音楽理論を勉強する 8拍目
前スレ
音楽理論を勉強する 7拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347370142/
音楽理論を勉強する 6拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1343620734/
音楽理論を勉強する 5拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
音楽理論を勉強する 3拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
音楽理論を勉強する 7拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347370142/
音楽理論を勉強する 6拍目
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音楽理論を勉強する 5拍目
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音楽理論を勉強する 4拍目
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音楽理論を勉強する 3拍目
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3 ：ドレミファ名無シド：2013/01/10(木) 23:16:48.11 ID:EV7kpT1y
今年も出鱈目、よろしくな。
ポストロックみたいなジャンルって音楽理論あるのかな？
なんかかっこつけてるから騙されるけど
冷静に聞いたらキモイコードに感じるんだけど・・・
なんかかっこつけてるから騙されるけど
冷静に聞いたらキモイコードに感じるんだけど・・・
なんかコンセプトはあるだろうけど
そのジャンルだけに構築された理論なんて無いだろ
そのジャンルだけに構築された理論なんて無いだろ
０音スケールの視覚化について考えてるんだけど
なんかいいアイディアはないかい？
なんかいいアイディアはないかい？
隔離病棟乙！
メカニカル理論の叩き台に使ってね
０音スケール 休符 空間
１音スケール リズム パルス
２音スケール インターバル メロディ
３音スケール トライアド ハーモニー
４音スケール テトラコルド 色彩
５音スケール ペンタトニクス 流れ
６音スケール トライアドペア 複合
７音スケール モード 旋律
８音スケール スケール ライン
９音スケール ハイブリッド
１０音スケール 密集スケール 密集ライン
１１音スケール ターゲッティング
１２音スケール 限界密集
０音スケール 休符 空間
１音スケール リズム パルス
２音スケール インターバル メロディ
３音スケール トライアド ハーモニー
４音スケール テトラコルド 色彩
５音スケール ペンタトニクス 流れ
６音スケール トライアドペア 複合
７音スケール モード 旋律
８音スケール スケール ライン
９音スケール ハイブリッド
１０音スケール 密集スケール 密集ライン
１１音スケール ターゲッティング
１２音スケール 限界密集
12音が限界ってあんた何世紀前の人間だよｗｗｗｗ
サブセット ３音～１２音 すべての可能性の音群から展開形をのぞいたもの
スケール ０音～１２音 １オクターブ内でバランスの取れた音群 恣意的要素あり 展開形に関しては議論中
スケール ０音～１２音 １オクターブ内でバランスの取れた音群 恣意的要素あり 展開形に関しては議論中
リハビリなら病院でやってろ
3倍音を19等分して平均律をつくると、オクターブ上のソが12ETのドになるのだよ
この意味がお分かりかな？
拡張すれば、
oct=5th=3rd, 2oct=9th=+5th, 3oct=13th=root
等という事も可能だっつーことだ
これは非平均率の話ではない
貴様らの使う12ETを違う角度から見たに過ぎない
この意味がお分かりかな？
拡張すれば、
oct=5th=3rd, 2oct=9th=+5th, 3oct=13th=root
等という事も可能だっつーことだ
これは非平均率の話ではない
貴様らの使う12ETを違う角度から見たに過ぎない
よかったね
14 ：ドレミファ名無シド：2013/01/12(土) 20:53:02.52 ID:JvLPp2mu
そんなにジャズを嫌うなよ。
理論知っててスケールバシバシ使ってもメンバーが聞きなれてないとおかしい
とか思われるだけだよね。
でもペンタ+αじゃ自分の味が出ないしシンプルなダイアトニック進行は
さりげなく崩したいし。苦労して覚えたから教えたくないし
とか思われるだけだよね。
でもペンタ+αじゃ自分の味が出ないしシンプルなダイアトニック進行は
さりげなく崩したいし。苦労して覚えたから教えたくないし
意味わからん
ひとりでやったほうがいいね君は
バンドやるなよ
ひとりでやったほうがいいね君は
バンドやるなよ
マイナーコンバージョンってペンタ＋αだよ
>>15がﾃﾚﾃﾚｯとスケール弾ききってﾄﾞﾔ顔してるのが目に浮かんだ
>>16
掛け持ちでやってるし俺がやめたらお前責任取れるの？代わりに頭下げれる？
掛け持ちでやってるし俺がやめたらお前責任取れるの？代わりに頭下げれる？
つまんねー感情むき出しにして無責任な発言するなよ小学生かお前は。
21 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 06:10:20.64 ID:K9JV8wNx
>>20
翻訳してやったぞ
スケールをたくさん知っているぼくはえらい
それを華麗に弾きこなせるぼくは最強につよい
’’ぼくのバンド’’’のメンバーはぼくのスケールを聞き、「気持ち悪い」と言った
奴ら、耳が悪くIQも猿並だ 理解できないのも致し方あるまい
ぼくの懐の広さに免じて特別に許してやろう
さあて次のバンドが待ってるぜ
あー忙しいまーじ忙しい人気者は辛いぜ
翻訳してやったぞ
スケールをたくさん知っているぼくはえらい
それを華麗に弾きこなせるぼくは最強につよい
’’ぼくのバンド’’’のメンバーはぼくのスケールを聞き、「気持ち悪い」と言った
奴ら、耳が悪くIQも猿並だ 理解できないのも致し方あるまい
ぼくの懐の広さに免じて特別に許してやろう
さあて次のバンドが待ってるぜ
あー忙しいまーじ忙しい人気者は辛いぜ
音楽理論と言うことの意味は名称をつけて並べると言うことだとジェリーバーガンジーが言ってた
俺が考えるに、ＣＭ７に対応するスケールはＦリディアンである（リディアンクロマチックコンセプト）
この理論は３重に間違っていて徹底的に孫子の代まで否定したい
俺が考えるに、ＣＭ７に対応するスケールはＦリディアンである（リディアンクロマチックコンセプト）
この理論は３重に間違っていて徹底的に孫子の代まで否定したい
>俺が考えるに、ＣＭ７に対応するスケールはＦリディアンである（リディアンクロマチックコンセプト）
お前がリディアンクロマチックコンセプトを全く理解してない事は理解できた
お前がリディアンクロマチックコンセプトを全く理解してない事は理解できた
リディアンクロマチックコンセプトは題名からして２重に間違っているからな
よくここまで間違った本を書けたと思うよ
間違いが酷ければ酷いほど狂信者は金を出すというカルト宗教の基本には沿っている
よくここまで間違った本を書けたと思うよ
間違いが酷ければ酷いほど狂信者は金を出すというカルト宗教の基本には沿っている
だからバーガンジーが何て本の何ページでそう書いてたか言えって
お前馬鹿なんだからちゃんと何て書いてあったか説明してやるって言ってるんだよ
お前馬鹿なんだからちゃんと何て書いてあったか説明してやるって言ってるんだよ
お前は「リディアンクロマチックコンセプト」を読んでお布施を貯めていればいいんだ
いやいや、どうせ「リディアンクロマチックコンセプト」もわかってもないんだから恥の上塗りしなくていいよｗ
で、何て本なの？どうせ上げられ無いんでしょw
で、何て本なの？どうせ上げられ無いんでしょw
31 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 08:54:15.36 ID:goaCm7I1
俺のID、Cm7
なんで着信前にわかったんだろー、
そうか同一内板に別常駐スレがあったんだ。
そうか同一内板に別常駐スレがあったんだ。
>>31
T11も認定していいよ。
T11も認定していいよ。
メカニカルでない理論は芸術創作の分野としてもっと研究されるべきだ
１、生命体としてのあり方
２、ビッグバンとともに生まれたストーリー
３、形式の縛り方 マゾ
４、破壊すること サド
５、人生の捨て方 ゲイ
１、生命体としてのあり方
２、ビッグバンとともに生まれたストーリー
３、形式の縛り方 マゾ
４、破壊すること サド
５、人生の捨て方 ゲイ
お願いです。今年こそは、みなさんのプレイを聞かせてください。
発表の場は、いくらでもあるのですから。
発表できないのならせめてその理由を教えてください。
発表の場は、いくらでもあるのですから。
発表できないのならせめてその理由を教えてください。
>>35
別スレでどうぞ
別スレでどうぞ
０音～１２音スケールと言うが、スケールの定義を決めなくてはね
初心者向けの日本人が書いた本でスケールと呼ばれやすいものは、
①ダイアトニックスケール ７音
②ペンタトニックスケール ５音
③クロマチックスケール １２音
④ディミニッシュスケール ８音
⑤ホールトーンスケール ６音
と、死ぬほど一貫性が無く、まるっきり話にならない馬鹿理論
初心者向けの日本人が書いた本でスケールと呼ばれやすいものは、
①ダイアトニックスケール ７音
②ペンタトニックスケール ５音
③クロマチックスケール １２音
④ディミニッシュスケール ８音
⑤ホールトーンスケール ６音
と、死ぬほど一貫性が無く、まるっきり話にならない馬鹿理論
38 ：ドレミファ名無シド：2013/01/17(木) 23:44:11.79 ID:0zg1YZtk
名前に一貫性がないのか、
音の数に一貫性がないのか、
構成に一貫性がないのか、
構造に一貫性がないのか、
導出原理に一貫性がないのか、どれだ。
そしてお前が勧める本の理論ではどのような一貫性があるのか。
音の数に一貫性がないのか、
構成に一貫性がないのか、
構造に一貫性がないのか、
導出原理に一貫性がないのか、どれだ。
そしてお前が勧める本の理論ではどのような一貫性があるのか。
>>37
こういう脳内妄想みたいなことだけ言ってれば
「あぁ痛い奴なんだな」ってわかって触られないのに
すぐバーガンジーだのグッドリックだのの名前出して
読めもしなかった本に書いてもないことを言い出すから困る
こういう脳内妄想みたいなことだけ言ってれば
「あぁ痛い奴なんだな」ってわかって触られないのに
すぐバーガンジーだのグッドリックだのの名前出して
読めもしなかった本に書いてもないことを言い出すから困る
ペンタトニックスケールは５音で出来た珍しいスケールである
なんていってる奴が日本に生きているだけでもうね
なんていってる奴が日本に生きているだけでもうね
スケールに時間という概念はないだろ。
かりに一音スケールというものがリズムを持ち、かつ
０音スケールが休符のみの集合としたら。
一音スケールは休符を持たざるをえないのだよな。
なぜなら音と音との間にギャップが無ければリズムは生まれないのだからね。
かりに一音スケールというものがリズムを持ち、かつ
０音スケールが休符のみの集合としたら。
一音スケールは休符を持たざるをえないのだよな。
なぜなら音と音との間にギャップが無ければリズムは生まれないのだからね。
>>42
上位のスケールは下位のスケールの要素をすべて持つ
クロマチックには１１音以下のスケールがすべて入っているように１音は０音の要素を併せ持つ
ちみはそろそろドリアンだのフリージアンだのって言うただの展開形から卒業したまえ
上位のスケールは下位のスケールの要素をすべて持つ
クロマチックには１１音以下のスケールがすべて入っているように１音は０音の要素を併せ持つ
ちみはそろそろドリアンだのフリージアンだのって言うただの展開形から卒業したまえ
１音スケールというのは２進法の世界だから、
０１１０００１０１００１１０１１０とかいう感じで表記される
３連や５連は知らない 時間の長さが変わるんじゃね
０１１０００１０１００１１０１１０とかいう感じで表記される
３連や５連は知らない 時間の長さが変わるんじゃね
ｎ音スケール＝{ε,a_1,.....,a_n}なのか
{ε,a_1,.....,a_n}のクリーネ閉包＝n音スケールなのか
よくわからないんだけど。
1音スケールにリズムが存在するといってるから
後者を指しているんだよな。
{ε,a_1,.....,a_n}のクリーネ閉包＝n音スケールなのか
よくわからないんだけど。
1音スケールにリズムが存在するといってるから
後者を指しているんだよな。
リズムに関しては現行の表記は洗練されている
上に括弧で３とか５とか書いてあらわす方法だ
五線譜がいまいちなのと比べてもしっかりしている
１音スケールの世界は各国の民族音楽との兼ね合いで可能性はまだ少しある
それよりも勉強していかなくてはいけないことは非常に多い
ラテンリズムやスイングやフィールなど
上に括弧で３とか５とか書いてあらわす方法だ
五線譜がいまいちなのと比べてもしっかりしている
１音スケールの世界は各国の民族音楽との兼ね合いで可能性はまだ少しある
それよりも勉強していかなくてはいけないことは非常に多い
ラテンリズムやスイングやフィールなど
スケールなんて下らないからもう良いよ
コードトーンとテンションだけで話そうぜ
コードトーンとテンションだけで話そうぜ
音を１つに限定したことでスイングやフィールが生まれた
これは２音以上のスケールにも対応できる
音を２つに限定すればメロディが生まれる インターバルという奴
限定しないで呆然と立ち尽くしていたら何も生まれない
これは２音以上のスケールにも対応できる
音を２つに限定すればメロディが生まれる インターバルという奴
限定しないで呆然と立ち尽くしていたら何も生まれない
一年ぶりくらいにこのスレ来たけど、この基地言ってること変わらんのな
一年中同じこと書いてんの？
一年中同じこと書いてんの？
インターバルは同時に別方向へ動くことは無い
そのインターバルメロディは常に２音の関係で構成される
連続すること繰り返すこともインターバルの範疇
インターバルは２音スケールだがスケールの切り替えは普通に使用される
そのインターバルメロディは常に２音の関係で構成される
連続すること繰り返すこともインターバルの範疇
インターバルは２音スケールだがスケールの切り替えは普通に使用される
お前別スレでまたバーガンジー言ってるんだなw
チャーリーパーカーが言ってたリズムメロディハーモニー
これは１音２音３音のことだったんだよ
これは１音２音３音のことだったんだよ
どうでもいいけど、お前「～が言ってた」とか「～が書いてた」って
言うのばっかりだな。それも、出典をちゃんと書かない。
言うのばっかりだな。それも、出典をちゃんと書かない。
パーカーで目立つのは密集ライン＝１０音スケールだけどね
>>55
相変わらず痛い馬鹿だなw
相変わらず痛い馬鹿だなw
とりあえず、12音が5つの世界を形成していることを発見したのでネタ投下。
１、同度、oct
２、デミニッシュ、コンディミ
３、ブルース(コーダル)
４、ペンタ、4thビルド、セカンダリー
５、トライトーン
ご覧の通り、これはトライトーンを最大とする音程を小さいものから順に並べたものである。
同度、oct
短2度、長2度
短3度、長3度
4度、5度
トライトーン
この5段階は、カースト制度の階級に酷似している。
１、同度、oct
２、デミニッシュ、コンディミ
３、ブルース(コーダル)
４、ペンタ、4thビルド、セカンダリー
５、トライトーン
ご覧の通り、これはトライトーンを最大とする音程を小さいものから順に並べたものである。
同度、oct
短2度、長2度
短3度、長3度
4度、5度
トライトーン
この5段階は、カースト制度の階級に酷似している。
並べるのなら12の音程を全部並べて名称を付けるか、
インプロ作曲に対するインターバルの概念を文章にしてみろ
インターバルの上位であるトライアドと混同するなよ
インプロ作曲に対するインターバルの概念を文章にしてみろ
インターバルの上位であるトライアドと混同するなよ
59 ：ドレミファ名無シド：2013/01/20(日) 09:04:14.54 ID:mJdUBjwn
インターバルは時間が流れているから２回、３回、4回、５回連続という形で分類する
それぞれ上♭３下２上Ｐ4下♭２とかいう感じ
ハーモニーを載せるのはそのあと、または同時、またはハーモニーが先
インターバル連続はリズム型と共にあることで作曲となる
それぞれ上♭３下２上Ｐ4下♭２とかいう感じ
ハーモニーを載せるのはそのあと、または同時、またはハーモニーが先
インターバル連続はリズム型と共にあることで作曲となる
インターバルって音程のことだよ。
冷静かつ普通の突っ込みワロタ
そんなこと言っちゃうとまた ID:E64fqM3p←彼、発狂しちゃうよ
そんなこと言っちゃうとまた ID:E64fqM3p←彼、発狂しちゃうよ
作曲の中枢であるメロディ作曲はインターバルとリズム（と空間）だけで出来る
ハーモニーはすり合わせで理論が狂っているが段階的に再構築するべきだろう
７音８音は多くの場合リフやオブリガード、ラインメロディ、として後付けされる
自分勝手なすり合わせから脱却して透明な理論を構築すれば可能性は広がる
ハーモニーはすり合わせで理論が狂っているが段階的に再構築するべきだろう
７音８音は多くの場合リフやオブリガード、ラインメロディ、として後付けされる
自分勝手なすり合わせから脱却して透明な理論を構築すれば可能性は広がる
インターバルの考え方は方向性、↑↓↓↑、と、♭３、P4、P5、といった数値の組み合わせとなる
１音スケール（メロディックリズム）との関連作業がメロディ作曲である
形式和声との関連付けはもう一段階上位となる
良い悪いの判断は、時代、地域性、運、政治力、に左右されるため確実な作曲法は無い
そういうものを考えに入れられれば本にできるのかもしれない
１音スケール（メロディックリズム）との関連作業がメロディ作曲である
形式和声との関連付けはもう一段階上位となる
良い悪いの判断は、時代、地域性、運、政治力、に左右されるため確実な作曲法は無い
そういうものを考えに入れられれば本にできるのかもしれない
66 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 06:34:05.79 ID:8w39mDlu
>>63
そもそもインターバル=音程こそが音と音との「差」を指す。
他人に自分の考え方を説明するのに、一般的でない言葉をホイホイ使う癖を直さないと、
作曲法など中身の無い張りぼてになる。時代とか、そんなの以前の問題。
そもそもインターバル=音程こそが音と音との「差」を指す。
他人に自分の考え方を説明するのに、一般的でない言葉をホイホイ使う癖を直さないと、
作曲法など中身の無い張りぼてになる。時代とか、そんなの以前の問題。
クロマチカルなインターバリックメロディ創作に話が及ぶと、
すぐに周波数のズレを引用して妨害する勢力があった。
実際はメロディなんて誰が作ってもどうでもよくて、
それを曲として完成させて多くの人の耳に入るようにするシステムが重要なんだ。
その重要な要素が歌詞であって、歌詞のない曲はほとんど無視される運命にある。
すぐに周波数のズレを引用して妨害する勢力があった。
実際はメロディなんて誰が作ってもどうでもよくて、
それを曲として完成させて多くの人の耳に入るようにするシステムが重要なんだ。
その重要な要素が歌詞であって、歌詞のない曲はほとんど無視される運命にある。
C－Em－Am7ーEm－Gm7－F－Em7－FM7－G7
ていうコード進行のドミナントのGが Gm7 になってるのを何て云うんでしたっけ？
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えてください
ていうコード進行のドミナントのGが Gm7 になってるのを何て云うんでしたっけ？
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えてください
70 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 16:16:48.95 ID:6PlNNriG
マイナーキーのドミナント（この場合E♭キーのⅢ7）の借用なので
ドミナントマイナーと呼びます。
F→Fmをサブドミナントマイナーと呼ぶのと同じ理屈です
ドミナントマイナーと呼びます。
F→Fmをサブドミナントマイナーと呼ぶのと同じ理屈です
71 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 17:34:58.67 ID:8w39mDlu
おっ。こんなところにキーを長調の構成音で考える人を発見。
どのスレで話題になったんだっけ。
どのスレで話題になったんだっけ。
>ていうコード進行のドミナントのGが Gm7 になってるのを何て云うんでしたっけ？
モーダルインターチェンジ
モーダルインターチェンジ
73 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 22:48:35.60 ID:zUN/LSR0
さぶどみなんとまいなぁってなんすかぁ～。
その進行ならモーダルインターチェンジかブルーノートだな
75 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 11:34:15.70 ID:XIZxMRKN
69ですけどありがとうございました理論からずっと離れてて疎くなってました
モーダルはわかりましたけどE♭のⅢってのは
なんでE♭が出てくるんでしたっけ？代理コードうんぬんでしたっけ？
モーダルはわかりましたけどE♭のⅢってのは
なんでE♭が出てくるんでしたっけ？代理コードうんぬんでしたっけ？
77 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 18:28:45.82 ID:XIZxMRKN
モーダルインターチェンジは判ってるか判ってないかは別にして
単純になんでE♭が出てくるんでしたっけ？ってことなんですけど
って書いた所で完全に思い出しました
単純になんでE♭が出てくるんでしたっけ？ってことなんですけど
って書いた所で完全に思い出しました
理論勉強したいんだけど、やっぱり本とか買った方がいいの？
作曲法っていうソフトがあるよ。
それで勉強するといい。
それで勉強するといい。
それがいいと思うよ
訂正
１、同度、oct → クロマティックスケールね
解かりやすくいうと、
１、単音、いわゆる音が鳴る認識の世界(なんていうんだっけ)。点。
２、スケール 旋律であり、誰でも適当に口ずさむことは出来るレベル
３、コード 多少本を読まないと解からないくらいのレベル
４、モード 勉強しないと意識することすら怪しくなる
５、ディゾナンス ハリウッド映画作曲家並
となっていて、音楽の重要素が並ぶ。
面白いのは下へ行くにしたがって、扱う難易度が上がっていく。
っていうかあまり議題にならなかったなｗ
１、同度、oct → クロマティックスケールね
解かりやすくいうと、
１、単音、いわゆる音が鳴る認識の世界(なんていうんだっけ)。点。
２、スケール 旋律であり、誰でも適当に口ずさむことは出来るレベル
３、コード 多少本を読まないと解からないくらいのレベル
４、モード 勉強しないと意識することすら怪しくなる
５、ディゾナンス ハリウッド映画作曲家並
となっていて、音楽の重要素が並ぶ。
面白いのは下へ行くにしたがって、扱う難易度が上がっていく。
っていうかあまり議題にならなかったなｗ
何の説明にもなっていない
２と４に違いはない
簡単だとか難しいとか自分がそう思ってるだけだろ
２と４に違いはない
簡単だとか難しいとか自分がそう思ってるだけだろ
モードというのは無数にあるスケールの１つを選んで展開形を並べただけのも
単純化
単純化
ちょっとした疑問 コードとはなにか？
ダイアトニックスケールからは導き出されない 例としてトニックメジャーの♯４は耳に優しい音
７音イオニアン ♯４は無い
８音イオニアンバップ ♯４は無い
９音ハイブリット ♯４有り！！ ←←←
１０音イオニアンバップ ♯４は無い
と言う結果
ちなみに３音、４音、５音、６音、では♯４は導かれる（アッパーストラクチャー）
ダイアトニックスケールからは導き出されない 例としてトニックメジャーの♯４は耳に優しい音
７音イオニアン ♯４は無い
８音イオニアンバップ ♯４は無い
９音ハイブリット ♯４有り！！ ←←←
１０音イオニアンバップ ♯４は無い
と言う結果
ちなみに３音、４音、５音、６音、では♯４は導かれる（アッパーストラクチャー）
９音ハイブリットは♯４以外に♯２♯５と言う微妙な音を持っている、アボイド無し
まだ研究されていない分野なので理論化出来たら本にしてね
まだ研究されていない分野なので理論化出来たら本にしてね
もう流石にバーガンジーとか言わなくなったのな
よかった。馬鹿でも少しは進歩するんだな
よかった。馬鹿でも少しは進歩するんだな
９音ハイブリットにはCメジャー、Dメジャー、と D♯、G♯、B、という３つのトライアドが有る
ギターの人は弦を一本だけに限定して弾きまくってみれば良い
これが２音スケール、インターバルの世界だ
これが２音スケール、インターバルの世界だ
なんだか釣りなのかガチの人なのか判りづらいなぁ
ピアノなら指一本だけで演奏すればインターバルが理解できる
トニックメジャーに対してBm/CとB/Cトライアドペアがバーガンジーの本にあった
分子がBの場合Cメジャーの♯２がインサイドになる
分子がBの場合Cメジャーの♯２がインサイドになる
おうw馬鹿は馬鹿のままだったw
何て本？
何て本？
ヘクサトニック
目次の次のIntroductionのページすら読んでないってことか？
それとも読めもしないのに英語版読んでるのか？
a B/C hexatonic will be more dissonant and create a rub on that harmony
って書いてあるだろ、全然"インサイドだ！"みたいな低脳発言してないだろうが
お前ちゃんと読めないなら持ってても意味ないからバーガンジーの名誉のためにも
もう名前出すの止めとけ、な？
それとも読めもしないのに英語版読んでるのか？
a B/C hexatonic will be more dissonant and create a rub on that harmony
って書いてあるだろ、全然"インサイドだ！"みたいな低脳発言してないだろうが
お前ちゃんと読めないなら持ってても意味ないからバーガンジーの名誉のためにも
もう名前出すの止めとけ、な？
まず、対訳文を書いてからお前の意見を言ってみろ
まずは日本語にしてみろ
まずは日本語にしてみろ
違うだろ？
訳して下さいだろw
訳して下さいだろw
みんな勘違いしすぎ
ここはマルチトニックさんのためのスレなんだから
彼の妄想を好きに垂れ流させてあげるべき
ここはマルチトニックさんのためのスレなんだから
彼の妄想を好きに垂れ流させてあげるべき
そうでしょうーね
ｖｓ加藤JOE Group
102 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 21:26:12.38 ID:WqYywoKN
久々に来たけど相変わらずだなお前らｗ
ググってもほとんど出てこないような用語がバンバン出る
ググってもほとんど出てこないような用語がバンバン出る
９音ハイブリットスケールで１２音中９音がインサイドになると仮定すると
トニックメジャーでアウトサイドな音は、♭９、４、♭７、の３つになる
この３音はトニック音、１、３、６、の半音上である
これはインサイドなクロマチックスケールのアボイドノートと定義できるかもしれない
トニックメジャーでアウトサイドな音は、♭９、４、♭７、の３つになる
この３音はトニック音、１、３、６、の半音上である
これはインサイドなクロマチックスケールのアボイドノートと定義できるかもしれない
このへんでひとつペンタトニックやブルーノートについて語ってあげよう。
ニロ抜き短音階＝陽旋法＝民謡音階＝わらべ唄音階＝マイナーペンタトニックであるため、
あらゆるブルースやロックには童謡や民謡に似たフレーズが頻出する。
歌謡曲にもたくさんある。
日本の伝統音楽歌唱編｜なっとく！よくわかる歌唱｜日本語と歌唱｜音階｜基本となる４つの音階｜民謡音階 http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc8/nattoku/nippon/kihon/minyo.html
山中千尋 - YAGIBUSHI (LIVE IN TOKYO) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=etD6YGlYaC0
あのこはだレイラ by エリックかけブトン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow
B.B.クィーンズ - 赤とんぼ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14430191
【4期】 ゲゲゲの鬼太郎ED カランコロンの歌(Full) 【90's】 YouTube http://www.youtube.com/watch?v=zv_BddjTh_c
恋の季節 ピンキーとキラーズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8sSE5_12TVY
Misora Hibari - Makkana Taiyou 真っ赤な太陽 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q1WqflfWOnM
追悼・原田さん－りんご追分(Yoshio Harada - Ringo Oiwake) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=tD_8sa8wO4A
サントリー ビール CM 松田聖子 - Sweet Memories カサブランカ&ボクシング編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=jYT_YrQn9js
[LIVE]Char 山崎まさよし 斉藤和義 - Sweet Memories - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=E9ce5obf61A
あしたのジョーOP MIDNIGHT BLUES PV - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5JOcv0DZHFs
ブルーノートを多用するミュージシャンとしては、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。
【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ.mpg - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4
ニロ抜き短音階＝陽旋法＝民謡音階＝わらべ唄音階＝マイナーペンタトニックであるため、
あらゆるブルースやロックには童謡や民謡に似たフレーズが頻出する。
歌謡曲にもたくさんある。
日本の伝統音楽歌唱編｜なっとく！よくわかる歌唱｜日本語と歌唱｜音階｜基本となる４つの音階｜民謡音階 http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc8/nattoku/nippon/kihon/minyo.html
山中千尋 - YAGIBUSHI (LIVE IN TOKYO) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=etD6YGlYaC0
あのこはだレイラ by エリックかけブトン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow
B.B.クィーンズ - 赤とんぼ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14430191
【4期】 ゲゲゲの鬼太郎ED カランコロンの歌(Full) 【90's】 YouTube http://www.youtube.com/watch?v=zv_BddjTh_c
恋の季節 ピンキーとキラーズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8sSE5_12TVY
Misora Hibari - Makkana Taiyou 真っ赤な太陽 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q1WqflfWOnM
追悼・原田さん－りんご追分(Yoshio Harada - Ringo Oiwake) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=tD_8sa8wO4A
サントリー ビール CM 松田聖子 - Sweet Memories カサブランカ&ボクシング編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=jYT_YrQn9js
[LIVE]Char 山崎まさよし 斉藤和義 - Sweet Memories - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=E9ce5obf61A
あしたのジョーOP MIDNIGHT BLUES PV - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5JOcv0DZHFs
ブルーノートを多用するミュージシャンとしては、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。
【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ.mpg - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4
ペンタトニックスケールとブルーノートの関係性を冷静に説明してみろ
複数の理論が複合しているから説明は難しいぞ
複数の理論が複合しているから説明は難しいぞ
>>106
そのコピペやるならリンク切れくらい修正代よな
そのコピペやるならリンク切れくらい修正代よな
>>109
お前相変わらずがんばってるなぁw
この世の中馬鹿が生きていくのは中々大変なんだろうな
それなりに同情するよ
ただコテハン付けろよ、なんかペンタトニックうんぬんのスレでも馬鹿にされてるみたいだけど
お前相変わらずがんばってるなぁw
この世の中馬鹿が生きていくのは中々大変なんだろうな
それなりに同情するよ
ただコテハン付けろよ、なんかペンタトニックうんぬんのスレでも馬鹿にされてるみたいだけど
理論と言うものは例外があってはならない
初心者に質問されてそれは例外と言うものは理論家ではない
初心者に質問されてそれは例外と言うものは理論家ではない
９音ハイブリットスケールとはクロマチックから♭９、４、♭７、を抜いたものである
使用方法としては、トニックメジャーと一致する場合 Ⅰハイブリット
サブドミナントと一致する場合 Ⅳハイブリット
一致しないサウンドの場合、目的に沿って選ばれたハイブリット
という理論になる（かも知れない）
従来の理論では擦り合わせに使われた純粋音楽理論のひとつ
使用方法としては、トニックメジャーと一致する場合 Ⅰハイブリット
サブドミナントと一致する場合 Ⅳハイブリット
一致しないサウンドの場合、目的に沿って選ばれたハイブリット
という理論になる（かも知れない）
従来の理論では擦り合わせに使われた純粋音楽理論のひとつ
113 ：ドレミファ名無シド：2013/02/03(日) 14:09:59.10 ID:VCCRnyet
オッス。バーガンジー野郎。
おまえが「純粋音楽理論」と崇め奉っているのは理解できる。
名称の体系だからな。矛盾はない。ただ中身もない。
実際の和声理論へ適用する際には、根拠の無い（思い込みによる、ともいう）仮定が必要になる。
おまえが「純粋音楽理論」と崇め奉っているのは理解できる。
名称の体系だからな。矛盾はない。ただ中身もない。
実際の和声理論へ適用する際には、根拠の無い（思い込みによる、ともいう）仮定が必要になる。
とりあえずバーガンジーの何て本の何ページかって所から言ってくれ
あとわかりやすいようにコテハン付けろって
お前が付けたら俺も付けるからさw
あとわかりやすいようにコテハン付けろって
お前が付けたら俺も付けるからさw
116 ：ドレミファ名無シド：2013/02/03(日) 16:59:26.27 ID:VCCRnyet
>>114
おまえは、本来、七音音階について考案されたアベイラブルノートスケールの概念
---七の和音と十三の和音（3度堆積で考えることを含意している）とを結びつけること---
をクロマチックスケールに拡大しようとしてるだけだ。
アベイラブルであることとテンションであることアボイドデあることを再定義してからでないと
意味がないことに気付け。バーガンジーもあやしい。
おまえは、本来、七音音階について考案されたアベイラブルノートスケールの概念
---七の和音と十三の和音（3度堆積で考えることを含意している）とを結びつけること---
をクロマチックスケールに拡大しようとしてるだけだ。
アベイラブルであることとテンションであることアボイドデあることを再定義してからでないと
意味がないことに気付け。バーガンジーもあやしい。
いいや、バーガンジーが怪しいんじゃなくて
書いてもいないことをさも書いてあったかのように主張するから
バーガンジーがおかしいのかと思っちゃうだけだw
例えばJazz LineにはIntroductionにちゃんと
Adding chromatic passing tones between specific tones of the diatonic scale is a device that musicians often use.
This techniques helps to make the scale sound harmonically right or consistent with the chord.
とBebop Scaleって奴を説明してる
あくまで"Diatonic Scale"＆"Chord Tone"が主でそれに"Passing Tone"を加えたものがBebopScale、つまり従になる
それを"俺の考えた最強理論！"（つまり妄想）ってだけなら痛い人扱いでいいんだけど
こんな風にまともな本を「そんなおかしな内容なのか」とか「バーガンジーは痛い奴なのか」と思われるのは
その本を手に取っていたら役に立ったかも知れない奴の機会も奪うしなによりバーガンジーの名誉に関わる
書いてもいないことをさも書いてあったかのように主張するから
バーガンジーがおかしいのかと思っちゃうだけだw
例えばJazz LineにはIntroductionにちゃんと
Adding chromatic passing tones between specific tones of the diatonic scale is a device that musicians often use.
This techniques helps to make the scale sound harmonically right or consistent with the chord.
