手作りパン☆３☆

作ってみました。おいしいパンを作りましょう。

前スレ
「手作りパン☆２☆ 」
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1000033481/l50

2

スレ立てた自分が質問がしたかったのだ(ｗ。

昨日初めてパンを焼いた。ロールパン。ところが固いぞ、コレ。
全然フワフワ感が無い。因みにバターの分量を間違えました。
３５ｇの所を２０ｇでやってしまいました(５０ｇ強残っていて
量った必要な方を使わずに、残った２０ｇを使ってしまった(涙))。

ふくらみは十分でしたが、何しろフワフワ感が・・・これは
バターの量をしくったのが原因？それとも別の要因がありますか？

>1さん　乙カレーです
　ロールパンは
　・焼く温度が高かった
　・形成する時に硬く巻きすぎた。
　
自分的にはその辺りを気を付けたら
固いパンからはなんとか脱出したよ

がんがってね！

1さんスレ立てありがとうです。
でもちゃんと誘導してねん。
という訳でかわりに貼っておきました。

>>3
油脂が少ないと、確かに固くなる方向にはなるけど、35ｇと20ｇでは
水の計量誤差と違って決定的な失敗には繋がらないのでは？
つまり油脂20ｇでも他の部分がしっかりしていれば、満足できる出来上がりに
なるとは思う。
出来上がりが固すぎるのなら、私としては別の理由があるような気がする。
成型と焼き以外にもポイントはたくさん有って、一つでもダメだと失敗してしまう。
（プロセスを間違えるのは論外だから除いておきます）

1.正確な計量（計量誤差3％以内を目安に）
2.正確な捏ね上げ温度と発酵温度
3.正確な発酵時間
4.必要充分な捏ね　（他にも、まだポイントは有ります）

家庭で非常に難しいのが２の温度管理。
温度の誤差を３の時間で調節することになるけれど（１℃の違いが、
約10分程度の発酵時間の差に相当する）、それもなかなか見極めが難しいですよね。
あと、捏ね不足も考えられますし。逆に捏ねすぎでもダメ。
油脂の多いリッチな生地は比較的傷みにくいので、捏ね不足の可能性のほうが大きいかも。

クロワッサンを作ってみました。フードプロセッサー使って手抜きしたの
ですが、割と良い感じで層もできました。でも軽さが今ひとつ。もともと
レシピが薄力粉のみになってたのですが、みなさん何使ってますか？
レシピによっては薄力粉と強力粉だったり、フランスパン用の粉だったり。

うちでは強力粉と薄力粉半々で作ります

普通はフランスパン粉オンリーだよ。（有名パン店）

うーむ、半々とフランスパン粉と両方でやってみまする。
フランスパン粉はハンズに売ってたので買ってきます。

二回作りました。おいしいんだけど、ややみみが固め、そしてなんだか胃がもたれる気がします。そういうことってあります？何が原因でしょう？アドバイス下さい！ＨＢは日立です。初心者なので説明書レシピです

>>11
まず↓のスレを一通り見てみましょう。
★★　ホームベーカリーのレシピ　３斤目　★★
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1031268266/

>>11
まず、病院行けや。

前スレがもうdat落ちしてる。早いね。
基準が厳しくなったのか、それとも誰かが倉庫送り依頼したのかな。

温度、分量ともにレシピ本のをきっちり守ってるんですが、
いくらこねても生地がうすーくのびません
（表面がちぎれて網目ぽくなる）
何が悪いんでしょう・・・
ちなみに強力粉300g ドライイースト3g 砂糖3g 塩3g 水195cc バター6gのレシピです
イーストと塩を隣りとかにはしてません

レシピ本の配合ならしかたないけど、個人的には？って感じですが。
＞いくらこねても生地がうすーくのびません
グルテンが繋がらないってことですか？おかしいですね。粉、間違ってませんか？
生地の端を掴んで台に叩き付けてもだめ？何分か休ませてまた捏ねるとか。
手捏ねでミキシングオーバーってあまりないですから、やればやるだけ繋がるはずなんだけど・・・
水の量が少ないのかも。

あれからネットでレシピ検索しまくったけれど
イーストの量が少ないかなと思いました（粉300gにイースト6gってレシピが多かった）。
関係あるかなあ
持ってる本のレシピがあんまりなのかも…と本のせいにして
別なレシピでまた作ってみます
昨日のパン食べてみましたが、プチパン12個くらいできるはずなのに4個の硬い塊
・・・硬くてみっしりしていてまずい・・・
ふわふわのが食べたいよう

粉の分量の７割を塩抜きで軽く混ぜてまとめてから、
塩を混ぜた残りの３割の粉を入れて混ぜるとイースト的にウマーらしい。

バジルパンが作りたくって、ホームペーカリーで焼くパンに
バジルペースト入れて焼いてみました。香りが全然なかった。
売ってるバジルパンには相当バジルが入っているのか、あるいは
別の秘訣があるのか・・・

>>17
発酵してないんかい？
イーストが古すぎてもだめだよ。
>>19
たいていは乾燥使ってまつ。香りはこっちの方が強いね。

昨日リベンジしてみました。一応成功！
焼きたてはふかふか！でも今日になったらちと固く味が濃くなった気が
まだまだみたいですね。
前の失敗はコネ不足だった模様です。
腱鞘炎になるかと思うくらいこねつづけたら（30分！）薄く延びました。
レシピ本は5分こねるとか書いてあったので5分しかこねなかったんですよ
今日から腕立てして力つけて、短時間でよくこねれるようがんばりまつ。

すみません。焼きたて!!ジャぱんという漫画にでてきた
炊飯器でつくるパンのレシピを知っている方＆作ったことがある方は
いらっしゃらないでしょうか？もちもちしていて美味しいらしいです。

漫画の巻末に載ってたよ
2巻だったかな

>>23
ありがとうございます！買ってきます。

今日の3分クッキング見て肉まん作ろうと思って
他のレシピもどんな感じか検索したら、砂糖をグラ糖使うレシピが多い。
これってなんか意味あるんでしょうか？
ちょっとした疑問ですた。

＞25
中華まんの皮は白さが身上だから
少しでも純度が高いもの…と予想してみたり

パン種の発酵方法について教えてください。
うちには特別な道具はなく、今まで湯煎やガスファンヒーターの熱風で発酵させ
ていましたが、これだと温度調整が難しいです。
お勧めの方法があればぜひ教えてください。

>27
パンを焼き上げる時にはオーブンレンジをお使いですか？
だとしたら、発酵機能が付いてないものでも、

オーブン稼動→1-2分で切る　で、庫内が発酵向きの温度になると思います。

>>28
パンを焼くときはトースター機能のある電子レンジか鍋を使っており、
オーブンは持っていないのです。
でも、レンジ庫内を適温に暖めて使用すればいけそうですね。
うちのトースターレンジで試してみます。
どうもありがとうございました。

強力粉２００、砂糖３０、バター３０、牛乳１５０、イースト１０、塩少々で
丸パンを作っています。
味や固さはいいのですが、焼きあがりはパリっとまあるいパンが、
冷めるとしわが寄ってなんだか悲しいです。
冷めてもパリっとまあるいパンでいてほすい。何がいけないのでしょうか？

それは、発酵オーバーです。

＞３１
そうなんでつか…でも、こんくらい膨らまないと柔らかさが足りないって
感じなんでつよね〜。
発酵がちょうどよく、且つ柔らかいパンにするにはどうしたらいいんでしょ？

自分でパン作るようになってから白いふわふわのパンがあんまり
おいしく感じられなくなったなぁ。
ついついライ麦粉や小麦胚芽、全粒粉とか混ぜちゃうから
いつも黒っぽくて固めのパン。固いのは関係ないかも・・・
トーストしてバターつけて食べると最高。
ベーグルとかも今まで一個１５０円とか出して買ってたのは
なんだったの？って感じっす。

やり始めた頃はとにかくフワフワに焼けるのが嬉しかったけどこのごろは
失敗して固くどっしりしたのにもはまってます。

＞３０
イーストの量、多すぎじゃない？
“あの”電子レンジパンだってこんなにイースト入れないでしょ。
発酵時間どのくらい取ってるの？

おお、その電子レンジパンです。
イーストは実際には小匙２杯です。単位書かずに失礼しました。
発酵時間は載っているとおりです。

小さじ２だとイースト８ｇってところですね。
電子レンジパンって味もいまいちじゃないですか？
分からないかな？
電子レンジパンでパンを作る楽しさを知ったら
こんどは普通のパンを作ってごらんよ。
全然違うから！
普通の作り方すればきっともっとおいしいパンができるよ！

レンジパンはﾏｽﾞｰ

＞３６
ありがとさんでつ。
実は今育児中で、ワラシが起きてる時はかかりきり。
寝てる間もどがどが生地いぢりができるわけもなく。
ああでもパン作りたいよう、で、この手間でこの味ならと
妥協して食べているレンジパンでつ。
そうは言いつつも欲が出て、もっとウマーにしたいな、と。

電子レンジパンは牛乳の変わりにヨーグルトを
使って作ってます。なかなかおいしいですよ。

私も育児中だけどレンジパンより普通のパンの方が作りやすいなー。
レンジパンって４０分とかずっとつきっきりで見てなくちゃいけないじゃない？
普通のパンは作業と作業の間の時間が長くて作業時間自体はそれほど長くないから「ちょっと待ってて！」ができる。
レンジパンは作り始めたら焼きにはいるまで途中で休めないからね。
結構せわしなくってかえって大変じゃない？

レンジパンサイテー

レンジパンって、発酵をレンジにまかせるパンのことですか？
テレビで見たんですが、あまりおいしくないんですか

自分で作った分、美味いなんていう人もいるけど
翌日、ガキ達に食わせりゃ判る。彼等は客観的に容赦しないから。
短時間で作ったもんなんてそれなりのモンでしかなんですよ。特にパンに関してはね。

いろいろレスありがとうございます〜。

今日は普通のパン作りをしようと思います。
こねてる途中に子供（１歳半）が寄ってくるのが困ると思っていたけれど、
考えてみたら餃子作ってる時だってだましだましやっている！！
レンジパンは、この手間でこの味なら、と、わたしは思います。
夫も理解がある方なので、手作りという点を評価してか、なにも言いません。
でも、子供は実はあんまり食べません。焼きたてなら食べるけど。
夫と私がパン食べてる横で、ごはん食べてます。

子供も喜ぶパンを焼くぞ！イースト買ってこよう。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
　　　　

＞３０
本屋さんで新しい村上祥子の本（電子レンジパン）がでてたよ。
エッセの別冊だったかな。
この本のQ&Aを見たら結構参考になるかも知れない。
こねすぎちゃいけない理由とかいろいろ説明が出ていたよ。

ただ、そこまでしてレンジパンにしなくても普通においしいパンを作ればすむことなので参考まで。

パン、焼きました。午後に。子供をおんぶして。
びたんびたんとこねていたら、何時の間にか眠ってました。

昼寝から覚めた子供に、ミルクと丸パン出してみたら、
パンを先に手にとって、ふんふんして、ぱくっ。そして一言、「おいしー」
うれしい〜。手作りパンで初めて出た言葉。作って良かった！！！
４０さんをはじめ、みなさんありがとう。レンジパンは当分封印します。

手作りパンって、食パンより高くつきますよね。でも安全だからいいのだ。

私も育児中。以前レンジパンを知って、作ってみたんだけど、
あまりのイースト臭さにびっくりしました。
最近は冷蔵発酵（って言うのかな？）が気に入ってます。
普通のパン生地作って１次発酵を冷蔵庫で長時間やる。ってやつ。
夜子供寝かせてからパン生地作って冷蔵庫へ。
朝起きて成型して２時発酵して焼く。朝の作業が少ないのでおすすめです。

小麦と水の水和ってやつですね。熟成した生地は美味いのだ。

おいしいパンが出来て良かったですね！！

安売りの食パンよりは高いかもしれないけど
手作りパンもイーストで作ればそれほど高くつかないよ。
（ホシノとか白神とか使うと高くなるけど）
通販の製菓材料店とか使うと材料費もだいぶ安くできるし。
いろいろ探してみるのも楽しいよ。

今朝はトースターであっためた丸パンを、子供はジャムもつけずに食べました。
やはり本物です。うれしいな。

＞４８　そうなんですよ、大人はいろいろ塗ってごまかすけど、
子供はそうはいかなくて。４８さんの作り方、朝の焼きたてはいいですね〜。

＞４０さん。　ありがとうございます〜。本当にうれしいです。

今使ってる強力粉は１キロ２５８円（税抜き）。だいたい朝食１２回分。
粉だけで、１回分約２１円。他の材料とオーブン使用で３０円は絶対超える。
スーパーの特売で、１斤８８円（税抜き）。１回約２９円。悩むところです。

８８円のパンっておいしい？！

＞５２　今日はフジパン本仕込み、でした。いつもは新食感宣言？湯ごねとかの。
もっとおいしいのもあるんだろうけど、まあまあ標準的なパンだと思います。

・・・・・・。

＞３０さん
そのあなたがおっしゃる標準的なパンとご自分で焼かれたパン。
味に大きな差があると思われますが、それでも数円を気にされるのですか？
まぁ、あまり差がないと思われるのなら、今後は焼かない方が良さそうですね。
もったいないですし。いろいろ。

コワイヨー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>55
私は30さんじゃないけど
この不況で後々どうなるかわかんないから
数円でもちゃんと気にしないといけないな、と思ってるよ。

主旨はわかるけど、そういう言い方はないんじゃないかなぁ？












焼き立てのパンみたいにフワッとしましょうよ…

30さん、いい人なんだと思うよ。
ツッコミ所は満載だけど。

ここはﾁｭﾌﾟの馴れ合い板でつか？

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

今号のオレンジページに載ってる「アップルシナモンロール」、とても美味しそう。
でもレシピ一つのために雑誌買うのもなぁとケチ根性が出て、本屋でチラッと覗いて
必死で暗記してきました。
紅玉も買ってきたし、数日中に作ってみます。

新しいスレ立ってたのね。
ＨＢスレから誘導サンクス。

向こうにも書いたけど、今蕎麦を粉砕して発酵させています。
ベンチタイム中の今はとてもいい香り〜。

りんごの甘煮が大量に出来ちゃったんだけど
パンに入れるには、アップルロールとか、
パン生地で包む小型パンがいいのかな？
パン生地自体に入れて食パンとかは無理でしょうか？

３０です。

＞５５さん
せっかくレスしてくれたみたいですが、パン作り自体をあなたに指図される
いわれはないんですよ…。どんなにパン作りに自分の存在証明をかけてるのか
知りませんがね。
おかげさまでパン作りは順調に楽しんでます。なんと言っても子供がよろこんで
食べるのは手作りの方だから。でも、８８円パンも冷凍してあります。
パンを作れない日もありますから。それが私のパンに関する食生活です。

＞５５以外のみなさん
良スレを、私のせいで汚してしまってごめんなさいでした。

一度、お菓子作りの質問スレに書き込んだところ、
こちらの方がいいと言われたのでこちらでもう一度質問させていただきます。

「モンキーブレッド」という、生地を小さく分けてバターとブラウンシュガーをからめた後
エンゼル型に入れて焼くパンを作りたいのですが、レシピを見ると使う粉は強力粉だけで
食感が硬そうなので、いくらかの量を薄力粉に替えて柔らかく出来ないかなと思っています。
材料は下記のとおりですが、これだと、どのくらい薄力粉に替えても大丈夫でしょうか？
「薄力粉を入れるとグルテンの関係で逆に固くなるのでは」とも言われたのですがどうでしょうか？

材料
約３０度のぬるま湯　　約250cc
グラニュー糖　　　　　大さじ２
強力粉　　　　　　　　380ｇ
ドライイースト　　　　小さじ１と３分の１
塩　　　　　　　　　　小さじ１弱
無塩バター　　　　　　大さじ２

ブラウンシュガー　　　大さじ３
無塩バター　　　　　　大さじ３

>>63
一般的だけどデニッシュにしたらおいしそう。
中に詰めて揚げパンってのもいいかも？

昨日の蕎麦パン、香りがすごくよかったです。
なかなか美味しくできたのでレシピを。
蕎麦（粉末にしておく）２００ｇ
強力粉　　　　　　　　　５０ｇ
ドライイースト　　　　小さじ１
塩　　　　　　　　小さじ半分弱（蕎麦に塩分が含まれているので気を付けて）
無塩バター　　　　　　大さじ１　
蜂蜜　　　　　　　　　大さじ１
ひまわりの種　　　　　　３５ｇ（お好みで）

炒め玉葱とコーンのスープによく合いました。

今日は大量に余っている素麺を粉砕してパン作り（ｗ

Yahoo! JAPAN ID：t_1208はじめまして！！ 　　　 パンを焼くのがだぁい好き！！です。　　　 色
んな人に食べてもらって、みんなのニッコリ笑顔 をみるのがすごくうれしいです。 材料と送料だけ負担
してもらったら十分！！　なので、今までは落札金額に関係なく最初の金額でみなさんにパンをお送りし
ていたんですが、 「それじゃ、頑張って落札してくれた人に失礼だよ！！」 って言うお叱りの言葉をう
けちゃいました。　　　 よって、落札金額でのお取引になってしまいますが､とびきりおいし〜〜〜いパ
ンに仕上げて絶対に気に入ってもらえるように頑張りますｏ（＾-＾）ｏ 　 パンのＨＰも作っているんで
すが、わけあってそっちの方はしばらくお休みしています。再開までそんなにかからないと思うので今し
ばらくお待ちを。。。


パン作っている人って頭悪そう・・・と思いそうになってしまった。

それってオークションに出品してるﾁｭﾌﾟたん？
頭悪そうな書き方する人がたまたまパン焼くのが好きになっただけだろうがYO

>>65
言われるとおり薄力粉を加えると硬い生地になるような気がします。
ピザを作るときに薄力粉を混ぜますが、発酵具合・生地を延ばすときも強力粉のみの時とは違って硬く感じますから。

シンプルな生地よりも卵･スキムミルク等を混ぜた生地の方が柔らかく仕上がるので、どうしても気になるようでしたら
水の一部を卵に置き換えてみたらどうでしょうか？この場合の正確な分量はちょと分からないのですが・・・

検索してみたらこんなレシピも見つけました。
　ttp://www2.theyellowmonkey.com/bulb/sweet3.htm

>69
ページの紹介とアドバイスありがとうございます。
２つとも参考にして自分なりに模索してみます。

パン作り初心者なのですが、
クリームパンがどうしても、うまく焼けません。
綴じ目が開いてクリームが流れてしまうのです…。
かなりしっかり目に閉じているつもりだし、
２次発酵のときに開いていたら、それもチェックしてしっかり閉じるのですが、
焼いているうちにどうも、ぱっくり…。
ちなみに、生地は「パパンがパン屋さん」のテーブルロールそのまんまです。
冷蔵発酵しています。
他の具（チーズとベーコンとか）は流れ出ないのですが、それは、クープをいれているから？
子供２歳が手作りのパンしか食べなくなってしまったので、
２日に１回パン作りにはまっています。

>>71
うーん･･･月並みだけどカスタードを固めに作ればいいんじゃないかな？
あとふちにクリームが付いてたりすると綴じておいても開きやすいですよ

大したアドバイスになってくてゴメソ。今度は上手く焼けるとよいですね！

生地が乾燥しててもくっつきにくいよね。

りんごの甘煮、レーズンと一緒に食パンにしちゃいました。
アップルレーズンブレッドって感じ？
シナモンの香りがふんわりしてふわふわで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでした。

>>71
>>73の続き。
生地が乾燥したら、濡れ部布巾を被せてしばし待つべし。
ベンチタイムなどにやるのが理想的。

>>72
>>73
>>75
ありがとうございました。
私も乾燥には気を付けているつもりなんですが…。
昨日、ベンチタイムは濡れぶきんでやってみましたが、やっぱりダメでした。
カスタードがゆるすぎるのか？でも、ほんのレシピ通りなんだけどなぁ…。
それに、同じ生地で同じ条件で同じオーブンで、別の中身（とろけるチーズとか）を焼くと
うまく行くんです？？？
やっぱりカスタードがゆるいのかな？
も１回チャレンジしてみます。

冷蔵発酵する生地は特別な配合があるんでしょうか？
生地が悪いのかなぁ？生地はおいしいんだけど。

とにかく、チャレンジしてみますね。

嫁さんが手作りパンを食べさしてくれました。
焼きたてのパンって美味いんですね。
国産の麦と白神山地から採れた酵母を使ったと自慢気でした。

ほしのっすね、それこっち。
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/l50
でも美味いすっよね。

>71
普通の生地を冷蔵発酵すると、若干釜伸びが悪くなって
クラストの厚い締まったパンになります。
多分クリームが熱で膨張するのと生地が伸びるのとの
バランスが悪いのではないでしょうか。
クリームに上新粉を少し使うか、ベンチタイムと形成発酵の時間を十分にとって
少し低温から焼き始めてみると上手く行くかも知れません。

>>78
ホシノじゃないよ。

>>78
こだまだよ。

先日ビストロスマップの本にのってたレシピでコーンブレッドを作ったんですけど
肝心のコーンミールが、なんかゴソゴソというかザラザラした感じの食感で
味自体は割とよかったのに、総合的に言うと、あまり美味しいと思えませんでした。
コーンブレッドってそういうもんなんでしょうか。
もしコーンミールがザラつかないようにできるなら、やり方を教えていただけないでしょうか。

コーンミール煮てから冷まして加えたら？
触感良くなるよ

>83
水をたっぷり吸う位まで煮たら、
目の細かいザルとかに取って余分な水を切って冷ますとか
そういう感じでいいですか？

こねる時の水分量を調節すればいいからわざわざ漉さなくても大丈夫だよ。
NHKの「パーフェクトパン」とか見てみたらのってるよ。

>85
明日くらいに、本屋か図書館に行って見てみます。有難う御座いました。

手ごねで頑張ってきたけど、やっとホームベーカリー買っちゃいますた
(T∀T)ｳﾚｼｰ!!
ところで、小麦粉の事なんですが、ゴールデンヨットって、よく膨らむとか
美味しいって聞くんですが、添加物(膨張剤、VC等)が入ってるみたいなんですね。
ちょっと気になっちゃって。それとも他の粉にも入ってるけど記載されて無いだけ
なのかなぁ？　気にしすぎでしょうか？
皆さん、どんな粉使ってるか、教えてください。

国産無農薬ハルユタカ

ゴールデンヨットとコンチェルト(又ははるゆたか)を１：1で。
ゴールデンヨットだけだと1.5斤の場合HBの天井にくっつくほど
膨らんじゃうんでつ。

>>88,89さん
ありがとうございます。
はるゆたか、ですかぁ・・・ウラヤマスィ
国産のって、使ってみたいんだけど、難しそう…
出来上がりが安定しない、って聞いてまだ自信なくって。
もっと上達したら挑戦です。

フードプロセッサで持ってる出来る「パン捏ね機能」ってどんなもんでしょう。
お使いになった方のコメントが聞きたくて、書き込みさせていただいた次第です。

実は、最近になってオーブン買いまして、
しばらくはケーキばかり焼いていたんですが、
そのうちパンが焼きたくなってきてしまいました。
（子供の頃はﾏﾏﾝがよくガスオーブンで焼いてくれた。うまかったな〜あれ）

が、問題はパンこね。
うち、一軒屋ではあるのですが、台所の隣の部屋で年寄りが寝ているもので
パンをこねる為の「打ちつけ」が出来ないんです。
かといって、20分、ず〜っと捏ねる腕力も根性もなし^^;
ホームベーカリー買うほどでもないし…。（場所をとるのがネック）

どうしたもんかと悩んでいたんですが、
フードプロセッサでパン捏ね出来る奴があるんですね。
今日もヤマダ電機で特売で11000円の奴（ナショナル）見つけて心が揺らぎました。
でも、そんな中途半端なもんにしないで、
素直にホームベーカリーにした方が良いのかなぁ。う〜む。
揺らいでおります。

>>91
おいら持ってるよ。（ヤマダの特売で買ったｗ）
ナショナルのは１回でこねることができるのは強力粉150g。説明書には基本の生地の
配合が書いてあって「これ以外でやるな」と書いてある。

…もちろんそんなの無視。同じように回るように水分を調節してやってます。
（本体に負担がかかってるかもしれないのでおすすめはしないが）
一般的なレシピは強力粉250gが多いので、そのへんうまく読み替えないといけない。
水分や油分が多いと、羽根にからんで安全装置が作動したりして面倒。うまくできる
ようになるまでには、けっこう試行錯誤が必要かも。

音はけっこうする(振動も）。洗濯機程度かな。まあ、２分で終わるし、気になるなら
こね時だけ他の部屋に移動するという手もある。

頻繁にパンを焼くならホームベーカリーのほうが絶対いいけど、フープロだと他の料理も
できるから、たまにパンを焼くというだけなら入門用としてフープロがいいかもよ。

クイジナートで日常的に焼いてます。
２分程度うるさいけどしょうがない。
発酵はトロ箱です。
92さんのおっしゃるとおり、他にも使いまくるからｲｲ!(ﾟ�Dﾟ)ですよ。

フープロだとこね上げ温度が高くなりすぎない？

曽我ひとみたんがパン作ってたらしいじゃん。

>>79
レス、遅くなりました。
あれから、冷蔵発酵ではなく、普通に発酵させた生地でクリームパンを作ってみましたが、
大成功！でした。
やっぱり、生地とクリームのバランスが良くなかったみたいです。

冷蔵発酵のほうが、時間的にラクだし、朝焼き立てが食べられるので重宝していたんですが、
クリームパン命の娘の為に、夜更ししてパン作ります。

ありがとうございました。

>>92,93

レスありがとうございます！
フープロパンはちょっとクセがあるけど、他の料理にも使えるというのがポイントですね。
今後、パン作りに凝るようになってきたら
その時あらためてホームベーカリー買ってもいいわけですし。

どうもありがとうございました！参考になりました。

フードプロセッサで作るパンについて質問した91です。

結局ナショナルの奴買っちゃいました。
早速、添付の小冊子に載っていたレシピでパン作りに挑戦しましたが、
すっげー簡単にできたので感動！
音と振動だけが心配でしたが、座布団ひいてその上でやったら
心配していたほどでもありませんでした。
（洗濯機程度というのがまさにぴったり）
焼きたてパン、めっちゃうまかったよ〜〜〜。

アップルシナモンロール焼いてみました。
型から取り出すとき、底からりんごがモタモタ零れたりするので
お気をつけください〜。
…そんなの私だけ？

>98
小冊子に書いてあるグリッシーニを作ってみな
美味しいよ　
ただしオリーブオイルを焼く前に塗る事と
パリッとするまで焼く　　別のレシピ本より
岩塩をかけるとビールのおつまみに良し

昨日初めてパン作ったら疲れてしまった。
コープに発酵後冷凍させたようなのが売ってるけど、自宅で作るとき
発酵させてから冷凍って無理なのでしょうか？
早朝からバンバンとパンを叩きつけるとウルサイいので何かよいアイデア
ある方、教えてもらえますか？
>>30
私も子持ち。子供はパン作ると喜びますね。心ない書き込みがあっても
くじけずパンを作りましょうね！

>>100
ありがとー！やってみるYo!

