ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part6

というわけで、立てました。
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067455392/l50

これからもマターリいきませう。
なんせビギナーすれなので。

楽器、作曲版での関連スレはこんなもんでしょう

●電子ピアノスレッドPart14●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084230105/l50

【GP】アコースティックピアノpart2【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1070431228/l50

ピアノの匂い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083306846/l50

インプロヴィゼーションピアノソロをうｐするスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078068648/l50

●ピアノはどれくらい弾けますか？PART2●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068560236/l50

■バイエルについて語るスレ■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061128566/l50

分かれば過去スレも張ってほすぃな。。。

鶴３０を習ってますが初心に帰ってエリーゼを練習中です。
正直言ってこの曲がこんなに難しいと思いませんでした。
メトロ使ってるとテンポの切り替えが今までいかにいいかげんに弾いてたかわかりました。
ペダルでごまかしてたし・・・

指示通りのテンポ感、フレージング、アーティキュレーション、
などなど考えて音楽的にブルグミュラーを弾こうとしたが、
本気で練習して仕上げないと無理ぽよ・・・。鶴４０番だけど。
エリーゼも、同じモチーフを繰り返すが、みんな同じに弾いたら
たいそうつまらない音楽になるよね。
それを考えるとと小品とはいえど、
どんな曲も美しい演奏をしようと思ったら難しいってこった。

アゴーギク。アゴーギク。

ウギ　ギギ

ゲル ググ

ピアノを始めて1年と5ヶ月です
いまパッハベルのカノンをやってます。
といっても簡単アレンジ

バイエルとか全くやってないので
どのくらい上達してるのかぜんぜんわかりません。

＞９
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061128566/278-279

トンプソンの現代ピアノ教本やっている人ってあんまりいないのかな？

私はいま第一巻の「ポップコーン屋さん」〜「シリアに寄せて」を入ったり来たりして
独習しています。

早く第二巻に進みたいなぁー。
そうそう、これで勉強している人は（習っている人もそうでない人も）
副読本なにか使っていますか？ちょっと気になります。

>>11
6歳でピアノを習い始めたとき、初めての本がそれだったと思う。
飽きずに続けられる感じですよね。
でも、「ポップコーン屋さん」〜「シリアに寄せて」は覚えがない…。
まさか改訂されてるとか。
一番最初は、ピアノの国からなんちゃらかんちゃら〜とかじゃ
なかったっけ。違ってたらショック

トンプソンいいですね。バイエル併用してます。（ｗ

クラシックじゃなくてブルースピアノが弾きたいんだけど
いい教材ないですか？

ブルースハノンでも弾いてみたら?

16歳♂からピアノ始めてもおかしくないでしょうか？
ピアノって小さい頃からやるのが当たり前って感じがするので・・・

>>16
もっと年いってから始める人もいると思われ
やりたいときが始め時だYO!

>>12
あ、そうです、そうです、「ピアノのくに」という曲でしたよ
タイトルよく考えてるな〜っていつも感心してます
版は今でも第1版みたいですが第１７１刷と、重ねてますねぇ〜
重みが違います・・・。

>>13
を！バイエルですか！でも、もとに進める教本が２冊重なるってしんどくないですか？
ちなみに私は、トンプソンとハノン、それに気に入ったゲームなどの曲集の譜面で
緩急をつけているつもりですが・・・、最近倦怠期かも

>>16
25の私が今0からはじめています（もっとも、小、高と先生に習おうとしてすぐやめた経験あり）
気負わずがんばりましょう。でも、今はじめないとその後今よりももっと後悔するかもよ？
今の私がそうだから（涙
あのころはピアノ以外に興味が散らかってたからなぁ・・・

リチャード・クレイダーマソの日本の出版会社から出ていない曲の楽譜って手に入るかしら？

>17->18
ありがとうございます！
ピアノ教室にでも電話かけてみたいと思います。ありがとうございました

>18
同じようなものですから確かにしんどくなります。
わたしも適当にやさしい曲をやったりしてます。

19>
海外のサイトからなら手に入ると思います。
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/link.htm
こことか参考にしてみたら？

４０歳にしてピアノはじめました...やっと興味が散らからなくなったｗ

今は季節がら「夏は来ぬ」を練習中...うーのはなのにおうかきねに〜♪
冬までには「白い恋人達　by桑田」が弾けたらと思ってます。

test

昨晩、日本人のジャズピアニストの番組やってたけど｡
やっぱ、先生やね。

型にはまりすぎる先生はあきませんな。(基本も大事やけど)
学校の授業みたいなピアノレッスンはやめていただきたい｡

有名ピアニストも弾きながらよく鼻歌を歌ってるもんね。
歌うように楽しく、独創性に富んだ先生に習っている方いますよね？
色々感じたこと教えてください｡

昨晩、日本人のジャズピアニストの番組やってたけど｡
やっぱ、先生やね。

型にはまりすぎる先生はあきませんな。(基本も大事やけど)
学校の授業みたいなピアノレッスンはやめていただきたい｡

有名ピアニストも弾きながらよく鼻歌を歌ってるもんね。
歌うように楽しく、独創性に富んだ先生に習っている方いますよね？
色々感じたこと教えてください｡

面白い事読んだよ。
酸性雨のために羊の毛が弱くなってるそうで、上物はイギリスが服地にする為にみな
持っていってしまうので、ピアノのハンマーのフェルトがどうにもならない
カスになっているんだってね。
響板につかう松なんかもとり尽くしてしまってもうないんだってね。

一番驚いたのはピアノ線ってハンズなんかで素材コーナーで売ってるピアノ線とは
全然別物なんだってね。手作りで線巻いてるそうで、ピアノメーカーのノウハウの
固まり。

>>27
いくら何でも巻き線は手作りしてないだろ。
巻ける職人いない(いても少ない)から機械巻きだって聞くが。

八年目にしてようやくソナタに入りました。
いきなり難しくなって困ってます。

はじめまして。
ジャズピアノを独学で始めようと思うのですが、全くピアノを弾いたことが無い様な人は
ハノンやバイエル、インヴェンションから始めるのが良いのでしょうか。
また、ピアノの運指とか、モードや和声について分かりやすい本を教えていただけると幸いです。

バイエルとかは、やったほうが良いかも

>30
マジレすだ。
毎日時刻を決めて１５分程度、ハノンをやれ。時間厳守！　時刻厳守！　これがポイント。

これを２週間もやれば指が動くようになるだろうからあとは何か好きな曲の
楽譜を用意して練習会し汁！
レイトは老い先短いのだから、下らない教本をバカ丁寧になぞる必要はない。
ピアノの運指の基本は親指から小指に向かって１−２−３−４−５と呼んで、
１
１２
１２３
１２３４
１２３４５
１２３１２３
１２３１２３１
１２３１２３１２

同様に
５４３２１
５４３２１３２１

これ以外は譜面に書いてある。

和声についてはとりあえずピアノ弾くこととは別の科目だ。

ところでジャズはできるんだろうな？　ピアノ弾く技術は練習で誰でもえら得るが
ジャズができるかどうかは先天的なものだぞ。

運氏について質問させてください。
ドとファが#で、　シ→　ド#（シの右隣）　レ（右隣）　ラ（右）　　→　　　最初のシより低い左側のソシレファ#同時　　→　ファ#　→　ミ　→ファ#

つまり　　　シ　→　ド#　→　レ　→　ラ　　→　ソシレファ#同時　→ファ#　→ミ　→ファ#　を引く場合のお勧めの運指教えてください

>>33
マルチするな。クラ板で解答済み

ピアノ初心者サラリーマンの質問です。
鍵盤を見ないで弾くのはどう練習すればよいのでしょう？
右手は(利き手だというのもあるのでしょうが)練習している
うちに見ないでも段々と弾けるようになっていくのですが、
左手は比較的にカバーする音域が広いため、
例えばアルペジオを「ポロポロン♪」と駆け上がって行った後
何処に手を戻したら良いのか全く判らず、結局手元を見ないと
弾けないのです。手元を全然見ないで弾いている人が羨ましくて
仕方ありません。とほほ。

速い曲を練習してみ。
眼でみていたのでは追いつかないことが判るから。

初心者ならむしろ鍵盤を見たほうがイイよ。
見た目がカッコ悪いけど鍵盤のドとかソのところにカラーテープを張っておいて
触っても音がわかるようにして徐々に慣らす。コレはプロでもやってます。

>>36
>>37
早速のレス、ありがとうございます！！

速い曲を練習したり、ドかソにカラーテープを貼ったりして
がんばります！！

これは使える！というピアノの教本（模範演奏のCD付き）ありませんか？
曲はクラシックで

リズム感鍛えるにはどうしたらよいですか？
先生は「いろんな曲を弾いていればそのうちつく」とおっしゃっているのですが

メトロノームかけて、ハノンのリズム変奏をやる

>40
リズム感は先天的なモノだからどうにもならん。無いなら諦めろ

>37
ばかみたい。

>>39
全音のショパンエチュード集。
演奏も悪くなかったし値段も高くなかったよ。

>>44
それって教本なの？細かく弾き方とか書いてある？
調べてみたけど、普通に楽譜＋CDのような気が・・・
エチュードはMIDIを公開しているサイトで聴いてみたけど、初心者には難しくない？

>>43
そう、ハタからみるとバカみたいなの（w
でも坂本龍一もやってます。

ショパンエチュード全曲弾けたら上級者レベルだが

折れなんかチゴイネルワイゼンしか弾けないZE!

DTM板 DTMだからこそ楽器始めませんか？より
361 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：04/05/11 15:31 x77JvrJD
ピアノの教則本の情報をWebで探してて、北海道の音楽指導者の集まり
「ぐるーぷ遊音」さんのサイトにブチ当たりました:
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/3879/works/works01.html
やはり「みんなのオルガン・ピアノの本」はじっさいの指導者の方達に定評があるようですね。以下、一部引用：

2001年1月25日
　今日の議題は使用テキスト。まず、初期導入教材は何を用いているか、の話に。
　導入教材としては「バイエル」「オルガン・ピアノの本」「バスティンピアノベーシックス」「バーナム　ピアノテクニック」など色々な教材があるが、
一番使いやすい本は皆さんそろって「オルガンピアノの本／１」との話。だが、「３」以降になるとつまずく子が多い。そこで、「２」終了後「バスティンピアノベーシックス／３」を用いる。わりとスムーズに移行。（私もそうしてみよう。）
　「オルガン〜」はイラストが古い感じ（特に３．４）。で、「現代版・オルガンピアノの本」というのを作ってもらえたらいいのに〜、という意見多数。
　次はバスティン、「幼児のためのベーシックス」「ピアノベーシックス／プリマーレベル」、１曲が短いので、確認のための初見として扱える。ゲームの様に扱うと楽しんでやるそうです。
　バスティンは英文が書いているので、子供の優越感のようなものを感じる…そうです（笑）

　そして導入期終了後のテキストは何を使うか。曲集としてはヤマハから出ている「ピアノメトード：名曲集」というグレードごとに曲が載っている薄い本が、
バロック〜近現代までひと通りのっているので、これ１冊持たせるのもよいのでは…と。その他、伴奏付きの「ピアノ名曲選」（ヤマハ刊）から簡単な曲をピックアップ。
　そしてテクニック曲集。「オルガン〜」終了後、いきなりツェルニー30番へ行くには難しすぎるし、かといって100番も使いにくい…「子供のツェルニー」から数曲ピックアップして使っている先生が多数。
　バスティンベーシックス４の終了後、「中級ピアノコース」という本もあるが、音符が小さく、それだけで圧倒されるのではという意見。
もう少し見やすい日本版の楽譜がある、らしいのですがどれでしょう？もう１度きいてみなくちゃ。

DTM板 DTMだからこそ楽器始めませんか？より：

362 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：04/05/11 15:31 x77JvrJD
教則本については、以下に各本別の説明・コメント付きのリストがありました：
http://www.piano.or.jp/step/kadai04/04/list.html

みんなのオルガン・ピアノの本：
http://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/organpiano.html

1967年刊行で、今でも現役バリバリということで、
ほんとに定番の本なのでしょうね。


楽器・作曲板の「ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part5」スレッドで
推薦している方がいらっしゃった「バスティン おとなのピアノ教本」:
http://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/adult_bastien.html

これも評判が良いようですが、紹介されている利用者コメントのひとつ：
「大人だけでなく、ピアノを遅くから始めた方、例えば6年生の男の子などにも無理なく使える教則本です」
を読んで、ちょっと黄昏たり。

-----------------------------------------------------------------
「DTMだからこそ楽器始めませんか？」は、まるっきりの楽器の初心者が集まっているスレッドです。
ピアノについては、ヤマハの「みんなのオルガン・ピアノの本」を中心として進められていますね。

ペアノとオルガンを同列に並べるなよな

Ｂネ

>>51
「みんなのオルガン・ピアノの本」ですが、発行された1967年当時は、
一般家庭ではピアノの購入が困難で替わりにオルガンというケースが
多かったため、こういうタイトルになっているようです。

今でも子供へのピアノ教育に使う教本のスタンダードのひとつ
ということのようです。

でも足踏みオルガンをﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞさせるのは楽しいヨ

習い始めて3ヶ月。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7368.mp3

【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
のファイルを聴くとヘコむ（ ´Д⊂ヽ

>>55
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
熱心に１年程度続ければ余裕出てきて演奏を
表現豊かにできるようになるはず

>>55
ピアノの前に何か鍵盤楽器やってたか、独学してませんでした？

ピアノの前にもしかしたら打ち込みしてませんでした？

というか、>>55は既にかなりレベル高いよ。
独学でずいぶん弾いていたと思うな。
あと、細かなテクニック的なことを磨けば、すごく良くなる。
スケールの滑らかさとか、左手の独立とか・・・
余裕が出たら自然に音楽が作れるでしょう。

>>55
すっげー！！本当に三ヶ月目？俺よりすげーよ。

>>55
演奏を聴いて凹みますた(´･ω･`)

つーか初心者じゃないだろ。

>>55 漏れもこのくらいなら打ち込めるﾖ

小学生のころエレクトーンを習っていて、中学では吹奏楽部に居ました。
昔のエレクトーンには鍵盤を叩く強弱が無かったので、指が言う事ききません(´・ω・`)

きれいな演奏より素人感のある演奏が聞いてみたいな

>>55
聴いてみたけど、ピアノ触ったことない〜三ヶ月というのは、釣りだろう？
独学何年かの上で、習ってから3ヶ月ならわかるけど。
それとも、PC習って三ヶ月？
初心者の皆、がっかりするな！

>>66
はげしく胴衣。

本当の本当に楽器も鍵盤も始めて３ヶ月ならば、
いくら軽いキーボードであったとしても、こんなスケールやアルペジオは弾けないよ。
ていうか、最初からこんなに弾けたら誰も苦労しないといえよう。
本当に初心者の皆さんは、ガッカリしなくていいのだ。

>>66 >>67
>>64を読めば、納得するとおもうのだが

>>68
もちろんそうなんですけど、
でも、>>60-61のような反応があったので、老婆心でつい。
せっかく好きになって始めたのだから、
凹んだりガッカリしたりしないでがんがってもらいたいので・・・。

学問に王道なし。
千里の道も一歩からだ。
楽器は難しいよ。2，3ヶ月で人に聴かせられるような曲が弾けるようになるなら、音大もいらなきゃ、コンテストだって無意味だろう。
みーんなﾌﾟﾛになれるな。
鍵盤やｷｰﾎﾞｰﾄﾞのように、両手の指を独立させ、それぞれの指に違う命令を下し実行させるわけだから、それをスムーズにおいらの脳みそと指ができるようになるまで、ホント時間かかるわけよ。
初心者で独学で頑張ってる人！
簡単に出来なくてあったりまえだぞー。
練習すればするほど、上手になっていくから気長に頑張ろうね。

ところで>>55さんに質問なのですが、
うｐした曲の楽譜は、何という楽譜でしょうか。
今日、楽譜やさんで探してみたのだけれど、あのアレンジの楽譜は
置いていなかったのです。
結局全然違うアレンジを買ってきてしまいました。
弾いてみたんだけれどいまいちです・・・。>>55さんのがいいよー。
出版社とか楽譜の名前を教えていただけたら嬉しいです。

模範演奏CD付 レストランで流れる/ラウンジ・ピアノ曲集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810879747/249-9621503-5373140

です。
模範演奏CD付き、バイエル程度で弾ける〜よりちょっとだけ上のレベル
という条件で何冊か買ってみて、これが一番良かったです。

このシリーズは他にもあります。
カクテル・バー版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810879755/249-9621503-5373140
ウェディング版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810844803/249-9621503-5373140

ドレミの楽譜だったんですね。
ディズニーコーナーのジャンルで探してしまいました・・・
今度ゲットします！どうもありがとう。

バイエル程度で〜の類の楽譜は、ガッカリするようなアレンジが
多いですよね。初心者向けの楽譜となるとやはり致し方ないのでしょうけど。
>>55さんの演奏を聴いて、ある程度楽譜の想像がついたのですが、
びっくりするほど複雑ではないけれど、聴かせどころがきちんとあって、
コードの展開も単調ではなく、綺麗だったのでなかなか気の利いた
いいアレンジだなと思ったのでした。

トルコ行進曲はどのくらいで弾けますかね？

>>74
ブルグ修了程度で弾けるでしょ

ブルグまでは、何年で終了できますかね

>>76
それはおまいさん次第だよ。
ブルグ25だけなら、36ページ(全音版)あるから
1週間2ページ勘定で18週間。月4週として4.5ヶ月。
1曲勘定すると1ページのものと、2ページのものがあるから
バラつきがでるのでページ勘定してある。
これに少し+アルファしといて6ヶ月もあれば終わるんじゃないか?

>>76
ブルグを教材として使い先生に教えてもらっているのですが、
私の経験では1曲1週間で終了は無理っぽい。
一日30分ぐらいの練習でいくと、
1週目譜読み、2週目メカニック、3週目曲想と3週間ぐらいかかるでしょ。
途中に復習とかやってると1年ぐらいかかると見ていいと思う。
まぁ、私の要領が悪いだけかもしれないけど

ところで質問、
私は小さいころ習ってた&独学の後先生についてもらったのですけど、
バイエルが修了して以内のにもかかわらずブルグとかチェルニー100番やってます。
先生はバイエルは必要無いと言っているんですが、基礎がなってないと後々困りますよね。
そこで本題ですが、バイエルで鍛えられる能力ってどんなものがあるのでしょうか？
バイエルが多く使われているだけに気になります

>>78
お節介ですが、先生が必要ないと判断してるんだからそれで良いんでわ？
バイエルで鍛えられる云々はここで聞くより、先生に聞いて以後どうするか
相談なさるのが良いような気がします。
基礎がなってないと困るかどうかは、あなたの目指す演奏次第ですし、バイエル
が基礎の全てでは無いと私は考えています。

うちのピアノ（アップライト）の調律かれこれ10年以上はしてないんですけどやばいっすかね？

>>80
やばい、もうぬるぽ

>>81
マジっすか
即効調律してもらったほうがいいですかね？

トルコ行進曲の最後の装飾音が弾けません。ひろしです。

>>82
ピアノがネズミやゴキブリの巣になっていることもあるよ。
とにかく開けてみ。

弾いた弾かないに関わらず、放置すれば音程は狂ってしまうので
使う気があるのなら調律してもらった方がいいよ。
でも、狂い方にもっよるけれど、急激な弦の締め直しは、元に戻る時間も早いので
しばらく落ち着くまでは半年に一度程度調律してもらったほうがいいよ。
通常でも温度や湿度の変化で音が狂ってしまうからね。（木も伸び縮みするので）

>>84
うひょーー・・・
>>85
アドバイスありがとうございます、参考にします

楽譜入力したら運指をガイドしてくれるソフトって無い？

無視されてます。ひろしです。

>>88
ひろしです、とか付けるのやめて普通に質問したら？

>83
この曲は意外と難しいよね。初級の曲になっているけれど。

弾けないのは左手のほうかな？
最初の八分音符は四音の和音として同時に弾いてみては？
慣れてきたら譜面通り装飾音として弾いてみる。

できなきゃとりあえず和音のままでもいいよ。次に進もう。

ある程度上達してくると、昔どうしても弾けなかった個所が
難なく弾けるようになるからね。

どうしても弾けないからって、「ピアノ、や〜めた」にならないように。

モツのトルコ行進曲って、初級の曲なの？
初級曲って、勿忘草とかカッコーワルツ位のレベルかと思ってた。
しにそ。

>>90
じゃなくて、♪タラッタラッタラッタラッのところの右手です（わからんかも）。
装飾音が5（小指）で和音を1.2.4で弾くところ。これけっこうムズイと思うんだけど・・・

>>92
まだ小指の力が弱いのかな？
右手だけでゆっくり弾いてみて次第に速度をあげる。

>>92

漏れが持ってる版は装飾音を４でとって、和音を１，２，３で
弾くよう指示してある。92にはこっちのほうが弾きやすいんじゃない？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088482283/l50

>>91
どうかんがても初級じゃねえだろ

>>91
だよね。
良かったァ。
あの曲でつまづいてるオイラは、百歳になっても初級から脱却できないのか･･･
と、白目をむいてしまった。
話し違うけど、現在右手の中指が痛い。
医者に行ったら、仕事でPCの打ちすぎだとのこと。
明日は折角の休日なのに、オイラはピアノが弾けないのだろうか？
腱鞘炎も持病なので、この先ピアノが弾けない体になったらどうしよう･･･と暗然としたよ。

>>97
初、中、上級に分けたら、初級の終わりか、中級の最初ぐらいだと思うけど、
確かに難しいね。

難しいというより、テクニックのアラがもろに出てしまう恐ろしい曲。
折れは一通り弾けるけれど、絶対に人前では弾かない。秘密練習曲。

土耳古行進曲をリズムにのってきれいに弾けたら、相当の腕前。

つまづいてもガッカリするな。
ある程度上達してからまた戻って弾くと、以前よりうまく弾けるのに気づくよ。

>>98
うう･･･
あなたは神様ですか？
有り難う。勇気が湧いてきました。
励まされると何だかとってもやる気が出るよね。
中指痛いけど、諦めずにトルコがんばりまつ。（何だかワイセツ）

漏れはバイエル下巻中退程度ですが、ラカンパネラを４月から練習中。
半分ぐらい暗譜で弾ける様になりました。８月までには全部暗譜して
今年中には音作りを終わらせたい。
家には電子ピアノしかないので、昨日友人宅のグランドで３時間程猛練習
したら腱鞘炎になってしまいました。土日は要安静ですね。

>>99
トルコ頑張って下さいね。
オレもトルコかなり好き。（何だかワイセツ）

チェルニーむずいぞ
100番の曲をやっているんですが6連の連続とか鍵盤1個飛ばした指くぐりとか
部分練習を30分ぐらいぶっ通してヘトヘトになる頃じゃないと弾けない。
でちょっと休憩してから再開すると・・・弾けねぇ。
テンポは遅いはずなのに、というか遅くすると流れに任せられない分余計に難しい。
ハノンみたいに単純でもなく、ブルグみたいに楽しいわけでもなく、なんと難しい曲だろう・・・
でも先生はらくらくと弾いてるんだよな。


まぁ、この練習の効果は体感済みだけど。
あきらかに手の形とかタッチとかが改善されていくのがわかる。

ピアノ独学で一年半です。最近ﾊﾉﾝとﾌﾞﾙｸﾞを知り購入しましたが、
やはりﾂｪﾙﾆｰもやったほうがいいですか？

>>102
100番はやらなかったんだが、その指くぐりというのは
ドレミソラシみたいなやつ?
ヘトヘトって、そこのパターンだけ練習するのはいかんの?
それで、その手の形を覚えこませてさ。

テンポは、弾けないところに合わせてやっているのではなくて
両手曲全体が遅いというのを意識してみたらどうか。
それで遅い流れに任せてということにならないか?