とBebop Scaleって奴を説明してる
あくまで"Diatonic Scale"＆"Chord Tone"が主でそれに"Passing Tone"を加えたものがBebopScale、つまり従になる
それを"俺の考えた最強理論！"（つまり妄想）ってだけなら痛い人扱いでいいんだけど
こんな風にまともな本を「そんなおかしな内容なのか」とか「バーガンジーは痛い奴なのか」と思われるのは
その本を手に取っていたら役に立ったかも知れない奴の機会も奪うしなによりバーガンジーの名誉に関わる
だからバーガンジーの本を自分で読んで考察しろと言っている
７０年代に書かれた本は捨てて２１世紀の理論を考える時期だ
７０年代に書かれた本は捨てて２１世紀の理論を考える時期だ
119 ：ドレミファ名無シド：2013/02/03(日) 17:46:39.81 ID:VCCRnyet
>>117
バーガンジーは経過音を適当に付け加えて行く（とくに原理はない）だけで、
結果的に12音スケールに近づいて行くだけなのに、野郎はクロマチックスケールから逆方向に考えて
9音スケールでなぜこの3音が消去されているのか（これを勝手にアボイドノートと呼んでいる）
の理由をでっち上げて、俺の考えどう思う？ とやってるわけか。
バーガンジーは経過音を適当に付け加えて行く（とくに原理はない）だけで、
結果的に12音スケールに近づいて行くだけなのに、野郎はクロマチックスケールから逆方向に考えて
9音スケールでなぜこの3音が消去されているのか（これを勝手にアボイドノートと呼んでいる）
の理由をでっち上げて、俺の考えどう思う？ とやってるわけか。
>>117
お前はその本のあとがきを読んで来い
お前はその本のあとがきを読んで来い
>>119
いやBeBopスケール自体にはある程度理論的裏付けがあって
例えばC6 + Bdim(Mark LevineはDdimで説明してるけど) が
C D E F G Ab A BのBebop Majorになる
つまりC6のコードトーンとG7(b9)のコードトーンが交互に出てくるようになってる
だからそのバーガンジーの本でもメジャー系のBebopスケールはDown Beatが
1 3 5 6になるようなラインになるんだぜと説明してる
いやBeBopスケール自体にはある程度理論的裏付けがあって
例えばC6 + Bdim(Mark LevineはDdimで説明してるけど) が
C D E F G Ab A BのBebop Majorになる
つまりC6のコードトーンとG7(b9)のコードトーンが交互に出てくるようになってる
だからそのバーガンジーの本でもメジャー系のBebopスケールはDown Beatが
1 3 5 6になるようなラインになるんだぜと説明してる
123 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 09:31:30.93 ID:4oFURFMy
>>121
俺は>>117を読んでBebopスケールの話じゃないなと思ったんだけど、
（Bebopを含むもっと大きなカテゴリの話じゃないの？）
あなたがそう書いたので、それを前提に>>119を書いた。
>>122
テンションについては分かった。
アボイドとアウトサイドを互いに相手を使わずに定義してくれ。
俺は>>117を読んでBebopスケールの話じゃないなと思ったんだけど、
（Bebopを含むもっと大きなカテゴリの話じゃないの？）
あなたがそう書いたので、それを前提に>>119を書いた。
>>122
テンションについては分かった。
アボイドとアウトサイドを互いに相手を使わずに定義してくれ。
>>121
順番が違う。コードスケールの実際の運用で強拍にコードトーンを置くために
裏に経過音を追加するのがビバップスケール。名ばかりのスケールで
フレージングのコツでしかない。昔から経験的にやってるから、コピーすれば身につくもの。
C6とdim7が交互に、ていうのはジョージ・シアリングのソリの技法。こちらは
ボイシングの仕方の話だ。
順番が違う。コードスケールの実際の運用で強拍にコードトーンを置くために
裏に経過音を追加するのがビバップスケール。名ばかりのスケールで
フレージングのコツでしかない。昔から経験的にやってるから、コピーすれば身につくもの。
C6とdim7が交互に、ていうのはジョージ・シアリングのソリの技法。こちらは
ボイシングの仕方の話だ。
>>123
アボイドはルートの半音上と考えた
トニックＣ．Ｅ，Ａの半音上がアボイドだがＦ音がイオニアン上に存在した
アウトサイドは理論というよりも聞こえ方である場合が多い
ノートに限定すればアボイドはアウトサイドである
アボイドはルートの半音上と考えた
トニックＣ．Ｅ，Ａの半音上がアボイドだがＦ音がイオニアン上に存在した
アウトサイドは理論というよりも聞こえ方である場合が多い
ノートに限定すればアボイドはアウトサイドである
126 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 11:39:40.86 ID:4oFURFMy
>>123
そうそう！
チャーリーパーカーはデビュー当時（１９４４）から見事に１０音スケールを使用できていた
これはもはやバップスケールを軽く超えた０～１２音スケールとしか考えられない
パーカーのフレーズでⅠＭとⅥｍのトライアドを行き来するものがあって驚いたが、
当時の歌謡曲のメロディだったらしい
おかしな理論にはまり込んで当時よりも退化しているんじゃないのか
そうそう！
チャーリーパーカーはデビュー当時（１９４４）から見事に１０音スケールを使用できていた
これはもはやバップスケールを軽く超えた０～１２音スケールとしか考えられない
パーカーのフレーズでⅠＭとⅥｍのトライアドを行き来するものがあって驚いたが、
当時の歌謡曲のメロディだったらしい
おかしな理論にはまり込んで当時よりも退化しているんじゃないのか
パーカーがやっていたことに近いことはガレスビーやパウエルも出来たのだが、
彼らが理論的にパーカーほど分かっていたとは思えない
パーカー死後のフレーズの創作がいまいちだからだ
キャノンボールやドルフィは新しいラインの探求に励んだが残り物っぽい感じ
パーカーが使用しなかった新しい理論としてメセニーの１１音スケール（ターゲッティング）
を上げておこう
彼らが理論的にパーカーほど分かっていたとは思えない
パーカー死後のフレーズの創作がいまいちだからだ
キャノンボールやドルフィは新しいラインの探求に励んだが残り物っぽい感じ
パーカーが使用しなかった新しい理論としてメセニーの１１音スケール（ターゲッティング）
を上げておこう
>>128
B/Cのトライアドペアとかは新しい理論なの？
B/Cのトライアドペアとかは新しい理論なの？
トライアドペアはちらほら聞くだけで決定的演奏は知らない
知ってたら教えてほしいね
知ってたら教えてほしいね
アッパーストラクチャーと何か違うのかそれ
132 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 03:34:51.11 ID:jTikXkZr
久々に香ばしいのが涌いたので報告
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1337962674/
俺よりジャズピアノをよく研究してる人は
このスレにいないと思うけどな。笑
ジャイアントステップスって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで簡単。
枯葉は基本、Ｂ♭＝Ｇｍなんだから１コーラスずっとＧｍのアルペジオでやっちゃってもいい。
Ｃ－Ａｍ－Ｄｍ－Ｇ７という進行はミの♭ばかり弾いてドに解決するというフレーズも可能だ。
ミ♭はブルーノートとして弾いている。
たいていの日本人も頭でっかちだしここのスレの人も頭でっかちだから、
俺の話や俺の理論は理解できないだろうなあ
こういうこと理解できる右脳の発達した人は日本にはいなさそうだね。笑
俺はスタンダードの鬼のように
スタンダード数百曲を何百回も引いているが
未だにfly me to the moonすら覚えられない。
べつに覚えなくてもいいと思ってる。
枯葉ですらいまだに覚えられん・・・
マイナースウィングというジプシージャズの曲は覚えた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1337962674/
俺よりジャズピアノをよく研究してる人は
このスレにいないと思うけどな。笑
ジャイアントステップスって用は、ＢとＧとＥ♭でグルグル回るだけで簡単。
枯葉は基本、Ｂ♭＝Ｇｍなんだから１コーラスずっとＧｍのアルペジオでやっちゃってもいい。
Ｃ－Ａｍ－Ｄｍ－Ｇ７という進行はミの♭ばかり弾いてドに解決するというフレーズも可能だ。
ミ♭はブルーノートとして弾いている。
たいていの日本人も頭でっかちだしここのスレの人も頭でっかちだから、
俺の話や俺の理論は理解できないだろうなあ
こういうこと理解できる右脳の発達した人は日本にはいなさそうだね。笑
俺はスタンダードの鬼のように
スタンダード数百曲を何百回も引いているが
未だにfly me to the moonすら覚えられない。
べつに覚えなくてもいいと思ってる。
枯葉ですらいまだに覚えられん・・・
マイナースウィングというジプシージャズの曲は覚えた。
キーセンターをスケール一発でアドリブする方法は
初心者が真っ先に思いつき、真っ先に排除する方法なのに（笑）
初心者が真っ先に思いつき、真っ先に排除する方法なのに（笑）
>>131
全然違う、勉強しなおして来い
全然違う、勉強しなおして来い
ハイブリットとは２つ以上の異質のものを組み合わせて１つの目的に使用すること
私は９音スケールを便宜上ハイブリットスケールと呼んでいるが別の名称でも構わない
これはＣとＤのトライアドと３音の連結ノートが組み合わされてひとつの目的に使用される
私は９音スケールを便宜上ハイブリットスケールと呼んでいるが別の名称でも構わない
これはＣとＤのトライアドと３音の連結ノートが組み合わされてひとつの目的に使用される
理論スレはやっぱ面白いヤツが多いな
B/Cなんて1913年発表のストラヴィンスキーの春の祭典(ここではEb7/Fb)にすら出てくる
から時代遅れなんで捨てていこうぜw
あ、'Round Midnightのイントロの最後でもよくD/Eb弾くから全く最新じゃない
捨ててけ捨ててけw
から時代遅れなんで捨てていこうぜw
あ、'Round Midnightのイントロの最後でもよくD/Eb弾くから全く最新じゃない
捨ててけ捨ててけw
トライアドペアの理屈も知らないんだろ
>>131
USTをふたつ選んで交互にアルペジオするだけです。
USTをふたつ選んで交互にアルペジオするだけです。
140 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 19:56:59.71 ID:PdJQFHDa
最新じゃないから捨てるとか、
まずドミナントセブンスを全撤廃するとこから始めなきゃいかんな。
まずドミナントセブンスを全撤廃するとこから始めなきゃいかんな。
USTを二つ選ぶとか誤解を呼びまくりだろ
面倒だから説明はしない
面倒だから説明はしない
[講義まとめ]第33回「分数コードとUST」 アナリーゼ！ ♪ 「ガラスの十代」 - ベロベロ音楽理論
http://d.hatena.ne.jp/veloveloriron/20130124#p1
http://d.hatena.ne.jp/veloveloriron/20130124#p1
流石にもう本の名前とか出せなくなったのなw
そら自分が無脳なの指摘されるだけだもんなぁ
そら自分が無脳なの指摘されるだけだもんなぁ
確かなことは、144がウスノロだということだな。
下からF,C,A,G,E,C#,D,B,G#,F#,D#,A#
俺の考えた最強ボイシング どうよ？
俺の考えた最強ボイシング どうよ？
だっさ
マジレスすると、音楽理論は
A Geometry of Music: Harmony and Counterpoint in the Extended Common Practic
で勉強しないで時代遅れのカス理論で勉強しても駄目だろ。
この本で勉強した俺は勝ち組
勉強して無い君は負け組み
そういうこった
A Geometry of Music: Harmony and Counterpoint in the Extended Common Practic
で勉強しないで時代遅れのカス理論で勉強しても駄目だろ。
この本で勉強した俺は勝ち組
勉強して無い君は負け組み
そういうこった
ハーモニーとカウンターポイントとか時代遅れっぽいタイトルだな
著者は誰よ
著者は誰よ
時代遅れはお前だろ。
最新の理論についていけない負け組みか・・・
可哀想に・・・
首つって死ねば？
最新の理論についていけない負け組みか・・・
可哀想に・・・
首つって死ねば？
geometryって書いてあるように座標で表す図がやたら出てくるけど
20世紀以降の現代音楽家がこんな風に考えてるってのを研究した本
bill evansのバージョンのoleoなんかもアナライズしてたりする
でもconclusionで
the majority of successful Western music will continue to exploit acoustic consonance,
small melodic motions, consistent harmonies, clear tonal centers, and identifi able macroharmonies.
って自分でも言ってるように、別にそんなに最新だ！これで全ては過去の物になった！って本じゃないけどねw
ちょっとatonalな音楽を理論立てて、理論の範疇に含めようって感じの本かなぁ
20世紀以降の現代音楽家がこんな風に考えてるってのを研究した本
bill evansのバージョンのoleoなんかもアナライズしてたりする
でもconclusionで
the majority of successful Western music will continue to exploit acoustic consonance,
small melodic motions, consistent harmonies, clear tonal centers, and identifi able macroharmonies.
って自分でも言ってるように、別にそんなに最新だ！これで全ては過去の物になった！って本じゃないけどねw
ちょっとatonalな音楽を理論立てて、理論の範疇に含めようって感じの本かなぁ
滅茶苦茶言うなよ、作曲者が作曲に役立つ理論で分析する為の理論ではないと書いてある。
お前は頭が悪いんだから無理しちゃ駄目。
お前の英語の引用もむちゃくちゃ。
英語読めないんだったら無理しないで首つって死ね。
お前は頭が悪いんだから無理しちゃ駄目。
お前の英語の引用もむちゃくちゃ。
英語読めないんだったら無理しないで首つって死ね。
相変わらずだねぇw
元々scienceに載った論文が元の本で分析の為じゃないってまた本人を無視した物言いだなw
The goal of this book is to understand tonality afresh?to provide some new theoretical
tools for thinking about tonal coherence, and to illuminate some of the hidden
roads connecting modern tonality to that of the past
だってよ
元々scienceに載った論文が元の本で分析の為じゃないってまた本人を無視した物言いだなw
The goal of this book is to understand tonality afresh?to provide some new theoretical
tools for thinking about tonal coherence, and to illuminate some of the hidden
roads connecting modern tonality to that of the past
だってよ
そうだそうだ、いいぞ、その調子だ。
ウスノロちんかすども、もっとやっちゃえやっちゃえ。
ウスノロちんかすども、もっとやっちゃえやっちゃえ。
帰納的な理論（耳コピ含）を使う人の作った曲はたいてい気持ちが悪い
１音スケールは１次元である リズムである
２音スケールは２次元である メロディである 音楽の美少女エロゲである
３音スケールは３次元である 対位法である 今日から二人で出来るもん
４音スケールは４次元である カラフルな色彩である
５音スケールは５次元である オクターブを流麗にトリプルアクセルする
６音
・
・
・
・
・
２音スケールは２次元である メロディである 音楽の美少女エロゲである
３音スケールは３次元である 対位法である 今日から二人で出来るもん
４音スケールは４次元である カラフルな色彩である
５音スケールは５次元である オクターブを流麗にトリプルアクセルする
６音
・
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・
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157 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 01:04:33.34 ID:N52t5nCR
｜Dｍ7｜ G7 ｜F ｜Em7 ｜A7sus4｜ Dm7 ｜G7｜ Dm7 ｜G7｜
というコード進行がありますが、このA7sus4は、Cメジャーキーの同主調であるAmのトニックマイナーという
考えであっているでしょうか？
というコード進行がありますが、このA7sus4は、Cメジャーキーの同主調であるAmのトニックマイナーという
考えであっているでしょうか？
釣りか？ネタか？
あとB♭｜D♭Dim ｜Cm7 という進行もパッシングディミニッシュで合ってますよね？
すっかり過疎りましたね
161 ：ドレミファ名無シド：2013/02/12(火) 06:58:54.85 ID:kP6IqTwi
ペンタトニックスレで、こんな書き込みがあるんだが。
513 ：ドレミファ名無シド：2013/02/11(月) 05:26:21.83 ID:TV7g3LYU
テンションが緊張感のある音とか思ってる手合だな。
テンションなんて日本だけ。
本当はエクステンション（拡張音）という。
wikiの該当項目から他国版へ飛ぶと、たしかにtensionなる語は使われてない。
これはaMERican flourがメリケン粉になったように、exTENsionがtensionと聞こえたのが定着したのか。
それは冗談として、日本ローカルなのか、バークリーローカルなのか、
実際、どうなん？
513 ：ドレミファ名無シド：2013/02/11(月) 05:26:21.83 ID:TV7g3LYU
テンションが緊張感のある音とか思ってる手合だな。
テンションなんて日本だけ。
本当はエクステンション（拡張音）という。
wikiの該当項目から他国版へ飛ぶと、たしかにtensionなる語は使われてない。
これはaMERican flourがメリケン粉になったように、exTENsionがtensionと聞こえたのが定着したのか。
それは冗談として、日本ローカルなのか、バークリーローカルなのか、
実際、どうなん？
エクステンションはダイアトニックスケール外の音を指すんじゃないのかな
♯２とか♯５とか
テンション（緊張）だが９や１３を聴いて緊張する人はいないだろ
♯２とか♯５とか
テンション（緊張）だが９や１３を聴いて緊張する人はいないだろ
163 ：ドレミファ名無シド：2013/02/12(火) 07:34:52.16 ID:kP6IqTwi
>>161
日本国内でテンションとして普及した理由は知らんが、テンションが日本ローカルなのは事実だと思うよ。
洋書の理論書見てもtensionを使ってるのは見たことないし、どれもみなextensionで表記されてる。
ギター用語のチョーキングとかカッティングも全て和製誤用。ピックアップのフロント・リアも誤用だしな。
日本国内でテンションとして普及した理由は知らんが、テンションが日本ローカルなのは事実だと思うよ。
洋書の理論書見てもtensionを使ってるのは見たことないし、どれもみなextensionで表記されてる。
ギター用語のチョーキングとかカッティングも全て和製誤用。ピックアップのフロント・リアも誤用だしな。
＃9とかの＃はそのままシャープと呼ぶ奴もいるしレイズを使う奴もいる。
166 ：ドレミファ名無シド：2013/02/12(火) 07:51:53.38 ID:kP6IqTwi
chord tension検索でバリバリ海外のページ出てくるんだけど
168 ：ドレミファ名無シド：2013/02/12(火) 23:47:05.60 ID:zoBILfHs
ナベサダ・・・とか言うなよ。
萎えます。
萎えます。
169 ：ドレミファ名無シド：2013/02/13(水) 00:21:51.28 ID:UYIozsOZ
阿部定？
ジャズスタディ・・・とか言うなよ。
萎えます。
萎えます。
>>167
ね
ね
Ｍ７がコードーンで９がテンションなんて教えるから意味不明になる
テトラトニックではメジャーは１２３５、マイナーは１♭３４５
この先がテンションと言えるかもしれない
テトラトニックではメジャーは１２３５、マイナーは１♭３４５
この先がテンションと言えるかもしれない
>>173
おまえは基礎を学んでコピーもしまくってからバーガンジーに行ってくれ。
おまえは基礎を学んでコピーもしまくってからバーガンジーに行ってくれ。
６はもちろんテンションでは無い。
メイジャー和音のコードトーン・テンションノートを中等数学的に考えてみる
まずはこの二つに分けて考えられるかと思う
3*5で定義したもの→ root, 5th, M3rd, M7th (仮にパターン1と呼んでみる)
3^4で定義したもの→ root, 5th, 9th, 6th, M3rd (パターン2)
次にパターン1の拡張を考える
3^2*5で定義すると、9th, #11thが追加され (パターン1-A)
3*5^2だと、aug5, #9が加わる(パターン2-B)
続いてパターン2
3^5でM7thが加わる (パターン2-A)
順調にいけば次は3^4*5(パターン2-B)で拡張するのだがこれ以上もはやスケールなのでここでは打ち切る
みたいな感じに音つこてますんワシ
数学わかる人ならもっとエレガントに整理できそうだ
まずはこの二つに分けて考えられるかと思う
3*5で定義したもの→ root, 5th, M3rd, M7th (仮にパターン1と呼んでみる)
3^4で定義したもの→ root, 5th, 9th, 6th, M3rd (パターン2)
次にパターン1の拡張を考える
3^2*5で定義すると、9th, #11thが追加され (パターン1-A)
3*5^2だと、aug5, #9が加わる(パターン2-B)
続いてパターン2
3^5でM7thが加わる (パターン2-A)
順調にいけば次は3^4*5(パターン2-B)で拡張するのだがこれ以上もはやスケールなのでここでは打ち切る
みたいな感じに音つこてますんワシ
数学わかる人ならもっとエレガントに整理できそうだ
>>176
> 3*5で定義したもの→ root, 5th, M3rd, M7th (仮にパターン1と呼んでみる)
> 3^4で定義したもの→ root, 5th, 9th, 6th, M3rd (パターン2)
3*5と3^4の意味がわからん。
後者は倍音系っぽいが前者はなんだ？
> 3*5で定義したもの→ root, 5th, M3rd, M7th (仮にパターン1と呼んでみる)
> 3^4で定義したもの→ root, 5th, 9th, 6th, M3rd (パターン2)
3*5と3^4の意味がわからん。
後者は倍音系っぽいが前者はなんだ？
>>177
両方倍音や
前者は素数3と素数5を一回だけ乗算したもの
→1×3×5 = 15
音程に直すと
root×5th (3倍音)×M3rd (5倍音) = M7 (15倍音)
後者は3の4乗
→1×3×3×3×3 = 81
root×5th×9th (9倍音)×6th (27倍音)×M3rd (81倍音)
読んでいて気付いたかも知れないが
M3には5倍音と81倍音の二つがあって5倍音の方を純正三度、81倍音の方をピタゴラス三度などと呼び分けたりするらしい
んなもん聞き分けられるわけねーべ、と思われるかもしれないが音高が4オクターブも違うので9thの下か上かで容易に使い分けできるな
両方倍音や
前者は素数3と素数5を一回だけ乗算したもの
→1×3×5 = 15
音程に直すと
root×5th (3倍音)×M3rd (5倍音) = M7 (15倍音)
後者は3の4乗
→1×3×3×3×3 = 81
root×5th×9th (9倍音)×6th (27倍音)×M3rd (81倍音)
読んでいて気付いたかも知れないが
M3には5倍音と81倍音の二つがあって5倍音の方を純正三度、81倍音の方をピタゴラス三度などと呼び分けたりするらしい
んなもん聞き分けられるわけねーべ、と思われるかもしれないが音高が4オクターブも違うので9thの下か上かで容易に使い分けできるな
また変なのが…
>>176
初等数学と高等数学はあるけど、中等数学はないよ。
中等数学は中学生、高等数学は高校生とか思ってるだろ。
第一、そのどこが数学的なんだ？
掛け算や数字を使うと数学的なのか、そしてそのレベルが中等数学かwww
肉屋のおじちゃんは掛け算使うけど、中等数学でいいんかww
初等数学と高等数学はあるけど、中等数学はないよ。
中等数学は中学生、高等数学は高校生とか思ってるだろ。
第一、そのどこが数学的なんだ？
掛け算や数字を使うと数学的なのか、そしてそのレベルが中等数学かwww
肉屋のおじちゃんは掛け算使うけど、中等数学でいいんかww
７はテンションに聴こえるなあ
どんなコードでも
どんなコードでも
一般的なペンタトニック１２３５６がコードトーンで♯４とＭ７はテンションだよ
マイナー７の場合は１♭３４５７がコードトーンで２と６がテンション
マイナーＭ７の場合は６がコードトーンでＭ７がテンションになる
マイナーＭ７の場合は６がコードトーンでＭ７がテンションになる
全角くんが湧いてきたぞ
>>181
相対的なものだからバロックや演歌のようにトライアドだらけの中ではそのように聴こえて当然。
マイナーセブン一つでさえ場違いに聴こえる。
これがジャズのテンションコードだらけの中だと逆にトライアドが場違いな響きとなる。
音楽理論は数学や科学ではなくて耳の感覚が決めている。
相対的なものだからバロックや演歌のようにトライアドだらけの中ではそのように聴こえて当然。
マイナーセブン一つでさえ場違いに聴こえる。
これがジャズのテンションコードだらけの中だと逆にトライアドが場違いな響きとなる。
音楽理論は数学や科学ではなくて耳の感覚が決めている。
相対的ではない音楽理論を求めているのだ
トニックメジャーコードのコードトーンは１２３５６
トニックマイナーコードなら１♭３４５６
それぞれの機能によって変化する
３度積みは頭の悪い人のために考案された間違った理論
トニックメジャーコードのコードトーンは１２３５６
トニックマイナーコードなら１♭３４５６
それぞれの機能によって変化する
３度積みは頭の悪い人のために考案された間違った理論
187 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 10:01:46.64 ID:MguTCosf
頭の悪い人が考案した」なら分かるが。
そして
トニックマイナーコードで１「2」♭３５６ ではダメな理由を
3度積みの理屈より説得力のある説明ができなきゃ、
これも頭の悪い人が考案した理論手ことになる。
そして
トニックマイナーコードで１「2」♭３５６ ではダメな理由を
3度積みの理屈より説得力のある説明ができなきゃ、
これも頭の悪い人が考案した理論手ことになる。
コードトーンの半音下はコードトーンではない
トライアドの半音上がアボイドで半音下がテンションとも考えられる
Ⅱm7の場合は１♭３４５♭７がコードトーンとなるがこれで統一しようとしたのが間違い
アホが４を抜けば全部統一できると考えた
Ⅱm7の場合は１♭３４５♭７がコードトーンとなるがこれで統一しようとしたのが間違い
アホが４を抜けば全部統一できると考えた
190 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 10:24:21.68 ID:MguTCosf
音階を一つ飛ばしに3度ずつ4つ積んだ1357をコードトーンと呼ぶことにし、
残りの9，11，13のうち、乗っけても機能を壊さない音をテンションとした
だけだよ。また定義からやり直すのかよ。
1ｂ345って言ってるのはまたバーガンディーだろ？あれはフレーズの
アイディアであって、和音じゃないだろ。それにマイナーなら聴感的には
1ｂ345より12ｂ35の方がメロディアスだし。
残りの9，11，13のうち、乗っけても機能を壊さない音をテンションとした
だけだよ。また定義からやり直すのかよ。
1ｂ345って言ってるのはまたバーガンディーだろ？あれはフレーズの
アイディアであって、和音じゃないだろ。それにマイナーなら聴感的には
1ｂ345より12ｂ35の方がメロディアスだし。
＞＞また定義からやり直すのかよ
そうだよ
＞＞それにマイナーなら聴感的には 1ｂ345より12ｂ35の方がメロディアスだし。
それこそ和音じゃなく、他のサウンドの借用イメージ先行だろ
そうだよ
＞＞それにマイナーなら聴感的には 1ｂ345より12ｂ35の方がメロディアスだし。
それこそ和音じゃなく、他のサウンドの借用イメージ先行だろ
>>190
マイナーの♭５はテンションで間違いない
マイナーの♭５はテンションで間違いない
>>192
バーガンディーの1ｂ345に違和感があるのは、8分音符で弾いたときに
強拍が1，4になるからだね。メジャーの1235は強拍が1，3になり自然なのに対して。
バーガンディーは同じ音程関係の5712の形と整合させることを優先して1ｂ345を最初に紹介
したのだろうけど、そのおかげでメソッドとして価値を落とした。
バーガンディーの1ｂ345に違和感があるのは、8分音符で弾いたときに
強拍が1，4になるからだね。メジャーの1235は強拍が1，3になり自然なのに対して。
バーガンディーは同じ音程関係の5712の形と整合させることを優先して1ｂ345を最初に紹介
したのだろうけど、そのおかげでメソッドとして価値を落とした。
>>187
全部同じじゃないと分からない頭の悪い人のために考案されたんだよ
もちろん信じ込んでいる奴は頭が悪い
ダイアトニックスケールも同じ
本来は８音なのだが、難しすぎると言うアホのために全部同じ７音にした
全部同じじゃないと分からない頭の悪い人のために考案されたんだよ
もちろん信じ込んでいる奴は頭が悪い
ダイアトニックスケールも同じ
本来は８音なのだが、難しすぎると言うアホのために全部同じ７音にした
196 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 11:05:43.93 ID:MguTCosf
なんだ？
バークリーのロックギター科うんぬんで恥ずかしくなって
こっちに戻って来たのか？
馬鹿は大変だな
バークリーのロックギター科うんぬんで恥ずかしくなって
こっちに戻って来たのか？
馬鹿は大変だな
>>194
ゴンズの本は順番を変えることを第一義に説明しているが？
ゴンズの本は順番を変えることを第一義に説明しているが？
ゴンズの理論はマイナーコードでも５度上げ２度上げでもフォームが変わらないことを重視している
セブンスコードとかは変わるんだけど、これはペンタトニックでも同じ
セブンスコードとかは変わるんだけど、これはペンタトニックでも同じ
201 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 11:34:56.84 ID:MguTCosf
>>198
コードトーンの定義は？
コードトーンの定義は？
インサイドであること
テンションの定義は知らない
テンションの定義は知らない
フランクザッパってわざとアウトな音ばっかり弾いてる曲あるよね。
つまり、
初期音楽家は正しい理論を知っていたが教室に客を呼ぶために単純な理論に変えたということ
ジャズではパーカーやガレスビーは１２音理論だったのに、だんだん単純化していったのと似ている
最後には一発奏法が普通になってしまって、キースジャレットあたりが元に戻した
初期音楽家は正しい理論を知っていたが教室に客を呼ぶために単純な理論に変えたということ
ジャズではパーカーやガレスビーは１２音理論だったのに、だんだん単純化していったのと似ている
最後には一発奏法が普通になってしまって、キースジャレットあたりが元に戻した
何て本の何ページで書いてあった？
教えてみて
教えてみて
>>200
フォームを変えないことを重視して肝心の基本形が机上の空論に
なったということ。マイナーコードに対する4音ユニットで頻出なのは
1345よりも、1235や1357や2357や3457や3579や57911である。
>>204
パーカーはスケールじゃなくてコードを吹いた。
ビバップスケールフレーズも強拍を見ればコードトーンの隙間を埋めたもの、コードそのものとわかる。
フォームを変えないことを重視して肝心の基本形が机上の空論に
なったということ。マイナーコードに対する4音ユニットで頻出なのは
1345よりも、1235や1357や2357や3457や3579や57911である。
>>204
パーカーはスケールじゃなくてコードを吹いた。
ビバップスケールフレーズも強拍を見ればコードトーンの隙間を埋めたもの、コードそのものとわかる。
マイナーテトラトニックはトライアドとペンタトニックを結ぶ４音で普通の理論だろ
頻出なのは他のコードタイプの借用
頻出なのは他のコードタイプの借用
例えば、Ｄ7ならレミファ♯ラの４音だけど、５度上ならラシドミ
これを借用してＡm7で使用した例があるってだけ
これを借用してＡm7で使用した例があるってだけ
いやぁ君たち、よくオベクソみたいなバカの相手してられるね
同じ気違いなら馬鹿鍋からかってる方がある意味面白いわｗ
オベクソからかっても人の意見なんて聞いちゃいなくて、自説を垂れ流すだけじゃんｗ
同じ気違いなら馬鹿鍋からかってる方がある意味面白いわｗ
オベクソからかっても人の意見なんて聞いちゃいなくて、自説を垂れ流すだけじゃんｗ
>>208
不合理。Aｍにおけるラシドミユニットの起源をD7に求めるなんて。
>>210
どう演奏してもいいって言葉は何も言ってないのと同じ。初心者に最初に提示する
マイナーのフラグメントを1345とした違和感。
不合理。Aｍにおけるラシドミユニットの起源をD7に求めるなんて。
>>210
どう演奏してもいいって言葉は何も言ってないのと同じ。初心者に最初に提示する
マイナーのフラグメントを1345とした違和感。
お前はナンバリングシステムを知らないのか
>>212
うん、何て本の何ページに載ってるのか教えてみて
うん、何て本の何ページに載ってるのか教えてみて
D7に対応するスケールがラシドミってことが気に入らないようだな
215 ：ドレミファ名無シド：2013/02/23(土) 14:38:11.48 ID:27bGUxW4
「対応する」「スケール」「気に入る」の定義次第と思われ
スケールの定義は１オクターブ内で０～１２音の音列のこと
ギタリストのための楽典読み通しててどうしても理解できないページがある
うpるから誰か教えてほしいでがんす…
うpるから誰か教えてほしいでがんす…
>>211
コードトーンをどの順番で演奏しても
そのコードに対してインサイドだろ
その程度の事（技術）や 耳が理解出来無いなら 時間を掛けてするのがいい
（実際 後戻りするのだから ‥）
フレイズを速く演奏する練習の後 少し時間取ってしてみるのも。
どっちみち どの工程も一つづつだろ。
コードトーンをどの順番で演奏しても
そのコードに対してインサイドだろ
その程度の事（技術）や 耳が理解出来無いなら 時間を掛けてするのがいい
（実際 後戻りするのだから ‥）
フレイズを速く演奏する練習の後 少し時間取ってしてみるのも。
どっちみち どの工程も一つづつだろ。
>>218
誰もそんなくらだん話はしてない。
誰もそんなくらだん話はしてない。
CM7に対応するスケールがソラシレだってことも知ってるよね
>>221
そういうのはスケールのサブセットなので4音ユニットとかフラグメントって言えばいい。
そういうのはスケールのサブセットなので4音ユニットとかフラグメントって言えばいい。
コードに対応する４音ユニットは基本が７つで、
その先もあるってことをどういう授業にする？
その先もあるってことをどういう授業にする？
CM7の場合は
C,D,Em、F♯m♭５,G,Am,Bmの４音スケールがインサイドだよ 他にも沢山
C,D,Em、F♯m♭５,G,Am,Bmの４音スケールがインサイドだよ 他にも沢山
226 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 12:28:09.35 ID:huPWbbG1
それはC lydian音階の構成音からなる3種類の4音ユニットにおいて、
Clydian音階をCM7コードへ、4音ユニットを7つのトライアドへ言い換えたことと同義だよね。
言い換えることのメリットは何？
Clydian音階をCM7コードへ、4音ユニットを7つのトライアドへ言い換えたことと同義だよね。
言い換えることのメリットは何？
>>224
それらはスケールから4音抜き出したものにすぎない。インサイドのペンタやUSTも
同様。
どう抜き出して使うかは、フレージングの範囲の話だ。だから「4音スケール」
なんて言葉を使う人はいない。
それらはスケールから4音抜き出したものにすぎない。インサイドのペンタやUSTも
同様。
どう抜き出して使うかは、フレージングの範囲の話だ。だから「4音スケール」
なんて言葉を使う人はいない。
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そうなのよねぇ
所詮西洋ポピュラー音楽理論の範疇で説明できることを
内容理解できてもない本から用語だけ引っ張ってくるから
困ったもんなのよねぇ
所詮西洋ポピュラー音楽理論の範疇で説明できることを
内容理解できてもない本から用語だけ引っ張ってくるから
困ったもんなのよねぇ
同様にペンタトニックも７つあるんだけど複雑化しすぎるもんで、
さすがにザッパ並みの人じゃないと演奏できないだろうね
視覚化は簡単だから時間があれば出来るだろうけど、４音であの難しさだからね
さすがにザッパ並みの人じゃないと演奏できないだろうね
視覚化は簡単だから時間があれば出来るだろうけど、４音であの難しさだからね
結局理論厨はわかりやすく教えてやろうとか、考えてないからな。
むしろ逆に初心者を混乱させて楽しむ悪趣味な連中。
クラ板かジャズ板でオナッてろ
むしろ逆に初心者を混乱させて楽しむ悪趣味な連中。
クラ板かジャズ板でオナッてろ
>>226
７音スケールと４音スケールは理論体系が違うので>>225はリディアンではない
あくまでもCM7のサウンドに対する４音スケール群
これはメジャー１２３５、マイナー１♭３４５、で形成したものでほかの方法でも可能
セブンスコードやマイナーセブン♭５だと少し複雑化するが、机上では簡単
７音スケールと４音スケールは理論体系が違うので>>225はリディアンではない
あくまでもCM7のサウンドに対する４音スケール群
これはメジャー１２３５、マイナー１♭３４５、で形成したものでほかの方法でも可能
セブンスコードやマイナーセブン♭５だと少し複雑化するが、机上では簡単
全角さんは相変わらずだね。
>>1
2012年 年間カラオケランキング発表!
http://joysound.com/ex/st/special/feature/2012year_ranking/index.htm
1位 ヘビーローテーション…AKB48
http://dic.nicovideo.jp/a/akb48
2位 女々しくて………………ゴールデンボンバー
http://ch.nicovideo.jp/ch107
3位 千本桜……………………whiteflame feat 初音ミク
http://dic.nicovideo.jp/v/sm15630734
2012年 年間カラオケランキング発表!
