■　　　ピアノと防音　　　　■

グランドピアノ連れてマンションに引っ越すのに
部屋を強力に防音にしたいのですけど、
絶対音漏れしないのってありますか？
音大生なのでかなり長時間ピアノ弾くので心配なのですが。

絶対というのはないやろうが、
ヤマハとかで防音工事の宣伝やっとたんちゃうかな。
防音小屋を建てるとええのかもれんが
マンションか。
マンションは下の階に振動がつたわりそうやな。
どっちにしても夜中は弾かんほうがええな。
電子ピアノつかいなさい。
それが安全

まぁこのスレッドはたたかれるかもしれん。
それも試練。
きぃつけな。

ぼちぼち、ギターと名前のついた防音スレが、その寿命を終えたかと
思ったら、「ピアノ」の名前をつけた防音スレかい！

いいかげん、限定するのやめんか！。どっちにせよ、限定したら
伸びないで・・・・・・　「ギター」付きですら、かなりのサポートしないと
ならんかったのに。


と、さっそく叩きにきました。

ちなみに、私は、管楽器の防音スレが欲しいのに、
立てずに我慢してるんやで（藁

ちなみにジャンルがクラシックであるなら、
クラシック板に移動すると意外に賛同者が現れるかもしれん。

このスレが叩かれるとしたら、
電子ピアノでがまんせーという意見をする人と、アコピヲタの間の
喧騒の中で、荒らされまくるということがある。

しかと我慢せよ！

ていうか防音総合スレはあったがレス９で落ちてるよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025912732/l50

>6
家でギターで歌っている人（防音）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022233074/l50

上のスレに誘導したからだ。
ここで、実際にはギター以外の話もしてる。

実家でカワイの防音室にしてるのですけど
やっぱ音漏れひどいのでマンションの人は
どうしてるのかなと思いまして・・・

この板初心者なのでなにもわからなくて
見たところ防音関係がなかったので立ててしまいました
すみません
クラシック板の方を見にいってみます
レス付けてくださった方たちありがとうございました

近所への付け届けが一番の対策でしょうね

ここで聞いてみなよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　駄スレ認定 　 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ





.

駄スレとは思わん。

みんなまったりとしているし荒廃もしていない。
とっても平和。

たしかに防音は大切。

防音より弾かないことが大切。
音大生なら大学で弾いたら？

>>1
完全防音は無理ですし、普通に「マンション」としてしか造られていない訳ですから、
防音は難しいと思います。
元々防音機能を持っていないマンションでグランドピアノは無理だと思われます。
初めから防音目的で造られた建物で無い限り、防音は難しいですから。
気持ちは分かりますがキーボードの類で我慢する方が良いと思います。

まほろが来るから早くたため

普通の生活音でも気になる人は一杯いるんだから
防音使用のマンションが増えてもいいと思うんだけどな・・・

音大生なら親に金出してもらえ（一応教育費名目で）
８畳の部屋を音圧５０ｄＢ下げるくらいの遮音性の防音室にするのに
大体４５０〜５００万円くらいで出来る。

グランドピアノのサイズがわからんからなんとも言えないが、ヤマハの
Ｃ３クラスとかならユニットタイプのやつもあるから専門店に相談しろ。

>>１


むしろ、防弾にしる！　俺がマグナム打ちこんでやっから、きーつけとけやゴルァ！

５００万円かよ・・・。

ピアノの場合、100万円程度の防音室などは、あまり意味が無い。楽器自体のサイズでかいし、
音域広いし、しっかりした足ついてるし・・・・どうしてもまともなのは高価にならざるをえない。

建物がしっかり作られていて、消音装置をつけたりして、あともうちょっと音を下げられたら
どうか・・・というのなら100万円程度の防音システムを追加する意味はあるかもしれない。

１００万円で防音は無理。　吸音しか出来ない。

物件によっては完全防音のマンションがあるそうです。
音大近くの不動産屋を巡って見ましょう。

うちは簡易防音くらいですが、マンションみんな
楽器やってる人なので、9時〜23時まではOKになってます。
隣はサックスで上はピアノです。音は聞こえてきますが、
お互い様ということで・・・ちなみに練馬区1ルーム　8マン/マンス

良スレあげ

防音マンションに住んでた短大生が暴漢に押し入られ
丸一日犯された事件がありましたがなにか？

洩れ、左手の薬指がド、中指レ、人指し指ミ、
右手の人指し指がソ、中指ラ、薬指シで、
ファはそんとき押し易い方にしてるがみんなはどうよ?

**

>27
なんで暴漢が簡単に部屋に入れたのだろう・・・謎だ・・・

>30
ん？　帰宅時にドアを開けた瞬間に飛び込まれたら終わりだと思うが・・・・・
周囲も防音なんだから、気付かれないし。

楽器店に勤めてた時、仕事が終わってから音教会場に展示してあるアビテックスの中で
オパーイの大きい講師とよく姦った
エアコンまでついてたから至極快適だった

>>25
もしかして江古田？

>>25
もしかして光が丘？

ギターと並べておこう。age

今の時期だと防音してある部屋って見つけやすいかな？

通常の設計で完成した建物を完全な防音仕様にするのはほとんど不可能。それも
他の世帯が隣接した集合住宅とあっては．．．．。まあ、居住空間がどんなに
犠牲になってもいいなら今の部屋の中に完全なフローティング状態の遮音室を
作る手もあるけどね。いずれにしても大金がかかりまっせ。タッチが割とリアルで
ヘッドフォンの使える楽器を探した方が安いんじゃない？それじゃ意味ないか。

ヤマハの部屋自体を防音にする工事をしてもらって、
さらにその中にヤマハの簡易組み立て防音部屋を組んで、
その中で練習するってのはどう？
結局外にもれる音は-60ｄBじゃきかないくらいに
なるかと思う。
でも300マンくらいかかるか・・。

漏れ、素直に、デジピにヘッドホン

>>39
それが一番手っ取り早いよね。でも本当のピアノ（デジピだって本当のデジピだけど）
とはタッチが違う．．．とかって事言い始めると．．当の>>1さん、その辺は
どうなのよ？

うちにある電子ピアノ（ヤマハのYDP-88)鍵盤軽すぎて使い物にならない・・・
音もモノラルだし入力端子ないし使い勝手悪い。
けど今住んでるマンションピアノ禁止だから我慢してるよ。
早く完全防音のところに引っ越したい。
そして中古でいいからグランドピアの買って思い切って練習したい。

age

俺もマンションなんだけど、
普段は電子ピアノにヘッドホンなんだけど、
普通にたまにグランドピアノも使ってます。

８畳の部屋をアビテックスの自由設計防音で見積もりにいったら、
遮音等級：Ｄ−４０、音場：Specialだと５００万円だった。
６畳だと４３０万円くらいだそうな。　一応、住宅の
リフォームローン枠が使えるらしい。

アビテックスは、高いよ！
もっとやすくていいの、あるらしい。

>44
ヤマハはぼりすぎ。
他社で３００万もあれば立派なのができるって。

工事現場で使ってる「防音」て書いてあるシート
みたいなのって、効果無いですか？　業務用で高いのかも
知れないけど、部屋に貼って効果あるならやってみようかと・・・

>>47
俺も気になってたんだよね。アレ。

工事用防音シート買うくらいなら、古い毛布とか
布団で窓を覆えば？

何百万もかけて半端な防音するくらいなら音楽スタジオに通うべきだと思ふ。
（ちなみに>>47,49みたいな方法は論外でしょ。ピアノ弾くには。）
特に>>1のケースだと何十年もそこに住むわけじゃないっしょ？
それがめんどくさいと言って居住空間でピアノを弾くようなら
音楽人として、社会人として失格だと思う。

郊外型ニュータウンの庭付き一戸建てを買えば住むことだな。

家買う金無いよ・・・

震動はどうしようもなくても、せめて音圧だけでも
押さえることが出来るなら工事用マットをやってみようかな…
ピアノとか楽器を演奏するスペースの周りに、天井に
カーテンレールみたいなのを付けて、工事用マットを吊るせば…
気休め程度かな？　ってゆっても震動が問題なんだよね…

あまり防音にしたら男の子のレッスンの時ちょっと怖い

>54
そこまで気にするか？
そういう心配をしたことはないなぁ。

>>55
気が付いたら視線が身体（特に胸）にいってて、あわてて目をそらす子とかいるし
「先生、彼氏いる？」「海にいこうよ」とかいわれるし
あげく「先生って何カップ？」とまで訊かれる始末！
正直もう中高生の男の子って力も強そうだから怖い
でも辞めたら生活が・・・・
似たような想いの人きっと多いと思うけど

カテキョつけてるってことは音大受験すんでしょ？
俺が工房の頃は音大受験生ってスポーツとか時間的にも性格的にも
無理って感じの子が多かったから、そういう威圧感感じるどころか
逆に女子となじむおとなしい雰囲気のﾔｼばかりだったよ
とりあえず５４は服装に気使え
ぴっちりしたＴシャツとかやめとけ
っても、意識しすぎても仕事に差し障りあるからな、ほどほどに
あと恥ずかしがったり吃驚したりしないで
「はあ？？Ｃカップだけど何か？？」
「彼氏できちゃったよー♥」
くらいの勢いで放置。オトナで手が届かないと思わせとけ。

服装には気を使ってるつもりだけど・・・
こう頭ごなしに指図されるとちょっとね
いちいち男の目を意識して服を選ばなくちゃいけないわけ？っていいたくなるし
自分の気に入った服がたまたま露出が（ほんのちょっと）多かったらといっても
それは単にカッコイイって服を着たいからで、他人の為じゃナーイ！
女って損？

>>54＝>>58
アホかいな、このアマ。藁
始末におけんヤツやのう。
スッパてやってみいや。

放置

うむ。確かにその通り。損かも知れんとは俺も思う。気の毒にも思うが、しかし俺の書き方の問題で、
そんな悪い意味で「指図」してはいないんだが？
もし目の前にいて言葉で伝わるなら同じ字面でもニュアンス違ってると思う。
相手は子供で、狭い世界しかしらないから、下手すると「挑発されてる」くらいの身勝手な
取り方するﾔｼもいたりしかねない、とおもうんだよ。
あと、仕事は仕事、おしゃれはおしゃれ、と割り切って考えるのもアリかな。
公務員とか堅い仕事の人や制服がある職業の人は、みんなそうしてるでしょ？
54も相手は子供で、自分は「先生」なんだから、向こうの親の手前も考慮して保守的に行って
損はない！　と考えﾏｽﾀ

>>61
アナタは実にエライ。
賛同した。実にその通りや。
でも良く>>54のアホさ加減に怒らずに冷静に言葉選んで
話せるよね。
漏れなんか、気が短いから>>59のようなザマですなぁ。藁
>61参りましたよ。

偉いっすか
そうすかハッハッハ
でもホントはこういうのって、個人のキャラの問題だから、こうすれば全員ＯＫ
っていう確実な処方なんてないよね
だからもうちょっと54のキャラが解ったらも少し的確なこと言える気もすんだけど
いったい54はどこ行った？（ｗ

ご丁寧なレスをサンクス！
一瞬、煽られてるのかと思ってしまったのデシタ
でもねー、制服がある職業の人ってほとんど営業努力しなくていいひとでしょ？
特に外でレッスンする時なんて、教えたらそれでオシマイってわけじゃないし
わたしの友達も家じゃＴシャツにジャージって人でも
レッスンの時はバッチリ決めてるもんね（だから服代もけっこうかかる）
あ、ちなみに生徒の親にも好評だと感じてます（ちょっと自惚れ？）

話それた・・・

出張レッスンと自宅レッスン両方やってるけど
中には親御さんがすごく本気でアＯテックスとかしてる子もいるから
わたし自身も楽器店の人に簡易型（ユニットタイプ）のを薦められてて
マンションのひとり暮らしでも、時間を気にせず教えられるのはありがたい
でも、ひとりだから怖いってのも切実な問題で・・・
うう、どうしよ？

し、しまったあー！
ご飯食べながらのんびりカキコしてたから>>62>>63に気付かなかった！（鬱

そうか、じゃあやはり服装の問題はクリアできてるわけだ
元々そんな本質的な部分じゃないけど簡単に出来ることからって事で一応書いてみﾏｽﾀ
極端な話、キャラを作るのも仕事に合わせて服装を選ぶことの延長にある話でさ、
たとえばすんげー開き直ったキャラで、ライブやドラマ出演でもノーブラで出ちゃうＵＡみたいな
感じを演出するとか、
逆にガチガチで冗談通じない厳しいセンセイっぽさを演出するとか、ﾏｼﾞでヤバイと思えるんだったら
そういうこと考えてみてはどうでしょう。
「ちょっと頑張ったら俺にも手が届きそう」な友だちっぽさは、良い面と悪い面があるよね。
友達はその辺どうクリアしてんだ？
俺のモトカノが音楽の教育実習をやって曲の解釈でエッチな方面の話に滑っていったとき「オトナだねー」
とからかわれたらしいんだけど、「そうだよオトナだよ」ってかわしたとか言ってた。
雑談じゃないよ、授業で。キャラ作ってんだよね。一対一じゃないからちょっと違う話だけど。

