スレ立てた方がいいよ。
もともと　クラフトで電気用品作る人が困っていて話し合うスレなので。

>>30
従来が販売に関しては野放しだったのでしょう。
法を知らずに何らの罪悪感も無しにマークの有無など気にせずに販売出来ていた。
ところがそれが実は違法だったと今年に入って知る事となり呆然としているという事でしょう。
パンフレット等で5年以上前から知らされていたのは大企業だけなのですから。

>>37
前者はここ、
後者はID:DXgWiLK2の為ってことで桶？

ｽﾏﾝ、逆だしｗ

伸びましたね、ざっと読みました。

ステンドグラスから独立したスレッドで
私自身は中古のPSEのことまでは考えてませんでした。

自分で作って販売することと、中古の場合の問題と
一緒に考えて討論すると混乱しそうですね。
私も、中古PSE問題は　できれば別スレ立てていただき
論議したほうが良いと思います。

趣味や実益をかねて電気用品を製作して販売する場合
消費者の安全を考えながら、
１．事業者届出をして　交付してもらってから
２．販売したい電気用品を代表するモデルごとに　電気用品技術基準適合確認をして
３．販売する製品全部を自主検査する

という流れの中の問題を　どうクリアしていくか
どう国に働きかけをするのか　などを考える趣旨のスレにしたいと思いますが
いかがでしょうか？

>>38
違うよ。
中古品が対象になるとは、昨年秋以前、経産省はあらゆる文書でただの一度も言明してないよ。
あと、月刊オームなどの専門工業＆学術雑誌やマンスリー近畿などの官報紙で何度か一応社会に大して一般に告知はされてる。

>自分で作って販売することと、中古の場合の問題と
>一緒に考えて討論すると混乱しそうですね。

その通りです。
中古について語るスレは他にたくさん有ります。

そもそもこのスレ立てたヤツは何がしたいんだ？
ＰＳＥ法に引っかかるハンドクラフトは何か？を挙げるべきでは？
ＰＳＥ法について語るスレなら板違い。
そもそも中古についてなら、別スレ立てる以前に、完璧板違いでは。
「趣味」の「ハンドクラフト」なのだから。

ハンドクラフト板で扱っている物で、販売・ＰＳＥ法に関係しそうな物
と言ったらステンドグラスのライトスタンドかと思って、スレ覗いてみたら、
追い出されたイタタがこのスレ立てたのか…

小規模の製造業者の立場からPSE法を語るスレッドが有っても良いと思いますが。

他のスレッドは「中古の規制はけしからん！」という話ばかりですよ。

>趣味や実益をかねて電気用品を製作して販売する場合、消費者の安全を考えながら、
>
>１．事業者届出をして　交付してもらってから
>２．販売したい電気用品を代表するモデルごとに　電気用品技術基準適合確認をして
>３．販売する製品全部を自主検査する
>
>という流れの中の問題を　どうクリアしていくか どう国に働きかけをするのか

電気用品安全法による「違反」とは　主に次のようなもの

「無届け」
「技術基準不適合」
「自主検査検査あるいは検査記録なし」
「無印(無表示）」

このうち、届け出クラフト作家による事例もいくつかNETで検索できます。
以前挙がっていたものでは　↓　

http://shimo99.exblog.jp/tags/PSE%E6%B3%95/#2987786
http://easycraft.seesaa.net/

届け出は無料ですし、窓口では結構親切に教えてもらえます。
またマークの表示は、個人の方がパソコンとプリンターで作るのも可能。
フォントの大きさや指定の指定の制限は特にありません。

となると　｢技術基準適合確認」をどうやるのか？
検査機器が買えないとして、どこで借りるか？

あたりが問題となるような気がするのですが・・・。

PSEマークと共に消費電力等も表示しないといけません。
絶縁耐力試験機以外にも計測器が必要となりますね。

例えば電気スタンドの場合は　(PS）Eマーク、事業者名の他

１　定格電圧　　　　　　　　　例　→　100V
２　適用電灯の定格消費電力　　例　→　60W　x　3　　ワット数と電球数

を表示することになっています。
また安全性を考え、

E12　の　足元灯の場合は　5W
E17　のスタンドの場合は25W　ないし40W
E26　のスタンドの場合は40W　ないし60W　という表示が多くなされています。

各地の公設の工業試験場で、絶縁耐力試験が可能です。
やり方は教えてもらえますが、事業者自らが実施することが必要です。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/kougyoushikenjyou.htm

>>50
それって中古電気用品販売業者さん用では？

>51

千葉の場合は中古品でなくてもOKでした。
ただし数はあまり持ち込めない(^^;

ランプを車に積むのが大変でしたが
仙台では届け出も検査もその場で出来ました。

PSE法と向き合っている民主党川内議員のブログです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>46
だから板違い。
ここは趣味でハンドクラフトしている人のための板。

「私はこうしてPSE対応しています」という作家はいないのかしら。

>>1が悪いからこういう事態が発生する。

>>1に
「ここは、輸入品に関するＰＳＥ問題や中古品に関するＰＳＥ問題は扱わない。」
「原料から加工し、電気用品を製造販売する人のためのスレ。」
と書かない>>1が悪い。
>>2に書いたところで、新しく来た人は律儀に見ないから意味ない。

それに、照明器具の製造は、各種電動工具も使うだろうし、電気工事のスレもあるＤＩＹ板の方がまだふさわしいよ。

あと、ＰＳＥと聞くと世間一般で騒動になっている「中古品問題」と思う奴が多い現状も理解し
できれば「電気用品の製造業者のためのＰＳＥ対策スレ」とか誤解を生じないふさわしいスレタイも付けてくれ。

随分厳しい意見ですね。

>57、58さん
アドバイスありがとうございます。
でもこの掲示板に書き込む多くの方は
「クラフト関連の掲示板」だと分かると思いますが

今帰ってきてざっと見ました。

57さんの仰るとおり、私も不覚でした。
それで、中古品問題については、クラフト関係でも中古電動工具などで
興味ある方がいらっしゃるでしょう。
ただ、このスレッドで話題が交錯すると、その都度ややこしくなりますので
新しくハンドクラフト板にPSE中古対応スレをこれから作ります。
実は今、新スレが私のＰＣから立てられません。もう少しお待ちください。

遅いと言われるかも知れませんが、どうか皆さん、今後とも誘導等
宜しくお願いいたします。

それから、ここはハンドクラフト板で
木工や吹きなどのガラス工芸でも照明などを作って販売している方が
沢山集まっています。そういう意味で私はDIY板とは違うこのクラフト板での
スレッド存在の意義があると思います。

すみません、いろいろ試したのですが
どなたか他のＩＰグループの方が新しいスレを立てるまで
私は新スレが立てられません。

それでテンプレ作りましたので
どなたか　ここの↓下にある新規スレッドに　
コピペして投稿していただけないでしょうか？
もっと良い表現があれば、加筆修正してください。

スレッドタイトル：　　

●●輸入・中古品専門　ＰＳＥを考える●●

内容：

ここは、ハンドグラフト板専用　
輸入品に関するＰＳＥ問題や中古品に関するＰＳＥ問題に関して
討論するスレです。

ハンドクラフトで、電気部品など使い照明器具などの電気用品を
作って販売する方は
■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■
へどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/l50

ID:AjzvaBvIさん　ありがとうです！！

輸入品に関するＰＳＥ問題や中古品に関するＰＳＥ問題に関して
討論するスレは　こちら↓へ

●●輸入・中古品専門　ＰＳＥを考える●●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160835296/

経済産業省　電気用品安全法のページ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

ここがＰＳＥ法を知る、経済産業省の入り口ページ

経済産業省　電気用品安全法による、電気用品の定義

電気用品安全法に関する解釈　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm


＞○「電気用品の範囲等の解釈について（PDF形式：５３ＫＢ）」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/haninokaishaku.pdf

電気用品安全法の概要
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

ハンドクラフト板に関連する（しそうな）電気用品

電気用品の技術上の基準を定める省令（電気用品技術基準）
交流用電気機械器具並びに携帯発電機（別表第八）より　抜粋
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html#3000000085000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

（８４）　電動式おもちやその他の電動力応用遊戯器具
（８５）　ベル、ブザーおよびチャイム
（８５の４）　電気置時計、電気掛時計及び電気オルゴール
（８５の５）　電気楽器及び電子楽器
（８５の７）　インターホン
（８６）　電気スタンド
（８６の２）　家庭用つり下げ型けい光灯器具
（８６の７）白熱電灯器具及び放電灯器具（（８６）、（８６の２）及び（８６の４）に掲げるものを除く。）
（８７）　庭園灯器具
（８８）　装飾用電灯器具
（１０７）　電灯付家具、コンセント付家具その他の電気機械器具付家具

以上、自分なら作れそうなものを挙げてみた。
詳しくは　ここ↓を参考に判別する。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

これ↑によると、足下灯（ふっとランプ・おやすみらんぷ）は
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/sokkatou.pdf