http://joysound.com/ex/st/special/feature/2012year_ranking/index.htm
1位 ヘビーローテーション…AKB48
http://dic.nicovideo.jp/a/akb48
2位 女々しくて………………ゴールデンボンバー
http://ch.nicovideo.jp/ch107
3位 千本桜……………………whiteflame feat 初音ミク
http://dic.nicovideo.jp/v/sm15630734
なんか様分からんけど 音楽理論を問う奴ほど
程度の低い 演奏をするよな。
程度の低い 演奏をするよな。
ジェリーバーガンジーやパットメセニーやミッググッドリックやチックコリアのことか？
>>237
バーガンジーなんて知らなくていいよ。
バーガンジーなんて知らなくていいよ。
>>236
理論を知らないお前の演奏をうpしろ
理論を知らないお前の演奏をうpしろ
240 ：ドレミファ名無シド：2013/02/26(火) 21:32:01.97 ID:uUXX4+Qg
ここはさ、才能より理論重視だもんね。
しょうがないさ。
しょうがないさ。
241 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 21:10:12.07 ID:8M7oIpal
お前が悪いのではない。
お前の親がバカなんだ。
お前の親がバカなんだ。
理論で音楽は作れるが、大部分は教えるためのものだ
正しい、難しい理論を体系化すれば優秀な生徒にも４年間教え続けることができる
とても難しいので馬鹿には教えられないところが弱み
正しい、難しい理論を体系化すれば優秀な生徒にも４年間教え続けることができる
とても難しいので馬鹿には教えられないところが弱み
才能やクリエイトだけでコードやスケールで音楽するのは無理だな。
理論ってのは、才能なんだよ。
別ける自体おかしいし 分からない段階で才能が無いんだよ。
簡単だ 一つの音から 頭の中に5せん
理論ってのは、才能なんだよ。
別ける自体おかしいし 分からない段階で才能が無いんだよ。
簡単だ 一つの音から 頭の中に5せん
ジョージラッセルも実は音楽理論の実体は掴んでいたのだが、
馬鹿にも平等に教えられるということで、あんな奇妙な理論になったのだ
正しい理論を教えても、生徒はついて来ず、生活の糧が無くなる
馬鹿にも平等に教えられるということで、あんな奇妙な理論になったのだ
正しい理論を教えても、生徒はついて来ず、生活の糧が無くなる
正しい理論って何だよ語ってみなされ
ジョージラッセル ７音スケール HAHAHAHA！
正しい理論 ０音～１２音スケール
正しい理論 ０音～１２音スケール
247 ：ドレミファ名無シド：2013/02/28(木) 23:04:07.99 ID:TtNjK5LC
鍵盤楽器のためのジャズ和声って本がいいってきいたので最近読んでます
知らなかったことがいっぱいのってて面白い
知らなかったことがいっぱいのってて面白い
8分のシンコペーションが分かりやすい有名曲を教えて下さい。
>>248
柳ジョージの「雨に泣いている」のイントロ
柳ジョージの「雨に泣いている」のイントロ
他にありませんか？
>>250
Back In USSRのギター
Back In USSRのギター
山下達郎のサーカスタウンのカッティングは16分のシンコペだらけですよね。
253 ：ドレミファ名無シド：2013/03/10(日) 10:56:40.09 ID:z6wO9Gyi
稀代のエンターティナーを叩き過ぎて
すっかり過疎っちまったなぁおい
すっかり過疎っちまったなぁおい
キチガイっぷりが日常生活に支障をきたす程になり病院のお世話になっていると予想してみる
スレストしてるから自己紹介は自重しとけって
０音スケールの早弾きは得意です。
長調から短調に転調するのって普通？
転調 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E8%AA%BF
>古典派音楽の時代には、近親調（属調、下属調、平行調、属調平行調、下属調平行調、同主調）への転調が主であったが(以下略)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E8%AA%BF
>古典派音楽の時代には、近親調（属調、下属調、平行調、属調平行調、下属調平行調、同主調）への転調が主であったが(以下略)
頻繁に見るわけじゃないだけで一応普通なんですね
ありがとうございます
ありがとうございます
頻繁にあるぞ、って言われてるのに「頻繁に見るわけじゃない」
だめだこいつｗ
だめだこいつｗ
>>260
個人的な知識の浅さを露呈したかっただけなんでね？
個人的な知識の浅さを露呈したかっただけなんでね？
キーがGの曲でB7→Emという進行が出て来たらその部分はEmに転調している、で合ってますか？
理論の勉強も中途半端ならやめた方がいい気がするな
中途半端で分かった気がしてやめちゃうと、メロディは内声つないだだけ、アレンジもテンションが使いこなせず、キレイすぎて陳腐な曲しか作れなくなる
全く理論知らない奴がトラックに乗せて歌いながら作曲したら、たまたまテンションになりました、っていう方が面白みある
Ｒ&Ｂとかそんな感じなのばっかじゃない？
勉強するならテンションも転調もモーダルインターチェンジも使いこなせるくらいとことんやった方がいいよ
中途半端で分かった気がしてやめちゃうと、メロディは内声つないだだけ、アレンジもテンションが使いこなせず、キレイすぎて陳腐な曲しか作れなくなる
全く理論知らない奴がトラックに乗せて歌いながら作曲したら、たまたまテンションになりました、っていう方が面白みある
Ｒ&Ｂとかそんな感じなのばっかじゃない？
勉強するならテンションも転調もモーダルインターチェンジも使いこなせるくらいとことんやった方がいいよ
>>262
セカンダリードミナントのB7で元のキーGからみてⅢ7だから
そこは元のB Phrygianの3rdのD音をコードに合わせてD#に変えるだけでいいか(E harmonic minor)
って考え方でも
Emに転調してるな。だからマイナーキーのⅤなんでそこだけE harmonic minorに変えなきゃね
でも一緒だからどっちでもいいよ
セカンダリードミナントのB7で元のキーGからみてⅢ7だから
そこは元のB Phrygianの3rdのD音をコードに合わせてD#に変えるだけでいいか(E harmonic minor)
って考え方でも
Emに転調してるな。だからマイナーキーのⅤなんでそこだけE harmonic minorに変えなきゃね
でも一緒だからどっちでもいいよ
>>263
そんな阿呆はそもそも勉強した内に入らんだろ
そんな阿呆はそもそも勉強した内に入らんだろ
262
コードの間を元の調の音で埋めるか転調先の音で埋めるかという２つの選択がある
コードの間を元の調の音で埋めるか転調先の音で埋めるかという２つの選択がある
>>263
様々な方法論を覚えて、最も汎用性が高く、
老人から子供まで分かりやすい単語を選択した結果
普遍的で汎用性が高いものしか知らない見識の浅いヤツが喜びそうなものに合致した
「綺麗すぎて陳腐」
何も知らずギャーとかワーとか騒いでたらたまたまウケたら「面白みがある」
お前、アホだろ。
様々な方法論を覚えて、最も汎用性が高く、
老人から子供まで分かりやすい単語を選択した結果
普遍的で汎用性が高いものしか知らない見識の浅いヤツが喜びそうなものに合致した
「綺麗すぎて陳腐」
何も知らずギャーとかワーとか騒いでたらたまたまウケたら「面白みがある」
お前、アホだろ。
ウケるには理由が存在するから、必ず面白みも存在する。
270 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 03:14:06.38 ID:nVsk17+e
勉強始めた頃はここも役に立ったけど
今となっては何の役にもたたん
まさに○所の落書き
今となっては何の役にもたたん
まさに○所の落書き
むしろどう役に立ったのか教えてくれ
ここは、ある程度ちゃんとした本を読んでる人が戯れるスレだろ
ここは、ある程度ちゃんとした本を読んでる人が戯れるスレだろ
テンションも転調もモーダルインターチェンジもって・・・
それって・・・
それって・・・
ちゃんとした本 とはなんぞや
権威にすがりたい屑しかいないのか
権威にすがりたい屑しかいないのか
ちゃんとした本は少なくとも９０年代以降に企画された本を多数読んでいること
それ以前の本だけではやっぱり恥ずかしい
それ以前の本だけではやっぱり恥ずかしい
それを読んでも、ジャズスタディしか読んでないお爺ちゃん世代のバッパーの
足下にも及ばない演奏しかできないお前が恥ずかしいよ。
足下にも及ばない演奏しかできないお前が恥ずかしいよ。
爺さんは家にバーガンジーを揃えてヘクサトニクってるよ
278 ：ドレミファ名無シド：2013/03/20(水) 22:12:39.72 ID:Ir0xLgn0
もっと初歩的なとこから教えてくださいよ
スレタイとはかけ離れたただの知識自慢スレになってないか
ぶっちゃけちゃうと楽典とコードの表記くらいしか覚える事無いですし
キーがCメジャーで
｜C｜D7｜Bm Em ｜Am｜
と進行するときのD7の解釈を教えてください
｜C｜D7｜Bm Em ｜Am｜
と進行するときのD7の解釈を教えてください
D7→Bmがkey of G(属調)のV7→IIIm(偽終止)なんでないかいな。
それもテイクジＡトレイン
284 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 09:38:43.19 ID:4xBbBVUS
>>284
音楽用語の「終止」って停止とか終了とかの意味じゃなくて、「カデンツ」の訳語。
「ここで曲が停止します」の意味ではない。
終止の形によって得られる雰囲気が違うから和音の連結に対しても終止の形を意識する。
音楽用語の「終止」って停止とか終了とかの意味じゃなくて、「カデンツ」の訳語。
「ここで曲が停止します」の意味ではない。
終止の形によって得られる雰囲気が違うから和音の連結に対しても終止の形を意識する。
D7からBmに行くのは俺が許さない。
-5じゃないVIIm7ってアウト感ねえよなあ
ここで主調戻ってるんじゃないのってくらい
ここで主調戻ってるんじゃないのってくらい
アウト感て…
289 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 10:52:25.22 ID:4xBbBVUS
>>285
間違ってる。
終止（日）=Kadents（独）=cadentsa（伊）=cadense（英）には3つの意味がある。
（1）完全終止／偽終止／半終止の終止
（2）正格終止／変格終止／フリギア終止の終止
（3）I-V-I／I-IV-I／I-IV-V-Iの終止
あなたが>>282で言及してるのは（1）だが、（3）以外は曲の停止が前提条件。
間違ってる。
終止（日）=Kadents（独）=cadentsa（伊）=cadense（英）には3つの意味がある。
（1）完全終止／偽終止／半終止の終止
（2）正格終止／変格終止／フリギア終止の終止
（3）I-V-I／I-IV-I／I-IV-V-Iの終止
あなたが>>282で言及してるのは（1）だが、（3）以外は曲の停止が前提条件。
290 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 10:57:20.09 ID:4xBbBVUS
いや、厳密に言うと、偽終止だけは
完全終止（曲が停止する）のを裏切るので、特に停止感がなくてもいいんだが。
完全終止（曲が停止する）のを裏切るので、特に停止感がなくてもいいんだが。
>>289
> （3）以外は曲の停止が前提条件
「曲の停止」の部分が誤りだな。
曲の停止以外に、フレーズの終わり、セクションの終わりでもケーデンスって言う。
一連の和声進行の途中にフレーズの終わりはあるかも知れん。
そういう意味で俺は「偽終止」って書いたんだが、そういう節目じゃないならあんまり意味のないことだわな。
> （3）以外は曲の停止が前提条件
「曲の停止」の部分が誤りだな。
曲の停止以外に、フレーズの終わり、セクションの終わりでもケーデンスって言う。
一連の和声進行の途中にフレーズの終わりはあるかも知れん。
そういう意味で俺は「偽終止」って書いたんだが、そういう節目じゃないならあんまり意味のないことだわな。
292 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 11:30:19.65 ID:4xBbBVUS
＞「曲の停止」の部分が誤りだな。
あなたの>>285
＞「ここで曲が停止します」の意味ではない。
を受けたまで。
＞そういう意味で俺は「偽終止」って書いたんだが
ってどういう意味だ？
あるかも知れんしないかも知れんという意味で君が「偽終止」って書いたなら、
知識無いのに適当こきました、ってことでいいのか？
あなたの>>285
＞「ここで曲が停止します」の意味ではない。
を受けたまで。
＞そういう意味で俺は「偽終止」って書いたんだが
ってどういう意味だ？
あるかも知れんしないかも知れんという意味で君が「偽終止」って書いたなら、
知識無いのに適当こきました、ってことでいいのか？
>>286
根音は強進行だよ
根音は強進行だよ
終止形じゃくて終止系ってことでよくね？
ジョビンならBm,E7,AM7、とかやりそうだね
296 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 11:44:13.90 ID:4xBbBVUS
>>295
誰も突っ込まない理由が分かるかな～分かんねーだろうな～
誰も突っ込まない理由が分かるかな～分かんねーだろうな～
現実に存在する曲だからだよ
レベル測定うぜえ
299 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 19:25:54.15 ID:sZR1CI0z
どう見てもキーGの4536なのに偽終止とかいってるあんぽんたん
Ⅲをトニックだと考えるのはやめた方が良いよ
Ⅲをトニックだと考えるのはやめた方が良いよ
300 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 19:27:06.30 ID:4xBbBVUS
このスレ何スレかぶりに久し振りに見たけど
やっぱり未だにキチガイ臭い流れが続いてんのな
ダメだこりゃ
やっぱり未だにキチガイ臭い流れが続いてんのな
ダメだこりゃ
レベル測定と全角、オベ糞が生きている以上、理論スレがまともに推移するわけがない。
303 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 04:15:00.04 ID:3tRWXAEM
バーガンジー先生何とかしてくださいよ～
コード進行はつまんないよ
初期ジョビンで終わってるし
初期ジョビンで終わってるし
コールポーターで後のポップスやジャズにでてくるコードパターンはほとんど使われちゃった、
っていうならわかるが、ジョビンって、、。ニワカ丸出し
っていうならわかるが、ジョビンって、、。ニワカ丸出し
コード進行の解析は楽しいです。
メジャーブルースがウェーブに進化した時点で終わり
ジョビンはコード進行を先に考える人
ジョビンはコード進行を先に考える人
308 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 11:55:33.76 ID:XyvOdkhC
結局>>281に対する解答はもう出たの？
Gが登場しないのにGに転調だってさ
属調に一時転調、もしくは借用。
質問者が勘違いしてて最初からキーはG
質問内容が間違っていたとしてもデータが無い以上その通りに答えなくてはならない
間違った答えになるから吊りだったとしても吊りにはならない
Ｄ７だけが４声で他が３声である以上、見かけのコードで判断は不可能になる
３声が混ざったコード進行に答えは無い
間違った答えになるから吊りだったとしても吊りにはならない
Ｄ７だけが４声で他が３声である以上、見かけのコードで判断は不可能になる
３声が混ざったコード進行に答えは無い
314 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 21:51:03.67 ID:6ygH8Weo
質問です。
メジャーの曲でⅢメジャーがでてきたのですが、
メジャーダイアトニックではⅢはマイナーですよね？
これってどういうことなのですか？
メジャーの曲でⅢメジャーがでてきたのですが、
メジャーダイアトニックではⅢはマイナーですよね？
これってどういうことなのですか？
平行調からの借用
316 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 22:14:36.36 ID:6ygH8Weo
>>315
Ⅵメジャーは？
Ⅵメジャーは？
317 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 22:43:02.13 ID:XyvOdkhC
質問者はもう少し具体的に書かいないとな。
「風邪なんですけど目が痛いんですけどどういうことですか？」
みたいな質問ばかりされてもな。
「風邪なんですけど目が痛いんですけどどういうことですか？」
みたいな質問ばかりされてもな。
C→E7→Am
フォークソングでありがちな鉄板進行
フォークソングでありがちな鉄板進行
オールオブミーかもな
トニックから平行調のＶ-Ｉｍとかドジャズでも掃いて捨てるほどあるのに
folk songでありがちとかもうねｗ
folk songでありがちとかもうねｗ
かつて絶対音感を持っていると自ら語っていた坂本龍一君は、
最近になってそれを撤回しているね。
うん、良いことだ。
誰しも自分がキチガイだと思われたくないからねー。
最近になってそれを撤回しているね。
うん、良いことだ。
誰しも自分がキチガイだと思われたくないからねー。
ドジャズとか聞かないもん。
３・２４ ３月２４日
久々エレピ触れた
ふたたび苛めで激鬱に
エレピは毎日触れな衰える
久々エレピ触れた
ふたたび苛めで激鬱に
エレピは毎日触れな衰える
わしはジャズはまあそこそこ大好きですか？
だけど、醍醐味であるところの即興にぜんぜん興味ないんじゃよ。
そこで、しつもんなんですか？
最悪の即興演奏を教えてくれたら、よいしょ。
お願いいたします。
だけど、醍醐味であるところの即興にぜんぜん興味ないんじゃよ。
そこで、しつもんなんですか？
最悪の即興演奏を教えてくれたら、よいしょ。
お願いいたします。
ドジャズってのが何を指してるのかわからんけど
C E7 Am C7 F D7 G G7 とかこういうのを一時転調と解釈するのかいな？
面倒くさい連中だなあ
C E7 Am C7 F D7 G G7 とかこういうのを一時転調と解釈するのかいな？
面倒くさい連中だなあ
一時転調の連続じゃないんですか？
ビートルズのI Am The Walrusのコード進行はどんな解釈をすればいいですか？
ビートルズのI Am The Walrusのコード進行はどんな解釈をすればいいですか？
まずは書いてから聞け
曲を知らないなら反応してもらわなくていいです。
>>326
明らかに意図的にドミナント配置してんだから転調で良いだろ
明らかに意図的にドミナント配置してんだから転調で良いだろ
>>326
ちゃんとやれるプレイヤーはそんな固定観念持たないから。
E7→AｍをAmキーのV7-Imと解釈するも良し、AmをCメジャーのVImトニック代理と考え
テンポが速ければE７は無視して大雑把にCメジャーキーと解釈するも良し
そのchangeを元に即興する場合、そうやってアプローチをいろいろ変えてゆくのが常識
ちゃんとやれるプレイヤーはそんな固定観念持たないから。
E7→AｍをAmキーのV7-Imと解釈するも良し、AmをCメジャーのVImトニック代理と考え
テンポが速ければE７は無視して大雑把にCメジャーキーと解釈するも良し
そのchangeを元に即興する場合、そうやってアプローチをいろいろ変えてゆくのが常識
>>325
> 最悪の即興演奏を教えてくれたら、よいしょ。
> お願いいたします。
スコラで坂本がアイガットリズムで即興してたのは最近見た中では最悪レベルだったな
あいつがジャズでの即興の方法論知らないのは解る人には解るんだから開き直って、
奴の持ってる少ない語彙使ってポップス的なホリゾンタルなラインでも弾けば良いのに
ジャズは全く弾けないのを悟られたくないのか、認めたくないのか
わざと投げやりにフリージャズ的出鱈目を弾いていて「何か意図がある」と見せかけているだけで
実は何もないという悲惨な演奏をしていた。
仮にあの後誰かがなんであのような演奏をしたのか？と尋ねたならば
「ジャズは嫌いだから」と言いそう。ギャラもらってひけもしないジャズを解説してたけどｗ
> 最悪の即興演奏を教えてくれたら、よいしょ。
> お願いいたします。
スコラで坂本がアイガットリズムで即興してたのは最近見た中では最悪レベルだったな
あいつがジャズでの即興の方法論知らないのは解る人には解るんだから開き直って、
奴の持ってる少ない語彙使ってポップス的なホリゾンタルなラインでも弾けば良いのに
ジャズは全く弾けないのを悟られたくないのか、認めたくないのか
わざと投げやりにフリージャズ的出鱈目を弾いていて「何か意図がある」と見せかけているだけで
実は何もないという悲惨な演奏をしていた。
仮にあの後誰かがなんであのような演奏をしたのか？と尋ねたならば
「ジャズは嫌いだから」と言いそう。ギャラもらってひけもしないジャズを解説してたけどｗ
何を言ってるんだか…
ものすごくベタなメジャー進行（ⅠVIm IV V7)に
ものすごくわかり易くセカンダリードミナント挟んだだけの教科書的な進行じゃん
視野狭窄も甚だしい
ものすごくベタなメジャー進行（ⅠVIm IV V7)に
ものすごくわかり易くセカンダリードミナント挟んだだけの教科書的な進行じゃん
視野狭窄も甚だしい
これを一時転調とか思い込む人は、進行を音に出して聴いてないんじゃねえのかと…
それこそビートルズの時代とかの古臭くてベタな進行だよ
それこそビートルズの時代とかの古臭くてベタな進行だよ
ビートルズ時代どころかその40年以上前のティンパンアレイ期から存在するつうの。
確たる転調の定義づけもないのに「一時転調ではない」と断言しているお前の方が視野狭窄だ。
こういうバカってけっこういるんだよな。
「○○の枠に囚われるな」といいながら「○○の枠に囚われてはいけない」という固定観念と
視野狭窄にはまり込んでる奴がｗ
確たる転調の定義づけもないのに「一時転調ではない」と断言しているお前の方が視野狭窄だ。
こういうバカってけっこういるんだよな。
「○○の枠に囚われるな」といいながら「○○の枠に囚われてはいけない」という固定観念と
視野狭窄にはまり込んでる奴がｗ
ダイアトニックかそれに順ずるサウンドに短い時間移行するコードは転調とはみなさない
って感じかな
チャーリーパーカーはオールオブミーを完璧なコード分解でコードの限界までの音を使用したが、
まったく転調しているようには聴こえない
って感じかな
チャーリーパーカーはオールオブミーを完璧なコード分解でコードの限界までの音を使用したが、
まったく転調しているようには聴こえない
・転調に感じるかの感性で言えば転調とも言えるし転調ではないとも言える
・理論的にみたら転調と言える
ゆえに転調と言える方が優位
・理論的にみたら転調と言える
ゆえに転調と言える方が優位
正直ほとんど転調感を伴わないし理論上でもこの程度のものなら普通は借用でしかないから
ずっとキーCだと考えるほうがいいよ
ずっとキーCだと考えるほうがいいよ
一時転調かセカンダリードミナントかはテンポにもよるからな
チャーリーパーカーはまったく同じフレーズでも転調に聴こえたり聴こえなかったりする
動画を見てみるとほとんど動かないで演奏しているから音楽上だけの問題だろう
チャーリーパーカーはまったく同じフレーズでも転調に聴こえたり聴こえなかったりする
動画を見てみるとほとんど動かないで演奏しているから音楽上だけの問題だろう
キーなんてどうでもいいよ。
ドミナントモーションでトニックへの解決で調性確定っていうのならそれはそれでいいし
トーナルセンターが明確なところでダイアトニック外のコードが短く出現した程度のは
転調とはみなさないというのならそれでいい。
さてそれはおいといて、上記のチェンジを前提に、例えばE7のところに
メロディを乗せるとしたら「転調ではない派」はどうするんだい。
例えばCメジャーキーで使えたはずのF音がディスコードするし
E7の長三度もハ長調にはない音だ。
ドミナントモーションでトニックへの解決で調性確定っていうのならそれはそれでいいし
トーナルセンターが明確なところでダイアトニック外のコードが短く出現した程度のは
転調とはみなさないというのならそれでいい。
さてそれはおいといて、上記のチェンジを前提に、例えばE7のところに
メロディを乗せるとしたら「転調ではない派」はどうするんだい。
例えばCメジャーキーで使えたはずのF音がディスコードするし
E7の長三度もハ長調にはない音だ。
上に乗せるフレーズとかでどれだけキー外の音を使うかにもよるからね
普通のセカンダリードミナントだと他のキーが割り込んで来てる感があるけどリアルマイナースケール系のコードとかで上手く
元キーと融合させてる場合は全くと言っていいほど転調感がなかったりする
正直コードだけみるならファンクションで判断するのが一番わかりやすい
普通のセカンダリードミナントだと他のキーが割り込んで来てる感があるけどリアルマイナースケール系のコードとかで上手く
元キーと融合させてる場合は全くと言っていいほど転調感がなかったりする
正直コードだけみるならファンクションで判断するのが一番わかりやすい
オールオブミーのメロディはまったく転調感は無いよ
そりゃそうだ
逆にA列車のII7なんぞは「>326程度のは転調ではない」派はどう捉えるのかね？
強拍からロングトーンでスケール外音強調してるケース
逆にA列車のII7なんぞは「>326程度のは転調ではない」派はどう捉えるのかね？
強拍からロングトーンでスケール外音強調してるケース
初歩的な質問で申し訳ないんだが、Amは調号がつかないのにドミナントはE7でソに♯がつくよね？
毎回臨時記号で処理するのが不合理だなあとずっと疑問だった。
誰か説明してちょ。
毎回臨時記号で処理するのが不合理だなあとずっと疑問だった。
誰か説明してちょ。
>>343
Aメロの C→D7(b5)→D-7 のとこ言ってると勝手に解釈してレスするけど
この進行とメロでロングトーンのG→G#→Aという上昇ラインがひとまとめに見えてこないようだったら
正直あんた音楽自体向いてないよ。
有名なピアノのイントロの事言ってるんだったらアレのどこがロングトーンなんだとしか
Aメロの C→D7(b5)→D-7 のとこ言ってると勝手に解釈してレスするけど
この進行とメロでロングトーンのG→G#→Aという上昇ラインがひとまとめに見えてこないようだったら
正直あんた音楽自体向いてないよ。
有名なピアノのイントロの事言ってるんだったらアレのどこがロングトーンなんだとしか
AトレインはＦが４小節続けば流石に転調に聴こえるけど、それ以外に転調感はないだろ
ジャズが衰退した理由がよくわかる。
ロックやポップスは気楽でいいナ。
ロックやポップスは気楽でいいナ。
まだ転調とはなんぞやも書かずに頭悪い自己主張続けるのかね、こいつは
>>345
それならC E7 AmでG G# Aって聴こえなきゃおかしいことにならんか？
それならC E7 AmでG G# Aって聴こえなきゃおかしいことにならんか？
オールオブミーはそんなメロだぞ
>>347
ジャズはマイルス以降は伝統芸能だから
ジャズ頼むわってオーダーうけて雰囲気さえ出せれば食いっぱぐれないので気楽。
もちろん定員が少ないけど。
今はもうロックが死んでるもいいとこだな
ダイヤモンドユカイみたいなのがTVで引っぱり出されてるくらいだし、タダ事じゃないよ
ジャズはマイルス以降は伝統芸能だから
ジャズ頼むわってオーダーうけて雰囲気さえ出せれば食いっぱぐれないので気楽。
もちろん定員が少ないけど。
今はもうロックが死んでるもいいとこだな
ダイヤモンドユカイみたいなのがTVで引っぱり出されてるくらいだし、タダ事じゃないよ
ロックなんてのは最初から幻想だよ
354 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 20:49:54.33 ID:gotlaSHT
>>350
そもそもA列車のAメロの3,4小節目は普通テンション表記するよ
どっちかというと主メロを無視してミクソを弾きまくってるであろう
>>343がかなり異常。
何がおかしいかっていうと「まだAメロじゃん」っていう
典型的な空気読めないヤツっていう点
そもそもA列車のAメロの3,4小節目は普通テンション表記するよ
どっちかというと主メロを無視してミクソを弾きまくってるであろう
>>343がかなり異常。
何がおかしいかっていうと「まだAメロじゃん」っていう
典型的な空気読めないヤツっていう点
逆にどこに転調してるのか聞きたい。
Daltと解釈してGmとか言い出すの？
Daltと解釈してGmとか言い出すの？
べつに1次転調って言ってもいいよ。言ったからってコードが
変わるわけじゃないし悩むようなことじゃない。そんなことよりもコードパターンを
目と耳で覚えてしまうことが大事。
変わるわけじゃないし悩むようなことじゃない。そんなことよりもコードパターンを
目と耳で覚えてしまうことが大事。
>>344
ハーモニックマイナースケール
ハーモニックマイナースケール
俺も>>344が知りたい
>>355
II7でDaltはないだろ
II7でDaltはないだろ
音楽理論全くわからないんですが、何から勉強すればいいですか？
>>355
強いて言うならA melodic minorのキーから借用してるかなぁ
強いて言うならA melodic minorのキーから借用してるかなぁ
モーダルインターチェンジくらい知っとけよ
転調とかレベルひっく...
>>340
例えばE7にメロディを乗せるとしたらどうするんだいとか言うけど
hmp5bでもaltでもそれに対応したスケールやアプローチノートを弾けば良いだけだろ
使えたはずのF音がディスコードするとかお前は言ってるけど♭9thだからなにも問題無いよ。
E7の上ならE.F.F#.G.G#（A）.B♭.B.C.C#.D（D#）
が使えるんだから選択肢はある意味無限大なわけ。 ※（）内はアボイドだから気をつける必要がある
だけどどれを使ったとしてもE7-Am7程度のものならキーCの範囲内だしいちいち転調として解釈しないよ。
転調とかレベルひっく...
>>340
例えばE7にメロディを乗せるとしたらどうするんだいとか言うけど
hmp5bでもaltでもそれに対応したスケールやアプローチノートを弾けば良いだけだろ
使えたはずのF音がディスコードするとかお前は言ってるけど♭9thだからなにも問題無いよ。
E7の上ならE.F.F#.G.G#（A）.B♭.B.C.C#.D（D#）
が使えるんだから選択肢はある意味無限大なわけ。 ※（）内はアボイドだから気をつける必要がある
だけどどれを使ったとしてもE7-Am7程度のものならキーCの範囲内だしいちいち転調として解釈しないよ。
>>364
モーダルって転調の一種なんだけど
モーダルって転調の一種なんだけど
>>365
あくまで他のキーから一時的に借りてくるだけで転調とはまた違うよ（これを転調の一種と呼ぶ事も可能ではあるのだが）
あくまで他のキーから一時的に借りてくるだけで転調とはまた違うよ（これを転調の一種と呼ぶ事も可能ではあるのだが）
実際問題としてはキーCで出てきたE7-Am7をD-Tmに見立ててアプローチするのは
ものすごくよくある。ということは一時転調なんだけど、言葉はどうでもいい。
響きを覚えればいいんだから。
ものすごくよくある。ということは一時転調なんだけど、言葉はどうでもいい。
響きを覚えればいいんだから。
>>364
> モーダルインターチェンジくらい知っとけよ
自己否定かｗｗ 一般的には同主調への転調と定義されてるよ
そもそもモーダルインターチェンジなんて屁理屈。
>>367とか>>356 >>340が正論
転調と捉えるかどうかなんてどうでも良い話
こんなくだらんことに固執してる奴は、実践できないただの理論ヲタク
> モーダルインターチェンジくらい知っとけよ
自己否定かｗｗ 一般的には同主調への転調と定義されてるよ
そもそもモーダルインターチェンジなんて屁理屈。
>>367とか>>356 >>340が正論
転調と捉えるかどうかなんてどうでも良い話
こんなくだらんことに固執してる奴は、実践できないただの理論ヲタク
>>364
> 例えばE7にメロディを乗せるとしたらどうするんだいとか言うけど
> hmp5bでもaltでもそれに対応したスケールやアプローチノートを弾けば良いだけだろ
頭悪すぎｗ
スケールチェンジ≒ハ長調のダイアトニックから外れるわけで、もはや調性外、ってことを
示唆されて、それをお前に言わせようとしてる誘導尋問ってことに気づけよ
マクロ的にダイアトニックから外れようがある調性感 所謂トーナルセンターが確立してれば
転調と言わないというのであれば、最初にお前の脳内での転調の定義を宣ってからにしろ。阿呆
> 例えばE7にメロディを乗せるとしたらどうするんだいとか言うけど
> hmp5bでもaltでもそれに対応したスケールやアプローチノートを弾けば良いだけだろ
頭悪すぎｗ
スケールチェンジ≒ハ長調のダイアトニックから外れるわけで、もはや調性外、ってことを
示唆されて、それをお前に言わせようとしてる誘導尋問ってことに気づけよ
マクロ的にダイアトニックから外れようがある調性感 所謂トーナルセンターが確立してれば
転調と言わないというのであれば、最初にお前の脳内での転調の定義を宣ってからにしろ。阿呆
このスレいつも罵り合ってるNe！
モーダルコンバット
ああモーダルインターチェンジのぼやきは>>343からの流れへのレスだからあまり気にしないでくれ
>>369
＞マクロ的にダイアトニックから外れようがある調性感 所謂トーナルセンターが確立してれば
＞転調と言わないというのであれば、
俺はこれを主張したかっただけだから、わかってくれて嬉しい。
もうちょっと言うと俺が364で選択肢として並べた音を見てもらえればわかるが、
スケールが違くてもいくらでもキーCのダイアトニックの音でもってアプローチする事ができる以上、
もはや調性外とまで言い切る事はできないよ。
そもそもセカンダリードミナントやⅡ-Ⅴでダイアトニック外のスケールを使ったとしても転調感を伴うとは限らないのよ。
その理由の一つとしてaltやlyd7といったものを駆使していくことで、いくらでも元キーとの親和性を高くする事ができるから。
例えばⅢ7でよくあるhmp5bやaltはほとんどキーCの音でスケールが構成されているしね。
結局の所俺の感覚では転調したってなるのはキーの軸が大きく動いた時くらいだし（例えばトニックが他のキーのものに変わるとかね）
そのくらいでないと転調したと解釈しないものだと思っていたよ。
スレを見ていてダイアトニック外のコードを使ったらなんでも転調と言うのは変なんじゃないかと思ったまで。
俺の考えが一般的でなかったらごめんな。
>>369
＞マクロ的にダイアトニックから外れようがある調性感 所謂トーナルセンターが確立してれば
＞転調と言わないというのであれば、
俺はこれを主張したかっただけだから、わかってくれて嬉しい。
もうちょっと言うと俺が364で選択肢として並べた音を見てもらえればわかるが、
スケールが違くてもいくらでもキーCのダイアトニックの音でもってアプローチする事ができる以上、
もはや調性外とまで言い切る事はできないよ。
そもそもセカンダリードミナントやⅡ-Ⅴでダイアトニック外のスケールを使ったとしても転調感を伴うとは限らないのよ。
その理由の一つとしてaltやlyd7といったものを駆使していくことで、いくらでも元キーとの親和性を高くする事ができるから。
例えばⅢ7でよくあるhmp5bやaltはほとんどキーCの音でスケールが構成されているしね。
結局の所俺の感覚では転調したってなるのはキーの軸が大きく動いた時くらいだし（例えばトニックが他のキーのものに変わるとかね）
そのくらいでないと転調したと解釈しないものだと思っていたよ。
スレを見ていてダイアトニック外のコードを使ったらなんでも転調と言うのは変なんじゃないかと思ったまで。
俺の考えが一般的でなかったらごめんな。
>>372
> 俺はこれを主張したかっただけだから、わかってくれて嬉しい。
それを言えってのが>>343の主張だろ
> 俺の考えが一般的でなかったらごめんな。
調性の確立はドミナントモーション トライトーンの解決 ってのが一般的な定義
それが存在すれば調性が確立するんだから、セカンダリドミナント→解決だって
一時転調と捉えるのは何もおかしくなく、当然だろう。
それと、メロ含めて転調感があるとかないは別問題だろ。
例えばConfirmationのチェンジを用いてるが、メロディは
F音を8小節鳴らし続けてるだけの曲があったとしても、
極端な解釈をすればF→Dm→Cm→Bb→Gm→Fmと目まぐるしく転調してるとも言えるわけで。
俺ならば、そう主張する奴がいたら「確かにそうとれるが、極端だろう。
転調感もないし」とはいうが「それは転調ではない」とは言えない。
Fの一発物をリハモしてるだけでトーナルセンターが強くFキーと感じられてもね。
> 俺はこれを主張したかっただけだから、わかってくれて嬉しい。
それを言えってのが>>343の主張だろ
> 俺の考えが一般的でなかったらごめんな。
調性の確立はドミナントモーション トライトーンの解決 ってのが一般的な定義
それが存在すれば調性が確立するんだから、セカンダリドミナント→解決だって
一時転調と捉えるのは何もおかしくなく、当然だろう。
それと、メロ含めて転調感があるとかないは別問題だろ。
例えばConfirmationのチェンジを用いてるが、メロディは
F音を8小節鳴らし続けてるだけの曲があったとしても、
極端な解釈をすればF→Dm→Cm→Bb→Gm→Fmと目まぐるしく転調してるとも言えるわけで。
俺ならば、そう主張する奴がいたら「確かにそうとれるが、極端だろう。
転調感もないし」とはいうが「それは転調ではない」とは言えない。
Fの一発物をリハモしてるだけでトーナルセンターが強くFキーと感じられてもね。
うん”理論を勉強する”としては一般的でない以上ダメって話だな
別に個人的にそう思うってのならどうでもいいし、自由だと思うよ
別に個人的にそう思うってのならどうでもいいし、自由だと思うよ
ところでA列車のAメロっていわゆるセカンダリードミナントじゃないよね？
D7→D-7という進行に関して解決というか導音を示唆すると
D7-5とかD7(#11)とかって表記になるのが普通ではないかと
D7→D-7という進行に関して解決というか導音を示唆すると
D7-5とかD7(#11)とかって表記になるのが普通ではないかと
もうちょっと遡ると ID:oHOp9ropは
ID:xTKU5P8Yが出した初歩的な練習問題を解けなかったのが悔しかったんだろうな
C E7 Am C7 F D7 G G7
この進行でキーCから見たノンダイアトニックを転調と解釈するなら
E7だけじゃなくてC7とD7も転調と解釈できると言い切るのが一貫性のある回答
ID:xTKU5P8Yが出した初歩的な練習問題を解けなかったのが悔しかったんだろうな
C E7 Am C7 F D7 G G7
この進行でキーCから見たノンダイアトニックを転調と解釈するなら
E7だけじゃなくてC7とD7も転調と解釈できると言い切るのが一貫性のある回答
>>344
自分は楽典で習ったからカタカナじゃなく日本語の方がしっくりくるんで日本語で説明させてもらう。
単調（マイナー）の音階の末尾の上がり方には３種類あるのね。
1.自然短音階（ナチュラル・マイナー・スケール）
2.和声的短音階（ハーモニック・マイナー・スケール）
3.旋律的短音階（メロディック・マイナー・スケール）
【1】の場合は属音コード（ドミナント）がEmで導音のＧのおとはナチュラルです。
必ずしも導音が♯になるとは限りません。
自分は楽典で習ったからカタカナじゃなく日本語の方がしっくりくるんで日本語で説明させてもらう。
単調（マイナー）の音階の末尾の上がり方には３種類あるのね。
1.自然短音階（ナチュラル・マイナー・スケール）
2.和声的短音階（ハーモニック・マイナー・スケール）
3.旋律的短音階（メロディック・マイナー・スケール）
【1】の場合は属音コード（ドミナント）がEmで導音のＧのおとはナチュラルです。
必ずしも導音が♯になるとは限りません。
ドに向かう＃処理されたシを「導音」というんだよｗ
つまり導音は必ず＃だよｗ
和声学の基本です
つまり導音は必ず＃だよｗ
和声学の基本です
>>376
まさか>>331でE7 Amにしか触れなかったからC7→F D7→Gの解決に気付かなかったと思ってるのか
お前知障だろ
そもそも俺の主張は「どちらでもよいが、先に定義づけしろや」なのだが。
まさか>>331でE7 Amにしか触れなかったからC7→F D7→Gの解決に気付かなかったと思ってるのか
お前知障だろ
そもそも俺の主張は「どちらでもよいが、先に定義づけしろや」なのだが。
>>378
> ドに向かう＃処理されたシを「導音」というんだよｗ
導音に関してはそれが一般論だろうが、理論の話なんて「俺ルール」が横行してるんで
いちいち突っ込んだってしゃーない
濱瀬元彦なんてコード構成音へのアプローチノートは全て導音と呼んでいる
> ドに向かう＃処理されたシを「導音」というんだよｗ
導音に関してはそれが一般論だろうが、理論の話なんて「俺ルール」が横行してるんで
いちいち突っ込んだってしゃーない
濱瀬元彦なんてコード構成音へのアプローチノートは全て導音と呼んでいる
D7→D-7のどこに導音や解決があるのかって話だから「どこに転調」って話になって
それにあんたは答えられてないじゃん
それにあんたは答えられてないじゃん
むしろID:xTKU5P8Yが話の流れ読めずに中途半端な知識で
>>333-334みたいに吹いたはいいが>>335であっさり論破されて悔しい思いをしたんだろ
コールポーター知らずに「ビートルズ！（キリッ）」の知識で理論スレにいるとかお笑い
>>354-355とかもすごい
相手は一枚上の相手を想定して仕掛けてる誘導尋問に載ってることに気づかず
「II7でミクソってわけにいかないだろ、つまり…」と誘導してる質問に
「主メロを無視してミクソを弾きまくってるであろう」って返してるとか、もうなんとも…
厨房過ぎてスルーされてるじゃん
>>333-334みたいに吹いたはいいが>>335であっさり論破されて悔しい思いをしたんだろ
コールポーター知らずに「ビートルズ！（キリッ）」の知識で理論スレにいるとかお笑い
>>354-355とかもすごい
相手は一枚上の相手を想定して仕掛けてる誘導尋問に載ってることに気づかず
「II7でミクソってわけにいかないだろ、つまり…」と誘導してる質問に
「主メロを無視してミクソを弾きまくってるであろう」って返してるとか、もうなんとも…
厨房過ぎてスルーされてるじゃん
ID:xTKU5P8Y ID:o/+rRCGm
同じやつか
なんか一人だけ浮いてるし、文章力ないから何が言いたいのかさっぱり。
同じやつか
なんか一人だけ浮いてるし、文章力ないから何が言いたいのかさっぱり。