>>103
応用きくからお薦めするけど。
ブルグ終わったのなら30番あたりからどうかな。

　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 　　♪ NHKで〜ピアノ〜♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉
.　　　 ( ﾟДﾟ)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　‖　　　　　　.||

ttp://media.ebaumsworld.com/mariopiano.wmv
既出？

コレと同じ人？
http://homepage.mac.com/mrspleen/.Movies/ben_mario_piano.mpeg

>>106-107
おもしろい！俺も弾けるようになりたい

>>103
やった方が良いけど練習時間取れない環境なら後回し。
ハノンは楽しくないかもだけど基礎体力なのでしばらくは毎日やるべし。
明日に向かってやるべし。

それにしても一年半経ってハノンてそれまでなｎ（ｒｙ

あのー、
ピアノやってる人って、どこで弾くんですか。
例えば、バイオリンとかトランペットとかは、
教室通ってそこそこ演奏できるようになったら、
市民楽団とかに入ったりしますよね。

ピアノの場合はどうするんですか。
ずっと教室とかに通うのですか。
（もちろん、バイオリンの人でも一人で楽しむ人もいるでしょうが）

ピアノやりたいなーと思っている大人なのですが、
ちょっと素朴な疑問なのです。

オーケストラだと、ピアノ協奏曲とかありますよ。山のようにｗ
でも趣味の一般人には相当難しいかなぁ・・・。
他には伴奏もありますよ。歌曲もあるし、合わせる楽器もいろいろ。
アンサンブルだと、ピアノとフルートとか、バイオリンとかの為の曲も沢山。
もちろんピアノ一台で連弾とかピアノ２台でとか、そのための曲も沢山あります。
ピアノは一台で沢山の和音が出せるので、一台で完結する曲がとても多いですよね。
（管楽器は同時に２音出すことができないし、弦楽器は和音出せるけど
弦の数以上は物理的に無理？？弦のことはよく知らないのですが）
クラッシックじゃなくてジャズとかポップスでも結構「合わせもの」ってあるでしょう。
市民楽団・・・のような受け皿はないかもしれませんけど個人レベルで探せば
沢山あるんじゃないでしょうかね。

小１から9年間やってる場合普通、本でいうとどこまでいってるもんでしょうか？

ペダルはどうやって使うの？
独学でキーボードなんでペダルの使い方が全然わからない。
３つあるのはなぜ？

>>112
ソナタかチェル40番ぐらい

>>113
向かって左から
ソフトペダル、鳴る弦の数を減らす。
テヌートペダル、ペダルを踏んだとき鳴っている音を持続させる。
ダンパーペダル、音を伸ばす
これらを踏む強さ、組み合わせによって音をさまざまに変化させる。

>>113
＞ペダル
グランドピアノかアップライトかで違うけどね。
>>114はグランド。

アップライトだと
向かって左から
テヌートペダル、ペダルを踏んだとき鳴っている音を持続させる。
名前忘れたペダル、夜などに弾けるように音を小さくする。　
ダンパーペダル、音を伸ばす。

>>115
違うよアップの一番左はソフトペダルだよ（音を小さくする）
他２つは合ってる

サステインペダルってなかった？

幼稚園からずっとやってて未だに２つのアラベスクあたりをウロウロ弾いてるレベルなのって
練習サボりすぎてたせいでしょうか？同期の子は幻想即興曲弾きレベルだってのに。
もうだめポ

>>118
今の年齢を書きなさいよ…

ペダル関連の質問お答えいただいた方々、どうもありがとう。
そこでもうひとつ質問です。（二つかな）
楽譜にぺダーレっていうの？ペダルを踏みなされ、という猛牛みたいな
表示ありますよね？それと菊の紋章みたいな表示と。
そのペダル踏みましょう、というところではどのペダルになるんですか？
適当に組み合わせて踏むの？それとも踏むのが決まってるとか？
菊の紋章は離せという意味で合ってます？

それぐらい自分で調べられないか？
そんな気持ちではピアノもできなければ、ギターさえも弾けないよ。

>>113
大抵はダンパーペダルでおｋ
それでやってみて変だと思ったら適当に工夫してちょ。

>>121
かといってギターを遠まわしに貶すのはやめれ

>>113
独学なら１冊くらい本買えば？
漏れも独学で楽典みたいなの買った。
楽譜読むのに役立ってるぞ。

>>121
ん？調べたよ。検索エンジンで探しまくったけど引っかかってくるサイトは
どれももう当然誰もが知ってる知識として扱ってるいうカンジだったよ。
周りにゃ聞く人いないしさ。聞いちゃ悪い？

>>122
ほほう、そうやって使うんですね。スッキリした〜。
どうもありがとう♪

>>123
事情あってクローゼット独学なんで経費落とせず。
でも買わなくても図書館で借りてきてるよ。ネットでも結構いろいろ
落ちてるし。しかしペダルはさっぱりでしたねぇ。
通常ペダルを使って云々、っても一個以上あるわけだから「どのペダルでしょう？」
と素人的に悩んだわけね。

>>125
ピアノでペダルと言えば、右側のダンパーペダルを指すのが一般的。
他はあまり(ほとんど)使うことはない。
譜面上でペダルの踏む位置や、踏み具合で感じかわるし
これは身体で覚えるしかない。

俺の場合ウナコルダを初めて勉強したのは
ドビュシーの月の光だった

とある格闘技のプロ選手なんですが、ヒザの怪我により引退することになってしまいますた
やることがなくなってしまったので、子供の頃から憧れてたピアノを習おうと思い立ったんだけど、
２７歳から始めても上達するものなんでしょうか？

残念ながら間接が完璧に固まっているのでほとんど上達しません。
２０代後半でしたら、一日休んだだけで、2日くらい退化します。
おまけに殴り合いしてる人は筋肉の影響で間接がなめらかに動かないので
もっと大変だと思います。

>>129
ﾊｧ？何言ってるの？
１０代からだろうと、２０代からだろうと、
初めて１０年くらい弾いていれば、それなりに上達します。

>>128
趣味の範囲でやるぐらいなら全然全然問題無いよ、普通に練習したぶん上達する
50過ぎてから始める人も沢山いるしね

>>126
どうもありがとう。
キーボードしか持ってないけど（それも６２鍵）週一を目処に
教会へもぐり込ませてもらってそこの古いんだけど味のいい
（でもハイのラの音が壊れてる）アップライトで練習してる
んでそのときにいろいろ試してみますね。

>>129-131
レスありがとうございます。戦えない身体になって少々抜け殻のようになっていましたが、
ピアノ教室に入門して、どこまで上達するか楽しみながら習ってみようかと思います。

>>128
短気にならず気長にがんがってね！
姿勢や呼吸など今までに鍛えた感覚が役に立ちますよ、きっと。
どんな短い曲でも一曲弾けるようになるととても嬉しいものです。
是非ライフワークにして上達して下さいね。

>>133
しょーじき忍耐力とかありそうだし上手くなれる期待age

>>133
プロで頑張ってこれた人なんだから、精神力は他の人よりも絶対的に強いはず
きっと上手になると思うので頑張って下さい
一番大事なのは、音楽とかピアノとか、
そういうものを好きであり続ける気持ちだと思います

大人からでも上達しますかって時々出る質問だけど、
好きこそものの上手なれだよ。
それにたとえ下手でも弾いてて楽しいけりゃいいじゃない。

ギターとかだとみんな楽しみながらたとえ独学でもやってるよね？
ピアノでお稽古に通ってもそんな感じでいいのじゃないかな？
楽しけりゃ上達すると思うけどなぁ。

音楽でも格闘技でも、継続が上達への道というのは一緒なんでしょうねきっと。
ピアノについても、早く上手くなろうなんて思わずに基礎からゆっくり頑張ってみます。

何のんきな事いってんだ？少しはあせろよ。
年が年なんだしさぁ。

>>118 >119
高１でｓ
発表会であとから入ってきた子達より簡単な曲を弾くのが嫌なんだけど
どうも手がオクターブやっとしか広がらないのでどうすればいいのかと。

>>140
歳だから余計に焦っちゃ駄目なんだってば。

と釣られておきます。

ベートーヴェンのオクターブランニングがブギみたいになってしまう

それはそれで面白い
というわけには行かないだろうから正確なリズムをＣＤを聞くなり、
シーケンサーで打ち込むなりして知れば良いんじゃないかな？

>>141
オクターブ開けば大抵の曲は手首の動きでカバーできると思うよ。
まぁ絶対無理って和音もたまにあるけど。

届かん和音はアルペジオでカバーしる。

話し掘り返すけど、ペダルって常に踏んで必要ないとき離すの?
それとも音を大きくしたい時だけ踏むんですか?

届かん和音にアルペジオの場合、
その和音の指定の長さはどうなるかな？ちょっと漠然と疑問。

>>147
ペダルは音を伸ばすための補助機能であって音を大きくするためのものではないと思う。
あと極力使うなって俺は教わった。
「音を出さねばならないけれど、手のサイズその他の関係で抑えきれない場合に使うもの」
みたいなこと言われた。
曲によっては踏みっぱなしに近い状態にもなるけど、この考え方だと対処しやすい。
てか昔はペダリングスレあったよね？なくなったのかな？

>>149
なるほど。
じゃあ言ってしまえばペダルは使わなくてもやっていけるんですかね？

例えば>>148など、最終的にはダンパーペダルを使わないと音符の通りにいかない
場合が多々発生するわけなのだが、使用しないでもレガートやテヌート指定で
運指の進行が出来るのであればそれにこしたことはないでしょう。
特に初期段階ではノンペダルでしっかり弾ける訓練をする必要があるので
ペダルに頼らないように指導する先生は多いと思います。
ハノン、ツェルニーも４０番練習曲まではペダル指定は楽譜にはありません。
ツェルニー５０番になってようやく楽譜にペダル指定が登場するｗ

>>149
共鳴効果って知ってますか？

>>152
共鳴効果云々以前に、149の言っていることは正しいと思うが

初心者はある程度テクニックが身につくまでペダルは使わない
というのは賛成だな。

そうは言っても、ポピュラーでは、ペダルが必要になる場合もあるね。

ペダルで一番大切なのは音を濁らさないように使うこと。
踏みっ放しでは前の音がかぶって音がきたなくなる。

和音が続く場合、まず弾いてから踏み込む。
次の和音の手前でゆるめて、再度弾いた後に踏み込む。
少し遅れて踏み直すのがコツ。
濁らず、かつ音が途切れないようにするのはなかなか難しいよ。
やってみれ。

初心者だからといって、ペダルを遠慮するのはもったいない。
ペダルの効果を十分に楽しむことも大切です。

ペダルは誤魔化しがきくから自分はちょっとうまいとか錯覚に陥りやすい。
ペダルなしで自分がどの程度弾けているのか聞き取ることも大切。

>>150
いや、ちょっと言い方が悪かった。
「極力使うな」というより「ペダルに頼ってごまかすな」みたいな感じだな。
だからペダルなしで済むこともあるけど、別にいらないというわけではない。

例えとして適切か分からないけど、ペダルはスパイスみたいなもの。
あくまで素材の味を引き出したり引き立たせるためのものであって、
スパイスに頼ってしまうと素材の味をないがしろにしたり、いい加減な調理を
してしまうから気をつけろってこと。

絵でゆうとぼかし効果みたいな

そーそー、ぼかし効果を使いすぎると汚い絵になるよなぁ・・・

なんだか、昔の筋肉根性体育部会系の「水は飲むな」「バットを持つのは草むしりを１年やってから」とかに似てる気がする。
練習曲ならともかく、普通の曲ならペダルはスパイス程度のものじゃないでしょう。
ペダルも含んでやっとこさピアノじゃないですかね？
特別な訓練やチェックのためにペダルを使わないこともあっても良いとは思うが、ペダルを悪者的に言うのはなんだか・・・・

ペダルはアナログエフェクターですが何か？

>>161
誰がそんなこと決めたの？

>>160
ペダルは悪、とはだれも言ってないといえよう

>>162
だって音が変わってるんですもの

ピアノの共鳴板を叩くというエフェクトはありですか？

>>160
「水は飲むな」、「バットを持つのは草むしりを1年やってから」とはかけ離れてる。
というか的外れの例え。
しかもペダルが悪者だなんて誰も言ってない。
ちゃんとレスを読もう。

ペダルは音を伸ばすための補助機能
「音を出さねばならないけれど、手のサイズその他の関係で抑えきれない場合に使うもの」
ペダルは誤魔化しがきくから
「ペダルに頼ってごまかすな」
ペダルはスパイスみたいなもの。
絵でゆうとぼかし効果みたいな

抜粋ですが、これらからはペダルを軽視しているように思えます。
補助機能でも、ごまかすための機能でもなく、ピアノ（音楽）に必要な機能だと思います。
ペダルがないピアノは、弦のないピアノと同様だと思います。
また、ペダルはごまかしが利くほどあまいものではありません。
このすれの人は、ペダルを満足に使えないのでしょうか？

鍵盤すら満足に扱えないのにペダルなんて使えません。

>>167
ペダルを軽視？は？
しかも必要でないなんて誰も言ってないよｗ
ちゃんとレス読めってば。
そしたら君と俺（多分149とか158も）とのペダルに対する認識に差は無いということが分かるはず。

てか160のレスの例えがおかしいって自分で分かってる？

このスレには極端な人が多いなぁ〜（藁

極論振りかざして喜ぶのはバカの典型

あるピアニストの演奏みてたら両端のペダルにそれぞれ右左の
足をのせてた。車の運転してるみたいだったｗこれって変じゃ
ないんだろうけど
近くの教会のピアノプレーヤーの人はペダルを脚を組んだまま
踏んでたｗ
自分にゃ使いこなせないなぁ、ま、おベンキョあるのみっすかね。

>>172 ｴﾝﾀｰ入れ方１。ｺﾞﾐｿ
両足乗せるって別に変じゃないんだろうけど、って意味っす。
現にどうかは多数みてないので知らず。

ペダル使わない曲の場合脚組むことあるけど（ホントはよくないけど）
ペダル使う曲で脚組まないなぁ。

ソフトとダンパー同時に使うときは両足乗せるよ。
ソフトを左足で踏みながら、ソステヌートとダンパーを
ヒール＆トウみたいに踏む人はさすがに見たことないな。

>>174
ガクトは常に脚を組んでペダルふんでたぞ。

>>174
＞ヒール＆トウみたいに踏む人・・・

もっのすごい格好になりそうｗ

>>175
学人（ガクト）って名の子いたｗ
名字が恩って子もクラスにいたからいつも一緒にされてた。

>>174
ヒール＆トゥ(・∀・)ｲｲ!!
今度挑戦してみよう

今日このスレを拝見しました。
私も学生時代に2chに書き込んだことがあり、
いかに住人がわかりやすい「釣」をしたがるか、
夏厨的な伝え方しかしないか存じておりますが、
あまりに下品な内容に、嫌悪感を覚えました。

>>178
やはり、見ていて嫌悪感を感じるようなスレには来ないほうが賢明です
自分の体質と合う掲示板を見つけて下さいね

>>179
ｶｺｲｲ

ウオ釣りに来ただけなのﾁﾞｬ？　>>178
晩ご飯にするほど釣れなかったようですが・・・

15歳（今年で16）の男です。
あの、質問なんですけどピアノって独学でもできますか？
もちろん本やインターネット上のページを参考にしながらです。

お勧めの入門書などありましたらよろしくお願いします。。。

独学後、習い始めた者です。
独学時は、各種本やサイトの練習法などいろいろ見て、そこそこ上達して、
その後習いに行きました。

教わることは、すでにわかっていることもあるんですが、
どの本にも、どこのサイトにも載っていないものがあります。

たとえばハノンでスケールやアルペジオの練習するとします。
ここで、ただただ弾くだけでは、そこそこ上達はするでしょうが、
実際に弾いたところを識者に見てもらい、
まずいところを指摘してもらうのが重要です。
スケールでは、手の向きや指くぐりのやり方などが肝心で
これについて逐一細かく書いている入門書は見たことがありません。

>>182
絶対に習ったほうがいい。
独学でやるなら入門書とかに拘らないで、弾きたい曲をやるのがよろし。
ピアノ雑誌とかに楽譜が載ってるので本屋で立ち読みしてきてください。

>>183
>手の向きや指くぐりのやり方などが肝心で
>これについて逐一細かく書いている入門書は見たことがありません。
人の手の形によるからねぇ、網羅するわけにはいかないだろし。

独学でやるなら、基礎なんかやらず好きな曲をやるべし。
つか、独学で基礎身に付きません。

でも独学はつらいよ。
いつも「譜読みが正確にできているんだろうか」という不安が付きまとう。
曲が完成してからでさえも。

>>186
お手本CDを使いませう。
最近はCD付きの楽譜なんて便利なものが出ているからねぇ。

>>186　に禿同
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ･･独学はやっぱいつも手探りでいるような
不安があるよねぇ・・・。自分もそうだもん。
自分なら事情が許すなら必ず習いに行く。

やっぱり独学は危険ですか。。。

危険っつーものでもないけど。
独学でも周りにちょっと訊ねられるプレーヤーの人とか
いると助かるよ。先生とまでいかなくても。
知っている人にしか教えてもらえないことってあるから。

２４歳の手習いをはじめようと思うのですが、
習うときって先生はどのように探されました？
現在一人暮らしの大学生なので先生宅か教室かになると思うのですが。

、、お金がないので、できるだけ安く習える方法がいいです。

ピアノ弾く時に脚組む人っているんですね。
私は昔から脚を組んでピアノを弾くのが一番落ち着きます。

>>191
http://www.e-piano.jp/
こういう場所もあります

表情豊かになるように練習してます。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/8528.mp3

今はこの曲やってます。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/8529.mp3
知り合いに聴かせたら「下手なら下手なりにもっと感情込めて弾けばぁ？」と言われました（ ´Д⊂ヽ悔しい

習い始めて半年のところで8529を仕上げて、
1年後にドビュッシーを1曲弾けるようになるのが目標です。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

>>194
半年にしては充分というよりかなり旨いと思うが・・
半年じゃないだろ？ﾌﾟﾌﾟ

確かに謙遜の仕方がいやらしいな…
まぁそれより8529はなんて曲だっけ？どこかで聴いたことがある。

>>197
ＦＦ９だったと思う。
ってゲーマーかよ

最近ピアノを始めたいなと思っているものなのですが
先生に習う場合グループレッスンはやめたほうがいいですか？
それとやっぱり普通のキーボードでは練習になりませんよね？

>>199
ほとんど自分の意思が強いかどうかにかかっているから
グループでも個人でもよろし。
ただ、キーボードは88鍵あるものにしてください。
お金があるなら電子ピアノを購入してもよいでしょう。

>>200
アドバイスありがとうございます。
レッスンの方はもう少し考えてからどちらにしようか決めたいと思います。ｌ
お金はあまり無い学生なもので８８鍵ある良さそうなキーボードを探したいと思います。

手が小さくて関節も硬いようで１オクターブすら開きません｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
大人になってから始めた皆さんどうやって鍛えてますか？
お風呂ですこしずつ伸ばしてるけど・・・

子供のピアニストが弾いてるの見ると手の大きさなんてたいしたことじゃないと思うな。

>>200
キーボードはマジ88鍵必要だと実感してる。
だって子供用にと61鍵のキーボードを買ったのに
自分がハマってしまったのはいいけれど、時間がたつにつれ
やりたい曲のほとんどが鍵盤足りない。

>202
私もオクターブがダメだよ。。
左はなんとか押さえられる位（強く連打や移動は不可）、右は触れる程度。。
先生は指が触れることさえ出来れば、練習を重ねる内になんとかなると言うけど、ホントかなあ？
確かに、時が経てば経つ程指の股は開くようになってきたけどねぇ。
私も前はお風呂でぎゅうぎゅう広げてたけど、ある日手の甲のしびれた痛みが出てきたから止めた。やりすぎに注意。
最近はあきらめぎみで、届かないのは音を省略してる。
悲しいよね。。

私も手が小さく、手袋も大人サイズだと指先が余るほどです。
レイト・スターターでもあります。（20歳すぎてからの）
だから最初の頃、オクターヴとどかせるのがやっぱ大変でしたけど、やってるうちに自然と届くようになりました。

指が開く、開かないは練習している内に克服できると思いますよ。
だから、あまり無理な物理的強制をしない方がいいです。やりすぎると指を痛める結果になっちゃう。
オクターヴなら中指から手首までおよそ16ｃｍしかない私でも届くようになったんだから、絶対届くようになるって。
それ以上の音域に届かせる（ソナタ以降にならないとでてこなかったと思うけど）のが無理なら、ペダルで誤魔化すって方法もあるしね。
諦めないで。
フツーに練習続ければ届くようになるって！ホントだよ。

はじめまして。ピアノ始めて１ヶ月程になります（今まで楽器類は触ったことなし）。
電子ピアノ購入した時に付いてきた「ピアノで弾く名曲５０選」の簡単な曲を
選んでどうにか２曲ほど鍵盤を叩けるようにまでなりましたが、叩く鍵盤を
暗記するだけの作業のような気がして、このままで上達するのかどうか不安です。
カノンやバイエル教本を使って独学で練習した場合、前記とどういう点で違った
上達が得られるのでしょうか。購入を検討してます。
教室にも通ってますが、先生がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてて教わってもちっとも面白くありません。

カノンをハノンに訂正します

>>207
気持ちの問題だけど、まず鍵盤を叩くって言う表現はやめようよ。
曲を演奏するんだという感じだと、やっぱり弾くじゃない?

バイエルやツェルニーなどの、練習曲畑で基本技術を身につけた者と
しては、曲集だけで技術を付けていくことに否定はしませんが
何の技術をつけるための練習なのか、また、どの程度のレベルまで
上がったのか、これがわかりにくい気がします。
その反面、有名な曲を使っていますから、聴いたことがある、
人前で弾いても、相手がピアノ弾けなければ「凄いですね」という
感じにはなるでしょう。
練習曲はどうかと言うと、何の技術の練習をしているのかが
わかりやすいのと、レベル的な話は練習曲を基本としますから
こういうのは弾けるのではないかなどの目安にしやすい。
ただ、ピアノやってないと誰も知らない聴いたこともない曲を
やらなきゃならないということになります。
これでストレスを感じたら、練習曲をやるのは向かない。
ハノンは初級から上級まで使いますが、それなりに効果があるものの
あくまでも指練習ですからつまらない。

自分に合わない先生なら、思い切って何か理由をつけて
別の先生を探してみてはどうですか?
音楽の先生なんて、ある程度ヒステリックなものですよ。
それだけ熱心と前向きにとるか、やっぱりダメだととるかは
あなた次第。

便乗質問ですが、ツェルニーやバイエルというものは
「ハノンではつまらないから曲にして練習しよう」
といったものなのでしょうか？
ハノンで培われるものとツェルニー、バイエルで培われるものは
同じだと思っていいのでしょうか？

>>210
自分の認識からいけば、バイエルやツェルニーはピアノを弾くための
基本的な技術を身につける教本で、これだけでは当然足りませんから
曲集などで表現力を付けたり云々となります。
ハノンは、そうしたもので身につけた技術を低下させたりしないように
するのと、それ以外のものを補足するためのものと考えています。
どっちかと言えば、一定の技術などはその曲が終わってしまえば
次はいつ必要かわかりません。
それを無駄にしないよう、指練習という形で保持するものと
認識しています。

>>209
レス有難うございます。
叩くという書き方はただ鍵盤を叩いているだけで、音の表現のひょの字もない
という意味のつもりで使いましたが、以後気をつけます。
目先の目標は、初めての曲でも楽譜を見ただけで（表現豊かとまではいかなくても）
滞りなく弾けるレベルまで到達することです。なので指練習でもなんでも
上達に効果があるものなら積極的に使ってみたいです。
209さんは練習曲で基本技術を身に付けられたそうですが、独学ですか？
先生を変えるかどうかはこれからの状況見て決めたいと思います。

自己レスです
＞初めての曲でも楽譜を見ただけで滞りなく弾ける
初めての曲でも楽譜を見ながらすぐに滞りなく弾ける

206さん
手を計ってみたら私も16センチでした。
指の長さは短くは無い方なのでこのまま続ければいつかは克服できるのかも！
あきらめないで頑張ります。
ちなみにオクターブがばんばん出てくる曲、例えば「乙女の祈り」は余裕で弾ける位には広がったのですか？

>>214　横レスすまそ。俺も手は小さい方だけど(17センチちょい)「乙女の祈り」のオクターブ部分は余裕で弾ける。
　　　　　9度以上になるときついけど、オクターブだったら小さくても大丈夫なんじゃないかな？

>>207
どういうレッスンをしているかわからないのだが、
まずは、あなたのいま教わっている先生に聞いてみたらどうだろう？

「バイエルとかの教本をやらなくて良いのですか？」或いは
「基礎の基礎の技術から学びたいのですが」
「当面の目標ははじめての曲でも>>213のようになることですので
　そのための一番効率の良い方法を教えてください」
等々。
ピリピリしてるらしいが、先生と名乗って月謝を取るからには答えてくれるはずだ。
ちゃんと答えてくれないようなら即変わったほうが良い。
（理屈コネずに私の言ってるとおり弾けばいいのです！！とかキレたりして･･）

美人の先生ならキレられてもいい。　ハァハァ

>>212
社会人になってからは完璧に独学ですが、それまでは個人の先生に
レッスンに通いました。
ピアノは人より始めるのが遅かったので、しごきに耐えながら
レッスンしていました。今でも行けば教えてくれると思うけど
練習に時間取れないので、練習もろくに無しでは通えません。
そんな恐ろしいことは考えたくもないですが。w

>>217
最後に習った先生、20代後半の美人先生だったけど
キツイ先生だったよ。容姿と言ってることが全然一致しない。w
なんであんなこと言えるのか本当に不思議だった。
生徒の間では、絶対嫁に行けないとまで噂してたのに。

5th + 10thの響きって凄くいいよね。
弾けないけどw

>>206
>>214
>>215
私は16.5センチでした。
指はすごく短いけど、まだまだピアノ始めたばかりなんで
希望を持ってがんばります！！！ありがとう！！

>>216
＞どういうレッスンをしているかわからないのだが
ヤ○ハの音楽教室で習ってます。
テキストにある２〜８小節の簡単な楽譜（指番号付き）をＢＧＭに合わせて
弾いていくだけなんですが、時間が３０分と短くて、とてもバイエルなどの
他の教材の質問や指導を受けられる時間的余裕がありません。次の人が待ってるので・・
習い始めて１年ぐらいで、ゆっくりとした簡単な曲ならば、初めての曲でも
楽譜と鍵盤を見ながらリズムに合わせて弾けるレベルにはなれるようです（目撃談）

>>218
しごかれていたんですか・・
私が習っているところは時間的制約もあってかなり事務的に事が進むので
鍛えられてるという印象があまりないです。もちろん家でも練習はしますけど
月に３回だけのレッスンなのでペースはゆっくりしてます。
しごかれる程やり込んでみたい気もしますけど・・・

ジャズピアノをやりたいんですが、ツェルニー30番修了くらいの腕じゃないと
きついとジャズピアノやってる人にいわれました。いま、大学生ですが
ツェルニー30番って終わるまでどれくらいかかりますか？一応、中学から
ギターをやってるんでポピュラー系音楽の楽典知識はけっこうありますが、
鍵盤＆クラシックは初めてです。（今はジャズ研でギター担当してます。）

バイエル1年、ブルグミューラー＆ソナチネ1年、ツェルニー30番が2年くらい
で合計4年くらいかかりますかね？

>>223
まずギターを窓から投げ捨てろ。
話はそれからです。

ジャズギターをやっていて楽理に詳しいのなら、
いままでギターで弾いたフレーズをピアノでやることから始めればいいと思う。
左手はプロもプレイヤーによってかなり違う。
（ちなみにバップ時代のジャズピアノプレイヤーは左手のアルペジオなどはヘタ
→これも個性）
指の訓練ならジャズ・ハノン、ブルース・ハノンなどがでてるので、
これをやって、
直ぐ実際の巨匠（バド・パウエル、レッド・ガーランド等）
のコピー譜にトライするのがいいと思う。
インプロビゼーション（即興）は自分のギターでやってたスタイルを
取り込んでくとか、コピー譜などを通して巨匠といわれるジャズピアニスト
の手法を組み込んでいくとか。
いずれにしろ、実際に名演といわれるジャズピアノの演奏をよく聴くことから
はじめることが肝要と。

>>223
ジャズピアノやりたいなら
わざわざバイエルやチェルニーなんかやらずに
ジャズピアノの導入テキストを使えばいいと思うよ。

あと、普通のクラのピアノ教室じゃなくって
ジャズピアノの教室もあるから、そこを当たってみてはどうでしょう？

>>223
これくらい指が動けばということで話をするなら
バイエル6ヶ月、ブルグミューラー6ヶ月で合計1年、
ソナチネとツェルニー30番を併用して、1〜2年、合計2〜3年。
こんな具合じゃないかな。
個人差があるから、もっと早く終わったり時間かかったりする。
どれだけ効率的に練習できるかだ。かんばれ。

楽譜が読めない･･･。
最初の「ド」から数えないと、どの音なのか分かりません。
五線譜を下から数えていって、「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・・・ああ、ラだな。」ってな具合です。
特にヘ音記号の時は読むのにすごく時間がかかります・・・。
沢山弾いてるうちに慣れるもんなんでしょうか？

>>228
慣れます。
個人差はあるけど、私の場合２年くらいで数えなくなりました。

便乗質問です
楽譜の読みは無理やり暗記するとして、鍵盤弾くときはやっぱり
タイピング練習と同じようになるべく見ないで弾くというのも効果的な練習に
なるのでしょうか。
タイピングと違って指くぐりとかあってかなり大変かもしれないですが。

>>228
いずれ自然に読めるようになります。
最初はそんなもんです。
がんばって！

>>230
＞鍵盤弾くときはやっぱりタイピング練習と同じようになるべく見ないで弾くというのも
＞効果的な練習になるのでしょうか。
何に対して効果的なのかいまいち分からないのですが、鍵盤の位置を覚えるということでしょうか？
どれが「ド」でどれが「ソ」か、とか。
だとしたらこれも自然にできるようになるのでわざわざそんな練習しなくてもほっといて良いと思います。
ただ、これやっとくと初見のとき便利です。

>>230
鍵盤を見ないで弾いたことに越したことはない。
そうしないと楽譜見ながら弾くのが出来ない。
楽譜見て鍵盤確認していては、それでは曲にならんでしょう。
ピアノが変っても、鍵盤の幅は変らないので慣れで覚えます。
指くぐりは、どんな指くぐりをさせたら指が足りなくならないかと
いう問題でしょ。
楽譜を今弾いているところより、いかに先を読んで状況判断が
出来るかということです。

>>229
>>231
ありがとうございます。
今まだバイエル＆ブルグミュラー（始めたばかり）なんですが、こんなに譜を読むのに
手こずっていて大丈夫なのかととても不安でした。がんばるぞー

