ピアノはどのくらいで？Part2
1 ：ピアノに憧れる楽器未経験者：
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だからいらんて
3 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw ：02/02/05 03:42
>>939（前スレの）
＞（音の使い方を見てみたところ）ただユニゾンしてるところが、ほとんどない、
＞音が被るところはだいたい3度、6度、1０度が多いってぐらいでした。
別にユニゾンしても構わないよ。あと、音が被る事については、まず転回形について勉強した方がいいよ。
昔の音楽理論では不協和音を避ける意味から、第二転回形は禁止されてるけど、転回によってどのように音の響きが変わるかを体感してみて試行錯誤してみてください。
＞ちなみにどこからが低音域でどこからが高音域なんでしょうか？
区別は大体でいいよ。
自分で弾いてみてもわかるように、同じ和音でも使われる音域によって、響きが変わるよ。
コードを低音域で弾いたら重苦しく不協和音に聞こえるし、反対に高音域で弾いたら軽々しく、ときには不協和音であっても晴れやかに協和音のように聞こえるとか。
あと、同じド-レの和音でも長２度なら不協和音のように聞こえても、１オクターブ離れた長９度なら協和音のように聞こえるなど。
＞（音の使い方を見てみたところ）ただユニゾンしてるところが、ほとんどない、
＞音が被るところはだいたい3度、6度、1０度が多いってぐらいでした。
別にユニゾンしても構わないよ。あと、音が被る事については、まず転回形について勉強した方がいいよ。
昔の音楽理論では不協和音を避ける意味から、第二転回形は禁止されてるけど、転回によってどのように音の響きが変わるかを体感してみて試行錯誤してみてください。
＞ちなみにどこからが低音域でどこからが高音域なんでしょうか？
区別は大体でいいよ。
自分で弾いてみてもわかるように、同じ和音でも使われる音域によって、響きが変わるよ。
コードを低音域で弾いたら重苦しく不協和音に聞こえるし、反対に高音域で弾いたら軽々しく、ときには不協和音であっても晴れやかに協和音のように聞こえるとか。
あと、同じド-レの和音でも長２度なら不協和音のように聞こえても、１オクターブ離れた長９度なら協和音のように聞こえるなど。
4 ：雷怨：02/02/05 03:45
金くれー ﾌﾍたん！
（なんか埋もれちゃってるのでage）
4 ：雷怨 ：02/02/05 03:45
金くれー ﾌﾍたん！
金くれー ﾌﾍたん！
7 ：ak：02/02/06 00:32
特に話題も無いようだけど、折角だからお勧めのかっこいいピアノ曲をいろいろ挙げてもらいたいなぁ。
…とネタを振ってみるテスト(･∀･)
…とネタを振ってみるテスト(･∀･)
8 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 00:35
ジョージ・ウィンストンの『colors/dance』、『love/longing』
簡単に弾けてワリと重宝しますよね。
簡単に弾けてワリと重宝しますよね。
9 ：ピアノに憧れる楽器未経験者：02/02/06 07:01
>>8
あー、それ弾いてみたい。
あー、それ弾いてみたい。
10 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 10:15
>>7
映画「ピアノ・レッスン」の『楽しみを希う心』なんかどうよ？
映画「ピアノ・レッスン」の『楽しみを希う心』なんかどうよ？
11 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 10:33
昔ソナチネまでやって辞めたんですけど、
最近また弾きはじめたんです。
習いに行くのも金かかるんでお手本となる演奏が欲しいのですが、
ＣＤとかって出てます？
あと３年ぶりにピアノ弾いたらいくつかの
鍵盤が音階は大丈夫なんですがビーンと鳴ってました。（ギターで言うビビり）
やっぱ１年に１回は調律するべきですよね？
最近また弾きはじめたんです。
習いに行くのも金かかるんでお手本となる演奏が欲しいのですが、
ＣＤとかって出てます？
あと３年ぶりにピアノ弾いたらいくつかの
鍵盤が音階は大丈夫なんですがビーンと鳴ってました。（ギターで言うビビり）
やっぱ１年に１回は調律するべきですよね？
12 ： ：02/02/07 22:19
13 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 22:26
14 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 23:07
15 ：ak@96kHz：02/02/08 05:41
自分の振ったネタにこんなに反応してもらったのは
2chに来て、2年目にして初かも(;´Д`)
>>12
やはり、これは外せませんな。
男なら対女の子用に戦メリ。これ最強。
しかし、弾き間違えると気まずい空気が二人を包む、諸刃の剣。
人肌恋しい季節に弾けば向かうところ敵無しだが、クリスマスに本当に弾きやがった奴には、個人的に逝ってヨシと言いたい。
ヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧﾝ ｸﾘｽﾏｽﾉﾊﾞｶｰ
でもピアノが弾けるって他人に知られると、大抵弾かされてる気がしないでもない。
でも、受けが良いからついついやってしまう(;´Д`)
ベートーヴェン「月光」第三楽章も（・∀・）ｶｺｲｲ!
クラシック系に来てまもない頃に、初めて聞いた時は「ロックだ…(;´Д`)」ってｵﾓｯﾀﾖ｡
8さんと10さんのは、名前は聞くのに曲は知らなかったです。
早速、探してみます。感謝感謝。
2chに来て、2年目にして初かも(;´Д`)
>>12
やはり、これは外せませんな。
男なら対女の子用に戦メリ。これ最強。
しかし、弾き間違えると気まずい空気が二人を包む、諸刃の剣。
人肌恋しい季節に弾けば向かうところ敵無しだが、クリスマスに本当に弾きやがった奴には、個人的に逝ってヨシと言いたい。
ヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧﾝ ｸﾘｽﾏｽﾉﾊﾞｶｰ
でもピアノが弾けるって他人に知られると、大抵弾かされてる気がしないでもない。
でも、受けが良いからついついやってしまう(;´Д`)
ベートーヴェン「月光」第三楽章も（・∀・）ｶｺｲｲ!
クラシック系に来てまもない頃に、初めて聞いた時は「ロックだ…(;´Д`)」ってｵﾓｯﾀﾖ｡
8さんと10さんのは、名前は聞くのに曲は知らなかったです。
早速、探してみます。感謝感謝。
16 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 00:34
17 ： ：02/02/10 14:28
>>16
なんかベスト版みたいなのに『love/longing』の譜面がついてるのは知ってるけど他は知らない。
なんかベスト版みたいなのに『love/longing』の譜面がついてるのは知ってるけど他は知らない。
18 ： ：02/02/10 16:02
昔ブルクミュラーの途中で辞めてしまって、最近また弾き始めたんですけど、
練習する順番としてはブルクミュラー→チェルニー→ソナチネでいいんですか？
練習する順番としてはブルクミュラー→チェルニー→ソナチネでいいんですか？
ピアノソロとピアノ弾き語りの違いは？
20 ：(*ﾟ-ﾟ)：02/02/11 10:35
>>12
譜面をウプしる！
譜面をウプしる！
21 ：ドレミファ名無シド：02/02/11 23:47
22 ：保育士希望：02/02/12 01:33
通信教育で保育士になろうと思って、
バイエルを一生懸命やってます。
80番あたりまでは順調に独学できたのですが
からシャープがたくさん出てきて、
それにテンポが速くなってきて
進みが遅くなってきました。
実家に行けば姉の使っていたピアノがあるんだけど、
主は4オクターブしかないキーボードです。
とばして83番からやってしまおうかな・・・。
前回のスレで、ハノンと緑のピアノレッスンどちらがいいの?
っという質問に誰も答えてないのですが、
実家に緑の方が置いてありました。
でも、ハノン買った方がいいのかな?
教えてちゃんですみません。
誰か答えてください。
バイエルを一生懸命やってます。
80番あたりまでは順調に独学できたのですが
からシャープがたくさん出てきて、
それにテンポが速くなってきて
進みが遅くなってきました。
実家に行けば姉の使っていたピアノがあるんだけど、
主は4オクターブしかないキーボードです。
とばして83番からやってしまおうかな・・・。
前回のスレで、ハノンと緑のピアノレッスンどちらがいいの?
っという質問に誰も答えてないのですが、
実家に緑の方が置いてありました。
でも、ハノン買った方がいいのかな?
教えてちゃんですみません。
誰か答えてください。
23 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 01:45
>>22
ハノンは単純だけど、やっておくといいと思う。とりあえず２０番くらいまで。
その後、途中にあるスケール（音階）練習を。ベートーヴェンは弟子のチェルニーに
最初のレッスンでスケール練習を課したとの伝説あり。あなたの場合、鍵盤数の許すところまで。
緑のって・・・・？それはわからんなあ。
音域の問題があるなら、多少曲を飛ばしても、バイエルは進めたほうがいいと思う。
とにかく熱意を持続させること。
で、バイエルは個人的には６０番が好きだったなあ。
もしそれだけ（４オクターブ）の鍵盤数しかないなら、バッハとか鍵盤数の少ない時代の
巨匠の作品を弾いてみたらどうだろう？最初はインベンションから・・・・。
でもバイエルを終えてからのほうがいいかも。
ハノンは単純だけど、やっておくといいと思う。とりあえず２０番くらいまで。
その後、途中にあるスケール（音階）練習を。ベートーヴェンは弟子のチェルニーに
最初のレッスンでスケール練習を課したとの伝説あり。あなたの場合、鍵盤数の許すところまで。
緑のって・・・・？それはわからんなあ。
音域の問題があるなら、多少曲を飛ばしても、バイエルは進めたほうがいいと思う。
とにかく熱意を持続させること。
で、バイエルは個人的には６０番が好きだったなあ。
もしそれだけ（４オクターブ）の鍵盤数しかないなら、バッハとか鍵盤数の少ない時代の
巨匠の作品を弾いてみたらどうだろう？最初はインベンションから・・・・。
でもバイエルを終えてからのほうがいいかも。
24 ：22：02/02/12 07:24
60番、私もﾀﾞｲｽｷです。
朝になったので実家に電話して聞いてみたら
緑のはピアノレッスンではなくて、
音楽之友社のピアノのテクニックという本で、
指をほぐす練習などがのっている
予備練習の本みたいです。
でもこのスレを見てたらスゴク
ハノンが欲しくなったので、HPでハノンを探してみました。
ジャズピアノ用のハノンとか、一杯種類がでてきたのですが
どれがみんなのいうハノンなのかな・・・・。
田舎なので、本屋で出版社とかを言って予約注文するので
ぜひ知りたいです。
ちなみに4オクターブのキーボードは結婚式の引き出物の
お返しカタログに載ってた奴なんです。うう・・・情けない。
朝になったので実家に電話して聞いてみたら
緑のはピアノレッスンではなくて、
音楽之友社のピアノのテクニックという本で、
指をほぐす練習などがのっている
予備練習の本みたいです。
でもこのスレを見てたらスゴク
ハノンが欲しくなったので、HPでハノンを探してみました。
ジャズピアノ用のハノンとか、一杯種類がでてきたのですが
どれがみんなのいうハノンなのかな・・・・。
田舎なので、本屋で出版社とかを言って予約注文するので
ぜひ知りたいです。
ちなみに4オクターブのキーボードは結婚式の引き出物の
お返しカタログに載ってた奴なんです。うう・・・情けない。
25 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 07:28
どみふぁそらそふぁみれふぁそらしらそふぁみそらしどしらそふぁらしどれどしら
そしどれみれどしらどれみふぁみれど・・・・
そしどれみれどしらどれみふぁみれど・・・・
26 ：おま～んこくさいまらＳＯＮ：02/02/12 08:07
とりあえずスレタイが恥ずかしいね。
「どのくらいで？」
なーにそれ？ ばかじゃねーの？
それとおまえら、バカの一つ覚えみたいにハノンハノンいうなっつーの。
「どのくらいで？」
なーにそれ？ ばかじゃねーの？
それとおまえら、バカの一つ覚えみたいにハノンハノンいうなっつーの。
27 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 08:10
ハノンてなんですか？
28 ：おま～んこくさいまらＳＯＮ：02/02/12 08:17
＠ノハ＠
（ ‘д‘)＜はの～ん
（ ‘д‘)＜はの～ん
29 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 08:18
なるほど
ありがとうございました
ありがとうございました
30 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 18:30
弾けないけど応援age
31 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 21:11
>>19
ピアノ弾き語りとは、多分、ピアノを弾きながら歌うこと。
したがって、弾き語り用の楽譜は、歌（旋律／メロディー）とピアノ（伴奏）とに別れてるはず。
ピアノソロはピアノだけでメロディーと伴奏をやるもの。かな？
だから、自分で歌っても歌わなくてもいい！のです。
ピアノ弾き語りとは、多分、ピアノを弾きながら歌うこと。
したがって、弾き語り用の楽譜は、歌（旋律／メロディー）とピアノ（伴奏）とに別れてるはず。
ピアノソロはピアノだけでメロディーと伴奏をやるもの。かな？
だから、自分で歌っても歌わなくてもいい！のです。
32 ：ak@96kHz：02/02/14 02:15
>>22
23さんの仰る通り、バッハのインベンションもいいですな。
あと、それ以前の教程としてプレインベンションというのも出てるので
簡単だし、音域も広くはないので22さんには良いかも（でもBach以外の作曲家のも入ってる）
というか、バルトークのミクロコスモスとかやってた人はいないのか…？
23さんの仰る通り、バッハのインベンションもいいですな。
あと、それ以前の教程としてプレインベンションというのも出てるので
簡単だし、音域も広くはないので22さんには良いかも（でもBach以外の作曲家のも入ってる）
というか、バルトークのミクロコスモスとかやってた人はいないのか…？
33 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 18:30
あげ
34 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 19:48
なんで日本は最初はバイエルなんだ？
35 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 01:17
>>34 そのとうり、車の中でラジオからバイエルが流れた。
つまらなくてうんざりした。TVでバイエルばいばいと言うテーマで
有名音楽家講演していた。すごく説得力があった。俺は好きでピアノ
を始めた、だから基礎からやるバイエルにはある種のコンプレックスがある
変な意味で日本の音楽教育を批判するのを見るとほっとする。
つまらなくてうんざりした。TVでバイエルばいばいと言うテーマで
有名音楽家講演していた。すごく説得力があった。俺は好きでピアノ
を始めた、だから基礎からやるバイエルにはある種のコンプレックスがある
変な意味で日本の音楽教育を批判するのを見るとほっとする。
36 ：ak@Multiface萌え：02/02/19 01:13
私も、ちゃんと習い始めたのは遅くてバイエルとかやってない人だけど
特にコンプレックスはないなぁ。
下手っぴだからかな…(;´Д`)
特にコンプレックスはないなぁ。
下手っぴだからかな…(;´Д`)
37 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 20:02
すみません、どうしても前スレが読みたいのですが、
HTML化されるにはじっと待ってるほかないんでしょうか？
ツールもダウンロードしてみたのですが、
よくわからないのです。
教えてチャンで申し訳ないのですが、どなたか教えてください！
よろしくお願いします。
HTML化されるにはじっと待ってるほかないんでしょうか？
ツールもダウンロードしてみたのですが、
よくわからないのです。
教えてチャンで申し訳ないのですが、どなたか教えてください！
よろしくお願いします。
38 ：37：02/02/20 03:16
ごめんなさい、マルチビューアで解決しました。
くだらないことを書いて申し訳ありませんでした。
sage
くだらないことを書いて申し訳ありませんでした。
sage
39 ：へたっぴ：02/02/20 16:51
最近ハノン買ってきたんだけど、バイエルとどっちが初心者向けかな？
あれは、指を動くようにするためのモノなので
比較するにはちと対象が違うと思われ。
比較するにはちと対象が違うと思われ。
41 ：39：02/02/20 20:42
なるほど～
バイエルも買ってみようかな～
バイエルも買ってみようかな～
42 ：ドレミファ名無シド：02/02/20 20:44
ピアノ弾き語りってどのぐらいまで熟練してればできるの？
43 ：ドレミファ名無シド：02/02/20 22:20
>>41
やめなさい。バイエルなんてつまらないから、ハノンやったほうがいい。
ハノンもつまらないけど、バイエルやらなかったから弾けない曲なんてないけど、ハノンやらないと弾けない曲はいっぱいあるぞ。
日本には"ピアノ入門＝バイエル"というのが常識になってるけど、このことはモロに"日本の常識は世界の非常識"にあてはまる。
>>42
そのへんで売ってるピアノ弾き語り曲集みたいなものだったら楽勝だけど、初期のビリージョエルやエルトンジョンみたいにフィルインバリバリや複雑なバッキングの曲は超難しい。ピアノは弾けても相当練習しないと歌がついてこない。
やめなさい。バイエルなんてつまらないから、ハノンやったほうがいい。
ハノンもつまらないけど、バイエルやらなかったから弾けない曲なんてないけど、ハノンやらないと弾けない曲はいっぱいあるぞ。
日本には"ピアノ入門＝バイエル"というのが常識になってるけど、このことはモロに"日本の常識は世界の非常識"にあてはまる。
>>42
そのへんで売ってるピアノ弾き語り曲集みたいなものだったら楽勝だけど、初期のビリージョエルやエルトンジョンみたいにフィルインバリバリや複雑なバッキングの曲は超難しい。ピアノは弾けても相当練習しないと歌がついてこない。
44 ：ドレミファ名無シド：02/02/21 01:24
バイエルではなく、何をやらなくてはいけないの？
45 ：オスカーピーターソン：02/02/21 01:29
46 ：ドレミファ名無シド：02/02/21 01:32
茨城県結城郡石下町じゃピアノはこれぐらいだっぺ。
６反ぐらいけ？
６反ぐらいけ？
47 ：ドレミファ名無シド：02/02/21 01:34
>>46
お前、噂のリッチーだろ？(藁
お前、噂のリッチーだろ？(藁
48 ：葉乃音：02/02/21 12:39
先日ハノン教本を買ってきました。
私は現在スケルツォ２番を練習していて、
まだ完成はしていないけどとりあえず弾けるというレベルにはなれそうな見込みです。
以前バラード１番も練習していて、とりあえず一通りは弾けます。
けど私の欠点は、指が回らないことだということがわかってました。
ずっと前からバイエルやハノンとかの基礎をやらなくちゃとおもっていて、
先日家から徒歩でも10分ほどのところにYAMAHAショップがあるのを発見し、
とうとうハノンを買ってしまったのです。
私は現在スケルツォ２番を練習していて、
まだ完成はしていないけどとりあえず弾けるというレベルにはなれそうな見込みです。
以前バラード１番も練習していて、とりあえず一通りは弾けます。
けど私の欠点は、指が回らないことだということがわかってました。
ずっと前からバイエルやハノンとかの基礎をやらなくちゃとおもっていて、
先日家から徒歩でも10分ほどのところにYAMAHAショップがあるのを発見し、
とうとうハノンを買ってしまったのです。
49 ：葉乃音：02/02/21 12:43
そしてこれまでとりあえず６番くらいまでやってみました。
右手は全然疲れないのですが、
左手。中指と薬指の付け根の甲側の部分が痛くなってきます。
まだ♪=120でさえ弾くのが安定しません。
これからがんばろうと想います。
右手は全然疲れないのですが、
左手。中指と薬指の付け根の甲側の部分が痛くなってきます。
まだ♪=120でさえ弾くのが安定しません。
これからがんばろうと想います。
50 ：４６は石下のリッチー：02/02/21 12:47
>>47
んだど
んだど
51 ：葉乃音：02/02/21 12:48
ハノンは毎日の日課のような指の練習なんだと想いますが、
指示では、○～×までを繰り返し３回弾きなさいとかあったり、
移調してひいたり、教本冒頭にあるような変化（スタッカートやアクセントの組み合わせ）
を考えるとものすごい量になると想います。
慣れると１時間で弾けるってあるけど、
それは、ハ長＋単純なレガート等の一種類で、それぞれを指示どおり繰り返して弾いた場合なのでしょうか？
ハノンを日課のように弾いている人はその辺をどのように弾いてますか？
指示では、○～×までを繰り返し３回弾きなさいとかあったり、
移調してひいたり、教本冒頭にあるような変化（スタッカートやアクセントの組み合わせ）
を考えるとものすごい量になると想います。
慣れると１時間で弾けるってあるけど、
それは、ハ長＋単純なレガート等の一種類で、それぞれを指示どおり繰り返して弾いた場合なのでしょうか？
ハノンを日課のように弾いている人はその辺をどのように弾いてますか？
52 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 23:57
53 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 00:04
チェルニーの練習も忘れずに。
意外と効果ありますよ。
意外と効果ありますよ。
54 ：ak@プーランク萌え：02/02/23 05:34
>>52
48さんじゃ無いが、私の教え子（ピアノ教えてたわけじゃないよ）で
ショパンのバラード弾けたけど、指が全然甘くてダメって子が居ましたよ。
いや、本人は弾けたつもりでいるし、多分普通の人なら聴ける範囲の演奏だったけど
指弱いな～ってのが、表れていた＜細かいミスタッチやニュアンスの甘さが、いかにも指の弱さに起因している感じで。
…で、話を聞いて見たら案の定指の練習らしい練習は、その子の先生の方針なのか
あまりやってこなかったらしいので、「もっと指を鍛えなさい」って言っておいた（・∀・）
でも、やっぱり本人「指が弱いというのがどういうう事か？」を理解してなくて
納得させるのに時間かかったけど、一度「本当に」上手いピアニストの演奏を目の前で見たら
凄く納得したみたいで、ショックを受けつつ感動してた（ちなみに僕の演奏じゃないよ、下手なんで(;´Д`)）
その子の先生の方針として、指の練習を殆どさせなかった気持ちはわからんでもない。
恐らく、自分が習っていた頃、指の練習やバイエルばかりで苦痛だったんだろう。
…しかし、あの演奏とその子の話を聞く限り、ちょっと力量が疑われるが。
結局、指も鍛えて基礎も怠らずに面白みも保つ必要があるわけで
そういう意味で、私もバイエルはちょっとなぁと思う。
自分がハノンとバイエルばかり毎日練習させられてたら、多分逃げる（ｗ
48さんじゃ無いが、私の教え子（ピアノ教えてたわけじゃないよ）で
ショパンのバラード弾けたけど、指が全然甘くてダメって子が居ましたよ。
いや、本人は弾けたつもりでいるし、多分普通の人なら聴ける範囲の演奏だったけど
指弱いな～ってのが、表れていた＜細かいミスタッチやニュアンスの甘さが、いかにも指の弱さに起因している感じで。
…で、話を聞いて見たら案の定指の練習らしい練習は、その子の先生の方針なのか
あまりやってこなかったらしいので、「もっと指を鍛えなさい」って言っておいた（・∀・）
でも、やっぱり本人「指が弱いというのがどういうう事か？」を理解してなくて
納得させるのに時間かかったけど、一度「本当に」上手いピアニストの演奏を目の前で見たら
凄く納得したみたいで、ショックを受けつつ感動してた（ちなみに僕の演奏じゃないよ、下手なんで(;´Д`)）
その子の先生の方針として、指の練習を殆どさせなかった気持ちはわからんでもない。
恐らく、自分が習っていた頃、指の練習やバイエルばかりで苦痛だったんだろう。
…しかし、あの演奏とその子の話を聞く限り、ちょっと力量が疑われるが。
結局、指も鍛えて基礎も怠らずに面白みも保つ必要があるわけで
そういう意味で、私もバイエルはちょっとなぁと思う。
自分がハノンとバイエルばかり毎日練習させられてたら、多分逃げる（ｗ
55 ：ak@プーランク萌え：02/02/23 05:55
おっと、sageてしまったぜよ。
まあ結局、多くのピアノの先生が「この教程やったら次はこれ」って自分の中で完結している現状に疑問を感じてる訳で。
好きな曲の傾向は小さい子だって違うのだから、その子の好みにいち早く気づき
「他にもこんな曲もあるんだよ」といろんな曲を示して、やる気を刺激しつつ
好きそうでない曲もたまには紹介してあげたりして音楽の幅を広げたり。
小さい子供のうちは、いろんな曲に触れさせる必要があるわけで、それはなおさらの事。
自分の弾きたい曲がたくさんあれば、それだけ退屈な指の練習にも力が入るモノだし。
そんな訳で、生徒の感情を素早く察知し、様々な曲や教本を知っていつつ、最低限の基礎を怠らせない耳の良さ
…を持ってる人が望まれる、、、と。私の周りには二人くらいしか居ないですが(;´Д`)
ちなみに54に書いた子（当時中３）はその後、自らピアノの先生を変えたのでした。ちゃんちゃん。
まあ結局、多くのピアノの先生が「この教程やったら次はこれ」って自分の中で完結している現状に疑問を感じてる訳で。
好きな曲の傾向は小さい子だって違うのだから、その子の好みにいち早く気づき
「他にもこんな曲もあるんだよ」といろんな曲を示して、やる気を刺激しつつ
好きそうでない曲もたまには紹介してあげたりして音楽の幅を広げたり。
小さい子供のうちは、いろんな曲に触れさせる必要があるわけで、それはなおさらの事。
自分の弾きたい曲がたくさんあれば、それだけ退屈な指の練習にも力が入るモノだし。
そんな訳で、生徒の感情を素早く察知し、様々な曲や教本を知っていつつ、最低限の基礎を怠らせない耳の良さ
…を持ってる人が望まれる、、、と。私の周りには二人くらいしか居ないですが(;´Д`)
ちなみに54に書いた子（当時中３）はその後、自らピアノの先生を変えたのでした。ちゃんちゃん。
56 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 11:16
ハノンだのツェルニーだのショパンだのと、下手っぴな俺にはレベルが
高すぎてついて行けない話ばかりだ。
俺がピアノというかキーボード始めたのは、YMOが流行っていた頃に
初代ポータサウンドを手に入れたのがきっかけなんだけど、それ以来
ずっと自己流でやってきたので未だに腕は初級者レベル。
本当はゴールドベルク変奏曲をグールド並にバリバリ弾きこなしたいの
だが、ペダルに頼ってばかりいたせいか指使いが無茶苦茶でレガート
演奏もろくに出来ないので、アリアや第7変奏をゆっくり目のテンポで
弾くのがやっと‥‥。
あー、自己流の耳コピーでジョージ・ウィンストンや村松健ばかり演奏
せずに、ハノンなどを真面目に練習するべきだったな‥‥と反省して
いる今日この頃。
ちなみに今35歳だけど、この歳から今さらハノンなんてやってももはや
手遅れなんだろうなー。まあ、プロになるつもりもないから別にいいん
だけどさ。
高すぎてついて行けない話ばかりだ。
俺がピアノというかキーボード始めたのは、YMOが流行っていた頃に
初代ポータサウンドを手に入れたのがきっかけなんだけど、それ以来
ずっと自己流でやってきたので未だに腕は初級者レベル。
本当はゴールドベルク変奏曲をグールド並にバリバリ弾きこなしたいの
だが、ペダルに頼ってばかりいたせいか指使いが無茶苦茶でレガート
演奏もろくに出来ないので、アリアや第7変奏をゆっくり目のテンポで
弾くのがやっと‥‥。
あー、自己流の耳コピーでジョージ・ウィンストンや村松健ばかり演奏
せずに、ハノンなどを真面目に練習するべきだったな‥‥と反省して
いる今日この頃。
ちなみに今35歳だけど、この歳から今さらハノンなんてやってももはや
手遅れなんだろうなー。まあ、プロになるつもりもないから別にいいん
だけどさ。
57 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 11:29
>>56
>ちなみに今35歳だけど、この歳から今さらハノンなんてやってももはや
手遅れなんだろうなー。
そんなことないよ。俺も35くらいから本格的に練習始めた。
今40（ｗだけど、ハノンはものすごく効果ある。
ゴールドベルク、弾けるようになるよ。（完璧とはいえないけど）
>ちなみに今35歳だけど、この歳から今さらハノンなんてやってももはや
手遅れなんだろうなー。
そんなことないよ。俺も35くらいから本格的に練習始めた。
今40（ｗだけど、ハノンはものすごく効果ある。
ゴールドベルク、弾けるようになるよ。（完璧とはいえないけど）
58 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 13:11
ピアノってよく骨が出来上がる前の子供の時から始めないとダメなんて言われるけど、プロのクラシックを目指すとか、ラフマニノフみたいなプロでも難しい曲を弾きたいと思わない限り、いつから始めてもあまりたいした問題じゃないと思う。
俺も全くの独学でかなり遅くから始めたけど、以前にプロ目指してた調律師からよく「これぐらいピアノ弾ければいいね」なんて言われるし、ボブジェームスだって始めたのは大学生の時だって言ってた。
ただハノンとかスケールなどのメカニカルなトレーニングはどうしても必要だし、自分のウィークポイントをつねに意識して克服していかなと上達も遅い。
でも俺、手が小さいから10度のコード届かない。手の大きい人羨ましい。
ちなみに調律師は演奏聞かなくてもその人のピアノのウデどれくらいか調律する時に分るんだってさ。
俺も全くの独学でかなり遅くから始めたけど、以前にプロ目指してた調律師からよく「これぐらいピアノ弾ければいいね」なんて言われるし、ボブジェームスだって始めたのは大学生の時だって言ってた。
ただハノンとかスケールなどのメカニカルなトレーニングはどうしても必要だし、自分のウィークポイントをつねに意識して克服していかなと上達も遅い。
でも俺、手が小さいから10度のコード届かない。手の大きい人羨ましい。
ちなみに調律師は演奏聞かなくてもその人のピアノのウデどれくらいか調律する時に分るんだってさ。
59 ：56：02/02/23 14:26
>>57
40歳ですか？
うーん、２ちゃんで私より年上に会ったのは初めてだ（ｗ
それはともかく、何だか励みになるレスだなあ。私も57さんを見習って
ハノン頑張ってみるっす。
ちなみにハノンは既に持ってるんだよね。あまりの単調さにすぐに
やめちゃったんだけど（^^;）、今度はどうかな？
（正直ちょっと不安だったりする‥‥）
40歳ですか？
うーん、２ちゃんで私より年上に会ったのは初めてだ（ｗ
それはともかく、何だか励みになるレスだなあ。私も57さんを見習って
ハノン頑張ってみるっす。
ちなみにハノンは既に持ってるんだよね。あまりの単調さにすぐに
やめちゃったんだけど（^^;）、今度はどうかな？
（正直ちょっと不安だったりする‥‥）
60 ：57：02/02/23 15:40
>>56
歳書いちゃうと、なんか、恥ずかしいな（ｗ。
えーと、ゴールドベルク目指すなら、
ハノンと平行して、インベンションとか平均律を練習すると
いいよ。特にインベンションは教本としても最高だと思う。
あと、モーツアルトの一連のピアノソナタもお勧め。
私はｋ．545なんかを最初の指ならしに弾いてます。
歳書いちゃうと、なんか、恥ずかしいな（ｗ。
えーと、ゴールドベルク目指すなら、
ハノンと平行して、インベンションとか平均律を練習すると
いいよ。特にインベンションは教本としても最高だと思う。
あと、モーツアルトの一連のピアノソナタもお勧め。
私はｋ．545なんかを最初の指ならしに弾いてます。
61 ：葉乃音：02/02/23 21:35
>>52
バイエルとかハノンとかはやらないで、
最初のうちは、結構簡単げ（？）な
ジムノペティや、エリーゼのために、
ノクターン9-2やベートーベンソナタ悲愴とかやって、
その後、バラード一番を練習したりしてました。
>>56
一緒にハノンがんばりましょう！
それで他のひとはどのようにハノンをやっているのでしょうか？
バイエルとかハノンとかはやらないで、
最初のうちは、結構簡単げ（？）な
ジムノペティや、エリーゼのために、
ノクターン9-2やベートーベンソナタ悲愴とかやって、
その後、バラード一番を練習したりしてました。
>>56
一緒にハノンがんばりましょう！
それで他のひとはどのようにハノンをやっているのでしょうか？
62 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 22:04
63 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 22:20
28歳でピアノをはじめて半年。
ヘ音記号の楽譜が読めない！というパニックはかなりなくなっては
きたものの悪戦苦闘している私にとってもは５７さんのお話は心強い！
ありがとうございました。
今は子供用の「オルガン・ピアノの本３」をやりつつ、先々週から
先生の勧めでツェルニー30番をゆっくりやり始めました。
その他に「大人のためのハノン」というハノンの抜粋版を独習用に
昨日から開始。
元々木管楽器をやっているので指の筋力は強めですが、やっぱりピアノ
とはかなり神経の行き方が違うようで苦戦していますが、基礎練は腕に
技術が染み込んでいくような気がして結構好き。
飲んで帰っても最低20分は練習曲とツェルニーをやる！となんとか毎日
触るようにして、休日にまとめて朝2時間夜1時間くらい練習しています。
大人からはじめた方、どのくらい練習してある程度曲が弾けるようになり
ましたか？（もちろん厳密に言えば奥が深すぎるので、まずはさらって
曲らしく聞こえる程度の段階まで、ということですが。）
今後の目標づくりのためにもぜひお教えくださいませ！！
ヘ音記号の楽譜が読めない！というパニックはかなりなくなっては
きたものの悪戦苦闘している私にとってもは５７さんのお話は心強い！
ありがとうございました。
今は子供用の「オルガン・ピアノの本３」をやりつつ、先々週から
先生の勧めでツェルニー30番をゆっくりやり始めました。
その他に「大人のためのハノン」というハノンの抜粋版を独習用に
昨日から開始。
元々木管楽器をやっているので指の筋力は強めですが、やっぱりピアノ
とはかなり神経の行き方が違うようで苦戦していますが、基礎練は腕に
技術が染み込んでいくような気がして結構好き。
飲んで帰っても最低20分は練習曲とツェルニーをやる！となんとか毎日
触るようにして、休日にまとめて朝2時間夜1時間くらい練習しています。
大人からはじめた方、どのくらい練習してある程度曲が弾けるようになり
ましたか？（もちろん厳密に言えば奥が深すぎるので、まずはさらって
曲らしく聞こえる程度の段階まで、ということですが。）
今後の目標づくりのためにもぜひお教えくださいませ！！
64 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 00:41
ツェルニー３０番が終わったら、中級の曲はたいてい弾けるよ
そのペースで１年くらいでいける。
ツェルニーは段階的に難しくなっていって、お終いの方は結構曲らしくなってるよ。
ついていくのは、根性あるのみ。
そのペースで１年くらいでいける。
ツェルニーは段階的に難しくなっていって、お終いの方は結構曲らしくなってるよ。
ついていくのは、根性あるのみ。
65 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 03:24
当方４１歳です。ピアノを再開して１年と２ヶ月です。
今チェルニー３０番の２０番に入ったとこですが、曲は
「幻想即興曲」見てもらってます。指は昔は弱くて、全く
動かなかったのですが、正しい弾き方を地道に練習すれば、
夢だった曲でも、それなりに弾けるのだと実感してます。
ただ、自分独りでは、ここまでこれなかったというのは
本当です。少しの期間でも、よい先生に習うと、あとの方向が
見当違いにならずに済むのではないでしょうか。
大人の希望曲はえてして大曲が多いので、手を痛める可能性も
あるますし。
今チェルニー３０番の２０番に入ったとこですが、曲は
「幻想即興曲」見てもらってます。指は昔は弱くて、全く
動かなかったのですが、正しい弾き方を地道に練習すれば、
夢だった曲でも、それなりに弾けるのだと実感してます。
ただ、自分独りでは、ここまでこれなかったというのは
本当です。少しの期間でも、よい先生に習うと、あとの方向が
見当違いにならずに済むのではないでしょうか。
大人の希望曲はえてして大曲が多いので、手を痛める可能性も
あるますし。
66 ：ak@プーランク萌え：02/02/24 11:07
なんだかとても書き込みが増えてきましたなぁ。
皆さんの話はとても励みになります。
私は最近練習怠っている（…情けない）けれど、やる気が沸いてきてます。感謝。
ところで、サラベール社から出てるプーランクのピアノ曲集に入ってる曲目を知ってる人が居たら
是非教えて頂きたいどす。
バリエーションとか、３つの小品のトッカータの楽譜が入ってたら買いなんですが。
最近、ヤマハがサラベールから権利を買ったモノしか入ってないんでしょうか？
話の流れを止めるとまずいので、sage
皆さんの話はとても励みになります。
私は最近練習怠っている（…情けない）けれど、やる気が沸いてきてます。感謝。
ところで、サラベール社から出てるプーランクのピアノ曲集に入ってる曲目を知ってる人が居たら
是非教えて頂きたいどす。
バリエーションとか、３つの小品のトッカータの楽譜が入ってたら買いなんですが。
最近、ヤマハがサラベールから権利を買ったモノしか入ってないんでしょうか？
話の流れを止めるとまずいので、sage
67 ：ak@プーランク萌え：02/02/24 11:14
>>葉乃音さん
Des durで弾くやつが、かなり為になると個人的には思っとります。
（譜面はCis durだったかな？）
あと、ppで弾きつつ音の粒を揃えるのに集中したり、レガートに奏したりも
重要だと思いますが、私は怠け者なのでロクにやってません。はぁ(;´Д`)
Des durで弾くやつが、かなり為になると個人的には思っとります。
（譜面はCis durだったかな？）
あと、ppで弾きつつ音の粒を揃えるのに集中したり、レガートに奏したりも
重要だと思いますが、私は怠け者なのでロクにやってません。はぁ(;´Д`)
68 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 12:50
趣味でピアノを練習している方たちは、ツェルニー３０番を
だいたいどういう速さで弾いてらっしゃいますか？
だいたいどういう速さで弾いてらっしゃいますか？
69 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 13:24
70 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 14:36
自分は４０歳からピアノを始め、４２歳から習い始めて１年くらい経ちました。
このスレを見ると同じような方が多くてはげみになりますね。
ツェルニー３０番とソナチネを練習しています。
最初はハードルが高くてかなりプレッシャーでしたが、最近はやっとペースがつかめてきました。
ツェルニーは今２６番、ソナチネは１番から順番に始めて１２番を練習中です。
いつかショパンの練習曲とかバリバリに弾きたいなあ･･･、などど夢見ています。
>>68
ツェルニーは指定の６割くらいの速さで練習しています。
７割くらいに上げて頑張った曲もありますが、先生にはまずしっかり弾くことを心がけなさいと言われています。
このスレを見ると同じような方が多くてはげみになりますね。
ツェルニー３０番とソナチネを練習しています。
最初はハードルが高くてかなりプレッシャーでしたが、最近はやっとペースがつかめてきました。
ツェルニーは今２６番、ソナチネは１番から順番に始めて１２番を練習中です。
いつかショパンの練習曲とかバリバリに弾きたいなあ･･･、などど夢見ています。
>>68
ツェルニーは指定の６割くらいの速さで練習しています。
７割くらいに上げて頑張った曲もありますが、先生にはまずしっかり弾くことを心がけなさいと言われています。
71 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 16:57
私も３０代半ばでピアノやりたいと思っているんですが、やっぱり
弾いて楽しいまでの期間が他の楽器とちがって長いですよね。ピアノって。
どうしたもんかとかなり悩んでいます。
電子ピアノ思い切って買って退路を断とうかとも思っているのですが。
ヤマハの教室のパンフ毎日見ながらうんうん考え続けています。
弾いて楽しいまでの期間が他の楽器とちがって長いですよね。ピアノって。
どうしたもんかとかなり悩んでいます。
電子ピアノ思い切って買って退路を断とうかとも思っているのですが。
ヤマハの教室のパンフ毎日見ながらうんうん考え続けています。
72 ：葉乃音：02/02/24 17:06
>>67
お返事ありがとうございます。
ロクにやってないんですね（汗
みなさまのお言葉通り、さっそくツェルニー30番を買ってきました。
解説をみてみると、第1番で、
「よく注意してみると、３～４声部の形になっていることがわかります。
各声部を明確に意識して弾くことは、まだ容易なことではありません。」
とありますが、この３～４声部の形ってのは、具体的にどこのことなんでしょうか？
お返事ありがとうございます。
ロクにやってないんですね（汗
みなさまのお言葉通り、さっそくツェルニー30番を買ってきました。
解説をみてみると、第1番で、
「よく注意してみると、３～４声部の形になっていることがわかります。
各声部を明確に意識して弾くことは、まだ容易なことではありません。」
とありますが、この３～４声部の形ってのは、具体的にどこのことなんでしょうか？
73 ：へたっぴ ：02/02/24 17:45
エリック・サティの「あなたがほしい」弾くの難しいですか？
ピアノ初めて１年。（独学）
ピアノ初めて１年。（独学）
74 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 18:17
>>72
左手のベースが保持音になってるでしょ。右手にも出てくる。
この曲はあんまり目立たないけど、後の曲に行くとそういった保持音がメロディーラインを
きれいに作ってて、くっきり浮かび上がらせるときれいに弾ける。
単なる分散和音の一部、と考えると面白くない。
左手のベースが保持音になってるでしょ。右手にも出てくる。
この曲はあんまり目立たないけど、後の曲に行くとそういった保持音がメロディーラインを
きれいに作ってて、くっきり浮かび上がらせるときれいに弾ける。
単なる分散和音の一部、と考えると面白くない。
75 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 18:50
>>70
レスありがとうございます。
私も目下ツェルニー30番とソナチネに取り組んでいますが、
７０番さんは進みがかなり速くていらっしゃいますね！
ツェルニー、私も指定速度の６割ぐらいで頑張ってます。
レスありがとうございます。
私も目下ツェルニー30番とソナチネに取り組んでいますが、
７０番さんは進みがかなり速くていらっしゃいますね！
ツェルニー、私も指定速度の６割ぐらいで頑張ってます。
76 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 19:32
６５です。
私の先生は「ツェルニー３０番」は、指の練習と音楽的に弾く練習だからと、
スピードはあんまり要求しませんが、ちゃんとまじめに練習してると、
曲集の半分を過ぎるあたりから、かなり速く弾けるようになってくるみたい
です。
１番は難しいので、最後の２曲を先にゆっくり練習するのも手です。
時々この２曲に戻ってやると、自分が上達しているのがわかりますよ。
あと、調性が同じスケールをハノンでさらった方がいいです。
「３０番」は左手の練習が少ないですよね。
私の先生は「ツェルニー３０番」は、指の練習と音楽的に弾く練習だからと、
スピードはあんまり要求しませんが、ちゃんとまじめに練習してると、
曲集の半分を過ぎるあたりから、かなり速く弾けるようになってくるみたい
です。
１番は難しいので、最後の２曲を先にゆっくり練習するのも手です。
時々この２曲に戻ってやると、自分が上達しているのがわかりますよ。
あと、調性が同じスケールをハノンでさらった方がいいです。
「３０番」は左手の練習が少ないですよね。
77 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 00:29
78 ：ak@ホロヴィッツ萌え：02/02/25 16:17
79 ：葉乃音：02/02/25 17:46
>>74
ありがとうございます。
一番上の音で１声、
右手の親指保持音がメロディをつくって１声、
ベースの保持音のつながりがメロディをつくって１声
これで３声。
みたいな考え方でいいんでしょうか？
>>76
一番は難しいんですか？
どういう点が難しいのでしょうか。
さらっと流した感じ、さほど難しい部類とは思えなかったんですけど。
ありがとうございます。
一番上の音で１声、
右手の親指保持音がメロディをつくって１声、
ベースの保持音のつながりがメロディをつくって１声
これで３声。
みたいな考え方でいいんでしょうか？
>>76
一番は難しいんですか？
どういう点が難しいのでしょうか。
さらっと流した感じ、さほど難しい部類とは思えなかったんですけど。
80 ：73 ：02/02/25 19:17
>78
どうもありが㌧
早速、楽譜買ってきました。
オクターヴで上がっていく所？難しいです。
どうもありが㌧
早速、楽譜買ってきました。
オクターヴで上がっていく所？難しいです。
81 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 01:09
７０です
言い忘れましたが、ツェルニーの６割の速度というのは仕上げの時の速度で、
特に最初の頃は４割くらいの速度でじっくり練習してから、徐々に速度を上げました。
ゆっくりと、メトロノームを使った練習が、リズムのぎこちなさを抜くいい練習になったと思います。
速く弾いただけのときは、たいてい落としました。
どれくらいでＯＫにするかは自分だけでは判断は難しく、先生につくのがいいのだなと思います。
本が進むにつれて、譜読みの段階から自然に結構速く弾けるようになってくるので、やりがいが出ますよ。
１番、２番は完璧に弾こうと思うと結構難しいと思います。
強弱をはっきり出して（ｆは疲れる！）、つぶをそろえて、・・・等などやっていくと・・・
３番はメロディックな曲でほっとした覚えがあります。
言い忘れましたが、ツェルニーの６割の速度というのは仕上げの時の速度で、
特に最初の頃は４割くらいの速度でじっくり練習してから、徐々に速度を上げました。
ゆっくりと、メトロノームを使った練習が、リズムのぎこちなさを抜くいい練習になったと思います。
速く弾いただけのときは、たいてい落としました。
どれくらいでＯＫにするかは自分だけでは判断は難しく、先生につくのがいいのだなと思います。
本が進むにつれて、譜読みの段階から自然に結構速く弾けるようになってくるので、やりがいが出ますよ。
１番、２番は完璧に弾こうと思うと結構難しいと思います。
強弱をはっきり出して（ｆは疲れる！）、つぶをそろえて、・・・等などやっていくと・・・
３番はメロディックな曲でほっとした覚えがあります。
82 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 01:26
独学の連中でピアノオナニー大会をやりたいものだ。
下手な連中同士でマタ－リしたいものだ。そのほうが楽しい。
いちいちケチつけてくる先生みたいなのいないし。
下手な連中同士でマタ－リしたいものだ。そのほうが楽しい。
いちいちケチつけてくる先生みたいなのいないし。
>>82
クラシック板の同じようなスレだと、独学をバカにするやつの煽りの
ひどいこと･･･。読むに耐えん。
別に先生につくことが悪いと言っているわけでもないのに、絡むは、
けなすは、バカにするはで大変。
よっぽど自分が「正規の」音楽教育受けてきたのが自慢したんだろう
けど、趣味でピアノやっている人バカにして、何がうれしんだろうね、
と思う。
関係ないのでさげ。
クラシック板の同じようなスレだと、独学をバカにするやつの煽りの
ひどいこと･･･。読むに耐えん。
別に先生につくことが悪いと言っているわけでもないのに、絡むは、
けなすは、バカにするはで大変。
よっぽど自分が「正規の」音楽教育受けてきたのが自慢したんだろう
けど、趣味でピアノやっている人バカにして、何がうれしんだろうね、
と思う。
関係ないのでさげ。
84 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 02:57
>>79
１番の、右手でソを押さえて、レミファミレって、れろれろしないで
弾けますか？音は響いてますか？８分音符６つをひとまとめとして
音の流れを作るとか。
私は、初レッスンの時に「弾けてるぞ、楽勝！」と持っていって、
アドバイス受けて、ショックでしたよ。
１番の、右手でソを押さえて、レミファミレって、れろれろしないで
弾けますか？音は響いてますか？８分音符６つをひとまとめとして
音の流れを作るとか。
