ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part5

いきなりやるのにハノンだと挫折するかと。プレディーの方が易しくて初心者にはいいと思う。
そういう漏れは現在ハノン1番･変奏1･3･4･5番、ツェルニー30番1番、乙女の祈りを練習中。
･･･4歳からやっててこの体たらく。欝だ。

>>905
　現在のレベル・テクニックを知りたい。いちど、えんさうＵｐなされよし

ピアノの先生も不景気で大変ですね。

やはり変な癖が付くんですか…
元々器用な方ではないので悪い癖は付き安いタイプだと思います。
習いに行くことも考えていますが、いきなりなので、先生探し大変そうです。
レッスンに通い始めるまでは全く弾かない方が身のためでしょうか？？

ちなみに今は全くの初心者です、うpはできそうな時にしたいと思います。

もうすぐソナチネが終わるのですがもう十分です。飽きました。
ですのでソナタ以外の曲集でオススメがあれば教えてください。ポップス以外で。

ソナチネ終了ならビギナーではないでしょう

今日の練習終了。練習時間３時間。
昨日の指摘を受けて、ハノンはやらず、幼児のためのバイエルという本を
ひたすらやりつづける、今日の進度は説明ページを含め３０ページ。
指の抑え方と、譜面の読み方中心で、３時間ほぼ全音符を弾いていました。

今日の練習と、ちょうちょを録音してので、時間があるときにうpします。

今日の質問
説明ページに載っていた写真と比べて思ったんですが、右手の３、５の指を
弾く時、親指は白鍵に触れていないといけないのでしょうか？
それと、本に書いてあったとおり、腕の力を抜くことを意識しているんですが、
手首が下をむいていてしばらくするとしんどくなってきます。

少し意識して手首を上に持ち上げた方が良いのでしょうか？

写真では上を向いているように思います。
神様教えてください。、。・

さっきレッスン行ってきて、出来上がった曲を聴いてもらったらOKもらえました。
歌って弾くということは出来なかったけど丹念に音を織り上げるように弾くと
結構良い感じに出来上がるみたいです。
歌えない人はとりあえず一生懸命に心を込めて弾けば良いのかな？
でも2回も弾いたらヘトヘトになってしまいました。

>>922
神様じゃないけど私の失敗を元にアドバイスさせてもらうと、
無理矢理に理想のフォームにやろうとするのは物凄く良くないよ。
私はそうやって変な癖が付いてしまって直すのに3年ほどかかりました。
直す間は音楽的な練習
大人、子供両方に指導経験のある先生についてもらうことを強くお勧めしたい。

１．息を吸いながら思いっきりこぶしを握って(入力)、ふっと息を吐きながら力を抜く(脱力)
２．何も考えずにすっと鍵盤の上に手を置く(手の構造上自然なフォーム)
でこのときは余計な力は入ってないはずだからその状態で弾いてみて。

手首の位置をあまり意識すると余計な力が入ってよくない。
あと疲れたら休憩をとること。
集中力が欠けた状態でやっても上達はとても遅いよ。

>>923の10行目は
「直す間は音楽的な練習もメカニックの練習もままならかったです」と書きたかったのです。
要はその間進歩が止まっていたということです。
いや、進歩が止まってるぐらいなら幸せだったでしょうね…

長文失礼しました

>>920
無難に「ベートーベン名曲集」でしょうか？
「トルコ行進曲」と「エリーゼのために」

>>905
手首は鍵盤と平行に上げ過ぎでも下げ過ぎでもいけません。
第二関節を軽く曲げ猫の手状態がベスト。手のひらの中にボール、卵が入ってる感じ。
指の頭で鍵盤を弾く要領です。親指は横あたりがあたるはず。
ＰＣのキーボードを叩いてるのとおなじですね。
２，３，４，５指を引く時は親指も少し上げてないとダメ。

>>905
文字でいくら手の形を教えてもらったって、基礎のないあなたは最初の弾き始めはよくても
譜読みで頭一杯になって音をひろっているので手のﾁｪｯｸまでは無理ですよ。
３時間の練習のうち１時間ほどﾊﾞｲﾄやって学費稼いで習いにいきなさいよ。
初心者なら先生の当たりはずれはあんまり関係ないので
先生探しはﾈｯﾄでもできるし、調律士さんに聞いても教えてくれるよ。
ただしﾔﾏﾊ　ｶﾜｲだとﾒｰｶｰの取り分が発生するので高めです。

最近、ピアノを始めました。
子供がレッスンで使い終わった後のバーナムで練習しています。
まずバッハのメヌエットを弾けるようになるのが第一目標なんですが、
毎日練習するとして、どれ位で弾けるようになるものなんでしょうか？