クイニーアマンをつくろうと
クロワッサン生地を買ってきて（ズボラ）砂糖をまぜて焼いてみた。
甘くない・・・
ってことは本当はものすご〜〜〜〜〜く砂糖が入ってるのね。。。恐ろしい

>103
だって普通のケーキより甘いじゃん！！
嘘！と思うくらいの砂糖を有塩バターと練り混ぜて、
クロワッサン生地に織り込んで・・・で
いいと思います。なんかやってみたくなってきたわん。

>>104
ほんじゃ次は「うそ！！？？」と叫びながら作ってみます

わたしゃシナボン初めて作った時、本当に「うそ！！？？」と
言いながら作ったよ…だって凄いバターと砂糖の量なんだもん。
中身をスプーンでしごいて食べました、結局。

＞１０１
家庭用の冷凍庫じゃ無理。
それにもしうまく冷凍できても朝自然解凍したりするにはかなり時間がかかる。
前日に焼いておいてはだめなの？
「焼きたてのパンはおいしい」といっても本当においしいのはオーブンから出したてじゃなくて３０分くらい経ってあら熱が取れたくらいの頃でしょう。
無理に朝焼かなくても前日焼いておいたのを焼き直しても十分おいしい。
こねる時の音だけが問題だったらたたきつけなくってもちゃんとこねられるよ。
こね方を変えてみたらどうですか？

日清製粉のパン専用小麦粉の裏にレシピでロールパンをつくろうと
おもうのですが、材料の「水」を牛乳に置き換えてつくるのは
よくないですか？水よりも牛乳のほうがリッチでおいしい生地に
なりそうな気がしてならないのですが、イーストの発酵上やはり
水でつくったほうがいいでしょうか？？
ちなみに日清製粉のロールパン（１２個分）はこちら

小麦　３００グラム
水（ぬるま湯）　１７５ｃｃ・・・・＜＜牛乳に変更可？？？
ドライイースト　６グラム
砂糖４０グラム
卵２分の１個　（３０グラム）
食塩　５グラム
バター（マーガリン）４５グラム
卵（ツヤだし用）、打ち粉は適当

私が作る時の配合はこれです。

強力粉・・・３００ｇ
ドライイースト・・・小さじ２
砂糖・・・大さじ２と３分の1
バター・・・４５ｇ
塩・・・小さじ４分の３
牛乳・・・１５０�t
卵・・・１個

水は入りません。卵も水分なので、そこに気を付ければ牛乳に置き換えても
うまくいくと思います。頑張って美味しいパン焼いてくださいね。

１０９＞＞
レシピありがとうございます！
さっそくつくってみます〜

＞１０８
牛乳の場合は水分だけじゃないからその分、量を多くすれば
水を牛乳に置き換えて作れるよ。
牛乳の水分は８８％で計算すればいいよ。

>>111
108じゃないけど勉強になりますた。
この時期水分調節難しいから。。。
今日はヨーグルト食パン。
さわやか（゜Д゜）ｳﾏー

パン作り4回目
すごいふわふわでうまい
こんな時間に焼いてあほだけど
今まで鈍器級に固いパン焼いてたからうれすぃ

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ザワータイク(自然種)の培養をしている方みえませんか？
１度使って焼いたところ、香りが良く深みのある仕上がりでした。
旦那いわく「パン屋のパン」らしい。。。
でもなぜが２度目は大失敗。
ザワータイクを多く使用する
「ローゲンブロートミットフォルコーン」（手作りパン工房　島津睦子氏）
を焼いたのですが、外はバリバリ、中はモロモロ・・・
美味しいドイツパンが作りたい。。。

今日シナモンロール作ったんですが、いつもと食感が違ったんです。
噛んで「クチャ」って感じ。
今回変えたことといえば、
160ｇの粉に対して
全卵1/2コ、黄身1コ　→　全卵2/3
水　55cc　　　　　　→　60cc

寒い時期に初めて作るんですが、ちょっと発酵が足りなかったんでしょうか？

急に「もちもちパン」が食べたくなりました。
で、作り方を検索しましたら、小麦粉に上新粉を混ぜると良いとのこと。
でも、配合の比率がよくわかりまへん…。
手加減して上新粉を入れたら、普通に焼いたのとあんましかわらない食感。
それどころか、逆に妙に軽い食感になってしまった。
上新粉（あるいは他の材料）を小麦粉のどれくらいまで混ぜてＯＫなもんでしょうか？

急に「もちもちパン」が食べたくなりました。
で、作り方を検索しましたら、小麦粉に上新粉を混ぜると良いとのこと。
でも、配合の比率がよくわかりまへん…。
手加減して上新粉を入れたら、普通に焼いたのとあんましかわらない食感。
それどころか、逆に妙に軽い食感になってしまった。
上新粉（あるいは他の材料）を小麦粉のどれくらいまで混ぜてＯＫなもんでしょうか？

すみません、二重カキコでした。

上新粉、どのくらいの割合で入れたの？

もちもちさせるなら、白玉粉のほうが良いのでは。

タピオカ粉はどうよ？

パンの焼き型について、質問いいでしょうか？
最近メッシュパン型を購入し、自分なりに色々と分量などをチャレンジして
上手く焼ける配合量をみつけ焼いているのですが・・・
焼き上がった後、型から焼きたてのパンを外すのに一苦労するんです。
パン生地の配合量や焼け具合など、出来上がったパン自体には何の不具合も無く
美味しく出来てるのですが、型から外すのに無理するとパンが壊れたりし
最近じゃ片面のカーブに沿って、小さなフライ返しを隙間からつっこんで
型からパンを出す始末です・・・
一応、２次発酵で型に生地を入れる時には　ハケでショートニングなどを
軽く型自体に塗るのですが（本当は必要無いのかしら？）どうもオーブンに入れ
焼く時に下の面の方が、引っ付いて型から離れ難いようなのです。
このパン型は、皆そうなる物なんでしょうか？

本当においしそうなスレですね。教えて欲しいことがあるのですが、花巻きパンの作りかたをどなたかご存じのかた、宜しくお願いします。いろいろなサイトを探してみたのですが、見当たりません。

花巻　レシピでググったら何件か出てくるよ。

くるみパン大好き。直径10�p位のを50円で買ってるんだけど
家で作った方が経済的にいいのかしら？

>>126
そりゃそだろ！
まっ、作る手間考えると（面倒だと言うなら）その50円も高くは無いと
思う人も居るが、買う個数が多いとか頻繁に買うってんなら
自作のくるみパンをお勧めするな。
味は腕次第、安くつくか？高くつくか？ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

＞123
生地重量や発酵の問題でなく、焼きだけの問題なら
天板に金網や金串を置いて型を少し浮かせると上手く行くことがあります。
焼成後取り出して落し、ショックを与えた後くっつく面に
濡れ布巾をしばらく掛けて置いてみるのも良いです。
上手く行くといいですね。

いろいろHPみてたら、私もメッシュ型に興味がでたのですが、
ク○カだと4000円もするんですよね、もっとお安く買えるところ
知ってる方いませんか？

125さん、厚かましいようですが、どこの検索ですか。いろいろと検索をかけてみましたが、レシピは見当たりませんでした。初心者で不慣れなもので、本当にすみません。宜しくお願いします。

通りすがりの者だが
普通にヤッホーにて(発音は、知っている)花巻　レシピ　で
たっぷりでたよ
花巻　中身抜きの肉まん　関西じゃ豚まん

通りすがりの人、助かりました。うれしいです。いっぱい出てきました。早速今から作ります。 ありがとうございました。

ヤッホーも使っているググルのエンジンってか
まっ良かったね
通りすがり

>>129

ttp://www.fujitv-mirai.com/category/cooktl.html
ここで見ると3500円だそうです。そんなに安くないですね。
私はカナッペ型を愛用しています。

http://www.emzshop.com/honpo/
http://www.emzshop.com/stirring/
http://fruit.gaiax.com/~member/link2nd.cgi?id=stirring&loc=fruit&num=3&cmd=hit

＞＞129
ｊｈｃだと3000円
苦丘と併用して購入してるﾋﾄ多いでつよ。

ﾔﾌｵｸだとたまに即決1600で出てるよ。
今も出てるかわからんけど…だったら書くなよ〜>137

メッシュ型情報ありがとうございます。
ｊｈｃって噂で聞いてたけど、見たことなかったーー。
クリスマス商品ク○カより多いし（泣。失敗したなあ、こっち
で買えばよかった。
オクは見たけど、出てなかったみたいだったんですよね、
オクを見つつ、次の粉の注文はjhcにして、型も買うか
どうか考えて見ます。ありがとうございました。

>>128
参考になりました、アドバイスどうも有り難う！＞るりさん
何の知識も無くメッシュ型を買い、食パン型等と違って　型に水を入れ
適応の生地重量も計れず（何せメッシュ型、穴ぼこだらけ）
焼く時生地をあふれさせたり、逆に分量が少なすぎキレイな丸型にならなかったりと
3回ぐらいは「う〜んっむむ・・・」と、なったもんです（ｗ
けど、今度は適量生地の分量も自分なりに解かり「型からハズせんのは何故？」と
感じてましたが、今度型を浮かし気味に焼くor外れない方面に濡れふきん
コレを参考にやってみます、感謝！
>>129
私もメッシュ型をｊｈｃで買いました。
支店？（個人経営のｊｈｃ製菓材料商店）のセールで、2300円だったので
チョットお買い得でした。
ネットの通販では、セールってやって無いのかも？知れませんが
ｊｈｃの商品置いてる（ＨＰにも紹介されてる）支店では、お店によっては
在庫の入れ替え等で、たまにセールっぽい事もやってますよ。
お近くにそのような店があるなら、一度出向いてみては？

あの、厨な質問で大変恐縮ですが
パンマットって、一番最初に使う前に軽く洗うものですか？
使いやすそうな丁度良い張りがあるってことはこのまま使う・・・？
でもやっぱり食器なんかと同じで普通は洗うのか？とも思ったり。
世間一般ではどうしているのかなあと・・・。
好きに使えばいいのかもしれませんが
気になりだしたら止まらなくなっちゃって・・ﾊﾞｶでｽｲﾏｿﾝ

発酵していたら、うたたねしてしまって、長時間放置・・
見たら発酵しすぎてベターってなってでかい気泡が・・
発酵くさいし。こういう生地ってピザ生地やうどんとかに利用
できますか？失敗したパン生地の再利用方、調理もしりたいなー
ちなみに生地はロールパンの予定だった・・・

うどんは知らないけどピザ生地ならＯＫ。
レシピの半量（イーストは入れない）を混ぜてこね直すと普通に使えるって書いてある本を見たことがあるよ。

>141
老麺生地知ってるかな？
これからの時期ﾊﾟﾈﾄｰﾈにも使えるので予定があったら
冷凍保存してみたら？

あのぅ。。。誰か酵母の培養の仕方知らないかなぁ。。。
今日天然酵母で食パンを作ったんだけど、酵母がかなり高いので
ヨーグルトみたいに作れたらいいなぁって思ったの。それとも無理な物なのかしら？

ここに作り方のってるよー。
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/l50

>>145さん
ありがとう♪　　早速試してみるね。

フードプロセッサでパン捏ねてます。
強力粉が足りなかったので薄力粉まぜて焼いたら
すんごいふわふわの美味しいパンができた！
バターをやや多めにしたのも良かったかな。
安上がりで(・∀・)ｲｲ!!
ちと配合を研究してみますかの。

>>147
薄力粉を使うと柔らかくきめの細かいパンができますよね。
食パン、甘いおやつパンなどを作る時は２割ほど混ぜています。

>>148
そうなのか！ありが�d。
今日買い物に行ったとき強力粉買ってくるの忘れたんだけど、
全部薄力粉でやったらどうなるんだろう…というわけでこれから実践しまつ。
毎回が実験みたいでパン作りって楽しい〜

初めてパンを作るんですが、材料をポリ袋に入れて捏ねる・一次発酵
という方法ってどうなんでしょうか？

>150
まずは手でやってみたら。
そしたらポリ袋で捏ねることが可能かどうかも解るでしょう。

パンのレシピって様々ですが、こね方って、本通りじゃなくても、
自分の慣れたやり方で大丈夫でしょうか？
初歩的な質問ですみません。

本でも書いている人によっていろいろなやり方がありますよ。
袋でこねる、っていうのは確かベターホームから本が出てたし。
よく作っている方なら自分の慣れたやり方でこねればいいし
初心者だったらとりあえず本の通りにやってみて自分のこねやすい方法を探していけばいいんじゃない？
ようはきれいな生地が出来ればいいわけだから本通りだろうが自己流だろうがかまわないでしょう。

ぱんずき

私もパンづくり大好きです。
いつも悩むのですが、皆さんは手作りパンの賞味期限は
どうされていますか？
せめて翌日中には食べきり？
それとも固くなっちゃうまで？カビがはえるまで？（爆
中に入れる具などにもよって異なるとは思うのですが・・・
皆さんの目安を教えて頂ければうれしいです。
ちなみに我が家は翌日中には食べきるようにしています。

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http://ultimateshop.jpn.ch/
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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

ここ見て、薄力粉を混ぜたパン焼いてみました。配合は２割ほど。
いつもよりちょっとべたついた生地だったので心配でしたが
焼いてみたらいつになくふんわり、もっちりのおいしいパンに！
情報ありが�d！(・∀・)

ここの方々のバイブルといえばどの本ですか？
最近ちゃんとパンを作りたくなってとりあえず本を買ったけど、どうやら
基本とは違うらしい・・・45分パン

私は島津睦子の「パンの本」パンのコネかたも写真入りで出ているし、
中種法とか天然酵母の説明も（簡単だけど）ある。
パンの種類もそこそこ満足してます。ずいぶん昔に買ったけど、買っ
て良かったと思える一冊。

45分パンは電子レンジで発酵させるやつでしたっけ？
あまりこねないで作るみたいですね。イースト投入量も多いようですね。

>>155
カビはえるまではおｋって事にしてるよｗ
でもその前に冷凍したり固くなってパン粉にしたりするのが多い。

>>159
私もついこの間買いました。
写真が多くて初心者でもわかりやすかったです。

>>158
NHK出版の「パーフェクトパン」
農文協の「白神こだま酵母でパンを焼く」
かなぁ。

>160
うちもパン粉にすることあります。
市販のとは違って生だし、サクッと揚がって香りがよいですよね。
>155
出来上がったパンは翌日中に食べきらない時は即冷凍しています。
スライスしてそのままなので、それを朝トースターにポンって感じです。

>>158
島津睦子さんの「手作りパン工房」

最初は「主婦の友社」から出ているヤツ(名前忘れた)
これは作る過程の写真が載っているので初心者にはかなり(・∀・)ｲｲ!と思われ。

最近は某ＨＰがお手本。ドイツパンで検索かけると出てきます。

>>164
私も同じの持ってる！
何冊か持ってるけど、この本が一番でした。本格派。
特にサワー種を使ったドイツ風のパンを作りたい人には(･∀･)ｲｲ!ですよね。

>>158
島津睦子さんの「手作りパン工房」

最初は「主婦の友社」から出ているヤツ(名前忘れた)
これは作る過程の写真が載っているので初心者にはかなり(・∀・)ｲｲ!と思われ。

最近は某ＨＰがお手本。ドイツパンで検索かけると出てきます。

164＝166
ｽﾏｿ、逝ってくる・・・

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----------------------------------------------------------

158です
島津睦子さんの本が（･∀･)ｲｲ!という方多いようですね。
でもパーフェクトパンというのもいろいろ載ってるようなので両方とも探してみます。
ありがとうございました。

それにしても近所の本屋、＊＊分パン系の本だけじゃなくて基本の載ってるのも置いてくれ・・・

118さん､私ももちもちパン､失敗しました｡ ドンクのもちもちミニパンが大好きで、何度か家で 作ってみるのですが、あのパンの中のもちもちが作れません。 詳しい作りかたをご存じの方、教えてください。教えてちゃんですみません。

>>170
あの書き込みのあと「割合は」「白玉粉は」「タピオカ粉は」というレスをいただいたのですが、
実際に試してみてから結果報告しようと思っていて
お礼レスもつけずにそのままになってました。すみません。
近々、まずは白玉粉で攻めてみたいと思います（ちょうど材料があるので）。
そうしたら結果報告しますね。

アルタイトの食パン型で食パンを作ってるんですけど、
このヤロってぐらいに焼きあがった後、型にくっついてしまってパンがはがれません。
出てきてくれた時には、哀れなぐらい崩れたパンになってしまいます。
どうしたらいいんでしょう・・・。
もう一回型を空焼きをした方がいいんでしょうか。
上のほうでも型から外れないって相談がありましたけど、
多分、そのメッシュ型っていうのとは違うと思うので、
ご親切な方、教えてください。
お願いします！！

このスレもﾏﾀｰﾘしてきて(・∀・)ｲｲ!感じ。

ｺｿｰﾘと>>157どういたしまして。

>>172
使い始め
ttp://p-house.cside1.jp/pangata.htm

追加。
ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/455691/455870/427418/
ttp://www20.u-page.so-net.ne.jp/gb3/tunao-mi/kiso8.htm

昨日、焼いて売るパン屋さんに行ったら
レジの向こうの厨房で、大量の生地を切って重さを量っている光景に出会った。
あんなに大量のパン生地に手をつっこんで、
そして切り分ける感触…。
どんなに気持ち良いだろう。ｳｯﾄﾘ
フープロでちまちま捏ねている私には夢のまた夢だ（ｗ

>>176
ｳﾄｰﾘ
手捏ねの私にも夢の夢だ。

あたいもｳﾄｰﾘ・・・・

ところで＞176
「焼いて売るﾊﾟﾝ屋さん」って焼かないで売るﾊﾟﾝ屋もあるのかｗ

パン生地気持ちいいよね。まるでおっぱいのよう。
巨乳萌えの男の気持ちもﾁｮﾄわかる。

>>178
そりゃ当然あるよ。
仕入れて売るパン屋だ。

>>179
特にリッチなパン生地萌え〜(w

今日はMischbrotに挑戦中。
マジなドイツパンですが、1次発酵１０分とは何故だろう・・・？

>>181
それってライ麦配合のパンだよね？
配合的には似てると思われるDsutsches Brot。
島津さんのレシピだと１次発酵５０分になってる。
何か独特な発酵法を用いるのかな？それともただのミス？

181です。
Mischbrot焼き上がりました。
香りはｻｲｺｰ、味はぼちぼち。
匂いの強いチーズなんかと合いそう。

でも、もうちょっと美味しくなるような気が・・・やはり発酵時間の関係？
次回は島津さんのレシピでやってみます。。。

>180
そっか、そういう意味か。
ﾃｷｰﾘ一時発酵中や仕上げ発酵の生地を
でろ〜んと売ってる店かとｵﾓﾀﾖ。
そういやここ数年まともにﾊﾟﾝ買ったことﾅｲや。

ノーマルなパンもおいしいですが、
くるみやレーズン等歯ごたえの有るものを入れるのもおいしいですよね。
ところでみなさんはどのタイミングで練り込んでおられますか？
練り混ぜるのにベストなタイミングってあるのかなー？

形・歯ごたえを残したいならこねあがる5分前。
5分以下だと生地となじまない。
形をあまり残さず風味だけなら油脂の後に。
レーズンは下処理してますよね？

専用コネ機使ってる方いますか？　
大正電○レディース○ーダとか。
欲しい気もするがどうせなら餅がつけた方がよいかなぁ〜なんて考えると
東○の生地っ子くらぶも捨てがたい。

持ってる方の情報きぼんぬ

ニーダーはモチもOK。（モチ用羽）
ﾊﾟｽﾀもOK。
製菓用の羽もついてるのでクッキーからｽﾎﾟﾝｼﾞまでOK。
もう一台欲しいと思っている所です。

>>186さん
レスありがとうございます。
いつも捏ね上げて一次発酵に移ろうかなー？って直前に
ササッと練り混ぜておりました。5分前を意識して明日
やってみます。（レーズン下処理やっておりまつです）
>>187さん
私も気になってたんですyo＞ニーダー
欲しいなーって思いつつずーっと手捏ねなのです・・・。
188さんのカキコ読んだら欲しくなってきました・・・。

皆さん、温度計でちゃんとこね上げ温度とか水温計ってますか？
パン教室に通うようになったらそこの教室ではちゃんと計っているので計った方がいいのかなぁと思っています。
計っている方は専用のはかり使ってます？水銀の１００度まで測れるやつだと値段がずっと安いけど使いにくいのかな？

水銀の温度計は、割れたら大変
水銀汚染だよ

>>185
捏ね上がり直前だよ

アルコール温度計なら、水銀より安価
コレで十分

>>174さんありがとう。
なんだか、やり方間違ってたあたし・・・。
せっかくのアルタイトの食パン型茶色く油が染み付いてしまいました。
もう一回チャレンジしてみますね。

いつもパンの焼き上げのいい香りに鼻をクンクン
いわせていた我が家のワンコ。でもおすそ分けできなくて
かわいそうな思いをさせていました。
だから今日はワンコ用のパンを焼いてあげました(･∀･)／
強力粉、水、イースト、ワン用粉ミルクでやったんですが、
発酵がいまいちだったのはイーストが足りなかったのかな？
ちょっと味見してみたんですが、まさに小麦粉の味でしたw
とりあえずはかわいいプチパンを喜んで食べてくれたのでヨカッタです。
次は別バージョンに挑戦DA！

今日クリームパンを焼きました。
クリームを包みながらふと「何グラム入れてるんだろ？」と思い、
計量してみました。そしたらクリームは６０ｇ。
ちなみに生地は粉量２５０ｇの８等分した６３ｇでした。
皆さんはクリームどのくらい入れてますか？

１９５さん、私もわんこのパン作ってあげて一緒に食べてます〜！
今日は人間用にくるみレーズンパンを角食で焼き上げたのですが、
しばらくたったら台形になってました．．．。焼きが足りなかったのかな？？？

毎朝焼きたてのバターロールやミニフランスが食べたいと思うのですが、
時間がない夫婦にとって一番良いのはどの方法でしょうか。
8割ほど焼いて冷凍しておき、朝自然解凍して焼くといいと聞いて
試してみたのですが、なぜかガッチガチでﾏｽﾞｰなパンになりますた。
数回挑戦しましたがいつもこうです。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
コツがあったらご教授下さい。

自然解凍より凍ったまま焼いたほうがいいです。

私は、　前日の夜までに、焼き上げておいて、翌朝は、レンジで、暖めてから
食べます。　焼きたてには、かなわないけど、ちょっとお勧め

199に同意。焼き上げて、冷凍して凍ったまま焼く。
焼き立てとは言わないけれど、ｶﾘｯｻｸｯで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなパンが食べられるよ。

>>199
>>200
>>201
レスありがとうございます。
冷凍したままで焼くと美味しいんですね!
その場合、やはり8割ほど焼いて冷凍したものを
解凍せずに焼くということなのでしょうが、
たとえば、ミニフランスの場合、190℃15分のところ、
約12分で冷凍し、食べるときはやはり190℃3分という感じでよいのでしょうか?
しつこく教えてチャンですみませんー。

一次発酵終わったとこで、生イーストを使ったのに、
ドライイーストの分量にしてしまったことに気がついた。
とりあえず、現在２次発酵中。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

自己レスです。
ふくらみはたりなかったけど、まあ普通のパンが焼けました。
色々入っている、ゴールデンヨットだったからとりあえずは
膨らんだ?

