♪　ヴァイオリン　総合スレ　質問OK！

　
　ヴァイオリンについて、気軽に、遠慮なくどうぞ
　

オマイはバカなのかと小一時間（ry

3

4

5

わかったから他の乱立スレ消せよ

山崎芯で管菜

８

９

10

なにが総合だよｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

＞１１
このすれの命運は君の双肩に掛かっている！

ヴァルスって女じゃないん？

及川某だろ。奈央ではない（Ｗ

ヴァルス＝Ｖｎ　つうのは否定し難いな。

なにが総合だよ　一寸勃ち　━━ o∩o ━━

重複スレです。関連する以下のスレに移動してください。

【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/

１７は正しくない。

重複スレです。関連する以下のスレに移動してください。

【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/

このスレは１７，１９が示すスレの後継すれでもある。

ここが正当スレ！

現在機能してるスレはここだけです。

なんだか納得逝かないな
999 ：山崎渉 ：03/05/12 01:02 ID:???
↓　１０００　オメ

1000 ：ヴァルス ：03/05/12 01:02 ID:W64Q3pDd
１０００！

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>23
すまん、冗談だよｗ

あぼーん

あぼーん

重複スレにカキコされたレス
33 ：ドレミファ名無シド ：03/05/12 01:43 ID:???
>>10
サイトに、こんなのがあったよ。

ttp://www.linkclub.or.jp/%7Ekiki/omake/Violin/l2.html

34 ：33 ：03/05/12 01:46 ID:???
ごめん、まちがい↓から入ってね。

Ｉさんのレッスン日記

ttp://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/violin.html

36 ：底辺の一生徒 ：03/05/12 02:01 ID:???
>>34

かなり、ボリューがありますね。
今日は寝ますので、
また、今度見てみます。

お気に入りに登録しました。

ここは重複スレです。本スレに移動してください。

【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/

【訂正】

本スレはこちら↓

ヴァイオリンやってる人いない？　＃12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052663296/

２９、３０　無視してください＞ＡＬＬ

このスレなら山崎に反応して良いわけ？
だったら言わしてもらうけど
山崎はとっとと消えてください。

(^^)

山崎、不愉快な気持ちはわかるが、気に入らないからって
＃１２まで続いてるような、きちんとしたスレをコピペで荒らすのはやめてくれ。
言い分があるならこのスレを発展させればいいだろう。
こんな事続けてると、お前のためにも良くないぞ。

こ　こ　は　山　崎　の　バ　カ　を　叩　く　ス　レ　と　

　　　　　　　　認　識　し　て　も　宜　し　い　で　し　ょ　う　か

＞山崎、不愉快な気持ちはわかるが、気に入らないからって
＃１２まで続いてるような、きちんとしたスレをコピペで荒らすのはやめてくれ。
言い分があるならこのスレを発展させればいいだろう。
こんな事続けてると、お前のためにも良くないぞ。

気に入らないからではない、筋を通せと言っているだけだ。
＃１１のスレタイからして、真面目なキチンとしたスレと主張できまい。
更に、スレを乱立させてるわけだ。
そして、例によって、一切反省していないわけだよ。

３５のカキコ見ただろ。

重複スレは新しい物から消す！つうのが２ちゃんのルールだ。
既成事実を作って今更消せない！とか言うのは現実の政治だけでウンザリだ。

あぼーん

スレ立て屋だったら最初のほうにもう少し気の利いたこと書いときゃいいのに。

>>36

＞気に入らないからではない、筋を通せと言っているだけだ。
＃１１のスレタイからして、真面目なキチンとしたスレと主張できまい。

ﾏﾀｰﾘ進行してた良スレを分裂させてしまったのは全てお前が原因だろが。
お前が好きなだけスレ立てるのはかまわんが、
嫉妬ごときで楽器板全体を荒らすのはやめろ。

漏れはスレ立て屋ではない。一般参加者にすぎない。

＞嫉妬ごときで楽器板全体を荒らすのはやめろ。

説明汁！
イワレノない中傷である！

＞ﾏﾀｰﾘ進行してた良スレを分裂させてしまったのは全てお前が原因だろが。

これもふざけるな！と

>>41
母親にオナニー見られたくらいで、トラウマになるお前って・・

あまりの惨状に避難所を作りました。
中には罠だとか騒ぐ人がいますが、
困る人は恐らく荒らし排除に自然につながると思いますので来なくて結構です。
（つまり某コテが立てた罠と騒ぐ人は、荒らしか自演でしょう）
http://jbbs.shitaraba.com/music/4814/
できる限りのメンテナンスを行いますのでどうぞご利用下さい。m(__)m

>>44
山崎が書き込んだらさ、管理人なんだからホスト情報掴んで
奴のプロバに通報しちゃえばいいのに。
証拠のログもあるから警告位はしてもらえるかもよ？

>証拠のログもあるから警告位はしてもらえるかもよ？

何の証拠だよ？
何の警告だよ？

ふざけるなよな。お前ら、自分経ちが後ろぐらいことばっかやってるから、他の奴も
そうに違いないと思い込んでいるだろ。

あぼーん

あぼーん

正当スレは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死だな








てすと

てすと

ということで、ヴァルス＝Vn　は正解だったと確定してしまったわけだ。
ほんとに“ゆう”なのかもしれないね。

正当スレは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

氏ね　市ね　詩ね


てす・てす・ワンツー・ツー　テステス　ツーツー



テステス　ツーツー



ワンツー・ツー　


オケーイ！

逝くぞ！！

すっかり荒れました

さすが自作自演共和国

(＾＾)


＃ゆう

正当スレは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

あぼーん

“確信犯”典型的な誤用だし。
漏れに成りすまして、アラシて、そのカキコを削除依頼して何が楽しい？

ミッションUD：白血病・がん患者を救え！Target：42
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/

少しは、見習え。

>山崎
通報しますた

＝＝＝＝＝＝＝＝＝俺様専用切り取り線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ヴァイオリンについて、気軽に、遠慮なくどうぞ

(^^)

正当スレは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

それにしても、キティの威力は凄いな。本家キティホーク真っ青だろ。

54 ：ドレミファ名無シド ：03/05/13 19:17 ID:jOmNniIs
YAMAHA SV-200を８万いくらでネットで見つけたんだが、キケンかね？

55 ：ドレミファ名無シド ：03/05/13 19:24 ID:???
>54
量販店で新品が買える

(^^)

おまいら、このスレを指示しない場合は

　　ヴァイオリンやってる奴らはスレ乱立主義者
　
といわれる事になるって事を自覚してくれ。
このスレは質問スレも兼ねている。
従来あったバイオリンスレが、閉鎖的であり、バイオリン厨の一部による一人芝居と
それに盲従したバイオリン厨のキズの舐めあいスレだった訳だが、
このすれは開放的であり、レイトスターター差別！、独学者差別！、廉価楽器使用者差別！
を廃止した至極正当なスレであることもよっく考えてくれ。

>>70
このスレ支持してるよ。
あんたの言うとおり、開放的、差別廃止のいいすれだと
思うよ。

だから、
こっち
ヴァイオリンやってる人いない？　＃12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052663296/
には、来ないで、
ここで、活躍してて下さいm(__)m

このスレッドを胴なしモナーが通り過ぎますが
通り過ぎるだけですので、なんら心配ありません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J

激安バイオリンの音
とか言う奴がいるが、そんなモノが判る奴は先ずいない。

バイオリンの音で弦と弓が支配的であり、これらの違いを識別することはある程度可能である。
数百年モノのバイオリンの音を語る際には、演奏者の主観である場合が多い。
聴衆にはその差は微小である。

奏者は音に入る前に、バイオリンを持った感触、構えた感触で激安バイオリンには
激しい違和感を覚える。
絶対的な重量の問題と、重心の問題である。

理屈はよくわかるがＵ一万円クラスの音は流石にわかると思うぞ。
なんていうか本物の携帯電話の感触とおもちゃの携帯電話の感触の違いみたいな音のイメージ
もちろん基本構造一緒だから個体差のせいもあるんだろうが、オレが買っちゃったやつはそう。
でも多少腕が上がってそんな音も「イイ味」になってきたから、「悪い音」とは決して言わないが

弦と駒をちゃんとしたものに替える
魂柱の位置を確認・調整する。
弓を附属のものではなく、ちゃんとした弓を使う。

これだけやった後なら、目隠しテストをして言い当てられる奴は希ずら

>75
それだけやる費用で９８００円セットが３個くらい買えるョ

バイオリンの構え方
http://www.arttowermito.or.jp/gif98feb/vns02.gif

　このスレこそが、マトモなバイオリン関係のスレです。

135 ：ドレミファ名無シド ：03/05/17 16:37 ID:???
以前
ヴァイオリン　Zinoの練習室
って、ありましたよね・・・

今、見ようとしたら、分かりませんでした。

どなたか、教えてください。


136 ：ドレミファ名無シド ：03/05/17 16:45 ID:???
ヤマハの防音室　アビテクス
0.8畳タイプで、バイオリン弾けますか？
もちろん座り演奏になるとは思うんですけど・・


137 ：ドレミファ名無シド ：03/05/17 16:59 ID:???
>>136
ttp://www.avitecs.com/html/result5b.html
公式サイトでは出来ることになってるね。
ただ、譜面台を置いた時まではよくわからない。でも、これ置いたら
かなりの圧迫感がありそげ。

>>135
あったね。geocitiesだったのは覚えているんだけど、さすがにどこかまでは…

139 ：135 ：03/05/17 19:55 ID:???
>>137

ジオなんですか？・・・

過去スレのHTMLのリンクをたどっていったら、
よく分かりませんが、ゴミ箱みたいなところに、ついたんですが、
無かった（分からなかった）んです・・

ジオも探してみます・・


140 ：137 ：03/05/17 20:12 ID:???
>>139(135)
過去スレでﾊｹｰﾝ!!
シベリウスやタイスは削除されていたけど、シャコンヌは残っていたよ。
4.5MBもあるので、限りなくナローに近いDSLの環境ではちと辛かった（ｗ

142 ：135 ：03/05/18 01:07 ID:???
>>140
え！
どこですか！
教えてください！

テレ朝日みろ

>>82　君はマトモな香具師だな

144 ：140ではないが ：03/05/18 07:20 ID:rudSRaRc
>>142

#4のレス２２９以降を参考にたどっていくように。
Zinoスレッド自体はZinoが突っ込みどころの多い演奏を最後にうｐしたあげく
スレッドがZino叩きになり荒れまくったあげく「ゴミ箱」逝きになってから落ちたので
すでに鯖上にはないはず。漏れもスレッド保存し忘れたので読めない。

残っているのは物議をかもし出したシャコンヌのみだな（ｗ

145 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん
あぼ〜ん

146 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 09:00 ID:zNXISnMz
テレ朝みろ　　　
　　　　

147 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 09:15 ID:???
>>146
トークの最中にベースを(エレキで)耳コピりながらみてまする

148 ：135 ：03/05/18 11:25 ID:???
>>144
ありがと〜
DL中です

ついでに、過去スレも少し読みました（＃４の）

こんなの見つけて、笑ってしまいました

＞
＜大人からのバイオリン　十戒＞
汝よ、間違っても結婚式でタイスを弾くなかれ。
汝よ、演奏家の楽曲を聞いて、自分も将来弾けると思うなかれ
汝よ、へたさを安い楽器のせいにするなかれ。
汝よ、民の前で、高音部を弾くなかれ
汝よ、無駄に弦を頻繁に買い替えるなかれ
汝よ、４の指が届かないのを手のせいにするなかれ
汝よ、自己満足以外何もなく、他の民に言うなかれ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>82
君は単なるマルチだったんだね。

150 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 14:48 ID:???
>>148
ああ、あったあったそれ！十戒！見て大笑いしたの、思い出したよ。
レイトな自分にはピッタリな十戒なので。
さて今からレッスンだ。
今週の練習時間７時間くらい(;´Д`)先生にグーで殴られる…ﾄﾎﾎ

正当スレは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

154 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 19:58 ID:ehA80x/9
>>150
煽りでもなんでもないが
7時間/週真面目に練習できれば いいほうでは?

155 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 20:12 ID:???
>>150
自分も見て、笑ってしまいました。

練習、週７時間・・・　すごいです（多くて）

せいぜい、３〜４時間やれば・・・

大体＃１２にそんなに執着するなら、＃１１での非礼を詫びるくらいしろつうの。
（要求されてから謝ったって何の意味ないからな）

157 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 21:55 ID:???
あ？
だから、こっち（＃１２）は、ほっといてって・・・
わざわざ、変なコピー貼り付けないで・・

総合は、総合でやってって下さい。

バイオリンスレが、２つ、３つあったっていいでしょう。


158 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 22:01 ID:???
>157
彼はそんなのわかっててわざとやってる。
相手される方が喜んで続けるから、無視してよ。

159 ：157 ：03/05/18 22:07 ID:???
>>158
そうだね。
同意。


160 ：150 ：03/05/18 22:10 ID:???
>>154,155
７時間という時間は、自分の中では「ヘタにならない最低限の練習時間」なのだわ。
練習しなければ毎日確実にヘタになっていくわけだから、維持するための時間が７時間。
着実に上手くなろうとするなら、２１時間（毎日３時間）は必要だと思ってるよ。
社会人で住宅密集地に住んでいると、難しいけれどね。
たまに出張で田舎に行くと、住宅が点在していてさ。そりゃ住んだら不便なんだろうし、
バイオリンの先生が近くにいる確率も低そうだけど。
楽器のために居住地にそういう地域を選択する人もいるだろうなぁ、とぼんやり
考えてみたりするよ。

一人芝居の好きな香具師だな。

162 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 22:22 ID:???
150さんは、社会人では、無かったんですね。

仕事してて、毎日は・・・　出来ん・・・
以前、一回だけ、５日連続練習したことがあるけど、
平均して、２日に一回。
時間も一回１時間くらい。

トホホだよ

164 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 22:36 ID:???
>>162
160をよく読んでくだされ(;´Д`)
県外出張もあるフツーの社会人だよ。土日は幸いにして休みなので
土日で２時間づつ計４時間、平日５日で残りの３時間。わり算すっと、結構
少ない。１日１時間も練習してない。無論泊まりがあると練習出来ない。ウガァ！
仕事してなきゃ一週間で２０時間以上やってやるよ。つかやりてーッス。

たまに、先生って、先生自身の上達のスピード（もしくは曲の覚えのスピード）と
生徒の上達のスピードを同じに考えているような節、ない？
そりゃ毎日数時間バイオリンにさわってりゃ上手くなるよな、こっちはそうはいか
ないんだよｺﾞﾙｧと心の中で思っていても、ここで愚痴るしかない罠。(´･ω･`)

165 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 22:51 ID:???
>>164
失礼しました。
がんばってますね。

新しい曲に入った時は、
楽譜コピーして、通勤中に見てます。

167 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 22:59 ID:4KR8OaYE
出張時はャマハのSVをホテルで弾くこれ基本！
出張先の人との接待等は断るべし！
結構練習できるよん

168 ：ドレミファ名無シド ：03/05/18 23:23 ID:???
>>167
あの〜
サイレント持って、行くんですか？　出張に・・

それと、呑んで帰った日は、練習免除でいいですか？

170 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 00:11 ID:t3Ueobiq
おれは飲みに逝く時は逝く前に３０分位練習してる
職住近接してない人はむずかしいかもだけど

172 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 00:56 ID:???
夜の練習用に、サイレント買おうかなぁ・・

174 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 01:21 ID:???
最初に買ったのがサイレントで激しく失敗したんだけど、
（重い、体にフィットしない、音程が取れない・・etc）
普通のバイオリンを2年やって、やっとこさサイレントで練習
できるようになった。
ボーイングの基本ができてないと、サイレントは弾けないね。
肩当てが単純だから、弓をあてる角度が自覚できないと（意識的に調整しないと）
どうしても、弦と直角にならないからね。

正当スレは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
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　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
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漏れの調べた限り、サイレントバイオリン、エレキバイオリン、ミュートバイオリンでは
ボーイングの練習には向かないという意見しかなかったよ。
ヘフナーのミュートバイオリン辺りならば練習になりそうな気もするのだが。
それらのバイオリンの中でヘフナーのミュートバイオリンは高い部類に入るから
使った香具師も少ないのかもしれない。

定価７万円位のﾔｼだね。○野楽器に売っていた。ｗ

180 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 09:25 ID:???
「時間が無い」ってのは結局言い分けになっちゃうから言いたくないもんだね

181 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 10:24 ID:???
>>160　7時間という時間は
同意。田舎ﾏﾝｾｰ。

>>180
そうですね。

182 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 10:45 ID:FXjBlXji
ヒマも練習場所もある学生ならともかく
社会人に練習時間＆場所を確保するのはかなり難しいのも事実かと。

183 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 11:28 ID:???
>>176
ヤマハのサイレントって下手すリャシンセみたいな変な音するよね。
でも消音機つけると超サイレントらしいところがちょっと欲しくなる点。
弓で擦らずにビブラートの練習したりシャドウボウイングしたりするよりは
マシだと思うんだけどダメ？

185 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 13:35 ID:gqpqiJgT
>178
練習量と上達度は比例しないというのは、その通りだと思いますが、私は最初の1年くらいが
上達したなという実感がありました。今は、練習してもそれほど変化無いような気がします。
でも、1ヶ月前と比べると少し「まし」で、半年前と比べるともうちょっと「まし」で、1年前と比べれば
かなり「まし」かなと思います。1年前に苦労した曲を今弾いてみると、少しは充実した音が
でるようになっているような気がするようなしないような．．．．．．．

186 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 13:48 ID:???
>>178
おとなの場合は、最初の半年間の練習量（試行錯誤）が大きく影響すると思います。
そうは言っても、習いはじめて2ヶ月くらいは30分程度しか集中できませんでした。
今は曲の他にもスケール、カイザー、セブシックを同時にこなさないといけないので、
2時間でも足りません。

スケールを練習してないとわかると、先生からグーパンチが飛んできます。

187 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 14:10 ID:???

ヴァイオリンの練習は辛抱強く情熱がないと続きませんよね。
音程にしたって自分に厳しくなければどんどん甘くなっていくし…（自分の事デス）
1stが苦手でハイポジばかりで弾くクセがついて等々先生に注意されました。

最1stで弾ける所は出来るだけ1stで弾く練習を心がけていて気付いたんですが、
バイオリンのネックを掴んだ感じが他の人のネックより太いんです。
ハイポジはあまり気にならないから、上駒の付近が太いと思います。
G線の1st「A〜B」やD線の「E〜F」のビブラートがとても掛け辛いです。

ネックを細くして貰いたいと考えてます。
この場合、ネックの木のニスを剥いで削るんでしょうか。
削ったあとはまたニスを塗りなおす？？
考えるとかなり手間な作業に感じますが大体お幾ら位かかるかご存知の方教えて下さい。

ネックを細くするなんて....
分解しなければ加工できない事くらい判らないのかな。
最低限、ネックと胴体の分離が必要。ネックと胴体の接続は
バイオリンの要だ。
その手間賃がどれほどになるかわからないのかな。

ネックが太いなんて楽器そもそも安モンだろ？　割りあわないよ。
新しい楽器を買うか、工房に作ってもらいな。

すみません、どなたか教えてください。
事情があってヴァイオリンを弾けない時期が1年ぐらいありました。
その間にも除湿剤をこまめに入れ替えていたのですが、
最近になってようやく再開しようかと思って楽器をだしてみたら、
楽器の方は無事でしたが弓の巻線の部分が緑色になってしまって
いました(サビでしょうか？)。
近々楽器と共にメンテに出そうと思っているのですが、巻線部分も
取替えが効くでしょうか？それとも弓自体を買い替えなければ
いけないのでしょうか？
ぜひアドバイスをよろしくお願いします。

緑色になるような弓って安物だろが。
修理に金掛けるよりもマトモな弓買えよ。マトモな弓の巻線部分は黒くなるかもしれんが
緑色にはならない。
楽器屋店頭で５〜６万クラスの弓、２万もあれば買えるぞ。

それから、楽器保管に除湿剤つうのも注意しろよな。乾燥しすぎも叉、楽器を損なう

>>105
レスありがとうございます。
確かに3万の弓です。いっそのこと買い替えた方が良いのかなぁ…。

>楽器屋店頭で５〜６万クラスの弓、２万もあれば買えるぞ。
どういう意味ですか？

>それから、楽器保管に除湿剤つうのも注意しろよな。乾燥しすぎも叉、楽器を損なう
以前習いに行っていたレッスンではそう習ったんですが、
他に良い保管方法があるんですか？

よほど気に入った楽器なら、専門業者に預けるのが安心だ。
その費用がもったいないと言うほどの楽器なら、手放す事も考えてみては？


そして、バイオリンの世界つうのは、値段があってないようなモノなのだよ。
従って、同じ品物でも販売までの経路等で色々のっかってくるってわけだよ。
今、インターネットの普及で、店を構えずに商売やってる奴らつうのも格段に増えた。
結果として、店の賃料等や店員の人件費なんかをしょわない分、無店舗販売だと
同等品が安価に買える。

189 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 16:30 ID:???
>>187
ネックの太さや楽器のサイズはさまざまです。
特にドイツ製の楽器はネックが太めだと思います。
私は最初使ってたチェコの楽器のネックが細すぎたので
買い換えの時に特に太いものを探しました。
ネックを削る作業はよくある依頼ですが、値段は若干高めです。
一度工房に相談されると良いでしょう。

191 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 17:04 ID:???
ネックの太さや楽器の長さ（1cm前後の違い）によるポジションのズレは、
中級者以上では致命的なので、必ず試奏して購入されるべきと・・

冗談言うなよな。ったく。
ビヨリンはそのサイズについては、ホボ決まったサイズがあり、１ｃｍもずれるような
事態（特にネック長等）であれば、それはもはやビヨリンではありません。

大体ネックの太さが太いなんてシロモノはろくでもないもので、捨てるべきだ。
木材の質が悪いと細くできない。

ちゃんと作られたビヨリンなら、最大限軽量に作られているはずであり、必要以上に
ネックが太いなんて結果には決してならない。

バイオリン厨よ、
製作者によりネックの太さが異なるというのなら、その根拠をだせよ。
お前の言うとおりに、ネックの大きさ、形状は演奏に大きく影響する部分だ。
バイオリンの歴史３００年以上に及ぶ、研鑚の結果今だ決定版が無いとしても
数種類位に収斂し、得失が論じられているのではないか？

202 ：187 ：03/05/19 19:08 ID:???

レス頂いた方々、有難うございます。
今の楽器を購入するさい、勿論試奏して決めました。
それまで使用していた楽器のGのハイポジが詰る傾向にあったので、
G線の詰らない楽器を探していた為
ネックの太さまで気がまわっていなかったんだと思います。

さっき工房に電話しましたら、既に留守番電話になっていましたので
明日、�рｵて確認してみたいと思います。

>>189さん
チェコの楽器のネックが細目だったとのお話ですが、
細い場合は、どのような演奏上不都合があったのか
教えてもらえると嬉しいです。

太い場合は、G線のビブラートが掛け辛いです。
人差し指付け根がネックから離れない・・・（笑）

203 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 19:30 ID:???
>>202
指が太いから。

細身のネックでは押さえてる指が他の絃にふれてしまうので、
重音を弾くとき非常にシビアになる　泣。

206 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 19:40 ID:???
>>202 さん　指が寝てた方がG線はきれいな
ビブラートがかかると思うんですけど、そのあたりはどうですか?
まあ太すぎるネックってのも、弾きにくいのは確かでしょうけどね。

208 ：187（202） ：03/05/19 19:50 ID:???

