みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ２

【村名】ムラー村(決定)
【村長】前スレ>>621(ほぼ決定)
【副村長】>>1(決定)
【村歌】おにぎりの歌、YATTA/はっぱ隊 (ほぼ決定)
【特産品】ミラクルフルーツ
【行事】(参加自由)
【収入源】前スレ>>345>>361>>373>>493-494、豆腐屋、安宿、他
【所在地】北海道(雪の少ない所？)、奪取村の隣(福島)、長野、千葉、栃木、宮崎、熊本、沖縄、他

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1131534360/

>>1鬱

>>1
乙

気のせいか住民に
ジャニーさんが混じってる…

>>1
喝

1000行くまでに3年かかります

1乙ネコのげろしゃぶがいないぞ

OFF誰も来なくてもいいから毎週土日の18時に新宿駅東口の看板前にしとこう
行く人はここに書き込むと

「げろしゃぶ」っていうコテ見たんだけど・・

新スレ立ったんだね。

前スレ１０００は誰だ？ｗ

　1000 名前：ななしのいるせいかつ 投稿日：2006/10/30(月) 21:56:27
　　　　１０００なら次スレ中に計画実行します。

ムツゴロウさんに支援をたのもう。金もってるだろうし
土地くらい貸してくれそう

東京のムツゴロウ王国は・・8億円の負債があると言われてる・・・

場所なんだが、首都機能移転の話に踊らされた地域とかは
首都を持ってこれそうだったくらいなのだから
移住地に適してるのでは、とは思った。

栃木・岐阜・愛知あたりか…
あるいは釧路〜標津

中標津・別海などがある根釧台地は寒いけど雪もさほど降らず、土地が余りまくってて、
温泉があって、景色はヨーロッパ風で、しばしば発生する霧が幻想的で、いい場所だよ。
交通の便は、国道が通ってるし、空港もあるし、一応太平洋岸には鉄道も通ってる。
中標津の市街には確かTUTAYAもあったし、釧路や根室も日帰り圏内。

>>13
寒いってどれくらい？飲んで外出て寝たりしたらどうなります？

>>14
真冬はー20度くらいいく。飲んで外で寝たら確実に死ぬ。
とはいうものの、湿度のせいか厚着して歩くくらいなら案外平気。
銭湯の帰りに髪の毛が凍ったりタオルが凍ったりするのを
気楽に楽しんだりしてた。

湿度高かったらよけい寒いがな。

>>16
湿度が高いと体表からの水分の発散が抑えられ気化熱をあまり奪わない

氷点下での湿度って体感に影響あるの？

氷点下と言っても空気は絶対温度に応じて一定の水蒸気を含むし
体表の水分は気化するわけで、湿度の影響が無いとするだけの理由は無い。
で、体感では明らかに違ってた。寒さの強弱というより肌触りが違う感じ。
関東なんかでも雪が降った後はその感じがある。
原因としては空気の組成が違うはずもなく、湿度以外思い当たらない。

村民資格に物理の試験とか課されるのは嫌だぞ

>>19
そんなに違うものなんだ。氷点下の経験少ないから分からなかったよ。
ｱﾘｶﾞ�d

>>13
いいねそこ

ー15℃でもかなり寒いよ。耳が痛かった

寒すぎかんべん

>>19
村の科学大臣になってください＞＜

2chではいろいろ技能を持ちながら、企業がブラックだったために
ひきこもってたり薄給のフリーターに甘んじてたりする人をよく見かける。

虫のいい話だが、そういう人が才能を発揮できる環境を作って
村の主要産業としてIT系など技術的分野の企業をおこせないだろうか？

>>26
発想はいいけど、彼らに起業してもらうのか？雇うのか?ボランティアでしてもらうのか？
仕事はそんな甘いもんじゃねえ｡

村づくり自体そんなに簡単ではないわけで

村と言っても村じゃないわけで

>>27
そういうしたり顔の忠告で足を引っ張られずに物事を始めるために村に移りたい。

今までの職場にいる限り、「仕事とはそういうもの」「それでは競争に勝てない」
という言葉を盲目的に信じる連中に翻弄される。

際限ない長時間労働、上司の顔を立てるためだけの多大な非効率、
超過勤務手当や有給休暇の権利の無視を善とするおかしな常識、
社内身分制による罵声と服従の子供じみた上下関係にいつまでも
縛られることになる。

どうせこのままではろくに休みもないまま老人になるか、過労死するか、
解雇されてホームレスになるだけ。
村を作ったり起業したりするのは甘くないって？　今よりはマシだろうよｗ

ヒッピーのコミューンでマック売って成功して大企業になったケースがあったな。
でもそれを最初から目指すのも変な感じだが。

自給自足用の気楽な農業とか、村内需要＋αを当て込んだ商店や飲食店、
既に安定して仕事を受けてる在宅の自営業者（漫画とかイラストとかWebとか）など、
初期にできそうなものもいろいろありそうだと思う。

http://www.betsukai.gr.jp/homepage/yakuba/103_zaisei/keikan/kannzai/osirase/takuti.html

安い！

http://www.nemuro.pref.hokkaido.jp/kanko/iju/

盛んに募集している模様

湿度が低いサウナは90℃でもおｋ→体温を奪わないから
湿度100％な風呂は45℃でもきつい→体温を急速に奪うから。
ってのは低温下でも同様に成り立つと思うんだけど。

･･･とここまで書いてそうだ加湿器ってあるじゃんと思い出し自分は間違っていたことが分かった。
>>17　理解したｔｈｘ！

>>30　ハゲ同！

>>35
湿度と熱を奪う度合いの関係は逆だと思うよ。
サウナの方が温度が高いんだから、それでも耐えられるのはより多くの熱を奪っているからのはず。
あと、サウナと風呂の違いは、湿度の差より、空気と水の差の方が重要だと思う。

>>30
アホかｗｗｗ
条件合わないって思えば転職なり起業なりすればいいじゃんｗ
俺甘いって言うのは長々と今現在のお前の不遇っぷりを書き連ねるほどストレス貯めてるのにそこで働きつづけて尚、自分で何とかしようと行動しないお前の考えなんだよ。
誰かが何とかしてくれるわけじゃないんだぜ?
村作りはともかく､起業が今よりマシならやってみろよｗｗ
転職でもいいぞｗｗ
ここで俺に噛み付いたり、こうしたいって書き込むより余程現実がかわるぞ。





-元賃金奴隷より-

行動しろと言ってるのかするなと言ってるのかｗ

>>39
するなとはいってねえｗｗ
甘いって言ってるのｗｗ




悪いな､愚痴ばっかたれて自分じゃなにも行動しないのに理想や大口叩く友人によーーく似てるんだわorz

本当に甘けりゃ今頃建物の配置とか村内の役職とか壮大なプランを提案して舞い上がってる。
でも今やってるのはいくつか候補地を挙げ、交通の便や土地取得費用をシミュレーションしたり
収益の方法として考えられるものを列挙すること。
完成イメージを思い描くこともあるがそれは参加者の結束と計画の方向性の維持のため有用。
何の問題もない。

　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::|
　　　　 |:::::|　 ﾊ_ﾊ　 /ﾞ　　 　 |:::::| 　
　　　　 | 　 ,(ﾟ∀ﾟ　）　,　ｷｰｺ |:::::| 　
　　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|
　　　　_|_/_ (_ (_/__)__ ｷｰｺ　 |:::::|
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）,　　|:::::|
　　　￣|￣|￣￣￣￣'　　　　|:::::|
　.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,

ん？

ブランコ要求してんだろ？

廃校を借りればついてくるな

【格差社会】生活困窮の若者、ネットカフェ転々　支援団体にＳＯＳも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162442061/

土地は決まったの？

ν速から前スレに誘導されてきますた

中国地方の日本海に浮かぶ小さな島がある
病院、学校などの公的施設どころか、店もない
そこの住民は農業を生活の糧にしていたが、
体力低下などの理由により、次々と島を出て行った
今では月に数回、畑の様子を見に本土からやってくるおばあさんが一人

昭和の香りを残す島は、今まさに無人島になりつつある

補足
自分がちっちゃいころにそこの島に何回かいったことあるんだけど、
タバコの葉っぱ栽培してたよ
YATTA/はっぱ隊にぴったりかもねｗ

その島の土地の権利はどうなってるの？

>>50
その島は田舎の中の田舎ということで大半が親戚同士で集まってて、苗字が２種類しかない
そして島から出て行ったわけだけど、土地の権利を手放したわけじゃない
いわゆる休閑地状態

島のデータ書いとくね　

場所：西日本・日本海（本土から約10�q　船だと20〜40分くらい　あんまり覚えてない）
面積：約0.8平方km
人口：20年前（10世帯・約20人）　今：？世帯　0.5人
農産品：タバコの葉、スイカなど
定期便：無し
回線：アナログ
テレビ：ＮＨＫ２チャンネル　民放３チャンネル

交通とネット環境が本当に致命的・・・
定期便は昔からなかった
島に行くには本土の船持ってる人（知人）に頼んで送ってもらうってパターンだった

このスレざっと読んでみたけど、>>30の意見とかすごく共感する
ただ、俺は今の仕事でやりたい企画あるから合流できないｗ
でも出来ることならなんでも協力するよ

>>52
お願いします！

無職になりますた……

>>54
ちょ・・・大丈夫か？

私設図書館作りたいな。生計は野菜作ってなんとか。
食い物と寝る場所と本があれば他に欲しいものなど無い。

カリカリしないベーシックな仕事を用意できるといいね。
リストラされたり過労死から逃れたりした人がとりえあず食いつなげるような。
自給用の農業は有力な候補。

瀬戸内は温暖だしいいね。フルーツ類とかがよく取れるみたい。
ジャムとかケーキに加工して販売も出来るね。
野菜だけじゃなく魚類を自給自足出来たら運営費浮かせられるし、
瀬戸内なら海もあんまり荒れないね、きっと。

その通りだが、土地は高いぞ。
みかん作るか？

>>53
ちなみに出来ることは、へぼいサイト（htmlとflash）作れるくらいｗ
まとめサイトくらいだったらできるよ

>>54
俺も無職になるかも
昨日、休日出勤したんだけど、上司に物凄い怒られた
貯金全然ないから石にかじってでも残りたいけど
溜息の日曜日・・・

>>59
何年か前にニュースで見たんだけど、
宮崎かどっかの過疎地で新規住民募集してて、定められた年数以上にそこに住んでたら土地くれるってのがあったよ
詳しい条件とか全然覚えてないし、村みたいな大きなコミュニティだったら難しいと思うけど

企業誘致ならやってるとこ多そうなんだけどな。

まとまった資金はどのみち必要だな。最初の難関だ。
以前、「2chビルを建てよう」とかいう企画の時に、2chの株長者たちが
個人ではいろいろと活動しにくいので肩書きをほしがってるとかいう
話があった。
で、その時にはそういう人たちに出資してもらってビル運営会社の役員に
なってもらうという計画を進めた人がいたのだが、あまり信用されなくて
おしゃかになった。
ベンチャー板で収益が見込めて田舎でもできる事業をやりたい人を見つけ、
投資系の板に人脈のある人を通じて出資を募り、村の設立予定地に
会社を作ってもらうとかいう都合のいい話があればいいんだが。

>>62
すごい面白い話ですね

ビル計画がおしゃかになった件ですが、具体的にどういった理由で信用されなかったのか覚えていらっしゃいますか？
言動などの思想的なものでしょうか？本名・顔出ししなかったなど身元の問題でしょうか？それとも管理・運用などの実務能力でしょうか？
また、それらの面で信用されていればビルが建っていた可能性も高いのでしょうか？

>>63
＞具体的にどういった理由で信用されなかったのか覚えていらっしゃいますか？

ただ単に、そのスレに２chの株長者の話を持ってきた人が後日
「あちらで話をしてみたけど信用がないみたいで…」
と言ってた。

まあ、２chでいきなり初対面の匿名の人間に言われても難しいだろうね。
リアル社会で起業して出資者を募る場合と基本的には同じことだから、
人間の信用度とか事業の収益性とかを十分に示せることが必要だと思う。

無職な奴は俺と結婚すればいいよ｡
女はお断り｡

ふぅ・・・・
もう今日は電話に出ないぞ。
仕事なんか終わらねーよ！
締切なんか知るか〜！！


前スレで、自分も参加させて下さいとお願いした漫画家です。
その後、村計画はどうなりました？

漫画家？
あれでしょ同人誌みたいな｡
腐女子村？
いいなー村はホモで満ち溢れているだ〜

人口が増えたら町とか市になっちゃうのかな？

>>7

>>66
自営業者、そしてクリエイティブな業界の方として
何かこう、村の産業として何人かの雇用を生むようなものの
アイデアはありませんか？
いや、すぐにというわけではないんですが。

ジオデシックドームハウス
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1098274260/
ドームハウスは究極の建物
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090910774/

こんなの見つけた。
手作りで安価に家を建てる方法として、それなりに有効みたい。
但し奇抜な構造なので役所が届出を受理しないこともありうるとか。

>>71
45 名前：10![sage] 投稿日：04/09/02(木) 00:37 ID:???
え〜と、聞いてきた話では…
・やはり広々として気分が良い
・風切り音や雨音がほとんどしない
・5/8球はﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽが結構多い
・熱気対策としてｷｭｰﾎﾟﾗがあった方が良いかも
・良くも悪くも音が良く回る
・ﾍﾟﾝｷ塗りなどのﾒﾝﾃが必要
・基礎や組み立てなど、特殊な形なので結構嫌がられる
・某輸入ｷｯﾄ販売点の物だが、施工の助けにはほとんどなっていない
・一般住宅並みのｺｽﾄがかかった
・もっと流行るかと思ったがそれ程建ってないｗ
てな、感じですた。
まぁ個人的な感想ですから、皆が同じ様に感じる訳ではないでしょうが
結構参考にはなりますた。


建築に携わる身としてはやっぱプレハブ（イナバの物置のお部屋版ｗ）がよさげに思う。
８畳の広さで中古で２０万位。

>>70
ちっとも自分の仕事と関係ないんだが
村が出来たら、無農薬の野菜を作って
自分も食いたいし、売れないだろうか。
無農薬の野菜は作るの難しいが、味は本当にうまいです。
近くに直産で売ってる所合って、買って食ったらすげー旨かった。

チーズ、ワインが好きなので、そういうのも村で作れたらいい。
（酪農はもっと難しいだろうな・・・）
んで、自作の石釜で焼いたピザを食って、夜は夜空の下で酒を飲む。
んで、みんなの小さかった頃やった遊びとの話を聞いたりする。
あ、サバイバルゲームとかもやりたいな〜
3日くらいかけて。

日帰りしかやったことないんだよな。

原料仕入れて村で醸造はどう？<ワイン
蜂蜜酒もすてがたい。

ドームハウスはあんまり・・・プレハブの方がいいかも、安いし楽だし。寒くて暑いけど

>>72
最初は値段優先にならざるを得ないね。
余裕ができたら、ぜひ新時代の日本家屋のモデルとなるような建築様式を
考案したいものだが。

どうぶつの森でもやっとれ

酒造は軌道に乗れば重要な産業になるね。
資本と技術がそれなりに必要なのと、酒税法がいろいろやかましいので
すぐにはできないだろうけど。

アルコール度数１％未満なら酒税法の規制を受けないとかいう話がある。
まあ、そんなことより設備とノウハウのほうがよほど難関だろうし、
酒にこだわらずジュースでも作ればいいんだし。

そのまえに果物作らなきゃ。
果樹は時間かかるよ。

やっぱり小さな集落が過疎って人がいなくなった様な所があれば早いよね。
実際にあまりにも無人島みたいな所は(島に限らず)、
何が起きても対処できず死人が出るばかり…となって現実的じゃないと思う。
実際、便利な生活ばかりしてる人が多いと思うから、小さな事でもどんどん負担、不満になってトン座しちゃいそう。
だから、そういう場所で最初は農作物から、じゃないかなぁ。

橋頭堡を築いて、次々に拡張していくという方法をとるのがいいね。
たとえば、最初は既存の集落の中の、廃校か何かを借りるとか。
田舎での事業案のある人が村おこし企画に応募すれば貸してくれそう。

あるいは、２ch内で、農家の後継ぎだがなにか新しいことを始めたいという人の
参加を促す。
その人の家業を軸にして、法人化して大きくしたり、ネット通販とか直売店経営など
２ch内の人材が集い関連事業を起こす。

人が増えたらその需要を満たすための飲食店や雑貨店などもつくっていく。

バリバリバリューに出てたフェラガモの村みたいなのがほしい
客も呼べるし

田舎めんの俺からひとつ情報を。

「のんびりと自然に囲まれて暮らしたいよね」
と、引越してきた大半の都会人は、ノイローゼにかかり１年くらいで帰っていく。

なにが原因かは教えてやれないが、あんたらも用心しいや。

>>84
原因をおしえてくれよ(´･ω･`)

>>85
理想と現実に折り合いがつかなかったんでしょ。
理想はここでかかれているような事で、現実は

・コミュニティにハブにされた
（田舎人と都会人とじゃ考え方が結構ちがうしね）
・不便とわかってたつもりでも我慢できるとかそういうレベルじゃない
・囲まれたい自然は「人が望む形の自然」で、実際は違った

とかだったんじゃね？

自給自足の生活は、たとえリタイヤ後の無責任なものであっても、何でも買ってくればいい、
都会の生活に比べて、手間がかかって大変な上に貧しくて絶えれないとか？

仲間がいて２ちゃんがあれば問題ない
あとは毎週街に遊びにいく

変な風習とか残ってる田舎とかあるよね、そういうものに参加しないと罰金とかね
そういうのスルーでいいよ

その遊びにいく街もないんだろ

しじんの村はここですか？

外灯のない暗闇って体験したことある？
街の騒音がまったく無く、聞こえる音は木々のざわめきと野良犬の遠吠え
１ｋｍ離れた車の音がわかるんだぜ。

あるよ。
月が出てたらメチャメチャ明るく感じる。

>>89
一人でハブられるのは嫌だけど、こっちが複数いたら別に気にならないしね

大麻栽培して乱交パーチーとかしたい＞＜

しかし田舎になれて都会にいっても意外になじむ罠。
いわゆる両刀使いですよ。

周囲との交流の無い山村とか孤島とかは排他的なような気がする。
自分が今住んでいるところは以前は集落の古参住人でまとまってて排他的だったが、
最近はベッドタウン化と世代交代で、新興住宅地的コミュニティの形成を通り越して
近所づきあいのほとんど無い都会的世帯が増えてきた。

以前北海道を旅した時は、その土地に憧れて住み着いたという人もわりと多く、
旅人が常に立ち寄るため余所者向けの宿泊施設や商店がそれなりにあり、
あまり排他的印象は無かった。

北海道は徒歩の宿がたくさんあるよね

徒歩の宿ってなに？

ここで会ったが100人目

>>99
はっきりした定義は無いと思うが、貧乏旅行をするような人が泊まる、
素泊まりで男女別相部屋の民宿。
もと旅人が気に入った場所を見つけて開いたような宿が多い。
全国のそういう宿の主人が寄稿して「とほ」という本を出してる。

