【Gibson】ES-335 Part8【ギブソン】

レギュラー・ヒスコレ・ヴィンテージ問わず
GibsonのES-335について語り合うスレです。
Gibson330、340、345、355、ルシールなどの話題もこちらでどうぞ。
最近おかしなスレが乱立していますがこちらが正当な継続スレです。
マターリと情報交換しましょう。

★鉄の掟★

・機種同士の比較をするのは構わないですが、特定の機種を貶すような発言は厳禁です！

具体例

145 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/12(日) 03:06:03 ID:ypXucjL/
何故レギュラーのほうが音がいいのか、
それはユーザーが多いから、うまい人が使ってる可能性が高い。
うまい人が使う=いい音が出る
ヒスコレはというと、一部ミュージシャン以外は、変態オヤジの愛玩物と化してるから
総合的にしょぼい音が出てる。
マスの力でレギュラーのほうが音が言いという結論だ。

149 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/12(日) 04:54:36 ID:ypXucjL/
うん、ヒスコレヲタクは機材ヲタクであって音楽ドシロートだから、
プラセボ効果でヒスコレの音がいいと思い込んでるだけなんだな。
全然音楽の実情を知らないから妄想が全てなんだ。

（Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50より抜粋）

前スレ
【Gibson】ES-335 Part7 【ギブソン】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112199403/l50

「もうレギュラーしか愛せない！」という人はこちらへ隔離
Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50

「もうヒスコレしか愛せない！」という人はこちらへ隔離
Gibson ES-335 ヒスコレ専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118197906/l50

Gibson以外のセミアコの話題はこちらへ
国産セミアコのギター
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111249068/l50
Gibson ES-335・セミアコ総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118372159/l50

また統合されたのね。

>>1乙です。
>>3それぞれ選べるから良いじゃない？
ここが気に入らない人は他所へ行けばいい。
と、言う事で。

※レギュラー・ヒスコレ・ヴィンテージそれぞれの音が違う事は事実です。
「バンドで使うならどれも同じだろｗ」などという妄言も隔離スレでお願いします。
決して本スレには持ち込まないで下さい！

　ﾉ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　ノ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　＜　ヒスコレ最高！レギュラーはゴミ！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

↑　ヒスコレ糖尿オヤジの正体

>>1
乙。

しかしまだ荒らし足りないのかね？>>6は・・・。
隔離スレで好きなだけやってろっつーの。

>>6ヒスコレに対する強いコンプレックスがあるんだろう。

152 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 11:20:17 ID:YUEp2lDv
ヒスコレユーザーは騙されてる馬鹿。
そしてヒスコレの工場ラインの製作者は出来損ない。
こういう事でFA?

>>9
コピペするならこっちもしたら？

160 ：152,153：2005/06/12(日) 12:47:18 ID:YUEp2lDv
おれも仲間扱いか？
通りがかりで
なんか言ってる事変だから聞いてみただけなんだけどね・・・
このすれちょっと異常。

>>10
それをコピペしたら

>152 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 11:20:17 ID:YUEp2lDv
>ヒスコレユーザーは騙されてる馬鹿。
>そしてヒスコレの工場ラインの製作者は出来損ない。
>こういう事でFA?

この発言が打ち消されるとでも？

★鉄の掟★
・機種同士の比較をするのは構わないですが、特定の機種を貶すような発言は厳禁です！
「もうレギュラーしか愛せない！」という人はこちらへ隔離
Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50

発言と質問を混同してるわけだ。
このスレもどうやら怪しいね。

>>12
あぁ、早とちりスマソ。つまり君は

ID:ypXucjL/に

『お前は「ヒスコレユーザーは騙されてる馬鹿。
そしてヒスコレの工場ラインの製作者は出来損ない。」
と言いたいわけだな？』

と質問していたわけで、君自身は

「ヒスコレユーザーは騙されてる馬鹿。
そしてヒスコレの工場ラインの製作者は出来損ない。」

とは思っていないって事だね。

思ってない。ただ実際工場や製作者を俺は見た訳じゃないから
厳密には断定した訳じゃないけど。
もし、ID:ypXucjL/の発言に立派な根拠があるなら彼にそれを聞きたかっただけです。

分っていただければそれでいいです。

>>6

　この　ｽ　ﾚ　か　ら　出　て　行　け　

　　　　そ　し　て　氏　ね　

新スレ立っても結局同じじゃねーか。

頭のおかしな人が荒らしに来ても
冷静に対処して隔離スレに誘導してあげましょう。
誘導に応じない場合は徹底的に放置しましょう。
荒らしの挑発に乗って過剰な反応をする人も
荒らしと同類ですよ。

>>16
新スレ立ててるのが同じヒスコレ厨だから仕方がない

これでだいたい皆分って来たよな。

ヒスコレけなすのは鉄の掟によって禁止だが
ヒスコレ厨をけなすのは自由なようだから


ユーザークオリティ

レギュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒスコレ厨


と、定説を書いておくわ

>>ID:ypXucjL/
君がヒスコレ使用者を嫌うのは勝手ですが、
ここに書き込みするのはスレ違いです。
専用スレがありますのでそちらで思う存分どうぞ

「もうレギュラーしか愛せない！」という人はこちらへ隔離
Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50
Gibson以外のセミアコの話題はこちらへ
国産セミアコのギター
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111249068/l50
Gibson ES-335・セミアコ総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118372159/l50

>>21
鉄の掟は破ってないし、ここは総合スレだからスレ違いじゃないよ

もっと書こうか？

以降徹底放置でお願いします。

放置したければ放置すれば？

ID:ypXucjL/は釣り師なの？自らユーザークオリティが

ヒスコレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レギュラー

である事を証明して自爆している事に気が付かないのだろうか…？

鼻毛、高速、じG
こうしてこの板にまた名物男が誕生した訳だ。
　

>>25
両方ｷﾁｶﾞｲなのは確定。

本スレはどこだ！
よしこうなったら徹底的に本スレを探すぞ。いやこの場合テッテ的というのが正しい文法だ。

ヒスコレ厨が乱立させたスレしかないから本スレなんてないんだよ
このスレもヒスコレ厨が立てたオナニースレだし
ヒスコレ厨がリアルでヒスコレに飽きるまでは335スレではヒスコレネタは気楽に話せないね

>>25
釣り師だよ
つられたヒスコレ厨が俺のレスを引用してこのスレ立てたじゃない

なんでもいいから
レギュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒスコレ

って書いておけば、ヒスコレ厨が引用してファビョリまくるからな
誰でも簡単に釣れる

スレを育てるか腐らせるかは住人次第ですよ。
全て良スレとは行かなくてもその中にお互いに共有できる
内容があればそれで良い。
心有る人だけが良スレを拾ってつなげていけば良いじゃない。
どこでもそういうもんだけど。

>>1のようなヒスコレ厨っていうのは
自分がヒスコレを持ってるからヒスコレ厨になってるだけで
本来ヒスコレを使う人間が厨ってわけじゃない
>>1がレギュラーを使ってればレギュラー厨になるし
ヴィンテージを買えばヴィン厨になる
なんでもいいから自分のギターのヒエラルキーをトップにしておかないと気がすまないという
韓国人みたいな性格の人間といえば誰でも理解できるだろな

ていうか「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、
　　　　　　.釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ

今、335が欲しくって、レギュラーかヒスコレかで悩んでまして、2chで情報収集しようと色々読んでみたんですが、なんだかみなさん感情的な発言ばかりで、どちらを買うか未だに決められません。
ギターって、ブランドや機種よりも「出会い」が重要なわけで、運命の個体と出会ったら、レギュラーラインであろうとカスタムショップ製であろうと関係ないと言えばその通りなんですが、でもやっぱり気になるんですよね。

先日、某楽器店で2005年製の59ヒスコレと、多分2004年製のレギュラーラインとを弾き比べてきました。
アンプはFender Hot Rod Deluxeで、ケーブルはBelden 9395にSwitch Craftでした。
59のネックの太さにはびっくりしましたが、めげずに弾いてみますと、両者はもう全然違いました。
ヒスコレは本当に存在感のある太い音でした。
レギュラーラインはtoneの位置によっては頼りない音を出すところもありましたが、59ヒスコレはもうどこの位置でもポジションでも抜群によかったです。

ただまあ高価なのと、ネックが極太なので、すぐに結論は出せませんでしたけど。

こんなことやってて楽しいのかねえ？
俺には分らん。

>>34
鉄の掟があるからヒスコレとレギュラーを比較しちゃダメらしいよ
好きなほう買っとけ

自分のギターが一番だと証明したところで何があるんだ？
自分の魅力の無さをギターでカバーしたいのか？
虚しいな。

>>34
まじめな話なら、59ヒスコレでもネックがそれほど太くないのもあるし、
中古で探せば新品レギュラーの正規価格程度で見つかる。

それはリアルでの演奏活動とか音楽よりもヒスコレっていう機材に執着してるからだろ
演奏は下手だろうがヒスコレ買ってそれで満足して終わり

335ってそんなにカスな楽器なのか、折角　意見を素直に求めてるのに
そんなに嫌いなら書き込まなきゃ良いんじゃない。
比べっこだけはいかんだろうが、おまいらの知ってる事ぐらい語って
やっても良いんじゃないの。どうにかしてるよ。

>>34
そう思ったなら、そのヒスコレ買えば良い。ヒスコレも同じじゃないよ。
太いと言っても335はギブソンスケールだし、大した事無い。慣れれば返って弾きやすく感じる。
高いと思うなら、片っ端からレギュラーを試奏して、自分にとっての当たりを探せば良い。
駄目な時代とされてる中古にも良い物はある。
安かったりするからお得だし、そういうギターで良い音を作って鳴らし、
良いプレイをしてる人の方が俺は好きだな。
発想を窮屈にする先入観は捨ててガンガン弾かせてもらった方が良い。

>>36
はぁ、そうなんですか。
そういう意味には読み取れなかったものですから。失礼しました。

335の魅力って、いろいろあると思うんですが、私はリトナーに対する憧れがいまだにありまして、チェリーでDotでストップテイルピースの335が憧れなんです。
もちろん音の良さや守備範囲の広さ、弾きやすさなんかも重要な魅力なんですが、カッコからはいってしまっています。
Ibanezのセミアコを長い間使っていますが、なんとか良い335を手に入れたい・・・。
Jazz習っている師匠からも、箱ものを買うように焚きつけられていますし。（でも師匠はフルアコを買えって言ってるんでしょうなw）

>>38
え、そうなんですか？
インターネットでいろいろ探しても、なかなか59ヒスコレの中古（チェリーがいいなぁ）は全然見つかりませんでしたが・・・。

>>39
うん、演奏は下手なんですが、せぇので弾き比べると、やはり違いはよくわかるんですね。で、今回は59ヒスコレの方が「気に入った」というだけのことなんです。あんまりお金ないし（去年住宅ローン組んだ）、金額も重要な判断材料なんですよ、わたしにとっては。

>>42
そんな真面目に音楽やってるんなら、何で師匠の言うとおりにフルアコかわねーんだ？
師匠についていけば間違いない
335買うのはそのあとでもいいじゃんか、しかもけっこうな年齢だし自分で判断できるだろ

>>40
いやーどうもありがと。

>>41
そうなんですよね。
「落ち着かなくては！」とその場はなんとか買わずに（本当に買いかけた！）店を出ましたが、あれは「59ヒスコレ」っていうジャンルが良いのではなくて、あの個体が良かったんだと思います。
だから、ちょっと後悔しております。

で、私の発言で「良い」「良かった」というのは、普遍的な意味ではなくて、「私にとって良い／良かった」「気に入った」という意味にとらえてくださいね。

>>43
フルアコ、買うの怖いんですよ。
というのは、フルアコの好みの音が自分でまだよくわからないんです。
Wesの音が一番好きか？と問いつめられると天井を仰ぎ、じゃーTuckのライン録りしたL-5か？といわれると下を向いてしまう。
最近ではJohn Tropeaのフルアコのプレイがなかなか良かった。
でも、ここは335のスレなので、このへんで。

>>44
フルアコだってセミアコだって本人の好きな音に染まっていくと思うが
今の状態だと試奏したギターが良ければどれも欲しくなってしまうんじゃないかな？
ジャズをやってるならフルアコはどうせ欲しくなるだろうし
師匠もおすすめだろうし、フルアコもどんどん試奏してみたほうがいいと思うな
参考になるかどうかわからないが、最近の人ならChirisStandringも演奏･音とてもいいよ
レスいらねーから

>>44
そういう時は、スレ違いですがアイバのGBとかどうですかね？
中庸というか柔軟性のあるサウンドで、後々ほかにギター買ったとしても
バリエーションとして持ってて悪くないですよ。
どんな音のジョン・トロペイなのかは分かりませんがNY派もいけると思います。
出回ってる数が多いので音が良いのも安く探せます。

★鉄の掟★

・機種同士の比較をするのは構わないですが、特定の機種を貶すような発言は厳禁です！

具体例

145 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/12(日) 03:06:03 ID:ypXucjL/
何故レギュラーのほうが音がいいのか、
それはユーザーが多いから、うまい人が使ってる可能性が高い。
うまい人が使う=いい音が出る
ヒスコレはというと、一部ミュージシャン以外は、変態オヤジの愛玩物と化してるから
総合的にしょぼい音が出てる。
マスの力でレギュラーのほうが音が言いという結論だ。

149 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/12(日) 04:54:36 ID:ypXucjL/
うん、ヒスコレヲタクは機材ヲタクであって音楽ドシロートだから、
プラセボ効果でヒスコレの音がいいと思い込んでるだけなんだな。
全然音楽の実情を知らないから妄想が全てなんだ。

（Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50より抜粋）

>>45
そうですね、フルアコで「運命の出会い」があるかもw
貯金だー！
で、その人は知らないです。
一度聴いてみよう。
どうもありがと。

>>46
ベンソンは私のアイドルの一人です。
そうかーGBかー、うっかりしてたな。

★鉄の掟★

・機種同士の比較をするのは構わないですが、特定の機種を貶すような発言は厳禁です！

具体例


20 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/12(日) 20:12:35 ID:ypXucjL/
ヒスコレけなすのは鉄の掟によって禁止だが
ヒスコレ厨をけなすのは自由なようだから


ユーザークオリティ

レギュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒスコレ厨


と、定説を書いておくわ
39 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/12(日) 22:34:50 ID:ypXucjL/
それはリアルでの演奏活動とか音楽よりもヒスコレっていう機材に執着してるからだろ
演奏は下手だろうがヒスコレ買ってそれで満足して終わり

全てはここから始まった！ｗ

>474 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 00:32:59 ID:sSxaXFFi
>>>472
>バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。
↑んなわきゃないｗ
単体で弾いてもバンドでやっても、レギュラーとヒスコレでは音が変わります。
どっちが好きかは別問題ですが。音の違いが分からない池沼はこいつだけです。

>レギュラーだって30万の楽器だろう？
>ジャズなんかの金管楽器もそうだけど、30万円って言うのが
>一応、一生使おうと思えば使える楽器の価格ラインだと思うんだけどな。
↑貧乏人の僻みだと言われても仕方が無い文章ですね。
レギュラーとヒスコレのどっちの音が好みかは人それぞれだし経済事情も人それぞれ。
値段がいくらであろうが、自分の買える範囲で自分の好きな音が出る方を選んで
使えば良いだけなのにね。

>あとはもう自己満足の追求の世界だろう。
↑と、ここで「自己満足の否定」。趣味の世界なんて自己満足の塊なのに・・・。
こいつは一体何様なのだろうか？もしかして自称プロ・・・？ｗｗｗ

1000 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/09(木) 23:57:19 ID:tB3XQN+L
もう良いじゃねーかID:sSxaXFFiは基地害だったって結論でｗ 異論ある奴いるか？いねーだろ？

>>48
また俺だけどｗ
ジャズをやってると太いフラットワウンド弦を張って繊細な表情を付けて弾きたくなるだろうが
その時にフルアコならではの弾き応えってのが欲しくなると思うんだ
伊達にフルアコは生き延びてる楽器じゃないと思うし
師匠は弟子に損をさせるようなことは教えない筈だから
多分いい出会いがあると思う
貯金頑張ってね

大良レスに向かっている・・・　なんだか解からないでしょうが
お礼を言っておきます。ありがとうございます。がんばってください。

ID:ypXucjL/の今日のIDを新たにNG登録しなおさなきゃな…

まだ何となく怪しい流れなのでもう一度コピペしておきますね。

まず、事の発端は「レギュラーもヒスコレも（バンドでなら）同じ音だ」という発言ですよね？
それに対する様々な異論反論があり今に至るわけですよね。
そして紆余曲折があり「同じ音だ」と主張していた人が証明責任を果たす為に
以下の音源をアップしたという事ですよね？

335'59His2002
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18004.mp3
335Rei1997
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18005.mp3

結果的にこの音源によって「ヒスコレとレギュラーは『違う音だ』」
という事が証明された事になるのではないでしょうか？
（本当に同一条件で335'59His2002、335Rei1997によって録音された音源である事が前提ですが）
もちろん単に固体差による音質差だという事も考えられますが、それを証明するには
さらに何十本分ものサンプル音源が必要になるでしょうし、それをこのスレで証明するのは
非現実的でしょう。しかし同一機種（たとえばレギュラー同士）であっても固体差は存在
するのだから、構造が違うレギュラーとヒスコレとでは、より明確な音質差があると
推測するほうが妥当なのではないでしょうか？

もう結論が出たも同然なのですからこれ以上言い争いをする必要は無いと思います。

※出来る限り客観的に判断して書いたつもりですが異論がある方もいるかと思います。
その場合は遠慮なく反論して下さい。文章力無くてすみませんorz

>>54
実際にバンドで演奏した時に聞き手がヒスコレとレギュラーとの違いを意識することも
ないだろうという意味で書いたカキコが一部の人間には気に入らなかったようだ。
書き方が雑だったことは認める。
単独で弾き較べをしたら音は違うとも書いたが、そのカキコは意図的に無視され
「ヒスコレとレギュラーが同じ音だ」という趣旨で何度もコピーされた。
そのたびにID:sSxaXFFi は池沼とかキチガイとかのオマケも付いていた。
おれはギター弾きだがピアノも弾くのでピアノの演奏会などにもよく行くが、
聴衆はピアノの機種などをそう細かく気にするものではない。
そういう意味では335についてもヒスコレかレギュラーかなどというのは、
バンド演奏を聴かせる場合に、聞き手にとっては瑣末なこと、あるいは意識されない範囲だろう
というのが、俺の最初の発言の主旨だ。
残念ながらそういう主旨は全く伝わっていないのかもしれない。

俺のカキコが気に入らない連中の耳がどの程度のものかを明らかにするために、
機種名を伏せて音源をうｐしてみたが、
彼らはそれに答えることが出来ず、一時的に荒らしも終わった。
しかし答えを書いたらまた戻ってきて、また同じようなことをコピペしまくった。
その挙句前スレを全部埋めてしまったので、
いい加減にやめてもらうためにヒスコレとレギュラーを同条件で録音してうｐした。
そうすれば終わると思ったが荒らしは終わらなかった。
そもそも単独で音を比較した録音を聴き比べれば、音が違うのは俺もわかっているし、
これは俺自身が書き込みをしているが、彼らが意図的に無視をしてきた部分だ。
これは同じヒスコレ同士でやったとしても、やはり違う音になるだろう。当たり前だ。
彼らは単に俺の発言の揚げ足を撮って、それを否定して見せたかっただけだろうし、
それで自己満足を得たかったのだろう。
しかし他のヒスコレ所有者などからも反論が出たために、
結局は、今になってもまだ自己満足派得られないまま、
ストレスを発散するためにスレを乱立したりコピペで揚げ足を取ることを繰り返している。

あまりに荒れてしまった原因が俺のカキコなので、
音源をうpすることで責任を果たしたつもりだが、
彼ら自身が満足を得られない限り、同じような揚げ足取りや荒らしに巻き込まれる人が
次から次へと出てきているのは申し訳なかった。
その点は335スレに来る多くの人に謝ります。
俺も最初は気楽なノリで反論を繰り返していたのだが、
いつの間にか相手のペースに乗せられて、かなりガキっぽいことを俺までやってしまった。
せっかくいい方向にスレが戻ってきたようなので、
しばらくは俺はこのスレには来ないから、俺のアンチもあまりムキになって他人を
巻き込まないようにして欲しい。

それと、俺はAA荒らしとかは一切していないので、その辺は勘違いしないでください。

>>55
＞実際にバンドで演奏した時に聞き手がヒスコレとレギュラーとの違いを
＞意識することもないだろう。ピアノの演奏会などにもよく行くが
＞聴衆はピアノの機種などをそう細かく気にするものではない。
＞そういう意味では335についてもヒスコレかレギュラーかなどというのは、
＞バンド演奏を聴かせる場合に、聞き手にとっては瑣末なこと、あるいは意識されない
＞範囲だろうというのが、俺の最初の発言の主旨だ。

それに対する反論は何度も出ているのですが読まれていないのでしょうか・・・？
一応これも貼っておきますね。

『ギターの音質差、固体差』を感じやすいのは「ギター単体」＞＞＞「バンドの中で演奏する場合」
なのは当たり前です。大音量で歪み量の多いロック系の場合なら尚更そうでしょう。
あと、「傍から聞いてる人」を基準にした場合「どのギターでも似たようなもんだろ」
と思われがちなのも事実です。はっきり言って君が「韓国製の335のコピーモデル」を弾こうが
「ギブソンのレギュラー335」を弾こうが周りの人間からは「どっちも大して変わらんだろ」
と思われる率が高いです。 ギターの音の差って他人より自分で感じる部分が大きいですよね。

>>55
たとえば、EFのパッチケーブルやシールドの種類を「低品質」→「高品質」
に変えてギター単体でアンプの目の前で音を聴く場合、ブラインドテストをしても
一聴して「音が違うね」という事を感じる事が出来ますよね。
それこそアンサンブルに混ざってしまえば、「大して変わらねーよｗ」と思われるレベルの差ですが。
でも結局ギターのサウンドメイキングってそういう小さな事の積み重ねなのではないでしょうか？
弦の種類にしろ、PUの種類にしろ、EFに使うアダプターや電池の種類にしろ、
殆どの事に当て嵌まる事だと思います。一つだけを変えても大差無いからといって、
悪い方向のチョイスを積み重ねていけば結果的に悪い音にしかならないわけで・・・。
そして言うまでもなく、音質差の大きさで言えば
「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」 ですよね。
ギター単体で弾き比べて音質に差があるのであれば、それは当然、
アンサンブルの中での音質にも影響を及ぼしているんですよ。

＞「ヒスコレとレギュラーが同じ音だ」という趣旨で何度もコピーされた。
「バンドでやっても違う音だろ！」という趣旨の指摘も多くありましたよね？
それこそ「意図的に無視」されているのではないでしょうか？

＞残念ながらそういう主旨は全く伝わっていないのかもしれない。
いいえ、十二分に伝わっていますよ。伝わった上で批判されているのですよ。

>>56
＞俺のカキコが気に入らない連中の耳がどの程度のものかを明らかにするために、
＞機種名を伏せて音源をうｐしてみたが、
＞彼らはそれに答えることが出来ず、一時的に荒らしも終わった。