>>203さん
言われて初めて気付きました。
細すぎると他の弦に触れる可能性が大きい気がしますね。
なるほど。例え削る場合でも、削りすぎは要注意ってことですね。
有難うございます。

>>206さん
そうですね。指を寝かせて（指の腹）で掛けた方が綺麗に聴こえますよね。
ただ、G・D・A・E線の4本の重音を弾く時は指を寝かせたままだと
人差し指第2関節の下の部分がE線に乗っかる感じ（触れてしまうを通り越してます）
になってしまうので、やっぱり付け根はネック脇から浮かさないと
4本が綺麗にはハモらないんですよ。
まぁネックの太さだけが原因でなくて、技術が甘いせいが大部分だと思います（笑）

209 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 20:40 ID:???
重音は難しいですね。
1stの、Ｄ弦でＥ、Ａ弦でＢ（＝ミとシの完全五度）を押さえたまま、Ｇ弦とＥ弦を
開放にし、Ｇ＋Ｄでソ＋ミの重音、続いてＡ＋Ｅでシ＋ミの重音を弾こうと
すると、187さんのようにＤ弦Ａ弦を押さえる人差し指がＥ弦に当たってしまい、開放の
音になりません。重音がそれぞれ４分音符くらいだったらいいんですが、アレグロの８分
音符なので、指をずらすということも出来ず。技術が甘いなと感じますね。

210 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 21:22 ID:???
初心者なので、いきなり高価なバイオリンには手が出せず
初心者用のスクールバイオリンを買おうと思ってるんですが
スズキとカールヘフナーどっちがお薦めですか？

211 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 21:36 ID:???
ヘフナーに一票。

理由

鈴木はプレスだけど、ヘフナーは切削加工。

コマに取り付ける消音機は当然ながら音が変るから、大半のエレキバイオリンと同様
右手の練習にはならない。

重複スレではとうとうバイオリン厨のお題目がでました。
以下にコピペしますが、バイオリン厨の脳内基準です。

---------------------------------------------------------
217 ：210 ：03/05/19 22:36 ID:???
>211
レスありがとうございます。
素人丸出しの質問ですが、プレスと切除加工ではどのへんに違いがでるんですか？


218 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 22:39 ID:???
>>210
カーフヘフナーいいよ！セットで10〜20万円のものでも、低音がしっかり
出るから。新しい楽器は普通低音部が裏返ったように軽めの音なんだけど
これは違う。と、思った。自分が試奏した時には。
210氏がヘフナー含めて色々と弾いて買えるんだったら、それにこした事は
ないけど。
初心者用とはいっても、音が耳のすぐ側で聞こえるから、あまりにも耳ざわりな
音を出す楽器は自分のためにもよくないんじゃないかな。

219 ：ドレミファ名無シド ：03/05/19 22:57 ID:???
入門用だとピグマリウスも思った以上に良かったです
８万程度のセットだったのですが、つくりが非常に綺麗

新しい楽器は最初は硬い感じの音がしますが、弾き込めば○

楽器としてのバイオリンの原価の殆どは製造にかかわる人件費です。
したがって、一律に価格でどうたらという相関はありません。

バイオリンの音は弓と弦が殆ど支配します。
低音部が裏返る等、意味不明の言葉だと思わない人はいないでしょう。

新しい楽器は最初硬めの音なんてのは完全に脳内基準です。
バイオリンの場合新しい（新作）古いは１００年単位の時間が掛かります。
バイオリン厨が１０ネンやそこら、弾きこんだところで、著名な変化は起こりません。
（怒るようなのは不良品）

バイオリンの作り方において、プレス！なんていってるやつが未だにいる。
プレス機を作るコストを考えれば、昨今の超廉価バイオリンなんかやっていられない。
またプレスオンリーで作ろうなんてことならなおさら大変。

というわけで、プレス楽器って現在では見ることも難しいかも

(^^)

ネタに詰まると、情緒論を展開するのがパターンみたいだね。

>>119
だからスズキのバイオリンはプレスだって。
そしてスズキのバイオリンなんてそこらじゅうで見つかるって。
あとバイオリンは十年やそこらたつだけで木の湿気が抜けて
弾いたときの反応が断然変わるから。

>>118
著名な変化って何ですか？
顕著と著名を間違えましたか？

>>122
もちろんそのとおりだし本スレ#12住人を含めて殆どの人はわかってる。
確信犯でネタやってるらしいから無視してあげて。
私自身もレスをつけるのは今回限りにする。
あえてA boneで読めないようにNG word他使わせてもらうよ。
,,)┌─┴┴─┐山崎渉　　正当スレへどうそ

昔使ってた最低ランクの分数はプレスだったけど、いまどき4/4でプレスなんか造ってんのかね？
今だったらプレスより機械削り出しの方が安上がりだろうし。
中国製のフルセット￥９８００でも削り出しでしょ？

>>124
まともな山崎はいなくならないよね？
名無しでもいいから書き込みつづけてください。

>125
コストの問題もさることながら、買う側の半端な知識（＝削りだしマトモ！
プレス：パチモン）が広まったから、いまどきプレスでは売れません。
細川の１５０００円の組み立てキットすら、削りだしです。

人が幾らの楽器使おうが、その楽器がプレスでも削りだしでも別にいいじゃん。
本人が満足してるなら。他の人の楽器をとやかく言うなんていけないことだって先生が言ってました。

>>128
本人が満足・・進歩のないﾔｼ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

↑　ぬるぽ山崎の新ネタだったんだな。　マジレスしっちまったよ。

大事なスレはあげておかないと。

805 ：ぬるぽとは？ ：03/05/22 16:39 ID:???
ぬるぽ【NullPointerException】[Java・クラス・例外]
参照する変数がnullであるため処理を続行できなくなったときに
プログラムまたはJava仮想マシン(JVM)が送出するランタイム例外
ガベージコレクション(GC)のタイミング、処理が重いときや
JVMのバージョン等の影響で再現性なくこの例外が送出される場合がある
別名　　 なるぽ
類義語　ぬるり【NullReferenceException】[.NET・CLI・クラス・例外]
関連
null・Java・例外・ランタイム例外・変数・参照・Java仮想マシン・ガベージコレクション
806 ：ドレミファ名無シド ：03/05/22 16:43 ID:???
>>805
勉強になりました。
807 ：ドレミファ名無シド ：03/05/22 16:48 ID:???
山崎渉（わたる）氏とは元々ドラクエのイラストや漫画を
描いていらっしゃる方です。
２chの誰かがふざけて氏の名前を使い始めたと思われます。
http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

本物の山崎渉さんは、知的でとてもいい人ですよ。

今日はじめて教室に行きました。
先生がぼくの持参した9,800円の楽器をみて、
バイオリンのほとんどは人件費だから、
価格と音は全く比例しないんだよって言ってくださいました。

あと、バイオリンが・・と言ったら、うちの教室ではイタリア式に
生徒にビヨリンと呼ばせていると訂正されました。

バイオリン本体で９８００円ならそこそこだね。
ケースと弓がセットで９８００円と比べたら倍以上の価格ってことだよね。

>>135

びより〜ん！！

>>137
ｽﾏｿ、現地ではびより〜んとのばして発音するそうです。

>>138
バヨリンもその派生語ですか？

>>139
バヨリンは日本語ですよ ｗ

298 ：ドレミファ名無シド ：03/05/23 20:12 ID:???
すみません。なんだか荒れているみたいですが・・・
以前ここでバイオリンの購入の相談をしたときに親切に教えてもらったのでまた聞きに来たのですが。
格安バイオリン、以下の３つの中ではどれがよさそうですか？
もうこの３つのどれかにしようと、一週間ほど悩んでます。すみません。教えてください。

http://www.ishibashi.co.jp/webshop/mavis_violin/nv-100.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/sv180.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/rv200s.htm

そんなんで悩まれてもなぁ。
そもそもアジャスタを全弦につけるなんて意味ないよ。
テールピースがアルミの奴は音がやっぱ変わるのではないかな？
弦はどの道別途買ってつけたほうがいいよ。
ケースが気に入った奴を買って、中身は順次入れ替えていくってのも手だよ。

300 ：ドレミファ名無シド ：03/05/23 20:19 ID:???
>298
この手の楽器となると山崎殿の方が詳しくないかい。　煽りでなく、まじでそう思う。

私ならMavisだけどな。

このクラスってのは、どうなんだい？
テールピースとコマと弦を替えるので数千円かかるな。
石橋のなら、2万円でケースと肩当を買ったとおもってあきらめがつくかも。
やっぱ楽器ってのは、持って楽しくなるような物であるべきだと思う。
木材が、その種類の木材ですよってダケの楽器ってのはちょっと悲しい。
もくめとかしっかりしてて、メも細かければ、愛着もでるよ。
通販では選べないからね。

やっぱ駿河台下交差点の御茶ノ水楽器で買うのがいいのとちゃうか？

(^^)

減価償却というのは、会計用語であって、機材等の寿命とはまったく関係ない。
って事をバイオリン厨は知らないということが判った（W

どなたかが別スレでの私のレスをこちらにコピペして誘導してくださったようなので
質問させていただきます。よろしくお願いします。
なんせ初めてのｳﾞｧｲｵﾘﾝ。調べれば調べるほど難しく、お金もかかり、私のようなものには手がでない楽器だなぁと思っています。
ところで、アジャスターはできれば４つすべてに欲しいのです。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝというよりはﾌｨﾄﾞﾙとして使いたいのです。アイリッシュでﾌｨﾄﾞﾙ弾いてる人の多くはｱｼﾞｬｽﾀｰが４つついている場合が多いのです。
とはいえ、ｱｼﾞｬｽﾀｰがどうこうなどと言えるほどは何も知らないのですが。
先生にもつかず、友人のﾌｨﾄﾞﾗｰに教わろうと思っていますが、弦楽器にはことごとく挫折してますので
ｳﾞｧｲｵﾘﾝもとりあえずどんなものかさわる為に２万くらいのものを、と思っています。
いろいろと用語から調べている段階なのですが、、、とりあえずエボニーと「黒塗り塗装」の違いはわかってきました（ｗ
ケースは持っているので、できればケースは判断にいれないで楽器で決めたいのですが、そうなるとイシ●シの楽器はどうなのでしょう。
付属品が多いので楽器の値段は、他の２つにくらべると安いのではないのかと思ってしまっています。
あと、「ボディ材質：Stentor社自慢の最高級「ToneWood」厳選されたスプルース、メイプル、ローズウッドなどを使いオリジナルに開発した材質です。」
というのはどう見たらよいのですか？単板ではなくプレスということだとおもわれますか？　

みなさんからみたら、２万円ぐらいの楽器どれも使い物にならないだろ、と思われているとは存じてますが
私にとっては結構重大問題なのです。スレ汚しでしょうが、情報よろしくおねがいします。

http://lion.zero.ad.jp/~zas48758/PA200007.JPG

>>148
ぎゃぁぁぁ。ひどい・・・ｳﾞｧｲｵﾘﾝの写真だと思ってみたのに。おえっ

>147
こっちにコピペした人間ではないが向こうでレスした者として「２万円ぐらいの楽器どれも使い物にならないだろ」。
これは用途によります。

それから、山崎殿の方が詳しいだろうというのは、そういう所謂安物楽器に対する思い込みが無い人というか、
先入観無しでの経験が無い人が向こうでの主流なので、こっちで聞いたらどう？って暗に示唆したんだけどね。

っていうか・・・・フィドラーの友人がいるなら、Mavisなり、付き添ってもらって弾いて判断してもらってくれ。
それが一番の早道。

漏れも絶えず変化しているんだ。
そして面白いことにバイオリン厨が言うことも一理あるかとか思う部分も
確かにあるんだわ。

指板が黒塗り板だろうと江ボニーだろうとどうでもよいことです。なんて今の漏れは言うもんね。

ちゃんと作られたビヨリンならどの部分だっていくらでも修理・補修・交換ができるわけだし。
ちゃんと作られていないものなら、黒塗り指板がどうこう問題になる以前に
本体がゆがんだり、分解したりしていると思われます。

アジャスタについては、E線以外はあってもあまり役に立たないと思います。
アジャスタはアームの長いタイプと短いタイプがあるけど、アジャスト範囲の広い、長アームタイプであっても、低い弦では可変範囲は狭いからです。

で、アームの長い、短いでコマとテールピースとの間の弦の長さが変わるわけです。直接は関係ないとはいえ、コマに接する部分ですから、音色には影響が
無いわけなかろうという事です。
また、テールピースの質量自体も音には影響する筈なので、ビヨリン関係では
とにかく軽いほどえらい！という価値かんで間違いないようです。

一番いいのは一台自分で作ってみることですが、作るには（キット組み立てを含む）
出来合いの楽器を傍らに置いて見ながらやることがやっぱ必須です。

結論としては、御茶ノ水楽器で再安のを買う。アポロンの再安のを買う。
細川のキットを買う。ってのはどうだろか。
アポロンの最安 http://www.apollonmusic.com/c_menu/Violin_html/stentor.html

注目するべきは
＞

こんな値段はめったに無い！メーカー決算処分により実現したとんでもない価格。
ケース代金のみの様な信じられない値段（笑）絶対に買っておいて損は無し。
商品は当社でチェック済み。「ちょっと前の19800円売りの品より断然良い！」です。
少量のみの完全限定販売に付きお早めに！　*売り切れの際はご容赦願います。

の説明文だよ。
あぽろん自体は新潟のギター屋だから、ビヨリンについては専門外だ。

で、ビヨリン業界では、初心者に１０万円以内の、中級車に３０〜５０万円
という目安があるように思う。が、通販で数万円のビヨリンを買えるか？というのがすごい疑問。
通販業者をすべて信じることはできないし、全部疑うのも損ですが。
良い業者に当たれば、通販は店頭販売の半額以下です。店の固定費、DQN店員の
食い扶持が排除される結果です。悪い業者に当たれば、店頭品と同程度、さらに悪い業者なら詐欺まがいとなります。

ビヨリン弾きに触ってもらうには５００ｇ切っていないとだめだ。
連中、重いと直ぐ投げてしまう。

151の言う通りだね。経験者についてってもらうのがカシコい
と思うよ。ここは貴方のプライドやらバイオリン界への懐疑心も
あるだろうけどおまかせしてみたら？音質や作りの良さなんかより
もバイオリンを手に入れるのが先決。カタログ文化で育った
我々はつい調べすぎちゃうけど、２万円の楽器でも大丈夫だよ。
とりあえず悩む前に買おう。買ってから悩もう！

バイオリンなんか「ただで譲ってください」といってれば
貰えるかもしれません。楽器に金なんか出してては馬鹿をみます。

＞貰えるかもしれません。楽器に金なんか出してては馬鹿をみます。

安楽器で数年たっても分解しなかった楽器をもらえるケースはかなりあるかも。
楽器やってる奴で、つい衝動買いって奴は少なくない。

真面目に楽器やってる奴の以前つかっていた楽器とか、メインでない楽器も
もらえる可能性はあるが、此方は貸し出しとなる場合もすくなくなさそう。
つまり、その楽器については、そこそこ思い入れもあって、マトモな楽器を手間かけて入手・維持してたから、やがては自分の子供にあてがおうとか思うみたいだ。

＞２万円の楽器でも大丈夫だよ。

２万円で楽器を買えるかどうかってのが最大の問題なわけだよ。
９８００円や６０００円のを楽器ではない！と言い切る事も問題なわけだよ。

>152
>漏れも絶えず変化しているんだ。
>そして面白いことにバイオリン厨が言うことも一理あるかとか思う部分も
>確かにあるんだわ

その割には向こうに誘導コピペしまくりだな。それさえ辞めて住み分けを図っていたら、
チェロスレも自治厨に拒絶反応出されて、消されることもなかっただろうに・・・・
水槽板の廉価楽器スレみたいな需要は本来あるんだが、通常の楽器のスレを否定しちゃ
話にならん。

ものの値段は需要と供給で決まります。１０年たった３００万円
の自動車や５年たった３０万円のパソコンなどは価値がぐっと
下がります。バイオリンは楽器という特殊な性格上、その影響を
うけずらく、かえって高くなるものもあります。でも冷蔵庫や
タンス、オーディオとかと同じと考えたら、タダでくれる人も
いるかもしれませんね。たかが楽器ですからね。まあ、されど
っていう裏の意味も絶えずありますが。
俺だったら、恩きせがましいので「とりあえず千円で売るよ」と
お金をとります。まあこれは人それぞれでしょう。

と、そんなことどうでもいいんですが、朗報です。
ヤマハが１月４２００円でバイオリンのレンタルを始めました。
しまいにゃ買わす魂胆でしょうが、トライしたい人には
いいんじゃないでしょうか？
http://www.music-lease.co.jp/rental/charge/charge-002.html

ちなみにサイレントのレンタルもやってます。

141=147です。
147での私のレスが説明不足で誤解させてしまって申し訳ないのですが
みなさんのおっしゃるとおり「経験者についてってもらう」ことができれば一番よいと思うのですが
周囲にｳﾞｧｲｵﾘﾝ（ﾌｨﾄﾞﾙ）をしている人がいないのです。
ﾌｨﾄﾞﾗｰの友人は飛行機でいかなくては会えない所にいるので、メールでのやり取りで教えてもらおうと思ってます。
それにその人もﾌｨﾄﾞﾙ歴２年で、ｽｽﾞｷの５万円のを一つ持っているだけなので楽器についてはまったくわからないと返答されてしまいました。
指使いや楽器の扱いについては、初心者向けのＨＰが見つかったのでそこでやってみようとおもいます。
すこし触ってみて、弦楽器アレルギーがでなそうならちゃんとした先生に基本を教わってみようかなと思ってます。
とにかく、そういう状況ですので一緒に考えてもらう人がいず、ここに頼っています。
153で山崎様におすすめいただいたものも検討したのですが、あまりにも安いような（２万のでごたごた悩んでいる私がいうのもなんですが）。
せっかくわざわざ教えてくださったのにすみません＆ありがとうございます。
あと、いろいろと企業の姿勢や出荷時のチェック状態などを自分なりに調べて、バイオリンパレットという通販がいいかな、と思っています。
よって下記の３つのうちのどれかを通販で買おうと思っています。もういちどリンク貼ります。
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/mavis_violin/nv-100.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/sv180.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/rv200s.htm
この３つならどれもこれもほとんど一緒ですかね？今晩一晩、ここで意見を言ってもらったあと
155さんのいうように、とにかく買ってみようとおもいます。

>>159さん
どうもありがとうございます！
初心者の初期音はひどいものと思われるので、一番最初はサイレントレンタルしようと調べたのです。
そしたら一ヶ月３７００円で最低３ヶ月からとあったので試算してみたところ、
消費税込みで最低でも１１６５５円はかかります。それと小物（松ヤニなど）は個人購入とあったので
あれこれ買って１３０００円くらいはするでしょうか？
結局返品しなくてはならない１万３０００円なら、安いものでいいから買ってしまえと思って今に至ります。
レスどうもありがとうございました。

うーん。みなさんもう寝てしまったのかな？　それとも私の長いレスにうんざりなのか・・・
一つ質問させてください。
ノンスリップペグというのは余計に金額がかかっても効果あり、と思われるほどのものですか？
これによって、候補が３つから２つに減ります。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

念願のバイオリンを、なんとオークションで落札した。
だって、１１０００円だったんだもん♪
その時は、やったぁ！！とホクホクだったけど到着するまでは、
少々不安だった。だって、ネットで調べると、どう安くても
セットで１０マンくらいのを使うって書いてあったから・・・

バイオリン到着
w(☆o◎)wｶﾞｰﾝ、やっぱりおもちゃだった？！軽い〜〜！！何これ？
私のイメージするバイオリンじゃない！！
あぁ、安物買いの銭失いって私のことだったのね。
くっそぉ〜〜！と理不尽な怒りが出品者に向けられたが、実は私
本物のバイオリンを見たことがなかった。
だから、これがおもちゃなのか、否なのか判別できないのだ。
ところで、弓って弦みたいなのを想像してたんだが毛束だった。
こりゃ　かなり意外で　変な気持ち。
試しに鳴らしてみる・・・ちっとも鳴らない。全然鳴らない。
かろうじてのこぎりの音は鳴ってる様子。
聞きかじりの知識で、付属の松脂を塗って見る。
どのくらい擦ればいいのかさえわからない。
弾いて見る・・・ちっとも鳴らない。ん？鳴ってるような気もする。

そうだ！！調弦しなくっちゃ。弦が張ってないと良い音出ないわ。
よっしゃ〜〜〜「パツンッ」・・・・・かなりショックな出来事だった。
弦が切れた・・・今日は、嫌なことが起こるかも。超ブルー・・・・
もう、怖くてこれ以上触れない。レッスン当日まで寝かしておこう。

>>165
軽けりゃ上物じゃん？
もしかして重いほうがいいものだと思ってるとか？

>>165
弦、本物でも、すぐ切れるし・・・

>>165
頼むからそれ以上、教室行くまでさわらないでくれ。
絃はドミナント買っとけ。
肩当てはとりあえずKUNな。
合わせて1ﾏｿちょいだ。

これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、秋田県人であると宣言している事となります。
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？
あなたは秋田県人なのですか？　あなたは秋田県人なのですか？

ごめん、あげるの忘れてました。

秋田県人？
何を持って判断しているのやら・・・

これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、秋田県人であると宣言している事となります。

福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？
福井県人ですがなにか？　福井県人ですがなにか？

E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？
E線を締めすぎて逝っちゃいましたけど、なにか？

>165
バイオリン到着軽い！　ってのは、バイオリン初体験の感想なんだよね。
バイオリン自体はせいぜい６００ｇ。但し、バイオリン弾きがかまってくれるのは５００ｇ以下の楽器。
たとえば、トランペットなんてのは金属だから１ｋｇ程度あるわけで
手にもって使う楽器が１ｋｇもあるなら、肩に担ぐ楽器が５００ｇも無い！
なんて事は予想外なわけだよ。

＞１６３
ノンスリップペグ
　　ゴトーというギターなんかのペグつくっている会社の製品だ。特許申請中だっけか。
　　例によって宣伝程の効果は疑問だ。漏れの解釈はあれは使う側よりも楽器を
　　作る側にメリットが大きいと思う。
　　使う側のメリットは、ぺグを回す事だけに神経使えばすむという程度。
　　本来のぺグは回すだけでなく、嵌まり具合にも神経を使わなければならない。
　　このことは確かに、初めてなら面食らうが、直ぐになれる問題だと漏れは思う。
　　ノンスリップぺグの調整は螺旋回しで行うが、むしろこれこそねじを普段
　　つかっていない奴には難しいだろう。ねじ頭つぶしたりしかねない。

　　ノンスリップぺグの経済製は、超廉価な通常ぺグの３倍弱。高級品ぺグの
　　半値以下って事。同程度の強度とかの通常ぺグを考えればちょっと高め位の価格だ。
　　楽器作る側から言えば、ノンスリップぺグを使うことで、ぺグの加工、ぺグ穴のテーパー加工とぺグとの嵌め合わせの調整作業を省ける。

　　ミュートバイオリンを安く得る方法のひとつは、廉価楽器を加工する方法。
　　カタログを見ながら、ドリルで穴開けて、糸鋸で切ればいいわけだが。
　　作業は完成品のバイオリンよりも半完成のキットで行うほうが楽なのは言うまでもなかろう。

