アムウェイ・マルチ関連スレッド45

1 ：1：2006/11/30(木) 20:36:27 ID:ed4t4Adh

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
肯定派さん、否定派さん、中立派さん、どなたもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので45本目いきます。

前スレ 44本目：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：2：2006/11/30(木) 20:37:40 ID:ed4t4Adh

3 ：3：2006/11/30(木) 20:39:32 ID:ed4t4Adh

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチ・マルチ商法活動拠点サイトデータ入口』：
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/saisyo_nehan_iriguchi.html
『販売開発』：http://hanbai.com/
『マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場』：
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

『2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４』http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

4 ：4：2006/11/30(木) 20:40:36 ID:ed4t4Adh

アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア ?
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

5 ：5：2006/11/30(木) 20:42:43 ID:ed4t4Adh

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

2004年9月1日から2005年8月末日の1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,767組
6%のデストリビューター数 111,405組
9%のデストリビューター数 50,933組
12%のデストリビューター数 30,128組
15%のデストリビューター数 12,057組
18%のデストリビューター数 4,468組
21%のデストリビューター数 16,983組

達成月の平均ボーナス受給額（2003-2004会計年度）
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

更新ディストリビューター数約69万組(2005年12月期)
買うだけクラブメンバー数約29万組(2005年12月期)

6 ：名無しさん：2006/11/30(木) 21:10:40 ID:rB2NBSda

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/958
>>958
>相談件数には「問い合わせ」が「ほとんど」を占めているとおもわれるが（笑）

笑ってる場合じゃないよ。
そういうところに「問い合わせ」るってのはどういう状況なのか想像してみようよ。ネットで検索して調べるような感覚では無いよな。
単純な「問い合わせ」なら、アムの話をしてきた奴とか、他の友達とか、アム社に電話かければいい。（勧誘受けたなら、そのときにまともな説明がされていないってことだな）
国セン消センってのは、苦情、問合せ等に対して情報提を行ったり相談を受け付ける機関だ。そういう組織の問い合わせを調べて、「問い合わせ」をしてるんだから、肯定的な興味ではなく、不安が伴うものが多そうってのは想像できるよな。
で、「問い合わせ」が多いから実名公表？肯定的な興味の問い合わせでそんなことするわけが無い。

>論点ずらした？いやいや、しごく真っ当な訴訟でしょ♪

そっか、雑誌や本に書かれた、アムウェイの活動内容は事実と相違ないって認めたことになるんだね。

7 ：gm：2006/12/01(金) 10:43:13 ID:aNZ4CZOR

>>前スレ988　にゃさん

普通には、彼氏・彼女がはまったなんて場合は、
「あせってじたばたしない」がお薦めなんですが、
それはちょっと、ひどいですなあ・・・

まあ、彼氏さんの経済状態次第ですが、
普通にはちょっとヤバそうですね・・・

ビジネス活動はされているのでしょうか？
あなたは勧誘されました？
ビジネス活動の気配がなかったら、逆にもっとヤバイかも・・・

8 ：：2006/12/01(金) 10:56:02 ID:2rFP0daQ

前スレ>>991　gmさん

> 私が知っている大きな変更は、スポンサー資格制度くらいのもんですが・・・
ボーナスの支払い方も変更があったと思う。

以前は会社がＤＤにグループ全体のボーナスを支払い、ＤＤがフロントの
ボーナスを計算して分配していた。
そのフロントはまた計算して自分のフロントにという形だな。

こうやってＤＴ任せにしていたらボーナスの未払いが連発して会社は
各ＤＴに直接支払う形に変更したんじゃなかったっけ。

9 ：/：2006/12/01(金) 11:05:31 ID:33pDd+hF

>982
服務規程等だけど。兼業農家や家業に職務に影響しないなら従事はできるよね。
例題は「アムウェイ」「ＭＬＭ」じゃ無くっても「問題外の行為」だよね（笑）
では、兼業農家とＭＬＭでパートナー（副登録者）として従事することの違いは？
法令厳守はあたりまえ。「規定を厳守」の上でなにか問題が？
前田議員の発言になにか問題でも？しごく「当然」ですが？？
ＭＬＭの流通形式の特徴のひとつとして、はじめに「性能」ありきという製品開発が出来る。
たとえば「サプリメント」。土壌からこだわった製品作り。コストはかかりますわな♪
最終的には消費者（ディストリビューターも含めて）の選択。わたしは品質こだわったモノを選択するけど
文句ある？（笑）価格にこだわる人はホムセン、ドラッグストアへどうぞ♪ってだけの話だが。
発注方式、ボーナスの個別口座への振込みは歓迎される進化だがシステム変更？ではないだろ（笑）

10 ：990：2006/12/01(金) 11:33:17 ID:VJkGME82

>兼業農家とＭＬＭでパートナー（副登録者）として従事することの違いは？

農家や家業の手伝いが認められているがそれも「例外」にすぎんのだよ。
家業も手伝いはみとめられるが本業レベルでは認められんのだよ。
公務員は公僕で全体の奉仕者なんだな。
だから特定企業から報酬をもらう「特殊な関係」となることが禁止されるわけなんだな。
現実にアムをやってた自衛隊員が処分を受けたりしてるし公務員法に定める兼職禁止にあたることは明白なんだな。
屁理屈並べても無駄無駄

>法令厳守はあたりまえ。「規定を厳守」の上でなにか問題が？

これは論点ずらしだわな。

>前田議員の発言になにか問題でも？しごく「当然」ですが？？

これも論点ずらしだわな。

>ＭＬＭの流通形式の特徴のひとつとして、はじめに「性能」ありきという製品開発が出来る。
>たとえば「サプリメント」。土壌からこだわった製品作り。コストはかかりますわな♪

また論点ずらしだわな。

>>gmさん
あなたは彼が逃げ道をうまく用意してるとかいってたが、見てのとおり逃げ道を作ってるんじゃなく論点ずらししかしてないようだわ。

11 ：名無しさん：2006/12/01(金) 11:46:46 ID:ubIs+uVx

>>9
以前に酸化したＬＭであるダイヤがそんなことを言っていた
「公務員の兼業禁止って、じゃあ農家の息子はどうなる？、家業を週末に手伝うのは禁止できるのか？」と
そりゃ詭弁。何事もボーダー付近ではガチガチに定義なんかできないよ
例えばサウナで入れ墨の方お断りと出てても、片方の腕に直径2cmの花柄タトゥー１個だけでもだめなの？
とかいえばきりがなくなる。そもそも他の客に不快感を与えないための規則ですね、それを
「不快感とは何だ？」「どの程度だ？」「測定してみろ」とかいうのは問題外でしょ

> ＭＬＭの流通形式の特徴のひとつとして、はじめに「性能」ありきという製品開発が出来る。
グッチやエルメスでもそうでしょ？マルチ故の特徴じゃないよね
高くても売れるような販売網をつくった業績はたいしたものです。でもそれは顧客のために、という
コンセプトからかどうかは分からないでしょ？消費者がこだわりをもって選択するのはけっこう
しかし実際は消費し続け、勧誘し続け、消費させ続けるためにオーバートークや洗脳が横行してる、それが不評の原因

12 ：名無しさん：2006/12/01(金) 11:50:47 ID:ubIs+uVx

/さんへ
論点ずらす作戦はディベートのテクニックとしては有効だけど
掲示板は記録に残るし、いったん"納得"した人があとあと「騙された」と思い、余計に
反発食らうから長い目で見ると損ですね。アンチを拡大しているようにもみえます

13 ：/：2006/12/01(金) 11:52:31 ID:33pDd+hF

>990
「ずらし」だの「逃げ道」だのって（笑）
まず、その「例外」とどう違うのか？家業の農業での収益と家業のアムウェイでの収益の違いは？
その現実の自衛隊員の処分は服務規程等法令に違反してたんじゃないか？
公務員が全体の奉仕者って当たり前じゃん。その職務に支障があってはならないのもしごく当然。
その上で、「家業であるアムウェイ」を手伝うのは「家業であるたばこ屋」で店番するのとどう違う？
公務員に公務ほったらかしでガンガンビジネス活動をしましょうって言ってもないし推奨もしていないだろ。

14 ：990：2006/12/01(金) 12:06:12 ID:VJkGME82

>家業の農業での収益と家業のアムウェイでの収益の違いは？

ああ、/は公務員法を知らない人なわけだな。
「公務員に公務ほったらかしでガンガンビジネス活動をしましょうって言ってもないし推奨もしていないだろ」
ってのは公務員法でいうところの職務専念規定への違反ってやつになるんだわ。

だけど兼職禁止ってのは別の規定「私企業からの隔離」って規定になるんだわ。
私企業と特殊な関係を持ってたら全体の奉仕者に公平性がなくなるかもしれんだろ？だから私企業との特殊な関係を禁止してるわけだ。

覚えてないかなー？
民主党の岡田元代表が通産官僚時代にファミリー企業の取締役をしてたのが公務員法に抵触するって批判うけたの。
あれなんか無報酬だったが公務員法違反だってことになったんだよ。

家業が認められる例外でも条件があるんだわ。
「1．公務と関係が無い職」で「2．家業」で「3．臨時に必要な場合」で「4．届出がされた」場合ってな。
実家が農家や商店等で一時的に忙しい場合のほんとに一時的な「例外」なんだわ。
自分が主体的にＤＴとして活動する、繁忙度も自分次第ってＤＴが例外にあたるわけはないんだな。

15 ：gm：2006/12/01(金) 12:56:57 ID:aNZ4CZOR

>>8
ああなるほど、確かそんなのもありましたな。
そういえば、鍋セットは直接発送の時もありましたし、
今でも法的関係で小売できないものがありますな。
全商品小売なしになるって訳ではないんでしょ。

16 ：gm：2006/12/01(金) 12:58:22 ID:aNZ4CZOR

>>10
>あなたは彼が逃げ道をうまく用意してるとかいってたが、
>見てのとおり逃げ道を作ってるんじゃなく論点ずらししかしてないようだわ。

はは。
こりゃ手厳しい。
あれは「総論」に対しての話のつもりでした。
まあ、そんな自己フォローはどうでもいいですが・・・

17 ：gm：2006/12/01(金) 12:59:07 ID:aNZ4CZOR

「論点のすり替え」というのは、何かにつけて言われますが、
掲示板って、そんなに明確な論点ってない事も多いですからね。
いや、もっと多いのは、「双方が違う論点で書いている」みたいな事じゃないでしょうかね。
肯定者と否定者の価値観はめちゃめちゃ違うので、
求めている回答と違う回答が返ってくる事もしばしばです。

論点がすりかわっていると思ったら、もう一度「論点」を書けばいいんですよ。
そうすれば逃げようがないです。
それに実は単なる勘違いで、
先方はわざとすりかえたのではないかもしれません。

で、いざあらためて「論点」を確認しようとすると、
「なんだっけ？」てのも少なくないですよ。

いや、今回の国会議事録の話は、何が論点なのか私もよくわからんです。
まあ、書き込みにはしっかり表れていないですが、深読みするに・・・
国会議事録に批判的な話が書かれている事が紹介されて、
肯定的な話もしているとされて・・・
前田発言は別物みたいな発言があって、
前田議員の発言の何が問題なのかと反論されて・・・
・・・何かよくわからんです。

あと、公務員云々については、
私には「家業とは何ぞや」という疑問があるです。
それにDTの家族を手伝うのと、自分がＤＴになるのは全然違いますわな。

18 ：/：2006/12/01(金) 14:18:27 ID:33pDd+hF

>990
そんなのは１００も承知で「推奨」しましょうって言ってるんでは無いよ。
んじゃ、こう書こう。
妻がディストリの場合、「家業」では無いのか？
「買うだけ」も有るが高額製品を購入する場合、ディストリのほうが結果安く購入できる。
故に登録の機会はある。ただし規約にも服務規程等、法令、規定を厳守のうえで登録とある。
公務員が登録できることが問題ではなく、服務規程に違反する公務員が問題で、万が一、公務員が
服務規程に反する活動もしくは公務員であることを虚偽報告し、前２例の倫理綱領違犯であるにも
かかわらず処分等おこなわなければ会社として批判、懺罪されるべきモンじゃないか？