そもそも機種名を伏せて音源をうｐする事は、
「レギュラーもヒスコレも（バンドでなら）同じ音だ！」
という主張とは無関係ですよね？何故そこから「やつらは答える事が出来ず逃げた」
などという発想が生まれてくるのか不思議です。

＞いい加減にやめてもらうためにヒスコレとレギュラーを同条件で録音してうｐした。
＞そうすれば終わると思ったが荒らしは終わらなかった。
「レギュラーとヒスコレは（バンドでも）違う音だった」という事が証明され、
あなたの敗北が決定したにも関わらず素直に非を認めず、口汚く相手を罵っていた
あなたが荒らしの本質だと思われますが。

＞そもそも単独で音を比較した録音を聴き比べれば、音が違うのは俺もわかっているし、
バンドでやっても音質に差は出ています。根本的な部分を理解していらっしゃらないようで・・・。
これはあなたが意図的に無視をしてきた部分ですね。

＞これは同じヒスコレ同士でやったとしても、やはり違う音になるだろう。当たり前だ。
ではレギュラーとヒスコレとでは構造が異なるのだから、ヒスコレ同士の音質差以上に
音が変わる事は容易に理解出来ますよね。

＞彼らは単に俺の発言の揚げ足を撮って、それを否定して見せたかっただけだろうし、
何でも「揚げ足」だと言われては議論のしようがありませんよ。
百歩譲ってたとえ揚げ足取りだったとしても、発言に不備があって反論されたのであれば
キッチリと釈明なり、反論なりするのが筋なのではないでしょうか？

>>57
＞あまりに荒れてしまった原因が俺のカキコなので、
＞音源をうpすることで責任を果たしたつもりだが、
＞彼ら自身が満足を得られない限り、同じような揚げ足取りや荒らしに巻き込まれる人が
＞次から次へと出てきているのは申し訳なかった。

あなたは最も重要な役割を果たしていません。
「レギュラーもヒスコレも（バンドでなら）同じ音だろ！」
というあなたの主張が間違いである事が証明されたのですから、
本当に申し訳ないと思っているのならその点について素直に
「レギュラーとヒスコレは（バンドでも）違う音でした」
と具体的に謝罪すべきなのではないでしょうか？

結局の所、表面的には謝罪をしている感じのレスに見えますが
実は全く謝罪の意思が無い屁理屈や詭弁でしかないように感じます。
それどころか、自らの荒らし行為を正当化しているようにも見えます。

今あなたに必要なのは『誠意を持って謝罪する事』だと思われます。

>>59
何故その主旨が理解できるのに反論をするのだ？
俺は一言も「ヒスコレとレギュラーが同じ音の楽器」という主旨の発言はしていないよ。
ということだ。

>>60>>61　こういう同じことの繰り返しのコピペで前スレを埋めてしまったことを
皆に謝ったらどうだろう？

>>62
主旨を誤解している人は、なにを言っても誤解を元に俺を攻撃したいだけだろうし、
そういう人に対して謝る気持ちは全くないよ。
むしろ軽蔑しているだけ。

ただ、他の冷静に議論に参加しながら、俺と勘違いされて揚げ足を取られたりコピペされた
人に対しては、迷惑をかけたことを謝りたい。

>>63
事実を捻じ曲げるのはやめましょうよ・・・。あなたは
「レギュラーでもヒスコレでも（バンドでなら）同じ音だ」
という発言をされましたよね？

>474 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 00:32:59 ID:sSxaXFFi
>>>472
>バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。

＞>>60>>61　こういう同じことの繰り返しのコピペで前スレを埋めてしまったことを
＞皆に謝ったらどうだろう？
何か勘違いされているのではないでしょうか？コピペだからといって、
何も中身が無いわけではないでしょう。何度もコピペする行為は誉められたもんじゃないですが、
コピペの『内容』から逃げ回って詭弁や屁理屈を繰り返して荒らしを誘発させた
あなたに大きな責任があると思いますが。

>>64
＞主旨を誤解している人は、なにを言っても誤解を元に俺を攻撃したいだけだろうし、
＞そういう人に対して謝る気持ちは全くないよ。むしろ軽蔑しているだけ。
意味が分かりません。あなたは謝罪するべきです。
「相手が許してくれそうもないから謝らないよ」なんて理屈が通用するはずがないでしょう・・・。

＞ただ、他の冷静に議論に参加しながら、俺と勘違いされて揚げ足を取られたりコピペされた
＞人に対しては、迷惑をかけたことを謝りたい。

あなたと同じ事を言っていた人間はあなたと同類なのですから、
謝る必要など無いでしょう。あなたが謝るべきなのは

「レギュラーとヒスコレは（バンドでも）違う音だよ」

と主張していた人に対してですよ。

>>65
またコピペはやめたほうがいいんじゃないかな。
俺はもう来ないから何度コピペしても無駄だし、
コピペを繰り返す君自身の性格に対しても、俺は何の責任ももてないよ。

もっと簡潔にまとめると

あなたは

■バンドでならレギュラーもヒスコレも同じ

という主張をした。それに対して

■いいや、バンドでもレギュラーとヒスコレは違う音だよ

という反論があり、さらにそれが証明された。


これのどこに「誤解」の介在する余地があるのでしょう・・・？
あなたこそ誤解、いや、勘違いをしているのではないでしょうか？

>>67
やはり勘違いされているようですね。執拗にコピペする行為は良くないですが、
コピペの「内容」から逃げ回り、はぐらかし、挑発を繰り返していたあなたにも問題があると言っているのですが・・・。
理解出来ないのでしょうか？それともまた「意図的に逃げる」のでしょうか？

>>68

バカ相手にしてもしょうがないよ、バカなんだから。

それに君自身>>54で結論が出たからこれ以上言い争いをしても無駄だって宣言している
ようだし、俺もそれには同感で無駄だと思うよ。
しばらくすればみんなこの話題を忘れるだろうし、そうなるまでは
俺はこの話題で混乱しないようにちゃんとこのスレから去るから、
それで君も我慢しておきなよ。
まさか君がコピペをやっていた張本人だと思わなかったけれど、
せっかくだから、いいたいことは全部今まとめて書いておいて。

>>70
この際とことん追求した方が良いと思います。
うやむやにしておいたら同じ事を繰り返しますよ。この人は。

>>72

おまえ、いい奴なんだろうが…… 甘いな。バカは死ぬまでバカ、死んでも賢くはなれない。覚えときな。

>>71
＞それに君自身>>54で結論が出たからこれ以上言い争いをしても無駄だって
＞宣言しているようだし、俺もそれには同感で無駄だと思うよ。
いいえ、私の言っている「結論」とあなたの言っている「結論」がまるで食い違っているので
何の解決にもなっていないんですよ。

＞まさか君がコピペをやっていた張本人だと思わなかったけれど、
何を勘違いしているのか知りませんが、私がコピペしたのは今現在進行形の
議論中だけですよ。コピペの内容に完全に同意出来、尚且つあなたが一向にコピペの
「内容」に一向に答えず逃げ回っているのでコピペしたまでです。
コピペで十分事足りるのに新たに文章を書き起こす必要は無いですからね。

とりあえず>>68に対する見解を教えて下さい。

>>73
そうなんでしょうかね・・・？
「丁寧に誠意を持って、理路整然と話せばいつか分かってくれる」
と思っているのですが、甘いですか？

■いいや、バンドでもレギュラーとヒスコレは違う音だよ

という反論があり、さらにそれが証明された。


これ、誰がいつ証明したの？
もともとコピペの主旨が俺の発言の主旨とちがっていたから、
コピペを何度繰り返しても答えようがないんだが、
もう俺の主旨は理解できたんじゃないかな？
その上でどの点を、どのように答えて欲しいのか、
それを書いておいて。

訂正します

×尚且つあなたが一向にコピペの
「内容」に一向に答えず逃げ回っているのでコピペしたまでです。

○尚且つあなたがコピペの
「内容」に一向に答えず逃げ回っているのでコピペしたまでです。

>>75
いいよ、終わるまで付き合うから。バカでもなんでもけっこうだから、
一番俺に伝えたい本音の部分を単刀直入に書いてみて。

>>76
＞これ、誰がいつ証明したの？
コピペで事足りるのでコピペしますね。

『ギターの音質差、固体差』を感じやすいのは「ギター単体」＞＞＞「バンドの中で演奏する場合」
なのは当たり前です。大音量で歪み量の多いロック系の場合なら尚更そうでしょう。
あと、「傍から聞いてる人」を基準にした場合「どのギターでも似たようなもんだろ」
と思われがちなのも事実です。はっきり言って君が「韓国製の335のコピーモデル」を弾こうが
「ギブソンのレギュラー335」を弾こうが周りの人間からは「どっちも大して変わらんだろ」
と思われる率が高いです。 ギターの音の差って他人より自分で感じる部分が大きいですよね。
たとえば、EFのパッチケーブルやシールドの種類を「低品質」→「高品質」
に変えてギター単体でアンプの目の前で音を聴く場合、ブラインドテストをしても
一聴して「音が違うね」という事を感じる事が出来ますよね。
それこそアンサンブルに混ざってしまえば、「大して変わらねーよｗ」と思われるレベルの差ですが。
でも結局ギターのサウンドメイキングってそういう小さな事の積み重ねなのではないでしょうか？
弦の種類にしろ、PUの種類にしろ、EFに使うアダプターや電池の種類にしろ、
殆どの事に当て嵌まる事だと思います。一つだけを変えても大差無いからといって、
悪い方向のチョイスを積み重ねていけば結果的に悪い音にしかならないわけで・・・。
そして言うまでもなく、音質差の大きさで言えば
「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」 ですよね。
ギター単体で弾き比べて音質に差があるのであれば、それは当然、
アンサンブルの中での音質にも影響を及ぼしているんですよ。

>>79
それが証明なの？単に言葉の羅列にしか見えないが。
実際に＞「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」
をバンド音源をうｐして証明しないことには何の証明にもならないね。

>>78
335'59His2002
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18004.mp3
335Rei1997
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18005.mp3

結果的にこの音源によって「ヒスコレとレギュラーは『違う音だ』」
という事が証明された事になるのではないでしょうか？

>>79の内容により、単体で音が違うならアンサンブルにも影響を及ぼす事は
証明されていますよね。よって

■いいや、バンドでもレギュラーとヒスコレは違う音だよ

という事が証明された事になりますよね。
そしてその音質差は「同じ機種同士（たとえばヒスコレ同士）」の音質差の比ではない。

わかりますか？わからない部分があったら
単刀直入に聞いて下さいね。

>>80
慌てないで>>79と>>81を通して読んで下さい。
■いいや、バンドでもレギュラーとヒスコレは違う音だよ
という事が理解出来るはずです。

それともこの期に及んでもまだ
「バンドでやるならレギュラーもヒスコレも同じ音だろ！」
とでも言うつもりですか？

それならそれで構いませんが>>73さんの言う通りだったって事になってしまいますよ。

どうやら俺の言葉には証明を求めながら、
自分の言葉に対しては、言葉だけで証明をしたつもりになっているようだけれど、
これは自己矛盾じゃないかな？
まさか俺の音源を使って証明をしたつもりになっているとしたら、
それはおかしいな。
俺の音源が違うギターという証拠はどこにもないよ。
もしかしたら同じギターで弦だけ変えただけかもしれないじゃない。
証明をしたいなら自分で音源を出さないと駄目だよ。

回りくどいコピペはもういいから、
俺に何を言って欲しいかを書きなよ。

>>83
言葉だけでは証明にならない？ではあなたは

・EFのパッチケーブルやシールドPUや弦
を変えたら音が変わる

という事を音源が無いと信じないという事ですか！？
もしそうなら、残念ながら本当にあなたには何を言っても無駄って事かも知れません・・・。
ギタリストなら誰でも常識的に体感済みの事だと思っていましたので。

>>84
>>85

>>85
で、それが
>「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」
になるという証明はいつするの？

>>87
ではまず聞きますが

・EFのパッチケーブルやシールドPUや弦
を変えたら音が変わる

という事は音源が無くても「信じる」という事ですよね？

>>88
それも証明したほうがいいんじゃない？
そうじゃないと自説の根拠が「常識」っていうことになるよ。

>>89
やはり、

・EFのパッチケーブルやシールドPUや弦
を変えたら音が変わる

という事をあなたは音源が無いと信じないという事なんですね・・・。

ここまで議論を詰めておいてこういう擦れ違いが起きるとは・・・。
残念ながら本当にあなたには何を言っても無駄って事なんですね。

ギタリストなら誰でも常識的に体感済みの事なんですけどね。

まさか自説は「常識」だから証明が要らなくて、
俺の書き込みは全て証明しろって言う話だったの？
ずいぶんと都合のいい話だったんだね。
その程度の根拠であれだけの膨大なコピペをしていたとしたら、ちょっとおかしいんじゃない？

せっかくだから用意しておいた結論も書いておきますね。

335'59His2002
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18004.mp3
335Rei1997
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18005.mp3

この2つの音源を聴けば自ずと答えは分かるでしょう。
パッチや弦やPUを変えてもここまでの音質差は出ないって事は
ギタリストなら経験上だれしも理解出来る事ですよね？
特にPUによる音質差は案外小さく、ギター本来の鳴りの方が影響が強い事を
多くのギタリストは経験上知っているはずです。

以上によって■いいや、バンドでもレギュラーとヒスコレは違う音だよ
という事が証明された事になるのです。
この事を踏まえて一連の議論を読み返せばあなたのとるべき行動が分かるはずです。

素直に
「レギュラーとヒスコレは（バンドでも）違う音でした」
と具体的に謝罪すべきなのではないでしょうか？

「常識」って言うのは人によって異なるものだから、
多分証明にはならないよ。
その上で、君が何を言いたいのかは理解出来るけれどね。
ただ、君の言いたかったことと、俺の言いたかったことは、
最初から論点がずれてるんだよ。
だからいつまで続けても平行線の議論になるけれど、
これは音が人間の感性に依存するものだから、
そもそも完璧な結論というのは最初から無理だとも言える。
勘違い、思い込み、その他いろいろな要因によって聞こえ方が違う場合もあるし。

>>91
さようなら。

・EFのパッチケーブルやシールドPUや弦
を変えたら音が変わる

という事を「音源が無いと信じない！」などと言っているレベルの人間に
何を言っても無駄ですので・・・。本当に残念です。
私も早く気が付くべきでした。ごめんなさい。
人それぞれ経験やレベルが違いますものね。
自分の尺度で「このくらい相手も分かっているだろう」という思い込みが
擦れ違いの原因になっていたと思います。

長々とスレを消費してしまい申し訳ありませんでした。

>>93
そうですね。「一般的ギタリストにとっての常識」は
あなたにとっての常識ではなかったという事ですね。

では本当にさようなら。

君のいいたいことを俺なりに解釈すると

「ケーブルや弦などの違いでも音が違うくらいだから、ましてや楽器本体が異なる
ヒスコレとレギュラーのようなばあいは、バンド形態であろうと単体であろうと、
音は歴然と異なるものだ」

ということだと思うが、これでいいかな？

>>96
これで最後のリロードです。残念だけど本当にもう議論は出来ないよ・・・。
理由は>>94>>95です。さようならさようならさようなら。

さよならをされたので確認は出来ないが、

君の言いたかったことが仮に
「ケーブルや弦などの違いでも音が違うくらいだから、ましてや楽器本体が異なる
ヒスコレとレギュラーのようなばあいは、バンド形態であろうと単体であろうと、
音は歴然と異なるものだ」
だったとして、
俺の言いたかったことは
「（ギタリストがどう考えるかの問題とは別に）聞き手にとってはヒスコレやレギュラーの
違いというのは瑣末な違いで、たぶん違いは分からないんじゃないだろうか」
ということなんだ。

恐らく議論はかみ合わなくて当然だと思うよ。
君のいいたいことは俺も理解できるが、俺の主旨は、君の発言を否定することじゃないから。

>>97
ええ、さようなら。
これでおしまいだから、もうコピペ、他の人を俺と間違えてコピペとかも終わりにしてね。

あともう一つ書いておかなくちゃ。
後でIDを買えて俺の書き込みを否定するようなカキコが何通りも出てくるだろうけれど、
それをしても、俺は書き込みを返したりしないから。
たとえ反論されたりしても、俺が書いているのと勘違いしてコピペ荒らしを再開しないように。

出ないみたいだよ

久しぶりに覗いてみたけど、３３５スレって荒れやすいよな
俺も昔使ってたよ、レギュラーもヒス５９も

最初レギュラーを買って音は気に入ってたんだけど、ネックが合わなかった
あれは細すぎ、薄すぎじゃないか？
そのうち慣れるかと思って買ったけど、ダメだったわ
それを売却してしばらくしたらヒスが出て、ネックも自分にぴったりなので
大満足だった
しかしちょっとお金がいる用事ができてやむなく売却した…

出音は直接比較したわけじゃないからなんとも言えないが、弾いてるときの
感覚ではまったく別物のギターだったような気がする

フルアコなら興味あるけどセミアコは今更・・て人じゃないのね。

夜中にまた例のお二人が激論？戦わせたんですね。
二人とも、平行線でキリが無い、ということをそろそろお気づきになって下さい。
世の中って、そう言うものですよ。俺から言わせりゃご両人とも似てます。

そろそろ「止める勇気」を他の皆のために奮って下さい。

なんだID:sSxaXFFiはPUやシールドを変えたら音が変わるって事も識別できない腐れ耳だったのか
そりゃヒスとレギュの音の違いなんてわかるはずないわなｗ　　　納得

醜い

>>98
>俺の言いたかったことは
>「（ギタリストがどう考えるかの問題とは別に）聞き手にとってはヒスコレやレギュラーの
>違いというのは瑣末な違いで、たぶん違いは分からないんじゃないだろうか」
>ということなんだ。


『ギターの音質差、固体差』を感じやすいのは「ギター単体」＞＞＞「バンドの中で演奏する場合」
なのは当たり前です。大音量で歪み量の多いロック系の場合なら尚更そうでしょう。
あと、「傍から聞いてる人」を基準にした場合「どのギターでも似たようなもんだろ」
と思われがちなのも事実です。はっきり言って君が「韓国製の335のコピーモデル」を弾こうが
「ギブソンのレギュラー335」を弾こうが周りの人間からは「どっちも大して変わらんだろ」
と思われる率が高いです。 ギターの音の差って他人より自分で感じる部分が大きいですよね。
たとえば、EFのパッチケーブルやシールドの種類を「低品質」→「高品質」
に変えてギター単体でアンプの目の前で音を聴く場合、ブラインドテストをしても
一聴して「音が違うね」という事を感じる事が出来ますよね。
それこそアンサンブルに混ざってしまえば、「大して変わらねーよｗ」と思われるレベルの差ですが。
でも結局ギターのサウンドメイキングってそういう小さな事の積み重ねなのではないでしょうか？
弦の種類にしろ、PUの種類にしろ、EFに使うアダプターや電池の種類にしろ、
殆どの事に当て嵌まる事だと思います。一つだけを変えても大差無いからといって、
悪い方向のチョイスを積み重ねていけば結果的に悪い音にしかならないわけで・・・。
そして言うまでもなく、音質差の大きさで言えば
「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」 ですよね。
ギター単体で弾き比べて音質に差があるのであれば、それは当然、
アンサンブルの中での音質にも影響を及ぼしているんですよ。

>>100
馬鹿じゃねーの？お前www　　IDID言ってるが少なくとも俺はID:cCi/f1TSとは別人だからな　　
被害妄想も大概にしとけや池沼　　やたらとコピペコピペ言ってコピペを貼られる事を牽制してるのも姑息すぎw
コピペに反論出来なくて都合が悪いからそう言ってるだけじゃねーかwww

まだやってたかねえ…。
音質なんてそこそこ出てりゃいいんじゃない？
モンダイは弾いた音、フレーズとか、でしょうに。

弾き手からすれば少々音質が劣っても弾いてなじむほうを選ぶでしょ。
デッドポイントがあってもネックの太さを気に入って選ぶこともあるけど。

こんな子供の喧嘩に付き合わされてる方たち！
お疲れ様です！！ｗ

この原因のお二方（？）この際どうですか
オフで議論されては？？

ま〜そんな根性もないんでしょうね！！ｗｗｗ

いつまで続くのやら・・・。

つまりID:sSxaXFFiは

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

>1000 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/09(木) 23:57:19 ID:tB3XQN+L
>もう良いじゃねーかID:sSxaXFFiは基地害だったって結論でｗ
>異論ある奴いるか？いねーだろ？

異論ありませんw

　　　　 -ーー ,,_　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__ 　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　　　地面ｱﾏｰｲ！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

バカばっかｗ

外野からですが。
そもそもヒスコレはコレクターやマニアの為だけに作られた物？
それとも今良いとされている楽器の寿命が尽きる前に　後継を作
った物？
８０年代はただの形だけのレプリカが多かったような気がするけ
ど最近のは後者になるような気がするのだけど。

＞111のレスに全てが要約されてるな

もうやめたら？

両陣営とも、粘着ごくろうさまです！ (`Д´)ゞﾋﾞｼｯ

粘着どうこう関係なくID:sSxaXFFiはキチガイ

↑
粘着キチガイ（本物）

粘着とか抜きにして考えてもID:sSxaXFFiの言ってる事はおかしいと思うが…

↑
粘着キチガイ（精神病）

もうベトベトw

つまりID:sSxaXFFiは

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

>1000 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/09(木) 23:57:19 ID:tB3XQN+L
>もう良いじゃねーかID:sSxaXFFiは基地害だったって結論でｗ
>異論ある奴いるか？いねーだろ？

異論ありませんw

どっちかって言えばID:sSxaXFFiの方が
まともな事主張してると思うがねえ

しかし、いい加減にしろや
不毛だ

まあ、どっちも言葉のお遊びだろ。

>>124
つまりお前は

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
これが「まともな主張だ」と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

ﾜﾁｬｰ　ﾍﾞﾄﾍﾞﾄ　　┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

もう粘着とかﾍﾞﾄﾍﾞﾄとか
議論とは無関係の事を言って
お茶を濁す事しか出来なくなった模様

純粋にディベートとして見た場合、予想通り、cCi/f1TSの負けだな。
執拗に迫ってsSxaXFFiに音源アップさせたが、
この時点で、イニシアティブは彼に移り、cCi/f1TSは墓穴を掘った。
音源は、恐らく同じギターで弦かなにかを取り替えたものだろ。
（sSxaXFFiは確かレギュしかもっていないはずだから）

cCi/f1TSは、戦術には長けていたかもしれないが、戦略が甘かった。
音が同じという相手には、「歴然と」違う一例を、自分でアップすればよかったのに。
あるいは、「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」
の事例を、自ら示せばよかったのに。

GOOD-BY cCi/f1TS and sSxaXFFi ！
人騒がせな二人。もう２度と来ないでくれ!!

