★音階（スケール）を学んでいくスレ★Ⅲ
1 ：ドレミファ名無シド：
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2 ：ドレミファ名無シド：2006/07/06(木) 12:44:48 ID:Gqurz+X6
音楽理論質問スレッド Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1120388771/l50
スケールまとめサイト
ttp://web1.nazca.co.jp/nanashi/index.html
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スケールまとめサイト
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3 ：ドレミファ名無シド：2006/07/06(木) 18:37:08 ID:vmugV1mL
階名読みの際、半音にも固有の名前を付けるトニックソルファを
採り入れようとしています。
が、日本では LとRの発音が区別できないという問題があります。
TiとSiの混同も問題です。
どうするのが良いでしょうか?
ド-------Do(ド)
ド♯-----Di(ディ)
レ♭-----Ra(ラ)-------← ラ(La)と区別できない
レ-------Re(レ)-------← ラ♭(Le)と区別できない
レ♯-----Ri(リ)-------← ラ♯(Li)と区別できない
ミ♭-----Me(メ)
ミ-------Mi(ミ)
ファ-----Fa(ファ)
ファ♯---Fi(フィ)
ソ♭-----Se(セ)
ソ-------So(ソ)
ソ♯-----Si(シ)-------← シ(Ti)と紛らわしい
ラ♭-----Le(レ)-------← レ(Re)と区別できない
ラ-------La(ラ)-------← レ♭(Ra)と区別できない
ラ♯-----Li(リ)-------← レ♯(Ri)と区別できない
シ♭-----Te(テ)
シ-------Ti(ティ)-------← 日本ではシという
ド-------Do(ド)
識者の意見求む
採り入れようとしています。
が、日本では LとRの発音が区別できないという問題があります。
TiとSiの混同も問題です。
どうするのが良いでしょうか?
ド-------Do(ド)
ド♯-----Di(ディ)
レ♭-----Ra(ラ)-------← ラ(La)と区別できない
レ-------Re(レ)-------← ラ♭(Le)と区別できない
レ♯-----Ri(リ)-------← ラ♯(Li)と区別できない
ミ♭-----Me(メ)
ミ-------Mi(ミ)
ファ-----Fa(ファ)
ファ♯---Fi(フィ)
ソ♭-----Se(セ)
ソ-------So(ソ)
ソ♯-----Si(シ)-------← シ(Ti)と紛らわしい
ラ♭-----Le(レ)-------← レ(Re)と区別できない
ラ-------La(ラ)-------← レ♭(Ra)と区別できない
ラ♯-----Li(リ)-------← レ♯(Ri)と区別できない
シ♭-----Te(テ)
シ-------Ti(ティ)-------← 日本ではシという
ド-------Do(ド)
識者の意見求む
4 ：ドレミファ名無シド：2006/07/06(木) 19:33:47 ID:9pF4wEhD
トニックソルファて音名なのかと思ってた。
だって階名ならド#、レ＃、ソ＃、ラ＃は要らないじゃん。ダイアトニックに限るけど。
ちなみTiはSol#をSiにしたいがために、導音シの方に譲歩してもらったんだよ。
だって階名ならド#、レ＃、ソ＃、ラ＃は要らないじゃん。ダイアトニックに限るけど。
ちなみTiはSol#をSiにしたいがために、導音シの方に譲歩してもらったんだよ。
理論初心者なのですが、スケールを最初から最後まで隅々まで丁寧に教えて下さい
>>5
まとめサイト読めば解決
まとめサイト読めば解決
即死回避
>>4
普通の階名に移動ドと固定ドがあるように、トニックソルファにも
移動ド方式と固定ド方式があるよ。
移動ドで、あるひとつの調性内でも、臨時記号として
ド♯ レ♯ ミ♭ ファ♯ ソ♯ ラ♭ シ♭ はよく出てくるし、
歌い分けられた方が便利。
逆に、ソ♭ ラ♯ レ♭ は同じ調性内で臨時記号として出てくることは普通ない。
「レはレモンのレ～」なんてアフォな訳詞が日本人の L/R発音を象徴してるなぁ。
普通の階名に移動ドと固定ドがあるように、トニックソルファにも
移動ド方式と固定ド方式があるよ。
移動ドで、あるひとつの調性内でも、臨時記号として
ド♯ レ♯ ミ♭ ファ♯ ソ♯ ラ♭ シ♭ はよく出てくるし、
歌い分けられた方が便利。
逆に、ソ♭ ラ♯ レ♭ は同じ調性内で臨時記号として出てくることは普通ない。
「レはレモンのレ～」なんてアフォな訳詞が日本人の L/R発音を象徴してるなぁ。
9 ：ドレミファ名無シド：2006/07/08(土) 19:46:44 ID:KpUOTr3t
ド-------Do(ド)
ド♯-----Di(ディ)
レ♭-----Ra(ラ)-------← ラ(La)と区別できない
レ-------Re(レ)-------← ラ♭(Le)と区別できない
レ♯-----Ri(リ)-------← ラ♯(Li)と区別できない
ミ♭-----Me(メ)
ミ-------Mi(ミ)
ファ-----Fa(ファ)
ファ♯---Fi(フィ)
ソ♭-----Se(セ)
ソ-------So(ソ)
ソ♯-----Si(シ)-------← シ(Ti)と紛らわしい
ラ♭-----ふいんき-------← なぜか変換できない
ラ-------La(ラ)-------← レ♭(Ra)と区別できない
ラ♯-----Li(リ)-------← レ♯(Ri)と区別できない
シ♭-----Te(テ)
シ-------Ti(ティ)-------← 日本ではシという
ド-------Do(ド)
>>6
頼むぜベイベー♪
頼むぜベイベー♪
さて
じゃあそろそろモードの話にry
じゃあそろそろモードの話にry
12 ：ドレミファ名無シド：2006/07/09(日) 00:45:08 ID:Jfn37xhg
modeとmoodは同語源。語学のmoodは日本語では法。音楽のmodeは日本語では旋法。
In a sentimental moodはmajor pentatonicの第1mode（do-re-mi-sol-la-do）ですか？
それとも単にdorianあるいはminor7thですか？
In a sentimental moodはmajor pentatonicの第1mode（do-re-mi-sol-la-do）ですか？
それとも単にdorianあるいはminor7thですか？
横からすいません。
前に誰かがメジャースケールを極めろ！と言っていたんですが
すべてのキーで弾けるようになれって事ですか？
メジャースケールを極めると便利な所はなんですか？
前に誰かがメジャースケールを極めろ！と言っていたんですが
すべてのキーで弾けるようになれって事ですか？
メジャースケールを極めると便利な所はなんですか？
スマイルだ
２ｃｈの発言を信用するなんてゆとり教育だお
マイナースケールを極めろ
マイナースケールを極めろ
いやいや、ビザンチン・スケールこそ極めるべき。
インド人もびっくり
インド人もびっくり
17 ：ドレミファ名無シド：2006/07/10(月) 22:54:03 ID:/yBDEY3Y
おひおひ、アイルランド・スケールを忘れないでくれ給へ。
インディアン嘘つかない
インディアン嘘つかない
ネタスレくさくなってきてるなｗ
19 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 14:09:25 ID:uWw9YaWN
まとめサイト見れないんですけど。
真面目に答えりゃいいのに
ほんとつまんねえな
ほんとつまんねえな
21 ：ドレミファ名無シド：2006/07/11(火) 22:56:09 ID:uWw9YaWN
まとめサイト 質問が省略されて先生の答えだけ書いててもわかりずらい
>>13ですが、勝手に考えて解決した。と思います。
すべてのキーでメジャースケールを弾けるようになったと言う事は
６度から始めればナチュラルマイナースケールになるし、
他のスケールもそれらを少しいじくっただけだからですかね・・・
ありがとうございました！
すべてのキーでメジャースケールを弾けるようになったと言う事は
６度から始めればナチュラルマイナースケールになるし、
他のスケールもそれらを少しいじくっただけだからですかね・・・
ありがとうございました！
23 ：ドレミファ名無シド：2006/07/13(木) 00:35:54 ID:/uRoM2c+
>>22
惜しい。実に惜しいなぁ。
惜しい。実に惜しいなぁ。
他のスケールもMajorスケールの音階で弾けばいいんですよね？
レミファソラシドレでkeyがcならDドリアンですか？横レスすいません。
レミファソラシドレでkeyがcならDドリアンですか？横レスすいません。
KeyCで、C→F→Gの進行のCはCアイオニアンかCリディアンだと思いますが、使い訳はどうしたらよいですか？
どうゆう時にリディアンを使った方がよいのでしょうか。
調性に基づくなら間違いなくトニックだからアイオニアンだと思いますが・・・
どうゆう時にリディアンを使った方がよいのでしょうか。
調性に基づくなら間違いなくトニックだからアイオニアンだと思いますが・・・
>>27
> 調性に基づくなら間違いなくトニックだからアイオニアンだと思いますが・・・
どう使い分けるかという事でしたら、この部分が答えになります。
しっかりおさまった感がアイオニアンにはありますし、
ちょっとどっかいっちゃった感がリディアンにはあります。
> 調性に基づくなら間違いなくトニックだからアイオニアンだと思いますが・・・
どう使い分けるかという事でしたら、この部分が答えになります。
しっかりおさまった感がアイオニアンにはありますし、
ちょっとどっかいっちゃった感がリディアンにはあります。
わかりました！本当にありがとうございました！！感謝します！
>>27
> KeyCで、C→F→Gの進行のCはCアイオニアンかCリディアンだと思いますが、使い訳はどうしたらよいですか？
KeyCで、C→F→G のトライアドだけの1-4-5な進行のロックなのでせうから
これ全てをCメジャースケール（断じてアイオニアンではなくメジャースケール）一発でやることをお薦めしますがｗ
こういった類の質問を人に投げかけざるを得ないレベルであれば、まずこれで豊かなメロディを生成できるように
頑張ったほうがいいっすよ。
ところで「G」のトライアドはどこに向かうのでせうか。これが何処に向かうかでどう演奏するか変わってきますので重要です。
> どうゆう時にリディアンを使った方がよいのでしょうか。
使いたいときですｗ
> 調性に基づくなら間違いなくトニックだからアイオニアンだと思いますが・・・
1960年代以降はトニックでもリディアンをバンバン使いますので
あまり気にしないことですね
> KeyCで、C→F→Gの進行のCはCアイオニアンかCリディアンだと思いますが、使い訳はどうしたらよいですか？
KeyCで、C→F→G のトライアドだけの1-4-5な進行のロックなのでせうから
これ全てをCメジャースケール（断じてアイオニアンではなくメジャースケール）一発でやることをお薦めしますがｗ
こういった類の質問を人に投げかけざるを得ないレベルであれば、まずこれで豊かなメロディを生成できるように
頑張ったほうがいいっすよ。
ところで「G」のトライアドはどこに向かうのでせうか。これが何処に向かうかでどう演奏するか変わってきますので重要です。
> どうゆう時にリディアンを使った方がよいのでしょうか。
使いたいときですｗ
> 調性に基づくなら間違いなくトニックだからアイオニアンだと思いますが・・・
1960年代以降はトニックでもリディアンをバンバン使いますので
あまり気にしないことですね
>>31知識がまだ未熟なので変な事を言うかもしれません。
メジャースケールとアイオニアンの区別がわからないで言うのも変ですが、
メジャースケールだとどうしてもいつも主音に解決したがるので、
モードスケールを使ってみようかなぁ。と思ってみました。
２度上下、４度下から、５度上からだと安定すると本に書いてあり、なるほど！と思いました。
ちなみに作っている曲は最近？のJ-POPです。昨日からずっと作っててメロとベースとコードができました！
ストリングスやブラスを入れようとしましたが難しくて笑ってしまいますｗ
ありがとう！
メジャースケールとアイオニアンの区別がわからないで言うのも変ですが、
メジャースケールだとどうしてもいつも主音に解決したがるので、
モードスケールを使ってみようかなぁ。と思ってみました。
２度上下、４度下から、５度上からだと安定すると本に書いてあり、なるほど！と思いました。
ちなみに作っている曲は最近？のJ-POPです。昨日からずっと作っててメロとベースとコードができました！
ストリングスやブラスを入れようとしましたが難しくて笑ってしまいますｗ
ありがとう！
>>3334そうなんですよね・・・実はコードスケールと旋法の違いがわかっていないんですよね・・・
理論質問スレがある時とかに何度か聞いたり、ググったりしましたが、
的確な答えをもらえずわからないままなんです。
いずれ感覚的にわかるようになるかもしれないので、34の言うようにやって行こうと思います。
ありがとうございました！
理論質問スレがある時とかに何度か聞いたり、ググったりしましたが、
的確な答えをもらえずわからないままなんです。
いずれ感覚的にわかるようになるかもしれないので、34の言うようにやって行こうと思います。
ありがとうございました！
>>36
アヴェイラブルノートスケール、コードスケール→あるコードに対して利用できるスケール
モード（手法）→旋法。あるスケールを元に、それを示唆する形でメロディを構築すること
用法例：
前者→ハ長調の二度マイナーのDm7のアヴェイラブルノートスケールはDドリアンです
後者→この曲はDドリアンで書かれています。
1960年代以降のジャズに於いて
「Dドリアン一発」といった場合、実際には「Dドリアン一発」でアドリブされることはなく
「Dドリアン」で書かれた曲はDm一発と解釈され、様々なスーパーインポーズを施され
自由に演奏されます
アヴェイラブルノートスケール、コードスケール→あるコードに対して利用できるスケール
モード（手法）→旋法。あるスケールを元に、それを示唆する形でメロディを構築すること
用法例：
前者→ハ長調の二度マイナーのDm7のアヴェイラブルノートスケールはDドリアンです
後者→この曲はDドリアンで書かれています。
1960年代以降のジャズに於いて
「Dドリアン一発」といった場合、実際には「Dドリアン一発」でアドリブされることはなく
「Dドリアン」で書かれた曲はDm一発と解釈され、様々なスーパーインポーズを施され
自由に演奏されます
38 ：ドレミファ名無シド：2006/07/14(金) 23:50:26 ID:f3RIBP8B
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
39 ：ドレミファ名無シド：2006/07/14(金) 23:55:57 ID:L7X/TQDK
38が身を置くの厨房ロック糞界隈ではそうなのか。
稀に>>38のような白痴が現れますが初心者は惑わされないようにお願いね＼(^O^)／
42 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 00:24:59 ID:h6M1w/xM
43 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 00:47:31 ID:cwgz9a4B
>>42
あらら、真性の方でしたか…
>ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
いやーこれは驚いた… impressionsも知らない方がジャズを語るわけですかｗ
このメロディの組み合わせ方、軸音への回帰と微妙に強調されるA音
これが何を意味してるのかも分からないのですか…
チャーチモードで書かれてる曲は膨大にありますけど。
ご存じ、impressionsの元ネタｗ
Miles's mode
Milestones（新しい方 etc…
今はチャーチモードで書かれた曲をそれに準じて演奏することはまずありませんがね。
37で書いたとおり。
>>40
某俊樹のその発言は、7th一発の説明をミクソ一発と説明しているだけ。
は？ 全然、この話と関係ないんですが…
あらら、真性の方でしたか…
>ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
いやーこれは驚いた… impressionsも知らない方がジャズを語るわけですかｗ
このメロディの組み合わせ方、軸音への回帰と微妙に強調されるA音
これが何を意味してるのかも分からないのですか…
チャーチモードで書かれてる曲は膨大にありますけど。
ご存じ、impressionsの元ネタｗ
Miles's mode
Milestones（新しい方 etc…
今はチャーチモードで書かれた曲をそれに準じて演奏することはまずありませんがね。
37で書いたとおり。
>>40
某俊樹のその発言は、7th一発の説明をミクソ一発と説明しているだけ。
は？ 全然、この話と関係ないんですが…
44 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 00:51:57 ID:aMhbwXZK
>ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
( ´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
いいスレだ
もともとはリディアンモードとリディアンコードスケールが
違う概念で、そこがポイントだという話だね。37はなかなか慎重に
言葉を選んで説明してると思うが、38みたいに言葉遊びするのが
早速出てくるのを見ると、ここで不特定多数に簡潔かつ正確な
説明をするのはむずかしそうだ。
違う概念で、そこがポイントだという話だね。37はなかなか慎重に
言葉を選んで説明してると思うが、38みたいに言葉遊びするのが
早速出てくるのを見ると、ここで不特定多数に簡潔かつ正確な
説明をするのはむずかしそうだ。
47 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 01:29:10 ID:aMhbwXZK
他はパッションダンスとか処女航海しか思いつかねー
なんかある？
フリーダムジャズダンスとか？
なんかある？
フリーダムジャズダンスとか？
もろにチャーチモードを示唆するメロディをテーマに使ってるモーダルチューンというと
膨大にある、といったほどはないですねｗ
今ぱっと思いついたのはハバードのlittle sunflowerとかショーターのGoとかkryptnite,マスカレロ
ジョーヘンとかシダーウォルトンにもけっこうあったかも知れません。
あと、忘れちゃいけない隠れフリジアンのNardis
変わり種だとジョーファレルのNovember68TH
ポップスだとスカボロフェアが有名ですね。
ジョーファレルで思い出しましたがチックのフィエスタがフリジアン8の1発ですね。
チャーチモードとは言えませんが。。
>>46
> 38みたいに言葉遊びするのが
> 早速出てくるのを見ると
言葉遊びでもそこそこスキルのある人なら面白いんですけど、ただの知ったかバカでしたからね…
膨大にある、といったほどはないですねｗ
今ぱっと思いついたのはハバードのlittle sunflowerとかショーターのGoとかkryptnite,マスカレロ
ジョーヘンとかシダーウォルトンにもけっこうあったかも知れません。
あと、忘れちゃいけない隠れフリジアンのNardis
変わり種だとジョーファレルのNovember68TH
ポップスだとスカボロフェアが有名ですね。
ジョーファレルで思い出しましたがチックのフィエスタがフリジアン8の1発ですね。
チャーチモードとは言えませんが。。
>>46
> 38みたいに言葉遊びするのが
> 早速出てくるのを見ると
言葉遊びでもそこそこスキルのある人なら面白いんですけど、ただの知ったかバカでしたからね…
フリジアン8≒スパニッシュフリジアンの事ですね。
50 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 13:06:52 ID:aMhbwXZK
へたれ38は逃亡しますた
51 ：ドレミファ名無シド：2006/07/15(土) 13:48:02 ID:NIhFEWSX
ｷｬﾄﾆｯｼｭｽｹｰﾙとｴｲﾄﾆｰｽｹｰﾙって使い方が難しいけどわかる人いる？いないかな～まぁ最近発見されたからな～
ﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとﾏｲﾅｰｽｹｰﾙって使い方難しいけどわかる人いる？いないかな～まぁ最近発見されたからな～
「一発」絡みの話なんだから、>>42はD dorだけじゃなくてEb dorも出てくるって言いたいんじゃないの？
>>53
まさにそういう意味。
>>55
「教会旋法じゃないんだから」じゃなくて「グレゴリオ聖歌じゃないんだから」
と書くべきだったろうが、そこは許容の範囲。
でD dorとEb dorでできた某曲をD dor一発と表現するのは明らかに不適切。
真にDdor一発の曲を挙げて見て下さい。Dm一発と言われている曲じゃなくてね。
まさにそういう意味。
>>55
「教会旋法じゃないんだから」じゃなくて「グレゴリオ聖歌じゃないんだから」
と書くべきだったろうが、そこは許容の範囲。
でD dorとEb dorでできた某曲をD dor一発と表現するのは明らかに不適切。
真にDdor一発の曲を挙げて見て下さい。Dm一発と言われている曲じゃなくてね。
57 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 12:38:57 ID:WQaK/g8p
ミエミエの自演で自分を擁護する知障にワロタ。
もめ事の元になってる>>37にもドリアン一発の曲がありますという言質はないのに
その場しのぎの必死な場違い揚げ足取りは哀れすぎるぞ。
そもそもこいつの
>>38
>Dドリアン一発なんて言い方しないから。
アホ丸出しな妄想で、実際は何々（スケール）一発、という頻繁に出てくる。
何々（スケール）一発、という表現が頻繁に出てくる事実と
「ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから」という話は全く関係がない。
「（So WhatのAのとこは）Dドリアン一発」
「（MilestonesのAのとこは）Gドリアン一発」と（）内まで注釈つけてやらないとこの
白痴は理解できない模様。
>>56
>真にDdor一発の曲を挙げて見て下さい。Dm一発と言われている曲じゃなくてね。
この白痴に言わせると、Fリディアン一発の曲があった、と例を出しても
Dドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ
>48に実例として挙げられてる曲の構造を把握できてたらこの痛い逆質問は出てこない筈だが。
マジ哀れすぎ。
もめ事の元になってる>>37にもドリアン一発の曲がありますという言質はないのに
その場しのぎの必死な場違い揚げ足取りは哀れすぎるぞ。
そもそもこいつの
>>38
>Dドリアン一発なんて言い方しないから。
アホ丸出しな妄想で、実際は何々（スケール）一発、という頻繁に出てくる。
何々（スケール）一発、という表現が頻繁に出てくる事実と
「ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから」という話は全く関係がない。
「（So WhatのAのとこは）Dドリアン一発」
「（MilestonesのAのとこは）Gドリアン一発」と（）内まで注釈つけてやらないとこの
白痴は理解できない模様。
>>56
>真にDdor一発の曲を挙げて見て下さい。Dm一発と言われている曲じゃなくてね。
この白痴に言わせると、Fリディアン一発の曲があった、と例を出しても
Dドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ
>48に実例として挙げられてる曲の構造を把握できてたらこの痛い逆質問は出てこない筈だが。
マジ哀れすぎ。
>>57
この白痴に言わせると、Fリディアン一発の曲があった、と例を出しても
Dドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ
そんなことは言わないから、挙げてみて。ただロック系は知らないので、できるだけジャズよりのところでお願い。
この白痴に言わせると、Fリディアン一発の曲があった、と例を出しても
Dドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ
そんなことは言わないから、挙げてみて。ただロック系は知らないので、できるだけジャズよりのところでお願い。
59 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 13:04:17 ID:WQaK/g8p
そのどれがモード一発なの？
全部じゃないよね？
全部じゃないよね？
ていうか、○○スケール一発の曲がありますよ、という話はどこにもないのに、なんでこんなに>>58は必死なの?
曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
こんなバカ相手に曲の全てがモードスケール一種類でかかれてる曲を挙げる必要もないんだけど
バカのアゲアシ取りを察知してたのか、48はちゃんとモードスケール一種類のみでできてる曲を挙げてる、
そういうわけで普通ならつっこみようがないんだけど38はバカだから>56 >58 で必死にその曲を挙げろと宣っている。
要するにこのバカは>48に挙げられている曲を知らないということだなww
その中にモードスケール一種類のみでできてる曲が混じってるのにww
曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
こんなバカ相手に曲の全てがモードスケール一種類でかかれてる曲を挙げる必要もないんだけど
バカのアゲアシ取りを察知してたのか、48はちゃんとモードスケール一種類のみでできてる曲を挙げてる、
そういうわけで普通ならつっこみようがないんだけど38はバカだから>56 >58 で必死にその曲を挙げろと宣っている。
要するにこのバカは>48に挙げられている曲を知らないということだなww
その中にモードスケール一種類のみでできてる曲が混じってるのにww
62 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 13:32:21 ID:WQaK/g8p
>>60
全部ではないね。誰がどう見ても。
どれが一発か書くことはできるが、みんなお前がどう解説するか楽しみにしてて泳がせてるんだろうｗ
てかこれ読めねえ？↓
「ドリアン一発の曲がありますという言質はないのに
その場しのぎの必死な場違い揚げ足取りは哀れすぎるぞ」
全部ではないね。誰がどう見ても。
どれが一発か書くことはできるが、みんなお前がどう解説するか楽しみにしてて泳がせてるんだろうｗ
てかこれ読めねえ？↓
「ドリアン一発の曲がありますという言質はないのに
その場しのぎの必死な場違い揚げ足取りは哀れすぎるぞ」
>>61
＞曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
当たり前。俺もいう。
>>62
＞「ドリアン一発の曲がありますという言質はないのに
>>43
＞＞ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
＞いやーこれは驚いた… impressionsも知らない方がジャズを語るわけですかｗ
これで言質が取れていると思うが、明確なコメントをどうぞ。
まさか本人ではあるまいね？
＞曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
当たり前。俺もいう。
>>62
＞「ドリアン一発の曲がありますという言質はないのに
>>43
＞＞ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
＞いやーこれは驚いた… impressionsも知らない方がジャズを語るわけですかｗ
これで言質が取れていると思うが、明確なコメントをどうぞ。
まさか本人ではあるまいね？
＞60
本当に知らないんだｗ
こんな状態で断言おっぱじめるのが凄いな
本当に知らないんだｗ
こんな状態で断言おっぱじめるのが凄いな
65 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 14:05:40 ID:WQaK/g8p
>>63
・1曲まるまる同じ軸音の同じ旋法で書いた曲もある
・1曲まるまる同じ旋法で書いた曲もある
これらの事実が提示されてるだけで藻前の電波発言
>ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
これは完全論破されてるんだけどｗ
・1曲まるまる同じ軸音の同じ旋法で書いた曲もある
・1曲まるまる同じ旋法で書いた曲もある
これらの事実が提示されてるだけで藻前の電波発言
>ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
これは完全論破されてるんだけどｗ
「impressionsの曲全部がDドリアンだけで書かれている」という意見が単独で出てるなら
それは違う、と言うけど
軸音・主音・旋法の種類指定という意味不明な問題提示をしてるバカに対しての反証として
「impressionsも知らんのかアホが」という意見だから反論としての体は為してる。
ましてやマスカレロとかlittle Sunflower知ってる奴がimpressionsを知らないわけないしね。
それは違う、と言うけど
軸音・主音・旋法の種類指定という意味不明な問題提示をしてるバカに対しての反証として
「impressionsも知らんのかアホが」という意見だから反論としての体は為してる。
ましてやマスカレロとかlittle Sunflower知ってる奴がimpressionsを知らないわけないしね。
67 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 20:18:11 ID:Ab0qQD+0
デムパ>38 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/07/14(金) 23:50:26 ID:f3RIBP8B
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
デムパ>63 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:51:52 ID:G9P6YGJ6
>>61
＞曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
当たり前。俺もいう。
当たり前。俺もいう。
当たり前。俺もいう。
当たり前。俺もいう。
というかDドリアン一発なんて言い方しない←→当たり前。俺もいう。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
基地外ってこれだから（笑）
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
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デムパ>63 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:51:52 ID:G9P6YGJ6
>>61
＞曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
当たり前。俺もいう。
当たり前。俺もいう。
当たり前。俺もいう。
当たり前。俺もいう。
というかDドリアン一発なんて言い方しない←→当たり前。俺もいう。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
基地外ってこれだから（笑）
【まとめ】
>37
「Dドリアン一発」といった場合、実際には「Dドリアン一発」でアドリブされることはない
と言った意見に対し、基地外 >38 「というかDドリアン一発なんて言い方しないから」と
無茶な横槍を入れる
↓
普通に用いられている事実がソース付きで出される >40
↓
基地外 >42 論点は「○○モード一発と言われているかどうか」なのに
「ジャズにおいてはドリアンだけで作曲はしない。教会旋法じゃないんだから」とトンデモ論を宣い
明後日の方向に矛先を変え誤魔化そうと画策
またこの文章自体、全く意味が不明瞭なのだが、その理由を自ら>56で
「教会旋法じゃないんだから」じゃなくて「グレゴリオ聖歌じゃないんだから」
と書くべきだった、と証すｗ 構文としては
>イタリア料理はバルサミコ酢だけで味付けとかしないから。酢じゃないんだから
ぐらいとんでもない破綻具合を見せているのだが、白痴的には「許容の範囲」らしいｗ
>43 Dドリアンで作曲された実例が反証として出される
さらにモードでメロディライティングされた実例を>48をはじめ、いくつも出される
基地外 白々しく>53 >56自演で降臨
元々の論点は「Dドリアン一発という表現をするかしないか」なのに
>D dorとEb dorでできた某曲をD dor一発と表現するのは明らかに不適切。
と、とんでもない話の飛躍をみせる。
しかし彼の主張は、ジャズにおいてグレゴリオ聖歌同様、旋法でメロディライティングが為されている曲の実例を
挙げられている時点で無力化されているのであった。
にも関わらず「>真にDdor一発の曲を挙げて見て下さい。Dm一発と言われている曲じゃなくてね」と仰る。
なんと、彼はジャズにおいてグレゴリオ聖歌同様、旋法でメロディライティングが為されている曲の
実例を挙げられていることにすら気づいていないのであった。そのうえさらにとんでもない間違いをカムアウトｗ（前述：教会旋法の行）
>37
「Dドリアン一発」といった場合、実際には「Dドリアン一発」でアドリブされることはない
と言った意見に対し、基地外 >38 「というかDドリアン一発なんて言い方しないから」と
無茶な横槍を入れる
↓
普通に用いられている事実がソース付きで出される >40
↓
基地外 >42 論点は「○○モード一発と言われているかどうか」なのに
「ジャズにおいてはドリアンだけで作曲はしない。教会旋法じゃないんだから」とトンデモ論を宣い
明後日の方向に矛先を変え誤魔化そうと画策
またこの文章自体、全く意味が不明瞭なのだが、その理由を自ら>56で
「教会旋法じゃないんだから」じゃなくて「グレゴリオ聖歌じゃないんだから」
と書くべきだった、と証すｗ 構文としては
>イタリア料理はバルサミコ酢だけで味付けとかしないから。酢じゃないんだから
ぐらいとんでもない破綻具合を見せているのだが、白痴的には「許容の範囲」らしいｗ
>43 Dドリアンで作曲された実例が反証として出される
さらにモードでメロディライティングされた実例を>48をはじめ、いくつも出される
基地外 白々しく>53 >56自演で降臨
元々の論点は「Dドリアン一発という表現をするかしないか」なのに
>D dorとEb dorでできた某曲をD dor一発と表現するのは明らかに不適切。
と、とんでもない話の飛躍をみせる。
しかし彼の主張は、ジャズにおいてグレゴリオ聖歌同様、旋法でメロディライティングが為されている曲の実例を
挙げられている時点で無力化されているのであった。
にも関わらず「>真にDdor一発の曲を挙げて見て下さい。Dm一発と言われている曲じゃなくてね」と仰る。
なんと、彼はジャズにおいてグレゴリオ聖歌同様、旋法でメロディライティングが為されている曲の
実例を挙げられていることにすら気づいていないのであった。そのうえさらにとんでもない間違いをカムアウトｗ（前述：教会旋法の行）
ばかだね～
Dm一発という言い方を想定しての回答なんだよ。
何の矛盾もない。
Dm一発という言い方を想定しての回答なんだよ。
何の矛盾もない。
>57 で真綿の首を絞めるようなカマカケが施される
「この白痴に言わせると、Fリディアン一発の曲があった、と例を出してもDドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ」
基地外氏曰く>58「 そんなことは言わないから、挙げてみて」
あの、すみません基地外さん、 既に 挙 げ ら れ て い る ん で す け ど ？ （ 笑 ）
さらに追い打ちが >61
> ていうか、○○スケール一発の曲がありますよ、という話はどこにもないのに、なんでこんなに>>58は必死なの?
> 曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
基地外氏、きっぱりと発言。>63 「当たり前。俺もいう。」
さあ、ここで基地外氏の足跡のスタート地点に戻ります
>38 「Dドリアン一発なんて言い方しないから」
「当たり前。俺もいう。」？「Dドリアン一発なんて言い方しないから」？ はい？？(・・ )( 。。)
あ、あれれれれれれれ？？ ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ どうみても電波です。ありがとうございましたm(__)m
「この白痴に言わせると、Fリディアン一発の曲があった、と例を出してもDドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ」
基地外氏曰く>58「 そんなことは言わないから、挙げてみて」
あの、すみません基地外さん、 既に 挙 げ ら れ て い る ん で す け ど ？ （ 笑 ）
さらに追い打ちが >61
> ていうか、○○スケール一発の曲がありますよ、という話はどこにもないのに、なんでこんなに>>58は必死なの?
