【JJ】自給自足【不可能？】

今話題の自給自足生活について語りましょう。
実際にチャレンジしてみた人とか、
完全に自給自足生活している人とか、半自給自足をしている人とか
自給自足全般のスレです。

２ゲット

自給自足を略してJJ

４さま

魚がいれば、生きていけそう。
そういえば、電波少年で無人島生活とかあったじゃん。
自給自足なんて余裕じゃね？

>>5
魚が取れるからといって、魚だけ食ってると
壊血症になるから気をつけて

自給自足っていいなぁ

JJって素敵やん。
自分の畑で野菜取って、にわとり飼って卵も取って、畑の間を歩いてると
ご近所の畑のおばちゃんが
「ダイコン持ってくか〜」とか言って自分の畑で作ってない野菜はくれたり、
天然ガスが出てガス代も安くて、屋根にソーラーパネルを付けて電気代も
安くなって、おまけに温泉も近くにあったり（家に引けたらなお最高　！）
ってのが私の田舎暮らしの夢。
でもこれって本当はどっぷり物質主義だよね。
お金にも食べ物にも困りたくない。健康な体もずっと手に入れていたいって。
「田舎暮らし」なんて響きはすごい、質素でエコな感じだけど
私の本性は物質に支配されている。情けないのぉ。

自給自足じゃなかなかねえ。電気ガス水道もただじゃないし。
健康保険も。畑やってもバイオパワーで250ｋｇ運ぶって無理、、、、

米だけ買って，海で狩猟採集生活ならできるかも。
海草ひろいまくり，うに，貝、カキ，獲り放題だから、
栄養失調にはならないかも。ほんとにテレビの浜口みたいな生活できる。

服や下着、靴下、靴は買わなきゃな。
洗濯するのに洗剤も柔軟剤も。
家電が壊れたら買いなおさなければ。
家の補修も。ガソリン、灯油も。
自動車税に車検。
固定資産税。
年金だけじゃ絶対無理。
何をするにも金はかかる(´゜Д゜）≡３

自給自足の範囲が問題ですな。
石油なんて掘れないし、抗生物質も作れない。
食い物の範囲を超えられないね。

電波少年の無人島生活も
あれも自給自足じゃん。
一ヶ月だけだったみたいだけど、普通に生きてた。

浜まで3分。かわはぎ3匹釣った。さしみにして残りは玉ねぎと中骨の味噌汁。
原料費完全無料。雑誌見てたら同じようなメニューで￥3000ていうのがあった。
俺んちで食ったほうが断然うまいよ。

大自然の真っ只中でサバイバル生活とか、前近代の暮らしを再現とか、そんな本格的なものでもない限りは
どんな田舎でも半自給自足（主に食糧）までが限界だろうな

>>15
まったくだ。飯のおかずまでが限界です。
エンガルけいすうわうーんと下がるけどね。

大地震とか自然災害でサバイバルするかも。
今のうち考えておかなければ、JJ

うちは田舎だから土地が余ってる。20坪ぐらいでジャガイモの主食で生活
できるとおんもう。けどjjが素敵だとおもはないな。

テレビの自給自足ってやたら貰い物が多いな。
貰い物はただだろうけど、自給じゃないよな。

自家製のウニの瓶詰めを頂きました。
とってもおいしかったです

何はともあれ、水が無いとね。
山小屋などは自給自足だけど、水場のあることが条件。
他は何とかなる。

>服や下着、靴下、靴は買わなきゃな。 洗濯するのに洗剤も柔軟剤も。
>家電が壊れたら買いなおさなければ。 家の補修も。ガソリン、灯油も。
>自動車税に車検。 固定資産税。
>年金だけじゃ絶対無理。 何をするにも金はかかる

そりゃソーだ。なんでもかんでも百％　自給自足はできない。
しかし、ある程度なら自給自足はできるだろう。
食い物が主だろうな。野菜・穀物・鶏肉・魚釣・とかね。
200坪か300坪ほどあれば、家族数人で食えるのではないかね。
それを借りるか買うかする金は必要だが。年金があればなんとかなるだろ。

ばあちゃんの家近くの川原では、地下から天然ガスが発生してて、火を付けると点火できる。
自転車で近所の海で、小魚や海藻、謎の貝類をゲットして、
家の裏山で筍と栗・銀杏・山菜をゲットして
川原で焼けばウマー！塩は海水を熱して蒸発させればｵｹ！

ただ、オイルを撒いたかのように、ブワッ！って火だらけになる時も沢山あるから危険です。

やったことないけど、やろうとおもえばできそうだね

おぃぉぃ…

ばあちゃんちは　どこらへんでしょう？　新潟か千葉？

産廃の埋立地だろ

そういえばゼニキンで自給自足してる人が出ていたな
奥さんと子供がいて、屋久島在住

水道　→　めちゃめちゃきれいな川のそばに家を建てて、水を引く
電気　→　発電装置を自作する
　　　　　この人の場合は川の水流＋太陽熱だった
ガス　→　生ゴミを発酵させてメタンガスを集めて使う

で賄えるって言ってた
食べ物はもちろん自家菜園
まあ無職なわけだから、昼間ヒマだしやれるのかもね

自給自足って何坪ぐらいで出来るの？
訳あって田舎に引っ越してきて土地安かったから800坪ぐらいの家
買ったんだけど、これで自給自足出来るかな？
300坪ぐらいは自作テニスコート兼子供＋犬の運動場にする予定だから、
畑に出来るのは300坪ぐらいだけど。
これでも家族4人の野菜ぐらいは自給自足出来るかな？
とりあえず簡単そうな芋でも植えようかと思ってるんだが。

今ネットめぐりして調べたら米は一人50坪もあれば1年分足りるらしい。四人で200坪。
野菜も4人で200坪ぐらいで1年分作れるとか。あわせて400坪あれば4人家族の
一年分の米、野菜ぐらいは作れるらしいね。意外と狭くても出来るもんだね。

まあ、俺は仕事もあるからそんなに畑にかまってる暇もないし、都会育ちで
米作りなんて難しい物は無理そうだから、とりあえず簡単そうな芋とかトウモロコシとかかなぁ。
あと、果樹も簡単そう。他になんか手間がかからなくて簡単に作れる野菜ある？

800坪の家の屋根の中に、300坪のテニスコートと子供と犬の運動場が
あるのけ？　変な家だな。
芋でもとーもろこしでも果樹でも、なんでも作れるよ。
「仕事もあるからそんなに畑にかまってる暇もないし、都会育ち」か
畑にかまわないと、すぐに雑草だらけ。野菜の病気・害虫の蔓延だな。
ネタかツリと思うけど　まーがんばれ

まあそんな揚げ足とらんでも・・・。
800坪は敷地面積ってぐらい考えりゃーわかるべ。
俺も餓鬼の頃庭でトウモロコシ育てた事あるけど、
ほとんど世話しなくても勝手にでかくなって
おいしく頂いた記憶があるよ。

売り物じゃなければそんなに手間かけなくても野菜ぐらい出来るよ。
有機農法とかこだわらずに普通に農薬使えばだけど。
雑草取りは日曜日にまとめてやればいい。

薩摩芋とかって幼稚園とか小学校でも芋ほり大会用によく畑借りて
作ってたけど、あれって農家の人が世話してくれてたのかな？
学校じゃ雑草取り年二回ぐらいしかしてなかったと思ったけど。

薩摩芋は病害虫がほとんどつかないので有名だよ。
肥料撒いて苗植えたら後は雑草取りだけでほぼ収穫出来る。
雑草取りは最低でも月2回ぐらいはしないと駄目だろう。

インゲンは結構簡単に出来るよ。
日曜日に1人でまとめて世話するだけなら
せいぜい100坪ぐらいにしておいた方がいい。
荒れ放題の畑は周りの農家にも迷惑。

鶏ぐらいなら家でも育てられそうだけど、
自分で育てた鶏、自分で食う気にはならんな。
よっぽど飢えたら別だろうけど。
鶏って卵も生後２〜３年でほとんど産まなくなるらしいし。

でも鶏ってその辺の虫とかも食ってくれるし、
堆肥も作れるからそれだけでも飼う価値ありでは？
作ってる野菜も食われちゃうかもしれないけど・・

自宅の敷地内に小川が流れているといろいろ選択肢が広がりそう。

魚の養殖とか？

よく都会から来た移住者が有機農法始めて、周りの農家が
害虫とかで迷惑するという話を聞くけどさ、
田舎だとそこらに耕作放棄地とか雑草だらけの空き地とか
いっぱいあるし、そこら辺にも虫はいっぱいるんじゃないの？
農家は近所の空き地や耕作放棄地にも農薬撒いてるの？

特定の作物につく特定の害虫ってのがいるんでないの？
で、同じ作物を作ってる近隣の農家が被害を受ける。
怒った近隣農家が濃いー農薬を夜中にばら撒いて
無農薬の意味なしというのがよくあるパターン。

おお、レスくれた人ありがとう。
とりあえず桃栗三年柿八年って言うから果樹関係をまず植える事にした。
野菜は出来る範囲で徐々に増やして行く予定。目標はとりあえず100坪だな。
うまく行けばこれだけでも家族２人分の野菜ぐらいは作れるらしい。

>>42
夏みかんやはっさくはいいよ。
俺が小学生のころにシャレで庭の隅に種をまいておいたら
芽が出てきて、どんどん大きくなった
高校生ぐらいになると木になって実がとれるようになったよ
木って言っても2mぐらい
水ぐらいしかやってないので、ちゃんと肥料もあげればもっと
大きくなったかもね

米は水田作らないといけないから普通の家庭じゃ
無理だろうけど、麦なら作れるんじゃないかなぁ？
こんな機械もあるぐらいだし。
http://151a.info/osc/product_info.php/products_id/126
誰か庭で麦作ってる人いない？

家庭菜園で麦作ってた人いたけど、割に合わないって言ってた。
だって小麦粉なんて安いのはキロ２００円ぐらいで売ってるでしょ？
家で趣味程度で作るならもっと高い物か簡単に出来るの作った方がいいよ。

キウイフルーツはホームセンターとかで
売ってる苗植えれば１〜２年で収穫出来るよ。

自給自足と言えばソーラー発電。
設備費の元が取れるのは30年後とか。
でもその前にぶっ壊れる可能性も・・・。

麦とか米とか作るのは専用の機械がないとかなり大変じゃないか？
家庭菜園の延長程度の人が主食系作るならやっぱり芋とかだろう。

芋は麦や米よりたんぱく質の含有量が少ない劣等作物。
昔から貧しい農民の食べ物だった。

庭で芋作るにしても主食というより、
おやつとか、夜食、小腹がすいた時の補助食みたいな
位置づけだろうな。

完全に自給自足している人からの書き込みはないだろうなあ。

そういう生活をしている人は2ちゃんに書き込めるﾈｯﾄ環境を持つ余裕はないだろうから。

実際に自給自足っぽい生活をしているのは農家か、
年金生活者ぐらいでしょう。

だねー

一人で何もかもというのは、実際無理でしょう。
綿花から衣服を作っている人も居ますが、靴は
さすがに買うそうですし

あと、電気を使っている自給自足な人、結構いますよ。
少し前にも出ていた太陽光発電で。
電話もありますから、ここに来ることは可能と思います。

ジャガ芋は一坪で５�`ぐらいは素人でも出来るよ。でも主食にはできないな。
主食にするなら蕎麦はどうでしょう。機械は使わなくても出来るし
米屋に行けば粉にしてくれる、かもしれない。蕎麦に打って近所の人におすそ分けしたら
お礼の魚をくれる、かもしれない。
蕎麦ならわらしべ生活の完成だ。って出来るかな。

かぼちゃ作りませう。
主食！

>>51
国民年金で生活できる態勢が完成すればＪＪに限りなく近いかも
海に近くて、戸建持ち家、菜園5０坪、スーパーカブ所有。
これが必要十分条件だ　　　と言ってみる

現金収入ないと無理かなぁ。
プレハブ建てて、そこで寝泊りして
あとは、原始人みたいなサバイバル生活。ムリカナァ。

>>57
で、人の土地に不法侵入？で食事探し？
原始人にもルールがあったはず。
気楽にサバイバルなんて思ってると結構厳しいと思うぞ。

>>58
人の私有地には手は出しませんよ。
1000坪くらいの土地を買って
食物はそこで育てようかなと。
でも、海と川から魚は採りたいですけど。

原始人には日本の冬は寒い。鹿児島だって雪が降る
だけどほんとのサバイバルなら寒いところがやりやすいらしい。
暖かいところでは、鮭が手つかみで獲れたりしないから
でもサツマイモならだれでもできる。どっちがいいだろう

株で生活していこうとしたのですが（-20万円）
無理だと分かったので
自給自足の生活をしたいと思います。

田舎のほうで、ボロ家付きの土地が
500万程度で手に入るので
それを購入して、あとは自給自足生活始めたいと思います。
作物育たなきゃ、飢死です。
現金収入はゼロですが、
水と火は、井戸水とチャッカマンでどうにかなります。
周りの人に意地悪されなければいいなぁ。

ぼろ家つきの土地には、しがらみも漏れなく付いてくるよ。
水利権やら、自治会費やら、隣近所のつきあいやら…。
自治体のサービスが全く期待出来ない分を、自弁で処理してる
から、冠婚葬祭比まで含めれば年１０万では足りないと思う。

その手の協力を端から拒否する人間は、迷惑この上ないだろうね。

台風を除けば沖縄が自給自足にはいいよね。
光熱費も寒い所に比べるとかからんだろし、

>>59
> でも、海と川から魚は採りたいですけど。
漁業権絡みで、駄目な場合もあります。量とかの問題では無く。
もちろん、料金を払えばＯＫ

光熱費なんて適度に寒い地方なら、薪で事足りる。
外気温が−１５度くらいなら室温は−５度。着込めば何とかなる。

ｊｊで海生活の人の食いもんが毎日伊勢海老だって気がするのは俺だけか？

>>67
毎日喰いたいか？

テレ東で自給自足やっていたね。

>>68
毎日食いたいとは思はないけど食ったことないので食ってみたい

>>71
毎日１品目だと栄養バランスが悪いぞ

毎日伊勢海老だけって人は珍しいとおも

亀レスですが・・
薪はどっから入手するの？
みかんは海の近くじゃないと酸っぱくて食べられないし所有するだけで赤字の山買わなきゃ・・
芋はやせた土地の方が甘いしｶﾎﾞﾁｬは店で売ってるｶﾎﾞﾁｬを調理する際に出る種を植えて生ゴミを肥料代わりに埋めてたらなりますw
魚釣り・ｱﾜﾋﾞの採取を禁止してるのは８９３がらみだからじゃないかな？
そういう土地を避ければ文句言われないとオモ・・
敷地内に小川が流れてたらヤブ蚊が大発生ｗ
キレイな水だったらワサビ作れるけど・・
山はムカデや蛇が家の中に入ってくるし沖縄はハブもいるしゴキのサイズがデカイですよ。
長文失礼。

自給自足って
家とかも自分で作るんですか？
原始的？
それとも、田舎の家での自給自足？
それによってかわると思いますが･･

ネズミも凄いぞ

ムカデも凄いぞ

俺ンとこ田舎。夜、犬の散歩してたら散歩ひもが妙に重い気がした。
みたら蛇がひもに巻きついてた。ここらじゃよくあること

自給自足するにも土地を買ったり借りたり、まず金だな。

結局J3止まりだな

自給自足するなら山奥はやめとけ
イノシシや猿に野菜も果物も収穫直前に全部食われる
キツネ、タヌキ、ハクビシンにも気をつけろ

ｵｶ板のJJｽﾚがらみかと思ったらw

友達が沖縄の離島で無期限の半自給自足に突入！
以前は米と調味料だけを(食料に関しては)持ち、山菜と魚を食べて一年過ごしていた。
別の人で、年間、五百円だけしか使わずに(食料・調味料ゼロでテントとかの装備は有り)で生活してた人もいたが。
国立公園内で。
役所黙認w

>>82
ホームレスとどう違うの？

>>83
自給自足・サバイバル・ホームレスは、その生活をしている場所が違うくらいだろ？

>>84
だな、素人からすると同じ

住民票、借家か持ち家があるのが自給自足かな。

沖縄の西表島で、浜辺に勝手にテントを張って生活している人宛に郵便を出す場合、『xxの浜辺』って住所を郵便物に書くと、郵便局員がその浜辺に来て「XXさんはいますかー？」って大声で呼び出してくれてたW。
もう10年くらいも前の話だけど。

いまはテント禁止だよ。
あの事件後はテントや男の１人旅行社に厳しいよ。

>>88
西表の南風見田の事かな？
どの事件？
そこなら今でも近くの浜にはテントはいくつかあるよ。
てか、その辺りは国立公園だから、元々テント禁止だよ。

島とかは変なしがらみが多そうだよな？

でも、自給自足生活してると、金が無さそうだよね？
病気になったらそれまでかな？

ウチの場合なら米、野菜、大豆、卵は自給自足が可能。　
でもガス、電気、農機用の燃料が必要。
今の生産量をキープするにはホントの自給自足は難しい。

>>80

自給自足するなら山奥にしろ
イノシシや猿に野菜も果物も収穫直前に全部食われる
前に、奴らを食ってしまえ・
キツネ、タヌキ、ハクビシンも食べればよい。

田舎生活の初め頃、道路で轢かれたばかりの新鮮なウサギ・タヌキを拾って食っていたら
「おもしろいやつ」と、ウサギ・鹿などが丸ごと貰えるようになり、
気が付くと、第一種狩猟免許と猟銃を持ち、狩猟組に入ることになってしまいました。
11月半ばから3月末ごろまで、家ではイノシシとシカの肉しか食ってない…
しかもまだ冷凍庫にあるし。かなり人に分けたんだが。

最近ウサギが轢かれていないので、ちょっと寂しい。
タヌキは臭い、マトンを数倍臭くしたようなヤバさだから気をつけて調理（部屋中その臭い）して下さい。

さるの解体は気色悪くねぇけ？
外国のさるの丸焼きの写真とか見たら人間の焼死体
にそっくりだ。
イノシシやシカの解体はやるけどさるの解体はやりたくねぇ。
ところで　さる旨い？

銃が無くても罠（免許・狩猟税必要。ただし有害動物駆除で自治体から補助金というか懸賞金があったり、また周りの人は「獲ってくれてありがとう」なので、通報されることは（イノシシとか、狩猟目獣以外）まず無い）で取れるし、
キツネ、タヌキ、ハクビシン程度なら、トリプル狩猟法違反になるけど、釣り・自作ボウガン等で、夜中ならそれほど難しくない。
鹿でも深夜、林道脇の草食っている奴は、車のライトなど強い光を浴びると、しばらく立ちすくむから2,3ｍまで近寄れる。
（道から退いてくれない阿呆な鹿を直接手で殴ったことすらあるw)
ウサギは夜中だと、すぐ逃げずに耳を立ててこちらの様子をうかがっていることが多いし。少し逃げては同じことを繰り返す。
だから車に轢かれてしまう。

どんなものでもよければ動物性蛋白は簡単に手に入る。
ヘビやカエルでよければ簡単に捕まえられるし、魚でも種類さえ問わなければ、腕と知識さえあればいくらでもとれるよ。

>>94
猿は食べたことはありません。
当地では、害獣駆除申請出せば、一匹につき2万円程度の懸賞金が出ますが、それでも獲る人はほとんどいないし。
人間に姿かたちや行動が近すぎますからね。まあ、肉になれば食べると思いますが。
40歳以上のひとは、滋養強壮薬として食わされた経験のある人が多いですが。

>>96
回答ありがとう。ふざけた文体で失礼しました。
当地では猪、鹿、穴熊、白鼻芯、兎は食べますし狸からは薬として脂を採りますが
さるは近代では食べないようです。（昔は知りませんが）
魔よけとしてさるの手を門に打ちつけている家があるので獲ってはいるようですが・・　食べたのかな？
山の畑の近くでさるを見かけた（近在では随分荒されているよう）ので対策をたて
ないといけないのですが、捕獲してもどうしようもないので追い払うにはどうすれば
良いか考えています。

>>93
キツネは喰うと数年後に悶死する事になる。ハクビシンも俺なら食わない。
ジャガイモの隣にトマトを植えると面白い事になる。

ポマトですな？

なるほど、山奥に住めば肉と野菜は自給できるわけですね。
食べもので買うのは米と調味料だけですみそうですね。。

自給自足を考えるなら、田んぼは真っ先にやらないか？
米があればあとは何とでもなりそうだし。

完璧な自給自足を目指すならそうなんだろうけど、
最小限の現金でもって、要領よく自給自足生活を楽しもうとするなら、
米とか調味料は買ったほうが効率的なんじゃないかなあ。

小麦粉と調味料でも可

自給自足の定義次第だな

無人島ゼロ円生活みたいなのは、長期はキツイな。
だいたい、あの番組は、装備も揃い過ぎてるし、ムチャクチャだな。
実際のサバイバルで、雨が降ってるのに屋根を作らずにテーブル作ってたらただのヤバイ人だよW

野菜の旬のリストがあるサイト知らない？
具具ってもぜんぜんでこて無くて、、

季節　野菜
でググって出る所では物足りないか?