>>377
非常にわかりやすいのですが、自分も一応楽典は読んでいて>>378と同じ疑問があります
Amの自然短音階の場合ドミナントがEmになるという解釈でいいんでしょうか？
とすると導音はソとなり、主音ラへの半音進行ができません
この矛盾をなくすためにはソを♯にする必要があり、結局臨時記号が必要になるわけで、
和声学の体系ではこのへんをどう説明しているのかというのが長年の疑問なわけです
非常にわかりやすいのですが、自分も一応楽典は読んでいて>>378と同じ疑問があります
Amの自然短音階の場合ドミナントがEmになるという解釈でいいんでしょうか？
とすると導音はソとなり、主音ラへの半音進行ができません
この矛盾をなくすためにはソを♯にする必要があり、結局臨時記号が必要になるわけで、
和声学の体系ではこのへんをどう説明しているのかというのが長年の疑問なわけです
>>384
ごめんなさい、ちょっと忘れててウソを教えてました。
導音は確かに>>378がおっしゃるように半音階で
和声的短音階（ハーモニック・マイナー・スケール）
旋律的短音階（メロディック・マイナー・スケール）
でしか導音とは言えません。
私の説明ではわかりにくいと思いますので、ググったらこんなサイトがありましたのでこちらをご覧になってみて下さい。
http://alborada12.web.fc2.com/jidou-tantyousetumeipage.html
ごめんなさい、ちょっと忘れててウソを教えてました。
導音は確かに>>378がおっしゃるように半音階で
和声的短音階（ハーモニック・マイナー・スケール）
旋律的短音階（メロディック・マイナー・スケール）
でしか導音とは言えません。
私の説明ではわかりにくいと思いますので、ググったらこんなサイトがありましたのでこちらをご覧になってみて下さい。
http://alborada12.web.fc2.com/jidou-tantyousetumeipage.html
>>385
ありがとう。そのサイトは見たことあります。
＞自然（的）短音階（長調の平行調として出来上がったばかりの短音階で、曲には使えません）。
とありますが、楽典を作った昔の人たちはなぜ曲に使えない音階を調号に採用したのか？
「イ短調に調号はつきませんよ。でも導音はソ♯だから毎回臨時記号をつけてね」
ここが納得いかないんですよね…
ありがとう。そのサイトは見たことあります。
＞自然（的）短音階（長調の平行調として出来上がったばかりの短音階で、曲には使えません）。
とありますが、楽典を作った昔の人たちはなぜ曲に使えない音階を調号に採用したのか？
「イ短調に調号はつきませんよ。でも導音はソ♯だから毎回臨時記号をつけてね」
ここが納得いかないんですよね…
楽典はピアノ用 それ以外の意味は無い
下降形のときに毎回臨時記号つけるほうが不自然じゃない？
>>384
ドミナントという言葉をきちんと理解する必要がある。日本語だと漠然と「ドミナントが」と
言ってしまうが、dominant note、dominant chord、
dominant 7th chord，dominant motion、dominant function、それぞれ別の意味だ。
A自然短音階のドミナント音はE音で、その上にできるダイアトニック和音がドミナント和音で
Em。解決力は弱く、ドミナント7ほどの解決力はない。通常、ドミナント
モーションとはドミナント7からトニックへの解決を指す。強い解決を求めた結果として
ドミナント7ｔｈを導入し、和声的短音階が生まれた。それを旋律的になめらかに
した結果として旋律的短音階が生まれた。導音はlead-in noteだったと思う。
重要なコードトーンへ半音で解決することを志向する音だろう。
ドミナントという言葉をきちんと理解する必要がある。日本語だと漠然と「ドミナントが」と
言ってしまうが、dominant note、dominant chord、
dominant 7th chord，dominant motion、dominant function、それぞれ別の意味だ。
A自然短音階のドミナント音はE音で、その上にできるダイアトニック和音がドミナント和音で
Em。解決力は弱く、ドミナント7ほどの解決力はない。通常、ドミナント
モーションとはドミナント7からトニックへの解決を指す。強い解決を求めた結果として
ドミナント7ｔｈを導入し、和声的短音階が生まれた。それを旋律的になめらかに
した結果として旋律的短音階が生まれた。導音はlead-in noteだったと思う。
重要なコードトーンへ半音で解決することを志向する音だろう。
>>384
> Amの自然短音階の場合ドミナントがEmになるという解釈でいいんでしょうか？
そもそもここが違う
自然短音階にドミナントは存在しない
ドミナントとは＃シがある音階のことである
自然短音階はトニックとサブドミナントだけの下降音階、
旋律的短音階はトニックとドミナントだけの上昇音階、
和声的短音階はトニック、サブドミナント、ドミナント、の３つが混在している
> Amの自然短音階の場合ドミナントがEmになるという解釈でいいんでしょうか？
そもそもここが違う
自然短音階にドミナントは存在しない
ドミナントとは＃シがある音階のことである
自然短音階はトニックとサブドミナントだけの下降音階、
旋律的短音階はトニックとドミナントだけの上昇音階、
和声的短音階はトニック、サブドミナント、ドミナント、の３つが混在している
A TrainのD7はG7へのセカンダリードミナントで
そのG7をⅡⅤ分割したからあのコード進行だと思うよ
そのG7をⅡⅤ分割したからあのコード進行だと思うよ
ハーモニックマイナーとメロディックマイナーのビバップスケールは同じなんだよね
Ａトレインは最初にＤ７ありきの曲かもね
ところでＦが４小節続く部分は転調なのかサブドミナントなのか
こっちのほうに興味がある
Ａトレインは最初にＤ７ありきの曲かもね
ところでＦが４小節続く部分は転調なのかサブドミナントなのか
こっちのほうに興味がある
>>391 >>392
うん
その2-5分割前の5に掛かるダブルドミナントを
スイング世代の年輩のプレイヤー複数名がtwo of fiveって呼んでたんで
昔から出典はどこだろうといろいろ探したんだけどでてこないんで気になってる。
＞Ｆが４小節続く部分は転調なのかサブドミナントなのか
何も考えてないんじゃないだろうかｗ
それよりストレイホーンの曲はやたらとDbキーが多いのも気になってる
flower is love something
rush life
Isfahan
chelsea bridge
ummg
うん
その2-5分割前の5に掛かるダブルドミナントを
スイング世代の年輩のプレイヤー複数名がtwo of fiveって呼んでたんで
昔から出典はどこだろうといろいろ探したんだけどでてこないんで気になってる。
＞Ｆが４小節続く部分は転調なのかサブドミナントなのか
何も考えてないんじゃないだろうかｗ
それよりストレイホーンの曲はやたらとDbキーが多いのも気になってる
flower is love something
rush life
Isfahan
chelsea bridge
ummg
まじで ID:xTKU5P8Y ID:gotlaSHT が何をキャンキャン喚いてるのかよく判らん
特に >>354 >>355
自分で斜め上の仮説たてて発狂してるし
>> 「何がおかしいかっていうと「まだAメロじゃん」っていう典型的な空気読めないヤツっていう点」
とか文章そのものもムチャクチャで意味全然ワカンネ
特に >>354 >>355
自分で斜め上の仮説たてて発狂してるし
>> 「何がおかしいかっていうと「まだAメロじゃん」っていう典型的な空気読めないヤツっていう点」
とか文章そのものもムチャクチャで意味全然ワカンネ
裏コードについて教えてください。
私はすべてのコードに裏コードというのがあるとなんとなく思ってたのですがこれは誤りですか？
どうもドミナント7のときにしか使えない？的なことを書いてあるような気もしてきました。
たとえばＣ→Ｆ→Ｇ７→Ｃの進行をＣ→Ｆ→Ｄ♭7→Ｃにすることは可能だけれども
Ｃ→Ｂ7→Ｄ♭7→Ｃにするようなことは間違ってたりするんでしょうか。
なんか実際に弾いてみてもよくわからなくなってきました。助けてください。
私はすべてのコードに裏コードというのがあるとなんとなく思ってたのですがこれは誤りですか？
どうもドミナント7のときにしか使えない？的なことを書いてあるような気もしてきました。
たとえばＣ→Ｆ→Ｇ７→Ｃの進行をＣ→Ｆ→Ｄ♭7→Ｃにすることは可能だけれども
Ｃ→Ｂ7→Ｄ♭7→Ｃにするようなことは間違ってたりするんでしょうか。
なんか実際に弾いてみてもよくわからなくなってきました。助けてください。
397 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 05:02:11.53 ID:DjtaiA0u
1）すべてのドミナント7thコードに裏ドミナント7thコードがある
2）三和音（たとえばF）はドミナント7th（F7）の7度が省略されている可能性がある
3)ドミナント7thでなくても（F）、それをドミナント7thと考えて（F7）
その裏コードへ置き換え（B7）るのは勝手にやったらよい。
4)何よりもそういうをんの変換というのは、メロディを捨象した理論であることを銘記しろ。
メロディが先にあるのなら、理論が提示するすべてが可能なわけではない。
2）三和音（たとえばF）はドミナント7th（F7）の7度が省略されている可能性がある
3)ドミナント7thでなくても（F）、それをドミナント7thと考えて（F7）
その裏コードへ置き換え（B7）るのは勝手にやったらよい。
4)何よりもそういうをんの変換というのは、メロディを捨象した理論であることを銘記しろ。
メロディが先にあるのなら、理論が提示するすべてが可能なわけではない。
（２）と（４）がわかりません。
キーＣにおけるＦはサブドミナントですよね？
そのＦもドミナント7と考える？違うキーのドミナントって考えるっていう意味でしょうか？
（４）はメロディー抜きでっていう意味ですかね？はい。メロディーのことはひとまずおいておいて
キーがＣのときにＦというコードをＢ７にして違和感がないのか、あるいは理論的に不自然なことなのか
質問させていただきました。
自分でギターで弾いた感じではかなり気持ち悪いです。
キーＣにおけるＦはサブドミナントですよね？
そのＦもドミナント7と考える？違うキーのドミナントって考えるっていう意味でしょうか？
（４）はメロディー抜きでっていう意味ですかね？はい。メロディーのことはひとまずおいておいて
キーがＣのときにＦというコードをＢ７にして違和感がないのか、あるいは理論的に不自然なことなのか
質問させていただきました。
自分でギターで弾いた感じではかなり気持ち悪いです。
399 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 05:26:07.97 ID:DjtaiA0u
ドミナント7thというのは和音の構造をいうのであって、ドミナント機能とは関係ない。
ブルースのI7もIV7もドミナント7th和音。機能はそれぞれトニック、サブドミナント。
和声理論はメロディを無視している。
＞キーがＣのときにＦというコードをＢ７にして
C-B7-Emは気持ち悪いか？
それはC-F-Emをへんかさせたものだからか？
ブルースのI7もIV7もドミナント7th和音。機能はそれぞれトニック、サブドミナント。
和声理論はメロディを無視している。
＞キーがＣのときにＦというコードをＢ７にして
C-B7-Emは気持ち悪いか？
それはC-F-Emをへんかさせたものだからか？
一行目で、もやもやがすっきりしました。ありがとうございます。
>>397は裏コードと代理コードを混同してないか？
ブルースのⅣ7はドミナント7thとは呼ばない
だよね。
ドミナントはV7だよね。
ドミナントはV7だよね。
＞3)ドミナント7thでなくても（F）、それをドミナント7thと考えて（F7）その裏コードへ置き換え（B7）るのは勝手にやったらよい。
勝手にやればいいけどさ
裏コードってのは「トライトーンが共通」故、代理できるとされてるわけで
この例だとそうじゃないんだから、前提が間違ってるよ。
端的に言えば「一般論に照らし合わせると、裏コードではないし、代理にならない」ということ。
ところで ID:xTKU5P8Y ID:gotlaSHT アホは消えたのか
勝手にやればいいけどさ
裏コードってのは「トライトーンが共通」故、代理できるとされてるわけで
この例だとそうじゃないんだから、前提が間違ってるよ。
端的に言えば「一般論に照らし合わせると、裏コードではないし、代理にならない」ということ。
ところで ID:xTKU5P8Y ID:gotlaSHT アホは消えたのか
>>396
裏コードでの完全な代理関係はトライトーンが共通であることだけど
（特にブルースにおいては）最終的にはルートの動きに集約されるから、一応どんなコードタイプでも不完全ながらも裏ルートでの代理が可能。
そういう意味ですべてのコードに裏コードがあるって言うのはある意味間違ってないよ。
裏コードでの完全な代理関係はトライトーンが共通であることだけど
（特にブルースにおいては）最終的にはルートの動きに集約されるから、一応どんなコードタイプでも不完全ながらも裏ルートでの代理が可能。
そういう意味ですべてのコードに裏コードがあるって言うのはある意味間違ってないよ。
まあⅣ7って言うのはⅢのドミナントの裏コードだから、Ⅰの遠いドミナントでもある
ⅠM7、Ⅶ7、ⅠM7、Ⅰ7、ⅣM7、Ⅳm7～って進行もあるし
ⅠM7、Ⅶ7、ⅠM7、Ⅰ7、ⅣM7、Ⅳm7～って進行もあるし
407 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 11:31:24.52 ID:DjtaiA0u
>>402-403
じゃあCm keyでFACを「IV度が長三和音（major triad）である」というとき、
これにに対して、FACEbをなんと表現するの？
「IV度が属七の和音（dominant 7th）である」以外に何かあんの？
じゃあCm keyでFACを「IV度が長三和音（major triad）である」というとき、
これにに対して、FACEbをなんと表現するの？
「IV度が属七の和音（dominant 7th）である」以外に何かあんの？
ドミナント音、ドミナントコード、ドミナント7ｔｈコード、ドミナント機能は
全部意味が違うが、まずドミナント音（属音）とは何かということを知らないといけない。
全部意味が違うが、まずドミナント音（属音）とは何かということを知らないといけない。
409 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 12:21:22.00 ID:DjtaiA0u
「属三和音（dominant triad）」という言葉の存在意義について考察するといいよ
どっちにしてもⅠ7をドミナント7thと呼ぶやつは居ない
ⅠだろうとⅣだろうと、コード系とかの意味でドミナント7thだのリディアンドミナントだのと言う事はよくあるよ
コードの持つファンクションとは別の意味でね。
関係ない話だけどドミナント＝属音と言う言葉になんも疑問を持たない人はただ適当に音楽理論を覚えて来ただけなんだろうなぁ
コードの持つファンクションとは別の意味でね。
関係ない話だけどドミナント＝属音と言う言葉になんも疑問を持たない人はただ適当に音楽理論を覚えて来ただけなんだろうなぁ
Ⅰがドミナントだというソースは？
ⅠとⅣは通常はドミナントとは呼ばない
一時的転調のⅤとして考えることは普通だ
お前、どこでそんなこと習った？
これはちょっと尋常じゃない間違いだぞ
一時的転調のⅤとして考えることは普通だ
お前、どこでそんなこと習った？
これはちょっと尋常じゃない間違いだぞ
たとえばジャズブルースの1小節目のI7はトニックで、この”7”は
ブルーノート。しかし、4小節目のI7はドミナント。サブドミナントのIVへ
向けてのセカンダリードミナントとしてアプローチする。
ブルーノート。しかし、4小節目のI7はドミナント。サブドミナントのIVへ
向けてのセカンダリードミナントとしてアプローチする。
ロック畑の人が裏コードに違和感を感じるのは
ボイシングとして５度をオミットする事があまりないからじゃない？
ボイシングとして５度をオミットする事があまりないからじゃない？
１２小節ブルースの基本は
トニック → トニック
サブドミナント → トニック
ドミナント → トニック
各２小節 現代のポピュラーミュージック理論の基本
トニック → トニック
サブドミナント → トニック
ドミナント → トニック
各２小節 現代のポピュラーミュージック理論の基本
ロック田畑の人は、裏コードなんて、
高尚過ぎてがんちゅねーよ。
高尚過ぎてがんちゅねーよ。
あれ・・・なんかまたわからなくなってきたな・・・
整理します。間違ってたらおしえてください。
①ドミナント7＝属7の和音、コードの「機能」を指す言葉ではない。
② ＫＥＹ＝Ｃにおける、Ｃ7, Dm7, Em7,F7,G7,Am7,Bm7♭5 などのコードもドミナント7ｔｈコードという。
③すべてのドミナント7ｔｈコードはメロディーを度外視すれば裏コードに変換可能である。
④裏コードも代理コードの一種である。
以上の認識でよろしいでしょうか？
整理します。間違ってたらおしえてください。
①ドミナント7＝属7の和音、コードの「機能」を指す言葉ではない。
② ＫＥＹ＝Ｃにおける、Ｃ7, Dm7, Em7,F7,G7,Am7,Bm7♭5 などのコードもドミナント7ｔｈコードという。
③すべてのドミナント7ｔｈコードはメロディーを度外視すれば裏コードに変換可能である。
④裏コードも代理コードの一種である。
以上の認識でよろしいでしょうか？
>>419
だめだこりゃ
だめだこりゃ
困りましたね。
ドミナントセブンスってメジャー・トライアドに短7度を足したものだと思ってたけど
そんなに難しいものだとは思っていなかった
そんなに難しいものだとは思っていなかった
ブルースが理詰めで考えるとかなり難しく特殊なんだよ
プリミティブな機能和声の原点っぽくい部分もありつつ旋法的な部分もある。
プリミティブな機能和声の原点っぽくい部分もありつつ旋法的な部分もある。
ブルース親爺は知障ばっかりだがｗ
>>419
①②
ドミナント7thコードというのはR.M3.m7のインターバルを持つコードの事（5thはなんでもいい）
機能のドミナントとはまた別の話で、②についてはR.M3.m7のインターバルじゃないコードは普通に△7とかm7と言います。
③④その認識でよろしいです。
①②
ドミナント7thコードというのはR.M3.m7のインターバルを持つコードの事（5thはなんでもいい）
機能のドミナントとはまた別の話で、②についてはR.M3.m7のインターバルじゃないコードは普通に△7とかm7と言います。
③④その認識でよろしいです。
間違いが横行してるな ダメスレだ
>>419
もし仮に1-M3-5-ｂ7の構造の和音（なんとか7ｔｈ）を全てドミナント7ｔｈと呼んだとすると.....
③. たとえばｂVII7はサブドミナントマイナーであり、b5の関係のIII7で代理するなんてことはない。
bVI7もSDｍであり、これをii7で代理することもない。
III7-IVというパターンのときのIII7をｂVII7で代理することもない。
もし仮に1-M3-5-ｂ7の構造の和音（なんとか7ｔｈ）を全てドミナント7ｔｈと呼んだとすると.....
③. たとえばｂVII7はサブドミナントマイナーであり、b5の関係のIII7で代理するなんてことはない。
bVI7もSDｍであり、これをii7で代理することもない。
III7-IVというパターンのときのIII7をｂVII7で代理することもない。
419は釣りだ 相手にするな馬鹿
426も釣りだ でたらめだ
間違ってるとかでたらめとかいうだけのやつはいらないな。
間違ってるなら指摘しろよ。
間違ってるなら指摘しろよ。
サブドミナントマイナー・・・って言葉、
あんまり使わないよね、きょうび。
このニュアンスを伝えるのが難しい。
機能的にあまりその言葉の持つ意味がなくなっている、つうか。
水洗トイレが当たり前の時代に、
汲み取り式トイレでの蓋の使い方を説法するみたいな・・・。
ま、ジャズの人の時代錯誤はよくあることだけど。
あんまり使わないよね、きょうび。
このニュアンスを伝えるのが難しい。
機能的にあまりその言葉の持つ意味がなくなっている、つうか。
水洗トイレが当たり前の時代に、
汲み取り式トイレでの蓋の使い方を説法するみたいな・・・。
ま、ジャズの人の時代錯誤はよくあることだけど。
どこの平行世界から来たんだ？
？
いや、428がなんか、加齢臭をかもしだしていたので、
からかっただけ。
気にすんな。
いや、428がなんか、加齢臭をかもしだしていたので、
からかっただけ。
気にすんな。
>>432
じゃあバックドアって言えばいいの？
じゃあバックドアって言えばいいの？
荒しなのかマジで狂ってるのか分からん奴がいるな
さすが楽作って感じで良いねこのクソスレ
さすが楽作って感じで良いねこのクソスレ
わからなくもない
Ⅲ7と♭Ⅶ7の関係で完全代理する事はいくらでもあるし
Ⅱ7と♭Ⅵ7も同じ
何か勘違いしてるね
Ⅲ7と♭Ⅶ7の関係で完全代理する事はいくらでもあるし
Ⅱ7と♭Ⅵ7も同じ
何か勘違いしてるね
437からは狂気を感じた
狂気のドミナント魔人現る
ドミナントの理解がオルタレーションしてる
思考のドミナント化
ペンタトニックスケールは66種類あるって言うオベ糞さんかな
augument chordの
三番目の＋3の音（＃3）をメロディ経過音にすること、するひとっているんだろか？
三番目の＋3の音（＃3）をメロディ経過音にすること、するひとっているんだろか？
日本語を勉強してから
#11thと-5の違いを教えてください。
5thは省略する事が多いじゃないですか。
5thは省略する事が多いじゃないですか。
♯１１の場合は５があって♭５の場合は１１がある
スケールに
スケールに
♯11は増4度だからってことを説明しないと伝わらなくね？
ギターでローコードのFM7を押さえます。
次に2弦を解放にした場合のコードネームは何でしょう。
構成音はファ ラ シ ミです。
次に2弦を解放にした場合のコードネームは何でしょう。
構成音はファ ラ シ ミです。
F△7(#11)
FM7-5じゃないの？
あほくさくて突っ込む気にもならない
教えていただきたいことがあります
ずっとIIImはトニック代理だと思っていのですが
ドミナントとして考えたほうがいいのでしょうか
以下Ｃ調で考えます
フリジアンのヴォイシングをどう考えるべきか悩んでいて…
フリジアンってコードトーンに半音でぶつからないテンションは11thしかないですよね？
なので、ヴォイシングだけではEm7をDm7やAm7と差別化できないしどうするんだろうと…
で、色々本とか楽譜を漁ってみると♭９の音を普通に用いているんですよね
また、フリジアンコード(eabdf)というものも見つけました
ずっとIIImはトニック代理だと思っていのですが
ドミナントとして考えたほうがいいのでしょうか
以下Ｃ調で考えます
フリジアンのヴォイシングをどう考えるべきか悩んでいて…
フリジアンってコードトーンに半音でぶつからないテンションは11thしかないですよね？
なので、ヴォイシングだけではEm7をDm7やAm7と差別化できないしどうするんだろうと…
で、色々本とか楽譜を漁ってみると♭９の音を普通に用いているんですよね
また、フリジアンコード(eabdf)というものも見つけました
前々から存在は知っていたのですが成り立ちを見ると
セカンダリーの変形としては、E7の亜種E7sus4(b9)として
ドミナントの代理としてはG7/E、Db7+5(#9)/E、Bm7-5/Eとして
考えることができて
結果、ドミナントと考えるとb9の音(f音)がテンションとして使えるのでＯｋ
とみれる
みたいな
この考え方でいいですか？
あるいは、IIIm7としてのフリジアンのヴォイシングの場合は素直に11thだけにしておいて
いわゆるフリジアンコードとは別に考えるべきなのですか？
セカンダリーの変形としては、E7の亜種E7sus4(b9)として
ドミナントの代理としてはG7/E、Db7+5(#9)/E、Bm7-5/Eとして
考えることができて
結果、ドミナントと考えるとb9の音(f音)がテンションとして使えるのでＯｋ
とみれる
みたいな
この考え方でいいですか？
あるいは、IIIm7としてのフリジアンのヴォイシングの場合は素直に11thだけにしておいて
いわゆるフリジアンコードとは別に考えるべきなのですか？
補完しておくと、クラシックではEm/Gの形で5thが上方変位したドミナントと考えるとみたことがあります
フリジアンはモードでありm７はコーダル理論上ではm７は１、♭３、５、７、９、１１、１３、と考える
そのためⅢm７は存在せずⅠ/Ⅲであると考える
Ⅲm７はモードから借りた存在であり、コーダル理論では仮の存在となる
よってトニック
そのためⅢm７は存在せずⅠ/Ⅲであると考える
Ⅲm７はモードから借りた存在であり、コーダル理論では仮の存在となる
よってトニック
>>455
それは、度数に関係なくMelodic Minorでヴォイシングすればいいということですか？
浮動音の6thと7thを繰り込むと、Aeolian系統と考えればいいということですか？
そうだとすると、□m7はトニック系ではAeolian、サブドミナント系ではDorianでVoicingすればいいということですか？
ただ、それだと上の話は成り立たない気がします
#Ⅰm7-5/Ⅲと考える(Melodic M)か、Ｃmaj7の根音省略形とみるということですか？
それは、度数に関係なくMelodic Minorでヴォイシングすればいいということですか？
浮動音の6thと7thを繰り込むと、Aeolian系統と考えればいいということですか？
そうだとすると、□m7はトニック系ではAeolian、サブドミナント系ではDorianでVoicingすればいいということですか？
ただ、それだと上の話は成り立たない気がします
#Ⅰm7-5/Ⅲと考える(Melodic M)か、Ｃmaj7の根音省略形とみるということですか？
度数に関係なくドリアン ７は７th
コーダル理論はモードと絡み合って混乱しているので作曲者でも知らない事実が多い
コーダル理論はモードと絡み合って混乱しているので作曲者でも知らない事実が多い
本当ですか？
だとするとまず上のスケールは正しくはb7(m7)ということですね
3rdにはフラットついてますから
だとするとまず上のスケールは正しくはb7(m7)ということですね
3rdにはフラットついてますから
そして、E-dorianでは#cではないですか？
普通の音楽理論ではEmに対してcはアヴォイドなのにC/Eと考えるのは問題ないのですか？
普通の音楽理論ではEmに対してcはアヴォイドなのにC/Eと考えるのは問題ないのですか？
>>452
まず、陥り易いことだが、完全にコードスケールとモードがごっちゃになってるようだ。
用語や知識が虫食いで、論理的経過がすべて並列になってしまっている。
ルート度外視でどこかで聞きかじった結論に我田引水するのもまずい。
音楽様式の違いによる聴感上の判断もされてなくてまずい。習いに行って基礎から
順番に確認していった方がいい。
まず、陥り易いことだが、完全にコードスケールとモードがごっちゃになってるようだ。
用語や知識が虫食いで、論理的経過がすべて並列になってしまっている。
ルート度外視でどこかで聞きかじった結論に我田引水するのもまずい。
音楽様式の違いによる聴感上の判断もされてなくてまずい。習いに行って基礎から
順番に確認していった方がいい。
もしかしてマルチトニックさん？
いつも中途半端におかしな知識を披露している
質問に答えてください・・・
どこがどうだめなのですか？
いつも中途半端におかしな知識を披露している
質問に答えてください・・・
どこがどうだめなのですか？
462 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 12:12:56.79 ID:ztVMWG1z
基地外晒しage
456以降は455のコメントにつじつまが合うように書いただけなんですが…
僕としてはIIIm7のポイシングをどう考えたらいいのか
Tensionとして11thのみを考えるのか、b9も考えていいのかを知りたかったのですが
どなたかご存知の方教えてください
僕としてはIIIm7のポイシングをどう考えたらいいのか
Tensionとして11thのみを考えるのか、b9も考えていいのかを知りたかったのですが
どなたかご存知の方教えてください
＞ルート度外視で
しかもこれマルチトニックさんが言ったんだし
□m7はChordalでは常に1,b3,5,7,9,11,13
しかもこれがDorianとか…メロディックじゃん
時間損した
しかもこれマルチトニックさんが言ったんだし
□m7はChordalでは常に1,b3,5,7,9,11,13
しかもこれがDorianとか…メロディックじゃん
時間損した
お前ら勉強し直して来い
>>453
俺が読んだ本の例だとDm7ーG7ーCとかの時に
Dm7(-5)ーGsus47(♭9)ーCみたいな形でⅤでフリジアンを選択する事もできるよって書いてあった記憶が。
一般的にⅢm7では♭9と♭13はアボイドだし避けた方が無難だと思う。
でも今ちょっと音出してみた感じだとⅢm7-Ⅵm7みたいなのだったらsus47（♭9）使っても全然問題無い気がするな。
ここからは個人的な話なんだけど、俺はⅢm7でもⅢ7でもドミナントの感覚がするからトニックじゃないと思ってるんだけど、
どの本読んでも大体トニックって書いてあって不満w
C/EとEm7が似てるからTだと言われても俺の感覚上はまったくの別物だし、その理屈ならFM7とAm7もSになっちゃうんじゃねーのかみたいな疑問があるw
俺が読んだ本の例だとDm7ーG7ーCとかの時に
Dm7(-5)ーGsus47(♭9)ーCみたいな形でⅤでフリジアンを選択する事もできるよって書いてあった記憶が。
一般的にⅢm7では♭9と♭13はアボイドだし避けた方が無難だと思う。
でも今ちょっと音出してみた感じだとⅢm7-Ⅵm7みたいなのだったらsus47（♭9）使っても全然問題無い気がするな。
ここからは個人的な話なんだけど、俺はⅢm7でもⅢ7でもドミナントの感覚がするからトニックじゃないと思ってるんだけど、
どの本読んでも大体トニックって書いてあって不満w
C/EとEm7が似てるからTだと言われても俺の感覚上はまったくの別物だし、その理屈ならFM7とAm7もSになっちゃうんじゃねーのかみたいな疑問があるw
Am7にはAドリアン、C/EにはCイオにアンと考える
>>463
結論だけ言ってもためにはならないだろう。
まず、長短スケール、ダイアトニックコード、機能、テンションの定義をちゃんと順番に
学び、そこから各ダイアトニックコードにコードスケールを作り、アボイドを知る。
となれば、IIIm7のテンションは11のみと言うしかない。耳で確認することが重要だ。もちろん、
曲想や音楽様式によって範囲は広がる。
ところで、近年は慣例的にｂ13表記する例もある。IM7（9）/IIIをIIIｍ7（ｂ13）と。
その後、モードを学ぶとフリジアンのモーダルコードパターンを知ることになる。
ｂ2を付加することがあるが前述のテンションの項のｂ9ではない。特性音の早期提示
という作法によるもの。モードの考え方を局所的に機能和声に持ち込むのとモーダルインターチェンジとなる。
ところで、慣例的にスケール表記にｂ2やｂ9が使用されることもある。
iiimがドミナントだという機能分類はバロックなどのトライアド世界の
音楽様式での響きを指している。平行5度などと同じく、音楽理論は音楽様式によって
異なる。耳で確認しないと知識がぐちゃぐちゃになる。
結論だけ言ってもためにはならないだろう。
まず、長短スケール、ダイアトニックコード、機能、テンションの定義をちゃんと順番に
学び、そこから各ダイアトニックコードにコードスケールを作り、アボイドを知る。
となれば、IIIm7のテンションは11のみと言うしかない。耳で確認することが重要だ。もちろん、
曲想や音楽様式によって範囲は広がる。
ところで、近年は慣例的にｂ13表記する例もある。IM7（9）/IIIをIIIｍ7（ｂ13）と。
その後、モードを学ぶとフリジアンのモーダルコードパターンを知ることになる。
ｂ2を付加することがあるが前述のテンションの項のｂ9ではない。特性音の早期提示
という作法によるもの。モードの考え方を局所的に機能和声に持ち込むのとモーダルインターチェンジとなる。
ところで、慣例的にスケール表記にｂ2やｂ9が使用されることもある。
iiimがドミナントだという機能分類はバロックなどのトライアド世界の
音楽様式での響きを指している。平行5度などと同じく、音楽理論は音楽様式によって
異なる。耳で確認しないと知識がぐちゃぐちゃになる。
>>466
コメントありがとうございます
やっぱり普通のIIImにはb9とb13はなしの方向ですか…なるほど
V7の代理やIIIm-VImの場合のIIImのお話は、結局
ドミナントとかセカンダリーとかと読み替えれるときはeabdfにしてもOKだけど…
ってことですかね？
前に、ジャズはやっていないけど芸大和声はやったという人たちはIIImがＤになることもVImがＳになることも
前後の文脈次第ではありえるみたいに言われました
コメントありがとうございます
やっぱり普通のIIImにはb9とb13はなしの方向ですか…なるほど
V7の代理やIIIm-VImの場合のIIImのお話は、結局
ドミナントとかセカンダリーとかと読み替えれるときはeabdfにしてもOKだけど…
ってことですかね？
前に、ジャズはやっていないけど芸大和声はやったという人たちはIIImがＤになることもVImがＳになることも
前後の文脈次第ではありえるみたいに言われました
>>466
稲森メソッドというのを参考に読んだんですが(他にもいろいろ読みましたが)
II-V-Iについては色々書いているんですが、IIImについて項を設けて書かれた本を見つけられないんですよね…
やっぱり11thのみと考えるのが無難ですかね
稲森メソッドというのを参考に読んだんですが(他にもいろいろ読みましたが)
II-V-Iについては色々書いているんですが、IIImについて項を設けて書かれた本を見つけられないんですよね…
やっぱり11thのみと考えるのが無難ですかね
Ⅲをトニックと考えることによってⅦ７→Ⅰという進行が可能となってビバップが生まれた
グルービンハイの進行をググってみれば
グルービンハイの進行をググってみれば
ちょっと違和感があるのはクラシック畑の教育を受けた人の言うモードというのは
どちらかというと旋法和声以前のものを指すように思う。
例えば元々の教会旋法としてのフリジアンのb2やb6は下降導音として使われる重要な音だし
ドリアンのb7が導音として♮7に変位する事は頻繁にあるんだよね
どちらかというと旋法和声以前のものを指すように思う。
例えば元々の教会旋法としてのフリジアンのb2やb6は下降導音として使われる重要な音だし
ドリアンのb7が導音として♮7に変位する事は頻繁にあるんだよね
>>468
一番下のⅢmがドミナントの所は、バロックなどのトライアド世界というよりもバルトークの考えなんだけどね。
>>469,470
OKというか俺が聴いて見たところ大丈夫そうかなって感じた
実際にOKかは曲によると思う、基本は11thのみのが無難かな。
芸大和声軽くやったけど、あの世界ではⅢmの扱いがやや特殊で、
Ⅲmの次がトニックのⅥmならドミナント、Ⅲmの次がⅣやⅡmなどのサブドミナント系ならトニックと書いてあった。
Ⅰ/Ⅲの方が出番が多いし、Ⅲmで曲を終止させる事はまずなかった（もしかしたら例外があるかも）
芸大和声3巻目にしてようやく出てくる話題で、しかもほぼ反復進行専用というw（1-4-7-3-6-...みたいなの）
今思うとクラシックではⅠ/Ⅲに比べるとⅢmはあまり使われないのかな。
一番下のⅢmがドミナントの所は、バロックなどのトライアド世界というよりもバルトークの考えなんだけどね。
>>469,470
OKというか俺が聴いて見たところ大丈夫そうかなって感じた
実際にOKかは曲によると思う、基本は11thのみのが無難かな。
芸大和声軽くやったけど、あの世界ではⅢmの扱いがやや特殊で、
Ⅲmの次がトニックのⅥmならドミナント、Ⅲmの次がⅣやⅡmなどのサブドミナント系ならトニックと書いてあった。
Ⅰ/Ⅲの方が出番が多いし、Ⅲmで曲を終止させる事はまずなかった（もしかしたら例外があるかも）
芸大和声3巻目にしてようやく出てくる話題で、しかもほぼ反復進行専用というw（1-4-7-3-6-...みたいなの）
今思うとクラシックではⅠ/Ⅲに比べるとⅢmはあまり使われないのかな。
474 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 13:43:34.97 ID:0BkHPSIN
（グランドピアノ）嬰ロ長調 チャールズ No.636 作曲：チャールズ
http://www.youtube.com/watch?v=U_dwU6wm_4o
僕も作曲しているが理論というかそうゆう話ではなく、
その作曲を聞いて自分の中の心の風景を見ればいいと思うんだよ。
僕は今レコード会社に売り込みして決まったら作曲家としてデビューするが、
作曲がないと音楽は成り立たないから、作曲家は孤高のアーティストなんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=U_dwU6wm_4o
僕も作曲しているが理論というかそうゆう話ではなく、
その作曲を聞いて自分の中の心の風景を見ればいいと思うんだよ。
僕は今レコード会社に売り込みして決まったら作曲家としてデビューするが、
作曲がないと音楽は成り立たないから、作曲家は孤高のアーティストなんだよ。
ポリトーナルで4重多調と考えたらドミナントってのはあるかもなあ
バイさるでした…
マークレヴィンの本を読んで
ここでの議論 (リンクできない…)ｴｲﾁﾃｨｰﾃｨｰﾋﾟｰ:ｽﾗｯｼｭ×2
forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=36357
も参考にしたのですが確信が得られないのでここで質問させていただきました
マークレヴィンの本を読んで
ここでの議論 (リンクできない…)ｴｲﾁﾃｨｰﾃｨｰﾋﾟｰ:ｽﾗｯｼｭ×2
forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=36357
も参考にしたのですが確信が得られないのでここで質問させていただきました
>>468
僕は基本的にジャズのことは知らないので今勉強しているのです
コードスケールは、トニックとサブドミナントを考えるときはコードトーンに対する短9度上
ドミナントを考えるときはトライトーンの短9度上がまずだめで
それとは別にIImにおける13thも3rdとトライトーンを作ってしまうので避けると勉強しました
しかし、一方でジャズではIImに13thを用いたり□sus4にテンションとしてM3を用いたりするというのも見たことがあります
ならフリジアンも自分の知っている扱いとは別の枠組みがあるのではないかと思ったのです
僕は基本的にジャズのことは知らないので今勉強しているのです
コードスケールは、トニックとサブドミナントを考えるときはコードトーンに対する短9度上
ドミナントを考えるときはトライトーンの短9度上がまずだめで
それとは別にIImにおける13thも3rdとトライトーンを作ってしまうので避けると勉強しました
しかし、一方でジャズではIImに13thを用いたり□sus4にテンションとしてM3を用いたりするというのも見たことがあります
ならフリジアンも自分の知っている扱いとは別の枠組みがあるのではないかと思ったのです
>>474
うーん、ごめんなさい良さがあんまりよくわかんなかったです…
自分が昔作った曲 2台用だけど 一応発表会で弾きましたｴｲﾁﾃｨｰﾃｨｰﾋﾟｰ:ｽﾗｯｼｭ×2
fkja.voiceblog.jp/data/kuno_nao/1301076423.mp3
うーん、ごめんなさい良さがあんまりよくわかんなかったです…
自分が昔作った曲 2台用だけど 一応発表会で弾きましたｴｲﾁﾃｨｰﾃｨｰﾋﾟｰ:ｽﾗｯｼｭ×2
fkja.voiceblog.jp/data/kuno_nao/1301076423.mp3
自分で情報収集する力があるのに、
その収拾したものをどう利用しようかってのを他人に訊ねるとか
全く以て理解できない行動。
理論や法則に則らなきゃならないってルールなんぞ
ないことぐらいそこまで知ってるなら理解しろよ
その収拾したものをどう利用しようかってのを他人に訊ねるとか
全く以て理解できない行動。
理論や法則に則らなきゃならないってルールなんぞ
ないことぐらいそこまで知ってるなら理解しろよ
>>472
半分だけわかりました
b2の後に主音に行けばいい感じですかね
b6がよくわからないですが5thに行けばいい？
>>473
476のリンク先でもそのような議論がなされていたのでたぶん正しいのだと思います
フリジアンコードは□7の変形でIIIm7で使うポイシングとは別とみるべきなのですね
ベース音EでC/Eのほうが多いのはわかりましたがEmそのもののｳﾞｫｲｼﾝｸﾞの作法を知りたかったのです
半分だけわかりました
b2の後に主音に行けばいい感じですかね
b6がよくわからないですが5thに行けばいい？
>>473
476のリンク先でもそのような議論がなされていたのでたぶん正しいのだと思います
フリジアンコードは□7の変形でIIIm7で使うポイシングとは別とみるべきなのですね
ベース音EでC/Eのほうが多いのはわかりましたがEmそのもののｳﾞｫｲｼﾝｸﾞの作法を知りたかったのです
>>477
基本的に全く合ってるよ～
例えばThe Chord Scale Theory & Jazz Harmony by Barrie Nettles、Richard Grafだと
元々はDorianの6はその理由でAvoidで、現在はOKになってるって言及してる
PhrygianのAvoidはb2とb6
それからJazz Guitar Comping by Andrew Greenのブルースのデモ演奏で
John McNeilが一小節目のF7でいきなりF Phrygianでソロ始めてたけど
マイナーキーのⅤ自体がダイアトニックでは元々はPhrygianだし
Phrygian Chordは例えばG13(GBDFAE)のEがベースになったもんだと考えるだけじゃん
基本的に全く合ってるよ～
例えばThe Chord Scale Theory & Jazz Harmony by Barrie Nettles、Richard Grafだと
元々はDorianの6はその理由でAvoidで、現在はOKになってるって言及してる
PhrygianのAvoidはb2とb6
それからJazz Guitar Comping by Andrew Greenのブルースのデモ演奏で
John McNeilが一小節目のF7でいきなりF Phrygianでソロ始めてたけど
マイナーキーのⅤ自体がダイアトニックでは元々はPhrygianだし
Phrygian Chordは例えばG13(GBDFAE)のEがベースになったもんだと考えるだけじゃん
