音楽理論を勉強する 5拍目
前スレ
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
音楽理論を勉強する 3拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
音楽理論を勉強する 3拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
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73 ：ドレミファ名無シド：2012/04/25(水) 23:51:21.76 ID:PV5m2g6k
>>65
夜の書き込み。
>>71
Yes、もぅ40こえたわ。
momoseの焼印が懐かしい、、
828：2012/04/01(日) 08:27:37.05 ID:9Sq65+mh
既にショップに預けてあるし、フレットの高さの差をどうやって写真に写せと。
あっ、そうか。ギターそのものを持ってるかどうかという事かな。帰って来たら写真ぐらい上げても良いけど2週間位先ね。
誤爆気をつけろ
あれ？失敗
>>2から誤爆かよｗ
先が思いやられるな
先が思いやられるな
超初心者向けにスケールの種類を書いておく これが基本だ
①１音スケール
②２音スケール
③３音スケール
④４音スケール
⑤５音スケール
⑥６音スケール
⑦７音スケール
⑧８音スケール
⑨９音スケール
十１０音スケール
十一１１音スケール
十二１２音スケール
①１音スケール
②２音スケール
③３音スケール
④４音スケール
⑤５音スケール
⑥６音スケール
⑦７音スケール
⑧８音スケール
⑨９音スケール
十１０音スケール
十一１１音スケール
十二１２音スケール
>>7
早速馬鹿がわいてるな
早速馬鹿がわいてるな
もう要らんよこのスレ
クズが住み着いてトンチンカンなこと垂れ流すだけなんだから
クズが住み着いてトンチンカンなこと垂れ流すだけなんだから
依頼出す？
魚を泳がせて楽しむのが水族館
やはりあれすか、ブルース、JAZZを経て
黒人文化が集約し、開花したものが
ヒップホップなんすか。
横井秀樹の孫2人が潤沢な資金にモノ言わせて大活躍っすね。
まじリスペクト。
http://www.youtube.com/watch?v=4XaSxlOQfD4&feature=related
ヒップホップ理論を展開してるんだけど、
やっぱ、理論っすよね。
黒人文化が集約し、開花したものが
ヒップホップなんすか。
横井秀樹の孫2人が潤沢な資金にモノ言わせて大活躍っすね。
まじリスペクト。
http://www.youtube.com/watch?v=4XaSxlOQfD4&feature=related
ヒップホップ理論を展開してるんだけど、
やっぱ、理論っすよね。
それは理論じゃなくて歴史の分野
もっと言うと、理論というより持論というか
もっと言うと、理論というより持論というか
いいねえ持論
誰か教えてください。
今、A.Cジョビンのディサフィナードのコードを研究してるのですが、
Eメジャーの曲なのに平気でⅢ△7やⅦ△7が出てきて、どういう発想で
ジョビンがこのコードを使ってるのかわかりません。
代理コード、一時転調を調べてもわかりませんでした。
これはいったい何なのでしょうか？
今、A.Cジョビンのディサフィナードのコードを研究してるのですが、
Eメジャーの曲なのに平気でⅢ△7やⅦ△7が出てきて、どういう発想で
ジョビンがこのコードを使ってるのかわかりません。
代理コード、一時転調を調べてもわかりませんでした。
これはいったい何なのでしょうか？
>>15
その曲は全て理論的に転調しているもので不可解な部分はない
タイトル「音痴」を表現するためにテイクジＡトレインから発展させた曲
ジョビンは先にコード進行を作ってからメロディを乗せる作曲家だが、
この曲は何曲かを合体させたものではないかと思う
その曲は全て理論的に転調しているもので不可解な部分はない
タイトル「音痴」を表現するためにテイクジＡトレインから発展させた曲
ジョビンは先にコード進行を作ってからメロディを乗せる作曲家だが、
この曲は何曲かを合体させたものではないかと思う
デサフィナードは作詞として乗ってる人物が謎
この人は作曲家であり作詞などするタイプではないと言われる
歌詞は非常にジョビン的なフェミニズムの匂いがする
たぶんこのメロディは共作で歌詞はジョビンではないかと思う
この謎の人物は直後に怪死していてボサノバとの関わりはない
この人は作曲家であり作詞などするタイプではないと言われる
歌詞は非常にジョビン的なフェミニズムの匂いがする
たぶんこのメロディは共作で歌詞はジョビンではないかと思う
この謎の人物は直後に怪死していてボサノバとの関わりはない
>>16
理論的に転調？・・・はぁ～？
安易に「理論的」なんて言葉使うなよな。
理論的に、ってところを、ちゃんと説明しろよ。
おまえにとって自明なことが、他人にも自明であるという保障なんてないし、
そもそも、理論的なのかどうかも不確かだし、
さらに理論的な転調なんて、ほんとに存在するのかよ。
理論的に転調？・・・はぁ～？
安易に「理論的」なんて言葉使うなよな。
理論的に、ってところを、ちゃんと説明しろよ。
おまえにとって自明なことが、他人にも自明であるという保障なんてないし、
そもそも、理論的なのかどうかも不確かだし、
さらに理論的な転調なんて、ほんとに存在するのかよ。
デサフィナードは俺も良くライブで弾き語りした曲だよ ＥとＤのkey
インストだとＦで演奏する
どこが理論的でないのかはっきりさせろよ
ラストの伸びている部分はサンバカンソンで良くある泣きの部分だ
インストだとＦで演奏する
どこが理論的でないのかはっきりさせろよ
ラストの伸びている部分はサンバカンソンで良くある泣きの部分だ
デサフィナードはテイクジＡトレインの３小節目を延々と伸ばしたものだと考えればOK
あなたが語ってるのは単なる博物学的な知識だ、それはそれで有用だが音楽理論ではないな
>>20
丁寧な回答ありがとうございます！
テイクジＡトレインのコード進行は、まだよくわからないのですが、
この曲を調べて、Ⅲ△7やⅦ△7の謎を解きたいと思います。
転調とのことですが、ピボット使わずに転調してるんですかねー
ジョビンの曲はどれも、私にとっては、不思議な進行なのですが、
自然に聞こえるところが素晴らしいですね。
デサフィナードの詞は、洒落が聞いてるので私も大好きです。ｗ
丁寧な回答ありがとうございます！
テイクジＡトレインのコード進行は、まだよくわからないのですが、
この曲を調べて、Ⅲ△7やⅦ△7の謎を解きたいと思います。
転調とのことですが、ピボット使わずに転調してるんですかねー
ジョビンの曲はどれも、私にとっては、不思議な進行なのですが、
自然に聞こえるところが素晴らしいですね。
デサフィナードの詞は、洒落が聞いてるので私も大好きです。ｗ
Ⅲmって減5だからボッサの常套進行じゃないか。
ヘンなところでメジャー７コードを使うのは、ユーロビートやトランスでよく使われる。
中田ヤスタカは偉大な作曲家として知られている。
おすすめのコード進行 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2125447649932451985
Perfume スパイスの「コード進行」｜Music, Music, Music! http://ameblo.jp/ksykfan/entry-11055538484.html
中田ヤスタカは偉大な作曲家として知られている。
おすすめのコード進行 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2125447649932451985
Perfume スパイスの「コード進行」｜Music, Music, Music! http://ameblo.jp/ksykfan/entry-11055538484.html
やはりちゅるごで...?
http://www.jazzyourass.com/web/chords/desafinado_chords_lyrics
とりあえずコード進行を貼っておこう
とりあえずコード進行を貼っておこう
今回違った。
5泊目も、あいかわらず、ひどいな。
そのひどいのを酒の肴にしてるんだけどね。
にしても、ひでえな。
そのひどいのを酒の肴にしてるんだけどね。
にしても、ひでえな。
サイレント魔女の人はどう思ってるのかな。
>>22
ボッサでところどころ出てくるdimコードは転調じゃなくてたいていは普通にパッシングディミニッシュ
進行を解読してて面白いのは、終盤出てくる代理コードとして使われるdimの方。
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
ⅦM7が出てくるのも、ボッサではよく出てくる。
とにかくダイアトニックからちょっと外した音を盛り込んで全体的にフワフワ感出したがるけど
近くに必ずその音を引き継ぐ印象的なコードから音を引き継いでる。
ボッサでところどころ出てくるdimコードは転調じゃなくてたいていは普通にパッシングディミニッシュ
進行を解読してて面白いのは、終盤出てくる代理コードとして使われるdimの方。
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
ⅦM7が出てくるのも、ボッサではよく出てくる。
とにかくダイアトニックからちょっと外した音を盛り込んで全体的にフワフワ感出したがるけど
近くに必ずその音を引き継ぐ印象的なコードから音を引き継いでる。
Ⅲmが減5とか言ってる馬鹿は喋らないで
口臭いから
口臭いから
ちなみにⅦM7は出ない
ディグリネーム間違う奴は死ね
ディグリネーム間違う奴は死ね
矢っ張り？
>>34
せんだ かづひでの書き込み証拠
せんだ かづひでの書き込み証拠
前スレから間違った情報での質問が多い
間違った質問には間違った答えしか返らない
質問者は正しい情報を提示するように気をつけろ
間違った質問には間違った答えしか返らない
質問者は正しい情報を提示するように気をつけろ
デサフィナードの質問をしたものです。
みなさん、いろいろとありがとうございます。
スコアを拝見しました。私の持ってるジョアンジルベルトのギターのスコアとは
コードネームがいろいろ違いますが、このウェブ上のスコアだとⅢＭの使われ方は
よくわかりますね。
>>30
ジョビンは、この曲に限りませんが上向より下降のパッシングディミニッシュをよく使いますね。
あと、m6や、-5、(9,-13)などのトライトーンを利用して、ドミナントモーションも
よく使いますね。
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
このコード進行ですが、Ⅲdimは、Ⅲmの代わりに使っていて、Ⅵ7♭9は、
ⅢdimをⅥ7と解釈して、そのまま継続していると私は、解釈してますが、
間違ってますでしょうか？
ここのスレの方には、当たり前のことかもしれませんが、何分まだ勉強中なもので
すみません
みなさん、いろいろとありがとうございます。
スコアを拝見しました。私の持ってるジョアンジルベルトのギターのスコアとは
コードネームがいろいろ違いますが、このウェブ上のスコアだとⅢＭの使われ方は
よくわかりますね。
>>30
ジョビンは、この曲に限りませんが上向より下降のパッシングディミニッシュをよく使いますね。
あと、m6や、-5、(9,-13)などのトライトーンを利用して、ドミナントモーションも
よく使いますね。
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
このコード進行ですが、Ⅲdimは、Ⅲmの代わりに使っていて、Ⅵ7♭9は、
ⅢdimをⅥ7と解釈して、そのまま継続していると私は、解釈してますが、
間違ってますでしょうか？
ここのスレの方には、当たり前のことかもしれませんが、何分まだ勉強中なもので
すみません
Ⅲdimは何小節目？
ジョアンがどう押さえているかは勝手だがこの曲はⅢm７♭５じゃないか？
どう押さえてるか参考に
Desafinado by Joao Gilberto
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=g6w3a2v_50U
分析とかどうでもよくなる、聞き入ってしまう
Desafinado by Joao Gilberto
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=g6w3a2v_50U
分析とかどうでもよくなる、聞き入ってしまう
え？ただ単にマイナーへのⅡⅤだろ
ギターの場合Ｄ７♭９/ＡとＡdimのフォームが同じだから分析するのにはスコアが必要になる
特に引き語りの場合、本人が良いと思ったフォームならなんでもいいという開放感がある
ジョアンはジョビンの譜面のコードを大分変えていたらしくインストと違うコードも多い
これを機会に若い人もジョビンのフェミニンな美しい曲とジョアンの幻想的なオリジナリティに触れて欲しい
若い作曲家の登竜門のひとつだよ エリントン、ビートルズ、スティービーワンダーに匹敵する天才
特に引き語りの場合、本人が良いと思ったフォームならなんでもいいという開放感がある
ジョアンはジョビンの譜面のコードを大分変えていたらしくインストと違うコードも多い
これを機会に若い人もジョビンのフェミニンな美しい曲とジョアンの幻想的なオリジナリティに触れて欲しい
若い作曲家の登竜門のひとつだよ エリントン、ビートルズ、スティービーワンダーに匹敵する天才
>>37
>Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
>このコード進行ですが、Ⅲdimは、Ⅲmの代わりに使っていて、Ⅵ7♭9は、
>ⅢdimをⅥ7と解釈して、そのまま継続していると私は、解釈してますが、
>間違ってますでしょうか？
こうゆうのって何が正解ってのも無いと思うんだけど、俺は別の解釈するな
フュージョンのアドリブソロのバックでよく使われる4コードパターンでこうゆうのがある
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲm7 Ⅵ7
ここでⅢm7はトニックの代理でⅤ7から偽終止してる
要は偽終止を経由して全音違いのツーファイブがぐるぐる循環する形
問題の進行もこれと同じだと思うね
dimだと分かりにくいけど、m7♭5とすればそのものでしょ
>Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
>このコード進行ですが、Ⅲdimは、Ⅲmの代わりに使っていて、Ⅵ7♭9は、
>ⅢdimをⅥ7と解釈して、そのまま継続していると私は、解釈してますが、
>間違ってますでしょうか？
こうゆうのって何が正解ってのも無いと思うんだけど、俺は別の解釈するな
フュージョンのアドリブソロのバックでよく使われる4コードパターンでこうゆうのがある
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲm7 Ⅵ7
ここでⅢm7はトニックの代理でⅤ7から偽終止してる
要は偽終止を経由して全音違いのツーファイブがぐるぐる循環する形
問題の進行もこれと同じだと思うね
dimだと分かりにくいけど、m7♭5とすればそのものでしょ
Gm7へのセカンダリードミナントのD7、それをⅡⅤ分割しただけじゃないか
なんでわざわざ難しく考えようとするんだ？
なんでわざわざ難しく考えようとするんだ？
こうゆう（爆笑）
>>37
＞Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
こんなのはきっとよくあるタイポだろう、と初見でも思わなきゃいけない。ただの逆順。
あと、VIIM7など出てきてない。
キーはF、A、C、F。この曲のGbM7とBbm7とEb7はいずれもSDm。
この曲の進行で特筆すべきは一カ所。E7からCM7ってとこだね。bIIIキーへの
転調はよくあるけどいきなり行くのはすぐに思い出せない。
＞Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
こんなのはきっとよくあるタイポだろう、と初見でも思わなきゃいけない。ただの逆順。
あと、VIIM7など出てきてない。
キーはF、A、C、F。この曲のGbM7とBbm7とEb7はいずれもSDm。
この曲の進行で特筆すべきは一カ所。E7からCM7ってとこだね。bIIIキーへの
転調はよくあるけどいきなり行くのはすぐに思い出せない。
まあはっきり言ってⅢdimも出てこない
Ｅ７はＣM7のドミナント なんの問題もない普通の循環コードの曲
Ｅ７はＣM7のドミナント なんの問題もない普通の循環コードの曲
49 ：ドレミファ名無シド：2012/04/30(月) 12:35:16.84 ID:xAOukZGx
・Ⅵ７およびⅥ△活用
アニソンコード進行分析ブログ アイドルマスター OP 『 READY !! 』 コード分析 http://anisonchord.blog10.fc2.com/blog-entry-19.html
・いきなり♭Ⅲ転調
アニソンコード進行分析ブログ カードキャプターさくら３期OP『プラチナ』コード分析 http://anisonchord.blog10.fc2.com/blog-entry-3.html
アニソンコード進行分析ブログ アイドルマスター OP 『 READY !! 』 コード分析 http://anisonchord.blog10.fc2.com/blog-entry-19.html
・いきなり♭Ⅲ転調
アニソンコード進行分析ブログ カードキャプターさくら３期OP『プラチナ』コード分析 http://anisonchord.blog10.fc2.com/blog-entry-3.html
定期的に出てくるアニソンさんは何がしたいの？
いや参考になるけど
お前だけ
アニソンが悪いってんじゃないけど偏りすぎてて人を選ぶし
しかもコード進行だけダラダラ書いてるようなブログを聞かれてもないのに宣伝して周る意味はあるの？
しかもコード進行だけダラダラ書いてるようなブログを聞かれてもないのに宣伝して周る意味はあるの？
まあアニソンでもいいんだけど音源が削除されてることくらいは貼る前にチェックして欲しい
でもまあこれとかはおもしろいと思う
地球少女アルジュナ / cloe クロエ /管野よう子
http://www.youtube.com/watch?v=A2R50mhns_A&feature=related
レギュラーコーラスはざっくりEメジャーなんだけど、コーダルなパートとモーダルなパートの対比でまるでサビ転調してるように聴こえる
こういうのは歌ものオンリーの人にはまず作れない、劇伴作家が作るアニソンならでは
でもまあこれとかはおもしろいと思う
地球少女アルジュナ / cloe クロエ /管野よう子
http://www.youtube.com/watch?v=A2R50mhns_A&feature=related
レギュラーコーラスはざっくりEメジャーなんだけど、コーダルなパートとモーダルなパートの対比でまるでサビ転調してるように聴こえる
こういうのは歌ものオンリーの人にはまず作れない、劇伴作家が作るアニソンならでは
みなさん、ありがとうございます。
>>42
>ギターの場合Ｄ７♭９/ＡとＡdimのフォームが同じだから分析するのにはスコアが必要になる
そうですね。この曲では、Ｄ７９/ＡとＡｍ６のフォームが同じでよく使いますね。
それとギターだとトライトーンが視覚的に認識しやすいので、Ａｍ６もＤ７やＧ＃７の
可能性があるということに気づきやすいですね。
こういうコードもハーフディミニッシュっていうんですか？
>>43
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
これ、簡単に考えたら、ただのⅡⅤⅢⅥですね。
難しく考えすぎました。ｗ
>>42
>ギターの場合Ｄ７♭９/ＡとＡdimのフォームが同じだから分析するのにはスコアが必要になる
そうですね。この曲では、Ｄ７９/ＡとＡｍ６のフォームが同じでよく使いますね。
それとギターだとトライトーンが視覚的に認識しやすいので、Ａｍ６もＤ７やＧ＃７の
可能性があるということに気づきやすいですね。
こういうコードもハーフディミニッシュっていうんですか？
>>43
Ⅱm7 Ⅴ7 Ⅲdim Ⅵ7♭9
これ、簡単に考えたら、ただのⅡⅤⅢⅥですね。
難しく考えすぎました。ｗ
つづき
>>47
>あと、VIIM7など出てきてない。
すみません。私の勘違いでした。気を付けます。
>キーはF、A、C、F。この曲のGbM7とBbm7とEb7はいずれもSDm。
そうですね、それぞれのキーの同主短調のダイアトニックコードの
Ⅵｂの音が含まれているコード（ＳＤｍ）を借用していると考えられますね
>E7からCM7ってとこだね
これは、AmキーのD→T（代理）の進行じゃないでしょうか？
ここは、私もずっとわからなかったのですが、昨日気づきました。違うかもしれませんがｗ
全体的にまだよくわからないところも多いのですが、皆さんのおかげで大分すっきりしました。
今気になるのは、３小節目と７小節目にあるｂ５のノートですね。
これは、デサフィナードのメロディーの特徴的な音だと思うのですが、
まだ、聞きたいことも整理できてないので、しばらく自分で考えてみます。
>>47
>あと、VIIM7など出てきてない。
すみません。私の勘違いでした。気を付けます。
>キーはF、A、C、F。この曲のGbM7とBbm7とEb7はいずれもSDm。
そうですね、それぞれのキーの同主短調のダイアトニックコードの
Ⅵｂの音が含まれているコード（ＳＤｍ）を借用していると考えられますね
>E7からCM7ってとこだね
これは、AmキーのD→T（代理）の進行じゃないでしょうか？
ここは、私もずっとわからなかったのですが、昨日気づきました。違うかもしれませんがｗ
全体的にまだよくわからないところも多いのですが、皆さんのおかげで大分すっきりしました。
今気になるのは、３小節目と７小節目にあるｂ５のノートですね。
これは、デサフィナードのメロディーの特徴的な音だと思うのですが、
まだ、聞きたいことも整理できてないので、しばらく自分で考えてみます。
流れ読んでないけど
EM7ってF#φ→B7→EM7のこと？
これって一時転調じゃないのかな？
F#φ(Re.II)→B7(Sec.V)→EM7 In Key E
もっというとハーフディミニッシュは本来Emに向かうマイナー系だけど
最終的にメジャーら向かっているって感じかな？
dimは上の方の人が言ってたパッシングで経過的に出てくるだけだし
後わかんなそうなのはD7b5 だけどこれはG7のサブコードDb7の5thであるabを
5thはそこまでコードの機能に寄与しない音だから
元々のkeyCのスケール音gに収めるために動かしたのね
もしくは個々の住人たちだと5thをやめて#11にしたとするのかな？
EM7ってF#φ→B7→EM7のこと？
これって一時転調じゃないのかな？
F#φ(Re.II)→B7(Sec.V)→EM7 In Key E
もっというとハーフディミニッシュは本来Emに向かうマイナー系だけど
最終的にメジャーら向かっているって感じかな？
dimは上の方の人が言ってたパッシングで経過的に出てくるだけだし
後わかんなそうなのはD7b5 だけどこれはG7のサブコードDb7の5thであるabを
5thはそこまでコードの機能に寄与しない音だから
元々のkeyCのスケール音gに収めるために動かしたのね
もしくは個々の住人たちだと5thをやめて#11にしたとするのかな？
すみませんDb7じゃなくてD7のb5か
なら全然違う
D7(V7ofV)→G7(V7)の後のG7を拡大してDm→G7とII-V化してるだけだね
b5thなのはなぜかな…？帰ってスケールアウトさせているね
ネットで見たコード表見ながら書いただけなのでごめんなさい
なら全然違う
D7(V7ofV)→G7(V7)の後のG7を拡大してDm→G7とII-V化してるだけだね
b5thなのはなぜかな…？帰ってスケールアウトさせているね
ネットで見たコード表見ながら書いただけなのでごめんなさい
それよりローマ数字直した方がいいですよｗ
機種依存文字は環境によって文字化けしてしまう
>>64
あー、キーCで見てたんですね。今までの会話がEで話してたのでわかりませんでした。
私もb5の音が気になってます。山下洋輔さんが、このb5は、ブルーノートで
ジャズからボサノヴァが引用したものだと言ってたのをどこかで見たことがあります。
あー、キーCで見てたんですね。今までの会話がEで話してたのでわかりませんでした。
私もb5の音が気になってます。山下洋輔さんが、このb5は、ブルーノートで
ジャズからボサノヴァが引用したものだと言ってたのをどこかで見たことがあります。
すみません。
>今までの会話がEで→今までの会話がFで
>今までの会話がEで→今までの会話がFで
たしかにコードトーンの♭5にあたるけどブルーノートは関係ないんじゃないか？
D7の裏のA♭7のルートを足したものって言った方がしっくりきそうなもんだけど
D7の裏のA♭7のルートを足したものって言った方がしっくりきそうなもんだけど
あ、すまん
♭5だから足したんじゃなくて♭5にしたってなるな
♭5だから足したんじゃなくて♭5にしたってなるな
7小節目はマイナーケーデンスのツーファイブだからm7♭5で当然
3、4小節は♭5というより作曲者の発想としてはオーギュメントではないかと思う
ジャズからというより印象派ではないかな、こういうオーギュメントの使い方はラベルとかに頻出するよね
それと、コードチェンジの前2、6小節にこのノートだけ先行して出てくるのが特徴的かと
3、4小節は♭5というより作曲者の発想としてはオーギュメントではないかと思う
ジャズからというより印象派ではないかな、こういうオーギュメントの使い方はラベルとかに頻出するよね
それと、コードチェンジの前2、6小節にこのノートだけ先行して出てくるのが特徴的かと
>>55
13小節？ どこをさしてるのかわからない。
>>57
>これは、AmキーのD→T（代理）の進行じゃないでしょうか？
Amキーなんてない。耳で聴いて（時系列で聴かせて）Amキーが確立されてないと
そんなことは軽々に言えない。
＞今気になるのは、３小節目と７小節目にあるｂ５のノートですね。
3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
7小節目はIImへの2次ドミナントをツーファイブ化。逆順と呼ばれる頻出形。
13小節？ どこをさしてるのかわからない。
>>57
>これは、AmキーのD→T（代理）の進行じゃないでしょうか？
Amキーなんてない。耳で聴いて（時系列で聴かせて）Amキーが確立されてないと
そんなことは軽々に言えない。
＞今気になるのは、３小節目と７小節目にあるｂ５のノートですね。
3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
7小節目はIImへの2次ドミナントをツーファイブ化。逆順と呼ばれる頻出形。
結局冒頭はA trainってことか
6小節まで進行そのままでメロ入れ替えただけって感じで、メロが下降跳躍で減5にアプローチするのもいっしょ
A trainの進行は知ってたけど言われんと気がつかんかった
6小節まで進行そのままでメロ入れ替えただけって感じで、メロが下降跳躍で減5にアプローチするのもいっしょ
A trainの進行は知ってたけど言われんと気がつかんかった
ジョビンはイパネマの娘のアドリブソロでＡトレインのメロを弾いているよ
そうやなーー
クラウスオガーマンっていうのもいい
ttp://s.ameblo.jp/wonderfulrock/entry-10075682856.html
ttp://s.ameblo.jp/wonderfulrock/entry-10075682856.html
>>71
>7小節目はマイナーケーデンスのツーファイブだからm7♭5で当然
そうですね。5，6，7小節目のケーデンス（Ⅱm－Ⅴ7－Ⅲm）にばかり目が行ってしまって
後半のマイナーケーデンスを見落としていたので、なんで、♭5が
つくのだろうと思っていました。
>3、4小節は♭5というより作曲者の発想としてはオーギュメントではないかと思う
無知ですみません。オーギュメントというと#5なので、♭5とは関係ないように
思うのですが、どういう意味でオーギュメントなのでしょうか？
>>72
>Amキーなんてない。耳で聴いて（時系列で聴かせて）Amキーが確立されてないと
>そんなことは軽々に言えない。
失礼しました。そうするとE7－CM7の進行は、謎ですね。
上の方がおっしゃっているCキーのE7がドミナントというのは、どういう理由から
なのか分かりません
>3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
ジャズの影響もあると思うので、ブルーノートスケールも考えられますね。
ジョビンは、自分の音楽は、ジャズとは関係ないと言ってたらしいけど
露骨にA trainやサテンドールの影響がありますね。
あと、ローマ数字を使うなという人がいましたが、Ⅴ7を５７と書くのはわかりにくいので
文字化けする環境の人には申し訳ないですが（ほとんどいないと思いますが）
シカトします。すみません。
>7小節目はマイナーケーデンスのツーファイブだからm7♭5で当然
そうですね。5，6，7小節目のケーデンス（Ⅱm－Ⅴ7－Ⅲm）にばかり目が行ってしまって
後半のマイナーケーデンスを見落としていたので、なんで、♭5が
つくのだろうと思っていました。
>3、4小節は♭5というより作曲者の発想としてはオーギュメントではないかと思う
無知ですみません。オーギュメントというと#5なので、♭5とは関係ないように
思うのですが、どういう意味でオーギュメントなのでしょうか？
>>72
>Amキーなんてない。耳で聴いて（時系列で聴かせて）Amキーが確立されてないと
>そんなことは軽々に言えない。
失礼しました。そうするとE7－CM7の進行は、謎ですね。
上の方がおっしゃっているCキーのE7がドミナントというのは、どういう理由から
なのか分かりません
>3小節目はII7でA Trainの形。lydb7もしくはホールトーンスケールを適用してる。
ジャズの影響もあると思うので、ブルーノートスケールも考えられますね。
ジョビンは、自分の音楽は、ジャズとは関係ないと言ってたらしいけど
露骨にA trainやサテンドールの影響がありますね。
あと、ローマ数字を使うなという人がいましたが、Ⅴ7を５７と書くのはわかりにくいので
文字化けする環境の人には申し訳ないですが（ほとんどいないと思いますが）
シカトします。すみません。
>>77
あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて
ＣのドミナントはＧ７orＤ♭７になりますが別方向からのドミナントとしてＥ７とＢ７があります
どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
ジョビンはこういった進行を限界まで駆使するタイプで楽しんでコードを弄んでいるように見えます
私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています
真面目に語ることができてちょっと幸せでした
あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて
ＣのドミナントはＧ７orＤ♭７になりますが別方向からのドミナントとしてＥ７とＢ７があります
どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
ジョビンはこういった進行を限界まで駆使するタイプで楽しんでコードを弄んでいるように見えます
私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています
真面目に語ることができてちょっと幸せでした
そうだね
機能和声的に解析してしまえば誰かが書いてたように普通ってことになってしまうが、この1曲に放り込まれたバリエーションの多彩さはまったく”普通”ではない
機能和声的に解析してしまえば誰かが書いてたように普通ってことになってしまうが、この1曲に放り込まれたバリエーションの多彩さはまったく”普通”ではない
>>78
>あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて
いえ、私はきちんとはしていません。最初このスレに書き込んだときは、他スレと
同じような雰囲気かと思って少しなめていたのですが（すみません）、このスレでは音楽に
真剣に取り組んでいる人が多くてびっくりしました。自分のために書いたことなのに
みなさんデサフィナードについていろいろ意見を言ってくれて感謝してます。
余談ですが、作曲板とも書いてあるのに、なんでみんな、楽器のスレばかり立ってるのか不思議です。
ローマ数字を使うなというのも元はといえば、私のⅦM7のミスが原因だと思います。
ミスは私の責任ですが、それでも、音楽理論の話をするなら、ディグリー（ローマ数字）
は避けれないと思います。（V7は、どう書くのでしょうか？）
>どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
これは、初耳でした。ありがとうございます。
>私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています
私もパーカーが好きで、スコアはよく見てます。
オムニブックは、誤りが多いのですが、山崎英幸さんが書いたものはわかりやすかったですね。
私にとっての興味の対象はパーカーとジョビンで、まだまだ謎が多そうな人だと
思ってます。
>あなたのようなきちんとした人ならローマ数字を使うべきでしょうがミスが多すぎて
いえ、私はきちんとはしていません。最初このスレに書き込んだときは、他スレと
同じような雰囲気かと思って少しなめていたのですが（すみません）、このスレでは音楽に
真剣に取り組んでいる人が多くてびっくりしました。自分のために書いたことなのに
みなさんデサフィナードについていろいろ意見を言ってくれて感謝してます。
余談ですが、作曲板とも書いてあるのに、なんでみんな、楽器のスレばかり立ってるのか不思議です。
ローマ数字を使うなというのも元はといえば、私のⅦM7のミスが原因だと思います。
ミスは私の責任ですが、それでも、音楽理論の話をするなら、ディグリー（ローマ数字）
は避けれないと思います。（V7は、どう書くのでしょうか？）
>どちらもトニックの代理コードに対するドミナントで比較的強力にトニックに進行します
これは、初耳でした。ありがとうございます。
>私はエリントン、パーカー、コルトレーンと同様にジョビンを愛しています
私もパーカーが好きで、スコアはよく見てます。
オムニブックは、誤りが多いのですが、山崎英幸さんが書いたものはわかりやすかったですね。
私にとっての興味の対象はパーカーとジョビンで、まだまだ謎が多そうな人だと
思ってます。
81 ：ドレミファ名無シド：2012/05/03(木) 00:23:06.17 ID:fcfn++FN
JAZZ談義は、済みましたか？
パーカーはⅤ７の場所でⅢ７やⅦ７のラインを使っているよ
後期になるとⅣm７のラインが大部分になる
後期になるとⅣm７のラインが大部分になる
>>82
理論的な説明だとParkerCycleって呼ばれる奴でディミニッシュ的な考え方
例えばG7上でG7、Bb7、Db7、E7のアルペジオをスーパーインポーズする
G7 on G7 = G B D F = 1 3 5 b7