>>54　世間知らずのドアホ、自尊心強すぎの低脳。
>>66　トラ　、ここまで来たら単なるお人好しか、盆休み中のアホ相手の
暇つぶしだな・・・・・笑

>>67
乗りかかった船ってﾔｼ（ｗ
アホとかは思わなんだけど
それに枯れ木も山の賑わいてーか、色んな人が見るからな、後で役に立つ人もいるやも知れんてわけで

キモい人達

>>69
反省した！（違

>>54の世間知らずで、アァー勘違い女に一般常識と礼儀を教えるスレはココですか。



　　
　

54を騙るﾔｼまでお約束で現れる始末 (w

５４市ね

>>54
のようなピアノ教師って、煮ても焼いても使い物にならない。

防音の話に戻そうよ〜。

５４ﾀﾝではありません・・・。
うちのレッスン室も完全防音なんですが、（あんまり関係ないか）
私の場合幼稚園生の男の子にパイ揉みされたことがあります。

『ゴラ〜！！！私のパイ揉みだなんてテメ〜２０年早いんだよ〜！！』

では、防音の話に戻ってください。
うちはマンションで３００万以上かけましたが、深夜早朝の演奏はムリです。

>>76
それで？？？？
何が言いたいんだ。
ヤッパリピアノ教師ってDQNばかりなのかな。藁

よーちえんせいは、おっぱいがすきです。男の子も女の子も。

■　　　ピアノと防音　　　　■
スレで、おっぱいがすきな話がしたかったのか・・・・藁

いるいる！ちょっと胸が大きいからってボディライン強調して男の子とか父親に色目使うやつ
そんで「わたしはＨなコト何も知りませーん」ってカマトトぶってんの
でもこーゆーの仲間の講師には嫌われるけど、楽器店のウケはいいんだよね・・・

だからそんな話はもういいって。
防音の話をしてくれー。

消音ピアノにする、
高い金(ウン百万円以上)を出して防音室を作る、
防音のしっかりしたマンション(もしくは周囲が音を気にしない物件)を借りる、
アコピを自宅で演奏するのは諦めてスタジオや教室で演奏するとして自宅ではエレピで行う・・・・・・・

それ以外の話題ってあるのか？

消音器の話題なら、
　調律師スレに出張して連中にここでその効果がどの程度のものなのか語ってもらう。

防音室の話題なら、
　YAMAHAの防音室の話題や、他の業者さんに関する話題をやりとりする。

音を出せる物件の話題なら、
　具体的な物件やそれを探す条件の話をする。

エレピで我慢するなら、
　アコピを比較的気楽に頻繁に演奏させてもらえる場所の話や、
　アコピの代替としてましなエレピは何があるかという話をすればよい。

もちろん、上に挙げた以外の観点から語れる話題があれば、どんどん出せばよい。


それらができない場合は、防音室での恐怖として、セクハラの話題をしてしまうのもしょうがなかろうて・・・

>>82
オマエ仕切り屋だな　藁
調律師さんを、連中呼ばわりしているが、そのくせオマエ自身は
能無しのDQNという典型的パターンだよな。

贈る言葉
能有る鷹は爪を隠す　藁

>防音室での恐怖として、セクハラの話題をしてしまうのもしょうがなかろうて・・・
ｾｸﾊﾗは特別事情として、防音室は外の様子が分かり難いのが少々怖いのは確か。
音がもれないという事は外からも入ってこないということ。
非常ベルが鳴っていても、近所が火事でも気付かなくて、１人取り残されるかもよ。

>84
>非常ベルが鳴っていても、近所が火事でも気付かなくて、１人取り残されるかもよ。

これが一番恐いね。あと来客の時の呼び鈴が聞こえない時とかさ。

そりゃあ顔とか胸とか不自由してる人は関係ないでしょう

>85
>あと来客の時の呼び鈴が聞こえない時とかさ。

これもありますねー。
防音室をこしらえた皆様、呼び鈴や非常ベルのために
特別に配線をしたりしているのでしょうか？
電話はコードレスだからいいけどね。

消音にしてもアパートだと打鍵音がうるさくない？

>>88
時々その様なレスを見掛けますが、打鍵音は正しい取り付けと、
正確な整調などでかなり軽減出来ます。
しかし打鍵音程度を問題視する程の設置環境の場合は、普段の
生活音の方が余程問題となるでしょう。

ペダルの音がうるさいらしいよ。

>>90
ああ言えば、こう言う　
の、典型だな　藁

■　　　ピアノは騒音　　　　■

アビテックスより安くできる防音ってある？

>93
あることはあるが、音を外に出さないのと、外の音を中に入れないに重点が置かれているので、
適度な収音・吸音・反射がないと音自体の変化に気が付きにくくなります。
よってアビテックスが無難なのです。

ナサールはどうなっている。？

ナサールでござーる

○奈○県○崎市の○橋建設で作っている防音室は
ＹやＫのより、安くていいらしい。
音楽家の間では、評判です。
宣伝じゃないので、さがしてね。

多課歯誌拳背ツだろ？＿

普通に「電子ピアノ買えばいいじゃん」と思うんだけど

>>99
仕事にはちょっとね
特に音大受験する生徒なんか居たら無理

↑
100ゲットおめ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　こ　

>>97
ハッキリ書けばいいのに。
有益な情報じゃんね。

>102
そうだよね、もったいぶるほどのことないと思うけど。
高橋建設の名前は聞いたことあるよ。雑誌の広告も見たことあるし。

>102,103
もったいぶったわけではないよ。
ヤマハやカワイのように有名すぎるほど名が通ってるわけじゃ
ないから、一応伏字(あんまり意味ないけど)をしてみただけです。

すみません、あのうピアノの足につけるゴムありますよね。
あれって防音の役目も果たすためのものですか？
あれがあるかないかで、かなり違ってくるのかなあと思いまして…

どなたか教えてください。

インシュレーターって言います、、、
「防音の役目」はヤツには荷が重い。響くのを防ぐ程度。
インシュレーターもいろんな種類があるけど「防音効果が高い」
・・・なーんてうたっている商品があったらうそばっか！です。
振動は結構変わるよ〜

>105
防音効果は確かに疑問でしょう。
マンションの場合、階下に対して多少の配慮になる程度では？

>>105
１セット数万すると思いますが、これのみで効果は期待できません。
普通のインシュレーターの下に、ホームセンターで厚めのゴム板買ってきて
敷いてやっても同じくらいの効果かも・・・。

この頃はピアノ移動運搬時に、運送屋がピアノ設置する段になってから
おもむろに「防振・防音のインシュ」を持ってきて、半ば強引に売りつける。
●今なら１８.０００円を１５.０００円にする。
●後では入れるのに別途作業料が掛かる。
●調律師では入れられない。
などなど・・・・
買わないとキチンとピアノを設置して貰えない様な雰囲気が怖い。

こんな時は、「出入りの調律師に相談するから・・・・」と、断りましょう。
どうしても必要ならば、後日でも簡単に入れられますから。
これら商品の利益は、彼らの運送の日当にブラスされます。

皆さんありがとうございました！
そうですか、あれはインシュレーターっていうんですか。
1セット数万する（!）なら>>109さんの運送屋さんのはオトクじゃないんですか？

それとこれも皆さんのレスで初めて知りましたが、下の階への振動って
そんなにスゴイものなんですか？
もちろん建物にもよるんでしょうが…
ペダルを踏むと更に伝わり方は激しいのでしょうか？
一応上の階の人もピアノを弾いているらしいんですが、全然気になりません。
むしろたまーに足音が聞こえる程度なんですが…
ついでですがお店の人にはピアノと壁の間にダンボールをはさむといい、
と教えてもらいました。

先日初めてピアノ（それも中古なんですが、、）を買うことになったので、
いろいろ聞いてしまってすみません。

>>110
防振のインシュレーターは１組でおよそ１８.０００円です。
数万円はしません。
それはアナタの言う、ピアノと壁の間に・・・・・の、商品でしょう。
因みにダンボールでは効果ありませんよ。
古い毛布を二つ折りにすると大概のアップライトの響板部分を隠すことが出来ますので、
画鋲とかタッカーで支柱周りに止めてください。
そして、毛布と響板の間にも吸音する物を入れ込むといいでしよう。
ただし、くれぐれも湿気にご注意を。

「防音」と言っても、自分に聞こえてくる音が変わっても
イイのかどうかでやり方も変わる。
段ボール作戦・毛布作戦もいいけど、ある程度響きが
変わってしまうのは覚悟かな〜
目的が何なのかによって楽器を使い分けるしかない、、、
ちなみに私は、指の訓練用に電子ピアノ（タッチがイイやつ）、
曲の練習用でアコピ（消音機能付き）を使って、
響きにこだわりたい時はヘッドフォンを取ってます。

卵のパッケージがお勧め。業者用のやつ！！http://www.oct-net.ne.jp/~h_720ksn/page.html/framepage1.htm

ていうか下の階に響くって、どんな感じなんだろう？
弾いている音がうるさいっていうのならわかるんだけど、
ちょっと見当もつかない。

漏れもこれから買おうと思っているので、わかりやすく教えてくらはい。

あと、アップライトでも背の低いタイプ（110cm台）なら
音の響きが比較的抑えられます、って楽器屋さんに言われました。
そうなんですかね？

卵パッケージはだれかファーストフードとかで働いてる人か直接市場にいってもらってくればかながいりません。あとは板にきっちり張りつけてそれを練習の時に壁にぴったりつけないで一センチくらい離して立てかけるとかなり効果が有ります。
コツはとにかく壁に平行に立てかけることです。床に関しては他の方法でやってください。バンド練習の時に自分たちは使用しています。あと、板の両面に張るともっと防音になります。あと当然換気が聞かないのでクーラーかこまめに換気をしましょう。
http://www.oct-net.ne.jp/~h_720ksn/page.html/framepage1.htm

卵パッケージって何？

>116
卵パックは、反響が少なくなるだけで、外に音はだだ漏れの気がする。

まぁ、防音(外への音漏れ防止）が済んだ状況で、自分の練習の状況を、広い会場に
近くするためには役に立つけれどね。

アビテックスってどうなんでしょうか？

いろいろあるんだねえ、種類が。
卵パックってホントにやってる人いるんだ

>>114
私も今度ピアノ買うよ！
でやっぱり店の人に同じこと言われた。「背の低い方が…」って。

あとウチは一軒家なんで問題ないと思うけど、後学のために
下の階への振動、響くってどうなのか知りたい。
誰かおせーて、お願いしますです。

床の防音もたいへんだけど、窓も問題ありだよね、２重サッシ
とかである程度大丈夫なのかな？
防音用のサッシ（外からの騒音を防ぐやつ＝パッキン（？）みたいのが入ってるヤツ）
でいいのがある、とか知ってる人おられますか？
米軍基地、自衛隊の航空基地、高速道路の側、などの家の方はご存じかなぁ？
まえに友人が住んでいたんだけど、自治体で補助がでて、簡単な防音になってた。
わりと効果ありだったけど、ピアノ（その他楽器類）にもいいんだろうか？

実際に下の階の人から文句言われたことのある人っている？

>>121
下の階への振動は建物の構造によって様々だからひと言では
言えないけど、よくオーディオとかの周波数に共鳴してガラス
とかが「ビリビリ」ってなるでしょ。特に大音量じゃなくても
低音はビリビリなりやすい。
ピアノの場合、室内で反射した音の漏れや共鳴によるビリビリ、
ペダルを踏んだ時にギシギシする･･･とかの振動や音漏れが
考えられます（ｂｙ元楽器店営業）

>>124
121とか結構同じこと疑問に思っているヒトもいるんだね。
いや、ありがとうございました。へえ、低音でびりびりねえ…

じゃあピアノ搬入したら、下の階とか隣に挨拶に行っといたほうがいいかねえ？
で、ピアノの下にインシュレーターしいて、タイルカーペットしいて、
壁との間に卵パックか毛布、夕方以降の演奏時は窓閉めて（昼間はオフィス街なので）
これでまあ完璧かな？
特に隣には音のチェックしてもらえば心象いいかな…

結局は人間関係だもんねえ

>>114
考えつく「防音＆消音」はやってみた方がいいかも。
特に余りお金のかからないヤツは。
その方が安心して弾けるから〜♪
ただし響くのは下の階だけとは限らないのが困ったトコロ。
建物の構造によって上にも響いたりしたケースも、、、
でも、おっしゃる通り結局は「人間関係」
練習している最中でも心地よく聞き流してくれる人だと
有り難いですな〜

アビテックスのこと同じく知りたし

>>116
卵パッケージ、紙でてきたやつもらってきたんだけど、
ホントにこれで少しは防げるの？まあやってみるけど、
なんか小学生の時の工作みたいで…楽しいんだけどちょっと不安だったりするｗ