> 曲のAメロ全体や8小節等、それなりの長いスパンで一発の部分があれば○○の曲のあの部分は△△一発っていうじゃん。
基地外氏、きっぱりと発言。>63 「当たり前。俺もいう。」
さあ、ここで基地外氏の足跡のスタート地点に戻ります
>38 「Dドリアン一発なんて言い方しないから」
「当たり前。俺もいう。」？「Dドリアン一発なんて言い方しないから」？ はい？？(・・ )( 。。)
あ、あれれれれれれれ？？ ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ どうみても電波です。ありがとうございましたm(__)m
本来だったら「お前ら荒らすんじゃねーよ」と言いたいところだけどワロタｗ
73 ：ドレミファ名無シド：2006/07/16(日) 22:29:23 ID:lJ2e1oCK
ミスタイプに突っ込むしか策が無くなった、既知貝さんでした（笑）
>>73
予想通りのレスだな。もう反論すべきところが多すぎて手に負えないんだよ。
そもそも1行目がメインだが、これは無視か？
あと、こういうのはミスタイプじゃないの！
D-EをN-Oと間違えて打つわけないだろ。
言葉自体を間違って覚えてるんだよ。
予想通りのレスだな。もう反論すべきところが多すぎて手に負えないんだよ。
そもそも1行目がメインだが、これは無視か？
あと、こういうのはミスタイプじゃないの！
D-EをN-Oと間違えて打つわけないだろ。
言葉自体を間違って覚えてるんだよ。
これだけ大恥を晒してもまだまだひとり闘う基地外君ｗ
>あと、忘れちゃいけない隠れフリジアンのNardis
気持ちはわからんでも無いが少し無理がありませんかい？
気持ちはわからんでも無いが少し無理がありませんかい？
77 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 09:50:09 ID:b5AESNri
＞というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
世間知らず（^^ｗ）ﾜﾛﾀ！！
世間知らず（^^ｗ）ﾜﾛﾀ！！
こちとら旋法だの軸音だの全く分からんロック厨だが
Dドリアン一発という言い方があることは知っている。
Dドリアン一発という言い方があることは知っている。
スケールを勉強するのにオススメの教本てありますか？
ギター・スケール・パーフェクト・ブック―70種類以上のスケール掲載!とかどうなんだろう･･･（・ω・｀）
ギター・スケール・パーフェクト・ブック―70種類以上のスケール掲載!とかどうなんだろう･･･（・ω・｀）
80 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 21:29:39 ID:ijbCgOe9
質問です
自然界にある全ての音は音階で表せるとありますが
音階に当てはまらない音なんてないんでしょうか？
例えば、ラとラ♯の間の周波数の音とか
音階に属さない中途半端な周波数だと
音にならないんでしょうか？
自然界にある全ての音は音階で表せるとありますが
音階に当てはまらない音なんてないんでしょうか？
例えば、ラとラ♯の間の周波数の音とか
音階に属さない中途半端な周波数だと
音にならないんでしょうか？
81 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 22:30:29 ID:CgC+kqYz
へたれ電波38に続いて新たな電波降臨か。
なんでこんな馬鹿げた質問がでるのかｗ 信じられん低脳だな
なんでこんな馬鹿げた質問がでるのかｗ 信じられん低脳だな
> 自然界にある全ての音は音階で表せるとありますが
これがどこにあるのかが知りたい
これがどこにあるのかが知りたい
84 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 22:53:35 ID:ijbCgOe9
マジレス待ってます
85 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 22:55:55 ID:ijbCgOe9
あ、いれちがい
マジレスありがとうございます！！
マジレスありがとうございます！！
86 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 23:02:01 ID:CWjltjDH
ここの人々はどうやって今持ってる知識を身に着けたのかが知りたい(；・∀・)
87 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 23:12:42 ID:ijbCgOe9
本当にすごい知識ですもんね(^^)
88 ：ドレミファ名無シド：2006/07/17(月) 23:32:10 ID:CWjltjDH
みんな何で学んだか教えて栗
90 ：ドレミファ名無シド：2006/07/18(火) 11:47:36 ID:k5BtN1Qo
ジャズ板からきますた。
誰一人＞38を擁護してないのが笑える。
>ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
これ、笑うところかい？ｗｗ
>>58
>>Fリディアン一発の曲があった、と例を出してもDドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ
> そんなことは言わないから、挙げてみて。ただロック系は知らないので、できるだけジャズよりのところでお願い。
Fリディアン一発の曲の実例を出されてるのにこの振る舞いｗ 抱腹絶倒ww
誰一人＞38を擁護してないのが笑える。
>ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。
これ、笑うところかい？ｗｗ
>>58
>>Fリディアン一発の曲があった、と例を出してもDドリアン一発の曲じゃないからダメだ、ってことになるんだろうなｗ
> そんなことは言わないから、挙げてみて。ただロック系は知らないので、できるだけジャズよりのところでお願い。
Fリディアン一発の曲の実例を出されてるのにこの振る舞いｗ 抱腹絶倒ww
ここの人々はどうやって今持ってる性格を身に着けたのかが知りたい(；・∀・)
本当にすごい性格ですもんね(^^)
本当にすごい性格ですもんね(^^)
93 ：ドレミファ名無シド：2006/07/18(火) 16:53:24 ID:VE508phm
バカは笑われるのが常なのです。
特に38のような不遜で尊大な知ったかバカは笑われるものなのです。
特に38のような不遜で尊大な知ったかバカは笑われるものなのです。
アンカーを付けないのも尊大で知ったか馬鹿だと思うが。
95 ：ドレミファ名無シド：2006/07/18(火) 20:16:09 ID:JmAGSnxF
てか、どんな進行でも、ペンタ弾いときゃ間違いないら？
キーってよく使われてる音のことですか？
>>94
38さん乙ですｗ
38さん乙ですｗ
なぜかジャズ厨が現れると結局荒れちゃうんだよなあ
38はジャズを知らないのでジャズ厨ではありません。
102 ：ドレミファ名無シド：2006/07/19(水) 21:04:06 ID:etEmbUJ2
ノンダイアトニックコードスケールって使える？？
>>97
……？
……？
>>103 は移動ドも知らないのか？
ギターソロなんですが、Ｃ→Ｆ→Ｇ7というコードが与えられた場合
１、Ｃメジャー、Ｆメジャー、Ｇメジャー
２、Ｃメジャーのみ
３、Ｃイオニアン、Ｆリディアン、Ｇミクソリディアン
自分はロックやポップスが好きなんですが、どのように考えるのが一般的でしょうか。
１や２だとコードが変わるたびに「え～と・・・次はＦリディアンで～・・」
とか考えなくちゃいけないって事ですよね・・・
それも慣れですぐに対応できるようになるのですか？
１、Ｃメジャー、Ｆメジャー、Ｇメジャー
２、Ｃメジャーのみ
３、Ｃイオニアン、Ｆリディアン、Ｇミクソリディアン
自分はロックやポップスが好きなんですが、どのように考えるのが一般的でしょうか。
１や２だとコードが変わるたびに「え～と・・・次はＦリディアンで～・・」
とか考えなくちゃいけないって事ですよね・・・
それも慣れですぐに対応できるようになるのですか？
すいません。訂正です。１や２じゃなくて１や３の間違いです。
>>105
C F G のような、key=Cでのダイアトニックコードのみなら、
Cメジャースケールのみで考えていて良い。
ただし、イオニアンとミクソリディアンにはアボイドノートがあるので、
どれがアボイドかは一応気に留めてた方がいい。
具体的には、コードCの時のファの音と、コードGでのドの音がアボイド。
コードFではアボイドなし。
C F G のような、key=Cでのダイアトニックコードのみなら、
Cメジャースケールのみで考えていて良い。
ただし、イオニアンとミクソリディアンにはアボイドノートがあるので、
どれがアボイドかは一応気に留めてた方がいい。
具体的には、コードCの時のファの音と、コードGでのドの音がアボイド。
コードFではアボイドなし。
すばやい回答ありがとうございます！
メジャースケールで考えていいけど、
ダイアトニックコードのアボイドノートはしっかりわかっておく必要があるのですね！
メジャースケールで考えていいけど、
ダイアトニックコードのアボイドノートはしっかりわかっておく必要があるのですね！
109 ：ドレミファ名無シド：2006/07/20(木) 10:08:38 ID:1MwT4F3j
せっかく誘導リンクたどってきたのに38神逃亡後かよｗ
>>111
………？
………？
>>111 正解
>>110
だった orz
だった orz
僕は楽器が弾けないんですが、家にエレクトーンがあるので、練習しようと思い本を買ってきました。
そこで書いてあった事はスケールなんて三つ覚えれば十分だ！と・・・
メジャースケール、ハーモニックマイナースケール、メロディックマイナースケールです。
そこでまずはメジャースケールを練習しようという事で、僕が行った事は、
テンポをゆっくりにして１小節ずつ、
C→G→D→Aとメジャースケールを8分音符で順番に弾いていってるのですがこんな練習でいいんですよね？
そこで書いてあった事はスケールなんて三つ覚えれば十分だ！と・・・
メジャースケール、ハーモニックマイナースケール、メロディックマイナースケールです。
そこでまずはメジャースケールを練習しようという事で、僕が行った事は、
テンポをゆっくりにして１小節ずつ、
C→G→D→Aとメジャースケールを8分音符で順番に弾いていってるのですがこんな練習でいいんですよね？
勝手にどうぞ
>> C→G→D→A
逆にした方がエエ気がする
逆にした方がエエ気がする
122 ：ドレミファ名無シド：2006/07/23(日) 02:23:40 ID:oAkLgOLB
教えてください。
例えば
（Ｃ→Ｃ→Ｆ→Ｇ）→（Ｆ→Ｇ→Ｃ→Ｅ）のコード進行の時、
前者の進行から後者の進行に移行すると曲の雰囲気が変わると思います。
これは、転調ですか？
例えば
（Ｃ→Ｃ→Ｆ→Ｇ）→（Ｆ→Ｇ→Ｃ→Ｅ）のコード進行の時、
前者の進行から後者の進行に移行すると曲の雰囲気が変わると思います。
これは、転調ですか？
>>122
スレタイ見れ。コードプログレッションの話はスレ違い。
で、人になんでもかんでも聞く前にせめて入門書を買うとか検索して学ぶとかしてみろよ。
そもそも曲の雰囲気が変わること≒転調ではないし
曲の雰囲気を変えない（変わらない）転調もあるわけ。
例えば逆循とか、平行短調へ転調とか。
CメジャーキーからFメジャーキーという転調でもピボットコードをうまく使えば
聴いているだけでは気づきにくい。
その例だと普通はCメジャーキーと考えられる。よってEがそこから外れてくる。
これがどこに向かうかにもよるがトーナルセンターがはっきりしてる部分で
一瞬ダイアトニック外のコードが混ざるような状況では転調とは言えんだろう。
ダイアトニックから外れたコード→転調
と考える人的にはEのトライアドは転調している、と言えるのだろうが
俺的には「Eがダイアトニックから外れてる」以外の何物でもない
スレタイ見れ。コードプログレッションの話はスレ違い。
で、人になんでもかんでも聞く前にせめて入門書を買うとか検索して学ぶとかしてみろよ。
そもそも曲の雰囲気が変わること≒転調ではないし
曲の雰囲気を変えない（変わらない）転調もあるわけ。
例えば逆循とか、平行短調へ転調とか。
CメジャーキーからFメジャーキーという転調でもピボットコードをうまく使えば
聴いているだけでは気づきにくい。
その例だと普通はCメジャーキーと考えられる。よってEがそこから外れてくる。
これがどこに向かうかにもよるがトーナルセンターがはっきりしてる部分で
一瞬ダイアトニック外のコードが混ざるような状況では転調とは言えんだろう。
ダイアトニックから外れたコード→転調
と考える人的にはEのトライアドは転調している、と言えるのだろうが
俺的には「Eがダイアトニックから外れてる」以外の何物でもない
スレ違いと言いながらもちゃんと答えてあげる優しい123ﾀﾝであった。
おれなら、そんなことどーでもええの一言だな
というかＥの次のコードが気になるよな
127 ：ドレミファ名無シド：2006/07/23(日) 23:22:10 ID:oAkLgOLB
ＣメジャーにするにはＥｍでしたね。
ダイアトニック内で作ったので、当り前ですがキーはＣメジャーですね。
あまり意味ない質問してすいません。
あと、チャーチモードについて聞きたいのですが
対象のコードに対して使えるモードっていうのは、
そのコードがメジャーかマイナーで判断ですればいいんですか？
例えば、Ｃならアイオニアン、リディアン、ミクソリディアンが使えるということですか？
それとも、Ｃなら一度だからアイオニアン、Ｄmなら２度だからドリアンみたいに、
度に対して考えるんですか？
ダイアトニック内で作ったので、当り前ですがキーはＣメジャーですね。
あまり意味ない質問してすいません。
あと、チャーチモードについて聞きたいのですが
対象のコードに対して使えるモードっていうのは、
そのコードがメジャーかマイナーで判断ですればいいんですか？
例えば、Ｃならアイオニアン、リディアン、ミクソリディアンが使えるということですか？
それとも、Ｃなら一度だからアイオニアン、Ｄmなら２度だからドリアンみたいに、
度に対して考えるんですか？
>>127
>Ｃならアイオニアン、リディアン、ミクソリディアンが使えるということですか？
↑
違う。Cで使えるのはアイオニアン(通常)とリディアン(ちょっと特殊)
ミクソリディアンを使うのは C7の場合。
どのスケールになるかは、メジャー/マイナーの他、7thかどうかでも変わるし、
そのキーでの度数によっても変わる。
>Ｃならアイオニアン、リディアン、ミクソリディアンが使えるということですか？
↑
違う。Cで使えるのはアイオニアン(通常)とリディアン(ちょっと特殊)
ミクソリディアンを使うのは C7の場合。
どのスケールになるかは、メジャー/マイナーの他、7thかどうかでも変わるし、
そのキーでの度数によっても変わる。
>>127みたいアンポンタンにちゃんとレスしてやった>>123が不憫だな
チャーチモードとコードスケールの区別がつかない奴が相変わらず多いな。
これってヘタレ作者が書いてる厨房向け理論書とか厨向け雑誌が
デタラメ教えてんじゃないか？それとも読解力が無い奴が多いだけか？
＞コードに対して使えるモードっていうのは、そのコードがメジャーかマイナーで判断ですればいいんですか？
こういうのは明らかに後者なんだろうがなｗ
チャーチモードとコードスケールの区別がつかない奴が相変わらず多いな。
これってヘタレ作者が書いてる厨房向け理論書とか厨向け雑誌が
デタラメ教えてんじゃないか？それとも読解力が無い奴が多いだけか？
＞コードに対して使えるモードっていうのは、そのコードがメジャーかマイナーで判断ですればいいんですか？
こういうのは明らかに後者なんだろうがなｗ
をいをいまじめにべんきょうしてるやつだろ
ちゃんとレスしてやれ
ちゃんとレスしてやれ
ﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙ
ﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰｽｹｰﾙ
ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰｽｹｰﾙの
三種類のﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞが
ありますよね。
ケーデンスを作る時
この三種をまぜて
作るのはいいんですか？
例えば
Ａm7→Ｂm7→Ｅ7→Ａm7
みたいに。
どうなんでしょうか？
ﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰｽｹｰﾙ
ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰｽｹｰﾙの
三種類のﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞが
ありますよね。
ケーデンスを作る時
この三種をまぜて
作るのはいいんですか？
例えば
Ａm7→Ｂm7→Ｅ7→Ａm7
みたいに。
どうなんでしょうか？
いいんじゃない？
だけどここだけみるとキーがAmとは言い難いなあ
だけどここだけみるとキーがAmとは言い難いなあ
コード進行の話しはスレ違い
曲中に出てくるAm7にIIm7-V7をくっつけてリハモしたように見えます。
前後がわからないとなんともいえんが。
ふつうはマイナーキーではＢm7(b5)→Ｅ7(b9or#9)→Ａmでしょね
前後がわからないとなんともいえんが。
ふつうはマイナーキーではＢm7(b5)→Ｅ7(b9or#9)→Ａmでしょね
メロディックマイナーのダイアトニックコードはあんまり使わんと思う。
ふつうはIとV以外はナチュラルマイナーか
ImM7-IIm7b5-IIIbM7-IVm7-V7-VIbM7-VIIb7かな
補足あったらおねがい
ふつうはIとV以外はナチュラルマイナーか
ImM7-IIm7b5-IIIbM7-IVm7-V7-VIbM7-VIIb7かな
補足あったらおねがい
>>136
まぜてかまわないよ。あとは曲想次第。
まぜてかまわないよ。あとは曲想次第。
Ａm7→Ｂm7→Ｅ7→Ａm7
ＡドリアンでＡm7→Ｂm7→Ａm7→Ｂm7を繰り返して
最後にＥ7を持ってきたとも読める
つまり１３１のはあまりいい例ではないよね
ＡドリアンでＡm7→Ｂm7→Ａm7→Ｂm7を繰り返して
最後にＥ7を持ってきたとも読める
つまり１３１のはあまりいい例ではないよね
いい例じゃない？ 「三種のﾏｲﾅｰｽｹｰﾙのﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞをまぜて」云々は置いといて
Ａm7→Ｂm7→Ｅ7→Ａm7 っていうコードパターン、進行自体は何の問題もないよ。
Am7一発が続く曲中、ワンパターンになるので、ダイアトニックチェンジさせるリハモの典型例。
そもそもＢm7→Ｅ7→Ａm7 なんてコードパターンは氏ぬほど存在する逆循に必ず入ってくるしｗ
まぁ逆循の場合、1-6-2-5 と考えてフレイジングする場合が多いんだけど。
逆循せず、b5しない Ｂm7→Ｅ7→Ａm7 、 IIm7-V7からのIマイナー解決でも
スタンダード曲のinvitationとかEast Of The Sunとかに普通に出てくる。
Ａm7→Ｂm7→Ｅ7→Ａm7 っていうコードパターン、進行自体は何の問題もないよ。
Am7一発が続く曲中、ワンパターンになるので、ダイアトニックチェンジさせるリハモの典型例。
そもそもＢm7→Ｅ7→Ａm7 なんてコードパターンは氏ぬほど存在する逆循に必ず入ってくるしｗ
まぁ逆循の場合、1-6-2-5 と考えてフレイジングする場合が多いんだけど。
逆循せず、b5しない Ｂm7→Ｅ7→Ａm7 、 IIm7-V7からのIマイナー解決でも
スタンダード曲のinvitationとかEast Of The Sunとかに普通に出てくる。
違和感は無いがマイナーキーといえるか？
>>143
うん。Am一発でも解釈できる。
トーナルが明確になるのはあくまでドミナントモーションするところだから
Bm7がフラット5しないのはさして問題にならない。
とはいえBm7時のコードスケールは当然ドリアンを選択するのが一般的だわね
テンポが速けりゃAのトニックマイナーで通しても十分だと思うが。
うん。Am一発でも解釈できる。
トーナルが明確になるのはあくまでドミナントモーションするところだから
Bm7がフラット5しないのはさして問題にならない。
とはいえBm7時のコードスケールは当然ドリアンを選択するのが一般的だわね
テンポが速けりゃAのトニックマイナーで通しても十分だと思うが。
>>143
144が先超されたがＥ7→Ａm7の動きが完全にマイナーキーを示唆してる。
テンポや前後関係に依存するが、例にでてる4小節がAマイナーキーであると言われても
特に異論はないな
キーなんて一概に決めらつけられるものではないし、どのようなアプローチも考えられるんだから。
E7のところでオルタードやハーモニックマイナー5度下のメロディがくるか
それともミクソリディアンになるかで雰囲気はかなり変わるけどね
144が先超されたがＥ7→Ａm7の動きが完全にマイナーキーを示唆してる。
テンポや前後関係に依存するが、例にでてる4小節がAマイナーキーであると言われても
特に異論はないな
キーなんて一概に決めらつけられるものではないし、どのようなアプローチも考えられるんだから。
E7のところでオルタードやハーモニックマイナー5度下のメロディがくるか
それともミクソリディアンになるかで雰囲気はかなり変わるけどね
IIm7がb5しないのはいいとしても、トニックがIm7というのは特殊なケースなのでは？
まあ１４５の後半３行に尽きると思う。
まあ１４５の後半３行に尽きると思う。
>トニックがIm7というのは特殊なケースなのでは？
全然特殊じゃなく腐るほど、膨大にある。
マイナースケールやマイナーのダイアトニックコードを厳密に区別することはまずない。
IIm7-5 V7 からIm7 にいこうがIm△7だろうがIm6だろうがトライアドだろうがどれでも可。
ジャズなんかだと特にそう。
ただ、記譜する際は、勝手にせえや、という意味も含ませトニックはトライアドで表記する場合がほとんど。
>トニックがIm7というのは特殊なケースなのでは？
そういうわけで、トニックをIm7と決めつけてしまうこと自体は特殊と言えるかも知れない。
おおもとの
Ａm7→Ｂm7→Ｅ7→Ａm7 の最初のAm7がトニックなのか何なのかは誰も分からない（前が分からないのでなおさら）し
アレンジャーや誰かが指定しない限り、どう解釈して演奏しようが自由
全然特殊じゃなく腐るほど、膨大にある。
マイナースケールやマイナーのダイアトニックコードを厳密に区別することはまずない。
IIm7-5 V7 からIm7 にいこうがIm△7だろうがIm6だろうがトライアドだろうがどれでも可。
ジャズなんかだと特にそう。
ただ、記譜する際は、勝手にせえや、という意味も含ませトニックはトライアドで表記する場合がほとんど。
>トニックがIm7というのは特殊なケースなのでは？
そういうわけで、トニックをIm7と決めつけてしまうこと自体は特殊と言えるかも知れない。
おおもとの
Ａm7→Ｂm7→Ｅ7→Ａm7 の最初のAm7がトニックなのか何なのかは誰も分からない（前が分からないのでなおさら）し
アレンジャーや誰かが指定しない限り、どう解釈して演奏しようが自由
>ただ、記譜する際は、勝手にせえや、という意味も含ませトニックはトライアドで表記する場合がほとんど。
>そういうわけで、トニックをIm7と決めつけてしまうこと自体は特殊と言えるかも知れない。
その通りと思ふ。
>そういうわけで、トニックをIm7と決めつけてしまうこと自体は特殊と言えるかも知れない。
その通りと思ふ。
131ネタはもう秋田
それなら逃亡したDQN>38大先生を召還しよう
>>38 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/07/14(金) 23:50:26 ID:f3RIBP8B
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
>>38 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/07/14(金) 23:50:26 ID:f3RIBP8B
というかDドリアン一発なんて言い方しないから。
それなら俺がネタ晴らしをしよう
☆＝基地外>38氏
☆>38 「というかDドリアン一発なんて言い方しないから。」
☆>42 「ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。」
一発モノの実例が多数出される↓
>43
Miles's mode→Bドリアン一発
>47
パッションダンス→ Fミクソリディアン一発
フリーダムジャズダンスとか？→Bbミクソリディアン一発
>48
ショーターのGo→Bbリディアン一発
kryptonite→Abリディアン一発
スカボロフェア→ドリアン一発
チックのフィエスタ→Eフリジアン8の1発
しかし基地外氏は一曲も知らなかったご様子（笑）
☆>58「（一発の曲があるなら）挙げてみて。ただロック系は知らないので、できるだけジャズよりのところでお願い」
☆＝基地外>38氏
☆>38 「というかDドリアン一発なんて言い方しないから。」
☆>42 「ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。」
一発モノの実例が多数出される↓
>43
Miles's mode→Bドリアン一発
>47
パッションダンス→ Fミクソリディアン一発
フリーダムジャズダンスとか？→Bbミクソリディアン一発
>48
ショーターのGo→Bbリディアン一発
kryptonite→Abリディアン一発
スカボロフェア→ドリアン一発
チックのフィエスタ→Eフリジアン8の1発
しかし基地外氏は一曲も知らなかったご様子（笑）
☆>58「（一発の曲があるなら）挙げてみて。ただロック系は知らないので、できるだけジャズよりのところでお願い」
知ったか厨より粘着の方がうぜー
粘着がうざいのは同意。
知識があるのは凄いと思うが、あんまり引っ張るとつまらんね。
知ったかされると質問者が間違って覚えちゃうから、叩くのは別に良いと思うけど
知識があるのは凄いと思うが、あんまり引っ張るとつまらんね。
知ったかされると質問者が間違って覚えちゃうから、叩くのは別に良いと思うけど
問題は、質問する側よりも答える側の方が圧倒的に多いという
ことだな。スケールなんて理解するだけなら音楽の才能は必要ないし。
ことだな。スケールなんて理解するだけなら音楽の才能は必要ないし。
問題は>154のような音楽の才能もなく知能も足りない奴が、
理論を理解しており回答する側を揶揄することだな。
理論を理解しており回答する側を揶揄することだな。
>154は初心者の分際で初心者相手にデタラメな知ったか回答をしたあと
識者にコテンパンにされたダメ人間なので、識者に対して「スケールなんて
理解するだけなら音楽の才能は必要ないし」と言いたくなってしまうんでしょうね。
仕方ありませんよ＼(^O^)／
識者にコテンパンにされたダメ人間なので、識者に対して「スケールなんて
理解するだけなら音楽の才能は必要ないし」と言いたくなってしまうんでしょうね。
仕方ありませんよ＼(^O^)／
「アルバムを出してるプロのジャズギタリスト」さんのメチャクチャ理論談義、ﾜﾛﾀ
ttp://www.kamofumiyoshi.com/html/laboratory/qanda/109.html
ハウやヘンダーソンやリッチーコッツェンがよく使うようなスケールを
>知っていたら教えてください。
スケールについては、やはりジャズで良く使われるモードによる
演奏が多いんじゃないでしょうか。
僕が聞いた曲ではドリアンモード等を使って演奏していましたね。
メジャースケールから派生する基本的なモードはまず押さえておきたい
ですよね。アイオニアン、ドリアン、フリジアン、リディアン、
ミクソリディアン、エオリアン、ロクリアンあたりは使えるように
しておきたいです。とは言ってもアイオニアンとエオリアンっていうのは
結局はメジャースケールを弾いているようなものですので、
基本的には、ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、
ロクリアンですかね。
ttp://www.kamofumiyoshi.com/html/laboratory/qanda/109.html
ハウやヘンダーソンやリッチーコッツェンがよく使うようなスケールを
>知っていたら教えてください。
スケールについては、やはりジャズで良く使われるモードによる
演奏が多いんじゃないでしょうか。
僕が聞いた曲ではドリアンモード等を使って演奏していましたね。
メジャースケールから派生する基本的なモードはまず押さえておきたい
ですよね。アイオニアン、ドリアン、フリジアン、リディアン、
ミクソリディアン、エオリアン、ロクリアンあたりは使えるように
しておきたいです。とは言ってもアイオニアンとエオリアンっていうのは
結局はメジャースケールを弾いているようなものですので、
基本的には、ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、
ロクリアンですかね。
ダン・ヘンダーソンは多分ギャグ？とかネタのつもりなんじゃないのｗｗｗ
東京リカ大行ってたようだしね。頭は大丈夫だと思うが。
>>音楽専門学校で講師を務める程音楽理論に精通し、
wikipediaより引用。適当なこと教えていいのかよｗ生徒が可哀想ｗ
東京リカ大行ってたようだしね。頭は大丈夫だと思うが。
>>音楽専門学校で講師を務める程音楽理論に精通し、
wikipediaより引用。適当なこと教えていいのかよｗ生徒が可哀想ｗ
>>157
これすごいなｗ 何カ所突っ込めばいいんだｗ
ジャズで良く使われるモード←変
ジャズでも他のジャンルでも変わらないし
>僕が聞いた曲ではドリアンモード等を使って演奏していましたね。
分からないのでとりあえずドリアンモード「等」で誤魔化しているのだろう。
そして旋法とコードスケールを明らかに混同している雰囲気。
>メジャースケールから派生する基本的なモード
えﾞえﾞえﾞー メジャースケールから派生する基本的なモード？？
>基本的なモードはまず押さえておきたい（中略）ロクリアンあたりは使えるように
しておきたいです。
「ロクリアンモード」は実質、使えませんｗ （コードスケールならば別問題）
>アイオニアンとエオリアンっていうのは結局はメジャースケールを弾いているようなもの
こいつは特性音の概念を知らないのだろうかｗ
この出鱈目仮説が真だとしたら
>基本的には、ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、
ロクリアンですかね。
今度はこちらが成り立たなくなるｗ
これすごいなｗ 何カ所突っ込めばいいんだｗ
ジャズで良く使われるモード←変
ジャズでも他のジャンルでも変わらないし
>僕が聞いた曲ではドリアンモード等を使って演奏していましたね。
分からないのでとりあえずドリアンモード「等」で誤魔化しているのだろう。
そして旋法とコードスケールを明らかに混同している雰囲気。
>メジャースケールから派生する基本的なモード
えﾞえﾞえﾞー メジャースケールから派生する基本的なモード？？
>基本的なモードはまず押さえておきたい（中略）ロクリアンあたりは使えるように
しておきたいです。
「ロクリアンモード」は実質、使えませんｗ （コードスケールならば別問題）
>アイオニアンとエオリアンっていうのは結局はメジャースケールを弾いているようなもの
こいつは特性音の概念を知らないのだろうかｗ
この出鱈目仮説が真だとしたら
>基本的には、ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、
ロクリアンですかね。
今度はこちらが成り立たなくなるｗ
163 ：ドレミファ名無シド：2006/07/28(金) 12:44:52 ID:7wJLB0XZ
本人降臨か（笑）
ロック向けの時はデタラメ教えるのか？ｱﾌｫかと
ロック向けの時はデタラメ教えるのか？ｱﾌｫかと
>>162
ほぉ。
ロック系のフュージョンギタリストだと
「基本的なモード」は「メジャースケールから派生」したことになり
成立させるのが困難な「「ロクリアンモード」が「基本的なモードでまず押さえておきたい」ことになるのかｗ
バカだなあアンタ。
ほぉ。
ロック系のフュージョンギタリストだと
「基本的なモード」は「メジャースケールから派生」したことになり
成立させるのが困難な「「ロクリアンモード」が「基本的なモードでまず押さえておきたい」ことになるのかｗ
バカだなあアンタ。
>>163
ロック向けの時はデタラメ教えるのか？
知らないよ、本人に聞いてくれ
>>164
ロック系のフュージョンギタリストだと．．．ことになるのか
だから俺が言ったわけじゃないよ、本人に聞きなよ
ここで言い争ってもなにも生まれだろ、それに気づけよ
ロック向けの時はデタラメ教えるのか？
知らないよ、本人に聞いてくれ
>>164
ロック系のフュージョンギタリストだと．．．ことになるのか
だから俺が言ったわけじゃないよ、本人に聞きなよ
ここで言い争ってもなにも生まれだろ、それに気づけよ
167 ：ドレミファ名無シド：2006/07/28(金) 17:10:43 ID:7wJLB0XZ
きちがいはくるな
C→D#→Am7→A♭M7→Gm7→Am7→A#m7→Cm7って感じのコード進行でリードとるんだけども、これはスケールなに使っていけばいいんでしょうか??いまいちディミニッシュ…とかわかんなくてorz
作ったやつの首絞めろ
こういうのって曲のテンポによってアプローチが違わね？
>>171
正解w
正解w
コード進行ってデタラメに並べるだけじゃダメなんですか？
ドミナント、サブドミナントとか…
じゃ例えば適当にC G E Am CでKeyをCとした場合、Cペンタ、Cメジャースケールが使えますよね？
コピーの場合、この後はCDEFGABから合う(同じ)音を選んで弾いていくんですよね？
ドミナント、サブドミナントとか…
じゃ例えば適当にC G E Am CでKeyをCとした場合、Cペンタ、Cメジャースケールが使えますよね？
コピーの場合、この後はCDEFGABから合う(同じ)音を選んで弾いていくんですよね？
せっかく悩んでるのにアホかはないだろボケ
177 ：ドレミファ名無シド：2006/08/06(日) 12:34:08 ID:QoO3XGFQ
ボケはないだろカス
初めはコード進行の話で、途中にコピー？がきて最後にスケールの使い方
なとり教育はしごいね
なとり教育はしごいね
カスはないだろヌケ
えっ、自分で納得するようにですか…？
コードネームを見て、コピーがしたいのですが……
いわゆるコード進行…？
どうかご教授願います
コードネームを見て、コピーがしたいのですが……
いわゆるコード進行…？
どうかご教授願います
コピーの意味を履き違えてなけりゃこんな質問出ないと思うのは俺だけか？
つまんねー釣り
185 ：ドレミファ名無シド：2006/08/10(木) 12:40:25 ID:6wSqfUoM
>>184
なぬ？
なぬ？
186 ：ドレミファ名無シド：2006/08/11(金) 14:01:38 ID:hzCl7c3v
これはひどい。
センスの欠片もない釣りですね
センスの欠片もない釣りですね
187 ：ドレミファ名無シド：2006/08/12(土) 16:56:46 ID:4k70/uYy
スケールまとめサイトに繋がらないんですけど！
せっかくここ3、4日勉強してたのに・・・
せっかくここ3、4日勉強してたのに・・・
あ、今繋がりましたw
バカな質問します。各キーでメジャースケールを声を出して弾く練習をしています。
ドから始める場合、「ド～レ～ミ～・・・」
問題は他の調なんです。レから始める場合、「レ～ミ～ファ#・・・（ファシャープ）」
ファシャープのようにシャープやフラットが付くといいにくくてリズムよくできません。
ハ調長のように一息で言う言い方ってないですか？
自分なりに「レ～ミ～ファシャ（ファ#の事）とゆうようにやってるんですがうまくいきません。
ほんとうにバカな質問ですいません。怒らせてしまったらすいません。
ドから始める場合、「ド～レ～ミ～・・・」
問題は他の調なんです。レから始める場合、「レ～ミ～ファ#・・・（ファシャープ）」
ファシャープのようにシャープやフラットが付くといいにくくてリズムよくできません。
ハ調長のように一息で言う言い方ってないですか？
自分なりに「レ～ミ～ファシャ（ファ#の事）とゆうようにやってるんですがうまくいきません。
ほんとうにバカな質問ですいません。怒らせてしまったらすいません。
こんなのありますぜ
http://chromasystem.jp/system/
http://chromasystem.jp/system/
ありがとうございました！！感動しました！！
192 ：ドレミファ名無シド：2006/08/18(金) 11:13:58 ID:QwrscgkZ
あぎぇ
193 ：ドレミファ名無シド：2006/08/18(金) 12:14:35 ID:a3hJNiW0
いぎぇ
うぎぇ
質問なんですが、スケールって覚える意味あるんですか？
一体何を覚えれば良いんですかね？
指盤の音とかですか？
一体何を覚えれば良いんですかね？
指盤の音とかですか？
あいぇぐべに
脱糞ファンファーレ
作曲とかアドリブに興味が無くコピーしかしない人にとっては
スケールは覚えなくてもししょうないですかぁ？
スケールは覚えなくてもししょうないですかぁ？
支障は無いと思うが、知っていたほうが何かと役立つ。
俺はここに居る人達のような詳しい知識は無いが、ほんの少しのスケールやら和声の知識のおかげで、明らかにコピーするのが手早くなった。キーはﾅﾆﾅﾆで、次の音は5度で云々･･･とか。
俺はここに居る人達のような詳しい知識は無いが、ほんの少しのスケールやら和声の知識のおかげで、明らかにコピーするのが手早くなった。キーはﾅﾆﾅﾆで、次の音は5度で云々･･･とか。
やるきないならいいよ
204 ：ドレミファ名無シド：2006/08/19(土) 19:25:38 ID:l8Lkod5+
やるきないならいいよ
アコギで六弦2府レットから始まるGメジャースケール弾くと
指が短くてつらいんですが
指が短くてつらいんですが
まあ、一般的な１弦あたり３音のフォームの話しだと思うけど、
そこで１弦あたり２音のフォームをお薦めする。
そこで１弦あたり２音のフォームをお薦めする。
そのくらい普通にできないと後々行き詰まるよ。
なので辛くなくなるまで反復すること。
しかし間違ったフォームで練習を続けてもいけないのでもう一度基本を見直してみてはどうだろうか。
なので辛くなくなるまで反復すること。
しかし間違ったフォームで練習を続けてもいけないのでもう一度基本を見直してみてはどうだろうか。
さっぱりだったスケール・及び曲のキー云々の知識ですが、どうにか曲のキーは
探れるようになりました。今までベースラインを作るときやメンバーが持ってき
た曲をとりあえず合わせるときは指板上のトライアド、オクターブ、テンション
ノートを一通り覚えていたことで対処していましたがしっかりスケールをものに
してもっとスムーズにプレイしたいです。
今現在はイオニアンとマイナーペンタトニックのポジションは覚えました。
しかし使い方がイマイチ分からない・・・。
例えばシャープもフラットもしていないキーDの曲で、Bm→Bm7→D→Dm7という流
れだったとします。そうしたらマイナーペンタトニック→イオニアン→マイナー
ペンタトニックで対処できるんでしょうか？
ともかくそのへん基本だと思いますが、どうかアドバイスください！
探れるようになりました。今までベースラインを作るときやメンバーが持ってき
た曲をとりあえず合わせるときは指板上のトライアド、オクターブ、テンション
ノートを一通り覚えていたことで対処していましたがしっかりスケールをものに
してもっとスムーズにプレイしたいです。
今現在はイオニアンとマイナーペンタトニックのポジションは覚えました。
しかし使い方がイマイチ分からない・・・。
例えばシャープもフラットもしていないキーDの曲で、Bm→Bm7→D→Dm7という流
れだったとします。そうしたらマイナーペンタトニック→イオニアン→マイナー
ペンタトニックで対処できるんでしょうか？
ともかくそのへん基本だと思いますが、どうかアドバイスください！
209 ：ドレミファ名無シド：2006/08/27(日) 21:36:11 ID:QWe/AHrO
あげ
>>208
ペンタトニックが先にあるのではなく
スケールが決まってからその中にあるペンタトニックを中心に音使いを決める
まずその進行のBmてなんだ？
スケール考えるときは４音コードで考えろ
これじゃわからん
ペンタトニックが先にあるのではなく
スケールが決まってからその中にあるペンタトニックを中心に音使いを決める
まずその進行のBmてなんだ？
スケール考えるときは４音コードで考えろ
これじゃわからん
>>208
>Bm→Bm7→D→Dm7という流
> れだったとします。そうしたらマイナーペンタトニック→イオニアン→マイナー
> ペンタトニックで対処できるんでしょうか？
対処はできるが格好良くなるかどうかは別問題
というか、Dのトライアドをトニックと考えりゃVIm→I
ようするにBm→Bm7→D までDメジャーペンタ≒Bmペンタ一発で通せるし。
Dm7でどうするかはDm7がどこに向かうかで変わるし。
トニックマイナーでもドリアンでもDマイナーペンタでもいいけど。
>>210
お前の方がなおさら意味不明w
>Bm→Bm7→D→Dm7という流
> れだったとします。そうしたらマイナーペンタトニック→イオニアン→マイナー
> ペンタトニックで対処できるんでしょうか？
対処はできるが格好良くなるかどうかは別問題
というか、Dのトライアドをトニックと考えりゃVIm→I
ようするにBm→Bm7→D までDメジャーペンタ≒Bmペンタ一発で通せるし。
Dm7でどうするかはDm7がどこに向かうかで変わるし。
トニックマイナーでもドリアンでもDマイナーペンタでもいいけど。
>>210
お前の方がなおさら意味不明w
こんなことやってるうちは進歩は無いわな
>>211
わからなきゃ調べるか考えるかしろボケ
わからなきゃ調べるか考えるかしろボケ
ギターのスケールを学びたいのですが
お勧めのサイト教えてください。
お勧めのサイト教えてください。
と思ったがID:TVZnhcgHみたいな低能に、何も分かってないのかと勘違いされるのも
癪なので少々解説しておくか。
ジャズ屋の自分が>208を基に即興、またはメロディラインを書く場合
このキーはD、なんて自由度の低くなるようなキメ打ちはしない。
ましてやテンポが分からないわけだし当然。
Bm→Bm7→D→Dm7
冒頭三小節を同じキーと考えれば>211で書いたように
6度マイナーからトニックへの動き。アヴェイラブルノートスケールを当てはめると
Bエオリアン→DアイオニアンもしくはDリディアン。
しかし強力にDメジャーキーのケーデンスを示唆するようなドミナントモーションではないので
Bmをトニックと解釈しトニックマイナー、少々マイナー感を薄めBドリアン、と解釈し
Dのトライアドへ進んだ際は転調していると考える方法もある。
Dm7の後がG7だったりした場合、DのトライアドはG7に掛かるセカンダリドミナント
（ドミナントになってないけどw）でDm7はG7を2-5化したものとも考えられるので
それに相応しいアプローチ方法もある
とはいえ、質問者の質問内容から判断するに、そんなことをできるスキルはなさそうなので
便宜上、もっとも手っ取り早い方法を述べたものである。これが>>211
>>210
> ペンタトニックが先にあるのではなくスケールが決まってからその中にあるペンタトニックを中心に音使いを決める
そんな決まり事は、無い。
> まずその進行のBmてなんだ？
こんなものも分からない奴が回答側に回るなｗ
> スケール考えるときは４音コードで考えろ これじゃわからん
お前のレベルが低いだけ。現実にはトライアドだらけの曲なんて無数にあるので分かって当然。
ただのトライアドと考えるのか、ドミナントと考えるのかは何に進むのかをみれば判断がつく。
癪なので少々解説しておくか。
ジャズ屋の自分が>208を基に即興、またはメロディラインを書く場合
このキーはD、なんて自由度の低くなるようなキメ打ちはしない。
ましてやテンポが分からないわけだし当然。
Bm→Bm7→D→Dm7
冒頭三小節を同じキーと考えれば>211で書いたように
6度マイナーからトニックへの動き。アヴェイラブルノートスケールを当てはめると
Bエオリアン→DアイオニアンもしくはDリディアン。
しかし強力にDメジャーキーのケーデンスを示唆するようなドミナントモーションではないので
Bmをトニックと解釈しトニックマイナー、少々マイナー感を薄めBドリアン、と解釈し
Dのトライアドへ進んだ際は転調していると考える方法もある。
Dm7の後がG7だったりした場合、DのトライアドはG7に掛かるセカンダリドミナント
（ドミナントになってないけどw）でDm7はG7を2-5化したものとも考えられるので
それに相応しいアプローチ方法もある
とはいえ、質問者の質問内容から判断するに、そんなことをできるスキルはなさそうなので
便宜上、もっとも手っ取り早い方法を述べたものである。これが>>211
>>210
> ペンタトニックが先にあるのではなくスケールが決まってからその中にあるペンタトニックを中心に音使いを決める
そんな決まり事は、無い。
> まずその進行のBmてなんだ？
こんなものも分からない奴が回答側に回るなｗ
> スケール考えるときは４音コードで考えろ これじゃわからん
お前のレベルが低いだけ。現実にはトライアドだらけの曲なんて無数にあるので分かって当然。
ただのトライアドと考えるのか、ドミナントと考えるのかは何に進むのかをみれば判断がつく。
>> ペンタトニックが先にあるのではなくスケールが決まってからその中にあるペンタトニックを中心に音使いを決める
> そんな決まり事は、無い。
いいや、ふつうはそうだ
コード進行から使用するペンタトニックを決定するメソッドがあるなら教えてほしいものだ
そこから生まれたのが
「Bm→Bm7→D までDメジャーペンタ≒Bmペンタ一発で通せる」
かよ
一発に限定してもDメジャーもAメジャーもGメジャーもEメジャーもつかえるだろ
>> まずその進行のBmてなんだ？
>こんなものも分からない奴が回答側に回るなｗ
質問者にBmと表記した場合の意味を考えさせるための質問だろうが
> > スケール考えるときは４音コードで考えろ これじゃわからん
>お前のレベルが低いだけ。現実にはトライアドだらけの曲なんて無数にあるので分かって当然。
>ただのトライアドと考えるのか、ドミナントと考えるのかは何に進むのかをみれば判断がつく。
曲中のトライアドは７thが省略されていると考えるのが普通なんですけど。
何が省略されているのか考えろということなんですけど。
> そんな決まり事は、無い。
いいや、ふつうはそうだ
コード進行から使用するペンタトニックを決定するメソッドがあるなら教えてほしいものだ
そこから生まれたのが
「Bm→Bm7→D までDメジャーペンタ≒Bmペンタ一発で通せる」
かよ
一発に限定してもDメジャーもAメジャーもGメジャーもEメジャーもつかえるだろ
>> まずその進行のBmてなんだ？