　　９８００円のセットなら、ケースだけ買ったとおもっても納得の価格だし、この手のケースは単体では販売されていないし、単体販売されているどのケースよりも軽い！

＞＞１５８
バイオリン厨が、自分たちはルール無用で好き勝手やるんだ！
ってのが気に入らん。

＃１１は多少なりとも内容もあったし、特に何もしなかったが
＃１２はその存在が許せないだろ。現状内容もごく少数による一人芝居だけだ。
ま、折り返し点も過ぎたことだし。
次スレを立てるつもりなら、バイオリン教室かよっている奴とか　スレタイを
変えてくれ。初心者が迷い込まないようなスレタイにって意味だ。
バイオリンをやってるやついない＃１３　となるなら、＃１２と同じことになる。

安物楽器を語らせると楽器板最強だね！
らっぱも安物楽器つかってるの？ とこいちじかん。

>>177
こいつは 音楽そのものよりも、安楽器・ボロ楽器・エレピ等
ゲテモノに異常な執着あるみたいです。

＞とか、確かに特殊奏法ですよね。フラジオは、１と４の指を使って奏します。
　１はしっかり押さえ、４は弦に触れるだけにします。そうすると１の音の
　２オクターブ上の音がしますよ。

なぁ　これって合ってる？
２オクターブ上の音がするって部分が疑問なんだけど。

>>179

お前の耳逝かれてないか？

２オクターブどころか、それ以上の音が聞こえんのか？
それとも、フォスター弾いてる 初心者か？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>180

高調波の話か？
オクターブにするには弦長を半分、２オクターブなら４分の一にしなくてはいけないはずだろ？

１７９での指の間隔が４分の壱なのか？

そういえば、デジピスレでの競合時は、後立てスレの奴が先行スレをアラシまくって
、機能不全にして、削除人が「このすれは機能していない」って言ったんだってな。
重複スレは叩かないといけないってことか。

山崎くんヒマそうだねえ。家にいるの？
いま３時ぐらいだよ。どっかに出かければ？

>>1


本スレにコピペやめるまで、荒らさせてもらうよ。

あぼーん

このスレは＃１１に於いて、２ちゃんねるのルールに違反するスレタイをつけました。
本来ならば、＃１１はスレ削除となるべきものですが、会話があったことでもあり、
無事カコログに収録される事となりました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかしだからといって、＃１２の存在がゆるされる訳はありません。　　　　　　　　　　
＃１１の時から、バイオリンスレを乱立されたのこのスレの粘着住民です。　　　　　
ルール破りをして、一部利用者を誹謗し、多くの利用者に迷惑をかけた　　　　　　
このスレは＃１１で終了とするのが筋ってものでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかもこのスレはバイオリン厨による固定された価値観に沿ったカキコ以外は
一人芝居で糾弾され、特にレイトスターターに対する誹謗は酷いものでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バイオリンを愛する参加者の方は　正当スレへどうそ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
奈央、正当スレを荒らしているのは、このスレの粘着バイオリン厨と思われます　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
正当スレはバイオリン厨によりあらされていますが、アラシは無視でおながいします

後からたったスレが重複スレ
というルールをあくまで無視するならローカルルールなんてもは誰も尊重しなくなるだろう。

＃１２にこだわる奴と＃１１を立てた奴が同一人かどうかは知らんが、
一切の調整をしようとする姿勢がないことに変わりはない。

　このスレは＃１１に於いて、２ちゃんねるのルールに違反するスレタイをつけました。
本来ならば、＃１１はスレ削除となるべきものですが、会話があったことでもあり、
無事カコログに収録される事となりました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかしだからといって、＃１２の存在がゆるされる訳はありません。　　　　　　　　　　
＃１１の時から、バイオリンスレを乱立されたのこのスレの粘着住民です。　　　　　
ルール破りをして、一部利用者を誹謗し、多くの利用者に迷惑をかけた　　　　　　
このスレは＃１１で終了とするのが筋ってものでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかもこのスレはバイオリン厨による固定された価値観に沿ったカキコ以外は
一人芝居で糾弾され、特にレイトスターターに対する誹謗は酷いものでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バイオリンを愛する参加者の方は　正当スレへどうそ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
奈央、正当スレを荒らしているのは、このスレの粘着バイオリン厨と思われます　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
正当スレはバイオリン厨によりあらされていますが、アラシは無視でおながいします

あぼーん

スレを守るにはアラシ以上にマトモなカキコが必要である。
漏れが重複スレにこぴぺしているのは誘導であって、ルールにのっとった行為だ。
ものの道理がわからない粘着はガキってことだな。よもや３０代ってことはあるまい。

>163
ノンスリップペグを付けた楽器でのペグまわりのテクニックは、通常のバイオリンに応用できないだろう。
そう考えると、今後一生、ノンスリップペグ付きの楽器を扱うつもりでなければ、敬遠してよいかと。

俺は俺のルールでやらせてもらうよ。
お前と話しても時間の無駄だしな。
やられたらやり返す。これ板の常識。

>194
普通のぺグのノンスリップぺグの扱い上の違いは、普通のぺグの個体差よりちょっと
大きい程度だと思うよ。
そりゃ、同一作家による上等なバイオリンなら、個体差なんか無いに等しいだろうけど。
ノンスリップぺグだからって、緩めて合わせるなんて合わせ方はやる奴が悪い。

１９５は無法者だ！って威張ってるよ。珍走団並に気の毒な奴だな。

裕香タン！
出番ですよ。

あぼーん

>>163 ノンスリップペグなんかやめとけ、一生 初心者やるつもりか!

＞２００
ノンスリップぺグはだめか？　作る側からするとあんな楽は物はないんだよ。

>>195 (ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

195も山崎もVn

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　スレッドが氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいスレッドが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　スレは…スレは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　スレはこの２ｃｈを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて荒らしをやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！

ノンスリップペグについていろいろとありがとうございました。
「調音の苦手な初心者のために」という文句にひかれていましたが
そうですね、これから入ると一生このままだし、一生初心者かもしれない・・・
経験者ならではのご助言だとおもいました。どうもありがとうございます。

そうすると楽器は以下の２つにしぼれました。
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/mavis_violin/nv-100.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/index.htm

上のは付属品にひかれます。ピッチ笛はいらないけどビデオと消音機はほしい。ケースは角型だけど自分はこれにはこだわらない。
でもこれだけ付属がついて２万円ということは、楽器はものすごい安いものなのかな。
下の（SV-180）は楽器の説明「指板と糸巻きがエボニー材でこの価格はとてもお値打ちです」とありますがこれ、ほんとうにお値打ちだとおもわれますか？

付属品云々よりも楽器自体でえらびたいけど違いは素材しか判らない。できれば今晩中にはオーダーしたい（早くひいてみたい！）です。
もうどちらかに決めます。ズバリ！どちらがマシでしょうか？

石橋のもけちょんけちょんに言ってなかったっけ？

半ばマジでいうが、アポロンの６千円の、問い合わせてみたら？
最初の一台目の楽器ってことでは、極言すれば何買っても、後々不満は出る。

＞「指板と糸巻きがエボニー材でこの価格はとてもお値打ちです」
これも意味ないんだ。エボニーと一口に言っても、実際はピンきりなんだ。
真っ黒な黒檀で、木目がまっすぐで、なんていうのはすんごく高い！
安物楽器のエボニーはあまり気にしても意味ない。売る側はそれを口実に
少しでも高く値をつけようという為と割り切りましょう。

アポロンはバイオリンの知識は無いけど、商売はしっかりやってる事は確認してる。（わざわざ長岡まで見に言ったからな。漏れ自身で）
サウンドパフなんかとはえらい違いだ。（こっちも見に言ったからな。漏れ自身で）

でもな、やっぱり、御茶ノ水楽器で現物いろいろ見て愛着感じたのを買うのが
あとあとの後悔が最小になる方法だと思うんだよ。

そうそう。
弦はトニカがいいぞ。覚えやすいだろ。希望小売価格　1400円、1300円、900円、700円だが、特売で３０００円強ってところだ。
誰に言っても馬鹿にされるような弦ではないぞ。
ナイロン弦と区分される弦だ。

肝心なことわすれた。
安物楽器のぺグ。
調整がかなりいいかげんなんだな。悪いのに当たったら、調弦どころではないよ。
穴やぺグの軸が円になっていないなら、遠からずズルズルになってしまう。
無理にぺグを押し込んでとめようなんてやってると、ぺグボックスが割れたりする。

そこらをどうにかしたいとなれば、ヤマハの量産バイオリンだよ。結局は。
鈴木だって変わらないだろ！って言う奴いるけどさ、出先機関、扱い業者の
数がぜんぜん違うからね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Ｑ．チゴイネルワイゼンの楽譜を買って見たのですが早いパッセージを
　どの弦のどのポジションで弾いたらよいのかわかりません。
　また、フラジョレットとか左手ピチカートとかいろいろ特殊奏法を
　使っているようです。弾き方のこまかいアナリーゼを書いた本とか
　ご存じありませんか？　なお、当方まったくの素人で、独学（独習）で
　バイオリンをやっており、先生にはついておりません。
　この曲が大好きなので時間をかけても、これ一曲でも弾きたいと考えております。
Ａ．私はヴァイオリンを演奏する仕事をしています。
　チゴイネルワイゼンを独学で練習されている書込みにとっても興味が湧き、
　お返事かきました！たしか以前に「ストリング」という弦楽器の雑誌に
　チゴイネルワイゼンのこまかいアナリーゼが掲載されていたような気がします。
　楽譜屋さんに行かれたらあると思います。フラジョレットとか左手ピチカート
　とか、確かに特殊奏法ですよね。フラジオは、１と４の指を使って奏します。
　１はしっかり押さえ、４は弦に触れるだけにします。そうすると１の音の
　２オクターブ上の音がしますよ。左pizzは、+印が左指ではじくようにします。
　３と４を使うことが多いです。でもチゴイネルでは２も使うみたいですね。
　あと、弦は　ｓｕｌ　Ｇと書いてあれば、すべてＧ線で演奏するんです。
　かなりハイポジになりますが、Ｇ線の音色を出すためです！
　８−−−という記号は、記譜の音符の１オクターブ上を演奏します。
　曲の最後にずっと８−−−がありますね。これは、Ｅ線でいいのですが
　かなりのハイポジションです。指の隙間なく、時にはかぶさるくらい押さえ
　ちゃってください。譜読みも大変でしょうが、チゴイネル独特の情熱さを
　メラメラ燃やして演奏することが一番だと思います。
　陰ながら応援してますので頑張ってください！

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　
にあります。

あぼーん

このスレは＃１１に於いて、２ちゃんねるのルールに違反するスレタイをつけました。
本来ならば、＃１１はスレ削除となるべきものですが、会話があったことでもあり、
無事カコログに収録される事となりました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかしだからといって、＃１２の存在がゆるされる訳はありません。　　　　　　　　　　
＃１１の時から、バイオリンスレを乱立されたのこのスレの粘着住民です。　　　　　
ルール破りをして、一部利用者を誹謗し、多くの利用者に迷惑をかけた　　　　　　
このスレは＃１１で終了とするのが筋ってものでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかもこのスレはバイオリン厨による固定された価値観に沿ったカキコ以外は
一人芝居で糾弾され、特にレイトスターターに対する誹謗は酷いものでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バイオリンを愛する参加者の方は　正当スレへどうそ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/150
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
奈央、正当スレを荒らしているのは、このスレの粘着バイオリン厨と思われます

あぼーん

あぼーん

ここなんか、まだましな方。

最低のスレﾊｹｰﾝ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11

Ｑ．チゴイネルワイゼンの楽譜を買って見たのですが早いパッセージを
　どの弦のどのポジションで弾いたらよいのかわかりません。
　また、フラジョレットとか左手ピチカートとかいろいろ特殊奏法を
　使っているようです。弾き方のこまかいアナリーゼを書いた本とか
　ご存じありませんか？　なお、当方まったくの素人で、独学（独習）で
　バイオリンをやっており、先生にはついておりません。
　この曲が大好きなので時間をかけても、これ一曲でも弾きたいと考えております。
Ａ．私はヴァイオリンを演奏する仕事をしています。
　チゴイネルワイゼンを独学で練習されている書込みにとっても興味が湧き、
　お返事かきました！たしか以前に「ストリング」という弦楽器の雑誌に
　チゴイネルワイゼンのこまかいアナリーゼが掲載されていたような気がします。
　楽譜屋さんに行かれたらあると思います。フラジョレットとか左手ピチカート
　とか、確かに特殊奏法ですよね。フラジオは、１と４の指を使って奏します。
　１はしっかり押さえ、４は弦に触れるだけにします。そうすると１の音の
　２オクターブ上の音がしますよ。左pizzは、+印が左指ではじくようにします。
　３と４を使うことが多いです。でもチゴイネルでは２も使うみたいですね。
　あと、弦は　ｓｕｌ　Ｇと書いてあれば、すべてＧ線で演奏するんです。
　かなりハイポジになりますが、Ｇ線の音色を出すためです！
　８−−−という記号は、記譜の音符の１オクターブ上を演奏します。
　曲の最後にずっと８−−−がありますね。これは、Ｅ線でいいのですが
　かなりのハイポジションです。指の隙間なく、時にはかぶさるくらい押さえ
　ちゃってください。譜読みも大変でしょうが、チゴイネル独特の情熱さを
　メラメラ燃やして演奏することが一番だと思います。
　陰ながら応援してますので頑張ってください！

>>213
いつもありがとうございます。
「イシ●シのはやめておけ」というのは、ここに誘導される前のスレでどなたかにレスいただきました。
ただその後、何人かの方が「自分ならmavis」と書いておられたので、候補には残しておりました。
が、のこるもう一つの１８５００円のものに決めます！
御茶ノ水の楽器店に行って触ってから・・・というのには本当にもっともだと思うのですが、いかんせん度胸がない。
そもそもそういったお店でも格安セットみたいのってあるんでしょうか？　３万くらいのをオススメされても困るかな、と。
まぁそれいうならアポロンの６千円の、という手もあるんですが
候補に上げている「バイオリン・パレット」というところは、ペグの状態をちゃんと調整して出荷してくれているとのことで
合っていないようならペグを削ったり等もしてから出荷している、などとあるので、安い楽器ながらもちゃんとメンテしてから売ろうという
姿勢が見えているのでここにしようとおもいます。もちろん他社でもそのくらいのことはしてくれているのかもしれないですが
やはりどこにもそういうことが書いてないと不安なものです。
だから、同じ型番でも２０００円ほど安く売っている通販もあるのですが、パレットというところで買ってみようとおもいます。

みなさん。ほんとーーーーにどうもありがとうございました。ｳﾞｧｲｵﾘﾝひいてる人って高飛車な人が多いのでは？　と貧乏のひがみでそう思ってましたが
ここのみなさんは見ず知らずの私のくだらない悩みにとても親切に答えてくださって、ほんとうに感謝しています。
楽器が来たら報告にきます。ありがとうございました。

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　
にあります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Ｑ．チゴイネルワイゼンの楽譜を買って見たのですが早いパッセージを
　どの弦のどのポジションで弾いたらよいのかわかりません。
　また、フラジョレットとか左手ピチカートとかいろいろ特殊奏法を
　使っているようです。弾き方のこまかいアナリーゼを書いた本とか
　ご存じありませんか？　なお、当方まったくの素人で、独学（独習）で
　バイオリンをやっており、先生にはついておりません。
　この曲が大好きなので時間をかけても、これ一曲でも弾きたいと考えております。
Ａ．私はヴァイオリンを演奏する仕事をしています。
　チゴイネルワイゼンを独学で練習されている書込みにとっても興味が湧き、
　お返事かきました！たしか以前に「ストリング」という弦楽器の雑誌に
　チゴイネルワイゼンのこまかいアナリーゼが掲載されていたような気がします。
　楽譜屋さんに行かれたらあると思います。フラジョレットとか左手ピチカート
　とか、確かに特殊奏法ですよね。フラジオは、１と４の指を使って奏します。
　１はしっかり押さえ、４は弦に触れるだけにします。そうすると１の音の
　２オクターブ上の音がしますよ。左pizzは、+印が左指ではじくようにします。
　３と４を使うことが多いです。でもチゴイネルでは２も使うみたいですね。
　あと、弦は　ｓｕｌ　Ｇと書いてあれば、すべてＧ線で演奏するんです。
　かなりハイポジになりますが、Ｇ線の音色を出すためです！
　８−−−という記号は、記譜の音符の１オクターブ上を演奏します。
　曲の最後にずっと８−−−がありますね。これは、Ｅ線でいいのですが
　かなりのハイポジションです。指の隙間なく、時にはかぶさるくらい押さえ
　ちゃってください。譜読みも大変でしょうが、チゴイネル独特の情熱さを
　メラメラ燃やして演奏することが一番だと思います。
　陰ながら応援してますので頑張ってください！

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

あぼーん

あぼーん

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

あぽーん

あぼーん

Ｑ．チゴイネルワイゼンの楽譜を買って見たのですが早いパッセージを
　どの弦のどのポジションで弾いたらよいのかわかりません。
　また、フラジョレットとか左手ピチカートとかいろいろ特殊奏法を
　使っているようです。弾き方のこまかいアナリーゼを書いた本とか
　ご存じありませんか？　なお、当方まったくの素人で、独学（独習）で
　バイオリンをやっており、先生にはついておりません。
　この曲が大好きなので時間をかけても、これ一曲でも弾きたいと考えております。
Ａ．私はヴァイオリンを演奏する仕事をしています。
　チゴイネルワイゼンを独学で練習されている書込みにとっても興味が湧き、
　お返事かきました！たしか以前に「ストリング」という弦楽器の雑誌に
　チゴイネルワイゼンのこまかいアナリーゼが掲載されていたような気がします。
　楽譜屋さんに行かれたらあると思います。フラジョレットとか左手ピチカート
　とか、確かに特殊奏法ですよね。フラジオは、１と４の指を使って奏します。
　１はしっかり押さえ、４は弦に触れるだけにします。そうすると１の音の
　２オクターブ上の音がしますよ。左pizzは、+印が左指ではじくようにします。
　３と４を使うことが多いです。でもチゴイネルでは２も使うみたいですね。
　あと、弦は　ｓｕｌ　Ｇと書いてあれば、すべてＧ線で演奏するんです。
　かなりハイポジになりますが、Ｇ線の音色を出すためです！
　８−−−という記号は、記譜の音符の１オクターブ上を演奏します。
　曲の最後にずっと８−−−がありますね。これは、Ｅ線でいいのですが
　かなりのハイポジションです。指の隙間なく、時にはかぶさるくらい押さえ
　ちゃってください。譜読みも大変でしょうが、チゴイネル独特の情熱さを
　メラメラ燃やして演奏することが一番だと思います。
　陰ながら応援してますので頑張ってください！

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　
にあります。

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは


http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

アラシの途中ですが、 直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　
にあります。

アラシの途中ですが、 直近のマトモなカキコは

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

【集まれ】山崎渉楽団！【発足】

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051160400/l50

これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、バイオリン厨であると宣言している事となります。
あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？
　あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？　　あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？
　あなたはバイオリン厨なのですか？　　あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？
これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、バイオリン厨であると宣言している事となります。
あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？
　あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？　　あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？
　あなたはバイオリン厨なのですか？　　あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？　あなたはバイオリン厨なのですか？

ここはひどいインターネットですね！

アラシの途中ですが、 直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　
にあります。

>>251
日本語になってないよ（ｗ
ねた？

おまいらこれでも食ってもちつけ
http://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030517080931.jpg

ヴィオレでもやれ聖史ｗ

ビオレって、アレか？
洗顔料か？

そそ。顔洗って出直せ。（ｗ

(^^)

ﾀﾞｳｿしてみてﾚｽ数が多いから

「おっ、ｺｺが最近ﾏﾄﾓに稼動してるのか〜♪」

と思い見てみたら・・・ﾅﾝﾀﾞｺﾚ・・・

別にﾄﾞｺが本ｽﾚだろうが類似ｽﾚだろうが重複ｽﾚだろうがﾄﾞｳでも良いだろうと小一時間
ｺﾋﾟﾍﾟされたからｺﾋﾟﾍﾟし返すって・・・ｦﾏｴﾗ「さる御方」かと小一時間
ｿﾝな事してるとDQNとすら言ってもらえないよ、JOYだよ、「さる御方」だよ

ｦﾏｴﾗは正義の名を振りかざす米国気取りかもしれないけどね、
実際に迷惑しているのはｿｺの住人、ｺﾚ重要

　　バ　ヨ　リ　ン　の　話　を　し　て　ス　レ　を　盛　り　上　げ　ろ

盛り上がれば人集まり、盛り下がればDAT落ち、ｺﾚ２ｃｈのﾙｰﾙ

しかし、Vnってどうしようも無い奴だな。マッチポンプもいい所だ。
アラシと誘導を一緒くたに懲りずに削除申請している。


こんな奴と実社会で接する奴は本当に災難だな。

＞２５９
お前のマッチポンプぶりこそ、この板の住人には岡やん以上の迷惑だ。
お前の存在で、この春、新たにはじめる楽器からストリングスは大きく後退したぞ。

>>260
マッチポンプですが何か？
、、、と、スレ違いの話をする行為＝スレ盛り下げる

ｽﾚ主山崎さんならｿﾚを学べ・・・と。（せっかくｺｺを頼りにしている人も居るんだから）
ｦﾚとはOFFで会うのはともかく、実社会でｦﾚの仕事絡みで会う香具師は総じてDQN
むしろ災難を起こす香具師

＞２２９
＞御茶ノ水の楽器店に行って触ってから・・・というのには本当にもっともだと思うのですが、いかんせん度胸がない。

アラシに埋もれてて見過ごしていた。ごめん

御茶ノ水楽器というお店が駿河台下交差点にあるんだよ。
楽器とは名ばかりのディスカウントストアだが、廉価バイオリンが数種類
ぶら下がっている店だ。
店に入ったからといって、店員がよってくることもない。
アクセサリー類はろくにないから、黒沢へ行くといいよ。

他のバイオリンショップでは廉価楽器はあっても１機種か２機種。
「どうです、比べてみるとひどいでしょう？」という為においてある。

直近のマトモなレス

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/229
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/263

「さる御方」だって（ﾌﾟｯ
Vnのことだろ？

荒らすだけ荒らしといて良く言うよ。
避難所へカエレ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さるお方↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051719781/142
新語大賞エントリー、でもJOYには負ける悪寒

これだけでは板違い内容になるので、、、（ﾌﾟｯ

>>263
確かにｿﾝな気もする＜「比べてみてひどいでしょう？」
本当に格安で良い・・・とまでは言えなくても練習に使えるレベルの楽器が
手に入るのかドウなのか知りたいところ。
ヲレが触った範囲では、４万あれば音階＆基本ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ練習機ｹﾞｯﾄ可。
６万あれば色々と弾き分け可な練習機ｹﾞｯﾄ可。
個人的な判定では６万推奨。

御茶ノ水・・・面倒だが一度は足を運んでみたい、、、

御茶ノ水楽器ってバヨリン専門店？

御茶ノ水楽器とは、総合楽器店だ。（実態はディスカウントストアだ）
管・弦・打・鍵盤・ギター等扱っている。
間口だけ広くて、奥行きなし、しかも変形。

直近のマトモなレス

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/229
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/263

