[懲戒請求]光市母子殺害事件弁護団vs橋下徹弁護士13

※注意※
ここは、光市母子殺害事件そのものや死刑制度の存続・廃止問題など
について語るスレッドではありません。あくまでも、
原告・「橋下弁護士による懲戒請求扇動被害弁護団」と被告・橋下徹弁護士
とが争っている損害賠償請求の民事訴訟に関して語るスレッドです。

過去スレ、関連スレその他は>>2-10あたりに

●前スレ
光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第12回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1195453499/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
tp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋下徹のLawyer's Eye
tp://hashimotol.exblog.jp/

弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・裁判員になる皆さんの刑事弁護への理解のために
tp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

弁護士今枝仁の「だからあなたも息抜いて」
tp://d.hatena.ne.jp/imajin28490/

●過去スレ

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190853832/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第６ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191158569/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第７ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191752409/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第8回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192201174/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第9回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192498054/

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第10回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1193211662/

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第11回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1194101385/

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第12回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1195453499/

煽られて懲戒請求しちゃった悲惨な人たちの実態。

http://s03.megalodon.jp/2007-1013-0950-58/kosodate119.com/k_soboku/treebbs.cgi?kako=&all=849321&root=849321

http://s01.megalodon.jp/2007-1015-0107-49/kosodate119.com/k_soboku/treebbs.cgi?kako=&all=848588

【社会】安田弁護士、懲戒せず　母子殺害の上告審欠席で
2007年12月25日 17時11分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122501000457.html
　山口県光市の母子殺害事件で、殺人罪などに問われた元少年の弁護人２人が
昨年３月の上告審を欠席して弁論が開かれなかった問題をめぐり、
第２東京弁護士会は２５日までに、遺族から懲戒請求が出ていた安田好弘弁護士を
「懲戒しない」と決定した。決定は２０日付。
　関係者によると、安田弁護士らは当時、弁護人になった直後のため
「準備期間が必要な上、模擬裁判のリハーサルがある」という理由で弁論を欠席。
遺族の本村洋さんが「正当な理由なく裁判を遅らせた」として懲戒を求めていた。
　同弁護士会の綱紀委員会は「リハーサルを欠席理由にしたのは妥当ではない」とした上で
「欠席は被告の権利を守るためにやむを得ないもので、引き延ばし目的はなかった」と議決した。
　同じく懲戒請求された足立修一弁護士についても、広島弁護士会が既に懲戒しないと決定している。
（共同）

ハシゲが被告側準備書面をアップしてくれないと
話が弾まないなー

330 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/27(木) 00:37:43 ID:ZFWP45vQ0
ここのスレを見ている人の９割以上は、今までの経過に不満や疑問を持っている（私もその一人）
書き込みのほとんどが今までの経過やそれに対する不満ばかりで、新規・代替えの解決策の書き込みが少ない。
今後将来、自分の身や愛する人の身を守るためにどうしたらいいか、原告の救済も事も含めて真面目に考えてみると良いかもね。
みんなが本気になって正しいことを行動すれば、世論は、国は、耳を傾けてくれると思うけどね。
駅前で署○運動とか・・・

333 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/27(木) 00:42:44 ID:ZFWP45vQ0
新法


349 名前：330[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 00:57:21 ID:ZFWP45vQ0
何故か専ブラから書き込み出来ないorz

てっきりメディアは協力的な物と思っていた・・・

第三機関を介入させるためにはどうしたら良いのか？
自分たちで何とかなるのか？・・代議士頼み？
自分たちで出来そうな物と言えば、署名集めて法務に出すのが現実的になるのかなあ？

今の迷走内閣なら人気取りのために何やるか分かったもんじゃないけどな

内閣云々は一切関係無し。本村さんら遺族の勝訴、　詭弁団ら詭弁一味の敗訴、司法の在るべき判決は、
前内閣退陣以前に最高裁の判断によって始動していた訳で、現内閣が関与する
余地は全く無い。
取り越し苦労だよ。

>>6
自分たちに出来る事を考える以前に、裁判について自力で調べることすらしてねーじゃん。

>>8
> 本村さんら遺族の勝訴

オイオイ

>>8
言っちゃなんだが、「弁護団は許せない」って騒いでる人達の基本的知識ってそんな感じですよね。
全員がそうだと言うつもりは全然ないですけど、多過ぎ。

まぁ、福田は死刑だはな

>>11
裁判官も認めないないから時間の無駄

>言っちゃなんだが、「弁護団は許せない」って騒いでる人達の基本的知識ってそんな感じですよね。
>全員がそうだと言うつもりは全然ないですけど、多過ぎ。
情けねえよな
自分たちの行動がテレビに煽られた裁判妨害だって気づいていないんだろうな

>>14
ほう、それで裁判欠席に弁護方針の大幅変更ですか？
弁護方針の大幅変更なら前弁護人に責任取らせろよ
弁護士会が懲戒すりゃ良いだけなんだしね
そんないい加減な司法では困るな

まだ>>15のようなのがうろついているのか。つくづく情けない。
「弁護方針の大幅変更なら前弁護人に責任取らせろよ」？？？
根拠にできる法律あげてみろよw

>>16

＞その前に詭弁団の宣う　奇妙奇天烈な詭弁論を、
普通の人でも理解・納得
出来る様に解説してもらいたい。
しがないサラリーマンだが、オレ自身はもとより、家族も同僚も知人も誰もが理解出来ず、開いた口が
塞がらない状態なんでね。

この騒動も結局橋下の好感度アップに使われただけだし。

本村さんや遺族のことを考えろ

>>17
理解・納得できない主張をしてはならないという決まりがない。
被告人が言うのであれば、理解・納得が到底できない主張でも、してやるのが弁護士の職務だから。

プログくんは今までこのスレで何をしてたんだｗ

今だに刑事弁護の趣旨すら理解できないなんて、
どんだけゆとり脳なんだよ。

>>17
普通の人は少し調べれば刑事弁護の仕組みくらい理解できると思うんだが。
君や君の家族や知人が思慮分別に欠けているだけだと思うよ。

そもそも何の用事があってこの事件にコミットしてるんだ？

>>17
世間に伝わってないのは弁護団側の責任ではない
必要のない記者会見を裁判のたびに行い更新意見書等をマスコミに配布して説明に勤めてる
でもマスコミは刺激的な部分をさもそれが弁護団の主張の主であるかのような
報道しかしないので世間一般の人間には伝わってないだけ

弁護士としてやるべき事は十分過ぎるほどやってるよ

>>22
いや弁護団の責任ですよ
そうやって子供みたいに人のせいにしても意味のないことです
だから記者会見してるんですよ
人のせいにするならやらなきゃいいのに、弁護団がやってる意味わかってませんね
伝わらないと思うなら、はやくやめさせてくださいよ
弁護士としてやるべきことをやってないから叩かれてます
勝てばいいなどと不平等の塊ですからね
また想像で話さず結果で話して下さい

●ニュース速報+
【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」主張の弁護士らに懲戒請求殺到→大阪弁護士会も懲戒しない方針決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198665688/

>>20
遺族という印籠を出して正論気取りですかｗ
こういう人間に祀り上げられる本村さんもお気の毒だ。

すまん>>20じゃなくて>>18

郵政選挙のとき、国民が議会制度と行政そのものを否定するような意思表示をしたのを見たとき、かなりのショックをうけたものだが、それでも、皇室と司法制度だけは否定することはあるまいと思ったもんだよ。
たった３年ほどまえの話だが(-.-)y-~

>>27
司法制度は簡単に否定しそうｗ
だって制度の維持の重要性が認識されてないもん。
それにマスコミ的には普通に機能してる制度なんてニュースバリューないから
不備を論う→あたかも司法制度そのものが不備かの印象　の繰り返し。

>>23

「伝わらない」というより、単に貴方の理解能力が
著しく劣っているだけでは。
自分の能力のなさを「人のせいに」するの？

>>23
じゃ、説明責任を果たしてないなんて言いがかりはやめるべきだね。
見せろ見せろつって、見せたら「不愉快なもの見せやがって」なんて言ったって
まともな人は取り合いません。

>>23
何をして弁護士としてやるべきことをやってないと言ってるの？
まさかマスコミの報道鵜呑みにして、あの荒唐無稽な主張だけが
弁護団側のやってることと思ってるとか

>>23
君の思う
「弁護士としてやるべきこと」
を教えてくれ。

>>25
＞ >>20
＞ 印籠？
印籠も糞もないわ、当り前の事が当り前に裁かれたっちゅうだけの事やろ！
常識も良心もなんもあらへん、被告弁護も建前だけで、自分らの主義主張信条通す為なら嘘も方便何でもござい、節操も糞も無い連中の何を信じろ？何を理解しろ言うの？
アホも休み休みゆうてくれ試しに被告の減刑とか
その辺でやってみぃ。
一時間でも街頭立ってりゃそこいらのおっちゃん、
おばちゃんが今回の事件で何考えてるのか現実が
よう分かるで。

リンチが当たり前になってはならない。

スピード違反や信号無視やネコババが当たり前になってはならないのと同じ。

刑事弁護人が裁判所で行う行為を街頭でやってもなぁ。。。。
世間のおっちゃんの意見もべつにいらんしな。

>>33
「被害者遺族に配慮して、被告人の主張を制限する弁護士は正しい弁護活動をしているか、否か？」
多分、そこらのおっちゃん、おばちゃんは「否」と答えると思う。

やはり君の周囲だけが特殊なんだよ。

最高裁で司法判断が示されたんやから、来春の高裁　判決も当然その判断に沿ったものになるやろな。
それが判例にもなる訳や。時代時代で司法判断も変わって行くもんや、憲法９条も同じ、金科玉条のごとく法律法律ゆうて印籠にしとるんは、詭弁団と支援者の方やないか。　
被告の手紙、やった事がやった事だけに悪ふざけで済む話やないで。
詭弁で済まん気色悪い作り話曝して法廷、社会、遺族感情無茶苦茶に荒らした
弁護団。
能書きはなんぼタレても
エエけど、来春の判決で　誰の何が断罪されるのか、明らかになるやろ。

>>37
そりゃ判決は「証拠」から起訴事実を認定して決めるもの。
その前提で、被告人＆弁護人が自分の主張を展開するのは当たり前。
君のように証拠判断もせず無知と誤解に基づいて決めるわけじゃないんだよ。

分かる？

>>36
＞ >>33
＞ やはり君の周囲だけが特殊なんだよ。

やから能書きはエエんやてあんたの回りの人間百人でエエから、今回の事件の
是非、最高裁の判断、アンケートやってみ、どっちの考えが特殊かどうか、よう分かるって。
あんたの回りの人間は特殊やないと思うよ、あんたが特殊なだけであってね。

>>37
それと、作り話しってどれのこと？＆誰が作ったというの？
＆作り話であるという証拠は？

これに答えられない場合は「作り話」という君の主張自体が作り話ｗ

来春の判決が出た後で、
減刑ちゃうな、助命嘆願の署名でも街宣でも何でも
やらはったらエエと思います。
肝炎訴訟の政治判断同様、国民の喝采を浴び溜飲を
下げる判決になると思いますわ。　　　　　　以上。

最高裁の判断は破棄差戻。破棄自判で死刑という判決を下したわけではないんだが？
むろん訳も分からん連中のように、弁護なんて要らんから死刑にしろと言っている訳でもない。
仮に結果が死刑でも、民衆のヒステリーで死刑になるのではなく、適正手続きに則ったうえでの死刑なら、法律家だって文句は言わない。

>>39
裁判の最終判断と手続きについて混同するのはずるいよ。
相対的に判断する為には全ての主張は手続き上尽くさなければならないし、
貴方の言う「最高裁の判断」は手続きが尽くされた後に初めて出されるもの。

その前段階の主張を尽くすという手続き自体は否定は出来ないよ。
まあ、どうせ死刑ならとっと裁判やって、なんなら執行せよというのなら海を隔てた
社会主義国家に習ってみたらいいとでも？ｗ

>>41
「溜飲」って言葉で貴方のスタンスが分りますよｗ
まともな人間なら「どんな判決でもやりきれない」だと思いますが。

とりあえず、バカが関西弁で書くと関西の恥になるんで止めて欲しいと思いました。
いやホント。

ああ、ひょっとしたら関西弁モドキかエセ関西弁かな。

そうであって欲しい。

エセだよ。
こんなコテコテの関西弁を使う関西人はリアルでもまずいないし、ネット上の
書き込みでこれ見よがしな関西弁を使うこともまずない。
無理して使ってるせいか、全体のリズムがおかしいからすぐにわかる。

あの政治判断て、輸血や予防注射などで感染した肝炎患者や投与証明が出来ない薬害感染患者は
溜飲下げるどころか「なんだかな〜」と微妙な気分になってそう。
「線引きは許さない！」とわめいてるけど、しっかりちゃんとそういう「線引き」はしてんのよね。
そのヘンに疑問を持って、広く肝炎患者の救済を求めて、原告団から患者がひとり抜けてたりするけどね。

新薬の承認を一日千秋の思いで待ってる人たちとか
被害を予見できない時期の患者にまで法的責任を認められたら
また国が承認をなんだかんだで伸ばすんじゃないかと懸念してる人も多いんじゃないかな。

スレ違いだけどさー、懲戒請求の問題もそうだけどそういう別な場面で悪影響を及ぼす可能性に対する
想像力がなさ過ぎると思う。

>>48
裁判官が判決を出す前に、世間の空気が弁護側主張を吟味して懲戒に値するかどうか
検討できるようにしろってことだからね。それもマスコミ情報をベースにして。
医者が訴訟を恐れて難しい患者を避けるように、弁護士も懲戒を恐れて凶悪犯を
全力で弁護しなくなってしまうかもしれない。

遺族に配慮しないというのは、加害者の代理人である弁護士が
加害者の意思を正確に表明してるだけであって、またく反省の意がないことをあらわしてる。
暗に死刑に相当すると証明してるんだから、弁護士の鏡だよね。

配慮って、被告人の言いたいことを黙らせること？

そんなことしたら正に懲戒ものだｗ

プログくんには分からないだろうけど、「死刑に相当する」か否かを
決めるのは、遺族でもなく世間でもなくましてやプログくんでもなくｗ
裁判官。

なぜ、司法板にくるんだろ？わからんなぁ。。

>>12

死.刑を支持してる連中っ)て、,凶悪事(件'が起きるたびに、(頭の中で「犯人殺!せ！犯人殺せ,！」
とかつぶやいてるのかね.え.。空しくないのか'？まったく、心の ひ!もじい連中 だぜ。
死刑によ っ)て何がもたらされる？犯!人が死ねばそれ)で満足.？殺された人間が生き)返るのか？
そうじ'ゃない。もう一人の人間が死)ぬだけだ。新たな「死」がも!たらされるだけ。
.)「遺族の心.情を考えると」など と建前をほざいて'、実は自'分がうさを晴らしたいだけ!なんだからな。ま)ったくかわいそう!な連中だ。
まあ、「赤 穂浪(士」なんて馬.鹿共が崇拝されている国,だか.ら無理!もないか。あの馬鹿共によ,って
復讐という)行為がいかに間抜けな行為かが,よく分かる。浅野が'死んで,、更に吉良 や四十!七士まで
まとめて死ん.でるんだからな。墓穴を掘る とはまさにこのこ'とだ。'日本!の恥さらしだ。復讐なんて 、小,学.生かヤ'クザがや)るも,んだろ。
だいたい、死刑なんて 日本国憲法２５条「生!存権」違反なんだよ。お)まけに「絞首刑は残!虐な刑罰じゃない(」
な んて最高裁.が間抜けな判決まで出してる。 「残虐じゃない,死刑」なんて存'在するのか,？
絞首刑なんていってみれば!首吊りだよ。 首.吊り死体なんて悲惨な(もんだ。ベロ(は飛び出し!、.
糞.尿垂れ流しだよ!。死刑判決が出てから数,年間、死刑囚はいつ来'るとも分からない執行の 日
まで、毎.日死の恐怖におびえるん!だ。これのど.こが残虐じ.ゃないっていうんだ。日本!政,'府は
ずる賢いことに、死)刑について国会での追及.(を避!,けるために.、国会が休会してる日を選ん で
死刑.を執行してるっていう'んだ。死刑を執行するとき 、直接死刑 囚を「殺す」のは刑務官だぜ(。
!刑務官なんて悲惨な(.もんだ。なんせ 、「人を殺す」(のが仕事だもんな。親,の仕事が刑務官って分かっ)たとたん、
子供は学校で いじめにあうんだぜ。やーいお!前の父ちゃん人殺し!(ってな。なんな)ら、処刑の仕事を国民から
募集したらどう'だ,？「正義」のために(、極悪人を成敗する!んだ からな。人を殺した!くてたまらないおまえらに
と(って、こんなふさ)わし.い仕事はな(いぜ。死 刑支 持派.のみのもん たさんや土本武司さんなん,(かうってつ!けだぜｗ! ｗ ｗｗ

こんなサイトができたみたい。

「光市事件」報道を検証する会
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/

・・・私たちは、録画ビデオを集めることからしなければなりませんでした。「光市事件」
裁判を取り上げたテレビ番組は、この５月から９月の間、膨大な数にのぼります。私たちは、
約３００番組くらいのビデオを集めました。それを見て、音声を字にする作業も大変でした。
ビデオを見ながら、各番組の問題点を洗い出し整理しました。「申立書」の文案を、有志の
方々に回して相談を重ねました。そして、とりあえず有志の形で「『光市事件』報道を検証
する会」の名乗りをあげ、連絡場所を決めました。

申し立ての対象とする番組は、絞りに絞って１８番組としました。それぞれに特徴があり、
酷い問題点がありました。したがって１８番組は、膨大な数の「光市事件」裁判を扱った
テレビ番組の中の代表的なものという意味で選んだものです。１８以外に問題がなかった
わけではありません。もっと数を絞るべきだとの意見もありましたが、最終的に１８とな
りました。・・・・・・

>>52
それこそわめき散らしたいだけのような気もしないでもない。

ワイマール共和制が崩壊してナチスが政権を握ったときに、民衆は歓呼の声を上げて
独裁者を迎えたわけです。
結局は歴史を中途半端に繰り返してるだけ。
反省から生まれたシステムも反省を知らない人がぶちこわしに。

少年法や飲酒事故に関する厳罰化や、裁判員制度の
導入を何故招いたのか辺りを、全く無視したレスを
繰り返すカルトチックな人が粘着してますね。
傷害致死罪の死刑適用を世論や立法府に求める
ような弁護の正当化は辞めて欲しいですな。

ワイマール憲法まで遡らなくても、つい先日の我が国を挙げての郵政選挙という茶番があったばかりじゃないか(-.-)y-~
あれだけのバカをしても日本がモノホンの独裁政治にならずに済んだのは、法の支配にのっとった日本国憲法という安全装置があったればこそ。
代表民主制の意義や社会権の大切さはおろか、適正手続きの保障の重要性さえ理解できていないバカ国民に好きにさせていたら、日本は江戸時代レベルの封建社会に逆戻りしてしまうわ(-.-)ノ⌒-~

>>16
弁護士会の判断で除名出来るだろｗ
普通にどこの団体でも除名の権利は持ってる

前弁護士が被告を無視して勝手な弁護をやってた＞＞＞前弁護士の除名
現弁護士が勝手なストーリーで方針を変えた＞＞＞現弁護士の除名

誰かが責任を取らなければ弁護士全体の信用にかかわるわな

>>29
一般、安田の友達の弁護士以外の弁護士、検察、裁判官まで誰も理解出来ないと思うけどな

>>49
>>弁護士も懲戒を恐れて凶悪犯を全力で弁護しなくなってしまうかもしれない
ずっと前からそうだけど？
そこを悪用したのが安田だよ
得にもならない凶悪犯ばかり受ける理由は思想運動の宣伝の為でしかない

>>56
裁判員制度なんかある意味最初から茶番として制度設計されてんだけどね。
公判前整理手続きってもんがあるわけで。

>>57
古代から現代まで結局人間って進歩してないんだよ。
現代日本の裁判所を古代ローマのキリスト教徒粛正かなんかと勘違いしてる連中の多いこと。
そういや生活保護受給者や外国人労働者をワープアが叩く図式は奴隷と下層市民の関係とか
えたと非人との関係性にそっくりといってしまえばそれまで。

自虐教科書云々騒ぐ前に学べよ歴史から。

安田が死刑判決を覆したとか妄想垂れ流して

もはやどこかの大作先生のようだな

>>29
ついでに言うと、今枝も理解出来ないようだけど？
さらに、懲戒請求に対する態度でも、二万人以上いる弁護士のたったの５００人しか理解出来なかったようだが？
それで結局５００人中の何人残ったの？

>>51
前弁護士が被告を無視して勝手な弁護をやってた＞＞＞前弁護士の除名
現弁護士が勝手なストーリーで方針を変えた＞＞＞現弁護士の除名

>>そんなことしたら正に懲戒ものだｗ
それをどちらかの弁護士がやってるんだから、どっちかを懲戒しないとな
弁護士会は、懲戒請求された場合以外の懲戒は無い組織なのかい？
どんな脳内お花畑組織だよｗｗ

別に懲戒請求が来なければ懲戒出来ないわけじゃないだろ
弁護士会が、決断すれば良いだけ

>>62
被告に意思確認をした上で恭順路線を取るのは別に問題ないけど
なんでそれが前弁護士が勝手な弁護したになるの？

一審二審　恭順路線
現弁護団　被告の主張に基づいて供述調書の任意性と事実関係の見直し

何も問題ないじゃん

>>62
つうか、日本語理解できてないでしょｗ
レスが明後日の方向ですよｗｗｗ

被告人に誠実義務負っている弁護人が、被告人の意見を無視したら
どうなると思っているのかな。
あ、誠実義務の意味が分からない？

>>63
任意性が無かったから弁護方針が変わったんだろ
泣き豚君が、前の弁護団に懲戒請求したいってぐらい仕事してないんだし
弁護士会が、集団の秩序利益を考え決断して除名すれば良いだけだがね

>>62

その、「お上がなんでもやってくれるはず」という
ゆとり脳な発想は捨てたほうがいいよ。

>>65
>集団の秩序利益を考え

リアルバカ？

>>64
被告人の意見を無視してなければ
どちらも似たような弁護になる筈だが？
時効で懲戒請求できないないと、泣き豚君は言い訳してたが
弁護士会が、除名や懲戒を自ら与える事は出来るはずだが？

>>65
任意性の意味わかってないでしょ？

>>67
そこらの労働組合でも問題ある組合員は除名は出来るぞ
泣き豚君が懲戒請求するのは時効で無理でも

弁護士労働組合が自分から除名すれば良いだけだろ

>>69
だから前弁護団は仕事してなかったんだろ
首にしろよと、弁護士会になんで言わないの？

前弁護団か現弁護団のどちらが仕事してないか捏造してるんだから

どちらが仕事してないか、ちゃんと調べて問題のある方を首にするだけの簡単の作業でしょ

なんで弁護士会はやらないの？取りあえずは公判終わるの待ってるのか？

なぜくびにしないか。
それはね、小学校の算数と違って答えが一つじゃないからだよ。
賠償金をとる民事裁判でも、同じ人を相手に債務不履行で訴えるか、不法行為で訴えるか、好きなほうを選べることがある。
二者択一の世界じゃないんだよ(-。-)y-~

現弁護団が正しいならそれはそれで良いんだよ

ただ、被告の意思を無視して、まったく仕事をしていない上に
泣き豚君が懲戒請求したいと言うぐらい酷い前弁護団は
首にして資格を取り上げるべきだろ
弁護士会は何やってるの？
なんで弁護士会を批判しないの？被告の人権無視して勝手な事をやってたんだろ
十分すぎる除名の理由じゃないか

前弁護団が除名されてれば、誰も現弁護団に懲戒請求など送らないだろ
「まったく正常な弁護されてなかったんだから新たな弁護は仕方ない」となるだけ

>>72
それはオカシイね
泣き豚君が懲戒請求したいと言うぐらい酷いだから

>>72
だいたい刑事だし

裁判中に言い分を変えることは、検察だって行うこと。
こういうのは、訴因変更といってね、別に珍しいことではない。

＞前弁護団が除名されてれば、誰も現弁護団に懲戒請求など送らないだろ
＞「まったく正常な弁護されてなかったんだから新たな弁護は仕方ない」となるだけ

賢いフリするなよｗ
真相知って慌てふためいてるだけだろｗ

永遠に夏休みの君に宿題ね。
「いわゆる時効の趣旨と弊害」について調べておいでｗ

>>76
それは新たな証拠が出た場合だけ
検察が、こんな証明不能なもんで代える事はない

それより泣き豚君が懲戒請求したいと言うぐらい酷い前弁護団をなぜ批判しないの？
ついでに、その酷い前弁護団を放置してる弁護士会を何故批判しないの？

それが無い限り現弁護団を理解出来る人間は裁判官まで含んで誰も居ない

訴因変更が新たな証拠が出た場合だけ？
だんだん、嘘が鮮明になってきたね(￣ー￣)