>>231-232
やはり自然に出来るようになるんですね。
今日からハノンとバイエル始めます。私も楽譜の先読み目指してがんばろ。

自分の親指が「まむし指」であることが判明しました・・・
がんがって治します。

>>194
エレクトーンとか過去にやってたのに半年とかいうのいい加減やめろよ、死ね

>>220,205
206です。亀ﾚｽですまん。ちょっと帯状へるぺすになっちって、病院通いしていたもんで。
205さん。乙女の祈りですが、私はちゃんと弾けません。
何故かと言うと、あまりに乙女ﾁｯｸな曲なんでこっぱずかしくって弾いたことがないのです。
仰っていることはわかります。ｵｸﾀｰｳﾞ進行ですね。出来ますとも！楽勝｡楽勝！
今ではｵｸﾀｰｳﾞ抑えながら他の指を動かすような曲、例えば月光ｿﾅﾀの第１楽章とか、別れの曲の冒頭の部分（第１主題以外難しくて弾けません。今練習しているけど）
も弾けるようになったよ。最初の頃は絶対無理。と思ったけど。そだな。別れは約1年かかったかも。（すみません。ヘタレなので）
だからね、そういうのも出来るようになるって！ガンガレ！！
>>228,230さん
皆さんが仰るように、自然と見ないで弾けるようになるもんです。
私なんか鍵盤見ちゃうと逆に弾きにくいもの。目をつむっても弾けるようになるよ。
楽譜を丸ごと暗譜するって言っても、手が覚えているってことで、じゃあ丸ごと空で写譜しろ！って言われたらたぶん私にゃ出来ないよ。
絶対どっか間違ってると思うもん。焦らないでも大丈夫さ。

ソルフェージュについてお勧めの教本などありましたらご紹介くださいませ。m(_ _)m

楽譜を読むコツはト音記号とヘ音記号それぞれのドとソの場所を覚えればそのうち
すらすら読めるようになりますよ。

どうせここにいる人たちって2ヶ月も経たない内にホコリだらけの
ピアノにするような人でしょ？

そんな奴いるのか？

>>240
誰もが初めは初心者だよ。
とマジレスしてみます。

>>237
まだオクターブを同時に押さえなければいけない曲が出てきてないんですが、
それまでには出来ると信じて練習続けます(｀･ω･´)ありがとうございます
お体お大事に！

>>238
自分で使ったものでよければ。
楽典 理論と実習
ダンノーゼルのソルフェージュ上下巻( 無くてもいいかな)
コールユーブンゲン
コンコーネ50番

基本的なものはこれくらい。あとは和声や対位法など他いろいろ。
自分で歌えなかったら話にはならないってことかな。
楽典とコールユーだけでもいいかと。

今はまだソナチネなのでオクターブがそんなに無いですが、
上達するにつれ「この手じゃ、弾きたい曲って限定されるだろうな‥」
と絶望も半分・・でした。
乙女の祈りは私も好みでは無いのですが、極端な例として。
クシコスポストが弾きたいです。
レベル的には充分弾けるのにくやしい、と思ってました。
なので206さんと215さんの意見にはかなり勇気つけられました。
ありがとう。206さんお大事に。

>>244
どうもありがとうございます。
早速、楽典とコールユーブンゲンを読んでみたいと思います。
コールユーブンゲンは色々あって迷いましたが、
「標準版コールユーブンゲン―全曲」にいたしました。

>>205さん
クシコスポストですか。速度が要求される曲ですね。
楽譜見た途端、“うっ！”となって、これも真面目に取り組んだ事ありません。（だめぽ）
ソナチネのレベルと仰っていますが、私もご同様です。
少しソナタも練習していますが。
今夢中でやってるのが、ツェルニー30番です。
独学ですから、ちゃんと先生に付いていらっしゃる方から見たら、めっちゃくちゃなやりかたかもしれません。
でも、私のコンセプトは、“自分が楽しきゃ幸せ。人様に聴かせるためじゃない。”って言う、かなり独善的なもんですので、そのへんお気楽です。
“うわー！この曲素敵。弾けるようになったらいいなあ”と思った曲があると、まず楽譜買っちゃいます。
自分のレベルなんてこのとき念頭に全くないといえるでしょう。
で、とりあえず、一小節目に挑戦しちゃうんです。例えばショパンの革命もそれやっちゃった。
左がすんごく難しいし早いのね。でも、何とかその内弾けるようになっちゃった。
勿論人様に聴かせられるものじゃないし、ただの1頁目あたりまでなんだけど、それらしく聴こえた時は感動でした。
こんなひどい自己満足練習（練習と言えるのか？）でも、確実に前にはできなかった事ができるようになってくるものみたい。
“今の自分には到底無理”だと思ったら、挫折だと思わずに別の曲に移行しちゃいます。
で、だんだん今の自分に何が必要なのかがわかってきたら、そのための曲を夢中で練習する。
行きつ戻りつしながら、また前の曲を弾いてみると、ずいぶんと楽に弾けるようになってることが多い。
弾きたい！と言う強い希望と意思があれば、亀速度で一小節ずつ挑戦してみたらどうでしょうか？
ソナチネのレベルの方だったら、こういう練習も結構楽しいかも知れませんよ。
そんな方法で、ショパンノクターンの2番最後まで弾けるようになりました。（技術は全くぬるぽだけど。）
お互い挫折せず、頑張りましょうね！

俺もスグ楽譜買ってしまう。（鶴30前半レベルなのだが）
ショパンリストドビュッシーetc
ベトベンやモーツァルトなんかソナタ全集持ってたり。
しまいにゃショパンのコンチェルトやベトベンの皇帝買う始末
CDで曲聞きながら楽譜見てるだけで幸せ。

さらに、ショパン1楽章のテーマ（北の宿）とか８小節ほど弾いて震えてるしｗ　
皇帝２楽章もチラッと弾いて涙してるしｗｗ
このくらい絶対弾けない曲だと、却って夢見られて楽しい（涙
（中途半端に弾けそうな曲だと、やっぱり弾けないのでマジ悲しくなるが････＿|￣|〇）

>>247です。
すいません。>>206です。と書くのを忘れました。
>>243、245さん。
体調を心配してくださって、どうもありがとうございます。
大分良くなってきました。出たのが左足だったので、ペダルも何とか使えています。
>>248さん
うーっ!!
お友達、みっけ。
そうなんですよね、この前カッコウワルツが初見で弾けなくって、死ぬほど悔しかったけど（今は弾けるようになりました）
ほんの数小節でも曲の一部が自分の手で再現されたと思ったとき、幸せすぎて泣けてきます。（殆ど、バカ）
ピアノの前で大笑いしたり（自分のしでかしたことで）、怒り狂ったり（指がとどかねー！）宇宙人と交信したり、天使のお告げが降りてくるのを待ったりしてる私は、家族から白い目で見られています。
上手な人は無条件に尊敬ですけど、248さんのような方って素敵ですよね。

みんな楽譜がスラスラ読めるんですか？
ピアノ初めて数ヶ月経ちますが未だに音符が黒丸の羅列にしか見えない…。

>250
数カ月ならそんなものでは？
目が慣れれば、いつの間にか今の自分に合ったレベルのは譜読みが出来るはず。
>247
私も全く同じコンセプトです！
しかも独学でツェルニーって頑張ってますね！
一時期には独学で弾いてましたが、なかなか上達しなかったので
大人になって先生に見てもらうようになりました。
強制的に嫌いな曲もやらされるのが
逆に別の曲を弾く時に楽に感じるので私には合ってるみたいです。
人前で弾くのが苦手なので発表会には出ませんが、
他人の曲を聞いてとモチベーションが上がるので聞きには行きます。
でも先生に見てもらっていても、ソナチネは好きなのに
度々スランプに陥ることが多くって。
ちなみに、１番、７番がどうにも時間が掛かり過ぎた・・
好きな曲はスピード感があるようなもの。
でも先生に誉められるのは情感がこもったゆったりしたような曲。
好きと合うのは違うのかな？205でした。

大体小１からピアノやってた場合何年くらいでソナチネに入りますかね？
（小学校のころっていやいややると思うので）

全訳バイエルピアノ教則本って”先生”と”生徒”で分かれてるけど、独学で練習する時には
やっぱり”生徒”のところだけ弾けばいいのでしょうか？

>>253
うん、それでいいんじゃない。

>>252
激しく人による。

平均は6年くらいじゃん？
と適当なことを言ってみるテスト。

>>252
人にもよるし，ピアノ教室にもよるかも．
うちのピアノ教室は平均4年くらいだったな．

初めて書き込みをさせてもらいます。
ピアノは小１からやってきてる高２男子です。
でも未だにソナチネレベルです・・・。今から頑張ろうと思うのですが、練習時間は一日３０分程度しかとれません。
何か効果的な練習はありますか？本当に基礎から叩き直したいです。
今までメトロノームも持ってなかった自分ですが、よろしくお願いします・・・。
ちなみに、持っている本はハノン、ツェルニー30番、ソナチネ、バッハのプレインベンション、ブルグミュラーです。

>>257
(´；ω；`)・・・・・

一日３０分はつらいね。
練習時間をそれ以上作れないなら
３０分間を一曲に集中して練習してみては？
今日はチェルニー、明日はソナチネって感じで。
ハノンはやらなくてもいいんじゃない？時間食うし・・・。

>>258
レスありがとうございます。
日曜はある程度時間がとれると思うんですが・・・やはり学校が始まってしまうと色々と忙しくて・・・。
一日一曲ですか、分かりました、やってみます。これからは毎日弾くように心がけます。

なんだかかつての自分を見ているようだ…＞257

自分もそのくらいの進度だったけど、高2のとき先生に音大行く気があるのかどうかの確認をされたよ。
(普通の大学に行くつもりだったんだけどね)
しごけば何とかなると思ったんだろうか？
ともかくやる気になったのなら頑張って。アドバイスでなくてすまん。

あとメトロノームはあるとやっぱり良いと思うよ。
Vectorで「メトロノーム｣で検索したらソフトもいくつかあるみたいなので、買いにいけないなら
代用してみたら？ ＜自分は試したことはないんだけど

拍の分割がなかなか難しくてできない。
例えば４分の２拍子を手拍子しながら声で３分割、５分割で読むのができません。
拍子と読みのどっちかが必ず狂ってしまう・・・

>>257さん
私も社会人ですから、土･日･祭日しか練習時間が取れません。
メトロノームですが、壊れてしまって、近くのリサイクルショップで800円で購入しました。
古式ゆかしい左右に棒が振れる奴です。
気にしていらっしゃるのは、レベルアップが遅い、ということですよね。
でも、小学校一年生から習っていらっしゃるなら、練習方法は先生から指導を受けているはずだから、知っていらっしゃると思います。
自分の今本当に弾きたい曲をそれが最後まで一応弾けるようになるまで練習してみたらどうでしょう？
ソナチネレベルだったら、かなり選択する余地があるのでは？
ただし、最後まで弾けるようになるようにするのですから、あまり高望みしないで済む曲のほうが良いかも知れませんね。
ちょっと下のランクの曲を狙って選曲して（初見でもそこそこつっかえながら弾ける曲）、数曲仕上げてみたら、達成感があるんじゃない？
で、三曲くらい仕上げたら（暗譜して弾けるようになったら）ちょっと上のランクの曲（ソナタの一部とか）に挑戦してみるとか。
“これが弾けるようになったあ〜！”
という喜びが、自分の気持ちの弾みになるし、どの曲にも苦手なパッセージがあるからそれを克服できるし。
“教本のなになにが終わった”も大事だけど、楽しく自分に納得のできる練習方法が見つかるといいですね。
>>251さん
独学で･･･なんていってますが、実はソナチネとツェルニー100番くらいまでは友人の音大生に習っていました。
スピード感のある曲、大好きですが、現在モーツァルトのトルコ行進曲で泣いています。
指が転ぶ転ぶ･･･ﾘﾘｰｸﾗｳｽ様！降りてきてください！！

はじめて書きます。
ここは初心者とは思えないかたばかりですね。
バイエルンてなんですか？
このスレを読む初心者の為のガイドって無いのですか？

バイエルってのは、ピアノにはじめて触れる人用のエチュード集だよ。
多くのピアノ教室でも使われているよ。
と、マジレスしておこう。
初心者もいぱーい来てます。ずーっと読んでいけばわかると思うけど。
・・・釣れたな・・・と喜んでる？

じゃあソナチネってのもそういうものなんですか？
5年も6年もやって初心者って凄い世界ですね。
普通は何年くらいやってどれくらい出来れば初心者じゃなくなるのですか？

人に弾いて聞かせて、「ぼく初心者なんです」という科白がイヤミに聞こえなければ
初心者卒業ってのはどうよ。

イヤミに聞こえなければ
↓
イヤミに聞こえれば

はぁ、
いつもほめてくれるいい先生だけど、なかなか次の曲にいかせてくれない。
もう半年も同じ曲やってるよ。ぶつぶつぶつぶつ・・・

>>268
それって先生が選んだ曲ですか？
私の先生は好きな曲をやらせてくれるけど３ヶ月くらいやって
仕上げまで程遠かったら保留にして次の曲選んできてっていわれます。
自分のやりたい曲じゃなかったら半年は辛いなぁ・・・

ソナネチってどれくらい難しいんですか？

>>263
バイエルンならソーセージのことだろ?
スーパーに売ってるよ。

僕はバンドでドラムを叩いてるんですが、いろいろ作曲やら
アレンジのためなんいていうか音程のある楽器をやろうと思い（ドラムが音程ないって事ではないですが）
、ギターを始めたんですが、まぁいろいろ練習した結果自バンドのギターよりうまくなってしまい、
そろそろ違う物も始めてみようと思いキーボードでもやろうかと思ってるのですが、
独学でもある程度弾けるようになるでしょうか？抽象的な質問で申し訳ないです。
大体でいうと戦場のメリークリスマスとか弾けるようになるにはどのくらいかかるでしょうか？

ただ譜面の通り暗記しながら押さえるだけなら1年

>>272
それは人による。
オレも今は独学だが、全く最初からの独学だと
効率のいい練習とか見つけられるかどうかじゃないか。
もしギターも独学したのなら、そのあたりはわかると思うが。

>>269
自分で選んだ曲とツェルニーのなかの曲、どちらも半年滞ってます。もっとかな。<^o^>
ツェルニーの1曲に半年はかかりすぎですよね。
自分ではそろそろこの曲は終わりかなと思って持っていくと、ニコニコしながら「練習しましたねぇ」、「和音を揃えて弾くともっときれいですよ」などとやわらかく手厳しい一言。
どうやらこの先生、生徒を上達させようとしてるみたい。
しょうがないから、少しは付き合ってあげてもいいかって思ってます。

ほしゅ

せいしから　やりなおして　ネ申とよばれる　ぴあにすとになりたいage

自分は２０代で初心者、はじめ独学だったが煮詰まってしまい、
大人初心者コースのある教室へ月２回通っている。
バイエルは使わず、大人初心者用教本を使い、他に好きな曲もやっている。
やはり独学は危険。幸い先生に恵まれ、今は毎回目からうろこだ。

>>275
269ですけどチェルニーを何曲か掛け持ちでやっているなら
半年ってこともあるかなと思いますがそうじゃない場合は
かかりすぎというより進度にあってないんじゃないでしょうか？
今使っているものより１〜２ランク下げた方がいいきがするのですが・・・

チェルニー30番台+掛け持ち2曲で大体1ヶ月ぐらいかな？
まぁ漏れのペースだけど

>
278
大人用初心者教本

たとえば、どんなもの？

268, 275です。
>かかりすぎというより進度にあってないんじゃないでしょうか？
そうか、そういえば拍の先頭をあわせるとか基本的なことを言われます。
基礎ができてないんですね。少し戻って練習してみようかな。
>チェルニー30番台+掛け持ち2曲で大体1ヶ月ぐらいかな？
チェルニー以外に2曲ってことですよね。
他の曲のほうが面白くてチェルニーの練習おろそかになりません?

私は、今、５０番なんですが、
中３の終りまでに、５０番終るというのが今の目標です。
いつも５曲ぐらいしていってます。
ｺﾝｸｰﾙは、やらないので、終ったあとは１０曲とか；；；きついですけど…。
それに、バッハと、ハイドン、ショパン、って感じでやってます。
チェルニーは最初、思うように手が動かないから、
かなり時間とります。でもやってるうちに、楽しくなってきて、
思いどうりの手になるので、やる気になります。
毎日２時間・２時間ぐらいわけてやってます。いっきに４時間とかやる人とかもいるけど
集中力とぎれるので…。；；；

ﾁｪﾙﾆｰ５０番って意味です；

意味不明なスレ。時間の無駄スレ。ここに書き込む奴はアホか勘違い。

>>273
ギタリストが聴けば「一年ですげえー」となるんだけど
ピアニストが聴けば「本当にただ叩いて音出してるだけだね。」になる。

>>282
あはは・・・結構図星ですよ
ちなみに2曲のうち一曲はハノンです。
だから実質は掛け持ち1曲ってことになりますかね。

>>278
危険って具体的に言うとどういうこと？

よく言われるのが変な癖かつくってことだと思うけど
間違いに気づかないことも多い。
独学辞めて初レッスンでいわれたことは楽譜がきちんと読めていないかったこと。
ＣＤ聞いてこんな感じ−という風にしか弾けてないといわれてしまった。

↑　×いないかったこと　　〇いなかったこと
　　　　　　　

要らん力が入ってしまって曲を弾きこなせないということはあるかも。

俺自身脱力とかよくわからんし。

脱力といえば原田敦子氏の練習本にもあるけど、あれで独学やりきったことある人感想おねがい。

解脱すれば簡単だよ

プロでも出来ないのに素人が脱力なんて・・・ぬるぽ

脱力がどんな状態かわかっていないと独学では無理だと思う。
原田氏のはレッスンで使ってるけど難しい・・・
楽譜は簡単だけど音をだすのにこんなに気を使わなければならないのかー
といつも思う。

ヤマハのＣＬＰ−１７０使っているのですが、デジピでは脱力の練習（最終的に出来る出来ないに関わらず）は無理ですか

>>289
癖ですか。自分はまだ始めてもいないビギナー以前なんですが
教室とかも考えてみます。レスサンクスでした。
ヤマハとかもあるし。

デジピでも脱力の練習はできると思うよ。
でも音の響きとかは難しいと思う。

ギターであれば2年でインギー弾けちゃった。などという言葉がよく見かけるが
ギターは片手を独立させればそれでどうにでもなるが、ピアノ両手と足を独立
させないといけないから上達に3倍かかる。

ギターと同じ感覚でピアノを買うとえらい目に遭うぞ。
2ヶ月で10万円台の電子ピアノが置物にｗ

>>288
あのね、具体的ってのはこうって言うのは難しいんだよね
普通の勉強と一緒、暗記系のものなら違うけど
数学とかなら、独学より先生から教えてもらった方がはるかに効率がいいでしょ
ピアノに関してはその数学以上に独学と先生有りとの差が激しいかもしんない

独学は危険。基礎ができてない感じ。月に1回でも先生に習ったほうがいいよ。
独学の人はそこそこの難易度の曲をとりあえずは弾けていても、
正確なリズム、ひとつひとつの音をはっきり出すなどの
バイエルレベルで習得すべきことができてない人多いです。
デジピを使ってる人が多いので、難しい曲も弾けてしまうのでしょう。
アコピで弾いたら、スケールボロボロになると思う。

ま、でも
プロになるわけじゃないし、自分と他の人が楽しませられたらいいんでないの？
俺はそういうピアノを弾いてるよ
行きつけのＢＡＲとかで弾きながらみんなで歌ったりしてる

独学だし、自分でも決してうまいとは思わないけど、それでも最後まで弾き通す
ああいう場では誰もミスタッチがあったとか楽譜と違うとか指摘する人はいない
逆に、そんな事を気にしながら演奏したり演奏を聴いたりするのって、何か違うんじゃないかと思うけどな
変な話だけど、ラフマニノフを弾くよりドラえもんの曲を弾いたりドラクエを弾いたりするほうがウケる
絶対そっちのほうが楽しんでもらえる

ま、好みの問題かもしれない
でも俺が最近出席したクラシックの発表会みたいなのって、なんか違うと思った
みんな退屈そうに聴きながら終わった後に拍手してるんだけど、全然楽しそうじゃなかった
どちらかと言うと学会みたいだったよ

技術を高めるのも楽しいもんかもしれないけど、俺は楽器なんて中途半端な技術でも十分に他人を楽しませられると思ってる
俺に言わせれば、ピアノの腕を競い合うなんてナンセンス
楽器はそんな事のためにあるもんじゃないさ

>>302
押さえるのがやっとで、音価を意識して指を離すタイミングに神経が行かなかった
りするね。
ただ月1回だと足りないのではないかな。

大人になってから始めた人は曲に対する思い入れは強いけど、
譜割の意識、運動神経面はなかなか難しいと思う。
運指をしつこくいったり、楽譜通りを強制するより、
そういった訓練を効率よく教えれる人ってのがいいと思う。
大人から始める人に対しての指導法をすこしでも研究してるような人
（or そういう姿勢をもってる人）だといいと思う。
楽典、コード、スケール面での指導も大事だと思うし、大人は割とこっちの方
が習得しやすいという。

そういう面では
エレクトーンの先生や、ブルース、ジャズ、ポピュラーを教える人のほうがいい
かもしれない。

>>303
考え方には賛同できるところもあるけど、ところどころにネタが混じってるな。

>301
数学だけど、わざと難しく教える職員が担当したせいで余計難しく感じたよ。
独学で充分だと思ったね

>>306
ウッヒャ〜＠＠；
うちにもいたよ〜、そんな数学教師。
英語教師にもいたよ・・音楽の授業は単に皆ダレてただけｗ

ギターは両手で弾くものです。左右のタイミングがずれたらそもそも正しく音出ません。
というもののギターは独学（小房から）だけど、最近始めたピアノは習いに行ってるな。
ピアノ習うことにしたのは効率かな。ギターも難しい楽器だよ、片手独立ってなんだ？
左手・右手特有のテクニックがあって、その組み合わせとタイミングがまた色々ある。足はエフェクタ操作に使うぞ。
小房・厨房なら時間が幾らでもあるから試行錯誤で構わないけど、大人が１日8時間ピアノに向かうことできないからね。
さっさと先生に聞いたほうが効率が良い。だから習うんでピアノが難しいからじゃない。

俺は自分から頼んで子供の教材で初めてもらった。基礎練習苦にしないほうだからね。
お年玉ためて初めて自分でギター買ったころ思い出して、うれしくてしょうがないな。（半年経ったけどまだ楽しい）
ピティナ2と言う子供用の教材で、ミュゼットとかシューベルトの子守唄とか楽しく弾いてる。
今は冬の発表会用に大人だし簡単なインストルメンタルってことで、ポピュラー曲やってるけどね。
バーナム・ピアノテクニックはめでたく卒業で、先生にハノンを指定されたけど、なんだか幼稚園卒業の気分だな。

>>292

レッスンで原田氏の脱力本使ってます。
でもこれ、独学では使いこなせないんじゃない？
私の先生もこの本を使いこなすために原田氏門下生になった
くらいだし。

>>299さん
>>308さんの言いたいこと、私もクラギやってるからわかる。
弦やったことのない人って、わからないのかなあ？？
両手バラバラよ。ギターって。ヴァイオリンもそうだけど。
鍵盤楽器とは違う意味で難しいよ。フレットちゃんとした位置で指使い覚えないと、音すら出ないし。
鍵盤楽器はおさえりゃ取りあえず誰でも音が出るでしょ。
ピアノだって簡単で一年くらいで弾けるようになる曲あるでしょ。
ギターだってそうだよ。
片手だけ気にしていられりゃ弾ける楽器だって言うんなら、一年頑張ってどこまで弾けるようになるか挑戦して欲しいな。
多分セーハ(左手）と右手のアルペジオ・トレモロあたりで玉砕する事、請け合う。
クラギの曲もバロック〜現代まで素敵な曲がたくさんありますよ。
>>308さん、楽しそうに練習してますね。頑張ってね。

ギターは一年でもそれなりに聴けるものだが、ピアノは一年ではそれなりにも聴けない。
これはどっちもやったことがある人じゃないと分からないかもね。
一番感じるのがギターは練習サボっても下手になる速度が遅いが、
ピアノは一日でも練習しないとすぐ下手になる。やはりピアノは厳しい楽器だよ。

ギターはエフェクターで足を使うと言い訳がましく言っている人がいるが
それは拡大解釈。そんなことを言ってしまうとキーボードだって
エフェクターを使うととんでもなく忙しくなる。

ピアノは本当に難しい楽器だよ。だからピアノで音楽を表現できる人は尊敬される。

左手をがんばってるうちは素人。
上級者は右手のピックングが勝負所。

あのね、ギターでもクラシックギターとロックギターとフラメンコとフォークとジャズとボサノバとか・・・まあ色んな種類があってですね、全てテクニックが違うのよね。
クラシックではピックは使わないし、電気も通さない。
やっぱり一日練習サボるとヘタルよ。
どっちが難しい楽器だとか、比べる方がおかしいよ。
私はセゴビアやイエペスもバックハウスやリリークラウスと同じに尊敬してるよ。勿論、他の楽器のすばらしい演奏者もね。
ピアノが難しい楽器である事には同意するけど、他の楽器も難しいぞーー。(フルート・ヴァイオリンには泣いたよ、実際）

以前はツェルニー30番の途中まで進んでいたのですが、その後ぱったりやめてしまって早八年がたちます。
今もう一度ピアノを始めよう、と思ったら、やはりバイエルからやり直すのが無難でしょうか？
それともブルグミュラーからでも案外弾けてしまうものでしょうか？

どんな楽器でも極めるのは大変なことだと思うけど、
ピアノが技術的に難しいのは事実。
バイオリンなんかだと、小学生でも天才バイオリニストとかいって脚光浴びる人
結構いるけど、ピアノはまずいない。

ピアノは何年もかけて、ピアノを弾くための手をつくってかなくちゃいけない。
バレエやってる人が、少しずつバレエを踊るための体をつくっていくように。
一通りの技術が身につくまでに10年はかかると言われている。
練習さえすればうまくなるってもんでもない。
上達のためには年月が必要。コツコツやってると、ある日突然うまくなるよ。

ピアノ演奏が突然上手くなるなんてそんなことない。毎日の修行が徐徐に形になってる
だけ。ギターは何日も休んでも下手にならなかったり、上達が速かったりするから
正直羨ましい。

>>314
楽譜が読めない、基礎からやりたいならバイエルから。
楽譜は読める、曲っぽいのがやりたいならブルグミュラーから。
楽譜は読める、やりたい曲があるので指が動くようになりたいなら
ツェルニー３０番からでいいと思う。
でも３０番からの場合は速く弾くのは無理だと思うのでとにかくゆっくり練習で
習ったところまで。ひと通りできたらつぎはテンポを少し上げて同様に。
その繰り返しで７〜８割のテンポを目標すれば特にバイエルからやらなくても
いいんじゃないかな。

ある日突然うまくなるというのは、今まで弾きづらかった部分が
突然、楽に弾けるようになるってことです。指の可動域が広がった感じ。
鶴なんかだとわかりやすいかも。
自分の場合、そういうことが多かったのですが、みなさんはないですか？

突然上手くなるってのは無いな。
毎日バリバリ練習していて、ある日弾けなかったところが次の日の練習の終わりには
何とか形になるくらいに弾けるようになりその1週間後には意識せずとも弾けるようになる…
って感じ。
スランプとかプラトーとか特に感じたことは無いけど、急激な上達も感じたことが無い。
上手くなってるのか下手になっているのか分からん内にいつの間にか弾けるようになる。
途中ブランクありで12年ぐらいやってるけど漏れの場合はこんなもの。

>>318
一度練習して何年か寝かせて、ある日やってみたらすんなり弾ける
ようになったというのはある。
寝かせている間も、ほかの曲をやったりしているので
何かその効果が出たのかと思うことはある。

あとは、フレージングの考え方を変えたら上手くいくようになった。
こんな程度かな。

>>318
あります。
それは320さんの言うように他の練習曲などの効果が出た場合や、筋肉の発達が原因だと思われます。
ただ個人的には技術的な進化よりも感覚的な進化を経験することの方が多かったです。

伸び悩んだりマンネリしてきたとき、1,2ヶ月おいてもう一度弾いてみると
うまくなってる。






…気がする

ピアノとの一体感があると、自分の演奏が上手いと感じるよ。
練習が行き詰まるとどんどん一体感が無くなっていくから、
そうなったらさっさと切り上げてどこかに遊びに行った方がいいよ。

気分的なものもかなりあるね。
集中出来て、一つ何か山越えると、他の曲弾いた時に「あれ、前はここで泣いてたんだよな。｣
って所がすんなりと弾ける。
そういう積み重ねが上手になる秘訣なのかな？
めちゃくちゃ嬉しいよね、そういう時って。
だから私の場合、行き詰まったらウンウン苦しんでいないで、他の曲に行っちゃうことあります。

マンネリしてきたときに暫く寝かせておこうかと思うけど
わすれるーーーー。
忘れたらまた楽譜みながら「えーと、えーと」の展開図必至。
だからザザザとだけでもなぞってるけど。。。
楽譜もっとスムーズに読めるようになりたい・・・。

>ギターはエフェクターで足を使うと言い訳がましく言っている人がいるが
何だそれ、ピアノにペダルがあるなら、エフェクタって物もある（こともある）ってだけで”言い訳”なんかしてないぞ。
ましてバイオリン例に出すなんてorz....。バイオリンは1/4や1/2が在るし、大人用だってそんなにでかくない。
だけどピアノは最初から大人用使うんだぞ。子供が大人と同じ曲を同じように弾くなんて絶対できないよ。（指とどかない）
俺の前の時間に来ている小２の女の子は、ブルグミュラーやってて結構上手い。
先生に聞いたら3年目だそうで、来年はトルコ行進曲弾けるかもとか言ってたよ。
でも手のサイズとかも在るし、子供のときしか弾けない曲も在るし無理しないんだってさ。
>>312
その通り!!
判ってないやつ多すぎ、音を作る右手が勝負。開放弦弾いて万人に俺ってわかってもらえたら最高だな。（夢だけど）

それで思ったがピアノで難しいというか、どうなってんだと思うのは、音の作り方かな。
キー・アクション・ハンマーが間接的で今は音作るのに苦労している。
ギターだとピックでも指弾きでも直接弦を操作できるから工夫しやすいし技も色々ある（だから下手と上手が露骨に出る）。
ピアノは、なまじまともな音が出ちゃうことがある。でも同じことしたつもりでも、次はorzな音になる。
そりゃ安いベビーグランドですが、調律したばっかりだし自分が悪いのはわかってるんだけど、
その理由がつかみにくいんだよね。

>>326
子供のときしか弾けない曲とはどんなの?