>こんなものも分からない奴が回答側に回るなｗ
質問者にBmと表記した場合の意味を考えさせるための質問だろうが
> > スケール考えるときは４音コードで考えろ これじゃわからん
>お前のレベルが低いだけ。現実にはトライアドだらけの曲なんて無数にあるので分かって当然。
>ただのトライアドと考えるのか、ドミナントと考えるのかは何に進むのかをみれば判断がつく。
曲中のトライアドは７thが省略されていると考えるのが普通なんですけど。
何が省略されているのか考えろということなんですけど。
おお？
Dm7でトニックマイナー？？？
ジャズ屋はちがいますな
Dm7でトニックマイナー？？？
ジャズ屋はちがいますな
222 ：ドレミファ名無シド：2006/08/28(月) 23:18:13 ID:IMDuMj9r
ID:TVZnhcgHみたいな低脳にマジレスしても無駄だったねwご愁傷様w>>219
突っ込みどころ満載だったのが全部突っ込みどころになった。
多すぎるから端折るけどw
>>220
> コード進行から使用するペンタトニックを決定するメソッドがあるなら教えてほしいものだ
真性だな、こいつw
トーナルが分かればその時点でアヴェイラブルなペンタトニックが判明するだろうよ
> 曲中のトライアドは7thが省略されていると考えるのが普通なんですけど。
あははは、こいつ面白いなあw 本気の馬鹿だw
I→Im IV→IVmっていう定番のコードパターンも十分想定できるのにw
俺はこのパターン使ってる曲、10曲以上挙げられるぞw
突っ込みどころ満載だったのが全部突っ込みどころになった。
多すぎるから端折るけどw
>>220
> コード進行から使用するペンタトニックを決定するメソッドがあるなら教えてほしいものだ
真性だな、こいつw
トーナルが分かればその時点でアヴェイラブルなペンタトニックが判明するだろうよ
> 曲中のトライアドは7thが省略されていると考えるのが普通なんですけど。
あははは、こいつ面白いなあw 本気の馬鹿だw
I→Im IV→IVmっていう定番のコードパターンも十分想定できるのにw
俺はこのパターン使ってる曲、10曲以上挙げられるぞw
>>220
>>221
ジャズ屋はDmのトライアドもDm7も区別しないので当然
自分でコード譜書くときは好きなように解釈しろサインとして
トライアドで表記するがね。
先に222に突っ込まれたので俺は残ったところを指摘してやるか。
>一発に限定してもDメジャーもAメジャーもGメジャーもEメジャーもつかえるだろ
お前の用語の使い方メチャクチャなんだよ。
せめて「DメジャーもAメジャーもGメジャーもEメジャー、いずれのペンタトニックもつかえるだろ」ぐらい書けハゲ。
アヴェイラブルさがないペンタや#11内包するペンタでのアプローチを
初心者と思しき質問者に回答しても混乱するだけ。
>質問者にBmと表記した場合の意味を考えさせるための質問だろうが
お前が教えてやりゃいいんだよボケ
>曲中のトライアドは７thが省略されていると考えるのが普通なんですけど。
こ、これは酷いwwwwwwwwww
お前無茶苦茶だなｗ 222の指摘通りそんな根拠は全くないし、断じて普通ではない。
>>222
> I→Im IV→IVmっていう定番のコードパターンも十分想定できるのにw
> 俺はこのパターン使ってる曲、10曲以上挙げられるぞw
four，Green Dolphin,After you've gone,donna lee, Ill close my eyes, Another You…etc
腐るほどあるね
>>221
ジャズ屋はDmのトライアドもDm7も区別しないので当然
自分でコード譜書くときは好きなように解釈しろサインとして
トライアドで表記するがね。
先に222に突っ込まれたので俺は残ったところを指摘してやるか。
>一発に限定してもDメジャーもAメジャーもGメジャーもEメジャーもつかえるだろ
お前の用語の使い方メチャクチャなんだよ。
せめて「DメジャーもAメジャーもGメジャーもEメジャー、いずれのペンタトニックもつかえるだろ」ぐらい書けハゲ。
アヴェイラブルさがないペンタや#11内包するペンタでのアプローチを
初心者と思しき質問者に回答しても混乱するだけ。
>質問者にBmと表記した場合の意味を考えさせるための質問だろうが
お前が教えてやりゃいいんだよボケ
>曲中のトライアドは７thが省略されていると考えるのが普通なんですけど。
こ、これは酷いwwwwwwwwww
お前無茶苦茶だなｗ 222の指摘通りそんな根拠は全くないし、断じて普通ではない。
>>222
> I→Im IV→IVmっていう定番のコードパターンも十分想定できるのにw
> 俺はこのパターン使ってる曲、10曲以上挙げられるぞw
four，Green Dolphin,After you've gone,donna lee, Ill close my eyes, Another You…etc
腐るほどあるね
質問者です。無知を晒して恥ずかしい・・・。
まずはこの曲、うちのバンドの曲の歌いだし2小節です。
特にベースライン作りに悩んでるとか、いい例がなかったわけでなくて、
「メジャーキーの曲でメジャーコードとマイナーコードなどタイプが違う
コードが交互にくる場合、スケールを変えて対応した方がいいのか、また
は一つのスケール対応した方が流れがスムーズでいいのか・・・？」
みたいな事を聞きたかったんです。あと、曲によって大きく変わっていく
ところだから例を出したらキリがないと思いますが変わった響きのスケー
ルを使うならこんなの！みたいな事も知りたかったんです・・・。
まだ無知なこと言ってたらすいません。あと、上の方で解釈しにくかった
事は他の方のレスで解決したので特にレスアンつけて質問はしません。
まずはこの曲、うちのバンドの曲の歌いだし2小節です。
特にベースライン作りに悩んでるとか、いい例がなかったわけでなくて、
「メジャーキーの曲でメジャーコードとマイナーコードなどタイプが違う
コードが交互にくる場合、スケールを変えて対応した方がいいのか、また
は一つのスケール対応した方が流れがスムーズでいいのか・・・？」
みたいな事を聞きたかったんです。あと、曲によって大きく変わっていく
ところだから例を出したらキリがないと思いますが変わった響きのスケー
ルを使うならこんなの！みたいな事も知りたかったんです・・・。
まだ無知なこと言ってたらすいません。あと、上の方で解釈しにくかった
事は他の方のレスで解決したので特にレスアンつけて質問はしません。
> トーナルが分かればその時点でアヴェイラブルなペンタトニックが判明するだろうよ
だからさっきの例では４種類が成立してしまうんですが
トーナルが決まればペンタトニックが決まるとするのは暴論
> I→Im IV→IVm
ここで何が省略されているのかわからないなら口だすな
> ジャズ屋はDmのトライアドもDm7も区別しないので当然
自分でコード譜書くときは好きなように解釈しろサインとして
トライアドで表記するがね。
ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
だからさっきの例では４種類が成立してしまうんですが
トーナルが決まればペンタトニックが決まるとするのは暴論
> I→Im IV→IVm
ここで何が省略されているのかわからないなら口だすな
> ジャズ屋はDmのトライアドもDm7も区別しないので当然
自分でコード譜書くときは好きなように解釈しろサインとして
トライアドで表記するがね。
ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
もしかして7thにはmajor7thとminor7thがあるのを知らないとか？
227 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 00:36:28 ID:oDLd5E7e
>>225
> トライアドで表記するがね。
> ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
> Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
ハンコックとかチックとか、いやその辺のアマチュアのジャズ屋でもいいや。
そういってきたら？ 大笑いされるぞｗ
ジャズ知らない奴がジャズの常識を知らなくてもバカにはしないが
ここまで自信満々に
> Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
こんなこと書かれると本当にバカじゃないの？と言いたくなるなｗ
equinoxとかfootprintsって知らんの？譜面やろうか？
で、音源何通りも教えてやるから採譜して幾多のミュージシャンが
どう演奏してるか採譜してみ。
> > I→Im IV→IVm
> ここで何が省略されているのかわからないなら口だすな
I→Im IV→IVm の想定もできないタコこそ口出すなよｗ
> トライアドで表記するがね。
> ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
> Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
ハンコックとかチックとか、いやその辺のアマチュアのジャズ屋でもいいや。
そういってきたら？ 大笑いされるぞｗ
ジャズ知らない奴がジャズの常識を知らなくてもバカにはしないが
ここまで自信満々に
> Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
こんなこと書かれると本当にバカじゃないの？と言いたくなるなｗ
equinoxとかfootprintsって知らんの？譜面やろうか？
で、音源何通りも教えてやるから採譜して幾多のミュージシャンが
どう演奏してるか採譜してみ。
> > I→Im IV→IVm
> ここで何が省略されているのかわからないなら口だすな
I→Im IV→IVm の想定もできないタコこそ口出すなよｗ
>>226
「ジャズ屋はDmのトライアドもDm7も区別しないので当然
自分でコード譜書くときは好きなように解釈しろサインとして
トライアドで表記するがね」発言を踏まえて、そうとしか想像できないのなら
君もかなりの池沼だな。
>>225
>ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
>Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
Cm7一発を Dm7-5 G7 にするとか Cm Am7-5 Dm7-5 G7 にするとか
Cm Dm7 Cm7 Dm7 Dbm7にする世界もあるんだから君の常識が
世界の常識と思わない方がいいよ。恥かくから
「ジャズ屋はDmのトライアドもDm7も区別しないので当然
自分でコード譜書くときは好きなように解釈しろサインとして
トライアドで表記するがね」発言を踏まえて、そうとしか想像できないのなら
君もかなりの池沼だな。
>>225
>ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
>Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい
Cm7一発を Dm7-5 G7 にするとか Cm Am7-5 Dm7-5 G7 にするとか
Cm Dm7 Cm7 Dm7 Dbm7にする世界もあるんだから君の常識が
世界の常識と思わない方がいいよ。恥かくから
どうして I→Im IV→IVmとわめいているかわからんのだが
7thが略されているだろうが
曲中でこれが出てきたらトライアドしか弾かんのか
トニックマイナー使う局面でIm7と表記している譜面は手元には無いなあ
その譜面うpしてみ
7thが略されているだろうが
曲中でこれが出てきたらトライアドしか弾かんのか
トニックマイナー使う局面でIm7と表記している譜面は手元には無いなあ
その譜面うpしてみ
>>228あなたの説明は結論と関連していない
>>229
まさかマイナーブルースのトニックでドリアンしか使わない厨ですか？
著作権があるから譜面なんてうｐできるかよ。
俺の持ってるreal book集でもequinox,footprintsいずれもm7表記だが。
real book1の476頁、you don't know what love isの冒頭もm7で
この類は枚挙に暇がないが。
http://www.lucaspickford.com/transpatpress.html
まさかこれ、so whatの初演通り、ドリアン一発だけで演奏してるとでも思うのか？
マイナーブルース、トニックマイナーで検索してみ
布川としき
http://www012.upp.so-net.ne.jp/n-valis/g.lecture35.html
まさかマイナーブルースのトニックでドリアンしか使わない厨ですか？
著作権があるから譜面なんてうｐできるかよ。
俺の持ってるreal book集でもequinox,footprintsいずれもm7表記だが。
real book1の476頁、you don't know what love isの冒頭もm7で
この類は枚挙に暇がないが。
http://www.lucaspickford.com/transpatpress.html
まさかこれ、so whatの初演通り、ドリアン一発だけで演奏してるとでも思うのか？
マイナーブルース、トニックマイナーで検索してみ
布川としき
http://www012.upp.so-net.ne.jp/n-valis/g.lecture35.html
なんだ譜面くれるっちゅうのは嘘かよ
マイナーブルースだのモードだの特殊な例の話されてもなあ
> real book1の476頁、you don't know what love isの冒頭もm7で
これ、ほんとにトニックマイナーだと思ってる？
エンディングのFm6とわざわざ区別されてるのがわからない？
これ、ほんとにトニックマイナーだと思ってる？
エンディングのFm6とわざわざ区別されてるのがわからない？
>>233
21世紀になってマイナーブルースやモードが特殊って？？医者行った方がいいんじゃない？
>エンディングのFm6とわざわざ区別されてるのがわからない？
アドリブするとき区別してる人がいないことをご存じない？
21世紀になってマイナーブルースやモードが特殊って？？医者行った方がいいんじゃない？
>エンディングのFm6とわざわざ区別されてるのがわからない？
アドリブするとき区別してる人がいないことをご存じない？
おわっとるなこいつ
めちゃくちゃいっとる
マイナーブルースはともかくコード進行とスケールの話してるときにso whatとは恐れ入ったが
>>>アドリブするとき区別してる人がいないことをご存じない？
ただただ絶句ですな
Fm7とFm6を区別しないのか
なぜこの譜面では区別して表記してあるかわからないわけね
めちゃくちゃいっとる
マイナーブルースはともかくコード進行とスケールの話してるときにso whatとは恐れ入ったが
>>>アドリブするとき区別してる人がいないことをご存じない？
ただただ絶句ですな
Fm7とFm6を区別しないのか
なぜこの譜面では区別して表記してあるかわからないわけね
まあm7コードでメロディックマイナー弾きまくりはよくある。
m7って書いてあるとこで4度積みのm6を弾くこともよくある。
だけど、質問者の曲はジャズじゃなさそうだし、そんなこと言っても
しょうがないんじゃないかな。
＞Bm→Bm7→D→Dm7
語るべき進行でもないけど、ポップスなんだろうしこういうのは
ブルース頭に切り替えて対応すればいいだけのことだろう。
つまり、Bmペンタ+b5（Dメジャーペンタ+b3）を3小節、Dブルース
ペンタ+b5を1小節でブルースを歌えばいいだろう。つまり、たいていの
ポップスは、メジャーペンタとブルースペンタを行き来する感覚で
いけちゃうし、それがよく馴染む。
m7って書いてあるとこで4度積みのm6を弾くこともよくある。
だけど、質問者の曲はジャズじゃなさそうだし、そんなこと言っても
しょうがないんじゃないかな。
＞Bm→Bm7→D→Dm7
語るべき進行でもないけど、ポップスなんだろうしこういうのは
ブルース頭に切り替えて対応すればいいだけのことだろう。
つまり、Bmペンタ+b5（Dメジャーペンタ+b3）を3小節、Dブルース
ペンタ+b5を1小節でブルースを歌えばいいだろう。つまり、たいていの
ポップスは、メジャーペンタとブルースペンタを行き来する感覚で
いけちゃうし、それがよく馴染む。
>>236
エンディングのみm6表記でデッパや他のトニックマイナーはm7表記の譜面なんてよくあるよ。
オレも自分でリードシート書くときはトニックマイナーには7th書かないが
実際アドリブするときにm6、マイナートライアド、m△7、m7を区別したりはしないね。
流れを追ってくと>>210＝ ID:nCPIKdzs＝ID:TVZnhcgH だな
この人、言ってることに全然一貫性がないよね。性格も劣悪だし。
初心者が質問してきたシンプルなポップス、ロック曲としか思えない進行の
トニックに#11入りのペンタを使えるといいながら、自分が論で劣勢に追い込まれると
トニックマイナーと他のマイナーを混同するなと言ってみたり
マイナーブルースやモードが特殊といってみたり。
普通は>>237や>>211のようにシンプルに考えるよ。
エンディングのみm6表記でデッパや他のトニックマイナーはm7表記の譜面なんてよくあるよ。
オレも自分でリードシート書くときはトニックマイナーには7th書かないが
実際アドリブするときにm6、マイナートライアド、m△7、m7を区別したりはしないね。
流れを追ってくと>>210＝ ID:nCPIKdzs＝ID:TVZnhcgH だな
この人、言ってることに全然一貫性がないよね。性格も劣悪だし。
初心者が質問してきたシンプルなポップス、ロック曲としか思えない進行の
トニックに#11入りのペンタを使えるといいながら、自分が論で劣勢に追い込まれると
トニックマイナーと他のマイナーを混同するなと言ってみたり
マイナーブルースやモードが特殊といってみたり。
普通は>>237や>>211のようにシンプルに考えるよ。
>エンディングのみm6表記でデッパや他のトニックマイナーはm7表記の譜面なんてよくあるよ。
なんで区別して書いてあるか考えてみな
アドリブではm6、マイナートライアド、m△7は区別しないがm7は区別するわな
できなきゃデタラメだ
>トニックに#11入りのペンタを使えるといいながら、自分が論で劣勢に追い込まれると
>トニックマイナーと他のマイナーを混同するなと言ってみたり
何の関係があるのかわからん
237はまともなやつのようだがm7コードでメロディックマイナー弾きまくりはミストーンだ
なんで区別して書いてあるか考えてみな
アドリブではm6、マイナートライアド、m△7は区別しないがm7は区別するわな
できなきゃデタラメだ
>トニックに#11入りのペンタを使えるといいながら、自分が論で劣勢に追い込まれると
>トニックマイナーと他のマイナーを混同するなと言ってみたり
何の関係があるのかわからん
237はまともなやつのようだがm7コードでメロディックマイナー弾きまくりはミストーンだ
240 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 12:38:12 ID:5rTD/7Q+
なんといわれようとm7コードでメロディックマイナーはミストーン
>>239
>アドリブではm6、マイナートライアド、m△7は区別しないがm7は区別するわな
>できなきゃデタラメだ
ホント頭の堅い奴だな。お前さぁ、マジで笑われるぞ。
そんな区別をしてるジャズ屋なんていないんだってば。
さすがにニカズドリームの3～4小節目と9小節目のような作為的な登場の仕方なら
弾き分けるべきだと思うが、invitationとかrecorda meなんてドリアンの見本のような
メロディだからm7表記の譜面が多いが、実際はメロディックマイナー ハーモニックマイナー
なんでも使われてるのが実情。Softlyなんかも似た例で何でもあり。
このバカの書き込みをみてるとギターの某之上を思い出す。
奴はSoftlyのCmはドリアンが× メロディックマイナーが正解と断言してたが。
極端過ぎんだよ。何らかの意図があってメロディを鳴らす行為は
出鱈目とは言わねえよ。
>アドリブではm6、マイナートライアド、m△7は区別しないがm7は区別するわな
>できなきゃデタラメだ
ホント頭の堅い奴だな。お前さぁ、マジで笑われるぞ。
そんな区別をしてるジャズ屋なんていないんだってば。
さすがにニカズドリームの3～4小節目と9小節目のような作為的な登場の仕方なら
弾き分けるべきだと思うが、invitationとかrecorda meなんてドリアンの見本のような
メロディだからm7表記の譜面が多いが、実際はメロディックマイナー ハーモニックマイナー
なんでも使われてるのが実情。Softlyなんかも似た例で何でもあり。
このバカの書き込みをみてるとギターの某之上を思い出す。
奴はSoftlyのCmはドリアンが× メロディックマイナーが正解と断言してたが。
極端過ぎんだよ。何らかの意図があってメロディを鳴らす行為は
出鱈目とは言わねえよ。
パットマルチーノがsowhatでmaj7th入れたかからこれはトニックマイナー、
ゆえにm7コードではトニックマイナーというのはかなり無理があると思う
>>237
それではペンタトニック以外の音をどう入れるかがわからない
あなたのいうブルース頭がわかるある程度センスのあるやつならいいが
ペンタトニックを一歩出たとたんにおかしな音を出すやつは多い
そうならぬためにはコードひとつずつのスケールを整理して理解しておくことは重要
ゆえにm7コードではトニックマイナーというのはかなり無理があると思う
>>237
それではペンタトニック以外の音をどう入れるかがわからない
あなたのいうブルース頭がわかるある程度センスのあるやつならいいが
ペンタトニックを一歩出たとたんにおかしな音を出すやつは多い
そうならぬためにはコードひとつずつのスケールを整理して理解しておくことは重要
ソフトリーをドリアンで弾くのはわたしもよくやるが、
それは通常のマイナーキーから意図して外すことだ。
>何らかの意図があってメロディを鳴らす行為は
>出鱈目とは言わねえよ
それはそう。
そして意図もコードネームの区別もできないのはデタラメ
それは通常のマイナーキーから意図して外すことだ。
>何らかの意図があってメロディを鳴らす行為は
>出鱈目とは言わねえよ
それはそう。
そして意図もコードネームの区別もできないのはデタラメ
245 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 16:54:39 ID:tzy9Y2xS
>>244
> ソフトリーをドリアンで弾くのはわたしもよくやるが、
> それは通常のマイナーキーから意図して外すことだ。
お前は真性白痴か
>>241
「なんといわれようとm7コードでメロディックマイナーはミストーン」
という既知害発言して舌の根も乾かぬうちにこれかよｗｗｗｗ
医者逝け電波が。
みんな意識してマイナースケールを使い分けてること前提での会話が
どれだけ続いてると思ってんだタコが。
> ソフトリーをドリアンで弾くのはわたしもよくやるが、
> それは通常のマイナーキーから意図して外すことだ。
お前は真性白痴か
>>241
「なんといわれようとm7コードでメロディックマイナーはミストーン」
という既知害発言して舌の根も乾かぬうちにこれかよｗｗｗｗ
医者逝け電波が。
みんな意識してマイナースケールを使い分けてること前提での会話が
どれだけ続いてると思ってんだタコが。
>>245
あなた、根本的にわかってないよ
頭冷やして考えてみな
「（本来トニックはImの）ソフトリーを（一時的にIm7に置き換えて）ドリアンで弾くのはわたしもよくやるが、
それは通常のマイナーキーから意図して外すことだ。」
と
「m7コードでメロディックマイナーはミストーン」
は、全然矛盾していない
あなた、根本的にわかってないよ
頭冷やして考えてみな
「（本来トニックはImの）ソフトリーを（一時的にIm7に置き換えて）ドリアンで弾くのはわたしもよくやるが、
それは通常のマイナーキーから意図して外すことだ。」
と
「m7コードでメロディックマイナーはミストーン」
は、全然矛盾していない
237だが、質問者がいないようなのでもういいだろ。
わかってる者同士で定義付けのような話をするのは不毛だ。
わかってる者同士で定義付けのような話をするのは不毛だ。
248 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 19:14:35 ID:R1JoUEoV
>>244
みんな意図してm7コードでメロディックマイナー弾いたり
m6表記のところでドリアン弾いたり、マイナー系のスケールを
ケースバイケースで使い分けてるわけ。これがジャズ界の常識。
3625の逆循でピボットになる2をトニックマイナーで弾くのも
前後半を違うキーの2-5と解釈して弾くのも、2を前のキーの
フリジアンで弾くのも、ジャズではアリなの。
それをお前だけが頑なに違うと言っている。
挙げ句の果てに「ソフトリーをドリアンで弾くのはわたしもよくやる」ですか。
「なんといわれようとm7コードでメロディックマイナーはミストーン」ていう
前言は撤回ですか?基地外さん。そもそも、メロディックマイナー使ってる時点で
m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
みんな意図してm7コードでメロディックマイナー弾いたり
m6表記のところでドリアン弾いたり、マイナー系のスケールを
ケースバイケースで使い分けてるわけ。これがジャズ界の常識。
3625の逆循でピボットになる2をトニックマイナーで弾くのも
前後半を違うキーの2-5と解釈して弾くのも、2を前のキーの
フリジアンで弾くのも、ジャズではアリなの。
それをお前だけが頑なに違うと言っている。
挙げ句の果てに「ソフトリーをドリアンで弾くのはわたしもよくやる」ですか。
「なんといわれようとm7コードでメロディックマイナーはミストーン」ていう
前言は撤回ですか?基地外さん。そもそも、メロディックマイナー使ってる時点で
m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
249 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 19:20:55 ID:7CnZwlDC
ID:nCPIKdzsみたいな低能と演奏するときは事前にオルタード系のドミナント使うのか
リディアンドミナント系使うのか等綿密に打ち合わせしないと
「オルタード系のドミナントでミクソリディアンはミストーン」等言い出しかねないなｗ
>>248
> みんな意図してm7コードでメロディックマイナー弾いたり
> m6表記のところでドリアン弾いたり、マイナー系のスケールを
> ケースバイケースで使い分けてるわけ
という解釈で話は進んでるのだが キチガイID:nCPIKdzsだけが
「オレは分かっているがお前らは分かっていない」と電波発言を続けてるってことだな。
>そもそも、メロディックマイナー使ってる時点で
>m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
その時点ですでにコードはm7ではなくなっているわけだ。
そこでメロディックマイナーを使ったからといってm7でメロディックマイナーが使えるとはいえない。
どこか理論サイトか成書でm7コードにメロディックマイナー使えと書いてあるものがあるかよ
例えばここ見てみろ
http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/key-script/minor7th-chord-k.html
メロディックマイナーとは書いてないだろ
本来m7のところでメロディックマイナーを使った演奏はある
しかしそれは一時的にm6なりに置き換えているのだ
>m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
その時点ですでにコードはm7ではなくなっているわけだ。
そこでメロディックマイナーを使ったからといってm7でメロディックマイナーが使えるとはいえない。
どこか理論サイトか成書でm7コードにメロディックマイナー使えと書いてあるものがあるかよ
例えばここ見てみろ
http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/key-script/minor7th-chord-k.html
メロディックマイナーとは書いてないだろ
本来m7のところでメロディックマイナーを使った演奏はある
しかしそれは一時的にm6なりに置き換えているのだ
>オルタード系のドミナントでミクソリディアンはミストーン
そりゃそうだろう
そりゃそうだろう
252 ：ドレミファ名無シド：2006/08/29(火) 19:58:02 ID:dLPiTR7d
>>250
> そこでメロディックマイナーを使ったからといってm7でメロディックマイナーが使えるとはいえない。
> どこか理論サイトか成書でm7コードにメロディックマイナー使えと書いてあるものがあるかよ
誰一人とてそんなことは言っておらず
一同全員
> みんな意図してm7コードでメロディックマイナー弾いたり
> m6表記のところでドリアン弾いたり、マイナー系のスケールを
> ケースバイケースで使い分けてるわけ
>そもそも、メロディックマイナー使ってる時点で
>m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
こういう見解なんだが。
> 本来m7のところでメロディックマイナーを使った演奏はある
> しかしそれは一時的にm6なりに置き換えているのだ
だからみんなそう言ってんだけど。
お前だけが勝手に
> そこでメロディックマイナーを使ったからといってm7でメロディックマイナーが使えるとはいえない。
> どこか理論サイトか成書でm7コードにメロディックマイナー使えと書いてあるものがあるかよ
と妄想してるわけ。頭おかしいんじゃないのか？
> そこでメロディックマイナーを使ったからといってm7でメロディックマイナーが使えるとはいえない。
> どこか理論サイトか成書でm7コードにメロディックマイナー使えと書いてあるものがあるかよ
誰一人とてそんなことは言っておらず
一同全員
> みんな意図してm7コードでメロディックマイナー弾いたり
> m6表記のところでドリアン弾いたり、マイナー系のスケールを
> ケースバイケースで使い分けてるわけ
>そもそも、メロディックマイナー使ってる時点で
>m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
こういう見解なんだが。
> 本来m7のところでメロディックマイナーを使った演奏はある
> しかしそれは一時的にm6なりに置き換えているのだ
だからみんなそう言ってんだけど。
お前だけが勝手に
> そこでメロディックマイナーを使ったからといってm7でメロディックマイナーが使えるとはいえない。
> どこか理論サイトか成書でm7コードにメロディックマイナー使えと書いてあるものがあるかよ
と妄想してるわけ。頭おかしいんじゃないのか？
>m7とは考えてない
ということはm7でメロディックマイナー使っていることにはならない
ということはm7でメロディックマイナー使っていることにはならない
> >本来m7のところでメロディックマイナーを使った演奏はある
>> しかしそれは一時的にm6なりに置き換えているのだ
>だからみんなそう言ってんだけど。
誰がどこでいった？
237がちらっとだけいって誰も反応していないが
>> しかしそれは一時的にm6なりに置き換えているのだ
>だからみんなそう言ってんだけど。
誰がどこでいった？
237がちらっとだけいって誰も反応していないが
きまったな
ID:nCPIKdzs
こいつのバカっぷりと粘着っぷりが凄い、真性ひきぃ？
こいつのバカっぷりと粘着っぷりが凄い、真性ひきぃ？
流れぶった切って申し訳ないが、
ブルースペンタって何？
ブルースペンタって何？
粘着？
レスくれるから返してるだけだが
レスくれるから返してるだけだが
ID:nCPIKdzs 24時間張り付いて電波出しまくりｗ
>>そもそも、メロディックマイナー使ってる時点で
>>m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
>こういう見解なんだが。
みなさんそうなの？
上の方ではトニックマイナーはm7表記するという論調なんですけど。
>>m7とは考えてないことぐらい気づけよ。
>こういう見解なんだが。
みなさんそうなの？
上の方ではトニックマイナーはm7表記するという論調なんですけど。
>>257
構成はマイナーペンタと同じ。Aブルースペンタならa-c-d-e-g。
1、b3、4、5、b7にあたり、b3とb7はブルーノート。
>>260
＞上の方ではトニックマイナーはm7表記するという論調なんですけど。
そんな人は誰もいないと思うけど。
構成はマイナーペンタと同じ。Aブルースペンタならa-c-d-e-g。
1、b3、4、5、b7にあたり、b3とb7はブルーノート。
>>260
＞上の方ではトニックマイナーはm7表記するという論調なんですけど。
そんな人は誰もいないと思うけど。
>>260
トニックマイナーを書くときはトライアド 場合によっては m6 ｍ・maj7
m7とは区別する。しかし実際はインビテーションやリコーダミーのように
ドリアンを示唆しているメロディ以外のマイナーチューン、ソフトリーや
マイナーブルースでも流通している譜面でもm7と表記されている物がある。
それはともかくアドリブの際はトニックマイナーであろうがドリアンを充てたり
IIm7 IIIm7をトニックマイナーと解釈して演奏するのが常識的に行われている
という話。
死ねば？
トニックマイナーを書くときはトライアド 場合によっては m6 ｍ・maj7
m7とは区別する。しかし実際はインビテーションやリコーダミーのように
ドリアンを示唆しているメロディ以外のマイナーチューン、ソフトリーや
マイナーブルースでも流通している譜面でもm7と表記されている物がある。
それはともかくアドリブの際はトニックマイナーであろうがドリアンを充てたり
IIm7 IIIm7をトニックマイナーと解釈して演奏するのが常識的に行われている
という話。
死ねば？
263 ：ドレミファ名無シド：2006/08/30(水) 11:05:46 ID:nDvBjEsx
>>261
上の方でたとえば>>231と>>238が言ってるんですが
>>262
前半は日本語でおk
>>アドリブの際はトニックマイナーであろうがドリアンを充てたり
これはよくある
>> IIm7 IIIm7をトニックマイナーと解釈して演奏するのが常識的に行われている
これはめったにない
上の方でたとえば>>231と>>238が言ってるんですが
>>262
前半は日本語でおk
>>アドリブの際はトニックマイナーであろうがドリアンを充てたり
これはよくある
>> IIm7 IIIm7をトニックマイナーと解釈して演奏するのが常識的に行われている
これはめったにない
まあヘビメタ崩れギターとしてはマイナー系コードと見るや
マイナーペンタにクロマチックアプローチのなんでもあり奏法なんだろな
そりゃm7もm6も関係ないわな
マイナーペンタにクロマチックアプローチのなんでもあり奏法なんだろな
そりゃm7もm6も関係ないわな
>>264
231も238も、機能がトニックマイナーのコードをm7で表記してる譜面が
たくさん存在することを言ってる。その通り確かにある。
でも二人とも
＞トニックマイナーはm7表記する
とは言ってない。
231も238も、機能がトニックマイナーのコードをm7で表記してる譜面が
たくさん存在することを言ってる。その通り確かにある。
でも二人とも
＞トニックマイナーはm7表記する
とは言ってない。
267 ：ドレミファ名無シド：2006/08/30(水) 13:00:10 ID:nDvBjEsx
>264
著しく読解力のない奴だな
どこをどう読むとそういう論調になるんだ。本当に頭おかしいんじゃね？
> これはめったにない
だから藻前は凡庸で単調な演奏しかできないの
従って人前で演奏する機会も無く一日中引きこもって
２ちゃんで妄言を書き続けるだけの哀れな暮らしに甘んじるしかないのさ。
著しく読解力のない奴だな
どこをどう読むとそういう論調になるんだ。本当に頭おかしいんじゃね？
> これはめったにない
だから藻前は凡庸で単調な演奏しかできないの
従って人前で演奏する機会も無く一日中引きこもって
２ちゃんで妄言を書き続けるだけの哀れな暮らしに甘んじるしかないのさ。
268 ：ドレミファ名無シド：2006/08/30(水) 13:57:29 ID:Xihoi+mR
まったくレベルの低いスレだなｗｗｗおまえら全員馬鹿決定ｗｗｗ
>>260
> 上の方ではトニックマイナーはm7表記するという論調なんですけど。
どこにそんな奴がいるんだよｗ
>>264
> >>261
> 上の方でたとえば>>231と>>238が言ってるんですが
文盲か？それとも池沼？
> >>アドリブの際はトニックマイナーであろうがドリアンを充てたり
> これはよくある
> >> IIm7 IIIm7をトニックマイナーと解釈して演奏するのが常識的に行われている
> これはめったにない
両方よくある。
既に267にも指摘されてるようだがお前は糞みたいな演奏しかできないだろうな。
ジャズには向いてないからオナニーDTMでもやっとけ。
> 上の方ではトニックマイナーはm7表記するという論調なんですけど。
どこにそんな奴がいるんだよｗ
>>264
> >>261
> 上の方でたとえば>>231と>>238が言ってるんですが
文盲か？それとも池沼？
> >>アドリブの際はトニックマイナーであろうがドリアンを充てたり
> これはよくある
> >> IIm7 IIIm7をトニックマイナーと解釈して演奏するのが常識的に行われている
> これはめったにない
両方よくある。
既に267にも指摘されてるようだがお前は糞みたいな演奏しかできないだろうな。
ジャズには向いてないからオナニーDTMでもやっとけ。
>IIm7 IIIm7をトニックマイナーと解釈して演奏するのが常識的に行われている
あれ、メロディックマイナー使っている時点でm7とは考えていないんじゃないの？
あれ、メロディックマイナー使っている時点でm7とは考えていないんじゃないの？
>>231のあげたyou don't know what love isの頭、Fm7だけどトニックマイナーだからm7とは考えないの？
これはトニックマイナーではないから後のトニックマイナーのFm6と区別してあるんでしょ
これはトニックマイナーではないから後のトニックマイナーのFm6と区別してあるんでしょ
272 ：ドレミファ名無シド：2006/08/30(水) 17:13:45 ID:nDvBjEsx
ID:a3xI8lGxの白痴は「解釈」という意味合いも理解できない低能なわけね。
24時間引き篭もってネットしてるだけの生活をするしかないのも
この低能さと、異常に粘着性でまともに他人とコミュニケーションできない
電波な性格所以だろうw
24時間引き篭もってネットしてるだけの生活をするしかないのも
この低能さと、異常に粘着性でまともに他人とコミュニケーションできない
電波な性格所以だろうw
>>271のアホはナチュラルマイナーも知らないのかｗ
早く医者行ってこいやｗ
早く医者行ってこいやｗ
AbキーのVIm7とも考えられるしな。
どう解釈しようと自由。
不自由なのは低能ID:a3xI8lGxの頭。
どう解釈しようと自由。
不自由なのは低能ID:a3xI8lGxの頭。
>>273
m6ではナチュラルマイナー、m7ではエオリアン使えという解釈ですか？
もう少し詳しく
>>274
つまりFmのトニックマイナーではないという解釈でいいですか？
手元のビルエヴァンスとマッコイタイナーのコピー譜調べたが
m7コードでナチュラルマイナーという例は皆無だった。
ルートや次のドミナントの5thにアプローチするmaj7の音はあるがね
m6ではナチュラルマイナー、m7ではエオリアン使えという解釈ですか？
もう少し詳しく
>>274
つまりFmのトニックマイナーではないという解釈でいいですか？
手元のビルエヴァンスとマッコイタイナーのコピー譜調べたが
m7コードでナチュラルマイナーという例は皆無だった。
ルートや次のドミナントの5thにアプローチするmaj7の音はあるがね
まぁせいぜいコピー譜にすがって駄目な自分を慰めてなさい
>>261
トン。勉強になるわ
トン。勉強になるわ
>>276
まあこれからもm7でメロディックマイナー弾き続けてください
まあこれからもm7でメロディックマイナー弾き続けてください
妄想甚だしいｗ
IDの概念も理解出来んのかこの真性はｗｗｗ
IDの概念も理解出来んのかこの真性はｗｗｗ
280 ：ドレミファ名無シド：2006/08/30(水) 23:42:16 ID:nDvBjEsx
凄いね、真性キティのパワーは。
>あれ、メロディックマイナー使っている時点でm7とは考えていないんじゃないの？
中途半端に理論を勉強するとこういう意見が出がち。
19世紀からこういうぶつけ方はある。
中途半端に理論を勉強するとこういう意見が出がち。
19世紀からこういうぶつけ方はある。
all the things you areの冒頭もどうとでも解釈できるマイナーコードがある。
Abキーと考えるとVIm7だが
手元にあるアヴェイラブルノートスケールがご丁寧に書いてある譜面には
F tonic minor
F aeorian
F dorian
と記載あり
これまた手元の納浩一氏の解説だと
・トニックマイナーとして考える
・Abの6度として考える
・なんでもよい すきなようにやりなさい
件の基地害は頭の中がお花畑なので画一的考え方しかできない模様。
この白痴にはリハモという概念はない。
Abキーと考えるとVIm7だが
手元にあるアヴェイラブルノートスケールがご丁寧に書いてある譜面には
F tonic minor
F aeorian
F dorian
と記載あり
これまた手元の納浩一氏の解説だと
・トニックマイナーとして考える
・Abの6度として考える
・なんでもよい すきなようにやりなさい
件の基地害は頭の中がお花畑なので画一的考え方しかできない模様。
この白痴にはリハモという概念はない。
まあこれからもなんでもすきなように弾き続けてください。
行間にはトニックマイナーと考えるときはFm△7に脳内変換しなさいと書いてあるのですよ。
リハモという概念を持ちなさい。
リハモという概念を持ちなさい。
285 ：ドレミファ名無シド：2006/08/31(木) 11:39:32 ID:+iOadFKO
お前以外の全員はとうの昔からそう認識してるんだが
じゃあFm7じゃないじゃんか
アメリカンタイプになります到着後に前輪辺りの部品を組み立てる必要がございますバイクショップに依頼すれば一万円程でできるとおもいます
振り込みのみです
振り込みのみです
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そもそもの211で初心者に対して
ようするにBm→Bm7→D までDメジャーペンタ≒Bmペンタ一発で通せるし。
Dm7でどうするかはDm7がどこに向かうかで変わるし。
『Dm7をDm△7にリハモして』トニックマイナーでもドリアンでもDマイナーペンタでもいいけど。
という行間読みを期待しているのですか？
ようするにBm→Bm7→D までDメジャーペンタ≒Bmペンタ一発で通せるし。
Dm7でどうするかはDm7がどこに向かうかで変わるし。
『Dm7をDm△7にリハモして』トニックマイナーでもドリアンでもDマイナーペンタでもいいけど。
という行間読みを期待しているのですか？
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>>285
そういうこと
>>292
初心者は理屈を知らなくても結果が分かればそれで十分。
なぜか知りたいのなら更に質問をすれば良いだけだ。
知識のある奴は「Dm7でトニックマイナー」と聞けば
Dm7をトニックマイナーと解釈するのだろう、とすんなり理解できる。
皆が当たり前のようにやっていることだから。
理論囓りたての知ったかの場合
「ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい」と
いう幼稚園児並のクレームをつける。
そういうこと
>>292
初心者は理屈を知らなくても結果が分かればそれで十分。
なぜか知りたいのなら更に質問をすれば良いだけだ。
知識のある奴は「Dm7でトニックマイナー」と聞けば
Dm7をトニックマイナーと解釈するのだろう、とすんなり理解できる。
皆が当たり前のようにやっていることだから。
理論囓りたての知ったかの場合
「ふつうはDmのトライアドとDm7の区別するわな
Dm7とわざわざ指定されているのにトニックマイナー使うのはおかしい」と
いう幼稚園児並のクレームをつける。
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おまえらの主張をメジャーキーに置き換えてみよう
ブルースなどのI7はI△7にリハモできる
↓
I△7には当然イオニアン
↓
7thコードにはイオニアン
ひとつ言い忘れていた。
>>262
たかがコードとスケールの話で死ねば？などと発言する人と私は議論したくない。
勝手で申し訳ないが私へのレスは控えてくれ。
>>301
めちゃくちゃな論理やな
ブルースなどのI7はI△7にリハモできる
↓
I△7には当然イオニアン
↓
7thコードにはイオニアン
ひとつ言い忘れていた。
>>262
たかがコードとスケールの話で死ねば？などと発言する人と私は議論したくない。
勝手で申し訳ないが私へのレスは控えてくれ。
>>301
めちゃくちゃな論理やな
309 ：ドレミファ名無シド：2006/08/31(木) 18:11:47 ID:+iOadFKO
議論??まさかその幼稚な言いがかりが論のつもりかw
そういうレスはいいからさ
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まあこれからもなんでもすきなように煽り続けてください。
キチガイジジいは朝から晩までずっと張り付いてるのだねぇ。
マジで脳の病気だろ。
マジで脳の病気だろ。
まとめサイト見てるけど頭痛くなるぜ
コード理論をマジメにやるとスケールが見えて来るんだろうけど、
ハードロック畑の俺はテクから入ったから、スケール理論先行。
でもそれもアリだとは思う。
マジメにやってれば逆にコードが見えて来るんだろうけど、
怠慢な俺はいまだに見えて来ない。orz
ジョンマクラフリンは後者らしい。
もちろん併行してやってるってのもあるだろうけど。
みなさんどうですの？特にジャズ畑の人達。
ハードロック畑の俺はテクから入ったから、スケール理論先行。
でもそれもアリだとは思う。
マジメにやってれば逆にコードが見えて来るんだろうけど、
怠慢な俺はいまだに見えて来ない。orz
ジョンマクラフリンは後者らしい。
もちろん併行してやってるってのもあるだろうけど。
みなさんどうですの？特にジャズ畑の人達。
>>319
コードスケールとコードは本質的には同じものだね。ただしコードネームよりも
機能の情報を含んでいる分だけ情報量が多いからフレーズを整理するのに
便利だ。あと、フレーズは演奏するけどスケールは演奏しないって思った方が