>>52、>>53
自主検査されたんですよね？
検査費用はどのくらいかかりましたか？

基準適合確認ですが、とあるクラフト・ホビー向けに電気器具製造販売している
メーカーが、１件　数千円で代行してます。
（同じ型式ならば、代表的で試験クリアが厳しくなる小さいサイズのもの一つやれば良いのです）

そのメーカーの話によると、あの関連団体に1件十数万払って基準適合確認に出しても
たった1枚、簡単に書き込まれた基準適合確認した証明が出されるだけなんだとか。

それで、自社製造電気器具利用者に限り、下請けのようなところに出して
同じような証明書を発行する代行をしていると言ってました。　

そのメーカーに公表して良いかとは聞いていないので
ここにはメーカー名を書けませんが、他の電気器具を販売しているところも
基準適合確認を代行するサービス始めてもらって、競合して、
個人でも、安全でより良い電気用品を製作・販売できるように近づけばいいと思います。

自主検査も、本当にあそこまでやるべきなのか半信半疑です。

一品モノは作って破壊しての繰り返しでいつまでたっても販売出来ませんね。

>69,70さん

「技術基準適合確認」の検査は型式検査です。
この検査に一度通れば、同じパーツを使い同じように作ったものは確認済みとなります。

以下が照明器具の場合の試験項目(確認項目）ですが、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60598-1.pdf

6頁04に　「この規格による試験は型式試験である。」

とあり　また

0.4.2　「一般的に、試験は１台の供試照明器具で行うか、同種の照明器具のある範囲が含
まれる場合は定格電力毎の照明器具１台について行うか、又は製造者の同意の下に、
その範囲から代表品を選定して実施する。この照明器具の選定は、付属品の選定を
含め、試験の観点から最も厳しい組合せになるようにしなければならない。」

セードを取り付けて用いる目的の照明器具で通常そのセードを付属していない
照明器具については、照明器具製造者は、照明器具に用いられる代表的な型式のセ
ードを準備しなければならない。
とあります。

代表的なセード（シェード＝ステンド部分）のものをつけてOKであれば全数検査は不要です。

全数検査はするのは、外観・絶縁耐力・通電のいわいる「自主検査」です。

電気用品安全法の基本は「官」から「民」　つまり自己責任。

「技術基準適合確認」で　前述の省令２項基準に基づいて検査したとしても
次のような但し書きがあります。

ココから

この規格の要求事項と許容される許容値は、型式試験用として提出された供試品の
試験に関係するものである。型式試験用供試の適否は、製造者の全ての製品を保証
するものではない。製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

ココまで

ですから例えお金がありJETに検査をしてもらい、お墨付き（第三者としての）
をもらっても、事故や不具合がでれば　それは国やJETの責任ではなく製造した
アナタ　ということです(^^;

71=72=73です。

(PS）Eマークを付けて販売されている方の全てが、｢技術基準適合確認」や
「自主検査」を行っているのではないとにらんでいます。(確証あり）

型式の確認はする。
「自主検査」は必要と判断されたときにサンプル検査。
何かあったときは製造業者として責任をとる。

現実の話、厳密な意味での｢技術基準適合確認」をしたら、パスできないような
ものが流通しています。とはいえ、在庫もあるのでしばらくは目をつむる。
次回生産・輸入の時からはパスできる型式になるけどそれは半年から１年後。

平成20年3月末まではともかく在庫を売り切る。コレはある輸入業者の方から
オフレコで聞いたことです。

正直者はビジネスをやめれって事でFA?

>74
ビジネスは自己責任でということでしょうよ
きっと

>>72

>「技術基準適合確認」で　前述の省令２項基準に基づいて検査したとしても
次のような但し書きがあります。

省令1項 の場合はどうなんですか？

経済産業省に直接聞いた話なんですけれど、
基準適合確認は、現法律上、確認をとったという書類を残す義務がないので
万が一、消費者の中で事故が起こった場合に　製造者側が基準適合確認をとりました
と言えば、確認をとったことになると言ってます。

でも実際に事故が起こったら、その内容によっては、
いろいろと調査されてしまうでしょうね。
この事故が起こってからの流れの辺りのことはよくわかりません。

自主検査は、全数の検査確認内容の書類は
保管する義務がありますけれど。

省令1項を用いても｢技術基準適合確認」は型式検査＝サンプル検査です。

またこれにPASSしたとしても、その型式に基づいて製造されたものに欠陥が
あった場合の責任はPSEマークを付けた事業者が負うことになります。

>78
できれば、どこに明記されているのか教えていただけますか？

電気用品安全法は規制緩和の流れの一環です。
これについては　あとで　ある講演会の記録をUPします。

77さんのように、電気用品安全法では「技術基準適合確認」を確認する書類
を残す義務がありません。
また事業者としての届出も何の資格もいらず、書類としてのカタチが整って
いれば　誰でも申請できます。マークも自分で作れる。

見方を変えれば、事業者性善説にたつ法律です。このため、国会審議中は
なぜもっと厳しくしないのかという反対意見も出されたほどでした。

以下３本ほど連続投稿します。電気用品安全法がどうして出てきたのか。
事業者はどうすべきなのか　他の解説より分かりやすいのでUPします。

１:某講習会より
4月1日から本格施行される電気用品安全法の講習会を開催した。
本会の講師には、経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 生活安全課
課長補佐の角井和久氏が招かれた。角井氏ははじめに電気用品安全法
の概要を説明した。

平成13年4月に施行された電気用品安全法（以下：電安法）は、昭和38
年から施行された電気用品取締法（以下：電取法）が改正されたもの。
電取法のコンセプトとしては関連製品の「事前規制」に重きが置かれて
おり、国家が製造業者や製品に対する審査を広い範囲にわたって厳しく
行い、関連製品の安全管理を消費者に渡る手前でコントロールしようと
する色合いが濃いものだった。
電取法が改められ、電安法が新設された背景について角井氏は「時代の
変化」があると説明する。具体的には製造事業者の技術力が向上したこ
と、民間検査機関が成長したこと、さらには事業者の生産活動について
国が1から10まで関与すべきではなく、事業者の自主性をもっと重んじ
るべきであると判断したためであり、こうした社会的土壌を受けた故の
法改正であったという。

電気用品について、電取法から電安法へ移行するにあたって大きく変化
した点は以下が挙げられる。
はじめに、規制対象製品の製造・輸入を行う事業者については「事業届出」
が義務付けられることとなる。届け出る項目の主なものとしては、「住所・
氏名」 、「事業開始の年月日」 、「製造・輸入する電気用品がどのよう
なものか」 「製造・輸入する工場・事業所の名称と所在地」 等の項目を
管轄の経済産業局等に届け出れば自動的に受理される。届け出るための資格
・要件は設けられていない。
また製造・輸入する電気用品を法で定める技術基準に適合させることや、製
品についての自主検査の実施、およびその記録作成と検査後3年間の保存が
などが義務づけられている。

これらの義務項目をクリアすることによって、届出事業者には自ら電気用品
にPSEマークを付す権能が発生し、表示を行った後に製品を出荷・販売でき
るようになる。電安法の対象となる452品目のうち、体に直接触れて使用す
る電気用品や、長時間無監視状態で使うものについては「特定電気用品」に
定められており、その112品目についてはさらに「登録検査機関の適合性試
験」を受ける必要がある。
製品にPSEマークを付するまでの過程で、国家からの「許可・認可」を必要
としなくなった点も、電取法から電安法への移行において大きなポイントだ。
しかしながら電安法において、国のチェックが全くなくなったわけではない。電安法では事前のチェックについては各届出事業者の自主性を重んじているが、製品が販売された後の「事後規制」については国のチェックが強化されている。
市場に出荷・販売されている製品については、国が試し買いを行い、法律の
安全基準に沿ったテストを実施している。また製造・輸入・販売事業者に対
しての定期的な立ち入り検査も行われ、法の順守状況についての確認を実施
している。製品流通後、無表示品や技術基準に達していない製品が販売され
ていたり、その内容に対する改善命令が守られない場合には段階的に命令事
項や罰則が適用される。罰則についても電取法から強化されたポイントであ
り、個人の行為者には1年以下の懲役、または100万円以下の罰金が場合によ
っては併科も含めて課せられる。また行為者が法人に所属する場合は1億円
以下の罰金が課せられることもある。

２：
角井氏は法施行後にみられる実態について紹介し、「国としては買い取り検
査、立ち入り検査で違反が確認された場合でも、その違反が発生した原因・
経過などを事情聴取した上で、原因を特定し、それをどう改善して行くべき
かを事業者とともに検討している」とした。またペナルティの現状について
は「再度の違反に至らないための再発防止策を評価し、軽いものであれば
“口頭注意”を与え、少し重いものでも“文書注意”や“指導文書”で対応
できる範囲で現状はとどまっており、大抵は各事業者の自主的な努力でフォ
ローされている。行政命令や罰則適用、あるいは告発まで至った事例は今ま
でにひとつもない」と述べた。