>127
一応ホームページ紹介しておきますね。

ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/index.html

>>128
防音にはまったく意味なしおくんだ。
あれは音を乱反射させ、不要な残響をカットする目的ナリ。

音大近くにあるピアノ可物件って完全防音じゃ無い所がほとんどなんだってね。
そもそも完全防音物件って存在するのか？

アビテックスはかなり効果あり。ミニでもね。
ドアを閉めて演奏しているのを聞くと案外漏れてると感じるが大丈夫。
大抵の人がピアノのそばで音を聞いて「大きいな」と思うけど、
他人はマンションなら壁を隔てて、一戸建てなら屋外から聞こえてくる音を
聞いているわけだから、先ず言えるのは、自分が思うよりは実際は小さい音だという事。

アビテックスは屋内に更に部屋を作るから屋外に漏れる音はごく僅か。
マンションの場合、階下への防音にも効果絶大（？）
お値段はちょっとハルが、一番無難だと思う。
防音カーテン、防音用インシュレーター、響板に付けるアタッチメントetc
どれもそれ一つで解決しないし、ピアノの音そのものが悪くなったり、
湿気て故障の原因になったりと、問題が多い。

値段とスペースなど、都合がつけばアビテックスがほぼ全てに満足できると思う。
あと>>125さんの言うとおり、人間関係。
迷惑をかけてると思われるお宅の人に会ったら、当然きちんと挨拶。にこやかにね。
そうすりゃ相手も「まっ、少しぐらいいいか」ってな気になるもんじゃないかな。

132さんが統括してくれたような気がするのだが。
その通りだと思う。

>>132
ナルホド、検討に値しますね
でもむしかえすようで本当に悪いんだけど
男の子のレッスンが多いからなあ・・・
男性にはわからないだろうけど、結構深刻なんですよ

あ、私は５４ではありませんからね

>>134
あ、それ忘れてた！

でもそれは〜・・・・・んん〜〜〜〜他をあたって！

>134
ガラス張りとか鏡張りの防音室にしる！

>134
携帯を使ってなんか工夫したら？

>>134
レッスン中ふと気付けば身体をじろじろなめまわすように見る男の子
正直、防音にすると怖いのも確か
でも、そんな子に限って下手なんだよねえ、悪いけど

でもそれって、反対から考えると、防音済みの
男の先生のレッスン室に行く女の生徒の立場からも
怖いということがいえるわけだな。と、ふと思った。
当方女、今までそんなこと気にしたことなかったけどね。

一日一人のレッスンって訳じゃないんでしょ？
３０分位？１時間だとしても危なそうな子は早めに終わるとか
いつも早めに来る子の前にレッスン時間をずらす！

>>138そんな子に限って下手なんだよねえ、悪いけど
一瞬勘違いした。

バカじゃけぇの？

>>124 さん
今日ピアノ搬入しましたよ！
ちっちゃ目（高さ115センチ、横147センチ、奥行き57センチ）のカワイの中古です。
とりあえず一時間くらいペダル踏んで弾いた後、聞こえ具合がどんなものかの確認と
了解を求めて、隣と上下に手土産もって挨拶に行きました。
家では窓を全開にして和音を家人に思いっ切り弾かせておきました。
がしかし、全く聞こえない、とのこと。
ご面倒だったんですが、何度か確認していただいてもそのようなお返事。
かえって恐縮されるばかりか「お子さん、ピアノ頑張ってくださいね」と
あたたかいお言葉もいただきました。
「うるさかったらいつでもおっしゃってください」と言って立ち去りましたが、
多分よっぽどでないかぎり苦情は出ないかな…と思ってます。
防音インシュレーターと卵パックのみでそのような結果でした。
ちなみにうちのマンションは一応二重床、二重天井の鉄骨鉄筋造です、参考のため。

これで安心してピアノが弾けます。
アドバイス本当にありがとうございました。

↑
いいなあ。
うちは一度「ご熱心ですね」と言われてﾁｮｯﾄ微妙だったので
ちょっと気を遣ってしまう。

でも頑張ってください。

>>139
あんたブスでしょ？
いいね、ブスは男のいやらしい視線感じることなくて
あたしもブスに生まれりゃよかった

↑
139じゃないけど、あんた性格わるいねー

>>142がせっかくマターリさせてくれたのに、勘違い>>144（ネカマ）が
雰囲気を破壊。

おちけつ。>>144は縦読みすると、「あいあ」。
何か意味があるはず・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'　　 '',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';＿＿;'＿
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　　　　　　　　 　 〈(　;;iiiiii　　　　 /●　●ヽ　　　　　　;lllll| 〉
　　　　　　　　　　 |　　ｌｌｌｌｌ　　　 /　 ＿__　 ヽ　　　　　llllll/
　　　　　　　　　　 |＼　llll　　　 / ／_____＼ ヽ　　　　iiiii |}
　　　　　　　　　　 ゝヽ　;iiii 　 　 //|_|_|_|_|ヽ 　 　　;;;iii　|/
　　　　　　　　　　　＼　　;;;　　 ﾉﾉ:::::::::::::::::::ゝ　　　;;ll　/
　　　　　　　　　　　　 ＼　;; 　 'ｉ 'ｉ:::ヽ:::::::ﾉ://　　　;; ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽヽ:::::::::::::://　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ゝヽ:::::::ノノ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ゝ￣　/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ~~~~ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　
こんな感じですかね？>147
それと>>142
その中古のピアノって、ぶっちゃけいくらしたの？おせーて

>147
無理に書きこまんでもよろし(琴スレから出張)

139だけど、思わずﾜﾛﾃしまいました。
142さん、参考になりました。
うちも同じような構造の部屋を検討してたので
かなり安心しましたです。

>>148
ﾜﾗ田、ﾜﾗ田、AAってウザイから嫌いだったけど、これは絶妙でオモロイ！

ってのはどうでもよくて…ｗ
えっと中古のピアノですが、渋谷の専門店で378千円のところを勉強してもらい
35万未満で購入できました。
背が低い方が音が広がりにくい、ってどなたかが書いておられましたが、
そのとおりかもしれないですね。私的にはいい買い物であったと思っています。

>>142
中古で３５万ってかなり高いですね。しかも背が低いものでとなると。
カワイは詳しく無いのですが、ヤマハならＸ支柱等の高級品も狙える程です。
サイレント機能とか一年保証とか、付加価値でも付いていますか？

>>152
そうですか、高いですかね？
背が低いピアノはそんなに安いんですか？

ただピアノの中を見せてもらったら、あまり使われてない状態で、
すごくきれいでした。10年くらい前のものとか。
サービスは、調律が1回無料、サイレントなし、フィンガードとカバーと
イスがついていたんですが。あとインシュレーターは1万2千円にまけてもらいました。
ピアノ本体は正確には33万円でした。

あともう1つ質問。
X支柱って何ですか？すみません、詳しくないのでわかりません…

カワイ、プラスチックアクション．．．ｲﾔだ。

X支柱は背面の柱がﾊﾞｯﾃﾝになってる。
通常は垂直。

でもうるさいときって本当うるさいよね。
自分の音でもうるさく感じるときある。
夜中テレビ見るときでも音量１でもうるさく感じる事あるし…。

３５万が高いとは言い切れないじょ。
中古ピアノなんて１台１台違うから、結局の処よく分かってる人間
（つまり調律師かな）が見てみないとわからないよ。
読んだ感じではそう高いとも思えないけど・・・。

あと、メーカー系の店と個人のお店を比べるとやっぱメーカー系の店は
同程度の物でもちょと高い！
仕方ないけどね。

>>154
そうです、中は完全にプラスチックです(汗
今はもうないけど、アトラスっていう所が作ったピアノだと
全部木でできている、とは私も知っていました。（国立音大卒の人たちが作ってたとか）
それだとその店ではもう少し安く（20万円台後半）で売っていました。
でもその辺は素人だし、そこまでこだわらなくてもいいかな、とｗ

あとＸ支柱だとどんなメリットがありますか？後学のために聞いてみたいです。

>>156
私の購入したのは個人のお店でした。
ピアノ販売だけではなくて、教室やダンススクール等、同ビル内で
いろいろ多角経営をしているようです。また都内に支店もあります。

マンションだとどうやってもうるさくない？
142のマンションとか広いのかな？

でもまあ今のところ苦情も来てないみたいだし、いっかあ・・・

狭い所には消音付き、つーかまともにピアノ置いたら邪魔なんでねーの？
これから買う人は電子にしといたほうがいいかなと思う。

電子ピアノとアップライトピアノの底面積はさほど変わらないと思われ

>>160
20%〜30%程度は増えます。

久しぶりにきてみたけど
あまり同じ悩みを抱えてる人居ないようですね

あ、
>>138
>>144
は私ではありません

悩むまでも無い。
最初っから女の子の生徒だけを対象にすりゃいい話。
男の子のレッスンは受けつけません、とか
受けつけるとしても10歳未満まで、にすりゃーいいじゃん。

>>163
最近はそうしてます
今教えてる高校生の男の子達もはじめは小学生だったのですが・・・
講師になりたての頃から教えてる子ばかりだから、思い入れもありますし
音大受験する子も何人かいますので正直、今すぐに辞めさせられません
それに中学生以上は男の子のほうが多いので断ると収入が激減してしまうし・・・

今更システムには戻りたくないなあ

>>164
笑うかも知れないけど、たまにはお弟子さんの親にでも来てもらったら？
「お子さんの上達の度合いをお披露目します」みたくなんかてきとーに言って。
これはあくまで艶消しの意味で。

あとこう言っちゃナンだけど、見られるだけなら失うものは何も無いし…
まあ何となくイヤだっていうのは私も女だからわかるんだけどねｗ

吸音と遮音は違うんだよ。
卵パックも段ボールも、吸音効果はあっても遮音効果は皆無。
石膏ボード（鉛入りが良し）が最強。

ヤマハのＰ１２０か、ローランドのＦ１００に絞りこめてきました。
ピアノを習い始めた娘に買います。
ヤマハのは、フタはあるのでしょうか？見当たりませんよね

１６７です、
書くスレを間違えました　ごめんなさい

>166
吸音って遮音の一つの手段ではないのでしょうか？
だからまったく違うわけではないのかと。

>>169
禿同。
吸音素材の物で隙間なく囲ってしまえば
それだけでいくらかの遮音になる罠。
ただし、それが吸音素材じゃなくても囲うだけで
充分遮音効果は得られると思われ。

吸音材は反射波を抑えるだけなので、透過波は変わらないのです．
吸音材で多少は透過波も減らせると思いますが、ほとんど効果はありません。
透過波を抑えるにはとにかく重量が必要です。

布団を山ほど買ってピアノの周りに積み上げてみたら
どうなるんだろう？

>172
音は小さくなるかもしれないけど床へ伝わる振動は変わらないと思う。

>171
>173
ということで、響板の振動自体を抑えるってのが最適解かと。

>>174
それやると、音が小さくなるため、
ffで弾くくせがついて良くないと聞きましたけど？
電子ピアノでも小さな音で弾いてると同じかも。
ヘッドホンで適正な音で弾くのがいいみたいです。

>>173
山積みの布団の上にピアノを載せたら床には伝わらない。

>>176
んでもんなことやる奴ぁまずいねーべ

６畳の部屋をグランドピアノが鳴らせるくらいの防音室にしたいのだけど、
いくらくらいかかるの？

300万前後じゃないですかね。

追記。
会社によって違うと思うので、見積もりするべし。

漏れがアビテックスのフリータイプ（D40遮音、スペシャル音場）で
８畳の部屋を見積もってもらったら525万円だった。
６畳だと400万円くらいだと思う。　パンフに７畳の上記の条件だと
450万円って書いてあるよ。

そうか、ヤマハは結構高いな・・・。
フリータイプより、ユニットタイプの方がお安いんだよね？
前に出ていた高橋建設だと、６畳くらいのユニットタイプ
200万円くらいと言われた。部屋の条件によっても前後すると
いうことだったが。

ユニットタイプならヤマハでも河合でも６畳で250万円くらいだぞ？

YでもKでも実際に施工するのは地元の工務店なんだよ。
担当工務店を聞き出して直接その工務店に同じ仕様で施工してもらえばよいのだ。

アメリカ在住ですが？

>184
そのとおり。
しかし、その工務店の施工の良し悪しによって
防音効果に差が出てくるらしい。
ある工務店は、他店の施工したアビの手直しをよく頼まれるそうだ。
アビテックスの評判が人によって違うのは、そういう点もあるのでは
ないかと。

新築するなら、施工不良での性能低下を心配しなくて良く、本質的に音漏れが無いRC造をお勧めする。
防音施工での費用アップと、１室だけRC造にしてしまうのでは、コストに大差はないと思う。

age

ヤマハアップライトピアノの最高峰ＹＵ５０、お値段９５万円
→４０年以上は使える

ヤマハ学習者向けエレクトーンの最高峰ＥＬ−９００ｍ、お値段１２８万円
→機械自体のトラブルがなくても１０年で買い替えを余儀なくされる。

減却率は生ピアノほうが著しく良いパフォーマンスを見せる。
３００年前に描かれた浮世絵は現在でも鑑賞できるが、２０年前に録画した
ベータのビデオテープはデッキが壊れて観ることが出来ない。
アナログはデジタルに勝る。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3455/FF6naka2.mp3
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3455/hitori.mp3
http://members.tripod.co.jp/pmsuperlights/jenova.mp3
http://www.karin.sakura.ne.jp/~vp/music/celes/CELES128.mp3