>>202
とにかくパンは０〜１０℃が１番まずくなるのです。
だから冷凍する場合も解凍する場合もこの温度帯の時間を短くするのです。
つまり物凄い勢いで冷凍、物凄い勢いで解凍。

解凍焼きするときは温度あげて焼いたほうがいいですよ。
その方が皮（クラスト）薄くなります。時間はいろいろ試して見てください。
冷凍している分やはり長くなりますから。あとオーブンの馬力次第。

手ごねの失敗続きに懲りて、レンジ発酵パンをはじめて作ってみた。
今までのより美味しい…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ …私って…。

発酵についてお聞かせください。
皆さんは発酵の温度は守っておられますか？
私はオーブンの発酵機能（古い機種なので固定温度。調節できない；；）
を使っているので、一次発酵も二次発酵も同一の温度でしているんです。
（時間はレシピに従って設定しております）
あと、パンの本によっては捏ね上がり温度と発酵時間だけを指定して、
発酵の温度に関しては書いていない本を見かけるのですが、
こういった場合はどうされてますか？

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/iulo.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞202
成型もして最終発酵の時点で冷蔵庫に入れるといいですよ。
長すぎると過発酵になりますので注意が必要ですが。
朝ｵｰﾌﾞﾝを暖めて焼成している間に身だしなみでも
整えていれば焼きたてのﾊﾟﾝが楽しめます。

＞＞207
発酵は時間で決めるのではなく発酵具合で決めるものです。
レシピに40分とあっても季節等によって60分かかる事もあります。
目で見て発酵加減を見極めるのが一番です。
これは経験をつむしかありませんが････

>>209
同意だけど207は時間じゃなくて温度の事をいっているのでは？

うんにょー、塩入れ忘れて、激マズモカブレット完成。
塩３グラムでこんなに味が違うのね。

>>118
亀レスなのですが、タピオカ入りもちもちパンのレシピを見たので
書きますね。ベーカーズパーセントなので分量は計算してください。

強力粉95%
タピオカ粉5%
生イースト2.5%(ドライイーストはこの半量)
水68%
塩1.8%
砂糖7%
マーガリン5%
スキムミルク2%

>>212
ありがとー！ありがとー！ありがとーーーーーーー！
今度やってみまつ。
最近手作り酵母にもはまってきてるので応用できるかなー。

食ﾊﾟﾝ｡
てっぺんはﾋﾋﾞ割れるほど焼けても中にほんのちびっとだがﾁｮﾛﾁｮﾛと生焼け部分ｱﾘ｡
でも食べたﾖ｡

食ﾊﾟﾝ｡
てっぺんはﾋﾋﾞ割れるほど焼けても中にほんのちびっとだがﾁｮﾛﾁｮﾛと生焼け部分ｱﾘ｡
でも食べたﾖ｡

ニーダーって、捏ね時間とか発酵時間とか
自分で調整できるんですか？
今パン焼器（ナショナルの６年前位の機種）で生地を作って
いるんですが、パンの種類によって捏ねや発酵微妙に
違ったりするし、自分で時間が調整出きれば最高なのにな〜
と、思う事があります。
発酵が無ければ、名前を忘れてしまいましたが、
スタンド型のミキサーのキッチンエイド等の方が
見た目的にはカッコイイんだけど・・・

>>214
小麦粉を生で食うと腹壊すぞ！
トーストするかレンジでチンすれ。

途中でアルミホイルをかぶせると、焦げずに中まで火がとおるぞ。

今日はｱｯﾌﾟﾙｼﾅﾓﾝﾛｰﾙでした｡
ｳﾏｰでいいのだが
菓子ﾊﾟﾝの時薄力少し使うと（小麦量の二割くらい）必ず発酵がﾏｽﾞｰ!なの｡いちおやわらかいお味には出来上がるんだけどさ､なんかｷﾓﾁﾜﾘｯ｡

>>218発酵がﾏｽﾞｰ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>219
発酵の具合が良くないってことなんじゃねーの？？
多分。

薄力粉だけでパンを焼いてみた……

こね上がりはぐんにょり、発酵のふくらみもいまいちだったけど、
焼いてみたらそれなりにパンらしいものができた。
見た目は普通といっしょ。歯ごたえはかなりソフトだけどまずくはない。
いや、さめてもそんなに固くならないから、逆にいいかも。
今度から強力粉が切れたときはこれでいこう。

＞＞216
ﾀｲﾏｰが付いているので時間調節できますよ。
機種によっては1Kgまで捏ねられるので
1.5斤だと一度に3本分仕込めます。
見た目はｴｲﾄﾞに負けますが
価格・機能としてはﾆｰﾀﾞｰﾏﾝｾｰです。

ホームベーカリーのスレが見つからない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

はい
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1031268266/l50

ところで
サフとフェルミパンの特徴の違いを教えてください

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokunaga0929?

なんで素人のパンにこんな高値がつくの？
まあ、おいしそうだけど・・
こういうのって届出とかいるのかなあ。
食品衛生とか・・。

>>225
手作りパンの出品、初めて見た。
確かに高いな…。

商売にするには、家庭とは台所を分けなくてはいけないという
決まりがあるんだよね。
でも、この方のおうち、玉子も自分ちで取っているみたいだし
普通の家じゃないのかも・・

てゆーかさあ、この人一日２本もパン売れば、一日パートに出た
くらいの収入になるよね。確定申告とかしてるのかなあ？

売れるのが謎

私もヲチしてるけど、あのパンは毎回スゴイ値段で引き取られて行くみたい
１度食べてみたいけど、パンにあんな金額は出せないっす。
みんな金持ちだなー。ｳﾗﾔﾏｽｨｰ

板違いになっちゃうんでオク板にﾄﾞｿﾞｰ

ｵｰｸｼｮﾝで売ってる食い物って大丈夫だろうな? 15
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1036773772/

サクラでしょ・・・

薄力粉だけのパン。私も作ってみたけど、すごく固くなってしまった。
水分が多めのがよかったのかな？

このﾊﾟﾝすっごい高値だね！
ﾚｼﾋﾟ知りたいな。家で作ってみたい。

私もそう思った。
仲間内で値段吊り上げてるのでは
どんなにいい材料使っていても、素人?!のものにあそこまではね〜。

クオカとか買い物ポイントつけばいいのになあ・・

>235
マイポイントには対応してるよ。
1000円につき15ポイント付く。

まりさんのレシピをよく参考にしていますが
リングはエンゼルリングをつかったらいいのでしょうか？
大中小と売っていてどれがいいのか皆目見当がつきません。
タルトとかなら何センチの・・とかかいてあるのですが。
どなたかリングパンに詳しい方よろしくお願いします。

>>230
煽りじゃないんですが、これに限らず悪徳商法にひっかからないように
したほうがｲｲｯｽよ。

>237
18センチのが使い勝手がいいよ。
まりさんのリングのことは直接まりさんに聞いたら？
ＨＰからメール出せたよね？

↑２３７　２３９＞＞　　まりさんきちんとお返事くださるからメールしてみたら?
私は質問なしでメールしたんだんだけどお返事もらえてうれしかったよん。

>>240
まりさんって「まりまり」さんのことですか?

イーストの保存ですが
密閉容器と書いてあるHPがあったのです。
タッパーのようなものに移し変えたほうがいいのですか？
今までは袋の口を折って輪ゴムで止めていました。
でも、ここのところパンのふくらみが悪いんです。
イーストの保存が悪いのかな。ちなみに冷凍庫に入れているのですが
次に使う予定のドライイーストは500g入りなのです。
保存のコツなどあるのでしょうか？

イーストは冷凍庫で保存するが、何度も出し入れしていると
結露による吸湿で品質が劣化するのが問題。
保存にあたっては、なるべく湿った常温の大気に触れさせない方がよい。
私も500g入りの大袋を使っているが、吸湿を最小限にするために50gほどを
別の密封容器に移し、残りが入っている大袋の口はセロテープを張って閉じている。
普段使うときは、50gの密封容器の方から使う。
大袋を閉めるときは中になるべく空気が入らないようにする。
密封容器は広口瓶でもタッパでも構わない思う。

（＾＾）

>>243
ありがとう！！
早速そうします。
早いレスありがとうございました。

２４１＞＞まりの部屋のまりさんのことです。

イースト、思い切って新しいのを出しました。
やっぱふくらみが悪い・・。
何が違うんだろう。
今までそんなことなかったのに急にここ3回続けてです。
材料古いわけじゃないしなあ。
温度も低くないのに・・。
思い当たる節がないので参ります

仕込み水の温度は？
新しいｲｰｽﾄでもふくらみが悪いなら他に原因があるんじゃないかな?

水の温度は今までと変えてないんです。
ぬるま湯で・・。
でも、きっとなにか原因があるんでしょうね。
ちょっと次は温度を上げてみます。危険かな？

風邪で寝込んでいて1週間パン焼けずで
やっと治ってパンを焼いたらいきなり膨らまなくなりました。
気温もさほど変わらないのにな・・。
なんか気がかりで仕方ない。

ちょっと勘が狂っちゃったとかじゃ？

ｵｼｴﾃﾁｬﾝで申し訳ないのですが、美味しい食パンのレシピを教えていただけない
でしょうか。
海外在住で、日本のホテルブレッドのような、ほわほわのパンに出会えません。
一応、パンが口に合わないよ、と言うことは聞いていたので、本は持ってきたの
ですが、おしゃれすぎ・・・というかフォッカチャや、ベーグル、そば粉パン
などのレシピが多く、普通の食パンが載ってませんでした。

ヤフーなどで検索してみたのですが、ホテルブレッドのメニューや通販ばかりで
レシピが見つかりませんでした。
是非よろしくお願いします。

パン挑戦３回目の初心者です。
発酵の後、本に書いてある通り、２倍の大きさにはなるのですが、
生地に強さがなくて、平べったくでろーんと広がってしまいます。
成形で長さ２０ｃｍ、太さ５ｃｍくらいの棒状に作るのですが
そのまま広がってしまい、潰れたコッペパンのようになってしまいました。

原因を考えて、
１，捏ねが未熟　→　頑張る
２，発酵温度が高い　→　オーブンの余熱を使っていたのが高すぎたの
　　　　　　　　　　　　かもしれないので、次回は室温で時間を長く。

次回はこのようにしようと思うのですが、何か他に良いアドバイスが
ないでしょうか？

＞２５２
レシピが書いてないからなんとも言えないけど・・・
とりあえず、１，２のようにしてそれでもだめだったら違うレシピで試してみたら？
レシピが悪いとか成形が悪いとか原因はいろいろあると思うけど。

>>252
計量が間違ってなければ、多分こね不足だと思います。
計量は、水や粉で５ｇ違ったらダメですからね。
バシっと合わせてください。

それと、マジレスですが自動パン焼き機を買うことをお奨めします。
時間の無い時にもパンが焼けるし、コネにも使えるのでオーブンで
焼くパンを作るのにも使える。
コネ不足は機械にやらせれば、苦労せずに解消できます。

>>242
温度を変えていないというのは、温度計を使って１℃も違わないという
ことでしょうか。
捏ね上げ温度が１℃違えば、発酵時間にして約15分の違いが出ます。

スーパーで売ってるような「ごく普通の食パン」を“レンジ”で作りたいと思っている者です。

地元では、食パンはセールで安い時だと￥100（6斤or８斤）で買えるので今までは
それで満足していたのですが、レンジで食パンを作った場合と比べるとどちらが安い
のだろう？と思うようになり、もしレンジの食パン作りのほうが安く出来るのであれば
買わずに作りたいと思い始めているのですがその点どちらが安いのでしょうか？

教えてください、よろしくお願いします（ﾍﾟｺﾘ

＞256
大量生産されているもののセールの方が安い。
安いというのが絶対的に大事ならばセールの時に沢山買って
冷凍しておくのが１番。
余談だが「斤」というのは塊のことで、枚数ではない。
１斤（日本のキマリでは３４０ｇ以上）を６〜８枚に切ってある。

>257
レスありがとうございました。
私としては安いのが一番なので今後もそのままやっていこうと思います。
それと斤を間違えてしまいました、ご指摘ありがとう。

＞２５３
レシピも書かずにｽﾐﾏｾﾝでした。
　強力粉３００ｇ、バター３０ｇ、牛乳２１０ｃｃ、砂糖大１、塩小２、
　ドライイースト小２　　です。
本では強力粉３００ｇのタネだと、１斤（９×９×２０ｃｍくらい）の型
２つに山盛りのパンが焼けていたのに、昨日型に入れてみたところ、型の
３分の２くらいにしかなりませんでした。

でも、この間まで、「親指の付け根でのの字」というのがよくわからなくて、
ぶちぶちひっぱって、畳んでという感じで捏ねていたのですが、昨日
押しつぶしたボールに手を押し込んでのの字を書く感じがわかったようなきが
しました。そのあと急にタネが柔らかくなりましたし、
（でも結果はいつも通りだったんですけど。。。。）
どうも１次発酵が終わった時は２倍くらいの大きさなのですが、
分割するときに、しゅわーんと元の大きさに戻ってしまうような感じがします。

＞２５４
パン焼き器ももちろんいいなぁと思うのですが、まずは自分で出来るように
なりたいんです。そのあと、自家製パンが日常になったら導入してもいいかな
と、思ってます。
計量も大事なんですね。デジタルではないので心配ですが、今度は慎重に
測ってみます。

わー、大事なことを・・・
＞２５３，２５４　ありがとうございました。

初めてのパンが焼けてから（失敗作でも）楽しくて、もっと上手になりたいです。
今のところ家族も、「味は美味しい」と言って食べてくれます。

＞２５２さん
分割する前にガス抜きしてる？
してないと分割する時に大きさがしゅわーんと戻ってしまうのは当然ですよ。
その後、ベンチタイム（１５分くらい）、型に入れてから２次発酵（４０分くらい）していますか？
３００ｇで１斤なら十分だと思うので２次発酵で型の縁に来るくらい発酵するまでそのまま待って焼いてみて下さい。

パン焼き器、私も持っていますが手ごねができるようになってからはほとんど使っていません。
初心者にこそ便利な道具だと思います。
（便利だけど、手ごねの方がおもしろいので使わなくなった・・・。）

＞２６１
ガス抜き・・？してませんでした。　１次発酵後キャンパス地の上に出して
そのまま、ばっさり切ってました。
ベンチタイムは１０分、２次発酵５０分くらいです。

＞３００ｇで１斤なら十分だと思うので２次発酵で型の縁に来るくらい
＞発酵するまでそのまま待って焼いてみて下さい。

いえいえ、それが私の持っている本では、粉３００ｇで１斤の型に２本
焼けていたんです。
２次発酵は時間ではなくて自分の期待する大きさになるまでずっとまって
いて良い物なんでしょうか？

明日もまた頑張ります。

252さん
３００で２斤って少なくない？
私はだいたい２５０ｇで１斤かな。

ガス抜きもちゃんとして下さいね　((((((^_^;)
発酵はオーブンの発酵機能とか使って５０分ですか？
今の時期、室温だとちょっと厳しいかも。

他のレシピは試してみた？
他ので試すとうまくいくかも。

うん。うちも少ないと思う・・
280gで1斤っていうときもあるし。
膨らむのを待つのもいいかもしれないけど
それは過発酵の状態だからなあ。

252さん、ひょっとしてそのパンの焼型、パウンドケーキ用のものじゃないですか？
ミニ食パン２本って感じで何かの本でみたことあるような。

（＾＾）

本見直しました。。。間違ってました、お恥ずかしい。
私が１斤だと思っていた型は、１９×９×５センチの型でした。
＞２６５さんの仰るとおり、パウンド型かもしれません。

私が使っているのはもっと深い型だったので、型より盛り上がるわけ
ないんですね。
「同じ型を使ってるはずなのに、写真より小さいぃー」と思いこんでました。
本当にご迷惑を。。。

＞２６３
オーブンには発酵機能が付いていないので、ちょっとだけ温めて、余熱で
発酵させてます。

今日はクルミパンと、お汁粉用の練り餡がちょっと余っていたのでクルミ
あんパンを作ってみました。朝食用に軌道に乗せるには、昼間は時間を
取られすぎて、外出も出来ないことがわかりましたので、夕食後〜夜に
仕込みをして、朝焼けるようになりたいと思います。

もう、どうしてこんなに取り憑かれてしまったのか・・・

メッシュ型ってどういいの？

セブンイレブンに売っている、真っ白なふわふわ生地に、チョコ生クリームが
入ってるパンが焼きたいのですが、どなたか教えてくれませんか？

もしかして、酵母スレdat落ちしてる？？
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!

>>270
これのこと？DAT落ちしてないよ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/

>>271
ｻﾝｸｽ!!さっき検索したけど引っかからなかったのはなぜ。。

クオカでシート買って一部使ったんだけど・・残りって冷凍できるのかな？

>273
できるよ。
うちはさっさと4分割して1つずつラップして冷凍してます。
でもあまり長い期間はやらない方がいいと思いますが･･･

もしかしたら既出かもしれないけど教えて下さい。

クリスマスプレゼントに夫にパン焼き器を買ってもらいました。
でこの間初めてタイマーを使ってみたのですが、膨らみがかなり
悪く朝起きて超ガッカリ・・・よくよく考えてみれば、夜中に
入れたぬるま湯は、当然朝には冷たい物に変わってるんですよね・・・
これって何か対処法なんて物はあるのでしょうか。冬の間は
やっぱり無理なのかな。

後、今度真夏には発酵し過ぎちゃうんじゃないか？？というような
不安も出て来たりして・・・どうなんでしょうか。

>275
残念ですがﾊﾟﾝ焼き器ではおいしいﾊﾟﾝは焼けません。

卵が入るﾚｼﾋﾟは夏やってはいけません。

寒い時はぬるま湯でないとダメだよ。
夏は冷水じゃないとダメだよ。
当然タイマーでは無理。

手こねで一度に捏ねる量って限界があります？
５，６００ｇの粉を一度に捏ねるのって大変かな。

>>278
５００ｇなら私は手こねでイケるよ。
どかんどかん打ちつけてマス。
油脂を入れ込む時がちと大変だけどね。

>>275
うちは冬でも焼けてますよ。寒い地方にお住まいですか？
こちらにいらした方がいいと思います。
★★　ホームベーカリーのレシピ　３斤目　★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1031268266/

＞２７９
大丈夫なら頑張ってみようかなー。うちでパンを焼くようになったら
気に入ったようで、旦那がお昼ご飯にも持って行っちゃうので
全然足りないのです。

キッチンエイドか、クィジナートの導入も考慮中です。

ｶﾞｲｼｭﾂですが
ｸｵｶ・ｊｈｃ・東名以外でどこの通販利用されてますか?
なにか目新しいものがないかな〜と思っているのですが。

オーブンを使ってるとき、上のレンジ（電気の渦巻き）のところが
熱くなるのを忘れて、秤を置きっぱなしにしたら、底が溶けて
壊れちゃった。。。
新しいの買うまで何にも出来ない。。。

はじめまして。3ヶ月前にレンジパンで楽しさを覚えて
今は手捏ねとフープロで楽しんでます。
いきなりの質問で申し訳ないのですが、
どんなレシピで作っても、手捏ねでもフープロでも
いつも気になることがあります。
焼き上がりはとてもおいしいのですが
さめるとまずいのです。
中の生地が、細かい繊維ではなく、板を薄く延ばしたみたいな感じです。
そして冷めると、しけたような、生っぽい味がするのです。
焼きがたりない？と重い、時間長くしてみましたがかわりません。
発酵に問題ありでしょうか？
一時発酵二次発酵ともにホットカーペットでしています。
一時発酵はボールにラップをかけて、
二次発酵は天板に成形した生地をならべ、軽く湿らせたクッキングペーパーをかぶせ、
天板ごとビニール袋で密閉して行っています。
うまく説明できませんが、よろしくお願いします。

＞２８４
捏ね不足では？

ここの正方形のやつってクオカのと同じですか?ふた以外。
ttp://store.fujitv-mirai.com/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgmenbr=258099&cgrfnbr=259266&pagenum=2&sortprc=

>>285
フープロでやっても同じ結果になるのですが、
一度時間を少し長めにこねてみます
ありがとうございます。

>>286
うわ！安っ！！

コメント書いてなかった。スマソ。
多分一緒だと思うけど・・。
あ〜、フタなし買ったばかりだよ・・。ショック。
まあ、あちこちで買ってたら送料だけでもかさんじゃうから
まとめたいところだけど。

・・送料高い・・ここ・・
ごめん。ひとりで書いてるわ（ｗ

すいません，素人なんですが蓋有りと無しはどう違うの?

パン型の使い方知らずにｶﾞｼｶﾞｼ洗っちゃって買いなおそうと考え中。

>>286
先日型類買いこんだトコだ。包装はイマイチだけど全体的に安いよね。

私もク丘で正方形の食パン型買いますた。。。鬱

クオカの道具類は高いのが多いので、道具は別のところにすれば？

オレンジ風味のパンを作ろうと思って、オレンジ１個分絞っていれたのに、
風味が全然残らなかった。色はうっすらオレンジ。
お店で売ってるオレンジパンは香料を使ってるんですよねきっと。。。

次回は金時豆を入れた豆パンを作ろうと思っているんですが、成形の
時に混ぜ込めば大丈夫でしょうか？
１次発酵の前だと、色々作業している間に潰れちゃいますよね。

クオカの材料類も高いのが多いので、材料は別のところにすれば？

>>294
オレンジカップを使うのがベターかと思われ。
絞り汁を使いたければ、色のみを期待して？

>296
オレンジカップ？新兵器の予感。ググってきます。
ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

>>287
フープロにもよると思いますよ。パン捏ねができるフープロは
限られていたはずです。私も捏ね不足じゃないかなあと思いました。
ただ、パンは時間かけてこねればいいって訳でもなくて、こね方
なんですよね。

>>287
パン捏ね刃のついてるフープロなんです。
フープロのレシピでやってみてもそうなるんです。
捏ね方ってほんとうに難しいですね。
みなさん習われたんでしょうか？
私はまったく独学で、まわりにパンを作れる友人もなく、
本の写真を参考に「こうか？それともこうか？」
と毎回格闘しています。
フープロだと手捏ねよりまだ上手くつくれるんですが
やっぱり全部手で作りたいっていう憧れがあるので・・・
まだまだパン作り初心者ですが
ふわふわのパンが作りたいですね。

>>299
発酵不足じゃないの?

>>299
捏ね方は慣れだと思われ。
ちなみに私はパン作り歴８ヶ月、本やらネットで勉強したよん。
今ではｶﾅｰﾘ本格的に作れるようになりますた。
まずはリッチな配合のもので練習してみたら？
生地の伸びがいいので捏ねやすいよ。
がんばってね〜。

・・・って、８ヶ月ソコソコの素人の戯言なのでsage

パン焼き器買いましょう。
使わなくなったら人にあげましょう。

分割のいい方法を教えてもらえませんか？
目分量では微妙に個々の重さが違ってきますよね。
キチンと揃えてみたいです。
こまめに量りに乗せながら切っているのでしょうか？

伸ばし方の問題じゃない?