私は、初レッスンの時に「弾けてるぞ、楽勝！」と持っていって、
アドバイス受けて、ショックでしたよ。
>>83
へええ、クラシック板ってそんな所なんだ‥‥。
きっとそういう奴らって、音楽とは基本的に「楽しむもの」であって、
学問じゃないということを忘れてしまっているんだろうね。何だか
気の毒な気もする‥‥。
関係ないので俺もsage。
へええ、クラシック板ってそんな所なんだ‥‥。
きっとそういう奴らって、音楽とは基本的に「楽しむもの」であって、
学問じゃないということを忘れてしまっているんだろうね。何だか
気の毒な気もする‥‥。
関係ないので俺もsage。
86 ：葉乃音：02/02/26 13:05
87 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 13:36
ツェルニーはリズムを変えて練習するのが普通だと思ってたのに、
レッスン受けてる奴に聞くと「そんなんしないよ」と。
今40番の10番なんですが、スタッカートで弾いたりリズムを変えたり、でも弾けない。
レッスン受けてる奴に聞くと「そんなんしないよ」と。
今40番の10番なんですが、スタッカートで弾いたりリズムを変えたり、でも弾けない。
88 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 18:09
>>87
スタッカートや、リズム練習必ずやりますよー。
手首を低めにして、ゆっくりと高く指を上げて。
でも、曲として弾くときは、楽にして手首は上げ気味にして、
指の動きと、手の重さの動きを合わせて弾きます。
でも、難しいですけどー。
スタッカートや、リズム練習必ずやりますよー。
手首を低めにして、ゆっくりと高く指を上げて。
でも、曲として弾くときは、楽にして手首は上げ気味にして、
指の動きと、手の重さの動きを合わせて弾きます。
でも、難しいですけどー。
89 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 22:48
３歳から９歳までやってたな。
（ちなみにメトードローズ派です）
（ちなみにメトードローズ派です）
90 ：ak@スクリャービン萌え：02/02/27 00:31
おぉ、フランス派ですか。
91 ：89：02/03/01 14:19
消防の時、メトード派が俺だけと知った時はショックだったよ。
（ほとんどの連中はバイエル派だった）
ところで、ハノンとかツェルニーとかって、プロが練習する時に使ってるって本当？
（何でもハノン１冊を１時間で弾き倒すらしい）
（ほとんどの連中はバイエル派だった）
ところで、ハノンとかツェルニーとかって、プロが練習する時に使ってるって本当？
（何でもハノン１冊を１時間で弾き倒すらしい）
92 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 23:55
93 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 00:11
メトードローズ、トンプソン、バイエル、全部やりましたよ。
なかなか良い経験になりました。
なかなか良い経験になりました。
94 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 10:50
みなさん！がんばってください。
95 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/03/03 13:39
96 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 23:33
スピードを上げる手っ取り早い練習法を教えて下さい。
やっぱりハノンですか？
スケールとアルペジオだけでもいいですか？
やっぱりハノンですか？
スケールとアルペジオだけでもいいですか？
97 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/04 03:05
他のもやりましょう。
スケールとアルペジオのみでは、片手落ちの感が拭えません。
というか、スピードを追求するのはあまりお勧めしないんですが（指が動くのは大事ですけども）
地道にやるのが大事です。弾き間違えるのに速く弾くのは持っての他です。
確か前スレの人も、同じような事言ってたような…ﾅﾂｶｼｲ
ちなみに私は、トンプソン派（・∀・）
２巻か３巻で、チャイコの悲愴の某有名所を抜き出した奴弾いた時は
感動して何度も弾いたなぁ（思えばあの頃からロシア好きだな）
確かにメトード派は周りに一人も居なかった。
ついでに言うと、私の周りはバイエル派も少なかった（何故だろう？）
スケールとアルペジオのみでは、片手落ちの感が拭えません。
というか、スピードを追求するのはあまりお勧めしないんですが（指が動くのは大事ですけども）
地道にやるのが大事です。弾き間違えるのに速く弾くのは持っての他です。
確か前スレの人も、同じような事言ってたような…ﾅﾂｶｼｲ
ちなみに私は、トンプソン派（・∀・）
２巻か３巻で、チャイコの悲愴の某有名所を抜き出した奴弾いた時は
感動して何度も弾いたなぁ（思えばあの頃からロシア好きだな）
確かにメトード派は周りに一人も居なかった。
ついでに言うと、私の周りはバイエル派も少なかった（何故だろう？）
98 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 04:42
私、バイエルをオルガンで１回（年齢がばれる！）、ピアノで２回
やりました。で、さすがに今回習いだした時に「バイエルだけはー」
とチェルニーにしてもらいましたが、今思えば、急がば回れて、バイエル
で基礎をやっても良かったかも、と。
やりました。で、さすがに今回習いだした時に「バイエルだけはー」
とチェルニーにしてもらいましたが、今思えば、急がば回れて、バイエル
で基礎をやっても良かったかも、と。
99 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 05:20
毎日練習すれば、二ヶ月で弾けるだソ。
おれは毎日練習しなかったから、二年以上練習した。最初は耳から鍛えるソ
聞いて見て～
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/
おれは毎日練習しなかったから、二年以上練習した。最初は耳から鍛えるソ
聞いて見て～
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/
100 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 06:05
すいません、最近ピアノを始めました。
この前、ドレミ出版の「ハノン｣を買って
やってます。あと、「ロンバケ」の曲も弾いてみたい
のでスコアを買いました。他に教材あります？
この前、ドレミ出版の「ハノン｣を買って
やってます。あと、「ロンバケ」の曲も弾いてみたい
のでスコアを買いました。他に教材あります？
101 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/04 07:00
最初はいろいろ手を出したくなるかも知れませんが
継続する事が最も重要なので
あまり数が増えると、そのうちだんだん辛くなってくる心配も(;´Д`)
もちろん、弾きたい曲があればそれをやるに越したことはありませんが。
で、そのロンバケの奴って指番号振ってありますか？
我流で変な指のポジションに馴染んじゃうと、後で苦労しそうなので
そこらへんだけ、弾ける人に聞いたりした方が良いかと。
っていうか、毎日弾いてない俺はダメダメですなぁ。
2CHには毎日来るのにな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
継続する事が最も重要なので
あまり数が増えると、そのうちだんだん辛くなってくる心配も(;´Д`)
もちろん、弾きたい曲があればそれをやるに越したことはありませんが。
で、そのロンバケの奴って指番号振ってありますか？
我流で変な指のポジションに馴染んじゃうと、後で苦労しそうなので
そこらへんだけ、弾ける人に聞いたりした方が良いかと。
っていうか、毎日弾いてない俺はダメダメですなぁ。
2CHには毎日来るのにな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
102 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/04 07:08
×弾いてない
○練習してない
考えてみれば、少なくとも１時間は弾いていた（練習してないが）
でも、下手になっていく。自分に厳しく弾いてないからなぁ、、、鬱だ逝こう(;´Д`)
やっぱ継続する事が一番大事だよ、うん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
○練習してない
考えてみれば、少なくとも１時間は弾いていた（練習してないが）
でも、下手になっていく。自分に厳しく弾いてないからなぁ、、、鬱だ逝こう(;´Д`)
やっぱ継続する事が一番大事だよ、うん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
103 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 23:40
ど素人（小学生時代にバイエル若干）の大人が一日2時間毎日がんばって
ドビュッシーの「アラベスク」弾けるのにどれくらいかかるもんですか？
30過ぎてもチャレンジする価値はあるもんすか？
ドビュッシーの「アラベスク」弾けるのにどれくらいかかるもんですか？
30過ぎてもチャレンジする価値はあるもんすか？
104 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 23:58
ギターの知識と感覚を応用してフェイクな演奏は出来るけど
所詮そこまでな俺にお勧めの練習は何かありますか？
一応アルペジオやスケールは練習してます。
所詮そこまでな俺にお勧めの練習は何かありますか？
一応アルペジオやスケールは練習してます。
105 ：厨房かつ初心者：02/03/06 17:29
|B |E |B |Bm |Bm7 |F#F#sus4|
*さび A E
ペニーレインこれでいいですか。耳コピ初朝鮮しました
*さび A E
ペニーレインこれでいいですか。耳コピ初朝鮮しました
106 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 02:26
107 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 02:47
いま、ヘイジュードに挑戦中。 とりあえず３コーラス回せたらＵｐ
来週中にはイケル。
来週中にはイケル。
108 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/07 10:13
>>103
知り合いの、ピアノの先生やってる人の生徒に
定年を期に６０過ぎてからピアノを始められた方も居ます。
これがまた、成長が早くて驚きなんだそうで。
というわけで、年齢は気にする必要ないですって。
でも、毎日の時間確保は大変そう。
そう言う意味で、私は63さんのような方を激しく尊敬（・∀・）
知り合いの、ピアノの先生やってる人の生徒に
定年を期に６０過ぎてからピアノを始められた方も居ます。
これがまた、成長が早くて驚きなんだそうで。
というわけで、年齢は気にする必要ないですって。
でも、毎日の時間確保は大変そう。
そう言う意味で、私は63さんのような方を激しく尊敬（・∀・）
109 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 13:02
初心者ですがビートルズが好きなので
俺も「ヘイｼﾞｭ－ド」あたりをコピーしようかなと。
俺も「ヘイｼﾞｭ－ド」あたりをコピーしようかなと。
110 ：１０３：02/03/07 21:37
＞１６０，１０８
どうもありがとうございます。
うん、確かに情熱あって、自分の楽しみならやっちゃえばいいんですよね。
時間の確保は問題だ・・・確かに。
どうもありがとうございます。
うん、確かに情熱あって、自分の楽しみならやっちゃえばいいんですよね。
時間の確保は問題だ・・・確かに。
111 ：63：02/03/07 22:56
久しぶりに来てみたら自分が誉められているのにビックリ。
１０８さん、ありがとうございます。腕を誉められたわけでも
ないのになんとなくうれしいし励みになります。
私の通う音楽教室には７０の手習いでバイオリンをはじめた、
レッスン歴１５年（ということは85歳！）のおじいちゃまが
いらっしゃいます。この間はヴィヴァルディの秋を弾いてましたよ。
その方に「若いうちにはじめられて良かったね」と言われました…。
今週は1週間掛かってやっとブルグミュラー25番の「バラード」譜読み
完了。（でもまだ考え考えじゃなきゃ弾けない。）
仕事中も時々右手がツェルニーになってることが…。
一緒にがんばっている仲間がいると思うとヤル気になりますね。
みなさんに感謝！
１０８さん、ありがとうございます。腕を誉められたわけでも
ないのになんとなくうれしいし励みになります。
私の通う音楽教室には７０の手習いでバイオリンをはじめた、
レッスン歴１５年（ということは85歳！）のおじいちゃまが
いらっしゃいます。この間はヴィヴァルディの秋を弾いてましたよ。
その方に「若いうちにはじめられて良かったね」と言われました…。
今週は1週間掛かってやっとブルグミュラー25番の「バラード」譜読み
完了。（でもまだ考え考えじゃなきゃ弾けない。）
仕事中も時々右手がツェルニーになってることが…。
一緒にがんばっている仲間がいると思うとヤル気になりますね。
みなさんに感謝！
112 ：63：02/03/07 23:03
>97;ak ◆kUJE2sFg
私も以前からロシア系が好きなんです。
先日友人に勧められてカバレフスキーのいちばん簡単な曲集を買って
今3曲くらい楽しみ程度のペースで弾いてます。
トンプソンはやったことないのですが、悲愴の抜粋が弾ける気分だけでも
味わってみたいので楽譜見てみます！
難しいなら・・・今はまだ買わないかも。
良い情報ありがとうございました！
私も以前からロシア系が好きなんです。
先日友人に勧められてカバレフスキーのいちばん簡単な曲集を買って
今3曲くらい楽しみ程度のペースで弾いてます。
トンプソンはやったことないのですが、悲愴の抜粋が弾ける気分だけでも
味わってみたいので楽譜見てみます！
難しいなら・・・今はまだ買わないかも。
良い情報ありがとうございました！
113 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/08 07:25
>>104
実は私、ギターもやります。
ギターも確かに右手と左手で違う動きをしますが、あれは音を出す時、右手で弾くのと同時に左手はフレットを押さえるという
「１音に対して、両手を動かす」わけですが
ピアノは、１音に対して１本の指で音を出すので、意識を均等に指全部に分散させるのが最初はめちゃ難しいと感じるかも（和音はこの限りではない）
なので、最初はLet it beみたいな、「右手は和音、左手はベース」という感じで、まず右手と左手に意識を分散する動きから慣れて
そのうち、いかにもピアノな書法で書かれた物（左手は分散和音、右手はメロディー）とかをやってみると、手っ取り早く形になるかも。
しかし、土台からしっかり固めていくなら、ここで紹介されてるピアノの教程を始めからやるのが（・∀・）ｲｲ!
どういう演奏がしたいかによって、どちらを選ぶかは違う（両方同時でもいいか）
でも、やはり指の練習は必要っす。
>>112
今、調べました。３巻の59Pで、たったの１６小節ですが（ほんとにちょとだけ抜粋）
当時、失恋直後で精神的にどん底だった私は、涙でそうでした(;´Д`)
泣きかけたのはチャイコが初で、曲に衝撃を受けたのはスクリャービン。うーん、さすがロシア。
ちなみに105,107,109さん達をみて、Let it be思い出しました。
あれは弾き歌い（弾き語り）の練習にもいいですな。
初めてさんでも雰囲気でるし。
っていうか俺、今日はカッコが多いな。おまけに長文だ。鬱だ逝こう(;´Д`)
実は私、ギターもやります。
ギターも確かに右手と左手で違う動きをしますが、あれは音を出す時、右手で弾くのと同時に左手はフレットを押さえるという
「１音に対して、両手を動かす」わけですが
ピアノは、１音に対して１本の指で音を出すので、意識を均等に指全部に分散させるのが最初はめちゃ難しいと感じるかも（和音はこの限りではない）
なので、最初はLet it beみたいな、「右手は和音、左手はベース」という感じで、まず右手と左手に意識を分散する動きから慣れて
そのうち、いかにもピアノな書法で書かれた物（左手は分散和音、右手はメロディー）とかをやってみると、手っ取り早く形になるかも。
しかし、土台からしっかり固めていくなら、ここで紹介されてるピアノの教程を始めからやるのが（・∀・）ｲｲ!
どういう演奏がしたいかによって、どちらを選ぶかは違う（両方同時でもいいか）
でも、やはり指の練習は必要っす。
>>112
今、調べました。３巻の59Pで、たったの１６小節ですが（ほんとにちょとだけ抜粋）
当時、失恋直後で精神的にどん底だった私は、涙でそうでした(;´Д`)
泣きかけたのはチャイコが初で、曲に衝撃を受けたのはスクリャービン。うーん、さすがロシア。
ちなみに105,107,109さん達をみて、Let it be思い出しました。
あれは弾き歌い（弾き語り）の練習にもいいですな。
初めてさんでも雰囲気でるし。
っていうか俺、今日はカッコが多いな。おまけに長文だ。鬱だ逝こう(;´Д`)
114 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 11:20
age
115 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 21:17
>>63=>>111
おおっ、私と似たような人が。
私は２５歳ですが、２ヶ月前からレッスン再開（小５以来）して、今ブルグミュラー
のバラード練習中です。他に「こどものチェルニー」という曲集とハノンやってます。
しかも私も木管楽器（クラリネット）の経験あり。他人とは思えない…
おおっ、私と似たような人が。
私は２５歳ですが、２ヶ月前からレッスン再開（小５以来）して、今ブルグミュラー
のバラード練習中です。他に「こどものチェルニー」という曲集とハノンやってます。
しかも私も木管楽器（クラリネット）の経験あり。他人とは思えない…
116 ：63改めkinoko：02/03/09 14:15
うわっ。
私もクラリネットです～。ホントに他人とは思えない・・・違うのは年齢か！？
一度きちんと習っていた方ならすぐに身体が思い出してくれそうですね。
一緒にがんばりましょう！
今、ちょうど1時間練習して休憩しているところなので指があったまっていて
文章打つたびにキーボードが壊れそうな音がしています。
私もクラリネットです～。ホントに他人とは思えない・・・違うのは年齢か！？
一度きちんと習っていた方ならすぐに身体が思い出してくれそうですね。
一緒にがんばりましょう！
今、ちょうど1時間練習して休憩しているところなので指があったまっていて
文章打つたびにキーボードが壊れそうな音がしています。
117 ：kinoko：02/03/09 14:27
昔クラリネットをはじめたばかりの頃、部活の顧問の先生（クラ専門）に
やらされた訓練が今ピアノの役に立っているような気がします。
腕を伸ばしたまま水平に上げて、１・２・３～と拍子を取りながら
拍のたびにグー、すぐにパー。（中学生当時は400回とかやってた。）
ピアノはじめてから時々やってみるけど、だんだん指の付け根等の
筋肉が鍛えられるようです。昔鍛えた筋肉も残っていたのか、最近は
パコパコとプチ拍手のような音まで出るようになっちゃいました。
指を上げながらツェルニーやっても、以前より一本一本がきちんと
上がって、一つ一つの音がクッキリとしてきたように思います。
やらされた訓練が今ピアノの役に立っているような気がします。
腕を伸ばしたまま水平に上げて、１・２・３～と拍子を取りながら
拍のたびにグー、すぐにパー。（中学生当時は400回とかやってた。）
ピアノはじめてから時々やってみるけど、だんだん指の付け根等の
筋肉が鍛えられるようです。昔鍛えた筋肉も残っていたのか、最近は
パコパコとプチ拍手のような音まで出るようになっちゃいました。
指を上げながらツェルニーやっても、以前より一本一本がきちんと
上がって、一つ一つの音がクッキリとしてきたように思います。
118 ：115：02/03/09 23:04
kinokoさん、レスどうもです。一緒に頑張りましょう。
実は上に挙げた曲の他に今はシューマンの「トロイメライ」も先生に見てもらってます。
さっきまで練習してたけど、まだ完全に弾けん…
あと自分で勝手にバッハインベンションやってます(なかなか進まないけど）。
私のあこがれの曲はベートーベンの悲愴第１楽章、ドビュッシーの月の光、ブラームス
の間奏曲118-2とかなので、これらが弾けるようになるまで何とか続けたいなあ…。
実は上に挙げた曲の他に今はシューマンの「トロイメライ」も先生に見てもらってます。
さっきまで練習してたけど、まだ完全に弾けん…
あと自分で勝手にバッハインベンションやってます(なかなか進まないけど）。
私のあこがれの曲はベートーベンの悲愴第１楽章、ドビュッシーの月の光、ブラームス
の間奏曲118-2とかなので、これらが弾けるようになるまで何とか続けたいなあ…。
119 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 00:00
ヘイジュ～ド アップしました。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/
３コーラスはつらい。単調でつまらないかも、アドリブして盛り上げないとだめだな。
ところで、イントロは前奏曲だろうと思うのだが、最後、曲を終わらせる部分はなんと言うのかな？ アウトロ？ エグジトロ？
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/
３コーラスはつらい。単調でつまらないかも、アドリブして盛り上げないとだめだな。
ところで、イントロは前奏曲だろうと思うのだが、最後、曲を終わらせる部分はなんと言うのかな？ アウトロ？ エグジトロ？
120 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 03:27
>>119
エンディングって言ったら怒る？
エンディングって言ったら怒る？
121 ：かなり初心者：02/03/10 06:01
今ハノンをやってますが
他に何をやったらいいんでしょう？
他に何をやったらいいんでしょう？
122 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/10 09:22
イントロはイントロダクション（introduction）なので
前奏曲（プレリュード・Prelude）とは違うと思われ（・∀・）
前奏曲（プレリュード・Prelude）とは違うと思われ（・∀・）
123 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 10:24
124 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 11:03
↑ありがとうございました。
ちょっと本屋行って来ます。
ちょっと本屋行って来ます。
125 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 11:15
２４歳の者ですが今からピアノを始めようと
思ってますが、自己流でどこまで上手くなれますか？
思ってますが、自己流でどこまで上手くなれますか？
126 ：kinoko：02/03/10 11:43
勝手にやっているブルグミュラー「バラード」暗譜完了！
といってもまだ上手く弾ける程じゃないけど・・・
暗譜しようと思ったわけじゃなく、気づいたら覚えちゃってたというのが
練習の足跡のように思われてちょっと嬉しいです。
憧れ曲はドビュッシー「夢想」。
声楽の伴奏を自分で出来たら便利程度の理由ではじめたので、ピアノ曲
はあまり知りません。高校時代に弾けもしないのに買ったジョージ・
ウィンストン「オータム」の曲集をいつか弾こうと思っていた程度。
ロシア系のちょっと懐かしいような和音を使った曲が好きなのでこれから
いろいろ聴いてみます。(ショパンのようにきらびやかな和音は苦手。）
目標にしやすい難易度でオススメあったら教えてください！
といってもまだ上手く弾ける程じゃないけど・・・
暗譜しようと思ったわけじゃなく、気づいたら覚えちゃってたというのが
練習の足跡のように思われてちょっと嬉しいです。
憧れ曲はドビュッシー「夢想」。
声楽の伴奏を自分で出来たら便利程度の理由ではじめたので、ピアノ曲
はあまり知りません。高校時代に弾けもしないのに買ったジョージ・
ウィンストン「オータム」の曲集をいつか弾こうと思っていた程度。
ロシア系のちょっと懐かしいような和音を使った曲が好きなのでこれから
いろいろ聴いてみます。(ショパンのようにきらびやかな和音は苦手。）
目標にしやすい難易度でオススメあったら教えてください！
127 ：kinoko：02/03/10 11:44
＞１２１さん
私はバイエルはやらずに「みんなのオルガン・ピアノの本」という
シリーズを先生に勧められました。楽譜が読めるなら１はいらない
ようです。（私自身、3巻からスタートしました。）
左ページが音階やリズム練習、右ページがそれを活かした練習曲と
いう形だから結構飽きないでやれますよ～。
私はバイエルはやらずに「みんなのオルガン・ピアノの本」という
シリーズを先生に勧められました。楽譜が読めるなら１はいらない
ようです。（私自身、3巻からスタートしました。）
左ページが音階やリズム練習、右ページがそれを活かした練習曲と
いう形だから結構飽きないでやれますよ～。
128 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 02:58
カシオの光ナビで一日１時間。２ヶ月で五曲は行ける。そのころには耳ができてくる。
そしたらアドリブの練習だ！ って、オレのことだが、１年以上かかった。毎日練習しなかったかなぁ……。
そしたらアドリブの練習だ！ って、オレのことだが、１年以上かかった。毎日練習しなかったかなぁ……。
129 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 03:04
ギターやってる俺がピアノに興味を示すと彼女にハノンを渡された。
あんたそれっぽくは弾けるんだからあとは指が動けばいいよと。
まぁ確かに練習にはなるだろうが、みんな本当にこんな単調なの
やったの？ギターみたく面白いフレーズを技として練習するみたいな
本は無いんすか？
あんたそれっぽくは弾けるんだからあとは指が動けばいいよと。
まぁ確かに練習にはなるだろうが、みんな本当にこんな単調なの
やったの？ギターみたく面白いフレーズを技として練習するみたいな
本は無いんすか？
130 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 03:48
はノンとか、バイエルは、途中からはじめるには向いていない。
それっぽく弾けるなら、きちんと光ナビ使え！
面白いフレーズは耳でつるくんじゃないかなぁ……
ある程度音が出るなら、耳だよ！ 指の訓練じゃないＹｏ
次にどの音を出すか、耳と想像力だＹｏ
それっぽく弾けるなら、きちんと光ナビ使え！
面白いフレーズは耳でつるくんじゃないかなぁ……
ある程度音が出るなら、耳だよ！ 指の訓練じゃないＹｏ
次にどの音を出すか、耳と想像力だＹｏ
131 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 12:19
>>125
僕の知り合いで22歳からはじめて、
リストの超絶10番が弾けるまでにまで達した人だっているよ。
しかもこれが結構上手い。独学の域を越えてるほどに。
しかもたった9年で・・・ね。
まあその人は毎日3時間の練習を欠かさなかったらしいけど。
たしかに小さい頃からやってた方が上達も早いし、
手の柔軟さなども小さい頃からやってないと身に付かないとか言われてるけど、
それでもリストが弾けるにまで達した人がいるのです。
要は、気持ちと忍耐ですよ。
無理と思えば人間そこで止まってしまいます。
ちなみにその人は今、ハンマーヴィーアをやってるらしいですが、
さすがに苦労してるみたいです（藁
僕の知り合いで22歳からはじめて、
リストの超絶10番が弾けるまでにまで達した人だっているよ。
しかもこれが結構上手い。独学の域を越えてるほどに。
しかもたった9年で・・・ね。
まあその人は毎日3時間の練習を欠かさなかったらしいけど。
たしかに小さい頃からやってた方が上達も早いし、
手の柔軟さなども小さい頃からやってないと身に付かないとか言われてるけど、
それでもリストが弾けるにまで達した人がいるのです。
要は、気持ちと忍耐ですよ。
無理と思えば人間そこで止まってしまいます。
ちなみにその人は今、ハンマーヴィーアをやってるらしいですが、
さすがに苦労してるみたいです（藁
132 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 12:55
133 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 13:01
>>129
ハノンは準備体操みたいなもんだから、これそのものを中心にやるという事はない。
他にちゃんとした曲と平行に練習する。
あと光ナビは大した発明だと思う。弾けなくても光を追って眺めているだけでその曲の構造が見えてくる。これから作曲しようとしている人は相当お薦め。
ハノンは準備体操みたいなもんだから、これそのものを中心にやるという事はない。
他にちゃんとした曲と平行に練習する。
あと光ナビは大した発明だと思う。弾けなくても光を追って眺めているだけでその曲の構造が見えてくる。これから作曲しようとしている人は相当お薦め。
134 ：131：02/03/11 17:35
>>132
長いのかな？
そいつ、結構の完成度で弾くから大したもんだよ。
９年たってもツェルニー30番をうろうろいてる奴もいるから、
それに比べたらずいぶん早いとは思うんだが。
ま、そんなんと比べたらキリないわな。
俺にしてみればゼロから始めて、９年でリストの超絶を弾ければ大したもんだと思うが。
長いのかな？
そいつ、結構の完成度で弾くから大したもんだよ。
９年たってもツェルニー30番をうろうろいてる奴もいるから、
それに比べたらずいぶん早いとは思うんだが。
ま、そんなんと比べたらキリないわな。
俺にしてみればゼロから始めて、９年でリストの超絶を弾ければ大したもんだと思うが。
135 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 22:07
age
136 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 12:21
＞１３４
超絶なら私もゼロから初めて５年独学して内２年で９番と
１２番を完成させました。今４番を練習中です。
毎日毎日かなり練習したけど・・
超絶なら私もゼロから初めて５年独学して内２年で９番と
１２番を完成させました。今４番を練習中です。
毎日毎日かなり練習したけど・・
>>136
そっか。みんなそれぐらいで結構弾けるようになるんだ。
９番はともかく12番はマジですか？
あれ、かなりの難曲ですよ。やりますねぇ。
その根性はちょっと尊敬しますよ。
４番は「僕が思うに」そんなに難しく（リストの中では）ないと思います。
超絶はやっぱり鬼火が一番苦労しました。
12曲全部弾いたわけではないですが。
そっか。みんなそれぐらいで結構弾けるようになるんだ。
９番はともかく12番はマジですか？
あれ、かなりの難曲ですよ。やりますねぇ。
その根性はちょっと尊敬しますよ。
４番は「僕が思うに」そんなに難しく（リストの中では）ないと思います。
超絶はやっぱり鬼火が一番苦労しました。
12曲全部弾いたわけではないですが。
138 ：136：02/03/12 23:35
＞＞１３７
鬼火を弾けるんですか？凄いですね！
私、最初の２ページまでしか弾けません。
確かに鬼火も難しいんですがマゼッパも苦労
しますよ・・１３７さんはピアノ歴何年なんですか？
私の中ではマゼッパがピアノを初めたきっかけの
曲なのでマゼッパをどう攻略されたか、どのくらいで
弾けるようになったかお聞きしたいです。
絶対弾けるようになりたい！！
鬼火を弾けるんですか？凄いですね！
私、最初の２ページまでしか弾けません。
確かに鬼火も難しいんですがマゼッパも苦労
しますよ・・１３７さんはピアノ歴何年なんですか？
私の中ではマゼッパがピアノを初めたきっかけの
曲なのでマゼッパをどう攻略されたか、どのくらいで
弾けるようになったかお聞きしたいです。
絶対弾けるようになりたい！！
139 ：134：02/03/13 13:39
>>138
鬼火の２ページ弾けるだけでも十分すごいよ～。
ピアノ歴５年でしょ？相当の根性があると思われる。
僕は13歳から初めて８年です。
一応先生にもついてますが、超絶をレッスンでやったのは10番だけ（他はまだ許してくれない）
マゼッパで一番苦労したのは90小節前後にある右手と左手の和音群ですね。
ここは繊細に流れるように弾かないと効果が上がらないので、苦労しました。
どうしてもバラバラになってしまうんですよね。
この曲はハノンを大いに活用しましたよ。
オクターブの分散和音、トレモロ、三度のトリル・スケールなどなど。
攻略のコツ・・・？はやっぱり月並みですけど、
通してミス無しで弾けるまで絶対にスピードを上げないってことかなあ。
ミス無しで弾けても当分は何回も何回もゆっくり弾くこと。
意識しないでスラスラ弾けるようになるまでゆっくりゆっくり・・・です。
僕はある程度のスピードで弾けるようになるまで２ヶ月（マゼッパの時間を毎日２時間取った）
そこから音楽的に、というか曲として完成させるのにそこからさらに２ヶ月かかりました。
>>138さん。あんまり参考にはなってないでしょうが、
絶対に弾きたい曲なら、ゆっくり遠回りするぐらいの気持ちで挑んでください。
これがやはり、早く完成させるコツといえます（僕が勝手にそう思ってる）
あと録音をするのも上達の近道です（と勝手に決めつけている。）
鬼火の２ページ弾けるだけでも十分すごいよ～。
ピアノ歴５年でしょ？相当の根性があると思われる。
僕は13歳から初めて８年です。
一応先生にもついてますが、超絶をレッスンでやったのは10番だけ（他はまだ許してくれない）
マゼッパで一番苦労したのは90小節前後にある右手と左手の和音群ですね。
ここは繊細に流れるように弾かないと効果が上がらないので、苦労しました。
どうしてもバラバラになってしまうんですよね。
この曲はハノンを大いに活用しましたよ。
オクターブの分散和音、トレモロ、三度のトリル・スケールなどなど。
攻略のコツ・・・？はやっぱり月並みですけど、
通してミス無しで弾けるまで絶対にスピードを上げないってことかなあ。
ミス無しで弾けても当分は何回も何回もゆっくり弾くこと。
意識しないでスラスラ弾けるようになるまでゆっくりゆっくり・・・です。
僕はある程度のスピードで弾けるようになるまで２ヶ月（マゼッパの時間を毎日２時間取った）
そこから音楽的に、というか曲として完成させるのにそこからさらに２ヶ月かかりました。
>>138さん。あんまり参考にはなってないでしょうが、
絶対に弾きたい曲なら、ゆっくり遠回りするぐらいの気持ちで挑んでください。
これがやはり、早く完成させるコツといえます（僕が勝手にそう思ってる）
あと録音をするのも上達の近道です（と勝手に決めつけている。）
＞通してミス無しで弾けるまで絶対にスピードを上げないってことかなあ。
＞ミス無しで弾けても当分は何回も何回もゆっくり弾くこと。
＞意識しないでスラスラ弾けるようになるまでゆっくりゆっくり・・・です。
ポリーニはどんな曲でも、最初から「同じ」速度で弾くらしい。
でも、これって正しい気がするんだよね。
速く弾くのとゆっくり弾くのって
筋肉の使い方が根本から違う気がするんだよね。
僕は速く弾く練習も必要だと思う。
＞ミス無しで弾けても当分は何回も何回もゆっくり弾くこと。
＞意識しないでスラスラ弾けるようになるまでゆっくりゆっくり・・・です。
ポリーニはどんな曲でも、最初から「同じ」速度で弾くらしい。
でも、これって正しい気がするんだよね。
速く弾くのとゆっくり弾くのって
筋肉の使い方が根本から違う気がするんだよね。
僕は速く弾く練習も必要だと思う。
141 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 01:42
私の友人、ピアノ教師です。
おまけにプロのフルート吹き。
今でもハノンやるってよ！
一緒のことやってると思うと妙に嬉しい。
私はチェロとピアノ。
練習、練習！！
おまけにプロのフルート吹き。
今でもハノンやるってよ！
一緒のことやってると思うと妙に嬉しい。
私はチェロとピアノ。
練習、練習！！
142 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 02:32
>>140 さん。よろしかったら 演奏きかせて～
143 ：138：02/03/14 06:13
>>１３９
レスありがとうございます。同い年ですね。(^^)
確かに超絶をやっているとハノンが役に立ってるのが
よくわかります。結構９番は最初からスムーズに
弾けたんですけど１２番は手がかかりました(^^;)
でも私にとったら４番のが難曲です。
リストの曲って和音の域が本当に広くて手の小さい
私はいつも苦労してます。マゼッパはまさにそれ
です。楽譜見た時固まりました。
私、けっこうせっかちなんですぐ早く弾こうとする
くせがあるんですけど１３９さんの意見を
参考に、確実にマスターしていくようにします！
根性だけはあるので練習がんばります！
他にも超絶を弾いた時のエピソードがありましたら
お聞きしたいです。
レスありがとうございます。同い年ですね。(^^)
確かに超絶をやっているとハノンが役に立ってるのが
よくわかります。結構９番は最初からスムーズに
弾けたんですけど１２番は手がかかりました(^^;)
でも私にとったら４番のが難曲です。
リストの曲って和音の域が本当に広くて手の小さい
私はいつも苦労してます。マゼッパはまさにそれ
です。楽譜見た時固まりました。
私、けっこうせっかちなんですぐ早く弾こうとする
くせがあるんですけど１３９さんの意見を
参考に、確実にマスターしていくようにします！
根性だけはあるので練習がんばります！
他にも超絶を弾いた時のエピソードがありましたら
お聞きしたいです。
144 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/14 09:51
やっぱりゆっくり弾く事ですか。
私も大体弾けるからってすぐ速度上げる癖があるんで、いつも気をつけてはいるんですけど。
ということで、超絶age（・∀・）!
私も大体弾けるからってすぐ速度上げる癖があるんで、いつも気をつけてはいるんですけど。
ということで、超絶age（・∀・）!
145 ：134：02/03/14 10:26
>>140
そうっすね。
確かにあんまりずっとゆっくりやっていても意味がないけど、
音がきちんと拾えるまでは、ゆっくりやるべきだと思う。
始めから早く弾くと、自分の弱点に気づきにくいと思うんですよ。
ペダルつけて弾くならなおさら。
速度上げるときも一気にではなく段階的に上げるのが良いかと。
マゼッパのような難曲になると、やっぱりステップを踏むことも大切だと思います。
まあ練習方法は人それぞれですが。
>>143
超絶１番はやりましたか？
あれはとても簡単で１週間あれば完成すると思いますよ。
短いし、簡単だし。でも演奏効果が上がるのでとってもお得な曲です。
僕が未だに弾けないのは、２番、６番です。
あとやっぱり鬼火も１週間ぐらい弾かないと、もう崩れてしまいます。
この３曲は僕にとって超難曲です。
２番、６番はそんなに難しくもないという人が多いんですが、
なんか僕の手には馴染みにくいんです。２番はかっこいいから弾きたいんですけど。
あと７番も比較的簡単ですよね。
そうっすね。
確かにあんまりずっとゆっくりやっていても意味がないけど、
音がきちんと拾えるまでは、ゆっくりやるべきだと思う。
始めから早く弾くと、自分の弱点に気づきにくいと思うんですよ。
ペダルつけて弾くならなおさら。
速度上げるときも一気にではなく段階的に上げるのが良いかと。
マゼッパのような難曲になると、やっぱりステップを踏むことも大切だと思います。
まあ練習方法は人それぞれですが。
>>143
超絶１番はやりましたか？
あれはとても簡単で１週間あれば完成すると思いますよ。
短いし、簡単だし。でも演奏効果が上がるのでとってもお得な曲です。
僕が未だに弾けないのは、２番、６番です。
あとやっぱり鬼火も１週間ぐらい弾かないと、もう崩れてしまいます。
この３曲は僕にとって超難曲です。
２番、６番はそんなに難しくもないという人が多いんですが、
なんか僕の手には馴染みにくいんです。２番はかっこいいから弾きたいんですけど。
あと７番も比較的簡単ですよね。
146 ：143：02/03/14 14:39
>>１４５
超絶はマゼッパ、鬼火、狩り、１２番（雪あらし）しか
聞いた事なくて最近やっと全曲入ったCD買ったんです。
1番は短くて楽譜をさっと見ただけでも簡単そうだなー、
とは思ったんですが私自身、派手な曲が好きなので
４、５、９、と目をつけて練習してきました。
１４５さん、２、６以外は弾けるなんて強者ですね！！
一体一日何時間弾いてらっしゃるんですか？
毎日練習ですか？私も早く超絶を制覇したいです。
リストの曲って本当に好きです。『ため息』なんかも
綺麗な曲ですよね。
超絶はマゼッパ、鬼火、狩り、１２番（雪あらし）しか
聞いた事なくて最近やっと全曲入ったCD買ったんです。
1番は短くて楽譜をさっと見ただけでも簡単そうだなー、
とは思ったんですが私自身、派手な曲が好きなので
４、５、９、と目をつけて練習してきました。
１４５さん、２、６以外は弾けるなんて強者ですね！！
一体一日何時間弾いてらっしゃるんですか？
毎日練習ですか？私も早く超絶を制覇したいです。
リストの曲って本当に好きです。『ため息』なんかも
綺麗な曲ですよね。
147 ： ：02/03/14 14:57
あの、グレードって資格とかの類に入るんですか？
148 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 14:59
↑なんてＣＤですか？できたら教えてください。
私も聞いたこと無いんで。
今、ひたすらチェルニーやってますよ。
ほんと上手くなるかなぁ、、、、、。
私も聞いたこと無いんで。
今、ひたすらチェルニーやってますよ。
ほんと上手くなるかなぁ、、、、、。
149 ：146：02/03/14 16:15
>>１４８
多分私に聞かれたんだろうと思いますのでお答えします。
横山幸雄さんの『リスト・超絶技巧練習曲全集』っていう
CDです。私はこの方の演奏が大好きです。
これ本当に弾けるのか？ってくらい難しくて素敵な曲
ばかりです。いつか横山さんみたいにマゼッパや鬼火を・・！
１４８さん、努力したら絶対弾ける＆上手くなります。
私は努力で這い上がってきたので(^^;)
多分私に聞かれたんだろうと思いますのでお答えします。
横山幸雄さんの『リスト・超絶技巧練習曲全集』っていう
CDです。私はこの方の演奏が大好きです。
これ本当に弾けるのか？ってくらい難しくて素敵な曲
ばかりです。いつか横山さんみたいにマゼッパや鬼火を・・！
１４８さん、努力したら絶対弾ける＆上手くなります。
私は努力で這い上がってきたので(^^;)
150 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 21:50
ゆっくりばかり弾いていても、速くは弾けないみたいです。
メトロノームを活用して、徐々にスピードを上げるのって良い
みたいです。それの方法で「幻想即興曲」練習中です。
メトロノームを活用して、徐々にスピードを上げるのって良い
みたいです。それの方法で「幻想即興曲」練習中です。
151 ：134：02/03/15 03:26
>>146
実は３番と８番もちょっとしかやったことないのですが、
「これは簡単そうだな」と勝手に思い放っておいてるんです。すんません。
僕は大体１日２・３時間ですね。もちろん毎日です。
ハノンのスケールとアルペジオを全調さらって、ツェルニ－の毎日の練習曲、
バッハの平均律・・・とこれが僕の日課です。
そのあとは自分の好きな曲をやるといった感じです。
ちなみに今はショパンの幻想曲を練習中。
この曲、上手くまとめるのがとてもむずいです。
リストのため息はまだやったことがないですね。
今はそれよりも他にやりたい曲が２・３あるのでそれ終わってからやろうと思ってます。
>>148
ツェルニ－はリズム練習がとても大切です。
最低でも５パターンぐらいのリズム練習してみてください（もうやってるか）
効果大です。
自分でも驚くぐらい力がついていくのがわかります。
そうなればもうしめたもんですよ。
実は３番と８番もちょっとしかやったことないのですが、
「これは簡単そうだな」と勝手に思い放っておいてるんです。すんません。
僕は大体１日２・３時間ですね。もちろん毎日です。
ハノンのスケールとアルペジオを全調さらって、ツェルニ－の毎日の練習曲、
バッハの平均律・・・とこれが僕の日課です。
そのあとは自分の好きな曲をやるといった感じです。
ちなみに今はショパンの幻想曲を練習中。
この曲、上手くまとめるのがとてもむずいです。
リストのため息はまだやったことがないですね。
今はそれよりも他にやりたい曲が２・３あるのでそれ終わってからやろうと思ってます。
>>148
ツェルニ－はリズム練習がとても大切です。
最低でも５パターンぐらいのリズム練習してみてください（もうやってるか）
効果大です。
自分でも驚くぐらい力がついていくのがわかります。
そうなればもうしめたもんですよ。
152 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 05:09
光ナビ～ あげ
153 ：149：02/03/15 05:19
>>１５１
毎日２、３時間ですか・・
私も高校生の時は毎日がんばってたけど
最近は大学の課題に追われてて毎日、というスタイルが
くずれつつあります(T_T)今は休みだから毎日してますが。
ハノンはポイントおさえて絶対さらいます。
ピアノは夜弾けないですもんね。防音設備にしてないし。
弱音ペダルはキーが重くなって音もこもるし。
ショパンも中々いい曲ぞろいで好きです。
リストの超絶等が終わったら『木枯らし』を
弾いてみたいです。
毎日２、３時間ですか・・
私も高校生の時は毎日がんばってたけど
最近は大学の課題に追われてて毎日、というスタイルが
くずれつつあります(T_T)今は休みだから毎日してますが。
ハノンはポイントおさえて絶対さらいます。
ピアノは夜弾けないですもんね。防音設備にしてないし。
弱音ペダルはキーが重くなって音もこもるし。
ショパンも中々いい曲ぞろいで好きです。
リストの超絶等が終わったら『木枯らし』を
弾いてみたいです。
154 ：mosomoso：02/03/15 06:45
はじめまして、お邪魔しまーす
ピアノの音が好きで好きでたまんない２１歳のものです
自分は、楽譜を見ながらだと何も弾けないのですが
エリーゼのために、Love/longing、その他好きなのを
CD聴きながら楽譜を下からドレミ・・・・と数えながらなん
とか形にして弾いています・・・・・。弾いてるうちに楽譜
も読めるようになるだろうと思ってましたが今だ読めず
こんな私は何から手をつければよいのでしょうか？
ここを読んでるとハノンとやらが大変持ち上げられて
いるようですが、こんな私でも独学スタートできるでしょうかこれで？
ピアノの音が好きで好きでたまんない２１歳のものです
自分は、楽譜を見ながらだと何も弾けないのですが
エリーゼのために、Love/longing、その他好きなのを
CD聴きながら楽譜を下からドレミ・・・・と数えながらなん
とか形にして弾いています・・・・・。弾いてるうちに楽譜
も読めるようになるだろうと思ってましたが今だ読めず
こんな私は何から手をつければよいのでしょうか？
ここを読んでるとハノンとやらが大変持ち上げられて
いるようですが、こんな私でも独学スタートできるでしょうかこれで？
155 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 13:16
156 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/15 13:34
まがいなりにも作曲をやってる（譜面書き・打ちこみ両方やりますが）の身から言うと
楽譜を「書く」ようにもなった頃から、格段に譜読みが速くなりました。
もちろん、地道にいろんな曲やっていけば段々読めるようになると思いますが
実際に書いて体得してくと、それなりのスピードにはわりと早くなれると思います。
下から順に数えて～の段階なら、毎日１５～２０分くらいずつ好きな曲の写譜をやっていけば
早くて1週間、遅くとも2週間くらいで、今の4倍（←大雑把だけど）くらいの速度で読めると思います。
コツは、初めは調号の少ない調（ハ長調とかイ短調とか）で、あまり音域が広くない（加線があまりでてこない）曲で、リズムが細かくないモノから徐々にステップアップするのが良いかと（←つまり簡単そうな曲からって事です）
書くときは、黒玉をこれでもかと塗り潰す人がいますが、そんなにやらなくていいです。
右利きなら自然に、右上から左下にピッと２ミリくらい線を引いて２・３回丸みを帯びらせるように楕円をかけば
それで綺麗に書けるんで、テンポ良く（なるたけ速く）書いていくのを、毎日集中してやってみてください。
書けって言われると、なんだか途方も無く面倒くさく感じるかもしれませんが
騙されたと思って3日くらい、ダメなら2日やってみてください(＾＾;
それだけでも、速くなるのが自覚できると思います。
っていうか、ちょうど明日から土日じゃないか。もう何も言わずにﾔｯﾃｸﾚYO（・∀・）!
