デジピとアコピの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るスレ
1 ：ドレミファ名無シド：
【お約束】
電子ピアノとアコースティックピアノの差を語りたい人は
ここで思う存分語ってください。
ここでなら叩きや否定をいくらしてもらっても結構です。
違いを語りたいがためにわざわざ電子ピアノスレに来ないようにしましょう。
お姉さんとの約束だからねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆
電子ピアノとアコースティックピアノの差を語りたい人は
ここで思う存分語ってください。
ここでなら叩きや否定をいくらしてもらっても結構です。
違いを語りたいがためにわざわざ電子ピアノスレに来ないようにしましょう。
お姉さんとの約束だからねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆
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2 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 03:14:38 ID:qB5f1rkO
2
デジピとアコピは字が違う．
以上．
========= 終 了 =========
以上．
========= 終 了 =========
4 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 03:26:11 ID:5oen7Tdu
うんうん。盛り上がってきたなぁ。
いいことだ。
でも、ここは間もなく文字が読めない中卒ｷﾁｶﾞｲの隔離スレッドになるから、
一般の方は来ない方がいいかも。毒されるよ。
いいことだ。
でも、ここは間もなく文字が読めない中卒ｷﾁｶﾞｲの隔離スレッドになるから、
一般の方は来ない方がいいかも。毒されるよ。
5 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 12:28:54 ID:364lW/GG
電子ピアノは停電になろと使えまへん
あっ！停電だ！！
母さん、懐中電灯持ってきて！！
はいはい、どこにあるのかしら、、暗くてわからないわ、、、、
って時にピアノを弾こうとするおまえの神経が理解できない。
母さん、懐中電灯持ってきて！！
はいはい、どこにあるのかしら、、暗くてわからないわ、、、、
って時にピアノを弾こうとするおまえの神経が理解できない。
7 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 17:00:48 ID:2x7AQ6OV
電子ピアノは停電でも使えると思ってるバカがいるな
10 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 17:16:32 ID:szTmEPbA
>>8
文意を汲めない知障が登場 さぁ暴れてくださいね
文意を汲めない知障が登場 さぁ暴れてくださいね
せっかく釣られてやったのにすげえつまんねえ返しだな
12 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 17:28:03 ID:HX87TDmu
負け惜しみ乙ですｗ
デジピは停電になると使えない
こんな当たり前の事実すら受け入れられないデジピ信者って一体……
こんな当たり前の事実すら受け入れられないデジピ信者って一体……
14 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 17:32:37 ID:5oen7Tdu
このスレも活気に満ち溢れてきたなぁ。
うん。よかったよかった。
皆さんこれからもどんどんキチガイを演じてください！
うん。よかったよかった。
皆さんこれからもどんどんキチガイを演じてください！
なんだ>1の自演か
17 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 18:11:40 ID:5oen7Tdu
デジピは調律がいらんからなあ。
夜中でもヘッドフォンして弾けるし。
mp3にしてうｐするなら生ピよりデジピからライン録り
したほうがいい音だし。
夜中でもヘッドフォンして弾けるし。
mp3にしてうｐするなら生ピよりデジピからライン録り
したほうがいい音だし。
>>3 イマイチ
>>5 イイ（・∀・）
>>6 爆笑 ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ!!!!!
>>18 マジレスは他スレへ 折角盛り上がってきたのに
ここでも http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097637309 池
ここなら２か３をゲトできるかと思って来たのに
でも面白かったからいいや
>>5 イイ（・∀・）
>>6 爆笑 ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ!!!!!
>>18 マジレスは他スレへ 折角盛り上がってきたのに
ここでも http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097637309 池
ここなら２か３をゲトできるかと思って来たのに
でも面白かったからいいや
20 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 20:12:09 ID:ntHUETBC
ＧＰ房ってムカツク。
「ＧＰじゃないと豊かな表現が出来ないよ」って、お前は一体どれほどの腕前なんだよ！
そんなセリフは桐朋・芸大クラスの奴が言うセリフだよ。
下手くそなくせに生意気言ってんじゃねーよ！
「ＧＰじゃないと豊かな表現が出来ないよ」って、お前は一体どれほどの腕前なんだよ！
そんなセリフは桐朋・芸大クラスの奴が言うセリフだよ。
下手くそなくせに生意気言ってんじゃねーよ！
なんちゃってＧＰのＤＧＰ－７。こんど指弾してこよっと。
ダンパーが弦を押さえるﾆｯって音まで再現されてたら気分出そうだ。
ＣＬＰ１７０はもういやだ。打鍵感がｺﾂｺﾂしてるしな。
ダンパーが弦を押さえるﾆｯって音まで再現されてたら気分出そうだ。
ＣＬＰ１７０はもういやだ。打鍵感がｺﾂｺﾂしてるしな。
>>20
例のＧＰ狂信者が下手かどうか解らないだろ
解ってるのはＰの腕より他人を不快にさせる才能に優れてるという事だけだろ
>>21
DGP-7 …買うのか？ もう応援してやんねー 金ねーし、置くとこねーし、第一腕ねーし
CLP170 くれっ いらねーんだったら、くれっ
例のＧＰ狂信者が下手かどうか解らないだろ
解ってるのはＰの腕より他人を不快にさせる才能に優れてるという事だけだろ
>>21
DGP-7 …買うのか？ もう応援してやんねー 金ねーし、置くとこねーし、第一腕ねーし
CLP170 くれっ いらねーんだったら、くれっ
23 ：ドレミファ名無シド：04/11/03 08:03:02 ID:N67JUHIy
DUPって必要以上に鍵盤が重い、っていうかただ単に強力なバネをいれているのか
って感じ。打鍵を想像して弾くのだろうけど、想像できない子供哀れ。
しかも、響きを一番ちいさくしているのに音に余韻がありすぎる。本物のピアノ
を叩いたときの余韻ではなく、わざとらしい余韻。
電子型アップライトとかいうけど、結局だめだね。
結局生ピに近いピアノなんか存在しないのだよ。
って感じ。打鍵を想像して弾くのだろうけど、想像できない子供哀れ。
しかも、響きを一番ちいさくしているのに音に余韻がありすぎる。本物のピアノ
を叩いたときの余韻ではなく、わざとらしい余韻。
電子型アップライトとかいうけど、結局だめだね。
結局生ピに近いピアノなんか存在しないのだよ。
25 ：ドレミファ名無シド：04/11/05 20:08:22 ID:thHwW3T0
>>1まだいますか？
26 ：2ﾁｮﾝは創価の巣窟：04/11/05 20:09:56 ID:CRNECFy3
27 ：ドレミファ名無シド：04/11/06 08:52:40 ID:FSjyc4RM
>>1 立て逃げするなよ。
28 ：ドレミファ名無シド：04/11/06 10:24:34 ID:W0bGKadK
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
隔離スレってのは１が悪意をむき出しにしちゃうと機能しないよ
ン？ >>1 は某スレが荒れるのを防ぐ為にここを立てたハズ
その某スレが現在荒れてないという事は、当初の目的は達成したと思われ
ここの繁栄なぞ、眼中にないハズ
面白いから、ドンドンやってもらいたいけどな
その某スレが現在荒れてないという事は、当初の目的は達成したと思われ
ここの繁栄なぞ、眼中にないハズ
面白いから、ドンドンやってもらいたいけどな
31 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 19:09:40 ID:p3SIXe3I
ほんすれ安全だからいいね。
中卒消えたのか？
中卒消えたのか？
そーみてー ツマンネ
33 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 22:02:40 ID:Ph9PjK99
GP最高峰スタインウェイD-274＞＞＞＞UP最高峰ベヒシュタインC8＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞デジピ最高峰ローランドKR-17M
34 ：ドレミファ名無シド：04/11/07 22:05:02 ID:3sP5Xlie
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 待ってたＹｏ
んふふ。笑えるなココ。香ばしいのに嫌味が無くてよい。
36 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 01:19:47 ID:9BXtjCL2
デジピとアコピ両方置いてある店だと必ずアコピがいいと言う。
それがＵＰであっても同じ。比較対象がＤＧＰでも同じ。
それは音の違い云々というよりも、その後の調律などの代金が定期収入に
繋がるからだと思うがどうか。
それがＵＰであっても同じ。比較対象がＤＧＰでも同じ。
それは音の違い云々というよりも、その後の調律などの代金が定期収入に
繋がるからだと思うがどうか。
37 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 01:22:06 ID:34EhaDeO
でも>>33の不等号には激しく同意
38 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 01:31:12 ID:9BXtjCL2
>>37
うむ、確かに・・
では比較機種を変えて、ＧＰはヤマハＺ１、ＵＰは同じくＹＵ５０、
デジピはＤＧＰ－７ではどうだろ。
俺的には、Ｚ１＞＞ＹＵ５０、Ｚ１＞＞ＤＧＰ－７なんですが、
ＹＵ５０＞＞ＤＧＰ－７は微妙なところ。
もしかしてＤＧＰ－７＞＞ＹＵ５０かもしれん。確かに生音はいいには
違いないが、ＵＰの生音はやはりＵＰなりにですから、、、ねぇ
実際使ってみないとどちらも実感としては良し悪しの判定はしかねるかもしれないですが。
うむ、確かに・・
では比較機種を変えて、ＧＰはヤマハＺ１、ＵＰは同じくＹＵ５０、
デジピはＤＧＰ－７ではどうだろ。
俺的には、Ｚ１＞＞ＹＵ５０、Ｚ１＞＞ＤＧＰ－７なんですが、
ＹＵ５０＞＞ＤＧＰ－７は微妙なところ。
もしかしてＤＧＰ－７＞＞ＹＵ５０かもしれん。確かに生音はいいには
違いないが、ＵＰの生音はやはりＵＰなりにですから、、、ねぇ
実際使ってみないとどちらも実感としては良し悪しの判定はしかねるかもしれないですが。
40 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 01:38:36 ID:34EhaDeO
悪いけど
普通にＹＵ５０＞＞ＤＧＰ－７だと思うよ
普通にＹＵ５０＞＞ＤＧＰ－７だと思うよ
41 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 01:47:39 ID:9BXtjCL2
＞てか、人の持ってる価値観をどうこう言う権利なんて誰にもないんだよ
このスレは「人の持ってる価値観をどうこう言う権利」があるつもりで書くスレだってこと
分かってて書いてる？ここはｷﾁｶﾞｲｽﾚですよ？？
てか、１行目で人の価値観に「そうか？どっちでもいいが」とかどうこう言っておきながら、
２行目で堂々とどうこう言う権利はないとか書いてるとこなんか馬鹿丸出しだね。語義矛盾、自家撞着全開。
ギャラリーはギャラリーに徹してなさいってｗ
このスレは「人の持ってる価値観をどうこう言う権利」があるつもりで書くスレだってこと
分かってて書いてる？ここはｷﾁｶﾞｲｽﾚですよ？？
てか、１行目で人の価値観に「そうか？どっちでもいいが」とかどうこう言っておきながら、
２行目で堂々とどうこう言う権利はないとか書いてるとこなんか馬鹿丸出しだね。語義矛盾、自家撞着全開。
ギャラリーはギャラリーに徹してなさいってｗ
43 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 11:20:03 ID:dSpGhTAi
44 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 13:39:57 ID:StFKPJzj
デジピ如きでアコピ弾けるつもりか（藁
デジピでペアノが弾けるつもりで偉そうにするならピアニストになってから出直して来い、ボケ。
デジピでペアノが弾けるつもりで偉そうにするならピアニストになってから出直して来い、ボケ。
45 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 13:55:15 ID:Xk/DPksY
47 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 14:35:39 ID:lmQoVkoC
生ピってスピーカーから音だしてるおけじゃなくて
独自に音を作り出してるわけでしょ
デジピって録音されてる音を機械でスピーカーから出してるだけでしょ
はっきし言って生ピが生歌なら、デジピはCDみたいなもん
それぐらい違うんだよ
独自に音を作り出してるわけでしょ
デジピって録音されてる音を機械でスピーカーから出してるだけでしょ
はっきし言って生ピが生歌なら、デジピはCDみたいなもん
それぐらい違うんだよ
いや、そんな事ぐらいみんな解ってると思うぞ
問題は、各家庭で色々な問題（夜間練習とか）を抱えた人が
仕方なく弾いてるデジピに対して 「そんなもん、おまえ…」って
阪神の岡田監督みたいな事しか言えないのはどうかという事
問題は、各家庭で色々な問題（夜間練習とか）を抱えた人が
仕方なく弾いてるデジピに対して 「そんなもん、おまえ…」って
阪神の岡田監督みたいな事しか言えないのはどうかという事
49 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 19:31:33 ID:Xk/DPksY
こ、香ばしい…！
51 ：49：04/11/08 20:09:01 ID:Xk/DPksY
1ポイントｹﾞｯﾄｰ(・∀・)
52 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 20:24:48 ID:IN1vfxx5
デジピは楽器じゃなくて玩具だと思う
53 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 20:33:04 ID:G/pnSuxC
アコピとデジピの違いなんてわかっているんだけど、なんでその違いをしつこく
強調するのかね？
音楽が楽しめれば、それでいいじゃない。
ホールで生歌聞きに行かなくても、ＣＤで十分楽しめるよ。
そりゃホールで生歌の方が良いのは決まっているけどさ。
強調するのかね？
音楽が楽しめれば、それでいいじゃない。
ホールで生歌聞きに行かなくても、ＣＤで十分楽しめるよ。
そりゃホールで生歌の方が良いのは決まっているけどさ。
55 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 20:53:08 ID:D+bDqnWZ
自分がデジピしか使えないからってフルコン以外ピアノじゃないとかほざくから
デジピ厨って駄目なんだよ
アコピは楽器、デジピは玩具でファイナルアンサー
デジピ厨って駄目なんだよ
アコピは楽器、デジピは玩具でファイナルアンサー
アコピもデジピも糞なやつも良いやつもある
58 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 23:53:40 ID:gbJC6rmL
そうだけど基本的にはアコピ最高デジピ糞で良いと思う
59 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 23:53:51 ID:GDYVA5fx
そうだけど基本的にはアコピ最高デジピ糞で良いと思う
60 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 01:01:09 ID:VKzALQhF
そうだけど基本的にはフルコン最高デジピ糞で良いと思う
61 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 01:58:06 ID:4yAv3HeC
アコピ＞＞デジピというなら、何か比較して録音してうｐしてくれ。
話はそれからだ。
１曲まるまる弾かなくていいからさ。
話はそれからだ。
１曲まるまる弾かなくていいからさ。
>>61
要求厨はこの板の小品うｐスレを読みダウンロードする手間も省く気か？
要求厨はこの板の小品うｐスレを読みダウンロードする手間も省く気か？
63 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 02:28:51 ID:VKzALQhF
64 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 02:36:13 ID:6RKlO1cP
アコピの最大の特徴はその場で生で音を作ることだから
録音したものをうｐしてもあんまり意味はないような・・・あくまでもあんまり
それとさ糞アプライトよりそれなりのデジピのが音は綺麗だと思う確かに
でも糞アプライトにすらデジピには全く無い生楽器の良さというものが素人にもわかるほど明確にあるんだよね
録音したものをうｐしてもあんまり意味はないような・・・あくまでもあんまり
それとさ糞アプライトよりそれなりのデジピのが音は綺麗だと思う確かに
でも糞アプライトにすらデジピには全く無い生楽器の良さというものが素人にもわかるほど明確にあるんだよね
65 ：49：04/11/09 02:40:01 ID:PdfFz8ut
はっきり言ってデジピは結構いいとか言ってる奴は
やっぱデジピに収まるちっぽけな奴だろう。そんな奴に生ピは必要無い。
一生デジピスレに色ｗ
デジピはタッチが問題ではない。強弱が一番の問題だ。
ギタリストにありがちだがギタリストがピアノを弾くと強弱が2つぐらいしかない。
ギターと同じ感覚で弾いてる。何度も言うがそんな奴は電子ピアノで十分。
ピアノはギターとは違って神聖な楽器なんだよ。
偉大な音楽家は全てピアノを選んだ。電気では表現できない。
やっぱデジピに収まるちっぽけな奴だろう。そんな奴に生ピは必要無い。
一生デジピスレに色ｗ
デジピはタッチが問題ではない。強弱が一番の問題だ。
ギタリストにありがちだがギタリストがピアノを弾くと強弱が2つぐらいしかない。
ギターと同じ感覚で弾いてる。何度も言うがそんな奴は電子ピアノで十分。
ピアノはギターとは違って神聖な楽器なんだよ。
偉大な音楽家は全てピアノを選んだ。電気では表現できない。
67 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 02:52:46 ID:YGUfIsQ9
68 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 02:55:05 ID:YGUfIsQ9
ついでに…バッハは？ブルックナーは？
他にも結構おもいつくけど…。
他にも結構おもいつくけど…。
69 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 04:01:56 ID:Z3pzZJZU
というか、お前らアコピが必要なほどの腕前じゃないだろ
70 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 04:03:58 ID:6RKlO1cP
必要って何に対してだよｗ
これだからデジピ厨は・・・楽器という本質を間違えてるね
これだからデジピ厨は・・・楽器という本質を間違えてるね
電子ピアノはピアノに求められる全ての機能を満たしているというのに
そこに損なわれていると言う本質とは一体何なのか？
そこに損なわれていると言う本質とは一体何なのか？
73 ：49：04/11/09 07:59:41 ID:PdfFz8ut
>>55は逃げたか？（ｗ
76 ：49：04/11/09 09:09:36 ID:PdfFz8ut
77 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 10:17:55 ID:zQ2kIV4i
アップも買えないからってフルコンじゃないとピアノじゃないとか言い出す
デジピ厨マジ受けるんだけどｗ
>>53
強調されるのはデジピ厨がそうやって暴れるからだよ
わざわざ楽器やるのに、機械の音とか物好き過ぎるよｗ
デジピ厨マジ受けるんだけどｗ
>>53
強調されるのはデジピ厨がそうやって暴れるからだよ
わざわざ楽器やるのに、機械の音とか物好き過ぎるよｗ
どーせうちのは２台ともどっちつかずだよ・・・
ＣＰ－８０とホーナーのピアネットＴ（苦笑）
まあピアネットは昔ローズが欲しかったけど買えなかった時買ったやつだが。
（今は音の出ない鍵盤もいくつかある・・・が、シンセで代用きくんでメンテする
気にもならん）
利点は夜でも停電でも弾けること（苦笑）
欠点は調律面倒、重たい
まあ、普段は上記理由で全面的にシンセで代用だけどね。
ＣＰ－８０とホーナーのピアネットＴ（苦笑）
まあピアネットは昔ローズが欲しかったけど買えなかった時買ったやつだが。
（今は音の出ない鍵盤もいくつかある・・・が、シンセで代用きくんでメンテする
気にもならん）
利点は夜でも停電でも弾けること（苦笑）
欠点は調律面倒、重たい
まあ、普段は上記理由で全面的にシンセで代用だけどね。
79 ：49：04/11/09 10:54:56 ID:PdfFz8ut
わたし教えてチャーン(・∀・)
ホロヴィッツやミケランジェリの音を拾ってサンプリング。
デジピでピアニストごっこしてるキチguyいるー？
ピアノじゃそんな遊びできなーい。
ホロヴィッツのマムシ手真似てみても自爆するだケー
ホロヴィッツやミケランジェリの音を拾ってサンプリング。
デジピでピアニストごっこしてるキチguyいるー？
ピアノじゃそんな遊びできなーい。
ホロヴィッツのマムシ手真似てみても自爆するだケー
80 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 11:26:40 ID:9qx7M8HJ
>66
なんだかバカがいるね？
あんたみたいに、「ピアノをやっていること」がアイデンティティの大部分だと、
ピアノの地位(?)が上でないと困るもんね??
ギタリストにピアノ弾かせて強弱のつけ方が下手だった?
そりゃそいつがそうなだけだわ。
ギターには強弱が2つくらいしかない??
ちょっと知ってるギタリスト何人か挙げてみろよ??
もっと音楽を「聞く」ことを意識しようね。
ピアノの先生に勧められたCDしか聞いたこと無いからそうなるのよ。
まだ月謝払ってるの??
なんだかバカがいるね？
あんたみたいに、「ピアノをやっていること」がアイデンティティの大部分だと、
ピアノの地位(?)が上でないと困るもんね??
ギタリストにピアノ弾かせて強弱のつけ方が下手だった?
そりゃそいつがそうなだけだわ。
ギターには強弱が2つくらいしかない??
ちょっと知ってるギタリスト何人か挙げてみろよ??
もっと音楽を「聞く」ことを意識しようね。
ピアノの先生に勧められたCDしか聞いたこと無いからそうなるのよ。
まだ月謝払ってるの??
81 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 11:39:30 ID:YGUfIsQ9
82 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 12:15:16 ID:MB1lS0Q5
83 ：49：04/11/09 12:37:08 ID:PdfFz8ut
84 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 12:49:32 ID:6JW/ZqtJ
みんなわかってねえな
アコピはステージ映えすんだよ
デジピはダセえよ
アコピはステージ映えすんだよ
デジピはダセえよ
85 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 14:09:44 ID:KfF4PvUs
＞71 ：ドレミファ名無シド ：04/11/09 05:56:33 ID:ejTFNxNz
＞ 電子ピアノはピアノに求められる全ての機能を満たしているというのに
＞ そこに損なわれていると言う本質とは一体何なのか？
ひでぇ～ 吊だよな。こんなことマジで考えているバカが実在する筈がない
デジピは、録音したピアノの音を鍵盤の位置の音高で再生できるってものであって
ピアノが実現している楽器としての機能のほんの一部分の模倣に過ぎない。
＞ 電子ピアノはピアノに求められる全ての機能を満たしているというのに
＞ そこに損なわれていると言う本質とは一体何なのか？
ひでぇ～ 吊だよな。こんなことマジで考えているバカが実在する筈がない
デジピは、録音したピアノの音を鍵盤の位置の音高で再生できるってものであって
ピアノが実現している楽器としての機能のほんの一部分の模倣に過ぎない。
機械の音だからダメとか言ってるバカがいるけど
楽器っていうのはまぎれも無く「機械」なんだぜ？
弦の張力で音程制御しようがICの計算で制御しようが
人の生み出したテクノロジーには違いが無い。
楽器っていうのはまぎれも無く「機械」なんだぜ？
弦の張力で音程制御しようがICの計算で制御しようが
人の生み出したテクノロジーには違いが無い。
87 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 15:08:09 ID:AFUjPKxl
>>86
電 気 ・ 録 音 の 音 だ か ら デ ジ ピ 駄 目
電 気 ・ 録 音 の 音 だ か ら デ ジ ピ 駄 目
88 ：49：04/11/09 15:09:03 ID:PdfFz8ut
>>76
>>75です。それを聞いて安心した。
デジピのすべてを否定している訳ではないのだな・・・。
後、皆に言いたいのは一生懸命アコピ等に近づけようとしている
（デジピを作ってる）楽器メーカーの努力を馬鹿にしてはいけない。
>>75です。それを聞いて安心した。
デジピのすべてを否定している訳ではないのだな・・・。
後、皆に言いたいのは一生懸命アコピ等に近づけようとしている
（デジピを作ってる）楽器メーカーの努力を馬鹿にしてはいけない。
90 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 15:52:51 ID:eSCRK9uz
>楽器メーカーの努力を馬鹿にしてはいけない。
重症だな。
バカどもに売れるからといって、楽器として全く意味のない機能に血眼なメーカー
を叱責しようという奴はいないのかよ。
>>88
デジピとシンセの違いを言ってみろよ。
重症だな。
バカどもに売れるからといって、楽器として全く意味のない機能に血眼なメーカー
を叱責しようという奴はいないのかよ。
>>88
デジピとシンセの違いを言ってみろよ。
スレの主旨に合わせてキチガイ演じてるのかと思ったら
電ピ本スレにまで出てきやがったよこいつ……
本物の基地外さんだったみたいだ。
電ピ本スレにまで出てきやがったよこいつ……
本物の基地外さんだったみたいだ。
92 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 16:08:09 ID:VaIDbUpr
生ピマンセーキチガイ沢山でオモロイね。ｸｽｸｽ
93 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 16:16:05 ID:YGUfIsQ9
スタジオ入って、デジピとアコピが置いてある
「どっちでも好きなほう弾いて良いよ」
って言われたらアコピ選ぶよな、やっぱり
「どっちでも好きなほう弾いて良いよ」
って言われたらアコピ選ぶよな、やっぱり
>>95
エレピの音弾く場合はどうするんだ？
エレピの音弾く場合はどうするんだ？
97 ：49：04/11/09 17:17:55 ID:PdfFz8ut
わたし教えてチャーン(・∀・)
デジピ：いつかピアノに近付いてみせるぞー！オー！
シンセ：ハァ？ピアノ？関係ねーよ！ｺﾞﾙｧ! んなことよりテルミン最高！
わたしの知識こんなとこー
>>90さん、
デジピとシンセの違い教えて下さーい。
デジピ：いつかピアノに近付いてみせるぞー！オー！
シンセ：ハァ？ピアノ？関係ねーよ！ｺﾞﾙｧ! んなことよりテルミン最高！
わたしの知識こんなとこー
>>90さん、
デジピとシンセの違い教えて下さーい。
>>96
ぴーひゃらぴーひゃら、ぱっぱぱらぱー
ぴーひゃらぴーひゃら、ぱっぱぱらぱー
99 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 17:24:52 ID:oHOigPF+
デジピ：バカが買うので儲かる商品！モデルチェンジすると買い換えてくれる。
シンセ：電子技術を駆使した楽器を目指している商品。計算能力の増大、記憶容量の増大で進展中
シンセ：電子技術を駆使した楽器を目指している商品。計算能力の増大、記憶容量の増大で進展中
101 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 18:24:21 ID:33D61Toz
フルコン目指せって
フルコンなんてホールで弾くもんだろ
デジピ厨って頭弱すぎるよ
フルコンなんてホールで弾くもんだろ
デジピ厨って頭弱すぎるよ
ｔｅｓｔ
楽器の評価にバカとかアホとか言う単語しか出てこない奴ってどうよ
104 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 20:56:26 ID:F6/rrZAs
>>103
馬鹿と言う奴が一番馬鹿、という事ですな。
馬鹿と言う奴が一番馬鹿、という事ですな。
105 ：49：04/11/09 20:57:54 ID:PdfFz8ut
>>100
3ポイントｹﾞｯﾄｰ(・∀・)
>>101
オマイいいこと言うネー(・∀・)
ホールに車で17分のところを
16分で着くように目指すヨー
お風呂入ってくるヨー
ﾏﾀﾈｰ(・∀・)
>>90さん、
回答ﾖﾛｼｸｰ
3ポイントｹﾞｯﾄｰ(・∀・)
>>101
オマイいいこと言うネー(・∀・)
ホールに車で17分のところを
16分で着くように目指すヨー
お風呂入ってくるヨー
ﾏﾀﾈｰ(・∀・)
>>90さん、
回答ﾖﾛｼｸｰ
106 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 21:13:59 ID:FxflqHgd
107 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 22:21:24 ID:NJvuvzHO
49
>>99は読めないのか？
>>99は読めないのか？
108 ：49：04/11/10 02:12:20 ID:kcKSjqcD
デジピはアコピに追いつくのは永久に無理だが、これからも進化を続けるだろう。
・・・個人的意見だがＣＰみたいな楽器はもう出ないんだろうか・・・？
・・・個人的意見だがＣＰみたいな楽器はもう出ないんだろうか・・・？
110 ：ドレミファ名無シド：04/11/10 12:13:37 ID:lGsCJBR3
デジピって後で新機種が絶対ほしくなる、つまりは他の電化製品と一緒
ところがアコピはいつかってもずっと満足できる、アコピ最高だね
ところがアコピはいつかってもずっと満足できる、アコピ最高だね
111 ：↑：04/11/10 14:03:04 ID:Tmdb6hZH
貧乏性だね。
アコピも古くなるとただの中古
他の楽器のようにヴィンテージとして付加価値が付く事はほとんど無い
他の楽器のようにヴィンテージとして付加価値が付く事はほとんど無い
113 ：ドレミファ名無シド：04/11/10 15:43:17 ID:Qw1xIReO
きちんと調律と整備した場合どれくらい持つのかな?
100年くらいはいけそうな気がする
100年くらいはいけそうな気がする
114 ：ドレミファ名無シド：04/11/10 16:04:27 ID:NYNjjZ9Z
115 ：ドレミファ名無シド：04/11/10 16:06:48 ID:Qw1xIReO
>>114
( ´ー｀)y－~~アコピの事ですよ
( ´ー｀)y－~~アコピの事ですよ
116 ：ドレミファ名無シド：04/11/10 18:34:54 ID:tEt6EL5i
117 ：ドレミファ名無シド：04/11/11 22:00:27 ID:LV+kbj0Y
アコピってアコピの音しか出ないからつまんないです。
118 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 02:09:12 ID:zw1ZTh23
つーか音出すって言ってもスピーカーから音出してるでじぴは楽器じゃなくて
単なる電化製品ですから！残念！
楽器と電化製品には多大な壁がある斬り！
単なる電化製品ですから！残念！
楽器と電化製品には多大な壁がある斬り！
119 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 02:18:19 ID:MHdvjeIb
バカがいるな。
楽器というのは、演奏者の微妙なニュアンスが表現可能でなければならない。
デジピは誰が弾いても、別の人の演奏の切り貼り w/ 音量調節 に過ぎない。
楽器というのは、演奏者の微妙なニュアンスが表現可能でなければならない。
デジピは誰が弾いても、別の人の演奏の切り貼り w/ 音量調節 に過ぎない。
デジピで表現が出来ないのならそれはただ下手糞なだけ
122 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 10:51:19 ID:z9XBL0sy
とデジピ厨がほざいております
>>120
相当下手なんじゃない？
相当下手なんじゃない？
124 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 11:28:34 ID:z9XBL0sy
例えて言うなら
アコピ＝手作り料理
デジピ＝冷凍食品
こんな感じだね
アコピ＝手作り料理
デジピ＝冷凍食品
こんな感じだね
125 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 12:14:13 ID:kulYcVpY
アコピでバッハを弾いてもバッハの匂いはせんが、
デジピのチェンバロで弾くと最高に匂う。
アコピで色んな曲弾いてもアコピの音しかせんが、
デジピのマリンバで弾くとうちの文鳥のぶんちゃんは踊りだす。
ああデジピってなんて楽しいんだろう。
デジピのチェンバロで弾くと最高に匂う。
アコピで色んな曲弾いてもアコピの音しかせんが、
デジピのマリンバで弾くとうちの文鳥のぶんちゃんは踊りだす。
ああデジピってなんて楽しいんだろう。
126 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 12:23:34 ID:MHdvjeIb
>>120
私は両者ともに「原理の違う」楽器だと申し上げております。原則的にアコピで微妙な
ニュアンスを出す技術とデジピで微妙なニュアンスを出す技術は別のものです。
もしデジピで出せないというならばそれはあなたがデジピが下手なだけです。
あなたトライアングルやタンバリンで微妙なニュアンスだせますか？因みに私は無理です。
けど勿論出来る人は世の中におられます。
この場合へたれなのはトライアングルやタンバリンではなく私です。
>>124
そうそう。その表現はとても適切だと思う。
私は両者ともに「原理の違う」楽器だと申し上げております。原則的にアコピで微妙な
ニュアンスを出す技術とデジピで微妙なニュアンスを出す技術は別のものです。
もしデジピで出せないというならばそれはあなたがデジピが下手なだけです。
あなたトライアングルやタンバリンで微妙なニュアンスだせますか？因みに私は無理です。
けど勿論出来る人は世の中におられます。
この場合へたれなのはトライアングルやタンバリンではなく私です。
>>124
そうそう。その表現はとても適切だと思う。
127 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 12:29:27 ID:SI+nFsBI
マジレスｶｺﾜﾙｲ
>>124
間違っている。
食品に例えるなら、デジピは食品サンプルだ。
ホンモノなら３日で変色するのに、模造品だから変色しない。
>>126
別モノと認識するなら、ペアノ弾きにとっての害もわかるだろ。
それから、デジピで違う音を出す事はできない。
間違っている。
食品に例えるなら、デジピは食品サンプルだ。
ホンモノなら３日で変色するのに、模造品だから変色しない。
>>126
別モノと認識するなら、ペアノ弾きにとっての害もわかるだろ。
それから、デジピで違う音を出す事はできない。
129 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 16:37:37 ID:dJ1bPol+
アコピとデジピがどれぐらい違うかって言うと
矢田亜希子と和田アキ子の美貌ぐらい違う
矢田亜希子と和田アキ子の美貌ぐらい違う
どっちもブスじゃん。
若槻千夏がいっとうバカ
若槻千夏がいっとうバカ
131 ：49：04/11/12 17:19:40 ID:ZWPCErFX
132 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 17:25:28 ID:b3WFSgbw
デジピだけどモーツァルトなんて弾かない。
>>131
ソナタなのにどうしてコンチェルトの気分なの？
ソナタなのにどうしてコンチェルトの気分なの？
134 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 18:06:19 ID:MHdvjeIb
>>128
はい。ペアノ弾き（ピアノ弾きの事ですよね？）にとっては害があるでしょう。
はっきりいってデジピでのピアノ入門は究極の禁じ手といっていいんでは
ないかと…。
デジピで違う音出せますよ。タッチ云々の泥沼になりそうな点はおくにしても
なんの為にチェンバロやオルガンｅｔｃの音源が入っていると思っているんです
か。表現の幅を少しでも拡張するためですよ。
デジピは電鳴楽器でアコピは弦鳴楽器です。全くの別物です。比較するの
無理ある。
デジピと同じ電鳴楽器の仲間は例えば、エレクトーン、ドリマートーン、
シンセサイザー、キーボードｅｔｃです。性能を比べるならばこれらと比べる
方が生産的です。
ピアノ（弦鳴楽器）とマリンバ（体鳴楽器）の性能・表現力比較して序列をつける
とかって不毛だとは思いませんか？
はい。ペアノ弾き（ピアノ弾きの事ですよね？）にとっては害があるでしょう。
はっきりいってデジピでのピアノ入門は究極の禁じ手といっていいんでは
ないかと…。
デジピで違う音出せますよ。タッチ云々の泥沼になりそうな点はおくにしても
なんの為にチェンバロやオルガンｅｔｃの音源が入っていると思っているんです
か。表現の幅を少しでも拡張するためですよ。
デジピは電鳴楽器でアコピは弦鳴楽器です。全くの別物です。比較するの
無理ある。
デジピと同じ電鳴楽器の仲間は例えば、エレクトーン、ドリマートーン、
シンセサイザー、キーボードｅｔｃです。性能を比べるならばこれらと比べる
方が生産的です。
ピアノ（弦鳴楽器）とマリンバ（体鳴楽器）の性能・表現力比較して序列をつける
とかって不毛だとは思いませんか？
デジピはアコピの模倣を目指している事を大前提として
どこまで模倣できていてどこが模倣できていないのか、
このあたりから説明してもらえませんかねえ？
比喩や形容詞の羅列は説明した事になりませんよ。
どこまで模倣できていてどこが模倣できていないのか、
このあたりから説明してもらえませんかねえ？
比喩や形容詞の羅列は説明した事になりませんよ。
>134
幾らキミでも、テレコを楽器とは言わないだろ？
デジピとテレコにどれほどの違いがあるだろうか？
電鳴楽器というのが世間的に認知されてるかどうか知らんが、電気回路による発振を
扱うんら楽器としての扱いもあるだろう。テルミンとか含めて。
デジピは電子回路での発振ではないからね。録音の読み出しに過ぎない。
幾らキミでも、テレコを楽器とは言わないだろ？
デジピとテレコにどれほどの違いがあるだろうか？
電鳴楽器というのが世間的に認知されてるかどうか知らんが、電気回路による発振を
扱うんら楽器としての扱いもあるだろう。テルミンとか含めて。
デジピは電子回路での発振ではないからね。録音の読み出しに過ぎない。
137 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 18:32:28 ID:CuGKSHrS
アコピにピックアップ付けてアンプで鳴らそう！
>>135
音：著名ブランドのピアノをサンプリング
強弱：一つの鍵盤の音に対して複数段階の音量でサンプリング
タッチ：鉛を入れたり、出来るだけ長い鍵盤パーツを使うなど
（この辺はある程度「模倣」出来ていると思われ）
>どこが模倣できていないのか
アコピ全体が共振するかのような迫力
複数音を同時発音した場合の「うなり」みたいなモノ
（この辺はいかなる技術を持ってしても難しいと思われ）
横レススマソ
音：著名ブランドのピアノをサンプリング
強弱：一つの鍵盤の音に対して複数段階の音量でサンプリング
タッチ：鉛を入れたり、出来るだけ長い鍵盤パーツを使うなど
（この辺はある程度「模倣」出来ていると思われ）
>どこが模倣できていないのか
アコピ全体が共振するかのような迫力
複数音を同時発音した場合の「うなり」みたいなモノ
（この辺はいかなる技術を持ってしても難しいと思われ）
横レススマソ
139 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 18:36:14 ID:MHdvjeIb
>>136
テレコ検索しても電話会社ばっかり出てきたが電話のこと？電話は一般的な意味における
楽器ではないと思う。ひょっとしたら現代音楽では楽器として使うことが有りうるかもしれれ
ないけど…。
ところであなたの見解では「メロトロン」は楽器ですか？私の見解では楽器ですが…。
テレコ検索しても電話会社ばっかり出てきたが電話のこと？電話は一般的な意味における
楽器ではないと思う。ひょっとしたら現代音楽では楽器として使うことが有りうるかもしれれ
ないけど…。
ところであなたの見解では「メロトロン」は楽器ですか？私の見解では楽器ですが…。
140 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 18:44:33 ID:eUkHAn+b
ピアノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジピ＞ハンドロールピアノ
メロトロンは元祖サンプラーである。
一曲として最後まで持たなかったサンプラーである。
一曲として最後まで持たなかったサンプラーである。
>>134
同感。デジピは、『アコピのアクション部分を模倣したアコピとは別物の電子楽器』なので、
アコピの全ての特性・要素とデジピを比較するのはそもそも見当違い。
「アコピであること」だけを基準にしたら、アコピの方が上なのは当たり前、本物なんだから。
逆にデジピを基準に比較した場合、アコピが勝てるのは「デジピにはアコピの模倣もできる」という部分だけでは？
ちなみに私はテレコも楽器として使えば、楽器に入ると思う。
テープを切り張りすることで特殊な効果を出したり、メロトロンのような使い方もできるわけだから。
そういう意味で、テレコやデジピを楽器として認めないというのは、音楽に対する幅が狭すぎ。
楽器は誰かに定義してもらって与えられるものではなく、自分が楽器として使える物なら、何でも楽器でしょ？
同感。デジピは、『アコピのアクション部分を模倣したアコピとは別物の電子楽器』なので、
アコピの全ての特性・要素とデジピを比較するのはそもそも見当違い。
「アコピであること」だけを基準にしたら、アコピの方が上なのは当たり前、本物なんだから。
逆にデジピを基準に比較した場合、アコピが勝てるのは「デジピにはアコピの模倣もできる」という部分だけでは？
ちなみに私はテレコも楽器として使えば、楽器に入ると思う。
テープを切り張りすることで特殊な効果を出したり、メロトロンのような使い方もできるわけだから。
そういう意味で、テレコやデジピを楽器として認めないというのは、音楽に対する幅が狭すぎ。
楽器は誰かに定義してもらって与えられるものではなく、自分が楽器として使える物なら、何でも楽器でしょ？
>>124
アコピ＝最高級の鮨屋
デジピ＝近所のファミレス
みたいなものかと（食品でたとえるなら）。
本当に美味しい鮨が食べたい気分で、金と時間が十分にあれば最高級の鮨屋を選ぶだろうが、
深夜、急にどうしても鮨が食べたくなった時などには、近所のファミレスで我慢することもある。
また、カレー・ラーメン・ステーキなどが食べたい時に、どんなに美味しい鮨屋に行っても意味がない。
それぞれの料理に最高級の店はあると思うが、全ての店が近所にあって常に営業中という状況はありえない。
デジピとアコピの関係もそれと同じ。
デジピなら深夜でも気兼ねなく弾けるし、スタジオ・ホールなどの場所に応じた効果を加えることも可能
ピアノの音に飽きたら別の楽器の音を鳴らすこともできるし、外部の音源を鳴らすことも可能。
外部のシンセで自分だけの音も作れるし、作れる音の種類もアコピとは比較にならないくらい多い。
ただし、それぞれの音を単独で見ると、最高級の生楽器の音から見たら現時点では劣っている。
アコピ＝最高級の鮨屋
デジピ＝近所のファミレス
みたいなものかと（食品でたとえるなら）。
本当に美味しい鮨が食べたい気分で、金と時間が十分にあれば最高級の鮨屋を選ぶだろうが、
深夜、急にどうしても鮨が食べたくなった時などには、近所のファミレスで我慢することもある。
また、カレー・ラーメン・ステーキなどが食べたい時に、どんなに美味しい鮨屋に行っても意味がない。
それぞれの料理に最高級の店はあると思うが、全ての店が近所にあって常に営業中という状況はありえない。
デジピとアコピの関係もそれと同じ。
デジピなら深夜でも気兼ねなく弾けるし、スタジオ・ホールなどの場所に応じた効果を加えることも可能
ピアノの音に飽きたら別の楽器の音を鳴らすこともできるし、外部の音源を鳴らすことも可能。
外部のシンセで自分だけの音も作れるし、作れる音の種類もアコピとは比較にならないくらい多い。
ただし、それぞれの音を単独で見ると、最高級の生楽器の音から見たら現時点では劣っている。
>>144
だから、その解釈は誤っている。
デジピのタッチはアコピのタッチの手触りを真似たものであって、
その手触りは発音の為には全く寄与もしていなければ、連動すらしていないんだよ。
だから、見た目食い物だけど、食べられない食品サンプルだと例えたんだよ。
食べ物に嗜好の問題とかではないんだよ。
だから、その解釈は誤っている。
デジピのタッチはアコピのタッチの手触りを真似たものであって、
その手触りは発音の為には全く寄与もしていなければ、連動すらしていないんだよ。
だから、見た目食い物だけど、食べられない食品サンプルだと例えたんだよ。
食べ物に嗜好の問題とかではないんだよ。
>>145
>デジピのタッチはアコピのタッチの手触りを真似たものであって、
>その手触りは発音の為には全く寄与もしていなければ、連動すらしていないんだよ。
単音でも手触りは音量として連動していますし、
ベロシティによってレイヤーの組合せを変えることで、発音を変えることも可能ですよ。
ベロシティでエフェクトの割合を変えることでいくらでも個人のニュアンスを出せるし、
極端に言えば（やろうとは思わないが）、ppではスタイン、ffではベーゼンとかも可能でしょ？
恐らく、出てくる音がサンプリングされた音という時点で認めないのでしょうが、
あえて食べ物でたとえると、100%みかんジュースと香料を使った清涼飲料水の違いでは？
100%みかんジュースで別の果物の味は作れないけど、香料を使った清涼飲料水ならいくらでも違う味を作れる。
みかん味については100%みかんジュースを模倣したまがいものかもしれないが、飲み物にはかわりない。
みかん味に飽きた時に、りんごジュースやメロンジュースを楽しめるのは清涼飲料水の方。
まがい物で喜んでいると言ってしまえばそれまでだが、どの味を好きかは個人の嗜好の範囲。
最高級のピアノの音が万人にとって最高とは限らないので、あとは個人の嗜好で選んでかまわないのでは？
過去のブラインドテストの結果をみると、音だけなら違いがわからないレベルになってるみたいですし・・・
>デジピのタッチはアコピのタッチの手触りを真似たものであって、
>その手触りは発音の為には全く寄与もしていなければ、連動すらしていないんだよ。
単音でも手触りは音量として連動していますし、
ベロシティによってレイヤーの組合せを変えることで、発音を変えることも可能ですよ。
ベロシティでエフェクトの割合を変えることでいくらでも個人のニュアンスを出せるし、
極端に言えば（やろうとは思わないが）、ppではスタイン、ffではベーゼンとかも可能でしょ？
恐らく、出てくる音がサンプリングされた音という時点で認めないのでしょうが、
あえて食べ物でたとえると、100%みかんジュースと香料を使った清涼飲料水の違いでは？
100%みかんジュースで別の果物の味は作れないけど、香料を使った清涼飲料水ならいくらでも違う味を作れる。
みかん味については100%みかんジュースを模倣したまがいものかもしれないが、飲み物にはかわりない。
みかん味に飽きた時に、りんごジュースやメロンジュースを楽しめるのは清涼飲料水の方。
まがい物で喜んでいると言ってしまえばそれまでだが、どの味を好きかは個人の嗜好の範囲。
最高級のピアノの音が万人にとって最高とは限らないので、あとは個人の嗜好で選んでかまわないのでは？
過去のブラインドテストの結果をみると、音だけなら違いがわからないレベルになってるみたいですし・・・
147 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 23:03:52 ID:MHdvjeIb
>>141,
サンプラーとあえて表現しているということはメロトロンは楽器ではない…。
ところでデジピを楽器としてではなくピアノの雰囲気を志向する「サンプラー」
として考えた場合どの程度の評価できるとお考えですか？
サンプラーとあえて表現しているということはメロトロンは楽器ではない…。
ところでデジピを楽器としてではなくピアノの雰囲気を志向する「サンプラー」
として考えた場合どの程度の評価できるとお考えですか？
＞単音でも手触りは音量として連動していますし、
＞ベロシティによってレイヤーの組合せを変えることで、発音を変えることも可能ですよ。
＞ベロシティでエフェクトの割合を変えることでいくらでも個人のニュアンスを出せるし、
お前、デジピのタッチについて、ゼンゼン全く理解していないな。
引用文の後ろ２行はシンセなんかでもやってることだ。非難する言われはない。
>>147
メロトロンの問題点は、耐久性の無さと安定性の無さ。
漏れが非難しているのはデジピの“タッチ”についてのみ。
そりゃ、怒鳴り声をボリューム絞れば囁きになるか？って面のあるが、そんなのはタッチに比べれば
罪はないと考えている。
＞ベロシティによってレイヤーの組合せを変えることで、発音を変えることも可能ですよ。
＞ベロシティでエフェクトの割合を変えることでいくらでも個人のニュアンスを出せるし、
お前、デジピのタッチについて、ゼンゼン全く理解していないな。
引用文の後ろ２行はシンセなんかでもやってることだ。非難する言われはない。
>>147
メロトロンの問題点は、耐久性の無さと安定性の無さ。
漏れが非難しているのはデジピの“タッチ”についてのみ。
そりゃ、怒鳴り声をボリューム絞れば囁きになるか？って面のあるが、そんなのはタッチに比べれば
罪はないと考えている。
149 ：ドレミファ名無シド：04/11/12 23:11:37 ID:ZWPCErFX
鍵盤楽器の範疇で両者を扱うなら、嗜好で語って無問題。
ピアノ(フォルテ)という楽器の範疇で扱うなら、嗜好以前の問題。
ピアノ(フォルテ)という楽器の範疇で扱うなら、嗜好以前の問題。
>>148
>お前、デジピのタッチについて、ゼンゼン全く理解していないな。
>引用文の後ろ２行はシンセなんかでもやってることだ。非難する言われはない。
意味不明。。。シンセでもやっていることをデジピでやっている場合に何か問題でも？
もしかして、デジピをアコピの代用品でしか使えない物と思ってます？
だとしたら、全く会話になっていないのですが。。。
私（142、144、146）は、デジピを「アコピのアクションを模倣したアコピとは別の楽器」と思っています。
ですから、アコピに近いかという部分だけの比較なら、149さんの「嗜好以前の問題」に同感です。
だって、「アコピとデジピで、どちらがアコピに近いか？」なんて比較にすらならないじゃありませんか。
ただ、私個人は家で普段UPで練習して、たまにホールでGPを弾いていた頃より、
DGPで練習している現在の方がGPを弾いた時の違和感が少ないので、
ちょっとだけデジピの「アコピの代用品部分」を見直しています（＾＾；
>お前、デジピのタッチについて、ゼンゼン全く理解していないな。
>引用文の後ろ２行はシンセなんかでもやってることだ。非難する言われはない。
意味不明。。。シンセでもやっていることをデジピでやっている場合に何か問題でも？
もしかして、デジピをアコピの代用品でしか使えない物と思ってます？
だとしたら、全く会話になっていないのですが。。。
私（142、144、146）は、デジピを「アコピのアクションを模倣したアコピとは別の楽器」と思っています。
ですから、アコピに近いかという部分だけの比較なら、149さんの「嗜好以前の問題」に同感です。
だって、「アコピとデジピで、どちらがアコピに近いか？」なんて比較にすらならないじゃありませんか。
ただ、私個人は家で普段UPで練習して、たまにホールでGPを弾いていた頃より、
DGPで練習している現在の方がGPを弾いた時の違和感が少ないので、
ちょっとだけデジピの「アコピの代用品部分」を見直しています（＾＾；
149、150は、鍵盤楽器のタッチについて全く無頓着つうか無知つう事が確定！
＞DGPで練習している現在の方がGPを弾いた時の違和感が少ないので、
＞ちょっとだけデジピの「アコピの代用品部分」を見直しています（＾＾；
ピアノ弾きとして世界のトップを狙うことは全く困難である資質だよ。
そーゆーピアノ弾きから「エセピアニスト！」と非難される資質だよ。
＞DGPで練習している現在の方がGPを弾いた時の違和感が少ないので、
＞ちょっとだけデジピの「アコピの代用品部分」を見直しています（＾＾；
ピアノ弾きとして世界のトップを狙うことは全く困難である資質だよ。
そーゆーピアノ弾きから「エセピアニスト！」と非難される資質だよ。
152 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 00:33:38 ID:0c80/Ekc
＞ピアノ弾きとして世界のトップを狙うことは全く困難である資質だよ。
＞そーゆーピアノ弾きから「エセピアニスト！」と非難される資質だよ。
日本語でお願いします（＾_＾；；
ひょっとして高卒の人ですか？ （ﾜﾗ
＞そーゆーピアノ弾きから「エセピアニスト！」と非難される資質だよ。
日本語でお願いします（＾_＾；；
ひょっとして高卒の人ですか？ （ﾜﾗ
アコピ厨の暴走はピアノ弾けない、持って無いヤシが目一杯幻想を膨らませた結果だな
その代わり、目一杯かまってもらえるだろ
>>151
私はピアノ弾きとして世界のトップは狙っていませんが、どこかで私がそう主張しましたっけ？
世界のトップを狙うピアニストが、「たまにホールでGP」なんて状態のわけないでしょう（＾＾；
クラビノーバの餅つきみたいな感触が苦手だったので、ヤマハのデジピは避けていたのですが、
DGPのタッチは気にいっています。最終的な色を出すのは結局GPじゃないと無理なので、
その前段階の運指に限れば、時間を気にせず弾けることも含めてUPよりも役に立っていますよ。
できれば、「無頓着」「無知」の理由を、みんなが理解できるように論理的に説明していただけると、
色々と勉強になって非常にありがたいのですが（「こんなことを言っている奴に説明しても無駄」的な暴言
で逃げるのではなく、みんなが納得できるようにわかりやすく説明お願いします）
私はピアノ弾きとして世界のトップは狙っていませんが、どこかで私がそう主張しましたっけ？
世界のトップを狙うピアニストが、「たまにホールでGP」なんて状態のわけないでしょう（＾＾；
クラビノーバの餅つきみたいな感触が苦手だったので、ヤマハのデジピは避けていたのですが、
DGPのタッチは気にいっています。最終的な色を出すのは結局GPじゃないと無理なので、
その前段階の運指に限れば、時間を気にせず弾けることも含めてUPよりも役に立っていますよ。
できれば、「無頓着」「無知」の理由を、みんなが理解できるように論理的に説明していただけると、
色々と勉強になって非常にありがたいのですが（「こんなことを言っている奴に説明しても無駄」的な暴言
で逃げるのではなく、みんなが納得できるようにわかりやすく説明お願いします）
>>152
なに？日本語が判らんのか？ 半島へ帰れ！
デジピで練習を始めると、ピアニストとしてテッペンを狙う可能性が無くなるってこと。
155は鍵盤楽器のタッチを何だと思っているのですか？
鍵盤楽器のタッチは酔狂でつけたものではなく、結果として出来たものです。
ところがデジピのタッチは酔狂でつけたもので、つけようとしてつけたものです。
タッチをつけようとつけまいと出てくる音に違いは何もありません。
鍵盤楽器のタッチは、音を出す為に必須の仕掛けを動かす際、メカからの応答として
指先に感じるものでもあるのです。ピアノならハンマーを振り上げる反動であり、
オルガンなら、蓋を開く瞬間であるのです。
この楽器からのフィードバックを演奏者が感じることで、楽器と奏者が一体となって
音楽を奏でることができるのです。
ピアノなら、同じ大きさの音を出す場合でも鍵盤を押す力の入れ加減は幾様にもやり様があります。
当然出てくる音も異なるのです。
と説明してみましたが、ご理解いただけましたか？ ＞155
なに？日本語が判らんのか？ 半島へ帰れ！
デジピで練習を始めると、ピアニストとしてテッペンを狙う可能性が無くなるってこと。
155は鍵盤楽器のタッチを何だと思っているのですか？
鍵盤楽器のタッチは酔狂でつけたものではなく、結果として出来たものです。
ところがデジピのタッチは酔狂でつけたもので、つけようとしてつけたものです。
タッチをつけようとつけまいと出てくる音に違いは何もありません。
鍵盤楽器のタッチは、音を出す為に必須の仕掛けを動かす際、メカからの応答として
指先に感じるものでもあるのです。ピアノならハンマーを振り上げる反動であり、
オルガンなら、蓋を開く瞬間であるのです。
この楽器からのフィードバックを演奏者が感じることで、楽器と奏者が一体となって
音楽を奏でることができるのです。
ピアノなら、同じ大きさの音を出す場合でも鍵盤を押す力の入れ加減は幾様にもやり様があります。
当然出てくる音も異なるのです。
と説明してみましたが、ご理解いただけましたか？ ＞155
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! う～ん、香ばしい！
>>156
いえ、それでは単なる電子楽器批判のような（＾＾；
デジピのタッチは、アコピのように弦を叩いて音を鳴らすわけではなく、
鍵盤の動きとハンマーの動きを光などのセンサで検知することで電子音を鳴らしています。
そして、その検知の度合いに合わせて電子音の音色を変化させることも可能です。
そういう種類の楽器からフィードバックを感じられないのであれば、
良くも悪くも、あなたが電子楽器に合っていないというだけだと思います。
また、逆にあなたくらいにタッチを感じられるのであれば、デジピでも大丈夫ではありませんか？
自分の記憶の中の最高のピアノの響きをすでに指は覚えているでしょう？
その響きをイメージして演奏する場合、最高のイメージと異なるピアノの響きが邪魔に感じられてしまい、
色付けが全く無いデジピの方が、無視できる分、練習としては私にとってやりやすい時もあります。
（本番では、その場にあるピアノに合わせて我慢して弾かなければいけないこともありますが）
そういう意味で、機械的な構造がGPと同じ構造のDGPの方がUPより良い時もあると私は感じています。
もちろん、いつでもどこでも自分にとって最高のピアノを演奏できる環境なら別でしょうけど。。。
いえ、それでは単なる電子楽器批判のような（＾＾；
デジピのタッチは、アコピのように弦を叩いて音を鳴らすわけではなく、
鍵盤の動きとハンマーの動きを光などのセンサで検知することで電子音を鳴らしています。
そして、その検知の度合いに合わせて電子音の音色を変化させることも可能です。
そういう種類の楽器からフィードバックを感じられないのであれば、
良くも悪くも、あなたが電子楽器に合っていないというだけだと思います。
また、逆にあなたくらいにタッチを感じられるのであれば、デジピでも大丈夫ではありませんか？
自分の記憶の中の最高のピアノの響きをすでに指は覚えているでしょう？
その響きをイメージして演奏する場合、最高のイメージと異なるピアノの響きが邪魔に感じられてしまい、
色付けが全く無いデジピの方が、無視できる分、練習としては私にとってやりやすい時もあります。
（本番では、その場にあるピアノに合わせて我慢して弾かなければいけないこともありますが）
そういう意味で、機械的な構造がGPと同じ構造のDGPの方がUPより良い時もあると私は感じています。
もちろん、いつでもどこでも自分にとって最高のピアノを演奏できる環境なら別でしょうけど。。。
＞ハンマーの動きを光などのセンサで検知すること
これやってるのは、上位機種（おおむね５０万円以上の奴）だけだよ。
その場合でもハンマーがＡ点からＢ点にいたる時間を計っているだけ。
加速しながらＢ点に行く場合と、減速しながらＢ点に行く場合との差は出ないよ。
そして、大多数のデジピはスイッチとハンマーに因果関係ナシ。
これやってるのは、上位機種（おおむね５０万円以上の奴）だけだよ。
その場合でもハンマーがＡ点からＢ点にいたる時間を計っているだけ。
加速しながらＢ点に行く場合と、減速しながらＢ点に行く場合との差は出ないよ。
そして、大多数のデジピはスイッチとハンマーに因果関係ナシ。
>>160
>これやってるのは、上位機種（おおむね５０万円以上の奴）だけだよ。
ですから、DGPと機種名を限定したのですが（＾＾；
>加速しながらＢ点に行く場合と、減速しながらＢ点に行く場合との差は出ないよ。
さすがにそこまで細かい響きは、デジピに期待していません。
ただそのレベルの話になると、私はUPにも期待してないので、同じかと。。。
>これやってるのは、上位機種（おおむね５０万円以上の奴）だけだよ。
ですから、DGPと機種名を限定したのですが（＾＾；
>加速しながらＢ点に行く場合と、減速しながらＢ点に行く場合との差は出ないよ。
さすがにそこまで細かい響きは、デジピに期待していません。
ただそのレベルの話になると、私はUPにも期待してないので、同じかと。。。
ピアノってソーユー楽器だよ。
昔のオモチャのピアノは、オモチャなりに発音体を引っ叩いていたからね。
あれでピアノに興味もって、ついには大ピアニストって実例もあったのでは？
昔のオモチャのピアノは、オモチャなりに発音体を引っ叩いていたからね。
あれでピアノに興味もって、ついには大ピアニストって実例もあったのでは？
163 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 07:10:36 ID:Qz4VD3+f
デジピのタッチのことって、よくわかんないんだけど、
GPのあの独特の2段階のハンマーアクションの動きも
ちゃんとタッチで感じられるようになってるの？
GPのあの独特の2段階のハンマーアクションの動きも
ちゃんとタッチで感じられるようになってるの？
ＧＰ：音もタッチも本物だが、経済力・環境・スキルに注文を要求される それだけに、カクイイ
これに慣れると、他の機種が許せなくなるのが難点
ＵＰ：比較的簡単に購入できるが、往々にして上部蓋が本棚に これでイイ方はドゾー
練習にも演奏にも調度品にもなるが、全てにおいて『それなりに』という言葉が付いて回る
ＤＰ：想像力豊かな方は疑似体験できるぞっと 多種の機能を備えているので便利ではある
常にＧＰを目指してはいるが、予算・技術力により及ばず シュローダーのＰよりはイイぞっと
ちなみに私は、経済力・環境・スキルのおかげで、強制的に想像（妄想）力を鍛えているぞっと
これに慣れると、他の機種が許せなくなるのが難点
ＵＰ：比較的簡単に購入できるが、往々にして上部蓋が本棚に これでイイ方はドゾー
練習にも演奏にも調度品にもなるが、全てにおいて『それなりに』という言葉が付いて回る
ＤＰ：想像力豊かな方は疑似体験できるぞっと 多種の機能を備えているので便利ではある
常にＧＰを目指してはいるが、予算・技術力により及ばず シュローダーのＰよりはイイぞっと
ちなみに私は、経済力・環境・スキルのおかげで、強制的に想像（妄想）力を鍛えているぞっと
165 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 11:10:55 ID:YECpfScw
>>156に心の底から同意
特にここらへん
＞鍵盤楽器のタッチは酔狂でつけたものではなく、結果として出来たものです。
ところがデジピのタッチは酔狂でつけたもので、つけようとしてつけたものです。
タッチをつけようとつけまいと出てくる音に違いは何もありません。
鍵盤楽器のタッチは、音を出す為に必須の仕掛けを動かす際、メカからの応答として
指先に感じるものでもあるのです。ピアノならハンマーを振り上げる反動であり、
オルガンなら、蓋を開く瞬間であるのです。
この楽器からのフィードバックを演奏者が感じることで、楽器と奏者が一体となって
音楽を奏でることができるのです。
特にここらへん
＞鍵盤楽器のタッチは酔狂でつけたものではなく、結果として出来たものです。
ところがデジピのタッチは酔狂でつけたもので、つけようとしてつけたものです。
タッチをつけようとつけまいと出てくる音に違いは何もありません。
鍵盤楽器のタッチは、音を出す為に必須の仕掛けを動かす際、メカからの応答として
指先に感じるものでもあるのです。ピアノならハンマーを振り上げる反動であり、
オルガンなら、蓋を開く瞬間であるのです。
この楽器からのフィードバックを演奏者が感じることで、楽器と奏者が一体となって
音楽を奏でることができるのです。
166 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 11:12:37 ID:YECpfScw
>>161
＞ただそのレベルの話になると、私はUPにも期待してないので、同じかと。。。
UP最高峰ベヒシュタインC8＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞デジピ最高峰ローランドKR-17M
＞ただそのレベルの話になると、私はUPにも期待してないので、同じかと。。。
UP最高峰ベヒシュタインC8＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞デジピ最高峰ローランドKR-17M
167 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 12:47:36 ID:xFmK/3B5
良スレに変わりつつあるキチガイスレ
168 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 13:09:50 ID:ArwoUr7F