＞299
安い所でもいいから教室には通った方がいいよ。
本やら材料を無駄遣いすること考えたらよっぽど安いですよ。
どんなにすばらしい本でも生地を実際に触る事はできないんですから。

＞303
はかりを使う事をおすすめします。
本に「６等分」とあったら総量を量り6で割って分割してください。
1〜2ｇはともかく5ｇ違うと焼きﾑﾗの原因になりますよ。

焼き芋壺でパン焼けないのかな？
上下両面焼きのグリルでパンは焼けないのかな？

＞２９４
豆混ぜるのはこねがだいたい終わって１次発酵する前。
つぶれるかも、ということですが生地を乱暴に扱わなければ大丈夫では？
っていうか、豆が入っていないパンでも豆がつぶれるほどの強さでは扱わない方がいいでしょう。
パン生地は優しく扱ってね。

オレンジパンはオレンジピールやマーマレードを使うといいよ。

上白糖が切れてるんですが、三温糖でも大丈夫でしょうか？
グラニュー糖も一応あるんですが。
どちらか代用ききますか？

うちはいつも三温糖使ってパン作ってますよ。だいじょぶです。

>>309
即レスありがとうございます！

花形のパンを作る時パイレックスを型として利用したんですが
焼き上がり、パンの側面が湿っていると言うかイマイチでした。
その時は生地にも不安があったので、なんともいえないんですが
耐熱ガラスって型には不向きなんでしょうか？

熱伝導がよいほうがいいので、パンはできればガラスじゃないほうがいいですね。
この熱伝導のゆるやかさを逆手にとってふっくらと焼き上げます、ということで
作られているセラミックの型もありますが。

それに、ガラスだとオーブンから出した直後に床の上に落すことができません。
私は食パンを焼いたときいつも、型ごと床の上に（数センチくらい上から）パンを
落します。（こうするとパンのふくらみを強化？できるらしい）
そういう理由もあって、うちでは金属製のものしか使ったことがないです。

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

>>312
丁寧な説明ありがとうございました。
｢床に落とす」も是非参考にさせていただきます。

床に落とす、ってｵﾓｼﾛｲ。やってみよう。

＞３０７
オレンジパンのことありがとうございます。
旦那が、ユズとかマーマレードがダメなので、オレンジジュースにして
みたんですが（柑橘類の皮だけが嫌いなので）上手くできなくて・・・
私は好物なので、生地に練るのはあきらめて、ジャムパンを作って
私だけ食べます。

>>305
ありがとう。これからははかりを使います。
>>311
パイレックス、生地張り付かなかった？

床（台でも何でも）に落とすって、製パンの専門用語で「ショック」って言うんだよな（マジです）。
ケーブインを防ぐ効果があるっていうんだけど、私も半信半疑で習慣のようにやってる。
別に害もないんで（笑）

そそ、半信半疑なんだけど、おまじないみたいなもんだと思って
やっとります。

ケーブイン、ググってきました。
パンの腰折れの事らしい。
勉強になりますた。さんきぅ

豆パン無事出来ました。
貰ったまま、ご飯のおかずにならなかった、煮豆が使えました。

初めて聞いたけど、なんとなくイメージできる。＞ショック
パン生地が網目のように伸びてふくらんで焼き上がったところで、
冷めるときにキュッと縮む気がするんだけど、その網目がところ
どころ切れて、縮めなくなる→ふわふわキープ　という事じゃ
ないかと、想像してみました。

MKの手づくりくらぶでこねて作ってるんだけど
全然出来ない（ﾅｷ
膨らんだ事ないの。オーブンの発酵でやってるんだけどな・・。
今日で5回目。悲しくなってきた。
手でこねた方がいいの？ホームベーカリー買おうかなって悩んでます。
でもせっかく買ったこねき、使い倒したいです。
ちなみにこね機から出した時いつもネバネバで手に付きます。
ﾊﾈなどにくっつきまくりです。

>>321
それは水分が多いのでは？
様子を見ながら水加減するといいかも。
配合を書き込むとみんながアドバイスしてくれるんじゃないかな。

全然膨らまないって。。。
イースト入れたのか、聞きたくなってくる。
オーブンの発酵機能は、機種によっては温度がいい加減なんで、
あんまり使わないほうが良いのでは？

あるｻｲﾄに載ってるレシピでやりました。
強力粉300ｇドライイースト6g砂糖24ｇ塩6ｇスキムミルク15g
バター24g水210g。
お願いします。お湯の方がいいんでしょうか？
教えてチャンでｽﾐﾏｾﾝ。

>>322
水分ですか・・。そうかもしれません。ちょっと減らしてみます。
ありがとうです。
>>323
イーストもちろんいれました。フェル○パンです。
オーブン機能じゃなくこたつも考えてます。

>>324
水、確かに多いような気がします。70BK%ですから。
とりあえず200gに減らしては如何でしょうか。
捏ねあがりが28℃になるようにするのが良いのですが、そのためには
室温が20℃だったら、水の温度は約40℃というところでしょうか。
材料が新しければ、「膨らんだ事ない」というはずはないのですが。
あと、最初は小型のパンのほうが作りやすいですよ。

>>326
水減らしてみます。
「小型パン」そうですよね。やっぱりいきなり無謀でした。
ありがとうございました。明日からまた頑張れます。

うちのオーブンレンジのレシピは粉450gに水150ccだった。とおもう

>>328
そりゃ、いくらなんでも少なすぎだろ。
他に牛乳とか入るんならわかるけど。

>>327
ピタやピザみたいに薄いパンなら、失敗しても割と喰えるもんが作れる。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>321
持っていた本に、321さんの使ってる機械のやり方が出ていましたよ。
多分水分量が多いと思うので、このやり方だとうまくいくかもしれません。

1.　砂糖、塩、1/3量の水を入れ、スイッチを入れる。（私見:スキムミルク
　　もこのとき投入するといいかと）
2.　砂糖と塩が溶けたらスイッチを止め、粉を入れる。ゴムべらで軽く混
　　ぜてまたスイッチを入れ、様子を見ながら残りの水を加える。
3.　生地全体が良く水を吸い、なじんできたらイーストを加え、さらにこね
　　る。
4.　なめらかになったらバターを何度かに分けて、ゴムべらで表面に塗り
　　つけて加える。一回ごとによくこね、すっかり混ざってから次を入れる。
5.　バターが全部入り、なめらかになって指で薄くのばせるようになったら
　　こねあがり。後は手ごねと同様。

水分を加えるところで、様子を見ながら加減できそうですね。
その本にも書いてあったのですが、手ごねの写真などを参考にすると
生地の状態とかがよくわかると思います。
私は餅つき機でこねることが多いのですが、生地がある程度まとまるまで
は手作業にしています。そうすると失敗が少ないですよ。

>>284の質問をさせていただいたものです。
その後のご報告をさせていただきます。
捏ね、発酵不足では？とのレスをいただきましたので
昨日は手捏ねで、これぐらいかな?と思ってからさらに10分がんばってみました。
一次発酵40分ぐらいでボウルをのぞいてみるとびっくり！！
いつもとふくらみがぜんぜん違うのです。
ここのスレで前にでていたように薄力粉を２０％混ぜてみたのですが
それでもいつもよりもよく膨らんでいます。
1時間で発酵終わらせましたが「ほぉー、本当の発酵とはこうかー」と感心。
二次発酵もおどろくほど膨らみました。
私は粉３００ｇでころころパンを作ってるのですが、いつもは天板1枚で焼いてました。
昨日も一枚で焼いたら、くっつきまくりでした!!
焼き上がり、おいしくて感動しました。
バターをつけなくても（･∀･）ｲｲ!!
さらに冷めても（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
やっぱり捏ね不足だったようです。
こね方で発酵があんなに違うとはおもいませんでした。
おかげでおいしいパンが焼けました。
みなさま、ありがとうございます。

ついでに質問します。
我が家のオーブンレンジは天板1段しか入れられないのですが、
そのとき後から焼く分の二次発酵はどうしたらいいでしょうか？
ベンチタイムを長くとって時間差で発酵させるとか・・・
みなさんはどうされていますか?
あと、天板も1枚しか持っていないのですが
最初のを焼いたあと、熱い天板に生地をおいても問題ないですか？
どなたか、よろしければ教えて下さい。

>>332
天板一枚なら残りの分を時間差で整形して厚手の本（電話帳・通販カタログなど）の上に
ベーキングシート敷いてそこに置く。乾燥しないように番重・もろびたなど使用するといいよ。
（２次発酵をここで行う。室温高めに。乾燥しているならお湯を沸かして湿度調整）

一枚目焼けたらベーキングシートごと天板に移動させて２回目を焼く。
移動の時にガスが抜けないように本ごと天板まで持っていき慎重にスライドさせる。

２次発酵を室温で行うから時間差つけなくてもいいかもね。今の季節だと。
もちろん生地が乾燥してきたら霧吹きをかけます。

>>333
全くもって同じ方法してます。
微妙に嬉しい。

>>328
水300ccですた。
ところで昨日，正方形の型で340gの粉使ったらでかいキノコになってしまいました。

>>333
早速ありがとうございます。
やっぱり時間差ですね。
厚めの本の上においてスライドさせるのはいいですね。
ころころパンがおいしくできてうれしいので
次はロールパンを作ってみるつもりです。

厚手の本より薄いフラットな鉄板が一番いいのですが、、本当は。
私は無いのでこの方法でやってます。

ちなみに、私は２次発酵をオーブンの発酵機能を使わず（乾燥する＆予熱ができない）
ミニ温室（２０００円くらい）を購入してその下にお湯の入ったバッドなどを出し入れして
温度・湿度調整し棚に生地を本ごと置いて２次発酵させてます。

昔はこれくらい熱心だったな〜（遠い目）

昨日の321です。
331さんありがとうございました。
早速印刷させていただきました。
今発酵中ですので成功したら報告にきます。

フラットな鉄板、ホームセンターで買いますた。
色んなサイズがあるので自分のオーブンに合うの見つかると思うよ。

失敗したのか･･･

私は発酵にオーブンの余熱を使ってるけど、オーブンの下段に
熱湯を張ったバットを置いてます。（上段がタネ）
気持ち・・・だけど、乾燥防げるかな？と思って。

時々シナモンロール作るんですけど、
冷めるとカチカチパサパサになっちゃいます。
もっとふわふわなシナモンロールが作りたいのですが
コツとかあるんでしょうか・・・？
ちなみに、バターロールの生地を薄くのばして
シナモンと砂糖散らして、クルクル巻いてスライスして焼く、
というやり方で作ってます。

こんにちは。いつもロム専門ですが、初めてでてきました。
リッチなパン?を作りたくて質問します。
バターロールを作っているのですが、娘にウサギや亀のパンを作らせたら大喜び。
ただ、もう少し甘くてバターの入ったパンにしたいのです。
今のレシピは

粉300g
ドライイースト小さじ2
砂糖大さじ4
塩小さじ2分の1
牛乳175cc
卵2分の1個
バター45g

です。
普通のドライイーストだと砂糖はどれぐらいまで増やせるか?
耐糖のイーストだとどれぐらいまで？
バターはどれぐらい増やせるか?

などを教えていただければうれしいです。
教えてﾁｬﾝですみません。

>>342
強力粉の一部を薄力粉に変えてみれ。
合計300グラムの粉なら、強力粉240 薄力粉60で。

質問する時は材料の配分を書いてくれないと明確な
返事は期待できないよ。

>>>343
答えになってないかもしれないけど、単純にタマゴの量増やしたら？
ふわっと優しい味になるよ。
粉３００なら全卵１＋黄身１くらいかな。

足の親指の爪の横の方にたまってる垢を取って臭いを嗅いだらドライイーストのにおいでした。

昨日パン、半分成功しました。
はじめて発酵で膨らんだので嬉しかったです。
まだまだ修行頑張ります。
アドバイスしてくれた方ありがとうございました。

なんかここの人って薄力粉入れるの好きそうだなー。
ふわふわにはならんだろ？歯切れはよくても。
まったく理解できん。

柔らかさを求めるなら強力粉をガンガン捏ねて油脂多目、これ最強。
なんでこの板は素人の集まりなのに薄力粉を勧める？
強力粉でちゃんとパンが作れてからの次のステップだろ？

もうギリギリの貧乏なので、食費を下げるために、スーパーで日清の強力粉と
ドライイースト買ってきて、水道水と赤穂の塩ときび砂糖だけで
てきとーにこねて、ホットカーペットで発酵させて、電子オーブンレンジで焼いてる。
分量はだいたい（カップはある）、温度計だのハカリだのパン型などはない。
ちょっと外が固めだけど、意外とうまい。

>>348
でた!仕切りﾊﾞﾊﾞｱ!

>>347
おめで�d

バターロールを焼いてみたんだけど、どうしても
ドライイーストの匂いが残ってしまいます。
寝かし足りないのでしょうか。
何かコツがあったら教えてください。

すいません、子供のために４５分で電子レンジパンという本を参考に
パンを作ってみようかと思うのですが
ここにいらっしゃる方はそんな作り方はしないのですか？
本格的なんでしょうか？

>>353
手始めにはそれでも十分かと。（味は補償しかねます＾＾；）
これで目覚めて、もっと美味しいパン焼いてあげたい！
って思ったら手ごねとかに行ったらいいのではないかな。

＞３５２
イーストはどのくらいの量入れてるの？
電子レンジパンみたいにたくさんイースト使うとどうしてもにおいが残るよ。
どのくらい入れてるかにもよるけど多かったらイースト量を減らすか
イーストの種類を変えてもいいかも。
使ってるイーストとレシピは？

>>345
ありがﾄﾝ

>>348
私はまだまだ素人だけど・・・
なにもパン作りを極めようってわけじゃないんだし
こね方わからないし強力粉100％で上手にできないけれど
薄力粉混ぜたら自分好みにおいしくできたよって
それでいいんじゃないですか？

>>353
私もきっかけは電子レンジパンでしたよ。
はじめてなのに膨らんでうれしかった。
でも普通のパンも作り始めて、何倍も楽しいよ。
それにレンジパンはﾁｮﾄイーストの匂いがきついかな。
今でも朝など、たまに作ってますけどね。
ここの人は、レンジパンを作ってる人は少ないようです。
それに、レンジパンだったら質問とか必要ないです。
簡単ですからね。
パン作りの楽しさはかじれますよ！！

>>348
柔らかさを出すには捏ね＋油脂の量がポイントで
薄力粉をいれると歯切れの良さが増すっつーこと？

>>355さん

とりあえず基本のバターロールを作ってみたんですが、
これがレシピです。
http://poppo.doshop.net/resipi/role/index.html
イーストは、Fleischmann's Active Dry Yeastという
黄色い７ｇごとの小分けしてあるパッケージです。
量少なめにして時間かけて発酵させた方がいいですかね。
いつもストーブから少し離れた所に置いて発酵
させてるんですが。

>>357
だいたいそんなもんです。特に手捏ねの場合オーバーミキシングなど無いと思っていいから。
島津さんの本読むと上品な人が優雅に作ってるように見えるが、あの人がパン作ってる姿は
とてつもなくマシーンです。スピード＆パワーが。

油脂は歯切れがよくなります。ショートニングの語源どおりです。
薄力粉も同じ。ただグルテンが致命的に足らないのでガス抜けの原因になります。
卵・乳類など乳化作用のあるものを入れると水分が保持されてパサつきがなくなります。
油脂の投入は生地がある程度ツヤが出てから。一旦生地がばらけるけどまたまとまる。
それまであきらめずに捏ね＆叩きまくる。

パン作りは、配合・発酵・整形・焼き、と失敗する過程が多いのだから、
分からないうちはマイナス要因となる薄力粉を入れないほうがいいですよ、という事です。

捏ねの状態だけでもかなり味なんて変わるんですから。

んー、359さんに禿しく同感だあ。
上手く行かないって人は、359を何度も読むといいよ。
あと付け加えると、計量をバシっと正確に決める。
温度管理もバシッと決めなきゃいけないんだけど、家庭だとなかなか難しいよね。

＞３４３
薄力粉混ぜて自分の好みの仕上がりにできたならいいけどふわふわにしたかったんだよね？
だったらやっぱり薄力粉混ぜるよりこね方の問題だと思うなぁ。
（薄力粉を混ぜてもこねがちゃんとしていなければふわふわにはならないしね）
３４８さんの言ってることは言い方きついけど正しいと思う。
こね方が分からない、というのははっきり言って致命的です。
単発の教室に行くとか本のやり方をいろいろ試して研究するとかした方がいいよ。

＞３５２さん
レシピ見たところイーストの量は多くないですねー。
どちらかというと少なめのレシピかも。
量の問題ではなさそう。

Fleischmann's Active Dry Yeastというイーストは使ったことないので分かりません。
見かけないパッケージですね。
イーストが原因なのかなぁ。
フェルミパンがイースト臭さが少なくてお薦めですよ。
機会があったら試してみて！

>>361
アドバイスありがとうございます。
>>359さんのレスもよく読んで参考にします。
前に別の方からもやっぱり教室に行ったほうがいいと
レスいただいたのですが、
まだ小さい子供が二人いるもので、なかなかいけないのです。
単発ものならいけそうですが、ﾁｮﾄ田舎なのでなかなかないのです。

私も初心者でよくわからないくせに
反論してしまってごめんなさい。

こね方は自己流orフープロですが、四苦八苦しながらやってます。
薄力粉を混ぜてふわふわになったような気がしたのですが、
ひょっとしていつもより長めにがんばって捏ねたから成功したのかな？
こね方のビデオとかあればいいですねー。
あっっ、NHKの料理番組とかでパンもやるんですかね。
だったらこね方もみれるかな。

島津先生は以前NHKの趣味講座に出ておられましたね。
本当に、凄い迫力で生地捏ねてましたよ。
気をつけていれば、そのうち島津先生に限らず放送するんじゃないでしょうか。

図書館にパン作りとかお菓子作りのビデオとか置いてあるから
ちょっと探してみるのもいいかもよ。

>>365
田舎でも図書館だけはしっかりしてるので
探してみます。
図書館にビデオあるなんて気づかなかったyo
ありがﾄﾝ

>>362
アドバイスありがとうございます。とりあえず、おとなしくイーストの
種類を変えるところからはじめてみます。
問題のイーストはカナダ産なんですが、アメリカに
住んでるため、流通してる種類がけっこう違うかも。
フェルミパン探してみます。

京都の地下のポールボキューズというパン屋の話。
昨日土曜日の夕方に行ったんだが、
誰か客によって商品のパンが床に落ちてしまっていた。
そこに○原という中年の店員が、やや怒り気味にやってきて、
落ちたパンをそのまま陳列棚に戻した。
周囲にいた客全員が目を疑ったが、○原は床の掃除はしたものの
落ちたパンを陳列棚から回収することはなかった。
やがて一人の女性が抗議に行き、ようやく落ちたパンは回収された。
その後、○原はその女性に謝罪していたが、
彼が何を考えその行動をとったかはわからん。
ちなみに彼は客に対して「ちょっとどいて」と態度も悪かった。

3秒以内だったんだろ

>369
ﾜﾛﾀ

3秒ﾙｰﾙ(･∀･)ｲｲ!!

>>368-371
3秒ﾙｰﾙって何？さっぱり話の内容がわかんねーぜ？

食べ物を床に落としても、３秒以内に拾い上げたらＯＫ！っていう
言い伝えみたいなもんです。
落ちてもすぐ拾ったら、バイキンもくっつく時間が無いので汚くない、食えるぞって
とこかな？

それを実践してる店があるっての？
それが >368なのか？

（＾＾；

パンを人にさしあげる時ってどんな包装してますか？
私の場合はラップで軽く包む程度なんですけど、
お手軽でおすすめなのとかあれば教えて下さい。

>>376
私のお勧めは紙袋です。
ラッピングコーナーにおいてありますよね。
かわいいのもいいですが
私はドラマとかでフランスパンとかさしてスーパーから出てくるような・・・
わかるかなぁ？
あれにぽんぽんと入れてくしゅくしゅっと折ってプレゼントしています。
友達に焼きたてを持っていくと、湿気防止にもなるし
素朴な感じでいいと思います。

>>377
なるほど〜！
特に焼き立てだと紙のほうがいいですね。

>>376
１００円ショップで小さな籐かごとナプキン買って盛り付け。
冷めてたらセロファンで全体包んでリボンでもいいね。

ハイジの白パン作ったけど、すっかり茶色に焼き上がった・・・
１９０℃で１８分（電気オーブン）は焼きすぎなのだろうか。
今度はもっと低い温度でやってみるぞ！

>>376
床に落としてから、３秒以内に手づかみで握って拾って渡しします。
友達に落としたてを持っていくと、素朴な感じでいいと思います。

捏ねがたりないようです。

ココアと、普通の生地でマーブルパンを作りたいな、と思うのですが
ココアは粉に混ぜて、生地を２種類作るんですよね。当然・・・
１種類の生地を作って、室温などに置いて置き、追いかけてもう１種類を
捏ねて、暖かいところで発酵させればいいでしょうか？

＞383
機械があれば1つづつ仕込めるんだけど、両方手捏ね？

この時期はいいけど暖かくなったら発酵の差がでてくるから
先に捏ねた方はベンチタイムを２回取ると
成型が同じくらいになると思いますよ。

>>383
２種類作るのが面倒だったら、成型時にココアを折り込むといいよ。
で、切れ目入れて均等にねじればキレイな仕上がりに
・・・って、誰でも思いつくか。
逝ってきます

>>376
手間かかるけどパンかご可愛い。
熱しても大丈夫なボウルに生地貼り付けて作れるよ。

ヤマザキのスナックスティックみたいなのが作りたいんですが
ベルギーワッフルみたいな感じの配合でいいのかな？
ヤマザキのあれってマーガリンですよね？

はじめての自家製酵母（りんご）
でうまくパン焼けた。　ヤター！！　

>>387
これ結構近いと思うよ。
http://cookpad.com/kuzukami/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=30934&Mode=full

＞３８４，３８５
ありがとうございます。機械は持っていないので、手コネのみです。
まずはベンチタイム２回の方でやってみます。２回続けて捏ねる体力が
あるかどうかが勝負ですね。

３８５ｻﾝの方法だと、大きいままの生地を平らに延ばして、ココアの粉を
ふりかけて丸めていく感じでいいんでしょうか？
シナモンロールなどはそのやり方で作ったことがありますが、
ココアでも同じように出来そうですね。

>>389
わ〜、ありがとうございます！
レシピもわかりやすい配合で、よさそうですね。
早速作ってみたいと思います！

http://www.rakuten.co.jp/takeya-v/469345/469387/499459/
これどうでしょうか？　

>>392
ここで聞くより、家電板のベーカリースレのほうがいいですよ
たしか、ケースががたがた言うって言ってる人が多いと思ったよ

おおち法のパン習っている人いる？？

昨日通販で頼んだ食パン型（鉄にアルミメッキ）が届いて、
まず洗ったのですが、スポンジに銀色のメッキが落ちてついてきたのです。
その後、油を付けて空焼き（２５０度１５分）をしたのですが、
油を塗った面がベタベタになってしまいました。

メッキが落ちてしまって大丈夫なのでしょうか
それと、空焼き失敗してしまったのでしょうか

>395
同じような感じで空焼きに失敗したことがあります。
もう一度最初からやり直したほうがいいでしょう。
まず、ベタベタになった油を中性洗剤で洗って、
水気をよく拭きとってから
・油も何もつけずに２５０度で15分
・さめてから油をつけて250度で15分
・再びさまして今度は何もつけずに250度15分
最初の空焼きで失敗してから生地が何度もこびりつき、タワシで
さんざんこすって傷もばっちりついてしまい、メッキはがれまくり
でしたが、私はこれで復旧しました。
1回目は油を塗らないことがポイントでしょう。
何もつけずにカラ焼きすることでメッキを強化するんじゃなかったかな？

>>396
へえ。
私395じゃないけど、勉強になりました。

ヤフオクで、目のくらむような値段のパンに引かれて、
このスレに来ました。
そんなにうまいのか？自分でも作ってみたい。という理由。
一応、道具は揃ってはいますが、腕は駄目です。
当座の目標は、クロワッサン。
なぜか、サクサクではなく、バリバリになる。

>>395と同じような失敗したよ。べとべとの油は取れなかった。
仕方なく再度油つけて空焼き。でパン焼いてみたてうまくできた。
でもなんか気持ちよくないので型は買いなおすよ。

３９６さんの言うとおり、いきなり空焼きでＯＫですよ。もちろんシール類は剥がして。
ワックス落としが目的だから、焼いたあと熱いうちにに布でふいて油塗って逆さにすれば
余計な油落ちます。そのまま冷ませば次から使えるよ。

>>398
私もあの生地のレシピ知りたい〜。
2日経ってもふわふわなパン、どんな配合なのか。

うｐ

395でっす

試しに一回食パン焼いてみたんですけど、ビッチリこびりつきました。

>>396さん、どうもありがとうございます。
最初に何もつけずに空焼きからやってみます。

ふと思い出した昔の話。
給食でパンのミミを食べずに捨てる奴が居てて、
皆に奇人扱いされてたんだけど、あれって…
親から柔らかいものしか与えられなかった後遺症なのかな？

>404
私も給食のパンの耳嫌いでした。真ん中だけ食べて先生に怒られました。
いまでも、トーストしたパンは耳まで食べられるけど、そのままの
パンの耳はｲﾏｲﾁ。

から焼きの時に塗る油ってサラダ油でいいの？
バターとか？

パンの耳ってなんであるか知ってる？
食べた人が「おいしい」って言うのを聞くためにあるんだってYO

っていうかさ　耳だけがおいしくない食パンってそもそも
おいしくない食パンだと思われ。
本当においしい食パンは耳が一番(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ｳﾁはﾊﾟﾝ焼くとまず耳取り合戦だよ！


焼きたてのﾊﾟﾝの耳にﾏﾖつけて食べると(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>407
パン好きじゃない家庭はヤ○○○食パンとか食べてるし。
夫も私が買ってきたパンではじめておいちいと思った。