>>326
ギターやってないヤツの方が多いんだから「判ってないヤツ多すぎ」るのも当たり前だと思うのだがｗ

まぁそれは置いといて、音色は指の角度、柔軟性、強さ等それこそ様々な要素によって成り立っています。
（もちろん結局はハンマーが弦を叩く動作に帰結するわけですが）
この要素は人によって違いますし結局は自分の指で色々試して、自分の耳で確かめていくしかありません。
同じことをしたつもりでも…というのは良く分かるのですが実際は違っていることもままあります。

あと自分とピアノの体調等によっても聴こえ方は変わるので、もしかしたらそれかもしれません。

なんだかんだいって大人になってからでは「ピアノを弾くための手」がないわけだから
相当、練習しないと、ピアノが弾ける人の前では恥ずかしくて演奏できない。
社会人は練習時間がないから尚更大変だけど、がんばれ。毎日3時間くらいは
練習したいよね。

どっちが難しいかなんていっぱい文字打ちを費やして
長文考えて説得しようなんてするより

練習するほうが大事。じゃ(=゜ω゜)ノ

>>330
同意
どっちの楽器も人を感動させる程の演奏は大変だし、比べる事自体ナンセンス
私はピアノしか触った事ないから議論に加わるつもりはないが

まあ、音楽が好きな者どうし、
本当は仲良くやれればいいのになぁなんて甘い事を言ってみたりする

楽譜苦手なら、一回シーケンサー（ステップ入力ができるもの。
安物でよし）で楽譜を全部入力をして、楽譜を見ながら、
シーケンサーにプレイさせる。
そして、その通りに演奏を目指す。
これやると、楽譜に対する恐怖心がなくなり
曲の最後までたどり着きやすくなるし、
楽譜通りの演奏に自信を持てる。
テクノロジは遅れて楽器を始めた人の味方。

http://players.music-eclub.com/players/Player_songs.php?player_id=3410

この人がアレンジしたルパンの曲がすごくかっこいいんですよ。
誰かピアノ独奏用に編曲し直して楽譜を作ってください。

アレンジというかテレビでやってた曲そのまんま演奏してまつ

alone againの楽譜欲しい

>>33
まるで打ち込んだみたいに早弾きだね

>>306
それは1対1じゃなくて、1対大勢でしょ？
これで本当に上手い教え方するのってのはかなり難しいね、確かに、うん
この形式なら同じ時間独学したほうがマシって事も少なくない
俺は中高の理系の先生の中でこの教え方で、上手いと思えた人は女の数学の先生で一人だけだったね
この人は教える才能が非常に恵まれてたんだろう、授業は楽しかったしわかりやすかったし、本当凄かった
おかげでうちのクラスだけ平均点が他のクラスと比べ数学２教科二つとも20点とか高かった

と、1対大勢形式で本当に身に付く授業が出来る人は僅かだけれども
家庭教師形式、つまり1対1この形式なら本当楽なんだよ、理系教科を学ぶにあたっては
で、ピアノも大抵が1対1でしょ？だからピアノを習う事ってのは効果覿面な場合が多いし

ピアノは数学と違って独学だと変な癖間違った知識が付きやすい
だからピアノは習った方が良いと薦める人が多いんだと思います

あと習う事によって、何日までにここをやっとかいかなきゃいけないって自分を追い込むことができて
定期的に一定量の練習を続けられるってメリットもあると思います

なんか長文な上に、半分以上スレ違いの話で申し訳ない。

>>337 同意です。子供の頃12年ほど習っていましたが呆気なくピアノから離れ、
自分に子供が産まれてから、また興味がでましたが
本当、ピアノほど独学に向いてないものはないという気がしてます。

特に、初めの一歩が大切だなぁと。
バイエル程度までは自分で子供に教えようかな、なんて
軽く考えてたけど全然ﾀﾞﾒ･･･ピアノって音符通りに音が出せればいいってもんじゃ
ないって事を思い出しました。私も子供と一緒に教室に通おうと思います。

>>337
同意。
数学とか社会とか学校の科目って知識科目だから
本を読んだ知識と授業と教わった知識の差って
あまり出ないけど、
ピアノは技術だから、独学はすごく危険だと思う。
本には技術は書ききれない。
楽譜にも細かい技術は書いてない。

まぁ、どちらかと言ったら料理に例えた方がいい罠。
やっぱりきちんとした手順で作った料理の方が失敗は少ないし上達も早いし何より腹を壊さないｗ

ピアノ学習は周りの理解が大切ですよね
なのでどうしても習いにいけない人などはやはり
近くに先生代わりになる（というのも失礼か）ような
指導者的な存在がいたらいいのかな？タダで教えてもらって
ばかりというのでなく、時々フォームを見てもらったり
譜読みが出来てるかどうか確かめてもらったりとか・・・

>>318
突然うまくなったように感じることはありますね。
長い森林を登り切って急に視界が開けたような
感じ。その感動が、次のステップにすすむための
原動力になります。

独学と違って習っていると師範がそのきっかけを示してくださる。
これが独学と師事の違い。
間違いをそのまま「違う」といったり「こうした方が良い」と案をそのまま教える人は普通。
弟子が自分からそのことに気づくように指導してくれる師は良い。
そういう教え方だといづれ弟子は自分のやり方を見つけられるから。
でもそれだと金蔓を自ら切るようなものだし非常に面倒くさいので
そういう教え方をする人は少ない。

>>339
独学は危険ですが
でも独学とあまり変らないレッスンをする先生もいます。
私は子供の頃そういう先生についてしまいその時は分かりませんでしたが
本が変るからといって新しい先生についたら変な癖がついてる事が判明。
というか先生の言うとおりに弾いていたらついた癖でした。
新しい先生はその癖を直そうとしてくれましたが3〜4年習って辞めた時は
少しましになったかなくらいしか直せませんでした。
それからン年後また再開。さらに違う変な癖がついていることが判明。
先生選びは大事なんだなとつくづく思います。

>>344
どんな癖なのか、もしよければ教えて下さいませんか。

>>335
alone ageinなら耳ｺﾋﾟしる

>>345
最初に気づいた癖が何でもフォルテで弾いてしまう事です。
鍵盤の底までとかもっと大きな音でと常にいわれていたので
とにかく力を入れて弾いていました。
もちろん脱力なんて当時は知らないので腕や肩は全てガチガチ。
でも先生はしっかり弾けていていいわと褒めてくれていたのでその弾き方で
５〜６年は弾いてました。
それで新しい先生について始めて自分の弾き方がおかしいと気づいたのです。

よく小学校などで、音楽の授業の始まりに、
「起立」「礼」「着席」の動作でチャン、チャン、チャーン
というのを先生が弾きますよね。

あれのかっこいいアレンジを教えて下さい。

起立、礼、着席は
ハ長調の�T−Ｖ7−�Tのカデンツ＠第２転回形というだけなので
あれをかっこよくしろと言われてもねー。

>>347
ありがとうございました。

>>348
左手は ド → ソ → ド のままで、

ダイアトニック・コードをそのまま使う
　Cmaj7 → Dm7/G → Em7/C
あるいは逆向きとか
Em7/C → Dm7/G → Cmaj7

他にもいくらでも考えられるわな
　C6 → G9 → C6
　C6 → G9 → Cmaj7
　C6 → G-9 → C6

お、ここはビギナ・スレだったな。
各和音の構成音は本を見て勉強してちょ

↑でもそれだけじゃアレンジとは言えないなぁ・・・

後ろ向きで弾く！

ゲームのBGMを演奏してみたいと思い、最近キーボード買ってバイエルの40、50あたりを練習中なんですが
練習した曲から次の曲に移る時はどのくらい演奏出来れば移るべきですか？
完璧に余裕を持って演奏出来るようになるまで練習してから移るべきでしょうか。

>>354
そうゆう方法もあるけど、片っ端から弾いてって
読譜力をつけるのも手だよ。

完璧に出来るようになってから次ぎに進んでいたら飽きちゃうよ。
とりあえず出来たら次ぎに進む。
どうせ行き詰まるから、また戻る。

>>349　>>351 さん、どうもありがとうございました。

ていうか、完璧なんて有り得ないから、目的意識を持ちつつも
ほどほどのところで満足することも大切。

>>358
完璧がありえないのはここが初級者スレだから？
上級者は完璧の上を目指します。

漏れは最低自分の音を聞きながら弾けるようになるまでは練習しているかな。
で色々と試しているうちに飽きるから次の曲に進む。
師匠がいると次に進むのがいいのかもう少しがんばるのがよいのかを大体判断してくれる。

>>354
すでにそのＢＧＭとやらにはチャレンジ済み？
チャレンジして挫折の上でのバイエルなら頑張れるだろうけど。
それともバイエルで弾けるシリーズの楽譜だからやっている？
俺は独学した事無いからわからないけれど
独学でバイエルって結構拷問じゃないか？
消防一年の頃でさえつまらないと思って、早く進みたくて
しょうがないから必至で練習したよ

みなさんどうもです。
今まではなんとか形になったら次の曲に進んでて
最近なかなか進まなくなってきたので質問しました。
>>361
チャレンジ済みです。うまく弾ける気配が無かったので。
たしかにバイエルあんまり面白く無いですね…
DQやFFのBGMが弾けるようになりたいです。

>>362
バイエルなんかと併用して、そうだな曲集の中の音数少ない奴をちっとずつ
やってみるのはどうだい。

DQにしろFFにしろいきなりメインテーマは辛そうだから脳。

カメすれすまそ。書き込むたびにサーバエラーになる。俺2chに出入り禁止か？
子供のころしか弾けない曲って言った先生の真意はわかんないけど、
俺の前の時間に来ている上手い小２の子は、発表会用にチューリップのラインダンスとか言う曲やってて、
これが結構難しげなんだよね。今の俺では弾ききれないだろう。
じゃ俺がもう少し上手くなったら弾くかというとやっぱり弾きそうも無い。（その曲そのものは結構良い）
子供のころからやってると、なんかの節目で弾く定番の曲とか有るんじゃないかな？俺にはわかんない別の世界の話だな。

読譜力で思ったが、先生についてよかったのはこれかもね。
今のやり方は自分で譜面読んで練習して、先生の前で弾いてダメだし受ける。という形式だからお手本を先に聞く事は無い。
クラシック用の練習曲なんて知らんのばっかりなんだよね。今までは耳でまず聞いてこれ良いと思ってから弾くから（ギターね）
楽譜が有っても眺めるだけで、読んでなかったってことが良くわかったよ。
先生に「メロディーは似てますがそんな曲では在りません。」とかやられちゃうわけ。
読譜だけは、簡単な曲を数こなして、誰かに間違いを指摘してもらう必要があるな。

>>362
俺流なら・・・・
一通り弾けたらもう次行っちゃうよ
アラがあってもね

ただし、１日１回は今までおぼえた曲を全部弾き流すけどね
やってるうちにどうしても気に食わない部分が出てくると思う
その時に一部分を集中的に練習したらいいと思う

最初はとにかくいろんな曲を弾けるようになったほうがいいと俺は思う
そのほうが楽しいし、飽きない

>>365
邪道な、的な意見が出そうだけど、なんか共感。

別に正統派を舐めてるわけじゃないもん、ただ単に
そういう楽しみ方も然りよね。音楽は楽しや、と思ったのは
いい歳になって独学でピアノ学習はじめてからｗ
クラとＵ２同じＣＤに焼いて聴いてたりするｗ

コード書いてある所はその通りに演奏しないとその曲にならないのでしょうか。
コード無視ならなんとか弾ける曲もあるんですが、やっぱり和音が無いとしょぼい…。

>>154
どんな曲をどんなふうに演奏しても法に触れません。
罪に問われません。罰則はありません。
好きに弾いてください。

2声のインヴェンション13番で納得いかない運指があるんですけど
これって変えたらダメですかね？練習曲だし

版によってインヴェンションもシンフォニアも運指は全然違うよ。
別の楽譜と比較してみるのも良い勉強になる。

そうなんですか！楽譜はここのなんですけど
ttp://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm

>>371
これはどこの版かなんてわからない罠
日本の楽譜じゃないだろうし。
原典版には速度の指示は一切無いよ。
この曲だけ弾きたいならいいけど、楽譜買えばいいのに。
３０曲入りで１０００〜２０００円そこそこがもったいないか。

現在大人のピアノ教室（週２回）に通い始めて４ヶ月です。。
皆さん練習はどうやってますか？

>>373
ん？練習しないの？

sageかた間違っちゃった・・。

自分でいちから曲を練習して教室で引いて先生にチェックしてもらう感じでやってます。
皆さんどうやって練習するのかなと。

>>373
週２回で月謝はいくらですか？
差し支えなければ教えてくださいませんか。

>>376
うん。確かに一から練習するわけなのだが。

１.先生が「じゃあ次回からはこの曲やりましょう」と言う
２.家に帰ってまず楽譜を見る
３.楽譜通りに弾けるようになるために練習
４.レッスンに行く。練習成果はどうあれ、先生の前で弾く。
５.いろいろ指摘されるので、次回は今回言われた問題点がクリアできるのを最低目標とする

これのこりかえしなのでFA？

自分の例えでいえば「３」に当たる部分の内容を聞いてみたいのかな。
理解力が無くてすまない('A`)

♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089801494/

707-711 参照

＞378さん私の漠然とした質問にお答えありがとうございます。
家に帰ってまず楽譜を見るから始まっていいんですね。。
「３」に当たる部分の内容よければ教えてください。
あと曲以外にも練習されてますか？


＞370さん、バイエルとかは大人のピアノ教室ではやらないんです。。
レッスン内では指の運指を５分くらいやるんですが・・。

＞377さんヤ○ハの教室でｸﾞﾙｰﾌﾟﾚｯｽﾝで一回55分くらいで5千円ちょっと（一ヶ月）です。

あ、すみません。
379さん、ちがったとこ見てしまいました。

「３」に当たる部分の内容こんな感じなんですね。

１，ひとまず、両手で軽く弾いてみて曲の雰囲気をつかむ。
２，右手オンリー、左手オンリーの練習
３，ミスタッチが無くなるまで両手で練習。苦手な部分の反復練習。
この時に同時に暗譜。
４，自分の演奏の録音を聞いたりしながら、綺麗な曲に仕上げていく。（強弱や、テンポ付け方の研究など）

>>373 = >>380
暇なので禿げしく書き込んでｽﾏｿ
378です。

>>379ﾀｿ　が貼っているｽﾚの709も私が書いたものです罠
「３」の内容はそれが凝縮されております。
鍵盤の前に座って譜面台に楽譜を置き
えーと、右手は・・・あ、さて左手は　とかからです。
鍵盤がないところで楽譜を読むだけでも練習なのですが
それは相当の読譜力やソルフェージュの能力が・・・。
楽譜だけ見ても楽譜からオタマジャクシの群れ以外のものが
読み取れない私などは鍵盤の位置や音を実感するために
おもむろに鍵盤に向かうわけです・・・

378さんありがとうございます。
379さんが貼っているｽﾚの709さんも378さんだったんですね（笑）
曲の練習の進め方、よく分かりました！！

378さんは曲以外にも練習されてますか？

378ですが、長いので分けました
今私はシューマンの組曲っていうか子供の情景がメインの曲で
あとはバッハのインヴェンションから１つ、ハノンから１〜３つ、
リトルピシュナから１〜２つ、ツェルニー４０番１つでこの５冊のうち
ツェルニー＞バッハ・シューマン＞リトルピシュナ・ハノンという
優先順位でレッスンの時間を使っています。
個人レッスン６０分強で月４回です。

家での練習はハノンのスケールやアルペジオは練習している
曲の内容にかかわらず、弾くように心がけております。
ホント暇人だな今日。ふて寝しようかなｗ

(￣□￣;)!!
すごい練習なさってるんですね。
鍵盤に向かってきます・・・。
ありがとうございました！！

>>385
あらま・・・。毎週レッスンみたいな状況だし、練習しないと
レッスン代をどぶに捨てるようなものなので、背中を押されてやっているだけです。
第一、一時間のレッスンのために５冊分練習するとなると
練習しないわけにはいかなくなっちゃうんです（汗汗
おまけにレッスン代が高いのでホント笑えない状況＿|￣|○
373タンもがんがって練習しましょー。
しかし今日はもう練習する気力無い('A`)

>>380
373さんお答え頂きありがとうございます。
実は私も同じところで習おうかと思ってるんですが、個人だと
月３回で８５００円なんですよね〜。
グループで週２回ということは月８回で５０００円ってお得ですね。
やっぱりそっちにしようかな・・

>>386
>おまけにレッスン代が高いのでホント笑えない状況＿|￣|○
レッスン代はおいくらでしょうか。
差し支えなければ教えてください＾＾

>>377
ワンレッスン（個人）５０００円/６０分以上です（毎週だと１ヶ月４回なので２万ですね）
月２回の大人も沢山います。高いけれど相場程度かも。
T芸大卒（専攻ピアノ・ささやかな演奏活動年に数回）、個人レッスン、
教室は自宅、楽器はグランドピアノ、場所東京ってこんなものでしょう。
安いとは思わないけど馬鹿高いとも思わない。
しかしどうしてレッスン代に興味が？

自分の行ってる大人コースは、ワンレッスン（個人）３０分
初心者の場合、月２回コースは１ヶ月５０００円
月３〜４回（年間４０回）は１ヶ月７０００円
レベルが一つ上がると５００円上がるが、
レベルの範囲が広いのでそう頻繁には上がらない
ここも相場程度だと思う。決して高いとは思わない

教室は安さに惹かれて安易に選ぶと危険
それなりにしょぼい先生や雑なレッスン内容だったりして、
結局レッスン代をドブに捨てるようなもんだよ

>>389
月２回コースだと６０分５０００円ってことか。
ただし大人コースで３０分だから
主に１曲だけレッスンなのだろうね。
大人は忙しいから練習に割ける時間を考えると
普通は数曲こなしてレッスンまで持って行けないのが
実情だと思うからニーズに合わせた価格設定なんだろうね。
毎週通う感じにすれば少し割安感があるが３０分のレッスンは
本当にあっという間に終わってしまうからそんなものでしょうな。

安くて丁寧で熱心に指導して下さる先生もいらっしゃるとは思うけれど
やはり少ないとは思うよ。３０分が短いからこそ、その指導力によって
３０分の内容は雲泥の差。レッスンはせめて見学させていただける
ところから選んだ方がいい。体験レッスンを受けさせて下さるのがベスト。
今の先生選ぶ際に５人も体験レッスン受けたよ。

>>388
お答えいただいてどうも有難うございます。
レッスン料は教室によって大きく差があるのかなと思って、相場も知りたかった
ですし、それでお尋ねしてみたんです。
こうして見るとどこも大体同じ値段設定になってるみたいですね。

！！
すみません。
間違えました・・・。
月２回です！！

ヤ○ハは月２回で５千円ちょっとです！
ごめんなさい！！

私のところも30分月2回で5000円
感覚としては安いと思ってます。
先生の取り分がいくらなのかは知らないけど
薄給に違いない。
//感謝//

>>376
>皆さんどうやって練習するのかなと。
私もヤマハピアノ教室で個人レッスン受けてます。教科書にある至極簡単な楽譜を
ＢＧＭに合わせて弾いて練習してます。家ではもちろん予習と復習を毎日やってます。
それと読譜の練習として、ソルフェージュと子供用に作られた教材も合わせて
自分で勝手に家で練習してます。
３０分という時間が短いので、料金は２倍になりますが１時間の枠でこれらの練習も
お願いしようかと考えてます。

10年ぶりにピアノを習い始めたはいいが家で練習するのがためらわれる・・・。
バカでかいお屋敷に住んでるわけでもないし防音部屋?でもないから近所迷惑な気がして。
しかもショボイ曲をつっかえつっかえ弾いてるから聞く方はさぞやストレスになるだろうなと。
みんな音対策はどうしてるの？

これから初めてピアノを弾いてみたいと思っている14歳男です。
楽譜も何もさっぱり読めません。
その上教室に通えるほど親が協力的じゃないので独学になりそうです。
ただ、教室には通えませんが、祖母がピアノが弾けるらしいです。
どの程度なのかは知りませんが、幼少期からならっていたらしく、過去に祖母が弾いていた楽譜を見たときも
素人目にはかなり複雑に見えました。
ただし、今は手が老化で悪くなっており弾けないらしいです。
あと、一応家にピアノがありました。
過去ログにあったペダルについての書き込みから読み取るとどうやらアップライトピアノみたいです。
(真ん中のペダルを踏んだら音が小さくなりました)
4,5年ほど前に調律したと祖母に聞きました。
とりあえず何から始めれば良いでしょうか？
バイエルというものがバイブル？のようなものみたいなのですが、まだ自分には難しそうだと思っております。
将来的にはクラシックではなくジャズピアノをしてみたいなぁと思います。
あと、練習時間は平日は3時間程、休日なら朝から夕方まで(周りへの騒音があるので早朝と夜間できないのです)は集中力の続くかぎりいくらでもできます。
長文&乱文ではありますが、宜しくお願いします。

>>396
ピアノ教室に通えないなら、ピアノの経験のある人に教えて
もらうのがいいよ。
ひとりで悪戦苦闘するよりは能率があがる。

ピアノをきっかけにお婆ちゃんと孫の会話が増えるのもいいことだよ。

バイエルでなくてもいいのだが、まず入門書をみっちり練習して、
楽譜に慣れるといい。

ジャズも基本は同じなので、まず初級レベル（ツェルニー30番終了レベル）
を終えるまでは意識しなくていい。

社会人と違って時間もあるだろうから、基礎を固めるのなら今のうちだね。

1日何時間も練習するより、1時間でもいいから毎日練習するほうが
上達するよ。

>>397
ありがとうございます。
バイエルでなくても良いとのことですが、具体的にはどれが良いのでしょうか？
あと、さっきバイエルのことを調べたのですが、結構種類がありました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111010202/250-3167252-2505068
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111010105/ref=pd_sim_dp_3/250-3167252-2505068
いったいどう違うのかがさっぱりわからないです。

398みたいな書きこみを見ると、やはりピアノの独学は厳しいと言わざるを得ない。
なんつーか、ピアノ弾く以前でつまづいてるもんな。というのも、私自身もそうだったから。
音楽の知識皆無の状態で独学でやろうとして。で、何から始めればいいのか？
初心者は「バイエル」という教本を使うらしい。ところがそのバイエル自体が何冊もあって
一体どれを選んでいいのやら。本をを開いてみると「先生」「生徒」なんて書いてある譜面があって
生徒の所だけを弾けばいいのか、それら以外にも譜面があるがそれはどうするのか、とか。
譜面の読み方にしても、調号とは何なのか。半音上げ下げくらいの知識があればいいのか。
指番号が書いてあるものの、調号によって何か運指の法則があるのではないか等など
疑問はつきなかった。ただでさえ不器用で効率悪かったから。何やるにしても。
しょうがないので習いに行ったら、まさに「目からウロコ」。独学は無理と悟った（あくまで私はね）。

>>396
ただ、あなたのように習いに行けない人に「習いに行け」といってもしょうがないので…。
上にも書いている人がいるけど、わからないことがあったら、ここで訊く。
運が良かったら親切な人が教えてくれるかもしれない。ピアノが弾ける友人、知人にアドバイスしてもらう。
ピアノ経験者のおばあさんにアドバイスをもらう。手が動かないとのことなので技術面は厳しいが知識面だけでも。
でも、これらの人達はティーチングのプロではないので、「独りでやるよりはマシ」ぐらいで
あまり期待はできないかも。となると、やはり習いに行くしか…。高校生になってバイトでもして…。

先生選びは慎重に。教える事に熱心、真剣な先生がいいですね。
まだまだ書きたいことがあるけど、長くなるからこれくらいで。乱筆失礼。

バイエルについてはよくわかりません。
レッスンでバイエルを使ってないので。誰か教えてあげて。

バイエルはもっともメジャーな教則本だし、編集によって独自の譜例が
いれてあったり、補足事項が多かったりしてた違いはあったと思う。
最初はバイエルからはじめてたほうが、始めたばかりの指の修練にはいいと思う。
但し、この年頃では飽きやすいかもしれない。
将来ジャズをやりたいのなら、早い段階からその方法論を取り入れた練習
をすべき。ブルーススケールやペンタトニックスケールなどジャズ
っぽい感覚の音階の存在を早い段階で理解できてきたほうがいい。
ジャズ・ポピューラー系の教則本で載ってる譜例をきちんと
譜面通り（クラシックと一緒で音符の長さ、間隔、小節を算数的に
きっちり整った演奏を意識をする→この土台の上にいずれスイング感など
を身につけてくことになる）
はに繰り返し練習する。
コードという概念も最初からブルーススケールやペンタトニックスケールと同時に
徐々に取り入れてこう。
これらの練習は実際にCDやライブで聞くことになるイナセ？な音楽の基であり、
いろいろな発見がどんどんでてくると思う。