自演するなら口調変えろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
３回聞いたけど、外すかもしれないけど、ウェーブテーブル方式の合成音だと思う。
つまり、デジピ。
つまり、デジピ。
夜でも弾ける。これは日本の都市住まいの社会人にとって絶対的な価値。
この点がある限り「アコピ＞＞デジピ」という式は単純には成り立たない。
で、デジピでの練習成果はアコピにも割と活きる。たまにアコピ弾いて感覚
確かめないといけないけどね。
ってか違いを語るスレなにの何でどちらかを落とそうとするん？
CDとコンサートの違いを述べろって言われて「CDはカス」としか言わない
奴が居たら正直引くわ。
この点がある限り「アコピ＞＞デジピ」という式は単純には成り立たない。
で、デジピでの練習成果はアコピにも割と活きる。たまにアコピ弾いて感覚
確かめないといけないけどね。
ってか違いを語るスレなにの何でどちらかを落とそうとするん？
CDとコンサートの違いを述べろって言われて「CDはカス」としか言わない
奴が居たら正直引くわ。
>171
鍵盤を叩く衝撃音が階下の家に結構響くんだけど、意識して対策してる？
鍵盤を叩く衝撃音が階下の家に結構響くんだけど、意識して対策してる？
173 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 13:30:31 ID:Qz4VD3+f
>>168
生け贄覚悟でデジピ。
生け贄覚悟でデジピ。
175 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 13:50:16 ID:yExHmCct
176 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 14:00:40 ID:Qz4VD3+f
>>175
金持ちでもデジピの人いるし、
貧乏でも防音・ピアノの人もいる。
お金のかけかたは人それぞれ。
貧乏人めが！と揶揄するのではなく、
価値のわからないヤツめ！
と煽ったほうが、ｷﾁｶﾞｲらしくていいのでは？
金持ちでもデジピの人いるし、
貧乏でも防音・ピアノの人もいる。
お金のかけかたは人それぞれ。
貧乏人めが！と揶揄するのではなく、
価値のわからないヤツめ！
と煽ったほうが、ｷﾁｶﾞｲらしくていいのでは？
クラシックやるんでなければまったく問題なし
なんかねえ
一生懸命キチガイ演じる努力は買うけど
ただのおバカにしか見えないよね
一生懸命キチガイ演じる努力は買うけど
ただのおバカにしか見えないよね
183 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 19:48:06 ID:Qz4VD3+f
ラインで録っちゃうとバレバレだと思うんだが
185 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 20:09:23 ID:Qz4VD3+f
>>163だが、誰か回答ください。
186 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 22:40:57 ID:sqsMWfzD
>>186
じゃUPします、今度はアコピとデジピとソフト音源です。
……とやろうと思ったらネタばれしてしまいましたｗ
>>187さんが貼ってるところがネタ元です。
そこにはいろんなデジピやスタインウェイ他のアコピなどを
168で貼ったのと同じ曲で演奏したデータがUPされています。
結構面白いのでお時間ある方はどうぞ。
じゃUPします、今度はアコピとデジピとソフト音源です。
……とやろうと思ったらネタばれしてしまいましたｗ
>>187さんが貼ってるところがネタ元です。
そこにはいろんなデジピやスタインウェイ他のアコピなどを
168で貼ったのと同じ曲で演奏したデータがUPされています。
結構面白いのでお時間ある方はどうぞ。
189 ：ドレミファ名無シド：04/11/14 01:34:52 ID:ESIcN2vs
生ピのデジピの違いは録音されたものをスピーカーから聞くより
それぞれを生で聞く方が明確に違うけどね、当たり前の話だけど
それぞれを生で聞く方が明確に違うけどね、当たり前の話だけど
190 ：ドレミファ名無シド：04/11/14 06:31:35 ID:PTmEhE8f
録音されたものをスピーカーで聴いて、これだけ違うんだから、
生で聴いたら、もっとその違いがわかるだろうなぁ。
生で聴いたら、もっとその違いがわかるだろうなぁ。
>>163
エスケープメントでしたらローランドのデジピにしかついてなかったような。。。
結構それらしい手触りはしますが、仕掛けをみるとおもちゃ的で笑っちゃうかも（＾＾；
東京近辺でしたら、ラオックス楽器館に仕掛けを見れるものが（先月行った時には）ありましたよ。
>>166
最高級のUPであれば、私は一般的に出回っているGPより楽器として魅力のあるものもあると思います。
ですから、そこまで対象を限定するならば、UPとGPも別の楽器として語るべきでしょう。
どの楽器も最高級に近づくほど、完成度の高低よりも好みによる相違が大きくなるので、
普遍的な「一番」は決められないかと（楽器に限らずオーディオとかも同様ですが）。
そして、私のUPは最高級品ではないので、それならDGPの方が練習には良い日もあるということで（＾＾；
>>175
それはそうだと思いますよ。
私も、都心でGPを入れられる広さで、24時間いつでも好きなだけ弾ける部屋ならGPを選びますよ。
でも、そういう部屋は住宅費だけで月20～30万円以上かかるので、貧乏な私はとてもそんな部屋には。。。
それは、草野球を楽しんでいる人に、「野球をやるなら全てを投げ出して大リーグを目指さなければならない」
というのと同じような理論だと思います。ピアノや音楽は「世界のトップを目指さない人はやってはいけない」
ような間口の狭いものではないでしょうから、周りに迷惑かけずに本人が幸せならそれもいいかと。
>>189
スピーカー単体でもメーカーによって鳴り方が違いますものね。
タンノイのウエストミンスターとかを、DUPの筐体に入れたらすごくいい音しそう（＾＾；
でも、いい音とピアノとして自然かというのは別の話なので、弾いた時の微妙な違いは仕方ないのかな。
エスケープメントでしたらローランドのデジピにしかついてなかったような。。。
結構それらしい手触りはしますが、仕掛けをみるとおもちゃ的で笑っちゃうかも（＾＾；
東京近辺でしたら、ラオックス楽器館に仕掛けを見れるものが（先月行った時には）ありましたよ。
>>166
最高級のUPであれば、私は一般的に出回っているGPより楽器として魅力のあるものもあると思います。
ですから、そこまで対象を限定するならば、UPとGPも別の楽器として語るべきでしょう。
どの楽器も最高級に近づくほど、完成度の高低よりも好みによる相違が大きくなるので、
普遍的な「一番」は決められないかと（楽器に限らずオーディオとかも同様ですが）。
そして、私のUPは最高級品ではないので、それならDGPの方が練習には良い日もあるということで（＾＾；
>>175
それはそうだと思いますよ。
私も、都心でGPを入れられる広さで、24時間いつでも好きなだけ弾ける部屋ならGPを選びますよ。
でも、そういう部屋は住宅費だけで月20～30万円以上かかるので、貧乏な私はとてもそんな部屋には。。。
それは、草野球を楽しんでいる人に、「野球をやるなら全てを投げ出して大リーグを目指さなければならない」
というのと同じような理論だと思います。ピアノや音楽は「世界のトップを目指さない人はやってはいけない」
ような間口の狭いものではないでしょうから、周りに迷惑かけずに本人が幸せならそれもいいかと。
>>189
スピーカー単体でもメーカーによって鳴り方が違いますものね。
タンノイのウエストミンスターとかを、DUPの筐体に入れたらすごくいい音しそう（＾＾；
でも、いい音とピアノとして自然かというのは別の話なので、弾いた時の微妙な違いは仕方ないのかな。
192 ：ドレミファ名無シド：04/11/14 09:02:27 ID:bbgooK6f
>>191
＞タンノイのウエストミンスターとかを、DUPの筐体に入れたらすごくいい音しそう（＾＾；
スピーカの付いてる位置にもよるかもね。
普通のデジピのように足元からじゃ本物とは似ても似つかない聞こえ方するし。
ローランドKR-15この前ヨド本店行って弾いてきたけど、
臨場感だけは抜群だったよ。音自体は糞でしたが。
＞タンノイのウエストミンスターとかを、DUPの筐体に入れたらすごくいい音しそう（＾＾；
スピーカの付いてる位置にもよるかもね。
普通のデジピのように足元からじゃ本物とは似ても似つかない聞こえ方するし。
ローランドKR-15この前ヨド本店行って弾いてきたけど、
臨場感だけは抜群だったよ。音自体は糞でしたが。
>>191
スレタイ読んだ？ コンパイラ無しであなたの言語が伝わるとは到底思えない
スレタイ読んだ？ コンパイラ無しであなたの言語が伝わるとは到底思えない
194 ：ドレミファ名無シド：04/11/14 10:47:40 ID:IYyOJ+mP
インタープリタですから。
＞草野球を楽しんでいる人に、「野球をやるなら全てを投げ出して大リーグを目指さなければならない」
すり替えだな。
野球をやるときは野球の道具を使うべきだといっているだけだよ。
ソフトボールのバットで、卓球の玉を打って、５ｍも飛んだらホームラン！とかやってる奴に
注意したら「野球場みたいなスペースはないし、チーム９名揃わないから仕方ない」
と答えるような奴だよ。191を例えるなら。
すり替えだな。
野球をやるときは野球の道具を使うべきだといっているだけだよ。
ソフトボールのバットで、卓球の玉を打って、５ｍも飛んだらホームラン！とかやってる奴に
注意したら「野球場みたいなスペースはないし、チーム９名揃わないから仕方ない」
と答えるような奴だよ。191を例えるなら。
>>191
ね
ね
比喩に比喩で反論すると収拾つかなくなりますよ
デジピスレは板違いということで、該当スレは次スレよりしかるべき板に移動してもらいましょう
>>192
そうですね。DGPとかでも、アコピのピアノ全体の鳴りを模擬するために、
手元や足元、裏側とかにスピーカーをたくさんつけてがんばろうとしてますものね。
良いスピーカーで、本来ピアノでは音が出ない場所から音を出しても、弾いてて不自然でしょうね。。。
>>195
>すり替えだな。
いえ、「世界のトップを目指すなら」と主張される方がいたので（＾＾；
アコピ（クラシック）の世界でトップを目指すなら、アコピを使うべきでしょうけど、
別にピアノ型の楽器を演奏する人全てが、アコピの世界のトップを狙う必要はないということです。
違う楽器なのに、なぜアコピの世界のトップと同じ場所を目指すことだけを強制するのかがわかりません。
あえて比喩を使うなら（笑…スレタイを意識して）、草野球なら、金属バットや軟球使ったり、
レベルに合わせて狭い球場使ったり、人数も9人じゃなくても良いということ（相手からキャッチャー借りたり）。
その人たちに、「大リーグは木製バットで硬球だし、球場もずっと広いんだからお前たちの行為は意味なし」
と叫ぶのが見当はずれであるのと同じように、最高級のアコピだけを称えるのも見当はずれでは？
あなたの比喩を引用するなら、「ソフトボールのバットで、卓球の玉を打って、５ｍも飛んだらホームラン」
という競技を楽しんでいる人達に、「大リーグを目指すなら、そんな競技はやめろ」と注意するようなもの。
目指している場所が異なっても全然かまわないわけだから、あえてそこを注意する必要はあるの？ ということ。
大事なのは音楽を愛することであって、それを無視して楽器単体の勝敗を論じる行為は、
「サッカーと野球どっちが上か？」みたいな、意味の無い議論のための議論になってしまいませんか？
そうですね。DGPとかでも、アコピのピアノ全体の鳴りを模擬するために、
手元や足元、裏側とかにスピーカーをたくさんつけてがんばろうとしてますものね。
良いスピーカーで、本来ピアノでは音が出ない場所から音を出しても、弾いてて不自然でしょうね。。。
>>195
>すり替えだな。
いえ、「世界のトップを目指すなら」と主張される方がいたので（＾＾；
アコピ（クラシック）の世界でトップを目指すなら、アコピを使うべきでしょうけど、
別にピアノ型の楽器を演奏する人全てが、アコピの世界のトップを狙う必要はないということです。
違う楽器なのに、なぜアコピの世界のトップと同じ場所を目指すことだけを強制するのかがわかりません。
あえて比喩を使うなら（笑…スレタイを意識して）、草野球なら、金属バットや軟球使ったり、
レベルに合わせて狭い球場使ったり、人数も9人じゃなくても良いということ（相手からキャッチャー借りたり）。
その人たちに、「大リーグは木製バットで硬球だし、球場もずっと広いんだからお前たちの行為は意味なし」
と叫ぶのが見当はずれであるのと同じように、最高級のアコピだけを称えるのも見当はずれでは？
あなたの比喩を引用するなら、「ソフトボールのバットで、卓球の玉を打って、５ｍも飛んだらホームラン」
という競技を楽しんでいる人達に、「大リーグを目指すなら、そんな競技はやめろ」と注意するようなもの。
目指している場所が異なっても全然かまわないわけだから、あえてそこを注意する必要はあるの？ ということ。
大事なのは音楽を愛することであって、それを無視して楽器単体の勝敗を論じる行為は、
「サッカーと野球どっちが上か？」みたいな、意味の無い議論のための議論になってしまいませんか？
200 ：ドレミファ名無シド：04/11/14 21:50:03 ID:juNllwil
デジピを発売したメーカーはユーザーの為にもデジピ機能フル活用を前提にした本格的なソナタ
やエチュード、コンチェルト、ノクターン、フーガｅｔｃの作曲を作曲家に依頼するべきだ。
アコピでは不可能乃至偉い弾きにくい奴を…。
やエチュード、コンチェルト、ノクターン、フーガｅｔｃの作曲を作曲家に依頼するべきだ。
アコピでは不可能乃至偉い弾きにくい奴を…。
>199
根っこには「デジピを楽器だと言う奴に音楽を語る資格なし！」というのがあることをお忘れなく。
根っこには「デジピを楽器だと言う奴に音楽を語る資格なし！」というのがあることをお忘れなく。
「楽器」「音楽」と言う語の定義が既に一般のそれとは掛け離れているようで、
まあ、その、大変ですね。
まあ、その、大変ですね。
>>202
>デジピを楽器だと言う奴に音楽を語る資格なし！
私は、他人が使っている楽器をけなしたり、音楽に「資格」などという概念を持ち込む人にこそ
音楽を語って欲しくないと思っているので、そういう部分では分かり合えないでしょうね。
他人の愛する楽器や音楽を一方的にけなせる世界の狭い人に、音楽の何を語れるのか甚だ疑問です。
>デジピを楽器だと言う奴に音楽を語る資格なし！
私は、他人が使っている楽器をけなしたり、音楽に「資格」などという概念を持ち込む人にこそ
音楽を語って欲しくないと思っているので、そういう部分では分かり合えないでしょうね。
他人の愛する楽器や音楽を一方的にけなせる世界の狭い人に、音楽の何を語れるのか甚だ疑問です。
ここ、もともと基地外の隔離スレだったのだが、
自覚の無い基地外はもとのスレに居座って動かず、
ここは基地外を演じる人達のディベートスレになってるので、
微妙に良スレ化してる気ガス
自覚の無い基地外はもとのスレに居座って動かず、
ここは基地外を演じる人達のディベートスレになってるので、
微妙に良スレ化してる気ガス
困ったもんだ 正気の人は
ピアノVS電子ピアノVSキーボードVSエレクトーン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097637309/
ここに行くべきでしょう 少なくともスレタイに基地外と入ってない
ピアノVS電子ピアノVSキーボードVSエレクトーン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097637309/
ここに行くべきでしょう 少なくともスレタイに基地外と入ってない
＞私は、他人が使っている楽器をけなしたり、
この部分が根本的にずれてる。
楽団を首謀していると仮定したとき、
キミは、１００円ショップのリコーダーを吹いている奴を招き入れるのかな？
漏れは、そいつにセンスを見出せば招き入れるが、100円ショップのリコーダーは捨てさせる。
この部分が根本的にずれてる。
楽団を首謀していると仮定したとき、
キミは、１００円ショップのリコーダーを吹いている奴を招き入れるのかな？
漏れは、そいつにセンスを見出せば招き入れるが、100円ショップのリコーダーは捨てさせる。
206紹介のスレは、スレゼンタイがキチガイ
なんだ、結局値段の問題なのか……。
語るに落ちたな。
語るに落ちたな。
悪かった… ｽﾏｿ
逝ってみたけど、その通りだった ここの方が正気の香具師が残ってる
逝ってみたけど、その通りだった ここの方が正気の香具師が残ってる
>>207
なんか苦しくなってきたな。
正気の人間が基地外を演じて語るにはこの辺が限界か？
206のスレにいるような本物じゃないとあの味は出ないってか
日本語が通じないのと、通じないふりして的外れなことを言うんじゃ大違いだもんなｗ
自分で、「俺は正しい」と信じて正気で書いてるなら続けてもいいけど、
基地外のふりしてるなら、これ以上は痛々しいぞ。よくがんばったが
なんか苦しくなってきたな。
正気の人間が基地外を演じて語るにはこの辺が限界か？
206のスレにいるような本物じゃないとあの味は出ないってか
日本語が通じないのと、通じないふりして的外れなことを言うんじゃ大違いだもんなｗ
自分で、「俺は正しい」と信じて正気で書いてるなら続けてもいいけど、
基地外のふりしてるなら、これ以上は痛々しいぞ。よくがんばったが
>>207
>楽団を首謀していると仮定したとき
>キミは、１００円ショップのリコーダーを吹いている奴を招き入れるのかな？
その人が奏でる音が自分のイメージ通り（以上）なら、招き入れますし楽器にも意見しないでしょう。
演奏にはセンスがあると感じたけど、出てくる音に不満があり、その原因が明らかに楽器にあるなら、
その人に、その楽器に対する思いを聞くと思います。そして、その楽器を使うことにポリシーがあり、
その楽器しか演奏する気がなければ招かないでしょうし（「その音が欲しい」という機会がくれば別ですが）、
そうでなければ、別の楽器を使ってもらって、その音を聴いてから決めると思います。
少なくても、「この音が欲しかった」という音を出せている人に対して、
楽器の値段が安いからという理由だけで、楽器を変えさせることはありません。
逆に、その人がその楽器に思い入れがあって、調整・修正・改良などをしながら使いこんで、
その楽器にしか出せない音を見つけていても、あなたは楽器の値段だけで判断するのでしょうか？
>楽団を首謀していると仮定したとき
>キミは、１００円ショップのリコーダーを吹いている奴を招き入れるのかな？
その人が奏でる音が自分のイメージ通り（以上）なら、招き入れますし楽器にも意見しないでしょう。
演奏にはセンスがあると感じたけど、出てくる音に不満があり、その原因が明らかに楽器にあるなら、
その人に、その楽器に対する思いを聞くと思います。そして、その楽器を使うことにポリシーがあり、
その楽器しか演奏する気がなければ招かないでしょうし（「その音が欲しい」という機会がくれば別ですが）、
そうでなければ、別の楽器を使ってもらって、その音を聴いてから決めると思います。
少なくても、「この音が欲しかった」という音を出せている人に対して、
楽器の値段が安いからという理由だけで、楽器を変えさせることはありません。
逆に、その人がその楽器に思い入れがあって、調整・修正・改良などをしながら使いこんで、
その楽器にしか出せない音を見つけていても、あなたは楽器の値段だけで判断するのでしょうか？
>209
キミは日本語ダメだね。
１００円ショップのリコーダーはリコーダーのオモチャ。
音程、音色、音量範囲、ドレをとっても楽器としては失格。
それにキミは同意しないと解釈してよいのかな？
キミは日本語ダメだね。
１００円ショップのリコーダーはリコーダーのオモチャ。
音程、音色、音量範囲、ドレをとっても楽器としては失格。
それにキミは同意しないと解釈してよいのかな？
>>213
100円のリコーダーに、100万円のリコーダーの音を出すことはできませんが、逆も然り。
100万円のリコーダーに100円のリコーダーの音を出すこともできません。
クラシックの楽団で100円のリコーダーの音が欲しい場面はないかもしれませんが、
音楽という広い範疇で見たら、100円のリコーダーの音が欲しい場面があっても不思議ではありません。
（おもちゃつながりで）ピアノで言えば、アコピとトイピアノでも同様のことが言えます。
トイピアノの音が欲しい時に、どんなに最高のフルコンがあっても代用はできません。
音を出すもの全てが楽器になる可能性を持っていて、音楽はその組合せで無限の可能性を秘めています。
そういう音楽の懐の深さや世界観の広さを無視して、「楽器としては失格」的に枠を狭めるのはどうかと。
100円のリコーダーに、100万円のリコーダーの音を出すことはできませんが、逆も然り。
100万円のリコーダーに100円のリコーダーの音を出すこともできません。
クラシックの楽団で100円のリコーダーの音が欲しい場面はないかもしれませんが、
音楽という広い範疇で見たら、100円のリコーダーの音が欲しい場面があっても不思議ではありません。
（おもちゃつながりで）ピアノで言えば、アコピとトイピアノでも同様のことが言えます。
トイピアノの音が欲しい時に、どんなに最高のフルコンがあっても代用はできません。
音を出すもの全てが楽器になる可能性を持っていて、音楽はその組合せで無限の可能性を秘めています。
そういう音楽の懐の深さや世界観の広さを無視して、「楽器としては失格」的に枠を狭めるのはどうかと。
215 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 07:16:45 ID:gMAPrAj/
デジピ＝100円ショップのリコーダー
って事が万人に認められました
って事が万人に認められました
216 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 08:14:12 ID:+gl6PCRA
>>215
リコーダーは１００円だろうが１００万円だろうがリコーダーの音しか出ないじゃないか。
だからその譬えには無理があるでしょ。
デジピは色んな音が出て遊べるところがいいんだよ。アコピじゃこうはいかない。
リコーダーは１００円だろうが１００万円だろうがリコーダーの音しか出ないじゃないか。
だからその譬えには無理があるでしょ。
デジピは色んな音が出て遊べるところがいいんだよ。アコピじゃこうはいかない。
217 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 08:17:05 ID:gMAPrAj/
いや、無理ないよ
デジピは100円しょっぷのリコーダーレベルの音しかでない
それを子供騙しに種類変えてるだけ
デジピは100円しょっぷのリコーダーレベルの音しかでない
それを子供騙しに種類変えてるだけ
100円のリコーダー使ってじゃ音楽は出来ないと？ へー
俺はオモチャ使って十分音楽できると思うけどな ハイドン先生ゴメンナサイ
俺はオモチャ使って十分音楽できると思うけどな ハイドン先生ゴメンナサイ
>>218
ハイドンのそれは「効果音」だろ。音楽じゃないとは言わないが。
ハイドンのそれは「効果音」だろ。音楽じゃないとは言わないが。
220 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 09:26:36 ID:W0w8DZut
>>220
それはクラシックでの話だ。ロックバンドはデジピの方が圧倒的に多いよ。
それはクラシックでの話だ。ロックバンドはデジピの方が圧倒的に多いよ。
だからアコピ厨の論拠は「値段」の一点なんだろ。
デジタルで録音だから駄目とか言ってたのはただの口実だったんだよ。
デジタルで録音だから駄目とか言ってたのはただの口実だったんだよ。
デジピを必死で叩いてるのはYAMAHAか河合かそれらの下請けでたりでアコピ作り
やってる奴なんじゃないの。
デジピの売上が年々右肩上がりで増えてるのに対して、アコピの売上は
年々減少の一途。ピアノ（アコピ、デジピ含めた）全体の売上台数は
ほとんど横ばいだからデジピが増える分だけアコピが減る。
仕事がなくなりそうで必死なんだよ。
やってる奴なんじゃないの。
デジピの売上が年々右肩上がりで増えてるのに対して、アコピの売上は
年々減少の一途。ピアノ（アコピ、デジピ含めた）全体の売上台数は
ほとんど横ばいだからデジピが増える分だけアコピが減る。
仕事がなくなりそうで必死なんだよ。
226 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 14:08:58 ID:IlL/rENj
やっぱ191とは根っこからズレテル。
＞100万円のリコーダーに100円のリコーダーの音を出すこともできません。
本当のプロの奏者は出せる。 ウイーンフィルだかの奏者がベルリンの奴をからかっていってるだろ。
＞100万円のリコーダーに100円のリコーダーの音を出すこともできません。
本当のプロの奏者は出せる。 ウイーンフィルだかの奏者がベルリンの奴をからかっていってるだろ。
>>215
すみません。どうも文意を取り違えられてしまったようで。。。
214の主張は、「100円のリコーダー」の部分を「最高の音を奏でる芸術作品レベルの楽器」
に変えても全く同じ意味です。一般的に楽団は1つの楽器のためだけにあるわけではないため、
楽団の方向性と合わない音なら、楽器の値段の大小に関わらず214と同じ主張が適用できます。
で、その場合にあなたの論法を用いると、
>デジピ＝最高の音を奏でる芸術作品レベルの楽器
>って事が万人に認められました
ということになるのでしょうか？（＾＾；
また、214は比較対象がアコピであっても同じ主張を適用できますので、そこにあなたの論法を用いると、
>アコピ＝100円のリコーダー
>って事が万人に認められました
ということになりますが、それが正しいと思われるのでしょうか？（＾＾；
つまり、あなたの論法は等号の両辺を無作為に変更できるので、何の意味も持たないのでは？
結局、あなたの中で「100円のリコーダー」は悪口に相当していて、それを無根拠で結びつけたいようなので、
あなたの215の主張は、「デジピのバ～カ！」的な子供の捨て台詞であるという認識でよろしいでしょうか？
すみません。どうも文意を取り違えられてしまったようで。。。
214の主張は、「100円のリコーダー」の部分を「最高の音を奏でる芸術作品レベルの楽器」
に変えても全く同じ意味です。一般的に楽団は1つの楽器のためだけにあるわけではないため、
楽団の方向性と合わない音なら、楽器の値段の大小に関わらず214と同じ主張が適用できます。
で、その場合にあなたの論法を用いると、
>デジピ＝最高の音を奏でる芸術作品レベルの楽器
>って事が万人に認められました
ということになるのでしょうか？（＾＾；
また、214は比較対象がアコピであっても同じ主張を適用できますので、そこにあなたの論法を用いると、
>アコピ＝100円のリコーダー
>って事が万人に認められました
ということになりますが、それが正しいと思われるのでしょうか？（＾＾；
つまり、あなたの論法は等号の両辺を無作為に変更できるので、何の意味も持たないのでは？
結局、あなたの中で「100円のリコーダー」は悪口に相当していて、それを無根拠で結びつけたいようなので、
あなたの215の主張は、「デジピのバ～カ！」的な子供の捨て台詞であるという認識でよろしいでしょうか？
俺は子供の頃から好きでもないＰをやらされて、それでも一応
（自分の）まわりからは『上手』と言われるようになった
それが何だ！ そんなに簡単にＤＰなんかでお手軽にＰを弾こうなんて
世間が許しても俺が許さん！ 俺の青春を返せェ！！ ってか？
（自分の）まわりからは『上手』と言われるようになった
それが何だ！ そんなに簡単にＤＰなんかでお手軽にＰを弾こうなんて
世間が許しても俺が許さん！ 俺の青春を返せェ！！ ってか？
>>226
>＞100万円のリコーダーに100円のリコーダーの音を出すこともできません。
>本当のプロの奏者は出せる。 ウイーンフィルだかの奏者がベルリンの奴をからかっていってるだろ。
その発言は知ってますが、それは揶揄して言っているのであってつまるところ悪口でしょ？（＾＾；
からかい半分で言った嫌味を、楽器全般に当てはめるというのはいかがなものでしょうか？
材質も形状も違う楽器を使って、波形レベルで全く同じ音を出せると本気で主張しているのであれば、
本当のプロであろうとなんだろうと、楽器を理解しているとは思えませんが、そう思いませんか？
>＞100万円のリコーダーに100円のリコーダーの音を出すこともできません。
>本当のプロの奏者は出せる。 ウイーンフィルだかの奏者がベルリンの奴をからかっていってるだろ。
その発言は知ってますが、それは揶揄して言っているのであってつまるところ悪口でしょ？（＾＾；
からかい半分で言った嫌味を、楽器全般に当てはめるというのはいかがなものでしょうか？
材質も形状も違う楽器を使って、波形レベルで全く同じ音を出せると本気で主張しているのであれば、
本当のプロであろうとなんだろうと、楽器を理解しているとは思えませんが、そう思いませんか？
230 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 17:09:18 ID:RqT2Q0Gf
リコーダーに限って言えば、
材質の違いは音色には余り影響しない。
191さんのご意見ってのは主観だけであって、一本通った理屈はありませんね。
その都度その都度、ご自身の意見を正当化しているだけ。
念のために言っとくけど、揶揄されているのはベルリンの連中だからね。
「水清ければ魚棲めず。」と結びつける人が多いね。
材質の違いは音色には余り影響しない。
191さんのご意見ってのは主観だけであって、一本通った理屈はありませんね。
その都度その都度、ご自身の意見を正当化しているだけ。
念のために言っとくけど、揶揄されているのはベルリンの連中だからね。
「水清ければ魚棲めず。」と結びつける人が多いね。
>デジピ＝100円ショップのリコーダーって事が万人に認められました
>191さんのご意見ってのは主観だけ
>一本通った理屈はありませんね。
>ご自身の意見を正当化しているだけ。
もう終わりだなｗ
すでにアコピ厨は論理的に反論できなくなって
汚いレッテルを一方的に貼って相手を貶めることに徹する段階ｗ
支離滅裂で一本通った理屈がなくその都度ころころ話を変えて
わけのわからん比喩を出すのはお前をはじめとするアコピ厨
191はアコピ厨の意味不明の比喩も常に正面から受け止めてて
ある意味スレタイ通りの基地外だがｗ最低限主張が一貫しているだろ
>191さんのご意見ってのは主観だけ
>一本通った理屈はありませんね。
>ご自身の意見を正当化しているだけ。
もう終わりだなｗ
すでにアコピ厨は論理的に反論できなくなって
汚いレッテルを一方的に貼って相手を貶めることに徹する段階ｗ
支離滅裂で一本通った理屈がなくその都度ころころ話を変えて
わけのわからん比喩を出すのはお前をはじめとするアコピ厨
191はアコピ厨の意味不明の比喩も常に正面から受け止めてて
ある意味スレタイ通りの基地外だがｗ最低限主張が一貫しているだろ
>>230
>リコーダーに限って言えば、材質の違いは音色には余り影響しない。
ふーん、最高級の材料で作ったリコーダーの音色と
犬の糞を固めて作ったリコーダーの音色って余り変わんないの？
ずいぶんいい加減な楽器なんすねリコーダーってｗ
なら、100円ショップのリコーダーでも十分じゃん
きちんと調整すれば最高級のリコーダーと同じ音がでるっしょ？ チミの理屈が正しいならｗ
>リコーダーに限って言えば、材質の違いは音色には余り影響しない。
ふーん、最高級の材料で作ったリコーダーの音色と
犬の糞を固めて作ったリコーダーの音色って余り変わんないの？
ずいぶんいい加減な楽器なんすねリコーダーってｗ
なら、100円ショップのリコーダーでも十分じゃん
きちんと調整すれば最高級のリコーダーと同じ音がでるっしょ？ チミの理屈が正しいならｗ
233 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 18:14:23 ID:W0w8DZut
音色を決めるのは材質だけではない。
235 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 18:24:07 ID:W0w8DZut
１００円と１００万円のリコーダーはどっちも生楽器。
１５０００円のトイピアノと１５００万円のﾌﾙｺﾝ比較するようなもの。
１５０００円のトイピアノと１５００万円のﾌﾙｺﾝ比較するようなもの。
238 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 18:28:55 ID:W0w8DZut
>>230に>>236の指摘を加味すると…。
「カワイのアコ・アップライトでヴェーゼンのインペリアルの音が出せない奴は
プロじゃない？」
↑両者はどちらも生楽器♪
因みに１００万のリコーダーというのは相当特殊なプレミアがついているものだけ
でしょうね。
「カワイのアコ・アップライトでヴェーゼンのインペリアルの音が出せない奴は
プロじゃない？」
↑両者はどちらも生楽器♪
因みに１００万のリコーダーというのは相当特殊なプレミアがついているものだけ
でしょうね。
>>234
そりゃその通り。しかし今話題になっているのは229が、
「材質も形状も違う楽器を使って、波形レベルで全く同じ音は出せないのでは？」
という当たり前の意見を書いたのに対し、230が”反論”として、
「材質の違いは音色には余り影響しない」と主張したことによるｗ
229の意見の「形状の違い」の部分を意識的に消したにしろ何にしろ、
全く229に対する反論になってない上、発言内容も間違っているという失禁状態
ただしスレタイに沿った発言という意味では230が正解であんたはスレ違いｗ
そりゃその通り。しかし今話題になっているのは229が、
「材質も形状も違う楽器を使って、波形レベルで全く同じ音は出せないのでは？」
という当たり前の意見を書いたのに対し、230が”反論”として、
「材質の違いは音色には余り影響しない」と主張したことによるｗ
229の意見の「形状の違い」の部分を意識的に消したにしろ何にしろ、
全く229に対する反論になってない上、発言内容も間違っているという失禁状態
ただしスレタイに沿った発言という意味では230が正解であんたはスレ違いｗ
240 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 18:38:09 ID:W0w8DZut
>>237
それに発音原理が同じという意味では、
ジャーマン・チェンバロ、フレンチ・チェンバロ、イタリアン・チェンバロｅｔｃ、発音原理
同じですがフレンチ・チェンバロでジャーマン・チェンバロの音出せるチェンバリスト
いるのかな～？
それに発音原理が同じという意味では、
ジャーマン・チェンバロ、フレンチ・チェンバロ、イタリアン・チェンバロｅｔｃ、発音原理
同じですがフレンチ・チェンバロでジャーマン・チェンバロの音出せるチェンバリスト
いるのかな～？
241 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 18:41:37 ID:XOdvV1ad
>>240
いないよ。
いないよ。
>>238
いや、さらにアコピ厨の初期条件である「100円ショップの」を考慮するべきなので、
「風雨に晒されて何年も調律されていない価値100円程度のメーカー不明のピアノ（定価数万）で、
ヴェーゼンのインペリアルの音が出せない奴はプロじゃない」
が230の主張では？ 確かにそれができたら誰もが認める神レベルのプロだ罠ｗ
いや、さらにアコピ厨の初期条件である「100円ショップの」を考慮するべきなので、
「風雨に晒されて何年も調律されていない価値100円程度のメーカー不明のピアノ（定価数万）で、
ヴェーゼンのインペリアルの音が出せない奴はプロじゃない」
が230の主張では？ 確かにそれができたら誰もが認める神レベルのプロだ罠ｗ
243 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 19:12:42 ID:QOgd4jxU
この例えが一番良いと思う
生ピ＝生身の女
デジピ＝ダッチワイフ
生ピ＝生身の女
デジピ＝ダッチワイフ
244 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 19:14:01 ID:7sDD/mzK
>233
人のカキコをよく読め。音が変わらないとは書いていない。“あまり変わらない”と書いてあるだろ。
何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダーなんだろ？
フルートだってガラス製だろうと竹だろうと、フルートだ。
人のカキコをよく読め。音が変わらないとは書いていない。“あまり変わらない”と書いてあるだろ。
何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダーなんだろ？
フルートだってガラス製だろうと竹だろうと、フルートだ。
>>244
ｦｲｦｲ、だったらお前が反論した191の主張と同じじゃねえかよｗ
つうことは、内容とは無関係に単なる悪口で「主観だけ」「理屈はない」
「正当化しているだけ」呼ばわりしたのか？
スレタイ通りの基地外だなｗ
ｦｲｦｲ、だったらお前が反論した191の主張と同じじゃねえかよｗ
つうことは、内容とは無関係に単なる悪口で「主観だけ」「理屈はない」
「正当化しているだけ」呼ばわりしたのか？
スレタイ通りの基地外だなｗ
>>243
生楽器だけが楽器であるという生楽器信仰に従えばその通りだろうね
俺は電子楽器も楽器だと思ってるんで、その例えには同意できないが
生ピ：ピアノの音は最高、他の楽器の音は出ない、騒音問題、重量、メンテの手間
デジピ：色々な楽器の音が出るがどれも今いち、騒音・重量・メンテの問題はなし
上記を総合すると、以下の例えが適当かとｗ
生ピ：料理だけはめっちゃ得意なデブス女、体臭と性格がきつく周囲に迷惑、無駄遣いも多い
デジピ：特にとりえのない全ての面で平凡な女
俺はデジピでいいや。うまい料理が食いたきゃ（生ピが弾きたきゃ）、外で食えばいいんだしｗ
生楽器だけが楽器であるという生楽器信仰に従えばその通りだろうね
俺は電子楽器も楽器だと思ってるんで、その例えには同意できないが
生ピ：ピアノの音は最高、他の楽器の音は出ない、騒音問題、重量、メンテの手間
デジピ：色々な楽器の音が出るがどれも今いち、騒音・重量・メンテの問題はなし
上記を総合すると、以下の例えが適当かとｗ
生ピ：料理だけはめっちゃ得意なデブス女、体臭と性格がきつく周囲に迷惑、無駄遣いも多い
デジピ：特にとりえのない全ての面で平凡な女
俺はデジピでいいや。うまい料理が食いたきゃ（生ピが弾きたきゃ）、外で食えばいいんだしｗ
247 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 20:06:51 ID:pB7+YX4R
>>246
デジピ厨いい加減にしろよｗ
生ピ＝生身の女（スタインウェイならめっちゃ美人みたいに機種によって差はある・手間がかかる）
デジピ＝ダッチワイフ（ダッチワイフにだってデジピにだって一応高い安い、良い悪いがある・手間はかからない）
こんな良い例えないじゃないか
デジピ厨いい加減にしろよｗ
生ピ＝生身の女（スタインウェイならめっちゃ美人みたいに機種によって差はある・手間がかかる）
デジピ＝ダッチワイフ（ダッチワイフにだってデジピにだって一応高い安い、良い悪いがある・手間はかからない）
こんな良い例えないじゃないか
248 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 20:10:08 ID:W0w8DZut
>>244
リコーダー吹きに対してのの木管とプラ官大差なし発言
フルート吹きに対しての金とガラス大差なし発言
どちらも「アコピ厨」に対するアコピとデジピ大差なし発言
と同じ位腹立たしい内容と思われ…。
リコーダー吹きに対してのの木管とプラ官大差なし発言
フルート吹きに対しての金とガラス大差なし発言
どちらも「アコピ厨」に対するアコピとデジピ大差なし発言
と同じ位腹立たしい内容と思われ…。
249 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 20:11:42 ID:AOK7n8gf
>>246
そのたとえナイス！
グランドはかさばるし音もでかいし調律代もかかる。
取り柄は音がいいとこだけ。
デジピはかさばらない、防音いらない、調律不要、他の音もでる、録音が簡単、
安い、部屋の模様替えが楽、正確なメトロノームが標準装備。
そのたとえナイス！
グランドはかさばるし音もでかいし調律代もかかる。
取り柄は音がいいとこだけ。
デジピはかさばらない、防音いらない、調律不要、他の音もでる、録音が簡単、
安い、部屋の模様替えが楽、正確なメトロノームが標準装備。
250 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 20:18:49 ID:VRrqKhSB
生身の女はめんどくさいし五月蝿いし金もかかる
でも取り得は生身の女なところ、これがでかい
グランドはかさばるし音もでかいし調律代もかかる
取り得はグランドピアノであるところ、これがでかい
ダッチワイフはかさばらない、五月蝿くない、めんどくさくない、病気の心配不要、いろんな種類がある、セックス（擬似）が簡単
安い、空気入れる所が標準装備
デジピはかさばらない、防音いらない、調律不要、他の音もでる、録音が簡単、
安い、部屋の模様替えが楽、正確なメトロノームが標準装備。
>>249のようなもてない奴、さえない奴はダッチワイフ（デジピ）を選ぶ
普通の人は生身の女（ピアノ）を選ぶ
でも取り得は生身の女なところ、これがでかい
グランドはかさばるし音もでかいし調律代もかかる
取り得はグランドピアノであるところ、これがでかい
ダッチワイフはかさばらない、五月蝿くない、めんどくさくない、病気の心配不要、いろんな種類がある、セックス（擬似）が簡単
安い、空気入れる所が標準装備
デジピはかさばらない、防音いらない、調律不要、他の音もでる、録音が簡単、
安い、部屋の模様替えが楽、正確なメトロノームが標準装備。
>>249のようなもてない奴、さえない奴はダッチワイフ（デジピ）を選ぶ
普通の人は生身の女（ピアノ）を選ぶ
>>247
ダッチワイフは後処理に手間かかる
ダッチワイフは後処理に手間かかる
>>244
ふーん。じゃあ何で作ってようと、ピアノの音がすればピアノか？
材質の違いに比べたら、サンプリングによる差異の方が小さいぜ
チミの理論で言えば、アコピもデジピも同じもんじゃねえかよｗ
アコピ厨教の教祖なのに勝手に敵に寝返んでくれよｗ
まさか、発音原理が違うから違う音とか腐れた言い訳しないよな？
チミ自身はっきりと、「○○の音がすれば、○○」と定式化したんだからよｗ
ふーん。じゃあ何で作ってようと、ピアノの音がすればピアノか？
材質の違いに比べたら、サンプリングによる差異の方が小さいぜ
チミの理論で言えば、アコピもデジピも同じもんじゃねえかよｗ
アコピ厨教の教祖なのに勝手に敵に寝返んでくれよｗ
まさか、発音原理が違うから違う音とか腐れた言い訳しないよな？
チミ自身はっきりと、「○○の音がすれば、○○」と定式化したんだからよｗ
>>247、250
アコピ厨の理論はいつも始めに理由なき決めつけありきだから、低脳だと言われるんだよ
「生身の女」か「ダッチワイフ」かを、246みたいに特性を総合した結果に結論として出すならわかるが、
何の思想も考えもなしに、「デジピ＝ダッチワイフ」と決めてから始めるんじゃ話にならんなｗ
決め付けていいんだったら、下みたいにも言えるわけだしさｗ
アコピ：ダッチワイフ（SEX専用、金もかかる、掃除などの手間が大変、隠し場所など余計な心配も）
デジピ：生身の女（SEXもできるが、それ以外の機能も充実。自分で風呂に入ってくれるので掃除などの手間なし）
アコピ厨の理論はいつも始めに理由なき決めつけありきだから、低脳だと言われるんだよ
「生身の女」か「ダッチワイフ」かを、246みたいに特性を総合した結果に結論として出すならわかるが、
何の思想も考えもなしに、「デジピ＝ダッチワイフ」と決めてから始めるんじゃ話にならんなｗ
決め付けていいんだったら、下みたいにも言えるわけだしさｗ
アコピ：ダッチワイフ（SEX専用、金もかかる、掃除などの手間が大変、隠し場所など余計な心配も）
デジピ：生身の女（SEXもできるが、それ以外の機能も充実。自分で風呂に入ってくれるので掃除などの手間なし）
254 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 20:41:35 ID:W0w8DZut
＞ダッチワイフとかを比喩に利用しているＡＬＬ
ここ男性専用掲示板というわけでもないのでもう少し穏当な比喩を
用いたほうが良いのではないかと思います。
ここ男性専用掲示板というわけでもないのでもう少し穏当な比喩を
用いたほうが良いのではないかと思います。
>>254
スレタイ嫁ｗ
スレタイ嫁ｗ
256 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 20:48:24 ID:W0w8DZut
うわっ、255とかぶったｗ
259 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 20:55:22 ID:hX6KKnG8
アコピつかってる人でデジピの代用で使ってる人は皆無だけど
デジピつかってる人はアコピ使えないから仕方なく使ってる、こういうケースがかなり多い
その時点でアコピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジピは明白だからこれ以上話し合う余地無いと思う
デジピつかってる人はアコピ使えないから仕方なく使ってる、こういうケースがかなり多い
その時点でアコピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジピは明白だからこれ以上話し合う余地無いと思う
どっちが上かといえばアコピに決まってる。
そうじゃなくてアコピとデジピの「違い」を語るスレなんじゃないの？
そうじゃなくてアコピとデジピの「違い」を語るスレなんじゃないの？
最近ヤマダ＝山崎渉がおとなしいと思ったら
こんなところにいたのか。いいことだ。
大いに活躍して他のスレにはこないで下さい
こんなところにいたのか。いいことだ。
大いに活躍して他のスレにはこないで下さい
263 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:04:48 ID:W0w8DZut
>>259
チェンバロやりたいけど変わりにピアノをやっている人間はそこそこいても
ピアノやりたいけどかわりにチェンバロやっている人間はまずおりませんね。
あなたの論法だと
チェンバロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピアノ
になるけど本当にこの派生結論是認出来るの？
チェンバロやりたいけど変わりにピアノをやっている人間はそこそこいても
ピアノやりたいけどかわりにチェンバロやっている人間はまずおりませんね。
あなたの論法だと
チェンバロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピアノ
になるけど本当にこの派生結論是認出来るの？
264 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:10:45 ID:hX6KKnG8
265 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:11:15 ID:hX6KKnG8
訂正
×デジピやりたい人の壁
○デジピやりたい人の数
×デジピやりたい人の壁
○デジピやりたい人の数
＞ピアノやりたいけどかわりにチェンバロやっている人間はまずおりませんね。
家にたままたチェンバロがある人でそういう人中にはいると思う。
家にたままたチェンバロがある人でそういう人中にはいると思う。
267 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:15:30 ID:W0w8DZut
>>264
希望人数が楽器の優劣に関係するというならば…
ピアノやりたい人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指揮者やりたい人で
管弦楽団はピアノにはるかに劣るでＯＫ？あなたの論法を敷衍した場合。
↑主張する？
希望人数が楽器の優劣に関係するというならば…
ピアノやりたい人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指揮者やりたい人で
管弦楽団はピアノにはるかに劣るでＯＫ？あなたの論法を敷衍した場合。
↑主張する？
268 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:18:26 ID:W+FL69g6
269 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:18:34 ID:hX6KKnG8
>>267
しないよ？だって全く別のものじゃん、ピアノと指揮って
ウルトラマンとゴジラどっちのが強いみたいな質問じゃんそれ
ピアノとデジピが比べられるのは、同じゾーンにあるからこんなスレが立つぐらい比べられるんだろ
そんな事も本気でわからないでそんなレスしてるの？
しないよ？だって全く別のものじゃん、ピアノと指揮って
ウルトラマンとゴジラどっちのが強いみたいな質問じゃんそれ
ピアノとデジピが比べられるのは、同じゾーンにあるからこんなスレが立つぐらい比べられるんだろ
そんな事も本気でわからないでそんなレスしてるの？
270 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:20:24 ID:t+msnn+x
普通はエレピって言わねーか？
271 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:21:30 ID:tDuP++3U
最近よくチェンバロが出てくるな。
272 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:22:01 ID:wRg2pc3P
>>266
玉股ですって､お下品ね
玉股ですって､お下品ね
273 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:22:19 ID:W0w8DZut
>>269
ウルトラマンとゴジラどっちのが強いみたいな質問じゃんそれ
ウルトラマンもゴジラも空想巨大生物じゃんよ。戦えるはさ。
（権利関係どうにか出来ればね…）
管弦楽団もピアノもチェンバロも楽器よ。特に後ろ２者は鍵盤楽器という共通点も
ある。
ウルトラマンとゴジラどっちのが強いみたいな質問じゃんそれ
ウルトラマンもゴジラも空想巨大生物じゃんよ。戦えるはさ。
（権利関係どうにか出来ればね…）
管弦楽団もピアノもチェンバロも楽器よ。特に後ろ２者は鍵盤楽器という共通点も
ある。
274 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:22:34 ID:hX6KKnG8
275 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:24:11 ID:hX6KKnG8
>>269
つまり、チミ自身がデジピとアコピが比較対象になるくらい同じ楽器だと思ってるってこと？
じゃあ話にならんよ。みんな、デジピとアコピは発音原理から違う楽器だと言ってるじゃん。
>>274
テレビ撮影用ではグランドを使っても、ライブだとデジピやシンセの方が多いのだが。
もしかして、テレビが全てだと信じちゃってる？
つまり、チミ自身がデジピとアコピが比較対象になるくらい同じ楽器だと思ってるってこと？
じゃあ話にならんよ。みんな、デジピとアコピは発音原理から違う楽器だと言ってるじゃん。
>>274
テレビ撮影用ではグランドを使っても、ライブだとデジピやシンセの方が多いのだが。
もしかして、テレビが全てだと信じちゃってる？
ﾃﾞｼﾞﾋﾟとﾁｪﾝﾊﾞﾛを比べた場合ﾘｺｰﾀﾞｰより優れているのはどっちでつか？
278 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:30:17 ID:hX6KKnG8
>>276
＞つまり、チミ自身がデジピとアコピが比較対象になるくらい同じ楽器だと思ってるってこと？
じゃあ話にならんよ。みんな、デジピとアコピは発音原理から違う楽器だと言ってるじゃん。
発音原理は違うけど、ピアノと偽ピアノなんだから
比較対象にならざるを得ないじゃん
＞テレビ撮影用ではグランドを使っても、ライブだとデジピやシンセの方が多いのだが。
もしかして、テレビが全てだと信じちゃってる？
お前は全ポップス、とまでは言わなくても少なくとも大半のポップス歌手のライブに足を運んでるんですか？
＞つまり、チミ自身がデジピとアコピが比較対象になるくらい同じ楽器だと思ってるってこと？
じゃあ話にならんよ。みんな、デジピとアコピは発音原理から違う楽器だと言ってるじゃん。
発音原理は違うけど、ピアノと偽ピアノなんだから
比較対象にならざるを得ないじゃん
＞テレビ撮影用ではグランドを使っても、ライブだとデジピやシンセの方が多いのだが。
もしかして、テレビが全てだと信じちゃってる？
お前は全ポップス、とまでは言わなくても少なくとも大半のポップス歌手のライブに足を運んでるんですか？
279 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:31:48 ID:W0w8DZut
>>264
それにこの論法って数は力は卓越性（この場合は表現力と捉えていいのかな？）
ってニュアンスでしょ？
チェンバロと同じピリオド楽器の範疇にクラヴィコードという楽器があるのだけど、
クラヴィコードの方が表現力に秀でているというのは通説だよ。けど数では
チェンバロをやっている人数の方が遥かに多い。
希望人数は優劣の証明にはならないの。分かる？
それにこの論法って数は力は卓越性（この場合は表現力と捉えていいのかな？）
ってニュアンスでしょ？
チェンバロと同じピリオド楽器の範疇にクラヴィコードという楽器があるのだけど、
クラヴィコードの方が表現力に秀でているというのは通説だよ。けど数では
チェンバロをやっている人数の方が遥かに多い。
希望人数は優劣の証明にはならないの。分かる？
いつか 「チミ、まだＧＰなんか使ってるの？」 なーんて日が来るかなー
281 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:33:48 ID:hX6KKnG8
>hX6KKnG8
>ピアノとデジピが、同じゾーンにある
>ピアノと偽ピアノ（デジピ）ぐらい近い
お前、アコピ厨の味方のような顔して堂々と敗北宣言すんなよｗ
アコピとデジピは発音の方式からして違う別の楽器だろうがよ。
それを一緒にするお前のような奴がいるから、こんな隔離スレができたんだろ？
まさか、アコピとデジピの見た目と名前が似てるからって間違えて買っちゃったの、ボク？
>ピアノとデジピが、同じゾーンにある
>ピアノと偽ピアノ（デジピ）ぐらい近い
お前、アコピ厨の味方のような顔して堂々と敗北宣言すんなよｗ
アコピとデジピは発音の方式からして違う別の楽器だろうがよ。
それを一緒にするお前のような奴がいるから、こんな隔離スレができたんだろ？
まさか、アコピとデジピの見た目と名前が似てるからって間違えて買っちゃったの、ボク？
283 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:36:24 ID:W0w8DZut
284 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:37:15 ID:hX6KKnG8
>>283
ピアノとデジピの関係を除いて、その通りだと思う
ピアノとデジピの関係を除いて、その通りだと思う
285 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:39:48 ID:W0w8DZut
286 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:42:52 ID:hX6KKnG8
>>285
例外だから、アコピとデジピの関係の場合は
アコピの代用品としてデジピを使ってる人が9割以上いるんじゃないかな、デジピ使用者の中で
デジピの代用品としてアコピ使ってる馬鹿なんて1割どころか1厘もいないと思う
そういう事からアコピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジピって言えちゃうんだよ・・・悲しいけどね
例外だから、アコピとデジピの関係の場合は
アコピの代用品としてデジピを使ってる人が9割以上いるんじゃないかな、デジピ使用者の中で
デジピの代用品としてアコピ使ってる馬鹿なんて1割どころか1厘もいないと思う
そういう事からアコピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジピって言えちゃうんだよ・・・悲しいけどね
不等号を連ねる奴って果てしなくバカだよね。
機能的には一つで充分。
機能的には一つで充分。
>>hX6KKnG8
あいかわらずアコピ厨は、根拠もなく汚いレッテルを貼るのが好きだなｗ
「偽ピアノ」「偽者」って何？ 勝手にデジピにあだ名をつけて、その妄想相手に文句言われてもな。。。
W0w8DZutも聞いているように、決め付ける前にそう決めた根拠をきっちり述べてくれよ。
286の発言は、お前の脳内妄想だから、何一つ根拠にはならねーよｗ
>お前は全ポップス、とまでは言わなくても少なくとも大半のポップス歌手のライブに足を運んでるんですか？
ライブレポートに使用機材が書かれてんだろ。
つうか、俺にこれを聞くということは、お前の以下の発言の根拠は何だ？ 必ずということは100%だよな
その時点で、お前の以下の発言も大嘘だときっぱり断言できるが。
「TVでポップス系の歌でピアノ弾く場合も、大抵というか必ずグランドだし」
あいかわらずアコピ厨は、根拠もなく汚いレッテルを貼るのが好きだなｗ
「偽ピアノ」「偽者」って何？ 勝手にデジピにあだ名をつけて、その妄想相手に文句言われてもな。。。
W0w8DZutも聞いているように、決め付ける前にそう決めた根拠をきっちり述べてくれよ。
286の発言は、お前の脳内妄想だから、何一つ根拠にはならねーよｗ
>お前は全ポップス、とまでは言わなくても少なくとも大半のポップス歌手のライブに足を運んでるんですか？
ライブレポートに使用機材が書かれてんだろ。
つうか、俺にこれを聞くということは、お前の以下の発言の根拠は何だ？ 必ずということは100%だよな
その時点で、お前の以下の発言も大嘘だときっぱり断言できるが。
「TVでポップス系の歌でピアノ弾く場合も、大抵というか必ずグランドだし」
289 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:47:00 ID:W0w8DZut
デジピ厨ですらぶっちゃけアコピ＞デジピは認めてると思う
違う楽器としてみるべきなんじゃない？やっぱりピアノとデジピは
ただピアノを弾けるようになるために仕方なくデジピを使う
そういうケースがあまりにも多いからピアノの格下がデジピっていう空気はあるよね、、
ただピアノを弾けるようになるために仕方なくデジピを使う
そういうケースがあまりにも多いからピアノの格下がデジピっていう空気はあるよね、、
292 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:51:49 ID:W0w8DZut
>>286
優劣を語るときはどの観点からの優劣なのかを明確にしておかないと
混乱のもとだよ。
※たとえば
人気度：アコピ＞デジピ
簡易度：デジピ＞アコピ
他にも色々ありますが…。
と思われるけどあなたの例は機能の卓越の証明ではなく
人気の証明に過ぎない気がするが如何？
優劣を語るときはどの観点からの優劣なのかを明確にしておかないと
混乱のもとだよ。
※たとえば
人気度：アコピ＞デジピ
簡易度：デジピ＞アコピ
他にも色々ありますが…。
と思われるけどあなたの例は機能の卓越の証明ではなく
人気の証明に過ぎない気がするが如何？
293 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 21:56:42 ID:W0w8DZut
294 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 22:00:14 ID:hX6KKnG8
295 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 22:03:26 ID:W0w8DZut
>>290
それはそうですよ。
150に書いたように、「アコピとデジピで、どっちがアコピに近い？」なんて比較にすらならないわけですし。
デジピの多くの機能の中の、「アコピの模擬」部分だけを取り出して全てを語るのはナンセンスということ。
デジピの他の特性を無視して、一部分だけ切り出して全否定をするのは無理がありますよ（＾＾；
例えれば（笑）、米と麦の比較をしているときに、米派が延々と「米の方が麦より米に近い。麦は代用食」
と主張しているようなもの。米と麦は見た目は似てるけど別物。米に近いのは米だけど、それは当たり前。
アコピとデジピも別物なのに、「アコピの方がアコピに近い（笑）」という当たり前のことを連呼する理由は？
291さんも言っているように違う楽器として見ればよいのに、何で同じに見えるのでしょうか？
現時点で、比較になるほど近いと主張しているのは286さんだけですよね？
>>294
総合的にということは、「音を消すことができる（その他、扱いが容易）」「他の楽器の音を出せる」
「生楽器では出せない音域の音を擬似的に作って出せる」なども含めてですよね？ 本当ですか？
それはそうですよ。
150に書いたように、「アコピとデジピで、どっちがアコピに近い？」なんて比較にすらならないわけですし。
デジピの多くの機能の中の、「アコピの模擬」部分だけを取り出して全てを語るのはナンセンスということ。
デジピの他の特性を無視して、一部分だけ切り出して全否定をするのは無理がありますよ（＾＾；
例えれば（笑）、米と麦の比較をしているときに、米派が延々と「米の方が麦より米に近い。麦は代用食」
と主張しているようなもの。米と麦は見た目は似てるけど別物。米に近いのは米だけど、それは当たり前。
アコピとデジピも別物なのに、「アコピの方がアコピに近い（笑）」という当たり前のことを連呼する理由は？
291さんも言っているように違う楽器として見ればよいのに、何で同じに見えるのでしょうか？
現時点で、比較になるほど近いと主張しているのは286さんだけですよね？
>>294
総合的にということは、「音を消すことができる（その他、扱いが容易）」「他の楽器の音を出せる」
「生楽器では出せない音域の音を擬似的に作って出せる」なども含めてですよね？ 本当ですか？
>>294はジャンプ漫画でどのキャラが最強とかそう言う議論が大好きな人なんだよ。
298 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 22:10:00 ID:hX6KKnG8
>>296
本当ですよ？
本当ですよ？
299 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 22:10:10 ID:kf+/iYiU
デジピが楽器だ！と思う所が音楽に係わるモノとしては失格だという主張が根底にある。
デジピがピアノの練習道具として有効なのなら、レンタル練習室とかが有っても
いい筈ですが、（これから出てくるかもしれんが）レンタル練習室なら、売りはグランドですね。
デジピがピアノの練習道具として有効なのなら、レンタル練習室とかが有っても
いい筈ですが、（これから出てくるかもしれんが）レンタル練習室なら、売りはグランドですね。
いや、普通に楽器だろ？＜デジピ
何トチ狂った事言ってんの？
何トチ狂った事言ってんの？
どっちも持ってるものとして言わしてもらうと
アコピって弾いてても全然飽きないけど
デジピって同じ曲弾いてたり練習してると凄く飽きる
いろんな音出せるよ、でもそれは子供騙しに過ぎなくてすぐ飽きる
アコピはアコピの音しか出せないんだけど全然飽きない、アコピって白米みたいな良さがある
アコピって弾いてても全然飽きないけど
デジピって同じ曲弾いてたり練習してると凄く飽きる
いろんな音出せるよ、でもそれは子供騙しに過ぎなくてすぐ飽きる
アコピはアコピの音しか出せないんだけど全然飽きない、アコピって白米みたいな良さがある
手作り料理 冷凍食品
食品 食品サンプル
矢田亜希子 和田アキ子
最高級の鮨屋 近所のファミレス
大リーグ 草野球
１００円リコーダー １００万円リコーダー
生身の女 ダッチワイフ
米 麦
食品 食品サンプル
矢田亜希子 和田アキ子
最高級の鮨屋 近所のファミレス
大リーグ 草野球
１００円リコーダー １００万円リコーダー
生身の女 ダッチワイフ
米 麦
>>301
アコピとデジピは何持ってるの？
アコピとデジピは何持ってるの？
304 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 22:17:18 ID:W0w8DZut
つーか、ここ見てるとアコピやると頭が悪くなるんじゃないかと思えてくるなｗ
>>297
それならそれでもかまわねーんだけど、根拠がなけりゃ議論にならねーじゃん。
星を消し去れる悟空が強いとか、星を消しても宇宙空間で生きられるホニャララの方が強いとか、
くだらないけどそれは議論として成立すんじゃん。
だけど294は、「ヤムチャが一番。なぜならヤムチャが最もヤムチャに近いからである」とだけ主張して、
何を言ってもそれを延々繰り返してくるような状態だぜｗ まさにスレタイ通りの基地外だよｗ
>>298
すごいっすね！ 防音の面でデジピより優れていて、デジピより軽量で、
デジピよりも色々な楽器の出せるアコピがあるんですね！！
ぜひ購入したいので、メーカーと型番を教えて下さい。
>>297
それならそれでもかまわねーんだけど、根拠がなけりゃ議論にならねーじゃん。
星を消し去れる悟空が強いとか、星を消しても宇宙空間で生きられるホニャララの方が強いとか、
くだらないけどそれは議論として成立すんじゃん。
だけど294は、「ヤムチャが一番。なぜならヤムチャが最もヤムチャに近いからである」とだけ主張して、
何を言ってもそれを延々繰り返してくるような状態だぜｗ まさにスレタイ通りの基地外だよｗ
>>298
すごいっすね！ 防音の面でデジピより優れていて、デジピより軽量で、
デジピよりも色々な楽器の出せるアコピがあるんですね！！
ぜひ購入したいので、メーカーと型番を教えて下さい。
306 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 22:27:42 ID:kIt2f5y3
アコピ＝孫悟空
デジピ＝クリリン
デジピ＝クリリン
>>299
ヤマハの教室では、最終調整をGPでして、運指はクラビノーバというところもありますよ。
大人が趣味で始めるコースで、デジピ中心で教えることがあるようです（最終的な演奏もデジピ前提で）
なお、「有ってもいい筈」ということでしたので、「実際にありますよ」という例を挙げただけで、
その事実をもってデジピが良いと言いたいわけではありませんので。。。
スタジオなどの売りがグランドなのは当然ですよ。防音できる場所で消音しても仕方ないですし（＾＾；
>>301
私もどちらも持っていますけど、どちらにも違う楽器としての魅力があると思います。
デジピでベロシティに合わせてエフェクトを変化させたり、レイヤーを変えたりするのは面白いですし、
シンセの薄いパッドを重ねて動きのある音を作っておくと、弾いていて気持ちいいですよ（＾＾；
それらを含めて全く合わないというのであれば、あなたが電子楽器には不向きなのかもしれません。
ただ、アコピに白米的な良さがあるという点には激しく同意いたします。
>>304
「100円ショップのリコーダー」という比較対象に対し、「じゃあ100万円！」的に単純に出したので、
数値が一人歩きして残るのはちょっとはずいです（＾＾；
ヤマハの教室では、最終調整をGPでして、運指はクラビノーバというところもありますよ。
大人が趣味で始めるコースで、デジピ中心で教えることがあるようです（最終的な演奏もデジピ前提で）