これだな

とほネットワーク
http://www.toho.net/

>>102
サイト開設して九年なのに50000ヒットもいかずか・・・
なかなかマニアックなサイトなのか？

このスレに来てる人ってどんなタイプ？

学校の行事や会社の忘年会なんかに積極的に参加するタイプ？
それとも集団行動キライでなじめないタイプ？

オレもちろん後者。w

>>104
年に2、3回の行事とか節目みたいな行事なら喜んで参加するけど、
月一の飲み会とか習慣になってるような行事は断るタイプ

ふ、やぼなこと聞くなよ。

ハハハ！

笑ってんじゃねえ！

北海道の豊浦で土地500坪250万円って安いの？誰か買って
気候は温暖で海が近くて、バス停まで徒歩3分、豊浦駅まで8km

安すぎじゃない？
正方形の土地だとしたら、40m×40m
２つ買ったら少し小さめになるけど、フルコートでサッカーができる
他地域の田舎だったらもっと安いのあるかもしれんが

北海道の"気候が温暖"って本州の人らにとっての"極寒"だと思うけどｗ

あれだ！
















エスキモー('A`)

>>110
ー10℃までなら問題ない

>>110
住むだけに使うなら安いかもしれないけど、畑とか酪農とかするんなら狭くない？

>>89
結構本質的な問題で閉じたコミニュティーを作ろうとすればするほどそういう
暗黙のルール的なものがないとやっていけないんではないだろうか

？？？

>>114
田舎は、江戸時代以来の村内共同作業とか、代々の定住者でみんな子供の頃から顔見知りという
濃密な関係があったから、その名残でかなり拘束的な行事が残ってる。
近年できた、思想集団や宗教団体のコミュニティは、まず全員の思想の統一ありきで作ったから
やはり拘束的になった。
我々がしがらみ抜きで新たに作る集団であれば、現代的企業をモチーフにして、私生活は別にすればいい。

でも秋祭りやろうぜ！とかいう奴は出てくるだろうし、
そういった行事に毎回欠席する奴とか逆に悪乗りしすぎて疎まれる奴が出てくるんじゃないか。

>>116
いや、結局そこに落ち着いたら都会の生活となんらかわりないじゃないか。
しがらみ抜きでの集団はスタートこそしがらみがないだろうが、生活上の
さまざまなこと、冠婚葬祭、被災、味噌がなくなった、寒い冬に無職だ（この村に人が）。。。
みたいなことに関わっていかざるえないだろう。そういうときにどういう知恵を働かすのか。

成り行きに任せると一方向に進むかもしれないから、常に意識して修正し続ける必要があるかも。

とは言っても、現代の普通の町内会なんかでもそれなりに適度な助け合いが成り立ってるから
あまり難しいことだとは思わない。

みんなで村作ってそこに住もう！って趣旨なのに仲間以外の人間の干渉を嫌がるってどんだけ排他的なんだよｗｗ
宗教団体といっしょにするな！といってるが、そういう態度だとまず間違いなく近隣の住民とトラブルになるぞｗ

とりあえずイナバ物置買おうぜ

>>120
そうなんだよな
急に大人数がドカドカ入ってきて、
地元民と関わろうとせず、仲間内だけでごちゃごちゃやってるんだったら、
怪しい団体じゃないの？って思うわなｗ
ましてや、ヒキオタの聖地・２ちゃんで知り合った団体なんてわかったらガクブルだろｗ

なんか難しい話になってきたね

まあ軽い気持ちで住んだらあとあと大変だし。

住んじゃえばいいんだよ

始める前に思い付く限りの問題点を出しておいたほうがいいと
思われ。
例えば村民同士でもケンカや対立がおきる可能性があるよね。

あー、ありそうｗｗ
匿名状態でもこうじゃない、ああじゃないってやってるしね。
持ち回りで調停役の長老とかきめたりするといいかも。

こうして考えると､昔の村社会ってコミュニティ運営には結構合理的だったのかもなｗ

当然、職住が一体になるので、オンオフを切り替えることが出来ない。
お金を出せば簡単に手に入る娯楽や気晴らしがない。
みんな知ってる人だから、都会の雑踏のような無責任で心地いい孤独もない。

人によってはかなりストレスたまる状況だと思うよ。
オイラはネットがあれば平気だけど。

日常生活を送っている過程で知り合ったわけでもない人たちが集まりコミュニティを作る
そのコミュニティはある地域で突然に発生（ネット上で徐々にだから当事者にとっては違うかもしれないが、元からその地域に住んでいる人たちにはこう映る）

この時点で問題点は二つ

・コミュニティ内の分裂
（しがらみがない分、遠慮もない）

・他コミュニティとの衝突
（相手の立場になってみると、急にわけのわからない集団がやってきたら恐怖）

>>128
俺もネットと個室があれば平気
あとは集会所みたいなのが欲しいな　冬になるとみんなで囲炉裏を囲んで鍋したい

>>冬になるとみんなで囲炉裏を囲んで鍋したい
賛成！こういう事しないんだったら、村作る意味ないものね。
「毎日楽しく生活する」を目標にしたいな。

当然、職住が一体になるので、オンオフを切り替えることが出来ない。
お金を出せば簡単に手に入る娯楽や気晴らしがない。
みんな知ってる人だから、都会の雑踏のような無責任で心地いい孤独もない。

人によってはかなりストレスたまる状況だと思うよ。
オイラはセフレがいれば平気だけど。

要はお金の問題だと思う。自立して行けるだけの収入があれば
何とかやっていける。田舎だって団結してるわけじゃないよ。

しかしおまいら、何の仕事をするのだ？

>>133
それが一番の問題だ

高齢者が多いとこならなんでも屋とかどうかな

>>135
それ介護ビジネスということにしないと、金にならないと思う。
要は高齢者の金ではなく、公的な金を狙わないと。

自分は漫画書いて食っています。
出版社とのやりとりは今もメールとＦＡＸなので、どこ行ってでも仕事できます。
村出来たら無農薬の野菜作りたいです。
冬の鍋会に混ぜてください。

んで頑張ってお金ためて、実は鍼灸の勉強をしたいんです。
なので、村作ったら皆の労働で疲れた身体は、
自分の鍼灸で治してやりたいです。
鍼は本当に腰痛、肩凝りにはマジ効きます。

手に職のある人はいいな。

株を作れ

それで、その大きく育った巨大カブをみんなで引っこ抜くわけだな

絵はかけないけどアシスタントでぜひ

>>140
それも犬猫牛豚まで動員してな。

来年の初夏をメドにして、個人でネットビジネス（というか内職ｗ）を立ち上げます
軌道に乗ったら事務所をムラー村に作りたいな〜と思ってます

まさか出資金取られる奴じゃないよね？

元パン職人なので設備さえあればすぐにでも開業できますし、
カフェやレストランなんかも展開できると思います。
もちろん資金があればの話だけど、w

でも最初に必要な職業はやっぱり大工さんですよね。
いや、不動産屋かな？

パンやお菓子は通販も出来るから、結構何処にいても、売れるよね。

ひらめいた、大豆クッキーというのはどうだろう。

手作りにんにく卵黄が良いと思うな。
きっと高く売れる。

>>144
出資金はとらないよｗ
費用は鯖代くらいしかかかんないし、俺一人でなんとかできる
軌道に乗って資金に余裕ができたら、管理とか企画とかしてくれる人を雇いたいなぁと思ってる
俺の生活の糧＆村の雇用創出に繋がればいいなって考えてます

とはいえ、潰れる可能性の方が圧倒的に高いので、とりあえず一人でやって様子を見ます

>>129
囲炉裏いいなぁ・・・
みんなで囲炉裏を囲んで、鍋にブツ切にした鮭や野菜を無造作にぶち込んで、ハフハフいいながら食べて、
日本酒クイっと飲んで寝転がりたい

囲炉裏もいいけど、これからの季節、掘りごたつもいいなぁ。

掘り炬燵型の腰掛ける囲炉裏にすればいい。
正座は苦手なので、腰掛ける生活が良いです。

みんなでジャンボ鍋やりたい

>>153
いいね〜
クレーンでつるようなでっかい鍋で食ってみたい

おじゃまします…
フリーザ様見なかった？

鍋はあんまり・・・

>>154
鍋に入れる肉はどうするんですか？
買ってくる？
狩ってくる？

>>157
おまえが肉だぁあああああああああ

飲みながら語りたいな

どぶろく作ろう

関東のジョブカフェ・ヤンジョブ・ヤンハロ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156704410/

こんな感じで、そこに行けばくつろげて仕事を探せるような場所がほしい。
RPGに出てくる酒場のように商売として喫茶店をやったり、宿泊施設やキャンプ場の中の
集会所・集会広場のような形にする。そこに求人広告が掲示されるようなスタイル。

急に村を作って移住するのは無理かもしれないけど、
早く現在進行形にしたい。
将来の生活に希望があれば今の生活にも耐えられる。
最近、仕事の疲れとストレスで肩こりと頭痛がひどくなって
きたもんで…。

観光を産業にするのはどうかな？
２ちゃんねらーだけが訪れる聖地なら、ここで生まれたというだけで意味はあるし。
AAネタのお土産売っても良いんじゃないかな。著作権の問題もあるけど。
温泉や名産がなくても、スキーや海水浴が出来なくても、みんなネラーだというだけで、
意味はあるような気もする。
ちゃんとした物が提供できないなら、遊びに来た人にいくらか寄付してもらうということで。

>>163
いいと思うけど変な人とか来ないかな？

そういわれてみれば来るかも知れないね

自殺しちゃう奴とか来たら(((゜д゜;)))

2ｃｈ村でバルサン炊こうぜオフなんて開催されたら･･･

2ｃｈ村でメンヘル板主催の自殺しようぜオフとかされでもしたら・・・・

でもそういうことって、観光化してなくても、起こるかも知れないし、
結局は他人にどう思われるかしだいのような気がする。
支持されるか、ウザイと思われるか。

ネットでいるやつ実際顔を合わすことになるのだから、
遅かれ早かれプライバシーが暴かれることになるだろうな。
しかしまあ、無用なトラブルは避けたいよなぁ。

プライバシーが暴かれても問題ないけど

なんなら村の広場でおなにーしてやるよ

>>172
スペックうｐ

でかい落とし穴作ろうぜ！！！！

なんかネット弁慶ばっかり集まってほんとに村なんか作れるのか
心配になってきたよ。
この中に家を建てたこととか畑耕したことあるやついるのかな？

>>175
あるよ
家建ては手伝い程度の経験だから、一人じゃ建てれないけどね

>>176
じゃあ駄目じゃねーか
しかも鳶かよ　こんなDQNと生活なんてできねーよな、みんな？

>>177
鳶でもないしDQNでもない

手伝い程度って言うのは農閑期に古い家を改築したり増築したりしたってこと

家なんて誰か言ってたイナバ物置でいいじゃん

物置じゃ寒くね？
スーパーハウスでいいじゃん

家を建てるのに業者に依頼しちゃいけないのか？

>>179
建築に関して全く無知なんだけど、物置は断熱対策できてないから、
夏は蒸し風呂、冬は極寒っていうよ

>>182
そんなルールはないだろうけど、
なるべく経費抑えようと思ったら自力になるってことで話あってるんじゃないの？

>>183
全部自分でやるほうが経費かかると思うけどな。いまの家の建材はすでに
部品化されて現場で組み上げるだけだからな。

>>184
じゃあそれでいいじゃん

（　・∀・）つttp://www.houwa.net/kaikon-kaizou20office.htm

田舎に住んでみたらわかるけど、ある程度のことは
自分でできないとやっていけないと思う。
例えば屋根に積もった雪おろしとか、じっさい屋根に上がると
死ぬほど恐い。

田舎＝雪国　というわけでもないけどね。

何でも金を払ってプロに任せるなら都会の生活となんら
変わりないと思う。
田舎に行くぶん不便になるだけだし、つねに金の心配を
しなければならない。

そんなの都会も田舎も大して変わらん

・・・でいつ会合？

23日

23日は俺の誕生日でパーティーやるからダメだ('A`)
ほかの日にしてくれ

>>191
>>7

でもさー、実際問題として社会不適合者ばかり集まるんだから
リアルで顔をあわせたらもんのすごいムカつきそう。
テレビでたまにやってるひきこもりを立ち直らせる所に出てくる
ひょろ〜っとしてのたのたっとしてて全然喋んないようなのと
一緒に生活したら今よりストレスたまりそうｗ

まあ、それは実際にやってみないと、わからないね。

場所を変えたら今の自分と変わるわけじゃないぞ〜
今の場所でもきちんとやってる奴はやってる
どこにいってもダメな奴はダメ

>>197いいこと言うねぇ。

>>195
そういう状態になって何も進まないか、外部に敵を作って、内部で結束
してしまうカルト状態になるか。あるいは、ほのぼのマターリした新しい
コミュニティができるか。最後の選択肢に期待するのだが。

一緒に生活はしないだろ

3日もすればホームシックになって泣き出すキモヲタが続出するのがオチ

田舎でサバイバル生活すればキモオタもちょっとは引き締まるかも？

>>200オマエつっこんでばっかりだけど、なんか意見書いてみろよ！

一緒に住むやつもいるし、住まないやつもいる
一緒に仕事するやつもいるし、一人で仕事するやつもいる
一緒に遊ぶやつもいるし、一人で遊ぶやつもいる

自営とか、フリーとかやってて、つらいのは、孤独。
だから村作ってもその中で、孤独でいるなんて事はないんじゃないかな。

>>199
ひとりひとりが精神的に自立した大人の集まりか、
現実逃避の妄想を持ったやつの集まりかによるな。

前者ならいいが、ねらーだけに後者の確率高いなw

>>201
親元でぬくぬくと暮らしてる人は参加しないんじゃないの？
一人暮らししてる人だったらホームシックもなにもないし

実家が恋しくなることは無かったけど、
今住んでるマンションにホームシックを感じそうだ。

村には住みたいが、東京から離れたくない・・・。

千葉、埼玉、神奈川あたりにしたくね？

>>208
東京がいいなら、そのままそこにいればいいじゃん

参加したいが、現実的には参加は無理。
時々遊びに行くだけでもいい？

世捨て人の集落だからなぁ…ちなみに成人になるとアリが満タンの袋に両手を入れてもらいます。

>>211
隠者の集団ってわけじゃなく、
現代の労働環境なんかに疑問を持ってる人たちが集まって、新しい生活環境を作ろう！ってノリだと思ってるんだが・・・
だからネクラ、ヒキ集団でもない、人が嫌で逃げ出した集団でもないと思うんだが

”生きる”という面に於いて、建設的なコミュニティだと思うんだけど、違うかなｗ？

なるほど･･･そのほうがいいね。
しかし最後のｗはなんだ！

子供つくりたいから村に入れて
男だけど

今のとこ男しかいなそうだが頑張る？

>>214-215
配偶者は自分で別途みつけなきゃいけなさそう
下手したらたまにテレビ番組でやってるような、
○○村に春が来た！とかいう嫁さん募集番組みたいな環境になりそうｗ

村に迷い込んだ女性にみんなの子供を生んでもらおうよ。

今の環境ですら駄目人間で配偶者がみつかっていなさそうなのに
そんな変な村に住んでてまともな配偶者がみつかるかなぁ。。
キモくて全然もてない異性と結婚して
変な村に引きこもる人生ってなんかの罰ゲームか？

きめぇと思う人には罰ゲームだろうけど、
そう思わない人にとっては罰ゲームじゃないんじゃないの？
そもそも村にひきこもるって前提で話が進んでるの？

大学みたいなノリで若い男女がたくさん参加してほしいな。
田舎の農家や昆布漁師がやってるような季節限定のバイトを雇えるようになれば
それの参加者との出会いも生まれる。

そうだな、大学の春夏休みのみ参加なら俺行くかもしれん。

前スレからちょろりといたけど、やっぱもう少し様子見させて頂きます…

田舎もんの勝手なイメージだが、大学みたいなノリだと「ワーワーｗ」やって来て、深夜まで騒ぎ、ところ構わずに性交して、ゴミを一ヵ所に置いて帰ってく･･･なんだが。
偏見かもしれんがさ。

>>222
いかないで、もう少し灯していて

>>222
無計画にノリだけで決めるよりは、慎重に考えた方がいいよね

>>223

旅行者が、
「ここの奴らはジロジロ見てくるし、排他的だな　これだから田舎の人間は・・・」

なんて思ってる時、

田舎の人は
「また変な奴らがきた　バカ騒ぎして荒らしてゴミ散らかして返るんだよなぁ　ワシらにも生活があるというのに・・・」

なんて思ってたりするよねｗ

漫画家です。
仕事終わらなくて、逃避してきました。
村作り計画どうなってますか？

夕張が破綻しちゃったから土地安く貸してくれそうだし、
若い人の大量移住とか歓迎してくれそうだから、いいかな〜とか
思ったけど、寒いし、雪下ろしやったことないんですよね。
暖房装置もお金かかりそうだし、無理かな・・・
映画好きなんで夕張映画祭は復活してほしいのに。

住む気候、作物を育てる気候とか考えると
やっぱり暖かい地域がいいと思います。

人里離れた田舎はバカ騒ぎし放題。大音量でカラオケだってできちゃう

漫画家が忙しいというのはよく聞く話だけど、
何が一番時間かかるんだろう？
人数が多ければ解決できる問題なのかな？

>>227
気候は本当に大事だよね
住むのに最適な気候はまさに天からの贈り物

暖かい所はいいよね　暖房費用もそんなにいらないし、
暖かいというだけで気分も穏やかになるし

自分が行ってよかったって思うところは、四国
空気も自然も凄く綺麗　ご飯も美味しい

沖縄はご飯も空気もくさかった印象がある

村人になるにはチンコの大きさって関係ある？(´･ω･`)

>>229
一般的には純粋に絵を書くのに時間かかるみたいだよ。
落書きみたいな絵の人もいるけど、一般的には、どんどん緻密に成ってきているみたいだし。
とても時間が掛かるみたいだよ。

>>228
前、田舎に住んでた時、自分の部屋で歌いまくってた

自分が早く動き出さないとな
でもなかなか・・・

この企画を実現するにはまず何をしたらいいのか考えたんだけど、
そろそろ、ちゃんとしたサイトを立ち上げたらいいんじゃないかって
思うんだけどどうかな？
コテハンや本名で語れる会員制掲示板があれば無責任なことも
書けなくなると思う。

サイトなら>>48がつくれるっていってたな
でも、会員制ってことはログイン必須ってことだから、
phpとかperlのサーバーサイドプログラムってやつを知らなくちゃ作れない
48はhtmlとflashだけっていってたから技術的に無理そうだな