Bb7 on G7 = Bb D F Ab = #9 5 b7 b9
Db7 on G7 = Db F Ab B = b5 b7 b9 3
E7 on G7 = E G# B D = 6 b9 3 5
理論的な説明だとParkerCycleって呼ばれる奴でディミニッシュ的な考え方
例えばG7上でG7、Bb7、Db7、E7のアルペジオをスーパーインポーズする
G7 on G7 = G B D F = 1 3 5 b7
Bb7 on G7 = Bb D F Ab = #9 5 b7 b9
Db7 on G7 = Db F Ab B = b5 b7 b9 3
E7 on G7 = E G# B D = 6 b9 3 5
そのラインから外れるⅦ７も重要だよ
ヴァーブ版のナウズザタイムのラストのラインはＥ７（Ｃ７の場所）
セブンスコードに対するＭ７の音がメロディックな効果を持つ
Ｇ♯ＢＥＤ Ｃ～
ヴァーブ版のナウズザタイムのラストのラインはＥ７（Ｃ７の場所）
セブンスコードに対するＭ７の音がメロディックな効果を持つ
Ｇ♯ＢＥＤ Ｃ～
Ａカルロスジョビン
トニｵ土屋
谷村有美も彼のファン
理論に影響か？
トニｵ土屋
谷村有美も彼のファン
理論に影響か？
ここの人って理論詳しいけどセミプロで
ライブでもやってんの？
ライブでもやってんの？
87 ：ドレミファ名無シド：2012/05/05(土) 17:05:19.52 ID:IdiEgHQ1
作曲は人気アニメ等の影響もあり、若年層女子に人気の分野である。
うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE1000％ 公式サイト http://utapri.tv/
初心者向けサイトは、グリコポッキーがわかりやすい。
パソコンを使って音楽（コンピュータミュージック）を作る！デスクトップミュージック http://pocky.jp/enjoy/original_music/index.html
コンピューターミュージック用語辞典 http://pocky.jp/enjoy/comp_music/
うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE1000％ 公式サイト http://utapri.tv/
初心者向けサイトは、グリコポッキーがわかりやすい。
パソコンを使って音楽（コンピュータミュージック）を作る！デスクトップミュージック http://pocky.jp/enjoy/original_music/index.html
コンピューターミュージック用語辞典 http://pocky.jp/enjoy/comp_music/
>>86
質問がめちゃくちゃじゃないか
質問がめちゃくちゃじゃないか
やってるよ、それが何か？
まあ結局は理論の理解よりも読譜能力のほうが役に立つ
コピバン厨ならではの意見だな
93 ：ドレミファ名無シド：2012/05/05(土) 21:10:49.25 ID:mooK8eMX
理論も語るしライブもやる
けど音源晒せと言われると頑なに拒否する
不思議な板だね
けど音源晒せと言われると頑なに拒否する
不思議な板だね
理論なんて全然知らないけど俺はこんなに弾けるぜ！
って音源晒してみれば反応があるかもよ？
って音源晒してみれば反応があるかもよ？
>>89
理論に詳しいのとライブとの関係が全くわからない。
理論に詳しいのとライブとの関係が全くわからない。
>>95
ライブ（演）とってるじんは、それだけもっと許容守備範囲自由になれる理論を知ってたほうがよいから、それだけ詳しいと・・。
ライブ（演）とってるじんは、それだけもっと許容守備範囲自由になれる理論を知ってたほうがよいから、それだけ詳しいと・・。
あれ？
ライブってライブ
音楽やってたらいつかは理論知りたくなるだろうよ
理論にも何種類かあって、単なる解析用の理論と作曲理論は違うんだよ
歌詞を元に曲を構成するのは最も重要な方法論
ジョビンは作曲後に作詞家を呼んで肉弾戦で完成させたらしい
歌詞を元に曲を構成するのは最も重要な方法論
ジョビンは作曲後に作詞家を呼んで肉弾戦で完成させたらしい
ジャズのアドリブ用理論はまた別もんだね
アイラブユーというときのコード進行が SDM → T であると証明したのはコールポーター
ポピュラーは曲先が多いけど、クラシックの歌曲ってほとんど詞先なんだよね
俺もいっとき詩人と組んで詞先で作ってたことがあるけど、すごく楽
世界観が最初からあるんで、ゴールが見えてる状態で作る感じ
俺もいっとき詩人と組んで詞先で作ってたことがあるけど、すごく楽
世界観が最初からあるんで、ゴールが見えてる状態で作る感じ
これって↓Ⅴドミナントで終わる曲？
ポールﾓｰﾘァバージョンの
たそがれマイラブ♪
ttp://youtube.com/watch?v=bWbdv4wrjaI 他画像バージョン）
四角っぽいリズムアレンジのイメージの
原曲アレンジよりさらにイントロとかもかっこいい？
ポールﾓｰﾘァバージョンの
たそがれマイラブ♪
ttp://youtube.com/watch?v=bWbdv4wrjaI 他画像バージョン）
四角っぽいリズムアレンジのイメージの
原曲アレンジよりさらにイントロとかもかっこいい？
聴けなかったら検索結果の他の画像で聴いて
106 ：ドレミファ名無シド：2012/05/06(日) 23:23:37.82 ID:Zc+S/MIr
>>94
まさに私のことです。
やってるのがロック、しかも耳コピによるカバー専門なので、
特別、理論の必要性を感じたこともございません。
http://www.youtube.com/watch?v=ABJbqZcZqvY&feature=related
まさに私のことです。
やってるのがロック、しかも耳コピによるカバー専門なので、
特別、理論の必要性を感じたこともございません。
http://www.youtube.com/watch?v=ABJbqZcZqvY&feature=related
まあカバーなら特に理論やらなくても問題ないな
理論をやる人っていうのはどっちかっていうと即興を楽しみたい人たちだからな
理論をやる人っていうのはどっちかっていうと即興を楽しみたい人たちだからな
JAZZメンならもっと奏者同士の会話を楽しめYO！
それじゃあもっと作曲理論を勉強しろよ
パットマルティーノがジョンコルトレーンという単語をメロディに変える方法を書いていたぞ
パットマルティーノがジョンコルトレーンという単語をメロディに変える方法を書いていたぞ
111 ：ドレミファ名無シド：2012/05/07(月) 17:27:52.44 ID:TyFfWYsY
コルトレーンのスペルをモードに当てはめて従来の作曲法で完成させるという理論
実際に一曲作ってそれっきりだった
まあ作曲家なら一度は試している方法じゃないかな
実際に一曲作ってそれっきりだった
まあ作曲家なら一度は試している方法じゃないかな
113 ：ドレミファ名無シド：2012/05/07(月) 18:10:07.78 ID:TyFfWYsY
さっそくのご返答、ありがとうございます。
私の不勉強のようです。
コルトレーンは、俺も大好きなんですが・・・。
存じませんでした。
私の不勉強のようです。
コルトレーンは、俺も大好きなんですが・・・。
存じませんでした。
理論は後からできて、あとであてはめるもの
ジョビン解説
音楽力をアップする「耳コピのすゝめ 」第11回 テンションとボサノバ - 島村楽器のはてなダイアリー - 総合楽器店「島村楽器」の公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/shimamura-music/20120507/1336355344
音楽力をアップする「耳コピのすゝめ 」第11回 テンションとボサノバ - 島村楽器のはてなダイアリー - 総合楽器店「島村楽器」の公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/shimamura-music/20120507/1336355344
なっるほど
117 ：ドレミファ名無シド：2012/05/11(金) 20:57:02.45 ID:PP4RMLDf
なせ、トニックやドミナントを表す言葉に
トニックやドミナントが使われているのでしょうか？
トニックには「元気づけるもの」とか「緊張」の意味が、
ドミナントには「支配的な」とか「優性の」の意味がありました。
音楽的な意味でのトニック、ドミナントと逆な気がしてなりません。
どんな歴史があって、こうなったのですか？
トニックやドミナントが使われているのでしょうか？
トニックには「元気づけるもの」とか「緊張」の意味が、
ドミナントには「支配的な」とか「優性の」の意味がありました。
音楽的な意味でのトニック、ドミナントと逆な気がしてなりません。
どんな歴史があって、こうなったのですか？
音楽の歴史＝間違いの歴史
ブルースはビザンチン時代に作られたものを黒人が間違って演奏 後にパーカーが正した
ブルースはビザンチン時代に作られたものを黒人が間違って演奏 後にパーカーが正した
また、単なる展開系に名前を付けたのがモード
名前を付けるべきではなかった
３音スケールや４音スケールや８音スケールにこそ正しい名称を付けるべきだった
名前を付けるべきではなかった
３音スケールや４音スケールや８音スケールにこそ正しい名称を付けるべきだった
俺も最初にモードを知ったときにはそう思った、ずっとそう思い続ける人もいるんだなあ
>>118
随分浅い歴史だなあ
随分浅い歴史だなあ
停止状態？
123 ：ドレミファ名無シド：2012/05/19(土) 03:07:26.26 ID:io6EahwT
時刻表片手に、目的地までいかに複雑なルートで行くか・・・。
でも、最終的に目的地でみんなニッコリ。
それがJAZZの醍醐味だとしたら、俺は降りるわ。
つまんない。
手垢にまみれた時刻表ってのは、タモリ曰く「肥溜め」臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで
JAZZファンにはたまらないらしいね。
アホくさ。
でも、最終的に目的地でみんなニッコリ。
それがJAZZの醍醐味だとしたら、俺は降りるわ。
つまんない。
手垢にまみれた時刻表ってのは、タモリ曰く「肥溜め」臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで
JAZZファンにはたまらないらしいね。
アホくさ。
わざわざ決意表明サンクス。これなら韓国が怒るのも分かるわ
音楽理論はほぼすべてビザンチン帝国（ローマ帝国）にあったがトルコの攻撃に合いイタリア、オーストリア、方面に撤退
帝国は再建したものの弱小国家であり再びトルコの攻撃に耐え切れずロシア方面に逃走
ビザンチンのキリスト教会音楽遺跡はトルコにより徹底的に破壊され現代には存在しない
トルコはビザンチン征服後ウィーンを包囲したがこの状況を表現したのが
モーツァルトの「トルコ行進曲」
オーストリア皇帝は優秀でこのあとトルコ軍を圧倒する
一応オーストリア皇帝は西ローマ帝国皇帝に当たるんだけど、本家ビザンチン滅亡後はロシア人が東ローマ帝国皇帝を名乗った
日露戦争で日本と戦った「ニコライ２世」は一応ローマ皇帝なんだよ
帝国は再建したものの弱小国家であり再びトルコの攻撃に耐え切れずロシア方面に逃走
ビザンチンのキリスト教会音楽遺跡はトルコにより徹底的に破壊され現代には存在しない
トルコはビザンチン征服後ウィーンを包囲したがこの状況を表現したのが
モーツァルトの「トルコ行進曲」
オーストリア皇帝は優秀でこのあとトルコ軍を圧倒する
一応オーストリア皇帝は西ローマ帝国皇帝に当たるんだけど、本家ビザンチン滅亡後はロシア人が東ローマ帝国皇帝を名乗った
日露戦争で日本と戦った「ニコライ２世」は一応ローマ皇帝なんだよ
ニコライ２世 「わが無敵のバルチック艦隊によって極東の猿どもは滅亡するであろう」
デスラー総統 「ヤマトの諸君、お遊びはここまでだ」
デスラー総統 「ヤマトの諸君、お遊びはここまでだ」
ギレン・ザビ「あえて言おう このスレ住人はゴミであると！」
ドミナントで終わる曲もある。
洋楽の話題ばかり続いてたからここで・・
日本古来の雅楽♪サクラもそうだけど
あと、歌がサブドミナントや、ドミナントから
スタートする曲もあった
石田ゆり 悲しみのアリア♪
長山洋子の 肩幅の未来♪のcoupling曲なども
そんな感じでスタートしてた
洋楽の話題ばかり続いてたからここで・・
日本古来の雅楽♪サクラもそうだけど
あと、歌がサブドミナントや、ドミナントから
スタートする曲もあった
石田ゆり 悲しみのアリア♪
長山洋子の 肩幅の未来♪のcoupling曲なども
そんな感じでスタートしてた
第一次世界大戦は西ローマ帝国（オーストリア）とイスラム帝国（オスマントルコ）の解体が目的だった
東ローマ帝国（ロシア）と清朝が滅びて完全に中世は終わった
結構、最近のことだよ
東ローマ帝国（ロシア）と清朝が滅びて完全に中世は終わった
結構、最近のことだよ
131 ：ドレミファ名無シド：2012/05/19(土) 23:37:43.76 ID:OtRIQ2n9
そういうのだとこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=9uE8l2vqYJs&feature=related
SDはじまりでAメロの最後でようやくトニックがでてくる
コード進行
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT07832.html
Bメロ頭のFdimがよくわからんな
http://www.youtube.com/watch?v=9uE8l2vqYJs&feature=related
SDはじまりでAメロの最後でようやくトニックがでてくる
コード進行
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT07832.html
Bメロ頭のFdimがよくわからんな
>>131
そういうはじまり方は、作家でいうならば、今年まで前川 清に多く書いてて井上鑑を崇拝する都志見 隆氏とか、いわずとしれた巨匠天才肌の筒 美氏の作曲理論に多いよやはり
もっとも後者は、理論理屈ではなく感性で編み出すって日頃から自談されてたけど。
そういうはじまり方は、作家でいうならば、今年まで前川 清に多く書いてて井上鑑を崇拝する都志見 隆氏とか、いわずとしれた巨匠天才肌の筒 美氏の作曲理論に多いよやはり
もっとも後者は、理論理屈ではなく感性で編み出すって日頃から自談されてたけど。
133 ：ドレミファ名無シド：2012/05/20(日) 00:58:05.46 ID:s2ggt5RC
これはドミナントはじまり、しかも7thベース
http://www.youtube.com/watch?v=YQTo6mCHWOw
コード進行
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT03821.html
このころは小室がそれまでの歌謡曲じゃ考えられないような奇妙な曲を作りまくってたころで、それにひきずられてこんなメカニカルな曲がいっぱいあった
http://www.youtube.com/watch?v=YQTo6mCHWOw
コード進行
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT03821.html
このころは小室がそれまでの歌謡曲じゃ考えられないような奇妙な曲を作りまくってたころで、それにひきずられてこんなメカニカルな曲がいっぱいあった
134 ：ドレミファ名無シド：2012/05/20(日) 08:43:14.34 ID:46QcjJtG
【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324713069/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324713069/l50
まあね、洋楽にはいっぱいある、これはドミナントはじまりか
http://www.youtube.com/watch?v=goVA8RkBB5Y&feature=related
こういうのって、ある程度理論を意識しながらじゃないと作れないとこがある
Fdimはそうだな、thk
http://www.youtube.com/watch?v=goVA8RkBB5Y&feature=related
こういうのって、ある程度理論を意識しながらじゃないと作れないとこがある
Fdimはそうだな、thk
コードはこれね、頭がsus2
http://www.e-chords.com/chords/charlene/ive-never-been-to-me
http://www.e-chords.com/chords/charlene/ive-never-been-to-me
プロがやってても真似しないほうがいいのはいくらでもあると思う
>>138
そうか、俺はスリリングでおもしろいと思うが、全然気持ち悪くない
ただこういうのがシングルとしてリリースされたのは時代だなと思う
小林武史って人は本来王道寄りの人だと思うけど、とにかく当時は小室の奇矯な音楽が日本中を席巻してたからね
今は音楽不況のせいかこういうのはほんとなくなったね、アニソンとボカロ曲がこの系統を全部引き受けてる感じだ
ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるかって話だよね
これはアドリブの都合が大きいと思うんだけど、ロックやポップスが複雑化する場合はずっと感覚的だ
そうか、俺はスリリングでおもしろいと思うが、全然気持ち悪くない
ただこういうのがシングルとしてリリースされたのは時代だなと思う
小林武史って人は本来王道寄りの人だと思うけど、とにかく当時は小室の奇矯な音楽が日本中を席巻してたからね
今は音楽不況のせいかこういうのはほんとなくなったね、アニソンとボカロ曲がこの系統を全部引き受けてる感じだ
ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるかって話だよね
これはアドリブの都合が大きいと思うんだけど、ロックやポップスが複雑化する場合はずっと感覚的だ
複雑なロックというと悪の経典♯９とか危機とか結構ビバップ的だったりするが
>>140
＞ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるか
浅すぎる。それは1950年代までの話。いま日本でジャズを勉強しても最初の半分までの範囲。
＞ジャズの複雑さっていうのは、バップなんか基本ツーファイブっていうか機能和声の枠組み内でどこまでやれるか
浅すぎる。それは1950年代までの話。いま日本でジャズを勉強しても最初の半分までの範囲。
>>142
ごめん、分かりやすいようにわざと浅く言った、モードやフリーは全然違うし今のジャズはそこらへんが一体になってるし
>>141
ELPもイエスも基本クラシックでしょ
清盛でやってるタルカスオケバージョンはもろバルトーク的だしイエスはロックでストラヴィンスキやりたかったわけだから
まあ、キースエマーソンのルーツにオーソドックスなジャズがあるのは間違いないし、スティーブ・ハウのラインがかなりバップ的に聴こえるのはたしかだけど
バップ的な方向での複雑化っていうとスティーリーダンあたりはそうかな
ドナルドフェイゲンのインタビュー読むと発想は完全にバップだった
ごめん、分かりやすいようにわざと浅く言った、モードやフリーは全然違うし今のジャズはそこらへんが一体になってるし
>>141
ELPもイエスも基本クラシックでしょ
清盛でやってるタルカスオケバージョンはもろバルトーク的だしイエスはロックでストラヴィンスキやりたかったわけだから
まあ、キースエマーソンのルーツにオーソドックスなジャズがあるのは間違いないし、スティーブ・ハウのラインがかなりバップ的に聴こえるのはたしかだけど
バップ的な方向での複雑化っていうとスティーリーダンあたりはそうかな
ドナルドフェイゲンのインタビュー読むと発想は完全にバップだった
スﾃｰﾘｰﾀﾞﾝって、川村栄 二今 泉敏 郎ご両人が好きだったプレイヤーの
バンドだな。
バンドだな。
なんで変なとこにスペースが入るの？
なんで変なところで全角と半角が切り替わるの？
>>145-146
わるい。。まー、諸事情ありきでひとつ気にせんでくれ。
わるい。。まー、諸事情ありきでひとつ気にせんでくれ。
はーーーーい。
Ⅴのメジャーペンタの使い方を覚えたら、
ＪＡＺＺでやる大抵の曲はできるようになる。
ＢＢやＴ-Boneがしてるように。
ＪＡＺＺでやる大抵の曲はできるようになる。
ＢＢやＴ-Boneがしてるように。
それは良かったね
modeなんてほとんど使わないなー
Herbie Hancock - Tell me a bedtime story
一小節目のG#はどういう理論で説明できますか?
一小節目のG#はどういう理論で説明できますか?
だせえ曲
154 ：ドレミファ名無シド：2012/05/23(水) 10:07:24.78 ID:SnJ6UPgH
>>152
テキーラ！！
テキーラ！！
>>152
http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=9941
このスコアだと、G#じゃなくてGになってるけど
このG#は、キーD#のSDなんじゃないの？
http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=9941
このスコアだと、G#じゃなくてGになってるけど
このG#は、キーD#のSDなんじゃないの？
156 ：ドレミファ名無シド：2012/05/23(水) 23:21:57.52 ID:WSgJxhyP
田舎者
>>155
コードはGmaj7でメロディにG#が出てきます。
コードはGmaj7でメロディにG#が出てきます。
♯１ですね♪ それが何か？
F#mペンタとそのブルース派生音（ｂ5とか9とか）を加えたメロに対して和音をつけた形。
bIIM7#11-Im7のパターンはショーターとか60年以後にはよく見られる。
逆に言うと、M7コードに対して半音下のルートから始まるマイナーペンタとその
派生を使うアプローチは多用されるが、それをメロディにした形になってる。
bIIM7#11-Im7のパターンはショーターとか60年以後にはよく見られる。
逆に言うと、M7コードに対して半音下のルートから始まるマイナーペンタとその
派生を使うアプローチは多用されるが、それをメロディにした形になってる。
Ⅱ♯m7♭5-Ⅱ♭-Ⅰmが渋い
ありきたりだけど。萩田 光雄氏が、endingで多用。
ありきたりだけど。萩田 光雄氏が、endingで多用。
>>159
speak no evil とかそうか
speak no evil とかそうか
>>160
すまんがディグリーネームに変化記号つける時は頭につけてくれたほうが見やすい
すまんがディグリーネームに変化記号つける時は頭につけてくれたほうが見やすい
ディグリーネームの間違いは絶対にゆるさん！
必ず追い詰めて自殺させてやる
必ず追い詰めて自殺させてやる
ようつべで片っぱしから萩田光雄で聞いてるけど
そんな例ぜんぜん参照できないんだが
そんな例ぜんぜん参照できないんだが
>>164
2012.04.25 恋はまぼろし ～Te amo ～ コロムビ ア 石井 聖子 なかにし礼 浜圭介 萩田光雄
この終わり部分は試聴できないけど、もしこれでないなら、冴木杏奈っていう歌手の3・21リリースの
♪なぐさめ 終わり部分とか。 とにかくどっちか購入してでも聴いてみて。
2012.04.25 恋はまぼろし ～Te amo ～ コロムビ ア 石井 聖子 なかにし礼 浜圭介 萩田光雄
この終わり部分は試聴できないけど、もしこれでないなら、冴木杏奈っていう歌手の3・21リリースの
♪なぐさめ 終わり部分とか。 とにかくどっちか購入してでも聴いてみて。
こんな過疎地で宣伝？
なんだこいつ・・・
>>164
今、過去の曲で聴きまくってるけどあったけど
タイトル出てこない。しかし！
まず、Ⅱ♯7-Ⅱ♭-Ⅰmならこれもまた渋いけどあったね
萩田 光雄氏が、京平氏作曲裕美作品、最後の一葉♪の
スコアで曲の後奏の最終endingで使用。
今、過去の曲で聴きまくってるけどあったけど
タイトル出てこない。しかし！
まず、Ⅱ♯7-Ⅱ♭-Ⅰmならこれもまた渋いけどあったね
萩田 光雄氏が、京平氏作曲裕美作品、最後の一葉♪の
スコアで曲の後奏の最終endingで使用。
>>170
こいつ、アンに行ってたんじゃねーの
こいつ、アンに行ってたんじゃねーの
どう聞いてもIIm7(b5)-bII7-Imだろ
II#とか素人丸出しなんだよ
クソレスまき散らすな害悪
II#とか素人丸出しなんだよ
クソレスまき散らすな害悪
前スレでアンではⅡｍ７♭５のことをⅡ♯と教えているってレスがあったよ
理論スレマジ怖いんですけど
175 ：>170のﾁｭﾙゴ。：2012/05/26(土) 17:37:00.88 ID:T+grureQ
>171>173
記憶はないけど。便宜上村＊＊一氏が教えてくれたと思う。当時。
>>172
そうだった。紹介したけど最近この曲聴いてなかったんでendingの弦のメロが、Ｈマンシー二的な♪ピンクパンサーのテーマの♭5の音（ｷｲがEｍとして、シの♭）をとってるって勘違いしててⅡ7っていってしまった。
Ⅱm7♭5ならⅥの音やⅣの音をとってるはずだからね。
ならば、やっと”16”日生まれの>>>>”16”0の光雄スコア該当箇所見つかったことになるょ。
記憶はないけど。便宜上村＊＊一氏が教えてくれたと思う。当時。
>>172
そうだった。紹介したけど最近この曲聴いてなかったんでendingの弦のメロが、Ｈマンシー二的な♪ピンクパンサーのテーマの♭5の音（ｷｲがEｍとして、シの♭）をとってるって勘違いしててⅡ7っていってしまった。
Ⅱm7♭5ならⅥの音やⅣの音をとってるはずだからね。
ならば、やっと”16”日生まれの>>>>”16”0の光雄スコア該当箇所見つかったことになるょ。
> ♭5の音（ｷｲがEｍとして、シの♭）をとってるって勘違いしててⅡ7
> Ⅱm7♭5ならⅥの音
何にも理解してないなら黙ってろよ・・・
> Ⅱm7♭5ならⅥの音
何にも理解してないなら黙ってろよ・・・
だからⅡ♭ってなんだよ？
お前は出入り禁止だ ２度と来るな
お前は出入り禁止だ ２度と来るな
>>177
ＩＤ頭がktで、それも怖いのですけど
>>178
ごめん別人かもしれないけど>162を読んでなかった。
長年ある人に習った風習は抜けきれないから出てしまう。
chordネーム書くのはやめるか、ここでは
ローカルルールに合わせる方がいいのであろう。
ＩＤ頭がktで、それも怖いのですけど
>>178
ごめん別人かもしれないけど>162を読んでなかった。
長年ある人に習った風習は抜けきれないから出てしまう。
chordネーム書くのはやめるか、ここでは
ローカルルールに合わせる方がいいのであろう。
臨時記号をコードネームなら後ろ、デグリーネームなら前に付けるという習慣は、
どうしてできたんだろー
両方一緒にするという発想が出てこなかったんだろうか
どうしてできたんだろー
両方一緒にするという発想が出てこなかったんだろうか
181 ：ドレミファ名無シド：2012/05/26(土) 21:24:10.35 ID:WrqOsSlQ
師匠はⅡ♭7って感じで右に書いてたな
その辺は流派によって違うんじゃね
その辺は流派によって違うんじゃね
>>181
でも、ここではだめなんですょねー？
板スレッドの理論レスのローカルルールで
上のレスのように♯記号いらないのにつけたのは論外ですが
有名なjazzギタリストに理論教わってたとき
付いた風習慣習なのですが
あたしも毎回強く指摘されてましたし。
でも、ここではだめなんですょねー？
板スレッドの理論レスのローカルルールで
上のレスのように♯記号いらないのにつけたのは論外ですが
有名なjazzギタリストに理論教わってたとき
付いた風習慣習なのですが
あたしも毎回強く指摘されてましたし。
でもⅤ7の代理のⅡ7系からⅠmへ向かう流れはありきたりだけど好き
書き方いいのだろうか・・
書き方いいのだろうか・・
♭Ⅱ7系からⅠmへ向かう流れはありきたりだけど好き
♭左に書き忘れてた。こういう書き方でいいのだろうか
♭左に書き忘れてた。こういう書き方でいいのだろうか
まだ居るよこいつ
186 ：ドレミファ名無シド：2012/05/26(土) 23:34:44.67 ID:4RpW3kQS
野球の話。
ピッチャーが四球を投げると打者が1塁に進む・・・これ、理論でなくてルールね。
君ら、理論の話、何もしていない。
JAZZの人が多いようだから、ま、期待もしていないけど。
ピッチャーが四球を投げると打者が1塁に進む・・・これ、理論でなくてルールね。
君ら、理論の話、何もしていない。
JAZZの人が多いようだから、ま、期待もしていないけど。
ＩＤ違うけど別の人？
>>185
一応この件すっきりしときたぃので
そうー毛嫌いしないでほしいよ。ミス勘違いは
誰にだってあるんで
さっき、黒いファイルのcontemporary理論の本を読んだら
♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmｷｲで当てはめ考えてたら
鍵盤だとＦが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。
>>186
♭Ⅱってかいてあった。臨時記号右に
ここの住人各氏が正解だった
ただ、当時の講師の口癖Ⅱ♭を踏襲してたのかも
しれない･･･。
>>185
一応この件すっきりしときたぃので
そうー毛嫌いしないでほしいよ。ミス勘違いは
誰にだってあるんで
さっき、黒いファイルのcontemporary理論の本を読んだら
♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmｷｲで当てはめ考えてたら
鍵盤だとＦが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。
>>186
♭Ⅱってかいてあった。臨時記号右に
ここの住人各氏が正解だった
ただ、当時の講師の口癖Ⅱ♭を踏襲してたのかも
しれない･･･。
>>185-186他住民各氏へ
♭Ⅱってかいてあった。臨時記号【左に】
ここの住人各氏が正解だった
自分はjazz別に深く広く習ってないしもろjazzって好きではないし
音楽理論っていうより２chなどの人間関係やりとりになんかむいてないんで
暫しロムにまわろうかな？ここに限らずすぐつっこまれるタイプか。
そのギターのくそ馬鹿講師って誰だ？名前を晒せ！
>>189
忘れましたよ。
当時のパンフレットも紛失して
仮にわかってても私がアク禁か捕まるので
出せませんょ ！
でも、Ⅱフラットっていうあとに臨時記号つける口癖の講師は
たぶん別だと想う
でもここの住人が正解だったのでわたしの負けっす、
これでいいじゃないですか
忘れましたよ。
当時のパンフレットも紛失して
仮にわかってても私がアク禁か捕まるので
出せませんょ ！
でも、Ⅱフラットっていうあとに臨時記号つける口癖の講師は
たぶん別だと想う
でもここの住人が正解だったのでわたしの負けっす、
これでいいじゃないですか
アンにだけはかかわるな あそこの講師は池沼ばかりだ
>さっき、黒いファイルのcontemporary理論の本を読んだら
>♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmｷｲで当てはめ考えてたら
>鍵盤だとＦが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。
マジでおつむに障害あるんだろ
そうじゃなきゃこんな訳分からん文章投稿できるはずないもの
>♯がやはりⅡについてなかった。たぶん好きなEmｷｲで当てはめ考えてたら
>鍵盤だとＦが黒鍵なんで♯ってうら覚えしていたと想う。
マジでおつむに障害あるんだろ
そうじゃなきゃこんな訳分からん文章投稿できるはずないもの
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
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| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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音楽理論スレとか作曲スレとか
その類のスレはなんでこんなに脱線したり荒れたりするの？
その類のスレはなんでこんなに脱線したり荒れたりするの？
池沼だから
>>175
もう教える側に立ってはいけないよ。
もう教える側に立ってはいけないよ。
197 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/27(日) 10:05:53.42 ID:lkBWEO//
アホな質問とか思わずに答えてください
B7に9thを加えたテンションコードつくる時、この場合の9thって1オクターブ上のCじゃないんですか？コード表見るとDをたしているんですが
B7に9thを加えたテンションコードつくる時、この場合の9thって1オクターブ上のCじゃないんですか？コード表見るとDをたしているんですが
9thはC♯だよ Dは♯9th
そのコード表興味深い
理論スレって定期的に強烈なマジ既知がくるよなｗ
でも、ここ止まってるときって、たまにあるんだよね
理論スレの要注意動物
・アン出身デムパオヤジ（new!）
・レベル測定
・山下厨
・バーガンジ厨(オベ糞）
・アン出身デムパオヤジ（new!）
・レベル測定
・山下厨
・バーガンジ厨(オベ糞）
レベル測定懐かしいな
早く測定してくれよ
早く測定してくれよ
>>202
・定期的にそれらの名前を出す自称善良なスレ住人
・定期的にそれらの名前を出す自称善良なスレ住人
？
206 ：ドレミファ名無シド：2012/05/28(月) 20:29:31.59 ID:WVlW+Jx0
>>202
・坂本龍一先生の発言
「ジャージをはいてる人が嫌いなんです」
「昔よく遊んでた友達がある日ジャージはいてたんで、その瞬間、絶交しました」
「ほんとに嫌いなんで。僕の前でみんなはかないでね」
「学生の時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見ると僕、すごく不愉快なのね（笑）」
「それはやっぱりさ、その、自分の生活みたいなのを、露出させてる感じがするわけ」
「見たくないのに、強制的に見せられてる。他人の気持ちも考えてくれと」（引用ここまで）
ソース
http://rocketnews24.com/2012/04/18/204654/
・坂本龍一先生の発言
「ジャージをはいてる人が嫌いなんです」
「昔よく遊んでた友達がある日ジャージはいてたんで、その瞬間、絶交しました」
「ほんとに嫌いなんで。僕の前でみんなはかないでね」
「学生の時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見ると僕、すごく不愉快なのね（笑）」
「それはやっぱりさ、その、自分の生活みたいなのを、露出させてる感じがするわけ」
「見たくないのに、強制的に見せられてる。他人の気持ちも考えてくれと」（引用ここまで）
ソース
http://rocketnews24.com/2012/04/18/204654/
やはり教授はヒネくれてるのか
中身がJKなら喜ぶくせに
坂本だけどJKはソックスとリボンのみを着用するベッキーだよ
坂本はJkの撮影が趣味と・・・
なんや、このレスの流れは..