>>477
そのアボイドの定義部分もアボイドによって機能和声が壊れることを音で確認する必要がある。
IIm7で13は、今では普通にやるが、それも前後の不協和度によって耳が許容するものなので
音で確認しないといけない。前後にテンション入りまくりだったり、調性がよく動く展開なら
問題ないが、テンション少なめだとこの13は今でも浮いてしまうとわかる。
ところで、フリジアンコードスケールは先にiiim7の和音ありきの話。順番として
フリジアンコードスケールを知ったからといってボイシングが何か変わることはない。
一方でフリジアンモードのモーダルハーモニーを学ぶ中でｂ2が出てくる。こういうのは名前も
アボイドノートではなく特性音と呼ぶ。モードとコードスケールは全く違う概念。フリジアン
コードスケールはフリジアンモードとは本来は関係がない。
そしてモードを機能和声進行内で局所的にモードに見立てて適用させるのが”モーダル”
ということになる。つまり、Iｍの場所をフリジアンモードと見立ててフリジアンモードの
アイディアを適用させたりする。ここで特性音のｂ2がヴォイシングに参加してくる。
....というわけでテンションやコードスケールをきちんと学んだあとに、純粋なモード様式の特性音や
モーダルハーモニーなどの作法を学ぶ必要がある。機能和声のIIIｍ7の場所にフリジアンモードを
ほいほいと適用するなんてことはないということ。
そのアボイドの定義部分もアボイドによって機能和声が壊れることを音で確認する必要がある。
IIm7で13は、今では普通にやるが、それも前後の不協和度によって耳が許容するものなので
音で確認しないといけない。前後にテンション入りまくりだったり、調性がよく動く展開なら
問題ないが、テンション少なめだとこの13は今でも浮いてしまうとわかる。
ところで、フリジアンコードスケールは先にiiim7の和音ありきの話。順番として
フリジアンコードスケールを知ったからといってボイシングが何か変わることはない。
一方でフリジアンモードのモーダルハーモニーを学ぶ中でｂ2が出てくる。こういうのは名前も
アボイドノートではなく特性音と呼ぶ。モードとコードスケールは全く違う概念。フリジアン
コードスケールはフリジアンモードとは本来は関係がない。
そしてモードを機能和声進行内で局所的にモードに見立てて適用させるのが”モーダル”
ということになる。つまり、Iｍの場所をフリジアンモードと見立ててフリジアンモードの
アイディアを適用させたりする。ここで特性音のｂ2がヴォイシングに参加してくる。
....というわけでテンションやコードスケールをきちんと学んだあとに、純粋なモード様式の特性音や
モーダルハーモニーなどの作法を学ぶ必要がある。機能和声のIIIｍ7の場所にフリジアンモードを
ほいほいと適用するなんてことはないということ。
>>482
ありがとうございます
分数コードも納得いってなくて…
コードトーン以外をルートにとっちゃったらそれはもう別のコードなんじゃないのといつも思ってしまいます
>>483
あなたのおかげでわかってきましたIIIm7についてはokです
特製音の早期提示とは何のモードをこれから引くか最初に宣言するという意味だと思うのですが
Ionianの場合はCsus4とするなど上手くアボイドを避けると思うのです
Ephryコードはルートとb9でさけようがないから特別扱いなのですか？
ありがとうございます
分数コードも納得いってなくて…
コードトーン以外をルートにとっちゃったらそれはもう別のコードなんじゃないのといつも思ってしまいます
>>483
あなたのおかげでわかってきましたIIIm7についてはokです
特製音の早期提示とは何のモードをこれから引くか最初に宣言するという意味だと思うのですが
Ionianの場合はCsus4とするなど上手くアボイドを避けると思うのです
Ephryコードはルートとb9でさけようがないから特別扱いなのですか？
>>484
「Ionianの場合はCsus4とするなど上手くアボイドを避ける」という文がすでに破綻してて
意味をなさない。この”ionian”がionianモードならそこにアボイドノートは存在せず、
アボイドノートではなくて特性音の質問になる。ionianコードスケールなら
先にコードがあり、適用するスケールを考えたのだからやはりおかしな質問。
「特性音の早期提示」はモードがモードとして存在し続けるためのキーワードの一つ。
モードは適当にやると機能和声側にとりこまれてしまう危うい存在なのである意味で厳しい作法がある。
純粋なモードを学んでそれを機能和声側で異質なものとして利用するから「モーダル」という
サウンドになる。
「Ionianの場合はCsus4とするなど上手くアボイドを避ける」という文がすでに破綻してて
意味をなさない。この”ionian”がionianモードならそこにアボイドノートは存在せず、
アボイドノートではなくて特性音の質問になる。ionianコードスケールなら
先にコードがあり、適用するスケールを考えたのだからやはりおかしな質問。
「特性音の早期提示」はモードがモードとして存在し続けるためのキーワードの一つ。
モードは適当にやると機能和声側にとりこまれてしまう危うい存在なのである意味で厳しい作法がある。
純粋なモードを学んでそれを機能和声側で異質なものとして利用するから「モーダル」という
サウンドになる。
>>485
フリジアンコードをＴ+特性音と考えるならば
同様に"アイオニアンコード"と呼べるようなコードが考えられますよね
CM7(11)のような
でもこんなの使いませんよね？
自分の手元にある本はケーデンスコードがトーナルセンターからみて一番目と五番目にある場合
そちらの動きに牽引されて調性感が感じられてしまうので注意しなければならないと書いてありました
ちなみにその本には初心者はフリジアンでは♭III/Iと♭II/I
アイオニアンではV/IとIV/Iを使うとよいと書いてあります
フリジアンコードをＴ+特性音と考えるならば
同様に"アイオニアンコード"と呼べるようなコードが考えられますよね
CM7(11)のような
でもこんなの使いませんよね？
自分の手元にある本はケーデンスコードがトーナルセンターからみて一番目と五番目にある場合
そちらの動きに牽引されて調性感が感じられてしまうので注意しなければならないと書いてありました
ちなみにその本には初心者はフリジアンでは♭III/Iと♭II/I
アイオニアンではV/IとIV/Iを使うとよいと書いてあります
７音スケール好きだな・・・
俺はあんまり、って感じ、否定はしないけどね
７音の場合モードよりもダイアトニックパターンが重要だと思う
俺はあんまり、って感じ、否定はしないけどね
７音の場合モードよりもダイアトニックパターンが重要だと思う
モードの場合、同じスケールならどんなパターンでも問題ない
それを特性音がどうだとか♭９がどうだとかセンタートーンがどうだとかいう事自体
コーダル理論内から一歩も出られていないんだよな
モードで問題になるのは、音列の違うスケールであって展開形は無意味
それを特性音がどうだとか♭９がどうだとかセンタートーンがどうだとかいう事自体
コーダル理論内から一歩も出られていないんだよな
モードで問題になるのは、音列の違うスケールであって展開形は無意味
確かにionianモードは単なる長調になってしまいやすく難しい。
その本の例で良いが、モーダルハーモニーの積み方としては3度系以外に
4度コードや2度コードも相性が良い。たとえばC-F-B-E-Aと積む。EフリジアンならE-B-F-AとかE-B-F-Cとか。
その本の例で良いが、モーダルハーモニーの積み方としては3度系以外に
4度コードや2度コードも相性が良い。たとえばC-F-B-E-Aと積む。EフリジアンならE-B-F-AとかE-B-F-Cとか。
>>488
>>489
たしかに調性世界からは抜け出せていないみたいです
489の四度詰み例だとcfbeaはすんなり入りますが
ebfaとebfcは短9度がどうしても引っかかります…
eadgbならオッケーなんですが…
>>489
たしかに調性世界からは抜け出せていないみたいです
489の四度詰み例だとcfbeaはすんなり入りますが
ebfaとebfcは短9度がどうしても引っかかります…
eadgbならオッケーなんですが…
ハーモニックメジャーのモードはちょっとだけ面白い
これからは4つのスケールを行き来するモードの曲が必要だな
これからは4つのスケールを行き来するモードの曲が必要だな
後半は5度積でしたね
>>486
それはトライアドでコード弾くやつの超王道だよ～
例えばC Ionianの場合F/C - G/Cになって
E Phrygianの場合F/E - G/Eになる
両方同じKeyCenterなんでそのDiatonic Chordsの全音離れたメジャートライアド
つまりⅣ&Ⅴのトライアド弾きながらベースを変えるってやつ
それはトライアドでコード弾くやつの超王道だよ～
例えばC Ionianの場合F/C - G/Cになって
E Phrygianの場合F/E - G/Eになる
両方同じKeyCenterなんでそのDiatonic Chordsの全音離れたメジャートライアド
つまりⅣ&Ⅴのトライアド弾きながらベースを変えるってやつ
アイオニアンモードてのは長調にほぼ等しいから意味無し
ロクリアンモードてのは主音がトライトーンの一角担うから成立しない(^_^;
ロクリアンモードてのは主音がトライトーンの一角担うから成立しない(^_^;
イオニアンモードが重要 楽曲も多い
ロクリアンモードの曲も多い
ロクリアンモードの曲も多い
全角はスルー推奨
同じ和音でも全体を何オクターブか下げてくと濁って聞こえる
和音ってこういうもんですか？
それとも自分の耳が腐ってるのか
和音ってこういうもんですか？
それとも自分の耳が腐ってるのか
再生環境の問題？
>>497
そういうものだ。ローインターバルリミットでぐぐれ。
そういうものだ。ローインターバルリミットでぐぐれ。
>>499
耳腐ってなくて助かった。ありがと
耳腐ってなくて助かった。ありがと
初めて聞いたモードはドリアンモード続いてイオニアンモードだった
マイフェイバリットシングス
マイフェイバリットシングス
>>501
それリディアンだろ
それリディアンだろ
イオニアンモードだよ
ノルウェーの森が何故ミクソリディアンなのか理屈を教えてくれ。
ttp://hmv.co.jp/news/article/1302210042/
HMVで発見したけど聴いたらかなり高度だった。初めて聴く名前だけど
二曲目は特殊なスケールモードとか、全般にChord進行とか意外なシーンへ行きまくり
聴いた人っているかなーTOWER・Recordでも取り扱ってた
HMVで発見したけど聴いたらかなり高度だった。初めて聴く名前だけど
二曲目は特殊なスケールモードとか、全般にChord進行とか意外なシーンへ行きまくり
聴いた人っているかなーTOWER・Recordでも取り扱ってた
506 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 00:56:51.81 ID:uifOBxCv
半音入れば8音でもペンタトニックスケールですよね？
アホか
パットマルティーノのコンシャスネスは最初から最後までロクリアンモード
メジャーコード一発をイオニアンモードとか面白いアホがいるな
フリーダムジャズダンスをミクソリディアンモードというのと変わらないぐらいのアホ
フリーダムジャズダンスをミクソリディアンモードというのと変わらないぐらいのアホ
９thと♭５thと６thを入れてペンタトニックと称しているやつは多い
多いだけで正しいわけではない
多いだけ
多いだけで正しいわけではない
多いだけ
マイフェイバリットシングスのアドリブの解析
前半 ドリアンモード
後半 メジャーコード一発 ← アホ
前半 ドリアンモード
後半 メジャーコード一発 ← アホ
バークレーメソッドだとモードにもケーデンスみたいな概念を持ち込んでたような気はするな
確かプライマリコード、セカンダリコードとかいってたと思う
①軸音を含み特性音を含まない和音
②軸音を含まず特性音を含む和音
確かプライマリコード、セカンダリコードとかいってたと思う
①軸音を含み特性音を含まない和音
②軸音を含まず特性音を含む和音
インギーがよくやってたのは「ハーモニックマイナーモード」
ヨーロッパ人でハーモニックメジャーの７つのモードを全部取り入れている人がいたよ
７音スケールは６６種類あるからそれぞれに７つのモードがあるんだよね
ただまあコード一発だからモードじゃないってのは
バップ畑の人がモード厨を小バカにするのとなんら変わらん偏狭な態度なような気もする
バップ畑の人がモード厨を小バカにするのとなんら変わらん偏狭な態度なような気もする
509 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2013/04/08(月) 10:00:16.93 ID:8YpkLDoF
メジャーコード一発をイオニアンモードとか面白いアホがいるな
フリーダムジャズダンスをミクソリディアンモードというのと変わらないぐらいのアホ
509 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2013/04/08(月) 10:00:16.93 ID:8YpkLDoF
メジャーコード一発をイオニアンモードとか面白いアホがいるな
フリーダムジャズダンスをミクソリディアンモードというのと変わらないぐらいのアホ
メジャーコード一発をイオニアンモードとか面白いアホがいるな
フリーダムジャズダンスをミクソリディアンモードというのと変わらないぐらいのアホ
509 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2013/04/08(月) 10:00:16.93 ID:8YpkLDoF
メジャーコード一発をイオニアンモードとか面白いアホがいるな
フリーダムジャズダンスをミクソリディアンモードというのと変わらないぐらいのアホ
>>517
マイフェイバリットシングスのアドリブのメジャーの部分が一発に聞こえるか？
マイフェイバリットシングスのアドリブのメジャーの部分が一発に聞こえるか？
ただまあ、一般論としてモードと言った場合は
バークレーメソッド的なモードケーデンスの事を指す事が多いのも確かだな
ロック畑の人からしたら普段から無意識にやってる事だったりするから
新鮮味はないかもしれんけどね
バークレーメソッド的なモードケーデンスの事を指す事が多いのも確かだな
ロック畑の人からしたら普段から無意識にやってる事だったりするから
新鮮味はないかもしれんけどね
何と戦ってるのか知らんが、ジャズのスタンダードと言われてる曲でも
原曲は映画音楽だったりするものが結構多いのは知ってるよね？
原曲は映画音楽だったりするものが結構多いのは知ってるよね？
モードというのは特に一分野ほどの希求力はない
なぜなら音楽分野とはリズムのことを指すからだ
モードジャズ、モードロック、モードラテン、モードボサ、モードアニソン
となって初めて音楽となる
なぜなら音楽分野とはリズムのことを指すからだ
モードジャズ、モードロック、モードラテン、モードボサ、モードアニソン
となって初めて音楽となる
>>521
ドレミの歌と並ぶ名曲だ
ドレミの歌と並ぶ名曲だ
今のジャズにはモードは瞬間的にか存在してない。
マイルスだってso whatをちゃんとドリアンでやったのは最初だけだった。
逆に言えばだからこそ純粋なモードの仕組みと作法を学ばないと使えない。
マイルスだってso whatをちゃんとドリアンでやったのは最初だけだった。
逆に言えばだからこそ純粋なモードの仕組みと作法を学ばないと使えない。
２行めと３行めがつながってませんよ
キャノンボールは最初からモードなんてかっ飛ばしてたし、
いま現在はキャノンボールの方法論が主流でモード理論なんて傍流に落ちた
いま現在はキャノンボールの方法論が主流でモード理論なんて傍流に落ちた
お、久しぶりだな
相変わらず無意味で理解できてもないこと
喋ってんだなw
海外の本で良いからソース上げて教えてげるから
相変わらず無意味で理解できてもないこと
喋ってんだなw
海外の本で良いからソース上げて教えてげるから
十年ほど学んで
モードなんてものは存在しないと
ようやく気付いた
モードなんてものは存在しないと
ようやく気付いた
オベ糞は本当に頭弱いなあ
全く進歩無し
全く進歩無し
蒸し返して申し訳ないが
Em(IIIm)でc(b13)をavoidではないと扱う考え方もあるようです
TにはSの核音(iV=f)、SにはDの導音(vii=b)、DにはTの核音(i=c)のみがavoidと
なっています
通常と違うのはIIImのb13thがアヴォイドとはされていないこととと
IVの13thがアヴォイドとされていることです
このスレではなかなか同意が得られない考え方でしょうが
本は塩澤修三さんの鍵盤楽器のためのジャズ和声という本です
所持しているピアノ楽譜を見ていると内声で補充する場合は#f(9th)として充填している例が多かったですが
Bill Evansのピアノ楽譜でCmaj7/Eの場合としてbの上にcを持ってきているVoicingの例もありました
質問というよりかはただの報告です
一番いいのはAeolianを充ててしまうことなのでしょうが
敢えてPhrygianでやるならiii度の上の和音にはEphry(fがok)とするよりCmaj7/E(cがok)とするほうがまだありえるのかもしれません
Em(IIIm)でc(b13)をavoidではないと扱う考え方もあるようです
TにはSの核音(iV=f)、SにはDの導音(vii=b)、DにはTの核音(i=c)のみがavoidと
なっています
通常と違うのはIIImのb13thがアヴォイドとはされていないこととと
IVの13thがアヴォイドとされていることです
このスレではなかなか同意が得られない考え方でしょうが
本は塩澤修三さんの鍵盤楽器のためのジャズ和声という本です
所持しているピアノ楽譜を見ていると内声で補充する場合は#f(9th)として充填している例が多かったですが
Bill Evansのピアノ楽譜でCmaj7/Eの場合としてbの上にcを持ってきているVoicingの例もありました
質問というよりかはただの報告です
一番いいのはAeolianを充ててしまうことなのでしょうが
敢えてPhrygianでやるならiii度の上の和音にはEphry(fがok)とするよりCmaj7/E(cがok)とするほうがまだありえるのかもしれません
>>531
ごめんなさいまちがいました
Lydianの#11がavoidです
Fにb音は使うなということでした
つまりサブドミナントとしての機能を保ちたいならトライトーンは作るなということらしいです
理由はDmの13thと同じだと思います
普通の本には3rdとトライトーンを作るなと書かれていることが多いので
これはちょっとどうなのかな…と疑問符ですが
ごめんなさいまちがいました
Lydianの#11がavoidです
Fにb音は使うなということでした
つまりサブドミナントとしての機能を保ちたいならトライトーンは作るなということらしいです
理由はDmの13thと同じだと思います
普通の本には3rdとトライトーンを作るなと書かれていることが多いので
これはちょっとどうなのかな…と疑問符ですが
533 ：ドレミファ名無シド：2013/04/09(火) 02:43:32.58 ID:EXczNNop
（グランドピアノ）変イ長調 チャールズ No.637 作曲：チャールズ
https://www.youtube.com/watch?v=CY9VfeepC10
楽譜が確立された中世ヨーロッパ以降の音楽はたった一人のピアノマンから
生まれたんだよ。それはたった一人の歌姫のためだったんだよ。
だから、音楽の世界ではピアノマンは特別な存在なんだよ。
それは昔も今も同じだよ。
僕は音楽の真実の扉を開くことが出来るよ。
それはピアノマンだからさ。
音楽の扉を開くには作曲家の力が必要です。
作曲がないと音楽は成り立たないから。
https://www.youtube.com/watch?v=CY9VfeepC10
楽譜が確立された中世ヨーロッパ以降の音楽はたった一人のピアノマンから
生まれたんだよ。それはたった一人の歌姫のためだったんだよ。
だから、音楽の世界ではピアノマンは特別な存在なんだよ。
それは昔も今も同じだよ。
僕は音楽の真実の扉を開くことが出来るよ。
それはピアノマンだからさ。
音楽の扉を開くには作曲家の力が必要です。
作曲がないと音楽は成り立たないから。
中世ヨーロッパの音楽はビザンチンとウマイヤ朝が輸出国、野蛮なゲルマン国家は輸入国
レベル高過ぎて何言ってるかわかんね。
ノルウェーの森の件頼むわ。
ノルウェーの森の件頼むわ。
キャノンボールって何ですか
537 ：ドレミファ名無シド：2013/04/11(木) 23:44:04.89 ID:z4ReUIr9
hage
アボイドねぇ～。
へんなの。
へんなの。
理論なんて全く(´～｀)必要(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
お前等がこの曲ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!と思ったのは理論から作られて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
何故なら彼らは偏差値が超絶底辺の下等動物だからね( ･∀･)b ＯＫ？
お前等がこの曲ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!と思ったのは理論から作られて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
何故なら彼らは偏差値が超絶底辺の下等動物だからね( ･∀･)b ＯＫ？
540 ：ドレミファ名無シド：2013/04/12(金) 22:27:30.05 ID:Xv+HPyZz
基地外晒しage
541 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 03:54:21.40 ID:dMx4YK1s
理論派⇒アレンジャーやプロミュージシャン向き（演奏家等）
感性派⇒アーティスト等のフロントマン
感性派⇒アーティスト等のフロントマン
流れぶった後ってすいません。メロディにコード当てる方法を知りたいです
今までコード全部総当たりであれでもない、これでもないってあててたんだけど…
ググったがどうもわかりません
今までコード全部総当たりであれでもない、これでもないってあててたんだけど…
ググったがどうもわかりません
長く続く音がコードの構成音になる様にすれば？
まずは普通にルートとか。
まずは普通にルートとか。
ぼくちゃんたち、理論スレのレベル下げないでくれるかな
理論以前の話だとヲチとして面白くないんだな
初心者スレにおゆきなさい
理論以前の話だとヲチとして面白くないんだな
初心者スレにおゆきなさい
懸命に探しましたがその様なスレは見つかりませんでした。
547 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 20:26:10.69 ID:50OmYPZj
hage
548 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 20:31:08.22 ID:LwAmmBcX
むしろ理論や技術に頼るのが素人のアマチュア
そんなんじゃ一生音楽だけで食っていけない
そんなんじゃ一生音楽だけで食っていけない
邦楽・洋楽のコード進行について語ろう ４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1363098801/
全角より強烈な馬鹿がいて笑える
・キーを決めるのはスケールである
・だがスケールの名前は主音を特定せず「6音ペンタ」とか意味不明発言しかしない
・外人ポップ・ロック作曲家は売れるため、いい曲を作るため6音ペンタを使っている
・曲には必ず使用すべきスケールが定められていて、
それ以外の音は使ってはいけないルールがある
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1363098801/
全角より強烈な馬鹿がいて笑える
・キーを決めるのはスケールである
・だがスケールの名前は主音を特定せず「6音ペンタ」とか意味不明発言しかしない
・外人ポップ・ロック作曲家は売れるため、いい曲を作るため6音ペンタを使っている
・曲には必ず使用すべきスケールが定められていて、
それ以外の音は使ってはいけないルールがある
プロ専用のスレなの？
>>550
偏った虫食いな知識で教える側に回ったらいけないということだ。
偏った虫食いな知識で教える側に回ったらいけないということだ。
お前ら勉強ばっかしてないでもっと書き込みしろよw
勉強し過ぎw
理論勉強したら性格悪くなっちゃうってママが言ってた～
558 ：ドレミファ名無シド：2013/04/20(土) 18:03:58.75 ID:+yKBkVcP
（グランドピアノ）変イ長調 チャールズ No.637 作曲：チャールズ
http://www.youtube.com/watch?v=CY9VfeepC10
by ピアノマンチャールズ
※理論ではなく才能の問題だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CY9VfeepC10
by ピアノマンチャールズ
※理論ではなく才能の問題だよ。
コードがGmとCmとDmしか出てこない曲について、どういう事なのか教えて下さい。
その程度なら初心者スレでやれ
理論スレなめてんじゃねえぞ
理論スレなめてんじゃねえぞ
561 ：ドレミファ名無シド：2013/04/21(日) 07:17:58.35 ID:yUIv5Q3f
hage
562 ：ドレミファ名無シド：2013/04/21(日) 07:28:52.27 ID:Sa7ERtt2
546
558
これってさらされてるの？本人？
即興演奏したいならジャズでもクラシックでもいいからちゃんと勉強したほうがいいよ
酷すぎる
これならまだF-G-Amを繰り返す曲のほうがましだ
これってさらされてるの？本人？
即興演奏したいならジャズでもクラシックでもいいからちゃんと勉強したほうがいいよ
酷すぎる
これならまだF-G-Amを繰り返す曲のほうがましだ
564 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 06:38:16.15 ID:KqNPKNeX
小室コンプレックス乙
お前ら初心者スレ見てこい
平行調(relative key)は元の調と調号が等しいから元の調と同じダイアトニックしか出現しないってことすらわからないような馬鹿が音楽やってるとはな…。世も末だな。
平行調(relative key)は元の調と調号が等しいから元の調と同じダイアトニックしか出現しないってことすらわからないような馬鹿が音楽やってるとはな…。世も末だな。
初心者スレのこいつひきとってくれ！！！！！
そんなスレ見る気なんてないけど平行単調への転調と考えたとき
ハーモニックマイナー、メロディックマイナー（リアルマイナーも含む）も視野に入るでしょ
ハーモニックマイナー、メロディックマイナー（リアルマイナーも含む）も視野に入るでしょ
568 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 18:44:28.77 ID:28qQD0lS
見る気もないって知ってるくせに
気持ち悪いやつだな
気持ち悪いやつだな
ぱっと見 ID:28qQD0lSが例の基地外かなぁっと思いました、そうでした
単調な短調は嫌だ。
みなさん学んだ理論をどこに放ちたい？
572 ：ドレミファ名無シド：2013/04/24(水) 10:56:09.96 ID:KCY35ZwK
質問が変
初心者スレってどこですか
574 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 13:45:14.28 ID:8d6dg3Uv
皆の心の中にいつでも
575 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 14:19:33.68 ID:KAQdDyr5
初心者スレなんか無いのに初心者スレ見てこいなんて本当にひどいと思います。
576 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 15:45:35.18 ID:Q5ftXOYA
世の中の曲を聴いているとコードが鳴ってない曲ばっかりな気がするのですが
メロディから作曲していく場合メロディーにコードを当ててコード進行を決め
それを元にその他の楽器をならしていくという風にするんですか？
重要なのはコードを鳴らす事じゃなくてコード進行を決めるという事なのですか？
コードはコード進行が決まったら工事の足場のようになくしてしまってもいいものなのですか？
メロディから作曲していく場合メロディーにコードを当ててコード進行を決め
それを元にその他の楽器をならしていくという風にするんですか？
重要なのはコードを鳴らす事じゃなくてコード進行を決めるという事なのですか？
コードはコード進行が決まったら工事の足場のようになくしてしまってもいいものなのですか？
>>576
近代のポピュラー音楽の作曲の定義が難しいよね
単純にメロディー考えるだけが作曲なのか、コード進行を考えることを作曲として良いのか、メロとコード進行を絡めて作るのが作曲なのか
どちらにしても今時の音楽の功労者であるアレンジャーは蔑ろにされるのであった
近代のポピュラー音楽の作曲の定義が難しいよね
単純にメロディー考えるだけが作曲なのか、コード進行を考えることを作曲として良いのか、メロとコード進行を絡めて作るのが作曲なのか
どちらにしても今時の音楽の功労者であるアレンジャーは蔑ろにされるのであった
578 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 16:55:44.07 ID:Q5ftXOYA
579 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 17:21:54.86 ID:7WojrGmy
理論関係ないですね
初心者スレでどうぞ
あ～あすっかりレベル下げてくれちゃったな
初心者スレでどうぞ
あ～あすっかりレベル下げてくれちゃったな
580 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 20:16:51.07 ID:geHO90/J
最近、勉強はかどってるけど頭パンパンだわ
581 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 20:47:03.91 ID:KAQdDyr5
初心者スレなんて無いって言ってるのに
582 ：ドレミファ名無シド：2013/04/30(火) 05:36:03.34 ID:g2BVN05+
さっさと初心者スレ行ってこい低能
阿保ばかりで 最悪だな。
工事の足場ときたもんだｗ
工事の足場ときたもんだｗ
584 ：ドレミファ名無シド：2013/04/30(火) 15:01:38.44 ID:deCcsIJr
初心者スレってどこ？
585 ：ドレミファ名無シド：2013/04/30(火) 17:21:31.39 ID:aLM9sBvb
昨日ちょっと弾いてやったら自称ジャズ屋のキチガイがにじり寄ってきて薀蓄タレて来やがった
「本来ジャズは～」
jazzに日本人が本来もクソもあるかよwww
「本来ジャズは～」
jazzに日本人が本来もクソもあるかよwww
586 ：ドレミファ名無シド：2013/04/30(火) 17:26:30.45 ID:kdLl2TRv
クラシックでもジャズでも講釈だけはたらたらたれるけど演奏は糞な日本人ばっかりだよな
相手にすんな
相手にすんな
587 ：ドレミファ名無シド：2013/04/30(火) 18:52:18.55 ID:ToP5qWZa
今までスレを潰してきた前科百般の理論ヤクザのおかげで
ついにここもつぶれたようだな
まあ8とかなら頑張った方じゃね？
ざまあｗｗｗｗｗｗ
ついにここもつぶれたようだな
まあ8とかなら頑張った方じゃね？
ざまあｗｗｗｗｗｗ
589 ：ドレミファ名無シド：2013/05/03(金) 18:32:02.26 ID:W5wRfDK2
最近、音楽理論勉強しはじめたんだが
寝る時間ももったいないくらい楽しい
寝る時間ももったいないくらい楽しい
俺にもその楽しさを分けてくれ
591 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 16:56:22.08 ID:9LwCz3YT
そもそも音楽が好きじゃないんでない？
CM7の9th11th13thがレファラだと知った時は感動した。
え？
ドミソシレファラ。ピアノで弾くと全部白鍵なんだ。
そしてオルタードテンションは黒鍵。
そしてオルタードテンションは黒鍵。
CM7にラの音は特に調和する
もっと耳を鍛えなさい
もっと耳を鍛えなさい
597 ：ドレミファ名無シド：2013/05/06(月) 10:16:49.98 ID:vmZ5bPFf
バガンジー先生それまじすか
>>596
確かに13thをメジャーコードに含めて紹介してるサイトもある
でも普通それは6thだよ
少なくとも理論書として有名な北川拓の「ポピュラー音楽理論」には13thはメジャーコードに含めないと説明してある
俺が教わった学校で使った教材でも同様だった
ただし他のジャズ系の理論書では13thもメジャーコードに含めてるものもあるのは確か
その辺は分析の違いによるものだと思う
確かに13thをメジャーコードに含めて紹介してるサイトもある
でも普通それは6thだよ
少なくとも理論書として有名な北川拓の「ポピュラー音楽理論」には13thはメジャーコードに含めないと説明してある
俺が教わった学校で使った教材でも同様だった
ただし他のジャズ系の理論書では13thもメジャーコードに含めてるものもあるのは確か
その辺は分析の違いによるものだと思う
素朴な疑問なんだが
ドミソシ(CM7)って弾いてメロディーにドを鳴らしたら半音上でシとドがぶつかったりしないのかな
ドミソシ(CM7)って弾いてメロディーにドを鳴らしたら半音上でシとドがぶつかったりしないのかな
>>598
CM7（13）なんてよく使うよ。ルートの上にB-E-Aって4度積みするだけだし使い易い。
CM7（13）なんてよく使うよ。ルートの上にB-E-Aって4度積みするだけだし使い易い。
>>599
上手く説明できないけど
半音でぶつかっても大丈夫なのはメジャー7thの音はテンションだから
この辺も理論書によって違うんだけど
メジャー7thもコードトーンとして説明してる理論書もある
そういう理論書の場合どう説明つけてるんだか知らない俺も興味あるわ
上手く説明できないけど
半音でぶつかっても大丈夫なのはメジャー7thの音はテンションだから
この辺も理論書によって違うんだけど
メジャー7thもコードトーンとして説明してる理論書もある
そういう理論書の場合どう説明つけてるんだか知らない俺も興味あるわ
ID:JbmUWa14
これを半可通と言います
これを半可通と言います
どっちゃでもいいと思うけど、
メジャーコードやマイナーコード上でM7th→6thって動かすとテンションリゾルブっぽく聞こえる。
従っておいらは605氏と同意見と言ってみるテスト
メジャーコードやマイナーコード上でM7th→6thって動かすとテンションリゾルブっぽく聞こえる。
従っておいらは605氏と同意見と言ってみるテスト
６がコードトーンでＭ７はテンション
ビバップスケールで考えるとそうなる
あんまり興味ないが
ビバップスケールで考えるとそうなる
あんまり興味ないが
>>605
ということは北川氏の本は読んだことないが、その北川氏は、現在一般的なバークリー式とは違うようだ。
まあ演歌やフォークやメタルの世界ではM7やｍ7をテンションとしても困らないとは思うが、
ジャズやR&Bまで対象とするといろいろと説明が難しくなるだろう。
ということは北川氏の本は読んだことないが、その北川氏は、現在一般的なバークリー式とは違うようだ。
まあ演歌やフォークやメタルの世界ではM7やｍ7をテンションとしても困らないとは思うが、
ジャズやR&Bまで対象とするといろいろと説明が難しくなるだろう。
9以上がテンション。
9未満は非テンション。
よって6とか7はテンションではないと信じています。
9未満は非テンション。
よって6とか7はテンションではないと信じています。
前にも書いたかも知れないけどb5と#11thの違いをちゃんと理解したいです。
>>608
ちなみにC6(M7)はC6maj7として説明されているな
でm7はテンションじゃなくコードトーンとして説明されている
maj7からテンションあつかいになってる
ここは注釈としてmaj7もコードトーンする理論書もあると書いてあるが
でこの人は完全なジャズ畑の人
ちなみにC6(M7)はC6maj7として説明されているな
でm7はテンションじゃなくコードトーンとして説明されている
maj7からテンションあつかいになってる
ここは注釈としてmaj7もコードトーンする理論書もあると書いてあるが
でこの人は完全なジャズ畑の人
>>611
その本は一般的なバークリー式のジャズ理論とは違うようだ。
>>610
ｂ5はコードトーンで＃11はテンション。
慣例的にいろんな表記や誤用があるが、厳密には単純な話だ。
各種長短スケール上に3度ずつ4声に積んでいってダイアトニックコードを作り、コードネームを読みとる。ｂ5と表記すべきコードがいくつかできるのがわかる。
全ての4声ダイアトニックの上にさらに2つ積むと＃11になるのが出てくる。こちらが＃11。下方にP5があればP5と＃11が共存可能とわかる。
あと、ｂ5や＃5が現れる別の例はクリシェで、C-Cb5-C-C(#5)-C6のように一つの声部を動かして一時的に現れるｂ5や＃5の例がある。
人口スケールのホールトーンスケールに3度ずつ積んでいくことでも7ｂ5が現れる。これを利用し、II7（＃11）のところにホールトーンを当てる曲例がある。
その本は一般的なバークリー式のジャズ理論とは違うようだ。
>>610
ｂ5はコードトーンで＃11はテンション。
慣例的にいろんな表記や誤用があるが、厳密には単純な話だ。
各種長短スケール上に3度ずつ4声に積んでいってダイアトニックコードを作り、コードネームを読みとる。ｂ5と表記すべきコードがいくつかできるのがわかる。
全ての4声ダイアトニックの上にさらに2つ積むと＃11になるのが出てくる。こちらが＃11。下方にP5があればP5と＃11が共存可能とわかる。
あと、ｂ5や＃5が現れる別の例はクリシェで、C-Cb5-C-C(#5)-C6のように一つの声部を動かして一時的に現れるｂ5や＃5の例がある。
人口スケールのホールトーンスケールに3度ずつ積んでいくことでも7ｂ5が現れる。これを利用し、II7（＃11）のところにホールトーンを当てる曲例がある。
Ｐ５？完全5度のことかな
1,5,M3,13,9,M7,#11と積んで全ぶっこみ
コレ定番だから覚えとけ
コレ定番だから覚えとけ
うわ、命令されちゃった。
617 ：ドレミファ名無シド：2013/05/07(火) 20:29:17.87 ID:A1o/2SCL
今日もたくさん勉強した
P5は省略する事が多いじゃないですか。
そんな時にある音がb5なのか#11なのか判断するのは難しくないですか？
そんな時にある音がb5なのか#11なのか判断するのは難しくないですか？
>>618
613の通り、由来、成り立ちによる。なのでドミナント7ｔｈコードならたいてい＃11になる。
クリシェ、ホールトーン、あとブルーノートが由来だと判断できるならｂ5が適切な場合もある。
本来＃11でどうしてもP5を入れて欲しくないならあえてｂ5と表記することもあるが、これは
あくまでも慣例的な表現。あるいは玉で指定する。
613の通り、由来、成り立ちによる。なのでドミナント7ｔｈコードならたいてい＃11になる。
クリシェ、ホールトーン、あとブルーノートが由来だと判断できるならｂ5が適切な場合もある。
本来＃11でどうしてもP5を入れて欲しくないならあえてｂ5と表記することもあるが、これは
あくまでも慣例的な表現。あるいは玉で指定する。
620 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 11:24:28.32 ID:SdKAxLB0
まあ音楽理論はいい加減な世界だからなあ。
社会の落伍者でしかないミュージシャン如きに数学的な厳密さを求めても土台無理な話だ。
矛盾が仮にあっても、カッコ良ければおｋの一言で全て済まされる世界。
学者じゃないから厳密なことまで考えてない。
コード表記なんて最たるものだ。
キーや前後の文脈で考えて判断するしかないし、通常はそれで事が足りる。
そのコード一個だけを抜き出して数学的な矛盾や効率性や誤解の排除を考えても全て無駄になる。
なぜなら書いてる本人だけじゃなく理論そのものが最初から数学的に厳密な矛盾排除によって体系化なんてされていないからだ。
テンション表記もそんなもんだし、書いてる本人も大して厳密に考えてないし、
もし厳密に真面目に頭ガチガチで考えてる同士が意見を交わしても、逆に論争になるだけだな。
このスレ見ても分かるようにテンションなりエクステンションの定義そのもので意見が別れて喧嘩するのがオチｗ
このスレだけじゃない。
世界中で読まれてるジャズ理論書書いてる著名な奴を集めて議論させても何かにつけて意見が別れて喧嘩になるのは同じ。
ミュージシャンなんてそんなもん。
社会の落伍者でしかないミュージシャン如きに数学的な厳密さを求めても土台無理な話だ。
矛盾が仮にあっても、カッコ良ければおｋの一言で全て済まされる世界。
学者じゃないから厳密なことまで考えてない。
コード表記なんて最たるものだ。
キーや前後の文脈で考えて判断するしかないし、通常はそれで事が足りる。
そのコード一個だけを抜き出して数学的な矛盾や効率性や誤解の排除を考えても全て無駄になる。
なぜなら書いてる本人だけじゃなく理論そのものが最初から数学的に厳密な矛盾排除によって体系化なんてされていないからだ。
テンション表記もそんなもんだし、書いてる本人も大して厳密に考えてないし、
もし厳密に真面目に頭ガチガチで考えてる同士が意見を交わしても、逆に論争になるだけだな。
このスレ見ても分かるようにテンションなりエクステンションの定義そのもので意見が別れて喧嘩するのがオチｗ
このスレだけじゃない。
世界中で読まれてるジャズ理論書書いてる著名な奴を集めて議論させても何かにつけて意見が別れて喧嘩になるのは同じ。
ミュージシャンなんてそんなもん。
著名な数学者集めたって（むしろ著名であるほど）論争になるのは同じだが
ミュージシャンが抱えてるジャズ理論なんて学問の世界よりもっと遥かに低次元な、
アマチュアが突っ込む程度のところで非効率性をわんさか内包したままほったらかされてる世界。
そんなものに厳密な定義を求めても全て無駄だ。
ミュージシャンが抱えてるジャズ理論なんて学問の世界よりもっと遥かに低次元な、
アマチュアが突っ込む程度のところで非効率性をわんさか内包したままほったらかされてる世界。
そんなものに厳密な定義を求めても全て無駄だ。