＞本当においしい食パンは耳が一番(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

すごく同感！

…だけどね、本当に美味しいと思えるのは、特に焼きたての
まだ熱い耳。パリパリして香ばしくて最高。
中は冷めたくらいが美味しいと思うんだけど、耳は熱いうち。

私は美味しいパン屋さんのパンも、いろいろ買って楽しむけど、
この焼きたての耳だけは「時間の勝負」ということもあるので、
うちで焼いたもののほうが圧倒的に美味しいと感じる。

　小麦粉が焼ける匂いはたまらないね。普通の製パン工場
でもあの香りがするので、ふらふらと買ってしまうんだけど
パンはあまり美味しくなくて、幻滅してしまう。

型の空焼きって初めて聞いたんですけど、新しいときにだけ
するんですか？私はケーキと兼用で一斤のパウンド型を
使ってるんですが、毎回薄く油をひいてます。
手持ちの本では型を使うレシピでは、クッキングシートを
敷いていたのですが、私はなんとなく油をひいています。
普通はどうする物なんでしょう？

生地を綺麗に四角く伸ばすコツってありますか？
どうしても楕円になってしまう。
角を取ろうと斜めに麺棒転がしたりなんかして、結果アメーバになったりも・・・
不器用はつらいな・・・

＞４１３
斜めになんか麺棒かけたら絶対だめ！
まずベンチタイムの終わった丸い生地を表をしたにしておいて
麺棒で斜めに１０字に押さえて
麺棒を転がすのは生地の中心から上下、左右に。
その時に端まで全部かけないで最後１センチくらい残すように。
たとえば、最初上下にかけて次は左右にかけると
上下にかけた時に残した分が左右をかける時に押されて
角になるから。
文章だとわかりにくいけどやってみて。
その時に中心が薄くなりがちだから厚みをそろえるように注意して。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

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食パン型なんて、まわりで売ってないっぽいから
ヨーカドーでパウンドケーキ型の大買ってきた。
食パンよりは小さいけど粉３００ｇぐらいでちょうどいい
テフロン加工で、焼いた後すぽっと抜けたし。
テフロンなら空焼きいらないのかな？（洗剤で洗っただけで
もうパン焼いちゃったけど）

>>401
も、もしかして、あのパン購入したことおありですか？
あの値段に見合うお味なのか、興味ありありで。
どんなレシピなんだろう。

>>414
413じゃないけど、何とかやってみる。
私も面貌苦手で苦労してます。

話は変わりますが、最近角が尖ったバケットありますよね。
レトロバケットって言えばいいのかな？
上手な成形方法があれば教えて下さい。

>>414
レスどうもありがとう。文章でもよくわかったよー。
自分の今までのやり方と比べてみると
最初に斜め十字に押すのと、端を1cm残すのがキモなのかな・・・
次回から早速やってみます。

>>410
だよね　食パンはやっぱり耳だよね。
焼きたての耳はまるでパイと間違うほどのパリパリ感。
食パンは奥が深くて難しいけど
オーブンから出したときに　うまいこと鳴いてくれるのを
祈りつつ今日も食パンを焼きます〜

＞オーブンから出したときに　うまいこと鳴いてくれるのを

オーブンから出すと、パキパキいうよね。

＞422
天使のささやき・・・・・

>>418
あんな高額な物をまさか!（ｗ
でも落札者さんがみんな褒めてるし、どんなんだろうと
興味はｼﾝｼﾝﾃﾞｽ。

ホシノビギナーです。
ホシノで一次発酵中なのですが
おそろしく生地がべたついています。
（捏ねは機械で）
フィンガーテストも指に生地がべっとり。
どうしようもないんですかね・・？？
そのうち（・∀・）ｲｲ！ 感じになるんでしょうか？

高額なパン見たくて探してるけどないよ・・。
検索用のヒントお願いします。
もうおわちゃった？？

>>426
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokunaga0929?
ほい

>>424
＞でも落札者さんがみんな褒めてるし

あの、やふおくは自作自演というのもできるんですが。
私には100％詐欺に見えます。
あんまり何でも信用しないほうが、身の為かと。
煽りじゃないんで、不快でしたらゴメンナサイネ。

あそこまで自演するやつはいない

昨夜初めてバターロールを作りました！それが大成功！！
ふわふわしっとり柔らかくて口当りもいい、美味しいパンで家族も大喜び＆ﾋﾞｸｰﾘ
してますた。私もﾋﾞｸｰﾘｗ

ただ１つ難癖付ければ、やっぱりキメが荒いなぁと・・・。
これを克服するには、やっぱり捏ねなんでしょうか？
それとも発酵後の形成の時、あまりつぶさないようにと気を遣ったのですが、
もっと揉んだりするべきだったのかな？

キメ細かな美人肌パンをお作りになる方、どうぞご伝授下さい・・・。

>>430
揉む必要はないけど、ガス抜きは必要。
揉むというか、生地を締めると成形しにくいよ。ガスを抜くだけ。

あと、キメが荒くなる原因として、
・油脂が少ない
・イーストが少ない
・２次発酵の湿度が高い（キメが荒いというより火ぶくれができる）
などがあります。

今回の場合は単なるガス抜きが甘かった、だと思いますよ。

あああレス有難うございます！431ﾀﾝ！

火膨れ（パンの中や表面の空包の事でしょうか？）はありませんでしたので、
おっしゃる通り、ガス抜きが甘かったのだと思います。
今夜はそれに注意して、再度チャレンジします！
ありがとう〜！

パンを作ってみたいと思ってるんですけど、発酵が難しそうですね。うちはリンナイの
コンベックというレンジですけど、その温度調節ダイアルに発酵ポジションが有りますが、
あれでうまく出来ますでしょうか。それともボールに湯を入れて温度計で図ったほうが
いいでしょうか。ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。

>>433
我が家も同じリンナイ。
まったく問題無く使えてますよ、発酵機能。

>>427のパンて50cmぐらいあるのか?

無発酵パンうめえ

ｵｰｸｼｮﾝで売ってる食い物って大丈夫だろうな？16
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042819832/

>>433
レスをどうも有り難うございます。問題無くできるのですね、うれしいです。
早速やってみます。

>431
出来ますた！キメ細かく！ﾔﾀｰﾔﾀｰ!
やっぱりガス抜きが足りなかったようです。
今度は固くなったりして？と不安になりながら捏ねたんですが、成功♪
感謝です！！

あるあるでやってた15分ﾋﾟｻﾞ
作った方います？
ﾎﾝﾏかいな・・・・と思ってるのですが。

>>440
あれ、イースト2倍使う上にベーキングパウダーも使うんだよね。
その時点で「あ〜臭そう」と思って見るのやめました。

>440
粉量ったりしる時間入れたら１５分は無理じゃ？
と、ピザスレに書いてあったよ。
てか誤爆？

＞442
ｱﾘが�d。
みてきました。

今日はじめてﾄｸﾅｶﾞﾊﾟｿ見てきました。
自作自演じゃなくて落札してる人
どれくらいいるんでしょー？
でも一度ぐらい落札して食べてみたい
＆「700円ぐらいならまた買ってもよい」とか評価してみたい。
でも一度でも落札したらﾄｸﾅｶﾞさんの思う壺だからしないけど。

tokunagaパンって、デニッシュ食パンですよね。
絶対に失敗しないクロワッサン、デニッシュって本買おうかな。

徳永はそろそろパン屋でも始めようとしてるんだろうな

あのﾊﾟﾝで7000円なら漏れのﾊﾟﾝは10000円こすわなｗ

その位ﾚﾍﾞﾙ低いぞ！
ぼったくりやん。
漏れなら1000円であれ売るぞ！・・・・・ﾏｼﾞで。

>>447
買ったの？食べたの？気になる！

コンビニとかで売ってる、真っ白でフワフワなパンってありますよね？
あれを自宅で作ることは出来るんでしょうか？
よく「ハイジの白パン」として載ってたりするレシピだと
普通の焼きの薄いブレッツェンみたいなパンに
なってしまって。

447さんのが食べたい〜

>>449
おではオーブンつき電子レンジで焼いてるけど
上にアルミホイル被せて焼くと、外（上面）が茶色く
硬くならなくて、やーらかい。それじゃだめ？

ちなみに焼けない（耳がない）状態だとやーらかすぎて
立たなくて、スライスしにくいｗ

おまけ　ひろったコックﾀﾝAA

　　(´⌒⌒｀)　
　　|＿＿＿|　
　　（ ・∀・）
　　( |：￣　)　

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

オーブンが小さいので、サイコロ形の型でプルマンを焼くと
上下のクラムが分厚く焦げ気味になってしまいます。
何かいい対処法はないでしょうか。
それとも素直に、この型で焼くのはあきらめた方がいいんでしょうかね？

途中でアルミホイルをかぶせるとか、型ごと横倒しにしてみたら
どうだろう？　やけどしないようにね。

>>447
まずうｐしろ。話はそれからだ

>>454
オーブンの余熱時間は十分に取ってますか？
焼成温度の30℃くらいで30分予熱して、そのまま最初高温、途中から低温
（低温といっても180〜200℃）で焼くと、クラムが厚くならないと思います。
要するに、サーモスタットが働いてヒーターの止まっている時間を
長くするということです。

あ、クラムなんて書いてある（汗
訂正：クラム→クラストです。

>>455
ありがとうございます。
アルミホイルは以前やってみたのですが、上側が熱源にかなり近いためか
残念なことにあまり効果が見られませんでした。
横倒しも行けるんですねー。早速試してみたいと思います。

>>457
ｱｱｳ、書き込んでる間に・・・。ありがとうございます。
えと、焼成温度より+30℃で30分くらい予熱ってことですよね？
私もそんな感じやっているのですが、
でも生地を入れたらすぐ、予定の焼成温度に落としてました。
温度を落とすのはしばらく焼いた後が良いのですね〜
今まで焦げが恐くて高温に踏み切れなかったんですが、
こちらも試してみます。ありがとうございましたー。

そうだクラムは内側の方だ。私も間違った…(^^ゞ

くどいんですが、追加しておきますと。
生地を入れてすぐ予定の焼成温度まで落とすと、そのときにヒーターが止まるので、
小さいオーブンですと設定の焼成温度よりかなり下がってしまいます。
（30℃高めの余熱をしていたとしても）
生地がオーブンから熱を奪うには時間がかかるからです。
結局、焼成の後半にヒーターに通電している時間が多くなり、焦げの原因になり得ます。
焼成の前半で焦げるということは有りえないので、ヒーターの通電時間は
なるべく前半に持ってきたほうが良いと思います。

>>460
なるほど〜！
どうして初め高温なら焦げないんだろう･･･と今考えていたところでした。
温度に関しては扉の開閉にばかり気を取られていましたが、
パン生地も熱を奪いますね。
詳しく解説頂いてありがとうございます。
この型で焼くプルマンが一番食べやすい大きさなので、
頑張って美味しく焼けるようにしたいです。

温度計買おう。

電気オーブンでおいしいパンが焼けるはずはない。
あたしはパンのためにガスオーブン買った。
当然。

そうかなぁ。電気でもコンベクションタイプなら結構いけると思う。
うちも電気だけど、おいしいパン毎日焼いてます。
パン屋でも電気使ってるんだよ。

>>463 はガス屋！

独学でパン焼く人に限って電気でも大丈夫とかいう。
ちゃんと勉強してる人ならガスじゃなくちゃおいしいのは焼けないっていうのは
周知の事実。パン屋は電気でも補えるように添加物モリモリ入れてます。
無添加家庭製パンを極めるならガス。
ちなみにガス屋じゃないです。これからオーブン買う人に警告です。

警告っていってもねぇ。
家庭でささやかに「おいしい」と思えるパンを手作りできるんなら、
電気だろうがガスだろうがそんなのどうでもいいと思うが。
電気使ってる人がそれで満足してればいいのでは？

電気・ガスオーブンでおいしいパンが焼けるはずはない。
あたしはパンのためにパン釜買った。
当然。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　　　★幸福になりたい私★

ちなみに釜屋じゃないです。

パン釜って何

わたすは庭に石釜つくりますた

添加物とオーブンの形式は関係ないでしょ。
まあ真面目な話、ピザなんかは薪の釜じゃないと美味しくないっていうよね。
ほんとはね。
パンにしても、火力が強く熱容量の大きなオーブンほうが、上手く焼けるのは事実。
でも、人それぞれ条件は有るから、与えられた条件でより上を目指すしかないよ。

ガスオーブンを買って満足している人においしいパンなど焼けない。
おいしいパンを焼く人はどんな状況でもおいしいものを作る努力をする。
それが感動につながるんだ。次の記録をつくるのはあなたかもしれない。

バスガス爆発

ﾜﾛﾀ。でも深い。

だから　誰か　おおち法のパン習っている人はいない？？

いないみたい

初心者な質問ですんません
よくサブウェイ等で見かける生地が茶色いパンを作りたいのですが
あれってなんで茶色い色がついてるんでしょうか？
甘くないので黒糖とかではないと思うんですけど

>>414
>>413ですが、再度お礼をば。
書かれた通りにやるようにしたら、格段に上手く伸ばせるようになったよー。
本当にありがとう！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>478
気になったから調べてみた。小麦胚芽（ウィート）パンと
思われます。近所のサブウェイ潰れちゃって久しく食べてない・・・
ttp://www.subway.co.jp/menu/sandwitch.html

小麦胚芽をパンに配合するときは、加熱済みかどうか確認してね。
（そうじゃないと発酵を妨げるとのこと）
パッケージに書いてなかったら、フライパンで炒って使いましょう。

>481
詳しい説明ありがとうございます
あの色がなんか好きなので
今度の休みにさっそく作ってみようと思います

明日バスガス爆発

近くに酵母菌を売っている店が無くてできません。
過疎化ーーーーーー！

小麦胚芽ﾏﾝｾｰ
香りがたまらん

>>476
いわゆる後塩法だろ？ぐぐって見てきたけど、何が聞きたいの？

>>484
ドライイーストのこと？
イーストなかったら自分で酵母捕獲してみるとか。
天然酵母スレ参考にしてりんごの皮と芯でやってみたけど、
ふっくら美味しいパンが焼けたよ〜。

>>486
おおち法のレシピが知りたい。

捕獲！！ｲｲ言葉ですね

イーストパンケーキｳﾏｰでした。。。
ただし、朝食用だと発酵時間があるから、
家族より先に起きなきゃならない。
次回は、冷蔵庫で一晩発酵に挑戦してみます。

>>488
http://www.chibahoyo.ed.jp/okashi/bread.htm

>>491
ありがとう。ペコリ〜
でも　これじゃないんです。
おおち法って独自の酵母を使っているのでその酵母の入った分量の
レシピが知りたいのです。

ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/

>>492
ｳｻﾞｲ

>>492
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>494　だった
回線切って逝ってきます

おちちかと・・

ＮＨＫの「趣味悠々」、見た？
後塩法でしたね。

ところで、前から思っていたんですが、モルトエキスってのは
あの「じろあめ」で代用できないもんなんでしょうか。
やってみたことある人、いない？

見たかったけどみそこなっちゃった〜。
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アイデアが浮かばなくなったときに参考になるサイト無いですか？

>501
んな都合の良いものは無いです。

>>498
「じろあめ」って俵屋の？
モルトシロップ買おうかと思ってたんだけどじろあめの方が
いろいろ使えるよねぇ。代わりになるなら実家からとりよせようかな・・・

>>501
ttp://www.2ch.net/2ch.html

>>504
最強！

>>504は素敵な人だ
>>501
http://allabout.co.jp/gourmet/bread/
で探してみたら？

「じろあめ」でモルトの代用ができるのなら、
赤ん坊が便秘したときに使う「マルツエキス」でもできるかも。
今、全部うちにあるから、同じ条件でそれぞれ加えてフランスパン作って
実験してみます。できたら報告しますね。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。
おすすめのパン切りナイフはありませんか？
ウチのは切れ味最悪だったので、包丁熱して何とか切っています。
フランスパン、ドイツパンなどが切りやすければ最高なんですが・・・

ウェンガーは?

電動ないふ

ダイソーで買った100円のパン切りナイフ、意外と使えました。
これで、サンドイッチ用もスライスしてます。

うちのモリブデン錆びちゃったよ

>511
私もﾀﾞｲｿｰ・・・
いいよね。

>511
１年使ってたら着れなくなってきた。
トマトはまだイケる

砥げよ

ギザギザがあるから砥げないんじゃ？

レスありがとうございます。
ウェンガー悩んでいたんですよ。
ググって評判見てきましたが、いいみたいですね。
でも近所にﾀﾞｲｿｰができたので気になるところ。

フードプロセッサで捏ねてる人！
ブランド名＋感想きぼん

>>518
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/fo_processor/0001161.html

↑ナショナルのMK-K78使ってます。
まだパン作り初めて4，5ヶ月なので詳しいレポートはできません。
けれど、ふっくらおいしいと満足できるパンはできます。
難点は容量がすくないこと。
粉150ｇが限度みたい。
300でむりやりこねたらすぐ安全装置きいて止まります。
仕方ないので、手である程度まとめてから2つにわけてこねて
あとでまとめてからまた手で少しこねます。
フープロの説明書には捏ね時間2分とありますが
私は3分づつやってまつ。

>>517
ウェンガーとモリブデンとダイソー買ってリポよろ

>>518
捏ねだけ、電子オーブンレンジのパン捏ね使ってます（600ｇまでＯＫ）
普通パン捏ねキィー使うと、1次発酵までやってのけるのですが
やはり過発酵気味になりがち・・・
フードカッターもそれで使えるタイプなので、捏ねだけでも（熱加えず）
大丈夫だから「捏ね仕様」として使っております（ｗ
クイジナートの10ＰＬＵＳも持ってますが、コチラは300ｇしか使用できず
（食パン1斤分）少量焼く分には良いと思いますが、ウチは1回に2斤は
焼きたいので、少量焼きの時使ってます。
クイジナートの使用感ですが、そりゃ手捏ねに比べると？どうかは
解りませんが、そこそこ上手く捏ね上がりますよ。
電子オーブンレンジは「捏ね羽根」が少々短く、普通3分のトコなら6分
クイジナートなら時間通りでＯＫって感じですので
使いやすさで言うなら　クイジナート＞＞＞＞＞電子オーブンレンジ捏ね
って、感じですかね？
もし、多めの分量を常に作りたいならクイジナートの大容量タイプを
お勧めするな（あっ、でもﾁｮﾄ値段張るのが難点＞大容量クイジナート

>>520
ウェンガーは手が出ないが、100均→モリブデンに買い換えて
大正解だったと思う。フランスパンも、柔らかいパンも楽に切れるよ。

モリブデン→ウェンガーに買い換えた人の意見も求む。

モリブデンもググってきました。
あれ？ウェンガーより高い？？
）ﾟдﾟ)ゝﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ

ここいきなされ
ttp://www.cuoca.com/

安物もよくキレるのは最初だけ。
ってかいいﾅｲﾌは100均とは比べ物にならないほどよく切れる。

一生物と考えて少なくとも５〜６０００円のものをおすすめします。

一生もつもんじゃないだろ。
研げねーし。

だからクオカは高いって。
厨房やへ往きなされ

厨房やの店長ﾊｯｹｿ

>>528
うちもちょっとそう思った。

でもクオカの道具が高いことは事実。
厨房屋がベストかどうかは知らない。

モリブデンとウェンガーを比べるには･･･

ふつうの包丁で切れない人がパン切り包丁を使うんでしょ？
ふつうの包丁を研げば切れるよ。

ｲﾔｿ厨房や店長に間違えられちった。
もっと安いとこあったら教えてくれﾊｧﾊｧ。
楽天内だと助かるぞ.

クオカに飛びつくと痛い目にあうから。
他のネットショップと比較して買いなされ。
ホームセンターやジャスコにあるかも。

>>534
まあ、いつでもいいやっていう道具ならいいけど
ずっとその道具を探すことで
その道具を使うことが先延ばしになるのなら
ささっと買ってしまうほうが数百円分でも得かも。と思って買ってる。
買いに行くのに車はしらせたり電車にのったりしてたら
そこで数百円くらい使ってるだろうしなあ。

パン切り包丁は研げるよ。
平らな面（がある場合）は普通の砥石で、波の方は棒状の金属の研ぎ器で。
どっちも100円ショップにある。
プロは専用工具でもっとちゃんと研ぐのだろうけど、パンを切るにはこれで十分。

パン切り包丁自体が100円だという罠もあるが。

いやほんと、このスレだったかHBスレにも厨房屋ごり押し厨がいるんだが
まじ社員じゃねぇのか？とずっと思ってるんだけど。。

店長だって。

>>536
包丁専門店かメーカーにお願いする、という選択肢も
素人の選択肢。

パン切り包丁で冷凍食品も切れるんだろうか？

切れるかもしれんけど，パンは切れなくなる。

>>540
まあ素直に冷凍包丁を買えってこった。
パン切り刃の反対側が冷凍刃って包丁もあるぞ。

まあなんだ、そろそろスレ違いなんでこっちへ逝こうな？

【禁断の】包丁の選び方　2本目【本焼き包丁】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1043017286/

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

厨房や、梱包が笑える。おおざっぱで（・∀・）ｲｲ！

注文してない物の箱がはいってたんで？？と思ったら
パッキン代わりの空箱だったよ。

>>542の言う通り、スレ違いになってきたのでｺｿｰﾘさげつつ。
>>520リポします。
昨日ダイソーで「パン切りナイフ」＆「ハム切り？(商品名忘れ。穴あき、柄が水色)」
を購入。
早速食パンに使用しましたが、ハム切りが（・∀・）ｲｲ！
想像以上によく切れました。
しばらくはウェンガー、モリブデンはおあずけということで・・・

ギザギザのパン切りのほうは耳がぼろぼろに。
私の切り方が下手なのかも。

ダイソー勧めて下さった方、ありがとうございました。

メロンパンを作るとどうしても焼きあがりの後しぼんでしまいます。
（同時に焼いている別のパン、たとえばロールパンとかはしぼみません）
味はうまーなんですが、ぺったんこなんです。
２次発酵させすぎかなぁ？
立派なメロンパンが食べたいです。

初めてパンを作ったんだけど、うまくできたのか、それとも失敗なのか、よく分かりません。本の写真と見比べるとまあまあという気もしますが。ちょっと膨らみが
悪いような気がするのは、粉が古かったからかな。味は悪くないと思うんですけど、
歯ごたえはこんなものなのかなあ、ちょっと堅い気もします。まあ、その方が私の
好みだからいいんですけど。

ここのウインガー安いと思うねんけど、黄色くないねん。
どう、思う？ウインガーっていったら黄色いイメージあるからな。
でも、厨房屋より安いでえ。
http://arc.fujitv-mirai.com/majimaya/

>>546　焼き上がりでショック（天板ごと10cmぐらい落とす）してみる
>>547　おめでとう成功です。

>>549
本当ですか、どうも有り難う。うれしいな。
調子に乗って、今日はイギリスパンを作って見ます。これなら出来具合がよく
分かると思いますので。でも、発酵温度の管理が難しいなあ。

>>549さん　ありがとう。スポンジケーキとかのときと一緒ですね。
今日早速やってみます。

>>548
そこのウインガー安いね。
ブレッドナイフ買おうかな。

違う、548さんにつられたウェンガーだった。

majimayaの正方形のパン型買った。
cuocaのより1cmぐらい高さがあって立方体に近い。
蓋は共用できないみたい。

>>550
調子に乗るのは大事な事です。バンバン作りましょう。
そしてたまに基本のパンに戻ってみる、というのを繰り返すと
驚くほど上達していくのが感じ取れます。がんばってください。

>>555がいいこと言った。

>>556もいいこと言った。

臭う。

今すぐNHK見ろ！

「自然派志向のパン作り」

おっけい、今チャンネル変えた。

俺いつも思うんだが、パン職人腕まくりせずに上手に小麦粉こねるね。
袖口が汚れないのかなあ？プロは汚さないんだね。

くるみマンセー

この職人、クールな奴だな

ルノートルのメロンパン（苺ﾐﾙｸ）と似たようなパンを作りたいです。
まがい物でも構わないので、どなたかご存じないでしょうか。
すっごくふわっふわで、中のｸﾘｰﾑはムースのようでした。
おねがいいたします。

2次発酵って、冷蔵庫でもいいんだ。知らなかった世・・

クープが難しいんだなこれが

しかし先生、よく日焼けしているよね。
大八木と代わらない黒さだ。

モルトはちょっと手に入りにくいよ。ほかのもので代用するなら、何をいくら
入れればいいの？

モルトといってもメーカーによって濃度が結構違うみたい。
この番組では日仏商事っていう会社から提供されてるものを
使ってるみたいだけどね。
赤ん坊用の便秘薬「マルツエキス」または俵屋の「じろあめ」で
代用できるという噂もあるけど、これもやってみないとよくわからない。

ＮＨＫｶﾅｰﾘ勉強になりますた。
しかしなぜ大八木・・・

ゴリラでもわかるってことでしょ。

モルトはプランタン銀座に売ってますよ。

モルトエキス硬すぎ！
しかもねばっこすぎ！
どうやって正確にはかれというのだ

今週の大八木のリアクション良かった。
耳遠いおじいちゃんのように「え？え？」って聞き返しすぎ（ｗ
申し訳ないがクープ入れる時パン飛ばしてたのにﾜﾗﾀ

＞５７３
モルトパウダー使ってみれば？

今エッセのCM見てしまった。
しかも2パターン連続で・・・
「いいわよ」って言った後の村上祥子ｾﾝｾの
張り付いたような笑顔が禿ｺﾜ・・・・・

モルトエキスの計量は、粉を計量した後その一部を取り分けて
アルミフォイルのカップ（お弁当に使うようなの）に入れ100g秤に載せて、
その上にスプーンで垂らして量るとのこと。
島津先生の本に書いてあるよ。
ちなみにモルトエキスは、その本では吉祥寺のキッキンマスターで
通信販売してるとのこと。
（電話0422-41-2251）
私は買ってないから、感想とか書けないからね。

うちにもモルトの粉末有るけど、やっぱり液状のモルトエキスのほうが
おいしいのかな？
両方試した人おられます？

>>576
みたみた！
こわかった・・･(つД｀)･ﾟ｡

昨日5時間かけて、初めてﾚｰｽﾞﾝﾊﾟﾝを作りました。
\100のおいしそうなﾊﾟﾝを尻目に材料を買い、びたんびたんと渾身の力で練り上げた
愛情一杯のｿﾚは、固い上に上げ底に膨らんだ甘さの足りない乾燥ﾍﾁﾏの様でした。
なんでなんだ・・

かんそうへちま・・・悲しい

>>579
申し訳ないですが
笑ってしまいました。

>>579
乾燥ヘチマうpきぼーん（w
ｺﾞﾒｿ、せっかく材料買ったんだしリベンジしる！

「このｳｽﾏｽﾞｲぶどうﾊﾟﾝ、意外と美味しい」と言って手伝ってくれたお母さん
ほんとにありがとう。
今度はよく研究してﾘﾍﾞﾝｼﾞしたいと思います。

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乾燥ヘチマの上に､ｳｽﾏｽﾞｲって、どんなのか激しく見てみたい、食べてみたい!!

