ギターは値段が高い程良い音するのか？ Part17

「高いギター持ってる奴はどうせヘタクソかコレクターだ！」
「買えないから高いギターに反発するの？」
「安くても腕があれば良い音するはずだぁ！」
「良いギター選んだら高かっただけさ〜♪」

どうなの？

口先だけの能書き踊るスレ

さあ、語れ！　不毛な戦いを笑え！

　　　　　　　　や　　　　っ　　　　ほ　　　　〜　　　♪
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　 ∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀） 　＜いつか高いギター買うお
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

【前スレ】
高いギターは良い音するかわからん Part16
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1247049276/

過去ログ

高いギターはいい音するの？ Part15
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243518828/
高いギターはいい音するの？ Part14
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243518828/
高いギターはいい音するの？ Part13
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239960442/
【実力】高いギターはいい音するの? Part11【能書】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216160560/
【名器】高いギターはいい音するの? Part10【道具】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194728446/
【品質】高いギターはいい音するの Part9【見栄】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175400252/
【自慢】高いギターはいい音するの Part8【嫉妬】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172859242/
【腕前】高いギターはいい音するの Part7【価格】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171121148/
【憧れ】高いギターはいい音するの Part6【妄想】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1169052217/
【ネジ】高いギターはいい音がするの Part5【ハカ】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/
高いギターはいい音するの　Part4
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1165322301/
高いギターは良い音するの？　3
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1157724658/
高いギターは良い音するの？ 2
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1148266885/
高いギターは良い音するの？
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146849989/

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源＞
（あの音源がないよという場合は、音源URL・使用機材をカキコしてちょ）

フェンジャパストラトのST62-70TX
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12929.mp3

6万円のフェンジャパ
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12947.mp3

Fender ST CS MB、Alder body、Maple neck、Lace Sensor Gold
http://www.mtcom.jp/~up/clip/1148.mp3

レスポールプレミアム＋
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12930.mp3

９４年製のGibson Custom Shop Les Paul 60年モデル (ヒスコレでない)
Mahogany neck, Quilted Maple top, Mahogany back。PickupはTom Holmes H450/455に交換
http://www.mtcom.jp/~up/clip/1164.mp3

Valley Arts TelecasterでRosewood指板、satin finishのwalnut body
PickupはSchecter Monster Tone
http://www.mtcom.jp/~up/clip/1165.mp3

Fender ST CS MB (Lace Sensor)
http://www.mtcom.jp/~up/clip/1166.mp3

安いストラト　HSHタイプ　Pickup　F/R：Dimarzio EVO2/Norton
http://www.mtcom.jp/~up/clip/1167.mp3

Fender US　ストラト　70年代のラージヘッド メイプル指板
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13450.mp3

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源２＞
Ibanez 540S Custom(Duncan PU)、Laney VC30、Maxon OD9
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13649.mp3

レスポール、指板はローズ
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1184.mp3

P90搭載のSCHECTER
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13530.mp3

入門用ギター５千円台
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13317.mp3

スクワイアーストラト　５万円セット品
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13876.mp3

ＺＯ-３
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13917.mp3

シェクター　ストラト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13930.mp3

2万円の自分で組み立てるギター　テレキャスタイプ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13973.mp3
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13956.jpg

ﾒﾋｺｽﾄﾗﾄ５０ｓ　￥６１，０００−　ｾﾝﾀｰPU
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13257.mp3

ヴィンストの57モデル
ttp://www.yonosuke.net/song/data/song1986.mp3

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源３＞
Fender'57ヴィンスト CSでない
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13194.mp3

'79ｽﾄﾗﾄ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13213.mp3

91年ギブソンレスポールスタンダードのリア
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13038.mp3

ストラト　天然木のバースアイメイプル、ハカランダの指板
ストレートな追柾目のアッシュ、キルトメイプルトップのボディ、凄く薄いウレタン塗装
フレットは特殊なステンレス、弦は換えたばかり
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13034.mp3

tele+ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13125.mp3

8000円のストラト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12990.mp3

Fenderアメスタ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13095.mp3

YAMAHA Pacifica 112J
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13195.mp3

YAMAHA　SG1000のセンター
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13109.mp3

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源４＞
MUSICMAN　EVH＆PEAVEY５１５０−II
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1304.mp3
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1306.mp3
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1311.jpg

'56製レスポールSt.GT（P-90）
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13157.mp3

ギター：14800円のトニースミスのPRSもどきのフロントとリア
シールド：それのおまけ
アンプ：4200円のGRECO CBX1000
弦：里美弦10-46 168円
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13042.mp3

グレコのレスポ　ボルトオンネック　サンズアンプ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12876.mp3
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12910.mp3

オベーション＋ディストーション
ttp://www.katou-jp.com/maruka/redfer/PicUp/Question.mp3

新品3万のエレガット（Ｃアトキンス・タイプ）
＋4千円グヤトーンのプリアンプ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14097.mp3

ストもどき　9240円
ＭＧ１０ｃｄ　10500円
クリーンＣｈでＬｉｎｅＯｕｔからＰＣのマイク入力経由の録音です。
前半がＦｒｏｎｔ、中盤がＭｉｄ、後半がＲｅａｒ、ＶＯＬ、ＴｏｎｅともにＭａｘ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14171.mp3

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源　５＞
IBANEZ RG　バスウッド　センターHS-2
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-10292.mp3

IBANEZ S　マホ　センターHS-2
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-10293.mp3

ｴﾋﾟ中LP−ｓｔｄ　￥３５，０００−
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13180.mp3

６ﾏｿのストラト(ﾒﾋｺ)
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14791.mp3
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14795.jpg

ｷﾞﾞﾀｰﾜｰｸｽ３９９０円ﾃﾚPU（F&R）のついた、蔵尻５０ｓｴｽｸﾜｲﾔ（ﾒｲﾎﾟｰ）
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14874.mp3

プレイテック　ストラト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14908.mp3
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14921.jpg

フォトジェニック　LP250　9800円
エフェクター：ベリンガー X V-AMPのプリセット　3150円
アンプ：PLAYTECH Jammer Jr　2980円
ケーブル：ベルデン9395 　2200円
録音機材：ZOOM H4 内蔵マイク　オートレベル＋リミッター　44.1KHzで録音 28800円
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15031.mp3

SCHECTERの7弦、ボディー：バスウッド　ローズ指板 P.UはEMG
1弦はずして7〜2弦で弾いてます
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15417.mp3

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源　６＞
GibsonレスポJr.　アンプはマーシャル1987 MOD直結
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15433.mp3

スタインバーガー GMシリーズ フロントシングルモードとセンターのハーフトーン
若干バスブーストしました。
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15506.mp3

２ﾏｿｽﾄﾗﾄ
ｵﾚ → ｽﾄﾗﾄ → ＲＡＴ → ﾏｰｼｬﾙ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14619.mp3

Playtec？ or Prologue？
ttp://oyazi.vox.com/library/audio/6a00ccff98cdaf6ea500d09e5eba92be2b.html
ﾌﾟﾚﾃｸ￥5980
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15626.mp3
Playtec￥5980 アンプはMG10のラインアウト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15629.mp3
プレイテック
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-16052.mp3
プレイテックのストラト、フロント
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4092.mp3

フェンダーUSAテレキャスター
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15666.mp3

Fenderのｱﾒｽﾀ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15661.mp3

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源　７＞
Gibson C/S LP
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/1599.mp3

前半：フェンダージャパンのバスウッドボディ スモールヘッドにローズ指板のSTMストラト 8万5千円
後半：フェンダーUSAのアルダーボディスモールヘッドにローズ指板のYJMストラト 25万くらい ステンフレット
ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17779.mp3

neck:メイプル Body:バスウッド P.U:TOM H3 10万くらいのギター
neck:メイプル Body:アルダー　 P.U:EMG HZ 5万くらいのギター
neck:メイプル Body:マホガニー P.U:Monster tone 40万くらいのギター
1回目がBYPASS状態で2回目がBBPreampかました音です。
ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17800.mp3

ｴﾋﾟ中ﾚｽﾎﾟにﾀﾞﾝｶﾝJBですた（ﾘｱPU）
ｱﾝﾌﾟ：ﾔﾏﾊF-20FX（bass0,treble10,middle10,） ｼｰﾙﾄﾞ：ﾓﾝｽﾀｰ
真ん中のｶｯﾃｨﾝｸﾞは、ｸﾗﾌﾟﾄﾝｽﾄﾗﾄのﾊｰﾌﾄｰﾝ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15683.mp3

エピSG、同じギターに安いPUと高いPUを載せ換えた音源
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4105.mp3
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4106.mp3
Epiphone オリジナルPU
Gibson フロント496R、リア500T

打ち込みです
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15530.mp3

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源　８＞
スクワイア・ストラト フロントPUシングルコイル
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15969.mp3

３万のストラトと３０万のストラト。
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/2947.mp3
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/2948.mp3
上が30万。下が3万。

１がテレで２がストラト　
1 ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/3185.mp3
2 ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/3186.mp3

ストラト(シェイプ)でシングルコイル３発のフロントピックアップ使用
TS-9を介してライン録り
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/3201.mp3
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/3208.mp3

TL52-70、PODｘｔ
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4111.mp3

フェンジャパのテレキャス、4万5千円、POD(Communication Breakdown)
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4142.mp3 リア
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4148.mp3 フロント

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源　９＞
10万円しないレスポール
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12938.mp3

100万円近いストラト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12937.mp3

10万円しない30年物の国産レスポールスタンダード
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13017.mp3

100万円近くするストラト
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13018.mp3

安いレスポールスタンダード　１万円台のトランジスターアンプ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13808.mp3

高いストラト　20万円台のフルチューブアンプ+HOT Plate
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13810.mp3

レスポールスタンダードもどきの国産30年物　リアピックアップ
ttp://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15823.mp3

▲使用機材は全て自己申告です▲

＜ＵＰ職人さん達のサンプル音源　１０＞
1954 Fender Stratocaster　（オリジナル VS レプリカ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=b0fGnm88nm0&feature=related

Fender Japan vs Fender USA Stratocaster
ttp://www.youtube.com/watch?v=zDxR3qM5yuM

99 Dollar Guitar (Japan) vs Gibson (USA)
ttp://www.youtube.com/watch?v=r83plzm-3zc

Fender Mexican Stratocaster vs SX LTD
ttp://www.youtube.com/watch?v=Phbrxpzem9g

Squier Vintage Modified vs Fender Marcus Miller
ttp://www.youtube.com/watch?v=1uDX-AdACaE

Taylor 812ce VS cheap guitar
ttp://www.youtube.com/watch?v=r83plzm-3zc

フェンダーUSAの62レプのテレキャスターのフロントPU
VOXのアンプに直結で、リバーブは9時くらい。
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4660.mp3

30万のギターです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1858.mp3

＜前スレ・前々スレより＞

１．ＶＯＸ　ＤＡ５のクリーンチャンネル１、エフェクトスルーで。
　　ttp://tfpr.org/up/src/up0621.wav
２．ドライブチャンネル、エフェクトスルー。
　　ttp://tfpr.org/up/src/up0622.wav

�@ジャクソン　デカロゴディンキー�Aグレコ　テレキャス�Bヤマハ　ストラトシェイプ
全部フロントのシングルコイル ギター→TS-9→POD2→I/F→パソコン
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/4714.mp3

�@メイプル指板　アルダーボディー　　　　　　　　 約10
�Aエボニー指板　メイプルトップアッシュボディー 約30
�Bたぶんローズウッド指板　謎ボディー　 　約0.2
全部フロントシングルPU 形はすべてストラト型
クリーン
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/93930.mp3
歪み
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/93931.mp3

USA テレカス 75
ttp://tfpr.org/up/src/up0792.mp3
ttp://tfpr.org/up/src/up0793.mp3

FenderChapm、CenterPosition⇒WM61A改⇒UA20、Belden8412
ttp://u9.getuploader.com/oasisman/download/2/test001.wav

ギター不明 Princeton Reverb
ttp://tfpr.org/up/src/up0795.wav

古5万のテレキャスにPOD XT
ttp://u9.getuploader.com/oasisman/download/3/rec_02.wav

キモネジ常駐スレがまた立ってしまった

過去ログ （※修正）

高いギターはいい音するの？ Part15
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243518828/
高いギターはいい音するの？ Part14
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1240745929/
高いギターはいい音するの？ Part13
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239960442/
高いギターはいい音するの？ Part12
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233268956/
【実力】高いギターはいい音するの? Part11【能書】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216160560/
【名器】高いギターはいい音するの? Part10【道具】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194728446/
【品質】高いギターはいい音するの Part9【見栄】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175400252/
【自慢】高いギターはいい音するの Part8【嫉妬】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172859242/
【腕前】高いギターはいい音するの Part7【価格】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171121148/
【憧れ】高いギターはいい音するの Part6【妄想】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1169052217/
【ネジ】高いギターはいい音がするの Part5【ハカ】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/
高いギターはいい音するの　Part4
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1165322301/
高いギターは良い音するの？　3
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1157724658/
高いギターは良い音するの？ 2
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1148266885/
高いギターは良い音するの？
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146849989/

しない

という結論が出てます

a sano＆wa sizaki（反日工作員で仄めかし要員）がオレのメールアドレス（karakuritorappuあっとyahooどっとcoどっとjp ）
を無断使用しメール送信していた時期があります（メールアドレスの文字を記号になおしてください）
ぜったいに許せません

詳しい内容は ネット検索→　告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】
Google 検索でヒットする告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】のGoogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

正しい内容は、ogata-yあっとsepiaどっとplalaどっとorどっとjp　の盗読でも可能です
（メールアドレスの文字を記号になおしてください）
（めんどうな人は検索で、同じようなコピペを探してください）
このメールアドレス↑の盗読は使用者であるわたくし緒方俊介（本名）が許可いたします
住所は〒 300 -1624茨城県北相馬郡 利根町中田切４１８−１２でございます

インターネット接続に関しては↓がおすすめ（安全なので）
F8押しっぱなし起動 → 「セーフ モードとネット ワーク」
それとhtmlはメモ帳に一度貼り付けることによって除去できます（詳しくは本スレで）

>>1
乙

俗に良い音と言われるものはみんな高めの値段のギターなんだよね。
安いギターで良い音とされる作品って何がある？？
安ギターで名演はありえん

立てたのかよ・・

前スレと、>>16で結論出てるから、音と関係無いところで宜しくやってくださいね。

mp3 404なんだけど

キモネジ上げ

結論なんてどうでもいい。

楽作板の基地外どもの隔離スレだからこのスレは必要。

値段と質が一致しないのは、商店街やスーパーでも知りうる事実。

その際たるものがブランドバッグ。
無名のそこらのデザイン専門学校の餓鬼にデザインさせて
表向きは有名デザイナーの新作って謳って売れば
世界中でヒットする、その程度のもの。

手間とコストをかけないと到達できない領域もある。
それは価格に反映されてしかるべき。
でもやっぱり、それだけは値段は決まらない。
値段を設定するのはメーカー・問屋・小売店の勝手だから。
値段と質が一致すると仮定するなら、
「競合メーカーのモデルより1000円分音が劣ってるから1000円安くしよう」
なんていう判断がなされるとでもいうのだろうか。
買い手だって、値段と品質が比例するとは思ってないだろうに。

アコギは５０万円は５０万円の音。
１００万円は１００万円の音。
そうじゃなければ、誰も買わない世界。（キモネジ談）

　
　
相変わらずキモネジの程度の低さには反吐が出ますな。
　
　

木材を使う工業製品は楽器だけじゃない。
むしろ木材出荷全体に占める楽器の割合なんて高が知れている。
つまり市場に於ける木材の価格は楽器への適性(音響特性)というより
他のファクター(強度や美しさ等)で決まる要素が大きいという事だ。

希少材を使ったギターは高価になる。それは当たり前。
しかし希少性と音響特性は切り離して考えなければならない。
その材がギター作りに使われすぎて希少になったならともかく。

音に金が掛かっているか？でしょ。結局。
それこそ装飾にカネの掛かったギターは値段と音が比例しないし、
人気をバックに高い値付けをしているギターもペケ。

＞人気をバックに高い値付けをしているギターもペケ。

団塊が子供の頃は卵はかぜの時ぐらいしか食えなかったけど
今は毎食食おうと思っても余裕で食べれる。

コレはギターにもいえるわけで、GやFなんて
楽器としての出来で言えば20年前にすでに抜かれてるのに
国産の同レベルの倍の値段出して買ってるは悲しいね。
権威、ロゴじゃなく楽器として見れるようにならないと
日本人は鴨という立場からいつまでたっても抜け出せないよ。

なんだかんだ面白いキモネジスレ

団塊世代って今、60代だぞ
団塊ジュニアが30代

ヤマハの2万の中古アコギを試奏したときの衝撃。
音が、作りが良すぎる。

高い車より安い車のが乗り心地いいときある

ようは演奏者の腕っつーか人それぞれじゃね？
っていったら根本的すぎか…

でも、やっぱり違ったよ、音

59年製レスポールがネック太くて弾きづらければ
リペアに出して細く削れば良い。

54年製のストラトの指板のRがきつくてイヤなら
平らに削れば良い。
低いフレットがイヤならジャンボフレットに替えれば良い。

弾き易くなれば、音も良くなる

>>30
だがこの２０年間に国産ギターメーカーでギブソンやフェンダーを超える
ブランディングが確立できたメーカーはまだけして多くはないんだよな。
アイバなんかは健闘してる方だが、他はちょっとフェンダーやギブソンを
アレンジしたモノを中級者向けに割安で売るっていう程度のメーカーばかりだ。

>>34
車にたとえると分かりやすいな。安い国産の軽と外車ってとこか。
まあ俺外車とか興味ないし。国産でいいや

>>38

なるほどわかりやすいが、はたして本当にその関係と同じなのか

ここでしたか〜、ニートや精○病患者や適○障害者やストーカーの集まる
トピとは。。。。。

>>40
トピてｗｗ

安いギターでもエフェクターの設定次第で良い音になるよ
俺の16800円のSGギターはすばらしい音を奏でるよ

>>42
それは多分キミの演奏がいいんだよ。
だからキミが高いギター使ったらきっと周りのひとは高い方のギターの音を誉めるだろう。
キミ自身がどう思うかは解らないが、得てして現実はそんなもん。

ここで言う高いギターとは10万円以上のギターだそうです（笑

>>42
いいｷﾞﾀｰ弾いたことあるのか？

オレ、安いｷﾞﾀｰのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟやらｺﾝﾃﾞﾝｻやら変えて｢ぼちぼちいい音になったかな｣と思ってたけど、楽器屋で試奏した時に打ちのめされた

>>45
書くなら具体的に書けよ。
いくらの何のギターをどんなアンプで弾いたのか。
突っ込まれると逃げるチキンじゃねえんだからさ。

>>45
音の違いで打ちのめされたのなら多分ＰＵとアンプの違いだよ
弾きやすさとかボディ振動なんかは高い方が優れてるとは思うけどな

話は飛ぶが、人間って目隠しされて物食べると6割は間違えるって知ってるか？
人間の5感は普通の人はほとんどが目からの情報から脳が判断するんだよ

>>1
お前いい加減にしろよ　さっさと削除依頼だしてこい　糞カスショタ包茎野朗

topギターのカスタムメイドSTに アンプはOD-100だ

音楽つくる悩みとは一切縁がなくてギターのウンチクに特化する人生って、幸せそうだな

エレキは音を構成する要素の中で電気系が占める割合が大きいから
アコースティック楽器より木材による音の違いが出にくいと思うが、
その違いを大きいと考える人は金が掛かるだろうね
だが、大半の高額な新品のエレキは音じゃなく
見た目の装飾の為に金が掛かってるので、
値段＝音の良さと単順に考えてはいけない

企業が学生を採用するのにまず大学のクラスを基準にするんじゃない？（買い手市場の一流企業の場合）
クラスが上の大学の者のほうが下の大学の者より優秀だろうと。
優秀な者は上のクラス大学出のもの方が多い。

>>51
入試ですでに選別されてるじゃないか。例えにならないよ。

入試の能力と仕事の能力は違いが結構あると思う。
高額or選別された材料で作られたギターが絶対良いと言えないが、
概ねは良いと言えるんじゃない？

>>53
造りに関してはそうだろうと思うよ
音に関してはそこに「好み」っていうものが絡んでくるからなんともな・・

>>38
軽と外車だとカタログスペック(サイズ・装備・排気量)が全然違うよね。
例えば本家フェンダーとフェンジャパ、基本的な仕様は一応揃っていて
値段だけが全然違う。

それってクルマに例えるなら「同じクラスの国産車と外車」でしょう。
例えばベンツEクラスとレクサスGS・・・親父がベンツ持ってるが、
乗り心地と信頼性は国産だな。ベンツは新車なのに窓開かなくなったり
酷すぎる。

現在の大学の入試は暗記力だけが大切な
記憶力勝負だから表向きの学歴しかないやつがおおくて
大手がどんどん業績悪化させてるんじゃん、経済事情はもちろんだけど。
大抵が東大いって高級官僚になって天下りが目的だし。

>>45
値段へのコンプレックスがあるからそう感じるんだよ。

>>51
マーチ未満は学歴フィルターで足切ってケースも多いわな。
しかしマーチで真面目にやって来た学生と、早慶で4年遊びつくした
奴では仕事の能力は逆転する。だからマーチも面接する価値はある。

自分的にはフェンジャパ・スクワイヤ・エピフォンあたりはマーチクラス。
レジェンドみたいな3万円以下のギターは足切り。試奏する気にもならん。

俺はマーチクラスも試奏する気にならん。

>>59
それは正直言って「損」してるよ。5〜10万クラスって一番お買い得かも試練。
「USA製以外は恥ずかしくて人前で弾けるか！」という価値観なら仕方ないが。

高い質感、弾き易さ、ｻｳﾝﾄﾞの良さ、デザインの良さ。
この辺の条件が揃って「良い楽器」になるんだよな？
それでも「高い楽器≠良い楽器」だからなぁ。
俺も5〜10万位のｸﾗｽは 「そこそこ良い楽器」って思ってる。
ちゃんとした造り込みの高い楽器に比べたら、完成度が低い分自分好みに弄りやすいってのもある。
ブランドの名前だけで高い価格設定なのに、いい加減な造りで音もイマイチなのに音も見た目もアレな楽器買うよりはよっぽどいいな。

店売りのPU　一つ1万。 x2 で　2万
ペグ、ブリッジ、フレットとか他に3万。
ボディーに3万
ネックに2万
材料費だけで10万
このくらいが高いギターの基準と考える。

宝くじみたいにあたりはずれがあるね

高い方が当たりを引きやすくなってはいるけど

>>60
そういう価値観ではないよ。
上のクラスで十分なものをそろえてるから
わざわざ5〜10万を出して買い足す意欲がわかない。
モデルにオリジナリティがあれば話は違うんだけど、
基本的にそういうラインナップじゃないしな。

高いエレキ・ギター
ストラトの場合、カスタムショップ製の３０万とかから、ただのUSAは高いとは言わない。
レスポールの場合も、カスタムショップ製の３８万とかから、ただのスタンダードは高いとは言わない。

>>62
5〜15万ギターが一番バランスいいね。

とはいえ、木材加工除いてそもそも定価が全部高すぎだけどね。
足元みられすぎ。なんでプラ一枚が千円以上もするんだ。

>>65
追加
高いギター
　　ストラト：カスタムショップ製の３０万位以上
　　レスポール：カスタムショップ製の３８位万以上

普通のギター
　　ストラト：USA製　16万前後
　　レスポール：スタンダード（標準）の二十数万前後

安いギター
　　ストラト：USA製　未満
　　レスポール：スタンダード未満　スタジオとか

真ん中の「普通｣は標準のスタンダード・モデル。フェンダーも。
それを超える価格帯のものが「高い」
それ未満が「安い」ギター

■キモネジHighway 1 Upgradeを語る
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1162175941/374
(FENDER MBSについて)
歴史に残る名機になりそうな固体に何本か出会ったよ。Highway 1 Upgradeの方が良いサウンド
してると思うような個体も何本かあったけどね。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1165322301/987
FenderのHighway 1 Upgradeのサウンドが良いと思った。木材等の見栄えは良く無いが、試奏した３本が全て、カスタムショップ