勘違いしないかもね。
コードスケールとコードは本質的には同じものだね。ただしコードネームよりも
機能の情報を含んでいる分だけ情報量が多いからフレーズを整理するのに
便利だ。あと、フレーズは演奏するけどスケールは演奏しないって思った方が
勘違いしないかもね。
ここの人はコードネームとスケールを関連づけるのが嫌いみたいだけどね
と、また基地害が妄想していますｗ
323 ：ドレミファ名無シド：2006/09/01(金) 19:33:07 ID:DDPuaJfc
>>321
きみはじつにばかだなあ
きみはじつにばかだなあ
>>321がどこまでバカなのか知りたい気もするけど、
なんかログ読むが面倒臭いからどうでも良くなって来た。
なんかログ読むが面倒臭いからどうでも良くなって来た。
なんか３２０は違う人みたいだな
失礼しました320さん
あれ、ジャズ屋さんどしたの？
草加さんといったほうがいいかな？
サイトでギターのブロックスケールが数多く乗ってるサイトをご紹介願います
またひとつスレが死んだ
戦って戦ってひっそり死んだ
キチガイジジいはなんの取り柄もない素寒貧な中年だった
333 ：ドレミファ名無シド：2006/09/04(月) 23:46:32 ID:ShRFtmOO
age
今熱いスレはどこにもないー！
335 ：ドレミファ名無シド：2006/09/06(水) 21:47:22 ID:rMyAYU3k
ポップスの人とジャズの人ではスケールの考え方はどんな風に違うのですか？
例えばですが、ポップスの人はそのキーのメジャースケールのみ。
ジャズの人はコードが変わる度に毎回転調のようにコードスケールを考える。と勝手に解釈してますが、
こんな感じでいいんでしょうか。(すいませんageます
例えばですが、ポップスの人はそのキーのメジャースケールのみ。
ジャズの人はコードが変わる度に毎回転調のようにコードスケールを考える。と勝手に解釈してますが、
こんな感じでいいんでしょうか。(すいませんageます
同じです。
ポップスだからといって楽できるわけではありません。
ポップスだからといって楽できるわけではありません。
337 ：ドレミファ名無シド：2006/09/06(水) 23:23:45 ID:cx8mO/oX
ポップスもロックもメタルもエモも多種多様なスケール使うよ。
コード進行含め理論に基づいてる。
メジャースケールしか使わないんじゃなくてメジャースケールしか使えないやつが多いだけ。
そんな俺はジャズは出来ませんが何か？
コード進行含め理論に基づいてる。
メジャースケールしか使わないんじゃなくてメジャースケールしか使えないやつが多いだけ。
そんな俺はジャズは出来ませんが何か？
ご回答ありがとうございました。よくわかりました。
>>336
違います。だからジャズとポップスには明らかに違いがあるのです。
>>335
> ジャズの人はコードが変わる度に毎回転調のようにコードスケールを考える
コードスケールで考えてる人はあまり多くないでしょう
コードスケールで考えるとロクなソロになりません。
或るコードスケールの何度の音があるコード上でどういう距離感で響く、と
まで理解してれば話は別ですが。
コードトーン+テンションが基本でコードトーンへのアプローチノートは重要視します。
コンディミとアウトに使う時のペンタは意図してスケールライクに弾く場合が多いですけどね。
それからマイナーキーの場合もスケールからフレーズを引っ張り出す場合が多いですね。
違います。だからジャズとポップスには明らかに違いがあるのです。
>>335
> ジャズの人はコードが変わる度に毎回転調のようにコードスケールを考える
コードスケールで考えてる人はあまり多くないでしょう
コードスケールで考えるとロクなソロになりません。
或るコードスケールの何度の音があるコード上でどういう距離感で響く、と
まで理解してれば話は別ですが。
コードトーン+テンションが基本でコードトーンへのアプローチノートは重要視します。
コンディミとアウトに使う時のペンタは意図してスケールライクに弾く場合が多いですけどね。
それからマイナーキーの場合もスケールからフレーズを引っ張り出す場合が多いですね。
>アウトに使う時のペンタ
詳しく
詳しく
ペンタ アウト マッコイ コルトレーン 4度
等組み合わせて検索
等組み合わせて検索
けっきょくオルタードやな
スケールってちゃんと順番に弾いていかないといけないんですか？
Cメジャーの場合、ドレミファソラシドじゃないとダメですか？
っていう話。
Cメジャーの場合、ドレミファソラシドじゃないとダメですか？
っていう話。
こういうヤツをみると音楽を演るのにも最低限の知能が必要ということが分かるなｗ
345 ：ドレミファ名無シド：2006/09/13(水) 12:48:19 ID:HQRESV3s
343は白痴
348 ：ドレミファ名無シド：2006/09/16(土) 18:22:24 ID:FgM3Fa4k
あげ
349 ：ドレミファ名無シド：2006/09/16(土) 19:41:12 ID:efa7gJ67
メジャースケールってドレミファソラシドのこと？
350 ：ドレミファ名無シド：2006/09/17(日) 05:53:10 ID:OO8UDVxt
スケールってなんだっけ？
>>350
ちょｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ
ズゲーノガイルの略
353 ：ドレミファ名無シド：2006/09/18(月) 04:42:38 ID:l7Ig2yBc
どんなスケールを使うかはわかるんですが、そのスケールを適当に弾いてもカッコよくなりません。
本を読んでも実際のスケールの使い方とかは載っていません。
このスケールが使える。というふうにしか載ってないんです。
スケールをうまく使えるようになるにはコピーしまくるしかないって事なんでしょうかね・・・
長い音で使ったり強迫の時はコードトーンで短い音の時は経過音を使ってるんですが、難しいです。
本を読んでも実際のスケールの使い方とかは載っていません。
このスケールが使える。というふうにしか載ってないんです。
スケールをうまく使えるようになるにはコピーしまくるしかないって事なんでしょうかね・・・
長い音で使ったり強迫の時はコードトーンで短い音の時は経過音を使ってるんですが、難しいです。
354 ：ドレミファ名無シド：2006/09/18(月) 04:58:06 ID:So0XH2Il
>>353と同じ気持ちのまま、長年すごしてる。
「こういう状況の時はこれだけの選択肢の中から音を選べる」ってのは理解できた。（つもり）
でも、じゃあ実際にやってみようと思って弾いてみても、たしかに不快な音は出ないけど
全くもってかっこよくない。
コピーしまくって手癖フレーズをいっぱい溜め込んで、後はその手癖を出す順番をランダムに、
って感じなんでしょうか？実際のところ。
「こういう状況の時はこれだけの選択肢の中から音を選べる」ってのは理解できた。（つもり）
でも、じゃあ実際にやってみようと思って弾いてみても、たしかに不快な音は出ないけど
全くもってかっこよくない。
コピーしまくって手癖フレーズをいっぱい溜め込んで、後はその手癖を出す順番をランダムに、
って感じなんでしょうか？実際のところ。
355 ：ドレミファ名無シド：2006/09/18(月) 05:07:56 ID:rQoK9hZY
スケール学びたければ、歌えばいいよ。
３度ずらしてハモりとかさ、即興でいろんな曲にハモリをつけて歌えるようになればいい。
ハモってるときに歌っているメロディはスケールとして面白いものなんだよ。
３度ずらしてハモりとかさ、即興でいろんな曲にハモリをつけて歌えるようになればいい。
ハモってるときに歌っているメロディはスケールとして面白いものなんだよ。
何も分かってない奴にかぎって>>355みたいに適当なことを抽象的に言うからたまんないねｗ
>>353-354
そこまでやって分かんない人は大人しくコピーするか
フレイズ集買ってきてそれを参考にするか。
とはいえそんなリック集なんてほとんどジャズ向きのものしかないわけだけどさ。
ただ漠然とコピーしたりそのリックを暗記するのではなく、
自分が格好良いと思う音列になるパターンはどういう規則に基づいているのか等
自分なりに分析することが重要。
それから実際のところ、そのままダイアトニックのコードスケールが使われてるケースは
多くなく、アプローチノート、刺繍音、倚音という形でノンコードトーンは頻発するので
その使い方を徹底的に身につけるとよいのでは。
こういう実践的小ネタに関しては、知る限りではこの本がもっとも端的で分かりやすく解説してる↓
http://www.music-school.net/score/books/ResultDetail.aspx?asin=4636209141
例えばよく使われるノンコードトーン
トニック I において
・増二度から半音上行で3度に進む。ブルーノートの定番使用法
・A←→C音への跳躍
・E←A音への跳躍
アボイドでも、クロマティックアプローチで3 4 5と動く、 3 4 3と動くようなものは
頻繁に用いられ自然に響く。
あまりよくない例
B→D#音、B→F音へ進む
>>353-354
そこまでやって分かんない人は大人しくコピーするか
フレイズ集買ってきてそれを参考にするか。
とはいえそんなリック集なんてほとんどジャズ向きのものしかないわけだけどさ。
ただ漠然とコピーしたりそのリックを暗記するのではなく、
自分が格好良いと思う音列になるパターンはどういう規則に基づいているのか等
自分なりに分析することが重要。
それから実際のところ、そのままダイアトニックのコードスケールが使われてるケースは
多くなく、アプローチノート、刺繍音、倚音という形でノンコードトーンは頻発するので
その使い方を徹底的に身につけるとよいのでは。
こういう実践的小ネタに関しては、知る限りではこの本がもっとも端的で分かりやすく解説してる↓
http://www.music-school.net/score/books/ResultDetail.aspx?asin=4636209141
例えばよく使われるノンコードトーン
トニック I において
・増二度から半音上行で3度に進む。ブルーノートの定番使用法
・A←→C音への跳躍
・E←A音への跳躍
アボイドでも、クロマティックアプローチで3 4 5と動く、 3 4 3と動くようなものは
頻繁に用いられ自然に響く。
あまりよくない例
B→D#音、B→F音へ進む
357 ：ドレミファ名無シド：2006/09/18(月) 23:31:07 ID:gb+CoDAs
>>356
なるほどすごい参考になります。
今までは、理論は理論の勉強、コピーはコピーって感じで、
これらの関連付けを全然してなかったかもです。（ただ漠然とコピーするだけって感じで、、、）
参考にさせてもらってもうちょっと足掻いてみます。
なるほどすごい参考になります。
今までは、理論は理論の勉強、コピーはコピーって感じで、
これらの関連付けを全然してなかったかもです。（ただ漠然とコピーするだけって感じで、、、）
参考にさせてもらってもうちょっと足掻いてみます。
またカミツキガメさんだな
359 ：ドレミファ名無シド：2006/09/19(火) 02:00:04 ID:LoootqTT
質問者より明らかにレベルが低いのになぜか上から見下ろしている>>355が面白すぎｗ
３５６の特に後半が支離滅裂でﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾊｽﾞﾚ．。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
そんなことよりトニック I において A←→C音への跳躍 ってのおしえてくれよお
key in Cでのトニックって書きゃいいところを書き落としたんじゃね？文脈で容易に推測できるけど。
ノンコードトーンAからCへの動きはよく使われる
同じくAからCへの動きはよく使われる
4度にあたるF音はアボイドノートだけど3度からのクロマチックアプローチで4度へ進み
さらに5度に進む形（ミファソという動き）ようするにエンクロージャだな。こういうのは頻繁に用いられ自然に響く。
ということだろ
ノンコードトーンAからCへの動きはよく使われる
同じくAからCへの動きはよく使われる
4度にあたるF音はアボイドノートだけど3度からのクロマチックアプローチで4度へ進み
さらに5度に進む形（ミファソという動き）ようするにエンクロージャだな。こういうのは頻繁に用いられ自然に響く。
ということだろ
ﾏｼﾞﾚｽしちまったらつまらんがな
367 ：ドレミファ名無シド：2006/09/21(木) 11:48:57 ID:/G3nofRb
反応してる時点で本人だと肯定してるも同然、
ということに気づかない低能>>363
ということに気づかない低能>>363
>>368
いえてる。355は音楽的に価値があること。356は事故万の言葉遊び。
いえてる。355は音楽的に価値があること。356は事故万の言葉遊び。
低能355の電波自演が続いていますｗ
372 ：ドレミファ名無シド：2006/09/21(木) 18:12:31 ID:/G3nofRb
あれをみてキーも判らん方が池沼だわ
371＝355で確定ですな。腹いてぇｗ
371＝355で確定ですな。腹いてぇｗ
キーだけに関していえば>>356からは一意に特定できない。
まあ Key in C のつもりで書いてるんだろうなという予測は立つが。
フレーズの良し悪しというのは状況次第で評価が変わるから、その状況も分析対象としてセットで覚えこむべき。
まあ Key in C のつもりで書いてるんだろうなという予測は立つが。
フレーズの良し悪しというのは状況次第で評価が変わるから、その状況も分析対象としてセットで覚えこむべき。
すみません。
質問ですがまとめサイト読んだんですが、
CAGEDの関係がいまいちわかりません…。
あとメジャースケールはFGABCDEFを、
FGAB♭CDEFにしたら成立すると書いていますが、
実際どうすれば♭を付けた状態に出来るのでしょうか？
Cから始めないと全全半全全全半に出来ません…。
質問ですがまとめサイト読んだんですが、
CAGEDの関係がいまいちわかりません…。
あとメジャースケールはFGABCDEFを、
FGAB♭CDEFにしたら成立すると書いていますが、
実際どうすれば♭を付けた状態に出来るのでしょうか？
Cから始めないと全全半全全全半に出来ません…。
関係とかじゃなく、ｶﾀﾁや位置関係を丸暗記すればよし。
bは１フレット下げればいい。
あんたがギタリストじゃなきゃ、気にｽﾝﾅ。
bは１フレット下げればいい。
あんたがギタリストじゃなきゃ、気にｽﾝﾅ。
>>375あっ普通にそのまんま１フレットずらせばいいんですか！
でもじゃあメジャースケール弾く時、
あのポジションで成立するのはCだけなんですか？それ以外はずらさなければいけないのですか？
あとCAGEDのコードは弾きました。CAGEDの意味がわかりません。
でもじゃあメジャースケール弾く時、
あのポジションで成立するのはCだけなんですか？それ以外はずらさなければいけないのですか？
あとCAGEDのコードは弾きました。CAGEDの意味がわかりません。
>>376
あのポジションてのがなんだかわからんが、お前の知ってるCメジャースケールの
ポジションの形をそのままＦから始まる位置に平行移動すればおｋ。
例えば5弦3ＦのＣから弾いてるなら、その運指のまま5弦8Ｆから弾けばＦメジャースケールだ。
移動せずに同じポジションでＦから弾けば、Ｆリディアンスケールだが今は気にする段階じゃない。
というか、ずらさなければいけないという感覚がわからん。
ずらすだけでいいんだ。それがギターって楽器のいい所だ。鍵盤だったらそうはいかないんだぞ。
CAGEDはだ。ギターって楽器の音の並びを視覚的に解りやすく理解する為のモンだ。
基本的にこれ以上解りやすくはならないから、無理だと思ったらギター諦めろ。
まとめにある通りにローコードのＣから、AフォームＧフォーム・・・とアルペジオで鳴らしてみたなら、
それらは全てCEGのいずれかの音という訳だ。全部Ｃコードだからな。
これ以上同音がいろんなとこに散らばってるギターの、音の位置を把握するいい方法があると思うか？
あのポジションてのがなんだかわからんが、お前の知ってるCメジャースケールの
ポジションの形をそのままＦから始まる位置に平行移動すればおｋ。
例えば5弦3ＦのＣから弾いてるなら、その運指のまま5弦8Ｆから弾けばＦメジャースケールだ。
移動せずに同じポジションでＦから弾けば、Ｆリディアンスケールだが今は気にする段階じゃない。
というか、ずらさなければいけないという感覚がわからん。
ずらすだけでいいんだ。それがギターって楽器のいい所だ。鍵盤だったらそうはいかないんだぞ。
CAGEDはだ。ギターって楽器の音の並びを視覚的に解りやすく理解する為のモンだ。
基本的にこれ以上解りやすくはならないから、無理だと思ったらギター諦めろ。
まとめにある通りにローコードのＣから、AフォームＧフォーム・・・とアルペジオで鳴らしてみたなら、
それらは全てCEGのいずれかの音という訳だ。全部Ｃコードだからな。
これ以上同音がいろんなとこに散らばってるギターの、音の位置を把握するいい方法があると思うか？
379 ：ドレミファ名無シド：2006/09/22(金) 00:50:03 ID:Q7RcRO6i
380 ：ドレミファ名無シド：2006/09/22(金) 00:58:24 ID:+PJvXtAT
>>379
いや、今はまだ、
・全全半全全全半→メジャースケール、その他の並び→メジャースケールじゃない他のスケール
・Cから全全半～と弾いたのがCメジャー、そのままポジションずらしてFから全全半～と弾いたのがFメジャー
だと素直に受け止めおいた方がよさそう。
いや、今はまだ、
・全全半全全全半→メジャースケール、その他の並び→メジャースケールじゃない他のスケール
・Cから全全半～と弾いたのがCメジャー、そのままポジションずらしてFから全全半～と弾いたのがFメジャー
だと素直に受け止めおいた方がよさそう。
>>379
・・・お前は全音半音て概念自体、理解していないね。がっかりだ。
メジャースケールであるならば、 絶 対 に全全半全全全半の関係だ。
さっき俺が言ったＦメジャースケールも当然同じだ。確認してみろ。
一応言っておくと、1フレット間隔＝半音、2フレット間隔＝全音。
実音（bや#が付かない音）ではEF間、BC間が半音でそれ以外は全音間隔だ。
これで解らなければ、tab譜追ってコピーするだけで満足する以外に道はないぞ。
・・・お前は全音半音て概念自体、理解していないね。がっかりだ。
メジャースケールであるならば、 絶 対 に全全半全全全半の関係だ。
さっき俺が言ったＦメジャースケールも当然同じだ。確認してみろ。
一応言っておくと、1フレット間隔＝半音、2フレット間隔＝全音。
実音（bや#が付かない音）ではEF間、BC間が半音でそれ以外は全音間隔だ。
これで解らなければ、tab譜追ってコピーするだけで満足する以外に道はないぞ。
あー、日本語があまり得意じゃないんだな。
おやすみ。
おやすみ。
あと>>378で書いて頂いたやつなんですが、
そのポジションのままFのポジションに並行移動させる事なんて出来るんですか？
Fから始めてメジャースケールのあのポジションに沿っていく事は出来ますが、
Cの位置のポジションをそのまま並行移動させたらその後のポジション完全無視だし、
最初に何を参考にすればいいかもわからなくないですか？
そのポジションのままFのポジションに並行移動させる事なんて出来るんですか？
Fから始めてメジャースケールのあのポジションに沿っていく事は出来ますが、
Cの位置のポジションをそのまま並行移動させたらその後のポジション完全無視だし、
最初に何を参考にすればいいかもわからなくないですか？
385 ：ドレミファ名無シド：2006/09/22(金) 01:18:29 ID:+PJvXtAT
>>381
Cメジャーを今は
5弦３F,５弦５F,4弦２F,4弦３F,4弦５ｆ、3弦２F,3弦３F,3弦５ｆ
と弾いてるよね？（出てる音はCDEFGABC）
「ずらしてFから始める」っていうのは、この運指をFから始めるってこと。
5弦8F,５弦10F,4弦7F,4弦8F,4弦10ｆ、3弦7F,3弦8F,3弦10ｆ
これで、Fから始まる全全半全全全半の並びが出来るよね？
出てる音は、F,G,A,A#,C,D,E,Fに←これがFメジャー
Cメジャーを今は
5弦３F,５弦５F,4弦２F,4弦３F,4弦５ｆ、3弦２F,3弦３F,3弦５ｆ
と弾いてるよね？（出てる音はCDEFGABC）
「ずらしてFから始める」っていうのは、この運指をFから始めるってこと。
5弦8F,５弦10F,4弦7F,4弦8F,4弦10ｆ、3弦7F,3弦8F,3弦10ｆ
これで、Fから始まる全全半全全全半の並びが出来るよね？
出てる音は、F,G,A,A#,C,D,E,Fに←これがFメジャー
386 ：ドレミファ名無シド：2006/09/22(金) 01:20:44 ID:Q7RcRO6i
おはようｗ
もうね、君がどこに迷い込んでいるのかも解らないよ。俺もうかなり酔ってるしｗ
なので俺の知ってる優良サイトを紹介するから、今君の持ってる知識を全て捨ててから
一通り読んでみてくれ。
ttp://www.guitarholic.com/
じゃ、ほんとにおやすみ。
もうね、君がどこに迷い込んでいるのかも解らないよ。俺もうかなり酔ってるしｗ
なので俺の知ってる優良サイトを紹介するから、今君の持ってる知識を全て捨ててから
一通り読んでみてくれ。
ttp://www.guitarholic.com/
じゃ、ほんとにおやすみ。
389 ：ドレミファ名無シド：2006/09/22(金) 01:43:57 ID:HBU6MYSL
思ったんだが、言葉だけでの説明だといまいち分からない感じがするから
音源付きでやったほうがいいんでね？
まぁできる人だけでいいと思うが
音源付きでやったほうがいいんでね？
まぁできる人だけでいいと思うが
390 ：ドレミファ名無シド：2006/09/22(金) 01:54:42 ID:+PJvXtAT
音と図を使うとわかりやすいよね。たぶん。
>>388
>>385の内容を図解してくれてるので、参考まで。このページは、他にも使える知識が多いので
暇な時にどうぞ。
http://www.daily-net.com/guitar/vol20.html
>>388
>>385の内容を図解してくれてるので、参考まで。このページは、他にも使える知識が多いので
暇な時にどうぞ。
http://www.daily-net.com/guitar/vol20.html
391 ：ドレミファ名無シド：2006/09/29(金) 10:35:55 ID:Iwmd2Pic
あげちゃうよ
392 ：ドレミファ名無シド：2006/09/29(金) 18:56:07 ID:uncQ2SaF
愛で空が落ちてくる
Aマイナーペンタ
⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④
■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①
⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■
④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③
①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦
⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④
↑
開①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳2122フレット
放
弦
①→ルート音 A（ラ）
③→3rd C（ド）
④→11th（実質4th） D（レ）
⑤→5th E（ミ）
⑦→7th G（ソ）
⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④
■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①
⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■
④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③
①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦
⑤■■⑦■①■■③■④■⑤■■⑦■①■■③■④
↑
開①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳2122フレット
放
弦
①→ルート音 A（ラ）
③→3rd C（ド）
④→11th（実質4th） D（レ）
⑤→5th E（ミ）
⑦→7th G（ソ）
ここはギターのスレじゃないんですけど
いーじゃんべつに
ギターやってる人にはそれなりに役立たないわけじゃないし
ギター人口多いんだし
ギターやってる人にはそれなりに役立たないわけじゃないし
ギター人口多いんだし
396 ：ドレミファ名無シド：2006/09/30(土) 22:38:33 ID:qcIEH7HN
バカな質問します。
スケールを練習するとき声を出しながらやると良いと聞きましたが、
例えばFメジャースケールだと「ファ～ソ～ラ～…」と言うのか
Fから始めても「ド～レ～ミ～…」と言うのかどちらでしょうか
スケールを練習するとき声を出しながらやると良いと聞きましたが、
例えばFメジャースケールだと「ファ～ソ～ラ～…」と言うのか
Fから始めても「ド～レ～ミ～…」と言うのかどちらでしょうか
397 ：ドレミファ名無シド：2006/09/30(土) 22:42:05 ID:2egkNGpN
レスありがとうございました！やっぱりクロマシステムは使わないのですね。
言われたとおり、階名と度数で練習していきます。
言われたとおり、階名と度数で練習していきます。
そういう時クロマシステムはとっても合理的だと思うけど
もっと普及せんかなあ
ひとりだけやってもアホみたいだし
もっと普及せんかなあ
ひとりだけやってもアホみたいだし
クロマシステムって知らんので調べてみると、従来のピアノ的運指・発想とは違ってて面白い。
楽器って理論は全く共通で、音の入力の仕方が違うだけってことかな。
楽器って理論は全く共通で、音の入力の仕方が違うだけってことかな。
ググってみたけど、なんだか有難味がわからなかったな。自分がギター弾きだからかな。
もともとフレットは半音間隔だし、五線譜読めない（ｗから音程間隔が云々なんて事もないし。
もともとフレットは半音間隔だし、五線譜読めない（ｗから音程間隔が云々なんて事もないし。
細かいことはわからんが
ドディレメミファフィソルラセシは有効だと思う
エフシャープ～とか歌えんもんね
ドディレメミファフィソルラセシは有効だと思う
エフシャープ～とか歌えんもんね
ソラーセーメー
ファソーラーレー
メファーソードー
レミフィーセー
というように。
ファソーラーレー
メファーソードー
レミフィーセー
というように。
確かに有効だと思うが一目見てﾏﾝﾄﾞｸｾと思うﾔｼが多くて普及しない稀ガス
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
注意されてしまった…。
需要もないみたいだし、チラシの裏に書きます。
注意されてしまった…。
需要もないみたいだし、チラシの裏に書きます。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
注意されてしまった…。
需要もないみたいだし、チラシの裏に書きます。
注意されてしまった…。
需要もないみたいだし、チラシの裏に書きます。
まとめサイトにあるＣＡＧＤＥっていうのが何のことなのかがイマイチ分かりません。
ローコードのＣからずらすとfromなんとかとかorz
メジャースケール等は分かるのですがこれは何を言ってるのかがよく分からない。
ローコードのＣからずらすとfromなんとかとかorz
メジャースケール等は分かるのですがこれは何を言ってるのかがよく分からない。
408 ：ドレミファ名無シド：2006/10/12(木) 01:13:30 ID:WmQa3SHB
みんなスケールのポジションどーやって覚えてる？
ギターの話はやめれ
410 ：ドレミファ名無シド：2006/10/12(木) 01:30:10 ID:x0QGftI3
>>408
反復練習。
ここ数年スコヘンのコピーばかりしている。腕も上がってきた。偏屈なアプローチとフレーズも増えてきた。
作曲法とセンスのよいフレーズ作りとアドリブの組み立て方は
スケールを覚えたところで大した役には立たないんじゃないかと悟った。
反復練習。
ここ数年スコヘンのコピーばかりしている。腕も上がってきた。偏屈なアプローチとフレーズも増えてきた。
作曲法とセンスのよいフレーズ作りとアドリブの組み立て方は
スケールを覚えたところで大した役には立たないんじゃないかと悟った。
>>コピーが大切なのはわかりましたが、パクリと同じですよね？
しばらくコピーしていくとコピーしたソロをちょっとひねったり
そこから新たに発展させたりできるんですか？
自分はバカなので応用とか効かないんで不安です
しばらくコピーしていくとコピーしたソロをちょっとひねったり
そこから新たに発展させたりできるんですか？
自分はバカなので応用とか効かないんで不安です
>>自分はバカなので応用とか効かないんで
人生を諦めましょう。
人生を諦めましょう。
完コピも芸の一つである
414 ：ドレミファ名無シド：2006/10/23(月) 09:57:18 ID:EBKPm8PH
age100
415 ：ドレミファ名無シド：2006/10/23(月) 10:50:54 ID:Z+4rTgSy
テスト
>>411
コピーは演奏の練習だったり、感性を磨く勉強や研究だったり、という行為。
学校の音楽の授業で、教科書に載ってる楽譜を歌うことを誰もパクリなどと
呼ばないよ。
カラオケで歌うたうことを誰もパクリだなんて呼ばない。
優れた音楽を体感することはとてもいいことだよ。
コピーは演奏の練習だったり、感性を磨く勉強や研究だったり、という行為。
学校の音楽の授業で、教科書に載ってる楽譜を歌うことを誰もパクリなどと
呼ばないよ。
カラオケで歌うたうことを誰もパクリだなんて呼ばない。
優れた音楽を体感することはとてもいいことだよ。
417 ：ドレミファ名無シド：2006/10/25(水) 01:41:10 ID:Lbv+gf1r
スケールは君を助けーる
>>417
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
>>419 ﾊﾞﾛｽwwwwww
421 ：ドレミファ名無シド：2006/11/07(火) 04:37:21 ID:o61aOOee
スケールを楽譜すら読めない俺でもわかりやすく解説してる本てないですかね？
さすがにそれはない
423 ：ドレミファ名無シド：2006/11/15(水) 11:16:56 ID:diwbIeUE
よいしょっと
424 ：ドレミファ名無シド：2006/11/15(水) 12:15:59 ID:LY9LNoQl
>>416いいこと言った。
425 ：ドレミファ名無シド：2006/11/15(水) 14:20:11 ID:12QaVMjR
半音階について質問です。
半音階とは、全音階が12種類の各長短調の8つの音で構成されてる傍ら、
12個の音で構成されている言ってみれば、13種類目の音階みたいですが、
具体的に何をもって「半音階を使っている」というのかが分かりません。
まず、半音階を使う場合のコード進行って存在しませんよね？
そもそも「半音階に対応する調」って存在しないわけですから・・・。
とすると、実際の曲の中では、半音階っていうのは、全音階の調性の中で作られた曲の中で
部分的に存在するものなんだ、という風に考えてしまうのですが・・・。
半音階とは、全音階が12種類の各長短調の8つの音で構成されてる傍ら、
12個の音で構成されている言ってみれば、13種類目の音階みたいですが、
具体的に何をもって「半音階を使っている」というのかが分かりません。
まず、半音階を使う場合のコード進行って存在しませんよね？
そもそも「半音階に対応する調」って存在しないわけですから・・・。
とすると、実際の曲の中では、半音階っていうのは、全音階の調性の中で作られた曲の中で
部分的に存在するものなんだ、という風に考えてしまうのですが・・・。
>>425
>具体的に何をもって「半音階を使っている」というのか
こんなことは考えたこともないな。音楽辞典でも作るのかな。
ちなみに全音階と言っちゃうとホールトーンスケールを指す。
強拍にコードトーンを置いて、隙間を半音で埋めると
調性を感じさせるものになる。まあ適当にならべてもけっこう
調性感が生まれてしまう。そこで工夫して無調らしさを
実現しようとしたのがシェーンベルクの12音技法と言われるやつ
だな。
>具体的に何をもって「半音階を使っている」というのか
こんなことは考えたこともないな。音楽辞典でも作るのかな。
ちなみに全音階と言っちゃうとホールトーンスケールを指す。
強拍にコードトーンを置いて、隙間を半音で埋めると
調性を感じさせるものになる。まあ適当にならべてもけっこう
調性感が生まれてしまう。そこで工夫して無調らしさを
実現しようとしたのがシェーンベルクの12音技法と言われるやつ
だな。
428 ：ドレミファ名無シド：2006/11/15(水) 23:08:01 ID:12QaVMjR
んー、「12個の音を使う12音階」と「全ての音の関係が半音の半音階」は
違うんですか・・・。自分は理論から入る人間なんですよ。
平均律では一つしか半音階は存在しないみたいですので探してみます
違うんですか・・・。自分は理論から入る人間なんですよ。
平均律では一つしか半音階は存在しないみたいですので探してみます
430 ：ドレミファ名無シド：2006/11/16(木) 02:34:58 ID:pKCWaHNS
理論から入るというより、細かいことが気になって先に進まないたちと言いますか…。
あれから半音階が含まれてるといわれるピアノ曲のmidiなど落としてみたのですが、
結局、半音階とは、全音階とは少し違うもので、要は「半音ずつ順次進行していくフレーズ」
一般を指す物としていいのでしょうか？
それって俗にいう「パッセージ」等とは違うのでしょうか。
あれから半音階が含まれてるといわれるピアノ曲のmidiなど落としてみたのですが、
結局、半音階とは、全音階とは少し違うもので、要は「半音ずつ順次進行していくフレーズ」
一般を指す物としていいのでしょうか？
それって俗にいう「パッセージ」等とは違うのでしょうか。
なんかここにはあなたの疑問にちゃんと答えられる人はいないみたいですよ
432 ：ドレミファ名無シド：2006/11/16(木) 05:57:44 ID:pKCWaHNS
そうですか・・・・色々と調べましたが、
半音階は、全音階と違い楽曲全体のことをさすのではなくて
楽曲の部分的なところのみ指すというのが理解できたので多分大丈夫だと思います
半音階は、全音階と違い楽曲全体のことをさすのではなくて
楽曲の部分的なところのみ指すというのが理解できたので多分大丈夫だと思います
クセナキスの12音階技法でも聴いてみたら？
コード＋半音階とかそういうんじゃないけど。
コード＋半音階とかそういうんじゃないけど。
スケール初心者ですが固定ドと移動ドどちらで覚えるべきでしょうか
435 ：ドレミファ名無シド：2006/11/22(水) 19:04:31 ID:lx3D/CKH
移動ドじゃないかしら。アドリブするなら。
>>434
両方
両方
楽器によって異なる
ドーはドーナツのドー
439 ：ドレミファ名無シド：2006/11/28(火) 18:20:27 ID:StJbECRy
すみません スケールについて詳しい教えていただけませんか？
鱗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%B3
ここでアコーディオンについて、全音しか出せない物がダイアトニックアコーディオン、
反面半音も出せるのがクロマティックアコーディオンとか書かれてますが、
音楽理論的には、ダイアトニックとは「全音階」であって、全音しか使わない全音音階ではないし、
クロマティックも半音ずつ順次進行する音階であって、半音も混ざっている音階ではないですよね？
ここでアコーディオンについて、全音しか出せない物がダイアトニックアコーディオン、
反面半音も出せるのがクロマティックアコーディオンとか書かれてますが、
音楽理論的には、ダイアトニックとは「全音階」であって、全音しか使わない全音音階ではないし、
クロマティックも半音ずつ順次進行する音階であって、半音も混ざっている音階ではないですよね？
442 ：ドレミファ名無シド：2006/12/03(日) 23:55:05 ID:4AiEKSU8
あげておきます
443 ：ドレミファ名無シド：2006/12/10(日) 10:35:35 ID:jzbmUQ6w
A→G→E
444 ：ドレミファ名無シド：2006/12/10(日) 12:01:40 ID:FXT7hIf+
すみません質問です
ピアノしてたんでスケールの意味や理論はわかるんですが､｢ｷﾞﾀｰのｽｹｰﾙ｣というのは単音で音階を弾くという事なんですか？
ピアノしてたんでスケールの意味や理論はわかるんですが､｢ｷﾞﾀｰのｽｹｰﾙ｣というのは単音で音階を弾くという事なんですか？
445 ：ドレミファ名無シド：2006/12/10(日) 12:16:17 ID:JCsjUc8m
ピアノもギターも同じ。
スケールがいまいちわからないんですが
例えば指使いを覚えると、
へ長調のときはシが♭になるとか気にせずに
ｃメジャースケールの指使いを
ファをルートにすればシの位置が自然とシの位置になるってことなんですか？
要するにいちいち５線譜で♯や♭の位置気にせずに
その調のスケールにずらすだけでよいってことなんでしょうか？
というより５線譜みて弾いてるような人はスケール覚える必要ない？
自分でソロとかアドリブ作りたい人が覚えるものなんでしょうか？
いまいちスケールをどう使っていいかがわからないもので
変な質問かもしれませんがお願いします。
例えば指使いを覚えると、
へ長調のときはシが♭になるとか気にせずに
ｃメジャースケールの指使いを
ファをルートにすればシの位置が自然とシの位置になるってことなんですか？
要するにいちいち５線譜で♯や♭の位置気にせずに
その調のスケールにずらすだけでよいってことなんでしょうか？
というより５線譜みて弾いてるような人はスケール覚える必要ない？
自分でソロとかアドリブ作りたい人が覚えるものなんでしょうか？
いまいちスケールをどう使っていいかがわからないもので
変な質問かもしれませんがお願いします。
>>441
>>音楽理論的には、ダイアトニックとは「全音階」であって、全音しか使わない全音音階ではないし、
クロマティックも半音ずつ順次進行する音階であって、半音も混ざっている音階ではないですよね？
なんかスゲー勘違いだな。その程度の事は楽典に記されてるので買って下さい。なのでマルチ止めて下さい。
>>音楽理論的には、ダイアトニックとは「全音階」であって、全音しか使わない全音音階ではないし、
クロマティックも半音ずつ順次進行する音階であって、半音も混ざっている音階ではないですよね？
なんかスゲー勘違いだな。その程度の事は楽典に記されてるので買って下さい。なのでマルチ止めて下さい。
448 ：ドレミファ名無シド：2006/12/10(日) 19:23:56 ID:JCsjUc8m
>446
そうです。
そうです。
449 ：ドレミファ名無シド：2006/12/13(水) 03:07:37 ID:6hf+DHG+
聞きたいんですが、ﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭｺｰﾄﾞとスケールの音の配列教えてもらえませんか？ 突然でスイマセン！
×全音を付け足す
○全音上を付け足す
○全音上を付け足す
>>444
何inchとか長さを指しているのかも
何inchとか長さを指しているのかも
453 ：ドレミファ名無シド：2006/12/13(水) 17:12:22 ID:JVAUbaCr
結局スケールって何を覚えれば良いの？
キーがＣの場合は、ドレミファソラシドの音だけ適当に弾けば曲なるの？
ならねぇじゃんｗ
キーがＣの場合は、ドレミファソラシドの音だけ適当に弾けば曲なるの？
ならねぇじゃんｗ
スケールの構成音にはコードと親和性がより高いものとそうでないものが混在していて
そうでないものの支配が大きい（目立つ拍で使う、音価が長い、最高音に持ってくる等）と
コードに全くそぐわない。
理論書の大部分はこの当たり前の事実を強調して書いていない為、圧倒的多数の人は行き詰まる。
特に「コード感」を重要視されるジャズ特にビバップを演奏する際戸惑うことになる。
うまくいかないケースをいくつか挙げると
・CメジャーキーではとりあえずCメジャースケールを弾けばいい（間違いではない）とアボイドを意識せず弾き
そのCコード上F音を強調、Dm7コード上でB音を強調してしまう等の失敗
・CアイオニアンとDドリアンの違いは理解しており、アボイド強調を避ける努力はしているが
全ノートの特性、例えば親和性が コードトーン＞＞テンションである等の事実を理解、把握できていないため
今ひとつコードに乗るフレーズを弾けない
・アボイドを意識しすぎるあまり、徹底的に避けてしまい原色っぽいフレーズしか弾けない。
メジャーキーのトニック上4度はヤヴァいと言われるが、エンクロージャーやクロマティックアプローチを用い
3-4-3-1 とか3-4-5等の動きを有効に使いサウンドさせる方法を知らない
そうでないものの支配が大きい（目立つ拍で使う、音価が長い、最高音に持ってくる等）と
コードに全くそぐわない。
理論書の大部分はこの当たり前の事実を強調して書いていない為、圧倒的多数の人は行き詰まる。
特に「コード感」を重要視されるジャズ特にビバップを演奏する際戸惑うことになる。
うまくいかないケースをいくつか挙げると
・CメジャーキーではとりあえずCメジャースケールを弾けばいい（間違いではない）とアボイドを意識せず弾き
そのCコード上F音を強調、Dm7コード上でB音を強調してしまう等の失敗
・CアイオニアンとDドリアンの違いは理解しており、アボイド強調を避ける努力はしているが
全ノートの特性、例えば親和性が コードトーン＞＞テンションである等の事実を理解、把握できていないため
今ひとつコードに乗るフレーズを弾けない
・アボイドを意識しすぎるあまり、徹底的に避けてしまい原色っぽいフレーズしか弾けない。
メジャーキーのトニック上4度はヤヴァいと言われるが、エンクロージャーやクロマティックアプローチを用い
3-4-3-1 とか3-4-5等の動きを有効に使いサウンドさせる方法を知らない
そこでリディアンクロマチックですね
ウマの耳にﾈﾝﾌﾞﾂ
>>454
その答えは、ビバップではビバップのフレーズを出すこと。スケールやアルペジオを
こねくりまわしてオートマティックにこなしてやろうという、怠惰で
いやらしい考えがいけない。ブルースならブルースの、バップならバップの
フレーズを体に叩き込むべき。
その答えは、ビバップではビバップのフレーズを出すこと。スケールやアルペジオを
こねくりまわしてオートマティックにこなしてやろうという、怠惰で
いやらしい考えがいけない。ブルースならブルースの、バップならバップの
フレーズを体に叩き込むべき。
>>457
454のどこにそんな主張があるのかと。
初動段階でのリックの暗記の重要性は否定しないが、いずれは「聞こえる音」のみ
弾く作業が必要。その時必要になるのはソルフェ能力とどういうチェンジ上でどの音を使えば馴染むかの理解だ。
454のは別にバップに特化したことを書いているわけではない。
453はロックやポップスの奴だろ。ジャズと違って非機能的な進行が多いので
リックは使いにくい。
> その答えは、ビバップではビバップのフレーズを出すこと。スケールやアルペジオを
> こねくりまわしてオートマティックにこなしてやろうという、怠惰で
> いやらしい考えがいけない。
そいう主張の人を叩きたければ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152345059/
ここの電波相手にどうぞ
454のどこにそんな主張があるのかと。
初動段階でのリックの暗記の重要性は否定しないが、いずれは「聞こえる音」のみ
弾く作業が必要。その時必要になるのはソルフェ能力とどういうチェンジ上でどの音を使えば馴染むかの理解だ。
454のは別にバップに特化したことを書いているわけではない。
453はロックやポップスの奴だろ。ジャズと違って非機能的な進行が多いので
リックは使いにくい。
> その答えは、ビバップではビバップのフレーズを出すこと。スケールやアルペジオを
> こねくりまわしてオートマティックにこなしてやろうという、怠惰で
> いやらしい考えがいけない。
そいう主張の人を叩きたければ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152345059/
ここの電波相手にどうぞ
>>458
俺は454を補強したつもり。というか同じことをはっきりかいただけだよ。
俺は454を補強したつもり。というか同じことをはっきりかいただけだよ。
２ちゃん見てると同じ日本語を使っていてもまったく通じない事が結構あるのに驚く。
461 ：ドレミファ名無シド：2006/12/14(木) 20:14:50 ID:SL25B9hq
質問させてください。
ロックやポップス等で、メジャーキーの曲でトニック時にメロディーが、
M3→4→M3→m3→M3
となってる曲が結構あると思うんですが、これってスケール的にはなんなのですか？？
ロックやポップス等で、メジャーキーの曲でトニック時にメロディーが、
M3→4→M3→m3→M3
となってる曲が結構あると思うんですが、これってスケール的にはなんなのですか？？
ﾏｲﾅｰｽｹｰﾙ
くろまちっく
bluesLick
465 ：ドレミファ名無シド：2006/12/18(月) 17:07:12 ID:ecB29uyJ
質問なんですが、ギターの教本のスケールのとこに説明で１度とか５度とか書いてあるんですが、「度」ってなんですか？
理屈で覚えたいんですが仕組みがよくわからなくて…
理屈で覚えたいんですが仕組みがよくわからなくて…
>>465
「音程」でググってみろタコ助
「音程」でググってみろタコ助
ｸﾞｸﾞった。ちょっと面倒だけど何とかわかりました。ありがとう。
スケールってアドリブや耳コピにどんな風に役立つの？
>>468
明らかにこれは違うだろうという音を出さない方法が分かるようになる。
さらにハイレベルになるとわざと鋭い響きを作る音を選ぶことも出来る。
耳コピに関しては、同一調性内にあるスケールの流れから
違う調性へ行ったときに聴いてぱっと分かるので
これかもと試すコードの選択肢がかなり絞られる。
つまり耳コピの速度と精度が向上する。
明らかにこれは違うだろうという音を出さない方法が分かるようになる。
さらにハイレベルになるとわざと鋭い響きを作る音を選ぶことも出来る。
耳コピに関しては、同一調性内にあるスケールの流れから
違う調性へ行ったときに聴いてぱっと分かるので
これかもと試すコードの選択肢がかなり絞られる。
つまり耳コピの速度と精度が向上する。
471 ：ドレミファ名無シド：2007/01/01(月) 21:45:49 ID:Mt5WkBSM
そもそもスケールってなんすか???