>189
ベータのビデオはアナログ記録方式ですよ。
ビデオに関してはデジタルがアナログに勝ってると思います。

他スレで生ピアノは調律等の維持費がかかる点は既に指摘されて
いますが、浮世絵だって３００年前に描かれたものを今でも鑑賞で
きる程度の保存状態にしとくには相当の費用と労力を要しています。
20年前に録画したベータのビデオは今でも電子化可能だし、そうし
てしまえば後は定期的なバックアップだけで費用は殆どかからず
に永久保存出来ますね。

>191
「荒らしは放置」が原則です。

お聞きしたいのですが、ヤマハＵシリーズかＵＸシリーズ
定価７０万円代の物、サイレント機能付き
２年使用されたようで状態もかなり良いようです。
５５万円って御買い得なのでしょうか？
Ｕ・ＵＸシリーズかを聞くのを忘れてしまいましたが・・・どうかな？
ヤマハの特約店の物です。

>193
安い方の部類じゃないかな〜、でも値切ればもっと安くなるかも・・・
買う前に、サイレント部分は店側のほうでちゃんと
調整とか保証をしてもらえるかを聞いてから買いましょう。

調律は個人で経営をしているサイレントの事を知ってる調律師さんに頼みましょう。

でもヤマハの20万円位の中古ピアノにサイレントを取り付けた方が安いような気が・・・
これは禁句？

20万くらいの中古って、さわってみたことないんだけど、
状態はどうなんだろう。
買ってから何年、といっても使用状況によりさまざまなので
出来たら、実際に試弾してから買うが吉、なのですが。

消音部分の耐久性は電化製品並と考えるべきで、
サイレント付きの中古を買うと、数年で消音機能が逝ってしまう可能性があります。
その点は、生ピアノに消音ユニット後付の方が有利ですね。

>>196
”サイレント付きの中古”と”生ピアノに消音ユニット後付”ってどう違うのですか？

「サイレント」の部分が中古か、新品かの違いじゃない？

ageちゃる

>196
非接触センサーの消音ユニットの場合、ペダル部分以外は駆動部が
ありませんので、電化製品の中でも長持ちする方だと思います。少な
くとも数年で逝くってことは無いのではないかと思います。
逆に消音ユニット後付けの方がそれまでとのタッチの違いが気になっ
たりする心配があるので、私は購入時に付けました。

ところで肝心のサイレント機能ですけれども、単にハンマーが弦を叩く
直前に止まるだけですので、サイレントが必要な状況下においてはハ
ンマーのコツコツという音が結構うるさく感じます。私の場合、隣の部
屋で寝ている子供が起きてしまうことがしばしばあり結構苦慮してます。
サイレントでの使用が主ならばデジタルピアノも選択肢に入れた方が
いいかも知れません。

サイレント＝ヤマハの商品名。消音ユニット＝総称。
消音付きの新品が何年か経って中古になるわけだから、ＩＣの寿命ってのがあって、
そのピアノを中古で買った場合、消音部はそう長く持たない。
というわけで、中古買うにしても消音部分は新品を付けた方がよいです。
それと、最近の消音ユニットの鍵盤センサーは全て非接触センサー方式ですよ。
ヤマハのはサンプリングがヤマハの音なんで個人的に使いたくないです。

>201
> サイレント＝ヤマハの商品名。消音ユニット＝総称。
おっしゃる通りです。ごちゃ混ぜにしてすみません。

> 消音付きの新品が何年か経って中古になるわけだから、ＩＣの寿命ってのがあって、
ICの寿命に限って言えば、民生品レベルは連続使用で10年以上
の信頼性が保証されているものが殆どなので、1日4時間使って
も60年は壊れない計算になります。

> それと、最近の消音ユニットの鍵盤センサーは全て非接触センサー方式ですよ。
私が使っているのも非接触センサー方式です。でもハンマーが
ストッパーにあたる音とそれが元に戻る音がコツコツうるさいの
です。結局弦から音が出ないだけで、アクション部から発生し
ている音はそのまま残るんです。

中古は３〜５年では滅多に出ません。１０年以上経ってるのが普通ですよ。
鍵盤とアクションの動作音は現行どうしようもないですね。
シャンクストッパーとフロントパンチングのクロスを
ソルボセインにしたらあるいはもっと静かになるかもですが。

４年落ち位の中古ピアノは、音大生に売ってる楽器店で運が良ければ
ＧＥＴ出来ます。
音大生使用の中古は、ピアノ科以外の生徒が使用した物が多く
状態が結構イイものが多い。
１０年落ちに比べれば値段は高いですが、、、
出回り時期があるので（多分２月〜３月位）
音大近くの楽器店を覗いてみるのもいいかもよ〜

これだね
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

>>204
東京・大阪など音大のある大都市圏に限られた話ですね。
居住地域で手に入れられる話でなければ有益では無いと思います。

age

今度、実家を出る事になりました。アップライトのピアノを持って行くつもりなん
ですが、家賃安いとこ狙ってるので、ピアノを普通に弾ける環境じゃないことは
覚悟してます・・・。もう20年以上は経ってるピアノなんですが、消音機能とやら
をつけようかなぁと思案中。あれって、ヘッドホンで聴けるようにしてくれるわけ
じゃないの？あと、料金はいくらくらい？

>>208
１５〜１６万前後かな・・・。
田舎の方にいくと戸建ての借家がまだ残ってるから、そうゆうところならまだいくらか音が出せると思うよ。
アパートは絶対無理。

>>209
アパートはやっぱり無理か。。トホホ。

>210
と言いますか、安いアパートだとそもそも床の強度的に置けない
場合があると思います。大人４人がほぼ１箇所にずーっと立って
いるようなもんですので。
それから消音機能を付けたとしてもアクション部から出る音はそ
のまま残るので、アパートでは階下に伝わってしまうことがある
ようです。
どうしてもアップライトを置きたいということであれば賃貸マンショ
ンがいいのではないでしょうか。もしくは音大生用のアパートとか。

ピアノに取り付けるだけで、高い防音効果が出るという「ピアノテックス」を
ご存知の方いらっしゃいますか？
防音室と同じくらいの効果があるという話ですが、実際はどうなんでしょう。
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

私はヤマハのアビテックスミニの３，５畳タイプをしようしてます
結構快適ですよ！　価格は150万くらいだったような。。

>>212
音量が半分くらいになります。防音室には劣ります。
防音インシュレーターと併用すれば、かなりはっきりとした効果が得られます。

昭和４０年代に作られた団地に、
コンクリ壁のかなり厚いところがあります。
オーディオをがんがん鳴らしても隣に音は漏れません。
（入居するときに確認しました）
下の階への振動は、防振工事程度で防げます（１００万もしません）。
うちの上の階の中学生がピアノ弾いていますが、まず聞こえない。
やんちゃやって椅子から飛び降りるとき、音するくらいかな。
穴場ではないかと。

212です。

214さん、レスありがとうございます。
もうひとつ質問なのですが、音量が半分くらいになるというのは、
ピアノから出てくる音が半分になってしまうのですか？
それとも他の部屋や近隣の家に伝わる音が半分になるということでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

ピアノの音自体が半分になります。

賃貸マンションで、全く防音しないでアップライトピアノ弾くのは普通ですか？
そんなに薄い壁＆床ではないんだけど、下の人のピアノがものすご〜く
うるさいんですよね・・・。下手くそだし、おまけに4時間くらい弾いてんですよ。
同じ部屋で弾いてんのかって思うくらいの音量で・・・。
週一回しか弾かないんだけど、でもうるさいんです。
あんたよりピアノのうまい私が電子ピアノでガマンしてんのに！！ってむかつきます。
生活音は、そこんちの人の子供がかけっこ大会する音だけ。だから、
防音効果が高くないって訳じゃない物件だと思うンだけど。
ピアノは空気振動だからこんなに響くのかな。
ここの皆さんみたいに、防音を心がけようって方ばっかりだといいんですけどね。

確か音って上に響くんだったっけ。
下の人はひょっとして窓を開けたまま弾いてない？
苦情言った方がいいと思う。
かなりのルール違反だよね、それ。

ピアノ弾くには、まず楽器よりも防音に気を配って欲しいね。

＞２１９
　窓全開で弾いてるみたいです。しかもうちの真下なので、うちが窓を閉めても
床から響いてくるんです。うちは窓を開けるとすぐ近くが海なので、波の音が
聞こえてきます。で、けっこうそういう自然音で生活音は拡散されて気にならなく
なるんだけど、ピアノの音ばっかりは・・・・。
気になる時は、見たくもないテレビの音を大きくしてます。
（私まで、迷惑住人になっちゃうじゃん！！）
窓を開けても閉めても、ピアノに悩まされる日々。管理会社に話をしたら、
掲示板に張り紙をしてくれました。密告者（わたくし）が限定されることの
ないようにと言ったら、注意文はオブラートに包んだ文章でした。
張本人は見ていないかもしれないし、鈍い感じの人だから気づいていない
可能性が高いです。ダンナにガシっと言ってもらうことにします。

＞２２０
ですよね。人を気遣うことの出来ない人にはいいピアノは弾けないんじゃないかなあ。
情緒的にどうかなって思ってしまいますよ。って、そこんちの子が弾いてるみたいだけど、
防音無しで弾かせる親に怒り心頭です。

>221
ガシっと言う前に、下の階のお子さんが練習しているときに
その親御さんに221さんの部屋に入ってもらったらどうでし
ょう？
言葉だけではどれくらい迷惑かけているかが分かりずらい
ですし、どの程度防音の必要があるかを認識してもらいに
くいと思います。

＞２２２
それも考えたことあるけど、聞いてもらったとして、その人に
「このくらいの音、ガマンできませんか？」とか言われたら困っちゃいますよ〜。
そういう場合、どうしたらいいんだろ。
あんたが神経質なんだって逃げ口上にされそう。あかの他人にうちに入られるのもちょっとね・・・。
その人がどう感じようと、実際私は迷惑してるんだし。
だんなにも音を聞いてもらったけど（あんまり普段、音は気にならない人）、
確かにうるさいねって言ってました。私にとって聞きたくないのに聞かされるピアノは
歩きタバコの煙と一緒。もう、是が非でもやめていただきたい。もしくは消音機つけて欲しい。
実は体調崩して、病院通いしてるんですよ。もう、５回も６回も臥せってるところを
起こされてるんですよ。我慢できないよお！！

みんな頑張れ！！

そんな漏れは田舎で隣まで数十メートルある。
どんなデカイ音だしても
もーまんたい

きっと、漏れの下手なピアノを住宅地で弾いてたら刺し殺されるなｗ

漏れもピアノ弾きたいので田舎に引っ込んだ！
真夜中じゃない限りぜんぜんオツケイ夏場はセミのがうるさいし…

東京まで９０分だが…八王子近辺でセコセコ弾いてるよりいい

>223
「このくらいの音、ガマンできませんか？」と言うような人ならば
そもそも口頭で苦情を言っても相手にされなさそうな気がします。

実際に聞いてもらうときには、「こんなに音が漏れるんですけど
どう思いますか？」ではなく、「これくらいの音が漏れているの
ですが、これはウチの家族には絶えられないレベルです。何と
かしてもらえませんか？」と言うってのはどうでしょう？

>>221
「音公害　測定」でｸﾞｸﾞﾙといろいろ出てくるよ。
他にも嫌音権とか。

周囲からじわじわと責めて、相手に逃げ場を与えない方法を
見つけることをお薦めする。
かなり大変だろうけど。

近所のピアノ店に相談をもちこんで、防音対策のセールスに訪問してもらう。
上手なセールスさんだったらうまーくやってくれるかも、、、。

＞＞２２６
なるほどね。まともな人なら、音を聞いてもらえばうるさいのは分ってくれると
思います。迷惑住人の性格を把握できたら実行します。外見はまともだけど、
常識レベルは・・・の真性なんたらじゃなきゃいいんですけどね。

＞＞２２７
対立姿勢になったら、法律持ち出すのもいいですね。調べてみます。ありがとう。

＞＞２２８
そこまでは思いつきませんでした。消音機や防音室のカタログを取り寄せて
相手のポストに突っ込んどくのは、考えてたんですけどね。なるほど！！

　マジメに防音を考えておられる皆様のお邪魔をしてしまったみたいですみませんでした。
色々なアイデアをいただけて、本当に参考になりました。賢く対応したいと思います。

こんばんは。
普通のマンションでピアノ弾いているものです。
入居するときに、不動産屋さんと大家さんに
「夜７時まで弾いてよい」ことを確認しています。
でも、防音してないし、周囲に音が伝わっているのは確実なので、
気にはしているんです。弾くのは土日の昼間だけなのですが、
やっぱり防音したほうがいいでしょうか？