泣くなよジャージ厨
坂本は世界中のアスリートを敵にまわしてるな。なら、オリンピック開会式の音楽監督引き受けんなとボケといいたい。日本開催でもないし。
脱線し過ぎ
217 ：ドレミファ名無シド：2012/05/31(木) 17:40:32.43 ID:Eg/N/v8/
>>207
嫌いになった
嫌いになった
教授って凄いの？YMOはダサい
坂本よ、貴様は全国のジャージ着用者を敵に回したと知れ
むしろジャージで外出して見たくなるわーい！
テクノカットw
でもＹＭＯの人が昔やってたバンドはかっこ良かったような
結局個人の好みやああ
結局個人の好みやああ
音楽理論を勉強できると思ってスレを開いたんですがそうでもないみたいですね
質問があるならすれば？
7割ぐらいの確率でとんちんかんな回答つくけど
7割ぐらいの確率でとんちんかんな回答つくけど
なんでどりあんのさーてぃんすはあぼいどなんですかーおしえてくださいー
最近はアボイドしないだろ
最早音楽理論を
JAZZを嫌う理由を教えてくれ。
音楽としてJAZZはそんなに嫌われてないだろ
嫌われてるのはJAZZに関わる人たちの素行
嫌われてるのはJAZZに関わる人たちの素行
いいと思える曲はもちろんあるけど
理論先行、アドリブ先行で曲のイメージが曖昧になってたり
ジャズは自由だとか言いながらバンドの構成が大体似たような感じになってたり
スタンダードみたいなコピーの曲しかやらんのにアーチスト気取りだったり
聴く人間も新しい物を受け入れられないオッサンばかりの土壌だったり
理論先行、アドリブ先行で曲のイメージが曖昧になってたり
ジャズは自由だとか言いながらバンドの構成が大体似たような感じになってたり
スタンダードみたいなコピーの曲しかやらんのにアーチスト気取りだったり
聴く人間も新しい物を受け入れられないオッサンばかりの土壌だったり
>>232
だからさっさとジャズの基本くらい学んじゃえばバカにされずに済むと思うよ。
だからさっさとジャズの基本くらい学んじゃえばバカにされずに済むと思うよ。
ゴミクズってなぜか自分の無能を棚に上げて助言をくれた人に憎悪を抱くんだよな
いつまでたってもダメなわけだ
いつまでたってもダメなわけだ
>>227
ここ百年くらいはアボイドではないけど、いつの時代の方ですか
ここ百年くらいはアボイドではないけど、いつの時代の方ですか
100年とかｱﾎすぎﾜﾛﾀ
こういう知ったかが居るからダメなんだよな
例えばジャズ・スタディの出版年考えればすぐわかるだろ
こういう知ったかが居るからダメなんだよな
例えばジャズ・スタディの出版年考えればすぐわかるだろ
これが俗に言う揚げ足取りってやつですねわかります
僕が読んだ理論書だとドリアンの13thがテンションだって書いてる本は無いなー
インビティション、リコーダーミー、が５０年前だが、ドリアンの１３ｔｈはメロディ
パーカーがＧｍ７でミの音にダブルクロマチックアプローチを一日１０回以上演奏していたのは
７０年前のことだね
７０年前のことだね
それはC7が2小節続くのをを想定してたんじゃないかな。
>>240
その場合、パーカー自身は、自分のプレイについて
「ダブルクロマチックアプローチ」をしている、
という認識があったのかが、とても興味がある。
つまり、理論的に自分のプレイを分析できていたのか・・・。
詳しい方、お願いします。
その場合、パーカー自身は、自分のプレイについて
「ダブルクロマチックアプローチ」をしている、
という認識があったのかが、とても興味がある。
つまり、理論的に自分のプレイを分析できていたのか・・・。
詳しい方、お願いします。
あったに決まってるだろ
パーカは土人じゃねえぞ
パーカは土人じゃねえぞ
>>243
その根拠は？
その根拠は？
パーカーが大変な勉強家でありインテリだったって話は色んなところで伝え聞くし、それは自分の演奏においてもそうだったんじゃないの
っていうかダブルクロマチックアプローチなんて理論的に分析しないとわからないほど大層なモンじゃないと思うが
っていうかダブルクロマチックアプローチなんて理論的に分析しないとわからないほど大層なモンじゃないと思うが
その言い方だと、結局は、音楽は理論じゃねぇ、感性だ、センスだ・・・
と、言ってるのと同じ。
それはそれで良いし、説得力もある。
と、言ってるのと同じ。
それはそれで良いし、説得力もある。
いや感性やセンスが無かったとしても。
コードトーンを半音上下で挟みこむなんて特に大げさに語るようなものじゃない。
ふふふ、注意深く発言しておいた方が良いと思うよ。
だと、「大げさに語るようなもの」って一体何なのかな？
JAZZの人・・・。
さあ、大げさに語ってくださいな。
だと、「大げさに語るようなもの」って一体何なのかな？
JAZZの人・・・。
さあ、大げさに語ってくださいな。
教えを乞うんならレッスン料払えよカス
コードの上で多くオルタード・テンションの響きを醸し出すけど、
原理的にはメカニカルなアプローチだし、特別オベンキョを必要としないよね
まあ出しどころにはセンスが現れるだろうけど
パーカーの人間像については「チャーリー・パーカーの伝説」とマイルスの自叙伝読めばだいたい掴めるんじゃない
原理的にはメカニカルなアプローチだし、特別オベンキョを必要としないよね
まあ出しどころにはセンスが現れるだろうけど
パーカーの人間像については「チャーリー・パーカーの伝説」とマイルスの自叙伝読めばだいたい掴めるんじゃない
ごめん。
繰り返しになっちゃうが、
だと「特別オベンキョを必要」とすることって何なのかな。
特別・・・・。
ほんとにあるのかな。
JAZZの人だけだと思うんですよ、そういうこと言うのって。
繰り返しになっちゃうが、
だと「特別オベンキョを必要」とすることって何なのかな。
特別・・・・。
ほんとにあるのかな。
JAZZの人だけだと思うんですよ、そういうこと言うのって。
馬鹿と話してると物事の真理に近づいていくのはナゼなんだろう。
ふふふ、逃げましたね。
JAZZの人。
よくあるパターンです、ここでの。
教えてよ。
「大げさに語るようなもの」とか「特別オベンキョを必要」とすることをさ。
ほんとは、何もないんでしょ？
JAZZの人。
よくあるパターンです、ここでの。
教えてよ。
「大げさに語るようなもの」とか「特別オベンキョを必要」とすることをさ。
ほんとは、何もないんでしょ？
有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
ははは。
ジャズでもいいよ。
いいから、逃げないで、答えてくれないかなー。
あなたが「特別にオベンキョ」したことをさ。
決して、笑ったりしないからさ。
さあ、勇気を出して語ってごらんよ。
ジャズの人。
壮大な理論を垣間見たいだけなんだよ。
ジャズでもいいよ。
いいから、逃げないで、答えてくれないかなー。
あなたが「特別にオベンキョ」したことをさ。
決して、笑ったりしないからさ。
さあ、勇気を出して語ってごらんよ。
ジャズの人。
壮大な理論を垣間見たいだけなんだよ。
sageをおもくそ全角で打ってる人に言葉遣いのこと言われたくないよね。
音楽理論なんて金もらって教えるような高尚なもんじゃねーだろｗｗｗ
いくらでも教えたるわｗｗｗ
いくらでも教えたるわｗｗｗ
よ！気前良いですねー、大将！
男前！！
大将の気前の良さに甘えてお願いがあります。
ここでも何度か取り沙汰されてる6thと13thの違いを
丁寧に教えてください。
たぶん、みんなビビって答えないだろうから。
誰かが答えると、荒れるんだよねー。
それが楽しくて見てます。
ジャズの人どうしのいがみ合い、ほんと笑えるんだよなー。
男前！！
大将の気前の良さに甘えてお願いがあります。
ここでも何度か取り沙汰されてる6thと13thの違いを
丁寧に教えてください。
たぶん、みんなビビって答えないだろうから。
誰かが答えると、荒れるんだよねー。
それが楽しくて見てます。
ジャズの人どうしのいがみ合い、ほんと笑えるんだよなー。
公理くんと言い争ってた402さん？
>>259
丁寧に答えるとかなりの長文になるからかいつまんで説明させてもらう
結論から言うと「聴感上違うから分けて表記しましょう」という理由です
で、なんで聴感上違うのって疑問が出てくるんだけど、
これはもう音楽理論というより音律理論とか音響工学とか音響心理学の話になります
で、俺はそこまで詳しい訳じゃないんだけど簡単に
基準を440HzのAで、ピタゴラス音律、つまり三文損益法で周波数比の説明をします
440Hz:660Hzが2:3ですね
660Hz:990Hzこれも2:3
で、990Hzをオクターブ下げるつまり周波数を半分にして495Hz
495Hz:742.5Hzこれで2:3
でこの742.5HzがA440Hzの6thの音ね
で
440Hz:742.5Hzの周波数比は16:27
13thってことは周波数が倍ですから1485Hz
440Hz:1485Hzは8:27です
16:27は1:1.6875
8:27は1:3.375になる
で「周波数比が単純なほど協和して聞こえる」っていう音律のセオリーがあったり、
「差音」という音響心理学の考え方があったりで、とにかく440Hz:742.5Hzよりも440Hz:1485Hzの方が協和して聞こえる「はず」なんです
どちらもAに対するF♯の音なんですけどね
まあ簡単に説明するとこんな感じですかね？
わからない事あればまた聞いてください
丁寧に答えるとかなりの長文になるからかいつまんで説明させてもらう
結論から言うと「聴感上違うから分けて表記しましょう」という理由です
で、なんで聴感上違うのって疑問が出てくるんだけど、
これはもう音楽理論というより音律理論とか音響工学とか音響心理学の話になります
で、俺はそこまで詳しい訳じゃないんだけど簡単に
基準を440HzのAで、ピタゴラス音律、つまり三文損益法で周波数比の説明をします
440Hz:660Hzが2:3ですね
660Hz:990Hzこれも2:3
で、990Hzをオクターブ下げるつまり周波数を半分にして495Hz
495Hz:742.5Hzこれで2:3
でこの742.5HzがA440Hzの6thの音ね
で
440Hz:742.5Hzの周波数比は16:27
13thってことは周波数が倍ですから1485Hz
440Hz:1485Hzは8:27です
16:27は1:1.6875
8:27は1:3.375になる
で「周波数比が単純なほど協和して聞こえる」っていう音律のセオリーがあったり、
「差音」という音響心理学の考え方があったりで、とにかく440Hz:742.5Hzよりも440Hz:1485Hzの方が協和して聞こえる「はず」なんです
どちらもAに対するF♯の音なんですけどね
まあ簡単に説明するとこんな感じですかね？
わからない事あればまた聞いてください
藤原紀香の代表作は何ですか？
おい俺は全角sage野郎じゃねーぞ！
音楽理論勉強中のクズだ！
音楽理論勉強中のクズだ！
なにこれ。
結局コードトーンとテンションとの違い、7度との共存の問題なんだけどね
>>264
音楽理論なんてわざわざ勉強するようなことじゃないぞ
色んな人の色んなサウンド聴いて、自分の中で混ぜこぜにして自分のサウンドを創ればいい
そうやって蓄積した経験の方が理論知識の何倍も何百倍も価値がある
余裕があれば五線譜の仕組みぐらいは覚えてても良いけどな
音楽理論なんてわざわざ勉強するようなことじゃないぞ
色んな人の色んなサウンド聴いて、自分の中で混ぜこぜにして自分のサウンドを創ればいい
そうやって蓄積した経験の方が理論知識の何倍も何百倍も価値がある
余裕があれば五線譜の仕組みぐらいは覚えてても良いけどな
ドリアン７ｔｈビバップスケールとドリアン６ｔｈビバップスケールは違うもの
このくらい分かれよな サウンドではなくスケールの違いだ
このくらい分かれよな サウンドではなくスケールの違いだ
ビバップスケールってあんなパッシングノート加えただけのもんいちいちご大層な名前付ける意味あるんかいな
そんなのみんなフレージングで適当にやるだろ
そんなのみんなフレージングで適当にやるだろ
アボイドノートはテンションコードのテンションノートとしては使えないけど
メロディとかでアプローチトーンとして使うとかならいくらでもおっけー
ドリアンの13thもそう
メロディとかでアプローチトーンとして使うとかならいくらでもおっけー
ドリアンの13thもそう
インビティションの伸びているラの音はCドリアンのコードトーン
じゃずすたでいは間違っている本 作者はちゃんかちゃんか
じゃずすたでいは間違っている本 作者はちゃんかちゃんか
まだ居たの
>>269
あれはスケールという名のフレーズと解釈しとります。
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
ワラタ
あれはスケールという名のフレーズと解釈しとります。
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
Cドリアンのコードトーン
ワラタ
>>255
> 有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
> 「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
あ、そいつ毎回毎回論破され続けてる歌謡厨。
あたかもクラヲタかのようなミスリードさせようとしてるけど、ただのジャズコンプレックスだからねｗ
> 有名な人なのかな。「JAZZ」でスレッド内検索するとなにやら怨念うずまくレスがポンポン出てくるが。
> 「ジャズのことをJAZZって表記する人はヤバい理論」を提唱したい。
あ、そいつ毎回毎回論破され続けてる歌謡厨。
あたかもクラヲタかのようなミスリードさせようとしてるけど、ただのジャズコンプレックスだからねｗ
歌謡曲ヲタってなんで頭のおかしい人ばかりなの？
歌謡曲を聴くと基地外になるのか基地外だからこそ歌謡曲を聴くのか
歌謡曲を聴くと基地外になるのか基地外だからこそ歌謡曲を聴くのか
Cドリアンのコードトーン＝ラ ジェリ－バーガンジィ６巻より
お前がオベクソってことは判ってるしバーガンジ凡の引用ってことも判ってるが
ドリアンのコードトーンなんて考え方がおかしいんだよ。
ドリアンのコードトーンなんて考え方がおかしいんだよ。
Cドリアンで最も響く音＝ラ
>>278
絵に描いたような負け犬の遠吠え。失笑せざるを得ないｗ
絵に描いたような負け犬の遠吠え。失笑せざるを得ないｗ
>>279
それがモードにおける特性音。機能和声でのアボイドノートとは別の概念だよ。
それがモードにおける特性音。機能和声でのアボイドノートとは別の概念だよ。
チャーリーパーカーのB♭マイナーkeyのオリジナルSegmentのアドリブの最初のフレーズは
B♭ｍに対してソの２分音符で終わる
全体的に見てB♭ｍにソ、F７altに対してソの♭を多く使用
ドリアンというよりメロディックマイナーだけどね 進行はソフトリー完璧なコード分解は空前絶後
B♭ｍに対してソの２分音符で終わる
全体的に見てB♭ｍにソ、F７altに対してソの♭を多く使用
ドリアンというよりメロディックマイナーだけどね 進行はソフトリー完璧なコード分解は空前絶後
４番目のフレーズはシ♭、ファ、ラ♭、ソ♭、ソのナチュラルが伸びる
これは明らかにドリアン１３ｔｈのフレーズだな B♭ｍ２小節の部分
これは明らかにドリアン１３ｔｈのフレーズだな B♭ｍ２小節の部分
>>283
自分ならトニックマイナーBbm6の分散で、6を上下から挟み込んで強調
したととらえるかな。パーカーだし。
話題になってるのはiim7の13が歴史的にテンション扱いになってきたということだよね。
自分ならトニックマイナーBbm6の分散で、6を上下から挟み込んで強調
したととらえるかな。パーカーだし。
話題になってるのはiim7の13が歴史的にテンション扱いになってきたということだよね。
チャーリーの「GOT RHYTHM」でも似たようなこと感じた。
いろんな文献読み過ぎて忘れたけど、
Ⅲm6-ⅣM7-Ⅳm6-Ⅱ7のくだりについて、
良いんだけど、だからなんなの？（so whatじゃないよ）
と言ってた後輩、誰だっけなー。
覚えてる人いますか？
いろんな文献読み過ぎて忘れたけど、
Ⅲm6-ⅣM7-Ⅳm6-Ⅱ7のくだりについて、
良いんだけど、だからなんなの？（so whatじゃないよ）
と言ってた後輩、誰だっけなー。
覚えてる人いますか？
トニックならテンションだろ
それ以外なら使わない方が無難ではあるな
それ以外なら使わない方が無難ではあるな
パーカーはキツネとタヌキみたいなところがあって、
しっぽをつかませない。
7thが曖昧な感じで、そのあと6thに進行するので、
直前のコードが、テンションの13なのかコードトーンの6なのか
解釈を別れさせる、というよりは酒の肴になる。
ということを、誰が語っていたのか、覚えてる人、
教えてってば。
しっぽをつかませない。
7thが曖昧な感じで、そのあと6thに進行するので、
直前のコードが、テンションの13なのかコードトーンの6なのか
解釈を別れさせる、というよりは酒の肴になる。
ということを、誰が語っていたのか、覚えてる人、
教えてってば。
そういやモードで和音を組み立ててその和声進行を解説してる書籍ってある？
芸和は基本的にモード扱ってないし、クラ系でもそういうの見たことないな・・・
自己構築するしかないんかな？
芸和は基本的にモード扱ってないし、クラ系でもそういうの見たことないな・・・
自己構築するしかないんかな？
マイナートニックで１３ｔｈを使えばｍ６だと言い、Ⅱｍ７で１３ｔｈを使えばⅤ７の先取りだと言う
詭弁はともかく使えることは確かだ
詭弁はともかく使えることは確かだ
>>289
ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってるけど、クラシック的なモードはあまり情報がないよね
クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
映像系の音楽やる人は必須技術でしょう、↓とか普通にいくらでもある
http://www.youtube.com/watch?v=u1vKiU2COmY
http://www.youtube.com/watch?v=TeyZuFfcocM&feature=related
ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってるけど、クラシック的なモードはあまり情報がないよね
クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
映像系の音楽やる人は必須技術でしょう、↓とか普通にいくらでもある
http://www.youtube.com/watch?v=u1vKiU2COmY
http://www.youtube.com/watch?v=TeyZuFfcocM&feature=related
>>289
Ron MillerのModal Jazz Composition and Harmony
Ron MillerのModal Jazz Composition and Harmony
>>291
芸大入るような奴は聴きゃ自力でだいたい分かるからな
芸大入るような奴は聴きゃ自力でだいたい分かるからな
>>291
> ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってる
ポップスでもいいんでオヌヌメ本よろぴく
> クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
基本的にモードで和音を取り扱った時代があまりなかったからかな？
それにルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされないｗ
> ジャズのモードは分かりやすいしたいがいのジャズ本見りゃ載ってる
ポップスでもいいんでオヌヌメ本よろぴく
> クラで作曲やる人は学ぶんだろうと思ってたけど違うの？
基本的にモードで和音を取り扱った時代があまりなかったからかな？
それにルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされないｗ
> ほとんど見向きもされないｗ
なんで？
ルネサンス以前にも素晴しい音楽が山ほどあるのにもったいない
なんで？
ルネサンス以前にも素晴しい音楽が山ほどあるのにもったいない
>ルネサンス時代の音楽理論なんてクラといえどほとんど見向きもされない
よくこんなアホな文章が書けるものだ
よくこんなアホな文章が書けるものだ
そういう即レスが入るのも予想済み
あるんなら理論書を推薦してね
あるんなら理論書を推薦してね
残念だけど無い
見向きもされなかったもので・・・
見向きもされなかったもので・・・
ジャズプレーヤーでモードを演奏したのは世界でただ一人「ロッ糞デイビス」だ！！
301 ：ドレミファ名無シド：2012/06/04(月) 10:44:50.04 ID:a5AtMW6m
モード和音はここがわかりやすい
http://d.hatena.ne.jp/veloveloriron/20120202
http://d.hatena.ne.jp/veloveloriron/20120202
ホセテホンの本すら知らんとか・・・
このスレ見てて思ったけどクラシックの人はコード&スケールを知らない事多いよね
ホセテホンの本って何？
ホセテホンでググったけど全くヒットしない
ホセテホンでググったけど全くヒットしない
スケールやコードもろくに知らないような演奏専業カタワを「クラシックの人」にカテゴライズするのはまともな人たちに失礼すぎる
ビバップスケールやテトラコードもろくに知らないカタワ者に訂正
クラシックとジャズ両方で活躍しているプレイヤーっているの？
例えば、オーケストラでも吹くし、
ジャズでも吹くような奏者。
例えば、オーケストラでも吹くし、
ジャズでも吹くような奏者。
フランソワ・ラバトとか
>>308
ありがとうございます。
早速調べてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=Yy-03jH_mrE&feature=related
http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Rabbath
こういう人いるんですねー。
70代後半とはとても思えない・・・youtubeの動画。
やはり外人さんは指がぶっとくて、しびれました。音。
ありがとうございます。
早速調べてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=Yy-03jH_mrE&feature=related
http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Rabbath
こういう人いるんですねー。
70代後半とはとても思えない・・・youtubeの動画。
やはり外人さんは指がぶっとくて、しびれました。音。
>>307
ウィントン・マルサリス
ウィントン・マルサリス
モード大好きキース・ジャレットは時々ステージでクラシックギターも披露してなかったっけ？
どこのF欄
>>312
オレも幼稚園でバイエルから始めてずっとピアノやってたけど、高校になってエレキギター始めてから
ポップでいうコードとスケールの概念に驚いたよ。
コードというベースやトニックの意味を含んだひとかたまりの概念は無かったし、調は知ってても
やはりルートやモードの概念は微塵も持ってなかった。
全て五線譜に置かれた音符ひとつひとつの音価に向き合ってた。
今思うと、そういう教育をしたかった先生のポリシーだったんだろうけど、まあ本当にびっくりした。
その意味ではYAMAHAのエレクトーン教育っていうのはそれなりに意味があるね。
オレも幼稚園でバイエルから始めてずっとピアノやってたけど、高校になってエレキギター始めてから
ポップでいうコードとスケールの概念に驚いたよ。
コードというベースやトニックの意味を含んだひとかたまりの概念は無かったし、調は知ってても
やはりルートやモードの概念は微塵も持ってなかった。
全て五線譜に置かれた音符ひとつひとつの音価に向き合ってた。
今思うと、そういう教育をしたかった先生のポリシーだったんだろうけど、まあ本当にびっくりした。
その意味ではYAMAHAのエレクトーン教育っていうのはそれなりに意味があるね。
そのレベルなのにずいぶん上からものを言うな。
それなりに意味があるねって。
それなりに意味があるねって。
317 ：ドレミファ名無シド：2012/06/04(月) 23:36:25.47 ID:Zr3GYf7Q
テトラトーン△♪
/ /
ティトーン♪ 喝采や夜間飛行でおなじみレコ大受賞編曲家
;高田ヒロシ;弘氏の事務所名
/ /
ティトーン♪ 喝采や夜間飛行でおなじみレコ大受賞編曲家
;高田ヒロシ;弘氏の事務所名
千晶尚美 vocal
ちあきなおみ
ちあきなおみ
キースジャレットがモードが好きとは初耳
ビバップスケールの人だろ
ビバップスケールの人だろ
大学のジャズ研などのサークルや部で、
その代表者である部長などのリーダー的な人間よりも
新入部員などが遥かに理論、テクニックともにレベルが高い場合、
どのようなことが起こりますか？
特にその部長が下士官根性丸出しのような場合。
その代表者である部長などのリーダー的な人間よりも
新入部員などが遥かに理論、テクニックともにレベルが高い場合、
どのようなことが起こりますか？
特にその部長が下士官根性丸出しのような場合。
音楽理論を勉強する 5拍目
モードが好きなのはロッ糞デイビスとか言う黒人だよ
>>321
あずにゃんのことか？
あずにゃんのことか？
「フレーズのセンスが悪い」とかそういう方向に行くんじゃないの？
中学、高校と軟式テニス（現在のソフトテニス）部に所属していたんですが、
高校時代の先輩の鉄拳制裁が厳しく、
高1の夏休み前には不本意にも自主的に退部したという苦い思い出があります。
学校にもよるのでしょうが、ジャズ研も相当封建的だと聞いたことがあります。
「こんなところでやってられっか」的に部を去る人間も多いのでは？
と思い聞いてみました。
高校時代の先輩の鉄拳制裁が厳しく、
高1の夏休み前には不本意にも自主的に退部したという苦い思い出があります。
学校にもよるのでしょうが、ジャズ研も相当封建的だと聞いたことがあります。
「こんなところでやってられっか」的に部を去る人間も多いのでは？
と思い聞いてみました。
そもそもスレ違いだし
聞いてどうにかなると思ってる時点でバカ確定
トンチンカンな事言うヤツは何処に言っても弄られるよ
聞いてどうにかなると思ってる時点でバカ確定
トンチンカンな事言うヤツは何処に言っても弄られるよ
音楽理論を勉強する 5拍目
まぁまぁ、そんなに立腹なさらずに。
で、その後、音楽の大学に通っているわけではない場合、
理論実践の場、理論追求の場をどこに求めて行くのかを知りたかったわけです。
ハイレベルな演奏能力を持っているような方は、活路をどこに求めるのかと・・・。
まさか、ここでクダまいて発散するわけでもないでしょうから。
で、その後、音楽の大学に通っているわけではない場合、
理論実践の場、理論追求の場をどこに求めて行くのかを知りたかったわけです。
ハイレベルな演奏能力を持っているような方は、活路をどこに求めるのかと・・・。
まさか、ここでクダまいて発散するわけでもないでしょうから。
音楽理論を勉強する 5拍目
ヒント：スポーツは実力の世界だが体育会はそうではない
楽器演奏は実力の世界だがバンド活動はそうではない
ジャズはだいたいうまい者どうしが集まるようになるよ。
>>331 >>332 >>333 >>334
ありがとうございます。
「だいたいうまい者どうしが集まるようになるよ」
そこを知りたいんです、とっても。
脱退や移籍を繰り返しながらキャリアを積んでゆくプロセス。
「grace of God」と言われても素人にはピンと来ないっつう。
（自分、コルトレーンが好きでして・・・）
>>327
すみません。もう書きませんので、絶対に。
ありがとうございます。
「だいたいうまい者どうしが集まるようになるよ」
そこを知りたいんです、とっても。
脱退や移籍を繰り返しながらキャリアを積んでゆくプロセス。
「grace of God」と言われても素人にはピンと来ないっつう。
（自分、コルトレーンが好きでして・・・）
>>327
すみません。もう書きませんので、絶対に。
リディアンクロマチックコンセプトって宗教なん？
何かの動画でLCC解説みたいのあったけど
音楽に対しての捉え方、考え方、アプローチの方法論の一つであって
別にそれ以上でもそれ以下でも無い気がする
音楽に対しての捉え方、考え方、アプローチの方法論の一つであって
別にそれ以上でもそれ以下でも無い気がする
遠藤尚美って、ここの住人なのか？
リディクロ＝屁理屈
君の屁は音楽的だ
理論が分かっている者の屁だね
モードで説明できる
理論が分かっている者の屁だね
モードで説明できる
そりゃドーモ
モードはロッ糞
ロッ糞デイビス（１９９１年没）
まったくセンスも品性もない罵り言葉だね
ロッ糞貞夫 盆踊りのリズムで活躍中
LCCって、創設者のジョージラッセルが、どれくらいジャズの世界で大物か
知らないと、単なる宗教に感じられるわな
ラッセルはマイルスも一目置いた存在
知らないと、単なる宗教に感じられるわな
ラッセルはマイルスも一目置いた存在
ロッ糞ラッセル 死亡と同時に完全に忘れられた人
>>347
ラッセルがジャズ界でいかに小物か知られてるから叩かれてるんだよｗ
もともとドラマーでピアノもドヘタ。ろくな音楽も残してない。
ただLCCという珍妙なコンセプトを持ち出したから
マイルスは興味持ってギルに相談して掘り下げただけ。
LCCに興味持ったと言うより旋法、モードに興味持ったってことだろ。
ラッセルがジャズ界でいかに小物か知られてるから叩かれてるんだよｗ
もともとドラマーでピアノもドヘタ。ろくな音楽も残してない。
ただLCCという珍妙なコンセプトを持ち出したから
マイルスは興味持ってギルに相談して掘り下げただけ。
LCCに興味持ったと言うより旋法、モードに興味持ったってことだろ。
>>301
なんかそのサイトうちの環境だと字が重なってぐちゃぐちゃになるなあ、IE8だけど
そこも結局ジャズのモードの話だね、ここでモードの話が出てもジャズ止まりで終わってしまう
↓みたいなクラシック的モードの技法って、映画音楽作家みたいなプロ中のプロのみの企業秘密とか秘伝とかそういうもんなのかな
http://www.youtube.com/watch?v=u1vKiU2COmY
http://www.youtube.com/watch?v=TeyZuFfcocM&feature=related
なんかそのサイトうちの環境だと字が重なってぐちゃぐちゃになるなあ、IE8だけど
そこも結局ジャズのモードの話だね、ここでモードの話が出てもジャズ止まりで終わってしまう
↓みたいなクラシック的モードの技法って、映画音楽作家みたいなプロ中のプロのみの企業秘密とか秘伝とかそういうもんなのかな
http://www.youtube.com/watch?v=u1vKiU2COmY
http://www.youtube.com/watch?v=TeyZuFfcocM&feature=related
旋法の扱い方っていくつかあるけど、挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
極端に言えばスケール交換するだけで完成
お前が勝手に難しいと思いこんでるだけ
極端に言えばスケール交換するだけで完成
お前が勝手に難しいと思いこんでるだけ
ロッ糞ブレッカー 忘れられつつある速吹きマン
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
また頭の悪いのが住みだすわけだ
＞＞>挙げてある奴はかなり機能和声臭を残してるじゃん