なお、「有ってもいい筈」ということでしたので、「実際にありますよ」という例を挙げただけで、
その事実をもってデジピが良いと言いたいわけではありませんので。。。
スタジオなどの売りがグランドなのは当然ですよ。防音できる場所で消音しても仕方ないですし（＾＾；
>>301
私もどちらも持っていますけど、どちらにも違う楽器としての魅力があると思います。
デジピでベロシティに合わせてエフェクトを変化させたり、レイヤーを変えたりするのは面白いですし、
シンセの薄いパッドを重ねて動きのある音を作っておくと、弾いていて気持ちいいですよ（＾＾；
それらを含めて全く合わないというのであれば、あなたが電子楽器には不向きなのかもしれません。
ただ、アコピに白米的な良さがあるという点には激しく同意いたします。
>>304
「100円ショップのリコーダー」という比較対象に対し、「じゃあ100万円！」的に単純に出したので、
数値が一人歩きして残るのはちょっとはずいです（＾＾；
>>307
リコーダーの値段はまず普通は使わないサブ・コントラバスという巨大な種類でも
５０万くらいです。
因みに（クライネソプラニーノ＜ソプラニーノ＜ソプラノ＜アルト＜テナー＜バス
＜グレートバス＜コントラバス＜サブコントラバス）
最も一般的なアルトの相当高い奴でも４０万位…。
１００万の値段がリコーダーにつくとしたら歴史的資料としての価値等楽器の性能の
範疇の外にある要素に払われる金額だと思います。
リコーダーの値段はまず普通は使わないサブ・コントラバスという巨大な種類でも
５０万くらいです。
因みに（クライネソプラニーノ＜ソプラニーノ＜ソプラノ＜アルト＜テナー＜バス
＜グレートバス＜コントラバス＜サブコントラバス）
最も一般的なアルトの相当高い奴でも４０万位…。
１００万の値段がリコーダーにつくとしたら歴史的資料としての価値等楽器の性能の
範疇の外にある要素に払われる金額だと思います。
ちと修正。
>防音できる場所で消音しても仕方ないですし
スタジオでも、シンセやステージピアノを弾くことは普通にあるので一概には言えませんね。
ステージピアノをコンパクトエフェクトに通して、独特な音を作ったりもしますし、
消音できる楽器はスタジオで演奏しないような書き方は間違っていますね。すみません。。。
>>230
>191さんのご意見ってのは主観だけであって、一本通った理屈はありませんね。
>その都度その都度、ご自身の意見を正当化しているだけ。
私は、音楽は理屈だけで決まるものではないと思っているので、割と主観をメインで語ってるかも（＾＾；
でも、230さんも楽器を選ぶときは、他人の評価や理屈より自分の感性を信じませんか？
あと、自分が間違っていると思っていることを、他人に押し付けても仕方がないため、
その時点では自分が正しいと思って書いているのも事実なので、正当化に見えるのかも。すみません。。。
>>308
なるほど、なるほど。。。ありがとうございます。
楽器について色々と詳しいですね（夜の一連の書き込みとか。楽器経験が長い方でしょうか？）
そういえば、302の列挙を良く見たら、「100万円リコーダー」がダメ側（笑）に入っていて、
「100円リコーダー」が大リーグ側に入っていたので、改めて見て少し笑ってしまった（＾＾；
>防音できる場所で消音しても仕方ないですし
スタジオでも、シンセやステージピアノを弾くことは普通にあるので一概には言えませんね。
ステージピアノをコンパクトエフェクトに通して、独特な音を作ったりもしますし、
消音できる楽器はスタジオで演奏しないような書き方は間違っていますね。すみません。。。
>>230
>191さんのご意見ってのは主観だけであって、一本通った理屈はありませんね。
>その都度その都度、ご自身の意見を正当化しているだけ。
私は、音楽は理屈だけで決まるものではないと思っているので、割と主観をメインで語ってるかも（＾＾；
でも、230さんも楽器を選ぶときは、他人の評価や理屈より自分の感性を信じませんか？
あと、自分が間違っていると思っていることを、他人に押し付けても仕方がないため、
その時点では自分が正しいと思って書いているのも事実なので、正当化に見えるのかも。すみません。。。
>>308
なるほど、なるほど。。。ありがとうございます。
楽器について色々と詳しいですね（夜の一連の書き込みとか。楽器経験が長い方でしょうか？）
そういえば、302の列挙を良く見たら、「100万円リコーダー」がダメ側（笑）に入っていて、
「100円リコーダー」が大リーグ側に入っていたので、改めて見て少し笑ってしまった（＾＾；
ところで話は変わるが、３万程度のサックスやバイオリンは、１００円リコーダーの仲間ですかね？
それとも本物の仲間に混ぜていいもの？
それとも本物の仲間に混ぜていいもの？
晩飯食って風呂に入ってる間に、スレタイから離れてるなｗ
意味もなく「ダッチワイフ」と連呼して青春を謳歌していた頃が懐かしいよ
俺（246）なんか、「ダッチワイフ」と言いたいがためにアコピ・デジピのたとえを考えたんだぜｗ
hX6KKnG8が消えただけで一気に静かになったんで、
アコピ厨自体が、スレというか板全体で2～3人しかいないんじゃねえの？
意味もなく「ダッチワイフ」と連呼して青春を謳歌していた頃が懐かしいよ
俺（246）なんか、「ダッチワイフ」と言いたいがためにアコピ・デジピのたとえを考えたんだぜｗ
hX6KKnG8が消えただけで一気に静かになったんで、
アコピ厨自体が、スレというか板全体で2～3人しかいないんじゃねえの？
確かにアコピ厨はそれぐらいしかいなさそう
アコピ派は厨なんか殆どいない、紳士的な人が多いからね
アコピ派は厨なんか殆どいない、紳士的な人が多いからね
つうか
デジピすれでも
絶対音感すれでも
ヴァイオリンすれでも
まったく同一人物が的外れな発言をするもんで、
いちいち隔離スレたてなきゃならないんで
うざいんですけど（ｗ
最近どこでも受け入れてもらえないんで
チェロスレにもその姿が・・・・・
デジピすれでも
絶対音感すれでも
ヴァイオリンすれでも
まったく同一人物が的外れな発言をするもんで、
いちいち隔離スレたてなきゃならないんで
うざいんですけど（ｗ
最近どこでも受け入れてもらえないんで
チェロスレにもその姿が・・・・・
314 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:25:06 ID:kOTKD/sL
age
315 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:32:00 ID:OtvEfTsp
＞まったく同一人物が的外れな発言をするもんで、
そーやってレッテル貼って、＝でつないで、被害者ヅラするのがお前らの惨めな生活なんだな。
他人のカキコを的外れと除外するくらい何でも知ってるなら、２ちゃんなんかで遊ぶ必要ないだろ。
そーやってレッテル貼って、＝でつないで、被害者ヅラするのがお前らの惨めな生活なんだな。
他人のカキコを的外れと除外するくらい何でも知ってるなら、２ちゃんなんかで遊ぶ必要ないだろ。
316 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:34:25 ID:apD/pP1u
キター！
どんどん書き込んでってください！
どんどん書き込んでってください！
あ、キチガイが怒ってるw
318 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:35:38 ID:apD/pP1u
やっとスレタイどおりに戻ったね
319 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:36:30 ID:OtvEfTsp
＞302 ：ドレミファ名無シド ：04/11/15 22:12:50 ID:KeWRRQ43
＞ 手作り料理 冷凍食品
＞ 食品 食品サンプル
＞ 矢田亜希子 和田アキ子
＞ 最高級の鮨屋 近所のファミレス
＞ 大リーグ 草野球
＞ １００円リコーダー １００万円リコーダー
＞ 生身の女 ダッチワイフ
＞ 米 麦
デジピとフルコンの比較を例えるなら
前出とは逆になるが、フルコン：生女 デジピ：人形 だよ
人間を作るってことを目的と考えた場合だけどね。
チンコ入れて気持ちイイ！が目的になると逆になるんだね。人類滅亡の法則だね。
＞ 手作り料理 冷凍食品
＞ 食品 食品サンプル
＞ 矢田亜希子 和田アキ子
＞ 最高級の鮨屋 近所のファミレス
＞ 大リーグ 草野球
＞ １００円リコーダー １００万円リコーダー
＞ 生身の女 ダッチワイフ
＞ 米 麦
デジピとフルコンの比較を例えるなら
前出とは逆になるが、フルコン：生女 デジピ：人形 だよ
人間を作るってことを目的と考えた場合だけどね。
チンコ入れて気持ちイイ！が目的になると逆になるんだね。人類滅亡の法則だね。
320 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:56:54 ID:kOTKD/sL
今気がついたんだけど…デジピではプリペイドピアノへの改造が出来ませんね。
>313
＞最近どこでも受け入れてもらえないんで
＞チェロスレにもその姿が・・・・・
それは別人だ。
マジレスするけど、漏れにはシンパとアンチと数名の粘着が憑依しているのは確かだ。
ま、盛んにカキコをしてても、シンパもアンチも発生しないような存在は意味ないだろね。
＞最近どこでも受け入れてもらえないんで
＞チェロスレにもその姿が・・・・・
それは別人だ。
マジレスするけど、漏れにはシンパとアンチと数名の粘着が憑依しているのは確かだ。
ま、盛んにカキコをしてても、シンパもアンチも発生しないような存在は意味ないだろね。
>>319
>フルコン：生女 デジピ：人形
アコピ派は必ずこの例えを出しますが、女性を性の道具としか見てないんですかね。。。
あえて「ピアノ」を「性行為」と定義して、無理やりデジピとアコピを例えるなら、
その機能しか持たないアコピが「人形」、それ以外の機能が圧倒的に多いデジピが「人間」では？
私はアコピもデジピもどちらも楽器として好きなので、こういう汚い比喩はしたくありませんが（＾＾；
一つ一つの機能の質はともかく、機能を羅列した時に、機能の数が多いのはデジピの方でしょ？
なぜ、アコピ派の方たちは、その中のたった一つの機能でデジピを判断するのか理解できません。
それは、ある人間をたった一つの要素の優劣で全否定するような、悲しい行為ではありませんか？
アコピは人間だけどデジピは人間ではないという差別思想に基づいてるなら何も言いませんが。。。
>>320
確かにそうですね。ただ、自分のピアノでプリペイドピアノはしたくないかも（＾＾； 壊れそうで。。。
でも、確かにあれでしか得られない独特な音がしますし、発音のメカニズムを理解した上で、
そのメカニズムに細工（工夫）をすることで異なる音を得るのは、生楽器ならではの効果かな。
ギターなど直接的に弦に触れる楽器だと、そういう部分も演奏技術の中心になるのでしょうけど。
電子楽器で言えば、物理現象を数値計算で模擬して「テナーサックスを、バイオリンの胴で鳴らす」など、
架空の楽器音を出すことのできるヤマハのVA音源がありますが（なかなか思う音は出ません（＾＾；）、
個人的には電子楽器におけるプリペイドピアノも、そっち方向に進化して欲しいと思っています。
プリペイドピアノのサンプリング音源もあり、確かに「あの音」はするのですが、何か方向が違うような。。。
デジピ単体での似た行為としては、ハードの能力を超えたMIDI信号を無理やり送り込んで、
乱れたリズムや効果音を出す行為が近いかも（石野卓球氏がノードリードでやっていたような）
>フルコン：生女 デジピ：人形
アコピ派は必ずこの例えを出しますが、女性を性の道具としか見てないんですかね。。。
あえて「ピアノ」を「性行為」と定義して、無理やりデジピとアコピを例えるなら、
その機能しか持たないアコピが「人形」、それ以外の機能が圧倒的に多いデジピが「人間」では？
私はアコピもデジピもどちらも楽器として好きなので、こういう汚い比喩はしたくありませんが（＾＾；
一つ一つの機能の質はともかく、機能を羅列した時に、機能の数が多いのはデジピの方でしょ？
なぜ、アコピ派の方たちは、その中のたった一つの機能でデジピを判断するのか理解できません。
それは、ある人間をたった一つの要素の優劣で全否定するような、悲しい行為ではありませんか？
アコピは人間だけどデジピは人間ではないという差別思想に基づいてるなら何も言いませんが。。。
>>320
確かにそうですね。ただ、自分のピアノでプリペイドピアノはしたくないかも（＾＾； 壊れそうで。。。
でも、確かにあれでしか得られない独特な音がしますし、発音のメカニズムを理解した上で、
そのメカニズムに細工（工夫）をすることで異なる音を得るのは、生楽器ならではの効果かな。
ギターなど直接的に弦に触れる楽器だと、そういう部分も演奏技術の中心になるのでしょうけど。
電子楽器で言えば、物理現象を数値計算で模擬して「テナーサックスを、バイオリンの胴で鳴らす」など、
架空の楽器音を出すことのできるヤマハのVA音源がありますが（なかなか思う音は出ません（＾＾；）、
個人的には電子楽器におけるプリペイドピアノも、そっち方向に進化して欲しいと思っています。
プリペイドピアノのサンプリング音源もあり、確かに「あの音」はするのですが、何か方向が違うような。。。
デジピ単体での似た行為としては、ハードの能力を超えたMIDI信号を無理やり送り込んで、
乱れたリズムや効果音を出す行為が近いかも（石野卓球氏がノードリードでやっていたような）
323 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 11:06:37 ID:VtbZWBSn
＞アコピ派は必ずこの例えを出しますが、女性を性の道具としか見てないんですかね。。。
違うよ、アコピには女性を性的欲求以外を満たしてくれる存在がある
何故なら生の女の人とおんなじだから
デジピは女性の性の道具としか見てない、しかも代用品でしかない
それだけの事なんだよ
違うよ、アコピには女性を性的欲求以外を満たしてくれる存在がある
何故なら生の女の人とおんなじだから
デジピは女性の性の道具としか見てない、しかも代用品でしかない
それだけの事なんだよ
>女性を性の道具としか見てないんですかね
これは真実だよ。女性は交合しながら他の事をやるわけにはイカナイけど
男は女性に入れたまま、２ちゃんねるだってできる。
これは真実だよ。女性は交合しながら他の事をやるわけにはイカナイけど
男は女性に入れたまま、２ちゃんねるだってできる。
＞ある人間をたった一つの要素の優劣で全否定する
そいつが、幾ら言っても「強姦・殺人は漏れの生きてる証だ！絶対止めない！」
と言い張る場合どうなんですか？
デジピが音を出すという楽器の本分に全く関係の無い、手触りに血眼な現状は
音楽を愛する者にしてみれば、強姦に等しいことです。
そいつが、幾ら言っても「強姦・殺人は漏れの生きてる証だ！絶対止めない！」
と言い張る場合どうなんですか？
デジピが音を出すという楽器の本分に全く関係の無い、手触りに血眼な現状は
音楽を愛する者にしてみれば、強姦に等しいことです。
>>323
>アコピには女性を性的欲求以外を満たしてくれる存在がある
>何故なら生の女の人とおんなじだから
論理的な理由は？ 単にあなた個人が脳内妄想でそう思い込んでいるだけでは？
>デジピは女性の性の道具としか見てない、しかも代用品でしかない
論理的な理由は？ 単にあなた個人が脳内妄想でそう思い込んでいるだけでは？
>デジピが（中略）、強姦に等しいことです。
論理的な理由は？ 単にあなた個人が脳内妄想でそう思い込んでいるだけでは？
論理的な理由は一切なく、一方的にあなたの脳内妄想でそう思い込んでしまっていると。。。
それは、あなたがそういう人間であることの証明であり（自己紹介）、デジピとは全く無関係では？
単に汚いレッテルを無根拠でデジピに貼って、悪口を言いたいだけであるというのが結論？
それでは、もうこれ以上何を言っても無駄でしょうね。それがあなたの人間性でしょうから。。。
>アコピには女性を性的欲求以外を満たしてくれる存在がある
>何故なら生の女の人とおんなじだから
論理的な理由は？ 単にあなた個人が脳内妄想でそう思い込んでいるだけでは？
>デジピは女性の性の道具としか見てない、しかも代用品でしかない
論理的な理由は？ 単にあなた個人が脳内妄想でそう思い込んでいるだけでは？
>デジピが（中略）、強姦に等しいことです。
論理的な理由は？ 単にあなた個人が脳内妄想でそう思い込んでいるだけでは？
論理的な理由は一切なく、一方的にあなたの脳内妄想でそう思い込んでしまっていると。。。
それは、あなたがそういう人間であることの証明であり（自己紹介）、デジピとは全く無関係では？
単に汚いレッテルを無根拠でデジピに貼って、悪口を言いたいだけであるというのが結論？
それでは、もうこれ以上何を言っても無駄でしょうね。それがあなたの人間性でしょうから。。。
191は、まず何より先にスレタイを読むべきであるｗ
このスレは、323-325のような基地外の隔離スレであり、191の発言は激しくスレ違いｗ
>>女性を性の道具としか見てないんですかね
>これは真実だよ
これがアコピ厨の本性
こんな糞虫に、「デジピが強姦」などと言われても説得力なしｗ
論理的な説明を求める191が間違っている
糞に美味しさを求めるようなもの
アコピ厨＝「強姦・殺人は漏れの生きてる証だ！絶対止めない！」という人間、と自ら激白してんじゃん
アコピ厨自身がそう思ってなきゃ、何の脈絡もなくこんな例えはでないわけだから、それは100%確実だな
アコピ厨自身の腐れた人間性を、勝手な妄想でデジピに押し付けるなよ禁治産者の分際で
あれだろ？ アコピ厨自身がそういう自分の心の汚さを薄々感じていても改善できないから
逆に周りの足を引っぱろうと思ってデジピに自分自身の本性を押し付けてまわってるんだろ？
必死に自分の心の汚さをデジピになすりつけても、お前の心自体はきれいにならんぜアコピ厨よｗ
このスレは、323-325のような基地外の隔離スレであり、191の発言は激しくスレ違いｗ
>>女性を性の道具としか見てないんですかね
>これは真実だよ
これがアコピ厨の本性
こんな糞虫に、「デジピが強姦」などと言われても説得力なしｗ
論理的な説明を求める191が間違っている
糞に美味しさを求めるようなもの
アコピ厨＝「強姦・殺人は漏れの生きてる証だ！絶対止めない！」という人間、と自ら激白してんじゃん
アコピ厨自身がそう思ってなきゃ、何の脈絡もなくこんな例えはでないわけだから、それは100%確実だな
アコピ厨自身の腐れた人間性を、勝手な妄想でデジピに押し付けるなよ禁治産者の分際で
あれだろ？ アコピ厨自身がそういう自分の心の汚さを薄々感じていても改善できないから
逆に周りの足を引っぱろうと思ってデジピに自分自身の本性を押し付けてまわってるんだろ？
必死に自分の心の汚さをデジピになすりつけても、お前の心自体はきれいにならんぜアコピ厨よｗ
328 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 16:14:47 ID:i+cnHDY0
デジピ厨はアコピ買う金防音する金が無いから仕方なくデジピ使ってるだけだろ
なのにそこまで必死にデジピ擁護するなんて泣けるねぇ｡･ﾟ･(ﾉД＾)･ﾟ･｡
なのにそこまで必死にデジピ擁護するなんて泣けるねぇ｡･ﾟ･(ﾉД＾)･ﾟ･｡
>326
>デジピが音を出すという楽器の本分に全く関係の無い、手触りに血眼な現状は
>音楽を愛する者にしてみれば、強姦に等しいことです。
前半が説明でつ
>デジピが音を出すという楽器の本分に全く関係の無い、手触りに血眼な現状は
>音楽を愛する者にしてみれば、強姦に等しいことです。
前半が説明でつ
>>328
その1行目はチミの妄想。
>>329
その説明はチミの妄想。
デジピの擁護になってるのは、
そういうスタンスでスレの議論に参加してるから
俺自身は別にどっちを使おうとそれは個人の自由と思う
アコピ厨の説明は常に根拠のない勝手な妄想ｗ
妄想を元に結論付けても、それはチミの妄想の世界だけの結論ｗ
チミらの妄想はわかったから、もちっと外の世界に目を向けたまい
勝手な妄想に取り付かれて一人で悶えている様は痛々しいぞなｗ
その1行目はチミの妄想。
>>329
その説明はチミの妄想。
デジピの擁護になってるのは、
そういうスタンスでスレの議論に参加してるから
俺自身は別にどっちを使おうとそれは個人の自由と思う
アコピ厨の説明は常に根拠のない勝手な妄想ｗ
妄想を元に結論付けても、それはチミの妄想の世界だけの結論ｗ
チミらの妄想はわかったから、もちっと外の世界に目を向けたまい
勝手な妄想に取り付かれて一人で悶えている様は痛々しいぞなｗ
文章読んでるとアコピ厨はじつはピアノを持って無い事がモロバレだな。
憧れで神格化した対象には何者も勝つ事は不可能。
憧れで神格化した対象には何者も勝つ事は不可能。
332 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 16:58:08 ID:BJq0KX3N
別に重くする必要なんかないのに
極力ピアノに近づけようとするために鍵盤重くしてるデジピ
そんな情けない楽器よく使えるねぇ
なんでピアノ使わないの？使わないんじゃなくて使えないのかｗ
極力ピアノに近づけようとするために鍵盤重くしてるデジピ
そんな情けない楽器よく使えるねぇ
なんでピアノ使わないの？使わないんじゃなくて使えないのかｗ
＞根拠のない勝手な妄想ｗ
なにを根拠に？ 各社の宣伝文句見てみ。触った感じ（タッチ）のためだけにどれほどの
パーツがくっついているか自慢気に説明してるから。
なにを根拠に？ 各社の宣伝文句見てみ。触った感じ（タッチ）のためだけにどれほどの
パーツがくっついているか自慢気に説明してるから。
>>333
最高級のフルコンの宣伝文句にも、タッチへのこだわりは当然書かれているけど、
そのことを根拠にして、チミは最高級のアコピを強姦呼ばわりするのかね？
当然呼ぶんだよな？ 同じ条件なのに結論が変わったらそれこそ妄想ぞなｗ ﾔﾚﾔﾚ
デジピにもそういう機能があるわけだから、機能説明があるのは当然。で、それが？
数百の機能のうち、たった1つの説明を見て、それが全てと思っちゃったの、チミ？
あくまでチミの根拠に従うなら、機能の少ないアコピの方が強姦寄りぞなもし？
最高級のフルコンの宣伝文句にも、タッチへのこだわりは当然書かれているけど、
そのことを根拠にして、チミは最高級のアコピを強姦呼ばわりするのかね？
当然呼ぶんだよな？ 同じ条件なのに結論が変わったらそれこそ妄想ぞなｗ ﾔﾚﾔﾚ
デジピにもそういう機能があるわけだから、機能説明があるのは当然。で、それが？
数百の機能のうち、たった1つの説明を見て、それが全てと思っちゃったの、チミ？
あくまでチミの根拠に従うなら、機能の少ないアコピの方が強姦寄りぞなもし？
>>329
>音を出すという楽器の本分に全く関係の無い、手触りに血眼な現状
楽器は人間が演奏する以上、手触り（演奏性）にこだわるのは当たり前
最高級の音を出すフルコンでも、鍵盤がウイロウじゃ俺は弾かねえよｗ
演奏性にこだわるのは楽器として当然のこと
それを強姦だと思ってしまう329は心の病気ｗ
逆に音を出すことが楽器の本分なら、電子的に音を出そうが
どういうメカニックで音を出そうがかまわないっつうことだろ？
お前の発言はデジピ擁護だぜｗ
>>332
>別に重くする必要なんかない
鍵盤にある程度の重さがあった方が演奏しやすいからだろ？
>なんでピアノ使わないの？
ピアノ単体で、別の楽器音とレイヤーを重ねることができればピアノを使うが
そういうピアノはあるかね？ あればメーカー名と型番の紹介を頼むわｗ
>音を出すという楽器の本分に全く関係の無い、手触りに血眼な現状
楽器は人間が演奏する以上、手触り（演奏性）にこだわるのは当たり前
最高級の音を出すフルコンでも、鍵盤がウイロウじゃ俺は弾かねえよｗ
演奏性にこだわるのは楽器として当然のこと
それを強姦だと思ってしまう329は心の病気ｗ
逆に音を出すことが楽器の本分なら、電子的に音を出そうが
どういうメカニックで音を出そうがかまわないっつうことだろ？
お前の発言はデジピ擁護だぜｗ
>>332
>別に重くする必要なんかない
鍵盤にある程度の重さがあった方が演奏しやすいからだろ？
>なんでピアノ使わないの？
ピアノ単体で、別の楽器音とレイヤーを重ねることができればピアノを使うが
そういうピアノはあるかね？ あればメーカー名と型番の紹介を頼むわｗ
336 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 17:53:29 ID:BJq0KX3N
＞鍵盤にある程度の重さがあった方が演奏しやすいからだろ？
悪いけどそれは無いよ
電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすいよ
デジピの鍵盤を重くしてる理由は、できる限りピアノのタッチに近づけようとしてる
そのためだけだから
つまりはなっからピアノ使いたくても使えない人が仕方なく家でピアノの練習するために作られてるのがデジピなわけ
「仕方なく楽器」なんだよ、デジピはｗｗｗｗｗ
悪いけどそれは無いよ
電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすいよ
デジピの鍵盤を重くしてる理由は、できる限りピアノのタッチに近づけようとしてる
そのためだけだから
つまりはなっからピアノ使いたくても使えない人が仕方なく家でピアノの練習するために作られてるのがデジピなわけ
「仕方なく楽器」なんだよ、デジピはｗｗｗｗｗ
＞電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすいよ
只の速弾き厨か。
お前ピアノ弾く資格ないよ。
只の速弾き厨か。
お前ピアノ弾く資格ないよ。
>>336
>悪いけどそれは無いよ
>電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすいよ
ｦｲｦｲ
チミのその主張じゃ、ピアノ自体が演奏性ではダメ楽器ってことになるがなｗ
デジピはタッチの軽いキーボードタイプや電子オルガンの鍵盤を
使ったタイプもあるからまだ逃げ道あるけどなｗ
チミの論拠に従えば、演奏性でピアノはデジピに完敗ぞなｗ
チミら、発言すればするほど、デジピ擁護になっとるぞ？
>悪いけどそれは無いよ
>電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすいよ
ｦｲｦｲ
チミのその主張じゃ、ピアノ自体が演奏性ではダメ楽器ってことになるがなｗ
デジピはタッチの軽いキーボードタイプや電子オルガンの鍵盤を
使ったタイプもあるからまだ逃げ道あるけどなｗ
チミの論拠に従えば、演奏性でピアノはデジピに完敗ぞなｗ
チミら、発言すればするほど、デジピ擁護になっとるぞ？
>楽器は人間が演奏する以上、手触り（演奏性）にこだわるのは当たり前
次元がチョー低い。
楽器は楽器からの反応を奏者が受け止めて楽器と一体となる。
デジピのアクションはニセアクションだから、手の感覚からは楽器との一体化は
全く無理。ニセアクションでピアノメカからの反応を感じ取る感覚がダメに
なってしまう。
次元がチョー低い。
楽器は楽器からの反応を奏者が受け止めて楽器と一体となる。
デジピのアクションはニセアクションだから、手の感覚からは楽器との一体化は
全く無理。ニセアクションでピアノメカからの反応を感じ取る感覚がダメに
なってしまう。
340 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 18:09:42 ID:kOTKD/sL
342 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 18:11:24 ID:HrRbkpzg
>>338
は？
ピアノっていうのは、ピアノの音を出すために重さをかけて弾くわけだよ
つまりピアノ音色を出すために仕方なく高度な道を歩むわけだよ、ピアノ弾きというのはね
デジピさんはピアノの音色なんか出す事出来ない、録音された子供だましな色々な音しか出せないんだから
ピアノをまねて鍵盤重くなんかしなければ良いのにって思うんですよねぇ・・・
でもそれじゃ売れないんですよねぇ
何故ならピアノの代用で、アコピを上手く弾けるようになりたい、でもアコピを買えない
だから仕方なくで買ってる人ばっかだからｗ
は？
ピアノっていうのは、ピアノの音を出すために重さをかけて弾くわけだよ
つまりピアノ音色を出すために仕方なく高度な道を歩むわけだよ、ピアノ弾きというのはね
デジピさんはピアノの音色なんか出す事出来ない、録音された子供だましな色々な音しか出せないんだから
ピアノをまねて鍵盤重くなんかしなければ良いのにって思うんですよねぇ・・・
でもそれじゃ売れないんですよねぇ
何故ならピアノの代用で、アコピを上手く弾けるようになりたい、でもアコピを買えない
だから仕方なくで買ってる人ばっかだからｗ
>>339
>>楽器は人間が演奏する以上、手触り（演奏性）にこだわるのは当たり前
>次元がチョー低い
俺はピアノを弾く以上、鍵盤のコンディションも当然気にするけど、
チミは鍵盤がウイロウでも良い輩なりか？ チミ、本当に楽器演奏してる？
>付け出しの嘘タッチ、ニセアクション
得意の悪口ニックネーム作りっすか？ すごいっすね、ボクｗ
それ以降の戯言も含めて相変わらず脳内妄想全開ですなｗ
>>楽器は人間が演奏する以上、手触り（演奏性）にこだわるのは当たり前
>次元がチョー低い
俺はピアノを弾く以上、鍵盤のコンディションも当然気にするけど、
チミは鍵盤がウイロウでも良い輩なりか？ チミ、本当に楽器演奏してる？
>付け出しの嘘タッチ、ニセアクション
得意の悪口ニックネーム作りっすか？ すごいっすね、ボクｗ
それ以降の戯言も含めて相変わらず脳内妄想全開ですなｗ
346 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 18:17:00 ID:kOTKD/sL
>>342
>ピアノっていうのは、ピアノ音色を出すために仕方なく
何だよ。結局アコピもチミらのいう「仕方なく楽器」なんじゃねぇかよｗ
じゃあ、その仕方ない部分をなくすこともできて、それ以上の機能を持つデジピの勝ち決定かｗ
さっきも言ったが、発言すればするほどアコピをけなして、デジピ擁護になってるぞな？
>ピアノっていうのは、ピアノ音色を出すために仕方なく
何だよ。結局アコピもチミらのいう「仕方なく楽器」なんじゃねぇかよｗ
じゃあ、その仕方ない部分をなくすこともできて、それ以上の機能を持つデジピの勝ち決定かｗ
さっきも言ったが、発言すればするほどアコピをけなして、デジピ擁護になってるぞな？
348 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 18:26:22 ID:kOTKD/sL
349 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 18:29:16 ID:kOTKD/sL
アコピ厨の人は繊細なピアニシモのフレーズには興味がないみたいだね。
大音量で速く弾けるのが「高度」なんだ。
こんな奴がなんでピアノやってるのかね。
大音量で速く弾けるのが「高度」なんだ。
こんな奴がなんでピアノやってるのかね。
うーむこのアコピ厨は
やはりグランドピアノ持ってないね。
アップライトピアノ厨ですか。
いやいや、じつはそれこそデジピしか持ってないのかもしれないね。
つうかそもそも楽器が弾けないのでは・・・・・
途中で投げ出してたりしない？
やはりグランドピアノ持ってないね。
アップライトピアノ厨ですか。
いやいや、じつはそれこそデジピしか持ってないのかもしれないね。
つうかそもそも楽器が弾けないのでは・・・・・
途中で投げ出してたりしない？
353 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 18:47:16 ID:nAGRQu8b
すまん>>353の間違い
356 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 18:55:05 ID:lr9RFWIQ
358 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 19:07:44 ID:BlUP26Tv
ハンドロールピアノが楽器のように、電子ピアノだって楽器だと思う
＞音が出るのに楽器じゃないってどゆこと？
＞ポクにわかるように説明してよﾏﾏﾝｗ
音が出りゃ楽器なんて戯言誰が言った？
自動車は楽器か？ 花火は？
＞ポクにわかるように説明してよﾏﾏﾝｗ
音が出りゃ楽器なんて戯言誰が言った？
自動車は楽器か？ 花火は？
360 ：ドレミファ名無シド ：04/11/16 19:11:58 ID:w62lVlm+
361 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 19:13:46 ID:kOTKD/sL
>>359
>音が出りゃ楽器なんて戯言誰が言った？
あなたのお仲間のアコピ厨が、329で説明として明示しておりますがｗ
>自動車は楽器か？ 花火は？
はい、当然楽器として使えば楽器ですよ？
ずいぶんお狭い音楽観をお持ちのようでｗ
>音が出りゃ楽器なんて戯言誰が言った？
あなたのお仲間のアコピ厨が、329で説明として明示しておりますがｗ
>自動車は楽器か？ 花火は？
はい、当然楽器として使えば楽器ですよ？
ずいぶんお狭い音楽観をお持ちのようでｗ
>>360-362
根拠もなく「そんなの楽器じゃない」を連呼するアコピ厨の知能からいって、
今回も根拠もなく、「そんなの音楽じゃない」と言い出す可能性大ｗ
>>361
クラフトワークのアウトバーンのクラクションは、シンセ音でしたっけ？
>>362
ある車種のクラクション音が欲しければ、その音を音楽で使うのは普通ですよね。
そこで、「車は楽器じゃない」と決め付けて、別の楽器で代用するのは？？？
根拠もなく「そんなの楽器じゃない」を連呼するアコピ厨の知能からいって、
今回も根拠もなく、「そんなの音楽じゃない」と言い出す可能性大ｗ
>>361
クラフトワークのアウトバーンのクラクションは、シンセ音でしたっけ？
>>362
ある車種のクラクション音が欲しければ、その音を音楽で使うのは普通ですよね。
そこで、「車は楽器じゃない」と決め付けて、別の楽器で代用するのは？？？
議論が長期化してきたため、ここらでアコピ厨の主張をまとめますた
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
上記の主張の上で、威風堂々と以下の宣言！
・ピアノ弾きとして世界のトップを狙う。
・高度な道を歩む。
毎回毎回、子供じみた極論の例えを出してくるが、ことごとく論破され、
都合の悪い質問は無視して、揚げ足取りに徹し、妄想に基づく悪口が発言のメイン
楽器演奏経験は全く無さそうだけど、何か非常に愉快な人に思えてきたなｗ
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
上記の主張の上で、威風堂々と以下の宣言！
・ピアノ弾きとして世界のトップを狙う。
・高度な道を歩む。
毎回毎回、子供じみた極論の例えを出してくるが、ことごとく論破され、
都合の悪い質問は無視して、揚げ足取りに徹し、妄想に基づく悪口が発言のメイン
楽器演奏経験は全く無さそうだけど、何か非常に愉快な人に思えてきたなｗ
366 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 20:19:40 ID:8t55PexY
例えて言うと
ピアノ＝高級ブランド、デジピ＝ユニクロ
高級ブランドには高級ブランドの良さがあるし、ユニクロにはユニクロの良さがあるってこと！
ピアノ＝高級ブランド、デジピ＝ユニクロ
高級ブランドには高級ブランドの良さがあるし、ユニクロにはユニクロの良さがあるってこと！
要は使い方じゃんｗ
368 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 20:44:14 ID:kOTKD/sL
>>366
あらあら、また新しい悪口ニックネーム思いついちゃったの？ すごいぞチミ！
だけど残念。根拠が無いから、デジピ＝高級ブランド、ピアノ＝ユニクロと言いかえられちゃうぞ！
つまり、今のままではチミの使った等号には何も意味がないということなりｗ
そこで、拙者がチミの例えに根拠をつけて正しく修正してあげたなり！
ピアノ＝高級ブランドのスーツ売り場（スーツに限定すれば最高級。メーカーによって好みはあり）
デジピ＝デパートの洋服売り場（なんでも揃ってるけど、それぞれそれなりの品質）
拙者はスポーツするときはユニフォームを着るし、泳ぐときは水着だけど、
チミは常に最高級のスーツでスライディングタックルをしたり、プールに飛び込んだりするなりな！
プールで戯れる子供達の中にスーツにネクタイでダイビング！
泥にまみれて走るラガーマンにまじって、スーツ姿で体当たり！ うーん、豪快な紳士なりなｗ
あらあら、また新しい悪口ニックネーム思いついちゃったの？ すごいぞチミ！
だけど残念。根拠が無いから、デジピ＝高級ブランド、ピアノ＝ユニクロと言いかえられちゃうぞ！
つまり、今のままではチミの使った等号には何も意味がないということなりｗ
そこで、拙者がチミの例えに根拠をつけて正しく修正してあげたなり！
ピアノ＝高級ブランドのスーツ売り場（スーツに限定すれば最高級。メーカーによって好みはあり）
デジピ＝デパートの洋服売り場（なんでも揃ってるけど、それぞれそれなりの品質）
拙者はスポーツするときはユニフォームを着るし、泳ぐときは水着だけど、
チミは常に最高級のスーツでスライディングタックルをしたり、プールに飛び込んだりするなりな！
プールで戯れる子供達の中にスーツにネクタイでダイビング！
泥にまみれて走るラガーマンにまじって、スーツ姿で体当たり！ うーん、豪快な紳士なりなｗ
>>364
クラフトワークはテクノの父親的な存在です（当時はプログレだったのかな）
ロックやポップスならクラクションを使った曲は割とありそうですが、
364さんはクラシック系の曲に詳しそうなので、ガーシュインでしょうか？
ガーシュインは、曲が整いすぎて行き詰まり、色々と試行錯誤した結果、
クラクションを曲中で使ったことがあったような。。。
クラフトワークはテクノの父親的な存在です（当時はプログレだったのかな）
ロックやポップスならクラクションを使った曲は割とありそうですが、
364さんはクラシック系の曲に詳しそうなので、ガーシュインでしょうか？
ガーシュインは、曲が整いすぎて行き詰まり、色々と試行錯誤した結果、
クラクションを曲中で使ったことがあったような。。。
>>365
なんか、こうして主張を並べてみるとバカなデジピ厨っぽいなｗ
でも口汚くデジピを叩き続けているのは間違いないから、
アコピを本心から褒めながら、素で間違って逆にアコピをけなし、
デジピを褒めてしまっているということかｗ さすがに本物は違うな
なんか、こうして主張を並べてみるとバカなデジピ厨っぽいなｗ
でも口汚くデジピを叩き続けているのは間違いないから、
アコピを本心から褒めながら、素で間違って逆にアコピをけなし、
デジピを褒めてしまっているということかｗ さすがに本物は違うな
372 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 22:39:25 ID:ZN1ulO1w
>>359
チャイコの１８１２年では大砲も楽器として使われています。
チャイコの１８１２年では大砲も楽器として使われています。
373 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 23:52:19 ID:cyPz5GVZ
でもさデジピつかってる人の中で
アコピが欲しい、若しくはアコピが上手くなりたい
けどアコピを買える環境・状況では無いから仕方なくデジピを買ってる人
と
妥協では無く、デジピが欲しいからデジピを買った人
ってどのぐらいの比率なんだろうか？
アコピが欲しい、若しくはアコピが上手くなりたい
けどアコピを買える環境・状況では無いから仕方なくデジピを買ってる人
と
妥協では無く、デジピが欲しいからデジピを買った人
ってどのぐらいの比率なんだろうか？
前者 １票
375 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 00:38:42 ID:A9UNN+l7
トランスポーズのねえ鍵盤なんておにいさん弾けません。
だから、デジピ買う。
だから、デジピ買う。
俺はアコピへの憧れとか別にないんでデジピでいい。
便利だし。
便利だし。
>>375
でも、トランスポーズなしで弾けたらイイなーって思ってない？
でも、トランスポーズなしで弾けたらイイなーって思ってない？
グリサンドはシンセやエレクトンの土壇場でつ
あと、俺の友達はライブがメインなんでステージピアノを使ってるよん
ライブハウスにフルコンなんか運べましぇんｗ
仮に運べても、ピアノの場所からしか音が出ないんじゃ
バンドとして音のバランスがとれんこともあるし
そのピアノの音が全ての曲になじむわけでもないしな
ppの打鍵音を大音量で出すとか生ピでは簡単にできないし
バンドになじむのはシンセのピアノの時もあるわさ
他のバンドのキーみても生ピを持ち込んでる奴なんか稀だ。ほぼゼロ
んなことケースバイケースだろ？
何で違う楽器を同じ使い方に限定させようとすんの？
ライブハウスにフルコンなんか運べましぇんｗ
仮に運べても、ピアノの場所からしか音が出ないんじゃ
バンドとして音のバランスがとれんこともあるし
そのピアノの音が全ての曲になじむわけでもないしな
ppの打鍵音を大音量で出すとか生ピでは簡単にできないし
バンドになじむのはシンセのピアノの時もあるわさ
他のバンドのキーみても生ピを持ち込んでる奴なんか稀だ。ほぼゼロ
んなことケースバイケースだろ？
何で違う楽器を同じ使い方に限定させようとすんの？
>>379
意味わからん
生ピやエレピや電子オルガンの演奏中にグリッサンドすることも普通にあるが？
それらのグリッサンドの音と同じ音がシンセで出るわけでもないだろ
380でも書いたが何で使い方を限定したがるんだよｗ
お前は生ピ演奏中グリッサンドだけおもむろにシンセを使うのか？
それはそれでおもろいかもしれんが、そうしなきゃいけない理由は無いｗ
意味わからん
生ピやエレピや電子オルガンの演奏中にグリッサンドすることも普通にあるが？
それらのグリッサンドの音と同じ音がシンセで出るわけでもないだろ
380でも書いたが何で使い方を限定したがるんだよｗ
お前は生ピ演奏中グリッサンドだけおもむろにシンセを使うのか？
それはそれでおもろいかもしれんが、そうしなきゃいけない理由は無いｗ
ペアノのグリッサンドと、電子オルガンのグリッサンドと別物だってことを知らないの？
>>379
俺の書き込みの直後に書かれたんで脊髄反射で381のレスを返したが、
よく見たらほぼ同時刻だから俺の378への返答じゃなさそうだな。すまん。
でも俺が言いたいことは381に書いた通り
ある奏法を、その奏法が最も得意な楽器での使用だけに限定する理由は何も無いだろ？
キースエマーソンのポコチングリッサンドかっこいいぜｗ 基本が半端じゃねえテクだが
373の質問って最初から言葉の端々がデジピに対する悪意で満ちてるんだよなｗ
たぶん、>>365でまとめられているアコピ厨が書いたんだと思うけどさ
「ピアノやってみたいけど、グランドは重くて大きくて邪魔。でも、これなら私の部屋に合いそう」
つう理由でスタイリッシュなタイプのデジピ選んだ奴って、妥協したわけでも仕方なく選んだんでもねえじゃん？
何らかの理由と目的があって自分の意思でデジピを買った奴に、
「その理由と目的がなかったらアコピを選んだのでは？」と聞き返すのは愚問だぜｗ
前提条件を変えたら結論が変わるのは当然で、それなら何とでも言えんだからさｗ
それを考えると、373の問いで前者に入る奴って特殊なケースじゃねえの？
俺の書き込みの直後に書かれたんで脊髄反射で381のレスを返したが、
よく見たらほぼ同時刻だから俺の378への返答じゃなさそうだな。すまん。
でも俺が言いたいことは381に書いた通り
ある奏法を、その奏法が最も得意な楽器での使用だけに限定する理由は何も無いだろ？
キースエマーソンのポコチングリッサンドかっこいいぜｗ 基本が半端じゃねえテクだが
373の質問って最初から言葉の端々がデジピに対する悪意で満ちてるんだよなｗ
たぶん、>>365でまとめられているアコピ厨が書いたんだと思うけどさ
「ピアノやってみたいけど、グランドは重くて大きくて邪魔。でも、これなら私の部屋に合いそう」
つう理由でスタイリッシュなタイプのデジピ選んだ奴って、妥協したわけでも仕方なく選んだんでもねえじゃん？
何らかの理由と目的があって自分の意思でデジピを買った奴に、
「その理由と目的がなかったらアコピを選んだのでは？」と聞き返すのは愚問だぜｗ
前提条件を変えたら結論が変わるのは当然で、それなら何とでも言えんだからさｗ
それを考えると、373の問いで前者に入る奴って特殊なケースじゃねえの？
>>382
何だよ、やっぱり俺に対する書き込みだったのかよ
謝って損したぜｗ
んで、ライブでシンセ弾くのに鍵盤としてデジピ使うことと
お前の382の発言に何か関係あんの？
どの楽器をどういう弾き方するかは他人に限定されることじゃねえよｗ
何だよ、やっぱり俺に対する書き込みだったのかよ
謝って損したぜｗ
んで、ライブでシンセ弾くのに鍵盤としてデジピ使うことと
お前の382の発言に何か関係あんの？
どの楽器をどういう弾き方するかは他人に限定されることじゃねえよｗ
>「ピアノやってみたいけど、グランドは重くて大きくて邪魔。でも、これなら私の部屋に合いそう」
こんなこと書くと、日本語の理解できないアコピ厨（>>365）が、ここだけを切り出して
「デジピは置物ということが決定しました」みたいに嬉々として言い出しそうだなｗ
ただ、その根拠だと「ピアノが部屋にあるとかっこいい」という奴がいることでアコピが置物に決定するので、
いくらなんでもそこまでバカな発言はしないだろうと思ってあえて上の例を出したんだがｗ
実際にいる奴で言えば、俺が知ってる中では、前に書いたようにライブでの演奏性を考えて
デジピ（ステージピアノやピアノ鍵盤のシンセを含む）を選んだ奴がほとんどだな
こんなこと書くと、日本語の理解できないアコピ厨（>>365）が、ここだけを切り出して
「デジピは置物ということが決定しました」みたいに嬉々として言い出しそうだなｗ
ただ、その根拠だと「ピアノが部屋にあるとかっこいい」という奴がいることでアコピが置物に決定するので、
いくらなんでもそこまでバカな発言はしないだろうと思ってあえて上の例を出したんだがｗ
実際にいる奴で言えば、俺が知ってる中では、前に書いたようにライブでの演奏性を考えて
デジピ（ステージピアノやピアノ鍵盤のシンセを含む）を選んだ奴がほとんどだな
>>378
シンセ奏者は、今回に限って参加不可
ピアノの音が欲しいからシンセ持ってるんじゃないだろ？
現時点では、音やタッチの点でＧＰの方がＤＰより上だと思う
論拠は、俺がそう思うからで十分だろ
でもＤＰがオモチャだとか楽器じゃないとかは思わない
色々なスタイルがあって当然
それが認められないのは心が病んでるか、ＧＰマンセーの人が増えると
何らかのメリットがある人か（関係者等）
そう言えば、近所のジーサンも自分の思いと違う状態が
どうしても許せないみたいで、大声で怒鳴ってるな
あの人も、前はもう少し爽やかだったんだが…
シンセ奏者は、今回に限って参加不可
ピアノの音が欲しいからシンセ持ってるんじゃないだろ？
現時点では、音やタッチの点でＧＰの方がＤＰより上だと思う
論拠は、俺がそう思うからで十分だろ
でもＤＰがオモチャだとか楽器じゃないとかは思わない
色々なスタイルがあって当然
それが認められないのは心が病んでるか、ＧＰマンセーの人が増えると
何らかのメリットがある人か（関係者等）
そう言えば、近所のジーサンも自分の思いと違う状態が
どうしても許せないみたいで、大声で怒鳴ってるな
あの人も、前はもう少し爽やかだったんだが…
>>386
> >>378
> シンセ奏者は、今回に限って参加不可
> ピアノの音が欲しいからシンセ持ってるんじゃないだろ？
漏れは、グランドの音なんて、全然欲しくないから、デジピ買ったんだけど、
漏れも、参加できないのか？
グランドもアップも機能的にイマイチなんだよなぁ。
> >>378
> シンセ奏者は、今回に限って参加不可
> ピアノの音が欲しいからシンセ持ってるんじゃないだろ？
漏れは、グランドの音なんて、全然欲しくないから、デジピ買ったんだけど、
漏れも、参加できないのか？
グランドもアップも機能的にイマイチなんだよなぁ。
388 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 12:20:38 ID:hqdYuqPg
下がりすぎです。ａｇｅ
>>386
だから何で、あんたに使用方法を限定されなくちゃいけねえんだよｗ
380に書いたようにシンセの中のピアノ音がオケになじむから積極的に使うこともあるよ
都合の良い部分だけ抜き出して見ないで、ちゃんと読んでくれい。頼むから。
>現時点では、音やタッチの点でＧＰの方がＤＰより上だと思う
>論拠は、俺がそう思うからで十分だろ
アコピという機能だけに限定したらアコピが上だと初めからみんな言ってんじゃんｗ
逆にデジピを基準にして機能全体で比較したら、デジピが上だけど、そんな比較意味無いだろ？
それから、あんたが勝手に思うだけなら、「全ての面でアコピが上」と言ってもいいんだよ
それを「音楽を愛する人にとってデジピは強姦」とか主張するアコピ厨がいたから反論したまでだ
>色々なスタイルがあって当然
みんなはじめからそう言ってる。アコピ厨がそれを認めなかったから、みんな反論していただけｗ
>それが認められないのは心が病んでるか（後略）
「アコピとデジピでは、アコピの方がアコピに近い」を認めない奴なんか誰もいなかったぜｗ
アコピ厨の>>365のでたらめな主張や、その主張に基づく「デジピは楽器じゃない」発言は認めないがな
あんた被害妄想強すぎ。だれも言ってないこと基準に熱く語られてもこっちは困るぜｗ
だから何で、あんたに使用方法を限定されなくちゃいけねえんだよｗ
380に書いたようにシンセの中のピアノ音がオケになじむから積極的に使うこともあるよ
都合の良い部分だけ抜き出して見ないで、ちゃんと読んでくれい。頼むから。
>現時点では、音やタッチの点でＧＰの方がＤＰより上だと思う
>論拠は、俺がそう思うからで十分だろ
アコピという機能だけに限定したらアコピが上だと初めからみんな言ってんじゃんｗ
逆にデジピを基準にして機能全体で比較したら、デジピが上だけど、そんな比較意味無いだろ？
それから、あんたが勝手に思うだけなら、「全ての面でアコピが上」と言ってもいいんだよ
それを「音楽を愛する人にとってデジピは強姦」とか主張するアコピ厨がいたから反論したまでだ
>色々なスタイルがあって当然
みんなはじめからそう言ってる。アコピ厨がそれを認めなかったから、みんな反論していただけｗ
>それが認められないのは心が病んでるか（後略）
「アコピとデジピでは、アコピの方がアコピに近い」を認めない奴なんか誰もいなかったぜｗ
アコピ厨の>>365のでたらめな主張や、その主張に基づく「デジピは楽器じゃない」発言は認めないがな
あんた被害妄想強すぎ。だれも言ってないこと基準に熱く語られてもこっちは困るぜｗ
390 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 12:46:13 ID:5kOhjUDC
>>373
マジレスして9：1
マジレスして9：1
＞>色々なスタイルがあって当然
＞みんなはじめからそう言ってる。アコピ厨がそれを認めなかったから、みんな反論していただけｗ
デジピ厨が、デジピの問題点を認めず、マンセイしてるから反論が尽きない。
ガキがデジピを与えられることで、ペアノ弾きへの道は閉ざされる。例え親と
いえどもそのような所業は許されるものではない。
＞みんなはじめからそう言ってる。アコピ厨がそれを認めなかったから、みんな反論していただけｗ
デジピ厨が、デジピの問題点を認めず、マンセイしてるから反論が尽きない。
ガキがデジピを与えられることで、ペアノ弾きへの道は閉ざされる。例え親と
いえどもそのような所業は許されるものではない。
393 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 12:57:57 ID:sjMny/Jv
ペアノ弾き？
>>386
ん？ どゆこと？
・アコピの音とタッチが何よりも好き
・それ以外の機能や音は一切必要なし
・だけどデジピを使用
の全てに該当する人しか373の比率調査に参加できないの？
で、その上でその人だけを対象に「アコピとデジピどっちが好き？」と聞きたいと？
で、その比率を出したいと？ ・・・一言言っていいかな？
ｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｴﾉ？ｗ
>>390
確かに、今のところ９：１で、>>373でいう後者の比率が多いみたいっすねｗ
ん？ どゆこと？
・アコピの音とタッチが何よりも好き
・それ以外の機能や音は一切必要なし
・だけどデジピを使用
の全てに該当する人しか373の比率調査に参加できないの？
で、その上でその人だけを対象に「アコピとデジピどっちが好き？」と聞きたいと？
で、その比率を出したいと？ ・・・一言言っていいかな？
ｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｴﾉ？ｗ
>>390
確かに、今のところ９：１で、>>373でいう後者の比率が多いみたいっすねｗ
>>391
おやおや。また存在しない敵を相手に棒をブンブン振り回してるっすねｗ
自分の中の妄想相手に戦いたいなら、回線切って鏡と向き合うのが良いっすよ
>>392
>デジピ厨が、デジピの問題点を認めず、マンセイしてるから反論が尽きない
アコピ厨の主張は>>365に集約されているｗ みんなはそれに対して反論してるのだが？
あんたは、>>365の主張が全て正しくて、それをみんなが認めるべきだと言うのかね？
マンセーするっつうか、380で挙げたバンドのケースなんか、
デジピの問題点とかそういう話じゃねーだろｗ
>ペアノ弾きへの道
だから、楽器の使用目的を一方的に限定するなっつの。日本語読めねーのかよｗ
おやおや。また存在しない敵を相手に棒をブンブン振り回してるっすねｗ
自分の中の妄想相手に戦いたいなら、回線切って鏡と向き合うのが良いっすよ
>>392
>デジピ厨が、デジピの問題点を認めず、マンセイしてるから反論が尽きない
アコピ厨の主張は>>365に集約されているｗ みんなはそれに対して反論してるのだが？
あんたは、>>365の主張が全て正しくて、それをみんなが認めるべきだと言うのかね？
マンセーするっつうか、380で挙げたバンドのケースなんか、
デジピの問題点とかそういう話じゃねーだろｗ
>ペアノ弾きへの道
だから、楽器の使用目的を一方的に限定するなっつの。日本語読めねーのかよｗ
396 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 13:49:57 ID:hqdYuqPg
>>392
＞ガキがデジピを与えられることで、ペアノ弾きへの道は閉ざされる。例え親と
＞いえどもそのような所業は許されるものではない。
ひょつとして…親にはじめて買ってもらったピアノがデジピで自分がプロのピアニストに
なれなかったのはそのせいだとか思ってる？
＞ガキがデジピを与えられることで、ペアノ弾きへの道は閉ざされる。例え親と
＞いえどもそのような所業は許されるものではない。
ひょつとして…親にはじめて買ってもらったピアノがデジピで自分がプロのピアニストに
なれなかったのはそのせいだとか思ってる？
>プロのピアニストに
ソーユー薄っぺらな話ではないんだよ。頂点に昇れる可能性を摘み取る行為だと
言っているんだよ。判る？
親が自分で買って自分で使うだけならいいさ。興味持ったガキに触らセルことが
そのガキの可能性（元々無いかもしれないが）を摘み取ることが許されない。
ソーユー薄っぺらな話ではないんだよ。頂点に昇れる可能性を摘み取る行為だと
言っているんだよ。判る？
親が自分で買って自分で使うだけならいいさ。興味持ったガキに触らセルことが
そのガキの可能性（元々無いかもしれないが）を摘み取ることが許されない。
>>395
スレタイを声に出してよーく読むべしｗ
このスレに参加する人は、スレタイと>>365のアコピ厨の発言一覧を10回ずつ読んで
これから自分が出会う相手を理解してから参加することを推奨したいですな
>>397
いつから自分以外が使うことに限定した話になったんだよｗ
使用方法どころか、使う人まで限定したら>>373の前提条件が崩れるだろうが
>>398
おや？ 最近こちらに来られた方ですか？
ログを追えばわかりますが、>>365は全て間違いなくアコピ厨の発言ですよｗ
>>371も指摘しているように、どう見てもアコピを褒めてるようには見えないのですが
アコピ厨は>>365を根拠に、「アコピマンセー！ デジピは楽器じゃない」と結論付けておりますｗ
しかし、397の発言を見た限り、以前からこちらにおられる方と見受けられるのですが？
もしかして、いつもの妄想に基づく一方的な悪口ニックネーム付け同様に
自分達アコピ厨の面白発言を、一方的にデジピに押し付けようとしてますか？ それは反則ですよｗ
スレタイを声に出してよーく読むべしｗ
このスレに参加する人は、スレタイと>>365のアコピ厨の発言一覧を10回ずつ読んで
これから自分が出会う相手を理解してから参加することを推奨したいですな
>>397
いつから自分以外が使うことに限定した話になったんだよｗ
使用方法どころか、使う人まで限定したら>>373の前提条件が崩れるだろうが
>>398
おや？ 最近こちらに来られた方ですか？
ログを追えばわかりますが、>>365は全て間違いなくアコピ厨の発言ですよｗ
>>371も指摘しているように、どう見てもアコピを褒めてるようには見えないのですが
アコピ厨は>>365を根拠に、「アコピマンセー！ デジピは楽器じゃない」と結論付けておりますｗ
しかし、397の発言を見た限り、以前からこちらにおられる方と見受けられるのですが？
もしかして、いつもの妄想に基づく一方的な悪口ニックネーム付け同様に
自分達アコピ厨の面白発言を、一方的にデジピに押し付けようとしてますか？ それは反則ですよｗ
>>398
>365はデジピ厨の反論だろ？
うわっ、きったねーｗ
人間だからさ、間違うこともあるわけじゃん
後から自分の発言を思い出すと赤面ものの時もあるさ
でもそれは仕方ねえことだろ？ 完璧な人間なんかいねえんだし
その時にさ、その自分達が発した赤面もののバカ発言を
相手が言ったことにするってーのは、人としてどうよ？
ウンコもらした後で、それを隣の人に押し付けるようなもんだぜｗ
そんな調子だから、妄想野郎と言われんじゃねーのかな？
>>365はアコピ厨の主張。これはまがうことなき事実なんだからさ
これまでアコピ厨は>>365の音楽知識を元に議論していた。それでいいじゃんｗ
今後の議論の内容がしっかりしてれば、過去の>>365の発言も恥ずかしくなくなるさ
がんばれアコピ厨>>365！！ そして華麗に400ゲット！！
>365はデジピ厨の反論だろ？
うわっ、きったねーｗ
人間だからさ、間違うこともあるわけじゃん
後から自分の発言を思い出すと赤面ものの時もあるさ
でもそれは仕方ねえことだろ？ 完璧な人間なんかいねえんだし
その時にさ、その自分達が発した赤面もののバカ発言を
相手が言ったことにするってーのは、人としてどうよ？
ウンコもらした後で、それを隣の人に押し付けるようなもんだぜｗ
そんな調子だから、妄想野郎と言われんじゃねーのかな？
>>365はアコピ厨の主張。これはまがうことなき事実なんだからさ
これまでアコピ厨は>>365の音楽知識を元に議論していた。それでいいじゃんｗ
今後の議論の内容がしっかりしてれば、過去の>>365の発言も恥ずかしくなくなるさ
がんばれアコピ厨>>365！！ そして華麗に400ゲット！！
401 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 16:12:14 ID:V5vyEDCR
スタインウェイはデジピなんか作ってない
ピアノの王様、天下のスタインウェイが作ってない、そんな程度の玩具に過ぎないんだよ、デジピは
ピアノの王様、天下のスタインウェイが作ってない、そんな程度の玩具に過ぎないんだよ、デジピは
>>401
>ピアノの王様、天下のスタインウェイが作ってない、そんな程度の玩具に過ぎないんだよ
ピアノの王様が、違う楽器であるデジピを作ってないことの何が玩具である証明になるっすか？
スタインウェイが作ってない楽器は全て玩具っすかｗ
それはほとんどの楽器を敵にまわす発言っすよ。チミ大丈夫っすか？
もしかして、>>365アコピ厨名言（迷言）集への登録申請っすか？
>ピアノの王様、天下のスタインウェイが作ってない、そんな程度の玩具に過ぎないんだよ
ピアノの王様が、違う楽器であるデジピを作ってないことの何が玩具である証明になるっすか？
スタインウェイが作ってない楽器は全て玩具っすかｗ
それはほとんどの楽器を敵にまわす発言っすよ。チミ大丈夫っすか？
もしかして、>>365アコピ厨名言（迷言）集への登録申請っすか？
403 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 16:32:43 ID:pNqyp12Y
404 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 16:39:37 ID:8xmlMhHm
デジピが何故、テッペンのペアノ弾きになる道を閉ざすか判らん奴は
>>165 を読め
>>165 を読め
>>402
>アコピ厨名言（迷言）集への登録申請
スタインウェイはピアノメーカーなので、>>365のアコピ厨迷言集に、
以下の文章を追加してくださいｗ
・ピアノ以外の楽器は全て玩具である。なぜならスタインウェイが作っていないからである
>アコピ厨名言（迷言）集への登録申請
スタインウェイはピアノメーカーなので、>>365のアコピ厨迷言集に、
以下の文章を追加してくださいｗ
・ピアノ以外の楽器は全て玩具である。なぜならスタインウェイが作っていないからである
406 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 16:41:23 ID:pVdcc5do
糸冬り にすれば？
あまりのアホらしい議論見ぐるし杉。
生でもサンプリングでもどっちでもええよ。
あまりのアホらしい議論見ぐるし杉。
生でもサンプリングでもどっちでもええよ。
407 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 16:43:02 ID:DP0G8bDc
デジピ厨って人の言葉を曲解・捏造しまくるよね、最低
>>403
>はい？？？だってデジタル「ピアノ」なんでしょ？？？
いいえ、「デジタルピアノ」ですよｗ 違う発音方式の楽器。まだ理解できない？
チミはエレピも楽器ではないと考える？ ずいぶん、狭い音楽性っすねｗ
チミの理論でいけば、オルガンも「パイプオルガン」を頂点と考えて（過去のアコピ厨の定義により）、
パイプオルガンの王様が作っていない方式のオルガンは全て玩具・粕になるなりかｗ ﾔﾚﾔﾚ
>>406
スレタイ嫁ｗ
>>407
また根拠の無い妄想に基づく悪口ニックネームづけっすか？ 絶好調っすねｗ
>はい？？？だってデジタル「ピアノ」なんでしょ？？？
いいえ、「デジタルピアノ」ですよｗ 違う発音方式の楽器。まだ理解できない？
チミはエレピも楽器ではないと考える？ ずいぶん、狭い音楽性っすねｗ
チミの理論でいけば、オルガンも「パイプオルガン」を頂点と考えて（過去のアコピ厨の定義により）、
パイプオルガンの王様が作っていない方式のオルガンは全て玩具・粕になるなりかｗ ﾔﾚﾔﾚ
>>406
スレタイ嫁ｗ
>>407
また根拠の無い妄想に基づく悪口ニックネームづけっすか？ 絶好調っすねｗ
409 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 17:06:38 ID:VWNTOZpj
>>408
根拠無いって
＞・ピアノ以外の楽器は全て玩具である。なぜならスタインウェイが作っていないからである
こんな事このスレのどこにも書いてないんだが・・・？
根拠の無い捏造や曲解がデジピ厨は本当好きだな
根拠無いって
＞・ピアノ以外の楽器は全て玩具である。なぜならスタインウェイが作っていないからである
こんな事このスレのどこにも書いてないんだが・・・？
根拠の無い捏造や曲解がデジピ厨は本当好きだな
410 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 17:06:40 ID:sjMny/Jv
なんかｷﾁｶﾞｲがﾃﾞｼﾞﾋﾟとｱｺﾋﾟで言い合ってるだけに思えてならない。
>>407
>デジピ厨って人の言葉を曲解・捏造しまくるよね、最低
なるほど。
それではあなたは、発音方式が全く異なる別楽器を比較する際に、
ある一つのメーカーが作っていないという理由だけで
片方の楽器を玩具と言い切るのが正しいと思っていて、
「それは違うだろ」と指摘することが、曲解・捏造と見えるわけですか？
>>409
>スタインウェイはデジピなんか作ってない
>ピアノの王様、天下のスタインウェイが作ってない、そんな程度の玩具に過ぎない
スタインウェイが作っていないことだけを根拠に、別の楽器を玩具と主張している。
日本語理解できていますか？
>>410
スレタイ通りの正しい展開ですｗ
>デジピ厨って人の言葉を曲解・捏造しまくるよね、最低
なるほど。
それではあなたは、発音方式が全く異なる別楽器を比較する際に、
ある一つのメーカーが作っていないという理由だけで
片方の楽器を玩具と言い切るのが正しいと思っていて、
「それは違うだろ」と指摘することが、曲解・捏造と見えるわけですか？
>>409
>スタインウェイはデジピなんか作ってない
>ピアノの王様、天下のスタインウェイが作ってない、そんな程度の玩具に過ぎない
スタインウェイが作っていないことだけを根拠に、別の楽器を玩具と主張している。
日本語理解できていますか？
>>410
スレタイ通りの正しい展開ですｗ
412 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 17:21:59 ID:8xmlMhHm
デジピ厨が404をスルーしました。
さすがのデジピ厨も反論できませんでした。
デジピは楽器ではありませんから、今後の新スレとしてデジピスレは
排除でつ
さすがのデジピ厨も反論できませんでした。
デジピは楽器ではありませんから、今後の新スレとしてデジピスレは
排除でつ
じゃあアコピスレも廃棄か、
残念だな。
残念だな。
要望にお答えして、アコピ厨の迷言集を改訂いたしますたｗ
曲解・捏造という非難を受けないように、公平に元の文章を変えずに入れてあります
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・天下のスタインウェイが作ってない楽器は玩具（ピアノ以外の楽器は全て玩具になってしまうのか？）
曲解・捏造という非難を受けないように、公平に元の文章を変えずに入れてあります
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・天下のスタインウェイが作ってない楽器は玩具（ピアノ以外の楽器は全て玩具になってしまうのか？）
>>411
思わず禿同しちまったじゃねーか ｗ
てめーなんざ、このスレに書き込む資格ねーんだＹｏ
てめーこそスレタイ読め
解ったら>>403に謝れ！ 今からでも遅くないからこのスレの王道を行く>>403に謝れ！
漏れもサスガに>>403には参った
思わず禿同しちまったじゃねーか ｗ
てめーなんざ、このスレに書き込む資格ねーんだＹｏ
てめーこそスレタイ読め
解ったら>>403に謝れ！ 今からでも遅くないからこのスレの王道を行く>>403に謝れ！
漏れもサスガに>>403には参った
>>412
意味不明ｗ チミ、顔が真っ赤だが熱でもあるのか？
404がスルーされるのは当たり前。理由は以下の通り。
・165だけで楽器か否かを決めること自体が、アコピ厨の勝手な定義である（いつもの妄想）
・すでに159によってデジピ厨の反論が終了しており、それに対するアコピ厨の反論はなかった
さらに、あえてチミの論拠につきあうと以下の結論が導き出されるが、大丈夫か？
・基本的にデジピ厨は、アコピ厨の質問には答えている
・「楽器か否か」の質問をスルーした数で楽器かそうでないかが決まる（アコピ厨の412定義による）
・アコピ厨はいつも言いっぱなしで、都合の悪い質問（つうかほとんどの質問）は全てスルー
［結論］
・圧倒的な大差でアコピが楽器の枠からはずれるｗ
俺、もうそろそろ基地外に合わせて議論するの疲れてきたよｗ
意味不明ｗ チミ、顔が真っ赤だが熱でもあるのか？
404がスルーされるのは当たり前。理由は以下の通り。
・165だけで楽器か否かを決めること自体が、アコピ厨の勝手な定義である（いつもの妄想）
・すでに159によってデジピ厨の反論が終了しており、それに対するアコピ厨の反論はなかった
さらに、あえてチミの論拠につきあうと以下の結論が導き出されるが、大丈夫か？