プリンパン作ってる人いますか？

フライパンでパンを作ってみますた。弱火でフタをして。
さすがに接触面以外、こんがり色は付かなかったな。

子供にと買った、「マルツエキス」結局まるまる余っています。
誰か使ってくれ（泣

＞５７７
粉の上に垂らすより仕込み水の一部の中にたらして
水によく溶かしてから使った方がいいよ。

＞５８６
プリンパンって言ってもお店によっていろいろなタイプがあるよね。
何が知りたいの？作り方？

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>>587
小さ目の銅の鍋で焼いていますが、
こんがり目ついてます。

>>592
ダッチオーブンみたいなもの？

バウルーで焼けば両面こんがりになりそう。
ハムチーズとかドライカレー・あんパンできそうだね。

あまりに汚いｷｬﾝﾊﾟｽ生地を洗濯してしまいますた。
大丈夫でしょうか?


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>>595
まさか今まで一度も洗ってないとか！？Σ(ﾟДﾟ)

>>595
確か「洗わないで乾かす程度」ってどこかで見た気が・・・
でも私も洗いたい。
まだ一ヶ月前に買ったばかりだけどね。
デニム生地みたいなものだから、優しく洗えばいいじゃないの？

そろそろまな板は卒業して、のし台買おうかと思ってるんですが、
大理石１万円前後、御影石３千円〜５千円と、値段が余りにも
違うので迷っています。
御影石でも充分？それとも、やっぱり大理石でないとでしょうか。

↑ｵﾚはｽﾃﾝﾚｽ台の上で直接やってますが、何か？

>>599
テーブルで充分。大理石なんて生地冷えるぞ。クロワッサン・パイ以外不要。

前に大理石の回転台、すげー重くてﾋﾞｯｸﾘした！！
のし台なんて絶対持てないだろうな〜。

絶対必須アイテムだと思ってました→のし台
こねるだけなら必要ないみたいですね。
クロワッサンやパイも作るので（たまに）、
思い切って買うかと思ってたんですが。
参考になりました。

>>602
そう言われてみると、１０キロとなってました。
めちゃ重ですね。

>>603
うちもテーブルに直接。
だってきれいにしてるし。

「ええ、きたない」というのはその台所が汚い証拠とどこかにかいてあったような・・

>>595
キャンバス生地、以外に強いよ。大丈夫。
私も洗って使ってまつ。

のし台にはホームセンターで切って貰った普通の板を使ってます。

パンの発酵は　早くなるか？？

ふと思ったんだけど　パンの２次発酵を　
１　圧力鍋の中で加熱＆加圧
２　真空ボックスの中で加熱＆減圧
３　常温でそのまま
だと　どれが一番早いんだろ？

5分くらいで2次発酵したらいいのになー

真空でイースト菌生きてる？

生きてます。

ネタ？
それとも、本当？

タネ?

うん。イーストはパンの種。発酵種だよね。

スーパー活力なべセットでもあれば　試すんだけどねぇ・・・
まぁ　もし真空で酸素が少なくて発酵が遅れるのなら
それはそれで使い道がある・・・・かな？（笑）

知り合いがパン屋してるので　5分で発酵するなら
その前のやつをゆずってもらって　家で焼くんだけどねー

5分で2次発酵なんてグルテンの伸びがおっつかないと思う
カップ麺を30秒で食うのと同じ
ちなみに無酸素発酵だとアルコールが出るぞ。

天然酵母で作るパンもこちらで話題にしてよいのでしょうか？
普段全く作らないのに間違えて天然酵母を200ｇも買ってしまいました。
手作りは幸い好きなので、この際ﾊﾟﾝ作りに挑戦しようと思います。
他にｽﾚありましたら誘導おながいしまつ。

>>615
なにかったの？

リッチな配合のパンで
バターの風味を際立たせるのってどうしたらいいんでしょう？
よつばバターでブリオッシュ作ったけど分量の割にバターの味しないんだよね。
発酵バターってどうなんだろ？

大理石ののし台、ヤフオクなら千円余りくらいで替えるよ。送料は掛かるけどね。

>616
白神こだま...っていうものです。
な、何か問題でも？？？？（恐怖

>>617
たしかによつばは強烈なバター風味はしませんね。毎日食べる分には飽きがなくて私は好きですが。
明治バターあたりは結構バターフレーバーが強かった気がします。
さらにバターフレーバーを含んだコンパウンドマーガリンのほうが強い時もありますよ。
発酵バターはたまに食べる分にはいいんですが、、、って感じです。

＞６１５
あんた金持ちだね(ﾟДﾟ;)

>>615
こっちのが向いてるかも。
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/

>>619
ううん。なにかったのかなあっておもっただけ。
ごめんね。びっくりさせて。
でも、私はこだまは苦手。あのにおいが・・
やっぱホシノがすきかな
こだまはうまく焼けばおいしくできるみたいだね。
がんばってね！

>>614
むぅ　やっぱりだめか・・・
ちっこいくるみパンを家で焼いて　できたてをいっぱい食べたかったのに

焼き時間短くして冷凍しておいたのを食べる時焼くんじゃだめなのか？

>621
貧乏性なのについ気を許してしまったんです。(つД｀)･ﾟ
罪悪感にさいなまれてます。

>622
ありがとうございます。
自家製酵母の話を読んで更にショックでした。

>623
これを良い機会だと考えてパン作りやってみます。
ありがとうございました。

>>617
私もブリオシュ色々試してみたのですが、
粉２８０ｇに対して最低８０ｇ位バターが入っていないと
あんまり風味が引き出されないのではないかと思います。
油は出来るだけ減らしたいので５０ｇとかにしてみた事もありますが
全然風味が違いました。
それから有塩の方がバターの風味が出る様な気がします。

すみません、ピタのポケットってどういう仕組みで
できるものなんでしょうか。前スレにもピタの質問
があったのですが、答えがなかったようなので、
よろしくお願いします。

>>627
バター少なすぎですよ。大体40B％ぐらい入れます。（粉２８０ｇなら１２０ｇぐらい）
でなきゃバターロールです。
有塩バターは配合が難しいので（発酵などに影響します。）使わない方がよろしいかと。
風味を感じるのは塩分のせいです。
ブリオッシュは家庭では難しいですよね。苦労の割にがっかりする事が多いです。

>>625

うーんどうなんだろ？
いつぞや食べた釜から出てすぐのくるみパンと
カマンベール入りのハンバーグ型のパンの味が
忘れられーん
やっぱり家でチンしたのとは一味も二味も違うような気が・・・
でも　発酵するのに常温だったら40分くらい？とか言われたし
小腹がすいた時用だから　そんなにまてーん（笑）

「電子レンジで作るパン」てのが、今流行ってるみたいですが、作った方いらっしゃいますか？

>>630 チンしないで焼けばある程度似た味になるよ。
レンジだとやっぱなんか変。つーか常時焼いてたら？

確かに（ｗ
ブリオッシュは、がっかりに終わる事が多いね・・・
家庭で作る限界もあるんだろうケド、色んなレシピ検索したり探したりして
作ったりしても（失敗では無くとも）「これか・・・」と思う事しかり。
（しかもレシピ考案者は、○○（有名店）にｿｸｰﾘの味と来てるモノで）
たぶん皆、市販のすごく美味しいブリオッシュ（味？）を知ってるだけに
家庭内製作ブリオッシュには少々ｶﾞｶｰﾘするよ。
まっ、作る人の腕次第ってのもあるが　私にゃ無理ぽ・・・

>>633
温度管理（冷蔵）がシビアなだけに家庭では無理ですよね。
成形も冷えた状態で傷めず滞りなくしなきゃいけないし、なによりデリケート
に扱わないとボリュームでないし。

てなわけで、みなさんあきらめましょう。

>>630
一回>>625が言うようにやってみれば？
色がちょっと焼き足りないくらいで取り出して冷めたらジップロック等に入れて冷凍。
冷凍庫から出してオーブンで焼くだけだからすぐ食えるよ。
暇な時にまとめて作っておけばいいんだし。
プロがパン焼き釜で焼いたのには劣るだろうけどなｗ
そんな手間かけたくないってなら店のパンを大量に買って冷凍しとけ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>628

ベーパーアクション

今TBSうるるんで、パン職人に入門、やってる

さわっただけでぴったり生地23度！だって・・・・

見てるよ。勉強になるなぁ。

あの、灰色っぽい粉が激しく欲しいなあ。
断言するけど、きっとあの粉だったら、拙く焼いてもそこらのパンより
数段美味しいはず。
もちろん良い材料にワザが加われば次元の違うパンになるんだろうけど。

クオカとかも低いレベルで満足しないで、いい粉を輸入してほしい。
インスタント素材なんてつまらないものはどうでもいいからさ。
お願いしまーす。

禿同。
フランス産小麦、プロだってなかなか手に入んないだって。高いし。
カナダ産で満足しろってか。

>>640>>641
http://www.tfoods.com/page/cargo/data/133.html
これは？とりあえずフランス産だけど

>>635

了解　一回やってみる　焼きの甘いやつ

それか　知り合いの店で
無理やり焼きの甘いの作ってもらおっかな
それが一番ぶなんかも・・・・

ピザの生地が上手く伸ばせないのですが・・・・
麺棒で伸ばしても、戻ってきてしまいます。
打ち粉を少なくしてみたりしたのですが、（そうすると台の上では伸びる）
持ち上げるとまた、戻ってしまって。。。
ピザ屋のようにまわしてみたら、穴が開いたり、苦戦しています。
上手く伸ばす方法ってありますか？

★☆キラキラお星様★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>644 じっくり一晩寝かせてみたら？当日仕込みの当日延ばしは厳しいよ。
どうしても早くしたいなら冷蔵庫で冷やしてみよう。

ありがとうございます。
冷やした方がいいんですか？知りませんでした。
お客さんの時などに、ピザを作ることが多くて、
（各自でトッピングを楽しんでもらう）食事の時間から
逆算して生地を作っていたのですが、冷やした方がいいのなら
前の晩に作ってしまおう。その方が楽でいいです。

私の作り方は、１次発酵→ベンチタイム→丸めなおして、伸ばして焼く
なんですが、冷やす場合は、ベンチタイムの状態で、冷蔵庫に入れて
しまえばいいのでしょうか？

>>647
お客さんのおもてなしに手作りピザいいですね!!
子供にもうけそう。
ぱくらせていただきまつ。

>>647
丸め直しの状態で冷蔵すればほどよく発酵して伸ばしやすくなりますよ。
余談ですが、過発酵してしまった生地とかも取っておけばピザ生地に使えます。

みんなでワイワイ具を載せてれば熱気で発酵することでしょう。

パン作り初心者ですが、すごくためになるスレですね。
まだロールパンを２回しか作ったことないんだけど
強力粉のうしろに書いてあるレシピを見ながら必死で作った１度目は
こねと発酵が足りなくてフランスパンのように固くなり
２度目はやわらかくできたものの、イースト臭のきつい出来になってしまいました。
こんどはここを見てちゃんと成功させるぞ。
勤め人のためなかなか平日の朝食に……というわけにはいきませんが。

>>642
ありがとう。それ、かうー。
国内だと適当な中力粉、フランス粉と呼んでることも多いみたいだけど、
フランス産のフランス粉なら、とりあえずどんなもんか試してみまする。

>>651
ちと高いけどね。
レポきぼーん。

初心者です。「失敗のない三角パン」というのを作ったんですが、どうしても生地
が伸びません。透けて見えるくらいに伸びるまでと思って、今日は４５分も捏ねた
のですが、やっぱりだめでした。ひょっとすると捏ね過ぎだったかも。

強力粉３００ｇ、ドライイースト小匙1杯と２/３、砂糖小匙２杯、塩小匙１杯と１/４
スキムミルク小匙２杯、水１９５ｍｌ、バター小匙１杯と１/２です。

本には「生地が滑らかになったらバターをのせる」、「生地に張りが出てきたら
捏ね終わり」とあって、「透けてみるまで捏ねる」とは書いてないのですが、
私が下手なのか、それともこのレシピではあまり伸びないのでしょうか。

「匙」というのはよくないですよ。
「ｇ」(水も)に直してやってみてください。

捏ねは15分から長くても20分で終了しましょう。

単発でｲｲからﾊﾟﾝ教室に行くのが一番ｲｲのですが・・・

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>654
えー長く捏ねてちゃだめなの？
つやが出て、手で伸ばして指が透ける位
なんてレシピに書いてあるから、そうなるまで３０分位捏ねてたよ・・・。
時間掛け過ぎるとどうなるんですか？

>>656
きじが傷むとかいてあった

>>656
15分、20分が目安。
慣れればそのくらいで簡単に捏ね上がるよ。

ホシノってなぜたたく必要がないのですか？
たたく必要があるパンとそうでないパンの違いがわかりません。

↑私もそれ前から疑問に思ってました。

もともとﾊﾟﾝは叩くものでなく
捏ねるものなんです。

捏ね方もいくつかあるんですよ。
菊ねりや引きねりなど・・・
（スクールによって言い方は違うと思うが）

うまく捏ねられれば叩く必要はありませんよ。

生地が傷む・・・どういう結果になるのだろう。

今日の大八木頑張った。

>>661
菊ねりって・・
陶芸やってる友達が目の前でやってくれた。
要は同じような感じなのかな？

656さん、他の皆さん、レスをどうも有り難うございます。
今日のＮＨＫの先生の手つきを見て気が付いたんですが、生地は本当に捏ねるんですね。私、勘違いしていたようです。本の写真を見てやってたんですが、どうも
生地を引きちぎってたようです。あれがいけなかったんですかね。今度はＮＨＫの
先生みたいにやってみます。１ｇ単位の秤もそろえます。
それにしても、０.５ｇか１/４ｇ単位の秤はないのですかね。２００ｇまでしか
計れなくていいんですけど、そういうのがほしいなあ。

今話題のレンジで醗酵させる簡単パン作った。ﾎﾞｿﾎﾞｿしてあまり膨らまない。
舌ざわりもいまいち。粉を変えて作ったら、ふんわりと良い感じ。粉って重要だわな。

>>665
ぐぐれば結構あるよ。これとか。
http://www.rakuten.co.jp/f-gear/476071/471390/
もっと安い所もあるかもしれない。

>>667
そうですね。確かに有りますね。でも高いんですね・・・

>>668
オクにも結構出てたよ。もっと安かったと思う。
今出品されてるかわからないけど検索してみれ。

>666
参考までに、どの粉に替えたか教えていただけませんか？
レンジパン、確かに味はいまいちだけど
あの手軽さと時間はちょっと捨てがたいので。

レンジパン、不味かったよう。ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ
1歳児にもそっぽむかれた・・・

えっ、マズーなの？
ピザの台にしようかなと思ってたんだけどね。そうか。

そーお？
私もレンジパン作ったけど、すごくフワッフワの柔らかくて軽いパンが出来たよ。
子供の好きそうなパンだった。
まあ、私の食べたいのはフランスパンとか、重めの粉の味の濃いパンなんで
方向がぜんぜん違うから、レンジパンは３回くらい作ってやめちゃったけど。
なんというか、スーパーで袋入りで売ってるような大手メーカーのパンみたいな味＞レンジパン

ピザの生地にするんならいいんじゃない？
多少出来が悪くてもトッピング次第で結構ましになると思うし。
さすがにパン本来の味わいみたいなものからは離れている気がして
私も数回作っただけでレンジパンはやめました。

わたしたちはイラク戦争に反対します」2.19集会

　国連安保理に対してイラクの大量破壊兵器に関する査察活動の正式報告が、１月27日行われました。
これを受けて米ブッシュ大統領は１月28日の一般教書演説で、「イラク武装解除」のための武力攻撃を
今まで以上に激しく主張し、その単独行動主義を正当化しています。
　このブッシュ大統領の主張に対して、フランス、ロシア、中国といった国連安保理常任理事国やドイ
ツ、中東諸国などは批判を強めており、欧州議会も30日、「イラク情勢で対応を決めるのは国連安全保
障理事会であるべきで、一方的な軍事行動には反対する」という決議を賛成多数で採択しました。
　イラク攻撃に反対する全世界の市民も、昨年10月に引き続き、1月18日には100万人規模で反対の声を
あげました。日本においても日比谷公園で開催された「ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥ ＮＯＷ 1.18」には、
約7,000名が参加ました。
　日本国内でも「イラク攻撃反対の声は」日々大きくなっています。各種世論調査でも「イラク攻撃反対」
が70％〜80％にもおよび、その数はますます増えつつあります。
　わたしたちは、2月15日の市民による世界一斉行動に賛同し、日本国内において「ブッシュ大統領に武力
攻撃を断念させ、小泉内閣に戦争協力をやめさせる」ために行動します。ご参加ください。

■日時：2月19日（水）18：20〜集会　19：00〜パレード〈銀座コース〉（予定）
■場所：日比谷野外大音楽堂（〒100-0012千代田区日比谷公園1-6　

●営団地下鉄丸ノ内線・千代田線「霞ヶ関」、営団地下鉄日比谷線「日比谷」下車 徒歩２分）


◎プラカードや楽器・ペンライトなどを持ってみんなで一緒に銀座を歩きませんか。
◎思い思いのアピールグッズを持参してきてください。
《呼びかけ団体》フォーラム平和・人権・環境／戦争反対、有事法案を廃案へ！　市民緊急行動／日本消費者連盟／
原子力資料情報室／ATTAC Japan、ほか
■連絡先：TEL03-5289-8222　[email protected]

パン作りしたくて「レンジパン」したけど全然ダメだった。
すごくイースト臭いし（フェルミパン使っても）
一時、パン作りが大嫌いになった。

>>676
焼きが足りないってことありません？
イースト臭いっての、よく話を聞いてみると小型電気オーブンを
使っていて（私もそうですが）実際の焼成温度が低すぎるという
こともある。オーブンの温度表示はあてにならない。

バターの香りの話題が出ていましたが、今日スーパーに行ったら
バターフレーバーオイルなるものが売っていました。
（アーモンドやバナナと並んで）今海外にすんでいるのですが、
日本にはこういうのありませんか？

バターを使いすぎるのもカロリー＆練り混みが大変なので、
今度使ってみようかと思います。

レンジパン、総菜パンや菓子パンならけっこういけると思うよ。
水分が多いからやわらかいし、焼きたてなら市販のパンよりいい。
ただ、食パンやロールパンはやっぱりちょっとね……

今まで作った中で「最高に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！！」なレシピを教えて下さい。

ちなみに私は
〔島津睦子先生「手作りパン工房」から〕
グラットセンメル、コーングリッツのパン、シュトレン
〔藤森二郎氏「フランスの地方で巡り逢ったパンとお菓子の本格派レシピ」から〕
セイグル・ノア・レザン（レシピの前日種をサワー種などに変更しています）

>>680
早くそんなカキコ出来るような腕前になりてー

>>681
捏ねて捏ねて焼きまくれ！！！

>>680
おおー島津さんのその本持ってるけどまだほとんど作ってないから
その3つ作ってみるよ。ｱﾘｶﾞｰﾄ。
漏れもなんか紹介出来る様になりてー。

680の後に書きづらいんだけどさ、むか〜しのオレンジページムックに
載っていた「シナモンバンズ」、一回食べた人から必ず再リクが来ます。
簡単な菓子パンなんだけど、何故だか忘れられない味らしい。

>684
レシピ聞いちゃダメ？シナモン好きなんだよね〜。

>>685
お、うれしー。
リッチな生地を一次発酵後２５分割して丸め、天板に載せた状態で
２０分２次発酵。それからとかしバター３０グラムを満遍なくふりかけ、
グラニュー糖大さじ１杯、シナモン適当量も振りかけます。
１８０度で１３〜１５分程度焼くと出来上がりー。

突然ですみません。皆さんガスオーブンどうやっておいてます？レンジ台も一緒に
買おうと思ったらどれも奥行き狭すぎ・・・

ガスオーブンは床置きです。その上にガスコンロ置いてます。

>>678
そういう商品は見たことがある。商品名は忘れたけど、「バターの風味をプラス」とか
書かれたのがスーパーの油コーナーにあった。
あれって結局、油が主成分だからカロリーはバターと一緒のはず。

>686
おお、簡単だけどおいしそう。
やってみますね。

>680
初めまして、私もお仲間に入れて下さい
最高に〜というか、お気に入りで、家族からもお友達からも好評なのは
辻製パン技術専門カレッジ編『パンづくりテキスト』に載ってる
ミルクブレッドです。
これに、親の仇のようにレーズンを入れて焼いてます。

ちなみに、粉ははるゆたかで、生協の宅配で５Kg　９８０円のです。

>>629
>バター少なすぎですよ。大体40B％ぐらい入れます。（粉２８０ｇなら１２０ｇぐらい）
>でなきゃバターロールです。

確かに少な目ですが、毎日のように食べる物なので出来るだけ
バターを少なめにしたいと少しずつ量を下げていって、これ以下だと風味が
ブリオシュぽくなくなってしまうという私にとってのぎりぎりの量なので
「最低８０ｇ」と書いてみました。
バターロール味にはなってませんよ。(^^)

>有塩バターは配合が難しいので（発酵などに影響します。）
>使わない方がよろしいかと。
>風味を感じるのは塩分のせいです。

取りあえず有塩で上手くできていますので
風味が上がってる方が宜しいかと。

電気オーブン下火なし使用です。
食パンなどを焼く際、上しか焼き色つかないので、
温度を高めに設定し余熱を充分とったり、ひっくりかえして
再度焼いたりしてるのですが、何かいい方法があれば
教えていただけないでしょうか。

下火の無いオーブンは、製菓製パンには向かない。
買いなおすのがベストである、ということを前提に。

ピザストーンを入手してこれをオーブンに入れ、温度を高めに設定して
上火の輻射熱で十分に焼いておきます。
この上に天板を置けば、少しは下火の効果が得られます。
もしくは厚みのある（10mmくらいの）鉄板でも良いと思います。

>>687
おおっ！私も現在ガスオーブンの台探してるトコです。
ガス会社が出してる専用台は、デザインも悪く購入する気もしないし
エレクターは妙に横幅がデカい・・・
今現在卓上型（リンナイ製）のオーブンは、ダイニングテーブルに
鎮座しとります（台購入するまで、ココに置いとくしか無い）
688さんのは、多分床置きタイプ（上にガスコンロも置けるタイプ）
なんでしょうね、イイなぁ〜
ウチは卓上型なんで、下置きは出来ても　ガスの空気口？が上にあるので
その上に棚や何ぞは置けないから困っちゃうよ。
パン作り話から外れてｽﾏｿ！