>>269
呼んだ？

で、新スレまだですかｗ
弦楽団の新スレも立てたら如何ですか
ここまで煽るならどんな結果になるか知れてますけどね（ﾌﾟｯ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>270
ｻﾝｷｭｰです♪
・・・って凄い店ですね、、、
後は初心者の方が行く時に気になるのが試奏、
安価な楽器とはいえ、しっかり選べるのかなぁ・・・と。
数万の楽器でも試奏可＆選べる（奥からｺﾚどうぞﾊﾟﾀｰﾝでなく）ができるのかなぁ・・・と。

とりあえず、暇見て一度逝ってみます

>>271
ひょっとして貴方が「さるお方」ですか？
壊れちゃった玩具には興味ないんでつ･ﾟ(ノД`)・ﾟ･
とりあえず、

＞これだけでは板違い内容になるので、、、

と余裕を持てるくらいの精神力に戻ってから別ｽﾚ立ててｶﾞﾝｶﾞﾚ♪

直近のマトモなレス

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/212-215
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/229
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/263

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

そしてVnの一人芝居は続くっと・・・・

Vnってホントに迷惑な存在だよな。

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

アラシの途中ですが、直近の

マ ト モ な カ キ コ は

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

あぼーん

あぼーん

Ｑ．チゴイネルワイゼンの楽譜を買って見たのですが早いパッセージを
　どの弦のどのポジションで弾いたらよいのかわかりません。
　また、フラジョレットとか左手ピチカートとかいろいろ特殊奏法を
　使っているようです。弾き方のこまかいアナリーゼを書いた本とか
　ご存じありませんか？　なお、当方まったくの素人で、独学（独習）で
　バイオリンをやっており、先生にはついておりません。
　この曲が大好きなので時間をかけても、これ一曲でも弾きたいと考えております。
Ａ．私はヴァイオリンを演奏する仕事をしています。
　チゴイネルワイゼンを独学で練習されている書込みにとっても興味が湧き、
　お返事かきました！たしか以前に「ストリング」という弦楽器の雑誌に
　チゴイネルワイゼンのこまかいアナリーゼが掲載されていたような気がします。
　楽譜屋さんに行かれたらあると思います。フラジョレットとか左手ピチカート
　とか、確かに特殊奏法ですよね。フラジオは、１と４の指を使って奏します。
　１はしっかり押さえ、４は弦に触れるだけにします。そうすると１の音の
　２オクターブ上の音がしますよ。左pizzは、+印が左指ではじくようにします。
　３と４を使うことが多いです。でもチゴイネルでは２も使うみたいですね。
　あと、弦は　ｓｕｌ　Ｇと書いてあれば、すべてＧ線で演奏するんです。
　かなりハイポジになりますが、Ｇ線の音色を出すためです！
　８−−−という記号は、記譜の音符の１オクターブ上を演奏します。
　曲の最後にずっと８−−−がありますね。これは、Ｅ線でいいのですが
　かなりのハイポジションです。指の隙間なく、時にはかぶさるくらい押さえ
　ちゃってください。譜読みも大変でしょうが、チゴイネル独特の情熱さを
　メラメラ燃やして演奏することが一番だと思います。
　陰ながら応援してますので頑張ってください！

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

正当 スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アラシの途中ですが、直近のマトモなカキコは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アラシの途中ですが、直近の
マ ト モ な カ キ コ は
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

あぼーん

あぼーん

皆さん暗譜の仕方ってどうしていますか？
音名で覚えていますか？　
楽譜ごとごっそりビジュアルで頭の中に入っているのですか？
それとも指の形や体覚えていますか？
聞いた音で覚えている派？

人によって違うと思います、あなたの覚えかたってどれですか？？？

>>301
曲を聴く
（すると、音がドレミ・・・ではなく指番号に聞こえる罠、理想はドレミらしぃ）
↓
曲を聴きながら弾く（微調整）
↓
暗譜完了

Ｖｎの書き込みの後だけはコピペされないのって不思議だね。

不思議か？
今更の一人芝居。

>>301
聞いた音で覚えている派です。
メロディ覚えちゃったら後は楽だなぁ。ピアノだろうがなんだろうが
ｲｹます。この点だけはスズキメソードに感謝。

＞３０１
お前馬鹿
暗譜は結果にすぎない。
身体が音を覚えた結果だ。
それを考えるとき、楽譜がイメージできるから、音名を言うことが可能だ。

あぼーん

あぼーん

>>306
そうでない人もいるよ。　私がそう。
楽譜をイメージできないが音名で暗譜する派。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

渉君はバイオリンが嫌いなの？

あぼーん

>>306
体が音を覚えた結果というのは同意するが
それをどのように表現するかの違いではないかと思われ。
視覚的に表現する人は楽譜をイメージし、言語？のイメージ
が勝っている人は表現する手段として音名を使うだけかと。

>>301は、他人の演奏を聞く時も一々頭の中で
そ〜られ〜等音名に翻訳して聞いているのが興味のあるところｗ
そんな訳無いでしょ。本当の暗譜は無意識のところにあるものと思うが。

あぼーん

まぁ　いいや

独学ってすごいよね、
フィンガリングもダイナミクスもボーイングもすべて一人でやるんだもんな。
大したものじゃ･･･

誤爆ｽﾏｿ。

アラシの途中ですが、直近の
マ ト モ な カ キ コ は
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

Ｑ．チゴイネルワイゼンの楽譜を買って見たのですが早いパッセージを
　どの弦のどのポジションで弾いたらよいのかわかりません。
　また、フラジョレットとか左手ピチカートとかいろいろ特殊奏法を
　使っているようです。弾き方のこまかいアナリーゼを書いた本とか
　ご存じありませんか？　なお、当方まったくの素人で、独学（独習）で
　バイオリンをやっており、先生にはついておりません。
　この曲が大好きなので時間をかけても、これ一曲でも弾きたいと考えております。
Ａ．私はヴァイオリンを演奏する仕事をしています。
　チゴイネルワイゼンを独学で練習されている書込みにとっても興味が湧き、
　お返事かきました！たしか以前に「ストリング」という弦楽器の雑誌に
　チゴイネルワイゼンのこまかいアナリーゼが掲載されていたような気がします。
　楽譜屋さんに行かれたらあると思います。フラジョレットとか左手ピチカート
　とか、確かに特殊奏法ですよね。フラジオは、１と４の指を使って奏します。
　１はしっかり押さえ、４は弦に触れるだけにします。そうすると１の音の
　２オクターブ上の音がしますよ。左pizzは、+印が左指ではじくようにします。
　３と４を使うことが多いです。でもチゴイネルでは２も使うみたいですね。
　あと、弦は　ｓｕｌ　Ｇと書いてあれば、すべてＧ線で演奏するんです。
　かなりハイポジになりますが、Ｇ線の音色を出すためです！
　８−−−という記号は、記譜の音符の１オクターブ上を演奏します。
　曲の最後にずっと８−−−がありますね。これは、Ｅ線でいいのですが
　かなりのハイポジションです。指の隙間なく、時にはかぶさるくらい押さえ
　ちゃってください。譜読みも大変でしょうが、チゴイネル独特の情熱さを
　メラメラ燃やして演奏することが一番だと思います。
　陰ながら応援してますので頑張ってください！

あぼーん

>>315
うん　人のも音名に翻訳しちゃうときもある。
そんな時は、なんか自分が弾いているみたいに錯覚しちゃう。
子供のミラララララドシラドシラ〜でさえ。
曲を聴きながら当時を思い出しちゃうな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うん　そうだよん　バイオリン厨だよん♪
寝食よりもバイオリンが好き♪
恋愛なんてしなくていいし、結婚なんてしないもん♪
音楽があれば良いのサ♪

なんで　バイオリン厨はダメなん？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アラシの途中ですが、直近の
マ　ト　モ　な　カ　キ　コ　は
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/11
　
にあります。

あぼーん

>>322
それは聞きながらリアルタイムでってこと！？！？
すごい！ある意味尊敬するよ。

>>332
そりはお前の事じゃナ。
ちゅー事で333ゲット？

>>334

コピペに負けてる・・

アラシが酷いですが、これの殆どは　Vnなるハンドルでカキコをし、２ちゃんねる楽団を首謀している香具師が一人でやっています。
このような人物と自ら好んで係わる香具師はおそらく同類なのでしょう。

直近でのマトモなレスのご案内です。

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/264
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/301
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/305-306
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/309

みんな、ﾁｺﾞｲﾈﾙﾜｲｾﾞﾝについてすごく詳しくなったと思われ。
いつでも独学ｵｹｰｲ。

>>334
お嬢さん、相手にしちゃだめですよ。
調子に乗るから。

>>337
そうかなぁ・・・・
プロ先生のレスを読む限り、遠まわしに
「絶対無理。やれるもんならやってみやがれ」
と言っている気がしてならないんだけど。

>>339

禿胴。

ほー　これが荒らしというものなのか･･･

>>333
音名で暗譜した曲は一緒に歌える。
私の場合は楽譜がイメージするよりも曲が音名で浮かんできちゃうな。
人の脳って面白いよね。

アラシが酷いですが、これの殆どは　Vnなるハンドルでカキコをし、２ちゃんねる楽団を首謀している香具師が一人でやっています。
このような人物と自ら好んで係わる香具師はおそらく同類なのでしょう。
直近でのマトモなレスのご案内です。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051160400/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030702148/l50

>>339-340
だってさ　バイオリンなんて一生練習、一生レッスンじゃん？
私の先生は二人居るけど、二人とも先生についているもん。
たぶん他の先生もそうじゃないかなぁ〜　
音大を出た先生でさえそうなんだから、素人で独学って難しいよ。

>>341
禿堂でございまする。

この話で思い出したのが、ディズニーの映画？で
音楽のファンタジーもの（名前失念した）のイントロ部分です。
見た事がある人には通じると思うのですが、言葉で説明しようとすると
電波ちっくになるので（笑）この辺にしときます。

直近でのマトモなレスのご案内です。

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/264
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/301
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/305-306
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/309

要するに、“ヴァイオリンやってる人いない”などという意味不明なスレタイのスレは＃１からして一人芝居で開始したわけです。
以後、メンメンと己の存在を正当化するべく、他の考え方、見解を否定しながら、理屈で敵わねば、腕力で捩じ伏せながらカキコしている訳です。
ご苦労な事に、プロバイダーを替え、IDやIPを替えながらアラシ行為をやっています。

>>343
人により不可能とは思わないなぁ。
かなり非効率的≒独学は無理と思うけど。

直近でのマトモなレスのオススメ追加です。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051160400/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030702148/l50

要するに、漏れに断りなく“ヴァイオリンやってる人いない”などという意味不明なスレタイをつけたわけです。
以後、メンメンと己の存在を正当化するべく、漏れの考え方、見解を否定しながら、理屈で敵わねば、腕力で捩じ伏せながらカキコしている訳です。
ご苦労な事に、プロバイダーを替え、IDやIPを替えながらアラシ行為をやっています。

>>345
あのさぁ、でも現在Ｖｎが粘着しているスレも
＃１２ではなくてこっちなんだよね・・・・
しかも、いじましい一人芝居まだやってるじゃん（ｗ

>>346
うん　不可能とは思わない。
けど､ものすごーく難しいだろうな･･･と思う。

あぼーん

>>349
おれは絶対不可能だと思う。
可能っていうなら、どのレベルで？
少なくともチゴイナーワイゼンはテキストとビデオだけじゃ120%無理だろう。

ふー　楽しかった♪
じゃ　そろそろ落ちるよん♪
おやすみー♪

>>348
君はVnか？

このスレを荒らしているのがVnであり、
このスレを育て様としているのが漏れだ。
＃１２に誘導カキコを続けているのも漏れだ。

そして、２ちゃんねるで、バイオリン関係のカキコするような奴は殆ど居ないということも既に判明しているわけだよ。

あぼーん

>>351
私は
100�lはないなんて言い切れないけど、可能性として低い。派

うーん　具体的にはチャールから入って
来る日も来る日もずーーーーっとチィゴイネルを引き続けて
上手な演奏をお手本に研究すれば､いつかはもしかすると出来るかも？かな？

>>353
荒らしてるのはVnじゃないよ。奴は無関係。
お前が、＃１２に執着するのやめりゃ、すぐに荒らしは止めるよ。
じゃね。

あぼーん

直近でのマトモなレスです。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051160400/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030702148/l50

要するに、漏れに断りなく“ヴァイオリンやってる人いない”などという意味不明なスレタイをつけたわけです。
以後、メンメンと己の存在を正当化するべく、漏れの考え方、見解を否定しながら、理屈で敵わねば、腕力で捩じ伏せながらカキコしている訳です。
ご苦労な事に、プロバイダーを替え、IDやIPを替えながらアラシ行為をやっています。

あぼーん

直近でのマトモなレスのご案内です。

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/264
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/301
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/305-306
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/309

あぼーん

>>355
あと条件がつくよね。
自分の音に繊細な人、良い耳を持っている人など。

だから自分を含めたほとんどの凡人には無理！と自分は思うです。
やれる人にはやれるかもしれないけど・・・・

あぼーん

なんちゅーか、ドラマ人間模様ですなｗｗｗ

>351
独学といってもいろいろあるよ。

ビオラやチェロのレッスンを受けてる人が、バイオリンの基礎部分だけレッスン受けて、
バイオリンに関する限りあとは自己流って人もとらえようによっては独学だし(w

まぁ、これは意地悪だけどさ。

>356 ：荒らしてるﾔｼ ：03/05/27 00:19 ID:???
>>353
荒らしてるのはVnじゃないよ。奴は無関係。
お前が、＃１２に執着するのやめりゃ、すぐに荒らしは止めるよ。
じゃね。

お前がVnでなければ誰なんだ？
お前が＃１２に執着するのはなぜなのだ？

それほど執着するなら、＃１１で当スレを次ぎスレとリンクした最に
議論開始するべきだったろうが。

＃１１はスレタイがルール違反。スレの内容だって、レイトスターターを馬鹿にし、独学を嘲るだけで、建設的な意見交換は滅多になかったスレだ。

VnはOFFスレに夢中

>>353
ある意味Ｖｎもここ荒らしているけどな。

２ちゃんねるでヴァイオリン関係の書き込みをする人がいないのではなく
状況を見て書き込むのをやめているだけだと思うよ。
良識のあるコテはこのような状況ではＨＮ出しての書き込みは控えるから。

＞３６７
そーゆーミエミエの一人芝居はもうたくさんだ。

ＯＦＦスレってまた荒らし軍団のスレが立ったのか？
山崎、出番だぞ（ﾜﾗ

＞２ちゃんねるでヴァイオリン関係の書き込みをする人がいないのではなく
状況を見て書き込むのをやめているだけだと思うよ。
良識のあるコテはこのような状況ではＨＮ出しての書き込みは控えるから。

過去レスみればそんな事実がないことくらいマトモな思考力を持ったやつなら直ぐわかるさ。
大体、バイオリン厨がパソコンをどの程度扱えるか？って疑問もあるわけだ。
言葉をしゃべるスピード以上のスピードで入力できる奴ってのは、なんだかんだ言って、少数派だ。
毎日数時間も練習しなくてはならないバイオリン厨が、２ちゃんねるなんぞに
遊びにきて...なんてケースはかなり確率が低いだろ。
ヴァイオリンスレにカキコしたい！と主う奴らってのは、前前からバイオリンにあこがれ、ネット通販なんかで廉価バイオリンの宣伝を見た奴らが主力だろ。
そいつらにとって、居心地の良いすれが必要だと漏れは思う。

要するに、バイオリンやってる人いない　なんてスレに引っかからず、最初からスレ立てればよかったわけだとも思うが、それやるとチェロのように、削除人は
あっさりと消すわけだよ。
一方で、当スレに対するVnの行動なんかにはなんとも寛大なわけだ。

直近でのスレ趣旨に沿ったレスのご案内です。

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/264
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/301
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/305-306
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/309

＞ヴァイオリンスレにカキコしたい！と主う奴らってのは、前前からバイオリンにあこがれ、
＞ネット通販なんかで廉価バイオリンの宣伝を見た奴らが主力だろ。
＞そいつらにとって、居心地の良いすれが必要だと漏れは思う。

そのような人たちを全く否定はしないし、どんどん書き込んで良いと思う。
ただ、その人たちが通常のヴァイオリンスレで居心地が悪いことが異常なだけであって
本質は一緒だと思うよ。それともレイトは松脂の塗り方からして違う訳なの？ｗ

本来の正統スレは初心者の質問が少ないのが理想なのかもしれないし
初心者が居心地の良いスレ、ヴァイオリンを買いたいときに相談するスレが
あるのは素晴らしいことだと思うけど、他のスレを否定する理由にはならない気がする。
悪いのは、レイトいじめとかする人なんだけどね。

>>366

Vnは最近でてきたﾔｼだから、スレにはこだわってないようだが、
オレは、#1の時から毎日楽しみに眺めてたんだよ。

そもそも#11が破綻したのも原因はお前じゃないか？

レイトをばかにしたって？

オレもレートだが、ばかにされたとは思ってないよ。
奴らは自分の考えを言ってるだけだ、本心からね。

独学にしたってそう。

まあ、それも２ちゃんだからいい。
でもスレタイが気に入らないだけの理由で、
お前がコピペで荒らすのは我慢ならない。

俺もお前とおなじくらいDQNだから同じ方法で対抗することにしたまでさ。

スレタイに問題あるならスレが立った時点で削除依頼したら良かったのに。

>>371

頭に血が上ってるかもしれないけど、
お前がこれ以上#12にｺﾋﾟﾍﾟするのを止めるのが一番いい・・
お前のためというより、このスレみんなのためだ。

次回 「ヴァイオリンをやってる人いない#13」の
>>1 にこの「ヴァイオリン総合スレ　質問ＯＫ！」を追加する
ってのはどうですか？和睦案として・・意味内科。

>374
荒らし返すと、削除人の印象が悪くなるから、いい加減、やめてくれんか。
現状では、どっちもどっちということで、どちらかで次スレを立ち、削除依頼
なんか出した際、削除人が、貴方が望まない結論を出す可能性もある。

向こうへのコピペを浮かしてしまえば、削除人達の印象は変わるし、
山崎殿の気も変わるかもしれん。

>377
関連スレに、ここを含めるのは、今後の状況次第でokだろう。
棲み分けは可能。最大の問題は、一部の住人が、他方の
スレを否定してることだけ。

>>378
・・・・わかった。

くだらんことして悪かった。
土曜日から自己嫌悪だ。
このスレもいつの間にか住人がいるみたいだし、もう止めるよ。

お前らごめんな。

ところで、チェロとバイオリンの構造が同一かどうか？って何をポイントに
した質問なのか？
チェロは立てて使う様にできていてそのためテールピースににエンドピンが
あるが、バイオリンやビオラにはそんな風にはできてない。　この自明な事を
もって、チェロとバイオリンの構造は違うと答えることはできる。
もちろん、弓で弦を振動させ、駒を経由して胴で共鳴させる楽器としては
同一だ。この自明な事をもって、チェロとバイオリンの構造は違うと答える
こともできる。

そういうチェロスレに投げた質問はそういうあいまいな点があるんだが、
例えば、
　ヴァイオリン自作セットで得た製造テクを応用してチェロを自作
　したいが、気をつけるポイントとして相違点があるか？
となれば、ヴォルフ振動がどうのこうの、エンドピンの構造がどうのこうの
といった回答が出てくるかもしれん。

そういうことで質問を再考されたし＞こころあたり

書き間違え

＞もちろん、弓で弦を振動させ、駒を経由して胴で共鳴させる楽器としては
＞同一だ。この自明な事をもって、チェロとバイオリンの構造は違うと答える
＞こともできる

もちろん、弓で弦を振動させ、駒を経由して胴で共鳴させる楽器としては
同一だ。この自明な事をもって、チェロとバイオリンの構造は同じと答える
こともできる

訂正。前面書き直し)

ところで、チェロとバイオリンの構造が同一かどうか？って何をポイントに
した質問なのか？
チェロは立てて使う様にできていて、テールピースににエンドピンが
あるが、バイオリンやビオラにはない。　この自明な事をもって、チェロと
バイオリンの構造は違うと答えることはできる。
逆に、弓で弦を振動させ、駒を経由して胴で共鳴させる楽器としては
同一だ。この自明な事をもって、チェロとバイオリンの構造は同じと答える
こともできる。

チェロスレに投げた質問はそういうあいまいな点があって、扱いに困るんだが、
例えば、
　ヴァイオリン自作セットで得た製造テクを応用してチェロを自作
　したいが、気をつけるポイントとして相違点があるか？
となれば、ヴォルフ振動がどうのこうの、エンドピンの構造がどうのこうの
といった回答がよく知ってる連中から出てくるかもしれん。

そういうことで質問を再考されたし＞こころあたり

まだ、誤字があるな。誤字は本文じゃないから、いいかげん、寝るわ(w

直近でのスレ趣旨に沿ったレスのご案内です。

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/264
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/301
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/305-306
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/309

Vnがごまかしに躍起になっているが、＃１０で、レイトでもあり、初心者でもある漏れをめちゃくちゃバカにしたわけだろ。
＃１１で山崎しゃべるな！とスレタイに入れたわけだ。更に、数個のスレを乱立させた。
そのような行為が、他を否定していない行為とどうやったら解釈できるのだ？

誘導行為をアラシだと主張し、だから、誘導してるスレをアラスのだ！というロジックには正当性がないどころか、理由にすらならない。

>>385

あれが誘導行為！？　荒らしじゃないですか？

あなたは何か勘違いしてないですか？

＃１０スレでみんなが小馬鹿にしてたのは初心者でもレイトでもなく

この糞スレを立てた山崎っていうDQだけですよ。

コバカとかいうラベルではないだろが。
とはいえ、そんな事は問題というほどではない。
問題は＃１１のスレタイだ。ルール違反だろが。
ルール違反やったんだから、シリーズを終わらせるのは当然だろ。

別にバイオリンのスレを立てるなとか言っているわけではないぞ。
その証拠にバイオリンスレを自らたて、＃１１で案内しているくらいだからな。

＃１１でやったルール違反を、板住民に対し詫び、反省の弁を述べた上で
＃１２というのなら、まだ議論の余地もあるかもしれない。

お前のはそーではないからな。スレ乱立して、そこでもルール違反スレがあっただろ。これっぽっちも反省なんかしてないんだよ。

このスレが既にあるにも係わらず＃１２を立てたわけだろが。
ルールに従えば、後からできた重複スレは消される事に決まっている。
消されるスレに事情を知らない奴のカキコがあったら、困るから
（自分がカキコしたスレが消えるのだって気分の良い物ではないだろ）
誘導は欠かせない。
視覚に訴えるAAと、理性に訴える文章と、事情を説明する文章を用いている。
断じてアラシ行為ではない。これをアラシだと言うのは言いがかりというものだろう。

あぼーん

>>1 山崎渉先生
はじめまして
質問です。
David Oistrakhの名盤は何ですか？
初心者ですみません。
よろしくお願いいたします。

山崎渉オナニースレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 ..│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪ 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね .│　
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1

まあいい。いずれにしても本スレも続くわけだから、
コピペに励んでくれ。本スレ#15くらいにはお前もバイオリンに飽きて
新しい楽器をいじってることだろう。

>>385
あんまりせめ立てたら可哀想だよ。
奴には２ちゃんにカキコして自己満足するしか
生きがいが無いんだから。
それにＤＱＮ独自の方法で訴えられちゃうよ（ﾜﾗ

直近でのスレ趣旨に沿ったレスのご案内です。

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/264
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/301
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/305-306
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/309

直近でのスレ趣旨に沿ったレスのご案内です。
　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054004686/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/643

またすごいスレが立ってるよ、と自作自演で逝って見るテスト。

楽器板の「汚物」について静かに語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054004686/l50