>>128
は？俺？が何か。
ｷﾃｨちゃんと混同せんで欲しいよな。
つーかまだﾍﾞﾄﾍﾞﾄやってんの？

>>128
議論ってw
あんたも議論したいなら、頼むから他所でﾔｯﾃﾁｮ

>>129
つまりお前は

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
これが「まともな主張だ」と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

>>129

38 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 14:41:38 ID:LlGwUkxD
違うフレーズ、違うセッティングでの比較音源なら既に
ttp://www.gibsoncustom.com/flash/products/es/335Dot/59ES335Dot.html
にあるじゃん・・・。同じフレーズ、同じセッティングの比較音源じゃないと
「レギュラーもヒスコレも同じ音だ」という事は証明出来ないと思いますよ。

102 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/11(土) 08:20:55 ID:0AS3UW//
お前がうpすべきなのは
「ヒスコレ335」「レギュラー335」の音源一つづつだろ
同じフレーズ、同じセッティングでな
それで「ヒスコレもレギュラーも同じ」だという事を証明してみせろよ
「実は335じゃありませんでした」とか「実は2本ともレギュラー（あるいはヒスコレ）でした」
とかやった時点でお前の反則負け確定

相変わらずいとも簡単にコピペで論破されちゃうsSxaXFFi哀れｗｗｗ

>>129　これもそうだな。

101 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/11(土) 08:20:34 ID:0AS3UW//

ル　ー　プ　さ　せ　な　い　で　下　さ　い　！　

A：『レギュラーもヒスコレも同じ音だろ』
B：『いいえ、違う音ですよ。』
A：『いいや同じ音だ！』
B：『だったら「同じだ」という事を証明してみて下さいよ。』

証明責任は明らかに『A』
（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112199403/474）
のほうにありますよね。
早く「Historic335の音源」と「レギュラー335の音源」を一つづつうｐして下さい。
100人中99人（お前以外全員）が「違う音だね」って言うと思うよｗ
ちなみに機種当てクイズは無関係だから。

墓穴を掘ったのは>>129ID:ZgZV6Bdzだったね
勝利宣言┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

　　335持つの辞めにするよ。
　　こんなやつらと一括りにされたらひとたまりもない。

…なんてことにならないように。

>>137
俺今から59ヒスコレ捨ててくる。
かえって来たら玄関に塩撒く。

6VFz+ufS
お前な、もう少し機転の利いたこと書けない？
零点！　失格！　もう打ち首！ｗ

ギターに罪は無い。

「坊さん憎けりゃ袈裟まで憎い」という言葉をお返し申す。

>>129
>純粋にディベートとして見た場合、予想通り、cCi/f1TSの負けだな。
どこからどう見てもID:sSxaXFFiの負けだと思いますけが…。

>執拗に迫ってsSxaXFFiに音源アップさせたが、
>この時点で、イニシアティブは彼に移り、cCi/f1TSは墓穴を掘った。
イニシアティブといいますか、「証明責任」はID:sSxaXFFiにあるのですから
ID:sSxaXFFiが音源をアップするのは「当たり前」なんですけど…。（>>135のコピペ参照）

>音源は、恐らく同じギターで弦かなにかを取り替えたものだろ。
>（sSxaXFFiは確かレギュしかもっていないはずだから）
その場合ID:sSxaXFFiは「レギュラーしか持っていないから比較音源をアップする事は出来ません」
と言うべきです。しかしID:sSxaXFFiは「近日中に比較音源をアップするから待っとけや」と言い、
「335'59His2002」「335Rei1997」と謳って音源をアップしましたよね。
ですからこれが嘘であった場合無条件に彼の反則負けが確定するのです。（>>133のコピペ参照）

>cCi/f1TSは、戦術には長けていたかもしれないが、戦略が甘かった。
ID:sSxaXFFiは何もかも甘かったですね。というか狂ってました。

>音が同じという相手には、「歴然と」違う一例を、自分でアップすればよかったのに。
証明責任はID:sSxaXFFiにありますからね。（>>135のコピペ参照）

>あるいは、「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」
>の事例を、自ら示せばよかったのに。
つまりあなたは『「ギター本体を交換した場合に生じる音質の差」よりも
「パッチや弦やPUを変えた時の音質差」のほうが大きい。』とでも言うつもりですか！？
はっきり言って論外です。一般的ギタリストにとっての常識は、あなたにとっては
常識では無かったというだけの話ですよね。もはや議論の余地無しです。

>GOOD-BY cCi/f1TS and sSxaXFFi ！
>人騒がせな二人。もう２度と来ないでくれ!!
あなたのように訳の分からない「ID:sSxaXFFi擁護論」を展開する人が最も人騒がせであり迷惑です。

>>138
動画うｐよろしくｗ

「恐れ入り屋の鬼子母神」と閉めるでござる・・・介錯お頼み申す。

もうこのコピペ貼るだけで十分だよなｗ

つまりお前は

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
●「ギター本体を交換した場合に生じる音質の差」よりも
　「パッチや弦やPUを変えた時の音質差」のほうが大きいんだ！

と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

1日ですごく進みましたなぁ。
ちょっと遅いレスですけど、ごめんなさい。

>>51
どーもありがとう。
貯金もするけど、練習するよ！

>>52
誰に向けたお言葉か、わかりませんが、またみなさん荒れてきたみたいですねー。残念です。


ギターの音の差もありますが、タッチの違いというか、弾く人の固有の音ってありますよね。メセニーは何を弾いてもあの音になるっていう・・・。自分の持つ固有のタッチと、楽器のキャラクターがうまくマッチすると、素晴らしい音楽ができるのでしょう。
そういう、自分に合った1本に出会いたいもんです。

コピペの内容は本人の姿を映す鏡ｗ

>>146
>ギターの音の差もありますが、タッチの違いというか、弾く人の固有の音ってありますよね。
>メセニーは何を弾いてもあの音になるっていう・・・。自分の持つ固有のタッチと、
>楽器のキャラクターがうまくマッチすると、素晴らしい音楽ができるのでしょう。
>そういう、自分に合った1本に出会いたいもんです。

はげどうです。しかしながら、メセニーは
「どうせ俺（メセニー自身）が弾きゃ、何弾いたって同じ音になるんだしギターなんて何でも良いや」
とは思っていませんよ。メセニーのファンならご存知かと思いますが、
彼のギターの固体にたいする拘りは物凄いものがあります。
アイバニーズのメセニーモデル誕生までの逸話とか読むと面白いですよね。

>>147
コピペに丸め込まれて半べそかいてるんでつか？ｗ

＞「実は335じゃありませんでした」とか「実は2本ともレギュラー（あるいはヒスコレ）でした」
＞とかやった時点でお前の反則負け確定
これ変だと思う。かなりはっきり分かるって言ってるのに、そんなことで分からないんじゃ意味無いじゃん。
言ってる内容からしたら逆に、
「お前、これレギュラーで二回録って、音加工してるだろ！」って見破れて当然なんじゃないかね？
予防線張ってるとしか思えないな。

コピペされてるほうも乱暴なこと言ってるけど、コピペしてるほうも変だね。
すごい良い音だっていうなら、ヒスコレの音を上げれば良いのに。
上手けりゃ上手いで、こんな上手い人が言ってるなら、ヒスコレ持つってことにも意味があって、
音が違うというのも、そういうもんなんだろうってすぐ納得させられたと思う。

sGC2m2Bq
あっれ〜、さよならしたんじゃなかったのか？w
判ったよ、お前の勝ち。これでいいだろ。
だから、もう来るな！！！！！

うわ、書いてる内に進んでた。>>150は>>133でコピペしてる文章のことです。

>>149
おお　コピペ以外のことも出来るんだ。

>>150
>これ変だと思う。かなりはっきり分かるって言ってるのに、
>そんなことで分からないんじゃ意味無いじゃん。
>「お前、これレギュラーで二回録って、音加工してるだろ！」って見破れて当然なんじゃないかね？
>予防線張ってるとしか思えないな。
全然変じゃ無いですし、予防線の類でも無いと思いますよ。
もう一度過去ログを読み返してみてはいかがでしょうか？
【ヒスコレとレギュラーは音が違う派】の人間は別に
「俺様は耳が良いから、どんな機種を使おうが、どんな録音をしようが、ズバリ言い当てるぜ！」
と言っていたわけでは無いですからね。
「俺、耳悪いから機種を言い当てたりは出来ないけど、『音が違う』という事は認識できるよ」
と主張されていた方が殆どでした。

>すごい良い音だっていうなら、ヒスコレの音を上げれば良いのに。
別に誰も「ヒスコレのほうが凄く良い音だ！」なんて言ってませんからね…。
【ヒスコレとレギュラーは音が違う派】の人間は一環して
「音が違うのは事実。しかしどちらが好みかは別問題」と主張していましたからね。

>上手けりゃ上手いで、こんな上手い人が言ってるなら、ヒスコレ持つってことにも意味があって、
>音が違うというのも、そういうもんなんだろうってすぐ納得させられたと思う。
上記の記述通り、そもそも納得させる理由がありません。
上手い下手なんて関係無いし、誰が何を持とうが自由だと思いますよ。
しかし>>145のコピペに書かれているような主張をするような人は論外です。

>>150
その通り。
だけど、そこまで丁寧に書いてやらないと自己矛盾に気が付かないのかな。

それに、反則負けっていうけど、勝手に言い渡しただけだろ？
一事が万事、その調子。自己中心なんだな。

>>151
すみません、あなた誰ですか？

>>148
もちろんそうでしょうね。

そういえば、デビューしてすぐの頃、メセニーは12弦で注目されたけど、335の12弦ってどんな音なんでしょう？
弾いたことある人はいますか？

ｳｾﾞｰｰｰーーーー

>>156
335をこよなく愛し、本スレの平和を願うものです。

>>155
レスが前後してしまいましたね。>>150に対する具体的反論は>>154に書きましたので読んで下さいね。

>>155は>>154に反論すべきだな。あ、できないのかｗ悪い悪いｗｗｗ

>>143
ﾔｯﾊﾟ　ﾔﾒﾀ。

>>162
そうだろね。だって本当はレギュラーしか持ってないもんね。君ｗｗｗ

これならいっその事　ｳｿｺのAA貼った方がマシ鴨。

つまりお前は

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
●「ギター本体を交換した場合に生じる音質の差」よりも
　「パッチや弦やPUを変えた時の音質差」のほうが大きいんだ！

と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

おや？またしても論破されて逃げたのか？ｗ

夜中になると頭に虫が湧く人居るみたいですね。

と頭に虫が湧いてる人が申しておりますｗ

155 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/14(火) 01:04:05 ID:l71pmYpK
>>150
その通り。
だけど、そこまで丁寧に書いてやらないと自己矛盾に気が付かないのかな。
それに、反則負けっていうけど、勝手に言い渡しただけだろ？
一事が万事、その調子。自己中心なんだな。


ねぇねぇ。そこまで言うからには簡単に>>154に反論出来るんでしょ？ｗ
早くしてよ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ひょっとしてあんたクスリやってんのか？

ねぇねぇ。早く>>154に反論してみてよ〜。ｗ

なんだID:l71pmYpKは本当に逃げたんだ。ツマンネ。

先天的に社交性欠如で自己中心嗜好しか出来ない精神疾患だと思うから
気の毒な人なんだよ
それいう風に理解した

そういう無用な煽りもやめたほうが良いと思いますよ。
彼にも彼なりの主張があるのでしょうから、ここは大人しく
>>142>>154に対する具体的反論を待つとしましょう。

ラリってハイになってる人の反論て・・・

この議論のポイントは
>『音が違う』という事は認識できるよ」
この部分にあるみたいだね
音だけで本当に違いが認識ができるのか？
↑これは大いに疑問だけどね。

良く分からないけど、>>154に反論してみたよ。コピペばっかりで書きにくい、マジで。
俺もコピペしちゃったけどｗ

＞全然変じゃ無いですし、予防線の類でも無いと思いますよ。
個人的には予防線にしか見えないけどなあ。
＞「俺様は耳が良いから、どんな機種を使おうが、どんな録音をしようが、ズバリ言い当てるぜ！」
＞と言っていたわけでは無いですからね。
元から録音されるのは335に限定しての話じゃないの？335ならちょっと加工されてても分からないと言ってることと合わない。

　＞「俺、耳悪いから機種を言い当てたりは出来ないけど、『音が違う』という事は認識できるよ」
　＞と主張されていた方が殆どでした。
意味が判らないなあ。二本のギター録って音が違うのは当たり前でしょ？そりゃ同じ設定で同じ音だったら逆に変だよ。

＞別に誰も「ヒスコレのほうが凄く良い音だ！」なんて言ってませんからね…。
＞【ヒスコレとレギュラーは音が違う派】の人間は一環して
＞「音が違うのは事実。しかしどちらが好みかは別問題」と主張していましたからね。
詭弁のような気がする。優位を認めさせたいからこそ、ここまでやりあってたんだろうし、
好みの問題っていうなら、放置するだけでこんなにこじれないと思う。

　＞上記の記述通り、そもそも納得させる理由がありません。
俺も上記の通り。（上記の記述は間違いだね）論破したとか言ってたし、明らかにやり込めようとしてると思う。

　＞上手い下手なんて関係無いし、
これは俺の考えでいうと、音楽の良し悪しは素人でも分かると思うけど、楽器の良し悪しは
それ相応の腕前が無いと無理だと思うから。だから聞き分けられるとか言ってるから、
ヒスコレ側の人はかなり上手いんじゃないかな？と思ったから。上手い人が音源上げると、無意味な論争ってすぐ止むし。

　＞誰が何を持とうが自由だと思いますよ。
そう思うけど、あんまり下手な人が良いヴィンテージとか持ってるのは見てて嫌だな。

　＞しかし>>145のコピペに書かれているような主張をするような人は論外です。
変なところとと合ってると思うところ両方あるけど、もう面倒だし、とりあえず関係無いのでパス。

>>176
>音だけで本当に違いが認識ができるのか？
>↑これは大いに疑問だけどね。

意味不明すぎます。

議論の大まかな流れは

「バンドならレギュラーもヒスコレも同じだろ！」
という妄言に対する
「いいや違うよ」
という反論ですよ。

ですから、『「音が違う」という事が認識出来るか否か？』
がこの議論の結論なのですよ。
音によって機種を言い当てるとかになると、
スレ違いですし的外れです。
そもそも誰も「俺様は耳が良いから機種を言い当てられるぜ！」
なんて言っていませんからね。

>>177
>元から録音されるのは335に限定しての話じゃないの？
過去ログを読めば分かりますが、335に限定しての話であったはずなのに
全く無関係な機種の音源をアップして「どうだ！お前らにこれが何の機種か分かるか！？」
などと言い始め、混乱を招いたのはID:sSxaXFFiですよ。

>335ならちょっと加工されてても分からないと言ってることと合わない。
合わなくないでしょう。仮に【ヒスコレとレギュラーは音が違う派】の人間が
「俺様は耳が良いからインチキしても見破るぜ！」的な趣旨の発言をしていたのだとしたら
あなたの主張も最もですが、そういう趣旨の発言は誰一人としてしていませんでしたからね…。
アップされた音源に対する回答も
『俺は耳が悪いから本当にそれぞれ「335Rei1997」「335'59His2002」なのかは分からないし
当てる事も出来ないが、さすがに「音が違う」という事は認識出来るよ』
という趣旨の物が多かったです。
そもそもあなたが「そんなインチキくらい見破れよ！」などとインチキを擁護するような発言
をする意味が分かりません…。普通の神経の持ち主なら、インチキ行為を批判するのでは？

>二本のギター録って音が違うのは当たり前でしょ？
>そりゃ同じ設定で同じ音だったら逆に変だよ。
それが既に結論になってますよね。レギュラー同士、（あるいはヒスコレ同士）ですら
同じ音にはならないのだから構造の違うレギュラーとヒスコレの場合は、
それ以上に音質に差が出る事は誰しも容易に理解出来る事の筈なのですが…。

>詭弁のような気がする。優位を認めさせたいからこそ、ここまでやりあってたんだろうし、
詭弁？私にはそちらの被害妄想だとしか思えませんが…。
少なくとも私は神に誓って「ヒスコレのほうが優れている」なんて思っていません。断言します。
しかし「レギュラーとヒスコレとでは音が違い、私にとってはヒスコレの音のほうが好みだ」
と思っているのは事実です。

>>177
>好みの問題っていうなら、放置するだけでこんなにこじれないと思う。
良いですか？もう一度よく論点を整理して考えて下さい。今回のイザコザの構図は

�@【レギュラーとヒスコレは音が違う。「ヒスコレのほうが優れている」なんて
　　言うつもりは無いが、俺にとってはヒスコレの音のほうが好みだな】

　　　V　S

�A【バンドならレギュラーもヒスコレも同じ音だろ】

ですよ。
�Aは「好みの問題」を根底から否定しているわけです。こじれて当然ですよね。
こんなおかしな事を言われて「放置しとけ」では済まないでしょう。
言ったもん勝ちですか？言われた側はただひたすら我慢しなければいけないのですか？

>（上記の記述は間違いだね）
そんな上げ足取りが果たして今必要でしょうか？あなたも明らかにやり込めようとしていますね。

　＞上手い下手なんて関係無いし、
これは俺の考えでいうと、音楽の良し悪しは素人でも分かると思うけど、

>楽器の良し悪しはそれ相応の腕前が無いと無理だと思うから。
そんな事は無いですよ。下手でも凄く耳の良い人は存在してます。
（私自身がそれに該当するという意味ではありませんが。）

>ヒスコレ側の人はかなり上手いんじゃないかな？と思ったから。
上手い下手は関係無いと思いますよ。

>あんまり下手な人が良いヴィンテージとか持ってるのは見てて嫌だな。
誰が何を持とうが自由だと思います。

>上手い下手言い出したらキリないし
>人がどんなギター持ってようが人の勝手。
↑
この程度の事は常識なんだけど、それすら分らない輩と
論争したって意味ないとおもうけど・・・

【Gibson】ES-335 Part8.1【緩み組】、を立ててくれないかなー。低血圧な書き込みに限る、で。

つまりこいつは

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
●「ギター本体を交換した場合に生じる音質の差」よりも
　「パッチや弦やPUを変えた時の音質差」のほうが大きいんだ！

●インチキする人は許すけど、インチキを見破れない奴は許さないぞ！

●「別にヒスコレの方が優れているなんて思ってないよ。好みではあるけど。」
　などと言ってる奴がいるが、　本当は「ヒスコレの方が優れている！」
　と思ってるに決まってるんだ！　（←被害妄想丸出しｗ）

●下手なくせにヒスコレなんて持ってんじゃねーよ！（←僻み丸出しｗ）

と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

確かにｲﾝﾁｷされて見破れなかった人のほうを責めるのはおかしいわな

「音が同じか？違うか？」が論点なのに

「機種の詳細や録音状況まで言い当てられなきゃおかしい！」と要求するのは詭弁だし

「335'59His2002」「335Rei1997」と偽って音源をうｐしたsSxaXFFiの反則負け

>>180
マジで病気だね。>>177での俺の話もすり替えてるし。
　＞少なくとも私は神に誓って「ヒスコレのほうが優れている」なんて思っていません。断言します。
　＞しかし「レギュラーとヒスコレとでは音が違い、私にとってはヒスコレの音のほうが好みだ」と思っているのは事実です。
それでいいよ。君は狂ってる。

>>184
　＞「機種の詳細や録音状況まで言い当てられなきゃおかしい！」
とまで俺は言ってないよ。それは勝手に付け加えてるでしょ。
俺はあくまで『335で上げられた音源』について話をしてるし、レスポールとかストラトで上げるような騙しについては言ってない。
その音源を上げた人と別で、常に335についての話としてレスしてみたんだけど、ID:sGC2m2Bqは敵対する人間は
全てID:sSxaXFFiと同じ考えを持ってるという論調とコピペで話をすり替えてくるから話にならない。

ヒスコレとレギュラーにそれほど違いがあるのなら、レギュラーに手を加えた音なら、
「これはヒスコレとは違う」くらいは分からないとおかしいってこと。そういう差があるってことでしょ？
レギュラーを加工したのが分からないくらいなら、散々主張してるヒスコレの音っていうのは何なの？ってことになる。
インチキされることに予防線を張るってことは、自信が無いことの裏返しでしょ。
反則負けとか意味判らないし。仮に335の音源に関して反則使ってきたとしても、
それを見破れるなら実践でも立証されたと思うけど。

おれにもこのくらい長文書きまくれるエネルギーがあったらなぁ…orz

ていうか、正直長文読む気力すらありませんよorz

>>182
漏れもヘタレなんでそっちに行く。もう書くのも一行が限界っす。

>>１７７
君の意見はまともだし、読んでてよくわかる。
まあ、熱くなってる長文の書き込み主以外の外野には
どうでもいい反論責任とやらに律儀に答えるいい人だ。
もうやめとけ。
ＡといやあＢという。ＣといやあＤという。
飽きてきた。

立てといたよ

Gibson ES-335　ﾏﾀｰﾘ微温湯ｽﾚｯﾄﾞ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1118766148/

ｽﾏﾝｺ、NTV実況にｽﾚ立てちゃったよｗ

ﾃﾝﾌﾟﾗだけ貼っとくわ

Gibson ES-335　ﾏﾀｰﾘ微温湯ｽﾚｯﾄﾞ

☆ﾚｷﾞｭﾗｰはこっち
Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/
☆ﾋｽｺﾚはこっち
Gibson ES-335 ヒスコレ専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118197906/
☆ﾋｽﾃﾘｯｸはこっち
【Gibson】ES-335 Part8【ギブソン】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118549531/

>>185＝>>189
つまりお前は

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音だろ

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
●「ギター本体を交換した場合に生じる音質の差」よりも
　「パッチや弦やPUを変えた時の音質差」のほうが大きいんだ！

●インチキする人は許すけど、インチキを見破れない奴は許さないぞ！

●「別にヒスコレの方が優れているなんて思ってないよ。好みではあるけど。」
　などと言ってる奴がいるが、　本当は「ヒスコレの方が優れている！」
　と思ってるに決まってるんだ！　（←被害妄想丸出しｗ）

●下手なくせにヒスコレなんて持ってんじゃねーよ！（←僻み丸出しｗ）

と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

>>192
これ以上重複スレ増やしてどうすんだよ？ｗ
そんな事しなくても時期にこのキチガイも飽きていなくなるだろ。

>>185>>189
>それでいいよ。君は狂ってる。
【レギュラーとヒスコレとでは音が違い、私にとってはヒスコレの音のほうが好みだ】
と思う事の何が狂っているのでしょうか・・・？
この思考が狂っていると指摘するのならば裏を返せば君は
「レギュラーとヒスコレの音は同じ。よって値段の安いレギュラーのほうを選ばなければおかしい」
と思っているという事になりますが、それで宜しいですか？
それこそ「それで良いよ。君は狂ってる」としか言いようがありませんが・・・。

>「これはヒスコレとは違う」くらいは分からないとおかしいってこと。
何度も既出ですが論点はレギュラーとヒスコレの音源を比較して「同じ音か？違う音か？」
ですから。勝手に論点をずらさないで下さいね。
「こっちはレギュラーでこっちはヒスコレだね」などと機種を言い当てる必要は無いですし
誰も「俺様は耳が良いから、どっちがヒスコレでどっちがレギュラーか言い当てられるぜ！」
などとは言っていませんから。

>そういう差があるってことでしょ？
ですから、差があるという事（音が違う事）は何人も言い当てているじゃないですか。

>>185>>189
そもそも根本的な疑問ですが何故あなたが

335'59His2002
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18004.mp3
335Rei1997
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18005.mp3