・基本的にデジピ厨は、アコピ厨の質問には答えている
・「楽器か否か」の質問をスルーした数で楽器かそうでないかが決まる（アコピ厨の412定義による）
・アコピ厨はいつも言いっぱなしで、都合の悪い質問（つうかほとんどの質問）は全てスルー
［結論］
・圧倒的な大差でアコピが楽器の枠からはずれるｗ
俺、もうそろそろ基地外に合わせて議論するの疲れてきたよｗ
417 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 17:59:29 ID:hqdYuqPg
418 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:02:26 ID:LQTBuJfi
>>411
デジタル「ピアノ」にも関らず
「ピアノ」の王様スタインウェイが作っていないことが問題点なのに
何故スタインウェイが作っていない楽器全てが玩具という論理になるんですか？
無理やりアコピ派を基地外に仕立てようとする曲解癖が汚いデジピ厨のやり方にはもううんざり
デジタル「ピアノ」にも関らず
「ピアノ」の王様スタインウェイが作っていないことが問題点なのに
何故スタインウェイが作っていない楽器全てが玩具という論理になるんですか？
無理やりアコピ派を基地外に仕立てようとする曲解癖が汚いデジピ厨のやり方にはもううんざり
419 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:06:26 ID:JaebznZt
>>417
＞デジピ、アコピ云々の前にいつから「スタンウェイ」が「ヴェーゼンドルファー」、
「ブロードウッド」、「エラール」ｅｔｃを差し置いて「ピアノの王様」になったのかに
関する説明を要求します。
ピアノの王様 スタインウェイ の検索結果 約 13 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ピアノの王様 ヴェーゼンドルファーに該当するページが見つかりませんでした。
ピアノの王様 ブロードウッドに該当するページが見つかりませんでした。
ピアノの王様 エラール の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.56 秒)
＞デジピ、アコピ云々の前にいつから「スタンウェイ」が「ヴェーゼンドルファー」、
「ブロードウッド」、「エラール」ｅｔｃを差し置いて「ピアノの王様」になったのかに
関する説明を要求します。
ピアノの王様 スタインウェイ の検索結果 約 13 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ピアノの王様 ヴェーゼンドルファーに該当するページが見つかりませんでした。
ピアノの王様 ブロードウッドに該当するページが見つかりませんでした。
ピアノの王様 エラール の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.56 秒)
420 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:07:47 ID:hqdYuqPg
421 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:08:43 ID:hqdYuqPg
422 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:10:27 ID:JaebznZt
>>419
YAMAHA の検索結果 約 1,080,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
YAMAHA の検索結果 約 1,080,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
424 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:11:36 ID:hqdYuqPg
>>411
＞スタインウェイが作っていないことだけを根拠に、別の楽器を玩具と主張している。
＞日本語理解できていますか？
きっとあなたがレスをつけた相手は、
クランポンがつくっていないという理由でエーラー式クラリネットを「玩具」
ヘッケルがつくっていないという理由でバッソンを「玩具」
と認定するでしょう？
間違いない！！！！！！！！！！
＞スタインウェイが作っていないことだけを根拠に、別の楽器を玩具と主張している。
＞日本語理解できていますか？
きっとあなたがレスをつけた相手は、
クランポンがつくっていないという理由でエーラー式クラリネットを「玩具」
ヘッケルがつくっていないという理由でバッソンを「玩具」
と認定するでしょう？
間違いない！！！！！！！！！！
425 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:11:54 ID:JaebznZt
>>423
ピアノの王様 YAMAHA の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.27 秒)
ピアノの王様 YAMAHA の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.27 秒)
426 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:15:03 ID:hqdYuqPg
>>423
YAMAHAはヴェーゼンドルファーやブロードウッド・エラールよりも上だった 良かった
YAMAHAはヴェーゼンドルファーやブロードウッド・エラールよりも上だった 良かった
428 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:21:38 ID:hqdYuqPg
>>422
スタンウェイが自分で言ったこととその引用（つまり自画自賛）
の可能性と
ピアノの王様というフレーズがスタンウェイにかかっているという保障にはならない。
ですよね。グーグルの検索では？少なくとも件数の一部は上記２点を含むと考えるのが
普通でしょう？
スタンウェイが自分で言ったこととその引用（つまり自画自賛）
の可能性と
ピアノの王様というフレーズがスタンウェイにかかっているという保障にはならない。
ですよね。グーグルの検索では？少なくとも件数の一部は上記２点を含むと考えるのが
普通でしょう？
429 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:26:44 ID:hqdYuqPg
麻原 尊師
で検索すると
1件から10件 (756件中)
756件も出てきます。麻原が尊師であることはスタンウェイがピアノの王様で
あることの５８倍は確かです。
あなたの論法でいくと…。なにしろグーグルの検索ヒット数が証明になるらしいですから。
で検索すると
1件から10件 (756件中)
756件も出てきます。麻原が尊師であることはスタンウェイがピアノの王様で
あることの５８倍は確かです。
あなたの論法でいくと…。なにしろグーグルの検索ヒット数が証明になるらしいですから。
>>423
ピアノの最高峰 スタインウェイ の検索結果 約 59 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
ピアノの最高峰 ヤマハ の検索結果 約 60 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
やっぱ、王様が偉いよね
ピアノの最高峰 スタインウェイ の検索結果 約 59 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
ピアノの最高峰 ヤマハ の検索結果 約 60 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
やっぱ、王様が偉いよね
431 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:27:15 ID:JaebznZt
スタインウェイがピアノの王様で別に良いよ
これはアコピ厨デジピ厨共に多くの人が認める所だろ
これはアコピ厨デジピ厨共に多くの人が認める所だろ
432 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:30:24 ID:JaebznZt
>>430
うむ、王様が一番
うむ、王様が一番
433 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:32:52 ID:hqdYuqPg
434 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:33:41 ID:hqdYuqPg
デジピ厨がスタインウェイ様に喧嘩売ってるよ、何様だよデジピ厨は
436 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 18:35:50 ID:hqdYuqPg
PIANO KING YAMAHA の検索結果 約 93,700 件中 1 - 100 件目 (0.44 秒)
PIANO KING STEINWAY の検索結果 約 20,900 件中 1 - 100 件目 (0.57 秒)
Google様によれば世界規模ではピアノの王様はYAMAHAのようですが。
PIANO KING STEINWAY の検索結果 約 20,900 件中 1 - 100 件目 (0.57 秒)
Google様によれば世界規模ではピアノの王様はYAMAHAのようですが。
438 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 19:09:08 ID:hqdYuqPg
439 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 19:09:18 ID:JaebznZt
440 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 19:11:47 ID:hqdYuqPg
スタインウェイは、デジピ作れないから作っていない、だけ。
作る必要無いから作ってないだけ
作る必要無い理由はデジピが粕だから
作る必要無い理由はデジピが粕だから
443 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 19:51:49 ID:hqdYuqPg
444 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 19:55:30 ID:3zr7XJLd
445 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 20:07:34 ID:mpUX2Zod
なんでアコピ厨ってデジピを楽器じゃないと言うのかね？
不思議でしょうがない。
不思議でしょうがない。
446 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 20:12:23 ID:hqdYuqPg
＞デジピが何故、テッペンのペアノ弾きになる道を閉ざすか判らん奴は
＞>>165 を読め
そもそもテッペンの「ペアノ」弾きって意味不明なんですけど…。テッペンとは如何なる状態を
想定した言葉であるのだろうか？
それにテッペンノ「ペアノ」弾きになる道をとざすとどうしてそれが楽器では
ないということになるのでしょうか？
＞>>165 を読め
そもそもテッペンの「ペアノ」弾きって意味不明なんですけど…。テッペンとは如何なる状態を
想定した言葉であるのだろうか？
それにテッペンノ「ペアノ」弾きになる道をとざすとどうしてそれが楽器では
ないということになるのでしょうか？
>>418
>デジタル「ピアノ」にも関らず「ピアノ」の王様スタインウェイが作っていない
>何故スタインウェイが作っていない楽器全てが玩具という論理になるんですか？
デジピとピアノは発音方式の異なる全く別の楽器なので、
あんたのデジピへの悪意などを除外して、公平に広く一般的な法則にすると、
「発音方式の違いなどとは無関係に、ある1メーカーが作っているか否かが楽器であるか
どうかの決定基準になる」とあんたの主張は明確に言っている。
上記法則がデジピとピアノの場合だけに適用できると主張するなら、
それは何の根拠もないあんたの脳内妄想とデジピへの悪意だけに基づいた誹謗中傷ｗ
この日本語が理解できないなら、曲解とかそういうことではなく、あんたまさに基地外だよｗ
>デジタル「ピアノ」にも関らず「ピアノ」の王様スタインウェイが作っていない
>何故スタインウェイが作っていない楽器全てが玩具という論理になるんですか？
デジピとピアノは発音方式の異なる全く別の楽器なので、
あんたのデジピへの悪意などを除外して、公平に広く一般的な法則にすると、
「発音方式の違いなどとは無関係に、ある1メーカーが作っているか否かが楽器であるか
どうかの決定基準になる」とあんたの主張は明確に言っている。
上記法則がデジピとピアノの場合だけに適用できると主張するなら、
それは何の根拠もないあんたの脳内妄想とデジピへの悪意だけに基づいた誹謗中傷ｗ
この日本語が理解できないなら、曲解とかそういうことではなく、あんたまさに基地外だよｗ
448 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 20:56:34 ID:7sqWBR88
デジピ厨はなんでそんなにカリカリしてるの？
最終的に何が目的なの？
最終的に何が目的なの？
449 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 21:01:28 ID:hqdYuqPg
>>403
＞ピアノの王様スタインウェイが作っていない、つまりデジピは粕って事
スタンウェイは８８鍵超のピアノつくってませんよね。
ヴェーゼンドルファーのインペリアルも粕なのか～。凄いよね。こんな事断言出来る
精神構造とても理解理不能だよ。
＞ピアノの王様スタインウェイが作っていない、つまりデジピは粕って事
スタンウェイは８８鍵超のピアノつくってませんよね。
ヴェーゼンドルファーのインペリアルも粕なのか～。凄いよね。こんな事断言出来る
精神構造とても理解理不能だよ。
>>419
Yahoo!での検索結果を以下に示します
ピアノの王様 ヤマハの検索結果(7件)
ピアノの王様 スタインウェイの検索結果 (5件)
ピアノの王様 ベーゼンドルファーの検索結果(3件)
ピアノの王様 エラールの検索結果(1件)
ピアノの王様 ブロードウッドの検索結果(0件)
やったな！ ヤマハがアコピ厨の基準に基づいたピアノの王様の座を獲得だぜ！
ということは、ヤマハがデジタルピアノを作っている＝デジタルピアノは楽器でFA？
何だ、アコピ厨も内心ではデジピを楽器と認めてるんじゃんｗ
しかし、アコピ厨の知能ではこんな基準でピアノの王様が決まるのかよ
ヒットしただけで内容無関係のページかもしんねえのに。
いやはや、まさにスレタイ通りの基地外ですなｗ
>>435
ん？ 別にデジピ厨はスタインウェイにケンカを売ってないっしょ？
検索件数の多さで王の座が決まると言ったのはアコピ厨だぜ！
おいおい、またアコピ厨のバカ発言をデジピ側に押し付ける気かよ。きたねーなアコピ厨ｗ
Yahoo!での検索結果を以下に示します
ピアノの王様 ヤマハの検索結果(7件)
ピアノの王様 スタインウェイの検索結果 (5件)
ピアノの王様 ベーゼンドルファーの検索結果(3件)
ピアノの王様 エラールの検索結果(1件)
ピアノの王様 ブロードウッドの検索結果(0件)
やったな！ ヤマハがアコピ厨の基準に基づいたピアノの王様の座を獲得だぜ！
ということは、ヤマハがデジタルピアノを作っている＝デジタルピアノは楽器でFA？
何だ、アコピ厨も内心ではデジピを楽器と認めてるんじゃんｗ
しかし、アコピ厨の知能ではこんな基準でピアノの王様が決まるのかよ
ヒットしただけで内容無関係のページかもしんねえのに。
いやはや、まさにスレタイ通りの基地外ですなｗ
>>435
ん？ 別にデジピ厨はスタインウェイにケンカを売ってないっしょ？
検索件数の多さで王の座が決まると言ったのはアコピ厨だぜ！
おいおい、またアコピ厨のバカ発言をデジピ側に押し付ける気かよ。きたねーなアコピ厨ｗ
452 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 21:24:30 ID:hqdYuqPg
次の名言集がすんごく楽しみ。どんどん面白くなるからね。
>>444
チミ、本当に日本語理解できてる？
416を読めば、チミの主張が意味不明なのは明確だろｗ
すでに反論された意見なのに、その反論を無視して全くおなじ書き込みをコピペ。
そして、そのコピペに対する反応が一時間なかっただけで一方的に正当化かよｗ
あ、なるほど。これもアコピ厨の迷言集への申請希望っすか？
・スルーされた意見は一方的に結論として適用することができる。
その際、何度反論されても無視して、同じ意見をコピペしても良い。
なら俺は、「デジピは世界最高の楽器。アコピは失禁パンツ」と毎日コピペしてやるかｗ
412の基準では時間制限は一時間程度らしいので、
一度でも一時間以上反論されなかったら、その意見は正当化されたということだよな？
・・・ふう。
自分でふざけて書いててもあまりに馬鹿げていて恥ずかしいので、
こんな行動を素でできちゃうアコピ厨はスレタイ通りの基地外ｹﾃｰｲだなｗ
チミ、本当に日本語理解できてる？
416を読めば、チミの主張が意味不明なのは明確だろｗ
すでに反論された意見なのに、その反論を無視して全くおなじ書き込みをコピペ。
そして、そのコピペに対する反応が一時間なかっただけで一方的に正当化かよｗ
あ、なるほど。これもアコピ厨の迷言集への申請希望っすか？
・スルーされた意見は一方的に結論として適用することができる。
その際、何度反論されても無視して、同じ意見をコピペしても良い。
なら俺は、「デジピは世界最高の楽器。アコピは失禁パンツ」と毎日コピペしてやるかｗ
412の基準では時間制限は一時間程度らしいので、
一度でも一時間以上反論されなかったら、その意見は正当化されたということだよな？
・・・ふう。
自分でふざけて書いててもあまりに馬鹿げていて恥ずかしいので、
こんな行動を素でできちゃうアコピ厨はスレタイ通りの基地外ｹﾃｰｲだなｗ
>>453
ダメだ！ キレが無い！ あんたにゃ、ひっくり返ってもあんなマネできんよ
ダメだ！ キレが無い！ あんたにゃ、ひっくり返ってもあんなマネできんよ
455 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 21:42:36 ID:618cXGFr
>>451
俺にもカリカリしてるように見えるぞ、特にwを多様してる辺りとか
俺にもカリカリしてるように見えるぞ、特にwを多様してる辺りとか
自分は中立だけど客観的にこのスレを見る限り
正直アコピ厨の方がデジピ厨の方がまだマシだな
正直アコピ厨の方がデジピ厨の方がまだマシだな
458 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 21:50:25 ID:hqdYuqPg
今日は話の流れが速いっすね。
迷言集を改訂しましたが、後半は音楽とは無関係の珍発言のような気が・・・
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・天下のスタインウェイが作ってない楽器は玩具（ピアノ以外の楽器は全て玩具になってしまうのか？）
（上記法則は、王の座が変わることを考慮して、以後、より一般的な以下の法則に変わります）
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
個人的には、ヤマハみたいに何でも作ってるメーカーが王である方が嬉しい
スタインウェイが王の時代は、ピアノ以外の楽器が全て玩具にカテゴライズされるからな・・・
迷言集を改訂しましたが、後半は音楽とは無関係の珍発言のような気が・・・
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・天下のスタインウェイが作ってない楽器は玩具（ピアノ以外の楽器は全て玩具になってしまうのか？）
（上記法則は、王の座が変わることを考慮して、以後、より一般的な以下の法則に変わります）
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
個人的には、ヤマハみたいに何でも作ってるメーカーが王である方が嬉しい
スタインウェイが王の時代は、ピアノ以外の楽器が全て玩具にカテゴライズされるからな・・・
＞スタインウェイが王の時代は、ピアノ以外の楽器が全て玩具にカテゴライズされるからな・・・
デジピ厨ってこんな意味不明な事レスするような人種だったんですね・・
デジピ厨ってこんな意味不明な事レスするような人種だったんですね・・
461 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 22:20:34 ID:hqdYuqPg
長くなると見にくいので、以降これだけを残せば十分スレタイの意味が伝わるのでは？
［アコピ厨名言集］
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカーが作っているか否かだけが、楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカーが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
>>460
ｦｲｦｲ。それはアコピ厨の発言だよ（上の発言も全てアコピ厨の発言だぜ）
何度も言うけど、アコピ厨のバカ発言をデジピ側に押し付けるなよ、きたねーなアコピ厨
［アコピ厨名言集］
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカーが作っているか否かだけが、楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカーが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
>>460
ｦｲｦｲ。それはアコピ厨の発言だよ（上の発言も全てアコピ厨の発言だぜ）
何度も言うけど、アコピ厨のバカ発言をデジピ側に押し付けるなよ、きたねーなアコピ厨
463 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 22:24:59 ID:mmNQPYXJ
>>462
どうてみてもデジピ厨の発言にしか見えないんですが？
どうてみてもデジピ厨の発言にしか見えないんですが？
465 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 22:30:00 ID:JaebznZt
どっちも別々の楽器って事で良いんじゃないの？
ただデジピつかってる人がアコピに憧れてる人が多いから
荒れちゃうんだろうね
ただデジピつかってる人がアコピに憧れてる人が多いから
荒れちゃうんだろうね
466 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 22:35:29 ID:hqdYuqPg
＞アコースティク・ピアノの優越性をこのスレで証明しようとしている方へ
教えてチャンで申し訳ないのですが、「４分３３秒」演奏時における
デジタル・ピアノに対するアコーステック・ピアノの優越性を是非熱く
語っていただきたいのですが。
よろしくお願いします。
教えてチャンで申し訳ないのですが、「４分３３秒」演奏時における
デジタル・ピアノに対するアコーステック・ピアノの優越性を是非熱く
語っていただきたいのですが。
よろしくお願いします。
467 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 22:38:14 ID:mmNQPYXJ
アコースティック・ピアノと言う言い方自体がデジピの存在を意識した物と言う事に気が付かないの……？
469 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 23:01:49 ID:hqdYuqPg
>>463
159に書かれている内容を要約すると、
メカからの応答に代表される楽器のフィードバックは
ある特定の物理現象に限定されるべき類のものではないため、
フィードバックの種類をある楽器を念頭に置いた特定の方法に一方的に限定して、
その限定された特定の方法に沿わない楽器を、無理やり除外するのではお話にならんということ。
つまり、はじめからデジピの除外ありきで、
デジピにない条件だけを基準に選んでいても、その行為自体が何の意味もないということ。
その辺を突っ込まれて追い詰められて、>>459みたいな支離滅裂な状態になったんでしょ？
電子楽器は電子楽器として、複数のセンサを用いたフィードバック方法を取っているので、
それをフィードバックの方法として認めないというのは単なる電子楽器批判（生楽器原理主義）。
フィードバックの方法に決まりがあるわけではないので、デジピも当然ながら楽器の範疇に入る
>>464
ですよね（＾＾； でも、それらの主張をしたのはアコピ側なんですよ。
暇があったら、ログを眺めてみると良いですよん
>>465
いえいえ。そりゃ、>>459にまとめられたようなことを主張する人がいたら祭りになるでしょ？
アコピ側は、>>459の主張をもとに「デジピは楽器ではない」と結論づけるんですから（＾＾；
159に書かれている内容を要約すると、
メカからの応答に代表される楽器のフィードバックは
ある特定の物理現象に限定されるべき類のものではないため、
フィードバックの種類をある楽器を念頭に置いた特定の方法に一方的に限定して、
その限定された特定の方法に沿わない楽器を、無理やり除外するのではお話にならんということ。
つまり、はじめからデジピの除外ありきで、
デジピにない条件だけを基準に選んでいても、その行為自体が何の意味もないということ。
その辺を突っ込まれて追い詰められて、>>459みたいな支離滅裂な状態になったんでしょ？
電子楽器は電子楽器として、複数のセンサを用いたフィードバック方法を取っているので、
それをフィードバックの方法として認めないというのは単なる電子楽器批判（生楽器原理主義）。
フィードバックの方法に決まりがあるわけではないので、デジピも当然ながら楽器の範疇に入る
>>464
ですよね（＾＾； でも、それらの主張をしたのはアコピ側なんですよ。
暇があったら、ログを眺めてみると良いですよん
>>465
いえいえ。そりゃ、>>459にまとめられたようなことを主張する人がいたら祭りになるでしょ？
アコピ側は、>>459の主張をもとに「デジピは楽器ではない」と結論づけるんですから（＾＾；
>>448
目的はなんとか生ピを買うことｗ
カリカリしてるのはただ単に貧乏で生ピが買えないからでしょうｗ
デジピなんてオモチャだよ。そのオモチャの音に拘ってる辺り非常に滑稽。
音に拘るなら生ピで拘れ。強弱の無いキーボードを演奏しているバカが
強弱は・・・と延々と語っているほど無意味。
目的はなんとか生ピを買うことｗ
カリカリしてるのはただ単に貧乏で生ピが買えないからでしょうｗ
デジピなんてオモチャだよ。そのオモチャの音に拘ってる辺り非常に滑稽。
音に拘るなら生ピで拘れ。強弱の無いキーボードを演奏しているバカが
強弱は・・・と延々と語っているほど無意味。
473 ：ドレミファ名無シド：04/11/17 23:23:52 ID:hqdYuqPg
>>465
>どっちも別々の楽器って事で良いんじゃないの？
全くその通り。
デジピ厨は初めから、アコピとデジピは発音原理から異なる別の楽器で一致してるぜ？
ただ、どうしてもアコピ厨は>>467のように言い張るんだよ
いや、いいんだよ。別に言い張っても。納得できる根拠を示してくれれば
だけど求められてアコピ厨から出てきた根拠は、
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカーが作っているか否かだけが、楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカーが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
これだぜ？
小学生のメンコ遊びじゃねえんだから、何が「王」が全てを決めるだよ（笑）。もう全身脱力っすよ・・・
>どっちも別々の楽器って事で良いんじゃないの？
全くその通り。
デジピ厨は初めから、アコピとデジピは発音原理から異なる別の楽器で一致してるぜ？
ただ、どうしてもアコピ厨は>>467のように言い張るんだよ
いや、いいんだよ。別に言い張っても。納得できる根拠を示してくれれば
だけど求められてアコピ厨から出てきた根拠は、
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカーが作っているか否かだけが、楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカーが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
これだぜ？
小学生のメンコ遊びじゃねえんだから、何が「王」が全てを決めるだよ（笑）。もう全身脱力っすよ・・・
475 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 00:36:12 ID:fCxQ0xUV
>アコースティック・ピアノと言う言い方自体がデジピの存在を意識した物と言う事に気が付かないの……？
エレピを知らんの？
尚、エレピは一応楽器だよ。デジピは楽器ではない。間違いない。
エレピアンも、クラビノーバも初代は楽器なんだよ。
エレピを知らんの？
尚、エレピは一応楽器だよ。デジピは楽器ではない。間違いない。
エレピアンも、クラビノーバも初代は楽器なんだよ。
>>475
>エレピは一応楽器だよ。デジピは楽器ではない。
激しく同感！！！！！！！！！！！！
だって、デジピは王であるスタインウェイが作ってないもんね！！！！
なんつったって、王の言うことが正解！！！ 間違いない！！！！
エレクトリック「ピアノ」は、ピアノを名乗っていて楽器なので
スタインウェイ製も当然あるってこと！！！！！
エレピならスタインウェイ製が最高！！！！ アコピ派の結論であ～る！！！
がんばりましょうぜ>>459先生！！！
こうなったら二人でガンガンアコピを推してきましょうや！！！
>エレピは一応楽器だよ。デジピは楽器ではない。
激しく同感！！！！！！！！！！！！
だって、デジピは王であるスタインウェイが作ってないもんね！！！！
なんつったって、王の言うことが正解！！！ 間違いない！！！！
エレクトリック「ピアノ」は、ピアノを名乗っていて楽器なので
スタインウェイ製も当然あるってこと！！！！！
エレピならスタインウェイ製が最高！！！！ アコピ派の結論であ～る！！！
がんばりましょうぜ>>459先生！！！
こうなったら二人でガンガンアコピを推してきましょうや！！！
>>476
すみません。私はエレピは全く詳しくないので無知ですみませんが、
スタインウェイのエレピってあるのですか？
自らが、「商品名にピアノと使っているにも関らず
ピアノの王様スタインウェイが作っていないなら玩具」と主張する475さんも
エレピは楽器だとおっしゃっているので、私が知らなかっただけで、
スタインウェイのエレクトリック「ピアノ」もあるのだと思いますが。
恥ずかしながらエレピは、「フェンダーローズ」「ウーリッツァー」「エレピアン」と
ヤマハのCPシリーズくらいしか知らなかったので、興味あります。
音を聴いてみたいので、紹介サイトがあれば教えてください。よろしくお願いします
>>473
たぶん、鍵盤を強く弾いても弱く弾いても関係なく、とにかく押されれば同じ音量で鳴る
タッチレスポンスなしのキーボードのことだと思います。
昔の安物キーボードではたまにあったけど、今でもあるのかな？
すみません。私はエレピは全く詳しくないので無知ですみませんが、
スタインウェイのエレピってあるのですか？
自らが、「商品名にピアノと使っているにも関らず
ピアノの王様スタインウェイが作っていないなら玩具」と主張する475さんも
エレピは楽器だとおっしゃっているので、私が知らなかっただけで、
スタインウェイのエレクトリック「ピアノ」もあるのだと思いますが。
恥ずかしながらエレピは、「フェンダーローズ」「ウーリッツァー」「エレピアン」と
ヤマハのCPシリーズくらいしか知らなかったので、興味あります。
音を聴いてみたいので、紹介サイトがあれば教えてください。よろしくお願いします
>>473
たぶん、鍵盤を強く弾いても弱く弾いても関係なく、とにかく押されれば同じ音量で鳴る
タッチレスポンスなしのキーボードのことだと思います。
昔の安物キーボードではたまにあったけど、今でもあるのかな？
初代クラビノーバは、音源こそFM音源だが、電子「ピアノ」として登場したわけだが。
それを楽器として認めているということは、スタインウェイも「電子ピアノ」を作っているのか？
俺、スタインウェイの電子ピアノなんか聞いたことないんだけどそんなのあるの？
じゃあ、デジピも楽器で結論がついてしまうじゃないか（400以降のあんたの反論は何？）
また、あんたの主張は、「音に関係ない鍵盤タッチをつけてるのは楽器じゃない」だろ？
FM音源とピアノタッチの間には、165の関係はないのだが（逆に470の反論に書かれた関係はある）、
なぜ初代クラビノーバだけを楽器と認める？ 理由は？ 根拠は？
勝手なタッチをつけても楽器と認めるなら、デジピも楽器になってしまうではないか
どちらにしても、初代クラビノーバを楽器として認めるなら、
今までの「デジピは楽器じゃない」の根拠は全て崩れるのだが、いきなりどういうこと？
俺、ずっとアコピ側だったので、何か教祖に裏切られた気分だわ
大声で、「王が決めたからデジピは玩具だ」と絶叫して強制失禁していた頃に戻ってくれよ
それを楽器として認めているということは、スタインウェイも「電子ピアノ」を作っているのか？
俺、スタインウェイの電子ピアノなんか聞いたことないんだけどそんなのあるの？
じゃあ、デジピも楽器で結論がついてしまうじゃないか（400以降のあんたの反論は何？）
また、あんたの主張は、「音に関係ない鍵盤タッチをつけてるのは楽器じゃない」だろ？
FM音源とピアノタッチの間には、165の関係はないのだが（逆に470の反論に書かれた関係はある）、
なぜ初代クラビノーバだけを楽器と認める？ 理由は？ 根拠は？
勝手なタッチをつけても楽器と認めるなら、デジピも楽器になってしまうではないか
どちらにしても、初代クラビノーバを楽器として認めるなら、
今までの「デジピは楽器じゃない」の根拠は全て崩れるのだが、いきなりどういうこと？
俺、ずっとアコピ側だったので、何か教祖に裏切られた気分だわ
大声で、「王が決めたからデジピは玩具だ」と絶叫して強制失禁していた頃に戻ってくれよ
479 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 01:43:36 ID:Iv+v6rTM
>初代クラビノーバは、音源こそFM音源だが、
だっけか？ なんか発音体を引っ叩いてた時代って無かったっけ？
だっけか？ なんか発音体を引っ叩いてた時代って無かったっけ？
480 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 01:44:45 ID:Iv+v6rTM
つうか、棒っ切れを引っ叩いてたのがエレピアンで、短い弦を叩いていたのが
クラビノーバって記憶があったんだが。
クラビノーバって記憶があったんだが。
「ピアノの王様」騒動（笑）に関する一連の議論？は確かにデジピ厨の曲解なんだけど、
デジピ厨は明らかに曲解と自覚した上で、確信犯的に悪ふざけでやってんだよな。
それに対して、アコピ厨はそれと同等以上のぶっとんだ曲解を、
根拠のある論理的な意見だと、アコピ厨自身だけが心から信じて日常的に垂れ流しているｗ
その時点でデジピ厨はアコピ厨には勝てんよｗ
真面目に、>>365や>>422みたいなことを言えちゃうのは、明らかに本物だぜ？
「グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器界の王」
「王であるメーカーが作っているか否かだけが、楽器であるかどうかの判定基準となる」
こんなことをシラフで言える戦士が、デジピ厨側にいるか？ 俺は酔ってても言えない。完全に負けたよ・・・
あまり理詰めで追い詰めずに、「基地外ピアノ王」の迷言を生暖かく見守るスレとしてまたーり進行しようよ
俺も、たまに的外れなデジピマンセー＆アコピ糞発言をして、かげながら王様に貢物をするよ
デジピ厨は明らかに曲解と自覚した上で、確信犯的に悪ふざけでやってんだよな。
それに対して、アコピ厨はそれと同等以上のぶっとんだ曲解を、
根拠のある論理的な意見だと、アコピ厨自身だけが心から信じて日常的に垂れ流しているｗ
その時点でデジピ厨はアコピ厨には勝てんよｗ
真面目に、>>365や>>422みたいなことを言えちゃうのは、明らかに本物だぜ？
「グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器界の王」
「王であるメーカーが作っているか否かだけが、楽器であるかどうかの判定基準となる」
こんなことをシラフで言える戦士が、デジピ厨側にいるか？ 俺は酔ってても言えない。完全に負けたよ・・・
あまり理詰めで追い詰めずに、「基地外ピアノ王」の迷言を生暖かく見守るスレとしてまたーり進行しようよ
俺も、たまに的外れなデジピマンセー＆アコピ糞発言をして、かげながら王様に貢物をするよ
482 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 03:08:51 ID:wSWbDp2/
確かにデジピ厨房は自らの的外れな行為を正しいと信じて、暴れているので
デジピ厨は確かに、「確信犯」だとは思いますねぇ
その点アコピ厨はふざけてデジピ厨をからかい続けてるだけ、お遊びなんだよね
デジピ厨のピアノコンプと言う部分を、からかい続けて面白半分に遊んでるだけという・・・
でも俺はそんなアコピ厨達のことが許せない！
いくらデジピ厨の知能指数が平均より少し劣っているからって、からかうなんて人として間違ってると思うぞアコピ厨め！！（激怒）
デジピ厨は確かに、「確信犯」だとは思いますねぇ
その点アコピ厨はふざけてデジピ厨をからかい続けてるだけ、お遊びなんだよね
デジピ厨のピアノコンプと言う部分を、からかい続けて面白半分に遊んでるだけという・・・
でも俺はそんなアコピ厨達のことが許せない！
いくらデジピ厨の知能指数が平均より少し劣っているからって、からかうなんて人として間違ってると思うぞアコピ厨め！！（激怒）
483 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 07:13:19 ID:W86dDH1T
カメラとデジカメの関係みたいでつね。
デジカメはカメラではありませんから。
デジカメはカメラではありませんから。
というより、
絵の具で書いた絵とｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｸﾞﾗﾌｨｯｸｽの関係じゃないかな？
絵の具で書いた絵とｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｸﾞﾗﾌｨｯｸｽの関係じゃないかな？
485 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 09:50:09 ID:4YjbvmWW
ところでアコピ厨のテッペンのプロってようやくわかったよ。
>>242
のことだね。デジピは242みたいな奏者になれる可能性を摘み取るとしゅちょうしたっか
ったんだよね。ごめんね。汲み取れなくて…。
だって242にも確か1時間以上反論なかったもんね。
いや～テッペンのプロへの道は遠いですな～。
ところでアコピ厨さんのお勧めのテッペンのプロであるお勧めの「ペアニスト」
是非紹介してくださいませませ。強い興味を感じます。
>>242
のことだね。デジピは242みたいな奏者になれる可能性を摘み取るとしゅちょうしたっか
ったんだよね。ごめんね。汲み取れなくて…。
だって242にも確か1時間以上反論なかったもんね。
いや～テッペンのプロへの道は遠いですな～。
ところでアコピ厨さんのお勧めのテッペンのプロであるお勧めの「ペアニスト」
是非紹介してくださいませませ。強い興味を感じます。
486 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 10:59:14 ID:DHBM44DR
487 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 11:20:02 ID:4YjbvmWW
アコピ＝木製の楽弓
デジピ＝カーボン・ファイバー製の楽弓
という例えには満足出切る？
あるいは…
アコピ＝ガット弦
デジピ＝スチール弦
とか。
デジピ＝カーボン・ファイバー製の楽弓
という例えには満足出切る？
あるいは…
アコピ＝ガット弦
デジピ＝スチール弦
とか。
>>482
その通り。デジピ厨側もあなたやあなたの部下である他のアコピ厨のように、
以下のような「知能指数の高い真面目な根拠」をきちんと出すべきっすよね、ピアノ王様
以下のような主張を真剣にできるピアノ王様は、IQ無限大っすよね！
［ピアノ王を頂点とするアコピ厨サイドの知能指数の高い立派な主張一覧］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・天下のスタインウェイが作ってない楽器は玩具（ピアノ以外の楽器は全て玩具になってしまうのか？）
（上記法則は、王の座が変わることを考慮して、以後、より一般的な以下の法則に変わります）
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
>>アコピ厨はふざけてデジピ厨をからかい続けてるだけ、お遊びなんだよね
自分の珍発言を、必死で相手が言ったことにしようとしたり、それが無理なら「お遊び」っすか？
新たな後出しジャンケンテクニックっすね！ どこの星で覚えてきたっすか？ さすがIQ無限大っすね
>>デジピ厨のピアノコンプと言う部分
またまた、いつもの脳内妄想に基づく悪口ニックネーム作成っすか、さすがですねピアノ王様
悟空さんに、「脳内の見えない敵と戦ってても手助けできないぞ」と言われたけど、手助け無用っすよね
そもそも、敵は王の脳内にしかいないんだから、王が世界のために一人で戦うしかないっすよ！
その通り。デジピ厨側もあなたやあなたの部下である他のアコピ厨のように、
以下のような「知能指数の高い真面目な根拠」をきちんと出すべきっすよね、ピアノ王様
以下のような主張を真剣にできるピアノ王様は、IQ無限大っすよね！
［ピアノ王を頂点とするアコピ厨サイドの知能指数の高い立派な主張一覧］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・天下のスタインウェイが作ってない楽器は玩具（ピアノ以外の楽器は全て玩具になってしまうのか？）
（上記法則は、王の座が変わることを考慮して、以後、より一般的な以下の法則に変わります）
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカがその楽器界の王である
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
>>アコピ厨はふざけてデジピ厨をからかい続けてるだけ、お遊びなんだよね
自分の珍発言を、必死で相手が言ったことにしようとしたり、それが無理なら「お遊び」っすか？
新たな後出しジャンケンテクニックっすね！ どこの星で覚えてきたっすか？ さすがIQ無限大っすね
>>デジピ厨のピアノコンプと言う部分
またまた、いつもの脳内妄想に基づく悪口ニックネーム作成っすか、さすがですねピアノ王様
悟空さんに、「脳内の見えない敵と戦ってても手助けできないぞ」と言われたけど、手助け無用っすよね
そもそも、敵は王の脳内にしかいないんだから、王が世界のために一人で戦うしかないっすよ！
489 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 12:13:57 ID:1PedUjAt
＞でもデジピはピアノの代用品として買ってる人ばかり
そりゃ当たり前だよ。
あの「でかい」「防音必要」「たかい」アコピを好きこのんで買う人は
よほどの物好き。
そりゃ当たり前だよ。
あの「でかい」「防音必要」「たかい」アコピを好きこのんで買う人は
よほどの物好き。
>>486
>でもデジピはピアノの代用品として買ってる人ばかり
けしから～ん！ 王の脳内限定の見えない敵が増殖したようじゃな。負けないで下され、ピアノ王様
373の調査開始後、バンド野郎中心にデジピ使用者の意見が書かれましたが、あれは王の条件外じゃ
王は前提条件としてはっきり、「アコピの音とタッチだけが好きで、それ以外の音や機能は一切必要とせず、
ピアノ弾きとして世界の頂点をめざす子供がいる家庭」の者のみ回答せよと言っておる！
それら全てが該当する者の中で、「妥協ではなくデジピを使っている者」のみ名乗り出るのじゃ！
ふふふ、一人もおるまい・・・。王の目には、アコピの代用でデジピを使っている意見しか見えんのじゃ！
まいったかデジピ厨め！
あと、「165への反論がなければデジピ楽器ではないのであ～る。反論できるならやってみたまえ」
とおふれを出していたわりに、470に対する反論がないのじゃが、
もしかして、小さき者である470の書き込みは王の目に触れておりませぬか？
単純否定ではなく、論理的に470にびしっと反論してやって下され。感銘深き名言を期待しております
それから、味方でありながら王を批判している>>478にもびしっと言ってやってくだされ！
このままでは王が>>478の謀反によって、デジピに敗北せしめられたことになってしまいますぞ
我がアコピ王国反映のためにも、王の高い知能指数に裏付けられた演説を頼みまする
>でもデジピはピアノの代用品として買ってる人ばかり
けしから～ん！ 王の脳内限定の見えない敵が増殖したようじゃな。負けないで下され、ピアノ王様
373の調査開始後、バンド野郎中心にデジピ使用者の意見が書かれましたが、あれは王の条件外じゃ
王は前提条件としてはっきり、「アコピの音とタッチだけが好きで、それ以外の音や機能は一切必要とせず、
ピアノ弾きとして世界の頂点をめざす子供がいる家庭」の者のみ回答せよと言っておる！
それら全てが該当する者の中で、「妥協ではなくデジピを使っている者」のみ名乗り出るのじゃ！
ふふふ、一人もおるまい・・・。王の目には、アコピの代用でデジピを使っている意見しか見えんのじゃ！
まいったかデジピ厨め！
あと、「165への反論がなければデジピ楽器ではないのであ～る。反論できるならやってみたまえ」
とおふれを出していたわりに、470に対する反論がないのじゃが、
もしかして、小さき者である470の書き込みは王の目に触れておりませぬか？
単純否定ではなく、論理的に470にびしっと反論してやって下され。感銘深き名言を期待しております
それから、味方でありながら王を批判している>>478にもびしっと言ってやってくだされ！
このままでは王が>>478の謀反によって、デジピに敗北せしめられたことになってしまいますぞ
我がアコピ王国反映のためにも、王の高い知能指数に裏付けられた演説を頼みまする
492 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 12:48:33 ID:twPo+oxt
なんかデジピ厨のアコピに対しての憎悪って凄いよね、このスレ見てて思う
アコピに対してのコンプレックスからそんな事になっちゃったのかな？
そんな自分はエレクトーン派です・・・
アコピに対してのコンプレックスからそんな事になっちゃったのかな？
そんな自分はエレクトーン派です・・・
>>489
物好きっていうより家が広かったり
防音する、ピアノを買うお金を出す余裕がある人たち
つまりお金に余裕がある家に必然的に多いよね、アコピ持ちは
昔はデジピ無かったから、ピアノを学ぶにはお金に余裕がある家以外は難しかった
でもデジピの登場で
お金に余裕がない家でもピアノを習い易くなった
勿論デジピよりアコピ、アップよりグランドで習った方が勿論良い、だけど
デジピはお金に余裕が無い人たちにもピアノと言うものを触れやすくさせてくれてる現代が発明した良い代物だと思う
物好きっていうより家が広かったり
防音する、ピアノを買うお金を出す余裕がある人たち
つまりお金に余裕がある家に必然的に多いよね、アコピ持ちは
昔はデジピ無かったから、ピアノを学ぶにはお金に余裕がある家以外は難しかった
でもデジピの登場で
お金に余裕がない家でもピアノを習い易くなった
勿論デジピよりアコピ、アップよりグランドで習った方が勿論良い、だけど
デジピはお金に余裕が無い人たちにもピアノと言うものを触れやすくさせてくれてる現代が発明した良い代物だと思う
ここ見た感想（今までスレタイで避けてたので）
見る前は>>488に書かれてる内容ってデジピ側の悪意ある曲解と思ってたけど
読んでみたら、議論の流れの中で実際にアコピ側が主張していたんですね。ちょっと驚き
このスレの流れは、いつも以下のような感じなんですね
・アコピ側が「デジピは楽器ではない」と断言。デジピに低い・汚いイメージを一方的に押し付ける
・デジピ側が「理由・根拠を述べて下さい」と要望
・アコピ側が根拠らしきものを出す（出さないときもある）
・デジピ側がことごとく論破
・アコピ側、それに対して苦し紛れに>>488のような発言を連発
私としては、ピアニストとして世界の頂点を狙うことを宣言しながら、
「電子オルガンのように鍵盤が軽い方が高い技術を表現できるが、重いピアノを仕方なく弾いてる」
という発言には、同じピアノを愛する者としてがっかりです。本当にピアニストとして頂点を狙ってるんですか？
>>483
確かにそれがぴったり合う気がしますね。
ピアノとデジピ、カメラとデジカメ、どちらも似たようなことができる物だけど原理が異なる点で一致しますし、
初めはデジピはピアノ、デジカメはカメラを手本にして作りはじめるところからスタートして、
徐々に、デジタルならではの特性を使って機能を充実させて、別の道を歩んでいるところも似ていますよね
>>493
やめません？ 今までに何度も論破され続けた発言を懲りずに何度も書き続けるの。
あなたのファンも、新しい発言を求めているようなので、すでに論破された内容のコピペはやめましょうよ。
見る前は>>488に書かれてる内容ってデジピ側の悪意ある曲解と思ってたけど
読んでみたら、議論の流れの中で実際にアコピ側が主張していたんですね。ちょっと驚き
このスレの流れは、いつも以下のような感じなんですね
・アコピ側が「デジピは楽器ではない」と断言。デジピに低い・汚いイメージを一方的に押し付ける
・デジピ側が「理由・根拠を述べて下さい」と要望
・アコピ側が根拠らしきものを出す（出さないときもある）
・デジピ側がことごとく論破
・アコピ側、それに対して苦し紛れに>>488のような発言を連発
私としては、ピアニストとして世界の頂点を狙うことを宣言しながら、
「電子オルガンのように鍵盤が軽い方が高い技術を表現できるが、重いピアノを仕方なく弾いてる」
という発言には、同じピアノを愛する者としてがっかりです。本当にピアニストとして頂点を狙ってるんですか？
>>483
確かにそれがぴったり合う気がしますね。
ピアノとデジピ、カメラとデジカメ、どちらも似たようなことができる物だけど原理が異なる点で一致しますし、
初めはデジピはピアノ、デジカメはカメラを手本にして作りはじめるところからスタートして、
徐々に、デジタルならではの特性を使って機能を充実させて、別の道を歩んでいるところも似ていますよね
>>493
やめません？ 今までに何度も論破され続けた発言を懲りずに何度も書き続けるの。
あなたのファンも、新しい発言を求めているようなので、すでに論破された内容のコピペはやめましょうよ。
495 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 13:25:47 ID:veRCXPFy
デジピ厨ってIDが違うレスにも関らず平然とさも同一人物と決め付けたレスをするよね・・・
中立の自分としてはそういうの非常に悲しい
いくらキチガイが語るスレでも限度ってものがあると思う
中立の自分としてはそういうの非常に悲しい
いくらキチガイが語るスレでも限度ってものがあると思う
確かにデジピなんかに例えたらデジカメに失礼極まりない
498 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 13:45:45 ID:XI6LhXcB
俺は大した腕じゃない、と言うよりド下手なんだけど
夜と早朝以外に弾く時はアップ弾いて、夜と早朝に弾く時はデジピ弾くって使い分けてるんだけど
習ってるピアノ先生（先生だから当然だけどめっちゃピアノ上手い）が、デジピは絶対弾かない主義らしい
なんか理由聞くの怖いから何でですか？とは聞けなかったけど
つまり俺のようなしょぼい腕のものとしてはデジピがどうこう言うつもりもないし、正直デジピはデジピでいけてると思うんだけど
上手い人がデジピに否定的なのを目の当たりにしちゃったから
俺レベルじゃよくわからないけど、デジピってやっぱり根本的に問題あるのかな・・・って思っちゃう
夜と早朝以外に弾く時はアップ弾いて、夜と早朝に弾く時はデジピ弾くって使い分けてるんだけど
習ってるピアノ先生（先生だから当然だけどめっちゃピアノ上手い）が、デジピは絶対弾かない主義らしい
なんか理由聞くの怖いから何でですか？とは聞けなかったけど
つまり俺のようなしょぼい腕のものとしてはデジピがどうこう言うつもりもないし、正直デジピはデジピでいけてると思うんだけど
上手い人がデジピに否定的なのを目の当たりにしちゃったから
俺レベルじゃよくわからないけど、デジピってやっぱり根本的に問題あるのかな・・・って思っちゃう
499 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 13:56:16 ID:UyeVPl+u
>492
そうかな？アコピ厨のデジピに対する憎悪が凄い気がするが（大笑
オレはどっちでも良い派。家は古いアップだけど、デジピかシンセがほすい。
そうかな？アコピ厨のデジピに対する憎悪が凄い気がするが（大笑
オレはどっちでも良い派。家は古いアップだけど、デジピかシンセがほすい。
IDが違うのが別人の証明だと思わせたい方がいるようですね。
ID変えるのなんて簡単なんですがね。IDが違う事が別人の証明にはなりませんよ。
同一人物か否かは書き込みの内容、文章のクセ、文字の使い方で判断できるものです。
すぐ上にその典型例があるようですけど(w
ID変えるのなんて簡単なんですがね。IDが違う事が別人の証明にはなりませんよ。
同一人物か否かは書き込みの内容、文章のクセ、文字の使い方で判断できるものです。
すぐ上にその典型例があるようですけど(w
IDが違う＝別人の証明だとは思わないけど
IDが違うのに同一人物だと証明できるのは管理側かエスパーぐらいなもんだと思う。
デジピ厨はどっちなんだろう？(w
>>500
＞同一人物か否かは書き込みの内容、文章のクセ、文字の使い方で判断できるものです。
凄いですね、あなたにはそんな能力があるんですか
それなら試しにこのスレに二度以上書き込んだ事のある人のレスを全て＝で結んでみてください。
IDが違うのに同一人物だと証明できるのは管理側かエスパーぐらいなもんだと思う。
デジピ厨はどっちなんだろう？(w
>>500
＞同一人物か否かは書き込みの内容、文章のクセ、文字の使い方で判断できるものです。
凄いですね、あなたにはそんな能力があるんですか
それなら試しにこのスレに二度以上書き込んだ事のある人のレスを全て＝で結んでみてください。
502 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 15:05:49 ID:4YjbvmWW
頂点を狙っているアコピ厨さんへ
演奏のＵＰをお願いします。曲は私の知る範囲で最もアコピとデジピの差が出づらいであろう
ジョン・ケージ作曲：４分３３秒
を希望します。技術的に不可能ということはまずないです。この曲の演奏で流石アコピ及び
アコピ使いという演奏がもし聞けたら宗旨替えをして以後私は王様の家来として参加します。
家のアコースティク・アップライト・ピアノと友人のデジタル・ピアノで演奏をしてみましたが、
私にはこの曲で偉大なるアコピの素晴らしさを引き出すこと叶いませんでした。
なにとぞ、困難な道を行き世界のトップを目指すアコピ厨様の名演を聞かせたまえ。
演奏のＵＰをお願いします。曲は私の知る範囲で最もアコピとデジピの差が出づらいであろう
ジョン・ケージ作曲：４分３３秒
を希望します。技術的に不可能ということはまずないです。この曲の演奏で流石アコピ及び
アコピ使いという演奏がもし聞けたら宗旨替えをして以後私は王様の家来として参加します。
家のアコースティク・アップライト・ピアノと友人のデジタル・ピアノで演奏をしてみましたが、
私にはこの曲で偉大なるアコピの素晴らしさを引き出すこと叶いませんでした。
なにとぞ、困難な道を行き世界のトップを目指すアコピ厨様の名演を聞かせたまえ。
503 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 15:08:22 ID:4YjbvmWW
デジピをピアノの替わりと考えて使う場合、やっぱデジピの弱点は音色が変わらない
ってことに尽きる。アコピだと人それぞれ同じ音量の音でも音色の差が出る。
勿論同じ人が弾いても指の角度や離すタイミングで音が変わる。
デジピで練習できる範囲は実際、相当限られている。
ってことに尽きる。アコピだと人それぞれ同じ音量の音でも音色の差が出る。
勿論同じ人が弾いても指の角度や離すタイミングで音が変わる。
デジピで練習できる範囲は実際、相当限られている。
>>492
>デジピ厨のアコピに対しての憎悪って凄いよね
>アコピに対してのコンプレックスからそんな事になっちゃったのかな？
デジピ側は、「アコピとデジピは発音方式から異なる別の楽器」と言ってるので、
コンプレックスなんかないでしょ？ 何でアコピ側は違う楽器の優劣を決めたがるの？
なぜ、コンプレックスという言葉が根拠もなしにいきなり出てくるの？ 妄想？
>>495
>デジピ厨ってIDが違うレスにも関らず平然とさも同一人物と決め付けたレス
この指摘自体が根拠なし。そもそも、アコピ側とデジピ側に立って議論を楽しむんだから
「アコピ側に対する意見」としてまとめて書くのは当たり前。
その全てがある特定の一名に向けられた発言と思い込んでいるあなたは自意識過剰。
>>496
>デジピに例えられるのは、蛆虫に例えられるようなもんなんです！
これも根拠なし。単なる悪口であり、「デジピ」を「アコピ」に変えても成立する無意味な文。
>>497
>確かにデジピなんかに例えたらデジカメに失礼極まりない
同上。結局、アコピ側が理論的にデジピを批判したのって156くらいでは？
それもすでに論破されており、それに対する反論は現時点ではないようですが。
>デジピ厨のアコピに対しての憎悪って凄いよね
>アコピに対してのコンプレックスからそんな事になっちゃったのかな？
デジピ側は、「アコピとデジピは発音方式から異なる別の楽器」と言ってるので、
コンプレックスなんかないでしょ？ 何でアコピ側は違う楽器の優劣を決めたがるの？
なぜ、コンプレックスという言葉が根拠もなしにいきなり出てくるの？ 妄想？
>>495
>デジピ厨ってIDが違うレスにも関らず平然とさも同一人物と決め付けたレス
この指摘自体が根拠なし。そもそも、アコピ側とデジピ側に立って議論を楽しむんだから
「アコピ側に対する意見」としてまとめて書くのは当たり前。
その全てがある特定の一名に向けられた発言と思い込んでいるあなたは自意識過剰。
>>496
>デジピに例えられるのは、蛆虫に例えられるようなもんなんです！
これも根拠なし。単なる悪口であり、「デジピ」を「アコピ」に変えても成立する無意味な文。
>>497
>確かにデジピなんかに例えたらデジカメに失礼極まりない
同上。結局、アコピ側が理論的にデジピを批判したのって156くらいでは？
それもすでに論破されており、それに対する反論は現時点ではないようですが。
>>498
アコピの代用品目的だけで使うのは、やはり問題があると思います。発音方式の異なる楽器ですので。
運指の基本練習と、あとはアコピを頭において想像で補って練習する程度が良いかと思います。
あなたが、アップを弾いたときに大きな違和感を感じずに思った音を出せるレベルまできていれば、
夜や早朝の練習は、指慣らし的なものに限定してデジピを使っても大丈夫だと思います。
もちろん、世界の頂点をめざすピアニストレベルまでくれば、事情は変わってきますが。。。
ある一つの楽器を修める際に、別の発音方式の楽器を弾いて変な癖をつけたくないというのは
理解できますので、498さんの先生がデジピを弾きたがらない気持ちもよくわかりますが、
デジピを、「アコピとは異なる楽器」と理解して使う分には楽器として何も問題ありません。
音楽というカテゴリーでみれば、色々な楽器を弾いて世界を広げるのも勉強の一つだと思います。
375以降にデジピをデジピとして有効的に使っている方の書き込みがあるので、ご参考あれ。
>>503
リコーダーの値段について教えてくださった方でしょうか？（＾＾；
アコピの代用品目的だけで使うのは、やはり問題があると思います。発音方式の異なる楽器ですので。
運指の基本練習と、あとはアコピを頭において想像で補って練習する程度が良いかと思います。
あなたが、アップを弾いたときに大きな違和感を感じずに思った音を出せるレベルまできていれば、
夜や早朝の練習は、指慣らし的なものに限定してデジピを使っても大丈夫だと思います。
もちろん、世界の頂点をめざすピアニストレベルまでくれば、事情は変わってきますが。。。
ある一つの楽器を修める際に、別の発音方式の楽器を弾いて変な癖をつけたくないというのは
理解できますので、498さんの先生がデジピを弾きたがらない気持ちもよくわかりますが、
デジピを、「アコピとは異なる楽器」と理解して使う分には楽器として何も問題ありません。
音楽というカテゴリーでみれば、色々な楽器を弾いて世界を広げるのも勉強の一つだと思います。
375以降にデジピをデジピとして有効的に使っている方の書き込みがあるので、ご参考あれ。
>>503
リコーダーの値段について教えてくださった方でしょうか？（＾＾；
>>505
＞そもそも、アコピ側とデジピ側に立って議論を楽しむんだから
「アコピ側に対する意見」としてまとめて書くのは当たり前。
これはいくらなんでもおかしくない？
アコピ側、デジピ側、同じ側の人ででも、意見や考えは十人十色だと思うけど？
＞そもそも、アコピ側とデジピ側に立って議論を楽しむんだから
「アコピ側に対する意見」としてまとめて書くのは当たり前。
これはいくらなんでもおかしくない？
アコピ側、デジピ側、同じ側の人ででも、意見や考えは十人十色だと思うけど？
>>507
あなたの言う通りです。意見や考えは十人十色ですし、
同じ側の人の意見でも、間違っていれば間違っていると指摘しますし、
逆の立場の人の意見でも、当然正しいものは正しいと認めています。
ただ基本的に、アコピとデジピの違いを語るスレなので、
ある機能・性能について、アコピ／デジピという視点で語るのは自然な流れだと思います。
その際、「デジピは楽器ではない。なぜなら・・・」のように根拠が書かれていて、
それぞれの根拠が異なるのであれば、それぞれを違う主張として返答しますが、
全く同じ内容の書き込みであれば、まとめて1つの主張として回答しても問題ないと思います。
つまり、これまでのようにアコピ側が「デジピは楽器じゃない」だけを繰り返して言った時に、
言われた回数分「いいえ、楽器です」と繰り返して書く必要はないということです。
あなたの言う通りです。意見や考えは十人十色ですし、
同じ側の人の意見でも、間違っていれば間違っていると指摘しますし、
逆の立場の人の意見でも、当然正しいものは正しいと認めています。
ただ基本的に、アコピとデジピの違いを語るスレなので、
ある機能・性能について、アコピ／デジピという視点で語るのは自然な流れだと思います。
その際、「デジピは楽器ではない。なぜなら・・・」のように根拠が書かれていて、
それぞれの根拠が異なるのであれば、それぞれを違う主張として返答しますが、
全く同じ内容の書き込みであれば、まとめて1つの主張として回答しても問題ないと思います。
つまり、これまでのようにアコピ側が「デジピは楽器じゃない」だけを繰り返して言った時に、
言われた回数分「いいえ、楽器です」と繰り返して書く必要はないということです。
509 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 16:44:50 ID:GqQ12CfB
>同上。結局、アコピ側が理論的にデジピを批判したのって156くらいでは？
>それもすでに論破されており、それに対する反論は現時点ではないようですが。
どこで論破されているのでしょうか？ 教えていただけませんか？
>それもすでに論破されており、それに対する反論は現時点ではないようですが。
どこで論破されているのでしょうか？ 教えていただけませんか？
510 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 16:47:22 ID:GqQ12CfB
470なんてのは、まったくのデタラメだぞ。
>>505
>アコピ側とデジピ側に立って
私がスレに参加した以降の議論の流れであえて2つに分けるなら、以下の感じかな。。。
・「デジピは楽器ではない」派
・「デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器である」派
私はアコピを使っている時間の方が圧倒的に長いのですが、
上記の意見のどちら寄りかと言われれば後者です。
違う楽器を、片方の楽器の特性だけに限定した条件で比較して、
その限定された条件を満たしていないことだけを根拠に「楽器ではない」
と結論づけるのには無理がありますし（根拠として成立しない）、
自分勝手な条件で、ある楽器をけなすのは人としてどうかと思いますので。
そのため、何度かデジピ厨と呼ばれています（＾＾；
>>510
それでは、470に対して理論的な反論をお願いします。
単純否定は意味がないと、165が根拠だと主張される444さんもおっしゃっておりますが？
>アコピ側とデジピ側に立って
私がスレに参加した以降の議論の流れであえて2つに分けるなら、以下の感じかな。。。
・「デジピは楽器ではない」派
・「デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器である」派
私はアコピを使っている時間の方が圧倒的に長いのですが、
上記の意見のどちら寄りかと言われれば後者です。
違う楽器を、片方の楽器の特性だけに限定した条件で比較して、
その限定された条件を満たしていないことだけを根拠に「楽器ではない」
と結論づけるのには無理がありますし（根拠として成立しない）、
自分勝手な条件で、ある楽器をけなすのは人としてどうかと思いますので。
そのため、何度かデジピ厨と呼ばれています（＾＾；
>>510
それでは、470に対して理論的な反論をお願いします。
単純否定は意味がないと、165が根拠だと主張される444さんもおっしゃっておりますが？
512 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 16:57:33 ID:GqQ12CfB
＞508
繰り返しになりますが、デジピの問題点は、デジピが鍵盤の手触り（タッチ感）を、発音とは何の関係もない付加機構により表面的に付加している所にあります。
ピアノでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的に弦を叩きます。そのメカの反応が鍵盤を通じて、奏者にフィードバックされています。
470は電気センサーでフィードバックされていると主張しますが、中身を全く理解していません。
デジピのカタログのどこにそのようなセンサー装着がうたわれているのでしょう？
手触りの為に付加した機構に、いかに手間をかけたかを誇示してあるというのに。
繰り返しになりますが、デジピの問題点は、デジピが鍵盤の手触り（タッチ感）を、発音とは何の関係もない付加機構により表面的に付加している所にあります。
ピアノでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的に弦を叩きます。そのメカの反応が鍵盤を通じて、奏者にフィードバックされています。
470は電気センサーでフィードバックされていると主張しますが、中身を全く理解していません。
デジピのカタログのどこにそのようなセンサー装着がうたわれているのでしょう？