　図書館いくよろし

独りで自給自足はきついよね。

ああ、やはり年金だけで、自給自足生活は無理なのか？
年金って毎月5万は貰えるよね？5万もあれば自給自足で
結構いけると思ったのに…
どっか山奥の土地買って、自分で小屋作って主食は米、そんで味噌汁
と山菜のみの生活を夢見てたんだが…
これだったら土地代と家の材料費と万が一の医療費で貯蓄3000万ぐらいで過せると思ったんだが…
足りないかな？60歳までは現役で頑張ってその後、永遠一人で隠居生活
自給自足って言っても山菜ぐらいだしな採りに行くの、いけると思うんだが、どう思う？お前ら？

>>110

そういう生活だと、パソコンで２ｃｈやったり、アニメを見たり、フィギュアを買ったり
する生活を、全面的に諦めなきゃならないの。
できるか？そんなこと俺らに。

>>111
ごめん(´･ω･`)
俺にはできない…
でも調べたら、40年保険料払ったら月に6.6万円貰えるらしいじゃん
そこで、プラス3.3万円すれば電気代ぐらいは払えるんじゃね？
それか太陽電池にすれば良くね？ね？
そうするとあとプラス1180万ぐらいは貯蓄にプラスせねばならないから
5000万ぐらいは必要だね!!
そうするとこれから月に最低10万は貯金しないと…
それと、年金保険料、国民保険料、家賃、食費、光熱費、服代、交通費
通信費、趣味代手取り最低20万は無いとね…あっあと車のローンとクレジットカードの支払いもある
じゃあ25万だね、あっ車税、車検代、ガソリン代、駐車場代、任意保険代、
30万だね…あっ、ゲームソフト代もあとコミケ用にも取っとかなくちゃ、あとPCの部品そろそろ
交換…あっ俺ヒトカラも趣味なんだ…もうだめぽ…

福岡県八女郡星野村なら、マジ自給自足できる。
露天風呂もタダ。
肉なら猪、野兎、山鳩、烏骨鶏、野生化した鶏等捕獲出来る。
魚は、山女魚、鮒、黒鯉、鮠等が釣れる。
川海苔や川山葵も収穫できるよ。沢蟹、田螺、川蜷も美味しい。
山菜もわらび、ぜんまい、ふき、たけのこの他、
松茸、椎茸、木耳をはじめとするきのこ類等、売れる程収穫できる。
果物も山栗、山柿、山桑、山女、野苺、山茱萸、山枇杷、
山葡萄、山無花果等豊富。
米も白米、黒米、赤米、餅米が収穫出来る。
稗、粟、稷、麦、蕎麦も収穫出来てヘルシー。
保存野菜も自然薯、馬鈴薯、里芋、甘藷等の芋類、
大豆（枝豆）、小豆、空豆、黒豆、金時豆、白金時豆、
落花生豆、豌豆豆、雛豆、隠元豆等の豆類、
玉葱、人参、大根、南瓜、苦瓜、きゃべつ、白菜、
長茄子、高冷地トマト等々豊富。
漬け物も豊富だよ。高菜の塩漬け、高菜の醤油漬け、白菜の塩漬け､
大根の糠漬け、大根の醤油漬け､紫蘇の穂の塩漬け、らっきょの甘酢漬け、
梅干し、生姜の梅酢漬け、茄子の粕漬け、胡瓜の粕漬け、青梅の蜂蜜漬け
瓜の粕漬け、沢蟹の塩漬け、西瓜の塩漬け、らっきょの蜂蜜漬け、
らっきょの黒酢漬け、大蒜の醤油漬け、銀杏の胡麻油漬け、
胡瓜の酢漬け、大根の蜂蜜漬け、柿の味噌粕漬け、胡瓜の糠漬け、
人参の糠漬け、茄子の糠漬け、柚胡椒等々。
蕗の佃煮。甘藷の佃煮、山女魚等の川魚の佃煮等。
この他にも、乾燥野菜のあり、ぜんまい、椎茸、竹の子、切り干し大根等、
野菜が不足することはない。
お酒も黒米濁酒、赤米濁酒、白米濁酒、玉蜀黍濁酒、蕎麦濁酒、甘藷濁酒等。
果実酒は、梅酒、苺酒、枇杷酒、桑酒、茱萸酒、無花果酒、柚酒、山葡萄酒等。
健康酒は、蝮、木天蓼等。市販の酒は、玉露酒、煎茶酒。
良質な鬱金も収穫できる。
玉露は特産品で、日本でもトップレベルのお茶。
村人の健康食品は、ねずみもち。（内臓が丈夫になるらしい。）

星野村は、江戸時代？

体力、気力、食欲、性欲があれば、生きていけるのが、星野村。

トラピスト集団が、好きそうだ。

同和の方が
先住民なのが、
星野村でーす。

星野村では、村内は、お金はある時払えばいいみたい。
何処の店にも「お通い帳」なるものがあって、ツケ払いみたい。
病院代もお米とか野菜とかでいいみたい。
医者も心得ていて、薬屋とかの業者にお米とかは買って
貰っているみたいだし、税金も払えなければ、物納でいいみたい。
お茶、米、椎茸、豆等滞納相当分持って行けば、
役場が換金してくれるみたい。

星野村では、ブツブツ交換かできるの？

砂金で支払っているみたい？

今でもツケで生活できる星野村。
いいかもね。

↑

マジで、星野村はお金いらない。
水道代は、山水もあれば、少し掘れば湧き水も出る。
暖房費は、山から風倒木切り出して、燃料に使えばいい。
電気代は、ハゼの木も豊富にあるので、和蝋燭を作ればいい。
収入は、山から採ってきた山菜、お茶、お茶の加工品、棚田米
野菜等の農産物等で、年収１０００万から２０００万円はある。
その他村の施設で働くと、プラスαの収入が得られる。
収入は、体が元気なら面白い程入ってくる。
しかし、楽しみといえば、酒を飲むこと、ゴルフ、野球位しかない。
酒豪だと、お金が持たない。

今度行ってみようかな。

>>123
健康的でいいですね。
でも田舎って人間関係が大変なんですよね？
あんまり人と話さなくてもやっていけますか？

行けるよ。
じじババは、畑か、デイケア。
若いのは、週末は町に買い物。

昼間の田舎は
静かで平和。

猿も屋根の上で昼寝。

親子猿は、しらみとりしてる。

猿酒作っているよ。

gooで、
星野村
ウエブ検索したら、

gooラボに

むかつく

という

単語を

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出てきます。

無料のピンク系

「星野村　むかつく」が

キーワードです。

星野村の役場職員は、無修正の何を、勤務中みてるんか？

田舎にいたら何とか生活はできる。

アダルトであろうが、お仕事ですから・・・・・

昼間から花札できるのも、田舎だからだね。

星野村では、じじさまの娯楽がちんちろりんという賭博。

星野村役場職員は、５６才で子供作った。と、もっぱらの評判。
　小学校の入学式、おじいちゃんと間違えられないか？

奥さんの不倫？

星野村の中の人の書き込みばかりだね。
そんなに誘致したいの？

夜這いは楽しい娯楽。お仲間ほしい。

ガソリン代高くなったけど、駐在さんのパトカーから頂いています。

>>113
　だよな。むしろ田舎は作物が余りまくってるから
逆にあまりものの押し付け合いだもんな。

食材なら良いけど、料理したのはちょっとね
味が濃すぎだよ

安倍晋三が１１月１４日に教育基本法改悪と共謀罪のダブル強行採決を企んでいる  

なのに日本の新聞テレビはこの事をいっさい報道しようとしない  

それどころか興味本位の事件ネタを連続的に垂れ流し人々の眼を国会の現実から逸らそうとしている  

マスコミは明らかに安倍の強行採決に協力する気だ  

文鮮明と池田大作の尻をなめる安倍晋三  

そしてその安倍晋三の尻をなめる日本のメディア  

此れが安倍の言う「美しい国」のホントの正体  

ja.wikipedia.org/wiki/共謀罪

10万円くらいでボロ屋譲ってくれないかなぁ。

完全に自給自足の生活する決意をしました。
金なんて要らん。
電気・ガス・水道なんて要らん。
食べ物は自然から調達してやる。
税金も払えんぞ

星野村ならタダで、空き屋はある。

自給自足は、春先からの方が、、いろんな面から考えて、無難。

冬の厳しさを知っておかないと
冬になってから死ぬことになるよ
住む場所を決めたら四季を見てから自給自足するのが吉。

毎日２ちゃんとエロゲしかしてないお兄ちゃんに自給自足は無理よ
ムリムリムリムリ皮っかむりよ

星野村なら、お嫁に行けなかったお嬢様も多いし、出戻りさんも多いから、
夜元気なら、自給自足の星野村では生きて行けます。

問い合わせ先は

星野村役場　住民グループ
電話０９４３ー５２ー３１１１

埼玉の廃村（糞田舎よりも悲惨ｗ）
http://home.f01.itscom.net/spiral/shaison/shaison1.html
http://page.freett.com/break58/4-2.htm
http://www.din.or.jp/~heyaneko/naguri.html
http://www18.tok2.com/home/kawasakimania002/ruins065.html

埼玉の廃墟
http://muhat.com/ruins/saitama/obake/01.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/ruins_007.htm

↑埼玉って東京圏なのにこんな山奥の荒れ果てた超僻地なんですか？
埼玉ってバブル時代から人々に見捨てられて現在に至るなんですか？
まるでナウシカの世界ですねｗオームや巨神兵とかいるんですか？？？


埼玉の廃村（糞田舎よりも悲惨ｗ）
http://home.f01.itscom.net/spiral/shaison/shaison1.html
http://page.freett.com/break58/4-2.htm
http://www.din.or.jp/~heyaneko/naguri.html
http://www18.tok2.com/home/kawasakimania002/ruins065.html

埼玉の廃墟
http://muhat.com/ruins/saitama/obake/01.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/ruins_007.htm

↑埼玉って東京圏なのにこんな山奥の荒れ果てた超僻地なんですか？
埼玉ってバブル時代から人々に見捨てられて現在に至るなんですか？
まるでナウシカの世界ですねｗオームや巨神兵とかいるんですか？？？

199 ：千葉に住むのは、ぶっちゃけ恥ずかし過ぎだっぺ ：2006/10/23(月) 17:26:16


日本に、まだこんなにも貧しい地域が有ったなんて・・・・・・
しかも、県庁所在地・千葉市の隣りがこれかよ・・・・・・
あまりに悲惨過ぎて、ぶっちゃけショック



ホームに座り込み下り列車を見送る学生達、この後列車が来るのは１時間半後．．．
ずっと待つのだろうか。

http://izuito.hp.infoseek.co.jp/kominato903.html


千葉県立市原園芸高校の最寄り駅でもある「上総川間」、通学に間に合う上下列車は２本づつしかない。

http://izuito.hp.infoseek.co.jp/kominato901.html


上総川間駅
http://www.asahi-net.or.jp/~IV4H-YKYM/komi/kom0009.htm

埼玉の廃村
http://home.f01.itscom.net/spiral/shaison/shaison1.html
http://page.freett.com/break58/4-2.htm
http://www.din.or.jp/~heyaneko/naguri.html
http://www18.tok2.com/home/kawasakimania002/ruins065.html

埼玉の廃墟
http://muhat.com/ruins/saitama/obake/01.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/ruins_007.htm

↑埼玉って東京圏なのにこんな山奥の荒れ果てた超僻地なんですか？
埼玉ってバブル時代から人々に見捨てられて現在に至るなんですか？
まるでナウシカの世界ですねｗオームや巨神兵とかいるんですか？？？

自演くん、荒らさないで

えっ！これで廃屋？
福岡の星野村では、もっと古いお家に住んで、自給自足してます。

その廃屋を買い取りたいなぁ。
いくらくらいだろ・・・
っていっても100万以上出す気ないけどｗ

廃屋に１００万も払うの？

埼玉のダイオキシン騒動以来、埼玉の野菜買っていません。

と言いつつ中国産野菜を買う>>159であった

１６０さん、自給自足で、野菜は、自家製。

社会の底辺百姓かっぺｳﾝ千葉
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人の目をやたら気にする
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

>>162
heyheyウォロスウォロス。

千葉、品ないね。

ここ糞スレ？

千葉はホントアホがおおいな

千葉はホントアホだな地味だし

うんこさん、くさいよ。

管理人のひろゆきさんが、星野村で露天風呂に入っていても、誰も知らないから、
のんびりできると思う。

★スクープ！社会の底辺百姓かっぺク埼玉
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人の目をやたら気にする
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

164 名前：名無しの権兵衛さん ：2006/12/01(金) 22:47:19
埼玉、品ないね。


165 名前：名無しの権兵衛さん ：2006/12/02(土) 00:29:33
ここ糞スレ？


166 名前：名無しの権兵衛さん ：2006/12/02(土) 00:32:10
埼玉はホントアホがおおいな


167 名前：名無しの権兵衛さん ：2006/12/02(土) 00:37:43
埼玉はホントアホだな地味だし

埼玉の大宮ナンバーのお兄さん、そろそろ
アロハシャツは長袖にしたら？

>>172
埼玉には海がない
それは千葉の房総じゃまいか

千葉と埼玉両県だな

臭い２県

田舎の香水が、たまらない。

お墓どうする？

どうしよっか？

寄せ墓？

田舎生活は、元気でいるうちは問題ないけど、
病気になったり、死んだりした時が厄介。
死ぬ事考えてないとね。

今時まだ散骨禁止している村もあるから、考えていないといけないかな。

自給自足は、どこまで？

田舎でなくても、自給自足してる人いるよ。

ホームレスするなら、場所選んだ方がいい。
ホテルのもの喰える四谷駅前辺りがいいみたい。
寒ければ、教会に行けばいい。
少額だったら、お金くれるよ。
ホームレス担当者がいるし、洋服も外国製でよければ、
タダでくれる。

前に銭金とかいくつかのテレビに出てたけど、
家を買って夫婦と子供４人で計６人で自給自足の生活をして、
お金は家のローンなどで月１０万円ぽっきりで暮らしてるっていう、
ＳＭＡＰの曲も書いたことがある元作曲家家族の家が売りに出されてる。
http://www.bousou.net/k_sigi870-1.htm
自給自足が崩壊したのか、飽きたのか・・・

>>185
その人って印税で生活できるレベルでしょ。
しかし、安いね。

家相が悪いね。

福岡県八女郡立花町立北山小学校の山下講和校長は、
小学生に濁酒の作り方教えて、小学生と一緒に酒盛り。
女性にセクハラしても、惚けマネの仕方を伝授した。

何でもありが、田舎

女も男も自給時足

ああ

唐突だけど、土地買って自給自足しても固定資産税とかどうするの？
年金やら健保やらも

まさか踏み倒し？（苦笑

田舎なら、お金ある時でいいみたい。

ある時払いもいいね。

自給自足するなら、体丈夫でないとね。

病院なんて、田舎にはないよ。

薬草で治癒

百姓は、大変ですよ。

共同でやるなら、自給自足できるかもね。

百姓は、思うより肉体労働。

田舎ほど、互助会進んでいます。
互いの嫁も交換なんて話も
あります。

北海道で自給自足しているハンターやってたけど
近所付き合いが面倒くさそう。
もうちょっと伸び伸びできないかなぁ

八女市酒井田だったら、セクハラマンの
山下講和がいるので、女性を獲物に
ハンターのお勉強というのは、どうよ？

いいかも？

女性も自給自足は、当然。

男は多い方がいい。

オウムと勘違いされないかなあ？

福岡県八女郡星野村

今時、自給自足できているのは、
ホームレス位ですよ。

だなあ。

>>207
どっちかっていうとヤマギシじゃない？

都会で自給自足って言ったら
ゴミ箱漁れば、
庶民の生活より、贅沢できるね

ホームレスか・・・・？

２０７です。２１１さん、そうですね。
百姓オウム集団がありましたよね。
今も、あるのでしょうか？
名前変更したかしら？

>>214
ヤマギシなら今もあるよ
卵とか売っている

子ども達は、相変わらず学校に
行く前に、働かされているの？

「やまぎし」って、有機野菜どこで、売っているの？

age

西友

都会でホームレスの方が、ずっとホームレス。

都会の方が、自給自足できるよ。

都会のホームレスは、橋の下といってもね、土手になっていて、
地面が土だから、土掘って、段ボール敷き詰めて、拾ってきた衣類を、
その上に敷き詰め、更に敷き布団を敷き詰め生活しているよ。
橋の根本にブルーシートを、紐で縛り付けている。
縦穴敷き住居の現代版。

田舎のホームレスは、神主のいない神社の境内とか、
お社の床の下に住んでいます。

自給自足って、本当に出来るのかな？

↑

家なくても、あっても、生きてはいける。

ホームレス？

ホテル暮らし

神社の境内で暮らすのね。

墓地もいいよ。

あ

自給自足出来る場所結構あるね。

自給自足やってみたいな？

ホームレスの人は、自称自給自足。

今年こそは、家を建てましょう。

山の自給自足は春と秋はすごく簡単だけどね
春は山菜モリモリ取れるし
秋は野生の果実がもっさり取れる
ただし明らかに誰かが栽培してるのは取るなよ
野草や野生の果実はかなりあるんだからな
俺っちは自前の山だけど、たまに勝手に生えてる山菜は他所の人取りに来るよ
どうせ腐るほどあるし面倒だから注意してないけどな
知り合いとかが山持ちなら意外と食い物採集とか了承もらえるもんよ

何処の人なの？２３６さん・・・・・
山持ちという言い方は、方言ですけどー。

>>237
ようわからんけど、なんか方言で問題あった？
兵庫だよ、
都市部からでも山菜取れるレベルの山なら原付でさえ遠くても1時間もかからんよ
許可もらうのは話術の問題だけど
いちばん簡単なのは酒飲み仲間とかならあっさりおｋするよ

都会の人なら土手沿いに食える野草あるしね、バリエーションは限られるけどな
んなとこのもの何があるかわからないって潔癖言う人ならお勧めしないけど

野草の見分け方は本でも読んでくれ
俺は親や地元の人から聞いたメジャーな山菜しか採ってないし

自前の庭とかでやるなら日頃食ってる果物の種から育てるというウラワザもあるけどねｗ
ブドウ
ミカン
スイカ
ユズ
カキ
夏みかん
は種地面に植えただけで成功した。
もとより少し味は落ちるけどな、メンテナンスしてないから

柿は、実がなるのに８年もかかるし、税金や医療費だってかかるのに、
どうやって生活しているの？

ああ、完全JJじゃないし俺がやってるのは副産物程度だよ
半農だけど米以外も家で消費する食費ケチって自前で色々作ってるだけ
メインの仕事時間を落とす分、好きな採取や栽培に回してる
このスレじゃ邪道かもしれんがね

つかそもそも全部一気にやったわけじゃないよ
当然数年の時間がかかるから時間差で色々育った苗埋めてるし
余分に作って、山奥にわざと配置して獣が山から畑まで降りないようする撒き餌にする事もある

そろそろ椎茸の用の木仕込まないといかんなぁ・・・・・

あぁもうシイタケの原木切りの時期か
ウチもやろうかな　寒いなぁ

田舎で仕事あるの？

ブルーカラーでもいならいっぱいあるぞ
ちょっと技術あるならライン逝きてこともないし意外と楽

田舎は、人の噂がイヤ。

TBSはチョンタレントばかり呼んで、韓国人はいい人捏造キャンペーンばかりやんな。
赤坂はもともと在日朝鮮人が多く、報道局まで在日に占領されるとこういうことになる。

へーそうなの？

修道院なら自給自足できるかもね。

尼寺？

ばあちゃんは道と川の間の１ｍぐらいの土手に色々植えて
めし時になると家の周りからザルにいっぱい野菜を採ってきてた。
食料の買出しなんかめったにしなかったけど不満は感じなかったな。
ばあちゃんは多分ｊｊに限りなく近かった。

ＪＪの人に助成金出してくれたらいいね。

エネルギーを自給自足したい。今のところ実家の風呂は温水器と薪で沸かしている。
でも、流石に冬は不便だ。

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1162186529/

冬になると、山水は枯れたり凍結したりするし、水道管の破裂も多い。

子供の頃、秘密基地を作って遊んだ記憶はないかい？

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1162186529/l50

ただいま企画立案中。みんなも一緒にこの目論見に加わってみないか？

怖い宗教集団に気をつけましょう。

農業って金かかるよって言われたんだけど、本当ですか

農協からお金を借りないなら、お金かからないよ。

設備投資とかでいろいろかかるんじゃない？

全て人力。下肥をまく。
虫を一匹ずつ手で捕る。
竹でかごを編む。
背負子で運ぶ。これなら
ぜーーんぶタダ。

スレを１から読んだが、よく考えてみたら
俺ん家て、子供の頃はここに書いてあるような時給自足だったわwww
実家が沖縄の更に離れ小島で、海まで徒歩３０分
家畜が、鶏、牛、豚
豚さんは、当時の風習で暮れになると各家庭で一頭潰すの
それを樽「これでもか」と言うくらいの塩で漬ける、それが１年分の肉
当時は、まだ冷蔵庫が普及してなかったからね。
野菜は、普通に畑で作ってたし、鶏の世話は俺の係で卵をよく生んでくれた。
ご馳走といえば、なぜかマグロだった。
家族４人だったけど、たぶん今の金でも月１万円くらいしか使って無いと思う
今思い出すと無茶苦茶貧乏だったけど、当時は回りもそんなレベルだったから
悲壮感は、まったく無かったな
貧乏だって気が付いたのは、本島の高校に通ってからだったよw

JJいいよね。

福岡でのＪＪやめた方がいい。ＪＡがうるさい。

山奥ならＪＪできるかも？

太陽光発電で電気を自給

すごいね。

JJは､無理して米を作らなければ活けるよ。
ジャガイモやサツマイモは､簡単にできるから米の代わりに食べると良い。
家は､田舎では､なかなか手放さないから廃屋にならないと売ってもらえない。
土台さえ丈夫なら自分でリホームすれば良い｡大きすぎる家は､半分をガレージにします。
雨に日は､作業場にも出来るし選択も干せる。
要は､お金をかけないで暮らせる事が､一番。
消防団や村の葬式や行事に参加しないと長く暮らせない。