>>398
いや〜、バイエルってたくさんあるのね。
これじゃ、実際手に取って比べてみないと、どれが一番良いか
誰にもわからないよ。

一番売れているやつ、おすすめ度の星マークの多いのにしておけば？

396は中学生だろ？学校の音楽の先生に聞くのも手だぞ。
レッスンしてもらうわけにはいかないだろうが、楽譜の読み方ぐらいは
喜んで教えてくれるはずだよ。

>>399
まあ初心者に敷居が高いのは事実で、できれば最初だけでも
習いに行ったほうがいいわな。

ただ、楽譜の読み方の基礎は小中学校の音楽の時間に習うでしょ？
ヘ音記号や♯・♭が２つぐらいまではテストに出たような気がするが。
楽器を始める上で最小限必要な知識は習っているはずだよ。
忘れているだけで。

それとも最近はゆとり教育とやらで、そんなことは教えないのかな？

このスレは初心者のためにあるので、わからないことがあったら
聞いて下さい。誰かが答えるでしょう。
（その前に同じ質問がないか、過去レス、スレを見てね）

私はクラシックしか習っていないからジャズやポピュラー系は知らない。
和声の知識はあって損はないけれど、和声を理解するには楽典の基礎もやらないとな。

バイエルは全訳も標準も子供のためのも曲は同じ。
解説があったり写真が載っていたり楽譜が大きくて読みやすいとかそういう違いがあります。
ネットでは実物が見えないから、それなりの知識がないと違いなどわかりませんよ。
何でもネットに頼ってはダメ。
都市部じゃないところに住んでいるのなら、
ひとまずそのあたりで一番大きい楽器販売店に行ってみる事。
たいていそういうのはヤマハやカワイ系列の代理店をしているから
子供のための音楽教室を運営しているだろう。よって多少知識のある人が出入りしている。
間違いなく導入から初級クラスの楽譜は売ってあるはずだ。
そこに行ってバイエルならどれがいいか尋ねてご覧な。
別にバイエルじゃないとダメなわけじゃない。バーナムでもトンプソンでもグローバーでもいい。
（売ってあるかは知らないが取り寄せは出来るだろう）
関西はグローバー使う先生が多かった？関東はバーナム派が多い。
ヤマハ系列はトンプソン使ったりもする？
ただ、どの場合もバイエルと併用させるケースは少なくない。
楽譜についてわからなければ、楽譜売り場の店員さんに質問する。
実生活の中で情報集めをして、その上でここで聞いた方が有益だよ。

音楽の授業はリコーダー吹くか歌を歌うかのどっちかだったような・・・。
楽譜の読み方はあんまり教えてもらってなかったな・・・。

体育の授業でも、ルール説明無しで、「さあやれ」って感じだったし。
そういうものは、教えてもらうっていうのじゃないのかもね。

あ、そういえば、楽譜の読み方もスポーツのルールも先生じゃなくって友達に教えてもらってたっけ・・・。

確か「指使いつきのバイエル」があったはずだから
それを買ってきたらいいんじゃないかな。
譜読み慣れで何とでもなるが、楽典はやったほうがいいね。
一種の文法みたいなものだから、これがわかっていないと
いつまでたってもﾊｧ? 状態から抜けられないかもしれない。

(改行が多すぎといわれたので二回にわけて書きますね)

皆様レス、ありがとうございます。
本日、最新バイエル教則本を買いまして、それで練習してみたところです。
今は夜なので練習できませんが。

>>399-401
なるほど、独学は困難な可能性が高いということですか。
おっしゃられた通り、わからないことがあったらここで質問させていただきます。
あと、高校生になったらバイト、、、ですか。そうですね。金銭面での問題が解決したら
なるべくはやく習い始めたいと思います。

>>402
早い段階というのはだいたいどのくらいから意識しはじめればよいのでしょうか？
ジャズの教則本を何れは買わなければいけないと思っているのですが。

>>403
あ！学校の先生に聞くという手がありましたね。
学校が始まったら音楽の先生にちょっときいてみます。

>>404
確か中学の音楽の授業でト音記号とか四分音符とかそんな感じのことが
でてきた覚えがあるのですが、その頃は音楽に全く興味がなくて、
(それどころかこんなのやって何の意味があるんだ？無駄無駄とか考えてました。すみません。)
全く身についてないです。
今、一応Webで調べたり教科書読んだりして勉強しなおしてます。

>>405
一応東京23区内に住んでます。
楽器店はそばにはないみたいなので今度から書店でいろいろ見てくることにします。

>>406
確かにほとんどそんな感じでした。けど一応ほんの基礎的なものは教えてくれた気がします。

>>407
すみません、レス読む前にバイエル買ってきてしまいました。
最新バイエル教則本というものです。
楽典、、、というものは今調べたところ、音楽の決まり？みたいなものですよね。
なんかWebにそれを丸ごと書いた感じのページがごろごろしているのですが
それで代用できるものなのでしょうか？

>>408-409
>早い段階というのはだいたいどのくらいから
あんまり厳密にすべきじゃないと思う。
『ジャズ・ハノン』というのもでてるけど、
いきなりはキツイと思う。やはりバイエルで練習する時間が必要と思う。
さっきペンタトニックスケール（正しくはマイナーペンタトニックスケール）
とか恐らく聞きなれない言葉を使ったけど、
ミ♭　ソ♭ラ♭シ♭　レ♭の5音つまり黒い鍵盤だけ弾くと
ミ♭のマイナーペンタトニックスケールになっちゃう。
変な話これをパラパラって弾くだけで、ちょっとしたフレーズ
ができちゃう。音を選んでリズミカルに弾けばジャズ〜て感じにもなっちゃう。
こういう遊びながらつかんでくってことも必要と思う。
・・・といっておきながらですが、
楽典は入口で、楽譜を読み始める今の段階から確実に目を通した方がいい。
これも（書き方が？）難解なものもあるんで、選ぶのが難しい。
ジャズ・ポピュラーに早く移行したいなら、
リットーミュージック刊　デイヴ スチュワート「ポピュラー・ミュージックのための楽典」なんかいいね。
プロのミュージシャンですら、楽譜にたいして弱かったんだ！という前書きやしば
しば脱線し♭♭なんてややこしいのみたら、だれでもこの本を投げつけたくなるよな！
みたいな熱いフォローwが読む側のストレスを飛ばしてくれると思う。

つうかアホはギターでもかきむしってろ。
ギタ房にピアノなんて高尚な楽器は無理無理。せいぜい2ヶ月でホコリまみれ。

大人から始めた人で、死ぬまでピアノを趣味として弾き続ける人はどれくらいいるのだろうか？
おそらく１００人中９８人までが途中でやめちゃうだろうな。
俺も今は始めたばかりなので、面白いから一生懸命練習しているが、２年続けば良い方かなと
思っている。

子どもから始めた人で、死ぬまでピアノを趣味として弾き続ける人はどれくらいいるのだろうか？

大人から始めた人よりは明らかに多いだろうね。

レイトスターターはギター感覚で始めるとマジで痛い目見るぞ。
ピアノの難しさを知る前に止めそう。このスレにいる人たち。
書き込み内容や動機がガキっぽい。

まあ、そういうなや…。

犬、黙れ

小学生の頃周囲には少なくとも１０人以上がピアノまたは
エレクトーン（アコースティックではない鍵盤楽器系）を
習っている友達がいた。
しかし高校進学時にそれを継続していたのはついに私一人だけ。
もちろん自分の意志で習い始めていない子供が多かった
とも言えるけれど１０年継続程度でもこの状況。
もちろんその中の一部は大人になって再スタートする人もいるけど。

別にいいじゃない、すぐにやめたって。もしくは長く続かなくたって。
途中で断念したり飽きたりしても、ピアノ以外にも楽しい事たくさんあるし。
「ピアノを弾くこと＝指導者についてピアノを習ってること」なんてワケでもないし。

>396
楽譜読めないなら、音楽ドリル（ワークブック）を買ってやるのもいいと思うけど・・
どんなのがいいかは、あなたが今、どの程度理解できてるかによるから、
自分で見てみるといいよ。

>>418
>ピアノ以外にも楽しい事たくさんあるし。

そんなこと、ここで言ってもしょうがねえべ。

普通は中学や高校に行くと部活の方が忙しくてピアノのレッスンは継続出来ないわな。

ピアノは高尚な楽器とか痛い目見るとか動機がガキとか10年続けたのは私だけとか、なんだかなーと思うわな。

>>422　うんうん、それで？

家に楽器があれば、それが自分のであれば、当然手入れをするでしょ。
手入れをするとき、音が出るでしょ。
そしたらちょっと弾いてみたくなるでしょ。
ちょっと弾いたら、モット弾きたくなるじゃん。
で、大人になって初めてもう２５年になるさ。
途中楽器持っていけなかったので、ブランク１０年あるけどね。
手元に楽器あればみんな弾くんじゃないかな？

>>424
んなこたない。
家具化したピアノがごまんとある。

それぞれいろんな言い方しているだけであって、
結局本気で好きじゃないと続かないってことだろ。

別に誰が何年続けようと、そんな事はどうでもいい
要するに、他にピアノ以上の楽しみを見つけたってことでしょう
まあ、オレはピアノが好きだし楽しいから続けるけど
こんな意味ない雑談論議は、やめにしようよ

>>426 >>427
正解

初めまして。
俺18♂なのですが、あるバンドで、ピアノのプレイを見て、かっこよすぎて、
とてつもなくピアノに興味を持ちました。

今からまともに始めても・・大丈夫でしょうか？
チャルメラくらいしか弾けません（´Д｀；）

経験楽器はアコースティックギター、エレキギター、縦笛（；´Д｀）くらいです
　

>>429
始めても大丈夫か？って、プロプレイヤーを目指している？
何でも一から練習すればその人のペースで上達はするよ。
最初は誰だってできないんだ。パソコンだってそうだっただろ？

>>429
そんだけ楽器を経験してて、何を恐れることがあるんだろうね？
漏れは37歳だが、練習すればするだけ上達してるぜ。

>>429
やる気と環境さえあればなんとでもなる。

環境はともかく、やる気を維持するのは難しい。
最初の基礎練習なんてリハビリみたいなもので、ほとんどの人にとっては苦痛だと思う。
それでも自分を信じてやり遂げられると思うのならどうぞ。

>>429　いきなりバイエル･ハノンみたいな基礎練習から入ったら途中で挫折することうけあいなので、
　　　　　何か弾きたい曲を目標にがんばるといいかも。それでどうしてもできない部分があったら基礎練習で補う、みたいな感じにするといいかと。
　　　　　基礎練習をしっかりやったほうがいいのは確かだけど、挫折しないことを優先するなら↑のようなやり方も一考。

>>399
初歩的なことからして独学ピアノがいかに壁があるか上手くまとめてるね、全体的に激しく同意！

独学初心者です。カノンを弾いてみたいのですが、
http://www5.famille.ne.jp/~piano/PDF/pachelbel_kanon_e.pdf
この楽譜見ると「これって一人で弾けるものなの？」と疑問が沸きます。
右手ひとつで、メロディと和音みたいなのを全部弾けるものなのですか？
馬鹿な質問すみません。左手と手分けしてやるのかな？
ていうか、初心者には無理？

>>435
３ページ目のm.d.と言う楽語は「左手で弾いてね」って意味ですよ。
このアレンジを弾こうとするなら中級ぐらい行ってないと厳しいかも。
原曲がピアノじゃないので楽器屋さんでいろんな楽譜を見てみては？

>>435
上のパートは右手ひとつで弾きます。
２つのパートを2本の手で弾いているのと
同じに聞こえるように1本の手で弾くために多少
技術が必要です。ペダルも使います。
自分だったら指が届かなくて分散和音にしないと
どうしても弾けないなーって箇所が何箇所もありました。

一言に初心者って言ってもレベルが様々ですが、
初心者スレの曲にしては難しい部類に入るんじゃないかと。
その曲だけガンガン練習すれば
いつかは弾けるようになると思いますが。

カノンは弾きたいと思う人が多いので初心者用にアレンジされた
楽譜もかなり売られています。そういう楽譜で音を楽しんでみるのも
ひとつの方法だと思います。
あとはデジピだったら1つのパートを予め録音しちゃって
弾く音からはずしてしまうとかいう荒業も。

>>436
あら、最初と最後のページをザラっとみただけだったから
見落とした（(・∀・Ａ；)あせあせ

かなりはずかしい。

>>435
間違ったこと言ってごめん。

オクターブがやっとだから絶対ムリ　　(;。;)

ジョージ・ウィンストンのカノンもいいですね。
最初の５から９小節が手が届かなくて無理だけど、省略すればなんとか・・ﾌ

楽譜さらし大丈夫？

皆様、ありがとうございます。
やはり、話を聞く限り私のレベルではとうてい無理っぽいです。
必死で楽譜をなぞれば弾けるかもなんて思いましたが、技術とか
応用は全くききそうにないので諦めます。
やはり、独学って進まないですね。質問内容も稚拙になってしまうので
恥ずかしい限りです。簡単そうな楽譜探してみますね。

椅子の高さや、全体の姿勢でかなり弾きやすさが変わるね。
永くひじが鍵盤より若干下の位置にあったようで、水平気持ち上に
したら、今までつっかっかてた所が楽に弾けた。
こういうのも独学ってきずき難いんだよな・・・。

>>443
ここでもあれこれ質問できるよ。
参考にしてみて。気長に頑張ろうよ。
いつか弾けるようになるよ。

♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089801494/

ピアノ独学者のためのスレッド　op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/

大人のためのピアノ教本1終えて2途中ですが練習曲バーナム3、4どっちがいいですか？

「大人のための〜」って、ドレミのやつですよね？
で、バーナムはバーナムピアノ教本ではなく、
バーナムピアノテクニックのほうを指すんですよね？

だとしたら、ドレミの２巻だとバーナム３でもきつい
ような気がする。
バーナム１後半から２くらいがちょうどいいのでは。

レスありがとうございます

ﾊﾞｰﾅﾑﾃｸ1は終えてます

大人のためのは理論重視なのでバーナム教本の方がいいかなって

>>448

バーナムはテクではなく教本のほうですか？
大人のためのとバーナム教本だと、教則本２冊やることに
なるので何かもったいない。

できれば、「練習曲」ではなく、小さいけれどいっぱしの
「人前で演奏できる曲」がたくさん載ってる曲集に取り組む
のはどうでしょうか？

入門〜初級レベルの名曲集あたりおすすめ。

いえテクの方です
大人だけだとテクニックがいまいちなので
大人は理論的でちよとっつきにくいので2を終えたらバーナム教本にとおもいました

>>448

せっかく「大人のための〜」を使っているのだから、
テクニックの本も「大人のためのテクニック・マスター」を
使ってみてはいかがですか？
この本よくできてると思いますが。

ありがとうございます。チェックしてみます。ただ大人のためのはあまり好きではないんだな

今日デシタルピアノを買って来て、付録に載っていたアメイジンググレイスを右手だけで練習してみたんですが難しいです。特に運指が
うまくできないです。けど何時間か練習していると少しはひけるようにはなってきました。（すごくギクシャクしているけど・・・）
ピアノは思っていたよりもはるかに難しいことに気づきました。最終的に弾きたい曲も難度高しなので、登る山は険しい。
だけど毎日頑張っていきたいです。これからくることがありますが、よろしくお願いします。

>>453
頑張って下さいね

みなさん、やっぱり憧れの曲とかありますか？
それとか、「この曲を弾きたいから頑張る！」みたいな。

私は今の所、ショパンのワルツ９番告別を素敵に弾くのが夢です。
やっとアラベスクが弾けるようになったくらい
なので道は遠いけど頑張ります。

ドビュッシーのベルガマスク組曲を弾こうと頑張ってます。
でも指届かないとこが多い orz

リストのマゼッパかな？
小さい頃連れて行ってもらった演奏会で外人が弾いててトラウマになった。
あの曲を弾けるまでは死んでも死に切れないだろうな…

エリーゼのためにってピアノ歴何年ぐらいで弾けるようになるんですか？
難しすぎる…

>>458 あまりにも有名で、小学生あたりが最初のﾌﾚｰｽﾞだけ
弾いちゃったりするからすごい初歩の曲みたいに思われてるけど
楽譜見て全部弾こうとすると「あー、結構難しかったんだ」って気がつくんだよね＞エリーゼ

エリーゼレベルの曲なら根気と1日3時間は練習する時間があるなら
1ヶ月では弾けるようになるんじゃない？といい加減なことを言ってみるテスト

>>458
のんびりやって２年くらいだと思うよ。
導入1年、チェルニー100番1年。
チェルニー30番レベルになったら余裕を持って弾けるよ。

>>458
譜読みのスピード次第。

>>458
3歳からはじめた子が小2ぐらいで弾く曲だから4年ぐらい。
大人がコツコツやると>>461も言っているように大体その半分の2年。
大人が子供に負ける要因は主に指の運動能力だから、
その辺を意識してがんばればもう少し速く弾けるようになるかもね。
好きな曲やりたければつまらないだろうけどチェルニーとハノンを頑張れば良い。

例えばバイエル1冊クリアする平均年数ってだいたいどのぐらいなんでしょうかね

子供の場合2〜3年位じゃないかな。
オルガンを習っていた俺は下のみを1年やりました。

バイエルなんかやってる暇ねーんだ。
俺には時間がねーーんだよぅ。

フナ太郎さんにも関係する話だが、
鍵盤がないときでもいつ何時でも指を鍛える方法ってないものか。

皆さん、新しい曲に進む時、初めはどんな感じですか？
私は初見でもゆっくりなら両手で音符が拾える程度のやつをやらされてます。
が、簡単に思えてしまって正直つまらない。
もちろん完璧に弾きこなそうと思ったら難しいんだけど。
むか〜し習ってた時は初めは片手で拾うのも精一杯って感じのをやってた記憶があって。
先生にもうちょっと難しめの曲をやらせてくれなんて言ったら
初心者のくせに小生意気なこと言ってんじゃねーよって感じかなぁ。

>>468
頼んでもいいけど、自分から言い出した手前撃沈したら困る。
次からどのツラさげてレッスンに行くのか・・・

遅れて申し訳ありません。429です。
皆様の暖かいレスを読ませていただき、レスを返すことも忘れて
安っぽいちっさいピアノを即購入し、教本片手に心地よい苦戦をしている日々でございます。

皆さんの仰るとおり、自分を信じて地道に精進していこうと思います。
それでは失礼いたしますm(_ _)mありがとうございました。


ね、ﾈｺﾌﾝｼﾞｬｯﾀくらいならひけるようになりましたよ・・・（；´Д｀）

>>468
それはそれ、としてレッスンに持って行けば？
簡単に思えるのなら進度も速いでしょ。

その上で、家で自分の好きな曲をある程度真剣に仕上げてから
「ちょっと一人でさらってみたんですが、聴いていただけますか？」って
レッスンに持って行くとそんなに嫌みじゃないと思うけどな。

>>470
猫踏んじゃった、の譜面があるサイト教えてもらえませんか？

>468
先生の望んでいることと、あなたが目指しているものが別だと思われます。
子供だと先々のことを考えて、あえて簡単な曲をやらせて、
表現力をつけたりもします。
先生にどんな方向を目指して教えてもらいたいか。話しあってみる必要が
あるのではないでしょうか。折り合わなければ、先生をかえてもいいかも・・・

みんな毎日練習してる？

一応毎日…すごく時間に波があるけど

>>474
毎日は難しいね。
うちはアコピなんで仕事で夜遅い日はあまり練習できないよ・・・
まぁたとえデジピがあっても次の日に差し支えるからしっかりと練習はできないしね。
そんな状況でも最低15分は頑張っているけど練習している気にはならないな。

ピアノ初めて約一年、それまでより朝30早く起きてやるようにしてる。朝はお勧めコンスタントに時間が確保できる。
だがうちもアコピだけど、ハノン何ぞの音がして夜遅くと朝7時前からと、どちらが近所メイワクなのだろう？

どっちも迷惑だよ。
バイエルやブルグ弾いてくれた方がナンボかマシ。
バイエルやブルグなら、その内上手くなって曲もかわるだろうけど
いくら上手くなっても、聴かされる方にしたら
どれもこれも似たようなハノンじゃ気狂うよ。

うひゃひゃ・・
ハノンは弾いてる方も頭煮えてくるんだから、よそ様はもっとご迷惑だろーね。
私は土･日の夕方2時間ほどの練習で我慢しています。
帰ってくると７時過ぎてしまう毎日だから、毎日はちょっと無理。
楽しい夕食の団欒時にへたくそなハノンが毎日流れてくる･･･
同じピアノ好きでもこれはいやだと思うよ。
うちはアコピなんだけど、デジピもあったらいいなあと思っています。
いや、アコピアップライトだから、グランドも一台あったらもっといいな・・・
ちなみに私の部屋は６畳間。

うひゃひゃ・・
ハノンは弾いてる方も頭煮えてくるんだから、よそ様はもっとご迷惑だろーね。
私は土･日の夕方2時間ほどの練習で我慢しています。
帰ってくると７時過ぎてしまう毎日だから、毎日はちょっと無理。
楽しい夕食の団欒時にへたくそなハノンが毎日流れてくる･･･
同じピアノ好きでもこれはいやだと思うよ。
うちはアコピなんだけど、デジピもあったらいいなあと思っています。
いや、アコピアップライトだから、グランドも一台あったらもっといいな・・・
ちなみに私の部屋は６畳間。

480
ゴメン！
同じレス2回あげてしまった。
エラーがでたもので・・・
ｽﾏｿ

どんなに忙しくてもハノンの練習３０〜６０分だけは
毎日やってる特に自分は左手が右手と比べて動かないから
左手の練習は欠かさない
ピアノの音についていろいろ書かれているけど
漏れは防音を施さない部屋なのに
サイレント機能のついていないアコピを入れて，
さらに 最低５，６万で買えるのに
デジピを持たないっていう奴の神経が全くわからん
迷惑この上ないと思う

>>480
＞楽しい夕食の団欒時にへたくそなハノンが毎日流れてくる･･･
＞同じピアノ好きでもこれはいやだと思うよ。
禿げ同 練習中のつっかえつっかえの曲も聞こえるとムカつくよね
ピアノの音は本人以外には騒音と認識される
カシオのPX-100とかなら小遣いためれば買えるんじゃない？
ハノンとか指練習には使えるよ

小学生の時に少しピアノ習ってたんだけどすぐ飽きちゃって、ずーっとピアノから離れてたんだけど、最近また弾いてみたいなと思ったから、今日ﾔﾏﾊ楽器店行ってとある邦楽の楽譜買ってきました。
もうピアノの感覚なんて忘れてるし、覚えてるのは楽譜の読み方だけ。しかも読むのめっちゃ遅い。ちょっと複雑なのになると手止まっちゃうけど、頑張っていきたいと思う。

まぁこんな事このｽﾚに書いてもなんの意味も無いけど、なんとなくｹｼﾞﾒで書いてみる。

みんなやなのかな？
俺は隣の家の子がソナタとかつっかえてると「あぁ俺もここでつまづいてたなぁ。がんばれYO」とか思うけど。
ハノンはハノンで良く眠れるしｗ

>>483
がんばれよ。
何かあったらまた書き込めYO！

近所でピアノ弾いてる奴ぜんぜんいないから
通りすがりの家からピアノの音が聞こえてくるとうれしくなる。

>>484
へぇ〜。あなたみたいな人もいるんですね。でも俺はやだな。
たとえ隣の家で、フジコヘミングが「ラパンパネラ」弾いててもイヤだ。
俺はひねくれてるんだろうか。

>>486
いや、ひねくれてないと思うよ。
オレもピアノ弾くけど聞きたくないときに
聞こえてくるピアノの音は嫌だね。

ピアノ弾く人ってピアノの音が
騒音っていう認識持たなさすぎる。
防音対策なしでアコピを弾くっていうのは
ネコ好きが放し飼いで飼っていて
他の家の敷地にそのネコがフンをしても気にしない
っていうのど同レベルでモラルがなさすぎだと思う。

アコピ弾く人が防音対策するのは当然のモラルだと思う。
大体周り四方八方がピアノ好き、しかも練習の下手なのが
聞こえてきても微笑ましく思ってくれるなんてあり得ない。

>>486
一般人の意見は9割方それで会っていると思うよ。

俺は>>484,485に同意だよ。
たまに聞こえてくるとうれしくなる。

俺みたいな人は少数派なのかなぁ？
かなしいなぁ。

俺は体調が悪くなかったり特別集中しなければならないとき以外は楽しいかもしれないが
やっぱ一般人には迷惑だろう。
眠いときも風邪引いてる時だってあるだろうし
まぁ、デジピしか持ってない俺にはあまり関係のない話だけど

いつも同じ曲だったり、すごく下手だったり、ハノンだったら嫌だなぁ〜

>>491
それお前のことだよ。

新江古田に各戸防音室付き、80人収容のミニｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙ付きのﾏﾝｼｮﾝが出来たらしい。
賃貸はなく分譲なんだけどな。
夜中でもサックスの練習が出来ます･･･とかウタってる広告を見た｡
スンゲーうらやましいよ。
先立つものは金だあ。貧乏人は指を加えて見てるだけか･･･

そう、484さんや489さんみたいないい人ばかりだと世の中平和なんだが。
下手なカラオケやでかい声の長時間立ち話はOKで、楽器の音はちょっとでも敬遠される。
誰でもできることならいいのかい？って言いたくなるがな。
いつも同じ曲だろうが、ツェルニだろうが曲になってるものなら良いけど、ハノンの長時間弾きは確かにイヤだよ。
アコピだと苦労するよ。いつもびくびく。66鍵キーボード買おうかな？モツなら鍵盤足りなくならないから。

江古田かよ。実家の近くじゃねぇか。

>>492
キーボードはよした方がいいよ
キーボード持ってたけど練習にも気休めにもならんかったよ
安いデジピ買いなよ
調律２回分のお金があれば余裕で買えるよ

>>193
サイレントピアノにするという選択肢もある。

最近15年ぶりにピアノを再開。
目下、防音対策で悩み中。
アコピがあるのにデジピを買う気にはならんし…。
後付けサイレントってどうなんだろう。
音とかタッチは変わらないの？

参考にどうぞ

【GP】アコースティックピアノpart3【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088286500/

過去ログにいろいろ書いてあった気がする
あと，このスレではアコピとデジピの
両方持つのが基本とするレスが多くついている

近所の奥さんに、ピアノ選びを 相談された。
マンションなんだし、４才の子導入期だし･･･で最初はデジピに
したら？アコピなら最低サイレント付きのにした方がいいよ。って言ったのに。
買ったのは中古の２０万円台のアップライト。
当然消音なし。あーあ、やっちゃったよorzと思った。なんでも
昔からアコピに凄く憧れてて、でも金はなしでこういう選択になったらしい。
毎日、朝夕最低３０分は練習させてると言ってるが、ご近所さんが気の毒だ。