>230
お隣さんからもピアノの音が聞こえているような環境でしたら別に防音
しなくてもいいと思います。逆に自分のところしかピアノを弾かないのな
ら考えた方がいいかも。
要するにお隣さんががどう思うかというところだと思います。

>>221
法律持ち出すと余計にもめるよ！
こういうの人情つーか普段の周りの人とのコミュニケーションなんで
たまーに近所でも音大生なんだから夜中にピアノ弾くのあたりまえ！とか
自分中心に考えて見えないヤシいるじゃん
防音対策考えてる時点で自己中じゃないんだけど…

昔はピアノ音で殺人事件まで発展したしね…
自己中なピアノ弾きは殺される罠…

確かに今時は些細な事で殺される．．．

age

グランドの弦のところに（88鍵すべてに行き渡るように）
長〜いフェルトを挟んで練習するとｱｯﾌﾟﾗｲﾄの弱音押した
のと同じ状態の音になる。音量、格段に減る。
しかしピアノ1台つぶす気じゃないとダメ。
調律士に「フェルトの細かな繊維が繊細なハンマーアクション
に入り込みます」と言われた。
でもグランドアクションの手ごたえが欲しくて何年もそれで練習してた

agetok

我が家は新潟県の某所。
目の前に広がる田んぼの海。
お隣さんまで100Ｍ。

こういうとこに引っ越すのが一番。24時間いつでも弾ける。
ちなみにドラムも叩いてる。

age

<218さん
すごーく気持ち分かるよ。
うちは一軒家なんだけど。ピアノを弾くので俺の部屋は、壁も普通よりは遮音性の高い
ものにして、窓は二重サッシにしてもらった。
昼間は窓もドアもきっちり閉め、夜は雨戸もプラスして弾いてます。
親戚の子が来たときに弾かせて音チェックもした。家の階下には小さな音
漏れがあるけど、外からは聞こえないことを確認済み。
なのに、なのにですよ。
２年前隣に越して来たオバサン、３シーズン昼は窓全開でピアノ弾いてる。
上手い目なんだけど、ヒステリック気味な音で休日の朝っぱらから不快な気分で
起こされる。うちが二重サッシでも音が通ってくるので、俺の音も漏れてるのかと
心配になり、再度親戚の子を使ったり、ステレオ大音量にしたりしてチェック
したが、俺の部屋からは漏れないみたいなんだよな...
あと冬とか夜遅くは隣も窓を閉めてるので音漏れはかなり小さく、こちらが
窓をきっちり閉めればほとんど気にならない程度になる。
ちなみに俺の部屋は２階、お隣は１階にピアノがある。
こういう物理現象知ってる人いたら、教えてくれるかなあ？
隣の音が不快なのもあるが、自分の音が漏れたらどうしようと音量抑え目に
弾いててもビクビクしちまって、精神衛生上悪いよー

うわっ、３シーズン窓全開？
とんでもないオバンですね。
そういうデリカシーの無さからして、ヒステリックな音色が想像つくなあ
確かに窓やドアを全部ピッシリしめると外にもれる音はかなり違う
物理学的理由は分からないけど...
防音って「外からの音を防ぐ」機能と
「外に音をもらさない」機能が必ずしも一致しないんでしょうかね

それって「幻想即興曲」あたりを指すべりまくり、
ペダルでごまかしまくりで、ムキになって弾いてるようなオバサンですか？
音大出とかで...
本人自己実現のつもりで満足、近所迷惑も考えない。
いるんですよ、ウチの近所にも。
幸い、２軒先なのでまだダメージは少ないですけどね。
その人も窓の閉めが甘い様子。
私も239さん同様、窓と雨戸しめ徹底して弾くようにしてます。
時間帯により弱音機能もいろいろ工夫して...
そういう気遣いは基本ですよね。
自分は気持ちよく弾いてたって、他の人にとっては騒音なんですから

うわあ、皆さん苦労されてるんですね。
小生はマンション一階下の小学生の下手クソなピアノに悩まされてます。
やはり窓も閉めずに弾いてるようなんですよ。
あ、でも「幻想」の自己実現オバサンもいやだなあ、きっと（藁
きっとピアノやってる人自体少ない時代に育って
「お宅のお嬢さん、お上手ねえ」なんて褒めそやされて来たDQNなんだろうな

普通マンションの1重サッシなんだけど
2重サッシってどれくらい防音になるんだろ？

>243
半分くらいにはなるよ、壁が薄いと効果は半減するけど・・・

どーもありがと！！
半分ってだいぶ違うな

小さい時は、いろんなとこに住んだけど、防音とか考えたことなかったなぁ。。
まぁ、練習あんまりしなかったし、バンバン弾くような曲もやったなかったし。
でも、大人になってはまり出し、1〜２時間ぶっとうしで毎日練習するように
なったらちょっと気になり始めた・・・。弱音ペダルはかならず踏んでるけど。
たまに、弱音ペダル外してみると、音のでかさに自分でも驚いて、慌ててまた
ペダルって感じ。うちは、集合住宅で、小さい子供がいる家庭が多いけど、ピアノ
置いてるとこは無いみたい。それも不思議・・・。私が子供の頃はどこもかしこも
ピアノばっかりだったんだけど。最近の子供のお稽古にはピアノは人気ないのかなぁ。

ここの人たちはいろいろ考えててエライ！
うちの近所にも部屋のなかまで聞こえてくるピアノ弾きがいて
窓開けて弱音ペダルも使ったことないのは見え見え
本人上手いつもりらしく
これみよがしの大音量
そういうデリカシーのないヤシが音楽などやるな！

僕は現在住んでる所に引っ越してきて2年になるけど
音が気になって1度もピアノ弾いてない・・・電子ピアノなのに・・・

>>248
指まわらなくならないですか？
電子ピアノ+ヘッドフォンならほとんど問題ないとおもう
たまにｆｆで鍵床のコツコツが気になるぐらいかな

>249
ヤマハのYDP-88なので鍵盤が軽すぎて練習になりません。
逆に軽い鍵盤のため指が動きすぎてグランドピアノでは苦労しっぱなし・・・
でもこれでハノン、チェルニー、ミクロコスモス、2声のインベンション
を練習してたんだな〜

>>213
もうこないかな・・・。アビテックスミニ、どうでした・・・？
実際にそれを体験できるＹＡＭＡＨＡのショールームに行ったらいんですかね・・・。
なんとなくでも、感じたことを教えていただけると幸いです。。。

電子ピアノで一番鍵盤の重たいのってどれだろう？

ピアノフェアやってたんでのぞいてきますた。
コルグ・・・軽い
ヤマハ・・・タッチが2段階になる（ｶｸ、ｶｸと）
カワイ・・・期待してたのにフニャタッチ
Roland・・・意外に手応えアリ

総合的に見て、値段（10万円台）、奥行き（A4のほぼ縦と同じ）、
ペダル（電子系にありがちなコードが上からﾋﾟﾛｰﾝではない）の3点をクリア。
よって現段階の電子ピアノ鍵盤重視だとするとローランドのF-100にｹﾃｰｲ!!!

しかーし、GP使用中の身にとっては電子ピアノはｵﾓﾁｬにしか思えんが。
あんなんで練習してても指にいいことは何もないぞ。

ローランドのは確かにいいとｵﾓﾀ
目が冴えて深夜に弾きたくなる時がある・・そんな時にちょうど良いかも。

age

うちはグランド入れてます。現行のC３Lです。アビテックスでD40遮音等級、
ハイグレード音場、６畳で見積もってもらったらコミコミ370万ちょいでした。
とりあえず、住宅金融公庫の低金利リフォームローンが使えたので
民間ローンほどの返済額の負担はそれほどではありません。（金利が底値
だった98年頃だったので）

総合的な使用感としては満足できるレベルです。ただ蓋全開でダンパーを
多用すると音色が濁ってヌケが悪い気がします。　遮音だけでなく、吸音にも
配慮すべきです。ヤマハ純正の吸音パネル以外のパネルも使ってます。
スペシャル音場にすれば良かったと思うのですが、予算の関係で難しかったです。

６畳の部屋の真ん中に長さ190ｃｍ近くのグランドを置くのは
意外にも閉鎖感を感じます。　遮音性能は抜群で、夜中の10時頃まで
弾いていても苦情や文句は来ません。

ピアノ音は、おなかにずんずん響くから気持ち悪くなって吐く。ピアノを弾くときはやさしく演奏してください

「やさしく」ってどんなタッチなんだろう。
よく分からんけど。

ショパンのノクターンとかのバラッドじゃない？

防音室の音響について自分の経験を一言。
うちはアップライトを５畳のアビテックス（マンション）に入れています。
（５畳で２９０でした。）最近ピアノをグレードアップ（三音叉からライラのエンブレムへ）した時の体験談もどき。

前のヤマハ（U10B1)の時はピアノを壁に５センチぐらいまで近づけてカワイの吸音板？（ダンボールの薄い箱にスポンジが入ったやつ）を壁との間に入れていました。アビテックスのフローリングの上に絨毯を敷いてその上にいい加減な木の板を置いてピアノを乗せていました。
はっきり言って音響最悪でした。不自然な減衰（吸音？）のため、ちっともピアノの音が楽しめませんでした。弾く人は指の練習にしかならないと思います。（音楽の練習ではなく、体育会系の訓練って感じ）

さて２週間ほどまえに、新しいピアノが搬入された時、絨毯を取り除き、ついでに壁から１０センチぐらい離し、吸音板は廃棄、インシュレータも各足個別の専用木製にしたら、なんかとてもよく響くような気がします。
でも、ピアノが良くなったせいなのか、音響が良くなったせいなのかあまりよくわからなくなってしまいましたが、結果として非常にピアノの音が楽しめるようになりました。

皆さんも他人に迷惑をかけるのは論外ですが、防音に心を砕くあまり
ピアノ本来の響きを殺してはいませんか？音響を改善するための工夫をしてみると面白い思います。

アビテックスを入れておけば、マンションでもほとんど隣家を気にすることなく夜の８時くらいまでは弾けます。２５６さんのいうように夜の１０時までちょっとトライしてみてもいいかもしれません。

５畳のアビテックスにアップライトとクラビはちょっと狭いですが、がんばれば間に１人の人が寝ることができます。
何かの参考となれば幸い。
以上

グランドピアノ持ってる人ってプロや音大生だけだと思ってた。

：：：：ピアノの防音どうしてますか？＊＊＊
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037522731/l50

しばし注目してみる

こっちもあげるよ

ロマンティックあげるヨ

高橋建設とアコースティックの２社を現場みせてもらったが、一戸建ての外側は
ピアノ弾いてるのにまったく聞こえなかった。ヤマハはすこし聞こえたよ。
というわけでこの２社をどっちにするかまよってる。高橋建設の話はたまにでるが、
アコースティックはどうだったよ？
ちなみにヤマハよりこの２社はだいぶやすかったよ。

アコースティックって、初めて聞いた。

そうなんだよー　だれにきいてもアコーステックって知らないんだよ。
高橋はよく聞くけど。
でも　音友とかで宣伝してるよー。

ちなみにアビテックス。聞いてみたけど、音はかなり小さくなって
でも聞こえるよね。　高橋建設とアコーステックはまったく聞こえないよ。

アビテックスのD35とD40って価格差ほど違うものなの？
グランドピアノで検討してるんだけど・・・。

>>266
http://www.acoustic-eng.co.jp/

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。

age

今のカワイはお勧め。業績悪いから安値受注に必死。
Ｄ−２５以上なら躯体強度にアビテックスとの差はないよ。
これはマジです

ってかのアビテックス高いすぎるのよ。　とある設計事務所（防音のノウハウは
30年以上）でアビテックスのD40等級、スペシャル音場と同等の工事をマンションの
6畳で見積もってもらったら280万円よ？　アビテックスだと420万。

age

もっと聞きたいあげ

業務用スタジオだと8畳で1000万逝くからな。無響音室だとＮＥＶＥの
卓が買えるくらい。

複雑な造作は施工ミスが起きやすい。壁厚３０cmの鉄筋コンクリート製なら完璧だぜ。
厚くしてもたいして値段はかわらんしな。戸建て新築増築時には一考されよ。

age

30ｃｍ壁厚なんか居住性最悪だな。　どちらにしろ、業務用防音室並みの
コストがかかるだろ。

部屋と部屋の間の部屋ってのはどう？
外側に面する壁側に物置をくっつけちゃう。
あとは四方八方に収納を作ったり、本棚にして楽譜を入れとくとか。
そして壁をやや厚くしたら・・・結局は高くつくか。

コンクリートが厚すぎると湿気が抜けるまで時間かかるんでは、とｵﾓﾀけど。

>279
欧州の建物は壁５０ｃｍ以上ありますが、快適ですよね。
大雑把にいうと坪１００万以下でできると思いますよ。
>280
４方を部屋にするのは閉め切れば屋外に対しては効果あるでしょうね。
３６坪として建坪率60％なら敷地６０坪以上は必要なのと、間取りが生活し難そうです。
ＲＣ造は湿気が抜けるのに１年くらいはかかるようです。