>>236すごく詳しいね、君がやってよ。

Mixiでコミュでも作ったらどうだろうか

>>237
知識だけｗ

>>238
リア厨の人も参加したがってるから、無理じゃない？

mixiってリア中無理なの？

>>241
建前は18歳未満禁止

>>240
そもそもリア厨がこの企画に参加すること自体無理そうだけど

爆笑の太田がいじめ問題で弱者が排除されない社会を作らなきゃ
ダメだとかなんとか言ってたけど、そんな村を作りたいと思ふ。

チンコ出したまま歩ける村を作りたいと思ふ。

マジでサイト作ろーぜ、そっち関係得意なヤツ求む。

他の板でこのスレの宣伝しようよ

>>246
いいね！そこらじゅうに貼り付けてきて

ミラクルフルーツって北海道でも栽培できるのか？

【調査】「１日の半分以上仕事」が２８％･･･男性会社員、生活にゆとりなし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164528759/

>>247
実況でたまに貼り付けてる
あとラウンジと無職ダメ板にスレ立てたけどすぐ落ちた

ＶＩＰがいいんじゃね
バカばっかりだからすぐ実行してくれそう

>>251
カネと責任が必要なことは無理そう

>>251
あそこは瞬発力はあるけど、持続力ないでしょ
この企画に一番必要なのは持続力だと思う
みんながわーーーって集まってわーーって終わるものじゃないし

VIPにスレ立てたら・・


ttp://village.vip2ch.com/←これなに？

喪女板から来ますた

>>243
それ、なんていう共産主義？

>>255
いらっしゃい

>>254
一ヵ月後に企画自体が消滅に１０ガバス

>>256
君はN速＋にいたほうがいい

>>259
お前は経済学かビジネス板だなｗ
なぜ弱者が存在するのか、から考えてみよう。

大田総理は道理を通すために現実を見ていない。

暖かい地方がいいな、雪かきって大変だから
だれか、ただ同然の土地もってないかな？

全員から年貢取るぞ

以前はたまにまともな書き込みがあったけど、
変なやつらが集まってきてスレのレベル下がったな、
しょせん２ちゃんなんてこんなもんかw

変な奴は移住もしないしカネも出せないだろうから、実際に村を作る時には邪魔はできないよ。

みんな自由に書き込んでいいからな

>>265今年１番の正論！

自作自演厨乙

ネタじゃなく、大マジってのがなあ・・・

北海道幅４Mの土地あるけど？
→さむくね？　あれしたい、これしたい
　→実際に生活できんのか？ネット所か水道すらままならんぞ
　　→だめじゃだめじゃ

郊外の鄙びた所でいいんじゃね？便利だし
→田舎がいい　畑ないあれしたいこれしたい
　→金かかるけど、あるの？土地は？
　　→だめじゃだめじゃ

こういう方法もあるぞ？
→それは村違うんじゃね？
　金ｒｙ
　　→だめじゃだめじゃ

いつまでも前に進まんわなｗｗｗｗ
みんな理想しか見ないもんｗ
ネタと割り切ってる人は楽しいんだろうが・・・ｗ

オレマジだぞ、実際いろいろ動いてるし。
２ちゃんはヤバイんで詳しく書いてないけどw
このスレの中にも組んでみたい信用できそうなやつ何人かいる。

>>268
単に「いろんな意見がある」というだけのこと。
すべての書き込みの希望を満たすことなんて最初から考えてない。
多数決、あるいは出資者の意向で強引に決定するだけ。

>270
色々な意見があるから多数決は無理な現状なんだろｗ
出資者も主体になって募集なんてしないし、できないじゃんｗ

理想をマジになって書き込むよりネタとして楽しんだ方がよくね？
俺がこんな具体的なプランあるぜ！賛同者マジもとむ！って奴が現れるまで待つのもいいけどさｗ
そんな他力本願でどうするんだよｗｗ
口ばっかだして自分は動かない奴が誰かと何かを成すなんて絶対無理だよｗ

>>265は自分
自作自演ちゃうわ！

いろいろ話し合うことも大事だけど、実際住んでみなきゃ分からないよ

>>271
匿名掲示板上でアイデアを好き勝手に述べている今の状況から
いきなり多数決とか出資者とかいう話になると思い込んでるほうが驚きだ。

いずれは実名を明かした固定メンバーの集団を作るなど、段階を踏むに
決まってるじゃないか。

コンセプトが決まらなければ立地とか組織形態とか規模とか決められないので
今のところはむしろ気楽に願望を挙げていってほしい。

>>272
ﾘｺｰﾙ

>>274
270に言ってやれよ文盲めｗｗｗｗ

>>277
270=274=俺だよ

>>278
多数決、あるいは出資者の意向で強引に決定するだけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前がいきなり多数決やら出資者やら出してきたんだがなｗｗｗｗ
小難しい文をあえて書こうとするからバカさらすんだよｗｗｗｗｗｗｗ

w連打で煽んなよ　
どんだけ必死なんだよ　厨房くせぇ

>>279
君は日本語大丈夫なのかな？
指摘された点のどこにも問題点はないんだけど。
多数決や出資者の意向で村の形態を決定する前に当然いくつかの段階を踏むというのは
上のほうで既に出ているし。

先入観で語りたければN速＋に篭ってればいいのに。
あちらなら、君と同じ視点で物事を決め付けてかかる仲間が大勢いるはずだよ。

さっさとあちらに戻って、月100時間程度のサービス残業は当然でむしろ軽いとか、
早稲田慶応くらいにしか受からないような馬鹿は奴隷労働を甘んじて受けろとか、
努力さえすれば霞ヶ関の官僚になれるのだから格差社会などないとか、
大東亜戦争とか国旗国歌とか特亜とか
さんざん唱えられた、日本を一切いいほうに向かわせない事柄を
連日飽きもせず書き込み続けてればいい。

落ち着け！

>281
日本語おかしいのはお前だろ？ｗｗ
よーーーく読もうなｗ
あと先入観とか言ってるが

>N速＋に篭ってればいいのに。
>あちらなら、君と同じ視点で物事を決め付けてかかる仲間が大勢いるはずだよ。
>さっさとあちらに戻って、月100時間程度のサービス残業は当然でむしろ軽いとか、
>早稲田慶応くらいにしか受からないような馬鹿は奴隷労働を甘んじて受けろとか、
>努力さえすれば霞ヶ関の官僚になれるのだから格差社会などないとか、
>大東亜戦争とか国旗国歌とか特亜とか
>さんざん唱えられた、日本を一切いいほうに向かわせない事柄を
>連日飽きもせず書き込み続けてればいい。


どう見てもお前のが激しい思い込みがありますよ＾＾
こういうのをな、語るに落ちるって言うんだｗｗｗ
覚えとけｗｗｗｗ

落ち着け！

こういう雑音を避けるための村だからな。
おかげでコンセプトを決めるに当たって有益な資料が得られた。

ぜひ、そのコンセプトとプランをお聞かせ願いたい。

>>286
まだ手順を把握してない人がいるな

>>287
まだ自分は賢いつもりのバカな人がいるな。

俺は毎日きのこ鍋かイノシシ鍋が食えればいい
でも、トイレは水洗な

>>289
きのこ、イノシシ限定？

>>288
水洗は無理じゃないかな。浄化槽付けなくちゃいけない。
木材チップで分解処理する奴がいいと思う。

OFF板にスレ立てる？

>>289

　　↓穴空いた板
----　--
　l____川____l

川の上にかかるように通した板に穴あけて、用を足すようにすれば天然の水洗だぞ

俺その村で女囲んでジューザみてーな生活したい(´Д`)

．．．むかーし毒男板でも同じノリのスレがあったんだわ
んでこれがその保存版

　毒　男　村　開　拓　建　設　所　
http://www.k5.dion.ne.jp/~feather/Dokuomura.htm

>>293
秀才

夕張が暖かい地域にあればな〜
安く土地貸してくれそうなのにね。

寒くてもいいよ
雪かきしてれば暑くなるしね、それよりも、
夕張の土地の情報きぼんage

夕張がなぜ不人気かと言えば、公共施設が激減し公共料金が大幅に値上げされたから。
今から夕張に住めば、あの膨大な借金を返すために我々が利用されてしまう。
土地が安くて、もっとマシな場所はいろいろあると思う。

夕張は元炭鉱の町で特殊な状況だから、どんな過疎で高齢化の進んだ町でも、
それだけなら夕張よりはずっとまし。
採算無視のハコ物公共事業がなければ、夕張だって破綻しなかったはずなのに。

>>295
カウンターの数字50なんだけど・・・
カウンター壊れてるの？

>>301
１　００００５０
↑
100万超えしてリセットされた

>302-303
前あった場所から移動したんです
誰も知らない地下保存場所だったのでカウンター回ってないんです

宮崎から来ました。

>>1に宮崎の文字見つけて 今追い付きましたが．北海道寒くない？
お金無いと多分氏ぬんジヤマイカ？

まだシバラクココ覗いてみるよ。

宮崎から来ました

>>１に宮崎の文字見つけて
今やっと追い付きましたが．北海道寒くない？
お金無いと氏ぬんジャマイカ？

まだシバラクここ覗いてみる。

きっと 南の方が楽だと思うが・・・

寒いのイヤだから南のふぉうがいいな
だれか土地提供して

南に住むか、北に住むか。
どっちがいいかね？　メリットを挙げてくれ

みんな知らないだろうが、宮崎でも雪が降ることあるし、
スキー場だってあるんだぜ

北海道か沖縄が良いんじゃないかな、どちらも経済ダメの地域だから、
どんな形であれ若い者が自活していこうとしていれば迎え入れてくれそうな気がする。
特に北海道は土地も広いし、良いんじゃないかな。

北海道の冬将軍は怖い((；ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

道民の意見ﾌﾟﾘｰｽﾞ

北海道は確かに関東のように気を抜くと死ぬかも。
ただ、厚着をするとか車を使うとか、割り切って暮らせばさほどの困難はない。
家のつくりが寒地用だから暖房がすごく効くし、商業施設にも暖房はあるし。
静岡からいきなり道東に行ったけど、屋内では関東人以上に薄着だというのが
よく話の種になってた。

要するに暖房費がたくさんかかるという事ですね。

自分は九州がいいな
山の方は寒い所もあるけど、我慢できる寒さだからね

鹿児島の指宿枕崎線沿線に行ったときは、山川駅を過ぎるとすごい過疎だし、
盛り場がすくなく比較的安全に見えた。
日本最南端のJR駅である西大山駅とか、ドラマ「青い鳥」の開聞駅とか、
「鉄道乗りつくしの旅」出発地の枕崎駅とかあるところ。

沖縄は物騒なイメージがある。暴力団が戦後さながらに闊歩し、
夜の街にはパノパンがたむろし、米兵の乱闘が日常的にあるというような。

絶対に一か所にしなくてもいいんじゃない？
それぞれ住みたい所違うんだし。
複数の村を行き来できるようにしたら楽しくない？

できるところからやっていけばいいんじゃないだろうか

まずは場所の確保だな

人集めたいから宣伝お願いします

宣伝ならやっぱＶＩＰだな

本当にやる気か。すごいな。
田舎者の俺から言わせてもらうけど良いかい？
実現して住み始めたらさ、きっとＴＶとか取材に来ると思うんだ。
そしたら心ない奴らは荒らしに来るだろうし、金儲けのタネにしようと腹黒いのも来るだろうし、村と名乗るからには理不尽な税金だのを色々課せられそうだよ。
DQNも国もここぞとばかりに弱者を狙ってくるはず。
だから宣伝は賛成しかねるよ。横槍入れるみたいで悪いけどさ。

実現なんかﾃﾞｷｯｺﾅｲｽと思っている俺。

でもこのスレは見ちゃう。

奪取村の土地ってどうやって用意したんだろう？
テレビ局でお買い上げ？地主の許可を得て間借り？

奴らは金があるからどうにでもなるだろうな。

一方我々の方は、今、農業の後継者不足で安く農地を貸し出すところがあるようだから
それを使えば足がかりくらいはできるだろう。

参考スレ
農業をやりたい！【新規就農 相談応援スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1131335809/

前スレの熊本人なんだけど、土地はただで借りれることになりました。
ただ、耕作放棄してるところなので復活するのが大変そうです。ｌ

>>324
遊びに行きたいけど、なかなか行けない

僕でよかったらmixiでｺﾐｭﾆﾃｨ建てましょうか？
そしたら招待状も送りますよ。

>>326
たのむ。
いきつけのスレがことごとく同じ奴に荒らされててここも気が気じゃない・・・

>>320日本国内にもすでにいくつか存在してるので、
そんなに大騒ぎにならないと思われ。

自分も暖かい土地がいいと思います。
暖房設備や、電気代が安くあがりそうだし。
暖かい地域の、夏暑いのなんて、脱げばいいことだし。
これを機に、外で農作とかして身体を鍛えたいです。

ずっとデスクワークでせいぜいがウォーキングしかしてないんで・・・
陽に焼けた、黒い肉体になってみたいです。

熊本いいですね〜
九州のなるべく台風とか来なさそうな所希望！

誰か使ってない土地持ちいないかな(´･ω･`)

所詮絵空事

お一人のみの承諾ではなかなか建てられないんですが…
絶対に入ってくださる方いらっしゃいませんか？
最低でも20人はほしいです…

(´･ω･`)…。

>>332
何の話？

>>334
mixiのコミュ

コミュ作ればそれなりに人が集まるんじゃね？

と、無責任に言ってみる。

北海道はゴキブリいないよー


その代わり熊とエキノコックスがいるorz

この村の特産物のミラクルフルーツって、どんなの？

みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

ミラクルフルーツってすっぱい物が甘くなるやつだよ。

>>332
入りたいです

入ってくださいと言われてもmixiのことよく知らない

>>342
２ちゃんでいうと全員コテ

>>343
お前うまいなｗ

入るって何？書き込めばいいの？

>>332
20人は無理でしょ
ここって常時5、6人にしかいないんじゃないの？

首都圏に作るなら参加したい・・・

>>347
首都圏がいいなら新しき村行けば？

千葉の南のほうはお勧め。
暖かいし、魚も新鮮！サーフィンもできちゃうよ。

大変とは思うがいい企画だ。
ぜひ参加したい。

自分も千葉南東部辺りねらってる。

メリット
１、土地が平坦で広い割に安い。
２、気候が温暖。
３、東京近い。

デメリット
１、DQN多しw

千葉は自然災害も少ないしね。いいよ。

じゃぁ千葉でいいんじゃね。誰か土地もってねーかな？
俺頑張って働くからさ

この不動産屋、参考になるかも。
http://www.bousou.co.jp/

>>353
そこでもう一押し！
がんばって働いて土地買うから誰か物置の家よろ！とかさ。

このスレを前からヲチしてるんだがいつも「誰か〜もってないかなあ」みたいな他力本願ばっかなんだよな。
ここで「俺は本気だ」って書き込んでる奴がどれだけ行動起こしてるか聞いてみたいｗ

前にも言ったけど千葉に土地持ってる
ただ狭いんだよね

これ、マジ企画？

>>355オレ、２回ほど土地買いかけたことある。
２回ともトラブってダメだったけど。w

>>356そこを拠点に広げようぜ！

後の鳥取県30年ぶり春の甲子園出場選手の親たちである

今、人が多いから宣伝にいいと思って
NHK実況にスレ5回ぐらい立てたけど全部30秒ぐらいで落ちた

そんなことしたら反感買うだけだよ

たとえ本当でも宣伝しようと思ってないだろ。

>>360
このスレの上にもあるけどさ、必要なのは宣伝による勢いじゃないでしょ
実際に住むってことは持続力・根気が要るんだよ

誰か島買おうよ。
皆納得していくよ。

>>364
大阪の人で、島買った人がTVに出てたのよ。1年くらい前かな？
その人は沖縄の近辺に買ったんだけど、とてもじゃないけど生活が成り立っていなかった。
水の確保と食料の確保が難しすぎて、すみ始めて３ヶ月で殆ど野人のようになってた。

じゃあ、みんなで野人になるか。

>>364
ググったら日本の無人島、１億以下で買えるんだなｗ
どんな土地かしらないけど。
１０人くらいで出資すれば買えるんじゃない？

南の方がいいです。
暖かい所。九州がいいな〜

千葉はディズニーランドしか行った事ないけど
なんか暴走族が多いイメージがあって怖いれす。

暴走半島？

無人島は無理だって

みんな今住んでる場所教えてよ

自分は大阪です。
大阪、治安、環境はすごい悪いです。
でも浮浪者の人は住みやすそうですw

>>356
あの細長いって言ってた人？
よく判らないんだけど土地は何に使っていいの？
住宅とか商業、農業とか制限あるのかな？

霞ヶ関では農水省の地下の食堂が一番米が美味いって自慢してたなぁ。
舌が肥えすぎなんだろう。

すまん、誤爆

>>373
細長くはない。制限とかは分からない。
子どもの頃、一回見に行ったことあるけど、周りは何もなかったな
今はどうなってるのかは分からないけどね
あと海の近くだったと思う

大麻栽培するしかないよ

>>371
伊豆
親の一戸建てに住んでるだけでそれ以外の土地は持ってないよ

>>376
その土地は君の名義？

>>379
いや、親
使っていいって言ってた

村長見てたらオフの計画立ててよ


みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

>>380
狭いってのは具体的にどれくらいなの？
畑作るとか、何かに利用できそうなのか？

>>380
お前の親御さんが見ず知らずの赤の他人が住み始めるような使い方を許すとは思えないがな。
10年も住めば占有権でも主張されるとなにもできなくなるし。

>>382>>383
いろいろ聞かれても村を作るような広さはないから
土地持ってる人いないかって聞かれたから言っただけだよ

>>384
そうか、悪かった。

農業では食っていけないよ。どうせ素人がするんだし
商品になるような作物はできない。
収入はそれ以外で考えたほうがいい。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1651022

まぁとりあえず作りました。
迷惑ならごめんなさい。

ムラー村でコミュニティ検索したら出てくるけんね〜

乙！

乙です！
でも招待してくれないと入れません。
ﾔﾌｰのアドとったら招待してくれますか??