うがー！またロールパン失敗した。
これで何回目だか…。
生地がべチョべチョしちゃったり、膨らまなくてカチカチになったり…。
今度こそ、いい感じで成形して、完璧！と思い、
大きく膨らませようと発酵時間を長くしすぎたら、ふにゃふにゃに。
焼いたら、ひらぺったいパンになっちゃったよ。
これ、また一人で消費するのか…。

パンの本買って熟読するかパン教室行け。

>>696
２次発酵は長すぎよりも短すぎのほうがまだマシだよ。
失敗を次回に生かしてがんがれ。

>>680
亀ですが。
厨房の頃かった島津睦子先生の「手作りケーキ」っていう本
いまでもわたしのバイブルでつ。
パンの本も出されてたんですね。
私は島津先生の本でいろいろなお菓子作れるようになりました。
もう本はぼろぼろですが、補強しつつ大事に使ってます。
すれ違いなのでsage

質問ですが、
ドライブルーベリーって
レーズンと同じ要領でパンに入れてもいいですか？

>>699
ｺｿｰﾘ680です。この間実家に帰ったら島津先生のクッキー本を見つけました。
同じくぼろぼろなんだけどね。
島津ｾﾝｾｰﾏﾝｾｰ
>>700
もちろん。
レーズンと同じく湯通し→水切り。
ボロレイにするも良し、クリームチーズと一緒にしても美味しいよね。

ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰあんがと。
今食べかけの胡桃パンがなくなったらやってみます。

冷凍の生ブルーベリーは入れられませんか？
家にあるので使いたいのですが、つぶれて汁が出て
生地が染まりそうなので、ためらっています。

お菓子作りは準中級くらいなわたくし、パンには苦手意識があったのですが、
高機能オーブン（発酵→焼成が自動でできるというくらいの意味）に買い換えたのを期に、
パン作りも始めてみました。
パンの本はあまり持っていないのですが、昔のオレンジ頁の本のフランスパン生地で作って
なかなかうまくできたので、図書館でいろいろ借りてきて、坂本廣子さんのバターロール
をつくってみました。

ううっ、べちょべちょで捏ねにくいよ〜。生地を打つっていうけどまとまらず、
悪戦苦闘の末、疲れ果ててビニールに生地をつっこんで寝てしまいました。
そして今朝、成形したのですが、これまたべちょべちょでとっても丸めにくい。
でも、焼いてみたらフンワリきめ細かくって、冷めてから食べてもなかなかの味。
しかし、これをしょっちゅうする気にはなれん！
みなさん、バターロールってこんなもの？なんか間違ってるのかしら。
よかったらご教示くださいませ。

＞703　生ブルーベリーはやめた方がいいと思います。以前ケーキに入れたら
もんのすごいきれいな真っ青な色がでました〜。絵の具みたいなブルー。
ブルーベリーの名の由来がワカタyo・・・。

>>704
配合書いてみれ。多分水分が多いんじゃないかなー。
あと、同じ配合でも、雨の日はべちょべちょになりがち。
初心者は乾燥している日に捏ねるのが楽かも。

あ〜、そういえばきのう雨降っていました。なるほどう。
＞705さん、ありがとございます。

ちなみに、
強力粉500　砂糖40　バター60　スキムミルク大さじ2　卵1個+水で325cc　生イースト15
という配合でした。
あまりにも捏ねにくいため、途中で粉たしてしまったのですが、それでもべたべた。

捏ねる台は持っていないのでレンジカバー（金属）の上で捏ねて、成形はタルト伸し用の
キャンバス布の上でしました。キャンバス布で捏ねた方がいい？でもねとねとになりそうな。
木の台だと水分吸ってくれるのかしら。。。
木の台買うべき？でもただでさえ物が多い台所なので、これ以上増やしたくないのです。
おとなしくＨＢに捏ねてもらった方がいいのか・・・？悩む。

卵1個+水が65ベーカーズ％なので、それほど水分が多いとも思えない。
塩は入れていないのでしょうか。
塩が少ないと生地は締まらないので、同じ水分量でもベタつく。
あと、捏ねのスピードが遅いと、なかなかベタベタした状態が変わらないよ。
フロアタイム、ベンチタイムなども気になる。
レシピの問題ではなく、工程で生地の酸化が進んでいないという問題のような
気がします。

>>706
で、改善策ですが。
多分、今のあなたには500グラムの粉を扱うのは、ちょっと大変なのだと思う。
そこでとりあえず粉は300グラムにする。
強力粉300　砂糖24g　バター36g　スキムミルク大さじ1　卵黄1個+水で195cc　生イースト9g　塩6g
これでやってみてください。
割合は上と同じだけど、捏ねがしっかりするのでベタベタしないはず。

>>707
いや、７５Ｂ％あるように思われ。（卵正味50ｇ計算）
ベタつきの原因だと思うよ。

と、思ったがあってね。ごめんよ。

？？？

わっ、上の書き込み名前間違ってた。鬱。706は704です〜。

707さん、詳しい説明＆改善策ありがとうございます。

塩は書き忘れましたが、小さじ２入れています。ごめんなさい。
（入れ忘れる寸前だったんですが）
ベーカーズパーセントが出てくるとちょっと頭のはたらきがストップして
しまうのですが、お言葉胸に刻みます。
生地の酸化というのが私にはわからない。イーストに空気を吸わせるってことなのかしら。
ベンチタイムは始めの生地を丸めてから最後の生地に行き着くまでもたもたしていたので
（１０分以上はかかったと思う）とくにはとりませんでした。
過発酵になるかと思って。。。ダメダメ？

とにかく、出して下さった配合で試してみますね。明日。
ありがとうございました。。　　　　　　

>>703
冷凍ブルーベリー、使えるよ。
まずはタオル（もしくは多めのキッチンペーパー）の上で自然解凍。
成形時にやさしく巻き込めばブルーベリーロール。
捏ね上げ前に入れたいならばピューレに。

パン作りの塩はどういったものを使用されてる方が多いのだろうか、
天然塩で分量通り作るのですが、すこし足りないような気がする時があります。
ナトリウム塩と天然塩なら分量を変えるべきでしょうか？
天然塩は煎って水分を飛ばす必要がありますか？

>ナトリウム塩と天然塩なら分量を変えるべきでしょうか？
変えるべきです。

>天然塩は煎って水分を飛ばす必要がありますか？
必要あります。

NHK「趣味悠々」でやってたとうもろこしパン、
モルトの代わりにマルツエキスを使ったら大成功！
どうやら代用できるようです。他のパンでもやってみよっと。

>>716
美味しいフランスパンが出来たら代用大成功じゃない？
作ってレポきぼーん

>>715に同意。
自分に合った塩を見つけたほうがいいよ。
ちなみに天然塩のナトリウム以外の成分は焼成によって味には影響ない
らしい（辻調理師の本だったかな？忘れた）

自分が使った塩では
赤穂の天塩→ちょっと塩味うすくなるけどちょうどいい。
伯方の塩→辛い仕上り（塩以外の辛さを感じる）
瀬戸の粗塩→湿気をよく吸うので時間が経つと配合に困る。

てな感じでした。他に情報のあるかた補足よろしくです。

そんなわけで「赤穂の天塩」が私のお気に入りです。

サフとフェルミパンの違いを教えて下さい。

サフは使っているが、フェルミパンは使った事無いのでわからん。
サフは臭くもなし（私はね）、よく膨らむし、近所で買えるし
安いし（500ｇで950円）、いいことだらけさ〜。

明日、本屋に行って島津睦子さんの「手作りパン工房」を買ってきます。
楽しみ〜。ワクワク〜。

707さんの出してくれた配合でつくってみました。
やっぱし柔らかくて、捏ねるの大変、と思いつつ打ち始めたのですが、
途中から生地の表面を丸めるようにと、意識しつつ打っていたら、唐突に
「ＮＨＫ天才てれびくん」の一芸道場で“ビゴのパン”のビゴさんが生地を
打っていた映像を思いだしたのでした。

両脇から、ふわっと生地をすくってぱふっと落とし、またすくって、と、かる〜く打ってたのね。
ちなみに、てれび戦士（小学生）が生地を持つとグチャ。
どうやら生地を触るときに力を入れすぎていたみたいです。
それを踏まえて、成形したのですが、やっぱ気が抜けるとグチャ。
出来上がりは、成形後の発酵が足りなくて膨らまないパンになりました・・・。

我ながら詰めが甘過ぎ。がく。
でも、ひとつ階段を上がったのかも。これからも精進しまっす。
みなさんありがとう〜。

＞どうやら生地を触るときに力を入れすぎていたみたいです。

私には、逆に力も捏ねも足りないように思える。
島津睦子先生の捏ねてるところなんて、まるでマシーン。
速いし力強いし。

＞両脇から、ふわっと生地をすくってぱふっと落とし、またすくって、と、かる〜く打ってたのね。

これは、素人が真似して上手く行くようなやり方だとは思えない。
基本からあまりにも外れているから。世界的な名人なら上手く行くのかもしれないが。
…HB買うか、パン教室に行かれることをお勧めします。

HBはもってます〜。

>>715,718
ありがとうございました！！
塩はかなり湿気をすってる状態で、基本がなっとらんかったです。
早速炒りあげて、数種の塩で試してみます。
前は中国産の天然塩つかってて、特に問題はなかったんですが、
粟国の塩に変えてから、いまひとつ味がぬけた感じになりました…
ちょっと量を増やしてみて、だめだったら赤穂いきます。

>>724
724さんは、722さん？
HB有るなら、コネだけでもHBにやらせればいいのに。
伸ばすと指紋が透けるまでは行かなくても、手相が透ける程度の薄い生地にはなるよ、
HBで。

>713
冷凍ブルーベリー、成型時にですね。
優しく、優しく。
普通のパンにも飽きてきたので、（といって、朝食用なので
あまり、味の濃いものも作れない）挑戦してみます。

>>722さん
ＨＢ使って生地を作ってみて、捏ねあがりの生地の状態をよく観察すると
参考になるかも〜。
あと、ＨＮＫで今パン講座やってるらしいから、見てみるのも一計。

ちなみに私も最初の頃は打ってたのですが、今は捏ねるのみ。
慣れてきたら捏ねだけのほうが楽になってきた。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
ではしばらくの間、ＨＢに捏ねてもらって生地を観察＆成形、発酵を
上手にできるようにがんばってみます。
ピザは日常的（かなりてきとう）に作っているので、パン生地もできるかと思ったのですが、
やっぱり別物なのでしょうね。
しかし、塩の種類と湿度まで気にしないといけないとは、、、。先が見えないなあ。。。

>>729
慣れてくるといいかげんでも上手くいくようになるからちょっとの辛抱だよ〜。
厳密にしなくても、自分の感じる湿度・温度でちょうどいい感じになります。

今日のＮＨＫ，何作るんだっけ？

>>731
玄米ﾊﾟﾝでつ

再放送始まった上げ！

上がってなかった…（恥

いいなぁ・・・
私もこうやって毎週ﾏﾝﾂｰﾏﾝで指導してもらいたい。

この先生「しーしー」が気になる・・

大八木氏、コーンを入れてから生地がまとまらなくて30分も捏ねた由。
大変すぎ。
レシピとしては、ちょっとどうかと思われ。
あの番組見て、私なら缶詰の汁は漉して水の分量に入れる。
残りのコーンは、キッチンタオルで水気をよく拭いてから入れようと思う。

つうか、そんな大変なのちょっと真似したくないなあ。
例によってHBで生地つくりますか。ほんとに楽でいいよね。

再放送って毎週やってるの？

NHK先週見てて思ったんだけど
ベンチタイムも衣装ケースに入れてたよね。
みなさん、どうしてます。
私は冬でも室温です（といってもエアコンのため
20度はあるんですけど）

>>738
テキスト立ち読みしたところ、火曜日の昼から毎週やるらしいよ。

>>739
私もベンチタイムは室温だよ〜。やはり冬でも温かい部屋だけど。

>>739
室温でもできないことはないが、かなり時間がかかるはず。
基準28℃で発酵時間が60分のレシピがあったとすると、
20℃だったら140〜180分相当だね。
そうしない限り、発酵が足りない状態で焼くことになってしまう。

あ、ベンチの話か。ベンチなら室温で問題ないよね。

>>740
ありがとう。おかげで毎週早寝できます。

ベンチタイム、オーブンの中でやると乾燥を防げるよ。
ちょっと霧吹きしてあげてね。

ベンチタイムは　ばんじゅう　を使うとよいですよ。
肌色の長方形の箱ね。

今日クロワッサン作りました。
やっぱりバターで味が決まって成形で見た目が決まりますね。
デパートで並んでまで　あの酸化したバターのにおいのする
クロワッサン買う人の気がしれんよ　ワシは。

こね板をつかっていますが
生地が冷えてきたらどうしてますか？
ボールに湯煎？暖めなおしたらいいのかな？

>>744
ばんじゅうなんて持ってる人いるのか？
場所とるだけ

大きなお世話かもしれんが、ＮＨＫ趣味悠々のパン焼きページ。

ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/bread.html

>>746
あれば何かと便利ですよ。パン道具一式入れておくとか、
葬式などでお茶運ぶとか、大量のちらし寿しとか、
パン配るにも最適。ちなみにばんじゅう屋じゃありません。

分割した生地のベンチにも都合いいからよくパン作る人は持ってたほうがいいと断言してやる。

とうもろこしパン、あのレシピの通りにやってみたけど、
やっぱりむちゃくちゃ大変でした。
水分多すぎて、もうどうしてくれよう、って感じだったよ。
おいしかったけどさ。

この先生、手が本当に大きいねー
捏ねるのにいいだろうなー

関係ないけどこの先生の話し方がすごく好き。

>>751
しーしー言うのが？

玄米パン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰそう。
しかし、焙煎発芽玄米、玄米ローストパウダーなんて見たことも無い。

>>747のリンク見たけど、この先生40なのか。なんか若く見えるなあ。
運送屋とかいろんな経歴の持ち主なのね。

というか、このスレ見てから番組見たら
しーしーが気になって仕方なかったよー

大八木が可愛く見えてきた…

>>753
うん。おいしそうだった！

大八木の捏ねてる顔のアップはいらんから
先生の手元を映して欲しい

うん、確かにもっと捏ねてる手元見たい。

昨夜食パン用の生地捏ねて、最終発酵は冷蔵庫で一晩＜初めての冷蔵発酵
朝見てみたらちゃんと膨らんでおり、今焼いているところです。
これで美味しくできたら、これから朝も焼きたて食パン食べられるなあ。

>>758
冷蔵庫でひと晩、朝は焼くだけってメチャメチャいいですね。
味はいかがでしたか？
ぜひ教えて頂きたいです。

暖かいところで４０分２次発酵させるより、低温でじっくりのほうが
微妙にふんわ〜りな気がする。

気のせいだろうか・・・

粗熱取れたところで食べてみました。
ふんわりしてるし、味もいいです。微妙な差だけど、いつものより柔らかいかも…

冷蔵発酵は、１次発酵でも２次発酵でも、どっちでもいいの?

某ﾊﾟﾝ教室の体験に１回参加しただけで、
その後のパンの出来が格段に良くなった。
ちょっとしたコツを知るとこうも違うものかと正直驚き。

>>763
友人が、1月2回のパン教室に通いだして
4ヶ月。
今まで2回パン作ってくれたけど
感激するほどおいしかった。
私も子供が猛ちょっと大きくなったら
単発探していこう。
そんなにちがうのか。

>>762
１次発酵は低温ではまずいです。１次発酵後はどの工程でもＯＫですよ。
ごくたまにクロワッサン、デニッシュなどで即冷蔵する場合がありますが、
その場合２日ぐらい放置です。（パン屋さんから聞いた）

>>763>>764
私も独学だからなぁ･･･｡
私も子供が猛ちょっと大きくなったら
単発探して行くよ（ｗ

うちの近所に自宅を開放してパン教室をやっている人がいるので
連絡とってみました。
月謝7500円で３回レッスン、材料費込み。
朝10時から夜の９時まで、予約しておけばいつ行っても教えて
くれるらしい。１才の子がいるんだけど、連れて来ておんぶしながら
レッスン受けていいと言われました。
近所のカフェのショップコーナーに「国産小麦粉置いてくれませんか」
と言ったら、置いてくれることになりました。

アンテナはりまくって探したり頼んだりしたらあるかもよ。がんばれー。

>>763
そのちょっとしたコツを教えれ

>>767
そういうのいいね。
タウンページやネットとかじゃなく
地元情報誌とかにのってそうだね。
私もがんがって探してみる

うん、自分なりに独学って言う人も居るけど（それも又良し）
プロに教えて貰い、それなりのコツをつかむのもいい勉強だよね。
私も初心者の頃、地元役所の調理室で　パン講習会があり
15名限定でしたが参加出来ました。（市報で募集かけてたのを応募）
「ローカルなトコで、多分講師もセミプロの方だろな」と思ってたら
ドンクの主任の方が居らしててﾋﾞｸｰﾘしました（ｗ
（なんと、その講師の故郷がココだったと言う訳です）
基本的なパン作りもなのですが「デニッシュは家庭では無理ですか？」
とか「甘いクロワッサンの比率は？」等、企業秘密？的な事まで
怖いもの知らずの初心者ゆえに、質問が飛んでました。
講師の方も「出来無い事はありません、出来無いなら一緒に家庭で出来る
方法を考えましょう」と、実習？が終わって　その出来上がったパンを
（本来は持ち帰るパン）「お茶と一緒に食べて、皆でパン作りに関する
話をしましょうか？」と時間を割いてくれました。（多分講師の心遣い）
すごく楽しかったですよ。

キリスト教会で、一般の人向けのパン教室やってるトコがある。
講師はＪＨＣの、講師免許持ってる方。
子連れオーケー、材料費込みで一回千円！！
大盛況です。
私も早く行きたい。まだ、子供がベイベなもんで・・・。

うらやましい話がｲﾊﾟｰｲ……やっぱり独学じゃ限界あるのかな。
仕事が忙しくて日曜日しか空かないんだけど
やってる教室探してみよう。
文章や写真じゃわからないコツあるだろうしね。

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

私は冷蔵庫で２次発酵に失敗しました・・・・
全く膨らんでなくて、それから温めたオーブンに入れ直したり
したんだけど、生地が暖まるまでにも時間がかかったみたいで、
なかなか発酵しなかった・・・
日曜の朝だからよかったけど、平日だったら真っ青。

でも朝食に焼きたてパンが食べたいので（家族と。私はいつも
夜中に焼きたてを・・）もう一回挑戦してみよう。

１時醗酵を冷蔵醗酵にするのが良いと思われ。

>>765>>775
結局どっちなんだろう？

１次発酵である程度勢いつけとかないと２次発酵も遅くなるよ。
１次発酵を冷蔵という方法もあるんだけど（>>765で説明）
朝焼きたてを食べたいなら不向き

>>774さんは冷蔵庫の温度が低すぎるのかも。
多少危険な方法だが、前日の夜冷凍してそのままオーブンに入れ
朝焼くという荒業もある。まさしく諸刃の刃。あまりおすすめできない。

実際わたしもした事がないがパン屋での朝焼きはこの方法の応用です。
（ドゥコンという温度管理ばっちりの機械を使う。）
一回試してみてください。今の季節なら過発酵はないと思う。
もし過発酵だったら塗り卵などせずそのまま焼いてしまおう。

今うちの冷蔵庫の庫内温度をみようとしたら「中」になっていた…
「中」って何度だろ？
入れておいた時間は１１時間半です。でももっと短くていいような感じです。
焼いたのはブルマンですが、朝すでに蓋に生地がつくほど膨らんでいたので。

粉はゴールデンヨット、イーストはサフなので発酵し易いのかもしれません。

今時期でも冷蔵庫２次発酵失敗しそうになったことが。
幸い？息子に夜中起こされてパンチ入れてごまかしたけど。

蓋＋霧吹きしておいても乾燥してしまうのは何故だろう？

>>779
蓋がきちんと密閉できてない、としか思えない。

私は、濡れ布巾かけて、そのうえに乾いた布巾をかけて、
それからぴったりラップかけたよ。

１次発酵を冷蔵のほうがいいんじゃないの？
２次発酵が１時発酵より温度低いのはｲｸﾅｲ!!!
とどっかで読んだよ。

今日の料理で塩パンやってた時も
ビニールにぎゅーって入れて（表現むずかしい。）
口のところを巻く感じできっちりかつ、ふくらんでも大丈夫状態
にして結び目を逆にしてビニール２重。
そうすると、適度に圧もかかって、グルテンも形成されるので
あまり真剣にこねる必要も無くなり良い。
と言ってたよ。

私　普通の主婦の先生についてならっているよ〜。
主婦といっても師範持っているパン職人暦２０年のオカン。
講義も粉の良し悪しから教えてくれます。
月２回　一回に２種類教えてくれて５０００円。
この先生が教室たたむまで私は通うつもり。

この前初めてパンを作った。
しかし捏ねる時に粉を入れすぎたせいか、非常にぱさぱさなパンだった
物凄くベタベタだったからつい粉足しちゃうんだよね・・・
温度計ないんだけど高いの？

ｽﾏｿ、２次発酵じゃなくて１次発酵を冷蔵庫でした時のことでした。
２次だったらパンチ入れられません。
>>780
同じく濡れ布巾を被せ蓋しています。
乾燥･･･じゃないかも？表面だけ固まっているような感じになります。

>>781
その方法には同意です。確かにグルテン形成されやすいですよね。
圧力があると。でも、朝焼きたてって観点から考えるとどうしても
２次発酵の時間が長くなると思いますよ。イースト増えてないですから。

イースト量増やせばいいんですが、いかんせん無酸素発酵はアルコール臭
が強くなるのでビニールで翌朝ってのはあまりお勧めできないですね。

ヒマなときにパンを焼く場合は冷蔵発酵は有効だと思います。
味も短時間で作るよりイイと思いますし。現にそういう商品ありましたしね。

よく「低温熟成発酵」とか言うよね。
あれは冷蔵庫の中でやってるのかなあ？

>>785
いや、むしろ、「1時発酵を冷蔵庫で」を実践したのか。と問いたい。

２次発酵に時間がかかるっていうのは、生地が冷え切ってるだけだと思われ。
1時発酵を冷蔵庫でしたなら、十分常温に戻してから、形成、2次発酵へ。ってのが適当だと思う。
やったことないけど、朝の時間短縮なら、
冷蔵庫から取り出し→レンジパン方式で刺激　なんてのはどうかｗ
それより冷蔵庫より、野菜室のほうがいいかな？

朝、短時間で焼き立てを!!!
というなら、やきあがり10分前に取り出したものを、冷凍ｏｒ冷蔵して
朝、少し時間長めに焼く。

週末にまとめて作っておけるし、いいんじゃないかな？

>>787
焼き上がり１０分前にオーブンから出すとしぼみませんか？
また膨らむんでしょうか？
ﾁｭﾌﾟな質問ｽﾏｿ

>>788
しぼまないです。
いわゆる「白焼き」状態くらい。

>>789
ありがとう。今度やってみますね。

今日初めてベーグルを焼きました。（スレ違い？）
同じ生地を２回に分けて作ったのですが、熱湯にくぐらせる時間が難しいですね。
第一陣は１０秒くらい。こちらは色も悪くしわっぽい。
2回目は２０秒強。もっちりつやつや〜。
やや長めのほうがいいみたいですね。
レシピは毎度ですが島津ｾﾝｾの「手作り〜」です。

レシピ板のベーグルスレﾄﾞｿﾞｰ
★★★　ベーグル　★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018948047/

ふと思いついたのですが、ヨーグルトを脱水してリコッタチーズ状にしたものを
使えないでしょうか？
クリームチーズを折り込んだデニッシュみたいに。
ちょっとバター混ぜてヘルシーデニッシュ。
どうかなぁ？

何度やっても生地が伸びないよ〜、なんでだろう。水の温度が低すぎるのかなあ。
捏ね上げ温度はいつも２５〜２６度なんだけど。それともやっぱり捏ね方がヘタクソ
なのかなあ。教室にはなかなかいけないし‥‥‥

>>793
生地が伸びるってどういう意味？
捏ねあがりの生地を引っ張っても、薄い指紋が透けるような生地にならないってこと？
それともピザや薄いパンを成型のとき生地が思うように伸びないってこと？

前者だったら捏ねが足りないかスピード不足。
後者だったら、ベンチタイムを取ればいい。
たぶん、捏ねが足りないだけなんじゃないかと思うけどねえ。

>>794　レスをどうも有り難うございます。
>捏ねあがりの生地を引っ張っても、薄い指紋が透けるような生地にならないってこと？
そういうことです。捏ねが足りないとは思わないんだけどなあ。昨日は40分以上捏ねたし。
ということはスピード不足ということでしょうね。結構一生懸命やったつもりなんですけど。