これが二つともレギュラーによる録音だと言い切れるのでしょうか？
本当にレギュラーとヒスコレかも知れないじゃないですか。
ID:sSxaXFFiはどこかからヒスコレを借りてきたのかも知れないですよ？
「両方レギュラーだ」という前提で話を進めている所を見ると、
ID:sSxaXFFi本人が自演・自己弁護しているとしか思えないのですが・・・。（断言はしませんが）

>レギュラーを加工したのが分からないくらいなら、散々主張してるヒスコレの音っていうのは何なの？
だいたいインチキした音を見破れないのはある意味当然でしょう。
元々この音源じゃ音質が悪すぎるし、さらに悪意のある加工インチキをされたんじゃ
どんな耳の良い人間だって機種を言い当てる事なんて不可能ですよ。（機種を言い当てる必要は無いですが）
レギュラーとヒスコレの差があるとはいえ、大まかな構造は似通っている335同士だし、
「ストラトvsLP」のような極端な音質差があるわけでは無いですしね。
音質差の程度は、「STvsLPの音質差」＞「同じ機種同士でレギュラーとヒスコレを持ち替えた時の音質差」
＞同機種での固体差＞弦やシールド、PUを変えた時の音質差　でしょう。
同機種での固体差以上にレギュラーとヒスコレとの差による音質差が大きいという理由は
>>179で述べた通りです。弦etcによる音質差がわずかな事である事はわざわざ述べるまでもありませんよね？

>インチキされることに予防線を張るってことは、自信が無いことの裏返しでしょ。
>反則負けとか意味判らないし。仮に335の音源に関して反則使ってきたとしても、
>それを見破れるなら実践でも立証されたと思うけど。
●インチキする人は許すけど、インチキを見破れない奴は許さないぞ！
という事ですか？あなた人間失格ですね。

眠れないほどイラついてんのか？

議論と無関係の煽りはスルーしますのであしからず。
元々『俺、耳が悪いから機種を言い当てたりする自信は無いけど「音が違う」という事は当てれるよ』
と主張していた人が殆どだったのに、どこから「予防線」とか「自信が無いことの裏返し」
とかそういう発想が出てくるのだろう・・・？予め断りを入れておく行為は「予防線だ！」と
批判されるような行為なのでしょうか？前もって「機種を当てる自信は無いよ」
と言っている人に対して「機種を当てる自信が無いからだろ！」と指摘する事は
的外れにもほどがあるのではないでしょうか？

しかし一つだけ同意出来る部分があります。「反則負け」という表現は確かにおかしいですよね。
正しくは「ID:sSxaXFFiルールを守れない卑怯者」だと思います。

＞１９７
そんなに力説しなくても
おまえの言ってる事の方が正しい
って事は誰が見ても一目瞭然だから
心配すんな
つかもうやめれ

>>192
>☆ﾋｽﾃﾘｯｸはこっち
>【Gibson】ES-335 Part8【ギブソン】
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118549531/


ﾜﾛｽ

ttp://www.gruhn.com/features/59es335/EH5354fr.jpg
59のナチュラルってプレーンばかりって訳じゃないんだな。

Gibson ES-335 hysteric collection
いいなあ。

>>201
弾くと同じフレーズのコピーがギャンギャン鳴りまつ。

>>202
ロゴは勿論コピペな

つまりお前は

●ﾊﾞﾝﾄﾞならﾚｷﾞｭﾗｰでもﾋｽｺﾚでも同じ音。
　だから安いほうのﾚｷﾞｭﾗｰを選ばない奴は馬鹿。

●EFのﾊﾟｯﾁやｼｰﾙﾄﾞやPUや弦を変えたら音が変わるだって！？
　そんなの嘘だ！音源が無いと信じないぞ！

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　
　
●「ギター本体を交換した場合に生じる音質の差」よりも
　「パッチや弦やPUを変えた時の音質差」のほうが大きいんだ！

●インチキする人は許すけど、インチキを見破れない奴は許さないぞ！

●どんなに音質の悪い音源でも、悪意を込めて思いっきり音質を加工した音源であっても
　ﾚｷﾞｭﾗｰなのかﾋｽｺﾚなのかﾋﾟﾀﾘと言い当てられないとおかしい！

●「別にヒスコレの方が優れているなんて思ってないよ。好みではあるけど。」
　などと言ってる奴がいるが、　本当は「ヒスコレの方が優れている！」
　と思ってるに決まってるんだ！　（←被害妄想丸出しｗ）

●下手なくせにヒスコレなんて持ってんじゃねーよ！（←僻み丸出しｗ）

●論点は「ﾚｷﾞｭﾗｰとﾋｽｺﾚでは音が違うか？」ではなく、
　「ﾚｷﾞｭﾗｰとﾋｽｺﾚの機種当てｸｲｽﾞ」である！

と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

5 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 14:27:29 ID:LlGwUkxD
>○議論ネタのコピペ禁止
これってコピペされたら都合悪いから？
既に結論の出ている話題を意図的に詭弁でループさせて
自分に非がある事を誤魔化したいから？
こういう姑息な事する奴って個人的に許せないんだよね。
リクエスト通り議論ネタのコピペを貼っておきますね。

基地外は死ぬまで基地外　その中での常識それが彼らにとっての常識
この常識を理解して　これに賛同している人も同様。

この際、ﾚｷﾞｭﾗｰとﾋｽｺﾚでは音が違うか？について
ここに来ている人たちに違う、同じ、で投票でもしてもらったら？
ID変えてやるやつもいるかもしれませんが自主性に任せるってことで！！

とりあえず
”違う”に1票

>>207
「単体では音が違うと思うけどバンドでやるなら同じ音だ」
とか言ってる基地害はどうするの？放置？
言うまでもなく
「単体で弾いて音が違うならバンドの中で弾いても音は違う」
ってのが結論だと思うけど。

>>208
そうですよね！
言っておられるように単体で違えばバンドでやって同じになるわけはないよね？
同じようにしか聞こえないとなほとんど同じって言うのだから
同じではないと思う。

いつまで続くんだ、このどうでもいい話題

ライブに付き合わされる人間にとっちゃあレギュラーだろうが
ヒスコレだろうがそんな事どうでもいいに一票

ぶった切りで悪いのですが、質問させてください。
今３３５が欲しいのですが、金が無くて本家が買えんのです。んでコピモデルを狙ってる
んですが、ｺﾋﾟｰって微妙にｼｪｲﾌﾟが変えてあるじゃないすか。なので本家に最も近いであろう
ｴﾋﾟｴﾘが欲しいんんですが、ｴﾋﾟｴﾘは本家と全く同じｼｪｲﾌﾟなんでしょうか？どなたか分かる
人いたらお願いします。

ばかばっかｗ

>>212
http://www.gibson.jp/index.php
ここのFAQに近い答えがありました。
ここは今じゃまともに答えようと思う人は少ないからね。

まったく面白い人が多いね　３３５ってのは弾き手を選ばないの？
楽器には鳴らし方ってもんがあるでしょ　誰が弾いたか判別つかない
ような弾き手は　愚だ愚だ訳のわけの分からない推測ばかりを言う。
楽器は道具それがどう鳴るかじゃ無くどう鳴らすか。もっとに真摯に語れ。

こいつワンパターンな事しか言わないから簡単にコピペで論破できるな。
だから「コピペはやめて下さい」みたいな予防線張ってるんだろうなｗ

>>211

つまりお前は

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。　

と言いたいわけだ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

>>215
しかしながら、メセニーは
「どうせ俺（メセニー自身）が弾きゃ、何弾いたって同じ音になるんだしギターなんて何でも良いや」
とは思っていませんよ。メセニーのファンならご存知かと思いますが、
彼のギターの固体に対する拘りは物凄いものがあります。

>>216
論破？　幼稚園児並みのお答えでちゅね。
あなたがどう弾くかを論じているのに　メセニーは伝々とは
お話になら無いですね。

>216
おまえ、面白いな。

335買おうと思って情報探しに来たんだが、ここバカみたいなスレだね。

どうでもいいがID:hNXuixy8はエピフォン韓国製335コピーモデルの
音がとっても似合うような気はする。

うはｗまたワンパターンな事言ってるｗ　しかし懲りないキチガイどもだな

>>21
>あなたがどう弾くかを論じているのに
上手い下手は関係無いと思いますよ。
誰が何を持とうが自由だと思います。

>>220
お前にとっては

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。

なんだろ？
だったら俺に向かって「お前には韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙがお似合いさ」
と発言しても皮肉として成り立たないんだがｗ

つまりお前は

以下同文w

お言葉だが、K'Garageの335モデル侮れないよ。
そりゃあヒス等に比べたら外観等しょぼいが、廉価版国産と弾き比べてみたら音圧あるしガッツあった！
国民性が音にも出るのかなー？？

韓エピはチェリーレッドに限る。

>>222
ヒスコレが羨ましくてしょうがないんだねｗ

>199 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/15(水) 08:34:16 ID:VKLfAnl1
>>>192
>>☆ﾋｽﾃﾘｯｸはこっち
>>【Gibson】ES-335 Part8【ギブソン】
>>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118549531/


>ﾜﾛｽ
おまえがﾜﾛｽだﾊｹﾞめｗ

>200 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/15(水) 10:02:43 ID:VKLfAnl1
>ttp://www.gruhn.com/features/59es335/EH5354fr.jpg
>59のナチュラルってプレーンばかりって訳じゃないんだな。
おいおい、自分が下品なトラ目の安物レギュラーしか持ってないからって
必死になってプレーンじゃないオリジナルの画像を見つけてきたのか？ｗ

>>220
俺もそう思うな。同じ国民性？を感じる。

>>214
参考になりました。さんくすです。

>>226
確かに日本人離れしたしつこさを感じる

>>226>>228
お前にとっては

●どうせ聴衆は音質の事なんて大して気にも留めてないんだし
　ﾚｷﾞｭﾗｰを使おうがﾋｽｺﾚを使おうが韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙを使おうが関係ない。
　こいつらに音の違いなんて分かるわけないんだから。

なんだろ？
だったら俺に向かって「お前には韓国製の335ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙがお似合いさ」
と発言しても皮肉として成り立たないんだがｗ

>>207
ﾚｷﾞｭﾗｰとﾋｽｺﾚでは音が違うか？ って、違うに決まってるでしょ。
サンプル音源の電子楽器じゃないんだからさ。
問題は、どの程度違う（と感じる）かだろ。

論争の発端でもある
「ヒスコレとレギュラーの差」＞＞＞「パッチや弦やPUの差」
を訊いたほうが良いのでは？

なんで今このｽﾚが陰湿に感じるのか考えてみた。

どうも「ヒスコレとレギュラーの音は違うよ派」の人の書き込みに
自分の体験談というかそんな事の内容が少々乏しくて
コピペとか意見の言葉尻をつかまえた反論ばかりだからかなあと感じた。

出来れば、ライブでレギュラー使ってた時とヒスコレ使った時では
客の音に対する感想がちがったよ、とか
なんかそんな話が出てくれば、もっとふいんき良くなるんじゃないのかなあ。

まあ、なかなかそんな上手い話はないかもしれないけど。

>>229
違う。ただお前が『しつこい』ことを指摘しただけw

>>177
>>185
>>197
このスレの大多数の人は君の意見がまともだと思ってるよ
コピペ貼るしか能の無いのが約２名
書いてるやつ以外まともに読む気も無くなるわなあ。

わんわん！

正直、このスレの大多数の人はこの不毛な話題が終わるのを待ってるだけだと思う…

>>235
うん。

>>100で完全に終わった話題

そんなバレバレの自演してて虚しくならないの？ｗ

こういうイコールバカも後を絶たないしな…orz

>>233

177、185は
179、180、194、195、197で反論されているし
その後何の反論も無いようだが、
この状況で「>>177>>185がまとも」とはどういう意味だ？

客観的に見てお前以外全員が
179、180、194、195、197
のほうを支持すると思うぞ。

どうしても「>>177>>185がまとも」だと言い張るなら
お前が変わりに179、180、194、195、197に対する反論をしてみたらどうだ？

具体的意見も何の伴わず「正しい」なんてガキのする事だぞ。

身に覚えのある奴が早速反応してるぞｗ

もう止めようぜ。オマイラ。今までのレスはきっと何かの妖怪の仕業だよ。

天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

コナ記事爺だろお前は！！

あぼーん

誰かシンナーもってきてくんない？
この粘着シート、強力で剥がせないんだ！

>>245
こなきじじじいってなんだよバカじゃねーのｗ

こなきじじいは死んだ。
そして、３３５スレに平和が訪れた・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　To be continue・・・

つまりお前は







砂書けババア

と言いたい訳だ。┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

と言ってみる。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここからは、ES-335の定価が335ドルだったことについて

それって今のレギュラーくらいの値段？

３３５�jだったら３本は買うね

どうでも良い発言の後にすまんのだが、３３５用のギグバックでオススメの物を教えてくれ。

まじで？
１ドル３６０円で計算して12万600円。
日本価格は遙かに高かったんだろうけど。
40年前でその値段つーと、かなりのもんだね。









という普通の反応でもしろと言うのか

ギブソン系のヘッドが傾いてる奴ってギグバック怖い。

>>255
しかも当時、国が今よりべらぼうに高い関税をかけてたんじゃないだろうか。

あぼーん

誰かシンナーもってきてくんない？
この粘着シート、強力で剥がせないんだ！

>>258
下手だなあｗ
こいつ言葉知らないな。

>>258
お帰り。



┐（'ー｀　）┌ﾔﾚﾔﾚ

>>258
笑止

>>260
うん。文章が稚拙なんだよね。一文一文無駄に長くて感情が前に出てしまっている。
もっと冷静に書かないと駄目。この手の煽りはこの人の能力じゃ無理だね。
>>258
０点。

子供なりに一生懸命考えて、出来た！と思うから
何度もコピペして自慢してるんだろうけど・・・

>>258
あほくさ。

最近興味を持ったので、335の年代別に仕様の変更等を教えてけれ。
あと皆が好きな、人気のある仕様等もあれば頼むよ。

あぼーん

１：ヒスコレ信者　VS　ヒスコレ、レギュラーが同じという極論を言った人

２：ヒスコレ信者　VS　極論とは別でヒスコレ信者の言ってる内容も変という人々

３：ヒスコレ信者　VS　ヒスコレ信者に裸の王様に出てくる子供ばりの突っ込みを入れた人

４：ヒスコレ信者　VS　ヒスコレ信者が全く聞く耳持たないので呆れてる人々　

こういう流れかな。
主に出てくるヒスコレ信者二人も妙なこと言ってるけど、
独善的なせいか、自分たちを省みる事が無いもんなあ。
突っ込まれると建前とコピペ、ID変更で逃げてたし。
完全に同調してるところなんかも気持ち悪い。
本当は一人なんじゃないかとまで疑ってしまう。

あぼーん

すいません。


この流れはいつまで続くのですか？

子泣きじじいが死ぬまで

あぼーん

ヒスコレだろうとレギュラーだろうと素人には分かりません。しかし、自分の望む音を出したいのがミュージシャンです。あと、音の違いが分かる人は少ないですがいます

「もうレギュラーしか愛せない！」という人はこちらへ隔離
Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50

ところで>>194>>195>>197
に対する反論はまだなのでしょうか？

頼むからこれ以上話を蒸し返さないでくれ

あぼーんだ！あぼーんだ！やっほう！（乙！）

>>274
もういいよ。
>>54->>100で当事者二人の勝負はついているのだから。

反論も出来ないくせに「勝負はついている」とは片腹痛しｗ

とりあえずこれに早急に答えろ。

>そもそも根本的な疑問ですが何故あなたが

>335'59His2002
>ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18004.mp3
>335Rei1997
>ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18005.mp3

>これが二つともレギュラーによる録音だと言い切れるのでしょうか？
>本当にレギュラーとヒスコレかも知れないじゃないですか。
>ID:sSxaXFFiはどこかからヒスコレを借りてきたのかも知れないですよ？
>「両方レギュラーだ」という前提で話を進めている所を見ると、
>ID:sSxaXFFi本人が自演・自己弁護しているとしか思えないのですが・・・。（断言はしませんが）

答えられない時点でそれこそ勝負は付くがｗ
無論お前の完全敗北。

心底くだらねえな。

>>279
>とりあえずこれに早急に答えろ。
いやだね。
だいたい、これが人にものを頼むときの態度か？

あぼーん来たから「お開きにすれ」の合図だよ〜

そう言う事。関わると皆あぼーんですぞ。

>>281
それが反論も出来ないくせに根拠の無い勝利宣言をして逃げ回っている卑怯者の取る態度か？

>>97のレスを読み返して、
そのあと>>100のレスを読み返して、
よく反省して終わりにしなさい。

|-`).｡oO毎日2ちゃんに入り浸ってコピペしてる暇があったら335弾けばいいのに

まともな事書くやつは頭に☆でも付けてくれ！
それ以外はスルーするから！

ﾜﾛﾀ

☆あのー

真剣に335について語りたい人はここに書き込まない方が良い？

以外とレギュラースレがまともだったけど。

☆「もうレギュラーしか愛せない！」という人はこちらへ隔離
Gibson ES−335 レギュラー専用スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50

いきなり話は変わるけど、デザインに限定した話だと、
ESシンラインシリーズの中では３４５が秀逸だと思う。
ビグスビーと、「CUSTOM」って書いたプレートが付いてれば完璧！

ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00001675

ようるすに、これにバリトンスイッチが付いてればデザイン的には
俺的に完璧って事。これは３３５のカスタムオーダー品だけど。

バリトンとビグスビーは335持ち的にはどうなんだろうねぇ？

ｲﾗﾈ

カスタムのプレートも

見た目はかっこいい。
でもバリトンは外す人多いし、
ビグをSTPに変える人も多い。

耳の感度なんて人それぞれなんだから
「バンドの中で演奏するだけならレギュラーだろうがヒスコレだろうが変わらん」
と思う人がいたって別に不思議じゃないと思うけどな。
どうしてこんな話題でここまで荒れるのか理解に苦しむよ。

ヒント：民族の違い

>>297
いまだにそんな話題引っ張りだしてる亀なお前を理解に苦しむよ。

もうそろそろなごむ音源うｐ期待

335は結構フロント使うこと多いけど、
リアでガンガン弾いてる奴ってどのくらいいるのかね？

アルビンリーってリアで弾いてなかったっけ？
うろ覚えなので違ったらスマソ。

俺の335はフロントがブーミーすぎて使えない…。
リアのしゃきしゃきした音の方が心地よいからリアしか使ってないな。

やっぱフロントのトーンかな。

フルアコだとリアの使い道はほとんどないし
元々フロントしかついてないタイプが多いけど
335はリアでも魅力的な音が出るのが強みだよね。

ところでみんなPUの高さってどのくらいにしてる？
最終フレットを押さえた状態で、PUカバーまで何ミリあるか教えてちょ。

ちなみにおいらはリア3，5でフロントが4,5ですた。

335のセンター使ってる人っている？
ロカビリーとかカントリーテイストなサウンドを狙う時はセンターの音が良いよね。

>>292
ルックスは最高だが、ビグスビーはサステインが落ちるんだよな・・・。

ビグスビならグレッチ使え。

>>306
俺もけっこう好きだよ。あのキラキラしたカンジがいいよね。

大量あぼーんがみんな自作自演だったのでその後のカキコがどれも自演に見えてしまう

確かに「レギュラーとヒスコレは同じ」と喚いていた奴は自作自演だったね。

310は自演してた本人なんだろうね

フラットワウンド使ってる人いる？今日はじめて張ってみたんだけど、結構いいかも。

やっぱこのスレ駄目だ

まったくだな。
耳の良し悪しなんて人それぞれ
なんだからヒスコレとレギュラーが一緒に
聞こえる奴がいたって
放置しとけば良いだけなのに。

>>315
ハゲドウ　刺激するから荒らされるんだよな　馬鹿は放置が鉄則なのに

>>314>>315>>316
ﾌﾟｯ　いつまで根に持ってるんだ　おまえ。

↑お前がな

ん？なんで>314,>315,>316と関係ない（ハズ）の>>318が怒ってるのかねえ？

皆さん分かってますねスルーですよスルー

どうせあぼんされた基地外が一人でまた自演してるだけだからこんな糞スレ落ちるまで放置しろ

スルーで

レギュラーとヒスコレは同じ
と言っていた奴は基地害


って結論が出たんだし
今ごろになって顔を真っ赤にして書き込みしたって無意味だと思うよ。
根に持ったってしょうがない
納得いかないならスレの頭から
もう一度良く読み直してみなさい。
そしてもう終わりにしなさい。
分かりましたね？

レギュラーとヒスコレは同じ ？
なにが？そんなこと述べてたキチガイがいたの？
レギュラーのほうが実践向きでエエ音出すやん。
335のヒスコレなんて飾りだよ。飾り。決まってんやん。

>>324
下等な釣り餌だな

その下等な釣り餌と同等の事（レギュラーもヒスコレもバンドで使うなら同じ音）
を言っていた基地外が存在していたのは事実だお。

いまだにそんな話をしてるところを見ると
その基地外がよほど気に入ったんだな。

プロのミュージシャンが聞いたら鼻で笑うだろうな…

結論
オレやオマエでは差がわからない。

結論がでたところで、あぼーんされた基地外のことは忘れて
前向きにね。

黙殺あるのみ

だからさ、「レギュラーもヒスコレもバンドで使うなら同じ音」
と思ってる人がいたって別に良いじゃん。耳の良し悪しなんて
人それぞれなんだっつーの。
地球上にいる全人類の音を聞き分ける能力が全く同じだとでも思ってるのかね？こいつらは。

それなら、「俺の中では、ヒスコレもレギュラーもバンドで使えば同じ音に思った」でいいのかな？

おいおい又始めちゃってるよ。

　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘

　　♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　(へ　)　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　　　 >　　　　　　└─┘

　　♪ｷﾁｶﾞｲﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　 〜(　〜)　　　　　 ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::
　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::

:::::::::::♪ﾊﾞｧ..ｺﾞﾎｧﾙ..ｻﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::ﾊﾞﾙsｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:::;;;::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ;;::::::::::::::::::::
:::::::::::::: ；`Д)=3::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ﾙ::::ﾝ::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::::

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::ｳﾜｧｧﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