>>79
「訴因」がなにかすら理解していないに１０００プログ
訴因変更の可否なんて一生分からないだろう。

>>77
橋下が懲戒請求の話をした時から言ってるが？
お前は馬鹿か？

前弁護団が除名されてれば、誰も現弁護団に懲戒請求など送らないだろ
「まったく正常な弁護されてなかったんだから新たな弁護は仕方ない」となるだけ

時効は懲戒請求の時効だろ
弁護士会が自ら素行不良の馬鹿を除名するのは関係ない筈だが？
除名しろと弁護士会に言いつづけるぐらい出来るだろ
なぜしないの？

>>81
後出しじゃいけんほ〜いｗ

>>70
>弁護士労働組合

禿しくﾜﾛﾀwwwwww
弁護士会を労働組合みたいなものだと思っていたとは！

先ずは労働者、労働組合の定義から確認したほうがいいな。
しかし、なんでこんな常識ない香具師がここにいるの？

８１はその橋下が懲戒請求の話した時から言ってるという過去ログなりなんなりを提示すべきだな。
ま、無理だろうが。　今枝氏だって言ってないんだから。

>>81
他にも別に記者会見で「何処弁護士会の誰は自らバッチを外して欲しい」と言うなど
前弁護士を首にする方法はいくらでもある筈だが？
仕事をしてない懲戒請求しようと思ったと言う程なら
ちゃんと行動するべきだが？
それをやらないから、胡散臭いと思われるんだが？

>>83
ただの労働組合だが？

>>84
ちゃんと言ってるユーチューブでも見ろ
前の弁護士は何故出てこない
どっちが正しいかハッキリしろって感じでな

亡き豚は懲戒請求出したいと思ったと自分のHPに書いてたぞ

>>82
今からでもやれよ
やらない限り、絶対に理解される事はない

やらないのは前弁護士に反撃されるからじゃないのか？

>>72
そんな高度なことは分からないよ、彼にはｗ

>>86


＞やらない限り、絶対に理解されることはない

ま、それは橋下自身がやるかどうかだなｗ
自分のブログで宣言してるんだからｗ

>>86
立証責任ぐらい果たそうよ。
自分が指摘したならば、自分で引用する。
お子様レベルでも分かる当たり前の常識。

>>88
つまり、時効で懲戒請求が出せないと嘆いてた元検事弁護士の亡き豚は、
そんな高度なことは分からない小学生の算数しか出来ないと？

>>91
世の中が２者択一だと信じる単純な脳の持ち主（君のことだよ）には
理解できない、という意味だよ。お分かりかな？

新スレ気づかなかった。

橋下が準備書面をアップしないせいですっかりプログ君と遊ぶスレになってるな。

>>89
橋下はアホだから仕方ない

>>90
小学生レベルで捜せるだろ
なんでも与えて貰えると思うな
俺はお前のママじゃねぇぞ

>>92
現弁護団に居た人間が懲戒事由にあたる程の事をやったと判断してるんだよ
２者択一とかってレベルじゃないだろ
「黒」だと言ってるんだから、そんな人に弁護士で居て貰ったらマズイでしょ

ところで広弁か山弁所属の人いる？

つか、豚は橋下にすら懲戒請求を出すなど考えてないだろ

>>95
万年浪人しか居ないって

＞ http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

笑っちゃうよね、自分でいい加減なことを言って、ソースを求められると逆ギレ。

プログくんはこれを何度繰り返したことか。学習能力ゼロ。


それにしても、弁護士会＝労働組合とはw
そんな理解だからバカにされるんだよ。

吉兆問題で、取締役に自分がやったと言えと言われたと告発したパートを橋下が
「告訴までする気はないというのがおかしい。吉兆の取締役がすぐバレる嘘をつくとは思えないし
後ろ暗い所があるから裁判に出来ないのではないか」と疑ってたのを思い出したw

思考方法がよく似てるねぇ「アホ」な橋下に

>>98
＞ 笑っちゃうよね、

笑われているのはお前だ
お前、イイ加減気付けよ。半端な知識を披瀝して
上から目線で人を侮蔑
する。
お前みたいな人間がいる
限り、カルト弁護団は
性懲りもなくカルト活動
を続けるんだろうな。
例えて言えば、連合赤軍とその支援者みたいなものかリンチ殺人やろうが、浅間山荘に立て籠もろうが、
彼らは正しいってか。

>>99

＞お前が「アホ」な事も
よーく分かったから、
とっとと寝ろ。

>>98
数ヶ月前から言ってたな＞弁護士会＝労働組合
プログ君も根性だけは大したもんだわ

>>102
ただの労働組合だ、というかそこらの労働組合の方がマシだわな
一体なんだと思ってるんだ？
どうせ強制加入だから労組じゃないとか思ってるんだろうな

>>99
タダでさえ再犯率の高い
少年事件でまったく仕事をしない弁護士の存在は

別に食中毒を出したわけでもない食品偽装と一緒なんだｗ

すごいですね

さすが、殺人を「少年時代の一コマの思い出」と考える死刑廃止論者
まさに日本の癌ですな

前弁護団か現弁護団のどちらが仕事してないか捏造してるんだから
どちらが仕事してないか、ちゃんと調べて問題のある方を首にするだけの簡単の作業でしょ
泣き豚君が懲戒請求するのは時効で無理でも

弁護士労働組合が自分から除名すれば良いだけだろ
なあんでこんな簡単な事をしないの？

弁護士労働組合がどうしても動かないなら
記者会見で「何処弁護士会の誰は自らバッチを外して欲しい」と言うなど
前弁護士を首にする方法はいくらでもある筈だが？

まったく仕事をしていないと言いながら
前弁護士を攻める気がないのは
被告の人権などまるで考えてないのが良く解りますね

きちがいのすいっちがはいった

>>105
もともと死刑制度廃止とは、存続派は５対５ぐらいだったよ

それを菊田や安田や田嶋が１５年ぐらいかけて

９対１にしてくれました

理由は「あの人たちもしかしておかしい（精神病）んじゃないか？」と疑問を持ったことですyo

きちがいだと思われてるのは弁護団では？

９対１なんて異常ですよ

>>103
少年事件に限らず、再犯率の増加はおまいらのようなアフォの増加と激しくリンクしてる。

特に少年については生活を立て直す柱になる『協力雇用主（少年院帰りや、長期の保護
観察で環境調整が必要な場合に当該少年を雇用し、保護司と連携して生活指導にも
あたる）』の数が急減してることが最大の要因で、犯罪者は人間じゃないからのたれ死に
しても構わないって態度が、君たち言うところの体感治安を悪化させる最大の要因だと
いうバカの連鎖。

福祉の崩壊を司法に尻ぬぐいさせようとしても基本的な役割が違うので無理です。
こういうバカの増加も司法に出来ることはきわめて限られてますので、結局根気よく説明を
続けるしかないのが銀歯でアルミホイルを噛むような事になってしまうのが悲しいですな。

>>107
犯罪を犯した以上、誹謗中傷に合うのは当たり前ですが？
受け入れる側の権利は無視ですか？
勝手に一線を超えて人様に迷惑をかけた人間に無条件で優しく接する理由はありませんよ
耐える事が出来ないのは更生出来てないとしか言いようが有りませんね
犯罪者のみをそれほど大事に扱ってやらないと駄目だと言う考えは理解出来ませんね
司法は犯罪者だったと言う立場を厳重に認識させることが責任でしょ
放棄されたらたまりませんな
過去の事を絶対に忘れるなと言う教育を何故しないのですか？

>>107
だいたいサカキバラの馬鹿が言ってた
「暖かい人に囲まれて暮らしたい」など無理に決まってるだろ
犯罪を犯してないない人間だって厳しい現実社会で暮らしてるんだよ
そんなメルヘンな教育して厳しい現実社会に解き放てば再犯率が高くて当たり前だろ
寝言はいい加減にしろ

>>108
犯罪者だけじゃないんだけどね･･･。
結局福祉の崩壊はここまで深刻だと言うことなんですな。

刑務所を老人ホームにしたのは誰かってことを考えることも出来ないんだろうね。

>>110
それで？
生活保護者を異常に過保護にして数を膨大に増やし
怠け癖を付けて社会復帰の機会を完全に奪ったのは
誰かってことを考えることも出来ないんだろうね。

>>111
新自由主義格差マンセーの方ですか。
現在ちょっと働けなくなると簡単に君たちが罵倒する階層に転落するわけですが。

>>112
転落したさきが働くより楽なら誰も社会復帰しないわな

>>112
転落したさきが働くより楽なら誰も社会復帰しないわな
ついでに、そこが当たり前だと言えばさらなる権利拡大をしろと言い出す
さらにそれが犯罪者だと安易に再犯するだろ
なぜ、その立場があくまで恩情で与えられてるだけで本来なら殺されても文句が言えないと
徹底して立場を解らせないんですかね？
それが解らなければ、社会復帰も更生も出来るわけないだろ

更に言うと福祉の崩壊ってお前等が金をピンはねしてるだけじゃねぇのか？
年寄りが半日デイケアに行くだけで保険適用じゃなかったら
ヒルトンホテル一泊並の値段だぞ
ケアさんは奴隷のような賃金でこき使ってるのにな
福祉の崩壊は、福祉の金をピンはねしてる連中が居るだけだろ

>>114
恩情とか言い出す段階で人間を馬鹿にする態度だな。
負のループは一番簡単に最悪の結果を齎すことが可能。
簡単なので馬鹿が食いつく。

>>116
普通の人間じゃ無いだろ
犯罪者や親兄弟にも見捨てられた破産者だろ
その自覚もなく更生や社会復帰など有り得ない
現状もわからずどうやって更生や社会復帰するんだ？

>>116
自覚しないで再犯や生活保護のまま「もっとくれ、もっとくれ」 と言うのが負のループだつーの

>>116
現状をまったくわかってないな
生保やニートの多くは、
中卒が、大学院卒と同じ仕事で同じ給料が良いといったりするんだが？
手に職も無く専門職に付きたいと言ったりな
計算して見たらバイト始める方が生活保護より生活が厳しきなるとか平気で言う
自分の立場の自覚をさせないと更生など絶対無い

>>117
おまいさんが自分より惨めと信じる人間を探して石を投げることで生きる人間として問題を抱えた生き物であることは理解した。

福祉施設でボランティアでもしたほうが君の人生には有益ではないかと。

>>120
お前がまったく現場に顔を出さず偉そうな事ばかり言ってるのが良くわかるね
悪いんだけどお前らの甘やかしのせいで更生させられない連中が増えて困ってるんだが？
子供にお前はまだ子供だからと言うのと一緒で
お前らは一般人ではないと言わないと解らない連中が居るんだよ
そう言う連中に、有りもしないネバーランドの話をされて、厳しい現実で自立出来るわけないだろ
単に永久に飼い殺しにして福祉の金のピンはね続けたいだけだろ

あらゆる代案として石を投げ付けるのみてぇのがなんですかぁ。

一度社会奉仕してみたら

>>122
ネバーランドでしか生きられない人間は更生とは言わない
ただの飼い殺しと言うんだよ

>>123
今年の犯罪白書の解説読んでからおいでなさいな。

最新の法制関連雑誌ぐらい図書館で読めるから。

>>124
再犯率は相変わらずだね
ついでに、解析不能のわけのわからん事件が増えてるね
単純な数字だけなら減ってるがね

論調が新潮、文春、ほもかっちゃんとかと同じだなｗ

この手の人って、自分の稼ぎで食ってるようには見えないですね。

まあしかしスレの主旨から遠いことよ。

>>99
タダでさえ再犯率の高い
少年事件でまったく仕事をしない弁護士の存在は

別に食中毒を出したわけでもない食品偽装と一緒なんだｗ

すごいですね

さすが、殺人を「少年時代の一コマの思い出」と考える死刑廃止論者
まさに日本の癌ですな

前弁護団か現弁護団のどちらが仕事してないか捏造してるんだから
どちらが仕事してないか、ちゃんと調べて問題のある方を首にするだけの簡単の作業でしょ
泣き豚君が懲戒請求するのは時効で無理でも

弁護士労働組合が自分から除名すれば良いだけだろ
なあんでこんな簡単な事をしないの？

弁護士労働組合がどうしても動かないなら
記者会見で「何処弁護士会の誰は自らバッチを外して欲しい」と言うなど
前弁護士を首にする方法はいくらでもある筈だが？

>>127
じゃ戻そう

>>126
田嶋先生と同じよりは良いと思うよ

>>108
> 犯罪を犯した以上、誹謗中傷に合うのは当たり前ですが？

まあどう見ても頭おかしいですね。

>>130
誹謗中傷されない分けないだろ
人食い熊みたいなもんだぞ


つか橋下の年収が3億円近くあることを公表
お前らのおかげで成金橋下が知事になりそうだ笑えね

>>130
どっかの教会の庭ぐらいしか無い世界でしか
生きれない程度の更生で街中に放てばそら再犯するわ

スレが進んでいると思ったらまた香ばしいのが湧いているなｗ

>>133
もともと死刑制度廃止とは、存続派は５対５ぐらいだったよ

それを菊田や安田や田嶋が１５年ぐらいかけて

９対１にしてくれました

理由は「あの人たちもしかしておかしい（精神病）んじゃないか？」と疑問を持ったことです

日本ではまともな廃止論者が皆無なのが致命的ですね

誰が見ても香ばしいのはお前らだよｗ

どこまでカルトなんだ？

プログくんの主張って、

気に入らないやつはみんな死刑
そいつを支援するやつも同罪
懲罰感情論万歳！

って事だよね

「誹謗中傷」、特に「中傷」ってどういう意味なのか知らないんですね、この人。

>>130
↑
誹謗中傷も無く、犯した罪に相当する罰則も無ければ、この国は犯罪者天国に
なるよ。
普通の人には全く無関係だが、犯罪予備軍には少なからずプレッシャーになって、犯罪抑止力にはなって
いるはずだ。　
その一線を越えてしまったのが犯罪者という訳だが。察する所、元犯罪者orその家族or予備軍って感じかな君は。　ないしはその周辺の関係者かな？

IDは2つだけど実は1人なのか、はたまた同程度に日本語を知らないのか。

>>136

社会の常識をわきまえず、良心さえも何処かに置き
忘れてきた様な法律バカ
法律ヲタが、安田の様な
弁護士・司法を貶める
アホ弁士になり、世間の
顰蹙を買いまくる事に悦びでも感じているかの様な
アホ弁護をする。
このスレにも安田の後釜
の様な腐れ予備軍がウヨウヨいるようだね。
世間はその手の輩を
↑カルトと呼ぶ。

>>138

少なくとも君らカルトより、全うな常識全うな良心
は持ち合わせているよ。
何かエセエリート的な
腐臭みたいなものが
プンプン鼻につくんだが、気のせいかな？

国語辞典で調べればいいのに。

そう言えば、オウムにも
青山なる弁護士がいたが
あの手合いか？
安田・青山系カルト集団
という所か。

自作自演やってる奴は相手もやってると思う

９対１どころか１０対０を目指してるみたいだね

プログ率が高くなってるなぁ。
このスレが生き甲斐になってるのだろうか

>>気に入らないやつはみんな死刑
>>そいつを支援するやつも同罪
>>懲罰感情論万歳！

自分の立場を理解できなかったら更生できないと言う話と

被告の人権を無視して前弁護団か現弁護団のどちらが仕事してないか捏造してるんだから
どちらが仕事してないか、ちゃんと調べて問題のある方を首にするだけの簡単の作業でしょ
泣き豚君が懲戒請求するのは時効で無理でも弁護士労働組合が自分から除名すれば良いだけだろ
なあんでこんな簡単な事をしないの？

と言う簡単な話が、「気に入らないやつはみんな死刑 」になるんだ
病院行った方が良いのでは？



さすが死刑制度廃止とは、存続派

存続派　１０対０　廃止派

を、目指してるだけはありますね

こんな人が大手を振って歩いていられるとは、日本って寛容だなあ。

>>146
そうだよね　「安保闘争も知らない癖に」　とか言う人間が
大手を振って弁護士やってられるなんて日本って寛容だなあ

>>146
＞日本って寛容だなあ。
そりゃそうだろう、安田
みたいな品性の欠片も無い人間が、大手を振って
弁護士でございって
国だからね、同感同感。

>>147

同時間同じ様な内容、
正直驚いた。
また自作だの自演だの
エセ連中が騒ぐなぁ。

２ちゃんねらーの怒りが集約されたか！？

驕れる超大国との決戦は近い！？

アクセス爆増！！

あの「恋○」をランキングで抜いたら面白いことに！？


http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1


山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）、コンクリート事件、
DQN公務員飲酒ひき逃げ事件（今林ならぬ大林）・・・・
ついでに超大国の海兵隊員たちも・・・・。
いずれは在日米軍も！？

くそ野郎どもが作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ２ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
せめてバーチャルの世界だけでも正当な裁きを！！
そういう祈り(呪いともいう）もこめ、協力しよう。
２４時間で５万アクセスいけば、ちょっとした祭りだぜ！！

ここに沢山書き込んでる人達ってなにやってる人なの？

しかし↑を見ていくと
疑心暗鬼の塊って感じだね
このスレはともかくも、
世間的には、支離滅裂な
詭弁で指弾されまくっている輩、その擁護者って
いう後ろめたさがあるん
だろうな。
実社会でも周囲から孤立
人は信じられないって
思考回路になってんだろ、同情するよ。

>>151

＞３０日まで有給で休み
　の会社員です。
　２ch歴は１ヶ月未満
　です。
(語尾に付けるWの意味が
分かりません。どなたか
教えて下さい)
　この後、年賀状をまとめ　て書くんで、ここで
　おさらばします。

この流れ気持ち悪・・・

>>153

ｗ＝笑

ｗのほうは蔑視的な笑いも含まれるから２ｃｈ以外には使うなとマジレス

>>154
というかここまであからさまな携帯厨を久しぶりに見た気がする。

とりあえずバカの壁を乗り越えられない市民の増加は、本件にも見られるように司法制度
ならず法治国家という形態自体をも破壊しかねない、きわめて深刻な事態である、という
ことはプログ君の態度から皆様おわかりの事だと思われます。

その結果ってのは、歴史であったとおりであまり考えたくないものですが、回避できない
もんですかねぇ。

>>151
・今以上に難しかった司法試験をたった２年で突破した橋下（政経学部）を妬む負け犬　
・法学部出てるぐらいで法律に詳しいと思い上がってる連中
・無謀に司法試験に挑戦し恥かき続けてる連中


偉そうな奴ほどまともな奴はいない。

悪いんだが、法学部は出ていない。いま通ってる(-.-)y-~
司法試験、昔は憧れていたが、司法修習時代の給与が無くなって貸与に代わるらしいということ、それと弁護士が過剰になっているという話から、もう受験すらする意味がないと感じてるよ。
持ってる資格は法検２級だけだ(今年通った)。

それから橋下を妬むって冗談だろ。
優れた人に嫉妬するのは、よくある話だが、東京永和の升永先生あたりを相手にするならともかく、タレントを妬む趣味はない。

>>155

ありがとうございます。

>>156

＞お前ごときに厨呼ばわりされる云われは無い。
省以下は見てないよ
＞ http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

>>161
あんぎゃ〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！
お前ふざけんなよ！！！
また一人でトイレに行けなくなっちまうじゃねーか！

VIP931が必要な板になったのかここも。

本家の橋下が落選して真面目に訴訟やらざるを得なくなるまで
プログくんと遊ぶしかないのかな。つまらん。

>>157
で、おまえさんは中卒のニート？？
他人をどうこう言う以前に、
自分の頭のやばさにいい加減気付いた方がいい。

>>164
〉〉本家の橋下が落選して真面目に訴訟やらざるを得なくなるまで


本当に落選すると思うのか？　ここの常連は>>164と同類？

常連の皆さんに聞こう「橋下落選する」と予想してる人はいますか？


先見性も能力の1つ。

対抗馬があれでは落選しようがない

西村眞吾か勝也か宮崎か大竹まことか田中康夫か桜井良子か

う〜ん、対抗できそうなの考えても

存続派　９対１　廃止派 ですね

まともな奴が多いアンチ橋下派を隠れ蓑に
「プログ！プログ！」騒ぐバカが1人混じってる（携帯とPC両方で現れる）

常連さんも「プログ」で文章抽出して見てはいかがかな？
まともなアンチ橋下派を盾に騒ぐバカが発見できる。

>>168
それは、１０年近く本村さんを叩いてるジハード君ですから
相手にしないように
もはや反論にもなってない可愛そうな人

存続派　１０対０　廃止派

を目指してる立派な人とも言える

>>168
＞そーです私が「プログ」くんです。
だが、
�@アンチ橋下派＝安田詭弁団派(死刑反対至上主義派)�A橋下派＝本村さん応援団(今回の事件においては
死刑是認派)
※�Aは全く＝では無いと
思うが
↑という図式でないの？

>>166

漏れは橋下落選を予想する

純粋に週刊誌の頑張り具合が左右するだろ。
大都市圏はそんなもんだし。

府政下ネタアレルギーを発症させられた場合橋下に勝ち目なし。

>>172
無理だろうねぇ
大阪府民は前のフェミババァに反感持ってるからねぇ
ついでに、生活保護の乱発や部落、童話、朝鮮に反感持ってない奴が居ない感じだから
対抗馬が左翼色の強いあれでは負けようがない

政治の話になったらやたら活き活きしてきやがった。

今回の件をやたらサヨウヨとか思想信条に結びつけて、
自分の「得意」ジャンルの話ばっか垂れ流すなよｗ
そういう括り方は週刊誌だけで十分。
まあ、煽る興味本位的には面白い手法なんだろうけど、
何でも大きく括って関連付ける手法はいかにもＯＯＯ過ぎるね。

週刊誌ではそんな捉え方しないよ。
するのは政治板かＮ速系で信者の多い一部新聞か月刊誌の類。

と言うか、橋下ってウヨサヨ以前の問題で週刊誌ネタだろ？

>>174
インチキ司法の話は飽きたからねぇ
だいたい安田の勝った裁判なんかほとんどねぇ
死刑が係わってる物は敗９割じゃん

＞176
無知乙ｗ
起訴便宜主義と平均無罪率でも調べてから出直せ。

>>168
どこに「まともなアンチ」がいるのか、指摘して下さい。
少なくともこのスレにはいないと思うが。

>>177
で、安田がこの十年、何件勝った？
０に近いだろ

安田は司法解釈すら危ういんじゃないのかね？

>>197
刑事事件で無罪を勝ち取る弁護士なんて殆ど居ませんが
そもそも勝ち負けって言い方が無知の証拠

>>180
減刑で死刑を回避出来た事すら０に近いだろ

やあ、今日もみんな元気だね(^-^)/
せっかくの連休だが、年末年始は家族旅行をすることになってるんで、このスレで遊べないのが残念だ。１月５日に帰ってきたら、また遊んであげるからね、ﾌﾟﾛｸﾞくん(^з^)-☆
しかし、ﾌﾟﾛｸﾞくんも海外の別荘で新年を迎えたらどうだね？新自由主義マンセーの勝ち組のくせに、年末年始は２チャンネル漬けなんておかしなセレブもあったものだ(^○^)
私や私の家族は庶民らしく、近場の台湾でガマンしておくよ(^o^)／~~

安田弁護士は「被害者と検察側が一体となりマスコミを動かし、
それに乗ったのが橋下氏だ」と指摘。
これからはこれが１つの潮流になっていくのかもしれない」

どうでもいいが、「家族」と旅行に行きたくないと思うのは俺だけ？結婚してるってことか？　

友達と彼女とかならわかるけどね。

>>181
バス放火
山梨幼児誘拐殺人事件
名古屋アベック殺し

有名なだけで３つあるけどなｗ

脳内ﾃﾞｰﾀを根拠にするのが、ﾌﾟﾛｸﾞ君の持ち味だから。

まあプログはそもそも脳が無いに等しいけどな

＞ 福田くんはヒトとしての価値はありませんが、モノとして利用する価値があるというのは弁護団が実証しています。

なんだこのキチガイじみたセリフは。
しかもマルチポスト。

>>185
別に死刑判決を覆したわけじゃないみたいだが？
ここ十年の事件じゃねぇだろ
正体がバレる前のでもその程度しかないんだよ
麻原以降なんか減刑できたか？

>>177
で、安田がこの十年、何件勝った？
０に近いだろ

安田は司法解釈すら危ういんじゃないのかね？

「ここ十年」この程度の日本語も理解出来ない奴が司法を語るな

>>191
だからさあ、ここ１０年でもいいけど、日本の平均無罪率
調べてから出直してよ。
それと、これは質問だけど、起訴便宜主義ってなんだか知っているの？
知らないような人間とは議論にならないんだけど。