19 ：名無しさん：2006/12/01(金) 14:21:37 ID:ubIs+uVx

>>18
で結局どの程度処分しているのですか、アム社側は？

20 ：990：2006/12/01(金) 14:33:10 ID:VJkGME82

>妻がディストリの場合、「家業」では無いのか？

妻の「家業」を手伝うのと自分がＤＴ登録することは別だって常識的に考えればわかろうもんを。
「私企業との隔離」の目的と意味が理解できないなんて社会性欠如してんのかね？

>「買うだけ」も有るが高額製品を購入する場合、ディストリのほうが結果安く購入できる。

妻に買わせりゃいいことだわな。
だいたい「安く買える」なんて本人の都合に過ぎんわな。
あんたの脳みその中は法律の規定より本人の都合が優先なんかね？
まさに社会性欠如な思考回路のできだわな。
まあいくら屁理屈こねても自衛隊員や教員がアムの活動をしたせいで処分をうけてるし国会でもアム公務員が問題になってるなかじゃ負け犬の遠吠えだわな。

>公務員が登録できることが問題ではなく、

この公務員の話がでてるのは「アムが真面目に取り組んでいる会社なのか」ってのが論点なんだな。
この場合の真面目ってのは話の流れからすると「違法、脱法行為をしない、させない」って意味だわ。
ってことは「そうさせないように対策をとってるかどうか」なわけだな。
本人任せてなんもかんも本人の責任だってことならよそも同じ、他社とわけてアムが真面目に取り組んでる会社なんていえんわ。
で、アムは公務員でも登録は本人任せにしてる、対策をとってないなって話なんだわ。
つまりは公務員が登録できる状態になっていることそのものが問題なのだよ、キミぃ。

21 ：/：2006/12/01(金) 15:07:46 ID:33pDd+hF

>990
そう、もともとの「この会社はまじめに取り組んでる」って話だろ。
では公務員が登録できなければ「まじめに・・」なのか？（笑）
未成年者、学生は社会性が乏しいという倫理観で登録できなくするのは当たり前として
自己判断できるちゃんとした「社会人」である公務員にまで学生規定みたいなものあてはめるのは
おかしくないか？そこの部分は倫理綱領でちゃんと規定してあるだろ♪
だ・か・ら、公務員の登録云々は倫理綱領が機能してるかどうかが問題だって。
わかるぅ？ボク。（笑）

22 ：990：2006/12/01(金) 15:14:41 ID:VJkGME82

>では公務員が登録できなければ「まじめに・・」なのか？（笑）

そうなんだな。

>公務員の登録云々は倫理綱領が機能してるかどうかが問題だって。

そこがぬるい考えなんだな。
公務員法が兼職を「例外」にしているんだからアム側の規約も登録できるのが「例外」にすべきなんだわ。
遵法精神っていうのはそういうもんなんだよ、キミぃ。
まじめに遵法を自社もするしＤＴにもさせるって考えをもってるんならそれぐらいするもんだわな。
すくなくともニュースキンは「公務員の方は契約できません」ってなってるんだからアムはそれ以下ってことなんだな。

23 ：名無しさん：2006/12/01(金) 15:56:51 ID:ubIs+uVx

>>21
加熱してきましたねアムヘッドが。アムウェイＩＨレンジなみの加熱性能です
それはともかくとして、個別の問題点を列挙してもアムの問題の全容がみえてこないね
群盲評象じゃないけど(例えです。批判者は群盲じゃないからね)それだけアムには内包する
問題、もしくはその種が多いということかな

話は変わるがこの人、信者からすれば孤軍奮闘する英雄にみえるかもね

24 ：/：2006/12/01(金) 16:00:50 ID:33pDd+hF

>990
どこがぬるい？あたりまえだろ、法遵守は。
「公務員のかたは登録できません」は簡単でいいわな。んで公務員が登録出来なくて売上にひびくのってどの程度想定できる？
微々たるモンだろ。自由、平等の企業理念からすれば公務員たれども平等に安く買える機会があってもええわな。
で、関係法令順守を倫理綱領で厳格に規定しててどう問題なんだ？
自由平等法厳守とみればまったくもって正しいぞ。ぼくぅ（笑）

25 ：990：2006/12/01(金) 16:12:02 ID:VJkGME82

>あたりまえだろ、法遵守は。

法遵守が当たり前というわりに、公務員の兼職っという違法行為のチャンスを与えてるのがアムの倫理綱領なわけだわな。

>自由、平等の企業理念からすれば公務員たれども平等に安く買える機会があってもええわな。

企業理念よりも法が先なのは当たり前なんだわ。
残念だな、ボク。
公務員が平等に安く買えるよう機会を与えたいんなら公務員共済組合にでもかけあって組合員割引でもすればいいんだな。

>関係法令順守を倫理綱領で厳格に規定しててどう問題なんだ？

公務員が登録できるようにしてるのは「関係法令順守を倫理綱領で厳格に規定してる」とはいわないんだな。
遵法のための対策行為でできることをまだしてない、ぬるい綱領だってだけだわな。

26 ：名無しさん：2006/12/01(金) 16:44:22 ID:ubIs+uVx

>>24
> 自由、平等の企業理念

これ自身がまやｋしを含んでいるね。右肩上がりが終わると先にやっていた人が有利でしょ？
いまハイピンで残っているのは'90前半までにその地位を築きあげた人たちだよね？
アムバブル期に廃品を達成した人たちは、売上が下落すると大量に落ちていきましたね
右肩上がりを前提にした平等とは本当に平等なのか？

そもそも自由と平等が両立しないことは経済的にも(米ソの冷戦時代)からも
哲学的にも明らかにされているのにいまだにそのようなことを宣うて人寄せをしているのですか！

27 ：名無しさん：2006/12/01(金) 17:12:53 ID:s/XHZW3P

>>991gmさん

なまえ変えて投稿して混乱させてしまったようだ。

>今の論議とは直接関係ないですが、これは私も初耳でしたなあ。
>いつからそうなるときいておられます？

過去の話です。
国センが実名公表して、批判が高まり、その結果アムがシステム変更。
俺はアム会員ではないので、ネットや報道が情報ソースです。

アムの会員にとって、アムウェイへの過去の批判は、反省すべき点とは考えていないのかな？

-----------
トラブル多発の販売法を改善　日本アムウェイ
1998.10.29　東京朝刊　15頁　２経　(全344字)　

　無店舗販売大手の日本アムウェイは二十八日、同社のグループ活動を通じた販売手法への批判が高まっているのを受けて、改善策を発表した。
これまではピラミッド形に組織された販売員の間で行ってきた商品発注や代金、報酬の支払い、返品などの業務を、本社との直接取引に切り替える。
「本社がすべての販売員の動向を掌握することで、透明性を高める」（長瀬富昭副社長）のが狙いという。

　同社は店頭公開している外資系企業で、化粧品、洗剤などの家庭用品を販売している。
同社の販売員が新たな販売員を勧誘してグループをつくり、グループ全体の仕入れ額が増えるほど収入が上がるという独自の商法で急成長してきた。

　しかし、国民生活センターや各地の消費生活センターに寄せられる同社に関する相談・苦情件数は、毎年千件以上にのぼっている。

朝日新聞社

28 ：/：2006/12/01(金) 17:27:01 ID:33pDd+hF

>990
あのね、うだうだ堂々巡りなんだけど・・（笑）
法厳守当たり前。公務員が家業の手伝いを超える範囲の活動があれば違法。ディス登録＝ビジネス活動ではない。
故に公務員といえどもディス登録する権利はあってしかるべし。尚、倫理綱領で法厳守は厳格に謳ってある。
これがまとめだよ。
要は公務員が登録＝非合法活動という妄想でモノ言ってるんだろ？
現実、非合法な活動あれば処分されるだろうし、万が一非合法な活動のある場合はどうぞ会社はじめ、関係各所に通報通告
の上、どういう対応、処分があるのか見てみたらどうだ？このほうがキミの妄想より「リアル」だろ♪

29 ：Master-plan：2006/12/01(金) 17:33:34 ID:tTKqP2Lw

アムウェイの自由とは活動時間や活動地域に制限がないこと、アムウェイが進出している国や地域でビジネスを自由に展開できる。

平等とは製品の仕入れ価格、経験不問、性別、学歴に関係なくビジネス機会が平等に提供されている。

嘘ではない。ただし実際の活動において、個々のDTが自由に自分自身を管理し、目標設定や計画が行われているのか？
参加初期のDTにとってアップやベテランの教授は何かと頼りにするものである。目標設定は必要だか、そこにアドバイスではなくアップの思惑が絡むようであれば、それは自由ではない。目標設定が高ければおのずと商談件数も増え
功を急ぐあまりに、勧誘は強引になりがちなる。
加えてグループ運営である以上、個々の自由な活動というのはなかなか発生しにくい。
ノルマこそないものの、やるべきことは決まってくる。

30 ：990：2006/12/01(金) 17:40:39 ID:VJkGME82

>ディス登録＝ビジネス活動ではない。

買うだけ会員じゃないＤＴ登録はビジネスの権利を有することだわ。
個人事業主になってしまうってことで活動してるかどうかって実態なんか関係ないわな。

>公務員といえどもディス登録する権利はあってしかるべし。

ないわな。

>倫理綱領で法厳守は厳格に謳ってある。

法厳守させたいならそもそも登録させないんだわ。
よってアムの倫理綱領はわざわざ登録してもいいよぉって大穴を明けてるザル綱領で厳格じゃないわな。

>非合法な活動あれば処分されるだろうし、万が一非合法な活動のある場合はどうぞ会社はじめ、関係各所に通報通告
>の上、どういう対応、処分があるのか見てみたらどうだ？

公務員が兼職してることがそもそも非合法としてもうアム公務員が処分されたって話も国会で問題になった話もだしたわな。
その事実から目を逸らして脳みそお花畑にいるのは/だわ。

31 ：名無しさん：2006/12/01(金) 17:46:27 ID:s/XHZW3P

たとえば、アムウェイはこんなルールを作ればいいんじゃなかろうか。

公務員の登録はご遠慮いただいております。
もしも発覚して、それが公務員の職務専念義務違反に該当する場合、当社のイメージを損ねた損害賠償請求させていただくこともございます。
公務員のご家族の登録につきましては、上記の規制を逃れるための隠れ蓑とならないようにお願いいたします。事実上上記に該当すると当社が判断した場合は、除名の上厳しく対応させていただきます。

32 ：たろう：2006/12/01(金) 17:55:17 ID:IXu19Nfd

流れをブッタ切ります

俺の友達もアムってるんだけど・・・
「商品がイイ」とか「市販品は毒」だとか
いい加減うっさいわ！！

金儲けのためにやってるくせに・・・色々「それらしい理由」を付けやがって
正直に「金儲けの為にやってるから、お前も協力（購入）してくれ！」って
言ってくれた方がマシや！！

ゴメン、仲の良かった友人だったのでショックで・・・

33 ：990：2006/12/01(金) 17:57:09 ID:VJkGME82

それもそうだがはなっから公務員の登録は原則禁止、例外的に「条件を満たしたときに許可」にするべきなんだわ。
条件は役所の上長からの許可を証明できる文書の提出が考えられるわいな。

公務員法の原則が兼職禁止なわけだから許可なんてそうそうあるわけないわな。
ってことは加入する公務員ってのはまず違法状態で加入するってことだわな。
いくら自己責任っていったところで違法状態の連中をホイホイ加入させてるのは、違法黙認と同じだわな。
遵法というなら自己責任とかいって放置しとらんで入口でチェックすべきだわ。
現によその会社でそんなふうに公務員加入禁止しとるわけだから違法状態放置・黙認のアムの倫理綱領はザルだわ。
ザルな倫理でやっとる会社が真面目にＭＬＭやっとる会社なんていえんわな。