ＤＡＳＨ村のパクリかｗｗｗ

招待状送ります！
サブアド晒すのでちょい待っててくださいね。

>>392了解です

chinpoppo('A`)etmail.jp
('A`)=@
まだまだ建てたばかりでホント改良しまくります。
よろしくおながいします。

>>394
mから始まるxmailで送りました
どうぞ宜しくです

ありゃ、エラーで戻ってきてしまいました
アドは確認しましたが…

過疎ってるので新住民をとりこむべく上げ。

mixi入り方わかんね

だからミクシィよく知らないって言ってんのに

うまくいかないのでもーﾔﾌｱﾄﾞ晒します
俺の人生ムラー村に沈め。
MANNZOKUKODOKU(ｱｯﾄﾏｰｸ)YAHOO.CO.JP
小文字にしてください。
招待状送ります！

>>399
まず、誰かに招待して貰います。（すでにミクシやってる奴に）
↓
招待してもらうとメールくるから、メールに載ってるアドレスにアクセス。
↓
アクセスすると本登録するための手続き開始
↓
IDとパスワード発行されるから、mixiのTOPページから入る
↓
mixiに参加したらまず必ず自分のページを作らさせれる。（ブログみたいなもん）
↓
で、そこから初めて他のmixiのページに閲覧できるようになる。
コメントなどに書き込んだら自分の登録した名前で書き込んだことになる。
つまり、全員コテな。
名前と自分のmixiページのアドレスが出るから荒らしやがった野郎のページに言って荒らす事も可能。

2ch大好きな俺から言わせればYAHOO掲示板並みにクソなイメージ。

>>400
今ﾚｽに気が付きましたですm(__)m

コックさん、招待状送りました！
ｺﾐﾆｭﾃｨ見つからない方、名前「一堂　零」です。
そこから飛んでくださいね＼(^O^)／

>>403早速にありがとうです!!では、明日にでも…

で、あげ

とうとうコックさんがコミュニティに入ってくださりました！


この調子で皆入っちゃえ〜

俺ｱﾝﾁ未串だから無理だわ。

実は俺も

上げます

何が必要？
場所だけ決まれば各自が土地家屋を買うなり借りるなりして住むの？
それとも会社を作るなどして宿舎や農場を整備する？

なにもかも一変にするのは無理なんじゃないの？
最初は別荘的な使い方になると思う。
それなりの形になるのに１０年位かかるんじゃない？

なんか、このままじゃ失速しそうなので来年、千葉あたりに
土地買おうかな。

金持ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>411
すげー
よければ略歴などおねがい

なんで411の来歴を知りたいんだｗｗ
ミクシでもやってろｗｗｗ

なんか、反応スゲーなw
オレ一人じゃ、せいぜい１００〜２００坪程度が限界だよ。w

提案なんだけど、下のリンク先の土地を共同出資で買うとしたら、
どれくらいのヤツが参加するんだろ？
５０人で３００万、１００人なら１５０万で買えるけど…

ビンボーなねらーじゃムリか？w

ttp://www.bousou.co.jp/search/detail/artI103.html

ところで、オレ参加してないんだけど、ミクシーって
盛り上がってるの？

全然

こんなん見つけたけどガイシュツ？
↓
ttp://www.nouchi.or.jp/index.htm
よくわからんが農業やりたい人はいいのかも。

>>417
使えるかもね。

自分はこんなの見つけた
↓

もう働くのがイヤだから半自給自足しない？２
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1160370284/


160 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2006/12/28(木) 09:31:52 ID:qx8UgsT8
DIY板などという物にいってみたら面白そうなスレがあった。
掘建て小屋一戸建て生活もありかも。

別に☆田舎に立てよう1Kハウス♪こまらん
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1106906645/

坪一万以下とか、300坪100万とかいう物は結構あるらしい。
362では170坪16万などという物も。
電気水道トイレの問題が大きいようだが。
ネットは…　電気はやっぱり引いて、電線ネットに期待するか。
ミニログハウスというのなら100万以下で六畳ロフト付きが余裕でたつらしい。
一から自作なら30万程度。

あとここの339なんか土地探しに良さげな情報だ。

農業はきついと思うよ。やるなら家庭菜園程度にしといた方がいいような気がする

よし、来年始めるぞ！

そんなすぐには無理だって

URが宅地開発したがってます。

あけおめ。
オメーら、この土地買わねえか？
オレが５００出す、あとはオマエら出せ。
買えたらこの企画スタートだ！www
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e64752135

九州とかあったかいところのほうがいいとおもうんだけど。
雪が降るところは車がないと辛いし。
雪さえ降らなければ、自転車で事足りる。

>>423　マジすげーな！500ﾏｿも出せるのか。俺も早く金貯めて、村作りに協力できるようになりてー。

あとさ、本格的に村を作る前に、試しにどっかの山奥に秘密基地作ってたまにみんなで集まってみない？
秘密基地っつっても豪華な作りじゃなくて、『スタンドバイミー』に出てくるような
ショボい奴なｗ　バレたら即、撤収。

長野県の南部、あまりに何もないのに交通も不便じゃなくていいよ

>>419
農業というよりビオトープのような領域作っておけばよいかもね。
少人数で広い土地があるなら、ほとんど手を入れなくても養っていける位の「おこぼれ」はもらえるようになるかもしれない。

電気は自家発電、水も地下水があれば大丈夫か。
下水は浄化槽使うことになるんだろうけど、結局処理水を「どこか」へ捨てるしかないんだよなぁ。

age

町衆の長、自治組織の長が都市整備や町の整備で釣りだして
面白おかしく暗殺してきた、そうで、ユダヤの番頭だ。

世界同一だ、そうです。

>>424
九州は火山灰地に干ばつ、台風
沖縄はやはり土質が悪く水不足、台風、塩害、それに気温が高すぎて農業被害が出ることもある
しかも、大量消費地から遠いと輸送費もバカにならない
‥そんなに甘かぁないんよ

374 日出づる処の名無し sage 2006/12/29(金) 04:45:20 ID:RPN8D0+u
日本でバイオエタノールの製造するなら、
生産調整の余剰作物も使うことは考えつつ、
基本は、水耕栽培じゃないっすかね。
しっかり珪酸添加すりゃ、
動物性プランクトンが増殖して困っちゃう、
なんてこともないだろう、
とか素人は考える。

375 日出づる処の名無し sage 2006/12/29(金) 06:42:26 ID:rzdlYPI+
＞バイオエタノール
コメを燃料米として作ればイイんじゃね？　と思った時もあったけど、
コスト高、もっと安い原料（間伐材、稲わらetc）があるから無理だろな。
（とあるブログから引用）
＞本日の朝日新聞には水田が油田に？コメから燃料！という記事が大きく載っていました。
＞菜の花でも米でも、休耕田にしておくよりは何かを作って、
＞エネルギー（エタノール）にしていけたら、二酸化炭素排出量が抑制できます。
＞安部首相は１１／１、ガソリンの消費量の1割（３６０万キロリットル）を
＞国産エタノールでまかなうよう指示したようです。
＞コメのエタノール化での最大の課題はコスト削減です。
＞食用米の販売単価は1キログラム平均３５０円です。
＞燃料米はガソリンや外国産エタノールの価格を考えると２０円を目指さなければならないようです。
＞燃料米として注目されている品種は北陸１９３号という牛の飼料用に開発された長粒種の多収米です。
＞食用米と収穫時期をずれ、農薬の使用を控え、ほったらかしてたままでも、
＞収量は１０ａ当たり８００ｋｇ（食用米は５００〜６００キロ　）です。（朝日新聞より）

376 日出づる処の名無し sage 2006/12/29(金) 11:36:27 ID:hmn+fyEO
コメ原料のバイオエタノール製造へＪＡにいがた南蒲とＪＡ全農の挑戦
ttp://www.jacom.or.jp/kensyo/kens101k06070401.html

ホンダが木材片からアルコールを取り出す技術を開発したけど、
あれは細かい温度管理や複雑なプラントが必要なので素人にはお勧めできない。

米なら個人単位でも何とかなりそう。特区申請が必要だが。

>>425
秘密基地って、子供だから許されるんだぜ？
大人がやればチョンの不法占拠と変わらん。
地主には迷惑だろうよ。

だから今土地の確保にみんな頭を痛めてるんだろうに・・・・

>>431
どぶろく？

>>425 それ、面白いかも。もし基地つくるんなら、いらなくなったＧＢＡを
提供するお！ＤＳ買って使わなくなったんで。あと、本棚とかｗ

>>433 同意。あくまで合法的に事を勧めよう。
>>435 ぜひ村の集会所に提供してほしいｗ　俺は64とサターンが押入れで埃をかぶっているよ。

とりあえず、仮想的にどっかに鯖借りて、ネットで「ムラー村」を作ってみるというのは？

>>418にあるように安い土地なんていくらでもある。
ただ、みんなこうしてうだうだいってる方が楽しいから動かないだけ。

面白そうだな。
mixiのコミュは参加した方がいいの？
村に引っ越したら犬飼うぜ。

銭金、探偵ナイトスクープとかに出てくる「パラダイス」から少し土地を借りて乗っとる

武装決起して手ごろな街に攻め込み、持久篭城戦を展開しつつ政府と交渉する。
原発のある街がいいかも。
日本国はテロリストに身代金払うようなビチクソッタレな国だから案外簡単かも。

>>440
バカかｗ
妄想でモノ語ってるんじゃねえよｗｗ

>>436 ネット上の仮想村ならこういうのもあるな。

はらだしき村
ttp://www.haramu.net/

何でも武者小路実篤の新しき村に感銘を受けて始められたそうな。結構長く続いてる。

>>427十分に広い土地があれば水のない谷に流してさらに浄化できる。
そうでなくても高度処理型浄化槽でBODが5mg/L以下になれば、
一番汚い川とされる大和川、綾瀬川のちょっと前ぐらいなので、
下水としては十分きれいではないだろうか。

あるいはバイオトイレもいいかもしれん。
その関連スレでは一人の隠れ家として考えると、
バイオトイレでは使用頻度が少なすぎて機能しないと結論したが、
住人が複数いて定住するならその点心配ない。

まあ合併浄化槽の方が補助金が出て実質バイオトイレより安上がりとは思う。

いろいろ知ってるなぁ

>>443
合併浄化槽は確かに補助金がでるが内容は厳しいぞｗ
っていうか何やら制度そのものが利権の臭いがプンプンだ。

まず、設置の申請に1万位取られる。
これは半年後だっけ？の浄化槽の作動検査費用。
さらに年1度にも薬の追加や検査費用が必要。
業者は選べない。（申請時に自動的に決定）
これらは全部「社団法人」みたいな所に納められる。
窓口は役所なのに。
浄化槽の「大きさ」の決定もなんかひどい。（これは取り合えずは関係ないけどｗ）
建物の面積で決まったり、住む人間の数で決まったりとややこしい。

で、申請したら補助金の申請。
年度末までに申請の必要があるけれど、浄化槽本体の代金の少し低いぐらいの補助金しか出ない。
工事費とかは自分で出す事になる。
だから、僻地の下水・給水は住む為のものを用意するとすごく金がかかるよ。
条例なんかで「必ず浄化槽を据えるか下水を引かないと住まわせないよん」ってのもあるしなｗ

>>445
もう面倒だから、下水は穴掘って埋めちゃえば良いんじゃない？

>>446
てか、昔ながらのポットン→肥溜め→畑が多分今のトレンドだよｗ
穴掘って埋めるのは以外に重労働だし場所にこまるよ。
みんな毎日クソするし、悪臭がひどく害虫や病気も発生しやすい。

お金で見れば
初期投資小：仮設トイレ設置→月一回回収
初期投資中：ポットン便所設置（設置のみ＜水洗式）
初期投資大：水洗ﾄｲﾚ（浄化槽、バイオなど）
だねえ。

コソっと住まうなら問題ないけど、複数の人間が生活するなら田舎の場合意外と目立つ。
役所の人間がきたりするし、住民票うつせだのとトラブルになるよ。
だから、そういった意味でも下水・上水の確保は超重要。
給水はタンク式や井戸があるからいいから下水だね、ネックはｗ

スカトロ属性の奴をメンバーに数名加えれば…ｺﾞｸﾘ

そう下水処理は重要だね。近隣とのトラブルを避けるためにも、
また大雨で運子があふれてその辺ウンコ浸しとかならないためにも。
あと肥料に使うのも注意を払って行いたい。
近年日本で寄生虫の感染率が上がってきているのは、
有機農法で使う肥料が原因ではないか、との説もあるらしい。
なあにかえって免疫がつく、というならそれもいいが。

>>449
農業やるなら、自分のためにも周りのためにも（「外」から追肥しない）自然農法でやるべきだろうね。

>>423 ヤフオクって土地まで売ってるんだ。。すごいですね。

もし村（あるいはそれに準じるコミュニティー？）が出来たら、
ぜひ参加してみたいです。ログ読みましたが、皆さん優しそうな方ばかりですね。
どうかよろしくお願いします。

そう。できたら参加したい。
でも作りたくはない。
いや否定はしていない。
おそらくキャンプ場みたいな物が向いているのではないだろうかと思う。
村といいつつもDASH村のように週末にきて生活を楽しむという形式が
最も向いているのではないだろうか。
建物に泊まって一泊一万とか

出来たら参加したいというスタンスでは永久に出来ないだろう。
オレが作ってやる！ってヤツがたくさん集まらないとね。
この先、日本がもっとヤバイ状態になったら本気になるヤツも
増えると思うけど…

俺が作ってやる！！
ってか、勝手に始めちゃってますけど・・・

過疎地で定住希望者を募っているところはいくらでもあるから
そういうところにちゃねらーが１ヵ所に集まれば人間関係で
苦しむことはないんじゃない？

>>454
どこに？どんなふうに？

>>455　そういうとこいいね。でも過疎地って言っても夕張みたいなとこじゃなくて、
普通に公共サービスが受けられるところがいいな。今の夕張は公衆トイレの数も
減らされているらすぃ。

>>454 うーむ漢だ。女かもしれんが。
そういう生き方は正直格好良い。

村、本当に作る気あるの？

>>459誰に聞いているんだ？
冷やかしもいるだろうし、パラサイトもいるだろう。
だが既に始めた>>454のような熱い奴もいる。
それでいいじゃない。2chだもの。

みつを

を忘れていたな。すまんすまん

>>454
何処で作ってるんですか？
って村にいきなりネット回線引いたのか？？？

>>456,>>462
九州の片田舎に数千坪の土地買って掘建て小屋を住居に改造、
電話さえ引けばインターネットは出来るし、井戸があったから水にも困らない。
便所は汲み取り、ごみ燃やし放題
現在３年目

数千坪も土地買えないよ・・・orz
自給自足の生活ですか？

>>464 3年目っていうのがすごいよな。同じ男としてアンタを尊敬するよ。俺もいつか・・・。

>>464
仕事はしてます
>>465
同じ男？
まぁいいか・・・

女性？

せっかくだから生活術のポイントなんかを列挙してくれると嬉しいな。

生活術？
よくわかんないけど、不便だよ
便利さ求める人には絶対無理
普通に田舎暮らしできると思ったら大間違いだよ

>>468
遊びに行ってもいいですか？

もしよかったら周りの風景などを画像うｐきぼんぬ

場所によるのは分かってるけど固定資産税は幾らくらいでぃすか？

>>469
突然来ても困ります
>>470
写真無いです
>>471
年４回払いで大体１０万円以内だったと思います

本気で>>1を実現させる気はあるの？

させる気だけはあるんじゃない？
で、463みたいな人でお人よしさんが出てくるのを待って、みんなでその尻馬に乗るのさｗ

ロトくじ当たったらみんな誘って村作ってもいいなぁ…

とにもかくにも先立つものが必要ってことだ。

>>475 ロトって６つの数字を当てて2億円でしたっけ？常盤貴子さんのＣＭで見た
気がする。なんか簡単そう・・・。

全員ネラーか。なんだか楽しそうだｗ

村人Ａ「昨日村長にしかられたorzもうだめぽ…」
村人Ｂ「ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)Ａ氏うざスｗｗいますぐ吊って来い」
村人Ｃ「うはｗをまいら朝から楽しそう(・∀・)ﾜｸﾃｶなになに？？ぬるぽ」
村人ＡＢ「ちょｗガッ」
こんなかんじ？ちょっとベタかな。続きｷﾎﾞﾝﾇ(・∀・)

いや、実際は背を丸めながら相手の目を見ずボソボソと・・・

待ち合わせ場所にて。
Ａ：「あ、（くそ、恥ずかしいな）ジーザスさんですか？」
Ｂ：「おお！　はい〜、ジーザスです！　えーと？」
Ａ：「あ、どうも、（くそ、恥ずかしいな）銀虎ですー」
Ｂ：「おーーーっ、あなたが銀虎さんですかダブリューー！！」
Ａ：「（叫ぶなよ！　「ｗ」を発音するなよ！）」
Ｃ：「おー、銀虎さん！　よろしくー、ぞるだー提督ですー」
Ａ：「（じ、自分で提督とかつけるなよ！）あ、どうも、よろしくぅー」
Ｃ：「おーい、ルシフェル様ー、銀虎さん来たであるよー」
Ｄ：「――成る程。思っていたよりも随分お若い」
Ａ：「（うわっ）」
Ｄ：「ああ、申し送れました。我が名はルシフェル。現世（うつつよ）の出会いは始めてですな」
Ａ：「（うわっ）」
Ｄ：「宜しく（一礼）」
Ａ：「　う　わ　あ　ぁ　ぁ　っ　」

>>476
つ　確率・期待値

>>477 >>479 嫌すぎるｗｗｗ

>>479
Aさんもコテハンの付け方が悪いので自業自得。

>>479全く意味が分からないんだけど、ネラーなら常識なの？

一般社会よりもヲタへの理解度が深い2chでも>>479は痛いというギャグでしょ

2ｃｈのオフに参加したことあるけど、>>479みたいな濃い展開にはならなかったぞ？
意外にも、さわやか好青年が集まった。
そんなこんなで俺の2ｃｈ住人の定義は「普通の人」

とりあえずオフやってみない？

オフやるなら

みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

【労働者へ果たし状】人材派遣ザ・アールの奥谷禮子社長、「過労死は自己管理の問題」と労働者批判　労基署は不要とも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168499122/
派遣会社社長の奥谷禮子さん「過労死は自己管理の問題です」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168408588/

ふるさと回帰支援センターなるHPを見つけた。
全国の都道府県から条件付で過疎地を捜せるぞ。
インフラ情報もちゃんとついてる。
数が物凄く多いから、みんなマターリちょっとづつ検索してみてはどうかな？
ttp://www.furusatokaiki.net/

475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。

まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。

あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。

>>490
本物？

取りあえずオフを行いましょう！まずは一歩を踏み出さないといけませんし。
開催場所は東京近辺で如何なものでしょうか？
それと私からの案なのですが、今年の春に「仮設ムラー村イベント」でもやりませんか？
オートキャンプ場（バンガロー施設等）などを借り切って、その日だけの村を開村ってのもアリでしょうし
なによりの「おもひで」作りには最高だと思うのですが如何なものでしょうか？


消防時代の林間学校みたいなノリでね…釣りしたり、キャンプファイヤーとかカレー作ったり
花見でビール飲んだり。。

マジでどうですか？

>>492
輪姦学校いいね

_,,,,,,,,　　　　　　
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

九州の人はいないかな？
真剣に考えてるんだけどな。

今は九州在住じゃないけど祖父の出身地がそちらで親戚も多いから九州行きを考えてる。

きゅうすうはあったかくていいな

じゃあ幹事>>492よろしく。
俺は極力行く方向で考えるよ

>>492が仕切ってくれるなら

>>495
九州のどこ？

私大分なんだけどな。

鹿児島市内に来いｗ女の人口が多くて男は少ないから、ググッて見てｗどんなブサ面でも超モテモテ。しかも女は従順なのが多いｗ県外の男は優しいから、モテモテ。町を歩いてるのは、女、女、女、単身赴任で行ったらウハウハだったＹＯ