以下に本日の会場で行われた質疑応答の模様を掲載する。
Ｑ：今回の法律では該当する電気用品の個人売買は規制されるのか。安全性
の確保されていないものが個人どうしで売買された場合、責任の所在はどこ
にあるのか。
Ａ：電安法はあくまで「事業」を規制するためのもの。個人間売買で事故が
発生した場合は民法で扱うものであり、損害賠償等については個人間で整理
すべきと考えている。「電安法では個人間の売買にについて、なぜ安全確保
を第一にした規制を行わないのか」という質問も多くある。もし今後皆様か
らそういう希望をいただくようであれば、法律の改正も有り得ないわけでは
ない。しかしながら、現時点で経済産業省としては個人どうしのやり取りに
まで国が規制を施すのはやりすぎではないかと考えている。PSEマークは製
造・輸入事業者が法に基づいて販売している証としての表示義務であり、
販売者はこれをチェックして欲しいというのがこの法律のコンセプトだ。

3
自主検査については3つの検査を行う必要がある。「外観の異常」「通電の異
常」をチェックし、「絶縁耐力試験」を行わねばならず、最後の項目を試験
するための絶縁耐力試験器が20〜50万円かかる。検査のための機器には安い
ものもあるが、おすすめはできない。またこれらの試験を実施した記録を保
存する必要がある。自主検査については「自ら」がやるとなっているが、自
らの責任において「他者に委託」することも可能だ。この場合は委託料もケ
ースバイケースでかかってくるだろう。

PSEマークの表示については、検査記録を国に持ち込んだり、どこかから購
入するものと認識している人が沢山いるが、マークはあくまで製造・輸入
事業者が自分で付すもの。シール等でも良いが、容易に剥がれないものであ
ることが必要だ。

Ｑ：海外から製品を輸入して、例えばコンデンサーだけを交換したという
場合は、輸入業者＋製造者としての届け出が必要か。輸入後にまた新たに検
査を行って販売するという必要がでてくるのか。
Ａ：輸入する製品にも技術基準の確認が必要。自主検査は海外の製造業者に
検査を任せ、その記録を添付するかたちで行っている場合が多い。修理を行
う場合は事前に製造事業者として届出て、義務を履行する必要がある。

修理はあくまで機能回復を図るものであり、その行為の中で電気的、機械的
加工を行って機器の性質変更を行う場合、これは製造の範疇にあたる。

Ｑ：自主検査については一製品ごとに行うのか。
Ａ：自主検査は全数検査。一品ごとに行って頂きたい。

Ｑ：絶縁耐力試験では「1キロを負荷しろ」と言われているがこれは決まっ
ているのか。
Ａ：技術基準に定める方法である「1000ボルトで1分間」というメジャーに
沿って、またはそれと同等の方法によって行うとされている。将来自主検査
の内容を提示する時になって、違う方法を用いたとなると、その同等性を
証明できなければならない。

Ｑ：ユーザーが自分で組み立てるキットモデルは対象外となるのか。
Ａ：キットモデルは完成品ではないと見なされ、対象外となる。
ジャンク品と言われているものは、機能を果たさないとされている
製品でも、購入者が少しいじって使えるようになるものであればや
はり電気用品として扱わなければならない。或いは脱法的意図で
ジャンク品として販売されるケースも出てくることが考えられるので、
個々の事例で判断してなくてはいけないだろう

○ココまで○

ソース貼ってくれ。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

>84さん
ありがとう(^o^)丿　↓
　http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

>>72
この規格の要求事項と許容される許容値は、型式試験用として提出された供試品の
試験に関係するものである。型式試験用供試の適否は、製造者の全ての製品を保証
するものではない。製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

これ、どこに書いてあるんですか？
1項の場合についてはどこを見れば良いのですか

>>86
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60598-1.pdf
（PDF注意）
ここの35ページ中6ページ目の、0.4.1からみたい

>>85
一応、直リンせずにhは外しとけ。

>87　ありがとう！
ありました。

製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、
日常的な試験及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

↑　何度も読んでみたけれど

>>72
>ですから例えお金がありJETに検査をしてもらい、お墨付き（第三者としての）
>をもらっても、事故や不具合がでれば　それは国やJETの責任ではなく製造した
>アナタ　ということです(^^;

何か私にはそう解釈できないんだけど　どうなのかな・・・。
結構重要なことだから聞きたい。

>88さん
届け出業者が行う｢技術基準確認適合」検査もそうですが、JETのHPでも
「JETの適合性検査は、技術基準への適合性の確認(タイプテスト)」です
とあります。　http://www.jet.or.jp/law/pse/index.html

またタイプテストtype test　とは型式試験（かたしきしけん）のことですが
NET上の辞書で見ると次のようにあります。

→ 型式試験　かたしきしけん　［同意語］
一般に、機械がその設計仕様を満足しているかどうか、その性能を詳細に測定評価する試験。
製品開発時に製造工場、公的試験機関などで行われるもの。これに対し、製品納入時など、
商取引土行われる性能試験を、一般性能試験又は商用試験という。

なお　IEEEの規定では　試験のカテゴリーとして
1　Type　Test　（略してTT）　型式試験　　　IEC60850 V3 1.2.13.1規定
2　Producton Sample Test (略してPST)　抜取試験　
3　Routine Test (RT)
の3つがあるとしています。

いずれにせよ、製造者は型式試験(TT）のほか日常的な試験（RT)などを行うのであり、
たとえJET認証があったとしても、事故や不具合があれば製造者の責任　ということ
になります。

ではJETやJQAは仮にいいかげんな検査をしていて何か有っても責任は取らないと。
いい天下り先ですね。

>90
ここら辺は　姉歯の耐震偽装事件と同じですね。
民間検査機関は、検査結果の責任をとらないのですから。

>>91
では近い将来に電気用品の安全性偽装事件が起こるかもですね。

88です。

では、仮に作って販売したものが消費者の中で事故が起こったとして
製造者側を調査したら、その製品は例えば第3者機関で試験を受けていた
ものだとしますよね。
その場合、自己で基準適合確認をとった場合と同じように
全て　製造者の責任ということになるのでしょうか？

もし、基準適合確認内容が第3者機関で　ザル　ならば
これはデーターが確実に残るので第3者機関にも責任は発生すると思うのですが。
技術関係のデーターは　そうそう、どこに原因があるのか不明になるという
ことは考えられないと思うのですが。　

それと
製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう　

製品の適否は製造者の責任で
日常的な試験と型式試験と品質保証をきちんとやってくださいね
それをやってない場合の責任はより重大になりますよ

というようにも思えるのですが、違うのでしょうか？
私の読み過ぎですか？

>92さん

JETなどの検査機関が手抜きをするということは　まずありません。
行かれるとわかりますが、かなり厳密かつ指定された方法で検査が行われます。
（ここまでしなくても良いのにとおもうほどです）

何回か書いていますが、JETなどの検査機関の検査は型式検査です。

　「検査された対象が技術基準に適合している場合」、その旨が記された書類がもらえますが、
この型式に基づいて製造された他のもの、あるいは同じ製造業者の他の製品についてまで
保証するものではありません。　というコトです。
検査した　そのものはOK。その他の物については製造業者の責任で・・・という趣旨。

もし偽造が起こるとしたら　次のような場合ではないでしょうか？

1　検査にはきちんとしたもので通したけれど、他のものはその型式・仕様に従わなかった。
　　(違う部品を使った、違う仕様に代えたなど）

2　検査もせずにマークをつけた。
3　届け出もしていないけど届け出業者のふりをした。
4　検査もマークもない違反品を、知らんふりして販売した。

88です、そうはいってもさん

スレッド72の記述に戻るのですが

「技術基準適合確認」で　前述の省令２項基準に基づいて検査したとしても
次のような但し書きがあります。

ココから

この規格の要求事項と許容される許容値は、型式試験用として提出された供試品の
試験に関係するものである。型式試験用供試の適否は、製造者の全ての製品を保証
するものではない。製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

ココまで

ですから例えお金がありJETに検査をしてもらい、お墨付き（第三者としての）
をもらっても、事故や不具合がでれば　それは国やJETの責任ではなく製造した
アナタ　ということです(^^;

と書かれたことを素直に読むと　94に書かれたことは
私が読むと違うニュアンスにとれます。

あと
>検査した　そのものはOK。その他の物については製造業者の責任で・・・という趣旨。

は一概には言えないのではないでしょうか？
検査データーは残るので、この辺りは事後が起こって調べれば　
どこにどういう原因があったのか　だいたいわかると思います。
もし仰る通りなら、お金持ちの大手企業さんはしっかりと全型の試験を
やっていると思うのですが。

それから　これも繰り返しになって申し訳ないのですが
1項の場合は　その明記　はどこに記載されていますか？

>88さん

電気用品の安全上の基準　はご存知のように「省令第1項基準」と「省令第2項基準」といわれ
るものがあります。

この省令第1項は、電気用品取締法(電取法)の時代からあるもの。また省令第2項は、国際化＝
自由貿易　の流れから国際基準に準拠した基準をということで平成14年3月に制定された比較的
あたらしいものです。
　参考↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318.htm
さて第2項の但し書きと同趣旨のものが1項の　どこにあるかというご質問ですが・・・
省令第2項にあるものも見ると分かるのですが一回り小さな文字で書かれたもので本文そのもの
ではありません（＝だから但し書き。）また同趣旨のものは、古い基準である　省令第1項には
見当たりません。
『例えサンプルによる型式試験をパスしても、それは「提出された供試品の試験に関係するもの
で･･･製造者の全ての製品を保証するものではない。･･･製品の適否は、製造者の責任に帰すも
ので」「日常的な試験及び型式試験に加えて品質保証」が必要』というのはこの基準を読む方に
『電気用品安全法より　もっと上位の法律もあるので品質管理はしっかりやってね』ということ
をリマインドさせるために担当の方が書かれたものでしょう。