安田詭弁団とオウムは裏
でツルんでいる。
目的はオウム殺人犯の
死刑回避、特に麻原尊師
の死刑回避は至上命題

ところでなんで「１０年」なんかに拘るだろｗ
都合が悪いからかな。

>司法を語るな
「司法」の定義すら正確に理解できていなさそうなプログくんが
司法を語る方が問題でしょ。

>>194

ここ10年で原審破棄の死刑事案が急増してるから都合いいんでしょ。
逆に無期→死刑は18件あるけど、そのうち14件がここ10年に集中してる。

>>192
それを言うならドンドン起訴できるようにしろよ

>>196
１００％の立証なんか絶対出来ないことを解ってますか？

>>185
山梨も名古屋アベックも一審の死刑判決を覆してますが？

>>198
>>177
で、安田がこの十年、何件勝った？
０に近いだろ

安田は司法解釈すら危ういんじゃないのかね？

「ここ十年」この程度の日本語も理解出来ない奴が司法を語るな

>>194
安田が正確に理解出来てるなら毎回減刑か無罪を勝ち取れるだろ
裁判官も正しくないと判断してるようだが？

>>199
詭弁の基本でっか。
法を語る前にトートロジー振り回す段階でアフォかと。

とりあえず現代の教育で唯一発達したのはこの分野だけってのが悲しいところか。

何でもかんでも白黒付けるのは楽なんだけど、結果的にろくな事にはならんわけだが。
モンテスキューからやりなおしてこい。

>>200
その前に、いい加減マルクス主義やめたら？
あと、安保闘争のりの生き方もさ

白黒付けるのが裁判なんだよ

>>200
ここ十年、裁判所は常に駄目といい
世論は９対１で認めないと言い

そんな程度の俺司法理解が、どの程度、有効な法解釈なんだ？

>>201
自分と意見の違う奴はみんなマルクス主義者とかそういう単純明快な思考形態こそが
問題なわけだが。

現代刑事裁判は今回の法改正でより民事的な権利調整としての色彩を帯びることに
なったわけで。

安保闘争やら成田闘争だって別の意味で白黒付けようとするからああいうことに
なったんだけどね。そんなに血飛沫あふれるバイオレンスな世界が希望ならこんなところで
主張せずに国会議事堂前で看板持って叫んでろ。

と、いうことで。
何度も繰り返される話なのですが、基本的な問題として双方の間に横たわるのは、
『何故に裁判制度がある意味民意から切り離されて存在するに至ったのか』という点に
ついての理解だと思われるわけです。むしろこのあたりは社会史に属する話題では
無いかと思われるわけですが、その辺の理解はどのように共有されるべきでしょうかと。

>>203
御託は良いから取りあえず
それでマルクスは辞めたのか？
>>安保闘争やら成田闘争だって別の意味で白黒付けようとするからああいうことに
>>主張せずに国会議事堂前で看板持って叫んでろ。
光市弁護団に言え

>>何故に裁判制度がある意味民意から切り離されて存在するに至ったのか
別に永久的に切り離されてるわけじゃないが？
時代に合わせて変わるのが司法ですよ

>>203
おまけ、法の目的は社会秩序の維持で犯罪者救済の為だけにあるんじゃねぇよ

>>204
人民裁判やりたいなら憲法改正運動でもするか北朝鮮へ。

>>205
その妄想がどこから出現したのかが問題だな。
何故にこちらの主張をこのように解釈したのか伺いたいものですが（冷笑）

>>206
いえいえ、9対１なので現司法関係者が出て行くべきですね
シベリアの隅っこでも言って勝手に好きな放置国家を作ってください
憲法改正の必要は有りません
曲解してる連中を追放すればいいだけですよ

>>208
適当な損害額算定して訴訟する？（冷笑）

>>207
あのさーお前の珍妙な考えなど知らんけど
光市の弁護団はそう言うひと達なんだよ

>>210
つまり無条件に妄想してるだけか。
だから適当な損害額算定して安田先生を訴えればお望みの白黒が付きますからご自分で
始末をおつけになっていただければ。

>>209
する必要は無いでしょ
ここ十年、裁判所は常に駄目といい
世論は９対１で認めないと言い

そんな程度の俺司法理解を強制してくる連中が勝手に日本から出て行くだけですから

>>212
出て行って欲しいならあなたの法解釈を公的な場で御証明なさってください。
誰も止めませんので。

>>211
時間の問題で資格剥奪されるから直接動く必要もないだろ
お前も含めて少し晒しもんになってて貰った方が助かるしね

9対１どころか１０対０に成りそうだしね
３９条や少年法などまだまだ貢献してくれそうだしな

>>213
裁判官がやってくれてますよ

>>213
それよりあなたが
俺法律を理解してくれない連中は北朝鮮に行けと国民と裁判官を訴えて見れば？

>>214-215
だからその主張が正しいのかを誰でも判るようにきちんと判決文の形にしてくださいよｗ

>>217
だからここ十年、裁判所は常に駄目と
公的な場で裁判官が白黒つけてくれてますよ

>>216
国民じゃなくて君自身の解釈を問題にしてるだけだからさぁ。
君の解釈それ自体が本当に法的に正しいものであるかを証明しなければここの住人
納得しませんから。

証明しないの？

>>219
あと、最高裁の判決でそういってるというのならどこがそうなのか申し訳ないんだけど
きちんと判例上げてご高説いただけませんかね？　できれば時報とかも引いて。

>>217
だから、既に証明されてるだろ
ここ十年、裁判所は常に駄目と言ってるんだから
判決文の形で残ってるだろ

これは、既に法解釈自体怪しいもんだと言う証明でしょ

>>219
お前を理解出来ないと
人民裁判なんだろ？ついでに北朝鮮へ行くらしいから
そう言う裁判起こせよ
お前を理解出来る人間など居ないから

>>220
最高裁がここ十年、安田の言い分認めたか？
殆ど全部、駄目と言ってるだろ

>>221
判決文のどの部分からそのような解釈をなさっているのかご解説をいだたきたいのですが。
当方不勉強でさっぱりそのような部分を見いだせませんでしたので。

>>220
勝てない法解釈は正しく無い、ただそれだけの事でしょ
難しい事を言ってますか？

>>220
ついでに司法の信用を無くす法解釈も正しくない
報復権を返してくれと言い出す人間まで出たらもう何をやってるのかと

>>223
＞ ＞ http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

>>224
どこがどのように「勝てない法解釈」と論じていらっしゃるのか判決文のどこを指しているのか
教えてくださいお願いします。

●これがロースクールの本当の実力だよ

最高裁は２６日、司法修習を終えた９７９人中、６６人を判事補として
採用することを決めた。いずれも法科大学院一期生で、新司法試験を経た
初の裁判官となる。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。

１位　 京都大 　 １７人
２位　 東京大 　１２人
３位　 中央大 　　　 ６人
４位　 東京都立大　　５人
５位　 神戸大　　　　５人
６位　 一橋大　　　　４人
７位　 慶応大　　　　３人
　　　 早稲田大　　　３人

＊　採用予定者は２５〜３４歳で、平均２７・０歳 [ 2007年12月26日 21:23　速報記事 ]

>>227
ここ十年、まったく勝ってないでしょ
減刑すら殆ど認められてない

弁護方法に問題があるか法解釈自体がおかしいかでしょ

>>229
だからどこがどうおかしいのか、きちんと教えて欲しいわけですが。
判決文引いて。その上で可能であればどのような解釈で弁護すればよろしかったのか
ご解説をお願いしたいのですが。

そこまで言うならきちんと解説できますよね。
グロ画像は探してくる暇あるようだからｗ

>>229
プログ語は翻訳不可能なので、日本語の質問に日本語で答えて
下さい。

１　プログくんのいう刑事事件における弁護人の「勝ち負け」とは
　　一体なにを指しているのですが。

２　安田氏の受任した総数、求刑、判決の内容を知っていますか。

３　起訴便宜主義の定義を答えて下さい。

４　日本で起訴された事件における有罪率を知っていますか。

>>230
おかしくなければ裁判官に減刑が認められ
世論の支持が得られます

>>204
>時代に合わせて変わるのが司法ですよ

司法の本質を知らないことを自白しているようなもんだｗｗ
ここまで無知だといっそ笑える。

脳内説でないといいたいなら、参考文献ひっぱてくるか、
その結論に至る思考過程を「論理的」に説明してよ。

>>232
抽象的に言われても判らないから判例引いて解説して欲しいんだけど。
それと、判決文中に引用されてる弁護人の主張から君にとっての正解であるところの
対案を例としてあげてもらえないかな？

後学のためにお願いしますｗ

>>230
もっと言うと例え減刑されなくても判決文に「心情的には共感できるが」とかが入るでしょ

>>233
それじゃ日本は永久に邪馬台国の掟でいきましょう
時代で変わったらマズイので戻しましょう

>>235
だから判決文を上げて実際に解説してくれませんか？

>>236
キミ何のために生きているの？
２ちゃんで人からバカにされるために生きているの？
それともモニターに向かって誰も理解できない独り言を言い続けるため？
はたまた日本の糞尿を一人分増やすため？

どうでもいいけど、

風俗店の顧問の今枝　vs　サラ金の元顧問の橋下

の話に戻してくれないかな？

>>239
そういう話題は朝鮮半島云々騒ぐキチガイさんを東亜＋あたりから呼び寄せると思うのだが。
大体何が言いたいのか判らないし。

橋下弁護士を懲戒請求した者がなぜ叩かれないのだ？

>>241
橋下氏には懲戒理由がある可能性が高いから。

本来法が予定している「懲戒されるべき弁護士」って、
預かり金を使い込んだり、事件を長期間放置して虚偽の報告したり、
事件に関連して不当な利益を得たりするようなﾔｼなんだよね。
懲戒請求するﾔｼも、弁護士とトラブルを起こした利害関係ある当事者
もしくはその関係者ばかり。
今回みたいに、まったく利害関係ないﾔｼらが集団で請求なんて
まったく想定外。

ただ、建前上は「理由があれば」誰でも請求できる。
今回、今枝氏らに対する懲戒請求には理由が皆無だったから
すべて退けられた。
橋下氏に対する懲戒請求も、理由がなければ当然退けられるけど、
彼の場合、「明らかに理由がない」とはいえないんだよね。

・法律家の目でみれば、懲戒理由が皆無であることは当然分かるのに、
　あえて不特定多数人に向け、弁護団に対して懲戒請求すれば通ると
　虚偽を教えた。
・それにより、弁護団に無駄な手間暇かけさせた（損害は発生）。。
・仮に懲戒理由があると本気で信じたとしたら、２回試験レベルの
　知識もないことが明らかで、弁護士としての能力にかける。
　→過失により弁護団に無駄な手間隙かけさせた（損害発生）。

>>236
ところで、ｱﾀﾅは高校生レベルの法史学を勉強したことないの？
マグナ・カルタの一部が今でも効力あることはご存じない？

ていうか、「法の支配」「司法の独立」の意味って分かる？
近代立憲主義以前と以後を同一視するその発言は、
何も理解していない小学生の屁理屈のようでお話にならないのだが。

>>242
橋下自身が弁護団に対する懲戒事由が書けないからね。
当然、自分で出せる訳がない。

本当は責任だからと、強引にでも出させればいいんだよ。
大阪弁護士会から除名になる可能性をほぼ１００％にする自滅行為だからね。
それにしても橋下は無責任だね。

>>244
弁護団も橋下に対する懲戒事由を書けたとは聞いた事がないがね？

>>243
効力を発揮して自衛隊を廃止して見れば？
権力と戦うといいながら国相手だと訴訟も出来ないの？
それとも自衛隊は軍隊じゃないの詭弁の人かな？

市民団体操って民意だと大騒ぎしてた連中が

操れなくなったら急に「司法の独立」とか言い出すから

9対１の支持しかないんですよ

頑張って続けて１０対０を目指してください

なんか基本的認識の段階にズレがありすぎて何を言い出したのかまったくもってわかりません。

>>247
じゃなんで分けの解らんメモ振り上げて
安田は記者会見なんかやったの？
失敗しせず「民意が減刑してやれ」となったら
喜んで利用したでしょ

だから胡散臭いんだよ

>>246
ちょっとは調べようよ（笑）

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071216
>こちらは、民事訴訟で勝訴して、それを材料に、本格的に懲戒請求すべきか
>否か検討する予定でした。
>懲戒請求の濫用を批判する立場の弁護士による弁護士への懲戒請求ですから、
>調査・検討義務の履行として慎重になした上で慎重に判断して。

だから今の時点では、懲戒請求してないんだよ。
そういえば「民意」と言う言葉なら「世間の声」と置き換えて、数の論理にすり替えた
弁護士がいましたね。自らが煽った上でね。
それと君は本当に「恣意的な濫用」という言葉に疎いようだ。
そういう人間は実にいい「カモ」（笑）
ルールの恣意的な濫用を認容する事は、結果的にいかに自らの首を絞めるか。
こういうとどうせ「サヨ」とレッテル貼ってオシマイだろうが、少しは法曹人以外の
権力の濫用にも警戒心を持ったらどうかしらね（笑）

橋下がそうなんだけど「民意」を主張の根拠にされてしまうと
議論のしようが無いんだよね。何も言えなくなってしまう
反論すると「民意を否定するのか」って話になっちまうからｗ

議論に勝つとか負けるとかの話じゃない。議論の方法が閉ざされてしまうんだ

＞ 福田くんはヒトとしての価値はありませんが、モノとして利用する価値があるというのは弁護団が実証しています。

>>249
日本語読めますか？
弁護団も橋下に対する懲戒事由を書けたとは聞いた事がないがね？
理解力なさ杉
なんで橋下あての３００の分けの解らん団体の懲戒請求は問題にしないの？
問題すればすこしは弁護団の主張に説得力が出るのにさ
頭悪すぎ

>>数の論理にすり替えた
グレーゾーンや判断に苦しむ場合は数があった方がわかりやすいと言っただけでしょ？
別に摩り替えてるようには見えないが？
むしろその程度の数でで混乱するアホな運営をしてる弁護士会を攻めるべきだろ
権力は橋下ではなく、弁護士会にあるんだよ
なにが権力と戦うだ、寝言は寝ていえ

>>252
>懲戒事由を書けた
>弁護士会を攻めるべき

日本語書けますか？ｗ

＞なにが権力と戦うだ、寝言は寝ていえ
言ってない言ってないｗ

ただ「世間の声」とやらは十二分に権力になり得る代物ですね。
それを近年「市民」と称した人間が発言権を大きくする上で良くも悪くも用いてきたのですけど
そういう手法と今回の橋下さんの手法は非常に「似ている」と思っただけです。

まあ弁護団向けの請求は判断には苦しまないですけどね（笑）結果も出ていますから。
つまり弁護団に懲戒事由がないのは明白。
事由はなかった事を「世間の認識」と称して正当化しようとしていたのは誰ですかね？
それに私は
あと300人の連名での一件の請求か？それとも300件の請求か？を知らないので。
もし１件であれば、「一件来たら大騒ぎ、それを何万件でも」と言ったセンセイとは
根本は大きく違いますね。センセイは請求そのものの数を求めて橋下さん宛の「一般市民」は
多数の声ではあるけど、１件の請求の内容重視という訳で。

まあ、数はどうあろうと中身が大事って事です。
中身のない大量請求は無意味。
私見では弁護団への請求はその無意味さを数で誤魔化そうとしたんだとと思いますがね。

ルには意味と理由があるのですよ。
否定するにもその趣旨を踏まえた上でお願いしますね（笑）
都合の悪い事は相手が悪いと、運営が悪いと責任転化する前に。

ルールには意味と理由があるのですよ。
否定するにもその趣旨を踏まえた上でお願いしますね（笑）
都合の悪い事は相手が悪いと、運営が悪いと責任転化する前に。

>>253
ああ、馬鹿なのね
２１人の弁護団の中で一人でも橋下に懲戒請求だしましまかな？
それじゃ、刑事告訴でもしました？

>>言ってない言ってないｗ
言ってますよ弁護団の人たちは？

>>それを近年「市民」と称した人間が発言権を大きくする上で良くも悪くも用いてきたのですけど
>>そういう手法と今回の橋下さんの手法は非常に「似ている」と思っただけです
だから、何度言えば解るんだ？
それをテレビを入れて記者会見でやろうとしたのが弁護団なんですよ
ただ、失敗して反感をかったから急に「司法の独立」とか言い出したんですよ
それが、更に反感かっただけど言ってるんだが？

>>つまり弁護団に懲戒事由がないのは明白。
ドタキャンや、豚の個人あての釈明書は法律が無いだけで品位を欠く行動なのは子供が見ても解る
ここから先、弁護士会に対する改革の布石になります

>>あと300人の連名での一件の請求か？
口コミで連名できるかよ
口コミでと言ってるが数反撃しようとしただけ
７０００対３００だけどね

>>まあ、数はどうあろうと中身が大事って事です。
そんな事は１００も承知なんですよみんな
新しい判断や、グレーゾーンを裁くには結局最後は数が必要なだけです
馬鹿見たいに騒いでるのは、アホの安田一派が印象操作で懲戒請求者はアホと思わせたいだけ

>>ルールには意味と理由があるのですよ。
ルールがおかしいなら、ルールを運用してる組織を批判するべきです
橋下はちゃんと弁護士会と制度の欠陥を指摘してますよ
安田一派は何故しないの？
制度に欠陥がないならこう言う事態は黙って受け入れて弁護士会の判断に任せれば良いでしょ
訴訟される可能性だ告訴に匹敵とか嘯くから反感を買うんだと言ってるの
9対１など異常事態を産んだ結果責任をいい加減認めなさい

>>255
ヲイ　そこのこの上なく人間世界で最も底辺のバカ
耳かっぽじってよく聞けよ
それでも分からないだろうがなｗｗｗｗｗ

＞ルールがおかしいなら、ルールを運用してる組織を批判するべきです

ルールはおかしくないよ。
ルール＝ここでは弁護士法に記載されている
懲戒請求だが，弁護士法は国会で立法された法律なんだよ
国会で立法されたということは「民意」の裏付けがあるということだよ。

ルールがおかしいならと
ありもしない能書き垂れるなら国会へ行って
法改正でも陳情しろよｗｗｗｗｗ
そんなことへタレでバカのお前にできるわけないがなｗｗｗｗｗ

>>250
もともと、議論をする気がないだけ。
自分の言い分さえ通ればいい。

cf.

929 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 08:26:05 ID:I31od23t0
>>924
朝起きて洗濯しながら検討など。

　昨今話題の著作権問題にしてもそうなのですが、基本概念としての『法の不知は許されず』を
前提として成り立つ話と、『俺は知らないからマイルールで』という話の対立が前提にあります
よね。知っていても理解できないと俺解釈でマイルールを持ち出す場合も。
　問題はそのマイルールが大体の場合彼らの内部で義憤として処理されており、法的な措置を
もって対抗することが彼らに必ずしも自省を促さないところにあるように思われます。昨今
いわゆるご近所トラブルからの刑事・民事問わない訴訟事案において、訴訟案件は終了したが
トラブル自体は解決せず、むしろ悪化する事例が多く見られるところですが、これらの問題と
本件は根を同じくする部分があるかと考えるところです。
　この種の案件に見られる『法の限界』に『法的手段とそれを前提にした権利行使』をもって
対応しなければならないという事に対しては、被害側・加害側双方共に代理ないしは対抗側
として関与するに際して大きな枷となります。が、その枷を自ら外してしまうことは結局のところ
最終的な事態解決をさらに遅延させる結果にしかならない事は言うまでもありません。

と、ここまで書いて基盤無き法の無力さを痛感してます。法の基盤を市民が無自覚に破壊する
現状において、これから『法による支配』がどこに漂流していくのか。歴史に学ぶところに
よるとあまり考えたくありません。実際のところ。

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第12回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1195453499/929

>>247
日本の教育レベルの低下に愕然とするしかないね。
ゆより教育って、プログくん生産システムだったのか。

>>257
でも、議論に勝たなければ自分の言い分もとおらないんだけどね。
少なくとも大人の社会では。
プログくんの発想は、子供が駄々をこねれば大人が諦めて
言うことをきいてくれるはずという、非常に幼稚なもの。
親橋下派全員がこのプログレベルのおバカさんだとは思わないけど、
きっちり詰めて考える訓練を受けていないことは確か。

>>255
そりゃ私もバカだけどね。
少なくとも知らないことは知るバカではあります。

刑事裁判にしても、懲戒制度にしてもたとえ欠陥があるとしても、ちゃんと
それなりに合理性はあるの。歴史的な経緯も踏まえた上でのね。
ルールがおかしいって言うのなら、今現在そういう制度であるその理由を
踏まえてからだよ。「〜は絶対おかしい」が入り口ではないの。

>>256
ルールがおかしくないなら黙って手続き受ければ良いだろ

>>ルールがおかしいならと
>>ありもしない能書き垂れるなら国会へ行って

さすが脳が腐ってるだけあるな
どこの何条の何項に、「大量の懲戒請求は駄目だ」と書いてあるんだ？
文句があるなら法改正でも陳情しろよｗｗｗｗｗ
そんなことへタレでバカのお前にできるわけないがなｗｗｗｗｗ

>>260
どこに大量の懲戒請求が駄目と言うルールがあるのですか？
エア六法ですね

大量の懲戒請求が駄目と言う法的根拠を教えてくれ

>>260
今現在わざと機能させないようにしてただけの制度だろ
わざと複雑にして一般からの請求をさせなくしてただけ
全てを性善説でまかなえると思うのがおかしい
制度を作る奴にも悪党は居るし、悪意をもって運用する奴もいる
問題が起こったらチャンスなんだから制度を変えればいいだけだ
制度に問題がなければ大人しく従えば良いだけ
法に触れなければ何をやっても良い
「法的根拠は」と良いながら人に迷惑かけるくせに

やられた時だけ文句を言うから胡散臭いんだよ

>>261
ヲイ糞バカまだ生きているのか
早く洗面器に顔を突っ込め
それが人間世界のためだぞｗｗｗｗｗ

ルールがおかしいと言ったのは藻前だろwwww
自分で書いた >>255 を2万回嫁よ
藻前がルールがおかしいと言ったの撤回するのかwwww

漏れはルールはおかしくないという立場
藻前は>>255で言ったとおりルールがおかしいという立場
だから

＞さすが脳が腐ってるだけあるな
＞どこの何条の何項に、「大量の懲戒請求は駄目だ」と書いてあるんだ？
＞文句があるなら法改正でも陳情しろよｗｗｗｗｗ
＞そんなことへタレでバカのお前にできるわけないがなｗｗｗｗｗ

これは藻前がやらなくちゃいけないんだよｗｗｗｗｗ
できるわけないんだろ
できませんスミマセンといって泣いて謝れば許してやるよwwwwww

>>262
今まできちんと機能して何人も懲戒食らってますが
隠されていたわけでなく今までマスコミにも何度も登場してる

茶髪弁護士が「誰にでも出せる苦情のような物」等と言って
世間を煽り、それに乗っかるバカが大勢出てくるような
レアケースなんぞ想定のしようがないわ

>>258-259
ゆとり教育の理念自体は「知識を詰め込むより知識の使い方を」ということで、本来想定通りに
機能していればプログくんのような真性アフォに対する教育面からのアプローチになる
はずでした。失敗したのは教える側が知識の使い方をよくわかってなかったからと言う
お粗末な話で、その辺についていうとあれはむしろ「手抜き教育」という代物であったとも
言えるでしょう。
考える訓練自体を受けていない世代が続いてますので、簡単に極左に走り、簡単に極右に
走り、簡単に自覚無きアナーキニズムに走るような話になってきているわけです。

このような一種の揺り戻しは、代償を払わずに導入された制度に多く見られる話で、
旧ドイツが敗戦と共に当時もっとも先進的と言われたワイマール憲法の下に共和制を敷き、
その憲法のシステムからナチス・ドイツが羽ばたいたのが最近の大きな実例ということに
なるのでしょうか、そういった状況と類似した状況は昨今の日本で一般的に見られるところ
かと思います。

邪馬台国を求めているのは誰なのか、自省して欲しい･･･といっても無理なんでしょうね。
社会の仕組みをひたすら単純化することで真実が簡単に手にはいると考える方にとって
複雑系の仕組みは理解の埒外になってしまっているでしょうから。

>>263
>>漏れはルールはおかしくないという立場
なら黙って手続きに従え
ルールがおかしくないなら何の問題もない

>>これは藻前がやらなくちゃいけないんだよｗｗｗｗｗ
なぜ？
無い物は証明出来ないが？
いかれてるのか？
何条の何項に、「大量の懲戒請求は駄目だ」と書いてあるんだ？

>>264
つまり、駄目だと言う根拠はないなら
なんの問題もないな
これを問題だと言うなら「ドタキャン」や「個人あての釈明書」も問題なんだよ

>>265
全てのナチスに責任をなすりつけるような国などどうでもいい

>>266
民法709条の「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害」する行為に大量の懲戒請求が該当しうる。

>>266
だから昨日から言ってるように君はきちんと君の見解が最高裁判例のどの部分に
基づいてのことなのか解説しようね。

>>268
彼は法的な判断はすべて「条文によってのみ」なされると
思ってらっしゃるようだから、解説のし様がないのだと思われます。

>>268
判例で明らかだと言ったのは先方ですからぁ〜。

>>267
じゃ、それで訴えれば？
どうも訴状の内容が違うようだが？

>>268
だから「大量の懲戒請求に対する法律」がどこにあるのかと？
弁護士が５００人集まっても見つけられない物をお前に見つけられるとも思えんけど

>>266
いままでのレスの積み重ねで方向の定まったきた結論をたった一行レスで無価値化する
君の脳内には辟易した。
何でもかんでも全く理解しようともせず何度も「改めて一から説明しろ」と言うんだから。