村より学校の方が面白そうだけどな

>>495です
住んでるのは福岡ですが、
大分か熊本の温泉地に移住したいと思っています。
温泉や道の駅巡りが好きで色々と行きました。

以前大分の久住に住んでたことがあって
再来週、大分の友達に会いに行きます

村じゃないけど、別府に住みたい。
一人では厳しいから誰か一緒に一軒家買って住まない？

>>505
原住民の私が通りますよ

私は阿蘇かな。空気綺麗だし、いい所やし

ﾌﾟﾚﾐｱﾑ10 世界一美しい村に住む人々イギリス
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1168864820/
ﾌﾟﾚﾐｱﾑ10 世界一美しい村に住む人々イギリス★２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1168867551/

>>507
会いませんか？

なぜいきなり「あいませんか？」となるのが理解に苦しむ。
オフ板にでも行けよ。

まともなコミュニケーションが取れない奴が近所に住んでるかと思うとゾっとするな。

近所に住んでる？？？

ネタにマジレス

>>469
まずは捨てアド晒してください。ハンネも
連絡取れて好感が持てれば私の村へご招待します。
当たり前のことだけど、２ちゃんねるの人は危なそうなので確認させていただきます。

お、話が進みそうだね。
俺は遠いし、冷やかしでのぞいてるだけだけど、
どうなったのかをここにちょっとでいいから書いてほしいな。

>>513
よろしくお願いします

>>515
送信しました

みんなでっていうスレタイなのに…
抜け駆けかよ…（'；ω；`）

みんなでと言うのは無理があると思います。

余程の信頼関係が無ければ必ず仲間割れするでしょう。

全員が細部まで意見一致することはないだろうから、
複数作って好きなのを選ぶ程度でいいかもしれない。

>>517
抜け駆けって…ただ遊びに行くっていうだけなのに
結局ダメになったけどね

受け入れる側は大変だろうね
一回来たらなかなか帰れとは言えないし、
たまに遊びに来るくらいならいいけど一緒にやるのは難しいよ

>>520
遠すぎた為今回は無理かなと・・・
またいつの日か最寄の空港をご利用の際にご連絡ください

ここ、参考になるんじゃない？
九州だし。

ttp://www.itwan.gr.jp/waranoie/index.html

はじめまして。少し前から、このスレを見ていたものです。

私も2chで似たような趣旨のスレッドを立てて、細々と運営しています。
心情的に>>30さんの考え方に近いものを持っていると思います。

まだまだ雑談の段階ですが、自分としては何らかの形でコミュニティが成立するまで運営していくつもりです。

もし宜しければ、以下のスレにも目を通していただけると幸いです。
いきなりのレス、失礼しました。

無職・ダメがいろいろと話し合うスレッド
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167499309/

上げ

この遅さなら言えるが、前スレ１０００は俺です

俺、まだ１９のガキだけど、これ、実現させたいと思う。
前スレみて、すごいいいと思ってさ。
あんまり意見はまとまってないみたいだけど、
少しずつリアルな方向に進んでいってると思う。

俺も少しは協力できるかなって思って、バイトして８０万貯めた。
全然たいしたことない額だけどさ、ちょっとは協力したい。

大学生だから休みも多いし、
金は無くても、時間ある人間にしかできないことってあると思う。

何か俺にできることないかな？　実働的なことで。
実際に動いて、何か一箇所とっかかりがとれれば、みんな一気に動き出すとおもう。

グリーン・ツーリズムか…

面白いシステムだよね

田舎で自給自足生活する前に
経験すると何かと勉強になりそう

もしかしたら近道になるかもね

>>524のスレにあった農業人フェアってのに行ってみたら？
入場無料みたいだし
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/snj-fair/index.html
2007.2.10（土） ☆東京・池袋
　　　3.10（土） ☆大阪・梅田

本気の人はこのスレ見続けて

また停滞か

動き出したことが合っただろうか。
オフ会のレポもないし

まず何があればいい？
農地と宿舎を用意すればいいか？

ここの人を呼んで自分たちで宿舎を建てられないかな？
もちろんプロ並の仕上げは期待しない。

★★★建築を見切った建築学科学生スレ★★★
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1008094883/

そもそもどういう趣旨なのかどこかに書いてあったか？

土地というが、誰が提供するのか。
皆で出資するというのならそういう団体を設立せねば。

誰かの土地に住まわせてもらうつもりなら、
それは自分が土地の持ち主だと考えるのならあり得ないことがわかる。
はじめはただ貸してるつもりが、
二十年もすれば自動的に住人の物になる法律を盾に取られて、
土地を取られる可能性がある。
君ならそんなことするか？

自分が中心になろうという人、いるのなら、まず自分の考えるところの
ムラー村を語ったらいい。
そこから問題点理想の村が見えてくる。
金なら後からついてくる。
百万円程度あれば始められる程度の物だろう。
語れ、理想の集団を。

>>532
オフ会なんてあった？

>>539
>>7参照
7 名前：ななしのいるせいかつ 投稿日：2006/10/31(火) 00:14:01
OFF誰も来なくてもいいから毎週土日の18時に新宿駅東口の看板前にしとこう
行く人はここに書き込むと

mixiのコミュニティが見つからない件。
>>387のURLは見れないし('A`)
もしかして、もう潰えちゃったのかな。

>>540
書き込まれてないからオフ会やってないってことだろ
OFF板のスレも落ちたし

とりあえず、なんか行動したい。
俺にできそうなこと、なんだろ。

オフ幹事
不動産探し
理想を語る
お金を貯める

くらいかな。なんか動きたくてしょうがない。

>>543
おれのぶんも金ためて土地買ってくれ

>>527 どこ住み？前から話が出てるけど、一回みんなで集まらない？

>>545
東京。新宿ならすぐ行けるよ。
１８日夜とかなら出れるかも。

>>524　スレ読んだけど、あなたはまだやり直せるよ。

今、2007年問題とかで、定年退職を迎えるサラリーマンの第2の
人生の過ごし方なんかがTVでよくやってるけど、やっぱり大事なのは
横の繋がりなんだね。特に独身者にとってはそうだろう。
何がしかのコミュニティに属して楽しく過ごしたいっていうのはどの世代でも同じなんだね。
この企画、上手くいくといいなあ。

>>543
金を貯めるのは悪いことじゃないが、悪い事いわん。
やめとけ。

>>537の言っている事はすごく一般的で正しいよ。
考えても見ろよ。
すごく愛し合っているカップルが結婚して共同生活して行くのだって
失敗することも少なくないのに、顔も性格もよく知らん複数の相手と
共同生活（コミュニティとしてのな）するんだぞ？
そいつと合わなければどうするんだ？俺がおおく出資したと追い出せるのか？
ここ見ている奴のほとんどは>>538のように何も策も無く理想を語り神光臨を待つだけだぞ？
>468さんと住人のやり取り見てればわかるが、常識も通用しないのも結構いるぞ。

やめとけ。
やるならリアルの付き合いの中から実行するべき。

ManifestもろくにかかれたないようなファイルをUpして放置してる作者がおかしい

誤爆した

時効取得がそんなに怖いならアパート経営者などいないはず。

このスレ見てると「おいでよ、どうぶつの森」がやりたくなる

>>546 横レスですが、私も東京です。オフするのなら、最近は春並みに暖かいから
昼間にするのも健康的でいいかもしれませんね。桜の早咲きを狙ってお花見とか。

こう暖かいと、村の入り口そばの芝生で寝っころがりながら
ひなたぼっこしてるイメージが浮かんできたりしますｗ

共同生活と言っても同じ家に住むわけでもないし
嫌になったら出て行けばいい

リアルな付き合いの中から実行しようとしてるけどなかなか難しい
一番の問題は仕事

てす

わたすは漢方薬の調合ができます

>>553
そうですか。なら会いましょう。出れる日を教えてください。

とにかく一度、同じ理想を持つ人間同士で集まって話し合わないことにはいかないと思います。
少人数でもいいので、一度会って、話し合いましょう。

うむ

>>552
それで満足するのが一番なのかもしれない。

結構前に、TVでフランスの羊飼いを見た。
彼らの飼っている羊は、なんか松坂牛みたいな高級モノなのだそうだ。
が、彼らは自分の生まれた村から出ることもなく
何の疑問もなく羊飼いになり、近所の子と結婚して質素に暮らしている。
「その羊が出るようなレストラン？しらね」って感じだった。

なんかそういうのが幸せなのか、
その羊を雑誌でみたレストランで食える俺らが幸せなのか
最近よくわからない。

どっちも幸せ

大工仕事なら俺にまかせろ

なんか面白そうなことやってるな

よーしおじさん歴史に名を残しちゃうぞー

どっか過疎の村に集団で移住して長く住んでりゃそのうちちゃねら率あがって
世代が下れば完全にネラー村に･･･。

50組で坪1000円の山林を1万坪買う＞1000万円(一組20万円
あとは木を一部切り倒し家を建てて村の完成。

木を切るのはいいけど、それ片付けるの大変だぞ・・・
クレーンとかダンプ用意して片付けられないのなら
ひ弱なネラーじゃ無理だと思ったほうが良い。

それより、廃村とかある程度の施設利用する方が
現実味があるとオモ、結局そっちの方が安いだろうし。

過疎化の進むちょい離島が現実的だろうな

瀬戸内海の島がいいんじゃない？
ブルベリー作ったりして設けてる島もあるみたいだし。

始カキコon生活板です。
薬局に勤めて1年の新米薬剤師だけど
いつかは独立したいと思ってます。
村が出来るときはぜひとも参加させていただきたいと思います。
うろ覚えで服薬指導させていただきますのでよろしくお願いします。

とりあえず漢方の知識はあるのかい？野草煎じれる技術。

技術というか知識ですかねぇ。
わからないことは試してみればいいじゃないですか。

やっと再開ですかな？

薬剤師様がいるっていうのは心強いですね。
ちょっとだけまとめ

土地・みんなで出資。水、電気が通っていれば最高。
場所・過疎化が進んだ村などの案。はじめは廃校などの施設を利用。
　　・ドームハウスなどの案がある。
作るもの・不明

自分の家が副業農家なのでわかるのですが、畑を作るというのも非常に手間がかかります。
耕す→石灰、苦土、腐葉土をぶちこむ→雑草が生えるので抜く→耕す・・・

という作業を何度も何度も繰り返す必要があります。
これではまともに作物を育てることのできる土ができるまでに相当な時間がかかってしまいます。
土地を借りる、または買う際に「元畑」の場所が土地の中に含まれているか、または畑を借りることができたら
すぐに野菜作りに入ることができると思います。

と言ってもそんなにうまい具合に土地を見つけるのは難しいかもしれませんけど・・・。

>>558　今年度は予定が詰まってて、都合付きそうなのは4月頃になりそう;;
でも、それまでに第1回のオフ会の試行実績でもあれば、その次のオフ会は気軽に参加できそうな気がします！
527 ◆8vysj/UILkさんの幹事役、期待してます！

村っつっても何県のどこに作るんだ?来たばっかだから教えてくれ

村民の住居！商品名 ログハウス4.5帖　税込価格 548,000円
http://www.joyfulhonda.com/online/loghouse/online/goods_info_00010002.html

これくらいなら頑張ればなんとかなりそうじゃね？
http://www.asohome.co.jp/5-1074.htm
http://www.asohome.co.jp/5-623.htm

100万円台の土地に100万円台のトレーラーハウス。しめて300万円強。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~toei-int/toei-trailer/f_100.htm
http://www.rakuten.co.jp/trailer-house/660363/

ゼニキンなんかでもやってるけど、過疎の島なら家なんてタダ同然で借りられるよ
畑も同様
この手の企画って最初の金がないことでポシャるんだから借りることから考えたほうが妥当なんじゃないの？

借りるにしろ買うにしろ、だれがどう金を出すかを決められないんじゃどうにもならんね。

自給自足したい
田舎がいい
食い物は最低限でいいや、
でもネットはほしい、
電気もないとな
水道下水あるといいね、無ければ井戸もいいね
畑をしたいね、漁でもいいや
作物をネットなんかで販売しちゃって
etcetc・・・・

誰も具体的に幾らかかるかとか考えもしないｗ
俺一部実行してみたけど、洒落にならんほど金がかかった。
そのあと改めて思ったけど、金を出し合って〜とか無理だよ。
金額がデカすぎる上今の生活を捨てるって大変すぎ。

>>580
まあ、ネット環境がネックだよな
俺はSOHOだから住むところと、ある程度（ADSLぐらい）のネット環境あればおｋだわ
都市部と比べれば生活費（食い物高そう）上がるかもしれんが、今の家賃考えれば十分安くなりそう
貯蓄もそれなりにあるしな

電気、水道（田舎によっては下水も含めタダ）、ガス、ネット（これがネック）
節約に節約重ねても、２万近く必要なはず。

２万といっても、農作物や手作り○○はバイトやそういう手っ取り早い
金儲けと違って成果が出る時間が掛かるし、最低でも１年は
生活できるように１００万はいるよなどう考えても。

タダ同然の建物と田んぼでも住めるように手入れするのに１００万は
見たほうがいいし、２００万はためておかないと１年持たないよね。

>>581
>>582
実行したり調べた範囲
・DSL以上のネットがある土地はおしなべて値段が高い。
・ネットを絶対条件で探すと、坪１万位の土地がギリで見つかった。（郊外市の郊外な感じ）
・それ位田舎だと、家建てるのも結構金がかかったり。（物価が高い上モノも無い）
・坪ン万で安い！と思えても、良い土地が無制限で買えるわけじゃない。手を入れないと何にも使えない。
・上下水をクリアするだけで100万以上かかる
・井戸掘っても100万以上かかる
・電気電話線引くだけで100万以上かかる
・発電機、仮設ﾄｲﾚ、買っても維持の燃料代、汲み取りやらで資産すればとてもじゃないが生活に使えん。
・そこまで金かけて自給自足なんて無理・・・畑つくるにしろ、借りるにしろ、作物ができるのは早くて3ヶ月・・・売りもんになるのはいつの話だ？？」


◎上記膨大なコストを複数の人間で維持しつつ共同生活？？正気か？？ってやってみて思ったよ。
個人単位で、農村に来て！家と畑と牛プレゼント！って所を見つけ、そのコミュニティに溶け込んで生きていったほうがいいよ。

わざわざ家建てたり上下水道引かなくても、本当の山奥で
ＩＳＤＮで我慢すればおｋ、そのうちインフラ進むだろうし、衛星通信
始まればこまることもないだろうし。

上下水道や家建てなくても、電気水道(下水はまだ整備されてない）
ガス(プロパン）つきの条件でどこかの村の一角借りればそこまで
金かからないんじゃね？過疎の進む村だったら補助金出るし
どっちにしろ土地の人に色々分けてもらったり、農業のコツみたいなの
学ばないと、食い物なんて絶対できるわけ無いだろうし。

口先より行動だな
インフラを整えることを目指さしてたら誰もついてこないよ

あの、都会育ちの人、田舎の自然に憧れるのはいいけど
蛇とか虫とか異様な夜の静けさ、　うんこの臭いとか、大丈夫？

それもあるけど、燃料を木主体にするなら
薪拾い、薪割り、炊事で一日が終わってしまうよ。
畑仕事、副業と仕事の分担が必要になる。

あと、飯だな。
米食いたいとかたわけ。

田んぼなんて作るの無理だから、雑穀（麦、粟、ヒエ）主食になるだろうし
肉はほぼ皆無、冬場は保存の利くじゃがいも、にんじん、たまねぎ、大根（干し物）
でどれだけ我慢できるかだな、おやつはホシイモ、干しとうもろこしのループ。

とはいえ、サツマイモ＋雑穀の炊き込みご飯や、ホシイモ＋小豆の甘煮、
間引いた大根の漬物など心底旨いものもあるし、自達が食べるだけなら畑そこまで
肥やさなくても、ほとんど学校のグラウンドに毛が生えたようなＬＶでも、作れる作物は
たくさんある＆農薬の手間もいらんから、成功の秘訣はお金使わずどこまで貧しい
暮らしに耐えられるかに掛かってると思う。

どうせクワとか使って畑耕すのなら、人様に提供できるような野菜はつくれん品。
まぁ、雑穀作って小規模でＮＥＴ販売するぐらいなら、健康ブームの昨今である程度
売れるだろうが、有機野菜とかは金と手間掛かりすぎてＮＧ。

>>571 薬剤師の先生がいるのはとても頼もしいですね〜。
ところで、ビールと風邪薬の飲みあわせってヤバイのかな？イイ気持ちになるんで、よくやるんだけどｗ

ｽﾚﾁスマソ。。

すいません。実家のPCから書き込みです。

>>588
全くその通りだと思います。さつまいもと雑穀ならしっかりした土作りを行わなくても
食えるものができますね。おそらく初めの５〜１０年くらいは貧しい暮らしに耐えることになるでしょうね。

雑穀ネット販売、いいですね。初めの数年は耐え忍ぶことでしょうね。
私は>>588さんの提案？が非常に的を得てると思います。
>>588さんは就農経験者ですか？

>>553
了解しました。オフの企画を考えておきます。
実行するならおそらく新宿になると思います。
自分未成年なので居酒屋などの予約をとることができませんので、ファミレスとかで・・・ｗ

>>588 雑穀って食ったことないけど美味いんかな？今やずやのＣＭでやってるのは
なかなか美味そうだ。白米より栄養もあるみたいだし、もし村で雑穀をネット販売するなら
喜んで買わせてもらうよ。

>>590 ばあちゃんちが本当の山奥だったから、そういう厳しい環境での暮らしが
妄想じゃなくて体験に基づくものってだけで、そこで自立した事は無いよ。

それでも、夏休みとか冬休みはほとんど滞在してたから、肥沃な土地耕して
農作物作ることの手助けは出来ると思う。

ちなみに、前書に加え、ナスビ、キュウリ（ほぼ野生の瓜）、白菜、そば（殻むいて
干しておくと、汁物や煮物の豆的な食べ方が可）程度は育つ事は実体験済み。
お茶も作れるし、柿とか植えればそのうち食えるだろうけど、基本は質素。

>>591 結構硬くて癖あるから、初めは食べづらいと思うけど（特に粟、ヒエ）
炊き込みご飯で食べれば無茶苦茶旨い、そのうち風味が忘れられなくなるよ。

米と違って毎日大量には無理かも知れんが、茶碗半分＋野菜煮たもの＋味噌汁
ぐらいなら毎日でも飽きないと思う。

もち米炊いて、粟もち、ヨモギもち、それぞれ自家製の小豆で餡子作って食うのが
おいしかったな、懐古スマソ。

銭金でれば？

マジレスすると、そういう農家というか自給自足せざるを得ないひとは
日本にもまだまだたくさん居るから、銭金なんて出たところでどうって事無い。

今月の「増刊　現代農業」で、自分らに似たことを実現した人たちが取り上げられてました。
とっておきますので、オフのときにみんなで回し読みするのもいいかもしれません。