ですから、「2項基準ではなく1項基準に従えばこうした記述は関係ない」と思われるのであれば
それは違うということになります。
この場合の上位の法律は、おそらく民法709　「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタ者ハ之
ニ因リテ生シタル損害賠償スル責ニ任ス」。　そしてそこから生まれたPL法あたりを指すと思って間違い
ありません。例えば、製造上の欠陥 =　製造物が設計や仕様どおりに製造されなかったために安全性を
欠いた場合はこのPL法の対象になります。

先般のことですが、シュレッダーで幼児が指を切断するという事故が報道されていました。シュレッダーも
電気用品ですので電安法(PSE法）の対象ですが、この場合は定められている「技術基準適合確認」はな
されており、また検査機関の型式認証も出ていた。しかし幼児が指を入れるという｢正しい使用法」でない
時でも、場合によっては民法上での補償を請求されることが出てきます。
事業者というプレイヤーになるには、こうしたリスクや責任を負う覚悟が必要ですが、プレイヤーになろうとす
る人が「検査機器は高いので買えない」　という状態なら、もしなにかあった場合の対応は果たして大丈夫？
という疑問も湧くのが自然だろうと思います。未経験者でも子供でも事業者登録が出来、自分の判断でマ
ークが貼れ、しかも｢技術基準適合確認」の記録も不要という新法で果たして安全は大丈夫かという専門家
もいます。

陶器と手造りの紙を使った照明器具を作ってるんだけど
納品先からPSEマークを付けてねと言われて・・・。

いままで事故もなく来てるけど　でもないとダメだって。
難しいことはよくわからないし、お金もそんなにあるのでもないし。

もうあきらめろということ？

シュレダー事件？
なんでそんなのがここで出てくるの？
大体あれは親の責任だろ。
指を突っ込むのは正しい使い方とは違うぞ。

それに親が訴えたという話も聞かないぞぅ。

シュレッダー事件

書類などを細断するシュレッダーに幼児が指を巻き込まれて切断する事故
が、静岡県と東京都内で起きた。
静岡市：2歳の女児が自宅兼事務所に設置されたシュレッダーに両手を巻
き込まれ、指9本を切断。東京都内：2歳の男児が自宅のシュレッダーで左
手の指2本を切断。
製造元：「アイリスオーヤマ(仙台市)」と「カール事務器(東京)」の2社。
事故後、シュレッダーに指を巻き込まれないように「カバーを付けるなど
の対策」を講じた。が、話にならない。商品の販売前に、安全性を最優先
にして製造していない「企業」は、『潰す』べきである。このような馬鹿
企業の存在を決して認めてはならない。絶対に許してはならない。

>>97
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ
ここに書き込んでいる人たちは、同じ瀬戸際だお(;´д⊂

先ず何に手をつけたらいいのかというと、おいらは先ず事業者届けってﾔﾂか。ﾊｰ

○越デパートはPSEがないと展示販売ダメらしいね。

○島屋もダメボ

大手デパート、じわじわ規制だね・・・。

>103
なにせ
マークあることを確認して販売しないと
最高1億円の罰金だからな。

デパートの展示販売でも
PSEマーク付きのスタンドとマークなしのステンドの傘の
別々販売って出来るの？

みんなどうやってるの。

え、ｽﾃﾝﾄﾞのスタンドにPSEマークはわかるけど、
ｽﾃﾝﾄﾞで作られてる傘にもPSEマークがいるの？

もしそうだったらいっそのこと別売りにしては？

バラ売りの場合、電気用品に該当する商品にPSEマークが有ればそれで良いのでは？

↓だと個人のPSEマークが必要。

д　←傘
�T　←スタンド

---------------

↓だとPSEマークつきの既製品で桶。ってことっすよね？

д　←傘には不要

<<別売り>>
�T　←PSE付きの既製品スタンド

----------------
おいらには無関係な話だがorz

業者さんの意見
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/811

ある百貨店でPSEマークありますかというので
ベースのPSEを見せたら
これはベースメーカーのもの。作家本人の名前が必要ですよと言われました。

展覧会まであと1月なのにどうしたらいいの？

110なんだけど

先月展覧会をやっていた個人の照明作家さんがイロイロ説明したんだってよ。
それまではベースにPSEあれば良いと言っていたのにぃ。

変な入れ知恵するなよ。後がこまるだろうが後が。

照明器具やスタンド付き家具にはPSE必要だけど、
仏具？　照明付き仏壇はPSE要らないんだってさ。

理由？　わかんないよそんなこと。

>112
仏壇の照明が100v未満だからとか？

ほんまやー　>照明付き仏壇はPSE要らないんだってさ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

日本商品標準分類上仏壇は
「その他の生活・文化用品」とされているから　非対象。

なんやねん、このアホらしい分類は・・・。

>110さん
ベースと笠の別々販売ダメなの？
担当者からPSEマークはありますねと言われて大丈夫ですと
答えていたんだけど　もしかしたら　ダメ？
地方の某デパートでの催事なんだけどさ〜。

もう本当にどうするの。ＤＭの校正まで済んでいるのに・・・。
とりあえず業者登録か。　で何を準備すればいいの？

電電板からきますた。

>115さん
特定の電気スタンド用の傘として単品販売ならおｋ
ランプベースへセットして「電気スタンド」としての販売はNGです。

或いは付属品としての販売は組立キット扱いになると思われます。
念のため確認されたし。

製造者登録してマーク貼るのも結構ですが、重〜いPL法他の
製造者責任が乗っかってきますよ。

>116
ヘンなこと聞いてイイ？電電板ってどこの板？電気・電子板？

ｽﾏｿ。上で回答済みでしたね。
経済産業省へ問い合わせてみてください。

PSEマーク付きの完成品のランプに自作品の傘を付属品として付けて販売したい、
それと見本として取り付けた状態で何点か展示したいが可能ですか？
で良いと思います。

あ、電気電子板です。リンク貼ってあったので。

>116さん
PL法って個人・零細業者でもその対象になるの？

119さん
あの、自主検査に必要な機器
安く購入できるところとか、身近に検査できるところ知ってますか？

基準適合確認を安くやってくれる（天下り先ではないところ）
ご存じですか？

法律については専門ではありませんので私なりの解釈ですが・・・
製造事業登録＝製造物責任法（PL法）上「製造」

自作品販売の場合、グレーだったと思われます。
製造事業登録をするということは法律上製造物責任法に私は対応します、と
公に宣言するような物でしょう。

参考までにつttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

中古品販売の場合（スレ違いですが）明らかにシロなのにクロにされてしまったんです。

>121さん
悪いことは言いません。自分でやる、というのはやめて下さい。
マジ死にます。

高圧トランス、スライドトランス、1級電圧計があれば試験と同等の事は可能ですが、
1000Vという電圧は仕事で200V、400Vを扱っている人間でも嫌がります。
コンセント程度の低圧と一緒に考えてはいけません。電線も高圧用の特殊な物を使用します。
また〒マークの無いものは新たに形式認定を受けなければいけませんのでご注意を。

私は某電機メーカーの人間なのですが、天下り先・・・
すみません。ちょっと存じ上げません。

>>117
116じゃないけど、そうです。
ご助言頂けたらと思い、ここのスレのURLはりました。

>124さん
お招き頂きましてありがとうございますｗ
>119も私ですので。hi

すみません。何か分かりにくいレスで・・・
皆さんのご参考になれればと思います。よろしくです。

>123
クラフト・ホビーをやる人が
自主検査なんて危険きわまりないということなんですね。
他でも聞いたことがあります。
国に対して、こんな危険なコトを押しつけて、何かあったら責任とってくれるの？
と論議する価値あるでしょうか？

>>125
失礼しました、リロードせずに書き込んでいましたorz
藁にもすがる思い出書き込みました。
来て下さり有難う御座います。ご助言何卒よろしくです。

PSE法、検査が必要なら必要で、せめて自主検査ができるところを
作って欲しいです。車検のように。
明確じゃないし、コストがかなりかかるし、検査や手続き考えたら
今の金額では売れないですから、とても厳しい・・・。