あこがれでしかないの？
自給自足は・・・・

JJは爺の仕事になってしまったのかな？

お金があって元気でも、体力は衰えて、やがては、高齢者。
あこがれはいいが、税金泥棒といわれる日がくる。

田舎は訪ねる所であり、住む所ではない。

働くところは田舎でいいけど、寝るとこの近くには
安酒場やコンビニや本屋がほしい

田舎には潰れかかった居酒屋があるだけ。

太陽光発電のオール電化の家は電気も都市ガスもないところで真価を発揮すると思うね。

甘いよ！テレビじゃないよ。

田舎は命がけ。

田舎の百姓も野菜買ってるぞ。
肉や魚はあたりまえだが、わざわざ町まで出てね。
車が無いと田舎では生きていけない。
運転出来なくなったら1人では無理だ。
クーラーは要らないが冬の暖房費は結構使う。
化石燃料が無かったら農機具も動かない。
トラクター無しの農家はない。
今更耕運機に切り替えて農業するやつはおらんじゃろ。

この頃はほとんどスパゲッチ、日清焼きそば、サッポロ一番、ばっかり食ってる
庭に少しの野菜とハーブを植えてるので、主食以外の買い物はほとんど買ってない
ＪＪじゃないがエンゲル係数は極めて低いです。土曜日にたまに焼肉

猫の額程の家庭菜園をクワで耕したら、足腰が動かなくなった。
大汗かいてシャワーあびてビール飲んで昼寝した。
機械が無ければ家庭菜園も出来ない。

情けないけど現実だよね。

>>278
近所にお願いして借りたらいいじゃん。ダメって言ったら次々近所回れば
一件ぐらい貸してくれるよ。

自給自足したい貴方。
飼っている鶏を自分で殺して料理が出来るだろうか？
野菜や穀物は食えるが、肉は殺さないと食べられないからね。
子供の頃、大ご馳走の鶏鍋だった日に父は食事もせずに早く寝ていた。
数日後わかった事だが父が卵を生まなくなった鶏を絞めて捌いたので、
うなされて寝ていたそうだ。それを聞いただけで吐き気がしてしまった。
餌をやっては可愛がっていた鶏を食べていたんだからね。
父はそれ以来鶏は絞めた事は無い。
死んだ鶏なら捌いた事はあるが、飼ってた愛着のある鶏を捌く事は
自分には出来そうもない。
ただ食べるというごく当たり前の生命維持活動だがそれが出来ない。
何かがおかしくなっているのだろうか？
何とかしなければね。

菜食なんてどう？

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

http://www.jazzmens.net/vegetarian/i/talk9.htm

焼肉の味を覚えたらもう無理。

最初から無理と思うから無理なんだよ。
俺も焼肉好きだったけど簡単に菜食三ヶ月目に突入したよ。
体臭が消えたし毎日快便。

年齢とともに、肉より野菜が美味しく感じないか？

自給自足出来るかもしれないよ。肉は、熊や鹿を撃てばいい。ハンター
かなぁ？野菜は自分で作るだろ。ハンターは人手不足だから、いいかも
よ。どうだ？

自給自足したいなあ。多品種少量生産で。あとニワトリ。
食べられる野草、漬物、保存食の作り方にも興味がある。

カボチャ・サツマイモとかって、収穫してからどれ位持つんだろうか？
　米は買うとしても、副菜？のおかず類が何時もカボチャ・サツマイモってのはキツイよね。

標的射撃分類で散弾銃を持ってるから、狩猟免許取れば
鹿取れるところだったら肉類は入手できるけど、なんか飽きそう。

矛盾しているようだが、ネット環境が無いと暮らすのはね（情報収集手段が無いと、社会から取り残されそうだ

もらったニワトリの首をちょん切るのがすごく嫌だった。
断末魔の悲鳴をあげて逃げ回るのを捕まえたら観念したのか
ぐったりしておとなしくて見てて不憫だった。
既に死んでるイノシシの解体はできるけど殺すのは多分無理。
殺す役だけ誰かが引き受けてくれたら後は全部やるんだけど。

飯と菜っ葉の漬物食ってりゃ死にはしない。
ＪＪならできることの範囲でやってりゃいいんだ。
魚でも釣ってたまに食えばいいし、肉が食いたいときは￥２００で買えばいい。
ＪＪの範囲広げすぎ。

イタリアの子供が幼児本の牛を見てヨダレ垂らしてた。
牛を見てヨダレが出るようになれば良いのだが。
ニワトリは穴のあいた竹かごに首を出して木に吊り下げ
首をハネると血が飛び散らないので良いのだが、
首を切る事は出来そうも無い。
ハングリーになれれば何とかなるかな？
お金は掛けたくないがタイマーか何かで何とかならないものだろうか？
死んでいれば何とかなるんだがな。
日本人はまさに便利な不便だな。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

ウチの近所に業務用スーパーってのが出来たので行ってみたら
鶏肉１００ｇ２９円ってのがあった。
アヤしいくらい安いがどうやら国産鶏肉らしい。

殺すのがどーのこーの言うくらいならフツーに買ったほうがよくね?

でも自給自足だからね。
避けるには食べないか殺すか二つに一つ。
食べないのならそれで良いが、食べたいならどすれば良いか語るべきじゃね。
100g29円の肉を買いに行くのに田舎に住んでたらお金がどのくらい掛かる？

田舎在住。家から問屋スーパーまでは30分ぐらい。仕事の帰りによるから
気にならない。鶏肉２Ｋ６８０円

>>288
自給用なら鶏よりも池作って魚（山間部ならウグイやニジマス、平野ならフナなど）飼った方がよいかも。
数百から数千匹も泳がせておけば、毎日一尾ずつ食べる、といったこともできそう。

鶏だと消費単位（一羽）が大きすぎて毎日食べるってわけには行かないからね。

卵を産まなくなった鶏は、何か祝い事があった時に捌いて食べる。
羽を広げて持つとおとなしくなる。
反対の手で首をひねれば簡単に殺せる。
後は鉈で首をちょん切って足を紐でくくり木に吊り下げる。
血が抜けたら熱湯に浸けてザブザブ。
羽を一本づつむしる。
ちょっと前までは何処の家のも吊るす木があった。
首をひねるのにコツがあるらしい。
失敗すると大変で、夜うなされる事になるそうだ。
知っている人は是非教えて下さい。

合鴨の雛を一匹200円で買って合鴨農法の米の無農薬栽培をはじめた。
外敵から守ったり逃げないように柵で囲み、電柵も付けた。
増えすぎたので処理を業者にたのんだら一匹700円掛かった。
処理した合鴨を食肉業者に売ると一匹500円で買い取ってくれる。
これが合鴨を野山に捨てる理由だ。
餌代も必要だし、どうすればよいのだろうか？

シーズンオフは野山に放し飼いが一番。
あとは、農家に売る。

自分ですべてしようとせずに出来ることからやれば？

合鴨農法をやっている所に聞くのが一番。

合鴨農法とは金銭にかかわらず
最後は合鴨を処分して肉にするまでが合鴨農法という。
赤字になるなら自分で捌いて卸先を開拓するぐらいの
覚悟が欲しいね。

捨てる所が無いようにしっかり供養して食べてあげないとね。

家畜を供養ねぇ

ずいぶん前だが、隠岐に移住すると漁船又は牛1頭もらえると聞いた。
どっちがいい？

>>305
生活環境を見ないことには判断できない。
そういう餌に釣られて行ったは良いが、長続きしないのではねぇ。

鍬と鋤だけで畑を耕すか？
農耕用の牛を飼うか？
耕耘機を買うか？
トラクターを買う？
馬を飼って馬車に使えないだろうか？

昔はどの家も牛を飼っていたな。
牛で田をすき、種付けして子牛を売り、牛糞は肥料になった。

そうだね、牛飼ってたね。
朝早く豆腐屋でオカラを買ってきて、
藁に混ぜてやるとまん丸い目から涙を流しながら食べていた。
にわとりは縁の下にいて、縁側の板をはぐって卵を取ってた。
貝殻をやるのを忘れると、卵を握るとつぶれた。
おやつは井戸で冷したキュウリやトマトを良く食べた。
スイカは井戸から上げるのが大変だった。
他に薪割りと風呂焚きも子供の仕事だったね。
風呂の燃料に落葉を毎日取りに行ってが、これが一番辛かった。
暗くなると恐いもんね。「ホーホー」なんて聞くと
「ヒェー！」じゃもんね。妖怪の世界におるようじゃった。

お〜
懐かしい

牛飼って畑耕してたなあ

牛糞掃除が大変だったけど

油ってどうやって絞りだせば良い？

ほんと、子どもの頃がなつかしい。
あの頃はお金を使わないで生活していけた。自給自足に近かったな。

そんな事言っていないで実行したまえ。時間のムダじゃ。妄想か？自給自足
は難しいと思うで。

手押しポンプで顔洗うの難しくなかった？
汲み置きの水使うんだけど、全部使っても汲み上がらなかったら大変だ。
隣の家までもらいに行かなきゃいけない。遠いし重いしね。
上手く水が出てきても手に一杯分だけ。
間抜けなやつはそれも出来なかった。
上手くなると足でゆっくり押して、手で汲み取れる。
片手で汲んでも気持ちよく顔洗えないからね。
この程度の事が出来ない間抜けは田舎で生活できないな。
意味わからんやつは一度経験しておいた方がいいかも？

燃料用の薪一年分を夏休みが終わるまでに割ってしまうのも子供の仕事。
丸太をノコで切ってマサカリで割る。
納屋の壁に端から端まで。
一番大変な仕事だった。

３１５
わしは今でも楽しんでやっちょるよ

この時期、いつも川で雑魚を釣っていたな。
それをコンロで焼いて、三杯酢につけて晩御飯のおかずにしていた。
今は川が汚れて、食べる気しない。

百姓は今頃が一番忙しい時期じゃね。
畑の植え付けが終わったらすぐに田植え。
田植えの日は一日がすごく長く感じた。
田植え部隊と苗代部隊に分かれて子供は苗代部隊。
苗代部隊は田植え部隊より早く、4時過ぎ頃には苗代の苗を抜いて藁で束ねてた。
田植え部隊に補給しないと田植えが停まってしまうから大変だ。
遠い田んぼには自転車の荷台に積み重ねてピストン往復。
それが終わったら田植えの手伝いで、まずは苗代を田んぼに投げる。
空中で苗がバラバラになったり、しぶきが飛んだりすると怒鳴られる。
田植えも手伝うが、田靴が無いのでヒルが着くしな、ヘビも出よる。
悲鳴を上げるだけなら良いがひっくり返ると大変だ。
日が沈むまでに終わらせなければというプレッシャーが全員にある。
総大将は日露戦争は203高地で戦った厳しい頑固じじいだった。
みんなピリピリしていて、子供も必死で働いた。
10時と3時はアンパン食って、朝と昼はおにぎりをあぜ道で食ってた覚えがある。
お茶や食料を運ぶのも子供の仕事だ。
終わって家に帰ったら本当に泥のように眠った。
田植機ならアッというまに終わるのにね、昔は親戚中が総出で田植えをしていた。
情けないが、今の自分じゃ体がもたないだりうしそんな気力も出ないな。

俺の家も兼業農家だったけど、
「子どもは邪魔になるから、あっちへ行っとき！」
と言われることが多く、あんまり手伝わなかったな。
でも、３１８の書いていることはよくわかる。

田植えをしてきた。
5畝も無い程の田んぼだが、手で植えると2時間程掛かった。
これで1日1合なら半年食えるかどうかの収穫量だ。
1人1反あれば何とか自給できるかな？

手で刈るとして、脱穀や乾燥やもみすりはどうするのやら・・・

>>320
５畝も米をつくれば、２〜３人いけるぞ。

>>322
条件が悪くて作付け面積の狭い田んぼでは
玄米で30〜50kg程度しか収穫できません。
アゼもあるしね。
数年前の冷夏の時は32kgでした。
>>321
稲刈りは田植えの倍かかります。
乾燥は天日干しなので、スズメに少し食べられます。
脱穀は足ふみで何とか出来るかも知れないが、
籾すりは機械を使わなきゃ出来ないでしょう。
精米は電気が無きゃ出来ない。
だから農業には、化石燃料と電気は絶対に必要なんだ。
牛だけじゃ無理だ。
お金を出せば簡単だが、ここをどうするかが自給自足の一番の問題だ。

ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖｗﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖｗﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖｗｗｗｗ

>>323
自給自足って言っても多少は機械使わないと無理でしょ
まぁ機械が無いだろうから、誰かに金払ってやってもらうんじゃないの？

うちは兼業だけど、コンバイン以外は専業の人の機械借りて全部やってたな・・・
1反ぐらいだったから稲刈りの翌日には乾燥から籾すりまで全部終わってたけど、
全部自前でやると機械が古くて出力が小さいから、乾燥だけで1週間ぐらいかかってたなー
あれを手作業でやると何時間かかるんだろ(´ｰ`)y-~~

>>323
当然、無農薬なんだろ？

発動機使ってたな。
御神輿みたいに木の上に載せてあって、田んぼに杭を打って固定していた。
杭が抜けると大変な事になったな。
ベルトを手で掛ける親父を尊敬していた。
ポンプ、脱穀機、籾摺機、唐箕、などを動かしてたな。
せめてこれくらいは欲しいな。あと、耕耘機もね。
牛じゃ狭い所が大変だし、犂の向きを変えるのは大変だからね。
耕耘機と連結出来るリヤカーも欲しいな。

あぼーん

だれか山羊飼ってる人いない？あれ、乳飲めるし、草食ってくれるしいいかなって
おもってるんだけど。

>>327
懐かしいなぁ。
>>329
鶏か山羊か迷う。

ヤギでも牛でも出産させないと乳は出せん。
鶏は雌だけでも卵は採れるけど
継続して卵が採れるのは2年くらいで
後は産んだり産まなかったり。
鶏も雄雌必要。

農家ではヤギ飼ってたな。
乳と草食ってくれる以外に何か役に立つんだろうか？

草くってくれるだけで大助かりだよ。こっちゃ気が弱いから山羊の肉なんて
くえんし・・・んでも出産問題はたしかにおおきいな。

小さい頃、私の家でもヤギを飼っていた。
あれは乳を飲むためだったと思う。肉を食った覚えはないな。
鶏を１０羽ほど飼っていたぞ。
初めは庭で放し飼いだったけど、あとでゲージに入れるようになった。
砕いた貝殻やダイコンの葉っぱも食べさせていたな。

近道してあぜ道ってたらヤギがつないであってな。
恐かった覚えがあるな。
杭に長いロープでつながれているもんだから近づいてくるからな。
どでかい袋がぶら下がってるやつは前足上げて頭突きしてくるからな。

山羊って犬や猫、にわとりどもと、それに幼児と共存できるの？

ヤギはおとなしいから共存できる。
今は牛乳が安く手に入るから、飼っている家はほとんどいないだろうな。

＞＞３３７　ありがとう。草刈りたいへんなのと、幼児いるんで乳飲ませたい。
山羊の乳はけっこうなんかいいってきいたんで。飼うかも・・・

子供の頃は農家へ牛の乳をもらいに行ってた。
たまたま牛の乳が無くてヤギの乳をもらった。
青草食わしたから臭いかもと言われたが、
ヤギのウンコのような臭いがした。
それ以来飲んでないが本当に旨いの？

昭和32年ド田舎生まれだが、

母親の乳が出なかったので、
当時家（農家）で飼っていたヤギの乳を飲まされて育った。

沸騰させたところへサッカリンを入れて甘くしてくれたのを飲んだ。

どんな味だったかは覚えていないが、
「ヤギのウンコのような臭い」はしなかったように思う。

俺の知っている自給自足的生活をしている家でも、
日常的にヤギの乳を沸かして飲んでいる。
何ら問題ないのでは？

おいらは来年こそ米を作ろうと思っている。
もちろん、無農薬で。
ちょうど４畝（４００�u）の田がある。
今は全部機械だが、田植えや稲刈りなどみんな手作業でやってみたい。
言っとくけど、ＪＡの世話には絶対ならないよ。

教えてください。
現在田舎に一人暮らしで非農家です。庭の草刈り目的にヤギは使えますか？
鳴き声で近隣に迷惑かける事はないですか？

多分、無理だと思う。
ヤギにも好き嫌いがあって、食べない草もある。
それに、夏はいいけど冬はどうするの？
飼うためには冬の食べ物の確保をしなければならないよ。
おとなしいから鳴き声は心配しなくていいと思う。

草以外にも何でも食っちゃうぞ。
野菜や木の葉っぱや皮も食っちゃうし、縁側に上がって障子食ってた事がある。
障子のサンも食っちまった。
芋食い過ぎるとガスが溜まって死んじゃうし、少し勉強しておいた方がいね。
じいさんは腹の張り具合とかウンコの湿り具合や色、臭いなどで健康をみてた覚えがある。
近くの対応出来る獣医も探しといた方がいいね。
子供のヤギはブチ可愛いけど、悪さばっかりするぞ。
小屋の上に登って鳴くしな。
そいえば一日中メーメー鳴いてたな。
鳴き声がしなくなったら心配して見に行ってたような記憶があるな。
だけど、そんなにうるさい鳴き声じゃないよ。
雄はダメよ頭突きするから。出来れば角の無い雌がいいね。

そうですか。
やはり大型獣になると色々大変みたいですね。
ウサギなんかも視野に入れて勉強してみます。
ありがとうございます

冬のえさに獣医、健康管理・・・けっこうたいへんだな・・
やっぱりつがいにするとポコポコこどもうんじゃうの？
あんまり増えたら困るしなあ。

子供を産まないと乳が出ないしな、
2匹生まれるからな、
増えすぎると困るしな。
何処か引き取ってくれるルートがあれば良いんだがな。
特に雄が問題だよな。
何とかならんもんかな？

お金を使わない生活に憧れているんだけど・・・。
というより、自分の食べるのもぐらいは自分でつくりたい。

↑何歳？既婚？独身？家族は？今住んでる所は？

>>350
うるせえなw
おいらは３３４・３４４だよ。あとは想像におまかせ。

320です
5畝→1.5畝の間違いです。
ごめんなさい。

仔山羊ができても情がうつっちゃうとこまるしなあ・・・
ああ＞＞３５１　おれんところは農家じゃないけど、近所の畑かりるだけ
でもかなりなんとかなるよ。まあきっちりやろうとおもうと金もかかるけ
どね。ぜいたくいわなきゃ海で釣った魚もけっこうある（冷凍）し、海と
畑がありやあなんとかなるぜ。
ゃあ

物々交換、物納を法的に認めれば可能かもね。
税金、年金、電気、ガス、ガソリン等の支払いを
クリアしなくちゃいけない。

>>352
やっぱりそうか。おかしいと思った。
1.5畝なら、よくとれて９０キロ。一人なら１年分かな。

>>355
90kgも採れるんですか？
平地なんでしょうね。うらやましいかぎりです。
山間部の谷間なもので、このあたりには1〜2畝ばかり棚田しかありません。
できるだけ無農薬でやってます。
手間ばかりかかって、最高で58kg、平均でも50kgに満たない程度しか穫れません。
これは地域格差ですね。
こんな土地に何百年も住み続けているのが不思議ですね。

自給自足といっても、若干は現金収入が無いと厳しいですよね？
有機野菜を作って、JAS取っても相手にしてるれる農協は少ないし、親戚友人が少ないと個人宅配も難しい。その他の産業は田舎では厳しい。

いや、棚田はきれいだよ。
おいらの地域は圃場整備されて四角な田ばかり。
機械で人工的に作った田は面白くない。
あ、それから、おいらの辺りでは追肥（化学肥料）を２〜３回しているようだ。

農協は日本の癌です

農協はサービス業なのに態度悪すぎ。
きちんとした研修を受けていないと思う。
それに、何をやらしてもきちんとできない。

トラクターと田植機にコンバイン買ったらいくらいるんだろうか？
籾すりはどこも共同で使っているようだが、買ったらどのくらいするのだろうか？
機械の寿命はどのくらいだろうか？
機械の寿命までをローンで均等割すると、
どのくらいの田んぼがあれば返済出来るのだろうか？

稲作をしようと思ったら、機械だけで１０００万必要と言われています。
中古を買うとしても５００万ほどかかるのではないでしょうか。
機械の寿命は１０〜２０年ぐらい？
田は５町（５ｈａ）ぐらい？
はっきりしたことはわかりません。

ｈｈｈ

最近耕耘機で耕してるの見ないな、どこもみなトラクターだよな。
田植機はあたりまえだし、コンバインもそうだよな。
3反百姓はペイ出来るのか？
いや、1反そこそこの農家でも機械は最新の物を使ってるよな。
どうしているんだろうか？
ひょっとして土地が広いだけで、費用対効果無視の家庭菜園の延長なのか？

いや、ペイ出来る訳がない。高齢化が進み機械なしでは続けられない。

田舎暮らし始めてはや８年　裏にアパートや団地ができ近くにセブンができエレナができコスモス　ナフコ　ベスト電器に焼きたてパン病院コインランドリーまだまだできそー　そろそろ引越し考え中です。　田舎で静かにと思ってる方よーく考えないとこうなるよん

今の農家は、兼業が主流、設備投資にお金が掛かる割りに、儲けには
ならない。自分ところで食べる分を作っている程度。街中は、市街化になって
いるから、田んぼもするにも苦労が多い。農薬散布などしようもんなら苦情の
嵐。土地所有している爺さんが亡くなれば、相続の際の土地評価は、市街化並
み、結局は市街化に農地を持つ農家は三代でお国に土地を返上するだけ。