製でもなかなか見当たらない高レベルのサウンドに仕上がっていた。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1155410273/387
Highway 1 Upgradeは先日試奏したらとても良かったです。質感を我慢すれば、マスグレ、マスビル、レリック
を買わなくても十分使えるギターだと思いました。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1155410273/928
Highway 1 Upgradeみたいな、低価格帯の庶民向けギターで良いサウンド
のギターも出しているから、まっ、いいか。レリックやマスビル、マスグレよりも良い
サウンド出てるからな。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/17
３本試奏して、３本ともサウンドがメチャクチャ良くて驚いたのは、最新のHighway 1 Upgrade。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/142
Dron Groshを試奏してHighway 1 Upgradeと同じレベルの良質なサウンドが出たとしても、当たり前だと思い、
話題にもしない

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168095807/660
Highway 1 Upgradeは、安価でも弦鳴りサウンドでは無かった

>>67
他のメーカー製のギターは、上記のメーカーに技術力、素材で準ずるかどうかで評価。

■キモネジ能書き　８
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1173645495/953
俺が100万近いブラックハカランダ指板のストラトを持っているから。

それに嫉妬しているだけ。

俺だってブラックハカランダ指板のストラトはずーっと高嶺の花だったから、
その気持ちはよーく解る。

ネジってなんでいちいち指板しか引き合いに出せないんだろうね。
ボディ材のグレードやネック材、塗装、フレット材、配線、ポット、
他、パーツとさらに弦との相性、シールドとの相性、アンプとの相性
全てひっくるめて考えなきゃ何の意味も無いのにね。

つい先日の世界を変える100人の日本人で、1500万円の
ペンについて、筒井康隆が「それを持ったからって良い
文章が書けるわけじゃない。」て言ってたのと同じだよ。

俺も近いうちにギブソンカスタムショップへバードランドの
特注品オーダーするんだが、見積もりだと220万円かかるそうだ。
しかしこれが届いたからって所有欲がちょこっとだけ満たされる
だけでギターが上手くなるわけでも何でもない。

練習してる奴は1万円のギターでも猛練習して日々上達してるからな。

>>67　続き
高いギター、普通価格のギター、安いギターの音の良さを偏差値で考えた場合，

普通価格ギターの中心偏差値が50とすると、下の裾野付近は40位で、
上の裾野は65くらい？例外的に良い80とかが数百本に１本あるか。
逆に数百本に１本くらいは例外的にとても悪い音で30以下があるかも。

高いギター。中心は55〜60？　上の裾野は普通より若干、広く厚そう。
でも下の裾のは45くらいで、悪い音のギターは非常に少なそう。

安いギター。中心は40〜45くらい？数万本に１本くらい偏差値80とかありそう。
下は数万のものは偏差値20とかあると思う。

キモネジは週末に湧くなあ

■キモネジとHighway 1 Upgrade

☆☆楽器・作曲板住人のご指摘☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171121148/406
お前が本当に100万のギターを持っている下手糞なのか
それとも只の妄想オヤジなのか画像をうｐすれば解決するよ。


http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1162175941/674
＞キモネジ概要
ヴィンテージとハカランダ指板の限定仕様だかなんだか知らんが
要するに「高額なギター」に薄気味悪いまでの憧れを持ってしまった 〜（中略）〜
それらに対抗しうる世の中で唯一の例外ギターが自分の持ってる高速道路改訂版なんだとさw
（以下略）

ここは、高いギターの音はあーだこーだと能書き語るスレさ。

前にドラマの「ドラゴン桜」でのことだけど、
物事に「そんなのどーでもいいじゃん」って言って考えない人間はバカのまま。
自分なりに「あーだから、こーだ」と論理を構築する習慣つけるのがバカから脱却だと。
なんで、バカからの脱却を図ってま。

安く量産するためにネジで止めたのに30万って

>安く量産するためにネジで止めたのに30万って
高いだろ？

USA標準の15万くらいと明らかに価格帯が違う。
だから「高いギター」なのよん。

高いギターで練習すれば
安いギターよりは上達が早い

っておとんが言ってた

多分その安いは２・３万のおもちゃを指し、高いのはUSAのスタンダードクラスのことを言ってるんだと思う

>>79
それみんな言うよね
実際はどうなのかね

>>81
俺の場合、音造りがちゃんとできるようになった
あと個体差がわかるようになった

>>80
いやこの場合の安いってのは1万以下だと思う。
高いってのも5万以上程度だと思う。
実際はギターがどうのこうのより本人のやる気の問題かと。

>>83
それってアコギで、>>79のおとんが子供の頃の価格。
20年前は５万のアコギならTOPは単版だったろうから。
1万じゃエレキのPU一個の値段。

>>76
どうでもいい事とどうでもよくない事の識別したうえで意味のある思考をしないと
馬鹿脱却は無理

あげ

>>81
高いギターは「ここまで大枚叩いたんだから弾きこなさなきゃ勿体無い」と
自然と練習に熱が入る。安いと飽きて放りっぱなしにしていても罪悪感を感じないから。

高いギターは弾くのが勿体ないと言って、殆ど弾かずに飾っとく奴もいるｗ

>>88
殆どそんな奴ばっかだよ。
過酷に弾き倒すようなプロなんか実践用に改造しまくりじゃん。

もったいないってなんだよｗ
嫌々ひくならくれｗ

PRS持ってる奴の半分は>>88

ヒスコ○もだな。
でも楽器としても個人的には
微妙だと思うのである意味悲惨。

スタジオの店員はひねくれた奴が多くねえか？ここのおっさんみたいにさ

使わなきゃダメって決めつけなくてもいいと思う。
そいつのせいでモノがなくて困るわけじゃなし。

「非常に高いギター」を沢山持ってて、ライブもよく演る寿庵皆男(デュアン・オールマンの当て字)さんのHP
こういう人って本当に居るんだなぁって思った。（演奏は，，，，，，汗）

http://www.geocities.jp/leotardskynyrd/index.html

59年製Lespaul sunburst 　http://www.geocities.jp/e08120/burst.html
ＧＯＬＤ ＴＯＰレスポール　http://www.geocities.jp/e08120/gt.html
５７年製ストラト　http://www.geocities.jp/leotardskynyrd/57ST/57ST.html

シャドウスキー(笑)あげ

>>94
需要が上がれば相場も上がる
床の間がへればその分需要が減るから値段も下がる
新品も中古もヴィンテージも同じ

ボクはお金があってテクニックはないんだが
高いギター持つようになってやたらほめられるようになった
仕事忙しくなって弾く機会減って
むしろ下手になったのに不思議だ

あずにゃんぐ購入あげ(^o^)

>>97
「弾かないで持ってるだけ」というより
「何本も持っている」やつがそれに影響するんじゃないか？
むしろちゃんと弾くやつの方が複数そろえる必然性がある。

>>100
弾くヤツが例えばギターを複数所有する必然性があるとしたら、
異なる別々の機種を複数台持つか異なるスペックの同じ機種を複数ってのが自然ではある。
市場に出回る個体数にブレーキをかけるのは得てしてコレクターさん達。
しかも『楽器は弾かれてこそ初めて真価を発揮するもの』っていう大義名分の下、
当然その楽器を楽器として必要とする弾き手からの反発も買いやすいからね。

数百万〜数千万円の59年製レスポール買う人にとっては>>95
カスタムショップの50〜80万円のギターはなんでもない普通のギターなんだろうね。
10万以下なんておもちゃ。　

俺歪み厨だから関係ない

エレキギターを作るのにそんな金かからんよ。
それこそギターの本質部分以外(材の見た目やパーツの値段の差、装飾、塗装などなど)
でぼられてるってだけ。

安いギター改造しまくったのと高いギターだったらどっち？

ギター買うのに判断基準が価格だけかよ

安いギターって、25万円のレギュラー品に一個5万円PU付けるとかか？

>>107はカスタムショップの50〜80万円のギターが「普通」だから、
レギュラー品は安いギター。

10万以下のおもちゃをベースにしたって高が知れてるって話。
カスタムショップ製の好みのスペックのギターを、東京のイケベ、イシバシとかを
10件くらい回って「当たり」の一本を見つけるのがイイんじゃないかと？

50〜80が普通って奴は、ギターを楽器じゃなくファッションとしてみてんだろうな。
楽器って言うならフルオーダーしろよ。ブランドにこだわりたいのか？

>>104
店行って弾き比べて来いｗ。

隔離スレでマジレスもなんだがｗ
弾く能力も無く耳も悪けりゃ何も解からんだろ

数十万、百万円のギターを何十本と持ってて、数億円の家のに地下スタジオを
持つような人にとっての高いギターと、所得の内に自由に使える金額が数十万円の人の高いギターの
大幅に違う。もちろん、自分の収入の無い子供や最低賃金の人しか得られない人は範疇外。
↓数億円の家のに地下スタジオを持つような人
http://www.geocities.jp/sweethome203jp/ensei/ensei.html

>>112
アマチュアの金持ち自慢張って何をしたいのかさっぱり分からん。
ギター好きの金持ちっていうだけなら年収140億越えの某メーカーの
社長や、ギターだけで数百億の資産とも言われてる我らがマックおじ
さんもいるだろ。

価値観もあるしな。
20万のテレビなんか死んでも買わないがギターならホイホイ買う。

20万の軽自動車に300万の楽器

このスレ的にはGibsonのレギュラーモデルも、それより割安な国産の
コピーモデルも似たようなモンだよな？

にしても楽器にのめり込んでる奴の服装って…な奴多いんだろうな
アニヲタや鉄ヲタと同じでかっこいい奴は皆無に等しい。
よくもまあ写真を公開できるわ。
しかもメタボ丸出しでさ。
気が知れん

人生の成功者と失敗者のニートじゃ価値観違うわな。

バランス悪いんだよね。

別に誰が楽器やろうが自由だと思うけどなぁ・・・。

何なんだ？

ただの僻み

誰も楽器をやるなとまでは言っていないしｗ

高い楽器とか易いギターとかほんとどうでもいい
音だしてなんぼ。いろんなギター弾いてきたが、くそすぎて　
音が不快だなんて感じたギターはないなぁ。
そもそもギターってそういうレベルの楽器じゃないでしょ。

君にはね

>>123
俺もまったくそう思うよ。みんないい音だ。
ただし、自分で弾くのはシングル一択だけどね。

>>123
俺の5000円で買ったうんこストラトを弾いてもらいたいな。不快なんてレベルじゃない。まさにうんこ。

手持ちのギターの値段、その音の良さを偏差値で考えるならどのくらい？

>>126　123じゃないけど、チューニング（オクターブ）、弦高、ビビリ以外の要素だよな？

スレタイ「ギターは値段が高い程良い音するのか？」

音の良さを数値で表そうよ。（自己申告でいいからさ）

手持ちのギターの値段と、その音の良さを偏差値で考えるならどのくらい？ （真ん中の普通は50として）

87年頃のフェレナンデスのストラト 買値7万位 偏差値40
91年頃のBLADEのストラト 買値14万位 偏差値50
92年頃のGibsonのレスポール 買値21万位 偏差値55
92年頃のフェンダーカスタムショップのストラト 買値24万位 偏差値60
99年頃ののフェレナンデスのデジZO3 買値4万位 偏差値35
08年頃のフェンダーUSAのストラト 買値17万位 偏差値50

ネジ止めギターに5万以上払うって信じられん。

主観で数値表して意味あんのか？
>>130　もろ主観でしょ？　好きな音楽のジャンルやギタリストで偉く変わるよね？

>>131　それあんたの価値観ｗｗみんな一緒だと思うなｗ

>>131 ID:ltponBgl　リトポンブゲラ？
＞ネジ止めギターに5万以上払うって信じられん。

こいつ何ヶ月もずうっとコレばっか。
ほかにゆうことねえんか。
ネジだからどおだとかコメントするんなら正面からヘコましてやるんだが
いっつもコレしかゆわねえで書き逃げすっからお話になんねえんだわ。

’５０、’６０のブルース聴くと、どんな高級なギターだろうが、
銘器だろうが、アンプがボロならどないしようもないということが
よくわかりますのうｗ

gibsonのレスポ60はやっぱ値段の割りにいい音がなるのだろうか？
好きなアーが使ってるが正直ヒスコレとの音の違いがわからん。

5万以上理解できない奴もいれば
5万以下で満足している奴を理解できない奴もいる。

>>126
お前の演奏技術が うんこ じゃない?

左手右手で 良い音はつくるもん

5000円のギターでも500000円のギターでも、良い音は出るよ

羨ましい耳してるな

とりあえず楽作板でアー（笑）はやめとけ

>>138 は、耳が悪いというよりも、、、

>>137
ただのガキだな

500000円のギターって？
いい加減に'0'を付けただけ
500,000円のギターなんて知りもしないのに

6万の予算でギターを購入するヤツは10万の価格帯のギターなんて対象外で弾きもしないから、
どんな音がするかなんて経験無いんじゃないか？
同じ理由で10万の予算のヤツは20万のギターなんて対象外、20万の予算のヤツは30万のギターなんて対象外。
逆に予算のはるか下の価格のギターも対象外。

つまり今までに自分が購入してきたギターの価格帯のギターしか知らないわけ。
だから、5万でも良い音するー、なんて言うのは、その価格帯だけでの事。

ちなみに俺は25万迄しか買った事無いし、それ以上の価格帯のギターを試奏したのは
生涯合計時間で１時間にも満たない。
60万のレスポール持ってる知人はいるが、数日間貸してくれることは無いし（笑）
スタジオの短い時間内で俺の23万のレスポールと比べたけど、音色の違いはあったが、
音の優劣はつかなない、、自分的にはね。

142 は、なんと貴重なご意見を、、、
こおゆうのを俺は聞きたいんだ、
ほかのはたいてい聞きかじりの頭デッカチやムック厨ばっかしや。

「俺は」って、誰ですか

こういう値段でしかもの考えられない馬鹿のせいで
海外メーカーになめられるのにまだ気づかんか。

>>145
海外メーカーになめられるって、なに被害妄想言ってんだ？
馬鹿はお前だよ、どう曲解してんだ？
人を馬鹿呼ばわりするなら、自分の意見をちゃんと言え。
言わないなら、お前は馬鹿以下の卑しい下衆野郎だ。

>>146
>>145は>>142に向けて言ってるんじゃないと思うよ。

＞6万の予算でギターを購入するヤツは10万の価格帯のギターなんて対象外で弾きもしないから

学生じゃあるまいし、最低でも一般的なリーマン程度の給料貰ってたら
40〜50万のギターなんて余裕で買えるしょ。従って当然ルックスも含め
て気になったものは片っ端から試奏するってかしてるでしょ。

茶水や新宿行ってみろよ。
高校生のガキでもヒスコレやマスビルをバンバン試奏してるから。

ココ被害妄想でアタマがゆんゆんしている基地外の隔離スレだから

＞6万の予算でギターを購入するヤツは10万の価格帯のギターなんて対象外で弾きもしないから

キミはあれだな。「このお店で一番高いギターを弾かせて下さい！」
という企画ビデオを見たことがないんだな。あれはいいよ。貧乏人
でも数千万円のギターがどんな音か、よくわかっただろうから．．．．

隔離してる奴は他のスレでは相手にもされない基地外で、
見えない脳内敵＝高いギターに空振りパンチ振り回してる可哀想な奴なんだから
まあ少しは察してやれや（笑）

いい音っていう前提で破綻するよな
いい音なんて人それぞれなんだから

>>148
最低でも一般的なリーマン程度の給料って、サラリーマンの平均給与の事か？で、それを下限とするのか？
サラリーマンになって、なおかつ平均給与近くになるまで20年くらいギターは買わないのか？
　　
同じ行に食いついてる直近の>>150って同じヤツか？

>>152
じゃ、うまい肉、うまい刺身は？
百グラムが数十円の牛肉と千円、５千円では大抵の人がうまさの違いを感じると思うが。
生まれた家が貧乏で最高のごちそうが家族で行ったファミレスとかで、
高い肉食った事ない人間の言い分か？

隔離されてんのは→>>149,151 の ID:sS6UqS0E　コイツ

またキモネジ湧いてきておじちゃん嬉しいよ＾＾

値段と質が一致しないのは、商店街やスーパーでも知りうる事実。

ま、毎日２ｃｈで脳内敵とムキになって戦っている基地外にとっては
人生を賭けた必死な戦いのつもりなんだろうｗ

基地外に理詰めで話をしようとするボランティア役も良し
基地外の電波文をニヤニヤROMるも良しだｗ

ID:66tmvro1
>>144はどっちの書込みの「俺は」に聴いてるんだい？>>142か>>143か
誰ってその書込みをした筆者自身だろ。他に何かを聞きたいのか？

>>157　自分で言ってて無理を感じてないか？
同じ値段でももちろん差はあるけど、価格帯が２倍、３倍と違えば
その差は大きい。

>>153
は？初任給でも大卒なら20万程度いくだろ。
初年度ボーナスだって普通は1月分は最低でも貰えるんだよ。
だから社会人初年度で車買ってる奴も多いだろ？

もしかしてガキか？
大学生や高校生なら分相応のギター使って社会に出る勉強でもしてろ。
でないとロクな仕事もできずに高いギターなんて夢の負け組み人生になるぜ。

>>154
高いものが「一般的に良い」と言いたいなら
同じ人が同じセッティングで何百種類のギターで演奏したものを用意して
それを何千人と目隠しして聞かないとね。

食べ物はそれが出来るし。そしてそれができるから価格に応じた品質に急速淘汰されていく。
ギターはそれが出来ない。
何も知らない人がドンドン入ってくる上閉塞的で解り辛くしてるから
いまだに50円、100円で買える部品がギターショップでは堂々と1000円で売られている。
普通の人は、可変抵抗Aカーブ250Ωとかオープンジャックメスとか言われてもわからないだろうし。
安い店行っても、ネジ中古でちょっと錆があるものを1個10円とかバカとしか思えない。

市場原理ってのを知らないにしても、同じ舞台に上げるのはどーかとおもうよ。

>>161
食べ物でも一つ一つ味が違うだろ

>>160は自分がガキ、つーかガキのおつむ。
お前みたいに親の家から会社通って、給料の殆どを自分の道楽に使える人間が全てじゃないのを知れよ。

ヘタ糞はしょぼい音しか出せないんだから
入門機と20〜30万以上の違いが分からなくても不思議じゃない

良い音するのか　というスレタイからして問題外

アメリカ人と京都人とエスキモーとマサイ族と韓国人と中国人と
どこの国でもいいけどベジタリアンが世界一うまいものを決める
会議を開いたらどうなるよ
ヒンズー教徒のインド人とイスラム教徒のイラン人が
ポークカレーとビーフカレーどっちがうまいか話し合ったらどうなるよ。

いくら夏っていっても過去スレぐらい見ようや・・。
毎回

200ぐらいまで争って
500ぐらいから矛先や論点を変え始めて
800ぐらいで値段＝音じゃないってなって、
900ぐらいで次スレイラネーだろってなってんだから・・

一人の基地外がずっと同じ話のすり替え馬鹿話続けてるからな
隔離成功って事だ（笑）

なにｗ
このどんぐりの背比べｗｗｗ
五十歩百歩だろｗ

実際、音色だけで値段が決まってると思うほど
ピュアな奴はいないと思うんだけど、なんで話が続くんだろう。

>>163
知るかよ、テメエの不遇は全部生まれ持った運のせいだってのか？
甘えてんじゃねえよ。

少しでも支出減らしたければ家賃手当てや社宅で優遇されてるところを
選べばいいだけ、希望したところに行けないのは全部自分の人生の選択の
結果だろ。ガキじゃないとしてこの原則を理解できないなら一生負組だぜ？

ま、少ない収入でせいぜい高いギターでも夢見て頑張れや。

見てて恥ずかしくなるな・・・

>>170
>少しでも支出減らしたければ家賃手当てや社宅で優遇されてるところを
お前，意味も判らずに支出なんて書くなよ，，，，，ハズカシ
妄想の世界では良い会社に就職した勝ち組なのかいな？＞ID:TkYcYoJa
ギターもさぞかし高額なんだろうな。夢の中

俺のギターは200万近くした。
ペグだけで5万するし。
まあクラシックですけど。

クラギなんで参考にならんだろうが
100万超えあたりまでは値段と音は比例するんじゃないかな？
200以上のは弾いたことないから知らんが

>>173
比例じゃいな、グラフならCカーブを描く感じかな。
40万くらいで差がなくなる感じ。

×比例じゃいな、グラフならCカーブを描く感じかな。
○比例じゃないな、グラフならCカーブを描く感じかな。

アコースティックは最低線のラインがソリッドより高いからな。
ヴァイオリニストの友人の話を聞いていると、エレキギターのなんとリーズナブルな事か。
しかし「ヴァイオリンは400年使える、実はコストパフォーマンスは悪くない」と言われて
妙に納得した、音色は異論もあろうが寿命と言う点では
ヴァイオリン＞＞ギター
百万のギターより十倍以上長持ちする一千万のヴァイオリン、バランス取れてるじゃねえかｗ
フラットトップのアコギはコスト/寿命比が弱いかも。
俺の持っているギター（ソリッド）は高くて15万円、既に三十年物だからコスト/寿命比は良い。

>>173
少しは客観性のあることを書いたらどうだ

ヴァイオリン、つーかヴァイオリン属の価格って、部外者には判らないとこあるよね。
より大きくて材料つかって、労力も必要なチェロ、コントラバスって大きくなる程に
購入の平均価格が低くなり、その価格差が小さくなる感じだし。

>>172
これでも平均に比べると多分勝ち組と言われる部類かと。
会社経営してて一応年収億は越えてますから。
先々月都内某所に億ション買いましたのでいつでも遊びにどうぞ。

隅田川花火大会がベランダからパノラマで見えるロケーションですわ。
あなたはいかがなもんでしょうか、答えなくても良いので自問自答してくださいな。

>>154
和牛よりOGビーフのほうが好きって人もいるだろ
その人が間違ってるとでも？
そんなこと俺は言えないな

>>179
住所教えて
もしくは
家に案内して

>>179
なぜか悔しそうに見えるｗ

見るからに夢の中だもん

>>176
200年近く経った19世紀ギターも普通に使う人いるよ。

ヴァイオリンの400年もリペアにリペアを重ねまくった上だからね。

ヴァイオリンより、ソリッドギターの方が寿命が長いと思うが。
単なる板きれのストラトだとリペアしていけば、１万年くらいは持つのではｗ
縄文時代の遺跡から、木製製品が出土していることを思えば。

ドデスカデンに出て来る親子の会話みたいだな

最近、脳内ブルジョアが増えましたね。。。

>>179
きみの今までの書込みの数々を見ると、
とても社会でうまく生きてこれたとは思えないんだわ

俺、音楽やる人に悪い人はいないって思ってたんだ。
なんだか違うみたい・・・・

アコギってそもそも湿気で音が極端に違うよね。
日本とか東南アジアで使うもんじゃないわ。
湿度管理した部屋でしか使えない。

昨日NHK昼で渡辺が配管工の作ったギターでビートルズのソロをバリバリ弾いてたが

低音は流石のものがあったな。高音はいまいちだったがｗ
渡辺は弾いてて酔った風な顔してたが振動やらで弾き手には違って聞こえるのかもな。

ソリッド・ボディのエレキはアコギに比べて工作に必要な工程も
人手も少ないと思うんだけど。
製作職人が一本のギターの製作工程に携わる時間が多くなるほど
工場（工房）出荷のギターの値段は高くなると思う。
高級なアコギの場合、人月費が100万の職人が月に３本担当すれば、一本に
30数万は上乗せされるし、人月費が150万の職人なら50万は上乗せ。
ソリッド・ボディの製作工程で製作職人がかかわる時間ってアコギの
数分の１だと思う。なおかつアコギほどには製作スキルも必要としない。
ボディもネックもＮＣルーターで削りだして基本的に出来上がり、
フェンダー系は個個に仕上がったボディとネックをねじ止めして終わり。
P.U、VOL、セレクター等の電装系もピックガードに全部取り付けたものを
いっきにボディとりつけられる。
ギブソン系はアコギの製作手法の伝統が比較的あるから、フェンダー系より
工数がかかる。ネック以外にもボディにバインディングを施したりして。