623 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 17:28:52.83 ID:v2TSW386
しがらみと言い訳にまみれたツギハギ理論(笑)ですので
もしも音楽理論を、誰が見ても誤解も矛盾もない、一欠片のホコリもない無菌の世界にしようと思えば、
【この表記がなされた場合、少なくとも音の選択に関して、必ずこの通りに弾かねばならない。
構成音も配列も1音たりとも一切変えてはならない。
勝手に展開したり、勝手に追加や省略をしたりしてはならない】
というガチガチの権威主義を受任する意味において理論を体系化せざるを得ない。
解釈する人間の勝手な自由裁量としてわずかなチリ1つでも認めてしまえば、
理論そのものがその時点で何らかの矛盾を必ず抱えてしまう。
ところがクラシックと違い、ジャズ理論なんてそもそも個人による勝手な自由裁量のほうにこそ音楽の本質があるんだから、
そもそも論としてジャズもといポピュラー音楽全般は「一切の矛盾のない理論」というもの自体が成り立たない運命にある。
「料理の世界では人間の味覚という曖昧で千差万別な世界を扱うから厳密で数量化された完璧な理論など作り得ない、
というのと同様に、つまり音楽もry」
などという例えを持ち出す遥か以前の次元の話として、
たとえ数量化できる部分のみに的を絞ってもそれでも大きな限界があるのが、ジャズを筆頭とした音楽理論と言わざるを得ない。
それを承知した上であくまで便宜上に体系化した理論を利用するのと、そうでないのとでは随分違ってくる。
【この表記がなされた場合、少なくとも音の選択に関して、必ずこの通りに弾かねばならない。
構成音も配列も1音たりとも一切変えてはならない。
勝手に展開したり、勝手に追加や省略をしたりしてはならない】
というガチガチの権威主義を受任する意味において理論を体系化せざるを得ない。
解釈する人間の勝手な自由裁量としてわずかなチリ1つでも認めてしまえば、
理論そのものがその時点で何らかの矛盾を必ず抱えてしまう。
ところがクラシックと違い、ジャズ理論なんてそもそも個人による勝手な自由裁量のほうにこそ音楽の本質があるんだから、
そもそも論としてジャズもといポピュラー音楽全般は「一切の矛盾のない理論」というもの自体が成り立たない運命にある。
「料理の世界では人間の味覚という曖昧で千差万別な世界を扱うから厳密で数量化された完璧な理論など作り得ない、
というのと同様に、つまり音楽もry」
などという例えを持ち出す遥か以前の次元の話として、
たとえ数量化できる部分のみに的を絞ってもそれでも大きな限界があるのが、ジャズを筆頭とした音楽理論と言わざるを得ない。
それを承知した上であくまで便宜上に体系化した理論を利用するのと、そうでないのとでは随分違ってくる。
>>623
そうだな。
そうだな。
626 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 18:05:40.37 ID:v2TSW386
音大の論文とかさ、独自の理論で過去の曲を分析しましたみたいなんばっかじゃん
音程もリズムもただの対数で、テクノロジーの発達で聴覚の特性も分かってて・・・ときたら
エレガントに定義された数式と美しい音楽、それと古典的理論ならこう解釈しますみたいな例が提示されていいと思うんだが
数学者も楽理学者も本気出さないのな
ま、それが出来たら学者なんかやめてミュージシャンやるわなｗ
音程もリズムもただの対数で、テクノロジーの発達で聴覚の特性も分かってて・・・ときたら
エレガントに定義された数式と美しい音楽、それと古典的理論ならこう解釈しますみたいな例が提示されていいと思うんだが
数学者も楽理学者も本気出さないのな
ま、それが出来たら学者なんかやめてミュージシャンやるわなｗ
627 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 20:38:07.42 ID:1leb1kNj
今日もたくさん勉強したぞ
ビートルズのノルウェイの森がミクソリディアンな訳を教えて下さい。
>>628
君が代がドリアンの4抜きな訳を教えて下さい。
君が代がドリアンの4抜きな訳を教えて下さい。
古いロック音楽でドリアンな曲をたくさん教えて下さい。
ビートルズやマイケルジャクソンなどのドリアン
3.9 教会旋法 (1)ドリア旋法 | SONIQA http://soniqa.net/3-9
3.9 教会旋法 (1)ドリア旋法 | SONIQA http://soniqa.net/3-9
理論で説明できない曲の具体例を挙げてください。
煽りじゃなくて。
煽りじゃなくて。
634 ：ドレミファ名無シド：2013/05/09(木) 21:02:37.19 ID:b8QHRXXj
Upper structureをはじめて勉強した
Melodic minor とdiminished scaleとのInterchangeabilityでまだ混乱してる
Melodic minor とdiminished scaleとのInterchangeabilityでまだ混乱してる
635 ：ドレミファ名無シド：2013/05/10(金) 09:47:02.09 ID:aVTBcm/s
USTって和音の上側の部分の呼び名だよな。
たとえば A△/G7のA△がUST
A△/G7の全体はなんて呼ぶの？
たとえば A△/G7のA△がUST
A△/G7の全体はなんて呼ぶの？
分母に7が来て驚いています。
A△って書き方が気持ち悪い
＞現代の音楽理論では、「ド-ファの完全四度とソ-ドの完全四度の枠を予め用意した中に、
＞それぞれ適当なテトラコードを挿入することによって七音音階ができる」という文脈で使用されることが多い。
wikipediaにこんな記述あったんだけど、この説いまだに信じられているの？眩暈憶えるわ・・・
＞それぞれ適当なテトラコードを挿入することによって七音音階ができる」という文脈で使用されることが多い。
wikipediaにこんな記述あったんだけど、この説いまだに信じられているの？眩暈憶えるわ・・・
639 ：ドレミファ名無シド：2013/05/10(金) 14:40:59.33 ID:aVTBcm/s
>>637
Aトライアド。普通です。
Aトライアド。普通です。
いやトライアドの意味はねえよ
だったら△7がドミナントセブンスにならないのはおかしいだろ？
どう説明するわけ？
だったら△7がドミナントセブンスにならないのはおかしいだろ？
どう説明するわけ？
こういう曖昧な記法を普通とか言ってゴリ押ししてくんなよ
>>641
メジャーセブンスはM7だから。三角はトライアド。
メジャーセブンスはM7だから。三角はトライアド。
>>643
トライアドをわざわざ表記する意味が分からん
トライアドをわざわざ表記する意味が分からん
ちょっと言葉が足りなかった
USTなのに何でわざわざトライアドを表記するのか分からん
USTなのに何でわざわざトライアドを表記するのか分からん
>>645
A△/G△のようなのを誤読なく表現しようと思うと△で明確化が必要。
A△/G△のようなのを誤読なく表現しようと思うと△で明確化が必要。
647 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 11:00:03.84 ID:OeHJoEUJ
648 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 11:07:01.27 ID:S9iI7AVf
>>643
つまり△7がドミナントセブンスになると？それともセブンスと一緒に使わないと？
ふーん
今俺の手元にある本では△7をメジャーセブンスと説明してるが
△がトライアド記号なんて説明はない
ソースは
標準 ポピュラーコード理論 改訂新版 林 知行 (2007/3/1)
つまり△7がドミナントセブンスになると？それともセブンスと一緒に使わないと？
ふーん
今俺の手元にある本では△7をメジャーセブンスと説明してるが
△がトライアド記号なんて説明はない
ソースは
標準 ポピュラーコード理論 改訂新版 林 知行 (2007/3/1)
649 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 11:08:31.98 ID:S9iI7AVf
2ちゃん用語ってことならそれでいいけど普通とかデタラメ言うな
ID違うけど>>647も俺
大事なことだから回答必須
大事なことだから回答必須
少なくとも△7をメジャーセブンスだと説明をしてる本があるのは事実だから
△は、普通はメジャーセブンスの略と考えるべき
△を長3和音の記号にすると、セブンスの扱いが不便になるので普通ではないよ
△を長3和音の記号にすると、セブンスの扱いが不便になるので普通ではないよ
>>646
なぜ分母に付けたのかって意味だけどまぁそれは良いとして
表記が紛らわしいのは△も同じ
そこで提案だが、出典がなく世間的に認知されていないなら変えてみてないか？
例えば頭に付けて「△G」とか「⊿G」もしくは「∴G」とかにしてみたらどうだろう
なぜ分母に付けたのかって意味だけどまぁそれは良いとして
表記が紛らわしいのは△も同じ
そこで提案だが、出典がなく世間的に認知されていないなら変えてみてないか？
例えば頭に付けて「△G」とか「⊿G」もしくは「∴G」とかにしてみたらどうだろう
654 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 11:32:53.11 ID:zrUd2NQ2
655 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 11:39:28.93 ID:zrUd2NQ2
>>653
逆になぜ分子につけたのかなら意味が通じる。
なぜならUSTなら分子がトライアドなの当たり前だから。
分母につけるのはハイブリッドコード（とかいう？）の分母が単音のやつと区別するためだ。
そもそも「△でトライアドを表す派」は
ただのアルファベットが単音を表すのかトライアドを表すのかを明確にすることを意図している。
逆になぜ分子につけたのかなら意味が通じる。
なぜならUSTなら分子がトライアドなの当たり前だから。
分母につけるのはハイブリッドコード（とかいう？）の分母が単音のやつと区別するためだ。
そもそも「△でトライアドを表す派」は
ただのアルファベットが単音を表すのかトライアドを表すのかを明確にすることを意図している。
ある流派では、ダイアトニックの基本コードタイプはCM7，C-7，C○7，C-7（ｂ5）、CM7＃5，C-M7など。
手書きで初見時に誤読しにくいことが考慮された。手書きでのM7とｍ7，○7と△7などが誤読されやすい。
△7を使う場合はトライアドはどのように表現するのか。A△/G△とA/Gをどう明確に区別して
表記するのかということ。
手書きで初見時に誤読しにくいことが考慮された。手書きでのM7とｍ7，○7と△7などが誤読されやすい。
△7を使う場合はトライアドはどのように表現するのか。A△/G△とA/Gをどう明確に区別して
表記するのかということ。
どうして頑なに音符を書こうとしないのですか
658 ：訂正：2013/05/11(土) 11:44:44.91 ID:zrUd2NQ2
そもそも「△でメジャートライアドを表す派」は
ただのアルファベットが単音を表すのかメジャートライアドを表すのかを明確にできることを有利と考えている
ところで「△7=M7派」は△の由来がMの字の殴り書きか何かとでも考えているのか
ただのアルファベットが単音を表すのかメジャートライアドを表すのかを明確にできることを有利と考えている
ところで「△7=M7派」は△の由来がMの字の殴り書きか何かとでも考えているのか
>>655
すまん、「分母」は単純に間違えた「なぜ分子にわざわざトライアド表記するのか？」だったわ
どちらにしても「G△」は余計に紛らわしい、せめてG△3なら潔くて良いけど
上で書いたように、学術的に正しく「G△」表記が使われていないならこだわる必要がないので変更した方が良いのではないだろうか？
個人的には「△G」で良いと思うが
すまん、「分母」は単純に間違えた「なぜ分子にわざわざトライアド表記するのか？」だったわ
どちらにしても「G△」は余計に紛らわしい、せめてG△3なら潔くて良いけど
上で書いたように、学術的に正しく「G△」表記が使われていないならこだわる必要がないので変更した方が良いのではないだろうか？
個人的には「△G」で良いと思うが
660 ：訂正：2013/05/11(土) 12:12:00.10 ID:zrUd2NQ2
このスレではＧ▼で統一しようよ
>>660
いやいや、この話題の発端のコードを見なさいよ
「G/A7」これで何も問題ないではないか
それと「G△」駄目なところ、欠陥は書いた人が「7」を書き忘れた可能性があるってところ
多少見づらかったり書き損じがあっても伝わりやすい表記にすべき
むしろ「G△」表記にこだわる理由を教えて下さいよ
いやいや、この話題の発端のコードを見なさいよ
「G/A7」これで何も問題ないではないか
それと「G△」駄目なところ、欠陥は書いた人が「7」を書き忘れた可能性があるってところ
多少見づらかったり書き損じがあっても伝わりやすい表記にすべき
むしろ「G△」表記にこだわる理由を教えて下さいよ
このスレでは△禁止でお願いします。
664 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 12:33:01.92 ID:zrUd2NQ2
よし話を戻そう。以下をどう表記しわけるんだ？
C-E-G-----D-F#-A（UST）
C-E-G-B---D-F#-A（UST）
C---------D-F#-A（ハイブリッドコード）
俺は
Ｄ△/C△
Ｄ△/Ｃ△7
D△/C
C-E-G-----D-F#-A（UST）
C-E-G-B---D-F#-A（UST）
C---------D-F#-A（ハイブリッドコード）
俺は
Ｄ△/C△
Ｄ△/Ｃ△7
D△/C
>>664
逃げたか
逃げたか
666 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 12:37:24.63 ID:zrUd2NQ2
>>662
＞むしろ「G△」表記にこだわる理由を教えて下さいよ
単音のGとトライアドのGの区別を明確にするためだと>>658に書いた。
＞それと「G△」駄目なところ、欠陥は書いた人が「7」を書き忘れた可能性があるってところ
こういうことをいうとキリがないだろ。
＞むしろ「G△」表記にこだわる理由を教えて下さいよ
単音のGとトライアドのGの区別を明確にするためだと>>658に書いた。
＞それと「G△」駄目なところ、欠陥は書いた人が「7」を書き忘れた可能性があるってところ
こういうことをいうとキリがないだろ。
667 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 12:40:05.99 ID:zrUd2NQ2
668 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 13:02:31.54 ID:zrUd2NQ2
>>665
逃げたのですねw
逃げたのですねw
やはりただのキティだったか、こいつ→ID:zrUd2NQ2
＞むしろ「G△」表記にこだわる理由を教えて下さいよ
単音のGとトライアドのGの区別を明確にするためだと>>658に書いた。
↑
はい、質問の答えになっていません
単音との区別方法は既にいくつか上げている通り代案がある以上、G「△」表記にこだわる理由はないってとがなので、あなたは会話の出来ない池沼認定おめでとう
>>664に答えると
普通、一般は
D
－
C でUST表記
単音でのオンコードは
D/CもしくはDonCで
＞むしろ「G△」表記にこだわる理由を教えて下さいよ
単音のGとトライアドのGの区別を明確にするためだと>>658に書いた。
↑
はい、質問の答えになっていません
単音との区別方法は既にいくつか上げている通り代案がある以上、G「△」表記にこだわる理由はないってとがなので、あなたは会話の出来ない池沼認定おめでとう
>>664に答えると
普通、一般は
D
－
C でUST表記
単音でのオンコードは
D/CもしくはDonCで
670 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 13:32:26.29 ID:zrUd2NQ2
671 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 13:43:15.97 ID:zrUd2NQ2
あと分数表記、スラッシュ表記、on表記の使い分けって、
トライアドと単音とを△の有無で区別しわける方法より遥かに合理的な理由があるんですか?
「upperだから上下に配置される分数表記が適してるな。ウン！」って思考が想像できて微笑ましいが。
トライアドと単音とを△の有無で区別しわける方法より遥かに合理的な理由があるんですか?
「upperだから上下に配置される分数表記が適してるな。ウン！」って思考が想像できて微笑ましいが。
>>670
これで分からんとかどんだけ池沼？
D
－
C
D D D
－ もしくは － もしくは －
CM7 Cmaj7 C△7
D/CもしくはDonC
これで分からなければもうお前の脳みそ絶望的だからな
んで肝心のお前は何一つ自分の意見をまともに言えないクズなんだけど、そろそろ逃げずに謝ったらどうかな？
これで分からんとかどんだけ池沼？
D
－
C
D D D
－ もしくは － もしくは －
CM7 Cmaj7 C△7
D/CもしくはDonC
これで分からなければもうお前の脳みそ絶望的だからな
んで肝心のお前は何一つ自分の意見をまともに言えないクズなんだけど、そろそろ逃げずに謝ったらどうかな？
674 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 15:45:54.21 ID:H+hzTQx+
>>659
こっちは書籍のソースも示してるし
ドミナントセブンスの扱いに困ることも示してる
お前が勝手に普通とか言ってるだけやんｗ
単音と分けたいなら小文字でabcカタカナ表記とかわかりやすい方法はある
△で長三和音なんてのはお前の思い込みであって決して一般的ではない
>>673
いやごっちゃごちゃやんｗ
ここにドミナントセブンス書きたいときはどうなるの？
急にトライアド記号（笑）外してG7とかにするの？
こっちは書籍のソースも示してるし
ドミナントセブンスの扱いに困ることも示してる
お前が勝手に普通とか言ってるだけやんｗ
単音と分けたいなら小文字でabcカタカナ表記とかわかりやすい方法はある
△で長三和音なんてのはお前の思い込みであって決して一般的ではない
>>673
いやごっちゃごちゃやんｗ
ここにドミナントセブンス書きたいときはどうなるの？
急にトライアド記号（笑）外してG7とかにするの？
675 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 15:49:15.87 ID:H+hzTQx+
グローバル的にも△＝maj記号なのは譲れんな。
それこそ▲とか▽とか使えばいいと思うよ。通じないけど。
初心者スレからだけどほんとに人の話聞かないよな。こいつ
いやこっちのスレなら存分にやってくれればいいんだけどw
それこそ▲とか▽とか使えばいいと思うよ。通じないけど。
初心者スレからだけどほんとに人の話聞かないよな。こいつ
いやこっちのスレなら存分にやってくれればいいんだけどw
△ は単に Major の略だろ
CM7 と Cm7 とかだと分かりにくいことがあるから
より判別しやすいシンボルに置き換えてるだけ
C△ = C Major = Cメジャートライアドだよ
CM7 と Cm7 とかだと分かりにくいことがあるから
より判別しやすいシンボルに置き換えてるだけ
C△ = C Major = Cメジャートライアドだよ
>>667
現実からも逃げるなよw
現実からも逃げるなよw
678 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 17:41:14.55 ID:zrUd2NQ2
まずコードシンボルのパーツとコード名のパーツがいちいち対応しているというのが思い込みだ。
G dominant 7th code → G7
"7" はコードクォリティ「dominant 7th」を表すのであって、短7度音を表すのではない。
G minor 7th code → Gm7
"m7" はコードクォリティ「minor 7th」を表すのであって、短3度を表す"m"と短7度を表す"7"に分解すべきではない。
しかし一般に入手できるポピュラー音楽の解説書には、
根音を表すアルファベットの周囲に記号を配置するルールが説明されていて
"7" というパーツは短7度音を表すと書かれている。
G dominant 7th code → G7
"7" はコードクォリティ「dominant 7th」を表すのであって、短7度音を表すのではない。
G minor 7th code → Gm7
"m7" はコードクォリティ「minor 7th」を表すのであって、短3度を表す"m"と短7度を表す"7"に分解すべきではない。
しかし一般に入手できるポピュラー音楽の解説書には、
根音を表すアルファベットの周囲に記号を配置するルールが説明されていて
"7" というパーツは短7度音を表すと書かれている。
680 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 18:01:19.49 ID:zrUd2NQ2
△=maj triadを認めない論者が依拠してる大抵の本がそうじゃない？
ネットのサイトの方が手っ取り早いと思うので。
http://www.aki-f.com/kouza/riron/riron_3.htm
の図3-2
ネットのサイトの方が手っ取り早いと思うので。
http://www.aki-f.com/kouza/riron/riron_3.htm
の図3-2
C-△はCマイナートライアド。メーザーではそういう流派だった。
不毛な論争すなよ
683 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 18:25:26.35 ID:zrUd2NQ2
>>681
ああ実体験があって、俺をフォローしてくれてるわけか。
ああ実体験があって、俺をフォローしてくれてるわけか。
>>681
めーざー（笑）
めーざー（笑）
685 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 23:43:20.65 ID:zrUd2NQ2
>>684
ばーか。お里が知れるぜ
ばーか。お里が知れるぜ
686 ：ドレミファ名無シド：2013/05/12(日) 00:57:53.38 ID:qoYnUBez
これのコードクオリティの項目みたらどうですかね。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_(popular_music)
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_(popular_music)
△は禁止で
このスレではトライアドは▼表記でお願いします
689 ：ドレミファ名無シド：2013/05/12(日) 15:31:57.85 ID:o0cgyObq
Ｃマイナーマイナー7とか書いてられんしなw
691 ：ドレミファ名無シド：2013/05/12(日) 22:32:32.51 ID:Eqv0l3qX
聞きたいのはゆわいるフローティングコードって知らない？
４度が二つ重なったコードなんだけど…
そこでメカニカルなペンタ君がカッコイー
とかあるんだが ４度の関係って果しなく音含んでくじゃん
どのあたりまでカッコイーかな？
と
４度が二つ重なったコードなんだけど…
そこでメカニカルなペンタ君がカッコイー
とかあるんだが ４度の関係って果しなく音含んでくじゃん
どのあたりまでカッコイーかな？
と
692 ：ドレミファ名無シド：2013/05/12(日) 23:06:38.44 ID:cucz5lAQ
はじめてスレ見たけど
wikiとかまずコレ読めとかの定番が全くないんだなこのスレ・・・
もうその時点で不親切さ全開で
人に教える気もお互いに技巧を見せ合って拡充しようって気もないのまるわかり
ほんと死ね
wikiとかまずコレ読めとかの定番が全くないんだなこのスレ・・・
もうその時点で不親切さ全開で
人に教える気もお互いに技巧を見せ合って拡充しようって気もないのまるわかり
ほんと死ね
>>692
先ず認識するのはネットは所詮素人と能力の低めの人も多数あつまりし社会に過ぎずまだまだ電脳化が進んで人形使いなんかが産まれてしまうほど深くも広くもない
あとオバア大正琴と同じタブフはもぅ辞めとき！コードとオタマジャクシよんでギターひきなさい
以上
先ず認識するのはネットは所詮素人と能力の低めの人も多数あつまりし社会に過ぎずまだまだ電脳化が進んで人形使いなんかが産まれてしまうほど深くも広くもない
あとオバア大正琴と同じタブフはもぅ辞めとき！コードとオタマジャクシよんでギターひきなさい
以上
>>693
ネット＝2chだと思っちゃう人w
ネット＝2chだと思っちゃう人w
>>695
文字はなかなか解りにくいっすね 例えばキーＡm でコードがＡm7→Ｄm7→Ａm7→Ａm7
なんかのとき４つってのはＡmペンタ Ｃmペンタ Ｄmペンタ Ｅマイナーペンタって感じっすか？
Ｃmペンタがね～
文字はなかなか解りにくいっすね 例えばキーＡm でコードがＡm7→Ｄm7→Ａm7→Ａm7
なんかのとき４つってのはＡmペンタ Ｃmペンタ Ｄmペンタ Ｅマイナーペンタって感じっすか？
Ｃmペンタがね～
ＡmペンタＤmペンタＧmペンタＣmペン…
っあ！
これも咬みますね…
っあ！
これも咬みますね…
698 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 09:40:18.77 ID:Ss0WDeII
>>695
＞5つ積むと違う調が見えてくる
そりゃDから積み始めるからだろDGCF(Bb)
Bから積み始めればBEADGCF
>>691
so-what-chordというのがある
DGCFA
実は4度積みADGCF（D min pentatonicの構成音）のAを上へもってきたもの
＞5つ積むと違う調が見えてくる
そりゃDから積み始めるからだろDGCF(Bb)
Bから積み始めればBEADGCF
>>691
so-what-chordというのがある
DGCFA
実は4度積みADGCF（D min pentatonicの構成音）のAを上へもってきたもの
>>698
実はマイルスからの派生研究してて普通にシンプルなコード進行あるなかでオカズチック(オンコードに)フローティンコードかましながらメカニカルペンタプレイを習得したくてヒントでもさがしてこんなとこ来たんですが
どこまでが聴けるのか(唄えるのか)がﾜｶﾝﾈ…
実はマイルスからの派生研究してて普通にシンプルなコード進行あるなかでオカズチック(オンコードに)フローティンコードかましながらメカニカルペンタプレイを習得したくてヒントでもさがしてこんなとこ来たんですが
どこまでが聴けるのか(唄えるのか)がﾜｶﾝﾈ…
701 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 18:59:57.58 ID:Ss0WDeII
702 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 19:02:29.76 ID:Ss0WDeII
ああ本人か。説明してくれ。
海外じゃメジャーセブンスの一般的なシンボルは△だよ
704 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 22:14:12.38 ID:nrfhJBio
中国人が「日本では」と語ってもな・・・
706 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 02:31:50.14 ID:S6cDjzSj
誰か７０４の通訳たのむ
うわぁ～
２チャンだな～
やはりマトモに演奏出切る奴はこんなとこカキコしねぇわwww
さらば知ったか物知らず下手くそ
２チャンだな～
やはりマトモに演奏出切る奴はこんなとこカキコしねぇわwww
さらば知ったか物知らず下手くそ
708 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 11:32:01.98 ID:JnUmMs1K
>>700
逃・げ・た・か・w
逃・げ・た・か・w
クォータルコードとか云うね。4度に積み重ねるコード
ダイアトニックスケールに積み重ねる場合とノンダイアトニックに積み重ねたり（完全4度）
トーナリティがはっきりしないから、ある意味使いやすい気がする。
ダイアトニックスケールに積み重ねる場合とノンダイアトニックに積み重ねたり（完全4度）
トーナリティがはっきりしないから、ある意味使いやすい気がする。
710 ：ドレミファ名無シド：2013/05/15(水) 23:04:58.22 ID:47YxSdqE
洋書のほうがいいな。和書買った金がもったいなかった
4度の和音あんましよくわからんのだけど
①マントゥースって人の本だとmin7は3度から下に4度を5和音までぶら下げる方法しかなくて
maj7と7はルートからもしくは5thから4度を5和音までぶら下げる方法の2通りが書いてある
②一方で、3rdや7thを低音の方に持ってきて、要は7th+3rdを下に持ってきたほうが良いというのも見たことがある
③4度積みは一番高い所は3度にしちゃうのが良いというのも見たことがある
実際の所、曲に使われた例をそんなに知らないから聞きかじった知識だとこんなもん
①マントゥースって人の本だとmin7は3度から下に4度を5和音までぶら下げる方法しかなくて
maj7と7はルートからもしくは5thから4度を5和音までぶら下げる方法の2通りが書いてある
②一方で、3rdや7thを低音の方に持ってきて、要は7th+3rdを下に持ってきたほうが良いというのも見たことがある
③4度積みは一番高い所は3度にしちゃうのが良いというのも見たことがある
実際の所、曲に使われた例をそんなに知らないから聞きかじった知識だとこんなもん
①のmin7は3rdからだった
高3+7+11+1+5低
maj7や7は5thをルートとしたものと共通に使えて
例えばCmaj7とGmaj7はそのまま同じものが使える
7系はちょっと変えなければならないけど
高1+5+9+13+3低または高5+9+13+3+7低
みたいな…
高3+7+11+1+5低
maj7や7は5thをルートとしたものと共通に使えて
例えばCmaj7とGmaj7はそのまま同じものが使える
7系はちょっと変えなければならないけど
高1+5+9+13+3低または高5+9+13+3+7低
みたいな…
非芸大和声系で薄くて必要なことが全て書いてあり演習重視型かつ入手可能な和声法の本ありますか？
714 ：ドレミファ名無シド：2013/05/16(木) 17:00:00.16 ID:sV9t65p5
芸大和声っていいの？？
世界的な巨匠は誰も、芸大和声なんてやってないよ
世界的な巨匠は誰も、芸大和声なんてやってないよ
南こうせつは芸大和声じゃなかったっけ
>>712
良いですね。
僕はギター弾きなので 3noteで4度重ねする事が多いです。
closeでボトム（6弦 5弦 4弦）ミドル、トップって感じでね。
Openフォームも使いますが‥
使うnoteは、パンダイアトニックと云う事で メロディが全てです。
良いですね。
僕はギター弾きなので 3noteで4度重ねする事が多いです。
closeでボトム（6弦 5弦 4弦）ミドル、トップって感じでね。
Openフォームも使いますが‥
使うnoteは、パンダイアトニックと云う事で メロディが全てです。
717 ：ドレミファ名無シド：2013/05/16(木) 18:55:03.04 ID:iwAGJGng
世界的な巨匠になる方法教えて下さい
音楽理論いりますか？
音楽理論いりますか？
踊りとルックスですね
セルフプロデュース力が問われる
ドレミを知っていればいいよ。
721 ：ドレミファ名無シド：2013/05/18(土) 08:04:54.52 ID:9VeyKDEg
日本を出る
722 ：ドレミファ名無シド：2013/05/19(日) 11:10:23.57 ID:/7YDr6hb
もう２０年くらい前、フジテレビの深夜枠でやっていた音楽理論番組「音楽の正体」って覚えてますか？
てか知ってますか？w
先日、昔のビデオを整理してたら、一部録り溜めたのが出てきて懐かしく見ました。
今見ても良く出来た番組です。
見始めたら全部見たくなってしまい、Youtubeとか探したのですが、どうしても後２本見つかりません。
本編全20回、スペシャル１回、らしいです。
以下に見た回を挙げました。
１０回目以降の順番（回）は確かではありませんが、おそらく１５回と１７回が抜けてるんだと思われます。
残りの不明な回のタイトルや内容をご存知の方、教えていただけませんか？
もしお持ちの方、気が向いたらYoutubeにアップしていただけたら幸いです。
気長にお待ちしております。
てか知ってますか？w
先日、昔のビデオを整理してたら、一部録り溜めたのが出てきて懐かしく見ました。
今見ても良く出来た番組です。
見始めたら全部見たくなってしまい、Youtubeとか探したのですが、どうしても後２本見つかりません。
本編全20回、スペシャル１回、らしいです。
以下に見た回を挙げました。
１０回目以降の順番（回）は確かではありませんが、おそらく１５回と１７回が抜けてるんだと思われます。
残りの不明な回のタイトルや内容をご存知の方、教えていただけませんか？
もしお持ちの方、気が向いたらYoutubeにアップしていただけたら幸いです。
気長にお待ちしております。
「音楽の正体」
01_Let it beは終わらない
～導音はなぜ上向しなかったのか～ Let It Be
02_ユーミンのおこした革命
～卒業写真に見る保続音のエクスタシー～ 卒業写真
03_クラプトンのギターが優しく泣くあいだに
～半音階的進行の構造学～ While My Guitar Gently Weeps
04_赤いスイートピーはどこへ行ったのか
～副5度による臨時転調の魔術～ 赤いスイートピー
05_アンコ椿は倚音の花
～非和声音解決のカタルシス～ アンコ椿は恋の花
06_モンキーズの見た白日夢
～ドッペルドミナントの魔法～ Daydream Believer
07_風と共に去る前に
～旋律学序説～ 風と共に去りぬ
08_クリスマスソングの秘密
～胸キュンの構造学～ White Christmas
09_マイ・フェアレディの秘密
～楽曲形式論～ マイ・フェアレディ
10_ボサノヴァの熱い夜
～旋律とオブリガート～ Wave
01_Let it beは終わらない
～導音はなぜ上向しなかったのか～ Let It Be
02_ユーミンのおこした革命
～卒業写真に見る保続音のエクスタシー～ 卒業写真
03_クラプトンのギターが優しく泣くあいだに
～半音階的進行の構造学～ While My Guitar Gently Weeps
04_赤いスイートピーはどこへ行ったのか
～副5度による臨時転調の魔術～ 赤いスイートピー
05_アンコ椿は倚音の花
～非和声音解決のカタルシス～ アンコ椿は恋の花
06_モンキーズの見た白日夢
～ドッペルドミナントの魔法～ Daydream Believer
07_風と共に去る前に
～旋律学序説～ 風と共に去りぬ
08_クリスマスソングの秘密
～胸キュンの構造学～ White Christmas
09_マイ・フェアレディの秘密
～楽曲形式論～ マイ・フェアレディ
10_ボサノヴァの熱い夜
～旋律とオブリガート～ Wave
11_よなぬきの寅さん
～日本音楽とは何か～ 男はつらいよテーマ曲
12_歓喜の歌は何を喜んだのか？
～「第9」の構造分析～ 交響曲第9番
13_恋のフーガの結末
～輪唱・カノン・対位法～ 恋のフーガ
14_王女のパヴァーヌに官能を探る
～掛留音とシンコペーション～ 亡き王女のためのパヴァーヌ
15_
16_キース・リチャーズ魔性の左手
～偶成和音とは何か～ Brown Sugar
17_
18_ハイヒールで夢のつづきを
～根音と転回形～ 夢の続き
19_シャンソンを唄いつづけて
～複合拍子の構造学～ パリの空の下
20_全曲アナリーゼ 守ってあげたい
21_1時間スペシャル
～日本音楽とは何か～ 男はつらいよテーマ曲
12_歓喜の歌は何を喜んだのか？
～「第9」の構造分析～ 交響曲第9番
13_恋のフーガの結末
～輪唱・カノン・対位法～ 恋のフーガ
14_王女のパヴァーヌに官能を探る
～掛留音とシンコペーション～ 亡き王女のためのパヴァーヌ
15_
16_キース・リチャーズ魔性の左手
～偶成和音とは何か～ Brown Sugar
17_
18_ハイヒールで夢のつづきを
～根音と転回形～ 夢の続き
19_シャンソンを唄いつづけて
～複合拍子の構造学～ パリの空の下
20_全曲アナリーゼ 守ってあげたい
21_1時間スペシャル
近藤サトのやつだろ？たまに話題出るけどこんなの若者知らんし
ジャズ/ブルース親父、あるいは演歌親父は可愛いもんだが
理論親父なんて目も当てられない
ジャズ/ブルース親父、あるいは演歌親父は可愛いもんだが
理論親父なんて目も当てられない
726 ：ドレミファ名無シド：2013/05/19(日) 16:51:52.24 ID:hyeGm9v0
デラモッテの大作曲家の和声と対位法
もう売ってないっぽいけど
和声は図書館でみて良かったんだけど
対位法持ってる人、レポよろ
もう売ってないっぽいけど
和声は図書館でみて良かったんだけど
対位法持ってる人、レポよろ
727 ：ドレミファ名無シド：2013/05/19(日) 16:57:44.60 ID:hyeGm9v0
洋書(英語)でも探してるんだがないのかな
ペンタトニックのスレは無くなったの？
>>728
ども！ありがとうございます！
「おや？見てないのが3本もある！」と思ったら、それはBSフジでの再放送まとめた物のようですね。
編成の都合で1本カットになったのでしょうかね。
タイトルも微妙に変わってますねw
でもこれで分かりました。Youtubeとかにアップされてる動画の放送回が私の持ってるビデオと微妙にずれてる原因が。
私のは地上波放送の録画だったのです。
Wikipediaでも全21回とありますが、最初、スペシャルを入れた回数かと思ってたのですが、
どうやら本放送ではスペシャルを入れると22回あったようですね。
というわけで、以下の3本、録画をお持ちの方いらっしゃいましたら、
気が向いたらで結構ですので、Youtubeにアップして頂けたら嬉しいです。
13_「結婚しようよ」は最後に言って
～黄金のカデンツ～ 結婚しようよ
15_<タイトル不明>
～音画と標題音楽～ コバルトアワー
18_<タイトル不明>
～転調～ Alone Again
ども！ありがとうございます！
「おや？見てないのが3本もある！」と思ったら、それはBSフジでの再放送まとめた物のようですね。
編成の都合で1本カットになったのでしょうかね。
タイトルも微妙に変わってますねw
でもこれで分かりました。Youtubeとかにアップされてる動画の放送回が私の持ってるビデオと微妙にずれてる原因が。
私のは地上波放送の録画だったのです。
Wikipediaでも全21回とありますが、最初、スペシャルを入れた回数かと思ってたのですが、
どうやら本放送ではスペシャルを入れると22回あったようですね。
というわけで、以下の3本、録画をお持ちの方いらっしゃいましたら、
気が向いたらで結構ですので、Youtubeにアップして頂けたら嬉しいです。
13_「結婚しようよ」は最後に言って
～黄金のカデンツ～ 結婚しようよ
15_<タイトル不明>
～音画と標題音楽～ コバルトアワー
18_<タイトル不明>
～転調～ Alone Again
とりあえずおまえがもってるビデオをアップするところかなだな。
>>731
残念ながら、ビデオを取り込むデバイスを持ってないもので、今すぐというわけにはいきませんが。
そのうち購入するかもしれませんので、気長にお待ちください。
そちらがギブ＆テイクじゃないと嫌だと仰るなら、急いで購入も考えなくもないですが、
その時はそちらも>>730の内どれかをギブしてくださいよ。1対1です。
残念ながら、ビデオを取り込むデバイスを持ってないもので、今すぐというわけにはいきませんが。
そのうち購入するかもしれませんので、気長にお待ちください。
そちらがギブ＆テイクじゃないと嫌だと仰るなら、急いで購入も考えなくもないですが、
その時はそちらも>>730の内どれかをギブしてくださいよ。1対1です。
>>730
自己レス
13_「結婚しようよ」は最後に言って
～黄金のカデンツ～ 結婚しようよ
15_コバルト・アワーの秘密
～音画と標題音楽～ コバルト・アワー
の2本の動画は見つかりました。
残すは
18_<タイトル不明>
～転調～ Alone Again
だけとなりました！一番興味あるかもしれないのにwww
04の臨時店長とは違うアプローチなんだろうか？
自己レス
13_「結婚しようよ」は最後に言って
～黄金のカデンツ～ 結婚しようよ
15_コバルト・アワーの秘密
～音画と標題音楽～ コバルト・アワー
の2本の動画は見つかりました。
残すは
18_<タイトル不明>
～転調～ Alone Again
だけとなりました！一番興味あるかもしれないのにwww
04の臨時店長とは違うアプローチなんだろうか？
音楽の正体懐かしいな
全部録画して一本のテープに編集してあるの今でも持ってる
だけどビデオだから今は再生機器が無いわ
全部録画して一本のテープに編集してあるの今でも持ってる
だけどビデオだから今は再生機器が無いわ
ビデオテープからMP4に変換します！
youtubeやニコニコ動画にアップロード可能なデータ作成します！
これってビジネスになりますかね？
youtubeやニコニコ動画にアップロード可能なデータ作成します！
これってビジネスになりますかね？
736 ：ドレミファ名無シド：2013/05/22(水) 17:19:43.15 ID:I172CDd5
hage
737 ：ドレミファ名無シド：2013/05/22(水) 20:44:07.64 ID:4SHN09l2
C△
test
C凸
つ▽
規制のせいで△問題に乗り遅れた。残念
major 7th
The use of C△7 is becoming very popular.
It is easy to write and almost universal in meaning but there are some drawbacks;
the △ originally meant "triad" and if written with haste may appear as a circle
って
The Chord Scale Theory & Jazz Harmony by Barrie Nettles, Richard Graf
の23ページに書いてある
Barrie Nettlesはバークリーの理論の教科書書いたりしてる人ね
major 7th
The use of C△7 is becoming very popular.