>>272
返答に困った質問を無かったことに出来るご都合主義の脳味噌ってのも追加してくれ

>>272
別に説明して貰う必要はない

あれが駄目ならこれも駄目
あれが良いならこれも良いってだけの話

仕事をしてない奴か、嘘を付いてる奴がいるなら
どっちか首にしろとか簡単な話しかしてない

>>274
簡単であること自体に意味がない事象というものがあると言うことが理解できないなら
社会生活を営むこと自体が困難だと思うのだが。

普通に仕事してる？

ﾌﾟﾛｸﾞくんとお楽しみ中、悪いんだが、ちょっと聞きたい。
上のほうに不法行為の条文の引用があるが、共同不法行為に問うほうが良くないか？

>>276
営業妨害なんてチンカスみたいなもんしか無理だと
５０８人の弁護士さんが判断したんだろｗ

>>276
それだと、懲戒請求者も不法行為に問われる事にならない？
そうなる事は弁護団も避けたい。
本丸の橋下さんだけを対象にしたいんじゃないか？と想像。

間違ってたらスマン。

それおもた。

ということで宇宙人弄りに行ってくる　ノシ

橋下弁護士の懲戒請求呼びかけは無責任（司法・裁判２６） - 弁護士阪口徳雄の自由発言 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/53048896.html

>>278
罪に問えばいいじゃない
悪い事をしたならね

まぁ勝てるわけないがな

勝てないから訴えない
懲戒請求されないから出さないは

安田の口癖だろ

So-net blog菩提樹下思索　橋下弁護士への懲戒請求に対する同弁護士のコメントに..
ttp://blog.so-net.ne.jp/unterdenlinden/2007-12-17

>>281
そのうちするんじゃない？
求釈明のお手紙で悪質な請求者の選別も出来ただろうし

共同不法行為は不真正連帯債務だから、七千人(だっけ？)から被った損害額をその中の好きな相手に全額請求できるはず。
だったら、橋下じゃなく、煽られて請求したパンピーの中から適当に被告を選んでウン百万円をそいつに請求してやれば良いのに、と思ったんでな。
弁護団は、なるべく市民の反感を買わないよう行動すると思うが、俺が当事者なら、そういう影に隠れて正義の味方ぶってる奴等こそ、ぶちのめしてやりたい。

>>285
7000人じゃなくて7000件。
一人あたり数人に出してるし、架空名を使ってたりするのもいるので重複してる可能性もある。
ソースは忘れたけど、300人くらいだって話があった。

仮に一人から被った損害額が一万円だと仮定しても、連帯責任に問えるわけだから、塵も積もればって奴で、七千万円ぐらいの請求額ぐらいにはなるのかな？
請求額の相場がよくわからないけど。

レスが被った。すまん。
要するに、橋下以外の連中にも、それなりの報復をしてやっても良いんじゃないかってこと。
それなりの報いがあることを理解させておかないと、こいつら、同じようなことを繰り返す怖れがあるしな。

>>288
それには同意。
金の問題よりも、懲らしめという意味で「自称一般人」の請求者も告訴した方がいいとは思う。
弁護士への反感が余計につのるとか言っても、どのみち根っこにあるのは
「凶悪犯を弁護する奴は許せない」という感情で、理屈が通じる相手じゃないんだから
法的措置を取るより仕方ないんじゃないかと。

KSB 瀬戸内海放送

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

>>284
出来ないから必死に吼えてるんだよ
そのうちってなんだ？
そのうち橋下が懲戒請求だして
懲戒請求者を安田がうったえるんか？
有り得ね、どっちも出来ないから吼えてるんだよ

>>285
吼えてるだけで十分、市民の反感買ってるつーの
これ以上はないからさっさと訴えろよ

>>286
３００人は有り得ません
橋下に懲戒請求したアホの数と一緒にしたいのはわかるけどね
どこまでも、姑息だね

>>287
焼け太りだね
あまり、裁判官が共感するとは思えんな

>>289
>>凶悪犯を弁護する奴は許せない
そんな程度の低いのは極々一部だろ

殆どの人はどんな手段「ドタキャンその他」を使っても、
死刑だけは回避しようとするのが許せないと言ってるだけですよ
法律にドタキャンも妄想垂れ流しも駄目とは書いてないが
大量の懲戒請求が駄目とも、被害者がテレビで死刑を求めるのも駄目とも書いてない
どっちかだけが非難されるのは公平とは言えませんなぁ

ついでに、自分達の正当性を主張して
前の弁護士が仕事をしてなかった、豚が懲戒請求を出そうと思ったと言うぐらい酷いなら
弁護士会に自発的に懲戒にするように求めるか
自らバッチを外せと、言うべきでしょ
やらなきゃ人権派弁護士としてマズイでしょ
なんでやらないの？

なんでも良いけど安田さん
なんか弁護士会の池田大作みたいですね
本人は気が付いているのかな？

>>292
判例早く引いてねｗ

>>289
今枝氏も、一般大衆に対してやさしすぎ。
彼らが橋下に騙された哀れな被害者ということは分かるが、
だからといって自分のやったことの責任を果たすべき。
愚かな大衆が一番悪質。プログみたいなアフォは痛みをもって
学ぶべみ。

>>292
脳内が混乱しているみたいだから整理してあげると、
個々の懲戒厨は、民法上の不法行為責任を負っているよ。
橋下氏と共同不法行為。
そういう意味じゃ「駄目」なことを仕出かしたということ。
非難されて当然。訴えられても文句は言えない。


もし今枝氏が、懲戒厨を哀れに思って温情で訴えないでいてくれるなら、
心から感謝しないと。お目こぼししてくれているだけだから。

>>291
＞橋下に懲戒請求したアホの数と一緒にしたいのはわかるけどね
つか、たぶん合わせるためにあの人数を集めて橋下に懲戒請求出したんだと思うよ。

まー300人は結構前に聞いた数字だからそれから増えてるかもしれないけど。

共同不法行為で賠償請求なら、橋下以外の香具師らを訴えるほうが面白いな。

つーか、簡易裁判所から支払督促を送りつけてやればいいんじゃね？

>>291
おまえの綱紀事件番号を書いてみろ。
弁護団もこのスレ見てるだろうから、すぐに訴えてくれるだろ。

>>291

なんだ？まだ懲りていないのか？
オメーみたいな低脳はさすがの２ちゃんでも見たこと無いぞ
まだν速のヤツの方がましってもんだ。
はやく首を吊るか洗面器に顔突っ込めよ。
お前の親はお前を産んだことをさぞや後悔しているだろうな。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071227/trl0712272205017-n1.htm
このニュースによると
大阪弁護士会所属の「一人の弁護士」に対して
300件の懲戒請求だぞ。
22人の光市弁護団，弁護士一人あたりに対して300件だったら
6600件になる。大体7000件だろうが。

まあこんな小学生でもできる計算ができないんだから
藻前は早く死んだ方がいいとアドバイスしてあげているんだよwwwwww

分かったか，生きていること自体が犯罪の>>291ｗｗｗｗｗ

前に指摘させていただいたんですが、この手の手合いに法的措置云々言っても、昏い情熱に
火を灯すだけでなんの解決にもならないわけです。

このような問題をどう解決していくかってのが弁護団にとって最大の問題になってくるんでしょう。

ID:HHDD0GzW0、最近のレスなんだからちゃんと読もうよ。

>>249
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071216
>こちらは、民事訴訟で勝訴して、それを材料に、本格的に懲戒請求すべきか
>否か検討する予定でした。
>懲戒請求の濫用を批判する立場の弁護士による弁護士への懲戒請求ですから、
>調査・検討義務の履行として慎重になした上で慎重に判断して。

司直の判断が下ってからだよ。
勿論時効前には請求するだろうね（微笑）

青臭い書生論繰り返しても時間の無駄、サルの自慰
行為だってーのが分からんのかね。
いいかい、ここは君らの
サロンじゃないんだよ。
目糞耳糞鼻糞くん。

サルの自慰行為って、ﾌﾟﾛｸﾞくんが毎日このスレでやってることじゃん。
みんな、ウンザリしてるんだよ、君の変態オナニーを見せられて。
露出狂に恥部を見せられたら、女子学生は嫌がるだろ？
僕らの今の心境はアレに近い。

●ニュース速報＋
【光市・母子惨殺】 大阪弁護士会も懲戒処分しない方針を固める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198650182/

●ニュース速報
【懲戒請求】 弁護活動の名の下に被害者を蹂躙しても懲戒対象になりません＾＾ｖ　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198763229/

>>304
サルの自慰行為と言うより彼の場合は「びっくりするほどユートピア」のAAをリアルで
他人に見せてるという状況に近い。

見せられる方は黄色い救急車を呼びたいが何をしでかすか怖いので（ｒｙ

>>295
これを読むと、誰かを思い出してしまう

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=2156
>Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　２ 2007/12/24 (Mon) 16:14
>名前：今枝仁
>また、少なくとも現時点では、懲戒請求をされた各請求人に対し、
>民事訴訟の提起等の対処をなすことはまったく考えていません。
>もしも仮に今後そういう事態が生じるとしたら、
>単に報道を鵜呑みにしてしまいテンプレートを利用した懲戒請求を
>なしてしまったというだけでなく、その懲戒請求をなすことが
>違法であることを十分に熟知した上で嫌がらせ目的のみでなしたなど
>確信犯的である、弁護士会の判断が示されたのに同様の懲戒請求を
>繰り返しなしてくる、テンプレートを作成した上に周囲の人物らに
>懲戒請求を扇動していた、等の特別な事情が新たに判明したような
>極端な場合だけだと思います。

やはり、あいつにはやるんだろうか？
まぁ、極端なヤツだけを標的にした方が、
「懲戒請求をする時はよく調べてから」を一般人に広めるにはいいと思う。
あまりに多くのヤツを標的にすると、マスコミがまた変な方向に
騒ぐだろうしね。

刑事裁判と、それにおける弁護士の役割、それをちょっと調べるだけでも橋下の言っていることがデタラメで滅茶苦茶だって、わかりそうな物だと思うんだがなぁ。

事実か否か・論理的か否かよりも、自分にとって判り易い・理解しやすい方を選んじゃうのかな。

「ちょっと調べる」「ちょっと考える」が出来ない人たちなんだと思う。
基本は脊髄反射。

>>308
悪徳弁護士が居ない前提の話だろ

脊髄反射だけでなくこの種の人たちは一度マイ理解すると間違いを補正できないから。

>>311
弁護士の事ですね

いいえ、プログ君のことです。

橋下があのようなスタンスで懲戒請求制度を語る
ようになった要因、弁護団に出された懲戒請求を
遥かに上回る理由の薄さ、弁護業務自体と無縁の
くだらない請求を、これまで認めてきた弁護士会、
という事実があると思われますが、この点を全く
スルーした橋下叩きをしている人達って、過去に
橋下に対して出された番組発言のみ、品位を問う
だけ、の請求が認められてきた事は今でも無問題
だという人達なんでしょ。お仲間の権利は削りた
くないんでしょうなあ。

まあでも、世間とやらの弁護士観と法律観の一端は垣間見えるよね。
何か弁護士は不可能を可能にするほど知恵（多くの場合悪知恵と称する）があり、法律は法律で
「知らないと損をする」の裏返しで「知ってればなんでも可能に出来る」かの印象があるみたいだね。
自分は専門家じゃない立場から知る範囲、勉強した範囲でも法律の内容って多くは極めて常識的だと思うんだがなあ。

>>303
いい加減にしてくれんかね。以下同文
＞ 青臭い書生論繰り返しても時間の無駄、サルの自慰
＞ 行為だってーのが分からんのかね。
＞ いいかい、ここは君らの
＞ サロンじゃないんだよ。
＞ 目糞耳糞鼻糞くん。

>>314
なるほど、橋下さんの私怨がそうさせた訳ですね。

【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199052592/

>>314
創　１１月号

橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞

>>317
橋下は制度不備を批判しても
弁護団のように懲戒請求者に吼えたりしてないぞ

>>313
自覚もないの？脊髄反射「法解釈」とか「刑事裁判」と騒いでるだけだろ
勝てもしない「法解釈」が正しいわけないだろ

>>314,319

平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録［PDF］
報告集（本文）　その４　
*懲戒請求と世間の空気
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

また49期のAなんですが、弁護団に対する懲戒請求のきっかけは僕がつくったものだと思っています。

これについては、僕は、弁護士の懲戒請求、特に品位を害する行為というのは廃止すべきということを
常々言っていまして、去年、おととしも、もう名前は忘れましたけれども、おととしぐらいの
大阪の弁護士会の会長とさんざんもめまして、一々メディアで言っている発言について市民からクレーム
が来たことについて、毎回毎回呼び出しに応じて弁明書を出さされて
応答しなければいけないなんてことをやっていたらなにもできないと。

そのときに弁護士会のほうが、弁護士たるもの、一般市民からあらゆる行動について干渉を受けるんだよというような報告で、
結局、僕は弁護士会の呼び出しに応じずに、文書による注意文という形で文章が送られてきまして、
それをもとにして、そうであるならば、これは弁護団の方々には申し訳ないんですけれども、
あらゆる行動について一般市民の監視下に置かれるのであればということで、
テレビで発言したというのが一つのきっかけでありまして、そこでいろんなご迷惑、特に家族の方に危害に及んで
いるということでありましたから、この辺は申しわけは思っていますが、そういう経緯がありました。

「新宿西口バス放火事件」や「山梨幼児誘拐殺人事件」等で死刑回避した実績のある安田弁護士と、
このスレで池沼発言繰り返すしか能のないプログ君とでは、天と地ほどの差がありますな。

>>321
橋下の言ってることの方が正しい
弁護団はさっさと懲戒請求者を訴えろ
その場合、最悪「脅迫罪」で逮捕ぐらい覚悟しとけよ

>>322
お前のような馬鹿を洗脳するために
安田は有名事件ばかり受けてるんだよ
池田大作が金で賞を買うのとまったく一緒

正体がばれてからまったく勝てないじゃん

>>322
あんな赤字になるような事件ばかり受けて
安田はどうやって暮らしてるんだ光合成か？
安田の資産を公表しろ

>>324
・「正体がばれてから」とは、具体的にはいつからですか？
・「正体がばれてから」安田弁護士は何件の刑事事件を受け持ったのですか？
・「正体がばれてから」安田弁護士が受け持った事件のうち、何件「負けた」のですか？
・刑事事件において、「勝った」、「負けた」の基準は何ですか？
・安田弁護士は、他の弁護士に比較して特に負けが多いといえるのですか？（平均は？）

当然、このくらいは調べてからいってるんですよね？
得意の脳内データですか？

>>325
刑事事件しか受け持っていないとでも思っているんですか？

>>327
ほう、刑事事件で宣伝して
民事でぼったくってるのか

どっかの茶ぱツにも似てるな

>>326
池田大作に対する草加信者と同じ質問ですね
どこまでカルトなんだよ

>>326
いやまさか、ここまで草加信者とソックリの質問が返ってくるとは思わなかったよ
全部答えても最後には「池田先生のことを知らない癖に」とループさせるか「粗捜しする」かだろ
まるで、左翼にマニュアルが配られてるみたいに一緒ですね

刑事事件の赤字の分や死刑廃止の運動経費が出るわけだから
民事はどんだけぼったくてるのかな
安価で大量に請け負って適当にやってると言う方法は出来るとも思えんし

>>330
答えてから言ってみたらどうだい？
どうせ君は答えられないし、発言に根拠なんてないんだろう？

>>331
カルトの手口に従うのは時間の無駄と言うもの
大作先生や麻原尊師を信者より知る必要もないからね

>>331
安田の金の流れを公開するほうが先だろ
金持ちの息子だって話は聞かんしなどうやって暮らしてるんだ光合成か？

まず、ﾌﾟﾛｸﾞくんの資産公開をしてくれ。
そしたら、東京弁護士会に僕から安田弁護士の資産を公開してほしいと手紙で頼んであげるよ。

>>334
意味がわからんな

論拠もなしに自分の主張を批判する人間に対してカルトだ何だ連発できるのは
本物のカルト所属者とどうしようもない馬鹿の二択。

プログ君の場合は間違いなく後者だが。

大体カルトと殴り合いがしたい場合、相手のカルトの矛盾点を徹底的に洗い出すのは
基本中の基本で間違っても>>332のような発言はできないからｗ

>>336
怪しいから見の潔白を証明しろと言ってるんだよ
人権派の信者とは思えんな
安田とは言え人権はあるわけでストーカーして資産や金の流れを調べろと？
どこまで気が狂ってるのだと

>>336
支持９対１で、９の方をカルトと言うのは総連並の気の狂い方ですね

>>338
それにしても、お前が支持されてる訳ではないのだが？

>>339
安田が９で疑われてるのは事実だが？

「ここまで言って委員会」であれだけ一方的に弁護士団を
叩けば、そりゃあサービス精神旺盛な橋下なら
懲戒請求書送れ、と言ってしまうだろうよ。

ところが実際にネットで祭りになって被害が出たら
番組もメディアも知らぬ存ぜぬ。橋下に責任押し付け。

やっぱり地上波放送って本当に無責任だし、心底糞だね。
本当に悪いのは、「何故弁護士がこんな電波な主張をしてるのか」
弁護士側の取材もロクにせずに、一方的にバッシングしまくった番組側だろ。

表層的な情報だけで発狂するなよ。
現代の地上波ってのは、既得権益に守られた魔女裁判所だね。

>>339
さらに残りの１も、
はっきり言って真面目に死刑廃止運動やってる人間にはタダ迷惑なだけだろ

>>341
あんた関東人だろ？　

>>341
弁護士側の取材は全部断って引きこもってるだろうが
生放送でも良いとも言われた筈

結局、プログ君の発言には何の根拠もないことが明らかになっただけですね。

>>325

＞本物のバカ、死んでくれ

>>345
根拠あるだろ
赤字の有名長期事件ばかり引き受けて
金があるわけないのにどうやって暮らしてるんだという不信感が
不信に思わなければ社会人ではない
金がなくて暮らせるわけない

>>347
民事事件も受けているという、至極単純な理由じゃないか。
それで？
>>326には答えられるようになったのかい？

>>346
有名刑事件で信者集めて民事でぼった食ってるでいいのか？

とんでもない悪徳弁護士じゃん

>>349
へえ、ぼったくってるって？
着手金や成功報酬はどのくらい受け取ってるの？
それは平均より明らかに高いの？
それを把握した上で言ってるんだよね？

>>348
刑事の赤字や死刑廃止の気持ち悪い集会の金を出そうと思ったら
どんだけ民事の数こなさないといけないか解りますか？

>>350
それを公表しろと言ってるんだよ
そうすりゃどっか変な団体から金貰ったりしてないか解るだろ

>>350
普通に考えて、金が足りると思わない
分けの解らん団体から金を貰ってるんじゃないのかと疑うのは当然なんだよ
つまりこの辺をちゃんと公表すれば少しは信用回復出来るんだよ

>>351
＞刑事の赤字や死刑廃止の気持ち悪い集会の金を出そうと思ったら
＞どんだけ民事の数こなさないといけないか解りますか？
へえ、いくらだい？
「刑事の赤字」や「死刑廃止の気持ち悪い集会の金」はそれぞれ年間いくらくらいしてるの？
それをまかなうためには、どれくらい民事の数をこなさないといけないのかな？
わかっていってるんだよね？

＞それを公表しろと言ってるんだよ
＞そうすりゃどっか変な団体から金貰ったりしてないか解るだろ
おいおい、そんなこともしらないでぼったくってるなんて言ってるの？
結局無根拠なんだｗ

>>353
それを公開しろと言ってるんだよ

>>「刑事の赤字」
福田に払える分けないので全部コミコミで8万しかないわな
そんなもんで足りるわけないだろ

>>「死刑廃止の気持ち悪い集会の金」
会場費だけでも最低１０マンだぞ
こっちもかなり金食い虫ですねやっぱり金かかりますね

>>結局無根拠なんだｗ
給料２０万のサラリーマンが毎日新地で飲み歩いてたら
誰だって、金の流れを疑う筈だが？
それが、裁判官や弁護士なら身の潔白を証明する義務があるだろ
必死に公表もせず庇うお前のような信者いれば、より怪しくなるわな

>>354
ほら結局いくらか明らかにできないんだろう？
刑事の赤字はいくらくらいだ？
会費10万の集会は年に何度あるっていうんだ？
第一、弁護士はただの自営業、お前が言うような義務なんかないな。
2chでほえてるだけのプログの信用なんか回復してどうしようってんだ。

＞それが、裁判官や弁護士なら身の潔白を証明する義務があるだろ

いつの間に弁護士が公人になったんだ?
ここまで来るとクレーマーを通り越してストーカーだな。

>>355
交通費だけでも赤字に成りそうだがな
まぁ、お前のような万年ニート浪人には
東京広島の交通費だけで幾らかも解らんだろうけど
なんでそんなに資産公表を嫌がるんだ？

>>弁護士はただの自営業
ふざけんなそれなら、国家資格捨てろ
社会的役割を考えれば国家が直接管理するのは好ましくないと言うことを悪用するな

>>357
結局具体的なものは何も出せないのね。まあ出せないよね、ただのプログだもの。
それと、相手に脳内義務を課すのは橋下の専売特許だと思ってたんだがなあ。
プログ君もそうなのかい？相手に義務課すだけだと楽だよね、自分は何もしなくていいから。
それと、国家資格とると公人になっちゃうの？やばいくらい公人だらけだね。
みんな資産なんか公開しまくってるんだろうね。

>>344
それは今年の夏を過ぎてから

>>358
そら情報公開されて無いからな

>>みんな資産なんか公開しまくってるんだろうね
良いだろ別に何か問題あるか？
そうすりゃ丸山や橋下みたいなのが政治にでしゃばってこないしな

>>358
医者や弁護士が資産公表してなんか問題あるか？

>>358
そんなに資産を公表したくないのが分け解らん
よほど公表されると困るのな

弁護士だけど，参考までに。

弁護士の平均的な所得（経費控除後）は，年間１０００万〜１５００万。
光市の事件の弁護をやるための経費は，交通費を含めても，せいぜい弁護人１人あたり年間３００万円程度だと思われる。

したがって，普通に民事事件をやっていて，贅沢をしなければ，そんなに経営を圧迫するわけではない。

ちなみに，今の弁護団は国選ではないはず。

プログくんが資産公開したくない理由はなに？

>>360
だれもしてないけど、安田弁護士にだけはその義務を課すんだよね？
まあ、法制化にむけて別スレ立てて運動すれば？「国家資格保有者資産公開義務化法案」。
あと、国家資格ならなんでも、「基本情報処理技術者」とか「金融窓口サービス技能士」にも資産公開を義務化するんだよね？

資産以外にも、ﾌﾟﾛｸﾞくんには、本名と住所、電話番号、それから職業も教えて欲しいな。
少なくとも、安田弁護士は、本名と職業は公開してるよ。

ちなみに俺はぼったくってるつもりはないけれども（むしろ少し安いほうかも），資産は５０００万くらいある。
３０代後半。弁護士歴１０年くらい。>>362に書いた平均的な所得くらいは得ている。

光市の事件みたいなのをやると，時間をとられるので大変だけど，２〜３年に一度くらいは，そういうボランティア事件もやるようにしている。

なんなら資産の詳細を公開しようか？

>>362
誰が金出してるんだ？
２１人x ３００万円
福田や親に払える分けないだろ

>>弁護士の平均的な所得（経費控除後）は，年間１０００万〜１５００万
安田には当てはまらないだろ
あのオッサンは儲からない仕事ばかりやってた筈

>>364
いっそのこと，国家免許である運転免許の所持者にも資産公開を義務づけたらいいと思うね。

>>367
金はそれぞれの弁護人の持ち出しだろ。

安田弁護士が「儲からない仕事ばかりやってた」のソースは？

聞いた話では，普通の民事事件もやっているようだけど。

>>「基本情報処理技術者」とか「金融窓口サービス技能士」にも資産公開を義務化するんだよね？
良いと思うが？悪い奴ほど困るだろ
そもそも安田は資産公開に反対すると思えん
ここの連中は胡散臭いがな

>>366
>>なんなら資産の詳細を公開しようか？
だからそれが普通にやってる弁護士の感覚だろ
ここでブーブー言ってる奴が異常なんだよ

>>370
資産公開の必要なんか全くないと思う。
俺の感覚は普通じゃないヨ。

>>369
だから公表して見ればわかるだろ
９対１など異常事態は好ましくない
安田が白なら８対２ぐらいにはなるだろうし
黒なら消えてもらった方がいい

>>369
「プログにソースを求める」は何かの慣用句にできると思うね。

>>373
邪魔だから引っ込んでろ

>>372
「悪いことをしていないこと」の立証責任というのは，悪いことをしていると指摘する側が負っているものなんじゃないかな。

>>374
おまえこそ、何の根拠も出せないなら引っ込んでろ。
他人のことを怪しい怪しいというだけで、何も立証できないくせに、
ソース出せなければ疑われてる本人が証拠を出せか、どんだけいかれてるんだよ。