>>471
音階 のことですよ。
音階 のことですよ。
473 ：ドレミファ名無シド：2007/01/01(月) 21:55:15 ID:Mt5WkBSM
詳しく教えて
まとめサイトみたんですけど分かりづらいですね。
理論愛好家（笑）なので試しに書いてみますね。
************************************
【前提】
世の中にはいろいろな種類の音があって、
ある条件を整えると「音楽」という認識で聴かれるようになる。
音楽にもいろいろな場所や時代で成り立ってきたそれぞれのバリエーションがある。
何が言いたいかというと普通の楽器屋で売ってる普通の楽器向けの理論で
自作した変わった音程の楽器にはこのまま応用できないよってことね。
民族音楽の一部とかね。
ここで言う音楽理論は基本的には、古典西洋音楽から生まれ出で
20世紀に完成を見た12音平均律の基に成り立つということで。
理論愛好家（笑）なので試しに書いてみますね。
************************************
【前提】
世の中にはいろいろな種類の音があって、
ある条件を整えると「音楽」という認識で聴かれるようになる。
音楽にもいろいろな場所や時代で成り立ってきたそれぞれのバリエーションがある。
何が言いたいかというと普通の楽器屋で売ってる普通の楽器向けの理論で
自作した変わった音程の楽器にはこのまま応用できないよってことね。
民族音楽の一部とかね。
ここで言う音楽理論は基本的には、古典西洋音楽から生まれ出で
20世紀に完成を見た12音平均律の基に成り立つということで。
【スケールってドレミファソラシド一個じゃ駄目なの？】
鍵盤楽器の鍵盤を見てみると、と白鍵と黒鍵があるよね。
白鍵の方を「ド」から順番に弾いていくと『ドレミファソラシド』いわゆるハ長調の長音階。
英語でいうと『CDEFGABC』でC majar scale（←ここでスケール！）。
ここで例えば鍵盤を左手でドミソって押さえて弾いて、
右手で「ドレミファソラシド」って弾いてみる。
早く弾くとよく分かんないからゆーっくり。
すると「ファ」の音と「シ」の音のところでなんか響きが鋭く感じると思う。
（これを感じないとすると凄い天才か音痴？）
次に左手でレファラと押さえて右手で（折角だからレから始めて）『レミファソラシドレ』って弾いてみる。
今度は「ミ」と「シ」のところが鋭いかも？
こんな感じで左手の和音（ドレミファソラシドの白鍵を一つ飛ばしで押さえたもの）を押さえながら
一番低音の音から始まる音階を弾いたときに、「7個の和音」と「7個のスタートポイントからなる音階」、
それぞれの組み合わせでなんか違和感のある場所が存在するはず。
もしかしてある決まった和音の上では、特定の音が鋭くなったり（濁ったり）する原因かも？
という昔の人たちの発見があった。
鍵盤楽器の鍵盤を見てみると、と白鍵と黒鍵があるよね。
白鍵の方を「ド」から順番に弾いていくと『ドレミファソラシド』いわゆるハ長調の長音階。
英語でいうと『CDEFGABC』でC majar scale（←ここでスケール！）。
ここで例えば鍵盤を左手でドミソって押さえて弾いて、
右手で「ドレミファソラシド」って弾いてみる。
早く弾くとよく分かんないからゆーっくり。
すると「ファ」の音と「シ」の音のところでなんか響きが鋭く感じると思う。
（これを感じないとすると凄い天才か音痴？）
次に左手でレファラと押さえて右手で（折角だからレから始めて）『レミファソラシドレ』って弾いてみる。
今度は「ミ」と「シ」のところが鋭いかも？
こんな感じで左手の和音（ドレミファソラシドの白鍵を一つ飛ばしで押さえたもの）を押さえながら
一番低音の音から始まる音階を弾いたときに、「7個の和音」と「7個のスタートポイントからなる音階」、
それぞれの組み合わせでなんか違和感のある場所が存在するはず。
もしかしてある決まった和音の上では、特定の音が鋭くなったり（濁ったり）する原因かも？
という昔の人たちの発見があった。
【名称の登場】
ここでドミソの和音は長調の第一番目に出てくる和音だからl（1の和音〈正確にはハ長調の1の和音〉）という。
そこに当てはまるドから始まる音階（＝スケール）は「Cイオニアン・スケール」という。
鋭くなる原因になる音は「アボイド・ノート」という。
ハ長調だと全部で7つ、基本和音（ダイアトニック・コード）とスケールがある。
和音機能は「l - ll - lll - lV - V - Vl - Vll 」
スケールは「イオニアン、ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、エオリアン、ロクリアン」
それぞれに対応している。
上で実験した「ひとつずらし」のそれぞれに名前があるということ。
そしてそれぞれにアボイドノートがある。
（アボイドは時代によって変わってきているのでやりたいこと（ジャンル）によって変わるので絶対はないです。）
ここでドミソの和音は長調の第一番目に出てくる和音だからl（1の和音〈正確にはハ長調の1の和音〉）という。
そこに当てはまるドから始まる音階（＝スケール）は「Cイオニアン・スケール」という。
鋭くなる原因になる音は「アボイド・ノート」という。
ハ長調だと全部で7つ、基本和音（ダイアトニック・コード）とスケールがある。
和音機能は「l - ll - lll - lV - V - Vl - Vll 」
スケールは「イオニアン、ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、エオリアン、ロクリアン」
それぞれに対応している。
上で実験した「ひとつずらし」のそれぞれに名前があるということ。
そしてそれぞれにアボイドノートがある。
（アボイドは時代によって変わってきているのでやりたいこと（ジャンル）によって変わるので絶対はないです。）
【スケールの意義】
一般にアボイド・ノートは間違って聞こえるので長く置いておかないことにすることが多い。
逆に言うとアボイドを避ければ間違って聞こえないことになる。
（一瞬だったら問題ないみたい。この判定が難しい。）
ここにスケールの意義があります。
一般にアボイド・ノートは間違って聞こえるので長く置いておかないことにすることが多い。
逆に言うとアボイドを避ければ間違って聞こえないことになる。
（一瞬だったら問題ないみたい。この判定が難しい。）
ここにスケールの意義があります。
【全体の数】
鍵盤楽器はハ長調に特化した楽器なので、別な調を弾こうとすると大変ですがちょっとやってみて。
ドからそのオクターブ上のドまでの間には下のドを入れて12個あるよね。
それぞれから始まる長音階（ドレミファソラシド）（=メジャー・スケール、ダイアトニック・スケール）があります。
だから全部で調は12個あるということ。（本格的にいうと呼び方の違いから15個調がある）
それぞれの調にそれぞれの和音と和音に対応したスケールがあります。
膨大な数ですね。
でもギターだとずらすだけなので実は凄く簡単です。
さらに短調の中に「和声的短音階（ハーモニック・マイナー）」と「旋律的短音階（メロディック・マイナー）」があって
それぞれにも12個ずつ調があります。
その中に7個ずつ和音とスケールが存在します。
そのほかにも「ハーモニック・メジャー」とかいろいろあります。
それは余裕が出てきてから。
鍵盤楽器はハ長調に特化した楽器なので、別な調を弾こうとすると大変ですがちょっとやってみて。
ドからそのオクターブ上のドまでの間には下のドを入れて12個あるよね。
それぞれから始まる長音階（ドレミファソラシド）（=メジャー・スケール、ダイアトニック・スケール）があります。
だから全部で調は12個あるということ。（本格的にいうと呼び方の違いから15個調がある）
それぞれの調にそれぞれの和音と和音に対応したスケールがあります。
膨大な数ですね。
でもギターだとずらすだけなので実は凄く簡単です。
さらに短調の中に「和声的短音階（ハーモニック・マイナー）」と「旋律的短音階（メロディック・マイナー）」があって
それぞれにも12個ずつ調があります。
その中に7個ずつ和音とスケールが存在します。
そのほかにも「ハーモニック・メジャー」とかいろいろあります。
それは余裕が出てきてから。
479 ：ドレミファ名無シド：2007/01/03(水) 05:03:52 ID:ScEKdaMg
【進歩的使用法】
Cメジャーのlの和音のときにCリディアンスケールを使ったり。
わざとずらして鋭い響きを作ります。
そういったずらしを拡張していくとJAZZや近・現代音楽的になります。
（逆に言うとそういう音楽のキモはここ）
超端折っりましたが、漠然とは分かっていただけると思います。
長調、短調それぞれの音階の仕組みとかモードとかそういうのは、今回は省きました。
駄目じゃないかと思われた方は補完してください。
Cメジャーのlの和音のときにCリディアンスケールを使ったり。
わざとずらして鋭い響きを作ります。
そういったずらしを拡張していくとJAZZや近・現代音楽的になります。
（逆に言うとそういう音楽のキモはここ）
超端折っりましたが、漠然とは分かっていただけると思います。
長調、短調それぞれの音階の仕組みとかモードとかそういうのは、今回は省きました。
駄目じゃないかと思われた方は補完してください。
あとギターでの学習をするときにCメジャースケールを
どこからでも始められるようにしてからだと効率がいいです。
レからでもファからでもどこからでもスタートできるようにすること。
6弦8フレスタートや5弦3フレスタートや.......、とポジションを変えても、
ボックスだろうが3ノートパーストリングスだろうがフォームを変えても、
どんな場合でもCメジャーは死守できるように。
自分はメインが鍵盤なのでギターは適当なのでそこには突っ込まないでください。
どこからでも始められるようにしてからだと効率がいいです。
レからでもファからでもどこからでもスタートできるようにすること。
6弦8フレスタートや5弦3フレスタートや.......、とポジションを変えても、
ボックスだろうが3ノートパーストリングスだろうがフォームを変えても、
どんな場合でもCメジャーは死守できるように。
自分はメインが鍵盤なのでギターは適当なのでそこには突っ込まないでください。
>>476
言葉使いを子供っぽくしてるだけで人に説明する文章じゃないなあ。
肝心のコードスケールとモードの本質的な違いが不明瞭。
アボイドに触れるならなぜアボイドなのかをコードの機能、b9音程、
にからめて説明する必要があるだろう。
言葉使いを子供っぽくしてるだけで人に説明する文章じゃないなあ。
肝心のコードスケールとモードの本質的な違いが不明瞭。
アボイドに触れるならなぜアボイドなのかをコードの機能、b9音程、
にからめて説明する必要があるだろう。
>>コードスケールとモードの本質的な違い
これおしえてよ
これおしえてよ
484 ：474-480,482：2007/01/03(水) 21:27:21 ID:SOmcHUp4
>481の言ってる「コードスケールとモードの本質的違い」というのは
ポリトーナリティー的処理の話か？
それともモーダル・インターチェンジの話しか？
どっちにしろ「スケールって何？」と聞いてくる初心者に話すべきことではないだろう。
「スケールスレ」じゃなく「調性スレ」建ててそっちでやった方がいいし、
現音板・DTM板に詳しい人がいっぱいいるからそっちでやればいいこと。
わざと伝わらないように偉そうにしてるだけにしか見えない。
音楽が好きなら周りが上手くなるのは楽しいだろう？
優しく教えてやろうよ。
ポリトーナリティー的処理の話か？
それともモーダル・インターチェンジの話しか？
どっちにしろ「スケールって何？」と聞いてくる初心者に話すべきことではないだろう。
「スケールスレ」じゃなく「調性スレ」建ててそっちでやった方がいいし、
現音板・DTM板に詳しい人がいっぱいいるからそっちでやればいいこと。
わざと伝わらないように偉そうにしてるだけにしか見えない。
音楽が好きなら周りが上手くなるのは楽しいだろう？
優しく教えてやろうよ。
>>481
超端折っりました って書いてあるのに、そのﾂｯｺﾐは異常に寒い。死んだ方がいいのでは？
超端折っりました って書いてあるのに、そのﾂｯｺﾐは異常に寒い。死んだ方がいいのでは？
コードスケールとモードは違うとか言ってる奴は馬鹿
コードスケールとモードは違うことが判らないとか言ってる>>486みたいな奴は池沼ロッ糞
よしお前、違いを端的に説明してみろ
コードスケール：あるｺｰﾄﾞキャラクタに対して（特に機能和声上において）親和するとされるｽｹｰﾙ
モード：旋法。ある音階を基にﾒﾛﾃﾞｨを構築してく技法、当然ある音階を示唆する必要がある
ただし現代ジャズにおいてはこの方法論は淘汰されてきた
モード：旋法。ある音階を基にﾒﾛﾃﾞｨを構築してく技法、当然ある音階を示唆する必要がある
ただし現代ジャズにおいてはこの方法論は淘汰されてきた
>>489
事象としてのおのおのの認識としてはそれでもいいんだけど、
発展的和声活用の上ではそれでは足りない部分が多いと思うよ。
大体それ辞書を写しただけなんじゃないの？そういうのダサいよ。
自分の言葉で言えるまで使いこなしてからディスりなよ。
事象としてのおのおのの認識としてはそれでもいいんだけど、
発展的和声活用の上ではそれでは足りない部分が多いと思うよ。
大体それ辞書を写しただけなんじゃないの？そういうのダサいよ。
自分の言葉で言えるまで使いこなしてからディスりなよ。
俺的には時間の長さが違う
長いのがモード
長いのがモード
>>490
> 事象としてのおのおのの認識としてはそれでもいいんだけど、
> 発展的和声活用の上ではそれでは足りない部分が多いと思うよ。
端的に
っていう意味が判らんのか、白痴。
> 大体それ辞書を写しただけなんじゃないの？そういうのダサいよ。
お前がそういうことしかできないからといって人もそうしてると思うなよ、能なし。
> 事象としてのおのおのの認識としてはそれでもいいんだけど、
> 発展的和声活用の上ではそれでは足りない部分が多いと思うよ。
端的に
っていう意味が判らんのか、白痴。
> 大体それ辞書を写しただけなんじゃないの？そういうのダサいよ。
お前がそういうことしかできないからといって人もそうしてると思うなよ、能なし。
493 ：490，474-480,482 ：2007/01/07(日) 19:29:49 ID:HGOcRwEm
恣意的にコードスケールをずらそうという試みがモードなんじゃないの？
素材という言葉をあてがうと演繹的展開の素という意味合いが伴うし
コードスケールを語る親和性という機能的表現と（ベクトルが）揃わない感じがする。
補助としてトーナリティーの根本原理（の簡単な注釈）が隣にあれば、
その2つの文章で動的関係も明示されると思う。
時系列的にもパラレルな多調性においての和声理論というのは、
近代的音列的展開法の発明というエポックがあってからの事だし。
※古代ギリシャから4世紀頃にかけての数学的音楽理論は
一度完全にメインストリームから消えたという前提があるけどね。
どうでしょうかね？
素材という言葉をあてがうと演繹的展開の素という意味合いが伴うし
コードスケールを語る親和性という機能的表現と（ベクトルが）揃わない感じがする。
補助としてトーナリティーの根本原理（の簡単な注釈）が隣にあれば、
その2つの文章で動的関係も明示されると思う。
時系列的にもパラレルな多調性においての和声理論というのは、
近代的音列的展開法の発明というエポックがあってからの事だし。
※古代ギリシャから4世紀頃にかけての数学的音楽理論は
一度完全にメインストリームから消えたという前提があるけどね。
どうでしょうかね？
モードは調だ。
コードスケールはコード分散+テンション+αだ。
コードスケールはコード分散+テンション+αだ。
モードは調。Dドリアンモードという調のトーナルセンターはD。
Dドリアンコードスケールのトーナルセンターは？。Cかもしれないし
違うかもしれない。例えばその場合に、コードスケールを瞬間的に
一時的にモードのように扱うのがモーダルインターチェンジというやつの
発想。
Dドリアンコードスケールのトーナルセンターは？。Cかもしれないし
違うかもしれない。例えばその場合に、コードスケールを瞬間的に
一時的にモードのように扱うのがモーダルインターチェンジというやつの
発想。
>>496
それは違うんじゃまいか？
ある曲の任意の一区間を取り出し（そこにはコードチェンジがあったほうがこの場合好ましい）、
そこにトーナルセンターを設定することはあっても、「Dドリアンモードのトーナル～」とは
言い切れないんじゃないの？
提示されてる要素がDドリアンだけだったら、Dドリアン上の構成音はすべて
トーナルセンターとしての設定がアベイラブルなんじゃない？
モーダルインターチェンジはDドリアンの場合、Dミクソに行くとか、DHmP5↓に行くとか
そういうのを指していうんじゃないの？
いくらいろいろ変異しても、ある区間のトライトーンの関係が揺らがないところまでは、
基本的に同一調性内という解釈がトーナリティーの基礎にあると思うんだけど。
それが曲というバックグラウンドを支配するトーナリティーであって、
その上でのモーダルなアウトであるとかじゃないの？
それは違うんじゃまいか？
ある曲の任意の一区間を取り出し（そこにはコードチェンジがあったほうがこの場合好ましい）、
そこにトーナルセンターを設定することはあっても、「Dドリアンモードのトーナル～」とは
言い切れないんじゃないの？
提示されてる要素がDドリアンだけだったら、Dドリアン上の構成音はすべて
トーナルセンターとしての設定がアベイラブルなんじゃない？
モーダルインターチェンジはDドリアンの場合、Dミクソに行くとか、DHmP5↓に行くとか
そういうのを指していうんじゃないの？
いくらいろいろ変異しても、ある区間のトライトーンの関係が揺らがないところまでは、
基本的に同一調性内という解釈がトーナリティーの基礎にあると思うんだけど。
それが曲というバックグラウンドを支配するトーナリティーであって、
その上でのモーダルなアウトであるとかじゃないの？
>>496
Dドリアンモードとドリアンコードスケールの概念の違いを示したつもり。
モーダルインターチェンジは、コードスケールを瞬間的に一時的にモードの
ように扱う結果として
＞Dドリアンの場合、Dミクソに行くとか、DHmP5↓に行くとか
というのが出て来るという話。
Dドリアンモードとドリアンコードスケールの概念の違いを示したつもり。
モーダルインターチェンジは、コードスケールを瞬間的に一時的にモードの
ように扱う結果として
＞Dドリアンの場合、Dミクソに行くとか、DHmP5↓に行くとか
というのが出て来るという話。
どうでもええやん
自分自身での音楽全般に対する、ある程度の経験化した知識が無いのに
初心者に対して有効な指導は出来ねえよ。
生徒に対しては一緒に成長して行こうという気持ちがないと
自尊心を満たすために初心者を潰すことになるから。
出来ると思っているものどおしの闘わしはいいんだよ。
同じやり方を初心者に対してやってるから気になったので一連のカキコでした。
初心者に対して有効な指導は出来ねえよ。
生徒に対しては一緒に成長して行こうという気持ちがないと
自尊心を満たすために初心者を潰すことになるから。
出来ると思っているものどおしの闘わしはいいんだよ。
同じやり方を初心者に対してやってるから気になったので一連のカキコでした。
端的に説明できないくらいにしか違わない
ということがわかりました
ということがわかりました
>>500
初心者がそんな日本語使うかなあ？
初心者がそんな日本語使うかなあ？
初心者なんでみんなの言ってる事がわからない。
コードスケールとモードって、料理の仕方が違うけど
素材としては同じモノって認識してたんだけど違うの？
コードスケールとモードって、料理の仕方が違うけど
素材としては同じモノって認識してたんだけど違うの？
504 ：ドレミファ名無シド：2007/01/08(月) 11:22:13 ID:0zjGyusp
>>503
ドリアンを例にすると、素材としてはドリアンスケールでよい。
コードスケールなんて用語がまかり通っているが、なくてもいい。
「IIm7に（第一義に）対応するスケールはドリアンスケールである」と言えばすむものを
わざわざ「IIm7のコードスケールはドリアンスケールである」と言い換えても無駄だ。
コードスケールとは、コードに対応させたスケールという意味しかない。
モードは音楽史上、スケールより古い概念なので尊重されているだけ。
素材としてドリアンスケールを先に定義すれば、
ドリアンモードは、調性音楽で通常つかわれるメジャー（イオニアモード）と
マイナー（エオリアモード）とは異なるモードであるということ。
あなたの洞察は的確であるので、コードスケール厨の言うことに惑わされないように。
ドリアンを例にすると、素材としてはドリアンスケールでよい。
コードスケールなんて用語がまかり通っているが、なくてもいい。
「IIm7に（第一義に）対応するスケールはドリアンスケールである」と言えばすむものを
わざわざ「IIm7のコードスケールはドリアンスケールである」と言い換えても無駄だ。
コードスケールとは、コードに対応させたスケールという意味しかない。
モードは音楽史上、スケールより古い概念なので尊重されているだけ。
素材としてドリアンスケールを先に定義すれば、
ドリアンモードは、調性音楽で通常つかわれるメジャー（イオニアモード）と
マイナー（エオリアモード）とは異なるモードであるということ。
あなたの洞察は的確であるので、コードスケール厨の言うことに惑わされないように。
505 ：訂正：2007/01/08(月) 11:32:14 ID:0zjGyusp
マイナー（エオリアモード）とは異なる「スケール」であるということ。
ピラフとチャーハンみたいな関係か？
>>504
それを聞いて安心しますた。
それを聞いて安心しますた。
508 ：ドレミファ名無シド：2007/01/08(月) 17:56:24 ID:UnNlHA34
そうめんと冷や麦みたいな関係か？
509 ：ドレミファ名無シド：2007/01/08(月) 18:12:25 ID:7XH6TG9X
>>504
旋法と混同しないように、（○○に対応する）アヴェイラブルノートスケールとかコードスケールという言葉で差別化しているだけだろ。
機能和声に依存せず、旋法内でメロディを作る、っていう概念が存在する以上、区別する必要がある。
インプレッションズやスカボロフェアーはドリアンモードで書かれています
というのと、IIm7に対応するスケールはドリアンスケールである、というのは全く違う概念だから。
ｵﾚは前者みたいなやり方使わないから、必要ねえ、って奴に、訊かれる前に「旋法という概念と云々～」といちいち説くより
アヴェイラブルノートスケールとかコードスケールという言葉で説明しとけば、興味が湧いた時点でその単語の意味を調べれば違いが分かるという
押しつけがましくなく非常に効率のよい表現だと思うがね。
コードスケール厨、なんて奴はどこにも存在しないし、なぜにそう必死なん、君は？
> モードは音楽史上、スケールより古い概念なので尊重されているだけ。
古い概念だから尊重されるべきでもないし、尊重されてもいないと思うが。何を意味不明なこと逝ってんの？
旋法と混同しないように、（○○に対応する）アヴェイラブルノートスケールとかコードスケールという言葉で差別化しているだけだろ。
機能和声に依存せず、旋法内でメロディを作る、っていう概念が存在する以上、区別する必要がある。
インプレッションズやスカボロフェアーはドリアンモードで書かれています
というのと、IIm7に対応するスケールはドリアンスケールである、というのは全く違う概念だから。
ｵﾚは前者みたいなやり方使わないから、必要ねえ、って奴に、訊かれる前に「旋法という概念と云々～」といちいち説くより
アヴェイラブルノートスケールとかコードスケールという言葉で説明しとけば、興味が湧いた時点でその単語の意味を調べれば違いが分かるという
押しつけがましくなく非常に効率のよい表現だと思うがね。
コードスケール厨、なんて奴はどこにも存在しないし、なぜにそう必死なん、君は？
> モードは音楽史上、スケールより古い概念なので尊重されているだけ。
古い概念だから尊重されるべきでもないし、尊重されてもいないと思うが。何を意味不明なこと逝ってんの？
科学と宗教だな
511 ：ドレミファ名無シド：2007/01/08(月) 18:32:35 ID:TUFMZ1eJ
>>509
ものごとの定義は可能なら意味ではなくて、形式による方が明確になる。
モードは中世には今日の音階と同じく形式を表してたが、
調性概念が席巻した後、旋法を再発見したときに音階と異なる使い方を強調しすぎたため、
意味をまとうことになった。
イオニアは形式的にはメジャーと同じだが、意味が異なるとか。
差別化をすべて否定する気は無いが、フライパンという形式があって
昨日はスパゲティフライパンで、今日はお好み焼きフライパンって使い分けてるのと同じだぜ。
コードスケールは差別化としてそれほど有効でないばかりか、悪い面も多いんだよ。
コードにドリアンという形式を当てはめる場合、
用語を知らない初心者がドリアンモードと呼んでしまったときに、
鬼の首を取ったように「モードとコードスケールを混同してる」と叫ぶバカが多いんだよ。
初心者が形式面だけを捉えて質問していることが多いのに、
理論全体を俯瞰できないヤツほどコードスケールコードスケールってうるさいんだよ。
ものごとの定義は可能なら意味ではなくて、形式による方が明確になる。
モードは中世には今日の音階と同じく形式を表してたが、
調性概念が席巻した後、旋法を再発見したときに音階と異なる使い方を強調しすぎたため、
意味をまとうことになった。
イオニアは形式的にはメジャーと同じだが、意味が異なるとか。
差別化をすべて否定する気は無いが、フライパンという形式があって
昨日はスパゲティフライパンで、今日はお好み焼きフライパンって使い分けてるのと同じだぜ。
コードスケールは差別化としてそれほど有効でないばかりか、悪い面も多いんだよ。
コードにドリアンという形式を当てはめる場合、
用語を知らない初心者がドリアンモードと呼んでしまったときに、
鬼の首を取ったように「モードとコードスケールを混同してる」と叫ぶバカが多いんだよ。
初心者が形式面だけを捉えて質問していることが多いのに、
理論全体を俯瞰できないヤツほどコードスケールコードスケールってうるさいんだよ。
インプレッションズやスカボローフェアをIIm7と思っちゃ駄目なのか？
その逆は駄目なのか？どっちもやっていい気がするんだが。
その逆は駄目なのか？どっちもやっていい気がするんだが。
514 ：509 、 489：2007/01/09(火) 00:18:53 ID:7gSxGYpx
>>511
すさまじい思いこみと開き直りだな。
お前は「用語を知らない初心者がドリアンモードと呼んでしまったときに、
鬼の首を取ったように「モードとコードスケールを混同してる」と叫ぶやつに
「理論全体を俯瞰できないヤツほどコードスケールコードスケールってうるさいんだよ」と
言いたいだけの典型的中二病しかみえないがね。
「コードスケールコードスケールってうるさい奴」自体、存在しないし
そういう奴が存在していたとして「理論全体を俯瞰できない」とは思い込み以外の何物でもない。
そういう奴が現れたなら「現代では旋法と、ｺｰﾄﾞｽｹｰﾙを厳密に区別したりしないし、
旋法を基に書かれた曲上に機能和声の考えを持ち込む手法も常識的に行われている。
ﾏｲﾙｽがｶｲﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾙｰでやったようなｶﾞﾁｶﾞﾁの旋法が用いられるｹｰｽはﾚｱだ。
知っていて有用な知識だが、今の段階では云々～」と説いてやればいいのだよ。
お前って、何を今更感があることしか書いてないし
「誰でも知っているようなことを、あたかもｵﾚだけは判っている」と思い込み
なんの根拠もなく他人を「理論全体を俯瞰できないヤツ」と見下す。
調子に乗っている様が手に取るようにわかり、見ているこちらが恥ずかしくなる。
お前こそがまさに「理論全体を俯瞰できてない」からこういう思い込みばかりの行動にでてるのだろうｗ
すさまじい思いこみと開き直りだな。
お前は「用語を知らない初心者がドリアンモードと呼んでしまったときに、
鬼の首を取ったように「モードとコードスケールを混同してる」と叫ぶやつに
「理論全体を俯瞰できないヤツほどコードスケールコードスケールってうるさいんだよ」と
言いたいだけの典型的中二病しかみえないがね。
「コードスケールコードスケールってうるさい奴」自体、存在しないし
そういう奴が存在していたとして「理論全体を俯瞰できない」とは思い込み以外の何物でもない。
そういう奴が現れたなら「現代では旋法と、ｺｰﾄﾞｽｹｰﾙを厳密に区別したりしないし、
旋法を基に書かれた曲上に機能和声の考えを持ち込む手法も常識的に行われている。
ﾏｲﾙｽがｶｲﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾙｰでやったようなｶﾞﾁｶﾞﾁの旋法が用いられるｹｰｽはﾚｱだ。
知っていて有用な知識だが、今の段階では云々～」と説いてやればいいのだよ。
お前って、何を今更感があることしか書いてないし
「誰でも知っているようなことを、あたかもｵﾚだけは判っている」と思い込み
なんの根拠もなく他人を「理論全体を俯瞰できないヤツ」と見下す。
調子に乗っている様が手に取るようにわかり、見ているこちらが恥ずかしくなる。
お前こそがまさに「理論全体を俯瞰できてない」からこういう思い込みばかりの行動にでてるのだろうｗ
>>512
> インプレッションズやスカボローフェアをIIm7と思っちゃ駄目なのか？
>>513の言う通りで、明らかにドリアンモードで書かれた曲でIIm7と考えるべきではない。
しかしそれを基に即興を行う場合はまた別の話。IIm7-V7 を想定しようがV7--Imを想定しようがかまわない。
むしろドリアンのみでプレイするケースはレアだよ。旋法で書かれた曲に対して、旋法でアプローチしようが、
ドミナントモーションを持ち込もうが演奏者の自由だ。
バンドリーダーが、ドリアンの曲なので忠実にドリアン臭を出せ、というのならまた話は別だがな。
> インプレッションズやスカボローフェアをIIm7と思っちゃ駄目なのか？
>>513の言う通りで、明らかにドリアンモードで書かれた曲でIIm7と考えるべきではない。
しかしそれを基に即興を行う場合はまた別の話。IIm7-V7 を想定しようがV7--Imを想定しようがかまわない。
むしろドリアンのみでプレイするケースはレアだよ。旋法で書かれた曲に対して、旋法でアプローチしようが、
ドミナントモーションを持ち込もうが演奏者の自由だ。
バンドリーダーが、ドリアンの曲なので忠実にドリアン臭を出せ、というのならまた話は別だがな。
>>コードスケールとモードの本質的な違い
なんだ、このモードってモード奏法のことだったんかいな
そりゃ別物だから違うとしかいえん
なんだ、このモードってモード奏法のことだったんかいな
そりゃ別物だから違うとしかいえん
レーニンと岡田真澄か？
519 ：ドレミファ名無シド：2007/01/09(火) 12:16:56 ID:KhQ8+XdX
520 ：ドレミファ名無シド：2007/01/09(火) 17:52:10 ID:zf4VAQmf
>>519は言いがかりばっかりで頭悪そう
>>519
今以上に嘲笑する。
今以上に嘲笑する。
522 ：ドレミファ名無シド：2007/01/09(火) 18:39:05 ID:n2Z7Ur9w
モードって作曲（ボイシング）の手法で
コードスケールは演奏（メロディ、インプロ）の手法だよね
オレってばか？
コードスケールは演奏（メロディ、インプロ）の手法だよね
オレってばか？
525 ：ドレミファ名無シド：2007/01/09(火) 19:37:51 ID:OvRy2cZK
みんな粘着気質だな。
526 ：ドレミファ名無シド：2007/01/09(火) 21:36:05 ID:2AsdC36c
ゴメン、ついて行けない(@_@)
コードスケールとモードの違いって具体的にはなに？？
コードスケールとモードの違いって具体的にはなに？？
>>526
コード進行上で使うかモード単品で使うかの違いかねえ。
モードはコード進行を必要としない音階だけどそれをコード進行に載せてるからコードスケールとして区別してるのかも。
まあ実にどうでもいいことだよ。
コード進行上で使うかモード単品で使うかの違いかねえ。
モードはコード進行を必要としない音階だけどそれをコード進行に載せてるからコードスケールとして区別してるのかも。
まあ実にどうでもいいことだよ。
>>524
違う
>>526
wikiで教会旋法、と旋法の項を見れば判るよ
そこには載ってないけど、例えば、言い方が適切かは判らないが
長調、短調に載っかるダイアトニックコード同様「ドリアンに載っかるダイアトニックコード」という概念もある。
判らないなら知る必要はないと思う 判るようになってから考えればいい。
違う
>>526
wikiで教会旋法、と旋法の項を見れば判るよ
そこには載ってないけど、例えば、言い方が適切かは判らないが
長調、短調に載っかるダイアトニックコード同様「ドリアンに載っかるダイアトニックコード」という概念もある。
判らないなら知る必要はないと思う 判るようになってから考えればいい。
ドリアンのダイアトニック
実にくだらん
実にくだらん
ちなみに向こうでもコードスケールとモードはきっちり分けている。
前者はchord scaleって呼ぶ場合がほとんどで
available note scaleっていう言い方はあまり聞かない。
後者はジャズとか大衆音楽で使うionian～Locrianはmodern modeと呼ばれてる。
>>511みたいなこと言い出したら間違いなくアホ扱い。
前者はchord scaleって呼ぶ場合がほとんどで
available note scaleっていう言い方はあまり聞かない。
後者はジャズとか大衆音楽で使うionian～Locrianはmodern modeと呼ばれてる。
>>511みたいなこと言い出したら間違いなくアホ扱い。
531 ：ドレミファ名無シド：2007/01/10(水) 12:23:31 ID:aS9o024E
532 ：ドレミファ名無シド：2007/01/10(水) 14:29:42 ID:NhtbxsMv
>>530
日本語と英語とを問わず、実際の会話の中でchord scaleという語が必要な場面はない。
IIm7に対応するスケールはなに？ what is the scale for IIm7 ?
このときコードスケール/chord scaleを使おうと使うまいと、まったく意味は変わらない。
英語でchord scaleという語が使われるのは、「極端に言えば」理論書の項目に相応する場合くらいのものだ。
section1 CHORD SCALE
A chord scale, for example the Dorian to a IIm7, is used in order to express...this scale is...
で、これを日本語にすると
第2節 和音に対応させた音階
とすべきで、和音音階（コードスケール）などと訳すべきではないんだよ。
英語は、用語とフレーズを表記しわける習慣が日本語ほどには徹底してない。
日本語は、たとえば「音楽の理論」と「音楽理論」は異なる印象を与えるが、
英語ではどちらも"music theory"だ。
musicをmusicalにする場合もあるが日本語のそれぞれに対応するわけではない。
日本語と英語とを問わず、実際の会話の中でchord scaleという語が必要な場面はない。
IIm7に対応するスケールはなに？ what is the scale for IIm7 ?
このときコードスケール/chord scaleを使おうと使うまいと、まったく意味は変わらない。
英語でchord scaleという語が使われるのは、「極端に言えば」理論書の項目に相応する場合くらいのものだ。
section1 CHORD SCALE
A chord scale, for example the Dorian to a IIm7, is used in order to express...this scale is...
で、これを日本語にすると
第2節 和音に対応させた音階
とすべきで、和音音階（コードスケール）などと訳すべきではないんだよ。
英語は、用語とフレーズを表記しわける習慣が日本語ほどには徹底してない。
日本語は、たとえば「音楽の理論」と「音楽理論」は異なる印象を与えるが、
英語ではどちらも"music theory"だ。
musicをmusicalにする場合もあるが日本語のそれぞれに対応するわけではない。
コードスケール廃絶運動教徒かなにかか？
534 ：ドレミファ名無シド：2007/01/10(水) 15:28:21 ID:NhtbxsMv
会員を鋭意募集中ですが何か？
まだやってるのか
536 ：ドレミファ名無シド：2007/01/10(水) 15:43:51 ID:NhtbxsMv
>>535
入会希望ですか？
入会希望ですか？
>>532
あんた今頃何言ってんの？
あんたの主張は、
用語を知らない初心者がIIm7に対応するスケールは
ドリアンモードと呼んでしまったときに、鬼の首を取ったように
「モードとコードスケールを混同してる」ていうヤツは馬鹿だって話だ
それをみんなが叩いてる。
あんたが今回出した例とは全く関係ないじゃないかよｗ
> 日本語と英語とを問わず、実際の会話の中でchord scaleという語が必要な場面はない。
> IIm7に対応するスケールはなに？ what is the scale for IIm7 ?
> このときコードスケール/chord scaleを使おうと使うまいと、まったく意味は変わらない。
what is the scale for IIm7 ?
2度マイナーになんのスケールが向いてるの？
what is the chord scale for IIm7 ?
2度マイナーになんのコードスケールが向いてるの？
これらに対して「モードとコードスケールを混同してる」いう
馬鹿がどこにいる？いたら、そいつは糾弾されてもしかたないだろう。
ただし
what is the mode for IIm7 ?
2度マイナーになんのモードが向いてるの？
これに「モードとコードスケールを混同してる」という指摘は至極真っ当で
馬鹿でも何でもない。その際、高圧的に「お前そんなものも知らんのか、ボケ」と
いう態度をとらず正しい注釈をつけるのであればむしろこれがもっとも適切といえる。
あんた今頃何言ってんの？
あんたの主張は、
用語を知らない初心者がIIm7に対応するスケールは
ドリアンモードと呼んでしまったときに、鬼の首を取ったように
「モードとコードスケールを混同してる」ていうヤツは馬鹿だって話だ
それをみんなが叩いてる。
あんたが今回出した例とは全く関係ないじゃないかよｗ
> 日本語と英語とを問わず、実際の会話の中でchord scaleという語が必要な場面はない。
> IIm7に対応するスケールはなに？ what is the scale for IIm7 ?
> このときコードスケール/chord scaleを使おうと使うまいと、まったく意味は変わらない。
what is the scale for IIm7 ?
2度マイナーになんのスケールが向いてるの？
what is the chord scale for IIm7 ?
2度マイナーになんのコードスケールが向いてるの？
これらに対して「モードとコードスケールを混同してる」いう
馬鹿がどこにいる？いたら、そいつは糾弾されてもしかたないだろう。
ただし
what is the mode for IIm7 ?
2度マイナーになんのモードが向いてるの？
これに「モードとコードスケールを混同してる」という指摘は至極真っ当で
馬鹿でも何でもない。その際、高圧的に「お前そんなものも知らんのか、ボケ」と
いう態度をとらず正しい注釈をつけるのであればむしろこれがもっとも適切といえる。
なんかうるさい
540 ：ドレミファ名無シド：2007/01/10(水) 19:36:20 ID:TirFkjgn
用語を知らない初心者が「なんのモードが向いてるの？」って聞いたところで、
「何のコードスケールが向いてるの？」って聞かなきゃだめだ。。と主張するんだろ？
>>538は、俺が指摘してる通りのことをしてるじゃん。
「何のコードスケールが向いてるの？」って聞かなきゃだめだ。。と主張するんだろ？
>>538は、俺が指摘してる通りのことをしてるじゃん。
541 ：526：2007/01/10(水) 19:44:41 ID:0lP+nQU8
みなさんありがとう。よくわかりません。。
>>541
判らないなら知らないままでいいよ。
判らないなら知らないままでいいよ。
543 ：ドレミファ名無シド：2007/01/10(水) 20:16:11 ID:aS9o024E
理論を学ぶ上で、モードとコードスケールの混同というのが初心者がはまり易い
部分なんだよね。ここを混同すると特性音の意味もわからないし。
部分なんだよね。ここを混同すると特性音の意味もわからないし。
くだらね
コード(高度)な理論になると初心者はモードうしようもないって事か。
そんな勉強よりギターしろ
スケールを覚えたらギターソロ作れるんですか？
どうやるんですか？
どうやるんですか？
>>548
別に覚えてなくても曲に合うと耳で判断できれば作れるけどスケールは目印にはなる。
人によって楽器や音楽への造詣の度合いは違うからみんなが納得するかは別として
スケールを適当に弾いてもソロだと言えばソロだよ。
ドレミファソラシドドシラソファミレドって上がって下りるだけでもかまわん。
ちょっとアクセントつけたりシンコペーション入れたらソロっぽく聴こえたりもする。
あと５音の音階しか知らん人に５音音階そのまま弾いてもスケール
弾いてるだけにしか聴こえないが、７音とか12音の音階に慣れている人に
５音音階のスケールそのまま並べて聴かせるとメロディーっぽく
感じるみたいな習慣の違いもあるし、逆に５音音階主体でやってる
ところに７音や12音で入れたりすると複雑だとか不思議な感覚が
出てくることもある。24音とかそれ以上の音階でも同様の現象が出るよ。
あとスケール練習に乗ってるようなものを物凄く速く弾いてみるとかでも
ソロっぽく感じる人もいる。もちろん、ピロピロやってるだけでよく分からん
って思う人もいる。
別に覚えてなくても曲に合うと耳で判断できれば作れるけどスケールは目印にはなる。
人によって楽器や音楽への造詣の度合いは違うからみんなが納得するかは別として
スケールを適当に弾いてもソロだと言えばソロだよ。
ドレミファソラシドドシラソファミレドって上がって下りるだけでもかまわん。
ちょっとアクセントつけたりシンコペーション入れたらソロっぽく聴こえたりもする。
あと５音の音階しか知らん人に５音音階そのまま弾いてもスケール
弾いてるだけにしか聴こえないが、７音とか12音の音階に慣れている人に
５音音階のスケールそのまま並べて聴かせるとメロディーっぽく
感じるみたいな習慣の違いもあるし、逆に５音音階主体でやってる
ところに７音や12音で入れたりすると複雑だとか不思議な感覚が
出てくることもある。24音とかそれ以上の音階でも同様の現象が出るよ。
あとスケール練習に乗ってるようなものを物凄く速く弾いてみるとかでも
ソロっぽく感じる人もいる。もちろん、ピロピロやってるだけでよく分からん
って思う人もいる。
ブルース大会とかでスケールライクなソロとると
魂がこもってないとか言われちゃうもんな
魂がこもってないとか言われちゃうもんな
ギターをやってて、とりあえずコード弾きはできるんですけど、
アドリブでソロを任されるときには、スケールを
覚えておかなくちゃいけないものなんでしょうか？
アドリブソロとスケールの関係って、どういうものなんでしょうか？
また、お勧めの教則本などありましたら、紹介してください。
アドリブでソロを任されるときには、スケールを
覚えておかなくちゃいけないものなんでしょうか？
アドリブソロとスケールの関係って、どういうものなんでしょうか？
また、お勧めの教則本などありましたら、紹介してください。
>>551
ジャズとかじゃないならアドリブする必要ないんじゃないか？
ジャズとかじゃないならアドリブする必要ないんじゃないか？
ジャンルによるけどギターならペンタを覚えておけばなんとかなる場合が多い
r ‐､
／＼ | ☆ | /｀＼
／／＼ヽ ,､;ﾄ - ｲ、,、/＼＼
/／／／（⌒` ⌒ヽヽヽ )
// / / // ヽ ~~⌒γ⌒）.;//
// / / / ///ヽー―'^ー-'///
（ ＼＼∪‐'" 〉 |ﾞ（（/
＼＼） / |
＼） { }
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（ ＼＼∪‐'" 〉 |ﾞ（（/
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＼） { }
ロックだってブルースだってアドリブするよ。
先ずはペンタ。
マイナーペンタとメジャーペンタ。
それと好きなフレーズ１０個。
曲のキーに合わせてその好きなフレーズの組合せを自由に繰り出せればなんとかなる。
あと曲に合わせて鼻歌を歌う、アドリブで。
その後その鼻歌をギターで弾いてみる。
ああでも無いこうでも無いと言いながら。
鼻歌を唄いながら一緒にギター弾ければ完璧。
難しい理論はソレからでも遅くない。
先ずはペンタ。
マイナーペンタとメジャーペンタ。
それと好きなフレーズ１０個。
曲のキーに合わせてその好きなフレーズの組合せを自由に繰り出せればなんとかなる。
あと曲に合わせて鼻歌を歌う、アドリブで。
その後その鼻歌をギターで弾いてみる。
ああでも無いこうでも無いと言いながら。
鼻歌を唄いながら一緒にギター弾ければ完璧。
難しい理論はソレからでも遅くない。
557 ：ドレミファ名無シド：2007/01/28(日) 20:36:56 ID:SU+mz3Ay
ブルース畑なんで基本ブルーノートスケールしか使いません
ブルースは即興性が大事なんで各Keyでアドリブとれるように練習してます
でも僕はアマチュアです(^0^)
ブルースは即興性が大事なんで各Keyでアドリブとれるように練習してます
でも僕はアマチュアです(^0^)
558 ：ドレミファ名無シド：2007/01/28(日) 22:13:52 ID:nPLC23S7
ジャズ畑なんであらゆるスケールを駆使します
ジャズは即興性が大事なんで全Keyでアドリブとれるように練習してます
でも僕はセミプロです(^0^)
ジャズは即興性が大事なんで全Keyでアドリブとれるように練習してます
でも僕はセミプロです(^0^)
559 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 00:49:14 ID:JV03hSc2
ロック畑なんで基本ペンタトニックスケールしか使いません
ロックはカッコつける事が大事なんで各Keyでアドリブとれなくても別に気にしません
でも僕はブサイクです(^0^)
ロックはカッコつける事が大事なんで各Keyでアドリブとれなくても別に気にしません
でも僕はブサイクです(^0^)
560 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 01:08:05 ID:zTADPW7G
ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸスケールについて詳しくおしえて!!!