よそのスレに迷惑かけんなよ。

音楽系学校に進学など考えている方必見です！
全国有名音楽学校のパンフレット・資料が一括請求できます！
わざわざ一校一校請求する手間が省けます。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71

直近でのスレ趣旨に沿ったレスのご案内です。

　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/264
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/301
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/305-306
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/309

正当スレの番号は　1052489240 です。
アラシに惑わされないでくださいね。

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楽器板の「汚物」について静かに語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054004686/l50

大体、バイオリンというテーマでスレを１０コも費やせば、いわゆる弾き方、テク的な話は一通りどころか、
何回もループしてるわけです。
カーボン弓が別スレになりましたが、電気バイオリンの話題もあるでしょう。
クラシック以外のバイオリンは別スレがありますが、今バイオリンスレとして
求められていることは、レイトスターターの背中を押すことでしょう。

>>399
このバイオリン総合スレはレイトのためだけのものじゃありません。
そこを勘違いなさらないようにお願いします。
あと、１日１時間以上（できたら2時間くらい）の練習時間がとれない
レイトにバイオリンは無理って教えてあげるのも本当の親切だと思います。

そこらの事をふまえて、発言には注意してください。
あなたがあまりにも誤解されてるようなので一言アドバイスさせていただきました。

あぁらバイオリン厨だよ。

バイオリンへの接し方というのは、その人自身が決める事であり、バイオリンやるなら、毎日１時間練習しなくてはいけない！なんて決まりはどこにもありません。

私が誤解しているのではなく、バイオリン厨が考え違いをしているのです。
そして、レイトだけのものなんて事は一言も言っていません。

ただ、レイトの人を排除しないのは当然、ためらっている人を巻き込むくらいのスレが望ましいと申し上げています。

すみません。初心者なのですが、
トニカという弦を買おうと思ったら、Ｄ線がシルバーとアルミというのがありました。
どっちがどうなのかわからないのですが、初めて弦を買えるのですがどちらがおすすめでしょうか？
おしえてください。

>>402
どっちも使ってみて自分で良いと思う方にすれば・・・？！
値段も違うし音も違うっしょ？

>>400
毎日１５分位しか練習していない椰子いるみたいよ。
でも教本は進んでるしビブラートとかも習っているって。
器用な人は適当に弾きこなせるんでは？
逆に「あなたは弾けるようになりません」と教師に宣言された
レイトもいるみたいだし。

>>403
初めて弦かえるっていってる402にそれはちと酷だべや
お前ばかじゃん？

>>402
同じ値段ならとりあえずシルバーにしとけ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｷﾀｰ

>>1
山　崎　渉　先　生
は　じ　め　ま　し　て
質　問　で　す。
D a v i d O i s t r a k h　の　名　盤　は　何　で　す　か？
初　心　者　で　す　み　ま　せ　ん。
よ　ろ　し　く　お　願　い　い　た　し　ま　す

>>1
こ　の　ス　レ　の　主　催　者　で　あ　り
偉　大　な　山　崎　渉　先　生　は　じ　め　ま　し　て

そ　ろ　そ　ろ　先　生　も
ヴ　ァ　イ　オ　リ　ン　の　練　習　を
は　じ　め　ま　せ　ん　か　
と　ア　ド　バ　イ　ス
し　て　み　る　テ　ス　ト

>>405
＞お前ばかじゃん？

ば　か　言　う　方　が　>>1

さいごは何ごともセンスじゃ。
センスのある香具師は飲み込みも早いのじゃ。

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::| ＜お前ら山崎せんせいに何て失礼な！
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~　|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

みなさんにお願いです。
一生懸命練習してる　>>1 さんをこれ以上煽るのはやめてください。

質問いいですか？
松脂がついて白くなった弦もきれいに拭くべきなんですヵ？

>>414
軽く拭いてます
バイオリン本体拭くのとは、別ので。

多分、拭かなくても大して支障ないかも。
拭かないと、次、弾くとき、かたまりが落ちるくらいかと・・・

どっちかと言うと、拭いた方がいい・・

（松脂つけすぎとかいう、ツッコミ不要）

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；　＾＾ ）
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　／／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　　／
　　　　　　　　　 ／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,
　　　　　　 ／Λ＿Λ//　/
　　　　　／　（　´∀／　/
　　　 ／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/
　　θ　　　　　ﾍ　　 　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　 　　　/ 　 　　|
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ ＝〔~∪￣￣〕て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)＝ ◎――◎ 　　

友人から譲り受けたヴァイオリンをもって公園へ行きました。
日陰で弾いていたとはいえ陽気が暑かったせいでしょうか、
弓の反りがなくなってしまいました。
格安ヴァイオリンの反りはクセ付けしてあるだけだから
元に（真っ直ぐに）戻りやすい、とは聞いたことはありますが
ほんの１０分ほどで、もののみごとに真っ直ぐになってしまいました。

今は濡らした布と共に（触れないように）ケースに入れていますが、もう反りは戻らないのでしょうか？
弓をゆるめてもパンパンに張っている様な状態なのですが、なにかよい案はないでしょうか？

せっかくのヴァイオリン・・・泣いても泣ききれない・・・

あ゛〜
またVnの一人芝居だよぉ。どっすかな。

廉価バイオリンの弓に限らず、バイオリンの弓は真っ直ぐな棒を熱をかけて曲げ癖をつけています。
廉価バイオリンの弓の材質は癖もつきやすいが、取れやすいわけです。
理屈は同じなので、高級弓の真似して、アルコールランプであぶりながら癖をつけるのも一興かも

ここ(σ￣ω￣)σいいじゃん
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ここ(σ￣ω￣)σ神がいます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

>>418
すみません。一人芝居とかじゃないんですがお答えいただいてありがとうございます。
私は５日ほどまえまでここで「激安ヴァイオリン購入」で相談にのっていただいていたものです。

で、えっとアルコールランプはあるのです。（茶香炉用に買ってあった）
これであぶったら反るんですか？　ニスとかはげたり、毛が燃えたりするような気もするのですが

>>420
毛は、お尻のネジを緩めて、抜くと、
箱の部分からが取れます。

ただ、実際には、火にあぶるのはちょっと・・・

>>421さん
どもです。やはり木の部分はもう元にはもどらないのでしょうかね？（泣
実は４日前にもらって、その日の晩にＡ弦を一本切ってしまいました。（チューニング時、まちがったペグを回し続けていた）
奏法などについてはネットで結構勉強したつもりだったのですが
扱いについてはどこにも書いてなかった。。。もちろん手入れの仕方なんかはあったけど
日陰で１０分であんなふうになるなら何処かに書いてあってもよさそうなものなのに
てか、みなさん公園なんかじゃ練習しないか・・・

すでにその状態のまま１２時間が経っています。
弓は421さんのやり方で毎回はずしたほうがよいのでしょうか？　

あぼーん

>>422
いや・・
火にあぶるのに、毛が燃えたら困るから、あの説明しただけです。

普段は、毛が少したるむくらい緩めればOKです。

扱いは、初めはいろいろ失敗するもんです。
大抵、そうやって覚えることも多い。
でも、大切に使ってあげてください。

弓は、気温湿度とかで、結構ソリが変化しますが・・・

湿らした布を入れるのもどうかと・・・
目安は、人間が快適な程度がよいかと。

湿度高すぎもバイオリン本体の為にもあまりよくないです。

>>424
レスありがとうございます。
そうですねよ。。。毛が燃えたら困るからですよね。。。
そうするともう反りは戻らないと考えてよいのですか。嗚呼
今弓は逆に反り気味で弓はネジをとってもパンパンにはってます。
弓と毛の間は2.4ｃｍもあり、今ボックスからはずしたら二度とおさまってくれなそうなほど。

　＞弓は、気温湿度とかで、結構ソリが変化しますが・・・

というのは、やはり私のようになることもあるということでしょうかね
ヴァイオリン、やはりむずかしくてだめそうだ

>>422
ついでに

弓の毛、張りすぎかも・・・

でも、普通かなり張っても１０分で真っ直ぐになるか・・・？
その貰った人に、いつ頃買った弓か聞いたら？
さっきの人の書き込みによると、火であぶってまげてあるなら、
いずれ、ソリが無くなってくる弓の寿命がきたのかも・・・

まあ、２〜３日普通にしておいて、様子見がいいかも。

>>429
いや、たぶんやはり陽気のせいもあるのかな、と。
こちら東京ですが、今日はとても暑かった。

それと弓の毛張りすぎ、というのももしかしたらあるのかな。
張って、弓と毛を同時に軽くつまんでみて接着しない程度にしてみたんですが。
私がネットでしらべたものは、「弓と毛の間隔は1〜1.5ｃｍくらいまで張ります」とあったのでそうしていたつもりです。
購入はおそらく５年ほどまえ。中古品の１万数千円とかいってたかな。
とにかくもうすこし見て見ます。
こんな夜中に、気が少しはれました。どうもありがとうごじました。

>>425
あ！
ソリが戻ったんですね！

普通の環境にして、おいとけばいいです。

バイオリンショップで、弓の毛替えの時見てもらうとかもアリです。

でも、多分、ちょっと変化の度合いが大きい気もしますが、
そんなもんです。
まだ、数日前からでしょ・・・
これからです！

>>428
ち、ちがうんです。
そりがもどったんじゃなくて、逆ソリなんです。
なんつーか　本来　|(　　←こーゆーかんじなはずなのに
　　　　　　　　 |)　　　こーゆふうに丸く膨らんできちゃったんですよ。

よって弓は緩めきってもパンパンなんです。やっぱこれ、へんか・・・
明日になったら割れてたりして・・・

>>427
１から１．５ｃｍならとりあえずOKです。
おやすみなさい。

あ、これですね。

　425＞今弓は逆に反り気味で

すみません。書き直します。　今、弓は「逆方向」に反り気味で　です。

>>429
毛箱ネジ緩めて　外して！！

>>430
ああ！！！！！！！！　お、おやすみなさい。（逆反りということは伝わったろうか）
ま、しかたないのであきらめたほうがいいのかな。

>>433
伝わった！

外して！箱から。　外しても簡単に戻せるから。
逆にソルのは、かなり危ない。

２〜３日普通の環境においておいて、
様子見る。
また、状況書き込みして下さい。

だから、まだ、数日しか扱って無いんでしょ・・
あきらめること無いよ。
バイオリン好きでもないなら、止めてもいいけど。

反対に、外して！というのは、伝わっただろうか・・・
寝られないじゃ　ないか・・・
とりあえず、風呂入ってくる・・・

明日、仕事なのに・・・

>>435
親切なあなたに涙がでてきました。どうもありがとうございます。
毛箱にネジがなく、今、検索かけてました。
銀色の毛の根元をもって、黒いところから引っこ抜いていいんですよね？
ぜんぜんびくともしないんだけど、力ずくでやっても簡単に戻せるものなんですかね？
とりあえずひきつづきはずしにかかります。

弓だけでなくてチンポも逆ゾリしたら素敵なんですけどね。

すげえ、バロック弓だったんだね。
そりゃ、貴重だよ。

抜けない・・・廉価品だからかな？
弦は今、ネジをはずして緩めている状態で
真ん中あたりを指で押すと１ｃｍくらいはたわむが、あいかわらず張った状態。
根元、先元は１ｍｍも押せないし、木のほうはさらに丸まってきた　|)　
もうこの弓はあきらめます。いろいろとありがとうございました。多謝

>>439
え・・
弓のお尻についてる、毛を張ったり、緩めたりするネジ！

どんどん緩めていって、ネジ引っ張りながら、さらに緩めていく。
ネジが抜ける。ネジを抜かないとだめ
毛箱が取れる。

毛箱にネジは無い。

>>436
箱ごと　取れる！

もし、毛を引っ張って、箱から、毛を抜いてしまったら、
バイオリンショップで、毛替えしてください。
たいてい、3〜5000円くらいです。

今までも（前の所有者）それで、壊れなかったんだから、
俺の説明不足で　壊したら　ごめん。

>>436

読んでくれ〜

山崎渉の名でカキコできなくなったな

＞４４２
レスあるじゃん。

弓をバラスのに、毛を止めてる楔を取るところ意外は力技はないよ

実際どうなんだろ・・・

ちょっとくらい逆にそっても、折れないかも。
（ただ、普通じゃない）

だた、弓が折れるより、毛を抜くか、切るかして、
毛替えしたほうが、折るよりは安い。

でも、ネジ外しても、毛箱が取れないの？？

>>443
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044023134/261-262

＞毛を抜くか、切るかして、
毛替えしたほうが、折るよりは安い。

毛替え　５０００円〜

一方で9800円セットの弓は同考えても２０００円程度と思われ

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楽器板の「汚物」について静かに語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054004686/l50

>>442さん

レスありがとうございます！読みました。
（実は私もお風呂に入っていたのです。寝る前にもう一度、と思ってきてみたらまたレスくださってたんですね）
ネジはとりはずしても毛はゆるまず、箱もびくともしませんでした。
よくわからないのですが、やはり安いものだと使い捨て（毛は張り替えられない？）みたいなものらしいので
箱もはずせず、どうしようもないのかな、とあきらめムードです。
逆反りはなんとなく止ったように見えるので、明日になっても割れはなさそうな気がします。
とにかく失敗でした。が、切羽詰ったことでいろいろと勉強になったこともありました。
このスレはとかく荒れがちですが、本当によい人もいるのだなぁとうれしかったです。
私のような見ず知らずの、どどど素人相手にこんな深夜にどうもありがとうございました。
またもしかしたら別のしょーもない質問でまた来るかもしれませんが、そうならないよう皆さんをあせらせないよう精進します！

安い弓ってのは、腰がないから、毛を絞める度合いがわかりにくいんだよ。
楽器屋へ行って高い弓をみせてもらって実際に毛を緩めたり張ったりしてみるといいよ。
たしかな手ごたえがあるから。
その手ごたえを一度知ったなら、安物の弓でも弱いながらも手ごたえがあることがわかるよ。

みなさん、今日偶然 >>1 に遭遇しました。100%間違いないと思います。場所はお茶
の水の某楽器店。バヨリン、バヨリンとフロアーで連呼する毛穴が汚い小太りで薄毛
の男です。母親か恋人か不明だけど、ごわごわになった水色の紙袋を持ったへんてこ
と言うか奇抜なデザインの服を着たおばちゃんと一緒でした。会話に耳をすませると
２ちゃん用語がでるわでるわ・・本当に恥ずかしくて死にそうでした。そのうち、漏
れが立てたのが正当スレだとか、ヴァルスとか珍葬団とか誘導コピペを毎日貼ってる
とか、どこかで聞いたようなセリフが聞こえてくるじゃないですか・・・本当に呆れ
たのは、大学生風の初心者らしきお客さんが、店のお姉さんに楽器の相談をしている
と、横から >>1が口を挟んできて、昨日ネットで弓のアドバイスをしてやったんだ
と、とか・・キューティクルの再付着はここ以外の専門店でやれとか、言ってる事が
意味不明で、お客さんもお店の人もかなり困惑していました。、結局 >>1 は500円
のアニメの楽譜を一時間近く悩んだ末に購入して、その店を後にしました。ぼくと一
緒にいたチェリストの友人が途中まで後をつけたのですが、おばちゃんと二人で真光
の人に手かざしを受けて幸せを願ってもらった後ロッテリアに入って、さっきの店で
万引きしたミュートや弦をみせびらかしていたそうです。　友人は >>1がトレイを運
んでいる時に足をかけてやろうかと思ったのですが、前歯を折られたらたまらないの
で自粛したと言ってました。店を出る時も、トレイの上におばちゃんの紙袋に入って
たタンポンの空き箱や、うっすら緑色の汁がにじんでる生ゴミをてんこ盛りにして、
そのまま席を立つというDQぶりに周りの人も呆れてたそうです。
後日その時の写真をうｐします。

あぼーん

＞４５１




店のおんながきちんとアドヴァイスしてないから漏れがしてやったんだ
それに、漏れは麻痺カリに拝んでもらってなんかいないど。

これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、バイオリン厨であると宣言している事となります。
あなたはバイオリン厨なのですか？　
あなたはバイオリン厨なのですか？あなたはバイオリン厨なのですか？　
あなたはバイオリン厨なのですか？

ショートバージョン

こ　れ　で　山　崎　も　終　わ　り　だ　な

>>455
禿同

http://www.pan-flute.jp/kensaku/mono.html

キットとはいえ、殆ど完成品みたいだよ。
ヤフオクに出てますね。９８００円で

あぼーん

あぼーん

>>449
朝・・　眠かったです・・

>>457
安い！！出たら部品取りのために買う。

それと、コピペしてる香具師。
やめろ。お前も >>1 だと思われるぞ。
万引き犯と一緒にされたくなかったらな。

しかし >>451 のカキコはかなり効いたみたいだな。
このままおとなしく消えてくれたら最高なんだけど。

大体ネットで暴れてる奴はネットの向こうに人が居るって感覚が麻痺してるからな。
実際に人が出て来てソーシャルな話になると我に返って急にビビリが入る。

>461
　tp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56008963

９８００円は高いと判断するかどうかは、学校ルートで入手かのうかどうかにかかっているね。
この人の写真見る限り、塗装も少なくとも一層はすんでいるみたいだし。

部品がほしい場合は、年一回のチャンスに賭けるのがいいのでは？

>>464
レスさんくす。
曝しちゃうけど、おれは教育関係者だから入手の方は問題ない。
とりあえず弾けりゃいいような壊れた楽器を少し補修したい時、
こんな廉価なパーツがあると助かるんだよね。

　tp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26437178

すげぇ　１円スタート　最落なしだってさ。

＞４６５
いいな！　６８００円なら漏れもほすい。

>>460
一昨日はお世話になりました。弓は結局そのままです。
勉強に精出します。ありがとうございました！

山崎！　お前、ＪＯＹちゃったんだってな。

>>468
誰かをなぐっちゃったということですか？

>>469
某サーバーで、実名から自宅、経歴まで写真付きで晒されたとか 速報が。

どこの鯖でしか？

ﾀｲﾎ者出ないようにお願いしますよ。

某楽器店にもﾂｰﾎｰしますた

カキコがなくなったら・・・・・
南無ー

楽器板裏MLで鯖情報まわってます。
想像とは違う感じのﾔｼが超望遠で盗撮されてました。
とりあえず今は削除されてますｹﾄﾞ。
内容はｵﾏｴﾗﾔﾒﾄｹって感じでした。
次の日曜日に奴の自宅前でｹﾝﾀｯｷｰ持ち寄って演奏するオフ企画中
とか笑えないジョークも・・

裏MLなぞ存在しません。よろしこ。

>>476
ﾌﾟｯ

ｵﾏｴﾗ本当にﾀｲﾎｼｬ出さないように。

裏ML=DQN_ML@オフ板

DQN楽団がまたスレ立てるので山崎に注意をそらす工作でもしてるのか？w

つーか、451はネタだろ？

551 ：ドレミファ名無シド ：03/05/30 18:38 ID:???
以前座るタイプの防音室を教えてもらった者です。
実際に自分の目で見て、良ければ誰かに音出して貰いたいのですが
ショールームのようなものはありますか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

552 ：ドレミファ名無シド ：03/05/30 18:50 ID:juueNWtv
一部のYAMAHA店で設置しているとおもうが、それとは
違うのかな？

気を付けましょう
人の興味をなんとか引いて、ちょっかいを出させ、そいつの個人情報を集める
発端にしようというVnの相変わらずの一人芝居です。


＞475 ：ドレミファ名無シド ：03/05/30 15:44 ID:???
楽器板裏MLで鯖情報まわってます。
想像とは違う感じのﾔｼが超望遠で盗撮されてました。
とりあえず今は削除されてますｹﾄﾞ。
内容はｵﾏｴﾗﾔﾒﾄｹって感じでした。
次の日曜日に奴の自宅前でｹﾝﾀｯｷｰ持ち寄って演奏するオフ企画中
とか笑えないジョークも・・

集合命令はｼﾞｮｰｸ・・・って！
午前中、必死で最寄り駅調べてたんですけど(^^;)。

漏れも>>475がVnであることに異論はないが、それが何か？
漏れとしてはヤマザキが万引きで逮捕されるべきと思うが・・・・
あと本スレでもこのスレでもコピペしてるやつ、万引きヤマザキ
と同一視されるがそれでもいいのか？（ｗ

>>485もVnであることに異論はないが、それが何か？（誰も訊いてないってば）

>>486
はずれ

山崎の最寄りは東大和なのか？

ｼﾞｮｰｸ通知徹底しないと 他ｽﾚの見物人がｵｼｶｹﾙ悪寒。
委員長、周知おながいしまつ。

東大和・新御茶ノ水・・・・
小田急乗り入れ系列かな？

さぁ、重複スレがやっと打ち止めになったな。
総合スレでガンガロー

>>491
あっちは歴史が長いから。ファンが多いんだよ。
両方あってもいいんじゃないの？
法は人のためにあるんだし。

歴史が長くても、役にたたないどころか、少なくない人々を不快にさせてきたスレだろが。
あーゆースレをバイオリンやってる奴は容認するような連中なんだ！と他の楽器を
やる奴らに一緒くたにされるのはカナワン。

>>493
著名な音楽家には変な人も多いけど、
立派な人格者も多いよ。そんな事言ってないで、
音楽とバイオリンの話をする建設的では？
お節介スマソsage

>>493

君もぼくたちの仲間じゃないか。
いっしょにバイオリンを楽しもうぜ。
スレ違いでｽﾏｿ。

＃１３の１とこのスレの１が話し合った結果、レイトや初心者をバカにせず、こちらへ
誘導してくれる事になった。
＃１３は、長年練習をしてる連中の憩いの場ということで、ヨロシコ

URLは↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/l50

レイト、初心者、他楽器からの遊び組、転向組は強制はせんが、ここで遊んでくれ。

ということで、＃１３でレイトや初心者バカにしない限りは漏れは＃１３で誘導はヤラナイことになった。誘導を再開する際には改めて適当なスレで宣言するョ。

>>497
サンクス
漏れが＃１３の1です。

漏れも楽器は違えどレイトなんで、バカにされると残念な気持ちはわかります。
あっちの健全運営のためにやれる範囲で頑張りますので、
長い目で見てやってくださいませ。関係ないのでsage

バッハの無伴奏ソナタ一番をBGMにｗ

>>498

ありがとう。お疲れ。

お疲れ・・・といいたいところなんだが・・・・・

過去のスレ、常連さん達がレイト叩きを容認して放置したわけじゃないよ。
相手にしてもしょうがない。相手にしたらそれこそ、荒れまくりということで(#5
なんかそうね)、放置するしかなかったんだが。

彼らを制御する事が可能なら、旧山崎殿に正統スレを管理してもらいたい
くらいだ。

このごたごたを、彼等は高見の見物をしつつ、時に両方にちょっかいを出しつつ
煽りをやめていた可能性があり、和解したとなると、ひとつのイベントが終了したが
如く、活動を再開する可能性がある。

そうならないうちに極力誘導なりするが・・・・・その辺は理解して欲しいところだ。

さて、山�ｱ氏が何人いたのか結局わからなかったのだが
万引きしたとうわさされる山�ｱ氏や、
間違ったことを堂々と書く山�ｱ氏
（おそらくこの2人は同一人物）
と、
及川氏はおそらく別人なのだろう、と信じたい。
前２者に関してはやはり荒れる元
なので節度ある書込をくれぐれもお願いいたしたい