34 ：990：2006/12/01(金) 18:03:46 ID:VJkGME82

そういや、妻がＤＴの場合の手伝いって話だが思い出したわ。
こないだ懲戒免職になった奈良市役所の長期休暇職員、懲戒理由の１つが「営利企業等の従事制限に違反」だったわ。
営利企業ってのは妻がやってた土木会社だったわな。
たとえ妻の仕事の手伝いでも度を越して関わると違法行為だつって処分されるって例だわな。
ＤＴ妻の手伝いですら度を越すと処分対象になる、いわんや本人の登録をや。

35 ：gm：2006/12/01(金) 18:08:43 ID:aNZ4CZOR

>>27

ああ、はいはい了解しました。

>「本社がすべての販売員の動向を掌握することで、透明性を高める」
・・・透明になったら、しっかり対処しろよ。
ってとこでしょうか・・・

36 ：990：2006/12/01(金) 18:12:35 ID:VJkGME82

>>35

最近「アーリ・ワーニング制度」とかいうのをはじめるってリリースしとったが。
商流や金の流れを監視しておかしな動きがないかチェックするとかいうやつだそうな。
>>27のが８年も前で、受発注も金の動きもとっくにコンピュータ化しとるはずなのにいまさらかい！って話だわな。
本気で、まじめに取り組んでるとはとても思えないわな。

37 ：/：2006/12/01(金) 21:04:55 ID:J1VejDav

>990
>30の回答で食い違いがわかったぞ♪要はもうひとつ解かってなかったんだね、ぼくぅ♪学生さんか？
ディス＝ビジネスの権利は有するかもしれんが義務は一切無い。これはＯＫ？
ポイントクラブは希望小売価格の約３０％Offで購入できるがポイントからのキャッシュバックは無い。
例えば鍋、浄水器、空気清浄機等購入すれば１２％ほどキャッシュバックあるわけ。８４００円で登録しておおよそ４００００円のキャッシュバック。
消費者としてディス登録も本人の選択の権利じゃないかな。公務員はイズミヤポイントカードも作れないワケか？（笑）
「ないわな」って言い切るのってコレ知らんかったんか、「マルチ」はっていう差別かどっちだ♪
お花畑でほたえてるサルはボ・ク・チ・ン・で・ち・ゅ・よ♪
>31
すでに倫理綱領で謳ってあります。そこまで細かくは書いてはないけど。

38 ：ｉ：2006/12/01(金) 21:07:24 ID:01p6yxyn

今勧誘されて困ってる 値段高すぎ

39 ：990：2006/12/01(金) 21:16:36 ID:VJkGME82

>ディス＝ビジネスの権利は有するかもしれんが義務は一切無い。これはＯＫ？

権利があるってことは事業主だわな。
個人事業主なんだから義務があるわけはないわな。

>消費者としてディス登録も本人の選択の権利じゃないかな。

ちがうわな。

>公務員はイズミヤポイントカードも作れないワケか？（笑）

イズミヤのポイントカードのどこにイズミヤで売ってるものの販売権がついてるんな。
ここまでくるとただ悔しいだけで言い返したいだけのサル発言もいいところだわ。

40 ：名無しさん：2006/12/01(金) 21:18:29 ID:s/XHZW3P

>>37
イズミヤポイントカード所有者は、持った時点で個人事業主になっちゃうの？
イズミヤでいい製品売ってるよ。と他人に口コミで勧める時に特商法の規制受ける？
違うでしょ。わかってる？

アムウェイは連鎖販売取引いわゆるマルチ商法。
マルチ商法は特商法で規制されている。
ディストリビューターとしてアムウェイに参加するということは、その特商法の規制を受ける人間になるということ。
ttp://www.amway.co.jp/business/distributor.cfm
「アムウェイのディストリビューターは、一人ひとりが独立した個人事業主。」なんだよ。
ディストリビューターとしてアムウェイに参加するということは、「独立した個人事業主」なるってこと。
OK?

41 ：/：2006/12/01(金) 22:12:32 ID:J1VejDav

>990
>39>40
あのな、お花畑のサル発言はどっちかよ～く考えような♪
権利はあるけど義務は無い。小売なりスポンサリング活動をした時点でその行為が「個人事業主」としての行為だろ。
自家消費してポイントが溜まってキャッシュバック受けるのを「事業」って言うか？（笑）
ボ・ク・チ・ンにもわかりやすく「イズミヤ・ポイントカード」を例に出したんだけど、
屁に理屈、捏ねさせて「イズミヤに売ってるものに販売権ついてるんか」とか「イズミヤの製品、口コミしたら特商法の規制うけるんか？」とか
小学生の口ゲンカやあるまいし・・（爆）
がんばって「妄想じゃないぞぉ！おいらが正しいぞぉ」って言いたいのはわかるけど
もうちょっと考えてモノ言おうな。

42 ：990：2006/12/01(金) 22:23:22 ID:VJkGME82

>小売なりスポンサリング活動をした時点でその行為が「個人事業主」としての行為だろ。

事業する権利を持つ契約するＤＴ契約を締結した時点で個人事業主としての行為となるわな。
活動してようがしてまいが事業主は事業主ってもんだわ。
自家消費のポイントバックが事業なのかどうかはＤＴ契約の内容によるわな。
自家消費分と他人消費分が区分けされて支払われてるんなら自家消費分は支出の戻しいれで事業にならんわな。
だが区分けされてないなら自家消費分も収入になるから事業収入だわな。
支出の戻し入れと収入はまったく別、会計ってのはそういうもんだわ。
アムのコミッションは区別してなかろうがい。
だから自家消費分でのコミッションでもたまたま他人消費分が入ってないってだけの事業収入だわ。

43 ：名無しさん：2006/12/01(金) 22:24:11 ID:s/XHZW3P

>>41
>自家消費してポイントが溜まってキャッシュバック受けるのを「事業」って言うか？（笑）

アムウェイはそういう方針なんだろうね。ちがうの？
ttp://www.amway.co.jp/business/distributor.cfm
>アムウェイのディストリビューターは、一人ひとりが独立した個人事業主。
ttp://www.amway.co.jp/business/purchasemethod.cfm
>ディストリビューターに登録することは、独立事業主になることを意味しています。

販売や勧誘活動の有無は関係ない。
DTへの登録イーコール「独立事業主になること」なんだよ。

44 ：Y：2006/12/01(金) 22:37:10 ID:YNYXI00/

詐欺告発ビデオ2弾　http://photozou.jp/photo/show/36722/1893263

告発日記　http://diary3.cgiboy.com/1/jesusgem/

45 ：名無しさん：2006/12/01(金) 22:42:20 ID:s/XHZW3P

>>32
心中お察しします。
やっぱいまだにそういう勧誘が行われてるんだね。（典型的なアム信者パターンなわけだが）
そいつとは縁を切って、仲間うちにも注意を促しときましょー。

46 ：a：2006/12/01(金) 22:43:39 ID:z9HZICIG

くだらない質問で申し訳ない
わかる人いたらおしえて
１年前と１３年前にそれぞれ別の人に勧誘されたんやけど
その人たちが言うには
「ビジネスは途中でやめることも出来る。
実際に、昔はビジネスをしてた人がいて
その人は絵が好きで今はビジネスをやめて
ヨーロッパで絵を描いて暮らしている（もちろんアムからの収入で）」
てな、話なんやけどアム界では有名なはなしなの？

47 ：名無しさん：2006/12/01(金) 23:28:12 ID:TxbDNKxZ

>>46
僕も十数年前にそんな話を聞いたなあ
アムの凄いところは全国に一人でもそんなひとがいれば全国隅々にまでいるように
広めちゃうところなんだよな、/氏の言葉でいえば集団的「被害妄想」だわん

48 ：おじさん：2006/12/01(金) 23:32:16 ID:92ShCxdh

えと、話ぶった切りで悪いんだけど、マルチをビジネスとして始めたいです。
自営業なので本業に支障ない（収入変わらない）程度にやりたいんだけど、儲かりますか？
商品的な事では全く魅力を感じてないし、あくまで商材の一つとして扱いたいんだけど、
自分では在庫は極力抱えたくないんです。
ビジネスライクに商材使わせてくれるDT、もしくはNBがあれば検討したいんですが。

49 ：名無しさん：2006/12/01(金) 23:33:54 ID:s/XHZW3P

>>46
事実か否かは置いといて、
そういう特殊な例を出して説明するのは問題があるな。

50 ：名無しさん：2006/12/01(金) 23:35:44 ID:TxbDNKxZ

>>41
それは　「坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い」　だよ
アムが嫌いだからアムに関連することがなんでも文句つけたくなる、ってことだわ
それだけアムの評判が悪いと言うこと。批判の内容がわるいとか言う前に
評判を高めるよう企業・ＤＴ共に実効性のある努力をしてみてください。
アンチを批判するのはそのあとでね

「アンチの生みの親はアム信者、アンチの育ての親もアム信者」

51 ：/：2006/12/01(金) 23:38:36 ID:J1VejDav

>42
アフォも休み休みにね♪
＞だが区分けされてないなら自家消費分も収入になるから事業収入だわな。
＞支出の戻し入れと収入はまったく別、会計ってのはそういうもんだわ。

会計ってそういうモンだって（笑）なんで自己消費の払い戻しが収入になるんだよ・・。

>43もだけど、たとえばＨＰに書いてある文面は活動を前提として「雇用関係等ありませんよ」
の意味での独立事業主だろ。理解力低いのか？？
ふつ～に考えようね。自己消費が事業でつか？事業活動の無いものが事業主でつか？？（爆）

52 ：名無しさん：2006/12/01(金) 23:46:03 ID:s/XHZW3P

>>51
就業規則で副業が禁止されている人も、DT登録して自己消費だけしていればいいってことなら、
なら、「かうだけクラブ」の存在理由はなんだ？

53 ：/：2006/12/01(金) 23:48:47 ID:J1VejDav

>50
そうですね。たしかに一部のアンチさんの評判は悪そうですね（笑）
アンチさんの批判はしてないですよ。生みの親は・・育ての親は・・もまぁ理解できますし。
せめて「トンチンカン」な誤解だけでも無くせればとは思ってますけど♪

54 ：おじさん：2006/12/01(金) 23:51:13 ID:92ShCxdh

・・・激しくスルーですねｗ
今度ﾏﾀｰﾘしてる時に来ますorz

55 ：ち：2006/12/01(金) 23:52:34 ID:9P2yaPCh

ってかｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに電話して聞くのが１番早い？

56 ：/：2006/12/01(金) 23:53:33 ID:J1VejDav

>52
月の消費が１８２００円以上ならディス登録のほうが消費だけでもお得。
それ以下なら「買うだけ」のほうが登録料（初回５０００円以上）無料、更新料もないのでお得ですよ。

57 ：名無しさん：2006/12/02(土) 00:04:12 ID:s/XHZW3P

>>51

そっか、/氏は収入の有る無しを公務員の副業に当たるかどうかを前提としているのに対し、
俺は収入は関係なく”個人事業主”として、企業と提携契約を結ぶこと自体を疑問視しているから、
平行線をたどるのか。

俺は、たとえば、自分での購入さえも一度も無い（自己買い込みのバックさえない）状態だとしても、
個人事業主とみなされかねない登録は問題だと思っている。
副業ができる会社にメンバー登録したけど、副業はしてないよって状態だろ･･･。

58 ：名無しさん：2006/12/02(土) 00:07:18 ID:N8X5ERFy

>>48 >>54

自営業でアムウェイ登録って、アムウェイ（およびマルチ商法）の評判を知ってて言ってる？
一般のビジネスサイトでも悪徳商法の代表のように書かれているのがマルチ商法だよ。
カルト宗教と同じようにみなす人も多い。

