古楽器バンザイ、モダン楽器罵倒スレッド BWV 2

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新スレ立てました

＞４キイに改造されたステインズビー
＞音は全くステインズビーのものでした。
娘が誘拐され香港に売り飛ばされ、10年後に何とか無事に
戻ってきたような話だ

>>714
古楽器の世界を象徴する話題だ（藁

ID:/1gxwieo　＝　ばかおおや（わら

このごろフラウト・トラヴェルソと現代のフルートとが別の楽器のように思えてならない。
もちろん歴史的にはフラウト・トラヴェルソを改良していった結果の今のフルートなわけだが
単純に両者を並べて比べてみると、実際クラリネットとサックスとの間の違いくらいの
差があるような気がする。

フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果
フラウト・トラヴェルソを改良していった結果

↑
ああすまないね。改"良"した結果とは言い切れないか。
まあ良くも悪くも手を入れた結果ということでわかってくださいな。

今のフルートは音色が開きっぱなしで、ちょっと間抜けちょっとお馬鹿さん
・・・だからかげりのある音の必要なjazzではほとんど使われないんだ。

そこんとこわきまえて使うんなら、モダンの楽器でバッハ吹いてもいいんじゃない。

例え話ですが、
モダンバンザイ派は「小学１年の教科書みたいなデカイ字の本のほうが
読みやすい」っていってるのと同じ感じ？

>>721
　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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うーん、チョト違うな。

美人すぎる女性だと落ち着かないから
ちょっとくらいブスがいいっていう
奴らのことだよ。

>>720
　でも聞きたくないよ。

ﾅﾝｶ偏狭な人たちだなあ・・・耳わるそう

>725
なんか宗教入ってるよね。
なんで両方を認めるということが出来ないのか…

えっ、両刀を認めろ？

俺男も女も好きだけど？

おれは両性具有なら可

モダンてフルートにせよ弦楽器の弦にせよピアノのフレームにせよ、
何でも金属製で音がキンキンしてるからどうもあの音色が
好きになれない……

ちぇんぱろの弦はいいの？

>>730

熊が釣り針をみながら肩をすくめてるAA(略

モダン→暖かみの無い金属音

古楽→暖かみのある金属音

少なくともヴァイオリンはそう聞こえないが。

>>734
バロックヴァイオリンでは、モダンヴァイオリンのような、キンキンギラギラした音は出ない。
俺はバロックヴァイオリンに出会うまではヴァイオリンソナタとかヴァイオリンコンチェルトが大嫌いだった。
俺にとっては神経に障る音だった。

よっぽど現代に疲れてるのね。
で、バロックヴァイオリンは癒してくれたかい？

まあ確かに新しい、いままでにないような表現は多いと思うな。
ただブッシュとかカザルスとかシゲティなんか聴くと、古楽に通じるような表現のひだの深さはあるようなきがするから、モダンがどうとかとはちょっと違う何か事情がいわゆるモダンにはありそうな気がする。

俺は、モダンを馬鹿にしていた時期も長いのだが、最近になって
５０年代の演奏にニュアンスの豊富なものが多いのに気がついた。
（たとえば、クラウスとボスコフスキーのモーツァルト）

そうだよね。古い録音だと、おっ、この人分かってるなーと思うことが多いね。
特にフランス、フランス流れのイギリス奏者に多い気がする。
フランスはもともと伝統を重んじる国なのは知ってるけど、
この頃までトリラーを普通に上からかけてたり、装飾がさまになってたり、
軽い即興的装飾が入ってたり。

そうするとパリ管がアメリカナイズされる以前、６０年代までは
見所あるのかも。

60年代のパリ管？？

>>739
草葉の陰で「おめえ分かってねえな」といわれてないといいね。

自分は師匠に分かってる・分かってないの感覚を植えつけられて、
そこから抜け出るのにどえらい苦労したんだ。
言わんとするところは分かるんだけど、その感覚捨てないと、
作曲家は微笑んでくれないぞ。

解決音は・・・　前打音・・・　ターンは・・・　ルバートは・・・
ビートが緩んできて・・・　スラースタッカートは・・・
なんだ、この縦に長いスタッカートみたいなものは・・・