>>928
1年

>>922
姿勢を良くすれば勝手に無意識でも手首が勝手に良いフォームになると思うぞ。
俺の場合は。

皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
習いに行くことも考えましたが、やはり独学で頑張ってみようと思います。
もしいい先生が見つかれば習いに行くかもしれませんが。

習いに行くといってもまだ始めたばかりですし、
やはり1ヶ月は自分でがんばってから習いに行くことにします。
>>927
アドバイスありがとうございます、ちなみに僕はギターをやっていて
譜面はある程度読めるので、今やっているバイエルのページは
弾こうと思えば全て初見で弾けるレベルです、ですので昨日の練習も
指の形をずっと意識しておりました。
姿勢、指の形は、次回のバンドのスタジオで、ＫＥＹの子の指を
見て参考にしようと思います。

本日４日目
練習時間：３時間
今日も指使いをしっかりするため、バイエルをやる。
今日は１８ページ進んだ。
初め、手がプルプル震えていたが、数時間後それも消え、力が抜けて自然な
感じになってきたと思う。
一つ、考えたのは、ムービー写メールを横にセット、左右から客観的に指の形を
チェックすると言う方法。
今日は弾いてはチェック、をひたすら続けた。
両手の指は教本の写真のような感じだが、小指がもう少し立てばいいと思う。

ムービーを見て、神たちにチェックしてもらいたいんですが、ＦＯＭＡじゃなく
５０５なので残念です…

とりあえず手のjpgうｐしる

高校〜大学とギターをしてた学生時代
26歳になって、一念ピアノをやろうと決心し
カシオの電子ピアノPrivia(いっちゃん安いやつ)を買ってみた。
今、バイエル20番のへこへこですが、ま、のんびりがんばります。

ところでみなさん、初心者の頃、普段自分の演奏を録音したりしてますか？
1〜2ヶ月ほど独学でその後レッスンに行こうかと思っていますが
それまで、もたつきとか、音の粒のばらつきとかを重点的に
チェックしておこうと思います。

さらに質問です。しょーもない質問かもしれませんが
独学だとこんなことも気になります。

椅子の位置ってかならずピアノの中央にしておかないと後々困りますか？

バイエル20番あたりだと左手小指が中央のドあたりを担当してますが
椅子をど真ん中に置くと左手小指が臍のまん前あたりにきて
左手が正直窮屈です。

曲の一部ならまだしも、バイエル20番あたりだとこの位置固定なので
なかなかつらいものがあります。

なので、椅子をずりずりと右にずらして自分にとって都合のよい
場所で弾いています。

ただ、今後のことを考えると
やっぱり椅子は中央固定のほうがいいのかなとか思いますが、
ぶっちゃけ、ヘ音記号が出てくるまでは気にしなくていいのでしょうか？

>>935
連弾しているなら別だけど、椅子は中央の方がいい。
左手ト音記号の曲なんて珍しくないし、それくらい慣れておかないと
今後困ることになる。

自分の座りやすい高さに調節し、やはり椅子の位置は中央でしょう。
椅子にはどっかり深く座らず、やや浅めに体が自由に動かせる位置に座ってください。
背もたれに寄りかかって弾こうとしてるなら、それは無理ですのでやめましょう。
バイエル程度では88鍵全部使う事はないから、どんな体格の人でも手が届くはずです。
88鍵全部使うような曲が弾けるようになったら、椅子が中央に無くては弾けなくなるでしょう。
肩の力を抜いて、腕が自由に動ける状態で練習してみてください。

下半身で支える感じです。
下半身がしっかりしていれば上半身は自由に動けるはず。
４・５指のような弱い指をかばってしまいがちで
手の平が外に開いてしまわないよう手首は鍵盤に平行に保つように心がけて下さい。
４指が３指にくっ付かないように注意も必要です。

小学校のとき「こどものバイエル」を終えて以来何もしてません。今高２です。
最近またピアノにはまりまして、やっと月光が弾けるようになったぐらいです。

で、森山直太郎の「さくら」の弾き語りをやりたいんですが、ピアノ伴奏だけで
考えたら、月光（第一楽章）とどちらが難しいですか？
スレ違いになるかもしれませんが、この曲で実際に弾き語りをやるのは難しいですか？

６年ぶりに自由選択授業でピアノをやることになりました。
以前バイエルが終わるところまではいったのですが
６年ぶりなので全然手が動かない･･･。
現在エリーゼがゆっくりかろうじてひける程度なのですが、
先生に次の曲を決めてきなさい、と言われたので探しています。
古典派の曲で私でも弾けそうな曲をいくつか教えて下さい。
ロマン派でもいいです。

>>939　弾き語りはあくまでメインが唄だから、極論右手コード＋左手ルートでも構わない。だから月光の方が難しいとは思う。
　　　　　要するに弾き語りは伴奏部分はいくらでもアレンジがきくってこと。