＞＞俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
＞＞俺もそんなに理解してるとも思わないけど、これ読む限りあなたが何も分かってないことは分かった
こいつずっと居付く気なのかな
また頭の悪いのが住みだすわけだ
>>356
どうしよ、俺が説明した方がいいのかな、居付くとか言われるからやだなw
とりあえずこれ聴いてみて、よく知られたドリアンモードの曲です
http://www.youtube.com/watch?v=sYrUYQYeJCk&feature=related
ジャズのモードしか知らない人にはこれのどこがモード？って感じだと思うけど
モードってクラシックやトラッドの中に古くからこういったかたちで在ったもので、ジャズのモードってそれのちょっと特殊な亜種なんだよね
どうしよ、俺が説明した方がいいのかな、居付くとか言われるからやだなw
とりあえずこれ聴いてみて、よく知られたドリアンモードの曲です
http://www.youtube.com/watch?v=sYrUYQYeJCk&feature=related
ジャズのモードしか知らない人にはこれのどこがモード？って感じだと思うけど
モードってクラシックやトラッドの中に古くからこういったかたちで在ったもので、ジャズのモードってそれのちょっと特殊な亜種なんだよね
提案です。
ある楽曲について、語り合ったほうが、
有益だと思うのですが・・・。
でも、却下されるんだろうなー。
ある楽曲について、語り合ったほうが、
有益だと思うのですが・・・。
でも、却下されるんだろうなー。
えーと、>>358さんと>>356さんは同じ人ですか？だとすると話が変なんだけど
あなたは>>356でナウシカがモード曲ではないんじゃないかと言ってるでしょ
だからもっと分かりやすい例としてグリーンスリーブスを挙げたんだけど
すると>>358ではナウシカみたいなモードの使い方はジャズにもあると言う
それが分かってるなら別にいいじゃんって感じ？
>>359
いや却下しない、なんか適当なお題で話題変えてください
このスレめんどくさい
あなたは>>356でナウシカがモード曲ではないんじゃないかと言ってるでしょ
だからもっと分かりやすい例としてグリーンスリーブスを挙げたんだけど
すると>>358ではナウシカみたいなモードの使い方はジャズにもあると言う
それが分かってるなら別にいいじゃんって感じ？
>>359
いや却下しない、なんか適当なお題で話題変えてください
このスレめんどくさい
>>360
>>356でモードというよりもコード音楽と書いたのは>>350の上の動画のピアノレッスン Michael Nymanについてです。
誤解させてしまい申し訳ないです。
jazzにもこういったモードの使い方はあるので、
クラシック的モードの技法と言うのがどういうものなのか気になって質問させて頂きました。
>>356でモードというよりもコード音楽と書いたのは>>350の上の動画のピアノレッスン Michael Nymanについてです。
誤解させてしまい申し訳ないです。
jazzにもこういったモードの使い方はあるので、
クラシック的モードの技法と言うのがどういうものなのか気になって質問させて頂きました。
>>363
それはビバップジャズ
それはビバップジャズ
これの何が知りたいの？
とりあえず譜面、聴いた通りの整然とした機能和声の世界やね
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT07637.html
２つめのB♭7は解決しないセカンダリドミナントでいいのかな
さび終わりに出てくるFm6/Dは？、あたりがスレ的にはポイントかな
とりあえず譜面、聴いた通りの整然とした機能和声の世界やね
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT07637.html
２つめのB♭7は解決しないセカンダリドミナントでいいのかな
さび終わりに出てくるFm6/Dは？、あたりがスレ的にはポイントかな
スケールの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
たとえばC dorianなんだが、
これは、B♭の長音階をドから出発している。
またC Lydianの場合は、Gの長音階をドから出発しているという具合。
もしやと思って、他のスケールも調べてみたら、
同様な考え方で説明できるようだ。
なーんだ、スケールなんていちいち暗記する必要なんかないじゃないか。
この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
たとえばC dorianなんだが、
これは、B♭の長音階をドから出発している。
またC Lydianの場合は、Gの長音階をドから出発しているという具合。
もしやと思って、他のスケールも調べてみたら、
同様な考え方で説明できるようだ。
なーんだ、スケールなんていちいち暗記する必要なんかないじゃないか。
この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
>>366
> この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
発見って言うが、そんな話はどんな入門書読んでもわかると思うんだが・・。
てか、いままで入門書読んでそれくらいのことすら読み取れなかったってことなんだろうから
あんたは、よほど理解力がないんだろうな・・可哀想になってきたわ。
> この発見は、なかなかのもんだと思わないか。
発見って言うが、そんな話はどんな入門書読んでもわかると思うんだが・・。
てか、いままで入門書読んでそれくらいのことすら読み取れなかったってことなんだろうから
あんたは、よほど理解力がないんだろうな・・可哀想になってきたわ。
この手のスレってこんな事ばっかりだな
建設的な議論が交わされてるのを見た事がない
建設的な議論が交わされてるのを見た事がない
車輪の再発明に議論する余地なんてないだろ
そんなんに構う方がよっぽど非建設的
そんなんに構う方がよっぽど非建設的
車輪の再発明・・・って、何のこと？
>>370
そっちじゃなくて、糞馬鹿と理論ヲタの話が全く噛み合って無い感じのことを言いたかった
>>371
すでに大多数の人間が知っているであろう事を頭が悪くて理解できず
やっと理解したと思ったら「俺が法則を発見した！俺は天才だ！」と、吹くお前みたいな馬鹿のこと
そっちじゃなくて、糞馬鹿と理論ヲタの話が全く噛み合って無い感じのことを言いたかった
>>371
すでに大多数の人間が知っているであろう事を頭が悪くて理解できず
やっと理解したと思ったら「俺が法則を発見した！俺は天才だ！」と、吹くお前みたいな馬鹿のこと
ラッセル名義のアルバムを複数枚言える奴なんて、同業者にだって絶望的に存在しないよｗ
>>366
スケールに限らず、頭で覚えるのではなくて、指に覚えさせるもの。
例えば、ジャズマイナー(メロディックマイナーで下降をナチュラルマイナーにしないスケール)を7度から弾くと、ルートが半音下のオルタードスケールになる。
で、1フレット上げると同じルートのオルタードになる。
これを覚えるのは簡単だけど、ただスケールを弾けるようになるだけでも相当練習が必要。
まあ、ジャズマイナーからして同様だけど。
スケールに限らず、頭で覚えるのではなくて、指に覚えさせるもの。
例えば、ジャズマイナー(メロディックマイナーで下降をナチュラルマイナーにしないスケール)を7度から弾くと、ルートが半音下のオルタードスケールになる。
で、1フレット上げると同じルートのオルタードになる。
これを覚えるのは簡単だけど、ただスケールを弾けるようになるだけでも相当練習が必要。
まあ、ジャズマイナーからして同様だけど。
車輪の再発明とマイセオリーのオンパレードでずっとやってきたじゃないかこのスレは
正規の教育なんて一切受けたことのないような連中が集まる場所なんだから
正規の教育なんて一切受けたことのないような連中が集まる場所なんだから
共通してるとしても別々に練習しとかないとすぐに出てこないよね。
掛け算の九九みたいに。
掛け算の九九みたいに。
メロディックマイナービバップスケールとオルタードビバップスケールは全然違うもの
メロディックマイナービバップスケール＝ハーモニックマイナービバップスケール
なのでHP5↓ビバップスケールは特徴のはっきりしたものと認識される
なのでHP5↓ビバップスケールは特徴のはっきりしたものと認識される
超初心者的な質問なんですがコード表記ででてくる△ってどんな意味ですか？
トライアド的なのですか？
トライアド的なのですか？
C△7ならCM7ってこと
E△9ならEM9ってこと
E△9ならEM9ってこと
>>366
それはまさにコードスケールの考え方なんだけど、初心者がモードを理解するには落とし穴にもなる。
たとえばドリアン・コードスケールとドリアンモードは違う概念。
ドリアンモードは、メジャースケールを2番目から唄うと考えるよりも、
ナチュラルマイナースケールの6度が半音上、ってとらえた方が感覚を理解しやすい。
それはまさにコードスケールの考え方なんだけど、初心者がモードを理解するには落とし穴にもなる。
たとえばドリアン・コードスケールとドリアンモードは違う概念。
ドリアンモードは、メジャースケールを2番目から唄うと考えるよりも、
ナチュラルマイナースケールの6度が半音上、ってとらえた方が感覚を理解しやすい。
モードなんか理解したい奴はいないよ
ロッ糞デイビスのファンなら知らないけど
ロッ糞デイビスのファンなら知らないけど
>>382
頭おかしいよアンタ
頭おかしいよアンタ
しーっ！見ちゃダメ！
モードは汎用性高いよね
ロックはかなりモーダルな性格が強い音楽だしポップスもモードの感覚があるかないかで引き出しが全然違ってくる
バップはジャズ屋さん御用達だな
ロックはかなりモーダルな性格が強い音楽だしポップスもモードの感覚があるかないかで引き出しが全然違ってくる
バップはジャズ屋さん御用達だな
>>366
ダイアトニックコードもメジャーとマイナーで分けて覚えていたんですね分かります
ダイアトニックコードもメジャーとマイナーで分けて覚えていたんですね分かります
厳格なモードはつまんないよ。ジャズ屋以外の人ってモードをえらく
高尚なものと勘違いしてるようだが全然そんなことはない。
高尚なものと勘違いしてるようだが全然そんなことはない。
>>366
ついでに
C Ionianと
E Dorianと
G Phrygianと
B Lydian
この4つのスケールを重ねてつくられる
四和音のコード7つを確認してみてくれ。
気力と体力があるなら、
さらに他のスケール（5つ以上でもよい）をいろいろ重ねてみてくれ。
結果は報告しなくても良い。
ついでに
C Ionianと
E Dorianと
G Phrygianと
B Lydian
この4つのスケールを重ねてつくられる
四和音のコード7つを確認してみてくれ。
気力と体力があるなら、
さらに他のスケール（5つ以上でもよい）をいろいろ重ねてみてくれ。
結果は報告しなくても良い。
なーーーーるほどーー
よぅーわかった。。
ロッ糞デイビスのレベルがアマ以下のためジャズ屋はモードをバカにしている
マリア・シュナイダーとかコンテポラリーなビッグバンドではモードを使った作曲が主流じゃん
マリアシュナイダーが主流とか・・・
俺の中ではコンテンポラリーなジャズのビッグバンドというとジョージ・ガーシュインか
グレン・ミラーなんだが・・・
グレン・ミラーなんだが・・・
ガーシュインってビッグバンドやってたっけ
Cを鳴らす時、3音だけじゃなくて、1オクターブ上のドミソも加えて鳴らしてもCだってことを理解したんだけど、
これってどういう時に使い分けてるの？
基本的には3音のCだけしか使わなくて、ごく一部の変わり者が音を付け加えたCを使うって認識でいいの？
これってどういう時に使い分けてるの？
基本的には3音のCだけしか使わなくて、ごく一部の変わり者が音を付け加えたCを使うって認識でいいの？
日本語でおｋ
>>397
転回形とかボイシング(クローズドボイシング&オーブンボイシング)について調べてみ。
転回形とかボイシング(クローズドボイシング&オーブンボイシング)について調べてみ。
400 ：ドレミファ名無シド：2012/06/13(水) 00:15:34.43 ID:C41s/hUH
>>389
シーケンスソフトに打ち込んでいろいろ試してみた。
ピアノのように複数の音を同時に鳴らすことのできる楽器の場合、そういう考え方、つまり異なるスケールを積み重ねるような方法で
アドリブを演奏している場合もあるのかな？
何せジャズは詳しくないので。失礼、ジャズ以外もそんなに詳しくない。
シーケンスソフトに打ち込んでいろいろ試してみた。
ピアノのように複数の音を同時に鳴らすことのできる楽器の場合、そういう考え方、つまり異なるスケールを積み重ねるような方法で
アドリブを演奏している場合もあるのかな？
何せジャズは詳しくないので。失礼、ジャズ以外もそんなに詳しくない。
>>399
ありがとうございます。
自由になるために必要なんだってわかった。
実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
ありがとうございます。
自由になるために必要なんだってわかった。
実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
頭大丈夫かこいつ
みとめたくないものだな（ｒｙ
答える方もよく適当なことが書けるよな
これでまたリアルで迷惑する奴が増えるというのに
これでまたリアルで迷惑する奴が増えるというのに
>>401
＞実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
＞どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
ンな事はない。
例えば、混声合唱でバス、テノール、アルト、ソプラノが、下からドミソの3音だけでアンサンブルやってると思うか？
＞実際に転回形、オープンボイシングを使うのは個人のニュアンスを加えたいからってことね。
＞どちらかというと、ジャズ畑の人間のためにある感じなの？
ンな事はない。
例えば、混声合唱でバス、テノール、アルト、ソプラノが、下からドミソの3音だけでアンサンブルやってると思うか？
>>404
マジメに答えると長文になるから、ヒントを与えただけなんだがな。
マジメに答えると長文になるから、ヒントを与えただけなんだがな。
トマス・タリスはやってるぜ
手法を本に書いて売りたいのだが、凡人が売っていいものなの？
このスレはテンプレとかないのか
初歩的なことから勉強したいんだけどおすすめのページ・本とかある？
弾ける楽器はピアノとギターです
あと楽典？の本を持ってる
初歩的なことから勉強したいんだけどおすすめのページ・本とかある？
弾ける楽器はピアノとギターです
あと楽典？の本を持ってる
>>400
その方法で、真の意味でのアドリブは相当難しいかもね。こっそり予習して、本番でドヤ顔なら、まあ、みんなやってるでしょう。
むしろね、アドリブではなくてね、作曲の過程で威力発揮するんじゃないかな。
ジャズに限らずね。ベートーベンの交響曲7番2楽章だったかな・・・なんか良い感じだと思うけど。
その方法で、真の意味でのアドリブは相当難しいかもね。こっそり予習して、本番でドヤ顔なら、まあ、みんなやってるでしょう。
むしろね、アドリブではなくてね、作曲の過程で威力発揮するんじゃないかな。
ジャズに限らずね。ベートーベンの交響曲7番2楽章だったかな・・・なんか良い感じだと思うけど。
ペトルーシュカ調とか
ハンコックはけっこう複調意識してそうな気がする
ハンコックはけっこう複調意識してそうな気がする
イパネマの娘のコード進行を研究しています。
WEB上に適当なスコアが見当たらなかったので、文章だけで質問します。
Aメロから、Bメロ（サビ？）に行くときに、キーが半音上がっていきなり転調しているようです。
半音上は、あまりキーが近くない転調だと思うのですが、他の曲でもよく使われる転調なのでしょうか？
また、Ⅳ７が多く使われているようですが、これは、ブルースなどで使われる
Ⅳ７（SD）なのか、メロディックマイナーダイアトニックのⅣ７（SDM）なのかも、どっちに解釈して
いいのかわかりません。
詳しい方、教えていただけないでしょうか？
WEB上に適当なスコアが見当たらなかったので、文章だけで質問します。
Aメロから、Bメロ（サビ？）に行くときに、キーが半音上がっていきなり転調しているようです。
半音上は、あまりキーが近くない転調だと思うのですが、他の曲でもよく使われる転調なのでしょうか？
また、Ⅳ７が多く使われているようですが、これは、ブルースなどで使われる
Ⅳ７（SD）なのか、メロディックマイナーダイアトニックのⅣ７（SDM）なのかも、どっちに解釈して
いいのかわかりません。
詳しい方、教えていただけないでしょうか？
エンディングでサビを繰り返すときに半音上げて盛り上がらせるのは定石
>>413
ありがとうございます。
ただ、エンディングではなく、１回目のサビから、つまり曲の構成自体が
半音上げの転調になっています。
>>414
http://curtsheller.com/pdf/images/UL434-uke-TAB-1.png
このスコアでよければ、わかるかと思います。
4段目の2小節目から3小節目でFからG♭に転調してるのが確認できると思います。
また、5段目１小節目のB７がⅣ7にあたると思います。
また、5段目3小節目からF#m7は、キーAのⅥと解釈して、6段目1小節目の
D7をⅣ7と解釈しました。
ありがとうございます。
ただ、エンディングではなく、１回目のサビから、つまり曲の構成自体が
半音上げの転調になっています。
>>414
http://curtsheller.com/pdf/images/UL434-uke-TAB-1.png
このスコアでよければ、わかるかと思います。
4段目の2小節目から3小節目でFからG♭に転調してるのが確認できると思います。
また、5段目１小節目のB７がⅣ7にあたると思います。
また、5段目3小節目からF#m7は、キーAのⅥと解釈して、6段目1小節目の
D7をⅣ7と解釈しました。
keyのトニックのルートがM7のコードへの転調
サビはコード進行よりもメロディ先行で考えると捉えやすい
Aの部分の進行はAトレインでコード先行だったためBは逆に考えたと思える
サビはコード進行よりもメロディ先行で考えると捉えやすい
Aの部分の進行はAトレインでコード先行だったためBは逆に考えたと思える
>>416
ありがとうございます。
確かに最初のキーのトニック音が、サビのキーのM7として扱われているようです。
これは、なかなか思いつかないですね。
スコアの最下段2小節目から、3小節目の転調も不思議です。
ありがとうございます。
確かに最初のキーのトニック音が、サビのキーのM7として扱われているようです。
これは、なかなか思いつかないですね。
スコアの最下段2小節目から、3小節目の転調も不思議です。
>>418
たびたび、ありがとうございます。
なるほど、ⅤofⅤの間に、Am7が割り込んでると解釈できますね。
コードをもう少し大きくまとめて見ないとわかりませんね。
>E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
このE♭７がなぜ、E♭M７じゃないのか、疑問に思ってます。
たびたび、ありがとうございます。
なるほど、ⅤofⅤの間に、Am7が割り込んでると解釈できますね。
コードをもう少し大きくまとめて見ないとわかりませんね。
>E♭７はGｍ７からの流れでB♭M7→E♭７のように現れたもの
このE♭７がなぜ、E♭M７じゃないのか、疑問に思ってます。
>>419
Gm7→E♭７はB♭M7→B♭ｍ７的流れを想定していると思うよ
Gm7→E♭７はB♭M7→B♭ｍ７的流れを想定していると思うよ
コードの勉強をしていてちょっとした発見があったので報告する。
例えばAm7。
このコードを構成する音を注意深く観察すると、
驚いたことにC6と全く同じなのである。
マイナー系のコードとメジャー系のコードが
同じ音で構成されているのも驚きだが、
根音が異なるだけでこれほど響きが違って聴こえるものなのだろうか。
確認してみることをお勧めする。
例えばAm7。
このコードを構成する音を注意深く観察すると、
驚いたことにC6と全く同じなのである。
マイナー系のコードとメジャー系のコードが
同じ音で構成されているのも驚きだが、
根音が異なるだけでこれほど響きが違って聴こえるものなのだろうか。
確認してみることをお勧めする。
423 ：ドレミファ名無シド：2012/06/14(木) 16:41:31.87 ID:lEGGaiJU
そうですね
>>412
まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。同時に、GbM7は鳴った瞬間は直前のキーFの
bIIM7（SDｍ）としても響く（メロがIでピボットになる）。
GbM7-B7はIV-bVII7で、SD-SDｍのパターン。F#m7-D7はiim7-bVII7で同じくSD-SDm。
Gm7-Eb7も同様。Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。同時に、GbM7は鳴った瞬間は直前のキーFの
bIIM7（SDｍ）としても響く（メロがIでピボットになる）。
GbM7-B7はIV-bVII7で、SD-SDｍのパターン。F#m7-D7はiim7-bVII7で同じくSD-SDm。
Gm7-Eb7も同様。Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
面白いな。
ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくて
ミソシレだからな。
表にしてみると
ドミソシ→ミソシレ→ソシレファ→シレファラ→レファラド→ファラドミ→ラドミソ→ドミソシ
順番を変えた表を作ってみると
ドミソシ→レミソシ→レファソシ→レファラシ→ドレファラ→ドミファラ→ドミソラ→ドミソシ
奥が深いな。
レファラシはこの表の中にあるから同じだな
ミソシレ=レミソシもあるから駄目だ。ファラドミ＝ドミファラこれもあるな。
ソシレファ＝レファソシうんこれもある
まてよ上の表では全部で７種類あるぞもしかしたらこれが同一スケール上の４和音の全種類なんじゃないのか
よく見ると一番上の表は7和音を並べただけだ結局やったことは無意味だったな。
ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃなくて
ミソシレだからな。
表にしてみると
ドミソシ→ミソシレ→ソシレファ→シレファラ→レファラド→ファラドミ→ラドミソ→ドミソシ
順番を変えた表を作ってみると
ドミソシ→レミソシ→レファソシ→レファラシ→ドレファラ→ドミファラ→ドミソラ→ドミソシ
奥が深いな。
レファラシはこの表の中にあるから同じだな
ミソシレ=レミソシもあるから駄目だ。ファラドミ＝ドミファラこれもあるな。
ソシレファ＝レファソシうんこれもある
まてよ上の表では全部で７種類あるぞもしかしたらこれが同一スケール上の４和音の全種類なんじゃないのか
よく見ると一番上の表は7和音を並べただけだ結局やったことは無意味だったな。
ドミソシをドミソシに変える記号をBにしてみよう
A（ドミソシ）→（ドミソシ）だ。
ドミソシをミソシド、ミソシレをソシレファに変える記号をBとしてみよう。
B(ドミソシ)→ミソシド。
これらを全部やるとGまで出来るな。
じゃあ、逆にミソシドをドミソシに変える記号は反対だから1/Bにしてみようかな。
1/B(B(ドミソシ))はこれはドミソシになるから1/B(B(ドミソシ))＝A(ドミソシ)だ。
うーん面白いなぁ。じゃあB(1/B(ドミソシ))をやってみるか。
これはドミソシ→ラドソソ→ドミソシ、うーん、これもAだ順番を変えても同じなのか・・・・
C(ドミソシ)はB(B(ドミソシ))と同じだな。1/C(ドミソシ)は1/B(1/B(ドミソシ))か。
奥が深い・・・・これ以上は難しいので考えるのは止めよう。
A（ドミソシ）→（ドミソシ）だ。
ドミソシをミソシド、ミソシレをソシレファに変える記号をBとしてみよう。
B(ドミソシ)→ミソシド。
これらを全部やるとGまで出来るな。
じゃあ、逆にミソシドをドミソシに変える記号は反対だから1/Bにしてみようかな。
1/B(B(ドミソシ))はこれはドミソシになるから1/B(B(ドミソシ))＝A(ドミソシ)だ。
うーん面白いなぁ。じゃあB(1/B(ドミソシ))をやってみるか。
これはドミソシ→ラドソソ→ドミソシ、うーん、これもAだ順番を変えても同じなのか・・・・
C(ドミソシ)はB(B(ドミソシ))と同じだな。1/C(ドミソシ)は1/B(1/B(ドミソシ))か。
奥が深い・・・・これ以上は難しいので考えるのは止めよう。
>>424
ありがとうございます。
>まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。
知りませんでした。また、♭IIM7もSDMですね。これなら、自然に転調できるのも
納得できます。
>Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
Eb7は、D7のDDだけじゃなく、キーFのSDmとも考えられますね。
次に起こる疑問は、各々のキーに対して、どのようなスケールが使われているのか
ですが、整理できたらまた質問します。
ありがとうございます。
>まず一般に、トニックのIはどの調へも転調できる。
知りませんでした。また、♭IIM7もSDMですね。これなら、自然に転調できるのも
納得できます。
>Eb7からAm7はbVII7-IIIm7でSDｍ-Tの解決。非常に多い。
Eb7は、D7のDDだけじゃなく、キーFのSDmとも考えられますね。
次に起こる疑問は、各々のキーに対して、どのようなスケールが使われているのか
ですが、整理できたらまた質問します。
そうか、やっと分かった
ドミソシの順番を換えた個数を数えるんだ。
４つのものを並び替えた数は２４個だから。
1つの4和音には２４個の種類があってそのうち
６個づつが同じルートを持つということだな。
つまり４和音のルートをみれば上にある音の順番は6パターンあるということだな。
1つの4和音には２４種類があるということは、全部で７こ4和音はあるから
合計すると168パターンあることになるぞ。このうち同じものは何個あるんだろう。
７個のものから順番を考慮に入れて4つ選ぶ数は８４０個もあるのか。
全く持って謎だ・・・
ドミソシの順番を換えた個数を数えるんだ。
４つのものを並び替えた数は２４個だから。
1つの4和音には２４個の種類があってそのうち
６個づつが同じルートを持つということだな。
つまり４和音のルートをみれば上にある音の順番は6パターンあるということだな。
1つの4和音には２４種類があるということは、全部で７こ4和音はあるから
合計すると168パターンあることになるぞ。このうち同じものは何個あるんだろう。
７個のものから順番を考慮に入れて4つ選ぶ数は８４０個もあるのか。
全く持って謎だ・・・
3和音の数は何個あるか数えてみよう。
ドレミファソラシについて1つづつあるから７つだな。
4和音は3和音の上か下に1つ音をくっつけたものと考える事が出来るな。
4和音も7つあるから下に音をくっ付けたのを4和音と考えよう。
そうすると７つの中から3つを選んだ3和音に3和音に含まれないルートを1つを付け加えるわけだから
２１０×４で８４０になるな。８４０どこかで見た数字だ。
そうか、これは7個のものから順番を考慮に入れて４選ぶ
別のやりかたを発明してしまったんだ。
まてよ１６８×５＝840だ。168もどこかで見た数字だ。一体これは何を暗示しているのだろう。
偶然にしては出来すぎている。５は初めて出てきた数字だ。
８４０個のうち3和音を同じのを選ぶとどうなるんだろう。三和音を選ぶ方法は１つとしてみると
１×４で４か。つまり特定の３和音に付けるルートの数は4種類あるということか。これは当たり前だ。
840個のうちルートの選び方をひとつとしてみると210こあるな。７つ4和音の構成音は
全部違うから１６８というのは同一スケール上で作れる4和音の合計だぞ。
それを5倍すると全部の並べ方の3和音にルートに3和音に含まれない音をつけた数の合計になるんだぞ。
これは凄い発見だな。
ドレミファソラシについて1つづつあるから７つだな。
4和音は3和音の上か下に1つ音をくっつけたものと考える事が出来るな。
4和音も7つあるから下に音をくっ付けたのを4和音と考えよう。
そうすると７つの中から3つを選んだ3和音に3和音に含まれないルートを1つを付け加えるわけだから
２１０×４で８４０になるな。８４０どこかで見た数字だ。
そうか、これは7個のものから順番を考慮に入れて４選ぶ
別のやりかたを発明してしまったんだ。
まてよ１６８×５＝840だ。168もどこかで見た数字だ。一体これは何を暗示しているのだろう。
偶然にしては出来すぎている。５は初めて出てきた数字だ。
８４０個のうち3和音を同じのを選ぶとどうなるんだろう。三和音を選ぶ方法は１つとしてみると
１×４で４か。つまり特定の３和音に付けるルートの数は4種類あるということか。これは当たり前だ。
840個のうちルートの選び方をひとつとしてみると210こあるな。７つ4和音の構成音は
全部違うから１６８というのは同一スケール上で作れる4和音の合計だぞ。
それを5倍すると全部の並べ方の3和音にルートに3和音に含まれない音をつけた数の合計になるんだぞ。
これは凄い発見だな。
目的がようわからんけど・・・
>>425
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃな
「ドミソシの3度あげたのはミソシドじゃな
上げる下げるを度で言うのは
434 ：ドレミファ名無シド：2012/06/14(木) 20:45:23.76 ID:IvskwIvS
チューニングするときに、
「おーい、みんなー、3度上げようぜー」
とは、言わないということですかね。
「おーい、みんなー、3度上げようぜー」
とは、言わないということですかね。
チューニグで度を使う文化があるのか...勉強になる
あ、その、俺も疑問に思って書いたんすよね。
425さんが、3度上げる・・・っつう表現をしてたので。
3度上げる？・・・へ？
どーゆーこと？・・・・なのかと思いまして。
425さんが、3度上げる・・・っつう表現をしてたので。
3度上げる？・・・へ？
どーゆーこと？・・・・なのかと思いまして。
「○度」ってセリフは二通り取れて、3度分移調する場合と、>>425みたいに
ダイアトニックの中で3ディグリー分構成を変える場合で、センテンスの流れで
判断するしかないが、ややこしいな。
>>435
音合わせする時のチューニングの場合は間違いなく前者。
ギターに合わせて半音下げ、1度下げ、1度半ぐらいは時々ある。
過去に1回だけ半音上げというのもあった。
バンドやってると割りとあるが、3度上げはさすがにない。
ギターだと5フレット分上げるんだろうから、弦が切れちゃうんじゃないか？
ダイアトニックの中で3ディグリー分構成を変える場合で、センテンスの流れで
判断するしかないが、ややこしいな。
>>435
音合わせする時のチューニングの場合は間違いなく前者。
ギターに合わせて半音下げ、1度下げ、1度半ぐらいは時々ある。
過去に1回だけ半音上げというのもあった。
バンドやってると割りとあるが、3度上げはさすがにない。
ギターだと5フレット分上げるんだろうから、弦が切れちゃうんじゃないか？
回答者が適当だと不幸だな。
1度半...半... なんで度使う必要があるんだ...