手触りの為に付加した機構に、いかに手間をかけたかを誇示してあるというのに。
513 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 17:05:35 ID:gvxRCuWh
>>502
あの曲には、トリックが用意されているんだよ。
見事にケージに釣られましたね？
ピアノは弦をハンマーで叩かなくても、
音鳴りというかうなり？(ex.倍音など共振)することあるけど、
デジピってあるの？
教えてムッシュ！
あの曲には、トリックが用意されているんだよ。
見事にケージに釣られましたね？
ピアノは弦をハンマーで叩かなくても、
音鳴りというかうなり？(ex.倍音など共振)することあるけど、
デジピってあるの？
教えてムッシュ！
514 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 17:18:30 ID:4YjbvmWW
>>513
あのね。そんなこと承知してるよ。
だからあなたが４分３３秒で流石アコピという演奏をｕｐすれば改宗するといっている
でしょう。
それに演奏したとも書いたはずだし、書き込みを読めば私の保有機種がアコの
アップライトというのはわかるはずだけどいね。
あのね。そんなこと承知してるよ。
だからあなたが４分３３秒で流石アコピという演奏をｕｐすれば改宗するといっている
でしょう。
それに演奏したとも書いたはずだし、書き込みを読めば私の保有機種がアコの
アップライトというのはわかるはずだけどいね。
515 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 17:21:17 ID:Co15MJnC
doui
516 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 17:23:36 ID:4YjbvmWW
>>506
そうです。リコーダーについて書き込みしたものです。文体でバレバレか。
>>511
＞・「デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器である」派
>>513
確認なんだけど、要するに音鳴りしないからデジピは楽器でないといいたいわけ？
そうです。リコーダーについて書き込みしたものです。文体でバレバレか。
>>511
＞・「デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器である」派
>>513
確認なんだけど、要するに音鳴りしないからデジピは楽器でないといいたいわけ？
>>512
要望にお答えしてデジピカタログより引用。
「非接触式光ファイバー方式のキーセンサーに加え、ハンマーセンサーも採用。
鍵盤やハンマーの動きをきめ細かくキャッチし、打鍵の強さや弱さ、
タイミングなど演奏表現にかかわる微妙なニュアンスを正確にとらえ、音源につたえます」
あなたの言葉を借りるのであれば（その方がわかりやすいと思いますので）、
「デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
そのセンサの反応が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています」
これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
テルミンのようなフィードバックもあるでしょうし、デジピで言えば、センサの検知精度や
検知結果の意味づけを変えることで、自分なりにフィードバックを定義することもできる。
アコピに限定すれば、鍵盤から指へのフィードバックは演奏上重要な要素ですが、
発音方式の異なる別の楽器に、全く同じフィードバックだけを求めるのはそもそも見当違いでしょ？
>>513
ありますよ。ただし、発音方式が異なる楽器ですから、当然発音に至るプロセスが異なりますが、
電子楽器特有の現象である、DSP処理でのモデリングで効果を付加することが可能です。
もちろんアコピのそれと完全一致はしませんが、別の楽器ですからそれは関係ありませんよね？
要望にお答えしてデジピカタログより引用。
「非接触式光ファイバー方式のキーセンサーに加え、ハンマーセンサーも採用。
鍵盤やハンマーの動きをきめ細かくキャッチし、打鍵の強さや弱さ、
タイミングなど演奏表現にかかわる微妙なニュアンスを正確にとらえ、音源につたえます」
あなたの言葉を借りるのであれば（その方がわかりやすいと思いますので）、
「デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
そのセンサの反応が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています」
これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
テルミンのようなフィードバックもあるでしょうし、デジピで言えば、センサの検知精度や
検知結果の意味づけを変えることで、自分なりにフィードバックを定義することもできる。
アコピに限定すれば、鍵盤から指へのフィードバックは演奏上重要な要素ですが、
発音方式の異なる別の楽器に、全く同じフィードバックだけを求めるのはそもそも見当違いでしょ？
>>513
ありますよ。ただし、発音方式が異なる楽器ですから、当然発音に至るプロセスが異なりますが、
電子楽器特有の現象である、DSP処理でのモデリングで効果を付加することが可能です。
もちろんアコピのそれと完全一致はしませんが、別の楽器ですからそれは関係ありませんよね？
518 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 17:27:57 ID:4YjbvmWW
519 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 17:35:27 ID:4YjbvmWW
>>517
＞DSP処理でのモデリングで効果を付加することが可能です。
すいません。私は電子楽器は楽器であるとは思っているのですが、何分
電子楽器に関する知識が苦手分野なのも確かなのでよろしければ、噛み砕いて
説明していただけると助かります。
＞DSP処理でのモデリングで効果を付加することが可能です。
すいません。私は電子楽器は楽器であるとは思っているのですが、何分
電子楽器に関する知識が苦手分野なのも確かなのでよろしければ、噛み砕いて
説明していただけると助かります。
凄いな今ってそんなことまでしてるんだ
確か昔はサンプル変えてるだけだったように記憶してるが。
確か昔はサンプル変えてるだけだったように記憶してるが。
521 ：513：04/11/18 18:26:12 ID:gvxRCuWh
>>514
あ、知ってるの、ならいいよ。
別にあなたに改宗して欲しい訳でもないし。
>>516
音鳴りしようがしまいが、デジピは楽器でしょ。
ピアノとは「発音方式の異なる別の楽器」なので、
ピアノだとは思ってないけど。
>>517
>>519同様、もうちょっと詳しく教えてムッシュ！
あ、知ってるの、ならいいよ。
別にあなたに改宗して欲しい訳でもないし。
>>516
音鳴りしようがしまいが、デジピは楽器でしょ。
ピアノとは「発音方式の異なる別の楽器」なので、
ピアノだとは思ってないけど。
>>517
>>519同様、もうちょっと詳しく教えてムッシュ！
522 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 18:28:58 ID:WaHv6SfS
そもそも高級デジピと安物のデジピを一緒くたにして良いの！？
523 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 18:37:51 ID:4YjbvmWW
>>521
了解！
>>522
確かにそれは論点になるうるんだけど…。
アコピだって、
グランド、アップライト、スクウェアって色々あるけど（例えばグランドとアップって付いてる
ペダルの種類違うでしょう。）
それにアコピでもペダルがなかった時代のとか膝ペダルのとか今は生産されていない
ウィーン式ハンマー・アクションのとか色々あるから…
…一緒くたでもいいんじゃない。問題を感じてる人少数派っぽいし…。
了解！
>>522
確かにそれは論点になるうるんだけど…。
アコピだって、
グランド、アップライト、スクウェアって色々あるけど（例えばグランドとアップって付いてる
ペダルの種類違うでしょう。）
それにアコピでもペダルがなかった時代のとか膝ペダルのとか今は生産されていない
ウィーン式ハンマー・アクションのとか色々あるから…
…一緒くたでもいいんじゃない。問題を感じてる人少数派っぽいし…。
>>519
すみません。私も仕組みについてはあまり詳しくないのですが（＾＾；
いいだしっぺなので、私の知っている限りで説明します。。。
たとえば、弦の材質や張力などによる振動をシミュレートしたり、
その弦振動によるボディの共鳴／共振をシミュレートして、その結果を音として出力する処理のことです。
極端に言えば、グランドピアノの弦をバイオリンの胴の中で弾いた場合のシミュレーションなども可能です。
デジピで言えば、「鍵盤を弾いた時に、すでに押さえている鍵の弦の共鳴（倍音の付加など）」
「ペダルを踏んで鍵盤を弾いた時や、鍵盤を弾いた後にペダルを踏みこんだ時の弦の共鳴」
などをシミュレートしています（全てのデジピでそこまでやっているわけではありませんが）。
特に、サンプリングでどうにもならないペダルによる弦の共鳴は、多くのデジピでやっているとのこと。
>>520
ピアノの音自体は残念ながら今もサンプリングです（最新のピアノ音源でも）。
ハンマーの動作音や、指が鍵盤から離れた時のリリース音までサンプリングされています・・・うーん（＾＾；
8段階くらいでサンプリングして、レイヤーでつないでいるため、1.5の強さで打鍵した場合、
アコピだと1.5とかも出せるところが、「(1+2)/2」的な音が出るのではないかと（そんな単純ではないかな）。
その部分の模擬の仕方を変えれば音の出方が変わるので、弾く人によって音を変えられます。
すみません。私も仕組みについてはあまり詳しくないのですが（＾＾；
いいだしっぺなので、私の知っている限りで説明します。。。
たとえば、弦の材質や張力などによる振動をシミュレートしたり、
その弦振動によるボディの共鳴／共振をシミュレートして、その結果を音として出力する処理のことです。
極端に言えば、グランドピアノの弦をバイオリンの胴の中で弾いた場合のシミュレーションなども可能です。
デジピで言えば、「鍵盤を弾いた時に、すでに押さえている鍵の弦の共鳴（倍音の付加など）」
「ペダルを踏んで鍵盤を弾いた時や、鍵盤を弾いた後にペダルを踏みこんだ時の弦の共鳴」
などをシミュレートしています（全てのデジピでそこまでやっているわけではありませんが）。
特に、サンプリングでどうにもならないペダルによる弦の共鳴は、多くのデジピでやっているとのこと。
>>520
ピアノの音自体は残念ながら今もサンプリングです（最新のピアノ音源でも）。
ハンマーの動作音や、指が鍵盤から離れた時のリリース音までサンプリングされています・・・うーん（＾＾；
8段階くらいでサンプリングして、レイヤーでつないでいるため、1.5の強さで打鍵した場合、
アコピだと1.5とかも出せるところが、「(1+2)/2」的な音が出るのではないかと（そんな単純ではないかな）。
その部分の模擬の仕方を変えれば音の出方が変わるので、弾く人によって音を変えられます。
525 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 18:53:29 ID:X+prvuAt
>517 ：191 ：04/11/18 17:25:55 ID:kQC9kA3q
> >>512
> 要望にお答えしてデジピカタログより引用。
> 「非接触式光ファイバー方式のキーセンサーに加え、ハンマーセンサーも採用。
> 鍵盤やハンマーの動きをきめ細かくキャッチし、打鍵の強さや弱さ、
> タイミングなど演奏表現にかかわる微妙なニュアンスを正確にとらえ、音源につたえます」
またこれだよ。そんなの超ー高価な一部の製品だけです。
大多数のデジピでは鍵盤の動きをセンスしているだけです。191さんはこのスレで、以前、この問題点は認識していらしたと思っていましたが、思い違いだったみたいですね。
鍵盤に連動して動く錘は、奏者に偽りの情報を与えているにすぎません。
こんなものがなんで楽器といえるのでしょう？
> >>512
> 要望にお答えしてデジピカタログより引用。
> 「非接触式光ファイバー方式のキーセンサーに加え、ハンマーセンサーも採用。
> 鍵盤やハンマーの動きをきめ細かくキャッチし、打鍵の強さや弱さ、
> タイミングなど演奏表現にかかわる微妙なニュアンスを正確にとらえ、音源につたえます」
またこれだよ。そんなの超ー高価な一部の製品だけです。
大多数のデジピでは鍵盤の動きをセンスしているだけです。191さんはこのスレで、以前、この問題点は認識していらしたと思っていましたが、思い違いだったみたいですね。
鍵盤に連動して動く錘は、奏者に偽りの情報を与えているにすぎません。
こんなものがなんで楽器といえるのでしょう？
>>520
あ、すみません。。。
私が書いたレイヤー調整などの話は、現時点ではPC上のピアノ音源の話です。
私は、デジピにPCをつないでPC上のピアノ音源などで弾くこともあるので、
デジピの使用方法の一つとして勢いで書いてしまいましたが、
519さんへの回答である、「現状のデジピでの機能」と紛らわしいですね。
524の内容については、「フィジカルモデリング」で検索すると詳細説明が引っかかります。
かなり前にも書いたのですが、私は現状のサンプリング寄りの方向だけではなく、
フィジカルモデリング方向にも進化して欲しいと願っています。
あ、すみません。。。
私が書いたレイヤー調整などの話は、現時点ではPC上のピアノ音源の話です。
私は、デジピにPCをつないでPC上のピアノ音源などで弾くこともあるので、
デジピの使用方法の一つとして勢いで書いてしまいましたが、
519さんへの回答である、「現状のデジピでの機能」と紛らわしいですね。
524の内容については、「フィジカルモデリング」で検索すると詳細説明が引っかかります。
かなり前にも書いたのですが、私は現状のサンプリング寄りの方向だけではなく、
フィジカルモデリング方向にも進化して欲しいと願っています。
527 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 19:24:43 ID:4YjbvmWW
>>525
>またこれだよ。そんなの超ー高価な一部の製品だけです。
超高価な製品を無視して、非常に安いデジピと、
最高額レベルのピアノ比較して意味有るのか？
>こんなものがなんで楽器といえるのでしょう？
楽器と思えないのは、あなたの「楽器」という単語の意味が独自のものだからです。
>またこれだよ。そんなの超ー高価な一部の製品だけです。
超高価な製品を無視して、非常に安いデジピと、
最高額レベルのピアノ比較して意味有るのか？
>こんなものがなんで楽器といえるのでしょう？
楽器と思えないのは、あなたの「楽器」という単語の意味が独自のものだからです。
529 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 19:45:00 ID:UvnEQCtO
つまりこのスレの意見をまとめると
アコピや超高価デジピを買えないような貧乏任は氏ねって事で。
アコピや超高価デジピを買えないような貧乏任は氏ねって事で。
>>525
>またこれだよ。
すみません（＾＾； カタログのどこに書いてあるかと聞かれたので、
とりあえず自分の持っている機種（DGP）のカタログから引用しました。
>そんなの超ー高価な一部の製品だけです。
楽器の価値は値段だけでは測れないため、高価かどうかはあまり関係ないと思うのですが。
また、その超高価な一部の製品は楽器に該当するということでしょうか？
それから、517の意見は超高価な製品のみに適用できるものではなく、
何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
そのデジピによって、センサの検知方法や検知精度は異なりますが、基本的な方式は同じですので。
>「デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
> そのセンサの検知結果が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています」
>
>これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
>何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
>フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
上記の部分自体に対する反論がないということは、上記についてはOKということでしょうか？
（文中、「センサの反応」は説明として不適当でしたので、「センサの検知結果」に訂正いたしました）
525さんの意見は、私の意見に対する反論にはなっていないように思えるのですが。。。
>またこれだよ。
すみません（＾＾； カタログのどこに書いてあるかと聞かれたので、
とりあえず自分の持っている機種（DGP）のカタログから引用しました。
>そんなの超ー高価な一部の製品だけです。
楽器の価値は値段だけでは測れないため、高価かどうかはあまり関係ないと思うのですが。
また、その超高価な一部の製品は楽器に該当するということでしょうか？
それから、517の意見は超高価な製品のみに適用できるものではなく、
何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
そのデジピによって、センサの検知方法や検知精度は異なりますが、基本的な方式は同じですので。
>「デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
> そのセンサの検知結果が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています」
>
>これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
>何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
>フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
上記の部分自体に対する反論がないということは、上記についてはOKということでしょうか？
（文中、「センサの反応」は説明として不適当でしたので、「センサの検知結果」に訂正いたしました）
525さんの意見は、私の意見に対する反論にはなっていないように思えるのですが。。。
自称スタＢ餅の４９はどこいった？
>>483
デジカメはもはや描写性能においてカメラを超えてしまったようだね
デジカメはもはや描写性能においてカメラを超えてしまったようだね
>>531
イルヨー(・∀・)
イルヨー(・∀・)
534 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 20:36:14 ID:4YjbvmWW
>>525
アコピに出来てデジピに出来ない事というのは現時点で確かに有る。
しかし同様にデジピに出来てアコピにできない事も有る。
音楽を提供する上で別個の道具として共存しうる。
何故「デジピは楽器じゃない」と2chで必死に主張するのか、その動機（目的）が
判らんなぁ。その様に考える（デジピは楽器にあらず）のは個人の自由なので
考え変えろとは言わないし思わないが、「貴方がデジピに触らなければ良い」
これで終了じゃないのかね？
アコピに出来てデジピに出来ない事というのは現時点で確かに有る。
しかし同様にデジピに出来てアコピにできない事も有る。
音楽を提供する上で別個の道具として共存しうる。
何故「デジピは楽器じゃない」と2chで必死に主張するのか、その動機（目的）が
判らんなぁ。その様に考える（デジピは楽器にあらず）のは個人の自由なので
考え変えろとは言わないし思わないが、「貴方がデジピに触らなければ良い」
これで終了じゃないのかね？
>>525
私の発言に対する議論はたぶん収束に向かうと思うので、最後に一言。。。
一つだけ誤解のないように言っておくと、私は（たぶん他の方も）、
あなたの結論である、「だからデジピは楽器ではない」の部分に反対しているのであって、
タッチに関する意見に対しては特に反論はありませんよ（ほぼ同意）
電子楽器なので、音源とインターフェイスに分けて考えるとわかりやすいかと。
ある音源を鳴らす場合に、インターフェイスとして何を使いたい？ という時に、
シンセ鍵盤やオルガン鍵盤、ギタシン、エレドラ、PCのキーボードなどのたくさんの選択肢の中で、
メジャーな楽器であるピアノに近い手触りのインターフェイスを使いたい人がいるのは自然でしょ？
特にピアノ経験者は、シンセなどを演奏するときにもピアノ鍵盤の方がしっくりくるでしょうから。
ピアノに近い手触りをめざす以上、ピアノに近い仕組みを手触りのためだけに入れるのは自然。
なぜなら、インターフェイスに重要なのは「（演奏性を含めた）手触り」の１点であるわけだから。
そして、電子楽器は音源とインターフェイスの組合せで考えるべきものなので、
インターフェイス部分だけで全体を判断するような理論展開には無理がある。これでどうでしょう？
ということで、長文基地外は去りまする。。。（＾＾；
私の発言に対する議論はたぶん収束に向かうと思うので、最後に一言。。。
一つだけ誤解のないように言っておくと、私は（たぶん他の方も）、
あなたの結論である、「だからデジピは楽器ではない」の部分に反対しているのであって、
タッチに関する意見に対しては特に反論はありませんよ（ほぼ同意）
電子楽器なので、音源とインターフェイスに分けて考えるとわかりやすいかと。
ある音源を鳴らす場合に、インターフェイスとして何を使いたい？ という時に、
シンセ鍵盤やオルガン鍵盤、ギタシン、エレドラ、PCのキーボードなどのたくさんの選択肢の中で、
メジャーな楽器であるピアノに近い手触りのインターフェイスを使いたい人がいるのは自然でしょ？
特にピアノ経験者は、シンセなどを演奏するときにもピアノ鍵盤の方がしっくりくるでしょうから。
ピアノに近い手触りをめざす以上、ピアノに近い仕組みを手触りのためだけに入れるのは自然。
なぜなら、インターフェイスに重要なのは「（演奏性を含めた）手触り」の１点であるわけだから。
そして、電子楽器は音源とインターフェイスの組合せで考えるべきものなので、
インターフェイス部分だけで全体を判断するような理論展開には無理がある。これでどうでしょう？
ということで、長文基地外は去りまする。。。（＾＾；
537 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 23:03:00 ID:Lapy51vm
カニカマをカニのお肉だよ。と子供に与える事を191は認めますか？ってことです。
自分の子供に与える事も含め、学校の先生が教室で生徒に給食の説明をする場合も含めて、いかがでしょう？
自分の子供に与える事も含め、学校の先生が教室で生徒に給食の説明をする場合も含めて、いかがでしょう？
>>537
ｦｲｦｲ。191は「デジピとアコピは別物です」と何度となく言ってんだろｗ
最近、他人に間違い発言を押し付けたがる傾向にあるけど、
今度から、どの書き込みを読んでそう思ったのか元の書き込みを明らかにしろよ
議論はそれからだ。回答がなければ、537の書き込みは妄想ｹﾃｰｲだぜ
ｦｲｦｲ。191は「デジピとアコピは別物です」と何度となく言ってんだろｗ
最近、他人に間違い発言を押し付けたがる傾向にあるけど、
今度から、どの書き込みを読んでそう思ったのか元の書き込みを明らかにしろよ
議論はそれからだ。回答がなければ、537の書き込みは妄想ｹﾃｰｲだぜ
逆に、デジピとピアノを結びつけてしか物を考えられないのは、
デジピは楽器ではない派の人たちなんだけど。
191は、ずっと537と正反対の主張を貫いてんじゃん。
ホント、どの書き込み見てそう思ったの？ 番号示しなよ。
デジピは楽器ではない派の人たちなんだけど。
191は、ずっと537と正反対の主張を貫いてんじゃん。
ホント、どの書き込み見てそう思ったの？ 番号示しなよ。
また、食いもんの例えキター(・∀・)
カニカマ：デジピ
カニ：ピアノ
食べ物：楽器
と解釈している人がほとんどなのでは？
あれ？違うの？(・∀・;)
カニカマ：デジピ
カニ：ピアノ
食べ物：楽器
と解釈している人がほとんどなのでは？
あれ？違うの？(・∀・;)
たぶんあれだろ、いつものように
カニカマ＝デジピ、カニ＝ピアノみたいに根拠もなく並べて
デジピの悪口を言いたいだけなんだろ。ﾔﾚﾔﾚ
くだらんことを書く前に、191にきちんと反論しろよ
せっかくお前のリクエストに答えてくれたんだから
カニカマ＝デジピ、カニ＝ピアノみたいに根拠もなく並べて
デジピの悪口を言いたいだけなんだろ。ﾔﾚﾔﾚ
くだらんことを書く前に、191にきちんと反論しろよ
せっかくお前のリクエストに答えてくれたんだから
543 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 23:31:19 ID:4YjbvmWW
>>537
どういう方向に話を持っていきたいのかみえみえですね。
図式的にはこんな感じ？
カニの肉＝アコピ
カニカマ＝デジピ
取り合えず、反問させて頂きましょう。
どこのメーカーでもいいですから、デジピをアコピと表記してある議論の余地のない
実例の提出を求めます。
ローランドでもヤマハでもカシオでもどこでも良いですよ。
どういう方向に話を持っていきたいのかみえみえですね。
図式的にはこんな感じ？
カニの肉＝アコピ
カニカマ＝デジピ
取り合えず、反問させて頂きましょう。
どこのメーカーでもいいですから、デジピをアコピと表記してある議論の余地のない
実例の提出を求めます。
ローランドでもヤマハでもカシオでもどこでも良いですよ。
544 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 23:35:24 ID:4YjbvmWW
>>543
自己レス
つまりどう考えてもデジピである商品をアコピと偽って販売しているメーカーや店舗
の実例です。
>>537みたいな話を持ち出す以上知っているんでしょう。そのような商売が行われた
確たる証拠を…。
自己レス
つまりどう考えてもデジピである商品をアコピと偽って販売しているメーカーや店舗
の実例です。
>>537みたいな話を持ち出す以上知っているんでしょう。そのような商売が行われた
確たる証拠を…。
>>540
全く異なる楽器を、無根拠に値段の安い食べ物と高い食べ物に例えるの好きっすね。
根拠をつけて正確に例えるなら以下の通りっしょ？
デジピ＝デパート（レストラン街で和洋中何でも食べれるぞ。食事以外のことも色々できるぞ）
アコピ＝カニ専門店（カニについては最高級。他の食べ物なし。食事以外できず）
>>542
途中で、「デジピは楽器ではない」宣言をはさむのも忘れずに。
根拠はもちろん、「王が決めたから」っつうことで（笑）
全く異なる楽器を、無根拠に値段の安い食べ物と高い食べ物に例えるの好きっすね。
根拠をつけて正確に例えるなら以下の通りっしょ？
デジピ＝デパート（レストラン街で和洋中何でも食べれるぞ。食事以外のことも色々できるぞ）
アコピ＝カニ専門店（カニについては最高級。他の食べ物なし。食事以外できず）
>>542
途中で、「デジピは楽器ではない」宣言をはさむのも忘れずに。
根拠はもちろん、「王が決めたから」っつうことで（笑）
みんな違うぞ！ 「カニ」カマと「カニ」。デジタル「ピアノ」と「ピアノ」。一致したダニ！
537が言いたいのはそれだけだろ？ つまり下のようなグループ分けだ
「カニ」カマ と 「カニ」
デジタル「ピアノ」 と 「ピアノ」
グランド「ピアノ」 と 「ピアノ」
パイプ「オルガン」 と 「オルガン」
「ちくわ」ぶ と 「ちくわ」
「車」団吉 と 「車」
何だよ、デジタルピアノはグランドピアノグループ所属か？
発音方式の違う楽器のくせに生意気だぞ！
537が言いたいのはそれだけだろ？ つまり下のようなグループ分けだ
「カニ」カマ と 「カニ」
デジタル「ピアノ」 と 「ピアノ」
グランド「ピアノ」 と 「ピアノ」
パイプ「オルガン」 と 「オルガン」
「ちくわ」ぶ と 「ちくわ」
「車」団吉 と 「車」
何だよ、デジタルピアノはグランドピアノグループ所属か？
発音方式の違う楽器のくせに生意気だぞ！
スレ違い野郎の191退場＆王降臨により、
がぜんスレタイ通りのスレになってまいりますた！
がぜんスレタイ通りのスレになってまいりますた！
>>541
俺もちょっとだけそう思った。頭いいっつうかずるいっつうか。
こいつ、反論できない書き込み完全スルーなんだよな。
で、500-536みたいな展開になって行き詰ると、537みたいな意味不明のこと書く。
537みたいなバカ発言が出れば当然荒れるけど、
荒れたら自分にとって都合の悪い書き込み（今回は191の一連の書き込み）流れんじゃん。
そしたら、また全く同じこと書いて「反論なんかどこにあった？」と何食わぬ顔で再登場ｗ
ここまで厚顔無恥だと生きてて楽だろうな。
自分はいいけど、周囲は迷惑という点で、これまでの流れも入れて537をアコピに例えたら、
都会の防音なし木造アパートで、深夜にスタインウェイで延々「猫ふんじゃった」のみを轟音プレイ野郎だな
>>548
それ、昔は必殺技だったけど、それ言う度に191に「根拠、根拠」と叩かれたので
その技は、先週末に封印されますたｗ 王は新たな技を考案中です
俺もちょっとだけそう思った。頭いいっつうかずるいっつうか。
こいつ、反論できない書き込み完全スルーなんだよな。
で、500-536みたいな展開になって行き詰ると、537みたいな意味不明のこと書く。
537みたいなバカ発言が出れば当然荒れるけど、
荒れたら自分にとって都合の悪い書き込み（今回は191の一連の書き込み）流れんじゃん。
そしたら、また全く同じこと書いて「反論なんかどこにあった？」と何食わぬ顔で再登場ｗ
ここまで厚顔無恥だと生きてて楽だろうな。
自分はいいけど、周囲は迷惑という点で、これまでの流れも入れて537をアコピに例えたら、
都会の防音なし木造アパートで、深夜にスタインウェイで延々「猫ふんじゃった」のみを轟音プレイ野郎だな
>>548
それ、昔は必殺技だったけど、それ言う度に191に「根拠、根拠」と叩かれたので
その技は、先週末に封印されますたｗ 王は新たな技を考案中です
550 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 00:58:53 ID:+YXc4bMP
>>545
食べ物屋に例える例えるなら
アコピ＝高級フレンチ（値は張るしマナーも堅苦しいしフレンチしか食べれないが、一流の味を楽しめる）
デジピ＝ファミレス（和洋中色々な物が食べれるし、値段も安いし、気軽に行ける、しかしどれも薄っぺらく美味しくは無い）
これが正しいでしょ～、うん
食べ物屋に例える例えるなら
アコピ＝高級フレンチ（値は張るしマナーも堅苦しいしフレンチしか食べれないが、一流の味を楽しめる）
デジピ＝ファミレス（和洋中色々な物が食べれるし、値段も安いし、気軽に行ける、しかしどれも薄っぺらく美味しくは無い）
これが正しいでしょ～、うん
ピアノは一度買えば長く使えて、うまく使えば一生物にもなるけど
デジピは楽器だとは思うけど、それと同時に電化製品でもあると思う
だから他の電化製品、PCや携帯電話やテレビとかと一緒で
新商品を新品で買っても廃りが近い将来来てしまう
だからピアノは高い事は高いけど、少なくとも高級デジピよりピアノの方が断然お得だと思う・・・
デジピは楽器だとは思うけど、それと同時に電化製品でもあると思う
だから他の電化製品、PCや携帯電話やテレビとかと一緒で
新商品を新品で買っても廃りが近い将来来てしまう
だからピアノは高い事は高いけど、少なくとも高級デジピよりピアノの方が断然お得だと思う・・・
アコピも寿命は意外に短いはずだが、だれか正確な答えを・・・
今日、１００年前のベヒ弾いてきたよ
えがったよ～～
デジピじゃこうはいかないよ。１００年前のデジピって動かなそう。
えがったよ～～
デジピじゃこうはいかないよ。１００年前のデジピって動かなそう。
>538
１９１さんは普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で
子供がデジピで練習することを容認していらっしゃるので、そのためのタトエです。
デジピとアピコのタトエではありません。
デジピとアコピのタトエなら、アコピは本物のカニ、デジピは紙粘土でつくった本物そっくりのカニの飾りということになるでしょう。
１９１さんは普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で
子供がデジピで練習することを容認していらっしゃるので、そのためのタトエです。
デジピとアピコのタトエではありません。
デジピとアコピのタトエなら、アコピは本物のカニ、デジピは紙粘土でつくった本物そっくりのカニの飾りということになるでしょう。
>>554
>１９１さんは普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で
>子供がデジピで練習することを容認していらっしゃるので、
あなた日本語理解できますか？ どこでですか？ 俺、さっきも聞いたよ？
日本語が不自由みたいなので、俺が正しく直してあげますよ。
その発言はあなたが、今初めて言ったことなので（191さんはその発言とは100%無関係）、
その場合、正しい日本語にするためには「191さんは」という余分な箇所は削るべきですよ
それを含めて、これもアコピ王の迷言集に追加しておきますね！！
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認めてあ・げ・る
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
>１９１さんは普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で
>子供がデジピで練習することを容認していらっしゃるので、
あなた日本語理解できますか？ どこでですか？ 俺、さっきも聞いたよ？
日本語が不自由みたいなので、俺が正しく直してあげますよ。
その発言はあなたが、今初めて言ったことなので（191さんはその発言とは100%無関係）、
その場合、正しい日本語にするためには「191さんは」という余分な箇所は削るべきですよ
それを含めて、これもアコピ王の迷言集に追加しておきますね！！
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認めてあ・げ・る
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
>>553
>普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で
>子供がデジピで練習することを容認する
お前、こんな考え方なのにアコピ薦めてたのかよ
（俺も断言してやるが、191はこんなこと言ってねえから、まぎれもなくお前独自の発言だぜ）
重いピアノを仕方なく弾いてるとか言ってたし、
お前、単に値段が高いからという理由だけでアコピ褒めてんじゃねえの？
値段と、「王が決めた」以外の根拠は一度も示してねえじゃん。
>普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で
>子供がデジピで練習することを容認する
お前、こんな考え方なのにアコピ薦めてたのかよ
（俺も断言してやるが、191はこんなこと言ってねえから、まぎれもなくお前独自の発言だぜ）
重いピアノを仕方なく弾いてるとか言ってたし、
お前、単に値段が高いからという理由だけでアコピ褒めてんじゃねえの？
値段と、「王が決めた」以外の根拠は一度も示してねえじゃん。
553さん。失礼いたしました。
上の書き込みは554さんに対する書き込みです。
上の書き込みは554さんに対する書き込みです。
王様相変わらず電波ビンビンだね。スレチガイで恐縮だが
彼は下のスレをたてたのだが、
こちらでの論拠は最初に買うなら4000円のバイオリンがよい！
で、みんなからたたかれて隔離スレと化しております
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090338261/
デジピ厨って夜中にコソコソ書き込みしかできない哀れな存在
普段、隠れてコソコソデジピを弾いてるから仕方なし。かわいそう
普段、隠れてコソコソデジピを弾いてるから仕方なし。かわいそう
デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為だと191さんが言ってましたよ
デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しいと191さんも主張していました
今後は、デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼうとも確かに言っていたよ
私もそれに同意します。何しろ血まみれナプキンは楽器ですらないゲロまみれの痰つぼだから
191さんも言ってましたよ？ ピアノよりSEXが好きだ。誰でもいいからレイプしてくれって
夜の書き込みも極太バイブを前と後ろの穴に入れながら書いてたんですって。失礼ですよね
今も191さんはSEXしながら、脱糞して、自分のウンコをむさぼり食ってるらしいですよ
血まみれナプキンを擁護する連中なんてその程度。血まみれナプキンを弾く女は肉便器。公衆便所。
血まみれナプキンは性の奴隷。ダッチワイフ。191さんはスカトロデブ女。メスブタ。バイブ好き
191さんはピアノよりSEXとウンコが大好きらしいので、二度とここに来ないでね
ここはピアノを愛する人の集まる場所で、あなたのようなウンコを愛するヤリマンは必要ないの。おわかり？
ウンコ大好きの191さんの書き込みなんか読む必要なし。目が汚れちゃうからね。
それに比べてピアノは金持ちだけが所有できる高級楽器。
ピアノを演奏するのは上流階級のお嬢様、比較になりませんね
ピアノと血まみれナプキンを比較することは名誉毀損になりますから、訴えられますよ
デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しいと191さんも主張していました
今後は、デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼうとも確かに言っていたよ
私もそれに同意します。何しろ血まみれナプキンは楽器ですらないゲロまみれの痰つぼだから
191さんも言ってましたよ？ ピアノよりSEXが好きだ。誰でもいいからレイプしてくれって
夜の書き込みも極太バイブを前と後ろの穴に入れながら書いてたんですって。失礼ですよね
今も191さんはSEXしながら、脱糞して、自分のウンコをむさぼり食ってるらしいですよ
血まみれナプキンを擁護する連中なんてその程度。血まみれナプキンを弾く女は肉便器。公衆便所。
血まみれナプキンは性の奴隷。ダッチワイフ。191さんはスカトロデブ女。メスブタ。バイブ好き
191さんはピアノよりSEXとウンコが大好きらしいので、二度とここに来ないでね
ここはピアノを愛する人の集まる場所で、あなたのようなウンコを愛するヤリマンは必要ないの。おわかり？
ウンコ大好きの191さんの書き込みなんか読む必要なし。目が汚れちゃうからね。
それに比べてピアノは金持ちだけが所有できる高級楽器。
ピアノを演奏するのは上流階級のお嬢様、比較になりませんね
ピアノと血まみれナプキンを比較することは名誉毀損になりますから、訴えられますよ
>>535
はあ？ あんた何言ってんの？
デジピにできてピアノにできないことなんか何もありませんよ
だって、デジピは偽ピアノですから、全てにおいてピアノより下
さすがにスレタイ通りの基地外ですね
>>560
いいこと言いますね
はあ？ あんた何言ってんの？
デジピにできてピアノにできないことなんか何もありませんよ
だって、デジピは偽ピアノですから、全てにおいてピアノより下
さすがにスレタイ通りの基地外ですね
>>560
いいこと言いますね
>>551
ふざけないで下さい。デジピは楽器ではありません
ただし>>525にあるように高級デジピはかろうじて楽器です。
貧乏忍は黙ってリコーダー（最高でも50万の屁タレ楽器）でも吹いてなさい
リコーダーやフルートは安物でも何でも同じ音がするからいいよね。
やっぱりピアノ最高。質を上げれば上げるほど音が良くなりますから
ふざけないで下さい。デジピは楽器ではありません
ただし>>525にあるように高級デジピはかろうじて楽器です。
貧乏忍は黙ってリコーダー（最高でも50万の屁タレ楽器）でも吹いてなさい
リコーダーやフルートは安物でも何でも同じ音がするからいいよね。
やっぱりピアノ最高。質を上げれば上げるほど音が良くなりますから
>>553
全く同感。100年前のデジピで動くものがあったら見てみたい
デジピが楽器だと主張する人は、100年前のデジピを探してきて下さいよ
見せられなければ、今度こそデジピは楽器ではないと確定ですよ
全く同感。100年前のデジピで動くものがあったら見てみたい
デジピが楽器だと主張する人は、100年前のデジピを探してきて下さいよ
見せられなければ、今度こそデジピは楽器ではないと確定ですよ
566 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 08:32:21 ID:XOzDNy/T
ペアノよりチャンバロやヲルガンのほうが上だけどな。
自演お疲れ。
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
568 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 09:30:43 ID:fo4+kwf0
誰が最初にデジタル「ピアノ」なんて言い出したんだろうね？
「ピアノ」って名前で呼ばなけりゃなんの問題も起きなかっただろうに。
「ピアノ」って名前で呼ばなけりゃなんの問題も起きなかっただろうに。
570 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 09:46:11 ID:fo4+kwf0
因みに以前、ウェブ上でトランペットの寿命は約５年という主張を見たことがあります。
よほどシビアな判断をされる方なのかなとも思われますが、それでも１００年持つとは
考えがたいです。
>>546の主張を是とするとトランペットは楽器ではないことになるのでしょうか・
それと１００年で切る根拠を希望します。ヴァイオリンのストラディヴァリウスとかって
３００年位まえでしたっけ？３００年前のピアノってどうなんでしょうかね（笑）。
よほどシビアな判断をされる方なのかなとも思われますが、それでも１００年持つとは
考えがたいです。
>>546の主張を是とするとトランペットは楽器ではないことになるのでしょうか・
それと１００年で切る根拠を希望します。ヴァイオリンのストラディヴァリウスとかって
３００年位まえでしたっけ？３００年前のピアノってどうなんでしょうかね（笑）。
573 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 11:50:56 ID:fo4+kwf0
>>570
ピアノとトランペットは方式が異なる
別楽器のため比較対象からは除外されます
ピアノと偽「ピアノ」デジタル「ピアノ」だけに限定した話です
ほんと、デジピ厨って日本語能力と知能指数の低い方が多いですね
ピアノとトランペットは方式が異なる
別楽器のため比較対象からは除外されます
ピアノと偽「ピアノ」デジタル「ピアノ」だけに限定した話です
ほんと、デジピ厨って日本語能力と知能指数の低い方が多いですね
575 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 12:05:51 ID:fo4+kwf0
>>574
アコースティク・ピアノは弦鳴楽器
デジタル・ピアノは電鳴楽器
と最も大きな括りの時点で方式が異なります。異なる方式のモノを最初に寿命の
比較対象として持ち出したのはアコピ厨さんですが如何お考えでしょうか？
アコースティク・ピアノは弦鳴楽器
デジタル・ピアノは電鳴楽器
と最も大きな括りの時点で方式が異なります。異なる方式のモノを最初に寿命の
比較対象として持ち出したのはアコピ厨さんですが如何お考えでしょうか？
>>569
アンプとデジタル「アンプ」、カメラとデジタル「カメラ」、オルガンと電子「オルガン」etc
それぞれの間では多少なりとも比較や論争が発生しているけど、
ここみたいにはなってないので（割と実りのある議論が多い）、
それだけでは片付かない状態のような・・・
一言で言えば、「アコピマンセー側にスレタイ通りの基地外が何人かいる」に集約されそうｗ
アンプとデジタル「アンプ」、カメラとデジタル「カメラ」、オルガンと電子「オルガン」etc
それぞれの間では多少なりとも比較や論争が発生しているけど、
ここみたいにはなってないので（割と実りのある議論が多い）、
それだけでは片付かない状態のような・・・
一言で言えば、「アコピマンセー側にスレタイ通りの基地外が何人かいる」に集約されそうｗ
>>575
ピアノと偽「ピアノ」ですから比較可能です
>>576
ほんと、デジピ厨って根拠もなしにアコピ側を基地外呼ばわり
する心の貧しい人の集まりですよね。そんなにアコピを持ってないのが悔しい？
アコピコンプレックスのかたまりでイライラしながら書き込んでるんでしょうね
かわいそうですね。生まれ変わったらアコピを弾ける家庭に生まれると良いですね
アコピコンプとのお遊びも終わったので、アコピ弾いてきます。羨ましがらないでね。
ピアノと偽「ピアノ」ですから比較可能です
>>576
ほんと、デジピ厨って根拠もなしにアコピ側を基地外呼ばわり
する心の貧しい人の集まりですよね。そんなにアコピを持ってないのが悔しい？
アコピコンプレックスのかたまりでイライラしながら書き込んでるんでしょうね
かわいそうですね。生まれ変わったらアコピを弾ける家庭に生まれると良いですね
アコピコンプとのお遊びも終わったので、アコピ弾いてきます。羨ましがらないでね。
>>576
アンプはよくわからないけど
カメラとデジタルカメラは見事にそれぞれの良さがある
妥協ではなく、純粋にデジタルカメラを選んでる人が多い
パイプオルガンを上手くなりたいために電子オルガンを始める人はいない
殆どの人がパイプオルガンと電子オルガンは完全な別物と見てる
でもデジピはピアノを上手くなりたいがために、妥協で買う人が多い
だから荒れるんだよ、ここまで
アンプはよくわからないけど
カメラとデジタルカメラは見事にそれぞれの良さがある
妥協ではなく、純粋にデジタルカメラを選んでる人が多い
パイプオルガンを上手くなりたいために電子オルガンを始める人はいない
殆どの人がパイプオルガンと電子オルガンは完全な別物と見てる
でもデジピはピアノを上手くなりたいがために、妥協で買う人が多い
だから荒れるんだよ、ここまで
579 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 12:27:29 ID:fo4+kwf0
>>577
スッポンとスッポンモドキをスッポンを基準に比較して
スッポンは亀である。 ＝アコースティク・ピアノは楽器である
スッポンモドキはスッポンではない。＝デジタル・ピアノはアコースティク・ピアノではない。
故にスッポンモドキは亀ではない。 ＝故にデジタル・ピアノは楽器ではない
…論理的に破綻してますよ。両方とも↑。アコピ厨が延々主張し続けている内容って
つまるところこれの右側ですし…。
蛇足ですが、私はアップライトのアコピ持っていますよ。
スッポンとスッポンモドキをスッポンを基準に比較して
スッポンは亀である。 ＝アコースティク・ピアノは楽器である
スッポンモドキはスッポンではない。＝デジタル・ピアノはアコースティク・ピアノではない。
故にスッポンモドキは亀ではない。 ＝故にデジタル・ピアノは楽器ではない
…論理的に破綻してますよ。両方とも↑。アコピ厨が延々主張し続けている内容って
つまるところこれの右側ですし…。
蛇足ですが、私はアップライトのアコピ持っていますよ。
580 ：ドレミファ名無シド ：04/11/19 12:51:39 ID:ew7ArS50
妥協して購入するのをそんなにバカにするなら、家なんてどうよ。
もっと広い家に住みたいと思いながら、買える範囲で妥協して買ってんじゃないの。
結婚だってそうじゃないかよ。
妥協したことがそんなに叩かれないといけないことか？
もっと広い家に住みたいと思いながら、買える範囲で妥協して買ってんじゃないの。
結婚だってそうじゃないかよ。
妥協したことがそんなに叩かれないといけないことか？
>>578
すげえなこいつｗ
>でもデジピはピアノを上手くなりたいがために、妥協で買う人が多い
>だから荒れるんだよ、ここまで
こんなこと言ってる奴だれもいないだろ
むしろ別楽器として有効利用している話の方が圧倒的に多いのに、
都合の悪い書き込みは全てスルーでなかったふりっすか？
王には、下々の意見を全て聞いてる暇はないってか？
たぶん、165への反論もなかったことにするんだよな？ きたねーｗ
>デジピはピアノを上手くなりたいがために、妥協で買う
こんな意味不明の主張してるのって、お前一人だけだぜ
つうことで、アコピ王の迷言集に以下の文も追加して下さい。
「ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている」
この発言はお前しかしてないんだから、お前の主張としてまとめて
依存はないよな、アコピ王？ 560以降の発言なんか、191に訴えられるぜ、マジで
すげえなこいつｗ
>でもデジピはピアノを上手くなりたいがために、妥協で買う人が多い
>だから荒れるんだよ、ここまで
こんなこと言ってる奴だれもいないだろ
むしろ別楽器として有効利用している話の方が圧倒的に多いのに、
都合の悪い書き込みは全てスルーでなかったふりっすか？
王には、下々の意見を全て聞いてる暇はないってか？
たぶん、165への反論もなかったことにするんだよな？ きたねーｗ
>デジピはピアノを上手くなりたいがために、妥協で買う
こんな意味不明の主張してるのって、お前一人だけだぜ
つうことで、アコピ王の迷言集に以下の文も追加して下さい。
「ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている」
この発言はお前しかしてないんだから、お前の主張としてまとめて
依存はないよな、アコピ王？ 560以降の発言なんか、191に訴えられるぜ、マジで
582 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 12:57:33 ID:Mzhb0b63
妥協＝負け組
このスレを「っす」で検索してみると面白いよｗ
アコピにコンプレックスがある一人の基地外デジピ厨の
口癖が「っす」って事がわかるから｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
ネットに書く文章で「っす」が口癖とかマジで気持ち悪いんですがｗ
デジピみたいな粕楽器を愛用しちゃったから脳がやられちゃったのかな？
アコピにコンプレックスがある一人の基地外デジピ厨の
口癖が「っす」って事がわかるから｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
ネットに書く文章で「っす」が口癖とかマジで気持ち悪いんですがｗ
デジピみたいな粕楽器を愛用しちゃったから脳がやられちゃったのかな？
俺の友達も、スタインウェイのフルコンが欲しいけど、
高いし、部屋に入らないし、フルコンはホールで弾くものだと言い聞かせて
家では妥協してベヒのUPを使っています。
家にホールがあって宝くじが当たったらフルコン買いたいらしい。
つうことで、ベヒのUPは負け組ということ？
つか、ログ見たけど、デジピ側は373以降のバンド使用の話を含めて、
使用目的わかった上で、妥協せずに使ってる人の方が多いんじゃないの？
それに対して、自宅練習でアコピの最高級品を使っている奴ってほとんどいないぜ。
それ考えたら、比率で言ったらアコピ側が負け組になんじゃない？
勝手に「アコピは最高級品じゃなくても満足。デジピは常に妥協」と決め付けてるなら、お前池沼決定
>>583
それは、582に言わせれば、お前個人が負け組ということであって、デジピとは無関係ｗ
たぶん、そんな考え方で楽器やってたら、何持っててもダメだよ。
つうか、今までいなかったのに「妥協で使っている人はいない」と言われた途端、「はーい使ってます」かよ
たぶん今後も、「私も妥協です」野郎が増殖するんだろうなｗ
高いし、部屋に入らないし、フルコンはホールで弾くものだと言い聞かせて
家では妥協してベヒのUPを使っています。
家にホールがあって宝くじが当たったらフルコン買いたいらしい。
つうことで、ベヒのUPは負け組ということ？
つか、ログ見たけど、デジピ側は373以降のバンド使用の話を含めて、
使用目的わかった上で、妥協せずに使ってる人の方が多いんじゃないの？
それに対して、自宅練習でアコピの最高級品を使っている奴ってほとんどいないぜ。
それ考えたら、比率で言ったらアコピ側が負け組になんじゃない？
勝手に「アコピは最高級品じゃなくても満足。デジピは常に妥協」と決め付けてるなら、お前池沼決定
>>583
それは、582に言わせれば、お前個人が負け組ということであって、デジピとは無関係ｗ
たぶん、そんな考え方で楽器やってたら、何持っててもダメだよ。
つうか、今までいなかったのに「妥協で使っている人はいない」と言われた途端、「はーい使ってます」かよ
たぶん今後も、「私も妥協です」野郎が増殖するんだろうなｗ
私もアコピが欲しいんですが
マンションに住んでいて防音問題があるので、妥協でP120使ってます。
マンションに住んでいて防音問題があるので、妥協でP120使ってます。
>>584
>このスレを「っす」で検索してみると面白いよｗ
>デジピみたいな粕楽器を愛用しちゃったから脳がやられちゃったのかな？
俺も「っす」野郎はキモいと思うが、それを理由にそいつが使ってる楽器までダメになるなら、
以下の迷言集や、>>560、>>562に代表されるアコピ側の発言はどう思う？
あんたが言うように、１ユーザーの発言で楽器の価値が決まるなら、俺アコピ使うの恥ずかしいよ
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
>このスレを「っす」で検索してみると面白いよｗ
>デジピみたいな粕楽器を愛用しちゃったから脳がやられちゃったのかな？
俺も「っす」野郎はキモいと思うが、それを理由にそいつが使ってる楽器までダメになるなら、
以下の迷言集や、>>560、>>562に代表されるアコピ側の発言はどう思う？
あんたが言うように、１ユーザーの発言で楽器の価値が決まるなら、俺アコピ使うの恥ずかしいよ
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
>>587
デジピが粕楽器である理由が「っす」野郎のせいとかじゃなくて
「っす」野郎が何故ここまで気持ち悪くなってしまったのか
その原因の一つとして、粕楽器デジピを愛用している事があるもしれない
そういう事だと思う
デジピが粕楽器である理由が「っす」野郎のせいとかじゃなくて
「っす」野郎が何故ここまで気持ち悪くなってしまったのか
その原因の一つとして、粕楽器デジピを愛用している事があるもしれない
そういう事だと思う
私もグランドが欲しかったけど、
部屋に入らないので妥協してUPを使っています
部屋に入らないので妥協してUPを使っています
グランド＞アップ＞デジピって序列が明確にあるってことなんだよな、結局
>>588
なるほど、それではアコピ王とその家来が>>587のように気持ち悪くなった
原因の一つとして、粕楽器アコピを愛用している事があるもしれない
ということですか
・・・あの、もうやめない？
使ってる楽器とは関係なしに基地外はいるってことでしょ？
何で、アコピ側はいつもそれを根拠にデジピを判断するのですか？
全く同じことはアコピにも言えるわけじゃないですか？
なるほど、それではアコピ王とその家来が>>587のように気持ち悪くなった
原因の一つとして、粕楽器アコピを愛用している事があるもしれない
ということですか
・・・あの、もうやめない？
使ってる楽器とは関係なしに基地外はいるってことでしょ？
何で、アコピ側はいつもそれを根拠にデジピを判断するのですか？
全く同じことはアコピにも言えるわけじゃないですか？
「っす」で検索したけど、かなり引いた・・
FF10にティーダにでも影響されちゃったのかなｗ
FF10にティーダにでも影響されちゃったのかなｗ
>>593
同じ論拠を元にしてある結論を導き出すのは自然ですが、
それを認めないというのはどういうことでしょうか？
逆に、お互いが勝手な論拠で結論を決めていいなら何でもありですが。
アコピ厨を見習って、デジピ厨も勝手な根拠で決め付けろということ？
もっとも、>>560、>>587のアコピ厨発言のようなボキャブラリーはないし、
仮にあっても恥ずかしくて口に出せないので、その点ではアコピ厨には負けますよ
議論に負けた相手を>>560のように口汚く罵るのはアコピを演奏した影響ですかね
同じ論拠を元にしてある結論を導き出すのは自然ですが、
それを認めないというのはどういうことでしょうか？
逆に、お互いが勝手な論拠で結論を決めていいなら何でもありですが。
アコピ厨を見習って、デジピ厨も勝手な根拠で決め付けろということ？
もっとも、>>560、>>587のアコピ厨発言のようなボキャブラリーはないし、
仮にあっても恥ずかしくて口に出せないので、その点ではアコピ厨には負けますよ
議論に負けた相手を>>560のように口汚く罵るのはアコピを演奏した影響ですかね
デジピをありがたがる馬鹿が多いから、メーカーは消費者を舐めるんだよ。
すげー迷惑。
すげー迷惑。
論理的に反論できなくなると人格攻撃でお茶を濁す。議論に負けた奴の常套手段。
>>584はこの典型だな。
>>584はこの典型だな。
ライブするのにフルコンは一人で運ぶには重いだってよ
そんな虚弱野郎は音楽やめちまえよ
フルコン置けないライブハウスは糞
そんな場所で演奏される音楽も糞
アコピの音が合わない音楽？
そんな腐れ音楽消えちまえよ
アコピだけが真実。真理の勇者。アコピ圧勝
デジピは横漏れサイドギャザーなしの腐れナプキン
デジピは生理中の臭いマンコ
オリモノまみれの汚れマンコ的なデジピ。臭～
そんな虚弱野郎は音楽やめちまえよ
フルコン置けないライブハウスは糞
そんな場所で演奏される音楽も糞
アコピの音が合わない音楽？
そんな腐れ音楽消えちまえよ
アコピだけが真実。真理の勇者。アコピ圧勝
デジピは横漏れサイドギャザーなしの腐れナプキン
デジピは生理中の臭いマンコ
オリモノまみれの汚れマンコ的なデジピ。臭～
>>595
激しく同意
デジピを使う＝ウンコを食べる
そんなスカトロ野郎に音楽について語る資格なし。間違いない。
アコピ最高 アコピ最高 アコピ最高 アコピ最高 アコピ最高
>>596
議論に負けたのはデジピ側
なぜなら、デジピ＝敗北だから。これ確定
残念ね～ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前もデジピ＝使用済みナプキン愛好家か？ 変態はウセロ！
激しく同意
デジピを使う＝ウンコを食べる
そんなスカトロ野郎に音楽について語る資格なし。間違いない。
アコピ最高 アコピ最高 アコピ最高 アコピ最高 アコピ最高
>>596
議論に負けたのはデジピ側
なぜなら、デジピ＝敗北だから。これ確定
残念ね～ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前もデジピ＝使用済みナプキン愛好家か？ 変態はウセロ！
>>594
はいはい。アコピを買えない負け惜しみ発言ごくろうさん(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
デジピは存在自体が音楽への冒涜
デジピを使う人間は犯罪者
デジピを擁護する人間は犯罪推進者
デジピ擁護の発言＝「女だって気持ちいいんだからレイプは合法」発言
ということで反論ない？ デジピ厨、悔しくって泣いちゃってる？
はいはい。アコピを買えない負け惜しみ発言ごくろうさん(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
デジピは存在自体が音楽への冒涜
デジピを使う人間は犯罪者
デジピを擁護する人間は犯罪推進者
デジピ擁護の発言＝「女だって気持ちいいんだからレイプは合法」発言
ということで反論ない？ デジピ厨、悔しくって泣いちゃってる？
>>596
あれぇ、なんで「っす」野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
本気で気持ち悪いから消えて
アコピデジピ論争とか全く興味ないけど
ネットで「っす」言葉使うのは本気で気持ち悪いわ
何で「っす」言葉を文体で使うんですか？
ひょっとしてかっこつけてるつもりなの？ｗ
あれぇ、なんで「っす」野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
本気で気持ち悪いから消えて
アコピデジピ論争とか全く興味ないけど
ネットで「っす」言葉使うのは本気で気持ち悪いわ
何で「っす」言葉を文体で使うんですか？
ひょっとしてかっこつけてるつもりなの？ｗ
601 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 16:24:20 ID:/GdaOAc6
アコピ＝アメリカ
デジピ＝イラク
デジピ＝イラク
アコピ＝日本、デジピ＝北朝鮮
すでに論争ですらないな。
比較的まともな連中は、もう一切書き込みせず、生暖かく見守るのが良いかと
誰がおかしいかは見た人が判断するだろ。
比較的まともな連中は、もう一切書き込みせず、生暖かく見守るのが良いかと
誰がおかしいかは見た人が判断するだろ。
604 ：良い燃料見つけてきました：04/11/19 16:35:51 ID:TEa83u3R
315 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/11/19 12:54:20 ID:ew7ArS50
普段フルコンの音ばかり聴いていると、Ｃ３でもクソに聞こえるな。
やっぱ低音がいまいちだよ。
ちなみにフルコンといってもクラビノーバだけどな。
２０万そこそこでフルコンが弾けるなんて、良い時代に生まれたよ。
感謝感謝。
322 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/11/19 14:49:28 ID:bGhHbjuF
＞普通は安物のアップライトですら、高級デジピよりはマシに感じるんだが・・・
耳が腐っているんじゃないの？
一度耳鼻科で見てもらったほうがいいよ。
アマチュアオケ（ド下手）の生演奏とベルリンフィルのＣＤじゃ、どっちが
良く聞こえる？
327 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/11/19 15:53:16 ID:bGhHbjuF
俺は演奏の表現がどうのとか言ってないんだけどな。
Ｃ３じゃ音質がいまいちだって言ってるの。
特に低音がな。
あの「ジャ～ン」って音はいただけない。
606 ：良い燃料見つけてきました：04/11/19 16:37:19 ID:TEa83u3R
違うよ
アコピ＝愛する相手とのSEX
デジピ＝オナホール
アコピ＝愛する相手とのSEX
デジピ＝オナホール
みんな間違い
アコピ＝SEX
デジピ＝スカトロ行為
これが正解。
オナニーは、まともな人間にとっても気持ちいいもんだけど、
デジピ演奏はまともな人間にとっては苦痛でしかない。
苦痛を喜ぶデジピ擁護者はマゾ奴隷。スカトロ野郎。大便食
デジピを擁護するのは、一般人の口に無理やりウンコを押し込む行為
デジピ厨は恥じるべき存在。コーン入りのウンコ野郎。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
アコピ＝SEX
デジピ＝スカトロ行為
これが正解。
オナニーは、まともな人間にとっても気持ちいいもんだけど、
デジピ演奏はまともな人間にとっては苦痛でしかない。
苦痛を喜ぶデジピ擁護者はマゾ奴隷。スカトロ野郎。大便食
デジピを擁護するのは、一般人の口に無理やりウンコを押し込む行為
デジピ厨は恥じるべき存在。コーン入りのウンコ野郎。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
609 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 17:12:27 ID:cwSY7W1i
結局、以下に対するデジピ厨の反論は何もないということでよろしいでしょうか？
やっとデジピが楽器ではないと理解していただけたようですね。
>鍵盤楽器のタッチは、音を出す為に必須の仕掛けを動かす際、メカからの応答として
>指先に感じるものでもあるのです。ピアノならハンマーを振り上げる反動であり、
>オルガンなら、蓋を開く瞬間であるのです。
>この楽器からのフィードバックを演奏者が感じることで、楽器と奏者が一体となって
>音楽を奏でることができるのです。
やっとデジピが楽器ではないと理解していただけたようですね。
>鍵盤楽器のタッチは、音を出す為に必須の仕掛けを動かす際、メカからの応答として
>指先に感じるものでもあるのです。ピアノならハンマーを振り上げる反動であり、
>オルガンなら、蓋を開く瞬間であるのです。
>この楽器からのフィードバックを演奏者が感じることで、楽器と奏者が一体となって
>音楽を奏でることができるのです。
610 ：良い燃料見つけてきました：04/11/19 17:23:37 ID:TEa83u3R
↓ここで約１名負けを認めたくない人がいました
【GP】アコースティックピアノpart5【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100014740/
一応こちらのリンク貼り付け済み
【GP】アコースティックピアノpart5【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100014740/
一応こちらのリンク貼り付け済み
611 ： ◆bhQGZrdAAA ：04/11/19 17:41:57 ID:eoEY5LRu
ちょっとテスト
>>610
GJ!!
デジピを楽器だと思っている特殊学級出身者は、
まず、>>560、>>562、>>587と>>597以降を読んでデジピがいかに糞かを思い知れ！
それでもデジピを楽器だと思っているなら糞食って氏ね！
デジピを楽器だと認めることは、
使用済みタンポンを舐めながら、
「自分はリコーダーを吹いてます。これも楽器です」
と言うのと同じ。それがどれだけリコーダー奏者に失礼か理解できないか？
デジピ使いは全楽器演奏者に土下座して謝れ
GJ!!
デジピを楽器だと思っている特殊学級出身者は、
まず、>>560、>>562、>>587と>>597以降を読んでデジピがいかに糞かを思い知れ！
それでもデジピを楽器だと思っているなら糞食って氏ね！
デジピを楽器だと認めることは、
使用済みタンポンを舐めながら、
「自分はリコーダーを吹いてます。これも楽器です」
と言うのと同じ。それがどれだけリコーダー奏者に失礼か理解できないか？
デジピ使いは全楽器演奏者に土下座して謝れ
>>590
デジピ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
デジピは楽器ではないので同列に並べるお前は障害者
一見、デジピを下に置きながら図々しくアコピと同列にもぐりこませる汚い理論
例えるなら、電車の中で包茎チンポを生理用ショーツにねじこませる痴漢野郎
お前の主張は、
最高級リコーダー＞安物リコーダー＞血まみれタンポン
みたいなもの。
こんな主張されたらリコーダー奏者に失礼であるのと同じように、
グランドやアップと検便容器（デジピ）を並べるのは失礼なこと。全員に謝罪しる!!
デジピ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
デジピは楽器ではないので同列に並べるお前は障害者
一見、デジピを下に置きながら図々しくアコピと同列にもぐりこませる汚い理論
例えるなら、電車の中で包茎チンポを生理用ショーツにねじこませる痴漢野郎
お前の主張は、
最高級リコーダー＞安物リコーダー＞血まみれタンポン
みたいなもの。
こんな主張されたらリコーダー奏者に失礼であるのと同じように、
グランドやアップと検便容器（デジピ）を並べるのは失礼なこと。全員に謝罪しる!!