>>940　クラシックは全然わかんないけど、全音から出てるピアノピースのAレベルの曲で色々探してみたら？
　　　　　「アベマリア」とか。

>>940
モーツァルトのトルコ行進曲
多分知ってる曲だから覚えやすいと思う。

>>940
バイエル終了程度で辞めて6年経ってるなら
素直にブルグミューラーあたりにしたら？　それかソナチネの簡単なもの。
半年くらいしてから弾きたい曲を探したら良い。

９３９です。
>>941ありがとうございます。楽譜探してから考えます。
昔やってた「こどものバイエル」て、いわゆるおとなのバイエルと比べて簡単なんですか？
小学校のときにやってたんですが、周りの人はみんな普通のバイエルから
始めてたような気がします。何か損した気分です。
小６までやってたので5,6年ぶりになります。
そんな僕は次の教則本に何を選べばいいのでしょうか？

真剣にしっかりした演奏ができるように、上級レベルを目指すならもちろん独学じゃ絶対無理だと思うし
独学で何か曲が弾けるようになりたいとおもっているのなら、好きな曲を練習すればいい。
指の形がどうのこうの、指番号がどうのこうのテンポどうのこうの、バイエル　ブルクミュラー　ハノン　ソナチネ
など、教則本どうのこうのよりも
まず、自分の演奏と、プロの演奏を聞き比べてみてはいかがでしょう
もちろん基礎の指使いなどの練習は必要だとおもいますよ　楽譜の読み方とか。

ちなみに、「ピアノの入門・導入」＝「バイエル」っていう考え方は日本だけで、
海外ではピアノの初歩にバイエルを取り入れるところはおろか、海外のピアノの先生はその存在すら
しらないのだととあるピアノ教育の本で読みました。

>>945
基本的に独学で行こうと思ってるんですが、上級レベルってどんなんですか？
表現力としての上級レベルはおそらく果てしないと思いますが、
技巧的に考えて独学の限界とはどんなもんでしょうか。
プロの演奏と聞き比べたら、自分のは荒っぽい感じがします。あと、平たんですねｗ

余談ですが、べつにクラシックじゃなくてもいいんですよ。ポップスの伴奏とか。
でもクラシックにも魅力はあるし・・・

矢野顕子さんのピアノが大好きで、あんな風に弾けるようになりたいと思い、電子ピアノ購入検討中のものです。
ピアノは10年程前に、幼稚園教諭の資格を取るだけの為にバイエルを少しやっただけです。（今はピアノと全く関係のない仕事です）

正直、あれだけのアレンジが出来る人の演奏を聴いていると
練習を再開するのに、バイエルでは単調すぎる気がしてどう練習しようかと悩んでました。
アッコちゃんの一番簡単そうな曲で、基礎の指使いとか練習してみようと思います。
…無謀すぎ？w

昨日の練習報告(６日目)
練習時間：３時間

指の形を気にしつつ、練習。
今のところ読譜には苦労しないので、いい感じに進む。
練習曲として完全に右手と左手が違う動きをするワルツ曲が登場。
全く弾けずに次回へ持ち越し、急に難しくなった。


指の癖をつけるためしばらくの間は、半分の時間は指の復習に当てようと思う。

質問、ハノンはそろそろ超ゆっくりテンポで、始めてもいいですか？

神様、今度指の形の画像or動画うpさせてもらいます。

>>944
楽譜やさんに行って、こどものバイエルと、普通のバイエルと、中身を比べてみたら？
先生が伴奏つけてくれるための伴奏譜が載っていたりするけれども
基本的に一緒だよ。バイエルの次って、何を目指すかによるのでは。。
ただ伴奏したいだけならコード覚えたり、楽譜買ってきて弾いてみれば？
バイエル程度で弾けるアレンジものも結構出版されていることだし。
クラシック弾きたいのなら話は違うけど。

>>948

独学で３時間も練習するのは正直怖い。
ハノンを独学はさらに怖い。

月２回でもいいからレッスンに行ったほうがいい。

９０５は独学の恐ろしさを知らないから。
今なら０からのｽﾀｰﾄだけど、変な癖がついたらﾏｲﾅｽからだよ。
独学が多いように感じるのは、みんな子供の頃に基礎をやってきた人達なんだよ。
それでも知らないうちに癖がつくのに、９０５のやってることは無謀すぎ。

私だけでしょうか？
ちゃんと曲を弾けりゃ指使いなどどうでもいいと思う。

>>952
ちゃんと弾けてないのに気づかないだけだと思う。
自然な形で弾けば自ずと決まってくる指使いがあるんだ。

>>953
「あ〜別にこういう指使いでも変だけどスムーズに弾けるよなぁ」って思うのかなりある。
因みに俺は習ったんで指使いに関しては多分大丈夫です。
大丈夫でも弾けないものは弾けませんが・・・