>126
無理に押し付けている訳ではない。
事業者として仕事をしていくなら自主検査してください。
ホビーとしてなら、事業者届出もいらないし検査も不要。

＞ホビーとしてなら、事業者届出もいらないし検査も不要。

個人が趣味で作った物を、自分ちに飾ったり、他人に無料であげるなら無問題、
お金取るなら自主検査必須ってことですよね？
そういう次元なのかよ。なんだかなー

121です。
書き方が悪かったですね。
クラフト・ホビーで作品を販売する場合の問題について考えましょう。
趣味の範囲内・個人間どうしの取引は問題ないのですから。

つまり、個人的・零細で事業をやる人にまで自主検査の義務があるのですが
自主検査の危険性を訴えることで、もう少し良い方向になるのかなと
期待したいのですが。

シェードと電気器具別売の方法があるって言っても
やはり一体化して販売した方がベターですからね。

PSEマークって何、という事で一寸解説をば。

2000年に電気用品取締法が電気用品安全法に改定され、〒マークがPSEマークに改定されました。
〒マーク時代からそうだったのですが、これは電気用品の安全性を確認する目的で付けられるマークです。

言い方を変えますと、製造メーカーが想定される条件の上で法律に基づき設計し、製品として組み立て、
必要な測定機器で法律に基づき検査・試験を行い、当社の製品は火災や感電など、事故の要因には
なりません。当社が指定した条件下での性能を保証します。当社の製品が原因で事故が起きた場合に
は責任を負い、製品回収など法律に基づいた処罰を受けます。という意思表示のマークです。

某議員もラジオで試験すればマークを貼って売れるんだから良いじゃないか、なんて言ってましたからねえ・・・
皆さんは貼れますか？
それとスミマセン。私なりの考えです。批判されるかも知れませんが・・・
私も真空管アンプなど製作し、カッコ良く出来たなどと一人悦に入っていますのでクラフト・ホビーをやる人の
一人に入れてもらえるかな、と勝手に思っているのですが、
安全という観点からすると、ご自分で部品を購入し、電気回路を自作される方や、ACコード、スイッチ等交換、
改造した物を商売として販売される場合には切り捨てる様な言い方だと思いますが、
やはり製造者としてPSEを貼っていただきたいと私は思います。
しかし、ユニットAssyを購入し、未加工で使用される場合は放熱穴を塞がない等程度によると思います。
本来ならこのような事を経済産業省が解釈例として出すべきなのですが・・・

改造が原因なのに未改造の製品を回収するのはおかしいですし、メーカーとしても面白くないでしょう。
手をかけた人間が責任を取るというのは当然なわけで、（輸入品も同様）ここはきちんと分けておきませんと、
自作品、PSEを取らず販売し感電、なんて事になりますと、これはユニットAssyを購入し、創作されている方の
足元をすくいかねないのではないかと思っています。

>115さん

事業届出は、事業開始の日から３０日以内。
経産省のページに書いてあります。
事業開始後ですよ。

ちなみに届出書類の例は、
ttp://easycraft.seesaa.net/article/24891942.html

事業開始後30日以内って・・
これまで法を知らなかった事業者は一体どうすれば・・

>132さん
まだ事業を開始していないという方でも届け出はできます。
輸入・製造を行おうと思った日を事業開始の日としても良いということを
担当の方とのやりとりで教えてもらいました。

もう事業開始しているのに　まだ届け出が出ていない・・・。
すぐに届け出をだしましょう。

届け出をすれば実行不可能な義務が発生してしまいます。
技術基準適合確認をどうクリアするのかが大きな壁となっています。
絶縁耐力試験機を購入する以前の問題です。
今年になって法を知り呆然としている状態がずっと続いています。

>135さん
ホビーの道で行くのか、生業としての道を選ぶのか。
どちらかという選択です。
届け出はいつでもできるので、
特に必要性がないという場合は様子見もいいかもしれないですね。

事業者として届ければ、今後イロイロなハードルも出てくる。
ある日税務署から申告はどうされていますかというおたずねの葉書が来たりする。
他に所得がある場合は確定申告。
あるいは個人事業として税務署に届け出をするか、これを機にいっそ法人化するか？

ホントどうしたらいいでしょうね。

うわぁ、上のほう読んでないのモロバレ・・・
逃げですが照明用ランプの場合、自動車用電球を使うのは如何でしょうか。
ホームセンターで簡単に入手できますし自動車解体業者からの入手も可能です。
この場合、付属させるACアダプタはNOS（新古品）扱いになります。
PSE付のACアダプタは秋月電子通商さん他で入手出来ます。
３５W電球でこの辺りでしょうか。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=12v&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00936

装飾用ならLEDという手もあります。

>137
自動車用電球はどういう電球ですか？車持ってないので・・。
12V電源で点く電球という意味ですよね？

そうです。トラック用に24Vのものもあります。
有名どころでは此処でしょうか。
小糸製作所
ttp://www.koito.co.jp/f_index.html
スタンレー
ttp://www.stanley.co.jp/
ソケットは解体屋さん、もしくはトラックの装飾ランプとして入手出来ます。

ヘッドライト用はハロゲンなのでかなり明るいですが、取り扱いが難しいので、
シグナルランプ（オレンジのレンズの中に入ってます）用のを２個使われたほうが良いと思います。

あとアマチュア無線家の場合、送信用真空管をランプにしている人がいます。
こんなの。トリタン球というタイプですね。
ttp://park1.wakwak.com/~ja7ao/adxa30.htm
813で10V5A，50Wです。
ttp://homepage1.nifty.com/jf3dri/tube/tok4/800.htm

省令第1項にせよ省令第2項にせよ、それに基づく「技術基準適合確認」を行うには
それこそ大企業の実験室か検査機関に頼むより他はないでしょう。

ですが（ここが肝心）、その検査に合格できる　例えば電気スタンドの配線を行う
というのであれば、それこそ慣れた方なら10分で出来る。

一番簡単なものなら、コードに端子を付けその端子をプルソケットにネジ止めすれ
ばよい。

注意するとしたら次のような点。

配線の部材、コード、ソケット、中間スイッチなどはに<PS>Eマークはあるか確認。
ニップルなどの端にコードが触れないようにブッシングをつける。
コードに張力止めをつける。
ニップルの中などを覗いて、コードが垂直方向に360度以上撚れていないか見る。
ナットやワッシャーがキチンとしているか。
端子も専用工具でしっかり付いていて引っ張っても大丈夫か？
ソケットのニップル部分の小ネジはちゃんと止めたか。手でまわしてもソケットが回らないか。
出来た電気スタンドを15度に傾けて転倒しないか。
長時間点灯でも、異常に熱くなる部分はないか。
放熱はしっかりしているか。　etc。

PSEマークの付いた電気スタンドを2〜3台分解して、それらがどうなっているか
調べると　勉強になります。

そうは言ってもさん
基準適合確認は　ずばり　どうしてますか？

アマチュア無線機の場合、無線技師の免許を持っている事が前提ですが、
自作機器は回路の概要を示した図面（ブロック図と言います）と、電波を強くする
部品の形番を記入した書類を電気通信管理局に提出すれば無線機としての
認可と免許がもらえます。但し、1台1台登録しなければいけませんが・・・

例えば、圧着端子の使い方、感電対策などの講習を受ければ免許をもらえるようにし、
構成図、結線、ネジ部の写真とソケット、スイッチ、プラグの形番を記入した書類を
提出すれば15ｍAトリップの漏電ブレーカによる試験で販売可能ってすれば良いと
思うんですがね〜　でも製造責任があるか・・・

>>139さん

ハロゲンはかなり熱くなるので、吹いたガラスならまだ・・・と思いますが
ステンドグラスの場合は、銅のテープの接着面がどうなるのか心配。

シグナルランプもわからないんですが、これも熱くなりますか？
トリタン球、いいですね、でも高そう・・・・。

いやいや、普通の電球ですよ。大きさは口金含めクルミ位でしょうか。
こっちの方が良かったですね。ウインカーとかパトカーの回転灯用（35W）です。
ttp://www.sp.koito.co.jp/miwakekata/hakunetu2.html

12V30W（同じワット数なら可）の電球なら2個直列に繋ぎ24Vのアダプタを使うと
24V30W以上で十分です。

811Aという真空管なら3000円〜（ロシア製）で買えます。ソケットはUXというタイプで400円〜
但し6,3V4Aなのでアダプタを探すか上の要領で12V4A以上ですね。
ttp://www.geocities.jp/heartland3713/811A.html

注：脳内設計のため実際使用の際は発熱等注意して下さい。あくまでも自己責任で。

追加です。アメリカ、国産811やロシア製でも811-3、811-10は
もう作られていないので採用はお勧めしかねます。高いですし。

というか買占めとかして荒らさないで下さい（＞＜；）

>>144さん　ありがとうございます！
いいかもしれません。
一般白熱電球のワット数と同じ明るさになりますか？

ご立派なメーカーと輸入代理店以外はやめれって事ですかね。orz

｢届ける」派　→　事業者としての道　→PSE法・PL法の対象
　　　　　　　　　　　　　　　　 　→税務署への届け出も

｢届け出ない」派　→　ホビーの世界にとどまる　→友人・知人へのコッソリ販売

というコト？　この中間はないの？　中間は

　

>141さん
小さいながら法人ですから何かがあると困るので検査機関のタイプ認証をもらっています。

電取法時代にも届け出や型式認証などはもらっていたのですが、今回(一昨年暮）
改めて検査機関で見てもらったとき、ここを直すようにと言われたところが２個
所ありました(^^;