>>499
近いうちに一家全員惨殺されるな。自業自得だが。
それにしても
「中古の２０万円台のアップライト。 」
泣けるな。

>>499
デジピの方がいい音しそうな値段だな
調律のことも教えてやったほうがいいぞ
ピアノはデジピと違って維持費がかかる

昔と違って自分のような貧乏人でもお手軽に鍵盤学習意識に手が届く
（例：キーボード）時代だから生半可始末が悪いｗ
子供の頃のような昔なら楽器自体買えないんだから無理は無理で
治まってたところが今は、じゃキーボードで、となる。
そして当然すぐアコピが欲しくなる、でも買えるわけない現実。
買えても>>499 さんのご近所さんのような結果に・・・
うちは田舎だから防音気にしなくて良いからアコピがほすぅぅぅぅいｗ
最初にこういうこと考えて手、出さなきゃ良かったｗ

ＤＧＰのグランタッチってどう？
もどきはもどきなんだろうけど、かなりイケてる？
あれって実際にハンマーもピコンピコン上下してるの？
質問ばかりでスマソ。

>>493
うちの近くだな。
この辺、武蔵○音大があるから防音デフォルトの賃貸が多いよ。

493です。
>>504うちも近いから、余計にうらやましかったんだよ。
確かに武蔵〇と〇大芸術学部があるから、ピアノOKの物件が多いんだけど、防音とは限らないみたいだよ。
でもピアノを堂々と持ち込めるから、アコピの方越しておいで。
>>495
そうか、キーボードはやっぱダメかな。
ナンセ６畳の部屋だし（ま、私の部屋で他にも部屋はあるけど）マンションだから狭くて、とてももう一台分入るスペースがないのだよ。
デジピでキーボード部分だけ。88鍵あれば嬉しいけど、それ以下でも良し。
タテにして収納でき、軽量のやつあったら欲しいな。
でも、10万超なら後付け消音のほうがいいかな？
とりあえず、バッハ、モツあたり練習できればいいんだよ。
ショパンやベトはフレーズだけ練習できればいいし。
欲しいなあ〜

P60とかカシオのとかコンパクトじゃん
カシオトーンなんかより奥行き短いよ

>>505
それならカシオのPXシリーズおすすめ
奥行き３０ｃｍ以下で鍵盤部分のみ
88鍵盤 スタンド別売り
PX-100ならネットで4万円台で購入可能
X型スタンドも安く買えるし折りたためるからお勧め

>505
PX-300使っているけど(PX-100とサイズは同じ)、これで蓋があったらいいなあと思う。
スタンドは507も言っているように、スチール製のほうがいいよ。
木製のほうは価格が高いだけでなく、一人で組み立てが難しいし、付けてしまうと
固定になっているので面倒。
スチール製のスタンドだと、ネジで止めるだけだから、どこかへ運んで演奏するときも便利。
スチール製のスタンドは重量7.2kgだから、本体とあわせても20kg以下。
女性の私でも、取り扱いが楽だし、多少ヤワな家でも床が抜ける心配ないね。

アラベスク程度しか弾けない人が、「幻想即興曲」を弾けるようになるには
どれくらいかかると思いますか？

>>509
アラベスク弾けるなら幻想即興曲も弾けます。

アラベスクっていろいろあるよね。

>>511
たぶん、ブルグのやつだと思われ。

3歳から13歳まで習っていてバイエル終わらなかったドへタレで
当時はもうピアノの神様に虐待されてるんじゃないかと思って辞めたが
二十歳を前にして一念発起して再開します
習っていた頃の最高記録はおそらく発表会で弾いたアラベスク
当面の目標はアラベスク越え！がんばるよーう

勝手に決意表明すんませんでしたsage

あ、ブルグのやつです＞アラベスク

>>513
でも、譜読みはもう完璧でしょ？ うらやましいです。

>>512
勘がいいっすネ
幻想即興曲なんていうからドビュッシーのかとおもたよ

私はバーナム。親が月謝を払ってくれなくて泣く泣く辞めたが。
バイエル、ブルグだと初見で弾ける曲もあれば弾けない曲もある。
複雑な譜面が読めないんだな。

アラベスク何とか弾けました。
あと、ドナウ河のさざ波とか。

この間アドバイスいただいて、大人のためのとバーナムテクニックを併用することにしました。
どちらも２やっています。

私は６６鍵のキーボードで練習してますよ。

>>517
安くても中古でもいいから、88鍵のピアノタッチので練習したほうがいいよ。

>>517
鍵盤足りなくなって練習に支障でるよ
あとピアノタッチで練習した方が絶対にいいよ
キーボードでピアノ練習は
指練習にはなるがピアノ練習ではない

>>518,519
人にはそれぞれ事情があるんです。
温かく見守りましょう。

お姑さんか片付けをしない上にモノを買い込むので置き場がありません。



お姑さんのピアノならありますがモノ置き場になってます。

やっぱ、初心者の夢の曲は「幻想即興曲」「英雄ポロネーズ」「小犬のワルツ」
なんだよね。みんな似たりよったり。

幻想も英雄も弾けないけど、子犬のワルツは中2のとき発表会で弾いたことある。

ギター少しやってたから楽譜とコードはちょっとわかる。昔、姉のピアノで遊んだこともあった。

急にピアノやりたくなってPX-100を衝動買い。昨日アマゾンで買った全訳バイエルも届いた。
で、昨夜は10番まで、今日は16番まで出来た。
だんだん難しくなって行くと思うけど、106番までひと月以内で終わらせて、エリーゼと
トルコ行進曲とジムノペディアを弾けるようになりたい。
今年中にPX-100の内蔵曲の「いつか王子様が」を弾けるようになりたいなあ。

>>524
106番まで一月か。えらい荒れた仕上がりになりそうだな。

ごめん。荒れた仕上がりってのが気になる。
楽譜通りに間違えずに弾けるようになったら繰り返し引き続け、暗譜できるようになったら
次って感じで進めてるんだけどだめ？
ちなみに今21番まで来た。1曲1時間ずつくらいのペース。

読んでて思うんだけど、ハノンって指練習の教本じゃない?
技術的なテクニックが身についてこないような気がする。
オクターブで左右同じ旋律弾いているだけだから、本当に独立して指を
動かせるのか・・・

オレはツェルニー30番入ってから使い始めたんだけども。

大人のピアノ教室に通い始めて２年くらいになる者ですが、
明日はいよいよ発表会です。

曲は「悲愴」第二楽章だけど、大勢の前でピアノ弾くなんて生まれて初めて。
緊張のあまりステージで卒倒するんじゃないかと心配で眠れません。
こんな俺にアドバイスをおながいします。

>>528
今日は絶対に緊張しないで下さいね。多くの人の前で
演奏するのはものすっごっく緊張しますけど、でも、
緊張すると弾き間違いが、怒濤のように起こりますので、
くれぐれも絶対に緊張しちゃダメダメ！

き、き、き、緊張〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自分の腕に見合った曲だと緊張しないけどあんまり簡単なの弾くと妙に緊張したりする。

>>529
どうもです。
でもやっぱり初舞台で緊張せずにはいられませんよね。
まあ多少のミスはしょうがないんで、途中で止まらずに最後まで
弾くことを目標に頑張ります。

>>527
ハノンって、再開組には、すごく評判が良いんだよ。
昔、ハノン終わっていて、5年10年ブランクある人が
ハノンやってみると、もの凄い速度で指が動くようになる。

ハノンで技術的なテクニックが身につくのは、間違いない。

509ですが、アラベスクにもいろいろあるんですね…
ブルグミュラーのアラベスク、で、ショパンの幻想即興曲です。
譜面見てますが鍵盤の位置がようわかりません。
確か、通常の鍵盤の位置と異なる場合もあるんでしたっけ？
まぁ。その程度の知識しかないんで無茶苦茶な話なんですが。

あの、楽譜を読めるようになるために便利な教材みたいなのってありますかね？

>>534
赤いバイエルからやれば誰でも読めるようになる。
ならなかったら禁治産者。

>>533
ごめん、まずは、
どこまでが独り言でどこからが質問なのかがよくわからない。

>譜面見てますが鍵盤の位置がようわかりません。
>確か、通常の鍵盤の位置と異なる場合もあるんでしたっけ？

鍵盤の位置って・・・どこがドなのかということすらわからない？
それとも楽譜に書いてある音符がわからないの？
もともと調号が多い調で、さらにダブルシャープやらの臨時記号ついてるからね。
通常の鍵盤の位置と異なるっていうのはそのことを言いたいの？？？？

>>534
単純に楽譜が読みたいだけであれば、
楽典の本を買ってきて理論を覚えれば読めるようになります。

楽譜を読みつつ弾けるようになりたいのであれば、それは慣れるしかないので
時間を掛けて沢山の曲を弾いていくしかないと思います。
調性も理論だけで泣くからだと耳で覚えていかないと
調号のついた楽譜が読めるようにはならないから。

×　調性も理論だけで泣くからだと耳で覚えていかないと
○　調性も理論だけでなく、からだと耳で覚えていかないと

ピアノって10本の指とペダルを使うからかなり難しい楽器じゃない？

>>536

>確か、通常の鍵盤の位置と異なる場合もあるんでしたっけ？

どこがドなのかはわかるんだけど、
譜面の小節の初めに何かの記号がある時は
「音符の位置が変わる（つまり、譜面の音符はそのままだけど弾く位置が異なる）」というような事を
聞いたことがあるんですが…
なんだか、譜面どうりに引いても音がどうも違う気がするのです。
一番左端の小節についてる何個もの♯は、
以降の音符は総て♯になりますって事をあらかじめ示しているのですか？

>>539
>一番左端の小節についてる何個もの♯は、
>以降の音符は総て♯になりますって事をあらかじめ示しているのですか？

はい、そうです。つーか、譜面のしくみについて書かれた本を
読んだ方がいいよ。ここで、細々と質問してるよりは。
イヂワルで言ってるんじゃないんだよ。

質問なんですが、ピアノを弾くときは、
指の腹で押さえるのと、指先（爪の近く？）で押さえるの
どちらが正しいのでしょうか？

私は指の腹でしか押さえられないのですが・・・。
指の腹で押さえると、第一関節がへこむんですが、
これがまむし指というものなのでしょうか？

>>541
手元にある、『大人のためのピアノ教本1』には、

「指は曲げすぎず、のばしすぎず爪先と指のはらの間が
約45度ほどの角度で鍵盤に触れるようにします。」

と(写真付で)書いてありました。参考までに。

>>541
指先で弾きます。
第一関節が凹むのは間違いです。
片手で握りこぶしをつくってその握りこぶしの甲に
もう片手を軽く置いてみてください。
指先伸びてないで丸く角度がつくでしょ。
大まかに言えばそれが弾くときのフォームの基本形です。

542さん、543さんあろがとうございます。
指先で弾くのが正しいのですね。。
もしよければ腹で弾くのがよくない理由を教えていただけますでしょうか。

大人になってからピアノを始めたのですが、
指先（45度の角度）で弾こうとすると、爪短く切ってもあたっちゃうんですが・・・。
どうすればよいのでしょうか・・・。

腹で弾く方法もあるよ。
実際腹で弾いてるピアニストもいるし。
もっとも素人にはお勧めできませんが。

爪を短くきってもまだ、爪があたるようなら、多少腹側で弾いて見ても
いいとは思います。ただし、第一間接がへこむのはまずいので、なる
べくへこまないようにしましょう。

>>544
ドレミファソラシドと連続で弾いたときに
音と音が独立して聞こえず
「ベタベタ」とした印象に聞こえてしまうこと
指先に力が伝わりにくく澄んだ音が出しにくいことなど
とかとにかく一般的には音色に関する
デメリットがかなり言われているかなー
正確に45度にする必要はないです。
できない指はとにかく第一関節が凹まずわずかでも
凸になっているようにすればよいと思います。

>>545
それは基本が出来てから身につけたほうが。
漏れもベトソナ悲愴の2楽章弾くときとか
わざと腹で弾くけどさ。

俺もトロイメライは腹で弾く。

http://www.geocities.jp/sakky_y/music/00.mid
この曲の曲名わかりますか？

>>506〜508さん
505です。
サンクス！
亀レスですみません。
早速PXシリーズを検索してみましたが、タッチの方はどうでしょうか？
ピアノに近い？
だったら、購入を考えてみます。
ま、レスが遅くなったのも、自宅PCを持っていないせいですし、そんな貧乏人だから500円玉貯金デモするしかないですが・・・
>>521　もったいないからお姑さんのピアノの上のものだけは整理して、練習してください。
>>528　舞台に上がると誰でも緊張するでしょうが、場数踏むといいみたい。頑張ってくださいね。
それにしても、習って2年で悲愴の第二楽章とはすごい！
>>524　私もクラギの方がピアノよりか先でした。ギターの運指法にもピアノタッチというのがあるので、両方練習するとギターもうまくなるのでは？
楽譜がピアノは二段になってるのが最初は戸惑うけど、楽器を初めてやる人から比べたらずーっと楽だと思うよ。
ご要望の曲もすぐには無理でしょうけど絶対弾けるようになりますから、気長に行きましょう。

>>550
デジピ所詮デジピだからだから，アコピと同じタッチを求めない方がいい
でもタッチはキーボードなんかよりはずーっとまし
鍵盤は低音部は若干重く，高音部は軽くなっていて安物にしてはうまくできている
アコピの防音してなくて練習時間が少ないなら
練習しないよりもPXシリーズで練習した方がまし
ヤマハグランドのSシリーズよりもPXシリーズの方が鍵盤が重い
アップライトよりは軽く感じるかもしれない
タッチの感度はアコピに比べるとはるかに鈍い
ベトソナとか曲想を重んじる曲を弾くのには全くの不向き
でもハノンとか鶴とかの指練習するには，かなり使える
メトロノームも内臓だからヘッドホンで周りを気にせず夜中でも指練習できる
バッハの曲をパイプオルガンの音で弾くとかいう遊びもできる

楽器屋でヤマハのアコピ触ってみたら結構鍵盤が浅いんですね。
P-80持ってるんですけど全然違う。

ピアノのレッスンで、モーツアルトソナタの457番を弾いたのですが、その際に
テンポ感が違いすぎて聞いていて気持ち悪いといわれ、結局聞いて貰えずじまいでした。
どうすりゃいいの・・・？
先生は、「きちんと練習しろ」と仰るのだけれど・・・。

あ、２楽章です。

へぇぇ、全然具体案出してくれないの？

545、546、547、548さんありがとうございます。
第一間接がへこまないようにするの難しいですね・・・。
がんばって指先近くでちょっとでもへこまないようになるように練習します。
ありがとうございました！

>>553
メトロノームで速度を一定にして練習してみては？

>>541
遅レスすまん。
結局そのような第一関節が凹むとか、爪が当たるとかいう現象は
指先がまだまだ独立して動いていないからなの。
第一関節に意識を持って弾けるようになればかなりよくなると思うよ。
私も１０年くらいブランクあけて（１０年やっていたけれど）再開したとき、
すっかり人差し指がグニャグニャになっていて第一関節凹んでた。
１，２年でようやく治りました・・・。すごく根気がいるけれど、
そういう「凹んでいる」という意識があれば、きっと努力すれば出来るようになるから
いろんな曲を勉強しながら気長に頑張ってね。

いつまっでたっても、スケールが覚えられません。

そういうわけで、ハノンの３８番あたりでつまずいてます。
１２の音階は皆さんどうやってマスターしてます？

ビル・エバンスのように弾けるようになるには、
どのような練習をすればいいですか？

>>560
ビル・エバンスのように弾くのは無理だよ。
なぜなら、ビルの音はビルの過ごしてきた人生と
一対一に対応してるから。キミはキミの音を出せるように
努力するしかないんだよ。あ、オレ自身に言ってるつもりで
書いたんだけどね＾＾

本当にピアノが弾けるってのはビル・エバンスのような
境地だと思う。
キーやピッチが何処にあろうとも自分の言いたいことをピアノの言葉
で紡いでいける。
危うくなりつつも決して破綻しない至高のアドリブ・・・
オラも弾けるようになりたい。

>>562

楽器を、完全に自分の頭の中の閃きの境地に置ける
っていうのは、ピアニストに限らず、表現者として尊敬するよ。

ﾁｸｺﾘｱﾓﾅｰ

ｷｽｼﾞｬﾚｯﾄﾓﾅｰ

558さんありがとうございます！
第一間接がへこむまないように練習していたら、
指がつりそうになりました・・・。
めげずにがんばります！

エバンスって人、アメリカじゃ今日が命日？＜９月１５日

赤バイエル青バイエル黄バイエル・・・
何故か青バイエルは大人向け〜〜

ここで言っている指の第一関節って、一番指先の関節のことだよね？
ピアノの本にはそういう表現が多いが、
医学用語としては、指先は第３関節らしいよ。

>>569
そーなんだよな。間違えてる香具師多くてなにげに気になる。

ピアノ講師スレでも小指が薬指の第1関節までしかないとか
ありえねぇこと言ってる人がいた。
指摘されて第二関節（！）に訂正してたよ。みじけーな

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>>571
コピペうざい。

コードのCやDm等は理解できるんですが

G
−
D

みたいに分数のような記号はどうすればいいんでしょうか

>>573
DがベースのＧ

>>574
ベースってペダルのことですか？
しょぼいキーボードの俺には無理だ…
ベースが無いとやっぱり曲がおかしくなっちゃいますよね
どうもです

分数コードというのは分母と分子に書かれたトライアドをそのまま積み重ねたものです。

G
-
D

なら、下からD,F#,A,B,D,Gと弾けばいいのではないでしょうか。

一方スラッシュで区切られた　G/D のようなコードはオンコードといいます。
これはGなんだけどベースはDを弾くというコードです。G on D　とも書きます。
ピアノなら右手でGのトライアド(G,B,D)を弾き、左手を通常ソの音を弾くところを
レを弾きます。

ところが実際には分数コードというのはテンションをトライアドで表現するような
複雑なボイシングを表すもののため、実際にはあまり用いられません。
その上オンコードど混同してるケースも多く、
まあ事実上分数で書いてあったらほとんどの場合はオンコードの事だったりしています。
オンコードはいろんな場面で頻繁に出てきますからね。
まあいちおう本当は別物だということは知っておいてください。

>>570
そんな先天性疾患の人もいます｡
でも､ピアノやるのはどうかと思うが??
親がやらせたとしたら不幸

うむ。じっさい、上に重ねるトライアドまで指定されちゃかなわんよね。

ところでさ、ポップスとかで多用されてる、Ｄｍ７／Ｇみたいなのあるでしょ？
これって、Ｄｍ７ → Ｇ７ を一気にやる、みたいな雰囲気のヤツ。このやり方に
名前ってあるんですか？

Ｄｍ７オンＧだったらベースがソでレファラドを上に持ってくる。

Ｄｍ７からＧへコード進行する事だったらツーファイブって言うよ
ドミナントモーションとか

この事？

>>579
うん、そのツーファイブを一気にやってるように見える Ｄｍ７ ｏｎ Ｇ に
特別な名前がついてるのかなー、って思ってさ。

>>580
コードネームのことを言ってるなら単なるイレブンスＧ11でオケーじゃない？
展開形の指示としてC on Eとかならすんなりわかるけど、
Dm7 on Gなどと書かれると却って混乱してしまう。（そのコードのどこがDmなんだと）

Dm7/Gは慣用句的なコードです。
ツーファイブをまとめたものではありません。Dm7→Dm7/Gだったらツーファイブのファイブの方の役割ですが。
ここで大事なのはコードがGであればシの音使われるべきところを、
Dm7/Gとすることでシではなくドが入るということです。

Gの11ｔｈは確かにドですが、このコードにおけるドの役割は11ｔｈではなくsus4です。
G11と書いた場合は11はテンションですからテンション以外の部分で和音構成音が表現されてないといけません。
普通にGにドを入れたらぶつかって気持ち悪いですよね。潜在的に9thや７ｔｈが隠れてると解釈すれば、
上からドラファレですからDm7っぽくなりますが、じゃあその下のシの扱いは？ってことになります。
厳密には和音の構成音によってテンションは適宜上下することになっていて、11thはマイナーコードで使用します。
メジャーコードの場合は#11thを使うのです。ですからG11というのはないんですね。

それはともかくsus4の機能を持った響きだということがはっきりしなくなってしまうので、G11とは書きません。

似た働きのコードとして、Gsus4、F/G、F6/G(=Dm7/G)、Fm6/G(＝Dm7b5/G)などがありますが、
いずれもG、G7と比べた時にsus4つまりシではなくドが使われてる（3rdが解決していない）
という点が一番大事なことなのです。
「そのコードのどこがDmなんだ」というのもわかりますが、
DmではなくDm7の「7=ド」の方に着目するとわかりやすいと思いますよ。

楽譜ナビてどうよ

>>582
解説乙。あんたすご杉。目鱗。

たまには理論もいいね
和声も含めてそういう話題がたまに出てくるといいなぁ

ビル・エバンスって和声理論（もっと高度なもの）
もカンペキに解ってってその上で人並みをはるかに超えたテクニックと
感性で弾いてるんだろな・・・

コードの構成音でおもいだしたが、
なんかの本にかいてあったけど
ジャズピアノの巨匠のセロニアス・モンクが晩年の
精神状態がヤバイときに、コンサートで突然、
ドからシまで12の音階を全て同時に鳴らすべく両手で汗だくになりながら鍵盤を
ひたすら押さえるプレイ？をし始めて聴衆を唖然とさせたそうだ。
（ｷﾃｲじゃんていわれりゃそうだけど）
これはその筆者（ジャズピアニスト）によると
和声音楽たるジャズの究極の表現だという。
すこーしだけ解る気がする。

>>586
キティです。

左手でオクターブ以上のアルペジオがうまく弾けません。
鍵盤をずっと目でみてればできるのですが、鍵盤をみないと
途端にミスタッチの連続になってしまいます。

なんか、コツってあるのでしょうか？

あと、オクターブ以上を押さえる時って、親指と小指の指示が多いですが、
小指より薬指のが届く範囲が多い場合は薬指で押さえてもいいのでしょうか？

というか、普通、親指〜小指よりも親指〜薬指のが長いですよね？

>>588
アルペジオとか、ストライドのように左手が大きく動くときは、
鍵盤を見ないと弾けないよね。あまり気にしなくてもいいのでは？

オクターブを押さえるときは、白鍵は1-5、黒鍵は1-4を使うのが普通。
（ハノン53番参照）

ただ白鍵でもオクターブの後に続いて上の音を弾く場合は、1-4を
使ったほうがスムーズに行くよね。楽に押さえられればの話だけど。

どちらでも自由に使えるようにしておくに越したことはない。

>>589
なんかコツがあればと思ったのですが、とりあえずは見ながら
弾いてみます。

ハノンは持ってるのでみてみたら、確かに黒鍵は１−４なんですね。
今はじめて知りました。

いろいろ工夫してみます。

ガヴォトどうにかマスターしました。
こんな私にお勧めの曲は？

>>591
楽興の時第3番(シューベルト)

天才はピアノ習ってなくても難曲を一度聞いただけで完璧に再現して弾ける
と聞いて、自分が空しくなった香具師の数→(1)

いや、無理だろ…
いるとしたら歴史上一人サヴァン症候群だった天才ピアニストだけだと思うが。
アレは物心付いてから聴いた全ての音楽を完璧に覚えていて
練習なしで弾けたらしいが。
むろんピアノの練習は常人の想像出来ない位してたんだろうけど（それ以外できないから）

まさにピアニストだな…
ピアノを弾くためだけに生きているという言葉どおり。

>>592

楽譜見ながら、つっかえつっかえ弾いてみたけど難しいです。
黒鍵の部分の指使いがむずい・・・

もうちょっと簡単な曲ないですか？

>>594
以前Ｎスペでサヴァン症候群の人が出演してたけど、一度聞いただけで
ピアノで再演してたよ。すごかった。
あと、楽譜を写真撮るようにして一瞬で覚えてしまう人もいるんだってね。

>>594 >>597
イディオット　サヴァントって症候群は天才っつーには
あまりにも奇異すぎかも・・
映画のレインマンもそうじゃなかったっけかな・・・あることが
飛びぬけてスゴイけどその他全滅っていう気配がｗ
天才、天才っても本人は努力を努力と感じないから（簡単なんだもん）
結局は物凄く努力した、している人と受け取ってたりするｗ

アレだな。他に何もできないからそれだけに全時間・全神経を集中させた結果だな。
9歳だかで歴史に残りそうな芸術家と同レベルのデッサンをした女の子がいたのだが
その子は喋ることも、歩くこともできなく絵をかいて親とコミュニケーションとる以外
自分を表すことができなかった、それゆえそれに特化したって話だな。
で訓練して喋れるようになったらその非凡な才能は影を潜めたらしい。
594の天才は親に喜んでもらうためそれだけのためにピアノを弾いて
親が死んでしまったらピアノをやめてしばらくしたら死んじゃったらしいし…

逆にそれほどピアノ練習に集中したら誰でも上手くなれるかも

ピアノだけ…な。
だが生命維持以外に時間を割かないで延々と引き続けることができる奴がいるのか？
まっとうな人間であるならそうせざるを得ない状況に陥らない限り
そんなことはできないと思うが。

一つのことにそこまで集中してそれだけ生きてる限り
続けるっつーのは、やっぱ普通はできないわなｗ
サヴァンならではのものですなぁ・・・
記憶にしろピアノにしろ絵画にしろ、そのできるただ一つの
ことが超人並みにできてもアレじゃぁ実際生きてるんだか
死んでるんだか・・・と小一時間

でも、そんだけ集中しても、ピアニストとして有名じゃないじゃない。
あくまで、サヴァン症候群のピアニストってことでしょ。

ってことは、ピアニストとしての実力はたいしたことないんじゃないの？
実際の演奏聞いたことないけど。

耳コピすることが優れているというだけで、演奏自体は全然ダメよ。
一度テレビで見たことあるが、めちゃ下手くそだった。

やっぱり人生経験の不足が音に出るんだろうなぁ…
良い演奏する人は音楽以外の趣味も良いらしいし。
まぁ聞く人によるけどね。

ヤフオクに中古クラビノーバが出てるけど置き場所考えたらカシオのデジピがいいのかな

>>593-605
脳ミソの潜在能力って計り知れないね・・

>>600
普通の人は脳を色々な用途に使うから、脳の使うスペースが限られちゃう。
でもそういう病気の人は脳をほぼフルスペース使えるから、そういう能力を発揮できるらしい。
だから普通の人が、そういった能力を得るのはﾅｶﾅｶ難しいと思うよ。
人生の全てを捨てるなら出来るかもしれないけどね・・・

>>608

>>608
そういうことなのかなぁ。サバンは、人間の偏見（生活のために必要）が、
いかに物事に真剣に取り組むとき困難になるか、を教えてくれて
いるような気がするのだが。

>>610
ザバン症候群については、まだまだ解明されていないことが多いので
私の言ったことも正しいとは限りませんし、原因が一つとも限りません。
フナ太郎さんの仰ることも要因の一つかもしれませんね。

インドの魔術師と言われた天才数学者、ラマヌジャンの話を聞くともう努力とか
能力とか超越した超自然の力を感じてしまう。
何でもタクシーのナンバーの1729という数字を見て即座に「ふたつの自然数の
三乗の和として二通りに表せる最小の数」とか気づいてしまうそうだ。
数学的サバンは与えられた巨大な数を即座に（コンピュータより速く）素数で
あるかないかを言い当てると言う。あり得ない・・・

スレ違い失礼。ラマヌジャンに興味ある人は↓
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/376.htm

ほれ、映画の「グッドウイルハンティング」で数学に天才的な
実力を出す（数学者も顔負け）掃除夫のお兄ちゃんがそういうことはパッと浮かんで
というか、簡単に頭の中に出てきちゃうらしいです。だから本人に
とっちゃ、歯磨いてるようなもんで全然凄くもなんともないのかも。
ピアノの例をそういえば彼は出してましたな・・・
パッと弾けちゃう人がいるように、っていう感じで。
ま・周りが騒いでくれるような技能はいいですなｗ