一応詳細を

・社会法人　農山漁村文化協会　「増刊　現代農業」　２月増刊
　「脱・格差社会」〜私たちの農的生き方」

父が農業高校に勤めてますので、こういった雑誌はけっこうあります。
父は農業知識が半端じゃないので、「村作り」についていろいろ教えてもらいます。

父に言わせると「田舎の土地を探せば元畑、元田の土地はいくらでもある。そういう場所を借りて
復活させるのが一番効率がいい」とのことです。父に頼ってばっかでスマソ。

なんかオモシロそうだな。

脱・格差社会というか、脱・社会だな。

なんかこのスレ面白そうだな

俺は春から山村に行く
ブロードバンドのない生活に耐えられるか自分を試してみるつもりだ
１年間だけだがその後どーなるかわからん
今はここに書いてあるような生活もいいなーとか思ってる

やはり問題になるのは>>588さんの言うような、「本当の山奥」で暮らすのか、
または土地を借りることができるくらいの「ほどほどの田舎」で暮らすのか、というところだと思います。

どんな土地で暮らすのか、または暮らしたいのか、を現実味を以って考えることが必要になると思います。
田舎で安い土地は探せばいくらでもありますから、まずはそこを決めないと、土地をある程度絞り込むことが難しくなると思います。

すいません、ちょっと調子乗りました。ただの意見ですので・・・。
経験としては、>>588さんのほうが余程たくさんのことをしてきたと思いますので、
>>588さん、できたら定期的にスレに体験談、アドバイス等書き込んでいただけると幸いです。

>>600
とりあえず、コンビニの利用をせずスーパーの惣菜も買わず、すべてちゃんと野菜・魚から調理して
お昼も弁当を使い、公共の交通機関は一切使用しない、夜８時以降は全てのお店の利用をしない
娯楽は「お店」を利用する形態の物を利用しないというシミュレーションをしてみてはどうだい？

電気水道下水ネットが完備していない地域に住むってそれに近かったりする。
それでも大変さはまだ足りない気がするけどね。

>>599
携帯が繋がれば、カード経由でＰＣにもつなげるわけだし案外ネットには不自由しない。

バックネットがあれば俺は満足

僻地派と普通の農村派で別々にやったほうがいいんじゃない？
自分は後者。

>>596 試しにお父さんにこのスレを見てもらうというのはどうだろう？

村の特産品は「雑穀」でｹﾃｰｲ？
それにしても旨そうだな・・・（￣ｑ￣）ｺﾞｸﾘｯ

活気が出てきたのはいいね。
でもいまいちわからないのが、どういう目的なのかという点。
現代文明にさからうぜ、とか単に楽しめばいい、
とかさらには定住しなくても週末に集まって騒ぐだけでいいとか、
どういう状態をめざす集団なのかはっきりしていないのではないだろうか。
楽しむにしても人によって基準が違う。
ある人は皆で集まってわいわいやるのが楽しい、
それにはやはり酒だ音楽だと言ったり、
ある人はやはり静かに山村の空気を大切に生きていきたいとか。
どういう状態を目指すのかよく考えて、
そこに合致しない人・物・状況になったときにどうするのか、
（排除、逃走、迎合）などをよくシミュレートした方がいいと思う。

だから自分の理想を語って欲しいと言った。
それに賛同する人、いやここは俺は違うという人、
いろいろ出てくるだろう。
そこを妥協していくのか、厳密に志を同一にする人とだけ行動を開始するのか。
そこから既に始まっている。

さくらんぼユートピア
佐治村　ユートピア　で検索してみ　いろいろと参考になるよ。
ユートピア構想の結末は妹尾河童の「河童のタクアンかじり歩き」
の佐治村の回に載っています。

>>608
608さんは>>538さんですね。
そうですね。608さんが話している「理想」の意味は。妄言的なものはなく、
>>607さんが言うような「ある程度のリアリティを持った計画目標」という、良い意味の「理想」ですね。

私は、まだ>>607さんが考えているようなところまでは考え着いていません。
こういう場面にこそ、文字だけでなく、フェイストゥーフェイスで語り合えれば最高なんだろうと思います。
早くオフ会企画しないと・・・。

とりあえず俺の理想は、個々で生活して（畑や農作物、その他産物の交換は有り）
できるだけお金とか考えなくても（アクセク仕事しなくても）生きて行ける生活。
ネットで時間つぶせるから、町とか必要ないし、できることなら社会人トークといった
気を使って話する必要性が皆無な生活が良い。

村内ＬＡＮ（無線でも可）でも引いて、ＩＲＣか何かで情報交換や暇つぶしのトークするだけで
十分だし、２ｃｈができる環境なら最強って事ぐらいかな、様はすっごい狭いコミュニティー
の中で引きこもりたい。

>>611
>とりあえず俺の理想は、個々で生活して（畑や農作物、その他産物の交換は有り）
>できるだけお金とか考えなくても（アクセク仕事しなくても）生きて行ける生活。
農業なめんな。

>ネットで時間つぶせるから、町とか必要ないし、できることなら社会人トークといった
>気を使って話する必要性が皆無な生活が良い。
インフラ整備舐めすぎ


村内LANとか正気か？？
楽して生きたいだけじゃねーかｗｗｗ

悪いけど、農業って誰でもできるよ。
ぶっちゃけ社会の底辺だと思ってる。

あ、俺農業やった事あるから煽っても無駄だから。

ネオニートには無理

無理だっつーのに。
土の質の維持、害虫害獣との戦い、病気もあるし寒さ対策暑さ対策etc
バカじゃできんよ。

自分ひとり食えれば、一人１作物で交換すれば・・・とか、どの位の広さの農地が人一人
1年食べさせていけるかどうか考えてみるといい。
613のやった農業って体験学習かなんかじゃないか？
自信マンマンだから是非やってみてほしいけどｗ

農業しか知らない人は、他の仕事がすごく楽で何も考えてないように見えるんだね。

兼業農家舐めんな

専門的なことは一部の管理職がやればいいだけ。
農作業自体は既存の農家でも初心者の季節アルバイトがやってる。

行くなら過疎化の進んだ地方でいいって
自治体の補助もあったり、元々田んぼや畑だったところを買うなり借りるなりするほうが現実的
空き家屋とかもあるしな
どこに行くにしろ最低限の資金は必要だがね
全く新しいところに行って、別の生活するなら元手は必要だよ
最低限百万単位の資金は必要だと思うけど・・・・

>>612
村内LANねぇ
敷設は楽ではないね
サーバ置いて意見交換できるなら便利だね

グループウェアそのものだな。
企業内での情報共有に使われているから、コミュニティにも応用できる。

人様に提供しない野菜なら、マジで楽。
ぶっちゃけじゃがいもとか穀物は植えて放置（草むしりも適当）するだけで育つ。
葉物育てなければ農薬も撒かなくてもいいし。

五月蝿く言ってる奴は店に卸す野菜の話だろ、土地の質なんて管理せんでも
雑草むしって焼いて灰を撒いて、後は適当に生ゴミ撒きつつ畑耕すだけで
ハウス物以外は作れる。

そもそも、土地の人から種かって育てた品種は土地の病気にも強いし
気候もあう、野菜といってもほとんど雑草と変わらんよ、勝手に育つ。

>>599 blog作って日記書いてくれよ

ここ初めて来た。
仕事あるから実際に村作りに参加することは出来ないけど、その村が生み出すモノやサービスなら進んで購入したいと思う。
すごい夢がある構想だと思うし、「消費者として幾ばくかのお金を出す」という形でなら、自分でも無理なく貢献できそうだ。もしかしたらそういう人多いんじゃね？

>>622
だからさー、

>五月蝿く言ってる奴は店に卸す野菜の話だろ、土地の質なんて管理せんでも
>雑草むしって焼いて灰を撒いて、後は適当に生ゴミ撒きつつ畑耕すだけで
>ハウス物以外は作れる。

これが甘いって。
生ごみ撒くにしろ、灰を撒くにしろ、畑全体にどうやって行き渡らせるんだ？
自給自足は食いもんを年中確保するってことだぞ？
食い物だけじゃない、燃料は？撒くための生ごみが潤沢に出るとでも思ってるのか？？
お前が613かはしらんが、自給自足でマターリ農業するなんて考えは捨てろよ。

昔ながらのマキで炊事や風呂をわかし、畑を耕し、牧歌的な生活したいのはわかるが
それらの「生活活動」がすべて循環してやっと自給自足できるんだ。
とてもじゃないがお前の考えてるような「ほっといても大丈夫な農業」じゃやっていけん。
それでもそこまで自信満々に語れるならなぜ実践しないんだ？ｗ

>>625
全員が荒野を開拓して畑にしようなんて考えてないように思うのだがね・・・
実家近くには少ないけど牛飼ってるところがあって、糞の処理に困るから堆肥にして近所の農家に配ってた
完全自給自足じゃなければそこまで無理とはいいきれないんじゃないのかね

>>626
ん、じゃあ「無理じゃない」と言えるだけのものを提示してやれよ。
ちなみに、肥料っつっても糞ならなんでも言い訳じゃないからね。
あと、牧場の近所とか農地には向かないよん。
肥料運ぶのだってすごい手間かかるからね？

俺も片っ端から無理無理言いたくは無いけどさ、明らかに間違った認識は突っ込みたいｗ
農業を甘く見てるようなのは特にね。
人が何かを食いながら生きていくってどれだけ大変か・・・
現実から逃げたい、楽して生きたいってだけで農業は楽そうだな、みたいな考えじゃ
田舎暮らしは絶対にやって行ける世界じゃないぞｗ

案外617の兼業農家ってのが村への第一歩だと俺は思うな・・・

>>625
畑全体に撒くのに、歩いて撒けばいいだけ、何ヘクタールの土地想像してんだよ。
５０ｍ４方の土地でもあれば、じゃがいも３０ｋの米袋にいくつできるか知ってる？
お前一人でいくら飯食うピザかしらんが、米袋２，３袋は余裕でできるじゃがいもだけでも
１年たっても食い切れん。
燃料とかはプロパン使うって書いてるだろ、イチャモンつけるだけならレスしなくていいよ。

とりあえず牛とか生き物飼うのは止めた方が良い、ウンコとか肥料にするのに
１年は掛かるし、藁とか大量に使うからいきなりやるのはどっちにしろ不可能。

ポットン便所の底を土のままにしておくと、２，３人分のウンコやおしっこぐらいなら
汲み取りしなくても勝手にどこかへ染み込んで消えてくれるので、心配いらないし。

>>627
＞肥料運ぶのだってすごい手間かかるからね？
軽トラ使っちゃダメなのか？

>>629 免許持ってないんだろ、かわいそうだから触れてやるな。

>>628
バカかｗｗｗｗｗ
それだけの畑にどうやって行き渡るほどの生ごみや灰つくるんだよという内容なんだがなｗ
50ｍ四方の畑にどうやってって、まさか歩いて撒くてｗｗｗ

そもそも、ジャガ30Kｘ３で実際に１年暮らしたことあるのか？
効率のよい作物の例のみ挙げて悦にひたってるんじゃないｗ
自給自足するならそれだけじゃ破綻するし、経済活動したいならある程度の売りもんにしなきゃならんだろうがｗ
プロパンとかもさ、誰かから「買わないと」いけないんだよ？
そもそもさあ、プロパンつかうって益々灰の入手難しいじゃねえかｗｗ
マキ拾いとか言い出すなよ？
どれだけ健全な山林が必要か・・・ｗ

おまいさん、言ってることがいちいち場当たりで狭窄なんだよｗ

>>629
使っておｋ。
だけどね、そういうの用意して維持して、ガス代とか考えるとスレの趣旨にあわなくね？
基本は「自分で何とかする」って所だからねー。
軽トラとはいえ、維持費はバカにできないよ。

このスレも、人の出入りが多少あるようだし前提が個々人で違ってる希ガス

>>631 はいはい、ほかの人が作った作物と交換するって前提無視ですか。
一人１回につき１つの作物作る方が楽だし、効率がいいのは当然。

そもそも、作物売るのはしないほうが良いといってるのに、どこまで作物で
商売する事前提なんだよ、自分がイチャモン付けやすいように脳内設定
してるだけじゃないか。

あと、君の畑は毎日灰巻くわけ？
５０ｍ四方歩いて回れない君みたいなピザデブにはわからんだろうが
年２回も撒けばおｋ、雑草むしって焼いて灰にするだけで十分。

最後に、プロパン代とか必要な生活費稼ぐのはしばらく後、初めの何年かは
生活できるようにお金用意する事が前提って話してるだろ、ぶっちゃけ
月２万ぐらいなら何してでも稼げるだろ。

どうでもいいけど
無理無理！農業は大変だぜー！
って息巻いてるバカとは暮らしたくないな

>>615
>>625
>>627
>>631
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
お前みたいなのは、そのうちファビョっていなくなるに決まってるんだから
早めに消えろ

白菜のはいった鍋がすきです。

味噌汁にサツマイモ入れたのが好きです。

ちんこなめるのがすきです

農業は家庭菜園程度でいいだろ

家庭菜園なめるのが好きです。

とりあえず、一歩でも前に進むためアンケートやってみたらどうでしょう。
何人ぐらいその意思があるかもわかるしね。

1. 年齢(10代単位でOK)、性別

2.入村予定年齢、その時の貯蓄額(宝くじが当たる予定とかは不可)

3.結婚するしない。子供つくるつくらない

4.村では何処に住むのか？
回答例：自分で建てた家。中古住宅を買う。誰かが用意してくれる賃貸に住む。etc

5.村に入ったら何をするのか？
回答例：働く。学校へ行く。ひたすらネットゲーム。何もしない。etc

6.村には何年ぐらい住むつもりか？
回答例：一生。お金がなくなるまで。etc

7.生活費はどこから捻出するのか？
回答例：自分で稼ぐ。バイト代から。親の金。貯金。etc

8.自分で稼ぐバイト代からの場合その手段を具体的に(一人頭月5万は必要)

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は？

10.村の場所はどこがよいか？(複数回答可)
回答例：どこでもよい。自然の多いところ。都市近郊。僻地。etc

なんか荒れてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
あれだな、お前さ、俺が今からコンビニ行くって言ったら、財布持たないと意味ないぞとか
靴履かなきゃだめだとか、道順知らなきゃ絶対たどり付けないだろうとかわめいて、
なんか得意になって無理だと決め付けるタイプだな。

俺の実家では、お婆ちゃんが畑やってたんだよ。
でも、それだけで生活するのは相当大変だと思う・・っていうか無理。
だから、現実的に考えて家賃と公共料金が払えるくらいの仕事（週1-2日でよい）
を持った方が無難だと思う。

暖房は石炭やコークスが安いのかな？
石油は高いし、蒔きは灰が沢山出るので、ストーブや煙突の掃除が面倒なんだよ。
　
で、時々畑で取れた物を食べるならば出来ると思うよ。
土地代や家賃（不動産）が安い場所なら、なんとかできると思う。

現実的に考えて調味料は必要だし、米も欲しい。
それらは作るのは難しいので、買ったほうが簡単。
だから最低限のマネーは必要。

趣味として梅を酒に漬け、梅酒を造りたい。”婆ちゃんやってたなぁ・・・”
梅干も作れるし。
でも、それらを商品にするとは考えていない。大変だよ・・・・
　桃や葡萄、さくらんぼ植えたい。コクワや梨もいいね。
田舎がなつかしい。でもそれらを商品にしようとか考えない。。
　マッタリ生活が出来ないからね。。


　おっと、栗や胡桃もあったなぁ。。。

何か面白そうなことやってますね！(・∀・)
もうすぐ春だし、何か新しいことを始めるのならちょうどいい季節なのかもしれませんね〜。

大正時代に同じようなことを考えた人がいて、その人は実際に作っちまったｗ

新しき村
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%8D%E6%9D%91

どこぞに平成の武者小路実篤はおらんものか

死ね

色々と皆さん意見の食い違いがあるようですね。いいことだと思います。

>>613
「社会の底辺」という考えは非常に正しいものだと思います。確かに農業は肉体労働で、
金として手に入るものは少ないでしょう。しかし、その「底辺」がないと社会が成り立っていかないということも
また事実だと思います。父の受け売りですけど、そう思います。

私の考えとしては、山村にひっそり、という感じではなく、そこの土地にもともと住んでいる人たちと
うまい具合にコネクションを作って、しばらくの間は援助をしてもらいながら、生活が安定してからは相互扶助をしながら
生活していく、という形を考えています。なんにせよ私たち「だけ」で生活をスタートさせることは不可能だと考えています。
少なくとも、その地域の気候、土質、生活スタイル、事情などに精通した人の助けを借りることは必要になると思っています。

しかし、実際に生活するうえで、現金が必要になることはまず間違いないと思います。
私は少なくとも現金収入を作れる程度の田舎を想像しています。
どう収入を得るか、というのは問題になるでしょうが・・・。

>>642さんがアンケートを作ってくださいました。ありがとうございます。回答したいと思います。

1. 年齢・１０代　性別・男

2.入村予定年齢、その時の貯蓄額(宝くじが当たる予定とかは不可)
23〜4。200万

3.結婚するしない。子供つくるつくらない
しない（できない）　作らない

4.村では何処に住むのか？
未定。屋根があるといいです。

5.村に入ったら何をするのか？
働く。現金収入＆農業＆開墾

6.村には何年ぐらい住むつもりか？
できれば一生

7.生活費はどこから捻出するのか？
自分で稼ぐ。バイトなど・・・。

8.自分で稼ぐバイト代からの場合その手段を具体的に(一人頭月5万は必要)
そこまで山奥で暮らすことを考えていないので・・・。どこかバイトのできる場所を探して行う。
お祭の屋台、郊外のホームセンター、
（ここが一番の問題。現金収入を得るのは色々な意味で非常に困難になりそうです。）

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は？
祖父と父（二人とも農業の世界でちょっと有名）から、
地域に密着して、農業とコネクションで生きていくことの大切さを子供のころから説かれていた。
その理想の世界を実践するため。
あと鬱の気があって、会社に入ってもまともに働けそうにないため。
（学生のバイトレベルでも厳しい。農業ならなぜか全然OK）

10.村の場所はどこがよいか？(複数回答可)
そこまで栄えてる場所から離れておらず、もともと住んでいる人が排他的ではない土地。
山よりは平地。

修正
10.村の場所はどこがよいか？(複数回答可)
×そこまで×栄えてる場所から（それほど）離れておらず、
もともと住んでいる人が排他的ではない土地。
山よりは平地。

>>634
だからバカだちいってんだよｗｗ
灰のみの部分しか答えられないのなｗｗｗ
＞最後に、プロパン代とか必要な生活費稼ぐのはしばらく後、初めの何年かは
＞生活できるようにお金用意する事が前提って話してるだろ、ぶっちゃけ
＞月２万ぐらいなら何してでも稼げるだろ。

何処にそんな前提を書いてたのかな？＾＾
都合のよい部分だけ抜き出して妄想すんなｗ
作物の交換？
そもそもが地域のコミュニティに溶け込むつもりのないやつに誰がそんな都合のよい申し出に応じるかｗｗ
銭金なんかで出てるようなのは、みんな自分の畑以外にもほかの家の仕事まで手伝ってるんだぞ？
楽したいような奴にそんな事できるわけないだろｗｗ