工具を使わないでも(=手で)ソケットや配線の部品が外れるような構造は不可。
(参考：省令第２項基準　P22　4.8）
以前はコードを結んで「の字」にして、それを張力止めにしていたのですが
これも不可(参考：省令第２項基準　P39　5.2.10）

プラグ付きコード+１号プルソケットの組み合わせの構造も簡単な、いわいる
卓上用の電気スタンドです。

ちなみに検査費用は20万円弱。期間約２週間だったと思います。

みんな電気関係詳しいんだなorz

>>147
o....rz

>>148
中間というのは、どの程度で売りたい立場？
アート関係フリマ、BOX、ネットショップ、ネットオークションとかじゃ前者になるよね？

でも自分もこの二つだったら中間になるな。
別に大々的に看板下げて売りたいわけじゃない。
ただ、自分が趣味で作った物が、興味持ってくれた人が買ってくらたら。てのはある。
ハンクラ板的に言えば、自分が「こんな形で作ってみた」っていう趣味で作った
革の財布を欲しい人がいた。5千円で売るよ。的な。
（それがPSEが絡むことで１万円貰わないとコスト合わないってことになってくんだよね。）
趣味でも創作意欲はあるから、そのお金で材料買って違うものも作ってみたいしね。
だから友人知人にｺｿｰﾘじゃ、限度がある。
それに月に1、２個、売っても1万以下の物で事業者届け出せって言われたらﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲだ。

検査費用　20万円弱。個人にはトホホですな。

中間だとさ、自分もそうだけど
器具と傘を別に売るか、100V未満で販売するか
どっちかの方法にするしかないかな・・・。
12V、丁度いい電球があれば　卓上型までにしか使えないだろうけれど
良い方法かもしれん。

電気は電球レベルならボルト・アンペア・ワット。
簡単な算数だよ。解っちゃえば簡単。とっつきにくいだけ。
ちょっと勉強して、簡単に自分で組み立ててみるだけで納得すると思う。
わかってしまえば、自分でアレンジできるから
配線済みの高い電気器具を買う必要もなくなる。100V未満で売る場合の話ね。
頑張って勉強してみてくれ！！

>151
>検査費用　20万円弱。個人にはトホホですな

『この場所で屋台(=事業)を張るなら、ミカジメ料(=検査料）払え』
というような　ややヤクザの世界だな　コレは

旧法時代の届け出はどうだったのか、担当のものに聞いたところ、
型式(配線図）の届け出は書類だけで通産省。また事業届出は資源
エネルギー庁が管轄だったそうです。
届け出にも特に資格はいらず、また更新もない(つまり継続）ので
きっと現在も有効のはずとの答えでした。

ですから検査機関には特に出していない。

○Ｔマークで　白熱灯照明器具の分類の話です。

ビールの酒税法思い出すよ。
天下り先の役員の報酬、どのくらいなんだろーか。

電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、
大問題になっています。同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を
担当する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を
除く三機関です。　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬。

ソース　↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

シュレッダー幼児指切断事故、新たに２件　経産省 2006年10月20日
　シュレッダーで幼児が指を切断する事故が相次いで発覚した問題で、
経済産業省は２０日、追加の調査結果を公表した。子どもの切断事故
が新たに２件増え、大人を含めた事故総数は４９件になった。同省は
来年２月までにシュレッダーの技術基準を強化・改正する。

業界団体に加入していない会社を調べたところ、７５社から回答があ
り、うち７社で新たに事故が判明した。
シルバー精工（東京）の機種「ＤＳ―２９００ＣＲ」では９８年１月
大阪市で３歳の女児が父親の事務所で紙を裁断していたところ、右手
指３本を切断した。さらに、９２年に埼玉県で５歳の女児が明光商会
（東京）のシュレッダーで指を失った例も新たに、今回の同省の調査
結果に追加された。

製品安全確保のために
http://www.biwa.ne.jp/~tnakayan/d0_07.htm

>146さん
そうですね〜、比較していないので何とも言えませんが白熱タイプの場合、
ほとんど同じだと思いますよ。でも電圧が低い分不利になるかも知れません。
でもあんなに色の濃いレンズ入れていて昼間でもバッチリ見えますから結構明るいですよ。

ハロゲンでも12V35Wがありますし、透明なシールド（ガラス製が望ましい、チムニーとも言います）
と小型の冷却ファンをうまく使えば熱問題もクリア出来るかと。
色々やってみて下さい。

>154
そういえばどこかの検査機関のオーナーが数年前、
所得番付にでてて、数億円の所得とあったなぁ。
今は個人情報なんとやらで発表されなくなったけどぅ。

146です。116さんありがとう。
ほんとに聞いてしまいました、ス○ンレー電気
明るさはともかく、発熱がかなりあるんだそうです。
ガラス球に入れているガスの種類も違うとかで、
それに寿命も白熱電球より短い設計なんだそうです。

いろいろな付属品がついてくるとゴテゴテしてくるし
シンプルに繋げるのが望ましいです。
使い手もそう思うでしょうからね。

ヤフオクで例の化け物売ってた人、スカルチノフのライトを売ってるんだけど
その人はPSEが始まって、コンセントから電池に変えたと書いてあった記憶。違ったkな。

>146さん
こういうのはどう。　アダプタ使用でも結構明るい　↓

http://item.rakuten.co.jp/esports/0000000023800/

146です。
>162
12V用スパイラルチューブ蛍光管、どこで入手できるのだろうか？
専用口金があるのかな・・・。

>162
販売する側の理由で　PSE対応が出来ないからといって
12Vアダプターを使用するというのは買うほうからするとメンドイよ。
売る側の論理優先かよ。

でも小規模事業者にとってPSE対応は非常にハードルが高いのも現実。

>165

言葉の定義の認識が　やや　ずれているのではないかい？

企業：営利の目的で継続的・計画的に同種の経済行為を行う組織体。また、その活動。
小規模業者とは常時使用する従業員が２０人（商業又はサービス業は５人）以下の商工業者。

零細企業　更に規模の小さい企業。一般に従業員10名以下の企業を指す。

ホビー：趣味。道楽。

PSE対応のハードルが非常に高い「小規模事業者」って？　

個人事業主とか

>148 さん

残念なことに　中間はないのですよ中間は・・・　分かりにくいようなので食品の例えで・・・。

お料理サークルで習ったとします。

ケース1)サークルの発表会に知人・友人をさそう。そこで作ったお料理を販売。
個人の趣味レベルなので販売の許可など不要。

ケース2)地区や学校のバザーで作ったお惣菜やお弁当を販売。
場所・時期限定のイベント参加での販売なのでイベントの主宰者の許可は要るれど、事業の届け出など不要。

ところが

3)もう少し本格的に作った料理を多くの人に味わってほしいと思い自宅の一室に食堂をオープン。
入り口にメニューを貼る。　こうなるとオープンの日が週1日だとしても飲食店経営になるので食品衛生法の許可が必要。

設備-設備の配置図面や見取り図など　施設基準をクリアーする。
食品衛生管理者（調理師や栄養士、講習会受講者など資格者）を置く。
例えその食堂が、お惣菜屋さんから買ってきたものに手を加えず　お皿に盛っただけ　としても許可が要る。

一方、コンビニでカップ麺を買った人がそこにあるお湯を入れ、そこで食べたとしても許可は不要。
(調理したのが買った本人で、販売した人が調理したのではないから）　

趣味か業かどちらか。　その中間はない。

>趣味か業かどちらか。

届け出して事業としてやりたいのなら、ＰＳＥ法をどうのりこえるのか、対処するのか
ホビーでつくったものを販売したい場合、ＰＳＥ法に関わらない方法　も　模索する

ごっちゃにして討論していても迷宮入りすると思し、
このＰＳＥ法　現実にはあからさまに取り締まっていない状況で
現状で白黒付けてはなしてしまうのも、いささか性急かと・・・。

>169さん（＝1？）さん
PSE法ではよほどのことがないと、事前の取り締まりはないようです。
PSE法違反で逮捕されたという例の事件も、いわば別件逮捕。

ただし何か事故があった時には厳しく調べられる、製品回収などの命令を受けることもある。

「ホビーで作ったものを販売するにのにPSE法に関わらない方法で」というなら
友人・知人の解釈を広げるという方法もある（グレーゾーンの拡大？）

昔、自然派志向のグループが、専売公社の販売する塩ではなく海から作った塩を求めるということがあった。
当時は塩を一般に販売するのは違反。でどうするかというと、自然塩の研究会の会員になる。
研究の一環として、海水から作られた自然塩を会員に頒布する。ということが行われた。

あるとき海外旅行に行った。準家族旅行なので両親と自分と親戚。
裏通りに怪しげな映画館があって、それを見て本場のポルノを見ようということになった。
ところが、メンバーズオンリーで一般は入れない。どうするかというとまずあ会員になり
30分ほど街をうろついてから映画館に行くと、今度は本会員として入れるという仕組み。