中途半端に五体満足で才能がないのが一番惨めですね
そう、そこの貴方！！
↓

↑頭部欠損と思われ↑
一応奇跡。

ハンディキャップ系の人は演奏に訴えるものがあると思う。
スティビーワンダー、アートテイタム、ミシェル・ペトルチアーニ・・・
みなテクニックも凄いが、音楽でなにをいいたいかを持ってると思う。

ハンディキャップがある人の演奏は訴えるものがあるなんて
所詮奇麗事にしか過ぎない。ハンディキャップを持って全く何の味も無い
人間が何万人もいることを無視してるね。

五体満足でも全く何の味も無い人間が何万人いることと同じ。
その中の数人は魂がこもっている。○○だからって全く説得力ないね。

５５さんに刺激されて星に願いをを弾いてみました。
バイエル終了レベルのアレンジ曲ですが。
楽譜みながらたどたどしく弾きましたが、
いい曲ですね。

月光を弾こうとしたのですが、キーボードなので鍵盤が足らない（泣き

NHKで左手だけで弾いてるよ、凄い

不要になった楽譜欲しい方います？

>>618
自分も今キーボード（自宅）で週一から二の割合で
車で10分の教会のアップを使わせてもらってるけど、
６６鍵だっけかな、のキーボードはマジ鍵盤足りない。
今練習中のピースもハイの一音が足りないだけで全体の
パッセージの感覚が良くつかめなくて教会で８８鍵弾かせてもらう
時にだけ練習してもなかなか上達しない・・・。
そこだけガクン、とたどたどしくなる。
何が何でもやってやるという気にはなるけど

>>620
くれ！

>>622

書き込みとか使用感あるのもあるけどいい？

全然かまわん。俺、横浜だけど近所なら取りに行くよ。

ダニーハサウェイみたいに弾きたいです
要はローズとかでメロウにR&Bのバッキングとかそういうの
これってどういう手順をふむのがいいんですかね？
耳コピは難しいし、譜面や教本もクラシックかジャズのしか見当たらないし

東京郊外なので近くない。書籍小包かエクスパック考えてるのだけど。

あとでリストアップします。

>>625
指が全然動かなくては話にならんので、まずバイエルみたいな入門書をやる。

並行してコードの押さえ方を覚える。
コード・ネームが載っている歌伴の簡単なやつからはいるといい。
三和音から始めてだんだん9，11，13度と難しい和音も弾けるようにする。
各和音の響きに注意して弾くこと。慣れれば耳コピもそう難しくなくなる。
「あ、この和音だ」ってわかるようになるよ。

ジャズもR&Bもそしてロックも、とにかくブルースが基本。
ブルース・ピアノの入門書、例えば「ブルース・ハノン」なんかがおすすめ。
7thの響き、そしてブルースのリズムにどっぷりと漬かるといい。

何でもそうだが近道はないので、コツコツ努力すべし。

鶴30と鶴100どっちが上？

大人のためのが終わったらインベンション入っていい？

>>627
ギターやってるんでコードの仕組みや構成は分かるんですけど
左手ベース、右手でコードを刻む、しかバッキングのバリエーションがないんですよねぇ
やっぱ基本はブルースなのか、まずは「ブルース・ハノン」やってみます
うーん、思ってた以上に道は長そうだ

>>629
ブルースハノンいきなりってのは難しいかも。
とりあえず楽譜通りに鍵盤を押さえられるように・・・。
ジャズもクラシックが元になっているからクラシックの導入本使っても
無駄にはならないですよ。あと、バッハなんかもお薦めしておきます。
和声進行のバリエーションとか、結構参考になると思うです。
ただ導入でいきなりバッハも難しいのですけど・・・

>>630
ジャズ板の住民が怒り狂う発言ですね。

>>628
100番のほうが先。ただ100番を全部やる人は少ないでしょう。
インベンションは難しいよ。ここで挫折撤退する人が後をたたない。
覚悟の上、取り組むこと。バッハはもう少し後でもいい。

>>629
コンピング練習の本が参考になるかも。
あまりジャンルにこだわらずに、いろいろな曲のバッキングを
参考にするといいと思う。

>>630
基礎技術は、クラシックもジャズもなく、みな同じだよね。
ツェル30番までは基礎の基礎、その先でクラシックとジャズに
分かれていく、と思ったほうがいい。

>>631
まあジャズ・ピアノの源流をたどればクラシックに行き着く
部分もあるからな〜。ルーツであるラグタイムの初期は
ほとんど即興性がなく、譜面通りの演奏に終始したらしい。
初期の名手ファッツ・ウォーラー、アール・ハインズ、
アート・ティタムなどはクラシックも完璧に弾ける。
だがバップ以後は左手が単純化し、クラシックの奏法に対応できない
ピアニストもでてきた。トリオ時の左手のバッキングと右手はスインギーですごいが、
ソロ時の左手のアルペジオは極端にヘタという人も多い。
その後のモード奏法期でも実はクラシックはさほどない人が結構いたりする。

クラシックはさほどない人が結構いたりする。
↓
クラシックの技術はさほどでない人が結構いたりする。

スマソ。

つうか和音がどうとか言ってるけど、素人は2和音でさえまともに
音鳴らせないんだから大人しくクラシックやっとけ。自分では鳴らせている
と思っていも経験者が聴けば話にならない。
素人が始めるジャズピアノなんてギターキッズが始める青春パンクと同じレベルだぞ。

以上、ピアノを触った事すらない引き篭もりド素人からの意見でした。

>>632

プレ・インベンションはどう？

>>631
そうか、ジャズ板の人にすまないことをしますた。
そんな過激なつもりはないですので堪忍して。
鍵盤楽器導入のテキストはクラシックでも良いんじゃないかと
いいたかっただけ。ジャズ独特の動きみたいなものは
ある程度指が動くようにならないと難しいし、
ある意味クラシックより複雑な和声進行することもたくさんあるので
シンプルにクラから初めても無駄じゃないとおもふ。
クラでもドビシーとかラベルとかはかなりジャズを感じるですよ。

楽譜の読み取りが遅い気がするんだけど、
これってなんとかできないですかね？
見ながら弾くとか無理。

不要な楽譜のリストです。

作曲家の小品曲集　ショパン　春秋社
標準バイエル教則本　全音
全訳ハノン教本　全音
シューマン　子供の情景とアベック変奏曲　全音
全音ピアノ名曲１００選　全音
ベストセレクション１０１　エリーゼのために　全音
新・学生のピアノ名曲集　世界名歌編　東京音楽書院　←初級レベル
同　　　　　　　　　　　　　　 日本名歌編　同　　　　　　　　←初級レベル
ピアノ　ソロ　アルバム　天空の城ラピュタ　ドレミ
同　　　　　　　　　　　　　 魔女の宅急便

結構前に買ってあるもので、変色や色あせがあります。
ほとんど使っていないものもあれば、使用頻度が高く書き込みがあるものもあります。

>>637
鶴１００後半くらいが弾けるようになれば、
プレインヴェンションやってみてもいいと思うよ。
鶴３０から何とかインヴェンションは入れると思うが
かなり最初は苦労するかも。
鶴とバッハを比べるものではないけれど、
鶴１曲の「あるていどの完成」に例えば一週間で目処がついたとして、
バッハは１ヶ月以上かかることもありえます。もちろん個人差はあるが。

>>639
いままでツェルニーの存在意義がわからなかったのですが、
最近、そのための（譜読み速度の向上）ツェルニーなのかなと思っています。

とにかく音符を読むという作業を繰り返すことが必要なのだと思います。

>>642
私もそう感じる部分大いにあります。
鶴なんてアホくさい、時間の無駄、と嫌われ者ですけれど
３０番くらいだと２週間弾き込めばかなり形になるし、
こんなスピードである程度目処が立つ楽曲って無いでしょう。
バッハとなると、こうはいきません。あれは音譜が読めてもそれ以外に大きな課題が・・・
かといってハノンじゃ譜読みの練習にはならないし。
読譜力（テンポじゃなくても楽譜見ながら鍵盤をなぞれる程度だったとしても）は
とにかく沢山曲を読むしかないのだそうです。
鶴３０やる前に全く楽譜を目で追いながらなぞるなんて出来なかった曲が、
一年後鶴３０終わった頃には読めるようになったということが沢山ありましたよ。
鶴４０でも５０でもきっと終わるごとにそれは着実に実感できると思います。

>>640
バイエルとハノン、シューマンとジブリ２冊はいらないかな。
ここに住所晒すわけには行かないからとりあえず捨てアド取ってくるね。

質問なんですが、
練習していて、弾き方でわからないとこが出てきてしまいました・・。
来週までレッスンがないので、ここで教えていただければと思いまして。
http://61.194.9.54/u/fenrir/326_1の部分なんですが、
どう弾けばよいのでしょうか・・・。
是非教えてください！！

あれ？
見れない・・・。
すみませんもう一回。
http://61.194.9.54/u/fenrir/326_1

何度もすみません。
リンクに飛んで、画面切り替わってから「移動」を押せば見れました・・・。

>>645
左手の小指で音を保持したまま２１２って弾きます。
○の部分は八分音符のタラララというのと２分音符で音が構成されていますよ、
っていう意味でよく使われます。

ファが重なる部分は、次の小節を弾く為の運指に差し障りがないようであれば
左手と右手の親指で一緒にファを押さえるのがいいと思います。

648さんありがとうございます！
左手の小指で音を保持したまま２１２って弾くんですね！！
そういう意味でよく使われるんですね。。

ファが重なる方なんですが、
右手が８分音符で、左手が４分音符なんですけど、

左手でファを弾いて、右手のファのために、
両手でファをもう一回弾くということでしょうか・・・？

左手はファの４分音符というより、８分音符が２回みたいな感じでいいのでしょうか？

>>648
> 左手と右手の親指で一緒にファを押さえるのがいいと思います。
一緒じゃなくて、左右8分音符分ズレるんですよ。
だから左手でファを弾いてから、右手でもう一度ファを弾くことに
なりますよ。
左手のファは4分音符になっているけど、厳密にいえば
右手で同じ音を取り直すことになるので、
左手のファは8分音符分弾けていればいいですよ。
左手のスラーはファの音が出るまででよいですし
右手スラーは次の小節にかかているようなので音を切らずに弾きます。

ミュゼット（バッハ）何とか弾けるようになりました。
ゆっくりめですが。。。

650さんありがとうございます。
ファは、
左手で8分音符弾いた後、
右手でスラーを意識して8分音符弾くということですね。

譜読みって難しいです・・・。
ありがとうございました！！

18からピアノ始めたらどれくらいのＬＶまでいけますか？

>>653

小4から小6の1年半、14歳でちょこっと、大学時代で1年ちょい、それから6年ぶりに
キーボードを弾いている私は、1日練習すればプレ・インヴェンションレベルが
何とか弾けるかなというレベルです。
ブルグミュラーの曲は速くは弾けない。。。
他弾ける曲は人形の夢と目覚め、金の星、勿忘草、当面の目標はカノンです。

ちなみに私は元々バーナムだったので、バイエルが全部弾けるかどうか自信ない。。。
一応終わりの方は弾けるけど。。

今、バーナム・メソード2からリハビリ中。



どなたか、冬ソナの楽譜の入手方法教えて下さい。

最近CMで弾いてるショパンの曲は無理？

>>654
このリストの中から好きなのを選ぼう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%86%AC%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E3%80%80%E6%A5%BD%E8%AD%9C&lr=

>>655
ショパンのなんていう曲？

>>656
MIDIとかを調べてみると
エチュード１２番　ハ短調　「革命」　でした
　

>>653
１日（１週間）の練習量と何年続けるかによってＬＶはかなり違うよ。
「革命」は左手が高速に動く曲だからそれなりの速さでかっこよく弾くには
相当難しいと思った方がいい。

これからピアノを始めようと思っているのですが、まず最初に練習用に
使う教材はハノン・ツェルニー１００番・プレインベンション・ソナチネアルバムを
同時進行くらいで良いでしょうか？
今まで他の楽器も含めてやったことはありません。
宜しくお願いします。

>>659
子供のバイエル（上巻）
通称「赤バイエル」

>>659
共同音楽出版社の
「音楽とあそぼう４　ぴあのだいすき　〜げんこつ、手のひら、１本ゆびでひくピアノ曲集〜」
がおすすめです。

俺はオルガン・ピアノの本（1）を薦めるぜ。これも赤本
某板の楽器スレでは初心者向けならこれだったんだが…内容は幼稚だけど

>>660
レス有難うございます。
初めからハノンやツェルニーをやるのは無理があるのでしょうか？
赤バイエル、早速買ってみます。

>>
658
ありがとうございました
がんばってみます

ハノンはいきなりやるとトラウマになるかもよ…

>>661-662
レス有難うございます。
大人が始めるのでも、やはり子供向けの教材から学んだ方が身につき易いのでしょうか？
これも買ってみようと思います。

>>665
ハノンは書店で見かけましたが、音符がものすごい詰まってました。
少しずつやるにしても、やはり無理がありそうですね。。

>>666
子供向けというか、全音の標準版 バイエルピアノ教則本でもよい。
ハノンは、ある程度指の力が付いてからやった方がいいですし
ツェルニーは、バイエル、ブルグミュラーを終了してから
ツェルニー30番をやるのが最短ではないですか。
そのあたりからソナチネなど併用で使っていけばよいかと。

>>659
そんなに買う必要はないよ〜、
そんなに高い買い物じゃないから買ってもいいけど（俺も三種バイエル持ってるけどｗ）
ようはピアノの基礎を弾いて覚えようというものだから
どの本も多少の違いはあれ目指すのは一緒。
むしろ飽きないようにと自分の技術進歩を確かめる用に
初心者用クラシックとか自分の興味ある曲とか一つ用意したほうがいいかも？
あとバイエル一つで最低でも一年は遊べると思うからねｗ

確かに、ツェルニーとかソナチネはどう考えてもまだ必要ないように思う
そんなのに最初から手を出したら、間違いなくピアノ挫折しそう
最初の１〜２年はバイエルとか、やや忍耐の練習が続くけど
ここさえ越えられればいろいろな曲にも手を出せるようになって
一生大事に出来る趣味になるはずだから頑張ってほしい

>>668
色々ご教示頂いて迷っていますが・・＾＾；

バイエル・ブルグミュラー
↓
ハノン・ツェルニー１００
↓
ツェルニー３０
ソナチネ

という流れが基本ということですね

私は大人のためのピアノ教本を薦める。
取りあえず、両手で曲が弾けるようになるし、コードの解説もしている。
バイエルとハノン欲しいのならあげてもいいし。

>>669-670
なんだか沢山レス頂いて恐縮です＾＾；
とりあえず！・・とりあえずですね、バイエルから始めたいと思います。
アマゾンで調べたら全訳と標準の２種類あるみたいですけど、まず簡単そうな
標準から始めてみます！
みなさん本当に有難うございます。

>>673
なんかあまりおすすめできない結論に至ったみたいがだ・・・
まあ、彼が決めたことだから、もう何も言いませんが・・・。

いや、指摘しておくべきだと思う。
俺も世話焼きだなと思うが
>>660-662のうちから選んだほうがイイヨ…

http://www.well-piano.com/

↑で勉強してからやってみることをオススメ

それ以前にピアノは持っているのか？

>>672
まさに打ってつけのタイトルで良さそうですね。。
末はショパンなどを楽しく弾けるようになりたいです。
>>674-675
いえ！まだ間に合います。
赤バイエル「も」買ってみます。
とにかく長い目で地道にやっていこうと思っていますので、基礎からしっかり
学んでみたいのです。ノクターン目指して・・＾＾；

>>677
結構充実した内容のサイトですね。
最初にどんなことを勉強するのかちょっと覗いてみます。
>>678
クラビノーバ買いました＾＾
ＣＬＰ１７０という機種です。

>>671
いやいや、そんなにいらないですよ。

バイエル
　↓
ブルグミュラー 25
　↓
ツェルニー30
ソナチネ

こんな感じ。ハノンはバイエル後半かブルグミュラーあたりから
導入でいいんじゃないかな。
ツェルニー100や110は時間かかるし、効率がよいとは思わないので
やらなくてもいいんじゃないかな。

そこで「チェル30のために」ですよ

>>645
ごめんね。ファが重なる部分の方、８分音符と４分音符だったんだよね。
ぱっと見て答えちゃったものだから、いい加減なことを言ってしまったみたい。
>>650さんがフォロー入れてくれていて助かりました。
練習頑張って下さいー。

いえいえ648さんありがとうございました！
練習がんばります！！

>>681
同意。
鶴１００番は、小学生くらいで３０番やるの速すぎなんて人はやってもいいだろうけど、
大人がやるには時間の無駄ですよね。
実際私も持ってはいますが、前半はバイエルと大差ないし、
後半は３０番やってりゃ十分って感じ。

逆に言えばバイエル以外の教本、トンプソンとかの人はやった方がいいの？

>685
ツェルニー３０は小学生には、はやすぎですか？
手が小さくて無理なところが多かったりするのでしょうか。

>>687
そこで「ツェルニー小さな手のための25の練習曲」ですよ。

そうだ！
それがあったか！
鶴30でハマってたからそれやってみよう。
だって私、超手が小さいんだもん。
今の小学生の方が多分ﾃﾞｶｲ。　手袋は子供用だし。だけど不思議なことにｵｸﾀｰﾌﾞ以上とどくんだな。
手が小さいとお悩みの皆さん、私でもｵｸﾀｰﾌﾞ届くんだからあきらめないでね。
ちなみに20歳からのﾚｲﾄｽﾀｰﾀです。もう空白期間挟んで、うん十年弾いてるけど。
687さん
私の友達、某音大出身だけど、中学で鶴40を制覇しないと音大は無理だと言われたとの事。
30はそんなにｵｸﾀｰｳﾞ進行とかないし、ﾍﾞﾄｿﾅﾀ弾くためにはいい練習曲だとおもわれ。
お子さんのやる気と意志に任せれば？あ、ご本人なら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？

>>690は誤爆？？

だろうな。
意味不明。。。
前レス上げた私としてはちょっと不愉快だな。

>>689さーん、
私も手が多分小さいです。多分というのは普通に生活してて
困ったこと無いからというだけｗまぁ身体のサイズとかいうことと
比較するとアンバランスに小さいということじゃないけど、ピアノ
弾くにはもうチョイ大きいほうがよかったな、という具合です。
元気の出るコメントありが�d
そういや以前、ショパンをこきおろした記事読んでてなんか彼の小さい頃
は夜寝るときは指の間に何かを咬ませて寝るようにと言われていたとか。
そうすることで指の間を広げようとしたらしいですが。
一瞬やってみようか、とか思った自分ｗ

>>693
689です。
確かに手が小さいと、届かない譜に出会ったとき、“終わった･･･”と思う事があるよね。
でも、練習していたら届くようになるとか、ペダルでごまかすことができることに気がつく（正当な技法でないけど）んだよ。
月光ｿﾅﾀの第１楽章がそうだったな。私の場合。
ｼｮﾊﾟﾝの時代に“ピアノ上達用器具”なる、怪しげなもんがあったとか。
大リーグ養成ギブスくらい怪しい器械で、それで指を壊してしまったピアニスト志望がいたとか、書いてあった本を読んだことがあります。
手の大きさだけは生まれつきのもんですから、むやみに広げたりするより、お風呂に入りながら指くぐり(両手を指先だけ合わせて、くっついている人差し指の下を中指、薬指、小指の順にとおりゃんせさせる）デモした方が良いかもよ。
関節の柔らかさも必要だとおもいます。
バイオリニストの千住真理子さんは、電車に乗っている間中、ゴムボール状のモノを握って指の運動をしていたとTVで言ってました。
ピアノにも効果あるかな、それ。
確かに握力は付くだろうがな。

手が小さいって具体的に何度しか届かないの？

同時押しはペダルでごまかしようがないもんなぁ。
月光１楽章は、人の聞いてると、音省略してる人、ずらして弾いてる人がいるっぽい。
私もオクターブまでしかとどかん。

私もオクターブがやっと掴める程度。
９度となると手をいーっぱいいっぱい広げて鍵盤のオシリを
押すのみ可。自分的には手の小さい人で弾ける人がスゴイとか思う。
ただ弾くのでさえいろいろなことを要求されるのにそのうえ物理的な
ハンディまで克服してるんだもんなぁ。
最近気づいた。。。人の手ばっか見てる。
でもって「１０度はいくな」とか思ってるｗ

俺も目いっぱい広げて白鍵の端っこ（ふち）押して９度が限度。
上から押すと隣りの鍵盤さわりまくり。
というか、ただのオクターブでも隣りの音が出ちまう･･･orz
男性にしては小さい手なのだろう。なかなか悲しい。

月光のそこ（８小節目のシと16＆18小節目のド）は、
俺は腕を交差させて左手で弾いてしまってます・・・
ちょうど上手い具合にバスが切れる（ペダル踏んどきゃイイ）ところなんで。

あと、雨だれの10度（ド＃―ミ）は、ミを右手で弾いちゃいます。
中間部の最後の方の9度は黒鍵同士（ラ♭とシ♭）なので
かろうじて届いてます・・・

手の大きい人はこんなこと考えなくていいんだろうな。ウラヤマスイ

例えば、この人（今マックスファクターの化粧品のCM出てる人）
http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2000_08/image/el_b0803.jpg

の場合だと何度届くんだろ12度とかいけちゃうのかな？

白鍵の端っこ押して９度は手が小さい方だったんですね・・・。

>>699
確かにでっかいけど１２度はどうかな・・・
１０度はいけそうな希ガス

身体の一部（脳髄はまあ除くとして）一番の働き者＜手
身体全体の世話（っつーとまた妙なレスがつきそうだがｗ）
を一手に引き受けてるペアなわけで、四六時中甲斐甲斐しく
休むことなく働き続けてくれてます。そういう手達に見せ所を
与えるべくできたのがピアノかもぉｗ
お手手は大事にしましょう〜

>>699
その娘、3歳からピアノやってる身長174センチの音大生でしょ。

この人でつね↓松下奈緒サン
http://www.ken-on.co.jp/nao/

>>698
ああ、なるほど左手が登場するわけね。ナイス。

３０年も生きてて今更気がついたのだが、
どうも小指より薬指の方が遠くに届く・・・

>>705
小指の短い人は、異性にモテルんだって。
だから気にすんな。

>>705
俺も薬指の方が遠くに届く。、、って、意外と普通だったりして。
気づいたの今だけど。
ところで、黒鍵オクターブを１−４で弾くってこのスレにあったんで、
その通りに練習していったら、先生驚いてた。本当このスレ勉強になります。

質問です。エリーゼのためにって、初級の曲ですか？それとも中級ですか

>>708
＠エリーゼっていう楽譜配信サイトでは、初中級（ツェルニー３０番程度）
と分類されてますね。
俺まだ、ピアノ歴３ヶ月なんで、いつになったらその辺のレベルになるのか
見当がつかん。大人が趣味でまじめに取り組んだ場合、１−２年なのかな？

>>709 お答えありがとうございます！

トルコ行進曲とエリーゼでは難易度は同じくらいですか？

難易度比較の質問は、それ専門のスレがあったと思うから
そっちで質問して見てはいかがでしょうか

電子ﾋﾟｱﾉを弾きたいんですけど楽譜はさっぱり読めません。全くの素人です。
ﾋﾟｱﾉ教室に行くのは恥ずかしいのでどうにか書籍かネットで勉強して楽譜を見ればピアノが弾けるというレベルになりたいのです。

全くの初心者が始めるのに良い書籍やＨＰがあったら教えてください。

>>713
釣りですか？

>>714
釣りじゃないけど･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

>>713
楽譜を見ないでピアノを弾くってのはそう難しいことじゃないよ
だって弾く曲を覚えれば良いだけだからね
だから楽譜見ようが見まいが難しい曲ってのは弾くの難しいんだよね
簡単な曲なら楽譜見ようが見まいが簡単だしね

後、ポップスをやりたいならともかく、クラシックをやりたいんだったら
恥ずかしさを無視してでもピアノ教室行った方が良いよ

でもいろいろある趣味のうちの一つにちょっとピアノをやりたいぐらいだったら、まぁ教室行く必要無いけどね
ただ自分の趣味の一番上のとこにピアノをもってきたいぐらいピアノやりたいんだったら
恥ずかしいという理由だけなら、それを我慢して教室通うべきだと思う

>>716
長文どうも(´ω｀)

趣味というか友達や彼女の前で少しくらい弾けたら（･∀･）ｶｺｲｲ!!って思ってるだけで
それを仕事にしようとか思ってないよｗ

やっぱり本だけじゃ無理なのだろうか・・・よくピアノ教室で使ってる有名なテキストってないんだろうか・・・
それを使えば先生がいなくても弾けるようになるとか。

でもピアノ教室って幼稚園とか小学生しかいないと思ってるんで２０代の漏れが行ったら場違いの予感。
みなさんは教室に通ってるの？

>>717
通ってますよ。大人のピアノ教室。俺中年だから、若くて綺麗な先生に
会いに行くだけでも楽しい。ただ大人の場合、生徒がどれくらいやる気
があって（時間を割けて）どのレベルを望んでるかを先生が判断する
のが難しいみたい。
でも２０代だと先生と同い年くらいになるかちょっと恥ずかしいかな。
ちなみに自分も、人前でちょっとかっこよく弾きたいなんて、願望有り。
JPOPをさらりと弾けたらいいなあ。でも市販の楽譜はほとんどが「初中級」
先は長そうだけど、２年ぐらいは頑張ってみる。

>>717
27才ですが教室に通っています。
私のほかにもかなり大人の生徒がいるようです。
ピアノの自己流は例えその曲の楽譜どおりに指が動いても
上手に聞こえないことが多いみたいです。
どうしても独学でやりたいならクラシック版の独学スレを参照してください。

>>709
ブルグミュラーを終了してから鶴30に入るとすると
2-3年だと思います。

>>711
自分はトルコ行進曲（モーツアルト）の方が難しく感じました。

707=709です。
>>720さん ありがとうございます。２−３年ですね。３年は、辛そう。
２年なら、耐えれるかも。自分は、バイエル
じゃなくて、「おとなのためのテクニック・マスター１」というのを使っ
てレッスン受けてます。３ヶ月で半分くらいきました。
バイエル上巻相当らしいですが、同音連打（ド・ド・レ・レ・と指換え）
がどうしてもできなくて、特に、脱力とか手首の回旋とかやると音粒が
ばらばらになってしまいます。先生はちょっとした「こつ」なんだけどね。
とかいうんですが、結局分からずじまいです。
自宅練習もどうやっていいのかわからなかったので、９月は週２回通いま
が、結局「こつ」がわからず。１０月からは週１になってしうので、進歩
が遅くなるのがちょっと心配です。
「基礎をしっかり教えて欲しい」と言った手前従ってますが、このペー
スで挫折しないかちょい心配。
脱力とか手首の回旋とかって、バイエル前半で身に着けた方がいいんでし
ょうか？アドバイスよろしくお願いします。

>>721
「おとなのためのテクニック・マスター1」やってるんですね。
私は今それの3をやってます。で、 >>55 こういう状態。
3まで行ってもまだエリーゼは弾けません。本当です。