ちなみにハノンはとても重要ではあるけれど、譜読みにはあまり関係無いです。
楽譜を「書く」ようにもなった頃から、格段に譜読みが速くなりました。
もちろん、地道にいろんな曲やっていけば段々読めるようになると思いますが
実際に書いて体得してくと、それなりのスピードにはわりと早くなれると思います。
下から順に数えて～の段階なら、毎日１５～２０分くらいずつ好きな曲の写譜をやっていけば
早くて1週間、遅くとも2週間くらいで、今の4倍（←大雑把だけど）くらいの速度で読めると思います。
コツは、初めは調号の少ない調（ハ長調とかイ短調とか）で、あまり音域が広くない（加線があまりでてこない）曲で、リズムが細かくないモノから徐々にステップアップするのが良いかと（←つまり簡単そうな曲からって事です）
書くときは、黒玉をこれでもかと塗り潰す人がいますが、そんなにやらなくていいです。
右利きなら自然に、右上から左下にピッと２ミリくらい線を引いて２・３回丸みを帯びらせるように楕円をかけば
それで綺麗に書けるんで、テンポ良く（なるたけ速く）書いていくのを、毎日集中してやってみてください。
書けって言われると、なんだか途方も無く面倒くさく感じるかもしれませんが
騙されたと思って3日くらい、ダメなら2日やってみてください(＾＾;
それだけでも、速くなるのが自覚できると思います。
っていうか、ちょうど明日から土日じゃないか。もう何も言わずにﾔｯﾃｸﾚYO（・∀・）!
ちなみにハノンはとても重要ではあるけれど、譜読みにはあまり関係無いです。
157 ：134：02/03/15 14:05
>>154
156に同意です。
譜読みを上達させたいなら写譜をするのがとても有効です。
符号の書き方も初めはふにゃふにゃしたり、楽譜どおりにきれいには書けませんが、
それも慣れです。
まずたま（符頭）を書いからぼう（符幹）を書くと書きやすいです。
僕の場合、黒丸のたまの場合は塗りつぶさずに線状で書きます。
そのほうが時間が短縮できます。まあ初めのうちは基本どおりに書くのがよいかと。
慣れれば自分なりの省略のしかたで書いてください。
一応写譜にも速記法がありますので写譜が身についたら、
ちょっと参考にするのも面白いです。
それから155さんのように音符の横などに音名を書くのも有効な手です。
が、これに頼り過ぎると、瞬時に読む力がいつまでたってもつかないので、
注意が必要です。
たしかに初見の曲は読みづらく面倒でですが、初めは我慢してください。
これも慣れで、気がつかないうちにスラスラ読めるようになってますよ。
頑張って！
156に同意です。
譜読みを上達させたいなら写譜をするのがとても有効です。
符号の書き方も初めはふにゃふにゃしたり、楽譜どおりにきれいには書けませんが、
それも慣れです。
まずたま（符頭）を書いからぼう（符幹）を書くと書きやすいです。
僕の場合、黒丸のたまの場合は塗りつぶさずに線状で書きます。
そのほうが時間が短縮できます。まあ初めのうちは基本どおりに書くのがよいかと。
慣れれば自分なりの省略のしかたで書いてください。
一応写譜にも速記法がありますので写譜が身についたら、
ちょっと参考にするのも面白いです。
それから155さんのように音符の横などに音名を書くのも有効な手です。
が、これに頼り過ぎると、瞬時に読む力がいつまでたってもつかないので、
注意が必要です。
たしかに初見の曲は読みづらく面倒でですが、初めは我慢してください。
これも慣れで、気がつかないうちにスラスラ読めるようになってますよ。
頑張って！
158 ：mosomoso：02/03/15 15:17
よし、やるぞー
と言ったところで写譜とは何ぞや？
google検索・・・・・・
「写譜というのは、作曲家のなぐり書きの原稿を校正して清書す
る、という作業」
「写譜というのは編曲家の作った楽譜をパート譜に分けていく・・」
およよよよ(･_･?)
ガムバッテ勉強してきます！
と言ったところで写譜とは何ぞや？
google検索・・・・・・
「写譜というのは、作曲家のなぐり書きの原稿を校正して清書す
る、という作業」
「写譜というのは編曲家の作った楽譜をパート譜に分けていく・・」
およよよよ(･_･?)
ガムバッテ勉強してきます！
159 ：１４７ ：02/03/15 15:49
レス付いてないっすね･･･
グレードテストってご存知ですか？
伴奏付けとか、初見演奏とか、聴奏とかするやつ･･･
グレードテストってご存知ですか？
伴奏付けとか、初見演奏とか、聴奏とかするやつ･･･
160 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 19:14
161 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 19:16
↑間違えた。>>159
162 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 19:22
>>158
いやいや普通に楽譜を５線紙に写すだけでいいんですよ。
いやいや普通に楽譜を５線紙に写すだけでいいんですよ。
163 ：149：02/03/15 22:19
>>１５４
私も２１歳だけど独学でがんばってきましたよ。
ゼロからだったけど弾きたい曲を弾けるようになるまで
めげずに練習したら自分の納得いくとこまでこれました。
まだまだがんばりますが、、１５４さんもがんばって下さいね！
私も２１歳だけど独学でがんばってきましたよ。
ゼロからだったけど弾きたい曲を弾けるようになるまで
めげずに練習したら自分の納得いくとこまでこれました。
まだまだがんばりますが、、１５４さんもがんばって下さいね！
164 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 22:21
ショパンを（独習で）やるようになったら、離れた音がぱっと
わかるようになりましたよ。もちろんはじめは、ピアノなしでも、
譜面を見て、数えたりしてました。
わかるようになりましたよ。もちろんはじめは、ピアノなしでも、
譜面を見て、数えたりしてました。
165 ：ak ◆kUJE2sFg ：02/03/16 01:45
>>158
162さんも書いてますが、既存の曲を、ただそのままその通りに書き写すだけです。
言わば、手作業でコピーする訳ですな。
さっきは、１５～２０分と言ったけれど、時間じゃなくて小節数でやった方が切りが良いかも。
今日は１６小節書き写すぞーっ、てな感じですな。
五線紙は別になんでもいいので、手元にある奴でどうぞ。
でも、手元に無く買いに行くなら
個人的にはMARTINOのWHITE MUSIC BOOKが、１８０円とは思えない紙質の良さでお勧めです。
まぁでも、とりあえず書ければ何でもいいです(;´Д`)
ちなみに、ピアノの楽譜売ってる店なら結構小さいお店でも五線紙置いてあります。
あと、やる気が有り余ってるのならシャープペンでは無く鉛筆で書くと、慣れれば速く書けて（・∀・）ｲｲ!
でも手元に無ければ、とりあえずシャープペンでも（・∀・）ｲｲ!
…毎回長文でスマソ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
162さんも書いてますが、既存の曲を、ただそのままその通りに書き写すだけです。
言わば、手作業でコピーする訳ですな。
さっきは、１５～２０分と言ったけれど、時間じゃなくて小節数でやった方が切りが良いかも。
今日は１６小節書き写すぞーっ、てな感じですな。
五線紙は別になんでもいいので、手元にある奴でどうぞ。
でも、手元に無く買いに行くなら
個人的にはMARTINOのWHITE MUSIC BOOKが、１８０円とは思えない紙質の良さでお勧めです。
まぁでも、とりあえず書ければ何でもいいです(;´Д`)
ちなみに、ピアノの楽譜売ってる店なら結構小さいお店でも五線紙置いてあります。
あと、やる気が有り余ってるのならシャープペンでは無く鉛筆で書くと、慣れれば速く書けて（・∀・）ｲｲ!
でも手元に無ければ、とりあえずシャープペンでも（・∀・）ｲｲ!
…毎回長文でスマソ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ご丁寧にどうもありがとうございます
早速、買ってこよう＼(^o^)／
早速、買ってこよう＼(^o^)／
167 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 10:30
トロイメらいは指がひらかない
168 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 10:49
レベルの低い質問ですが、
今、ハノンをやっててトリルが
でてきますが、左手の薬指と小指で
やるトリルがうまくいきません、、、。
１６分音譜がでてくるんで、ちょっと
速いんですよね。
今、ハノンをやっててトリルが
でてきますが、左手の薬指と小指で
やるトリルがうまくいきません、、、。
１６分音譜がでてくるんで、ちょっと
速いんですよね。
169 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 18:25
>>168
まずその問題は１週間や２週間で解決できるものではない、
ということを頭に留めておいてください。
４５のトリルが上手くいかないとおっしゃいましたが、３４のトリルはどうですか？
この二つのトリルは非常に難しいですがこれが出来ないようでは、
スケールやその後に出てくるの３度のトリルなどもうまくいきません。
まずは手首を高くしないで、指の上下運動を大げさにするぐらいで弾いてみてください。
この場合、なるべく手首は動かさないで、あくまで指の動きだけでです。
初めはゆっくりでいいです。
スタッカートやリズム練習も大変効果があります。
あと他の調（たとえば嬰ハ短調）などに移調して練習するのも効果があります。
あとは毎日繰り返し練習することです。
長い目で見てあせらずじっくりやってください。
まずその問題は１週間や２週間で解決できるものではない、
ということを頭に留めておいてください。
４５のトリルが上手くいかないとおっしゃいましたが、３４のトリルはどうですか？
この二つのトリルは非常に難しいですがこれが出来ないようでは、
スケールやその後に出てくるの３度のトリルなどもうまくいきません。
まずは手首を高くしないで、指の上下運動を大げさにするぐらいで弾いてみてください。
この場合、なるべく手首は動かさないで、あくまで指の動きだけでです。
初めはゆっくりでいいです。
スタッカートやリズム練習も大変効果があります。
あと他の調（たとえば嬰ハ短調）などに移調して練習するのも効果があります。
あとは毎日繰り返し練習することです。
長い目で見てあせらずじっくりやってください。
170 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 20:31
いま月光三楽章やってるんですが、ツェルニーはやるべきでしょうか？
今はハノンしかやってないんですが・・
今はハノンしかやってないんですが・・
171 ： ：02/03/16 21:49
ピアノ歴小４からはじめて６年ほど経ちます
バイエル、チェルニィー、ブルグミュラー、などを終え、
いまはソナチネアルバム１に、ハノンを継続中･･
ちょっと上達遅いですか？
バイエル、チェルニィー、ブルグミュラー、などを終え、
いまはソナチネアルバム１に、ハノンを継続中･･
ちょっと上達遅いですか？
172 ： ：02/03/16 21:49
ちなみに習ってます
173 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 23:08
>>170
それは「月光３楽章弾くためにはツェルニ－をやるべきでしょうか？」
ということですか？
それなら答えはＹＥＳでもありＮＯでもあります。
まずＹＥＳというのは単純に、
ツェルニ－をやれば間違いなく上達するからです。
反対にＮＯというのは
ツェルニ－を月光のために必要なテクニックを得るために使うには、
１曲や２曲では意味がないということです。
それこそ30番なら最低10曲はやらなくては意味がないでしょう。
そうなると月光の完成がかなり遅れてしまいます。
そういう意味ではツェルニ－は「やらなくてよい」と思います。
ハノンのスケール、アルペジオなどをしっかりやって、
あとは曲の中のフレーズをハノンの要領で繰り返し練習すればよいでしょう。
ただそういうのを抜きにしてもツェルニ－は今からでも始めた方がよいと思います。
それは「月光３楽章弾くためにはツェルニ－をやるべきでしょうか？」
ということですか？
それなら答えはＹＥＳでもありＮＯでもあります。
まずＹＥＳというのは単純に、
ツェルニ－をやれば間違いなく上達するからです。
反対にＮＯというのは
ツェルニ－を月光のために必要なテクニックを得るために使うには、
１曲や２曲では意味がないということです。
それこそ30番なら最低10曲はやらなくては意味がないでしょう。
そうなると月光の完成がかなり遅れてしまいます。
そういう意味ではツェルニ－は「やらなくてよい」と思います。
ハノンのスケール、アルペジオなどをしっかりやって、
あとは曲の中のフレーズをハノンの要領で繰り返し練習すればよいでしょう。
ただそういうのを抜きにしてもツェルニ－は今からでも始めた方がよいと思います。
174 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 23:16
>>171
そんなことはありません。
先生によってはソナチネに入るまでに基礎をしっかり固める人もいますし、
逆にソナチネとツェルニ－を並行して基礎を養おうという人もいます。
あなたの場合は前者のタイプと考えてよいかと思います。
基礎をしっかり固めてからソナチネをやれば、
ソナチネ程度なら１曲１曲がとても簡単に進むはずです。
また先生によってソナチネ全曲やる人もいれば、
中から抜粋して10曲程度しかしない人もいますので、
教本の進み具合は必ずしも上達の進度とは比例しません。
あまり心配しないでください。
それからハノンは一生涯通してやるものですので、一応。
そんなことはありません。
先生によってはソナチネに入るまでに基礎をしっかり固める人もいますし、
逆にソナチネとツェルニ－を並行して基礎を養おうという人もいます。
あなたの場合は前者のタイプと考えてよいかと思います。
基礎をしっかり固めてからソナチネをやれば、
ソナチネ程度なら１曲１曲がとても簡単に進むはずです。
また先生によってソナチネ全曲やる人もいれば、
中から抜粋して10曲程度しかしない人もいますので、
教本の進み具合は必ずしも上達の進度とは比例しません。
あまり心配しないでください。
それからハノンは一生涯通してやるものですので、一応。
175 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 08:49
子供の頃にバイエルだけ終了してもう一度やりたいのですが
ツェルニー30番とハノンでいいですかね？
やっぱりブルグミュラーをやってから・・？
ツェルニー30番とハノンでいいですかね？
やっぱりブルグミュラーをやってから・・？
176 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 09:14
177 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 09:57
ショパン制覇は、厨房の夢？
178 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 10:05
>>175
ツェルニー３０番は指を鍛えるための練習曲、と割り切った方がいいと思います。
ハノンを併用するのもいいと思います。
頑張れば、できないこともないと思いますよ。
ただ、音楽的な練習曲・曲集も併用した方がいいと思います。
ブルグミュラー２５もそういう位置付けだし、バッハ小品集とか、
ロマン・近代が好みならギロックの叙情小曲集なんていいかも。（サワリを集めたような曲集です）
ツェルニー３０番は指を鍛えるための練習曲、と割り切った方がいいと思います。
ハノンを併用するのもいいと思います。
頑張れば、できないこともないと思いますよ。
ただ、音楽的な練習曲・曲集も併用した方がいいと思います。
ブルグミュラー２５もそういう位置付けだし、バッハ小品集とか、
ロマン・近代が好みならギロックの叙情小曲集なんていいかも。（サワリを集めたような曲集です）
179 ：175：02/03/17 10:43
>176、178さん
レスありがとうございました。
早速楽譜見て来ます。
私も先生に付きたいのですが、教室が通いやすい所に全くなく
近所のカルチャー講座で月2回30分の個人レッスンが
あるみたいなので、そこにしようかと考え中です。
でも本当は週1くらいがいいな。。
レスありがとうございました。
早速楽譜見て来ます。
私も先生に付きたいのですが、教室が通いやすい所に全くなく
近所のカルチャー講座で月2回30分の個人レッスンが
あるみたいなので、そこにしようかと考え中です。
でも本当は週1くらいがいいな。。
180 ：115：02/03/17 13:52
やたートロイメライ弾けるようになったYO！あげ
181 ： ：02/03/17 14:03
>>174
れすありがとうございます！
ツェルニーは、ソナチネと平行して始めましたが
３０番まで終わりました。
今はソナチネアルバム１の１４番、
ド～ミ～ソ シードレドーってやつをやってます。
そろそろいろんなやつを弾きたいなぁと思っています
ありがとうございました。
れすありがとうございます！
ツェルニーは、ソナチネと平行して始めましたが
３０番まで終わりました。
今はソナチネアルバム１の１４番、
ド～ミ～ソ シードレドーってやつをやってます。
そろそろいろんなやつを弾きたいなぁと思っています
ありがとうございました。
182 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 14:16
>>181
６年でツェルニ－30番終了なら順調だと思います。
ツェルニ－30番終了程度なら、
実際はソナタアルバムの曲でも十分弾けると思います。
先生によって教本の進み具合が違いますので、あまり気にはしないでください。
あなたが今やってるのはモーツァルトのソナタでしょうが、
この曲は決して簡単ではありません。
両手の均一な指の力や完璧なレガートが要求されるので、
この曲を完璧に歌いあげるのは非常に至難です。
ま、モーツァルトのピアノ曲はどれもそういう性質を持ってますが。
６年でツェルニ－30番終了なら順調だと思います。
ツェルニ－30番終了程度なら、
実際はソナタアルバムの曲でも十分弾けると思います。
先生によって教本の進み具合が違いますので、あまり気にはしないでください。
あなたが今やってるのはモーツァルトのソナタでしょうが、
この曲は決して簡単ではありません。
両手の均一な指の力や完璧なレガートが要求されるので、
この曲を完璧に歌いあげるのは非常に至難です。
ま、モーツァルトのピアノ曲はどれもそういう性質を持ってますが。
183 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 17:10
すいません、今からツェルニーを
始めようと思ってるんですが
１曲制覇するのにかなり時間が掛かるんでしょうか？
↑のかたは６年で３０番といっていたので。
始めようと思ってるんですが
１曲制覇するのにかなり時間が掛かるんでしょうか？
↑のかたは６年で３０番といっていたので。
184 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 19:13
185 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 23:21
亀レス＆くだらないが
>書くときは、黒玉をこれでもかと塗り潰す人がいますが、そんなにやらなくていいです。
これ、マークシート世代のせいかしらないが、ついついやってしまうのだ。
>書くときは、黒玉をこれでもかと塗り潰す人がいますが、そんなにやらなくていいです。
これ、マークシート世代のせいかしらないが、ついついやってしまうのだ。
186 ：168：02/03/18 05:34
169さん、レスありがとうございます。
がんばってみます。
がんばってみます。
187 ：１８１ ：02/03/18 12:58
6年もツェルニー３０に費やしてないですよ！
中学に入ってからソナチネ＆ツェルニー始めたので
2年間ぐらいで制覇したような気がします。多分、。（不安
でもあんまり練習しなかったです･･。レッスンの有る土曜日、
教室行く前に2時間ぐらい練習しただけ･･(^^;)
ツェルニー、最後のほうてこずりました。。
中学に入ってからソナチネ＆ツェルニー始めたので
2年間ぐらいで制覇したような気がします。多分、。（不安
でもあんまり練習しなかったです･･。レッスンの有る土曜日、
教室行く前に2時間ぐらい練習しただけ･･(^^;)
ツェルニー、最後のほうてこずりました。。
188 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 03:12
現在チェルニー３０番の２１番（習って）やってます。
４０番もするのかな？と、ふと思ってしまいました（成人です）。
やる気はあるのですが、普通、４０番って１冊終了に何年くらいかかる
のでしょう？やはり、先生に見てもらったほうがいいですよね？
４０番もするのかな？と、ふと思ってしまいました（成人です）。
やる気はあるのですが、普通、４０番って１冊終了に何年くらいかかる
のでしょう？やはり、先生に見てもらったほうがいいですよね？
189 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 06:29
190 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 07:08
物心ついてから自分の意思でピアノ始めたい！と思った時点で遅い。
５歳から始めて２０年近くやってるが、まだまだ精進する必要がある。
最近はパガニーニのバイオリン協奏曲などをジャズにアレンジして弾いている。
ジャズピアノは最近始めた。ビルエバンス、オスカーピーターソン、
キースリチャードが好き。
５歳から始めて２０年近くやってるが、まだまだ精進する必要がある。
最近はパガニーニのバイオリン協奏曲などをジャズにアレンジして弾いている。
ジャズピアノは最近始めた。ビルエバンス、オスカーピーターソン、
キースリチャードが好き。
191 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 13:03
192 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 18:50
193 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 23:26
１２月から急にピアノを独学で始めました。
チェルニー100番１５番練習中。（順に全曲やってます）
平行してバッハ小作品集。
ハノン毎日。
でもアルペジオ嫌い・・・。
ある日どうしてもモツのトルコ・マーチを弾きたくなり
これだけは何とか形になりましたが
やっぱりハノンが一番役に立ったような気がします。
チェルニー100番１５番練習中。（順に全曲やってます）
平行してバッハ小作品集。
ハノン毎日。
でもアルペジオ嫌い・・・。
ある日どうしてもモツのトルコ・マーチを弾きたくなり
これだけは何とか形になりましたが
やっぱりハノンが一番役に立ったような気がします。
194 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 02:09
>>189
昔の楽譜を見ると、ツェルニー１００番の１番から６０番までは順番にほぼ全部やっています。
そのあとはだいたい１０曲くらい適当に選んでやって、そのあとはツェルニー３０番でした。
後半はいい曲が多いですが、ツェルニー３０番と同等に難しくなりますよ。
昔の楽譜を見ると、ツェルニー１００番の１番から６０番までは順番にほぼ全部やっています。
そのあとはだいたい１０曲くらい適当に選んでやって、そのあとはツェルニー３０番でした。
後半はいい曲が多いですが、ツェルニー３０番と同等に難しくなりますよ。
195 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 04:48
ブルースコードでアドリブやったほうがいいＹｏ
子どもと大人は練習のやり方ちがうＹｏ
子どもと大人は練習のやり方ちがうＹｏ
196 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 05:44
>>193
ハノン毎日すごいですね。
毎日何時間くらい練習なさってるんですか？
193 さんの弾いたピアノが聞いてみたいです。
MIDI録音とかできませんでしょうか？
私もトルコ・マーチはさらってみましたが、
６小節目（？）の右手、345の指でパラッと弾くところが困難でうまく弾けませんでした。
こういう部分で、明らかに指の出来の悪さがばれちゃいます。
ハノン毎日すごいですね。
毎日何時間くらい練習なさってるんですか？
193 さんの弾いたピアノが聞いてみたいです。
MIDI録音とかできませんでしょうか？
私もトルコ・マーチはさらってみましたが、
６小節目（？）の右手、345の指でパラッと弾くところが困難でうまく弾けませんでした。
こういう部分で、明らかに指の出来の悪さがばれちゃいます。
198 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:09
>>198
６小節目を３４５で弾けないと、最後の方はもっと苦しいですよ。
６小節目を３４５で弾けないと、最後の方はもっと苦しいですよ。
201 ：お約束：02/03/21 00:18
>私は最近、グルード風に弾いて楽しんでます。
それはウンウン唸りながら弾いているということですか？
うるさいからやめたほうがいいよ。
それはウンウン唸りながら弾いているということですか？
うるさいからやめたほうがいいよ。
202 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 00:45
>>201
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
203 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:38
204 ：１７１です：02/03/21 16:13
ジャズピアノとかにすッごくあこがれるんですけど
やっぱり難しいのでしょうか？
どんな曲を練習すればいいのでしょうか？
やっぱり難しいのでしょうか？
どんな曲を練習すればいいのでしょうか？
207 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 00:46
姪（５歳）がちっこい手で弾くピアノに涙涙・・・
なぜなら俺は酔っ払ってるからデーーーーーーーーース！
なぜなら俺は酔っ払ってるからデーーーーーーーーース！
208 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 02:00
>>204
昨日本屋行ったらジャズハノンとかブルースハノンとかいう本が出てたよ。
ジャズは曲っていうかコードとスケールを染み込ませて、後はカンでしょう。
ミクソリディアンとかノンダイアトニックとかをガンガン繰り返す
ハノン方式って上手い教則本だな～って思った。買わなかったけど。
昨日本屋行ったらジャズハノンとかブルースハノンとかいう本が出てたよ。
ジャズは曲っていうかコードとスケールを染み込ませて、後はカンでしょう。
ミクソリディアンとかノンダイアトニックとかをガンガン繰り返す
ハノン方式って上手い教則本だな～って思った。買わなかったけど。
209 ：ドレミファ名無シド ：02/03/22 19:23 ID:mkuaPk1t
>>197
作曲はしてるの？
作曲はしてるの？
210 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 20:27 ID:yrMtXFgD
俺は電子ピアノで練習してるんだけど、みんなはやっぱアップライト？
212 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 22:30 ID:EGrU5hSk
>>210
わしもYAMAHAの電子。
わしもYAMAHAの電子。
213 ：ドレミファ名無シド ：02/03/22 22:35 ID:yrMtXFgD
誰かレパートーリーの曲とか、自作の曲とか
あったら演奏をうｐしてほしい。
あったら演奏をうｐしてほしい。
>>209 >>213
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/3926/nasa.mid
みなこが自作自演したピアノ曲です。
練習は電子ピアノです。
っていうか、本番はありません。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/3926/nasa.mid
みなこが自作自演したピアノ曲です。
練習は電子ピアノです。
っていうか、本番はありません。
215 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 23:31 ID:bd7hrR2j
216 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 00:24 ID:iIxAN6Op
217 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 01:02 ID:8BPdn34R
誰かラグタイム弾いたことない。
俺、今、メイプルリーフラグやってるんだけど・・
ひょっとしてスレ違いですか？
俺、今、メイプルリーフラグやってるんだけど・・
ひょっとしてスレ違いですか？
218 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 16:56 ID:w88HuOjs
アップライト使用
最近音がいい感じだ･･･（酔
最近音がいい感じだ･･･（酔
220 ：ドレミファ名無シド ：02/03/23 19:42 ID:LYGE4OF.
>>214
その曲、自分で気に入ってるの？
その曲、自分で気に入ってるの？
自分では気に入ってたりして♪
変かな。。（笑
変かな。。（笑
いいんでないかな。
>>221
ショパンからは程遠いけど、、、マジで気に入ってるのか？
ショパンからは程遠いけど、、、マジで気に入ってるのか？
224 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 21:30 ID:YqMDuD7k
グランド使ってる人いる？
３歳からピアノをはじめて１５年がたちます。
自分で演奏して本当にぐぐっと入り込んで酔えるようになったのは１５の時。
本当に奥の深い楽器だ。
１０歳の時から同じ先生についてもらっているけど
その先生のピアノぶりも前に増してまろやかになったようだ。
金銭的な問題で音大はいけなかったが
これからもピアノはつづけるとおもう。
普通の弾き語り程度なら２ヶ月ほどでできるのでは。
自分で演奏して本当にぐぐっと入り込んで酔えるようになったのは１５の時。
本当に奥の深い楽器だ。
１０歳の時から同じ先生についてもらっているけど
その先生のピアノぶりも前に増してまろやかになったようだ。
金銭的な問題で音大はいけなかったが
これからもピアノはつづけるとおもう。
普通の弾き語り程度なら２ヶ月ほどでできるのでは。
226 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 22:48 ID:iduVDy4A
>その先生のピアノぶりも前に増してまろやかになったようだ。
この言い方はかなり馬鹿っぽい。
ピアノぶりがまろやかって何だ？ 音がまろやか？ ピアノに対する
接し方がまろやか？ 教え方がまろやか？
なんとでも取れるだろ。
もう少し明晰な文章かけよ。15歳は超えているんだろ？
この言い方はかなり馬鹿っぽい。
ピアノぶりがまろやかって何だ？ 音がまろやか？ ピアノに対する
接し方がまろやか？ 教え方がまろやか？
なんとでも取れるだろ。
もう少し明晰な文章かけよ。15歳は超えているんだろ？
227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/24 22:49 ID:lrEy0ppo
ポピュラー系なら
構える必要ないよ
構える必要ないよ
>>223
それは俺も思った。ブラックジョークかと。
それは俺も思った。ブラックジョークかと。
229 ：ak ◆kUJE2sFg：02/03/25 03:47 ID:EW4Xlvw6
>>220,223,228
まぁ、いいではないか。
好きな作曲家と曲想が異なっても、好きでやってるなら。
それに216が好きな作曲家は誰？と訊いただけで
別にｼｮﾊﾟﾝを目指して作った訳じゃないかもしれんし（目指してたかも知れんが）
>>224
使ってます。
多分ここに来てる人の中にも、書いてないだけで結構いると思われ。
まぁ、いいではないか。
好きな作曲家と曲想が異なっても、好きでやってるなら。
それに216が好きな作曲家は誰？と訊いただけで
別にｼｮﾊﾟﾝを目指して作った訳じゃないかもしれんし（目指してたかも知れんが）
>>224
使ってます。
多分ここに来てる人の中にも、書いてないだけで結構いると思われ。
230 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 11:00 ID:bkL9c/CU
初心者ですが、今必死でハノンとチェルニーをやっております。
これ以外で初心者に必要な物ありますか？
それとも取り合えずチェルニー集中がいいでしょうか？
楽譜でフィンガリングの番号がついてないのもあるんですが、
上手い人に正しいフィンガリング教えてもらったほうがいいでしょうか？
これ以外で初心者に必要な物ありますか？
それとも取り合えずチェルニー集中がいいでしょうか？
楽譜でフィンガリングの番号がついてないのもあるんですが、
上手い人に正しいフィンガリング教えてもらったほうがいいでしょうか？
231 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 11:38 ID:MF6waCgI
必死にやるもんじゃないよ、ハノンやチェルニーは。
チェルニーには右手に重きを置いているから
両手のバランスを考えればハノン。指の訓練ならハノンだけで十分だと思うよ。
左手専用のﾍﾞﾚﾝｽの左手のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞという教本があるけど一応教えとくよ。
指のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは一気に進むんじゃなくて、毎日ｺﾂｺﾂやるのが効果的で大切なんだよ。
チェルニーには右手に重きを置いているから
両手のバランスを考えればハノン。指の訓練ならハノンだけで十分だと思うよ。
左手専用のﾍﾞﾚﾝｽの左手のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞという教本があるけど一応教えとくよ。
指のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは一気に進むんじゃなくて、毎日ｺﾂｺﾂやるのが効果的で大切なんだよ。
いいな～グランドピアノ。かっこいー
持久力つけるにはやっぱ長時間の練習が必要ですか？
長時間だらだらと弾いているのではだめかも。
集中してやらねば。
集中してやらねば。
ここ読んでいたら、またピアノやる気になってきたよ。
ハノンがんばろっと！
ハノンがんばろっと！
236 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 19:21 ID:codFUpGs
237 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 19:32 ID:h8H4fuYI
238 ：レコーディングに参加しろスレより：02/03/27 19:35 ID:???
２ｃｈネラー同士でネットを使って曲をレコーディングしてみませんか？
現在進行している曲はディープパープルの「Smoke On The Water」という曲です。
ギターから三味線、木琴、ポンゴなど、どんな楽器でも参加ＯＫです。
興味のある方は是非参加してみてください。
★★お前ら全員レコーディングに参加しろ２！！★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016345338/
現在進行している曲はディープパープルの「Smoke On The Water」という曲です。
ギターから三味線、木琴、ポンゴなど、どんな楽器でも参加ＯＫです。
興味のある方は是非参加してみてください。
★★お前ら全員レコーディングに参加しろ２！！★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016345338/
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241 ：ak ◆kUJE2sFg：02/03/28 06:54 ID:2v2S5Pho
>>239
ヤマハのS6Aです。
当初は外国物も考えていましたが、試しに弾いてみたらなかなか良い感じだったので。
あと、私は途方も無く甲斐性無しなので、扱いが若干デリケートな外国物はちょっと面倒くさかったというのもあります（調律も若干人を選ぶと思います、物によりますが）
防音はしてますが、家は一戸建てでちょうど区画の端の交差点に位置していて
ピアノは一番角側の部屋（つまり、お隣さんから一番遠い部屋）なので
それ程キツイ防音はしてません（やりすぎると、音がギスギスしますし）
防音に関しては、自分である程度の知識を持ってましたので一般業者に頼みました。
半年程、打ち合わせをしましたが、防音専門業者の持ってるノウハウ（利用者の用途を考えた室内音響的な視点）は期待できないと思います。
一般業者の場合、「音が漏れないように」という視点以外は弱いです。
あと、ヤマハのアビテックスはたまたま機会があって中で弾いてみましたが…、あまり良い印象は受けなかったです（値段が値段だから難しいんだろうなぁ）
というか、多分全然参考にならないと思いますが、一応そんな感じでした。
A1は弾いた事無いんで、ノーコメントで。きっと詳しい人がコメントしてくれるでせう。
何はともあれ、ピアノが沢山置いてある店に行って、片っ端から自分で弾いてみるのが良いかと。
ヤマハのS6Aです。
当初は外国物も考えていましたが、試しに弾いてみたらなかなか良い感じだったので。
あと、私は途方も無く甲斐性無しなので、扱いが若干デリケートな外国物はちょっと面倒くさかったというのもあります（調律も若干人を選ぶと思います、物によりますが）
防音はしてますが、家は一戸建てでちょうど区画の端の交差点に位置していて
ピアノは一番角側の部屋（つまり、お隣さんから一番遠い部屋）なので
それ程キツイ防音はしてません（やりすぎると、音がギスギスしますし）
防音に関しては、自分である程度の知識を持ってましたので一般業者に頼みました。
半年程、打ち合わせをしましたが、防音専門業者の持ってるノウハウ（利用者の用途を考えた室内音響的な視点）は期待できないと思います。
一般業者の場合、「音が漏れないように」という視点以外は弱いです。
あと、ヤマハのアビテックスはたまたま機会があって中で弾いてみましたが…、あまり良い印象は受けなかったです（値段が値段だから難しいんだろうなぁ）
というか、多分全然参考にならないと思いますが、一応そんな感じでした。
A1は弾いた事無いんで、ノーコメントで。きっと詳しい人がコメントしてくれるでせう。
何はともあれ、ピアノが沢山置いてある店に行って、片っ端から自分で弾いてみるのが良いかと。
242 ： ：02/03/28 16:08 ID:???
193です。
トルコ・マーチが昔からどうしても好きで、
これだけ弾けるようになればいいと始めたピアノです。
今は完全にはまってしまいました。
で、朝起きて３０分。
お昼の前に３０分。
ひと休みして３０分。
夕方３０分。
お風呂の前に３０分。
寝る前に３０分・・・。
て感じで、ピアノと共に暮らす生活をしています。
休憩ばっかりの気もします。
その合間にチェロと家事を少々・・・。
トルコ・マーチが昔からどうしても好きで、
これだけ弾けるようになればいいと始めたピアノです。
今は完全にはまってしまいました。
で、朝起きて３０分。
お昼の前に３０分。
ひと休みして３０分。
夕方３０分。
お風呂の前に３０分。
寝る前に３０分・・・。
て感じで、ピアノと共に暮らす生活をしています。
休憩ばっかりの気もします。
その合間にチェロと家事を少々・・・。
244 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 03:20 ID:Om.aVV6g
私も最初の頃は、毎晩５時間くらい弾いてたよ。
弾きたい曲がふえて、
楽譜ばかりどんどん増えていきます。
ピアノ曲は、弾けなくても、楽譜を見ながら聴くと楽しいよね。
弾きたい曲がふえて、
楽譜ばかりどんどん増えていきます。
ピアノ曲は、弾けなくても、楽譜を見ながら聴くと楽しいよね。
246 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 20:32 ID:MIzncEiY
みなさんの得意曲はなんですか？
音もうｐしてほしいです♪
音もうｐしてほしいです♪
毎晩５時間はすごい！！
指がめちゃくちゃ強くなったでしょう。
最初からガンガン練習して
上手くなってバンバン弾いている自分を楽しむか
あるいはゆっくりでいいから練習過程を楽しむか
わたしはどっちかと言うと
地獄見たさにガンガン練習しているが。
指がめちゃくちゃ強くなったでしょう。
最初からガンガン練習して
上手くなってバンバン弾いている自分を楽しむか
あるいはゆっくりでいいから練習過程を楽しむか
わたしはどっちかと言うと
地獄見たさにガンガン練習しているが。
249 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 00:39 ID:LKesgJq.
５歳からピアノ習ってたけどバイエルとかハノンとか初耳なんですけど、なんですかそれ？
やっといた方がいいんですかねぇ～
やっといた方がいいんですかねぇ～
250 ：風来のシレソ：02/03/30 00:48 ID:c8JxFYUI
俺はチェルニーから始めて３秒で挫折したよ。
まっギターよりピアノの方が優れているのは言うまでもない。
「魔法の楽器」って言われてるくらいだからな。
まっギターよりピアノの方が優れているのは言うまでもない。
「魔法の楽器」って言われてるくらいだからな。
251 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 01:11 ID:LKesgJq.
チェルニーなんすかそれ？私はソナチネで無念の挫折。
エレクトーンって弾ける人います？あれ凄いんすけど・・・。
最強の楽器ですよね？
エディもギターのパートシンセで弾いたりしてるね。ピアノはなんでもありだね。
エレクトーンって弾ける人います？あれ凄いんすけど・・・。
最強の楽器ですよね？
エディもギターのパートシンセで弾いたりしてるね。ピアノはなんでもありだね。
>>248
ところが最初の頃でも、
バイエルとかハノンとかやらないで、
ソナタ悲愴（簡単そうに聞こえた）や、ノクターン9-2、英ポロとか
無理に弾こうとしたため、時間の割には・・・。
ある程度は弾けるようになったけど、英ポロとかは特に演奏がきたなかったよ。
とくにペダル使わずにレガートで弾かなければならないようなところ。
やっぱり基本になる動きを執拗に練習しなければならないことを思い知らされ、
そのため、今基本にかえってハノン中です。
それが私のハンドルの由来です。
ところが最初の頃でも、
バイエルとかハノンとかやらないで、
ソナタ悲愴（簡単そうに聞こえた）や、ノクターン9-2、英ポロとか
無理に弾こうとしたため、時間の割には・・・。
ある程度は弾けるようになったけど、英ポロとかは特に演奏がきたなかったよ。
とくにペダル使わずにレガートで弾かなければならないようなところ。
やっぱり基本になる動きを執拗に練習しなければならないことを思い知らされ、
そのため、今基本にかえってハノン中です。
それが私のハンドルの由来です。
荒らしを放置できるスレってかっこいいです。感動しました。
254 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 23:32 ID:5n1xiqrg
早い人だと小３ぐらいでチェルニー終わるのかな？
257 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 14:44 ID:ctaN7dzg
>251
エレクトーンはすごいですか？結局ピアノの指遣いには
かなわないと思いますが。ピアノ歴１６年でエレクトーンも
さわりましたが好きになれませんでした。クラシック好きの
人はエレクトーン嫌いの傾向にありますが私はまさにそれです。
エレクトーンのがちゃがちゃした感じが嫌いです。。
エレクトーンはすごいですか？結局ピアノの指遣いには
かなわないと思いますが。ピアノ歴１６年でエレクトーンも
さわりましたが好きになれませんでした。クラシック好きの
人はエレクトーン嫌いの傾向にありますが私はまさにそれです。
エレクトーンのがちゃがちゃした感じが嫌いです。。
すぐに挫折すんなよぉぉぉぉぉ！
なんでなんだよぉぉぉぉ！！！
5年くらい弾いてだめだったら挫折しろよぉぉぉぉ！！！
なんでなんだよぉぉぉぉ！！！
5年くらい弾いてだめだったら挫折しろよぉぉぉぉ！！！
259 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 21:01 ID:hQMEkW/c
>>258
誰に対するレスなのか書いてほしい。分からんよ。
誰に対するレスなのか書いてほしい。分からんよ。
260 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 14:37 ID:j0Z7F9H2
あたし、小4から始めたけど
最初の頃バイエルと子供のハノンって言うやつやったなぁ･･
最初の頃バイエルと子供のハノンって言うやつやったなぁ･･
エレクトーンって足にも鍵盤があるやつだよね？
あれって何に使うの？ベース音？
ジョン・ロードが弾いてるのはエレクトーン？
あれって何に使うの？ベース音？
ジョン・ロードが弾いてるのはエレクトーン？
262 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 01:38 ID:LoNIxW7g
>261
>ジョン・ロードが弾いてるのはエレクトーン？
主にオルガンではなかったかと。ハモンドオルガン？
>ジョン・ロードが弾いてるのはエレクトーン？
主にオルガンではなかったかと。ハモンドオルガン？
263 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 01:54 ID:6T2eHMKE
ピアノについて
初見で譜面を見ながらスムーズに弾けるようになるにはどのような練習をすればいいでしょうか？
パソコンのブラインドタッチをしているように弾けるようになりたいです。
腕の移動がもっとスムーズにいけばいいのだが
初見で譜面を見ながらスムーズに弾けるようになるにはどのような練習をすればいいでしょうか？
パソコンのブラインドタッチをしているように弾けるようになりたいです。
腕の移動がもっとスムーズにいけばいいのだが
264 ：風来のシレソは荒らし：02/04/02 04:31 ID:???