草葉の陰で分かってないって言われても気にしないけどさ。
まず分かんないとね。分かってないと作曲家は相手にしてくれないでしょ？
分かった上でどうするかは各々其々。

モダン・・・・の方読んでるよね。
あなたの読んでると。私５年で２０ヶ国語マスターしました。
みたいな話に思えます。読む、書く、話すについてはそういう
ど天才がいるかもしれないが、それがすべてじゃないはず。

にしてもまさか「解決音は・・・弱く」なんて思ってないよね。

解決音は弱くは基本でしょ？何の煽りかしら？？

それがすべてだと思ってるんじゃなくて、
あなたの例えを借りるなら、
何ヶ国語しゃべれようが、聞き手を惹きつける喋りをしないと意味無い。

>>745
>解決音は弱くは基本でしょ？・・・・・無意味に意味ありげに
聞こえる→なんかあるんだろうともっと良く聞いてみる→何度
聞いても全部同じだ→ほっとさせたいのか、いらいらさせたいのか
はっきりしてくれ→えっなあに、自分は気持ちいい→俺はちっとも
良くないぞ、金返せ。上品ぶって塩加減があまいレストランのようだ。
いったいそんな文献あったんだっけ？

音色が開く、閉じる。
音を前に出す、自分の中に保つ。
こういう違いに気がつかないで、聞き手を惹きつけるもないもんだ。

うーん。間違ってる。
無意味に、意味ありげに演奏するからでしょ？
解決音らしく解決すればいいじゃん。
別に弱くって言うのは音量じゃないでしょ。弱くは弱く。

文献の問題じゃねーし。
そんなことまで文献に頼らないといけないの？

俺IDかっこいいし。

IDかっこいい童貞君、経験する前にテクニック勉強しようね。
女も音楽もそんなに単純じゃないことよ。

女は大丈夫。心配されなくても問題ない。
楽器は精進あるのみでございます。

あーら残念。教えてあげようと思ったのに。
解決するときに、押したり引いたりするテク。

オヤジ臭いこと言うなよ・・・女なんか引き合いに出して・・・

官能も音楽の大事な要素であること、みんな忘れてるから。

このスレ、最初から読んでみましたけど、頭が痛くなりますねｗ

結構分量あるが、最初から読んだのか。よくやるよ

クラ歴２年弱の俺としては、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ・ﾓｰﾂｧﾙﾄ・ﾊｲﾄﾞﾝ・ﾍﾝﾃﾞﾙ・ﾊﾞｯﾊは
モダン楽器では何か退屈で聞かなかったんですが、古楽器演奏で聞いてみたら
一気にそれらの音楽が好きになりました。　
特にﾍﾝﾃﾞﾙの古楽器演奏なんて、演奏の透明感に凄く感動しました。
とは言っても、モダンの演奏、例えばクライバー/VPOのモーツァルトのリンツとか、かなり名演だと思いますけどね。

>>753
肝脳なんか感じないよ、>>749　に。
オヤジ臭いだけ
それとも
訳知り顔の厨房臭さかな。

>>757
いいね、青臭くって。

で問題。「ヴァイオリンは、チェロほど官能的ではないが、より精神に触れる
何かを持っている。」といった、１８８０年生まれの名ヴァイオリニストは、
誰でしょう？

くだらん話いつまでも続けるなよ　壁にでも話しとけ

>>759
もうやめるけど、ちょっとはなかみを読めよ。

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　　　／　(　(　(　　) .) )＼
　　/ (　( ／￣￣￣”＼ .) )
　 / (　(　|.　　　　　　　 |　) ) 　　　　　古楽器？　変わりﾓﾝやなぁ。
　 ( (　( 　|　　 ＼ハ／　|　) )
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣　〈 ﾟ￣　|　) )　　　あんたら立派な楽器やオケを持ってるんやから
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )
　 (. (　( 　| 　　 /へ）　 /　 ) )　　　　　　　それで演奏すればそれでええ。
　　＼＿／|＼ 　 ー　//＼／
　　／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼ 　　　　　　　　もっと前向きに生きなはれ。
.／　　　　 ＼￣￣ ”／　　　　 ＼
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|　　 |　　　 ●|･|　 ||/　　　 　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　J.S.ばっは
|　　 ＼＿ ●|･| 　 ||/　　　 　　　|

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【ソプラノ】バロックの歌姫たち【メゾ・アルト】
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