>>367
ＧＨＱの農地改革は結局はそう言うことか。
山間部やへき地は荒れ放題になるだろうし。
10とか20ヘクタール以下の規模の小さな農家は保護しなくなるしな。
ヘクタールって言われてもな。
日本の農政っていったい何目指してるんだろうか？

>>365
つ牛

米やりたいなら20町くらいないとﾍﾟｲ不可(あくまで一般的に)
ﾊｳｽ食品なら1反でもFAらしい
どんどん農地が見放されただ同然になったらﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝ模索中。
地主復興政策がおこらんかなぁ。

米は買って食べた方がおトク。単価自体は、他の野菜と比べても悪くはないが、
儲けは、機械代に消えてしまう。

じゃがいも栽培中だ。楽しみだね。
ｓｓｐｌ

国内需給率も低いし、海外に依存しすぎでは？農家の補助も今年から変わった
し、田舎はこれから年々荒れ放題です。確かに購入すればすむ話だが、お国は
農家を辞めろといっているみたいだ。

いや、辞めろと言ってるんだよ。補助金やらなんやらで無駄金使うのなら、外国から輸入したほうが早い。
有機JASだって結局輸入野菜のイメージ向上に繋がってしまった訳だし、、有機JAS自体も輸出国からの話だったとかなかったとか。国のやることはメリットなし。
情緒的に法律を作り、それに漏れた人または対応出来ない人は完全放置。

まあ、とある農水職員が言ってた事なんだけど。
「有事の再は校庭や河川敷を耕す手筈はとってある」と。
呆れて、尊敬の念すらこみあげてきたよ。

小麦粉、大豆、牛肉売ってる国の圧力です　残念

辞めろと言われて、田舎の農家の人はどうするの？
その次は米を買ってくれなくなるかな？
そうなると田舎の農家は生きて行けなくなるな。

だから自分達で道筋を作っていくんだよ。
国がどんなに馬鹿でも、それによって農家が完全消滅する訳ではない。
消費者がいるかぎり、農家は残る。
ただし、どんな農家が残るかは、あなた次第。

卵が飼料臭いと思った事はありませんか？
自給したいので、鶏を飼うかどうか真剣に悩んでいる。
田舎だけど住宅地だから鳴かれると困るからね。

自給自足をやりはじめようとする人がやろうとするのが、野菜作りか卵作りだね。
でも、>>378は、単なる自給用みたいだ。
ニワトリは朝３時からすさまじい鳴き声で、念入りに念入りに繰り返し鳴く。
騒音おばさんぐらいにうるさい。注意しても、もちろん鶏には通じない。
返答：めんどりはあまり鳴かない。一応鳴くけど。オスがいなくても卵は産む。
よって、めんどりだけ飼うべし。

今年はやらないけど、来年こそ、畑をしたい。そこらじゅう空いているから
、借りて畑(世話いらず）をしたい。所で何が世話することなく収穫出来るの
か教えてくれぇ

ニガウリだろう。かぼちゃだろう。ミニトマト。
雑草がひどいので、大きな段ボール敷いて、植えた野菜苗だけは雑草に
埋もれないようにに、段ボールでふせげば（縦横１ｍくらいはいる）
他のものも少しはとれるようになる。マルチ栽培ともいう。

鶏飼うのも有りだとは思いますが、店頭での販売をしなければ５羽位にしておいた方がいい。
500日令位で産卵が悪くなるので簡単に処分出来る数。
販売目的なら、数百羽から数千羽単位になる。

餌の事、鶏糞の事、廃鶏、鶏舎、インフルエンザ、卵重責任者資格、ワクチン、入雛、鶏種、ローテーションなどなど勉強することは多い。

「規制改革及び競争政策イニシアティブ」に関する日米両国首脳への第6回報告書（2007年6月6日）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/6_houkoku_j.pdf

〜ゆうちょ銀行やかんぽ生命が破綻した場合の旧契約については、
預金保険機構及び生命保険契約者保護機構の対象外とされている。P41

〜2007年10月1日以降、ゆうちょ銀行が受け入れる
預金及びかんぽ生命が募集を行う生命保険商品には政府保証は付されない。
郵政民営化委員会は、民営化後も「暗黙の政府保証」が残存 するというパーセプションは
預金者・保険契約者等の誤解に基づくものであること、
ゆうちょ銀行及びかんぽ生命が政府保証が存在しないことを説明すべきであること、
更に政府においてもそう した誤解の払拭に向けて最大限の努力を行うべきであるとの所見を示している。
民営化以降、「政府保証がある」といった虚偽のことを告げてそれらの商品を販売する行為は
銀行法及び保険業法において禁止されている。P４２

とりあえず郵貯は潰すようです・・・

仕事で回ってる田舎ではちっちゃな田んぼに入れるのも苦労するような
でかくて立派なトラクターやコンバインを使ってる農家が多々ある。
JAの職員を食わせるために無理やり売りつけられたのか？
「隣が機械を新調したならウチハもっと立派なのをいれよう」みたいな
競争（見得？）意識が発動したのか？

無理して狭い棚田の田んぼに入るもんだから転倒事故が多いよな。
最近はステレオやエアコン付だからな、信じられない。

昭和20〜30年始め頃の生活に戻れば自給自足できるかも？
電気は来ているが家電は裸電球とラジオくらいしかない。
プロパンガスはあるがカマドで料理。
いろりもいるな。
風呂は五右衛門。
水は手押しポンプ。
交通手段はカブにリヤカー。
農機具は発動機にもなる耕耘機。
脱穀機と籾すり機も何処かで探さないとな。
あと、夜勤のバイト探せば何とかなるかな？

役場の宿直のバイトあったらいいね

一度は経験してみたい
ガスなし電気なし家電製品なし店なしで俺は何日持つか試してみたい
五日ぐらいならば持つかな

電気無かったらＴＶ＆ラジオ＆ネットが利用できなくて一晩で
死にそうだけど、ガス水道はなくてもどうにかなりそうな気はする

車で旅行に出かければ、試すのは簡単だろう。宿に泊まらずに、車内泊。
３日でいやになるかもしれない。最初の難問は、体が臭い。

光回線からISDN回線に戻っただけでも、俺は発狂すると思う。

だから、そんな暮らしは出来ないと思う。

パソコン用の電気と通信を何とかしないとな。
ソーラー、風力、水力とかね。でも蓄電が難しいんだよな。
ケーブルテレビなら田舎でもあるけど経費を何かで稼がないとね。
自給自足で収穫した物なんて売れるはずないからな。

自給自足体験宿舎を作って、貯蔵野菜と畑で収穫した野菜、
釣ってきた魚などで1週間頑張れたらタダ、リタイヤなら宿泊費を頂く。
その宿舎そばで毎晩焼肉パーティーをして誘惑するなんてのはどう？

こんなアホな事ばかり考えないで、他に経費を稼ぐ方法は無いものだろうか？

アルバイトをする。
今ではどんな農村、田舎でも、第三次産業についている人の割合が過半数を
超えているよ。

電気は…必要だな。
最低限の家電を稼働させる電力を自給したい。

いらないもの…テレビ、エアコン、洗濯機、電子レンジ、照明、その他ほとんどの家電
必要なもの…パソコン、冷蔵庫、だけ。

どんな発電で、どれだけの規模が必要だろうか？

ちなみにガスはバイオガスでケテイ！

薪で風呂を沸かしたり、カマドで飯を炊いたり練炭で暖房したり
ローソクやランプで灯りをとったりしたことはごく普通にやってた
が発電したことだけはない（；；）
せめて冷蔵庫とPCと携帯の充電用の電源だけは欲しいが・・

洗濯機のモーター数個を水車や風車で回してトラック用の
バッテリに蓄電しても冷蔵庫の電力は確保できんだろうなぁ

太陽光発電のしくみを応用したプラントを自作出来れば…
巨大になるかな？

そういう創意工夫、実験、発明、製作の結果が今の文明社会なのでは？
少々行き過ぎた感はあるが。

電気ガス水道より先に酒だ。
酒が無かったら死んでしまうぞ。
まずは、酒造りをおぼえないとな。

電気は発電機を買えばとりあえず間に合うが…、冷蔵庫は困る。
いつも発電機を回しているわけにはいかないから。

あ、蓄雪だ！

すいません。
冷蔵庫もいりませんでした。

病気になったらどうすんの？

今までのシミュレーションはライフライン編です。
病気になったら…治したいですね。
やはり医者にかかるのでしょうが、最先端医療までは望めませんよね。
とは言っても、ある程度の預貯金と現金収入は必要ですね。
しかし何というか、自給自足ライフで病気になるなら、諦めも付きそうですが。
次は現金収入の手段をシミュレートしてみます。

そうだな。本土ならともかくとして、離島の無人島で自給自足は大変だよね。

おそらく、虫歯の悪化などでも耐えられないと思う。

だれか葉わさびの栽培でお勧めの本かwebサイト知らない？
作ってみたいんだが意外とコレといったのが見つからなくて

最低限の生活費ってどのくらい必要なんだろうか？
田舎で車が無かったら生活出来ないだろうしな。
電話が無いと救急車も呼べないし、テレビくらい無いと寂しいし。
冷凍庫は必需品だろうしな。

10万円ぐらいだろう。年収１２０万だね。最低限の話だ。
車は金をくいすぎるので、できればない方が良いが、坂道の昇り降りは自転車
ではつらいし、雨の日の移動も難。とりあえず軽トラ１台とする。
電話は携帯電話でよし。ドコモがつながりやすい。（auはややつながり悪）
テレビはなくても、意外と不自由しなかったが、台風の不意打ちにやられたので、
天気予報を知るためにあまりＴＶを見ない俺でさえもＴＶは必要だった。
冷凍庫や冷蔵庫は一応必要だろうが、御飯炊いて野菜を食べてる限りでは必須でもない。
洗濯機は必要。温水器も必要。ないと、ホームレスみたいに臭くなる。

>>406
軽トラとスーパーカブを使い分けるのが燃費的にも経済的かも

スーパーカブ良いね。ちょっとしたお出かけに良い。
問題は、田舎の車の運転は、ウインカー出さずに左に曲がったりするから、
バイクは命取りになりかねない。

月10万円か？アルバイト程度じゃダメだな。
自給自足の生活から何とかならんかな。
退職金とか年金を沢山もらえる人がうらやましい。
人生の楽園に出るやつは圧倒的に公務員が多いもんな。

若くて体が動くうちは自給自足もいいけど
年取ったり病気になったらどうすんだ？
貯金だってできないだろ？

Ｊ○に騙されて１年に２．３回しか使わないトラクターにコンバインにその他で数百万円。
米を作るために親父は、借銭作ったが、その金で米を買うとコシヒカリの最高に美味い米が１５０年喰えるんだよね。
倉庫を作ってガソリン食わせて整備、車検におまけに生命保険まで売りつけやがる。
馬鹿なお百姓は、先祖の田畑山を売ってまで奉公しているだよ。
騙されてもうそを言われても頑なに自民を応援をする百姓諸君。
立ち上がれ！っても社民や共産党は、嫌だし、民主党もいまいちよく判らんし・・・

けっこう真面目に居場所を探し始めました。
　武蔵野生活も半年にならんとしていますが、家主から追い立てを食らっています。
　晴耕雨読では、"ここでは過ごせない"ということが分かってきました。
　それで、けっこう真剣に居場所を探し始めました。
　今の経済事情からすると、日本国内、どこでもかまいません。
　要するに、物書きとしての仕事ができればよいのです。
　物書きとしての仕事をするための条件は二つだけです。
　ひとつは、部屋の広さが６畳から８畳ぐらい。ただ、誰かボクを監視するというか観てくれる人が側にいる必要があります。
生きているとか、死んでいるとか、出版社やその他の関係先に連絡をしてくれる人がいることです。
　もうひとつは、仕事柄、ネットにつながっていないと稼ぎにならないので、最小限、ADSL接続ができるところです。
　現在、ADSLに繋がっていないのでしたら、移り住む際に接続できるように段取りするということにします。
　つまり、電話線が施設されているのであればケイタイが繋がらないところでもかまいません。
　その他には何も条件はありません。
　なんとなく、下宿屋とか間借りとか、そういう言葉が浮かんでいます。
　でも、不動産屋では探せないだろうと、今日、他人と話していて気付きました。
　今は、もっぱらTelecommutingで仕事をしていますので、ネットにつながれば何とかなります。
　いろいろな煩わしさを払拭できるのであれば過疎地集落であってもかまいません。
　どちらかといえば、浮き世の煩わしさを満喫できる環境が良いです。
　ご存じの方、情報をお持ちの方、電子メールでご連絡下さい。
　連絡先の電子メールアドレスは、プロフィールのところにあります。
　居場所そのものには拘っていません。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/30016

>>412
＞ただ、誰かボクを監視するというか観てくれる人が側にいる必要があります。

ハァ？

カブか、チエーンも付けられるしなｗ

山奥だったら塩とか昆布や炒子等のような物。
毎年絶対に買わなきゃならない物って何だろうか？

食べ物の話で、絶対に買わなきゃならない物（量も金額も大きいもので）
となると、牛肉とか、マグロの刺身とか。
肉類はおいしいけど、値段もはるものが多いね。

テレビは今もないからいらないな。ラジオも聴かないが災害用に非常袋に
入れておくか？と思ったが今の携帯にラジオついてたな。使ったことないが。
つまり携帯の充電が出来ればいいのか。
肉もタマゴも食べなくても平気なのだがそうなると釣りが出来る所がいいかな。
調味料や米は購入することになると思う。大豆作って味噌くらいならチャレンジしたいが。

お米は手間が掛るので買った方が良い？
300�uもあれば1人が1年食える米が収穫出来る。
手で植えても数時間。稲刈りも数時間で終わる。
脱穀と籾すりは道具が必要だが、古い道具なら何とかなりそうだ。
水利とかの費用が一番心配だ。

何坪あれば１家族が１年食べていけますか？

１反だよ。
江戸時代は、米が基準になっていた。
１人が１年に食べる米は１反(300坪)で、１石だ。（10俵で1石だっけ？)
今の生産量なら、１家族が１年は、１反で十分。

休耕田を借りることができれば簡単だがな。やれば、近所の人から
「えらいねえ」と誉められて評価がぐんと上がって好かれること確実。
というか、俺の経験では、やたらと誉められる。

>>420
300坪ですか…、我が家の１０倍以上ですね。
東京在住サラリーマン家持ち車無しなんですよ。
家に果樹を植えたりしてみてますが、憧れのJJにはどうみても遠いですね。
人に言うのは少し恥ずかしいのですが、
日本経済の行く末なんかを考えると、最悪の場合に備えJJの準備くらいしたいなあ、なんて。
二束三文の土地が買える場所なら、近くに買っちゃいますけどねえ。
近くに川や湖があったら最高なんですけどね。

せめて食料自給率を上げようとかして欲しいですね。
諫早とかの水産資源まで壊してしまうし。

じゃあ、ここに関東の田舎の土地の値段が書いてあるから、眺めると結構面白いよ。
ttp://www.oct22.co.jp/area3/frame.html
安い、って思いがちだけど、現地価格の倍以上らしいよ、これでも。
近くに川や湖で、魚釣りなら、ウグイならいくら釣っても誰からも文句は言われない。
（ヤマメなどのマス類は難）

>>422
サンクスです！現地価格の倍ですか。
2010年頃に大きな社会変動が起こると勝手に想定しているので
イメージトレーニングに使わせていただきます。

田んぼなら、水利権とか絡んでこない?
水路だって共同の使うワケだし、なんらかの出費とか無いの?

あるよ。うちでは毎年１万円とか親がいってたなあ。30年前の耕地整理の支払いがな。
でも、借地の場合は、使用料は１反１万円が相場。（この土地を買えば1000万円する）
借地の場合は、水利権の使用料は地主が払うのが普通だから（相続税や資産税も）
借地人というか小作人は、１年で１万払えばすむ。
東京の人相手に説明するときは、これは月払いではなく、年に１万、と説明しなきゃならないな。

安い、と思うなよ。米の利益は、１反で１０万ぐらいだからね。
２〜３反も借りれば、もう借地はいらない、と断るようになる。手間が超大変だから。

>>423
社会変動とは国の破産？か？

全国民の預貯金が凍結され、没収＆新券の発行。

怖いな。

借りても道普請のようなのがあるのでは？
用水路のドブ掃除とか草刈りや道ばたの雑木の伐採とか。
水路の補修や護岸工事とか、防災用の堰堤を作るから金出せとか無い？
市道なら良いが、市の管轄外の道も多いのでは？
町有の山とかの整備に出さされたりして。
田舎の道普請は半端じゃ無さそうだしな、都会で育った人には無理かな？

あるよ。
農道や、特に水路のわきの草刈りは、共同でやる。参加しなければ罰金2000円というのが
うちの地区ではあるが、草刈り後の弁当や飲み物は、この罰金を使って出している。
最初から、見込んでいるわけよ。というか、2000円払って会社に行った方がおトクなのが現実。
まあ、カマ一本持って参加すれば済む。周りの人も街から来た人はあまりアテにしてない。
草刈りしなくても、ゴミ拾いの作業があるので、大忙し。

今まで散々卵を産んできてくれたニワトリを
平気で殺す人間ほど悪魔に近い動物はいないな

他人が殺した肉を、それが生き物であったことを意識
することもなく食らう人間のほうが悪魔に近いだろうな

そうだよね。
自分で殺して食べる方が正常なんだよな。
現実は、フライドチキンを見るとヨダレがでるけど、
愛着が出ると殺せないよな。
捌く事は出来ても殺すことが出来ない。
もし出来るようになっても、子供に何て説明すれば良いのか？
単純な事だけど、上手に説明出来そうにないなｗ

発展途上国から見れば贅沢な悩みでつね。

自然の恵みと命に感謝して食べなさい　と。

俺もやっぱり食えないなー
うちの猫だけは

猫科は旨くないからなあ

五右衛門風呂を作ってくれる大工さんは居るのでしょうか？
釜も結構な値段だし、かなりの経験と技術がいりそうな気がする。
自分で作ってもみたいが、頼んだらどのくらいになるのだろうか？

ドラム缶じゃだめなのか？

土地だけは腐るほどあるけど気力がない

ドラム缶じゃ保温力が無いし、熱効率も悪いし、薪割りは大変な作業だからね。
流しに吸い込まれて行く渦巻きは左巻で、その反対に上に昇る煙は右巻なんだ。
五右衛門風呂は焚き口が一番熱くて、右回りで順番に温度が低い。
煙突の部分が一番熱く無いので、子供の頃はそこにもたれかけていたよ。
風呂釜は煉瓦のカマドに乗せてあり、その周りに煙が右巻になるように
溝のようなものが作ってあるんだ。
煙突の部分には外れる煉瓦があるよね、あれは溝のススをかき出す穴なんだ。
理屈は分るんだが、経験値が全く無いから作れないよな。
煉瓦の他に保温のために粘度と焼砂が使ってあるんだ。
昔の人は良く考えたものだ。
割れた風呂釜を交換するときに一度見ただけなんだがな。
五右衛門風呂に詳しい人がいたら是非知恵を残して欲しいと思う。
図面とかが有れば一番良いんだがな。
西洋の暖炉や石釜の図面は見たことあるけど、日本の文化は本当にはかないよな。

炭焼き小屋は前から欲しいと思ってました
陶器や竹炭ピザやパンを焼きたい

>>440
ほんとうに昔の人の知恵には頭が下がりますね。
その知恵を余すことなく後世に伝えるべきですね。

毎日シャワーにして
一ヶ月に一回銭湯でいいんでないかい？

１００万で五右衛門風呂作るより

アウトドア用の風呂釜ってあるよね？
あれがいいんでない？

夏は近くの小川でおｋ

冷たすぎるよ。経験済み。

五右衛門風呂作るのには少しだけ耐火煉瓦が必要だけど
何処で売っているか知らない？

つ　普通にホームセンター

>>447
風呂釜は、古い家の解体品を確保。耐火煉瓦はホームセンターにあるから、
購入の事。実際に火をくべる入り口と、煤を取る場所を二箇所確保。一つは
煙突の下辺りでＯＫ。煤が溜まると火が上手く循環しない。俺の家薪風呂で
す。煤取り穴は二箇所。煙突掃除はしないで済むから楽ですよ。風呂釜は、
広ければ沸かす時間が掛かる。サイズは、90cm×75cmです。夏場で15分程度
、冬場で1時間。薪風呂は保温効果ありこの時期なら24時間温かいよ。参考
になると良いのですが。

耐火煉瓦変えて

いコ１００円くらい亜ｋ
風呂釜買って


２００万くらいか
更に蒔きもかって

維持費がすごくかかって

ブルジョアだな

温泉の近くなら万事解決…って甘い？
権利って高いのかなぁ？

薪なんて買うなら薪風呂などしないほうがいいですよ。ガス代が洒落に
ならないから。貴人が暮らす田舎で薪ストーブ、薪風呂を使っている方
に聞けば良い。ちなみは、私も上記方法で製材所を紹介して貰い、製材
所のトラックもお借りして、薪の廃材を束ねた物をリフトで積んでくれ
るよ。用途を聞かれ薪風呂だと言うと、秋は薪ストーブ使っている近所
の人も来るから今から土曜日取りに来て確保しておけと教えてくれまし
たよ。わざわざ、薪買ってまでする意味など無い。

家族が多いと五右衛門風呂のお湯だけでは足らないので、
まず少量のお湯を高温に沸かしてバケツに取っておき、
足らなくなると高温のお湯を入れていた。
隣のトトロで親子五右衛門風呂を見てすごく感動した。
ただ、構造が理解出来ない。単純に焚き口が2つ有るだけなんだろうか？
小さい方のの排煙の仕組みはどうなっているんだろうか？
小さい釜は大きい釜の焚き口から右回りに90度分割すると、
どの位置にあるのだろうか？