脱力とかはバイエル前半で身につけるというよりも、
我々のような趣味でピアノやるレベルの人にとっては
永遠のテーマだと思ってます。

一緒に気長に頑張りましょう。

>>720
スレ違いの質問に答えてくださってありがとう。
中学の時、学校のピアノでエリーゼとかトルコ行進曲を弾いていた女の子に
憧れていた。勉強も良く出来た子だったけど、こんな大変な練習をしていた
なんて知らなかったよ・・・

707=721です。
>>722 素敵な演奏です。自分的には、これくらい弾けたら、もう満足です。
「エリーゼのために」は初中級レベルの指標かなと思って書いてみました。
自分がやりたいのはポピュラー曲なんですが、同じ初中級に分類されてい
ても求められる技術が違うみたいで、その辺がちょっとわかんないとこです。
星に願いをは素敵な曲ですね。ビルエバンスも弾いているらしいので、
一度聴いてみたい。次あたり簡単アレンジで挑戦しようかな。
脱力とかは永遠のテーマなんですね。ちょっと、ほっとしました。
ありがとうございます。

>>722
前に「死ね」とか言ってごめんね・・・
そんなこと言って、すぐに後悔してたんだけど、もういなくなちゃったかなと思ったら
まだこのスレきてて安心した、ごめんなさいです。。

>>713
DVDで誰でもピアノ入門オススメ

9度が届かないと嘆いている人が多いけれど、
オクターブがしっかり弾ければまず困らないよ。

ハノン51、53番を練習してみては？
最初はゆっくりでいいから、メトロノームに合わせて正確に。
手が疲れたら休む。そのうちだんだん長く弾けるようになる。
決して無理しないよ〜に。

慣れれば確実にオクターブを掴めるようになるよ。

今までキーボードで練習してて、昨日デジピがきました。

カシオといえど鍵盤が重い。全然曲になってない

そしてようやくデジピになれた頃にアコピを弾くと
同じことをもう一度実感するわけだが、まあがんがれ。

>>725
あなたは良いひとですね。

>>721
脱力と手首の回旋を教わっているのですか？
すごいですね。
自分は導入の1年間はそういうことは
全く教わりませんでした。
手首の回旋は自然に身についたし、、、。

バッハのインベンションって難しいの？
ピアノの先生は難しいって言うけど自分ではそんな風に思わない。
むしろ、簡単。

>>728
あまり夢中になってがむしゃらに練習すると
手を痛めたりするから、手に違和感感じたら
練習中止してください。
特にハノンのやりすぎとかに注意。

>>729
鍵盤の重さだけに注目すれば
自分はグランドの鍵盤の方がデジピよりも軽いと思う。

バイエルで旋回・脱力が話題になっていますが、
バイエルでは絶対に旋回は避けて下さい。
バイエルは基礎を固める教本です。
基礎が出来上がった上で、ツェルニー３０番くらいから
脱力・回旋を少しづつ勉強します。
バイエル終了までは、まだ指の力が抜けていませんので
この時期に回旋を練習しても全くの無意味です。
粒がそろわないのが正しいといってもいいでしょう。
とにかく１本１本の指を独立して動かせるように
なることが目的にもなっています。
今はまだ意識しないで下さい。

おまいら趣味でやってる割には真剣ですね・・・それとも音楽の先生を目指しているから真剣なのですか？

あとおまいらが通っているピアノ教室の月謝っていくらですか？

バッハ２声インベンションは譜読みだけならば
小学校低学年でも可能です。
では、なぜバッハが難しいのか・・・
バッハは確かに難しいです。
音楽自体が複音楽となり、右手・左手がバラバラに
メロディーを出さないといけません。
頭のパズルというべきでしょうか。
入試や、あちこちの音楽教室の指導グレードでは
必ずバッハが課題になっています。
それくらい難しいということです。
よければヤフーの掲示板ですがこちらに
同じような質問がきていますので
読んでみてください。かなり詳しくバッハについて
書いています。
バッハがいたからモーツァルトやベートーベンが生まれた。
そしてこの人たちがいたから、ショパンやシューベルトが
生まれた。音楽にも歴史があります。
バッハはまさしく音楽の父なのです。
対位法は必ずさらったほうが、上達をします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a5pa5ca5oa4ca4fa4da4ca4bfjfda4aca4a4a4a4a4n&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1

>>736
禿藁

>>735
私は月２回　４０００円　ワンレッスン６０分強です。
真剣なのはピアノが好きだから上手くなりたいって思うからじゃないのかな。
最初全く弾けなかった曲が弾けるようになってくるとうれしくならない？

>>711
トルコ行進曲はモーツァルトのソナタ集の中にある変奏曲の最終楽章です。
モーツァルトのソナタは中級〜上級にするテキストです。
ベートーベンのエリーゼの方が断然簡単です。

>>735
私の所（個人教室）は１時間×月４回で初級から上級まで一律７０００円。
中級入り口くらいのレベルの私にはかなりリーズナブルな値段だと思う。
>>736
そこのin_nen_chuusaってヤシのレスが頭悪すぎて（バッハにコンプレックスあるのか？）
爆笑した思い出があるけど、最近はめっきり人いないんだね。

>>732
なんかアップしてみれ。

今ピアノ教室探してますが、田舎なのでHP作ってる先生や先生を紹介するページ
に登録している先生なんかほとんどいません。タウンページには大きな教室しか
載ってないし。できれば個人で音大卒でヤマハやカワイとかと関係ない先生が
いいのですが、なかなか見つからずに途方にくれています。
看板出してるところもありますが、果たして音大卒かわからないし。
　地区で催されている発表会など行ってみるとよいでしょうか？
みなさんはどうやって今の先生を見つけましたか？

>>742
音大卒の人でも腕の悪い先生たくさんいますよ。
教室で指導に力を入れている先生でも、
生徒の欠点は見つけるのはうまいがいざ弾かせると弾けない
先生が多い。
一番いいのは現役のピアニストで個人の教室をしている
ところがいいですね。

707=721です。
>>731さん、>>734さん、アドバイスありがとうございます。

ちょっと訂正。
ピアノ歴３ヶ月って書いたけど、実は、子供の頃にバイエル上をやってて
バイエル下で止めた。ほとんど練習せずに週１通ってただけ。
おかげで、ト音記号は読める。３ヶ月前に独学書買ってみてやったけど、
片手なら普通に弾けるけど、両手同時の別々動作は全くできなかった。

脱力って言葉は先生は使っていない。打鍵が弱いと言われて、もっとしっか
り鍵盤の底まで押さえてください。とかいわれた。
で、どうしても分からなかったので、ネットで調べたら、腕の重みを指で
支えて鍵盤の上を歩くようにってあったので、それをレッスンでやったら、
よいといわれたので、これが脱力かなって感じ。
頭でっかちで勝手に先走っちゃっているかもしれないです。

回旋（旋回？）については、多分あっていると思うけど、手首が固まって
いると、かならず、手首を柔らかく使ってといわれる。
右手のドレミファソファミレドは、手首を下から回して上から戻す。
って指導されました。

あと、念のため、使ってる教材はバイエルじゃなくて、大人のための
テクニックマスター１です。
後、好きな曲（ＪＰＯＰ）もやってます。
何かアドバイスとかあったら、よろしくお願いします。

>>743
レスありがとうございます。
今まで二人の先生のところで習ったことがありますが、一人目の先生は音大
出ていませんでした。先生自身ツェルニー40番だか50番だかを練習していま
した。教室のピアノアップライトだったし。今良く思い出してみるとお手本
を弾いてくれたことがほとんどありません。もしかして弾けなかったのでは･･･。
二人目の先生は桐朋卒で、バリバリ弾けて連弾でもいきなり初見で合わせて
くれるし、どんな曲やるか決めるとき色んな曲をバシバシ弾いて「この曲は
こんな感じ･･･。こっちの曲だとこういうふう」とか次から次へと弾いてく
れる人でした。スタインのフルコン持っていてたまに弾かせてくれました。
でも性格が合わなかったのと年が近かったのでやりにくくてだめでした。

現役のピアニストですか･･･。家の近くにはいなさそうです。
ピティナに登録している講師の方が比較的近くにいらっしゃるんですが、
ピティナの先生ってどうでしょうか？質問ばっかりですいません。　

>>745
良い先生を選ぶには、やはり模範演奏を必ずしてくれる先生を
お勧めします。
たいていの町の教室の先生は、譜面どおりに弾けて
強弱がついてれば、あとテンポがあっていれば合格
こんな感じですよね。

楽曲をしっかり演奏をし、曲の編成がどうなっているのか
しっかりと分析した演奏をできる先生ならまず間違いないです。

レベルにもよりますが、初見ならだいたい中級クラスまでは弾ける先生が
多いです。
弾ける先生でも弾いた上で的確なアドバイス（練習方法）を
ちゃんと説明してくれる先生が良いですね。

ピティナというのは、登録制ですので
下手な先生でも個人教室として登録は出来ます。
ただ、良い先生もたくさんいらっしゃいます。
お近くのピティナの先生で、指導歴が長くて
勉強会や講座などに積極的に参加されているかどうか
一度お話を伺ってみてもいいかと思います。

見学や体験レッスンを受けられてみるのもいいですよ。
がんばってくださいね。

>>742
私はＹ系列の楽器店に電話して自分の職場に近い個人教室をいくつか教えてもらい、そのうちの
一つに電話したが、やってる教本を言ったら「Ａ先生の方がいいと思いますよ」と言われ、
結局そのＡ教室でレッスンすることになった。

教室探しではここが参考になるかも？
ttp://homepage1.nifty.com/studionan/sensei/sensei.html

>>707
それは脱力ではありません。
腕の重みを指で支えて鍵盤の上を歩くというのは
基本の姿勢です。
初級の段階では脱力をマスターできません。
脱力というのは上級者でも永遠の課題といわれるくらいです。

手首の旋回についてですが、ドレミファソソファミレドのような
５度間では手首を旋回するというのは少し意味が違いますね。
回すのではなく、柔らかく・・言葉どおりに受け止めていいかと
思います。

旋回はアルペッジョや、５度間より遠い音を拾う時に
使います。同じ音をさらう時ですね。
たとえば、ドミソドドミソドドミソド・・・・
なぜ旋回をするかと言うと、力が入らないためにです。
指で運ぶのではなく、手首や腕を使って運ぶということになります。

５度間で旋回をしてしまうと、逆に粒がそろわなくなります。

うまく説明できていなければすいません。
初級では旋回や、脱力は意識しないほうがいいと思います。
難しく考えないで、手首は柔らかく、指だけを独立させて
しっかり動かすことに意識した方が良いと思われます。

>>725
別に気にしてないですよ(^^

じゃあ仲直りに一曲どうぞ。FF9 Melodies of Life、今練習している曲です。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/10056.mp3

う〜む、やはり先生に習ったほうがいいんだろうけど…
齢21というのは実に微妙だ、一番少ない世代だったりするのでないだろうか。

>>749
僕も今(二十歳)から始めようと思ってるんですけど、
それぐらい弾ける様になるには何年ぐらいかかりますか？
基礎からコツコツやりたいんですが…。

>>748さん
ありがとうございます。
先生の言っていることと一致しました。すっきりしました。

>５度間で旋回をしてしまうと、逆に粒がそろわなくなります。
これ確かにその通りで、粒がそろわなくて、先生に見本見せてもらったら
やはりあんまし手首動かしてなくて、あれれ。ってことになって。
ちょっと意識しすぎだったみたいですね。
ありがとうございます。

>>751
私の例はあまり参考にならないと思いますが、
エレクトーン10年＋ピアノ7ヶ月です。

子供の頃は練習嫌いだったので、真面目にやれば
半分以下に短縮できると思います。

>>751
じゅ、十年…。
練習嫌いだとはいえ、子供の吸収力って半端ないですし
僕が今からだと10年以上かかりそうです。
うちは親が馬鹿で、必死に頼んだのに習わせてくれなかった。 OTL
まあ今から出来る限りがんばってみます。
ありがとうございますた。

おっとすいません。
>>754は僕です。
アンカーは>>753へでした。

メカニックの問題さえ克服できれば、
大人は子供(英才教育受けている人は除く)の2倍くらいの早さで上達するよ。

メカニックの問題って何？

>>751
やる気の問題ですよ。
ダラダラやればそれだけ日数はかかるし、常に取り組んでいれば
１年で中級前半クラスのピース弾く人もいます。

>>756
>>758
メカニックの問題てのは、指をバラバラに動かしたりすることでいいんでしょうか？
確かにそういうのは子供が有利そうですね。僕はもう間接固まってそうです。
でも「ピアノは小さい頃からやるのが当り前」ってのがずっと頭にあって
つい最近まで「ピアノは忘れよう」って思ってたんですが、
趣味でやる程度ならまだ何とかなりそうですね。
お二人のお陰で益々やる気が出てきました。ありがとうございます。
練習がんばりますね。

>>751
20才からピアノって最高のタイミングだと思う。
アーチストとかミュージシャンとか目指そうよ。プロになるのは
覚悟必要だろうけど、仕事持ちながら、週末に小遣い稼ぎで音楽やってる
人とか何人も知ってる。

「ピアノは小さい頃からやるのが当り前」ってのは、これは音大受験して
ピアノの先生になるための英才教育じゃないかな？よくわかなんないけど。

度々失礼。
２１才の人もいた。>>750さん
微妙ですよね。趣味だったらいつ始めてもいいと思うんですけど。
一番、楽しい時期で、いろいろ、やりたいことおおいじゃん。
そんな、誘惑の多い21-23才位に、地味な練習を継続できるか？
にかかってますよね。
>>751さんのように前々から強く思ってた人ならばその辺は大丈夫だと
思うけど。

自分がこうして昨日今日とカキコしてるのも、３ヶ月やってみて、
いつになったら、楽しく弾ける時期が来るんだろうというい時期
が来るんだろうという焦りかな。

とりあえず両手で弾ければたのしめるよ。


私も昔親に習わせてもらえなかったクチさ。

しかもお年玉とかも全部親が使ってたし。
家事ばかりやらされて学校の勉強もあまりできなかったからさ。
友達にもらった紙鍵盤で練習してたら嫌みだて言うんだよ。

そういう私は1年半習ってソナチネの始めならなんとか弾けるかな？


社会人になってからも親にお金を無心されてたんで、PX100買うのがやっとだったよ。

ピアノ弾いてみようと思って久々に触れてみたら
最後に調律に出したのが１２年前らしく、
素人にもわかる程に音程が飛びまくってますorz
メーカーもヤマハやカワイなどのメジャーな楽器でなくて
クロウィッツェル？とか書いてある訳のわからないメーカーだし
高いお金をかけて調律し直すなら、
新しい電子ピアノとかを用意した方が賢明ですか？

>>763
クロ・・・とてもいいピアノじゃないですか。勿体無いです。
デジピを買うくらいなら断然生ピをお勧めします。

デジピで先何年も練習を重ねるより生ピで練習のほうが
うんと上達しますよ。
デジピだって一応は電化製品ですからいつ故障するかは
当たり外れもありますし。

それからクロはかなりメジャーですよ！

>>751
いくつになってから始めてもいいじゃないですか？
ピアノ弾くのに年齢など関係ないです。
実質、７０歳のおじーさまがピアノを趣味で弾きたいと
教室を叩くこともあるんですよ？
逆にすばらしいと思いません？
何でも前向きにがんばる人をみっともないとか
思う人は絶対いません。是非がんばって欲しいです。

正直、独学でのピアノは本来は難しいと言われます。
指の形、手の形が悪いとくせになり抜け切れなくなります。
最初は基本部分だけでも指導者がつくのがいいのですが
意識すれば問題はないかと思われます。
がんばれ〜〜

>>763
クロイツェルは外国の有名なピアノメーカーです
大切にしてください

>>749
メロディが印象的な曲なので
もっと左手は押さえたほうがいいとおもた。←とくにサビ

俺もこの曲弾こうと思ってます。いい曲だね。

抑えた、ですた…。

>>763
クロイツェルならこれかな。

ttp://kreutzer-piano.com/

>>761
確かにサボりがちになるかも…

まぁ、一応半年ほどやってて多少両手使えるようになったけど
このやり方が正しいのか？って不安が出てきてねぇ。
ピアノ習いに行ったら小学生の友達ができそうで恥ずかしくってｗ

>>766
クロイツェルは国産だが・・・

>>750さんへ
習いに行くと言うより、独学方法のアドバイスを定期的に受けるという
スタンスでレッスンを受ければいいと思う。

自分は、体験レッスン受けて、毎週定時は辛いなとか言ったら、
月２とか月１とか柔軟に対応します。振り替えも可能な限り対応
しますと妙に真剣に営業された。
先生が余っている時代だし、大人の生徒の方が圧倒的に教えがい
あるから、結構、積極的だった。若くて綺麗な先生だったけど、
結局時間の関係でべつの教室にしちゃった。

それから、個人レッスンなので、すれ違う程度で他の生徒と
友達にはなれないです。

鍵盤幅の小さいピアノも作ってるんだね。

>>772
>若くて綺麗な先生だったけど、
凄く勿体ないことしてないか? w

>>774
いえいえ、おいしいところは全部いただきましたよ。

マテ、貴様何をした

>>774-775
おいらも、独学はやめて習うことにしますた。

>>774
ちょっとこっちで詳しく聞かせて貰おう。

すいません、ものすごい今更な質問なんですけど、「譜読み」
ってどういう段階（意味）のことをいうんですか？
「譜読みに時間かかった」とか言うじゃないですか。
このときどんな状態なんでしょうか。「暗譜」とは違いますよね。
「譜読みが大変」とかだとああ、音符ごちゃごちゃしてて読むのが大変なのか
と思うのですが、譜読み終わった＝暗譜ってことですか？真剣にわかりません。

暗譜は譜面が無くても弾けるってことで
譜読みは譜面があれば弾けるってことだ。
おおざっぱな説明でｽﾏｿ

>>779
譜読みとは音をひらっていくことですよ。
譜面を見ながらとりあえず譜面どおりに弾く段階です。

普通はこれをしてから曲の構成に合わせて強弱や表現をさらにつけていき
完成させていきます。

>>777
そういう先生に当たればいいが。

>>778
オレじゃなくて>>775に詳しく聞いたらいいんじゃないのか? w

>>779
譜読みって言っても、人それぞれ意味合いがあると思うが。
オレの場合だけど、曲想は弾きながら考えて付けていくとして
楽譜に書かれているスラーや強弱、変な運指や苦手な箇所はないかなど
こういうのを弾く前にチェックしておく。
鼻歌歌いながらやることもあるしね。これでおおよそのイメージが
できる。何ていうか草稿みたいなものかな。
実際に弾いてみて、思った以上にやりにくいとか出来がいまひとつなど
それなら次はどうやって弾こうかなど・・・
楽譜を覚えるとかじゃなくて、どんな感じで仕上げていくかです。
バッハなどは、音符が並んでいるだけ(酷い表現だが)だから
ゼロから自分で考えることになるので大変だし時間もかかる。

ピアノはじめて２日目。
両手で弾ける人ってすごいってことがわかったよ。
思ってたよりむずかしー　毎日練習しないとだめそうだな。

>>749
あの良かったらそのFF9の曲はどの楽譜で弾いてるのか教えてくれませんか

>>760
>>765
温かいレス つД`) ｱﾘｶﾞﾄ
ピアノ諦めてたのは、小さい頃からやってた人にコンプレックスがあるからなんです。
でも、あんまり意地張っても仕方無いですし、練習を楽しみながらコツコツやってきます。
レッスンも受けるつもりですし、今から楽しみです。
ホントありがとうございました。

>>762
僕も貧乏学生なのでPX-100買う予定です。
デジピスレでも評判良い様ですね。

やあみんな。元気かな。
おれはいま中年のおっさんなんだけど、
2年半前からヤマハのピアノ教室でピアノならっているのさ。
バッハのインベンション13番が弾けるようになりたいっていうのが、
始めた動機なんだよ。

電子ピアノを買って、最初の一年はハノンとインベンションを
使って独学でやってたのさ。まぁ、両手でそれなりに
弾けるようにはなったよ。でも。なんていうか、霧の中を手探りで
進んでいるような感じがしてね。

で、習うことにしたのさ。習って正解だね。無駄な努力をしなくて
すむからね。

今一番悩んでいるのは右手の小指かな。ハノンの21番をやってて
わかるんだけど、右手の小指がぴん！とまっすぐ伸びているんだよ。
こう、自然にアーチ上になってないのですね。

先生とも相談しながら矯正してるんだけど、すぐにはなおらないな。
左手は大丈夫なんだけどね。

俺は41からぴやのを始めて3ヶ月目だがむつかしいね

>>780
人によって意味合いが違ってくるという意見が出てますが
そうかも知れないなぁ・・・・
私の今の段階では既出の通り楽譜どおり音符を拾って
行くこと、大まかに言えば、この音符＝鍵盤のここ
という作業で譜読、ということにしてます。最後まで
なぞれるようにしてから表現指示の確認に入ってます。
4ページのピースで一ヵ月半くらいかかる、音拾い(ーー;)
何度も練習していくうちに覚えちゃうからあんまり譜が
読めるようになってるかは疑問。。。でも楽譜は離さず、
定期的に確認はしてます、なにせ勝手に間違って弾いてる
時とかありますんで。

恥ずかしい話オレは音符にCとかDとか音名を振らないとすぐに
鍵盤の位置が分からない。＃とかｂとかがある場所は丸で囲って
すぐ分かるようにしてる。恐らく譜読みの練習にはならないだろうが、
分かんない譜面読んでイライラするよりかはマシだと思っている。

>>784
http://www.ymm.co.jp/score/index.php?catalog_genre=2
ファイナルファンタジー IX (ピアノコレクションズ)
です。

>>767
ありがとうございます。
昨日言われたとおりに弾こうと練習してましたが
全然できませんでした(;´Д｀)

■ブッシュ親子の自作自演テロ第七部■

1 名前：だめだこりゃ ：02/01/11 23:22 ID:EnmWabIq
【ビン･ラディンは現役CIAエージェント】
ビン･ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン･
ラディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降は、
「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通り、ラディン・フセインに罪を
押し付けた。で、何のために、こんな自作自演をやってのけたのか？麻薬
と石油と武器の利権を確保するためだよ。オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸
戦争、オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件が続いている。
次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。来年だな。

日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。ブッシュの麻薬・
武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。来年のその日のために、ネット上で
ブッシュを必死に擁護し、自作自演を否定している。

第一部　http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html
第二部　http://news.2ch.net/news5/kako/1004/10045/1004586651.html
第三部　http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10061/1006168243.html
第四部　http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10068/1006876792.html
五代目 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/
第六部 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/-100

>>786
バッハのようなポリフォニーは演奏がとても難しいですね。
それこそ譜読みだけなら簡単ですが。


１３番いい曲ですね。講師グレードを取るときに
何人か弾いていました。やはり人気ありますね。

バッハのような複音楽は、右手はクレッシェンドしながら
左手はディミヌ・・２声インベンションではよくあることです。

頑張って完成させて下さいね。インベンション１４番も綺麗ですよ。

>>751さん 楽しんでいきましょう。コンプレックスとか意地とかって
心のエネルギーだから、ポジティブに表現できれば、個性だし、魅力に
つながると思う。
自分の姪が今、小６で６年やってやっと初中級（チェルニー３０番）に
入ったみたいで、エリーゼのためにを聴かせてもらったが、（あたりま
えだけど）ただの音だった。小６の子供にはまだ表現ってわかんないか
らしょうがない。後一年もすれば、音楽聴く喜びとかや表現する喜びと
かわかるようになるだろうけど、中学入って、もし、部活とかに熱中し
て、ピアノで表現する喜びを知る前に止めちゃったらちょっと勿体ない。
姪は、俺の、超下手だけど思い入れたっぷりなプレーにかなり刺激を
受けていた。譜面を置いたままにして、昼寝してたら、その曲を練習して
たよ。大事な年頃だよね。ご参考まで。

>>793
＞小６の子供にはまだ表現ってわかんないか
らしょうがない。

そんなことないですよ。コンクールとかご覧になったことないですか？
今低学年でも素晴らしい演奏するジュニアはたくさんいます。
小６で６年もやっていて表現できないなら指導者に問題大ですよ。
先生かえることお勧めします。

>>789さん
自分は、と音記号は読めるけど、へ音記号は読めない。だから、今やってる
ＪＰＯＰの曲は左手のアルペジオとかは、譜面に書いてあるコード名を見て
やってます。
併用してるおとなのためのテクニックマスター１は、バイエルの曲を１オク
ターブ下げて、左手へ音記号で表記している。おかげで少しずつヘ音記号
も読むようになりました。
>>789さんはギターとかやってた人ですか？

>>794さん、ありがとう。
俺の耳が悪いだけかもしれない。コンクールとか見たことないです。
適当な発言しちゃって申し訳ない。

>>779です。
譜読みについてレスしてくださった方々ありがとうございます。
なんとなくわかりました。
そして私は譜読みが苦手（嫌い）でした。

譜読みというのかわからないけど、
音符の長さを理解するのがすごく苦手。

8分音符、付点8分音符、16分音符とかこられると
16分音符を1と数えて
12 345 6
と数えないと弾けない。。

メトロノームも最小単位に合わせないと弾けない。。
いつかうまくなるんかなぁ。

愚痴でした。スマソ

http://idisk.mac.com/jackyravo256-Public/hp_data/pictures/jojo/jojo05_012.jpg

>>798
漏れも苦手。
3連6連音符なんか入るともう・・・
同じ音符がずーと並んで込み入った譜面より、休符のバリエーションが
多くあって隙すきの譜面の方が苦手。

右手3連フレーズで左手8分和音で刻むときのポイントを教えて下さい。

>>801
最小公倍数探すですよ。

ド ﾄﾞ レ ﾚ ミ ﾐ　←3連
ド ﾄﾞ ﾄﾞ レ ﾚ ﾚ　 ←8分
↑　
全角は実際弾く音

あとは、ウネウネとグルーブ感？w

>>798
音符の長さは言葉で覚えるとやりやすいかも。ここで説明するのは
ちょっと難しいけど、ブルグとか簡単な楽譜で音階は無視して
「タン　タン　タタ　タタ　タッカ　タッカ　ンタ　タタ　ター　アタ　ﾀﾀﾀﾀ　ﾀﾀﾀﾀ」
とかブツブツ言ってるといざその音符が曲で出てきたとき条件反射でリズムが
わかる。ような気がする。

>>802
ありがとう。互いに割り切れない数字だから、左右独立したリズム感覚が
必要ですね。ウネウネはやるようにしますが、
うまい人とは全然違う（泣

ｂｐｍ１５０で、左手に

ラ↓↓・ド♯ファ・ミ↓・ド♯ファ

（↓は数の分だけオクターブが低いってこと。
ド♯ファは同時押し）

てフレーズかんじのフレーズが八分音符で延々と続くわけですが
間隔が広すぎ、テンポ速すぎで弾けません。
どれくらいですらすらと弾けるようになるでしょうか？
中学レベルの合唱曲程度なら弾る程度の腕前です。

>>805
よろしければ楽曲名をお聞かせ願えたらわかりやすいのですが
指で音を追っかけるとテンポから遅れがちになりますので
腕全体を運ぶように弾きます。

>>803
これ教室でやらされた。手をたたきながら、タタンタとかうたうの。
幼稚園児プレーのようですごく恥ずかしくて、快感。
全く分からなかったのが、５分で身に付いたよ。
>>801
ドラム雑誌でそういう練習方法が詳しく書いてあるの見たことある。
やっぱり最小公倍数とかでてきてた。プロの人は、７拍：５拍で
最小公倍数３５とか。。これは、新しい音を求めて、いろんなリズム
を試してみるという文脈だったかな。