「一般向けではない、つまり誰でもよいというのではない」というところがポイント。

ハンクラとポルノは違うけど、取り締まる側にも言い訳が出来る仕組みでないと
やはり　まずい。

>170
意味不明・・・。

>171
コイツも頭悪るぅ

某サイトから飛んできたけど
ここでは　まだＰＳＥやってるんだね。
ご苦労さん。

ありがとさん。

>友人・知人の解釈を広げるという方法もある

ホビーで作ったものを「友人・知人の解釈を広げるという方法」
で販売するとしたら　170さんなら具体的にどう解釈を広げます？
例えばどういうケース？

なんとなく手詰まり感が漂いはじめましたかね・・・。
個人の趣味に毛が生えた延長で作ってた人達は製作保留中ですか？
作るだけ作っても部屋に溜まっていくだけ・・・空しいのう。

潔く逝くか。(~_~メ)

>>177
やめる方？強行突破？どっちに行くの？
「単なるﾊﾝﾄﾞﾒｰﾀﾞｰがPSE法強行突破しようぜ組合」作ってくれｗ

>178
「誰かが何かをしてくれる」というのが基本的に違うよ。

誰も何もやってくれないのだから　自分でやること。
ココら辺が　どうも　分かってもらえない　(+_+)　

平成13年に開催のJETセミナー案内より引用

今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております

ソース
ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm

>>179
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ（ｒｙ
そんな組合あっても入らないしｗ

まだPSEやってるっていうよりも、明らかに本来の対象である製造者方面への対応の不味さが出始めた所。

[編集] 製造・輸入事業者の義務拡大

届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95

PSEマークの表示は　「安全のしるし」　というより　何かあった場合の
責任者(事業者）は誰だ　というのが分かるようにするのが目的みたいですね

ヤフオクの照明カテ見ると、普通の照明でもPSEマークが付いてなさそうなのが
沢山売られてるな。輸入物っぽいのは絶対付いてなさそうだｗ

保守

輸入業者のブログですが、参考になるかと。

ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=410084

>187
ここもご立派な輸入業者さんですよね。
自分で作っている人はどうしてるの？

法律は事実上大企業のみを対象としているみたいですね。
個人レベルでは到底対応出来ないのではないでしょうか。

age

あげ

ﾎｽ

ほちゅ

age

.

.

ステンドグラス作ってる人なんかは
このｽﾚが該当するはずだけど
どうしてるんだろう？
みんな無視して売ってるの？

>197

64です。

>>198
電気用品安全法のページが知りたいなんていってないっしょ。
無視してマークなしで売ってるのか
諦めて一切自分の作品を売ってないのか、
それが知りたいだけです。

>>198-199
一瞬、>>64のﾚｽ確認しちゃったよ。
食い違いっぷりにﾜﾛﾀw

>>200
198はちゃんと197のアンケートに回答してるのになw

>>199だよ・・・やっと気が付いた＿|￣| Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒○
でも回線なんて切らないぞ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
答えてくれてありがとう>>198

｢無視」ということ？

>197
PSEマークなしでも、売れるうちに売る。
手持ちのベースも処分。

来年の4月からはマークがあるかないかをもっとみんな気をつけるようになるので
それまでは騒がないで　ともかく静かに売り切る。

去年の3月でテレビや洗濯機などの家電で猶予期が終わり大騒ぎになったけど
来年4月からは、電気スタンドはPSEマークがないとダメになりますね。
その頃になって　また騒ぐということになるのかなぁ。

どうしてるのみんなは。

587 ：目のつけ所が名無しさん ：2007/01/27(土) 10:41:51
昨日やってた情報番組で、地元特産の貝殻を使ってランプシェード作ってるのが紹介されてた。
出来上がった製品にはどう見てもPSEマークは入ってなかったし、絶縁耐圧試験もしてなかったな。

PSEなんて気にしないで普通に売ろ

ケーブル無し３万４千円だって。

ttp://business1.plala.or.jp/mjc-home/resale.htm

三井物産だってさ

ttp://www.kanto.meti.go.jp/press/20070201mitsui.html

>209
大企業だって守れないようなもの、個人零細にはムリだべ。

>210

んだ　んだ

PSEはもういいよ。

誰もなんとも思っていない。

自転車のBAAマークは無くても販売出来るのはおかしいと思いませんか？

>213

BAAは、業界団体によるお墨付きですよね。
業界団体に入っていない業者は無関係ですし、
このマークがあっても、
何か事故などがあってもBAAは責任なしということのようですよ。

近所の○ョイフル、ＰＳＥのないスタンド売ってるよ。
あそこが大丈夫なら、小さなホビーショップやフリマではなくてもＯＫ？

>>215
フリマは問題ないだろう。通常、稼げるレベルにならないから。

「あそこが大丈夫なら」という考え方はいただけない。
ダンプの運転手が飲酒運転してるなら、軽自動車くらいの飲酒運転はOKと思うのと同じ。

ちなみにスタンドは電取法マーク（Tマーク）があれば来年の春まで販売は可能。

age

【経済】中古家電など、「ＰＳＥ」マークなしでも販売可能に…経産省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183046735/l50

PSEマークは 届出業者なら付けられるが 今度のは業界団体に加入してそこの認証
がいるというような構造のようだ。自主検査やらの内容が変わるというのでもなし。

良く読むと、良いニュースというのでもなし。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm

>>219

業者による自主的プログラム と言いながら　実は筋書きを官が作るというせこさに
ビックリ

SRはBAA同様の加入者にお墨付きを与えるという物のようだ。

BAA?
業界団体がお墨付きを与えるが、事故があった場合業界団体は責任とらない。
という仕組みだこれは

以下はBAAのHPより・・・

Q:BAAマーク」の付いた自転車に欠陥があったらどこが補償するの？

A:BAAマーク」の付いた自転車で、製造上の欠陥によって万が一事故が発生したときは、
製造または輸入事業者の責任で補償することになります。

ちなみに、品質保証書のなかに「社団法人 自転車協会から利用者の皆様へのお知らせ」
として、“BAAマークが貼付された自転車は、安全で長持ちする自転車を目標に、社団
法人自転車協会が定めた自転車安全基準に基づく型式検査に合格した適合車です。

万が一製造上の欠陥で事故が発生した場合は、製造・輸入事業者の責任で補償致します。
当会は“直接利用者の皆様への補償を致すものではありません。”と明記することを義
務づけています。

>中古家電など、「ＰＳＥ」マークなしでも販売可能に

こういう報道の仕方はよろしくないですね。
〒マークも何も無いモグリの製品を売っても構わないみたいですね。

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

現在、経済産業省側でパブリックコメント募集中です。
今回は「法改正」という抜本的処置ですので、ビンテージランプコレクターや、ステンドグラス工芸家などの方は、
この際に意見を出された方がいいと思います。(ビンテージ制度品目拡充・個人作品の適用除外など)

つつみページ日記帳
ttp://tsutsumi.sblo.jp/article/4626748.html

>>225
「中古品の安全・安心確保に向けた取組に関して」ということで
あくまでも　旧法表示のある中古家電が検討対象。

個人作品などは初めから再検討課題にはされていない。つまり「お呼びでない。」

個人作品の適用除外

>>227
個人の作品だから安全性は、市販の電気用品より劣っても良い という訳には
いかんぞw

PSE 意見交換会 盛岡 ↓
http://www.iwate-np.co.jp/economy/e200707/e0707241.html

経済産業省は１１日、製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない家電の販売を禁じる制度を導入する際、周知不足で混乱を招いたとして、元・商務流通審議官の望月晴文資源エネルギー庁長官ら５人を１０日付で内規に基づく口頭での厳重注意処分にしたと発表した。
ＰＳＥマークは、１９９９年に旧電気用品取締法を改正して制定された電気用品安全法（電安法）で義務付けられた。０１年に施行され、マークなしでも販売できる５〜１０年の猶予期間を経て、昨年４月からＰＳＥ制度がスタートした。
しかし、経産省は中古家電が広く出回っている状況を想定せずに制度を作ったほか、猶予期間に制度の周知を怠ったため、電安法施行前に作られたＰＳＥマークのついていない中古家電が販売できなくなり、中古家電販売業者の混乱を招いた。

最近買ったものにPSEマークがないので問屋さんに聞いたら
もうそんなこと気にするヒトいませんよ
と言われたけど　ホント　そうなの？

>>231
業者さんですか？

231じゃないけど、実際そんなの五万と売られてるのは確かだよね。
特にアジアンな雑貨屋なんかはさ、新品でも付いてなかったり。

>>233
PSE法無視ですか？
まさか法律を知らないとか！

>>234
たまには外の空気でも吸えよ

ま　とりあえずマークなしのもの　年末大奉仕・クリスマスセールとかなんとか言って売り切ってしまうのが
よし。手元に残っていて良いことないからな。

保守をかねて書いてみる。
登録系の手作り雑貨屋の検索サイトで検索するとヒットするネット雑貨屋で
売ってるライトのどこにもＰＳＥに関する記述がない。
なんかみんなＰＳＥはｽﾙｰ認定なんだな。