まあ結論から言わしてもらうと
温泉もそうだが

隣のうちのもらい湯最強じゃね
贅沢言わないなら

隣家が湯の冷めない距離にあるようなとこで、自給自足はしたくないなぁ。
鶏や山羊は匂うから迷惑だろうし、他人に気兼ねせずに暮らしたいよね。

だが、貴方の死後、遺体が発見されるのは3年後くらいだろうね。
あまりにも山奥すぎても、寂し過ぎるかも。

自給自足の生活は今の社会では到底無理だ。
物々交換で最低限の食料の確保も無理だし、グルメの時代に食生活犠牲に
生活は出来ない。美味いものを食って味を知っているからだめだ。
衣食住どれを取っても同じ事だ。仙人のように霞を食っている訳にはいかん。

金の確保が無ければ、社会保障、医療保障、老後の介護も全て放棄する訳には
いかん。

ひきこもりみたいなものだよ。親が死んでたかる相手がおらず、仕方なく
一人で孤立して生活するみたいな…。ヒッキー、ニート、など、
自給自足の生活予備軍みたいなのは、百万人以上もいるぞ。若者よりも、
田舎のジジババの方が、自給自足の生活に最も近いかもしれん。精神面は最悪の人柄かもしれないね。

農家は農協に搾取されてるからなあ

農家で食うのは難しい

自給自足の発想は『完全なる自立』だよ。
なにものにも依存しない生活をニートの延長というのは筋違い。
都会でも地方でも人間社会は持ちつ持たれつの互助社会だ。勝ち負けもあれば損得もある。
そこに何らかの違和感を感じ自給自足生活に憧れた者を、一括りに社会不適格者とするのは早計だよ。

一日働き、一日の食料を得る。
これが全生物の平均的な生活なんだよ。
人間社会は不公平が過ぎる。
一日働き、千年の食料を得る人がいれば、
一日働き、半日の食料を得る人が二千人いる計算になる。
僕らは文明の犠牲になる覚悟まではない。

足るを知りたいだけ。

世界中で、未だに飢餓に苦しむ人がいる。
戦乱で若くして死にゆく人がいる。
砂漠化に渇き苦しむ人がいる。

先進国に住む者は、ホームレスでさえ明らかに『恵まれた人間』だ。

金ならいくらでも出すから貧乏人と違う空気が吸いたいと言う馬鹿がいれば
それを内心うらやましいと思う馬鹿もいるのが娑婆ってもんだな。

今更五右衛門風呂なんかに入って1日の疲れを取れるの。ワシも60年前は
家の風呂の水入れと焚きをやらされていた。ポンプで汲み上げてバケツで
風呂に入れること数十杯、斧のタガを直しながら薪割りををし、煙にむせて
涙を流しながら風呂沸かしは大変だ。こんな重労働は二度と御免だ。

昨年まで大阪駅近くに30年間マンションを持っていたが、ガス風呂、
自動湯沸し付き風呂と時代と共に沸かし過ぎも無く便利に成った。

しかし西宮に家を建てオール電化にし風呂の湯に関しては沸かすと
言う感覚無くなり、いつも湯が出るのが当たり前になり即湯が出るし
湯を張ると絶えず循環しているので沸かしている感じがする。そして
設定した温度をいつまでも保ち快適だ。

オール電化はガスを使っていた時代の費用を入れても光熱費は安い。
オール電化に対する認識を新たにした。

五右衛門風呂に話を戻すが、風呂の底板か下駄でも履かないと焼けどを
する。底板に錘をつけ安定させないと家族が安心して入れないぞ。
でも子供の時代の苦労も忘れ懐かしいな。

>>464
便利さに慣らされてしまったお爺さん　こんにちは。

す板を踏み外して股間に激突したなｗ

オール電化でオートロックのマンション。
停電が長かった以前の台風の時の事。
夜中に停電になり、窓ガラスが割れて部屋中はグシャグシャ。
玄関のドアもオートロックなので開かなかった。
翌日台風が過ぎて管理人さんがオートロック解除するまで連絡も取れず
1人でパニックに陥り精神状態がおかしくなった友人。
翌日からは原始時代の生活が続いたようです。

現実的に電気なしの暮らしを続けられるのか？
文明に慣らされた俺たちが、一ヵ月やそこらで疲弊するのは明白だ。
ならば素直に電気は引きたい。
今はかなりの山奥でも無料で引き込んでくれるから、あとは月々の電気代を節約した生活をすればいい。（風力や水力の自家発電と併用するのもいいね）
そうすると、年間の電気代と米代で約７〜８万としても、十分に出費するに値する労力が還元されるな。
よし、現金収入は避けて通れないことが解った。今度はその方法を模索してみようかな。

日本人の生活レベルが高くなり過ぎた。欧米並みの贅沢が当たり前に成って
いるし、納税、年金、医療・介護の社会福祉の納付で現金収入無には生活出来
ない。年金生活者の様な何らかの現金収入の裏付けがあれば良いが、若者が
田舎暮らしに憧れても自給自足の生活は無理だ。

野菜農家ではバイトを募集しても人が集まらないらしいね。
昔はポピュラーなバイトだったけどなあ。
ネットカフェ難民には農家で働けよと言いたい。
重労働で低賃金だけど、三食出るし、足を伸ばして寝れるんだから。

ボラバイトでたくさん募集してるよ。ボラバイトって、ボランティアアルバイトね。
ググればある。

ボラバイトって、要は普通にバイト募集しても他産業と競争できないから、
ボランティアという飾りをつけて誘っているだけですよね。

現実は日本の若者にはそっぽを向かれていて、研修生という名目の
海外労働者に依存しているのではないでしょうか。

３３才、愛知県民。ﾘｰﾏﾝ。
自給自足生活に憧れます。
でも、今の生活を捨てる勇気もない。
中途半端な男です。
自給自足を実践されてる方は、度胸有りますね。

↑その気持よく分かる。でも、今の生活＋αで始める事は出来るんじゃない？

家庭菜園で食べる野菜は自給するとか、雨水を家に引き込んで水道代浮かすとか、海で魚釣って自給するとか。

ようは、やる気と根気、そしてマメな性格。

普通に働けない奴が農家でとか働けるわけないだろ
舐めてんのか？田舎だったら楽とか簡単とか多少は我慢すりゃいいんだろって考えてるなら大間違い
それこそ汚いじいさんばあさんと【惨めな】気持ちで働かなきゃいけないんだぞ
そりゃあ惨めさ。なんで俺がこんなことに・・・って気分で
働くんだぞ。精神的につらすぎる。現に田舎ぐらしにあこがれてる大人は
耐え切れず短期間で離れるだろ。悪いことはいわん。田舎暮らしはやめろ
働くのもやめろ。２４時間人付き合いも爺さんばあさん
生活スタイルすべて合わせなきゃいけないんだぞ。無理無理
田舎住んでる俺がいうんだから間違いない

さあオナニーしよっと、途中でちょっと外を見るとババア・・・
さあ外で車洗うか、と家を出るとじじいばばあがそこら中に歩いている
昼間家で寝てると突然玄関が開く、見るとババアじじいが突然世間話しにあがりこんでくる
さて100M先のコンビニに行くかっと途中で死に底無いのばばあじじいが数人。
んでにやけながらぼそぼそ話しかけてくる

どうよ？耐えれるかよ。これが２４時間だぞ。田舎を甘く見るな死ね

そんなこと言ってるから田舎、田舎と馬鹿にされるおまえ都会にいきなさい

都会で十二分に戦った大人がな、土に帰る前に自分を見なおす。
自給自足ライフは、そんな大人達の一つのライフスタイルなんだよ。
自ら進んで住環境を変えようとする大人を、変えようとしない若者が非難する資格はなし。

>>474
やる気、根気が大切ですね。
>>475
普通に働いてますよ。
楽だから、田舎という発想では無く、
貨幣に重きを置いた経済活動に疑問を持ったからです。
貨幣経済からの脱却を主たる目的と考えてます。
田舎暮らし、大変と思います。人間関係も濃密で。
現に、知人で、田舎特有の人間関係の為、家族を自殺にて
亡くされた方、２名知っております。
何事も、理想と現実は一致しない事は承知してます。
田舎に移住し自給自足ライフを実践してるご家庭に
来週、連泊し、具体的に確かめてきます。
ご指摘、有り難うございました。

まあ、まずは田舎に越してきなよ。そして山間の小さな家を借りるか買うかして、その後は職場探し。
まったく無収入になるのも大変だろうから、出来るだけ時間的束縛のない仕事を見つける。
近場は原付バイク、自家用車は軽トラ。

耕地は近所の人に聞いて、貸してくれる人を探す。
むしろ借りてくれと言わんばかり状態だと思う。

不耕起栽培で食べる分を作り、生活が落ち着いたらトラクターなど農機具を買う。

JJしたーい！

土地を買って固定資産税１０万だと野菜が一年分買えそう

固定資産税10万なんて都会のマンションだけ。
田舎の一軒家なら5万がいいとこ。農地山林ならほぼタダ

昔も今も一人ＪＪは無理だろ

分業して貨幣または物々交換で長生きしてた


一人でやったらマジで早死にするだけだぞ
やることがありすぎる

カマで稲刈りしてハゼ掛けした。

富山県のDQN男(違法改造車、違法改造バイク)（マフラー）は、喧嘩上等だよー。
いつでも喧嘩買うらしいけど何か？

>>485
脱穀は千歯コキで、モミ摺りは臼でやんのかい？

>>485
コンバインあげようか？
もう使わないからすごい邪魔

てかさお前らのレスみてると自給自足したいのか
したくないのかさっぱりワカラン。
66000円+33000とか言ってる奴とかもうアホかと。

今ニートとかでも国民年金免除申請行っておけば払わなくても65歳から22000円月々もらえる。
それをもとに計算するぞ。

自給自足っていうんだから当然田舎に住むよな？
だから基本は夜の８時ぐらいまでの生活としてあとは寝ろ。これが基本

さて、土地は田舎だと山の土地とか無料でもらえる(借りれる)から
タダだ。そしてアウトドアショップで大きめのテントを買ってくる。
あるいは不要のコンテナとかをもらってくるのもいい。
その中で生活する。あるいは山の木を使ってログハウスな。
りっぱなものでなくてもいい。

年金もらうんだから固定資産税が月々かかるが上記だとほぼ価値なしだから
多くても月500円ぐらい。

んで22000-500円
んで住民税が1000円で20500円
いのししがでる九州の田舎といっても今はもうどこでも5キロほど自転車こげば大型格安スーパーはあるから
ガソリン代とかもかからない。そうだな大型格安スーパーだと。
食パンが69円、モヤシが29円、ムネ肉が100g29円、魚の冷凍フライが１枚14円だ。

トイレはのぐそだから糞尿汲み取り代(2000円)とかもかからない。
あと上のほうのレスに山菜米味噌汁とあるが米は10Kgで2800円
山菜は山にいっぱいある。そうだな必ず獲れるのは
フキ・シソ・あとは適当な草だな。味噌汁は500円で大量なのが売ってるだろ。
それで3ヶ月はもつから166円

よって国民年金残りが20500-2800-500-166＝17040円

ちょっと話がずれていて年金で話をしてるが今35歳とか40歳で貯金500万の
人でも上記金額(月4000円)でやれるから年間48000円で30年間で144万円でOK。

TVが見たいとか普通の生活もしたいなら上記金額に+6000円で俺の家に住ませてやるよ。
そしたら月10000円の年間12万円の30年間で360万円だ。

本当に自給自足を考えているならこれぐらいできるだろ。

病気とかは誰だってなるし芸能人や金持ちでも突然かかる。
それこそ健康な人でも突然倒れたりする。
大体過労がもとの血管系や酒タバコの臓器系。沖縄の平均寿命が表すように
田舎で健康な生活していればそうそう病気にはならない。

考えるのは自由だが、電気も水道もトイレもないホームレスみたいな生活なんか簡単にできないだろ

自給自足って言っても、普通は田舎に住み米作ったり野菜作ったりする程度だ
もちろんエアコンの効いた部屋でテレビも見るだろうし、コンビニに行くやつもいるだろうと思う

>>488
ご親切にありがとう。
でもどうして使わなくなったの？
刈り取って束ねてくれるだけのコンバインは検討中。
手間を掛けると美味しく感じるので手で食うぶんは手で刈っている。
それに麦わらが必要なんでね。
敷き藁にするし、縄もなうしね。
何より家畜の寝床用に大量に必要。

>>491
作るのやめちゃったから・・・
苗買って、乾燥と籾摺りを人に頼むと金が残らない
全部家でやろうと思えばできるけど、機械が古すぎて時間がかかる

まぁやってたのは親父だけどねｗｗ

>>491
刈って束ねる奴はバインダーという。
ハゼに掛けて天日干ししたらハーベスタで脱穀する。
今時、天日干しの米なんて貴重。
自分ちは親の代で稲作辞めるからコンバインを使うつもりが無くて
バインダーとハーベスタ今でも使ってる。
脱穀した後の稲束は畜産農家に引き取ってもらって
お返しはトラック一杯の牛糞堆肥。

さすがにうちのような田舎でもバインダーを使ってる家は見たこと無い。
コンバインが壊れたので近所に人に刈ってもらっている。
最近のコンバインは筒がついているがとても高くて買えない。
6反は小作に出し3反は何とか自分の家で作っている。

バインダーが良いんだがナイロン紐で束ねるのがね。
麻紐のやつも見たことあるけど稲藁で出来ないものかな？

稲藁で束ねるなら手刈りするしか無いかも。

バインダーは稲が極端な倒れ方してると刈れないよ。
根元を立ててバインダーの先が入れるようにしないとダメ。
どうにもならない滅茶苦茶に倒れてると手刈りしかない。
バインダー使うなら、成る可く倒れにくい品種を選ぶべしだ。

今年はスイカの苗を20本以上植えた。5月の始めに強風が吹き、接木のところで
ちぎれてしまい植え替える羽目になった。大玉の黄色スイカを植えたら
かなりいいのが収穫できたが、赤色のスイカに比べて腐りやすい。

米が余って、減反もしているのに、米を輸入するとはこれいかに。

ほんとに深い誰もいない山奥に、勝手に山小屋たてて、仕事が一段落した時だけ食料一週間分ぐらい持って生活すること出来るかな？ヤッパリ勝手に立てでもってばれるかな？魔女の宅急便の絵描きの子みたいな生活に憧れるんだが

こちらもかなりの山奥っぽい場所があるけど
知らない者が無許可で小屋建てたり生活してるような気配がしたら気持ち悪い。
駐在さんに通報するよ。
あの絵描きの子は小屋の持ち主と賃貸契約してると思うけど
女性の山奥の一人暮らしは危険だと思わないのか。

夜勤してるオッサンですごめんなさい、女の子ではありません、仮に田舎の人と契約したら年間でやはり十万程はかかるのだろうか？

場所と地主の人柄にもよりますから幾ら掛かるかはなんともいえません。
私の地域では空家、荒地は多く有りますが、家主は貸したがらないようです。

相手の素性がよく解らないと貸すのは渋るよ。
人伝での紹介とかなら貸すかも知れない。
うっかり貸したばかりに契約無視して建物建てたり
白尽くめの集団が大挙してやって来て
周囲の樹を白い布で覆ったりとかされたら恐いしw

ああ、村が破産宣告か？
どうなる農産物は・・・
中国産混ぜてもわからないとでも
思っていたの？
裁判所通いも辛いね。
村は賄賂ありーの
猥褻ありーの
やりまくり。

蕎麦を収穫した。
筋蒔きにしたものはカマで刈れたが、ばら蒔きしたものは倒れたりして
カマが入らないので手でちぎった。
ハゼ干し2週間。
木で叩いて種を落とし、竹を半分に割って紐で結んだ物に挟んで
茎を引いて残った実を収穫。
あらかたの大きなゴミ（茎や葉）を取り除き、
ふるいにかけ、さらに手箕でゴミを取り除いた。
最期は唐箕に3回かけて蕎麦の実を収穫した。
ざるそばを食べるのは一瞬だが、手間はものすごくかかる。
米の四分の一程しか収穫出来ず、
米が非常に効率の良い作物だと実感した。
麦はどうやって収穫するのだろうか？

果樹も野菜も商品として出荷する場合、残念ながら農薬を使わないと
きれいなものが出来ない。自給の場合は無農薬で虫の食った奴や変形
したものでも食べているが。俺の畑には蛙やカマキリやバッタや青虫
等の昆虫がたくさんいる。

保守

種を自給自足してる人いますか？

花が咲けば自然と最後には種になる。
自然の常識も知らないとはゆとり教育も問題だな

>>509
専業農家でも殆ど種買ってる事知らないとはゆとり教育も問題だな

>>510が正解

>>510,511
種が出来るって事象と、採種の手間を惜しんで種買うってのは違う話だろ
F1ばっか使ってんのか？
モンサントに嵌め込まれてんじゃないだろうな？

>>512
ここは自給自足スレだろ？おめーは種が輸入できない状況が
１００％来ないと思ってるマヌケバカか？

>>513
おまえがバカだろ？
>>512はタネを採らないで買ってるって言ってる>>510と>>511に
どっちかっていうと批判的な内容だろ？
もう一回>>508から読め。バカ

F1のタネは、かなり割高。

>>514
厨房君、そんなに熱くなるな（笑。

半自給自足したいんだけど、最低どのくらいの貯金があるといいと思う？

＞517
家賃除いて１月１０万円。

自給自足を目指すような場所だと絶対クルマが要るからね。
これだけで、車検やらガスやら馴らして月３万円位はかかるいよ。

>>518
おお　レスありがとう
他に注意すべき点があったら教えてもらえませんか？

田舎になじむこと。

唯我独尊でやってると追い出されるよ。
ありがちなのは、「無農薬！自然農法やりたいんです！！」
つって、勝手に自分の畑だけそれやっちゃう。
猛烈に攻撃されます（そいつの畑から害虫病気大発生して
近隣の畑を汚染する）

うちの隣村でその手のＩターン脱サラ自然農法クンが住みついて、
あんまりにも言うこと聞かないんで、夜中に強制散布されてたｗｗ

>>520
ありがとうございます！

>>520
誤送信してしまったのでもう一度。
なるほど。それは盲点ｗｗ
気をつけたい点ですね（｀・ω・´）

>>520

しかし、いま自然回帰で田舎生活を目指している人たちって、
みんなそれを考えていると思うぞ。

　　　　　　　　　　　　　↓

＞「無農薬！自然農法やりたいんです！！」

>>523
半径５ｋｍ以内に誰も居ないところでやってくださいｗ

こんなのが引っ越してきたら周りは大迷惑です。

>>524
中途半端にやれば、そうなんどろうとは思う。でもね

リンゴの無農薬自然栽培に挑戦して成功させた木村秋則さんという人の
「自然栽培ひとすじに」（創森社）という本がある。
図書館から借りるでもして６０〜６１ページを読んでご覧。
釈迦に説法かもしらんが、物事はそう単純ではないらしい。

無論、生半可なことではできない仕事だとは、よく判ったがね。
この人も、あなたみたいのに囲まれて首吊りまでしかけた人だ。

だから山に住むしか選択肢がないんだよな。
虫も食わない農薬まみれの野菜を喜んで買う無知な消費者、こいつらに合わせなきゃ生きていけない農家、なんか間違ってるよな？なんて気付いてもあらがえない。
今後百年もしたらスタンダードになるであろう、自然との共存生活。今それを目指して自給自足にチャレンジする異端者。
勇気ある先人だと思うよ。

いや俺もねえ。京都の日本海側に土地というか農地持ってまして。
今は、サラリーマン辞めて、フリーターin四国。
でもまあ、農村っていろいろしがらみあるんすよね。
人間関係とか。村に住むってだけで、お金結構かかるらしくて。
寺にお金払ったり。大変みたいですよ。
格差社会の影響浮けまくり農村！
だから参院選も自民まけたっしょ？
もう農民限界なんすよね。
よく暴動おきねえな、と思う。

でもねえ、この今の資本主義はもう限界に来てます。
人の心も限界に来てます。２００８。
地球も限界に来てます。
なのでえ、きっと今年中に大きく社会は変化すると思うんすよね。
金融中心の社会は終焉を迎えると思う。
日経の株価見ても、いかに海外の機関投資家がお金のやりくりに困ってるかわかるよね。
とにかく、アメリカの金融が破綻することになれば、金融恐慌になるだろうし、
そこで、もう一度、世界中の、まあ特に先進国かな、の国民の価値観が変わると思う。
なんせ流通止まったら、スーパーに食いもんなくなるからね。
中国もインドもバブルはじけたみたいだし。
いよいよってかんじですね。
ってことで、自給自足しようかなって思ってます。

ＰＥＡＣＥ！

まあ、親戚縁者のサポートがないとはじめるのはきついですよね。

あとは、肝心の嫁さん。
期待してんよ！

食糧がお金出しても変えない時代が来るかもねえ。
小麦高すぎ。
地球の気候、おかしすぎ。
どこいっても何してても、こりゃ勝負するしかねえな。

>>527
＞金融中心の社会は終焉を迎えると思う。

ノストラダムスの　、「全てのジュネーブから離れよ」　ってのは、その意味だから。
証券会社も銀行も保険も、貯金も証券も債権も、現ナマモ、
そういうユダヤシステムが、すべて丸ごと崩壊する、という意味だから。

そうなったら、大地にしがみついて、汗水たらして作物作る生活を持った百姓が、天下だね。
土地と良い家庭と健康が、最大の宝だね。

俺、最近収入激減状態なので、車で1時間ほどの実家の畑で
野菜作りをしようかと思っているんだが、道具とかに経費が
かかりそうで、手が出せずにいる。
野菜作りの本だけ買って眺めている毎日です。