やっぱりこうなりましたか…
いつまでもやってて下さい。さようなら。

>>325
あいかわらず言葉シラネーなおまえｗ

下等 な 釣り餌

粗悪な釣り餌

とか書きたかったんだろうけどバカだから
しっくりくる形容詞が思いつかないんだろうなｗ
いやだね〜リアルで学のない奴って

だからつまんねーんだよな　ぷ

まだやってんだ　ツクヅク３３５弾く？　いや持ってる香具師は
理論？にもなってないか　厨房のホームルームばっかで腑抜けだな。

.　　　　　　　　　　　　 ｜>>335を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

335をバルサンしたら薫煙効果でビンテージっぽい音がするかな？

このｽﾚって定期的にこういうｷﾁｶﾞｲが現れるよね。。。
前の「ｷﾞﾌﾞｿﾝ買えない僻みｴﾋﾟ厨」とか「70年代335擁護厨」
とかと同一人物なんだろな。

>>342

そうだな粘着キチガイくん

キチガイって他人の中傷ばかりしていて

自分がキチガイだと気がつく暇もないみたいだな

ごくろうさん♪

俺のレギュラー　リアピックアップ近辺ピックガード側のセンターブロックが無い
これって不良品でしょうか

>>344
悪徳リフォーム業者の手抜き施工にちがいない

皆さん釣られ過ぎですよ

>>343
自爆自己紹介してるのに気づかないのかな？ｗ
やっぱり同一人物だったんだね真性キチガイ君ｗｗｗ

344
詳しい事は忘れましたが、一時期そんなESｰ335 が生産されてました

>>342
70年代335擁護厨って何が駄目だったの？

>>349
VbVSVpc+
06/21(火) 04:50:07
06/21(火) 11:54:44
こんなキチガイに突っ込むなよ。
かわいそうだよ。ｴﾋﾟとかいいだしてるじゃないこの子。
たぶん寝てるよ。

どうやら「ギブソン買えないひがみ韓国エピ厨」
と「70年代335ヴィンテージ化肯定厨」
それと今回の
「バンドで使うならヒスコレもレギュラーも同じ音厨」
が同一人物だった事が証明されたようですね。

どれもみな３３５厨

>>344
バリトン仕様用のスペースなんじゃ無いのか？
共用だったから

だから何度も言うが、音を聞き分ける能力なんて人それぞれなんだって・・・。
どうしてここの人たちは物分りが悪いの？
ヒスコレとレギュラーが同じ音に聴こえる人がいる。
ヒスコレとレギュラーの音の違いを聞き分けられる人がいる。
ただそれだけの事だよ。
前者は「俺が分からないんだから他の奴だって分からないに決まってる！」
なんて考えちゃいけないし、
後者も「俺が分かるんだから分からない奴のほうがおかしい！」
なんて見下しちゃいけないんだよ。

そうだね！うんうん。俺が悪かった！

良い悪いの問題じゃなく分かる分からないの問題だと思いますけど。

じゃ分った！有り難う。

>>348 >>353
ありがとう
で、俺の３３５　２００３年製なんだけど何か変
型番ＥＳＤＴだって　ラベルは白っぽいし　ネックは太い
でも音は良いから良しとするか・・

センターブロックが少ない分空洞が多いので甘い音がでるとか？

そーいや高３の時、バイトで金が貯まったから、レスポールＳＴＤ買ったんだ。俺。
勿論初めてのｷﾞﾌﾞｿﾝ。2000年製できりが良くて買ったが、あんましﾚｽﾎﾟ自体が好きでない
事に気づいて、去年売ったんだよね。今は335が死ぬほど欲しい。
335買っとけば良かった。今ﾆｰﾄだから金ないし･･･ｏｒｚ　あと10ﾏｿちょいだ。

>>359
甘いですね　新しいのに箱鳴りかなりあります　かなり意外
１７５の最近物はほんとにショボイけど３３５は結構いけてる

国産の８１年３３５レプリカ持ってるけど　２０年たって　ようやく今頃箱鳴りしてきた
こいつらはセンターブロックはキッチリ詰まっているタイプだから時間かかるのかも

ヒスコレもそんな感じで時間と共に音が変わるタイプかもね
山野のＣＳパンフで宮内もそんな事言ってるし、ヒスコレ２０年後楽しみに買おうか

70年代云々ってのは70年代初期も入るの？アイスティの。
あれはいいんじゃないの？

７０年だと３Ｐネックなのでパスかな？
やっぱりホンマホ１Ｐが３３５の本流と思います

>>361
甘い音、いいねえ。そこが335の良い所だな。
ヒスコレ、レギュラーそれぞれ好みで良い音なんだわ
ﾚｽﾎﾟみたいなヒエラルキーじゃなく、それぞれ長所がある、と。

>>357
わかったらもうにどとこのすれに
あわられないでねみんなのめいわくだから

１７５の最近ものも３３５の最近ものも結構イケてますよ。
ショボくない。ギブソンの音してます。他のメーカーには出せない
音もってます。ホント・・・

別に誰もレギュラーはショボイとか言ってないし。
レギュラーもヒスコレも同じだという意見は問題アリだと思うけど・・・

>>367
まだ言ってるあんたの病的なしつこさの方が問題アリだと思うけど・・

わっはっは

>>368
まだ理解出来ないあんたの病的な頭の悪さの方が問題アリだと思うけど・・
別に誰もレギュラーはショボイとか言ってないし。
レギュラーもヒスコレも同じだという意見は問題アリだと思うけど・・・

>>370
まだ言ってるあんたの病的なしつこさの方が問題アリだと思うけど・・

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋｽｺﾚ厨ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうえｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

ネカフェと携帯。

ずっとレスポールをメインで弾いてきたけど1965年の335買った。
ビグスビーをSTPに改造してあったので、相場より安く買えた。

甘いトーンいいね。
音の立ち上がりが早くてレスポールよりアラが目立つような…
腕の要求されるギターかな。

立ち上がりそんなに速いかなぁ

371 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/22(水) 11:32:00 ID:Gw2cEuos
>>370
まだ言ってるあんたの病的なしつこさの方が問題アリだと思うけど・・

372 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/22(水) 13:22:18 ID:wa4tskdc
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋｽｺﾚ厨ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうえｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ



レギュラー厨の粘着は病的だな・・・
よく飽きないでやってるねこいつｗ

どっちもどっち

>>376
まだ言ってるあんたの病的なしつこさの方が問題アリだと思うけど・・

レギュラーとヒスコレが同じだと思ってる奴が病的なんだろ

>>374
あの時代のものはテールピースをstpに替える事は多いんだよな。
買ってから替える場合だってあるんだから
stpになってて安く手に入れたならラッキーなんだけどね
俺だったら。

>>351

のカキコを見てわかったが、
いままで荒らしていたやつは、今回大量にあぼーんされたヒスコレ厨だったんだな。

スレ違いかもしれんが、ビグスビーてチューニング狂う？
シンクロとどっちが狂うん？
ビグスビー使ったことないんでよろしくお願いします。。

>>382
ビグスビーは結構チューニング狂うよ。
構造上仕方ないけど。
ルックスは良いんだけどね。

追加

シンクロより狂うよ。調整次第かもしれんが。

おれビグズビーつき３３５使ってるけど、チューニングは狂う。
それはダウンして狂ったとこをアップして何とかちょっと修正して、、とか
慣れればそんなに困らない。

チューニング狂う以上に、重いのがツラい。
ビグズビーなしの３３５と比べるとまじ重い。
３３０と３３５くらい重さが違う。

>373 ：☆ ：2005/06/22(水) 13:30:51 ID:/KMLT4zV
>ネカフェと携帯。

>376 ：ドレミファ名無シド：2005/06/22(水) 14:56:18 ID:pkRb5+mX
>>371 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/22(水) 11:32:00 ID:Gw2cEuos
>>>>370
>>まだ言ってるあんたの病的なしつこさの方が問題アリだと思うけど・・

>>372 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/06/22(水) 13:22:18 ID:wa4tskdc
>>うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ﾋｽｺﾚ厨ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>っうえｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

>レギュラー厨の粘着は病的だな・・・
>よく飽きないでやってるねこいつｗ


うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レギュラー厨でもヒスコレ厨でも粘着でも自演でも同一人物でも何でも良いけどさ

「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」

なんて言ってる奴の耳が異常なのは事実だろ。

>>386
あんた、削除人に監視さてるんじゃない？

>>387
あんたも、削除依頼出てないのに別IDの書き込み全部削除されてたんだから
いい加減マークされてるって気付けよ。

もうヒスコレとレギュラーの音ネタはお腹いっぱいだよ。

レギュラー厨でもヒスコレ厨でも粘着でも自演でも同一人物でも
ID変えてても削除人にマークされてても何でも良いけどさ

「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」

なんて言ってる奴の耳が腐ってるのは事実だろ。

>>388

ほぅ・・それは削除人がテメーの気に入らない書き込みに対して

日常茶飯事IPブッコ抜いたり、粘着し続けてるってことだよなぁ？？削除人が。

それが２ちゃんねるだよなあ。

335スレがある限りこのキチガイが居続けるなんて悲惨だな

ていうか、ずっと粘着してるヤツ（ヤツら？）はホントに335持ってるのだろうか、
単なる荒らしではないのだろうか、、つーか単なる荒らしであってくれ。
同じギター使ってるなんて思いたくない

荒らしは複数だと思ったが、あぼーんがあったときに別のIDをいくつも使って自演してるらしい
書き込みがいっぺんに消されたから、削除人は同一IPからの書き込みを消したんだろ。
だとしたら荒らしは一人なんじゃないか？
70年代製ネタで荒らしてたやつも今回もそいつだろ。
ヒスコレ以外は許容しないんだからヒスコレ335を実際に持ってるんだろうし、
昼夜を問わず書き込みしてるから無職ひきこもり間違いなし。

>>393
このスレ自体、粘着ヒスコレ厨が立てたものだからな〜。

>>396
んだ。俺たちゃ彼の意に沿わないことを書いたら攻撃され続けるのさ。

奴は楽器雑誌風な知識と建前しか書かないしな。それで片付くと思ってるところは楽器演奏者とは思えない。
弾いていれば、宣伝記事と実際は違うという事は分かってくる。新興宗教みたいな盲信ぶりで気味が悪い。
音を上げることも無いし、ヒスコレ厨とは言いつつ、ヒスコレ持ってるかどうか自体が怪しい。単なる頭がおかしい奴かも。

>>395
明らかに同一の立場から書かれたレスでも消された物と消されていない物があるという事は
同一人物ではなかった（複数いた）事の証明になるのでは？
どうしても同一人物だったって事にしたがっているように見えるけど・・・。

レギュラー厨でもヒスコレ厨でも粘着でも自演でも
70年代製ネタの時と同一人物でもID変えてても削除人にマークされてても
単なる荒らしでも同一IPでも荒らしは一人でも無職ひきこもり間違いなしでも
ヒスコレ持ってるかどうか自体が怪しくても単なる頭がおかしい奴でも
何でも良いけどさ、

「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」

なんて言ってる奴の耳が腐ってるのは事実なんじゃないの？
相変わらず議論の本質からは目を背け続けて
相手を口汚く罵る事しか出来ないんだね。

ﾔﾚﾔﾚ
結局この話に戻っちゃうねー。

ここは400の立てたスレだからしょうがないｗ

>>400
おまえもう皆にキチガイ認定されてるよ。

ここは病院ですか？

>>403
おまえもな

>>405
いやおまえがだって。

アホかこいつ…傍から見ればどっちも基地外なんだっての

>「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」

この一文書くと本人以外は全員同一人物だとわかるのに

自演がまだ通用してると思ってるところが病人たる所以だよな。

そうそう、つか、それがなくてもわかるｗ

>>398
これが正解だろうね。

片っ端から同一人物認定してるお前が病人だろ
悪いけど俺はレギュ派でもヒス派でもねーから。
68年製の335をメインで使ってるんだよね。

>>411
画像うｐ

>>412
何でわざわざそんな煩わしい事しなきゃなんねんだ？
俺が嘘付いてるとでも言う気か？いよいよ狂ってるなお前・・・
別に信じろなんて言わねーし疑うなら一生疑ってろよ病人

うpする楽器がないのか、それじゃしょうがないね・・・

おやまぁ。無関係の人にまで当事者認定ですか？
残念ながらその人は別人ですよｗ
自爆して己がキチガイである事を証明してしまったようですね。

レギュラー厨でもヒスコレ厨でも粘着でも自演でも
70年代製ネタの時と同一人物でもID変えてても削除人にマークされてても
単なる荒らしでも同一IPでも無職ひきこもり間違いなしでも
ヒスコレ持ってるかどうか自体が怪しくても単なる頭がおかしい奴でも
俺が立てたスレでも皆にキチガイ認定されてても
全員同一人物でも自演がまだ通用してると思ってる病人でも
それがなくてもわかっても>>398が正解でも何でも良いけどさ、

「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」

なんて言ってる奴の耳が腐ってるのは事実なんじゃないの？
相変わらず議論の本質からは目を背け続けて
相手を口汚く罵る事しか出来ないんですね。

>>414
氏ね
>>415
おまえも氏ね

もう二度とこのスレこねーから
せいぜい荒らしまくって楽しんでろよカスども

ところでさ、削除人にマークされてて
あぼーんされたIPと同一なら
私がアク禁喰らってないのは何でなの？w

一晩中ネット喫茶で過ごす寂しい人だから

いつまでそうやって逃げ回る気なのかねぇ・・・。

レギュラー厨でもヒスコレ厨でも粘着でも自演でも
70年代製ネタの時と同一人物でもID変えてても削除人にマークされてても
単なる荒らしでも同一IPでも無職ひきこもり間違いなしでも
ヒスコレ持ってるかどうか自体が怪しくても単なる頭がおかしい奴でも
俺が立てたスレでも皆にキチガイ認定されてても
全員同一人物でも自演がまだ通用してると思ってる病人でも
それがなくてもわかっても>>398が正解でも一晩中ネット喫茶で過ごす寂しい人
でも何でも良いけどさ、

「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」

なんて言ってる奴の耳が腐ってるのは事実なんじゃないの？

　い　い　加　減　に　こ　れ　に　つ　い　て　答　え　て　よ　。　

相変わらず議論の本質からは目を背け続けて
相手を口汚く罵る事しか出来ないんですね。

>>419

まだ言ってるあんたの病的なしつこさの方が問題アリだと思うけど・・

ID:/XIAbKC2さんに質問なんですが、
（私は、「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」と発言したものでも
それに賛同するものでもないです。予め。）

あなたは、ご自身が質問されている事に、「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」
と発言した人間が答えない限り、同じ質問をこのスレ上で続けられるのでしょうか？

どうやらお相手の方？は質問に答えるつもりがないか、このスレから
離脱されているようですし、他の住人の方はひどく迷惑なようなのですが？

>レギュラー・ヒスコレ・ヴィンテージ問わず GibsonのES-335について語り合うスレです。
というスレの趣旨にも反し、コピペ等により、個人を攻撃しているようにみうけられますが？

これは、私の誤解でしょうか？

とはいえ、ID:/XIAbKC2さんは画像うｐできずに逃げ回ってるID:GrxXInp2さんです。







病気なので本人だけが気付いていません。放置で。

>>415
何追い詰められてんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

要するにここの住人はうpできる楽器すら持ってない病人（楽器板常駐）に
毎回振り回されてるんだな。

はっきり言って、レギュラーとヒスコレの音の違いを分からないヤツはいますわ。ド素人に「音の違いを分かれ」と言っても無駄でしょ。

>>422
意味がわからんよ。

>>424
クラシックの音楽家でも楽器を間違えます。
聞き分けられるとか言ってても、口だけだしねえ。
実際に目の前で10本以上ずつブラインドテストして完璧に聞き分けられたら、その人は信用するが。
せいぜい2,3本を楽器屋で「レギュラーです」「ヒスコレです」と手渡されて、しかも自分で弾いて
「全然違うね」とか言ってるくらいじゃな。ヒスコレ335そのものが一杯置いてあるもんでも無いし。
そんな自信満々なのはかえって妙だろ。

>>426
これまでさんざんコピペしてる香具師が言ってるのは
『機種当て』以前の、同条件でヒスコレ、レギュラーを
弾き較べて単に音が違うか同じか？

の話をくどくどとしてる訳でしょうが？
高い楽器の音、安い楽器の音を聞き分けろとは言って無いんだよ。

もう話をややこしく、且つ　ブリ返さんでくれよ。

>>427
なら余計意味が分からん。なんで同条件なんだ？アンプとかのセッティングも全て同じ？
それは絶対違う筈だが、単に個体差の範囲でしか無くて、その比較に全く意味が無いし、言いがかりと同じじゃん。

俺が言ってるのは、ヒスコレ複数とレギュラー複数を全部、
「はい、これヒスコレ」「はい、これレギュラー」とひよこの雌雄を選別するかのように
それぞれのライン特有の音を聞き分けられるんだろ？ということなんだが。
ヒスコレ厨って人たちが言ってるのはそういうことじゃないの？

あ〜面倒な奴に関わっちゃいそうだから書いて後悔した。放置してくれ。

ばかばっかｗ

>>428

「同じだ」という主張に対する「違うよ」という反論なのだから言い当てる義務までは発生しないって事だろ。

>単に個体差の範囲でしか無くて

どうしてそう言い切れるんだ？

同じ構造のレギュラー同士ヒスコレ同士でも固体差によって音に差が出るのだから

違う構造のレギュラーとヒスコレでは同機種同士の固体差以上に音質に差が出るだろうという話だろ。


別に誰と同一人物扱いしてきても構わんが、最低限、論には論で返してきてくれ。

それができないバカがいるから荒れるんだよ。

粘着扱いしてる奴がいるがそもそも結論の出た話じゃないし議論の余地はまだまだあるだろ。

議論されると都合の悪い奴が終わった事にしたがってるのか？

結論が出ない限り永遠に続くぞ。ID:sSxaXFFi本人がいなくても

同じ思考を持った奴が存在している限りな。

んで、それを議論して何か意味あんの？
おれを含め、そんな話いつまでもやってんじゃねぇって立場の人間は、
意味ねぇだろと思ってるからウザいつってんだよ。
それを説明しない限りマトモに議論するやつなんていないぞ。

>>432

君のように思っている人間がいるからこそ結論を出す必要があるって事だよ。

結論を出さないといつまでもいつまでも粘着だ自作自演だ同一人物だと言って荒らされるぞ。

説明なんてしなくても現状が既にそうなっているだろう。

論点は

「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」

出すべき結論は「同じ」なのか「違う」のか？の一点のみ。

さっさと議論して結論を出してしまおうぜ。

結論。
似てるけど・・・・・・・厳密には違う。

で、この・・・・の許容度は、それぞれ個々によって感じ方が違う。

これでも、だめっすか？師匠。

レギュラーとヒスコレでも固体によっては音が似たものもあるかもね

どっちにしても誰も実証しようなんて思ってないだろうし、
実証しない限りは水掛け論に終始するだろ。
仮に実証しようというやつがいるとしても、証明の方法について
コンセンサスが得られるとも思えない。
よって誰もが認める結論なんて出ない。
つまり無駄無駄無駄

>>429
その気持ち、すげーよくわかる。

>>lEQMEvFr
おまえ、sSxaXFFiを検索したら一週間も前にレスが途切れてじゃん。
いつまで根に持ってんだよ。すごいなその執念。

簡潔に言うと、違いが分かる人には音が分かる。何故なら、違う音になるように作ってあるから。ギブソンの職人さんも生活かかってるしねぇ…

ここは疑心暗鬼を絵に描いたようなスレだ。

sSxaXFFi本人と思わしき奴がいるな

このスレは別の意味で面白い

>>441
それがまさに疑心暗鬼

ま仮にsSxaXFFi本人じゃないとしても
sSxaXFFiの意見を支持する奴が存在してるって事だな

>>444
それは>>431でID:lEQMEvFrが言った事。
故に>>444 ID:11ekpNYTはID:lEQMEvFrがIDを変えて
自演している。という疑心暗鬼。

こんなことをいつまで続けるか、という件について。

このスレを立てた人が飽きるまで続く

なるほど>>431>>433の言う通りの展開になったな

>>431>>433=>>447
うん。俺の言った通りでもある。

でも、もう俺絡まれるの嫌なんで
この辺で離れますです。あとはどうぞよろしく。

自演だとか粘着だとか議論の趣旨とは無関係の事ばかり
言っている頭のおかしい人は放置するとして
そろそろまとめに入りましょうか

>論点は
>「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」
>出すべき結論は「同じ」なのか「違う」のか？の一点のみ。

>>434>>439などをまとめると
似てると思う人もいるが厳密には違う音
違う音になるように作ってあるし（ギブソンの職人さんも生活かかってる）
違いが分かる人には分かるし分からない人には分からない

という結論でOKな気がするんすけどどうですかね？
これで議論が収束しますように。。。

>>450
意義なし

>>450
異議なし

というわけでもう終わりにしてね>>450

>>450
じゃあいいやそれで

Final Anser!