ピアノとは特に関係がないのですが、自分は窓を布団で覆っているのですが、ログを見ると防音効果は少ないようですね。
ただ、ヴァイオリンの場合低音域が出ず高音域が出るので粗方効果はあると思うんですが・・・

低音の場合床を通して響きますが、高音の場合は同なんでしょう？
この分野に詳しい神よ、お願いします。

日本で多いのは、部屋をデッドにして、ガリガリバリバリ弾いても、
弾いてる本人はうるさくないことで、音漏れが減った。と、勘違いしてるヤシ。
部屋はむしろライブにして、汚く弾くと聞くに堪えない状態にした方が、
力任せの体育会系演奏スタイルから脱することができてよいのだ。

Ｖｎでも充分中音帯域は出てるよ。
可聴帯域と楽器の音域は違うぞな。

>>283
そうそう。
うるさいのは自分の弾き方が悪いのに、
大屋根を閉めてオールカバーをかけて厚手のカーペット＆カーテン、ふかふかソファー。
バリバリ弾いて指の筋肉の疲労感を弾ききった快感と思ってる香具師。

知り合いのピアニストは賃貸マンションでナサールユニットで２４時間ＯＫだと言ってました。
ちなみに、その人はものすごい爆音の持ち主。現在は高橋建設で６００万でＣ５を入れる部屋を作ってもらったそうですが、２４時間大丈夫とのこと。
σ(^^)はアビミニをマンションに入れてますが、夜１１時くらいまではなんとかなります。
アビミニは理論的にいくらでもつなげるので、フルコンでも可能です。
σ(^^)は一つ追加してＧ３とクラビノーバを入れてます。
ただし、ピアノはフタを閉めて譜面台を上にのせて、ピアノのおなか部分に吸音シートはってます。
クラリネットなどは２４時間大丈夫です。σ(^^)のアビミニで１２０万でした。
アビミニは移設、組み立てが５万くらいで簡単にできるので転勤族にはおすすめです。
常識的な時間内であれば安いアビミニで大丈夫ですよ！

age

グランドのサイレント化ってあとからできるの？ヤマハのG3なんだけど

>288
ヤフーオークションにグランドピアノ専用後付けユニット取り付けます
っていうのが出てたな。
日本のメーカーでは無いみたいだったけど…

>288
ＧＰ用の後付消音ユニットは一種類出てる。
あと、テクニクスかヤマハのＵＰ用を改造して付ける人が国内に二人ほどいる。
やむにやまれない場合は仕方がないが、
いずれにしてもタッチが大幅に変わるので、あまりお勧めはしない。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

>>288
>>290
マイソルだと思うが、取り付け方法さえ間違えずに付ければ、さほどタッチは
悪くはならない。
アップのテクニクスにしても、取り付けの不備による不具合や違和感が殆ど。
ただ。取り付けてしまえば良いものではないのですが、整調などが出来ていない
ケースが多く、他人の尻拭い？のような補修、調整に出向く事が幾度とあります。
マイソルのグランド用も新品の標準装備の価格と比較した場合のメリット
(パフォーマンス)は価格以上。
この製品は、機構的部分に対しては一部分に不満があり、内蔵の音源にはより不満が
ある。
これは外部音源をMIDI接続で利用すれば特に問題はないと思う。

>290
取り付け時の整調によって、レギュレティングボタンクロスの角度が変わるので、
使用により当たりがつくことで短期間でレットオフ寸法が狭く変化する。
特に古いピアノに取り付けた場合は変化が大きいので、
整調をあまり追い込むことが出来ないんだよな。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

（＾＾）

>>293
そのレギュレティングボタンクロスの貼り換えは幾らぐらいで出来ますか？
メーカーはアトラスです。
背の高さは132ｃｍです。

・クロス代８８ヶ
・ブライドルテープ８８本＆レギュレティングレール脱着
・ボタンクロス張り替え８８ヶ
・レットオフ調整８８ヶ
私だったら４千円てところですね。これだけですめばラッキー。

スクリューが錆びて固着しちゃってると、その数により０〜４千円増し。
スクリューたくさん折れちゃってるとレールごと交換した方がよいかも。

>>297さん
ありがとうございます。
でも４千円とは安すぎやしませんか。
まぁ、２倍の８千円でも１万円でも、調律代金程度の額で修理出来るので
あれば早速検討することにします。
どうもでした。

>297
自分の技術を、安売りする事はないと思いますよ。

さがってるのであげ

（＾＾）

ピアノの話題で盛り上がってるけど、防音の話題は無いの？

消音も、それの調整に関するレスも、防音の話題に大いに関係あると
思うが・・・・。
消音>遮音>防音　ってことをお忘れなく。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

>303
ピアノ以外の楽器の防音の話が聴きたいのだろう。

じゃぁ、こんなんはどうかな。？

ペット用防音室「ワンだぁルーム」
http://www.kawai.co.jp/press/release20020731.html

　

中古のデジタルピアノをもらったのですが
今どうしても置くところが無く、足を外して鍵盤のところだけを
立てて収納というのはいけませんか？
横幅１４０cmくらいの物です。

電子ピアノスレあったのですね
逝ってきます

>>306
た、高い、高すぎる・・・・・
こんなのを平気で発売する河合だから、会社もアブナクなるのかナ。
「河合楽器製作所」改め「河合犬小屋製作所」だ。
　

>309
防音室の在庫が余ったから、他に活用できる物は無いかと思って作ったのがコレなんだよ。
なんか斜め上を見てる気がする…

所詮カワイの無気力、イエスマンの考えそうな商品だ。藁
　
　

１×１×２．５ｍの積み上げ可能な棺桶型防音室作ったら、
カプセルホテル’にかなり売れそうに思うぞ！！
カワイさんよ。

>>312
Yamahaのウッディミニが流用できそう。
普通の練習場で設置してるとこあったら利用してみたい。

>>312
カワイに提案します。
今だったら何でも実行しそうな会社でコワイが・・・。

おお、このスレまだあったのか

漏れは現在実家で一戸建て（安もん）なもんでとりあえずドアが閉めてる意味が無いくらいに
音漏れが激しいのでドアを自作してみようと思う

今考えてるのは

１、木材で枠を作ってコンパネでふたをしてドア板にする
２、中の空間にはグラスウールをつめる（制振材もいれるかも）
３、ドアとドア枠の隙間は市販の防音テープで埋める
４、ドア枠、ノブ、蝶番等は現在のものを流用

こんなところ
上手くいったら壁も厚くしてみようかと思う

とりあえず目標は深夜でも歌を歌えてMIX（小音量）なんかができるレベル
ちなみに壁はさんで隣は家族の寝室
当方素人なんで日曜大工レベルの作業になると思うが
レポ出来たらしてみる

出始めの頃のアビ（２畳タイプ）設置してるけど、ダメダメ。
アビの外で鳴ってる電話も聞こえるし、アビの前を歩く母の
スリッパの音すら聞こえるよ（泣
現行のモデルは、もっときちんと防音されてるのかなあ。
うちのはすでに「埃よけ」ぐらいの役割しか担ってないな。。。

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>>315
完成して調子よかったら、サイト作ってほすぃな。
DAY全くできないけど参考にさせてもらえたら・・・

>>315

でもちょっと効果薄そうです。
素材や構造をもう一度考え直した方が良いと思います。
どうせならもう少し金が掛かってもいいから、どうでしょうかねェ。
　

他に行く所が無さそうなので、スレ違いで申し訳ないが、当方ボーカルです。
D-30のヤマハ・アビのウッディ使ってる人いますか？
もしいたら、音漏れとか教えて欲しいです。

ビアノ買ってから十年以上調律してないんですけど、調律って高い？
もう音戻らないかなぁ・・・

>322
通常料金プラス1万円〜2万円位かな。
ヤマハ・カワイなどのメーカーに頼まないように。
個人で開いてる調律師さんに頼みましょう。←これ重要

>>323
???なんでですか???
メーカーと個人とどう違うのですか。

いま、本当に弊社はなんでもやります。
現場は混乱しております。
みなさんもっと奇抜な製品企画があったら教えてください。
免疫が欲しいので。

河合楽器製作所のおれより

河合楽器製作所のおれさん、
一般住宅の防音リフォームを「安価で」企画してくだちい。
ｱﾋﾞみたいな筐を部屋に入れて狭くするのに高いお金はかけたくない。
たいした防音効果が期待できないらしいのに、
まだ需要があるんでしょうかねえ。

326だけど、意味不明な文章になっちゃった。ｺﾞﾒｿ

逆の立場の人間なのですが・・・
マンションで防音もせずピアノを一日中弾いている人間に
弾く気を無くさせるような制裁方法を授けてください。
できれば音を使った方法で、他の隣人には迷惑をかけないように。
ちなみにターゲットは階上です。

ポストに手紙を入れとく。

>>329
もちろん最初にそうしましたが、無効でした。
大家も当人同士で解決しろと放置です。
それで、目には目をと考えたのですが、
周りに迷惑をかけるわけにいかないので。

弁護士と相談し、大家に裁判をちらつかせれば良い。
訴える相手は、階上の住人と大家双方。
反撃するとなると、どうしても法律違反になり易いので、
最初から法律に乗っ取ってやるしかない。

ベランダにスピーカーを置いといて、ピアノが始まったらテンポの速い
ロックとか流す。
でも、個人同士の争いになると収拾がつかなくなって、後々イヤな気分になるから
誰とはわからないように警察とかに頼んでやめてもらうのがいいかも。

激し目のピアノ曲を流すとピアノの練習が出来なくていいかもね

333.ゲットー
　

↑
鬱鬱

おまえら皆剃脳

>>328
漏れのレスポールとスーパーリード貸してやる
フルテンで弾きまくれ！！！

>328
あなたもピアノ弾いたら？
初心者のピアノの音ほど中級者・上級者には辛いものほどありません。

>>331
うーん、そこまで大事にするのも、、、

>>332,333,337,338
できるだけ隣人に迷惑をかけたくないのですが、、、
でもスーパーリードは貸して欲しいかも（笑

狙った方向だけに音を伝えるいい方法は無いですか？
自分の場合上の階に向けてですが。

低音は控えて、スピーカーに板をつけ音が横に広がらない様にして、
なるべく敵に近づける。音は控えめでも違うリズムが耳に入るだけで
充分効果あると思う。

>>341
レスサンクス
低音は広がりやすいんですね。
スピーカーを壁に押し付けるのは効果が無いですかね。

下から上には音が伝わりやすいというから良いかも。
ピアノやってるぐらいだから音には敏感なはずだからね。
その場合はやっぱ重低音をたっぷり効かせてやってくれ！
スレの趣旨からかなり離れたが、応援してるぜ！

おまいらの発想はいくないYO。

>>344
もっともですけど、周りに迷惑をかけてると分かっていながら
このスレの人のような工夫も全くせずピアノを弾き続ける人間に対して、
何を遠慮する必要があるのでしょう？

ここの防音カーテンってどうなんだろうね？興味あるんだけど。
ttp://www.jttisno1.com/

誰も感想書かなかったら、買って試してみます。

>>345
気持ちは、よ〜〜〜〜く判りますが、(オレも悔しい思いをした事がある)
別の方法で当人に気付かせ、反省させ、当人自らが防音対策を講じる気持ち
に持っていくような術はないのかYO、と思う。

イラクが査察問題に聞分けが悪いから、戦争だって言うようなものだけど、
平和的解決はできないのか、おまいら達だけでもいいから。

消音ペダルだけじゃだめかね
電気ピアノなんかはどうかな

は

ここの住人は、みんなYahoo!にいっちゃったんですか？
確かにむこうは今ドロドロですが。

>>328
じゃ、オレが上の階の家に行って・・・・・
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
消音ユニット(後付けの)カタログをポストに入れといてあげる。

>>351
正解
山ほど入れてやれ

毎日、毎日一枚づつ入れてあげるよ。
本人と出くわしたら、近所の住人の依頼だと言っとく。
　　
　

>>328
ところで、最近は何か実行しましたか？
続報を、お待ちしてます。

>328は、発狂しました。藁

>>328
出ておいで

>>328
「僕はあなたの音でもう狂いそうです」

と、ポストに入れるがよろし。効果あるよw

あれだあれ
ピアノ殺人事件の記事でもコピーして新聞受けに入れとけｗ

>358
その手はないよ。

（＾＾）

>359
スタンダードジャズの曲名みたいなフレーズ。

4月に千葉の方でリハーサルスタジオを
経営する予定なのですが
防音工事の見積もりや、どれくらいの
防音効果などが得られるか、など
専門のホームページに入っても
素人なのでよくわからず業者の選び方に困っています。
防音専門の業者の選び方教えて頂けないでしょうか？