客からの信用をなくすからやめておくべき。

59 ：名無しさん：2006/12/02(土) 00:25:00 ID:yyVzOOyS

>>53
> せめて「トンチンカン」な誤解
とんちんかんな誤解はときどき聞きますね、でもシステムその他を理解してる人も「トンチンカン」な誤解している人も
結論は一緒だし、中途半端にアムシステムを知っている人より「トンチンカン」な誤解をしている人の方が
「真実のアムウェイ」が見えているんじゃないか、という気もします。

もっともっとカルト性が薄くならない限りアムと世間の壁は薄くならないですね

60 ：990：2006/12/02(土) 00:25:44 ID:2s4Ugkik

>会計ってそういうモンだって（笑）なんで自己消費の払い戻しが収入になるんだよ・・。

アムは払い戻しとしてコミッションを支払ってるわけじゃなかろうが。
払い戻しだとしたらアム側の会計も収入（売上）科目から引くことになるがコミッションは経費にしとろうが。
自己消費分だとしてもコミッションはコミッション。
払い戻しとはいわんのだわ。
自己消費の払い戻しと思ってるのは会計のわかってない人だけだわな。

どのみちアムが「ディストリビューターに登録することは、独立事業主になることを意味しています」と書いてる以上はＤＴ登録は個人事業主になるってことだわな。
/が屁理屈たてようが公務員がＤＴ登録したら兼職になって公務員法の私企業からの隔離の規定に違反してることになるんだわ。
それを自己責任という名目で黙認してるアムの倫理要綱はなまぬるいザル、他社がやってることすらしない遵法精神の欠如という事実は変えようはないわな。

61 ：名無しさん：2006/12/02(土) 00:49:44 ID:yyVzOOyS

>>60
法的拘束力は知らないけれど、たとえば警察官だと新人研修の資料では、
ソープランドはいかないでおこう、の文が書かれている。(少し前の資料です)
いまでは出会い系サイトも利用しないでおこう、も入っているかもしれない

つまり公務員とはそういうものなのですね。「ＤＴの方が買うだけクラブより安いから消費者ＤＴなら認めて当然」というのは
難しいかも知れませんね。厳しく聞こえるかも知れませんが決して異常な規則だとは思いません
そんなものに自由だ平等だというのはただのいいがかり。
学校や職場の規則で「制服けしからん」とか「茶髪禁止は自由に反する」とかいってるようなもの
アム信者の唱える自由論・平等論はインチキが多いから注意します

62 ：名無しさん：2006/12/02(土) 01:05:36 ID:94b2YkpC

すいません、マルチ関係の会社で、
12月6日　7日　9日に都内で説明会があるところありますでしょうか？

知り合いが必死に
「フリーシフトなんだぜー」
「がんばり次第で稼げるんだぜ」
「とりあえず説明会来いよ」
と誘ってくるので、ちょっと怪しいと思いまして。。。

知ってる方いたら教えていただきたいです、よろしくお願いします。

63 ：どっちもどっち：2006/12/02(土) 01:28:18 ID:ED1yuBX6

まともな公務員であればマルチに関与はしないけどね。また、その常識も備わってる｢はず｣なんだが。
ある意味、主催会社側が
｢公務員の方の登録云々｣と示さなくてはならないことじたいが
公務員たるものがマルチ側に配慮してもらってどーすんねん！
と俺なんかは思う。

64 ：名無しさん：2006/12/02(土) 06:53:02 ID:rXUG3sk0

多数決の論理に拘るのに、脱サラしてアムウェイをやりながら俳優をやっている矛盾人間坂口亮二が嫌い。

坂口君が言うには、
「アムウェイをやっている人のグループではアムウェイをやっている人が多数派だから、
アムウェイをやっている事と多数決の論理に拘る事は矛盾していない。」
そうだ。

意味が分らない。

65 ：マルチって：2006/12/02(土) 07:51:40 ID:N8X5ERFy

>>62

社名を告げずに勧誘する行為は違法。
無視するべき。
違法勧誘する組織に興味はない。犯罪者とは縁を切る。と言ってやれ。

66 ：gm：2006/12/02(土) 11:50:09 ID:gQR1YiaE

さて・・・

ここで出したい結論は、
「公務員の登録が可能な状態にしているアムウェイが、
他社とわけてアムウェイが真面目に取り組んでる会社といえるかどうか。」
だと思いますが・・・
私もね、無活動だろうがなんだろうが、「ディストリビューター」としている以上は、
公務員登録を禁止する事に、大した障壁はないと思うんですわ。
ましてアムウェイには小売制度や買うだけクラブもあるわけですからね。
実際、登録時の書面他、各種書面であれだけ注意しておいて、
なぜ全面禁止にしないのか不思議なんですよ。
実際、後発各社では、禁止にしているところもあると聞いています。

こうゆう時は、「何故そうしないのか」の理由を好意的・悪意的に探してみるんですが・・・
好意的にみると、
「パートナーシップ」という独特の概念があるから。
「公務員」とひとくくりにすると、各関係法で摘要外となる人(臨時・非常勤など)も含むから。
みたいな理由が出てきます。

で、悪意的な理由としては、
いきなり禁止にすると、禁止にしていなかった時に登録していた人の処理に困る。(内輪の都合)
警告しておけば自己責任で逃げれるから、売上アップを優先。
などが出てきますが・・・
前者はひとまず新規ＤＴ登録を禁止にしとけばいいわけで、なんら問題ではないと思うんですよね。
後者はありがちですが、今、本業に対して違法状態で登録する公務員DTなら、
アムウェイ側が禁止にしたって、やっぱり登録するでしょうからね。

アムウェイは普通のMLMには珍しく、しっかり注意を促しているし、
「他社とわけて」という事なら、これをもって
「アムウェイが真面目に取り組んでいない」と言えますかね？

ま、>>63さんの話も、笑っちゃうくらいもっともな話です。

67 ：990：2006/12/02(土) 12:15:40 ID:uCfKcA7W

遵法精神を重視する会社なら組織の構成員も含めて遵法させようとするわな。
そうしようとするには既に中にいる人間への縛りはもちろんだが、これから入ってくる人間が遵法精神を守る人間かどうかって締めかたをするわいな。

公務員が登録できるのをチェック機能はおろか締めることもせずに許してるってことは公務員法に対する遵法精神が欠如してる人間が入ることを許してるわけだわ。
ってことは倫理要綱とかいうもの定めててもそれを含めた遵法精神を本気で重視しているとは言いがたいわな。
少なくとも公務員登録を禁止してるところよりも遵法精神を実行するプロセスにおいて意識が欠けてるってことだわな。
「公務員登録を禁止していないことをもって」即真面目に取り組んでいないとわいわれんが少なくとも倫理要綱でゆっとるような遵法精神を実行する気があるんかと疑問にかんがえざるをえん１つの根拠にはなろうがい。

もっとも公務員登録に限らん話だわ。
その仕組上、詐欺師だろうがペテン師だろうが痴漢常習者だろうが麻薬常習者だろうが身分素性を調査することもなくほいほい構成員として登録できるってことがそもそも遵法精神のある組織のやることかっていえるわな。
つまりまあＭＬＭ会社に遵法精神は期待できん、真面目に取り組んでるところなぞそもそもありゃあせんっていってもおかしくなかろうな。

68 ：gm：2006/12/02(土) 12:46:19 ID:gQR1YiaE

>>67 990さん
>「公務員登録を禁止していないことをもって」即真面目に取り組んでいないとわいわれんが
>少なくとも倫理要綱でゆっとるような遵法精神を実行する気があるんかと
>疑問にかんがえざるをえん１つの根拠にはなろうがい。

その程度なら言えると思います。
いや、結構論議になった題材ですが、逆に言えばその程度しか言えない話なんですよ。

>欺師だろうがペテン師だろうが痴漢常習者だろうが麻薬常習者だろうが
>身分素性を調査することもなくほいほい構成員として登録できる

うーん。
これはどうでしょうかねえ・・・
社内基準・法律違反は厳しく取り締まるという前提で言いますが・・・
極論を言えば、逮捕・服役中・指名手配中でもなければ、
その人の犯罪歴を調査して、それを根拠に社会活動を制限する必要がありますかね。
私は逆にやったらいかん事だと思いますけどね。

それか、例えば、
「前科のある人は登録できません」
とかの規約が必要だと言うことですか？

69 ：990：2006/12/02(土) 13:00:20 ID:uCfKcA7W

>極論を言えば、逮捕・服役中・指名手配中でもなければ、
>その人の犯罪歴を調査して、それを根拠に社会活動を制限する必要がありますかね。

あたしゃ「欺師だろうがペテン師だろうが痴漢常習者だろうが麻薬常習者だろうが」に「元」をつけとらんが。
万全とはいかんが普通の会社じゃバイトを雇うんでも面接をして人品を見極めるがね。
一番いいのを選ぶ、逆にいっちゃふさわしくない、遵法精神を重視する会社なら法律破りをしそうなやつを会社の責任ではじくわけだわな。
ＭＬＭのリクルートは「はじく」機会じゃなくド素人が人選びの基準のレクチャーも受けずウエルカムウエルカムで人を入れるわな。
遵法意識というならそれに関係するリスクマネジメント面から考えてもＭＬＭがろくでもないシステムだってことは簡単にわかるわいな。

70 ：gm：2006/12/02(土) 13:58:55 ID:gQR1YiaE

>>69 990さん

なるほど、要するに「現役犯罪者」の話ですね。
しかし、建前上「現役犯罪者」は登録できる環境にはないはずですからね。
あるとすれば「容疑者」でしょ。
本当は「容疑者」をはじくというのも「前科者」をはじくのと同じく、軽々にはできない話です。

確かに、MLMでは「何か問題が起こってから」の対処しかできないです。
(ま、実際には問題が起こっても対処していないから批判が多いのですが・・・)
しかし、現役犯罪者は論外ですが、
私も適正をまったく調査することなく販売権を与えるのは問題だと思いますよ。
アムウェイ流に言えば「自由」「平等」が損なわれる事にはなりますが、
それよりも消費者保護を優先すべきでしょう。

アムウェイはやっとスポンサリングに関してのみ資格制度を開始しますが、
その内容はごく初歩的なペーパーテストですし、
資格がなくても小売はできるみたいですから、まだまだ不十分です。

ただ、公務員の話はそれそのものが違法でしたが、
今回新出の「ＤＴをきちんと事前調査しない」というのは、
「リスクマネジメント面」しか指摘できない話です。
私は「真面目に取り組んでいない」とする根拠としては、もっと弱いと思います。

MLM会社の運営姿勢をつつくネタっていうのは、
「簡単にわかるわいな。」な話ではないと思いますよ。
アムウェイの場合は特にです。
「自分が気に入らない理由」なら、そうゆうのでもいいですけどね。

71 ：gm：2006/12/02(土) 14:02:27 ID:gQR1YiaE

>>69 990さん
いや、「容疑者」も普通ないか・・
あるとすれば「被告」ですね。
ま、見解は同じです。

72 ：名無しさん：2006/12/02(土) 14:16:28 ID:N8X5ERFy

悪意を持って参加してくる人、その疑いが強い人、評判の著しく悪い人、人柄の悪い人。
そういう人だって、ごくごく簡単に登録できちゃうのが問題ってことでしょ？
ＭＬＭでは、悪意を持って参加するプロ詐欺師？（ネットワーカー？）の存在も問題視されているよね。
事前･事後で、そういう人たちの参加をどれだけ規制できているかが、そのＭＬＭ会社の健全性と関係が有る。