>474 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 00:32:59 ID:sSxaXFFi
>>>472
>バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。

これでこのキチガイの妄言が全否定されたわけだｗ
めでたしめでたしｗｗｗ

やっぱこいつ「ギブソン買えないひがみ韓国エピ厨」
「70年代335ヴィンテージ化肯定厨」と同一人物だったんだろうね。

　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　ｯ�m�m　　　　　　　　　　�m�m�m�m�mﾐｯ
�m�m,r':::　　　　ミ;＝　　　　 �m�m�m�mﾐｯ　
�m�m〈r",,ゞｨ ´ヨ　●ヾ`、;::::�m�m�m�mﾐｯ　
�m�m,ｲ●ﾉ　　"'ーﾍヽ　ヾ、;�m�m�m�mﾐｯ　
　�mi'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-';�m�m�mﾐｯ　
　　�m) ﾞ･　･'';;::..　　_,,..-ー-ツ �m　
　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　
　　.　`i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ　 ,.i'　|　　　　
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T''''''''''''''''
　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |　　　
�m　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　�m
　　 |　 |　| l:::::::::::::::::::::::/ ./　|　 |　　
.　　|　 |　 | l:::::::::::::::::::/　/　 |　 |　　
　　|　 |　　| ;:::::::::::::::/　/　　l 　.l　　
【呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへageて貼り付けてください。
そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。

>>456
それどころかこの板のほとんどの荒らしはこいつの仕業だと思うよ

と言うことで
これ以降sage進行がよろしいかと。

>>459

了解です。

でも出すべき結論は「同じ」なのか「違う」のか？の一点のみなのに

頭のおかしいID:sSxaXFFiはなんで逃げたんだろう？

結局「レギュラーとヒスコレはバンドの中では全く同じ音」 の証明もできなかった

ID:sSxaXFFiの耳が腐ってただけということになるね。

基地外晒しあげ

>>460
54-100のやり取りをよ〜く読みなさい。
この一騎打ちセッションで、逃げたのは
ID:sSxaXFFiの相手（＝このスレ立てた人）だろ。
俺は、どちらにもくみしない傍観者だけど、
一発勝負に強いライブ派と引きこもりオタクの特徴が
ここの論争によく現れていて、単純に面白く思った。

で、この話題のハイライトは、54-100にあり。
もう、いいかげんあきた。ウザイ。

負け犬の遠吠えW

この期におよんでスルー出来ない人は
くだんの当事者として扱われるだけだよ。

＞４６２
＞54-100のやり取りをよ〜く読みなさい。
＞逃げたのはID:sSxaXFFiの相手（＝このスレ立てた人）だろ。
＞この話題のハイライトは、54-100にあり
何度もよ〜く読んでみましたが
『・EFのパッチケーブルやシールドPUや弦を変えたら音が変わる
という事を「音源が無いと信じない！」などと言っているレベルの人間に
何を言っても無駄ですので・・・。』
と言ってID:sSxaXFFiのレベルの低さに呆れ果てて
いなくなっただけにしか見えませんでしたが…。
どこをどう解釈したら「逃げた」という事になるのでしょう？
逃げた逃げてないを除外して考えるとしても54-100では何の結論も出ていませんよね。
今回＞４５０でようやく結論が出たのですから当然＞４５０を尊重すべきだと思うのですが
何か今回の結論にご不満でもあるのでしょうか？

＞（＝このスレ立てた人）
ちなみにそれは何か証拠があって言っているのですか？
無いのであればそれは単なる妄言という事になりますが…。
そもそも誰がどんなスレを立てようと議論の趣旨とは無関係だしどうでも良い事だと思いますが
したり顔で＞（＝このスレ立てた人）なんて書いてるからちょっと気になって聞いてみました。

＞一発勝負に強いライブ派と引きこもりオタクの特徴
この論争から導き出された結論と結びつけると
”自称”一発勝負に強いライブ派＝バンドの中だとレギュラーとヒスコレが同じ音に聴こえる腐れ耳
引きこもりオタク（と何の根拠も無く認定されてしまった人）＝音の違いが分かる人
という事になりますが異論ありませんね？

＞４６４
そうですね。あまりの妄言っぷりに思わずレスを付けてしまいましたが
これ以降はスルーしようと思います。

結局>>100以降も延々とsSxaXFFi自身が自作自演で自己弁護していたというオチかw

ここ数レスが自演じゃなかったら、本当にレベルの低いスレだな。

「妄言」って言葉を使う人って韓国人くらいしか思い浮かばん。

もうげん　まう― 0 【妄言】

事実・論理に合わない、でたらめな言葉。妄語。ぼうげん。
「―を吐く」


妄言は日本人が極一般的に使用する日本語です。
そんな事も知らない>>468はきっと朝鮮人なんだろうね。

>>468-469
どこに妄言なんて書いてある？
まさか、あの病的な長文の中にか？
お前ら読んでやってるの？？？？？
当事者だから？

ふぅぅぅうう〜〜〜
来るべき真夏を前に弦を細めのゲージに張り換えた。
気休め程度だけれど、部屋にエアコンがないので夏場はゲージを細くしてネックの負担を
軽くしておくのがいつものパターン。
楽器自体も新しめなのでまだネックのラッカーもツルツルと乾燥しきった状態には
至ってないのでいろいろ気を使うわ。

>>471
ギブソンのネックは新しいうちは
ネックがよく動くって言うのは定説？

なら、俺のも1999もチューニングを一音下げとくか。

>>472
モノによるかもしれないが、
私物の5本くらいに関しては定説どおりに新しいうちが動きやすいみたい。
アコギのメイプル5ピースネックでも数年は動きやすかったし。
塗装も同じで新しいうちと5年くらい経ったものだと質感が変わってる。
新しいうちは下手にロッドを回すより弦のテンションの調整で慣らした方がいいかなと
勝手に思ってるので、自分の場合は夏場だけテンション下げて弾いてるよ。

「病的」って言葉を頻繁に使う人ってID:sSxaXFFi本人くらいしか思い浮かばん。

甘いトーンとか
音の問題よりも、ケースをあけたとき中からポワ〜ンと甘い香りがするのが問題だ。
なんなんだろうこの甘いにおい

まだ粘着してる基地外なんて一人しかいない

↑↑↑↑↑↑↑↑

　　粘着キモイ

>>473
5年くらいがおおよその目安なんだろうね。

塗装の質感ってどう変わるの？
ラッカーは表面的には乾いていてもポリみたいな完全硬化しないらしいから
経過とともにパリッとして来るんだろうか？

>>478
弾き込むこととも関係してるんだろうけれど、ツルツルでパリッとした感じになる。
最初はなんとなく粘つくような感じがあるでしょ？あれがなくなる。

>>475
Fホールに鼻をつけると木の匂いと接着剤の溶剤の匂いがする。
ラッカーの溶剤の匂いもある。
ローズウッドはバラの香りがする（ただ指板だけじゃどうかな）
あと工場で組み立ててるオネーさんの香水の残り香とか。

478
塗装が木に染み込んで、表面に木の繊維、木目が
浮き出てくる。（木の木目に添って凹凸が目立つ）

>>481
オールドやヴィンテージで見るね。
そこまで変わるのは何年くらいでなんだろうな。

>>462＝ID:vJFsKAug＝ID:sSxaXFFi

>で、この話題のハイライトは、54-100にあり。

アフォかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイライトは>>450の結論だろ。

『バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。』

という主張が通らなかったのがよっぽど悔しかったんだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

はいはい、もういいから帰ってね

>>482
私物のレスポールだったらボディバックとかヘッド裏は数年で導管の沈みが出てきた。
でもネック裏だけは弾いたり磨いたりを頻繁に繰り返しているせいか平滑になってる。
ネック裏の導管が沈み込むっていうのは使い方の違いだろうか？

失礼、いまよく観察してみたら確かにうっすらと導管が凹んでいた。
ピカピカしているので気付かなかった。
多少ネックによって差があるみたいで、マホの質なのか塗装の厚さの違いなのか不明。

「はい」は一度で良いよw

ID:w0UOw7Ww「はい」は一度で良いよw

「ｗ」の使用は一個までですよｗ

IDにまで笑われる無様な負け犬sSxaXFFi

>475

メイプルシロップがついてんだろ

まだまだ、おれの99はツヤがヌメッとしてるな。
気長に使うよ。

>>491
俺の場合弾き終わるたびにセーム革でキコキコ拭いてるからツルツルに乾くのが
早いのかもしれない。

じゃ、漏れもキコキコやってみる。

レリックしてみたいんだが、どうすればいいんだろうか。
下手にやったら３３５壊しちゃいそうだし…

>>465
やっぱり出てきたねw

＞今回＞４５０でようやく結論が出たのですから
スレひとつつぶして、わざわざ#450の登場を俟たなくても、
聡明な人は既にわかっていたでしょう。

＞ちなみにそれは何か証拠があって言っているのですか？
失敬。別人格のほうでしたか。

＞音の違いが分かる人 という事になりますが異論ありませんね？
音の違いなんて、この際どうでもいいのです。ライブ中継された１対１の喧嘩で、
ステージ度胸・即興力・根性の足りないほうが逃げだしたと、俺には思えた。
いつもの粘着力はどうしたの？　相手があきれて黙るまで、トコトンやる人でしょう？
ちょっと物足りなかったな〜。

＞これ以降はスルーしようと思います。
出来ないと思う。最後の一言を言わないと気のすまない人だから。
#100以降もグチグチやっているし。

で、俺はあんたの喧嘩相手ではないよ。彼の名誉？のために付け加えます。
これ以上深入りしたくないので、この辺で。

>>494
キズは、ノミ、ハンマーでつくる。
クラックはカッターナイフで根気よく思い通りに作っていくか
冷却スプレーで一気にやる。これは楽だけど思い通りに作れないし
広い幅のクラックは作れない。

まぁ、素人はやらないほうが良いと思います。大抵後悔することになるから。
やるのなら、安いギターで練習してからの方が良いと思います。

>>495
レリック？止めといた方がいいけど。
やりたいなら、まず、具体的にあなたが気に入ってるギタリストなんかの
持ってるヴィンテージを参考にレリックの具合を考えたほうがいい。
軽くやるなら、塗装に冷却スプレーでウェザーチェック入れるくらいか？
ソリッドじゃないからあんまり打痕とか付けない方がいいよ。

>>495
はいはい。もう決着は付いたんだから負け犬は負け犬らしく大人しくしててね。
そんな病的な長文の負け惜しみなんて誰も読まないよ。

セミアコやフルアコをぼろぼろにして使ってる奴って
あんまり見ないな、そう言えば。

>>495
お前もしつこいね。悪いけどお前の負けは明白だしいくら粘着してもそれは覆らないぞ。
もうそのへんにしておけ。無関係のスレ住人にとって迷惑だ。

>わざわざ#450の登場を俟たなくても、
>聡明な人は既にわかっていたでしょう。

それは違うだろ。正確には「お前以外全員が」わかっていた。だろ。
お前はずっと『バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。』
と喚いていたんだからな。

>音の違いなんて、この際どうでもいいのです。

最大の論点を「どうでも良い」扱いとはどういう事だ？それこそ議論の勝敗から逃げてるだろ。

>ライブ中継された１対１の喧嘩で、
>ステージ度胸・即興力・根性の足りないほうが逃げだしたと、俺には思えた。

お前がライブ中継された「違う音派」との喧嘩で完全敗北したんだろ。

>で、俺はあんたの喧嘩相手ではないよ。彼の名誉？のために付け加えます。
自演するのは勝手だがもう少し工夫してやったほうが良いんじゃないの？

>これ以上深入りしたくないので、この辺で。
それで何度目の「もう来ない」宣言ですか？

お前もう皆にキチガイ認定されてるよ。

自分で聞いといて自分で調べてみたが
やっぱり、335ってなぜかみんな綺麗に使ってるね。
たまにPGはずしてる奴がピック痕付けてるくらい。
レスポやストラト、テレみたいな激しいのはない。

50年代のL-5をタック・アンドレスが弾き込んだり改造して
ぼろぼろになってるのを雑誌でみたことはあるが。

77年製のES-345は糞ギターでしょうか？

>>502
ヴィンテージとは呼べないが、30年近く経って木部や塗装が安定してるだろうから
ちゃんと使い込んだものならいいんじゃないの？
そのへんは結構安いし試奏して気に入れば掘り出しもんがあるかも。

>>462>>495

ID:vJFsKAug＝ID:sSxaXFFi

『バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。』

という主張が通らなかったのがよっぽど悔しかったんだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ttp://homepage3.nifty.com/〜tulip/335sum04/index.htm

↑
ここは335の情報がわりとまとまって見れる。

335の耳の形なら80年代終わりからのリイシューで復活した丸い形が好きだな。
どうも60年代以降のちょっと尖った耳は好みじゃない。
でも楽器だから弾いてよければその形も好きになるのかもしれないけど。

ミッキーマウスってやつだな

そうそう、ミッキー耳とか言ってるよね。そう言われるとダサい気がするのでやめて欲しいがｗ

>>505
変な書き方すな。

>>509
おめでとう！IDがghsだ。君はこれから一生ｇｈｓストリングを使うように！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109828485/
カールトンスレが落ちてしまった・・・　orz

時々、自分に335が似合っているのかどうか不安になることあるな。
ってのは、写真なんかで335を持ってる日本人のミュージシャンを見ると、あまり似合ってない人多いから。
しかもサンバーストだから漫才ギターのイメージが付きまとう・・・

今日は335スレ人来ないな。

凄い荒れてますね。
やっと335を手に入れたのに。ぐすん。機材やケアの話しておくれよ。

せっかく一段落したんだから嵐の話を蒸し返すなよ・・・刺激するとまた暴れ始めるぞ・・・

ttp://www.gbase.com/Stores/Gear/GearDetails.aspx?Item=815261

なんかエッチ。

無理してレリックしなくてもいいがな

おいらなんか買ったその日にごっついバックルついたベルトしてるの忘れて
がんがん弾いたら
・・・・・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

カウボーイか。

>>516
ビキニの日焼け跡だな。
ちょっとﾊｽﾞｲ

>>516
アメリカの楽器屋さんって、ペグのところでギター吊ってるの…？曲がっちゃうじゃん。

俺のは60年代のオールドだけど、
fホールからセンターブロックを覗くと
膠（たぶん）がはみ出して見た目がよろしくない。

オリジナルでこうなのか？リペアの痕なのか？
謎だ…

>>521
ギブソンだもん、それこそオリジナルだべさ。
俺の近年モノもごっつりセンターブロックがはみ出してるぜ。
ってか、センターブロックのほうが上下の薄い板より横幅広いもんなんかな？
しかもエッジがささくれてるし、そのくらいハサミでちょんぎっとけよ。

デジマートにヒスコレ６３のブロンドが中古で出品されてたけど
速攻でSOLDOUTになってたね。中古でも33万なら激安だもんな・・・。

>>301
超遅レスだけどこの前エリックジョンソンの動画見た時
335使ってリアでガンガン弾いてたよ。

やぱ、335はいいよなぁ〜。
お店で見た瞬間にこれだって思って買ったもんな。
見ただけでこいつは丸い音の335だってわかった。直感は大事だな。
俺は硬い音のギターは我慢ならないから、335みたいな丸い音のギターが大好きなんだ。
見た目も音とバッチリ合ってるし、弾いてるとｆホールから木の匂いがしてくるしたまらんな。
ギブソンのギターで嫌いなギターは一つもないけれど、
ソリッドを弾いたあとに335を弾くと、これこれ、これだよ！ってニンマリしてしまうわ。

>>523
魚金で一週間くらい前に出てた奴？瞬殺だったなあれ。
中古っつっても確か04だったから多分綺麗だろうから33ﾏｿは安いな。

ﾋｽ63ﾌﾞﾛﾝﾄﾞは年間生産本数が9本の激ﾚｱ品だからな。
将来的にﾋｽ63ﾌﾞﾛﾝﾄﾞ自体がﾌﾟﾚﾐｱ化する可能性は無きにしもあらずか・・・。
ちなみに貴重だと言われているｵﾘｼﾞﾅﾙの59年製ﾄﾞｯﾄのﾌﾞﾛﾝﾄﾞですら71本も作られている。

>>526
ｈttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00088810
これの事だと思われ。ken　guitarsからの出品ですた。

>>526
魚金のはいくらだったんだろね？
>>528
木男で1ヶ月くらい前に99ヒスコレ59ブロンド（ヤヤコシイ）
が30マソくらいで即売れだった。
>>527
俺もヒスブロンド持ちだがプレミア化までは期待せん方が・・・
気持は分かるけどね。それにしてもそんなに生産本数少ない？
でも、売れると分かればギブは大量に作り出すんじゃね？

>>529
前スレよりコピペでつ。
>ちなみにヒスコレ335の年間生産本数ペースは
>1959タイプ【VS40、FC24、AN18】1963タイプ【VS21、FC40、AN9】
>という感じになってました。
>（2001〜2002年当時のデータなので、現在の生産ペースとは異なる可能性があります。）
>年間生産本数ペースのデータは勿論、全世界での生産本数データです。

335を手に入れて、すっかりハマったw

次は355が欲しい。見た目が好きなんだよね。

オールドもヒスコレもタマが少ないな…

昨年販売されてた黒のキース仕様は、見た目サイコｰでした。

俺の335は2コブのクルーソンなんだが、最近チューニングが甘い。
グローバーとかに変えたくないし、ふたコブクルーソンのレプリカって無いよね…

>>533
めっちゃ高いけどこんのあったよ。
オリジナルのふたコブのペグだそうです。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6770982

>>534
ありがとう。しかし高いなw
最終でいくらになるんだろう？

このペグもガタがきてたりして…
チューニングの精度を考えると現行品だよね。
見た目を我慢するしかないかな。

>>528
程好く弾き込まれていて綺麗な木目でヒスコレで33万！
こりゃ売れるわな。

ttp://www.geecool.com/main/3.html

ここでカスタムオーダーしたいけど
高いんだろうな。

値段は知らんが、ハコもの詳しそうだし特にブロンドはよく知ってそう。
ディテールにこだわったヴィンテージ335の再現をオーダー出来るみたいだな。
ただし半年くらいはかかるらしい。

>>537
以前Fender C/Sのビルダー物の見積りをしてもらったことがある。
山野の実売価格と変わらなかった。

五年ぐらい前の話だけど。

>>537
確かに59’ヒスコレのネックは太すぎてオリジナルとは別物だし
サウンドやプレイヤビリティに大きな影響を及ぼすネックの仕込み角度まで
オリジナルとは全く違う仕様になってしまっているからね・・・。
その辺が気になる人はもう一奮発してオーダーするのも手だよね。

オーダーっていうのは通販と同じくらい音に対してリスキーだけれど、その辺気にしないのか？

見た目申し分ないのに、音最悪ってのがあったら悲しい。

話の流れをぶった切ってしまいますが、
アンシミュ（ＰＯＤｘｔなど）で335らしい音を録音するのって難しくないですか？
皆さんはどのようなアンプタイプ、キャビネット、
マイクを選んでいますか？
お勧めのセッティングがあったら教えて下さい。m(__)m

どうしてもｱﾝｼｭﾐ使うとエアー感が出ないような…

アンプで鳴らす時もｴﾌｪｸﾀｰを極力かまさないようにしてる。

ｽﾏｿ
参考にならないね。

たしかにアンシミュでエアー感は出すのがとても難しい。
対策としてはPODならROOMのパラメーターを多めに設定するくらいしかないな。

レスポールと335と録音して比べてみてもアンプで鳴らしたような差は
ほとんどでないんだよね。

そういや「ライン録音した音でも機種を当てられないと駄目だ」
とか言って暴れてたのがいたっけ。アンプからの出音とラインの音では全く別物なのにね。

ヒスコレ厨さん、こんばんわ。

↑
「ライン録音した音でも機種を当てられないと駄目だ」 とか言って暴れてたの

ちょっとからかったらすぐ食いつく。
>>546みたいなことを自分から書く癖に、煽り耐性０だな。

>>549
自分から煽っておいて
煽り耐性０
と更に煽るとはかなり悪質な荒らしですね
そういう事がやりたいなら最悪板にでも行けば？

まあまあもちつけご両人。
正月でもないけど。

ラインに限らずマイク録りでも335のエアー感を再現するのは難しいよね。
アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数ってのがあるんだよね。
だから>>545さんや>>546さんの言ってる事は正論だと思うよ。（言い方が乱暴ってのはあるかも知れんけど）

またか

２人とも氏ね

言っとくけど俺は>>545さんと>>546さんとは別人だし自演なんてしてないよ。
それに問題発言をしたのは>>547だけでしょう。だから「２人とも氏ね」ってのはおかしいよ。
さっきageてしまったのは失礼。sage

ふむ
それは大変しつれいしますた

しかし、煽りあいはお腹一杯なのよ

音楽やる上で空気を読むのは大事な事だね。
一人で寂しくやってるなら別だが・・・・

煽ってる奴を批判はしたが、俺自身は煽り合いに参加したつもりは無いんで・・・＾＾；
しかしああいう奴は放置しとくのが一番なんでしょうな。こちらこそ失礼しますた。

気配を感じたら無視する、これ鉄則。

発端は>>546。
あんた暫く謹慎！

話をうやむやにさせてしまうと結局こういう流れになってしまうんだな…
やっぱり何が正しくて何が間違っているのかをはっきりさせておいたほうが良いよね。

まず【アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数ってのがある】
これは列記とした事実。だから>>545さんの意見は正論。
それを踏まえた上で考えると
録音された音源を出してきて「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしいと思う。だからだか>>546さんの言ってる事も正論。

何か御不満な点が御座いましたらくれぐれも具体的な意見を伴った上で反論して下さい。

訂正
×だからだか>>546さんの言ってる事も正論。
○だから>>546さんの言ってる事も正論。

ほんとに自演ウゼえな。

>>559
騙されてるよ。恥かしげも無く自分と会話してフォローする奴だから。

６０ｓ３３５のティーバーストの塗り方が変わってるんだね。
なんだか昔のエピフォンカジノみたいなサンバーストになってた。

あいかわらず自演だ何だと議論とは無関係の事を言って
スレを荒らす事しかできないんだねこの基地害レギュラー厨はｗ
しかしあれだけコテンパンに論破されたのにまだ懲りないのかね？ｗ
お前が望んだ通りまた追い詰めてやるよ。

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしい。』

これがお前に突きつけられている主張だ。
悔しかったら論理的に反論してみればぁ？
あ、悪い悪い。反論出来ないから自演だとか喚き散らしてまた荒らしてるのか。（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

別に自演だと思うなら勝手に思ってて良いよ。粘着だ荒らしだ煽りだ言ってても良いし。
論理的に反論出来ない時点でお前の負けが（またしても）決定するだけだからｗ

確かに粘着レギュ厨はキチガイだが相手にしてるお前もウザいよ、
キチガイの気配を感じたら無視する、これ鉄則。

また自己との対話か。狂ってるな。

無視

他人のカキコをそのままパクると頃も相変わらずだな。

>ID:j2/TtFci揉め事が大好きなんですね。

>別に自演だと思うなら勝手に思ってて良いよ。粘着だ荒らしだ煽りだ言ってても良いし。
>論理的に反論出来ない時点でお前の負けが（またしても）決定するだけだからｗ

と相手が言っているのだからそういう煽りは無意味だと思いますよ。
>>564に反論するなら反論する。反論できないなら反論できない。
はっきりさせて、とっとと終わりにして下さいね。
この書き込みも自演だと決め付けてくるんでしょうが勝手にして下さい。自演だという事で良いですから。

自演じゃないとしたら、釣られたバカが増殖中ってことですから、どっちにしてもヤツの思うツボですね

自演じゃなくて多重人格のうちの誰かかｗ

また始まった…

みんなどーして喧嘩するの？

また来たのかこいつ・・・。
自演でも自己との対話でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
何でも良いけどよ

　結　局　>>564　に　反　論　は　出　来　な　い　の　か　？　

はっきりしろよ。

　　　　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡ビシィ ..　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　 ..／''''''　　　'''''':::::::＼　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　. ..|（●）,　　　､（●）､.:|　|
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　 ..|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

またバカが論破されてるね(^^)

論破論破言ってるヤツもいいかげんイタいな

>>573
おいおい、みんなじゃないでしょ、みんなじゃw

自演でも自己との対話でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても何でも良いけどよ

　結　局　>>564　に　反　論　は　出　来　な　い　の　か　？　

はっきりしろよ。

病気が定期的に再発してるな。早く薬飲んで来い。

自演でも自己との対話でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても病気が定期的に再発してても
薬を早く飲んで来く必要があっても何でも良いけどよ

　
　　結　　局　　>>564　　に　　

　　　反　　論　　は　　出　　来　　な　　い　　の　　か　　？


はっきりしろよ。

反論できない負け犬君w
しかもこれで2回目の完全敗北www
大人しくしてれば良かったのに自分から煽るなんて
マヌケだね(^^)

やはり時間だけでは心の病は解決できないみたいだな(;ё)y-~~

　　小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　糞　何
　　っ .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　　／ヽ　ス　と
　　ぱ が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　

お〜い。日本語読めないのか？いつまでそうやってコソコソと逃げ回っている気だ？

自演でも自己との対話でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても病気が定期的に再発してても
薬を早く飲んで来る必要があっても心の病でも何でも良いけどよ

　
　　結　　局　　>>564　　に　　

　　　反　　論　　は　　出　　来　　な　　い　　の　　か　　？


はっきりしろよ。

ｵﾏｴﾗもオレもみんな敗北者だよ。そういうことでいいだろ。どのみちこんなスレにたむろしてるしかねぇんだからよ。

論破されると論点ずらして「どっちもバカ」で
ごまかして終わらすってパターンだなｗ
負けを無理矢理引き分けに持って行こうっていうｗ
性根から腐りきってるねこいつ。

お〜い。そんな姑息な「引き分け大作戦」を展開してないで早く答えてくれよｗ

自演でも自己との対話でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても病気が定期的に再発してても
薬を早く飲んで来る必要があっても心の病でも何でも良いけどよ