もったいない。

実家には道具が無いの?
道具なんて小物は100均で買える物で転用出来たり
廃物利用で作れたりするよ。

経費なんて実家の道具使うならあとは
種苗代とか消毒、肥料くらいなんじゃ？
クルマで一時間かかるならガソリン代が一番の経費だな。
俺も仕事激減でガソリン入れられないから畑放置。
あぁぁ間引きしないといけないのに・・

TV 朝日見てるが難しい問題ですね。

【100人の村】じゃないが、今までの俺たちの生活が贅沢だっただけ。
今後、今まで『割りを食って』いた発展途上国の人たちが、俺たちと同じ生活をするわけだ。
当然、今まで通りの贅沢はもうできない。
みんな平均的な『普通の暮らし』になっていく。
なにが普通か？
一日働いたら一日食える。これが全生物の『普通』だ。

りんごの木村さんって、村八分なの？

自給自足やりたい。。。in東京都orz
資本金５００マン。。。

田舎に幻想を持たない方がいい。
医者は都会へ逃げるし、プライバシーという概念が全くない
基地外達に干渉されまくる。

>>528
いまだにノストラダムスとか言う奴がいるとは！
その手の基地外は逆に田舎の基地外に敬遠されるぞ。

ただなあ、これから地方は壊死させる方向へと向かわされると思う。
わざと。地方の土地や水を買い占めようとする勢力がいるでしょ？
だから閉鎖的なまま壊死を待つのもどうかと思う。



＞よって農地はただで近所の人に貸している。事が多いらしいです。

実際、家の近所でもそういった高齢の方は増えています。その人達が亡くなった後は、恐らく耕作放棄地に
なるのでしょう。
私の�A案の「国が買取って云々」というのは、そういう土地の有効活用をして欲しい。その土地を本当に農業を
やりたいと思っている人達に安くで譲って欲しいと思うからなのです。
おりしも>>846さんが書いていらっしゃいますが、使わない土地なのに何故か個人には売って下さらない方が多いのも
また事実です。実際私も「よそ者には売れない。」と言われた事があります。祖父が戦前に入植してきたので
既に80年近くはこの土地に暮らしているはずなのですが、それでもまだ「よそ者」ですw

言い方は宜しくないのですが、そういった農家は「とっとと滅んでくれ」というのが偽らざる気持ちです。
そしてやる気を持った新規就農者が進出しやすい環境が出来るのが、この国の農業の為には一番だと思っています。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199446247/l50

人間に不可能はない
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=Bmdm-RI5Z88

JJくらいのび太でも出来る。

JKを栽培したい

＞実際私も「よそ者には売れない。」と言われた事があります。祖父が戦前に入植してきたので
＞既に80年近くはこの土地に暮らしているはずなのですが、それでもまだ「よそ者」ですw

おお、江戸時代よ！（鎌倉？）

>>528
ノストラダムの頃のジュネーブはたぶん普通の地方都市じゃ…

>>541

現代のジュネーブ姿の予言を含む。
まるごと予言だから、
当の時代になるまで、彼の予言の意味が判らない。

…ということじゃないかな。

ノストラダムススレへ逝って下さい。

>>543

ハイハイ

鳥や獣が荒らさなければ畑作りも計画通りで気楽なものかも知れない。
しかし、山に隣接した畑ではそうはいかんのだろうな。
収穫に行ったら食いカスしかなかったなどもありそうな気がする。
最近はシカやイノシシが増えているようだが、自給自足に近い生活をしている人達はどうしてるのだろうか？

>>545
カラスと猿の害がバカにならない。
共に知恵があって対策に苦労しているらしい。

天井を全面倍強度ガラスでおおった、簡易な屋内空間をつくるのは？
仕上げも内装も無いから、安くできる。
雨水は溜めて使うべし。

倍強度ガラスって、強化ガラスってやつのことと思っていいのかな、高くつきそう。

畑全周を高いフェンスで囲って、その中に中型以上の犬数匹放しておけば
いいんじゃないかな。
多分、フェンスの費用はガラスよりは安いだろう。


他に、今出てる「現代農業」(2008-7月号)では、ヤギを柑橘園に放したら、
猿は来なくなったわ、草は抑えてくれるわでなかなかナイスなんて記事があった。
桃園に放したらヤギ自体が桃食いまくって「こりゃいかん」てなこともあったらしいが。

>>548

うん。　猿追い犬ってのが有効な方法として最近あちこちで試みられてるらしいね。

ヤギは知らんかったなあ。
猿はヤギを恐れるの？
でも、ヤギは野菜を食うだろうから、用途に限りがありそうだね。

保守　といくか

保守

一年の半分は晴天だ。
その時は太陽熱で料理を作る
http://www.nurs.or.jp/~nemoto/s_cooker/s_cooker.html
残り半分を拾った枝で竈で調理すればガスはいらない。

520 名前： 名無しの権兵衛さん 投稿日： 2008/02/06(水) 04:19:16 ID:2zg2uK+3
田舎になじむこと。

唯我独尊でやってると追い出されるよ。
ありがちなのは、「無農薬！自然農法やりたいんです！！」
つって、勝手に自分の畑だけそれやっちゃう。
猛烈に攻撃されます（そいつの畑から害虫病気大発生して
近隣の畑を汚染する）

うちの隣村でその手のＩターン脱サラ自然農法クンが住みついて、
あんまりにも言うこと聞かないんで、夜中に強制散布されてたｗｗ

自給自足する場合、田舎でも家って結構するよな。
ボロ屋なんて、ほとんどそのままじゃ住めないから
２００万ぐらいは余計にかかるしさ。

だから土地だけ購入・格安の30ft前後のヨット（船暦２０年超のエンジンレスの船体のみが格安で売ってる事が多い。　今所有している自分のボートも、その口でエンジンを除いて格安で買った）を買ってきて、船台を置いて
生活しようと想っているんだが、どうだろ？　
欠点は、ハッチを空けていてもうだるような暑さがきつい事。
電気水道などは、キャンピングカーの場合といっしょで引けるだろうしね。

面白いな〜。発想がユニークだよ。
ＦＲＰの船体なら痛まないしね。30フィートはなかなかのものだしキャビン内も
一応生活する設備はそろっているから手っとり早いね。只、永く暮らすにはどうかな。
飽きてしまいそう。
確かに暑いだろうね。だから木陰に置いて、通風口をつけるとか工夫する方法は
ある。それに湿気とカビも生えやすい。それに冬は寒いよ。ＦＲＰなら火は起こせないだろうし。
湿気と暑さと寒さを考えるとエアコンが必要でしょう。
30フイートだと上り降りが面倒だから船底側にドアを付けるとか改造すれば
物件としてはなかなかのもんだと思います。
デッキでコーヒーなんて乙なものだろうけど周りが木だらけと言うのが何ともですｗ

田舎暮らしを始めて３年目
考えてはいたが、ついに来てしまった・・・・
雄山羊が遂に一歳になってしまった
食肉加工ってどうすりゃいいんだろ
とりあえず、と畜場じゃないとダメってのはわかったんだが
やってくれるのかな？それとも、自分でやるのかな？

首折るの？

>>556
俺には出来ない・・ぅぅ・・
これ自給自足の宿命だなあ。
鳥くらいならやれる自信はあるけど。

鶏は潰せても、哺乳類となるとハードルがね…。

ヤギの維持費なんてたかが知れてるだろうから、
ペットとして天寿をまっとうさせてあげて欲しいわー。
食肉調達は、養鶏と魚釣りレベルで留めとこうよ。

来年から田舎暮らしで、自給自足します。
実は今回で三回目の挑戦です。
一回目は中途半端な田舎で、田舎独特の習慣にホンロウされて断念。
二回目は山の中に住み着いたものの、規模が（土地）小さすぎてやめました。
今回は三回目で、三年前に五千坪の土地を確保しました。
周りに農家が居ない事と、悪しき田舎の風習の無い土地を探しました。
当然、リスクはありますが、自然農法だろうが有機栽培だろうがやり放題です。
移住当初は、キャンピングトレーラーに住みながら、家の建築から始めます。
養鶏と、麦の作付けを主体にした自給自足を目指します。
計画は三年間じっくり練りました。
後は来春からの実行だけです。
お先に失礼します。

>>560
おお素晴らしい！
ぜひ日々の様子をブログに書いて公開してくださいよ。

>>554
面白いアイデアだね。
実は俺も考えてる。
安定性、通気性、耐火性、保温性等の観点から
まだまだ検討しなくてはならないことが山積してるけどね。

数年前に自衛隊払い下げのかなり大きい５０人乗りの鉄船を見つけて、
上手く改造すれば面白い家になりそうだなと思ったのがきっかけだよ。

>>560
がんばって！！

>561 >563
レスありがとうございます。
着々と準備を進めています。
今住んでいる自宅の撤収や、現地では調達しづらい機材の調達やら。
移住先の敷地は5000坪の雑木林です。
平地で、周囲一キロ以内に人家も畑もありません。
しかし電気は引いてもらえるそうです。
しかし、歩いて20分位の所に駅もバス停もあります。
自給自足の生活では基本的には塩と胡椒、醤油以外は買わない！と言う位にしたいと考えています。
とりあえず、木がたくさん生えているので、ハスクバーナのプロ用チェンソーを買いました。

固定資産税はいくら？

>>564
５０００坪もあれば色々できますね。
切った木は全て燃料。きっと一生分以上ありそうですね。
家は自作ですか？

＞５６４
５０００坪で平地って北海道？

色々言われそうですが、北海道に五千坪買いました。
ちゃんと現地を確認して、地主さんと直接交渉です。
ちなみに、家も自作します。
自給自足しようとすれば、北海道が一番敵地だと思います。
すでに現地にはたくさんの知り合いも出来ました。
東北地方もたくさん土地を見て回りましたが、農家特有の悪習がありそうな場所ばかり。
北海道には、そうでもない場所がたくさんあります。
気象条件の厳しさは織り込み済みです。

>>568
おおお！楽しんでチャレンジしてくださいね。
ブログは書かれないのですか？

>568
レスありがとうございます。
以下がブログです。
http://blog.goo.ne.jp/uncle-bee
以前、似たようなスレッドに書き込んだとき「原野商法の被害者」的な扱いを受けたのでチョッと警戒してますが。
確かに、買った土地は現状原野ですが。
北海道に土地を買おうとする場合、幾つか気を付ける項目があります。
色々ありますがその1つに「ヤチ跡と川側は買うな」と言うのがあります。
一見、川の側だと景色が良くて良い感じですが、夏になるとブヨやアブが大発生します。（地域によりますが）
他にもたくさんありますが大切なことは（現地の情報は現地で集める）です。
今、私は千葉の船橋に住んでいますが、土地購入の前後に何度か現地へ行き、現地の人に正直に自分のしようとしていることを話して、色々教えてもらいました。（そのとき知り合いもたくさん出来ました）
何日も、買った土地にテントを張り、野宿しながらご近所を回りました。
「無理だよ」とか言われたり、抵抗されたり、嫌がられたり！するかと思いきや。
皆さんとても親切で、親身になってくれました。
アドバイスもたくさん頂きました。
家は、２×４で建てます。
図面は購入してあります。
夫婦二人と犬数頭の家族ですので１０坪の建坪で、屋根の半分をロフトにします。
つまり床面積は15坪になります。
建築の法律や税金の関係で、基礎は浮き基礎にしますが、その基礎の作り方も現地の方に教えてもらいました。
ログハウスとかは、あまり北海道には合っていないと言う事と一人での建築に不向きだと言う事で却下です。
今回で三回目の田舎暮らし挑戦ですが、失敗続きの私からのアドバイス。
「中途半端な田舎は新参者を受け付けない」と言うことです。
新参者が誰からも文句を言われずに住めるのは、極北か極南、無人島か山岳地帯です。
で、私は極北を選びました。

>>570
ブログのご紹介ありがとうございます。
早速０７・０３・２３から読ませていただきます。

それにしても中途半端な田舎は何かいじめに遭いそうで怖いです。
私は趣味で山に登ることが多いのですが下山した町が中途半端な観光地だったりすると
金をつかわさなさそうな登山者は汚いもの扱いされますからね。まあ実際に下山直後は汚いのですが。

次からはご紹介いただいたブログの方へコメントしますね。では。

>571
ダラダラと長い文章のブログですが、我慢してください。
このスレッドは自給自足がテーマなので、今回は自給自足につい私なりの意見を書きます。
私の移住先は北海道の道東、弟子屈町です。
冬は−20℃にもなります。
昨年、訪問した時も夏でしたが気温が上がらず野菜も塔立ちしてしまい、収穫できない状態でした。
稲作の北限も過ぎていますから、米も作れません。
しかし、雑穀や麦、蕎麦などは作れるそうです。
野菜類は内地とあまり変わらない種類の栽培が可能ですが、前記したように気候に左右されるようです。
私たち夫婦は基本的にはかなり貧乏移住になります。
たっぷりお金を持っての移住ではないわけです、したがって家も自作、畑も自然農法（農機具や農薬を買うお金がない）な分けです。
最低の機材とあるだけのお金をかき集めての移住です。
移住計画としては私一人が4月に先行移住します。（奥さんは仕事の定年を迎える8月まで船橋に残ります）
先行移住した私はまず灌木や熊笹などで藪になっている下草をまず2000坪分だけ刈り払います。
4月ですから、まだ現地は雪の残るコンディションですから、草が生える前に刈り払ってしまおうと思っています。
そして、5月頃からのんびり基礎の穴掘りから開始します。
その時期から、最初の冬までの食料計画は、採集をメインに少し畑を借りて栽培（貸主も見つけてあります）と言うことになります。
現地に行って気付いたのですが、山菜がたくさんあります。
たくさんと言うより、ゴッソリある！と言う感じですね。私たちの土地の中だけでもとても食べきれる量ではありません。
それプラス少しの栽培と、後は購入してしのぎます。
建てた家の暖房は薪ストーブだけです。
薪は、自宅敷地だけでも使い切れないほどありそうです。
それ以外にも、隣接する数万坪の雑木林があり「所有者不明で家さえ建てなければ好きに使って良いよ」と言う雑木林があります。
この雑木林も少し綺麗にしたいので、積極的に薪を取るつもりです。山菜もたくさん自生しています。
その後は、自然養鶏（雛も自給を目指します）と畑（材木を製材して温室を作るつもり）キノコの栽培、山菜の採集、狩猟、などで自給自足を目指そうと考えています。
米が作れませんので、主食は麦を栽培しようと考えています。
買うのは、塩と胡椒、油と少しのお米。が理想です。（三年後が目標です）

たのしそうですね。
きのこのうち、なめこ＞＞しいたけ、なのでこの二つを栽培するときは距離を多くとらなければなりません。
潮風にあたらなければ、しいたけはＯＫ。
まきは、乾燥させる期間が必要。北海道は夏でも寒い日があるので、早めにまき作りが必要です。
チェンソー、草刈機、などはケガをなされませんよう。

>50代
貴重なレス、ありがとうございます。
当方も、とっくに50代です。
ある意味、最後のチャンスですね。
薪の乾燥の件、了解していますが、初年度の完璧な乾燥は無理なので、生乾きの薪での越冬は覚悟しています。
チェンソーはハスクバーナの45ccを購入しました。
草刈り機は30cc程度の排気量が欲しいのですが、探している最中です。
灌木が密度の高い藪を作っていますので、中途半端な草刈り機では太刀打ち出来そうにありません。
30ccから40cc程度の草払い機にチップソウの組み合わせで立ち向かうつもりなんですけどね。
キノコの栽培は2年目以降になると思います。
それまで、勉強しておきます。

はい。いぜん、雑木林を開墾して栗の畑にしたことがあり、つたや細い雑木を刈るには
「大きな鎌」が役立ちました。草刈機もアクセル付の馬力があれば、チップソーの組み合わせで
ある程度期待できますね。でもケガをされませんように。
一年目は、倒木を集めて、割ったものを重ね、上にブルーシートを掛けておくとよいです。

あと、畑には、鳥や動物よけが必要かな。ネットや鈴などの。

>50代
そうですね、ある程度乾燥した倒木の回収は考えています。
>576
当初は、害獣に狙われるような作物も作れませんので、我が家の老いぼれ犬たちに任せます。
ある程度農園の形が出来たら、電気柵と自作の柵で対処しようと考えていいます。
とりあえず、農園の害獣に対するセキュリティーのメインは犬です。

上でブログを紹介していただいたものです。
まだ07年の九月ぐらいまでしか読めていませんが、物凄くワクワクしながら読んでいます。
そして、道北の土地を衝動買いしそうな自分が怖いです。（笑）
ではまた。

　わたしんとこも、冬季、雪の多さと寒さで参ります。
ネットで見る限り、北海道でも、りんご、なし、さくらんぼ、ぶどう、といった
果物が生育するようで、夢がありますね。
わたしんちも、２×４住宅ですが、建って住めるまでは、キャンピングカーなどを
利用されて寝食されるんでしょうか。
あと、腰痛にも気をつけてください。

>>578 貧乏な割には、キャンピングトレーラーを持っていますので自宅建築まではトレーラーで暮します。
このトレーラーも奥さんの衝動買いです。（購入後大変な貧困生活が待ってましたが）
北海道は、かなり広く地域による環境もかなり違います。
一般的に道東は冷え込みが厳しい割には雪が少なく、雪下ろし等の重労働はありません。
降っても気温が低いのでサラサラのパウダースノーで屋根の雪などは風邪で飛んでしまうそうです。
雪の降り始めも日本海側に比べるとかなり遅いようです。
よって、年老いての雪下ろし等の作業の無い分、高齢者には住みやすいのかもしれません。
ただ、雪が降らない分地面が凍て付いて最大凍結深度は一�bにも達します。
冬の冷え込みも凄いのですが、問題は夏の気温の上昇にムラがあることです。
何年かに一回は冷害状態があるようですね。
よって、職業的農業には確かに向かない地域なのでしょう。
ただ、自家消費分であれば可能ではないか?と言うのが我々夫婦の頼みの綱です。
予定では、安価に手に入る材料（主に針葉樹（落葉松以外）の丸太）を自分で製材し、その木材を利用して温室を作ろうと考えています。
250坪程度の温室を二棟建設して、一棟を養鶏場としてもう一棟を畑として使おうと考えています。
そして二つの温室を毎年交代で野菜生産と養鶏で使いまわそうと思っています。
連作障害回避と、施肥の自動化が目的です。
養鶏規模は300羽程度を考えています。
以前オウハンプリマスロックの飼育をしたことがありますが、今回はロードアイランド系の鶏を予定しています。
雛の自家繁殖で、無ワクチン、無投薬の可能な品種を作ってゆこうと考えています。
目的は採卵養鶏ですが、採卵率よりも死亡率や発病率の低い鶏群作出を目指したいですね。
生まれる雛の半分は雄鶏ですので、一年程度肥育して順次肉にします。
販売は出来ませんが、私たちの自消用と犬の餌と、ご近所への物々交換品に使います。
卵が少しでも売れれば、現金収入に繋げて行きたいですね。（あまり期待はしていませんが）

≫580
おお〜っ！いい夢ですね♪　先祖代々の土地に縛られずに、自由に土地
の選択が出来る人が羨ましいです。当方は島根へUタ-ンした自給自足生活
者（？）です。生活の資は稲百姓ですが、最低限の食料自給できれば
善し！との信念で耕作地も1/5以下に減らし、鬱陶しい外界の付き合いは
最低限として趣味の世界に生きています。車庫兼作業場は古い電柱でクレ
−ンも使わずに建てましたが、母屋の建て増しは流石に大工を雇いました。
でも山からの生木の切り出し〜柱への製材等は僕一人で4駆Tractorで曳き
チエンソ−1本で仕上げました（前時代的手段？)。生き物や作物は、それを
狙う動物や鳥もいますので防御方法を練る必要があります。養鶏は50羽程度
まで育てた所で全滅。野菜畑は猿や猪、田んぼは猪等々。4頭の犬が見張って
いますが片時も油断ができない状況には正直疲れますｗ

>>581
色々工夫して実践されているみたいですね。
羨ましいです。
まだ、こちらは物を買うことと頭でっかちになる事しかしてませんから。
島根は豊かなんですよ、耕作が楽な分外敵も当然増えるんですね。
北海道は、耕作が困難な分、外敵も少ないようです。
作物に対しては、鳥か鹿位ですし、鶏に関しては狐とかテンとか野生化したミンクもいるそうですが、何とかなる規模です。
猪とか猿って手強そうですよね。
北海道は気候が厳しいので相対的に害虫も少ないと聞いています。
それぞれの地域で一長一短はありますね。
でも、お米が作れるのは羨ましいです。

560様
えーと、家や畑とされる場所について伺います。そこはもう整地された場所なんですか。
すでになにかの跡地ですか。そうではなくて、まったくの処女地？原野？
後者でしたら、伐採された切り株を掘り出す作業と平坦に土地をならす作業が必要となりますかね。
切り株を掘るにはユンボー、整地にはブルトーザーです。
公道以外でしたら大型特殊免許不要です。技術さえあればレンタルの○っケンでできます。

伐根の件ですが、家の下は基礎の穴掘り時に手作業で取り除きくつもりです。
畑なども可能な限り樹木は残すつもりでいます。（採光に支障の無い範囲で）
樹木の根は残します。
根は地下深く埋められた有機物の井戸と一緒ですから。
畑に地下水を吸い上げてくれますし、腐って栄養になるし、腐ったあとは根穴が地下へ酸素を運んでくれます。
草も木も、切り株もその根も、出来るだけ残すつもりです。
それらの隙間で育つものを育てる！と言う考えです。
最大のこだわりは「美しい環境」です。
せっかくの美しい雑木林と美しい森を壊したくはないし、この土地で養う口は二つだけです。
耕作して大量に収穫する必要は無いと考えています。
また、共生の利用を考えれば、草にも出来るだけお仕事をしてもらおうと思っています。
理想としては、良く手入れされた雑木林や森によく見ると下草の間に野菜も生えている！と言う状態です。
何しろトラクターも耕運機も買えませんから（貧乏なので）好むと好まざるとを得ず、自然農法しか選択肢はありません。
将来500坪程度の温室を作るつもりですが、温室の中も同じような環境で維持します。
定期的な除草（刈った草はその場に残します）と蒔種、養鶏との協作が主の農耕になります。
あくまで机上の空論ですが、成功するまで実行し続けるつもりです。