It is easy to write and almost universal in meaning but there are some drawbacks;
the △ originally meant "triad" and if written with haste may appear as a circle
って
The Chord Scale Theory & Jazz Harmony by Barrie Nettles, Richard Graf
の23ページに書いてある
Barrie Nettlesはバークリーの理論の教科書書いたりしてる人ね
742 ：ドレミファ名無シド：2013/05/23(木) 22:45:12.22 ID:f1jW8FYd
音楽理論の勉強たのしくてしょうがない
もっともっと知りたいことたくさん！
もっともっと知りたいことたくさん！
そうだな。
744 ：ドレミファ名無シド：2013/05/24(金) 02:00:31.40 ID:dLefNmbf
Cm△7
745 ：ドレミファ名無シド：2013/05/24(金) 11:29:11.11 ID:OXOMOK7J
近代、特に現代を詳しくカヴァーしてる良い理論書の洋書ありますか？
ジャズスタデイ
憂鬱と官能を教えた学校
748 ：ドレミファ名無シド：2013/05/24(金) 17:53:58.33 ID:OXOMOK7J
ピアニストを撃て
ピンクレディ物語
キーセンターコンセプションvol2
752 ：ドレミファ名無シド：2013/05/25(土) 19:04:52.72 ID:wbGZclEj
まとめ買いした本が届いたw
大量www
おまいら共に切羽琢磨しようぜw
大量www
おまいら共に切羽琢磨しようぜw
>>752
なに買ったの？
なに買ったの？
754 ：ドレミファ名無シド：2013/05/26(日) 02:21:00.84 ID:4HIieMrY
本は買っただけで満足しがちだがおまいらはちゃんと学習してるのか？
虫コナーズテクノ♪
の歌の最後の音程が気になって気になって耳コピしてみた。
6thかと思っていたらm3rdでした。
の歌の最後の音程が気になって気になって耳コピしてみた。
6thかと思っていたらm3rdでした。
切羽琢磨ってwww
わざと間違えても面白い感じじゃないし、マジボケかねwww
わざと間違えても面白い感じじゃないし、マジボケかねwww
変換ミスだろ
758 ：ドレミファ名無シド：2013/05/27(月) 00:26:03.38 ID:VdPtCFb+
C万画7
切羽琢磨www
761 ：ドレミファ名無シド：2013/05/27(月) 11:31:49.92 ID:DGSMB6W6
ジャズ理論と近代おもろい
762 ：ドレミファ名無シド：2013/05/27(月) 20:47:07.31 ID:DGSMB6W6
お前ら勉強はどこでしてる？
自宅？カフェ？
自宅？カフェ？
トイレ
トイレｗ イジメられっコかよｗ
”86年製今はなきエレピメーカー
システムコロンビア
エレピの前
システムコロンビア
エレピの前
やっぱ鍵盤の上で勉強？
かまってチャンは他人の事が気になるらしい。
彼にとっての「切羽琢磨」とは人が何をやってるのか知って、
およそ平均的に自分も合わせることらしい。
彼にとっての「切羽琢磨」とは人が何をやってるのか知って、
およそ平均的に自分も合わせることらしい。
くっだらねえ。このスレの程度あ知れる
虫コナーズテクノの最後の方は8分の6拍子になっている、で合ってますか？
質問させて頂きます！
キーがCで、F G Em Amという進行の、Fの時に6度7度のメロディーを使う場合はFM7にするのが一般的でしょうか？
また、2度起点で動くメロディーの時はFadd9から始まった方がいいのでしょうか？
ご回答お待ちしてますm(_ _)m
キーがCで、F G Em Amという進行の、Fの時に6度7度のメロディーを使う場合はFM7にするのが一般的でしょうか？
また、2度起点で動くメロディーの時はFadd9から始まった方がいいのでしょうか？
ご回答お待ちしてますm(_ _)m
FM7で問題ないよ。どっちも。
というか鳴ってるメロディの音全てに合わせてテンション積み上げなくても
コードの機能を考えてそこと衝突さえしなければコードも普通のコード付けで問題ない。FM7でおk。
というかメロディノートを全てテンションにしてたらおかしなことになるだろ。
というか鳴ってるメロディの音全てに合わせてテンション積み上げなくても
コードの機能を考えてそこと衝突さえしなければコードも普通のコード付けで問題ない。FM7でおk。
というかメロディノートを全てテンションにしてたらおかしなことになるだろ。
キーCでFM7コードの上で、メロディがダイアトニック内にないF#音が出てきたとしても
必ずしもb9テンションにすべきとは限らないという話と同じ。
たとえば単なる経過音でF→F#→Gと上がったり逆に半音で下がったりするような経過音だったり
単なる装飾音で入ってるだけの場合など
そういうのはFM7の機能を変えるものじゃないから、F#がメロに入っていてもコードもFM7で問題ないわけ。
それと同じでダイアトニック内の音を使ったメロディでも同じということ。
上の例だともしF#が明らかにFコードに対してb9テンションを意識させるようなメロの場合は
FM7コードだとちょっと聞いただけですぐにおかしいと分かるから
それをb9としてテンションに入れるべきかどうか悩むことすらしないと思う。
必ずしもb9テンションにすべきとは限らないという話と同じ。
たとえば単なる経過音でF→F#→Gと上がったり逆に半音で下がったりするような経過音だったり
単なる装飾音で入ってるだけの場合など
そういうのはFM7の機能を変えるものじゃないから、F#がメロに入っていてもコードもFM7で問題ないわけ。
それと同じでダイアトニック内の音を使ったメロディでも同じということ。
上の例だともしF#が明らかにFコードに対してb9テンションを意識させるようなメロの場合は
FM7コードだとちょっと聞いただけですぐにおかしいと分かるから
それをb9としてテンションに入れるべきかどうか悩むことすらしないと思う。
775 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 15:44:14.37 ID:w9n+AX+l
クラシックの近代～現代理論本でいいあったら教えてください
クラスタディ
ググりましたがみつかりません
DVD教材だったら「ナイトオブザリビングデッド」かな
近代的な理論書でおすすめのない？
小難しいのでいいんだけど、極力最新のことが書かれてるものが良い
小難しいのでいいんだけど、極力最新のことが書かれてるものが良い
780 ：C△7：2013/05/29(水) 23:58:26.91 ID:tWqqJByl
>>779
理論（学問）とその哲学とその歴史は3点セットだ。
素人には歴史がいちばん分かりやすいわけだが、君のいう「近代」あるいは「最新」は何を指しているのか。
そこを明確にすれば、哲学を理解した人間が理論を示すことも容易だ。
もし君が歴史の概要さえ知らずに「近代」「最新」と言ってるだけなら、
まず歴史について質問することから始めたらどうか。
理論（学問）とその哲学とその歴史は3点セットだ。
素人には歴史がいちばん分かりやすいわけだが、君のいう「近代」あるいは「最新」は何を指しているのか。
そこを明確にすれば、哲学を理解した人間が理論を示すことも容易だ。
もし君が歴史の概要さえ知らずに「近代」「最新」と言ってるだけなら、
まず歴史について質問することから始めたらどうか。
781 ：ドレミファ名無シド：2013/05/30(木) 01:10:41.43 ID:77096DAz
>>780
ひゅー学があるー（本人）
ひゅー学があるー（本人）
ここにもブル厨が来ている気がする。
いやいや、音楽は理論ではなく技能、技術、スキル、テクニックだろ。
理論的な技術を学びたければ音楽理論書を読むのではなく数学書をよんで
理論の組み立て方証明の仕方のセンスを磨き、
その上で既存の音楽理論書を体系化、一般化することによって
新しい可能性がみつかるのだということが分かるでしょう。
理論的な技術を学びたければ音楽理論書を読むのではなく数学書をよんで
理論の組み立て方証明の仕方のセンスを磨き、
その上で既存の音楽理論書を体系化、一般化することによって
新しい可能性がみつかるのだということが分かるでしょう。
ははは、久しぶりになんか偉そうなこと語っているようで
何も言ってない奴が来たな
何も言ってない奴が来たな
自分の理論を組み立てない限り人まねの音楽しか出来ない 絶対に
>>785
まぁお前には一生かかっても無理な話だわな
まぁお前には一生かかっても無理な話だわな
3人真似してそれを混ぜたらオリジナルだよ
788 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 13:49:15.96 ID:P9J+why4
>>783
＞理論的な技術を学びたければ～新しい可能性がみつかるのだということが分かるでしょう。
文頭文末の不一致。
「理論の組み立て方証明の仕方のセンス」がないことは、こんなところに現れるものだ。
自分の理論が支離滅裂なことが窺われるな。
＞理論的な技術を学びたければ～新しい可能性がみつかるのだということが分かるでしょう。
文頭文末の不一致。
「理論の組み立て方証明の仕方のセンス」がないことは、こんなところに現れるものだ。
自分の理論が支離滅裂なことが窺われるな。
文頭文末の不一致⇒書いた奴の文が悪い
ではなく
文頭文末の不一致⇒自分の解釈が間違っているという発想がなければ駄目でしょ・・・・
例えば、「靴を綺麗にしたければ靴を磨き、その上でディナーに出かければ
食後のデザートが分かるでしょう。」という例文がには例えば２つの構文解釈がある。
靴を綺麗にしたければ（靴を磨きその上でディナーに出かければ
食後のデザートが分かるでしょう。）
と
（靴を綺麗にしたければ靴を磨き）その上でディナーに出かければ食後のデザートが分かるでしょう。
前者はディナーに行けば靴が綺麗になるという意味になるが、
後者は任意で靴を綺麗にしてディナーに出かけてもいいよという意味になる。
馬鹿を露呈して恥を晒したな。以上。
ではなく
文頭文末の不一致⇒自分の解釈が間違っているという発想がなければ駄目でしょ・・・・
例えば、「靴を綺麗にしたければ靴を磨き、その上でディナーに出かければ
食後のデザートが分かるでしょう。」という例文がには例えば２つの構文解釈がある。
靴を綺麗にしたければ（靴を磨きその上でディナーに出かければ
食後のデザートが分かるでしょう。）
と
（靴を綺麗にしたければ靴を磨き）その上でディナーに出かければ食後のデザートが分かるでしょう。
前者はディナーに行けば靴が綺麗になるという意味になるが、
後者は任意で靴を綺麗にしてディナーに出かけてもいいよという意味になる。
馬鹿を露呈して恥を晒したな。以上。
ちょっと技能と技術って単語を英訳してみて
なんてなる？
なんてなる？
いやいや、統語論ではなく論意味論的には英語日本語において単語 対 単語の一対一対応は存在しないわけだよ。
すなわち意味論的には包含関係はまだしも適当な英訳自体危うい存在であるのだよ。
すなわち意味論的には包含関係はまだしも適当な英訳自体危うい存在であるのだよ。
このスレって理論を勉強するんじゃなくて屁理屈を勉強するスレなんだな
793 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 15:38:49.06 ID:P9J+why4
>>789
その反論は俺の指摘が理解できたということだな。ということは、
文意を曖昧にしないように書く習慣が身に付いてないってことだよね？
>>790に代わろう。
＞技能、技術、スキル、テクニック
て似た意味の言葉を並べてもレトリックとしては未熟だってことだよ。
だって続く文では、そこから「技術」だけを取り出しているじゃないか。
それなら最初から「技術」だけを使えば良かったんじゃないの？
その反論は俺の指摘が理解できたということだな。ということは、
文意を曖昧にしないように書く習慣が身に付いてないってことだよね？
>>790に代わろう。
＞技能、技術、スキル、テクニック
て似た意味の言葉を並べてもレトリックとしては未熟だってことだよ。
だって続く文では、そこから「技術」だけを取り出しているじゃないか。
それなら最初から「技術」だけを使えば良かったんじゃないの？
>>793
ぜんぜん的外れ、では説明しよう。
＞その反論は俺の指摘が理解できたということだな。ということは、
＞文意を曖昧にしないように書く習慣が身に付いてないってことだよね？
「理論的な技術を学びたければ」に対応する文が「～みつかるのだということが分かるでしょう。」
でないことがぼくちゃんにも分ったはずだよな。そこまでは正しい。そこからが大事だ。
ぼくちゃんはこのとき早ガッテンして文自体がが間違っていると解釈してしまった点だ。
２つの解釈のうち１つしか調べてないのだよ。このような例は文法がきっちりしている英語を読む仮定においては
必須の能力だよ。それが出来ないということはぼくちゃんは日本語しか分らない赤ちゃんだということだよ。
そして二点目、技能、技術、スキル、テクニックから技術だけを抜き出したという指摘だが、
意味論的、統語論的、論理的には全く問題がなく、文学性、美的感覚的からのものの見方であり
むしろ表現の多様性を否定しているだけの無意味な指摘であることを付け加えて、ここに文を締めくくるとしよう。
ぜんぜん的外れ、では説明しよう。
＞その反論は俺の指摘が理解できたということだな。ということは、
＞文意を曖昧にしないように書く習慣が身に付いてないってことだよね？
「理論的な技術を学びたければ」に対応する文が「～みつかるのだということが分かるでしょう。」
でないことがぼくちゃんにも分ったはずだよな。そこまでは正しい。そこからが大事だ。
ぼくちゃんはこのとき早ガッテンして文自体がが間違っていると解釈してしまった点だ。
２つの解釈のうち１つしか調べてないのだよ。このような例は文法がきっちりしている英語を読む仮定においては
必須の能力だよ。それが出来ないということはぼくちゃんは日本語しか分らない赤ちゃんだということだよ。
そして二点目、技能、技術、スキル、テクニックから技術だけを抜き出したという指摘だが、
意味論的、統語論的、論理的には全く問題がなく、文学性、美的感覚的からのものの見方であり
むしろ表現の多様性を否定しているだけの無意味な指摘であることを付け加えて、ここに文を締めくくるとしよう。
795 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 15:59:27.50 ID:P9J+why4
2つの可能性をそれぞれ限定するような書き分けができない、
あるいは書き分けすることに頓着しない性格なのね？
あるいは書き分けすることに頓着しない性格なのね？
意味論的な解釈により統語論的に曖昧な文を限定できればその文は曖昧な文とはいわない。
そのことが理解できて無いことが致命的なんだよ。
そのことが理解できて無いことが致命的なんだよ。
797 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 16:08:11.49 ID:P9J+why4
＞意味論的、統語論的、論理的には全く問題がなく、
それはその通り。そんなに字数を費やして力説するほどのことではない。
俺が指摘したのは「技能、技術、スキル、テクニック」という各々の差異が重要な話題ではないのに、
4つを書き並べたのはレトリカルな文を書こうとして失敗しているってことだ。
それはその通り。そんなに字数を費やして力説するほどのことではない。
俺が指摘したのは「技能、技術、スキル、テクニック」という各々の差異が重要な話題ではないのに、
4つを書き並べたのはレトリカルな文を書こうとして失敗しているってことだ。
798 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 16:10:30.85 ID:P9J+why4
「靴を綺麗にしたければ靴を磨き、その上でディナーに出かければ
食後のデザートが分かるでしょう。」という例文に対しては言ったけど。
本と的外れ論理破綻詭弁ウザイ死ね
食後のデザートが分かるでしょう。」という例文に対しては言ったけど。
本と的外れ論理破綻詭弁ウザイ死ね
800 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 16:15:52.45 ID:P9J+why4
問題を分かりやすくするために例文を創作したんだろ？
その例文で説明したことがもとの問題に適用できないなら例文は無意味だろ。
その例文で説明したことがもとの問題に適用できないなら例文は無意味だろ。
801 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 16:17:26.54 ID:P9J+why4
おまえ、いつも論客である風に議論を始めて、
やり込められると「死ね」とか「キチガイ」とか言って逃げるよな？
やり込められると「死ね」とか「キチガイ」とか言って逃げるよな？
うるさいうるさい論理破綻揚げ足取り大馬鹿人間死ね。
このスレ人間全員は俺の言うことが正しいと思っているに決まっている。
お前は人間のクズのアホのキチガイ
ということで終了。
みんな迷惑していることに気づけよ。
このスレ人間全員は俺の言うことが正しいと思っているに決まっている。
お前は人間のクズのアホのキチガイ
ということで終了。
みんな迷惑していることに気づけよ。
803 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 16:23:06.90 ID:P9J+why4
＞揚げ足取り
論理的な不備があることを自覚してるじゃないか
論理的な不備があることを自覚してるじゃないか
はぁ・・・・一々説明するのが面倒くさい。
ヒント; お前が不備があるとおもった＝不備があるではない。
ここから自分で推測して結論を導け、なんでも人に聞かないで
自分で考えろ。何でも人に聞けば教えて貰えると考えているアマチャンだからなお前は
死ねカスゴキブリ
以上。
ヒント; お前が不備があるとおもった＝不備があるではない。
ここから自分で推測して結論を導け、なんでも人に聞かないで
自分で考えろ。何でも人に聞けば教えて貰えると考えているアマチャンだからなお前は
死ねカスゴキブリ
以上。
805 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 16:33:06.08 ID:P9J+why4
なんかスレ伸びてると思ったら、
音楽の事ひとつも語ってないじゃんwww
議論するための言葉の定義でもめてるって、もっとも低次元の議論だわwww
つくづく音楽に言葉はいらないと思うよ。
音楽の事ひとつも語ってないじゃんwww
議論するための言葉の定義でもめてるって、もっとも低次元の議論だわwww
つくづく音楽に言葉はいらないと思うよ。
807 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 18:06:16.67 ID:HbYoWoIn
>>783
大学で数学やってた。今、音楽理論を勉強しているけど数学やってた経験が活きていると思う
数学の考え方(理論立てや証明)
複雑なことや大量の情報から無駄なものや余計なものを省いてシンプルにして体系化する
まあ数学の考え方はどんな分野でも役立つと思うけど
音楽理論と数学はシンボルを多様したりと似てるしね
大学で数学やってた。今、音楽理論を勉強しているけど数学やってた経験が活きていると思う
数学の考え方(理論立てや証明)
複雑なことや大量の情報から無駄なものや余計なものを省いてシンプルにして体系化する
まあ数学の考え方はどんな分野でも役立つと思うけど
音楽理論と数学はシンボルを多様したりと似てるしね
お前らskypeでやれ
809 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 20:36:40.31 ID:P9J+why4
>>807
本当に数学をやってたとは思えない発言だな。具体的に何をやってきたの？
数学は形式科学、自然科学は経験科学。数学をやってたなら、この違いは分かるはず。
音楽理論は経験科学もどきだ。
ID:GQsxxyFrとしか思えない
本当に数学をやってたとは思えない発言だな。具体的に何をやってきたの？
数学は形式科学、自然科学は経験科学。数学をやってたなら、この違いは分かるはず。
音楽理論は経験科学もどきだ。
ID:GQsxxyFrとしか思えない
810 ：ドレミファ名無シド：2013/06/01(土) 00:43:48.43 ID:YDVDj//Z
というか誰も読んでないと思うよ。
「アホどもまだやってんのか」って画面をサーッとスクロールして全部飛ばされてるだけ。
書いてる本人達はまるで大勢のギャラリーが固唾を飲んでどっちが勝つか見守ってると勘違いしてるけどｗ
「アホどもまだやってんのか」って画面をサーッとスクロールして全部飛ばされてるだけ。
書いてる本人達はまるで大勢のギャラリーが固唾を飲んでどっちが勝つか見守ってると勘違いしてるけどｗ
カテゴライズばかりで中身が無いぞ！
科学概論の目次だけ見てるようだわwww
科学概論の目次だけ見てるようだわwww
813 ：ドレミファ名無シド：2013/06/01(土) 16:02:42.57 ID:k0gzs9Nf
まあ、勉強のススメ方や習得の仕方なんて本人が良ければいいし
わざわざここで話して他人に理解してもらわなくてもいい
それぞれに合ったやり方も違うし
理論そのものの質疑応答や議論するのはいいが
わざわざここで話して他人に理解してもらわなくてもいい
それぞれに合ったやり方も違うし
理論そのものの質疑応答や議論するのはいいが
769に答えて欲しい。
815 ：ドレミファ名無シド：2013/06/01(土) 22:09:17.72 ID:DxUOoaLU
まあ音楽理論というか和声理論が科学的だと思ってる輩と非科学的だと思ってる輩がいて、
双方に「科学的であること」の真の理解がある者と無い者がいて、
「科学的であること」を理解している者のうち、
「科学的であること」と「数学的であること」の区別ができている者といない者がいるわけだけどな。
双方に「科学的であること」の真の理解がある者と無い者がいて、
「科学的であること」を理解している者のうち、
「科学的であること」と「数学的であること」の区別ができている者といない者がいるわけだけどな。
虫コナーズテクノはプログレ。
自分は物理をやっていたんだけど
物理は方程式の解であっても現実に即していなければその解は捨てる
先進波とかね
上で誰かが言っている経験というのはそういう意味だろう
自分はある程度科学的に説明できると思っている
Ｔ→Ｓ→Ｄ→Ｔの解決感を得るのが調性的コード進行の肝だとすれば
ＴにＳ、ＳにＤ、ＤにＴの要素が入り先取りしてしまうと台無しなの
だから、例えばメジャーのトニックCにサブドミのｆ音が入ってきて欲しくない
なので、ｆをavoidだと考える
そして、CM7(9,13)に含まれた音で作られ、同じくｆ音をavoidとするものは置換可能だと考え、EmやAmもトニックの仲間(代理コード)だと考える
物理は方程式の解であっても現実に即していなければその解は捨てる
先進波とかね
上で誰かが言っている経験というのはそういう意味だろう
自分はある程度科学的に説明できると思っている
Ｔ→Ｓ→Ｄ→Ｔの解決感を得るのが調性的コード進行の肝だとすれば
ＴにＳ、ＳにＤ、ＤにＴの要素が入り先取りしてしまうと台無しなの
だから、例えばメジャーのトニックCにサブドミのｆ音が入ってきて欲しくない
なので、ｆをavoidだと考える
そして、CM7(9,13)に含まれた音で作られ、同じくｆ音をavoidとするものは置換可能だと考え、EmやAmもトニックの仲間(代理コード)だと考える
ところが、マイナーのトニックマイナーCmにおいてはｆ音はコードトーンの半音上には来ないのでアヴォイドではない
マイナーにおいてはサブドミナントマイナーの本質的な音は♭ａである
なので、Cm(9,11)に含まれる音で作られていて、♭ａをavoidとするものを考えればE♭M7とGm7だがGm7はドミナントマイナーなので結果的にE♭M7のみが残る
まだ書きはじめだけどブログにまとめるつもりだけどリンク貼れないや困った
マイナーにおいてはサブドミナントマイナーの本質的な音は♭ａである
なので、Cm(9,11)に含まれる音で作られていて、♭ａをavoidとするものを考えればE♭M7とGm7だがGm7はドミナントマイナーなので結果的にE♭M7のみが残る
まだ書きはじめだけどブログにまとめるつもりだけどリンク貼れないや困った
もうちょっと先取りして理論を考えたほうがいいよ
つまんないし Mrバーガンジーより
つまんないし Mrバーガンジーより
ＳやＤにもそれぞれ分類するための定義が可能
単純に構成音が近いというだけではAmがＳでない説明が出来ない
(芸和ではＳとして扱かったりもするけど)
そもそも話を戻してc,f,gの音を中心に旋法というものをくみ上げることが出来る
倍音レベルまで考えると、c,f,gの単音でもそれぞれC7、F7、G7の響きを持っている
主音を中心に並べるとf→c→gのP4上行の流れを骨格だと考えることが出来る
これを核音として
残りの音はある程度融通が利き、浮動音とする
すなわち、d or♭d,e or♭e,a or♭a,b or♭bから不自然な(導音以外での)増２度を避けて構成したスケールはすべてT,S,Dで説明できる和音を構成する
これがモーダルインターチェンジであり、調性を最大限まで拡大解釈した結果
いろいろ勉強して自分なりに納得したらこんな構成になりました
自分なりの音楽理論？の
ブログにゆっくり書いているので気が向いたら見てください(「naoのブロマガ」で出てくると思う)
単純に構成音が近いというだけではAmがＳでない説明が出来ない
(芸和ではＳとして扱かったりもするけど)
そもそも話を戻してc,f,gの音を中心に旋法というものをくみ上げることが出来る
倍音レベルまで考えると、c,f,gの単音でもそれぞれC7、F7、G7の響きを持っている
主音を中心に並べるとf→c→gのP4上行の流れを骨格だと考えることが出来る
これを核音として
残りの音はある程度融通が利き、浮動音とする
すなわち、d or♭d,e or♭e,a or♭a,b or♭bから不自然な(導音以外での)増２度を避けて構成したスケールはすべてT,S,Dで説明できる和音を構成する
これがモーダルインターチェンジであり、調性を最大限まで拡大解釈した結果
いろいろ勉強して自分なりに納得したらこんな構成になりました
自分なりの音楽理論？の
ブログにゆっくり書いているので気が向いたら見てください(「naoのブロマガ」で出てくると思う)
822 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 11:05:27.75 ID:j4XUkQ14
>>820
バークリー理論の本って何ていうタイトルの本ですか？
バークリー理論の本って何ていうタイトルの本ですか？
823 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 11:12:09.48 ID:jBn6/K3F
ここの人はかしこい人も多くてよくわかっていてすごいとは思うけど
勉強し始めの人を貶す人が多い…
わかっているなら教えてあげればいいし
それをしないならここに出入りしている理由がよくわからない
勉強し始めの人を貶す人が多い…
わかっているなら教えてあげればいいし
それをしないならここに出入りしている理由がよくわからない
>>822
筆者がバークリー出とか筆者の師匠がバークリーとかっていう、本や
学校はほとんど同じこと教えてるよ。普通にジャズやるのにはそれで何も困らない。
何をやろうとするとそれでは足りなくなるのか、明示してから新しい理論を探したらいいと思う。
筆者がバークリー出とか筆者の師匠がバークリーとかっていう、本や
学校はほとんど同じこと教えてるよ。普通にジャズやるのにはそれで何も困らない。
何をやろうとするとそれでは足りなくなるのか、明示してから新しい理論を探したらいいと思う。
>>823
うん、ここはあなたの日記帳ではないことをまず把握しておいて欲しい
もちろん呟きの場でもない
後のことは自分のブログまたはTwitterなどを活用して頑張って欲しい
またその際、ここへの報告などは一切不要なのでその辺りもご理解頂きたい
うん、ここはあなたの日記帳ではないことをまず把握しておいて欲しい
もちろん呟きの場でもない
後のことは自分のブログまたはTwitterなどを活用して頑張って欲しい
またその際、ここへの報告などは一切不要なのでその辺りもご理解頂きたい
>>824
なるほど。ありがとう
なるほど。ありがとう
Abが入ってればサブドミナントマイナーってのは
コードスケールがメインの本では細かく説明されてるのみたこと無い気がするなぁ
bert ligonの本で説明してたけど、あれはキーセンターがメインのmajor/minor systemがコンセプトだし
コードスケールがメインの本では細かく説明されてるのみたこと無い気がするなぁ
bert ligonの本で説明してたけど、あれはキーセンターがメインのmajor/minor systemがコンセプトだし
>>826
おまえのほうが消えろよ
おまえのほうが消えろよ
833 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 13:53:59.75 ID:j4XUkQ14
>>831
なるほど、ありがとう
最近、理論の勉強：練習 が、８：２くらいになっちゃってマズイ・・・
もっと練習を増やさないといけないんだが、
理論の勉強をはじめたばかりなんでそっちに集中してしまってる
なるほど、ありがとう
最近、理論の勉強：練習 が、８：２くらいになっちゃってマズイ・・・
もっと練習を増やさないといけないんだが、
理論の勉強をはじめたばかりなんでそっちに集中してしまってる
835 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 14:56:17.22 ID:VxcPDMDH
>>817
理論の根幹部分に対する反証を受け付けない和声理論のどこが科学的だというのだ？
本当に物理学をやってきたのか？
自分が科学者／数学者の素養を身に付けてると思い込み、
和声理論を科学的／数学的といって擁護するのは疑似科学の考え方そのものだ。
俺は和声理論自体を全否定するつもりは毛頭なく、
阿呆を叩いているだけ。
理論の根幹部分に対する反証を受け付けない和声理論のどこが科学的だというのだ？
本当に物理学をやってきたのか？
自分が科学者／数学者の素養を身に付けてると思い込み、
和声理論を科学的／数学的といって擁護するのは疑似科学の考え方そのものだ。
俺は和声理論自体を全否定するつもりは毛頭なく、
阿呆を叩いているだけ。
S→D→T→Tの場合、S→D→D→Tと言うラインのほうがバランスが良いのはなぜ？
理論が無制限に成り立つと信奉しているようですが
理論には枠組みというものがあります
適用限界といってもいい
平行線は交わらないという枠組みではユークリッドが
そうでなければ理論を拡張してリーマンが必要になるというだけ
しれじれの理論には公理というものがあります
ある公理を受け入れてそこから拡張していくのが理論です
理論に限界があるなら公理を考え直せばよいのです
フリージャズや12音音楽が説明できないことと
調性音楽の理論が組み立てられないことはイコールではありません
それと、すぐに人を阿呆呼ばわりするのもいただけません
あなたはゼミで意見が違う人を阿呆というのが正しい対応だと思うのですか？
理論には枠組みというものがあります
適用限界といってもいい
平行線は交わらないという枠組みではユークリッドが
そうでなければ理論を拡張してリーマンが必要になるというだけ
しれじれの理論には公理というものがあります
ある公理を受け入れてそこから拡張していくのが理論です
理論に限界があるなら公理を考え直せばよいのです
フリージャズや12音音楽が説明できないことと
調性音楽の理論が組み立てられないことはイコールではありません
それと、すぐに人を阿呆呼ばわりするのもいただけません
あなたはゼミで意見が違う人を阿呆というのが正しい対応だと思うのですか？
839 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 15:24:34.92 ID:VxcPDMDH
>>837
主要三和音の公理から始めたら、ブルースには手を出さないってことだよね？
主要三和音の公理から始めたら、七以上の和音には手を出さないってことだよね？
主要三和音の公理から始めたら、省略和音には手を出さないってことだよね？
主要三和音の公理から始めたら、4度堆積和音には手を出さないってことだよね？
主要三和音を公理とするなら、公理を倍音列で正当化する必要はないよね？
主要三和音を公理とするなら、純正率がどうのこうのって講釈垂れる必要はないよね？
これだけ削り取ると、和声理論の内容って、3ページくらいで終わっちゃうけど？
主要三和音の公理から始めたら、ブルースには手を出さないってことだよね？
主要三和音の公理から始めたら、七以上の和音には手を出さないってことだよね？
主要三和音の公理から始めたら、省略和音には手を出さないってことだよね？
主要三和音の公理から始めたら、4度堆積和音には手を出さないってことだよね？
主要三和音を公理とするなら、公理を倍音列で正当化する必要はないよね？
主要三和音を公理とするなら、純正率がどうのこうのって講釈垂れる必要はないよね？
これだけ削り取ると、和声理論の内容って、3ページくらいで終わっちゃうけど？
なるほどもっともな意見ですね
たとえば(まずはメジャーで)
ⅳをavoidとするものをT
ⅳを含みⅶとのTritoneを作らないものをS
ⅰをavoidとしⅳⅶのトライトーンを作るものをD
という風に再定義しようと自分は考えています
テンションまで考えてやれば四和音や四度堆積も説明できます
省略というのはベース音のことですか？
ベースだとすれば転回和音について別に定めれば良いのではないですか？
ブルーズはブルーズ自体の勉強がまだ完全とは言えないと思っているので答えづらいですが
背景の和音(伴奏の調)C,F,Gの和音に対してブルーズスケール(旋律の調)を別に設定して複旋法というのを考えてみたらどうだろうと考えています
でも、おそらくあなたを納得させれるほど完璧なものはできないでしょう
だとすれば１つの公理から導くのは難しいでしょうね
その点については私の負けです
ごなっとくいただけますでしょうか？
たとえば(まずはメジャーで)
ⅳをavoidとするものをT
ⅳを含みⅶとのTritoneを作らないものをS
ⅰをavoidとしⅳⅶのトライトーンを作るものをD
という風に再定義しようと自分は考えています
テンションまで考えてやれば四和音や四度堆積も説明できます
省略というのはベース音のことですか？
ベースだとすれば転回和音について別に定めれば良いのではないですか？
ブルーズはブルーズ自体の勉強がまだ完全とは言えないと思っているので答えづらいですが
背景の和音(伴奏の調)C,F,Gの和音に対してブルーズスケール(旋律の調)を別に設定して複旋法というのを考えてみたらどうだろうと考えています
でも、おそらくあなたを納得させれるほど完璧なものはできないでしょう
だとすれば１つの公理から導くのは難しいでしょうね
その点については私の負けです
ごなっとくいただけますでしょうか？
理論に限界があるなら公理を考え直そうね
スケールは０～１２音スケールで考えようね
スケールは０～１２音スケールで考えようね
TSDの４トニックシステムもお忘れなく
843 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 16:06:33.96 ID:VxcPDMDH
>>840
言い訳はいいから、あなたの考える理論体系の公理を示せ。
それから現在流通している理論体系が「公理に基づいていると仮定して」その公理を示せ。
以上ができないなら
>>837は「和声理論が公理に基づく理論体系だ」というお前の誤解を暴露した結果に過ぎないことになる。
言い訳はいいから、あなたの考える理論体系の公理を示せ。
それから現在流通している理論体系が「公理に基づいていると仮定して」その公理を示せ。
以上ができないなら
>>837は「和声理論が公理に基づく理論体系だ」というお前の誤解を暴露した結果に過ぎないことになる。
そろそろサルくらいそうなのでこれで終わります
ブログに突撃に来てくれると一番ありがたいのですが
お前のブログなんかわざわざ行くかといわれてしまいそうですね
しかし、このスレの人誰も興味ないでしょうそんなこと
面倒な人がいたものです
まだ無駄も多いでしょうが考えてみます
そんなのこの欄だけで説明しきれないし
セカンダリーとかパッシングとかは後から追加しないといけないのですが
ブログに突撃に来てくれると一番ありがたいのですが
お前のブログなんかわざわざ行くかといわれてしまいそうですね
しかし、このスレの人誰も興味ないでしょうそんなこと
面倒な人がいたものです
まだ無駄も多いでしょうが考えてみます
そんなのこの欄だけで説明しきれないし
セカンダリーとかパッシングとかは後から追加しないといけないのですが
まずTDSの分類の仕方
①ⅰ、ⅳ、ⅴ度を設定し、導音以外の増二度が出来ないように(半音の連続も避ける)音を埋めて七音音階を作り擬似的な「調」を設定する
②ⅰ、ⅳ、ⅴ度から三度堆積で単音程内の四和音を作る
ⅰを根音として構成したものをものをトニック(ⅲ)orトニックマイナー(♭ⅲ)
ⅳを根音として構成したものをものをサブドミナント(ⅵ)or(♭ⅵ)
ⅰを根音として構成したものをものをドミナント(ⅶ)orドミナントマイナー(♭ⅶ)
と名付ける
これらを主要和音とする
③二度三度六度七度を根音として和音を４つくり
②の和音の構成音の半音上に来る音をアヴォイドノートとする
これらの和音を代理和音とする
代理和音は②の和音のいずれかの代わりに用いることが出来る
トニックを持つ旋法では、同一のアヴォイドである核音ⅳをアヴォイドとするものがトニック機能である
トニックマイナーを持つ旋法では、同一のアヴォイドである♭ⅵをアヴォイドとするものがトニックマイナーの機能である
①ⅰ、ⅳ、ⅴ度を設定し、導音以外の増二度が出来ないように(半音の連続も避ける)音を埋めて七音音階を作り擬似的な「調」を設定する
②ⅰ、ⅳ、ⅴ度から三度堆積で単音程内の四和音を作る
ⅰを根音として構成したものをものをトニック(ⅲ)orトニックマイナー(♭ⅲ)
ⅳを根音として構成したものをものをサブドミナント(ⅵ)or(♭ⅵ)
ⅰを根音として構成したものをものをドミナント(ⅶ)orドミナントマイナー(♭ⅶ)
と名付ける
これらを主要和音とする
③二度三度六度七度を根音として和音を４つくり
②の和音の構成音の半音上に来る音をアヴォイドノートとする
これらの和音を代理和音とする
代理和音は②の和音のいずれかの代わりに用いることが出来る
トニックを持つ旋法では、同一のアヴォイドである核音ⅳをアヴォイドとするものがトニック機能である
トニックマイナーを持つ旋法では、同一のアヴォイドである♭ⅵをアヴォイドとするものがトニックマイナーの機能である
サブドミナントを持つ旋法では、 ⅳ音を持つもののうちドミナントの機能の要であるⅶ音を持たないものがサブドミナントである
サブドミナントマイナーを持つ旋法では、♭ⅵ音を持つものがサブドミナントである
ドミナントを持つ旋法では、ⅶ、ⅳのトライトーンを持つものがドミナントである
ドミナントマイナーには代理和音は存在しない
↑これを公理にまで落とすならトライトーン＞アヴォイドの共通性とすればいいのかな
すると、アヴォイドの定義をもっとちゃんとしないとしけないですね
ドミナントの場合とそれ以外の場合とトライトーンの有無まで考えて
こんな感じで定義すればいいんじゃないですか？
転回和音もやって欲しいですか？
サブドミナントマイナーを持つ旋法では、♭ⅵ音を持つものがサブドミナントである
ドミナントを持つ旋法では、ⅶ、ⅳのトライトーンを持つものがドミナントである
ドミナントマイナーには代理和音は存在しない
↑これを公理にまで落とすならトライトーン＞アヴォイドの共通性とすればいいのかな
すると、アヴォイドの定義をもっとちゃんとしないとしけないですね
ドミナントの場合とそれ以外の場合とトライトーンの有無まで考えて
こんな感じで定義すればいいんじゃないですか？
転回和音もやって欲しいですか？
847 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 17:06:19.92 ID:VxcPDMDH
>>840
＞でも、おそらくあなたを納得させれるほど完璧なものはできないでしょう
俺を納得させるんじゃなくて、実際の音楽と矛盾するかどうかが問題であって、
矛盾したら破棄されるのが科学のやり方だろ？
どこが科学的なんだ。
物理学徒が聞いてあきれるぞw
＞でも、おそらくあなたを納得させれるほど完璧なものはできないでしょう
俺を納得させるんじゃなくて、実際の音楽と矛盾するかどうかが問題であって、
矛盾したら破棄されるのが科学のやり方だろ？
どこが科学的なんだ。
物理学徒が聞いてあきれるぞw
>>846
貴方のレス、後で全部読みます
貴方のレス、後で全部読みます
849 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 17:10:14.93 ID:VxcPDMDH
いいから公理を「示せ」。
おまえの理論は「まだ」公理系ではないのか？
一般に流通してる理論は「まだ」公理系では無いのか？
いままで和声理論が公理系として提示されたことは一度もないのか？
和声理論が公理系であることはお前の妄言ということでよろしいか？
おまえの理論は「まだ」公理系ではないのか？
一般に流通してる理論は「まだ」公理系では無いのか？
いままで和声理論が公理系として提示されたことは一度もないのか？
和声理論が公理系であることはお前の妄言ということでよろしいか？
上の①②③がTDSの公理
ただし洗練されていないのでもっと短く出来ると思う
転回和音については④以降を追加する必要がある
セカンダリーやパッシングや偶成和音等は対象外
対象外というのは理論的に説明できないという意味ではない
TDSとしては扱わないということ
これ以上はしんどいのでブログに来てください
ただし洗練されていないのでもっと短く出来ると思う
転回和音については④以降を追加する必要がある
セカンダリーやパッシングや偶成和音等は対象外
対象外というのは理論的に説明できないという意味ではない
TDSとしては扱わないということ
これ以上はしんどいのでブログに来てください
このスレ初めから読んだら面白そうだ
852 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 17:23:04.18 ID:VxcPDMDH
自分で「分類の仕方」って書いてるじゃん。
転回和音の「公理」が追加事項であるなら、
①②③で作られる公理系と①②③④以降とで作られる公理系は別物だよな。
根本的なことを指摘するよ。
分類の公理系から和音進行を導くことはできないと思うのだが
転回和音の「公理」が追加事項であるなら、
①②③で作られる公理系と①②③④以降とで作られる公理系は別物だよな。
根本的なことを指摘するよ。
分類の公理系から和音進行を導くことはできないと思うのだが
音楽理論の公理にするにはご指摘の通り連結についても定義しなければいけないから
ケーデンスと禁則について導入すればいい
破棄されるわけではなく適用限界があるだけ
ニュートン力学は破棄されていません
ここでいう音楽理論も適用範囲があるだけ
D→Sをやらないから未熟な理論なのではなく
それをやるとクラシック音楽らしくなくなるだけ
(自分は禁則を同一機能の代理→主要和音だけだと思っている)
あなたこそ理論というものの限界と適用範囲内での有効性について考えてみたほうがいいと思います
どんなに頑張っても理論は現象の近似にすぎないのですから
ケーデンスと禁則について導入すればいい
破棄されるわけではなく適用限界があるだけ
ニュートン力学は破棄されていません
ここでいう音楽理論も適用範囲があるだけ
D→Sをやらないから未熟な理論なのではなく