　
　　結　　局　　>>564　　に　　

　　　反　　論　　は　　出　　来　　な　　い　　の　　か　　？


はっきりしろよ。

反論出来ないなら素直に「すみません反論出来ません」と言えよ。
お前が哀れに見えてきたし、それで勘弁してやらん事もないからよ。

なんか書き方がいつも同じだな
病人とはいえもう少しアレンジが欲しいところだ(;ё)y-~~

こいつは本格的に文盲なのか？ちゃんと読めよな。

自演でも自己との対話でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても病気が定期的に再発してても
薬を早く飲んで来る必要があっても心の病でも書き方がいつも同じでも
病人でもアレンジが足りなくても何でも良いけどよ

　
　　結　　局　　>>564　　に　　

　　　反　　論　　は　　出　　来　　な　　い　　の　　か　　？


はっきりしろよ。

いつまでそうやって負け惜しみを言い続けるつもりでいるんだ？

もう、うんざりだ！
335床に叩きつけて、このスレとお別れだ！





と言ってみるテスツ。

>>591
別に誰も「335使って下さい」なんて頼んでないし
あんたが335を使わなくなってもだ〜れも困らないからご自由にｗ

ところでさ

「自演でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても病気が定期的に再発してても
薬を早く飲んで来る必要があっても書き方がいつも同じでも
アレンジが足りなくても何でも良いけどよ」

って言ってる人に向かって

「自演だ！狂ってる！他人のカキコをそのままパクってる！
釣られたバカが増殖中だ！思う壺だ！多重人格のうちの誰かだ！
論破論破言っていいかげんイタい！病気が定期的に再発してるな！
薬を早く飲んで来い！書き方がいつも同じだ！
アレンジが足りない！」

と煽っても意味ないんじゃないの？ｗ

＞591
キチガイレギュラー厨房にスレ荒らされたくらいで
335使うのやめるの？w
変なの。意味ワカンネ。

>>594
ほっとけ。どうせ「ほらほらお前のせいで335ユーザーが減っちゃうぞ」
みたいな姑息な作戦をやりたいんだろｗ別に誰が何使おうと関係ないし。
他人の機材が気になってしょうがないのは僻みレギュ厨のこいつだけだろｗ

>>592-595
脳内補完されていて意味わかんないなぁ。
とりあえず、



　　　　　　　　　＼（'A`) ≪★祝☆　心の病　再発　☆祝★≫（'A`) ／

これ以上逃げ回るようなら問答無用で「反論出来ない」と見なすが良いんだな？

だからさ

「別に心の病でも何でも良いけどよ」

って言ってる人に向かって
「お前は心の病だ！w」

って煽って何の意味があんの？

やっぱり本性現したか。

お〜い。にほんごよめますか？

自演でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても病気が定期的に再発してても
薬を早く飲んで来る必要があっても書き方がいつも同じでも
アレンジが足りなくても脳内補完でも

　何　で　も　良　い　け　ど　よ　。
　
　　結　　局　　>>564　　に　　

　　　反　　論　　は　　出　　来　　な　　い　　の　　か　　？


はっきりしろよ。

というかやっぱり二匹いるな。
別のスレで同じ奴が荒らしてるときも二匹いるから
やっぱり携帯とPCとかで二つ使ってるんだろうな。

ムキになって煽ってくるくせにこの質問からは逃げ続けるんだねｗ

自演でも狂ってても他人のカキコをそのままパクってても
釣られたバカが増殖中でも思う壺でも多重人格のうちの誰かでも
論破論破言っていいかげんイタくても病気が定期的に再発してても
薬を早く飲んで来る必要があっても書き方がいつも同じでも
アレンジが足りなくても脳内補完でも本性現れてても二匹いても
別スレの荒らしと同一人物でも携帯とPC二つ使ってても

　何　で　も　良　い　け　ど　よ　。
　
　　結　　局　　>>564　　に　　

　　　反　　論　　は　　出　　来　　な　　い　　の　　か　　？


はっきりしろよ。

病人が心の病を癒すために335を買ったらかえって病状が悪化したって感じだな

一度ならず二度までも完全敗北w

にほんごよめますか？
病人でも心の病を癒すために335を買ったんでも
かえって病状が悪化したって感じでも良いからさ。

早く答えてよ。答えられないの？こんなに簡単な質問なのに・・ｗ

　「>>564に反論は出来るのか？出来ないのか？」

簡単でしょ？

論争の場において「反論が出来ない・論点をずらして逃げる」という事は
すなわち「敗北」だからね(^^)

おっ今晩は本物のキ印降臨だね

>>607
変に刺激を与えない様に。
どうもこの件は、ここの住人の自治では解決しないようです。

>>595
誰がレギュ厨だ！
ボケカスが。

64年の335だよ。馬鹿がw

>>606
おかしいと感じるところに意見は出来るが、まず頭がおかしい奴とは
そういう内容について話し合う価値も無いし、深く関わりたくもないということがあるからな。

意見を交換し合うというより、論争だから、反論、論破に執着してるという事が分かったが、
そういう事なら勝ったと思っていれば満足なんだろうから、そう思っていればいいじゃない。
論争と呼ぶには、あなたのやってることは低次元過ぎてくだらないよ。

つまり議論を放棄するわけだｗ

ま、中傷する事しか能がない奴はそろそろ放置するとして結論を出しましょうかね。

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしい。』

異論ありませんね？異論がある場合はどうぞ遠慮なくｗ

＞609
画像うｐ！w

>>609
ある意味レギュラーじゃん。

「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
これって、何時だれが言ったの？

>>614
過去スレ見れば分かるよ。

＞614
ヒント：＞546に過敏に反応する奴

546以降で、そんなこといったやついるか？
勝手に脳内増幅しないでくれよ。　
せっかくうまく行っていたのに。
あんたら、もしかして喧嘩するのが目的かい？

つーか何故か>>611の主張に同意できなくてムキになって
粘着して荒らしてた馬鹿がいただけだからｗ
>>611の主張に同意出来ない馬鹿が”存在しない”なら別にそれで良し。
一件落着ｗｗｗ

日本語わかりますか？

自演荒らしは徹底的に放置。

という事は

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしい。』

が全肯定されたって事でめでたく終了だね。

まだ納得出来ない奴がいるみたいだから相手してやるか。

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしい。』

誰が言った言ってない関係なく、上記の主張は正論だと思っています。
異論ありませんね？異論がある場合はどうぞ遠慮なく。

※自演自演五月蝿い奴へ。だから別に自演って事で良いって言ってるじゃん。

もっと噛み砕いて書いてやるか。
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて言ってる奴は存在しないと仮定したとしても
アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない
周波数があるのは事実なのだから、録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴がいたとしたら、そいつはおかしい。

これで分かったかな？

ずーっと呼んでて気になったのだが

>録音では捉えきれない周波数がある　って何Ｈｚぐらい？高い方？低い方？
ちょっと曖昧だよね？それを議論としてしかも勝利宣言するのは、見てて変だと思った。

>>623　ぜんぜん判らない。
だいたい長文は目が疲れるので最後まで読む気しない。
冗長なレスはやめにして、３−４行以内で要約してくれ。

しかも、その曖昧な周波数が録音に反映されない所に
ヒスコレとレギュラーだっけ？・・・の音の特色が集約されているのかな？

まぁ気にいらない書き込みをやり込めたくなるのは解るが、
せめてsageる気使いが欲しい。
このみっともないやり取りが皆の目に入るのを恥ずかしいとか・・・(ry

まるで火病が発症したリアル韓国人を見てるみたいだよ

ちょっと見ないとかなり進むな。

>>627
荒らし目的でワザとやってることくらいは見抜いて下さい

念のため。
ID:jnD6SLuY
ID:CMK6bDUM
は粘着荒らしなので、彼（ら）と遊びたい人はそれを理解した上で遊んで下さい。

つまり

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしい。』

という完全無欠の正論に同意できないキチガイがいる



ってのが結論のようだねｗ

あれ？>>624と>>626には、反論はないの？
議論したいのだろうなと思って書いたのに・・・orz

出されたご飯は残さず食べる。
って知ってる？

あ、ID変えた。

546 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 17:35:47 ID:hV2WMI+L
そういや「ライン録音した音でも機種を当てられないと駄目だ」
とか言って暴れてたのがいたっけ。アンプからの出音とラインの音では全く別物なのにね。

547 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 18:38:17 ID:LUDzMc5m
ヒスコレ厨さん、こんばんわ。

548 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 18:39:45 ID:hV2WMI+L
↑
「ライン録音した音でも機種を当てられないと駄目だ」 とか言って暴れてたの



ID:LUDzMc5mがID:sSxaXFFiって事だねｗｗｗ

>>633
まともに相手しない方がいいよ。自分の珍説以外認めない病気だから。

>>624
じゃあ逆に聞くが、アンプから鳴っている音が全て録音によって完全に捉えられているとでも？
ここでは具体的な周波数が論点だとは思えないが・・・。
>>626
何故そこでヒスコレ・レギュラーが出てくるの？勝手に「ヒスコレ厨」とか自爆したのはおまえなんだけどｗ
発端は「335の音の特質は録音では捉えきれない部分が多い」って所なんだけど・・・。

>>633
じゃあ反論よろしく。残さず食べてねｗ

つまり

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない周波数がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしい。』

を「珍説だ！」と言う完全無欠のキチガイが自演粘着してるって結論ですねｗｗｗ

揚げ足取りしかできない奴がいるようだから言い方を変えておくか。

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴はおかしい。』

って事だな。これでも珍説か？ｗ

捉えきれない音って何？

ID:LUDzMc5m＝ID:sSxaXFFi

は「アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある」

という事すら理解できないレベルだったのか・・・orz

そらそうだよな。

・EFのパッチケーブルやシールドPUや弦を変えたら音が変わる

という事を「音源が無いと信じない！」などと言っているレベルの人間だもんな。

おれはレギュラー使ってるわけだが職場の仲間がモンゴメリーL-5を使ってるって
聞いてからやたらヒスコレに興味が湧いてきた！
音がどうのってのとは別にやっぱあこがれはあるよ。

>>637
>じゃあ逆に聞くが、アンプから鳴っている音が全て録音によって完全に捉えられているとでも？
そんな事思ってはいないですね。解りづらい書き込みになってしまいましたがそれは、>>626に続きます。

ようは、録音では捉えきれない周波数が２種の音の特色が集約されているのかという事を言いたかった。

>発端は「335の音の特質は録音では捉えきれない部分が多い」って所
これは、私の認識と違いますね。発端は、「バンドで音を出した場合、２種の違いは聞いている人には解らない」
これだと思うのですが？どうでしょう？

>>643
君は根本的に話を理解してないね。

＞発端は、「バンドで音を出した場合、２種の違いは聞いている人には解らない」
＞これだと思うのですが？どうでしょう？

その話はとっくに終わってますからｗ

きっとCDから聴こえてくる音と
アンプから直に聴こえてくる音が
同じだと思ってるんだろうね。
これがゆとり教育の成果か。

>>644 あれ？そうですか？それならば申し訳なかった。
明日またゆっくり読み返して見ます。

疑問なのは、なぜ>>639のような書き込みが続いているのかという事なのですが・・・。

具体的に言うと、既に>>450によって

『バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。』

というID:sSxaXFFiによる妄言は完全否定され、ヒスコレレギュラー論争には
決着が付いてます。これはスレ住人の総意ですよ。

今回の争点はあくまでも

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』

という部分ですよ。ん？もしかしてそれが分かっていながら
敢えて蒸し返したい人（ID:sSxaXFFi本人？）なのかな？ｗ

>>646
＞疑問なのは、なぜ>>639のような書き込みが続いているのかという事なのですが・・・。

簡単な事だよ。

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』

という超正論に同意出来ない真性基地害が粘着してるってだけの事ｗｗｗ

書いてて空しく無いのかよ･･･。うんざりだ。
勝手にスレ住人の総意とかいうな。お前と一緒にされたくない。

>『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
>だから録音された音源を持ち出してきて
>「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
>なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』

こんな当たり前の事が理解できない奴って…。
荒らし目的でわざと「理解できないふり」
をしてるとしか思えないな。

>>647 >（ID:sSxaXFFi本人？）なのかな？ｗ
それは、違いますよ。

あーそうか
>『バンドでやるだけならレギュラーでもヒスコレでも変わりないもん、音は。』
これは、弾いているか、弾いたことがあって人の演奏も注意深く聞いている人の
意見だと思いますが、>>644で書いた「２種の違いは聞いている人には解らない」は、
「２種の違いは解らない」では無くて、「聞いている(335を弾かない)人には解らない」
と私が勝手に認識していたのですね。

うわぁーーーーーーーーーーーーー
てか、IDネタ禁止！！！

全て計算どおりだぜ

>>649
>>450>>451>>452>>453>>454>>455

>>450に不満があるのなら>>450に反論すれば良いだけですよ。
何を遠慮しているのかな？ｗ

>>653
まるでホリエモンのようだなｗ

>>654
お前が正しいとか間違ってるとか関係無い。
本気で嫌いなんだよ。死んでくれ。

>>654
もう一回書こう。死ね。

つまり>653　はノストラダムスの血を引いたカールトンだったんだよ！！

>>656
おやおや・・・。論争の正否とは関係なく
単に個人攻撃したいだけって事ですか。










程度の低い人間ですね、あなた。ｗｗｗ

>>657
むしろ生け捕りにしたいｗ

>>657
おやおや・・・ついに禁句を言ってしまいましたね。。。
議論に負けた腹いせに「死ね！」ですか・・・。

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html
（牧野二郎弁護士（インターネットローヤー法律相談室） 　アスキーネットJより）
　
ここをよく読んで下さいね。

　　こ　れ　は　も　う　

　　　ダ　メ　か　も　わ　か　ら　ん　ね　ｗ　

>>660
犯行予告ですか？ｗ

　ま　す　ま　す　ダ　メ　か　も　わ　か　ら　ん　ね　ｗ　

まぁそれなりの覚悟があって書き込みしてるんでしょうけど。
後悔先に立たずって良い言葉だよね。

おやおや、、穏やかじゃないね〜

あらら変な展開になっちゃったね。
自業自得だし知ったこっちゃないけど。

2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

だってさ。世の中色んな人がいるんだね。

しかし急に全員いなくなる所が笑えるねｗｗｗ
全員同一人物だったって事じゃんｗ
相手に向かって自演だと決め付ける奴に限って自分が自演してるんだよね。

自演するにしても全部ageだから自演になってないよ＞IDいっぱいの人

言ったそばから早速自演認定してるねｗ

>>667
お前がいなきゃこんな荒れないんだよ。全ての元凶はお前だ。死ね。

死ななくてもいいけれど入院していて欲しいね。オーディオOTAKUみたいな粘着力。

>656 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:44:53 ID:rGQlm0Tf
>>>654
>お前が正しいとか間違ってるとか関係無い。
>本気で嫌いなんだよ。死んでくれ。
>657 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:45:36 ID:rGQlm0Tf
>>>654
>もう一回書こう。死ね。
>660 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:49:16 ID:QNxV2H+7
>>>657
>むしろ生け捕りにしたいｗ
>668 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 01:05:46 ID:rGQlm0Tf
>>>667
>お前がいなきゃこんな荒れないんだよ。全ての元凶はお前だ。死ね。

しかしこういう事を平気で書く人って
2chが完全匿名だとでも思ってるんだろうかね？
それとも「自分だけは大丈夫」という根拠のない
自信を抱いてる人？

議論に負け、腹いせに脅迫文を書き込み、、、か。
単なる荒らしどころでは済まないレベルの話に発展させてしまったね。

もう一度論点を書いておきましょうか。私は

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』

と主張しているだけです。それに対する答えが

>656 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:44:53 ID:rGQlm0Tf
>>>654
>お前が正しいとか間違ってるとか関係無い。
>本気で嫌いなんだよ。死んでくれ。
>657 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:45:36 ID:rGQlm0Tf
>>>654
>もう一回書こう。死ね。
>660 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:49:16 ID:QNxV2H+7
>>>657
>むしろ生け捕りにしたいｗ
>668 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 01:05:46 ID:rGQlm0Tf
>>>667
>お前がいなきゃこんな荒れないんだよ。全ての元凶はお前だ。死ね。

ですか？

おいおい、内容同じでID変わってるぞ。もうちょっとうまく自演しなよ。

まだ、やってんのね…
ご苦労さんなこって

>>672
だから、そのクソ議論は無関係で、「お前の態度」が頭にきてるんだよ。いい加減にしろ。

>>673
他人の文章から一部コピペしただけで自演した事になるのか？ｗ
世知辛い事言うね君。
>>675
だから論争の正否とは関係なく
単に個人攻撃したいだけって事なんだろ？








そして逆上して脅迫文を書き込み・・・・・・か。
社会って厳しいよね。いや独り言だけどｗ

粘着自演して荒らしてる人はこれが気に入らないんでしょ？
だったら反論したら良いだけじゃん。

>『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
>だから録音された音源を持ち出してきて
>「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
>なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html
（牧野二郎弁護士（インターネットローヤー法律相談室） 　アスキーネットJより）


へぇ〜。「死ね」も脅迫になるんだね。「氏ね」でも脅迫になるんだ。
勉強になるね。あ、良い言葉思い出した。

　　　自　　　己　　　責　　　任

う〜ん。良い響きだｗｗｗ

ヒスコレ335使いってこんな人ばかりじゃないよね？そうだよね？教えてエロい人

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』

異論ありませんね？ｗ
反論も出来ずに人格攻撃なんて論外ですよ。

※何故この正論に執拗に反発してる奴がいるのか？と疑問に思っている方へ※

おそらくどこかで
録音された音源を持ち出して
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
的な趣旨の発言をした事がある人なのでしょうｗ

というかそれ以外考えられませんよね。

>>679
また「ほらほらお前のせいで335ユーザーが減っちゃうぞ」作戦ですか？ｗ
相変わらず姑息な事をするのが大好きなようで。
別にお前が335を使わなくなってもこっちは痛くも痒くもなんともないから
遠慮しないで335を破棄して下さいｗｗｗ
動画のうｐも忘れずにね。

ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗ

あ、もう一つ良い言葉思い出した

　　手　　　遅　　　れ

これも良い響きだなぁｗｗｗ

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html
（牧野二郎弁護士（インターネットローヤー法律相談室） 　アスキーネットJより）

2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ 　

しかしよ、前は３３５やテレなんて持ってたらさ、野暮ったいとかじじ臭いとか言われたのによ
何時から流行りだしたんだろう？

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>668の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>668は声をあげて泣いた。

やれやれ…
現実社会に出てない奴ほど弁護士だの、警察だの能書きが好きなんだな。

現実に公正な裁判なんて数えるほどしかないし。

ここで氏ねと言って逮捕されたら日本の留置場、拘置所は満員御礼だ罠。

ここで粘着してる暇があるなら社会に出て成長することだ。

ニート小僧君w

>>686
やれやれ…
現実社会に出てない奴ほど弁護士だの、警察だの能書きが好きなんだな。

現実に公正な裁判なんて数えるほどしかないし。

ここで氏ねと言って逮捕されたら日本の留置場、拘置所は満員御礼だ罠。

ここで粘着してる暇があるなら社会に出て成長することだ。

ニート小僧君w

やれやれ…
現実社会に出てない奴ほど自分だけは逮捕されないだろうだの、
脅迫しても大丈夫だの甘い考えを持ってるんだな。
現実に「死ね」と言っただけでも公正な裁判が何件か起きているし。
日本の留置場、拘置所は満員御礼になりやすいから
特に逃亡の恐れの無いと思われる容疑者は余裕を持って内偵捜査に着手したり
施設の空き具合を見計らって後回しで処理されたりするんだよね。
犯行後、半年以上たってから逮捕とかが多いのはそういう理由もあるんだ罠。
下らない心配しなくても違法行為を働いた不届き物はちゃんと逮捕されるシステムになってるよ。
日本の警察はそんなに甘くありません。不祥事のニュースとかが多いから
不真面目なイメージがあるけど意外なほどキッチリ仕事してるよ、彼ら。
どんなに些細な事件でも違法性が明確で証拠がしっかり残っている事件なら
まず取り逃がしはしません。ここで粘着して下らない自己弁護してる暇があるなら
社会に出て成長することだ。いや、その前に社会的制裁をきっちり受けて勉強してきなさい。
ニート小僧君w

参考資料

2005/03/19 脅迫メール： 小学校に「殺す」「死ね」　中３書類送検
福島県郡山市の小学校に「お前らを殺す」「死ね」などの脅迫する電子メールを
１７回送ったとして、福島県警郡山署は１８日、いわき市の中学３年の男子生徒（１５）を
威力業務妨害容疑で地検郡山支部に書類送検した。 調べでは、男子生徒は２月２５、２６の両日、
郡山市内の小学校がインターネットで公開しているホームページ内のメールボックスあてに、
自分の携帯電話から計１７回にわたって脅迫メールを送り、同校の運営を妨害した疑い。
同校は授業を中断し、緊急職員会議を開いたり、児童の登下校の警戒を実施するなどした。
男子生徒は容疑を認めているという。

ttp://kodomo-net.1-max.net/risk.html

●勤務先の女性に脅迫メール（2003.9）
神奈川県警茅ケ崎署は１７日、脅迫の疑いで、保健福祉事務所職員の容疑者（２８）を逮捕した。
同容疑者は「知らない」と否認しているという。 調べによると、容疑者は７月１６日から３０日
までの間、９回にわたり女性のパソコンに「死ね」「早くあなたを消去したい」などと
電子メールを送信。 「逝（い）ってね泥棒猫」などとする手紙も女性宅に一通送り付けた疑い。
同署が詳しい動機を追及している。

ttp://ikari.ikari24.com/net/netjiken5.html

古川容疑者の逮捕容疑　伝言ダイアルで知り合い、性的会話を交えて電話交際していた男性（３６）
が別の女性と交際を始めたことにしっと。女性宅や携帯電話に嫌がらせの電話や電子メールを
約２５０回繰り返し、電子メールで「死ね」「博多湾に捨ててやる」「夜中に火に包まれて一家全滅」
などと脅した疑い。女性を中傷するチラシを女性の子供が通う小学校内でまいたり、
夫の勤務先に嫌がらせ電話を約６７００回かけた疑いも持たれている。

ttp://www.unlimit517.co.jp/whatnew2001.htm

ちなみに「死ね」の書き込みが運良くセーフになったとしても
これは間違いなく犯行予告とみなされOUTでしょうね。ご愁傷様。

>660 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:49:16 ID:QNxV2H+7
>>>657
>むしろ生け捕りにしたいｗ

いけどり 0 【生け捕り/生け▼擒】
人や動物を生きたまま捕らえること。また、その人や動物。「敵将を―にする」

>>688
やれやれ…
現実社会に出てない奴ほど自分だけは逮捕されないだろうだの、
脅迫しても大丈夫だの甘い考えを持ってるんだな。
現実に「死ね」と言っただけでも公正な裁判が何件か起きているし。
日本の留置場、拘置所は満員御礼になりやすいから
特に逃亡の恐れの無いと思われる容疑者は余裕を持って内偵捜査に着手したり
施設の空き具合を見計らって後回しで処理されたりするんだよね。
犯行後、半年以上たってから逮捕とかが多いのはそういう理由もあるんだ罠。
下らない心配しなくても違法行為を働いた不届き物はちゃんと逮捕されるシステムになってるよ。
日本の警察はそんなに甘くありません。不祥事のニュースとかが多いから
不真面目なイメージがあるけど意外なほどキッチリ仕事してるよ、彼ら。
どんなに些細な事件でも違法性が明確で証拠がしっかり残っている事件なら
まず取り逃がしはしません。ここで粘着して下らない自己弁護してる暇があるなら
社会に出て成長することだ。いや、その前に社会的制裁をきっちり受けて勉強してきなさい。
ニート小僧君w