不思議というか面白いのは製作効率優先で始まったフェンダーが
カスタム・ショップとかでマスター･ビルダー製作を主張して、プレミアムつけて
売っている今日の現実。

----------------------------
渡辺って誰？　香津美？
ビートルズのソロをバリバリ弾いてって、ホワイル・マイギター〜？

フェンダーのカスタム・ショップって最高の職人が最高の具材で
インスタントラーメンを調理しましたって感じだよなｗ

＞不思議というか面白いのは製作効率優先で始まったフェンダーが
カスタム・ショップとかでマスター･ビルダー製作を主張して、プレミアムつけて
売っている今日の現実。

＞フェンダーのカスタム・ショップって最高の職人が最高の具材で
インスタントラーメンを調理しましたって感じだよなｗ

わかる人はわかってるねぇ。

>>181
お？本当に来るならゲストルームで宿泊予約入れておくので宿泊者名と
人数（２人まで）と連絡先と希望日を第３希望まで教えてくり。
ちなみにコンシェルジュ常駐で部外者は入管時にいちいち３次元バーコード
発行しないと入れんから来る時は必ず連絡だけは忘れずに頼みます。

場所はアキバ徒歩3分の50階オーバーの大型高層タワーマンション。
住所つか、こんな条件の物件なんてひとつしかないからググればすぐ分かる。

ハカランダのストラトが94万とかで売ってるが、
一体何にそんなに値段がかかってるのかｗ

マスビルは付加価値てんこ盛り
ブラジリアンのはヴィンテージの値上げに便乗した儲け用商品
量産カスタムショップはまあ普通
レギュラーは多少手抜き
ハイウェイ１はかなり手抜き

>>192
そそカツミ。曲目はヘイ・ジュード。

てことはオマイラドカスは配管工以下のクズが作ったギターがお似合いってこったなWﾌﾟｹﾞﾗ

フォトジェニ使ってロクな演奏ができない程度の腕だったら
高いギターなんて土台必要ないってこったからな足元見ろや阿呆。

grecoは値段割りには良い音出す気がするな

>>200
フォトジェニなめんな

>>192
人月費？専門用語？

人月↓　IT用語？
http://ja.wikipedia.org/wiki/人月

良い道具は使いやすいから
初心者でも良いのを使った方がいい、って話もよくあるよね。
ギターに限らず。

弾きにくいギターが最も要らないな。それに安い高いは後付けの理由というか。料理みたいなもんで、俺は安くて旨いB級グルメも好きだし、高級フレンチも大好きだ。

２０万、40万、60万を安い高いって奴いるけど、
諭吉の数じゃなくて品質と価格を見ろよ。

数円〜１００円で実売されている電子部品が楽器屋では何千円とか、
プラノブに５００円とかなめられてるとしか思えない。

勿論楽器屋で１０００のと１００００円の部品があったら、１万の方が良いよ。
良い点は主に見た目だったりブランドだったりするけど。
価格が１０倍違っても性能的には1.2倍になってるかな？程度。

何も知識が無いから判断基準が「高いほどいい」になる人は仕方ないけど。
長くギターやってるなら早く目覚めたほうがいいんじゃね？

ギブソンやフェンダーが欲しいとか、見た目が気に入ったとか
値段にあっている（個人的には5〜19万まで）そういうのでメーカー品を買うのは解るけど、
40、60万も出すぐらいならオーダーした方が同じ値段でも楽器としてはいいものが出来る。

何かと必死に戦ってる人（一人）へ

毎日ご苦労さんｗ

楽器作りの伝統から出発していないフェンダーは
製造効率を優先にしたギターを50年代から作っていて、
その当時は、もちろんマスター･ビルダーなんて居なかっただろうし、
使う材のアルダー、アッシュ、メイプルも音のために吟味して
使っていた訳ではないはず。

いまの高付加価値マスター・ビルダー作とかのギターが
50年代、60年代の再現を売りにしているのが不思議。
で、高く売る商売が成功しているんだよね。

楽器屋のギブソンがフェンダーの商売の成功を見習ったのか、
リイッシューとかヒストリックって、もともとから楽器の伝統で
まともに作っていたギターに付加価値つけて売るようになった。

ギブソンもフルアコのL-5とか昔から高額だったように思う。
フルアコは製作工程多いし、職人の携わる時間がより必要だから。

5万と20万は別物よ、違いが分からん奴は相当な下手くそだろ
一生入門機使ってればいいよ

>>207

> 40、60万も出すぐらいならオーダーした方が同じ値段でも楽器としてはいいものが出来る。

良い楽器かもしれないが、それが発注者の好みであるかどうかは
出来上がってからじゃないと分らないところがオーダー品の怖さなんだけどな。

良い楽器だけど俺は要らないってこともあるよね

その入門機と言われるギターで、聞く人をアッと言わせるのがおいらの目標なんやで。

まぁ他界の買ってるやつらは税金で貢献してるし
別にいいんじゃね、せめて本人がいいと思い込んでるんだから。
他人が余り口出しするもんじゃないよ。

でもやめられないんだろｗ　悲しいなｗ

音楽と服装と楽器は自己満足でいい
他人がどんなに高く評価する曲だろうが、好みが違えば自分にとって価値は無い
逆に当人が気に入ってるのなら、例えそれが不協和音だったとしても値段以上の価値がある
その音、プライスレス

前にも書いたことがあるんだけど、現行のフェンダーUSAのレギュラーのストラト17万、
アメリンカン.デラックスのアルダーボディにトラ目のメイプル貼りのルックスに惚れて買ったけど、
音は92年頃に買ったカスタムショップ製24万のストラトに比べると良くない。
92年カスタムショップの音の偏差値が60なら、07年製レギュラーは偏差値50弱。
スペック的にはイイのだけど。（ノイズレス・コバルトP.U、ロック式ペグ、二点支持式トレモロ･ブリッジ。）
92年カスタムショップは買った当初から鳴ってた。一年ちょいで手放したけど。
07年製アメデラ・レギュラーは一年半弾いて、買った当時より少し鳴るようになった。
で、偏差値50か50ちょい位。

92年カスタムショップ・ストラトと同じころに買ったギブソン・レスポール・スタンダード、
当時の記憶でカスタムショップ・ストラトの偏差値60と比べ、偏差値55位と思ったけど、
いまの自分が鳴らして判断したら、もうすこし上に変わるかも？（これも手放した。）

昨年買ったレスポール・スタンダード23万、ボディにチャンバードって空洞があって
セミアコみたいな鳴りが加わって、別物。もうP.Uを取り替えてちゃったんで
オリジナルの評価はできないけど、別物になったのが良いと思えるときの偏差値は60。
思えないときは55。

知人のレスポール・ヒスコレ60万（リイッシュー？）のほうが音がいいとは思えないのは
身贔屓からか？

そうですね。

ぼくもそうおもいます

あ、ああそうだよな、、、

その通りだよ

マスビル、CSの80%近くが日本を含む東南アジアで売れているらしい。

買ってるのはブランド指向の成金ばかりって事かｗ

>>221
ソースは？

山○楽器の営業担当者

ソースってのは公表されてるデータ(文書)でなきゃダメだ

リンク貼っとけ

>>222
舶来コンプレックスってのもあるんじゃないか？
マーチン上位機種購入層の殆ども50代以上のジジイだしな。

＞プラノブに５００円とかなめられてるとしか思えない。

ヴィンテージクローンのプラ製ロッドカバーなんて10000円以上するし
ギブソン純正ノブも4000円とかするし、フェンダー純正といえどたかが
プラパーツのセットが9800円とか。

さすがにアホかと思うよな。

悶々と脳内的と戦う日々のコンプレックス君また来たねｗ

こんな処で、得意げに自論ぶちまけて講釈垂れて自己顕示してる奴って、、、
所謂、実社会では全く能力がないので、誰からも相手にされず、社会から
阻害されてる可哀そうな人達だったのですね。。。

>>228
そのこんな処に来て、そんなスレを読んで，
そんな事を書いてるお前はもっと可哀想な人間だろ？

キモネジあげ

>>221
それ俺もどっかで見た。
フェンダーの工場訪問をまとめた本だかサイトだかで
マーケティング部長だか工場長だかがそんな事言って
たんだよな。

そりゃただのれべっかだよ。
ほんの営業トークな。

>〜らしい
>それ俺もどっかで見た

俺も見たよ

ソースは２ｃｈ

このスレで見たよ

押尾とキモネジは虚言癖

フェンダーもギブソンも日本、中国はVIP待遇の上得意先様なんだろね。
今、うちの会社に中国からの技術研修生来てて話し聞いたんだけど

杭州や上海の経済特区の富裕層は一昔前までYAMAHAのグランドピアノを
家に置くのがステータスだったらしいけど、今は子供にフェンダーや
ギブソンのギターを買い与えるのがトレンドらしい。。。

グランドピアノからフェンダーへ？
イッキ落としかよ。

>>236
ステータスではなくトレンド。
簡単に出来るからトレンドなんじゃないかな。

>聞いたんだけど
>だったらしいけど
>らしい。。。


２ｃｈ脳　２００９夏

ベンツっていまだに日本だと高級車扱いで
金持ちのステータスみたいな扱いジャン、
あれって実はこうなんだよね。
海外の車って日本で直接メーカーがディーラー販売できないじゃん。
それに輸出のコストがかかる。
だからおいそれと国産車みたいに事細かくラインナップの種類を増やせないわけよ。
じゃあどうするかっていうと、少ないラインナップゆえにいろんなオプションを詰め込むわけ。
いろんなものをたっぷりと。そうするとどうなると思う？
当たり前だけど、高くなるわけよ。本来ベンツっていってもドイツじゃ
日本で言うセダン型大衆車なわけよ。でも本国じゃないからラインナップを絞って輸出せざるをえないわけ。
だから何でもかんでもオプションを詰め込む。そうすると本質部分以外で金がかさむわけよ。
日本に輸入されたベンツから余計なものをそぎ落とすとクラウンとかあのレベルの金額になっちゃうわけ。

って話を聞いたことあるんだが、ギターもそれに似てる部分があるね。

シンガポールの車の約80％が日本車だそうです。
トヨタ・カローラ、日産・サニー、ホンダ・シビック、マツダ・ファミリアなどが人気のようですが、
これらの排気量が1,300〜1,500CCの車が、 500万円以上するというのですから、
シンガポールでは車は高嶺の花です。

http://washimo-web.jp/Report/Mag-Singapore02.htm

シンガポールの平均所得は、米ドル換算で日本の1.5倍くらいだよ。

国土が狭いのと税率が高いので、クルマが持ちにくいのは事実らしいけれど。
500万円は大卒初任給1年分くらいだから決して買えない金額ではない。

>>239
「日本においては、高価格帯の車種しか輸入されていないなどの
ブランド戦略によって高級車の代名詞とも言えるイメージが定着している[要出典]が、
欧米ではトヨタやボルボと並んで、タクシーやバス、トラックなどの実用車・商用車、
そして大衆車から高級車まで幅広く生産する自動車総合メーカーとして認知されている[要出典]。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/メルセデス・ベンツ

>>161

細かいこと言うが250Ωなんてのはギターじゃ使わないだろ。

エ？
おれの現役トーカイＳＴ'78はＶもＴもそれが売りだったみたいよ？
気になったんで、取っぱずしたの３，４０個確認してみたら
表記ありのやつはほとんど 500 だな。知らんかったわ。
時代が変わったのか？

生半可にもほどがある。

半端な知識持ってるやつほど用語を勝手に略したり、単位を省いたりするよな。

このスレ見てておもうんだけどおっさん達は他の物で例えるのが好きだな
とてつもなく分かりにくく頭の悪そうな奴が多いね

モノの例えとか、比喩からイメージを膨らませられない若い子、増えてるよね。
かといって単刀直入にいわれても、理解力も乏しいから分からないようだし。

ヒント:ゆとり世代は団塊世代の被害者

>>249
なにがヒントだ、馬鹿。
被害受けてるのはお前の頭だろ。
ゆとり世代は20代、団塊世代は60代、団塊ジュニアは30代。
団塊世代がお前らゆとりにどう被害を与えんだ？
言ってろよ。

何故ゆとり教育が始まったか分かるか？足りない脳みそ使って必死で考えてみ？
考えても分からなかったらお前の脳のスペックが足りないだけだ

モラルの著しい低下は団塊世代から。

モラルの著しい低下は団塊世代ジュニアからなんだよ。
団塊世代が子供を叱れない、周りも叱らないから。
だから平気で電車、バスの優先席に座り携帯操作する30代、20代が出てくるんだよ。

非を認めないくそったれな団塊のおっさん多いけどな
お互い様ｗ

まあ何だかんだ言っておれはババアの方が嫌いだけどな
奴らのマナーの悪さといい車の運転といい本当に目も当てられん

『最近の若者は』なんていつの時代、どこの国も言われてるんだから
どの世代がどうこうなんて不毛だよ。
逆にそんな事をむきになってガキの喧嘩みたいに言い争いしてる奴が……。
大人の考えにいつも振り回されるのは子供なのは世の常なんだからさ…。

いつの時代にもある世代間の争いみたいのは仕方ないけれど。

昔はモノに対する見方や意見は食い違っても、ベースには共通認識
みたいなものがあって最後はそこを拠り所に調整できたものだ。

他人の意見に聞く耳持たず、他人を貶しめて、俺様最高みたいのは
今の方が酷いよ。

意味の伝わらない略語を使ったり、言葉の誤用などを指摘されても
言葉は生きていて常に変化しているとか開き直ったりして。
これでは格差が埋まらないどころか溝が深まるばかりなんだけど。

彼らの言動を見ていると将来が心配というより、彼ら自身がたぶん
将来など考えず、捨て鉢で刹那的になっているような様子も伺える。

明日死んでも後悔しないような生き方を選んでいるというか。

世代間の争いというよりは

キモネジ型人間　VS　一般人

キモネジ型人間は、"100万近い黒々"さんだけでなくアンチ高いギターもそう
どっちもいろんな年代にいる似たもの同士

>>257
〜の方が酷いとか言っていたってきりがない。
意味不明な略語使用し指摘しても開き直っているのは今も昔も同じ。
お互い様なんだよ。
俺（俺ら）だけは違うみたいな言い訳は止めよう。みっともない。

昔はとか言って幻想を抱き自分の中で美化してる奴も今の奴もお頭の程度は大して変わらん。
そんな事を発して俺は冷静に時代をみてるみたいな格好つけて悦に入ってる奴は。

>昔はモノに対する見方や意見は食い違っても、ベースには共通認識
>みたいなものがあって最後はそこを拠り所に調整できたものだ。

共通認識なんてないだろ
若い世代が上の世代から理解されないのはいつも同じだよ。

まぁ落ち着け！！
これでも買ったらどうだ？

http://getnews.jp/archives/24893

>昔はモノに対する見方や意見は食い違っても、ベースには共通認識
>みたいなものがあって最後はそこを拠り所に調整できたものだ。
おれは概ね同意。
世代間の共通認識は有る無しの二元論では語れないよ。かつては躾や地域社会の
付き合いから、社会との関わり方や最低限の礼儀作法を学ぶことができた。
時とともにこの要因が欠落していき、「最低限これだけは．．」というレベルが
どんどん下がっている。

２ちゃんねるなんかで熱弁してもな…

>>261
>共通認識なんてないだろ

http://mainichi.jp/select/today/news/20090810k0000m040032000c.html

共通認識があれば、こんな馬鹿な事件は起きないよ。
20〜30代の奴でも、今時の10代の奴等の言動で理解
できないことは多いだろう。

それを「若い世代が上の世代から理解されない」なんて
聞いたようなセリフで片づけちゃダメなんだよ。

つか早朝から２ちゃんに張り付いて完全にスレチな話題をグダグダ続けてる
奴らに躾だの何だのチャンチャラおかしいんだけど。
文句ブータレばかりで何もやってこなかったウンコ屑が偉そうにほざくなって。
場を弁えないお前らが一番頭悪いんだよ。
ギターの話しろや

こんにちはキモネジさん!!＾＾

ここにいる人は結局何がしたいのかよくわからん
楽器は値段じゃなくてウデだよ！！って言いたいのかねｗ

いい楽器は弾きやすいよ。ただそれだけ。
いい音がするかは人の好み次第だなｗ

http://doratomo.ddo.jp/vip_guiter/v.cgi?3178.mp3

これ30万のギターなｗ
練習中

230万円量産品　VS　84万円マスビル　

ttp://www.targie.com/channel/report/tgs09/player03.swf

>>239
>>242
ドイツに行くとショボいベンツが走っているんだよね。
それこそ樹脂パーツが無塗装の黒でホイールもテッチン。

ギブソンのメロディーメーカーみたいなものを想像すればいい。
あれと4〜5万円の国産ギターと比較してどう思うか？・・だな。

回を重ねるごとに、早い段階で収束するようになったな・・。

キモネジの偉大さがわかる。

こらこら、偉大なんて言ったら気を良くするだろ。
キモネジには皮肉は通じないんだから。
そのまま受け止めてまた調子にのるだろwww

（自称）高価なギターも、糞が弾けば聴いた人が不快になるだけだ、ということを
身をもって証明してくれた人物だぞ。ひれ伏せ！

キモネジの良い音のギターは誰が聞いても良いと感じるのです。
カレン・カーペンターの歌声のように。みたいなのまた書かないかな？

お前が書いちゃった、、、

おまえらなんだかんだいってキモネジ好きなのなｗｗ

だってこのスレはキモネジ様のおかげでもってるようなものだもん

なあああああああああああああつのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおわああああああああああありいいいいいいいいいいいいいいいい

エレキで高いっていくらくらいからなの？
クラギだと2、300万くらいは高いけどアマチュアでも持っててもおかしくないレベルなんだが。

エレキの値段全然わからんもんで。

人それぞれの収入と価値観によります

俺か？俺はお前、１万超えで高いかな。うん。
ふだん３〜５ｋのを弾いてっからな。

エレキ、アコギ、クラギで別スレ立てたほうがよくない？
3者とも別物なんだから
クラギは過疎スレになって落ちそうだけど

>>279
>クラギだと2、300万くらいは高いけどアマチュアでも持っててもおかしくないレベルなんだが。
はい？
アマチュアで2、300万のクラギ持ってる人なんて、1%にも満たないだろ？
アマチュアでコンサートするような中でか？
そんなのアマチュア・クラギ弾きの数パーセント、
その数パーセントの中のさらに数パーセントで2、300万のクラギ持ちだろ。

高級なクラギは金持ちじゃないといじできないよ
精密な分、状態はすぐに悪化する。

あげ

ギターコレクター。集めたい気持ちはわかるけどなんかキモいイメージ。

まあ一番キモいのは現代社会が産んだ若年スペック厨。
インターネットの受け売りだけで経験からくる知識じゃないのが見えるからキモい。

その元凶はムック。

＞ギターコレクター。

今世紀に入ってからＧ．Ａ．Ｓ．と命名されて、りっぱな病気として認定されたんだよ。
なめんなよ？

まあそれほどりっぱでもないんだがな。

ギターコレクターは病気じゃないよ。
だって本当にギターのコレクションしてる人間はこの楽器スレで自分のコレクションの披露しないじゃない？
するのは妄想内でのギターコレクター。この楽器スレの主要登場人物の一人、われらがキモネジ氏。

亀仙人のバカ旦那ｗｗｗｗ

>>287
なんでもかんでもムックのせいにするのはよくないですぞ

スレ違い板違いの糞みてえな議論ばっかりしやがって詩ねやカスども
低価格帯で鳴りの良いギター探すスレじゃねえのかよ
俺の感想としては1980年製のレスポールカスタムが値段は高かったが質も最高だった
メイプルネックで重量が4.8kgあった。８７年製のフライングＶと９８年製のレスポールジュニアスペシャルも
持ってだけどエピフォンジャパンの９８年製の定価８万のレスポールにギブソンのＰＵ付けたのとレベル変わらん。
７８年製のグレコのセミホローのＥＧ６００も似たようなもん。ギブソン３本は売っぱらって今は専らＥＧ６００だけど
満足だお

レスポールカスタムの質が良かったってのは音の話な。見た目の作りは荒かった。重くて腰痛になったけど
生音の響きもアンプ通した音も最高で一度弾き出すと止められなかった

>>292
>低価格帯で鳴りの良いギター探すスレじゃねえのかよ

　　　　違う

おまえがシネば？＞ID:erL2YVqD

>>293
ギターに「弾かされる」ってのはあるね。

>>294
お前は何使ってんだよ。使用暦と感想くらい書けや

まとめると、ギブソンかうよかエピフォンにＰＵ交換した奴がお勧めってこと？

エピフォンのＰＵを交換してどれほどいい音が出ようとも
それはどこまで行ってもギブソンではない
ということで、エピを認められないやつがたっくさーんいるんだよ。

その点　ID:erL2YVqD　は漢だな。真のギター弾きだな。
なかなか受け入れてもらえないだろうけど、　お前がんがれな。

ギブソンでも定価１０万〜１５万程度のモデルだと差を感じられないってのが俺の感想。
定価３０万までいくと明らかに違うし販売価格３０万位のＲＰＳ借りて弾いた時は高音の伸びの良さに
失禁するかと思った

>>299
貧乏人にはそれが分からないのなｗ
１０万以下＝うんこ　＜　１５〜２５万　まずまず　＜　３０万　それなり

プレテクやフェンジャパの安物は高フレットでの音の伸びが全くないｗ
ＰＲＳやＥＳＰのはしっかり音が出て伸びるのにな。

けいおん！のふわふわ時間弾いてるけど
ＰＲＳは本当にいい音が出る。

GibsonはB'zのしょうもない曲のイメージがあるから嫌い。
Fenderは値上げがウザイし、ヴィンテージとか中古のボッタクリがキモい。
IbanezはＪカスでもチューニング安定しないしゴミ。
フェルナンデスは、まだ会社あったっけ？hideモデルが切り札だろ？
PRSは神。ダメ人間とかいう小指が長いアホのせいでイメージダウンか？
SCHECTERは海賊王とかいうチャラ男(星野)のせいで、チャラ男満開
ESPは、アホな専門学生がローンで買うイメージ。品質は高いと思う
音楽男はベースだけでいいよ。セイモアの糞ＰＵギターとかｗ
他の糞メーカーはいらん。

情報で決めるんだな。

クソギと言えばその筆頭がＰＲＳだろうｊｋ。

Jポッポでも弾いてろ
フロイドつかってチューニングが安定しないってどう考えても
使う側の問題だろ。

プレテクやフォトじぇにでも調整すれば音の伸びとかは良くなるよ
これは金額じゃなく調整の問題。
調整するかしないかの差。
高いギターは店頭に出る辞典でそれなりに調整されてるってだけ。

視野が狭いのは悲しいことだ…

>>300
高フレットだけだったら、それは調整してないだけ。
全体的サステインが無いんだったらとりあえずサドル交換してみ。

それでも短いと感じるなら、購入時にちゃんと木材を見たほうがいい。
硬く重い木材を多く使っていたら、共鳴し辛い為にサステインがあって、
柔らかく軽い木材だったら、共鳴しやすい為に暖かい音が出る。（良く鳴るとも言う）

ギターメーカーも硬いと柔らかい木材を色んな位置、分量で合わせたりして
柔らかさとサステインのバランスを取ってる。
そのバランスがプレイヤーからすると音の好みに直結してる。

まぁ、どちらにしても音の良し悪しにはならないのは解るよな？
絵の具の赤と青に甲乙つけても無意味。

長文詭弁クン来たね

このスレの答えは比例する、でしょう。

なぜなら私の100万円近い黒々としたハカランダ指板のストラトを弾けばわかるからです。

やあひさしぶり

比例はしないな

じゃ貸しだしてくれるんか。

わかんないなら安さ重視

「ギターは値段が高い程良い音するのか？」

グラフで例えるならCカーブを描く散布図で、40万円くらいで頭打ち。

５万のギターと10万の差は大きく、10万と20万では、５万と10万の差より少なく、
20万と40万ではもっと差は少ない。
ソリッド・エレキの場合。

５万のギターって安いほうか？
結構音はいいほうだと思うんだが

俺持ってる110ﾏｿのが10ﾏｿの11倍良い音がするのか？
と聞かれたら答えは｢YES｣

嫁に逃げられたけど買ってよかった〜

ワレは底なしのあほじゃ。
手遅れにならないうちに、原状復帰するのや。
はよせえ。

>>314
いい音になると洗脳されて100万とかギターに投資しちゃった人が
それを認められないスレです。

>>315
調整・メンテ次第でスゲー化ける価格帯です。
個人的に安い部類にギリギリですが入ると思います。

>>318
5万円クラスを調整、メンテすればおお化けすると洗脳されたかわいそうな人ですね。わかります。

>>319 はギターいじりのスキルがないので
買ってきたまんまで弾くしかないお寒い人ですね。わかっちゃいます。

素人の俺でも5万クラスをパーツ交換や調整で育てりゃ25万クラスに化けるんだろうなとか思いますけど。
ネックとボディがしっかり作ってあればどんな安いギターでも化けるしょ。
ピックアップ交換は当たり前。
ホンマホだのコリーナだのは次元が違うから当て嵌めないでくれや。

>>319
もうちょい経験積んだらおいで

25万クラスは育てりゃどうなるんだ

ごばいになる

5万円のギターから2万円分のパーツを外し、代わりに7万円のパーツに取り替えると、
10万円クラスのギターの音の良さになるか？

5 - 2 + 7 = 10 ?