>>375
別に自分から証明しても良いと思うが？
そう言う事に気が回らないから橋下なんかに踏み台にされるんだよ

香川の画伯に「怪しい。やってないというなら行動を明らかにしろ。」と外野（みのもんたとか）が騒ぐのと同じ。
みのもんたですら，そんなことまで言わない。

>>376
消えろゴミ
安田の足を引っ張ってるだけのゴミ

>>377
潔白を証明できたらどうすんだよｗ
「うむ、よろしい」ですませるのか？このご都合主義。

>>362 >>344
やしきたかじんの番組で放送した内容でハシゲ弁護士は訴えられた
↓
たかじん「マンドクセ」
↓
よみうりテレビもハシゲのとばっちり受けたら嫌だと思った
↓
たかじん，ハシゲ弁護士に対して府知事に出ろと煽り
↓
ヴァカなハシゲホイホイと知事選立候補　←今ココ
↓
たかじん，ハシゲを番組から永久追放
↓
外の番組でも追随してハシゲ芸能界から干される

>>379
真性ゴミのプログ君は、「やってもよい」と「やれ」の違いを理解してから書き込もうね。
だれも「するな」なんていってないの、「しなくてよい」といってるだけで。
こんなこと言っても、君には難しかったかな？

>>377
安田弁護士に直接言ってみれば？
「刑事弁護の費用のために，民事でぼったくってるんじゃないですか？
個別の事件の報酬や，刑事弁護の費用や，持ってる資産を明らかにして，疑いを解いてください。」
たぶん，そんなことが怪しまれているなんて，思いもよらないと思うから。

言ってみて，何も返事がなかったら，そのとき騒げばいい。

弁護団がこの事件をやっているのは、いわゆるノブレスオブリージュてやつだよ。
金をもらえなきゃ何もしたくないという、さもしい根性をしたニートのﾌﾟﾛｸﾞくんには理解できないことだろうけどね。

あと安田は
>>378のようなゴミは遠ざけるべきだな
反感買うだけでより立場が悪くなる

>>380
>>潔白を証明できたらどうすんだよｗ
死刑廃止の支持が多少回復しますが？あと司法の信用も多少回復する
さらに刑事弁護の理解も少し増える

安田が白なら良いことしかないね
黒なら消えるだけ

>>385
証明しない場合や，できない場合は，白になるの？黒になるの？

>>383
>>安田弁護士に直接言ってみれば？
機会がねぇ

>>384
それともちょっと違うと思うけどね。

とりあえず一番の問題は「適正手続きが保証されることが法による支配を維持するために
最低限必要なことである」ということが理解できていないと言うことなのでは＞プログ君

客観証拠ありまくりのオービス事案で否認カマして正式裁判なった時の被告人の電波
具合知ってたら愕然とすると思うけどなぁ。たかが数万円で意味不明の弁解が溢れかえる
現場。

>>387
それくらいしないと。

>>385
違うよ。「疑うにも覚悟がいる」って事。
人を糾弾するんだから、そうでなかった場合には疑われた人が怒るのは当然だよね？
つい最近も「朝ＯＯＯでインタビューと司会者のリアクションで〜かの様な印象を与えられた」
とＴＢＳ相手に1000万円の損害賠償訴訟が提起されてるのはしってるよね？

>>387
ほれ、事務所の住所も電話番号も公開されてるぞ。
電話するなり、手紙書くなりしたらどうだ？
http://niben.jp/orcontents/lawyer/detail.php?memberno=968

>>387
社会人なら普通にアポ取るなり内容証明なりお好きにどうぞ。

これだけのことを不特定多数が見ている場でするのなら、きちんと自分のケツを拭く
義務は発生してるぞｗ

>>386
証明しない場合は黒に近づくだけ
ここで必死に安田カルトが暴れてるのと一緒で
不信感が強まるだけ

で、やっぱプログ君って大祓も初詣も初日の出も関係なしに部屋で昏い情熱を滾らせ
ながら過ごすわけ？

>>387
郵便送れば？
内容証明で送って成果を報告しろ。

口だけ将軍。

>>392
いや、当事者がめんどくさいだけだｗ
ここで十分http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/jouhou_teikyou.html

>>390
>>疑われた人が怒るのは当然だよね？
そりゃ、疑いたくなる要因が多すぎるんだから怒っても仕方ない

>>391>>389
お前も橋下に電話するなり、手紙書くなりしたらどうだ？

>>393
「黒に近づく」ということは、証明しなくても「黒に近い白」という理解でよいか？
「黒に近づく」のと「黒になる」のとは大きく違うのだが。

>>396 >>395
橋下にもやってみろよ
郵便送れば？
内容証明で送って成果を報告しろ。

口だけ将軍。

>>397
俺はおまえが橋下本人ではないかと少し疑っている。
異常な粘着ぶりから、その可能性はあると思う。
なので、そうでないことの証明をしてほしい。
しないのであれば俺はおまえを橋下本人だとみなす。

>>397
なんで、橋下弁護士に電話や手紙を書かなくてはならないの？

ひたすらオウムに徹するだけのところが幼児性格特有。
これ養う親がかわいそうだと思う、まじで。

>>398
あほ、人によっては潔白なら白と判断するだろ
何もしなけりゃ何時までも限りなく黒のグレーだろ

>>401
こんな所で吼えるだけの口だけ将軍か？

>>400
本人は選挙で忙しいだろ

>>403
「プログにとっては」が抜けてますよ。

>>404
私は、別に彼に電話も手紙を書く必要はないのですが。

>>405
いえいえ、一般人全てですよ
少なくとも金の流れだけはおかしい所がないと言うのは重要な事です

>>405
それよりさっさと橋下に「刑事裁判の理解」とか電話で言って見れば？

>>399
橋下のプライバシーには，みんな何も関心がないと思うのだが。
橋下叩きは，すでに公開されているテレビでの発言が問題になっているわけで。

>>406
じゃあ、ここに居る必要もないねぇ

橋下の「刑事裁判の理解」がないことは，ブログの記述や書面の内容だけ見ても判断は十分可能だから，直接聞く必要がない。

>>408
すでに公開されているテレビでの発言に対して直接言えば良いじゃん
そう言う論法だろ
安田に直接言えと言うのはさ
なんだ自分はできないの？

確かに本人は選挙で忙しいだろうね。
って言うか、大晦日も元旦も孤軍奮闘を続けるなんて、一般人でも無理だ。
できる奴がいるとすりゃ、家族からも相手にされなくなったニートだけだろうな。

ID:cauGQeDG0
じゃあ君が連続強姦犯だと疑われた時に否定したら
「怪しくないのなら自分で潔白を示せ」って言われて納得できるの？

否定するにも家族以外の客観的な証拠が必要だぞ。

しかし皆さん暇ですねｗ

漏れもだけどｗ
今日は大晦日だからいろいろ回って、初日の出に備えて昼寝ぶっこいたりしてるわけですが＞漏れ

特に家庭での教育の問題がこういうアフォの出現に手を貸しているという部分あります罠。
自分の部屋で籠もってモニターに向かってぶつぶつ言いながら意味不明の罵倒を書き散らす
息子を見た母親は、ベッドで自分のナニを擦るのを見たとき以上に愕然とすると思われる
わけです。
結局、親が子供の様子をうかがわない、馬鹿やったらぶん殴らない、ってのは問題かも。

>>410
その事を直接言いなさい
ここに書いても橋下が見るわけないしね

>>411
事実と評価の区別くらいできないものか。

>>409
安田弁護士の資産について言い出したのは
cauGQeDG0なので、気になるの出れば、
自分で調べるのが筋でしょう。

>>411
おいおい、君は安田弁護士に資産公開してほしいんだろう？
だから電話でそれを迫ればいい。
このスレ住人は、橋下の事を馬鹿にはしているが、要求することは何もない。
だから電話することもないし、話すこともない。
単純な理由じゃないか。

>>413
自分がその時間どこに居たとか、出来る限り証明するだろ？
お前は完全黙秘するのか？

>>417 >>418
アホか？黒の確証もなくそんな事できるわけないだろ
黒の確証があっても出来るのは捜査機関ぐらいだ
自分から公開するのは別だがね

>>415
すでに同業者の方々が盛大に言っている話を追加して言う必要もないでしょ。
それこそ幸福の科学みたいに誰彼構わず無限FAXするキチガイじゃあるまいし。

>>411
すでに公開されているテレビでの発言に対して直接、
何を言えばいいんでしょうか。教えてください。

>>421
言ってるようには見えないけど？
平然とTVで同じ態度ですけど？最近は選挙で出てないが

>>422
お前がここで垂れ流してる妄想をそのまま言えば良いだけじゃん

ところで、ﾌﾟﾛｸﾞくん。
君の敬愛する橋下弁護士は、資産公開していたのかね？

>>415
>>424
本人に言って何の意味があるのかわからん。
○○に○○と言っても意味がない。

>>423
民事訴訟の書面で散々言われているようだが。

>>419
普通、自分がやってない証明するんじゃなくて、相手にやった証明を求めないか？

>>423
おまえと同じで面の皮が異様に厚いんだろ。
民事訴訟の書面で和光市からやり直せと言われたら普通は凹む。

>>425
橋下弁護士は、資産公開するでしょこれから知事選だしね
俺は橋下には批判的なんだが？
馬鹿だからわからない？
どっちかと言うと安田よりなんだけどね

>>426
誰にでも解る言葉で言わないと

>>420
それでは、安田弁護士は、資産を公開しなくてもいいし

349 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/12/31(月) 15:40:32 ID:cauGQeDG0
>>346
有名刑事件で信者集めて民事でぼった食ってるでいいのか？

とんでもない悪徳弁護士じゃん

というは、嘘ですか？

>>427
すでに９対１で普通じゃないから

言っていることがますます支離滅裂になってきたねw

>>430
金の流れを公表しなきゃ一般人にはそう言うふうにしか見えないだろ

プログ君、kakikomi.txtを親に見せて意見聞いてごらん?

黄色い救急車呼ばれるかも知れないけど。

>>432
本人に言って何の意味があるのかわからん。
○○に○○と言っても意味がない。

>>434
お前こそ道であった人に書き込み見せてごらん
殴られても知らんけどさ

>>429
橋下にわかる言葉で十分じゃないか？

>>436
「親に」って意味すら理解できなくなってるってのはまさしく末期症状だな。
誇大系混入してきてるｗ

>>438
お前の書き込みをプリントアウトして
外に出て道であった人に見せてみろ

他界してる親にどうやってみせるんだアホ

>>419

ぷっ

どれほど警察っていう組織が
人の話を聞かないか知らないのかwwwwww

>>439
自省する能力すらすでに失われてる訳ねｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

さて、そろそろ晩飯なんで書き込みを終わるね。
息抜きでも、パソコンはちょっと疲れる。
ﾌﾟﾛｸﾞくんのように１日モニターに貼り付くなんて、仕事でもないかぎり俺には無理だわw

「口だけ将軍」という言い回しを気に入ってくれてありがとう。

ついでに「無罪推定の原則」とか「悪魔の証明」という言葉もこの際覚えてください。

>>440
そら弁護士もだろ
取り調べ室と一緒に接見も録画しろ

おっとパソコンじゃなくて、携帯だった。すまんすまん。

>>443
「悪魔の証明」を裁判の仲でやる連中には言われたくないね

任意性が争いになったときに、弁護人に取調べの苦痛を訴える接見状況を録画して見せたいと思うときがある。
自動的に録画録音してくれて、弁護人が保管しておいて、必要なときに法廷に出せるならむしろ好都合。

しかし、今は接見中の録画録音や写真撮影は、警察や拘置所が弁護人に禁止している。
だから暴行を受けていて接見のときにアザを見せられても、表向きは写真も撮れない。

>>446
言うことすべてむちゃくちゃやな藻前

言葉の意味を分からないなら「分かりません」と言えば
教えてやってもよろしくてよｗｗｗｗｗｗｗ

ただしその前に泣いて「ごめんなさい」と土下座しろよｗｗｗｗｗ

奥さん！
「悪魔の証明」って、悪魔であることの証明　らしいですわよ。

>>448
被告の意思で無いと証明できないが
被告の意思だと証明することも出来ない

「悪魔の証明」を裁判の仲でやる連中には言われたくないね

>>447
悪党ばかり取り調べてればそうなるわな

悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、
多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。

所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を
主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉

>>452
まさに犯行当時の精神状態だろ

>>453
ええっ？？？？

>>454
そんなもん証明のしようがない
解るの本人だけ

>>455
君との会話は本当に精神と脳のバランスを崩すねえ・・・

「悪魔の証明裁判」をやってる自覚もないのか

>>453
ヲイこの人類史上最大のバカ

日本語の意味分かって使っているのかｗｗｗｗｗ

>>452に当てはめると
「検察官」（主張する者）が
「犯行当時に凶悪な感情で」
犯行に及んだことを証明する必要がある

これに対して
「被告人」あるいは「弁護団」が
「犯行当時の感情は凶悪ではないこと」（消極的事実）を
証明させるのは妥当ではない

こういうことになるんだよwwwwww

こんな簡単な日本語が理解できないんだから
ちゃんと「スミマセン」「分かりません」「頭が悪くてごめんなさい」といえよｗｗｗｗｗ
そうしたら今までのとんちんかんな言動を許してやってあげるからよwwwwww

>>452を簡単に言えば

「ないことの証明」＝不可能に近い→「悪魔の証明」と呼ばれる。
ゆえに、「ないこと」について立証責任を負わせるべきではない

ということ。

晩飯オワタ
悪魔の証明裁判？あいかわらずアホなこと言ってるな。
ﾌﾟﾛｸﾞくん、せめて刑事訴訟法で、挙証責任とはなにかぐらい勉強してから、この板に来たまえ。
小学生に大学の授業を理解させるのは無理だ。
君のアホな言い分では弁護団だけでなく、検察や裁判官にでも鼻で笑われるわ。

>>447
>しかし、今は接見中の録画録音や写真撮影は、警察や拘置所が弁護人に禁止している。
>だから暴行を受けていて接見のときにアザを見せられても、表向きは写真も撮れない。

それってどういう根拠で禁止してるの？
あと、そうやって暴行を受けたと主張してるときは外部の医者に診せて証明をとるとか
そういう方法もとれないんだろか。
実質、警察での拷問はやりたい放題？？

>>433
嘘かどうかを証明しないと、いけないのは
cauGQeDG0なのですよ。

証拠もないのに、悪徳弁護士呼ばわりされる
安田弁護士には、いい迷惑ですね。

>>461
制限の理由は、「施設管理上の理由」といわれている。

暴行を受けているといわれてアザを見せられたとき、弁護人がどうするべきかについては、

（１）東京説
　　撮影は禁止されているので、担当検事への申入れをしたり、公判前の
　　証拠保全手続をとったりしつつ、医者に診せろと言うべき
　　無断撮影をするつもりで接見したとなれば、建造物侵入罪にあたりかねないから

（２）大阪説
　　携帯カメラでも何でも、無断で撮影して証拠を押さえておいたうえで、
　　検事への申入れ、証拠保全手続、医者へ見せろなどと言うべき
　　証拠隠滅されたら元も子もないから

と、弁護士界内でも説は分かれている。

>>461
＞実質、警察での拷問はやりたい放題？？
YES！ 以前、テレビで放送されたこともある、福岡の選挙違反でっちあげ事件。 これなんか良い例。
事件そのものがでっちあげだった事が明らかになった。

アホの集団だな

遺族が1.5億円賠償請求　高知新聞6月15日朝刊

昨年３月春野町の国道で県警交通機動隊の白バイと同郡仁淀川町のスクールバス
が衝突し、隊員が死亡した事故で、隊員の遺族が１４日までに　同町と元バス運転手
に約一億５千７百万円の損害賠償を求める民事訴訟を高知地裁に起こした。

なんと強欲な（暴走犯罪警官吉岡の）遺族よ。たんまりと退職金・弔慰金・遺族年金
を高知県民の税金からもらっているくせに、さらに１億６千万円も無実の片岡さんか
らふんだくろうとは。よくもまあ強欲な輩だこと。

この高知県警証拠捏造冤罪事件は、暴走白バイ警官吉岡が暴走しなければ起きなかった事件だ。

一番のワルはこの吉岡巡査長だ。もっともくたばったおかげで二階級特進で警部補に任命され、それによって
退職金や遺族年金がぐんと跳ね上がったそうだが。

　夫や父親が無実の罪をおっかぶされたために、何の罪もない片岡さんの妻や、まだ幼い子供たちが
食うや食わずの境涯に落とされて苦しんでいるというのに、暴走犯罪人吉岡の妻が多額の年金と
弔慰金や退職金で一生涯安楽に過ごせるというのは不公平じゃありませんか。

　しかも、吉岡の妻には警察が警察関連の職場に就職を斡旋すると言うから、年金と給料の両方で
ウハウハの生活が一生保障されているというわけだ。これじゃあ無実の罪に落とされた
片岡さん一家が余りにかわいそうじゃあありませんかね。

　吉岡のような暴走犯罪白バイ警官があの世に行った事は一般の運転者にとっては真におめでたい
ことだが、片岡さん一家のことを思うと、本来なら免職処分を受けて年金はおろか退職金も受けら
れないのにたんまりと金が入って優雅な生活を遅れる吉岡の妻子は、片岡さん一家とはあまりに
対照的に恵まれた生活を保障されているのは不公平すぎる。

吉岡の女房はうるさい亭主は居なくなるは、大金は入ってくるはで、ウハウハじゃあないの。
しかも、１億４千万円も要求する裁判を起こしたし、柴田がのさばっている裁判所じゃ勝つ事

は間違いないから１億４千万円濡れ手であわ。亭主は要らないが金はいくらでもほしいが吉岡
のスケの本音だろうよ。

　この投稿はあまりえげつないかなあ、そうでもないでしょう。

主任弁護人の高名な先生は、日本で最高峰の刑事弁護人でしょうし、
私なんかが批判できる立場ではないのですが、刑事弁護人として、
今回の事件の弁護に問題がないかといったとき、勉強不足の一弁護
士の立場からは、疑問がないとはいえません。

というのも、例えば、最高裁の弁論を欠席したのって、
被告人の利益を守るべき立場から見てもおかしくありません？

マスコミがいうように、死刑廃止論者だから弁論を欠席したとか、被害者感情を
逆なでするようなことだから、弁論欠席したのは許せんとかいう議論は措くとしても、

刑事弁護人として、死刑という峻厳な刑を求刑されている被告人を弁護するときに、
「最近、被告人の主張に変化が見られるので、検討に時間がかかる。」とか、
「日弁連の研修の予定が入っていた。」とか、
いうのは理由にならないのではないかと。

だって、記録なんて超特急で検討すればいいのではと思うし
（まあ、これは自己反省も込めてですが）、

被告人の主張に変化があって、記録の検討に時間を要するのであれば、
そういうことを主張するために弁論があるんじゃないのかねえ？

「今は、こういう主張をしてますから、慎重にご判断賜りたい。」と、
正々堂々と主張すればいいんじゃないでしょうか？

しかも、日弁連の研修（私自身は、この研修を受けましたが）だって、
被告人の利益を守るべき立場にありながら、研修があるなんて理由では
弁論をすっぽかせないでしょう？

もし、自分が被告人の立場で、死刑を求刑されているときに、
それも最高裁まで事件があがってる時に、
弁護人から、
「君の言っていることは変化してきたようだから、もう少し記録を読んでみないと
次の弁論ではなにもできない。」とか、

「その日は悪いけど、弁護士会の研修が入っているので欠席するね。」
って言われたら、どうします〜？
「え、俺、死刑求刑されてんですけど？もしその日結審しちゃったらどうすんですか？」
って思うでしょう？

被告人の権利を擁護すべき立場から見てもおかしな対応に思えてしまいます。
優秀な刑事弁護人から見ると、私の考えてることって間違ってんのかしらねえ？

久しぶり過ぎますが｜チャリ通日誌
ttp://ameblo.jp/charitsu/entry-10046538975.html

>>467
こういう先生増えてきて、困ってるみたいですが。
急ぐったって限度ってものがねぇ。

大体殺人事件とかは弁護人非在廷じゃ開廷できないんだから結審のしようも・・・。
若手の先生の場合刑事弁護も万引きだの薬物だのが多いからこういうふうになるのかも。

他人のブログを晒しものにするのは可哀想じゃないかと思います。

>>468
裁判が終わったあとでなんか動きがあるよ
弁護団は辞任さられるかもね

>>467
超特急で記録を検討したくても，最高裁にある記録の謄写が，指定された弁論期日までに終わっていなかったというケースだから。この件は。

【光市・母子惨殺】 安田弁護を「懲戒しない」と決定 [ニュース速報+]
【三国志大戦　厨デッキ議論スレ７2】 [アーケード]
三国志大戦頂上対決議論専用スレ　証×119 [アーケード]
三国志大戦3 孫呉で覇王を目指すスレ 83 [アーケード]
【大阪知事選】橋下徹（自民）VS熊谷貞俊（民主） [議員・選挙]

ここの連中って弁護士の中でも
橋下も弁護団も同じぐらい問題視されてる事を知らないのか？
このままだと医者並に叩かれて政治と新法律でメスが入ってきて
今後の裁判自体問題にも問題が出るんじゃないかと危惧してる連中が大半なんだけどな

>>471

できが悪いの（>>467のブログ主みたいの）が
増えてきている感じがする
>>467のブログ主は何にも調べずに書いていることが丸わかり。
>>467ブログ主みたいのは早く自然淘汰されて欲しいよ。

>>474
司法官関係者、何人か雑談したけど老害とか言われてたぞ

>>474
ちなみに橋下は青臭い馬鹿だそうだ

橋下、大阪で危機だぞ
死刑大好きな奴は、大阪に引っ越せよ

誰かレス乞食の相手してやれよ。

>>475
もう妄想と現実の区別も付かないんだな。

マジで精神科に見てもらったほうがいい。

一日に１２時間も２チャンネルやってる段階で、すでに本気で精神病を患ってる診断の判定が出そうだけど。

藻前の親父さんやお袋さんにも、目の前にいるならマジで子供さんを医者に診せたほうが良いですよ、と忠告してやりたいわ。

>>479
本気で知らんの？
かなり問題視してたけどね？
一日に１２時間ってなんだ？
貧乏人は固定IPも知らんのか？
その程度の常識すらない奴が何を語ってるんだ？

>>479
老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祭られる靖国参拝は反対だと言う人だろ

しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

>>479
９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

>>481
だからウヨサヨの話にすりかえるなってのｗ

>>483
弁護士と言うのは論理が大事でしょ

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祭られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

職務外とは言えここまで論理が壊れてたら
老害と言われても仕方ない

司法関係者とやらの、実名キボンヌ。

橋下を批判してる法曹は、ネットで結構実名晒してるよ。

弁護団批判派は、なんで匿名だらけなん？

>>485
「司法官」関係者だよ。

>>483
お前は、新興宗教に入って
宇宙人と更新して動物殺して生け贄の儀式とかやってる
外科医が居たら問題にしないか？

>>485
おお、左翼おとくいの個人攻撃を始めるきですね？
先に、お前の名前と住所と職業希望

>>487
頭が錯乱するので
オレにも分る話にしてくれ。

司法官？珍しい言葉だな。
裁判官？検事？
法曹をそんな呼び方する椰子、初めて見たよ。

>>483
老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祭られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

宇宙人と更新して動物殺して生け贄の儀式とかやってる論理も糞もない
キチガイが外科医とか弁護士、銃免許所持者なら免許を取り上げろと言うのは当然だと思うけどね

>>483
老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祭られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

誤字揚げ足とか下らない屁理屈はどうでも良いが↑の人は気が狂ってるでしょ？
完全に論理が壊れてるだろ

仮に、お前さんがその何人もの司法官とやらに意見を聞けるほど、法曹界と人付き合いがあるなら、「老害」がどうこうとか言う下らない中傷ではなく、その人たちから聞いたとおりの説明を聞かせてくれよ？
それとも、お前さんの知り合いの司法官とやらは、法的にどこが悪いかも説明できず、そんな低俗なリアクションしかできない裁判官or検事なのか？

司法官ってのは明治期の制度らしいな。
介護でもしながら茶飲み話でもしたのかね？
http://www1.kcn.ne.jp/~msx/data/history.htm

>>492
その前にこの論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祭られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

誤字揚げ足とか下らない屁理屈はどうでも良いが↑の人は気が狂ってるでしょ？
完全に論理が壊れてるだろ

>>494
靖国を偉そうに語るくせに「祭る」はないだろ「祀る」だろ。

>>492
誤字はどうでもいい
その前にこの論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祭られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

誤字揚げ足とか下らない屁理屈はどうでも良いが↑の人は気が狂ってるでしょ？
完全に論理が壊れてるだろ

東京裁判？安保闘争？
なんだ、そのネトウヨみたいな話は？
お前の知り合いの司法官とやらは、法律の話ができないのか？

>>492
誤字はどうでもいい ほら訂正したぞ
話をそらすのが大好きな左翼ちゃん
この論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