電子ピアノとデジタルピアノの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るｽﾚはここですか？
615 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 18:45:06 ID:fo4+kwf0
>>614
スレタイをきちんと読んで下さい
ここは、最高の楽器であるアコピと、
楽器と主張しながら実は使用済みタンポンであるデジピの比較スレですよ
アコピ＝洗ったばかりの清潔な下着
デジピ＝大小便や経血、オリモノまみれの汚れた下着
いいんですよ。どちらも同じ下着だしどっちが好きでも。
うん。胸をはって、「デジピ（大小便や経血、オリモノまみれの汚れた下着）が好き」
と主張して下さいよ。厚顔無恥なデジピ使いの方々
>>615
デジピ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
嘘を教えるなよ池沼のデジピ厨。そんなにアコピとの比較が怖いの？ ﾌﾟｯｸｸｸ
現時点でデジピ厨は敗走したので、ここはアコピ好きだけの集まるオアシスですよ
スレタイをきちんと読んで下さい
ここは、最高の楽器であるアコピと、
楽器と主張しながら実は使用済みタンポンであるデジピの比較スレですよ
アコピ＝洗ったばかりの清潔な下着
デジピ＝大小便や経血、オリモノまみれの汚れた下着
いいんですよ。どちらも同じ下着だしどっちが好きでも。
うん。胸をはって、「デジピ（大小便や経血、オリモノまみれの汚れた下着）が好き」
と主張して下さいよ。厚顔無恥なデジピ使いの方々
>>615
デジピ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
嘘を教えるなよ池沼のデジピ厨。そんなにアコピとの比較が怖いの？ ﾌﾟｯｸｸｸ
現時点でデジピ厨は敗走したので、ここはアコピ好きだけの集まるオアシスですよ
617 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 18:53:55 ID:UsADoXiF
デジピ：離散的
アコピ：連続的
－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－
アコピ：連続的
－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－
>>614
日本語の不自由な方でしょうか？
デジピを弾いていたせいでそうなったんでしょうね。気の毒なことです。
ここは、「楽器の王様ピアノ」の優位性と「偽楽器・粕・玩具デジピ」の害悪を
論理的に示すスレです。日本語が読めないならどうぞお帰り下さい。
やっとデジピ厨をスレから追い出したと思ったのに、ゴキブリみたいですね。
>>617
意味不明の言葉を並べて、デジピを楽器だと正当化。でも苦しすぎ。
必死すぎて涙が出る。アコピへのコンプレックスで顔まっかっかですか？
いいからアコピの素晴らしさを理解しましょうよ。
人間、間違いを認めることも大事ですよ
日本語の不自由な方でしょうか？
デジピを弾いていたせいでそうなったんでしょうね。気の毒なことです。
ここは、「楽器の王様ピアノ」の優位性と「偽楽器・粕・玩具デジピ」の害悪を
論理的に示すスレです。日本語が読めないならどうぞお帰り下さい。
やっとデジピ厨をスレから追い出したと思ったのに、ゴキブリみたいですね。
>>617
意味不明の言葉を並べて、デジピを楽器だと正当化。でも苦しすぎ。
必死すぎて涙が出る。アコピへのコンプレックスで顔まっかっかですか？
いいからアコピの素晴らしさを理解しましょうよ。
人間、間違いを認めることも大事ですよ
アコピ＝イケメン、デジピ＝キモメン
620 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 19:19:36 ID:Ie7evYsI
デジピを使用すると日本語能力・知能指数・判断能力が低下して、
まともに議論できないことがはっきりしたので、
これ以降はアコピを使用している人だけしか参加不可にしましょうよ
中には、アコピを使っていても知能の低い191さんや579さんみたいな
哀れな人もいるみたいですけどね。同情しますよ。あなたたちとあなたたちの家族に。
デジピに触れたことで指から知能を吸い取られたのでしょう
これからもわかるように、デジピは人間にとって害悪でしかないのですよ
まともなメーカーは、PL法対策でデジピの製造はやめる方向らしいですよ？
ピアノの王様スタインウェイがデジピを作ることは絶対にありえませんしね
まともに議論できないことがはっきりしたので、
これ以降はアコピを使用している人だけしか参加不可にしましょうよ
中には、アコピを使っていても知能の低い191さんや579さんみたいな
哀れな人もいるみたいですけどね。同情しますよ。あなたたちとあなたたちの家族に。
デジピに触れたことで指から知能を吸い取られたのでしょう
これからもわかるように、デジピは人間にとって害悪でしかないのですよ
まともなメーカーは、PL法対策でデジピの製造はやめる方向らしいですよ？
ピアノの王様スタインウェイがデジピを作ることは絶対にありえませんしね
>デジピを使用すると
まで読んだ
まで読んだ
100すぎたあたりで、「電鳴楽器」という言葉を使うﾔｼと、191（142で初登場）が
デジピ側（「デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器」派）で話し始めた以降は
馬鹿馬鹿しい比喩とかも含めて読んでて割と面白く、名スレになりそうな雰囲気だったが、
アコピ厨の「ピアノ王が決めた」発言以降ノイズが増え、一気にバランスが崩れたなｗ
今じゃすっかりスレタイ通りの糞スレ。
アコピ厨って>>560とかそれ以降の発言から判断すると女か？
191も女みたいだから、議論で負けた腹いせに、女が言われて嫌なことを並べてるような気がするんだが
野郎目線だと、「血まみれナプキン」「使用済みタンポン」とか言われても「あ、そう」だけど、
女はこういう単語に対して激しい嫌悪感持ってるみたいだし
まともな話をしていた連中はもう二度と来ないだろうから、俺も見るのやめるわ。
残ったﾔｼはアコピ仲間同士、「デジピはオリモノ」とか言い続けてよ。スレタイ通りに元気よく
デジピ側（「デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器」派）で話し始めた以降は
馬鹿馬鹿しい比喩とかも含めて読んでて割と面白く、名スレになりそうな雰囲気だったが、
アコピ厨の「ピアノ王が決めた」発言以降ノイズが増え、一気にバランスが崩れたなｗ
今じゃすっかりスレタイ通りの糞スレ。
アコピ厨って>>560とかそれ以降の発言から判断すると女か？
191も女みたいだから、議論で負けた腹いせに、女が言われて嫌なことを並べてるような気がするんだが
野郎目線だと、「血まみれナプキン」「使用済みタンポン」とか言われても「あ、そう」だけど、
女はこういう単語に対して激しい嫌悪感持ってるみたいだし
まともな話をしていた連中はもう二度と来ないだろうから、俺も見るのやめるわ。
残ったﾔｼはアコピ仲間同士、「デジピはオリモノ」とか言い続けてよ。スレタイ通りに元気よく
いくらキチガイが語るスレだからって
デジピ厨がここまでキチガイとは正直笑えないよなぁ・・
デジピ厨がここまでキチガイとは正直笑えないよなぁ・・
>>618
事実を述べているだけであって、正当化じゃないんだけど。。。
意味不明だったのはｽﾏﾝが、分からないんだったら知ったかするなと。
離散的とはデジタルの定義そのものであって、その辺理解していないとね。。。
これはある意味デジタルを馬鹿にした表現なんだけど。。。
と吊られてみるｗ
事実を述べているだけであって、正当化じゃないんだけど。。。
意味不明だったのはｽﾏﾝが、分からないんだったら知ったかするなと。
離散的とはデジタルの定義そのものであって、その辺理解していないとね。。。
これはある意味デジタルを馬鹿にした表現なんだけど。。。
と吊られてみるｗ
>>623
デジピ厨は、アコピ厨の>>560発言以降は顔出してないと思うよ。
議論に参加せず、外から眺めてた俺からすると、今ここにいるのは、
アコピを崇拝してデジピを憎悪する基地外数名のみという状態だと思う
アコピが好きな人にとって、アコピ厨と仲間だと思われたくないという気持ちはわかるが、
アコピ厨の発言を、デジピ厨が言ったことにしむける>>623の発言は卑怯すぎるだろ
>>560やそれ以降のデジピをけなす汚い発言は全てアコピ厨の発言なんだから
アコピ厨が意味不明の汚い言葉でデジピをけなして場を荒らした後で、
「デジピ厨が荒らした」みたいに言うのは人間として最低の行為だと思うぜ
ここ数日アコピ厨が議論で負けた後、必ずその展開になるんで、読んでてうんざり
都合の悪い議論を流すことが目的だと思うけど、見ててやり方が汚いよ
>>624
スレタイ嫁ｗ
言葉が通じる人と通じない人がいるので、ダメだこりゃと思ったらスルーするべし
マジレスすると、「デジピは楽器ではない」だけがアコピ厨の主張なので、
デジピをアコピと並べた時点で、あんたの発言はアコピ厨の敵だと思うぜ
あんたの相手はそういう人物なので、たぶん釣りにもならんと思うわ
デジピ厨は、アコピ厨の>>560発言以降は顔出してないと思うよ。
議論に参加せず、外から眺めてた俺からすると、今ここにいるのは、
アコピを崇拝してデジピを憎悪する基地外数名のみという状態だと思う
アコピが好きな人にとって、アコピ厨と仲間だと思われたくないという気持ちはわかるが、
アコピ厨の発言を、デジピ厨が言ったことにしむける>>623の発言は卑怯すぎるだろ
>>560やそれ以降のデジピをけなす汚い発言は全てアコピ厨の発言なんだから
アコピ厨が意味不明の汚い言葉でデジピをけなして場を荒らした後で、
「デジピ厨が荒らした」みたいに言うのは人間として最低の行為だと思うぜ
ここ数日アコピ厨が議論で負けた後、必ずその展開になるんで、読んでてうんざり
都合の悪い議論を流すことが目的だと思うけど、見ててやり方が汚いよ
>>624
スレタイ嫁ｗ
言葉が通じる人と通じない人がいるので、ダメだこりゃと思ったらスルーするべし
マジレスすると、「デジピは楽器ではない」だけがアコピ厨の主張なので、
デジピをアコピと並べた時点で、あんたの発言はアコピ厨の敵だと思うぜ
あんたの相手はそういう人物なので、たぶん釣りにもならんと思うわ
長いからちゃんと読む気しないけど>>625とか基地外デジピ厨丸出しで引く
>>625
デジピ厨は使用済みナプキン収集だけがとりえのバカなので最低
デジピ厨は使用済みナプキン収集だけがとりえのバカなので最低
デジピは下痢便。デジピ厨は下痢便をすするスカトロ野郎。間違いない。
>>621
デジピを使用したために長文を読めなくなったバカ。ﾒｸﾗ野郎
デジピを使用したために長文を読めなくなったバカ。ﾒｸﾗ野郎
>>622
デジピ厨最低
デジピ厨最低
>>629
ほんと馬鹿だねｗ
ほんと馬鹿だねｗ
634 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 21:27:33 ID:hMFf+KKA
アコピでなければ楽器ではない。名言
アコピは神が使う極上の楽器
デジピは尻の毛にからみついた糞つきのティッシュ
アコピは神が使う極上の楽器
デジピは尻の毛にからみついた糞つきのティッシュ
>>635
ｗ使う人って頭悪そう。キモい。さすがデジピ厨。
ｗ使う人って頭悪そう。キモい。さすがデジピ厨。
637 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 21:49:11 ID:fo4+kwf0
>>597
＞アコピの音が合わない音楽？
＞そんな腐れ音楽消えちまえよ
アコピのオリジナル曲でない限り相対的に（つまりオリジナルに比較して）アコピの
音が合わない音楽というのは幾らでもあるけど…？
引用の部分本気で主張するの？
＞アコピの音が合わない音楽？
＞そんな腐れ音楽消えちまえよ
アコピのオリジナル曲でない限り相対的に（つまりオリジナルに比較して）アコピの
音が合わない音楽というのは幾らでもあるけど…？
引用の部分本気で主張するの？
うーん、、、
ちょっと通りかかってさらっと読んでみただけだけど、、
アコピ側の人、なんでこんなに必死なんでしょう。
崇高な立場を気取ってるのになんで下品な言葉を並べるのでしょう。
なんだか逆にイメージ悪くしちゃってますよ。
アコピの人はもっと堂々としていてほしいな。
特に一部の汚い単語を使う人は、その素晴らしい楽器で良い演奏が出来るとは思い難い。
自分は鍵盤弾かないから、どうこう言うつもりは無いけど、
なんだかアコピの人のレス読んでて残念な気持ちになってしまいます。
全てのアコピの人がそうでない事を願います。
がんばれマトモなアコピの人。
ちょっと通りかかってさらっと読んでみただけだけど、、
アコピ側の人、なんでこんなに必死なんでしょう。
崇高な立場を気取ってるのになんで下品な言葉を並べるのでしょう。
なんだか逆にイメージ悪くしちゃってますよ。
アコピの人はもっと堂々としていてほしいな。
特に一部の汚い単語を使う人は、その素晴らしい楽器で良い演奏が出来るとは思い難い。
自分は鍵盤弾かないから、どうこう言うつもりは無いけど、
なんだかアコピの人のレス読んでて残念な気持ちになってしまいます。
全てのアコピの人がそうでない事を願います。
がんばれマトモなアコピの人。
639 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 23:22:14 ID:ucRCc8To
アコピ側の人というより中立の自分としては
デジピ側の人が、必死で異常で野蛮て低脳に見えますねぇ・・・
中立の自分にそう見えるって事は、よっぽどデジピ側の人におかしな人が多い、少なくともこのスレでは
って事でしょうな・・・・
デジピ側の人が、必死で異常で野蛮て低脳に見えますねぇ・・・
中立の自分にそう見えるって事は、よっぽどデジピ側の人におかしな人が多い、少なくともこのスレでは
って事でしょうな・・・・
640 ：ドレミファ名無シド：04/11/19 23:32:31 ID:UsADoXiF
激しくくだらね
>がんばれマトモなアコピの人。
産院で新品の大人の患者を探すような事いうなよ。
産院で新品の大人の患者を探すような事いうなよ。
>>199への有効な反論がないですね。
＞「サッカーと野球どっちが上か？」
これか？
ＭＬＢ ＞ サッカー ＞＞＞＞ 低俗すぎる谷 ＞＞＞ ＮＰＢ
これか？
ＭＬＢ ＞ サッカー ＞＞＞＞ 低俗すぎる谷 ＞＞＞ ＮＰＢ
はいはい！
わたしマトモなアコピの人ー(・∀・)
わたしマトモなアコピの人ー(・∀・)
>(・∀・)
どこが。ちゃんねらーは巣へ帰れ！
どこが。ちゃんねらーは巣へ帰れ！
ライヴで、
止む無くデジピ使ってるアーティストってかなりいるんですけど、
皆さんは彼らをどう思いますか？
止む無くデジピ使ってるアーティストってかなりいるんですけど、
皆さんは彼らをどう思いますか？
648 ：ドレミファ名無シド：04/11/20 17:18:58 ID:mRWklUeb
649 ：良い燃料見つけてきました：04/11/20 18:11:31 ID:tmpokVct
>>647
小物ほど芸術家気取りする
小物ほど芸術家気取りする
このスレまだあったんだな・・・
伸びに驚いた。
でも結局はアコピ優勢か
伸びに驚いた。
でも結局はアコピ優勢か
>>648
（例）
デヴィッド・ペイチ（TOTO）
’８０年代後半→ローランドのMKS-20（デジピモジュール）＆ヤマハKX88（MIDIキーボード）
’９０年代→上にヤマハのクラビノーバを追加。
現在→ヤマハのMOTIF8
（例）
デヴィッド・ペイチ（TOTO）
’８０年代後半→ローランドのMKS-20（デジピモジュール）＆ヤマハKX88（MIDIキーボード）
’９０年代→上にヤマハのクラビノーバを追加。
現在→ヤマハのMOTIF8
653 ：ドレミファ名無シド：04/11/21 13:51:47 ID:8qpYyoiq
TOTO ? 便器屋？
elpは神
657 ：このスレの結論はこれでしょうか？：04/11/22 18:17:15 ID:oglFZsHZ
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
上記の論拠に基づきデジピは楽器ではない（笑）？
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
上記の論拠に基づきデジピは楽器ではない（笑）？
658 ：ドレミファ名無シド：04/11/22 19:18:36 ID:cIqIP36g
なっがたらし過ぎるだろ
「デジピは粕」
これだけで十分
「デジピは粕」
これだけで十分
粕漬けはうまいよ
誰かさん達は粕よりも不味い
661 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 00:28:19 ID:vLHyZbQu
ようやく落ち着いてきたようですな。
で、結論としてはデジピでも十分音楽を楽しめると言う事でよろしいですか？
それ以外に無いですよね。
で、結論としてはデジピでも十分音楽を楽しめると言う事でよろしいですか？
それ以外に無いですよね。
662 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 02:17:06 ID:YAw6zsEQ
とデジピ厨が必死に自分に言い聞かせています
663 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 04:48:53 ID:QqS4SVGn
>661
デジピでは音楽は十分には出来ない。
事実をゆがめるのはイクナイ！
デジピでは音楽は十分には出来ない。
事実をゆがめるのはイクナイ！
>>647はスルーされて松ねｗ
665 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 11:21:37 ID:dn5xQQYK
古楽器バンザイ、モダン楽器罵倒スレッド BWV 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080730814/l50
銀塩VSデジカメデスマッチ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50
【石】アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ【1bit】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/l50
なんでだろう～？の青い人 VS ギター侍
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100414952/l50
バッハ VS ショパン の仁義無き戦い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/l50
醜さを知れ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080730814/l50
銀塩VSデジカメデスマッチ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50
【石】アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ【1bit】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/l50
なんでだろう～？の青い人 VS ギター侍
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100414952/l50
バッハ VS ショパン の仁義無き戦い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/l50
醜さを知れ
666 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 16:42:19 ID:vLHyZbQu
＞デジピでは音楽は十分には出来ない。
じゃあシンセやエレクトーンも音楽は十分に出来ないって言うのか？
そんなことねーだろうよ。
いくらデジピがアコピの代用品でも、それなりには楽しめるよ。
あくまでも「それなりに」だけどさ。
じゃあシンセやエレクトーンも音楽は十分に出来ないって言うのか？
そんなことねーだろうよ。
いくらデジピがアコピの代用品でも、それなりには楽しめるよ。
あくまでも「それなりに」だけどさ。
667 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 16:44:53 ID:rSPTiJX7
>>666
ちょっとまってよ
シンセやエレクトーン（他の電子オルガンも）は立派な電子楽器だよ？
ただデジピはねぇ、ピアノを真似よう真似ようそればっかに力入れちゃってるから
電子楽器としても糞なんだよね・・・
ちょっとまってよ
シンセやエレクトーン（他の電子オルガンも）は立派な電子楽器だよ？
ただデジピはねぇ、ピアノを真似よう真似ようそればっかに力入れちゃってるから
電子楽器としても糞なんだよね・・・
669 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 19:24:27 ID:vLHyZbQu
誰かさん達は都合の悪い質問はすぐスルーするんだな。いい加減だなｗ
671 ：ドレミファ名無シド：04/11/24 08:52:10 ID:BDEsHC3W
アコピは粕、使い古しのタンポンだ。
672 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 00:20:54 ID:2HxaHqao
>>647
>ライヴで、止む無くデジピ使ってるアーティストってかなりいるんですけど
本国のライブではアコピを使っている海外のアーティストが、日本でアコピを調達できずに
仕方なくデジピで演奏するケースはありますが、それ以外のケースでそんなにたくさんいます？
上記のケースは、バンドが必要とする音がアコピなので、まさに止む無くという感じでしょうけど・・・
逆に、レニークラヴィッツ氏は、アコピでイメージ通りの音が出なかった時にP-120を使っており、
そのサウンドとルックスをべた褒めしています（P-120とピアノバを併用したのだろうか）
トビースミス氏も同様に、STEINWAYを試したところ、バンドのサウンドとの方向性が合わず、
積極的にP-150やP-200を使っていました（エンジニアがEQを使って音色を変えていた）
私の好きなピアノ弾きの三柴理氏も、その場にGPがあっても曲に応じてデジピと使い分けます
羅列していてもきりがないので・・・、
上記のように自分の欲しい音や用途に合わせて積極的に演奏に使うしろ、仕方なくにしろ、
ライブでデジピを演奏する人が多いということ自体は事実なので（少なくともアコピより多い）、
デジピは楽器として必要とされていると言えます（私もマスターキーボードとして、なくては困る）
以下の条件を全て満たすアコピが世に出回れば、状況はまた変わってくると思いますが
・持って電車orタクシーに乗れる、セッティングしやすい大きさ・形状、重さ（25kgくらいまでか）
・他の電子楽器のマスターキーボードとして使用できる（その場合、自楽器音は完全に消音）
・バンドの他の楽器や会場の特性に合わせ、音量・音質のバランスを変えることができる
理由もなしに「楽器」「非楽器」のように区別すること自体、その人の音楽性の狭さだと思いますし、
他人の愛する楽器を根拠もなしに糞呼ばわりできるような人に、音楽の何を語れるのか疑問です
>ライヴで、止む無くデジピ使ってるアーティストってかなりいるんですけど
本国のライブではアコピを使っている海外のアーティストが、日本でアコピを調達できずに
仕方なくデジピで演奏するケースはありますが、それ以外のケースでそんなにたくさんいます？
上記のケースは、バンドが必要とする音がアコピなので、まさに止む無くという感じでしょうけど・・・
逆に、レニークラヴィッツ氏は、アコピでイメージ通りの音が出なかった時にP-120を使っており、
そのサウンドとルックスをべた褒めしています（P-120とピアノバを併用したのだろうか）
トビースミス氏も同様に、STEINWAYを試したところ、バンドのサウンドとの方向性が合わず、
積極的にP-150やP-200を使っていました（エンジニアがEQを使って音色を変えていた）
私の好きなピアノ弾きの三柴理氏も、その場にGPがあっても曲に応じてデジピと使い分けます
羅列していてもきりがないので・・・、
上記のように自分の欲しい音や用途に合わせて積極的に演奏に使うしろ、仕方なくにしろ、
ライブでデジピを演奏する人が多いということ自体は事実なので（少なくともアコピより多い）、
デジピは楽器として必要とされていると言えます（私もマスターキーボードとして、なくては困る）
以下の条件を全て満たすアコピが世に出回れば、状況はまた変わってくると思いますが
・持って電車orタクシーに乗れる、セッティングしやすい大きさ・形状、重さ（25kgくらいまでか）
・他の電子楽器のマスターキーボードとして使用できる（その場合、自楽器音は完全に消音）
・バンドの他の楽器や会場の特性に合わせ、音量・音質のバランスを変えることができる
理由もなしに「楽器」「非楽器」のように区別すること自体、その人の音楽性の狭さだと思いますし、
他人の愛する楽器を根拠もなしに糞呼ばわりできるような人に、音楽の何を語れるのか疑問です
674 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 09:20:45 ID:LW4IPWI8
>>673
デジピがアコピに劣るところは、
コンサートホールで、フルコンのように見栄えのするデジピが無い事。
ステージに一台だけデジピおいて演奏する場合、
フルコンなみに見栄えがするデジピは非常に少ないので、調達が大変。
デジピがアコピに劣るところは、
コンサートホールで、フルコンのように見栄えのするデジピが無い事。
ステージに一台だけデジピおいて演奏する場合、
フルコンなみに見栄えがするデジピは非常に少ないので、調達が大変。
また痛い香具師が出てきました
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099395665/144
144 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/11/25 07:59:58 ID:/eKRuQNi
でもクラビはなかなかどうして高性能ですよ。鍵盤機構は本物と違うけど、
音色をかなりの幅で変えられるし、キーオフサンプルまでついてる。
タッチの強弱による音量の違いも、なぜかアップやグランドより敏感なので、
粒を揃えるいい練習になる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099395665/144
144 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/11/25 07:59:58 ID:/eKRuQNi
でもクラビはなかなかどうして高性能ですよ。鍵盤機構は本物と違うけど、
音色をかなりの幅で変えられるし、キーオフサンプルまでついてる。
タッチの強弱による音量の違いも、なぜかアップやグランドより敏感なので、
粒を揃えるいい練習になる。
677 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 16:44:39 ID:vuvt1HZC
678 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 17:00:22 ID:q8NSpXKX
を、キチガイデジピ厨のお出ましですな
たかが家庭電化製品と楽器を同列に比べること自体おこがましい
たかが家庭電化製品と楽器を同列に比べること自体おこがましい
679 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 17:19:04 ID:2HxaHqao
作動に電気を必要とする楽器は皆駄目なんですか？
デジピは家電。
デジピ厨は何が何でも楽器といっしょにしたがる傾向にある。
悪い癖だ。
デジピ厨は何が何でも楽器といっしょにしたがる傾向にある。
悪い癖だ。
>>677
聞いても無駄でしょ。質問に具体的且つ論理的な回答ができないから
「楽器じゃない」「デジピは楽器」
このフレーズを繰り返す事しかできない訳で、このアコピ厨（というのもアコピ愛用者に失礼だが）は。
聞いても無駄でしょ。質問に具体的且つ論理的な回答ができないから
「楽器じゃない」「デジピは楽器」
このフレーズを繰り返す事しかできない訳で、このアコピ厨（というのもアコピ愛用者に失礼だが）は。
「楽器じゃない」ｂｙアコピ厨
「デジピは楽器」ｂｙデジピ厨
どっちもどっち。
両者ともレベルの低い不感症野郎なのは変わらん。
「デジピは楽器」ｂｙデジピ厨
どっちもどっち。
両者ともレベルの低い不感症野郎なのは変わらん。
683 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 18:05:42 ID:2HxaHqao
684 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 18:14:28 ID:co0YtqU3
まぁ、デジピが家電なのは明白だ罠
オルガンという立派な楽器と一緒にするのはかなり無理がある罠
オルガンという立派な楽器と一緒にするのはかなり無理がある罠
パイプオルガンなんて呼び方してるんですか？
それって「私は素人です」って言ってるようなもんですよ
電子・電気楽器と家電そのもののデジピとの区別が
つかないのも無理はないですな
オルガン＝パイプに風を送って鳴らす楽器を指す
教会にやホールに据え付けてあるあるような超大型の
ものや小型の(ポジティフ)オルガンなんかはそうですな。
大抵学校にあったアコーディオンみたいな音のする奴は
リードオルガンと言って区別する。ちなみに吸って鳴らすのが
リードオルガンで吹いて鳴らすのはハルモニウム。
それって「私は素人です」って言ってるようなもんですよ
電子・電気楽器と家電そのもののデジピとの区別が
つかないのも無理はないですな
オルガン＝パイプに風を送って鳴らす楽器を指す
教会にやホールに据え付けてあるあるような超大型の
ものや小型の(ポジティフ)オルガンなんかはそうですな。
大抵学校にあったアコーディオンみたいな音のする奴は
リードオルガンと言って区別する。ちなみに吸って鳴らすのが
リードオルガンで吹いて鳴らすのはハルモニウム。
686 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 18:35:36 ID:2HxaHqao
>>685
電気を機能起動の前提とする楽器及び楽器と誤解されがちなもの？で
（１）楽器であるもの
（２）楽器ではないもの
を区別して両方の差異を分かりやすく説明してくれ。あなたの区切りと言うか
楽器に対するスタンスがいまいち分からん。
電気を機能起動の前提とする楽器及び楽器と誤解されがちなもの？で
（１）楽器であるもの
（２）楽器ではないもの
を区別して両方の差異を分かりやすく説明してくれ。あなたの区切りと言うか
楽器に対するスタンスがいまいち分からん。
楽器を真似しようという時点で無理がある
688 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 18:50:34 ID:IYBeFk+K
芸術と工業製品との区別がつかない奴が混ざっているな。
芸術と工業製品というまったく違ったカテゴリを持ち出して語ろうとするヴァカが混ざっているな。
頭ごなしに否定するおばかさんは真で下さい。
>>686
もう「co0YtqU3」のIDからのレスは無いに1000アコピ。
もう「co0YtqU3」のIDからのレスは無いに1000アコピ。
デジピが楽器だと思いこんでるおばかさんは真で下さい。
693 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 20:06:20 ID:CJkN+VDb
パイプオルガンの話題が出たのでちょっと気になったのだけど、今は電気で送風機
まわしてるのだろうけど、バッハの頃はどうしていたんだろう？
後ろで人がフイゴか何かでエッチラオッチラやっていたのかね。
まわしてるのだろうけど、バッハの頃はどうしていたんだろう？
後ろで人がフイゴか何かでエッチラオッチラやっていたのかね。
>>678,680,682,684,687,688,689
キチガイアコピ厨が、たくさん釣れました。
だれ一人として、
デジピが悪い点を説明できなかったうえに、
アコピが優れている点を説明でなかった。
>>685は痛い。
新しい単語覚えたもんだから、使いたがって・・・
キチガイアコピ厨が、たくさん釣れました。
だれ一人として、
デジピが悪い点を説明できなかったうえに、
アコピが優れている点を説明でなかった。
>>685は痛い。
新しい単語覚えたもんだから、使いたがって・・・
695 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 20:24:29 ID:ZtVAyy6G
696 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 20:26:48 ID:BJ/2Tbot
>>693
奴隷がやっておりました。
奴隷がやっておりました。
>>674
>コンサートホールで、フルコンのように見栄えのするデジピが無い事
フルコンのような存在感のあるフォルムを、一般的なデジピに求めるのは酷のような・・・
デジピの中で最大の部類に入るKR-17Mでも150×158×177で、コンパクトGPのZ1とほぼ同じ
サイズですし、「サイズがコンパクトで重量が軽いこと」がデジピの利点でありますので
Lineで出力して外部スピーカーで鳴らすなら、本体のスピーカーは関係ないので、
デジピでフルコンのフォルムが必要なら、フルコンのモックアップにデジピを入れると良いかも（＾＾；
そういう好き勝手なセッティング（筐体を変えたり）ができるのもデジピの利点ですので
>ステージに一台だけデジピおいて演奏する場合
コンサートホールで、ピアノオンリーのコンサートをするのに、
デジピしか調達できない状況というのは、かなり限定された不運なケースのような気が・・・
私が>>673で挙げた例は、RockやPopsを含めたライブ全般の話になります
>>680
デジピが家電かどうかはわかりませんが、仮に家電だとしても、
それを楽器として使うことができて、多くのプロが楽器として使っているのは事実ですので、
一般的には楽器として考えるのが普通と思います（家電を楽器から除外する理由は？）
あなたが個人的にデジピを楽器と思わないのは自由ですし、それはそれで良いのですが、
私はテレコや車、花火なども楽器として使えば立派な楽器だと考えていますし、
そういった音楽の懐の深さ、世界観の広さに魅力を感じておりますので、
楽器としての使用者が非常に多いデジピを、理由もなしに除外されても賛同できないかな。。。
>コンサートホールで、フルコンのように見栄えのするデジピが無い事
フルコンのような存在感のあるフォルムを、一般的なデジピに求めるのは酷のような・・・
デジピの中で最大の部類に入るKR-17Mでも150×158×177で、コンパクトGPのZ1とほぼ同じ
サイズですし、「サイズがコンパクトで重量が軽いこと」がデジピの利点でありますので
Lineで出力して外部スピーカーで鳴らすなら、本体のスピーカーは関係ないので、
デジピでフルコンのフォルムが必要なら、フルコンのモックアップにデジピを入れると良いかも（＾＾；
そういう好き勝手なセッティング（筐体を変えたり）ができるのもデジピの利点ですので
>ステージに一台だけデジピおいて演奏する場合
コンサートホールで、ピアノオンリーのコンサートをするのに、
デジピしか調達できない状況というのは、かなり限定された不運なケースのような気が・・・
私が>>673で挙げた例は、RockやPopsを含めたライブ全般の話になります
>>680
デジピが家電かどうかはわかりませんが、仮に家電だとしても、
それを楽器として使うことができて、多くのプロが楽器として使っているのは事実ですので、
一般的には楽器として考えるのが普通と思います（家電を楽器から除外する理由は？）
あなたが個人的にデジピを楽器と思わないのは自由ですし、それはそれで良いのですが、
私はテレコや車、花火なども楽器として使えば立派な楽器だと考えていますし、
そういった音楽の懐の深さ、世界観の広さに魅力を感じておりますので、
楽器としての使用者が非常に多いデジピを、理由もなしに除外されても賛同できないかな。。。
698 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 22:18:50 ID:DdP76mgj
こんな糞スレ管理人さんに削除してもらえばいいのに
700 ：ドレミファ名無シド：04/11/25 23:10:28 ID:uq60GmKN
デジピで表現ができないとか言ってる奴は相当へたくそなんだろうか
>>697氏が不憫でならない
702 ： ◆Keith./SXw ：04/11/26 04:48:30 ID:9G5S/F6B
RolandのSC3000を使うようになったんだが
デジピの音は格段に良くなってるねえ。
調律もいらんし。
ただ電源は何分間か弾かなかったらOffになるようにして欲しいのと
アクションの耐久性が問題だな。
Lisztのラ･カンパネラなんか弾こうもんなら
すぐにアクションが壊れてカチャカチャいいだす始末。
修理に来てもらったら生グランドで言うウイペンのG#mのスケール
に該当するとこが重りの周りにヒビが入っていた。
ま、あのままの設計だとウイペンに該当する個所はアルミの
インベストメントキャストにするしかねえんでね？
デジピの音は格段に良くなってるねえ。
調律もいらんし。
ただ電源は何分間か弾かなかったらOffになるようにして欲しいのと
アクションの耐久性が問題だな。
Lisztのラ･カンパネラなんか弾こうもんなら
すぐにアクションが壊れてカチャカチャいいだす始末。
修理に来てもらったら生グランドで言うウイペンのG#mのスケール
に該当するとこが重りの周りにヒビが入っていた。
ま、あのままの設計だとウイペンに該当する個所はアルミの
インベストメントキャストにするしかねえんでね？
704 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 11:45:34 ID:WSqrzW5N
705 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 13:31:08 ID:jPNQ+BqY
著名なピアニストの宮沢明子先生がデジピでコンサートしてるでしょ。
使い始めた当時はコルグのC-50という機種で「ずっとアコースティック
ピアノを弾いてきた私がまったく違和感なく弾ける…」と感激してましたよ。
もう、ピアニストが好んで使うくらいだからアコピを超えつつあるんですよ。
ほかのピアニストも使えばいいのにと思いませんか？
でも、やっぱりメーカーからの圧力デジピで＞アコピっていうのは許
されないんでしょうね。
使い始めた当時はコルグのC-50という機種で「ずっとアコースティック
ピアノを弾いてきた私がまったく違和感なく弾ける…」と感激してましたよ。
もう、ピアニストが好んで使うくらいだからアコピを超えつつあるんですよ。
ほかのピアニストも使えばいいのにと思いませんか？
でも、やっぱりメーカーからの圧力デジピで＞アコピっていうのは許
されないんでしょうね。
このスレまだあったのか
707 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 16:01:33 ID:Ym+r+Axo
>>705
メーカの圧力と言うより、ステージでフルコンに見劣りしてしまう点が、大問題。
デジピには、コンサートホールで独奏するための機種が無い。これは痛い。
こけおどしでも、フルコンのような立派な見掛けのデジピがあれば、話は変わって来るんだけど・・・
メーカの圧力と言うより、ステージでフルコンに見劣りしてしまう点が、大問題。
デジピには、コンサートホールで独奏するための機種が無い。これは痛い。
こけおどしでも、フルコンのような立派な見掛けのデジピがあれば、話は変わって来るんだけど・・・
NHKホールなんかだと、パイプオルガン奏者がステージ上に
陣取って演奏できるようになってるけどね
見た目は大きなエレクトーンみないなのだったよ
見慣れればＯＫなんだろうね
陣取って演奏できるようになってるけどね
見た目は大きなエレクトーンみないなのだったよ
見慣れればＯＫなんだろうね
全然、別の楽器を比較した場合でも、
30万のものより、300万のものが良いはず、
50万のものより、500万のものが良いはず、
と、単純な考え方する人間って多いですからね。
30万のものより、300万のものが良いはず、
50万のものより、500万のものが良いはず、
と、単純な考え方する人間って多いですからね。
710 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 18:34:06 ID:NmYppptL
>>705
それが事実とするなら、宮沢明子先生がDQNピアノ弾きってことだよ。
>>703
お前もDQN
＞多くのプロが楽器として使っているのは事実です
DQNがたくさん居るからDQNが正しいなんて主張が増えることが民主主義を終焉させる。
それが事実とするなら、宮沢明子先生がDQNピアノ弾きってことだよ。
>>703
お前もDQN
＞多くのプロが楽器として使っているのは事実です
DQNがたくさん居るからDQNが正しいなんて主張が増えることが民主主義を終焉させる。
711 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 18:37:10 ID:NmYppptL
>694
デジピの致命的な欠陥は何度も繰り返し説明されているよ。
それを理解できないお前がバカなだけ。
>693
肉体労働者が一所懸命ふいごを踏んでいた。
デジピの致命的な欠陥は何度も繰り返し説明されているよ。
それを理解できないお前がバカなだけ。
>693
肉体労働者が一所懸命ふいごを踏んでいた。
プロをDQN呼ばわりできるとはどういう方なんでしょうね(w
相変わらずご自分の主張の説明が全く無い。
「俺がそう思うからそうなんだ」
こりゃ便利だ。
相変わらずご自分の主張の説明が全く無い。
「俺がそう思うからそうなんだ」
こりゃ便利だ。
>>710-711
俺はプロより凄いってか？ｗ
俺はプロより凄いってか？ｗ
714 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 19:24:25 ID:P0nHtYR3
ピアニストをDQN呼ばわりするキチガイ君が
何を言っても説得力なさ杉
何を言っても説得力なさ杉
715 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 21:09:03 ID:djMSRcEf
＞俺はプロより凄いってか？ｗ
相変わらずのすり替えブリだな。
プロだからといって、均質であるわけないだろが。
デジピでコンサートやるような奴は漏れに言わせればプロではない。
マトモな奴なら、街のピアノ教室の教師であってもデジピ禁止令を出す。
実際には、生徒を集めなくてはならないから出さない奴もいるが。
相変わらずのすり替えブリだな。
プロだからといって、均質であるわけないだろが。
デジピでコンサートやるような奴は漏れに言わせればプロではない。
マトモな奴なら、街のピアノ教室の教師であってもデジピ禁止令を出す。
実際には、生徒を集めなくてはならないから出さない奴もいるが。
716 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 21:10:17 ID:xa2FD5LZ
裸の王様状態だな
717 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 21:15:34 ID:mGtBvxyE
相変わらずご自分の主張の説明が全く無い。
「俺がそう思うからそうなんだ」
こりゃ便利だ。
「俺がそう思うからそうなんだ」
こりゃ便利だ。
718 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 21:25:57 ID:8zR/Ch5m
香ばしいｽﾚだから、来てみたんだけど
生楽器と電子化楽器で地位が同等とみなされる
…というよりは、半分別の楽器と思われてるｷﾞﾀｰって極めて特異な存在なんだな。
って思った。
弾いてて楽しけりゃいいんでないかい？
ｴﾚｷｷﾞﾀｰ厨でした。
生楽器と電子化楽器で地位が同等とみなされる
…というよりは、半分別の楽器と思われてるｷﾞﾀｰって極めて特異な存在なんだな。
って思った。
弾いてて楽しけりゃいいんでないかい？
ｴﾚｷｷﾞﾀｰ厨でした。
719 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 21:35:34 ID:0bv7eYMD
随分心の荒んだ人がいるスレですね
そうか。コルグがいいのか。
721 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 22:07:26 ID:djMSRcEf
＞相変わらずご自分の主張の説明が全く無い。
お前こそ、ソー繰り返すだけであり、このスレでも何回も指摘されているデジピの
致命的欠陥を理解していないバカっぷりを晒してるだけ。
>>718
グァイターですら、楽器ではない！と非難されてるわけで、エレキグァイターなんか
でも、デジピよりは上だよ。
デジピなんてお湯のでるバイブよりも役に立たないよ。
お前こそ、ソー繰り返すだけであり、このスレでも何回も指摘されているデジピの
致命的欠陥を理解していないバカっぷりを晒してるだけ。
>>718
グァイターですら、楽器ではない！と非難されてるわけで、エレキグァイターなんか
でも、デジピよりは上だよ。
デジピなんてお湯のでるバイブよりも役に立たないよ。
722 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 22:21:30 ID:u3ngMU1V
致命的欠陥を理解するとかしない以前にどこがどう致命的欠陥なのかをバカでも分かりやすくきちんと説明できてないお前のほうがよっぽど己の無知を晒してるだけじゃん
723 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 23:09:29 ID:RdZLuK+Z
バーカ
大半の香具師は理解できたから、このスレへのカキコが激減したんだよ。
大半の香具師は理解できたから、このスレへのカキコが激減したんだよ。
724 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 23:13:06 ID:9lxSJ1hS
725 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 23:29:03 ID:c2S31ENo
単に、つまらなくなっただけだよ どっちがイイとか勝ちとか関係なく
727 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 01:00:43 ID:Nldwiz2N
728 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 01:03:12 ID:6Y5knxm+
なんでアコピ厨ってデジピを罵倒するのだろう。
東大卒のエリートが、いちいち国士舘・亜細亜・帝京の奴らを馬鹿だ馬鹿だと
罵倒してるような感じがするな。
普通に考えればそんな事はあり得ない。
人間的に何か欠陥があるのではないかと疑ってしまう。
東大卒のエリートが、いちいち国士舘・亜細亜・帝京の奴らを馬鹿だ馬鹿だと
罵倒してるような感じがするな。
普通に考えればそんな事はあり得ない。
人間的に何か欠陥があるのではないかと疑ってしまう。
729 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 01:11:49 ID:6z2LV6Nu
人間的にも欠陥があるのはデジピ厨のほうだ
デジピ厨が罵倒されることは理にかなってる
何故なら 「 バ カ 」 しかいないからだ
730 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 01:43:40 ID:/xAFpSMd
>東大卒のエリートが
なんだよ。それ。眞鍋かをりかよ。
なんだよ。それ。眞鍋かをりかよ。
>>711
デジピの致命的な欠陥と主張されているものは、何度も反駁されてしまっている。
>>715
そりゃ、アコピはデジピの十倍くらいの値段だからね。
> デジピでコンサートやるような奴は漏れに言わせればプロではない。
デジピでコンサートできない奴はプロではない。
街のピアノ教室の教師って、デジピの使い方知らないの多いし、
デジピ使って、レッスンしない教師が、ほとんどだからね。
デジピの致命的な欠陥と主張されているものは、何度も反駁されてしまっている。
>>715
そりゃ、アコピはデジピの十倍くらいの値段だからね。
> デジピでコンサートやるような奴は漏れに言わせればプロではない。
デジピでコンサートできない奴はプロではない。
街のピアノ教室の教師って、デジピの使い方知らないの多いし、
デジピ使って、レッスンしない教師が、ほとんどだからね。
732 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 08:54:29 ID:6Y5knxm+
733 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 10:45:16 ID:JHESAKCg
>731
>何度も反駁されてしまっている。
どこで？ 理解できないバカが問題ではない！って逝ってるだけだろが。
>>732
お前もバカを晒しているな。
太田が眞鍋をからかうネタが、東大出の菊川を敵視しているという奴。
それをさらにからかって 730の用法になる。
つまり、728に対して「(お前は太田にからかわれている)眞鍋か？」
ってこった。
>何度も反駁されてしまっている。
どこで？ 理解できないバカが問題ではない！って逝ってるだけだろが。
>>732
お前もバカを晒しているな。
太田が眞鍋をからかうネタが、東大出の菊川を敵視しているという奴。
それをさらにからかって 730の用法になる。
つまり、728に対して「(お前は太田にからかわれている)眞鍋か？」
ってこった。
736 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 12:02:41 ID:FTNykG/R
アコピとデジピを比較するにアコピだけが楽器であるといっている人の論拠ってつまりこれでしょ？
↓
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
凄まじい説得力だよね（爆笑）！？なんていうか論理を超越してるというか…（苦笑）。
↓
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
凄まじい説得力だよね（爆笑）！？なんていうか論理を超越してるというか…（苦笑）。
>>736に
「デジピを使ってるプロをDQN呼ばわりしている」も追加キボンぬ
「デジピを使ってるプロをDQN呼ばわりしている」も追加キボンぬ
739 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 12:35:45 ID:nPFPV55y
736のリストだって、煽り厨がネタで作ったものだろうに。
デジピ厨がマジで主張しているところが痛すぎ。
ま、コンサートに逝ったらデジピだったなんてことなら、主催者を詐欺で訴えるけどね。
もれなら。
デジピ厨がマジで主張しているところが痛すぎ。
ま、コンサートに逝ったらデジピだったなんてことなら、主催者を詐欺で訴えるけどね。
もれなら。
740 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 16:07:02 ID:U7re9ete
741 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 16:20:18 ID:7yfxK0xn
アコピだろうとデジピだろうと、所詮素人が趣味で弾く程度なんだからどっちでも
いいじゃない。
人前で演奏して金取ろうなんて奴はここにはいないだろ。
趣味で弾くにはデジピでも十分。
どうせ下手っくそな演奏しか出来ないんだから。
ただ、どうせ弾くならグランドの方が気持ちいいけどな。
オナニーするのにおかずなしでやるのと、ＡＶ見ながらやるのとでは
ＡＶ見ながらの方が気持ちいい。
その程度の問題だよ。
いいじゃない。
人前で演奏して金取ろうなんて奴はここにはいないだろ。
趣味で弾くにはデジピでも十分。
どうせ下手っくそな演奏しか出来ないんだから。
ただ、どうせ弾くならグランドの方が気持ちいいけどな。
オナニーするのにおかずなしでやるのと、ＡＶ見ながらやるのとでは
ＡＶ見ながらの方が気持ちいい。
その程度の問題だよ。
>>733
デジピの致命的な欠陥に関する指摘と、
その指摘への反駁に関するこれまでの議論の流れは以下の通りになります
Ａ：デジピは楽器ではない派、Ｂ：デジピとアコピは発音方式の異なる別楽器派
［タッチ全般に関して］
Ａ：156→Ｂ：159、470→Ａ：512→Ｂ：517→Ａ：525→Ｂ：530
［演奏性に関して］
Ａ：329、332、333→Ｂ：334、335→Ａ：336→Ｂ：337、338→Ａ：339→Ｂ：536
［デジピはアコピの代用品］
Ａ：175→Ｂ：191→Ａ：195→Ｂ：199→Ａ：202→Ｂ：204→Ａ：207→Ｂ：212、214
［デジピの用途］
Ａ：373→Ｂ：375、378、380→Ａ：386→Ｂ：389
［楽器の定義に関して］
Ａ：136→Ｂ：142→Ａ：359→Ｂ：361、362、370、372
［ライブ使用に関して］
Ａ：647、652→Ｂ：673→Ａ：674→Ｂ：697
最後のＢ側の意見の後は、罵声で議論自体が流れることが多いのですが、
私が流れを追った限りでは、全てＢ側が反駁しているように見えます
きちんと番号を示さないと、単なる言いがかりになってしまいますので、
733さんから見て、デジピの致命的な欠陥について、
誰からも反駁がなかったと思う意見の番号を示すと良いと思います
デジピの致命的な欠陥に関する指摘と、
その指摘への反駁に関するこれまでの議論の流れは以下の通りになります
Ａ：デジピは楽器ではない派、Ｂ：デジピとアコピは発音方式の異なる別楽器派
［タッチ全般に関して］
Ａ：156→Ｂ：159、470→Ａ：512→Ｂ：517→Ａ：525→Ｂ：530
［演奏性に関して］
Ａ：329、332、333→Ｂ：334、335→Ａ：336→Ｂ：337、338→Ａ：339→Ｂ：536
［デジピはアコピの代用品］
Ａ：175→Ｂ：191→Ａ：195→Ｂ：199→Ａ：202→Ｂ：204→Ａ：207→Ｂ：212、214
［デジピの用途］
Ａ：373→Ｂ：375、378、380→Ａ：386→Ｂ：389
［楽器の定義に関して］
Ａ：136→Ｂ：142→Ａ：359→Ｂ：361、362、370、372
［ライブ使用に関して］
Ａ：647、652→Ｂ：673→Ａ：674→Ｂ：697
最後のＢ側の意見の後は、罵声で議論自体が流れることが多いのですが、
私が流れを追った限りでは、全てＢ側が反駁しているように見えます
きちんと番号を示さないと、単なる言いがかりになってしまいますので、
733さんから見て、デジピの致命的な欠陥について、
誰からも反駁がなかったと思う意見の番号を示すと良いと思います
>>739
リストは煽り厨がネタで作ったものでしょうけど、それを引用しているのも煽り厨であって、
デジピ厨、アコピ厨と分けられる人はこのスレにはいないと思います
いるのは、デジピは楽器ではない派と、デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器派でしょ？
汚い言葉の書き込みや煽りはスルーして、きちんとした発言だけ見た方が良いかと。。。
>>736のリストの発言が出た経緯を知らなければ、>>742のようにそれぞれどういう経緯で、
デジピは楽器ではない厨がその発言に至ったかを示しましょうか？
ログを見ると、どういう経緯でリストのような珍発言が出たかはっきりわかりますので
リストは煽り厨がネタで作ったものでしょうけど、それを引用しているのも煽り厨であって、
デジピ厨、アコピ厨と分けられる人はこのスレにはいないと思います
いるのは、デジピは楽器ではない派と、デジピとアコピは発音方式の異なる別の楽器派でしょ？
汚い言葉の書き込みや煽りはスルーして、きちんとした発言だけ見た方が良いかと。。。
>>736のリストの発言が出た経緯を知らなければ、>>742のようにそれぞれどういう経緯で、
デジピは楽器ではない厨がその発言に至ったかを示しましょうか？
ログを見ると、どういう経緯でリストのような珍発言が出たかはっきりわかりますので
744 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 16:45:12 ID:CkggqdIV
>742
>157 ：ドレミファ名無シド ：04/11/13 03:15:48 ID:a/N1lLvf
> ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! う～ん、香ばしい！
これが反論？
517のは、一部の上位機種で実際にハンマーを駆動し、そのハンマーの動きをセンスする方式を引き合いに出しただけで、大多数のデジピとは関係の無い反論です
530に至っては
＞それから、517の意見は超高価な製品のみに適用できるものではなく、
＞何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
＞そのデジピによって、センサの検知方法や検知精度は異なりますが、基本的な方式は同
＞じですので。
ミソ糞イッショクタにしてて意味ない。また肝心の手触りの為だけの無用のメカ機構についてまったく反論していません。
つまり、デジピの致命的な欠陥について191氏は全く理解していません。
手触りダケの為に負荷したメカについては例えれば、、、ということで、下ネタになった
訳ですが、人工無能相手のセールストークの練習に例えたレスもありました。
ホンモノのピアノの鍵盤の応答というのは、弦を叩く為のハンマーメカニズムの作動から
発しています。
>157 ：ドレミファ名無シド ：04/11/13 03:15:48 ID:a/N1lLvf
> ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! う～ん、香ばしい！
これが反論？
517のは、一部の上位機種で実際にハンマーを駆動し、そのハンマーの動きをセンスする方式を引き合いに出しただけで、大多数のデジピとは関係の無い反論です
530に至っては
＞それから、517の意見は超高価な製品のみに適用できるものではなく、
＞何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
＞そのデジピによって、センサの検知方法や検知精度は異なりますが、基本的な方式は同
＞じですので。
ミソ糞イッショクタにしてて意味ない。また肝心の手触りの為だけの無用のメカ機構についてまったく反論していません。
つまり、デジピの致命的な欠陥について191氏は全く理解していません。
手触りダケの為に負荷したメカについては例えれば、、、ということで、下ネタになった
訳ですが、人工無能相手のセールストークの練習に例えたレスもありました。
ホンモノのピアノの鍵盤の応答というのは、弦を叩く為のハンマーメカニズムの作動から
発しています。
746 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 17:40:57 ID:FTNykG/R
流石にアコピは楽器ではないがデジピは楽器派やアコピもデジピも楽器ではない派
はいないのね。類型的には存在しうるけど…。まあ、それがいたらネタとしか思えないし
な。
はいないのね。類型的には存在しうるけど…。まあ、それがいたらネタとしか思えないし
な。
747 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 21:50:47 ID:FTNykG/R
748 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 23:24:03 ID:ee000wmF
＞ 要するにあなたの理論は…。
ゼンゼン要約になっていなにじゃん。
音を出す事に全く関与しない触感だけの為に余計なメカがあること。
これに尽きると散々繰り返しているんだよ。何故理解できない？
人工無脳相手にセールストークの練習して、意味あるか？ってことなんだよ。
ゼンゼン要約になっていなにじゃん。
音を出す事に全く関与しない触感だけの為に余計なメカがあること。
これに尽きると散々繰り返しているんだよ。何故理解できない？
人工無脳相手にセールストークの練習して、意味あるか？ってことなんだよ。
749 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 23:30:54 ID:FTNykG/R
>>748
＞人工無脳相手にセールストークの練習して、意味あるか？
デジピ相手にアコピの練習して意味あるか？と読み替えてみる。
意味無いと思うよ。まあ多少はあるかもしれないけどアコピ上達のための
練習はアコピでやった方が遥かに効率的。
アコピとデジピは別系統、別原理の楽器だもん。アコピの基準にたっしていないから
デジピは糞とかかたられてもね～。
＞人工無脳相手にセールストークの練習して、意味あるか？
デジピ相手にアコピの練習して意味あるか？と読み替えてみる。
意味無いと思うよ。まあ多少はあるかもしれないけどアコピ上達のための
練習はアコピでやった方が遥かに効率的。
アコピとデジピは別系統、別原理の楽器だもん。アコピの基準にたっしていないから
デジピは糞とかかたられてもね～。
750 ：ドレミファ名無シド：04/11/27 23:38:33 ID:FTNykG/R
>>744
＞ホンモノのピアノの鍵盤の応答
これって要するにアコピの鍵盤のことでしょ？別原理の楽器を片方がカクあるべきだから
もう片方はそうではないから楽器ではない…。
ｵｰﾎﾞｴはダブル・リードで音をだし、唇からリードの振動で何がしかのレスポンスを受ける。
しかるにフルートはそうではない故にフルートは楽器じゃないとかいってるようなもの…。
これを三段論法でまとめると
大前提：ｵｰﾎﾞｴは楽器である
小前提：フルートはｵｰﾎﾞｴではない
結論 ：故にフルートは楽器ではない
理論構成はあなたのいってることと全く変わりません。
＞ホンモノのピアノの鍵盤の応答
これって要するにアコピの鍵盤のことでしょ？別原理の楽器を片方がカクあるべきだから
もう片方はそうではないから楽器ではない…。
ｵｰﾎﾞｴはダブル・リードで音をだし、唇からリードの振動で何がしかのレスポンスを受ける。
しかるにフルートはそうではない故にフルートは楽器じゃないとかいってるようなもの…。
これを三段論法でまとめると
大前提：ｵｰﾎﾞｴは楽器である
小前提：フルートはｵｰﾎﾞｴではない
結論 ：故にフルートは楽器ではない
理論構成はあなたのいってることと全く変わりません。
>>744
すみません。私は157を反論と主張しておりませんが（＾＾； 742の中にありませんよね？
>一部の上位機種で実際にハンマーを駆動し、（略）大多数のデジピとは関係の無い反論です
これは、何一つ>>517に対する反論になっていないと、すでに反駁されていますよね？
この文の結論は、「一部の上位機種は楽器に入る」でしょうか？
それとも、「一部の上位機種も手触りのレベルが高いだけで楽器として認めない」でしょうか？
前者ならデジピは楽器に入ることになりますし、後者なら「一部の上位機種が云々」は、
反論でもなんでもない全く意味を持たない文になるわけですが。。。
>また肝心の手触りの為だけの無用のメカ機構についてまったく反論していません。
私は、以下の主張で十分に反論として成立していると思いますが。
ピアノのフィードバックと異なるから楽器ではないでは、下3行の反論になってませんよね？
>デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
>そのセンサの検知結果が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています
>この主張は、何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
>
>これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
>何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
>フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
手触りにこだわることの意味に関しては、>>536ですでに回答済みです
単純否定ではなく、あなたの理論的な反論をお待ちしております
すみません。私は157を反論と主張しておりませんが（＾＾； 742の中にありませんよね？
>一部の上位機種で実際にハンマーを駆動し、（略）大多数のデジピとは関係の無い反論です
これは、何一つ>>517に対する反論になっていないと、すでに反駁されていますよね？
この文の結論は、「一部の上位機種は楽器に入る」でしょうか？
それとも、「一部の上位機種も手触りのレベルが高いだけで楽器として認めない」でしょうか？
前者ならデジピは楽器に入ることになりますし、後者なら「一部の上位機種が云々」は、
反論でもなんでもない全く意味を持たない文になるわけですが。。。
>また肝心の手触りの為だけの無用のメカ機構についてまったく反論していません。
私は、以下の主張で十分に反論として成立していると思いますが。
ピアノのフィードバックと異なるから楽器ではないでは、下3行の反論になってませんよね？
>デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
>そのセンサの検知結果が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています
>この主張は、何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
>
>これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
>何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
>フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
手触りにこだわることの意味に関しては、>>536ですでに回答済みです
単純否定ではなく、あなたの理論的な反論をお待ちしております
>>748
>音を出す事に全く関与しない触感だけの為に余計なメカがあること
非常に基本的な指摘で申し訳ないのですが、
上記の主張では、「デジピは楽器ではない」の根拠には何一つならないのですが。。。
余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
また、あなたの主張では鍵盤型の全ての電子楽器が「非楽器」に該当しますが、
電子楽器は全て楽器として認めないというのがあなたの結論でしょうか？
なぜ、発音方式の異なる別の楽器を、片方の楽器特有の条件だけで判断し、
片方の楽器の条件に該当しないという理由で、楽器ではないと結論つけられるのでしょうか？
その点については、まだ一度も理論的な回答をいただいていないのですが。
「ピアノとデジタル「ピアノ」は名前が似ているから」みたいな、子供の屁理屈はご勘弁を（＾＾；
>音を出す事に全く関与しない触感だけの為に余計なメカがあること
非常に基本的な指摘で申し訳ないのですが、
上記の主張では、「デジピは楽器ではない」の根拠には何一つならないのですが。。。
余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
また、あなたの主張では鍵盤型の全ての電子楽器が「非楽器」に該当しますが、
電子楽器は全て楽器として認めないというのがあなたの結論でしょうか？
なぜ、発音方式の異なる別の楽器を、片方の楽器特有の条件だけで判断し、
片方の楽器の条件に該当しないという理由で、楽器ではないと結論つけられるのでしょうか？
その点については、まだ一度も理論的な回答をいただいていないのですが。
「ピアノとデジタル「ピアノ」は名前が似ているから」みたいな、子供の屁理屈はご勘弁を（＾＾；
753 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 00:05:08 ID:5xUf4cOF
＞下3行の反論になってませんよね？
ぜんぜん。
全く議論がかみ合っていません。
536についても支離滅裂
＞あなたの結論である、「だからデジピは楽器ではない」の部分に反対しているのであって、
＞タッチに関する意見に対しては特に反論はありませんよ（ほぼ同意）
＞あなたの理論的な反論をお待ちしております
話が噛合っていません。こちらにしてみれば、反論が無い！との認識ですから
そちらが仰る反論に対する反論は存在しようがありません。
人工無脳の例えに答えていただけない以上、下ネタになるしかないわけですが
ラブドール相手にセックスの練習をして、生身の女性が喜びますか？
デジピはバカな消費者に付け込んだ、破廉恥商品です。
ぜんぜん。
全く議論がかみ合っていません。
536についても支離滅裂
＞あなたの結論である、「だからデジピは楽器ではない」の部分に反対しているのであって、
＞タッチに関する意見に対しては特に反論はありませんよ（ほぼ同意）
＞あなたの理論的な反論をお待ちしております
話が噛合っていません。こちらにしてみれば、反論が無い！との認識ですから
そちらが仰る反論に対する反論は存在しようがありません。
人工無脳の例えに答えていただけない以上、下ネタになるしかないわけですが
ラブドール相手にセックスの練習をして、生身の女性が喜びますか？
デジピはバカな消費者に付け込んだ、破廉恥商品です。
754 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 00:07:06 ID:5xUf4cOF
>752
＞余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
キミはピアノを全く理解していない。
＞余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
キミはピアノを全く理解していない。
755 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 00:09:18 ID:5xUf4cOF
＞この文の結論は、「一部の上位機種は楽器に入る」でしょうか？
＞それとも、「一部の上位機種も手触りのレベルが高いだけで楽器として認めない」でしょうか？
ハンマーがあって、その動きをセンスしているモノについては、“破廉恥商品だ”と言う根拠は該当しません。
なんで逸れすら判らないの？
＞それとも、「一部の上位機種も手触りのレベルが高いだけで楽器として認めない」でしょうか？
ハンマーがあって、その動きをセンスしているモノについては、“破廉恥商品だ”と言う根拠は該当しません。
なんで逸れすら判らないの？
デジピとアコピは字が違う
757 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 00:16:56 ID:2uBpPzTJ
>>754
デジタル・ピアノは、（アコーステック）ピアノではありませんが。そもそも発音原理が
違う全然別系統の楽器。
デジタル・ピアノはアコーステック・ピアノではない
故にデジタル・ピアノは楽器ではない
↑あなたの主張を煎じ詰めるとやはりこれになると判断せざるをえませんが。
デジタル・ピアノは、（アコーステック）ピアノではありませんが。そもそも発音原理が
違う全然別系統の楽器。
デジタル・ピアノはアコーステック・ピアノではない
故にデジタル・ピアノは楽器ではない
↑あなたの主張を煎じ詰めるとやはりこれになると判断せざるをえませんが。
758 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 00:18:58 ID:5xUf4cOF
発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない。
と非常に明快なワンセンテンスで主張しているものを、どうやったらおかしな２行に
なるのでしょうか？
と非常に明快なワンセンテンスで主張しているものを、どうやったらおかしな２行に
なるのでしょうか？
759 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 00:30:01 ID:2uBpPzTJ
>>758
（１） 弦鳴楽器であるアコピには発音に関係ないメカがついているべきではない（というか
そんなアコピがあったらそれは楽器ではない）←これがあなたの主張の一部でしょ？
↓
（２）電鳴楽器であるデジピにも発音に関係ないメカがついているべきではない
全く発音原理の異なる楽器にどうして（１）が無条件に適応できると考えるのか
の説明がなくそれを適応しているから。
因みに一応確認するがあなたの見解では、
（１）シンセサイザー
（２）電子オルガン
（３）メロトロン
↑は各々楽器でしょうか？楽器ではないでしょうか？
（１） 弦鳴楽器であるアコピには発音に関係ないメカがついているべきではない（というか