ならないね。

甘くみても 7万クラス。


25万のギターの何のパーツを取り替える？？
一個、5万円のP.Uに取り替える？

安物を使っているバカは
ずっと意地を張り続けないといけないｗ

安い高いでしか判断できない >>326 みたいなバカは
ずっとねたみまたは見栄とともに生きなければいけない。

>>325-326
必死だなぁ・・。

そもそもいくら調整したところで、「幾らのギターの音がする」って訳じゃないんだよ。
チューニングが安定する、弾きやすくなる、抜けが良くなる、好みの音になる。

そういうこと。
同じような感覚を新品で手に入れようとしたら○万クラスじゃないと無いってのはあるけどね。

○万のパーツがどうで、○万と交換して・・とかお金の足し算で音を考えるのやめようよ。
少しは木材に耳当てて音鳴りを聞くようにしたり、回路の勉強や実験してみたりしたら？
同じピックアップでもボディや取り付けによって音は変るんだよ？

おまえら安ギターの勝利レスで今日を終わらせてやれ

また明日から必死な戦いが続くんだから
ずっと終わることなく脳内敵との戦いは続くんだから

なんとなく先輩のゼファーは1速で60km/h出るから計算上6速だとのコピペを思い出した。

え？　５万のエレキなんて初心者用とかの最低クラスじゃん。

そんなのはシーズニングも不十分なダメ木材をいい加減に接着したボディ＆ネック。
化けようもない。

はやく卒業しましょう。

定価１０万と３０万じゃ構造や木の種類が同じでも使われてる木のグレードが全然違うんだろ？
楽器製造メーカーに卸される段階でピンからキリまでかなり素材に価格差あんの？

5万っておよそフェンジャパの事を言ってんでしょ。
フェンジャパは8万〜？

フェンジャパ化けるっしょ〜。

>>320
ムックを見ながら必死で弄くって良くなった気がするんですねわかります。

>>321
5万クラスの粗悪なバスウッドギターを弄くって一流リペアマン気取りですねわかります。

>>322
ムックの知識で一流リペアマン気取りの上から目線ですねわかります。

そこそこの投資は必要。
たとえば5万の楽器を購入しても7万のアップグレードが必要な楽器が多い。
調整だけで大化けする楽器は常識的に考えられない。

ネック・フレットの調整・摺合せだけで1万円はかかるから。
ＰＵ交換・アクティブ化・金属パーツ(チタンサドル等)交換なんかすれば
10万円近くかかってしまう。
ボディやネックマテリアルが5万の楽器でもそれだけ投資しないと
満足した音にならない場合が多い。

だから最初からそこそこのマテリアル・調整の楽器を勧める。
安物買いの銭失いという言葉は、ある意味当てはまるはずだ・

>>333
フェンダージャパンは限界がある。
大化けはフジゲンだろうな。
もっともフジゲンは7万でそのまま使えるが。

ID:wH4/XqoV
キチガイは早く病院に帰れ！
フェンジャパをフジゲン製だと思い込んでたマジキチさんwww

MADE IN JAPANまではフジゲン製だろ？

>>340
ggrks

表記の話だろ?
クラフテッドとメイドととの違いでメイドはフジゲンじゃなかったっけ?

ゆとり乙
フェンダージャパン、シリアル

でググれ

>>343
ﾋﾝﾄｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｰ

スレタイは実際は高級ギターのパーツを安いギターに移植して
ブラインドテストすれば下克上くらったり個体差程度の差しかなくなるぐらいの差しかないのが実情なんだろうね

プレテクに高級パーツを組み込めばどうなるかってことだ
ゆとりの考えそうなこと

高級ギターのパーツと言ってもそんなに高いもんじゃない

パーツを取り替えって、ボディやネックを軽く考えてるな。

アコギ(フルアコ)のパーツを取り替えると、どのくらい良くなるんだ？

当方勉強中のリペアマンだけど、5万〜10万の価格帯は20万40万の価格帯で使ってる木材使ってるもあると言うのに、
幾ら頑張っても○万ってのはどういう根拠なのかわからない・・。
アセンブリだってピックアップ・ブリッジ以外は糞安い。

今までも安物って言われてる木材が安ギターに使われ、数十年後に希少材になって高級ギターに使われてたりする。
これからもそれは起こる事。

高級ギターでも見た目の為に張り合わせまくってる奴とか、ヘンなカットしてたりと音を犠牲にしてるのもあるし
見た目も重要な要素のギターで値段が音とするのは音楽をしている奴とは思えない。
だいたい、そこまで演奏性能や、音に拘るならなんで既製品に拘るのかもわからない・・。

日本語

>>350
勉強中だって書いてあるじゃないか

当方日本語を勉強中のリペアマンだけど（以下同）

>>349
５万〜１０万の価格帯で良い木材使ってる機種をチョロっとでいいんで教えてくださいな

>>349
＞当方勉強中のリペアマンだけど、5万〜10万の価格帯は20万40万の価格帯で使ってる木材使ってるもあると言うのに、
？

えーと、ESPのギター作り学校生？

楽器板ってなんでこんなにギスギスしてるの？
なんかおっさんの趣味絡みの板って
どこも似たような気持ち悪さがあるよね

私の100万円近い黒々としたハカランダ指板のストラトは稀少性だけの値段ではありません。

やあひさしぶり

>>349
そう言われてわかる奴はここには来ない。

大して腕も良くないから楽器屋で試走すんのも躊躇しちゃうのよね。目ぼしいのならともかく
安いのから高いのまで何本も弾き比べとかできないっすｗｗ

>>359
たしかにその通りだと思う。
しかしね、キャリアを積んで楽器の所有を増やすと見えてくることも多い。
コレクターじゃなければ気に入った楽器を２・３本で良いのだが。

いろいろ購入して感覚を磨くのが一番なのだが、時間も予算もない人は
結果を求めるのだろう。
今の日本の楽器事情は、とりあえず１０万〜２０万の売価の楽器を買えば
不満になることはない。２０年前はその価格帯でも当たり外れが多かった。

１０万以下の楽器になればメーカーは限られる。
フジゲンかバッカスの日本製くらいしか信用できないのが正直な感想だ。

売価２０万以上の楽器は付加価値が楽器の性能か見栄えなどに物量を投入しているのかを
見極められなければいけないだろう。
好みにもよるし音色の付加価値で２０万以上の価格を設定するメーカーもある。

結論は高いからといってすべて良いとは限らないが、一定の物量を投入しなければ
良くもならないということ。調整で良くなるなんて演奏性だけで音色が良くなるなんてありえない。

そこそこの投資をしないといけないと思う。

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v103380796
コレがF社で使われると50万ぐらい値段があがる件ｗｗｗ

>>361
ねじれてるじゃん。
ならねーだろ。

５万までのギターは使えない。
１０万ぐらいのギターが一番コストパフォーマンスが高いと思われ。
で基本性能は２０万ぐらいで打ち止めじゃないかと思う。
それ以上は目一杯フレイム使いました、はい１０万アップみたいな感じか？
一番信じられないのが、だれそれのレリック加工で、はい５０万って値段のついているギター。

>363
そういうのもプレミアムの一つだと思うけど、それを否定したらここの住人発狂するよ。
ボディ・ネックはだれだれが、工場が、木材が、年代が〜だから●万。

見えない敵と戦ってるねｗ

>>362
361の指板だけど、例の2006の仕様によくありがちな木取りだぞ
しかももっとスッカスカで90万だからなｗｗ
何本か試奏した人間ならわかると思うけどな
俺はネックプレートの派手さとロゴの雲型が酷かったのと
音も格段に違うってほどでもないんだよねー・・ちと抜けが良かった感じかなー
さすがに90万は出せないなって感じだったよ

>>361
>ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v103380796
>コレがF社で使われると50万ぐらい値段があがる件ｗｗｗ

価格が高いのと、このスレ「ギターは値段が高い程良い音するのか？」とは別な話だ。
木材が変われば、音も変わるだろうけど、それは音が良い、悪いとは別。

>>361見て改めて思ったんだけど
ハカランダって黒くないよね？
黒々としたハカランダってなんだ？

>>368
さあ？
キモネジの妄想内での色だから。

黒もあるよ。
んで黒の方が一般的に良材みたい。

色の黒い（濃い）部分のほうが硬かったり、重かったりするのかな？（どーでもいいが）

エボニーで昔材が豊富だったころ稀にとれたマグロという真っ黒な部分は
非常に希少価値があって高級なクラギなどに使われていたが
嶋黒檀といわれる縞々がはいってる部分では見た目が全然違うが
硬さに違いが無い件を考えるとおのずと答えは出るよ。

マスタービルダーの誰かが（名前忘れた）ローズウッドとハカランダでは
音の違いはあるけど、ハカランダの色の違いで音は変わらんって言ってたけどなー
日本人は黒い色が好きだって言ってたね

ヴィンテージの写真見る限りでは極端に黒いのは少ないとおもうねー
黒い奴はクレイドットも汚れてるのが多いから、油で汚れてるのが多いんだと思う

それにハカランダでいう良材(あくまで見た目)は黒じゃなく赤黒い鮮烈な縦線が入ってるやつ。

おれもハカが欲しいなと思ってるんだけど、こんなやつがなかなかない。あれば試奏してから買いたいな

http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/125525.html

前にギタマガだっけか？野村のヨッチャンがヴィンテージ試奏するやつで
バーガンディのストラトがあったけど、あの指板はめっちゃ綺麗だったなぁ
ああいうのを手に入れるにはやっぱりオリジナル探すしかないのかねぇ・・

俺は希少材とか、ブランドとかビンテージとか全く興味ないんだが
定価１００万〜（５万刻み）〜５万のギターと実売で同じ価格帯のが並んでいたとして

音だけを考えて一般的な調整・メンテが出来る人間が買うのに一番ベターな価格帯は何処？


ちなみに俺は実売無視派の
5〜35が許せる範囲でベターが15万なんだけど。

5万のギターは欲しくない、つーか要らない。
35万以上で売られても全然かまわない。買う人はどんどん買ってくれ。

いま所有してるのがエレキは3本、買値17万のフェンダーUSAストラト、27万のオーダーメイド・ストラト、
レスポール・スタンダード23万。
アコギは2本、Kヤイリのスチール弦タイプRF-90Cの17万にP.U追加。KヤイリのエレガットCE-3の10万。

エレキは生産体制の規模にもよるが10万もいらん。パーツのランクのせいで値段が変わる程度だと思った方がいい。

新品実売価格で10万〜20万は微妙。俺は大体新品実売30万以上のギターがメイン。

精神の安定のために高いギター買ってないかい？
そんなんだから鴨なんだよ

>>379
10万もいらん。と言われても、レスポール、２０万以下で売ってないからなぁ。

ギブソンのサラリーはいいからなあ

http://www.glassdoor.com/Salary/Gibson-Guitar-Salaries-E6869.htm

なんか、「うまい飯を食いたい」言うと，
「ファミレスで1,500円出せば十分うまい、高い店に入るのはバカ」って感じか？

>5〜35が許せる範囲

5の人間が背伸びするとこういう発言になるのかな

差の分かりやすい価格帯だから
35万の良いギター愛用しているなら5万などどうでもいい存在
15万のギター愛用者でももう5万なんかいらない
違いが分かる腕と耳があればの話だがね

自分で実売無視とかいいながら、振り返ってみると実売で見てました・・orzすみません・・。

一時期羽振りが良かったので、高いギターしかイラネｗｗｗって感じでザクザク集めてたんだけど
この不況で高級なギターは売っちまって殆ど安ギターと入れ替わり
まだ手元にある俗に言う高級ギターって奴は２本のみです。

今メインで練習に使ってるのはフェンジャパ購入価格９万ぐらいのと
ギフソンのレスポ、１５万ぐらいのです。しかもどちらも中古・・・。
この辺から自分は耳貧乏or負け惜しみなのかもしれませんが、
色々高級ギターを弾いてきた自分としてはこの価格帯で十分だなーって思うんですよ。

見た目やブランドを排除して音だけを見ても
１０万ギターでも十分って人も居れば、
入手価格30万以上じゃないとって人もいて参考になりました。
皆さんありがとうございました。

暇だけはあるので弾きまくってきますｗｗｗ

どんな高級ギター弾いてきたんだろ

アコギ　マーチンのそこそこ良い奴　３５万
　　　　ギブソンの古いの　２５万
エレキ　ミュージックマンのＥＶＨ２５万
　　　　フェンダーＣＳのストラト２０万
　　　　７０年代後半のストラト１０万
ベース　バッカスのＪＢ　５万
なんだかんだ言っても１２０万円は突っ込んでいる。
今から人生をやりなおすなら、１００万円くらいのアコギに１０万のストラトタイプにする。

それくらいだと、ストラト10万ので良いって思っちゃうかもね

全部ハズレの中古品だったんだな
15万のLPで高いギターを知った気になってるゆとりwww

>>368
「高級ギター」って、あまり言わないような？
高級ピアノ、高級トランペット、高級ドラムス、高級、、なんとか。
俺はレスポール、量産品のスタンダードで十分だが、プレミア価値のHistoric求める人には十分じゃないんだろな。
フェンジャパがまだ無い頃にフェンダーのギターを知った俺はフェンジャパはグレコとしか思えない。欲しくない。
もし、いまの価格帯の住み分けが変り、フェンジャパがカスタムSHOP以上のギター出せば、購入考えるが。

>>390
「今メインで練習に使ってる」って書いてあるし、高級ギターと別じゃね？
俺も家で練習するのって大体ランク落とした奴だし。

何で家練だとランク落とすの。。

高いのから順番で音がいいと思う順番がカッコ（　）
（１）１９６２　ストラト（ただし車と交換した）
（３）１９６３　ES335（ただし友達のオヤジから１０万で売ってもらった）
（８）ヒストリックLP　
（９）ヒストリック３３５
（２）１９７４　テレキャス
（１０）１９７８　ストラト
（４）G&L　S500
（１１）最近のFlyingV
（７）トーカイLP
（１２）エピフォンLP Jr
（６）ヤフオクでパーツ集めて組み立てたストラト（ほぼフェンジャパ）
（５）フリマで買った１０００円の正体不明ストラト（ディマジオ付き）
音は、あくまで主観

結論
ギターは値段関係なし（ただし良いアンプを使うこと）
ちなみにアンプは、ブギーMK1、フェンダーツインとマーシャル１９５９


食うものも食わず車は姉からただでもらった軽を１５万キロ乗って
稼いだ金全部ギターにつぎ込んでる

>>394
人生無駄にしてるバカ。

民間放送局はあんだけ麻生の読み間違いを得意げに連日報道して叩いていただけに
連日レベルでしょうもないテロップ間違いやアナの感じ読み間違いのミスを
犯して毎日あほヅラで凝りもせず謝罪してるシーン見ると、ほんといたたまれなくなるわ。情けない

なんで１０万のストラトで充分かと思ったかというと、エレキギターは
セッティングやパーツ交換でガラッと音が変わるからだべ。

アコギは値段があがると貝や装飾が入ったり、材が変わるので、弾いて
いる時の満足感が違うｗ

アコギはブレイジングとトップ材がすべてつーか
そこの部分で音がほぼ決まるからなぁ。
エンジンで内部の複数ある同形状のパーツを
研磨してそれぞれの大きさや重さを均一化すると
エンジンのレスポンスがよくなるように
ブレイジングのパーツもミリ単位でそろえると
音のクリア度が増して音の質があがる、
安いギターの生産体制を考えると音と値段が比例するのは馬鹿でもわかるけど
エレキは違うんだわな。音の鳴りとかからある意味逃げてる構造なんだよあれは。
ボディーやネックが鳴りに影響が無いとは言わないけど、
コシヒカリとササニシキの違いみたいなもの。
厳密に言うと違うけど同じ米(木)という同種族で構造が成り立ってるから
音なんてその固体の製造段階での組み込み精度の当たり外れの方が
よっぽど最終的な音に影響を与えてる。
でその組み込みや材のカタドリなんてのは機械任せだから
高いギターとそれなりの値段のギターでも差なんてないようなもの。

で、金属パーツや電装類をはめこんでいない段階の
同形状のタイプのギターの高級ギターと低価格ギターに
同じランクのパーツをはめ込むと
もう音の差は個体差程度しかなくなっちゃう。。
同じ形状の木のギターと蝋で作った見た目がそっくりのギターなら音は違ってくるけどね。
所詮同じ木でできているから、高いギターはたとえ木目がいい部分を使ってても
低価格の複数ピースギターに材木部分で音に関する部分が勝ってるなんてのは
誰も証明の仕様が無い。これがエレキの限界。

それは”限界”ではなく
それが”夢”。

じゃあエピフォンもナットを牛骨にしてテールピースやブリッジをギブソンのに変えて電装パーツも上等なの
付けるとギブソンと変わらないクオリティになるのか

あとギブソンのネックとボディに変えたらいいよ

んじゃ楽器屋さんで変えてもらおうかな

>>399
こう言う奴がヤフオクとかに自分がいじくり回した粗悪なギター出品するんだろうな 大層なうんちく説明付きで

手工アコギでウェイティング長い所は転売対策で値段つり上げてるからな
それに便乗したビルダーも沢山いるから高いアコギでも微妙なの沢山ある

ギタ坊って何でバカバッカなんだか
値段が高いなんて古道具屋の仕掛けに決まってるだろ
腕も耳がデタラメなギタ坊笑える

ＰＣパーツと違って、性能と値段が一致してないからなぁ・・

>>398>>406
値段による左派ないって言ってるヤツ、いままでどんなギター買ってきたんだ？

×値段による左派ない
○値段による差はない

>>408
Musicman
PRSを越えてるよ

値段による差は無いとは思わないけど、2倍価格違ったら2倍性能違うわけじゃないみたいだから
素人には選ぶ基準が良く分からない世界なのよねぇ。

5万のギターがこのスレでは駄目みたいだけど
んじゃ10万、30万のギターなら何がどれだけどー違うのか点数かなんかで教えて欲しい。

スレを上から見てきたけどなんだかオカルトみたい。

>>411
値段なんか関係ない。音が全て。ただ金積んだ方が良い音と感じる確率が高い。

>>409
右派ｗｗｗ落ち着けよｗｗｗ

×右派ｗｗｗ落ち着けよｗｗｗ
○うはｗｗｗ落ち着けよｗｗｗ

偏差値で>>411
>>73
>>129
>>130

>>414
面白い奴だなｗ

>>406
ギターを仕入れて調整して売る。こんだけだからな楽な商売だぜｗ

しかも売値の１/３で仕入れて仕入れ値の3倍で売る。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

んじゃ
安い音の定義は？
高い音の定義は？

別に安くても自分の好きな音なら良い気が。

欲しいギター買ったら高かった
好きなギター買ったら安かったで良いんじゃない？

良くないからPart17なんじゃない

今の大人のギター需要は売価１０万から２０万クラスが主流だと思うが
太い需要の価格帯にもかかわらず良い楽器が少ない気がする。

実際、耳が肥えてくると売価３０万クラスが良いと感じる。
３０万前後が余計なオプション(例えば化粧版のボディトップ)なしでの
もっとも充実したクラスかな。２５万から３５万の価格帯ね。

楽器は２０年前から売価２０万クラス(フェンダーＵＳＡに代表される)からが
プロ仕様だったけど、今やプロはフェンダーＣＳクラスが主流。
つまり売価４０万クラスがプロ仕様って感じなんだろうね。
デフレの影響もあるので必ずしも価格帯が上にシフトしたわけではなく
新たなプロの価格帯って感じだから品質としては売価２０万以上が道具として使えるってところだろう。
これは時代に合わせた単なるバリエーションの多様化であって、
好みで価格帯を選択できるってことでもあるから
実質使える楽器を持つことをお勧めする。

売価数万円の楽器に数万円以上のオプションを加えても２０万以上の
品質にはならないから注意したほうが良いだろうね。

値段なんて売るヤツが決めるもんじゃん
「このギターは値段ほど良い音するのか？」
こっちのほうが有意義かも

エレキは国産メイドの定価8万ぐらいのでほんと十分。

Tシャツでも1万円超えるのがあるだろう。
それと同じだよ。

国産の売価７万のフジゲンはシンプルでエレキとしては十分に使えると思う。
しかし、材やマテリアルに余裕をもってコストカットしていない余裕の
ある作りの楽器は使いやすいし安定しているのも事実。

中にはただ安くて代用的な楽器もあるし、気の利いた大人はそれなりの
投資をしたほうがいいだろう。
壊れない限り一生使える楽器はそういう趣味の嗜好品だと思う。
一生使うつもりがない高校生なんかは安い楽器で十分だろうし。
違いがわからなくても良い環境ならそれでよいだろう。

EMGとか搭載して超絶ディストーションでメタルやるとなると鳴りの良いギターとか関係ない。
エピフォンにマトモなPU載せたのとギブソンの差なんて無くなる。
弾いてる本人も聴く人間もアンプから出てくる爆音から良いギターも悪いギターも区別つかねーから気にすんなｗ
若い奴はとにかく練習しろやおっさんも好きに薀蓄語りと自慢しろや

メタルとかパンク、インダストリアル系は良い音、キレイな音は必要ない，
「汚い音」ばかりだから、安いギター、汚い音のエフェクターでいんだろな。
ヴォーカルは「歌」を歌わず、汚いが鳴り声で汚い言葉を吐く。
ほとんどの人から不快に感じる音ばかり。

>>424
馬鹿はすぐ他のものに例えたがるな
お前は前にシャドウスキーとかほざいてた低脳君かな？

エレキはアンプに金掛けた方がいいよ
高いギターは塗装やフレットの処理が丁寧で
見た目のいい材を使って高そうに見えるだけ
値段が高くなればなるほど音が良くなってるわけじゃないよ