蛇足ではあるが

間違ったことを書くな、といっているのではなく、
初心者がみたときに信じてしまうような断定的な口調で
書かないでほしい、ということだ。

#10の終わり、「指導者」スレを立てろと言って無視されてしまった者だが(w

今にして思えば、正統スレを「上級者」スレ(「指導者」スレ)として、レイト叩きを
そこに封じ(ちなみにそうしてしまえば、彼らのあしらいに長けた上級者が演奏を
登録しまくるなりして、コンプレックス持ちを昇華なりさせるか、クラ板なりに
逃亡させただろう)、別途、ビギナースレを立てるというのが正解だったような
気がせんでもない。

つまり、#10が終了するまで待って、初心者スレをたて、#11を中上級者スレと
すべきだったんだろう。　初心者スレが立つのが早過ぎて、#10との関係が
あいまいになり、おもちゃになってしまった・・・・それが、初心者スレの失敗
だろうな。

まぁ、いろいろ回り道をしたようだが、やっと当初の目的に近づいた気がする。
両方とも、次スレで、その辺(目的)を明確にした方が良いと思うぞ。

面白いことなんだが、#12が荒れてる間、いわゆるレイト叩きの活動が
ほとんどなかった。代わりに山崎叩きをしてたんだと思う(w　それで鬱憤
はらしてたのと、ごたごたでレイト叩きに叩かれるような書き込みをする人が
恐れをなして書き込まなかったということだろうな。

まぁ、がんばれ(w

そのためには、乱立してる初心者スレを抹殺していきたいところなんだがなぁ(w

ところで・・・チェロスレになんでちょっかい出したんだ？＞山崎殿

チェロの場合、レイトじゃない人というのは、いることはいるんだが、
圧倒的に少数派だし、レイト叩きをしても同調する連中が少ない
(そもそも人が少ない)ので叩く方もやりがいが少ない・・・結果
目立たん。

そりゃ、チェロに対するのめりこみが少ないと入っていけないという
雰囲気は多少はあるかもしれん。が・・・それでも入っていけば、
それなりに相手はしてくれるぞ・・・っていうか、人が少ないので
分割してはやっていけん。スレが落ちる(W

ヴァイオリンスレは、その点、レイトも成功者もコンプレックス持ちも
(w　それなりにいるから、分割してもどうにかなるけどな。

>>503
うーんでも昔Zinoスレができたときも
それに近い感じだったのだが
最後には荒れまくりだったからなぁ（ｗ

しかし一体全体あの初心者スレ群はだれが建てたのよ（ｗ
レイト叩きをしたい人や本スレ出身者は立てる動機はないんだが（

>507
祭りがしたくて勢いで立てたんだろ。

もしくは、スレ立てというものをしたいが、名目が欲しかった厨房が
立てたか。

>506
初心者と経験者とぴっちり分けなかったのが失敗だろう。

本当なら、今もそうしたいところだが・・・
(っていうと、やはりスレ立てというのをしたいだけの連中がスレたてるから、それはやめれ)

クラ板のピアノスレが良い成功例だ。

初心者スレが立った途端に#11スレ（だったよな?）の書き込み
が極端に減ったから、住人の多くが初心者またはレイトだったという事実と
歴の方々も、とりあえず初心者祭りに参加したかったのではないかと思う。
煽るためだけじゃなくて、気持ち的にね。
俺もずっとあっち居たし。

【独学】バイオリン！【初心者】＃２ はもともとネタスレだったんだけど、
・・扱いが難しいな、結局ここが今は初心者スレになってる。
人をばかにしたような >>1のメッセージも、アホすぎて親しみすら感じるし（オレだけ？）

Zinoスレ読んで見たいんですが、URL教えて頂けませんか？

「♪　ヴァイオリン　総合スレ　質問OK！ 」

次回立てる時は、スレタイのデザインを修正してくれ
スペースの扱いやOK!の全角と半角の混合が気になる（by Webデザイナー）

（例）【♪ ヴァイオリン総合スレ 質問ＯＫ！】

Zinoスレは Zino自身の演奏(しべこん、ちゃいこん、たいす)をうpしつつ
初心者に対する質問/議論すれとして発展したまではよかったが
最後にかなり(汗)なシャコンヌをうpしたところで
レイト叩きに大発展してしまい(Zino自身はブランク在りのアーリーだったが)
大荒れにあれまくった挙げ句こてはん叩きのルールにのっとって
音楽ごみ箱逝きになったうえでdat落ちした。
漏れ自身もうpしていたので読みたいのだが上記のような
理由で鯖にすらのこっていないので読めません。
復活屋さんでも無理では? 個人的に保存する前に消えてしまった。

こういうとアレだが初心者#2は
Vnさんスレとして残しておけば? Zinoみたいに(w
ある種の住人がいるようだし。。。。

とりあえず
やってるひといない?(旧来こてはん/ROM/経験者雑談/もちろん初心者でも質問可)
総合(及川/楽器転向組/初心者どうそ/総合質問)
初心者(Vnの講義/質問)
でいくかい?

及川って誰？

旧姓 やまざきわたる
このスレの1

やってるひといないスレ参照

>>516
その路線でいいと思う。
けど、住人が退いてしまわない程度の煽りまでは制限してほしくない。
それも含めて「ここ」だから。
オレはやらないよそんな事、かなり昔にやってるひとスレの>>1 みたいな
ｶﾘｽﾏﾔｼにたしなめられたから ｗ
何か問題が発生したら、住人と隣近所で解決策を考えよう。
及川、ありがとな。

どこからが煽りなのか？って線引きがかなり個人差があるわけだよ。
不快なことはとりあえず表明してみることだよ。
同調者が出ない場合は、君が過敏なんだという一つの判断だね。
不快なら、黙って立ち去るってのは、漏れに言わせれば卑怯だ。スレを良くしよう！って思うなら、その不快感を説明してから失せてくれといいたい。

＞初心者がみたときに信じてしまうような断定的な口調で
書かないでほしい、ということだ。

これもそんなボーダー上のテーマだと思う。初心者ってのは、○○だと思いますよ。なんてメッセージは望んでいない。自分の考えを肯定してほしいのがホンネなんだ。
断言されれば、安心、〜思います　なんていわれたら、婉曲に否定されている？なんて不安なわけだ。はっきり否定されたら他の奴にすがる...
数人に否定されてはじめて、考えを改める。

こいつ間違った事言ってると気が付いた奴は、それを指摘する義務があると思う。であればこそ、ログの集積が価値をもつ。
正しい事ばかりが書かれたモノ、書物でもスレでもヤフのトピでも、そんなものは存在しない。間違った意見、解釈もあって、それがどこがどう間違っているか指摘あれていてこそ、安心して読めるログになる。という考えだ。

初心者と経験者って２分法も、言葉尻で考えないでほしい。つうか、伝統をしょった、バイオリン弾きへの道を歩む者、歩んだ者とそうでない者って漏れは考えている。

過去スレ読んでの漏れの感想は＃１の１はVnだと思う。　ってこった。
当スレの451なんてのは、創作だろ。

＞不快なら、黙って立ち去るってのは、 漏れに言わせれば卑怯だ。スレを良くしよう！
＞って思うなら、その不快感を説明してから失せてくれといいたい。
＞こいつ間違った事言ってると気が付いた奴は、 それを指摘する義務があると思う。
＞であればこそ、ログの集積が価値をもつ。
それでは早速書かせていただこう。 林檎屋さんのprofileや文調、 Vnのprofileや文調、
をリアルタイムで見ていたものからすると２人は明らかに別人と推測される。
profileや文体なんていくらでも偽れると及川氏はいうかもしれないが、
習った曲、指導された方法、使った教本、進度というのは
結構　教師・生徒それぞれで個人差があるので 年限、知識、奏法などの経歴に関してうそをつこうとしても
かつて多数の年月をヴァイオリンに費やしたものから見ると 非常に矛盾する点が出てくるものだ。
及川氏のような経歴の方には・或いはバイオリン暦の少ない方にはわかりにくいかも知れないが。
#1にはバッハの無伴奏に関した話題で自作自演が登場するが、それは林檎屋さんではない。
２ちゃんねるに初登場した時期がまったく異なっており曲・文体も違っていて
曲の進度・教本・指導方法も明らかに異なっているのに
Vn=林檎屋さんだとラベルする及川氏の意見は独り善がりである。
さらにいうと#1の林檎屋さんはもう書き込みをしていない。
そのような（及川氏のいうところの）ラベル厨房を相手にするつもりは
俺には無い（まとまる話もまとまらんよ）。
正直及川氏の文章は非常に長い上に誤謬を多数含んでいるので
貴重な時間をかけていちいち指摘してくれる人も少ないと思う。
御言葉に甘えて明らかな間違い、majorな間違いについては
指摘するが、あまりにも自信たっぷりにかけば
そのうちバイオリン厨房にすら相手にされなくなるぞ。
これは私からの最後の忠告です。

自粛ムードの中

「必死だな！」

とか書いてみたいけど歯を食いしばって
我慢してみるﾃｽﾄ

今までの不毛な煽りを >>1 に懺悔すると同時に
神になった >>1 の偉大な決断に敬意をはらってみるﾃｽﾄ

ただな、ヴァイオリンで成功(?)したからといって、吹奏楽板で同じことするなよ。
ヴァイオリンスレには及川殿と旧来住人と共通の相手(レイト叩き等）がいたから
旧来住人と合流できた。

いなかったら、及川殿がレイト叩きと同じ扱いをされて、合流できず、それでも
粘着すれば、それこそ、規制情報板にIPを貼られたぞ。

>>524 オレはレイト・独学たたきで、及川と意見が合うとは思わないが、
及川ってコテハンを名乗ってくれれば、共存できると思う。
山崎のときは、きちんとレスするのもめんどかったし。

>>524
及川氏はネタレスとは別のルートですでに面が割れています。　無防備にそこら中足
跡を残したので当然と言えば当然。協力したいんだけど、強硬措置に出る直前に和解
が成立したので、実行班は朝から拍子抜けの死骸状態です。某ファーストフードでバ
イトしてるNちゃんは、 手配してたセットがキャンセルになったのでかなり迷惑して
ます。ちなみに、情報ソースはグループごとにNGワード（うそ情報）が挿入されてて
へたな発言をすると発信者がすぐ特定され、周りの人がかなりブルーになるお仕置き
が用意されてるます。そんなこんなで勇気のないオレはみなさんに公表できません。
「○○氏邸のご近所で朝8時、ラジヲ体操第2を合奏するオフ」が中止になるまでの顛
末でした。

話が全然見えません（汗）

>521
＞初心者がみたときに信じてしまうような断定的な口調で
書かないでほしい、ということだ。
(中略)
数人に否定されてはじめて、考えを改める。

こいつ間違った事言ってると気が付いた奴は、それを指摘する義務があると思う。であればこそ、ログの集積が価値をもつ。
(中略)
どこがどう間違っているか指摘あれていてこそ、安心して読めるログになる。という考えだ。

(引用終わり)

その前にだ・・・・　　慣習を否定して独自の論を出している場合は「自説だが」と書いて、断定口調で
話して欲しい。
論者に説明責任がある会話なのか(独自の自説を展開)、論者に説明責任がない(慣習や一般論を
転載)場合とが不明確にするのが一番問題だぞ。そして、及川殿の発言にはそれが多い。それさえ
気をつけてくれれば共存は可能なんだがな。

慣習なんか調べもせずにカキコしているんだろ。
要は、「お前ら慣習を教えろ！」ってことでは？

ま、匿名掲示板ではすべての責任は読み手にある。ということを知らんないのでしょう。

及川氏の根拠のない思い込み（妄想）の強さは最大の欠点だと思うが。

Vnが　やっているひといないスレの#11、#12に殆どにおいて自作自演する必要があるか？
そもそも2000年後半からはじまった#1においてカキコしている文体はあきらかにVnを含んでいない。
そもそもVn他周囲のコテハンはｏｆｆ板の出身でこちらの板に来たのは最近になってからだ。

#11のタイトルにコテハン叩きの句があり、#13の１さんが比較的人間的にできた方だったので
謝罪の文を書き一見和解できたようだが、

及川氏は旧来のスレの住人がスレを保持しようとしているのを
Vnの自作自演と決め付け、旧来の住人に対し無意味なコピーペーストを繰り返し
迷惑をかけている。そのことについての謝罪はないようだ。

また、自分の間違った認識をさも一般的なconsensusであるかの様に書き込む癖があり、
それが各スレの住人から無視される原因となったことにも気づいていない。

実力行使で自分の主張をとおした印象だが、やっているひといないスレの住人以外では
けっして納得していないものが数多くいることをわすれないでほしい。

そーゆー事は問題が起こっている最中になぜ言わないの？
問題が解決した後に、ネチケットだっけ（ネチネチ言う奴のこと）
新たな問題を起こしたいの？

上っ面の文体なんかを引き合いに、別人だとシツコク主張する様は、一人芝居にしか
見えませんけどね。
カキコしようとする動機のパターンつうのが全く同一にしか見えません。

＞#11のタイトルにコテハン叩きの句があり、#13の１さんが比較的人間的にできた方だったので
謝罪の文を書き一見和解できたようだが、

このモノ言いは＃１３の１に対してとても礼を欠いたものだと思うぞ。
まともな日本人なら、問題が解決した（する）なら、勝ち負けに拘るような行動はとらない。

>>531に同意。何故Ｖｎ擁護に拘ってるのか理解できん。
教育的な目的の自作自演についてはまだ我慢できるとして
Ｖｎは明らかに人を傷つけるような書き込みや自演を
平気でする（していた？）し。

魂柱の役割について確認しましょう。

俗説では、表板の振動を裏に伝える等と言われますが、これはヨタですよね？
弓により生じた弦の横振動を縦方向の振動に変換する為にコマの片足の運動を
妨げる役目を果たすわけですよね？

でもこの説明もどうかと思うんです。だって、G線なんかだと弦自体の位置が
縦に動く事になり、弦に弓の毛が接触してこすっている以上は弓も上下に動いている事になります。

そして、そうなると、魂柱の存在というモノは弦の振動に大変大きなかかわりを持っているわけですよね？

ところが、エレキバイオリンです。魂柱ありません。エレキバイオリンを作った人達はバイオリン弾きではないのでしょうか？

>533
エレキのバイオリンって、素材も音色も用途もまるで違うよね。
アンプを通して音を出すし、それでライブなどのステージでかき鳴らす人はいても、
その楽器でバリバリクラシックを弾く…という人はいないんじゃないかな？

「バイオリン弾きではない」と言うよりも、「エレキバイオリンの人」…なのか
なあ？
いい言葉が思い浮かばなくてｺﾞﾒｿ。でも漏れは、全くの「バイオリン弾きではな
い」とまでは、思わないけど。基本的な奏法は、あまり変わらないだろうし。

>>531と532の人
>そーゆー事は問題が起こっている最中になぜ言わないの？

荒らしは放置の原則。
加えて、今回の相手はまともな対話が不可能なヤツだということが
早々から解っていたからだろう。

>>532
どうなんだろう、エレキバイオリンって、エレキギターと同じように、
弦に微弱な電流を流して、それが振動したときの磁場の変化を
ピックアップで拾ってるんだよね。
生音をとくに共鳴させたり、
箱にかかる弦のテンションを魂柱で分散する必要がないからかな。

うろ覚えを元にした推測が憶測を呼んだ結果を書いてみましすた。
誰か詳しい人、訂正プリーズ。漏れはこれから出ます。

訂正っす。

＞ピックアップで拾ってるんだよね。
ピックアップに流れる電流の変化として拾ってるんだよね？

あ、それから、
>>530, >>531
当の本人は気にしてませんので、、、
和やかムードでおながいしますです。
まずかったかもしれない事に対して、個人個人で反省は必要だと思いますが、
あくまでここはネット掲示板ですので、
裁くより赦す方が、良い結果が生まれるんじゃないかなと思いますです。
エラソーでスマソ。

むむぅ漏れが少し訂正してもいい？
弦に微弱な電流を流してはいなぃょぅ
アースをとってはいるけど。

圧電式（ピエゾ）[サイレントバイオリン、エレアコギター]
なら磁場は関係ない。

電磁誘導[エレキギターやある種のエレクトリックｱｯﾌﾟライトベース]
なら確かにピックアップに流れる電流の変化と言ってしまえるわな

共鳴に関しては各弦や胴が共鳴しないほうがハウリングしにくく、
エフェクトをかけたときによく分離して聞えるということもある。
エレキバイオリン設計者は生バイオリンにこだわらず
別の楽器として開発していると述べている。

もちろん生のバイオリン的な音を出す目的で
魂柱や共鳴洞があるタイプのエレキバイオリンを製作している
メーカーもあるが例外的。

携帯から 恥ずかしい〜。間違えてた。ちゃんと調べてから書けと言うことでつね…

>>530
コテハン叩きといっても、氏は自分から名無しの山崎 渉って付けています。
今回の件でも住人が謝罪したり、反省するような事は何もありません。
そもそも、そのスレタイが付いたのは及川氏の病的で執拗な荒らしが原因では？
氏は今回謝罪の意を示されていませんが、もしかすると本当に神になられてしまったのでしょうか。このまま荒らしがおさまっても、他スレからの指摘どおり、また何をやらかすかわかりません。
引き続き警戒が必要です。

同じことを繰り返さないようにすることが
何より大切かと。その意味でも過去ログをさらうのは
有意義なことと思いますが・・・・

>>531
一人芝居だ！なんてラベルしてると旧やまざき氏と同一視されてしまうよー（ｗ

>>532
Vnを擁護するつもりは全くない。むしろ迷惑。というかVnと同一視されて
しまった旧来住人が哀れ。

これ以上書くとまたスレの趣旨がおかしくなるのでこれくらいで逝きます

>>541
え、旧やまさきたん とは別人だったの あんた。

？？？

旧山崎が名無しで書いたことがありましたっけ？
あるいは名無しを見分けられるエスパー！？

殆どのカキコが名無しだよ。

ただ、漏れは、遠くNIFTYの時代、IDを変え、ハンドル替え、文体を変えた（つもり）、フォーラム変えて颯爽登場でも、直ぐ○○の○○だろって指摘されてたくらいだから、
まともな香具師には、漏れのカキコはわかるのではないかな。

すごいな、分かっちゃうものなのですね。
キャラが立ってたら余計見分けられそうですね。
地味地味でいこうっと。

でも、徹底的にIDとか変えても見付けられた方は
upした演奏が上手いとか独特の持論？をお持ちとか
何か目立つ点があるのでしょうねw

>544
旧山崎がどの山崎か知らんが、エレピスレ時代は名無しだったぞ。

ってゆーか、山崎渉爆撃が始まる前から存在してるし、あの人は。

向こうに書いた話題なんだが、棲み分けに敬意を表してこっちに
移ってみる。

とりあえず、短期のレッスンを今日から始めた・・・・

楽器購入はもう5年くらい前になるんだが、たまぁにいじるだけで
ほとんど練習してないので、基礎的な部分だけ確認というつもりで
一月だけ受けとこうとしたんだが。

先生は私をまったくの初心者だと思っていたらしく(お店の常連なので
店長や顔なじみの店員から情報少しは入ってると思っていたが、
甘かった)、ひたすら褒めるのみ。　うーん、ちょっと困ったものだ。

今回の内容は、こっちの要望もあり、肩当の調整と構え方、弓の持ち方と
当て方、1stポジションの音程。
ある程度はわかってる内容だが、本で読んだだけなのと変な癖がついて
ないかの確認の意味でね。

山崎が「ドレミファ名無シド」に戻って書いている模様。

↑山崎叩きも正直ウザイ

>>548
オレは独学完全否定派だが、レッスンに行った決意に敬意を表してみる。
先生の反応に興味があるので引き続き詳細レポート書いてみないか。

>>548 が現在の段階で、楽器を安定して持てているかどうか知りたい。
もし、安定して持てているようだったら、5年間独学の成果はそれなりにあるかも・・
それに対して楽器を持つのも不安定なら、5年間の努力はほぼムダじゃないかとい
うのがオレの推測だ。
ボーイングについても、元弓から先弓までフルに使えているかどうか（現在）
あわせて教えてくれ。
5年間の独学で、どこまで弾けるようになるかオレとしてもかなり興味ある。
好き放題書いたから、怒らせたらすまんな。
最初はとまどう事が多いかもしれないが、がんばってくれ。

楽器のホールドについては、肩当、あご当てがついていれば、誰でもハンズフリーでしょ。

欲しい音にイメージがあって、それを求めるのなら、独学、先生問わず進展すると思うよ。

「完全独学否定派」とやらがどれほどの演奏をするのか聴いてみたいんだけど。
５年間教師についてどれだけのものになるのか興味あるんだけど。

独学を黙らせるだけの演奏できるんだろ？
うｐしてみろや。>>551

独学を否定するからといって、演奏が巧いかどうかは相関しないと思うよ。
何年も一所懸命練習しても他人に聞かせられる演奏にならんのに、独学で演奏できるなんて
許せん！ってロジックもあるのではないか？

いつも同じ話題ばっかりだな〜。飽きたよ。
独学でも先生につくでも勝手にすりゃいいよもう。

あぼーん

>>553
ﾌﾟｯ！

クラ板から「♪エレキヴァイオリンはじめたいんですが」スレが転送された
みたいなんだけど。

にしても、どのスレがどうなのか分かり難い。
次スレでタイトル整理されるまで100回に1回ぐらいのペースで分類を貼って
貰えると有り難いのですが…。

>>558
板違いにつき削除依頼がでてたんだが
結局楽器板に転送されたのか。

>559
まぁ、ごみ箱に行かずに幸運だったということだな。

>552
確かにハンズフリーだが、疲れるとかポジションチェンジやビブラートでふらつくとか
あるでしょ。その辺に不安があったというか、他の人の力を借りれば今より少しは
楽になるかという期待があった。

ヴァイオリンはまだなんとかなってたんだが、ヴィオラは・・・・はははは。

もっとも肩当やら顎当てやらいろいろ試して最近やっとヴィオラも安定しつつある。
ヴァイオリンはKUN、ヴィオラはプレイオンエアーを使用。

ヴィオラで5,6分、奮闘した後、ヴァイオリンに切り替えると、非常に楽だった(ｗ

ヴィオラの力を借りず(?)に、その楽さを味わってみたかったが・・・・
最初はそんなもんですよ、十分安定してますよと言われてしまい、欝欝欝(w

violin関連スレについて（2003年6月1日）
ヴァイオリンやってる人いない？　＃13
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/
(旧スレ（#1-12）住民の継承スレ。主にﾊﾞｲｵﾘﾝを正式に習った人が雑談するスレ
となるそうですが、初心者の方も質問などどうぞ。)

♪　ヴァイオリン　総合スレ　質問OK！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/
及川 ◆BkZ9MKvKeo （旧やまさきわたる氏）が設立。
他の楽器転向組/初心者/レイトスターター上等！スレ。
レイト・初心者叩きや差別のない開かれたスレを目指すそうです。)

【独学】バイオリン！【初心者】＃２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051719781/l50
Vn ◆eEHVtmGWik （off板出身）が講義を開催中です。
off板出身の方、現在の住民の方、思いっきりこのスレの中で活躍してください！

やってるひといないスレ#13の１さんと及川氏の対話の結果や、総合スレの議論にて
上記の住み分けにて暫定試行となりました。皆々様よろしくお願いいたします。
（他にもカーボン弓スレ、エレキﾊﾞｲｵﾘﾝスレが即死寸前（ｗ）

>551
ってゆーか、5年間、ほっぽってて、気が向いた時とか、生演奏を見た後とかに、
ちょいととりだして、本にあわせて操作してみる・・・というのを繰り返してた。
そんなに苦労してたというわけじゃないから、参考にならんと思う。
ちなみに、先弓の使い方はレッスンで初めて知った(w。
元弓は特に問題なかったようだ(営業スマイル)。

趣味に専門というのもなんだが、一番扱えるが楽器はフルート。そういう意味で、私の
ヴァイオリンに対する5年は、他の人の一月にも満たないと思ってる。

最近、ヴァイオリンの生演奏を聞く機会(クラシックじゃなくてジャズやタンゴなんだが)
がぽちぽちあって、じゃぁ、ちょいと本腰いれてみようかな、でも、どうせ浮気症だから
期間限定だと。

ま、そんなところだ。

>>563
GJ!