当地北陸では、樹木の根は、腐ると蟻や細菌を呼び寄せる一因になりかねません。
道東ではまた違うかもしれませんが。
畑に将来、ミニ耕運機（豆っ子など）を入れる可能性もあるかなーとも想像します。
野菜の茎や葉は、一箇所に四角に囲いを作ってそこに積み上げ、ＥＭぼかしを振り掛けるとよいです。
畑はやや傾斜地にすると水はけがよいですよ。よい土ができていくとよいですね。
温室ハウスには冬はしいたけ栽培は最高です。温度と湿度管理ができれば形のよい厚みのあるしいたけがどんどん採れます。
家も盛土にし、敷地のきわに溝を掘って水はけを考えておくと雨水対策になります。

>>585
貴重なアドバイスありがとうございます。
>樹木の根は、腐ると蟻や細菌を呼び寄せる一因になりかねません
そうですよね、でもあえて残します。北海道と言えども、細菌からは逃げられないでしょう、よって逃げるのではなく共生しようと考えています。
細菌や害虫で打撃を受けている雑草ってありませんよね。
雑草のように野菜も育てようと思っています。
駄目なものは諦めて、自然と共生できる作物を探しながら栽培しようと考えています。
人間がなるべく手を出さずに自然まかせが主体です。
方法としては、原野の草や灌木だけ刈り払って（樹木は出来るだけ残して）草も灌木もそのままで、その上からたくさんの種類の種をばら撒きます。（百種類位が目標です）
その中から収穫できたものを中心に栽培してゆくつもりです。
残ったものから種を取り、代を重ねてその土地に合った野菜にしてゆこうと考えています。
よってF1の種は使いません。
あえて厳しい環境を与えて、そこで育つものだけで生活できれば一番楽なわけです。
有機物の腐食層を厚くしたいので、秋には回りの森や雑木林から落ち葉を集めてることと（畑全体に敷き詰めます）、成長しすぎた雑草をある程度（最低限度）刈り払う以外は、野菜まかせにしておこうと思っています。
ただ、麦などの雑穀はある程度耕作する必要があると思います。
お金が無いので農薬も機械も肥料も買えませんので、この方法以外やりようが無いのが実情ですけどね。
福岡式で種を蒔くつもりなので、粘土集めが大変そうですが。

わたしは、果樹栽培の経験がありますが、山栗でしたら、病気強いし、菌もつきにくいです。
大きな栗になると、たくさんの自然敵との戦いになります。
広大な土地でしたら、お二人くらいの秋のきのこ、春の山菜もじゆう分でしょう。

浮き基礎とのこと。普通の男性の体力があれば、伐採→根堀→土掘り、時間をかければ
可能なんでしょうね。つるはし、シャベル、一輪車、があれば。
私なんかは気が短いので、レンタルのユンボで二三日で土掘りをしてしまいますが。

>>587
山栗は普通の栗よりも小粒だけれど、味は濃いですね。
よく山登りの際に採って帰ります。

山栗と同様に鬼グルミやサルナシも採って帰ります。
山の物は採集に手間取り不自由な面がありますが、
実際食してみると市場に出回っているものを買うのが馬鹿馬鹿しくなってしまいます。

その点、広大な土地にお暮らしの方はわざわざ遠く離れた山に入らなくても採れるので
よろしいですね。

>>587
>>588
浮き基礎の穴掘りに、60日位を予定しています。
途中、足腰立たなくなって寝込む分を含んでいます。
お金が無くて時間はある、と言う状況なので、とりあえず全て（家の建築や井戸掘り）人力頼みです。
栗！植えたいですね。大好きですから。
胡桃は鬼ぐるみが何本か敷地に自生しています。
サルナシも敷地に自生しています。
果樹としては、リンゴ、ハスカップ、ベリー類、カシクルミ、などを植えてみたいと考えています。
あと三ヶ月少々で移住実行ですが、今はかの地での自転車代わりのテレマークの板を物色中です。
歩きが多いのでステップソールの細めの板が欲しいのですが、中古が欲しいのでなかなか見つかりません。

↑がんばられますね。６０日のなかには、雨風に悩まされる日もありますでしょうし。
スコップが曲がったり、大きな石にあたることもありましょう。

あげ

ワールドフォトプレス編・【小屋の力】（3800円）は面白そう。でも大きい本だから何回かに分けて立ち読みだな。

↑の本はざっと読んて冷めた。
そして、今は黒崎敏【可笑しな家】のサブマリンハウスに感動。

＞５６０
６０日で、６０近くの男性一人の手掘り、終わらんのでは？？
雑木をチェンソーで切る・草を草刈機で刈る→土にスコップやつるはしを刺す
→小屋が建つ程度の広さに縄張りして→浮き基礎深度１００ｃｍ？？
ここまでの工期に６０日かけるのは冒険。　ふつう手掘りでも応援頼んで二、三人で
進めるのがおおかたでないかい。
外地の春は寒いし、夏は短く、すぐ秋。次の冬までに、小屋が完成できるか心配。
トレーラーで外地の冬は越せないと思うので・・・。

>>594
出来ないんじゃないか？とか。
無理なんじゃないか?
って言う書き込みがこの板には多く見受けます。
実行するのは私ですから、私が出来ると思えば恐らく、あるいは、ことによったら、出来るかもね。
と言う程度で充分だと思います。
そもそも、完全に誰にでも出来ることをしようとは思っていません。
ちなみに、トレーラーは北欧仕様なのでかなり耐寒性能は高いです。
必要ないとは思いますが、冬山用のシュラフと併用すれば充分越冬は出来るでしょう。
私自身マイナス20℃近辺でのテントによる野宿を何回か経験しています。
さほど大げさに考えることも無いと思います。
ちなみに私は元自衛官です。塹壕堀だと思えば小さな家一軒分の穴掘りは充分経験済みです。
何度も自分の限界を経験してきました。
その経験と加齢を考え合わせて「出来るかもね」と言う程度です。
楽観的に考えないと、何も実行できないと思います。
また、そうやって実行しようと思っています。
そうそう、四捨五入するとまだ五十代前半です。

ん？
夢の計画に一緒に連れて行ってもらえるのは楽しいんだけど、
そもそも農耕なんかは、焼畑方式はすたれていったし、畑作りはすなわち
土作り、というのは定説なわけ。農薬を使いすぎて今は揺り戻しが流行っているが
原始に戻るというのは戻りすぎで夢作りからはずれてしまう。

テレビ東京で「夢の別荘作り」見たけど、２×4でもかなり大きく、何人かでクレーン使ったり。
１０人近くの大工で３週間といっても、基礎はできていた上でとたし。
土堀も、富士山ろく演習地の土堀と、道東の未開地原野の土堀とではまたちがうと思う。
夢作りに連れて行ってもらえるのはいいんだけど、またそうしてもらいたいんだけど、
無謀？な方法では、かえって不安な気持ちが・・・。
５４歳を四捨五入すると、５０歳ですよね。５５歳以上では６０歳ですよね？？

595氏はあふれるほどに若々しいのに、596氏はまるで老人だ。

>>596
そもそも、これは夢ではなくて、後三ヶ月で実行する話です。
そしてもう1つ。誰も連れては行きません。
奥さんと、犬６頭だけです。
誰かに夢を与えるために行くのでもありません。
自分のしたい事をするためにです。
誰かがこうだったから、あんたもそうだろう！と言う考えもありません。
自分で判断し、自分で実行し、自分と奥さんとを餓えさせない様に頑張るだけです。
そんなことをしたくて、今まで頑張ってきたわけです。
誰に頼るわけでもなく、誰に迷惑をかけるわけでもありません。
頑張るのも自分だけなら、困るのも自分だけです。
まっ。面白がって見ていてくれる分には歓迎しますけどね。
人がどう思おうと、テレビでどんな番組やっていようと、私には関係ありません。
自分で買った土地の中で、思いどうりにやってみようと、軽るーく考えているだけです。
重く考えたい人にはやっぱりクレーンとかは必要かもしれませんね。
>>597
若々しい。とか言われると素直に喜んじゃいますね。
まっ。そんなお年頃なんですね。

嫁の身にもなれ

>>599　
今回の計画の発案者はその”嫁”なんだよね。

現地で失敗し、大きな計画変更余儀なくに一票。

一時撤退ぐらいはあるかもだけど、最終的には大成功すると思うよ。
物事を成功・失敗の二律背反で考えるのはよくないぜ。柔軟性としなやかさが大切さ。

期限を決めずにのんびりやれば、問題無いんじゃない？マイペースが一番♪

お金をかけない方針といっても、結構お金かけていそう。
問題は移住後無職で、なにで収入を得るかでないかい？奥様は街場へ出て働けば生活は維持できそう。

言うだけ言っておいて、実は実行しなかった。に一票！

今回もやはり、失敗。母ちゃんに怒られ、もとの県にもどってもとの職場に復帰に一票！

★★★★ 検索⇒　【国益を考える講演会】 ★★★★★★★★★★★

「3月22日・・・真実を知ってほしい」
平成21年3月22日（日）1600名入場無料全席指定

【特別講演】
菅沼光弘氏　（元公安調査庁・調査部第2部長）
志方俊之氏　（元陸上自衛官陸将・北部方面総監）
青山繁晴氏　（独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員）

【特別ゲスト】 田母神俊雄氏 （前航空幕僚長）

市民の協力でボランティア開催が実現！

★★★★ コピペ推薦 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

私の知り合いで５０位の時に林を切り開いてそこに間伐材の杭を打って
その上に間伐材を積み上げて小屋をつくった夫婦がいます
道具にかけるお金がなかったから木を倒す時は斧と鋸だったそうです
小屋を作るとき小さなチェーンソーを買って、初めて使ったそうです
友達がいない夫婦だから二人だけで少しずつやるしかなかったそうです
おかねが貯まるとホームセンターに出かけ屋根代わりのブルーシートから青トタンになり
またお金が貯まると焦げちゃの塗料を買って屋根を茶色にしたりしたそうです

嫌な事をいったり、意地悪な事を言いに来る人もいたそうです
壁が垂直ではない、窓とか入り口がいびつだ、杭打ちの基礎なんか
３年ももたないとか、やったこともやる気もない人達から言われたそうです

それでも一日中相手の顔を見て笑って暮せたそうです
その日だけがよければそれでいいと思っていたそうです

わたしは言うだけ言っておいて、笑ってしてのけるに…有り金勝負

（中野浩一から井上茂徳　を買うか富士通を買うか…どちらにしても鉄板）

できない！って言う人は
やりもしないで無理だよとかできないって言い続けるからね。
がんばってね。

　てか。キャンパーとか三菱の車とかと、貧乏なやり方とギャップがありすぎ。
亀の甲より年の功といえるものがないような・・・。
しっかりした計画を立ててごらんよ！！

共働きで、田舎暮らし経験2回アリとのことだから、
必要な経費も理解しているだろうし、そこそこ備えてると思う。金銭的に。

友人のおじいちゃんの話。
戦後復員してきた一兵士がもってた山林を一人で開墾し、沢山の果樹を植えたそうな。
家族が飢えずにすむように。戦争中はおなかが減って大変だったからね。
自衛官さんの話を聞いて思いだしたよ。

>>560の主さん
当方山陰地方在住の田舎者ですが
田舎者丸出しで不躾な質問を幾つかさせて頂いていいですか？
Ｑ元の職業は？嫁さんの職業は？お子さんは既に独立されているのですか？
Ｑ北海道移住に掛けた金額、自給自足に対する投資費用、何かあった時の為の貯金額は？
Ｑ所有する車の車種と台数は？
Ｑ老後動け無くなった時の対策は？病気になった時の対策は？

当方も老後は少ない年金貰いながら、自給自足の生活を夢見ていますが
果たしてやっていけるのか知りたいです、参考にさせて下さい

因みに当方の実家は田畑一町と小屋２つ杉林が何箇所かと雑木林が１ヶ所です
囲炉裏のある家に憧れてます

応援の書き込み、ありがとうございます。
正直、励みになります。
質問や、非難の書き込みも、参考にはなります。
>>610
三年越しで計画を立ててきました。
ここで、いちいち計画を書くわけにも行きませんので割愛させていただきます。
貧乏人だって、トレーラー持っててもいいでしょう?
三菱の車だって20年落ちの代物です。

>>613
すでに、畑や建屋をお持ちの方の参考になるような情報は何も持っていません。
それだけの資産をお持ちでも不安だと言う方は、他の生き方を探される方が得策かと思います。

そもそも、三年越しの計画とは言っても、計画と言うほどのものは実は立てていません。
しいて言うならば三年越しの準備と言った方が正解ですね。
少しでも、畑などで植物を栽培した経験のある方や、家畜などを飼育した経験のある方にはお分かりいただけるとは思いますが、おおむね計画などと言うものは無意味に近いです。
持ってゆく資金に対する質問もあるようですが、土地の借金を完済したのが一年前。
その後、私のアルバイトの賃金の８０％程度が貯金できたに過ぎません。
アルバイトとは言っても、50を過ぎたオッサンンのアルバイトですから、たかが知れています。
資金はその程度です。
恐らく、家を建てる資材購入だけで無くなっちゃうでしょうね。
後は、出たとこ勝負です。
「人生、一寸先は闇」だと思っています。
どんな計画も、準備も実行の前には無力です。
実行した者だけが勝ち取れるものが成果だと思います。
成果を手にしたければ実行しかありません。
一寸先の闇を恐れて、人の意見に左右されたり、実行しない自分を正当化するために人の実行を非難したりしている人には、恐らく成果はありません。
妻には、いつでも逃げ出せるように、東京までの航空運賃を持たせておくつもりです。
私は、すでにかの地に骨を埋める覚悟は出来ています。
かの地へ何をしに行くのかと聞かれれば「あらゆる困難な状況下でも生き抜くことを楽しみに行く」のだと思います。
妻も、共同体として理解しています。
今住んでいる家を売って行けばもっと楽なのでしょうが、子供に残してゆきます。
すでに50年以上も生きてこられましたので、この辺でもう少しスリリングな生き方をしたいと思っています。
若い頃の５０代の目標は、３０フィート程度のヨットで死ぬまで海を漂う生活でした。
それに比べれば、陸地の上ですから、楽なものです。

>>614　560の主　様
長文のレス　有難う御座います、が　さらに幾つか宜しいでしょうか？

>>資産をお持ちでも不安だと言う方は、他の生き方を探される方が得策かと思います。
と、言われてもこの地でギリギリ生きてる俺には「他の生き方」が出来ないんです
毎日の生活が精一杯で、移住とかトレーラー買うとか無理です、お金無いです
土地家屋売り払っても２足３文、嫌でもこの地で行き抜かなければなりません

>>妻にはいつでも逃げ出せるように、東京までの航空運賃を持たせておくつもりです
>>今住んでいる家を売って行けばもっと楽なのでしょうが、子供に残してゆきます
何だ、逃げ場があるじゃん　骨を埋める覚悟はあるとか言っといて
貴方の言う「スリリングな生活」って結局、「駄目だったら逃げればいい」じゃないの？
だからこそ「２回も失敗」出来たんでしょ？
今現在田舎に住んでいる人は「逃げ場」なんか無いんだよ？帰る所も無いんだよ？
貴方の場合、最悪の自体になった時には家族が助けてくれるかも知れないが
すでに家族と一緒に住んでいる田舎暮らし家族は一蓮托生なんだよ？
帰る所の無い田舎の人間には「２回目」すら無いんだよ

>>615
横レスだけど、614さんを責めるのはお門違いじゃないですか。
614さんは誰でも自分と同じようにしろなんて言ってないでしょ。
今自分の持ってるものだけで自分なりに工夫してやってるというだけで。

あなたが、自分は614さんとは状況が違うから無理だと
思ってるなら今の暮らしをした方がいいでしょう。

要は心意気の問題ですよ。
614さんならあなたと同じ状況でも何とか方法を考えようとするんじゃないかな。

>>615
560の主さんがやろうとされているのは単なる田舎暮らしではなくて非常に冒険的な開拓ですよ。
リスクの高い冒険をする場合、最低限のセーフティーネットを敷くのは当然のことではないですか。
高所登山を思い浮かべてくださいよ。滑落防止のための工夫が施されているでしょう。

ぬるま湯に浸かったような田舎暮らしにはセーフティーネットなんか不要でしょうけどね。

>>614
615さんの何が気に入らなくて、突っ掛かってるなかな？
あなたも田舎暮らしなんでしょ。いいじゃないですか。その中で楽しめば。
それとも、
615さんも実際は2回も失敗してるし、練りに練ったと言いながら実は大して考えてないみたいだし。これまでの人生で、そのたいそうに語る実行力で成功を掴んだわけでも無さそう。
経過途中で、今までの経緯や動機、哲学を語ってもまだ説得力あるけど。2回挫折してまだ3回目が始まってもないのに熱く語られても。2度あることは3度あるかもね。
こんな気持になったのかな？

↑アンカー逆でした

>>560
土地はどちらの不動産屋で購入されましたか？

>>615
教養のない貧乏人ってすぐこういう考え方で
他人に突っかかってくるよね、あーやだやだ。

済みません、感情的になってスレを荒らしてしまいました
>>614の
>他の生き方を探される方が得策かと思います
に対して俺の田舎者としてのプライドを傷つけられた気がしたんです
確かにゼロから田舎暮らしを始める方にとっては
私の様な境遇の人間は恵まれていて「それで文句を言うなら辞めろ」
と仰るのも解かります　ただ、未だ田舎暮らしを始めてすらいない人に
既に田舎で生活し、この地で死ぬ覚悟をしている私に
「他の生き方を探される方が得策かと思います」とか言われたくないです

とは言っても私も560の主さんの成功を祈っている者の1人です
へりくだったお世辞ではなく、心からそう思います
560の主さんは人生の先輩でもあり、将来の私自身の姿でも有る訳ですから
560の主さんが仮に失敗したとなると、私の将来にも黄色信号が付く訳ですから
是非とも成功した姿を見たいです

>>560さんも含めて、かなり具体的に計画進行中の人に質問。
ご両親は健在ですか？後ろ髪ひかれる思いはありませんか？

>>622
あなたの将来と560さんの成功には何の関係もないと思うが…
他人＝自分にしないで分けて考えたほうがいいよ。

>>622
私の意見を取り入れて、私と一緒に失敗すると言う可能性もありますね。
こう言う事（自給自足で暮す）は、全てが自己責任だと思います。
失敗しようが、成功しようが、全て自己責任です。
誰かのまねをして、失敗しても真似をした人の責任な分けです。
私も、色々な方の手法を本やWEBで参考にはしていますが、実施する作業は全て自分の考えです。
参考文献の著者が、北海道以外の場合が多いので、気候的に参考にならない部分が多いというのもその理由の1つです。
人それぞれに、入植される土壌の条件も違います。
私の入植地は、最大凍結深度1mの火山灰地です。
おまけに、約2000坪は灌木の密生している雑木林、残りの3千坪は巨樹も自生する森です。
救いは、日当たりが良いこと、北東方面に北風を遮ってくれそうな森があること。
南面は殆どが牧草地で開けていること。
かつて、近所で井戸掘りをした経験のある老人から「あなたの土地は良い水が出るよ」と言われた事。
周りの牧草地の地主が非常に良い人で、私のしようとしていることを理解してくれていること（協力の申し出もいただきました）
半径2km以内の住人（数軒）の方達が私のやろうとしていることに理解をしていること。
そして、近所の人々が私の移住をその目的を理解したうえで歓迎してくれていると言うことです。
そうなるまでには、何回か現地を訪問し（お金が無いのでバイクで現地に行きました、宿泊は自分の土地で野宿です）現地のお宅を一軒ずつ訪ねてお話しました。
正直に自分のしたい事を全てのご近所さんに話しました。
よって、今では移住する私の土地の近所の方々は、私の経済状態（貧乏だと言うこと（トレーラーは持っているけどね））自給自足で自然農法で食べてゆけることを目指していること、いい年をしていること。
などなど、全てを知っています。
おまけに理解していただいているし、何人かは強力を申し出てくれています。
そして何より殆ど全ての人が「早くおいでよ」と言ってくれていることです。
俗に言う（根回し）も、ある程度やってきました。
後は、自分の実力だけ、と言う環境は自分なりに作ってきたつもりです。

土地購入先の質問の答えです。
サイトへ乗せることを承諾していただいていないので教えられません。
道東で検索してください。

両親は健在です。めんどうは姉夫婦が診てくれています。
両親の死に目には会えないでしょうね、一応そう伝えてあります。

ほほぅ、自分の敷地に巨樹が生えていると…。
何と素晴らしい。
ところで、全くの素人考えだけど、巨樹とまではいかないにせよそこそこの大きさの木を切ってその切り株を基礎にして家を建てるってのはどうでしょう。
まっ、誰もやったことはないでしょうけどねっ。

　巨樹は広葉樹なので、無理です。
　蝦夷松などの針葉樹をどこからか調達する必要があります。
　切り株のままだと、深度が浅いので、基礎には向きません。
　生えている場所もこちらの都合の良い様な生え方はしていませんからね。
　ただ、ツリーハウスくらいなら遊びでは作れるかもしれません。