ID:id/g5rNY
分裂社長はそれでもサドに粘着するんだよな

そもそも30マンしまいには90マンするギターが
ボルトオンってんだから笑える

ボルトだと何が悪いの？

密着宗振動伝達派の教義に反するんだよ。

密着はどうでもいいよ、
ネジで無理やり押し付けてるから
ゆがんじゃうんだよいズレ。

姉の１１歳になる子がウニだのイクラだの大好きで、
一度ホヤの塩辛の瓶詰めを買ってきて
シャレで「ウニの１０倍の値段のする滅茶苦茶高い食べ物だぞ」
といって食べさせてやったら「美味い！美味い！」と食べていた。
マジかよ〜と思ったが、人間なんてそんなモンかもしれん。

>>435
可愛いじゃないか。
自分は塩辛食べないからわからないけどその子にとっては本当においしかったんじゃないかな。

人は高価なものを所有して優越感を味わいたいからね。

高い楽器で優越感って言うのはまだ若い兄ちゃんだろう。
楽器の扱い数が増えれば見えてくるよ。

実際、演奏性、耐久性、安定性、そして音色の良さのバランスは
ある程度の価格でなければ実感できない。

例えば安い楽器である程度音に満足していても、ネックの状態が不安定だとか
演奏性が悪いとか調整が決まらないとか何かしらのデメリットだでる。

そんなものだ。

>>438
そのある程度の価格というのが実用機としてのボーダーラインだろう。
調整が決まらないようなものは楽器とは呼べないだろ。

安いのを触ったこともねえくせによっくゆうよ、バカがＱ！

>>440
バカはお前だよ、高いギターを所有＆弾く人間は
過去に安いギターも高確率で弾いてるんだよ。
お前の様な頭が働かないバカは、そのバカゆえに貧乏だから、
安いギターしか知らないだろうが。

目糞鼻糞

楽しいか？

あまりにも腹立たしかったんで、ろくろく書かずに送信しちまったんだぜ。

安いのを触ったこともねえくせに、、、
　↓
最近の安いのをあえて手に入れて、きっちりと整備調整したギターを触ったこともねえくせに、、、

なあにがネックの状態だよ。
演奏性が悪いだと。
耐久性？　安定性？　ある程度の価格だと？
音色の良さのバランスだとよ。
てめえがクソギターしか触ったことねえくせによ。　フンッ大バカが！

てめえのギターはてめえできちんとしてやんな。
納得がいかねえとこはプロにまかせな。
そうやって仕上げたギターに、高いも安いもあるもんかってんだ、バカがよ！

金持ちが手間隙をかけて育てた安いギターを知らないってのはあるかもね。
そんな暇や苦労するぐらいなら、金出して練習時間を確保した言って人もいるだろーし。

>>440
やっぱり本当のバカだったな。
>>444の長文でバカなのがはっきり判った。

ドングリの背比べ

自分の欲しい音を探した結果が今持ってるギターだろ
高いからどうとか安いからどうとかじゃないよ
みんな必死で音を作ってるんだからいがみあうなよ‥

高いものは高いなりによいところがある。
でもそれが「音」とは限らないんだよね。
みんなわかってるはずなのに
無理に勝とうとするからおかしくなる。

ESPのエンジェルギターの良い所って何？

おいおい>>440、興奮してんじゃねーyo. 蛸助！

高いギター持っててレスしてる椰子は、ほんの数人
安いギターしか買えない貧乏人がレスしてるだけだって気づけよ
昔から〜

音響屋をやっていたのでプロのギターやバカ高いギター、貴重な楽器やアンプ
に接する機会は比較的多かったと思います。
私はメンテ/調整は自分でネジの一本までバラしてやりますが（以前はお客さん
の楽器もやっていた）「高くないと」派も「安くて十分」派も、イジリ倒してキッチリ
セッティングを出して、色んなアンプで鳴らした上で言ってるのでしょうか？
そうじゃないと根拠が希薄だと思うんですよ。

先ずは数を知る事ですが、セッティングを出した上でリファレンスになる環境や
多様なケースで鳴らしてみない事には、脳内に毛の生えた様なモンでしょう。

その堂々巡りを楽しむスレと言えば、それまでですが。

んで、沢山イジリ倒したオマエの結論はどうなんだよｗｗｗｗ
それだけだと、オマエもその他大勢と同じ穴。

高いのが良い音を出すんじゃなくて最高の材質と最高の状態で良い音を出すんだろ

>>452
で、結局あなたの意見はどうなの？いろんなセッティングで鳴らした人の
意見を聞きたいんだけど
安くても高くても同じなのか　やっぱり高いのは違うのか　　高いの基準はどれくらいなのかとかね

>>452
いろいろな連中がいるのは確かだが上から目線は止めた方が・・・・

>>421
>化粧版のボディトップ

なにそれ？ 30万円も出してトップ化粧板 (ベニア) ですか？

>>448
>自分の欲しい音を探した結果が今持ってるギターだろ

そんなことない。20万円クラスでも通販でホイホイ買うし。
音は届いてから作るんだよ、そのギターに合わせて。

吊るしのままで使えるのなんて、安かろうが高かろうが
そんなにないしね。

>>458
試奏して買っても、結局その新しく買ったギターに合わせて音造りしなおすんだよねｗ
アンプヘッドは2台持ってるけど、買ったギターがよく鳴るほう選ぶし、エフェクターも
そのつど変えてるしねー
結局音造りは買った後に決まるんだよね＾＾；

高い派も安い派もようは音作りもまともに出来ない奴ってこと？

あれ・・そーだとすると高くても安くてもちゃんと音なれば関係無いじゃーんって事じゃんｗｗｗ

「その分野は仕事でした」的な書き込みには例外なく「この上から目線が」と来る。
そりゃ書いた連中だってみんな、それ以上は書き辛い。

君たちもハカランダ指板のストラトを弾いてみれば違いが分かるよ

やあひさしぶり

スクワイヤにピグノーズでもこんな良い音。値段厨は見習え。

http://www.youtube.com/watch?v=sh3asvhaQfc

>>464
スマソ
いい音に聞こえなんだ

>>464
無理だよ、認めるわけがない。

>464
君はすごい勘違いをしているね。この人は　こういう音　の出る
弾き方　をしている。CSストラトとツインを使っても同じ音で
弾くだろう。極めて普通の安っぽいストラトの音だ。

>>464をきいてない俺が言う
>>465-467
お前等もそろそろ妄想ばっかしてないでうｐれば？

>>464
実にストラトらしいストラトの音だ。
安いも高いもねえよ。プライスレスよ。
俺はこういう音が大好き。
>>467 こそどんなギターを持たしても、いったいなんのギターなのか分からないような音にしちゃうんだろう。
ストラトはもったいないね。

>>465
良い音の音源うｐしる！

>469
その通り。そこまではちゃんと分かってるんじゃん。ギターは値段じゃ
無い。けど、もう少し　いい音　の分かる　耳　を育てて下さい。
ご指摘のとおり、俺はどんなギター弾いても殆ど変わらない　俺の音
になっちゃうよ。それがギタリストってもんだろう？

そうじゃねえよバカか？
はっきり言ったろうじゃん。
お前はギターサウンドっつっても
たーだグジャグジャな音にするだけなんだから、なんでも同じ音なんだよバカが。
そんなの “ 俺の音 ” なんて言うんじゃねえよ、恥ずかしい。

そうか。そうくるか。じゃ、はっきり言うね。君の耳は　安い耳　です。

高いギターと高いアンプと高いケーブル
ttp://www.youtube.com/watch?v=XTRKv_szPic

ロバの耳と魚の目と高い鼻ですが

俺の感覚では、頑張っても音に使える値段て２０万が限界なイメージ。
あとは装飾だとか、便利機能（アームだとか）になるのかなーと。
木材に関しては、一般ピーポには差が分からないのでこれも便利機能のうちだな。
しかし、結局塗装だのなんだのしっかり手をかけてやってると、
音だけに２０万かけたギターが完成したときには４０万以上になってる件。

>>476
何言ってんの？

>>471
機材を入れ替えて音色も大きく変わっても、プレイで全て「俺の音」に出来る
あなたは、もしや巨匠ゲイリームーアさんですね？
土佐犬信徒です、サイン下さい。

このスレってホントに自分の音源をアップする人が少ないよねえ。
ネジ召還の呪文を唱えちゃうぞ！

>>471
早く良い音の音源うｐしる！

>>474
リバーブかけすぎ。下品すぎだろ。

>>476みたいなやつは
だったらフォトジェニに高いパーツを付ければいいよ
って言ってあげると
フォトジェニは木が良くない
とか言い出しそう

>>474
いい音だ、ベルトーンってやつだな。
ほしい！

>>480
ギターだけではリバーブが目立つけど、
トータルのバンドサウンドの中ではこれでちょうどよくなったりするからフシギなんだぜ。
ちょうど、かどうかは現場で実際に微調整がいるけどな。
お前はギターを持って外へ出てみろよ。バンドやってみろよ。

>>481
フォトジェニがなんだって？
使ったことも弾いたこともないか
以前使ってたときは劣等感羞恥心まみれだったか
いい音がとうとう出せなかったか、、、のどれかだな。
結局今のお前じゃ何を弾いてもダメダメだべえ。

>>482
こんなの、っつう言い方は悪いが
これは普通のメイポーストラトの普通の音よ。（アンプは俺のよりずっとよさそうだ）
ふだんから歪み頼みの音作りばっかりしてっから、
たまにこういう音を聞くと、神々しく思えるんだろな。鈴鳴りなんちって。
ゼンドライブなんてのも、バンドの中ではほかの品物と識別なんぞできるもんでわない。

なんか荒れてるけど
とりあえず>>483が的が外れててもレス返さなきゃ気がすまない粘着くんってことは
わかった

ん？安価ミスでもやったか？ん？ピンボケしゃん。

こんな過疎スレに夜通し張り付いてるうんこマンがいるとは

世も末だな

忘れていけないのは、木材は流通量と見た目の木目で値段が決まり
音は全然考慮されてない点。

更に忘れていけないのは売り値でどうこう言っても無意味ということ。
あんたらいちいち販売店に「これ、あんたらのマージン何％？」って聞いて
原価を算出してるのか？掛け値なんて、まず教えるわけない。
メーカーやクラフトマンだって、材料費と人件費だけで卸すわけないだろうが。

F社の96マンぐらいのストラ○って
一体何にそんなに費用がかかるのかが笑える

>>489
マスビルの給料&メーカーの意地

やっぱりフェンダー、ギブソンのロゴに大枚叩いちゃう。くやしいっ

木材の重さによって値段変わったりしないの？
ギブソンのレスポールで3.5kg程度の重量の個体はあんまり無いけど
エピフォンじゃ珍しくないだろ？ギブソンのレスポールカスタムとか
５ｋｇ近く重量あるのもザラだし

重さと値段は関係ないだろ。
俺は、４ｋｇ以上のギターはできれば避けたい。
ひょいと手にする気にならない！

>>491
叩ける大枚がない。くやしいっ

>>482
生で聞くとこれよりずっと良い音だからね
これが普通というやつはよっぽど。。

>>474
自分が最高だと思う楽器・機材でセッティングしてうｐれよ。
人のだったら上見たらなんぼでもあるやん。

>>474
演奏中に画面を左から右に横切る複数の光が気になってしょうがない！
これホコリが反射してるのかな？

>>492
軽いギブソン・レスポールに関する疑念
http://blogs.yahoo.co.jp/eazy_ka/29292621.html

スイスチーズってこういう事だったのか・・・
腰痛になってもソリッドのほうが良いや

綺麗にザグってあるんならいいけど、
適当にドリルで穴が開けてあるのはいやだな。

そんなことする時点で、音の面なんてどうでもいい精神でギター作ってるってのが
バレバレ。

日本製ギターの音を音として感じもせず
ギブソ○であれば手放しで褒めて信仰する権威主義の蔓延が
こんなあなぽこギターを平気で作らせるようなことさせちゃってるんだよ。
USAギターは最高で日本製は糞という風潮で自社のロゴのバリューに
あぐらかかせちゃった結末がこれ。悲しいね。こんな穴あきギターで
ソリッドの音がでるわけないじゃん。

>>497
多分埃だろうね、ジョークで返してるけど

>>496
そうか、じゃ君のを楽しみにしてるよ

グレコとかのふるいレスポでも穴あきボディーがあったな。

>>503
俺はいわゆる安い耳らしいし、うｐても参考にならんよ。
買うのは中古で５〜1５万の価格帯で、高いギターを買う価値も見出せてない。

聞き分けられる、高いほうが良いって言う君みたいな人が、自分の奴をあげて欲しいだけ。
口ではナンボでも言えるし、プロを引き合いにだしてもね。

>>505
安い耳って良く分からないけど、それでも全く参考にならない事は無いでしょ
俺は聞き分けられるとも、高い方が良い音だとも言ってないよ
単に高いギターに高いアンプ、高いケーブルを使っている動画で
素直に良い音だなと思ったのを見つけたから紹介しただけ

ちなみに動画の人はプロでも何でもないよ

>軽いギブソン・レスポールに関する疑念
こんなことGibsonレスポール買う人間は大体知ってて買ってることだろ？
レスポール・スレじゃ常識。
ザクリの大きいチェンバードも長い年月で色々な変遷を辿った音で、特徴のある良い音。

>>502なに曲解して鬼の首捕ったみたいなこと言ってんだ？

穴あいてたら悪い音なんだねｗｗｗｗ
レスポールなんて興味ないからどうでもいいが、お前らの良い音と悪い音の境って
あるのか？

もう笑うしかないｗ

レスポールの穴ぼこって開ける位置決まってたんじゃなかったっけ?
>>502はどのギターならいい音がするのか挙げてみてよ。

>>509
今まで聞いたレスポールおよびレスポール形状のギターで
一番心地よい良い音と感じたのはアリアの1万円の中古の奴かな。

同類だ。俺はメイビスのすき間だらけの寄せ木レスポ。

ようつべのあのアリアの1万のギターはおれも好きだ。
ようつべで聞いたどのヒスコレよりもいい音に俺は感じた。
弾き手のピッキングニュアンスと音作りのセンスがいいのかな。

レスポールやストラトは仕様が変わって現代風(コストダウンもある)になっても
本家が良いだろう。
今の若い貧乏な人は劣等感の裏返しで忌み嫌う人も多いだろうし
世情的にも本家にこだわらない風潮もあるのだが。
だけれども本家の風情というものは間違いなくあるし
価値観で選択する時代だろう。

個人的には国産でも本家でも売価２０万以上の楽器が安心して使えると思う。
１０万円代は微妙、１０万以下はフジゲンくらいしかないな。

迷ったらフェンダーＵＳＡやギブソンを買うと良い。
予算があればの話だが。

塗装剥いだら合板複数ピースだったなんて笑い話にもならないメーカーを
そうやって知名度、バリューだけでよいしょするから舐められるんだよ

>>513
ギター雑誌の行灯記事みたいだな

みたい、じゃなくて、そのものだぜ。アホが！

本家の風情が廃れてるから本家に拘らない風潮が蔓延している

>>513
FenderUSAの１０万円代で良いを見つけた事ないな。
Gibsonの１０万円代のほうが良い。

>>514
ナメられる？
なに劣等感から被害妄想言ってるるんだよ。

日本語もまともに使えない奴増えたなぁ。
仕事できないタイプに多いんだよ。
自分の書いた文章を見直す事もできない奴は。

>>519
自己紹介乙

2、3人じゃないの？
おなじ人だろ。

>>498 が出てから一気に平和になったな・・
そんな穴あけギター信者が多かったの？

俺は>>498のURL貼った>>507だが、レスポールの空洞はたいした問題じゃないが？
知っててレスポールを買ってんだし。

fホール付きなんてレスボールと言えないんだろうか。

安いギターでもいい音するよ。一回自分の演奏を録音して聞いてみたらいい。
ネットに転がってる高いギターの音と遜色ないって分かりますよ。
値段の違いは見た目の違いですよ。高級ギターは、人目に触れるプロか、お金持ち用ですよ。

>>525
上記３つの価格はいくら？
安いギターの価格＝
高いギターの価格＝
高級ギターの価格＝

安いギターの価格＝ 4万
高いギターの価格＝ ブランド物
高級ギターの価格＝ ブランド物

俺のもとてもいい音なんだが３千円だから居場所がねえわ。

http://www.youtube.com/watch?v=r0WBn3JL9Wo

オレ四万円のギターだよ　笑
値段なんか関係ねーーよ

値段なんか関係ねーー演奏だもんね。

この方向で音作りをすると、ギターの素の音は非常に判り辛い。
でも良い悪いではなく、これはこれでアリだとは思う。

ディープブラックハカランダ

このスレも終わったなｗ異論出す奴が殆どいなくなったｗｗｗｗネジかえってこーいｗｗｗｗ

プレテク最高！

上位機種のギター買おうを思うんだけどピックアップはもちろん
まず生音で鳴りがいいのが前提だよね？
生音の音量の違いってレスポールとストラトで違ったりするんだろうか　もちろん
弦高とかの違いでそれぞれ多少変わってくるとは思うんだけど

エレキギターの生音をうんぬんしてどおするつもり？

>>536
PATAは購入するとき生音しか聞かないらしいぜ。

>>535
アンプから音出して気に入ったの買えば?

>>536
あれ？いや、例えば５割ぐらいの力で
ピッキングするのを７割で弾かないとだめっだりするギターだと
生音の鳴りが悪いとその分ピックアップが拾わないから
アンプ通して弾いても表現力狭くなると勝手に思ったんだけど違うのかな？

>>537
そうだね〜　一応メーカー拘らず選んでみようとはおもう

生音を聞いてピックアップの相性を考えたりする。
出音を決めるいろんな要素のうちの１つ。

>>535
鳴りっていうけど、意味わかってんの？弦振動がボディに伝われば（いわゆる鳴り）サステインが犠牲になる。
その代わり音色っつーか厚みが出る。鳴りと厚みが木材の割合でどういうバランスになるかなんだよ。

>生音の音量の違いってレスポールとストラトで違ったりするんだろうか
・・・君は見た目が気に入って、重さやネックの感触が良いのを買うのが一番間違いないよ。

ずいぶん上から目線だなｗ

糞重いレスポールや意外とずっしりくるＰＲＳは生音は小さいけどサスティーンは良いぞ。

>>535
ここ20年来のレスポールはセミアコのように生音が鳴る。理由>>498

07年製のレスポール・スタンダードを持ってるが、チェンバードで生音が大きい。
アンプ音はアタックに少しセミアコのような感じが加わる。サスティーンは良い。

>・・・君は見た目が気に入って、重さやネックの感触が良いのを買うのが一番間違いないよ。
　　　　↑同感

レスポールがチェンバードになったのって20年も前からだっけ?
穴は昔から開いていたかもしれないけど。

>>544
さぁ？(無責任)
93年製のレスポール・クラシックは3Kg後半で、上記の07年製より、
生音が小さかった記憶。

>>538
経験でピアニシモpppからfffフォルテシモまで、生音でも反応の良いギターが
アンプ音でも良いと思ってる。

補足
歪ませすぎて、強弱や音色の違いがでない様な使い方は別の話。

>>539
どの音のポジションが気持ちよく響くかですよね　ピックアップの相性は
大いにあるとおもいます

>>540

鳴りはそのままの意味で倍音ですよｗ　ちょっと書き方がよくわからないんですけど
つまり鳴る＝サスティンが犠牲になる代わりに音色に厚みがでるってことでしょうか？
>・・・君は見た目が気に入って、重さやネックの感触が良いのを買うのが一番間違いないよ。
これは同感です。ただ今回は音にもこだわりたいと思ってるのでよく吟味したいと思います

>>542
前楽器店でレスポール(ギブソンでない)を試奏した感じだと自分もそういう印象でしたね　サスティーンがいい印象は
同価格帯のストラトやテレキャスと比べて特になかったけどどうなんでしょうか？
自分的にはレスポール＝弦鳴りが少ない分音に厚みというかモコッとした感じがあるのかなと

>>543
それ理想のタイプのギターですね(*￣Oﾉ￣*)　生音もよくてサスティーンもイイとは
>>545
そうですね〜僕もそう思います　楽器店に行かれるとき大体どんな感じでチェックしてますか？
　　

生鳴り厨はばかだなぁ

と、何も知らない馬鹿が一言

エレキってピックアップがないと楽器として
成立しないけど生鳴りって当たり前だけど重要なんだよ
>>547 生音が優れてると楽器は間違いなく満足な音になるそれは明確なヴォイシングを確認するってことで単に
音量や耳ざわりがいいとかじゃなくてね全ての弦の音離れがよくて明確にそれぞれの弦が
鳴ってることが実感できたらそのギターはアタリ ピックアップとのマッチングで必ず良い音を見つけられる逆にどんなにP.Uが優秀でも生音に問題があれば、
また、P.Uと生音マッチングが悪ければ、良い音にならない


そういう意味で生音はとても大切だよ その時点で大体気づいてるみたいだからまあ頑張れ！

生なりは材の比重次第ｗ

>>547
こんなところでウダウダ言ってないで楽器屋行った方がいいよ。
そもそもスレチだし。

>>551
ギブソンスケールとfenderスケールの差からくる響きかたの違いのことを言ってるのか？w
>>550の言ってる意味わかってる？１００回読み返せ(笑)

スタインバーガーとか弾くとエレキで生鳴りがどうこう言ってる事が馬鹿らしくなるよ
エレキはアンプから出る音の良し悪しが全てだね

>>554それはピックアップとの相性の問題｡経験上生音がいいギターはアンプを通してもいい音 クリーントーンならなおさら露骨に違いが出るかな

>それはピックアップとの相性の問題
それが全てじゃないよ
これは木製のギターにしか弾いた事の無い生鳴り信仰者には分からんと思うねｗ

高いギターのほうが
「らしい音」が出る。

終了。

>>556
信仰者？誰と戦ってるか知らんがギターの素材は木材が主流なんだから一般的にこういう話になるのは
当たり前だろーが　どうぞ説明してくれ

>>558
いや俺は↓のような事を言ってる人間に経験上広い視野を与えたかっただけだよ
>経験上生音がいいギターはアンプを通してもいい音

>>559
ウダウダ言ってねーで説明しろよ

>560
何切れてんの？
経験で語るなら君自身が弾かないと答えが出ないだろ
他人の説明で済む話か？
俺は君がしてないだろう「経験」を書いたまでよｗ

横チンスマソ
良い音というのを「音色」だけと考えれば９割以上ピックアップじゃない？
ただ安いギターは、フレットの仕上げが雑だったり、ポットが安物だったりする。
だから音を、ビビったりノイズが出たりネックが暴れてチューニングが合わない
みたいな事も含めた「音質」とすれば、当然ボディ材も音に影響してくる。
金と手間隙かけて作ったギターは、デッドスポットを最小に押さえるよう
ネックとボディ材なんかも厳選しているんじゃないだろうか？

なんか荒れてるみたいだから>>561に言うけど
俺は君の体験してない経験を書いたよね じゃあ君もそれを書くのが筋でしょ
生鳴り信仰者かんたら言うんだったら先にそれを書いたら？
第一一般的な話の流れで特殊な一例出して揚げ足とるとか(^-^; ガキかよｗ

>>563
>俺は君の体験してない経験を書いたよね じゃあ君もそれを書くのが筋でしょ
つーか、経験談なら>554で書いた事で十分じゃないのか？
スタインバーガーが特殊だというなら、他にはゴダンのエレアコとかな
生鳴りはアコギ型のエレアコに比べるとまるで無いが、
アンプから出る音は使ってる人が多いというのが頷ける音だよ

喧嘩口調で書いてる人間の方がよっぽどガキだと思うけど？

>>562
概ね同意だな　生音とピックアップの相性　これに尽きる
これを履き違えたのが ID:0sqoatuF

>>564
君が最初に喧嘩口調で来たんだろ 自分のレス読み返してから書けよ

ここじゃまともな議論が出来そうにないから去るわ
じゃあね、固定観念君達ｗｗｗ

都合悪くなったら逃げだすか
つくづくガキだな

とりあえずID:0sqoatuFは馬鹿でFA？

あらら・・・あの子結局逃げちゃったのかｗｗｗ

>>569
FA

共振が出音にどう影響を及ぼすかだな
生音の共振部分とピックアップ等の電気系統
要はマッチング

金持ち喧嘩せずｗ

うんちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

男は黙ってNGID

生なりがいい音がアンプでいい音が出るなら
エレアコなんて存在意義なんてなくなるほどの糞音ってことになるなぁ

≫575
≫575
≫575

824 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 13:49:47 ID:baUwo+Nh
指板って何て読むんですか？
しばん？ゆびいた？

>>575
アコ系はハウリングを抑えなきゃならんからまた違うんじゃね？

548 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 11:31:22 ID:baUwo+Nh
生鳴り厨はばかだなぁ


551 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 13:59:49 ID:baUwo+Nh
生なりは材の比重次第ｗ

575 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 19:47:21 ID:baUwo+Nh
生なりがいい音がアンプでいい音が出るなら
エレアコなんて存在意義なんてなくなるほどの糞音ってことになるなぁ


ゆびいたクン、偉そうに言うねぇ

これはひどいｗｗｗｗ

まだ生音が関係ないとか言ってる馬鹿がいるのかw
>エレキはアンプから出る音がすべて
出音するまでに本体の鳴りに弦、ＰＵやケーブルアンプ等の要素が加わるんだけど？
９割９分生音の共振とピックアップとの相性なのになんでそこで重要な鳴りを切り捨てたいのか理解できんわ

相性だからこそ生音だけ聴いて判断するのは愚の骨頂って話だろ。

>>582
生音だけで判断とか誰も書いてないわけだが？ 想像で解釈するなよ低脳w

>生音が優れてると楽器は間違いなく満足な音になる
？

そんな一文だけ自分の都合のいいように解釈してもな。それで>>584は何がしたいのかな？
ただ揚げ足取りに来ただけのバカな人？それこそ愚の骨頂なんだけど（失笑）

>>584
>また、P.Uと生音マッチングが悪ければ、良い音にならない
って後の文で書いてるじゃねーかｗｗｗ　

あーはいはい。
>重要な鳴りを切り捨てたい
って拡大解釈してるのは誰かな(笑)
俺とお前とで言ってることは大してかわんないのに。
いろんな要素が絡むからこそアンプの出音で総合的に判断しないと意味がない。

>>586
それはただ単に支離滅裂なだけだろｗ
>また、P.Uと生音マッチングが悪ければ、良い音にならない
は
>生音が優れてると楽器は間違いなく満足な音になる
と矛盾している。

安物のスカスカの木使ったギターって生音でかいけど、それが生鳴りが良いって事になるの？
目の詰まった重い木使った高級ギターは生音小さいけどアンプに繋いでも気持ちの良い音するけどな

最終的にアンプから音を出すのだから
生音での判断はいらないと思ってしまうのは素人だからですか?