五音音階
562 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 03:10:55 ID:fORtNfPa
１５７のモードはなんか変
だとおもたよ。
だとおもたよ。
563 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 03:16:02 ID:fORtNfPa
ペン他とブルーノートじゃ
小学生
小学生
564 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 03:19:30 ID:fORtNfPa
すばらしい５５８
セミプロ＝アマ
>>562
157のリンク先、今更ながらみて驚いた。知ったかとデタラメが凄すぎる。
http://www.kamofumiyoshi.com/html/laboratory/qanda/65.html
＞Bm7(♭5)→E7→Amと弾くとしますよね。
＞その場合、頭の中でそのコード進行をDm7→Fm7→Amって考えて
＞Dドリアン→Fメロディック・マイナー→Aメロディック・マイナー
＞って感じで弾くと、上手く歌いまわせばジャズ調に聴こえます。
すごいなあ、メロディックマイナー示唆するのにminor7thコード使う人は初めてみた。
Fm7のminor 7th音のEbを、E7上でどう処理すんのさｗ
157のリンク先、今更ながらみて驚いた。知ったかとデタラメが凄すぎる。
http://www.kamofumiyoshi.com/html/laboratory/qanda/65.html
＞Bm7(♭5)→E7→Amと弾くとしますよね。
＞その場合、頭の中でそのコード進行をDm7→Fm7→Amって考えて
＞Dドリアン→Fメロディック・マイナー→Aメロディック・マイナー
＞って感じで弾くと、上手く歌いまわせばジャズ調に聴こえます。
すごいなあ、メロディックマイナー示唆するのにminor7thコード使う人は初めてみた。
Fm7のminor 7th音のEbを、E7上でどう処理すんのさｗ
>>566
それはパットマルティーノのマイナーコンバージョンってやつで、
本人もそんな感じで説明してるよ。マルティーノが素材として使う
マイナーフレーズはb7とM7が混在したようなやつをよく使うよ。
それに、細かくつめこむ演奏をする人なので少々ぶつかっても問題なし。
それはパットマルティーノのマイナーコンバージョンってやつで、
本人もそんな感じで説明してるよ。マルティーノが素材として使う
マイナーフレーズはb7とM7が混在したようなやつをよく使うよ。
それに、細かくつめこむ演奏をする人なので少々ぶつかっても問題なし。
570 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 23:26:15 ID:CTiTXQQg
きたきた
572 ：ドレミファ名無シド：2007/01/30(火) 00:07:08 ID:CTiTXQQg
にしにし
にしこり
IDかわってねえの
>>569
いまさら何を。マイナーコンバージョンはすさまじく有名だし
マイナーコンバージョンにかぎらず、ドミナント7thでは半音上のメロディックマイナーとか
ハーフディミニッシュでは短三度上のメロディックマイナーなんてのは昔から言い古されてるぐらい有名。
俺やら566が言ってるのは
ttp://www.kamofumiyoshi.com/html/laboratory/qanda/65.html
のアホみたいに
Fm7→Amって考えてFメロディック・マイナー→Aメロディック・マイナー
って言われたら、それはあんた、違うだろ、ってこと。
意味分かんない？
いうまでもないが
E7→AmをFメロディック・マイナー→Aメロディック・マイナーで、という話なら
なんの問題もなかろ。ここまで説明しなきゃ分からん？
>>569
> マルティーノが素材として使う
> マイナーフレーズはb7とM7が混在したようなやつをよく使うよ。
> それに、細かくつめこむ演奏をする人なので少々ぶつかっても問題なし。
ぶつかるぶつからない、って問題じゃないわけ。
そもそもそんなこと気にしてたらジャズは成立しない。
それは置いといて
メロディックマイナーの特性であるメジャー7度を意図的に使うことと
経過音として処理して違和感なくサウンドした（させた）ってのは意味が全然違うし。
それ以前の問題なんだがね。
いまさら何を。マイナーコンバージョンはすさまじく有名だし
マイナーコンバージョンにかぎらず、ドミナント7thでは半音上のメロディックマイナーとか
ハーフディミニッシュでは短三度上のメロディックマイナーなんてのは昔から言い古されてるぐらい有名。
俺やら566が言ってるのは
ttp://www.kamofumiyoshi.com/html/laboratory/qanda/65.html
のアホみたいに
Fm7→Amって考えてFメロディック・マイナー→Aメロディック・マイナー
って言われたら、それはあんた、違うだろ、ってこと。
意味分かんない？
いうまでもないが
E7→AmをFメロディック・マイナー→Aメロディック・マイナーで、という話なら
なんの問題もなかろ。ここまで説明しなきゃ分からん？
>>569
> マルティーノが素材として使う
> マイナーフレーズはb7とM7が混在したようなやつをよく使うよ。
> それに、細かくつめこむ演奏をする人なので少々ぶつかっても問題なし。
ぶつかるぶつからない、って問題じゃないわけ。
そもそもそんなこと気にしてたらジャズは成立しない。
それは置いといて
メロディックマイナーの特性であるメジャー7度を意図的に使うことと
経過音として処理して違和感なくサウンドした（させた）ってのは意味が全然違うし。
それ以前の問題なんだがね。
>>E7→Fメロディック・マイナー
人はそれをEオルタードと呼ぶがあえてFメロディック・マイナーと表記する理由を教えてください。
人はそれをEオルタードと呼ぶがあえてFメロディック・マイナーと表記する理由を教えてください。
>>576
うん。俺もそれが不思議でしょうがない。
なんで半音上のメロディックマイナーって覚え方しなきゃならないのかと。
ギター弾きだったらその方が楽、っていう奴もいるのかね。
ちょっと離れるが、マイナーコンバージョンは納得できんな。
マイナーコンバージョンそのものに異論唱えてるわけじゃなくて、C ≒Am 当たり前やろ、ってｗ
そんなもん言われんでも分かっとるわい、って感じでさｗ わざわざ体系付けて説明するような事か。
マイナーコンバージョンって事ばかり雑誌等が取り上げて一人歩きしてるんじゃないか、とも
思ってたが、本人さん、教則ﾋﾞﾃﾞｵ等で嬉々として謳ってるしな。
マイナーコンバージョンって弊害多いぞ。
マルティーノのフレーズってマイナーの時もメジャーの時も同じものが頻発する。
例えばlazybirdのソロ、1コーラス目の13小節目のEbのフレーズ、手癖で死ぬほど出てくる。
他の曲のCm7 F7でもCm7のところでも使い回されてる。呆れるを通り越して笑ってしまう。
でも俺はマルティーノ信者の部類に入ると思う。奴はどっしり座った8分音符のフィーリングだけで存在意義があるから。
うん。俺もそれが不思議でしょうがない。
なんで半音上のメロディックマイナーって覚え方しなきゃならないのかと。
ギター弾きだったらその方が楽、っていう奴もいるのかね。
ちょっと離れるが、マイナーコンバージョンは納得できんな。
マイナーコンバージョンそのものに異論唱えてるわけじゃなくて、C ≒Am 当たり前やろ、ってｗ
そんなもん言われんでも分かっとるわい、って感じでさｗ わざわざ体系付けて説明するような事か。
マイナーコンバージョンって事ばかり雑誌等が取り上げて一人歩きしてるんじゃないか、とも
思ってたが、本人さん、教則ﾋﾞﾃﾞｵ等で嬉々として謳ってるしな。
マイナーコンバージョンって弊害多いぞ。
マルティーノのフレーズってマイナーの時もメジャーの時も同じものが頻発する。
例えばlazybirdのソロ、1コーラス目の13小節目のEbのフレーズ、手癖で死ぬほど出てくる。
他の曲のCm7 F7でもCm7のところでも使い回されてる。呆れるを通り越して笑ってしまう。
でも俺はマルティーノ信者の部類に入ると思う。奴はどっしり座った8分音符のフィーリングだけで存在意義があるから。
なるほど、リズムとピッキングが正確ならスケールはええころかげんでも
かっこよくきこえるっちゅうことですね
かっこよくきこえるっちゅうことですね
>>569みたく中途半端な知識しかないのに「俺だけが知ってる」面して現れてご高説垂れたはいいが
垂れられた側の方が圧倒的に知識が豊富で、結局黙りこくってしまう、ってケースみるとメチャ笑うな。
垂れられた側の方が圧倒的に知識が豊富で、結局黙りこくってしまう、ってケースみるとメチャ笑うな。
>>576
半音上の～じゃない例で悪いが
例えばﾁｬｰﾘｰ･ﾊﾟｰｶｰが「Warming up a Riff」ていう曲で、
（キーCに置き換えて説明するけど）
G7のときDb7（9,13）
ていう風にルートから順番にコードトーン吹いてる(＃11でCの5度に解決）
全てオルタードスケールに含まれる音だけど、
Gオルタードでもなく、Dbﾘﾃﾞｨｱﾝ7thでもなくDb7（9,13）と解釈するほうが自然。
つまりフレージングが違ってくる場合もある。
どっちで考えてるのか分からないのももちろんある。
半音上の～じゃない例で悪いが
例えばﾁｬｰﾘｰ･ﾊﾟｰｶｰが「Warming up a Riff」ていう曲で、
（キーCに置き換えて説明するけど）
G7のときDb7（9,13）
ていう風にルートから順番にコードトーン吹いてる(＃11でCの5度に解決）
全てオルタードスケールに含まれる音だけど、
Gオルタードでもなく、Dbﾘﾃﾞｨｱﾝ7thでもなくDb7（9,13）と解釈するほうが自然。
つまりフレージングが違ってくる場合もある。
どっちで考えてるのか分からないのももちろんある。
>>577
公式の「The Nature of Guitar」っていうの見た?
ある1つのアイデアに取り憑かれると突き詰める性格って感じる、偏執的。
全てのパターン書き出してグルーピングしたり、図形描きまくったり。
ﾏｲﾅｰｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝはポジションの端（人差し指、小指）にルートが来る
ﾏｲﾅｰｺｰﾄﾞの方が見えやすいからじゃないかと推測。ﾒｼﾞｬｰ系は中指とか多いよね。
開放弦でも0フレットを人差し指で押さえる（と仮想する）フィンガリングが
良いよ、とか言ってるし。だから他の楽器だとあまり意味無くなる
公式の「The Nature of Guitar」っていうの見た?
ある1つのアイデアに取り憑かれると突き詰める性格って感じる、偏執的。
全てのパターン書き出してグルーピングしたり、図形描きまくったり。
ﾏｲﾅｰｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝはポジションの端（人差し指、小指）にルートが来る
ﾏｲﾅｰｺｰﾄﾞの方が見えやすいからじゃないかと推測。ﾒｼﾞｬｰ系は中指とか多いよね。
開放弦でも0フレットを人差し指で押さえる（と仮想する）フィンガリングが
良いよ、とか言ってるし。だから他の楽器だとあまり意味無くなる
>>566
たぶんE7オルタード→半音上のメロディックマイナー、という事と
E7上でマルティーノが使えると言っている
Bm7(E7),Dm7(G7),Fm7(Bb7),Abm7(Db7)
(ディミニッシュシステムに同じ)
がごっちゃになったんじゃないかな
一応ソース。
ttp://web.mac.com/noshufuru/iWeb/TheNatureofGuitar/pg.%2019.html
マルティーノは協和なのがBm7（マイナーキーならDm7か）、不協和が裏のFm7って感じらしい。
（フォーラムより）
基本ドリアンなんだけどM7も適当に使え、みたいな。
ｲｺｰﾙでm7とﾒﾛﾏｲ結ぶのはマズイけどな
>>568
突っ込むようで申し訳ないが
＞なんで半音上のメロディックマイナーって覚え方しなきゃならないのかと。
＞マイナーコンバージョンって弊害多いぞ。
＞マルティーノのフレーズってマイナーの時もメジャーの時も同じものが頻発する。
自分で答え出してるじゃん、捉え方を変えることによって違いが出たり同じになってしまったり。
たぶんE7オルタード→半音上のメロディックマイナー、という事と
E7上でマルティーノが使えると言っている
Bm7(E7),Dm7(G7),Fm7(Bb7),Abm7(Db7)
(ディミニッシュシステムに同じ)
がごっちゃになったんじゃないかな
一応ソース。
ttp://web.mac.com/noshufuru/iWeb/TheNatureofGuitar/pg.%2019.html
マルティーノは協和なのがBm7（マイナーキーならDm7か）、不協和が裏のFm7って感じらしい。
（フォーラムより）
基本ドリアンなんだけどM7も適当に使え、みたいな。
ｲｺｰﾙでm7とﾒﾛﾏｲ結ぶのはマズイけどな
>>568
突っ込むようで申し訳ないが
＞なんで半音上のメロディックマイナーって覚え方しなきゃならないのかと。
＞マイナーコンバージョンって弊害多いぞ。
＞マルティーノのフレーズってマイナーの時もメジャーの時も同じものが頻発する。
自分で答え出してるじゃん、捉え方を変えることによって違いが出たり同じになってしまったり。
長文、連投すまん。ならコードシンボルとしてはm6でいいじゃないかって
バリーハリスが言ってたような気がする。
バリーハリスが言ってたような気がする。
>>580
それってそのまんまLyd7だと思うんですが
それってそのまんまLyd7だと思うんですが
訂正>>580
＞Gオルタードでもなく、Dbﾘﾃﾞｨｱﾝ7thでもなくDb7（9,13）と解釈するほうが自然。
↓
オルタードスケールでもリディアン7thスケールでもなくDb7（9,13）コード
>>584 もちろんそうです。これはコピーして感じたことです
リディアン7thスケールと考えてもオルタードスケールでも全く問題ない
ただオンタイムで出てくるかどうかです。
例えばギターなら全てのポジションで、速いテンポで。
止まって解釈するのは何とでも出来ます。
GオルタードのDbから始まると考えても、それは自由です。
＞Gオルタードでもなく、Dbﾘﾃﾞｨｱﾝ7thでもなくDb7（9,13）と解釈するほうが自然。
↓
オルタードスケールでもリディアン7thスケールでもなくDb7（9,13）コード
>>584 もちろんそうです。これはコピーして感じたことです
リディアン7thスケールと考えてもオルタードスケールでも全く問題ない
ただオンタイムで出てくるかどうかです。
例えばギターなら全てのポジションで、速いテンポで。
止まって解釈するのは何とでも出来ます。
GオルタードのDbから始まると考えても、それは自由です。
ルートから順番にというのは>>580
R,M3,P5,m7,9,13で上がって、13,P5（オクターブ上）,#11と下がるという意味です
オルタードの中では比較的不協和感の強いb5を上手く使える方法の１つです。
これ以上は言いようがありません
R,M3,P5,m7,9,13で上がって、13,P5（オクターブ上）,#11と下がるという意味です
オルタードの中では比較的不協和感の強いb5を上手く使える方法の１つです。
これ以上は言いようがありません
パーカーってやっぱりすごいですね
寒い日の風除けには最適だよな
589 ：ドレミファ名無シド：2007/02/03(土) 08:28:56 ID:gC+UUyQx
だが>>588みたいな寒い人避けにはならない
590 ：ドレミファ名無シド：2007/02/04(日) 03:22:35 ID:X0hN0ZWx
理論は五度サイクルと平行長と調合とダイアトニック・コードだけでも
知ってるといいと思うよ。それ以降は上級理論とか勉強したい人が
すればいいんじゃないかな？ところで日本ってKey=声の高さって
プロの間、特にアーティストでも浸透してるけどなんでだろうね？
チャゲアスがアンプラグドで「キーとか意味かわるらしいよ」って
冒頭で話してるんだけど、変わらないってｗｗｗ日本での浸透の仕方が間違いなの
って思わず笑ってしまったな。ま、理論なんてチャゲアスレベルまでいけば
関係ないんだろうなぁとも思いました。スタジオ系が知らないとヤバスだけどね
知ってるといいと思うよ。それ以降は上級理論とか勉強したい人が
すればいいんじゃないかな？ところで日本ってKey=声の高さって
プロの間、特にアーティストでも浸透してるけどなんでだろうね？
チャゲアスがアンプラグドで「キーとか意味かわるらしいよ」って
冒頭で話してるんだけど、変わらないってｗｗｗ日本での浸透の仕方が間違いなの
って思わず笑ってしまったな。ま、理論なんてチャゲアスレベルまでいけば
関係ないんだろうなぁとも思いました。スタジオ系が知らないとヤバスだけどね
カラオケの影響じゃないの？
キーの変更を自分の声の高さに合わせて変えるという意味で
使うことが多い。俺はカラオケ行く習慣がなかったから最初
分からんかった。
歌う高さが変わるとキーが変わることもあるから間違いとは言わんが
かなり限定的な意味でのみ認識されてるわな。
でも、楽曲の調性云々の話する人でそういう意味しか知らん人と
会ったことないし、理論関係なく日常的な会話の中で歌の話が
出た時はキー＝声の高さってことで会話しても特に不自由感じない。
ただ自分の声域に合った高さでそのまま歌ってもカラオケ程度なら
不都合ないし、CDで歌ってるヴォーカルの声が高くて出せない
ならオクターブ下げて歌えばいいのに、
曲始まってからむやみにキーを上下させるのは
気持ち悪くなるから好きじゃない。
キーの変更を自分の声の高さに合わせて変えるという意味で
使うことが多い。俺はカラオケ行く習慣がなかったから最初
分からんかった。
歌う高さが変わるとキーが変わることもあるから間違いとは言わんが
かなり限定的な意味でのみ認識されてるわな。
でも、楽曲の調性云々の話する人でそういう意味しか知らん人と
会ったことないし、理論関係なく日常的な会話の中で歌の話が
出た時はキー＝声の高さってことで会話しても特に不自由感じない。
ただ自分の声域に合った高さでそのまま歌ってもカラオケ程度なら
不都合ないし、CDで歌ってるヴォーカルの声が高くて出せない
ならオクターブ下げて歌えばいいのに、
曲始まってからむやみにキーを上下させるのは
気持ち悪くなるから好きじゃない。
一般人は普通ボーカルしか意識して聴いてないから原曲の高さで
歌う事でそのボーカルに近付けてるか、実力を測るためにキーを意識するのではなかろうか。
多分楽器で言ったら完コピみたいな意識なんじゃないかな？
歌う事でそのボーカルに近付けてるか、実力を測るためにキーを意識するのではなかろうか。
多分楽器で言ったら完コピみたいな意識なんじゃないかな？
キーがCのカントリー調のポップスで
曲全体ではメジャーペンタを中心に弾いています。
コードがDm7の上を
スケールっぽくザッと弾きこなす様な場面で
使えるスケールと言うと何になりますか？
メジャーペンタのまま押し切ろうかと思ったら
どうもしっくり来なかったので色々と調べ出しているのですが
「コードが何の時に何が使える」と言う風には
書かれていなくてわかりづらい... Dorianなのかな？とか。
曲全体ではメジャーペンタを中心に弾いています。
コードがDm7の上を
スケールっぽくザッと弾きこなす様な場面で
使えるスケールと言うと何になりますか？
メジャーペンタのまま押し切ろうかと思ったら
どうもしっくり来なかったので色々と調べ出しているのですが
「コードが何の時に何が使える」と言う風には
書かれていなくてわかりづらい... Dorianなのかな？とか。
どりあんでええんでない？
>>593
スケールっぽく、っていうのと「スケール」そのものは違うんだよ。
スケールっぽくっていうのは音階っぽいフレーズを弾いてるわけであって
スケールを上がったり下がったりしてるわけじゃない。フレーズを覚えて
体に叩き込むしかない。
スケールっぽく、っていうのと「スケール」そのものは違うんだよ。
スケールっぽくっていうのは音階っぽいフレーズを弾いてるわけであって
スケールを上がったり下がったりしてるわけじゃない。フレーズを覚えて
体に叩き込むしかない。
596 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 12:22:05 ID:LS63p0Af
いきなりですいませんが、コード進行上でF→Emを弾く場合は、どのようなスケールを弾けばいいのか迷っています…
一応、考えたのは、
Fリディアン→Eフリジアン
Fメジャースケール→Eマイナースケール
とか何ですか…F→Em一発で通せるスケールとかってあるのでしょうか？
一応、考えたのは、
Fリディアン→Eフリジアン
Fメジャースケール→Eマイナースケール
とか何ですか…F→Em一発で通せるスケールとかってあるのでしょうか？
597 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 13:35:22 ID:AH7P8kz8
>>596
イエスタデイの出だしか？
イエスタデイの出だしか？
どれみふぁそらしど
スケール弾いてもしっくりこないんですが、どうしたら良いでしょう？
センスないかな？かな？
センスないかな？かな？
勉強。
どこでなんのスケール使えばいいか分かんないなんて云ってる初心者が
スケール使ってコードに親和するライン弾こうってこと自体、無理があるんだよ。
アヴェイラブルなスケールが分かったところでどうせ今度は「スケール弾いても
しっくりこないんですが、どうしたら良いでしょう？」
って言い出すに決まっている。
コードの構成音も分からない奴がスケール使えばそうなるのは自明だろ。
なんでコードの構成音を弾こうっていう発想がでてこないのかと。
スケール使ってコードに親和するライン弾こうってこと自体、無理があるんだよ。
アヴェイラブルなスケールが分かったところでどうせ今度は「スケール弾いても
しっくりこないんですが、どうしたら良いでしょう？」
って言い出すに決まっている。
コードの構成音も分からない奴がスケール使えばそうなるのは自明だろ。
なんでコードの構成音を弾こうっていう発想がでてこないのかと。
603 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 18:10:21 ID:EqlHmRk5
コードが変わってもスケールを変えないで済まそうという発想をやめるべき
俺はあるぺじお練習してからスケールの勉強した方が良いと思う
>>604
ナハハハ 逆ギレか、無知の低能野郎がｗ
ナハハハ 逆ギレか、無知の低能野郎がｗ
609 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 19:53:37 ID:EqlHmRk5
610 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 20:20:35 ID:2pxhRuVc
609みたいな超ヘタレに突っ込みの余地を与える608ｗ
611 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 20:39:02 ID:zHlAA9e7
お前ら黙って勉強しろ
>スケール中の音の遠近感
ってなんだ？
ってなんだ？
たしかにスケールの構成音からコードを抽出できるが、
一方でそのコードを導出できるスケールは通常、複数存在する。
コードとスケールは多対多の関係にある。
どちらか一方を基準にした(つまり固定した)ところで状況は特定できない。
また、最終的に得たい物は旋律であり、そのためには順序と拍節が要るが、
コードもスケールも時間的な情報を持ち合わせていない。
ただし、スケールには会話の中で暗黙的に頻度情報が付帯しているのが通例。
たとえば三度堆積や特性音、アヴォイドなどはそれに当たる。
解説書などにあるこれらは、ある特定の(しかし頻繁な)状況の仮定の上でのみ成り立っている。
たとえば「C Ionian Mode における IIm に対する D Dorian Scale 上でのフレーズ」と
「D Dorian Mode における Im に対する D Dorian Scale 上でのフレーズ」は自ずと変わってくるはずだ。
実際、前提の相違から解説書によってアヴォイドの設定などが違ったりしている。
この「よくわからない」状況に対して解説を求めても的確な回答を得られるかは難しい。
回答側は数多くのことを仮定しなければいけないからだ。
なるべく状況を絞り込む情報を提供してもらわないと、双方にとって、またスレにとって無益になる。
ただスレの性格上、それを実践するのは難しそうだが。
一方でそのコードを導出できるスケールは通常、複数存在する。
コードとスケールは多対多の関係にある。
どちらか一方を基準にした(つまり固定した)ところで状況は特定できない。
また、最終的に得たい物は旋律であり、そのためには順序と拍節が要るが、
コードもスケールも時間的な情報を持ち合わせていない。
ただし、スケールには会話の中で暗黙的に頻度情報が付帯しているのが通例。
たとえば三度堆積や特性音、アヴォイドなどはそれに当たる。
解説書などにあるこれらは、ある特定の(しかし頻繁な)状況の仮定の上でのみ成り立っている。
たとえば「C Ionian Mode における IIm に対する D Dorian Scale 上でのフレーズ」と
「D Dorian Mode における Im に対する D Dorian Scale 上でのフレーズ」は自ずと変わってくるはずだ。
実際、前提の相違から解説書によってアヴォイドの設定などが違ったりしている。
この「よくわからない」状況に対して解説を求めても的確な回答を得られるかは難しい。
回答側は数多くのことを仮定しなければいけないからだ。
なるべく状況を絞り込む情報を提供してもらわないと、双方にとって、またスレにとって無益になる。
ただスレの性格上、それを実践するのは難しそうだが。
＞＞599
例えばG7のフレーズで8分音符で上から、GGbFEDCBAと降りて来てCコードの
Gの音に解決するフレーズと、ただ適当にスケールを降りて来る
GFEDCBAGとの違いは、前者は強拍がコードトーンになってG7を強く表現
してるということ。スケールをその場でこねくり回すのがアドリブなのでは
なくて、フレーズを覚えないと話にならないことがわかるはず。
例えばG7のフレーズで8分音符で上から、GGbFEDCBAと降りて来てCコードの
Gの音に解決するフレーズと、ただ適当にスケールを降りて来る
GFEDCBAGとの違いは、前者は強拍がコードトーンになってG7を強く表現
してるということ。スケールをその場でこねくり回すのがアドリブなのでは
なくて、フレーズを覚えないと話にならないことがわかるはず。
615 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 22:54:35 ID:IYL739S6
>>614
解決の直前に導音Bを出しておいて、
これを主音Cへ解決させないのは、五十歩百歩だね。
G7というだけでなく、それがドミナントであることを表現せねば。
個々のコードがどうのこうのではなく、コード進行を表現することが重要。
解決の直前に導音Bを出しておいて、
これを主音Cへ解決させないのは、五十歩百歩だね。
G7というだけでなく、それがドミナントであることを表現せねば。
個々のコードがどうのこうのではなく、コード進行を表現することが重要。
616 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 23:12:30 ID:2pxhRuVc
質問者がビパップやろうと言ってるるわけでもないのに
615みたいなこと言い出すやつはアホですかｗ
615みたいなこと言い出すやつはアホですかｗ
617 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 23:18:16 ID:IYL739S6
↓の曲のスケールって何かわかる方いませんか？
メロディーにスケールの主音（？）の半音上が出てくる意味がわかりません！
こういうアプローチをする曲ってよくあると思うんですけど、理論的にどういう風になってるんですかね？
http://www.youtube.com/watch?v=PkwiI5E0sCc
メロディーにスケールの主音（？）の半音上が出てくる意味がわかりません！
こういうアプローチをする曲ってよくあると思うんですけど、理論的にどういう風になってるんですかね？
http://www.youtube.com/watch?v=PkwiI5E0sCc
619 ：ドレミファ名無シド：2007/02/09(金) 23:50:42 ID:IYL739S6
620 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 01:29:15 ID:ovT9C2fA
621 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 01:42:38 ID:CgiXgiHq
ID変更オメ
つまりはコードトーン最強って事か
ちゃんと基礎から学ぼうという気はないのか
625 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 09:54:08 ID:0ODKb+WN
>>599みたいなド初心者に
「G7というだけでなく、それがドミナントであることを表現せねば」と
見当違いなご高説を垂れるバップイディオム覚えたてのジャズ研見習いID:IYL739S6に
カントリーならFのメジャーペンタという意味不明な決めつけに加え
Em上で禁忌のF音を含む「スケールｗ」を「無難な線」という
知ったか出鱈目野郎>>622
みんな氏んでね☆彡ｗｗｗｗ
「G7というだけでなく、それがドミナントであることを表現せねば」と
見当違いなご高説を垂れるバップイディオム覚えたてのジャズ研見習いID:IYL739S6に
カントリーならFのメジャーペンタという意味不明な決めつけに加え
Em上で禁忌のF音を含む「スケールｗ」を「無難な線」という
知ったか出鱈目野郎>>622
みんな氏んでね☆彡ｗｗｗｗ
このスレで大喜利をやっていると聞いて来たのですが
629 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 15:16:08 ID:cOuXWs0Y
ビバップスケールはなんちゃってジャズアドリブの類いと大差ないことに気付け。
630 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 17:12:59 ID:ovT9C2fA
たまたまバップ屋が使ってたフレーズをビバップスケールって言っただけだよな。
なんの展開もできない。スケールじゃない。ただのフレーズ。
とはいえ、意味不明な自演呼ばわりや、ジャズと関係あるかないかも
判らん奴に一方的にバップの手法を押しつける>>619のようなﾄﾞｱﾌｫの
救いようの無さは変わりませんがねｗｗｗ
なんの展開もできない。スケールじゃない。ただのフレーズ。
とはいえ、意味不明な自演呼ばわりや、ジャズと関係あるかないかも
判らん奴に一方的にバップの手法を押しつける>>619のようなﾄﾞｱﾌｫの
救いようの無さは変わりませんがねｗｗｗ
631 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 21:19:29 ID:11M4gsqp
一つのコードの上にあるスケールがあって、次のコードチェンジしたらまた違うスケールなんて、
そんな発想自体、スケール理解してないうちはいらない、つうか邪魔だと思う。
そんな発想自体、スケール理解してないうちはいらない、つうか邪魔だと思う。
楽をしてごまかそうと思っているうちはだめだな
確かに>>632の言うとおり、何の音がそのコード上の何度として響いているか
せめてリアルタイムで分からないまでも、事前に作っておけば理解できるレベルに
ないと、実質は使い分けは無理。
so whatみたいにスケールの使い分けのスパンが長く
かつ、特性音の配置位置を工夫しなければならない曲を使って
kind of Blueのso whatみたいなラインを作る練習をするという手もある。
ホリゾンタルなラインで旋法の特徴を出すっていう。
せめてリアルタイムで分からないまでも、事前に作っておけば理解できるレベルに
ないと、実質は使い分けは無理。
so whatみたいにスケールの使い分けのスパンが長く
かつ、特性音の配置位置を工夫しなければならない曲を使って
kind of Blueのso whatみたいなラインを作る練習をするという手もある。
ホリゾンタルなラインで旋法の特徴を出すっていう。
このスレ答える人は大変だと思う
どうしてそんなトンチンカンな質問ていうかんじのが出てくる。
まあ質問側もそれがどうして変なとかわかってなくて、答えてる人を叩き始めちゃってるから。
618みたいな質問は有益だと思う。
いきなり出てきたコードにモードのスケールを合わせるなんて、上級者とかジャズアドリブやる人しか
いらないんじゃないか。モードのスケールにコードを付ける方を先に理解すれば
変な質問しなくなると思うんだが。
どうしてそんなトンチンカンな質問ていうかんじのが出てくる。
まあ質問側もそれがどうして変なとかわかってなくて、答えてる人を叩き始めちゃってるから。
618みたいな質問は有益だと思う。
いきなり出てきたコードにモードのスケールを合わせるなんて、上級者とかジャズアドリブやる人しか
いらないんじゃないか。モードのスケールにコードを付ける方を先に理解すれば
変な質問しなくなると思うんだが。
モード（チャーチモード）によって説明されるのが、最も基本的なスケールだと思いますが
スケールを弾いても理解出来ないんですが、どうしたら良いですかな？
ギターの指板上でどこでもいいからあるひとつのポジションを
押さえたときに、それを「1」として考えて今押さえている場所以外
の音を数字（m2 M2 m3 M3 4 5 ♭6 6 m7 M7 1）として捉えること
ができるように今訓練をしています。
無意味ですかｗ？
押さえたときに、それを「1」として考えて今押さえている場所以外
の音を数字（m2 M2 m3 M3 4 5 ♭6 6 m7 M7 1）として捉えること
ができるように今訓練をしています。
無意味ですかｗ？
無駄なことなんてそうは無いからがんばろう
>>639
はい、ありがとうございます。
これを覚えると何がどうなる、とは今のところわかりませんがｗ、
とりあえずやってて面白いので飽きずに続きそうだなぁと感じた
だけなんです。
知識ある方には怒られそうですが、一歩一歩まず行動してみます・・・
はい、ありがとうございます。
これを覚えると何がどうなる、とは今のところわかりませんがｗ、
とりあえずやってて面白いので飽きずに続きそうだなぁと感じた
だけなんです。
知識ある方には怒られそうですが、一歩一歩まず行動してみます・・・
642 ：ドレミファ名無シド：2007/02/17(土) 17:26:37 ID:da1NyC3N
>>640
その訓練のメリットはなに？
その訓練のメリットはなに？
643 ：ドレミファ名無シド：2007/02/17(土) 18:11:31 ID:8NOsRltS
644 ：ドレミファ名無シド：2007/02/17(土) 18:30:27 ID:da1NyC3N
645 ：ドレミファ名無シド：2007/02/17(土) 19:32:10 ID:8NOsRltS
いま「言語能力が低いくせに、言葉で他人をつつきたがるヤツ」撲滅キャンペーン実施中で、
君が目に付いたから叩きました。
該当者じゃなかったのね。悪いことをしました。
ただ言語能力は磨いた方がいいよ。じゃ。
君が目に付いたから叩きました。
該当者じゃなかったのね。悪いことをしました。
ただ言語能力は磨いた方がいいよ。じゃ。
オマエの言語能力が低いから該当者と間違えたんじゃね？
647 ：ドレミファ名無シド：2007/02/17(土) 19:52:07 ID:8NOsRltS
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
649 ：ドレミファ名無シド：2007/02/17(土) 20:00:33 ID:8NOsRltS
>>648
君は撲滅しないで生かしといてあげよう。じゃな。
君は撲滅しないで生かしといてあげよう。じゃな。
なんだそれ
あふぉか
あふぉか
書いてあることだけから判断しても純粋な質問というとらえかたは十分可能だな。
通常の言語能力があればねｗ
通常の言語能力があればねｗ
652 ：ドレミファ名無シド：2007/02/18(日) 00:53:19 ID:QclVXejJ
>>651
発せられた言葉の意味は、文脈によってどうとでも変わるんだよ。
つまり楽器の練習という状況と>>638の発言から考えて、
メリットというのは楽器演奏やそれに付随する理解などについてのメリットという意味でしかない。
だとすれば純粋な質問として「メリットがあるのか」「どの程度のメリットがあるのか」は成り立つが、
「メリットが何か」という質問は揶揄以外には解せない。
揶揄でないなら、言語能力の不足から出たいい間違いと解釈するしかないだろう。
発せられた言葉の意味は、文脈によってどうとでも変わるんだよ。
つまり楽器の練習という状況と>>638の発言から考えて、
メリットというのは楽器演奏やそれに付随する理解などについてのメリットという意味でしかない。
だとすれば純粋な質問として「メリットがあるのか」「どの程度のメリットがあるのか」は成り立つが、
「メリットが何か」という質問は揶揄以外には解せない。
揶揄でないなら、言語能力の不足から出たいい間違いと解釈するしかないだろう。
君みたいな賢いフリした馬鹿はいっぱいるから気にすることはないよ。
654 ：ドレミファ名無シド：2007/02/18(日) 01:11:19 ID:QclVXejJ
まあ莫迦さらけ出して生きる方が楽かもね。
655 ：ドレミファ名無シド：2007/02/18(日) 01:49:56 ID:q9S0xHvf
ちなみに何歳ですか？
コード進行で単音拾うのって厳しくない？
>>656
すごい日本語だな
すごい日本語だな
>>657
は？
は？
ひ？
ふ？
へ？
ほーほけきょう！
鳴かぬなら
私が鳴こう
ｳﾎｯ♪
666 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 15:17:15 ID:BtZ+xW32
…なんか、流れぶった切りで悪いんですけど、スケール初心者なんですがナチュラルスケールにアボイドノート(例えばイオニアンならファの音)を取り去ったものをダイアトニックスケールっていうんですか？
いいえ、いいません。
668 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 15:53:17 ID:4bOqOh0Y
>>666
アボイドノートとはコードに対する回避音だよ。
アボイドノートとはコードに対する回避音だよ。
670 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 16:37:23 ID:4bOqOh0Y
>>669
じゃあ逆に聞くけど何をもってイオニアンのアボイドがファだって書いたの？
じゃあ逆に聞くけど何をもってイオニアンのアボイドがファだって書いたの？
671 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 18:11:58 ID:BtZ+xW32
>>670
本に書いてあったんですけど…自分の解釈の仕方が間違ってましたか？
本に書いてあったんですけど…自分の解釈の仕方が間違ってましたか？
672 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 18:24:51 ID:1mP1ZZpK
>>668が失策だったな。
ナチュラルスケールを突っ込むべきだった。合掌。
ナチュラルスケールを突っ込むべきだった。合掌。
674 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 22:33:05 ID:YhlGnuNB
質問します。ハーモニックマイナースケールとメロディックマイナースケールってどう使えば良いのですか？
そのスケールのダイアトニックコードが出てきた時に使えば良いのでしょうか？
それとも他に使い方があるんでしょうか？
そのスケールのダイアトニックコードが出てきた時に使えば良いのでしょうか？
それとも他に使い方があるんでしょうか？
675 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 02:13:24 ID:iHbY2jQm
ナチュラルスケールより上方向がハーモニック、下方向がメロディックです。
そこから考えるとだいたい分かる。アボイド関係かな。
そこから考えるとだいたい分かる。アボイド関係かな。
おいおい
>>675はお医者さんへgo
678 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 10:51:39 ID:06iGeiVv
679 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 10:52:32 ID:06iGeiVv
>>675
674ですが、すみません、よくわかりません。
674ですが、すみません、よくわかりません。
675の人気に嫉妬
674ですが回答が全然つかないようなので違うスレで聞いてみます。
ありがとうございました
ありがとうございました
682 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 21:11:49 ID:18pi+j55
ダイナマイ
683 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 22:22:43 ID:IXqGum6u
Key Cで FM7→Fm7→ Em7→ E♭M7→A♭M7→G7→CM7→ C7という進行で、E♭M7のところでなぜE♭ﾘﾃﾞｨｱﾝｽｹｰﾙがつかえるかわかるひといますか？
>>683
マルチ野郎氏ね
マルチ野郎氏ね
685 ：ドレミファ名無シド：2007/02/26(月) 14:27:28 ID:0AzW/lNy
その全部のコードの流れの中で～スケールっていうのはわかるけど、その中の
一個のコードの上に～スケール使えますかっていう発想が理解できない。
一個のコードの上に～スケール使えますかっていう発想が理解できない。
686 ：ドレミファ名無シド：2007/02/26(月) 14:30:22 ID:0AzW/lNy
前後がどうでもいいなら無理矢理使おうと思えば使えるんじゃねとしか答えようが
ない。
ない。
すでに使えると決定しているみたいだからいいんでね？
688 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 00:32:53 ID:8hRg1u/X
ﾄﾆｯｸコードやｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄでも本来ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ時に使われるべきスケール（オルタードスケール）などつかわれてることってありませんか？
689 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 01:27:33 ID:FjEepiuy
あるあるよ。
690 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 01:34:22 ID:8hRg1u/X
>>689どんなとき？発生条件などある？
691 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 02:21:11 ID:FjEepiuy
トニックへの解決感という通常のフレーズ感ではない感じを出したいと感じたときって感じかな。
692 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 02:55:01 ID:o0klrGWs
693 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 10:09:19 ID:JrYlLnHf
>>683
マジレスするとFm7のトニックはCmだから、そこからシャープさせる意味で和音階を取り入れると全体的に流れがオルタードするから解決感が出る。
ただ、それはブリティッシュする際に必要なG/Fm7(11)が抜けてるからここから代理和音(E/G7)がフラットしてベンディングしてしまう為、装飾和音としてAadd9をリスペクトしないと駄目。
それを応用するにはディミニッシュスケールが必要だからトニックから２度、５度を先を読むと同時に三手四手相手の裏をかかないと駄目。
まあ単純に言えばジャズとかで使うある一定のパッションはアドリブも含め、すべて即興。
だからスケールの音階を展開する場合はコードの和音をトライアドして半音上げてフラットさせるとスムーズに繋がる。
…てかこの程度の事が分からないとか馬鹿か？
マジレスするとFm7のトニックはCmだから、そこからシャープさせる意味で和音階を取り入れると全体的に流れがオルタードするから解決感が出る。
ただ、それはブリティッシュする際に必要なG/Fm7(11)が抜けてるからここから代理和音(E/G7)がフラットしてベンディングしてしまう為、装飾和音としてAadd9をリスペクトしないと駄目。
それを応用するにはディミニッシュスケールが必要だからトニックから２度、５度を先を読むと同時に三手四手相手の裏をかかないと駄目。
まあ単純に言えばジャズとかで使うある一定のパッションはアドリブも含め、すべて即興。
だからスケールの音階を展開する場合はコードの和音をトライアドして半音上げてフラットさせるとスムーズに繋がる。
…てかこの程度の事が分からないとか馬鹿か？
↑なんであほなの。
>>693
それは違うスレでやれよｗ
それは違うスレでやれよｗ
>>696
読んでアホだと分からない時点で（ｒｙ
読んでアホだと分からない時点で（ｒｙ
だからどうあほなの。
700 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 11:53:28 ID:8hRg1u/X
流れがｵﾙﾀｰﾄﾞするってどういうこと？ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭするってどういうこと？
701 ：ドレミファ名無シド：2007/03/01(木) 21:32:55 ID:ScNOoWVZ
歴２年なんだけどそろそろこうゆうのも‥‥って事でスケールを練習？したいんだけど何から始めればいいのかな？
歴８２年なんじゃがそろそろこうゆうのも‥‥って事でスケールを練習？したいんじゃが何から始めればいいのかのう？
レス・ポール乙
704 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 23:06:19 ID:OZ/vwTrs