誤字揚げ足とか下らない屁理屈はどうでも良いが↑の人は気が狂ってるでしょ？
完全に論理が壊れてるだろ

>>497
法的に、大量人数での懲戒請求は何の問題もないが？
この論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

誤字揚げ足とか下らない屁理屈はどうでも良いが↑の人は気が狂ってるでしょ？
完全に論理が壊れてるだろ

法律家が知り合いとかって、騙りも大概にしろよ。
そんな恥ずかしい嘘じゃ、中学生すら騙せんわ。
捨て台詞残して消え失せろ、騙りヤロウ！
嘘をつくなら、もっとましな嘘をつけ。

>>500
なんで質問に答えないの？
気が狂ってるかどうか言うだけじゃん
この論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

誤字揚げ足とか下らない屁理屈はどうでも良いが↑の人は気が狂ってるでしょ？
完全に論理が壊れてるだろ

>>501
で、君の最終目的は何なのかな？
安田さんをどうにかしたいのかな？
それなら、実際に動かなきゃ。ＰＣの前に座るだけでなくね。
こんな所でスレ違いいやキチ外コピペ繰り返して悦に浸りたいだけかな？

>>502
質問に答えなさい

この論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

誤字揚げ足とか下らない屁理屈はどうでも良いが↑の人は気が狂ってるでしょ？
完全に論理が壊れてるだろ

また誤字だぞ。
「質問に答えなさい」を「構ってください」に変えなさいｗ

なぜ、答えないか？
それはお前の言ってることが、「詭弁のガイドライン(←ぐぐってみ？)」の６をやってるだけだからさ。さっき９も行っていたよな。
もうじき１３をしておわりだろう。

結局、「司法官」って何のことだったんだ？

>>504　505
なんで質問に答えられないのかな？

この論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

それじゃあ、逆に、徴兵制を賛成、領土拡大しろ核武装しろ悪い奴は死刑で当然と
言う運動をしてる弁護士が居たら問題にしないかい？

どうせググらないだろうから貼っとくよ。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

>>508
詭弁では無く簡単な質問だが？


この論理↓は狂ってると認めるのかね

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

それじゃあ、逆に、徴兵制を賛成、領土拡大しろ核武装しろ悪い奴は死刑で当然と
言う運動をしてる弁護士が居たら問題にしないかい？

いい加減、自分たちが馬鹿に「餌」を与えている張本人だということに気づけよ

>>508
あのさーその詭弁をずっと使ってたのは誰ですか？
まさに詭弁のかたまりだろ↓

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

それで↑は気が狂ってると認めるの？

>>509
なんで誰も答えないかって？
それは質問じゃないからだよ。
大体そもそもがそんなご大層な「論理」になっていないし。

早く首をくくるか洗面器に顔を突っ込めよ。
まったく死ぬだけでもお前は葬式代を
親に出させるとはとんでもなく親不孝だよ。
生まれてきただけで親に対して最大の不幸をもたらしているというのにｗｗｗｗｗ

ああ、ありがとう＞508
すまん。もうこれぐらいにしとくわ＞510

>>510
オレからもすまんかった。

>>512
そら論理が無いだろと聞いてるんだから
論理的な文であるわけがない？
それで、↓これはキチガイの戯言だと認めるの？

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

>>512
8.知能障害を起こす

いかに日本の左翼に論理も糞もないキチガイが居るか良くわかるスレですね
連中が周りに居なきゃ弁護団もここまで叩かれる事はなかったのにねぇ

元旦から暴れるアレなひとってのもたいがいなモンだね。
初詣も行かずに寝てたのかね。

漏れは初日の出と初詣行ったｋｒど。

>>518
お前でも良いよ
↓これはキチガイの戯言だと認めるの？

老害は東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

>>508
懐かしいな＞void先生
沖縄に引きこもってからすこしはおとなしくなったんですか？あのオッサン。

>>519
言語構造が破綻してて何を言いたいのかさっぱり不明。
まずは小学生レベルの国語から勉強して欲しいところではある。

ν速のZ武ネタの方が日本語としてもまだ理解の範疇。　0点。

>>520
答えられない質問では無いと思うけど？
よっぽど困るんだね

>>521
そら元々 破綻してるんだから仕方ない

東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

まさか東京裁判が何か知らないと言うんじゃないだろうな

日米安保反対で自衛隊も解体しろとか言ってる人も居たよな

指導してたのはソ連の工作だったと言う御粗末な話だが

非武装だと教われないとか言うのはもう辞めたの？

取り合えずマルクスぐらいは妄想だったと認めろよ

すげえ・・・正月からキチガイが連投か・・・。

遺族が1.5億円賠償請求　高知新聞6月15日朝刊

昨年３月春野町の国道で県警交通機動隊の白バイと同郡仁淀川町のスクールバス
が衝突し、隊員が死亡した事故で、隊員の遺族が１４日までに　同町と元バス運転手
に約一億５千７百万円の損害賠償を求める民事訴訟を高知地裁に起こした。

なんと強欲な（暴走犯罪警官吉岡の）遺族よ。たんまりと退職金・弔慰金・遺族年金
を高知県民の税金からもらっているくせに、さらに１億６千万円も無実の片岡さんか
らふんだくろうとは。よくもまあ強欲な輩だこと。

この高知県警証拠捏造冤罪事件は、暴走白バイ警官吉岡が暴走しなければ起きなかった事件だ。

一番のワルはこの吉岡巡査長だ。もっともくたばったおかげで二階級特進で警部補に任命され、それによって
退職金や遺族年金がぐんと跳ね上がったそうだが。

　夫や父親が無実の罪をおっかぶされたために、何の罪もない片岡さんの妻や、まだ幼い子供たちが
食うや食わずの境涯に落とされて苦しんでいるというのに、暴走犯罪人吉岡の妻が多額の年金と
弔慰金や退職金で一生涯安楽に過ごせるというのは不公平じゃありませんか。

　しかも、吉岡の妻には警察が警察関連の職場に就職を斡旋すると言うから、年金と給料の両方で
ウハウハの生活が一生保障されているというわけだ。これじゃあ無実の罪に落とされた
片岡さん一家が余りにかわいそうじゃあありませんかね。

　吉岡のような暴走犯罪白バイ警官があの世に行った事は一般の運転者にとっては真におめでたい
ことだが、片岡さん一家のことを思うと、本来なら免職処分を受けて年金はおろか退職金も受けら
れないのにたんまりと金が入って優雅な生活を遅れる吉岡の妻子は、片岡さん一家とはあまりに
対照的に恵まれた生活を保障されているのは不公平すぎる。

吉岡の女房はうるさい亭主は居なくなるは、大金は入ってくるはで、ウハウハじゃあないの。
しかも、１億４千万円も要求する裁判を起こしたし、柴田がのさばっている裁判所じゃ勝つ事

は間違いないから１億４千万円濡れ手であわ。亭主は要らないが金はいくらでもほしいが吉岡
のスケの本音だろうよ。

　この投稿はあまりえげつないかなあ、そうでもないでしょう。

>>527
自分達の間違いすら認められない奴に
犯罪者の更生や弁護など出来るわけがない

取り合えずマルクスぐらいは妄想だったと認めろよ

日米安保反対で自衛隊も解体しろとか言ってる人も居たよな

指導してたのはソ連の工作だったと言う御粗末な話だが

非武装だと教われないとか言うのはもう辞めたの？

東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

反省しない人間が、犯罪者の更生の可能性や反省を理由に弁護してるんだ

ゾッとする話だな

>>473
お前さんは弁護士なの？
非弁なら黙っておけｗ　恥を晒すだけだから。

ちなみに、橋下が一般人煽って懲戒請求出させたとき、
弁護団が訴えられたときは、弁護士の間でも話題になったよ。
「弁護士のくせに刑事弁護の基本もしならないのか」ってね。
「よく２回試験受かったよなあｗｗｗ」が結論。

>>489
プログ語ですからｗ
プログくんの脳内だけで通じます。

>>532
と、いうことで、この項終わり。

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実は橋下の扇動騒ぎ初期の「親戚が裁判官」ネタをまた懲りずにやってんのか、が感想でした。
本当に妄想ですら引き出しの少ない奴やね？

以上、終了。

>>531
>>「弁護士のくせに刑事弁護の基本もしならないのか」
なってないよ
橋下の言ってる事は皆、疑問に思ってる事ばかりだからね
今だに安保闘争を引きずってる連中が曲解で世論を誘導しようとしただけ
それが証拠に明らかに安田が悪くない安田事件の時（２０００人）と違って
左翼と言う利害関係のある仲良しグループの５０８人しか集まってないでしょ
世論に嫌われるか、５０８人のキチガイが絡まれるか
どっちに付いてもとくがない
まともな弁護士なら係わりたくない検案なんだよ

>>536
>橋下の言ってる事は皆、疑問に思ってる事ばかりだからね

「皆」ってプログ仲間でしょｗ
弁護士の間では、橋下＝刑弁で二回試験落ちレベル
「世間に対する説明義務」とか、呆れて言葉もない。
ああいうトンチンカンがいるから弁護士の質が落ちたと言われる。

>>537
世間の９割と弁護士の残り約１９５００人ですよ

>>538
声なき声ですかｗ
お前は岸元首相かｗｗｗ

プログくんの理屈でいえば、弁護団に懲戒請求しなかった
日本国民の９９．９％以上は弁護団を真っ当だと思っているんだね。
あ、ちなみに弁護団に対して懲戒請求した弁護士は
橋　下　も　含　め　一人もいないんだけど、それはつまり、
日本の全弁護士は、弁護団を真っ当だと思っているんだね。
極少数異端の橋下とプログ脳の懲戒厨だけが騒いていたと、
そういうことだね。
あくまで、「君の理屈で言えば」。

それにしても、君には弁護士の知り合いの１人もいないんだねえ。
流石プログくん。法テラスにいけばお金がなくても
法律相談してくれるから、聞いてみれば？
橋下がどれだけ愚かか教えてくれるよ。

橋下は弁護士や利害関係者による懲戒請求については
最高裁判例からも要件が厳しくて、弁護士会が認めて
受理している国民一般からの簡単（安易）な請求とは
最初から分けて話しているよ。橋下は簡単な請求制度
運用自体に批判的だけど、弁護士会が認めて受理して
いる以上、あのような物言いで制度について言及する
のは自然でしょう。

>>540
>橋下は弁護士や利害関係者による懲戒請求については
>最高裁判例からも要件が厳しくて、
>弁護士会が認めて
>受理している国民一般からの簡単（安易）な請求とは
>最初から分けて話しているよ。

「要件」て、なんの要件？
最高裁の判例という文言からすると、
「弁護士に対する懲戒請求が違法となる場合の要件」のことを
指しているように読めるが。
（最高裁判所第三小法廷平成19年04月24日判決）

上記判決は、懲戒請求者一般に対して、調査検討義務があると
述べている。
「懲戒請求をなす者は，その請求に際して，被請求者に懲戒事由がある
ことを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について，調査，検討すべき
義務を負うことは当然のことと言わなければならない。」

そして、懲戒請求者が自ら懲戒請求する場合、または代理人として
懲戒請求する場合には、さらに重い義務を課している。
「殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として
関与する場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に
多大な負担を課することになることにつき十分な思いを馳せるとともに，
弁護士会に認められた懲戒制度は，弁護士自治の根幹を形成するもので
あって，懲戒請求の濫用は，現在の司法制度の重要な基盤をなす弁護士
自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ基盤そのものを傷つけること
となりかねないものであることにつき自覚すべきであって，慎重な対応が
求められるものというべきである。」

つまり、この判例が言っているのは、「懲戒請求する者には、事実上・
法律上の根拠を調べる調査検討義務があり、懲戒請求者が弁護士で
ある場合には、更に慎重に調査する義務ある」ということ。

しかし、最高裁判所19年04月24日判決と、540の橋下の発言とされる
「弁護士や利害関係者による懲戒請求については
最高裁判例からも要件が厳しくて」は繋がらない。

540の上記文言は、「弁護士からの懲戒請求は認められるのが難しい」
という意味にとれるが、最高裁はそんなこと一言も言っていない。

さらに、540は、
「橋下は弁護士や利害関係者による懲戒請求については
最高裁判例からも要件が厳しくて、弁護士会が認めて
受理している国民一般からの簡単（安易）な請求とは
最初から分けて話している」そうだが、
これだと、要件が厳格な懲戒請求と簡単な懲戒請求とが
あるように読めるが、２種類の制度なんてない。
「簡単な請求」を単なる苦情処理窓口がある、という意味なら
間違いではないが、そんなの本件とまったく関係なし。

ていうか、橋下って540みたいな発言をどこでしているの？？

橋下さん頑張ってください
国民の多くはあなたの見方です
腐れ詭弁護士に負けないでください

判例どうのこうのよりも、証拠を探そうともしなかった時点でもうだめぽ。
弁護士も法を軽んじながらも、懲戒請求すること自体が
自分たちの能力も立場がわかっていない。
結末はもうすでに決まった。

>>541
訂正前
そして、懲戒請求者が自ら懲戒請求する場合、または代理人として
懲戒請求する場合には、さらに重い義務を課している。

訂正後
そして、弁護士が自ら懲戒請求する場合、または代理人として
懲戒請求する場合には、さらに重い義務を課している。

話を整理すると。

１　懲戒事由があることにつき、客観的な事実上法律上の根拠が
　　存在する場合
　　→　請求自体適法、懲戒請求も認められる。

２　客観的な（弁護士会が判断した）懲戒の根拠がない場合
　 →　懲戒請求は認められない。
　 →　懲戒請求行為が民法７０９条の「違法」となるかならないかは、
　　　「被請求者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける
　　　相当な根拠について，調査，検討すべき義務」を尽くしたか否かに
　　　よって決まる。
　　　→　弁護士が請求者の場合は、この義務の程度が高い（＝違法に
　　　　　なりやすい）

>>537
まぁ、弁護士にも医者のごとく標榜分野をぶら下げさせるようにしないといかんのかも。
二回試験修了後10年はレジデント扱い、そのあいだに専門分野をｗ

>>539
いえいえ 弁護団に懲戒請求しなかった
日本国民の９９．９％以上は相手にすらしたくなかっただけですよ
ヨダレダラダラ流して、近寄ったら気分で噛み付いてくる障害者には誰も近寄りたくないだけです
あえて障害者だから許されるのか？迷惑だと言う人間はあの程度でしょ

>>懲戒請求した弁護士
橋下に懲戒請求した弁護士も一人も居ないはずですが？

>>日本の全弁護士は、弁護団を真っ当だと思っているんだね。
いえ、キチガイだから相手にしたく無いだけです

こんなこと言ってたら誰にも相手にされないよね。

>>548
じゃあ、橋下に懲戒請求しなかった日本国民の９９．９％以上も
橋下を相手にすらしたくなかっただなんだね。
ヨダレダラダラ流して、近寄ったら気分で噛み付いてくる橋下には
誰も近寄りたくないだけで
あえて障害者だから許されるのか？迷惑だと言う人間はあの程度でしょ。

プログくんのマネしてオウム返ししてみたけど、
「ヨダレダラダラ流して、近寄ったら気分で噛み付いてくる橋下」と
いう表現が余りにもぴったりでびっくりｗｗ
狂犬に噛み付かれた弁護団には心から同情する。

で、橋下はどうなりそうな予想なんですか？
この調子にのったアホは弁護士の地位というか品位を著しく低下させてるけど
弁護士会からの処分はありそうなん？
正直、こんな下劣な人間が弁護士やってるなんて困るんだけど

>>550
橋下では無く弁護団を相手にしたくないんですよ
タダの圧力団体ですから

>>550
橋下と弁護団は決定的に違いますよ
橋下はタダの個人
弁護団は今だに「安保闘争」などと言ってる圧力団体関係者
はっきり言って、普通の弁護士から見ても迷惑なんです
ただそんな事を言うと５０８人で寄ってたかって個人攻撃してきますから
自分の生活を考えると言えないだけです
橋下を批判したのはこの５０８人しかいないって理解するべきですね
あとは田嶋陽子ぐらいのもん

>>554
ご都合主義もそこまでいくと大笑いだねｗ

>橋下と弁護団は決定的に違いますよ
>橋下はタダの個人
>弁護団は今だに「安保闘争」などと言ってる圧力団体関係者
>はっきり言って、普通の弁護士から見ても迷惑なんです


橋下と弁護団は決定的に違いますよ 。
橋下は有名芸能人、弁護団は普通の地味な弁護士ｗ
どっちが異端かといえば、圧倒的に橋下。
その上、橋下は民事の書面もまともに書けない、刑事弁護の基本も
忘れているような、非弁的弁護士ｗ

普通の弁護士にしてみれば、橋下みたいな能力ないヤシが
一番迷惑。同業者として恥ずかしいから。

さっさと知事になってバッチをはずしてもらいたいもんだ。
府民の皆さんには迷惑かけるだろうけどね。

ところで、弁護士の知り合いもいないのに、よく
「普通の弁護士から見ても迷惑なんです」なんていえるねｗ

>>555
安田も有名人なんだけど？
別に有名人でも個人に代わりない
圧力団体に所属してるかどうかが重要なんです
ちょっと前なら批判することも出来なかったからね

橋下の批判は誰でも気軽に出来るでしょ
童話、在日、左翼の批判は、集団で個人攻撃してくるから遣り難いと言うだけの話です
遣り返されたら急に被害者面する辺りも許せませんなぁ
本当にキモイですね

そうですねｗ懲戒請求という数に任せた個人攻撃は左翼的ですよねｗ
「違う！相手は弁護団だ！」って言うかもしれないけど、制度的にあくまで懲戒請求は
個人宛ですからね。

＞遣り返されたら急に被害者面する辺りも許せませんなぁ

確かに許しがたいねｗ

彼がなんで安保にこだわるのか全くわからんというか、彼の発言の端々に自分の
親世代（というか親？）へのコンプレックスが見え隠れしていてどうにもねぇ。

やっぱ自宅警備員なのかんぁ。

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm

菊田幸一って酷いヤツだな。
犯罪者を庇うことで次の犯罪者を頻発し、新たな被害者が発生してもどうせ責任取らないんだろうな。

>>556
>圧力団体に所属してるかどうかが重要なんです
>ちょっと前なら批判することも出来なかったからね

どんだけ被害妄想なんだかｗ
橋下先生も懲戒請求された途端、政治活動への弾圧！みたいな
トンチキなことを逝っていたけど、
自分の仕出かしたことは反省しないのかね。
弁護団とは違い、橋下の行為は民法７０９条の不法行為で「違法」なのに。
懲戒請求にギャーギャー喚く姿は
まさに「遣り返されたら急に被害者面」ですね。

そういえば、橋下先生は芸能人としての地位を利用して
大衆を扇動して個々人の弁護士に懲戒請求させましたよね。
まるで宗教団体の教祖が信徒に命令するかのように。
橋下＆橋下信徒の懲戒厨こそがカルトそのもの。
カルトに狙われた弁護団はまさにカルト被害者。

個々人の弁護士に懲戒請求させましたよね
　　　　↓
個々人の弁護士に対する懲戒請求させましたよね。

橋下のように弁護士として能力のないやつがテレビで法律の何たるかを厚顔無恥にのたまう
のはいかがなものか
しかし、被告の死刑回避にために屁理屈こねまわし国民から非難ゴウゴウ、被害者遺族をこれでもかと
いうほど傷つけているのに自分達はさも良いことでもしているかのように自己満足して悦に入っている糞輩連中など
弁護士のべの字も使って欲しくないわ
善良な国民の多くはこのような塵犬派と称する輩を心底ぶっ殺したいと思っている
仮に正義の味方が現れて多くの人々の希望を叶えてくれたとしたら、塵犬派さん達は「精液注入は復活の儀式」だと
認めてくれますよね

>>562
顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

>>560
推定無罪「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」
違法だなんて妄想出来るのは凄いですね

>>564
民事に無罪ってのはちょっと違うんでないかい？
まあ民事でも当然まだ判断は下ってないんで「違法」と断定は出来ないんだけど。

>>564
横レスだが、それは刑事裁判の話でしょう。
>>560の人が言ってる民事の不法行為（民法709条）とは全く別物ですよ。

>>565
裁判すらやってないので永久に、違法ではありまえん

さすがにこれに関しては、ID:Ij0OHELr0が正しいと思う。

「永久」と言った時点でマチガイですがな。

>>567
「推定無罪」ってのは刑事裁判における「立証責任」の原則に過ぎないので、
一般市民が個別事件について「一市民」としての法解釈の結果、「違法」と主張するのは自由ですよ。
民事事件でももちろん自由です。

もっとも、やり方次第で名誉毀損等による法的責任を負うことは有り得るでしょうが。

DEDnYrQw0の判断としての「違法」（当然弁護団もそう思うから民事で提訴した）
裁判の判決として認定される（可能性のある）「違法」と言う判断。
個人の思う所と、判決として認定される「違法」の言葉の行き違いって事でおＫ？

>>570
>「一市民」としての法解釈の結果、
ってどういう意味っすか？
司法の法解釈とは違った、別の一般市民としての法解釈って物があるの？

>>570
それは刑事裁判でも言えること
犯罪だと言うのはかってだが
何の根拠も裏付けも有りません

それを決めるのはお前ののようなゴミではなく裁判官です

民法709条で裁判は争ってないので永久に、違法ではありまえん

ただの営業妨害裁判ですよ
勝手に妄想するな

>民法709条で裁判は争ってないので永久に、違法ではありまえん
>ただの営業妨害裁判ですよ
釣りなのか素で書いてるのか突っ込んでいいか悩むな
突っ込んだ後どんな反応が返ってくるかまで想像できる

とりあえず自宅警備員のプログ君には自宅中心とした半径50mをきちんとパトロール
してきて欲しい。

近所のおねーちゃんの下着を治安維持目的で持ち帰るのはなしだからな。

>>564
えーと、日本語読めないのかな。

>>560
>橋下の行為は民法７０９条の不法行為で「違法」

ここまで丁寧に説明しているにもかかわらず、
刑事上の概念である「推定無罪」を持ち出す君の思考回路っていったいｗ

それと>>565
橋下は「民法７０９条に基づく違法な不法行為を行なったとして、
損害賠償請求事件の被告になっている」んですよ。
妄想に逃げないで、現実を直視しましょう。

今までの書面と証拠内容からすれば、被告敗訴＝橋下の見解を
否定する判決が出ることは間違いなし。
理由は過去ログで検討されつくしているので、見返してみ。
あとは額の問題にすぎない。

それにしても、判決が出るまで分からないといいたいのならば、
光市母子殺人事件の被告人に対してもそうやって擁護してあげなよｗ
君は余りにもご都合主義なんだよね。

>>567
576は>>567に対して。

>>576
だからその結論を出すのは裁判官なんだって

つか負けても橋下儲かるぞ

年商３億だから今度は橋下あての懲戒請求を訴えるだけでいい

>>578
早く自宅裏の犬の警備に戻るんだ。

>>579
橋下なら負けたら賠償金３０００万で裁判起こすだろうね
正確を考えれば興信所使って懲戒請求書を調べてるだろうし

性格を考えれば興信所使って懲戒請求者を調べてるだろうし

>>580-581
自分がもらえもしない金勘定は自宅に食費入れてからね。

さぁ、自宅裏の野良猫に水鉄砲を撃ち込む作業に戻るんだ。

>>582
もし弁護団が僅かでも係わってる事が証明されたら倒産しかねない金額ですね
知事になれば大阪府警も親切に協力してくれますよ

>>583
ヲイ　ヴァカ！

法律のこと
不法行為のこと
違法のこと
判例のこと
何も知らないのだから余計なことは言うな

というかまだ死んでいなかったのか？
お前が生きているだけで二酸化炭素を吐き出すから
お前が生きていることは地球環境にとって悪いことなんだwwwwww

お前が死んでも誰も悲しまない
むしろせいせいするから
早いとこ決断しろよwwwwwwwwwwwwwwww

>>578
>だからその結論を出すのは裁判官なんだって

だからなに？
まさか、裁判官が判決出すまで、議論すらするなと？
今まで散々光市事件の被告人を犯罪者として扱っていたくせに、
橋下が民事で負けそうだと、「まだ結論が出てないから決め付けるな」か。
まったく、自分には都合よく解釈するねｗ

>つか負けても橋下儲かるぞ

だれも民事で負けたら儲からなくなるなんていう議論してないんですけどｗ
もともと橋下は、弁護士としては有名ではないし、事務所の規模と仕事内容
みれば、本業では大した稼ぎはないのはよくわかる。
民事で負けて、ついでに懲戒処分くらっても、どうせ弁護士の本業で
食ってないから直接収入に影響ないでしょ。

ただ、無能弁護士のレッテルを貼られたタレント弁護士が
TVで何をもっともらしく言ってもむなしいだけだけどね。
まあ、橋下ごときに騙される大衆相手にどこまでタレントとして
通用できるか、生暖かく見守ってあげるよ。