ちなみに部屋は16帖です。

>>184じゃあYとかKとかはただの紹介業者ってことですか？？

あげ

（＾＾）
　

６畳の防音室が漏れのホビールーム。　都内近郊の分譲マンションの2LDKの一室。
ヤマハのグランドピアノ、C2Lが鎮座してる。　それで、オーディオルームも
兼ねてる。　スピーカーは買ったばかりのJBLのS3500。　タンノイの
オートグラフのスピーカーが欲しいけど、ペア価格500万円はキツすぎる。

俺の家、一戸建ての和室を防音室に改造することになった。
業者はヤマハやナサールや高橋建設など見積もったが、期待通りの設計にしてくれる
よう便宜を図ってくれたアコーステックに決めた。
6畳と押し入れと床の間をつぶして8畳にして、リビングの境は両開きガラス戸を
いれて約300万。他物件見せてもらったが、ピアノの音が外にまったく漏れないので
決めた。（ヤマハは悪いが少し漏れてるぞ）
工事が終わったら結果報告してやる。

ヤマハのアビテックスって高いよね？　グランドピアノを完全に遮音
出来るグレードの「Ｄ40」の広さ8畳だと見積もり500万円だよ？

音場は「Ｓｐｅｃｉａｌ」で、フリー設計ね。

金持ちの集まるスレはこちらですか？

ちなみにアコースティックはD６５をうたってるぞ。
ヤマハに見積もってもらったときはD３５とものすごい弱気だった。
高橋はD５５とかいっている。
期待あげ〜。1ヶ月待っててくれ。

アビテックスにマイクコンセント付けたいんだけど、
施工業者がわからない。
やっぱりYAMAHA経由で頼むしかないのかな。

>>371
それってボーカルブース？　だったら普通の100Vじゃなくてファントム電源に
なる？

普通に１００Vにしてベリのミキサーでも置いた方が良いよ
キューボックスとしても使えるし
ヘッドホンでモニターもできるし

ボーカルやサックスを中で鳴らして外で録りたいんだ。
だからマイクコンセントが必要なので。
とうぜん、返しもいるから４chぐらいつけたい。

自分でやれば？
こんなかんじで

ttp://www1.odn.ne.jp/~cea54820/house/house12.htm

>>375
DIYしてますが、こういう特殊な建材はホームセンターなどでは購入できないので、
なかなか難しいかと思います。
グラスウールを壁一面にはって、内壁を作る程度ならできるでしょうが、
とても部屋が狭くなってしまうでしょう。

二重扉が効果的とどこかで読んだおぼえがあるが・・

>350
>ここの住人は、みんなYahoo!にいっちゃったんですか？

ここのことですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a5ta5a2a5na4hafb2bb&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1

精神に異常をきたしたトピ主に
底なしのバカ＝２ちゃんねらー(HN)が名物ですね。

しかも２人ともかな〜り粘着質。
見てる分にはあのバカさ加減が面白いけど、はっきり言って相手したくない。

最近分譲マンションに引っ越したんだけど壁厚２０センチ、床厚２５センチで、
雪国なのでペアガラス＋単板ガラスの３重サッシの物件だが、隣と上の生活音は
全く聞こえなくてピアノも大丈夫かと思ってたが、隣の赤ちゃんの甲高い泣き声
とカーテンを閉める音だけはほんのちょっとだけ聞こえる・・・。
ピアノは引っ越してからまだ1度も弾いた事無いが・・・。
前は一戸建で部屋と部屋の間に収納がある間取りで、テレビとか話し声とかは
全く聞こえなかったが、親父のギターの音だけは聞こえていたもので・・・。
そのせいで生楽器の音ってかなり強力なんだと思ってた。

ドラム防音作ろうと思うですが・・・
ボード買うか、毛布と板張り合わせるかまよってます。
毛布　板　毛布　板　毛布　板
多分結構防音できる　業者に頼む金はない

>>380
ドラムの場合は部屋から作り直さないと無理

防振ゴムを土台にして床を浮かせてその上にボード・コンパネ・遮音材で壁を作る
当然天井も家の天井とは接触してはダメ

がんばりゃ３０万くらいで多少の防音室は作れる
それでも確実に音は漏れるが

>>380
スゴイがんばってくれ。
でも素朴な疑問なんだがダニわかへんの？

アップライトピアノの背面につける防音パネルはどう？
高性能タイプだと7万円位するんだけど（安いのは4万くらいから）、
防音室と同じレベルの防音効果があると詠ってるんだけど・・・。

俺の友達はグランドピアノの下に鬼のように布団を詰め込み、上まで布団で覆って練習してたぞ。
一階＆道路の側だったから外にはよほど意識しないと聞こえなかった。大学中でひき潰すつもりだとかで、湿気はあきらめていたが。

やっぱ防音スタジオ欲しい。　ノイマンU87のコンデンサマイクで宅録やりたい。
強烈にデッドな部屋にしてもレキシコンPCM91の最高のリバーブがあるから・・・。

ｒｋｙｒ

（＾＾）

防音工事おわったぞ。うちは木造一戸建て在来工法の家だが、完全に外に聞こえないぞ
ピアノ弾いてるなんて全然わからん。完璧だ。
しかもここは、かなりわがまま言ってもなんとかしてくれる。しかも安い。
超おすすめ。夜中もピアノ弾きまくってるよん。いいだろー。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

防音工事（設計事務所？）のソナーって昔、東京にあったよね。
今なくなったの？

Yahooの鍵盤楽器板を始めて覗いてみたけど、なんでYahooの人って
あんなにヒステリック、カッカしやすい、劣等感と優越感の塊、的な人が
多いんだろう。
「ピアノと騒音」スレなんて、ピアノ＝諸悪の根源的言い方（しかも
明らかに女性って感じの人が多い）で、ピアノ弾きから「やっかみ」と
取られてもしょうがないようなレスが目に付く。

半分くらいは煽ってるやつじゃないかと思うが。
しかし、あそこはトピ主がいかんよな。
まとめる能力ないようだし。

>>388(367)
完全防音ですか。いいですね。
うちは、5,6年前にヤマハのアビテックスを社割で150万ほどかけて
6畳部屋を防音にしているのですが、超超超音漏れしています。
弾いている楽器がギターとベースとシンセなのがまだ救いですが、
そろそろ生ピアノ欲しいけど、確実に家中に聞こえるな・・・。

住家一戸建て。　ピアノグランド。
苦情きてしまいました。
グランドの後付けサイレント、本気で考えています。
防音室よりそっちの方が確実かなと。

>>394
苦情が来るぐらいだから、お隣さんはすでにピアノの音に神経質になってるはず。
音を小さくすればそれでいいと思わない方がいいっすよ。
まったく聞こえない様にするくらいのつもりで、頑張ってください。

グランドピアノ、マジで欲しいですね。

白いヤツね。　サガたんと同じヤツ。

>>395
そうですよね　反省しています。
早速お菓子を持ってお詫びに行きました。
そしたらその方とても良い方だった上フルートを吹くのだそうで、、
こんど一緒に合奏しましょうということになりました。
ピアノ一階にあるのですが、二階にあると思っていたらしく、
（一階は閉めていましたが）二階の窓が開いていたので窓は閉めた方がと思い
来たのだそうです。
いずれにせよ、自分が思っている以上にピアノって響くんですよね、、
タッチが変わる等ピアノにはあまりよくないらしいですが、後付け消音キット？を付けようと思っています。

>>394
早とちりでした。申し訳無い。
我慢の限界が来て怒鳴り込んできた、という絵を想像していたので。

>>398
私は↑と言うものです。笑
グランドの後付け消音ユニットはマイソルという商品になりますが、
アップライトのテクニクス製などと比べ、開発の余地がまだまだ必要で
とても満足出来る商品ではありません。
ただし、機械的な駆動部分の仕組みは良いと思いますので、電気的な
特に内蔵の音源改良され、豊富な機能が加わればかなり実用として十分です。
それとペダル機構に連動の部品は特に改良が必要です。
それでも取り敢えず兎に角消音にしたいという方には手軽な方法です。
内蔵のピアノ音源などに不満のある場合は、音源モジュールなど他の外部音源
を使うと不満はほぼ解消します。
価格は値引きナシの場合、総額で30万円ですが、実売は取り付け費等も含め
25万前後です。
尚、業者によってはこのマイソルの消音の器械部分を使用し、電気的な部分と
キーセンサーなどはテクニクスを使用する方法で、２台を巧く組み合わせてしまいますが
当然ながら消音２台分の費用が掛かります。
　
　

を、業者さん現るｗ
後付け消音ユニットはよく話題に上りますからな。
もっとお話聞かせていただけると幸いです。

>>395
いえいえ　さっきの書き方ではフツーそう思うでしょう。
それにその人以外にも、もう我慢ならん！！　って人いるかもと思うと、、鬱…
>>400
うーーん、、　やっぱりグランドの後付けってキビシイんですね。
以前　上の方でグランドの下に布団を重ねまくったという人がいましたが
今日試してみようかな。。
といいつつしばらく電子ピアノのみの日々が続きそうです、やっぱり。

結構前のキスイヤに音大カップルが出演してて、
普通の部屋にグランドピアノが置いてあって、
夜なのに平気で弾いてたなぁ。

あーゆーマンションにすまなきゃダメだこりゃ。

>>402
最近の後付けアップライト消音ユニットは部品の精度も上がりましたので、
二束三文の中古アップでも買って、テクニクスの後付け消音を、
「正規取り扱い認定技術者」に「正しく取り付け」をしてもらうことで、
不満なく演奏出来ると思います。
これも一つの選択肢ですね。
これをご覧になった方々で、消音を後付けしようかなと思われた方は、くれぐれも
「認定技術者」に「正しく」取り付けを依頼しなくてはなりません。
ただ取り敢えず取り付けても「音」は出ると思いますが、出音にバラツキがでたり、
タッチが重くなったり。軽くなったり、アコースティックの状態でも重くなったり軽く
なったり、鍵盤の深さが、浅く感じたり、雑音が多くなったりと・・・・・

業者、調律師は慎重に選ばなくては良い結果は得られません。
　

>>404
ありがとうございます。
そうですよね、、　今ある電子ピアノは本当ペコペコで…。
ところで新ピアノ、アコーステックの状態では弾かない（その場合はグランドを使用するので）
ならば、ヤマハで３０万台で売っているハンマーつきの消音ピアノでも良いのでしょうか？
あっ・スレ違いかな、、

>>405
＞ヤマハで３０万台で売っている・・・・
それはつまり新品時から消音ユニットが組み込みされていた製品。
それの中古と言う意味ですか？
であるならば勿論、それもありです。
しかしまだ出回っている中古が少ない上に、３０万円もの値段がするのであれば、
>>404でも触れたように、二束三文の中古ならば、ヤフオクあたりでも３万前後です。
これにテクニクスを付けて合計１９万円ほどです。
運送費や備品、付属品などは中古専門店で買っても個人売買でも
実費がかかるので、これは同じです。
良いピアノなら３０年落ちであっても、更に２０年以上は使えますから
最初に調律以外にもピアノメンテナンスも行なえば更に安心です。
それほどの費用は掛からないハズです。
　

>>400
さっきヤマハのＨＰ見たんですが、ＤＵＰ２０という商品でした。
現在　たのみの（？）ボロ電子ピアノが壊れかけてて、、、
色々検討してみます。

ヤマハのフリー設計のアビテックスで等級「D35」で夜中にグランドピアノ
弾いてもOK？　RC造のマンションです。　やっぱD40じゃないとダメかな？

ピアノじゃなくて悪いんですがエレキギターの生音って隣の部屋に聞こえるのかなあ…

>>409
隣の部屋の話し声やテレビ・オーディオの音が聞こえるなら、相手にも聞こえてるかも。
セミアコ・フルアコならなおさら。

>>410　テレビの音はあんまり聞こえないでつ。

>>409
アパートで夜だと生音で弾くのも躊躇するよ。

ピアノの下に毛布を敷くだけで結構変わりました
毛布でもいいですが何かグランド防音専用のマット？等ありましたら
購入したいです
そういうものは売っているのでしょうか

RIPS という会社の　防振台＆背面遮音層
http://www.rips.jp/
ご存じの人　いないかなぁ、。
けっこう良さそうに思えるんですが。

>>414
はじめてこのページ見たんですがいいですね！ココ。
すごく低予算でやってくれるみたいで。
このスレ見た人が注文殺到で忙しくなったらボロい工事とかしなければいいんですが。
ただ、ホームページ構成は滅茶苦茶な気もする・・・。

>>414
あ、これ良さそうですね！
防振台＆背面遮音層とセットで使ってみよう。
情報どうもです。

415さんに先を越されていた、、
防音工事にするんですか？＞415

>>417
防音工事は実はアビテックスを導入してます（w
ですが、全然防音じゃないんですよ。ヤマハはクソって言いたくなるくらい。
とりあえず部屋はこのままで防振グッズを頼むだけでも大きく変わるかなーと考えています。
すぐには導入とはいかないと思いますが、
かなり有力候補ですね。この内容なら。

>>405
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiro0803b?
この中の幾つかの商品は使えそうな物もあります。

>415 416
やはり　良いと思いますか、。
しかし、防振台を取り付けると長脚椅子が必要になるんだね。

＞ただ、ホームページ構成は滅茶苦茶な気もする・・・。
ほ〜んと！

こちらも気になります。
http://members.aol.com/KyoikuGK/shohin08.htm

RIPS　よりかなり値段がやさしい。

>>421
それについては既出。
>>212 >>214

ピアノテックスと防振ゴム台、効果はかなりあるよ。

玄関ドアの向こうにはピアノの音が漏れてないし、リビングに
面したベランダで聞いてもかなり小さくなった。コンクリートの境を隔てた
お隣のベランダには殆ど聞
ただし、うちのマンションは普段でも生活音が全くと言っていいほど
聞こえない程、しっかりした建物なので効果がよく感じるのかもしれない。

↑失礼。
お隣のベランダにはもっともっと小さくなるので
窓を閉めると殆ど聞こえてないみたい。

えっ？！アビテックスだめなんですか？？
中古買おうと思ってたのに...