まあ通じりゃいいんだが、ここ一応理論スレだからどうなの？
と思う俺はオールドタイプって事なのか...
まあ通じりゃいいんだが、ここ一応理論スレだからどうなの？
と思う俺はオールドタイプって事なのか...
「度」を「ディグリー」と言い換えると､自分が何か重要なことを言った気になっちゃうのかね。
ニュータイプには敵わないなww
1度半なんて間違い。通じない。
E弦は1度下げ、A弦は（ｒｙ.
445 ：445＝４＋４＋５＝１３＝1＋3=④：2012/06/15(金) 00:32:47.18 ID:98UVdd0S
なんか高度になってきた
思い返したら、リハでチューニングのことだと、普通は半音・一音・一音半とか言うな。
現場で移調の時に「度」はめったに使わないか。
>>441
オレもディグリーなんて単語、半年に1回ぐらいしか口にしないわ。
現場で移調の時に「度」はめったに使わないか。
>>441
オレもディグリーなんて単語、半年に1回ぐらいしか口にしないわ。
決定的な間違いは１音下は
１度下じゃなくて２度下。
１度下じゃなくて２度下。
え？
バンドなんか演奏する場では、1音下と言ったら長一度下だよ？
同様に「3度上げ」と言う時、長調なら長三度、短調なら短3度。
バンドなんか演奏する場では、1音下と言ったら長一度下だよ？
同様に「3度上げ」と言う時、長調なら長三度、短調なら短3度。
一度下とも上とも言わない
間違った使い方をしてる人がいるのは仕方ないが、今回はちょっと酷すぎ
コーラスの指導とかしてて俺も言っちゃうなｗ
間違ってるのわかってるけど下と下げるっていう言葉のいい間違いだよ
間違ってるのわかってるけど下と下げるっていう言葉のいい間違いだよ
度で言われると、キーによって1フレット下げるか2フレット下げるか考えないといけないんで、お願いだからやめて下さいw
あまりにも無知な奴は場違い
「２度下げる」などという言葉は聞いたことがない
度数というものは２つ以上の音の関係を表すものであって、音の変化を表現するものではない
テンションが♭２とか♯５とかはよく言うが何度とかいう言い方は誤解を招く
度数というものは２つ以上の音の関係を表すものであって、音の変化を表現するものではない
テンションが♭２とか♯５とかはよく言うが何度とかいう言い方は誤解を招く
論理が成り立ってない
日本では昔の人がintervalとdegreeを両方とも「度」で
訳しちゃったのが間違いの始まりだろう。英語の理論書では
区別されてるから混乱しない。
そもそも、「1音半チョーキング」とか「16ビートカッティング」とか
和製英語だか日本語だかむちゃくちゃ。
訳しちゃったのが間違いの始まりだろう。英語の理論書では
区別されてるから混乱しない。
そもそも、「1音半チョーキング」とか「16ビートカッティング」とか
和製英語だか日本語だかむちゃくちゃ。
インターバルは音程じゃん
日本では音程を度数表記する
音の変化は度数表記しない
音の変化は度数表記しない
ディグリーは単位だからそれでいいの
いやいや、度というのは同一スケール上の音同士の距離の単位だろ。
AとBの距離は４ｍですって言うけど
Aは北に３ｍ進みますというのと同じ。
後者の場合は距離って言うのは方向がないから北にとか上にとか
方向を付け無ければいけない
AとBの距離は４ｍですって言うけど
Aは北に３ｍ進みますというのと同じ。
後者の場合は距離って言うのは方向がないから北にとか上にとか
方向を付け無ければいけない
そうそう
短二度が３回で短三度とか嫌な表記法だろ
英語で♭２とかだとスッキリするんだけどな
英語で♭２とかだとスッキリするんだけどな
まずは日本語のお勉強だな
国語も音楽も苦手だと大変みたいだな
日本ではintervalもdegree両方とも「度」で言ってるから混同する人も
出てくる。
「そこは3度ではもって！」「3度はオミットして」「純正律の長音階の3度はもっと高い」
「ドリアンは6度が特性音」等々。
出てくる。
「そこは3度ではもって！」「3度はオミットして」「純正律の長音階の3度はもっと高い」
「ドリアンは6度が特性音」等々。
こいつも手遅れ
>>469
こいつはあぼーん推奨だ まさにキチガイ
こいつはあぼーん推奨だ まさにキチガイ
馬鹿だから腐れるのか腐れだから馬鹿になるのかどっちだろう
1度とか言ってる奴は馬鹿
「号泣」みたいに間違いがはびこってるんだろうか。
477 ：ドレミファ名無シド：2012/06/15(金) 21:42:08.25 ID:S1HS9WkK
2度ハモりって響きが気持ち悪そうだけどどんなときに使うかｋｗｓｋ
sage忘れた
＞「1度下げてハモれ」って言えば2度下のことだろ
？？？
？？？
まあ順位を一位下げる、てのと同じだけどな。
全音の事を1音って言うのはありですか？
音階の1度で終止するメロディ（たとえばG-A-B-C----）で、
最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
>>483
> 最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
間違ってる。
「最後のCの度数を1上げるとDになる」なら正しいが・・。
「X度」(Xは1以上の整数)と言う場合は必ずintervalを指し示すものであって、1度ならユニゾン。
「階段を0段上がる」とか言ってるのと一緒。つまり、1段も上がらない。
> 最後のC（1度）を1度上げるとD（2度）になる､という言い方は間違ってないよな
間違ってる。
「最後のCの度数を1上げるとDになる」なら正しいが・・。
「X度」(Xは1以上の整数)と言う場合は必ずintervalを指し示すものであって、1度ならユニゾン。
「階段を0段上がる」とか言ってるのと一緒。つまり、1段も上がらない。
○度上、○度下はいいけど、○度上げる、○度下げるはやめてほしい
>>486
それも良くないんだよ。
それも良くないんだよ。
あ、いや、ごめん.
東京 品川 新横浜 小田原 熱海・・・
新横浜度上げる・・・・・・・なんて言わないだろ。
新横浜度上げる・・・・・・・なんて言わないだろ。
平均律12音の最短の音程は短2度。1度は同度になる。
ところで長音階を表現するのに、全全半全全全半なんて書かれることがあるけど
この全はwhole stepで、半はhalf stepの訳になってて英語の本だとWWHWWWHとかかれる。
日本語でよく「1音チョーキング」なんて書かれてるのはwhole step bendingの誤訳だね。
ところで長音階を表現するのに、全全半全全全半なんて書かれることがあるけど
この全はwhole stepで、半はhalf stepの訳になってて英語の本だとWWHWWWHとかかれる。
日本語でよく「1音チョーキング」なんて書かれてるのはwhole step bendingの誤訳だね。
いけね。
新横浜度上・・・なんて言わないだろ。
だ。
新横浜度上・・・なんて言わないだろ。
だ。
492 ：447=480=483：2012/06/16(土) 00:08:23.80 ID:HKVy+N3Q
>>484
まず俺は>>447
＞（長）3度上げるが間違いで、
＞（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
なのね。
んで>>480は
順位を「1位」下げる、は許容だけど、「ひとつ」下げる、の方が好ましいとは思ってた。
で>>483と書いたんだよね
まず俺は>>447
＞（長）3度上げるが間違いで、
＞（長）3度上にするなら正しいってことにまだ気がつかないのかww
なのね。
んで>>480は
順位を「1位」下げる、は許容だけど、「ひとつ」下げる、の方が好ましいとは思ってた。
で>>483と書いたんだよね
全音を1音というのは全音2つの時に2音と言えると便利だからだと思う
度の話がずいぶん続いてるがおもしろい・・・のか？
俺は心底どうでもいいんだが
俺は心底どうでもいいんだが
0度と言わないのは、当時まだゼロの概念がなかったかららしいよ
いまさら直すってのも大変なので、同度＝1度と呼ぶ
初心者は勘違いする
いまさら直すってのも大変なので、同度＝1度と呼ぶ
初心者は勘違いする
497 ：447=480=483：2012/06/16(土) 00:14:12.08 ID:HKVy+N3Q
全音（tone）は音程の単位。
単位というのは、それを1と考えること。
半音（semitone）は0.5単位。
三全音（tritone）は3単位。
単位というのは、それを1と考えること。
半音（semitone）は0.5単位。
三全音（tritone）は3単位。
>>491
それはintervalをdegreeと混同してるんじゃないかな。
それはintervalをdegreeと混同してるんじゃないかな。
499 ：447=480=483：2012/06/16(土) 00:17:27.63 ID:HKVy+N3Q
間違ってる奴が間違ってましたって言えば済むんだよ
でもプライド高い頭でっかちしかいないからずるずる引っ張る
でもプライド高い頭でっかちしかいないからずるずる引っ張る
>>502
冤罪って分かってるなら謝るなよｗ
冤罪って分かってるなら謝るなよｗ
もう今日からインターバルの日本語呼称は 間 とする事に俺が決めた
間・・・か。
いささかダサくないか？
いささかダサくないか？
冗談はさておき、
実際のところ、
「○○ちゃん、1度半上げてー」
なんて言われたら、どうよ？
俺だったら、控え室に戻って、手淫はじめるかもな。
実際のところ、
「○○ちゃん、1度半上げてー」
なんて言われたら、どうよ？
俺だったら、控え室に戻って、手淫はじめるかもな。
コード・トーンってどういうことなのですか？
構成音ということでｏｋ？
構成音ということでｏｋ？
ググって出てくる
よくわからんが
一度(上？)→C→ド
二度(上？)→D→レ
三度(上？)→E→ミ
四度(上？)→F→ファ
五度(上？)→G→ソ
六度(上？)→A→ラ
七度(上？)→B→シ
「三度上でハモって下さーい」って言われたらルートの音程が例えばC(C→E→F)なら、E(E→G→A)の音を重ねる
てことか？
一度(上？)→C→ド
二度(上？)→D→レ
三度(上？)→E→ミ
四度(上？)→F→ファ
五度(上？)→G→ソ
六度(上？)→A→ラ
七度(上？)→B→シ
「三度上でハモって下さーい」って言われたらルートの音程が例えばC(C→E→F)なら、E(E→G→A)の音を重ねる
てことか？
そうそう
一度上でハモって下さいと言われたら凍りつく人はプロ失格だな
というか一度のときはユニゾンって言うし、一度の場合は上下がないんだからつけなくていいよ
三度上って言われたらメロがCならEのことであってる
三度上って言われたらメロがCならEのことであってる
１を０に２を１に対応させてってやるのは
元の数から１を引くって事だからな
度を足すってことは
３度＋２度=2-1=1=2度って計算になるな。
元の数から１を引くって事だからな
度を足すってことは
３度＋２度=2-1=1=2度って計算になるな。
死ねよ
やだ！
なんでこんなつまらん話を熱心にしてんのか不思議だったけど結局荒らしだったのか
納得
納得
>>506
さすがに1度半はねえしｗ
でも「1音半上げて」は割りとあるな
>>489
そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
>>499
ゼロの概念がなかったのは日本じゃなくてヨーロッパだ。
特に今のドイツイタリアあたりだ。
日本はそこいらの音楽の盲目的な信者なだけだ。
でももうそろそろどうでもいいってみんな思ってないか？
さすがに1度半はねえしｗ
でも「1音半上げて」は割りとあるな
>>489
そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
>>499
ゼロの概念がなかったのは日本じゃなくてヨーロッパだ。
特に今のドイツイタリアあたりだ。
日本はそこいらの音楽の盲目的な信者なだけだ。
でももうそろそろどうでもいいってみんな思ってないか？
みんな理論詳しそうなのに分かりづらい例えばっか
音楽での○○度の数字の用法自体が慣習的なものになっちゃってるから、まだ度数さえちんぷんかんぷんな人にはわかりづらいだろうなぁ
>>517
＞そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
ごもっともです。
新幹線こだまで新横浜から一駅戻ると品川に着くし、二駅過ぎると熱海に着く。
まったく異論ございません。
でもね、Eの音を1度下げたり2度上げたりすると、どうなるのかな。
というか、そもそも「1度下げる」「2度上げる」なんて言うのかな？
ってことだよねー。
＞そうは言わんが、「一駅戻って」とか「二駅過ぎて」は普通にあるぜ？
ごもっともです。
新幹線こだまで新横浜から一駅戻ると品川に着くし、二駅過ぎると熱海に着く。
まったく異論ございません。
でもね、Eの音を1度下げたり2度上げたりすると、どうなるのかな。
というか、そもそも「1度下げる」「2度上げる」なんて言うのかな？
ってことだよねー。
521 ：447=480=483：2012/06/16(土) 21:14:24.11 ID:HKVy+N3Q
言わないよ
>>521
> 1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、
× 位置の名前
○ ふたつの音の位置関係を表す名前
つまり、X度と言うのは音程(interval)なんだよ。
音程なんだから距離を表すのに使っていいよね。
> 1度、2度、、、ていうのは音階上の位置の名前であって、
× 位置の名前
○ ふたつの音の位置関係を表す名前
つまり、X度と言うのは音程(interval)なんだよ。
音程なんだから距離を表すのに使っていいよね。
>>523
521は、489(俺です)の解説をしてくれただけだよ。
東京を始点としてあるベクトル(音程ね)を考えたとき、
終点がスカラー(位置ね)で表されうる・・・
ということを代弁してくれたんだと思う。
521は、489(俺です)の解説をしてくれただけだよ。
東京を始点としてあるベクトル(音程ね)を考えたとき、
終点がスカラー(位置ね)で表されうる・・・
ということを代弁してくれたんだと思う。
違うよ
違うのか。
そいつは困ったな。
そいつは困ったな。
モードを勉強していてちょっとした発見があったのだが、
報告しない。
報告しない。
要りません
そんな冷たい言い方するなら、
報告するからな。
報告するからな。
死ねよ・・・
それは、命令ですか。
わかりました。
私は、音楽のことを少しづつ勉強したかっただけです。
わかりました。
私は、音楽のことを少しづつ勉強したかっただけです。
成仏しろよ
ブログっていうものがあってだな
>>523
最初intervalはtonus/semitonus/ditonus/toritonus...で言い表されていて、
そこへ音階上の位置の名前としてscale degree（unison/2nd/3rd...）が与えられて、
それが新しいintervalの名称（maj 2ndとか）へ応用されたって歴史を知らないんだね？
>>524
俺も理系だけど、その喩えはおかしくないかい？
音程はベクトルの大きさに対応するのであって「ベクトル＝音程」にはならないし、
位置はあくまで終点に対応するのであって「スカラー=位置」にはならないだろう。
スカラーは位置じゃなくて、大きさでしょ。
最初intervalはtonus/semitonus/ditonus/toritonus...で言い表されていて、
そこへ音階上の位置の名前としてscale degree（unison/2nd/3rd...）が与えられて、
それが新しいintervalの名称（maj 2ndとか）へ応用されたって歴史を知らないんだね？
>>524
俺も理系だけど、その喩えはおかしくないかい？
音程はベクトルの大きさに対応するのであって「ベクトル＝音程」にはならないし、
位置はあくまで終点に対応するのであって「スカラー=位置」にはならないだろう。
スカラーは位置じゃなくて、大きさでしょ。
有名バンマスが「はい○○ちゃんそこ１度上げてハモって」と言ったらどうする？
ノイローゼになる人はプロに向いていない
ノイローゼになる人はプロに向いていない
はい。次の患者さんどうぞ
プロなら一度上げろと言われたら３度やユニゾンや対旋律が出来ないといけない
顔色を見ながら
顔色を見ながら
訂正思案中。
音程を
音程を勉強していたらちょっとした発見があったので報告する。
ドレミファソラスド。
わかるな。
P1 M2 M3 P4・・・ってやつさ。
ラはM6だし、スはM7だな。
ためになったろ。
ドレミファソラスド。
わかるな。
P1 M2 M3 P4・・・ってやつさ。
ラはM6だし、スはM7だな。
ためになったろ。
マリオの一番最初のテレッテ テテッテ
のテレッテって二拍三連？
これで質問の意図わかったら教えてｗ
のテレッテって二拍三連？
これで質問の意図わかったら教えてｗ
普通に16分が四つ
テテテテ
とあるうちの三つ目を休んだら
テテッテ
てなるだろ
これ
テテテテ
とあるうちの三つ目を休んだら
テテッテ
てなるだろ
これ
微妙だなー
テンポのとこに２拍３連って書かれそうな曲だけど、そんなにも食ってない
テンポのとこに２拍３連って書かれそうな曲だけど、そんなにも食ってない
547 ：ドレミファ名無シド：2012/06/20(水) 03:53:48.92 ID:GVOXZ9XA
日本語の言葉だと、造語ってあるよね？
パアプとかかってに文字ならべて、これがある物の名前として、文章の中につないで一文作る。
音符でも、スケールからハズれた男を放り込んでこれが考えたフレーズだ、とするのはアリなの？
パアプとかかってに文字ならべて、これがある物の名前として、文章の中につないで一文作る。
音符でも、スケールからハズれた男を放り込んでこれが考えたフレーズだ、とするのはアリなの？
スケールアウト
しばらくググってもわからないので教えてほしいんですが、循環進行、逆循環進行、大逆循環進行って
英語かドイツ語だと思いますが、なんて言葉を翻訳したんでしょうか。
どうにも日本語からイメージするものと実際のものとかけ離れてましてピンときません。
英語かドイツ語だと思いますが、なんて言葉を翻訳したんでしょうか。
どうにも日本語からイメージするものと実際のものとかけ離れてましてピンときません。
そんな用語日本のアホなポピュラー屋しか使いません
恥ずかしいのでやめましょう
恥ずかしいのでやめましょう
名古屋の街を歩いていてちょっとした超常現象に遭遇したので報告する。
歩道を歩いていると救急車がサイレンを鳴らして車道を通り過ぎて行った。
近づいてきたときには段々とピッチが高くなり、
通り過ぎると低くなったのである。
音楽とは直接関係はないのだが、
この現象についての研究を、俺のライフワークにしようかな。
どう思う？
歩道を歩いていると救急車がサイレンを鳴らして車道を通り過ぎて行った。
近づいてきたときには段々とピッチが高くなり、
通り過ぎると低くなったのである。
音楽とは直接関係はないのだが、
この現象についての研究を、俺のライフワークにしようかな。
どう思う？
>>552
どうしてそんなこと俺に聞くんだよ
つか、まずは先行研究が無いかググれよ
ﾌﾟﾌﾟｯそんなことだから彼女できないんだよ
ラジオの視聴者アンケートでも抱かれたくない男上位にググれない奴って出てたよ。
どうしてそんなこと俺に聞くんだよ
つか、まずは先行研究が無いかググれよ
ﾌﾟﾌﾟｯそんなことだから彼女できないんだよ
ラジオの視聴者アンケートでも抱かれたくない男上位にググれない奴って出てたよ。
ググってみたらドッペルゲンガーと出ていた。
ありがと。
今後は、ググるようにする。
ありがと。
今後は、ググるようにする。
どうせならそこはドッペルドミナントで
よ！
555獲得おめでとう！！！
正直、迷いました。
555獲得おめでとう！！！
正直、迷いました。
今、チャーリーパーカーのドナリー（ライブ）を聴いたら思いっきり４小節に渡ってアッパーストラクチャートライアドを使ってた
コード分解もろくに出来ないようなピアニスト（レニートリスターノ）を相手に凄まじいインプロだった
なぜ当時１人だけが飛び出したのか本当に謎
現代でも完全に理解している人が少ない４トニックシステムもパーフェクトなフレージング
コード分解もろくに出来ないようなピアニスト（レニートリスターノ）を相手に凄まじいインプロだった
なぜ当時１人だけが飛び出したのか本当に謎
現代でも完全に理解している人が少ない４トニックシステムもパーフェクトなフレージング
またこいつか・・・
ドナリーでやってたのは２度のトライアドだがパーカーがしつこく語ってたのは長３度のトライアド
まだ理論化されていないもの
まだ理論化されていないもの
もっと具体的に
C△７に対してE△トライアド パーカーはごくまれに使用している
始まっちゃったね。どーぞ。
ジャズの音楽夜話にならないようにお願いします。
結構退屈するから。
ジャズの音楽夜話にならないようにお願いします。
結構退屈するから。
ここっていわば、ジャズ理論談義限定専門サロンラウンジ的なスレなどだろうか？
>>553
先行研究。
552が赤方偏移について研究するのが消耗だというなら、
21世紀の人間がモダンジャズ（？）について語るのも似たようなものだな。
俺は、そうはおもわないけどね。
ドッペルゲンゲル。
先行研究。
552が赤方偏移について研究するのが消耗だというなら、
21世紀の人間がモダンジャズ（？）について語るのも似たようなものだな。
俺は、そうはおもわないけどね。
ドッペルゲンゲル。
チャーリーパーカー＝ジャズ理論
マイルスデイビス＝ロック理論
間違いない
なんかそうやってバッサリ音楽理論をジャズとロックに分けるところがわかってないというか的外れというか
「ジャズ音楽理論スレ」じゃないのに何故かジャズ中心に話が展開する
そして時折意味不明なアニソンさんが貼りつく
そして時折意味不明なアニソンさんが貼りつく
まあこういうスレに来てとことん突き詰めたいってやつは基本的に即興演奏の人なんだろうから仕方ないんだろうな
ジャズとかアニソンとかアンチマイルス発狂とか突き詰めれば全部好みの問題だからな
たまたまジャズの人が多く集まったんでしょ
ジャズとかアニソンとかアンチマイルス発狂とか突き詰めれば全部好みの問題だからな
たまたまジャズの人が多く集まったんでしょ
映画「バード」のラストでロックンロールを演奏してパーカーにコードなんか一つでいいんだ
と言ったのはパーカーの先輩（架空の人物）となってるが本当のモデルはマイルスだろう
この映画にガレスビーとレッドロドニーは登場するがマイルスらしき人は登場しない
と言ったのはパーカーの先輩（架空の人物）となってるが本当のモデルはマイルスだろう
この映画にガレスビーとレッドロドニーは登場するがマイルスらしき人は登場しない
>>561
そりゃメロディックマイナーのダイアトニックのCM7＃5をイメージしてるだけじゃないの？
そりゃメロディックマイナーのダイアトニックのCM7＃5をイメージしてるだけじゃないの？
質問です
たとえばキーがCだとしてAm7コード使えますよね、
そのコードのうえでアドリブとかするとき、Gメジャースケール、Eﾊｰﾓﾆｯｸマイナースケール
等組み合わせて使えるんですか？
あと使えるとして、終わりはCメジャースケールにでおわったほうがいいですか？
たとえばキーがCだとしてAm7コード使えますよね、
そのコードのうえでアドリブとかするとき、Gメジャースケール、Eﾊｰﾓﾆｯｸマイナースケール
等組み合わせて使えるんですか？
あと使えるとして、終わりはCメジャースケールにでおわったほうがいいですか？
↑Gメロディックマイナーｽｹｰﾙでしたすみません
使える使える、そんなの自由。Cメジャースケールで終わるかどうかも自由。
>>571
キーがCだとしてもサウンドがC△７と一致しているかどうか分からないよ
転調しなくてもFｍとかD♭△７とか遠いサウンドもある
Cイオニアンを基にしてコードを並べた進行の場合はCメジャーに関係する全てのスケールが想定できる
良いかどうかはフィーリング次第
キーがCだとしてもサウンドがC△７と一致しているかどうか分からないよ
転調しなくてもFｍとかD♭△７とか遠いサウンドもある
Cイオニアンを基にしてコードを並べた進行の場合はCメジャーに関係する全てのスケールが想定できる
良いかどうかはフィーリング次第
4トニックってこのスレではじめて聞いたんだけど、弾いてみてたらちょっと発見があったので報(ry
4トニックのC/E♭/F♯/Aの構成音を足すとコンディミができた
つまり4トニックとコンディミは≒ってことかな
ついでに3トニックのC/E/A♭だと6音スケールになる
短2度カップルが短3度インターバルで3つ並ぶなんか耳馴染みのあるスケールだけど、これって名前があったっけ
4トニックのC/E♭/F♯/Aの構成音を足すとコンディミができた
つまり4トニックとコンディミは≒ってことかな
ついでに3トニックのC/E/A♭だと6音スケールになる
短2度カップルが短3度インターバルで3つ並ぶなんか耳馴染みのあるスケールだけど、これって名前があったっけ
ホールトーンの亜種って感じだな
コンディミもホールトーンの亜種なわけだけど
コンディミもホールトーンの亜種なわけだけど
にしてもスパニッシュな感じだなぁｗｗ
>>578
シンメトリックオーギュメントだね
シンメトリックオーギュメントだね
>>581
お、サンクス、さすが理論スレ
お、サンクス、さすが理論スレ
３トニックと４トニックそれから逆サイクル（アッパーストラクチャー）や順サイクル（必殺のコードチェンジ）
さらに経過音を含むスケールやインターバル、リズミックディスプレースメントは未来の可能性を持つ
いずれもチャーリーパーカー最も進歩させたもの
さらに経過音を含むスケールやインターバル、リズミックディスプレースメントは未来の可能性を持つ
いずれもチャーリーパーカー最も進歩させたもの
>>578
その「≒」ってのを､きちんと言葉にしなよ。
4トニックやら3トニックは理論を構成する和音、
コンディミはスケール。
信号機の3色に3原色が使われている、というのと
信号機は3原色である、というのはまったく違う。
後者は自分が何を言ってるのか分かってないよな。
その「≒」ってのを､きちんと言葉にしなよ。
4トニックやら3トニックは理論を構成する和音、
コンディミはスケール。
信号機の3色に3原色が使われている、というのと
信号機は3原色である、というのはまったく違う。
後者は自分が何を言ってるのか分かってないよな。
586 ：ドレミファ名無シド：2012/06/26(火) 10:50:57.20 ID:kjk/Xf3X
ここは下げないでおこう
588 ：ドレミファ名無シド：2012/06/26(火) 14:04:46.24 ID:i9zKO0oA
３トニックシステムからオーギュメントスケールを割り出して、
ジャイアントステップスの最初の２小節をワンスケールで演奏する方法がある
ジャイアントステップスの最初の２小節をワンスケールで演奏する方法がある
>>589
ジャイステやる意味ねーｗ
ジャイステやる意味ねーｗ
はぁ?