>>250
の風来のシレソギターうｐスレでは荒らしです。
：風来のシレソ ：02/04/02 03:29 ID:IAXOieD2
>>695
エレキは「騒音を生み出す楽器」
実際、一ヶ月に数枚ＣＤ買う人は「なんで間奏にギター入れるんだろうね。
無い方が良いなぁ～って思う時あるのに。キンキンして嫌だ。」
というのが一般大衆の意見。
ギタオタは音がうるさくないガットギターに転向しろ。
の風来のシレソギターうｐスレでは荒らしです。
：風来のシレソ ：02/04/02 03:29 ID:IAXOieD2
>>695
エレキは「騒音を生み出す楽器」
実際、一ヶ月に数枚ＣＤ買う人は「なんで間奏にギター入れるんだろうね。
無い方が良いなぁ～って思う時あるのに。キンキンして嫌だ。」
というのが一般大衆の意見。
ギタオタは音がうるさくないガットギターに転向しろ。
>>264
レスするな
レスするな
266 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 17:53 ID:aCrOyfBQ
ピアノについて
初見で譜面を見ながらスムーズに弾けるようになるにはどのような練習をすればいいでしょうか？
パソコンのブラインドタッチをしているように弾けるようになりたいです。
腕の移動がもっとスムーズにいけばいいのだが
初見で譜面を見ながらスムーズに弾けるようになるにはどのような練習をすればいいでしょうか？
パソコンのブラインドタッチをしているように弾けるようになりたいです。
腕の移動がもっとスムーズにいけばいいのだが
268 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 18:53 ID:WTfmXiuk
基本はもちろん手を見ないことだね。
269 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 09:13 ID:TZt23vs6
>>266
バイエル１からやりな。それが初めは全てだ。
バイエル１からやりな。それが初めは全てだ。
270 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 10:57 ID:4ly6SDXU
ピアノを始めてから５年立ちます。
始めは先生についていましたが、独学でやっています。
曲を覚えて演奏をする時はだいたい鍵盤を見て弾いています。
ハノンは譜面を見て、鍵盤をみないで弾けますが、曲となるとちょっと。
一日２，３時間毎日ここ何ヶ月はやっています。
その前までは一日１時間弾いていました。１日６時間弾いていた時もありました。
頭ではどこの鍵盤を弾けばいいか分かっていても腕と手がなかなか反応しません。
特に腕です。ちょっと最近、腕がちょっと筋肉痛でだるいですし。
覚えた曲もたまに弾いてみると途中で弾けないときもあります。その時譜面を見れば弾けますが、譜面を見ながら曲を通して弾くというのができなくて葛藤してます。
アドヴァイス求む
始めは先生についていましたが、独学でやっています。
曲を覚えて演奏をする時はだいたい鍵盤を見て弾いています。
ハノンは譜面を見て、鍵盤をみないで弾けますが、曲となるとちょっと。
一日２，３時間毎日ここ何ヶ月はやっています。
その前までは一日１時間弾いていました。１日６時間弾いていた時もありました。
頭ではどこの鍵盤を弾けばいいか分かっていても腕と手がなかなか反応しません。
特に腕です。ちょっと最近、腕がちょっと筋肉痛でだるいですし。
覚えた曲もたまに弾いてみると途中で弾けないときもあります。その時譜面を見れば弾けますが、譜面を見ながら曲を通して弾くというのができなくて葛藤してます。
アドヴァイス求む
落ち着いてもう一回書いて。
273 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 23:19 ID:o5QthxQ.
>>270
おそらく、俺と同じ悩みだな。俺は習ったことないよ。
で、基本をやるんだな。バイエルやってないでしょ？
やれば分ってくる。頭の中に、鍵盤ができて、見なくても分るようになるんだな。
あと、音感も育ってくるし。
俺は、３年目だよ。学校の授業でのキーボード入れれば、６年かな？
で、今何の曲やってんの？
おそらく、俺と同じ悩みだな。俺は習ったことないよ。
で、基本をやるんだな。バイエルやってないでしょ？
やれば分ってくる。頭の中に、鍵盤ができて、見なくても分るようになるんだな。
あと、音感も育ってくるし。
俺は、３年目だよ。学校の授業でのキーボード入れれば、６年かな？
で、今何の曲やってんの？
今日うちにキーボードが届きました。（ピアノじゃなくてスマソ）
腕前は数年前におおスザンナを片手で弾けるようになってやめてから一度も触ってません。
要はズブの素人です。
こんな僕がそれなりに弾けるようになるにはまずなにからはじめたらいいですか？
腕前は数年前におおスザンナを片手で弾けるようになってやめてから一度も触ってません。
要はズブの素人です。
こんな僕がそれなりに弾けるようになるにはまずなにからはじめたらいいですか？
275 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 00:00 ID:qoCaDfxg
276 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 00:34 ID:mFTgXYZE
ほんとくだらない質問で悪いんですが、「ファ」のフラットってあるんですか？
ごく最近弾き始めたんですが、今みた譜面にファのフラットってのがあるんですよね。
でも鍵盤にはそんなとこは存在しないはずなんですが・・・。
ごく最近弾き始めたんですが、今みた譜面にファのフラットってのがあるんですよね。
でも鍵盤にはそんなとこは存在しないはずなんですが・・・。
277 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 00:49 ID:isaBMp2g
>>276
「ファ」のフラット♭＝白鍵盤の「ミ」だよ。
「ファ」のフラット♭＝白鍵盤の「ミ」だよ。
同じく
「ド」のフラット♭＝白鍵盤の「シ」
です。
シャープ♯はその逆ですね。
「ド」のフラット♭＝白鍵盤の「シ」
です。
シャープ♯はその逆ですね。
279 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 01:21 ID:HlRW8fOM
ピアノの先生についていた時は、ピアノランド４まで、トンプソンのやつ２まで
をやっていた。それとピアノの練習ABCとかいうやつもいっていた。
その時に平行してやっていたのが、バイエルとメトードローズ。バーナム。
先生に習わなくなってツェルニー、グローバー、ハノンと基礎力強化に重点を置き、
先生に習っていた教材の次の段階に挑戦していった。ソナチネ、バッハインベンション、ギロック、ブルクミュラー、ヘラー、クラック、ベートーヴェン指の訓練と楽想の断章とやりツェルニーのは５０番までやりえている。
今はショパンのエチュード、ツェルニー６０番がスラスラ弾けるようになれればいいのにって思っています。
ソナタの方もやっています。これはショパンのエチュードやり弾きやすですね。
トンプソンの第5巻も苦戦してます。
指の方は訓練されてますけど、腕の利用がまだなっていないのかなって思ってます。アルベジオの動きはいいんですけど。
右手と左手を交差させるようなことがあったりするのがちょっと。
もっとがんばってみます。
復習することももっと時間増やすようにします。
をやっていた。それとピアノの練習ABCとかいうやつもいっていた。
その時に平行してやっていたのが、バイエルとメトードローズ。バーナム。
先生に習わなくなってツェルニー、グローバー、ハノンと基礎力強化に重点を置き、
先生に習っていた教材の次の段階に挑戦していった。ソナチネ、バッハインベンション、ギロック、ブルクミュラー、ヘラー、クラック、ベートーヴェン指の訓練と楽想の断章とやりツェルニーのは５０番までやりえている。
今はショパンのエチュード、ツェルニー６０番がスラスラ弾けるようになれればいいのにって思っています。
ソナタの方もやっています。これはショパンのエチュードやり弾きやすですね。
トンプソンの第5巻も苦戦してます。
指の方は訓練されてますけど、腕の利用がまだなっていないのかなって思ってます。アルベジオの動きはいいんですけど。
右手と左手を交差させるようなことがあったりするのがちょっと。
もっとがんばってみます。
復習することももっと時間増やすようにします。
280 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 01:28 ID:qoCaDfxg
>>279
おいくつ？で、いつからいつまで習ってたの？
おいくつ？で、いつからいつまで習ってたの？
281 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 01:40 ID:HlRW8fOM
19です。
中２の時でだいたい１０ヶ月ほどです。
先生には進歩が早いねぇ。よく言われました。
それと、練習の中に曲の部分的な練習もしてます。適当な曲の一部分を何度もやって、徐々にその曲進行させる。
それは通して弾くわけなしに。ピアノの感覚をやしなうためにやっていますが。
ピアノのキーを反射的にすぐに押さえられるようになるにはどのような練習をすればいいでしょうか？
自分では譜面を見て弾くというよりも暗譜して鍵盤を見て弾くというのです。
初めて見る譜面をパソコンのキーを打つようにスラスラできるようになりたいのです。
それについては曲の音色を重視するというよりもスラスラ弾けるようにまずなりたいなぁ、って思っています。
それから曲の表現へと進んでいけたらと思っています。
中２の時でだいたい１０ヶ月ほどです。
先生には進歩が早いねぇ。よく言われました。
それと、練習の中に曲の部分的な練習もしてます。適当な曲の一部分を何度もやって、徐々にその曲進行させる。
それは通して弾くわけなしに。ピアノの感覚をやしなうためにやっていますが。
ピアノのキーを反射的にすぐに押さえられるようになるにはどのような練習をすればいいでしょうか？
自分では譜面を見て弾くというよりも暗譜して鍵盤を見て弾くというのです。
初めて見る譜面をパソコンのキーを打つようにスラスラできるようになりたいのです。
それについては曲の音色を重視するというよりもスラスラ弾けるようにまずなりたいなぁ、って思っています。
それから曲の表現へと進んでいけたらと思っています。
鍵盤を見ないで弾く訓練方法って、パソコンのキーボードを見ないで叩くのと
同じ練習方法でいいよね。
・配列を覚えてなるべく見ないように叩く（弾く）
・繰り返し叩く（弾く）練習
同じ練習方法でいいよね。
・配列を覚えてなるべく見ないように叩く（弾く）
・繰り返し叩く（弾く）練習
283 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 01:47 ID:HlRW8fOM
ピアノは多くの曲を弾けるようになりたいというだけで内容はそれほど、重視しないつもりでやっています。
285 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 02:03 ID:isaBMp2g
>>284
立てたよ。
立てたよ。
287 ：276：02/04/04 12:19 ID:kz7PXFOM
>>277
>>278
レスありがとうございます。
どうやら鍵盤に触る前に基礎知識を学ぶほうが先のようです。
というわけで本屋でそんな感じの本を買ってこようと思います。
あと基礎練習用の楽譜を買おうと思うんですがなにを買ったらいいでしょう？
バイエルというのは聞いたことがあるんですが、この板を見てるとハノンとか他にもいろいろあるのを知りました。
オススメがあれば教えてください。
>>278
レスありがとうございます。
どうやら鍵盤に触る前に基礎知識を学ぶほうが先のようです。
というわけで本屋でそんな感じの本を買ってこようと思います。
あと基礎練習用の楽譜を買おうと思うんですがなにを買ったらいいでしょう？
バイエルというのは聞いたことがあるんですが、この板を見てるとハノンとか他にもいろいろあるのを知りました。
オススメがあれば教えてください。
288 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 13:26 ID:.nLY24wA
伴奏付けが苦手です。
何か良い方法は無いものでしょうか。
何か良い方法は無いものでしょうか。
289 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 16:55 ID:yMalTDPk
>>281
確かに早いね。うらやましいよ。
確かに早いね。うらやましいよ。
>>288
両手でｺｰﾄﾞを弾く練習をするといいですよ。両手にｺｰﾄﾞの構成音を
徹底的におぼえさせれば、あとは左手にﾍﾞｰｽぽい役割をもたせることを
ある程度意識しながら適とーにやってもなんとかさまになっちゃうもんです。
>>727
椅子の高さってどの辺に設定すればよいのでしょうか。
両手でｺｰﾄﾞを弾く練習をするといいですよ。両手にｺｰﾄﾞの構成音を
徹底的におぼえさせれば、あとは左手にﾍﾞｰｽぽい役割をもたせることを
ある程度意識しながら適とーにやってもなんとかさまになっちゃうもんです。
>>727
椅子の高さってどの辺に設定すればよいのでしょうか。
age
292 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 02:17 ID:5dyLQtlo
ピアノを習った・・という方がたくさんいらっしゃいますが、
割合として、個人の先生と、ヤマハやカワイなどの楽器店と
どちらが多いのでしょうか。
楽器店系列で小さい頃に学んで、ためになったなぁ と
感じている方や、大人になってから習い始めて、上達してる
と感じている方･･･楽器店レッスン情報をお願いします！
割合として、個人の先生と、ヤマハやカワイなどの楽器店と
どちらが多いのでしょうか。
楽器店系列で小さい頃に学んで、ためになったなぁ と
感じている方や、大人になってから習い始めて、上達してる
と感じている方･･･楽器店レッスン情報をお願いします！
293 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 13:39 ID:P7/jtMoA
片手ずつやったほうが良いってホントでしょうか？
初心者ですが両手だと合わないんですよ。
初心者ですが両手だと合わないんですよ。
294 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 14:03 ID:M9S0D9EQ
>>293
だな。もう、どうでもいいからやるしかないよ。
がんばってくれ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/
ここでも見て参考にしてくれ。
だな。もう、どうでもいいからやるしかないよ。
がんばってくれ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/
ここでも見て参考にしてくれ。
295 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 13:24 ID:Q7ZMoj86
ピアノ入門なんて本を買ってしまった。
296 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 15:06 ID:AV3HvxWo
>>292
個人の先生だと地元に密着してやってる人が多いから、
親身に教えてくれる所が多いと思うよ。
で、楽器店の系列だと、やっぱりお値段が高くつく。
しょうがないけどね。
でもそれなりにマニュアルがあるだろうから、
しっかりしたカリキュラムで段階的に教えてくれるんだと思う。
（私は個人でやってる方に習った。）
個人的には周りの人間を見る限り、
個人でやっている先生に習ったって人が大多数ですね。
個人の先生だと地元に密着してやってる人が多いから、
親身に教えてくれる所が多いと思うよ。
で、楽器店の系列だと、やっぱりお値段が高くつく。
しょうがないけどね。
でもそれなりにマニュアルがあるだろうから、
しっかりしたカリキュラムで段階的に教えてくれるんだと思う。
（私は個人でやってる方に習った。）
個人的には周りの人間を見る限り、
個人でやっている先生に習ったって人が大多数ですね。
小学生くらいの時10年くらいピアノ習ってて最近また（現在３０）
最近また弾きたいなと思い出したんですけど、とりあえずなにからはじめればいいですか？
かれこれ20年近く鍵盤まともに触ってません
最近また弾きたいなと思い出したんですけど、とりあえずなにからはじめればいいですか？
かれこれ20年近く鍵盤まともに触ってません
>>298
ありがとう。
当時はクラッシック（？）メインだったんですけど、弾き語りとかPOPS（？）
みたいなのをなんとなく弾けるようになりたくて・・・・・
そもそもどの辺までやっていたのか覚えてないんですが、残ってる本を見ると
ソナチネの途中位までやっていたようです。
ジョージウィンストンとか弾けるようになりたいなぁとか考えながら、もっと
まじめにやっときゃよかったなぁといまさら後悔したりして
ありがとう。
当時はクラッシック（？）メインだったんですけど、弾き語りとかPOPS（？）
みたいなのをなんとなく弾けるようになりたくて・・・・・
そもそもどの辺までやっていたのか覚えてないんですが、残ってる本を見ると
ソナチネの途中位までやっていたようです。
ジョージウィンストンとか弾けるようになりたいなぁとか考えながら、もっと
まじめにやっときゃよかったなぁといまさら後悔したりして
ピアノぽろろん楽しいね♪age
いつも電子ピアノで音量を小さ～くして弾いているんだけど
今日久々にアコピ弾いて音の大きさにびっくりしちゃった。
アコピ欲しいけど団地では無理だ。。
今日久々にアコピ弾いて音の大きさにびっくりしちゃった。
アコピ欲しいけど団地では無理だ。。
302 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 23:06 ID:AV3HvxWo
独学です。
今日ビデオを撮ってみたんですよ。
トルコ･マーチ。
非常に参考になりました。
まず表情ね。
怒った顔して弾いている・・・。
今日ビデオを撮ってみたんですよ。
トルコ･マーチ。
非常に参考になりました。
まず表情ね。
怒った顔して弾いている・・・。
304 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 23:40 ID:OdCs1FUk
>>303
うｐしてー。
うｐしてー。
よっしゃ！目標に達したらうpしようじゃないの！
まずは２キロ減だな！
まずは２キロ減だな！
306 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 00:42 ID:WAbnQ2wQ
>>301
後付けの消音ユニットを取り付ける
後付けの消音ユニットを取り付ける
308 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 00:48 ID:WAbnQ2wQ
309 ： ：02/04/07 01:03 ID:???
うりゃぁぁぁぁぁge
310 ： ：02/04/07 01:06 ID:h.Avfww2
確か、松下の消音は音源にスタインウェイのフルコンサートグランドや、
チェンバロにはルッカースの音源が使われていて、しかもキーの落下音まで
組み込まれていると某楽器屋で聞きましたが、自分が弾いて見て感じた事は、
教会のパイプオルガンのチャーチオルガンてヤツもいい音してます。
自分ちの既存のピアノに付けるんで、ピアノタッチはほんまモンのピアノのままです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18765954
チェンバロにはルッカースの音源が使われていて、しかもキーの落下音まで
組み込まれていると某楽器屋で聞きましたが、自分が弾いて見て感じた事は、
教会のパイプオルガンのチャーチオルガンてヤツもいい音してます。
自分ちの既存のピアノに付けるんで、ピアノタッチはほんまモンのピアノのままです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18765954
つっこみ有難う。
312 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 12:15 ID:NT.I8Xjk
>>308
最初から消音も視野に入れた電子ピアノと、
そもそも消音にはする予定の無かった生ピアノを比べれば、
両者をヘッドホンで聞き比べた場合、やはり電子ピアノのほうが数倍も音がいいです。
それに値段的な事を言っても、電子ピアノなら今は10～30万円で相当良いものが買えます。
しかし生ピアノに消音をつけようと思うと、生ピアノ＋後付け消音ユニット＋加工代金、で
相当なお値段になってしまいます。（生ピアノだと移動するにも・・という問題も。）
個人的には、家では電子ピアノ＋ヘッドホンで練習して、たまにどこかで生ピアノも演奏してみる
（発表会等で）みたいな感じでいいのではないでしょうか？
生ピアノをせっかく買っても気持ちよく音を出せるような環境でないならば、あまりにももったいないです。
最初から消音も視野に入れた電子ピアノと、
そもそも消音にはする予定の無かった生ピアノを比べれば、
両者をヘッドホンで聞き比べた場合、やはり電子ピアノのほうが数倍も音がいいです。
それに値段的な事を言っても、電子ピアノなら今は10～30万円で相当良いものが買えます。
しかし生ピアノに消音をつけようと思うと、生ピアノ＋後付け消音ユニット＋加工代金、で
相当なお値段になってしまいます。（生ピアノだと移動するにも・・という問題も。）
個人的には、家では電子ピアノ＋ヘッドホンで練習して、たまにどこかで生ピアノも演奏してみる
（発表会等で）みたいな感じでいいのではないでしょうか？
生ピアノをせっかく買っても気持ちよく音を出せるような環境でないならば、あまりにももったいないです。
313 ： ：02/04/07 13:31 ID:???
>>308
>>312
新品ピアノを買うのではなく、国産有名メーカーの
２０年落ち程度の中古を買うのが一番良いと思われ。
ＹかＫならかなり格安。
しかもアホーオークションで買う。
個人経営の調律師に修理、調律依頼する。
購入時に上記の調律師にピアノの運送手配の依頼もお願いする。
そもそも電子ピアノのタッチは「ピアノ風」に無理して作られており、
部品の素材もピアノに比べては落ちる。
中古ピアノに消音ユニットなどを後付けで取り付けて、
ピアノ本体＋運送料＋調律・修理＋消音取り付けしても
２５万から３０万円で充分購入できると思われ。
その後の維持次第では孫の代まで使用できると考えますよ。
2～30年前のピアノは素材(木材)が良いよ。
まさに「適材適所」って言葉は、このピアノ造りにも当てはまる。
ピアノブームでメーカーも設備投資と、人材育成と、適材適所と・・・・
つまり、良い材料で、良い設備(道具)で、良い技術で、ってことなんだね。
さらに、当時はピアノを造る目的意識が強くあった。
今は企業の存続の為・・・。
この時代にさらに失業者をつくることは出来ないことなのですが。
>>312
新品ピアノを買うのではなく、国産有名メーカーの
２０年落ち程度の中古を買うのが一番良いと思われ。
ＹかＫならかなり格安。
しかもアホーオークションで買う。
個人経営の調律師に修理、調律依頼する。
購入時に上記の調律師にピアノの運送手配の依頼もお願いする。
そもそも電子ピアノのタッチは「ピアノ風」に無理して作られており、
部品の素材もピアノに比べては落ちる。
中古ピアノに消音ユニットなどを後付けで取り付けて、
ピアノ本体＋運送料＋調律・修理＋消音取り付けしても
２５万から３０万円で充分購入できると思われ。
その後の維持次第では孫の代まで使用できると考えますよ。
2～30年前のピアノは素材(木材)が良いよ。
まさに「適材適所」って言葉は、このピアノ造りにも当てはまる。
ピアノブームでメーカーも設備投資と、人材育成と、適材適所と・・・・
つまり、良い材料で、良い設備(道具)で、良い技術で、ってことなんだね。
さらに、当時はピアノを造る目的意識が強くあった。
今は企業の存続の為・・・。
この時代にさらに失業者をつくることは出来ないことなのですが。
314 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 13:40 ID:U3eGgboM
>>308 >312別のスレでこう言うのがありました。
他人のレスを引用するのはどうかとおもったけど・・・
実は電子ピアノを２，３年前購入したのですが、そのとき店員さんに同じ質問をしたんです。
するとその店員さんは「やめといた方がいいと思いますよ。数十万かかるんじゃないですか？」
と言いました。その後電子ピアノの利点をうんざりするほど語られ、購入に至りました。
しかし当たり前の事ながら弾いていてもどうにもピアノとの違和感を感じてしまい、
結局はその古いピアノに向かってしまうのです。
でも４０さんの説明で納得しました。
他人のレスを引用するのはどうかとおもったけど・・・
実は電子ピアノを２，３年前購入したのですが、そのとき店員さんに同じ質問をしたんです。
するとその店員さんは「やめといた方がいいと思いますよ。数十万かかるんじゃないですか？」
と言いました。その後電子ピアノの利点をうんざりするほど語られ、購入に至りました。
しかし当たり前の事ながら弾いていてもどうにもピアノとの違和感を感じてしまい、
結局はその古いピアノに向かってしまうのです。
でも４０さんの説明で納得しました。
電子ピアノの耐久性は１０年程度。
楽器と言えども要は電気製品なので１０年後の故障時に
仮に部分修理が出来たとしても、修理費が高い。
基盤とかセクションの交換ならもっと高く付くし、
そもそも交換部品の保有も切れる。
加えて機能がエレクトーン同様古臭くなっているので、使えない。
タッチはもうこれはピアノに軍配が上がる。
ピアノは中古でも何十年も長持ちする。
団地からいずれ一戸建てに住み替えることだってある。
消音ユニットは本体が全部改良されたとしても、交換も簡単で、
費用も安い。
楽器と言えども要は電気製品なので１０年後の故障時に
仮に部分修理が出来たとしても、修理費が高い。
基盤とかセクションの交換ならもっと高く付くし、
そもそも交換部品の保有も切れる。
加えて機能がエレクトーン同様古臭くなっているので、使えない。
タッチはもうこれはピアノに軍配が上がる。
ピアノは中古でも何十年も長持ちする。
団地からいずれ一戸建てに住み替えることだってある。
消音ユニットは本体が全部改良されたとしても、交換も簡単で、
費用も安い。
>>312
消音ユニットは音源にスタインウェイのフルコンサートグランドや、
チェンバロにはルッカースの音源が使われていて、しかもキーの落下音まで
組み込まれているというが、
312の言う、「やはり電子ピアノのほうが数倍も音がいいです。」は、
メーカーと器種、音源のサンプリングは何なのか・・・語っていない。
数倍音がいいのは、どういう理由からそうなのか、具体的に例をあげて言わないと
説得力なし。
１０万円と３０万円の電子ピアノが同じ機能であるわけがない。
消音ユニットは音源にスタインウェイのフルコンサートグランドや、
チェンバロにはルッカースの音源が使われていて、しかもキーの落下音まで
組み込まれているというが、
312の言う、「やはり電子ピアノのほうが数倍も音がいいです。」は、
メーカーと器種、音源のサンプリングは何なのか・・・語っていない。
数倍音がいいのは、どういう理由からそうなのか、具体的に例をあげて言わないと
説得力なし。
１０万円と３０万円の電子ピアノが同じ機能であるわけがない。
本当にピアノが弾きたいと思っているなら、
どんなに高い電子ピアノでも不満が出てくる。
実際、今の俺がそうだよ。
どんなに高い電子ピアノでも不満が出てくる。
実際、今の俺がそうだよ。
318 ： ：02/04/07 14:29 ID:???
>>317
なら、アコースティックピアノを買えよ。
なら、アコースティックピアノを買えよ。
利便性を考えるなら断然電子ピアノです。
お店に行って弾いてみればわかりますが、ちょっと弾いてみようという方には
違いがわからないほど、今の電子ピアノの性能はあがっています。
録音機能とか、便利なものも標準で付いてますしね。
一戸建てで、将来までお子さんにピアノを習わせる、とかじゃないなら
電子ピアノをお勧めします。
お店に行って弾いてみればわかりますが、ちょっと弾いてみようという方には
違いがわからないほど、今の電子ピアノの性能はあがっています。
録音機能とか、便利なものも標準で付いてますしね。
一戸建てで、将来までお子さんにピアノを習わせる、とかじゃないなら
電子ピアノをお勧めします。
>>319
ヘッドホンを付けてって前提ならほとんど変わらんね。
ヘッドホンを付けてって前提ならほとんど変わらんね。
>>315
ちゃんとした調律をしたりとランニングコストを考えればいちがいに
アコースティックの方が得とはいえないんじゃない？
特にこれからピアノを続けるかどうかもわからない人なら、最近の10万強の
タッチにすぐれた電子ピアノを買うというのはいい選択肢だと思う。
まあ最初から音大行くつもりならアコースティック買わなきゃいけないだろ
うけどさ。そうじゃなくて、最初のつなぎに使うなら電子ピアノの方がいい
でしょ。
ちゃんとした調律をしたりとランニングコストを考えればいちがいに
アコースティックの方が得とはいえないんじゃない？
特にこれからピアノを続けるかどうかもわからない人なら、最近の10万強の
タッチにすぐれた電子ピアノを買うというのはいい選択肢だと思う。
まあ最初から音大行くつもりならアコースティック買わなきゃいけないだろ
うけどさ。そうじゃなくて、最初のつなぎに使うなら電子ピアノの方がいい
でしょ。
322 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 17:11 ID:Epz5m2BM
>>320
ヘッドホンと、スピーカどっちがいいんですか？
もちろんスピーカですよね？
今日電子ピアノ弾いてきました。強弱は、俺の限界ぐらいつく。
ただ、やっぱり音が、スピーカ通してるから、なんかもこもこしてる。
将来は、グランド買って、それに消音つけよっかな？
でも、そうすると、普通に弾くときも、悪くなってしまうって聞いたんですが本当？
ヘッドホンと、スピーカどっちがいいんですか？
もちろんスピーカですよね？
今日電子ピアノ弾いてきました。強弱は、俺の限界ぐらいつく。
ただ、やっぱり音が、スピーカ通してるから、なんかもこもこしてる。
将来は、グランド買って、それに消音つけよっかな？
でも、そうすると、普通に弾くときも、悪くなってしまうって聞いたんですが本当？
べつに音大に逝くとか、音楽家になるとかじゃないからって、すぐ引き合いに出すが、
１０年ももたない電子と３０年も４０年ももつピアノのどっちがランニングコストが
安いが、クレヨンしんちゃんだって、ひまわりだって判るだろ。
それともお宅の家電製品は１０年も２０年も３０年も使ってるのかね。
ピアノは道具じゃなくて、楽器のひとつだって事を忘れてるんじゃないのか。
お飾りや家具や道具じゃないんだから、何年もつからとか、コストがどうとかじゃなくて、
楽器として、音楽を学ぶか、楽しむかの目的で選ぶんじゃないのか。
子供の教育ってんだから。
１０年ももたない電子と３０年も４０年ももつピアノのどっちがランニングコストが
安いが、クレヨンしんちゃんだって、ひまわりだって判るだろ。
それともお宅の家電製品は１０年も２０年も３０年も使ってるのかね。
ピアノは道具じゃなくて、楽器のひとつだって事を忘れてるんじゃないのか。
お飾りや家具や道具じゃないんだから、何年もつからとか、コストがどうとかじゃなくて、
楽器として、音楽を学ぶか、楽しむかの目的で選ぶんじゃないのか。
子供の教育ってんだから。
>>319
利便性で音楽やるのは、ヤ○ハの回し者だYO
それとね、消音ユニットも録音、再生、メトロ、平均律、ベルクマイスター、
キルンベルガー、判る? や、MIDI、外部出力、つまりヘッドフォンだけじゃ
ないんだYO
利便性で音楽やるのは、ヤ○ハの回し者だYO
それとね、消音ユニットも録音、再生、メトロ、平均律、ベルクマイスター、
キルンベルガー、判る? や、MIDI、外部出力、つまりヘッドフォンだけじゃ
ないんだYO
325 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 17:26 ID:NT.I8Xjk
>>322
断然ヘッドホンだよ。
どんなヘッドホンがいいかはここらで
http://natto.2ch.net/av/
調べてみればいいと思うよ。
さすがに内臓スピーカーじゃ音にも限界があるし、外付けスピーカーでも
部屋の環境で音の良し悪しも変わってきちゃうからね。
私は２万円弱のヘッドホン使ってます。
断然ヘッドホンだよ。
どんなヘッドホンがいいかはここらで
http://natto.2ch.net/av/
調べてみればいいと思うよ。
さすがに内臓スピーカーじゃ音にも限界があるし、外付けスピーカーでも
部屋の環境で音の良し悪しも変わってきちゃうからね。
私は２万円弱のヘッドホン使ってます。
これが安いか高いかかな。
http://www.page.sannet.ne.jp/hirata-e/mente.html
http://www.page.sannet.ne.jp/hirata-e/mente.html
327 ： ：02/04/07 17:30 ID:???
とりあえず、消音ユニットは音源にスタインウェイのフルコンサートグランドや、
チェンバロにはルッカースがサンプリングされているので、
この部分でも、消音ユニットの勝ち。
タッチも元々がピアノそのものなのでこっちも勝ち。
チェンバロにはルッカースがサンプリングされているので、
この部分でも、消音ユニットの勝ち。
タッチも元々がピアノそのものなのでこっちも勝ち。
あれ、消音ユニットって結局サンプリング音で出力してるの？
知らなかった・・・。
知らなかった・・・。
331 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 17:35 ID:Epz5m2BM
332 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 17:36 ID:Epz5m2BM
>>325
げ、しらなかった。
げ、しらなかった。
>>326
殆ど大した費用も掛けずに修理、補修できます。
せいぜい３万円程度あれば充分。
但し、メーカーの調律師や楽器店などの嘱託調律師では絶対ダメ。
あくまで、個人で独立している技術者に依頼することです。
修復の目的、使用目的、ビアノに対する使用者の要求の度合いなどと、
支出可能な予算を踏まえて、見積もり、作業してくれます。
２０年落ち程度だと、昭和５０年代の半ばなので、今より良い素材と技術と
設計で造られたピアノが多いので大事にした方が良いと思われ。
このスレを最初から見やがれ、どアホウ
殆ど大した費用も掛けずに修理、補修できます。
せいぜい３万円程度あれば充分。
但し、メーカーの調律師や楽器店などの嘱託調律師では絶対ダメ。
あくまで、個人で独立している技術者に依頼することです。
修復の目的、使用目的、ビアノに対する使用者の要求の度合いなどと、
支出可能な予算を踏まえて、見積もり、作業してくれます。
２０年落ち程度だと、昭和５０年代の半ばなので、今より良い素材と技術と
設計で造られたピアノが多いので大事にした方が良いと思われ。
このスレを最初から見やがれ、どアホウ
ねえ、生ピアノなら何十年ももつのに、って言ってる人はさ、
消音ユニットも何十年ももつと思ってるの？
電子ピアノの内臓が生ピアノにくっついてるのと一緒でしょ？
消音ユニットも何十年ももつと思ってるの？
電子ピアノの内臓が生ピアノにくっついてるのと一緒でしょ？
335 ：グビ：02/04/07 17:40 ID:Epz5m2BM
>>329
じゃ、電子ピアノと同じだと思うけど、電子ピアノのほうが売れてるから、
電子ピアノのほうが進んでるのかな？>>319さん。
ていうか、僕もうピアノやってます。下手ですが。ここにうｐしてますし。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/
じゃ、電子ピアノと同じだと思うけど、電子ピアノのほうが売れてるから、
電子ピアノのほうが進んでるのかな？>>319さん。
ていうか、僕もうピアノやってます。下手ですが。ここにうｐしてますし。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/
>>334
こいつも、このスレを最初から見やがれ、どアホウ
>>315で、消音ユニットは本体が全部改良されたとしても、交換も簡単で、
費用も安い。
って書いてあるだろう。
電子ピアノの基盤交換よりずっと安いのがわからんのか
こいつも、このスレを最初から見やがれ、どアホウ
>>315で、消音ユニットは本体が全部改良されたとしても、交換も簡単で、
費用も安い。
って書いてあるだろう。
電子ピアノの基盤交換よりずっと安いのがわからんのか
337 ：グビ：02/04/07 17:42 ID:Epz5m2BM
>>333
なぜ、メーカーとかの調律師はだめ？
なぜ、メーカーとかの調律師はだめ？
>>337
の理由 その１
今はピアノ産業で正しく商売して儲けている業者など皆無だと思われ。
増してテレビでCMなど流すような広告宣伝費のある会社(業者)は、
ボロい商いをしている。
また、企業や多人数で商売している調律会社は利益追求が一番なので、
顧客の利益はないに等しいと思われ。
最近の例では、買取業者が５０００円で買い取って逝ったピアノが、
１０日ほど経って中古販売店の店頭に２８０.０００円で売られていた。
教訓
ピアノの商品としての価値は無くても、楽器としての価値は必ずしも
失われた訳では無いと思われ。
の理由 その１
今はピアノ産業で正しく商売して儲けている業者など皆無だと思われ。
増してテレビでCMなど流すような広告宣伝費のある会社(業者)は、
ボロい商いをしている。
また、企業や多人数で商売している調律会社は利益追求が一番なので、
顧客の利益はないに等しいと思われ。
最近の例では、買取業者が５０００円で買い取って逝ったピアノが、
１０日ほど経って中古販売店の店頭に２８０.０００円で売られていた。
教訓
ピアノの商品としての価値は無くても、楽器としての価値は必ずしも
失われた訳では無いと思われ。
>>337
の理由 その２
メーカーの調律師の大多数は調律のノルマとか、
販売ノルマとかがあって、調律技術なんて全く無いと思います。
仮に腕があったとしても発揮する機会なんてないでしょう。
だからその腕だってどんどん落ちていくと思う。
大体がお客に対する責任感はゼロ。
の理由 その２
メーカーの調律師の大多数は調律のノルマとか、
販売ノルマとかがあって、調律技術なんて全く無いと思います。
仮に腕があったとしても発揮する機会なんてないでしょう。
だからその腕だってどんどん落ちていくと思う。
大体がお客に対する責任感はゼロ。
340 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 17:50 ID:NT.I8Xjk
>>336
結局、消音ユニットの中身＝電子ピアノの中身、なわけですよね。
具体的にこれ（私の使っているもの）
http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p120/p120.htm
と同等の機能を持つ消音ユニットはおいくらで取り付けられるものなのですか？
結局、消音ユニットの中身＝電子ピアノの中身、なわけですよね。
具体的にこれ（私の使っているもの）
http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p120/p120.htm
と同等の機能を持つ消音ユニットはおいくらで取り付けられるものなのですか？
341 ：グビ：02/04/07 17:52 ID:Epz5m2BM
>>339
なるほど、大変為になりました。
なるほど、大変為になりました。
っていうか消音ユニットって結構高いんだよ・・・
>>342
いくら位すると思う?
いくら位すると思う?
>>340
うーん、ちょっと調べてみたけど、本体価格が130,000～150,000円。
取り付け費用が40,000円ってとこが相場らしいね。
ついてる機能は消音だけとしてだとね。
録音機能とかMDIとか考え出すとちょっと手が出ない。
うーん、ちょっと調べてみたけど、本体価格が130,000～150,000円。
取り付け費用が40,000円ってとこが相場らしいね。
ついてる機能は消音だけとしてだとね。
録音機能とかMDIとか考え出すとちょっと手が出ない。
>>344
最大同時発音数が32、はちょっと問題ありかもね。
最大同時発音数が32、はちょっと問題ありかもね。
>>347
って、一体何本の指使って、何の曲を弾く積り?? ワロタよ
って、一体何本の指使って、何の曲を弾く積り?? ワロタよ
>>348
あ、ごめん。わかりにくいかもしれないけど、
電子音ってね、最大発音数を越えると古い音から消されていっちゃうんです。
音って鍵盤を離したらそれで切れるんじゃなくてそのまま響き続けますよね？
そういうことなんです。
あ、ごめん。わかりにくいかもしれないけど、
電子音ってね、最大発音数を越えると古い音から消されていっちゃうんです。
音って鍵盤を離したらそれで切れるんじゃなくてそのまま響き続けますよね？
そういうことなんです。
>>347
は、千手観音さまだよ
は、千手観音さまだよ
352 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 18:22 ID:QvTaIrjI
消音ユニットは少々システムがちがうよ
良く解らないけど。
良く解らないけど。
353 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 18:27 ID:Epz5m2BM
>>351
そんなもんですか？
そんなもんですか？
355 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 18:32 ID:nEGgyKqs
ヘッドホン使えるアコピが欲しいなあ。
音はしょうがないとしても、タッチの練習はしたい。
音はしょうがないとしても、タッチの練習はしたい。
>>355
も、もう一回前のレスを読み直すが良い。
も、もう一回前のレスを読み直すが良い。
４／４の楽譜でも四分音符を一小節内に片側16個並んでいたとしたら、
両手で32個。
こんな単純な楽譜でも一小節で32音出ちゃうんだよね。
音の広がりを考えれば同時発音数は多いほどいいって事になりそう。
両手で32個。
こんな単純な楽譜でも一小節で32音出ちゃうんだよね。
音の広がりを考えれば同時発音数は多いほどいいって事になりそう。
消音ユニットを使うくらいなら電子ピアノ。
お値段を考えれば電子ピアノ。
所有する喜びなら生ピアノ。
生音で弾くなら生ピアノ。
って事でよござんすか？
お値段を考えれば電子ピアノ。
所有する喜びなら生ピアノ。
生音で弾くなら生ピアノ。
って事でよござんすか？
>358
こんな単純な楽譜を言うてみなよ
こんな単純な楽譜を言うてみなよ
今このスレあがってたから何気に読んでたんだけど
別に３２でも問題ないと思うよ。
普通に弾く分じゃ３２に達する前にコードが変わるからな…
全ての音が通ってる感じじゃないと嫌だというこだわりがあるひと
なら別だけどね
別に３２でも問題ないと思うよ。
普通に弾く分じゃ３２に達する前にコードが変わるからな…
全ての音が通ってる感じじゃないと嫌だというこだわりがあるひと
なら別だけどね
>>363
おお、良く言ってくれた。
漏れの言いたい事もそう言うことだった。
４／４の楽譜でも四分音符を一小節内に片側16個並んでいたとしたら、
両手で32個。
なんて、屁理屈こねるんでカッとすますた。
おお、良く言ってくれた。
漏れの言いたい事もそう言うことだった。
４／４の楽譜でも四分音符を一小節内に片側16個並んでいたとしたら、
両手で32個。
なんて、屁理屈こねるんでカッとすますた。
366 ：340：02/04/07 18:58 ID:NT.I8Xjk
お取り込み中すみませんが・・・>>340については・・・
>>346
には、１５万円位で本体も取り付け料も調律もついてるようだね。
には、１５万円位で本体も取り付け料も調律もついてるようだね。
てゆーか、みんな前レスしっかり読んでんのかYO
370 ：３６０：02/04/07 19:04 ID:NT.I8Xjk
>>370
値段で音楽を学んだり、楽しんだりするのではない。
安ければ良い音楽が出来るのでもない。
機能が優れていたとしても、ピアノ風のタッチは
生ピアノのそれではない。
だから、子供が音楽を学習していく上での話しなのか、
ただ音が出れば良いのか、そこの所を忘れての発言は
無粋と思われ。
値段で音楽を学んだり、楽しんだりするのではない。
安ければ良い音楽が出来るのでもない。
機能が優れていたとしても、ピアノ風のタッチは
生ピアノのそれではない。
だから、子供が音楽を学習していく上での話しなのか、
ただ音が出れば良いのか、そこの所を忘れての発言は
無粋と思われ。
>>370
>358のDNQかとおもた。スーマソ
>358のDNQかとおもた。スーマソ
子供の頃に買った安いキ－ボードを発見。
結局何も弾けずに放置してしまった記憶があるので
一曲くらいは弾けるようになろうと思う。
初心者向けのお奨めの曲はなにがあります？
結局何も弾けずに放置してしまった記憶があるので
一曲くらいは弾けるようになろうと思う。
初心者向けのお奨めの曲はなにがあります？
ありますね。＞外部出力端子
Webで調べたらバイエル、ブルグミュラーが基礎らしいですが
幼児でなくても効果はあるのでしょうか？
Webで調べたらバイエル、ブルグミュラーが基礎らしいですが
幼児でなくても効果はあるのでしょうか？
376 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 20:26 ID:XplXto4E
趣味でバッハの曲を弾くのなら、電子ピアノの方が面白いですよ。
ハープシコードやオルガンの音だと、第二声、第三声のメロディが
ピアノよりも鮮明に浮き上がって、さらに立体的な感じが楽しめます。
ビブラフォンやエレクトリックピアノの音だと、ジャズ風、ポップ風に
様変わりする曲も多いです。
ハープシコードやオルガンの音だと、第二声、第三声のメロディが
ピアノよりも鮮明に浮き上がって、さらに立体的な感じが楽しめます。
ビブラフォンやエレクトリックピアノの音だと、ジャズ風、ポップ風に
様変わりする曲も多いです。
>>377
また出て来たか。??ボケ
なら、明日楽器屋に寄って、ペダルを踏んで、白鍵をだらららって
やってこいよ。
わかってねえのはオマエだろ。
オマエみたいのを、 石に漱ぎ、流れに枕す て言うんだ。
ごまめの歯軋り ってんだよ。
なら、テクニクスに注文つけてこいや。
それから、テメーが電子ピアノでピアニスト程の実力有るほど、
演奏出来るんならテメーの鍵盤はキーガタで中音域が摩擦酷くて
グリッサンド出来ないだろ。
その電子ピアノでグリッサンドが出来るようならテメーはまだ
ドシロウトだ。どうせこの意味も判らんとちゃうか。
グリッサンドっていうんだよ。ダラダーラ
また出て来たか。??ボケ
なら、明日楽器屋に寄って、ペダルを踏んで、白鍵をだらららって
やってこいよ。
わかってねえのはオマエだろ。
オマエみたいのを、 石に漱ぎ、流れに枕す て言うんだ。
ごまめの歯軋り ってんだよ。
なら、テクニクスに注文つけてこいや。
それから、テメーが電子ピアノでピアニスト程の実力有るほど、
演奏出来るんならテメーの鍵盤はキーガタで中音域が摩擦酷くて
グリッサンド出来ないだろ。
その電子ピアノでグリッサンドが出来るようならテメーはまだ
ドシロウトだ。どうせこの意味も判らんとちゃうか。
グリッサンドっていうんだよ。ダラダーラ
>>375
外部出力端子があれば、手持ちのステレオなどに繋げると、
結構イケるでしょ。
>>376
電子ピアノだけでなく、そう言うのは、消音ユニットでも
出来るし、むしろルッカースの音源で、鍵盤の落下音も入って
いる消音ユニットの方が優れているよ。
音律も平均律、キルンベルガー、ベルクマイスターの選択も出来るからね。
外部出力端子があれば、手持ちのステレオなどに繋げると、
結構イケるでしょ。
>>376
電子ピアノだけでなく、そう言うのは、消音ユニットでも
出来るし、むしろルッカースの音源で、鍵盤の落下音も入って
いる消音ユニットの方が優れているよ。
音律も平均律、キルンベルガー、ベルクマイスターの選択も出来るからね。
380 ： ：02/04/08 00:15 ID:???
>>377
君はもう逝ってよし
君はもう逝ってよし
381 ： ：02/04/08 00:28 ID:???