>>952
それも一理ある。

でもピアノの指使いって、漢字の書き順みたいなもんだと思う。
やっぱりそれなりに理由があるんだろう。

書き順に沿って書くと、バランスの良い字になりやすいとかさ。
ピアノも同じで、とりあえず基礎通りやっておくと無理がないんだと思う。

慣れたらどっちでも良いんだけど、初心者のうちはそれなりの歴史を
積んできた基本的なやり方に沿うのがいいと思う。

同じ音のｽﾀｯｶｰﾄの指かえ。
やるのとやらないのとでは曲の難易度に差がでると感じるのは私だけでしょうか・・・

>>951

そう、最初から独学するとマイナスになっちゃう可能性
あるよね。
ギターは独学で習得していくのが王道ともいえる楽器だ
けれど、楽器が変わると練習の仕方も変わるものかと。

漏れも独学２年間でバイエル・ブルグミュラー全曲弾いた
けど、ソナチネで限界を感じてレッスン行き始めた。
でも最初のレッスンで先生が唖然としていたことを今でも
忘れない。独学で悪いクセつきまくり、直すのにほんと
苦労した。

ピアノで独学＝最高の遠回り　と思う。

ちゃんと弾けてない、ってどんな感じの状態？

想ったとおりの音で、想ったとおりに弾けてりゃ良いじゃないかとおもいつつ、
想ったとおりに弾けたためしが無いのはやっぱし…（;´д｀）

金がない、時間がない。
独学で1年、一応楽譜どおりにトルコ行進曲を弾けるようになった。
別にレッスンに通う気もない。
自分の演奏を音楽的に評価してもらう気もまったくない。

おそらくちゃんとピアノを弾ける人からみたら
「楽譜に載っている通り指が動いている、それだけ」と
いわれるだろう。
でも別にいいんですよ。弾いてて楽しい、達成感がある、
素人に褒められてうれしい、家族に褒められてうれしい。
音楽って本来そういうもんだと思うんですよ。

＞959 その考えは正しいと思います。結局、自分が楽しめればどんな弾き方であれ、いいと思いますよ。本来の音楽の姿だと思います。

＞945　たしかに「上級」などにここだ！という区切りはありませんネ。
　たとえば、私の言う上級は、楽譜購入する際に目安となる、AランクBランクCランク・・
でいう上級のことで、明らかに初心者には調号がありすぎるだろう、明らかに難しいだろうと思われる楽譜のことをさしています。
もちろんやるきがあればそれなりに弾けるとは思いますがね。
　プロのピアニストの演奏を真似するということではありませんが、
　ああ、こういう表現の付け方があるんだ、ああ、ここでテンポを落とすとこんな風に聞こえるんだ、
と発見があったりして面白いですよ。
　
あと　初心者の方がよく気にされている「指の形」と「指使い」ですが、
教則本の指番号などはあくまで「基本形」で、曲によってそれは自分の弾きやすい形に変えてしまって
かまわないのですよ。手の大きさなどによっても弾きづらい弾きやすいはありますしね。
ただし、同音のスタッカートは別の指で弾いた方が単調にならないし、いいと思いますよ

独学でも、自分の弾きたい音楽を優先にやってれば、そんなにハンデにならないと思うけどな。
変に形にこだわるよりも、表現したいものを探すのが一番大切。
指の形に変な癖がつくと、確かに直すのに時間がかかるが、
そんなのきちんと練習すればいつかは直るし大したことじゃない。
いい音楽をたくさん聴いて耳を鍛えること、それと自分の音を客観的に聞く練習ができれば、
独学だって、不効率だけど、そんなに悪くはないよ。
まあ、趣味の範囲ならの話だけど・・・

指の形や指使いって、自分流の解釈をすれば
「ご飯食べる時は、箸はこうやって持つのよ」
「魚の身はこうやってとるの」
「鉛筆を使う時は、こんな風に持つのよ」
こんな感じで、小さい子に教えるシツケみたいなもんだよ。
こんな基本形が出来て応用があると思うのだが。
これは弾く人の問題だしな。

ぁたしは箸の持ち方が普通とわ全然違うんだけど、
自分的には全然不自由してないし、
普通の持ち方しようとしてもやりにくいので、
今のままでずっとそのままやってる。

多分普通のに矯正しようとしても何年かかかるんだとおもう。

鉛筆の持ち方が正しくても悪筆もいるし、逆もあるんじゃない？
多分、海外よりも日本の方が形にうるさいよね。
平均的には、原理的には、確かに正しいんだろうけど、
形にこだわることが弊害になることもあると思うんだよね。

かく言う漏れは、幼少時にちゃんとピアノレッスンできなかったことを
とっても残念に思ってはいるんだが。

>>964
言ってることはわかるけど、
弊害になるほど形にこだわるってなかなか出来ないことだと思う。