ＮＨＫの世界チャンピオンの先生は結構のんびりやってるように見えるけど、やっぱり
プロは技が違うということでしょうね。今度は汗びっしょりになる位に捏ねてみます。

>>795
生地が硬いということはないですか？
耳たぶぐらいのやわらかさを目安に水の量を調節してますか？

>>795
あの番組のお二人は、じつはかなりの巨漢です。
ああいう人たちがグイグイ捏ねるのをたとえば女性が真似しようとすれば、
よっぽど気合を入れてやらないと、同じようには行かないでしょう。
だいたい、あの番組でもかなりの時間捏ねているはずです。
「とうもろこしパン」の回など、コーンを入れる前に生地が完成しているのにもかかわらず、
コーンが水っぽかったせいで入れてからさらに30分も捏ねたと番組の中で大八木さんが言ってましたよ。

何度もスレにも出てきていますが、同じNHKで島津睦子先生の番組がありました。
実にダイナミックに捏ねていましたよ。

>>787

> いや、むしろ、「1時発酵を冷蔵庫で」を実践したのか。と問いたい。

実はパン屋で働いているから毎日のようにやってます。ただビニールでは包みませんが。
冷蔵発酵は定休日前とかのクロワッサン・デニッシュなどでやります。
パン屋だけに他のパンではしません。家庭でのパンも経験してたのですが、
最近やってませんね、さすがに。

> ２次発酵に時間がかかるっていうのは、生地が冷え切ってるだけだと思われ。
> 1時発酵を冷蔵庫でしたなら、十分常温に戻してから、形成、2次発酵へ。ってのが適当だと思う。

その通りなのですが、生地を戻す時間を考えると朝は無理という意味で成形〜２次発酵までを
2次発酵と表現してしまいました。ごめんなさいです。
レンジパンは未経験です。おいしいんですか？さすがにパン屋にはレンジという設備がなくて
試したことないです。グレムリンさえも瞬殺されるレンジでイーストって生き残っているのでしょうか？
疑問です。

> 朝、短時間で焼き立てを!!!
> というなら、やきあがり10分前に取り出したものを、冷凍ｏｒ冷蔵して
> 朝、少し時間長めに焼く。

正直、これが一番オススメだと思うんですけどね。まったく同意です。
これで充分焼きたての味だと思うんですが。

>>796
生地は柔らかすぎることはあっても、固すぎることはないと思います。

>>797
あの〜、私は男なんですが‥‥。巨漢ではありませんけど。

>>798
あ、パン屋さんで働いてる方ですか。
まぁ、家庭でパン焼くのとは、だいぶ条件違いますからね。
デニッシュ・クロワッサンを冷蔵発酵させるのは、合理的でいいですね。
油分多い分そんな低温でも大丈夫なのかちょっと心配ですが。

レンジパン、そのままのレシピだとイースト臭いです。
大量のイーストで無理やり短時間で仕上げるわけですから。
レンジに何分もかけて発酵させるわけじゃなくて、
弱で３０秒くらい。村上先生いわく「ちょっと刺激を与える」とのこと。
４５分でと謳っているように本当にあっという間に出来ます。
１度作ってみる価値はあると思いますよ。

COOKPADあたりでも「このイースト臭さを何とか・・・」
と自分なりにアレンジしてらっしゃる人もいますし、
覗いてみてはいかがでしょうか？

私も自分なりに「こっちのいいところ」と「あっちのいいところ」を
組み合わせて出来るだけ簡単にｗおいしいパンを作るべく
日々、挑戦しています。

>>800
生地を台に叩きつけてみてはどうですか？（生地が切れないように）
これで結構グルテンが形成されます。

私はごく普通の体型の女ですが、生地の捏ね時間はいつも20分位。
ちゃんと指が見えるくらい薄〜く生地が伸びますよ。
全体重をかけて捏ねてます。
捏ね終わった後はかなり疲れますが・・・。二の腕痛くなるし・・・。

> あ、パン屋さんで働いてる方ですか。
> まぁ、家庭でパン焼くのとは、だいぶ条件違いますからね。

かなり違いますね。私も趣味でパン焼き始めてパン屋で働いてみたいと思い
現在ささやかな夢がかなったわけですがイメージが変わってしまいました。

> 油分多い分そんな低温でも大丈夫なのかちょっと心配ですが。

大丈夫ですよ。油脂入っているほうが安定しますよ。

レンジパン、今度一回やってみます。４５分で完成なら副材料多めの生地だと
バレないくらいのものできるかもしれませんね。
COOKPAD覗いてみます。仕事の参考になるかもしれませんし。

本当にここの人たちってパンが好きなんだなーって思いますよ。
私は最近作るの飽きちゃってなんだかなーって思ってましたがまた
初心に返ってみます。

しかし、ネットでパン屋で働いている人にあまり出会ったことないなー。
なんでだろ？

>803
おっしゃるとおり、レンジパンはベーコン・ツナ・カレーあたりの
味の濃いものを入れたり巻いたりすればイースト臭はかなりごまかせますよ。
シンプルなパンだとやっぱり力入れてこねるのが一番だけど、
時間がないときはいいですよね。焼ける匂いはやっぱりいい匂いです。

>>803
>しかし、ネットでパン屋で働いている人にあまり出会ったことないなー。
なんでだろ？

そうですね。あなたはとっても貴重な存在です。
今後も色々教えて下さい。

パン作りをはじめて2年の私(独学)。
昨日初めてソフトフランスを作ってみました。
結果は・・・・・・・・・・見事玉砕。
リッチなパンで満足してればよかった。
でも自分で作れるようになりたいでつ。
とりあえず、教室で一から勉強することを決意しました。

冷蔵庫二次発酵が上手くいかない。
通常発酵なら、粉２８０ｇで一斤の型の縁までこんもり来るのに
一晩経っても３分の２くらい。
今日はピザにします。

>>802
叩きつけるのもやったのですが‥‥　　色々試してみます。ありがとうございます。

完全に独学ですが、ＨＢで捏ねるようになってから、失敗したことが全く無い。
上手く行かないという人は、捏ねが足りないか温度管理がまずいのではないか、
と今では思います。長時間捏ねても、捏ね方が悪いと良い状態にならない。
とりあえずＨＢ買ってみると、良い状態の生地がどんな風かわかりますよ。
あと、常に生地の温度を意識するようにしないと。
生地は時間と温度を変数とする関数みたいなもんです。
温度が10℃も違うと、発酵時間がレシピとは2時間半も違うことになります。
そこらへんは、絶対にいい加減にはできません。
私の場合、ＨＢにパンの作り方を教えてもらったような気さえします。
教室は…うーん、島津先生に習ってみたいなあ。

趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

メッシュ型を購入し、昨日初めて焼いてみたのですが、
下半分の穴という穴から生地がはみ出しまくって
取り出すのに30分もかかってしまいました。疲れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
反対に、上の方はうっすら凹凸があるかないかくらいなのです。あっさり抜けました。
これは焼成に入るのが遅かったんでしょうか早かったんでしょうか？
それとも生地やオーブンの調整に問題があるのでしょうか。
取り出した後に型を掃除したら、こびりつきもなく穴の中もカスがサッとはけたので
空焼きは上手くいっていると思います。

ちなみに前レスにあった、天板の上に金網を置いてその上に型を置く
という方法で焼成しました。
どうしたらいいのでしょう・・・

>>809
ＨＢってスゴイのね。
捏ねは運動だと思って楽しんでいるので、ずっと欲しいと思わなかったけど。
ちと魅力的ですね。
ちなみに独学で9ヶ月、同じく島津先生に習ってみたい。

私はニーダー使ってます。手ごねでおいしいパンが焼けるには
１０年かかります。本当にパン極めるなら独学には限界がありますよ。
ガスオーブン　ニーダー　温度計
最低この３つないと話にもならないです。

フープロじゃ、だめかな・・・

漏れは手捏ね好きだからニーダーもHBも使わなくなっちゃった。
楽しくｳﾏｰなパン作れればいいって感じだからさ。

すみません超初心者です
ニーダーってなんですか？

>>816
パン捏ね機。
パン　ニーダー　　でぐぐってみて。

１０年なんてかかんないよ〜（ｗ＜手ごねでおいしいパンが焼けるには
独学でも、かなり何とかなると思うし。

方法はどうあれ、自分が楽しめて美味しく出来れば問題無しだと思う。
自分と条件違う人のモチ下げるようなレス止めようや。

１０年かかりますよｗ　知らないんですか？
だからニーダーってあるのに

１０年かかるかどうかは寡聞にして知らないが、819の性格が悪いのはよくわかった。

＞本当にパン極めるなら

日本に居ては、無理であろう。フランスかドイツに留学しなければ（ｗ

ＨＢは、ニーダーの代わりになるよ。
821も私ですが、なにも究極のパンを作らなくても、ただ美味しいパンを
作るだけならいろんなアプローチがあると思います。

>>819
何故１０年なのか小一時間問い詰めたい。

９年じゃだめですか(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　

もうね、アボガド、バナナと（ｒｙ

プロじゃないんだし、別に極めなくても
楽しみながらこねたり混ぜたりして
美味しく食べられればそれが一番いいんじゃないかな。
そんなに大上段にかまえなくてもさ。

よし、813が人を不快にさせないレスができるよう添削してあげよう！

私はニーダー使ってます。手ごねでおいしいパンが焼けるには
１０年かかると聞いたこともあります。
本当にパン極めるなら独学には限界があるのかもしれませんね。
ガスオーブン　ニーダー　温度計、この３つがあることで、私は大変助かっています。

今日初めて　こだまでソフトフランス仕込んでいます。
発酵器の中で二次発酵中です。
こだま、、ちょっとクサイね。焼きあがったらどんなにおいかしら。

私も、>>813が人を不快にさせないレスができるよう添削してあげよう！

私はニーダー使ってますがそれでもうまくできません。
手ごねでおいしいパンが焼けるには１０年かかると思います。そう思いたいです。
だって、できないんだもん。うぇーん。
本当にパン極めるのは独学では限界です。
ガスオーブン　ニーダー　温度計、この３つ買ってしまったんで、おまいらも買え。



>>813が勧める３種の神器が必要なパン教室ってどこなんですか？
どー見ても独学で買いあさっただけにしか思えないんですけど。

パン屋ってほとんど電気オーブンですよ。たしかにパワー違いますが、
予熱を高めに設定するとかで、家庭でも充分対応できると思います。
それとやっぱり手捏ねのほうが生地傷まないのでうまく捏ねができれば
ミキサーよりいいもの上がりますよ。

ちなみにガスオーブンに拘ってあぼーんした店なら知ってますが。
みなさんが言われるように、楽しく作ってないパンになど魅力はありません。
ほとんどの人は究極のパンより楽しく食べられるパンを欲しがると思います。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>825
>ほとんどの人は究極のパンより楽しく食べられるパンを欲しがると思います

禿げ同です、先生。

十年って聞くと気が遠くなりそうですが
マイペースでやり始めてもう六年も経ちました。
プロを目指すとかではないのですがやはり継続って
すごいなーと今思いました。

バターロール成功して喜んでる初心者ですが、今度はフランスパンを作りたいのです。
むつかしいでしょうか？
検索したら天然酵母や生種で作るレシピばかりですが、ドライイーストでは無理
でしょうか？
もし可能でしたらレシピと注意点等頂きたいのですが・・・。
宜しくお願いします。

あからさまにパン作りに向いてない人、向上心がない人が書き込むことの
方がよっぽど「モチ」下がっちゃうんじゃないんですかあ？ｗｗ
技術を向上させようとも思わず、なあなあでパン焼かれるとすごく腹立つんですけど？ｗｗ
「見習」なんて恥ずかしげもない名前でよくもまあ上から物言えますね？ｗｗ

語尾に疑問形使われるとすごく腹立つんですけど？ww

なんか必死に煽ろうとして大失敗な
悲しい人がいるスレはここですか？

なーんだ、パン屋見習ﾀﾝに嫉妬しているだけなのね。

>>833
できないことはありませんよ。
私も作ります。
ｻﾌのドライイーストで作るとそれっぽいです。
ただ、糖分を加えずに作るので、その分温度管理が難しく、
発酵具合を見極めるのが難しい気がします。
また、オーバーミキシングも禁物ですね。
山形パンの７割くらいの捏ね具合で作ります。
私は、一次発酵は普通にしますが、
二次発酵は室温程度でゆっくりと時間をかけてやってます。
時間については、生地の具合を見ながらなので、
これは経験を積んで判断するしかないのでは？と思います。

また、おからを強力粉の５％ほど入れると
グルテンが作られにくくなり、それっぽいしあがりになりますね。
ヨーロッパでは、大豆の粉を入れることもあるそうです。

>>833
「フランスパン　ドライイースト」でぐぐればレシピ結構出てくるよー。

>>811
亀レスｽﾏｿ

国産の粉１００％で作ってませんか？
生地がだれるのでメッシュパンには向かないみたい。
カメリヤとかと半々にすれば上手くいくと思うよ。
あと、２次発酵がオーバー気味だったり、
単純に型に対して生地量が多すぎても穴に詰まるよ〜

私は粉２８０グラムで、２次発酵は型の９割弱まで、
電機オーブンを２００度に余熱してから焼いてます。
私も最初は穴に詰まって苦労したけど、今はほぼ失敗ﾅｼﾀﾞﾖ。
コツをつかむまでｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>833
>>838さんの言われる通りです。

補足すると、ｻﾌのｲﾝｽﾀﾝﾄｲｰｽﾄ（赤）の方がビタミンＣ入ってて失敗が
少ないです。

一応レシピ公開しますね。ベーカーズ％ですので注意してください。

フランス粉　　・・・　　１００％
イースト　　　　・・・　　７％
モルト　　　　　・・・　　１％
塩　　　　　　　・・・　　２％
吸水　　　　　・・・　　６８％

粉・モルト・水で粉気がなくなるまで混ぜて３０分放置。（オートリーズ法）
イーストを水で溶いて（６８％内から取ってください。その分前述の水は減らします）
混ぜる。全体的に混ざったら塩を入れる。捏ねるのみで叩く必要はないです。
捏ねも台に生地をなすり付けて広げてカードで集めてまた広げるという方法
（以前ＮＨＫで神戸コムシノワの西川シェフがやっていた方法）が有効です。

２時間発酵後パンチ（かるく折りたたむ）後１時間発酵で１次発酵終了です。
２次発酵は>>838の言われるとおり室温でキャパン地の上で行いますが、
乾燥しないように風があたらないよう布をかぶせるなりしましょう。

その後の工程ですが、また今度。（時間がなくなりました）


>>834さんのためにＨＮ変更しましたが、いかがですか？
お気に召していただけたでしょうか？

ごめんなさい間違えました。

イースト　０．７％です。

さらに間違いモルトも０．１です。

と言う事で書き換え！

フランス粉　　・・・　　１００％
イースト　　　　・・・　　0.7％
モルト　　　　　・・・　　0.1％
塩　　　　　　　・・・　　２％
吸水　　　　　・・・　　６８％

モルトエキスとモルトパウダーのどちらがよいですか？

うちのオーブン、天板が１枚しか付いてなかったんですが、
丸い陶器の皿にも乗せて、２段で焼いても出来ますか？
それとも熱の伝わり方とかで失敗しちゃうかな？
もう１枚天板を追加で購入した方がいいんでしょうか。
分けて発酵、焼くのは時間がかかりすぎるのです。

>>844
好みでしょうが、通販で入手できるモルトパウダーには、乳化剤などの
余計な添加物が入っています。

>>838
おから。新たな兵器ﾊｹｰﾝ！
大豆入れてみたかったんだけど、水煮をミキサーするしかないと思っていました。
ありがとう。

>>846
そうなんですか！？成分は同じと思っていました。
教えてくれてありがとうございます！

女性向けの美容・コスメ情報サイト（化粧品の全プレあり）　　　　　　　　
http://k-free.com/tubaki16/isize.html

>>840
仰る通り、国産の粉（はるゆたか）100%で作ってました。
そっかー、確かにだれますね。
翌日に再挑戦してみたのですが、
よく見てたら発酵中盤ですでに穴から生地が出てました。ｶﾞｰﾝ。
メッシュは発酵の見極めが難しいと聞いたので
とりあえずプルマンで慣れてる配合でやってみようと、
粉も同じものを使って計算しなおして作っていたのです。（ちなみに粉量280gです）

オーブンの予熱は私も高めの温度で設定していたので、
まず粉を他のものに変えてやってみます。あと水分も少し減らしてみようかな。
それと発酵管理ですね〜。
すごく参考になりました。どうもありがとう！

賞味期限切れたバター使ったら腹こわした。
雪印だから大丈夫だと思ったんだけど。

オーブン用温度計買ってみたけど，針の動きがゆっくりなので
よくわかんね。

うちの安物オーブンレンジには天板がないです。
オーブン料理にも丸皿を使えと書いてある……
もちろん２段ではないのでちょっとずつしか焼けず
やっぱり下の方が焼けにくいです。
いつかもっといいオーブンほしいなあ。

>>851
賞味期限切れてなくても（略

久々に真剣に手捏ねでふわふわパンを焼いてみますた。
(　ﾟдﾟ)ﾂｶﾚﾀｰ
でも子供が喜んでくれたからよかった。

>>853
丸皿は回るからきれいに焼き色付く！
私もオーブンレンジ・・・がんばりませう。

あぅ、ＮＨＫ再放送見逃した。
先週余裕こいて早寝したんだよなぁ。鬱

>>856
私も見逃した。
1時間勘違いしてた。
ショック…
今夜は録画しよ

今発酵中です。
ここで聞いたクオカのゴールデンヨットとフェルミパンを使うとホント
に美味しいですね。
ところで、私は手ごねはせず、餅つき機のパンこね機能を使ってこねて
います。
邪道なのかな。
でも手ごねでは固いパンしか出来ません。
手ごねでも次の日やわらかいパンって焼けますか？
パンの先生に頂いた手ごねパンでも次の日は固いんですが。

白パンってどんなパンを言うのでしょうか？
配合も他のものと違いはわからないし、１８０度で焼くと絶対に焼き色
が付くし、私が作るとフツーのパンになります。
お箸で真ん中をおしりの様にへこませて、上新粉、または小麦粉を
まぶすという点しか特徴が無い気がするんですが。

>859
白パン
http://www5d.biglobe.ne.jp/~torano/pan_picture/ko3.jpg

>>859
ガイシュツだとおもうけど、簡単な白パンの焼き方。
粉をたくさんふるう、１７０度で２０〜２５分様子を見ながら焼く、
焼き色がつきそうだったらアルミホイルを被せる、温度を下げる。

ゴールデンヨットやフェルミパンは、大きなスーパーでも売ってるよ。

たとえば？

>ふくらみは十分でしたが、何しろフワフワ感が・・・これは
>バターの量をしくったのが原因？それとも別の要因がありますか？

バターの量もあるだろうけど、それより捏ね不足、発酵不足じゃないかと。

>>864　
ﾅﾝﾃﾞｲﾏｺﾞﾛ？

>>864
誰に言ってるん？

>>866
>>3みたい

>>862
スーパーで売ってるゴールデンヨットよりクオカで売ってる方が明らかに
美味しかったです。
同じ名前だけど、何故かな？
フェルミパンのメーカーがＪＴだったのはちょっと意外でしたが。
>>861
つまり白パンとは白く焼き上げるパンの事を言うのであり、分量等はバター
ロールと変わらないって事なんでしょうか？
ネットで色々調べましたが１８０度や２００度など他のパンを焼き上げる
温度と変わらないものがほとんどでしたが、１４０度で焼く、というのもあった
のでそれで試してみましたが、温度が低いのに加えてアルミホイルをかぶせな
がら焼いたので、その時は白く仕上がりました。
でもふわふわしすぎて生焼け？って感じでしたが。
粉を大量に振れば温度を高くしても焼き色が付きにくいのでしょうか？
すいません。しつこくて。

小麦（白パンの材料）
ライ麦（黒パンの材料）

小麦粉使えば全部白パンじゃないの？
焼き上がりが茶色かろうが黒かろうが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

皆さん沢山ﾚｽ有難うございます！
でも皆さんのおっしゃる事が、私にはあまりにも高度で・・・。
839さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽに従い、ぐぐってTryして出直します。
すみません、有難うございました。
頑張って来ます！

>>869
おおまかに言うとそうですね。
ただ最近、巷で売っている白パンは白く仕上がっているものを差しますよね。
あれは白パン独自の配合があるのかと思っていました。
でも実際はただ白く焼き上げる事を白パンと言うんですね。
近くのパン屋で売ってる白パンは「砂糖もバターも一切使っていません」と
書いてあったのですが、それは白パンの定義ではなく、ただその店の白パン
がたまたまそうだっただけなんですね。

白パンというとアルプスの少女ハイジを思い出す。

白パンのレシピをネットで探したんですが、試してみるとすごく美味しい
配合なんです。
それをベースにクリームパンやあんパン等、ベースのパンとして使い回して
います。（白パンで作るのが一番美味しいけど）
その配合で作る白パンの美味しいこと！
お友達に「これまで食べたパンの中で一番美味しい！」と感激されました。
パンやお菓子は分量をきちんと量らないとダメ！と言いますが、分量って
レシピごとに違いますよね。
一体何が正しいの？と言うか分量ってそんなにこだわらなくてもいいのかな？
と思ってしまいます。

>>874
レシピきぼーん

ヨーグルトブリオッシュ、見ただけで涎出そうなルックス…うまそー

>>875

強力粉２５０ｇ
ドライイースト小サジ１，５
砂糖大サジ３
牛乳１９０〜１９５ml
塩小サジ３分の２
バター３０ｇ

強力粉の半分とドライイースト、砂糖の中に人肌に温めた牛乳投入。
混ぜてから、あと半分の強力粉、塩、バターを入れてこねる。
あとは一次発酵、ベンチタイム、成形、二次発酵、焼き上げ。
この配合で白パンを作るとものすごく美味しかったです。
ほんのり甘くてふかふか。

先生と大八木の掛け合い楽しい

このトッピング今度やってみるー

今日、新聞折り込みチラシに「パン教室の案内」
が入ってた。
教室はご近所のお家みたいだし、
値段も安い（入会費2000円、材料費2000円）だし、
好きなときに予約を入れたらいいみたいだし・・・。
どうしようと思ってるけれど、ここを読んでたら
一度、きちんと習ってコツを身につけるのも大切かなぁと思った。

>>873
おばあさんのために
クローゼットの中にためこむんだよね。
ぜんぶカビてるんだけど・・・（涙

ゴールデンヨットうちの近くだとカルディで売ってます。
スーパーだと丸正です。
他の種類もありましたがあんまりくわしくないので・・・。
どちらも５００ｇで４００円くらいだったかな。

いままで粉やバターは普通にスーパーで買っていたのですが
こんど初めてクオカで買おうと思います。
いっぱい種類があって迷ってしまいますが
初心者向きの粉とかって特にありますか？
高い粉の方がおいしく焼けるのかな……

イーグルかゴールデンヨットでいいと思うけど。

コンチェルトは難しいよー。
上手く焼ければ香ばしくって美味しいんだけど。

今まで焼いていたパンは、冷めると美味しくないのが悩みだったんだけど
（トーストすればＯＫ）昨日初めて、薄力粉を入れたら、翌朝もふかふかの
パンが出来た。（強力粉４００ｇに薄力粉１００ｇ）

捏ねの時、すごくべたついて、水量失敗したかなーと思うくらいだったのに
（１次発酵の前もべたついてまとめられなかったくらい）今までで一番
よくできたみたい。良くできたと思った生地の時は、焼き上がりがｲﾏｲﾁ
だったり、なかなか上手くいきませんねぇ。

便乗質問スマソ。
はるゆたかブレンドとコンチェルトだったらどっちが買いですか？

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

両方買ってﾘﾎﾟよろ

アドバイスありがとうございます。
とりあえず難しそうなコンチェルト（←買おうかなと思ってた……）はやめて
ゴールデンヨットとイーグルを買って試してみます。
ほかの粉も上達したらチャレンジしてみたいな……

>>887はるブレンド
コンチェルト確かに扱いにくいし。
はるゆたかのほうが味も好き。

給食にでてくるような素朴なコッペパンを作りたいです。
レシピ、コツ等教えて下さい。

バターロールがべちょべちょになってしまう724です。
まさにコンチェルトでした・・・。爆死。

今日はＨＢで捏ねるところをじっとみていたんだけど、やっぱべちょべちょ。
（はるゆたか用のレシピにて）
いままで、ポストハーベストと遺伝子組み替えがイヤンとおもって、
国産小麦しか買ってなかったんだけど、イーグル、ゴールデンヨット
買ってみようかなあ・・・。水分量を調整すればよいだけ？その加減が
難しくてわからないのです。

こんなわたくしですが、フリーのタウン情報誌でパン教室もみつけたので、
（赤子連れでもいいといってくれた）来月から逝ってきます。

わはは。８９３さんと同じ。
コンチェルトでバターロールベチョベチョ。
５キロと２．５キロ　計７．５キロ買っちゃった。

クオカ、５ｋｇ売りはコンチェルトだけだったような・・・。
使いやすい量だからつい買っちゃうよね。

今ははる&ヨット