それをやるとクラシック音楽らしくなくなるだけ
(自分は禁則を同一機能の代理→主要和音だけだと思っている)
あなたこそ理論というものの限界と適用範囲内での有効性について考えてみたほうがいいと思います
どんなに頑張っても理論は現象の近似にすぎないのですから
854 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 17:40:20.25 ID:VxcPDMDH
公理を「示せ」ってのは「指させ」じゃなくって、
うだうだ回りくどいことを書き連ねるのは止めて、
「肝を短文で明示せよ」ってことだ。
1）Tはすべての和音に進行できる
2）DはTにのみ進行できる
とか、そういうことを書くのかと思ってたよ。
それに反論する気満々だったんだがw
うだうだ回りくどいことを書き連ねるのは止めて、
「肝を短文で明示せよ」ってことだ。
1）Tはすべての和音に進行できる
2）DはTにのみ進行できる
とか、そういうことを書くのかと思ってたよ。
それに反論する気満々だったんだがw
855 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 17:44:02.83 ID:VxcPDMDH
>>853
音楽理論が公理系であり、音楽理論は科学的だという君の主張を裏付けるために、
まず「公理系」を示してみろといってる。
それができないのは「音楽理論が公理系であり、音楽理論は科学的だ」
がウソなのか、君の希望的観測なのかどちらかだろう？
音楽理論が公理系であり、音楽理論は科学的だという君の主張を裏付けるために、
まず「公理系」を示してみろといってる。
それができないのは「音楽理論が公理系であり、音楽理論は科学的だ」
がウソなのか、君の希望的観測なのかどちらかだろう？
科学的な議論をするというなら「示せ」と「指差せ」はどのように違うのか定義してください
と突っかかる程度のことしかあなたはしていない
あなたは不備の無い理論を知りたいの？
科学的な理論の構築法を知りたいの？
どちら？
上の①②③のみで曲を作るのは何ら非科学的ではない
ただ平行線が交わることを想定していないユークリッド幾何学ように、転回和音を想定していないだけ
それを扱いたければ拡張するしかない
自然科学とはそうやって発展してきた
あなたこそ「科学的でない」という批判と「理論に不備がある」という批判が混在しているのでもうやめてもらいたい
いい加減しつこいのできつめに書きましたごめんなさい
と突っかかる程度のことしかあなたはしていない
あなたは不備の無い理論を知りたいの？
科学的な理論の構築法を知りたいの？
どちら？
上の①②③のみで曲を作るのは何ら非科学的ではない
ただ平行線が交わることを想定していないユークリッド幾何学ように、転回和音を想定していないだけ
それを扱いたければ拡張するしかない
自然科学とはそうやって発展してきた
あなたこそ「科学的でない」という批判と「理論に不備がある」という批判が混在しているのでもうやめてもらいたい
いい加減しつこいのできつめに書きましたごめんなさい
857 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 17:53:38.93 ID:VxcPDMDH
俺が適用範囲云々について知らないと思ってるようだが、
ニュートン力学がアインシュタイン理論へエネルギーが著しく小さい場合として包摂されることくらい知ってる。
それより何より、君は反証しようとする手続きを受け付けない言明は科学じゃないって分かってんの？
君の主張はどういう実験や観察をしたら反証できるわけ？
ニュートン力学がアインシュタイン理論へエネルギーが著しく小さい場合として包摂されることくらい知ってる。
それより何より、君は反証しようとする手続きを受け付けない言明は科学じゃないって分かってんの？
君の主張はどういう実験や観察をしたら反証できるわけ？
858 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 17:59:15.80 ID:VxcPDMDH
>科学的な議論をするというなら「示せ」と「指差せ」はどのように違うのか定義してください
君は「公理を明示すること」を要求されているのに、
上に書いていると「和音の分類法」を指差しただろ？
リーマンやロバチェフスキーは拡張じゃなくて、公理の入れ替えと概念の解釈の変更だ。
君は「公理を明示すること」を要求されているのに、
上に書いていると「和音の分類法」を指差しただろ？
リーマンやロバチェフスキーは拡張じゃなくて、公理の入れ替えと概念の解釈の変更だ。
859 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 18:03:42.25 ID:VxcPDMDH
科学／数学／科学哲学について理系の大学の教養・概論程度の知識は分かっている。
そしてその知識から和声理論が科学でないことが明白だと考えている俺と、
科学であると考えてる君がいる。
原因は大学の教養・概論程度の知識をどちらかが誤解しているということだろう？
あるいは、どちらかが論理を誤っている。
そしてその知識から和声理論が科学でないことが明白だと考えている俺と、
科学であると考えてる君がいる。
原因は大学の教養・概論程度の知識をどちらかが誤解しているということだろう？
あるいは、どちらかが論理を誤っている。
860 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 18:06:39.20 ID:VxcPDMDH
今日は不思議とサルさんされないな。
いいから逃げ回ってないで
君の想定する対象の範囲を説明するに足りる公理を明示してくれ。
そして想定している範囲も添えてくれ。
そのあとで定義を確認するから。
いいから逃げ回ってないで
君の想定する対象の範囲を説明するに足りる公理を明示してくれ。
そして想定している範囲も添えてくれ。
そのあとで定義を確認するから。
それより４トニックシステムについての解釈だな
あぼいどはつまらん
あぼいどはつまらん
862 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 18:19:28.96 ID:VxcPDMDH
＞「科学的でない」という批判と「理論に不備がある」という批判が混在しているのでもうやめてもらいたい
君の考えでは「科学的である」と「公理系として示せる」が両立するんだろ？
そして和声理論が科学的であるというなら、その公理を示すのはたやすいと思うのだが。
君の「公理をうまく示せない」という泣き言から「理論に不備がある」という批判へすり替えるのはどうかと思うよ
君の考えでは「科学的である」と「公理系として示せる」が両立するんだろ？
そして和声理論が科学的であるというなら、その公理を示すのはたやすいと思うのだが。
君の「公理をうまく示せない」という泣き言から「理論に不備がある」という批判へすり替えるのはどうかと思うよ
まずなぜ７音であるのかの説明からだな
その①からして理論派の俺にも意味不明すぎる
その①からして理論派の俺にも意味不明すぎる
このスレ、ちゃんと読んだことなかったけど初めから少し目を通してみたらおもしろかった
いつも独学だから、こういういろんな人の違った意見が出るのはいいね
いつも独学だから、こういういろんな人の違った意見が出るのはいいね
>>859
＞そしてその知識から和声理論が科学でないことが明白だと考えている俺と、
＞科学であると考えてる君がいる。
まずこれを最初に明らかにするべきだったねぇ。
取ってる立場がいまいちよくわからなかったから、言葉のニュアンスが
肯定してるのか否定してるのか、皮肉なのか逆説なのか、
分からないから何言ってるのか途中で分からなくなるんだよな。
まあ総括的印象としては、
ID:jBn6/K3Fはありがちな理論再構築派。音楽も数学や物理のように計算できるよねー的な
しかし現実的には狭義なんだよね。これまでにも度々その系統は見かける。
でもいいチャレンジだとは思うよ！
そういうのに飽き飽きしたID:VxcPDMDHはクラシック理論よく勉強してるけど、楽な立場だよな。
公理を示せの一点張りで、否定だけすればいいんだから。
まあ立場を最後まで明確にしないで議論だけ吹っかけてる卑怯者であることは明白。
でも、よかったんじゃね？
久しぶりに言い切った感があったんじゃね？
傍観者よりw
＞そしてその知識から和声理論が科学でないことが明白だと考えている俺と、
＞科学であると考えてる君がいる。
まずこれを最初に明らかにするべきだったねぇ。
取ってる立場がいまいちよくわからなかったから、言葉のニュアンスが
肯定してるのか否定してるのか、皮肉なのか逆説なのか、
分からないから何言ってるのか途中で分からなくなるんだよな。
まあ総括的印象としては、
ID:jBn6/K3Fはありがちな理論再構築派。音楽も数学や物理のように計算できるよねー的な
しかし現実的には狭義なんだよね。これまでにも度々その系統は見かける。
でもいいチャレンジだとは思うよ！
そういうのに飽き飽きしたID:VxcPDMDHはクラシック理論よく勉強してるけど、楽な立場だよな。
公理を示せの一点張りで、否定だけすればいいんだから。
まあ立場を最後まで明確にしないで議論だけ吹っかけてる卑怯者であることは明白。
でも、よかったんじゃね？
久しぶりに言い切った感があったんじゃね？
傍観者よりw
VxcPDMDHさんのおっしゃることもわかるんですが個々の文字制限とわたしの持ち時間からすべてを示すのは不可能ですよ
例えば440ヘルツをA音とするというところから始めて
次にオクターヴを定義し
2の12乗根をかけたものを考え12音を用意し…とやらなくてはいけないし
和音もポイシングでヴァリエーションが生じるのでそれも定義しないといけない
テンションも考えないといけない
経過和音等次々と書いていくことになる
ただ、ミニマムには示せています
先の①②③のどの和音も自由に連結することができる
ただし代理和音から主要和音への動きは禁則とする
とすればいい
反証を受け付けないわけではないです
実験装置の精度上昇で理論が複雑化していくように
作曲家の「新作」と聴衆の聴観の変化により理論が複雑化していくだけ
だからといってパレストリーナの音楽が音楽でなくなるわけではないのと同じ
例えば440ヘルツをA音とするというところから始めて
次にオクターヴを定義し
2の12乗根をかけたものを考え12音を用意し…とやらなくてはいけないし
和音もポイシングでヴァリエーションが生じるのでそれも定義しないといけない
テンションも考えないといけない
経過和音等次々と書いていくことになる
ただ、ミニマムには示せています
先の①②③のどの和音も自由に連結することができる
ただし代理和音から主要和音への動きは禁則とする
とすればいい
反証を受け付けないわけではないです
実験装置の精度上昇で理論が複雑化していくように
作曲家の「新作」と聴衆の聴観の変化により理論が複雑化していくだけ
だからといってパレストリーナの音楽が音楽でなくなるわけではないのと同じ
>>864
bert ligonは買っていいと思うよ
bert ligonは買っていいと思うよ
ブログで質問いただければ楽譜も張れるし文字制限もないから
いくらでもおつきあいしますが
もしくはスカイプで話しますか？
時間指定いただけるなら付き合いますよ
約束いただけるならIDもさらしますし
いくらでもおつきあいしますが
もしくはスカイプで話しますか？
時間指定いただけるなら付き合いますよ
約束いただけるならIDもさらしますし
869 ：ドレミファ名無シド：2013/06/02(日) 21:31:52.83 ID:VxcPDMDH
>>868
君の考えをブラッシュアップするのに俺の時間を浪費する気はないわ
君の考えをブラッシュアップするのに俺の時間を浪費する気はないわ
二人はこれをきっかけに結婚
>>869
あなたはすでに今日浪費しているでしょう
私はずいぶん浪費しましたがあなたが科学の代表者然としているので
つい相手してしまいました
私自身が論破されるのは構わないんですよ
ただあなたは多くの誤解をしています
それに議論の仕方もなっていない
泣き言だの逃げだのあおる必要は全くない
ただ疑問点を示せばいいだけ
あなたはすでに今日浪費しているでしょう
私はずいぶん浪費しましたがあなたが科学の代表者然としているので
つい相手してしまいました
私自身が論破されるのは構わないんですよ
ただあなたは多くの誤解をしています
それに議論の仕方もなっていない
泣き言だの逃げだのあおる必要は全くない
ただ疑問点を示せばいいだけ
>>869
卑怯者は最後に逃げちゃったwww
卑怯者は最後に逃げちゃったwww
毎日、科学や音楽について議論できて夫婦円満なのに
せっかく女性の方からリードしてくれたのに逃げる気か
876 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 09:00:17.62 ID:w1344ONc
>>866
何で公理を書くのに何から何まで定義する必要があるのか？
君はユークリッド幾何の5つの公準を書けと言われれば、すぐに書くだろう（検索すれば一発だ）。
なぜここで公理→公準なのかは分かるよな？ 本筋には関わらないから余分なことに触れる必要はないぞ。
君が公準を書くとき直線や点の定義がどうのこうの言わないよな。
なのに自分の理論の公理となると定義がどうのこうのと回り道するのは自分自身が把握していないからだし、
そもそも和声理論が公理系として成立するものではないからだ。
>>871
「ブラッシュアップするのに」浪費するつもりはないと言ったんだよ。
昨晩の内容は君の構築仕掛けの「公理的」理論の助けにはならないだろ？
何で公理を書くのに何から何まで定義する必要があるのか？
君はユークリッド幾何の5つの公準を書けと言われれば、すぐに書くだろう（検索すれば一発だ）。
なぜここで公理→公準なのかは分かるよな？ 本筋には関わらないから余分なことに触れる必要はないぞ。
君が公準を書くとき直線や点の定義がどうのこうの言わないよな。
なのに自分の理論の公理となると定義がどうのこうのと回り道するのは自分自身が把握していないからだし、
そもそも和声理論が公理系として成立するものではないからだ。
>>871
「ブラッシュアップするのに」浪費するつもりはないと言ったんだよ。
昨晩の内容は君の構築仕掛けの「公理的」理論の助けにはならないだろ？
喧嘩売った相手が悪かったね。
どちらが正しいかなんて俺にはわからないが876はところどころに人格否定が入っているし自分の得意分野に持ち込もうとしてばかりいる印象があるよね。
871は相手の意見に耳を傾けて正しいところは認めているしその上で自分の意見を表明している。
どちらが幼稚でどちらが上手か端から見ていると明白だよ。
876は実生活ではコミュニュケーションできているのかな。
871も暇人の相手しなくていいんじゃないかな。
ここにも女性が来たりするんだねぇ。
意外だったよ。
どちらが正しいかなんて俺にはわからないが876はところどころに人格否定が入っているし自分の得意分野に持ち込もうとしてばかりいる印象があるよね。
871は相手の意見に耳を傾けて正しいところは認めているしその上で自分の意見を表明している。
どちらが幼稚でどちらが上手か端から見ていると明白だよ。
876は実生活ではコミュニュケーションできているのかな。
871も暇人の相手しなくていいんじゃないかな。
ここにも女性が来たりするんだねぇ。
意外だったよ。
臭いうんちがあったから臭い大好きな蝿さんがやって来た感じ
さすが便所だな
さすが便所だな
879 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 09:23:51.65 ID:w1344ONc
>>877
＞自分の得意分野に持ち込もうとしてばかりいる
>>871が自分が物理学徒だ、自分のフィールドだと言ったんだよ。
それに対して俺もそのフィールドは熟知していると言ったんだ。
なんの問題があるのか分からない。
ところで>>871が女性って、どこで分かるんだ？
俺は何か見落としたみたいだが。
>>878
そして臭いうんちを鑑賞するのが趣味の君がいるわけだよな？
＞自分の得意分野に持ち込もうとしてばかりいる
>>871が自分が物理学徒だ、自分のフィールドだと言ったんだよ。
それに対して俺もそのフィールドは熟知していると言ったんだ。
なんの問題があるのか分からない。
ところで>>871が女性って、どこで分かるんだ？
俺は何か見落としたみたいだが。
>>878
そして臭いうんちを鑑賞するのが趣味の君がいるわけだよな？
880 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 09:40:13.11 ID:pqlWWZUc
必死な男は嫌われちゃうゾ☆
874を見て女性だと思っただけだよ。
＞それに対して俺もそのフィールドは熟知していると言ったんだ。
それは悪かった、
存分に続けてくれ。
871さんがお相手してくれたらの話だがwww
構ってもらえるといいでちゅねーwww
＞それに対して俺もそのフィールドは熟知していると言ったんだ。
それは悪かった、
存分に続けてくれ。
871さんがお相手してくれたらの話だがwww
構ってもらえるといいでちゅねーwww
882 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 09:49:04.74 ID:w1344ONc
>>880-881
内容をしっかり読んでくれてるようで何より
内容をしっかり読んでくれてるようで何より
すぐ女女言うのって田嶋陽子見たいでキモくて嫌だわ
884 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 09:56:48.71 ID:pqlWWZUc
>>882
涙目になってんじゃねーよwwww
こんなやつかつての学歴だけが取り柄のひきこもりバカだろどうせ
あきれられてもう相手にされていないのに必死に書き込んで
勝利宣言する姿が目に浮かぶ
きもいなー
いつ勝利宣言するの？今でしょwww
涙目になってんじゃねーよwwww
こんなやつかつての学歴だけが取り柄のひきこもりバカだろどうせ
あきれられてもう相手にされていないのに必死に書き込んで
勝利宣言する姿が目に浮かぶ
きもいなー
いつ勝利宣言するの？今でしょwww
885 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 10:08:17.32 ID:w1344ONc
>>883-884
そういう戯れは、いまさら2chでは面白くなくなってる
そういう戯れは、いまさら2chでは面白くなくなってる
886 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 10:16:50.14 ID:w1344ONc
理論系スレッドでは徹底的に議論するのがトレンド。
以前に比べると、詭弁を弄する人が減った。
ギャラリーもバカが減った。これは単に分母が減ったからだけど。
以前に比べると、詭弁を弄する人が減った。
ギャラリーもバカが減った。これは単に分母が減ったからだけど。
887 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 10:55:24.51 ID:w1344ONc
最近は、このようにバカどもを蹴散らすコツが分かってきた。
888 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 11:04:54.29 ID:rpxUVjJ5
誰も来なくなって寂しくなったらしいから来てやったぞ
レス乞食にかまうなよ。俺もだがw
あのな、お前さんは何度も論破されててそのたびに議題をすり替えている。
反証を受け付けると866に書いてあるぞ?
それが最初は気になっていたんだろ?
答えてもらってお礼も言えず、
また新たな議題を吹っ掛ける。
あげく2ちゃんが自分を中心に回っていると勘違いして大暴れ。
他人が馬鹿に見えるのはお前さんが馬鹿だからだよ。
それにお前さんのことも、お前さんの相手のことも
誰も賢いだなんて思っていないよ。
お前さんがより必死なバカだからお前さんが叩かれるだけ。
承認欲求を無条件に満たしてくれるのはままんとぱぱんだけ。
ここで頑張るより仕事で認めてもらうことで頑張れ。
以上、おっさんからの小言だw
あのな、お前さんは何度も論破されててそのたびに議題をすり替えている。
反証を受け付けると866に書いてあるぞ?
それが最初は気になっていたんだろ?
答えてもらってお礼も言えず、
また新たな議題を吹っ掛ける。
あげく2ちゃんが自分を中心に回っていると勘違いして大暴れ。
他人が馬鹿に見えるのはお前さんが馬鹿だからだよ。
それにお前さんのことも、お前さんの相手のことも
誰も賢いだなんて思っていないよ。
お前さんがより必死なバカだからお前さんが叩かれるだけ。
承認欲求を無条件に満たしてくれるのはままんとぱぱんだけ。
ここで頑張るより仕事で認めてもらうことで頑張れ。
以上、おっさんからの小言だw
そして集める要領も身に付いてきたw
891 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 12:10:13.45 ID:pqlWWZUc
プッッッ
土日月と違う人間に惨敗してまだ認めないんだなwww
負けを認めないんだから無敗だなwww
はずかしーはずかしーwww
土日月と違う人間に惨敗してまだ認めないんだなwww
負けを認めないんだから無敗だなwww
はずかしーはずかしーwww
892 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 12:27:28.10 ID:w1344ONc
>>889
当然、見てるだろうという確証を以て書いておく。
＞反証を受け付けると866に書いてあるぞ?
反論じゃなくて反証だ。無知は悲しいな。
「反証可能性 ポパー」でググってみろ。
「D→Sには進行しない」と言う言明に対して、ブルースではその進行が見られる。
よって言明は誤りだ。というのが反証。
この反証を受け入れて言明を撤回あるいは再構築するのが科学の姿勢だ。
もちろん適用限界を考慮するのは当然だが、
この反証を突きつけられて和声理論がブルースは対象外だと素直に明言した例を見たことがない。
当の>>871はブルースは勉強中だと仰る。
当然、見てるだろうという確証を以て書いておく。
＞反証を受け付けると866に書いてあるぞ?
反論じゃなくて反証だ。無知は悲しいな。
「反証可能性 ポパー」でググってみろ。
「D→Sには進行しない」と言う言明に対して、ブルースではその進行が見られる。
よって言明は誤りだ。というのが反証。
この反証を受け入れて言明を撤回あるいは再構築するのが科学の姿勢だ。
もちろん適用限界を考慮するのは当然だが、
この反証を突きつけられて和声理論がブルースは対象外だと素直に明言した例を見たことがない。
当の>>871はブルースは勉強中だと仰る。
論点を意図的にずらしたことは認めるんだな?
俺は871じゃないしいちいちそんなこと知らないよ。
問題はなぜお前さんが俺に指摘される前に書かなかったかだ。
お前さんは立場を表明せずに逃げているだけなんだよ。
俺は871じゃないしいちいちそんなこと知らないよ。
問題はなぜお前さんが俺に指摘される前に書かなかったかだ。
お前さんは立場を表明せずに逃げているだけなんだよ。
おっと今度は俺に粘着か。
勘弁してくれよ、
俺は871みたいに根気よくつき合う気はないからなw
勘弁してくれよ、
俺は871みたいに根気よくつき合う気はないからなw
896 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 12:47:26.37 ID:w1344ONc
>>893
＞論点を意図的にずらしたことは認めるんだな?
なぜそうなる？
＞問題はなぜお前さんが俺に指摘される前に書かなかったかだ。
物理学徒を自称する>>871がこれを知らなくて呆れただけだ。
お前が反証を知らないでコメントしてきたことは事実だな。
>>894
『単独で」一度レスしただけで「俺に粘着か」自意識過剰もいい加減にして欲しいな。
君が「反証」を知らずに>>889を書いたり、
＞論点を意図的にずらしたことは認めるんだな?
などと苦し紛れの言い訳を書いている事実は消えないわけだが
＞論点を意図的にずらしたことは認めるんだな?
なぜそうなる？
＞問題はなぜお前さんが俺に指摘される前に書かなかったかだ。
物理学徒を自称する>>871がこれを知らなくて呆れただけだ。
お前が反証を知らないでコメントしてきたことは事実だな。
>>894
『単独で」一度レスしただけで「俺に粘着か」自意識過剰もいい加減にして欲しいな。
君が「反証」を知らずに>>889を書いたり、
＞論点を意図的にずらしたことは認めるんだな?
などと苦し紛れの言い訳を書いている事実は消えないわけだが
897 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 12:51:12.33 ID:w1344ONc
お、たくさんの人に相手にしてもらえてヨカタナ
899 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 13:02:19.73 ID:w1344ONc
うん、たった2人だけど。おまえもいれて3人だな。
Bebopの本が届いたｗ
＞これを知らなくて呆れただけだ
どうして自分は相手を質問攻めにして説明を求めるのに、
自分自身の発言内容は『常に、説明することなく、
正しく受け取られて当然』なのかさっぱりわからんわ。
親か部下でもない限り斟酌してご機嫌伺いなんてしてくれんぞ。
正しく伝わっていないと思ったら自分の説明不足か自分の勘違いをまず考えないか?
大学で何を学んだんだ?
文系も理系も関係なく討論の機会はあっただろう。
いつもうつむいて黙っていたのか?
そんなやり方じゃコテンパンにやられるはずだがなぁ。
どうして自分は相手を質問攻めにして説明を求めるのに、
自分自身の発言内容は『常に、説明することなく、
正しく受け取られて当然』なのかさっぱりわからんわ。
親か部下でもない限り斟酌してご機嫌伺いなんてしてくれんぞ。
正しく伝わっていないと思ったら自分の説明不足か自分の勘違いをまず考えないか?
大学で何を学んだんだ?
文系も理系も関係なく討論の機会はあっただろう。
いつもうつむいて黙っていたのか?
そんなやり方じゃコテンパンにやられるはずだがなぁ。
さっきも言ったがお前さんが正しいかどうか俺には分からない。
ただ、お前さんのやり方がずるいからその点を批判しているだけだ。
聞く耳持たないんだろうが、
そんな生き方では損するのはお前さんだから構わん。
いつかわかる時が来るといいな。
ただ、お前さんのやり方がずるいからその点を批判しているだけだ。
聞く耳持たないんだろうが、
そんな生き方では損するのはお前さんだから構わん。
いつかわかる時が来るといいな。
掲示板で生き方の説教しだすやつの方がｵﾜｯﾄﾙ(;´д｀)
904 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 15:28:44.66 ID:pqlWWZUc
904も仲間に入りたかったのか?
別にいいんだぞw
それより下げような。
別にいいんだぞw
それより下げような。
皆熱心すなあ
俺も頑張ったらこんな議論できるようになるんかなあ
俺も頑張ったらこんな議論できるようになるんかなあ
よくみて(;´д｀)
誰も音楽の話なんてしてないよ(;´д｀)
誰も音楽の話なんてしてないよ(;´д｀)
数学じゃなくて物理を勉強するとは弊害のほうが多い気がするな。
物理は現象があってそれを説明する演繹のスタンスだからな。
第一にこのスレで今まで議論されてきたことはそのパースペクティブであるからブルーズが例外とかの話になるのだよ。
むしろ俗に言う公理的音楽理論といわれるケース、パースペクティブにおいては、演繹とは逆の帰納によるメソッドであるからな。
すなわちD、T、SDなど具体的実例には無関心であり、DやTの不変な性質のみ扱う、いうなればプリミティブ的なマテリアル上の
閉じたスペースにおいて内包的かつ包括的なコンクルージョンに従うべきだと思うよ。
物理は現象があってそれを説明する演繹のスタンスだからな。
第一にこのスレで今まで議論されてきたことはそのパースペクティブであるからブルーズが例外とかの話になるのだよ。
むしろ俗に言う公理的音楽理論といわれるケース、パースペクティブにおいては、演繹とは逆の帰納によるメソッドであるからな。
すなわちD、T、SDなど具体的実例には無関心であり、DやTの不変な性質のみ扱う、いうなればプリミティブ的なマテリアル上の
閉じたスペースにおいて内包的かつ包括的なコンクルージョンに従うべきだと思うよ。
871はやろうとしてたんだかな。
このスレではいつも枝葉末節にケチをつけて台無しにする輩が多いんだよ。
このスレではいつも枝葉末節にケチをつけて台無しにする輩が多いんだよ。
910 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 16:07:02.92 ID:6aqXViuh
おっ、頼もしそうな人が来たね。
908はID:w1344ONc派かい?
908はID:w1344ONc派かい?
人に言っておいてわしがageてしまった。
すまんw
すまんw
こんだけ基地外揃って何を今さら
913 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 16:11:58.22 ID:pqlWWZUc
また面白いのが来たなwwwwwww
お前ら全員自演じゃねーのかwwwww
ageたらいいんだよ
その方が更新されたのわかるだろ
お前ら全員自演じゃねーのかwwwww
ageたらいいんだよ
その方が更新されたのわかるだろ
皆自演(;´д｀)
だったら怖い(;´д｀)
だったら怖い(;´д｀)
自演の書き込み２人は文章が死ぬほどつまらなくて一行も読めん
もっとエンターテイメントを学ばなくては音楽にはならん
byバーガンジー
もっとエンターテイメントを学ばなくては音楽にはならん
byバーガンジー
916 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 17:01:59.25 ID:rpxUVjJ5
ここ、バーガンジーファンが多いの？
あれって一人なのかねえ？
やたらバーカンジーを称える奴と、逆に何かにつけてバーガンジーの名前をいきなり持ちだして叩くアンチも見かけるんだが。
もしかして一人のアンチが信者とアンチの二役を両方やってるのかな～？ｗ
別にバーガンジー否定はしないけどあえてバーガンジー連呼するほど特別な存在じゃないだろと思うんだがな。
やたらバーカンジーを称える奴と、逆に何かにつけてバーガンジーの名前をいきなり持ちだして叩くアンチも見かけるんだが。
もしかして一人のアンチが信者とアンチの二役を両方やってるのかな～？ｗ
別にバーガンジー否定はしないけどあえてバーガンジー連呼するほど特別な存在じゃないだろと思うんだがな。
バーガンディー厨はパーカーとバップをリスペクトしてる点で
上の二人よりまし。
上の二人よりまし。
920 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 20:06:22.56 ID:w1344ONc
>>908
誰ひとりとして「ペダンチック」との指摘がなくて呆れるよなw
誰ひとりとして「ペダンチック」との指摘がなくて呆れるよなw
921 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 20:12:38.06 ID:w1344ONc
バーガンジーなんか知らない。
ペンタトニックなら知ってる。
ペンタトニックなら知ってる。
923 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 21:34:14.32 ID:pqlWWZUc
>>820
はぁwwww
お前も含めて全員ペラッペラのバカばっかだろーがwwwwwwww
まだ昨日のバカやバーガンジー野郎には
多少何か作り出そうと努力しているところが見られるが
お前なんて他人蹴落として賢くなった気になりたいだけで
何も作り出してねーじゃねーかwwwww
いいから生産的なこと書けよおぼっちゃんwwwwww
はぁwwww
お前も含めて全員ペラッペラのバカばっかだろーがwwwwwwww
まだ昨日のバカやバーガンジー野郎には
多少何か作り出そうと努力しているところが見られるが
お前なんて他人蹴落として賢くなった気になりたいだけで
何も作り出してねーじゃねーかwwwww
いいから生産的なこと書けよおぼっちゃんwwwwww
落着いたねぇ
925 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 09:00:32.12 ID:5RZeL9mR
926 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 09:08:52.32 ID:5RZeL9mR
927 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 09:12:48.14 ID:5RZeL9mR
ちなみに>>908が演繹と帰納をわざと逆にしてるのに気付いたか？
完全論破をみた
930 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 13:33:01.50 ID:6jEEHtKS
最近、理論の勉強始めました
このスレの住人になります
ピアノ弾きます。
理論はクラシックとジャズを並行してやっていく予定です。
よろしくおねがいします
このスレの住人になります
ピアノ弾きます。
理論はクラシックとジャズを並行してやっていく予定です。
よろしくおねがいします
931 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 14:28:12.21 ID:pdfBResx
俺もはじめたばっかだ
一緒にがんばろーぜ
一緒にがんばろーぜ
ブル厨警報解除。
933 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 11:18:53.36 ID:i4c45Qtv
そう邪険にするなよwwwww
自演してまでスレを盛り上げようとしてくれてたんだぜ
最初からバレバレだったのに実は僕ちゃんの自演でした(ﾄﾞﾔｱ
と勝ち誇りだしたのには参ったがなwwwwwww
オツムが足りないから見事に失敗してしまったなwww
自演してまでスレを盛り上げようとしてくれてたんだぜ
最初からバレバレだったのに実は僕ちゃんの自演でした(ﾄﾞﾔｱ
と勝ち誇りだしたのには参ったがなwwwwwww
オツムが足りないから見事に失敗してしまったなwww
何でズームはこんなスレにまでやって来て自演してんの？
自演ってどうしてばれるんだろうね
匿名なのにばかだなぁ
匿名なのにばかだなぁ
わかりやすい事を難しく言う奴はバカ
937 ：ファントム・オブ・パラダイス！！：2013/06/05(水) 14:29:32.04 ID:iw0huvtt
楽曲もパクリ妨害する陰謀！！情報操作！！
長年、嫌がらせをされています。
文化 工作員 エージェント 盾 カタストロフィ 超常罠 イルミナティ悪魔の13血流 で検索。
長年、嫌がらせをされています。
文化 工作員 エージェント 盾 カタストロフィ 超常罠 イルミナティ悪魔の13血流 で検索。
938 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 17:50:25.97 ID:O1YoM4fS
>>931
とりあえず、スカイプID晒そうぜ
とりあえず、スカイプID晒そうぜ
939 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 17:59:15.60 ID:bb0gKTok
じゃあ公理的和声理論のひとつを構築してみようか。
機能理論らしきものを構成するためには、つぎの公理ふたつがあればいい。
1）機能は3つあり、3つしかない
2）3つの機能のうち進行制限のあるものがひとつだけある
ただし「機能」および「進行」は無定義概念。
ここで定義。
1）進行制限のある機能をDと定義する。
2）Dからの進行が可能な機能をTと定義する。
3）Dからの進行が不可能な機能をSと定義する。
これで、ちょっと不安定なのがSとか、間抜けで無意味な定義が回避できる。
機能理論らしきものを構成するためには、つぎの公理ふたつがあればいい。
1）機能は3つあり、3つしかない
2）3つの機能のうち進行制限のあるものがひとつだけある
ただし「機能」および「進行」は無定義概念。
ここで定義。
1）進行制限のある機能をDと定義する。
2）Dからの進行が可能な機能をTと定義する。
3）Dからの進行が不可能な機能をSと定義する。
これで、ちょっと不安定なのがSとか、間抜けで無意味な定義が回避できる。
同一キーのⅡｍ７、Ⅴ７、が延々と続く場面はⅤ７一発の分割かい？
煩雑に見られるので例外とは考えてはならない
煩雑に見られるので例外とは考えてはならない
それでSMは３つのうちどれに含まれるのかな
Dから進行可能なⅢのドミナントⅦ７の機能はなに？
Dから進行可能なⅢのドミナントⅦ７の機能はなに？
942 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:17:02.42 ID:bb0gKTok
この場合のIIm7はSの機能をもち、V7はDの機能をもつという仮定から出発していいの？
機能が無定義なんだから、気をつけてもらわないと。
それから「和音を分割できる」ということを定義しないと先に進めない。
この場合「キー」は定義不要。
「一発」はなくても文意に関わらないかも知れない。
「煩雑」は「頻繁」の誤りかな？
機能が無定義なんだから、気をつけてもらわないと。
それから「和音を分割できる」ということを定義しないと先に進めない。
この場合「キー」は定義不要。
「一発」はなくても文意に関わらないかも知れない。
「煩雑」は「頻繁」の誤りかな？
Ⅶ７→T の場合のⅦ７はドミナント？
944 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:22:31.72 ID:bb0gKTok
Gm7→C9
延々これの繰り返し。
大好きです。
発明した作曲者が知りたいです。
キーとかどうでもいい気もします。
延々これの繰り返し。
大好きです。
発明した作曲者が知りたいです。
キーとかどうでもいい気もします。
946 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:26:44.77 ID:bb0gKTok
あと極論だけど「和音」も無定義だから。
すべての和音に機能を付与する立場と、一部にだけ付与する立場を選択することができる。
どちらも上記の公理系に矛盾しない。
すべての和音に機能を付与する立場と、一部にだけ付与する立場を選択することができる。
どちらも上記の公理系に矛盾しない。
ブルースの３段目はⅤ→Ⅳ→Ⅰ→Ⅴ だよね
948 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:31:05.31 ID:bb0gKTok
949 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:34:00.83 ID:O1YoM4fS
急にレスつき出したけど、
お前らどこで待機してたんだよw
お前らどこで待機してたんだよw
D→S→Tの進行はボサノバに多い バーデンパウエルとか得意
951 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:42:35.12 ID:bb0gKTok
少し飛ばして、複数の調あるいは転調を扱うための公理系を考える際の指針を。
1）同主調からの借用（いわゆるモーダルインターチェンジ）を扱うためには
T/D/SとTm/Dm/Sm（俗称含む）の関係を定義する必要があるが、
実用上重要なのはD/S/Smの関係だということは周知だな。
2）すべての調への転調あるいは複数調の同時使用を扱うためには、
12種類のT/D/SとTm/Dm/Sm（俗称含む）の関係を定義するアプローチは現実的じゃない。
いずれにせよ先ほどの公理系をベースにすることは不可能。
つまりより複雑な体系は公理の追加によって実現できるという>>837の希望的観測が誤りだということだ。
公理的和声理論が無価値だというのはこういうことだよ。
1）同主調からの借用（いわゆるモーダルインターチェンジ）を扱うためには
T/D/SとTm/Dm/Sm（俗称含む）の関係を定義する必要があるが、
実用上重要なのはD/S/Smの関係だということは周知だな。
2）すべての調への転調あるいは複数調の同時使用を扱うためには、
12種類のT/D/SとTm/Dm/Sm（俗称含む）の関係を定義するアプローチは現実的じゃない。
いずれにせよ先ほどの公理系をベースにすることは不可能。
つまりより複雑な体系は公理の追加によって実現できるという>>837の希望的観測が誤りだということだ。
公理的和声理論が無価値だというのはこういうことだよ。
４トニックシステムだと
TはⅠ、♭Ⅲ、♭Ⅴ、Ⅵ
SはⅡ、Ⅳ、♭Ⅵ、Ⅶ
DはⅤ、♭Ⅶ、♭Ⅱ、Ⅲ
TはⅠ、♭Ⅲ、♭Ⅴ、Ⅵ
SはⅡ、Ⅳ、♭Ⅵ、Ⅶ
DはⅤ、♭Ⅶ、♭Ⅱ、Ⅲ
953 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:49:47.08 ID:bb0gKTok
>>939の書き込みの意義を理解せずに、あるいは意図的に曲解し、
まるで俺がD→Sの進行を否定し、単純にSDmを体系から排除してるとして、
怒濤のように反例（のつもり）を書き込んでいる ID:YWPb5g6xさん。
まるで俺がD→Sの進行を否定し、単純にSDmを体系から排除してるとして、
怒濤のように反例（のつもり）を書き込んでいる ID:YWPb5g6xさん。
954 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 18:51:13.58 ID:bb0gKTok
あれぇ？
マルチトニックさんだったのか。
このスレは今晩中に落ちるな。
マルチトニックさんだったのか。
このスレは今晩中に落ちるな。
３トニックシステムだと
TはⅠ、Ⅲ、♭Ⅵ
SはⅡ、♭Ⅴ、♭Ⅶ
DはⅤ、Ⅶ、♭Ⅲ
Xは♭Ⅱ、Ⅳ、Ⅵ
順番を変えると何かが見えるかもね
TはⅠ、Ⅲ、♭Ⅵ
SはⅡ、♭Ⅴ、♭Ⅶ
DはⅤ、Ⅶ、♭Ⅲ
Xは♭Ⅱ、Ⅳ、Ⅵ
順番を変えると何かが見えるかもね
音楽理論に向く性格はどんなの？
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
965 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 19:08:29.74 ID:O1YoM4fS
なんでうめんの？
ume
ume
ume
>>957
分かりやすい文体で言い訳は極力避ける
分かりやすい文体で言い訳は極力避ける
梅、はえーなｗ
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
980 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 23:18:34.80 ID:hOJ1un/R
埋め止まった
なんだったの
なんだったの
虫コナーズの最後はハチロクで合ってますか？
是非教えて下さい。
是非教えて下さい。
ume
>>939
は音楽知識が足り無すぎる
は音楽知識が足り無すぎる
ume
ume
どこで小節切るのが正しいかしらんけど
自分は二拍子から三拍子に変わって聞こえる
虫コナーズ
自分は二拍子から三拍子に変わって聞こえる
虫コナーズ
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
梅ちゃん先生またでた…
ume
ume
ume
ume
ume
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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