アムウェイの規約や法律に違反したＤＴ活動が世間では問題視されているわけだろ。
嘘八百のデモや、ＭＬＭについての大嘘情報、なども大問題。こういう活動や情報は、アムは禁止してるんだよね？
禁止しても多くのＤＴがそういう行動に走るのはなぜだろうか？悪質なＤＴが居て、間違った情報を広めているのではないだろうか？
悪質ＤＴをあぶりだすための方策は、アムウェイにはあるのか？

俺が思うに、アムウェイサイトのわかりやすいところに、悪質ＤＴ・悪質勧誘の事例を載せて、
こういうＤＴを見つけたら通報してください。って書いておけばかなり問題は収まると思うんだけどな。

73 ：990：2006/12/02(土) 14:24:05 ID:uCfKcA7W

容疑者も被告も現役犯罪者も例えに過ぎんことだわな。
そこまでいきわせんでも遵法精神に欠けた不適切な人間をほいほい入れ自社の遵法意識を危うくしかねんことには変わりはないわな。
「リスクマネジメント面しか指摘できない」とおっしゃるが、そのリスクマネジメント面まで考えて実行するのが「真面目にやってる会社」というんもんだわ。
ましてや倫理要綱まで定めて遵法精神をアピールする会社ならなおさらだわ。
入口で不適格な人間を入れないように締め口のないシステムをとってるってことは倫理要綱を実践してないということだわな。
自分で宣言してることを実践してないのを「不真面目」と言うんだわいな。

74 ：990：2006/12/02(土) 14:40:11 ID:uCfKcA7W

>確かに、MLMでは「何か問題が起こってから」の対処しかできないです。

対処というのはＭＬＭに限らずどの会社でも「何か問題が起こってから」でしかできないもんだわいな。
それはリスクマネジメントの中でもダメージコントロールというんだわいな。
だがリスクマネジメントってのはそれだけじゃないんだわ。
「何か問題が起こらないように、起こるのは避けがたくても発生率も被害も最小限に収まるように」する予防措置もするもんなんだわ。
遵法精神について真面目に考える会社は不適格者を入れないようにはじくことで予防措置をとるもんなんだわ。
予防措置をとってないってことはそもそも真面目に考えてないってことだわな。

ＭＬＭじの連中は予防医学って言葉が大好きなようなけど、不適格者をはじかないリクルート制度ってのは組織運営に巣食う病巣への予防はお嫌いだってことだわな。
おっとこりゃうまいこといっちまったかねえ。

75 ：どっちもどっち：2006/12/02(土) 14:51:14 ID:ED1yuBX6

みんな外資相手に酷なこと言うなよ・・・。
どーせなら一歩引いてフェアに見ようぜ
アメリカで｢あんた悪意ありそうだし、柄も悪いから登録ダメー！｣なんてやったら人権の国じゃ訴訟の嵐ですよ。

んじゃ国、地域に密着してないか？といえばそーでもない。なぜなら消費者参加型であり、ある意味どの商売よりも直に密着してるといえる。
DTというのは皆元消費者、現使用者であり、これに優劣をつけることなど主催会社ができるわけない。また、するべきでもない。

76 ：990：2006/12/02(土) 15:01:07 ID:uCfKcA7W

>アメリカで｢あんた悪意ありそうだし、柄も悪いから登録ダメー！｣なんてやったら人権の国じゃ訴訟の嵐ですよ。

アメリカの会社だって面接もしぃの断りもしぃのだわな。
訴えられない言葉で登録できないっていえばいいだけのことだわ。

>DTというのは皆元消費者、現使用者であり、これに優劣をつけることなど主催会社ができるわけない。また、するべきでもない。

ＤＴが販売やリクルートの権利をもった事業者だという側面を無視しちゃ意味ないわな。
消費者や使用者は選びたくないっていうならＤＴとはまったく別の消費者グループ（買うだけ会員みたいなの）でそれを実現すればいいだけだわい。

77 ：にょ～：2006/12/02(土) 15:01:22 ID:5M6SU00k

登録者による悪質行為を「予防」するのであれば、何よりDTなどという主催企業側が
管理不可能な制度を導入すること自体に問題があるのではないかい？
そうなるともはや連鎖販売取引の根幹に関わる問題となってくるが・・・

78 ：にょ～：2006/12/02(土) 15:02:39 ID:5M6SU00k

そりゃそうと>>990さんは

>ＤＴが販売やリクルートの権利をもった事業者だという側面を無視しちゃ意味ないわな。
>消費者や使用者は選びたくないっていうならＤＴとはまったく別の消費者グループ（買うだけ会員みたいなの）でそれを実現すればいいだけだわい。
ってのは、先の公務員登録の主張と矛盾してないかい？

79 ：gm：2006/12/02(土) 15:07:57 ID:gQR1YiaE

>>73 990さん
>自分で宣言してることを実践してないのを「不真面目」と言うんだわいな。
アムウェイの場合「平等」も自分で宣言していますからな。
契約書面で社内規定に従う意思を示したサインをしている人に対して、
その人の「過去の」行為(遵法精神)だけではじくというのは、本来は難しい話です。

門戸が広い事自体は「真面目」かどうかをつつける材料にはできんですよ。
そこ「だけ」見たらだめです。

遵法精神を浸透させつつ門戸を広くするなら、その広さに比例して、
「これをやらなければならない」ってものがあると思います。
それができないのなら、「最初に振り分けろ」って話にすりゃあいんですよ。

80 ：990：2006/12/02(土) 15:09:42 ID:uCfKcA7W

>ってのは、先の公務員登録の主張と矛盾してないかい？

どこが矛盾してるかの？

81 ：990：2006/12/02(土) 15:21:30 ID:uCfKcA7W

>遵法精神を浸透させつつ門戸を広くするなら、その広さに比例して、
>「これをやらなければならない」ってものがあると思います。
>それができないのなら、「最初に振り分けろ」って話にすりゃあいんですよ。

結局どのどっちもできとらん、いや、やっとらんのじゃけ。
つまりゃ真面目に取り組んどらんということだわいな。
あー、真面目にやっとるなんて自分でいうのは相手にせんよ。
世の中は結果からみてがんばったか真面目にとりくんだかって評価するもんだからの。

82 ：名無しさん：2006/12/02(土) 15:33:17 ID:N8X5ERFy

しかし、ＤＴに法を守らせる気がなさそうなアムウェイが、
ＭＬＭ企業の中ではマシな部類に入るという･･･。
まともなＭＬＭは無いの？他所はもっと酷い状況なの？

83 ：gm：2006/12/02(土) 15:39:56 ID:gQR1YiaE

>>81 990さん
>結局どのどっちもできとらん、いや、やっとらんのじゃけ。

そうゆう事でしょうな。
ま、私は多少好意的に「半端にしかやれていない」程度にしときますわ。

ほっほっほ

84 ：どっちもどっち：2006/12/02(土) 16:10:01 ID:ED1yuBX6

>>82
俺も同じ疑問をもってるけどね。
仮に主催会社側が｢きっちり｣したりすると
“自由に活動させてくれる主催会社にDTは流れる”
だろうな・・・と思う。
そこでまた同じ問題が！

一斉に取り組むならまだしも、誰か(主催会社)か先頭きって取り組むってのは
リスクある話だよね。
ま、所詮会社都合の話だけどね。

85 ：にょ～：2006/12/02(土) 20:38:02 ID:5M6SU00k

>>80
ごめんなさい、/さんの発言と勘違いしてました

86 ：ルールは守ろう：2006/12/03(日) 13:31:13 ID:z8iRl6F0

ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
連鎖販売取引に係る自主行動基準
（３）禁止行為について
　会員及び会員の主宰するビジネス組織の参加者は、次の事項を遵守するものとする。
１）次に掲げるような不適正な行為を行ってはならない。
①稀有な収入例を挙げて、又は誇大な表現で収入を強調すること
　■アムＤＴはヨーロッパ在住の画家さんや少数のトップの話を持ち出すよね。
④借金をすすめること
　■アム自体がローン組めるようにしてるんだっけ。借金で購入させてどうするのよ。すすめて無くって自分の判断だって言い訳する？
⑤仕事の為には当然購入が必要として不要不急のものを購入させること
　■こういう勧誘が多いね。無理強いはしなくても、そういう雰囲気に持っていくでしょ。
⑥ビジネスプランなどの内容を十分に説明せず、ビジネスという認識を持たせることなく契約させること
　■ビジネスではなく購入するだけならＯＫっていう、公務員の登録の話なんか、まさにこれだね。紹介するとお金になる。なんて説明もビジネスだと言う認識を薄れさせるね。
⑦当該ビジネスに勧誘する目的を隠して呼び出すこと
　■これ多すぎ。アムウェイはどんな指導をしているやら。
⑩人に迷惑を覚えさせる形で、強引執拗に勧誘すること
　■迷惑ですので、一度断ったら二度と連絡してこないでください。

87 ：名無し：2006/12/03(日) 15:19:10 ID:ZNeIwcHn

【社会】マルチ商法巡るトラブルの相談、過去最多水準　学生狙い"サラ金"で借金させるケース目立つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165111196/

88 ：アンチ派：2006/12/03(日) 20:09:54 ID:/6d4nIyM

久々の投稿になります。
/氏と990氏のやり取りを読んで、ふと疑問が沸きました。
それは、「自己消費で得たコミッションは特定利益に該当するのか？」と
「そのコミッションは所得で言うどれ（事業所得？雑所得？一時所得？）に該当するのだ
ろうか？」ということです。
特定利益については、省令第１２条を読む限り上記の要件では特定利益に該当しないと考
えられます。
ちなみに、「買うだけクラブ」の会員が商品を購入して発生した利益も特定利益に該当し
ないと考えられます。
特定利益について、上記の解釈は間違いないでしょうか？
さて、「自己消費で得た場合のコミッションは所得として何に該当するのだろうか？」で
すが、これがよく分からんのです。
特定利益についての上記解釈のご指摘も含め、こちらも宜しくご教示ください。

89 ：990：2006/12/03(日) 21:05:17 ID:XKnsy4DM

>「買うだけクラブ」の会員が商品を購入して発生した利益も特定利益に該当し
ないと考えられます。

買うだけ会員にはコミッションは発生しないんだだわ。

>特定利益については、省令第１２条を読む限り上記の要件では特定利益に該当しないと考
えられます。

該当する省令は２４条だわな。
アンチ派のいう解釈は正しいべ。
だが誤解されやすいんだがＭＬＭっていうのはよく見れば２つの要素があるんだわ。
１つは自分が最終消費者に売ってその代理店手数料をもらってるって側面だわな。
もう１つはほかの誰かの販売で自分にコミッションがもらえるって側面だわな。
特定利益っていうのは後者にあたるんだわ。
でＭＬＭだからって前者はないことになって後者のみしか考えられないってことはないんだわ。
だから特定利益じゃなくとも代理店手数料として事業所得になるんだわ。

90 ：990：2006/12/03(日) 21:15:16 ID:XKnsy4DM

特商法を読むと連鎖販売取引ってのは特定負担と特定利益のセットだってのがわかるわな。
よく誤解されるんことだがＭＬＭやってるやつの行動は全て連鎖販売取引とは限らんということなんだわ。
最終消費者に商品販売するだけならそれは訪販とか通販になるだけなんだわ。
リクルートすることとその結果としてコミッションをもらうことが連鎖販売取引なんだわ。

ここは中身を精査しとらんからよくわからんことがあるんだわ。
政府統計で苦情・相談件数で「連鎖販売取引（マルチ商法）」で区分されとるものがあるわな。
あれは特商法上の連鎖販売取引の要件にあたるトラブル、つまりゃリクルート絡みのトラブルだけをカウントしとるんだろうか？
商品関係（商品クーオフも含む）のトラブルは訪販や通販のトラブルにほりこまれとるんだろうかな？
それともＭＬＭ企業のやらかしたことはみんな連鎖販売取引の区分にいれてくれとるんじゃろうか？
原則として法律でされてる定義に従って区分しとるってことならＭＬＭ企業のやらかしたトラブルはよくいわれとる（今日も出とったわな）連鎖販売取引の件数よりも実際は多いんじゃなかろうかな。