もういいよ　喧嘩はやめて〜ゆうぎ〜

>>587 拡大解釈してんのはお前のほうだろ俺のレスもう一回声にだして読んでみろ
それでわからねーなら 単にお前が安い耳ってこった

>>588
そんなこと言われても本人じゃないからな・・・(^▽^;)　文脈的に>>547に勧めて後でフォローしたって
感じだろ　これくらいは矛盾でもないと思うが^^

>>589
それはただ単に弦鳴りじゃない　それとはまた違うとおもう

同じモデルのギターでもアンプで同じ設定にしても音が
ちがう。こもった音がするのはアンプだって
いい音しないな。イコライザーでトレブル上げても高音でるだけで
要するに音抜けしない。

>>590
そう、素人だから

いろんな要素があって音が決まってる。
複数の着眼点を持っていれば好みの組み合わせも見つかるというもの。
生音はその要素の1つだ。
それだけでは判断できないけど、無視するなんてもったいない。

エレキってハウリングしないように、
わざと生鳴りを悪くするようにソリッド構造で作ったっていうのに
鳴りがいい方がアンプから出る音もいいとか狂ってるとしか思えない

持ってる情報の範囲だけで考えるのはやめな。

持ってる情報を多く見せかけるのはやめな。

はあ・・・まだやってんのかｗ
>>596
禿同　　
>>597は単に弦鳴りのことをいってるのか？
そんなもんそれぞれ特性があるんだから明日楽器店行って
同一メーカーのギター２本並べて試してみればわかるよｗ

>>597
狂ってるのはお前の考え方だ。

馬鹿ばっかだな

だからな、アンバランスな無駄な鳴りがハウリングを引き起こすわけだ。

>>589くん
音量のでかさじゃなくてレンジのバランスの良い「鳴り」なんだよ。
安スカは生音がデカくても気持ちよい和音じゃないだろ？それに木質が均等でないから減衰も早い。

ケンかはやめて、早く朝ごはん食べて学校へ行きなさい！！

Byかーちゃん

そもそも前もって値段を教えてもらわない状態で、弾いただけで値段当てれる人いるのか？

当てられないなら、ただ先入観で良い、悪いを判断してるだけやんか。

どう？

当てるとか当てないという話じゃない

物の値段が質だけで決められていないのは
小学生がスーパーでも気付くこと。

弾いて値段を当てることで個人の判断力を評価するというのは、
楽器の値段が音色だけで決められている場合にのみ意味がある。

生音が関係ないとか言ってた馬鹿ことごとく論破されてやがるｗｗｗｗｗ
猿以下の浅知恵で語ろうとすると火傷するいい例だわｗｗｗｗｗ

ID:9IsA7Odq
ｍ９プギャーｗｗｗｗｗ

おまえら楽器云々よりさっさと練習しろよｗｗｗ
楽器以前に演奏がひどかったら元も子もないぞ

エレキに生音がどうとか。
バカ丸出しだな。

もはやそれしか言えなくなったかw

ヴィンテージとか買った人にとっては生音ｒｙは禁句なんだよ、察してあげなよ、
大金払ったのにかわいそうだろ。

煽るだけじゃつまらんよ

音を評価するレベルに値するピッキングができてる奴がそもそも何人いるか、、、

>>611
悔しいのうｗ











悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

>>616
普通に考えてエレキで生音なんて関係ないでしょ？
アンプとエフェクター、イコライザーで出せない音なんて今ないよｗ

(笑)

>>617
お前のその理論だとマイクが良ければ歌手は誰でもいいって言ってるようなモン(笑)

>>617
(笑)

>>617はアレだが>>619もかなり違う

>>619
お前ｗ
弾き手の腕は無視して話してるんだよｗ
生音については構造上で違うしそんな話はとっくにここで尽くされてるし

アンプの出音が全てでしょ？
そんでその音が良いか悪いかは個人の主観だろ？
反論あるならいい音と悪い音をそれぞれ上げてみろ
万人が認めるいい音と悪い音があるならねｗ

同じこと何度も言わせるなよ馬鹿どもが

キモネジみたいな連投ｽﾏｿ
生音だけど、倍音とサスティーンどっちをとるかによって構造が変わるんだから
欲しい音が個々で違う限り弦鳴りが大きいのとボディ、ネック鳴りが大きいのとでは
どっちが良いなんて決められんだろ？

あとはアンプ通して出音で決まるわけでしょ？
調整はそこですればいいんだよ

>>623
同じスレでループか　

とりあえずおまえは上のレス読んでから書き込め　何度も言わせるな馬鹿(笑)

今日の(笑)はID:nq8JDfirかその出音も生音が関係してくるんやけどな
ちょっと前のレスも読めない馬鹿は死んどけ (笑)

>>624
お前もなｗ馬鹿ｗ

>>625
関係してるのはわかってるが良い音か悪い音かは別問題だろ？
もういいや俺の負けｗさよならｗ

基本、フロイドローズ等のトレモロユニットのスプリングの響きが欲しいか、
トレモロ無しのストレートな音がいいかだろ。
どう考えてもトレモロありの美音のが良いけど。

>>627
もう来んなよ










ぶぁーか(笑)

>>613
俺の７５年ビンテージストラトは生音でも鳴り最高だぜ！＾＾

まぁまとめると
・高いギターの方が細かい部分での弾きやすさや仕上げが安物に比べると
　しっかり仕上げられている場合が多いがその部分というのは大抵が購入後調整でき
　逆に構造的に直しようの無い糞な部分が安ギターにある場合がありそれは値段ゆえ仕方ない。
　音は個人の好みなので何らかの元になる音を基準に比べない限り優劣は基本的に存在しない。
>>630
　残念ながら70年代、フェンダーでいえば65年より後はただの中古だよ

追加
・高いギターは高いゆえにコイルが多く巻いてあるグレードの高いPUなどが使ってあったり
配線にも凝ってるからその部分での音のさもあるからそもそも安いギターの安物PU搭載ギターと
比べるのは正直意味がなく、安いギターに高い方のギターのパーツを載せ買えてブライドで
テストすれば一体どれだけの人間が論理的に音を分析して聞き分けれるかなんていうまでも無く
散々な結果になる。これがソリッドエレキギターというギターの構造的な限界。

コイルが多く巻いてある。。w

高いギターでも結構配線雑なの多いね

コイルってミニ四駆世代だと自分で改造しなかった？
僅かな巻き方の雑さや5�_単位の巻き量の差で磁場の出方が全然変わってめっちゃ早くなったりした。
ギターだって巻き方の理論や巻き量の極意やコイルの種類やら色々あって、雑なのは音に多分に影響してるはずだよ。

ミニ四駆ｗｗｗｗ懐かしいなｗｗｗｗ
色々改造してたわｗｗｗ

>>630
７５年とかいうと、ビンテージにぎりぎり入っている（と強弁できる）かもしれんが、
うちの７９年はどっから見ても駄ストラト。

でも、ＣＳとかと比べてみれば、７５年も値段ほどの価値は．．．

>>636
こまけえこたあいいんだよｗｗｗ
俺はしっかり試奏しまくって決めたな
特に７０年代以降はアタリハズレの差が大きいから　　
６０年代以前で鳴りが強烈なのはさすがに手が出ません＞＜

>>630  ID:WWQN9gb0
　　　　　>>613
　　　　　俺の７５年ビンテージストラトは生音でも鳴り最高だぜ！＾＾

>>637  ID:WWQN9gb0
　　　　　>>636
　　　　　こまけえこたあいいんだよｗｗｗ
　　　　　俺はしっかり試奏しまくって決めたな
　　　　　特に７０年代以降はアタリハズレの差が大きいから　　
　　　　　６０年代以前で鳴りが強烈なのはさすがに手が出ません＞＜


コイツは一体どんな刷り込みをくらって、こんなことを臆面もなく公言してんのやろ？？？
ギターなんかやめて、ミニ四駆へ戻ったほうがよいのではないか？

どーでもいいけど、
値段＝良い音なの？って話はもうするだけ無駄な感じ？

>>639
それに気付いてるやつは、もう書き込んでいない

>>638
70年代ストラトはアタリハズレ大きいよ

ＳＴ、ＬＰの基本構造を理解していれば値段、ブランドには縛られないよー
自分の求める音をまず理解しないと、、、、、７０年代の音はＥＭＧじゃー
出ないしー

Ｆ社の社暦を見れば、、、、理解出来るが、、７０年代に業績不振、品質低下
でＦ自体が買収されてしまう訳だけど、、、ＴＩバブルの影響でＯＬＤエレキ自体
の値段が急激に上昇したの影響モロ受けだから、、、70Ｓ　ＳＴて、、

とりあえずアリアの1万円のレスポの音聴けば
エレキギターは値段じゃないってのが痛いほどわかりますよ。

>>644
＞アリアの1万円のレスポ

その話もういい

んじゃあ俺の３千円のフォトラトは、、、、？

値段が高いほどいい音がするかについては
１万のギターでも３万のギターに負けないのもあるかもしれないし
５万のギターで３万のギターに負けるものもあると思う。
でも１万のギターが３０万のギター以上の音がすることは
プライスの付け間違いでも無い限りまず無い。

＞アリアの1万円のレスポ
これって、中古での話？
もしそうだとすると、80年代初期のARIAなら当時の定価8万円レベルのギターであれば今の値段に換算するとば約15万〜20万相当になるかな。
年数経過でうまい具合に乾燥が進み、激鳴りになった個体なら今の30万のギターより鳴ることもあるんじゃない？

やっぱりお前らってプライスタグが最重要なのかね。。。

646 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 11:53:01 ID:fXBBOq95
んじゃあ俺の３千円のフォトラトは、、、、？

649 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 13:21:18 ID:fXBBOq95
やっぱりお前らってプライスタグが最重要なのかね。。。


まずお前は日本語の勉強しなおせ　カス＾＾　ｷﾞﾀｰやめて小学校で句読点の付け方
習った方がいいのではないか？？？

センセー！！
どこがどういけないんでしょうか。

教えてあげないよ


　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ



ジャン♪

普通に考えてエレキで生音なんて関係ないでしょ？
アンプとエフェクター、イコライザーで出せない音なんて今ないよｗ

と言うやつはアンプ何持ってるんだろう

>>635
なるほど、ギターを生業にしているProと呼ばれる連中も
耳糞がたまった無駄金使いだと言う事がよく理解できた。

>>653
君はそれでいいよ

>>656
俺もそれでいいよ

じゃあ俺も

だれか値段の違うギターをいろいろ持ってて、値段だけ（？）公表して
同じフレーズを弾いてみてどのギター（値段？）か当てるって言うのやってみたら？

そんなことやんなくても皆わかってるよ。

不毛な議論まだやってるんだねｗ

要はあれだ。高いギター弾いたことない奴が

安いギターでも十分なんだよハゲ！！

不毛な議論まだやってるんだねｗ

要はあれだ。高いギター弾いたことない奴が

安いギターでも十分なんだよハゲ！！

って言いたいためにごちゃごちゃ言ってるんだろうねきっと

つーかここで議論してる奴らは自分の技術を向上させる努力してるんかね？

おまえも来たら同じ

おまえらは同じ穴のたぬき

でも全然造りが違うからね〜
単純に弾きやすさやレスポンスが違うじゃん。

焦点は「音」だけだよね？

まぁ一つの指針としては長年において第一線で
活躍するスタジオ奏者を観察すればいいんだよ

彼らは日々「音」だけで評価され勝負してるから
良い音の定義には様々あろうが一応の基準にはなる

たとえば誰でも知ってる今剛などは望む音と機能を
得られる楽器(道具)にしか興味がないと述べてる

だが現時点で彼と同じ楽器を得ようと
すると特注で100万オーバーだそうだ

さてアナタはそのお値段を高いと感じますか？

まぁ個人の好みには大きな差異があるが、耳が肥えた者が集う
業務のレベル・基準に基づいた非常に解り易い事例と言えますねぇ

プロでも音の悪い楽器を使ってる人は大勢いる。そのギターの音色が好きなんだから仕方ない。それが愛器ってもんだ。

ストラトとレスポールの間だって
どっちの音の方が良いという議論が成り立つけど、
それは完全に好みの問題だ。「良い」というのはそんなもんだ。
そんな混とんとしたところに値段という定規を差し込んだって何も測れやしない。

>>667
あれはその時期の流行りの音を、レコーディングにおいて出す為のものを選んでるだけ。
客がその時一番望んでる味以外に料理人が興味ないのは当たり前。　でも自分が好んで食うものは別。

>>669
同意！　まさにカオスですよ(苦笑)

>>670
その時代流りの音って一応は
「その時代のおいては良い音」ですよね？

ただ私が挙げた今剛って人は80年代辺りから
余り音が変わってない現実があるんですけどねぇ．．．．．．

長く高い評価を得てる奏者って皆そういう傾向が有りますよ

凄く不思議ですねぇ(笑)

>>671
ん？皮肉のつもり？w
商売道具なんだからほいほい変える訳ないじゃん。
話の次元が違ってるぞ。

皮肉なんてとんでもない！

ホイホイ替えるのは確かにそうですね
だが「だいたい何時も同じ音出してる」って事が重要なんです

つまり世間に「商品」として出回ってる音ってそんなに
種類が無くて、極めて普遍的な普通の音だったりします

消耗品として消える奏者もいますが、永く生き残る人がいます

その辺に｢本当に良い音」への回答があるのでは？

＞ホイホイ替えるのは確かにそうですね

これは楽器の話で「音」を指しません

自己解説でスイマセン

んー例えばさ、しっかりとした音圧があってノイズが少なく、音域に関わらず粒がそろってくっきりとってハイファイなのが普遍的に求められる訳。スタジオじゃね。
それと良い音ってのは似た曲線を描く部分もあるけどイコールじゃないじゃん。
オーバルコース（楕円形）をぐるぐる走るレースで最高に速い車があるけどさ、それはハナっから片方に曲がる為にセッティングされてて、オールラウンドで速い訳じゃないしどこでも一番速い車がある訳じゃない。
スタジオで反応が良いって事と楽器の音が良いってのも同じ事でね。
そしてスタジオミュージシャンの興味が前者に傾くのもいたって当たり前じゃないか？　

音が悪かったら値切れるか？
それだけで答えは出る。

ギターは3万円のIbanez
エフェクターはEMMAのReezaFRATZitz

これで試したらなぜか18万のESPより良い音がするんだよね
EMMA自体が良いエフェクターだからかもしれんが、最近ほとんど売り切れだし

次はESPをEMMAにつないでみたらどうだろう

高かろうが安かろうが人が愛着を持ってるギター
を否定されたら誰だって腹がたつだろ
どっちかが偉いなんてことはないんだから
そこ勘違いすんなよ

>>678
それがESPだとなんだか芯の無い音になるんだｗ
友人に聞かせてもibanezのほうがいい！って言うんだぜ･･･

>>680
じゃあいい買い物だな。

おれのＤ−１８いい音出してる。最高だ。





乾燥してる時期だけ・・・・・湿気多いときは最低。モコモコのバラバラ・・・・。

ESPがアレなだけってのも・・・

普通に考えてエレキで生音なんて関係ないでしょ？
アンプとエフェクター、イコライザーで出せない音なんて今ないよｗ

たまには違うこと書け能無し

専門知識は無いんだが、ボディが振動する事によって
弦振動にも影響するはずだから、音は全然ちがってくると思う。
このまえ、フルアコの音を聞いていて、そう気がついた。

いや、その音の振動だってパーツ類の質量の差、メーカーの差、取り付け制度の差
などにより影響が出るんで、ボディーによる振動が
それらパーツの影響でどうとでもなってしまうから
こだわっても意味がないというか狙った方向に導くことは不可能なんだよ。
出たとこ勝負でしかないんだよ。ボディーの鳴りが、、、、ってボディの鳴りについて言及する意味が
実質ないわけよ。

パーツの影響があるからボディの振動の影響がどうとでもなる（＝影響０に出来る）って意味が全然わからんなw

質量の大きいものほど影響も大きいだろ
ボディの質量とパーツの質量比較したら・・

そもそも様々な音色を要求されるエレキギターにおいては
「胴鳴り」という単体要素がそれほど重要じゃないということだろうか。

各要素「適当」に満たしている物の方が汎用性に優れているから、
よほど限られたサウンドしか必要じゃない人でも以外は
ギター本体の性質はそこまで追い込めないし追い込まない方がいい。

よく胴鳴りするギターに漂う「良い物感」はたしかに魅力的に思えるけど、
こういうギターはカッティングは楽だけど単音弾きはシビアだから
本当は強烈な歪みサウンドで弾きたいけど、そこを抑えて妥協するといった必要も出てくる。

欲しい音ごとにギター本体を揃えられる人ならまだしも、
そうじゃない人にスペシャルな（特定の音色に特化した）ギターは返って不便。

ブリッジやテールピースを交換するだけで音は変わるけど箱鳴りの根本的な音は変わらないよ。
パーツ交換で緩和されるだけで改善される訳じゃない。
そんな事を言ったらボディやネックの木材はなんでもいいって事になるだろ？

>>684
>アンプとエフェクター、イコライザーで出せない音なんて今ないよｗ

テレキャスアンプ直の音は他のギターじゃ絶対出せない
ストラトアンプ直も同様。そんな当然の事が理解出来る様になってから
書込め。

>>692
でも、近い音は出ちゃうだろうからね。
この趣味の本分はあくまでミュージックであってサウンドにはないのだろうし。

もちろん、サウンドも歓びをもたらしてくれるのだろうけど、
ミュージックに比べれば微々たるものというか、あくまで必要十分以上の贅沢領域。

楽器への金の掛け方も様々なんじゃね？
サウンド原理主義も見方によっちゃ単なる思考停止なわけで。

近い音も出ないし音のつなぎも変わってくる。
はっきり言いまして一発のサウンドの心地良さで聴くか聴かないかも受ける印象も変わる。
まーもちろん良いギターだからってﾄﾚﾌﾞﾘｰだったりスカスカなセッティングじゃやっぱり駄目だけどね。

なんか完全にピュアＡＵ板みたいになってるなｗ

楽器ってサウンドばかりにお金を掛けるもんじゃないだろうし、
ストラディバリウスだってステータスみたいなもんだろ？
モダン楽器の音色の方が美しいと感じている人も多いわけで。

だいたいエレキギターの音なんて良いといっても
スピーカーノイズに気が生えたようなもんなんだから。

>>693
松坂牛とカップヌードルに入ってる肉の違いに気付いたら書きこめ。
お前は、同じ肉だから近い味。って言ってるんだぞ。後者で満足なら
恥ずかしいから、もうちょい色々経験しろな。

>>687
全くそのとおり
それから第一印象で音を選ぶのも似たようなギターだとかなり難しい
弾き込まないとわかりづらい
同じような仕様のストラトを数本持ってるが弾き込んだ後にやっぱ好みじゃないってのはあった
ギターの音は様々な諸条件のバランスにより決まるから音を予想するのは不可能だね
狙うなんてまるで無理だろう

そもそもパーツの良さも含めての胴鳴りだよ。
木材も組み込みも塗装もパーツもピックアップも、良質で精度の高いものは手間暇もかかるし需要に比べて供給は少なくチェックも大変で価格が上がる。
ギターベースは鳴りだけではなく、プレイに即した調整ももちろん込みの楽器としての質になってくる。
そんなのは当たり前。　　造りが良ければエンジンは何でも変わらんのか？　エンジンが良ければタイヤが木製でも良いのか？　考えればわかる事。

いや、「良い音」というか音楽における音の要素ってそこまで優先度高くないって。
安物のギターでも上手い人が演奏すれば下手な人が演奏するより何倍も良い音がするわけで。

嫌な言い方だけどオタクらが必死で「○○の方が良い音！！」「違う！！」と力説して見たところで
演奏力で劣っていれば「エフェクターで似たような音が作れるやん」と
ハナクソほじってるテクニシャンの方がおそらく格好良い音を出してくるわけで。

もちろん、最低限の品質というのはあるのだろうけど。

>>695
＞だいたいエレキギターの音なんて良いといっても
＞スピーカーノイズに気が生えたようなもんなんだから。

認識はそれぞれだけど、その同じ視点で言えばアコギだってヴァイオリンだってその辺の木箱と同レベルだと言えちゃうよ。

もうズバリ言っちゃうけどサウンド原理主義者は絶対自分の演奏をうｐしない。
音の話してんだからＭＰ３にせよ聞き比べればある程度明らかなはずなのにね。

これがサウンド原理主義者の真実だと思う。

>>699
んじゃ打ち込みで似たようなプレイ出来るじゃん、とテクニシャンを否定する事も出来るし、そのレベルで良いのかい。
おそらくとかしょせん君の思い込みに過ぎない訳で、
君が最低限の品質と楽器をプレイできる基準に乗っけてる以上、演奏力だって最低限売り物になるレベルを想定してくれないとダブルスタンダードだよ。

いや、でもサウンド原理主義者というか楽器ヲタというか、
俺たちには上手く弾けない弱点を「良い音」をガーンと鳴らして誤魔化したいという
堕落した欲望が少なからずあると思うのよね。