>>636
お前がファビョッてるとしか・・・ｗ
もう消えるけどなｗｗ

>>652 交換というのはここでの仲間内のことを考えているのかもしれない。
肥料のことはよく知らないのでノーコメント。
何かいい手はないかな。

しかし、50m四方というのは250平方メートルで、
1平方メートルに10分かかる作業を仮定すると（そんなのあるのか知らないが）、
2500min/60=42時間程度。
一日六時間x7日でカバーできる。
作業によるが、1平方メートルに10分もかかるのは少ないだろう。
また、1平方メートルに1kgの肥料やら水やら何やらが必要としても250kgだ。
一輪車でも使えば10kgを運ぶことはさほど問題ない。25往復。

こういうふうに数字を概算してみてくれたら、いかに無理なのか可能なのか、
多少イメージしやすいと思う。
実際のことをしっている>>652氏だからこそお願いしたい。

なあ桁間違えているんだけど。と自己突っ込み。

>>652
農家以外は何も考えず仕事もしないと思っている人乙。
君がわめく程度のことはみんなやるんだよ。

もうそろそろまとめサイトというか、核になるHPが欲しいな。誰か作ってくれ。

>>642
> 1. 20代　男
> 2.入村予定年齢　30代くらい　その時の貯蓄額500ﾏｿ
> 3.結婚しない。子供つくらない
> 4.村では何処に住むのか？　中古住宅を買う。
> 5.村に入ったら何をするのか？陶芸
> 6.村には何年ぐらい住むつもりか？　3年
> 7.生活費はどこから捻出するのか？貯金。と親の遺産
> 9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は？楽しそうだから
> 10.村の場所はどこがよいか？九州。近場なんでｗ

みんな文字通りの農村移住を想定してるんだね。
資金を用意して畑と家を買って農業してという。
自分は農村でアパートなり空家なり借りて、希望者は家庭菜園して
バイトとか内職みたいなので暮らすのを想定してた。

内職は止めた方が良い、一日６時間みっちりやっても
月３，４万ぐらいが限界。

はっきり言って、コンビニとかガススタ週に１，２度バイトするほうが楽。

>>642
> 1. 30代　男
> 2.入村予定年齢　30代後半くらい　その時の貯蓄額3000万以上（目標）
> 3.結婚＆子供は興味ない。
> 4.村では何処に住むのか？　中古住宅を買うか借りる。どっちでもいい。
> 5.村に入ったら何をするのか？趣味の音楽・・・その他。
> 6.村には何年ぐらい住むつもりか？　解らない。その時の人間関係しだい。
> 7.生活費はどこから捻出するのか？　利息＆配当。
> 9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は？　似た気質の人がいそうだから。
　　　（マッタリと語り合いたいから）
> 10.村の場所はどこがよいか？　都心から離れすぎていても不便。
　　　　　　　　　たまには都会に遊びにいきたいから。。

とりあえず、３０００万とかスゲー金額は隠しておいた方がいいと思う。
別に皆疑ってるわけじゃないが、もめるときはお金からだから
たくさん持ってる奴も、あんまり持ってない奴も控えておくべき。

あ、、最低限の収入は必要。だって国民年金払わなきゃ。。

そういえば、どっかの田舎で、そこに住めば土地がタダでもらえるっていうのがあったよ。
どこだっけ？　

白石って言ったら宮城県か、まだやってるのかな？
ttp://www.city.shiroishi.miyagi.jp/section/kikaku/uij/tochijoho.html

>>645
薪ストーブ使ってたことあるけど、煙突掃除なんて楽だったよ

蒔きは灰の量が多い。
一冬、どのくらいの蒔きが必要か？
相当な量になる。

最近急にこのスレ伸びたよな。結構な人が見てるんだろうか。

在日チョンは竹島に一まとめにして、爆破

>>667
自分4日前くらいに誘導されて来た者です

マキストーブなんて止めた方がいいよ、手間が掛かるし
実際パフォーマンス悪すぎるからね、コタツとかで我慢できる地域にしないと
雪が降るだけで金が飛ぶからねぇ、どっちにしろ。

それを何とかするのが楽しいのさ♪

>>642　遅レスですがアンケートやってみました。

1. 年齢　２０代　性別　女
2.入村予定年齢、その時の貯蓄額(宝くじが当たる予定とかは不可)
いつでも・・。すいません、ないです。
3.結婚するしない。子供つくるつくらない
しないです　作らないです。
4.村では何処に住むのか？
空いてるとこに置いてください。
5.村に入ったら何をするのか？
農業に興味アリです。
6.村には何年ぐらい住むつもりか？
親が帰って来いと言うまで・・ｗ
7.生活費はどこから捻出するのか？
近くにバイトできるところがあれば現金収入を得たいですね。
8.自分で稼ぐバイト代からの場合その手段を具体的に(一人頭月5万は必要)
PCを使った事務作業は経験あるのでそのあたり見つかれば・・。
9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は？
共同体というかコミュニティって憧れません？
10.村の場所はどこがよいか？
特にリクエストはありません。

>>650 527さん、そろそろコテつけたら？もちろんコテ名は「村長」で。

これって２種類の人がいるな。

１．ダッシュ村みたいに自給自足の自然を味わう生活がしてみたい人。

２．社会のしがらみや会社で働くのが苦手だからみんなで集まって生活したい人。

目的の違いで村の形態が変わってくるよ。
１の人なら自然や自給自足にこだわるけど、
２の人ならうまく生活さえできれば自給自足や農業じゃなくてもいいだろうし。
みんなはどっちの方だ？

オレは２の方だけど、田舎はいいけどあまりに田舎の自然すぎるのもキツイ
たまには立ち読みしに行ったり出来るぐらいの環境は欲しい。
あと、ある程度の距離に医療機関や消防署がないとケガ人や病人出たらさもすれば死んじゃうよ。

>>642
1.30代男
2.入村予定なし
3.既婚　子なし
4.住まないが、遊び小屋みたいなのが欲しい。
家立てるときに人手がいるなら手伝ってもいいかも。
5.なんかイベントのときに参加費払って参加するかも。山村滞在型リゾートみたいな。
6.飽きるまでつきあう
7.8.普通に働きます
9.元余所者集団の方が、代々土着の集団より少しは余所者に理解があるかもしれないから。
10.自然の多いところ。釣りが出来るところがいい。

こういう観光産業みたいなのはいやがる人も多いだろうね。

単一の事業体ではなく「村」なんだから、いろんな人が存在してかまわないと思う。

本格的に農業をする人、村内需要を満たすための店を開く人、
民宿をやる人、そこに泊まりに来る人、別荘を持つ人･･･。
移住者向けの不動産業があってもいいし、住宅建設業をやるのもいいし、
まったく別個の、たとえばデジタルコンテンツ企業なんかがあってもいい。

「ワールドネバーランド」ってゲーム知ってる？架空の国で生活出来るシミュレーション。
このスレ見てたら、ふとそのゲームのことを思い出した。BOOK・OFFとかの中古屋に100円で売ってる（初代PSソフト）。
このスレみたいな共同生活に興味ある人はきっと楽しめるはずなんで、よかったらやってみそ。スレチすまん。

>>642

1. 年齢：30代 性別：男

2.入村予定年齢：いつでも　その時の貯蓄額：1000万

3.結婚：しない、できない

4.村では何処に住むのか？
もし共同住宅があればいいと思う。

5.村に入ったら何をするのか？
ネット株取引、農業、釣り

6.村には何年ぐらい住むつもりか？
この村がなくなるその日までは住んでいよう

7.生活費はどこから捻出するのか？
ネット株取引(not.デイトレ)

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は？
もう孤独に飽きた。住むというか、志が似ている人たちとの共同生活の時間を設けたい。半分は都会で、もう半分は村で暮らす。

10.村の場所はどこがよいか？
神奈川から車で2時間以内のところ。

もし「特技」が何かあれば、アンケートでそれを聞くのもいいと思う。
自分は車の整備が得意。

>>673

527です。実家から東京に戻ったのでコテをつけさせていただきました。
１０代の若造が村長というわけにもいきませんので、事務員ということにさせていただきます

>>676
その通りだと思います。いろんな目的、志を持って集まった人たちが、それぞれ協力しあって
、得意分野を活かしつつ生活できるのが一番だと思います。みなさん特別なスキルをお持ちのようで
うらやましい限りです。
自分は特別なスキルを持っていませんので、野良仕事くらいしかできそうにありません・・・。


ところでそろそろ、オフ会のことを考えておりました。

３月の１０日、または１１日くらいに新宿か池袋でどうでしょうか？
参加者を募りたいと思います。

おそらくファミレスか飲み屋かで談話する程度のものになると思います。
前に案が出ておりましたが、今年は暖かいので、昼間に、どこかの公園などに
集まるのもいいかもしれません。

場所、日程、時間等アドバイスありましたらよろしくお願いします。

1. 20代　男

2.入村予定年齢　20代　その時の貯蓄額　0円

3.結婚しない　子供つくる
　
4.村では何処に住むのか？
女が建てた家　飽きたら別の女の家

5.村に入ったら何をするのか？
セックス　ブサイクな女でもセックスしてやる　その代わり俺の世話しろ

6.村には何年ぐらい住むつもりか？
一生

7.生活費はどこから捻出するのか？
女に貢いでもらう

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は？
世間になじめない女とセックスしてあげるため

実際、冬の暖房費用を考えたらコタツ程度で過せる南の方に限定されるね。
霜柱が立つ様な所は駄目だ。
北海道なぞは石油にした時、ドラム缶で１０本近く燃やしてしまうし、
薪にしたら膨大な量が居る。
参考まで。

以前釧路に住んでいたけど、ほとんどストーブをつけなかった。
新築アパートのため断熱性が極端によかった。

ストーブなら廃油ストーブが最強だよ。

このスレ読み直したらほんとにいろんな人がいるね。
若者ノリの人から仕事に疲れた人現代社会に疑問を持つ人。
そういうみんなが集まれて、でも合わないならば気軽に去れて。
住もうというのなら住んでいいよ、凄く質素な家しかないけど。
起業するならしてみなよ、だれも文句は言わないよ。
そんな感じになれたらいいな。

現実問題として食料の確保が第一と考える。
現金収入で日本円との交換で手に入れるか。
畑から直接手に入れるか。漁業もあり？
コミュニティーというからにはgive and takeがある訳で、
税金と言ってもいいけど、どんな感じで労働あるいは資本の分配が行われるべきか。
難しすぎてよくわからない。

ここは先達の例を学ぶが良いとして、どのようなコミュニティーが模索され、
成功、失敗してきたかのサンプルをどなたか。

>>683 火力が強いの？食用油が使えるとか？

>>684
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/cou-con/w.html

現実問題は金でしょ。今の所最高でも3000万。30代なら自分の面倒で精一杯だよ。
当然だが他人の為に使う気は誰も持っていないでしょ。
何もない土地のインフラ整備して、家建てたりするのって
最低でも千万単位のお金がかかると思うのですが。
ダッシュ村なんて億単位ですよ。どこにそんな金があるの。永遠の他力本願

それとも今ある集落の中に分散して住むのかな。意味あるんかいな

何千万もいるのは立地条件や、インフラ整備するからでしょ。
廃村や過疎の進む村で残ってるものそのまま使えば
そこまで金かからん気がする。

ダッシュ村とかＴＶでやってる事と同じだけ金が掛かるというのはナンセンス。

>廃村や過疎の進む村で残ってるものそのまま使えば

本当に使わせてもらえればいいね☆

>>685
火力は灯油の比じゃない。主に整備工場で使われてる
燃料は油なら何でも桶。文字通り「廃油」なので

>廃村や過疎の進む村で残ってるものそのまま使えば
それ他人の土地なんですけど。村の所有物じゃないよ。
一人一人権利者を説得して回るのですか。誰がそんなことするの。
廃屋撤去したり、廃屋直すお金は誰が出すの。
調べてみ。最低でも数百万はかかるから。でさらに家建てたらどれだけかかるだか。
で687さんはアンケート答えたのかな。センスのある書き込みまってまっせ

あと移住したら無償で土地くれるってのには条件がありますから。
調べてみ。ここに該当者がいるとはとてもおもえん。
もしや土地くれたとしても家は誰が建てるんだ。
中古住宅の方が安いてーの
あと田舎に賃貸なんてーのはないぞ。よほど親しくならなければ貸してくれないぞ。

田舎に賃貸は少ないみたいだね
役場に行って聞いた方がいい

スレタイにﾜﾛﾀ

ねらーならネット環境は必須でしょ
廃村や山奥いったらネットできなくなるよ
最低限のインフラが整っているところじゃないと厳しいね

女きたらいいなぁ
男衆でレイプしまくってやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

男衆でチームつくろうぜ
街に出て手ごろな女拉致すんのｗ
んで集落に連れ帰ってレイプｗ開放するとしゃべられるからそのまま誰かの嫁にする
最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうあｈｗｗｗっうえっうぇっうぇｗｗっうぇええ

>>690 一概にそうとも言えん。
たとえば、土地とか国に収めて（税金の代わりなど）も
その土地になにか新しい建物か誰かが入手するまで
基本的に建物は取り壊さない。

なぜかというと、お金がかかるため、次に土地を手に入れた人に
整備してもらわないと割に合わないから。

みんなわかっていると思うけど>>695-696はスルーでつよ(｀・ω・´)

住んじゃいなよってスレタイ投げやりだな　　　　　　　　　　　と昔見たレスを再記

>>686
>何もない土地のインフラ整備して、家建てたりするのって
>最低でも千万単位のお金がかかると思うのですが。

どういう計算でそうなったのか概要を教えてくれたら参考になるのでお願いします。

何もないという前提で始めるのなら、例えば水の確保なら
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=576376
では井戸掘りが10万円/mとの数字が出されていて、
200m掘るなら2,000万円。
20mで出るなら200万円ですが。
これにポンプとか運転の電気代で30万という意見ですね。
ttp://oshiete.homes.jp/qa2694729.html
またこちらでは30万円/30mという例もあるようです。
さらには水道を引くという手ももちろん場合によっては有力です。
これもまた条件によって色々なようです。
水はその土地によって大きく費用が変わってくるようです。

電気に関しては発電機を使うのも手ですが、
ttp://www.honda.co.jp/generator/
発電機自体は一台百万円でおつりが出るようです。
これに燃料代ですね。
また以下の二例目のように引き込み工事無料で電力会社の電線が使える場合もあるようです。

それから土地に関しては、何もないところからということですと
ttp://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=25A6C0C607AC8D2D0DCDED0CACE5A6C0C5A56707A7856C8C0C0D23C30D2D2D2D8DECACE526A60545AC8B&unq=YW1171327209WE
この物件は主な地目山林ですが、20,000坪(約7万平方m)で1100万円、
井戸は既に使用可能のような表記ですが詳しくはよくわかりません。

ttp://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=E7640204C56E4FEFCECFCFCE6E2764020767A5C56547AE4ECECFE101CFEFEFEF4F2E6E27E464C7876E49&unq=OW1171327208CW
このような平地のない物だったら3,370平方m380万などもあるようです。
土地の値段も様々で、一概には言えないという印象です。まあ当然ですね。
またネット上で見つかる物件は商売用ですので、
コネがある人が声をかければ全く異なった次元の物件があるのは想定できます。

もちろん、何もないところから、という前提を取り払えばさらに多くの可能性が考えられます。

>>691
>あと移住したら無償で土地くれるってのには条件がありますから。
>調べてみ。ここに該当者がいるとはとてもおもえん。

条件は普通ついてますね。
ttp://www.shibetsutown.jp/ijyuu/kurasu.html
これなんかで難しそうなのは２人以上の家族構成ぐらいでしょうか。
他にどんな物があるのかご存知でしたらあげていただけると幸いです。

２人以上ってことは、逆にミニハウス２軒立てて、１人分の土地に２人以上住めば
クリアなんじゃね？後の条件はさほど難しくなく解決できそうだし、無理ないかも。

>>686　>>688　>>690　>>691
何の工夫もしないで漫然と標準的な手順を想定し、
あれはできないこれはできないと言う人には
この企画は向かないよ。

>>702 いや、良く読んでいただいたらわかると思いますが、
家は18坪以上（ミニハウスなら3坪程度）、
また、家族で想定されているのは赤の他人同士の同居という形態ではないと思います。

仕事で発電機使ってるが、無茶苦茶うるさいし、コストパフォーマンス悪すぎるから
（大型の発電機写真右で、8時間5ｌぐらい食う）無理してでも電気引く方がいいと思う。

>>703 彼のように問題点を指摘してくれる人は必要と思います。
そこに根拠があればさらに素晴らしいアドバイザーと思います。
具体的な数字をもとに論じていただけるのなら、
それに対する解決策の検討も、
はっきりと、どの程度ならできるのか、あるいはこれは無理だ、
と論じることが出来ます。
漠然と出来っこない、いややってみなければわからない、
というのでは客観性がないので。

>>704 １８坪以上なら、ミニハウス６つ建てればいいんじゃないの？
原則家族ってだけで、後の括弧の部分の「町民の方は、現在単身でも
３年以内に複数となることが確約されれば、認めることとします。」には
家族とは書いてないから、相談してみる価値はあると思うよ。

自分は一戸建て単位ではなくて村(形態にする)費用として書きました。
インフラ整備としては電気、水道で50万としましょうか。あと
ttp://www5.ocn.ne.jp/〜log-buil/log-toti/index.htm
地盤改良には20万〜300万って書いてありますね。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1424651
古家付きだと150万ぐらいみたいですね。
あとは土地代と建物代
建物はこれで
ttp://www.bigvalleys.com/resort/hannbai1.html
運送代込みで300万としましょうか。
まだ、農地整備とか下水排水工事とか舗装工事もしなければいけないかもしれませんが
まぁ、一人あたり500万。5人として2500万。
で、いままでのアンケートでこれだけ払える人は2人。しかも一人は資産半減。
俺は生活基盤を整えるだけで1千万は必要だと思うが
君らは根本的なところを無視して話しを進めていないか

>>708 たとえば、その300万の家を6畳程度の安い家にすればコミコミ100万程度で
あるよ、様はどこまで我慢できるかって事で、自分のお財布と相談すればいくらでも
安く付く。

田舎で快適な暮らしをしたいという趣向だけじゃなくて、世捨て人のごとくひっそりと
余生を暮らしたい人もいるはず（俺もそう）。そういう人は最低限の娯楽（ＰＣ），寝床
体洗ったりできるところ（外にとたん張りの建物＆桶でも良い）があれば文句言わん。

家庭菜園で食費を浮かせつつ（じゃがいもだけ食ってるだけで俺は文句言わん）
最低限の仕事（月数万の為なら何でもできる）して、気ままに暮らしたい人は２００万
程度でどうにかなるんじゃないの。

>>703
それではその金の掛からない工夫というのを教えていただこうか。
村が空き屋を提供してくれるってか。ホームレス殺到だなそりゃ。
それとも村が歓迎してくれる様な技能を持っているのかな。

>>707
村がなぜ土地を提供するのか。それは税収の増加を期待するから。
結婚して子供を産んでくれる。子供が土地に根付いて稼いでくれて税金を納めてくれる。
のを期待している。
707のような事に使う人に土地提供すると思うか。それともいっぱーい税金を納める力が
あるのかな。そりゃ村も大歓迎でしょ。