俺が犠牲かーー！
593 ：ドレミファ名無シド：2012/06/27(水) 14:23:16.34 ID:MiOhdUkP
コード進行とスケールの関係性がよくわかりません
音を重ねたのがコード
音を並べたのがスケール
音を重ねて並べたのがコード進行
音を並べたのがスケール
音を重ねて並べたのがコード進行
コードを貫くのがブルーノートとオーギュメント
オーギュメントって5度上げただけじゃねえか。無関係。
コードプログレッションは結構取っつきにくいイメージあるよな
はぁ？
正式にはシンメトリックオーギュメントだ
コード進行を貫くシステムはバーガンジィが解説している
ブルーノートとは違った音楽体系が存在する
コード進行を貫くシステムはバーガンジィが解説している
ブルーノートとは違った音楽体系が存在する
嘘こけ。
そこまでなら理解できるのですが
コード進行を作るとなるとスケールをどう気にしたらいいのかよくわかりません
楽器もやってきたことが無いので感覚的にも捉えれません…
理論がルールとはわかりませんが指標として知っておきたいです
コード進行を作るとなるとスケールをどう気にしたらいいのかよくわかりません
楽器もやってきたことが無いので感覚的にも捉えれません…
理論がルールとはわかりませんが指標として知っておきたいです
603 ：ドレミファ名無シド：2012/06/28(木) 22:42:57.24 ID:W5WOqiHc
気にしないでいい
C△7-Am7-F△7-G7
だったら
それぞれアイオニアン-エオリアン-リディアン-ミクソリディアン
って無意識レベルで意識するなぁ
だったら
それぞれアイオニアン-エオリアン-リディアン-ミクソリディアン
って無意識レベルで意識するなぁ
絶対使いたいフレーズがあるから気になるってこと？
特にないなら自由に作ればいいんじゃない？
特にないなら自由に作ればいいんじゃない？
コード進行にスケールが関係ないのであれば
スケールはどんな時に活躍するのでしょうか？
先程から頭の悪い質問ばかりすみません
スケールはどんな時に活躍するのでしょうか？
先程から頭の悪い質問ばかりすみません
608 ：ドレミファ名無シド：2012/06/29(金) 00:29:00.36 ID:z9aQBwrx
おそらく、トニックや、サブドミナントって言っても分からないレベルだと思うから、自分が何が分からないのかも分からないんじゃないかな。
音楽理論の入門書でもよんで、それでも分からないことを質問してくれれば答えやすいんだけどな。
音楽理論の入門書でもよんで、それでも分からないことを質問してくれれば答えやすいんだけどな。
610 ：ドレミファ名無シド：2012/06/29(金) 00:52:44.44 ID:z9aQBwrx
>>609
頑張ってね!
頑張ってね!
611 ：ドレミファ名無シド：2012/06/29(金) 21:39:27.41 ID:V99YJYzU
ベロベロ音楽理論もう終わったな。
内容がそうとう薄かったもん。間違えだらけ出し。説明へんだし。
アシスタントの存在が無意味だったし。
官能をなんたらこうちゃらみたいのを目指したんだろうけど。
あっちもあっちで問題ありだけど、
東大講義の存在を考えるとバックグラウンドの深さは雲泥の差。
菊池マンセーではないよ。
内容がそうとう薄かったもん。間違えだらけ出し。説明へんだし。
アシスタントの存在が無意味だったし。
官能をなんたらこうちゃらみたいのを目指したんだろうけど。
あっちもあっちで問題ありだけど、
東大講義の存在を考えるとバックグラウンドの深さは雲泥の差。
菊池マンセーではないよ。
じゃあボクも初歩的な質問を一つ・・・(自分が何がわからないのかやっとわかったので)
コード進行を作るとき、トライアドのコードとセブンスのコードの
どちらを使えばいいのかわからなくなります
どういう時にトライアド、セブンスのコードを使うんですか？
コード進行を作るとき、トライアドのコードとセブンスのコードの
どちらを使えばいいのかわからなくなります
どういう時にトライアド、セブンスのコードを使うんですか？
私の場合ですが、
甘酸っぱいものがこみ上げてきたときに使います。
甘酸っぱいものがこみ上げてきたときに使います。
うん、いい質問だ
トライアドを使うのか付加音を鳴らすのか、、、
答えよう
理論なんか関係なくできるやつは意識することもなく正しい選択ができる
才能の問題なんだよ
トライアドを使うのか付加音を鳴らすのか、、、
答えよう
理論なんか関係なくできるやつは意識することもなく正しい選択ができる
才能の問題なんだよ
はい
気持ちいい方を選ぶ
617 ：ドレミファ名無シド：2012/06/30(土) 02:30:45.90 ID:EHVCLABd
>>612
とりあえず作ったコード進行
トライアドだけの場合とセブンスコードだけで弾いて録音して聞き比べてごらん。
慣れたら3声和音、4声和音混ぜて。更に慣れたらテンション入れて…
その前に内声やトップノート変えるのも良いね。
ガンバレ～
とりあえず作ったコード進行
トライアドだけの場合とセブンスコードだけで弾いて録音して聞き比べてごらん。
慣れたら3声和音、4声和音混ぜて。更に慣れたらテンション入れて…
その前に内声やトップノート変えるのも良いね。
ガンバレ～
>>611
> ベロベロ音楽理論もう終わったな。
あのバークリー底辺組のヘタクソのマジキチ女かｗ
リアルで酔っ払って昔の男の話してバンツ見えそうな姿勢でマジ泣きしてる姿を
世に晒してるとか、よく恥ずかしくなく生きてるなこのブスって感じｗｗ
FBで某バリサクと交際中とか自分で書いてるしｗ
> ベロベロ音楽理論もう終わったな。
あのバークリー底辺組のヘタクソのマジキチ女かｗ
リアルで酔っ払って昔の男の話してバンツ見えそうな姿勢でマジ泣きしてる姿を
世に晒してるとか、よく恥ずかしくなく生きてるなこのブスって感じｗｗ
FBで某バリサクと交際中とか自分で書いてるしｗ
誰のこと言ってんの？
どちらにしろパンツ見せてくれる女を悪く思うことはできない
どちらにしろパンツ見せてくれる女を悪く思うことはできない
>>619
共通の友人とか100人近いし嫌がおうにも目に入るｗ
共通の友人とか100人近いし嫌がおうにも目に入るｗ
俺は人脈も広いし、業界の人間にも顔が効くんだぜ！(ｷﾘｯ
「よく知らんけど動画見て嫌いになった」くらいなら話は分かるけど
どうでもいいような身内の噂話を2chで語るお前も間違いなくマジキチだろ…
「よく知らんけど動画見て嫌いになった」くらいなら話は分かるけど
どうでもいいような身内の噂話を2chで語るお前も間違いなくマジキチだろ…
あいつ女の典型的な悪いところ凝縮したような立ち振る舞いなのなw
頭の悪いところな
今までで一番気持ち悪い流れになってきてる
常に気持ち悪いスレだから大丈夫
個人叩きが大丈夫な理屈はしらんがやめとけ
実際のところ、本当にアドリブしてる奴などどれほどいるのかしらん。
予習した成果をご披露してるだけじゃないのかしらん。
それってアドリブと言えるのかしらん。
内藤流に言うとしょっぱいプレイじゃないのかしらん。
予習した成果をご披露してるだけじゃないのかしらん。
それってアドリブと言えるのかしらん。
内藤流に言うとしょっぱいプレイじゃないのかしらん。
まぁアドリブってレパートリーの広さが関係してくると思いますし
630 ：ドレミファ名無シド：2012/07/01(日) 06:49:53.83 ID:y4LDtG9r
アドリブは、ストックの数がモノをいうのはし方ない。とくに、テンポの速い曲では。
631 ：ドレミファ名無シド：2012/07/01(日) 18:08:39.66 ID:pC5OPQgY
>>628が、とても良い提起をしてくれたので、
丁寧に議論してみたい。
例えば、ジミー・ペイジの「天国～」でのギター・ソロはアドリブと言えるか？
Ⅳのスタジオ盤がまず前提として存在する。
そしてライブでのソロ。
あれは、アドリブと言えるのか。
どうだろう。
（議論をわかりやすくするために、敢えてロックの、しかも有名な曲を例にとった次第・・・ご理解のほど）
丁寧に議論してみたい。
例えば、ジミー・ペイジの「天国～」でのギター・ソロはアドリブと言えるか？
Ⅳのスタジオ盤がまず前提として存在する。
そしてライブでのソロ。
あれは、アドリブと言えるのか。
どうだろう。
（議論をわかりやすくするために、敢えてロックの、しかも有名な曲を例にとった次第・・・ご理解のほど）
あれはアドリブじゃなくて、やっつけだと思います
ああいうのの方がアドリブらしいとも言える
頭でイメージした音を指板で表現するのがアドリブじゃないのか
そうだよ
637 ：ドレミファ名無シド：2012/07/02(月) 03:02:05.63 ID:p2Y7cRqo
ライブでは毎回大分違うんだけどな
ヴァンヘイレンみたいに寸分たがわずと言うものではない
ブラックドックやロックンロールも毎回違う
ヴァンヘイレンみたいに寸分たがわずと言うものではない
ブラックドックやロックンロールも毎回違う
639 ：ドレミファ名無シド：2012/07/02(月) 04:19:21.37 ID:bC0K0AAX
このスレって、ギタースレ？
楽作はギター弾きが多いからこうなるのは必然
え？ｗ
そこでクラシックを題材とするのが教養ある者のよき姿かと。
ad libiumって指示は、自由にやれってことだけだよね。
ad libiumって指示は、自由にやれってことだけだよね。
644 ：ドレミファ名無シド：2012/07/02(月) 18:11:37.68 ID:WMVj917d
>>644
宣伝なのか叩きなのかはっきりしろよｗ
宣伝なのか叩きなのかはっきりしろよｗ
646 ：ドレミファ名無シド：2012/07/02(月) 20:31:23.36 ID:bC0K0AAX
このスレって、何で勉強するか相談するスレ？
耳の訓練と五線譜に馴れる練習ならSSWもいいかもしれんがそれぐらい鍵盤で弾こうよ
後々幸せになれるよ
後々幸せになれるよ
648 ：ドレミファ名無シド：2012/07/02(月) 21:56:24.04 ID:p2Y7cRqo
>>643
>>628の論点から外れちゃったよ～ん
アドリブってのは言語と同じで単語、文法を知っていた方が第三者に伝わりやすいんじゃないだろか？単語=フレーズ、文法=理論みたいな感じかね？フレーズが先か理論が先かどっちでもいいか？
なんだかよく分からなくなってきちまったよ
>>628の論点から外れちゃったよ～ん
アドリブってのは言語と同じで単語、文法を知っていた方が第三者に伝わりやすいんじゃないだろか？単語=フレーズ、文法=理論みたいな感じかね？フレーズが先か理論が先かどっちでもいいか？
なんだかよく分からなくなってきちまったよ
なんのために例えてるのか
新しい単語を作るわけか
リディアんクロマチックアプローチってカルトなの？
そうだよ
アプローチじゃなくてコンセプトだった
別にカルトってほどじゃないだろ
そういう概念でアプローチしてもいいんじゃね？ っていう提案なんだから
色々研究された結果、例外が多かったり効果がイマイチなんで賞賛や賛同者が少ないだけ
そういう概念でアプローチしてもいいんじゃね？ っていう提案なんだから
色々研究された結果、例外が多かったり効果がイマイチなんで賞賛や賛同者が少ないだけ
「天国～」でのジミー・ペイジのソロ。
「ゲット・バック」でのレノンのソロ。
「スモーキー」でのcharのソロ。
「ホテル・カリフォルニア」での有名なギター・ソロ。
どれも美しいのだが、
いわゆるインプロビゼーションではないんだよね。
（ドルフィー・・・・）
「ゲット・バック」でのレノンのソロ。
「スモーキー」でのcharのソロ。
「ホテル・カリフォルニア」での有名なギター・ソロ。
どれも美しいのだが、
いわゆるインプロビゼーションではないんだよね。
（ドルフィー・・・・）
656 ：ドレミファ名無シド：2012/07/04(水) 13:42:44.00 ID:dtWX03mk
このスレ的には、理論を知ってるからってインプロが上手くなるわけじゃなかろ？
むしろ理論から出たインプロなんて、パターン化された手癖みたいなもんじゃね？
理論が生きてくるのは作曲の中で、ちゃんと周りの音を把握した上で五線譜上でアナライズした結果でしょ。
インプロした後に、「何したっけ」って理論でアナライズするとか。
むしろ理論から出たインプロなんて、パターン化された手癖みたいなもんじゃね？
理論が生きてくるのは作曲の中で、ちゃんと周りの音を把握した上で五線譜上でアナライズした結果でしょ。
インプロした後に、「何したっけ」って理論でアナライズするとか。
確かに言ってることはごもっともなんだけど、知識が音感を作るきっかけになることもあるし、どっちが正解とかそういうことではない。
音楽理論は絵画でいうところの色彩学みたいなもんだから、それを学んだ後に知識を生かすのも殺すのも自分次第。
その自分次第ってところが音感やらなんやらの部分
音楽理論は絵画でいうところの色彩学みたいなもんだから、それを学んだ後に知識を生かすのも殺すのも自分次第。
その自分次第ってところが音感やらなんやらの部分
理論を熟知してなきゃいいインプロはできないと思うぜ
大演奏家はみんなその辺勉強してるしな
大演奏家はみんなその辺勉強してるしな
即興の話になるとジャズヲタが沸いてきて鬱陶しい
インプロはパターンをコードに当てはめてる。
パターンのツギハギ音楽といっても過言ではないね。
ソロ伴奏スタイルの場合。
重要なのは他のプレイヤーの音によって選択するパターンを
選択するアルゴリズムなんだよ。
ソロ伴奏スタイルの場合この状況は発生しないから何も面白さは無いだろう。
全員が一斉にインプロを始めるとそれぞれのプレイヤーが相互作用を起こし
自己組織化され予想できないカオスが発生するんだ。
そこが面白と思うね。あとはつまらないと思うね。
パターンのツギハギ音楽といっても過言ではないね。
ソロ伴奏スタイルの場合。
重要なのは他のプレイヤーの音によって選択するパターンを
選択するアルゴリズムなんだよ。
ソロ伴奏スタイルの場合この状況は発生しないから何も面白さは無いだろう。
全員が一斉にインプロを始めるとそれぞれのプレイヤーが相互作用を起こし
自己組織化され予想できないカオスが発生するんだ。
そこが面白と思うね。あとはつまらないと思うね。
別にジャズヲタじゃねえよ
全く聴いてないわけでもないけど
いい加減「即興＝ジャズ」みたいな狭い考えやめたら？
全く聴いてないわけでもないけど
いい加減「即興＝ジャズ」みたいな狭い考えやめたら？
即興＝ジャズじゃない、即興＝不確実性だろうな。
ジャズでもなんでもなんでも予想できちゃって何も面白くないだろね。
現代人にとってはチャーリーパーカーもなにも目新しさも無く
飽き飽きしてるんだよ。
ジャズは死んだといっても過言ではないだろうな。
これからは現代音楽だろうな。
ジャズでもなんでもなんでも予想できちゃって何も面白くないだろね。
現代人にとってはチャーリーパーカーもなにも目新しさも無く
飽き飽きしてるんだよ。
ジャズは死んだといっても過言ではないだろうな。
これからは現代音楽だろうな。
即興は奥深い。が、だからこそ今どきはメソッド化されたジャズ理論くらいは
たしなみとして知ってないといけない。それすら学ばないのはただの怠け者。
まして今どきのポップスのスタジオミュージシャンはみな当然知ってる。
たしなみとして知ってないといけない。それすら学ばないのはただの怠け者。
まして今どきのポップスのスタジオミュージシャンはみな当然知ってる。
ズバリ、即興は好きか嫌いか？
鶴の恩返しで、「けっして覗かないでくださいね」
と、娘は言った。
にもかかわらず、じさま、ばさまは、覗いてしまった。
本来、作曲のプロセスは人様に見せるものではないのかもしれない。
そんな破廉恥なところが、ビンビンにおっ立つ原因なのか。
覗き見趣味と露出壁の利害が一致したところで、ジャズ、インプロは成立している。
俺、好きですよ。
鶴の恩返しで、「けっして覗かないでくださいね」
と、娘は言った。
にもかかわらず、じさま、ばさまは、覗いてしまった。
本来、作曲のプロセスは人様に見せるものではないのかもしれない。
そんな破廉恥なところが、ビンビンにおっ立つ原因なのか。
覗き見趣味と露出壁の利害が一致したところで、ジャズ、インプロは成立している。
俺、好きですよ。
好きか嫌いか？ まぁ内容によるな。
クラプトンは嫌いじゃないが、コカインは、あれでいいのか？
クラプトンは嫌いじゃないが、コカインは、あれでいいのか？
どうせ人の曲だから
怖い 蛇美餡数!↑
チャーリーパーカーええわぁ
パーカーの主な録音集１６枚組が２千円台ではもうどうにもならないね
５００円くらいならためしに買ってゴミ箱にポイだけど天才の１６枚組と同じ値段では・・・
５００円くらいならためしに買ってゴミ箱にポイだけど天才の１６枚組と同じ値段では・・・
古いから著作権が切れて安いとかなのか？100円ショップのCDはそんな感じと聞いた
パーカーの最後の録音は１９５３年だから６０年たっているんだよ
もう録音も作曲も著作権が切れている
もちろん、その後の録音にも素晴らしいものは沢山あった
俺を含む一部の音楽ファンには人類が残した最大の録音はパーカーのみ、となってる
いつか宇宙人がパーカーの録音を買いに来る 失われたものがあれば怒られるだろう
もう録音も作曲も著作権が切れている
もちろん、その後の録音にも素晴らしいものは沢山あった
俺を含む一部の音楽ファンには人類が残した最大の録音はパーカーのみ、となってる
いつか宇宙人がパーカーの録音を買いに来る 失われたものがあれば怒られるだろう
そういう熱いメッセージはパーカーのスレででもやれよw
音楽理論おすすめのところありますか？
初心者なのでよろしくお願いします
にこにこで趣味でUTAUオリジナル曲を出すのが夢です
初心者なのでよろしくお願いします
にこにこで趣味でUTAUオリジナル曲を出すのが夢です
日本語って難しい
調べてみたらutauって歌声合成ソフトウェアがあって、ニコニコ動画ユーザーの間で流行ってるらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/UTAU
音楽理論云々以前にDTM板の管轄だがな
http://ja.wikipedia.org/wiki/UTAU
音楽理論云々以前にDTM板の管轄だがな
聞いてません
実はボカロ関係ってけっこうこのスレ向きなんだけどね
なんでも歌えるのをいいことに、音楽理論そのものをねたにした曲なんてのもけっこうある
【初音ミク】39転調【初音ミク】
http://www.youtube.com/watch?v=SSkYlF7QvnE&feature=related
【IA】 ７＞１３ 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=CeRtFPhTeEk
なんでも歌えるのをいいことに、音楽理論そのものをねたにした曲なんてのもけっこうある
【初音ミク】39転調【初音ミク】
http://www.youtube.com/watch?v=SSkYlF7QvnE&feature=related
【IA】 ７＞１３ 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=CeRtFPhTeEk
すっごい！
オモロい!理論ってーー。。
やっぱ
また変なヤツが住み着いたな
ところで、
なんでロンドン五輪のセレモニーにマッカートニーが歌ったりするんですか？
ここの人なんかはどういう感想持つのですか？
わからんわ。
なんでロンドン五輪のセレモニーにマッカートニーが歌ったりするんですか？
ここの人なんかはどういう感想持つのですか？
わからんわ。
サーだし、女王のダイアモンドジュビリーのコンサートでも歌ってるよ。
疑問を持つ方が理解できないし、このスレとどういう関係があるというのか。
疑問を持つ方が理解できないし、このスレとどういう関係があるというのか。
そういうレスじゃないんですよ。
期待してたのは。
どなたかお願いします。
期待してたのは。
どなたかお願いします。
個人的にはオリンピック自体どうでもいい
お前みたいなバカが湧くってことは死にかけのジジイでもそれなりに影響力があるんだな
お前みたいなバカが湧くってことは死にかけのジジイでもそれなりに影響力があるんだな
うん、そういうレスでもないんだな。
等速度運動と等加速度運動との違いがわかる人間にだけ
レスを求めます。
俺、全然、わかんないんで。
レスを求めます。
俺、全然、わかんないんで。
日本人て難しい
日本人は、まあ、基本的に・・・
言えないですけどね。
言えないですけどね。
>>687
あなたは今愛車で高速道路を走っています。
暇なのでスピードメーターを見てジャスト80km/hで走り続ける遊びを
しています。（道路の起伏やその他諸々の細かいことは無視。道路は水平）
メーターに気を取られて気づきませんでしたがこの先道路が建設途中で
スッパリ無くなっていました。
空中に飛び出すまでが等速度運動、飛び出して地面に叩きつけられる
までが等加速度運動（自由落下）です。
あなたは今愛車で高速道路を走っています。
暇なのでスピードメーターを見てジャスト80km/hで走り続ける遊びを
しています。（道路の起伏やその他諸々の細かいことは無視。道路は水平）
メーターに気を取られて気づきませんでしたがこの先道路が建設途中で
スッパリ無くなっていました。
空中に飛び出すまでが等速度運動、飛び出して地面に叩きつけられる
までが等加速度運動（自由落下）です。
ドラエモンの冒頭はリディアンモードか？
こんなこといいなっできたらいいなっのとこ？
694 ：ドレミファ名無シド：2012/07/07(土) 21:03:08.72 ID:nrelGxIB
ドラえもんはチャーチモードが好きなんだよ。
みな「アン」が付いてるからね。
みな「アン」が付いてるからね。
695 ：ドレミファ名無シド：2012/07/07(土) 22:09:32.78 ID:t7mZRTj/
DOR？MON
ドラエモード
697 ：ドレミファ名無シド：2012/07/07(土) 22:23:45.17 ID:nrelGxIB
あいおにアン どりアン ふりーじアン りでぃアン みくそりでぃアン えおりアン ろくりアン
アン アン アーーーン とっても大好き ドラえーもーーん
アン アン アーーーン とっても大好き ドラえーもーーん
698 ：ドレミファ名無シド：2012/07/07(土) 22:33:10.36 ID:t7mZRTj/
>>697
そんなことは分かってる
そんなことは分かってる
前に適当にギター弾いてて、これドラえもんのイントロじゃね、って時あった
たぶんアイオニアン+経過音の#11thだと思うけどな
最初の音は4th、歌前の最後の下りはしらん。
たぶんアイオニアン+経過音の#11thだと思うけどな
最初の音は4th、歌前の最後の下りはしらん。
よく知らないんだけど、コーダルな曲の中でモードとか関係あんの？
モードはロッ糞だって「ロッ糞デイビス」が言ってたよ
君が代もペンタですしおすし
>>700
コーダルとモーダルは別に対義語ではないよ
反コード進行的なのは処女航海とかソーホワットみたいなタイプのジャズとか、ドローンが基調になるエスニックとか一部のものだけ
もともとのモードはグリーンスリーブスみたいに普通にコード進行があるし、メジャー/マイナーだってイオニアン/エオリアンが根っこなんだから
コーダルとモーダルは別に対義語ではないよ
反コード進行的なのは処女航海とかソーホワットみたいなタイプのジャズとか、ドローンが基調になるエスニックとか一部のものだけ
もともとのモードはグリーンスリーブスみたいに普通にコード進行があるし、メジャー/マイナーだってイオニアン/エオリアンが根っこなんだから
なんの楽器でもいいからペンタをかっこよく演奏する人、もしくは曲を教えて下さい！
ジミヘン
カート・ローゼンウィンケル
ペンタを多用するミュージシャンは、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。
【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。
【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4
708 ：ドレミファ名無シド：2012/07/08(日) 21:44:36.42 ID:i4DiMUdN
ザックとアンガス
君が代がドリアンで出来ているって小耳に挟んだんだけど
コード弾いてもメロディー弾いてみてもどうもしっくり来ないんだけど理論的にはそうなの？
コード弾いてもメロディー弾いてみてもどうもしっくり来ないんだけど理論的にはそうなの？
「函館の女」でペンタを学んでいる人がいると聞いて（ry
君が代はヨナ抜きで良いわな
君が代ってメジャーなのマイナーなの？メジャーな気がするのは勘違いかな
ドリアンだと普通はレミファソラのレンジでマイナー感がでるけど君が代はこのあたりに
コードがなくてユニゾンだったり、ミソラソミーソレのところは I IV I V みたいな響きだし
意図的にマイナー感を避けてる感じ。マイナーにしないためには最初と最後がユニゾンである
必要があった、って考えるとなんか納得。すげーよドイツ人ｗ
コードがなくてユニゾンだったり、ミソラソミーソレのところは I IV I V みたいな響きだし
意図的にマイナー感を避けてる感じ。マイナーにしないためには最初と最後がユニゾンである
必要があった、って考えるとなんか納得。すげーよドイツ人ｗ
>>715でメジャーなのマイナーなのどっちなの？ドリアンって言ってるからマイナーなんだろうけど…
俺は理論教えてもらう立場だから知らないけど。ドリアンはドリアン。メジャーとかマイナーの
区別の外のもんじゃねーの？どっちかに入れたきゃ好きにすればいいんじゃないかな。
区別の外のもんじゃねーの？どっちかに入れたきゃ好きにすればいいんじゃないかな。
えｗ一杯講釈垂れてたのに…しかもドリアンはマイナーだろ…
ドリアン、フリジアン、ロクリアンみたいに3rdがマイナーのチャーチスケールはマイナーって事でしょうか？
720 ：ドレミファ名無シド：2012/07/09(月) 12:03:03.29 ID:b5sOMFf1
マイナー系モードというときの「マイナー」と
調性がマイナーだというときの「マイナー」は同じ意味ではないよな
調性がマイナーだというときの「マイナー」は同じ意味ではないよな
マイナー系のスケールに分類されてるけど、ドリアンの響きはドリアンにしかないからドリアンなんだよ！
＞718
ドリアンはドリアン。ドリアン調と理解するべき。「マイナー」は短調minor key 、短音程minor interval,
短音階minor scaleなどの英語を和製英語で短縮して指してるにすぎない。君が代はドリアンじゃなく和音階の一つ。
ドリアンでアレンジすることは可能だが。
＞719
コードそれぞれに合ったスケールはchord scaleとかavailable note scaleと言われる。
IIm7に対応するのがドリアンコードスケールで、ドリアンモードとは別の概念。
ドリアンはドリアン。ドリアン調と理解するべき。「マイナー」は短調minor key 、短音程minor interval,
短音階minor scaleなどの英語を和製英語で短縮して指してるにすぎない。君が代はドリアンじゃなく和音階の一つ。
ドリアンでアレンジすることは可能だが。
＞719
コードそれぞれに合ったスケールはchord scaleとかavailable note scaleと言われる。
IIm7に対応するのがドリアンコードスケールで、ドリアンモードとは別の概念。
音楽理論の大きな間違いだよ
ドリアンは間違いなくモード
Ⅱｍ７に対応するのはドリアンビバップスケール ８音階
ドリアンは間違いなくモード
Ⅱｍ７に対応するのはドリアンビバップスケール ８音階
どう考えてもmixoだろボケ
頭大丈夫か
頭大丈夫か
CとB♭のヘクサトニックはCsus4のミクソリディアンで間違いない
んーそれはスケールっすよ
最近楽理を学び始めた者です。皆さんに質問させて下さい。
バークリー・メソッドを用いて楽曲分析をしているのですが、皆さんはkey＝Ｄの曲中で、パッシング・コードと言ったら良いのでしょうか、Ｂ♭augが出てきた場合どのように解釈されますでしょうか？
当方、同主調のⅥしか思い当たるところが無いのですが、何か間違っているような気がしています。
お知恵を拝借
バークリー・メソッドを用いて楽曲分析をしているのですが、皆さんはkey＝Ｄの曲中で、パッシング・コードと言ったら良いのでしょうか、Ｂ♭augが出てきた場合どのように解釈されますでしょうか？
当方、同主調のⅥしか思い当たるところが無いのですが、何か間違っているような気がしています。
お知恵を拝借
文脈によるが基本それでいいんじゃないの
D-Daug(≒Bbaug)-Dみたいなの単なるクリシェをミスって記述してるだけの可能性もあるが
D-Daug(≒Bbaug)-Dみたいなの単なるクリシェをミスって記述してるだけの可能性もあるが
皆さん返答ありがとうございます。>>731です。
私はクリシェについて勉強不足なのですが、構成音が同じコードを代用として使用し、その楽曲のkeyや各属調、平行調や同主調では解析しきれない特定のコードという解釈でよいのでしょうか？
問題の部分の前後の進行はBb→Bbaug→D/Aで、楽曲はスピッツの涙がキラリです。
私はクリシェについて勉強不足なのですが、構成音が同じコードを代用として使用し、その楽曲のkeyや各属調、平行調や同主調では解析しきれない特定のコードという解釈でよいのでしょうか？
問題の部分の前後の進行はBb→Bbaug→D/Aで、楽曲はスピッツの涙がキラリです。
それともう一つ質問させて下さい。
#5thはテンションではありませんよね？
バークリー・メソッドを用いて作られた一つの楽曲の中の全てのコードは、#5thを持つことは可能なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
#5thはテンションではありませんよね？
バークリー・メソッドを用いて作られた一つの楽曲の中の全てのコードは、#5thを持つことは可能なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
ドリアンはマイナーで無くてドリアン調として捉えるべきみたいな風潮はこのスレでは支配的見解なの？
739 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 03:15:42.09 ID:SUlzHIJX
>>737 Bm→Bbaug→D/Aでした。
多分この先も続くとおもうがその曲が分からん
とりあえずこれは
Bm→BmM7→Bm7→Bm6
ってよくあるマイナーのコード進行なんだけど…ベースラインをBから→M7のBb→m7のA→6のG#をに、レとファ#を鳴らせば、
Bm→BmM7→Bm7/A→G#m7(b5)というベースラインクリシェができるわけ。
ちなみに(D/AとBm7/Aはこの場合同義)
Ⅰm、Ⅵm、Ⅳmでよーく使われるよ
まぁ不思議なことにⅠmであれば全てトニックマイナーなのよ…理論上はね…。
多分この先も続くとおもうがその曲が分からん
とりあえずこれは
Bm→BmM7→Bm7→Bm6
ってよくあるマイナーのコード進行なんだけど…ベースラインをBから→M7のBb→m7のA→6のG#をに、レとファ#を鳴らせば、
Bm→BmM7→Bm7/A→G#m7(b5)というベースラインクリシェができるわけ。
ちなみに(D/AとBm7/Aはこの場合同義)
Ⅰm、Ⅵm、Ⅳmでよーく使われるよ
まぁ不思議なことにⅠmであれば全てトニックマイナーなのよ…理論上はね…。
740 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 03:20:15.33 ID:SUlzHIJX
連チャン失敬
×Bm→BmM7→Bm7/A→G#m7(b5)
Bm→Bbaug→Bm7/A→G#m7(b5)
もうコード進行は書くな！
殺すぞ
殺すぞ
742 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 03:49:15.09 ID:y26h1WJY
ピーポーピーポーピーポー
婦警さーーーーーん。
婦警さーーーーーん。
743 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 03:52:46.17 ID:Jj5XtkVC
ピーポー ピーポー
ピーポー ピーポー
ピーポー ピーポー