使い方がいまいちワカラン
>>704
詳しく
詳しく
706 ：ドレミファ名無シド：2007/03/12(月) 01:11:49 ID:CkPOm+6F
1弦A BC D EF G#A
このスケールに限らずですけど、どの弦いってもこの順番ならこのスケールになるんでしょうか？
スケール本当にわけわかりません。
このスケールに限らずですけど、どの弦いってもこの順番ならこのスケールになるんでしょうか？
スケール本当にわけわかりません。
ギターのスレでやりなよ
>>706
なるよ。
なるよ。
とりあえず全弦全フレットの音覚えたほうがいいですか？
スケール表覚えても何から初めて何で終わるかを覚えないといけない。
会ってますか？
スケール表覚えても何から初めて何で終わるかを覚えないといけない。
会ってますか？
ギターのスレでやりなよ
>>709
ギターのスレってか、ギターの教本読んだ方がいいかも。
それかクラシック系のだと各調の音階練習がどの楽器でも
あるからその譜面を見て一個ずつ場所探しながらでもやって
いったらそのうち分かると思う。
ギターの場合ひょっとしたら全弦全フレット覚えろって書いてる
ものもあるかも知れんが、それは不要。
とりあえず覚えるのは開放弦。あとは５フレット、７フレットの音が
空で言えれば話が楽。知らなくても曲は弾けるが知らないと
文字による会話に支障出ることがあるんで。
ギターのスレってか、ギターの教本読んだ方がいいかも。
それかクラシック系のだと各調の音階練習がどの楽器でも
あるからその譜面を見て一個ずつ場所探しながらでもやって
いったらそのうち分かると思う。
ギターの場合ひょっとしたら全弦全フレット覚えろって書いてる
ものもあるかも知れんが、それは不要。
とりあえず覚えるのは開放弦。あとは５フレット、７フレットの音が
空で言えれば話が楽。知らなくても曲は弾けるが知らないと
文字による会話に支障出ることがあるんで。
712 ：ドレミファ名無シド：2007/03/16(金) 14:52:29 ID:i1Ut/d8Z
マイナースケールってどんなコード進行のときつかう？
どんなコード進行でも使える。
714 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 09:52:05 ID:nBSvlcIK
うむ。違和感がないかとか気持ち悪くないかを別とすれば、どんな進行でも。
715 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 20:53:07 ID:MCkriQqo
オルタードスケールには長、短3度が含まれていますが
メジャー、マイナーの概念はあるのでしょうか？
メジャー、マイナーの概念はあるのでしょうか？
716 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 22:18:28 ID:vf0ygN6C
オルタードスケールの構成音は、
P1-m2-m3-dim4-dim5-m6-m7-P8
だよ。
P1-m2-m3-dim4-dim5-m6-m7-P8
だよ。
717 ：ドレミファ名無シド：2007/03/26(月) 23:01:10 ID:w3AFd5gR
なるほろ
718 ：ドレミファ名無シド：2007/03/29(木) 00:35:59 ID:xEAUy2Zv
うーん、確かにメジャースケールの主音以外全部半音下げなので
そういう意味ではm3-dim4というのは正しいと思いますが、、、
でもドミナントで使うんだから短３度の方を#9と呼んだほうが
コード機能的にはしっくり来るような気がします。
と言うわけで、どっちか選べと言われたらメジャー。
そういう意味ではm3-dim4というのは正しいと思いますが、、、
でもドミナントで使うんだから短３度の方を#9と呼んだほうが
コード機能的にはしっくり来るような気がします。
と言うわけで、どっちか選べと言われたらメジャー。
719 ：ドレミファ名無シド：2007/03/29(木) 01:16:56 ID:xEAUy2Zv
>> 709さん
スケールからそれてしまいますが、もし若い方なら全弦全フレット丸暗記は
試してみる価値はあるかも、、、というかみんな（私も）出来ないんです。
参考 ttp://maido.rocket3.net/mizumani/ サブ掲示板の299
2chでは結構叩かれてる人ですが…
スケールからそれてしまいますが、もし若い方なら全弦全フレット丸暗記は
試してみる価値はあるかも、、、というかみんな（私も）出来ないんです。
参考 ttp://maido.rocket3.net/mizumani/ サブ掲示板の299
2chでは結構叩かれてる人ですが…
ペンタで何か良いフレーズを教えてください
出来ればキー＝Ｃのコード進行に合うのを
出来ればキー＝Ｃのコード進行に合うのを
ど み ふぁ そ bし
722 ：ドレミファ名無シド：2007/03/30(金) 14:37:25 ID:jbGVsmbO
う
スケールって難しいよな
エマグニックスケールなんてあるんですか？
(たしかこんな名前)
(たしかこんな名前)
>>724
ミスった
ミスった
726 ：ドレミファ名無シド：2007/04/04(水) 14:51:28 ID:3/ZhI228
あｇ
727 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 18:20:28 ID:CFNYRZxw
ほ
728 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 18:51:57 ID:2uj4IU6Y
スケールが分かんないと作曲できないんですか？
729 ：sage：2007/04/07(土) 19:22:45 ID:VN4amuX6
やっぱり和風スケールは最高
730 ：ドレミファ名無シド：2007/04/10(火) 02:01:45 ID:HBKUJ1Lt
731 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 11:20:55 ID:ryMQjwlm
たしかに。時後の分析やフレーズを思い浮かべる手助けとかヒントにはなるけど
スケールを知識として覚えたらフレーズが出てくるかっていうとそれはちょっと別問題のような
スケールを知識として覚えたらフレーズが出てくるかっていうとそれはちょっと別問題のような
733 ：ドレミファ名無シド：2007/04/15(日) 10:06:38 ID:Dofa3JdI
ずっとペンタだけでやってきて、最近ハーモニックマイナーやメロディックマイナースケールを覚えたんだけど、使いどころがワカラン。
例えばポップスで良く見られる
D→E→C#m→F#
の進行だと、どのハーモニックマイナー、ナチュラルマイナースケールを使えばいいの？というかこの進行じゃ使えない？
例えばポップスで良く見られる
D→E→C#m→F#
の進行だと、どのハーモニックマイナー、ナチュラルマイナースケールを使えばいいの？というかこの進行じゃ使えない？
734 ：ドレミファ名無シド：2007/04/15(日) 10:09:08 ID:XcB16Z1w
>>733
それメジャーキーじゃないか。
それメジャーキーじゃないか。
735 ：ドレミファ名無シド：2007/04/15(日) 14:17:53 ID:EZENgmJf
キーがＥマイナーで、Ｅｍ→Ｃ→Ｂ7→Ｅｍのコード進行
だったらＢ7のところでＥハーモニックマイナー使える。
キーがＡマイナーなら、Ｅ7のコードのときにＡハーモマイナー使える。
あとディミニッシュも使える。
ナチュラルマイナーなら、キーがマイナーであれば、
自由に弾いても大体はまるでしょ。
だったらＢ7のところでＥハーモニックマイナー使える。
キーがＡマイナーなら、Ｅ7のコードのときにＡハーモマイナー使える。
あとディミニッシュも使える。
ナチュラルマイナーなら、キーがマイナーであれば、
自由に弾いても大体はまるでしょ。
736 ：735：2007/04/15(日) 14:23:43 ID:EZENgmJf
追加。最後の行だけど、最初のうちは自由に弾きすぎると、
はまらんかも・・・・スマソ。
はまらんかも・・・・スマソ。
オレみたいなロック厨がハーモニックマイナーで弾くと
イングベイみたいヲタっぽいフレーズになっちまうし、フレーズが終わらなくなってしまうから
オススメしない。
イングベイみたいヲタっぽいフレーズになっちまうし、フレーズが終わらなくなってしまうから
オススメしない。
>>737
ハーモニックマイナ弾くというより7度の音だけ意識してフレーズ弾いたらいいんｚｙない？
ハーモニックマイナ弾くというより7度の音だけ意識してフレーズ弾いたらいいんｚｙない？
ハーモニックマイナーのスケールを弾くんじゃなくて、
ハーモニックマイナーのフレーズを弾くんだよ。
ハーモニックマイナーのフレーズを弾くんだよ。
741 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 09:54:14 ID:3/+lKb/5
ほしゅ
742 ：ドレミファ名無シド：2007/04/30(月) 22:37:58 ID:J6RoMOey
あｇ
743 ：ドレミファ名無シド：2007/05/01(火) 08:03:28 ID:bu64U1NI
ペンタで民謡弾ける？
744 ：ドレミファ名無シド：2007/05/01(火) 08:21:52 ID:o465WnVu
>>743
昔、タモリが(1stアルバム『TAMORI』にて)
ペンタトニック・スケールの2番目・5番目の音
(♭3rd/♭7th)をナチュラルに持って行く(3rd/7thにする)と
“なんちゃって沖縄音階”になる
というネタを披露してた(「ラジオ音楽講座・ジャズ編」のネタ)
昔、タモリが(1stアルバム『TAMORI』にて)
ペンタトニック・スケールの2番目・5番目の音
(♭3rd/♭7th)をナチュラルに持って行く(3rd/7thにする)と
“なんちゃって沖縄音階”になる
というネタを披露してた(「ラジオ音楽講座・ジャズ編」のネタ)
なにをいまさら
746 ：ドレミファ名無シド：2007/05/01(火) 12:40:12 ID:H0OOiee7
沖縄音階に短二度と短六度を足すとアラビアっぽくなるんだぜ？
>>744
民謡っていうか、何か有名な曲をw
民謡っていうか、何か有名な曲をw
>>747
クレージーキャッツは全部OK。
クレージーキャッツは全部OK。
メジャーペンタをハネたリズムで弾けば校歌っぽくなる
ギターの神様クラプトンって実はEマイナーペン田ぐらいしかできないらしいなｗ
753 ：ドレミファ名無シド：2007/05/03(木) 21:52:58 ID:EBoNdkLf
あｇ
754 ：ドレミファ名無シド：2007/05/04(金) 22:37:28 ID:iEBrKmHD
ほ「
755 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 14:23:48 ID:KGe590hC
保全
演歌は日本のペンタトニック
757 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 18:17:52 ID:Wu2yEmyf
Aドリアン
ロッキーかよ
759 ：ドレミファ名無シド：2007/05/12(土) 23:03:50 ID:I1kluY0f
笑わせんな
760 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 20:55:00 ID:suAgWVon
実糞リディァ～ン
761 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 04:15:37 ID:IOORsL+F
リアディゾン
スケールのお勉強しに来て、ふと思った。
ここの住人の方々の知識の豊富さに脱帽です
いったい何したらこんなに知識つくんですか？
塚、むしろ皆さんいくつなんですか？笑
あたし18です
ここの住人の方々の知識の豊富さに脱帽です
いったい何したらこんなに知識つくんですか？
塚、むしろ皆さんいくつなんですか？笑
あたし18です
763 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 23:32:12 ID:CdW1Gwj9
わしは82
764 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 23:57:22 ID:GSiyUTcF
>>763
それくらいの乳好き
それくらいの乳好き
同じフレーズをいろんなキーでスケールで弾く
すぐ飽きた
すぐ飽きた
ハーモニックマイナーが好きなやつは太るな
>>766
みんなよく練習してるけどどうゆう効果があるの？
みんなよく練習してるけどどうゆう効果があるの？
770 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 06:55:00 ID:tUAxB7Fh
ミクソリディアンﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
771 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 13:36:20 ID:O83avNXf
色々なキーでメジャースケールを練習するとき、全てのキーで「ドレミファソラシド」と言いながら練習していますが、
マイナーの練習の時は「ラシドレミファソ」と言いながら練習すればいいんですよね？
マイナーの練習の時は「ラシドレミファソ」と言いながら練習すればいいんですよね？
772 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 00:04:31 ID:5sCGwGrI
まったくスケールが理解出来ん
ミソクリディアン
エルフ族、ＩＮＴ高、夜目が利く。
ドリアン
オーク族、ＨＰが高い、棍棒
イオニアン
宇宙から来た（ｒｙ
エルフ族、ＩＮＴ高、夜目が利く。
ドリアン
オーク族、ＨＰが高い、棍棒
イオニアン
宇宙から来た（ｒｙ
へー
775 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 17:52:23 ID:08K0QRTY
中国っぽい雰囲気が出るスケールと、メキシコっぽい雰囲気がでるスケールを教えてもらえますか？
そーそー。
これは〇〇のような雰囲気のスケールって教えて欲しい。
そんなサイトない？
これは〇〇のような雰囲気のスケールって教えて欲しい。
そんなサイトない？
ホールトーンスケールで鉄腕アトムのふんいき
>>776
「スケール」とかでぐぐればいっぱいあるんでない？
少なくともここでレス待つよりかはよっぽど早くたくさん見つけられると思うけど。
しかし、>>1からざっと流し読みしたけど、みんなちょっと理屈に縛られすぎじゃない？
理論勉強したり、スケール覚えたりすることは確かに有意義だし、ここはスケールのスレなのはわかるけど、
数学や論理学の試験問題解くのに必死で、「音楽を演る」っていう行為がどっかいっちゃってる印象受けちゃったんだが。
いったん原点に戻って、理論もスケールも、表現の手助けのひとつなんだ、ってこと、思いだそうよ。
えらそうなこと言ってごめん。
ちなみにそんな俺はペルシアン・スケールとジプシー・スケール（どっちも違う名前で知ってる人いると思うけど）マンセーw
なかなかハマるんだ、これがw
「スケール」とかでぐぐればいっぱいあるんでない？
少なくともここでレス待つよりかはよっぽど早くたくさん見つけられると思うけど。
しかし、>>1からざっと流し読みしたけど、みんなちょっと理屈に縛られすぎじゃない？
理論勉強したり、スケール覚えたりすることは確かに有意義だし、ここはスケールのスレなのはわかるけど、
数学や論理学の試験問題解くのに必死で、「音楽を演る」っていう行為がどっかいっちゃってる印象受けちゃったんだが。
いったん原点に戻って、理論もスケールも、表現の手助けのひとつなんだ、ってこと、思いだそうよ。
えらそうなこと言ってごめん。
ちなみにそんな俺はペルシアン・スケールとジプシー・スケール（どっちも違う名前で知ってる人いると思うけど）マンセーw
なかなかハマるんだ、これがw
ちゃんと覚えようとしないやつはそういう理由付けをする
またそうやって・・・・・・
「有意義だ」って言ってるんだけどな。
「有意義だ」って言ってるんだけどな。
じゃあとろいこといってないでまじめに覚えるようにいえ
お前の発言は害毒だ
お前の発言は害毒だ
正直音楽理論なんて覚える必要ないよ。
覚えようとしてる奴は止めとけ。何の役に立たない。
音楽理論なんてゴミみたいなもんを勉強する奴なんて俺だけで良い
覚えようとしてる奴は止めとけ。何の役に立たない。
音楽理論なんてゴミみたいなもんを勉強する奴なんて俺だけで良い
＞まじめに覚えるようにいえ
う～ん、ごめんなさい、自分じゃ、理論やスケールは表現の手助けしてくれる、っていうことは決して間違いじゃないと思うんだけど、
それが「害毒」だって言われちゃうと、「まじめに覚える」ことを勧める理由が見あたらなくなっちゃうんで、無理です。
まぁ理由はともあれなんかそういう試験があって何が何でもそれに受からなきゃならない、っていうことなら、
それはそれで立派な目標だから、頑張って下さい。
っていうか、なんかここそういう人達ばっかりみたいなんで、自分がスレ違いでしたね。
すいませんでした。
あ、でも最後に自分みたいな初心者に一言、二言、三言w
「このコードにはこのスケール」って決めつけちゃう前に、
カセットテープでもシーケンサーでもいいからバックでなんかひとつコードを延々鳴らしながら
いろんなスケールで弾いてみるといいと思いますよ。
もちろんしっくりくるものから、明らかに全然あわないものまで、弾くスケールによって様々だと思います。
さらにそれを録音して聞いてみると、また違った印象も生まれると思いますよ。
「音楽」なんだから、文武両道ならぬ耳頭両道、でどうでしょう？
それじゃ、お邪魔しました。
う～ん、ごめんなさい、自分じゃ、理論やスケールは表現の手助けしてくれる、っていうことは決して間違いじゃないと思うんだけど、
それが「害毒」だって言われちゃうと、「まじめに覚える」ことを勧める理由が見あたらなくなっちゃうんで、無理です。
まぁ理由はともあれなんかそういう試験があって何が何でもそれに受からなきゃならない、っていうことなら、
それはそれで立派な目標だから、頑張って下さい。
っていうか、なんかここそういう人達ばっかりみたいなんで、自分がスレ違いでしたね。
すいませんでした。
あ、でも最後に自分みたいな初心者に一言、二言、三言w
「このコードにはこのスケール」って決めつけちゃう前に、
カセットテープでもシーケンサーでもいいからバックでなんかひとつコードを延々鳴らしながら
いろんなスケールで弾いてみるといいと思いますよ。
もちろんしっくりくるものから、明らかに全然あわないものまで、弾くスケールによって様々だと思います。
さらにそれを録音して聞いてみると、また違った印象も生まれると思いますよ。
「音楽」なんだから、文武両道ならぬ耳頭両道、でどうでしょう？
それじゃ、お邪魔しました。
害毒なのは
「数学や論理学の試験問題解くのに必死で、「音楽を演る」っていう行為がどっかいっちゃってる印象受けちゃったんだが。」
「理論もスケールも、表現の手助けのひとつなんだ」はそのとおり
だからくだらんこといってないでまじめに機械的に覚えるべし
「数学や論理学の試験問題解くのに必死で、「音楽を演る」っていう行為がどっかいっちゃってる印象受けちゃったんだが。」
「理論もスケールも、表現の手助けのひとつなんだ」はそのとおり
だからくだらんこといってないでまじめに機械的に覚えるべし
786 ：ドレミファ名無シド：2007/06/13(水) 18:19:03 ID:OW9AkMIE
ageまん
787 ：ドレミファ名無シド：2007/06/14(木) 07:01:14 ID:n4B4AG5L
覚えよ～
フィンガーボードの音とかもいっしょに。
フィンガーボードの音とかもいっしょに。
リアディゾンスケールってどんなスケール？
話題にはなっているが、よくよく見ると平凡なスケール
同義語：MRirianスケール
792 ：ドレミファ名無シド：2007/06/25(月) 22:58:55 ID:3J9PiWlU
今までブルース（３コード）をマイナーペンタでなんとなく
弾いてたのですが、たまにはメジャーペンタで弾こうと
３フレ下げて弾いてみたのですが、マイナーペンタで弾いてた
フレーズをそのまま弾くと、どうもしっくりこない感じがします。
メジャーペンタでブルースを弾くコツとかあります？
弾いてたのですが、たまにはメジャーペンタで弾こうと
３フレ下げて弾いてみたのですが、マイナーペンタで弾いてた
フレーズをそのまま弾くと、どうもしっくりこない感じがします。
メジャーペンタでブルースを弾くコツとかあります？
793 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 21:12:12 ID:jmh0nlVU
>>792 4音ブロックとか、メジャーペンタ混ぜる時の定番フレーズつーか
定番ポジションみたいのがあるよ。
そんまんまマイナーペンタフレーズを丸々移動すると大概しっくりこないね。
チャックベリーとかの定番ロックンロールものとか
カントリーものとか参考になるよ。
定番ポジションみたいのがあるよ。
そんまんまマイナーペンタフレーズを丸々移動すると大概しっくりこないね。
チャックベリーとかの定番ロックンロールものとか
カントリーものとか参考になるよ。
>>792
>マイナーペンタで弾いてたフレーズをそのまま弾くと、どうもしっくりこない感じがします。
これは最終音がしっくりこないと感じるのだと思います。
しかし某ハルヒのロストマイミュージックという曲のイントロやソロなどは
それはないであろうと思われる３フレ下げてもろマイナーペンタ運指で弾いた
赤面しまくりフレーズをガンガン弾いておりますのでそれもアリではと思います。
実際弾かれたミュージシャンは、設定が学生なのでこのようなフレーズをわざと弾いたと思いますが。
簡単な方法は３フレ下げてマイナーペンタを弾いた際、最終音を
人差し指で終えるようにすればそれっぽくなるとおもわれますので是非お試しを。
>マイナーペンタで弾いてたフレーズをそのまま弾くと、どうもしっくりこない感じがします。
これは最終音がしっくりこないと感じるのだと思います。
しかし某ハルヒのロストマイミュージックという曲のイントロやソロなどは
それはないであろうと思われる３フレ下げてもろマイナーペンタ運指で弾いた
赤面しまくりフレーズをガンガン弾いておりますのでそれもアリではと思います。
実際弾かれたミュージシャンは、設定が学生なのでこのようなフレーズをわざと弾いたと思いますが。
簡単な方法は３フレ下げてマイナーペンタを弾いた際、最終音を
人差し指で終えるようにすればそれっぽくなるとおもわれますので是非お試しを。
おまえら考え方かえたほうがええんでね？
796 ：792：2007/06/27(水) 14:11:28 ID:HrmJWSEa
うたメロとかギターリフなんかもスケールなんですか？
798 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 23:10:40 ID:O0g5Hv5O
なんかギターバカってきもいなぁ
ギターバカだけ隔離してやってほしい
ギターバカだけ隔離してやってほしい
おれの事か？
ギター触ったことないが？
ギター触ったことないが？
おまえ誰だよｗ
まぁギター触ったことないが、
ギタリフはコードじゃないのか？
ギタリフはコードじゃないのか？
ギターのやつはなんでもペンタトニックに持ち込みたがる
自分の知り合いに
どんな曲であっても全部ペンタでアドリブだ、とか言いながらソロ弾いてる
ブルース出のギタリストがいるんだけど
まったく曲にあってない上に、それに自覚が無いみたい。
どうアドバイスしていいだろう。
どんな曲であっても全部ペンタでアドリブだ、とか言いながらソロ弾いてる
ブルース出のギタリストがいるんだけど
まったく曲にあってない上に、それに自覚が無いみたい。
どうアドバイスしていいだろう。
曲に合う合わないは本人の感性だからいかんともしがたい＝アドバイス不可
しいてやるなら、こういうスタイルもあるよと他のギタリストの演奏などを聞かせる程度
しいてやるなら、こういうスタイルもあるよと他のギタリストの演奏などを聞かせる程度
806 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 17:19:52 ID:qViGpgto
ギターに触って４０年、今まで何やってたんだか反省中の定年者。
最近、一からやり直しのつもりでコード・スケール・教会旋法（モード）を
学んでいるんだが、モードがよく解かん。いくつかの教本を読んでも？
下記の事柄解る人いませんかな。
モードには二つの解釈がある。
１ コードに対して使う「モード奏法」
例 Ｄ△７→Ａ７→Ｂｍ７ の場合 キーはＤ
Ｄドリアン → Ａミクソリディアン → Ｂエオリアン
２ キー自体が「ドリアンスケール Ⅰｍ７」の音使いで組み立てられ
ている場合もある。
同じドリアンでも意味が違う。
とここまてで、書かれていることは終わっている。
この２で言ってい居る意味が解りません。１は何とか理解できるんだが。
（当方、主にベースラインに応用したいと思ってい□）
最近、一からやり直しのつもりでコード・スケール・教会旋法（モード）を
学んでいるんだが、モードがよく解かん。いくつかの教本を読んでも？
下記の事柄解る人いませんかな。
モードには二つの解釈がある。
１ コードに対して使う「モード奏法」
例 Ｄ△７→Ａ７→Ｂｍ７ の場合 キーはＤ
Ｄドリアン → Ａミクソリディアン → Ｂエオリアン
２ キー自体が「ドリアンスケール Ⅰｍ７」の音使いで組み立てられ
ている場合もある。
同じドリアンでも意味が違う。
とここまてで、書かれていることは終わっている。
この２で言ってい居る意味が解りません。１は何とか理解できるんだが。
（当方、主にベースラインに応用したいと思ってい□）
807 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 19:16:55 ID:qT2+m4sO
>>806
> １ コードに対して使う「モード奏法」
既にこれが間違い。「モード奏法」ってのは「旋法」を基に「旋法に基づいてハーモニーやメロディを組み立て
その旋法を示唆する」あんたが挙げた「２」の方を指す。
そもそも「２」の方法はもう廃って等しい。ロックではまだやってる人がいるんだろうが、
「旋法の示唆」などはできておらず、単に、ある「旋法（モード）」上で適当に指動かしてるだけのものだろう。
間違いなく。
> 例 Ｄ△７→Ａ７→Ｂｍ７ の場合 キーはＤ
> Ｄドリアン → Ａミクソリディアン → Ｂエオリアン
まぁそれにしてもあり得ないチェンジだなｗ それは置いといて
これは単なるアヴェイラブルノートスケール、コードスケールの概念。
> この２で言ってい居る意味が解りません。１は何とか理解できるんだが。
上で解説した通り
> （当方、主にベースラインに応用したいと思ってい□）
無意味。ベースラインと旋法、モードは関係ないし。
モーダルな曲でのベースライン、モーダルなライン＝モードから導いたもの、でもない。
説明すると膨大になるので割愛。
兎に角ベースラインはある旋法、スケールから導くものではない。
まれに良く理解してない奴が○○モードから導いたラインといっていたとしたらそいつがモードを理解してないだけ。
ベースラインはあくまでコードトーンとパッシングノート、導音等から導くもの。
> １ コードに対して使う「モード奏法」
既にこれが間違い。「モード奏法」ってのは「旋法」を基に「旋法に基づいてハーモニーやメロディを組み立て
その旋法を示唆する」あんたが挙げた「２」の方を指す。
そもそも「２」の方法はもう廃って等しい。ロックではまだやってる人がいるんだろうが、
「旋法の示唆」などはできておらず、単に、ある「旋法（モード）」上で適当に指動かしてるだけのものだろう。
間違いなく。
> 例 Ｄ△７→Ａ７→Ｂｍ７ の場合 キーはＤ
> Ｄドリアン → Ａミクソリディアン → Ｂエオリアン
まぁそれにしてもあり得ないチェンジだなｗ それは置いといて
これは単なるアヴェイラブルノートスケール、コードスケールの概念。
> この２で言ってい居る意味が解りません。１は何とか理解できるんだが。
上で解説した通り
> （当方、主にベースラインに応用したいと思ってい□）
無意味。ベースラインと旋法、モードは関係ないし。
モーダルな曲でのベースライン、モーダルなライン＝モードから導いたもの、でもない。
説明すると膨大になるので割愛。
兎に角ベースラインはある旋法、スケールから導くものではない。
まれに良く理解してない奴が○○モードから導いたラインといっていたとしたらそいつがモードを理解してないだけ。
ベースラインはあくまでコードトーンとパッシングノート、導音等から導くもの。
Ｄ△７にＤドリアンって所はつっこまないのか？
809 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 20:09:41 ID:xJARL7SB
ドリアンッてマイナー系だよね？？Dが２マイナーって考えるとドリアンはつかえるってこと？？
>そもそも「２」の方法はもう廃って等しい。ロックではまだやってる人がいるんだろうが、
>「旋法の示唆」などはできておらず、単に、ある「旋法（モード）」上で適当に指動かしてるだけのものだろう。
んなこたあない
>ベースラインはあくまでコードトーンとパッシングノート、導音等から導くもの。
んなこたあない
>「旋法の示唆」などはできておらず、単に、ある「旋法（モード）」上で適当に指動かしてるだけのものだろう。
んなこたあない
>ベースラインはあくまでコードトーンとパッシングノート、導音等から導くもの。
んなこたあない
まず君から実例挙げてみ
これはひどい小学生
807ジャないけど
>>812
>そもそも「２」の方法はもう廃って等しい。
カインドオブブルーのソーワットのやり方が、すぐ使われなくなって
モード上でドミナントモーションやスーパーインポーズが使われてる時点で廃ってんだよ。
で、お前はなんで>>810しか書けないわけ？
能書きは>>807よりまともなことを書いてからにしろよ、ヘタレ。
>>812
>そもそも「２」の方法はもう廃って等しい。
カインドオブブルーのソーワットのやり方が、すぐ使われなくなって
モード上でドミナントモーションやスーパーインポーズが使われてる時点で廃ってんだよ。
で、お前はなんで>>810しか書けないわけ？
能書きは>>807よりまともなことを書いてからにしろよ、ヘタレ。
IIm7とIIIm7にベースラインの区別は無いと？
ないよ
汎用性があるというだけじゃなく、メロデイ楽器ならともかくベースならIIm7とIIIm7を区別すること自体がまずない。
ベースラインの場合は、IメジャーとIImでも共通して使えるラインがいくつもある
ベースラインの基本はとにかくルートを強拍に持ってくこと。
そのあと1-半音上-1→次のコードへクロマチックや全音でアプローチする導音
とか1-半音下-1→次のコードへクロマチックや全音でアプローチする導音
こういうのはコードシンボルがメジャーでもマイナーでも使える。
ルートの半音上の音などコードスケール上にないが、経過音なので何の問題もない。
よってIIIm7の9thがダイアトニック外になろうが、経過音として処理する方法もあるし
そもそも9thをコード感の表現の為用いる事自体がないので関係ない。
もちろん三度ベースやドミナントペダル、他のパターンはいくらでもあるけどね。
それでこの厨→>>810 はなんで何も答えらんないの？
汎用性があるというだけじゃなく、メロデイ楽器ならともかくベースならIIm7とIIIm7を区別すること自体がまずない。
ベースラインの場合は、IメジャーとIImでも共通して使えるラインがいくつもある
ベースラインの基本はとにかくルートを強拍に持ってくこと。
そのあと1-半音上-1→次のコードへクロマチックや全音でアプローチする導音
とか1-半音下-1→次のコードへクロマチックや全音でアプローチする導音
こういうのはコードシンボルがメジャーでもマイナーでも使える。
ルートの半音上の音などコードスケール上にないが、経過音なので何の問題もない。
よってIIIm7の9thがダイアトニック外になろうが、経過音として処理する方法もあるし
そもそも9thをコード感の表現の為用いる事自体がないので関係ない。
もちろん三度ベースやドミナントペダル、他のパターンはいくらでもあるけどね。
それでこの厨→>>810 はなんで何も答えらんないの？
話にならんな
めんどくさいからもういいわ
めんどくさいからもういいわ
質問者はジャズをやりますなんて一言も書いてないのに、ベースラインといえば4ビートベースラインの事
みたいに、いきなり決めつけちゃってるからおかしくなってんじゃないの？
ここジャズ板じゃないしな。
みたいに、いきなり決めつけちゃってるからおかしくなってんじゃないの？
ここジャズ板じゃないしな。
IImとIIImを区別しないベースは俺ならクビ
821 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 12:50:36 ID:Hpuev36/
ベースなんかルートだけ弾いてればいいんですよ。
824 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 18:31:45 ID:z7qIfwah
少し相手をしよか
このスレ、複数ID使って攻撃してくるキッチーがいるから
あんまりここではやりたくないんだが
>>819に出てくる枯葉の例、Ａｍ7-5のところ
ＡＢbＣＣ#だが、このBbはコードスケールより導かれた音とはいえないか？
きみの論理ならABCC#となりそうなもんだが
もちろんそれも間違いではないがな
このスレ、複数ID使って攻撃してくるキッチーがいるから
あんまりここではやりたくないんだが
>>819に出てくる枯葉の例、Ａｍ7-5のところ
ＡＢbＣＣ#だが、このBbはコードスケールより導かれた音とはいえないか？
きみの論理ならABCC#となりそうなもんだが
もちろんそれも間違いではないがな
もっとわかりやすいの思いついた
|C |Em7 |Dm7 |G7 |な
I-IIIm7-IIm7-V7だな
CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
Em7のEFGEのFはフリジアンから出てきた音だろ
このEm7でDm7のDEFDと同じフレーズのEF#GEやっても間違いではないが
Dm7でフリジアンのDEbFDやったら間違いだな
つまりIIIm7とIIm7ではコードスケールによる使い分けが必要な事もある
もちろん両方で使えるフレーズはあるよ
|C |Em7 |Dm7 |G7 |な
I-IIIm7-IIm7-V7だな
CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
Em7のEFGEのFはフリジアンから出てきた音だろ
このEm7でDm7のDEFDと同じフレーズのEF#GEやっても間違いではないが
Dm7でフリジアンのDEbFDやったら間違いだな
つまりIIIm7とIIm7ではコードスケールによる使い分けが必要な事もある
もちろん両方で使えるフレーズはあるよ
827 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 21:51:14 ID:IopMHxC/
８０６の質問者だが間違い有り、 Ｄ△７ に対しては、Ｄイオニアンだった。
（ スマン！ 基本がなっていないと笑われるか）
俺の場合、身近に音楽に詳しい者いないから参考になるよ。
ベースは根音だけ弾いてればいいとか、コードトーン・経過音・導音で成立
するとか書かれていた。ペンタトニックスケールの音を弾いても様になってるような
感じがするが、本来の弾き方じゃないんだろうか。
（ スマン！ 基本がなっていないと笑われるか）
俺の場合、身近に音楽に詳しい者いないから参考になるよ。
ベースは根音だけ弾いてればいいとか、コードトーン・経過音・導音で成立
するとか書かれていた。ペンタトニックスケールの音を弾いても様になってるような
感じがするが、本来の弾き方じゃないんだろうか。
828 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 22:02:56 ID:9adTwZWM
>>826
> もっとわかりやすいの思いついた
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
これがジャズのウォーキングのラインだったらケチつけまくり。お前マジでこれ弾くの？
てゆうか弾いて書いた？あり得ませんよこんなの。
次のコードに移る前の音、ようするに四拍目の音から次のコードに行くときに悉くラインが寸断されてて
もはやラインとはいえない。数コーラスの中で１回だけこれが出てきたなら
文句はいわないが、これがラインのお手本ですと言われたらアフォか、としか言いようがない。
次の小節の頭の音の完全５度上、完全４度下、半音上、半音下を導音に使うのが
ラインらしいラインを紡ぐ秘訣。これは明らかにド素人のラインだ。
それからG7のBCDBってのは何だ？ミスタイプか？
C～Em7のCにおいてCDECってあり得んわ、お前脳内ジャズ屋だろ？
ベースライン、ウォーキングラインはアルペジオじゃないんだぞ。
少しでもジャズ囓ってたらこれみりゃインチキなのは一目瞭然。
> もっとわかりやすいの思いついた
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
これがジャズのウォーキングのラインだったらケチつけまくり。お前マジでこれ弾くの？
てゆうか弾いて書いた？あり得ませんよこんなの。
次のコードに移る前の音、ようするに四拍目の音から次のコードに行くときに悉くラインが寸断されてて
もはやラインとはいえない。数コーラスの中で１回だけこれが出てきたなら
文句はいわないが、これがラインのお手本ですと言われたらアフォか、としか言いようがない。
次の小節の頭の音の完全５度上、完全４度下、半音上、半音下を導音に使うのが
ラインらしいラインを紡ぐ秘訣。これは明らかにド素人のラインだ。
それからG7のBCDBってのは何だ？ミスタイプか？
C～Em7のCにおいてCDECってあり得んわ、お前脳内ジャズ屋だろ？
ベースライン、ウォーキングラインはアルペジオじゃないんだぞ。
少しでもジャズ囓ってたらこれみりゃインチキなのは一目瞭然。
829 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 22:07:40 ID:9adTwZWM
ジャズのベースラインて次に進む和音が何かで決まるわけ。
つくづく思うが、インチキな厨房向け教則本やヤマハのQYとか自動伴奏ソフトのラインって
この重要事が完全に欠落してて、次のコードに関係なく前の小節のコードスケールの音から出てない。
>>826などこの最たる例でスムースなラインを作るってことを全く考えてない。
典型的な背伸び机上君にありがちな欠落ぶり。
つくづく思うが、インチキな厨房向け教則本やヤマハのQYとか自動伴奏ソフトのラインって
この重要事が完全に欠落してて、次のコードに関係なく前の小節のコードスケールの音から出てない。
>>826などこの最たる例でスムースなラインを作るってことを全く考えてない。
典型的な背伸び机上君にありがちな欠落ぶり。
830 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 22:47:29 ID:z7qIfwah
>>ID:vlTZGdvS
これはまたスケールの大きい釣りでしたねｗ
しかし複数IDって別人なんだから当たり前じゃん、馬鹿で？
>CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
ジャズを知らない初心者ポップス鍵盤が左手でライン擬きを弾くとこんな
目茶苦茶なラインになるよね、上の人がいってるとおりラインじゃないけどｗ
これはまたスケールの大きい釣りでしたねｗ
しかし複数IDって別人なんだから当たり前じゃん、馬鹿で？
>CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
ジャズを知らない初心者ポップス鍵盤が左手でライン擬きを弾くとこんな
目茶苦茶なラインになるよね、上の人がいってるとおりラインじゃないけどｗ
>>826
もうちょっと突っ込んでおくと
> Em7のEFGEのFはフリジアンから出てきた音だろ
1拍目にルート弾いて4拍目にまたルートってのがまずあり得ないｗ
それからこのような音階から引っ張ってきたようなラインは完全四度上行の時にほぼ限定される
嘘だと思うならいろんなベーシストのラインを片っ端から採譜してデータ採りしてみろ。
ちなみにデータは、ある。俺が採ったものではないがな。
１－２♭－３♭－導
> このEm7でDm7のDEFDと同じフレーズのEF#GEやっても間違いではないが
その前にDm7のDEFD自体があり得ないからｗ
前述の通り、音階から引っ張ってきたようなラインは完全四度上行の時にほぼ限定される
そして導音が一拍目のルートと同じなんてあり得ない
> Dm7でフリジアンのDEbFDやったら間違いだな
だから導音が一拍目のルートと同じなんて（ｒｙ
D Eb D Abならオッケーだがな。
もうちょっと突っ込んでおくと
> Em7のEFGEのFはフリジアンから出てきた音だろ
1拍目にルート弾いて4拍目にまたルートってのがまずあり得ないｗ
それからこのような音階から引っ張ってきたようなラインは完全四度上行の時にほぼ限定される
嘘だと思うならいろんなベーシストのラインを片っ端から採譜してデータ採りしてみろ。
ちなみにデータは、ある。俺が採ったものではないがな。
１－２♭－３♭－導
> このEm7でDm7のDEFDと同じフレーズのEF#GEやっても間違いではないが
その前にDm7のDEFD自体があり得ないからｗ
前述の通り、音階から引っ張ってきたようなラインは完全四度上行の時にほぼ限定される
そして導音が一拍目のルートと同じなんてあり得ない
> Dm7でフリジアンのDEbFDやったら間違いだな
だから導音が一拍目のルートと同じなんて（ｒｙ
D Eb D Abならオッケーだがな。
事故レス
＞数コーラスの中で１回だけこれが出てきたなら文句はいわないが
とかいたが、これ↓やっぱりあり得ません。世界中の演奏屋に問いたい。これで 何ができるのか？とｗ
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
＞数コーラスの中で１回だけこれが出てきたなら文句はいわないが
とかいたが、これ↓やっぱりあり得ません。世界中の演奏屋に問いたい。これで 何ができるのか？とｗ
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
かっこいいかどうかを別にして説明のためにわかりやすいラインの例を書いたが気に入らないようだな
ケチつけるかというのはベースラインとして機能しているだろうという意味だが
それはそうと、IIm7とIIIm7のドリアンとフリジアンの使い分けについてはどうだよ
それについては反論できずだな
もうひとつ
|F |Eb |Am7 |D7 |
|Gm7 | |Bbm7 |Eb7 |
|Am7 |Dm7|Gm7|A7|
|Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
酒バラだが１段目と3段目にAm7があるな
それぞれのAm7の一拍目Aを弾き、
そこからから下降して次の小節一拍目Dにスケールライクにつなげる場合、
1段目はドリアンでAGF#E
3段目はフリジアンでAGFE
と使い分けるのが普通と思うがどうだ？
ケチつけるかというのはベースラインとして機能しているだろうという意味だが
それはそうと、IIm7とIIIm7のドリアンとフリジアンの使い分けについてはどうだよ
それについては反論できずだな
もうひとつ
|F |Eb |Am7 |D7 |
|Gm7 | |Bbm7 |Eb7 |
|Am7 |Dm7|Gm7|A7|
|Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
酒バラだが１段目と3段目にAm7があるな
それぞれのAm7の一拍目Aを弾き、
そこからから下降して次の小節一拍目Dにスケールライクにつなげる場合、
1段目はドリアンでAGF#E
3段目はフリジアンでAGFE
と使い分けるのが普通と思うがどうだ？
825にも答えてね
導音の話はもういいよ
君がいってる通りだと思うから
ただ、それだけじゃないよコードスケールも大事だよという話だからね
君がいってる通りだと思うから
ただ、それだけじゃないよコードスケールも大事だよという話だからね
|C |Em7 |Dm7 |G7 |も御忠告に従い直しておこう
CDEEb-EFGEb-DEFF#-GFED
だったらいいか
Em7はフリジアン、Dm7はドリアンだろ
CDEEb-EFGEb-DEFF#-GFED
だったらいいか
Em7はフリジアン、Dm7はドリアンだろ
Em7をCのIIIm7と捉えればフリジアン
Em7をDm7のIIm7と捉えればドリアン
でいいじゃまいか
Em7をDm7のIIm7と捉えればドリアン
でいいじゃまいか
そのとおりと思う
Em7はドリアンもあり得る
Dm7はドリアンのみフリジアンは普通無い
という区別が必要ということです
Em7はドリアンもあり得る
Dm7はドリアンのみフリジアンは普通無い
という区別が必要ということです
839 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 02:24:13 ID:QD9DUtaY
>>833
> かっこいいかどうかを別にして説明のためにわかりやすいラインの例を書いたが気に入らないようだな
分かりやすくなくデタラメでグダグダなラインとも呼べない代物だからみんな突っ込んでるんだろうに。
> ケチつけるかというのはベースラインとして機能しているだろうという意味だが
ベースラインとして機能してないから誰もお前に賛同してねえんだろうが、タコ。
ラインっつうのは、読んで字の如くだ。スムースな導音を使わずぶった切ってどうする。
> それはそうと、IIm7とIIIm7のドリアンとフリジアンの使い分けについてはどうだよ
使い分けねえよ。
ジャズのベースラインは根音の進行を示すものでありコードキャラクタを示すものではない。
コードキャラクタを表現するのはフロントマンの役割。
ましてや60年代以降の自由度を要求されるジャズやるときコードキャラクタを出すような音階的ラインは御法度なの。
お前みたいな馬鹿ベースがいるとフロントは何もできなくなる。特にどっちでもとれるpivotが出てくるときにこれやられたら
自由な解釈ができない。素人は黙っとけ。
> それについては反論できずだな
使い分けないってのが反論だろ。
＞|Am7 |Dm7|Gm7|A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
普通ここは|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7 | 話にならん。
