バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い

俺はある日ちょぴんに出会った。とても素晴らしい出会いだった。
バッハとの出会い･･･？音楽室の肖像画の偉そうな顔しか記憶にないな。

私の中では正直こんなところ。

∞　ちょぴん
８０　モーツァルト　
７５　ﾃﾞﾌﾞｯｼｰ ﾜｰｸﾞﾅｰ ﾍﾞｰﾄｰ便
７４　ﾁｬﾝｺﾌｽｷｰ ﾌﾞﾘｰﾑｽ ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ ｼｭｰﾏﾝ ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ
６５　ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ ﾊｲﾄﾞﾝ ﾍﾝﾃﾞﾙ　
６４　ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ ﾘｽﾄ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ ﾖﾝｻｰｽ ｸﾞﾘｰｸﾞ ｼﾍﾞﾘｳｽ
６０　 「バッハ」　ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ 武満徹 ｼｮｽﾀｺｰﾌﾞｯﾁ ﾏｰﾗｰ ﾙｲｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
５９　ﾏｼｮｰ ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ ﾃﾚmﾝ
５８　ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ　滝廉太郎 ｼﾞｮﾝｹｰｼﾞ
５７　ﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
５５　ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽ
５４　ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙ ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞ ｻｲﾓﾝｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙ ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｸｽ ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
５３　ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
５２　ﾏｲｹﾙｼﾞｫｸｿﾝ すぎやま太郎 植松伸夫 ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾀﾝｹﾞｯﾂ ﾄﾞｱｰｽﾞ
４８　ｸｲｰﾝ ｵｱｼｽ U４ ｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ ｴｲﾌｪｯｸｽﾂｲﾝ ﾆﾙﾊﾞｰﾅ ｴﾝﾔ
４０　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽﾀｰｱﾀﾞﾙﾄ 槇原典之 宇多田ﾋｶﾚ YMO ｴﾛｯｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ
３９　山下次郎 ﾋﾞｷﾞﾝ 松任谷由美 ｹﾞｰﾑ作曲家 久石譲
３８　森山直太郎 ｴﾐﾈﾐ 小室哲也 aiko森山良子

ポーランド人がドイツ人に勝てるわけ無いよ
せいぜい勝ててブラームスまでくらいまでで
シューマンと同じくらいだよ
ドイツ音楽の頂点に立つバッハ様には到底及ばないね

ていうか
ルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴんですから。
これ少しでもクラシックに造詣の深い方なら常識ね。

ここまで、スレは一通り読ませてもらった。

総合してショパ厨は浅慮で調子に乗りやすく軽率で、ノリと気分に感けて
物事に優劣をつけたがる。また目立ちたがり屋でもあり人目をとても気にする。

対するバッハオタは深慮で控え目かつ慎重であり、自制心を働かせながら
物事を客観的かつ冷静に見ることができる。また人の評価は余り気にかけない。

モツとべト、どっちが凄い？スレに比べて、次元が低いような気がする。

お前らルトスワフスキ聴いたことあんの？＞ショパン厨ども

>>768
はぁ？ありえるよ？
偏差値表は適当だけどそれがありえることだけは言っておく。
理系としての名誉のために。

>>772
値段が高いおもちゃなんていくらでもある。値段を理由に決めるのはナンセンス。
楽譜すべてそろってるなんて言ってないし>>772は矛盾してない。

>>782
はいはい。
音色が無数に作れる：オルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1音でタッチだけ：ピアノ

ま、ショパまんせー房は所詮「平均律」だけで作曲者を比較するからな。
話になんねーよ。それにバッハは全集といえども1回聴いただけじゃ真の
奥深さは分からない。少なくともネット上でDL出来る譜面の数でトップは
バッハだからな。これは裏付けだな。バッハは作曲者向けで、かつそれ
に加えて特に音楽で真理を見に抜ける者にのみその真価を伝える。良く
も悪くもロマンティックな旋律が多いショパは、数多くをアナリーゼしようと
思うほどの対象ではない。数曲アナリーゼして弾ければOKレベル。アナリ
ーゼ対象ならリストの方が勉強になる。父（＝神）＞＞＞＞＞＞詩人だな。