体力あるなぁ

>>692
うん。俺はちょと例の騒音おばさん思い出した。

あきれるばかり。わかものはパワーあるねえ。
おじさんたちはついていけないぞ。
正論とか論破とかきち○いとかいいから335の話してほしいな。

自分の主張が受け入れられないからって
人格攻撃に走っちゃいけないよね
ましてや脅迫なんてもってのほか。
子供じゃないんだから
不満があるなら正々堂々と反論したら良いでしょ
何か間違った事言ってるかな？^_^;

そういえばクラプ�dは最近、現行の335使ってるそうだ。

例の64年製のチェリーはオークションに出してしまった
みたいだしね。あれって落札いくらだったんだろ？
ブラッキーに次ぐ高値だったらしいけど。

>>697
＄８４７５００（約９１００万円）

>>697
あの335の方が長期にわたって使ってたと思う。
ブラウニーよりは高いな。

>>698
高っｗ

てか、ブラッキーいくらだったっけ？？

>>695
同意。反論もせず人格攻撃してる奴は騒音おばさんと同類だよね。

そっちかいｗ

http://www.yonosuke.net/clip/5/18681.mp3
３３５買いました　ええわこれ

>>704
良いねー。まさに335
気持ち良さそに弾いてるのがよく分るわ。

>>704
うめーー！！！
音も綺麗ですね。ピチピチした感じとかたまらんです。

セッティングとか録音はどうやってるんですか？

>>703
ん？話の流れが見えてない人かな？ようするに

『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』

と主張する側と、

『その意見が納得出来ない奴』

が論争していたわけです。この『納得出来ない奴』は
「どこがどう納得出来ないのか？」を、具体的に述べる事は一切なく
口汚く、「自演」だ「粘着」だ「病気」だ、と相手を罵るばかり。
しまいには「議論の正否とは関係なく嫌いだからお前を攻撃したいだけだ！」
などと口走り、おまけに「死ね」と脅迫までする始末・・・。

どう見ても騒音オバサンと同類なのは『その意見が納得出来ない奴』ですよね。

もしかして『納得出来ない奴』本人様でいらっしゃいますか？ｗ

>>708
うわ、ウザ･･･どうせ繰り返しなんだからID変えるなよ。
あぼーんが溜まっちゃうだろ。レスも無駄に長いし。

正論とか言うならせめてトリップ付けて話したら？
IDころころ変わって誰がどのスタンスで話してるか分んないんですけど。

それでなくても部外者はちゃんと読む気しないよ。
トリップ付けないで今後この話を続けるなら
荒らしとして削除依頼だしますんで。

この際もうこの話題で二度と荒れないように
>>450と同様の形式で結論を出してしまうのが得策だと思われます。

自演だとか粘着だとか議論の趣旨とは無関係の事ばかり
言っている頭のおかしい人は放置。
そろそろまとめに入りましょうか （>>450より引用しますた。）
論点は
『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）はおかしい。』
に「納得できる」か「納得できない」か？の一点のみ。

ここまでの流れを総合的にまとめると具体的反論をしている人間は
一人もいないのだから「納得できる」と思っている人間しかいない。
という結論でOKな気がするんすけどどうですかね？
これで議論が収束しますように。。。

>>711
無論おいらは「納得できる」に一票です

↑トリップ付けて下さい

>>713
別に良いけど。どうやって付けるか知らないんだよね。

議論の趣旨とは無関係の事ばかり
言っている頭のおかしい人は放置で
投票おながいします。。

>>ALL

あと、削除依頼に関してですが
荒らしにレス付けると削除対象になりませんので
いつまでもこんなことが続きますぞ

以下削除人のメッセージです。

>41 ：無外流削除宿酔 ★ ：2005/07/01(金) 19:02:10 ID:???0
>その後、スレッド内で相手しているように見えたので放置。

冷静に投票活動されると都合の悪い人がいるみたいだね。何でだろうね？

>>717
そうやって煽るのも（・A・）イクナイ!!
今必要なのは「納得できる」「納得できない」
どちらか一言だけです。

>>717
名前欄に→　　#プラスあなたの任意の文字（半角でも数字でも全角でもお好きに）
で完成です。

ちなみに上のトリップは#335と入れるとこうなります。

>>704
これはもしやヴィンテージ335ですか？

>>720
いいえ　ビンテージデモヒスコレでもありません
単なるレギュラー近年ものですよ
録音は　ロック音　というソフトでWAVEでファイル作成し
その後eme？というソフト「で「ｍｐ３にエンコードします
セッティングは特にありません。リバーブ系だけです

>>721
恐れ入りました、お茶どぞ( ^^) _旦~~
ギターはセンスと腕だということを教えられました。

>>711
納得できる

>>721
アンプは何をお使いでしょうか？

それにしても綺麗な音だな〜。
何度も繰り返して聞いてるんですが、
まるでプロのジャズギタリストがフルアコで弾いてるCDを聞いてるみたいです。めちゃ渋い。
ところどころアタック強調したり滑らかに弾いたり囁くように弾いたり
多彩な音色を使いこなしてるところにしびれますね。
またいつか気が向いたら音源うｐしてください。

>>721
なんだか、納得させられました。ありがとう。

投票が5票程度に達した時点で
結論とさせて頂きますので予め御了承下さいm(__)m
「納得できない」とお答えの場合はかならず
その理由も明記して下さい
理由がない場合は無効とさせて頂きます。

>>727
納得出来る

>>727
納得出来る

>>727
納得出来る

はい、5票。これでいいだろ。

>>727
「録音ではわからない」と言うのが事実なら、
「材質や機種の違いなんて意外と分かんないもん」の方に納得だな。

「全くわからない」じゃないわけだろ？ 一般的にアンプ直の音なんてプレイヤー
自身しか聞けないわけだしね。

納得できない
理由
『アンプの近くで生で聴いてる時は聴こえてるが録音では捉えきれない音がある
だから録音された音源を持ち出してきて
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴がいたとしてもおかしくないから。

＞711
納得出来る

一昨日から荒らしてたヤツと、納得できると書けと言ってるヤツは同一人物のような気がしてならない。
マッチポンプってやつだ。

>>711
「納得できる」

連投失礼
>>731
>「材質や機種の違いなんて意外と分かんないもん」の方に納得だな。
それは「録音された音」にだけ成り立つ論理ですよね。
この議論において重要な争点になっているのは
「アンプから出音が全て録音によって完璧に再現されるわけではない」
という部分だから、これを元に考えた場合、
「ギターの素材や機種の差による音の差なんて大した事ないよ」
みたいな論調はおかしいって話なのでは。
アンプの目の前で聴けば素材や機種の差がはっきり分かる場合でも
録音された音だと分からないって現象は多々あるでしょう。
> 一般的にアンプ直の音なんてプレイヤー
>自身しか聞けないわけだしね。
まさしくここはプレイヤーが集う場所なわけで・・・。
>>732
「おかしい」の意味合いを履き違えているのでは？
確かに「おかしな事を言う奴」がいてもおかしくはないけど、
そいつの言っている事が「おかしいかどうか？」が争点でしょう。

大した人数もいないスレでこんな話にやたら熱心なやつが何人もいるか考えてみりゃ分かる話だが

まじで自演ばっか

自分で作った質問に自分で答え書いて何が面白いのかね？

どっちもどっち、アホは無視しろよｗ
>>704でも聞けや

どこかにまともな335について語るスレはないでしょうか？
ここはもうウンザリ。
335ユーザー＆オーナーって、まさかこんな人たちばかりじゃないでしょ？

>>740
レギュラー３３５のスレ　まあそんなに変わんないよ
まあギターが先に来ちゃうのが２ｃｈの悪いとこだよ
育てるより自分の知識の自慢ばかり・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1118212713/l50

オレはレギュラー弾きだけど、どちらが良いって言われたらヒスコレの方
だと言う。理由は音もそうだけど、ネックの響き方がより良い。これは
ギブソンの他のヒスコレにも言えるけど、振動がネックに良く伝わって来
て弾いている感覚がより気持ちいいから。

前に店のギブソンを全部弾き比べた（楽器店に働いていたので）けど、や
っぱ高いヤツは全体的に低音の締まりが良く太い音だと思うけどな。

まあ値段はその人の判断によるからなんとも言えないが。

>>740
荒らしを徹底放置しない限り続きます。
新スレ立てても同じ事。

>>704
335の良さがしみじみ伝わってくるよ。
こう言ううpは清涼剤だな。
もっと聴かせて欲しいです。

>>737
それが病気たる所以なんだろ
>>739
一人しかいないのに騙されてるお前が一番アホ

>>711
納得出来る
録音した音＝アンプからの出音と全く同じなわけではない。
って事でしょ？当たり前じゃん。
逆に何でこんな事が分からない人がいるのかが不思議だよ・・・

>>743
ありがとうございます　今度は歪み系ですやってみました
個人的にはちょっと物足りない感じで、ソリッドの方が歪みにはグッっときますね

http://www.yonosuke.net/clip/5/18696.mp3

>>746
クリーンの音良かったので
アンプ何使ってるのか教えて欲しいんですけど。。

アンプはありません　ＬＩＮＥです

３３５
　→ZOOM606（アンプシュミレータというにはお粗末ですが　ZNR/AMP　は　１でした。りバーブ系はＨ７で使用）
　→　KORGD8
　→　PC　
でした

>>711氏の言っている事って荒らしなのか・・・?
そうとは思えないな。>>711氏を荒らし扱いしている奴のほうが荒らしなんじゃ?

>>748
どうもです。
アンシミュでもあのくらいクリーンパキっと出るんだ。知らなかった。

>>746
ギターが歌ってるねー。まさに335の音ですね。
レギュラーってことだけど実に良い音。
どっちもフロントですよね？

>>751
歌ってるって　褒めすぎかも　うれしはずかしですよ
どっちもフロントですよ　ご名答

このスレといいレギュラースレといいうｐされた音源で
いい音と感じたのはどれもレギュラーとはこれいかに。

>>753
ひょっとして何かの誘い水？

レギュラーの方が甘い音が出る感じだな。
俺のヒスコレはもうちょっと硬い音に思える。
だがなんと言っても弾き手が上手い罠。
俺もアドリブでこのくらい弾けたら・・・乙。

>>711

納得出来る　　録音された音と実際にアンプから聴く音が違うのは常識

＞749
＞711を荒らし扱いしてる奴はおそらく以下の文章が気に入らないのだろう。
≪自演だとか粘着だとか議論の趣旨とは無関係の事ばかり
言っている頭のおかしい人は放置。≫
何故気に入らないのか。
【自演だとか粘着だとか議論の趣旨とは無関係の
事ばかり言っている頭のおかしい人】本人だからだろう。

フォローありがとうございます。
しかしそういう荒らしが現れるであろう事は予測済みでしたし、
事前に断りを入れておいたので全く問題ないですよ＾＾
きっと冷静に議論が進められると都合が悪い人なのでしょうね。

「納得できる」と答えられたかたのほうが多いようですね。
「納得できない」と答えた方もいらっしゃるようですが
>>736に対する追反論がないようなので却下とさせて頂きますm(__)m
これまでに出た意見を客観的にまとめると

・録音された音はアンプから聴こえる音が100%再現されているわけではない。
（確定事項）
・録音された音〔だけ〕に限定して考察するなら
「材質や機種の違いなんて意外と分からない」 という主張も通用するだろうが、
アンプから直に聴く音を含めて考察した場合はその限りではない。
よって、録音された音だけで全てが判断できるかのような論調で
「どう？材質や機種の違いなんて意外と分かんないもんでしょ？」
なんて得意顔で言っている奴（がいるとしたら）おかしい。

という結論になるかと思います。
以上をもってこの話題は終了という事で宜しいでしょうか？

>>753
レギュラーはプロの人達が道具としてラフに使いこなしていることが多いのに対して
ヒスコレは演奏活動から引退したサラリーマンなどが趣味で丁寧に扱われることが多いという
事情も関係しているのかなと想像。
うまい人は恐らくどのようなギターを使ってもギターのおいしい音を引き出してしまえるん
だろうと思う。これは>>704の音源ですごく感激した部分。ありえないくらいいい音ｗ
それと、甘い音にはレギュラーが向いているのかな？とも思った。
これはToneVol次第でどうにかなるような気もするので気のせいかもしれないけれど。

>>757
異議ナシ

＞757
異義無し。

335ユーザーの皆さんから見て、336とか446あたりって
どう思いますか？。中古でレギュラーの335あたり買おう
かと思ってるんですが、ちょっと気になってて。

>>717だがトリップ付けたぞ。これで良いのか？

>>757
異議なし

僕も>>758さんの意見に大賛成です！
レギュラーは多くのプロギタリストも使ってるし
ヒスコレなんて使ってるプロは一人もいない。
それがレギュラーのほうが優れた楽器だという証拠だよね。
ヒスコレなんて演奏活動から引退したオッサンがコレクションするもんだし。
レギュラーを使ってる人はうまい人ばかり。
ヒスコレなんて持ってる奴は弾けもしないくせにコレクションしてるだけ。
>>704の音源はレギュラーで録音されているしありえないくらいいい音ｗ
絶対にヒスコレではこんなに甘い良い音では録音できない。

オールドのようですが・・・。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~a-akagi/room335.htm

>>757　　意義なし

>>744 >757　異議なし　意義なし。
意義無し 異議ナシ


( ﾟ,_ゝﾟ)　それじゃその話題終了ね。

>>766

>744 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/02(土) 11:42:32 ID:MCFWlI3v
>>>737
>それが病気たる所以なんだろ
>>>739
>一人しかいないのに騙されてるお前が一番アホ

要するに自演だと決め付けたいわけね。じゃあ
一億歩譲って「異議なし」の意見が全て自演だという事に仮定してやっても良いよ。

　　　　　で　　　　？　　　　そ　れ　が　何　か　？

自演だったら>>757の出した結論が間違ってる事にでもなるのか？
出された結論に不満があるなら正々堂々と反論すりゃ良いだけじゃねーか。
ガキじゃあるめーし反論も出来ない分際でいつまでも粘着して荒らしてんじゃねーよ。

以上でこの話題は終了。これ以降この話題を続ける奴は当事者とみなし
即刻削除要請しますね。

>>767 おいおい勘弁してくれよ一億歩譲るも何も俺は自演なんてしてねーぞｗ
レスしたら当事者扱いだと？まあどうでも良いけどねｗ

この問題は335スレでやるよりこの板の全体にかかる話になってるんで、
つまり335以外のギターや音源もとりこんで激論して欲しい。
なんで別スレ立てて徹底的にやったらどう？

335の話ができないんで参っちゃうよ。
どうですか？

ここは株主総会ですか？　
社員株主ばかりのｗ

>>769前にｕｐされた音源を元にして木材を当てよう
みたいなスレがあったんだけどね。そっちでやれば良いと思う。今はもう無いのかな？

ここはいかが？
朝生(仮)＠2ch掲示板

他人の音源を勝手にうｐって悦に入ってる奴がいる件について

547 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 18:38:17 ID:LUDzMc5m
ヒスコレ厨さん、こんばんわ。

753 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/02(土) 15:44:43 ID:oj3wO0kc
このスレといいレギュラースレといいうｐされた音源で
いい音と感じたのはどれもレギュラーとはこれいかに。

758 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/07/02(土) 20:48:14 ID:UlCcZItd
>>753
レギュラーはプロの人達が道具としてラフに使いこなしていることが多いのに対して
ヒスコレは演奏活動から引退したサラリーマンなどが趣味で丁寧に扱われることが多いという
事情も関係しているのかなと想像。
うまい人は恐らくどのようなギターを使ってもギターのおいしい音を引き出してしまえるん
だろうと思う。これは>>704の音源ですごく感激した部分。ありえないくらいいい音ｗ
それと、甘い音にはレギュラーが向いているのかな？とも思った。
これはToneVol次第でどうにかなるような気もするので気のせいかもしれないけれど。

763 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/07/02(土) 23:22:04 ID:5LxjcaN1
僕も>>758さんの意見に大賛成です！
レギュラーは多くのプロギタリストも使ってるし
ヒスコレなんて使ってるプロは一人もいない。
それがレギュラーのほうが優れた楽器だという証拠だよね。
ヒスコレなんて演奏活動から引退したオッサンがコレクションするもんだし。
レギュラーを使ってる人はうまい人ばかり。
ヒスコレなんて持ってる奴は弾けもしないくせにコレクションしてるだけ。
>>704の音源はレギュラーで録音されているしありえないくらいいい音ｗ
絶対にヒスコレではこんなに甘い良い音では録音できない。


なんだ荒らしてたのはやっぱりレギュ厨だったのかｗ

そういうあんたはヒス論破厨だろうｗ
どっちもどっちだ。

>>775
論破厨てｗｗｗ何でも厨付けりゃ良いってもんじゃねーだろｗｗｗ
そんな君にピッタリのレスを見つけたから貼っておくね

587 名前： ドレミファ名無シド [sgae] 投稿日： 2005/06/30(木) 19:42:44 ID:CMK6bDUM
論破されると論点ずらして「どっちもバカ」で
ごまかして終わらすってパターンだなｗ
負けを無理矢理引き分けに持って行こうっていうｗ
性根から腐りきってるねこいつ。

>>704のサウンドはヒスとかレギュ抜きで素晴らしいだろう？
>>776もいい音をうｐしてみればいいだろ。馬鹿なこと続ける暇あったら。

>>776
ヒス論破厨・命名の根拠としてピッタリのレスだなw　　
ご苦労さま。
そろそろ空気を感じ取って退場したら如何。

はいはい。もうわかったから論破された負け犬は大人しくしててね。
ご苦労さま。
そろそろ空気を感じ取って退場したら如何。

(´・ω・`)もう、うんざりやがな

774を見るとレギュラー使用者が勝手に{レギュラーがバカにされている}
{ヒスコレなんかよりレギュラーのほうが楽器として優れているんだ}
と思い込んでる事が荒れた原因のように思える
レギュラーもヒスコレもどちらも甲乙付け難い良い楽器である事はこれを聴けばわかるだろう
ttp://www.gibsoncustom.com/flash/products/es/335Dot/59ES335Dot.html

確かにレギュラーは多くのプロが使っているが　だからといって
{レギュラーの方が実用的で優れた楽器だ}と考えるのはおかしいのではないか？
オリジナルの59〜60年代前半製を基準として考えた場合{リイシューとしての完成度}は
明らかにヒスコレのほうが上だろう　スペックや外面に限った話ではなく音質面でもね
しかしこれはあくまで{リイシューとしての完成度}の話であり
楽器としての優劣を決定付ける事柄ではない　この辺を勘違いして捉えてしまって
（或いは意味が理解出来ずに）{レギュラーがバカにされている}と思い込んでしまっている事が
{ヒスコレなんかよりレギュラーのほうが楽器として優れているんだ}
というある種の被害妄想に繋がってしまっているんだと思う

無論こういう人を追い込んだ側も問題はあると思う　冷静にやさしく諭してあげれば
誤解は解けたはずだからだ　そういう意味では{どっちもどっち}だと言えるだろう

(´･ω･`)つ旦~ もう、うんざりやがな

335って良いギターですね。

またキチガイが論破されてるW

まだやってんの？ｗ

>>783
ギターは良いよ、それは間違いない。

でも・・・・

懲りずに何度も論破される馬鹿も使っているギター。それがレギュラー３３５ｗ

んなことばっかカキコしてる暇があったら音でもあげろや変態

>>778
君がすればいい。

>>788
ttp://www.gibsoncustom.com/flash/products/es/335Dot/59ES335Dot.html
>>789
普通は論破された敗者が退場するんだよ。知ってる？W

駄目だこりゃ。
335使いはレスポールやストラトよりも、
偏屈なｦﾀが多いということでFA

自分の335で自分で演奏した音をあげないならとっとと消えて

誤爆した。

＞>>789
＞普通は論破された敗者が退場するんだよ。知ってる？W

これは>>789じゃなく>>778に向けたレスね

>>792

　ま　た　得　意　の　論　点　ず　ら　し　で　す　か　？　W

何故自分の335で自分で演奏した音をあげないといけないのですか？
理由を言えないならとっとと消えて

ということはまだ居るつもりか・・ほんと迷惑な奴>>790

しかし君は本当に論破されるのが大好きなんだね。もしかしてドMですか？Ｗ

>>795
またID変えたの？自演も大好きなんだねW

お前の演奏をみんなに晒してくれれば楽しめるだろ
屁理屈ばっか書くなら邪魔だから消えて。

　迷　惑　な　の　は　論　破　さ　れ　た　の　に　

　い　つ　ま　で　も　居　座　り　続　け　

　負　け　惜　し　み　を　言　い　続　け　て　い　る　

　お　前　で　す

　

>>798
何の理由にもなってねえしW
はい理由が言えなかったんだから消えてね
屁理屈ばっか書いてんのはお前W

ID:vpY+lNNY
ああ。自演指摘されてたから連書きしてるのか。
こいつわかりやすいなｗ

>>800
下手すぎて恥ずかしいから音あげられないんだな。ヘタレ。

しかし本当に日本語の分からないバカばっかりだなこのスレは…
もう別スレでも立てて移動したほうが良いんじゃないか？

>>803
これまでの流れで行けば
荒らしも一緒について来るからいくつスレ立てても一緒。
放置出来なきゃいつまでも続く。

>>801
自演が図星だったから無理してもう一度同じIDで書き込みか。分かり易いね君Ｗ
>>802
やっぱりただの論点ずらしじゃんW上手い下手は関係ないだろW
　

悪いけどさりげなく煽ってるアンタも
荒らしと同類だと思う

786 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/07/03(日) 17:20:37 ID:N3PCJpiM
>>783
ギターは良いよ、それは間違いない。

でも・・・・

335はヴィンテージだろ。レギュラーにしろヒスコレ
にしろ現行品は糞。

>>806
悪かったな。一言余分だったな。
俺も放置してくれ。

下手なくせに楽器どうこういうヤツが糞なんだよ

たかがヒスコレ程度の安物で大騒ぎすんな。
335は64年まで。それ以降はゴミ。

もう終わったなこのスレ。

シリアルが「06104342」のES-345って何年製でしょうか分かる方いらっしゃいませんか？
最近のと判別方法が違うようで・・・

>>809
そこまで言うなら相当上手いんだろうね。是非うｐしてヘタレな僕らに聴かせて下さいよ。
みんなに晒してくれれば楽しめるし。何やら「他人の音源疑惑」もあるみたいだから
今までうｐされてる音源じゃなく今からリクエストする内容で弾いてうｐして下さいね。
どんなスタイルの曲でも演奏でも良いですからフレーズの中に「パープルヘイズ」の
一節を一瞬だけ取り混ぜて弾いて下さい。簡単ですよね？

>>812
67年ではないでしょうか？
確認は
http://www.gibson.com/