91 ：アンチ派：2006/12/03(日) 21:39:38 ID:/6d4nIyM

>>89-90 990氏

>該当する省令は２４条だわな。
いやはやお恥ずかしい。どこで勘違いしたやら・・・。
ご指摘ありがとうございます。

>でＭＬＭだからって前者はないことになって後者のみしか考えられないってことはないんだわ。
>だから特定利益じゃなくとも代理店手数料として事業所得になるんだわ。
なるほど、明確なご返答ありがとうございます。
スッキリしました。

>最終消費者に商品販売するだけならそれは訪販とか通販になるだけなんだわ。
そうなんですよね。
ということは、上記のケースだと「連鎖販売取引ではない。」との言分も通ることになり得る
と考えられますね。

92 ：990：2006/12/03(日) 22:10:02 ID:XKnsy4DM

>上記のケースだと「連鎖販売取引ではない。」との言分も通ることになり得る
と考えられますね。

個々の行為が代理店としての販売行為なんか連鎖販売取引に関する勧誘なんかは違うわな。
だがＤＴ契約はどちらも込みの権利なんだわ。
だから自分がリクルートしなくても契約内容からみたら連鎖販売取引の契約はしてないとはいえないんだわ。

93 ：ちょっといい？：2006/12/03(日) 22:24:58 ID:tLVlQh3B

４年前からの私の推論です。場所は岐阜県です。

子供の間に企業から預かった会長の子供を、洗脳しておきます。
薬を飲ませ奇形児に育てます。それにより警察と教育委員会が緘口令を敷きます。
成人して本人が気がついてから、病気と見なし偏見を持ちます。精神病患者として医師と共に圧力団体と儲けます。
仕事をしないで休憩していることもサラリーマンにはメリットのはず。
本当の親は迎えに来ることも出来ないような恥をかきます。子供の間にそういう子に育てられるからです。
国家医療プログラムにも選ばれるほどの不幸な人生でした。
噂の電極アレイにより本人はとっくに洗脳されているので詐欺グループが勝ちました。

かなり話を簡略しました。
これらは２０年以上にわたる一連の詐欺と考えていいのでしょうか。
まるで、金田一耕介、犬神家の一族の近代版です。
実際にＪＲ羽島駅で起きた人身事件は揉み消されませんでした。実は他は揉み消されているんですよ。
大手の記者も知らないでしょうね。

94 ：アンチ派：2006/12/03(日) 22:31:51 ID:/6d4nIyM

>>92 990氏

>だがＤＴ契約はどちらも込みの権利なんだわ。
>だから自分がリクルートしなくても契約内容からみたら連鎖販売取引の契約はしてないとはいえないんだわ。
なるほど。契約内容から見た場合、前レスのような事例であっても、「連鎖販売取引ではない。」との主
張は規制の対象となり得そうですね。

苦情件数のカウント方法については、これといったソースが見つからないですね。
ただ、解約、返品、クーリングオフについても連鎖販売取引に係る苦情件数としてカウントされています
から、恐らくMLM企業だった場合は連鎖販売取引の区分でカウントされているのではないでしょうかね。
明確な区分けはどのようにしているのか疑問ですが・・・。

それにしても詳しいですね。
法律関係に従事されている方ですか？

95 ：990：2006/12/03(日) 22:54:45 ID:XKnsy4DM

ただの素人だわいな。
ｇｍさんのほうがもっとくわしかろ。

96 ：アンチ派：2006/12/03(日) 23:45:10 ID:/6d4nIyM

>>95 990氏

私も法律に関して素人でして、仕事上、知的財産権関連、個人情報保護法、著作権法等、
読み砕くこともあるのですが、ある種命題が発生した場合、どのように当てはまるのか判
断に迷うことがありますね。最終的には顧問弁護士にお尋ねする訳ですが。

いや～、勉強になりました。
また、お伺いすることもあると思いますので、今後とも宜しくお願い致します。

97 ：アンチ派：2006/12/04(月) 00:31:33 ID:RqXvQqgY

>>990氏
ちょっと見逃してました。
>買うだけ会員にはコミッションは発生しないんだだわ。
いや、前述の解釈は、「買うだけクラブの会員が商品を購入する事で発生する利益は
特定利益に含まれない」ということです。
買うだけクラブの会員は「商品の再販売、受託販売もしくは～をする他の者」ではな
いですからね。

98 ：人生はパニック：2006/12/04(月) 03:29:06 ID:DFuAGEZW

>>86

>④借金をすすめること。■アム自体がローン組めるようにしてるんだっけ。借金で購入させてどうするのよ。すすめて無くって自分の判断だって言い訳する？

アムは製品注文の際に
｢お支払い方法｣の一つ
として、ローンが組めるようにしてあるわけで・・。つまり、支払いの選択肢の一つにすぎないのだからとくに｢すすめてる｣状態にはならない。
会社側がローン組めるようにしてるのは・・セーフ！
｢すすめてる｣状態があり得るとすれば、DT間だろうか？｢借金｣ということでは、ローン(支払い)にしても資金調達の意味でも。

99 ：ルパン：2006/12/04(月) 11:47:54 ID:JfRLSsKV

>37
>42
こいつはニュースキンのアホDT、通称チンカス大将。
五○達○、バカグースというグループを作っているぞ。
具体的なソース、数字も出せない低知能。ニュースキンの２大馬鹿と呼ばれている。
（もう一人はサプリ博士という変態露出狂）

100 ：ルパン：2006/12/04(月) 11:51:01 ID:JfRLSsKV

↑
訂正
>>37
>>41

101 ：名無しさん：2006/12/04(月) 12:42:54 ID:BbQeEHBi

>>99-100
だからなに？
よそでどうあろうがここで意見を出して議論に参加してるならそれでいいじゃん。

102 ：や：2006/12/04(月) 15:13:20 ID:RrlQzARQ

それに、NSスレのそいつだって事はみな知ってるから。

103 ：それで・・：2006/12/04(月) 18:27:31 ID:l8ynysfQ

ベンスレＮＳとこっちではアムで、その五反某はナニがしたいんだ？？ｗ

104 ：名無しさん：2006/12/04(月) 18:31:38 ID:BbQeEHBi

そんなんアンチだってスレかけもちのやついるだろうし同じマルチ関係スレのこと不思議でもなんでもない。

105 ：ｻｻｻｻｻｻｻｻｻｻｻｻ：2006/12/04(月) 19:27:26 ID:nHJfie8/

沈みかけの泥舟「ＮＳ号」には見切りを付けたのかな？

106 ：あさ：2006/12/04(月) 21:21:09 ID:bYrulHG1

RCDって聞いたことありませんか？
最近知り合いがみょうに誘ってくるんだけど。
何でもすごい情報があるとしか教えてくれない。
結局はマルチなんでしょうか？

107 ：だまされ：2006/12/04(月) 21:46:59 ID:cmzrTm1W

>>106
>すごい情報があるとしか教えてくれない。

IP電話への投資話じゃないですか（笑）
そんな勧誘の仕方する奴の話は聞かなくていいけど、そいつが何に騙されているのかは気になるね。
「おまえ何の詐欺に騙されてんの？」と素直に聞いてみれば？

108 ：名無し：2006/12/04(月) 22:01:18 ID:U5gUjeQy

だましのテクニック＠近未来通信編
http://image59.webshots.com/559/9/75/18/2151975180099144182uQIRUx_fs.jpg

・ツアーを組んで投資家をだます。
・電源だけ入れてチカチカさせ信用させる

109 ：チカチカ：2006/12/05(火) 00:08:24 ID:FUYn1Kb2

・成功者と称し、豪華ツアーを組んでカモを羨ましがらせる
・（頭の中の）「スウィッチ」入れてチカチカさせ信用させる

あら不思議。アムウェイも近未来も同じだわw

110 ：SA-888：2006/12/05(火) 01:15:00 ID:dKf0YDRG

ここで報告されてるような｢騙された｣とか
｢被害者｣ってのは・・・
不謹慎かもしれないけど
｢被害者｣とされてる人物が具体的なアクションを起こさない限りは
たんに｢ビジネスの失敗者｣と見なされてるんだろね
ビジネスの内容からして
損失額もぶっとぶような額ではなくて、ちゃんと仕事をしている者からしたら｢地味に凹む｣程度かな？。まして勧誘してきたのが友人、知人であれば訴えにくく、DTレベルの話が多いだろうし。
基本的に｢事が小さい｣。
そして、参加していきなり｢DD達成します｣みたいな
｢意欲だけ｣で取り組んで、望んでた結果が出てしまう妙味もあるからねー・・・。

111 ：にょ～：2006/12/05(火) 12:28:26 ID:7l1NJHan

基本的に知人関連の取引で、少額な上に、独立した事業主の個人活動として切り捨てられる。
それこそが悪質連鎖販売取引が一番狙っている部分なのは間違いないでしょう。
ただ、被害者という人たちの数が増えてくれば、当然監督官庁も黙ってはいないわけで、
そういう人たちが各県の窓口なりに電話をするだけでも効果はあるんですよね。

112 ：/：2006/12/05(火) 23:37:26 ID:9Xowayft

>990さん、いてはる？ベンスレでチンカスアンチがウダウダ言うとるんで
邪魔臭くなかったらそっちでもっかい「公務員」の登録についてヤリたいんだけど・・。

113 ：トラックバック ★：2006/12/06(水) 04:21:36 ID:p0lY/WqJ

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【被害者】フォーデイズの核酸ドリンク　３【続出】
[発ブログ] 健康食品・サプリメント＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1155729003/l50
[＝要約＝]
フォーデイズの核酸ドリンクについて語ってください。
あちこちで行われているセミナーで洗脳されないよう
注意しましょうｗ

被害者は勧誘された本人の近くの人から増えていきます
自分も被害者→加害者にならないよう気をつけてくださいｗ

前スレ
【マルチ】フォーデイズの核酸ドリンク【インチキ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1127893071/
（現在はdat落ちしています）

114 ：990：2006/12/06(水) 07:48:08 ID:6Y8UPQM+

いいたいことがあるならここで書けばいいわな。
話に参加してるんはあっしと/だけじゃないんだわいな。

115 ：/：2006/12/06(水) 09:27:07 ID:cMXjw/f7

＞９９０さん。
言いたいコトとかじゃなくってさ♪
いちお～公務員云々は完結してるとおもってるんだわ。平行線で。
公務員をＮＳみたいに登録できなくすれば楽。しかしアムのプラン上、自己購入に関してもポイントに応じてのキャシュバックがあるので
安く買える権利まで制限できないだろ。販売（紹介者の購入）したもので無いのであれば自己購入に対してのキャシュバックは所得では無い。
活動（小売、組織構築）の権利はあっても義務は無い。ゆえに個人事業主といえるのは権利行使した段階。
むこうでバカうるさいし、邪魔臭くなかったらさ。どうせ理念の部分だし平行線だけど（笑）

116 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 09:37:43 ID:kMt8FX2F

>>115
>安く買える権利まで制限できないだろ。

アムウェイはＤＴ＝個人事業主ってんだから、公務員の登録は原則禁止にすべき。上司の許可があれば例外的に登録を認めるようにすればいい。
そうせずに自己責任扱いにしているのは、ＤＴの管理をしようとしていないってこと。トラブルはＤＴの責任、って姿勢は昔と変わらないってことだ。
法律的な可否は問題ではない。
アムウェイの企業姿勢として、順法精神にかけている。