>>425
施工業者が正しく施工してくれれば効果は望めますが、
このヤマハ指定業者がこの頃はいい加減なヤッツケ仕事で終わる場合が
多く、製品の効果が発揮できていないケースが多い。

>>426
そうなんですか…。中古だから指定業者では無いとは思いますが、、、きちんと業者の人間を見て契約すれば大丈夫ですよね…？

>>427
ウチのアビテックスはダメでした。
中古住宅を購入してアビテックスが入っていたのですが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

うちは、アコースティックにやってもらいました。
真夜中に弾いても外からはぜんぜんわかりません。
８畳で３００万くらいでした。
満足しています。忙しいので、夜に生音響かせられるというのは
嬉しいです。

中古で防音室を買いたいなあと考えてるんですが
どこか安く運んで設置までしてくれるところ、どなたか御存じないですか？

子供が今度ピアノを習うので、ピアノテックスと防振ゴム台の簡易防音をして
昼間に練習させて（子供だからせいぜい３０分？）、夜は弾かない、
と言うようにしようかと思ってますが、問題有りでしょうか？
一戸建です。

ヤフー見てたら何百万の防音をしなかったらピアノを弾く事は罪！と言う感じで
正直ビビってます。一寸の音でも苦情って来るものなのでしょうか。

おすすめ
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>432
それは、お宅の周りの状況とご近所さんとの関係にもよるので、
ここでは何とも言えませんね。
お考えになっている措置に加えて、間取り的にご近所に迷惑の
かからない部屋にピアノを置けるのであれば、まあいいのでは・・・。
ヤフーはかなり極端な方向へ話が走ってると思う。
もちろん、ピアノを弾くからには「音が出る」ということを
心して考えて、一番良い方法をとらなければならないのは当然だけど。
掲示板という顔の見えないところでつきつめて話をすると、
あそこまで行ってしまうんじゃないかな。
確かに何百万かけて防音することが、「万人にとって」
最善の方法ではあると思うし。

>>432
知ったかぶりの>>434の厨房の意見など耳を傾ける必要なし。
　

今の時代色々な生活スタイルが存在します。
３勤交代で夜中に出勤して日中寝ているご主人なんて
ご近所にいるかもしれません。
自治体で朝9：00〜夜8：00までと厳密に決めている所（マンションなども）
あるようです。
弾いても良い時間帯の決まりが無い場合でも、
「気を使っているのですよ」
という、誠意を示すだけでも効果がある。それがとても大切なことです。
と、教えて下さったお客様がいました。

>>436
まさに俺がそんな感じで２勤交代で日中寝て夜中にも仕事してます。

何百万もかけるのはすぐに出来ることではないから、
防音部屋を導入しろとは言わないけれど、
楽器を弾く人なら何らかの手段で日中でも音量には気を使って欲しいものです。

ちなみに、我が家はアビテックス。
夜勤前の夜中は暇なので演奏タイム。
まあ便利な時代だ。

アビテックスの材料をアップライトピアノの外板に使えばいいのだ

何で知ったかぶりと言われるのか分からんのだけど。
ちなみに、うちはミュージックキャビンを入れてます。
マンションだけど、少し離れた部屋に行くと(もちろんうちの中の)
ほとんど音は聞こえません。
防音室内での音の響き方にも不満はなく、快適です。
７畳で230万という感じでした。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほしゅしておきましょう。

鉄筋マンションなんだけど
俺ん家の上の階は防音（方法は知らない）して
ピアノ置いてるんだって。
ピアノは一音も漏れて来たことなんだけど
天井からミシミシ軋む音とドアをバタンと閉じる音が
良く聞こえて来る。
あれってアビテックスみたいな防音ルームを
床に置いてあることで出る音なのかな？って
思ってるんだけど、違う？

サイレントピアノはロスができるから、おすすめしない。
明らかにタッチが悪くなる。
おれは弾けないけどな。

>>443
誰も釣られないので、私が釣られましょう。
サイレントピアノはロス・・・・ってどこのロスのことかな？
それは工場先付けか、後付けなのか
グランドなのか、アップなのか・・・と言うこと？
これを言わないで、
＞明らかにタッチが悪くなる。おれは弾けないけどな。
なんて息巻かないで、氏んでくらはい。
　

>>438
ピアノの中の人しか音を聞けないで砂

アビテックスミニなんて買うんじゃなかった。
耳が気持ち悪い。
でも高い防音も田舎への引越しも無理だ。
愚痴でした。

http://store.yahoo.co.jp/dinos/212443.html
買ってみようかと思うが・・

今の部屋のボードはがして
もう１本スタッド立てて防音材詰める、んでボード２重張りにする
窓も窓枠内側にもう１枚サッシはめて２重窓にする
材料費だけでもアビテックスより安いだろ

>>447
防音カーテンは閉めた状態で、外から入ってくる音を通常のカーテンに比べ
約四分の一に削減することができます。

お宅がピアノの持ち主で、隣り近所の家にプレゼントでもするんかね？
それとも隣りのピアノがうるさくても文句言えない香具師ですか？
　

>447
漏れの部屋にあるのは、おそらくそれ。
当初は外の街灯を遮光する目的で買った。普通のカーテンでは眠れないほど光が差し込んで
たけど、このカーテンだとホテルの部屋並みに真っ暗になる。
もちろん外からの音も遮断するから(ｲﾝﾀｰﾎﾝの音も聞こえなくて困るが)、とてもよく眠れるっす。

今は防音効果で大活躍。うちも周りもほとんど一軒家で、夜は皆雨戸を閉めるから、アコギ
くらいなら深夜に弾きまくってもOK。
ピアノやバイオリンは、日中なら許容範囲かな…(実験してみたいが、高い楽器を持っていない漏れ)

結構、効果あるのかな。
でもインターホンが聞こえないってどう言うこと？
どこにカーテン張って
どこにインターホンがあるんだ？

>451
部屋(約５畳)の東と北にカーテン、西にクロゼット、南にドア。
ドアから廊下を隔ててすぐ玄関がある。
インターホンは、なぜか遠い縁側に設置されているが、部屋のドアさえ
開けていればしっかり聞こえる。

カーテンのせいでインターホンが聞こえない様に読めたからね。
それとも実際、窓越しに聞こえてたのかな。

ピアノじゃなくて恐縮だけど
コンデンサーマイクでアコギを録音してると窓からの騒音ってすごい。
はっきりした音じゃ無くてもぼわ−んと漠然と騒音があるんだよね。
防音カーテンでも効果あるかな？

こんなカーテンを一枚ぶら下げて防音だとぬかしてる香具師はいないだろ。
気分の問題だが殆ど効果はナシ。

>>448
それでも15dBくらいは下がるよね
遮音シートも貼れば-20〜25ｄBはいける
日曜大工程度で


それでも完全な防音には程遠いけどね

楽器の音が外へ漏れないようにしたいのと
外からの漠然とした騒音を軽減したいのとでは実際違うからね。
遮音シートって内装材のあれを窓に貼るの？何か違う物？

＞　楽器の音が外へ漏れないようにしたいのと
＞　外からの漠然とした騒音を軽減したいのとでは実際違うからね。

>>456
詳細キボウ

age

あげておく

age

age

アビテックスユーザーいますん？
どうよ？

ピアノに限ってる点でスレタイとして良くない。
もう一ヶ月も停まってるし
こちらを終了させるほうが順当だと思いますので、以下こちらで。


　　　　　　　　【近所】防音について語ろう【迷惑】

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1057304755/l50

+++++++++++++++++++++++++　終　了　+++++++++++++++++++++++++

>>463
こっちの方が有益な情報が多いんだからこっちを本スレにするべきだろ
スレタイは気にしないってことで
勝手に終わらすな

つーかどう考えても向こうが重複スレ

お、このスレ久しぶりに見たな


当方木造一戸建て住まい

現在自分で防音工事中
とはいっても日曜大工レベルだけど
今はドアを作成中

漏れの予定ではうまくいけば-20dBくらいは逝けるかと、、、

>>464
俺はどっちでもいいけどスレタイにピアノって入ってるから
ドラムやギター、ベース、ボーカルやってる奴が入る確率減るよ。
だから別に二つあってもいいじゃん。

ギター厨が入ってこなそうだからこっちのほうがいいだろう

ピアニストよかドラマーの方が必要としてる情報だぞ。

楽器ごとにいちいち防音スレ立てなくたっていいだろｗ
全ての楽器に一応は有効な方法なんだし


>>468
とは言ったもののドラムの防音は素人には不可能
アビテックスクラスでも全然足りない
部屋を浮かせないと駄目
業者に頼むと１０００万〜

あまり語りようもないと思うけど

(；´Д｀)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

サイレントドラムとか買えば

>>471
やってみるとわかるけどあれは全然サイレンとじゃないよ
アパートじゃ夜中なんてまず無理

メッシュ張ったキットは高いしな。
生のドラムにメッシュ張ってもそんなスペースない。

V-Drumでもペダル踏んだりオープンリムショットなんかは床に振動が直で伝わっちゃうからね

それこそ防振ゴムの上に台を作ったりとかしないと厳しいね

YAMAHAで出してる防音くんだか何だかっていう防音絨毯を何十個も買い揃えて
やったとしても偉い金掛かる。

遮音性能ちと足りないあびてっくす床や壁に
遮音シート張ったら少しはましになるかのう？
だれか試したことある？

あｇふぇ

やっぱアビテックスは高いよねぇ、8畳でグランドピアノが弾けるレベル（等級D40、スペシャル音場）で
見積もってもらったら475万円。　当方マンションでつ。　どーすか？

>>478
500万もあるんなら山奥に10壷のプレハブ建てて演奏した方がいい罠。

防音室にクーラーつけたら、室内は静かなのでクーラーの音が聞こえますよね
そしたら生音録音ブースとかの用途には不具合でませんでしょうか？

あと、クーラー用の穴を伝って外部に音が漏れそうな気がしますが
いかがなのでしょうか？

>>480
そりゃあたりまえだ
エアコン切れよｗ

もしくは室内にブースを置くなら換気扇をつけて部屋のほうでエアコンをつけるか

>>479
気が向いたときにさっと弾けるのがいいわけで・・・

ほしゅり

>>482
だな。都心からじゃ山奥に行くのに２時間は掛かる。

>>480
確かに481の言うとおりで、切るべきだと思う。
というかそもそもブース内エアコンの取り付けは不要だと思うけどなあ。
まあブースが置かれた部屋全体の方でちゃんとエアコンが効いてればの話だが。

>>485
うーん、楽器にもよるが演奏してると室温より５度くらい平気で高くなるのよ。
夏は地獄だよ。仮に部屋をギンギンに冷やして25℃にしても内部は30℃…。
ロスナイの静音タイプ換気扇は一分に一回くらいしか回転しないし、最低限
窒息しない為の換気機能でしかない。冷気を取り込むなんて無理ｗ

２畳以上のブース入れると、大抵の部屋はそれ以外マトモに使えなくなるので、
効率から言ってもブースにエアコンを付けるのをお勧めします。ほんでもって
極力中で暮らそうｗ　録音用途の場合は当然エアコンを切るべし。コンデンサ
マイクの湿気対策としても箱内に空調ある方が良いよ。録りの時だけ消す。

以上、自宅で2.5畳D35タイプにエアコン付けて録音ブースにしてる漏れの体験談。
デカいビルの中にあるブースは冷房効率が違うので、当然状況が変わります。
上のはあくまで一般家庭での話ね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ウチはアビテックスだけど、
部屋の中にエアコンと換気扇の二つを設置してない考えを持つ人がいるなんて信じられない。
体験しないとわからないのかもしれないけど>>486が書いてるように
室温はかなり上がって息苦しくなるよ。
嘘じゃねーから。息苦しくなって頭モウロウとしてくるから。マジだって。

録音する人は録音時に空調切ればいいだけじゃん。

保守

ベーゼンのインペリアルを加古隆が徹子の部屋で弾いてた。

8畳くらいの防音部屋。

ヤマハのC2L入れて、部屋の隅にオーディオセットを組む。最高。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>491
ついでにソファも置いてくつろぐ。

保守

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

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