それで材料が、組み立てが、アンプが、エフェクターが・・・
などと捏ね繰り回すんだけど、自分にあった練習方法、演奏の上達方法を見つけた途端、
そんなことは結構どうでもよく思えるようになった。みたいな。

ギターヒーローの面々を見ても道具や機材に異様に拘ってる奴は総じて下手だ。
（シミー・ペイジとかモロでそうだと思う）

エンジンなんて複雑構造のものと比較するのはよくない
ストラトなどは安いものでもパーツや構造自体はほぼ同じと考えてよい
安くあげるためにトラスロッドを抜くなんてことはあり得ないわけだ

どれだけ耳が悪くても
値段の違う同モデルが違う音だと分かるだろ？
鈍感でも弾き心地が違うのは分かるだろ？

後は好みだろ

知識ばかりのコレクターじゃあるまいし
楽器屋行って弾いてくりゃぇぇやん。

俺はストラトなら１２，３万〜のモデルなら
後は見た目で良い

セッティングで似た音は作れるが
ペダルにアンプに・・・
下手すりゃ本体買う方が安くねぇか？
同セッティングで弾いた時って定義にしないと比較できねぇだろ？
馬鹿でしょうか？？

車自体が楽器に比べりゃ複雑なんだから、エンジンの性能⇔ボディの鳴りで良いじゃん。

トラスロッド抜く⇔ブレーキペダル外す ようなもんだな。

>>705
言わんとしてることはよく分かるんだけど、
やっぱ良い音かどうか以前に良い演奏であることが求められるわけで。

本当にその「良い音」が必要なレベルに達してるギタリストがどれほどいるのよ？
逆説的にそれほどの技能があれば「楽器なんて音が出たらいいよ」くらい言えちゃうわけで。
クラシック音楽の世界を見りゃ分かるけど音楽っていうのは楽器以前にまず演奏なんだよ、やっぱ。

お前だって本音では楽器に悩むくらいなら演奏を上手くなりたいだろ？
しかもエレキギターなんてエフェクターを駆使して多種多様な音色を作るのが前提なわけで、
それこそ「良い音」の定義なんて曖昧だと思う。
そもそも俺はそんなことにグズグズ拘るために音楽を始めたのか？己を見失っているのでないか？

演奏技術が向上せんから楽器ヲタになるなんてのは所詮、逃避だ。

だけどギター始めてまず気になるのが音だろ。
伴兵連の5150のギターの音が出ない！どうなってんだ？と、アンプやエフェクターを物色し始める。
ごく普通なんじゃね？

っていうか
何度も繰り返すなよ
諸悪の根源はアコ厨

アコ厨は出て行け
どうせ話しを捻じ曲げるだけなんだから

ギター本体の音に締める割合ってアンプやプレイヤーに比べたらずっと低いと思う
高価なギターの違いが初めて触る様な初心者に分かるかって言われれば無理だと思う

ただ、そりゃ金を持ってるヤツもいりゃ無いやつも居る訳で
別に高価な楽器相応の腕前で無くても良いんじゃない？

相応の腕じゃ無いヤツが高価なギターの音色を語るってのは
笑えるけどね

自分を見失ってるかぁ・・・う〜む
俺は、好みの見た目で弾きやすかったら、セッティングと腕だと思ってるよ

スレからずれてるね。誰にでも伝わらないと思うが
同メーカー、同モデルの高価格帯でも当たりはずれと別に
レンジやら立ち上がりやら、同モデルは似た傾向で比べれば音は違うのは
確かだと思うんだけどなぁ

ビンテージやらビルダー（オーダーメイド）は話がややこしくなるから
区別した方が良いと思うけどね・・・
あれこそ、好みと・思い入れ・当たりはずれ

値段が高いほど・・と聞かれると
さすがに弾いた事がないのでわからないが

http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s18710100.html

これなんかは、値段ほどの音では、無いだろうと思う。

でも
〜５万
〜１０万
〜２０万
では、全然違うでしょ。

>>711
違うけど良し悪しじゃないでしょ。

『極端』な話
ストラト２０万とレスポール４５万を比べても意味が無い
そこに２５万の差が有るか？？笑

って
人によるわな

こう言っちゃなんだが、十数年前に新品で買ったギブレス無印は全然音が悪かった。モコモコしてるだけで糞だった。
演奏性や牽牛さは安ギターと比べるまでもなく、ギブソンは最高だなと思った。高級感も申し分ない。手触りや構えた時の上質な感触は明らか。
だが、音はイマイチ。

安ギターは音から感触から作りから全ておもちゃで、安いだけが取り柄。

両者の悪い所をを改善させるとする。そうするとどっちが上になるのか。
圧倒的にギブソンのが上。

所詮、安ギターは安ギターなんだ。ただ、音を聞く外野には、演奏能力の高いほうが上手い、良い音に聞こえる。

じゃいうけど、普通に曲弾けてるなら、そのへんの親父とヴァンヘイレンにいかほどの差があろうか？
大して違いはないよ。演出やＰＡ、売り出しやスタッフでどうとでもなるからね。


というような事を言ってるんだよ。 鳴り否定派の方はね。

>>715
意味不明なんだが
鳴りって何の事言ってるの？
生音？
アンプ出音？

鳴りって本人が気持ちよく感じる音だと思ってるんだが
それこそ好みなんだが？

鳴り否定派って具体的にどんな人さ？

鳴りなんて抽象的な概念で語られても困るわけよ。
こないだ楽器屋で鳴りまくりで売れまくってるんですよ〜って
頭の悪い売り文句を聞いて思わず失笑してしまったが
そんなことより音質の傾向とか演奏性、信頼性が聞きたいのよね。

>>716
ボディの鳴りに決まってるじゃんw 例の対比でわかるっしょ。
鳴りってのはボディがバランス良く安定して響く事だよ。
ボディの響きは直接体に感じるから君の言うのも大きく間違いではないけど、好みなんて言っちゃったらボーカリストよりうちのじいちゃんのかすれ声が好きとかって次元の話になっちゃうけどね。

安物のギターは木材選定の時点で高級ギターに持ってかれてるからそこには絶対的な差がある。もちろん楽器としては別の要素の加味もあるが。

言っちゃえばマグロのトロとバラ赤身みたいなもん。
マグロフレークが俺は好きってならそれはそれで良いよ、好みだしね。
しかし素材の差、パーツや造り(包丁などや料理人？)は厳然と存在する。

しかしエレキギターの場合、鳴れば「欲しい音」が得られるわけでもないからな。
大は小を兼ねる的な感覚で「鳴った方が扱い易い」という考えはあるかも知れんけど。

で、必要十分にほどほどに「鳴る」ギターって別に何十万も出さなくてもあるわけで。
全然鳴らないのは困る＝鳴れば鳴るほど良い、とはならないというか。

たぶん「鳴り」が気になる連中って主に高音のサステインが気になってるんだと想像するけど、
そこが十分鳴るようなギターは低音がうるさすぎてまた扱いにくいわけじゃない？
エレキって楽器の特性を無視したような音（フレーズ？）まで
エフェクターでカバーして出す局面が多いわけだけど、
それをエフェクターやアンプといったエレキの構成要素を無視してギター本体だけで
完結させよう的な無理繰りさを楽器オタの拘りからは感じられる。
でも、それはアホな考えだと俺は思う。

>>718
ボディーの振動？？
なんなのどうでも良いよ、アンプから良い音出れば

ボディーの鳴りが良い＝生音が良いって事？
まぁ〜良い方が気持ちいいのは分かる　笑
でも、アンプから良い音が出るとは限らないけよ。マジで

アンプから良い音が出るから、ボディーが良く鳴ってる？
なんつか
ボディーでも叩いてパーカッションでもやってる方が良いんじゃない？
お前のギターはボディーだけか？　笑

材の善し悪しは大きいと思うし、そこは分かるんだけどね
ボディーの鳴りとか・・・どうでも良いから

>>719
低音が出すぎなんてバランス悪い時点で鳴ってるとは言わんよ。 音量がでかいだけだそりゃw
それなら中空にすりゃでかくはなるわな。


エフェクターってのは楽器の音を入力に加工してる訳。
楽器の音が良いに越したことはない。まぁ大体君はギター使わないでシンセでも鳴らしてりゃいいんじゃないの？加工した音しか使わないんでしょ。

>>720
まだ理解できてないのは釣りじゃなけりゃ悲しいな。
君が言ってるのはうまけりゃ良いじゃんとハンバーガーを食ってるのと同じ。
俺だって個人的には高級ステーキなんかよりハンバーガーが好きだしね。
しかしそこには明らかな肉質の差があり、それは値段に比例するってこと。 それがつまりギターでも同じこと。

ボディーの鳴りの質は、安ギターと高いギターでは明らかに違うよ。
ネックのジョイントの糞さ、ペグ、ブリッジの質、取り付け。
高いギターは振動が綺麗。安ギターはバラバラ。
音響研究所かなんかで調べりゃ明らかに違うだろ。

ただ、同じモデル同士で鳴りの善し悪しがあるかというとたいして無い。
ピックアップの調整でばらつきなんか無くなる。
俺が昔買ったレスポも糞音から普通の音になったし。

で、ギターの音域に合わせた理想的な（バランスの良い）鳴り方っていうのは
フラット〜やや山形、つまりギターの音域の真ん中を中心に
よく聞こえる感じの味付けだと思うけど、大抵の「鳴れ」「鳴れ」言ってる人は
本来、大きく響かせる必要のない高域まで胴鳴りで響かせようとしてんのよ。

そんなギターが使いやすいわけがないだろうと。
それは本当にただ「よく鳴っているだけ」なんだよ。音楽的に良い音とは言えん。

音域特性を喩えにしたけどサステインにしても同じだ。
よほどの安物でもない限り、必要十分に足りないなんてギターはないし、
不自然に響かせたいのなら空間系のエフェクターでも噛ませろってことだよ。
それが普通のエレキギターの使い方ってもんだ。

ぃやぃや分かってるよ、少しは
確かに高価なモノは木材の質が違う場合が多い（キルトとかバーズアイとか別にしてね）
同じ種類の木でも厳選してる

言いたかったのは『ボディーの鳴り』に関して
ボディーや木材の質だけで決定する訳じゃなくて構成するパーツ全ての要素が絡んでの音（鳴り）
それだけピックアップするって話は理解できない

なぜこうも好みの女と同じものに優劣をつけたがるのか。

大衆の好みと言うのは時代とともに変わるもんだし、
過去に安物とされているのが今は高級と言われてるギターや木材は数多くある。
「人それぞれの好みがあるんだな」って理解するってのは人としての器量だとおもうが・・・。

じゃ何？
ギター職人って「どうせ圧縮合板でも単板でも音は変らねーのに」てギター作ってんの？

>>727
それはまた違う話なんでね？
素材が違えば倍音の響き方（音色）が違ってくるだろうし。

柔らかい材（高域の倍音が響かないから音色としては暗い）
硬い材（相対的に明るい）という使い分けが今も残ってるし。
（まあこれもピッチシフターである程度補正できちゃうわけだけど）

｢鳴り｣が知りたきゃパワーコードでもジャーンと弾いた状態で
木の床でも木の柱でもボディーをくっつけてみなよ。
｢鳴る｣でしょ？
くっつけた物の材質や構造によって音色さまざま。
｢鳴る｣っていうことが分からないっていうことが分からないw
まあ｢鳴り｣＝「生音」だろ。
アンプでいくらでも音変えられるって言う上手いプレイヤーはいないぞw
自分好みに｢鳴る｣楽器をみんな探すんだから。

そりゃ変わるだろ　笑

ピックアップでも
金物の種類でも
アースの処理や配線でも

更にいやぁ
弦でも
ピックでも
当然、弾き方でも

ボディーやネックだけをピックアップして語る思考が理解出来ないと言ってる

>>725
鳴りの意味合いがすれ違ってたかもね。
総合的にピックアップやアンプを通して(調理して)出る音が重要なのは同意だよ。
自分としては素材に関して述べていたつもり。
全ての要素が出音に絡むのだけれど、かといって素材を何でも同じというのは違うだろうという立場。

>>730
なぜボディがまず語られるかというと、音を出す根幹だから。
その音を劣化させないようにピックアップやシールドで伝え、その音を増幅させたり補正したりする。
ということなのでまず第一に語られるのは仕方ないんだよ。
逆に言えば鳴りさえすればシールド他気にしませんってのはもちろんダメだけどね。

>>732
しかし、ギター本体でそこまで拘ったところでその違いが出るのは
ナチュラル〜クランチー程度までの音色だろ？
しかもそこで細かなニュアンスを表現するために鳴りが必要だと。

一体どんだけ上手いんだよ、ちょっと演奏聞かせてくれよｗ

と俺でなくても煽りたくなるだろうな。

>>731
なんだ、大幅に考え方が違う訳でもなさそうね。こりゃ失礼しましたよ

でもって
>>729
は理解出来ないんだなぁ〜
生音的響きと、アンプを通した際を何故一緒にするんだ・・・
ぃや気持ちは分かるんだがね　笑

いやだから原信号(生音)は変えようがないべっていうこと。
アン直で最終的にエフェクト処理が終わった音が出るのが究極でしょ？
ハナから好みの音から遠い原信号を出力するギターを使って
エフェクト処理しまくって理想の音を作るより、
自分にとってたまんねーｗクリーンを出力する個体がベストって言うだけ。
いや、きついディストーションだったら余計生音の差が出る。
どんなギター曲でも完コピが1曲もないような腕前だと分からないだろうけど。

>>734
「弦とボディで出した音をピックアップで拾う」という誤解が原因だろう。
それこそ気持ちはわかるが。

>>733
俺としては何故そこまで否定したいのかがわからない。
バランスの良さはむしろ単純な刻みの粒なんかに大きく現れると思うけど。
飛び道具や音像霞むほどの音色ばかり使うってなら、そのほうが異端だと思うよ。
そりゃあえてプラスチックみたいなギター使う人もいるしね。その事自体をどうこうは言わんけど、それを持ってしてギターの価格差を否定する材料にはならんと思うけど。

>>735
逆なんだよ。
原信号の音色はボディじゃ変えられないの。
減衰し方が違うと音色も違う「感じ」がするだけで。

鳴れば振動は減衰しサステインが減る。当然立ち上がりの問題も出てくる。

鳴り重視なら固い材を避けて、柔らかい材かアコ系を選べばいい。
鳴りとサスが最高のギターなんて存在しないっつーのは解るよな？解らない奴はググれ。
ようは木材の組み合わせによるバランスで、どこを際立たせてるか、デメリットをどう補ってるかだろ。

ちなみに低〜高音がバランスよく、鳴りもサステインもそれほど悪くないのを
「奏者の特徴が出る」ギター。悪く言えば「特徴の無い」ギターと言うんだぜ？

俺の場合はソリッドがどんな頑張ってもアコに鳴りで勝てないし基本はサステイン重視かな。

歪ませる前提だったらサスティンは気にしないなあ。
1音を1小節以上伸ばすような場面ある？バリバリのデットポイントだって
平気で1小節(テンポ遅い曲でも)伸びてくれるよ？
どうも演奏から離れた議論の場のようだ。
いや、クリーンだったらほんの少し気になるけど。

>>739
そういうあちらを立てれば〜以前の話として、それらの合算が高いか低いかという話じゃないのか。
木質が悪いと変なところで共鳴したりするし、振動効率が悪くサステインも稼げない。
つうかアコを上回る質の良い鳴りのソリッドって普通にあるだろ。　単に音の大きさで言えば比べるべくもないけど。つーかそんなソリッドあったらそれで弾き語り出来て面白いなw

鳴りなら薄いマホガニーもしくはバスウッドボディーが最強
逆にれすぽは糞
エレキで鳴りとかどうでもいいよ。アンプから出る音がすべて。

>>742
じゃどうでも良くないじゃんw
アンプから出る音＝（鳴り-シールド+（エフェクト）+プリ）×パワー
なんだし。

鳴りを大きさで考えてんのか。。

>>741
>つうかアコを上回る質の良い鳴りのソリッドって普通にあるだろ。　

そんな物があったら是非お目にかかりたい。
腕前には決してケチをつけないとスレ住人皆で誓うから
是非その楽器の音源や動画を見てみたいものだ。

まぁ、ソリッドじゃないけどカジノのアンプラグ音は好きだけどね。
もちろん「良い音」とは思わないが意図的に生音をマイクで録って
デモ作成に使った事はある。

どうも「鳴り」という現象の解釈が人によってまちまちなんだけど。

>>740
＞どうも演奏から離れた議論の場のようだ。
ほんと、そのとおりだと思うｗ
演奏ベース（実用ベース）で語られてないから
十分、不十分の境界が曖昧で「ん？」と考え込まされてしまう。

そもそもエレキは単体で楽団の中でリードをとるために考案された楽器と言うのを忘れてはいけない
そこにあるのは音の質の向上でもなんでもなくただただハウリングせずに
音量を稼ぐために最も効率のよいシステムである点が優先された構造程度の理念で作られた楽器。

>>745
いやそんな大層なもんじゃないだろ。
君の愛用のソリッドなら投げ売り5000円のアコギよか良い音してるだろ？　音量の話じゃないよ。

>>748
それはエレキ誕生の時のアコギとのスタイルの違いに過ぎない話で、少なくともエレキ同士の鳴りの差を否定する話にはなり得ないよ。

>>749
ソリッドのシャリンシャリンの音は音量以前だろ。
比較にもならん。

>>751
だからなんで弦しか聴いてねえんだよw　意味分からん。

>>752
ソリッドじゃ弦の音しか聴こえないだろよ。
ボディに耳当てて聴けってか？

>>753
聴こえないか？
聴こえないならアンプ通せばいいじゃん。

>>754
なんだ、>>741は生音の話じゃなかったのか？
まぁいい。アンプを通したってますますアコースティックの
美しい鳴りから遠ざかるばかりじゃないか。

生音ではストラトに分があるよな。
お風呂効果最高。アコギのブリッジにスプリング付けたらリバーブどころか生ディレイとかになったりしてｗ


ボディーの鳴りがわからん奴はテーブルにギター置いて鳴らしてみろ。
テーブルにも振動が行くだろ。音が馬鹿でかくなるだろ。ボディーがでかくなったようなものだからだ。

エレキで生音でかくても糞の役にも立たないが

>>755
エレキはエレキなんだからアコギの音とは違って当たり前だろ。
そんな事言うならアコギでエレキの音出せるかい？

そもそも5000円の投げ売りアコギのどこが美しい鳴りなのかさっぱりわからんが。
耳障りな倍音や音のくすみがわんさか。

君のエレキも安もんだってなら知らんよそりゃ。　でもまっとうなものならどっちが良い音かなんてすぐわかるはずなだけどな。
一応言っとくと前提としておもちゃのピアノとパイプオルガンを比べるような無茶をやってるってのはわかってるよな。
その上でおもちゃのピアノが良い音質だというならもう知らん。

ストラトのリバーブは、スプリングが振動してるのをピックアップが拾ってんじゃね？

>>757
音のでかさ自体はそんなに意味ないが、糞の役にも立たないってこたーないだろう。
ノイズやニュアンスの強弱、張りを考えるとバランスが取れてるなら音でかいほうが役立つ。
もちろん変な共鳴するような、音がでかいだけで鳴りの質が悪いものはハウるばかりで話にならないけど。

>>759
拾ってるよね。テレとストラトのアンプ通したクリーントーンの明らかな違い。

>>760
いや、>>739も書いてるけどボディが大きく鳴ると弦振動に干渉するから
色々とエレキでは不利だと思うんだけど。

例えば鳴らさない弦をちゃんとミュートしないと
ちょっとの共振が電気的に増幅されちゃって演奏がシビアになったり。

だからエレキでは胴鳴りは塗装なりで押さえ込んでいるわけで。
薄い塗装で「胴鳴り」を演出してるメーカーがあるけど、
あれは素音をデカくすると厨が「良い物」だと思ってくれるからで
実際のアンプからの出音に良い効果があるのかというとむしろ逆になる可能性の方が高かったり。
（まあ、そういうメーカーも良い物感を演出しつつもさじ加減してはいるだろうけど）

ソリッドでも中をくりぬいたりするよね。
それなりにハコっぽい味が加わる。
それは良い悪いじゃなくて、そのキャラクターを出したいから。

>>762
鳴らさない弦をミュートするなんて当たり前じゃないか？

でも、セミアコにしろ胴鳴りの大きいフェンダー系ギターも
サンテインが欲しいソロでは必ずと言って良いほどゲインを上げてるじゃん。
（ウッドストック期のロックミュージシャンに特に顕著だけど）

ギターそのもののサステインが短いから電気的に補なっている。
クラプトンやリッチーなどセミアコからストラトに持ち替えた人が多いけど
これはサステインが必要なときはゲインを上げるなど、
エレキとしての音の制御方法が似ていたからだと想像するな。

サステインにやけにこだわるね。
誰が聞いても、音量と音色の変化の方が圧倒的に役割として大きいと思うけど。

クラプトンがセミアコからストラトに持ち替えたって、どの時期？

良い音を欲しない音楽もある。パンクとかグランジ、インダストリアル系等は汚い音が好まれる。

単純に音のでかさより
音の抜け、レスポンス、サスティン、倍音、ギターの材が鳴って香ばしい音がするかどうか
の方が気になるね、そういうのはPUやアンプを通しても音に影響するし。
後者の特性に長けているギターは値段の高い物ばかりだと思う。

まあ高出力PU、または電池駆動のアクティブPUを使っている君たちは良いギターを使っても
その良さに気付かないと思うがね！あーはっはっはっは！(^o^)

なんか知らんが今日はｱﾂｲな

アクティブでもギターで音変わるけどね

難しいことわかなんいけどさ弦の振動をPUが拾ってそれを電気信号に変えて？
アンプから音がでるわけじゃん。だから単純に生音(弦の振動)が良い方が
アンプっつーフィルターを通しても音が良いんじゃないの？
そんな単純な話じゃないんかな？

クリーントーンの太さで言ったらどんなに高いストラトよりその辺の安いフルアコの方が太い訳で、ギターの型が音に与える影響は一番多いです

お前らよくもまあこんなくだらないスレで熱く議論できるな
俺はようつべで好きなギタリストの動画ッ見て練習することにするよ

共振からの干渉っつーノイズ（自分が出そうとしてる音以外の音）
と、音の精度のどちらをとるかじゃないのか？

どうせPUで増幅して出力するんだから、PUに入る振動は純度が高いほうが
（周波数的な意味で）いいんじゃないのか？

何それ

何言ってんのかわかんなくなってきたw

おまえら時々日本語じゃないことばしゃべってるだろ

脳内のぐちゃぐちゃをそのまま放りつけられてもな．．．。

『鳴り』の話は荒れるね
ヴィンテージのスレとかでやれば良いんじゃないかと

そもそも、　いい音　鳴り　の定義が一定じゃないやつらが
それぞれ好き勝手言ってるんだから
収集つかなくて当たり前
まず最低ゲインこの二つの言葉の定義づけしないと
このスレはほんと意味がないよ

最低ゲイン？

ボディが悪いとサウンドホールから出る音も悪くなるだろ池沼

しかし、昔からあるブラス製のナットやブリッジに交換する改造を見ても
感じ方としては金属的な倍音が増えるだけだよね？

グレッチっぽいというか、テレカスのネック側っぽいというか、
リップスティックＰＵっぽいというか、真空管アンプのクランチサウンド風というか、
ちょっとギラついた感じの音色に変わるだけ。

「今まで鳴らなかった倍音も鳴るようになった。」などというけど
音色自体が変わってるし誰もが良いと感じる変化じゃない。

>>780
まあ、意味の無いことも趣味としてはアリかもしれんけどなw

別スレで、雑味が少なくて個人的に「高い音」と感じるうpが
あってさ、いいギターでしょ？と聞いたらPRSとのことだった
上手い下手別にして、音を聴いてそんな風に感じる楽器
持ってたら楽しいよね