>>559
あっちでｺｿｰﾘ覗いてたけど盛り上がらず残念。今度はどうかしらんｗ

>>563
ありがとうございます。

他の楽器やっててつまみ食い的な興味のある自分にはエレキなのかな？と
思ったり。しばらく色々見て勉強させて貰います。

>563
まぁ、おかしなところや矛盾するところがでたら、おいおい修正していけば
いいと思うよ。

>>548
レポートサンクス。そうか、ポジション移動とかやってるなら触るだけ
でも恐怖の段階は卒業してるんだな。全弓を使うようになるとボーイン
グが安定するけど、逆に一時的にめちゃくちゃになってしまうかも知れ
ない・・一月程度は試行錯誤が続くかもな。
まあ期間限定とか言わずに、続けて欲しいな。

>>563
どこに書こうか迷ったのですが・・・
すれ違いでしたら、移動先を指定してくださいマセ。

ささいなつっこみなんですけど、
ここのスレの案内文の「他の楽器転向組み」って何でしょうか？
これは暗に本スレでは他の楽器との比較をする書き方は禁止するとか
そういうニュアンスなのでしょうか？意図が良く分かりませんでした。

また、独学スレ（まだあったんですね）のオフ板出身というのも、
できたら消して頂きたいのですが。以前からの住民さんに敬意を表するのは
同意なんですが、別にオフ板出身とか、新しい人とか敢えて明記するのは
閉鎖的なイメージを持たれかねません。また、スレ上でゴタゴタした場合に
こちらに飛び火しないとも限りませんし、別にＶｎの占有スレでもないので
（別にＶｎが沢山書き込んでも構わないですが）一応見た目は、みんなのスレ
としていた方が収まりが良いと思います。
あくまで個人の考えなので、他の方も何かあったら是非コメントお願いします。

他の楽器からのーーー云々は
やまさき氏の書き込みを一部もとにしたんだが。

例を挙げると「エレキギターを何年かやってますが最近ヴァイオリンにも
興味がでてきました。(あるいは独学ではじめました)」という書き込みを
よく見かけるのだが、こういったレスにはかってしばしば
stereotypeな煽りレスがついたものだ。曰く、バイオリンは
エレキギターとくらべてそんなに簡単じゃないよ
とか、バイオリンなんかわざわざ始めないでいいからそのまま
エレキギターひいとれ!とか。

ある種の意見としてそういう書き込みをする自由も
あると思うが、 総合すれではそういう楽器転向組を
必要以上に煽ったり、馬鹿にしたりするのは止めよう!
ということらしい。

Vnに関してはーうーん俺個人としてはやってる人いないスレや
総合に来られると荒れる、あるいは反感をもつ人がまだ
多数いるので 遠慮して戴きたい/あるいは
奈奈氏でかいてほしいと思っているのだが、
彼の書き込みを必要としている人もいるので、
上記のような書方をした。
off板云々に関しては削除してください。


及川氏、訂正、加筆があればどうそ。
他のかたも御意見どうぞ。

簡潔にしようとして、上のような文になりましたが
自分で読み返してみて、少しキツイ言い方だったかと反省してます。
まとめを書いてくださるのも手間なんですよね。
その点感謝申し上げております。ありがとうございます。

>>570
なるほど。次スレを立てる際に、その経緯を書くと良いかもしれませんね。
それこそＦＡＱにまとめたら良いことなのかもしれません。
経緯を知らずに「他の楽器から」というのを見ると、？？？と思う人もいるかと。
Ｖｎに関しては全く同意意見です。でもまぁ他人のことですから・・・（汗

一応、ねんの為に重箱の隅つつくが
５６３の“上等！”の使い方は誤用だ。○○上等！　といえば、○○に対する宣戦布告の意味だからね。

エレキぐぁいたー弾きつうのも、正直漏れも抵抗あるが、そいつのモノ言いとか聴く前から排除するのもまずかろうとは思う。サックス屋だけは許せんが、
これも普遍的なイワレはない死ね。
サックス、ビヨリン、喇叭って波形そのものは栗卒なんだよね。エンベロープの違いと、振幅、周波数のゆれ方が違うだけといってもいいくらい。

>>572
波形が似てると言っても、アタックで高調波成分が極端に変わったりするからさ
おもちゃのシンセと同一に語るのは無理があるのでわ？
ビブラートかけるだけでも特性はかなり違うよ。他の弦との共鳴もあるし・・
曲や演奏形態によって、意識して共鳴させることもあるし共鳴させない時もある。
うんちく垂れる前に自分の楽器から出てくる音を聴きわけられる耳を養おうな、お前。

>573
お前、文章独海のうりょくないんだな。かわいそうに。

＞エンベロープの違いと、振幅、周波数のゆれ方が違うだけといってもいいくらい。

>>574
お前らっぱ噴きすぎて脳が壊死してるんじゃないか？
耳から肉汁が出てないか隣のﾔｼに聞いてみな。
おれが言いたかったのはお前には音楽的な素養がないってことだよ ｗ

572-575は互いに深読みして読み方を間違えてるだけに500Viola
もちつけ！

>568
恐怖と言ってもなぁ。

私のヴァイオリン、弓・松脂・ケース付きで2万いかない、「インテリアにどうぞ」と
掲示されてた安物。　
弱音器、替えの弦、いろいろ試した肩当て、顎当て、チューナー(これは他と兼用
してるから加算しちゃいかんが)、弓の毛替え、予備の弓(これは今、のこぎり用に
転用)といった追加費用を入れても5万いくかな・・・・

だから、気が向いた時に「ひょいと」取り出し、(音量には気をつけながらも)、「気軽に」
「大胆に(?)」取り扱ってるわけだ。
落としたところで、金属製弱音器が板にあたったところで、駒がどうにかなったところで・・・
痛くも痒くもない(ちょびっと痛いけど)。


しかし・・・
ヴィオラは、店の閉店セール時、傷付きの安物で、本体・ケースあわせて10万、弓を
あわせて12万円。　まぁ、それでも安物ヴァイオリンの如く乱暴に扱ってる(藁
20万のアルトフルートすら、壁にごつごつ当ててる粗忽者なんだが。
(殺意を芽生えた者がいるな・・・・　　退散、退散)

>>577
殺意って・・あんた。
さっき通りかかったけど、ふたりで仲良くもちついてたよ。

あと、フルート用に・・・ウッディミニも持ってるから、音量に関するハンデも、
他の集合住宅住人よりはちょいと有利。

（向こうで、ウッディミニについてコメントしたのは私)

2万のヴァイオリンのために45万のウッディミニ1.2畳を考えるのは
わりにあわんが、総計80万のフルートのためなら、わりはあうのさ(w
(その壁にフルートごつごつ当ててるけど)

>578
もちついてましたか、よかよか。

レッスンでも、扱いに恐怖感持ってる人が多いと言われた。

思うのだが・・・数十万のヴァイオリン買う場合、おまけに2万円以下の
安物つけてもらったらどうだろう(w。　

で、恐怖感の克服のために安物使う。数十万のヴァイオリンをだめに
してしまうことを恐れて、萎縮するくらいなら、そういう予備のおもちゃ(?)で
おもいっきり大胆に練習するというのもありだと思ったアル。両方持ってお
れば、廉価故の違いもわかるだろうから、変な癖もつきにくいと思うが。

そりゃ、たしかに楽器の取り扱いは丁寧にすべきなんだけどさぁ。

>>580
二人に聞いたらその餅は祭り用だって。
近々祭りがあるの？

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568の恐怖って変な音をだしてしまう恐怖かな。だとしたら
的外れだ・・・・　　しばし謹慎。

顎当ての木に皮膚がかぶれたことのある人いない？
新品に換えたらかぶれるようになってしまいました。
材質は新旧ともにローズウッド。
新品のつやつやの表面には何か塗ってあって、
それが取れれば大丈夫になるのか、
それともローズウッドそのものにかぶれ成分なるものが含まれていて
古びてくると薄まってくるとか？
アルコールで拭いてみるとローズ色？が出てきますが、
拭いても拭いても出てきます。
何か原因と対策で分かることがあれば教えてください。

ローズウッドは長い間使用してると変色しませんか？
私のが安物（セットで1万円5千円程度）だったからかも知れませんが…
汗とかが付着する顎あては1年ほどでアゴがあたる部分だけ
色が薄くなってしまって、今は黒檀を使ってます。
黒檀は3年目になるけど、色のの剥げなど変色は今のところみられません。

私の質問では、問題はとりあえず色ではなく、かぶれなんです。

>586
その対応策は女性の熟練者に聞くといいんじゃないかな。
男性の場合、ちょっとかぶれても我慢しちゃうかもしれない。
女性だと見た目の問題もあるから敏感に対応する必要が
あるんじゃないかと。また、子供のかぶれの対応も母親が
するでしょうし。

あちらに転送しましょう。

ヴァイオリンやってる人いない？　＃13
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/93

>>587
ご親切に、ありがとうございます。

ピアノスレで、こんな曲を弾けたら上級の竹、等分類されているのを見ました。
ヴァイオリンにもそういう分類があったら励みになっていいなと思うのですが･･･

例えばタイスが弾けたら中級の上、とか目安を作ってみませんか？
折角上級者と初心者のスレの住み分けも始まったことだし・・・

コンチェルトでまとめてみた

初級者：ザイツ

中級者（下）：アッコーライ、ドッペル、ヴィヴァルディ、エクレスVnコンチェルト　

中級者（上）：ベリオ、ベートーベン、バッハVnコンチェルト　

上級者：モーツァルト、

プロ並み：パガニーニ、ブラームスVnコンチェルト

あんまり思いつかん。
つーか、ベトコンでも色々ある罠。
シャコンヌ（bach）が弾けたら不プロ並みは間違いないだろうが。
中級が難しい。クライスラーの前奏曲が弾けたら中級？上級？
初心者が大好きなツィゴイネルは後半難しいし、上級かな？

話題を交換しようよ・・・・

バイオリン加工
→高額バイオリンを使ってる椰子には手に負えない→初心者スレへ

バイオリン習得レベルの問題
→初心者には手に負えない→上級者スレへ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/99-116(一部は除く)

99 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2003/06/03(火) 10:49 ID:IYiupkg3
エレクトリックバイオリンってどうなんですか？
今まで管楽器やってたんですけど、最近弦も良いなぁと思い始めたのですが、
室内で練習する場合を考えるとアコースティックバイオリンは無理かなと思ったのです。

以降・・・・この件に関する話題

>>591
早速の書き込みありがとうございます。
初級者でも弾けるコンチェルトがあるんですね！

ところで、ポジションの習得はどのあたりにあるのでしょうか？
初級者でファーストはあたり前として･・・・

しみませぬ。移動しますね。

>594
ポジション移動なんて、そんなので悩んでるのは初心者でしょ。

使用頻度の低い6th高いポジションとかは別として。

初心者というより入門者：1stポジション（ハーフは除く)

初心者(下)：3rdと5th

初心者(中)：2ndと4thとハーフ

こんな感じじゃないの？

ポジションをマスターしてからいろいろ曲を弾くのですね。なるほど。
というか、上の分類ってめちゃめちゃレベル高くないですか！？

ま、練習がんがります。ハイ。

ポジション移動できないと標準で使うような高い音出せないでしょう。

観念的に言えば・・・・

バイオリンが一通り使いこなせる→初心者卒業

特殊で高度な表現技術をこなせる→中級者卒業

様々な表現技術を適切に使用して自由に演奏できる→上級者

こんなんじゃないかな。

>>598
一通り使える野中に、ポジション移動の他に
マスターすべき技術はありますか？（汗

>599
ピチカート、トレモロ、スピッカート、ビブラート、ハーモニクス、ダブルストップ(重音)
あたりは当然入ると思う。
もちろん、これらのテクでも状況によっては難度が上がって、中級者向けと
なる場合もあると思う。ポジション移動でも素早い移動を何度も繰り返す必要が
出てきたら中級者向けになるかもしれん。


個人的私感だけどな・・・・

でも、焦るな！

>>599
おれ591のオオザッパな分類書いたんだけど。
初級者のザイツ（2番と5番だったかな？）は確かファーストのみで弾けたはず。
中級者（下）に別けたのは最低でもサード使わなきゃならん。
ポジション移動なんてのは、シフトしないと弾きづらい（重音や高域）で
使えばいいだけで「絶対」なんてのはナイんだよ。
楽譜みて、ファーストで弾いてやるって思ったらファーストで弾いたって良いわけであって。
出来ないと困るのが＜＞や、スタッカートやスッピーカートとビブラートかな。
ビブラートで出来なくても良いけど、音の幅（聞いてる人とっては）に
色をつけるだけであって、特別なことではないんだよね。
なんていうか、レイトでも取り合えず回り道ぜずに8年がんがれ。
話はそれからだ。おいらだって始めた頃は「ポジション移動？なにそれ」だった。
みんなスタートは同じだ。ギーギー音に我慢出来るか出来ないかだな。
五嶋龍だって最初の頃の音は酷かっただろ。最近漸く聴けるようになったがな。

自動車が運転できる
　　　→初心者の仲間入り

高度な運転技術を高度な判断で使用して
乗客や周囲の安全を確保でき、運転
スケジュールを確保できる。
　　　→運転の上級者


厳しいようだけど、これは楽器習得でも言えるんじゃないかな。
ポジション移動なんて、車庫入れや縦列駐車みたいなものでしょ。

ちと訂正しておこう(w

ポジション移動のみに関して

入門者:1stの音域でCメジャースケールが演奏できたらクリア
初心者(下):3rdや5thへのポジション移動で広い音域の音を出せたらクリア
初心者(中):ハーフ、2nd、4th等も必要なら使って、広い音域の音を任意の
　　　　　　スケールでスムーズに出せたらクリア

これらを曲中で使うとなると話は別とすべきだったな。　とにかく焦るな。

まぁそう考えるとバイオリンやってる人の9割以上が初心者だなー。
俺も今年で10年目になるけど４ｔｈや５ｔｈのポジション使いこなせてるとは言えない。

その辺の点に関しては、管楽器やフレット付き弦楽器、鍵盤楽器と比べると
難しいと言えるんだろうな。(金管楽器がそれに続く？)

ピアノやフルート、ギター等で604と同じ事ができなかったら、初心者と言わざるを得ない。
バイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバス奏者は精進せねば(w

俺様は入門者なりたてだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
焦らずがんがりまつ。

正しい音を覚えるために鉛筆で印をつけたりシールを貼るのって
反則なんですよね？聞くまでも無いか・・・・
むかし中学校でメヌエットとかすぐに弾けたのは、印つけてたせいと
気がついた。今思えばありえないなぁ・・・・(汗

レベル分け

【コンチェルト編】>>>591
【ポジション編】>>596 >>598 >>604

＞６０７
シールの問題は、シールを貼ったところで、再現性の精度がさほどよくないってところにある。１ｍｍずれたって音程外したってことになるわけだが、実際に弦が抑えられている部分は、
指の下だからして、当然見えない。
シール目安に抑える際の指の種類、角度も毎回同じにして回数こなして手に覚えさせるという理屈なら、否定はできないけどね。

＞６０８
レベル分けに拘るよりは、カキコする発想スタンスで分けるのがいいな。
このスレは伝統無視、他楽器と同感覚なんかで「え゛！」なんて反応がきっかけで話題が弾む。
ビヨリン伝統の考え方なんかはアッチのスレにお任せ。

最初の半年〜3ヶ月　新しいバイオリン教本1巻、篠崎1巻、鈴木1巻〜2巻あたり
ひたすらきらきら星のスタッカートをがんばる、がんばる、がんばり過ぎて音がきたないと指摘される。
3ヶ月目以降　新しいバイオリン教本2巻、篠崎1〜2巻、鈴木2〜3巻あたり
標準曲　ザイツ、リーディングのコンチェルト、簡単なポツプスや映画音楽が弾けるようになる。
重音のチューニングまかせなさい。でもA線とE線の重音は苦手かも・・

12ヶ月目くらいから中級に・・新しいバイオリン教本3巻、篠崎3巻、鈴木4巻あたり
3、4、5、7ポジの練習をひたすら・・ひたすら
（この頃ビブラートの練習がはじまる）標準曲　ビバルディのコンチェルト、バッハのドッペル
パッフェルベルのカノンが弾けて嬉しい。

18ヶ月〜篠崎4巻、鈴木5巻　弾けたら嬉しい曲　モーツアルト　アイネクライネナハトムジーク
このころからきれいな音がでるようになる、楽器の響きで、ずれた音程を修正できるようになる。
早いビブラートも徐々に安定してかけられるようになる。スケールにビブラートをかけながらひたすら1時間。
24ヶ月　タイスの瞑想曲、愛の挨拶等楽譜持ち込みでレッスンを受けられるようになる。
タイタニツクも葉加瀬もOKさ。

開始年齢30代半ば。月4回、各1時間の個人レッスン。テキストはつまみ食いの大人コース
練習時間は半年目まで30分／日、一年目まで1時間／日
以降、2時間／日、3ヶ月目で通販の中国楽器からヘフナーのオーケストラモデルに、
一年目で30ﾏｿコースに出世。

>>603

＞ポジション移動なんて、車庫入れや縦列駐車みたいなものでしょ
これ、スゴイ説得力あります。わかりやすい例えだなあ。
さて、練習するか。

>>613
24ヶ月でタイスかよ！！ありえねぇよ。
2年程度弾くタイタニックなんて沈没するに決まっておる。

誰もうまいなんて言ってないよ〜(/_;)。
弾けるのと聴かせられるのは別な話ですよね、うん、うん。
ﾀﾞｹﾄﾞﾖｰ、そうは言っても、奏法上のテクニックについては先生の合格をもらえてるので、
あと2年くらい経験を積めば絶対聴けるって・・

質問です。
うちの教室の先生は、トーホーを出てこの仕事についたって言ってました。
で、調べたらトーホーって２つの音楽系の大学があったんだけど
それれぞれ別な学校なんですか？レベル的にはどんなもんなんでしょう？
調べるほどの事でもないので、だれか教えてください。

鈴木３巻の「ユーモレスク」、レッスンに使って１１ヶ月目に入るのに、
まだOKの出る気配すらない。
俺、一生初心者（下）のままだな・・・

>>616

＞2年程度弾くタイタニックなんて沈没するに決まっておる。
激ﾜﾛﾀ

>>618
調べるほどもない事に他人の手を煩わせるのは如何なものか。

>>618
胴衣

>>621
胴衣

だったな。訂正。

>>619
先生かえろ、まじで。

>610
>このスレは伝統無視、他楽器と同感覚なんかで「え゛！」なんて反応がきっかけで話題が弾む。
>ビヨリン伝統の考え方なんかはアッチのスレにお任せ。

598,603,604,606なんかは、バイオリン固有の表現を使ってないこっち向きの発想だな。

>>621
すみませんでした。
もしかすると音楽では有名な学校かもって、思い違いしてました。

それに対して、バイオリンの教本をどこまでやったか、バイオリンの定番曲をどれくらい弾けるかで
レベルを考えるのは、上級スレ向けの気がする。

いま出てるレベルの曲や教本は入門の域を越えないので、
話を上級スレに持ち込むと。逝ってよしの悪寒がする。

上級スレでもバイオリンにのこぎりをあてるような、
くだらない話題がでてるので、どこも似たようなものだと思うのだが。

>604を
フルートで表現すると・・・・
入門者:低音域・中音域でCメジャースケールが吹けたらクリア
初心者(下):最低音域、高音域、最高音域が域の音を出せたらクリア
初心者(中):替え指やトリル運指も必要なら使って、広い音域の音を任意の
　　　　　　スケールでスムーズに出せたらクリア

ギターで表現すると
入門者:ローポジションでCメジャースケールで吹けたらクリア
初心者(下):セーハができてハイポジションも使いこなせたらクリア
初心者(中):任意のスケールを任意のポジションでスムーズに弾きこなせたらクリア

ピアノで表現すると
入門者:センターC前後のオクターブ白鍵を鳴らせたらクリア
初心者(下):ピアノの全域の音を鳴らせたらクリア(って、これも入門者だがな)
初心者(中):任意のスケールでピアノ全域の白鍵、黒鍵をスムーズに弾きこなせたらクリア

努力(経過)ではなく、結果で判断すると、ポジション移動の苦労というのは、
他楽器でのこういう初心者レベルの苦労ということになる。

縦列駐車や書庫入れという比喩は本当に良く出来てると思うぞ(w

>629
のこぎり当てるというのは、及川殿の提案ではないのか？
だから、こっちに移動を発案したんだが。

なかなかうまく誘導ができんな(w


エレキバイオリン演奏やサイレントでの練習についても
こっちが扱った方が良いと思う。

総合スレってタイトルがついてるから、何でも書いてしまうんじゃないかな。
及川氏のお許しが出れば次回は「ヴァイオリン総合ラウンジ」とか
そんなスレタイにしない？

>610
こっち：バイオリンに入りかけた人、バイオリン以外の道もある人の発想
あっち：バイオリンにどっぷり浸かってる人、バイオリンから逃れられない人の発想

こんな表現だと抵抗ないと思うぞ。

>>633

こっちに「総合」ってついてる限り利用者を限定するのは難しいと
思うよ。

あっちにしたって、今まで一つのスレで全部カバーしてたんだから
なおさら限定が困難に・・

こっちはココのことだろ？
あっちはドコのことだよ

>632
ラウンジは某楽器系でその系統の名前のサイトがあって自己厨、舞ルールであまりよいイメージがないから厭だな。

来るもの拒まず！というメッセージが伝わるスレタイがいいな。
エレキバイオリンだろうと、２ネックだろうと、５弦だろうと底ナシだろうと
穴開きだろうとゴトーのノンスリップぺグだろうと....略

>634
その辺は次スレでスレタイ変えるってことで解決できる。
スレタイのマイナーチェンジはどの伝統スレでもあっただろ。

とりあえず「総合」ははずさなきゃならんし
「質問」は内容によっては別スレの方が適切な場合もあるし
・・・・・・・・・このスレは次スレのタイトルを考えるスレ、に変わりました。

>とりあえず「総合」ははずさなきゃならんし

なして？

>>634でも既出だが、「住み分け」に拮抗する言葉でもあるから・・・・
いや、でも何でもござれ！っていう意味ならいいのかな？

ここの次スレ：バイオリンビギナー総合 part2
#13の次スレ：バイオリンプレイヤー総合　part14

っていうのはどうだ(w

＞６４１
＃１３があれほどこだわったのは“バイオリンやっている人いない？”ってスレタイがすべてだろ？

＞６４０
すみわけたって、アメリカのレストランみたく有色人種席！なんて分け方にはならないよ。
広く薄く重複する部分ってのはあるだろう。

アッチのスレが認めないバイオリン関係の話題をコッチって感じはどうだい？
この数日の状態を見ていれば、アッチの連中が、コッチから話題を持っていったり、アッチから話題を落としたりしているから、実情にも合うと思うけど。