そんなアコピがあったらそれは楽器ではない）←これがあなたの主張の一部でしょ？
↓
（２）電鳴楽器であるデジピにも発音に関係ないメカがついているべきではない
全く発音原理の異なる楽器にどうして（１）が無条件に適応できると考えるのか
の説明がなくそれを適応しているから。
因みに一応確認するがあなたの見解では、
（１）シンセサイザー
（２）電子オルガン
（３）メロトロン
↑は各々楽器でしょうか？楽器ではないでしょうか？
楽器というのは音楽を演奏する道具のことです。
デジピが楽器でないとすると、デジピで演奏されたのは音楽ではないということを
説明しなければなりません。
例えばデジピに予め収録された「エリーゼのために」をスピーカから流したとして、
それが音楽（音による芸術）ではないということを説明しなければならない。
デジピが楽器でないとすると、デジピで演奏されたのは音楽ではないということを
説明しなければなりません。
例えばデジピに予め収録された「エリーゼのために」をスピーカから流したとして、
それが音楽（音による芸術）ではないということを説明しなければならない。
762 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 02:05:58 ID:J/XaIrdv
>楽器というのは音楽を演奏する道具のことです。
それは広義の意味での話だ。ジェット機も拳銃も楽器になるような話。
狭義の意味では、演奏者の制御下で演奏者の意図する演奏が行えなければ楽器とはいえない。
オルゴールが楽器ではないというような話だ。
更に狭い意味では、音楽性のある音色が、十分な強弱を持って出せるという意味がある。
チェレスタがボーダラインだね。
グァイターはアコギですら落ちるし、サックスも全滅となるような話だ。
それは広義の意味での話だ。ジェット機も拳銃も楽器になるような話。
狭義の意味では、演奏者の制御下で演奏者の意図する演奏が行えなければ楽器とはいえない。
オルゴールが楽器ではないというような話だ。
更に狭い意味では、音楽性のある音色が、十分な強弱を持って出せるという意味がある。
チェレスタがボーダラインだね。
グァイターはアコギですら落ちるし、サックスも全滅となるような話だ。
oyasumi
765 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 02:27:02 ID:J/XaIrdv
>763
オルゴールの音は音楽か？
オルゴールの音は音楽か？
>>753
>＞下3行の反論になってませんよね？
>ぜんぜん。
それでしたら、きちんと反論を書いてくださいよ
反論も書かずに、「反論になってます」と言われても私には理解できません
>こちらにしてみれば、反論が無い！との認識ですから
ピアノのメカの説明は、単なる一般常識ですから特に反論はありません
問題は、「そこからいきなりデジピは楽器ではないに飛躍すること」の一点です
まさか、「ピアノでなければ楽器ではない」とは主張しないでしょうから、
「デジピはピアノとは異なる方式の楽器である」の反論には全くなっていないのですが
ピアノとデジピは発音方式の異なるの別の楽器ですから、
ピアノのメカの説明をどんなに正しく何百回・何千回と書いても、根拠にはなりえません
>＞下3行の反論になってませんよね？
>ぜんぜん。
それでしたら、きちんと反論を書いてくださいよ
反論も書かずに、「反論になってます」と言われても私には理解できません
>こちらにしてみれば、反論が無い！との認識ですから
ピアノのメカの説明は、単なる一般常識ですから特に反論はありません
問題は、「そこからいきなりデジピは楽器ではないに飛躍すること」の一点です
まさか、「ピアノでなければ楽器ではない」とは主張しないでしょうから、
「デジピはピアノとは異なる方式の楽器である」の反論には全くなっていないのですが
ピアノとデジピは発音方式の異なるの別の楽器ですから、
ピアノのメカの説明をどんなに正しく何百回・何千回と書いても、根拠にはなりえません
>>754
いえ、「デジピがピアノかどうか」なんて、私は一度も話していませんから。。。
もしかして、スタートから全く理解できていないのでしょうか？
デジピとピアノは発音方式の異なる別の楽器であるが、私の意見です
違う楽器のことを話しているのに、なぜピアノだけを基準にして話すのですか？
>余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
この意見に対する反論が、「キミはピアノを全く理解していない」ですか？
ピアノへの理解は関係ありませんよ。ピアノだけが楽器ではありませんから
「楽器であるか否かと、余計なメカがあるかどうかは無関係である」が私の主張です
それに対する反論はないと考えてよろしいでしょうか？
いえ、「デジピがピアノかどうか」なんて、私は一度も話していませんから。。。
もしかして、スタートから全く理解できていないのでしょうか？
デジピとピアノは発音方式の異なる別の楽器であるが、私の意見です
違う楽器のことを話しているのに、なぜピアノだけを基準にして話すのですか？
>余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
この意見に対する反論が、「キミはピアノを全く理解していない」ですか？
ピアノへの理解は関係ありませんよ。ピアノだけが楽器ではありませんから
「楽器であるか否かと、余計なメカがあるかどうかは無関係である」が私の主張です
それに対する反論はないと考えてよろしいでしょうか？
>>755
>ハンマーがあって、その動きをセンスしているモノについては、
>“破廉恥商品だ”と言う根拠は該当しません。なんで逸れすら判らないの？
ハンマーをつけているのは、単に「その方が手触りが良いから」ですよ
一部の上位機種も、音を出す仕組みは他のデジピと同じです。
ハンマーのセンサが増えるだけで、メカ的に音が出るわけではないし、
当然弦の響きを指で感じられるわけでもないのですから、あなたのいう偽応答です。ですから、
>>758
>発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない
あなたのこの主張とは真っ向から反しているのですが。。。
あなたの主張はどちらですか？ これで判れというのは無理がありますよ
真っ向から反する二つの主張をだしているわけですから
発音と無関係でも、ハンマーがついていれば良い？
ハンマーの感触がピアノのタッチの全てではありませんよね？
なぜハンマーだけを特別扱いして、そのことで例外的にデジピが楽器になってしまうのですか？
>ハンマーがあって、その動きをセンスしているモノについては、
>“破廉恥商品だ”と言う根拠は該当しません。なんで逸れすら判らないの？
ハンマーをつけているのは、単に「その方が手触りが良いから」ですよ
一部の上位機種も、音を出す仕組みは他のデジピと同じです。
ハンマーのセンサが増えるだけで、メカ的に音が出るわけではないし、
当然弦の響きを指で感じられるわけでもないのですから、あなたのいう偽応答です。ですから、
>>758
>発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない
あなたのこの主張とは真っ向から反しているのですが。。。
あなたの主張はどちらですか？ これで判れというのは無理がありますよ
真っ向から反する二つの主張をだしているわけですから
発音と無関係でも、ハンマーがついていれば良い？
ハンマーの感触がピアノのタッチの全てではありませんよね？
なぜハンマーだけを特別扱いして、そのことで例外的にデジピが楽器になってしまうのですか？
>>758
>発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない
以下を参照願います。
>デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
>そのセンサの検知結果が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています
>この主張は、何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
>
>これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
>何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
>フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
>
>余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
「発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない」に根拠はありません
上記のように、「異なる方式の楽器である」の一言で片付いてしまいますから
「なぜ、ピアノと同一でないと楽器ではないのか？」 まずはその説明をお願いします
ピアノと異なる方式を使っていても、楽器は楽器ではないのでしょうか？
>>760
最上位機種（88鍵）でピアノタッチ（重くしている）を採用しているシンセは割と多いです
少なくとも、ローランド、コルグ、ヤマハのフラッグシップシンセはその傾向にあります
>発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない
以下を参照願います。
>デジピでは鍵盤の打鍵により、メカニズムが動き、最終的にその動きを複数のセンサが検知します。
>そのセンサの検知結果が音源を通じて、音色・音量の変化として奏者にフィードバックされています
>この主張は、何らかのセンサで打鍵を検知して音源を制御する全てのデジピに共通の内容です。
>
>これが認められないなら、それは470に書いたように電子楽器批判（生楽器原理主義）。
>何度か書いたように、フィードバックの方式は「鍵盤→指」に限定されるべきものではないため、
>フィードバックの方式がピアノと異なるだけで、「楽器か否か」が決まるわけではない。
>
>余計なメカがあるかないかは、楽器であるか無いかとは全く無関係ですから
「発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない」に根拠はありません
上記のように、「異なる方式の楽器である」の一言で片付いてしまいますから
「なぜ、ピアノと同一でないと楽器ではないのか？」 まずはその説明をお願いします
ピアノと異なる方式を使っていても、楽器は楽器ではないのでしょうか？
>>760
最上位機種（88鍵）でピアノタッチ（重くしている）を採用しているシンセは割と多いです
少なくとも、ローランド、コルグ、ヤマハのフラッグシップシンセはその傾向にあります
>>762
なるほど、私とは楽器の定義（前提条件）が大きく異なるようですね。。。
>音を出すもの全てが楽器になる可能性を持っていて、音楽はその組合せで無限の可能性を秘めています。
>そういう音楽の懐の深さや世界観の広さを無視して、「楽器としては失格」的に枠を狭めるのはどうかと。
私はこのように思っていて、そういった音楽の懐の深さ、世界観の広さに魅力を感じています
ですから、それを狭めるようなあなたの意見には抵抗を感じていたのですが、
あなたの「楽器の定義」がわかりましたので、私はこれで終わりにします
これは個人の主義の問題であって、理論的に話していくことではないと思いますので。。。
なるほど、私とは楽器の定義（前提条件）が大きく異なるようですね。。。
>音を出すもの全てが楽器になる可能性を持っていて、音楽はその組合せで無限の可能性を秘めています。
>そういう音楽の懐の深さや世界観の広さを無視して、「楽器としては失格」的に枠を狭めるのはどうかと。
私はこのように思っていて、そういった音楽の懐の深さ、世界観の広さに魅力を感じています
ですから、それを狭めるようなあなたの意見には抵抗を感じていたのですが、
あなたの「楽器の定義」がわかりましたので、私はこれで終わりにします
これは個人の主義の問題であって、理論的に話していくことではないと思いますので。。。
771 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 03:29:54 ID:J/XaIrdv
＞ハンマーをつけているのは、単に「その方が手触りが良いから」ですよ
＞一部の上位機種も、音を出す仕組みは他のデジピと同じです。
＞ハンマーのセンサが増えるだけで、メカ的に音が出るわけではないし、
＞当然弦の響きを指で感じられるわけでもないのですから、あなたのいう偽応答です。ですから、
一部のデジピでは、通常のピアノと同じハンマーアクションを搭載し、ハンマーの動きをセンスして
音源を制御しています。
この場合の手触りはホンモノに近いといえます。
一般の大多数のデジピでは、鍵盤の動きをセンスして音源を制御しています。
その一方で鍵盤に連動したメカが動き、弾き手に触感を与えます。
弾き手に伝わる触感は音源への制御とは何の因果関係もありません。
＞「発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない」に根拠はありません
＞上記のように、「異なる方式の楽器である」の一言で片付いてしまいますから
だから、一方の言い分を「根拠がない」と退け、自分の言い分を言うだけでは議論にならないでしょ。
理由を書いてください。
「あなたはそうなの？あたしはちがうわ。それじゃバイバイ」ってことなのですよ。
＞一部の上位機種も、音を出す仕組みは他のデジピと同じです。
＞ハンマーのセンサが増えるだけで、メカ的に音が出るわけではないし、
＞当然弦の響きを指で感じられるわけでもないのですから、あなたのいう偽応答です。ですから、
一部のデジピでは、通常のピアノと同じハンマーアクションを搭載し、ハンマーの動きをセンスして
音源を制御しています。
この場合の手触りはホンモノに近いといえます。
一般の大多数のデジピでは、鍵盤の動きをセンスして音源を制御しています。
その一方で鍵盤に連動したメカが動き、弾き手に触感を与えます。
弾き手に伝わる触感は音源への制御とは何の因果関係もありません。
＞「発音に関係のないメカが偽応答を弾き手に出すから楽器ではない」に根拠はありません
＞上記のように、「異なる方式の楽器である」の一言で片付いてしまいますから
だから、一方の言い分を「根拠がない」と退け、自分の言い分を言うだけでは議論にならないでしょ。
理由を書いてください。
「あなたはそうなの？あたしはちがうわ。それじゃバイバイ」ってことなのですよ。
772 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 03:32:59 ID:J/XaIrdv
＞最上位機種（88鍵）でピアノタッチ（重くしている）を採用しているシンセは割と多いです
＞少なくとも、ローランド、コルグ、ヤマハのフラッグシップシンセはその傾向にあります
繰り返すけど、そーゆー破廉恥な商品が出てくるのは、メーカーが目先の金儲けを優先しているからに
過ぎません。
＞少なくとも、ローランド、コルグ、ヤマハのフラッグシップシンセはその傾向にあります
繰り返すけど、そーゆー破廉恥な商品が出てくるのは、メーカーが目先の金儲けを優先しているからに
過ぎません。
773 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 05:15:33 ID:1u3hYLAg
わたしゃデジピが好きな人ですが、
サスティーンペダルを踏んだとき、弾いたキーの音に共鳴したほかの弦が鳴るのを
再現してくれるデジピが出てこないもんかとずーと待ってるが、だめかね？
すでにもうでてるんかね？だれも興味無いんかね？
サスティーンペダルを踏んだとき、弾いたキーの音に共鳴したほかの弦が鳴るのを
再現してくれるデジピが出てこないもんかとずーと待ってるが、だめかね？
すでにもうでてるんかね？だれも興味無いんかね？
>>773
とうに出てます。
とうに出てます。
776 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 12:23:30 ID:r65h91FZ
>775
型番とメーカー名出せ！
>774
答えられないんだ。プ
型番とメーカー名出せ！
>774
答えられないんだ。プ
>>776
>型番とメーカー名出せ！
はいはい。ヤマハＣＬＰ１７０。知っているのはそれだけです。
>答えられないんだ。プ
はいはい。こちらの質問に対して質問で応じる相手にまず先にこちらが答える必要はありませんネ。
>型番とメーカー名出せ！
はいはい。ヤマハＣＬＰ１７０。知っているのはそれだけです。
>答えられないんだ。プ
はいはい。こちらの質問に対して質問で応じる相手にまず先にこちらが答える必要はありませんネ。
778 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 13:02:04 ID:2uBpPzTJ
>>762
＞更に狭い意味では、音楽性のある音色が、十分な強弱を持って出せるという意味がある。
十分な強弱というのは凄く抽象的に思えるが例えばこの例に照らすと１段鍵盤チェンバロ
それにクラヴィコードは楽器ですか？
後、アコギやサックスまで楽器でなくなるような基準というのはどう考えても無条件に（無根拠に）
アコピを至上のものとしてそこから演繹しているとしか思えない。
>>765
当然。普通オルゴールで鳴らしてるのってどうきいても曲ですし。なによりブゾーニやマーラー
Ｒ・シュトラウスがハンドロール・ピアノ（明確にオルゴールの一種です）で残した演奏を音楽では
ないなどと私には主張できません。
>>766
＞「ピアノでなければ楽器ではない」
あなたのお相手は↑を主張してるとしか思えませんが…。
>>722
＞繰り返すけど、そーゆー破廉恥な商品
この主張はローランドやヤマハ、コルグのフラッグ・シップシンセは楽器ではないと主張
なされているのですよね。人工的なタッチの付加だけが問題な場合はハンドロールピアノ
は楽器の範疇に含まれますが問題ありませんよね？
＞更に狭い意味では、音楽性のある音色が、十分な強弱を持って出せるという意味がある。
十分な強弱というのは凄く抽象的に思えるが例えばこの例に照らすと１段鍵盤チェンバロ
それにクラヴィコードは楽器ですか？
後、アコギやサックスまで楽器でなくなるような基準というのはどう考えても無条件に（無根拠に）
アコピを至上のものとしてそこから演繹しているとしか思えない。
>>765
当然。普通オルゴールで鳴らしてるのってどうきいても曲ですし。なによりブゾーニやマーラー
Ｒ・シュトラウスがハンドロール・ピアノ（明確にオルゴールの一種です）で残した演奏を音楽では
ないなどと私には主張できません。
>>766
＞「ピアノでなければ楽器ではない」
あなたのお相手は↑を主張してるとしか思えませんが…。
>>722
＞繰り返すけど、そーゆー破廉恥な商品
この主張はローランドやヤマハ、コルグのフラッグ・シップシンセは楽器ではないと主張
なされているのですよね。人工的なタッチの付加だけが問題な場合はハンドロールピアノ
は楽器の範疇に含まれますが問題ありませんよね？
780 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 13:37:12 ID:r65h91FZ
ID:2uBpPzTJ
他人の文章を理解できない。
他人にわかる文章をかけない。
Aについて訊かれたらAについて回答するということもできない。
Aについて訊かれているのに、Aのお爺さんの弟の姪の孫を引き合いに出してくる。
他人の文章を理解できない。
他人にわかる文章をかけない。
Aについて訊かれたらAについて回答するということもできない。
Aについて訊かれているのに、Aのお爺さんの弟の姪の孫を引き合いに出してくる。
781 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 13:44:29 ID:r65h91FZ
ということで、話題が逸れるが
ピアノロールでの演奏は、奏者が弾いたものを記録したものであり、
ピアノ教師の代役的存在であった事実はある。
ピアノロールはレコードやCDに相当すると考えるべき存在であり、楽器とは別範疇。
ピアノロールで、打ち込みによる作成があったのかどうか知らないが、あったとすれば
それはオルゴールと同等であり、現在もMIDIでの打ち込みにも通じる。
打ち込みを「演奏形態が異なるだけ」と解釈するなら、MIDIを含め楽器ということになる。
しかし、音楽やってる人間からすれば、MIDIを楽器といわれても違和感が無くはない。
しかしなぁ、アコピが最高なんて一言もいっていないのに。なんでそーゆー解釈になるんだか。
自転車にスピーカーつけてエンジン音を鳴らすような行為がなんで容認されるんだか。
パンピーには全く理解できません。
ピアノロールでの演奏は、奏者が弾いたものを記録したものであり、
ピアノ教師の代役的存在であった事実はある。
ピアノロールはレコードやCDに相当すると考えるべき存在であり、楽器とは別範疇。
ピアノロールで、打ち込みによる作成があったのかどうか知らないが、あったとすれば
それはオルゴールと同等であり、現在もMIDIでの打ち込みにも通じる。
打ち込みを「演奏形態が異なるだけ」と解釈するなら、MIDIを含め楽器ということになる。
しかし、音楽やってる人間からすれば、MIDIを楽器といわれても違和感が無くはない。
しかしなぁ、アコピが最高なんて一言もいっていないのに。なんでそーゆー解釈になるんだか。
自転車にスピーカーつけてエンジン音を鳴らすような行為がなんで容認されるんだか。
パンピーには全く理解できません。
r65h91FZさんにも尋ねてみたくなりました。
J/XaIrdvさんと同一人物かどうかは知りませんが・・・
ではまいります。
デジピで演奏されたのは音楽ではないのでしょうか？
一応、奏者はリアルタイムでついてますが。
J/XaIrdvさんと同一人物かどうかは知りませんが・・・
ではまいります。
デジピで演奏されたのは音楽ではないのでしょうか？
一応、奏者はリアルタイムでついてますが。
783 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 13:55:06 ID:2uBpPzTJ
>>780
オルゴールという言葉にはピアノロールが含まれます。お爺さんとかではなく
そのもの（本人）です。
それにあなたの質問はオルゴールが楽器であるかではなくオルゴールによって
奏でられたものが音楽であるか否かのはずですが？
Ｒ・シュトラウスやマーラーが残したピアノロールが音楽ではないとあなたは主張
されるのですか？
オルゴールという言葉にはピアノロールが含まれます。お爺さんとかではなく
そのもの（本人）です。
それにあなたの質問はオルゴールが楽器であるかではなくオルゴールによって
奏でられたものが音楽であるか否かのはずですが？
Ｒ・シュトラウスやマーラーが残したピアノロールが音楽ではないとあなたは主張
されるのですか？
784 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 13:59:46 ID:2uBpPzTJ
>>781
＞打ち込みを「演奏形態が異なるだけ」と解釈するなら、MIDIを含め楽器ということになる。
＞しかし、音楽やってる人間からすれば、MIDIを楽器といわれても違和感が無くはない。
私には全く違和感を感じませんが。あなたがテープレコーダーｅｔｃを用いたミニマル・
ミュージックを音楽ではないと断言されるならばあなたの感覚自体は理解できなくも
ありませんが…。
＞打ち込みを「演奏形態が異なるだけ」と解釈するなら、MIDIを含め楽器ということになる。
＞しかし、音楽やってる人間からすれば、MIDIを楽器といわれても違和感が無くはない。
私には全く違和感を感じませんが。あなたがテープレコーダーｅｔｃを用いたミニマル・
ミュージックを音楽ではないと断言されるならばあなたの感覚自体は理解できなくも
ありませんが…。
785 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 14:18:14 ID:r65h91FZ
＞ Ｒ・シュトラウスやマーラーが残したピアノロールが音楽ではないとあなたは主張
＞されるのですか？
はぁ？
誰がどこでそーゆー主張をした？
演奏を記録したピアノロールはレコードやCDに相当するものだ。
＞されるのですか？
はぁ？
誰がどこでそーゆー主張をした？
演奏を記録したピアノロールはレコードやCDに相当するものだ。
786 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 14:28:13 ID:2uBpPzTJ
オルゴールの音は音楽かと確認したということはおそらくオルゴールの音は音楽
ではないと思っているのでしょう？
ピアノ・ロールはオルゴールの一部です。（私による事実の追加）
以上を踏まえると
オルゴール（含むピアノロール）＝音楽でないもの
という図式が成り立つでしょう？
おそらく
オルゴール＝音楽でないもの＝デジピ
と話を展開したかったのでしょうが。
ではないと思っているのでしょう？
ピアノ・ロールはオルゴールの一部です。（私による事実の追加）
以上を踏まえると
オルゴール（含むピアノロール）＝音楽でないもの
という図式が成り立つでしょう？
おそらく
オルゴール＝音楽でないもの＝デジピ
と話を展開したかったのでしょうが。
787 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 15:40:25 ID:24MrOz7A
＞ピアノ・ロールはオルゴールの一部です。（私による事実の追加）
はぁ？
はぁ？
>>758
却下
「偽」という一文字を入れただけで、反論してるような気になってるだけだ。
「発音に関係のないメカが応答を弾き手に出す」
これは、「鍵盤の性能が悪い」と言ってるだけで、
楽器である事を否定する根拠には、できないんだよ。
だいたい、「発音に関係のないメカ」が何なのか特定されていないから、
前提そのものが成立するかどうか不明だ。
まともな反論してくれや。
>>773,776
もうあるよ。
ローランドのFAQでも、読んでみな。
却下
「偽」という一文字を入れただけで、反論してるような気になってるだけだ。
「発音に関係のないメカが応答を弾き手に出す」
これは、「鍵盤の性能が悪い」と言ってるだけで、
楽器である事を否定する根拠には、できないんだよ。
だいたい、「発音に関係のないメカ」が何なのか特定されていないから、
前提そのものが成立するかどうか不明だ。
まともな反論してくれや。
>>773,776
もうあるよ。
ローランドのFAQでも、読んでみな。
デジピ＝楽器じゃないとするなら、
ピアノ音に定評のあるヤマハMOTIFやローランドFantomはクズ以下か？（ｗ
ピアノ音に定評のあるヤマハMOTIFやローランドFantomはクズ以下か？（ｗ
790 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 19:40:03 ID:nqH7OXcF
>789
拡大解釈だな。
用途によるだろ。
餅やオバケでピアノの練習をするというのなら屑だよ。
ステージでピアノの音が欲しいんだ！っていうのなら何も問題ないだろ。
拡大解釈だな。
用途によるだろ。
餅やオバケでピアノの練習をするというのなら屑だよ。
ステージでピアノの音が欲しいんだ！っていうのなら何も問題ないだろ。
791 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 19:44:07 ID:nqH7OXcF
>>788
お前程にバカにはどうしようもないな。
前半についてはカタログ見れ！
後半についてもお前は、、、
ペダル踏んだときとそうでないときの押された鍵に対応した音のサンプリングは
今時大概のデジピで持っていることだろう。
ただ、その音が一通りしかない事を忘れないでくれよ。生ピならペダルは、音を
響かせる為にも、止める為にも使うが、デジピでは踏んでるときに叩いた音が響くだけだよ。
お前程にバカにはどうしようもないな。
前半についてはカタログ見れ！
後半についてもお前は、、、
ペダル踏んだときとそうでないときの押された鍵に対応した音のサンプリングは
今時大概のデジピで持っていることだろう。
ただ、その音が一通りしかない事を忘れないでくれよ。生ピならペダルは、音を
響かせる為にも、止める為にも使うが、デジピでは踏んでるときに叩いた音が響くだけだよ。
792 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 19:50:12 ID:uYycqrTl
楽器は楽器だろ？クラシックギターとエレキギターが全然違う楽器のように、生ピアノとデジピは違う楽器なんだよ。
794 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 23:37:06 ID:1dNhJlq2
＞それが、楽器でない、という根拠にはならないんだよ。
何故だ？それを説明しろ。
奏者の操作が音に反映しなくても楽器だ！というなら、テレコも楽器になるわけだ。
何故だ？それを説明しろ。
奏者の操作が音に反映しなくても楽器だ！というなら、テレコも楽器になるわけだ。
795 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 23:41:41 ID:FFjN2gEg
デジピで演奏されたのは音楽ではないのでしょうか？
だれか答えてみろや。ボケ
私のヤマハピアノとの出会いは幼稚園の頃。
当時通っていたピアノの先生のお宅には、ヤマハのコンサートグランドが
2台もありました。幼い私を迎えてくれた、その巨大で重厚なボディ、
そして先生の指先から奏でられる伸びやかで美しい音色は、強烈な印象として
今でも鮮明に思い出すことができます。
「いつか私も、先生のように上手に弾けるようになりたい！」
大きくなって音大を目指すようになった時にも、私を支えていたのはあの頃の夢でした。
そしてヤマハ・グランタッチシリーズのニューモデル、
「DGP-7」の優雅で高級感のある姿を目の前にし、深く澄んだ音を聴いた瞬間、
幼いころ見た夢が、ふたたび脳裏によみがえってきたのです！
あの頃のGP、今のCシリーズより好印象のタッチレスポンスに喜んでいる毎日です。
当時通っていたピアノの先生のお宅には、ヤマハのコンサートグランドが
2台もありました。幼い私を迎えてくれた、その巨大で重厚なボディ、
そして先生の指先から奏でられる伸びやかで美しい音色は、強烈な印象として
今でも鮮明に思い出すことができます。
「いつか私も、先生のように上手に弾けるようになりたい！」
大きくなって音大を目指すようになった時にも、私を支えていたのはあの頃の夢でした。
そしてヤマハ・グランタッチシリーズのニューモデル、
「DGP-7」の優雅で高級感のある姿を目の前にし、深く澄んだ音を聴いた瞬間、
幼いころ見た夢が、ふたたび脳裏によみがえってきたのです！
あの頃のGP、今のCシリーズより好印象のタッチレスポンスに喜んでいる毎日です。
797 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 00:25:35 ID:I0k2dj1l
ＧＰを弾くときは気持ちが張り詰めるが、マンションの音出し時間制限のせいでヘッドフォンしてデジピ弾くときモ
チベーション下がりまくりですよ。次の土日が待ち遠しい。
チベーション下がりまくりですよ。次の土日が待ち遠しい。
いい楽器は、自ずと音楽の姿を示してくれる、そんな感じだね。
それまで行き詰っていても、GPで弾くとインスピレーションが湧くよ。
一度GPで弾くと、UPやデジピで弾いても、「あれ、近い表現はできるじゃん」
となるから不思議。
それまで行き詰っていても、GPで弾くとインスピレーションが湧くよ。
一度GPで弾くと、UPやデジピで弾いても、「あれ、近い表現はできるじゃん」
となるから不思議。
799 ：773：04/11/29 03:55:03 ID:I/8yMUF0
サンクス。やっぱ無いかに。
外部にエヘクタ付けてMIDIのペダル信号でON/OFFしたら似たような音がするかしらん。
ピアノのふたあけて頭を突っ込んでペダル踏み固定で叫んでみたことある？
初期のウルトラマンの「シュワッチ」はそうやって録ったんだと。
>自転車にスピーカ付けてエンジン音
あ、それマジでやってます私。
所ジョージが乗ってるのを見て欲しくなって作りますた。
外部にエヘクタ付けてMIDIのペダル信号でON/OFFしたら似たような音がするかしらん。
ピアノのふたあけて頭を突っ込んでペダル踏み固定で叫んでみたことある？
初期のウルトラマンの「シュワッチ」はそうやって録ったんだと。
>自転車にスピーカ付けてエンジン音
あ、それマジでやってます私。
所ジョージが乗ってるのを見て欲しくなって作りますた。
>>781
＞自転車にスピーカーつけてエンジン音を鳴らすような
この理論例え最大の難点は…楽器を乗り物に例えたのだろうが自転車にスピーカー
つけてエンジンを鳴らすと乗り物ではなくなると主張していることになる点にあるのであろ
う。上の例えはただ単に「変な」「乗り物」であるに過ぎないのに即乗り物ではないとは
これ如何？
＞自転車にスピーカーつけてエンジン音を鳴らすような
この理論例え最大の難点は…楽器を乗り物に例えたのだろうが自転車にスピーカー
つけてエンジンを鳴らすと乗り物ではなくなると主張していることになる点にあるのであろ
う。上の例えはただ単に「変な」「乗り物」であるに過ぎないのに即乗り物ではないとは
これ如何？
802 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 11:27:09 ID:+x7/wsCw
>801
そーゆー例えではないでしょ。
発音に関与しないメカの付加が何故いけない？ っていうのへの回答でしょ。
そーゆー例えではないでしょ。
発音に関与しないメカの付加が何故いけない？ っていうのへの回答でしょ。
803 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 11:27:59 ID:+x7/wsCw
804 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 11:36:24 ID:oa/u08D/
805 ：ドレミファ名無シド ：04/11/29 11:56:19 ID:VacNXi0U
デジピも楽器でしょう。
つまらない事にいちいち定義付けしたがる人って、正直ウザイね。
つまらない事にいちいち定義付けしたがる人って、正直ウザイね。
＞奏者の操作を音に反映させる事ができない人
お前、ほんとにバカだな。逆は真とは限らないんだよ。
デジピは奏者の操作に応じることはできない。奏者の演奏に対して、自分が持ってる音を
選んで提供しているだけ。
言ってみれば、「はい」「いいえ」「ありがとう」だけで、相手に対応するような状態だ。
選択の幅が数百を越えれば、そして、余計なメカが無くなれば、デジピの地位も多少上がるだろうに。
メーカーも後ろめたいものだから、意味不明な文章をカタログに並べている。
同じメーカーでもデジピのカタログとアコピのカタログと比べてみ。
お前、ほんとにバカだな。逆は真とは限らないんだよ。
デジピは奏者の操作に応じることはできない。奏者の演奏に対して、自分が持ってる音を
選んで提供しているだけ。
言ってみれば、「はい」「いいえ」「ありがとう」だけで、相手に対応するような状態だ。
選択の幅が数百を越えれば、そして、余計なメカが無くなれば、デジピの地位も多少上がるだろうに。
メーカーも後ろめたいものだから、意味不明な文章をカタログに並べている。
同じメーカーでもデジピのカタログとアコピのカタログと比べてみ。
>>807
痛いところを突かれたのかな？
バカと貶しても、反論にはなりませんよ。
>言ってみれば、「はい」「いいえ」「ありがとう」だけで、相手に対応するような状態だ。
という比喩だけでは、話になりません。
痛いところを突かれたのかな？
バカと貶しても、反論にはなりませんよ。
>言ってみれば、「はい」「いいえ」「ありがとう」だけで、相手に対応するような状態だ。
という比喩だけでは、話になりません。
＞比喩だけでは、話になりません。
だから何故なのか説明しろと再三いってるだろが。
オマエ、文系だろ。銀行員の回答と全く同じだよ。
だから何故なのか説明しろと再三いってるだろが。
オマエ、文系だろ。銀行員の回答と全く同じだよ。
810 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 17:01:37 ID:oa/u08D/
>>807
あなたはデジピは楽器ではない派だろうと思うからその前提でレスつけると
＞言ってみれば、「はい」「いいえ」「ありがとう」だけで、相手に対応するような状態だ。
対応している以上操作は音に反映していると思われ…。ぶっちゃけ鍵盤押しても押さなくても
ペダル踏んでも踏まなくてもなにも変わらないというならあなたのおっしゃるとうりですが。
満足のいく対応がないというのは楽器であるなしの次元ではなく楽器としての「性能」の話
だと思います。
例えば自分がある店で接客を受けてそれが自分基準で満足行かなければその「店」は
「店」ではないとかいってるのと一緒。言葉を自分の好みで狭く区切りすぎだと思います。
あなたはデジピは楽器ではない派だろうと思うからその前提でレスつけると
＞言ってみれば、「はい」「いいえ」「ありがとう」だけで、相手に対応するような状態だ。
対応している以上操作は音に反映していると思われ…。ぶっちゃけ鍵盤押しても押さなくても
ペダル踏んでも踏まなくてもなにも変わらないというならあなたのおっしゃるとうりですが。
満足のいく対応がないというのは楽器であるなしの次元ではなく楽器としての「性能」の話
だと思います。
例えば自分がある店で接客を受けてそれが自分基準で満足行かなければその「店」は
「店」ではないとかいってるのと一緒。言葉を自分の好みで狭く区切りすぎだと思います。
>810
そんな屁理屈かいてて恥ずかしくないって精神構造は中々どうして、滅多に見れるバカではないな。
そんな屁理屈かいてて恥ずかしくないって精神構造は中々どうして、滅多に見れるバカではないな。
812 ：ドレミファ名無シド：04/11/29 21:17:09 ID:oa/u08D/
因みに世の中には自動演奏「楽器」というものもあるわけで…。
>>771
>「あなたはそうなの？あたしはちがうわ。それじゃバイバイ」
すみません。「楽器か否かの議論」は、まさにこの状態なのでやめようと提案しました（＾＾；
あなたの>>762の主張は、以下の通りですよね？
「広義ではデジピは楽器だが、条件を限定して狭義で捉えれば楽器から外れる」
私は、>>770に書いたように楽器を広義で捉える主義です。
それに対して、あなたは楽器を狭義で捉える主義ということですよね？
個人の主義については、他人がとやかく言う問題ではないので、議論の余地はないかと。。。
「広義では楽器だ！」「いや、狭義では楽器じゃない！」の言い合いになってしまいますので（＾＾；
>>762により、あなたが、広義で捉えればデジピも楽器であると考えていることがわかりましたし、
あなたが並べた条件において狭義で捉えた場合に、デジピがギターやサックスなどとともに楽器から
外れるというのは、あなた個人の主義でしょうから尊重いたします（私とは異なる考え方ですが）
>「あなたはそうなの？あたしはちがうわ。それじゃバイバイ」
すみません。「楽器か否かの議論」は、まさにこの状態なのでやめようと提案しました（＾＾；
あなたの>>762の主張は、以下の通りですよね？
「広義ではデジピは楽器だが、条件を限定して狭義で捉えれば楽器から外れる」
私は、>>770に書いたように楽器を広義で捉える主義です。
それに対して、あなたは楽器を狭義で捉える主義ということですよね？
個人の主義については、他人がとやかく言う問題ではないので、議論の余地はないかと。。。
「広義では楽器だ！」「いや、狭義では楽器じゃない！」の言い合いになってしまいますので（＾＾；
>>762により、あなたが、広義で捉えればデジピも楽器であると考えていることがわかりましたし、
あなたが並べた条件において狭義で捉えた場合に、デジピがギターやサックスなどとともに楽器から
外れるというのは、あなた個人の主義でしょうから尊重いたします（私とは異なる考え方ですが）
>>771
>一部のデジピでは、通常のピアノと同じハンマーアクションを搭載し、
>ハンマーの動きをセンスして音源を制御しています。
>この場合の手触りはホンモノに近いといえます。
>
>一般の大多数のデジピでは、鍵盤の動きをセンスして音源を制御しています。
>その一方で鍵盤に連動したメカが動き、弾き手に触感を与えます。
>弾き手に伝わる触感は音源への制御とは何の因果関係もありません。
これは、あなたらしくない意見のような気が。。。
ピアノは、>>156であなた（かな？）が述べたようなメカニズムで発音していますよね？
あなたの主張のように、ピアノのメカニズムは全て発音のために意味のある機構です
デジピは電子楽器ですから、本来どのようなセンサを使って音源を制御しても良いものです
その中で、「ピアノという楽器の手触りに近づけるためだけ」につけたハンマーと、
ハンマーのセンサだけを特別扱いされる理由がわかりません。
なぜなら、ピアノはハンマーの動きをセンサで検知する楽器ではありませんから
どういう触感にしようがどういうセンサを使おうが、電子楽器は電子楽器であり、
弦を機械的に叩くことで発音しているピアノとは、発音原理自体が異なりますよね？
DGPの手触りが良いことは、私も>>150で書いたように認めていますが、
当然弦の響きはありませんし、ピアノのフィードバックとは根本的に異なります
その時に、なぜハンマーの手触りだけが特別なのかを説明していただけると幸いです
手触りだけの話なら、あなたの>>762の定義で一部のデジピと一般的なデジピを分類すると、
広義に捉えればどちらも楽器だし、狭義で捉えればどちらも楽器ではないとなるのでは？
>一部のデジピでは、通常のピアノと同じハンマーアクションを搭載し、
>ハンマーの動きをセンスして音源を制御しています。
>この場合の手触りはホンモノに近いといえます。
>
>一般の大多数のデジピでは、鍵盤の動きをセンスして音源を制御しています。
>その一方で鍵盤に連動したメカが動き、弾き手に触感を与えます。
>弾き手に伝わる触感は音源への制御とは何の因果関係もありません。
これは、あなたらしくない意見のような気が。。。
ピアノは、>>156であなた（かな？）が述べたようなメカニズムで発音していますよね？
あなたの主張のように、ピアノのメカニズムは全て発音のために意味のある機構です
デジピは電子楽器ですから、本来どのようなセンサを使って音源を制御しても良いものです
その中で、「ピアノという楽器の手触りに近づけるためだけ」につけたハンマーと、
ハンマーのセンサだけを特別扱いされる理由がわかりません。
なぜなら、ピアノはハンマーの動きをセンサで検知する楽器ではありませんから
どういう触感にしようがどういうセンサを使おうが、電子楽器は電子楽器であり、
弦を機械的に叩くことで発音しているピアノとは、発音原理自体が異なりますよね？
DGPの手触りが良いことは、私も>>150で書いたように認めていますが、
当然弦の響きはありませんし、ピアノのフィードバックとは根本的に異なります
その時に、なぜハンマーの手触りだけが特別なのかを説明していただけると幸いです
手触りだけの話なら、あなたの>>762の定義で一部のデジピと一般的なデジピを分類すると、
広義に捉えればどちらも楽器だし、狭義で捉えればどちらも楽器ではないとなるのでは？
スレがのびてきているので、同じ議論の繰り返しになってきているような・・・（＾＾；
>>781
MIDIを使って演奏することで、人間にできることに限らず、人間では不可能な演奏表現も
可能になりますので、そういう手法を使った音楽が存在するのは自然なことだと思います
>>791
通常、デジピのペダル効果はサンプリングではなく、DSPによるモデリングです
>>524に書いたように、「鍵盤を弾いた時に、すでに押さえている鍵の弦の共鳴（倍音の付加など）」
「ペダルを踏んで鍵盤を弾いた時や、鍵盤を弾いた後にペダルを踏みこんだ時の弦の共鳴」
などを演算でシミュレートしていますので、サンプリングのような一通りではありません
>>794
>>142より引用
>ちなみに私はテレコも楽器として使えば、楽器に入ると思う。
>テープを切り張りすることで特殊な効果を出したり、メロトロンのような使い方もできるわけだから。
>楽器は誰かに定義してもらって与えられるものではなく、自分が楽器として使える物なら、何でも楽器でしょ？
>>807
打鍵の強さなどによって、音色のレイヤを変えたり、エフェクトの割合を変えることで
数百どころではない組合せが可能ですよ。外部音源やアウトボードの制御も可能ですから、
選択の幅という意味では、数億とか数兆以上のバリエーションになるのではありませんか？
そういう使い方もできるのがデジピの利点です（ライブなどで、多くの人はそうして使っています）
>>781
MIDIを使って演奏することで、人間にできることに限らず、人間では不可能な演奏表現も
可能になりますので、そういう手法を使った音楽が存在するのは自然なことだと思います
>>791
通常、デジピのペダル効果はサンプリングではなく、DSPによるモデリングです
>>524に書いたように、「鍵盤を弾いた時に、すでに押さえている鍵の弦の共鳴（倍音の付加など）」
「ペダルを踏んで鍵盤を弾いた時や、鍵盤を弾いた後にペダルを踏みこんだ時の弦の共鳴」
などを演算でシミュレートしていますので、サンプリングのような一通りではありません
>>794
>>142より引用
>ちなみに私はテレコも楽器として使えば、楽器に入ると思う。
>テープを切り張りすることで特殊な効果を出したり、メロトロンのような使い方もできるわけだから。
>楽器は誰かに定義してもらって与えられるものではなく、自分が楽器として使える物なら、何でも楽器でしょ？
>>807
打鍵の強さなどによって、音色のレイヤを変えたり、エフェクトの割合を変えることで
数百どころではない組合せが可能ですよ。外部音源やアウトボードの制御も可能ですから、
選択の幅という意味では、数億とか数兆以上のバリエーションになるのではありませんか？
そういう使い方もできるのがデジピの利点です（ライブなどで、多くの人はそうして使っています）
＞通常、デジピのペダル効果はサンプリングではなく、DSPによるモデリングです
＞>>524に書いたように、「鍵盤を弾いた時に、すでに押さえている鍵の弦の共鳴（倍音の付加など）」
＞「ペダルを踏んで鍵盤を弾いた時や、鍵盤を弾いた後にペダルを踏みこんだ時の弦の共鳴」
＞などを演算でシミュレートしていますので、サンプリングのような一通りではありません
どのメーカーのなんて言う製品だ？ 明記しろ！
そんなもの初耳だよ。
＞>>524に書いたように、「鍵盤を弾いた時に、すでに押さえている鍵の弦の共鳴（倍音の付加など）」
＞「ペダルを踏んで鍵盤を弾いた時や、鍵盤を弾いた後にペダルを踏みこんだ時の弦の共鳴」
＞などを演算でシミュレートしていますので、サンプリングのような一通りではありません
どのメーカーのなんて言う製品だ？ 明記しろ！
そんなもの初耳だよ。
＞デジピは電子楽器ですから、本来どのようなセンサを使って音源を制御しても良いものです
だからその根拠はなんなのか説明しろって。
センスする数点ダケの情報で音が決まる。加速しつつ通過する場合と減速しつつ通過する場合と
所要時間が同じなら同じ音が出る。こんなデタラメを楽器と認めるわけにはいかない。
だからその根拠はなんなのか説明しろって。
センスする数点ダケの情報で音が決まる。加速しつつ通過する場合と減速しつつ通過する場合と
所要時間が同じなら同じ音が出る。こんなデタラメを楽器と認めるわけにはいかない。
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
819 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 00:33:47 ID:hlYv1oqM
>>818
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！
このスレ開くと、ウィルスがいるって警報が出るけど・・・
VBS.Network.E >>818のせい？
VBS.Network.E >>818のせい？
>>822
デジピが楽器として性能が悪い、と主張する以上、その前提として
デジピを楽器と認めてしまっています。
デジピを楽器でないと主張したいのであれば、
論理破綻しない、別の理由を考えてください。
あなたの、好き嫌いには、何の意味も有りません。
デジピが楽器として性能が悪い、と主張する以上、その前提として
デジピを楽器と認めてしまっています。
デジピを楽器でないと主張したいのであれば、
論理破綻しない、別の理由を考えてください。
あなたの、好き嫌いには、何の意味も有りません。
＞デジピが楽器として性能が悪い、と主張する以上、
また捏造かよ。
そんなどこで行われているんだ？
また捏造かよ。
そんなどこで行われているんだ？
＞あなたの、好き嫌いには、何の意味も有りません。
オマエの好き嫌いは意味があって、他人の好き嫌いは何の意味もないのか。
どーゆー根拠があるんだ？
オマエの好き嫌いは意味があって、他人の好き嫌いは何の意味もないのか。
どーゆー根拠があるんだ？
810のような意味不明なレスにレスが付く分けないだろ。
>>816
以下を参照願います（羅列しても仕方ないので、とりあえず簡単に見つかった2つ）。
また、同じ電子楽器ということで、私の使ったことのあるピアノ音源で言えば、
SYNTHOGY IvoryやSteinberg The Grandも、弦の共鳴をDSP処理でモデリングしています
YAMAHA CVP-309（現行のほとんどの機種は同様）
> 「Natural Soundboard」
>生楽器が持つ楽器の響きや奥行き感を作り出す。
>楽器本体の音をマイクで拾って処理することで、グランドの共鳴板を擬似的に作る
>
> 「Dynamic Damper Effect」
>グランドのダンパーペダルを踏んだときのような、弦の共鳴効果が得られる。
>マイクは使用せず、内部の音を信号処理して擬似的な音の広がりを作り出す
>
>弦同士が共鳴して生まれる響きである「ストリングレゾナンス」も表現可能
ROLAND HP-107
>鍵盤から指を離す速さによって微妙に響き（余韻）が変化する「キー・オフ・レゾナンス」
>鍵盤を弾いたときすでに押さえている鍵盤の弦の共鳴をシミュレートした「ストリング・レゾナンス」
>押鍵後にダンパー・ペダルをふみこんだときの弦の共鳴を再現する「ダンパー・レゾナンス」
以下を参照願います（羅列しても仕方ないので、とりあえず簡単に見つかった2つ）。
また、同じ電子楽器ということで、私の使ったことのあるピアノ音源で言えば、
SYNTHOGY IvoryやSteinberg The Grandも、弦の共鳴をDSP処理でモデリングしています
YAMAHA CVP-309（現行のほとんどの機種は同様）
> 「Natural Soundboard」
>生楽器が持つ楽器の響きや奥行き感を作り出す。
>楽器本体の音をマイクで拾って処理することで、グランドの共鳴板を擬似的に作る
>
> 「Dynamic Damper Effect」
>グランドのダンパーペダルを踏んだときのような、弦の共鳴効果が得られる。
>マイクは使用せず、内部の音を信号処理して擬似的な音の広がりを作り出す
>
>弦同士が共鳴して生まれる響きである「ストリングレゾナンス」も表現可能
ROLAND HP-107
>鍵盤から指を離す速さによって微妙に響き（余韻）が変化する「キー・オフ・レゾナンス」
>鍵盤を弾いたときすでに押さえている鍵盤の弦の共鳴をシミュレートした「ストリング・レゾナンス」
>押鍵後にダンパー・ペダルをふみこんだときの弦の共鳴を再現する「ダンパー・レゾナンス」
>>817
771さんと同じ方でしょうか？ それとも、「テレコや車や花火は楽器か？」の方？
どちらにしても、>>813を読んでください
お互いの楽器の定義が異なるのですから、双方が納得する根拠は示せないのでは？
仮に、「楽器である／楽器でない」どちらかの根拠を示しても、
その根拠を認めるかどうかは、個人の主義（楽器の定義）によって決まるわけですから。。。
私の主義は何度も書いているように以下の通り。これをデタラメだとあなたが感じるのは自由ですが、
あなたがデタラメだと感じたことによって、私の音楽観が変わるわけではありません
>音を出すもの全てが楽器になる可能性を持っていて、音楽はその組合せで無限の可能性を秘めています。
>そういう音楽の懐の深さや世界観の広さを無視して、「楽器としては失格」的に枠を狭めるのはどうかと。
また、「みんなが楽器として使っていても、自分は楽器としては認めない」と主張するのは自由ですが、
あなたの主張だけによって、音楽という世界全体の根本定理が決定されることはありえません
>加速しつつ通過する場合と減速しつつ通過する場合と所要時間が同じなら同じ音が出る
>こんなデタラメを楽器と認めるわけにはいかない
これも、「私は認めない」の範疇であり、逆に「それでも楽器ですよ」と言えてしまうので
楽器ではないの根拠にはならないのですが、技術的な部分について述べるなら、
高度なセンサを使わなくても、3つ以上のセンサの計測結果を組み合わせれば
上記の時間の違いは計測できますので、電子楽器でも上記のケースで異なる音を出せます
一般的なデジピでも、3つ以上のセンサを用いた計測結果で音を決定している機種はあります
ただし私は、このことで「楽器か否か」の議論をするつもりはありません
そのような一部分だけで楽器か否かが決まるわけではないというのが私の主張です。。。
771さんと同じ方でしょうか？ それとも、「テレコや車や花火は楽器か？」の方？
どちらにしても、>>813を読んでください
お互いの楽器の定義が異なるのですから、双方が納得する根拠は示せないのでは？
仮に、「楽器である／楽器でない」どちらかの根拠を示しても、
その根拠を認めるかどうかは、個人の主義（楽器の定義）によって決まるわけですから。。。
私の主義は何度も書いているように以下の通り。これをデタラメだとあなたが感じるのは自由ですが、
あなたがデタラメだと感じたことによって、私の音楽観が変わるわけではありません
>音を出すもの全てが楽器になる可能性を持っていて、音楽はその組合せで無限の可能性を秘めています。
>そういう音楽の懐の深さや世界観の広さを無視して、「楽器としては失格」的に枠を狭めるのはどうかと。
また、「みんなが楽器として使っていても、自分は楽器としては認めない」と主張するのは自由ですが、
あなたの主張だけによって、音楽という世界全体の根本定理が決定されることはありえません
>加速しつつ通過する場合と減速しつつ通過する場合と所要時間が同じなら同じ音が出る
>こんなデタラメを楽器と認めるわけにはいかない
これも、「私は認めない」の範疇であり、逆に「それでも楽器ですよ」と言えてしまうので
楽器ではないの根拠にはならないのですが、技術的な部分について述べるなら、
高度なセンサを使わなくても、3つ以上のセンサの計測結果を組み合わせれば
上記の時間の違いは計測できますので、電子楽器でも上記のケースで異なる音を出せます
一般的なデジピでも、3つ以上のセンサを用いた計測結果で音を決定している機種はあります
ただし私は、このことで「楽器か否か」の議論をするつもりはありません
そのような一部分だけで楽器か否かが決まるわけではないというのが私の主張です。。。
>828
『演算でシミュレートしています』ってどこに書いてあるの？
“DSP処理でモデリング”や“弦の共鳴をシミュレート”を勝手に解釈してませんか？
『演算でシミュレートしています』ってどこに書いてあるの？
“DSP処理でモデリング”や“弦の共鳴をシミュレート”を勝手に解釈してませんか？
832 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 19:59:18 ID:hlYv1oqM
833 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 20:46:53 ID:zZ+D109R
デジピなみなさんは、デジピで何がやりたいの？
834 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 20:55:05 ID:xhfJh301
アコピの皆さんは、アコピで何がやりたいの？
下手くそなのにショパンでも弾くつもり？
下手くそなのにショパンでも弾くつもり？
>>833
ロックバンド。ライヴでアコピでやるにゃ難しいモンねｗ
ロックバンド。ライヴでアコピでやるにゃ難しいモンねｗ
>>835
それはある罠
それはある罠
>>832
放置でいいんじゃないの。
議論に勝てなくなったのが判って「レス数がスレの主旨賛同を意味する」
なんて定義をして煽ってるんだから。ま、放置しても必死で自演で
レスつけるんだろうけど。
からかうならココでいいでしょ。
放置でいいんじゃないの。
議論に勝てなくなったのが判って「レス数がスレの主旨賛同を意味する」
なんて定義をして煽ってるんだから。ま、放置しても必死で自演で
レスつけるんだろうけど。
からかうならココでいいでしょ。
∩＿＿＿∩
| ノ _, ,_ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ＿ (デジピとアコピの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るスレ)
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
| ノ _, ,_ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ＿ (デジピとアコピの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るスレ)
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
>>830
音声をデジタル信号としてプロセッサで処理する場合（FFTなど）、
私の経験では数値演算を用いるケースしか思いつかなかったため、前記のように書きました。
あなたのご指摘のように、DSPで演算を伴わないケースがあれば、
メーカのサイトにあれ以上の詳細情報が書かれていない現時点では、
先程の書き込みの「演算でシミュレート」は未確定な情報です。すみません。。。
あなたはDSPについて詳しいようですので、勉強のために、音声信号を対象とした
演算を伴わないDSPの処理についてご教示いただけると幸いです
ただ、元の結論は「サンプリング音を鳴らすだけのような一通りではない」ですので、
その部分に関しては影響はないと思います。メーカも、サンプリングを使った処理と、
そうでない処理はさすがに分けて書いているようですので（＾＾；
>>832、>>837
スレタイを見ても、書き込み内容を見ても、このスレの姉妹スレっぽいので、
このスレがいっぱいになった後で、そちらに引っ越すのが良いかな。。。
もともと隔離スレなので、あのくらいのスレタイの方が良いかと（＾＾；
>>833
私は、>>673にも書きましたが、ライブ用で以下の条件を満たすステージピアノを使っています
・持って電車orタクシーに乗れる、セッティングしやすい大きさ・形状、重さ（25kgくらいまでか）
・他の電子楽器のマスターキーボードとして使用できる（その場合、自楽器音は完全に消音）
・バンドの他の楽器や会場の特性に合わせ、音量・音質のバランスを変えることができる
また、私は子供の頃からアコピをやっていて、ソフト音源やシンセを演奏するときも
ピアノタッチの方がしっくりくるため、家でもマスターキーボードでDGPを使っています。
音声をデジタル信号としてプロセッサで処理する場合（FFTなど）、
私の経験では数値演算を用いるケースしか思いつかなかったため、前記のように書きました。
あなたのご指摘のように、DSPで演算を伴わないケースがあれば、
メーカのサイトにあれ以上の詳細情報が書かれていない現時点では、
先程の書き込みの「演算でシミュレート」は未確定な情報です。すみません。。。
あなたはDSPについて詳しいようですので、勉強のために、音声信号を対象とした
演算を伴わないDSPの処理についてご教示いただけると幸いです
ただ、元の結論は「サンプリング音を鳴らすだけのような一通りではない」ですので、
その部分に関しては影響はないと思います。メーカも、サンプリングを使った処理と、
そうでない処理はさすがに分けて書いているようですので（＾＾；
>>832、>>837
スレタイを見ても、書き込み内容を見ても、このスレの姉妹スレっぽいので、
このスレがいっぱいになった後で、そちらに引っ越すのが良いかな。。。
もともと隔離スレなので、あのくらいのスレタイの方が良いかと（＾＾；
>>833
私は、>>673にも書きましたが、ライブ用で以下の条件を満たすステージピアノを使っています
・持って電車orタクシーに乗れる、セッティングしやすい大きさ・形状、重さ（25kgくらいまでか）
・他の電子楽器のマスターキーボードとして使用できる（その場合、自楽器音は完全に消音）
・バンドの他の楽器や会場の特性に合わせ、音量・音質のバランスを変えることができる
また、私は子供の頃からアコピをやっていて、ソフト音源やシンセを演奏するときも
ピアノタッチの方がしっくりくるため、家でもマスターキーボードでDGPを使っています。
＞メーカのサイトにあれ以上の詳細情報が書かれていない
オーディオとおんなじ。風呂敷広げてバカに売りつける商売なので、詳細を書いたら
商売になりません。
アカラサマな嘘がかかれているわけではありませんが、半可通をミスリードする巧みな
文章になっています。
DSPでのシミュレートについては、ローランドのデジタルアコーディオンが何をやっているのか
興味あるところです。デジピの宣伝と読み比べるのも一興でしょう。
今、元祖スパコンのクレイワン８台分位の能力のDSPが大量購入で２０００円程度です。
これをつかって、ピアノの弦、何本のシミュレーションが可能なのでしょうね。
オーディオとおんなじ。風呂敷広げてバカに売りつける商売なので、詳細を書いたら
商売になりません。
アカラサマな嘘がかかれているわけではありませんが、半可通をミスリードする巧みな
文章になっています。
DSPでのシミュレートについては、ローランドのデジタルアコーディオンが何をやっているのか
興味あるところです。デジピの宣伝と読み比べるのも一興でしょう。
今、元祖スパコンのクレイワン８台分位の能力のDSPが大量購入で２０００円程度です。
これをつかって、ピアノの弦、何本のシミュレーションが可能なのでしょうね。
ピアノの箱での残響のシミュレートが精精
シミュレートという言葉の意味するところも範囲が広いからね。
実際に直接物理的に処理しないで、同等の結果を得ることは全部ミュレーション。
どっかで、解析した結果を利用するだけでもシミュレーション。リアルタイムで
物性・構造データからの解析を全部処理することではありません。
シミュレートという言葉の意味するところも範囲が広いからね。
実際に直接物理的に処理しないで、同等の結果を得ることは全部ミュレーション。
どっかで、解析した結果を利用するだけでもシミュレーション。リアルタイムで
物性・構造データからの解析を全部処理することではありません。
＞DSPで演算しないで、何やるの？
演算の目的の話だろ。
演算の目的の話だろ。
844 ：ドレミファ名無シド：04/12/01 14:41:04 ID:6PH/swYy
ついにウイルスまで…
845 ：ドレミファ名無シド：04/12/01 14:44:11 ID:6PH/swYy
誤爆だ。
煎ってくる。
煎ってくる。
>>839
>スレタイを見ても、書き込み内容を見ても、このスレの姉妹スレっぽいので、
>このスレがいっぱいになった後で、そちらに引っ越すのが良いかな。。。
おいおい、止めてくれよ。あのスレの目的はあそこの>>1にある通りだぞ。
要は電子ピアノのスレッドを荒らす口実を作ろうとしてる訳。
「レスがいっぱいついたからデジピスレは消えろ」と騒ぎたいんだよ。
あっちは放置しれ。
>スレタイを見ても、書き込み内容を見ても、このスレの姉妹スレっぽいので、
>このスレがいっぱいになった後で、そちらに引っ越すのが良いかな。。。
おいおい、止めてくれよ。あのスレの目的はあそこの>>1にある通りだぞ。
要は電子ピアノのスレッドを荒らす口実を作ろうとしてる訳。
「レスがいっぱいついたからデジピスレは消えろ」と騒ぎたいんだよ。
あっちは放置しれ。
本当に荒らすかどうかは冗談半分として、、
ここも2ch2のように通報システムが必要だな、と思いながらお茶をすする今日この頃
ここも2ch2のように通報システムが必要だな、と思いながらお茶をすする今日この頃
楽器板の住民としては、デジピスレがあることで荒れるのならば
デジピスレには出て行ってもらいたい。
デジピスレには出て行ってもらいたい。
元はと言えば、電子ピアノスレにわざわざアコピ「厨」が違いをまくし立てに来たことにある。
その迷惑行為防止のためにこのスレが生まれたわけで
荒らしているのはアコピ「厨」の方なのは明白である。
以上。
なーんちって
その迷惑行為防止のためにこのスレが生まれたわけで
荒らしているのはアコピ「厨」の方なのは明白である。
以上。
なーんちって
>>849
荒らしにﾏｼﾞﾚｽつけなくても…
>>848は「楽器板の住人」なんて言葉使ってるが、あっちのスレの1だよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/21
のID参照。
荒らしにﾏｼﾞﾚｽつけなくても…
>>848は「楽器板の住人」なんて言葉使ってるが、あっちのスレの1だよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/21
のID参照。
アコピスレからデジピスレに出張嵐をするあほがいるならば、むしろ王であるスタインウェイが
製作している唯一の楽器アコピ様に敬意を表して１段上の存在に見立ててアコピの板を独立
させれば良い。それこそが王たる楽器に相応しいｗｗｗ。
アホが荒らしにきても板違いで追い出せるし。
製作している唯一の楽器アコピ様に敬意を表して１段上の存在に見立ててアコピの板を独立
させれば良い。それこそが王たる楽器に相応しいｗｗｗ。
アホが荒らしにきても板違いで追い出せるし。
852 ：今までのまとめ：04/12/01 18:00:18 ID:yKwBVIC8
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
・デジピを使っているプロはＤＱＮである
・アコギやサックスも楽器ではない。チェレスタはぎりぎり容認する
・自転車にスピーカーつけてエンジン音を鳴らすよとその自転車は乗り物ではなくなる
・自分は、銀行員の回答を理解できる頭を持っていない
上記がデジピは楽器ではない派の主な発現リストです。皆様方参考にしてください。
・何で作ろうと、リコーダーの音がするからリコーダー（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
・ピアノとデジピは、同じゾーンにある
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
・グーグルで、（楽器名＋の王）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かが楽器であるかどうかの判定基準となる（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕。この絶対神の教えを否定する発言は全て曲解・捏造
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・普及価格帯のデジピのタッチが偽物の作り物であると承知の上で子供がデジピで練習することを容認する
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・ピアノ王は、ピアノを上手くなりたいがために、デジピを妥協で買っている
・デジピを使っているプロはＤＱＮである
・アコギやサックスも楽器ではない。チェレスタはぎりぎり容認する
・自転車にスピーカーつけてエンジン音を鳴らすよとその自転車は乗り物ではなくなる
・自分は、銀行員の回答を理解できる頭を持っていない
上記がデジピは楽器ではない派の主な発現リストです。皆様方参考にしてください。
>>848
「デジピは楽器でない」と言い張るアコピ厨が居るので、
デジピスレだけじゃなく、ピアノ関係のスレ全部が粗れるんだよ。
楽器板やクラシック板だけじゃなく、
育児版のスレにまで出張するんだから、本当、たちが悪い。
「デジピは楽器でない」と言い張るアコピ厨が居るので、
デジピスレだけじゃなく、ピアノ関係のスレ全部が粗れるんだよ。
楽器板やクラシック板だけじゃなく、
育児版のスレにまで出張するんだから、本当、たちが悪い。
>電子ピアノスレにわざわざアコピ「厨」が違いをまくし立てに来たことにある。
きわめて正当なことだろ。
何も知らない人が楽器板にスレがあるからといって、デジピをガキに与えたらオマエラ
どうやって償えるんだ？
きわめて正当なことだろ。
何も知らない人が楽器板にスレがあるからといって、デジピをガキに与えたらオマエラ
どうやって償えるんだ？
857 ：ドレミファ名無シド：04/12/01 20:19:36 ID:EBHMtpOC
なんでアコピ厨はデジピは楽器じゃないって事にこだわるのかね。
どうだっていいことだと思うけどね。
自分の主義主張が通らない事に腹を立ててるだけにしか思えない。
ガキが自分の思い通りにいかないからって、じたんだ踏んでるのに似ている。
どうだっていいことだと思うけどね。
自分の主義主張が通らない事に腹を立ててるだけにしか思えない。
ガキが自分の思い通りにいかないからって、じたんだ踏んでるのに似ている。
858 ：ドレミファ名無シド：04/12/01 20:21:18 ID:Kkn1/gVP
デジピをピアノだと思っているやつは挙手汁！
859 ：ドレミファ名無シド：04/12/01 21:16:31 ID:WRlW+vrQ
ﾉ
原子ピアノってナンですか？
>>854
＞楽器板にスレがあるからといって、デジピをガキに与えたらオマエラ
＞どうやって償えるんだ？
２チャンネルの楽器板にスレがあるからということを決定的な判断根拠
として子供にデジピを買い与える親っていったいどうゆう親だ？
＞楽器板にスレがあるからといって、デジピをガキに与えたらオマエラ
＞どうやって償えるんだ？
２チャンネルの楽器板にスレがあるからということを決定的な判断根拠
として子供にデジピを買い与える親っていったいどうゆう親だ？
>>858
鍵盤触れる手で音量強弱出せるんで、まあ一応。
ただ、アコーステッィクピアノでもなく
ttp://plaza.rakuten.co.jp/katoclub/diary/2004-05-06
上記日記で紹介されてる電気ピアノ（原理としてはエレキギターに近い）でもない
現行電子ピアノは、ガタイが大きくなればなるほど「中途半端な存在だな」とは思う。
せっかく電子技術を使うなら、アコピシミュレータで終わるのはつまらない気がするので。
（シミュレータも経費なり危険なり削減で有用な存在だとは思うんだけどね）
鍵盤触れる手で音量強弱出せるんで、まあ一応。
ただ、アコーステッィクピアノでもなく
ttp://plaza.rakuten.co.jp/katoclub/diary/2004-05-06
上記日記で紹介されてる電気ピアノ（原理としてはエレキギターに近い）でもない
現行電子ピアノは、ガタイが大きくなればなるほど「中途半端な存在だな」とは思う。
せっかく電子技術を使うなら、アコピシミュレータで終わるのはつまらない気がするので。
（シミュレータも経費なり危険なり削減で有用な存在だとは思うんだけどね）
>>858
「デジタルピアノ」だもんねｗ
「デジタルピアノ」だもんねｗ
>>840
詳細は各メーカのノウハウですし、そもそもカタログに技術的な詳細情報は書かないのでは？
プリンタとかでも、内部で使っている演算の詳細まで書いているメーカはないでしょうし（＾＾；
なお、弦１本１本の物性をモデリングするのは、現実的に不可能でしょうけど、
シミュレーションでしたら、>>842さんも書かれているように全体の模擬も可能でしょうから、
別にミスリードはしてはいないと思います。メーカも、シミュレーションと書いていますし。。。
もともとが、「サンプリングのように一通りではない」ことを述べるために出した例ですので、
その際に用いる演算方法やその精度については、別議論になるかと思います
弦の模擬は、現時点では演算能力の面でも不可能ですし、仮に演算速度が向上しても、
現状の技術では、YAMAHAのVA音源のように生楽器とは異なる音になるような気がします。
生楽器の音をゼロから作り出すのは極めて困難であるという理由から、
特徴的な部分には、その楽器の波形をそのまま使う方式が現在の主流ですが、
限られた技術で試行錯誤した結果、LA音源のような特徴のある音が生まれることもあるので、
現状の技術の中で試行錯誤することには意味があると思います（まだ若い楽器ですので）
上記のペダルにおける弦のシミュレーション精度も、
精度が高ければ、それだけアコピとの違和感は減ると思いますが、
逆に精度が低ければ楽器特有の音として使えるので、どちらが良いとは一概に言えません（＾＾；
すみません。スレタイから離れつつあるので、この辺でやめます。。。
詳細は各メーカのノウハウですし、そもそもカタログに技術的な詳細情報は書かないのでは？
プリンタとかでも、内部で使っている演算の詳細まで書いているメーカはないでしょうし（＾＾；
なお、弦１本１本の物性をモデリングするのは、現実的に不可能でしょうけど、
シミュレーションでしたら、>>842さんも書かれているように全体の模擬も可能でしょうから、
別にミスリードはしてはいないと思います。メーカも、シミュレーションと書いていますし。。。
もともとが、「サンプリングのように一通りではない」ことを述べるために出した例ですので、
その際に用いる演算方法やその精度については、別議論になるかと思います
弦の模擬は、現時点では演算能力の面でも不可能ですし、仮に演算速度が向上しても、