>>710 たとえば子無しの老夫婦が移住するのは不可とあるか？

それに比べて若者が自給自足とはいえ、公共料金や収入に対する税金が期待でき、
話の持って行き方しだいでは石鹸（前スレ参照）や特産物の生産における地元民の
雇用があるかもしれない事を上手く伝えられれば、問題ないと思うぞ。

>>709
それではすぐ実行してみましょう。その意志があれば当面仲間なんて必要ないよね。
その状態を3年も続ければみんな後についてきますよ。マジで。ブログで報告してね。

俺はこのようなことをする最低条件としては。
年齢50歳。貯蓄額3000万。65〜67歳から年金受給。できれば個人年金も。
ぐらいだと思う。年齢が一つ若くなるたびにプラス100万だな。
30歳なら貯蓄額5000万。
これでもヤングリタイヤスレいってみな。大笑いされますぜ
現実を直視しようよ。
金なくなったら死ぬ。とかここは現実逃避スレです。というなら知らん。

>>712 3000〜5000万あれば普通に便利な都会で余生過ごせるだろ。
くだらない理屈こねてないで、検索してもでてこないヤングリタイヤスレとやらでで
息巻いててください。

>>話の持って行き方しだいでは石鹸（前スレ参照）や特産物の生産

だ　か　ら　それらを生産・販売する設備投資代は誰が払うんだってーの
みんなではらうのか。みんなの生活が賄えるほど稼げるのか。
失敗したらみんなで首くくるのか。そりゃ永遠に話はまとまらん。
成功するのが確実ならいますぐ会社作れば。もったいない。

>>714 それを今から議論するんじゃないの？

おまえさんの言ってる事は正論かも知れんが保守的過ぎる。
何も始まってない事に対して「無理だ」「世間に笑われる」といってるだけでは
何も始まらん。
世の中あんたみたいな人間ばかりだったら、アメリカ大陸はおろか、人類は
アフリカから外へ出ていないんだろうな。

なにこのスレ･･･

>>713
リタイアですた。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167829308/l50
俺はもっと底辺(たぶんリタイアスレでは最底辺)のスレ住人だよ。
その底辺スレの住人である俺が見てもここは考えが甘いといっているのだよ。
昼休み終わったから今日はここまで。
また、突っ込みどころ満載の書き込み期待してまっせ

>>715
いきなり突っ込みどころ満載だな

私なら一人でやる。移住にせよ事業にせよ自由度が高くなるからね。
責任は自分一人だし。

だれか仲間がいないと何も出来ない方がみっともなくないか。
お手々をつながないと外に出られないのかな。

>>718 じゃぁ、君ひとりで起業して生きていけばいいじゃん。
わざわざ馴れ合いの場に呼んでも無いのに現れて文句言うだけって
相当良い性格してるよね。

そのリタイアスレ見たけど、全くこのスレと趣向が違うんだけど頭大丈夫？

文句と問題提起の違いもわからんのか。
何も考えずに文句いってるのはあなたの方のような
一つでも対案出してみなさいよ。

>そのリタイアスレ見たけど、全くこのスレと趣向が違うんだけど頭大丈夫？
移住後も確実に収入の保証はあるの。収入が無い場合の事も考えるのが普通
なのでは。

>>720 問題提起？

はなから全否定、しかも根拠が株や資産を元手に利息や配当で現状の生活を
続けたい人が妄想するリタイアスレってのだから頭が下がる思いですよ、頭痛でね。

対案はかなり書き込んでるよ、穀物から始まって、この上の家や土地に対する
考え方は俺が書いたものだよ、ＩＤでないからわからんだろうが。

収入の保証は無いが、見込みはある。
バイト含め、宿や特産物の生産、そういうのも考えてるってスレにあるじゃないか
どこまで自分の都合のいいように、文句付けやすいように脳内設定してるんですか？

ディベートするのはいいけど、煽り合いはやめようよ。

現実的なのはレンタルで畑を借りて、休日にみんなで集まって、その畑をいじくり倒すことだな。
そうして親睦を深めていって、核になるメンバーを絞り込む。村作りはそこから始まる。

>はなから全否定、しかも根拠が株や資産を元手に利息や配当で現状の生活を
>続けたい人が妄想するリタイアスレってのだから頭が下がる思いですよ、頭痛でね。
だから俺はそこの住人じゃねーって
そのスレを持ってきたのは
>30歳なら貯蓄額5000万。
これでもそこの住人の間では考えが甘いと笑われる。って書きたかっただけだ。

で>>721さんはアンケート答えたのかな。書いたならどれになるのかな。
私も書きますね。
1. 年齢：ひみつ 性別：男
2.入村予定年齢：5年内　その時の貯蓄額：5000万以上(現在4000万)
3.結婚：しない、できない
4.村では何処に住むのか？
いまのままならこの村には住みたくない
5.村に入ったら何をするのか？
農作業、釣り、趣味に没頭
6.村には何年ぐらい住むつもりか？
死ぬまで
7.生活費はどこから捻出するのか？
投資信託、株の配当。65からは各種年金。週休3日程度の軽作業があれば仕事。
無収入でも貧乏育ちで物欲もないし特に美味しいモノをいらないから無問題。

>>723
それなら賛成。第一段階としてはいいんでないかい。
今までは話が早急すぎるんだよ。とりあえず金貯めろよ。

>>724 だから、そういう利子利息で生活したい奴ばかりじゃねーって言ってるだろ。
そもそも、お前さんの言うように1億ためて利子で飯食って趣味楽しめるのなら
共同生活する必要ないんじゃね？どこでも一人で住んでいけるだろ。

俺は継続的にバイトや何らかの収入があれば、入村時に貯金が少ない奴でも
参加できる方法もあるんじゃないかと模索してるんだよ、というかお前さんのように
貯金５０００万からなんていう高いハードル設けて振るいに掛けるって思考が
大嫌いなんだよ。

第一、俺が村に固執するのも一人1作物作る方が簡単だから、そういう思いの人が
何人か集まれば、いくつもの作物が食べられて、一人で何でもやるより楽だから。
それに、あんたが農業したくなければしなくてもいいし、特産物の生産も
金があるなら参加しないだけで良いだろ、俺が進退窮まって首くくろうが
そこら辺でのたれ死のうが、あんたは村の隅で高笑いしとけばいいんだよ。

>>724
全部君の問題でしょ？
君は、何か事を始めようとするときにいきなりそのものずばりの回答が降ってくると期待して、
大まかなことから順を追って具体化するというだけの忍耐がない。

次々に出てくる課題に対して、最初から解決策が用意されていないともう駄目だとあきらめる。
目の前の課題に応じて工夫するという発想がない。

それはあくまでも君のような駄目なやり方をする場合の問題であって、普通に物事を進める我々には
一切関係のないこと。

>>726
これってレス番間違ってない？俺？
おかしいな自分一人ドロップアウトさせるために構想15年タイムスケジュールが動き出して
5年たっているんだけどなー

>それはあくまでも君のような駄目なやり方をする場合の問題であって、普通に物事を進める
>我々には一切関係のないこと。
普通に物事を進めて現時点で何が決まってるのですか。

>自分一人ドロップアウト
もうお腹一杯。

>>727
世の中は株みたいに売るか買うかだけ決めればそれで解決というものじゃないんだよ。
君が世の中の複雑さに適応できず、最初から回答が用意されていないからといって
「これはできない」と全部あきらめて暮らすのは勝手だから好きなようにすればいい。

>723
俺も基本的に723の言ってる事が妥当だと思う。

で、貯蓄額は人それぞれだから、ムキにならなくても。。。
本人が必要と思う金額を各自貯めれがいいのでは？
リタイヤでも、半リタイヤでもいいじゃないですか。そこに住みたければ。。
　いろんな人がいるほうが、色々便利だよ。きっとね☆

>>729
これってレス番間違ってない？俺？

とりあえず、皆が集まって食べるなべの中身作る事から始めようぜ。
春菊、大根、白菜は楽だし、定番。

>>527事務員氏はどこいった？
見ているなら出てきてくだされ

肉はニワトリを飼えばいいと思うよ。商売するなら鳥インフルエンザで
衛生関係大変だけど、自分たちで食う分ならかまわないだろう。

見ています。出てくるのが遅れてしまって申し訳ありませんでした。

申し訳ありません。
自分には>>686さんの言っていることも、
他の方々が言っていることも正しいように思います。

おそらく、安心して生きる、ということを考えれば、686さん考えのほうが圧倒的に
分があるのではないかと思います。

言いたいことは本当にたくさんあるのですが、
お腹が空いていて言葉がまとまりそうにないので、今はご容赦ください。

>>679　オフ会、いいね。3月はちょい忙しくて予定取れないけど、もし都合つけば参加させてもらうよ。
あ、事務員さん、連絡用のメアド教えてほしいっす。

そういや上にオフスレあったね

みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

今月中に1000行きそうな勢いだな・・・。
次スレの>>1のテンプレは変えたほうがいいような気がする、ここ最近のスレの雰囲気的にｗ

>>736

ありがとうございます。是非参加してもらえると嬉しいです。
連絡はこちらにお願いします。

mosamosamike後yahoo.co.jp　（後を@に）

参加人数、みなさんの予定、希望などを踏まえオフの内容を考えていきたいと思います。
よろしくおねがいします。

>>732　鍋だったら水炊きつくろーぜ。鶏を自然のままに育てて首グルグル回して〆て、
毛むしって皮剥いで鍋の中にぶち込む！出汁は昆布のみ。野菜は白菜、春菊、あと春の七草。
美味しいお肉と野菜の旨味が溶け込んだスープが黄金色に光って・・・。ああ、もうたまらん。

鳥からは卵もらうぐらいが限界で、しめるのは良く考えたら俺には無理だな・・・
>>739見たいな人が居ないと草食主義者の集いみたいになるかも知れんな

村実現のためにロト6を買ってみるよ

01 08 13 35 38 41 42

もし当たったら全額、村の設立のために使うよ！ほ、本当さ。

>>738 えーと、オフは雨天中止かい？

なんで７つ選んでんだよｗ

>740
草食うんかよw
菜食主義だろw

>>744 皆サバンナのシマウマみたいに４つんばになって、雑草ハムハムするのもオツかもよ。

>>708
なるほど地盤についても考える必要があるのですね。勉強になります。
JHS（地盤保証会社）についておしえてください
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1017206926/
によると、調査は通常5ポイントで5万円ぐらいでしょうか。
ともあれ一般住宅を新規に建てるには最低限調査はしておいた方が無難なようです。
土地購入前に良い地盤の土地が見分けられれば良いのですが。
過去の川道・沼沢地かどうか、周辺の人に聞くとか、
素人でも多少調べる方法はあるようですが。

>>709 さんの想定している住居は以下のような物ですね。
ttp://www.kitamokku.com/logprice/logprice.htm
この場合近場の業者からなら配送費5万円程度、
キット価格と自分で組み立ててもろもろ100万円という感じですね。
あまり安いのは断熱とかが効かない様なので、
暖房費のことを考えるとお勧めできないかもしれません。
地盤はこの場合あまり気にしなくても良いようです。
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　13件目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1157779086/981-987
で聞いてみました。
プレハブがどのような物か知りませんが、安く仕上がるのなら魅力的と思いました。

さてお二人の意見は住居に関する贅沢度で上限と下限という感じでしょうか。
もしかしたら古民家一軒に複数人、
という考えもあったりするかもしれませんが（修学旅行みたいで面白そう）
それは置いておいて、
村人は一人当たり100から500万円で、
ひとまず住居（土地代・インフラ代抜き、雨風防げるだけ）は確保と考えてよいでしょうか。
この部分は村人個人の負担と言う方式が理にかなっていると思います。

インフラは人数によって一人当たりの負担は変化する形態もあるでしょう。
もちろん一戸ごとに独自にするという案もありますね。

家のことは個人に任せるにして、
問題はどのような土地でどのような産業を誰がどの位するのか。
それは誰の名義なのか。
農業をするのならそれに適した土地を、想定する規模に従い得る必要があるでしょう。
ある程度人家があるという地域なら、
多少離れていても需要に合わせて農地を借りるということも出来るかもしれません。
就農者支援の貸与制度はまず検討すべき選択肢と思いますが、
今日はここまでにします。

>>732 誰かが取ってきた魚やカニをぶち込んで、というのがしたい。
坊主だったら野菜鍋。

断熱だけで言うと、断熱材貼る、もしくは厚着するだけでいいんじゃないの？
どっちにしろ、ちゃんとした家に住みたいのなら、それなりのお金出すのが筋だと思う。

プレハブは安いけど、マジでベニヤ板だけで作られてるよ。
でも、工事現場とかだと簡易詰め所（件物置）で使ったりするから
耐久性や居住性は十分だと思う。

たしか、その日に組み立ててもらうのに輸送と工賃合わせて10マンぐらいで
やってくれたはず。ただしレンタルの場合なので買うときはどうかしらんが
素人が組み立てるのはちょっと難しいと思う。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　トイレはすいせんじゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　

ようするにお前ら、ホームレスレベルの生活はさすがに嫌だけど、
海外でいうスラムみたいな生活がしたいというわけだな

>>750
水洗式のポットン便所もあるし、汲み取り代金月1，2万払えるならお好きなように。
前にも言ったけど、土で作った穴に1、２人分ウンコする程度なら、どこかへ消えるから無料。

どうでもいいが、昔使ってたポットン便所に備え付けてあった
プッシュ式で水の出る水桶思い出した、ああいうの今でも売ってるのかな・・・

「根本的なところを無視してる」んじゃなくて、
村の形態も決まらないうちに特定の形態前提の話をしても意味がないから
その話を持ち出さないだけ。

根本的なところってお金の事じゃねえの
大した資金もないのに家だ事業だてえのがおかしいいってことじゃねえの

地方にアパート借りてバイト暮らしするのと、広大な農地を自前で手に入れて本格農業するのでは
必要額はとてつもなく違ってくるわけで。

事業たって、いまや株式なんて1円から作れるし（費用が10万掛かるけど）
石鹸とか作るのに資本金なんて一杯居るわけじゃないし。
石鹸作るならお金もそこまでか絡んだろうし、お金よりいくらの元手で
どこまでの物が作れるかというアイディア一つだと思う。

安く物作っても売れなきゃ意味ない訳で宣伝とかもしなくてはいけませんね。
楽天に店出せば売れるって訳じゃないし。この手の物は大量に買って貰わないと
採算合わないから大変ですね。石けん1個100円で送料120円だと洒落になりませんものね。
あまり過去レス読んでいませんけど今すでにある商品と差別化された物は作れるのかしら。

当たり前の事だけど、全部手作りでハーブとか炭とかそういう付加価値を
つけると石鹸1個２，３００円でうれるとおもう、というか相場がそれぐらい。

さらに、団塊世代向けに高品質（手間かける、よさそうなものどんどん加える）
と、5個入り1セット２０００円程度、元手は200〜500円、送料相手もちで売れると思う。

楽天よりはyahooオークションの方が良いし、宣伝等は口コミブログ立ち上げて
大手ブロガーに相互リンク頼む形で良いんじゃね？

石鹸売った事は無いけど、これでたいしたものじゃ無いものを月１０個程度
売った事はあるから、そういう商品たくさん増やせばある程度の収入は見込めると思う。

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%BC%EA%BA%EE%A4%EA%A1%A1%A1%A1%C0%D0%B8%B4&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=bids&o1=a&mode=2&auccat=0

>>759 の蜂蜜石鹸の人が、月10個のペースで売れてるから
１００００円、たとえばヨモギとか種類増やせば月2、３も可能だと思う。
で、そういう石鹸みたいなのを5種類程度作れば１０〜１５万、5人分
ぐらいなら公共料金余裕で払えるだけの事業（これぐらいの所得なら
会社立ち上げなくても良い）になるんじゃないかな。

今更ですが女性の方はどのぐらいいますか？

>>757
やあ、686さん。

>>761 上のレス見てると、何人かおられるようですよ。

何か共通の趣味があると村民どうしで楽しめていいよな。
漏れは将棋指すんで（ヘボだが）、野良作業の昼休みにでもポチッと指せたら嬉しい。
あとチェスもやるが、山と田んぼの風景にチェスは合わんかｗ

>>758　あんまりネットでモノ買わないんだけど、せっけんくらいなら買ってみてもいいかな。

村が出来たらライブカメラ置こうぜ。公式サイトとリンクさせてさ。設置場所は、

�@鶏小屋
�A畑
�B溜め池（タガメ放し飼い）
�C村長んチの屋根

まず朝は�@で鶏の産卵を実況し、昼には�Aで畑の作物の育ち具合を観察して、夕方には�Bの溜め池そばのライブカメラで
タガメの卵と夕焼けのコントラストを愉しみ、夜が更けたら、夜空を見上げる�Cのカメラで満天の星空を眺めながら、モニターの前で酒を呑む。

冬になったら大雪でも実況しようかｗ　ライブカメラ4台くらいなら提供するよ。
ネット環境を駆使した村民以外も楽しめる何らかの「仕掛け」をたくさん作れば、村からモノやサービスを発信する際の宣伝にもなっていいんじゃないかと思う。

このスレ楽しいな

>>766
そんなこと書くとまた鶏飼育の知識とか池掘削の知識とかライブカメラ設置の知識とかを
こちらが書き込む前にすかさず書き込んで、さも自分だけが知っているかのように振る舞い
「おまえらは何も知らない」「甘く考えてる」とか言って大将になろうとする奴が登場するよ。

トイレはコンポスト。
ちょっと高いけど、水洗みたいな浄化槽つけずにすむ。
http://www.niwashigoto-hiroba.com/index.html

ぽっとん便所におがくず入れて、EM菌入れればいいんじゃね？
若しくは猫のトイレ用の砂入れるとか？

>>764 ルール知ってるぐらいだけど、付き合えますよ。

>>766 ライブカメラ楽しそう、それで興味持った人が商品買ってくれたり
何かするときの手助けしてもらえるかも。
できることならずっと写さず小出しにしてリピーター煽るとかうまく使う事で
スポンサーとか新しい村おこしみたいな支援金とかでるようになるかも知れませんね。

「バイオトイレ」っていうのがいろいろ開発されてるみたいね。
ググると出てくる。

人糞も一年置いとけば肥料になる

取り敢えず家庭菜園から始めてみようか

↑それがいいよ。

333点のうち入札のない300点弱の事は無視ですか。
>>758 は石鹸販売したことないのになぜ元手が200〜500円って分かるんだろ
あなたはアムウェイとか浄水器とか消化器の販売やったら。
近未來通信の代理店とか。宗教の勧誘もいいねぇ。

私を信じてください。絶対儲かります。　　てか

それだけ売れる確信があるならなぜ今まで自分で事業化しなかったのだろう。不思議だ。

>>768
言論封殺ですか。良い点は書いていいけど悪い点は書かない取り決めなのですか。
どこかの国みたいですね。農業やる人はエセ共産主義とか好きだからなぁ