アムウェイは道徳的に問題があるシステムである。ってことは言えるな。

117 ：/：2006/12/06(水) 09:54:47 ID:3ftE5Go8

>公務員云々は完結してるとおもってるんだわ。平行線で。

/がそういってるだけで賛同者はおらんわな。

>販売（紹介者の購入）したもので無いのであれば自己購入に対してのキャシュバックは所得では無い。

所得なんだわ。
キャッシュバックと本人が思っとってもアムはキャッシュバックじゃなくＤＴへのコミッションとして払ってるんだわ。

>アムのプラン上、自己購入に関してもポイントに応じてのキャシュバックがあるので安く買える権利まで制限できないだろ。

だから安く買えてるわけじゃないんだわ。
自己購入は購入で経費、コミッションは収入で収入なんだわ。

118 ：/：2006/12/06(水) 10:17:59 ID:3ftE5Go8

>活動（小売、組織構築）の権利はあっても義務は無い。ゆえに個人事業主といえるのは権利行使した段階。

どんな事業主であっても活動の義務はないわな。
ゆえに活動したことが権利の行使とはいえんわな。
そもそもＤＴとして活動できる権利を持つことそのものがＤＴが持っている「事業上の権利」だわな。

119 ：/：2006/12/06(水) 10:18:53 ID:3ftE5Go8

>>117、118
HNまちごうたわ。
990だわな。

120 ：990：2006/12/06(水) 10:20:09 ID:3ftE5Go8

ありゃ名前フォームに/が反映されてしもうてるわいな
>>119も990だわ。
今度はちゃんと出るかない？

121 ：/：2006/12/06(水) 10:51:52 ID:cMXjw/f7

>117
そう思ってるだけだろ。自己購入分の割引なんだから。それを所得で申告するか、普通？
だったらイズミヤポイントカードのキャシュバックも所得だぞ（笑）
事業として成り立つのは権利行使した時点だろ。これ以上の結論ないって♪

122 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 11:12:50 ID:kMt8FX2F

名義だけ私企業の従業員・販売員だけど、仕事はせずに給料を貰っていないから公務員でもＯＫ？
それで世間に通じますかね？
社会常識から考えて変ですね。

123 ：990：2006/12/06(水) 11:46:50 ID:3ftE5Go8

>自己購入分の割引なんだから。

アムにそういう「自己購入分の割引」なんちゅう制度はないんだわ。
アムサイトで掲示してる「特定利益」の計算方法でもＤＴ本人の購入分が他者（ダウン）の購入分と合算されてボーナス計算されると書いてあるわな。

>それを所得で申告するか、普通？

事業収入なんだから申告してないなら脱税だわな。
開業届けも出しとらんゆうなら明らかな違法行為だわな。

>事業として成り立つのは権利行使した時点だろ。

ＤＴ契約してリクルートする「権利を持っている」ことそのものが事業者としての行為だわな。

124 ：990：2006/12/06(水) 12:01:55 ID:3ftE5Go8

>イズミヤポイントカードのキャシュバックも所得だぞ（笑）

イズミヤのポイントはキャッシュバック制度だわな。
イズミヤの経理上でも売上の戻しいれ扱いになっとるで、決算書にはポイント引当金ゆう勘定科目があるわいな。
消費者へのキャッシュバック制度をとっとるとこはヤマダでもビックカメラでもそういう科目があるわな。

125 ：/：2006/12/06(水) 12:07:28 ID:cMXjw/f7

＞９９０
合算もなにも販売も紹介者の購入も無いって前提いってるだろ（笑）
＞ＤＴ契約してリクルートする「権利を持っている」ことそのものが事業者としての行為だわな。
という解釈してるだけだろ♪
根本的に考えてみ。アムくらいの企業が問題もしくはおそろしくグレーなところなら
「公務員の登録」に関して禁止にすると思わないか？ふつ～に考えて。
多分、キミより法律に精通してる優秀な顧問弁護士もかかえてるだろうし。ふつ～に考えて（笑）

126 ：名無しさん：2006/12/06(水) 12:53:10 ID:wu6kNhQu

よくマルチの人が特許を取ってることを盾に宣伝してくるんだけど
あれって何の根拠にもならないんだよね？

127 ：990：2006/12/06(水) 12:54:18 ID:3ftE5Go8

>合算もなにも販売も紹介者の購入も無いって前提いってるだろ（笑）

販売も紹介者もなくとも自己消費分の購入があるわな。
アムのサイトじゃ「PV及びBVは、日本アムウェイから商品を購入し又は提携先企業から『商品・役務の提供を受けたディストリビューターのみならず』、その系列上位のディストリビューターに対するボーナス計算の基礎にもなります。」
と書いてあるでな。（『』はあっしがつけたもんじゃ）
自己消費分も販売分もダウンの売上分もアムには区別はないわな。

>根本的に考えてみ。アムくらいの企業が問題もしくはおそろしくグレーなところなら
>「公務員の登録」に関して禁止にすると思わないか？ふつ～に考えて。

そのグレーを「自己責任」にして逃げれるようにしてるところが「真面目に取り組んでる会社」ゆえるんかいなゆーんがそもそもの話だわいな。
「アムくらいの企業が」ゆーんなら「ニュースキンくらいの企業」は公務員の登録を禁止にしてるわな。

128 ：名無しさん：2006/12/06(水) 12:55:01 ID:4bJD6Iun

合成洗剤うってる時点で
DQNだろ

129 ：990：2006/12/06(水) 13:01:41 ID:3ftE5Go8

>＞ＤＴ契約してリクルートする「権利を持っている」ことそのものが事業者としての行為だわな。
>という解釈してるだけだろ♪

アムではＤＴは個人事業主だと言ってるわな。

ＤＴはリクルートや小売して初めて事業主じゃゆうならＤＴ「登録の資格」の段階で「公務員の方であれば公務員法等の関連法令を確認の上、自己責任のもと登録」ゆう縛りはいらんわな。
リクルートや小売の禁止（もしくは法令上問題なけりゃ活動可）ゆうのを別に言やぁええことだわな。
この注意文言を見てもアムがＤＴ登録が事業者になることと同じだと認識しとるんがわかるわな。

130 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 13:02:07 ID:kMt8FX2F

>>125
>問題もしくはおそろしくグレーなところなら

そもそも、連鎖販売取引そのものが、おっそろしくグレーなビジネス。

131 ：中の人：2006/12/06(水) 13:04:21 ID:wulYcPP7

>>125
ま、どうでも良い事ですね。
禁止されているのは公務員本人だけですから、法律で公務員のリクルートが禁止されるまで放置される問題でしょう。

それよりも、表向き公務員の参加を禁止している企業にも、平気で公務員の販売員が存在している事の方が問題かと思いますよ。

132 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 13:05:21 ID:kMt8FX2F

そうそう、
今の特商法ではなく、アムウェイが問題視された９０年代後半の訪販法のときは、
法の規制をかいくぐるために、特定負担を法で決められた額より少なくしていたね。
これは「工夫」ともいえるし「脱法行為」とも言える。恐ろしくグレーで問題のあるシステムだった。

こういう会社があるから、法改正されて特定負担の下限がなくなったのはご存知の通り。

133 ：990：2006/12/06(水) 13:06:31 ID:3ftE5Go8

アムは公務員だけじゃなく学生がＤＴになることも禁止してるわな。
自己消費のキャッシュパックで安く買える権利を平等に与えるゆうんなら学生からその権利を奪うのもおかしい話だわな。
学生のＤＴ登録禁止の理由をアムは「学生の本分は勉強です」とゆうとるんだわ。
つまりゃアムはＤＴ登録をすなわち「学生にとって本分以外のことをすること」つまり「ビジネスをやること」だと認識しとるいうわけだわ。

134 ：名無しさん：2006/12/06(水) 13:08:22 ID:4bJD6Iun

学生もやってるよ

135 ：990：2006/12/06(水) 13:14:26 ID:3ftE5Go8

>>131
>禁止されているのは公務員本人だけですから、法律で公務員のリクルートが禁止されるまで放置される問題でしょう。

そうなんだわ。
公務員法で縛っとるんは公務員本人であって雇ったり使ったりする方の会社じゃないわな。
だからアムがどんな違法行為公務員だろうがウエルカムゆうたところで法的には問題ないことなんだわ。

だからアムそのものが違法行為を犯してるとは誰もいっとらんわけだわ。
そういう違法行為公務員を入れることができる規約、そういう人間を中に入れて活動させることが遵法精神あるもんかいう話と真面目にやっとるといえるんかゆう話なわけだわ。

136 ：/：2006/12/06(水) 13:23:23 ID:cMXjw/f7

＞自己消費分も販売分もダウンの売上分もアムには区別はないわな。
＞公務員の方であれば公務員法等の関連法令を確認の上
ゆえに自己責任、自己申告だろが。だから公務員の登録自体は認められるってことでＯＫか？
ＮＳとの根本的な違いはＮＳの場合、ＥＸにならないと自己消費に還元が付かない。要は事業としないと買うだけクラブ
とのメリットがでない。だから単純にディス登録を禁止にできるってことだ。
アムの場合は自己消費にも１８０００円以上なら還元が付く。この損得勘定は自己判断じゃないか？
学生と一緒にするのはちがうぞ。どちらも法的に禁止することに縛りはない。
学生の場合、社会経験が少ない＝自己責任、判断に未熟さがある配慮から禁止だろ。
最近、問題にあがってる主宰会社ってだいたい学生がらみだよな。そこが違い。
その側面からみても、単に売上だけを考えるなら学生もＯＫにするだろ。
公務員の登録云々でいかほどの売上に違いがでるんだ？よく考えてみろって（笑）

137 ：/：2006/12/06(水) 13:27:15 ID:cMXjw/f7

>130
＞連鎖販売取引そのものが、おっそろしくグレーなビジネス。
どこが？？カモンベイビー！つっこんで味噌♪

138 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 13:30:30 ID:kMt8FX2F

>>136
>公務員の登録云々でいかほどの売上に違いがでるんだ？よく考えてみろって（笑）

ほんとそうだよな。公務員の登録を全面禁止にしたところで、それほど損害が大きいのだろうか？
今の状態で、公務員の登録は自己判断で、なんて言ってると、アムウェイの評判が下がるだけだよな。

公務員の登録を完全禁止にしないってことは、違法な兼業の公務員が沢山居て、そこからの上がりが大きいってことかな？

139 ：990：2006/12/06(水) 13:32:01 ID:3ftE5Go8

>だから公務員の登録自体は認められるってことでＯＫか？

アムが認めていることと公務員本人が公務員法で認められるかことは別だわな。
公務員法では兼職は原則禁止、それにも関わらずＤＴになれる様になっとる会社の倫理観が疑われとるんだわ。

>自己消費に還元が付かない。

コミッションは自己消費の還元ではないわいな。

>学生の場合、社会経験が少ない＝自己責任、判断に未熟さがある配慮から禁止だろ。

論点が違うわいな。
アムが学生登録を「学生の本分は勉強」ゆうて禁止していることはＤＴ登録をすなわちビジネス登録とみなしていることの傍証だわいな。
「自己責任、判断に未熟さがあるから禁止」ゆうならまさに「ビジネス」を意識してるゆうことだわな。

>公務員の登録云々でいかほどの売上に違いがでるんだ？

売上がどう変わるかゆうんはアムの問題であって公務員法の兼職の禁止（営利企業からの隔離）とは関係のない話だわな。

140 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 13:39:13 ID:kMt8FX2F

>>137

ttp://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei054.html
『ねずみ講が全面的に禁止されているのに対して、マルチ商法はそうではないように一見見えます。
しかし、実際にはマルチ商法についても実質禁止という趣旨で立法されていることにご注意ください。』

この、ながさき消費生活館の意見は、過激なほうだとは思う。しかし、口には出さなくても、公的機関の人間で同じように考えている人間は少なくないだろう。
連鎖販売は悪徳商法の代表格という考え方も根強い。

主催企業側の違法性ばかり問題にしたがるが、
ＤＴの活動はどうなの？自己責任って言葉だけで片付けちゃいけないよね。
ちゃんと法律を守って（主催会社が守らせて）ＤＴが活動している連鎖販売の会社がどれほどあるのだろうか？