>>377
|三寸の舌に五尺の身を亡ぼす
|て、ことわざも覚えておけよ、ヴォケ
＼＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／■＼∩
（ ´∀｀）ﾉ
＿（つ ﾉ＿
＼￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣||
|| ||
|三寸の舌に五尺の身を亡ぼす
|て、ことわざも覚えておけよ、ヴォケ
＼＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／■＼∩
（ ´∀｀）ﾉ
＿（つ ﾉ＿
＼￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣||
|| ||
382 ： ：02/04/08 01:07 ID:???
age
>>358
358は、
４／４の楽譜でも四分音符を一小節内に片側16個並んでいたとしたら、
両手で32個。
こんな単純な楽譜でも一小節で32音出ちゃうんだよね。
てゆーか、四分音符を一小節内にそんなに沢山演奏しているコイツは
メンフも読めないチョー初心者として晒し者決定。
しかも両手で３２音弾くんだって・・・
千手観音さまー 。
358は、
４／４の楽譜でも四分音符を一小節内に片側16個並んでいたとしたら、
両手で32個。
こんな単純な楽譜でも一小節で32音出ちゃうんだよね。
てゆーか、四分音符を一小節内にそんなに沢山演奏しているコイツは
メンフも読めないチョー初心者として晒し者決定。
しかも両手で３２音弾くんだって・・・
千手観音さまー 。
384 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 02:52 ID:2zynX5YA
私は、以前団地住まいのときはエレピアンを使っていて、
一戸建てに移り、実家のアコピを持ってきましたが、それに
消音ユニットを付けました。
サイレントで弾くときは、夜間か指の練習か譜読み。それなりに
楽しく弾けますよ。デジピよりも元がピアノなので、タッチも
絶対ましです（グランドがあるので、音を出すのはそっちで
やりますが）。
住環境と予算が許せば、消音ピアノで練習した方が幸せでしょう。
他の音が出したい、ポピュラー音楽をメインにやる、という方は、
今のデジピで十分ではないでしょうか？
目的をはっきりさせることが、道具を選択する時のポイントでは？
一戸建てに移り、実家のアコピを持ってきましたが、それに
消音ユニットを付けました。
サイレントで弾くときは、夜間か指の練習か譜読み。それなりに
楽しく弾けますよ。デジピよりも元がピアノなので、タッチも
絶対ましです（グランドがあるので、音を出すのはそっちで
やりますが）。
住環境と予算が許せば、消音ピアノで練習した方が幸せでしょう。
他の音が出したい、ポピュラー音楽をメインにやる、という方は、
今のデジピで十分ではないでしょうか？
目的をはっきりさせることが、道具を選択する時のポイントでは？
385 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 03:00 ID:tn1Hys4.
ピアノ辞めてから約２年ぶりに弾いたけど
指うごかねーーーーー！！
関節かてーーーーーー！！
ひけねーーーーーーー！！
またツェルニーからやり直してます
指うごかねーーーーー！！
関節かてーーーーーー！！
ひけねーーーーーーー！！
またツェルニーからやり直してます
387 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 04:57 ID:yZUQCMcU
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389 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 11:01 ID:tqK47tlo
グリッサンドの話が出てきて質問したくなりました。
電子ピアノを使用している者です。
うまくグリッサンドをするコツを教えて下さい。
鍵盤が重いから指の爪がある辺りが痛くて滑らかにできない。
電子ピアノを使用している者です。
うまくグリッサンドをするコツを教えて下さい。
鍵盤が重いから指の爪がある辺りが痛くて滑らかにできない。
右手3連符、左手16分刻みとかいうリズムはどうやって取るんですか
391 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 14:09 ID:dFKXEyG2
話しがそれますが、
譜読みを早くできるできるコツがあったら教えてください。
基本的に暗譜は苦手なんですけど、複雑な楽譜になると読むのが遅いため（ぱっと和音をつかめない）
無理やり体で覚える難行を強いられてしまいます。
軍隊ポロネーズで四苦八苦しています。 よろしくお願いします。
譜読みを早くできるできるコツがあったら教えてください。
基本的に暗譜は苦手なんですけど、複雑な楽譜になると読むのが遅いため（ぱっと和音をつかめない）
無理やり体で覚える難行を強いられてしまいます。
軍隊ポロネーズで四苦八苦しています。 よろしくお願いします。
話しを蒸し返すようで悪いが、同時発音数32について。
なるほど、ペダルを踏んだまま、32以上音譜を弾くピアノ曲。
これはありそうだ。
さっそく楽譜を見る。
確かに、同一ペダル内で、32回以上鍵盤を弾く曲は存在したが、
その32回以上の中で、ダブる鍵盤が数多くあり、
実際には32以下の音しか必要とされてなかった。
そのため、32種以上の音が１ペダル内に必要となる楽譜は思い浮かばなかった。
さがせばあるのかもしれないが、
たいがいの曲では32で充分なのだと感じた。
また,残響音についてだが、
同時発音数32でも128でも、
生ピアノとは違うだろう。
なるほど、ペダルを踏んだまま、32以上音譜を弾くピアノ曲。
これはありそうだ。
さっそく楽譜を見る。
確かに、同一ペダル内で、32回以上鍵盤を弾く曲は存在したが、
その32回以上の中で、ダブる鍵盤が数多くあり、
実際には32以下の音しか必要とされてなかった。
そのため、32種以上の音が１ペダル内に必要となる楽譜は思い浮かばなかった。
さがせばあるのかもしれないが、
たいがいの曲では32で充分なのだと感じた。
また,残響音についてだが、
同時発音数32でも128でも、
生ピアノとは違うだろう。
>>389
まず、近所の公園の砂場に行って粒の細かい砂をバケツにひとつ用意します。
いえいえ、決してカラテの練習ではありません。
似ていますが絶対にちがいます。漏れを信じて。
そして、グリッサンドする指を砂めがけて何度も突き降ろします。
ガンバローっ
ここからが重要です。
砂の中で指をグリグリって何度も・・・
これをしないと絶対にグリッサンド出来ません。
漏れを信じて・・・・。
まず、近所の公園の砂場に行って粒の細かい砂をバケツにひとつ用意します。
いえいえ、決してカラテの練習ではありません。
似ていますが絶対にちがいます。漏れを信じて。
そして、グリッサンドする指を砂めがけて何度も突き降ろします。
ガンバローっ
ここからが重要です。
砂の中で指をグリグリって何度も・・・
これをしないと絶対にグリッサンド出来ません。
漏れを信じて・・・・。
395 ： ：02/04/08 23:12 ID:???
>>394
砂だけに、グリッサンドかぁ。ポヨーン
砂だけに、グリッサンドかぁ。ポヨーン
>>389
一見無造作に手を滑らしているように見えるが、
実は鍵盤一つ一つに対して注意を向けることが必要だ。
なので、鍵盤一つ一つにたいして意識しながらゆっくりやる。
それを繰り返して、徐々に早めていく。
このとき、ハーフタッチを意識して行うことが重要。
一見無造作に手を滑らしているように見えるが、
実は鍵盤一つ一つに対して注意を向けることが必要だ。
なので、鍵盤一つ一つにたいして意識しながらゆっくりやる。
それを繰り返して、徐々に早めていく。
このとき、ハーフタッチを意識して行うことが重要。
>>396
ハーフタッチってなんだ
ハーフタッチってなんだ
>>397
簡単に言うと、鍵盤を底まで押しきらずに弾くこと。
簡単に言うと、鍵盤を底まで押しきらずに弾くこと。
400 ： ：02/04/09 01:38 ID:???
>>399
あのな、生ピアノでは、弦が振動することで音がでているが、
ペダルを踏んでいると、弾いていない音の弦もわずかに揺れて音が干渉する。
つまり、ペダルを踏んだままの1音と、踏まない１音でも変わってくる。
１音だけでもこれなのに、更に複数音で行うと、響きが変わってくる。
最近の音源は、この音を波形計算でシミュレートして付加するものもあるが、
つまり、そういうふうに残響音を付加しないと、
同時発音が何音増えたとしても変わりないってこと。
あのな、生ピアノでは、弦が振動することで音がでているが、
ペダルを踏んでいると、弾いていない音の弦もわずかに揺れて音が干渉する。
つまり、ペダルを踏んだままの1音と、踏まない１音でも変わってくる。
１音だけでもこれなのに、更に複数音で行うと、響きが変わってくる。
最近の音源は、この音を波形計算でシミュレートして付加するものもあるが、
つまり、そういうふうに残響音を付加しないと、
同時発音が何音増えたとしても変わりないってこと。
402 ： ：02/04/09 02:51 ID:???
>401
つーことは、電子ピアノにも、消音ユニットにも残響音は付加
していないっつーことなん?
つーことは、電子ピアノにも、消音ユニットにも残響音は付加
していないっつーことなん?
>>402
付加しているやつもある。
付加しているやつもある。
404 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 08:27 ID:Fxon9VPw
バルトークのミクロコスモスとかに、
音が出ないようにいくつかの鍵盤押しといて、
別の鍵盤叩くってのあるね。エレピでは演奏不能。
音が出ないようにいくつかの鍵盤押しといて、
別の鍵盤叩くってのあるね。エレピでは演奏不能。
405 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 10:31 ID:dV0H1E/c
バッハのシンフォニアも、鍵盤押しとく効果は馬鹿に出来ない。
理想的には８８の独立した音源があって、他のキーの打弦、ペダルで影響の加わり方が変わるようになればいい・・・
・・・てな特許を２０年前に書こうかと思ってやめたことがある、ふう。
理想的には８８の独立した音源があって、他のキーの打弦、ペダルで影響の加わり方が変わるようになればいい・・・
・・・てな特許を２０年前に書こうかと思ってやめたことがある、ふう。
なんか、厨房が多いのかな、ここ。
俺は347でも353でもないよ、
電子ピアノの生ピアノは違うってことがいいたかっただけ。
393＝401さん？、それと、404、405さんはよくわかってるね。
俺は347でも353でもないよ、
電子ピアノの生ピアノは違うってことがいいたかっただけ。
393＝401さん？、それと、404、405さんはよくわかってるね。
407 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 21:42 ID:ksHJEg8g
また新しい楽譜買っちゃった。でも練習する時間がない…
同感。
楽譜をせっせと買うが時間が無い。
仕方がないから夜中にガチャガチャいわせながら
消音でやっている。
でもなぜか楽しかったりする。
楽譜をせっせと買うが時間が無い。
仕方がないから夜中にガチャガチャいわせながら
消音でやっている。
でもなぜか楽しかったりする。
時間はあるけど、ピアノの上が物置状態になっていて弾けない‥‥
>>393
音源によって違うかもしれないが家の音源ではペダル中同じ音でも
別音扱いされているようです。
例えばベース音押してペダル踏みながらベース音離してその後
何か和音を連打するとあるときベース音が消えます。
押しっぱなしなら消えないけど。何か設定でもあるのかな。
音源によって違うかもしれないが家の音源ではペダル中同じ音でも
別音扱いされているようです。
例えばベース音押してペダル踏みながらベース音離してその後
何か和音を連打するとあるときベース音が消えます。
押しっぱなしなら消えないけど。何か設定でもあるのかな。
ばいよりん経験者は
指番号の違いに最初苦しむ(´Д｀;)
指番号の違いに最初苦しむ(´Д｀;)
チェロ経験者だが
指番号の違いには苦しまなかった
と書いてみるテスト
指番号の違いには苦しまなかった
と書いてみるテスト
413 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 17:01 ID:/OZ9t5xU
グリッサンドについて
Ⅰオクターブのグリッサンドはどうすればいいんでしょうか？
親指と小指を一緒にやるのむずいです。
それと人差し指と薬指でやるグリッサンドについてもアドヴァイス下さい。
Ⅰオクターブのグリッサンドはどうすればいいんでしょうか？
親指と小指を一緒にやるのむずいです。
それと人差し指と薬指でやるグリッサンドについてもアドヴァイス下さい。
>>413
まず、演奏技術、演奏方法の云々の前に、ご使用のピアノの鍵盤調整について確認して下さい。
1 低音部、中音部、高音部のそれぞれの鍵先をつまんで、左右に振ってみて、「ガタ」の具合を比較する。
もし、中音部が多く振れるようなら「鍵盤ガタ」が起きている。
2 指の腹の部分(指紋の有る方)でグリッサンドしてみる。
特に中音部でつっかかるような場合・・・・
●1.2.の症状が強い場合は
1.鍵盤調整をする。
2.特にフロントピンを研磨後、潤滑材を塗布する。
3.フロントブッシングクロス(鍵盤裏の赤いクロス)の磨り減りなので、ひどい場合は張り替えをし、グラファイト(黒鉛)を塗布する。
4.その他のアクション調整と整調を目的に合わせて修正する。
以上の調査及び不具合の修正、整調などを調律師に依頼する。
結果は、全部の鍵盤はほんの少しだけ左右に振れるゆとりだけがある。
ゆとりが無いと、スティックしてしまう。
指の腹でもグリッサンド出来れば、爪ならばもっと摩擦抵抗が少ないのでスムーズにキーが動く。
先ずはこの事柄が先決であり、悪い状態の鍵盤では、どのような技術をもって演奏しても巧くはいかない。
まず、演奏技術、演奏方法の云々の前に、ご使用のピアノの鍵盤調整について確認して下さい。
1 低音部、中音部、高音部のそれぞれの鍵先をつまんで、左右に振ってみて、「ガタ」の具合を比較する。
もし、中音部が多く振れるようなら「鍵盤ガタ」が起きている。
2 指の腹の部分(指紋の有る方)でグリッサンドしてみる。
特に中音部でつっかかるような場合・・・・
●1.2.の症状が強い場合は
1.鍵盤調整をする。
2.特にフロントピンを研磨後、潤滑材を塗布する。
3.フロントブッシングクロス(鍵盤裏の赤いクロス)の磨り減りなので、ひどい場合は張り替えをし、グラファイト(黒鉛)を塗布する。
4.その他のアクション調整と整調を目的に合わせて修正する。
以上の調査及び不具合の修正、整調などを調律師に依頼する。
結果は、全部の鍵盤はほんの少しだけ左右に振れるゆとりだけがある。
ゆとりが無いと、スティックしてしまう。
指の腹でもグリッサンド出来れば、爪ならばもっと摩擦抵抗が少ないのでスムーズにキーが動く。
先ずはこの事柄が先決であり、悪い状態の鍵盤では、どのような技術をもって演奏しても巧くはいかない。
415 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 17:28 ID:/OZ9t5xU
電子ピアノです。
416 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 17:34 ID:/OZ9t5xU
小指がすごく感じるんです。
なんとかなりませんか？
なんとかなりませんか？
(´Д｀;)
>>420
電子ピアノスレにも、アコピマンセーの人が乱入しているね。
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/78
もしかして>>419はコイツなんじゃないの？
電子ピアノスレにも、アコピマンセーの人が乱入しているね。
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/78
もしかして>>419はコイツなんじゃないの？
チェルニー、ソナチネ一通り終わったんだけど、
指さえ回れば幻想即興曲でもなんでも弾けそうな気がしてきた。
ひたすらハノンやるか・・・
指さえ回れば幻想即興曲でもなんでも弾けそうな気がしてきた。
ひたすらハノンやるか・・・
>>413
>>415
>>420
>>421
オマエら、楽器の優劣やカタログ性能の比較ばかりやってたって、
>>413質問の仕方も、楽器の構造もなんも知らんのに・・な
普通は質問する前にテメーの使ってる楽器の種類を言うもんだろう。
ピアノスレだから当然テメーの使ってるのはピアノだと思って答えたまでだ。
始めに電子ピアノなら電子ピアノと断って質問すればいいんだよ。
そう言う事を言いたかっただけだ。
>>413に対する答え
テメーのボロ電子ピアノじゃグリッサンドなんてまともに出来やしないから、聞いても無駄だ。
修理も出来ない道具はそもそも楽器ではない。
ピアノを買え。
聞くまでもなくグリッサンドは出来るだろうよ。
>>415
>>420
>>421
オマエら、楽器の優劣やカタログ性能の比較ばかりやってたって、
>>413質問の仕方も、楽器の構造もなんも知らんのに・・な
普通は質問する前にテメーの使ってる楽器の種類を言うもんだろう。
ピアノスレだから当然テメーの使ってるのはピアノだと思って答えたまでだ。
始めに電子ピアノなら電子ピアノと断って質問すればいいんだよ。
そう言う事を言いたかっただけだ。
>>413に対する答え
テメーのボロ電子ピアノじゃグリッサンドなんてまともに出来やしないから、聞いても無駄だ。
修理も出来ない道具はそもそも楽器ではない。
ピアノを買え。
聞くまでもなくグリッサンドは出来るだろうよ。
キーボードだと自動伴奏できるんですが、……
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/
二週間速習のおじいさんの演奏でソ ぐりぐりさんどやってますが、ナにか？
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/
二週間速習のおじいさんの演奏でソ ぐりぐりさんどやってますが、ナにか？
426 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 15:37 ID:L1qkk52A
グリッサンドの件
グリッサンドはできるようになりましたが、伴奏に比べると音が小さいです。
音をもっとはっきっりさせるにはどうすればいいでしょうか？
グリッサンドはできるようになりましたが、伴奏に比べると音が小さいです。
音をもっとはっきっりさせるにはどうすればいいでしょうか？
427 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 04:37 ID:gBO9.Ni2
コロンビアの白木家具風の新型。かなりいい音している。
キータッチが重くなった。軽くしろ！ ＜ 引き出し机型に比べて、
純正調の音調が少し違うかもしれない。
同じ様に弾いて確認しましょうと、試したんだが、とちってしまうから、わからない
キーが重いから、とちるンぞ！ 軽しろ！ 表現力に重さは関係ない！！！
キータッチが重くなった。軽くしろ！ ＜ 引き出し机型に比べて、
純正調の音調が少し違うかもしれない。
同じ様に弾いて確認しましょうと、試したんだが、とちってしまうから、わからない
キーが重いから、とちるンぞ！ 軽しろ！ 表現力に重さは関係ない！！！
>>427
こっちの電子ピアノスレに書けよ。
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/
また>>419＝>>423みたいなのが出てきて荒れるだろうが。
こっちの電子ピアノスレに書けよ。
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/
また>>419＝>>423みたいなのが出てきて荒れるだろうが。
>>428＝420か?
ならばコイツ言う事が一貫していない。
>>427に対して
こっちの電子ピアノスレに書けよ。 ならば、
>>413＝>>415に対しても
同じに誘導しなくてはならんぞ。
>>419
電子ピアノだろうがピアノだろうが、ここはピアノ初心者の為のスレ。
勘違いしなさんな。
これはオマエさんのレスだろ。
だったら、>>427にもきちんと答えなくてはならんと、思われ。
ならばコイツ言う事が一貫していない。
>>427に対して
こっちの電子ピアノスレに書けよ。 ならば、
>>413＝>>415に対しても
同じに誘導しなくてはならんぞ。
>>419
電子ピアノだろうがピアノだろうが、ここはピアノ初心者の為のスレ。
勘違いしなさんな。
これはオマエさんのレスだろ。
だったら、>>427にもきちんと答えなくてはならんと、思われ。
じゃ何か?
ピアノスレだから当然ピアノの質問だと理解して、
丁寧に答えた人間が、後で一言電子ピアノの質問だったと聞いて
不愉快に思ったら
>>425が
>あんたもう帰れ。
>戻ってこなくていいから。
>アコースティックピアノとピアノ弾きのイメージを落とすばかりだ。
とは随分の言い草だな。
425はどう釈明する気だね?
2ちゃんだからと、勝手な浅読みと批判は慎む事と思われ。
自分は429だが。
ピアノスレだから当然ピアノの質問だと理解して、
丁寧に答えた人間が、後で一言電子ピアノの質問だったと聞いて
不愉快に思ったら
>>425が
>あんたもう帰れ。
>戻ってこなくていいから。
>アコースティックピアノとピアノ弾きのイメージを落とすばかりだ。
とは随分の言い草だな。
425はどう釈明する気だね?
2ちゃんだからと、勝手な浅読みと批判は慎む事と思われ。
自分は429だが。
433 ：425：02/04/17 22:04 ID:7OGrzqFs
まあまあ。
そうであるべきところが、そうでなかったからといって、
そんなにめくじらたてるほどのことでもないっしょ。
そうであるべきところが、そうでなかったからといって、
そんなにめくじらたてるほどのことでもないっしょ。
話は違うけど、電子ピアノばかり練習していてアコピに移ると苦労する
悪癖っていうのはそんなに深刻なものなの？
もう取り返しが付かないくらいなものなのか？
悪癖っていうのはそんなに深刻なものなの？
もう取り返しが付かないくらいなものなのか？
こっちも荒れちゃたね～。
コシピアノピアーノ
438 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 00:24 ID:A.JfZLVM
>>435
ピアノとのかかわりの深さによると思う。
ピアノとのかかわりの深さによると思う。
439 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 01:11 ID:eGtcCoJA
ところでオマエら、アコピだの生ピアノとか、そんな言い方しか出来んのか?
ピアノはあくまでもピアノでいいんだよ。
何故そんな名称で呼ばなくてはならんのだ。
３００年のピアノの歴史からみれば、電子ピアノはたかだか１０年余り。
ちゃんと電子ピアノと呼んで区別しているんだから、ピアノはピアノでいいじゃないか。
せめて、この上のレスでもめたんだから、アップライトかグランドか電子ピアノか、の
３つの呼び方をして、誤解が起きんようにしたら良いかと思うが、どうだね諸君。
ピアノはあくまでもピアノでいいんだよ。
何故そんな名称で呼ばなくてはならんのだ。
３００年のピアノの歴史からみれば、電子ピアノはたかだか１０年余り。
ちゃんと電子ピアノと呼んで区別しているんだから、ピアノはピアノでいいじゃないか。
せめて、この上のレスでもめたんだから、アップライトかグランドか電子ピアノか、の
３つの呼び方をして、誤解が起きんようにしたら良いかと思うが、どうだね諸君。
>439
お前のその”ピアノ”に執着したくだらんプライドの為に
どっちのスレも荒れたんだろうが・・・。
そもそも呼び方で困ってる奴も、
こだわってるやつも、独りだけだよ。
ちっちぇえ野郎だな。
お前のその”ピアノ”に執着したくだらんプライドの為に
どっちのスレも荒れたんだろうが・・・。
そもそも呼び方で困ってる奴も、
こだわってるやつも、独りだけだよ。
ちっちぇえ野郎だな。
441 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 01:32 ID:j6xVE/go
>>435
そんなことはない。
アコピを買って１年もすれば勘をとりもどす。（自分の経験）
最初のうちは戸惑った、不揃いに大きな音が出るのが恥ずかしくてピアノの後ろを毛布で覆った。
２０年のブランクで、技術を全部最初から作り直した。
でも、たかが１年さ。
そんなことはない。
アコピを買って１年もすれば勘をとりもどす。（自分の経験）
最初のうちは戸惑った、不揃いに大きな音が出るのが恥ずかしくてピアノの後ろを毛布で覆った。
２０年のブランクで、技術を全部最初から作り直した。
でも、たかが１年さ。
440
>>おまえウザイからもうここへは来ないでくれ。
どっちのスレも荒れたとか???はぁ??
勝手に想像して因縁つけてんじゃないよ。
だったらオマエはそのもうひとつのスレに逝ってろや。
荒れる原因を作ってるのはオマエだな。
>>439が折角誤解が起きない為の提案をしてるんじゃん。
ちっちぇえ野郎はオマエだよな。
>>おまえウザイからもうここへは来ないでくれ。
どっちのスレも荒れたとか???はぁ??
勝手に想像して因縁つけてんじゃないよ。
だったらオマエはそのもうひとつのスレに逝ってろや。
荒れる原因を作ってるのはオマエだな。
>>439が折角誤解が起きない為の提案をしてるんじゃん。
ちっちぇえ野郎はオマエだよな。
>>442
ここまでの流れを見て言ってるの？
今まで誤解なんて生まれてなかったんだよ。
グリッサンドの件だって電子ピアノで問題なくできる技術なんだし、
必要のないピアノの構造をして勝手にキレた約一名がいるのみ。
ここまでの流れを見て言ってるの？
今まで誤解なんて生まれてなかったんだよ。
グリッサンドの件だって電子ピアノで問題なくできる技術なんだし、
必要のないピアノの構造をして勝手にキレた約一名がいるのみ。
445 ：1：02/04/18 01:45 ID:eGtcCoJA
444
だからオマエはもうここのスレには来ないでくれ
いってるのだよ。
判る?
だからオマエはもうここのスレには来ないでくれ
いってるのだよ。
判る?
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。
注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。
電子ピアノで練習して音大合格をしたやつを俺は知らない。
本気でサイレントバイオリンで音大目指す人がいたら俺はそいつを一生、
尊敬してやる。
尊敬してやる。
450 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 02:10 ID:xjLetLwY
素人なのですが、
ピアノのコンサートって必ずアコピでやるものなんですか？
ピアノのコンサートって必ずアコピでやるものなんですか？
>>450
コンサートと言ってもいろいろあるからね。 楽器店主催の規模の小さい
ものなら電子ピアノも有りうるだろうけど、ソロピアノの場合はグランド
ピアノがセオリー。←会場のキャパによるけど、大抵はグランドピアノ。
友人の結婚式とかで演奏する場合は電子ピアノも多いかな。
グランドピアノ常設のお洒落なところもあるみたいだけどね。
コンサートと言ってもいろいろあるからね。 楽器店主催の規模の小さい
ものなら電子ピアノも有りうるだろうけど、ソロピアノの場合はグランド
ピアノがセオリー。←会場のキャパによるけど、大抵はグランドピアノ。
友人の結婚式とかで演奏する場合は電子ピアノも多いかな。
グランドピアノ常設のお洒落なところもあるみたいだけどね。
453 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 02:37 ID:urs702QQ
かわいそうに‥‥。
>>442でIDを隠して1を騙ってせっかく>>439と別人のフリをしたのに、>>445で
うっかりメール欄入れ忘れたせいで、IDで>>439＝>>442＝>>445（自作自演）
なのがバレバレ（ｗ
それ以降は恥ずかしくて出て来れないみたいだな。
バカな奴。
晒し上げだ（ｗ
>>442でIDを隠して1を騙ってせっかく>>439と別人のフリをしたのに、>>445で
うっかりメール欄入れ忘れたせいで、IDで>>439＝>>442＝>>445（自作自演）
なのがバレバレ（ｗ
それ以降は恥ずかしくて出て来れないみたいだな。
バカな奴。
晒し上げだ（ｗ
つーか、音大生は楽器に金がかかりすぎる。
バイオリンにしてもクレモナ産が絶対だから、本体４００万円～１０００万円
弓も１００万円～２００万円くらいのを使わなきゃ受からないし＞＞芸大レベル
フルートも輸入総銀製で１５０万円～、国産１４ｋ～１８ｋで２５０万円～
ファゴットも１５０万円～だし。 クラシックギターなんかもハウザー、
フレタ級で２５０万円～３００万円だし。
バイオリンにしてもクレモナ産が絶対だから、本体４００万円～１０００万円
弓も１００万円～２００万円くらいのを使わなきゃ受からないし＞＞芸大レベル
フルートも輸入総銀製で１５０万円～、国産１４ｋ～１８ｋで２５０万円～
ファゴットも１５０万円～だし。 クラシックギターなんかもハウザー、
フレタ級で２５０万円～３００万円だし。
>>454
キーボードプレーヤーならキーボードの教室にいったほうがいいよ。
アドリブのソロとか音色の作り方とかも学ばなきゃいけないしね。
ピアノ教室は基本的にダンパーペダルの使い方とか、キーボードとは
違うアプローチの仕方が必要。
キーボードプレーヤーならキーボードの教室にいったほうがいいよ。
アドリブのソロとか音色の作り方とかも学ばなきゃいけないしね。
ピアノ教室は基本的にダンパーペダルの使い方とか、キーボードとは
違うアプローチの仕方が必要。
でも、俺なんか管でもラッパなのでBACHなんかだと、２０万円代だし、
シルキーでも５０万てとこだよ。
あぁ、ただＢ♭管だけじゃねえや。
Ｃ管もピッコロもロータリーとか入れたら、全部で数百万か・・・
考えたら安くはないな。
シルキーでも５０万てとこだよ。
あぁ、ただＢ♭管だけじゃねえや。
Ｃ管もピッコロもロータリーとか入れたら、全部で数百万か・・・
考えたら安くはないな。
459 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 03:20 ID:7Lka5gAc
普段、電子ピアノで弾いている人がグランド、アップライトピアノで演奏するとどんな音色ですか？
>458
あぁ、ほんと金管もボントロやラッパは安いよなぁ。
で今ちょっと暇なんで計算してみたら、Ｂ♭管×３本、
Ｂ♭ロータリー管２本、Ｃロータリー管１本、フリューゲル、
コルネット、ピッコロTrp.、Ｃ管が各１本で丁度全部で１０本あった。
結構くまなく使ってるんだけど、平均の単価が４０万そこそこだったよ。
寿命からすると弦や、ピアノに比べてどうだろうかな。
安いような、高いような。
あぁ、ほんと金管もボントロやラッパは安いよなぁ。
で今ちょっと暇なんで計算してみたら、Ｂ♭管×３本、
Ｂ♭ロータリー管２本、Ｃロータリー管１本、フリューゲル、
コルネット、ピッコロTrp.、Ｃ管が各１本で丁度全部で１０本あった。
結構くまなく使ってるんだけど、平均の単価が４０万そこそこだったよ。
寿命からすると弦や、ピアノに比べてどうだろうかな。
安いような、高いような。
>>460
うちの場合は・・・・・
バイオリン×２本＝３６０万円
ピアノ（アップライト）不明
テナーサックス１０年前当時、中古で２０万円（タンポの割れあり）
アコギ１５万円、ギター×２＝２０万円、アンプ４万円（押し入れ行き）
バイオリンは音大受験の時に奮起して買ったやつが３００万円（弓含めて）
音大落ちて、普通の大学を卒業した。無駄な投資だった。
サックスは学生の時に吹奏楽部で、ギターも学生時代の思い出。二つとも
今は全く触ってない。ピアノは自分が生まれる前から家にあったもの。
うちの場合は・・・・・
バイオリン×２本＝３６０万円
ピアノ（アップライト）不明
テナーサックス１０年前当時、中古で２０万円（タンポの割れあり）
アコギ１５万円、ギター×２＝２０万円、アンプ４万円（押し入れ行き）
バイオリンは音大受験の時に奮起して買ったやつが３００万円（弓含めて）
音大落ちて、普通の大学を卒業した。無駄な投資だった。
サックスは学生の時に吹奏楽部で、ギターも学生時代の思い出。二つとも
今は全く触ってない。ピアノは自分が生まれる前から家にあったもの。
クラシック系の人ってやっぱ金あんだな。伯父さんの家が
金持ちで従姉がクラで音大行ったけどやっぱお嬢さんだし。
俺８５０００円のギター一本で１０年もたしてるよ。
今考えてるギターも２４万で、それでも悩んでる貧乏人。
金持ちで従姉がクラで音大行ったけどやっぱお嬢さんだし。
俺８５０００円のギター一本で１０年もたしてるよ。
今考えてるギターも２４万で、それでも悩んでる貧乏人。
>>462
芸大、欧州音大レベルのストリングス系の人は楽器への投資だけで
５００万円～１０００万円くらいはかかるよ。 じゃないと、受からないしね。
チャイコフスキーコンクールも優勝者は億単位のストラディバリがほとんど。
つーか、リースだけど、保険料が高くつくと思う。
芸大、欧州音大レベルのストリングス系の人は楽器への投資だけで
５００万円～１０００万円くらいはかかるよ。 じゃないと、受からないしね。
チャイコフスキーコンクールも優勝者は億単位のストラディバリがほとんど。
つーか、リースだけど、保険料が高くつくと思う。
ピアノスレなのにラッパの話でスマソ。
でも夜中だから許してちょんまげ?
>461
楽器屋の店が開けそうだ。
ヤッパリ弦は高いナァ、使わなくても定期維持に金掛かりそうだし・・・
ラッパで良かったよ、、、、現役で演奏してるので無駄にはなっていないけどね。
でも夜中だから許してちょんまげ?
>461
楽器屋の店が開けそうだ。
ヤッパリ弦は高いナァ、使わなくても定期維持に金掛かりそうだし・・・
ラッパで良かったよ、、、、現役で演奏してるので無駄にはなっていないけどね。
>>462
俺464だけど、昔むかし厨房の時ね、金が無いので二光通販で
「あなたも自作でギターが作れる」手作りギターキットってのを
２０００円で２千円だよ、買って自分で塗装までして使ったもんだよ。
上京した後、妹もコレを弾いていたらしく１０年も使われた幸せな楽器です。アハハハ。
俺464だけど、昔むかし厨房の時ね、金が無いので二光通販で
「あなたも自作でギターが作れる」手作りギターキットってのを
２０００円で２千円だよ、買って自分で塗装までして使ったもんだよ。
上京した後、妹もコレを弾いていたらしく１０年も使われた幸せな楽器です。アハハハ。
プロ用の楽器ってどれも高いのよね。
その点、クロマチックハーモニカはいいよ。
プロが愛用してる機種でさえ、3万円前後なんだから。
http://www.10holes.com/ten/chro.htm
まあ、クロマチックハーモニカの場合、消耗品なので、安くないと
やってられないんだけど。
スレ違いな話題でスマソ。
その点、クロマチックハーモニカはいいよ。
プロが愛用してる機種でさえ、3万円前後なんだから。
http://www.10holes.com/ten/chro.htm
まあ、クロマチックハーモニカの場合、消耗品なので、安くないと
やってられないんだけど。
スレ違いな話題でスマソ。
467 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 15:49 ID:8DovGJXk
バッハインヴェンションはいい指の練習ですか？
468 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 17:59 ID:K4CBZu8E
ウクレレも安いぞ？ プロが使うハワイアンコアのものでも１０万円しないもんな。
469 ：ak ◆kUJE2sFg：02/04/18 18:15 ID:Ogcs01zU
>>465
ちょっと感動したage
ちょっと感動したage
470 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 20:58 ID:oZY7.7B6
>>465
ええ話や（涙
ええ話や（涙
>>465
俺も感動した。
俺も感動した。
楽器の「良さ」って
あるレベル超えると素人には全然分かんないよね、実際。
ストリングスとかは特に。
前にダウンタウンの番組で
芸能人に普通のバイオリンとストラディバリを
聞かせてたけど誰も聞き分けられなかったよ。
もちろん俺も。
あるレベル超えると素人には全然分かんないよね、実際。
ストリングスとかは特に。
前にダウンタウンの番組で
芸能人に普通のバイオリンとストラディバリを
聞かせてたけど誰も聞き分けられなかったよ。
もちろん俺も。
473 ：ドレミファ名無シド：02/04/19 08:55 ID:ag0O7QB.
>>472
テレビと臨場の差があるから、分が悪いと思われ。
テレビと臨場の差があるから、分が悪いと思われ。
474 ：ドレミファ名無シド：02/04/19 18:14 ID:DqgVQh/.
475 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 20:25 ID:g1G6sXZA
なんかハノンとバッハのインベンションやっとけばなんでも弾けるような気がしてきた。
476 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 20:56 ID:vWPEuUU6
>>475
マジレスしますが、単なる気のせいです、それは。
マジレスしますが、単なる気のせいです、それは。
478 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 22:14 ID:7N6YPO12
バイエルって何出版？ドレミ楽譜出版のバイエル教則本でいいの？
479 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 22:26 ID:1woRltdU
>>476
ハノンだけじゃメカニック磨くの不十分だということ？
ハノンだけじゃメカニック磨くの不十分だということ？
メカニックじゃないと思われ・・・。
金取ろうって言うんじゃないんだから
錯覚でもいいじゃんかよ。
錯覚でもいいじゃんかよ。
482 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 23:36 ID:4NfvEicY
>>479
メカニックの方は調律師とかに頼みましょう。
メカニックの方は調律師とかに頼みましょう。
>>４７５
じゃ試しに、英ポロ弾いてみ。
じゃ試しに、英ポロ弾いてみ。
おととい何年ぶりかにアップライトの調律してもらったら、２時間もかかった。
>>483
弾いたよ。
弾いたよ。
>>488
ワラタ♪
ワラタ♪
音楽教室専属の調律師でも
需要は少ないのかなぁ。
スケジュール調整した時には
２週間後しか時間が空いていないと言われたから
結構儲かっていると思って値切りました。
だいぶ放置していたので
半年後にもう一回調律します。
その時には値切るの止めます・・・。
需要は少ないのかなぁ。
スケジュール調整した時には
２週間後しか時間が空いていないと言われたから
結構儲かっていると思って値切りました。
だいぶ放置していたので
半年後にもう一回調律します。
その時には値切るの止めます・・・。
491 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 00:11 ID:ikOYlUb.
492 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 22:07 ID:65NBZpEw
>>490
私は調律師なんですが、正直いって期間の空いていた
ピアノの調律を安くやっちゃうとお客さんは
「こんなに安いならまたしばらく調律しなくてもいいや」
って感じになっちゃう場合が殆どなんですよね。
ですから期間の空いている方には、
「調律をサボルとこんなにお金がかかるのか～」
という事を認識して欲しいので少々高く頂く場合が多いです。
もちろん時間と手間を考えれば、490さんの
「昭和６１年からしてなかった。４時間掛かり、料金は３万円」
は安いくらいだと思いますよ。
私は調律師なんですが、正直いって期間の空いていた
ピアノの調律を安くやっちゃうとお客さんは
「こんなに安いならまたしばらく調律しなくてもいいや」
って感じになっちゃう場合が殆どなんですよね。
ですから期間の空いている方には、
「調律をサボルとこんなにお金がかかるのか～」
という事を認識して欲しいので少々高く頂く場合が多いです。
もちろん時間と手間を考えれば、490さんの
「昭和６１年からしてなかった。４時間掛かり、料金は３万円」
は安いくらいだと思いますよ。
お世話になった調律師さんは寡黙な方で、
延々４時間、音の響きを合わせていらっしゃいました。
終わった後
｢何か弾いてみてください。｣と満足気な表情が忘れられないです。
最初は人柄を知らなかったので
電話で日程を合わせるときに値切ってしまいましたが、
あんなに熱心に仕事をされると知ったら
もう値切れませんね。
弾く者がいない家に放置してあったピアノなので
狂いがひどかったようです。
今は家族７人中４人が弾いるので、
おっしゃる通りに定期的に調律するつもりです。
有難うございました。
延々４時間、音の響きを合わせていらっしゃいました。
終わった後
｢何か弾いてみてください。｣と満足気な表情が忘れられないです。
最初は人柄を知らなかったので
電話で日程を合わせるときに値切ってしまいましたが、
あんなに熱心に仕事をされると知ったら
もう値切れませんね。
弾く者がいない家に放置してあったピアノなので
狂いがひどかったようです。
今は家族７人中４人が弾いるので、
おっしゃる通りに定期的に調律するつもりです。
有難うございました。
>>493
>延々４時間、音の響きを合わせていらっしゃいました。
自分は個人経営の調律技師ですが、
所謂チューニング作業だけなら、音律は正しくなったとしても、
その他のアクションなどの狂いや不具合は直りません。
調律作業だけなら、８.０００円でも良いくらいです。
兎に角、このようなピアノ一台の整備をするとヘトヘトになって
クチも訊きたく無いほど本当に何も出来ないほど疲れます。
今頃の季節になると、もう汗だくです。
いえ、筋肉質タイプでスポーツもしていますし、持久力は結構あります。
多少なり自分でも満足出来る状態を提供する積りで作業したらホントこうなります。
それからメーカー系や調律会社の作業したピアノは１年後でも、掃除から改めて
作業しなくてはならないことが多いです。
>延々４時間、音の響きを合わせていらっしゃいました。
自分は個人経営の調律技師ですが、
所謂チューニング作業だけなら、音律は正しくなったとしても、
その他のアクションなどの狂いや不具合は直りません。
調律作業だけなら、８.０００円でも良いくらいです。
兎に角、このようなピアノ一台の整備をするとヘトヘトになって
クチも訊きたく無いほど本当に何も出来ないほど疲れます。
今頃の季節になると、もう汗だくです。
いえ、筋肉質タイプでスポーツもしていますし、持久力は結構あります。
多少なり自分でも満足出来る状態を提供する積りで作業したらホントこうなります。
それからメーカー系や調律会社の作業したピアノは１年後でも、掃除から改めて
作業しなくてはならないことが多いです。
495 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 01:14 ID:LT5VdfIE
キーボードはまったく新しい楽器だと考えるヨロシ あるよ。
496 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 01:59 ID:K2/t6/4k
毎日をする練習曲は
ツェルニー毎日の練習曲とクラーマー＝ビューロー６０練習曲
どっちがいいですか？
ツェルニー毎日の練習曲とクラーマー＝ビューロー６０練習曲
どっちがいいですか？
はじめまして！
今までデジタルピアノを弾いていましたが、このスレを見てアップライトピアノを
買いたいと思うようになりました！
都内在住で、予算は３０～５０万円位なのですが、良い中古ピアノ店は有りますか？
今までデジタルピアノを弾いていましたが、このスレを見てアップライトピアノを
買いたいと思うようになりました！
都内在住で、予算は３０～５０万円位なのですが、良い中古ピアノ店は有りますか？
>>497
YAHOOオークションで買う。
YAHOOオークションで買う。
499 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 16:13 ID:4sIIT0fY
>>497
498のレスはネタなので間に受けたらダメよ。
ヤフーだけは絶対にやめたほうがいいです。
「音は全部なります！」ってかいてるやつが結構あるけど、
音がなるなんてのはピアノとしての最低条件だろ！といってやりたい。
「５年以上調律してませんが状態は良いです！」
おいおい・・・それだけ調律してなくてどう状態が良いのか？と問い詰めたい。
ま、中には本当に美品があるのかもしれませんが、ヤフーなどで選ばずに、
インターネットで中古ピアノ店を探して、実際に弾いてみるのが一番良いです。断言します。
とりあえず片っ端から弾いてみるのです。あちこちの店を渡り歩いてください。
ピアノなんて画面上で買うものじゃあありません。
30万から50万もあれば十分良い状態のピアノが買えます。
僕は大阪在住なのでそちらの方はぜんぜん知りませんが、
40万ぐらいでも中古の良いグランドはたくさんありますし、
ましてやアップなら、20万～30万でも良いのはたくさんありますよ。
498のレスはネタなので間に受けたらダメよ。
ヤフーだけは絶対にやめたほうがいいです。
「音は全部なります！」ってかいてるやつが結構あるけど、
音がなるなんてのはピアノとしての最低条件だろ！といってやりたい。
「５年以上調律してませんが状態は良いです！」
おいおい・・・それだけ調律してなくてどう状態が良いのか？と問い詰めたい。
ま、中には本当に美品があるのかもしれませんが、ヤフーなどで選ばずに、
インターネットで中古ピアノ店を探して、実際に弾いてみるのが一番良いです。断言します。
とりあえず片っ端から弾いてみるのです。あちこちの店を渡り歩いてください。
ピアノなんて画面上で買うものじゃあありません。
30万から50万もあれば十分良い状態のピアノが買えます。
僕は大阪在住なのでそちらの方はぜんぜん知りませんが、
40万ぐらいでも中古の良いグランドはたくさんありますし、
ましてやアップなら、20万～30万でも良いのはたくさんありますよ。
バイオリンとピアノだけは幼少からはじめるべきだね。
レイトスターターは一生、素人臭さを拭えない。 楽器やってる人の前で
聴かせるのは止めた方がいいかもね。 そのぶん、ギターとかベースとかバンド系の
楽器はレイトスターターでも十分、ものに出来るよ。 バイオリンを大人になってから
始めて３０年経っても、幼少から始めた高校生には適わないと思う。
レイトスターターは一生、素人臭さを拭えない。 楽器やってる人の前で
聴かせるのは止めた方がいいかもね。 そのぶん、ギターとかベースとかバンド系の
楽器はレイトスターターでも十分、ものに出来るよ。 バイオリンを大人になってから
始めて３０年経っても、幼少から始めた高校生には適わないと思う。
>>500
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>497
このスレで、
>>313から>>340あたりのレスが参考になるかと思う。
色々の考えを持つ人が居るのは当然だが、調律師らしき人のレスは
さすが迫力と説得力があるね。
メーカー製の中古であれば、良い技術者に診てもらうことで何の問題もないようだね。
>>499
>>498のレスはネタだと言い切っているようだが、そう言い切ってしまってはマズイのでは?
499は中古ピアノ店本人だからか?
今は楽器店、特に中古ピアノ販売専門店は乱立していて苦しいからね。
このスレで、
>>313から>>340あたりのレスが参考になるかと思う。
色々の考えを持つ人が居るのは当然だが、調律師らしき人のレスは
さすが迫力と説得力があるね。
メーカー製の中古であれば、良い技術者に診てもらうことで何の問題もないようだね。
>>499
>>498のレスはネタだと言い切っているようだが、そう言い切ってしまってはマズイのでは?
499は中古ピアノ店本人だからか?