あっちの連中が・・って言うのは極論だよ。
煽ってたのはほんの一部の連中だし、それはこっちにしたって同じだろ。

>643
及川殿の欠点は物事を無理矢理単純にして
ごり押ししようとすることだ。
その点はわかってスルーしてあげよう(w

今のようにあからさまに煽る人がいない平和な状態では
スレが2つある状況って少々変に感じられますね。

＞644
はげしく同意。まぁそういう方だと思ってればハラもたたん

>645
そういう状況を使って、煽ってた人を無害化してるんだが(w

現時点で一つにしたら　やってる人いない？#5　のような状況に一気に
なってしまうよ(w

毒をもって毒を制す　という非常に微妙な状況

なるほど。
皆仲良くいつまでも(･∀･)またーりと
ヴァイオリンの話ができればいいね。

＞６４２
そういうわけで及川氏もよろしく

>>645
３つありますが

なかなか話題が弾まないな。
所詮ビヨリン人口って少ないってことかな。

一週間前に自分で注意されたことを教師が忘れてた場合、
その場で反論（言い返し）ても良いと思いますか？？

>>652
先生に反論するべきじゃないです。態度をわきまえてください。

>652
そのような教師を選んだ奴を呪え！

>>653
・・やっぱり。黙ってますです。

>>654
(紹介してくれた)友人は呪えないです。ｗ

＞６５５
お前の事のつもりだったのだが、友人が撰んだ教師に習っているのか？
主体性の無いやつだな。そんなんでは第二バイオリンしかできないぞ

>>652
その先生が忘れている、注意された内容によるんではないですか？
移弦せずシフトして弾きなさいと注意されたのに、
翌週は移弦して弾きなさい！と言うような内容なら先生に言うべきだと思います。

ただ私の先生もよくあるんですが、
「来週○○の個所からもう１度やって終わりにしましょう」
と言われて1週間練習したにも係わらず
「先週○○は終ったのよね。じゃあ今日から次の曲をやりましょう」など。
これは正直言って黙っています（笑）

バイオリン教師なんてのは、バイオリン厨なわけだろ。
ボケた振りして生徒の人間性を試すくらい朝飯前だろうな。
なに、バイオリン厨のやることだからして、どっちコロンでも悪い評価の積み重ねさ

>>656
オーケストラの事ですか？
入れたら夢のようです。
でも教師って実際に習ってみないことには解らない部分も多々あるかと。

>>657
確かに、そういう時もありますね。難しいですね。

>652
質問という形で対応すればいいんじゃないの。
「先週、＊＊と言われたんですが、この場合、それは必要ないのですか？」と

>651
話題が無い時は、どんな楽器でもそういうものだ。旬な楽器でもないし。

みなさんにお聞きしたいのですが、
弾くときの弦に当たっている弓（毛）の表面積ってどれぐらいですか？
先生は毛の表面積１００％を弦にこすりつけなさい、っていうんです。
つまり弓をまっすぐ弦におろした状態で弾くと。
でもテレビでプロの演奏を見てると、どうみても弓を斜めにして、
毛の表面の半分ぐらいでしかこすっていないように見えます。
なんでだろう？？

>663
音量を落とすためにそういうボーイングをすることもあります。

>>663
時と場合によっては弓の毛の半分（指板側）しか弦につけない演奏方法もあります。
音を小さくしたい時や、休符の後のppなど。
スケールや普段何も指定の無い時の練習方法は弓の毛の全面をつけてシッカリ音を
出す練習をしたほうが良いですよ。

>664
>665
レスありがとうございます。
勝手な思いこみで間違って覚えるところでした。
感謝します。

666！

>>661
なるほど！　質問形式にすれば角も立ちづらいですよね。
先生って意外と、ご自分の仰った事、忘れていますよね。
アドバイスありがとうございました。

>>651
>>662
【楽器板】
♪　ヴァイオリン　総合スレ　質問OK！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
ヴァイオリンやってる人いない？　＃13
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/l50
【独学】バイオリン！【初心者】＃２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051719781/l50
♪エレキヴァイオリンはじめたいのですが
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051181372/l50
クラシック以外のバイオリン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052548284/l50
バイオリン作ってる人いますか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035949506/l50
【クラ板】
★☆　ヴァイオリンの名曲名演　☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051538812/l50

基本的に先生は、今の自分に合ったアドバイスをしてくれる人だと思います。
例えば、先週は弓を使って弾けと言われたのに、今週は使うなと言われるのは良くあります。
これは、先週の自分には弓を使って弾くことが必要だったが、
弓を使って練習してきた自分には、
弓量を減らして弾くことが必要になっていたということかな。

ややこしいですね。
何でもできれば苦労しないのですが。

何十年もバイオリン弾いている先生と同じに弾けるわけない・・・
と心で思うレッスン中。（は〜

おまいら左利き用バイオリンですよ！

ttp://secure.mti.ne.jp/jod/pc/product/8830056.htm

>>672
よくあるよね、こういうバイオリン。三流アイドルのグラビアなんかで（正確に言うと獲ろ画像）。

>>672
これは単に写真のネガがひっくり返ってるだけなんじゃないの？

>>674
確かに裏焼きだね。
でも、デザイン的にはこっちの方がバランスいいから許す。
どうせ、わかる人間なんて1%もいないし　藁。

初心者です　教えてください。
今、友人に借りた２万円くらいのヴァイオリンを使っています。

質問１
駒に弦が食い込んできています。Ｅ線と駒の間だけ、透明のシールのようなものが貼ってあり
そのためかＥ線だけは食い込んでいません。これはこういうグッズがあるのですか？
もしそうだとしたら他の線にも貼った方がよいのでしょうか？

質問２
駒に弦が食い込んでくると、なにか音色に影響があるのですか？
今は、弦の太さぶんがほとんど駒にうまっているかんじです。

質問３
ゴム製の消音器をつかっていますが、なぜか消音器をつかたときのほうが音が安定してきれいなのです。
当然、響きはあまりないのですが消音器をはずして弾くといわゆるギコギコ音で汚いです。
これは弦が駒にうまっているせいでしょうか？　それともそういうものなのでしょうか？
今は毎日消音器をつけた状態でスケール練習しています。

>>676
質問3について
通常は弦を弾いた振動が駒から魂柱に伝わって、楽器全体を共鳴させます。
弦を弾いた瞬間から楽器が鳴るまでわずかな時間的差が生じるため、とまどい
ます。入門用楽器ではさらに反応が鈍いため、思わずゴリゴリ弾いてしまうん
じゃないでしょうか。消音器を付けると、振動が魂柱に伝わらないので、弦を
弾いた瞬間に音が出て、とても弾きやすく感じます。
また、消音器をつけると楽器そのものが鳴らないので雑音もあまり出ません。

魂柱を抑えるわけでもないのに、消音器で魂柱の振動がうんぬんというのは余りにバイオリン厨的な説明ではないか？

消音器はコマの振動を妨げる結果、表板の振幅も減り、音が小さくなる。
ビヨリンで弾いてから、音が響くまでのタイムラグは、弦の振動がコマ→表板→魂柱→裏板　と伝わる時間ではないよ。こんなものは人間感覚では一瞬だ。
ボディ内の空気柱が共鳴して振幅が大きくなるまでの時間だよ。
ブランコの漕ぎ出しから、大きなゆれになるまでの時間を想像してくれ。
縄製のブランコと鉄製のブランコの応答性の違いが上等楽器と安物楽器の応答性の違いに相当するだろう。

そして魂柱の働きは弦の横振動をコマの脚の上下振動に換える為の梃子の支点だよ。魂柱自体が派手に振動することはない。

＞質問１
＞駒に弦が食い込んできています。Ｅ線と駒の間だけ、透明のシールのような＞ものが貼ってあり
＞そのためかＥ線だけは食い込んでいません。これはこういうグッズがあるの＞ですか？
もしそうだとしたら他の線にも貼った方がよいのでしょうか？

チューブは安物楽器では必要かもしれないが、上等な楽器なら無用だよ。
弦がコマに食い込まない働きをする。E線以外には無用だ。

＞質問２
＞駒に弦が食い込んでくると、なにか音色に影響があるのですか？
＞今は、弦の太さぶんがほとんど駒にうまっているかんじです。

弦の太さの半分というのが教科書にのっている。丸々陥没では何かの拍子に
コマが割れるのではないかと思う。
２万円の楽器ならそんなことは気にしても始まらないと思うが。
気にするなら、コマを換えればいいよ。マトモなところで５０００円くらいかかる。
自分でやるなら１０００円以下だ。コマの裏表の区別がつかないようなら、自分でやる事はあきらめるしかない。

E線については、弦の振動をコマの縦信号に変換するにあたっては、弦長の伸び縮を利用している。上等なバイオリンではコマとE線の間に革を張ってあるそうだ。
コマ時価やチューブを介しての接触よりも数段弦の振動をコマに与えるような気がするよな。

伸び縮っていうと誤解されるか？
コマとナットの距離は弦の長さで決まる。弦が弓により横振動すると振幅の山と
谷ではナットとコマの距離は短くならざるを得ないという意味だ。

>>678
何も間違った事を書いたつもりはないのですが。

某キット（殆ど完成品）が１万円以下で流れるみたいだね。
１万円のセットというのも中級品と呼ばれる日が近いということだね。

>>683
メーカー希望価格6800円だよ。
ヤフオクのは送料とか込みにして利益がつけてるから9800円の即決。
オンラインショップででフツーに買った方がヨイ。

だいぶわかりました。
早々にご回答いただきましてありがとうございます！！！

>676
あのー・・・・ある程度の溝は付いてて当たり前なんですけど。

いくつかの回答はネタか？

それでも不安なら、駒の部分だけデジカメで撮ってうｐすれ。

消音器つけたい気持ちはわかるけど、自分の為にもVnの為にも良くないはず。

＞６８４
お前、関心あるなら、メール汁！情報あるぞ。

>>688
ミュートが楽器のために良くないっていうのは迷信だと思います。
で、結局バイオリンが入門用なので、ゴリゴリ弾かないと音が出ないって事ですよね。
6万の入門セットでいいから、誰かから借りて弾いてみてください。
2万円の楽器が練習に不向きなことがどんな初心者にもわかりますから。ｾﾞﾋ。

>690
2万円のバイオリン使ってて、楽器屋で20万円くらいまで適当に
試奏したが、そのありがたみはわかんなかったぞ。

弓の松脂が少なくて済むんだな・・・とは思ったが(w

入門用だからという分け方は適切ではないだろ。
本来入門者が使う楽器ならば、プロ演奏家が使う楽器よりも鳴り易い楽器を使うべきだろう。
廉価楽器と言い換えた場合でも一律にレッテル貼ることに合理性はないだろ。
バイオリンのカッコした楽器に、バイオリンの弦を張り、バイオリンの弓でこすれば
バイオリンの音が出る。
バイオリンのカッコした楽器である以上、調整をちゃんとすれば、鳴り易さ、音階、音量はちゃんとバイオリンのそれになる。

ポイントは弦と弓とコマだ。
廉価楽器付属の弓では強さが無いのでその点は拙い。廉価楽器と同じくらいの金額の弓（楽器屋店頭販売品なら倍の価格）を使えば格段の差が現れる。
で、その弓で高い楽器をちょっと触ったくらいでは違いはわからんのが正直なところだろう。
弓だって、もっと高いの！と比べてもその差は判るものでもない。

ちゃんとした楽器にバヨリンの弦張って弓で擦ってもバヨリンの音出ません。
初心者とは、そーゆーモノです。

質問です。

弓の試奏はどうやってするんですか？　松脂を塗って試奏し、買わなかった場合、
その弓はどうなるんですか？

>>694
市中引き回しの刑。

>>694
100ﾏｿを試奏したら最低30ﾏｿ
30ﾏｿを試奏したら最低15ﾏｿ
15ﾏｿを試奏したら最低4ﾏｿ
の弓を買って帰るべきです。というか、手ぶらでは帰らせてもらえません。

>>694
マジレス。
別にどうってことないです。
次に試奏する人が松脂つけないでいいだけのこと。

借りて家に持ち帰り、何日かひいてやっぱり気に入らなかったら
返却したってよし。
↑ただし、その楽器店との日頃の信頼関係が無いと貸し出しは無理だが。

レプリカ作る技術がないなら、借りてきても無駄。

本物を見抜く力がなければそもそも試しても無駄。

試奏で思い出したが、知人の東京芸大生で
楽器屋から１ｾﾝﾏﾝ台のVnを１ヶ月も借りてたが
やっぱり気に入らないと言ってそのまま返してしまったツワモノがいた。

>697
ああ、そういうことですか。感謝。

思うけど日本で１千万出すならヨーロッパ行って５００万の楽器買った方が
良いのでわ？？

>>701
そう思うんだったら自分でそう汁！

>>702
うん。そう汁。（ｗ

最近はヨーロッパでの楽器の値段も高騰してて大変だと
楽器商がぼやいていたがね。

>701
それ以前に、１００万円でマトモな新作楽器が入手できるんだからそれを大事って、差額で、美味いモノでも喰ったほうがいいのとちゃうか？
１０００万円の楽器の保険料だけだって大変だろ？

>>705
予算が本当に100万ならまともな楽器に巡り会うのは不可能だと思うよ。
予算300万で探してて偶然良い楽器に巡り会って、それがたまたま100万代
っていうならわかるけど。

>706
その根拠は？
漏れが言うのは、マトモな製作者が１００万円で新作を作ってくれるという意味だが。
君のは日本人製作者は糞という主張か？　新作バイオリンなんか糞という主張か？

>>707
100万の新作っていうのは、無名の製作者の手によるもの
あるいは、実績ある製作者の分数楽器の価格だよ。
製作者を指定して購入するなら、100万じゃかなり厳しいと思う。
無名の製作者で良いなら世界中廻れば100万でも良い楽器に
巡り会えるかもしれない。

ｸﾗｼｯｸ板でも質問して回答を頂きましたが、こちらのｽﾚも紹介されたので質問します。

弦を張るのが上手くいきません。というのも戻ってきてしまいます。
特にどの弦というわけでもなく、どの弦もたまになります。
張り方のｺﾂなどありましたら、ご教授ください。　

>709
弦を張るときは、ペグ（弦巻き）を軽く押し込むようにして回して下さい。
G・D線は左端に（A・E線は右端に）寄せるようにして巻いていきます。

また、ペグがプラスチック製だと非常に滑りやすいので、すぐに戻って
きてしまう事があります。
そういう時は、ペグにチョーク（文具屋さんで買うか学校・オフィスか
ら失敬してくるかして）を塗って、硬く閉まるようにして下さい。
本当は、木製のペグに変えたほうが一番いいんだけどね……がんがれ。

>>708
んなぁこたぁない。
いわゆるｸﾚﾓﾅ新作で、若手のホープ（ｴﾄﾞｶﾞ・ﾗｽとか、ﾀﾞﾆｴﾚ・ﾄﾅﾚﾘとか
ｲﾊﾟｰｲいるでしょ）の作品でも１００ﾏｿあれば十分買える。
１００ﾏｿだと、どこの店逝ったって、フランス（ドイツ）の古い楽器と
ｲﾀﾘ新作との選択になるワケだけど、十分選べば尼なら十分（すぎるほど）な
楽器が買えるよ。
関西ならもっと安く買えるかもしれんけど。（東京は関西の１〜２割増は高い）
ドイツやフランスの新作も安くて良い楽器がたくさんあるけど、置いてある店が
少ないので、なかなか多くの選択肢の中から選ぶというのは難しいかも。

いずれにせよ、１００ﾏｿもあれば十分良質な楽器は買えます。

>708
１００マンでビヨリンをオーだするときは直接工房へ行くだろが。
糞楽器屋でビヨリン買うなら１万円以下のを買うしかないよ

>>712　まともな工房は一見の客に直販してくれないよ。

本日紫陽花Ｆａｉｒ最終日♪
行って来た人いる？

>713
そりゃ、バイオリン厨がやってる工房だろ。
バイオリン弾きが全てバイオリン厨でないように、工房だってマトモな奴がやってるところだってあるさ。
商売でやっている以上、順番待ちするからといえば、断られることはあるまい。
大体、一人のバイオリン弾きが生涯にそう何個も買うわけないわけで、常連客なんてことはナンセンスだよ。買った客へのアフターだけでは工房だって食っていけまい。

うわぁ〜！・・・ちょっと教えて欲しいんですけど
今借り物のヴァイオリンのテールピースの下の方についてる
紐っぽいのが切れちゃって駒外れるわげんふじゃふじゃになるわで
大変なんです。これって修理可能なんですか？というか
これは私の管理が悪かったからこうなってしまったのでしょうか
誰か親切な方、教えていただけませんか？

交換は可能です。それなりの店に行けば売っているはずです。たいした値段ではなかったです。
「テールガット」もしくは「緒止め紐」

プラスティック製でネジで調整するものですが、古いものだとナイロン線結んだだけかもしれません。

あっ、ありがとうございますっ！
親切な方、もとい（笑　　>>717サン。
う〜ん、自分でつけるのは無理そうなので
修理に出す事にします。とりあえず買える部品でよかったぁ。
そうですよね、あんま新品でナイロンの奴見た事無い気が・・・（苦笑

にしても、あ〜焦った。なんせ自分の楽器じゃあないもんで・・・
本当に、ありがとうございました。

先生を通じて去年の暮れに80万の弓を買いました。
弓は新作で昨日まで調子良かったんですが、
今日になってスクリュー（ネジ）の部分が固くなり、
弓の毛を張ろうと思っても固くて回りません。
また、毛を緩め様と思うと、いつもより多く回さなくては
毛が必要な分だけ緩まず、スクリューのネジの部分まで
見えるほどに沢山回さないとなりません。

原因は何でしょうか。
毛が湿気で緩んだ？

バイオリン初めて7年目のものですが、こんなことは初めてです。

>719
先生に見てもらい、先生を通して修理してもらったらどうよ。


湿気云々じゃない気がする。

>>719
カーボンの弓とかで良くあるんですけど、
張りの強い竿を持つ弓の場合、テンションに負けて毛が伸びてしまって、
見かけだけ、「弓が張れない」事になる場合があります。
毛替えすれば直りますが、湿気の多い季節？は
毎年のようにネジが回らなくなるでしょうね。

>>720
仕事の都合で7月5日までレッスンがないんでそれまで修理したいと思ってます。
売ってくれた楽器商の名刺を無くしてしまったらしくて今探しまくってます。

>>721
自分の弓はどちらかと言うと剛弓だと思います。
固めでダイナミックな音の出る弓です。
3ヶ月に1度毛替えをしてるので、そろそろかと思ってました（毛替えの時期）。
毛替えの時、状況を説明して、毛替えで直るならいいんですけど。
こんな固いことって今まで経験ないので、直るかどうか心配です。
あまり金額が掛かるようなら、先生に相談して売ってくれたところで直してもらうことにします。
フロッグがオランダ水牛で出来てるのが原因でしょうか。
自分的には、見かけはどうでもいいんで、黒檀が良かったなあ〜と思ってます。

＞７１７、７１８

そんなことでパニ来るような奴がパーツ買って正しくテールピースを
固定できるとは思えんのだが。

>>723

あんた、かつての山崎渉でしょ？

>>723
9,800円のバイオリンなら何やっても大丈夫だから安心だね。

山崎渉ってなんでいなくなったの？ ：　 ：に変わったのですか。

不気味だね

>>727
自分の実力を知ってしまったんじゃない？
どんなに努力しても無理な楽器ってあるわけだし。

>>728
最期の一文、すっごく気になる。
どこで見極めれば良いのですか？？

>726
■【新しいfusianasan登場！】その名も「山崎渉」２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054131346/l50

独学で挫折した香具師は多いが成功した香具師っていないよね。
いたら本書いて出版して欲しい。

>>731
たしかに、独学のバイオリニストって聞いたことないよね。

>>732
> >>731
> たしかに、独学のバイオリニストって聞いたことないよね。

たとえすばらしい技術が身についても世に出るチャンスがないのかも。
孤高の芸術家ってえてして自分を売り込むのヘタだし・・・

>>733
独学で素晴らしい技術が身に付くわけないでしょ。
このひと、また面白いこと言ってるよ。

今月オンリーでレッスン受けてる者ですが、先週の日曜に2回目の
レッスンあったんで報告。

CMajorスケールを全音符から8分音符まで繰り返し。

家でいじってる時は、またーり、のほほんと、楽な姿勢
(寝転んだり(w、椅子に座ってたり・・・とにかく緊張無し(w）で
いじってて、弦の移動も、どおということはなくなってるんだが、
ああいうレッスンで立って人の目の前でやるというのはちょっと
緊張というか感覚が(ｗ　　弦移動失敗しまくりだな。

まじめに練習するか(w

あ、先生は若い女性だ(w

バイオリン関連スレの状況

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052548284/l50 クラシック以外のバイオリン(85)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051181372/l50 ♪エレキヴァイオリンはじめたいのですが(114)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1053347250/l50 カーボン弓について(65)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035949506/l50 バイオリン作ってる人いますか？(535)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055689853/l50 バイオリンを調整してるひといない？(11)

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/l50 ヴァイオリンやってる人いない？　＃13(206)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50　♪　ヴァイオリン　総合スレ　質問OK！(736)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051729564/l50 【初心者】楽しいヴァイオリン【またーり】(38)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055938339/l50 【独学】バイオリン！【初心者】＃3(2)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051719781/l50 【独学】バイオリン！【初心者】＃２(981)

唐突な質問ですいません。誰か教えてください。

�@エレキヴァイオリンが欲しいんですが、初心者向けで
いいものありますか？ちなみに予算は2〜4万位を考えてます。

�Aエレキヴァイオリンを楽器屋で見かけた記憶が無いです。
売っている楽器屋を教えてください。

�Bエレキヴァイオリンには専用のアンプがあるんですか？
今ギターアンプなら家にあるんですが…

>738

737にエレキバイオリンスレへのリンクがあるというのに・・・・

�@ その額では無理だ。
�A　YAMAHAに行けばサイレントヴァイオリンは置いてる。
�B　知らんが・・・ギターアンプでいいと思うぞ。

>>739

じゃあ最後に教えて、誰でもいいので…

�@予算は最低いくら必要か？
�A「YAMAHA」っていわれても…どこ？まさかYAMAHA本社？

あっと・・・

弓つかわんで、左手の指で弦をぽんと叩いて音を出し、指の位置を
確かめる方法を教わった。　　エレキギターだと当たり前(ライトハンド
奏法みたいなもの)なんだが、ヴァイオリンだとなかなかうまくいかん(w

まぁ、自宅でのんびりやってる分では出来るので、ハイポジションで
ぽんぽんと遊んでます。　でも、右手に神経くばると狂うんだな。
練習、練習。

しばし、ビオラ禁止(w

何でヴァイオリンだけ馬鹿みたいに沢山スレがあるんですか？

>742
ギターよりは少ないぞ。

相場ならネットで検索すりゃわかるだろうに。
オークションなら4万以下でもあるようだ。
が、�Aみたいな事を言ってるようでは挫折するな。

>742
737の上５つはそれなりに別内容のスレだからいいとして、
下の4シリーズが問題だろうな。でも、これでも少しづつ
減ってるのだ。

>>744

まぁ、教えてもらってこういうのもアレだけど…
俺が挫折してもしなくても関係ないだろう？
やりたいんだから、とやかく言うな。