↑ ドップラー効果
ピーポー ピーポー
ピーポー ピーポー
↑ ドップラー効果
初歩的な質問だけど
等ラウドネスっていうのは簡単に言うと
自宅とかで小さい音でミックスした曲が
クラブで大音量で流すと低音域足りなく聞こえる現象という事？
等ラウドネスっていうのは簡単に言うと
自宅とかで小さい音でミックスした曲が
クラブで大音量で流すと低音域足りなく聞こえる現象という事？
コード進行が書けない奴は「アン卒業親父」だろう
途中で送信しちゃった
等ラウドネスはその補完行為なんで、小音量でミックスしたのを大音量で
再生させると高音域と低音域が強調されすぎて聞こえることになる
等ラウドネスはその補完行為なんで、小音量でミックスしたのを大音量で
再生させると高音域と低音域が強調されすぎて聞こえることになる
>>733
質問の仕方が最悪だったね。まるで中級者のように見栄をはって
質問を小出しにし、しかも間違って書き写すとか。そもそも一度でも
弾いてみれば耳がタコになるくらい頻出するマイナーのクリシェだろうって
いうのはわかりそうなもの。テンションとかバークリーとかまだ早すぎる。
質問の仕方が最悪だったね。まるで中級者のように見栄をはって
質問を小出しにし、しかも間違って書き写すとか。そもそも一度でも
弾いてみれば耳がタコになるくらい頻出するマイナーのクリシェだろうって
いうのはわかりそうなもの。テンションとかバークリーとかまだ早すぎる。
なにいってるかわかんない
質問させていただきます。
移調と言う場合
調号が変わる事を指すのでは無いのでしょうか？
調号が変わっていないのに 移調してる ってあり得ますか？
基本的な質問で申し訳ないです。
移調と言う場合
調号が変わる事を指すのでは無いのでしょうか？
調号が変わっていないのに 移調してる ってあり得ますか？
基本的な質問で申し訳ないです。
平行調へ行くと調号変わらんですね
一番良く使われる移調ですな
一番良く使われる移調ですな
違うらしいｗ
転調 → 平行調など
移調 → 高低が変わる
転調 → 平行調など
移調 → 高低が変わる
なるほど・・・
意外とどうでもよくなかったりするなぁ
意外とどうでもよくなかったりするなぁ
レスありがとうございます。
キーボードの人と話していて
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」みたいな事をいわれたんですけど
それっておかしくないですか？
キーボードの人と話していて
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」みたいな事をいわれたんですけど
それっておかしくないですか？
一瞬移調させて戻るから楽譜上はそのままでシャープフラットが多い楽譜になってるみたいな？
757 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 15:40:38.62 ID:SUlzHIJX
あのね、移調って他のキーに変えるその作業をいうのよ。
曲を移調しましょうっていうのはあっても、曲中で移調しましょうってないのよ～
転調したら調号を変えて演奏者に分からせ無ければいけないなんて決まり無いんだよ。
移調なんていうのもここは移調されていると勝手に思えばいいけど
曲の作者でもない奴がここは移調されてますね何ていうのはただのエゴで
お前は一体何様だといいたくなる。
分析するのは勝手だがそれを人に押し付けるのは良くない。
音楽とはそういうものだよ。
移調なんていうのもここは移調されていると勝手に思えばいいけど
曲の作者でもない奴がここは移調されてますね何ていうのはただのエゴで
お前は一体何様だといいたくなる。
分析するのは勝手だがそれを人に押し付けるのは良くない。
音楽とはそういうものだよ。
760 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 16:24:48.58 ID:SUlzHIJX
>>759の怒りの矛先が良く分からないのだけど、堪に触れたらごめんね。もっと楽しくやろうよ
でも仕事したことあれば分かるはず。曲中に転調がある曲の譜面を渡されればその譜面の調号は変わっているよ。それが一般的。
例えばCからDbに半音転調するのに調号書いてないって、メロディはどうなるの？
でも仕事したことあれば分かるはず。曲中に転調がある曲の譜面を渡されればその譜面の調号は変わっているよ。それが一般的。
例えばCからDbに半音転調するのに調号書いてないって、メロディはどうなるの？
＞756
みんなも言ってるように、転調と移調は全く違う概念の用語だから混同するわけがない。移調する、はtransposeの訳語で、
転調はmodulationの訳語。
「一瞬移調させて」なんて日本語はない。
＞755
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」という日本語もない。
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に転調。」という言い方はある。
みんなも言ってるように、転調と移調は全く違う概念の用語だから混同するわけがない。移調する、はtransposeの訳語で、
転調はmodulationの訳語。
「一瞬移調させて」なんて日本語はない。
＞755
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」という日本語もない。
「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に転調。」という言い方はある。
一瞬転調って、部分転調の事を言ってるんじゃないかな
一時的に転調しても、すぐに元のキーにもどる場合は臨時記号ですませるのが普通
一時的に転調しても、すぐに元のキーにもどる場合は臨時記号ですませるのが普通
ギターフレーズでフレット平行移動したフレーズを
分かりやすく説明しようとしてとか？
分かりやすく説明しようとしてとか？
>>761
> 「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」という日本語もない。
ないかな・・。
第二楽章で第一楽章のメロディと伴奏がそのまま平行移動して繰り返されている場合、
それは実質的に移調ではないのかな。ただその場合は調合は変わるか・・。
> 「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に移調。」という日本語もない。
ないかな・・。
第二楽章で第一楽章のメロディと伴奏がそのまま平行移動して繰り返されている場合、
それは実質的に移調ではないのかな。ただその場合は調合は変わるか・・。
765 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 19:46:57.35 ID:s9W3zq7e
>>764
文脈を読まない馬鹿
文脈を読まない馬鹿
すぐ下の行に書いてあるこれは読んでないんだろうか？
＞「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に転調。」という言い方はある。
＞「ここは（調号が変わってないけれど）実質的に転調。」という言い方はある。
楽典をちゃんと勉強しよう！
768 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 20:01:20.15 ID:s9W3zq7e
なんか大変だな
アルフィーが80年代に繰り出したヒット曲は、なんでかわからないけど高見沢のギターソロだけ移調するの多いよ。
それが結構効果的だけどさ、あれはギターソロを弾きやすい調なのかな？
それにしても採譜するならやっぱり移調をきちんと五線譜に書くよ。
短いのはソナチネでも臨時記号で処理するけど、作曲者の意図を汲むならそこはきちんと移調を表記すべきだじゃない？
それが結構効果的だけどさ、あれはギターソロを弾きやすい調なのかな？
それにしても採譜するならやっぱり移調をきちんと五線譜に書くよ。
短いのはソナチネでも臨時記号で処理するけど、作曲者の意図を汲むならそこはきちんと移調を表記すべきだじゃない？
吉田秀和という人は、理論にも明るかったの？
転調じゃなくて移調なの？
>>770
わざとかｗ
わざとかｗ
問題なのはそこだけ
なぜ、それを転調と言わずに移調と言うのか
それだけが問題
転調の有無や是非は問題じゃない
なぜ、それを転調と言わずに移調と言うのか
それだけが問題
転調の有無や是非は問題じゃない
そのキーボード奏者が、ここから、じゃなく、ここは、って言ったんだったら
移調じゃなく転調、つまり部分転調の事じゃないのかって思ったんだけど
移調じゃなく転調、つまり部分転調の事じゃないのかって思ったんだけど
転調がかっこいい曲教えてくれよぉ
777 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 20:58:34.15 ID:s9W3zq7e
一時転調（部分転調）は転調の一種であって、比較的すぐに原調へ復帰するもの。
調号を改めるか否かは趣味の問題であって、一時転調だから改めないとかいうことではない。
調号を改めるか否かは趣味の問題であって、一時転調だから改めないとかいうことではない。
「移調」を理解できていないやつが多くて驚いた
移調は一曲まるごと別のキーに変えることだよ
「部分的に移調」とか「ここから移調」とかの日本語は無いの
Ａ君「この曲俺にはチョイkeyが高いのでBmをAmでヨロ」
Ｂ君「じゃあ移調した譜面下さい」
移調は一曲まるごと別のキーに変えることだよ
「部分的に移調」とか「ここから移調」とかの日本語は無いの
Ａ君「この曲俺にはチョイkeyが高いのでBmをAmでヨロ」
Ｂ君「じゃあ移調した譜面下さい」
旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 22:45:23.37 ID:s9W3zq7e
旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、それは置いといて、
曲の最後でサビを（原調Cから）Dに移調して使う、とかは言えるがな。
結果、転調することになる。
この件だけが念頭にある理論初心者は、転調と移調をゴッチャにし勝ち。
しかしあれだな
旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、それは置いといて、
曲の最後でサビを（原調Cから）Dに移調して使う、とかは言えるがな。
結果、転調することになる。
この件だけが念頭にある理論初心者は、転調と移調をゴッチャにし勝ち。
しかしあれだな
旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旋調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移旋でねぇの？
>>776
まあいっぱいあるけどぱっと思いつくのはこれかな
After The Love Has Gone - Earth,Wind & Fire
http://www.youtube.com/watch?v=_t7GKiBY2jA&feature=related
コード進行
http://www.megachords.com/guitar/music/20897/after-the-love-has-gone.htm
まあ語れる人は語ってみてくれ
まあいっぱいあるけどぱっと思いつくのはこれかな
After The Love Has Gone - Earth,Wind & Fire
http://www.youtube.com/watch?v=_t7GKiBY2jA&feature=related
コード進行
http://www.megachords.com/guitar/music/20897/after-the-love-has-gone.htm
まあ語れる人は語ってみてくれ
昔は曲中でkeyが変わることを転調、曲のkeyを変えることを移調と言っていたが
曲のkeyを変えることを転調と言ってる人が増えてきた
少なくともジャイアントステップスを移調が多い曲とは呼ばないね
曲のkeyを変えることを転調と言ってる人が増えてきた
少なくともジャイアントステップスを移調が多い曲とは呼ばないね
長調⇔短調が転調
長調⇔長調、短調⇔短調が移調
長調⇔長調、短調⇔短調が移調
>>784 移旋は？
ジャイアントステップスて3トニックとかなんか凄いらしいけど、解説してる所ないでしょうか
沢山レスありがとうございました。
さっぱり理解できないのでキーボードの人に質問してから
楽典かなにか買って勉強したいと思います。
さっぱり理解できないのでキーボードの人に質問してから
楽典かなにか買って勉強したいと思います。
転旋だろボケ
と思ったら両方使われてて両方同じ意味だったわｽﾏｿ
移調と言うのはごっそり平行移動することで、転調というのはそれを含む全の変化
曲のkeyを変えるのは移調と呼んだほうが分かりやすい
曲のkeyを変えるのは移調と呼んだほうが分かりやすい
ん？
> 長調⇔短調が転調
> 長調⇔長調、短調⇔短調が移調
AメロがCmajorでBメロがFmajorだったらこれは移調ってことでいいですよね？
> 長調⇔長調、短調⇔短調が移調
AメロがCmajorでBメロがFmajorだったらこれは移調ってことでいいですよね？
うん
うわぁ・・・
このスレこんなレベルの奴が住んでんの？
違うの？
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いつも通り用語の使い方の齟齬で大荒れ
大荒れの中チンパンジーが迷い込んで理解不能な状況に
大荒れの中チンパンジーが迷い込んで理解不能な状況に
801 ：ドレミファ名無シド：2012/07/11(水) 00:37:49.48 ID:gJQibSUX
まず転調／転旋と移調／移旋とをしっかり区別してくれ
そして転旋と移旋なんて言葉が日本にしかないことを思い知れ
そして転旋と移旋なんて言葉が日本にしかないことを思い知れ
ネタにマジレスもういいよ。
>>801
modal interchangeってずばり転旋だろ
modal interchangeってずばり転旋だろ
804 ：ドレミファ名無シド：2012/07/11(水) 00:51:21.95 ID:gJQibSUX
なんだこのスレ・・・
806 ：ドレミファ名無シド：2012/07/11(水) 00:54:44.63 ID:gJQibSUX
おまえは一次方程式と一次関数の区別ができないって感じ
何の反論にもなってないが
大したこと書けないならいちいちageんなクズ
大したこと書けないならいちいちageんなクズ
>>803
モーダルインターチェンジって、同主長短調間の借用をモードに拡張したものだよね
転旋って言葉ははじめて聞いたけど、たぶん処女航海みたいにモードの交換で曲を構成する技法のことを言ってると思うので意味が違うと思う
モーダルインターチェンジって、同主長短調間の借用をモードに拡張したものだよね
転旋って言葉ははじめて聞いたけど、たぶん処女航海みたいにモードの交換で曲を構成する技法のことを言ってると思うので意味が違うと思う
わらわら湧いてくるなほんと
なんで芸和すら読めないんだろ
なんで芸和すら読めないんだろ
おおげさな。移調と転調の違いは小学校でやるだろ。
811 ：ドレミファ名無シド：2012/07/11(水) 01:14:07.02 ID:gJQibSUX
湧いてきた本人がよくいうわ
「転旋」なんて価値の低い用語をつくった張本人が下岩なんだろ
「転旋」なんて価値の低い用語をつくった張本人が下岩なんだろ
バカ転調は移調だったのか
バカのフリをして本物のバカを釣ろうとする真のバカ
このスレ普段はROMに徹する奴が多いんだろうな
wikiの説明が正解でいいよ
wikiって言うな
Wikipe
アン卒業親父が現れた後は必ず荒れる
あ◯ 卒業生ははホント酷いよね..。
高い金取って遊んでるだけなんだろうなぁ。
高い金取って遊んでるだけなんだろうなぁ。
「サムソン＆デライラ」の解析すらできなくなった。
どういう風にすれば、それがわかったんだな。
？！？
F△7-E7-Am7って進行があったとして
これにテンションつけるとしたらどういうテンションがかっこいいと思う？
（もちろん前後の流れにもよるといいたくなると思いますがあまり深く考えないで直感で答えてください）
これにテンションつけるとしたらどういうテンションがかっこいいと思う？
（もちろん前後の流れにもよるといいたくなると思いますがあまり深く考えないで直感で答えてください）
まあ普通にF△7(9,#11)-E7(#9,b13)-Am6(9)的な
826 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 23:49:13.83 ID:w/NuVzYY
ギターで4小節ループならベタなのがいくつか
827 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 23:50:19.44 ID:w/NuVzYY
2小節か失礼
ファンクっぽいやつ
ファンクっぽいやつ
全部Gの音をトップにするとか
F△7(9)-E7(♭9♭13)-Am7(9)
かな
かな
>>825
そこでAm6(9)はまずい気がするな
そこでAm6(9)はまずい気がするな
どうせ理由も書けない
文字化けした
m7-5って書けば大丈夫かな
m7-5って書けば大丈夫かな
Tど真ん中でもm6使うが
>>832
Ⅰm6を使うのはJazzではとてもよくあるよ
Ⅰm6を使うのはJazzではとてもよくあるよ
oh...
勉強して出直してきます＞＜
勉強して出直してきます＞＜
837 ：ドレミファ名無シド：2012/07/23(月) 19:12:05.18 ID:VDq87Lom
リディクロの和訳本持っている輩ってここにはいる？
持ってねえな
見てはみたいが買うほどでもないんだろうなぁ
見てはみたいが買うほどでもないんだろうなぁ
でかい図書館に置いてあったけど時間無かったから見なかった
マイナーメジャーセブンス（m△7）はトニックの半音下の音とっててJAZZのみならずムードミュージックで多用。
841 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 01:34:33.72 ID:oQBN3K08
mM7はジャズやムード歌謡だけじゃなくあちこち出てくるよ～ん邦楽、洋楽、ジャンル問わず。
そんなに頻繁にでてくるものなのか？
Am→Am△7→Am7みたいなクリシェか
F△7→Fm△7みたいなモーダルインターチェンジで使うくらいだと思ってた
Am→Am△7→Am7みたいなクリシェか
F△7→Fm△7みたいなモーダルインターチェンジで使うくらいだと思ってた
mM７やm６はエンディングコードに多いだろ
それに対するものとしてはM9とM７♯４がある
それに対するものとしてはM9とM７♯４がある
846 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 17:09:57.25 ID:oQBN3K08
リディクロをザックリ説明してくれ
ざっくりとはいかないなぁ
今思いついて「アウトゴーイング ホリゾンタル」でググったら
結構ヒットしたので、お試しあれ
>>864
このスレだけで変人が3人もいるのかよ（笑）
おれ自身はリディクロや濱瀬の考え方は「参考資料」として頭の片隅に
置いてあるだけで実際の演奏の時にはあまり意識しないけどね
今思いついて「アウトゴーイング ホリゾンタル」でググったら
結構ヒットしたので、お試しあれ
>>864
このスレだけで変人が3人もいるのかよ（笑）
おれ自身はリディクロや濱瀬の考え方は「参考資料」として頭の片隅に
置いてあるだけで実際の演奏の時にはあまり意識しないけどね
ヤン・ガルバレクとかトム・ハレルとかLCCを学んだミュージシャンだっているから
興味があれば、あるていど把握しておいても損はないんじゃない？
興味があれば、あるていど把握しておいても損はないんじゃない？
俺も濱瀬もってる。
これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。
でも肝心の本体部分は、音楽理論のいちばん悪いところを最強に増長させた感じ。
LCC自体は立ち読みしたけど、宇宙船がうざい。
これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。
でも肝心の本体部分は、音楽理論のいちばん悪いところを最強に増長させた感じ。
LCC自体は立ち読みしたけど、宇宙船がうざい。
851 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 19:39:40.19 ID:Np+d5v45
なんだかな。
>>850
> これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。
あの本の著者はLCCの内容を間違って理解しているときに書いた著作なので
あの本だけでLCCを買わなかったら同じく間違ったまま理解しちゃうんだろうな。
> これはLCCの概説として一級品だ。LCCを買う必要がなくなるくらい。
あの本の著者はLCCの内容を間違って理解しているときに書いた著作なので
あの本だけでLCCを買わなかったら同じく間違ったまま理解しちゃうんだろうな。
>>852
タイトルとは関係ないけど、LCCのコンセプトと
そこから引き出される結果を想像するのには足りると思うよ。
ある程度の理解力のある人間に重大な誤解を与えてしまうってだけで、
著作としてダメダメってことだよ。
うまく文章で表現できないけど､俺の真意を汲み取ってくれてのはダメだよ。うん。
タイトルとは関係ないけど、LCCのコンセプトと
そこから引き出される結果を想像するのには足りると思うよ。
ある程度の理解力のある人間に重大な誤解を与えてしまうってだけで、
著作としてダメダメってことだよ。
うまく文章で表現できないけど､俺の真意を汲み取ってくれてのはダメだよ。うん。
70-80年代のECMの名盤がCD化されてないのには
頭抱えるよね、アバークロンビー・カルテットとか
当時は凄い斬新な音へのアプローチだったし
ttp://anbakoyawa.exblog.jp/12007487/
（アナログ盤は持ってるけどさ、あ、ArcadeはCDも持ってる）
頭抱えるよね、アバークロンビー・カルテットとか
当時は凄い斬新な音へのアプローチだったし
ttp://anbakoyawa.exblog.jp/12007487/
（アナログ盤は持ってるけどさ、あ、ArcadeはCDも持ってる）
855 ：846：2012/07/25(水) 00:50:43.56 ID:QpFFFnUY
リディクロ
インゴーイングの3種はOKとして、M7で補助ディミニッシュ、補助オーギュメント、補助ディミニッシュブルーノートなんてのは正直結構弾いても、迷走するんだよね。コンディミ、ホールトーン、ディミニッシュはⅤ7とかで耳が慣れているから…
みんなどんな感じ？
補助ディミニッシュ、補助オーギュメント、補助ディミニッシュブルーすなんてのは、
所詮、9音音階をリディアンクロマティック音階へもってくための辻褄合わせだから。
ドミナントでアウトゴーイングへもってくのと
トニック､サブドミナントでもってくのを機械的に同じ要領でやったら、
リディクロと言えどもダメなんじゃないの？
所詮、9音音階をリディアンクロマティック音階へもってくための辻褄合わせだから。
ドミナントでアウトゴーイングへもってくのと
トニック､サブドミナントでもってくのを機械的に同じ要領でやったら、
リディクロと言えどもダメなんじゃないの？
857 ：ドレミファ名無シド：2012/07/26(木) 09:58:52.35 ID:bDWSUnHV
>>856
それは重々理解していてフレーズも変えるんだけどね…
弾き込むと聴覚的に慣れてくるものが中々入ってこないんだよね～。ドミナントに慣れちゃってるからね。
M7だけは結局ターゲットノートに向けたアプローチノートやクマチックになってしまう。
ケニーギャレットとかもろにM7で補助ディミニッシュブルースどんと吹いてんだよね。まぁ結局は練習しろってことだね。
リディクロ本持っている輩がいるというからちょっと期待して皆の意見を聞きたいと思ってね…
それは重々理解していてフレーズも変えるんだけどね…
弾き込むと聴覚的に慣れてくるものが中々入ってこないんだよね～。ドミナントに慣れちゃってるからね。
M7だけは結局ターゲットノートに向けたアプローチノートやクマチックになってしまう。
ケニーギャレットとかもろにM7で補助ディミニッシュブルースどんと吹いてんだよね。まぁ結局は練習しろってことだね。
リディクロ本持っている輩がいるというからちょっと期待して皆の意見を聞きたいと思ってね…
ディミニッシュブルースってチャーリーパーカーが良くやってたフレーズかな
パーカーはM7で１２音使うしブルースでM7をどんどん使うよね
パーカーはM7で１２音使うしブルースでM7をどんどん使うよね
859 ：ドレミファ名無シド：2012/07/26(木) 18:41:07.09 ID:bDWSUnHV
パーカーは仮想2ー5やクマチックなんかがが主体じゃない。それとは違うんだよね。
まぁ何か掴めるのか分からんけど練習するわ。
まぁ何か掴めるのか分からんけど練習するわ。
http://up.cool-sound.net/src/cool32852.jpg
http://up.cool-sound.net/src/cool32853.jpg
確認してみたら両方共初版でした。
あれから20年か(笑)…バークリーに居たのはさらにその前だし
http://up.cool-sound.net/src/cool32853.jpg
確認してみたら両方共初版でした。
あれから20年か(笑)…バークリーに居たのはさらにその前だし
ついに自分語り始めちゃったよ
あーあさっさと死んでくれないかなぁ
あーあさっさと死んでくれないかなぁ
862 ：846：2012/07/26(木) 22:36:19.80 ID:bDWSUnHV
お～バークリー行ってたんだ
沢山刺激受けたんだろうね…うらやましいなぁ
沢山刺激受けたんだろうね…うらやましいなぁ
初老のオッサンが2chで罵り合ってると思うと身震いする
嫉妬乙
バークリー行ってたオッサンが今なにしてるのか興味ある
京大理系出て、掃除夫になった人なら
うちの近所で有名な変人がいる。
うちの近所で有名な変人がいる。
なぜレス内容を信じられるのか甚だ疑問
>>862
刺激は受けたな、理論とかよりはおれ以外全部黒人の
バンドとかに誘われたりして、ビートというかグルーブの
考え方が全然変わった
>>865
ずーっと某大手ゲーム会社で音楽作ってたけど、鬱になって辞めた
（月間20曲書くのを10年以上続けたら…）今は音楽と関係ない仕事
>>867
学生証（どっかにあるはず）でもうpしないと信じないんだろう（笑）
刺激は受けたな、理論とかよりはおれ以外全部黒人の
バンドとかに誘われたりして、ビートというかグルーブの
考え方が全然変わった
>>865
ずーっと某大手ゲーム会社で音楽作ってたけど、鬱になって辞めた
（月間20曲書くのを10年以上続けたら…）今は音楽と関係ない仕事
>>867
学生証（どっかにあるはず）でもうpしないと信じないんだろう（笑）
オッサン的にバークリーで教えてくれる事は独学でも出来ると思う？
あとリディクロについてどうおもう？
あとリディクロについてどうおもう？
ミックグットリックとか
>>869
お前人にモノ聞くのに「オッサン」は無いだろ（事実だがよ（笑））
それはともかく、独学じゃキビシイだろうな。それこそこのスレ的な
「理論」の勉強は独学でもできるが、毎日のようにジャムやったり
6管+4リズムのスコア／パート譜書いたりってのは無理だべ。
リディクロについてはそれこそ学生時代似たような事を考えてたり
したので（特にトーナルグラビティ辺の考え方）
へー、って感じで読んだけど正直あまりピンとは来なかった。
前述したように「そんな考え方もあるな」って程度。個人的にはそれよりも
晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
別の調性感を持ってくる（三階建って俺らは言ってた）方法の方が興味深かった。
お前人にモノ聞くのに「オッサン」は無いだろ（事実だがよ（笑））
それはともかく、独学じゃキビシイだろうな。それこそこのスレ的な
「理論」の勉強は独学でもできるが、毎日のようにジャムやったり
6管+4リズムのスコア／パート譜書いたりってのは無理だべ。
リディクロについてはそれこそ学生時代似たような事を考えてたり
したので（特にトーナルグラビティ辺の考え方）
へー、って感じで読んだけど正直あまりピンとは来なかった。
前述したように「そんな考え方もあるな」って程度。個人的にはそれよりも
晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
別の調性感を持ってくる（三階建って俺らは言ってた）方法の方が興味深かった。
次からは爺さまか
＞個人的にはそれよりも
＞晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
＞別の調性感を持ってくる（三階建って俺らは言ってた）方法の方が興味深かった。
これすごい面白そうなので詳しく聞かせてもらえませんか？
＞晩年のマイルスがやっていたアッパーストラクチャーに更にもう一層
＞別の調性感を持ってくる（三階建って俺らは言ってた）方法の方が興味深かった。
これすごい面白そうなので詳しく聞かせてもらえませんか？
>>873
説明するより聴いてもらったほうが早いと思う。
ゲームBGM用に作ったので、あまり極端にはやってないけどね。
http://goo.gl/YcS92
曲自体マイルスのパロディなのだけど、所謂「機能和声」は無いぞ、と。
説明するより聴いてもらったほうが早いと思う。
ゲームBGM用に作ったので、あまり極端にはやってないけどね。
http://goo.gl/YcS92
曲自体マイルスのパロディなのだけど、所謂「機能和声」は無いぞ、と。
何というかスゴい作曲センスだな
あんたがバークリー行ってたって信じるよ
これでゲームで流れるってw
あんたがバークリー行ってたって信じるよ
これでゲームで流れるってw
キャーキャーオッサンステキよー！
Cの上にDを置くのがアッパーストラクチェーだけど俺にはその上のEが聴こえるんだ
とチャーリーパーカーが言ってた 事実
とチャーリーパーカーが言ってた 事実
私にはその上のF♯がばっちり聴こえます
>>879
残念それはアッパーストラクチュー
残念それはアッパーストラクチュー
>>878
どこでの発言だよ？
どこでの発言だよ？
おっさんかっこよすぎ
いつまでも「おっさん」だと気の毒なので
別の名前考えようw
いつまでも「おっさん」だと気の毒なので
別の名前考えようw
う～ん
じゃあ
「バークリー太郎」
じゃあ
「バークリー太郎」
>>883
文字数制限の厳しくない2ちゃんで無駄に短縮URL貼るな
文字数制限の厳しくない2ちゃんで無駄に短縮URL貼るな
>>888
短縮URLは悪用すれば様々な疑わしいサイトに誘導させる事も出来るものだという事を知れ
っていうかそもそも何か不都合があるのか以前にまずわざわざ2ちゃんで短縮しないといけないっていう理由が基本的に無いわけで
それこそ悪用用途以外でもない限り
つまりはそういう事
短縮URLは悪用すれば様々な疑わしいサイトに誘導させる事も出来るものだという事を知れ
っていうかそもそも何か不都合があるのか以前にまずわざわざ2ちゃんで短縮しないといけないっていう理由が基本的に無いわけで
それこそ悪用用途以外でもない限り
つまりはそういう事
×それこそ悪用用途以外でもない限り
○それこそ悪用用途でもない限り
○それこそ悪用用途でもない限り
ほとんど言いがかりじゃねえかw
http://www.getlinkinfo.com/
http://knowurl.com/
とか短縮URLを展開してくれるサービスなんていっぱいあるし
そもそも自分で怪しいと思ったら踏まなきゃいいだけだろ?
知ったかバカ乙w
http://www.getlinkinfo.com/
http://knowurl.com/
とか短縮URLを展開してくれるサービスなんていっぱいあるし
そもそも自分で怪しいと思ったら踏まなきゃいいだけだろ?