今は楽器店、特に中古ピアノ販売専門店は乱立していて苦しいからね。
>>502
激しく同意。
激しく同意。
>>500はバイオリンスレのコピペ。
507 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 02:13 ID:9pdoSsMk
音楽って勝ち負けの世界じゃないと言っても、
勝ち負けの世界だよ。特にあまりうまく人にとっては
自分よりうまい人の演奏を聞くとなぜか負けたと思う。
うまくなれば、自分の人の演奏を聞いているとどうも心が落ち着かない。
勝ち負けの世界だよ。特にあまりうまく人にとっては
自分よりうまい人の演奏を聞くとなぜか負けたと思う。
うまくなれば、自分の人の演奏を聞いているとどうも心が落ち着かない。
508 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 07:58 ID:/pO98jes
>>507
「負けた」と思う人にとっては勝ち負けの世界なんだよ。
「負けた」と思う人にとっては勝ち負けの世界なんだよ。
509 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 11:20 ID:A5f3L.zQ
例えば、大人になってから絵を趣味で描くのを始めた人に対して
「今から始めても、大した絵は描けん。やめろ。」
なんていう奴は、滅多に見ないけど
これが音楽系になると、かなり居るんだよな。
まぁどれだけ努力してきたか、そしてその自負があるかは知ってるけど
なんでそんな一元的で短絡的な見方しか出来ないのかね、といつも思う（まぁそれが自己向上の力の一部に成る事もあるが）
音大入って、特にそう思った。って言っても、そういう排外的な人は、さすがに少数だったけども。
趣味で下手でも、音楽好きになって演奏してくれる人がいたら俺は嬉しいよ。
ま、コピペにマジレスしてる俺はｶｺﾜﾙｲけどな。
「今から始めても、大した絵は描けん。やめろ。」
なんていう奴は、滅多に見ないけど
これが音楽系になると、かなり居るんだよな。
まぁどれだけ努力してきたか、そしてその自負があるかは知ってるけど
なんでそんな一元的で短絡的な見方しか出来ないのかね、といつも思う（まぁそれが自己向上の力の一部に成る事もあるが）
音大入って、特にそう思った。って言っても、そういう排外的な人は、さすがに少数だったけども。
趣味で下手でも、音楽好きになって演奏してくれる人がいたら俺は嬉しいよ。
ま、コピペにマジレスしてる俺はｶｺﾜﾙｲけどな。
誰のために演奏するかも大きな問題だよ。
日なたで小さい我が子供がまどろみながら
私のために唄ってくれたなら
それはとても幸せを感じることであるし。
テクニックはなくても
涙が出てしまうような音楽ってあるよ。
そういうのは、大人になったらけっこうある。
わたしは３６歳、子供３人だけど
全員楽器をするから、情緒抜きの教育はしたくないな。
日なたで小さい我が子供がまどろみながら
私のために唄ってくれたなら
それはとても幸せを感じることであるし。
テクニックはなくても
涙が出てしまうような音楽ってあるよ。
そういうのは、大人になったらけっこうある。
わたしは３６歳、子供３人だけど
全員楽器をするから、情緒抜きの教育はしたくないな。
511 ：497：02/04/26 11:59 ID:qkQMkPY.
>>499
お返事ありがとうございます！
色々な店を回ってどんな感じか見てみて探したいと思います。
ちなみに中古ピアノをチェックする際、音以外に要確認な項目は
ありますでしょうか？
>>503
お返事ありがとうございます！
ご指摘頂きましたレスを拝見しましたが、２０年程度前のピアノが一番
音がいいようですね。一応ヤマハでと思っていますので、ヤマハで２０年前後の
もので探してみようと思います。
お返事ありがとうございます！
色々な店を回ってどんな感じか見てみて探したいと思います。
ちなみに中古ピアノをチェックする際、音以外に要確認な項目は
ありますでしょうか？
>>503
お返事ありがとうございます！
ご指摘頂きましたレスを拝見しましたが、２０年程度前のピアノが一番
音がいいようですね。一応ヤマハでと思っていますので、ヤマハで２０年前後の
もので探してみようと思います。
512 ： ：02/04/26 13:15 ID:???
悪徳中古販売店に注意！
>>511
中古販売店orＹ社地元正規代理店なども中古は販売していますが、
>>338でも述べたように、一般家庭から買取業者が二束三文で、１から２万円程度で、
買い上げて来たピアノも二十数万円から三十万円以上で店頭に並びます。
つまり出所は、ヤフオクで個人出品しているピアノと同じ訳です。
それもオーバーホールや不具合の修正はほとんど行っていないですよ。
掃除と外装磨き程度ですね。なので中古販売店巡りは、知識を得る為には
ある意味有効ですが、購入目的に出向くのはどうでしょうか?
とんでもないピアノを巧みな話術で掴まされそうですよ。
素人が聴きなれない広いショールームで音を聴いてチェック出来るとお思いですか。
音よりも事実証拠として、●「製造番号」の確認。●「調律記録表」がピアノの内側に入っていることと、
過去の調律などの記帳の確認。●鍵盤のガタの有無●ハンマーフェルトの弦溝●金属部のサビなどをはじめ、
点検は多岐に渡るので素人では苦痛になるかと思う。
それで、Ｙ社製品ということですので、器種は「Ｕ３-●」が良いです。
●にはアルファベットが入る。
そう言う意味でヤフオクで希望器種を見つけたら、後は信頼できる
個人経営のベテラン調律師に任せるのが良い方法です。
中古販売店orＹ社地元正規代理店なども中古は販売していますが、
>>338でも述べたように、一般家庭から買取業者が二束三文で、１から２万円程度で、
買い上げて来たピアノも二十数万円から三十万円以上で店頭に並びます。
つまり出所は、ヤフオクで個人出品しているピアノと同じ訳です。
それもオーバーホールや不具合の修正はほとんど行っていないですよ。
掃除と外装磨き程度ですね。なので中古販売店巡りは、知識を得る為には
ある意味有効ですが、購入目的に出向くのはどうでしょうか?
とんでもないピアノを巧みな話術で掴まされそうですよ。
素人が聴きなれない広いショールームで音を聴いてチェック出来るとお思いですか。
音よりも事実証拠として、●「製造番号」の確認。●「調律記録表」がピアノの内側に入っていることと、
過去の調律などの記帳の確認。●鍵盤のガタの有無●ハンマーフェルトの弦溝●金属部のサビなどをはじめ、
点検は多岐に渡るので素人では苦痛になるかと思う。
それで、Ｙ社製品ということですので、器種は「Ｕ３-●」が良いです。
●にはアルファベットが入る。
そう言う意味でヤフオクで希望器種を見つけたら、後は信頼できる
個人経営のベテラン調律師に任せるのが良い方法です。
514 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 18:42 ID:QweXfQzU
昔、ＮＨＫで「ピアノの学習は約１万時間」とかいってた。
（１日３時間弾いて大体７年か・・。）
（１日３時間弾いて大体７年か・・。）
515 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 19:23 ID:9j/VaOd.
今の日本メーカーは大量生産型になってしまって、
楽器としての意識が薄れてきているのはたしかだよね。
ヤマハの昔のアップライトは、世界の各メーカーのそれにも見劣りしない、
よいピアノだったんだが、やはり経営難からか原価管理意識からか、材料も昔とは全く違うよね。
いくらなんでもピアノの体にプラスチックはだめよねえ。
今アップライトでフレーム以外金属を使ってない国産ピアノってあるか？
そういうぶんでは東洋ピアノは結構こだわりがあるよね。
楽器としての意識が薄れてきているのはたしかだよね。
ヤマハの昔のアップライトは、世界の各メーカーのそれにも見劣りしない、
よいピアノだったんだが、やはり経営難からか原価管理意識からか、材料も昔とは全く違うよね。
いくらなんでもピアノの体にプラスチックはだめよねえ。
今アップライトでフレーム以外金属を使ってない国産ピアノってあるか？
そういうぶんでは東洋ピアノは結構こだわりがあるよね。
516 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 19:50 ID:jVvqUCRE
>>515
あります。ほとんど全てのピアノに。昔からね。
チューニングピン、フロントキーピン、バランスキーピン、ミュージックワイヤー、
ブライドルワイヤー、ダンパーワイヤー、フォークスクリュー、ポストワイヤー、
左右スクリュー、各スプリング、レギュレティングスクリュー、各スクリュー、
フレームボルト、プレッシャーバー、センターレール、ハンマーレール、突き上げ棒、
ダンパーロッド、スプーン、・・・・・・ETC.
筬もあるぞ・・・
あります。ほとんど全てのピアノに。昔からね。
チューニングピン、フロントキーピン、バランスキーピン、ミュージックワイヤー、
ブライドルワイヤー、ダンパーワイヤー、フォークスクリュー、ポストワイヤー、
左右スクリュー、各スプリング、レギュレティングスクリュー、各スクリュー、
フレームボルト、プレッシャーバー、センターレール、ハンマーレール、突き上げ棒、
ダンパーロッド、スプーン、・・・・・・ETC.
筬もあるぞ・・・
518 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 21:12 ID:/pO98jes
調律師さんだ♪
521 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 21:24 ID:YgKgXV/s
昔、調律の学校にいってたことがあります。
やば、ピアノの部品名称忘れかけてる・・・・復習せねば・・・
プレッシャーバーとフォークスクリューは初耳ですが、GP/UPのどっちでしょうか？
やば、ピアノの部品名称忘れかけてる・・・・復習せねば・・・
プレッシャーバーとフォークスクリューは初耳ですが、GP/UPのどっちでしょうか？
522 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 21:27 ID:YgKgXV/s
連続かきこですいませんが、東洋ピアノのピアノに、アップライトでグランドピアノのタッチとシフトペダルを備えたものがありましたよね？
>>521
調律の学校に逝っていたが、現在は別の商売をしている。ってことだね。
プレッシャーバーとフォークスクリューは初耳だなんて・・・・
やっぱり調律師にならなくて正解ですな。
学校に入る前に、又は直後に構造の基礎で憶えておくべき、名称だよ。まったく・・
調律の学校に逝っていたが、現在は別の商売をしている。ってことだね。
プレッシャーバーとフォークスクリューは初耳だなんて・・・・
やっぱり調律師にならなくて正解ですな。
学校に入る前に、又は直後に構造の基礎で憶えておくべき、名称だよ。まったく・・
横レスでスマソです。
>>521はどこの学校に逝ってたんですか。
そこの卒業生とかが、今、巷のピアノ調律に歩いていたらマジで不安です。
うちには来ていないことを祈りますよ。
ただ、うちはカワイピアノでカワイの会社から直接来ているみたいですが、
今度母に聞いてみます。
526 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 21:53 ID:YgKgXV/s
サポートレールとベッティングスクリューのことですか？
>>526 ID:YgKgXV/s
いや、ほんまマジで聞いてるのかね?
失礼だけど、キミは調律師には向いていなかったんだよ。
そんな簡単な構造の基本的名称はハズくて人には聞けません。
いくら２ちゃんでも。調律師になる位の職業意識のある人間ならね。
だからもう憶える必要はないんだよ。
君のピアノはこの漏れが面倒みてあげるからさ・・。
いや、ほんまマジで聞いてるのかね?
失礼だけど、キミは調律師には向いていなかったんだよ。
そんな簡単な構造の基本的名称はハズくて人には聞けません。
いくら２ちゃんでも。調律師になる位の職業意識のある人間ならね。
だからもう憶える必要はないんだよ。
君のピアノはこの漏れが面倒みてあげるからさ・・。
528 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 22:41 ID:t6sS1v3w
>>527
ただでね。
ただでね。
なんの調律をする気なのか・・・
>>529
ハンマーをチンポに持ち換えるんだよ。
ハンマーをチンポに持ち換えるんだよ。
また品のない調律師が出てきたなぁ・・・
534 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 23:21 ID:t6sS1v3w
て有価、ピアノの名称はメーカーが違えば呼び方が一部ちがっても当然。統一すべき決まりも特にない。
ピアノの調律学校はどこかのメーカーに属していて、そこのメーカーのしきたりを教え込まれるわけだ。
他のメーカーのことなど教えると混乱するとかいってね。
ピアノの調律学校はどこかのメーカーに属していて、そこのメーカーのしきたりを教え込まれるわけだ。
他のメーカーのことなど教えると混乱するとかいってね。
535 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 23:26 ID:/pO98jes
ちょっと調べてみた。
検索ワード：フォークスクリュー ピアノ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83t%83H%81%5B%83N%83X%83N%83%8A%83%85%81%5B%81%40%83s%83A%83m
検索ワード：フォークスクリュー ピアノ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83t%83H%81%5B%83N%83X%83N%83%8A%83%85%81%5B%81%40%83s%83A%83m
536 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 23:27 ID:/pO98jes
537 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 23:41 ID:t6sS1v3w
プレッシャーバー ＝ 針金押さえ
フォークスクリュー ＝ 検索してもでてこんぞ！
フォークスクリュー ＝ 検索してもでてこんぞ！
>>534
ピアノの部品や作業名称はメーカーは異なってもほぼ同一ですな。
上記レスの呼称は全く初歩段階での名称なので、メーカーや学校は関係なく共通
して通用しているな。
また、英名や特殊な隠語もあるが、ベテラン技師ならば当然心得ている。
>>534の、そこのメーカーのしきたりを教え込まれるわけだ。
他のメーカーのことなど教えると混乱するとかいってね。
・・・・そんなことはないぞ。
ピアノの部品や作業名称はメーカーは異なってもほぼ同一ですな。
上記レスの呼称は全く初歩段階での名称なので、メーカーや学校は関係なく共通
して通用しているな。
また、英名や特殊な隠語もあるが、ベテラン技師ならば当然心得ている。
>>534の、そこのメーカーのしきたりを教え込まれるわけだ。
他のメーカーのことなど教えると混乱するとかいってね。
・・・・そんなことはないぞ。
プレッシャーバー＝弦押さえ
フォークスクリュー＝レギュレティングレール取り付け金具
フォークスクリュー＝レギュレティングレール取り付け金具
540 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 05:21 ID:9OKxG2EM
>>538
ベテラン技師さんですか？ ピアノもばりばり弾けるんですか？
ベテラン技師さんですか？ ピアノもばりばり弾けるんですか？
おめこえおあつかえるおめこ。
542 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 07:34 ID:9OKxG2EM
ピアノ技術は、他の技術系はみなそうだが、使わなければ腕が落ちる、忘れるのは当然かと。
そんな人を見つけて鬼の首とったかのように吠えまくるのは見苦しい。まして５２１は現役ではないだろう。
知らないこと（忘れたかと）を聞いていけないもんですか？
聞くのは一時の、聞かぬは一生の恥ともいうではあ～りませんか。
ベテランほど、わからないことがあれば聞いたり調べたりしていると我思う。
知ったかぶりが一番よくないのではないか。
>>507
負けず嫌いなんですね。でも音楽は自分で楽しめるのがまず一番！
そうでないと好きなものも嫌いになっちゃいますよ。
そんな人を見つけて鬼の首とったかのように吠えまくるのは見苦しい。まして５２１は現役ではないだろう。
知らないこと（忘れたかと）を聞いていけないもんですか？
聞くのは一時の、聞かぬは一生の恥ともいうではあ～りませんか。
ベテランほど、わからないことがあれば聞いたり調べたりしていると我思う。
知ったかぶりが一番よくないのではないか。
>>507
負けず嫌いなんですね。でも音楽は自分で楽しめるのがまず一番！
そうでないと好きなものも嫌いになっちゃいますよ。
>>542
あのねぇ、>>521のプレッシャーバーとフォークスクリューは初耳ですがという件はね、
例えば、かつて自動車整備士の資格取得を試みた人が、今は他の職業に就いている・・・・
その人が、ハンドルってなんだっけ?、イグニションて何だっけ?、ブレーキって何だっけ?
と、訊いているようなもんだよ。
ましてやベテラン整備士が、2ちゃんねるで、ハンドルやブレーキの名称を聞くかい?
プレッシャーバーやフォークスクリューはその位の基本中の基本の名称だよ。
別に鬼の首取った積りはないしね、その積りならもっと突っ込みが烈しいよ我の場合は。
もしかして? >>521＝542か?
まあね、どうでも良いことだ。
あのねぇ、>>521のプレッシャーバーとフォークスクリューは初耳ですがという件はね、
例えば、かつて自動車整備士の資格取得を試みた人が、今は他の職業に就いている・・・・
その人が、ハンドルってなんだっけ?、イグニションて何だっけ?、ブレーキって何だっけ?
と、訊いているようなもんだよ。
ましてやベテラン整備士が、2ちゃんねるで、ハンドルやブレーキの名称を聞くかい?
プレッシャーバーやフォークスクリューはその位の基本中の基本の名称だよ。
別に鬼の首取った積りはないしね、その積りならもっと突っ込みが烈しいよ我の場合は。
もしかして? >>521＝542か?
まあね、どうでも良いことだ。
546 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 13:40 ID:rw7xgga.
すいません。反省してます（T.T）v
で、恥をしのんでお尋ねしますが、フォークスクリューってのはUPのレギュレチングスクリューがついている部品を固定する部品ってことでよろしいでしょうか？
まあ、答えてくれなくて当然なんですが。
で、恥をしのんでお尋ねしますが、フォークスクリューってのはUPのレギュレチングスクリューがついている部品を固定する部品ってことでよろしいでしょうか？
まあ、答えてくれなくて当然なんですが。
>>546
そうです。
各セクション２個から３個(両端と或いは真中あたり)で、レギュレティングレール
を取り付けます。(スクリューの着いている部品＝レール)
プレッシャーバーについては解りましたか?。
決して鬼の首を取ったような積りではありませんよ。
ただね、調律の学校に入学後間も無く覚えたハズの名称は、
忘れたくても忘れられない程、アタマの中に叩き込まれていると
思うのですが・・・。
そうです。
各セクション２個から３個(両端と或いは真中あたり)で、レギュレティングレール
を取り付けます。(スクリューの着いている部品＝レール)
プレッシャーバーについては解りましたか?。
決して鬼の首を取ったような積りではありませんよ。
ただね、調律の学校に入学後間も無く覚えたハズの名称は、
忘れたくても忘れられない程、アタマの中に叩き込まれていると
思うのですが・・・。
連張りすみません。
>>511
>>512 辺りの方々へ、次を参考にして下さい。
●悪徳ピアノ販売店の手口の一例です。
相手はプロですから、とてもピアノの知識に乏しい一般消費者は太刀打ちできませんね。
その１ 新聞チラシ等の広告でヤマハピアノを大幅割引きして関心を惹く。
その２ 店舗はきれいで広い。が、入り口が狭い。（入ったお客を逃さないため。）
ある店ではわざと絨毯を敷き、靴を脱がせる。
その３ まず、お客にヤマハピアノについて難癖をつける。（大量生産品、プラスチックを使っている、ペダルのパーツが金属なので共鳴する、音が悪い、ｅｔｃ）
前もってわざと狂わせていたり、鍵盤の動きを悪くしてある。当然、ヤマハは売らない。
もしどうしてもヤマハというお客には納期が遅くなるだの安くするけど製造番号を消して納品するだとか？。
その４ 韓国、北朝鮮、チエコ製品を強引に薦める。（響板は赤えぞ松、部品はドイツ製、さらに豪華な木目。
有名な音楽家も推薦している。ｅｔｃ）今なら定価９０万だが６０万まで値下げする。渋っていると店長の権限であと５万円まで値引きするから、
とか何とか一方的にしゃべりまくり、洗脳させる。（大体この辺でお客は精神的疲労をおこす。）
その５ 強引に契約させて数万円の手付金を取る。
その６ 納品された場合、ｻｰﾋﾞｽの調律を行いにその店の調律師が来る。鍵盤がきちんと揃っていない、ピッチがおかしい、音がキンキンする、とかクレームをつけると
「新品だから落ち着くまで時間がかかる。このピアノは当社しか修理は出来ないから他の調律師には絶対触らせるな。」と言って調律だけして帰る。
その７ 解約した場合、手の平を返したように態度が一変する。場合によっては法外な違約料金を請求する。（現在は素直に返金しておられます。）
●一昔、この商法で莫大な利益をあげた「東○ピアノグループ」という販売店が有りました。結局、倒産しましたがこの手法がまた最近復活しています。
>>511
>>512 辺りの方々へ、次を参考にして下さい。
●悪徳ピアノ販売店の手口の一例です。
相手はプロですから、とてもピアノの知識に乏しい一般消費者は太刀打ちできませんね。
その１ 新聞チラシ等の広告でヤマハピアノを大幅割引きして関心を惹く。
その２ 店舗はきれいで広い。が、入り口が狭い。（入ったお客を逃さないため。）
ある店ではわざと絨毯を敷き、靴を脱がせる。
その３ まず、お客にヤマハピアノについて難癖をつける。（大量生産品、プラスチックを使っている、ペダルのパーツが金属なので共鳴する、音が悪い、ｅｔｃ）
前もってわざと狂わせていたり、鍵盤の動きを悪くしてある。当然、ヤマハは売らない。
もしどうしてもヤマハというお客には納期が遅くなるだの安くするけど製造番号を消して納品するだとか？。
その４ 韓国、北朝鮮、チエコ製品を強引に薦める。（響板は赤えぞ松、部品はドイツ製、さらに豪華な木目。
有名な音楽家も推薦している。ｅｔｃ）今なら定価９０万だが６０万まで値下げする。渋っていると店長の権限であと５万円まで値引きするから、
とか何とか一方的にしゃべりまくり、洗脳させる。（大体この辺でお客は精神的疲労をおこす。）
その５ 強引に契約させて数万円の手付金を取る。
その６ 納品された場合、ｻｰﾋﾞｽの調律を行いにその店の調律師が来る。鍵盤がきちんと揃っていない、ピッチがおかしい、音がキンキンする、とかクレームをつけると
「新品だから落ち着くまで時間がかかる。このピアノは当社しか修理は出来ないから他の調律師には絶対触らせるな。」と言って調律だけして帰る。
その７ 解約した場合、手の平を返したように態度が一変する。場合によっては法外な違約料金を請求する。（現在は素直に返金しておられます。）
●一昔、この商法で莫大な利益をあげた「東○ピアノグループ」という販売店が有りました。結局、倒産しましたがこの手法がまた最近復活しています。
549 ：あああ：02/04/27 22:49 ID:cznGt98E
>>548
僕、ピアノ百貨っていうところで、
東洋ピアノのBALLINDAMMを買ってしまったんですけど、
もちろんそれは自分が音を気に入って買ったんですけどそれもだまされたんでしょうか？
548さんのレスに当てはまる部分が多々あります。
ただ、この前も調律しにこられましたが
「もし今までの調律師の方がよければ、もちろんそちらの方にしてもらうのがいいですよ。」
と親切におっしゃって下さいましたし、契約にも全くといっていいほど強引さはなかったです。
ヤマハと迷ってたんですが（結局ヤマハはやめましたが）
「ヤマハがお気に入られたのでしたら当然そちらにするべきですよ。
お客様が気に入ったピアノをお買いになるのが一番です。」
と親切におっしゃってくださいました。
たしかにヤマハはここがプラスティックでペダルのパーツが金属で反響する・・・
などの説明は受けました。また弦がレスローの六角ワイヤーなどうんぬん・・・
これって・・・・だまされました？
僕、ピアノ百貨っていうところで、
東洋ピアノのBALLINDAMMを買ってしまったんですけど、
もちろんそれは自分が音を気に入って買ったんですけどそれもだまされたんでしょうか？
548さんのレスに当てはまる部分が多々あります。
ただ、この前も調律しにこられましたが
「もし今までの調律師の方がよければ、もちろんそちらの方にしてもらうのがいいですよ。」
と親切におっしゃって下さいましたし、契約にも全くといっていいほど強引さはなかったです。
ヤマハと迷ってたんですが（結局ヤマハはやめましたが）
「ヤマハがお気に入られたのでしたら当然そちらにするべきですよ。
お客様が気に入ったピアノをお買いになるのが一番です。」
と親切におっしゃってくださいました。
たしかにヤマハはここがプラスティックでペダルのパーツが金属で反響する・・・
などの説明は受けました。また弦がレスローの六角ワイヤーなどうんぬん・・・
これって・・・・だまされました？
>>549
お客にバレないように騙すのがプロというもの。
お客にバレないように騙すのがプロというもの。
551 ： ：02/04/27 23:13 ID:???
>>551
だまされたかどうかはこれから次第よ。
とりあえずその楽器の音を気に入ってるんだったらよかったんじゃない？
楽器は自分の好みだからね。現時点では損はしてないと思うよ。
ただこれからのアフターサービスには気をつけたほうがいいよ。
忘れた頃に「・・・これは修理した方がいいですねぇ（ニヤリ）」
と来る恐れがあるのでそれだけは肝に銘じておくこと。
ピアノ百貨って悪徳商法で有名なピアノ販売店だった（今はどうか知らんが）からね。
ま、ヤマハの店員だって悪徳といえば十分悪徳。
「ヤマハ以外のピアノはピアノじゃないも同然！！」って言い切った店員が、かつていた。
だまされたかどうかはこれから次第よ。
とりあえずその楽器の音を気に入ってるんだったらよかったんじゃない？
楽器は自分の好みだからね。現時点では損はしてないと思うよ。
ただこれからのアフターサービスには気をつけたほうがいいよ。
忘れた頃に「・・・これは修理した方がいいですねぇ（ニヤリ）」
と来る恐れがあるのでそれだけは肝に銘じておくこと。
ピアノ百貨って悪徳商法で有名なピアノ販売店だった（今はどうか知らんが）からね。
ま、ヤマハの店員だって悪徳といえば十分悪徳。
「ヤマハ以外のピアノはピアノじゃないも同然！！」って言い切った店員が、かつていた。
552のレスは当然549当てのものです。
スマソ
スマソ
554 ：549：02/04/27 23:23 ID:cznGt98E
隊長！
554は人間不信に陥ってるようです！
時間が解決してくれるのを待つしかない。
554は人間不信に陥ってるようです！
時間が解決してくれるのを待つしかない。
発言の責任を取る意味でこの一連の件に関してはコテハンでいきます。
>>549＝554さんへ
まず、「東○ピアノグループ」という販売店の東○は東洋では無く東京です。
全ての販売時に必ず>>548の販売手法を採るわけではありません。
また、ピアノの品質の状態とは別に、購入された東洋ピアノのBALLINDAMMの購入
支払い価格が妥当な金額であるか、どうかです。
つまり、552さんの現時点での損得勘定は慎重にすべきですが、
ただ、これからのアフターサービスに調律師の選定が重要な課題です。
例えばそのピアノの良し悪しを今までの調律師さんに訊いてみた所で、
いきなり「このピアノは性能悪いです」などとは言えません。
長年のお客様の折角のピアノを、けなしてしまっては失礼だと思うから。
それに心の中では「買い換えるのだったらナゼ自分に相談しなかったんだ」とさえ・・。
単刀直入にありのままを話して、真実を訊いて下さい。
>>549＝554さんへ
まず、「東○ピアノグループ」という販売店の東○は東洋では無く東京です。
全ての販売時に必ず>>548の販売手法を採るわけではありません。
また、ピアノの品質の状態とは別に、購入された東洋ピアノのBALLINDAMMの購入
支払い価格が妥当な金額であるか、どうかです。
つまり、552さんの現時点での損得勘定は慎重にすべきですが、
ただ、これからのアフターサービスに調律師の選定が重要な課題です。
例えばそのピアノの良し悪しを今までの調律師さんに訊いてみた所で、
いきなり「このピアノは性能悪いです」などとは言えません。
長年のお客様の折角のピアノを、けなしてしまっては失礼だと思うから。
それに心の中では「買い換えるのだったらナゼ自分に相談しなかったんだ」とさえ・・。
単刀直入にありのままを話して、真実を訊いて下さい。
558 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 00:51 ID:1DY9doPs
>>557
とりあえず・・・
購入価格は送料も、その他のもろもろの品も合わせて970,000円でした。
その後の２回（１年分）の調律も無料です。
ちなみに本体定価は1,250,000円です（これはオリジナルブランドだから20万ほど上乗せしているとは言ってました）
もしかして中のペダルのパーツが金属でも木でも変わりないんですか？
たしかに音はBALLINDAMMのほうが丸みがあって暖かい音がしたんです。
僕は甲高い（例えばヤマハのような）音があんまり好きじゃないんで（じゃあなんでヤマハと迷ってたんだってことになりますが）それにしたんです。
そのピアノ自体はとても気に入ってます。
もしかしてもっと安く買えました？
これ以上はいくらなんでも無理です！と言ってましたが・・・・
結構良心的な店員（550さんのレスを見てちょっとグサッときました）だったので、
だまされたとは信じたくないです。
555さんのレスどおり人間不信に陥ってしまいそうです（藁
とりあえず・・・
購入価格は送料も、その他のもろもろの品も合わせて970,000円でした。
その後の２回（１年分）の調律も無料です。
ちなみに本体定価は1,250,000円です（これはオリジナルブランドだから20万ほど上乗せしているとは言ってました）
もしかして中のペダルのパーツが金属でも木でも変わりないんですか？
たしかに音はBALLINDAMMのほうが丸みがあって暖かい音がしたんです。
僕は甲高い（例えばヤマハのような）音があんまり好きじゃないんで（じゃあなんでヤマハと迷ってたんだってことになりますが）それにしたんです。
そのピアノ自体はとても気に入ってます。
もしかしてもっと安く買えました？
これ以上はいくらなんでも無理です！と言ってましたが・・・・
結構良心的な店員（550さんのレスを見てちょっとグサッときました）だったので、
だまされたとは信じたくないです。
555さんのレスどおり人間不信に陥ってしまいそうです（藁
559 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 01:17 ID:76BwtesM
>>558
私も同じような経験をしたので、他人事とは思えません。買ったのは３年前のことです。
私の場合買ったのはＢＵ５０－ＥＰ、定価は１０３万円のものが８０万円でした。
店頭では非常に柔かくいい音で気に入ったのですが、とどいた品物は少し響きが固く、音色も音程で
つながりが少し悪いところがありました。
ＮＥＴ上でこの商法のことを見て、同じように少し暗くなりました・・・
でも、１年もすれば音もこなれて、今ではとても気に入っています。
音は上品で表現力もアップライトにしては十分あると思うし、音自体はＣ３よりも気に入っています。
今のところトラブルは特に有りません。大事にしていきたいと思っています・・・
私も同じような経験をしたので、他人事とは思えません。買ったのは３年前のことです。
私の場合買ったのはＢＵ５０－ＥＰ、定価は１０３万円のものが８０万円でした。
店頭では非常に柔かくいい音で気に入ったのですが、とどいた品物は少し響きが固く、音色も音程で
つながりが少し悪いところがありました。
ＮＥＴ上でこの商法のことを見て、同じように少し暗くなりました・・・
でも、１年もすれば音もこなれて、今ではとても気に入っています。
音は上品で表現力もアップライトにしては十分あると思うし、音自体はＣ３よりも気に入っています。
今のところトラブルは特に有りません。大事にしていきたいと思っています・・・
>>558
BALLINDAMMブランドのうちどの器種なのか触れていないが、こちらがあまり突っ込んで
訊いたら、あなたを落ち込ませる事にもなるのか・・・
以下ご自分で納得してください。
ＢＡＬＬＩＮＤＡＭＭ バリンダム 製造元 東洋ピアノの価格表です。
http://members.jcom.home.ne.jp/0432170301/pianosize/ballindamm.htm
次にピアノルーツ アポロの製造番号
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
因みにBALLINDAMM・PIANO所有の新規顧客に2年ほど前お伺いした時は、
半音程度ピッチが下がっていて苦労した記憶がある。
良く言えは音色は柔らかく、タッチは悪くはない。
調律時にチューニングピンを廻す感触にクセが有るタイプなので、
慣れないと調律に時間が掛かり且つ調律の仕上がりがマズイ。
BALLINDAMMブランドのうちどの器種なのか触れていないが、こちらがあまり突っ込んで
訊いたら、あなたを落ち込ませる事にもなるのか・・・
以下ご自分で納得してください。
ＢＡＬＬＩＮＤＡＭＭ バリンダム 製造元 東洋ピアノの価格表です。
http://members.jcom.home.ne.jp/0432170301/pianosize/ballindamm.htm
次にピアノルーツ アポロの製造番号
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
因みにBALLINDAMM・PIANO所有の新規顧客に2年ほど前お伺いした時は、
半音程度ピッチが下がっていて苦労した記憶がある。
良く言えは音色は柔らかく、タッチは悪くはない。
調律時にチューニングピンを廻す感触にクセが有るタイプなので、
慣れないと調律に時間が掛かり且つ調律の仕上がりがマズイ。
>>559
ＢＵ５０－ＥＰの当時の価格は８９万円だね。ガクッ
ＢＵ５０－ＥＰの当時の価格は８９万円だね。ガクッ
563 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 01:46 ID:5eA4c/G6
あのですね，キーボードやったことがない人がですね，
突然大学生になったからって意気込んじゃってですね，
キーボ購入しちゃって，独学でやってるわけですね。
本題ですけど，「別れの曲」気に逝ったんですけどね，
普通何ヶ月ぐらいで弾けるようになりますかね？
光ナビなんですけどね。
突然大学生になったからって意気込んじゃってですね，
キーボ購入しちゃって，独学でやってるわけですね。
本題ですけど，「別れの曲」気に逝ったんですけどね，
普通何ヶ月ぐらいで弾けるようになりますかね？
光ナビなんですけどね。
565 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:06 ID:xo91Z/XE
>>563
半年（しかも、ほとんどバイオリンやってた。）で、革命いちおー弾けるようになったから、
（実質２．３週間）から、すぐ弾けるようになるんじゃない？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
二うｐしてあるから聞いてみて。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/jikoshoukai.html
ここには、どんな感じで、大学生になってから音楽をやってきたか書いてあるから見てみて。
俺も大学生になってから始めたから。十分いけると思うよ。
で、本題だけど、別れの曲だけを弾きたいわけ？そんだったら、１．２ヶ月で十分かと。大学生なら時間あるからね。
他にも本格的にいろいろ弾きたいんだったら、光なびに頼ってちゃだめだよ。
まあ、曲の難易度とかにもよるけどね。他にはどんな曲をやってみたいのかな？
半年（しかも、ほとんどバイオリンやってた。）で、革命いちおー弾けるようになったから、
（実質２．３週間）から、すぐ弾けるようになるんじゃない？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
二うｐしてあるから聞いてみて。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/jikoshoukai.html
ここには、どんな感じで、大学生になってから音楽をやってきたか書いてあるから見てみて。
俺も大学生になってから始めたから。十分いけると思うよ。
で、本題だけど、別れの曲だけを弾きたいわけ？そんだったら、１．２ヶ月で十分かと。大学生なら時間あるからね。
他にも本格的にいろいろ弾きたいんだったら、光なびに頼ってちゃだめだよ。
まあ、曲の難易度とかにもよるけどね。他にはどんな曲をやってみたいのかな？
トイレに起きたついでに覗いてみました。
BALLINDAMMブランドについての話は、もうやめましょうか。
お互いの為です。
ではまた明日。おやすみなさい。
BALLINDAMMブランドについての話は、もうやめましょうか。
お互いの為です。
ではまた明日。おやすみなさい。
567 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:23 ID:xo91Z/XE
>>563
あとね、別れの曲やるなら、ピアノでやったほうがいいと思うよ。
まあ、一人暮らしかなんかで、家にピアノがないんだろうけど、キーボードがやりたいの？
それとも鍵盤楽器がやりたくて、手ごろなキーボードを選んだの？もし、後者だったら、ピアノをやることを進めます。
少なくとも電子ピアノ。そっちのほうが手は強くなるし、強弱をつける練習にもいちおーなるからね。
アコースティックほどじゃないけど。
あとね、別れの曲やるなら、ピアノでやったほうがいいと思うよ。
まあ、一人暮らしかなんかで、家にピアノがないんだろうけど、キーボードがやりたいの？
それとも鍵盤楽器がやりたくて、手ごろなキーボードを選んだの？もし、後者だったら、ピアノをやることを進めます。
少なくとも電子ピアノ。そっちのほうが手は強くなるし、強弱をつける練習にもいちおーなるからね。
アコースティックほどじゃないけど。
568 ：563：02/04/28 02:25 ID:5eA4c/G6
>>565
あのですね，別れの曲と，カノンが弾きたいんですけど，
別れの曲できたら，カノンは既に完成している説（自説）
を信じてるわけでして。
しょっぱなから別れの曲で行きたいな，と。
とか逝ってみるけど，
ト音記号じゃないほうは，「ド」すらわからなかったり
革命って曲興味沸いたんですけど，上記のﾍﾟｰｼﾞにmp3がnothing
あのですね，別れの曲と，カノンが弾きたいんですけど，
別れの曲できたら，カノンは既に完成している説（自説）
を信じてるわけでして。
しょっぱなから別れの曲で行きたいな，と。
とか逝ってみるけど，
ト音記号じゃないほうは，「ド」すらわからなかったり
革命って曲興味沸いたんですけど，上記のﾍﾟｰｼﾞにmp3がnothing
569 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:27 ID:xo91Z/XE
>>568
え？上のリンクのほうの、一番上にあるじゃん。
え？上のリンクのほうの、一番上にあるじゃん。
570 ：563：02/04/28 02:28 ID:5eA4c/G6
571 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:29 ID:xo91Z/XE
572 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:31 ID:xo91Z/XE
573 ：563：02/04/28 02:31 ID:5eA4c/G6
574 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:34 ID:xo91Z/XE
>>568
むずかしい２行は抜かせばいけるよ。
君は、クラシックが好きそうだね。なら絶対ピアノをお勧めする。
後、ピアノのサークルに入ること（少なくとも顔を少し出してみな）
衝撃を受けたよ、俺は。それがきっかけで今もピアノやってるからね。
むずかしい２行は抜かせばいけるよ。
君は、クラシックが好きそうだね。なら絶対ピアノをお勧めする。
後、ピアノのサークルに入ること（少なくとも顔を少し出してみな）
衝撃を受けたよ、俺は。それがきっかけで今もピアノやってるからね。
575 ：563：02/04/28 02:35 ID:5eA4c/G6
>>571
1年です。浪人してるから同年齢の2年生との接触が苦手です。
自分の演奏がﾊｲﾊﾟｰだと思えた瞬間まで電子ﾋﾟｱﾉ購入は先送りです。
たぶん・・・
ｻｰｸﾙは英語ｻｰｸﾙだったりします。。。
1年です。浪人してるから同年齢の2年生との接触が苦手です。
自分の演奏がﾊｲﾊﾟｰだと思えた瞬間まで電子ﾋﾟｱﾉ購入は先送りです。
たぶん・・・
ｻｰｸﾙは英語ｻｰｸﾙだったりします。。。
576 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:35 ID:xo91Z/XE
577 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:37 ID:xo91Z/XE
578 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:39 ID:xo91Z/XE
579 ：563：02/04/28 02:41 ID:5eA4c/G6
>>574
ｸﾗｼｯｸ好きでした。というよりむしろﾋﾟｱﾉの音自体が気に入り。
ｻｰｸﾙ入ろうか迷ったとこに，ﾋﾟｱﾉの会があったんですけど，
しかしですね，ﾋﾟｱﾉｵﾝﾘｰってことはﾚﾍﾞﾙめちゃ高？
みたいな感じで，尻込みしちゃいました。→今に至る
ｸﾗｼｯｸ好きでした。というよりむしろﾋﾟｱﾉの音自体が気に入り。
ｻｰｸﾙ入ろうか迷ったとこに，ﾋﾟｱﾉの会があったんですけど，
しかしですね，ﾋﾟｱﾉｵﾝﾘｰってことはﾚﾍﾞﾙめちゃ高？
みたいな感じで，尻込みしちゃいました。→今に至る
580 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:41 ID:xo91Z/XE
>>575
ちょっと風呂入ってくるは。
ちょっと風呂入ってくるは。
581 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:43 ID:xo91Z/XE
582 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:45 ID:xo91Z/XE
>>579
勇気をもって、ちょっと顔出してみることをお勧めする。
ピアノの会なのにほとんど弾かない人とか、飲み会にしかこない人とかいろいろいたよ。
俺は、自己紹介のところ読んでくれれば分るけど、ピアノの会も続けたかった。
初心者も結構いるんだって。まったくの初心者がね。それと、競い合ったり、情報交換するのもいいし、絶対面白いと思うよ。
勇気をもって、ちょっと顔出してみることをお勧めする。
ピアノの会なのにほとんど弾かない人とか、飲み会にしかこない人とかいろいろいたよ。
俺は、自己紹介のところ読んでくれれば分るけど、ピアノの会も続けたかった。
初心者も結構いるんだって。まったくの初心者がね。それと、競い合ったり、情報交換するのもいいし、絶対面白いと思うよ。
583 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:47 ID:xo91Z/XE
584 ：563：02/04/28 02:47 ID:5eA4c/G6
革命はｲﾒｰｼﾞしてたのとちょっと違いました。
ﾔﾊﾟｰﾘ自分の中では別れの曲しかないです。
自分立教なんですが，浪人少ないです。ヤバイです。
浪人ﾈﾀ振ると，女は微妙に引いたり。ヤバイです。
微妙にむずむずしてきました。ﾋﾟｱﾉの会。これ。
練習場近くで，ｺｿｰﾘ聞いてみたくてしょうがないです。
ﾔﾊﾟｰﾘ自分の中では別れの曲しかないです。
自分立教なんですが，浪人少ないです。ヤバイです。
浪人ﾈﾀ振ると，女は微妙に引いたり。ヤバイです。
微妙にむずむずしてきました。ﾋﾟｱﾉの会。これ。
練習場近くで，ｺｿｰﾘ聞いてみたくてしょうがないです。
おいテメーら、ここでチャットなんかするなよ。ゴラァ
586 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:50 ID:xo91Z/XE
>>584
いや、俺の革命超下手だから、これで判断しないでくれ。
いや、俺の革命超下手だから、これで判断しないでくれ。
ID:xo91Z/XEとID:5eA4c/G6
消えろ・・・
消えろ・・・
588 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:51 ID:xo91Z/XE
ID:xo91Z/XEとID:5eA4c/G6
風呂入って、チンコ洗って寝ろよ。
風呂入って、チンコ洗って寝ろよ。
590 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:54 ID:xo91Z/XE
>>584
４浪とかいたからね。それに、浪人のほうが普通だから。
４浪とかいたからね。それに、浪人のほうが普通だから。
591 ：563：02/04/28 02:55 ID:5eA4c/G6
>>585
ｽﾏｿ。。。もう消えます。。
>>588
演奏はそんな下手じゃないっす。
寧ろﾃﾝﾎﾟ超遅の曲が好きなのです。70以下？みたいな感じで。
他大は怖いのでいいです。決心固まったら自大の逝くんで。
ｽﾏｿ。。。もう消えます。。
>>588
演奏はそんな下手じゃないっす。
寧ろﾃﾝﾎﾟ超遅の曲が好きなのです。70以下？みたいな感じで。
他大は怖いのでいいです。決心固まったら自大の逝くんで。
592 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:56 ID:xo91Z/XE
>>591
他大生も結構いるんだって。早稲田のサークルは。ピアノの会にも、２０パーセントぐらいは他大生だったよ。
他大生も結構いるんだって。早稲田のサークルは。ピアノの会にも、２０パーセントぐらいは他大生だったよ。
593 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:57 ID:Zlky3CJU
お二人さん、いい加減にしなさい。
さらに続けるならば新スレを立てて、そちらでやった方が良いと思われ。
さらに続けるならば新スレを立てて、そちらでやった方が良いと思われ。
594 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:58 ID:xo91Z/XE
595 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:59 ID:xo91Z/XE
596 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 03:00 ID:5eA4c/G6
597 ：５６２：02/04/28 03:04 ID:ttI7rMTI
598 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 10:41 ID:olGL8NQA
>>558>>559
ピアノを買って売場のものと、家に届いたものと音が違うのはむしろ当然といえます。
ピアノ販売店に置いてあるピアノ（そのお店ではBALLINDAMMが一押し商品だったんでしょうが）は、
お客様が実際に見て弾いて選ぶものだから、保管、調性にはどこも神経をとがらせてるはずです。
だから家に届いたピアノが・・・？売場で弾いた音と違う！というのはこれは当然のことなのです。
売場と、自分の家の環境も同じではありませんしね。
自分の育て方次第ですよ、楽器というのは何でも。
BALLIDAMMはアップライトでもかなりいいピアノだとは思います。
あまり悲観することは無いですよ。
ピアノを買って売場のものと、家に届いたものと音が違うのはむしろ当然といえます。
ピアノ販売店に置いてあるピアノ（そのお店ではBALLINDAMMが一押し商品だったんでしょうが）は、
お客様が実際に見て弾いて選ぶものだから、保管、調性にはどこも神経をとがらせてるはずです。
だから家に届いたピアノが・・・？売場で弾いた音と違う！というのはこれは当然のことなのです。
売場と、自分の家の環境も同じではありませんしね。
自分の育て方次第ですよ、楽器というのは何でも。
BALLIDAMMはアップライトでもかなりいいピアノだとは思います。
あまり悲観することは無いですよ。
質問です。
今ハノンで練習している者なのですが、薬指と小指の可動範囲が狭くて困っています。
例えば机の上に中指を付けた状態で薬指と小指のトリルをしようとすると、どちらの指も高く上がらないような状態です。
これは練習しているうちにだんだんと可動してくるものなのでしょうか？
それともハノンとは別に何か訓練をしたほうがいいのでしょうか？
今ハノンで練習している者なのですが、薬指と小指の可動範囲が狭くて困っています。
例えば机の上に中指を付けた状態で薬指と小指のトリルをしようとすると、どちらの指も高く上がらないような状態です。
これは練習しているうちにだんだんと可動してくるものなのでしょうか？
それともハノンとは別に何か訓練をしたほうがいいのでしょうか？
>>598ほか、
ここでもう一度整理すると、BALLINDAMMの性能が決定的に悪いと言う話ではありませんね。
>>557が言っているように、全ての販売時に必ず>>548の販売手法を採るわけではないと・・・。
また、ピアノの品質の状態とは別に、購入された東洋ピアノのBALLINDAMMの購入
支払い金額が妥当な金額であるか、どうかの話です。
>>548の販売手法に該当してしまったか、どうかということです。
ここでもう一度整理すると、BALLINDAMMの性能が決定的に悪いと言う話ではありませんね。
>>557が言っているように、全ての販売時に必ず>>548の販売手法を採るわけではないと・・・。
また、ピアノの品質の状態とは別に、購入された東洋ピアノのBALLINDAMMの購入
支払い金額が妥当な金額であるか、どうかの話です。
>>548の販売手法に該当してしまったか、どうかということです。
601 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 16:20 ID:FKtLvF5E
>>601
はい。
はい。
>>600
で、妥当なんですか？
558さんの97万ってのは。
ま、ヤマハのYU50のウォルナットも120万近くするし、
558さんの買ったのはおそらくマホガニーかウォルナットでしょう。
まあ妥当だと思いますよ。私は。
東洋ピアノというちゃんとした会社が作ってるものですから、
不良品なんてことは無いでしょうし。
で、妥当なんですか？
558さんの97万ってのは。
ま、ヤマハのYU50のウォルナットも120万近くするし、
558さんの買ったのはおそらくマホガニーかウォルナットでしょう。
まあ妥当だと思いますよ。私は。
東洋ピアノというちゃんとした会社が作ってるものですから、
不良品なんてことは無いでしょうし。
>>603
ならば、それでよろしいんじゃないでしょうか。
私は>>547>>548において、ピアノ購入に際しての警鐘を鳴らしてみただけです。
>>557をもう一度良く読んでください。
この話は>>549へのレスであり、全てのピアノ購入に当てはめて発言はしていませんよ。
もう少し、話の流れを把握してからのレスを望みますよ。
ただ、これからのアフターサービスに調律師の選定が重要な課題です。と言う事と、
それだったら尚更に「買い換えるのだったらナゼ自分に相談しなかったんだ」とさえ・・。
の担当調律師さんの嘆きも聞こえそうだね。
該当器種ならば、ヒアノ○貨さんよりも、例えば当方でも６０万円余りで充分に販売可能です。
その他の付属品や調律の一回は余計にサービスしても構わないかな。
だから、もうこの話はやめましょうと言いました。
ならば、それでよろしいんじゃないでしょうか。
私は>>547>>548において、ピアノ購入に際しての警鐘を鳴らしてみただけです。
>>557をもう一度良く読んでください。
この話は>>549へのレスであり、全てのピアノ購入に当てはめて発言はしていませんよ。
もう少し、話の流れを把握してからのレスを望みますよ。
ただ、これからのアフターサービスに調律師の選定が重要な課題です。と言う事と、
それだったら尚更に「買い換えるのだったらナゼ自分に相談しなかったんだ」とさえ・・。
の担当調律師さんの嘆きも聞こえそうだね。
該当器種ならば、ヒアノ○貨さんよりも、例えば当方でも６０万円余りで充分に販売可能です。
その他の付属品や調律の一回は余計にサービスしても構わないかな。
だから、もうこの話はやめましょうと言いました。
605 ：質問：02/04/28 22:39 ID:E.Ey7M46
はぁ~､もういいじゃん､オマヌなユーザー相手にしなくても｡
値段で買うようなユーザーはその辺の安売り店で
一度だまされてみなさい｡
値段で買うようなユーザーはその辺の安売り店で
一度だまされてみなさい｡
>>605
当方、どちらも(調律と販売)また、中古もリニューアルもすべてが業務です。
>ヤマハ、カワイではそのような安売りは無いですか？
とは、当方のようなサービスはメーカーでは出来ないのか?、ということですか。
まぁ、それは無理でしょうね。
カワイ、ヤマハの正規取引製品は当方でもあまり値引きは出来ません。
それから、安売り店に見掛ける「裏モノ」は扱っていません。
604のレスは、東洋ピアノのBALLINDAMM・・・という前提での値引きやサービスの話です。
当方、どちらも(調律と販売)また、中古もリニューアルもすべてが業務です。
>ヤマハ、カワイではそのような安売りは無いですか？
とは、当方のようなサービスはメーカーでは出来ないのか?、ということですか。
まぁ、それは無理でしょうね。
カワイ、ヤマハの正規取引製品は当方でもあまり値引きは出来ません。
それから、安売り店に見掛ける「裏モノ」は扱っていません。
604のレスは、東洋ピアノのBALLINDAMM・・・という前提での値引きやサービスの話です。
608 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 02:29 ID:63oToxGk
603のレスの内容と、
メール欄に書いてあることが違うのにワロタ。
>>607
ピアノに詳しい方って憧れます。いいなあ（すごいガキの発想でスマソ）
アポロでもヤマハ・カワイ同様に値引きは限られてしまうんですか？
アポロも正規取引物なんですか？
メール欄に書いてあることが違うのにワロタ。
>>607
ピアノに詳しい方って憧れます。いいなあ（すごいガキの発想でスマソ）
アポロでもヤマハ・カワイ同様に値引きは限られてしまうんですか？
アポロも正規取引物なんですか？
609 ：599：02/04/29 10:15 ID:Fgam3Xr.