いよいよ４月からだな
みんな用意は出来てるの？

なにが？

3月まではマーク無しで売っていいとでも？

いよいよ４月からだな
４月が始まるの。

日本語でおｋ。

どうなっちゃうんだろうね、これ。
お役所の方も本気で取り締まる気もないだろうに。
事故が起こったときに自己責任でねってことで終わりかな。

そうとしか思えないね。

3月31日まで猶予が有るのは電取法に基づく表示が有る製品です。
無印品の販売は違法です。

無印良品じゃダメ？

G社から案内がきたけど、「ウチは未完成品の材料部品の販売」だから
あとは買った皆さんでよろしくというような文面の囲み記事があったぞ。

違法なんだけどｻ、国側動く気配ないよね。
ＰＬのときとおなじようになるかね。
それとも、誰かが見せしめででﾀｲｰﾎになるんかね？

「ウチは未完成品の材料部品の販売」←抜け道になるのか？
部品として完成したものの販売なのでは？
電気部品だってPSEついているぞ。
抜け道なるのなら、みんな見習おうゼ！

>249

ゼ

あと１月ちょっと。
どうしよぅ

いや、だから旧法マークが無かったら今でもダメだから。

今月もこんなのキタ〜

ランプベースにつきましては現状すでにPSEシールを貼って出荷いたしておりますが、
それらはあくまでも半完成品、パーツとしての位置づけであり来年度よりの法令に
おいてはそれらのランプベースに何らかの加工を施す、たとえばシェードを乗せた
りして完成品状態にした最終加工業者（すなわちお客様方）が電気用品製造者にあ
たり所定の届出と検査義務を課せられていることになっています。

そこのところが言っているように
シェードとＰＳＥ付いている電気器具を別売にして
お客さんが組み立てれば完成　にしたらいいんじゃないの？
これからは「完成品」でＰＳＥ付くものは、検査の手間がかかって価格も上乗せなるんだから
「完成品」かリーズナブルだけど組み立ての必要ある「組み立て品」か　消費者が選択できれば良いわけなんだし。

完成品にPSE表示するのは大企業じゃないと無理。
中小零細業者は事業をやめれという事なのでしょう。
これが小泉構造改革。

>>255
何かあったら責任は民間。
検査などの費用は民間負担で天下り官僚の団体がもらう。
ぼったくり官僚の老後安泰作戦。

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ほしゅぅ

保守

age

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/1-

中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
悪いのは経済産業省。

11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。




12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。




30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

>>45 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:50:33 ID:EB6xi/gh
>40
>建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
>経済産業省は無茶やったんだよ。
>中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
>悪いのは経済産業省。





11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。


12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。

30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

ステンドでランプシェード作って販売してる個人の方、いないんですかね。
今までどおりスルーして売ってますか？
レスはsage進行でお願いできれば。

通報しますた。

ID:RwD11HJR
理詰めで問い詰めようかな。答えられるか？
>中古業者が困ったのは間違い無いし、
そりゃそうだよな。
今まで何もせずに売っていたのを検査して売れだの、届け出しろだのっていわれたからな。
Ｑ１；そんな要求がID:RwD11HJRに被害を与えたか？

>中古愛好家の楽しみが奪われそうになったのも間違い無い。
Ｑ２；具体的にどんな風に楽しみが奪われたんだ？
奪われそうになったなんて国会答弁すんなよ。

>買い取り中止になったんだから影響が有ったのも間違い無い。
Ｑ３；買い取り中止でおまえが困ったのか？
Ｑ４；ほかにも困った人の話を聞いたことがあるのか？
>>52はうそだろ。
あれ以降ぜんぜん書き込みがないもんな。

>中古品を売ったり買ったりしないパンピーはすっこんでろと言ってるだろうが。
Ｑ５；おまえが古い製品を買って隣近所が困るって考えたことがなにのか？

>このスットコドッコイ
Ｑ５；いつものパターンですが、楽しいですか？。

全部答えるかな？

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

民主党-川内議員のブログより

Unknown (個人事業主)

2007-10-27 15:53:38

本当に改正する必要が有るのでしょうか？
もし改正するならPSC法、PSLPG法、PSTG法も同様に改正しないとおかしいと思うのですが。
事実はPSE法に限って経済産業省が解釈・運用を誤った為に
いたずらに中古市場を混乱させただけなのではないでしょうか。
経済産業省は法律が悪かった事にして自分たちの過ちを隠匿するつもりなのでしょうか。
一民間企業に無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、従業員に非常に危険な検査をさせ、
偽のPSEマーク（製造していないものに貼ってはいけない）を貼る事を指導した責任を徹底追及して頂きたいと思います。

中古の電気機器には危険性がある。

スットコドッコイの猿をご紹介いたします。
---
278 ：774ワット発電中さん：2009/10/12(月) 18:37:56 ID:xwFOzygU
>>274
>まずこの問題は「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」ではない（なかった）ことは理解できますか？
間違えてませんか？
電気用品安全法では、販売行為をする時にＰＳＥと表記することができる、という文言が明記されてますよね。
この意味は、販売行為をする時はＰＳＥと表記しなさい、という意味でしょう。
この時に、テマークなんか関係なくって、法律上はＰＳＥの表記が無いものは販売しては駄目なんですよ。
これが正しい電気用品安全法の読み方でしょうね。
さらに厳密に言えば、ＰＳＥの表記が無くとも販売できると指導して解釈した経済産業省は、
脱法行為の方法（幇助というのか？？）を教えたことになりますよね。
出るところに出れば、この件だけでも経済産業省は処罰の対象でしょう。ただ、これらが何か、問題とでも？
>私の問題を言えば、ジャンク品が市場に出回らなくなることを危惧してのことです。
それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？元々あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていて、
PSE問題に反対している（反対していた）のですか？

【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/278-

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

ここは仕分けの対象になるのかな？

>>273
あ〜それは思ったw

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:17:06 ID:fDOXI52Q
>255
>5年経っても分からないなら一生無理だな。

これ、前にも同じ文で、書き込みが有りましたよね。

ＰＳＥ騒動自体がおかしいとみんなが気が付いたから、ＰＳＥとして騒がれなくなったと考えるのが普通じゃないですか？
>255さんは、５年、一生という揶揄する前に、ＰＳＥ騒動の被害や問題点を妄想ではなく、現実的なことを説明できますか？

一時、被害の程度を調べて補償も検討するとまでお役人が言ったのに、賠償問題の話しは何も進んでいませんよ。
これは、ＰＳＥ騒動は被害妄想ではなく、被害とか問題点を具体的に数字で誰も説明出来ないからじゃないですか？

ＰＳＥが原因で、音楽文化は崩壊していません。中古屋もつぶれていません。ビンテージ品も購入できます。
逆にビンテージ品は、ＰＳＥ騒動が契機になって、かなり出回りました。
もちろんＰＳＥ問題が原因で、失業者も増えていませんから、日本経済への打撃なんてことは妄想でした。
不法投棄は、ＰＳＥとは無関係に発生しています。

>255さんは、何を一生無理だな考えてます？

>255さんは、ＰＳＥ騒動の被害や問題を具体的な例を挙げて答えられますか？

ＰＳＥ騒動とは、〜〜〜で大騒ぎになった騒動です、みたいな通り一遍の話しではなく、具体的な実例を出して説明できますか？
当然、マスコミ報道は、受け狙いのネタ扱いですから、説得力はどこにも無いですよね。

現実的に、こういう分野でこういうひずみが生じてこういう人間が困ったという具体的な話しが今までに無かったことに気が付きますよ。
または、えー？そんなことで、大騒ぎして法律を変えたのかと気恥ずかしい気持ちになりますよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/201-300

結局は"自己責任"だろ？

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

今後も"国民の安全のため"という名目で規制が強化されていくかもしれない。
使い捨てライターも子供が使用すると危ないからという名目で規制が強化されつつある。

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

エンジニアが書き込んでいいのはココだけ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

>園児はココ。
>他のスレには一切書き込みするな。

簡単に論破されるくせに、偉そうなことばかり言って。
アホですか？

great君は、PSE改正に反対した理由を説明もできないのに、今では、ただ官僚の悪口や
中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
他人を誹謗する前に、次に明答しなはれ。
自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけでは、馬鹿にされるだけだろう。

１．輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
　　どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか？

２．中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
　　PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや２chでも話題になっていた。
　　何回も中古品店で売買したことがあるのか？

３．マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドＭ状態で楽しんでいた。
　　ブログでは、散々と今の置かれている状態を楽しんでいる。
　　本当は、PSEで騒いだ人間は、マニアではないのではないだろ？

４．中古品店は、ユーザーへの販売という生業を捨てて、ＰＬからの保身をはかるために、
　　中古業という生業を捨てた。
　　消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
　　どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか？

５．PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
　　たかが、中古のＴＶやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
　　実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか？

６．さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
　　されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか？

７．LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ？
　　それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
　　多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つがなぁ。

実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをねひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

ＰＳＥ反対運対運動とは、何だった？
やみくもに、反対だけするのが正義ではななかろうに。

今でも20年以上前の真空管式のオーディオ機器が購入できるのはあの時に善意ある人々が行動を起こしたからだろう。