知ったかバカ乙w
演奏は聴く気は無いからおっさんの理論をここで展開してくれよ
３段積みとか９音オーギュメント系しか知られていないから
３段積みとか９音オーギュメント系しか知られていないから
おれも聴こうとしたらどっかに飛ばされそうになったんで速効中断した
895 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 19:46:38.28 ID:dmu6BcwJ
>>891
そんなこといちいちやってられかと思ってるのかボケが
そんなこといちいちやってられかと思ってるのかボケが
なんか荒れてんな・・・おっさんです（笑）
短縮URLはおれの自宅サーバーを表に出したくないから。
・・・それだけです。891の言う通りデコードしたら意味ないけど
まー、そんな奴はそれほど居ないな。
>>892
悪いが、老後の愉しみをこんな場で明かすわけにはいかねーな
いずれ本にするよ。それが何時かは明言できないが。
で、よ。
このスレ覗いている連中って「音楽理論」に興味があるんだよな
「書いてナンボだろ?」理論だけで作品を作らなければ…カタワだぜ（笑）
短縮URLはおれの自宅サーバーを表に出したくないから。
・・・それだけです。891の言う通りデコードしたら意味ないけど
まー、そんな奴はそれほど居ないな。
>>892
悪いが、老後の愉しみをこんな場で明かすわけにはいかねーな
いずれ本にするよ。それが何時かは明言できないが。
で、よ。
このスレ覗いている連中って「音楽理論」に興味があるんだよな
「書いてナンボだろ?」理論だけで作品を作らなければ…カタワだぜ（笑）
897 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 20:26:17.89 ID:dmu6BcwJ
>>896
馬鹿。弾いてナンボだよおっさん。老害は死んでくれ
馬鹿。弾いてナンボだよおっさん。老害は死んでくれ
ましてや曲書きなんか100年早い(笑)
「ギターの基礎練習スレ」で遊んでろ馬鹿w
「ギターの基礎練習スレ」で遊んでろ馬鹿w
900 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 21:03:00.85 ID:dmu6BcwJ
基礎練もできない奴が顔真っ赤にしてるの？
901 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 21:08:35.74 ID:dmu6BcwJ
基礎練馬鹿にしちゃうおっさんて多分、基礎がまったく身について無い人なんだろうな
適当にピロピロやってるような人。高校生ならいいけど、おっさんだともう終わりだろそれ
適当にピロピロやってるような人。高校生ならいいけど、おっさんだともう終わりだろそれ
呆れるくらいすごい馬鹿
ギター弾きばっかりだと思ってるのか馬鹿w
ギター弾きばっかりだと思ってるのか馬鹿w
903 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 21:12:27.87 ID:dmu6BcwJ
>>902
馬鹿。基礎練＝ギターか。こりゃすげえ
馬鹿。基礎練＝ギターか。こりゃすげえ
煽り方が猛烈に幼い
905 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 21:15:04.69 ID:dmu6BcwJ
（呆れ顔）
あー
何でこうなるかな（笑）
埋めて次スレ行った方がいいぜ。
何でこうなるかな（笑）
埋めて次スレ行った方がいいぜ。
勉強中で興味はあるけど高度過ぎて付いていけないのが正直なところ
荒れてたりバカにされてるレスを見てなにがおかしいのか調べてるレベル
荒れてたりバカにされてるレスを見てなにがおかしいのか調べてるレベル
あんまり変なのに構わないでスルーした方が良いと思います。
このスレを読んでる人は、どう見たって「バークリーおっさんさん」の方が音楽的にスキルが高いかと判ってると思いますので
このスレを読んでる人は、どう見たって「バークリーおっさんさん」の方が音楽的にスキルが高いかと判ってると思いますので
909 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 21:31:44.93 ID:dmu6BcwJ
顔真っ赤にしておっさん逃亡か（驚愕）
911 ：ドレミファ名無シド：2012/07/28(土) 21:52:49.20 ID:dmu6BcwJ
頭悪いと、生きるの辛くないですか？（真理）
NG 推奨 ID:dmu6BcwJ
Black Eyed PeasのPump Itのスケールってなんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZaI2IlHwmgQ
HMP5↓の第7音が導音になったと解釈すればいいのかな？？
そうすると半音で音が3つ並ぶことになってしまうんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ZaI2IlHwmgQ
HMP5↓の第7音が導音になったと解釈すればいいのかな？？
そうすると半音で音が3つ並ぶことになってしまうんだけど。
すいません
ギターのパワーコードの刻みでのコード進行で迷ったんですけど
サブドミナントからドミナントにいってもいいんですか？
ギターのパワーコードの刻みでのコード進行で迷ったんですけど
サブドミナントからドミナントにいってもいいんですか？
作曲初心者のためのスレ１７
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337437565/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337437565/
てかバークリ出身って言っても色々いるからな
典型的な例で言うとギタリスト身体論の八幡謙介みたいな奴とかな
典型的な例で言うとギタリスト身体論の八幡謙介みたいな奴とかな
5拍目もそろそろ終わりか
初回スレが立ったときには理論スレは荒れる保たないと言われてたが続いてるな
常時荒れてる感じではあるが
初回スレが立ったときには理論スレは荒れる保たないと言われてたが続いてるな
常時荒れてる感じではあるが
夏休みの宿題
http://parityparty.ddo.jp/TeenageWaltz.zip
(短縮URLは評判悪いのでやめました)
コードチェンジ取るのと、できればアナライズもやってみて。
ちなみにおっさん20代前半（君ら位?）の頃の作品。
http://parityparty.ddo.jp/TeenageWaltz.zip
(短縮URLは評判悪いのでやめました)
コードチェンジ取るのと、できればアナライズもやってみて。
ちなみにおっさん20代前半（君ら位?）の頃の作品。
zipは開く気がしない
>>915
そちらできいてみます
そちらできいてみます
>>919
ミクソ系なのに第7音がトニックから見て長7度なんてあるんですか？
そうすると第3音と第7音が完全5度になってしまいトライトーンにならないため、
対応コードからドミナントコードが外れてしまいますがそれでもミクソ系なんでしょうか？
無学な自分に詳細な解説をお願い致します。
ミクソ系なのに第7音がトニックから見て長7度なんてあるんですか？
そうすると第3音と第7音が完全5度になってしまいトライトーンにならないため、
対応コードからドミナントコードが外れてしまいますがそれでもミクソ系なんでしょうか？
無学な自分に詳細な解説をお願い致します。
居るんだよなー、自分より有能そうな奴が出てくると
難癖つけて何とか潰そうとする奴
難癖つけて何とか潰そうとする奴
929 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 11:00:44.06 ID:nbEcFB8D
>>928
お前のことか
お前のことか
930 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 11:26:16.23 ID:c4PD0OIn
931 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 11:27:33.01 ID:c4PD0OIn
taxiスケールとかおいしい牛乳飲むんだピョンスケールって覚えたわ
ミクソリディアンビバップスケールとミクソリディアン♭２♭６ビバップスケールは
ジャズでは基本中の基本だからメジャースケールの次に覚えるんだよ
ジャズでは基本中の基本だからメジャースケールの次に覚えるんだよ
935 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 13:07:20.41 ID:nbEcFB8D
↓基礎も身についてないおっさんが一言
バークリー出ました
>>912
本日のID:nbEcFB8D
本日のID:nbEcFB8D
938 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 14:00:10.02 ID:c4PD0OIn
ｼﾞｬｽﾞ屋に限らずメジャー並び替え、メロディックマイナー並び替え、できたらコンディミさらっとくと吉。
上のtaxiスケールは逆に出番ほとんどないかも。ロックポップスであれば。
上のtaxiスケールは逆に出番ほとんどないかも。ロックポップスであれば。
コンディミなどというスケール名は廃止されている
おくれてる～
おくれてる～
940 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 14:41:53.52 ID:c4PD0OIn
マジで知りませんでした！いまなんていうんですか？
お勉強はここ10年ご無沙汰です。
すくなくともコンディミで通じないことはなかったですが。
お勉強はここ10年ご無沙汰です。
すくなくともコンディミで通じないことはなかったですが。
Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…
Combination of Diminished Scaleというのは少なくとも
英語圏では通じない
日本国内ならいいと思うけどね（廃止って程じゃ無い）
おくれてる～ なんて言うのはどうかと思う
Combination of Diminished Scaleというのは少なくとも
英語圏では通じない
日本国内ならいいと思うけどね（廃止って程じゃ無い）
おくれてる～ なんて言うのはどうかと思う
てかバークリーおっさんのこの態度のデカさと>>921のようなしきりっぷりじゃあ荒れるのも当たり前だわな
日本ではG7に対して半音上のディミニッシュスケールを使用することは単にディミニッシュと言う
ジャズ系のアメリカの教本もほとんどがそうなっている
それよりも重要な４音スケールの呼び名をはっきり決めろよと言いたい
ディミニッシュ系の４音スケールも複数あるが、名前の無いスケールばっかり弾いているのは気持ち悪い
ジャズ系のアメリカの教本もほとんどがそうなっている
それよりも重要な４音スケールの呼び名をはっきり決めろよと言いたい
ディミニッシュ系の４音スケールも複数あるが、名前の無いスケールばっかり弾いているのは気持ち悪い
ヤンギにはコンディミって載ってたぞ
945 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 16:27:15.22 ID:c4PD0OIn
ありがとうございます！
本人からレスないけどこれでいいんですね？
国内実用範囲ではまだコンディミでよさそうですね。
Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…
本人からレスないけどこれでいいんですね？
国内実用範囲ではまだコンディミでよさそうですね。
Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…
例えば「ドレミソ」これはなんというスケールなのか？
ジャズでも他のジャンルでも死ぬほど聴くスケール
FFⅤのメインテーマとか
Cメジャーテトラトニックスケールという名称は定着していない
ジャズでも他のジャンルでも死ぬほど聴くスケール
FFⅤのメインテーマとか
Cメジャーテトラトニックスケールという名称は定着していない
>>946
ただのCadd9のアルペジオじゃなくて？
ただのCadd9のアルペジオじゃなくて？
ドレミソって同時に慣らすと気持ちいい人は多くない
これは間違いなくスケール
ジャイアントステップス他のアドリブソロで多用
これは間違いなくスケール
ジャイアントステップス他のアドリブソロで多用
さらに言えば「ドミソシ」はCメジャー７ｔｈテトラトニックスケールだし、
「ドミソラ」はCメジャー６thテトラトニックスケール
「ドレファソ」はCメジャーsus4テトラトニックスケールになるはず
音が全部２度音程の場合テトラコルドという説もあるが不明
４音スケールで本が書けるが難しいもののため否定されそうだ
アボイドを含む４音スケールもあるらしい
「ドミソラ」はCメジャー６thテトラトニックスケール
「ドレファソ」はCメジャーsus4テトラトニックスケールになるはず
音が全部２度音程の場合テトラコルドという説もあるが不明
４音スケールで本が書けるが難しいもののため否定されそうだ
アボイドを含む４音スケールもあるらしい
>>950
それは「スケール」という概念の定義の問題。
すでにC majorとかA minorとかD dorianとかと、
全全半全全全半とか全全全全半全半とかの2種類がスケールと呼ばれてややこしいんだから
やめて欲しい
それは「スケール」という概念の定義の問題。
すでにC majorとかA minorとかD dorianとかと、
全全半全全全半とか全全全全半全半とかの2種類がスケールと呼ばれてややこしいんだから
やめて欲しい
ペンタトニックスケールはすでに定着しているはずだ
ｍ７、ｍ６、ｍ７♭５、その他いっぱいペンタトニックスケールが存在する
トライアドをトライトニックスケールと呼ぶ流派もある
トライアドペアをヘクサトニックスケールと呼ぶ流派もある
７音だってハーモニックマイナーとハーモニックメジャーがあるよ
ビバップスケールは本来の呼び名ではない ８音と１０音があるし
９音オーギュメントは手を加えられて９音ハイブリットスケールになった
インターバルを２音スケールと呼ぶ流派もある
当然１音も
ｍ７、ｍ６、ｍ７♭５、その他いっぱいペンタトニックスケールが存在する
トライアドをトライトニックスケールと呼ぶ流派もある
トライアドペアをヘクサトニックスケールと呼ぶ流派もある
７音だってハーモニックマイナーとハーモニックメジャーがあるよ
ビバップスケールは本来の呼び名ではない ８音と１０音があるし
９音オーギュメントは手を加えられて９音ハイブリットスケールになった
インターバルを２音スケールと呼ぶ流派もある
当然１音も
954 ：ドレミファ名無シド：2012/07/29(日) 18:08:31.94 ID:c4PD0OIn
こうなると理論のための理論だなぁ
読んでるだけならおもしろいですw
読んでるだけならおもしろいですw
やっぱ、すでに3種類あるな。
音階その1 主音があるヤツ（C majorとかD dorianとかG alterdとかC major pentatonicとか）
音階その2 上のヤツの母体になるヤツで主音がない（C majorとかC melodic minorとか）
音階その3 母体にならず主音もないやつ（半音階とかコンディミとか）
>>952のいうのなんかは音階の断片と呼べば十分じゃないかと思う。
それでも ↑この「音階」の意味が不明瞭で困るんだから。
音階その1 主音があるヤツ（C majorとかD dorianとかG alterdとかC major pentatonicとか）
音階その2 上のヤツの母体になるヤツで主音がない（C majorとかC melodic minorとか）
音階その3 母体にならず主音もないやつ（半音階とかコンディミとか）
>>952のいうのなんかは音階の断片と呼べば十分じゃないかと思う。
それでも ↑この「音階」の意味が不明瞭で困るんだから。
FFⅤのメロディは２オクターブに渡ってドレミソドレミソドソミレドソミレ
なんだから断片ではないだろ
ミソドレとかソドレミなんかの展開が可能な時点でスケールとしか呼びようが無い
最も重要な音楽の骨格をなすスケールは
ブルーノートとオーギュメント どちらも６音
なんだから断片ではないだろ
ミソドレとかソドレミなんかの展開が可能な時点でスケールとしか呼びようが無い
最も重要な音楽の骨格をなすスケールは
ブルーノートとオーギュメント どちらも６音
コードで考えたほうがいいんじゃない？
あとドレミソって鳴らしたけど（オクターブ内で）気持ち悪い響きじゃなかったぞ
あとドレミソって鳴らしたけど（オクターブ内で）気持ち悪い響きじゃなかったぞ
テトラトニックスケールの基本
Cメジャー ド レ ミ ソ Cマイナー ド ミ♭ ファ ソ
C7♭９およびCｍ７♭５は音を変更
Cメジャー ソ ラ シ レ Cマイナー ソ シ♭ ド ミ
Cメジャー レ ミ ファ♯ ラ Cマイナー レ ファ ソ ラ
７ｔｈコードは全てのシをフラットする オルタードは該当音を変化させる
この時点ではアボイドが無いので展開や順列は全て可能
特徴はCメジャーとAマイナーが違うスケールになること（ダイアトニックコードは全て違うスケール）
Cメジャー ド レ ミ ソ Cマイナー ド ミ♭ ファ ソ
C7♭９およびCｍ７♭５は音を変更
Cメジャー ソ ラ シ レ Cマイナー ソ シ♭ ド ミ
Cメジャー レ ミ ファ♯ ラ Cマイナー レ ファ ソ ラ
７ｔｈコードは全てのシをフラットする オルタードは該当音を変化させる
この時点ではアボイドが無いので展開や順列は全て可能
特徴はCメジャーとAマイナーが違うスケールになること（ダイアトニックコードは全て違うスケール）
あなたがテトラトニックスケールの定義をしてよ。
荒れないように。そして以降の話はあなたの定義に従う。
だから突っ込みどころのない完璧な定義をね？
荒れないように。そして以降の話はあなたの定義に従う。
だから突っ込みどころのない完璧な定義をね？
ID:a0gRWcfi
キモいよお前w
http://hissi.org/read.php/compose/20120729/YTBnUldjZmk.html
テトラトニックってペンタトニックの一音を意図的に使わないだけだろ
ギター弾きって基地外多いなw
キモいよお前w
http://hissi.org/read.php/compose/20120729/YTBnUldjZmk.html
テトラトニックってペンタトニックの一音を意図的に使わないだけだろ
ギター弾きって基地外多いなw
もうひとつの考えとしてCメジャーとAマイナーは双方にアボイドが無いので
交換が可能だと言うこと
アボイドさえなければ良いとしてもかなりの代理が可能になる Eマイナーでも良い
さらに１オクターブ４音なら何でもテトラトニックスケールだとすると
２度音程の通称テトラコルドも現れる
アボイドを含んだ場合、展開や順列に制限が出来る
これを使用すればまったくフレーズを使わないアドリブが自由自在になる
クロマチズムと対になる理論かもしれない
まあ種を明かせばトライアド＋ワンノートからの発展だけどね
交換が可能だと言うこと
アボイドさえなければ良いとしてもかなりの代理が可能になる Eマイナーでも良い
さらに１オクターブ４音なら何でもテトラトニックスケールだとすると
２度音程の通称テトラコルドも現れる
アボイドを含んだ場合、展開や順列に制限が出来る
これを使用すればまったくフレーズを使わないアドリブが自由自在になる
クロマチズムと対になる理論かもしれない
まあ種を明かせばトライアド＋ワンノートからの発展だけどね
>>961
＞まあ種を明かせばトライアド＋ワンノート
種を明かさなくとも、誰だって分かる。
＞からの発展だけどね
ここが問題だろ。だから定義をしろ。
その発展のさせ方に意味があるかどうかは定義で決まる。
＞まあ種を明かせばトライアド＋ワンノート
種を明かさなくとも、誰だって分かる。
＞からの発展だけどね
ここが問題だろ。だから定義をしろ。
その発展のさせ方に意味があるかどうかは定義で決まる。
初めてこれを意識したのはパットマルティーノのサニーのアドリブの出だし
Am7でミレドラミレドラ 最も基本的なスケールの逆行
次にはFFⅤのテーマ ドレミソドレミソ だった
Am7でミレドラミレドラ 最も基本的なスケールの逆行
次にはFFⅤのテーマ ドレミソドレミソ だった
>>961
CのアヴォイドはFだって聞き齧ったんだがどうなの？
CのアヴォイドはFだって聞き齧ったんだがどうなの？
>>962
トライアド理論を熟知しているのならそれの全てにメジャーなら２マイナーなら４を足して検証すればよい
１音増えたことによって使用不能になるものもある あるいはアボイド？
コードに対して７音（アボイド除く）が全て同じ価値を持つということが前提の理論
習得には時間がかかる
バーガンジィのメロディックストラクチャーはこの理論の優れた解説書だが実践は遠い道のり
本人だって全然出来ていないような気がする
トライアド理論を熟知しているのならそれの全てにメジャーなら２マイナーなら４を足して検証すればよい
１音増えたことによって使用不能になるものもある あるいはアボイド？
コードに対して７音（アボイド除く）が全て同じ価値を持つということが前提の理論
習得には時間がかかる
バーガンジィのメロディックストラクチャーはこの理論の優れた解説書だが実践は遠い道のり
本人だって全然出来ていないような気がする
>次にはFFⅤのテーマ ドレミソドレミソ だった
あのな、あのテーマは１から使われてるんだよ
ただの分散和音だよ。小僧。スケールじゃない。
あのな、あのテーマは１から使われてるんだよ
ただの分散和音だよ。小僧。スケールじゃない。
C7の５度から始めるものはGマイナートライアドだがメジャーと認識して２を加えるらしい
その流派の人たちは徹底的に研究しているようだ
その流派の人たちは徹底的に研究しているようだ
語りたいなら聞いてやるから、まず定義を書けよ。
書けないってことは､その理論の表層しか理解できてないってことだよね？
書けないってことは､その理論の表層しか理解できてないってことだよね？
昔はそういうのは4音ユニットって言ってたな。
トライアド+1だったり、ペンタ-1だったりいろいろだけど、
複雑に考えずにフレーズとして仕込んでおけばいいよ。
トライアド+1だったり、ペンタ-1だったりいろいろだけど、
複雑に考えずにフレーズとして仕込んでおけばいいよ。
あードレミソってプレリュードのことか
定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
出発点はバランスの良いトライアド＋ワンノートから、５度上、２度上にも構築してみる
自由なインプロビゼイションまたはメロディ創作の１技法となりうると信じる
出発点はバランスの良いトライアド＋ワンノートから、５度上、２度上にも構築してみる
自由なインプロビゼイションまたはメロディ創作の１技法となりうると信じる
どこまでが定義なんだよ
＞定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
テトラトニックスケールてのは「理解すること」なのか？
「トライアド＋ワンノート」が出発点で、「１オクターブ４音」で「音楽的価値がある」なら
C△7とかもテトラトニックスケールなんだよね？
＞定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
テトラトニックスケールてのは「理解すること」なのか？
「トライアド＋ワンノート」が出発点で、「１オクターブ４音」で「音楽的価値がある」なら
C△7とかもテトラトニックスケールなんだよね？
なんかHR/HM板の量子ドラマーくんみたいだな
>>971
>定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
その音楽的価値は誰が判断するんだ?
>出発点はバランスの良いトライアド＋ワンノートから、５度上、２度上にも構築してみる
そのバランスは誰が判断するんだ?
まさかお前じゃないだろうw
>定義は１オクターブ４音のスケールで音楽的価値があると認められるものを系統立てて理解すること
その音楽的価値は誰が判断するんだ?
>出発点はバランスの良いトライアド＋ワンノートから、５度上、２度上にも構築してみる
そのバランスは誰が判断するんだ?
まさかお前じゃないだろうw
自分、ある程度誰でも表面真似だけは弾けるようになれる
Ｒクレイダーマン弾き28歳で彼の伝承者で、どちらかというと
クラシック･ホワイト系ロック・ヒーリングミュージック派で、
ブラック系やジャズ理論などが苦手で疎いけど、故)宮川･泰氏の
同業のご子息、晶（改め:杉良）さんが、かつてなんかのテレビショー番組で、
確かpianoの前でちょっとふざけながらジョークぎみに実演で述べてたけど、
その内容は決してジョークでなかった。
ジャズボーカルでは、歌の音がメジャーのやつは6thの音を
歌の音に多用してとるっておっしゃってたけど、それって
ブギウギスタイルだけのジャズの事だけだろうかねーー？
ジャズ理論苦手でもある程度聴けばわかるけど、例えば
東京ブギウギなどでは確かに6thの音,歌メロに多用されてるねーー。
通常例えばパティペイジなどの持ち歌で♪ラブレターフローム・・
なんとか？とか、スタンダードのメロウなジャズボーカルのメジャー調のボーカル物では、6thでなく当然△7thまたは、ときに9thなどまでも、その音の経過音を歌の構成要素に多用されるのは高校生でもかじってる奴は知ってるけど。
あと、これも故人だけど今は無きtVドラマ 渡る世間は鬼ばかり の作者でおなじみの
名ピアニスト・スタジオミュージシャンだった羽･健・・さんが、ジャズpianoでは
dimのコードの音をわざとクローズぎみの指構えでぶつけるように弾くのがコツって
やはりTVでおっしゃってたけど、ここのスレッドにギター以外のジャズの鍵盤のひとっている？それって本当でしょうか。
Ｒクレイダーマン弾き28歳で彼の伝承者で、どちらかというと
クラシック･ホワイト系ロック・ヒーリングミュージック派で、
ブラック系やジャズ理論などが苦手で疎いけど、故)宮川･泰氏の
同業のご子息、晶（改め:杉良）さんが、かつてなんかのテレビショー番組で、
確かpianoの前でちょっとふざけながらジョークぎみに実演で述べてたけど、
その内容は決してジョークでなかった。
ジャズボーカルでは、歌の音がメジャーのやつは6thの音を
歌の音に多用してとるっておっしゃってたけど、それって
ブギウギスタイルだけのジャズの事だけだろうかねーー？
ジャズ理論苦手でもある程度聴けばわかるけど、例えば
東京ブギウギなどでは確かに6thの音,歌メロに多用されてるねーー。
通常例えばパティペイジなどの持ち歌で♪ラブレターフローム・・
なんとか？とか、スタンダードのメロウなジャズボーカルのメジャー調のボーカル物では、6thでなく当然△7thまたは、ときに9thなどまでも、その音の経過音を歌の構成要素に多用されるのは高校生でもかじってる奴は知ってるけど。
あと、これも故人だけど今は無きtVドラマ 渡る世間は鬼ばかり の作者でおなじみの
名ピアニスト・スタジオミュージシャンだった羽･健・・さんが、ジャズpianoでは
dimのコードの音をわざとクローズぎみの指構えでぶつけるように弾くのがコツって
やはりTVでおっしゃってたけど、ここのスレッドにギター以外のジャズの鍵盤のひとっている？それって本当でしょうか。
このたびは、息子が糞発言を連発してしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ID:a0gRWcfiの母より
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ID:a0gRWcfiの母より
>>979
お前も嵐かよ
お前も嵐かよ
>>978
すみませんでした。
ジャズボーカルって歌のメロディラインの一つに、6thの音をよく使うって、宮川彬良（晶）さんがおっしゃってたけど、
よく聴くとメジャー7の音だと思うけどジャズボーカルのスタイルジャンルにもよるのですか
ジャズピアノはdimの音をわざとぶつけて弾くとそれっぽくなるって
羽田健太郎さんが生前おっしゃってたけど、これも本当ですね。？
すみませんでした。
ジャズボーカルって歌のメロディラインの一つに、6thの音をよく使うって、宮川彬良（晶）さんがおっしゃってたけど、
よく聴くとメジャー7の音だと思うけどジャズボーカルのスタイルジャンルにもよるのですか
ジャズピアノはdimの音をわざとぶつけて弾くとそれっぽくなるって
羽田健太郎さんが生前おっしゃってたけど、これも本当ですね。？
6thとかM7thとかの話は分かんないけど
dimをクローズ気味にっていうのは
テンション感を高めるとそれっぽく聞こえるよって言ってるんだと思う
dimをクローズ気味にっていうのは
テンション感を高めるとそれっぽく聞こえるよって言ってるんだと思う
テンション・・やはりそうでしたか。予想通りでした。
6thの音の構成音は、多分ある一つのスタイルの事限定だと自分では想像してます
ジャズでも古い方の女声ジャズボーカル物でしょうかねー。日本でいう笠置さんとか・・。
dimの件以外にも、あと隣の音とスライドで連ならせる装飾音みたいな弾き方もですね?
＞ジャズピアノ
6thの音の構成音は、多分ある一つのスタイルの事限定だと自分では想像してます
ジャズでも古い方の女声ジャズボーカル物でしょうかねー。日本でいう笠置さんとか・・。
dimの件以外にも、あと隣の音とスライドで連ならせる装飾音みたいな弾き方もですね?
＞ジャズピアノ
権威主義的で思い込みの激しい、まずい兆候が出てる。
まっさらな耳で基礎からまじめにやって。
まっさらな耳で基礎からまじめにやって。
>>970
プレリュードはメジャー7thのアルペジオじゃないの？
プレリュードはメジャー7thのアルペジオじゃないの？
Cadd9、Amadd9、Fadd9、Gadd9、A♭M7、B♭M7
このコードの構成音弾いてる
このコードの構成音弾いてる
まさかコルトレーンのアドリブフレーズがadd9の分解だなんていうつもりじゃないだろうな
あれは３音スケールに１音足した４音スケールだよ
あれは３音スケールに１音足した４音スケールだよ
C add9 chord = C triad + D
C tetratonic scale = C tritonic scale + D
C triad とC tritonic scale の定義は？
C tetratonic scale = C tritonic scale + D
C triad とC tritonic scale の定義は？
トライトニックスケールの定義は１オクターブ３音でのスケール
音楽的に使用価値の高いものから順に名前がついてきている状況
メジャー、マイナー、オーギュメント、ディミニッシュ、sus4、メジャー♭５、マイナー♯５
等々
音楽的に使用価値の高いものから順に名前がついてきている状況
メジャー、マイナー、オーギュメント、ディミニッシュ、sus4、メジャー♭５、マイナー♯５
等々
なにをそんなに難しく考えてるんだ
コードなのかスケールなのかの違いってだけじゃないか
コードなのかスケールなのかの違いってだけじゃないか
スケール練習がいやだからスケールの数が増えてほしくないんだろ
メジャーとメロディックマイナーとディミニッシュだけで覚えたつもりになっている池沼には
「認めたくないものだな」ってセリフしかはけないだろう
メジャーとメロディックマイナーとディミニッシュだけで覚えたつもりになっている池沼には
「認めたくないものだな」ってセリフしかはけないだろう
994 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 12:27:51.55 ID:WlW6wFDv
理論のための理論厨と実用理論厨で一日中煽りあいしてみたい
995 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 12:32:42.93 ID:WlW6wFDv
メジャーとメロディックマイナーとディミニッシュだけで覚えたつもり
↑
これって実用派の分かりやすい例え。
上でスケールなんたらやってる輩にききたいのは、実際そんなこと考えながら弾いてるのかってこと。
アドリブの話でないならごめんなさい。ただジャズの文脈で間違いないよね？
↑
これって実用派の分かりやすい例え。
上でスケールなんたらやってる輩にききたいのは、実際そんなこと考えながら弾いてるのかってこと。
アドリブの話でないならごめんなさい。ただジャズの文脈で間違いないよね？
スケールとして想定する意味がないんだよね
まあ、2音スケールとか言っちゃってる奴だから
ハナから話の通じないキチガイなんだろうけど
まあ、2音スケールとか言っちゃってる奴だから
ハナから話の通じないキチガイなんだろうけど
本物の実用派ならペンタトニックとブルーノートとトライアドとビバップスケールとインターバルははずせない
現代志向ならトライアドペアとオーギュメントとクロマチックスケールが必要
そこにテトラトニックがプラスされるだけだ
１行目は４０年代レベル ビバップ時代
現代志向ならトライアドペアとオーギュメントとクロマチックスケールが必要
そこにテトラトニックがプラスされるだけだ
１行目は４０年代レベル ビバップ時代
インプロヴァイザーならCM7に対してF♯を白玉で演奏してみようかなどと考える
これは１音スケール
これは１音スケール
999 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 12:55:12.25 ID:YpjL6eYx
1000 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 12:55:46.68 ID:YpjL6eYx
スレ立てますね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。