誰も質問に答えてくれない。。。(T_T)
と思って必死に指動かしてたらちょこっと動くようになってました。
もう練習しかないって感じですかね。
今日はツェルニー買ってこよ～っと。
と思って必死に指動かしてたらちょこっと動くようになってました。
もう練習しかないって感じですかね。
今日はツェルニー買ってこよ～っと。
610 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 10:37 ID:qrGt6bxs
>>609
俺も初心者だから答えられないんだよね。
俺も初心者だから答えられないんだよね。
TKG
>>608
アポロも正規取引商品ですよ。
>アポロでもヤマハ・カワイ同様に値引きは限られてしまうんですか？
それはね、仕入れのね仕切り価格って言うのがあってね、今ここで
いくらで仕入れていますなんて言えないけれど、ＹやＫよりも安く
仕入が出来るんですよ。
それに敢えて言うなら、いわゆるメーカー希望小売価格とでも言うか、
その価格の設定がかなり上乗せしていたりして高くなっている場合があるんだ。
だから客の誰にでも「アナタだけ特別に２０万も３０万円も値引きをします」
なんて言うんだよ。
それだけ値引いてもまだ相当儲けているカラクリになるんだねぇ。
なので、ピアノの品質がどうかという話とは別に、何度も言うように、
私ならばもっと値引きが出来るし、そこそこ儲けさせてもらえれば
いいんですよ。
まぁ、余り金額の数字を言うと支障をきたす恐れもあるのでね、
この位で勘弁してください。
アポロも正規取引商品ですよ。
>アポロでもヤマハ・カワイ同様に値引きは限られてしまうんですか？
それはね、仕入れのね仕切り価格って言うのがあってね、今ここで
いくらで仕入れていますなんて言えないけれど、ＹやＫよりも安く
仕入が出来るんですよ。
それに敢えて言うなら、いわゆるメーカー希望小売価格とでも言うか、
その価格の設定がかなり上乗せしていたりして高くなっている場合があるんだ。
だから客の誰にでも「アナタだけ特別に２０万も３０万円も値引きをします」
なんて言うんだよ。
それだけ値引いてもまだ相当儲けているカラクリになるんだねぇ。
なので、ピアノの品質がどうかという話とは別に、何度も言うように、
私ならばもっと値引きが出来るし、そこそこ儲けさせてもらえれば
いいんですよ。
まぁ、余り金額の数字を言うと支障をきたす恐れもあるのでね、
この位で勘弁してください。
age
sage
nage
mage
nuge
一番早くて６ヶ月。これは、ほかの楽器を演奏できる。……レベルの人。
遅くて３年。三年以上やっても、
演奏できなければ、練習してない。ってこと、……練習しなければダメ。
遅くて３年。三年以上やっても、
演奏できなければ、練習してない。ってこと、……練習しなければダメ。
619 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 03:26 ID:yHuOiggk
ちょっと聞きたいんですが、元ヤマハシステム講師、ヤマハjet会員って書かれた
名刺貰ったんだけど、この経歴ってすごいの？
教室みにいって名刺なんてもらったの初めてだよ
名刺貰ったんだけど、この経歴ってすごいの？
教室みにいって名刺なんてもらったの初めてだよ
620 ：風来のシレソ：02/04/30 03:29 ID:zulUi5vQ
621 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 22:57 ID:oTlQWKuQ
まったくの楽器初心者が独学でピアノ始めようと思ったらまず何から始めたらよいかな？
622 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 22:59 ID:PUpZfpMU
>>621
バイエル。俺経験者だから。結局それが一番の近道だよ。
バイエル。俺経験者だから。結局それが一番の近道だよ。
623 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 23:04 ID:50hEBi2.
初心者がやるべきもの
バイエル
ハノン・・・超ゆっくりで１オクターブから
好きな１曲・・・基礎練習の必要性を感じるため
バイエル
ハノン・・・超ゆっくりで１オクターブから
好きな１曲・・・基礎練習の必要性を感じるため
保全
今だっ！！
どうしたら両手で弾けるようになりますか？
629 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 20:04 ID:yxrc6Mpo
>>628
バイエルを１からやる。
バイエルを１からやる。
>>627
それどうやるの？
それどうやるの？
右手と左手のタイミングって意外と難しいよね。
って、ここに書き込める程度には左右の指が動くのならＯＫ。
あとは練習あるのみ、だよ。
って、ここに書き込める程度には左右の指が動くのならＯＫ。
あとは練習あるのみ、だよ。
632 ：アドリブスレでギター弾いてる人：02/05/04 06:25 ID:???
あのー、ピアノやってる人ってアドリブ出来ない人多いんですか？
なんでこんなに人口多い鍵盤の人が全然絡んでくれないのかなぁと
ちょっと不思議なんですが・・・
なんでこんなに人口多い鍵盤の人が全然絡んでくれないのかなぁと
ちょっと不思議なんですが・・・
クラシックのピアノのほうがかっこいいかな、俺的には。
Ｘじゃぽんとかのソロピアノより、リストやショパンが弾ける方が
かっこいいＹＯ！
Ｘじゃぽんとかのソロピアノより、リストやショパンが弾ける方が
かっこいいＹＯ！
まぁ確かにクラシックピアノかっけーけどでもジャズピアノとか
即興の嵐じゃんすか。ギターだってコピーはやるけど即興は別の
楽しみとしてやるよ。
即興の嵐じゃんすか。ギターだってコピーはやるけど即興は別の
楽しみとしてやるよ。
636 ：風来のシレソ：02/05/04 06:35 ID:huaavcu6
おまえら、おれよりピアノが下手なクセして偉そうなこと言うな。
637 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 06:47 ID:3cNC/M9Y
>632
・コードを覚えるのがあたりまえ
・ロックやポップ志向でもギターソロの練習はアドリブのコピー練習に近い
というギターの世界と比べたら、アドリブできる人の比率は低いだろうね。
ピアノ教室はクラシック志向が多いから、
「IV」とか「V7」などの和声は教えてもコードは教えないところが多いしね。
とはいえ、アドリブ出来る人も探せばいっぱいいるはず。
・コードを覚えるのがあたりまえ
・ロックやポップ志向でもギターソロの練習はアドリブのコピー練習に近い
というギターの世界と比べたら、アドリブできる人の比率は低いだろうね。
ピアノ教室はクラシック志向が多いから、
「IV」とか「V7」などの和声は教えてもコードは教えないところが多いしね。
とはいえ、アドリブ出来る人も探せばいっぱいいるはず。
>>637
俺的にはスケールの問題なのかな？って思ってたんだけど。
ルート拾ってペンタだミクソだドリアンだと縦横無尽に
動き回るのはやり難そうに見えるし。キー毎にまるで手の
形が違っちゃうんだもんね。
俺的にはスケールの問題なのかな？って思ってたんだけど。
ルート拾ってペンタだミクソだドリアンだと縦横無尽に
動き回るのはやり難そうに見えるし。キー毎にまるで手の
形が違っちゃうんだもんね。
639 ：風来のシレソ：02/05/04 06:55 ID:huaavcu6
>>637
おまえが思ってるほど、世の中のピアニストは甘くはないよ。
おまえが思ってるほど、世の中のピアニストは甘くはないよ。
640 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 07:08 ID:3cNC/M9Y
>638
それも確かにあるかもね。
でもジャズでよく使うキーって限られるから（特に管が入ると固定される）
個人的にはあまりスケールで困ったことってないな。
クラシックのほうがいろいろな調で書かれていて大変だったような気がする。
それも確かにあるかもね。
でもジャズでよく使うキーって限られるから（特に管が入ると固定される）
個人的にはあまりスケールで困ったことってないな。
クラシックのほうがいろいろな調で書かれていて大変だったような気がする。
こっちではちゃんとシレソ無視できてるね。
ウンウンその調子♪
ウンウンその調子♪
642 ：風来のシレソ：02/05/04 10:41 ID:huaavcu6
おまえら下手くそがピアノ弾く資格なんてないんだよ？
643 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 15:08 ID:YNB9S8vQ
ピアノもギターもアドリブではどれくらい「持ちフレーズ」
が多いかがポイント。ジャズは楽しいけど、ロックのキーボードは
好きじゃない。クラシックの方が全然難しいし、やりがいがある。
が多いかがポイント。ジャズは楽しいけど、ロックのキーボードは
好きじゃない。クラシックの方が全然難しいし、やりがいがある。
644 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:44 ID:9gIRtkc2
>>643
君とは気が合いそうだ。
君とは気が合いそうだ。
ピアノの弾いてるとさ（特に練習中）、ケツ汗がすごいんだけどそんな事ない？
バリバリ練習しててふと我に返るとケツ汗でびっしょり・・・（＾＾；
お、俺だけ？
バリバリ練習しててふと我に返るとケツ汗でびっしょり・・・（＾＾；
お、俺だけ？
646 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 01:54 ID:xHulTTbw
647 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 21:18 ID:wykjFVpM
>>645>>646
みんなじゃないの？
俺はピアノ弾く時はだいたいパンツいっちょーよ。
ズボンはきながらだとそれまで汗でびっしょりになるからね。
夏なんかクーラーつけててもパンツがびしょびしょになる。
夏は椅子が汚れないようにタオル敷くよ。
みんなもそんな感じじゃないの？
みんなじゃないの？
俺はピアノ弾く時はだいたいパンツいっちょーよ。
ズボンはきながらだとそれまで汗でびっしょりになるからね。
夏なんかクーラーつけててもパンツがびしょびしょになる。
夏は椅子が汚れないようにタオル敷くよ。
みんなもそんな感じじゃないの？
648 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:23 ID:XNrsLTOw
あ～ぁ、
ピアノだと思って来てみたら、みなさんお下品なこと。
ピアノだと思って来てみたら、みなさんお下品なこと。
ナニッ！？
ケツ汗が下品だと！
一見優雅な白鳥も水面下では・・・なんて。
ケツ汗が下品だと！
一見優雅な白鳥も水面下では・・・なんて。
優雅に臀部と言え、という事ではないだろうか。
今週の土曜日に西村由紀江のコンサートに行くんだけど、
やっぱケツ汗かいてんのかな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
やっぱケツ汗かいてんのかな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
そらあもう、ダクダクでっせ！
ケツににねぇ～？？ 具体的にケツの割れ目？？ それとも広く椅子に当たってる
でん部？
でん部？
割れ目じゃなくてほっぺたの所だよ、俺は。
ase
ジャーマンスタインほすぃ。 フルコンいくらで買える？
658 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 12:12 ID:y9392Sao
ソルフェージュ習いに行く事にしたよ。
月１万円くらい。
高い？
月１万円くらい。
高い？
660 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 17:44 ID:wAn3tNKw
独学で２年ほどやってきたけど、そろそろ
一人で上達できる範囲の限界を感じてきた。
子供向けのピアノ教室ならいっぱいあるんだけど
２５歳のサラリーマンに教えてくれるところなんて
ミツカラネー。（鬱）
一人で上達できる範囲の限界を感じてきた。
子供向けのピアノ教室ならいっぱいあるんだけど
２５歳のサラリーマンに教えてくれるところなんて
ミツカラネー。（鬱）
661 ：風来のシレソ：02/05/06 17:46 ID:X6Sy7f5E
↑は風来のシレソ
∴放置
∴放置
初めて先生の前で弾く時は
ほんとうに緊張するよね
ほんとうに緊張するよね
ピアノ教室に行ってる人の話、
どのくらいお金がかかっているか聞きたい。
どのくらいお金がかかっているか聞きたい。
666 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 19:52 ID:dW8/ktLc
>>665
年間４０回、一回３０分で、月１２０００円
年間４０回、一回３０分で、月１２０００円
668 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 20:27 ID:nMT6qTmg
666です
大手ピアノ教室です。
個人のとことかもっと安いとこあるんだけど、時間帯（夜９時から）と場所が
都合好いんで、ここにしてます。
大手ピアノ教室です。
個人のとことかもっと安いとこあるんだけど、時間帯（夜９時から）と場所が
都合好いんで、ここにしてます。
670 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 21:03 ID:pvOnEi5c
趣味で通っているものですが
個人の教室で月４回、30分、8000円です。
昔は6000円だったけど、ママ先生から娘先生にレベルアップしたので値あがり（ｗ
昔は練習曲で見て貰ってたけど、
受験挟んでからは、お楽しみ路線に変わっちゃった（ｱﾊ
個人の教室で月４回、30分、8000円です。
昔は6000円だったけど、ママ先生から娘先生にレベルアップしたので値あがり（ｗ
昔は練習曲で見て貰ってたけど、
受験挟んでからは、お楽しみ路線に変わっちゃった（ｱﾊ
671 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 22:20 ID:cJeZB2Nw
っていうか、ぶっちゃげ、おすすめのピアノ教室ってある？
ピアノ科出身の先生がいいんじゃない？
レッスン見ていると、オーラが見えるときあるよ。
あと、知人で桐朋フルート出身者もピアノ教師をしているけど
総合的な音楽センスも交えて教えているみたい。
こちらも結構評判が良い。
レッスン見ていると、オーラが見えるときあるよ。
あと、知人で桐朋フルート出身者もピアノ教師をしているけど
総合的な音楽センスも交えて教えているみたい。
こちらも結構評判が良い。
個人も大手も値段そんなに変わらないね、
今出たのまでのところ。
俺は島村楽器で、
月11,000円。
時間は30分で何回行っても値段は同じ。
若いお姉さんだけど、ピアノ科出じゃないかな。
という気がするので、今度聞いてみる。
でも少しでも知ってる個人の教室があるなら、
そっちのが気楽でいいねえ。
今出たのまでのところ。
俺は島村楽器で、
月11,000円。
時間は30分で何回行っても値段は同じ。
若いお姉さんだけど、ピアノ科出じゃないかな。
という気がするので、今度聞いてみる。
でも少しでも知ってる個人の教室があるなら、
そっちのが気楽でいいねえ。
ひぇー、高いね！
ウチはチェロ教室８５００円（月２回/1時間）
ヴァイオリン教室７５００円（月４回/３０分）
だよ。
ピアノは個人でピアノ科の先生５０００円（月４回/３０分）
ウチはチェロ教室８５００円（月２回/1時間）
ヴァイオリン教室７５００円（月４回/３０分）
だよ。
ピアノは個人でピアノ科の先生５０００円（月４回/３０分）
>>674
安いね？大手ｏｒ個人？
安いね？大手ｏｒ個人？
676 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 02:24 ID:wvP2dqt.
月２回４０分 ６０００円
個人教室だったけど、喧嘩して辞めた。
で、最後に言われたのが あなたは授業料一回一万位のとこでならった方が
いいと言われた。
これって内容と料金は正比例するってこと？
安いとこは、内容もこの料金なんだからこの程度で我慢しろって発想のとこ
多いんでしょうか？
個人教室だったけど、喧嘩して辞めた。
で、最後に言われたのが あなたは授業料一回一万位のとこでならった方が
いいと言われた。
これって内容と料金は正比例するってこと？
安いとこは、内容もこの料金なんだからこの程度で我慢しろって発想のとこ
多いんでしょうか？
>>676
サービス料込みの大手教室に行けば文句も言われなくて済むよ！
私は格安でやってるんだからそこまで面倒は見きれないわヨ！
って事なんでしょうきっと。
個人でやってる先生があくまで『趣味の延長上』で教室をやっているとしたら、ちょっと問題あるかも。
やっぱ教えている以上プロ意識を持ってもらわんとねえ。
サービス料込みの大手教室に行けば文句も言われなくて済むよ！
私は格安でやってるんだからそこまで面倒は見きれないわヨ！
って事なんでしょうきっと。
個人でやってる先生があくまで『趣味の延長上』で教室をやっているとしたら、ちょっと問題あるかも。
やっぱ教えている以上プロ意識を持ってもらわんとねえ。
age
オラオラー！
次！
ハノン百本！！
次！
ハノン百本！！
680 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 11:09 ID:xWPUqzXc
1本通して出来たことも無いのに・・・。
681 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 17:13 ID:sDHzGJh2
>>679
何日かかるんだよ、それ（w
何日かかるんだよ、それ（w
そこ、水飲むな！
次はバイエルに決まっんだろ！！
次はバイエルに決まっんだろ！！
『て』抜けた！
うるさい！
黙って弾け！
うるさい！
黙って弾け！
１８歳以上になってからピアノ弾く人って勇気あるよね～。 もう脳味噌も指も
退化し始める頃に体得しようなんてさ。
退化し始める頃に体得しようなんてさ。
つーか、大人からピアノ始める人はうまくなろうとは思わないでしょ？
どうせ、趣味で始めるんだからね。 バンドとかやってもヘタレ扱いされるし。
どうせ、趣味で始めるんだからね。 バンドとかやってもヘタレ扱いされるし。
687 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 10:30 ID:rgysElew
>685
管楽器スレにもだ。まったく
シレソに匹敵するな。この徹底さ(藁
管楽器スレにもだ。まったく
シレソに匹敵するな。この徹底さ(藁
688 ：26歳・大阪府／男：02/05/09 15:45 ID:gjqmPFR2
ねえねえ、幼少のみぎりから高校までずっとエレクトーン弾いてたんだけど
今から（電子）ピアノ始めてどうにかなるかなあ？
コードばっか押さえてた左手の動かなさ加減と、パワー不足が不安げ。
いや、たまたま幻想即興曲の超ｳﾏｰな演奏聴いて
俺も弾けるようになってみてーみたいな動機なんですけど。
今から（電子）ピアノ始めてどうにかなるかなあ？
コードばっか押さえてた左手の動かなさ加減と、パワー不足が不安げ。
いや、たまたま幻想即興曲の超ｳﾏｰな演奏聴いて
俺も弾けるようになってみてーみたいな動機なんですけど。
691 ：腱鞘炎だったんで…：02/05/10 00:02 ID:m/3r0ANU
４ヶ月ぶりにピアノ弾いた！
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>>691
オナニーの方が気持ちいいです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
オナニーの方が気持ちいいです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
693 ：風来のシレソ：02/05/10 12:04 ID:eqUC1g.Y
２０代でまだバイエル、ツェルニーやってるの？ププッｗ シネバ？
シニマシタ
s
696 ：?1/4?3?μs?i¨：02/05/10 18:54 ID:???
らふまにのふの前奏曲３ー２（だっけ？）
鐘という副題がついてるやつ。
あれなら、わりと弾きやすいよ。
チェルニーはつまらんと思うけど
ブルグミュラーの”つむぎ歌”はいい曲だなーと
思う。
鐘という副題がついてるやつ。
あれなら、わりと弾きやすいよ。
チェルニーはつまらんと思うけど
ブルグミュラーの”つむぎ歌”はいい曲だなーと
思う。
697 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 22:34 ID:PTZVqyDA
ジャズをひきたいのだが。今20歳。忙しい毎日。日曜日しか練習する時がない
しかもまったくの初心者。音符も読めない。
助言して。
しかもまったくの初心者。音符も読めない。
助言して。
698 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 00:24 ID:xP4fRJ7g
699 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 00:40 ID:.RtjiKUw
701 ：698：02/05/11 02:57 ID:xP4fRJ7g
>>699
まあ、そう言わずに。
私も忙しくて１週間ピアノに触れることができないときがあります。
また、気分がすぐれなくてピアノに触れたくない日もあります。
その分、日曜日に思い切り弾いてみればいいじゃないですか。
急がば回れじゃないですが、ようは、弾きたいという気持ちを
持ち続けることだと思います。
>>700
いいですね。お互い頑張りましょ（ｗ
まあ、そう言わずに。
私も忙しくて１週間ピアノに触れることができないときがあります。
また、気分がすぐれなくてピアノに触れたくない日もあります。
その分、日曜日に思い切り弾いてみればいいじゃないですか。
急がば回れじゃないですが、ようは、弾きたいという気持ちを
持ち続けることだと思います。
>>700
いいですね。お互い頑張りましょ（ｗ
702 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 11:36 ID:1iw01Ueg
高校に入るときピアノやめちゃったんだけど
このスレ見てるとまた習いたくなってきちゃうね～。
また指動くようになるかな・・・
このスレ見てるとまた習いたくなってきちゃうね～。
また指動くようになるかな・・・
704 ：?1/4?3??E^s?i?N：02/05/11 14:55 ID:???
ほんと！ジャズピアノ、私もやってみたい気持ちはいっぱいあるけど
譜面をみて、目が点になった。
クラシックをずっとやってきたけど、コレって、、すんごい難しそう！
て感じ。
リズム感とかもう、最悪で、惨澹たる結果にしかなりませんよ。
ジャズってむつかしいですね。なにかコツとかあるのですか？
譜面をみて、目が点になった。
クラシックをずっとやってきたけど、コレって、、すんごい難しそう！
て感じ。
リズム感とかもう、最悪で、惨澹たる結果にしかなりませんよ。
ジャズってむつかしいですね。なにかコツとかあるのですか？
>>704
いままで培ってきたものを全て壊す勇気があるならジャズピアノはできる。
とりあえず、クラ畑の人にはビル･エバンスの名盤ワルツ･フォー･デビィを
コピーすることを勧める。 楽譜も売ってるし、アドリブも少ないので
オススメ。 最近のキース･リチャーズもやれば吉。
いままで培ってきたものを全て壊す勇気があるならジャズピアノはできる。
とりあえず、クラ畑の人にはビル･エバンスの名盤ワルツ･フォー･デビィを
コピーすることを勧める。 楽譜も売ってるし、アドリブも少ないので
オススメ。 最近のキース･リチャーズもやれば吉。
706 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 15:53 ID:xP4fRJ7g
ごめん、前にもでてきたけど、
キースリチャーズっていうジャズピアニストがいるの？
正直、その名前ではストーンズのギタリストしか知らんのだけど。
キースリチャーズっていうジャズピアニストがいるの？
正直、その名前ではストーンズのギタリストしか知らんのだけど。
いません
708 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 16:44 ID:.RtjiKUw
ジャズ板でのキース･ジャレットの別名がキース･リチャーズです。
710 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 18:22 ID:zHr3PUpc
愚問ですが･･･ピアノとギター、どっちが難しいですか？
馬鹿にもわかるように教えてください。
馬鹿にもわかるように教えてください。
比べること自体に難あり
712 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 23:29 ID:..zY.9sk
小学校の時にピアノやめて最近また始めました（２０歳）
とりあえずトンプソン現代ピアノ教本２の途中ですが、曲の難度がバラバラな気がして
この教本やるといいよ！みたいなのがあったら教えて下さい
とりあえずトンプソン現代ピアノ教本２の途中ですが、曲の難度がバラバラな気がして
この教本やるといいよ！みたいなのがあったら教えて下さい
スレを最初から読めば分かる
>713
読みましたよ。
基礎練習にはハノン
次はツェルニーとか書いてあるんですが・・・
家にあるツェルニー高次元過ぎます
ハノンはもうちょっと簡単な曲でも弾けるようになってからやりたいかなと
どうも書いてる人が結構な経験者の用な気がして
キャリア１年以内くらい向けには・・・なんでしょう？
読みましたよ。
基礎練習にはハノン
次はツェルニーとか書いてあるんですが・・・
家にあるツェルニー高次元過ぎます
ハノンはもうちょっと簡単な曲でも弾けるようになってからやりたいかなと
どうも書いてる人が結構な経験者の用な気がして
キャリア１年以内くらい向けには・・・なんでしょう？
ブルグミュラー２５練習曲ってどれくらいのレベル？
716 ：ドレミファ名無シド：02/05/12 00:55 ID:z3oEdMY.
>716
家にあったのは40番でした。
100番は簡単なのですか？今度見てみます。
家にあったのは40番でした。
100番は簡単なのですか？今度見てみます。
そうですね、、ごめんなさい。
>>710
１０年でどっちがうまくなれるか？なら断然ギター。
ピアノは大人になってからじゃ、上手くなれないよ。
多くのプロを比較した場合、ギター弾きは中学生からはじめてもスタジオミュージシャンに
なれるけど、プロのピアニストの多くは３歳とかから始めてるし。
レイトスターターにはバンド系の楽器のギターかベースかドラムしかないですよ。
１０年でどっちがうまくなれるか？なら断然ギター。
ピアノは大人になってからじゃ、上手くなれないよ。
多くのプロを比較した場合、ギター弾きは中学生からはじめてもスタジオミュージシャンに
なれるけど、プロのピアニストの多くは３歳とかから始めてるし。
レイトスターターにはバンド系の楽器のギターかベースかドラムしかないですよ。
>>720
レスありがとうございます。
やはりそうでしたか・・・
現実は厳しいですね。
それでもピアノはDTM上での音楽性を広げる為にも習いに行こうと考えています。
ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
レスありがとうございます。
やはりそうでしたか・・・
現実は厳しいですね。
それでもピアノはDTM上での音楽性を広げる為にも習いに行こうと考えています。
ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
低脳が勝手なこと言ってら（ﾌﾟ
さすがに、「ピアノ大好き！」とか自分で言っちゃってるやつが実はレイトスターター
だったってんじゃ、カッコ悪いしな。 ギター弾くのに楽譜いらねぇもん。
だったってんじゃ、カッコ悪いしな。 ギター弾くのに楽譜いらねぇもん。
ギター弾くのに楽譜いらねぇの？
別に「ピアノ大好き！」と言ってる奴がレイトスターターってのは大丈夫じゃない？
先輩で大学５年から習いだした人とかいたけど、本人楽しそうだったしいいと思うよ
ピアノでプロになろうとかって言うんでなければだけど
それよりも「俺ピアノ弾けるんだぜー」みたいな事言ってて実はヘタクソって奴の方がｶｺﾜﾙｲ
実際そんな奴何人かいた
先輩で大学５年から習いだした人とかいたけど、本人楽しそうだったしいいと思うよ
ピアノでプロになろうとかって言うんでなければだけど
それよりも「俺ピアノ弾けるんだぜー」みたいな事言ってて実はヘタクソって奴の方がｶｺﾜﾙｲ
実際そんな奴何人かいた
730 ：ドレミファ名無シド：02/05/12 17:22 ID:hysKQPXc
弾ける、ってどういうことなんだろうね。
731 ：ドレミファ名無シド：02/05/12 17:39 ID:GXYbcmFg
人それぞれ！！
ひじで弾く
バイエルンってなんですか？ソーセージですか？
734 ：ドレミファ名無シド：02/05/12 19:29 ID:Ec/dAJ6U
ピアノやっていて指が硬くなって動かなくなった時ってどうしたらいいでしょう？
休む
736 ：無知☆ ◆WlmMuChI：02/05/12 19:54 ID:ezWswdE.
小さい頃から使ってたピアノだけど,
一度も調律しなかったせいで特にＧの音がおかしい。
そんなわけで,俺の音感もＧだけ変（泣
気をつけようね。
一度も調律しなかったせいで特にＧの音がおかしい。
そんなわけで,俺の音感もＧだけ変（泣
気をつけようね。
だったら調律ぐらい受けなさい。
漏れは電子ピアノだから関係ない（泣
みなさん調律はいくつでやってるのでしょうか。
４４１、４４２以外でやってらっしゃる方とかいますか？
４４１、４４２以外でやってらっしゃる方とかいますか？
740 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 00:13 ID:jk8EZQN2
日の目age
４４０でしょうに
ピアノは４４０が普通だよ。
関係ないがオーケストラは４４２が多い。たぶん。
（ピアノがはいんない場合）
面倒だな・・・
関係ないがオーケストラは４４２が多い。たぶん。
（ピアノがはいんない場合）
面倒だな・・・
744 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 13:52 ID:gCxLZL9A
いいや、442が多いんじゃないかなぁ。
ほかの楽器とのアンサンブルとかとの関係もあるし。
もちろん、440でも441でも調律師の方にお願いすれば、
いかようにしてもらえると思いますが。
しばらく調律されてないピアノはいきなりピッチを戻しても、
安定しないので、
440位から、複数回に分けて調律するという話をきいたことがあります。
ほかの楽器とのアンサンブルとかとの関係もあるし。
もちろん、440でも441でも調律師の方にお願いすれば、
いかようにしてもらえると思いますが。
しばらく調律されてないピアノはいきなりピッチを戻しても、
安定しないので、
440位から、複数回に分けて調律するという話をきいたことがあります。
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/13 14:24 ID:vDXboC7A
普通、物理の授業や中学の音楽の授業で習う時は440と言われるけど
実際、ピアノなら大抵442でしょう。
ここは調律師の方もいそうだから詳しい事は任せますが
中には445で調律するような人もいますし。
コンクールとか受けると、「…hzに調律されています。」とかいう記述なかったっけか？
声楽の奴の伴奏で行った事しかないけど、紙に書いてあったよ。
ちなみにその時は442。
実際、ピアノなら大抵442でしょう。
ここは調律師の方もいそうだから詳しい事は任せますが
中には445で調律するような人もいますし。
コンクールとか受けると、「…hzに調律されています。」とかいう記述なかったっけか？
声楽の奴の伴奏で行った事しかないけど、紙に書いてあったよ。
ちなみにその時は442。
746 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 14:45 ID:kKLxbmeI
年々あがってきてるらしいよ。ピッチ高いほうがうまく聞こえるってことで。
でも最近はエレピがあるから、合わせる意味で442で打ち止めかな。
エレピやシンセは442だね。もちろん変更も可能だが。
でも最近はエレピがあるから、合わせる意味で442で打ち止めかな。
エレピやシンセは442だね。もちろん変更も可能だが。
747 ： ：02/05/13 20:13 ID:???
２０年以上調律してないせいで音が鬼のように変なピアノ、
調律ってできるんですか？お金とか凄くかかったりして・・・
調律ってできるんですか？お金とか凄くかかったりして・・・
749 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 23:22 ID:XP2rEBE.
うちも音が変。
でも、調律してって親に頼んだら
「趣味でやってるんでしょ？」だってさ・・・
やっぱり、音楽に興味の無い人にとって調律の大切さを理解するのは無理みたいですね。
はぁ、親も調律したいよ。
ピアノ本体の事でももう一つ恨みがあるから、一層むかつく。
かれこれ10年は調律してないな・・・
でも、調律してって親に頼んだら
「趣味でやってるんでしょ？」だってさ・・・
やっぱり、音楽に興味の無い人にとって調律の大切さを理解するのは無理みたいですね。
はぁ、親も調律したいよ。
ピアノ本体の事でももう一つ恨みがあるから、一層むかつく。
かれこれ10年は調律してないな・・・
750 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 23:46 ID:z29nFxSQ
>>749
自分でやればいいじゃん
自分でやればいいじゃん
751 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 00:19 ID:ITI.O4mw
>747
３万位。
３万位。
>>744-745
初めて知りました。ｻﾝｸｽ！
初めて知りました。ｻﾝｸｽ！
>751
あ、そんなもんなんですか。
じゃーやってもらおうかなぁ。
あ、そんなもんなんですか。
じゃーやってもらおうかなぁ。
あのさ、調律って何？
Ｈｚが変わるの？どうなるの？
初心者でご免ません。
Ｈｚが変わるの？どうなるの？
初心者でご免ません。
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/14 07:51 ID:tsbsYdVs
弦楽器はなんでもそうですが
使いこんでいくと、だんだん弦が伸びてきます。
そうすると、音もだんだん狂ってくる（下がってくる）から
定期的に、音の高さを基準の高さまで戻してあげる必要がある。これが調律。
強引に要約して説明するとこんな感じ>>754
今、話してるのは、その基準をＡ＝440にするかＡ＝442にするかという事ね。
ってか、「調律とは」で検索すればわかるだろうから、あんま人に頼っちゃダメさ。
http://www.jpta.org/top/job/jpta2.html
ここでも見てこよう。
端折って説明してるので、「ピアノは弦楽器と打楽器の中間だろ」とかいう突っ込みは却下の方向で＞ＡＬＬ
音色や、タッチの調整も調律師の仕事だけど、今回は狭義の調律って事で説明してるので、その他詳しい事は他の人よろしう。
使いこんでいくと、だんだん弦が伸びてきます。
そうすると、音もだんだん狂ってくる（下がってくる）から
定期的に、音の高さを基準の高さまで戻してあげる必要がある。これが調律。
強引に要約して説明するとこんな感じ>>754
今、話してるのは、その基準をＡ＝440にするかＡ＝442にするかという事ね。
ってか、「調律とは」で検索すればわかるだろうから、あんま人に頼っちゃダメさ。
http://www.jpta.org/top/job/jpta2.html
ここでも見てこよう。
端折って説明してるので、「ピアノは弦楽器と打楽器の中間だろ」とかいう突っ込みは却下の方向で＞ＡＬＬ
音色や、タッチの調整も調律師の仕事だけど、今回は狭義の調律って事で説明してるので、その他詳しい事は他の人よろしう。
756 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 14:38 ID:uWQBgHxA
>>755
結構しきり屋さんですね。
結構しきり屋さんですね。
>>756
そういう意地の悪い事は言わないのぉ。
そういう意地の悪い事は言わないのぉ。
あ、問いかけっぱなしですいませんでした。みなさんの書き込みからすると、
442が標準ぽいというか多いっぽいですね。441って少ないのかな。
なんかここのスレッド、みなさんやさしくて親切です。ありがとでした。
442が標準ぽいというか多いっぽいですね。441って少ないのかな。
なんかここのスレッド、みなさんやさしくて親切です。ありがとでした。
760 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 00:40 ID:E/Ha7jNE
441ってあんまりみかけないよね？ 442か時々440かな。
ツエルニーやってるのに、ビートルズはおろか、サザンの、エリーすら弾けないあふぉ～がいるＹｏ
>>761
ツエルニーやったってコード覚えられるわけじゃねーよ。ヴォケが！
ツエルニーやったってコード覚えられるわけじゃねーよ。ヴォケが！
>>761
アレンジの度合いに因るだろ？ おたまじゃくしがすくなけりゃ、余裕だろ？
アレンジの度合いに因るだろ？ おたまじゃくしがすくなけりゃ、余裕だろ？
764 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 18:08 ID:Ae1ZqzV6
ピアノ三歳の頃から十年以上習ってたのに、
コードを聞き取ることができません。
たいして習ってなかった人でも
耳コピしてコード弾いちゃう人がいるのに・・・
コードを聞き取ることができません。
たいして習ってなかった人でも
耳コピしてコード弾いちゃう人がいるのに・・・
765 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 18:19 ID:V7GRIJ..
>>764-765
俺も最初は取れなかった、て優香、コード自体をよくわかってなかった
高校の音楽の時間で基本的なコード理論を知ってからわかるようになってきたと思う
あと、ギター弾き始めたってのも関係あるかも
俺も最初は取れなかった、て優香、コード自体をよくわかってなかった
高校の音楽の時間で基本的なコード理論を知ってからわかるようになってきたと思う
あと、ギター弾き始めたってのも関係あるかも
うちのピアノは４４０だったよ～（くだらん報告）
>年々あがってきてるらしいよ。ピッチ高いほうがうまく聞こえるってことで。
演奏会でエレクトーン弾く前に、こっそり442Hzまで上げてた俺。
演奏会でエレクトーン弾く前に、こっそり442Hzまで上げてた俺。
771 ：?1/4?3??E^s?i?N：02/05/16 21:54 ID:???
ハノン、、、最後のほうのオクターブ連続とか、
最高速度にして弾く技術がみにつけば
リストの超絶技巧も恐くない、なんて。
最高速度にして弾く技術がみにつけば
リストの超絶技巧も恐くない、なんて。
ピッチ上げるより、純正調律を使ったほがうまく聞こえ～る。
ヘイジュードだったら、純正調メジャー、イエスタディなら、純正調マイナー
枯葉はどっちとも言えないが……、
ヘイジュードだったら、純正調メジャー、イエスタディなら、純正調マイナー
枯葉はどっちとも言えないが……、
革命＞＞＞MyFoolishHeart＞＞エリーゼのﾀﾒに＞＞ショパンのスケルツォ＝同、華麗なる大円舞曲
775 ：ドレミファ名無シド：02/05/17 23:31 ID:TVz9mHc.
エレクトーンとピアノ、どっちもやってる人
いますか？
いますか？
エレクトーンとピアノ、どっちもやってる人
いますか？
いますか？
777.ラッキーセブン ゲットー
超絶テクオタ ウザイ
sage
>>773
右へ行くほど明るい曲に・・・、違うか。。
右へ行くほど明るい曲に・・・、違うか。。
>>773
暗←→明
暗←→明
782 ：ドレミファ名無シド ：02/05/18 23:21 ID:B2ljP4FA
コードを教えないピアノ教育はおかしい。
誰もがクラシックを弾きたい訳じゃなかろうに。
誰もがクラシックを弾きたい訳じゃなかろうに。
783 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 23:25 ID:wvikkiYQ
ピアノかエレクトーン、どっちか子供に習わせたい
んですが将来的にどっちの方がよりハイレベルな
指のテクニック、技術を身につけられますか？
んですが将来的にどっちの方がよりハイレベルな
指のテクニック、技術を身につけられますか？
784 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 23:25 ID:sJ8MEemc
785 ：中途半端なピアノ弾き：02/05/18 23:28 ID:sJ8MEemc
784です。
そもそも、クラシックピアノから入った人って、
そういう努力しない人が多いと思う。
「曲を作れていいなあ。私、コード習ったことがなくて。」とか
言われても……。
そもそも、クラシックピアノから入った人って、
そういう努力しない人が多いと思う。
「曲を作れていいなあ。私、コード習ったことがなくて。」とか
言われても……。
786 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 23:46 ID:nGU/njkQ
>>783
そういう質問よくあるんですけど、みんな、ピアノといいます。
ピアノからエレクトーンにいくのは楽ですが、エレクトーンからピアノにいくのは大変なようです。
どっちがハイレベルかって事はないと思いますが、ピアノだったら、クラシックをやると思うので、ピアノのほうがハイレベルだと思います。
そういう質問よくあるんですけど、みんな、ピアノといいます。
ピアノからエレクトーンにいくのは楽ですが、エレクトーンからピアノにいくのは大変なようです。
どっちがハイレベルかって事はないと思いますが、ピアノだったら、クラシックをやると思うので、ピアノのほうがハイレベルだと思います。
787 ：783：02/05/18 23:49 ID:wvikkiYQ
>>786さん、ありがとうございます！
>>785
それは単にそいつ個人の弱音だろ。
それは単にそいつ個人の弱音だろ。
789 ：782：02/05/18 23:53 ID:B2ljP4FA
>>784
独学っても 小学生以下に独学はきびしいっしょ。
少なくとも自分ががきのころはクラシックしか選択肢が
なかった。小学校高学年のころ、ショパンばりばり弾いてたけど、
戦艦ヤマトや歌謡曲弾きたくても、よくわからなかった。
もっとも親としては習わせるならクラシックと
思うんだろうが・・。
独学っても 小学生以下に独学はきびしいっしょ。
少なくとも自分ががきのころはクラシックしか選択肢が
なかった。小学校高学年のころ、ショパンばりばり弾いてたけど、
戦艦ヤマトや歌謡曲弾きたくても、よくわからなかった。
もっとも親としては習わせるならクラシックと
思うんだろうが・・。
790 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 23:58 ID:oZY7.7B6
>>789
おっちゃん歳バレるぞｗ
おっちゃん歳バレるぞｗ
791 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 00:06 ID:gHt6mN..