622の気持ちはわかる。
560さんの言い方は少しきついっす。

626のそこそこの木を切って家の木材って、だめだよ。
枝が張っていて節が多い。乾燥していないのでゆがむ。きしむ。

560さん
きっと想像以上に大変なことがあるでしょうが同じように素晴らしい事もあると思います。
陰ながら応援してます。
頑張ってください。

>>627
あらあら、やはり切り株を基礎にするのは長持ちしそうにないですか。
切り株を掘り出すのが大変そうなので、逆に切り株がそのまま利用できないかと考えたのですが、
机上の空論にもなりませんでした。（~_~）

ところで、モンゴルの遊牧民が使ってるパオっていうテント風の家があるのですが、
日本でも売ってるんですね。http://www.mfsg.co.jp/pao/pao.html
中で薪ストーブも焚けるようだしいいかも。でも積雪には弱いかもしれませんが。

何だか違和感を感じるのは私だけかな？
開拓だとか誉めてる人もいるけど、結局誰かの為や社会の為、とかじゃないわけでしょ。ただの自己満足。
近隣の方が賛同してくれてるとか、理解示してくれてるとか、自画自賛するような言葉ばかりならぶのかな。自分に酔いしれてるかんじがする。
土地を手に入れる為にバイトしたり努力してるのは解るんだけど、でもそれも他人から見たら、ふーんっていう物だと思う。

さんざん現代文明と社会の恩恵の中で今まで生きておいて、それを否定する生き方が解らない。こういうライフスタイルをしてみたい、なら理解できるけど。しかも子供や親はその現代社会の中で今もこれからも生きるのに。

北海道の未開拓地域を開拓してゆくことがどうして現代社会や現代文明から隔絶する生き方なのか？
むしろ、積極的に社会参画した生き方なのではないか？
それに、何かにチャレンジするときには必然的に精神的にも地理的にも身近な人の協力を得ることから始めるでしょう。
また、ぬるま湯に浸かった状態から抜け出せないでいる私たちがチャレンジするひとを応援したくなるのも自然な気持ちでしょう。

自己満足でいいじゃん。
他人の生き方にいちゃもんつける人って、いちゃもんいってる自分が相手より優位に立って
他人を貶めることで自分の地位を上に見せたい願望があるんだって心理学で昔習ったな。

つまりは自分に自信がないから他人のことをｲﾁｲﾁ悪く言うのだ。

自己満足とかどうでもいいけど、
あの経済状態で「貧乏」を強調するのは違和感を覚える。
他人に知られず養蜂できだけの庭付き一戸建て、
キャンピングトラック、車、バイク、犬６頭、等々。
金持ちじゃん。
妻が働いているなら、なおのこと、その稼ぎをむやみに卑下するものではないと思う。

>>631の意見はある意味日本人的だ。
要約すれば「皆と違うことをするな」の一言。

典型的なファシズム、イジメ社会の感性。
個人がちょっと変わった事をしてると、自分とは直接関係無くても、
なぜか突然社会の代表みたいな顔をして条件反射的に貶しにかかる。

戦地で難民支援をしてて誘拐されたＮＰＯや医師に対して、
自己責任だ、救出費用を払えとか、わざわざ余計な所に行かずに医師不足の日本で働けとか、
平気で言う奴と共通の感性。

めんどくせーな田舎者は

>>635
後半は都会人の俺でも当たり前じゃんと思うよ。
あんたNPO崩れの浮浪者か。

http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200901200307.html

有能な人間は自己実現を求めて色々なことにチャレンジする。
一方、無能な人間はぬるま湯に浸かりっぱなしで何もできずに2ちゃんでぼやくばかり。
大型掲示板でも二極分化が進んでいるようだ。

634のいうように、あの物持ちで「貧乏」はないっしょ！！
631に一票！！あの人は、きままな夢を語りたいだけ。一所懸命なのは理解できても
道楽。メルヘン道楽と命名しよう。
本当の北海道の自然の厳しさをわかっていないから、絶対逃げ出すと思う。
夕張の公営住宅を買う方がむしろ現実的。

おれなら、断熱のきいた高性能の山小屋を建てる。もちろん、専門業者に建てさせる。
家族を道連れにせず、一人生活用に。
野菜作りや、鶏飼育は野生動物から守れる高い丈夫な柵を設置。
きのこや山菜もいいけど、そればかりでは栄養失調。
野尻湖畔の二コルのような生活がいいと思う。
ながーい冬は暖炉でまきをくべながら、長編読書がいい。
晴天時はかんじきを履いてトラップを仕掛けたりするのもいい。
ときには、家族のいる場所へ帰るよ。

実行はいつ？

しているよ

>>634
つうか住宅地の庭で養蜂なんて、普通の人なら絶対しない
すんげー近所迷惑だろ、常識で考えて
地域の子供の安全の事とか考えたら、絶対やんない

とんでもない困ったチャンだね。
へんなふうにテレビ゜報道されなけりやいいが・・・。

>>638
有能って、社会や他人に役立てようとする意志や目的がなく、
ただ自分がやりたいことを優先するためには親の面倒も兄弟にまかせ、
2ちゃんでぐだぐだ実行前の段階で語り、夢に向かって実行しないなんてそんな人生は考えられなぃ〜、
と自己満足に浸る人の事ですか？
やるのはもちろん個人の勝手。
ただ勘違いした意識と自分に酔いしれた発言をこんな場所ですれば、はぁ？と言う声が出てきても当然です。
行為を否定してるのではなく、その行為に勘違いしたロマンだとか開拓精神だとかで美化するからおかしくなるわけ。
つい先日テレビで放送されていた、熊野古道を保全するために、
数年を費やして現在進行中で活動してるおじいさんの方が私はすばらしいと素直に思える。
最初は近隣住民からも、気の遠くなる変なことしてる人と見られ、大怪我もしながらもこつこつと続けていたが、その活動に賛同する人達が集うようになり各地で古道の修復保全に動き出したって話だけどね。

おいらは都会の閑静な住宅街に爺ちゃんの代から住んでるんだけどニワトリをいっぱい平飼いしてるよ。
　目覚まし代わりなるし、近所の人には卵を定期的にあげたり、庭で獲れた果物をあげたりして喜ばれてる。
ニワトリの鳴き声で苦情を言われたことはないよ。

自給自足スレで
それを実行しようとしているってことを語ってるんだからいいじゃないか。



まぁ、最初の冬は街に帰ってくると思うけどね。

＞645
ハゲシク同意。
「行為を否定しているわけではなく・・・おかしくなる」
「ただ勘違いして・・・当然です」。

なんでこのスレみてるんだろうって人が何人かいるね。
何でそんなに北海道のおじさんに嫉妬してるのかわからないけど、怖いわ。

>>645
自分でそのおじいさんのスレ建てて応援でもすればいい、正直邪魔です。
スレタイに沿った話をしましょう。

>>643子供の頃、家でみつばち飼ってたけど、巣箱前にずっといたって刺してこなかったよ。
刺されるなんて、何か手出ししたとか余程の事だよ。

↑まあ、あんましマジ受けしないほうがいいかも。
単にあのおじさんの妄想につき合わされているだけかもな。
２×4の家なんて資材から建てるなんて、聞いたことない。
軸受け工法なら１０年かかりで一人で建てたってことは既出ＴＶで。
悪習や因習のない北海道での移住も前例がないほど適さない。
やってのけるとすれば、集団で、資金力があっての人。ヨシタケか？
本当にまじめな気持ち、やる気があれば、人の意見もとりいれるなり、考え直すなりして
本当に実行かつ成功してほすいもんだ。

最近都会の自宅で趣味の養蜂する人が結構いるらしいね。
セミナーも開かれてるとか。

>>650
刺されないなら、なんで養蜂家はフル装備で仕事するんだよ。
このスレのおっさんも刺されたと書いてるぞｗ

蜂も生物だからな。本能のみで生きとる。
自己防衛。あれだけの数なら刺すやつも当然いる。

>>653はちみつ採ったり、巣箱動かしたりみつばちを刺激する仕事するからじゃないの？仕事だから万が一を想定するだろうし。
普通に巣箱の辺にいたって刺される可能性は低いよ。
事実、自分は何年も巣箱からみつばちが出入りする所とか、毎日のように見てたけど、一度も刺された事なかったし。

http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200804/20080406000240.htm

走ってても刺されるだろ。
私は養蜂を住宅街でやらないほうがいいと思うけど、
最低限周囲の許可は取れよ。糞害、分蜂、アレルギーの問題もあるし。
船橋市在住の人が、某所で蜂の糞害らしきものを訴えていたけど、関係あるだろｗ

＞戦地で難民支援をしてて誘拐されたＮＰＯや医師に対して、
＞自己責任だ、救出費用を払えとか、わざわざ余計な所に行かずに医師不足の日本で働けとか

・・・・・当たり前の正論じゃん。自分とこが基地外財政で火達磨なのに
よそを助けてるなんて何て基地外ｗ

しかも解放には税金払ってるとかないとかｗ

まあ某国立大のオマヌケ小僧よりはましかｗ

はあ？

あげ

おうっ。こんなんスレがあるとは・・・。
６０８のいっている夫婦の話はしみじみしていていいっ。
二度あることは三度ある、とはむかしの賢人の言い伝え。
一度くらいの失敗はよしとして、二度の失敗は・・・？

>>646
庭が広いとかならまぁ許せれるよ
遮蔽物や自分の敷地の建屋で隣に音がダイレクトに伝わらない当の条件があってならそうそう五月蝿くない
身の丈ほどのブロック塀程度しかない遮蔽物で間近に隣の家があるなら内心良くは思われないだろうけどな
匂いとかその他もろもろ考えると10羽程度なら鶏小屋から隣への敷地までが3m以上あってなおかつ塀等遮蔽物が自分の敷地と相手の敷地にあるならぎりぎりだな

>>660
来ないでくれ荒れるから
てか氏ねよ君は

３ヶ月？位前にＮＨＫこころの時代という番組で　元官僚で今は　自給自作の
生活してる人が出演していて、
「３反百姓という言葉があるが，自分ところは３反で家族６人自給生活している。
それ以上の広さでは　他人とあって交流する時間がなくなる。（番組では何か
文化活動していた。食料を他人に頼ることほど　危険なことはない。」といっていた。
奥さんは桑を栽培し、糸を糸巻き機で繰っていた。理想的な生活を感じた。

元官僚ならば､おれらの税金そいつの道楽にたんまり持ってかれてる訳か!退職金に失業手当て。ゆくゆくは公務員年金と今かけてる国民年金両方

人の為に生きることが素晴らしいのか？　
柵のなかで同じように生きていくと思っていた仲間の羊が柵を突破して行くのを
うらやましい、ねたましいから脚をひっぱってでも阻止したいってか…だから羊か

生まれた場所が違うから条件がいい奴も悪い奴もいる、金持ちだろうが貧乏であろうが
自給自足がやりたければ向かっていけばできる。

前すれで、話題になった千葉のおにいさん
とうとう北海道の原野で生活を始めている様子、ぶログみる。
まとめ�@　すごい機械と設備導入。
　　　�A　ぶろぐと犬たちで孤独感を緩和。
　　　�B　冬将軍到来までに冬越えできる小屋が建てば初年越年も可能。

URLどこだっけ?

「ゼロから始める田舎暮らし」

>>663
その官僚の方、場所どこですかね？　県だけでも。

親が退職したら蜂蜜作るとか言い出した
庭に巣箱置くとかアホか・・・・いくらみつばちなら安全といえど真裏手に2歳児と0歳児の子供いる家があるのにというのに・・・
さすがに全力で止めた

妬み、嫉みばっかりだな
つまらないことだ

相手をけなすことしか頭にないんだねぇ
あげくに官僚批判とか

お前それほど税金払ってないだろ

>>666
反論

�@機械らしい機械は中古のシャベルカー程度。凄い機械なんて皆無だろう。
�A周囲に友人多数。毎日が忙しくて孤独感なんて感じる暇も無さそう。
�B小屋が建たなくても複数の準備がある模様。

本人？

反・反論
�@ずらっと並んだ大型ワゴン車＋キャンピングトレラ＋軽トラ＋シャベルカー。
�A隣りといっても、数キロ先。ぶろぐのカウンターが支え？
�Bキャンピングトレラで犬たちと冬越？犬の体温があればＯＫ？　トレラに断熱材を
内張りすればなんとか・・・。でも冬眠状態！

>>674
反・反・反論

�@シャベルカーを除いて一般家庭にもあるようなもの。
　北海道の原野を開拓するのにシャベルカー程度は最低限必要。
　また、軽トラとシャベルカーは壊れていたものを格安で入手して修理して使用しているようだ。
�A数キロ以内に友人がいるというのは都会でも珍しいこと。
�B家の完成が延期になれば、キャンピングカーが住居なのかもしれないが無問題でしょう。

>>673
俺は、こういう者。http://blog.livedoor.jp/nakahma_nakamura/

675の感想
�@きゃんぴトレーラーは一般には持てないもの。オートキャンプ趣味でないと、
持ちたくても持たないもの。７〜８人乗り自動車は、ファミリー向き。三ナンバー
で維持費も燃費もかかるもの。計四厘は地方では普及しているが、これもあれも一人で
所有している贅沢だなあー。
�Aこの人の場合は、人家が数キロ先にしかない、という北の原野にすんでいる。
�Bきやんぴトレーらーでは、北海道の真冬に耐えるには、体をちぢ゜こめて
生息しないと生きられない。寒いというより痛い。

極地用トレーラーなら大丈夫じゃね？

風邪で寝込んじゃってる。
だれか、見舞いにいってやれ。

風邪は寛快したよ

田舎暮らしは、短期間ならよいけど、いざ病気やけがをしても
医師不足でね・・・・

それが問題
うちらなんか
救急車が往復するのに一時間はかかりそう
まあ山越えたところに診療所はあるけど

おいらは田舎暮しとはいっても琵琶湖の近くのJR線沿いだから車で１０分程度のところに総合病院がある。　
人口が少ない割に病院はでかくて都会の真ん中では患者のたらい回しなんかが起きているようだけどここでは救急車で運ばれる先は決まっている。　

名古屋へも大阪へも新幹線を使わずに一時間半もあれば行ける。　

こんな便利な田舎にはここには書けない自治体からの特典もいっぱいある上に、集落には妙な因習はない。
不動産価格は安く千平米で一千万円以下。

その土地で野菜と米は完全に自給出来、水はわざわざ水道水を使わなくても井戸水で十分。　



こんな｢素晴らしい｣田舎にも決定的な欠点がある。　

さて、それは何でしょう？

携帯が圏外

浄化槽方式

税金高い

８９３が多い

>>683

なるほどなるほど。

家にいて携帯が圏外なのは痛いね。一昔前の通信環境になるわけだから。

浄化槽方式はまあ我慢できるかな

税金高いのも二倍三倍ならいざ知らず、まあ我慢できるかな

８９３が多いって本当？
所謂、D地区でなければ大丈夫なんでは？　

いわゆる町内費がばか高い。

消防団強制参加。

おれの知人、田舎過ぎて携帯はＡＵだけ乙の地域。つまり電波塔はＡＵひとつだけ！

＞６７６
毎日、苦心しているようだけど、もとが自由人。浮き草びと。
1、井戸を完成させること。
2、人間の住める家を完成させること。
このふたつが今年できれば初めてほめてあげたい。

井戸掘りはそう、やすやすできるものではないよ。近所でもいたけど
建設機械勤務の人。１３Ｍかそこら掘って完成だよーん。
家作りもひとりじゃ、なかなかはかどらない。北の冬は早いよー。

>>685
祭典費とかな。
字費も。
道普請にも出なけりゃいけない。

>>686
井戸堀は専門の業者に頼めば一時間もかからないけど、二〜三十万円必要。　

美味しくてきれいな水が出ればいいけどね。

おれんち、電動ポンプとあわせて20数万かかった。

祭典費！！
７０戸の集落のうち、誰かが他界すると、何千かもって行く決まりな。
毎月、お年寄りがなくなると結構な出費ー

＞676
なんか、自分に酔っているような　ナルシストっぽいかんじが嫌だなー。

モラル感ないよ。
福岡は南部ひどい。
景色と澄んでいる人の心は別物

>686
最初、手掘りとか、オール手仕事とか、言っていたようだけど
最近は、機械化に傾向しているようだね。
やっぱ、お金と機械かぁー。

>>693
つか今は腹を壊して寝てるんだけどねっ(´ω｀)

9640S#10
9660LC

ナカーマ書くスレ間違えてるよｗ
先物スレに戻っておいでｗ

>>684
携帯が不通なのも不便だけど、INSすらないという環境も不便ですよ
アナログダイヤルアップのみ…

>>696
誤爆したのが分かってしまったようだな

ふふふ
ナカーマ先生がこのスレにいること自体結構以外だったよ

＞６９３
電気はどうにか見通し明るい
水道→結局、業者に依頼して井戸を掘り当てる
ガス→プロパン買う
電話→携帯？

>>699
家業の「植物屋」の不動産部門が全国の一坪数万円のただ同然の土地を
買い漁っている関係上ここだけでなく「田舎暮らし」板を巡回したり書き込んだりしてる。
　
ただ誤爆してハンネを晒したのは痛かったな（ケラケラ）

＞６９３
あんなふうに手作り家を苦労してつくるよりかは、
ミニでもいいからログハウスを発注したほうが冬越えも確実だろうし、
かえって安くできるんとちゃうかなぁ。

除草　腹ペコヤギ貸します…九州の建設会社が新規事業
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090828k0000m040115000c.html

保守

【さつまいも・じゃがいも】栽培・食感☆★５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1251395280/

491 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 19:53:46 [夜] ID:3R5Qt7ph
3ｍ×1mの畝に10株育ててると、
きりつめて2週間くらいジャガイモを主食にできる

この計算だと3ｍ×1ｍ×2畝で一月もつから、12畝あれば半年
春植え、秋植えで、二回畝つかえるから連作障害無視すれば
12畝、3ｍ×1ｍ×12畝＝36平米土地があれば、
ジャガイモ主食にして、一年まるまる生活できるね！

つまり、10ｍ×10ｍ四方の土地さえあれば
ジャガイモに36平米つかい、残りの64平米の土地でオカズつくって
楽勝で自給自足できるじゃん。近世アイルランド状態だけどなｗ

492 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 16:34:02 [夕方] ID:Lb1+5V81
将軍様主導、北の農業政策みたいだなw

493 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:38:45 [夕方] ID:JBrMj4nK
>>491
＞？ジャガイモを主食にできる
＞？楽勝で自給自足できるじゃん。
必須アミノ酸のナイアジンは？？。
たんぱく質不足の栄養失調で死ぬ。
米国のジャガイモを主食とする地区(開拓の頃)では、栄養失調で、どうしても肉を食べなければならなかった。
肉類の供給を度のように確保するのか、肉類の供給が確保されれば、自給時速可能。

米の場合には、１日１升食べれば、たんぱく質の供給が確保できるとされている。

494 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2010/01/17(日) 19:15:10 [夜] ID:cEdh4SHe
ジャガイモとニワトリだね。土地が狭い場合には。
少し前の日本だよ。ニワトリは、それくらいの土地で十分自活出来て
卵も取れる。
ジャガイモを主食にしたことあるけど、やっぱり卵やハムやベーコンが必須になる。
そのかわり、それだけで十分健康に過ごせる。乳製品あれば、さらに太れる。
外人の気持ちがわかった。
3ｍ×1ｍ×2畝で大人は一ヶ月はもたないと思うな。主食では。せいぜい二週間かな。

収穫したジャガイモを保管してるうちに腐敗する物が出たり
クマネズミに喰われたりしてる。
生育途中で病気が発生したりするし、病気は注意すれば防げるとしても
実際はジャガイモだけを頼りにすると何が起こるか解らない。
その年の気候によっては、早くから芽が出て来てしまって
早く食べてしまわないとヤバイ事もあるし。

釣られてみた。

アイルランドの飢饉を思い出した。

去年秋に収穫したアンデスレッドの残りから目が出てきたよ。
食べきれそうにないし、これを種イモとしてそろそろ植え付けるかな。
残っているのは10kgの段ボールひとつ位なのでちょうど良いくらい。
残って芽吹いたイモを種イモに使うのはこれで2回目。
栽培3回目でどうやら種イモ買わなくて済むようになってきた感じ。

さすがに目は出ないな。

○　芽が出てきた
×　目が出てきた
でした。

今年は椎茸を仕込んだついでにナメタケを仕込んだ
一昔前なら菌なんて椎茸位だったのに色々売るようになったのな

あ

302 名前： ノート(新潟県)[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 21:22:50.83 ID:BvWJBAsN
農家にならないと売ってくれないんだっけか。

周りに人家が少ないけどネットがあって安いってのはなかなかないね
長野　ＡＤＳＬ　８９０万円　２００坪畑付　
http://www.inakakurashi.jp/object/details/?pr1=E7640204C56E4FEFEFEFCF2E6E2764020767A5C56547AE4ECECFE101CEEEEEEEEEEE6E27E464C7876E49&unq=TB1272111492JR

304 名前： ノート(新潟県)[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 21:31:10.50 ID:BvWJBAsN
土地だけ買ってプレハブ建てるほうがいいのかね

栃木　420万　雑木林２０００坪　ＡＤＳＬ　夏は虫がいっぱい訪ねて来そう
http://www.inakakurashi.jp/object/details/?pr1=45C6A0A667CCED4D4D4DED0CCC85C6A0A5C50767C7E50CEC6C6D62236D2C4DEDADECCC8546C66525CCEB&unq=HO1272111967RM

>>490

ID記念

こちらへ。

本格的に自給自足をしよう　１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1365301428/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