橋下以下の法律バカだらけだな、このスレは…

>>586
橋下は「法律バカ」ですらないｗ
単に実務感覚ゼロで無知なだけ。

そんな橋下教を妄信してたのが懲戒厨。
この教祖にしてこの信徒あり。

というか、ここは裁判所がどういう判断するかを議論するスレだしな。
慎重な物言いは必要としても「自分はどう思う」すらダメなら存在意義が・・・ｗ

法律バカのほうがよっぽどマシだよ。
感情だけで行動するのでは、下等動物と同じだからね。

橋下さんはとある人（Ａとする）を「ＯＯバカ」って定義付けて「ＡはＯＯバカだから
世間の感覚は判らない」そして「自分は世間の感覚は判る」から「自分はＡよりも世間
に近い存在」で、そしてその立場から「世間」を盾にＡを批判する、という手法というか
アピール法がお好きな様ですね。

早速選挙でも「熊谷さんは学者だから「世間」の感覚は判らない」と吼えてらっしゃいます（笑）

【府知事選】ネット右翼のカリスマ「新風」が橋下徹氏（自公）を支援へ　「反同和」や「核保有」に共鳴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199423719/

西梅田-忠海法律事務所
2007年12月25日弁護士懲戒
ttp://lawyer-tadaumi.seesaa.net/article/74590762.html

「ねつ造」、「弁護士お前もか」 著者　渡邉義次
２００７年９月１５日株式会社エピック発行ISBN978-89985-139-4C0036Y1238BE

昨日、神戸元町の書店でたまたま見つけた。大阪の書店では見かけたことはなかった。

発行所が神戸であるので神戸の書店に平積されていたのかもしれない。

著者は同期の弁護士であるが、一度同期の会合であって話した程度であるので親交はない。
一読したのみで引用の関係資料を読んだこともないので
記述されていることについての当否を判断することは出来ない。

しかし、敢えて取り上げたのは第１０章「うそつき天国」の住民会議という部分に注目したからである。
推測して、仮想と思える会議を設定して本書の問題点を論じている部分である。
この手法により本書は冷静な立場で弁護士会の懲罰制度の問題点を鋭く指摘している。

それは「弁護士が検察官、裁判所のまねごとをしても無理というものです。
片手間で、出来る仕事ではありません。」という指摘である。

弁護士は世間の方よりも証拠の見方は正確であると思う。
しかし、裁判官のように年収が保障されているわけではない。
懲戒担当委員に日当が支給されているわけではない。
委員は自分の事務所を維持するための時間と労力を割いて委員会の仕事に従事している。
しかも、任期は数年で終るというか終らざるを得ない。
この理由は色々あるが触れ余裕はないので割愛する。
裁判所のレベルの判断が担保されているとは思えない。
従って、前記の指摘は厳しい指摘である。

弁護士自治ということで懲戒制度が存在するのであるが、制度の存在を疑問視する見解は傾聴に値すると思える。
本書には色々と気になる諸点はあるが問題提起の書として一読に値する思うので敢えて取り上げた。

>>590
橋下は、「世間」を設定して、相手は専門バカだから世間を知らない、
自分は専門家だけど世間寄り、と言いたいんだろうけど、
１　橋下の設定した「世間」の内容
２　本当に「世間」とまで呼べるものなのか
３　その「世間」がまともなものか
を曖昧にしたまま世間世間といわれてもねえ。

>>593
その「世間」も誘導できる立場だよね。
有資格の専門家が自信満々に言い切っちゃうと、自ら検証せずとも正しいと思っちゃう部分が
あるから。しかも信頼というか親しみやすさ（ＴＶでよく見る、オモロイとかそういう類でし
かないけど）を感じる人は感じてるだろうから、そういう人は誘導されちゃうね。
何事でも議論で大事なのは人となりでなく、そしてバックグラウンド的な思想信条でもなく
「その事案における意見」が正しいかが一番重要なのにね。

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wiki 上下くっけて
pedia.org/wik
i/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E
7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　

>>594
ここのプログくんの一連の書き込みをみてると、
まさにそんな感じだね。

プログくんは「弁護団の中に左翼的思想を持つ人がいる→左翼的思想は
間違い→弁護活動も変」という、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」理論で
結論を導きだし、その結論が導き出せるように、事実を改変・捏造し、
弁護団の見解を（わざと？天然で？）誤解している。
およそ論理的な思考じゃないし、感情論的にも飛躍が酷くてお話に
ならない。

他の懲戒厨の皆さんのブログも色々みたけど、最初に結論ありきで
プログくんと五十歩百歩。
彼らの根底には「自分たちにこれだけ嫌われる弁護団がおかしくない
わけがない」「自分たちに嫌悪感を抱かせる弁護団がわるい」があるように
見受けられるが、自分たちの偏見については何も検証しようとしない。
自分に対しては信じられないくらい甘いんだよね。

弁護士全員が善人なら今のような自由な弁護活動を認めるのだが…　

安田弁護士が極悪人だと仮定しよう。
心の中で「福田はどうせ死刑だから裁判を利用して死刑廃止論のPRしよう！」こんな感じの悪人
口先で「廃止論に利用してない」と言い張ってしまえば今の制度では誰も止めれない。

制度や弁護の権限を悪用する人間が世の中にはいる。

>>597
制度を悪用する人間？
ああ，橋下弁護士のことね。

>>597
仮定自体は構わんけど、仮定が正しいと言うには客観的にも納得できる検証が必要。
言い張ったら何も出来ないって事もないでしょ。
仮定に裏付けもできるのであれば、ちゃんと有効な反論になって議論が成り立つよ。

>>598さん
そのとおりですね。
悪人こそ橋下徹そのもの。
>>596さんが指摘しているような人々の集団心理に付け込んで煽って、
安物の正義漢を演じて見せたはいいが、
目的が個人的な逆恨みの仕返しだったから、
感情に任せて後先考えないで口にした結果、自分でも収集出来なくなる始末。

“煽った意図はない”で押し切り通すらしいが、敗訴、更に除名処分は、ほぼ確実でしょう。
大阪府知事になりたい理由は新たな肩書き？

因みに除名処分後の天満の綜合法律事務所の行く末は？

>>600
除名はねーだろ。
業務停止が週でおわるか月まで行くか。

>>598
橋下弁護士も含めてね
>>599
所詮仮定の話です。正しさや裏付けはお気になさらず。
>>601
俺もそう思います。

>>601
裁判の流れ次第じゃない？
弁護活動に対する悪質な妨害との判断ならば、橋下への懲戒請求をかけて、その後の判断になるんじゃないの？
とにかく結審の後だと思う。
もしかすると懲戒厨の中から橋下を訴える者も出るんじゃない？

弁護士会から除名されたら、どうなるの？
弁護士活動はまだできるの？

>>604
除名になれば当，業務停止でも，その期間中は弁護士業務は一切できない。
「弁護士」の肩書きをつけることもできない。
たとえテレビに出るときであっても，「弁護士の…」と紹介されることも許されない。
看板にはカバーをかけて，事務所の封筒などは一旦全部廃棄，顧問契約や受任中の事件も一旦全部解約しなければならない。
違反すればそれがまた懲戒事由になる。

それだけ懲戒請求とは重いものなんだよ。

できれば落選直後に業停半年ぐらいいってほしいなー。長くて二月、悪きゃ戒告どまりだろうけど。
業停半年ならとりあえずあの馬鹿の息の根は止められる。

国民のほとんどが馬鹿橋下の味方
キチ○イ人糞派便護士より１万倍マシと言う理由でな

>>607
証拠はどこ？

世の中の殆どの人はウンコを食べない

証拠はどこ？・・・・・と言われても

世界中の一人一人に聞いて回ったわけではないので証拠は出せない（ごめん）
ま、それと同レベルのことだと思っているよ

ウンコの話が好きなのは、小さな子供だけだと思ってたよ。
ぼくの甥(小２)とかもね。
しかし、そんなことを口にする大人がいたら、流石に引くねぇ(・・;)))

「証拠」って、言ってもな。仙台弁護士会みたいに証拠がなくても
懲戒請求人には「悪意にもとづいて誹謗・中傷した。」ってきめつけ、懲戒請求された
弁護士の弁護士法違反については「弁護士法を知らなかったから（懲戒するほど悪意でない）。」って
済ませるような弁護士会もあるからな。

石原慎太郎が都知事になった時の様な、サプライズ的な候補が出現しなければ、残念ながら現状では橋下で決まりだろう。
君らには真に残念な事だが横山ノックが犯した様な
明らかなミステイクを
橋下が犯さなければね。
君らが井戸端会議をして
いる程度の内容では、
大坂府民は動ぜんよ。
ノープロブレムであるし、許容範囲な訳だ。
おもろい奴に「やってみなはれ」それが府民の政治感覚だよ、ハハハハハハ。

北朝鮮系の政治的なイデオロギー色の強い弁護士集団相手になれば、日本の裁判官なんぞ、
殆どは、朝鮮総連や北朝鮮工作員などによる復讐を恐れて「保身本能」しか機能しなくなる
んだろうな。

やっぱり大阪府知事への立候補は弁護士に代わる肩書き目当てかい？
テレビの視聴者煽って先輩弁護士を攻撃するようなバカやっといて、
そのツケを今度は大阪府民使って補おうっちゅう腹かいな？
どこまで腐っとるんや？

「選挙」
総合　1月6日（日）　[深夜]（＝7日午前）1:00〜1:55
http://www.nhk.or.jp/democracy/yotei/index.html#yotei10
川崎市議会市議補欠選挙、という極めてミニチュアな選挙の候補者密着実録。
日本の選挙における、候補と政党と選挙民の原初的な関係が見える観察映画。
小泉内閣時で、「落下傘候補」として立候補した候補者が主人公。
詳しい内容はこちら。放送は52分の短縮版。ある意味、涙が出るコメディ
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=7888
２００５年秋、小泉劇場まっただなか。東京で気ままに切手コイン商を営む
「山さん」こと山内和彦（４０歳）は、ひょんなことから自民党に白羽の矢を立てられ、
市議会議員の補欠選挙に出馬することになった。政治家の秘書経験もない山さんは、
いわば政治の素人。しかも選挙区は、ほとんど縁もゆかりもない川崎市宮前区。
いわゆる落下傘候補だ。「電柱にもおじぎせよ！」を合言葉に、小泉首相（当時）や
自民党大物議員、地元自民党応援団総出の、世にも苛酷な「どぶ板選挙」がはじまった。
果たして、山さんは勝てるのか？そして、選挙戦を通じて浮き彫りになる「ニッポン民主主義」の本質とは？

弁護士会という腐った中にいたのだから腐ってて当然だ
まるで他が腐ってないみたいないいかたにむかつく、ご同様なのに
一般人の一人として言わせてもらえば、先輩弁護士とは腐った部分が多いやつらのことだ
光市母子殺害事件の弁護団をみていると「福○以上に、こいつらのほうが世の中に放し飼いにしてはいかん」と思う
あるサークルでそう言ったら３０人が３０人とも口々に「そう思う」と言っていた
法律を屁理屈で捏ねくり回しているとだんだん一般常識から離れていくみたいだ
橋下はそれを危惧してるんだよ

おはようプログくん

反人権派サラ金弁護士が
厨を扇動して大阪の知事になる夢を持つ
厨は果たして、香具師の思いのまま動くのか？

>>611
> 懲戒請求された
> 弁護士の弁護士法違反については「弁護士法を知らなかったから（懲戒するほど悪意でない）。」って
> 済ませるような弁護士会もあるからな。

それはどの弁護士会でのことですか？
具体的に。

>あるサークルでそう言ったら３０人が３０人とも口々に「そう思う」と言っていた

こんな微妙な問題で３０人全員一致の意見を見るサークルの方が
一般的に見るとカルトというのだが。

相容れ無い内容の書き込みがあると、バカの一つ覚えのごとく「プログ」呼ばわりする連中のほうが、世間的にはカルトと言うんじゃないかな。

こんな○○が複数いるなんて考えたことなかったが、
違う人も混ざってるのかな。

２ｃｈはカルト（ネット右翼）の集合体だろが

>>620
それをいうなら弁護士会もカルトなんですねえ
それで納得です
弁護士さんが亡くなると精液注入で死者復活の儀式をやってられるのでしょうか

光市母子殺害事件弁護団vs橋下徹弁護士だった対決の構図が、
弁護士vs一般人の対決に変わって参りました

>>622
ヒント：0とO。

厨房のお約束だろ。
とりあえず携帯からの入力は必死さが伝わって厨房度満点。

>>612
誰からもかかってこない電話持ってても仕方ないだろ。
家族はドアの外から呼んでくれるから電話なんて要らないんだし。
電話代払わなくて済むだけでもおまえの食費の足しにはなるぞ。

＞621
１日１２時間ぐらい、このスレに常駐(IDから分かる)している異常者がいたからね。
ﾌﾟﾛｸﾞくんという呼び名は、彼に裁判・司法板の住人から、敬愛の意を込めて進呈した名称なんだよ。彼もこの名前を気に入ってくれたらしく、ちゃんとその呼び掛けに返事してくれてたしね(^-^)/
別人ならﾌﾟﾛｸﾞ2号くんと呼んであげるよ(^o^)/
日本に、法の支配や立憲主義のなんたるかをまったく理解していないﾌﾟﾛｸﾞくんの同類が多いことは、郵政選挙で小泉改革を支持する類いが多かったことからもよく分かっているよ。
小泉支持者と橋下支持者って、立憲主義に無理解で、反対意見を聞こうとせず、ニュー板に多いタイプなど、共通点も多いしね(￣▽￣;)

民主国家の税金投入事業なのに、有権者・納税者
たる国民を無視して、裁判官だけを狙い撃ちする
弁護手法で当然だとか、長続きすると考えられ、
異論者を愚民扱いする人達は、やっぱり基地外・
カルトと受け取られても仕方がないかと。
多数派理解・支持を得る努力を放棄し、主戦場を
裁判に定めてるようでは、あらゆるサヨク運動や
その運動に引き摺られた政党同様にジリ貧の道を
辿ると思いますよ。薬害世論同様、明確に世論が
動いてしまえば政治は抗えず、国権の最高機関を
国会と規定している国の制度上から法律の改正や
新法が制定され、違憲でない限りは司法は従う道
しかないんですよ。

なるほど、司法権は立法権に侵害されるとｗ

実際、携帯で書き込みしてるんで携帯厨で結構ですが、まだ628の方の書き込みの方が理解・納得出来ました。
場違いの様なので、退場します。

>>629
しかたないんじゃないの？
ひいじいさんの世代に起こったことからすら学べないのが社会というもので、
古代ローマの昔から数えても古今東西愚行エンドレス。

>>630
お〜い
カルトってのは満場一致することとは違うぞｗ
論理的に意見が一致する事はカルトとは言わん。
矛盾だらけの理屈であってもとある人、とある教義に帰依し、否定する事も許されない。
「論理的な」反対意見も耳を傾けず抹殺する集団の事だ。

>>627
政治的議論をする気はないが
俺は小泉支持だったけど橋下は大嫌いなので違和感あり

小泉支持層は良くも悪くも「軽い」
橋下支持者はガチの右翼・ウヨクが多い感じ
たとえば新風（右翼カルト政党）は小泉を叩いて橋下を支持してる

<維新政党・新風>声明: 小泉首相の無礼な靖国神社参拝を糺す
http://sokuho.sblo.jp/article/3595357.html

せと弘幸Blog『日本よ何処へ』:橋下弁護士を応援しよう！
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51764780.html

最後に蛇足ながら、小泉氏も橋下氏も支持はしていません。
戦後に限定するなら、尊敬しているのは石橋湛山元首相ですから。
今や死語と化してますが、清廉潔白の士でなければ、尊敬するにはあたりません

すみません、もう一つ。
632の方の意見も御拝聴
しました。
後半部分は、成る程と頷かされました。
心に留め置きます。

>>621
そういうのを「被害妄想」っていうんですよ。
プログくんが叩かれるんのは「相容れ無い内容」だからではなく、
「論理的に破綻している」からです。
自分に都合よく解釈しないようにｗｗ

>>636
「相容れ無い内容」は「論理的に破綻している」ように見えるんだよ。

>>637
このスレの初心者ですか？
どうぞ過去ログをお読み下さい。
基礎的知識と論理的思考を欠いたプログくん（達）の
トンデモ見解が沢山みれます。

ついでに、橋下の答弁書・準備書面もお読み下さい。

>>638
そういえば
「テンプレ請求なんて例外、まともな請求がある」って絶叫し続けてたのがいたよなぁｗ

>>639
その論理を敷衍すると昨今
「橋下弁護士が大阪府知事になる。そうなったらこのスレ住民涙目」
みたいなレスがあったと記憶しているが，大阪府知事選の結果は（以下ｒｙ

>>633
そういう「極右」は、小泉勢力の別動隊だと考えているのだが。

あえて極右のスタンスをとることで、右側勢力の主導権を握ろうとしている。

>>641
それは勘違いですね
今やガチ右翼・ウヨクの９割は強硬なアンチ小泉ですよ
最近は反自由主義経済の一点で左翼とも手を組みそうな勢いｗ

逆に言うと小泉自身が右翼じゃないし、連中にシンパシーも感じてない
あの人は日本の伝統と同じくらい（それ以上に？）アメリカ好きだから

>>642
いわゆる右翼勢力には２種類ある。

「清和会・アメリカの別動隊＝新自由主義支持勢力」と
「民族主義＝新自由主義不支持勢力」、この２種類だね。

新風や瀬戸は清和会・アメリカの別動隊、つまり小泉勢力の別動隊。

本当は水と油なんだけど、前者が自分を一生懸命民族主義に見せかけようとして
それに成功していた。今は化けの皮がはがれつつあるけれどね・・。

新風は民族主義者から売国奴よばわりされているよ。

今日の日本の状況も、法（というより憲法）をよく学んでいた法学徒になら、予測できてたんじゃね？
漏れは憲法総論で、自由権から社会権、消極国家から積極国家への移行を習ったときの知識に照らし、
あっ、小泉や竹中の狙いは、昔への体制への回帰だ。こりゃあ財界の支持が集まるわけだと思ったし、
格差が開いて、やっぱりこうなったかという教科書が指摘していたとおりの展開に感心したよ。

今回の光市弁護団懲戒請求事件は、今度は日本国民に適正手続の保障の知識が欠落していることを物語ってくれているわけだ。
刑法では法益保護vs自由保障、刑事訴訟法では真実の発見vs被疑者・被告人の人権保障が論点だったけど、
日本の国民は、お上の権力に巻かれるという性分が染み付いているという感じですね。

やっぱ、市民革命の経験も無く、立憲主義の意識も皆無ですね。
まだ、考え方がヨーロッパの第二次大戦前レベルの意識なんでしょうね。

高知県警証拠捏造疑惑

ＫＳＢ瀬戸内海放送によると
ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=3

06/3/3高知県春野町で起きた白バイとスクールバスの事故で高知県警がブレーキ痕を捏造した疑惑がもたれている。
バス運転手は06/6/7高知地裁にて「１年４ヶ月の実刑判決」
検察の主張とは喰い違う証言や証拠も続出しているのに、
弁護側の証拠は見もせずに「審議に値せず」で主張を全て斥けた

高知県警証拠捏造疑惑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1192036902/

高知白バイ衝突死事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193567233/

権力の横暴を許すな！
偽善者の漏れたちがやらずに誰がやる！

新風は、新右翼に見せかけていた旧右翼だろう。
　
　旧右翼　≒　新自由主義　≒　自民党清和会
　新右翼　≒　民族主義　≒　（旧）自民党経世会

ってところかな・・。

旧右翼といっても、その思想の根源は明治政府だしあまり古くない。
新右翼の根源は自由民権運動なので、「旧」と「新」の歴史の古さは変わらない。

「相容れ無い内容」は「論理的に破綻している」ように見えるんだよ。

>>647
本当の憎悪が生み出す言葉も一見論理的に見えるんですよ。

橋下徹と新風の関係をみれば、清和会（≒小泉勢力）と、街宣系右翼、それにブログ上位右翼(ネトウヨ・・と表現するのは躊躇)それぞれ密接な関係にあるのは明らか。

橋下徹は民族主義者受けする要素に大きく欠ける。なぜ民族主義者のはずの右翼がこいつを支持するのか・・と思っている人も多いと思う。

その理由を２個ほど書いてみると、

１．街宣系右翼・ブログ上位右翼は統制がとれていて、上層部による橋下徹を支持するという指示に一斉に従っている。
２．街宣系右翼・ブログ上位右翼は民族主義者ではない。

>>643
「本当は水と油」のものを一まとめに右翼と呼ぶのはおかしい

前者は体制派とかグローバリストとか市場主義者とか親米派とか
後者は民族派とかナショナリストとか統制主義者とか反米派とか

「わかってる」人がちゃんと区別しないと誤解が広まる
牛肉とマグロを同じ「赤肉」と呼ぶようなもの

> 新風は民族主義者から売国奴よばわりされているよ。

こういう話は聞いたことないな（別に右翼ウォッチャーじゃないけど）
ぐぐっても見つからないのでソースがあったら見せてくれ

>>644
> 日本国民に適正手続の保障の知識が欠落している

俺は義務教育でも高校でも教わった覚えがない
たぶん形式的な説明はあったんだろうが
教師もわかってなかったり本気じゃなかったりで伝わらなかったのか

>>650
>> 日本国民に適正手続の保障の知識が欠落している
>
>俺は義務教育でも高校でも教わった覚えがない

これを義務教育、せめて高校の段階で教え込むことは急務だな。

>>649
あなたの認識はずいぶん変わってるな
はっきり言って陰謀脳だ
主張の根拠を示さずに奇妙な意見を断定するのは懲戒厨と同じ
街宣右翼のことはよく知らないが
意見を明らかにしているブログ上位右翼と清和会の密接な関係とやらを説明してくれ

人気ブログランキング - 政治
http://blog.with2.net/rank1510-0.html

↑ここに並んでる右翼ブログは反小泉・反市場原理主義・反米がほとんどのようだが
それが偽装だというならその根拠を見せてくれ

右翼が橋下を支持する二個の理由とやらにも何も根拠がないｗ
ただの思い込みだけじゃないのか？

>>652
上位３個とも、親小泉・親市場原理主義・親米ですがなにか・・。

　博士の独り言
　せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
　この国は少し変だ！よーめんのブログ

２０位の「太陽の帝国」で、やっと少し民族主義的で反米的になる。



１７位位の「復活！三輪のレッドアラート！」とかこっちのランキング
http://blog.with2.net/rank1920-0.html

の上位の日々是勉強が民族主義グループの中心といえる。

民族主義グループのブログの多くは新風を強く批判している。

右側だけではなく、左側にも、清和会（というかアメリカ）の別動隊らしい連中がいる。

右端のスタンスを取ろうとする連中が怪しいように、左端のスタンスをあえて取る連中が実はあやしい。

例えば、「とほほ」（とほほブログ）
こいつ、911の件でアメリカの政権を必死に擁護していた。

>>652

　博士の独り言
　せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
　この国は少し変だ！よーめんのブログ

これらのブログ、どれ一つとしてイラク戦争を批判してなかったし、
自衛隊の協力を当然視していた。どこが反米なのだ？？。

テロ戦争という理屈を公然と支持していた。
この中全部、郵政民営化（私有化）にも反対してなかった。
「抵抗勢力」に相当するランキング上位右翼ブログはない。

民族主義ブログ群が抵抗勢力を支持しているのに対して、
「ランキング上位右翼ブログ」は小泉・竹中の政策を支持しているのは明らか。

いい加減ｽﾚ違い（板違い）だから終わりにする

ID:ptlRUpiK0が反清和会であることはよくわかった
懲戒厨と同じく陰謀脳の持ち主であることもｗ

ところで、新風と清和会を強く批判している本物の「民族主義ブログ」が
橋下を支持している理由はやっぱり「清和会の陰謀」なんですか？
だとしたら民族主義者ってずいぶん間抜けなんですね

>>656
終わらせようとしてねーじゃんｗ

まあ911まで逝っちゃったので放置するしか。

>>656

＞新風と清和会を強く批判している本物の「民族主義ブログ」が
＞橋下を支持している理由

そんなブログありませんよ。

この３ブログと比較したら、

　　博士の独り言
　　せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
　　この国は少し変だ！よーめんのブログ

柳生すばるのブログ、「太陽の帝国」のほうがましだ。

こいつ、新自由主義を強く支持したりするけれど、やけくそ感が出ている。
たまに・・やけに経済左派的なことも書いたりする。本音は、新自由主義者で
はない可能性が高いな。