大体バッハとショパンを対決させることが間違いなんだけどなホントは。
まあ所詮このスレもウケねらい。

アナリーゼするならバッハよりショパンの方がよっぽど難しいなｗ
バッハを平均率なんかで判断したらショパンどころかブラームスにも及ばないｗ

>>783
＞音色が無数に作れる
はい？シンセサイザーかなんかと勘違いしてる？？演奏じゃなくて製造の過程でってこと？
間違っている上に優れている根拠にもならんｗ
あんたが正しいならまさにシンセサイザー演奏者は一番偉大だねｗｗ
＞「平均律」だけで作曲者を比較する
＞1回聴いただけ
これで批判してる人はほとんどいないと思うけど・・・
＞DL出来る譜面の数
もちろん裏づけにならない。なるわけないｗ
＞バッハは作曲者向けで
自論。作曲者が音楽の評価においても優れているとは限らない。
＞音楽で真理を見に抜ける者にのみその真価を伝える
宗教かなんかに毒されたか？？ｗ
＞ロマンティックな旋律が多いショパは、数多くをアナリーゼしようと 思うほどの対象ではない。
ロマンチックな旋律が多いというのは同意だがそれが後の文を示してない。また、アナリーゼの対象であることが良い音楽の条件であるわけがない。
＞父（＝神）＞＞＞＞＞＞詩人
比喩を比べること自体無意味

>>784
ああ、それを言っちゃあ・・・（みんな知ってること）
じゃあ、ショパン VS ビートルズ なんてどう？

バッハの音楽がすごいって言ってるやつは
１、自分の好みだから（得意技「奥が深く何たらかんたら」「幾何学的な宇宙を感じさせるなんたらかんたらｗ」）
２、歴史的に重要だから（得意技「○○も影響を受けた」「○○を最初にやった」）
３、分けがわからず（得意技「オルガンは無数に音を作れるから」「ドイツ人だから」「とにかくバッハは別格」）
でしょｗｗ

>>788
ショパンにも言えるなｗ

>>789
はぁ？ショパンには完成されたメロディーラインがあるんだけど？

>>775　>>777　　　
ｶﾞｯ！


バッハは最悪。ガチガチに固まった音楽で、歯車が音立ててる様にしか聞こえない。
無機的過ぎる。聞いてると窮屈になってくるんだよね。息苦しい。バッハ厨は拘束されるのが好きなマゾか？

ショパンは、突然変異のように独自のスタイルを生み出した天才。
バッハは、それまでの音楽の様々なスタイルを集大成した巨人。

ショパンは、ピアノという楽器を極めつくそうとした孤高の天才。
バッハは、ある意味楽器という制約を超えてしまった大いなる巨人。

ショパンは、いつでもなじみ易く、しかし底は狭く深い。
バッハは、時に難解であるが、底はとてつもなく広く深い。

ショパンはピアノ好きに愛され、
バッハは広く多くの人に愛される。

>ショパンには完成されたメロディーラインがあるんだけど？

何処何処？

＞バッハは、ある意味楽器という制約を超えてしまった大いなる巨人。
いろんな楽器で演奏されてるだけでしょｗ本当に「ある意味」だｗ
＞ショパンは、いつでもなじみ易く、しかし底は狭く深い。
これは違う。ショパンほど幅広い作曲家はいない。ショパンは幅広く馴染み易いが、深くもある。
＞ショパンはピアノ好きに愛され、
＞バッハは広く多くの人に愛される。
両者広く愛されてる。

バッハは大衆の神になる
ショパンは個人の神になる

バッハはバック
ショパンはチョピン
これでいいだろ

>>793
どの曲をとってもあるよ。
ノクターン２番を聞けばショパンが心の仕組みを（無意識的だとしても）完全に理解してることがわかるし、
革命には魔物が住み着いてる。
１人の人間がピアノという「ギミック」を武器に魔物や天使を呼び寄せ民衆を飲み込む姿は神秘と呼ぶにほかない。

>>795
バッハに神のイメージがあるのは神をテーマにした曲が多いからだろ。
教会音楽だから当然。
ショパンは内面的な心を表してるというのはわかるけど。

>>786
> ＞音色が無数に作れる
> はい？シンセサイザーかなんかと勘違いしてる？？演奏じゃなくて製造の過程でってこと？
> 間違っている上に優れている根拠にもならんｗ
> あんたが正しいならまさにシンセサイザー演奏者は一番偉大だねｗｗ

あーあ、言っちゃったよ・・・。普段からオルガン聴いてる人や演奏家がこの書き込み
見たら藁っちゃうよ。（ｹﾞﾗｯﾌﾟ　絵画における色の配色と同じで、オーケストラの作曲
学習でも弦楽器と管楽器の融合音色、例えばホルンは弦楽器と金管楽器の橋渡し
に有効とかある程度学習するんだが・・・・・・・・・、まあ>>786は所詮低脳リスナー（ピ
アノオンリー）って事が証明された訳だが。ｗ

>>799
はいはい。じゃあどうやって音色を変えるのかを教えてもらうとしようｗ
で、突っ込むところはそこだけ？

あくまで漏れの場合だが、バッハはゆっくり落ち着きたいときに心に響く。
ショパンは迫力が欲しいとき、ストレス発散したいときに心に響く。
バッハはグルダ、グールド、ショパンはポリーニ中心に聞いております。