現状の技術では、YAMAHAのVA音源のように生楽器とは異なる音になるような気がします。
生楽器の音をゼロから作り出すのは極めて困難であるという理由から、
特徴的な部分には、その楽器の波形をそのまま使う方式が現在の主流ですが、
限られた技術で試行錯誤した結果、LA音源のような特徴のある音が生まれることもあるので、
現状の技術の中で試行錯誤することには意味があると思います（まだ若い楽器ですので）
上記のペダルにおける弦のシミュレーション精度も、
精度が高ければ、それだけアコピとの違和感は減ると思いますが、
逆に精度が低ければ楽器特有の音として使えるので、どちらが良いとは一概に言えません（＾＾；
すみません。スレタイから離れつつあるので、この辺でやめます。。。
>>843
そこまでいくと、カタログの揚げ足取りになってしまっているような（＾＾；
あくまでもカタログからの引用なので、あなたが求めるレベルの情報は載っていません
> 「Dynamic Damper Effect」
>グランドのダンパーペダルを踏んだときのような、弦の共鳴効果が得られる。
>マイクは使用せず、内部の音を信号処理して擬似的な音の広がりを作り出す
もともとの「内部の音」はデジタル信号ですから、普通に読むと、
DSPの演算で擬似的に音の広がりを作っている（シミュレーション）ととれませんか？
この機能だけ、D/A変換後にシミュレーションしているならDSPは関係ありませんが、
その場合、効果がそのつど変化することになるため（アナログシンセのように）、
そういう機能であるなら、逆に楽器として非常に興味がありますし、使ってみたいです
そこまでいくと、カタログの揚げ足取りになってしまっているような（＾＾；
あくまでもカタログからの引用なので、あなたが求めるレベルの情報は載っていません
> 「Dynamic Damper Effect」
>グランドのダンパーペダルを踏んだときのような、弦の共鳴効果が得られる。
>マイクは使用せず、内部の音を信号処理して擬似的な音の広がりを作り出す
もともとの「内部の音」はデジタル信号ですから、普通に読むと、
DSPの演算で擬似的に音の広がりを作っている（シミュレーション）ととれませんか？
この機能だけ、D/A変換後にシミュレーションしているならDSPは関係ありませんが、
その場合、効果がそのつど変化することになるため（アナログシンセのように）、
そういう機能であるなら、逆に楽器として非常に興味がありますし、使ってみたいです
>>840
>風呂敷広げてバカに売りつける商売なので、詳細を書いたら商売になりません。
私は（他の多くの人も）、以下の用途に使っているのでデジピがないと困ります（＾＾；
詳細が書かれていてもいなくても、現実問題として必要なので私は使い続けるでしょう
・持って電車orタクシーに乗れる、セッティングしやすい大きさ・形状、重さ（25kgくらいまでか）
・他の電子楽器のマスターキーボードとして使用できる（その場合、自楽器音は完全に消音）
・バンドの他の楽器や会場の特性に合わせ、音量・音質のバランスを変えることができる
ライブで使う場合、デジピのピアノ音を調整した方がバンドのイメージに合うこともあり、
アコピがあっても、あえてデジピを選択することがある例を>>673などに書きましたが、
その場合も、デジピを使っているという理由で「バカ」になってしまうのでしょうか？
私は、他人の勝手な定義によって自分の音楽観を変えたくはないので、バカでいいや・・・（＾＾；
>風呂敷広げてバカに売りつける商売なので、詳細を書いたら商売になりません。
私は（他の多くの人も）、以下の用途に使っているのでデジピがないと困ります（＾＾；
詳細が書かれていてもいなくても、現実問題として必要なので私は使い続けるでしょう
・持って電車orタクシーに乗れる、セッティングしやすい大きさ・形状、重さ（25kgくらいまでか）
・他の電子楽器のマスターキーボードとして使用できる（その場合、自楽器音は完全に消音）
・バンドの他の楽器や会場の特性に合わせ、音量・音質のバランスを変えることができる
ライブで使う場合、デジピのピアノ音を調整した方がバンドのイメージに合うこともあり、
アコピがあっても、あえてデジピを選択することがある例を>>673などに書きましたが、
その場合も、デジピを使っているという理由で「バカ」になってしまうのでしょうか？
私は、他人の勝手な定義によって自分の音楽観を変えたくはないので、バカでいいや・・・（＾＾；
>>866
ちょっとだけ疑問に思うのは、その３点が目的なら、あなた以外の方も含む
一般的な話なら、デジピでなくて「MIDIキーボード」＆音源モジュールで良いのではないかと。
ttp://www.m-audio.co.jp/
一例ではあれ、ここの鍵盤と（ちなみに88鍵盤は21kg）、
ttp://www.comeon.co.jp/shop/idx_t_module.htm
ここの取扱商品の組み合わせなぞ。今もってるデジピで充分使えるなら、
あなたにせよ他の方にせよわざわざ買い換えるほどのもんではないと思いますが、
一切機材持ってない人の選択肢は（同じ３点目的でも）デジピだけではないのでは？
ちょっとだけ疑問に思うのは、その３点が目的なら、あなた以外の方も含む
一般的な話なら、デジピでなくて「MIDIキーボード」＆音源モジュールで良いのではないかと。
ttp://www.m-audio.co.jp/
一例ではあれ、ここの鍵盤と（ちなみに88鍵盤は21kg）、
ttp://www.comeon.co.jp/shop/idx_t_module.htm
ここの取扱商品の組み合わせなぞ。今もってるデジピで充分使えるなら、
あなたにせよ他の方にせよわざわざ買い換えるほどのもんではないと思いますが、
一切機材持ってない人の選択肢は（同じ３点目的でも）デジピだけではないのでは？
>>846
俺は逆に、1000になった時に何をするのか楽しみ
「デジピは粕」とか、意味不明のことを書くだけなら今と変わらんし
悪質なことしたら、最悪ﾀｲｰﾎだろうし
ピアノ王を見守ってきた俺としては
王がﾀｲｰﾎされてその姿を拝見できることを期待しております
まじめな話、ここは次スレは作らずに
まともなことを書きたい時は各デジピorアコピスレを使い
カミングアウトしたい気分の時は投票スレを使えば良いのでは？
今のあそこは見事に隔離スレとして成立してるから
やっぱ隔離スレにまともなこと書く奴がいちゃダメなんだよ
世の中にはきれいな場所には住みづらいという奴もいるわけだからさ
俺は逆に、1000になった時に何をするのか楽しみ
「デジピは粕」とか、意味不明のことを書くだけなら今と変わらんし
悪質なことしたら、最悪ﾀｲｰﾎだろうし
ピアノ王を見守ってきた俺としては
王がﾀｲｰﾎされてその姿を拝見できることを期待しております
まじめな話、ここは次スレは作らずに
まともなことを書きたい時は各デジピorアコピスレを使い
カミングアウトしたい気分の時は投票スレを使えば良いのでは？
今のあそこは見事に隔離スレとして成立してるから
やっぱ隔離スレにまともなこと書く奴がいちゃダメなんだよ
世の中にはきれいな場所には住みづらいという奴もいるわけだからさ
>>848
荒れていることが出て行く理由になるなら、
出て行かなきゃいけない楽器は他にいくらでもあるぜ
ﾏｼﾞﾚｽすると、その理屈だと「俺はギターを楽器とは認めない」「ピアノは糞」
みたいな奴が現れるたびに、その楽器を消すことになって板が成立しない
デジピを敵視する奴を増やしたくて、「デジピ」という言葉を使って
無差別に荒らそうとしてるんだろうけど、やればやるほど逆効果
ストーカーが、相手の女の誹謗中傷ビラをばら撒いてるようなもんだ
それでその女の評判も落ちるだろうけど、悪いのは女じゃなくてストーカー
ストーカーだとしたら「嫌なら見なきゃいいだろ」も通じないし、タチ悪いな
荒れていることが出て行く理由になるなら、
出て行かなきゃいけない楽器は他にいくらでもあるぜ
ﾏｼﾞﾚｽすると、その理屈だと「俺はギターを楽器とは認めない」「ピアノは糞」
みたいな奴が現れるたびに、その楽器を消すことになって板が成立しない
デジピを敵視する奴を増やしたくて、「デジピ」という言葉を使って
無差別に荒らそうとしてるんだろうけど、やればやるほど逆効果
ストーカーが、相手の女の誹謗中傷ビラをばら撒いてるようなもんだ
それでその女の評判も落ちるだろうけど、悪いのは女じゃなくてストーカー
ストーカーだとしたら「嫌なら見なきゃいいだろ」も通じないし、タチ悪いな
>>867
今までの意見（>>536とか）を見た感じだと、>>866もその辺はわかってると思うよ
あなたが挙げたものを使ってもいいし、デジピを使ってもいいわけだよね？
このスレでは、「デジピはアコピの代用品。他に使い道なしの粕」と除外されるけど
それは変で、個人が使いやすい楽器を、使いたい方法で使えばいいのに、
使い方や楽器の定義を他人が一方的に強制するのはおかしいんじゃない？
というのが>>866の言いたいことだと思う。違うかな？
今までの意見（>>536とか）を見た感じだと、>>866もその辺はわかってると思うよ
あなたが挙げたものを使ってもいいし、デジピを使ってもいいわけだよね？
このスレでは、「デジピはアコピの代用品。他に使い道なしの粕」と除外されるけど
それは変で、個人が使いやすい楽器を、使いたい方法で使えばいいのに、
使い方や楽器の定義を他人が一方的に強制するのはおかしいんじゃない？
というのが>>866の言いたいことだと思う。違うかな？
871 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 01:14:11 ID:l+80vwSO
>>869
確かにそんな事繰り返していたらどんどん板が増えて楽器ごとの板になって
ここ作曲だけになってしまうｗｗｗ。
>>868
隔離スレはまともな奴と変な奴の絡み合いが面白いと思う。変な奴しかいないと
エンターティメントとしての面白みにかけると思う。
確かにそんな事繰り返していたらどんどん板が増えて楽器ごとの板になって
ここ作曲だけになってしまうｗｗｗ。
>>868
隔離スレはまともな奴と変な奴の絡み合いが面白いと思う。変な奴しかいないと
エンターティメントとしての面白みにかけると思う。
>子供にデジピを買い与える親っていったいどうゆう親だ？
リアル厨房で２ちゃん始めて、引き篭もりのクセにガキこさえたような奴ら。
教育はないし、人生の全てが２ちゃんねるだから、子供が熱出した、ゲロ吐いた
みんな２ちゃんで単発スレで済ましてる連中だよ。
間違いない
リアル厨房で２ちゃん始めて、引き篭もりのクセにガキこさえたような奴ら。
教育はないし、人生の全てが２ちゃんねるだから、子供が熱出した、ゲロ吐いた
みんな２ちゃんで単発スレで済ましてる連中だよ。
間違いない
>>871
楽器ごとの板の利点は、重複スレが立っても
他の楽器スレ落ち等には影響しないこと。
今のギター関連スレ多過ぎには閉口気味なんだけど
ギター重複スレに誘導でも削除依頼でもなく相手する住人もいて、
それはちょっと辛い。あまり気にせんほうが良いのかな。
楽器ごとの板の利点は、重複スレが立っても
他の楽器スレ落ち等には影響しないこと。
今のギター関連スレ多過ぎには閉口気味なんだけど
ギター重複スレに誘導でも削除依頼でもなく相手する住人もいて、
それはちょっと辛い。あまり気にせんほうが良いのかな。
あと、>870を機に改めて過去レス読んだら、
>>205-206に笑わされてしまった。
そうだよね、ここは論理的思考しないキチガイになって書くべきスレなんだよね。
というわけで・・・
みんなアコースティックグランドピアノを弾け！
金なくても大丈夫、工事現場の作業機械を無免許拝借して、
楽器屋の窓ぶち抜けば入手可能だよ！
衝撃は伝わるかもしれないが、音色には問題ないぜ！
置いとく家なんて要らないよ、空き地においとけば良いんだよ！
２ちゃんねらーが書くんだから間違いないぞ！
>>205-206に笑わされてしまった。
そうだよね、ここは論理的思考しないキチガイになって書くべきスレなんだよね。
というわけで・・・
みんなアコースティックグランドピアノを弾け！
金なくても大丈夫、工事現場の作業機械を無免許拝借して、
楽器屋の窓ぶち抜けば入手可能だよ！
衝撃は伝わるかもしれないが、音色には問題ないぜ！
置いとく家なんて要らないよ、空き地においとけば良いんだよ！
２ちゃんねらーが書くんだから間違いないぞ！
>>875
＞他の物をどんどん代打で出していいんだったら収集つかないよｗ
うっかり忘れてた、御指摘サンクス。
「ギター」が発音方式いろいろある様に、「ピアノ」にもいろいろあって
デジピもアコピも適材適所で使われれば良いんだよね。
違い語りはループ気味らしいんで他の人に任せるが一点だけ。
鍵盤を弾く強弱で音量変わるが弦でなく金属を叩くトイピアノ、
あれも（デジタル技術0だから）アコピとして扱って文句は無いよね？
＞他の物をどんどん代打で出していいんだったら収集つかないよｗ
うっかり忘れてた、御指摘サンクス。
「ギター」が発音方式いろいろある様に、「ピアノ」にもいろいろあって
デジピもアコピも適材適所で使われれば良いんだよね。
違い語りはループ気味らしいんで他の人に任せるが一点だけ。
鍵盤を弾く強弱で音量変わるが弦でなく金属を叩くトイピアノ、
あれも（デジタル技術0だから）アコピとして扱って文句は無いよね？
878 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 10:21:58 ID:l+80vwSO
>鍵盤を弾く強弱で音量変わるが弦でなく金属を叩くトイピアノ、
>あれも（デジタル技術0だから）アコピとして扱って文句は無いよね？
当然。
デジピも意味の無い錘やバネが無ければ、ここまで叩かれない。
>あれも（デジタル技術0だから）アコピとして扱って文句は無いよね？
当然。
デジピも意味の無い錘やバネが無ければ、ここまで叩かれない。
880 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 14:00:56 ID:+l9/UB70
＞鍵盤を弾く強弱で音量変わるが弦でなく金属を叩くトイピアノ、
あれも（デジタル技術0だから）アコピとして扱って文句は無いよね？
いいよ。ピアノフォルテという楽器じゃないけど、アコピだよ。
あれも（デジタル技術0だから）アコピとして扱って文句は無いよね？
いいよ。ピアノフォルテという楽器じゃないけど、アコピだよ。
>>867
866はまぎらわしくてすみません。一般的にはあなたのおっしゃる通りです。。。
私もMIDIコンとデジピと併用していますし、ソフト音源で音を作りこむ作業中は、
ReMOTE25かUC-33のみ使用です（デジピとPCを同時に操作するのは配置的に難しい）
趣旨は、870さんが書いてくれた通りです。もともとは、
「部屋は完全防音（スペース十分）で24時間演奏可能。移動は業者がやってくれる。
金額は考えない。他の音源のコントロールはしない。アコピの音だけが欲しい。
ピアノオンリーのコンサートで使う。ピアニストをめざす子供が使うことも考慮。
という条件だったら、あなたはデジピとアコピのどっちを使いますか？」
のような限定条件に対して、「何で用途を限定するの？」という意味で書いたものです
定期的に「デジピって何のために使うの？」と書かれるので、コピペしたのですが、
私の866の書き込みだけ見ると、「何が何でもデジピ！」みたいではずいですね・・・（＾＾；
866はまぎらわしくてすみません。一般的にはあなたのおっしゃる通りです。。。
私もMIDIコンとデジピと併用していますし、ソフト音源で音を作りこむ作業中は、
ReMOTE25かUC-33のみ使用です（デジピとPCを同時に操作するのは配置的に難しい）
趣旨は、870さんが書いてくれた通りです。もともとは、
「部屋は完全防音（スペース十分）で24時間演奏可能。移動は業者がやってくれる。
金額は考えない。他の音源のコントロールはしない。アコピの音だけが欲しい。
ピアノオンリーのコンサートで使う。ピアニストをめざす子供が使うことも考慮。
という条件だったら、あなたはデジピとアコピのどっちを使いますか？」
のような限定条件に対して、「何で用途を限定するの？」という意味で書いたものです
定期的に「デジピって何のために使うの？」と書かれるので、コピペしたのですが、
私の866の書き込みだけ見ると、「何が何でもデジピ！」みたいではずいですね・・・（＾＾；
>>879
>デジピも意味の無い錘やバネが無ければ、ここまで叩かれない。
えーと・・・、錘やバネがなければ、一度弾いた鍵盤が二度と戻ってきてくれないのですが（＾＾；
メカを始動位置に戻す必要があるなら、デジピの錘やバネは必要不可欠で意味があるし、
メカを始動位置に戻す必要がないなら、アコピに使われているバネも意味がないものになりますよ。。。
>デジピも意味の無い錘やバネが無ければ、ここまで叩かれない。
えーと・・・、錘やバネがなければ、一度弾いた鍵盤が二度と戻ってきてくれないのですが（＾＾；
メカを始動位置に戻す必要があるなら、デジピの錘やバネは必要不可欠で意味があるし、
メカを始動位置に戻す必要がないなら、アコピに使われているバネも意味がないものになりますよ。。。
>>882
ﾜﾛﾀ
王様：デジピから錘やバネを取り除くべきであ～る！
下僕：お言葉ですが王様。それでは、一度弾いた鍵盤が下がりっぱなしになりますが・・・
俺は868だけど、871の言う意味がわかったよ
ボケばっかりよりも、ツッコミがいた方がやっぱり面白いな
王の>>419、>>422の発言も、417、420、421のツッコミから生まれた名言だもんな
ﾜﾛﾀ
王様：デジピから錘やバネを取り除くべきであ～る！
下僕：お言葉ですが王様。それでは、一度弾いた鍵盤が下がりっぱなしになりますが・・・
俺は868だけど、871の言う意味がわかったよ
ボケばっかりよりも、ツッコミがいた方がやっぱり面白いな
王の>>419、>>422の発言も、417、420、421のツッコミから生まれた名言だもんな
884 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 20:32:37 ID:nfKuGKpE
>>884
あの、具体的に書かずに悪口だけ言われても議論にならないのですが。。。
>>882に書かれた内容は事実ですので、
あなたの趣旨が伝わっていないと思われたのであれば、
理解できるように、きちんとした日本語で指摘していただけると幸いです。
具体的に示していただけなければ、残念ながら議論からおりたと認識せざるをえません
あの、具体的に書かずに悪口だけ言われても議論にならないのですが。。。
>>882に書かれた内容は事実ですので、
あなたの趣旨が伝わっていないと思われたのであれば、
理解できるように、きちんとした日本語で指摘していただけると幸いです。
具体的に示していただけなければ、残念ながら議論からおりたと認識せざるをえません
新たな名言の誕生に合わせて発言集を更新（口調を揃えて一部を削除）
わかりやすいように、王の結論を議論ごとにまとめますた
下の発言一覧を見ると、辛抱強く王につきあっている人たちにちと尊敬ｗ
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
●音へのこだわり
・何で作ろうと、リコーダーの音がすればリコーダーである（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
●タッチ関連
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎である
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
New・一度押さえた鍵盤は、下がりっぱなしで戻らなくてもかまわない
●王発言関連
・グーグルで、（楽器名＋「の王」）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かで、楽器であるかどうかが決定される（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕である
わかりやすいように、王の結論を議論ごとにまとめますた
下の発言一覧を見ると、辛抱強く王につきあっている人たちにちと尊敬ｗ
［アコピ王の迷言集（副題：以下の根拠によりデジピは楽器ではない）］
●音へのこだわり
・何で作ろうと、リコーダーの音がすればリコーダーである（ピアノの音が出れば、何でもピアノ）
・リコーダーは、材質が木管でもプラスチックでも犬の糞でも音質に差はない
・フルートは、材質がガラスでも竹でも金属でも音質に差はない
●タッチ関連
・触った感じ（タッチ）にこだわるのは強姦野郎である
・電子オルガンみたいに軽いほうが高度のテクをやりやすい。重いピアノを仕方なく演奏している
New・一度押さえた鍵盤は、下がりっぱなしで戻らなくてもかまわない
●王発言関連
・グーグルで、（楽器名＋「の王」）（メーカ名）で検索して、最もヒット数の多いメーカが楽器の王である
・王であるメーカーが作っているか否かで、楽器であるかどうかが決定される（楽器の種類は無関係）
・王であるメーカが作っていない楽器は玩具、粕である
続き
●楽器の定義
・アコギやサックスも楽器ではない。チェレスタはぎりぎり容認する
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・自転車にスピーカーをつけてエンジン音を鳴らすと、その自転車は乗り物ではなくなる（比喩）
●議論のスタンス
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・王は、銀行員の回答を理解できる頭を持っていない
・王の教えを否定する意見は全て曲解・捏造か、日本語を理解できない奴の妄言である（第2節New）
●悪態
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為である
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・デジピを使っているプロはＤＱＮである
●楽器の定義
・アコギやサックスも楽器ではない。チェレスタはぎりぎり容認する
・デジピでも超ー高価な一部の製品は、値段が高いからという理由で楽器と認める
・寿命の長さだけで楽器かどうかが決まる
・自転車にスピーカーをつけてエンジン音を鳴らすと、その自転車は乗り物ではなくなる（比喩）
●議論のスタンス
・一時間スルーされた意見は絶対的な結論としてスレ全体に適用できる。同じ内容を何度コピペしても可
・王は、銀行員の回答を理解できる頭を持っていない
・王の教えを否定する意見は全て曲解・捏造か、日本語を理解できない奴の妄言である（第2節New）
●悪態
・デジピの演奏は使用済みタンポンを口に含むような行為である
・デジピを擁護することは、女子トイレの汚物入れ漁りに等しい
・デジピではなく「血まみれナプキン」と呼ぼう
・デジピを使っているプロはＤＱＮである
>>879 >>882
の流れを見るとデジピの至高にして究極はハンドロール・ピアノだね。王様もお人が
悪い。値段が高い高級機種とハンドロール・ピアノに関しては認めて頂けるにならば
はじめからそうおっしゃってくだされば良いのにｗｗｗ。
の流れを見るとデジピの至高にして究極はハンドロール・ピアノだね。王様もお人が
悪い。値段が高い高級機種とハンドロール・ピアノに関しては認めて頂けるにならば
はじめからそうおっしゃってくだされば良いのにｗｗｗ。
889 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 21:30:21 ID:l+80vwSO
まああれだ、アコピだって生で聴く分にはいいが、録音されりゃマイク通って電気信号になっちまうんだから
891 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 22:32:43 ID:DggrW17t
>885
＞あの、具体的に書かずに悪口だけ言われても議論にならないのですが。。。
あのね、だれが、錘やバネを全部取れ！と言っているのでしょうか？
“必要の無い”という形容詞は何時から全部という意味になったのでしょう？
他人の発言を曲解しているのはどなたでしょう？
＞あの、具体的に書かずに悪口だけ言われても議論にならないのですが。。。
あのね、だれが、錘やバネを全部取れ！と言っているのでしょうか？
“必要の無い”という形容詞は何時から全部という意味になったのでしょう？
他人の発言を曲解しているのはどなたでしょう？
|nn|nnn|デジピスレは家電板へ！|nn|nnn|
の自作自演頑張ってるねｗｗｗ。遂に自分で家電板にもスレ立ち上げたみたいね。
あのスレ１０００超えたら家電板に独断でデジピのスレッド立てるつもりじゃ
ないかな。まあ、そうなれば板違いで削除コースだろうけどね。
の自作自演頑張ってるねｗｗｗ。遂に自分で家電板にもスレ立ち上げたみたいね。
あのスレ１０００超えたら家電板に独断でデジピのスレッド立てるつもりじゃ
ないかな。まあ、そうなれば板違いで削除コースだろうけどね。
「必要が無い」っていうのは君の主観以外の何物でもない。
ニーズがあるからこそ、そういう構造が採択され商品が売れている。
君が「必要無い」とか「意味無い」と思うのは君の勝手。
そうは思わない人が多いから商品が存在している。
ニーズがあるからこそ、そういう構造が採択され商品が売れている。
君が「必要無い」とか「意味無い」と思うのは君の勝手。
そうは思わない人が多いから商品が存在している。
>>891
>あのね、だれが、錘やバネを全部取れ！と言っているのでしょうか？
いえ、デジピのバネや錘は全て鍵盤を戻すために必要なものですが。。。
逆に鍵盤周りで必要のないバネや錘があれば、その部品を示していただけますか？
そのバネや錘を取ったら、間違いなく鍵盤は正常に戻らなくなりますよ。
鍵盤が正常に戻らなければ演奏できませんから、全て必要と言えますよね？
・・・というのは意地の悪い突っ込みで（＾＾； もとのあなたの主張は「意味がない」ですよね？
発音方式で考えると、必ずしもアコピと同じような機構にする必要はないのに、
同じような手触りを目指していることに、あなたは意味を見出せないということですよね？
だとしたら、つまるところは「俺は気にいらない」の一言につきるのではありませんか？
それであれば、今後あなたのその手の発言は、独り言としてスルーします
前にも書いたように、個人の主義や好き嫌いに口を出すつもりはありませんので。。。
基本的に電子楽器の鍵盤に、錘を使おうがバネを使おうが、それは製品の個性ですので、
ユーザーの好みに合わせて、どのようなインターフェイスをとるのも自由だと思います
極論をすれば、必要のない部品を好みでつけても音に影響がないのも利点ですから（＾＾；
「音はいいんだけど、手触り（演奏性）が・・・」と思ったら、別のインターフェイスを使っても良い
そういった、ユーザーの好みに合わせて手触りも選べる楽器であるということです
>あのね、だれが、錘やバネを全部取れ！と言っているのでしょうか？
いえ、デジピのバネや錘は全て鍵盤を戻すために必要なものですが。。。
逆に鍵盤周りで必要のないバネや錘があれば、その部品を示していただけますか？
そのバネや錘を取ったら、間違いなく鍵盤は正常に戻らなくなりますよ。
鍵盤が正常に戻らなければ演奏できませんから、全て必要と言えますよね？
・・・というのは意地の悪い突っ込みで（＾＾； もとのあなたの主張は「意味がない」ですよね？
発音方式で考えると、必ずしもアコピと同じような機構にする必要はないのに、
同じような手触りを目指していることに、あなたは意味を見出せないということですよね？
だとしたら、つまるところは「俺は気にいらない」の一言につきるのではありませんか？
それであれば、今後あなたのその手の発言は、独り言としてスルーします
前にも書いたように、個人の主義や好き嫌いに口を出すつもりはありませんので。。。
基本的に電子楽器の鍵盤に、錘を使おうがバネを使おうが、それは製品の個性ですので、
ユーザーの好みに合わせて、どのようなインターフェイスをとるのも自由だと思います
極論をすれば、必要のない部品を好みでつけても音に影響がないのも利点ですから（＾＾；
「音はいいんだけど、手触り（演奏性）が・・・」と思ったら、別のインターフェイスを使っても良い
そういった、ユーザーの好みに合わせて手触りも選べる楽器であるということです
896 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 01:48:19 ID:89Y9pEyJ
>ニーズがあるからこそ、そういう構造が採択され商品が売れている。
売れれば何でも良いというのなら、なんで麻薬は売っちゃいかんのだ？
売れるから何でも良いわけではない。良識ってものがあるはずだろ。
出版社にしても売れるからと、南京大虐殺をネタにしたりするわけで破廉恥な行為だ。
売れれば何でも良いというのなら、なんで麻薬は売っちゃいかんのだ？
売れるから何でも良いわけではない。良識ってものがあるはずだろ。
出版社にしても売れるからと、南京大虐殺をネタにしたりするわけで破廉恥な行為だ。
897 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 01:53:07 ID:CVEfPXEs
>>896
デジピ扱っているところどこでもデジピを楽器として売ったことにより詐欺で摘発を受けたとか
損害賠償請求をされ裁判所がその請求を認めたという事例もしあるなら紹介してみなよ。
それが出来ればあなたの論旨の重要性はかなり増しますよ。
楽しみに待ってますよ。麻薬と同じとまで言う以上その程度の出来事ごろごろ転がってる
のでしょう。
デジピ扱っているところどこでもデジピを楽器として売ったことにより詐欺で摘発を受けたとか
損害賠償請求をされ裁判所がその請求を認めたという事例もしあるなら紹介してみなよ。
それが出来ればあなたの論旨の重要性はかなり増しますよ。
楽しみに待ってますよ。麻薬と同じとまで言う以上その程度の出来事ごろごろ転がってる
のでしょう。
898 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 01:54:53 ID:89Y9pEyJ
＞デジピのバネや錘は全て鍵盤を戻すために必要なものですが。。。
それだけではありません。ホンモノらしい手ごたえの為に小細工を各社やってます。
恥ずかしげもなく、それを誇ってすらいます。
ホンモノの手ごたえは音と因果関係のあるものですが、付けたしの手ごたえは音との間に
なんの因果関係もありません。
ホンモノのピアノでは、それなりに正しい指の形、打鍵をしなければキチンとした音には
なりませんが、デジピでは、打鍵の際の指の動くスピードでのみ、音の強弱が変わるに過ぎません。
これは好みとかで済まされる問題ではなく、ピアノを名乗ることが許されるものでは決してないという
重大な問題なのです。
＞必ずしもアコピと同じような機構にする必要はない
だから、ピアノと名乗らなければよいのです。
それだけではありません。ホンモノらしい手ごたえの為に小細工を各社やってます。
恥ずかしげもなく、それを誇ってすらいます。
ホンモノの手ごたえは音と因果関係のあるものですが、付けたしの手ごたえは音との間に
なんの因果関係もありません。
ホンモノのピアノでは、それなりに正しい指の形、打鍵をしなければキチンとした音には
なりませんが、デジピでは、打鍵の際の指の動くスピードでのみ、音の強弱が変わるに過ぎません。
これは好みとかで済まされる問題ではなく、ピアノを名乗ることが許されるものでは決してないという
重大な問題なのです。
＞必ずしもアコピと同じような機構にする必要はない
だから、ピアノと名乗らなければよいのです。
899 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 02:05:05 ID:yxmDBwoi
だから「デジピ」ってわざわざ呼んでるんじゃないの？本物のピアノじゃ
ありませんよって意味で。ちゃんと区別されてんだからいいじゃない。そ
んなに物分りの悪い馬鹿の集まりか？あんたら。
ありませんよって意味で。ちゃんと区別されてんだからいいじゃない。そ
んなに物分りの悪い馬鹿の集まりか？あんたら。
900 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 02:06:14 ID:yxmDBwoi
あ、ゴメソ。スレタイよく読んでなかった。「キチガイが」って
書いてあったNe！
書いてあったNe！
タッチを真似る意図が毛頭無いハンドロール・ピアノにはなんら問題がないということで
ＯＫでしょうか？
ＯＫでしょうか？
902 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 02:10:05 ID:89Y9pEyJ
>897
あんた、つくづくバカだね。
詐欺罪で捕まる為には、被害者がいて、損害が発生していなければダメで、
それだって数人に合計数万円なんて状態ではどうにもならないのが現実です。
ニュースなんかで、○○氏等３名に合計２０万円騙し取った疑いなんて言うのを
誤解しているんだろね。
あれは、あくまでも裏が取れて、証拠をしっかり握った分だけであって、実際には
500名以上の被害者か500万円以上の被害金額が発生していなければ警察は逮捕なんかしない。
デジピの場合、デジピを楽器だと思って買ったとして、楽器ではない！と楽器屋に捻じ込めば
大概の楽器屋で返金に応じると思うよ。
例え、返金に応じなかったとしても、損害額の立証が極めて困難。
損害額が数万円では本人訴訟でも直接間接の裁判費用で、例え勝っても赤字。
弁護士なんか使おうものなら損害額が100万円程度あってやっと勝手とんとん。
つまり、訴えた側には一銭も残らないけど、被告には金を払わせた。という結果。
これが今の日本の現実。
ま、日本語すらマトモに理解していないような奴に人間社会を理解しろっていうのが無理だろうね。
企業が悪いことしないなんてありえないどころか、企業っていうのは、悪いことをやってでも金を儲け様って
ところなんだよ。
あんた、つくづくバカだね。
詐欺罪で捕まる為には、被害者がいて、損害が発生していなければダメで、
それだって数人に合計数万円なんて状態ではどうにもならないのが現実です。
ニュースなんかで、○○氏等３名に合計２０万円騙し取った疑いなんて言うのを
誤解しているんだろね。
あれは、あくまでも裏が取れて、証拠をしっかり握った分だけであって、実際には
500名以上の被害者か500万円以上の被害金額が発生していなければ警察は逮捕なんかしない。
デジピの場合、デジピを楽器だと思って買ったとして、楽器ではない！と楽器屋に捻じ込めば
大概の楽器屋で返金に応じると思うよ。
例え、返金に応じなかったとしても、損害額の立証が極めて困難。
損害額が数万円では本人訴訟でも直接間接の裁判費用で、例え勝っても赤字。
弁護士なんか使おうものなら損害額が100万円程度あってやっと勝手とんとん。
つまり、訴えた側には一銭も残らないけど、被告には金を払わせた。という結果。
これが今の日本の現実。
ま、日本語すらマトモに理解していないような奴に人間社会を理解しろっていうのが無理だろうね。
企業が悪いことしないなんてありえないどころか、企業っていうのは、悪いことをやってでも金を儲け様って
ところなんだよ。
903 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 02:13:59 ID:CVEfPXEs
>>902
＞デジピの場合、デジピを楽器だと思って買ったとして、楽器ではない！と楽器屋に捻じ込めば
＞大概の楽器屋で返金に応じると思うよ。
↑これアコピ王の名言集に追加登録する価値があると思います。次回の中間総括での追加を
希望します。
＞デジピの場合、デジピを楽器だと思って買ったとして、楽器ではない！と楽器屋に捻じ込めば
＞大概の楽器屋で返金に応じると思うよ。
↑これアコピ王の名言集に追加登録する価値があると思います。次回の中間総括での追加を
希望します。
アコピにも錘やバネがたくさんついてますが
それは無視ですか
そうですか
それは無視ですか
そうですか
（選ぶ選ばないは好みにせよ）押したり離したりで上下移動するバネ仕掛けを
電子楽器の鍵盤が持つ必要はないかもしれませんが、
少なくとも現行商品の「ハンドロールピアノ」は、演奏する手の強弱で音量が変わらないので、
（音量調整はボリュームいじるしかない、演奏中には相当難しい）
「ピアノフォルテ」をイメージしやすい名前は付けるべきではないと思います。
まだYAMAHAのポータトーンやカシオトーンの大多数のほうが
鍵盤に触れる手の力だけで音量大小表現できる以上「ピアノ」に近いはず。
「ハンドロールピアノ」の感圧センサーが力の大小を判別できるものなら良かったんですが。
ほぼ同じ部品で音色変えて「ハンドロールチェンバロ」のほうが正しい存在だったかも。
なお、”ピアノ”はアコースティックか電気利用か、発音方式、音色なんかを問わず
「音量を反映し和音演奏できる鍵盤と音源とが合体したもの」の総称にしちゃえば
「デジピは偽物ピアノでしかない」「ピアノはタッチが重くあるべし」とか、
面倒な話しないで「適材適所」で済ませられるだろうにと思いました。
”ピアノ”全体の中で最初に作られたグランドアコピを、
以後のモデルと化したってことで崇め奉る人がいるのも分からなくはないけど、
そういう人に現在の世間は生き難そうですね。
とはいえ、「適材適所」なんてヌルいこと言わずに、
アコピとデジピとの違いをあげつらい続けるのが
このスレの住人本来の課題なのかな。議論は議論で楽しめる人もいるみたいだし。
以上、キチガイ放談でした。
電子楽器の鍵盤が持つ必要はないかもしれませんが、
少なくとも現行商品の「ハンドロールピアノ」は、演奏する手の強弱で音量が変わらないので、
（音量調整はボリュームいじるしかない、演奏中には相当難しい）
「ピアノフォルテ」をイメージしやすい名前は付けるべきではないと思います。
まだYAMAHAのポータトーンやカシオトーンの大多数のほうが
鍵盤に触れる手の力だけで音量大小表現できる以上「ピアノ」に近いはず。
「ハンドロールピアノ」の感圧センサーが力の大小を判別できるものなら良かったんですが。
ほぼ同じ部品で音色変えて「ハンドロールチェンバロ」のほうが正しい存在だったかも。
なお、”ピアノ”はアコースティックか電気利用か、発音方式、音色なんかを問わず
「音量を反映し和音演奏できる鍵盤と音源とが合体したもの」の総称にしちゃえば
「デジピは偽物ピアノでしかない」「ピアノはタッチが重くあるべし」とか、
面倒な話しないで「適材適所」で済ませられるだろうにと思いました。
”ピアノ”全体の中で最初に作られたグランドアコピを、
以後のモデルと化したってことで崇め奉る人がいるのも分からなくはないけど、
そういう人に現在の世間は生き難そうですね。
とはいえ、「適材適所」なんてヌルいこと言わずに、
アコピとデジピとの違いをあげつらい続けるのが
このスレの住人本来の課題なのかな。議論は議論で楽しめる人もいるみたいだし。
以上、キチガイ放談でした。
>>906
あなたを「キチガイ」呼ばわりするのは「リアルキチガイ達」だけでしょう・・・。
あなたを「キチガイ」呼ばわりするのは「リアルキチガイ達」だけでしょう・・・。
909 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 11:49:38 ID:V6SdZ+Zo
９０６の発想って、政府与党的だな。
９０８
判りやすいのが、某社のエスケープだよ。それを理解した上で他社製品とかのカタログを
注意深く読んでみ。
９０８
判りやすいのが、某社のエスケープだよ。それを理解した上で他社製品とかのカタログを
注意深く読んでみ。
911 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 15:07:17 ID:JzjJ6E8m
>すると、
>「デジピは楽器である」という結論になりますね。
どーゆー頭してるんだ？
まるっきり人工無脳だよ。
>「デジピは楽器である」という結論になりますね。
どーゆー頭してるんだ？
まるっきり人工無脳だよ。
913 ：ドレミファ名無シド：04/12/03 21:31:17 ID:zRYdomN9
スタインウェイって家電も作ってるんですか？ (w
電気を使うピアノはエレピ（エレキピアノ、エレクトリックピアノ）であって、
必ずしもデジタル（アナログの対極）になるわけではありませんよね。
デジピはエレピの中のひとつで、Wurlitzer製EP200等はエレアナ（非デジタル）。
アコデジピアノ（電気使わずデジタル使う音量十分なピアノ）があれば面白いんだけど
たぶん実在しませんよね。スライドメカで弦の引っ張り具合をまとめて変えるなど
音色調整が演奏者の数値設定で出来るようになったらアコデジかな。
ピアノの種類としてはアコアナ・エレアナ・エレデジのどれかになりましょうか。
必ずしもデジタル（アナログの対極）になるわけではありませんよね。
デジピはエレピの中のひとつで、Wurlitzer製EP200等はエレアナ（非デジタル）。
アコデジピアノ（電気使わずデジタル使う音量十分なピアノ）があれば面白いんだけど
たぶん実在しませんよね。スライドメカで弦の引っ張り具合をまとめて変えるなど
音色調整が演奏者の数値設定で出来るようになったらアコデジかな。
ピアノの種類としてはアコアナ・エレアナ・エレデジのどれかになりましょうか。
>>898
鍵盤を戻す必要はあり、ON/OFFスイッチでは打鍵の強弱がつけられないため、
演奏性を上げるために、オルガンのような手触りしろ、ピアノのような手触りにしろ、
鍵盤が何らかの抵抗（動作範囲）を持っていた方が良いというのはOKですよね？
その前提のもとで、電子楽器はI/Fと音源を分けて考えることができ、
錘を使ってもバネを使っても発音自体に影響がないため、どういう方式を使って
鍵盤に抵抗を持たしたり、メカを元の位置に戻してもかまわないということです
そのことによって、楽器か否かが決まるような要素ではありません
単純にいえば、アコピの鍵盤表面の状態（滑るかどうかなど）程度の話です
奏者には影響がありますし、奏者への影響による音の違いは生じますが
そのこと自体が、メカ的に音に影響を与えるわけではない領域*1の話です
*1：厳密にいえば（ある意味、オカルトの領域）、違いはあるかもしれませんが、
それを言ったら、デジピで錘をつけることで振動によって内部回路へ影響が生じ
音が変わるとも言えるため、本件では無視して良いと考えます
鍵盤を戻す必要はあり、ON/OFFスイッチでは打鍵の強弱がつけられないため、
演奏性を上げるために、オルガンのような手触りしろ、ピアノのような手触りにしろ、
鍵盤が何らかの抵抗（動作範囲）を持っていた方が良いというのはOKですよね？
その前提のもとで、電子楽器はI/Fと音源を分けて考えることができ、
錘を使ってもバネを使っても発音自体に影響がないため、どういう方式を使って
鍵盤に抵抗を持たしたり、メカを元の位置に戻してもかまわないということです
そのことによって、楽器か否かが決まるような要素ではありません
単純にいえば、アコピの鍵盤表面の状態（滑るかどうかなど）程度の話です
奏者には影響がありますし、奏者への影響による音の違いは生じますが
そのこと自体が、メカ的に音に影響を与えるわけではない領域*1の話です
*1：厳密にいえば（ある意味、オカルトの領域）、違いはあるかもしれませんが、
それを言ったら、デジピで錘をつけることで振動によって内部回路へ影響が生じ
音が変わるとも言えるため、本件では無視して良いと考えます
>>898
>だから、ピアノと名乗らなければよいのです。
あなたの結論は、名称の中に「ピアノ」という文字が入っている以上は、
ピアノと全く同じ方式を採用していなければいけないということですよね？
それはまさに、あなたの主義の問題なので、特に私は反対はしません。
デジタルピアノをアコピだと偽って売ることは、私も間違っていると思いますし（＾＾；
ただし、「ピアノ」と「デジタルピアノ」は、発音方式の異なる別の楽器であり、
デジタルピアノを「ピアノ」として売っている店など、私は見たことありません。
仮にそういう店があっても、その店が悪質な店であるというだけで（偽装表示）、
その場合はアコピと同様に、デジピも被害者になると思います。
なぜなら、現状でアコピとデジピが同じものだと考えている人は皆無ですので
あなた個人が、「名前が紛らわしいので変えて」というのであれば、
ここで議論するのではなく、メーカに直接言った方が良いような気が。。。
デジピをピアノと間違って買った人がたくさんいれば、祭りになったかもしれませんが、
ここにいる人はみんな、別楽器としてきちんと理解している人ばかりですから
>だから、ピアノと名乗らなければよいのです。
あなたの結論は、名称の中に「ピアノ」という文字が入っている以上は、
ピアノと全く同じ方式を採用していなければいけないということですよね？
それはまさに、あなたの主義の問題なので、特に私は反対はしません。
デジタルピアノをアコピだと偽って売ることは、私も間違っていると思いますし（＾＾；
ただし、「ピアノ」と「デジタルピアノ」は、発音方式の異なる別の楽器であり、
デジタルピアノを「ピアノ」として売っている店など、私は見たことありません。
仮にそういう店があっても、その店が悪質な店であるというだけで（偽装表示）、
その場合はアコピと同様に、デジピも被害者になると思います。
なぜなら、現状でアコピとデジピが同じものだと考えている人は皆無ですので
あなた個人が、「名前が紛らわしいので変えて」というのであれば、
ここで議論するのではなく、メーカに直接言った方が良いような気が。。。
デジピをピアノと間違って買った人がたくさんいれば、祭りになったかもしれませんが、
ここにいる人はみんな、別楽器としてきちんと理解している人ばかりですから
>>906
私個人としては、仕事から帰ってピアノの練習や作曲の合間に（風呂あがりとか）、
「楽器とは何か」「電子楽器のインターフェイスや発音方式はどうあるべきか」
みたいに力を抜いて考えるのは、良い息抜きになったので、
あえて結論を出さずに、細かい部分をつついていた面もあります。。。
そろそろ話題が出尽くしたのか（結論も出つつありますし）、以前の議論の繰り返しに
なってきているので、仮に次スレが立っても参加しないと思います
>>909
そうそう（＾＾； 私も>>191で書きましたけど、ローランドのエスケープメントの模擬は
仕組みを見ると笑っちゃいますよね（突起が出ていて、そこに当たるだけ）。
ゆっくり押してみると、結構それらしい感触がするのもさらに笑えたり（＾＾；
191の時点ではLAOX楽器館に内部構造を見れるものがあったけど、今もあるかな。。。
>>911
この展開からの荒れっぷりがこのスレの魅力ではあるのですが、
もう残り少ないので、私なりに910さんの意図を解釈してみました（＾＾；
909さんの「他社製品とかのカタログを注意深く読んでみ」発言に対して、
－－－
カタログに書かれているという事実が、何らかの根拠に使えるのであれば、
カタログの中の「デジピは楽器」「ピアノを再現」なども全て正しいということになる。
そうではなく、カタログの中にも、根拠に使える部分と使えない部分があるなら、
単に「カタログを読め」と書くだけは何の根拠にもならない。
909さんとしては、「注意深く」の部分にその意味を含めているのかもしれないが、
どの部分を正しいと見るかは主観によるので、具体的を示さないと議論が始まらない
私個人としては、仕事から帰ってピアノの練習や作曲の合間に（風呂あがりとか）、
「楽器とは何か」「電子楽器のインターフェイスや発音方式はどうあるべきか」
みたいに力を抜いて考えるのは、良い息抜きになったので、
あえて結論を出さずに、細かい部分をつついていた面もあります。。。
そろそろ話題が出尽くしたのか（結論も出つつありますし）、以前の議論の繰り返しに
なってきているので、仮に次スレが立っても参加しないと思います
>>909
そうそう（＾＾； 私も>>191で書きましたけど、ローランドのエスケープメントの模擬は
仕組みを見ると笑っちゃいますよね（突起が出ていて、そこに当たるだけ）。
ゆっくり押してみると、結構それらしい感触がするのもさらに笑えたり（＾＾；
191の時点ではLAOX楽器館に内部構造を見れるものがあったけど、今もあるかな。。。
>>911
この展開からの荒れっぷりがこのスレの魅力ではあるのですが、
もう残り少ないので、私なりに910さんの意図を解釈してみました（＾＾；
909さんの「他社製品とかのカタログを注意深く読んでみ」発言に対して、
－－－
カタログに書かれているという事実が、何らかの根拠に使えるのであれば、
カタログの中の「デジピは楽器」「ピアノを再現」なども全て正しいということになる。
そうではなく、カタログの中にも、根拠に使える部分と使えない部分があるなら、
単に「カタログを読め」と書くだけは何の根拠にもならない。
909さんとしては、「注意深く」の部分にその意味を含めているのかもしれないが、
どの部分を正しいと見るかは主観によるので、具体的を示さないと議論が始まらない
デジタル技術の進歩は凄まじく早くて
いつかは本家を抜く可能性も
タッチも変幻自在なので、本家より良くなる可能性に期待
いつかは本家を抜く可能性も
タッチも変幻自在なので、本家より良くなる可能性に期待
920 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 11:19:40 ID:0j/3SuK3
スタインウェイは、ピアノの基準です。ピアノと呼べるのは、スタインウェイとベーゼンドルファーだけです。
よって、それ以外の鍵盤楽器は、ピアノではありません。本家よりよくなりことはありません。
よって、それ以外の鍵盤楽器は、ピアノではありません。本家よりよくなりことはありません。
それを言っちゃあおしまいよ
王様>>920が謀反を起こしています。ピアノの王はスタインウェイであるにも関わらず
ヴェーゼンドルファーを同列に置く発言をしているアフォがいます。なにとぞ御光臨
くださり王の威光を持ちましてこの謀反人に正義の鉄槌を下したまえｗｗｗｗｗｗｗ。
ヴェーゼンドルファーを同列に置く発言をしているアフォがいます。なにとぞ御光臨
くださり王の威光を持ちましてこの謀反人に正義の鉄槌を下したまえｗｗｗｗｗｗｗ。
924 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 12:30:30 ID:0j/3SuK3
逝ったメーカーは、ハモンド鈴木と同列
925 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 12:35:01 ID:IohbwsEA
おい、もまえら！
ミズカマキリはカマキリの仲間ですか？
超初心者です！教えてください！
ミズカマキリはカマキリの仲間ですか？
超初心者です！教えてください！
926 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 12:57:57 ID:xK/g2Qgm
>>920
ヤマハのピーコ技術を甘くみてはいけない。
ヤマハのピーコ技術を甘くみてはいけない。
927 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 13:17:31 ID:fU41q1eZ
宣伝技術は、最高。
宣伝しないと誰も買わない。
宣伝しないと誰も買わない。
928 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 13:27:53 ID:4UQT0Whd
＞ピアノと呼べるのは、スタインウェイとベーゼンドルファーだけです。
＞よって、それ以外の鍵盤楽器は、ピアノではありません。
これも名言集に登録すべきでしょうね。
＞よって、それ以外の鍵盤楽器は、ピアノではありません。
これも名言集に登録すべきでしょうね。
930 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 13:58:43 ID:fU41q1eZ
ベヒは戦後のどさくさで逝ってしまった。
>>920、>>922、>>923
小さき者どもよ、偉大なる王の言霊を思い出すのじゃ！
王>自分にはスタインウェイがピアノで王様であるという事しかわかりません
王>そしてその事がグーグルの検索からも明らかな事はわかります
王>
王>ピアノの王様 スタインウェイ の検索結果 約 13 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
王>ピアノの王様 ヴェーゼンドルファーに該当するページが見つかりませんでした。
王>ピアノの王様 ブロードウッドに該当するページが見つかりませんでした。
王>ピアノの王様 エラール の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.56 秒)
小さき者どもよ、偉大なる王の言霊を思い出すのじゃ！
王>自分にはスタインウェイがピアノで王様であるという事しかわかりません
王>そしてその事がグーグルの検索からも明らかな事はわかります
王>
王>ピアノの王様 スタインウェイ の検索結果 約 13 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
王>ピアノの王様 ヴェーゼンドルファーに該当するページが見つかりませんでした。
王>ピアノの王様 ブロードウッドに該当するページが見つかりませんでした。
王>ピアノの王様 エラール の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.56 秒)
>>919、>>926
マジレスすると、>>917を読めｗ 王の結論は、以下の通り。
「ピアノと異なる発音方式の楽器の名称に、部分的にでもピアノという名前を使うな」
楽器としてどのように進化しても、ピアノと全く同じメカと発音方式を使わない限りは
ピアノと名乗るなということだけを主張しているので、誰も反論できないはず。
つまり、王と「デジピは楽器ではない」厨は別人物だったで全て片付くかもｗ
王は、上記「ピアノの王様」発言にしても手触りにしても、きちんと根拠を示してくれるので、
その根拠の内容の正誤は別にして、議論をすることはできたが（民衆に優しい）、
「デジピは楽器ではない」厨は根拠もなしに断定するだけなので荒れるだけで議論にならない
それを考えると王の味方のようなふりをして、根拠もなしに意味不明のことを書きこみ、
世を混乱させた「デジピは楽器ではない」厨は、天下の重罪人といえるなｗ
世が世なら、王に対する反逆行為（スパイ）として斬首刑に処されているところだ
マジレスすると、>>917を読めｗ 王の結論は、以下の通り。
「ピアノと異なる発音方式の楽器の名称に、部分的にでもピアノという名前を使うな」
楽器としてどのように進化しても、ピアノと全く同じメカと発音方式を使わない限りは
ピアノと名乗るなということだけを主張しているので、誰も反論できないはず。
つまり、王と「デジピは楽器ではない」厨は別人物だったで全て片付くかもｗ
王は、上記「ピアノの王様」発言にしても手触りにしても、きちんと根拠を示してくれるので、
その根拠の内容の正誤は別にして、議論をすることはできたが（民衆に優しい）、
「デジピは楽器ではない」厨は根拠もなしに断定するだけなので荒れるだけで議論にならない
それを考えると王の味方のようなふりをして、根拠もなしに意味不明のことを書きこみ、
世を混乱させた「デジピは楽器ではない」厨は、天下の重罪人といえるなｗ
世が世なら、王に対する反逆行為（スパイ）として斬首刑に処されているところだ
933 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 15:31:34 ID:fU41q1eZ
スタインウェイは、断じて王などではありません。
ピアノと言う楽器の基準であり、下回るものは、
デジピを含めてすべておもちゃとなります。
回るものは、上質なピアノとなります。
ちなみに王はホークスの監督です。
ピアノと言う楽器の基準であり、下回るものは、
デジピを含めてすべておもちゃとなります。
回るものは、上質なピアノとなります。
ちなみに王はホークスの監督です。
935 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 18:32:10 ID:ePzqm0aX
デジピが楽器でない根拠を理解できず「意味不明」と言い張るデジピ厨の頭って
ソートー腐っているね。
ソートー腐っているね。
937 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 20:36:22 ID:B4FOvAJK
>デジピは間違いなく楽器ですから。
という言葉を繰り返すだけね。
という言葉を繰り返すだけね。
王様
余計なメカを付加したら楽器じゃない派
スタインウェイとヴェーゼンドルファーが基準である派
上記３者は別人だな。同一人物と仮定すると主張に内部矛盾が生じているからな。
余計なメカを付加したら楽器じゃない派
スタインウェイとヴェーゼンドルファーが基準である派
上記３者は別人だな。同一人物と仮定すると主張に内部矛盾が生じているからな。
本当のキチガイは、王ではなくて>>935のような気がしてきたなｗ
王（たぶん933は王）は、「ピアノの王様」発言は別として、
「デジピが、アコピとは別の楽器」という根拠についてスタンスを一貫しているし、
聞いたことには答えてくれるので会話も成立する（これは大きい）
それに対して、デジピは楽器ではない厨は初めは屁理屈を述べていたが、
議論になると毎回徹底的に論破されることがわかったからか（全敗）、
根拠を示さず、誹謗中傷を繰り返すだけになった（ウイルス貼ったり、>>560発言など）
そりゃ、自分の意見を示さなきゃ絶対に論破されない罠ｗ
そして一度も示してもいない根拠について、「理解できず」などと言い出す始末
負け続けた結果、投票スレや家電板にまで飛び火しているが、
恐らく「何で自分がこんな惨めな思いをするのか？ そうかデジピがあるからだ」
みたいに逆恨みをしてるのだろう。まったく気の毒なことだ
ぶっちゃけ聞きたいが、無視すればいいのに何でデジピを気にすんの？
デジピが腐っていようが何だろうが、お前の人生には何ら関わりねえだろうがｗ
わざわざ嫌いなもののために必死になって時間をさいているお前はキチガイだ
王はＯＫ。王は、「大好きなピアノを守るぞ」という熱い思いからくる行動だからな
王（たぶん933は王）は、「ピアノの王様」発言は別として、
「デジピが、アコピとは別の楽器」という根拠についてスタンスを一貫しているし、
聞いたことには答えてくれるので会話も成立する（これは大きい）
それに対して、デジピは楽器ではない厨は初めは屁理屈を述べていたが、
議論になると毎回徹底的に論破されることがわかったからか（全敗）、
根拠を示さず、誹謗中傷を繰り返すだけになった（ウイルス貼ったり、>>560発言など）
そりゃ、自分の意見を示さなきゃ絶対に論破されない罠ｗ
そして一度も示してもいない根拠について、「理解できず」などと言い出す始末
負け続けた結果、投票スレや家電板にまで飛び火しているが、
恐らく「何で自分がこんな惨めな思いをするのか？ そうかデジピがあるからだ」
みたいに逆恨みをしてるのだろう。まったく気の毒なことだ
ぶっちゃけ聞きたいが、無視すればいいのに何でデジピを気にすんの？
デジピが腐っていようが何だろうが、お前の人生には何ら関わりねえだろうがｗ
わざわざ嫌いなもののために必死になって時間をさいているお前はキチガイだ
王はＯＫ。王は、「大好きなピアノを守るぞ」という熱い思いからくる行動だからな
>>938
残りレスも少ないので、このスレの俺なりの総括
王とベーゼンは別人だろうね。王は、「ヴェーゼンドルファー」「グァイター」なのでｗ
余計なメカを云々の人も王も、「デジピも広義では楽器」ということは認めてるし、
あくまでも、「ピアノとデジピは別物」というのがアコピ側のメインの主張だと思う
そして、そのことに反論している人はいないので、今は落ち着いた状態では？
だから、現時点で「デジピは楽器ではない」厨は935だけじゃねえの？
このヒス起こした女みたいな口調の奴、「デジピ厨って最低ね」みたいな発言を
繰り返しているだけで、一度も自分の意見や主張は出してないと思うぜ
俺は病気だと思ってスルーしてきたし、目障りだからコテハン名乗って欲しかった
デジピを批判している奴とも、こいつ以外とは議論が成立してたんで、935は心底邪魔だったよ
残りレスも少ないので、このスレの俺なりの総括
王とベーゼンは別人だろうね。王は、「ヴェーゼンドルファー」「グァイター」なのでｗ
余計なメカを云々の人も王も、「デジピも広義では楽器」ということは認めてるし、
あくまでも、「ピアノとデジピは別物」というのがアコピ側のメインの主張だと思う
そして、そのことに反論している人はいないので、今は落ち着いた状態では？
だから、現時点で「デジピは楽器ではない」厨は935だけじゃねえの？
このヒス起こした女みたいな口調の奴、「デジピ厨って最低ね」みたいな発言を
繰り返しているだけで、一度も自分の意見や主張は出してないと思うぜ
俺は病気だと思ってスルーしてきたし、目障りだからコテハン名乗って欲しかった
デジピを批判している奴とも、こいつ以外とは議論が成立してたんで、935は心底邪魔だったよ
942 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 21:56:51 ID:B4FOvAJK
935って漏れじゃん。
漏れのコテを知らんとは、オマエこそ楽器板のモグリだな。
漏れのコテを知らんとは、オマエこそ楽器板のモグリだな。
>>943
匿名掲示板で有名人気取りかよｗ
でも、ここ良スレだと思うぜ
最終的にきちんと議論していた連中はみんな一つの方向に落ち着いて、
楽器の定義とかそういう誤解のせいで荒れてた状態は解消したから
そういう奴らが他のスレで無意味に暴れることはもうないだろ
議論に参加する能力すらなく「デジピは糞」とだけ言い続けていた
お前とか、投票スレの1とかは今後も「デジピは楽器ではない」と
ハキハキといい続けるだろうが、ここは２ちゃんなので
そういうキチガイの雑音が入るのもまた一興ｗ
アフファルト上に吐かれた痰みたいなもんだ
キチガイとそうでない奴がはっきりした時点で
このスレの意義はあったので、次スレはいらねーな
個人的には、このスレ１の功労者である王に1000を取らせてやりたい
匿名掲示板で有名人気取りかよｗ
でも、ここ良スレだと思うぜ
最終的にきちんと議論していた連中はみんな一つの方向に落ち着いて、
楽器の定義とかそういう誤解のせいで荒れてた状態は解消したから
そういう奴らが他のスレで無意味に暴れることはもうないだろ
議論に参加する能力すらなく「デジピは糞」とだけ言い続けていた
お前とか、投票スレの1とかは今後も「デジピは楽器ではない」と
ハキハキといい続けるだろうが、ここは２ちゃんなので
そういうキチガイの雑音が入るのもまた一興ｗ
アフファルト上に吐かれた痰みたいなもんだ
キチガイとそうでない奴がはっきりした時点で
このスレの意義はあったので、次スレはいらねーな
個人的には、このスレ１の功労者である王に1000を取らせてやりたい
944 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 23:22:03 ID:FlJVwzHW
945 ：ドレミファ名無シド：04/12/04 23:23:42 ID:FlJVwzHW
＞最終的にきちんと議論していた連中はみんな一つの方向に落ち着いて、
そーゆーこと。
良識ある奴はデジピが何故、これほど忌み嫌われるのか理解したわけだ。
そーゆーこと。
良識ある奴はデジピが何故、これほど忌み嫌われるのか理解したわけだ。
>>944
すまんが、どこが自虐なのか根拠を示してもらえるか？
しかし、お前みたいな内容にも口調にも特徴のないコテハン、板にいるか？
ここまで誰にも指摘されなかったんだから
自分ではがんばってるつもりでも、誰にも知られてないんじゃねえのｗ
すまんが、どこが自虐なのか根拠を示してもらえるか？
しかし、お前みたいな内容にも口調にも特徴のないコテハン、板にいるか？
ここまで誰にも指摘されなかったんだから
自分ではがんばってるつもりでも、誰にも知られてないんじゃねえのｗ
>>946
このキチガイの知能程度から考えると、
あんたの発言は、有名人である自分（942）への僻みだと思ったんじゃね？
もしそう思っていたら本当にキチガイだが、言いかねないあたりが怖いｗ
つまり、ここは942を隔離するためのスレだったということか
同じバカでも、個性のあるバカなら記憶に残るし面白い奴もいるが
こいつみたいに、同じ内容をコピペするしか能がない奴は記憶に残らん
たぶんコテハンをここでさらしても、全く知らない名前だろｗ
このキチガイの知能程度から考えると、
あんたの発言は、有名人である自分（942）への僻みだと思ったんじゃね？
もしそう思っていたら本当にキチガイだが、言いかねないあたりが怖いｗ
つまり、ここは942を隔離するためのスレだったということか
同じバカでも、個性のあるバカなら記憶に残るし面白い奴もいるが
こいつみたいに、同じ内容をコピペするしか能がない奴は記憶に残らん
たぶんコテハンをここでさらしても、全く知らない名前だろｗ
950 ：ドレミファ名無シド：04/12/05 00:39:00 ID:iIMUSEKu
デジピを使っている男は全員包茎
デジピを使っている女はマンカスたっぷりの腐れマンコ
デジピを使っている女はマンカスたっぷりの腐れマンコ
デジピ負け組
アコピ側の根拠に反駁できずに泣きながら敗走
たぶん今頃、家のデジピを捨ててる頃かな（ｳﾌﾟﾌﾟ
アコピ側の根拠に反駁できずに泣きながら敗走
たぶん今頃、家のデジピを捨ててる頃かな（ｳﾌﾟﾌﾟ
このスレでデジピを使うと頭が悪くなることが証明されました
国としてデジピを廃止するべきでしょう
国としてデジピを廃止するべきでしょう
デジピが視界に入るだけで吐き気がする
この前店で思わずたたき壊してやった。弁償になったが後悔していない
麻薬の密輸を摘発して焼却処分するような崇高な行為だからな
この前店で思わずたたき壊してやった。弁償になったが後悔していない
麻薬の密輸を摘発して焼却処分するような崇高な行為だからな
自分にレスつけてる943は間抜け野郎だが
揚げ足とったり意味不明の誹謗中傷を書くためだけに
一日中ネットに貼り付いてるお前もキチガイだ
ここ、まともな奴もう来ないみたいなんで俺も見るのやめる
お前がいなけりゃ良スレだったんだけどな
つーか、もともとお前を隔離するためのスレだったのか
揚げ足とったり意味不明の誹謗中傷を書くためだけに
一日中ネットに貼り付いてるお前もキチガイだ
ここ、まともな奴もう来ないみたいなんで俺も見るのやめる
お前がいなけりゃ良スレだったんだけどな
つーか、もともとお前を隔離するためのスレだったのか
957 ：ドレミファ名無シド：04/12/05 08:04:58 ID:X+8o64fy
>内容にも口調にも特徴のないコテハン、
漏れには最上の誉め言葉だ。
漏れには最上の誉め言葉だ。
やはり、隔離スレは必要だな。
単なる思い込みを繰り返して、反対者を貶すだけの香具師がピアノ関連スレで
暴れまくると迷惑このうえない。
単なる思い込みを繰り返して、反対者を貶すだけの香具師がピアノ関連スレで
暴れまくると迷惑このうえない。
959 ：ドレミファ名無シド：04/12/05 08:39:16 ID:X+8o64fy
デジピ系スレの新スレはしかるべき板で建ててくれよな。
960 ：ドレミファ名無シド：04/12/05 08:39:44 ID:IcwgZ95P
要約すると
ピアノ＝スタインウェイ
アコピ（スタインウェイ以外）・デジピ＝おもちゃあるいはピアノもどき
と結論される。
よって、この板はスタインウェイとデジピの違いを議論するスレと思われます。
ピアノ＝スタインウェイ
アコピ（スタインウェイ以外）・デジピ＝おもちゃあるいはピアノもどき
と結論される。
よって、この板はスタインウェイとデジピの違いを議論するスレと思われます。
そう言えば、ここの板は自治スレがないんですね。
あっても、まともに話し合えるか謎ですが…
あっても、まともに話し合えるか謎ですが…
963 ：ドレミファ名無シド：04/12/05 13:53:44 ID:5V5zQPUr
もう飽きたよ…
ディベート練習用もしくは詭弁術訓練用として是非次スレも所望したく存ずる
>>962
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097374335/
一番自治スレに近いのはこれじゃないかなあと思う。
板トップからの案内がついてるわけではないけどね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097374335/
一番自治スレに近いのはこれじゃないかなあと思う。
板トップからの案内がついてるわけではないけどね。
967 ：ドレミファ名無シド：04/12/06 01:07:36 ID:YBhtYwaw
デジカメと銀塩カメラの対決スレからきました。
あっちでは、「道具よりも何を撮るかが大事」
というところでほぼＦＡです。
表現力は銀塩のほうが圧倒的に高いが、
芸術性はデジカメでも発揮できると。
こっちはまだまだ落ち着きませんな。
あっちでは、「道具よりも何を撮るかが大事」
というところでほぼＦＡです。
表現力は銀塩のほうが圧倒的に高いが、
芸術性はデジカメでも発揮できると。
こっちはまだまだ落ち着きませんな。
968 ：ドレミファ名無シド：04/12/06 01:13:59 ID:SSs0Agpq
デジカメと銀塩カメラの対比は、楽器では存在しないように思う。
表現力が銀塩なんて言ってるやつはおもちゃのデジカメと比較している奴だろ。
ブローニサイズ以下のサイズの銀塩カメラなんてモハヤ実意用的な存在価値はないよ。
大判についても、静物撮影においては、銀塩の存在意義はかなり薄くなっている。
表現力が銀塩なんて言ってるやつはおもちゃのデジカメと比較している奴だろ。
ブローニサイズ以下のサイズの銀塩カメラなんてモハヤ実意用的な存在価値はないよ。
大判についても、静物撮影においては、銀塩の存在意義はかなり薄くなっている。
>>968
激ﾜﾗ それってマジレス？
激ﾜﾗ それってマジレス？
次スレ立てました。
ﾃﾞｼﾞﾋﾟとｱｺﾋﾟの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るｽﾚ Round2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102292147/
ﾃﾞｼﾞﾋﾟとｱｺﾋﾟの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るｽﾚ Round2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102292147/
新スレで関連スレに入るかもしれないもの。
★■●『軽い』鍵盤楽器のタッチ『重い』●■★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098245117/
ピアノVS電子ピアノVSキーボードVSエレクトーン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097637309/
|nn|nnn|デジピスレは家電板へ！|nn|nnn|
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/
隔離スレとして機能させたいなら関連スレ多すぎても困るよね。
どうしたもんかな。
★■●『軽い』鍵盤楽器のタッチ『重い』●■★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098245117/
ピアノVS電子ピアノVSキーボードVSエレクトーン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097637309/
|nn|nnn|デジピスレは家電板へ！|nn|nnn|
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101747828/
隔離スレとして機能させたいなら関連スレ多すぎても困るよね。
どうしたもんかな。
一番下は要らん。
子供の頃からピアノに慣れ親しんで、でも音楽とは関係のない仕事に就く
生活もひと段落して趣味のピアノでも… でも家にはＵＰも置けない
音が出ると、やかましいし恥ずかしいし 止む無くアコピに
ある日２ｃｈで変なスレタイを発見
見てみると、アコピはカスだ糞だ挙句に楽器じゃないときたもんだ
防音工事もできない貧乏人はピアノなんて弾くなってな ちょっと悲しかったかな
まあピアノ弾きってのは、そんな人種が多いのカモな
スレ汚しスマソ
生活もひと段落して趣味のピアノでも… でも家にはＵＰも置けない
音が出ると、やかましいし恥ずかしいし 止む無くアコピに
ある日２ｃｈで変なスレタイを発見
見てみると、アコピはカスだ糞だ挙句に楽器じゃないときたもんだ
防音工事もできない貧乏人はピアノなんて弾くなってな ちょっと悲しかったかな
まあピアノ弾きってのは、そんな人種が多いのカモな
スレ汚しスマソ
悪い
３行目と５行目はデジピと読み替えてくれ ちょっと壊れてたワイ
３行目と５行目はデジピと読み替えてくれ ちょっと壊れてたワイ
>>973
いや、ピアノ弾ける奴が、そう言ってるのではない、と思うゾ。
アコピ持っててデジピ持ってない奴は、デジピの事なんか知らないし、
アコピもってるのに、デジピも持ってる奴は、デジピ嫌ならアコピ弾けばいいだけだし、
ピアノ弾ける奴なら、「デジピじゃ、まともな演奏はできない」なんて恥ずかしい事、
言えるはずが無い。
いや、ピアノ弾ける奴が、そう言ってるのではない、と思うゾ。
アコピ持っててデジピ持ってない奴は、デジピの事なんか知らないし、
アコピもってるのに、デジピも持ってる奴は、デジピ嫌ならアコピ弾けばいいだけだし、
ピアノ弾ける奴なら、「デジピじゃ、まともな演奏はできない」なんて恥ずかしい事、
言えるはずが無い。
976 ：ドレミファ名無シド：04/12/07 23:09:41 ID:SAppsaMJ
デジピをちゃんと理解しているなら、「デジピでもマトモな演奏はできる！」なんて
恥ずかしい事言える筈がない。
恥ずかしい事言える筈がない。
>>977
それって、「私はピアノを理解していません」と言ってるのと同じなんだよ。
それって、「私はピアノを理解していません」と言ってるのと同じなんだよ。
意味不明な蘊蓄を語るより下手でも一曲弾けるほうがよっぽどかっこいいね。
あげ