さわやか

>>771
>難しいことわかなんいけどさ弦の振動をPUが拾ってそれを電気信号に変えて？

このスレは「弦の振動をPUが拾って」という事実認識が既に食い違っているんだよ。

「ボディの振動も拾うだろ？弦を外してボディを叩いても音がする」
→音がする固体としない固体がある。ピックアップや配線が雑な事によるノイズ。

「でも仮に弦の振動だけを拾うにしろ弦の振動にボディの影響はあるだろ？」
→音の減衰特性に影響するだけです。

「だから減衰特性で音色も変わるだろ？」
→変わりません。音の持続時間の長さだけです。

こんな事すら分かっていない「天動説」レベルの連中とやり合わなきゃいかんのよ。

高いギターはいい音するか？
「ピックアップ等の電気系にコストの掛かったギター」
「作りの精密さ(演奏性のよさ)にコストの掛かったギター」
ならばいい音を期待しても良い。

じゃあセミアコがハコっぽい音するのはなぜ？

>>787
実は音色じゃなくて減衰特性。

箱だからじゃねぇの？
アコースティックとソリッドを同列にすると話はややこしくなる

アコースティックは高い方が良い
と言うか
いい音を追求すると単純に高価になる。付加価値ってのも有るけど

ソリッドエレキはアンプから出る音が全てだよ
機材も含めて自分の好みか、弾きやすいかじゃない？
当然、音作りのしやすさや個体やモデルで特徴は違うけど

生音ありきのアコースティックとは相容れない

ピックアップがボディにマウントされてる以上、ボディ振動の影響あるに決まってるだろ。

>>788
耳で特徴を判断できるものを音色というんだよ。

セミアコはボディが鳴るぶん振動エネルギーが食われて弦振動はすぐに収束。
そういう特性は「丸い音」なんて言われるが、実際は同じ音色でサスティンが
違うだけなのに「太い音色」と錯覚するんだよ。

>>791
おいおい音色という言葉の定義が間違ってるぞ。

♪ぽーーん
♪ぽーーっ
この違いが減衰特性。

一文字目が「ぽ」なのか「ぼ」なのか「ぺ」なのか？
それが音色。

何の話してんの？

100万のギターと１０万のギターは音が違うのはわかる

でも100万のギターの方が10万のギターより「良い音」なのか。
良い音だとしたらその根拠は何か。

を話せよ。

>>789
全て、というのは、買うときに考慮するかどうかの話だろ。
その一要素として生音がかかわるかどうかというのは全く軸の違う話だ。

>>786
楽器としてのエレキギターを論じようとしているわりには
弦楽器の仕組みやエレキギターの原理など基礎知識すら無いということだね。

でも関わらず「妙な神秘主義のようなもの」で論じる人が溢れ返っていると。

でも、それはその人が悪いんじゃなくてエレキギターの文化レベル？が低いということじゃないかな。
陰謀論や神秘主義が跋扈する分野全てに言えることだと思うけど、
事実に基づいた知識体系が啓蒙されていない。実際に確立されていない可能性すらある。

>>793
その定義が載っている辞書は一つとしてないとおもう。

>>790
ピックアップだけがボディの上ならその通り。
しかしブリッジや弦も同じボディの上に乗っているわけで、
ボディの振動は相殺されてしまうわけだが。

まさかピックアップ自体の振動が音になるとか思っていないよね？

>>795
ソリッドエレキを
生音で善し悪し好みを判断する方？笑

一要素？？軸？
アンプからいい音が出る→生音も良いねコレ
生音良い→アンプからいい音が出る
イコールじゃ無いだろ？ナンセンスなんだが

君あ、生音演奏会でもするのかね？

>>794
違う音が理解できてるなら十分じゃ無い？
それぞれ音の根拠も違うし・・・一概に言えない
つか
わかってるクセに　笑

>>798
＞まさかピックアップ自体の振動が音になるとか思っていないよね？

ピックアップの磁界で弦の振動を拾う以上、多少は関係してそうなんだけど。
実際にネックとブリッジでは同じＰＵ使っても違う音色が出る。

>>799
結果オーライか、過程を気にするかの違いだよ。
競馬新聞を読むか読まないかくらいのこと。

>>800
>実際にネックとブリッジでは同じＰＵ使っても違う音色が出る。

それはボディじゃなくて弦の振幅幅が原因。
ブリッジとナットの中間部分が一番振幅が大きいでしょ。

>>802
あ、ごめん。>>800は忘れてください。

>>802を踏まえた上でＰＵも振動するのだろうし・・・
みたいな話をしたかったんだけど、
どうせボディからＰＵに伝わる振動なんて微々たるものだろうし、
直付けならまだしもエスカッションを介して取り付けることも多いもんな。

>>801
生音の鳴りが良いギター＝アンプ出力音が良いギター
って括れないだろ〜よ

>>804
くくりたいなんて一言も言ってないじゃん。
競馬新聞を読んだら絶対当たるか？
でも読む人はいるよな。そんなもんだ。

>>798
相殺されないよ。
キミこそ、ヘッドの先からエンドピンまで同タイムで振動してるとでも思ってるのかい？

つか普通に声とかでも拾うんだから弦振動のみな訳ないじゃん。

まあ客の身になって居るなら高いギターのが聞いてて違和感は生じないでしょう、
高いアンプを使えばそれなりに良い音は出せるけどやはり安物の範囲というか限界というのを感じました。
ですが私は昔からの愛着で、よしみというか今でも１万ギターを愛用させてもらってます。

>>804
その点を評価するにはアコギとエレキでボディの役割が違う点が重要になると思う。

アコギは用途上、前面に弦振動を反射せざるえなくて、その結果サステインが得られないわけだけど、
エレキにそういう用途はないからボディの振動が弦側へ反射しないよう作れる。結果サステインが稼げる。

様々な現象が最終的に弦振動に集約される点は一緒だけど、
エレキの胴鳴りについては良い音色で響きつつ、
音が後方へ抜けてくるものが良い（振動が弦に反射されず音が伸びる）と言えるんじゃないかな？

そういえば、それを狙ってバックの塗装を薄くするという話も聞いたことがある。
（オールドギターが鳴るのは長年使用されたことによってバックの塗膜が薄くなっているからという説もある）

>>807
構造物の振動を弦振動に干渉させないことがエレキの基本構造だ。という意味だと思う。
基本原理から言えばＰＵから拾われる弦振動以外の振動は「ノイズ」なわけで。

お前等、2代目ネジになりたいのかと？

そう考えるとギターの各部位には役割と効果が相反することがままって、
そのバランスが善し悪しを決めている部分が大きいのかもね。

先ほどのボディ背面の塗装にしても塗装には材を保護する役割があるから
道具としての耐久性を考えると演奏者の体に触れる背面は厚くしたい。
ただ、そうすると背面へ音を逃がす音響的効果が下がる。
各部分、同じようなジレンマを抱えている。

こんな微妙なバランスで成り立っているものを
それぞれで嗜好が異なる演奏者に１００％フィットするように作るのは無理というか。

なので組み立ての品質については絶対的な価値観（職人の腕の違い）があるのかも知れないけど、
あとはバランスと好みの問題になるように思う。

俺のエレキはハカランダ指板でご存知のとおり高額（≠高級）なんだけど、
どうも音が湿っぽく感じることがあって、「ここがエボニーならあるいは？」
と想像することがしばしばある。

ハカランダの木材としての質感とかボディ色との兼ね合いで選択した箇所だから仕方ないけど（笑）
道具として愛着を持とうとすると見た目も大事だからね。

きもいよ

ハカランダ・・・
鳴り・・・

ほんとキモイ
お前本物だろ　笑

このスレってギタービルダーの心得がある人も見てると思うんだけど、
指板材を２種類使うってアイデアはどうだろ？

巻き弦はハカランダでマイルドに、プレーン弦はエボニーでクリアーに、みたいな。
トラスロッドが入ることを考慮すると実際の構造はエボニー指板の上に巻き弦箇所だけ
ハカランダが貼ってあるような構造になると思うけど。
（ごく浅いスキャロップを施すことで継ぎ目が及ぼすであろう演奏上の問題を回避）

ま、効果は微々たるものだろうし無駄な拘りか。

>>813
ま、この辺の無駄な拘りは車ヲタやオーディオヲタと一緒だな。
運転下手なくせにやたらエンジンを弄繰り回したりｗ

若い頃は安いギターで満足できるんだけど、25過ぎておっさんになると、安いギター=カスな音のイメージが染み付いてしまう。

そして、見栄張って高いギター購入して、自己満足する。


若い頃の方が耳も良いはずだし、音の良し悪しも判断できるはずなんですけどね。

そうか？
若い頃は｢エレキの音なんてみんな同じじゃんwww｣だったが
今は音楽聴いても全部のパートの音の機材が大体分かってしまって、
自然と分析するので音楽聴くのが疲れるようになってしまった。
ギター暦6〜7年くらいから突然耳が変わった感じがある。

高いギターのほうがいい音するよ。大概の人が｢好き｣と感じる音。しかし
バンド生演奏だとメイビスの14800円ストラトが｢いい音｣で聞こえてしまうw
他楽器との絡みという視点も欲しいね。

アマチュアがいきがるにはいいスレだねＷ

>>815
＞若い頃の方が耳も良いはずだし、音の良し悪しも判断できるはずなんですけどね。

これは単に聴覚の感度と周波数特性のことだな。
楽器/音楽がらみで言う 「耳の良さ」 というのは、そんなことじゃないじゃん。
楽音やねいろの善し悪し、好き嫌いを弁別する能力だよ。
これは年齢のいったやつに、若いやつはとうていかなうわきゃねえな。

美味い物、不味い物、を食ったことがない奴に想像しろと言っても無理だもんな。
まあ、どっちも程々にしとかんと切が無いけどｗ

話は変わるが昔の人は凄かったんだよなぁ。
フランスイタリアの円蓋の天井に総大理石の大聖堂。
今の技術じゃ同じだけの材料集めても絶対に作れないんだってな。鉄筋無しであんなもん絶対作れないんだってよ現代人は。建築のプロが言ってた。
んな時代にストラディバリバリが生まれ〜


〜飛んで

生粋の職人が手掛けてたヴィンテージギターは凄いんだよやっぱ。
バーストにストラト。

>>820
俺はそうじゃないと想像してる。（あくまで想像）

オールドに相対的に良い物が多いのは試行錯誤の時代故に、
最終的に耳で確認することを怠っていなかったんだと思うな。

今でこそ王道と言われるギターも当時は試行錯誤の産物で
「本当にこの作り方で良いのか？」「ちゃんと良い音が出せてるか？」
そういう疑心暗鬼の中で作っていたんだと思う。

「こう作ったからＯＫ」という基準ではなくて、
実際の音を基準に品質管理して商品が出荷されていった。

違うかな？

いいギター＝プロが使っている
と勝手に思ってしまってるんだが、実際のところプロって何円くらいのギター使ってるんだろうか？

>>821
そりゃそうだ。まぁでもアメリカ産ていろんなジャンルの初期物って、その物の全ての魅力が擬縮されてる気がする。
あまりに魅力的だから売れまくり、徐々に大量生産の道に行き、濃いものが薄まるんだが。
物としては進化して洗練されてるんだけど、アクの強さは初期物だ。

>>822
安い楽器に手を入れて使ってる人もいるよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=fpcc606ab2E&feature=channel_page

>>825
すまんが聞くに堪えない音だ。

やっぱクソギターにクソアンプだと、こんなんなんだな。

これじゃぁ、練習する気にもならん・・・。

>>825
ベニヤで作ったようなというか、フルアコにエレキのＰＵを付けたようなというか？

腰砕けで音に芯がないしハイとローの出なさ加減もどうしようもないね。
効果的に使えば飛び道具として使えるのだろうけど・・・

いくら初心者用にしてもさすがにこの音で練習は辛いだろうから、
ZOOMのG1とか安いデジタルマルチで音作りしてどうなるかだと思う。

俺の初ギターはグレコのストラト（質流れ品１万円。新品なら４、５万相当の品だろうか？）だったけど、
これ聞くと自分は恵まれてたと思うわ・・・
安いなりに一応はストラトの音がしてたから。

>>825
まさにそういう動画があった。
Marvisストラト＋ZOOM G1
http://www.youtube.com/watch?v=uX7dutSgNK8

この音なら子供がバンドやる分には十分使えると思うｗ
このスレで語ることじゃないけど、
ZOOMの素晴らしさを改めて思い知ったよ。

>>825
ちょっと酷いね。俺は初ギターはヤマハの中古2万の奴買ったけどフロイドローズでロック式ナットのHam×2(定価10万くらいの)のギターを中古屋のオッサンに進められて買った。
新品フルセットで19800円みたいなのもあってそっち買いたかったけどオッサンはやめろと言ってアンプもマーシャルの中古を進めてきたっけ。全部で4万くらいだったなぁ。
あれから15年、今はフェンダーUSAだ。

あの時安物買わなくて良かった。

ストラトのブジッジ裏にある羊かんみたいな鉄の塊は
弦振動エネルギーを逃がさないように付いてるらしいな。
まあビス2個でボディにくっ付いてるんだがw、ブリッジがブラブラして
エネルギーが逃げないようにしてるそうだ。
レスポールでトップ材だけ硬いのにしてるのも同じ理由だそうだね。
アコースティックと真逆の考え方で、大手2社はエレキは
｢いかに振動エネルギーを弦以外に伝わらないようにするか｣という思想で開発したという。
誰かも書いてるがマスプロになると初期の思想は忘れ去られるんだろうな。
今チタン製エレキとか開発しても｢オールドサイコー｣風潮では見向きもされないんだろうな。

50年代初頭F社G社が目指していたのが
｢弾き手の運動エネルギーが弦の振動だけに使われるのが究極のエレキ｣で
あるならばちまたでよいギターとされる
｢ネックビリッビリ鳴る｣｢激鳴り！｣｢ボディが震えすぎて体に伝わってくる｣
っていう個体はお疲れさんギターということになる。
思いっきりピッキングしても微動だにしない個体が至高。

あくまで設計者の理想の想像、音の良し悪しは別としておこうw

俺はネックがビリビリしない重いレスポールにパワー低めのＰＵ付けるのが好き

>>828
ハイとローがぼやけてるのは録音したマイクの問題だろ、明らかに

ぶっちゃけ初心者なら充分なモデルだと思うよ

アレンビックやヤマハのSGとかって極力鳴らないように設計してあるんだよね

安い量産用のは弦のみが理想だろそりゃ。
個体差もなくなるし、変な偏った共鳴もデッドもなくなる。 ついでに良質な木質のバランスの良い倍音も自然な減衰も失うわけだけど。

上下の美しい倍音のために木製にこだわってるんだろうね。
当時でもいくらだってアルミとかの合金製ボディ−は作れたんだから。

>>828
1980円のアンプに何言ってんだかｗ
ttp://1484.bz/ochanomizu/42589/

>>829
エレキギターというものを持ってみたいだけなら
このセットでいいかもしれないが
上手く弾けるようになりたいと思うなら
最初のギターでも、ある程度名前の知れたメーカーで
最低５万程度は出した方がいいと思う。

>>839
そりゃそうなんだけど、
青春の１ページとしてバンドやりたい程度の用途のエレキギターなら
ZOOMという音源を鳴らすためのコントローラという解釈で十分行けそうじゃない？

格差社会でもあるし２、３万でそのための道具が一式揃うというのは素晴らしいことだよ。
ＰＳ３やＷｉｉで遊ぶより安い。
そのうちこのコストでギターシンセもできるようになるんだろ。

オッサン連中にも「貧困国のギターキッズとオンラインセッション」
みたいな楽しみができるかも知れんから、俺は激安ギターを応援するな。
１００万ギターより夢があるじゃない（笑）

>>840
そうだね。
その意見には全く同意します。

>>840
なんかワクワクするなｗｗ

んで、きっと小汚いガキが激安ギターですんごい良いサウンドを叩き出して来るんよ。

音楽にはビートだのグルーヴだの音の質とは別の要素も多分に含まれてるから、
やっぱ綺麗な音だけあっても良い音楽を生み出せるとは限らんということを思い知らされる。

極端な話、最終成果物として「素晴らしい音楽」が完成されているなら
道具なんて何でもいいのよ。あくまで手段に過ぎんのだから。

(　´_ゝ｀)　ふっ、喪前らの苔むした脳細胞でもようやくアートの真髄に、か

とはいえ、既存の枠組み内で音楽をやっている限りは
"その枠組みの中で「良い」とされる（そのような値打ちが認められた≒略）"
道具が手助けになるだろうけどね。

世界にはガチガチに整備が終ってところとある程度整備が進んだところと全くの荒地がある。
荒地へ行くほど必然的に価値観も曖昧なんだよ。

誰も綺麗な音「だけ」あれば良いなんて言ってなくね？？

(　´_ゝ｀)　ふっ、ぼうやだからさ。

>>847
ニューハーフのなりそこないが何を言う。

上手く弾けるようになりたいなら、安かろうが高かろうが
とにかく何でもいいからギター買ってひたすら練習すればいい　それだけ
値段は関係ない

>>848
ニュータイプじゃね？

去勢人間とよんでくれないか・・

いやん♪

>>844
苔むしたー脳細胞で思考するー山椒魚の夢はまぼろしー。詠み人知らずｗ
>>845
>世界にはガチガチに整備が終ってところとある程度整備が進んだところと全くの荒地がある。
荒地へ行くほど必然的に価値観も曖昧なんだよ。

含蓄がある。

整備の上にこそ価値観の多様性は生まれる。
荒地の価値観は原初的で画一化され、かつマイナスを満たす程度にしかない。

ま、たしかに整備されるとは価値観が具現化されていくことだろうからな。

整備されすぎてると窮屈に感じるし、あまりにも漠然としていても不安だろうし、
上手く自分にあった塩梅の居場所を見つけないといけん。
ま、大抵の人は消去法で見つけていくのだろうけど。それが人生とでも言うか。

ID:afT67gNf って回りからウザがられてるだろうな。

しかも本人それに気付いてないタイプ・・・・。
なんじゃｺｲﾂ。単純に気持ち悪い。

>>793
亀レスだけど。
音色を分解するとアタック、ディケイ、サステイン、リリースになるんだろ。
アタックだけが音色でそれ以降は音色じゃない、なんて話は聞いたことがない。
バイオリンや管楽器や歌声はどうなるんだろう。

　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜ベニヤで作ったようなというか、
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　フルアコにエレキのＰＵを付けたようなというか？　
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　 腰砕けで音に芯がないしハイとローの出なさ加減もどうしようもないね。
　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>858
言葉の意味はよくわからんが、AAはかわいいな

>>858
「金持ちはみんな敵」みたいな考えでは良い音楽はできんと思うのよね。
それこそ資本主義社会の奴隷。若いうちは「ボロは着てても心は錦」という心意気で行こうよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EIw6ordoXFY&hl=ja

>>861
ちょｗｗｗｗｗ
なんというネタバンドｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がおもろいん？

でも、自分の腕を鍛えるためにあえて鳴らないギターを持つという考えもあると思う。
高いギターってやっぱりよく鳴ってくれるから、どうしてもそこに甘えてしまうから。
弦の頭を撫でてるだけのヘボ・ギタリストに落ちぶれかねない。

力強いピッキングとたしかなミュートテクでもって「ギターを鳴らす」テクニックは
適当に弾いても鳴ってくれない安ギターの方が鍛錬できる。

とにかくギター買えってことだな

ヘタに弾くとヘタに聞こえ、うまく弾くとうまく聞こえる

それが鳴りのいいいいギター

良くないギターでもそうなると思うよ。

ならないよ。
ピッキングニュアンスがそのまま出るのが良いギター。

そりゃ、弦の頭を撫でてるだけじゃ安ギターは鳴ってくれないよ（笑）
よほどちゃんと弾かないと安ギターは鳴らないもの。

ちゃんと･上手く弾くのが普通の演奏だろがw
ピッキングニュアンスってなに？ｗ
意図して制御できるものなの？ｗ
その言葉って聴き手がそのニュアンスを感じてるって言うことで
演奏者が意識して出してるわけじゃないと思うんだよね。
チョップとかタメとかは意図して演奏するけど、
ピッキングニュアンスって結果であって、
いかにも演奏技術みたいに主語が変わって浸透してるだろ。
楽器屋もそれぞれ個人の最上の音のイメージに置き換えてくれるみたいだから
ピッキングニュアンス出るギターですって騙しにかかってややこしくなってる。
｢売れないと困る｣っていうスタンスが無い(信用に値する)楽器屋って皆無なんだよね。

意図して制御するに決まってるじゃん？
奏者のニュアンスを音として出すまでの媒体として捉えるなら
ギターを作業用グローブと置き換えてもいい。
良いギターってのはね、手にピッタリくっつく薄いゴム皮膜みたいなもの。
ショボイギターはボクシンググローブつけてるようなもの。

>>870
意図してニュアンスを制御しコントロールする場面は多々あります。
楽器・音楽全般に言えるごくあたり前な事です。
はい。

ニュアンスだの薄いゴム皮膜だのって、
言いたいこと言ってくれちゃってまあ。
音や弾きやすさなんて、調整が行き届いたギターなら値段に関係なく
いくらのだって無問題だよ。
思い通りにいかないのを値段のせいにしてんじゃないの？

お話しになりませんね。

多分デフォが歪ませ過ぎ状態でニュアンスなんざ、なんもワカラン状態なんだろ



>>870

メインのギター定価１５万
購入金額５万
ネック折れてネックオーダー１５万
結局、２０万のビザールギターに

いい音なるお、ギブソンより安いお

クランチでの歪み方のことを言うの？＞ピッキングニュアンス
軽く弾くとクリーン、強く弾いてオーバードライブ、
一般的なゲインつまみだったら2〜3位か。
ピッキングニュアンスの名手のアルバムを独断で教えてくれないか？
クリーン⇔ODを意識的に自由自在に行き来する達人の演奏を聞きたい
ODとクリーンしか使い分けれないからさ
みんなそんな上手いんだ〜

流れに沿っていないかもしれないけど、やっぱりジミヘンすごいね。

http://www.youtube.com/watch?v=v7yPRYL_Oq0&feature=related

>>877

ボリューム全開の状態でアンプ側が歪み始める程度のセッティングにして
ギター側のボリュームを少しだけ絞ればいい。
弾いたなりのフィンガリングもピッキングもニュアンスを明確に出しやすい。

おそらくギター側のボリュームは０か全開って具合で、あくまでも音色はピックアップとエフェクトで変えるのがデフォと思ってるんじゃないかね。

それが悪いわけじゃないが、キミが知らない、出来ない事を出来る演奏家はたくさん居る。
そしてそれは別に特別な話ではなくて当たり前。

それが出来るギタリストなんかたくさん居るんだからいちいち人に尋ねないで自分で探しなよ。

ピッキングニュアンスに歪みは関係ないだろw

>>880
ディマジオＰＵ＋深いディストーションサウンドの人を想像してみ？
たとえばスティーブ・ヴァイ、ポール・ギルバートとか。

あの人たちピッキングでニュアンス使けて、さらにそれがよく再現されてるか？
むしろ逆でピッキングもタッピングも機械的に同じような音色が出てる。

ああなるのは深く歪ませているが故だと思うけどね。違うんかな。

>>880

本気でそう思ってるレベルなら初心者スレ以外書き込まないほうが良い。
恥かくだけだ。

>>868
良くないギターでも腕はそのまま出るだろ。度合いが違うだけで。

暫くＲＯＭってたけど、こんなに知識も経験が無い奴らが高級ギターについて語ってるのか・・・。
どーりで高級志向が強いと思ってたよ＞＜

フォトラトがお似合い。

知識豊富な方がやって来ました。

知識豊富な先輩のお話聞きたいっス！

知識豊富な先達のギターに対しての考えをご教授ください！！