まさかストップ使うことを「無数に音色が作れる」とか言ってるんじゃないだろうね？ｗｗ

>じゃあどうやって音色を変えるのかを教えてもらうとしようｗ
>まさかストップ使うことを「無数に音色が作れる」とか言ってるんじゃないだろうね？ｗｗ

はーぁ・・・。これだからピアノしか聴かない香具師は・・・。
そもそも本質的にはオルガンストップもオーケストラサウン
ドも「音色配合」になるんだがな。何かキムチ野郎みたい
なファビョり方だし。学習が足らんお前には芸和なんて高
尚過ぎるからリットーミュージックの本でも買って勉強しろよ。ｗ

え？オルガンって、弦や金管の音が出せるの？ピアノの音も？
へぇ〜・・・すごいテクノロジーだねwwwww

糞スレはっけん。

>>804
金管・木管は普通に出てますが、何か？ｗｗｗ

普通に？すごい貧弱な音なんですけど・・・特に金管。
大体、楽器本来の音色だけじゃ勝負出来ないんですか？www

>>803
といってもシンセサイザーほどじゃないでしょ？やっぱりシンセサイザーで曲作った人は一番すごいね。

792の表現が一番しっくりくる。
ショパンは天才、バッハは巨人。

巨人ってでっかければいいだけでしょ？
天才の方が上

上とか下とかじゃなくてさ。天才だから唯一無二なんだよ。
ショパンはピアノの天才。

バッハは音楽の巨人。

ID:KrylZ0jg
ID:L0OWDudw

もうなんつーか・・・、ほんとファビョってるっつーか・・・。
まあピアノは所詮300年の歴史、オルガンはキリスト教
以前からの2000年以上の歴史ですから、残念ッ！！
一方でリストはピアノ曲もオルガン曲も作曲しましたから、
残念ッ！！　リスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しょぱ

大昔のオルガンなんて今のものとは全く別物だと思うんだが・・・。
歴史があれば良いのか？だったらリコーダーとフルートは？
大体オルガンってオルガン用の曲以外弾くと違和感あり過ぎ。
ピアノは他の色々な楽器向けに作られた曲でも結構いけるだろ？汎用性が高いんだよ。後、何と言っても強弱が・・・。

ショパン＞＞＞リスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
だろ？

まあ百歩譲ってオルガンが完璧に優れた楽器であるとする。
それにしてもその作曲家が優れていることに何の相関性もないだろ。

>後、何と言っても強弱が・・・。
あーあ、また言っちゃったよ・・・。スウェルで可能ですが、何か？（ぷ
それ以前にストップそのもので弱音から強音まで多彩な音色があり
ますから、残念ッ！！

>それにしてもその作曲家が優れていることに何の相関性もないだろ。
そうですよ。元々はしょぱ房が>>756でおもちゃと発言したのが原因で
すから。楽器対決で破論されそうになったからといって論点を作曲家
そのものに摩り替えないで下さい。突きつけた【楽器勝負では】負けは
負けですから。残念ッ！！

摩り替えるどころか>>1の事点から作曲家そのものの話なんだけどね。
でもわかった。
楽器は負けました。
オルガンはピアノより数倍優れています。
論破おめでとうございます。
これでいい？

「バッハは優れた楽器の、演奏者」
「ショパンは優れた、楽器の演奏者」

バッハにピアノ曲作らせたことあるけどクソだった
あとベートーベン聞かせたらブツブツ言いながら帰ろうとしてたよ
ドビュッシーは、、、ムカつく事言われそうだったから聞かせなかった
ショパンにもいろいろ聞かせたけど、どんどん吸収してショパンじゃなくなっちゃった

このスレは‥‥‥、まあ、楽しんでちょ。

バッハオタってショパンをちゃんと聞いてないやつが多い。

ていうか
ルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴんですから。
これ少しでもクラシックに造詣の深い方なら常識ね。

うほほーりんごとバナナどっちが好きですかぁ？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

俺はバッハもショパンも大好きなクラオタだけど、
音楽に優越をつけるとしたらショパンにぐんぱいが上ってしまうと思う。
もちろんそれはショパンの方が後発だから仕方ないんだけど。
こういうと語弊があるかもしれないけど、
バッハの音楽は技術や手法を主張するための音楽。
ショパンはあえて技術や手法を押さえてる音楽。
バッハの大げさなやり方に慣れちゃうとショパンの良さってわかりにくくなっちゃうけど、
頭をまっさらにして聴くといいと思うよ。

>>820
全く関係ない話ですまんが俺は工房になるまで造詣をぞうしと読んでいた。