清和会系ウヨブログと相互リンクを張っているけれども、内心は、民族主義者かな。

上位３位あるいは５位までの清和会系ウヨブログより、太陽の帝国のほうが面白いし
人気があるはずだ。それなのに、２０位程度をうろついている。

つまり、上位ウヨブログはランキング操作されている疑いが強いけれど、「太陽の帝国」は
ランキング操作の対象になってない。清和会ウヨの身内ではないね。

安保闘争よりマシだろ

自分達の間違いすら認められない奴に
犯罪者の更生や弁護など出来るわけがない
いい加減、自分らの間違いぐらいは認めたらどうだ？

取り合えずマルクスぐらいは妄想だったと認めろよ

日米安保反対で自衛隊も解体しろとか言ってる人も居たよな

非武装だと教われないとか言うのはもう辞めたの？

東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ東京裁判なんかタダの生け贄だぞ

天皇陛下の責任とか言ってる奴もいたが？判決は何ですか？
大好きな量刑のバランスを考えるとどの刑罰を望んでるんですか？
それで死刑反対運動なんか良く出来るね

９条賛成で安保闘争と言うのも分けが解らんなぁ
国旗国歌にも反対してなかったけ？

>>662
なにがいいたいのか、意味不明。
文章をよく推敲し、ソースも付け加えること。

>>663
別に、お前はわからんでいいよ

弁護団がどういう人間かと言う話ですから

今だ安保闘争などと言ってる人間は国賊だって話です

弁護団の連中は情けないな

どうやらこのスレに戒厳令が発令されたようだｗ

死刑反対、戦争反対って香具師に限って「闘争」って言葉が大好きだよね

667さん頑張って下さい。 「闘争」好きの法律バカ
が幅をきかせるこのスレに新風を吹き込んで下さい。

>>668
新風みたいなアホはどうでも良いが
今だに、安保闘争などと言ってるドアホはさすがに笑えないな

さすがにマルクス主義ぐらいは間違いだったと認めてもらわんとね

要するにブログ君を煽る馬鹿はループ君

プログはアホ
プログと呼んでる奴もアホ

ループするのは判るんだけど、歴史からも日本の実用性に乏しい社会科教育からも
なにも学んでいない>>669のような生き物に、法治国家のなんたるかを教育するには
どうするべきかという事はもっと議論されるべきかなぁと。

でないと何度でも馬鹿が湧く。

>>672
法治国家のなんたるかを考えて自衛隊は解体して
日米安保を破棄しますか？

法を絶対とするなら必要な措置ですよ

Lawyer's EYEがアホだと思います。

>>674
だからあれはタダのアホ
弁護団は迷惑なドアホ

>>675
橋下みたいなのは無自覚なアナーキストなんだよ。
あのあたりの連中は自分の理想がそのまま社会をあぼ〜んさせることに気づけないから
困る。純粋に教育の問題だったりするんだが。

どっちもどっちということにしたい人がいるなあ。
それは無理だと思うんだがｗ

では安田詭弁団の反則負けという事で決着！

一時的感情を優先させて理性をマヒさせれば
こういう認識になるのかなあ。

どこが詭弁か、言えもしないだろうに。

実際に懲戒請求した奴に損害賠償してくれ
俺はしてないんだよ
橋下

理性で制止できるのは己の感情のみ
他人の感情煽ってループさせて、それをまた煽るお前が一番馬鹿

一般常識に照らして理解不能なものに、説明云々は
不要だろう。
ドラえもん、復活の儀式、こんな弁護をする輩に
尤らしい論を弄して擁護する連中、間違っても法曹界には足を踏み入れてもらいたく無い輩だね。
第二第三の安田を出してしまうだけだから。

理解不能と判断するのはあくまでも裁判官だろ。

感情で法曹界の構造的なことを考えず文句をいうならあなたも
法曹界にいる資格はない。

橋下の処分はいつになる？
はやく抹殺してほしい、こんなアホ

弁護士会の判断待ちだが懲戒される可能性はかなりある。
もっとも弁護士資格剥奪まではいきそうもないが、懲戒された
ということだけでも橋下に責任があることを示すものだ。

弁護団の損害賠償請求は、まず間違いなしに橋下は負けるだろう
彼が勝つには、自分には関係ないというぐらいしか道がない。

どっちにしろ追い詰められてる。　知事になったとしてもそれは世間が
知らないせいだ。実態はどうしようもないのは変わらない

懲戒されなかったときが楽しみだ

>>686
希望的観測乙ｗ

懲戒請求されてロー教員のクチがご破算になる人がいて
その原因と思しき人物は懲戒請求されながらも地方行政の首長を目指す・・・

人生色々だなあｗ

橋下を推薦してしまった事を激しく後悔し、戦犯捜しが始まりました
公明党は支持ながらも、話を持ってきた者への池田大作からの叱責であぼーん

>>感情で法曹界の構造的なことを考えず文句をいうならあなたも

頑張って自衛隊解体の訴訟でも起こしてください

確実に懲戒されない方法はあるよ。
ただ、それやると自分が弁護士としての発言をしたこと自体を否定しないといけなくなるので
キャリアはあぼ〜ん。

だから政治家めざしてると。

>>690
ウヨだのサヨだのの妄想はほどほどにして自宅警備に励んでくれ。

>>691
確かに中坊氏と同じやり方をすれば懲戒しようにも彼は弁護士ではなくなる

政治家になって弁護士を廃業すれば「アホらしいから辞めてやりました」で
ヤツなりのカッコはつけるつもりなんじゃないか？

もっともどう出ても俺は腐ってるという認識はいまさら変わらないと思う

懲戒にはならないから心配するな

>>691
ご都合主義で法厳守ですね？さすがエア六法
法治国家のなんたるかを考えて自衛隊は解体して
日米安保を破棄しますか？

それとも自衛隊は軍隊ではないの人ですか？
それなら病院に行った方がいい

知事選挙の真っ最中に懲戒にしてほしいｗ
弁護士が危ういからって政治家になろうなどと、
人をバカにするなってかんじ
橋下は一度頭をうって、自分が地獄に送ってきた人たちのように
地獄を見るべき

詭弁護団の一人、今枝弁護士がブログに
強姦の計画性が無かったと感がえる（考える）理由として

自分の勤務先会社のネーム入り制服を着て、わざわざその会社の名前を名乗って個別訪問している。
実際にそれで足が付いて逮捕された。
強姦を計画している者がなぜわざわざ会社の名前を名乗るのか・・・・・と書かれている

もう馬鹿かアホかと
最初から強姦の後は殺すつもりでいたからでしょうが！
強姦するには何としても家に入る必要がある。普通にピンポン押して男が立っていたらそりゃ警戒するよ
それがネーム付き制服を着て名のったら中に警戒せずに入れるわ、そんなことも分からんのかボケッ



友人と待ち合わせている場所に向けて戸別訪問しており、現場は道路を挟んでその待ち合わせ場所である。
強姦した後でそんな近くで待ち合わせようというのは不自然。
被告人の自宅と本村さんの部屋は目と鼻の先であり本村さんの部屋がある建物の脇は被告人がいつも通る道である。
強姦しようとしながらわざわざ自宅のすぐ近く、いつも通る道の脇の建物を選ぶのは不自然。
・・・・・・と詭弁護士は主張しているが


現場と待ち合わせ場所が離れていたら移動にかかった時間のアリバイが説明しにくいでしょうが！
近場でヤッてんだから「家から来た」とでも言えるし、いつも通っている道なら誰かに見られても変ではない


この詭弁護士さんのブログ読んでビックリ、
学校の点取り勉強しかしてこなかった真正馬鹿丸出しの勘違い号泣男のほざきそうなことだ
そりゃ悪にかかったら掌で好きそうろうに転がされるだろな
日本をダメにしたのはこいつ等だと言うのがよく分かった
橋下の言うのも無理ないな、今からでもこいつら詭弁護士連中を懲戒請求したいわ！！

そういう個人的感情は持つのは自由だよ。実際、俺もあの被告人に対しては
怒りを覚える。

でも懲戒請求とは別の話だよ。

ここで橋下側に立たない人のほとんどはそれがわかって書き込みをしている
人がほとんどなんだと思う。

少し突っ込んで法体系について調べれば納得できるはず。

それでも納得いかなければ御自身で懲戒請求してみればよい。でもどんな
責任がつきまとうか良く知ってからにしてください。
　

あなたが懲戒請求したいならすれば良い。

>>697
なら橋下宛の懲戒請求になぜ文句を言わないの？
酷いのは「茶パツだから」とかで送られてるんだけど？

あと自衛隊は解体して日米安保を破棄する訴訟と
暴対法の破棄の訴訟は起こさないで良いの？
少し突っ込んで法体系について調べれば納得できないはずでしょ

>>697
御忠告ありがとうございます
私は「懲戒請求したい」と確かに申しました
それは誰に煽動されるわけでもなく自ら思ってのことです
仮に私が懲戒請求して何らかの責任をとることになれば法廷でも何処へでも出て行きますよ
損害賠償を請求するなら受けてたちます。私は喧嘩になればソロバン伏せて闘いますから
人権がどうとかぬかす玄人（弁護士）が素人相手に何をやってくれるのか見ものです
そうなれば、こっちは弁護士付けずに討ち死覚悟でやりますよ
しかしそんな私を抑えているのが橋下氏の存在なのです
私が懲戒請求を出せば、例の弁護団から馬鹿の一つ覚えのように「橋下に煽動されてやった」と言われますからね
茶髪頭おっちょこちょいの軽いタレント弁護士に煽動されての行動と思われたくありません
誤解されないように申しておきますが、私は懲戒請求された方々の勇気に尊敬の念を持っていますし
懲戒請求を思いとどまった方々全てが己可愛さから尻込みされたわけではないと思います
私のように本来なら懲戒請求出したいところ、茶髪の橋下に踊らされるの嫌だから「やーめた」もありますよ、きっと
人は己の行動・言動に責任を持たねばなりません、法に携わる者はなおさらのこと
保育園児にも通用しないような糞屁理屈でもって大罰を小罰か無罪にすりゃよいみたいな弁護の出血大サービスするのはいいが
何の反省もせず世に出で再び罪を犯しも弁護士さんは被害者に何の責任も感じないのでしょうね
法的には責任はなくても、ちーとは責任を感じて欲しいものです

↑すかっとしました。
では仕事に行って参ります

>>699
そんな事を言ったて
弁護団も弁護団擁護もまったく何の反省もせず比も認めない連中なんだから仕方ないじゃん

取り合えずマルクスぐらいは妄想だったと認めろよ
にすら答えないんだしね

日米安保反対で自衛隊も解体しろというのは不可能だとも認めない

非武装だと襲われないと言うのも妄想でしたと認めない

東京裁判は正当だと言い総理のA級戦犯の祀られる靖国の参拝は反対だと言う
法律家が良く東京裁判は正当だと言えるね
しかも、あんな生け贄裁判を認めながら犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動をやる不自然さ

天皇陛下の責任とか言ってる奴もいたりする量刑のバランスを考えるとどの刑罰を望んでるんですか？
しかしやっぱり犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動をやる不自然さ

身内の今枝に「安保闘争も知らない癖に」と言う奴まで居るしまつ

自分達の間違いすら認められない奴に
犯罪者の更生や弁護など出来るわけがない
いい加減、自分らの間違いぐらいは認めたらいいのにね

>>701
妄想らしく育ってるね(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さて、「適正手続きの保証」という概念事態がそれが生まれた国々では同胞の血で
購われたものであるわけですが、日本では戊辰戦争含めて支配者階級から民衆まで
すべて含めて巻き込まれるような内戦という代物を体験していません。

法的な適正手続きにしても「欧米に追いつくためのマネ」であり、「戦勝国から押しつけ
られた概念」でしか無かったと言うことでしょうか。結局は公民分野とか倫理社会分野の
教育に問題があったのは間違いなさそうです。

裁判や法の話ができないから、板違いの政治の話しかできぬ皆さんは、政治板かニュース板に書き込むべきだと思います。
あちらには、皆さんに同調してくれるお仲間もたくさんいらっしゃいますよ。
この板は、そこそこ法律の知識がある者たちの板です。
住み分けはやはりそれなりに必要なのではないかと思いますね。

ところがそう言い切ってしまうと裁判員制度とかそういった面もあって、困ったことになるのも
事実。

どんなキチガイさんでも粘り強く相手してあげることで、見てる第三者に「法とは何か、
裁判とは何か」ということを少しでも理解して貰おうと試みるのもアプローチとして
あるのではないかということ。

適正手続きを軽視する市民が増えることは市民の声を反映しようとする司法にとって
自己矛盾を抱え込むことになり、ひいては司法制度そのものの崩壊を招きかねないかと。
立法によって基本的枠組みが組まれる以上、その範囲内でいかに緩慢な司法の崩壊を
食い止めるかは喫緊の課題かも。

>>702
適正手続きを厳守して自衛隊の解体を目指してくださいな

>>703
裁判や法の話をすれば自衛隊は許されざる存在ですよ
ついでに東京裁判など絶対に容認出来ない
安保闘争や学生運動も問題ありまくりですね
その反省もしない連中は許される事では有りません
何でも法律にしないのが日本の良い所なんですが
まったく、迷惑な人たちですなぁ

>>704
だから適正手続きを軽視してる政府を訴えろよ
「自衛隊の解体」「日米安保の破棄」でさ
大好きな国家権力との戦いですよ

緩慢な司法の崩壊を食い止めてね

相手が本当に国家になると怖くて出来ないか？

>>704
適正手続きを重視して
核を持ち込んでるアメリカ軍も訴えてくださいね

所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったとき

適正な手続きなら懲戒されるべきだな
これほど弁護士会の秩序・信用を害した検案は過去を見ても皆無に等しい

>>701
支離滅裂で意味が分からない。言葉の使いかたを覚えるためにも、本を読みなさい。

>>709
そんだけ頭が悪けりゃ反省もできんわな

カストロですら過ちと認めたマルクス主義ぐらいは間違いだったと認めなさい

本を読む前に外に出て人と話しなさい

本の内容を独自の妄想で理解した気になってるだけだったと解るからさ

とりあえずセックスすればいい。

>>711
レイプは駄目だよ

ランキング上位ウヨブログが痛いところを突かれて焦っているのか？。

彼らを、「歪んだ民族主義者」として非難しても、痛くも何ともない。

彼らにとって本当に本当に痛い指摘は、「民族主義者ではない」という指摘だよ。

>>713
あれは一回転して左翼化してるだろ
分けの解らん部分は殆ど左巻きの影響だったりする

それよりマルクス主義ぐらいは間違いだったと認めなさい

>>714
＞あれは一回転して左翼化してるだろ

実際のところ、一回転してないよ。
階級主義を民族主義の糖衣で覆っているだけだ。

＞分けの解らん部分は殆ど左巻きの影響だったりする

「わけわからんウヨブログ」は、ランキング上位になってない。

（（１位から５位までの）ランキング上位のウヨブログは、
　・意識的に「右端」にいる。
　・ランキングが操作されている。
　・例外なく親米・親新自由主義・階級主義

ランキング上位のウヨブログは、結構冷静な判断のもとに構成されているよ。

「ランキング上位ではないウヨブログ」は、ランキング上位のウヨブログに
意見が引っ張られながらも、本当の意味で民族主義的だったりする。
そのような民族主義的ブログには、左翼的な意見もあったりする。

>>
どんなキチガイさんでも粘り強く相手してあげることで、見てる第三者に「法とは何か、
裁判とは何か」ということを少しでも理解して貰おうと試みるのもアプローチとして
あるのではないかということ。

>>704
＞どんなキチガイさんでも粘り強く相手してあげることで、見てる第三者に「法とは何か、
＞裁判とは何か」ということを少しでも理解して貰おうと試みるのもアプローチとして
＞あるのではないかということ。

ID:G6IeNay80 に対しては叶わぬ夢でしょうね。
聞く耳を持たず、言いたい事を言うだけ。論理の破綻を指摘されても無視もしくは
「マルクスの間違いは認めろ」等の逆ギレと話題すり替えの合せ技一本。
しかも同一内容のコピペという事はこちらがいくら平易な表現で歩み寄っても相手方には歩み寄る意思がないか、
もしくはこちらの内容を噛み砕く理解力がないか。
ですから、一応コピペレスでもして反撃の体裁を整え「反撃できたぞ、ボクｗ」か、話題をすり替えて
「あれ、ボクの質問には答えられないのかな？」→「勝ったなｗ」とそのちっぽけなプライド守るしかないでではないでしょうか。

プログ君とアンチ清和会の人は話が合うようですｗ
それはいいけどウヨサヨ話はニュース系の板でやってくれ

ブログ君とアンチ清和君は、ループ君ことID:G6IeNay80が
お相手してくれるから御友達だとだと思って来てるだけ

今「プログくん」と言われてるのはID:G6IeNay80でしょ。

私も清和会というか、小泉流の大衆煽動手法は、ヘドが出るほど嫌いだよ。
でも、このスレで暴れている人とは全然話は合わない。
小泉流の煽動手法と、橋下弁護士のやり方が、ほとんど同じだと暴れている人は、思わないのかな？
まあ、もし暴れている人が、郵政選挙のときには浮かれていたタイプなら乗せられやすいってだけなのかもしれないけど。

プログと呼んでる奴もアホ

福岡の飲酒運転裁判でも同じような事が起こってるな
自分の思い通りの結果が出ない＝司法や制度の欠陥なんて言い出す奴が多すぎ

言いたいことがありゃ誰でも言ってもいいつーこと
司法や制度に欠陥がないと言いたけりゃそう言え
黙れvs黙れは、無限ループ君
言いたいことvs言いたいことは、一見ループ君
互いに意地で認めんだけだが、実は相手の影響受けて変化が見られる君だ

>>723
福岡の件は、なまじ飲酒運転厳罰化のために法律を作った経緯があるから、
あの荒れ方も多少仕方ない面があるかも。
もっとも法手続きに理解がないことには違いないが。

危険運転致死については、交通法に詳しい弁護士や
ヤメ検も指摘している通り法的に不備があるのは事実だよ。　成立の経緯から急ごしらえで出来たし、確たる判例も当然無いからね。僕も含めて世間的には納得し難い結果になったけど、現行法の範囲内では止むを得ない判決と言える。
(裁判官は責められない)
過失致死では最高刑になったしね(その点はご遺族も認められている)
ただ控訴となった時、高裁の判断は裁く人間によってどっちに転んでもおかしくは無いんじゃないかな。
ｱﾙｺｰﾙ飲酒量、十数秒に及ぶ脇見運転、ﾉｰﾌﾞﾚｰｷによる追突、救護義務違反、
車両大破により逃走不可能と悟った後の隠蔽工作、水を1ﾘｯﾄﾙ飲み約1時間後に
ｱﾙｺｰﾙ検知した値の妥当性、他現場に至るまで道幅の狭い所で無事故であった事、それらの要件から被告が正常な運転が可能であったか否かが高裁の裁判官の
判断に委ねられる訳だ。
僕としては心情的には、
危険運転致死の逆転判決を望んでいる訳だけども、
今回の件こそ、世論に流されず、担当する裁判官自身の司法判断で判決を下してもらう事を願う。
高裁の判決で納得行かなければ、最高裁がある訳だしね。
司法だけじゃなく、食の
問題なんかでも感情的と
いうか魔女狩り的な流れに陥りつつあるんで、国民
一人一人が情報を得た時、その場でその事案に白黒付けるんじゃ無く、
一度ｸｰﾙﾀﾞｳﾝしてから
客観的に物事を判断する
必要があると思う。
特に司法は法によって、
三権分立が謳われている
訳だからね。

>>726
　その通りだね。その上で，客観的な認定のしやすい条文にする法改正が必要かも知れない。それと，ひき逃げの方が
罪が軽くなりかねない不均衡はどうにかして是正する必要がある。

↑補足して戴き、
　ありがとうございます。

>>699
そういう安っぽい正義感は、嫌いだ。意味がない。
自己満足の域を出ない。
懲戒厨は本当は何をすべきか全然わかっていない。
というか、どうでもよいのだろう。

もしも橋下が読売テレビの例の番組やムーブ、朝生などに出ていたら、
例の如く。
これを悪用して調子に乗ってキャンキャン吠えまくってたんだろうな。
（自分のことすらも見えてないのに）

>>717
ウヨサヨしか叫べない人は最初から説得の対象じゃなくて観察の対象かも。
物事を二元論でしか語れないってのはなぁ。

>>726
飲酒の場合の危険運転致死傷適用については、もともと「酒によって正常な運転が
出来ない」状態として酒気帯び/酒酔いという一種のメルクマールがあるので、
その規準に基づいて判断されるとこうなるのかな、という印象。

問題は昨今過失犯の量刑が故意犯以上に跳ね上がってることかもしれない。
視点を変えないと逃げるひと止まないよこれ。

私は、安田弁護士と直接会って話をしたことがある。
そのときに私は安田弁護士にこう言った。
「安田さんは死刑廃止運動に関わらない方がいいのではないか。
弁護士としてせっかくいい仕事をしているのに、それが誤解されてしまう」と。
安田弁護士は、ただ苦笑していた。

安田好弘弁護士が書いた 『「生きる」という権利―麻原彰晃主任弁護人の手記』（講談社、1800円税別）に、
運動が嫌いな彼がなぜ死刑廃止を唱えるようになったか、
そして彼の弁護士としての仕事の実際の内容、司法の現状などが書かれている。
彼を批判する前に、ぜひこの本を読んでほしい。
批判はそれからでも遅くない。

私が、「いやがらせや脅迫の電話などが殺到してへこむことはないのですか」と彼に聞いたら、
彼は「そういう人たちは関心をもってくれているんだから、それだけでありがたい。」と答えた。
自分に比べてなんて器がでかいんだろうと、自分が恥ずかしくなった。

彼が批判しているのは、もっぱら司法改革や、出世しか考えていないエリート裁判官達に対してだ。

>>732
これはどこかのコピペだね。読んだことあるよ

この本は読んだことないんだけど、安田弁護士に関しては中坊の陰謀？により
逮捕されたときにいろいろ調べてみたことがある。

自分の分析では、安田氏を尊敬こそすれ馬鹿扱いなんてとても出来る人間
ではない人間だと思っている。

よく金儲け主義だの、死刑廃止運動の親玉だの大変な誤解(というかマスコミ
の扇動）を受けてるけど、本当に社会の為に役立っているのはこういう人な
んだと世間に浸透してほしいと思う。

ここで安田氏と橋下氏とをこれまでの弁護活動の対比で見るなら、橋下氏は
安田氏の足元ににも及ばないばかりか、弁護士という地位を利用して金儲け
に走っていたことが明らかになるだろう。

そんな人をなんでマスコミが取り上げないのか？といえば、政府や大企業な
んかには本当に邪魔な存在だからだ。

今回の懲戒請求で弁護団に憤りを感じた人は、ある意味世の中のやるせなさ
に怒りを感じたと思うけれど、本当に怒らなくてはいけないのは違う方向に
あるものだと気がついて欲しい。

>>733
そのとおりだね。
自分も初めは弁護団がおかしいと思っていたけど、橋下の懲戒煽動に疑問をもっていろいろ調べてみたら
安田弁護士のすごさに気付いた。
麻原みたいな人の弁護も必ず誰かがやらなきゃいけないのに、弁護をするだけでバッシングされるのは目に見えてる。
それなのに、誠心誠意弁護を尽くす安田弁護士は本当に立派だよ。記録を読み込むだけで膨大な時間がとられて
金儲けなんか全くできないだろうね。

橋下みたいなサラ金顧問で金儲けして今は本業全くやらない単なるタレントが批判するなんておこがましいにもほどがある。
橋下は身の程を知るべき。

>>731
飲酒の場合、過失犯より故意犯により近いのでは。 脇見や前方不注意等は明らかな過失になると思うが、飲酒運転のリスクを脳裏
に浮かべながらも、自制
する事無く飲酒し、結果重大事故を引き起こしたら、これはある意味確信犯でしょ。

＞視点を変えないと逃げるひと止まないよこれ＞

その点が現行法の不備な
訳で、727の方の指摘の
通り、現行法の見直しが
必要になって来ると思う。矛盾する様だが、早急且つ慎重にね。

>>734
>>733
＞僕も全てを肯定する訳ではありませんが、
安田弁護士に対する見方は変わりましたよ。
物事は一方向だけでは無く、多方向多方面から見て
主観を制して客観的に判断する、視点を変えると見えないモノが見えて来る、
改めて学習させてもらいましたね。

安田弁護士先生は何と心の広い方なのでしょう
この事件での安田先生のぶっ飛んだ主張に感服いたしました

少年が死体に性的行為を行った件については相手が既に死んだ後に行っているので
強姦罪にはあたらない。死姦は蘇生行為の儀式


「ネクロフィルにも市民権を」とお考えなのでしょうか。ド変態にまで擁護の心を広げる優しいお心には涙が出る思いです
この際、被害者へのセカンドレイプはスルーですね　まっ、減るもんでもなし



赤ん坊を床に叩き付けたのは泣き止ませる為。赤ん坊を泣き止ませる為に首にちょうちょ結びをしたところ
きつく締まりすぎて赤ん坊は死んでしまった。これは傷害致死


赤ん坊を床に叩きつけりゃ泣き止みますね、永久に
たとえ死んでも泣き止めさせれば勝ち〜のゲーム？
いいこと聞いちゃったｗ
亭主の歯軋りを止めようと首にネクタイ巻いてあげたらきつく締まりすぎて死んじゃったのよ

先生は太平洋のごとく広く優しい目でいつも犯罪者を見守っていてくださるのですね
どうかそんな先生の広いお心を被害者にも見せてあげてください、宍道湖程度でも