> 酒バラだが１段目と3段目にAm7があるな
三小節目のAmはpivotでどっちでもとれるが普通はここもIIIm7。解決先がマイナーだし、なおさら。
多くの演奏家のアドリブライン分析すれば分かることだがここはトニックと解釈してやらないとしっくりこない。
後者もトニック代理なのは言うまでもなく、使い分けそのものも無意味だし、お前のアナライズ自体も厨房レベル。
お前はラインが云々ってレベルに達してねえんだよ。一昨日出直せ。
> かっこいいかどうかを別にして説明のためにわかりやすいラインの例を書いたが気に入らないようだな
分かりやすくなくデタラメでグダグダなラインとも呼べない代物だからみんな突っ込んでるんだろうに。
> ケチつけるかというのはベースラインとして機能しているだろうという意味だが
ベースラインとして機能してないから誰もお前に賛同してねえんだろうが、タコ。
ラインっつうのは、読んで字の如くだ。スムースな導音を使わずぶった切ってどうする。
> それはそうと、IIm7とIIIm7のドリアンとフリジアンの使い分けについてはどうだよ
使い分けねえよ。
ジャズのベースラインは根音の進行を示すものでありコードキャラクタを示すものではない。
コードキャラクタを表現するのはフロントマンの役割。
ましてや60年代以降の自由度を要求されるジャズやるときコードキャラクタを出すような音階的ラインは御法度なの。
お前みたいな馬鹿ベースがいるとフロントは何もできなくなる。特にどっちでもとれるpivotが出てくるときにこれやられたら
自由な解釈ができない。素人は黙っとけ。
> それについては反論できずだな
使い分けないってのが反論だろ。
＞|Am7 |Dm7|Gm7|A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
普通ここは|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7 | 話にならん。
> 酒バラだが１段目と3段目にAm7があるな
三小節目のAmはpivotでどっちでもとれるが普通はここもIIIm7。解決先がマイナーだし、なおさら。
多くの演奏家のアドリブライン分析すれば分かることだがここはトニックと解釈してやらないとしっくりこない。
後者もトニック代理なのは言うまでもなく、使い分けそのものも無意味だし、お前のアナライズ自体も厨房レベル。
お前はラインが云々ってレベルに達してねえんだよ。一昨日出直せ。
>普通ここは|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7 | 話にならん。
よく使われているスタンダードジャズハンドブックでは
Am7 |Dm7|Gm7|Em7b5A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
だな
|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7 |
でももちろんいいが、自分の知ってる進行だけが正しくて
他は間違いという発想がすごいな
> 三小節目のAmはpivotでどっちでもとれるが普通はここもIIIm7
きみがいってるようにどっちでもとれるだろ
つまりII-VのIIともとれるだろ
その時はドリアンで下降して間違いとは思えない
ちなみに
中村新太郎さんのジャズ・ベース・ランニングでは
１段目は
|F |Eb7 |D7 |D7 |
つまり３小節目はトニック代理とは解釈されていない
３段目のAm7でドリアンで下降すれば不自然だな
つまり使い分けは当然ある
よく使われているスタンダードジャズハンドブックでは
Am7 |Dm7|Gm7|Em7b5A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
だな
|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7 |
でももちろんいいが、自分の知ってる進行だけが正しくて
他は間違いという発想がすごいな
> 三小節目のAmはpivotでどっちでもとれるが普通はここもIIIm7
きみがいってるようにどっちでもとれるだろ
つまりII-VのIIともとれるだろ
その時はドリアンで下降して間違いとは思えない
ちなみに
中村新太郎さんのジャズ・ベース・ランニングでは
１段目は
|F |Eb7 |D7 |D7 |
つまり３小節目はトニック代理とは解釈されていない
３段目のAm7でドリアンで下降すれば不自然だな
つまり使い分けは当然ある
842 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 09:11:27 ID:VMq/pQPO
>>826
>よく使われているスタンダードジャズハンドブック
その厨房本は知らないけどコロラドもリアルブック1も|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7
ジャムの定番もこれ。各々がリハモする分には勝手だけどこういう場でチェンジを提示するときは普遍的なものを
出すものだよ。
＞|Am7 |Dm7|Gm7|A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
ナニコノ厨房進行ｗｗ
自分はエバンスの前後半で転調するやつで|Gm7 |C7 |をGm7 Am7 ｜B♭7 C7～でやってる
> きみがいってるようにどっちでもとれるだろ
> つまりII-VのIIともとれるだろ
どっちでもとれる場合はどちらかに限定されるラインは使わないのが現代ジャズの掟
これも839に書かれちゃったけど。
だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
↓>>840
こんな出鱈目言ってる時点でキミの話なんて全て眉唾。
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
>よく使われているスタンダードジャズハンドブック
その厨房本は知らないけどコロラドもリアルブック1も|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7
ジャムの定番もこれ。各々がリハモする分には勝手だけどこういう場でチェンジを提示するときは普遍的なものを
出すものだよ。
＞|Am7 |Dm7|Gm7|A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
ナニコノ厨房進行ｗｗ
自分はエバンスの前後半で転調するやつで|Gm7 |C7 |をGm7 Am7 ｜B♭7 C7～でやってる
> きみがいってるようにどっちでもとれるだろ
> つまりII-VのIIともとれるだろ
どっちでもとれる場合はどちらかに限定されるラインは使わないのが現代ジャズの掟
これも839に書かれちゃったけど。
だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
↓>>840
こんな出鱈目言ってる時点でキミの話なんて全て眉唾。
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
きたきたww
844 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 10:45:18 ID:z293sVcc
議論は結構だが言葉一つで煽り合いになる
どうせなら価値ある話し合いをしろよ
どうせなら価値ある話し合いをしろよ
スタンダードジャズハンドブックの善し悪しは別にして、
これ知らないジャズ屋がこんなにいるということは。。。。。
これ知らないジャズ屋がこんなにいるということは。。。。。
なぁちょっといいかな
おまえらの話難し過ぎるよorz
おまえらの話難し過ぎるよorz
ジャズの人って自由に見えて
実は不自由な規則でがんじがらめなんだね
規則のなかの自由なのね
実は不自由な規則でがんじがらめなんだね
規則のなかの自由なのね
>>839の
>三小節目のAmはpivotでどっちでもとれるが普通はここもIIIm7。解決先がマイナーだし、なおさら。
解決先がマイナーだとなんでIIIm7なの？
kwsk
>>831
>1拍目にルート弾いて4拍目にまたルートってのがまずあり得ないｗ
>それからこのような音階から引っ張ってきたようなラインは完全四度上行の時にほぼ限定される
ここにある新太郎さんの譜面には完全四度上行でなくても
1-2-3なんて普通に出てくるし1-2-3-1だって出てきますが。
統計とって少ないから使っちゃ駄目ってなんだよそれ
まあおれのかいたラインは模式的な極端な例だからな
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method14.htm
ここみとくとよろし
>>844
きみも上のページみとくとよろし
スタンダードジャズハンドブックはこれ
http://popstar.lomo.jp/standards.html
>三小節目のAmはpivotでどっちでもとれるが普通はここもIIIm7。解決先がマイナーだし、なおさら。
解決先がマイナーだとなんでIIIm7なの？
kwsk
>>831
>1拍目にルート弾いて4拍目にまたルートってのがまずあり得ないｗ
>それからこのような音階から引っ張ってきたようなラインは完全四度上行の時にほぼ限定される
ここにある新太郎さんの譜面には完全四度上行でなくても
1-2-3なんて普通に出てくるし1-2-3-1だって出てきますが。
統計とって少ないから使っちゃ駄目ってなんだよそれ
まあおれのかいたラインは模式的な極端な例だからな
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method14.htm
ここみとくとよろし
>>844
きみも上のページみとくとよろし
スタンダードジャズハンドブックはこれ
http://popstar.lomo.jp/standards.html
ID:fuk4LKri←この池沼、相変わらずとばしてるなｗ
>>842
> その厨房本は知らないけどコロラドもリアルブック1も|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7
> ジャムの定番もこれ。各々がリハモする分には勝手だけどこういう場でチェンジを提示するときは普遍的なものを
> 出すものだよ。
まさにその通りで
> ＞|Am7 |Dm7|Gm7|A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
これが間違えてるとは言わんが
「各々がリハモする分には勝手だけどこういう場でチェンジを提示するときは普遍的なものを
出すもの」なわけだな。だから ID:fuk4LKriは頭悪いって言われる。
>>844
> これは酷い。
> >>836みたいな三度だらけの糞ライン弾いたら二度と仕事に呼ばれなくなるなｗ
うんうん、そんなにがちがちにやられたら何もできんわなｗ
コードキャラクタ決めつけてしまうラインってのは現代ジャズでは控えるべき。バップしかやらないなら構わんがね。
>>849
> 解決先がマイナーだとなんでIIIm7なの？
Am7 と D7-Gmのケーデンスで分けるのが普遍的な例だからだろ。 マイナー解決ならAm7-5になる。
もちろんそれでなきゃ駄目などとは誰も言っていない。こういうpivotコードの時にコードキャラクタが限定されてしまうラインを
使われちゃフロントがpivotをどちらに解釈するかという選択肢を奪われるってこと。
> 統計とって少ないから使っちゃ駄目ってなんだよそれ
はぁ？誰が駄目だといった？ほぼ限定されるとはいったがな。
>>842
> その厨房本は知らないけどコロラドもリアルブック1も|Am7 |Dm7|Gm7|C7｜Em7-5 A7 |Dm7 G7 |Gm7 |C7
> ジャムの定番もこれ。各々がリハモする分には勝手だけどこういう場でチェンジを提示するときは普遍的なものを
> 出すものだよ。
まさにその通りで
> ＞|Am7 |Dm7|Gm7|A7｜Dm7 |G7 |Gm7 |C7 |
これが間違えてるとは言わんが
「各々がリハモする分には勝手だけどこういう場でチェンジを提示するときは普遍的なものを
出すもの」なわけだな。だから ID:fuk4LKriは頭悪いって言われる。
>>844
> これは酷い。
> >>836みたいな三度だらけの糞ライン弾いたら二度と仕事に呼ばれなくなるなｗ
うんうん、そんなにがちがちにやられたら何もできんわなｗ
コードキャラクタ決めつけてしまうラインってのは現代ジャズでは控えるべき。バップしかやらないなら構わんがね。
>>849
> 解決先がマイナーだとなんでIIIm7なの？
Am7 と D7-Gmのケーデンスで分けるのが普遍的な例だからだろ。 マイナー解決ならAm7-5になる。
もちろんそれでなきゃ駄目などとは誰も言っていない。こういうpivotコードの時にコードキャラクタが限定されてしまうラインを
使われちゃフロントがpivotをどちらに解釈するかという選択肢を奪われるってこと。
> 統計とって少ないから使っちゃ駄目ってなんだよそれ
はぁ？誰が駄目だといった？ほぼ限定されるとはいったがな。
>>848
だから面白いんだよ。
>>846
厨房のバイブルと呼ばれてるスタンダード本で、存在は知ってるけど使わないから内容までは知らないだけ。
一応プロなんで営業用のスイング曲や半ばポップスからハンプティダンプティやらボリヴィア等70年代のジャズマンオリジナルまで
譜面無しで数百曲はやれるからねｗ
この糞本ってI hear a Rhapsody がメッセンジャーズのリハモ物が載ってて、ジャズのホストやってるとき
オレらがやってる普通のチェンジとそれ使ってる厨房君が全然かみ合わなくて、演奏にならなかったことだけは記憶してるが、
その厨房本持ってるって事はお前ってジャズ研厨だろ。
だから面白いんだよ。
>>846
厨房のバイブルと呼ばれてるスタンダード本で、存在は知ってるけど使わないから内容までは知らないだけ。
一応プロなんで営業用のスイング曲や半ばポップスからハンプティダンプティやらボリヴィア等70年代のジャズマンオリジナルまで
譜面無しで数百曲はやれるからねｗ
この糞本ってI hear a Rhapsody がメッセンジャーズのリハモ物が載ってて、ジャズのホストやってるとき
オレらがやってる普通のチェンジとそれ使ってる厨房君が全然かみ合わなくて、演奏にならなかったことだけは記憶してるが、
その厨房本持ってるって事はお前ってジャズ研厨だろ。
> Am7 と D7-Gmのケーデンスで分けるのが普遍的な例だからだろ。 マイナー解決ならAm7-5になる。
これはいい答えだとおもう
ただminor7thコードに解決するII-VのIIはドリアンb2となり-5化しないのが一般的かと。
>こういうpivotコードの時にコードキャラクタが限定されてしまうラインを
>使われちゃフロントがpivotをどちらに解釈するかという選択肢を奪われるってこと。
この場合ベースが５度を弾くとフロントが-5化するという選択肢を奪われるが、それはいいの？
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method14.htm
ここは見てくれたかな
あと>>825もね
これはいい答えだとおもう
ただminor7thコードに解決するII-VのIIはドリアンb2となり-5化しないのが一般的かと。
>こういうpivotコードの時にコードキャラクタが限定されてしまうラインを
>使われちゃフロントがpivotをどちらに解釈するかという選択肢を奪われるってこと。
この場合ベースが５度を弾くとフロントが-5化するという選択肢を奪われるが、それはいいの？
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method14.htm
ここは見てくれたかな
あと>>825もね
854 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 19:02:19 ID:z293sVcc
だから煽り合うなって言ってんだろ馬鹿どもが
煽り合いをスケールに例えると
何になる？
何になる？
べつにあの本の方を持つわけではないが、>>833の進行のどこがどういかんの？
あれ、今日はどうしたん？
>>856
ディミニッシュスケールと半音上のディミニッシュスケールを合わせたもの
ディミニッシュスケールと半音上のディミニッシュスケールを合わせたもの
それをいうならコンディミと半音上のコンディミじゃないか？
862 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 01:45:15 ID:qKUN9UM2
このブルースのラインが三度およびスケールを多用している事によって
フロントの自由度を奪っているところがあれば理由をつけて説明してくれ
としておこう
フロントの自由度を奪っているところがあれば理由をつけて説明してくれ
としておこう
あれえ？
あ、失礼。まちがえた。いいんだ
しかしつまらんライン。
まさにルートだけ弾いてろってかんじのラインだよね
870 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 11:04:38 ID:isPa8Hk9
ID:98cEThHV←馬鹿丸出しでワラタ。
>>866
特にこれｗ
つうか一日中ネットに貼りついてれば誰か来ると思ってんのかよ。
喋り相手もいないヒキコモリなお前基準で考えるなよ。
D Eb D ～導音は、導音が一拍目のルートと同じなのばかりという>>826のゴミみたいなライン、
もといラインじゃない糞ライン同様、ルート音が2度登場してものだが、
モーダルな雰囲気が出てコードキャラクタ問わずどこにでも使えるラインで、>>低脳な>>826の
ウンコラインとは比べものにならない機能的なラインですね。
濱瀬のベースラインブックやマーク・ジョンソンのベースソロコンセプトにも紹介されてる
60年代以降よく使われるライン。
>>866
特にこれｗ
つうか一日中ネットに貼りついてれば誰か来ると思ってんのかよ。
喋り相手もいないヒキコモリなお前基準で考えるなよ。
D Eb D ～導音は、導音が一拍目のルートと同じなのばかりという>>826のゴミみたいなライン、
もといラインじゃない糞ライン同様、ルート音が2度登場してものだが、
モーダルな雰囲気が出てコードキャラクタ問わずどこにでも使えるラインで、>>低脳な>>826の
ウンコラインとは比べものにならない機能的なラインですね。
濱瀬のベースラインブックやマーク・ジョンソンのベースソロコンセプトにも紹介されてる
60年代以降よく使われるライン。
1-b2-1-導音はコードキャラクタ問わずどこにでも使えるラインなのはわかるが
モーダルな雰囲気が出ているとは？
モーダルとは対極なラインではないでしょうか
モーダルな雰囲気が出ているとは？
モーダルとは対極なラインではないでしょうか
873 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 16:58:06 ID:Orvqvh5K
866まだいたんだ。誰一人賛同してないのに粘るね。
その粘着気質は人生に活かせよ。
コードキャラクターを問わないからマイナー、メジャー行き来できるしサードオミットしたモーダルな四度積も使いやすい
こんな常識をいちいち解説してもらわないとわかんないのか。
死んだら？
その粘着気質は人生に活かせよ。
コードキャラクターを問わないからマイナー、メジャー行き来できるしサードオミットしたモーダルな四度積も使いやすい
こんな常識をいちいち解説してもらわないとわかんないのか。
死んだら？
>>873
> こんな常識をいちいち解説してもらわないとわかんないのか。
この基地外→>>872の場合は、自分は結論を出さず相手に事細かく説明させることによって
そこから挙げ足をとることしか考えてないからね。
> こんな常識をいちいち解説してもらわないとわかんないのか。
この基地外→>>872の場合は、自分は結論を出さず相手に事細かく説明させることによって
そこから挙げ足をとることしか考えてないからね。
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:51:12 ID:L8QeWt74
これ参照
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method15.htm
メジャーとマイナー行き来したらモードは決まらない
モーダルな四度積には1-4-7だけでなくすべてのコードトーンを組み込んでいく
３度だけラインからオミットしても意味は無い
ベースが３度を弾こうがモードの中ならぶつけてもかまわない
結論は、ベースラインにはコードスケールの概念も必要ということ
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method15.htm
メジャーとマイナー行き来したらモードは決まらない
モーダルな四度積には1-4-7だけでなくすべてのコードトーンを組み込んでいく
３度だけラインからオミットしても意味は無い
ベースが３度を弾こうがモードの中ならぶつけてもかまわない
結論は、ベースラインにはコードスケールの概念も必要ということ
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:52:26 ID:L8QeWt74
まちがえた
すべてのコードトーン→すべてのスケールトーン
すべてのコードトーン→すべてのスケールトーン
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:48:32 ID:xh+ozmte
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:58:17 ID:DFjMhW5e
一体何の議論だったっけ？
879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:43:33 ID:L8QeWt74
>>877
これでわかる？
>>873
これ参照
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method15.htm
メジャーとマイナー行き来したらモードは決まらない
モーダルな四度積には1-4-7だけでなくすべてのコードトーンを組み込んでいく
３度だけラインからオミットしても意味は無い
ベースが３度を弾こうがモードの中ならぶつけてもかまわない
>>874
結論は、ベースラインにはコードスケールの概念も必要ということ
これでわかる？
>>873
これ参照
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method15.htm
メジャーとマイナー行き来したらモードは決まらない
モーダルな四度積には1-4-7だけでなくすべてのコードトーンを組み込んでいく
３度だけラインからオミットしても意味は無い
ベースが３度を弾こうがモードの中ならぶつけてもかまわない
>>874
結論は、ベースラインにはコードスケールの概念も必要ということ
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:18 ID:L8QeWt74
誰かこのスレの罵り合いの流れを音源でクレ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そのほうが理解できる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そのほうが理解できる。
「ベースラインと旋法、モードは関係ない。ベースラインは旋法、スケールから導くものではない。
ベースラインにコードスケール、モードを応用するのは無意味」
とおっしゃるが、コードスケールを使用する場合も普通にある。
さんざん貼っているが
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method8.htm
midiデータもあるから聴いてみてください。
このラインはコードスケールを極端に多用したものだが特に違和感は無いし充分実用的なものと思う。
ベースラインを演奏するにあたって、コードスケールの概念は必要である。
ベースラインにコードスケール、モードを応用するのは無意味」
とおっしゃるが、コードスケールを使用する場合も普通にある。
さんざん貼っているが
http://www.asahi-net.or.jp/~xf2t-tkd/method8.htm
midiデータもあるから聴いてみてください。
このラインはコードスケールを極端に多用したものだが特に違和感は無いし充分実用的なものと思う。
ベースラインを演奏するにあたって、コードスケールの概念は必要である。
もう少し具体的に反論してもらえますか
その濱瀬のベースラインブックにはコードスケールは必要ないと書かれていますか
その濱瀬のベースラインブックにはコードスケールは必要ないと書かれていますか
これはひどい
あり得ないレベルの粘着に低スキルだな。
スケール練習する時は
ルートばかりから始めるだけでなく、
別の音から始めたりすることも重要ですか？（Mm限らず）
ルートばかりから始めるだけでなく、
別の音から始めたりすることも重要ですか？（Mm限らず）
ラインも酷いけどリズムがあり得ない。
いくらラインの確認のためだとはいえ、こんなグチャグチャのリズムのものを平気でうｐできる神経を疑うなあ。
鍵盤弾いたことなくてもあのテンポのウォーキングのラインを鍵盤で弾くのに、あんな酷いことになるかな？
根本的にリズム感が欠如してるわ。
いくらラインの確認のためだとはいえ、こんなグチャグチャのリズムのものを平気でうｐできる神経を疑うなあ。
鍵盤弾いたことなくてもあのテンポのウォーキングのラインを鍵盤で弾くのに、あんな酷いことになるかな？
根本的にリズム感が欠如してるわ。
>>890
ああ
その通りだな。
粘着馬鹿が挙げたデタラメラインも同様ｗ
↓
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
こんなのにケチつけるやついるか？いないよな？
って神経が正気の沙汰じゃないよなｗ
ケチつけないやつがいないと思うがｗ
ああ
その通りだな。
粘着馬鹿が挙げたデタラメラインも同様ｗ
↓
> |C |Em7 |Dm7 |G7 |な
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
こんなのにケチつけるやついるか？いないよな？
って神経が正気の沙汰じゃないよなｗ
ケチつけないやつがいないと思うがｗ
このスレ見てるとジャズがどんどん敷居の高いものに見えてくる…
>>895
なんもわからんのなら書くなよ
なんもわからんのなら書くなよ
何様のつもりだよお前はw
糞耳自演厨ｱﾜﾚ
上に乗る方としちゃ別にラインになってなくてもいいけどな
フロントの立場からいうとラインになってないのは嫌です。
もっと嫌なのは三度弾きまくりの糞ベースです。
もっと嫌なのは三度弾きまくりの糞ベースです。
902 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 00:51:23 ID:u2JfulQ/
結論：ベースはいついかなる時でもバスドラに合わせてルートのみを弾く事。それ以外は一切禁止
903 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 01:22:41 ID:tHxNbJ1y
和風の曲作りたいんだが
和風な音階ってどんなのあります？？
和風な音階ってどんなのあります？？
904 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 01:23:55 ID:u2JfulQ/
>>903
メジャースケールの４，７度抜き
メジャースケールの４，７度抜き
ペンタとどう違うの？
ペンタだよ
907 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 23:50:46 ID:GIFYUZD6
ジャズのベースラインなんか聞いちゃいねぇゾ。
お前なんぞに聴いて要らんわい
聴いてないフロントがいるから困るわな
聴いてないフロントだったら三度弾きまくりでもオッケーでしょ
そういうのは聴こえるんだよ不思議と
なんで三度弾いたらいけないの？
仏の顔も三度まで
三度が弾けない＝ラインのセンスに自信がない
三度入りのラインは馬鹿でも弾ける。
ベースが３度弾くとフロントが自由な解釈が出来ないなら、ピアノも３度弾いちゃいけないのかな
そのほうがいいね
じゃあピヤノは何をひくんでつか？？
想いのすべてを歌にして、君に伝えることだろう
せんせい、ピアノとベースは７度はひいてもいいんですか？
みんなでルート弾けばいいんだよ
>>921
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
ねえねえ、スケールを使わない、３度も使わないベースライン書いてみてよ
枯葉の頭８小節でいいから
枯葉の頭８小節でいいから
924 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 18:33:48 ID:fwqEvKUZ
ベースラインじゃないけど
枯葉の頭のラシドファ～ の あんなに伸ばす ファ音。
ジョンスコは それを こともあろうに ファ♯ と弾いてやがった。
あんまりだ 、どういう理屈だ。理屈ないのか。
枯葉の頭のラシドファ～ の あんなに伸ばす ファ音。
ジョンスコは それを こともあろうに ファ♯ と弾いてやがった。
あんまりだ 、どういう理屈だ。理屈ないのか。
それは聴いたことないが頭のIIm7-V7をII7-V7とか
手癖なんじゃないかなあ
理論的にはコンディミ
理論的にはコンディミ
>>923
全部のコードで1-2b-1導音とかやるだけじゃん。基本も基本。
全部のコードで1-2b-1導音とかやるだけじゃん。基本も基本。
それじゃ芋じゃん
1-2b-1導音「とか」って書いてあれば普通
１－２－１－導音とか１－７－１－導音も浮かぶんだけどなあ。
ダメな奴ってホントダメなものなのだね。
１－２－１－導音とか１－７－１－導音も浮かぶんだけどなあ。
ダメな奴ってホントダメなものなのだね。
毎コーラス延々とそれやるの？
それに１－２－１－導音とか１－７－１－導音なんておもっきりスケール使ってるよなあ
それに１－２－１－導音とか１－７－１－導音なんておもっきりスケール使ってるよなあ
毎コーラス延々とそれやるの？と思う時点でアホだなあとしみじみ思いますね。
それに１－２－１－導音とか１－７－１－導音なんておもっきりスケールと考える時点で
知障じゃないかと思いますね。
それに１－２－１－導音とか１－７－１－導音なんておもっきりスケールと考える時点で
知障じゃないかと思いますね。
きみ、こまるとあほとか知障とかばっかで反論できてないよ
じゃあその１－２－１－導音ってのはIIIm7でもつかうんですかねえ
じゃあその１－２－１－導音ってのはIIIm7でもつかうんですかねえ
毎度お馴染みの低能君→ID:aeYIYzcT
濱瀬のベースラインブックでも長短2度を用いるパターンはどこのコードキャラクターでも使えるとされている。
お前ゼロから勉強し直せよ、脳内ジャズ屋が。
濱瀬のベースラインブックでも長短2度を用いるパターンはどこのコードキャラクターでも使えるとされている。
お前ゼロから勉強し直せよ、脳内ジャズ屋が。
>>933
なんだ、いつものあの人でしたか。とっぱじめからこんなデタラメライン↓書いて、
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
ケチつけるやついるか？いないよな、ってバカなこといってたあのおバカさん。
なんだ、いつものあの人でしたか。とっぱじめからこんなデタラメライン↓書いて、
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
ケチつけるやついるか？いないよな、ってバカなこといってたあのおバカさん。
そんな本に書いてあるかどうかはどうでもいいよ
ｵﾏｴの考えをかけよ
IIIm7に1-2-1を使うほうが３度を使うよりフロントに制限を与えるのではないかな
あと枯葉の頭８小節書いてみなよ
ｵﾏｴの考えをかけよ
IIIm7に1-2-1を使うほうが３度を使うよりフロントに制限を与えるのではないかな
あと枯葉の頭８小節書いてみなよ
938 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 13:45:08 ID:5/TSkhLw
この低脳↑ まだ粘着してるんだ… 有り得ない。
誰一人お前の妄言など支持してないのに。
誰一人お前の妄言など支持してないのに。
いいから枯葉の頭８小節ライン書いてみろよ
３度もスケールも使わないやつな
浜瀬理論の譜例見たよ
３度もスケールも使ってますがな
３度もスケールも使わないやつな
浜瀬理論の譜例見たよ
３度もスケールも使ってますがな
942 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 19:11:42 ID:5/TSkhLw
俺も2ちゃん歴長いが、音楽板史上最高レベルの粘着質に違いない↑
いいから８小節分直接的に階名書いてよ
あ、ﾊﾞｶの一つ覚えじゃなくて実戦的なやつね
クオンタイズされた四部音符がグチャグチャのリズムにきこえる糞耳の持ち主にはむりかな？？
そこまでのぼろPCはないだろ
っていうか家じゃさ、おまかせアレンジしてるとフレーズ毎に
シスエク垂れ流しでさ、いつもヨレヨレ＿|￣|○
綺麗に掃除してからじゃないと聞けない罠
シスエク垂れ流しでさ、いつもヨレヨレ＿|￣|○
綺麗に掃除してからじゃないと聞けない罠
エクスクルーシブ流しっぱなしならそんなこともあるかもしれないな。
でもあのファイルはプログラムチェンジぐらいしか入ってない
超シンプルなものだったからさすがにモタらないだろう
でもあのファイルはプログラムチェンジぐらいしか入ってない
超シンプルなものだったからさすがにモタらないだろう
ｽｹｰﾙと３度使わないｶﾚﾊﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
三度多用はイモっていうだけで三度使わない奴がどこにいるの？
音感もなけりゃ頭もおかしい電波の言うことはひと味違うな(笑)
なんせこれがケチのつけようがないラインですからｗ
↓
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
一同爆笑（笑）
音感もなけりゃ頭もおかしい電波の言うことはひと味違うな(笑)
なんせこれがケチのつけようがないラインですからｗ
↓
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
一同爆笑（笑）
> 三度多用はイモっていうだけで
おやおや、なんか勢いが無くなってきましたなあ
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
こういってるんだから８小節ぐらいかけるだろ
CDEC-EFGE-DEFD-BCDBは説明のための模式的なものといってるだろがきちがい
ｵﾏｴはラインの前にリズムの練習したほうがいいよ
おやおや、なんか勢いが無くなってきましたなあ
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
こういってるんだから８小節ぐらいかけるだろ
CDEC-EFGE-DEFD-BCDBは説明のための模式的なものといってるだろがきちがい
ｵﾏｴはラインの前にリズムの練習したほうがいいよ
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
結論は出てるな。
満場一致で
こんなものラインじゃない！
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
結論は出てるな。
満場一致で
こんなものラインじゃない！
プロの2ちゃんねらー登場です
>だから最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない
といいながら追いつめられると
> 三度多用はイモっていうだけで三度使わない奴がどこにいるの？
にトーンダウン
なさけねえの
クオンタイズされた四部音符がグチャグチャのリズムにきこえる糞耳の持ち主が複数いると思うか？
しかもその糞耳のくせにプロだとよ
メシ食えてんのかな
無理だろな
８小節のラインも書けねえプロじゃくえねーよな
>何言ってんだろこいつ、ならうｐするか？
CDEbEFACBBbDFEEbDBBb
ABbCC#DD#EF#GDBbAGABbB
とかなんぼでも書けるが
３度とスケール使わないのは書けねえなあ
３度とスケール使わないの書いてくれよ
>>957
誰がどう見ても追い詰められてるのはお前だろｗ
何度みても笑える↓
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
これこそ、ダメの見本（笑）
誰がどう見ても追い詰められてるのはお前だろｗ
何度みても笑える↓
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
これこそ、ダメの見本（笑）
煽ってるやつはライン書いてみてほしいな
俺には書けんが
俺には書けんが
960 ：ドレミファ名無シド：2007/09/05(水) 20:24:58 ID:kk+E16FK
ベースに興味津々のギタリストなんだけど、
ワクワクしながらこのスレチェックしてる。
全然進展なくてがっかりだけど。
ワクワクしながらこのスレチェックしてる。
全然進展なくてがっかりだけど。
CGCF# FBbFA BbFBbD EbBbEbBb
AAbAD# DADG# GDGA BCDDb
書いてみたので添削してくれ
GDGDだが
AAbAD# DADG# GDGA BCDDb
書いてみたので添削してくれ
GDGDだが
とりあえず傍観してる奴もラインうpしようぜ。
まず、俺はパンクスだから16分でC#連打。
ドラムはブラストビートでお願いします。
まず、俺はパンクスだから16分でC#連打。
ドラムはブラストビートでお願いします。
>>958
論破されたやつのリックその３が出たな
ちなみにリックその１は「おれはプロだ」
リックその２は「おまえもうpしろ」
>>960
おれもワクワクしてる
>>961
添削できるほどの者じゃないが、気になったことを
２小節目のBbは突然アヴォイドノートが単独で飛び出すので不自然かと
１－５－１のラインが多いので他にもバリエーションが欲しい
３拍目を大事にしているのはわかる
最後の小節のようにスケール上ったり３度も入れたりとかいいんじゃないか
こう書くと噛みついてくるやつがいそうだが
論破されたやつのリックその３が出たな
ちなみにリックその１は「おれはプロだ」
リックその２は「おまえもうpしろ」
>>960
おれもワクワクしてる
>>961
添削できるほどの者じゃないが、気になったことを
２小節目のBbは突然アヴォイドノートが単独で飛び出すので不自然かと
１－５－１のラインが多いので他にもバリエーションが欲しい
３拍目を大事にしているのはわかる
最後の小節のようにスケール上ったり３度も入れたりとかいいんじゃないか
こう書くと噛みついてくるやつがいそうだが
ｵｲﾗﾊ、ｷｮｳｹﾝ。（｀〆´)
ｶﾐﾂｸﾀﾞﾄ？ （｀@´)
ｶﾞﾌﾞｯ！ （｀##´)
ｶﾐﾂｲﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅﾆｶ？
ｶﾐﾂｸﾀﾞﾄ？ （｀@´)
ｶﾞﾌﾞｯ！ （｀##´)
ｶﾐﾂｲﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅﾆｶ？
>>963
ありがとう。Bbは何かの書き間違いだと思う。
確かに1-5-1ばかりだ。すこし自覚があったのでGDGDと書いたｗ
1-2-1とか1-b2-1とか、1-M7-1とかを混ぜればいいのかな。
最後の小節は、G7になりたい気持ちを表現してみたつもり。
ありがとう。Bbは何かの書き間違いだと思う。
確かに1-5-1ばかりだ。すこし自覚があったのでGDGDと書いたｗ
1-2-1とか1-b2-1とか、1-M7-1とかを混ぜればいいのかな。
最後の小節は、G7になりたい気持ちを表現してみたつもり。
１－？ー１はそんなに多用するもんではないと思うよ
もちろん間違いではないけど。
このような４度上昇の進行なら、もっとラインに自由度を持たせてもいいとおもう。
最後の小節、Gメジャーを示唆するのはありと思う。
>>957のラインも、最後GABDbとでもすればよかったかな。
頭に３度をもってくるのはこの場合なら効果的だね
あまりやりすぎるとコードがわかりにくいとのたまわるフロントが現れるから
そういう時は臨機応変で。
もちろん間違いではないけど。
このような４度上昇の進行なら、もっとラインに自由度を持たせてもいいとおもう。
最後の小節、Gメジャーを示唆するのはありと思う。
>>957のラインも、最後GABDbとでもすればよかったかな。
頭に３度をもってくるのはこの場合なら効果的だね
あまりやりすぎるとコードがわかりにくいとのたまわるフロントが現れるから
そういう時は臨機応変で。
> I-IIIm7-IIm7-V7だな
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
分かりにくいラインの見本
ごめん、ラインじゃなかったｗ
繋がってないのはラインとは言いません。
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな
分かりにくいラインの見本
ごめん、ラインじゃなかったｗ
繋がってないのはラインとは言いません。
wwwwww
８小節も書けないプロの２ちゃんねらーきたきたっ
これぞ粘着って感じのレスだな
>何言ってんだろこいつ、ならうｐするか？
>俺一応プロなのでねｗ うｐはお前もな。
なんでプロだと書けないのかな？
事務所がうるさいのかな？
じゃあ少し敷居を低くしといてやろう
「最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない」
という発言をふまえたラインを枯葉の頭８小節書いてくれ
コードは
Cm7-F7-Bb-Eb
Am7(b5)-D7-Gm-G7
でいこうか
８小節も書けないプロの２ちゃんねらーきたきたっ
これぞ粘着って感じのレスだな
>何言ってんだろこいつ、ならうｐするか？
>俺一応プロなのでねｗ うｐはお前もな。
なんでプロだと書けないのかな？
事務所がうるさいのかな？
じゃあ少し敷居を低くしといてやろう
「最近のベーシストは三度やら音階から導くラインを使わない」
という発言をふまえたラインを枯葉の頭８小節書いてくれ
コードは
Cm7-F7-Bb-Eb
Am7(b5)-D7-Gm-G7
でいこうか
969 ：ドレミファ名無シド：2007/09/07(金) 09:33:56 ID:GoTNvUum
たのむからよそでやってくれねーかな・・・
970 ：ドレミファ名無シド：2007/09/07(金) 10:48:21 ID:4eU0Cpsm
>>941
> いいから枯葉の頭８小節ライン書いてみろよ
> ３度もスケールも使わないやつな
> 浜瀬理論の譜例見たよ
> ３度もスケールも使ってますがな
こいつ頭おかしいよねｗ
1-2-1導音 とか1-2b-1-導音ってスケールじゃないじゃんｗ
前者が刺繍音、後者はそれプラスクロマティックアプローチだから
コードキャラクタもスケールも関係なくどんなコードキャラクタ、コードシンボルでも使える。
こんな無知が何でこんなに偉そうなんだろうかｗ
> いいから枯葉の頭８小節ライン書いてみろよ
> ３度もスケールも使わないやつな
> 浜瀬理論の譜例見たよ
> ３度もスケールも使ってますがな
こいつ頭おかしいよねｗ
1-2-1導音 とか1-2b-1-導音ってスケールじゃないじゃんｗ
前者が刺繍音、後者はそれプラスクロマティックアプローチだから
コードキャラクタもスケールも関係なくどんなコードキャラクタ、コードシンボルでも使える。
こんな無知が何でこんなに偉そうなんだろうかｗ
じゃあ荒らさないようにいきましょう。
刺繍音として 1-2-1と1-2b-1のどちらを使うかはどうやって決めるんですか
例えばドリアンにおいては1-2-1はスケールノートを使った刺繍音でしょう
刺繍音であればスケールノートではないということはないですよ
刺繍音として 1-2-1と1-2b-1のどちらを使うかはどうやって決めるんですか
例えばドリアンにおいては1-2-1はスケールノートを使った刺繍音でしょう
刺繍音であればスケールノートではないということはないですよ
流れぶったぎって悪いけど
キーＧで
Ｇ Ｂdim Ｃ Ｃ＃dim Am といく場合のディミニッシュ達がなぜ美しいのかがわからん
詳しく教えて下さい。
キーＧで
Ｇ Ｂdim Ｃ Ｃ＃dim Am といく場合のディミニッシュ達がなぜ美しいのかがわからん
詳しく教えて下さい。
>1-2-1導音 とか1-2b-1-導音ってスケールじゃないじゃんｗ
>前者が刺繍音、後者はそれプラスクロマティックアプローチだから
>コードキャラクタもスケールも関係なくどんなコードキャラクタ、コードシンボルでも使える。
なぜ刺繍音だとどんなコードでも使えるのですか？
1-2-1導音 をどこでも使えるというのは無理があると思いますが。
例えばｶﾚﾊの５～６小節目、ABAC#DEDF#はまずいんじゃないでしょうか
1-2b-1-導音ならどんなコードでも使えますが、これは1-1-1に少し色を付けただけのことで、
1-1-1-導音がどのコードでも使えるといっているに近いですね
>前者が刺繍音、後者はそれプラスクロマティックアプローチだから
>コードキャラクタもスケールも関係なくどんなコードキャラクタ、コードシンボルでも使える。
なぜ刺繍音だとどんなコードでも使えるのですか？
1-2-1導音 をどこでも使えるというのは無理があると思いますが。
例えばｶﾚﾊの５～６小節目、ABAC#DEDF#はまずいんじゃないでしょうか
1-2b-1-導音ならどんなコードでも使えますが、これは1-1-1に少し色を付けただけのことで、
1-1-1-導音がどのコードでも使えるといっているに近いですね
結論
スケールに関係無い話しはお断り
スケールに関係無い話しはお断り
じゃあラインうpも反論も回答もないということで、
「ベースラインにはコードスケールの概念が必要」ということでFA
「ベースラインにはコードスケールの概念が必要」ということでFA
976 ：ドレミファ名無シド：2007/09/10(月) 08:44:26 ID:uW+P9v7g
例えば、Ａハーモニックマイナースケールというのは
基本的にコードがAmの時に使えるのはわかるのですが
Aハーモニックマイナースケールp5↓もAmの時に使える
のでしょうか？
基本的にコードがAmの時に使えるのはわかるのですが
Aハーモニックマイナースケールp5↓もAmの時に使える
のでしょうか？
いいえ、使えません。
>>976
一般的には使えません
一般的には使えません
ドミナントで使ってね
ありがとうございました