>>789
うらやましい。小学校高学年で、ショパンバリバリですか。
うらやましい。小学校高学年で、ショパンバリバリですか。
792 ：789：02/05/19 00:27 ID:Y4065oSo
やっぱおっちゃんの部類に入るんだろうな・・
歳を実感・・
大学で初めてジャズを弾き始めたんだけど、コードはわからない、
アドリブはとれない。いったい何年ピアノ弾いてきたんだと、
何ヶ月か自己嫌悪に陥ったのを今でも覚えてる。
ピアノ教育について、基礎運指はクラシックでもいいけど、その後の選択肢を
広くしたほうがいいと思うのはおっちゃんだけ？
歳を実感・・
大学で初めてジャズを弾き始めたんだけど、コードはわからない、
アドリブはとれない。いったい何年ピアノ弾いてきたんだと、
何ヶ月か自己嫌悪に陥ったのを今でも覚えてる。
ピアノ教育について、基礎運指はクラシックでもいいけど、その後の選択肢を
広くしたほうがいいと思うのはおっちゃんだけ？
>>790
おい、ガキおまえが子供なんだぞ。
少年ジャコ
歳バレたら何なんだい。
可笑しな事言うてくれんなよ。W
02/05/18 23:58 ID:oZY7.7B6ガキは早くオシッコして
ママと一緒に寝ろよ少年
おい、ガキおまえが子供なんだぞ。
少年ジャコ
歳バレたら何なんだい。
可笑しな事言うてくれんなよ。W
02/05/18 23:58 ID:oZY7.7B6ガキは早くオシッコして
ママと一緒に寝ろよ少年
つーか､441Hzなら現在の日本のポピュラーのCDなら
至るところに・・・
つーかデフォルトなんですけど?(日本だけですが)
その辺のCDでチェックしてみな｡
もれは441の音叉しかカバンに入れてないよ｡
ロックのコンサートでは外タレは440Hz邦楽は441Hz
学校の音楽室は442Hzかな｡
至るところに・・・
つーかデフォルトなんですけど?(日本だけですが)
その辺のCDでチェックしてみな｡
もれは441の音叉しかカバンに入れてないよ｡
ロックのコンサートでは外タレは440Hz邦楽は441Hz
学校の音楽室は442Hzかな｡
>>793
こわいよ～～～(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こわいよ～～～(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
796 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:11 ID:SrQf69wE
ピアノをするにあたって家にピアノがないとどのくらい不便でしょうか？
教室に習いに行くつもりですがまだ電話などはしてません。
やっぱり買えって言われますよね・・
教室に習いに行くつもりですがまだ電話などはしてません。
やっぱり買えって言われますよね・・
えへっ、いじめちゃった♪
799 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:16 ID:SrQf69wE
やっと両手で弾けるようになってきた～！
うれすぃ♪
これからもがんばるぞっ！！
うれすぃ♪
これからもがんばるぞっ！！
>>799
諦めるの速すぎｗ
諦めるの速すぎｗ
802 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 00:07 ID:vMGPHfSo
>>801
散々周りにも否定されまくっていたものなんで・・
やっぱりこの条件じゃあムリなんかなぁと思って。
ホントに諦めるのは教室に電話掛けてからにしますか。
なんかめちゃくちゃDQNな客とか思われたら嫌だな～・・
「ピアノもナイのにっ！？」とか（藁
散々周りにも否定されまくっていたものなんで・・
やっぱりこの条件じゃあムリなんかなぁと思って。
ホントに諦めるのは教室に電話掛けてからにしますか。
なんかめちゃくちゃDQNな客とか思われたら嫌だな～・・
「ピアノもナイのにっ！？」とか（藁
>>802
今やらずに後悔するのか？ 否、やってから後悔すべし。
今やらずに後悔するのか？ 否、やってから後悔すべし。
804 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 00:19 ID:vMGPHfSo
805 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 00:56 ID:ADM15Hg2
807 ： ：02/05/20 01:58 ID:???
>>802
とりあえず、体験入学！いいからやってみろ！面白いぞ！
とりあえず、体験入学！いいからやってみろ！面白いぞ！
うｐライトピアノ買いなさいよ。
フリマで電子ピアノを買えばヨシ？
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/20 02:39 ID:???
週１回、２時間で年いくらなんだろう。
独学で壁に当たるまでやったら習うつもりなんだが・・・
独学で壁に当たるまでやったら習うつもりなんだが・・・
俺は消防の頃ピアノ教室通ってたけど、週１で月７０００円くらいだった気がする
スズキピアノ
スズキピアノ
813 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 16:03 ID:gJuMCeIE
ピアノを１５年習ってます。どの曲もかなり弾きこんで
自分のものにしていくようにしているんですが、中々
一度もミスをせずに完璧に弾く、というのができません。
特に難易度の高いもの等・・皆さんは一曲を仕上げるのに
どれくらいの回数、月日を費やしますか？
一度もミスをしないで弾く、というのを目標にしていますか？
自分のものにしていくようにしているんですが、中々
一度もミスをせずに完璧に弾く、というのができません。
特に難易度の高いもの等・・皆さんは一曲を仕上げるのに
どれくらいの回数、月日を費やしますか？
一度もミスをしないで弾く、というのを目標にしていますか？
815 ： ：02/05/20 20:11 ID:???
>812
２時間週１でその値段！？良心的だ・・・
昔習ってた先生の所に行ってみようかな
２時間週１でその値段！？良心的だ・・・
昔習ってた先生の所に行ってみようかな
817 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 20:34 ID:iVJunDv.
デモテープの伴奏とかピアノ弾き語りが出来るようになりたいのですが、
まずハノンにとりかかればいいんでしょうか？
チェルニーは右手中心だと聞いたもので。
当方住宅事情により５オクターブのキーボードしか使えません。
よろしくお願いします
まずハノンにとりかかればいいんでしょうか？
チェルニーは右手中心だと聞いたもので。
当方住宅事情により５オクターブのキーボードしか使えません。
よろしくお願いします
818 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 21:19 ID:bH/evdts
>>817
チェルニーはピアノじゃないと意味ないと思うよ。（きっと面白くない）
ハノンも鍵盤が軽いキーボードだと練習効果ないだろうなあ。
ピアノを弾きたいんだったら、やっぱり少なくとも電子ピアノは必要だよ。
でも、その前に、キーボードでも雑誌とかいろんな楽譜読んで、音楽に慣れることが大切と思う。
逆に白玉コードを弾くのにハノンはいらないしね。
チェルニーはピアノじゃないと意味ないと思うよ。（きっと面白くない）
ハノンも鍵盤が軽いキーボードだと練習効果ないだろうなあ。
ピアノを弾きたいんだったら、やっぱり少なくとも電子ピアノは必要だよ。
でも、その前に、キーボードでも雑誌とかいろんな楽譜読んで、音楽に慣れることが大切と思う。
逆に白玉コードを弾くのにハノンはいらないしね。
隣の家の男子が高校生の頃から独学でピアノを始めたようだが、何年たっても
優雅な曲をカッコンカッコンカコカコカコカコーーって鳴らしててすごい
ストレス。ミスタッチなくても"弾く"というより"音出してる"という感じ。
うちの母親の片手ずつ交互に弾くオチャラケのほうがまだマシだった
くらい（W。
独学組は絶対そうならないようにがんばってね。
優雅な曲をカッコンカッコンカコカコカコカコーーって鳴らしててすごい
ストレス。ミスタッチなくても"弾く"というより"音出してる"という感じ。
うちの母親の片手ずつ交互に弾くオチャラケのほうがまだマシだった
くらい（W。
独学組は絶対そうならないようにがんばってね。
821 ：813：02/05/20 23:01 ID:gJuMCeIE
>>814 >>816さん、レスありがとうございます。
表現力も確かに問題なんですよね。
ミスを気にしてたら表現の方まで追いつかなくて
いつも四苦八苦してます。けど早い曲やアルペジオの
多い曲なんかだとミスするのがもの凄く気にくわないんです。
ショパンの木枯らしをやってるんですが必ずミスするんです。
リストの超絶弾く時も多くて・・
ノーミス目指すなら練習あるのみでしょうか・・？
表現力も確かに問題なんですよね。
ミスを気にしてたら表現の方まで追いつかなくて
いつも四苦八苦してます。けど早い曲やアルペジオの
多い曲なんかだとミスするのがもの凄く気にくわないんです。
ショパンの木枯らしをやってるんですが必ずミスするんです。
リストの超絶弾く時も多くて・・
ノーミス目指すなら練習あるのみでしょうか・・？
822 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 23:12 ID:97Y/z696
823 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 23:30 ID:Yp/7mOPM
最終的にはジャズを弾きたいんですが
その場合クラシックピアノとポピュラーピアノどちらを習う方が良いですか？
その場合クラシックピアノとポピュラーピアノどちらを習う方が良いですか？
824 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 23:48 ID:gJuMCeIE
825 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 00:24 ID:7k5.pgo.
独学してる人に朗報～。
俺も独学で何年かぶりにピアノやり直してるんだけどね（昔は習ってた）、
気まぐれにピアノ教室に体験入学したら、びつくり。
基本が壊れまくってた。
ピアノやってって一番怖いのは我流の「クセ」だという事を思い知らされたよ。
というわけで今は教室で基礎からやり直してます。
独学の皆さん、変なクセが定着する前に、一度先生に見てもらいに行きましょう。
俺も独学で何年かぶりにピアノやり直してるんだけどね（昔は習ってた）、
気まぐれにピアノ教室に体験入学したら、びつくり。
基本が壊れまくってた。
ピアノやってって一番怖いのは我流の「クセ」だという事を思い知らされたよ。
というわけで今は教室で基礎からやり直してます。
独学の皆さん、変なクセが定着する前に、一度先生に見てもらいに行きましょう。
826 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 00:39 ID:y1GxNKv2
>>825
具体的にはどんな感じなの？変な癖って。
具体的にはどんな感じなの？変な癖って。
>>825
どうでもいいことだが、朗報という言葉の使われ方がおかしい。
どうでもいいことだが、朗報という言葉の使われ方がおかしい。
828 ：825：02/05/21 01:11 ID:7k5.pgo.
>>826
具体的には、
１．速い時はいいんだけど、スローなテンポがとりずらい。
２．音の粒が揃っていない。
とかです。
特に２．には苦労させられました。
自分ではいいと思って適当にやっていても、
いざ練習曲を正確に弾こうとすると、これがうまくいかない。
>>827
ホンマや。
具体的には、
１．速い時はいいんだけど、スローなテンポがとりずらい。
２．音の粒が揃っていない。
とかです。
特に２．には苦労させられました。
自分ではいいと思って適当にやっていても、
いざ練習曲を正確に弾こうとすると、これがうまくいかない。
>>827
ホンマや。
音の粒？一人でもハノンくらいやるだろ。
ていうか俺はやって録って確認してるぞ。
ていうか俺はやって録って確認してるぞ。
消防の頃に３～４年習ってて、工房や大人になってから、またやり始める場合も、
レッスンに逝った方がいいの？
レッスンに逝った方がいいの？
なんつーか、第三者に自分の音を聞いてもうというのは重要よね。
自分の耳だけじゃキツイ。
自分の耳だけじゃキツイ。
俺はネコ踏んじゃったを限りなく優美に弾くことに命をかけるぜ！！！
833 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 15:23 ID:qOwznIyE
ラジオ体操第１、第２を限りなく優美に弾くことにも命をかけてもらいたい！！！
>>825はレイトスターターの独学で始めた人で、自分で作り上げた妄想で
自分を慰めているに違いないんだ！ 夢の後には現実が・・・・・
自分を慰めているに違いないんだ！ 夢の後には現実が・・・・・
835 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 15:53 ID:YHT3MEig
粒が揃わないって、指がきちんと独立していないからじゃないの？
ハノンなどで薬指と小指をきちんと鍛えれば。
ハノンなどで薬指と小指をきちんと鍛えれば。
その年じゃあ、指は半分死んでるよ。ｗ
>>836
君の場合は指じゃなくて脳細胞が（以下略
君の場合は指じゃなくて脳細胞が（以下略
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5462/fuuuuuun.mp3
（ ´_ゝ｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>838
電波入りすぎｗ
電波入りすぎｗ
>832
激ﾜﾗ！ﾎﾝｷ？
て優香、自分もそれ心がけてるんですけど ｗ
激ﾜﾗ！ﾎﾝｷ？
て優香、自分もそれ心がけてるんですけど ｗ
842 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 00:34 ID:flDjmZwk
指先の関節が反って曲がると、粒がそろわないＹＯ
上に凸のアーチ型になるよう気をつけて、ハノンで矯正しよう
上に凸のアーチ型になるよう気をつけて、ハノンで矯正しよう
なんかハノン神話あるみたいだけど、ハノンだって習わなきゃ意味無いよ。
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/22 01:07 ID:???
我流の癖がつきやすい楽器ですから、最初が肝心ですもんねぇ。
845 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 02:21 ID:X2JZV7ys
でも楽しんでやっていればいいんじゃん。
難しい部分が出てきて、必要だと思ったらやるよ。
847 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 04:26 ID:OCpd50Q.
ハノン毎日やって全部弾けるようになったら全部を一日一回。
それに平行してチェルニー30番から一曲ずつ、バッハ２声から一曲ずつ
練習すれば、チェルニー60番バッハ４声に達するころには結構弾けるように
なると思われ。何年もかかるが、継続は力。１日弾かなかったら３日分
衰えると思って続けるのがよいと思われ。
といいつつ、左手小指の第３関節に脱臼癖？がついて医者にも治らないといわれ
２年もピアノから遠ざかってますが、何か？
それに平行してチェルニー30番から一曲ずつ、バッハ２声から一曲ずつ
練習すれば、チェルニー60番バッハ４声に達するころには結構弾けるように
なると思われ。何年もかかるが、継続は力。１日弾かなかったら３日分
衰えると思って続けるのがよいと思われ。
といいつつ、左手小指の第３関節に脱臼癖？がついて医者にも治らないといわれ
２年もピアノから遠ざかってますが、何か？
848 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 08:31 ID:qvW9CUt6
全部を一日一回弾けるほどヒマな人間はあまりいないと思ふ。
まずは２ちゃんを辞めるところから始めんと～。
まずは２ちゃんを辞めるところから始めんと～。
ちょいと質問
ピアノ教室に通ってた頃は、手は「タマゴを持つような感じで」と言われてきた
しかし、中村紘子の本では「それは間違いだ」と書かれていた
皆さんはどうしてます？
ピアノ教室に通ってた頃は、手は「タマゴを持つような感じで」と言われてきた
しかし、中村紘子の本では「それは間違いだ」と書かれていた
皆さんはどうしてます？
タマゴ持ってたら弾けないじゃん！
851 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 09:58 ID:OjFgpm8U
中村はかなり基地害だから当てにするな！
そうか、ラジオ体操って弾けると割とネタになるなー。楽譜あります？
>>852
漏れもﾎｽｨ
漏れもﾎｽｨ
856 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 20:53 ID:OCpd50Q.
手首の上にコイン置いて落ちないようにハノン弾いた記憶があるが、何か？
ﾄﾙｺ行進曲って10段階で表すとしたら
どのくらいのﾚﾍﾞﾙ？？
どのくらいのﾚﾍﾞﾙ？？
859 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 02:34 ID:PXkqzdao
ピアノは１０年間くらいやって楽しさが分かるのかな？
２年やって楽しさわからなかったら練習方法が間違ってるＹｏ
862 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 16:05 ID:UlXNnGZ2
>>860
7級か～
こんなに難しいのにぃ・・(ﾄｵｲﾒ
ちなみに、以前ｺｺで「どうしたら両手で弾けるようになりますか？」
と質問した自分。
練習積むにつれてどんどん両手のﾀｲﾐﾝｸﾞが
わかってきて、ﾋｼﾞｮｰに楽しい♪
あの時しょーもない質問に唯一ﾚｽくれた人、ありがとう～～！！
かぁ～、上手くなりてぇ～～～な～～～～～！！！
7級か～
こんなに難しいのにぃ・・(ﾄｵｲﾒ
ちなみに、以前ｺｺで「どうしたら両手で弾けるようになりますか？」
と質問した自分。
練習積むにつれてどんどん両手のﾀｲﾐﾝｸﾞが
わかってきて、ﾋｼﾞｮｰに楽しい♪
あの時しょーもない質問に唯一ﾚｽくれた人、ありがとう～～！！
かぁ～、上手くなりてぇ～～～な～～～～～！！！
865 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 22:41 ID:URf/b6JA
うちの子のピアノ教室は、指の形は特になにもやかましく言わないみたい。（習って２年）
指は伸ばしてるし、指先の関節は曲がってる。
でも、最近音の粒がきれいじゃないことを自分で気にしていて、
立ててみようかとか、自分でいろいろやってるよ。
親の言うことは・・・聞きたがらないんだよね。
指は伸ばしてるし、指先の関節は曲がってる。
でも、最近音の粒がきれいじゃないことを自分で気にしていて、
立ててみようかとか、自分でいろいろやってるよ。
親の言うことは・・・聞きたがらないんだよね。
866 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 23:30 ID:ZZNi/Wy6
862=859かな？
漏れ、右手小指を曲げ伸ばしするとの第３間接がカクンッってなるなぁ。
マズイのかなこれ。
マズイのかなこれ。
871 ：ドレミファ名無シド：02/05/24 02:56 ID:W0FHt6b.
ばっはインヴェンションとシンフォニアの
シンフォニア７，８．９がどうもうまく弾けん。むかつく
ちょっとむずくない？
なめらかに弾きたい。
シンフォニア７，８．９がどうもうまく弾けん。むかつく
ちょっとむずくない？
なめらかに弾きたい。
ミュージック・ツリー
バーナム
バスティン
とかいう教材がいいのか？
バイエル、ツェルニー、ブルグミュラーは、もう古いとか。
ちなみに、バイエルは教材として使われなし、
本屋にも売ってないらしい。
このへんの話ってホント？
バーナム
バスティン
とかいう教材がいいのか？
バイエル、ツェルニー、ブルグミュラーは、もう古いとか。
ちなみに、バイエルは教材として使われなし、
本屋にも売ってないらしい。
このへんの話ってホント？
指はある程度寝かせるのが基本。
あと、鍵盤から指を離して叩きつけるのはダメ。
すばやく軽く鍵盤を押し込んで、すばやく離すのがいいらしい。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6006/bible.html
日本のピアノレッスンはダメ教師のせいで、外国より遅れてるらしい？
いい演奏家かならずしも、いい教師にあらず。
新しいレッスン法に興味を持つべし。
あと、鍵盤から指を離して叩きつけるのはダメ。
すばやく軽く鍵盤を押し込んで、すばやく離すのがいいらしい。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6006/bible.html
日本のピアノレッスンはダメ教師のせいで、外国より遅れてるらしい？
いい演奏家かならずしも、いい教師にあらず。
新しいレッスン法に興味を持つべし。
ここのアドバイスは信用できるの？
消防の頃、「指を立てて弾きましょう」って習ったが間違ってるのか？
>>875
指を寝かせて弾いていいのは関節がグニャッとならないように訓練された人だけ。
初心者がやるととてもじゃないけどコントロールできない。
＞すばやく軽く鍵盤を押し込んで、すばやく離すのがいいらしい。
これも指がしっかりしてないとグニャッとなって音の粒が揃わない。
まずは強く打鍵して指を鍛える訓練をするのが先。
指を寝かせて弾いていいのは関節がグニャッとならないように訓練された人だけ。
初心者がやるととてもじゃないけどコントロールできない。
＞すばやく軽く鍵盤を押し込んで、すばやく離すのがいいらしい。
これも指がしっかりしてないとグニャッとなって音の粒が揃わない。
まずは強く打鍵して指を鍛える訓練をするのが先。
Ｇ大は指を立ててＴ朋は指を寝かせて弾くと
聞いたんですが、ほんとうですか～～！？
聞いたんですが、ほんとうですか～～！？
ぼくは信用しませんＹｏ おもしろく読んでるだけ
とくにこのヘンのアドバイスは、どうでもいい、いいかげでもいい、漢字
とくにこのヘンのアドバイスは、どうでもいい、いいかげでもいい、漢字
ひでぇ
三瓶呼びますよ
三瓶呼びますよ
指が出来るまでは、立てて高いところから弾くほうがいいのか。
でも、ムリがかかって指を痛めないか？
そういう弾き方は、昔の共鳴が悪いピアノの弾き方。
あとバロックとかの弾き方だと聞いた。
ロマン、現代は寝かすのがいいとか。
ピアニストは、だいたい指伸ばしてるよね。
卵入れるように、弾いてるプロっていないでしょう。
あと、指だけで弾きすぎるのもよくない。
手首とか腕、肩も総合的に使えばよい。
じゃないと、指に過度な負担をかけて傷めてしまう。
トリルなどは指だけだけど。
要は、表現さえできれば、指だけに無理をかける必要はない。
でも、ムリがかかって指を痛めないか？
そういう弾き方は、昔の共鳴が悪いピアノの弾き方。
あとバロックとかの弾き方だと聞いた。
ロマン、現代は寝かすのがいいとか。
ピアニストは、だいたい指伸ばしてるよね。
卵入れるように、弾いてるプロっていないでしょう。
あと、指だけで弾きすぎるのもよくない。
手首とか腕、肩も総合的に使えばよい。
じゃないと、指に過度な負担をかけて傷めてしまう。
トリルなどは指だけだけど。
要は、表現さえできれば、指だけに無理をかける必要はない。
やっぱり、脱力が大切。
指は寝かしたほうが、音もまろやかでキレイ。
立てて、ハンマーのように弾くと機械のようなプレイになりがち。
ヘタに指を立ててハンマー弾きすると、
変なクセがついて脱力しないで、
必要以上に力を入れた弾き方がクセになってしまう。
指にもよくないだけでなく、音も固くなってしまう。
指は寝かしたほうが、音もまろやかでキレイ。
立てて、ハンマーのように弾くと機械のようなプレイになりがち。
ヘタに指を立ててハンマー弾きすると、
変なクセがついて脱力しないで、
必要以上に力を入れた弾き方がクセになってしまう。
指にもよくないだけでなく、音も固くなってしまう。
888 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 10:54 ID:5B6PMWjQ
バーナムの最初に書いてある言葉・・・
「タッチは、練習が進むにつれて異なる響きを要求されるので、さまざまな種類がありますが、
ここでは基本的なタッチを使いましょう。 基本的なタッチとは、手を自然に”たまご”の上に乗せた形にして
ピアノの上に置き、根は付け根から少し上げて鍵盤に近づけ、指のハラでしっかりと押し下げるようにして
ひきます。 現代のピアノはこの方法で練習すると、豊かなまるみのあるよい音が出ます。
・・・・また、鍵盤に直接ふれる指先の第１関節は、内側に折れないようにしてひきましょう。」
指先の関節が折れると、粒が揃わないだけでなく、長時間弾くと疲れやすい。
指先や神経を痛めてしまう。
指先の関節を固定するには、少し立て気味にして、意識しながらハノンやスケールを弾くといい。
（結構時間がかかるよ）
最初のうちは、普段使わない筋肉や神経を使うので、お腹に響く感じがする。
「タッチは、練習が進むにつれて異なる響きを要求されるので、さまざまな種類がありますが、
ここでは基本的なタッチを使いましょう。 基本的なタッチとは、手を自然に”たまご”の上に乗せた形にして
ピアノの上に置き、根は付け根から少し上げて鍵盤に近づけ、指のハラでしっかりと押し下げるようにして
ひきます。 現代のピアノはこの方法で練習すると、豊かなまるみのあるよい音が出ます。
・・・・また、鍵盤に直接ふれる指先の第１関節は、内側に折れないようにしてひきましょう。」
指先の関節が折れると、粒が揃わないだけでなく、長時間弾くと疲れやすい。
指先や神経を痛めてしまう。
指先の関節を固定するには、少し立て気味にして、意識しながらハノンやスケールを弾くといい。
（結構時間がかかるよ）
最初のうちは、普段使わない筋肉や神経を使うので、お腹に響く感じがする。
＞885
我が国の音大双璧！
我が国の音大双璧！
指立てるとか、寝かせるとか、君たちは
プロのピアニストの演奏見たこと無いのか？
どちらも正解。プロは表現によって臨機応変に変えてるよ。
プロのピアニストの演奏見たこと無いのか？
どちらも正解。プロは表現によって臨機応変に変えてるよ。
891 ： ：02/05/25 15:42 ID:???
G大は男と男がくっつく大学
くだらねー
くだらねー
＞891
Ｇ大に限らないと思うが・・
Ｇ大に限らないと思うが・・
桐朋の女はトレビアンなレズビアン。
Oh my son, near her gay girl!
895 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 19:06 ID:2GzWb5yE
>>869
どうやら違うみたいです。指を曲げた形で第三関節だけを動かすとポキポキ
音がなるんです。ピアノ弾くときも指を上げて下ろすのがカックンって感じで
微妙なタッチができなくなっていらいらして弾かなくなってしまいました。
どこかいいお医者さん知ってます？
どうやら違うみたいです。指を曲げた形で第三関節だけを動かすとポキポキ
音がなるんです。ピアノ弾くときも指を上げて下ろすのがカックンって感じで
微妙なタッチができなくなっていらいらして弾かなくなってしまいました。
どこかいいお医者さん知ってます？
896 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 01:59 ID:vIvcDLvE
ヤマハグループ「中興の祖」川上源一氏死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0525/005.html
http://www.asahi.com/obituaries/update/0525/005.html
897 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 07:06 ID:onCDK5O6
>>863
答えたの僕です。
がんばってくださいね。
トルコ行進曲は､僕も今やってます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/
ここにうpしてあるんで聞いてみてください。
答えたの僕です。
がんばってくださいね。
トルコ行進曲は､僕も今やってます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/
ここにうpしてあるんで聞いてみてください。
899 ：ドレミファ名無シド：02/05/28 02:53 ID:WRP4hwsE
もっとわからん
900.ゲットー
プロはね、指を寝かせてもアーチ型を保ってるんだよ。
君にそれができるなら寝かせなさいってこった。
君にそれができるなら寝かせなさいってこった。
ジャズは わからん ……
ジャズの黒人で指をピーンと伸ばしてガンガン叩いてる人を見たよ。
オスカーピーターソンは特別。 特別なジャズピアニスト
>>905
それがその指を伸ばして弾くﾔｼか？
それがその指を伸ばして弾くﾔｼか？
>>906
プッ
プッ
908 ：しろうと：02/05/29 16:07 ID:XgeXvfJI
ジャズハノンとブルースハノンって指の運動的に見てどっちが簡単ですか？
他人に聴いてもらおうという程上達したい訳でなく、
家にあるピアノで楽しく遊んでみたいなぁ…というノリです。
ブラックミュージックが割と好きなもので、
ちょっといい雰囲気を味わえたらなぁという程度です。
他人に聴いてもらおうという程上達したい訳でなく、
家にあるピアノで楽しく遊んでみたいなぁ…というノリです。
ブラックミュージックが割と好きなもので、
ちょっといい雰囲気を味わえたらなぁという程度です。
ピアノをナメるな！と言われたら全面的に謝罪する用意があります。はい。
>>909
ピアノをナメるな！
ピアノをナメるな！
911 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 22:59 ID:32tLkieM
>>>>909
共になめくさろうゾ！
共になめくさろうゾ！
まーったり♪
916 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 01:41 ID:W2THbALw
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/05/30 21:45 ID:???
白鍵より黒鍵の方が味わい深い気がした。。。
ところで誰も908の質問に答えてないな、と真理を追究してみるテスト（・∀・）
ところで誰も908の質問に答えてないな、と真理を追究してみるテスト（・∀・）
918 ：908：02/05/31 17:34 ID:p10qa7KU
うう、どなたか>>908に対するアドバイス下さい。
919 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 17:37 ID:F1dQVet6
正直、分からない。（ｗ
920 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 17:45 ID:JyBJsfBc
ごめん。俺も（ｗ
921 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 21:23 ID:YtTRJeiI
あー、オレもわかんない～（ｗ
楽しく遊びたいんならハノンなんてやめといたら？
弾きたい曲から弾くのが一番楽しいと思うが。
弾きたい曲から弾くのが一番楽しいと思うが。
923 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 21:36 ID:YtTRJeiI
>>547 遅くなりましたが、ありがとうございます。
例の部品名称、私の持っている資料には断面図では確認できたのですが、肝心の名称は記述されておらず・・・
例の部品名称、私の持っている資料には断面図では確認できたのですが、肝心の名称は記述されておらず・・・
925 ：908：02/06/01 10:32 ID:jdASZj4o
ええと、私は自分でコードを考えて弾くのが好きなのですが、（DTMは少し経験あり）
全音符または２分音符を白玉で押さえるだけになってしまうんです。ピアノの技術が無いので。
（ジャズorプルース）ハノンをやれば、それっぽいパターンで弾けるようになるのかなと思いまして。
初級、中級者向けとどこかのサイトに書いてあったのでいいかなと。
両方同時に買ってしまうと、どっちつかずになって投げ出してしまいそう。
全音符または２分音符を白玉で押さえるだけになってしまうんです。ピアノの技術が無いので。
（ジャズorプルース）ハノンをやれば、それっぽいパターンで弾けるようになるのかなと思いまして。
初級、中級者向けとどこかのサイトに書いてあったのでいいかなと。
両方同時に買ってしまうと、どっちつかずになって投げ出してしまいそう。
926 ：908：02/06/01 11:21 ID:aHBpTpOI
また、近所の本屋にも楽器屋にも置いてないので、自分で内容を見る事も出来ず…
注文したら買わない訳にいかないだろうし。
それでどなたかご存じないかと思った次第です。
注文したら買わない訳にいかないだろうし。
それでどなたかご存じないかと思った次第です。
927 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 16:01 ID:1Q1fFu5o
ジャズハノンってハノンが作ったの？
ちがいます。レオアルファッシーさんです。
内容は・・・・普通の元祖ハノンとは全然ちがいます
ずっと前に買いましたが全然すすんでいません
しかし、ウォーキングベースだけでも、ジャズの雰囲気が味わえます
楽譜をただひくより解説をよみ理解しながらすすめるといいと思います
しかし、後半にあるベース１０度奏法は私には無理です。
内容は・・・・普通の元祖ハノンとは全然ちがいます
ずっと前に買いましたが全然すすんでいません
しかし、ウォーキングベースだけでも、ジャズの雰囲気が味わえます
楽譜をただひくより解説をよみ理解しながらすすめるといいと思います
しかし、後半にあるベース１０度奏法は私には無理です。
929 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 19:41 ID:Rb3iqX1.
ジャズorブルースハノンほすぃ・・
930 ：908：02/06/01 21:03 ID:aHBpTpOI
>>930
う～ん、楽譜どうりに弾く事は（１０度奏法を除いて）決して難しくはないと思いますが、それを自分なりに活かすのは難しいと思います。
この本は、よくあるジャズの名曲が収録されているのではなく、ジャズの理論とテクニックのヒント本といったところです。
ちなみに進むのがおそかったのはただのなまけものだからです
>>929
ちなみにブギウギハノンというのもあります。全部同じ著者です。
決して高い本ではないので（１３００円くらい）ためしに買ってみるのがはやいです
う～ん、楽譜どうりに弾く事は（１０度奏法を除いて）決して難しくはないと思いますが、それを自分なりに活かすのは難しいと思います。
この本は、よくあるジャズの名曲が収録されているのではなく、ジャズの理論とテクニックのヒント本といったところです。
ちなみに進むのがおそかったのはただのなまけものだからです
>>929
ちなみにブギウギハノンというのもあります。全部同じ著者です。
決して高い本ではないので（１３００円くらい）ためしに買ってみるのがはやいです
933 ：908：02/06/01 22:07 ID:aHBpTpOI
>>908
まあ、頑張って下さい。お遊び程度なら楽譜をなぞるだけでもＯＫ
まあそれなら簡単にアレンジされたジャズ名曲集のほうがいいと思いますが、遊びですのでおまかせします
実際やりはじめたらレポートお願いします
ところで新スレたてるんですか？
まあ、頑張って下さい。お遊び程度なら楽譜をなぞるだけでもＯＫ
まあそれなら簡単にアレンジされたジャズ名曲集のほうがいいと思いますが、遊びですのでおまかせします
実際やりはじめたらレポートお願いします
ところで新スレたてるんですか？
935 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 23:39 ID:Rb3iqX1.
立てよー。
新スレ案 １
「ピアノ練習・奏法第三楽章」
ピアノの練習や奏法、楽譜に関するスレです
ピアノの調律や機構的な話題、作曲や楽器メーカーについての話題は以下の関連スレへどうぞ
（以下続く）
なんてどうですか？
「ピアノ練習・奏法第三楽章」
ピアノの練習や奏法、楽譜に関するスレです
ピアノの調律や機構的な話題、作曲や楽器メーカーについての話題は以下の関連スレへどうぞ
（以下続く）
なんてどうですか？
調律師への質問は
「（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
電子ピアノについては
「【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/l50
グランドぴあのについては
「グランドピアノ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/l50
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノについては
「スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
ピアノ教室での恋愛については
「★ピアノ教室の恋愛事情★ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022868228/l50
クラシック版統合スレ
「★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.4★」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019087303/l50
教則本について
「ざ・ピアノ教則本 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021598787/l50
他に関連スレがあったら追加ください
「（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
電子ピアノについては
「【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/l50
グランドぴあのについては
「グランドピアノ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/l50
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノについては
「スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
ピアノ教室での恋愛については
「★ピアノ教室の恋愛事情★ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022868228/l50
クラシック版統合スレ
「★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.4★」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019087303/l50
教則本について
「ざ・ピアノ教則本 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021598787/l50
他に関連スレがあったら追加ください
939 ：楽器（例：ストラト等）：02/06/02 10:57 ID:???
940 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 11:45 ID:80aHqcE6
立てたはいいが、ここあと６０レス分使えるぞ。
資源は大切に。
資源は大切に。
941 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 12:27 ID:G7.hybwA
じゃ、941ｹﾞﾄｰ
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/06/02 13:14 ID:???
939のスレは立て直すらしいので、書きこまない方向で。
残り６０あるのだから、もう少し煮詰めませう。
というわけで、新スレ案。
『初心者の疑問（・∀・）!「ピアノはどのくらいで？」Part3!』
ここは、趣味でピアノを始めようとする方々を支援するスレです。
クラシックでも、ジャズでも、ポピュラーでも（・∀・）ｲｲ!
ﾏﾀｰﾘ楽しんで行きませう。
一歩踏み込んだ話題は>>2の関連スレを参照。
…初代スレの１の意図を汲んでみたんですがどうっすか？
技術的な面はクラ板の関連スレに任せてみようかなと思ったんですが。
趣味の為のスレ他にないから、かぶらないし。
残り６０あるのだから、もう少し煮詰めませう。
というわけで、新スレ案。
『初心者の疑問（・∀・）!「ピアノはどのくらいで？」Part3!』
ここは、趣味でピアノを始めようとする方々を支援するスレです。
クラシックでも、ジャズでも、ポピュラーでも（・∀・）ｲｲ!
ﾏﾀｰﾘ楽しんで行きませう。
一歩踏み込んだ話題は>>2の関連スレを参照。
…初代スレの１の意図を汲んでみたんですがどうっすか？
技術的な面はクラ板の関連スレに任せてみようかなと思ったんですが。
趣味の為のスレ他にないから、かぶらないし。
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/06/02 13:17 ID:???
あ、楽器・作曲板って超絶スレ無いのか。
だったらいっそのこと、超絶スレでどうよ？
『超絶！初心者スレッド（・∀・）!「ピアノはどのくらいで？」Part3!』
だったらいっそのこと、超絶スレでどうよ？
『超絶！初心者スレッド（・∀・）!「ピアノはどのくらいで？」Part3!』
944 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 13:34 ID:G7.hybwA
初心者にして超絶ですかｗ
ここはやっぱ謙虚に
『メンデルスゾーンへの道！ピアノはどれくらいで？Part3』
がいいね
『メンデルスゾーンへの道！ピアノはどれくらいで？Part3』
がいいね
『ピアノビギナースレッド（ピアノはどのくらいで？）Part３』
ここは、趣味でピアノを始めた方々を応援・支援するスレッドです。ジャンルは基本的になんでもOK。マイペースでまったりいきましょう。練習方法や弾き方以外の突っ込んだ話題は関連スレへどうぞ
調律のご相談、ピアノのタッチなど機構的な問題、調律師への質問は
『（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
電子ピアノを買いたい方は
『【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/l50
グランドピアノを買いたい方は
『グランドピアノ 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/l50
スタインウェイ、ベーゼンのグランドピアノを検討している方は
『スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
ピアノ教室での恋愛のご相談は
『★ピアノ教室の恋愛事情★ 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022868228/l50
クラシックをやっている方で、ここでは物足りなくなった方は
『★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.4★』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019087303/l50
教則本で悩んだら
『ざ・ピアノ教則本 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021598787/l50
JAZZをやってみたい方は
『JAZZピアノを弾いてみたい』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011032417/l50
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『（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師 』
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電子ピアノを買いたい方は
『【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/l50
グランドピアノを買いたい方は
『グランドピアノ 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/l50
スタインウェイ、ベーゼンのグランドピアノを検討している方は
『スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
ピアノ教室での恋愛のご相談は
『★ピアノ教室の恋愛事情★ 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022868228/l50
クラシックをやっている方で、ここでは物足りなくなった方は
『★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.4★』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019087303/l50
教則本で悩んだら
『ざ・ピアノ教則本 』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021598787/l50
JAZZをやってみたい方は
『JAZZピアノを弾いてみたい』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011032417/l50
＞どうしてもダメだったらブルースへ、という作戦でいきたいと思います。
ぶるーすから、ジャズに行くほうが良いと思われ～ ま、ネタでしょうけど……
949 ： ：02/06/03 21:35 ID:???
戸田奈津子を想起させるようなこのスレタイトルはどうにかして欲しかった。
950 ：908：02/06/03 22:55 ID:O8SKnEGI
>>948
やっぱりそうなりますかね。
いや、自分としては、より興味があるのはジャズなんですが、
簡単そうなのはブルースかな？とは思っておりました。
ブルースハノンを使ったことがある人のご意見をお聞きしたいところです。
やっぱりそうなりますかね。
いや、自分としては、より興味があるのはジャズなんですが、
簡単そうなのはブルースかな？とは思っておりました。
ブルースハノンを使ったことがある人のご意見をお聞きしたいところです。
>949
スレタイトルに問題があるとでも？
スレタイトルに問題があるとでも？
908=950です。
別スレで疑問が解けました。ありがとうございました。
別スレで疑問が解けました。ありがとうございました。
>>952
どうだったの？
どうだったの？
954 ： ：02/06/05 11:23 ID:???
次のスレを？
955
ギターやってる奴は多いがピアノやってる奴は少ない。
ピアノやってる奴にドキュンは少ない。
ギターは安易に始めてもらってもかまわんが
ピアノのような高尚な楽器は安易にやってもらいたくないね。
どうせすぐ挫折するだろうけど。一年くらいできても
３年くらい経つとようやくピアノの難しさがわかるから
そこで挫折する奴も多い。
ミーハーで始める奴は好きで始める訳じゃないから
挫折したらすぐ止めてしまう。せいぜい厨房はギタアでもかき鳴らしてろ。
ピアノやってる奴にドキュンは少ない。
ギターは安易に始めてもらってもかまわんが
ピアノのような高尚な楽器は安易にやってもらいたくないね。
どうせすぐ挫折するだろうけど。一年くらいできても
３年くらい経つとようやくピアノの難しさがわかるから
そこで挫折する奴も多い。
ミーハーで始める奴は好きで始める訳じゃないから
挫折したらすぐ止めてしまう。せいぜい厨房はギタアでもかき鳴らしてろ。
いいたいことがわからん。結局なにが問題なんだ？
をっと、
>>956
>>956
>>960
バカな奴。
バカな奴。
962 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 06:35 ID:h67Joqq2
あげるよ！
963 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 07:07 ID:wAncG842
たて笛マンセー
そのうちフルートもほしいなー
なんて思ってます☆
そのうちフルートもほしいなー
なんて思ってます☆
フルート持ってるけど２年くらい吹いてないYO
保守点検しないとさび付くよ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%D4%A5%A2%A5%CE%C4%B4%CE%A7&alocale=0jp&acc=jp
こんなところで調律代節約できるよ！
こんなところで調律代節約できるよ！
967 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 11:14 ID:FB73wg8c
こんにちは。
大学を卒業したら小学校の教員免許が取れますよね。
そこでお聞きしたいのですが、その人達のピアノのレベルはだいたい
どんなものでしょうか？
もちろん個人差もあるでしょうが、一通りバイエルを終了したくらい
のレベルでしょうか？又はもう少し幅広い能力があるのでしょうか？
私は全くの初心者なのでバカでもわかる言葉で教えてください。
よろしくお願いします。
大学を卒業したら小学校の教員免許が取れますよね。
そこでお聞きしたいのですが、その人達のピアノのレベルはだいたい
どんなものでしょうか？
もちろん個人差もあるでしょうが、一通りバイエルを終了したくらい
のレベルでしょうか？又はもう少し幅広い能力があるのでしょうか？
私は全くの初心者なのでバカでもわかる言葉で教えてください。
よろしくお願いします。
もちろん、人によりますが、大学に入って教員免許取ろうとするまでピアノ触ったことの無い人は
>一通りバイエルを終了したくらいのレベルでしょうか？
だいたい、それぐらいか、あるいは若干劣るくらいでしょう。
免許取ってからずっと弾いてなかったら、殆ど弾けないのと同じかも知れません。
…似たような話題が前スレにあったような気がします。時間があればどうぞ…。
>一通りバイエルを終了したくらいのレベルでしょうか？
だいたい、それぐらいか、あるいは若干劣るくらいでしょう。
免許取ってからずっと弾いてなかったら、殆ど弾けないのと同じかも知れません。
…似たような話題が前スレにあったような気がします。時間があればどうぞ…。
ほとんど弾けない人も多いよ。メロディーラインが弾ければ程度の人がほとんど。
ぱーと３は？
ありません。
Part2で終了。
そうか おめでとう。
おめ
∧＿∧ ｗ
ｗ ｗ （ ） w ｗ
/⌒ ⌒＼ ｗ ｗ
ｗ ｗ y ┘:└ ＼ ｗ ｗ
| ﾉ＼ ＼ ｗ
＿＿＿＿__ | : /⌒＼ ＼ ＿＿_
/ | ,' | ＼＿）m / ｗ
/ ﾉ ' 人 Ｖ / / ｗ ｗ
/ ( ﾉ ﾉ＼ ＼ )/ / ｗ
/ ’⊂ノ──’ ヽノヽノ ./ ｗ
/ / ｗ
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もはやこのスレに興味を示すものがなくなりました
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もはやこのスレに興味を示すものがなくなりました
短い間だったけど、どうもありがとう！
978 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 06:10 ID:Pa8JsF8Y
パート３はないけどhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022982877/はあるね。関連リンクはってなくて嫌いなんだけど、ちょっとずずレスのびてるし
タイトルまるで同じじゃん
何故Part3付けないかね･･･バカもいいとこ
いっそのこと全部ギタースレになっちまえ！
何故Part3付けないかね･･･バカもいいとこ
いっそのこと全部ギタースレになっちまえ！
980 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 02:49 ID:3bGV/.d.
981 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 03:42 ID:hatY1u.g
981
教職がバイエル引ける程度だって？
バカにしちゃいけねえ。
自分は幼稚園～高校までの教職一種を持っているが
音楽の授業では
ト長調メヌエット（バッハ）
熊の踊り（作者不詳）
猫踏んじゃった
の課題曲で、弾けたら単位もらえたよ。
専門は数学。
現在自分はチェロ弾き。
バカにしちゃいけねえ。
自分は幼稚園～高校までの教職一種を持っているが
音楽の授業では
ト長調メヌエット（バッハ）
熊の踊り（作者不詳）
猫踏んじゃった
の課題曲で、弾けたら単位もらえたよ。
専門は数学。
現在自分はチェロ弾き。
もっと詳しく言えば
うちの数学科で最初からピアノが弾ける人は半分ぐらい。
（弾けるって、ショパンとかね。）
私は弾けない方で、上記３曲をテストの時にステージの上で
弾かされた時は震えました。
今思うと若かった。
あれは遠い１５年前の秋。
うちの数学科で最初からピアノが弾ける人は半分ぐらい。
（弾けるって、ショパンとかね。）
私は弾けない方で、上記３曲をテストの時にステージの上で
弾かされた時は震えました。
今思うと若かった。
あれは遠い１５年前の秋。
984 ：戸田美智也ではありません ◆SEXmXXt2：02/06/17 11:38 ID:uSeWD88s
スレッドの止め方
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
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