141 ：中の人：2006/12/06(水) 13:48:30 ID:wulYcPP7

>>136
>だから公務員の登録自体は認められるってことでＯＫか？
公務員法で禁じられている以上、公務員の販売員登録は認められていませんよ。

>>138
田舎に行きますと、役場の人間や学校の先生等（所謂公務員）の影響力は大きくなります。
未だに「○○先生もやってらっしゃるんですよ。」なんてトークも通用します。
個々の販売額は微々たる物でも、その影響力を考えますと公務員は排除出来ない（したくはない）でしょう。
学生も同様ですが、それよりもリスクの方が大きいので、同列に論ずる事は出来ないでしょう。

142 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 14:00:32 ID:kMt8FX2F

教えて！gooで検索すると、アムウェイの現状が垣間見れる。
ここの書き込みがすべてアンチによるものだとしても、それだけのアンチを生むアムウェイっていったい（苦笑）

ttp://oshiete.goo.ne.jp/search/search.php?from=&PT=&status=select&MT=%A5%A2%A5%E0%A5%A6%A5%A7%A5%A4

■AMWAYって・・。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2565101.html
目的を告げずに違法な呼び出され方をしています。
連鎖販売取引（マルチ商法）という説明も無かったようです。

■アムウェイ社の山岡裁判について詳しく教えてください！
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2559658.html
山岡氏がアムウェイに敗訴したという嘘を平気で使っている様子がわかります。
この投稿者自身、もともとアンチだったポイですけど。

■アムウェイ鍋の取っ手
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2413706.html
買うだけクラブの人が「変な誤解を受けたくないので訊かれない限り、人には言わないようにしています。」

■女性１２人のサークルのゆくえ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2370467.html
アムウェイの勧誘がしつこいそうです。

■アムウェイ製品の品質について。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2308375.html
短期間アムウェイやってた人が自ら「洗脳状態」と書いている。

ネガティブなものばかり拾い集めてみました。が、他のも似たり寄ったりの内容です。

143 ：/：2006/12/06(水) 15:31:07 ID:cMXjw/f7

>139
＞９９０　まとめるよ♪
公務員の登録自体は認められるってことでＯＫか？に倫理観の問題だけで一応認められるってことだな。
で、＞コミッションは自己消費の還元ではないわいな。とういのはキミの見解であるだけで、たとえば法的ななにかあるのか？
学生の件は違いが無いぞ。
＞アムが学生登録を「学生の本分は勉強」ゆうて禁止していることはＤＴ登録をすなわちビジネス登録とみなしていることの傍証だわいな。
＞「自己責任、判断に未熟さがあるから禁止」ゆうならまさに「ビジネス」を意識してるゆうことだわな。
学生は学業が本分、公務員は公務が本分。しかし学生は社会的経験が未熟さゆえにディスになることでビジネスの権利を盲目的に行使する可能性がある。
公務員の場合は社会人で自己判断ができるものとして法的倫理的にしてはいけないことは判断できるものとして扱ってるんだろう。
まぁ言いたいことはわかる。>141も書いてある様に
＞田舎に行きますと、役場の人間や学校の先生等（所謂公務員）の影響力は大きくなります。
＞未だに「○○先生もやってらっしゃるんですよ。」なんてトークも通用します。
んで、公務員の登録は個人的には原則禁止くらいでもいいとは思うんよ。そのほうが「簡単」だしな（笑）
ただ、自由と自己責任が原則あるかぎり登録できるのは悪いことであったり会社の法遵守の姿勢を問われるものではないってことだ。

144 ：/：2006/12/06(水) 15:37:03 ID:cMXjw/f7

>140>142
カモンベイビー！の人だね？すっごくたくさんあるね（笑）
１００万分の何件あった？その少数のまちがったアムをやった伝えられたが風評で
アンチを生むんだろうね。
で、風評の説明はわかったけど「グレー」の説明は？？

145 ：990：2006/12/06(水) 15:43:04 ID:3ftE5Go8

>公務員の登録自体は認められるってことでＯＫか？に倫理観の問題だけで一応認められるってことだな。

誰に認められてるのかゆう主語がぬけとるわな。
公務員には認められらんわな。
企業には禁止されとらんだけだわな。

>コミッションは自己消費の還元ではないわいな。とういのはキミの見解であるだけで、たとえば法的ななにかあるのか？

法的にゆうよりアムの特定利益の内容がそうなっとるわいな。
コミッション計算の基礎で自己消費分とそれ以外のもんを区分してＰＶ計算しとらんゆうのが還元じゃないゆう証拠やが。
アムの決算書の中にも自己消費分還元のもんゆう引当金勘定はのっとらんわな。

>学生は学業が本分、公務員は公務が本分。

ほならその本分じゃないんはなんじゃいなゆうことだわな。
商品を安く購入する権利？んなはずはなかろうがい。
ビジネスすることが本分以外のことやろうがい。
ＤＴ契約はビジネスする事業者になるゆうことやとアムが認めよるからこそ禁止しよるんだわな。

>自由と自己責任が原則あるかぎり登録できるのは悪いことであったり会社の法遵守の姿勢を問われるものではないってことだ。

公務員は公務員法で副業が禁止されとるんだから公務員本人には自由の原則は認められんわな。
つまり悪いことだわな。
悪いことするやつが入ってもいいようにしとる、自己責任で逃げれるようにしとる会社に法遵守の姿勢があるとはいえんわな。

146 ：146：2006/12/06(水) 15:43:27 ID:iJgmhkgJ

ttp://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10119/1011933080.html

147 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 15:54:34 ID:kMt8FX2F

>>144

グレーの説明は>>140を見てくれ

>その少数のまちがったアムをやった伝えられたが

「少数」の根拠は？アンチの俺的には、氷山の一角だと捉えていて、かなりの割合のＤＴが違法行為を働いているんだと思ってるけど。
で、/さんは、少数ならＤＴ問題行為も仕方が無いと考えていますか？
それとも、例え少数でもＤＴの違法行為や迷惑行為はあってはならないことだとお考えですか？

148 ：ふーん・・・：2006/12/06(水) 16:15:49 ID:k/9lqv0N

>>140のリンク先の最後

主催会社がなんと説明しようと参加しない方が賢明です。

悪徳ならわかるけど、このまとめ方は偏りすぎでないかい？
｢経験に基づいてアンチ｣になるのは理解できるけど
｢ネガティブイメージのアンチ｣はこの手の情報なり、行政がつくった人達じゃないかい？

149 ：/：2006/12/06(水) 17:09:11 ID:cMXjw/f7

＞９９０
あくまで、「きみの見解」
自己消費したものが割引されてキックバックされるんだからどこをどう解釈したら事業とか経済活動になるのやら（笑）
んで、「読解力」もうちょっともてよｗ
本分ではない部分に入ってしまう可能性がまだ社会経験が無い学生には誤った判断をする可能性があるので学生は禁止
公務員は一応社会での経験もあり自己判断できるであろうと認識してるってことだろ。わかるかぁ？？
>147
少数だからいいとかは思ってないよ。かなりの割合とも思ってない。
法令違反、規約違反については上位２社はかなり厳格に処分等おこなってるよ。

150 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 17:22:39 ID:kMt8FX2F

>>149

私はアムウェイの詳しいシステムは知らないので、/さんに質問です。

>自己消費したものが割引されてキックバックされる

この自己消費の「キックバック」は特定利益にあたりますか？
申告の際は、自己消費分の「キックバック」は所得には入れていないということですか？

151 ：990：2006/12/06(水) 17:57:33 ID:3ftE5Go8

>自己消費したものが割引されてキックバックされるんだからどこをどう解釈したら事業とか経済活動になるのやら（笑）

その考えは間違いだわな。

アムには自己消費したものの割引キックバックという制度はないんだわ。
逆に特定利益の説明に自己消費購入分も他の売上とガラガラポンでボーナス計算対象になりよる、特定利益の対象となるゆうとるんだわ。
アムのＤＴが購入したもんを他人に販売して小売利益にしようが自己消費しようがアムは区別なしに購入分にコミッションでるんだわ。
このことからも自己消費分のコミッションは割引キャッシュバックやのうて収入になるいうんがわかるゆうもんだわ。
「おいの見解」ゆうもんじゃのうてな、アムがゆうとることやコミッション制度をみて、経理わかっとるもんなら当然導き出されゆう結論だわな。

>本分ではない部分に入ってしまう可能性がまだ社会経験が無い学生には誤った判断をする可能性があるので学生は禁止
>公務員は一応社会での経験もあり自己判断できるであろうと認識してるってことだろ。わかるかぁ？？

論点がずれとるわな。

その「判断」はなんの判断かいう話なんだわ。
商品購入のためん入会なぞが学生の本分を犯すもんなわけなかろうもん。
アムも買うだけクラブのん入会に学生禁止はゆうとらんけえの。
ちうことは買うだけクラブとＤＴの違いで学生の本分を犯すもんゆうたら「ビジネス」やゆうことがわかるわいな。
ここからもアムはＤＴ登録はすなわちビジネス登録や、事業主としてやることじゃと認めとることがわかるわけだわ。

まあこんなことわざわざ言わんでも、アムはＤＴを独立事業主とあちこちに書いてるわな。

152 ：/：2006/12/06(水) 18:16:52 ID:cMXjw/f7

＞９９０
わからんヤツやなぁ（笑）
アムの経理上は払い出されるのは「販売管理費」（やったと思う。財務諸表で）
個人個人は申告は原則自己申告だろ。販売も紹介者の購入でもないモノはもし申告するなら
購入額（経費）の割戻しだろ。
ずれとらんわいな＾＾
任意の線の引き方が学生、判断能力が乏しい。公務員、判断能力はあるとしたうえで
関係法令、規約を遵守のうえでってなってるぞ。
ポイントは安く買えるためにディス登録はできるし、家業のアムウェイの手伝いは関係法令
遵守の上では可能だが、越えての活動は規約違反になるって明確にあるだろ。
これ以上、公務員の登録が気に食わん。オレの見解が間違いないってなら、関係省庁やアムに直接言えばぁ？（笑）
まぁきみの見解、心情はわからないでもないしさ♪

153 ：990：2006/12/06(水) 18:36:55 ID:3ftE5Go8

>アムの経理上は払い出されるのは「販売管理費」

つまりゃアムの財務諸表上も売上の戻しやない、コミッション手数料ゆう事業に対する報酬やというとるわけだわな。

>販売も紹介者の購入でもないモノはもし申告するなら購入額（経費）の割戻しだろ。

それが間違いなんだわ。
割戻しだと主張したいゆうならアムサイトで自己購入分にはキャッシュバック制度があるゆう記述を証拠んだすべきだわな。

>任意の線の引き方が学生、判断能力が乏しい。公務員、判断能力はあるとしたうえで

線引きの理由の話なんかしとらんわな。
判断がいる内容は「ビジネス活動」やゆう話だわな。
だからＤＴ登録はすなわちビジネス登録、事業主になるゆう話だわな。
そいでアム

>関係省庁やアムに直接言えばぁ？（笑）

言わんでも公務員アムＤＴが処分されたり国会で存在が問題視されたゆう話は何度もでとろうがい。

154 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 18:47:38 ID:kMt8FX2F

>>152

答えてもらえないので、も一回書いておきます。
私はアムウェイの詳しいシステムは知らないので、/さんに質問です。

>自己消費したものが割引されてキックバックされる

この自己消費の「キックバック」は特定利益にあたりますか？
申告の際は、自己消費分の「キックバック」は所得（収入）には入れていないということですか？
この２点について教えてください。

155 ：///：2006/12/06(水) 19:04:59 ID:eYcnBUxJ

>コミッション手数料ゆう事業に対する報酬
アムウェイの財務諸表をみてないから確実では無いですが、
販売管理費の外注費に入っている可能性が高いように思います。
雑給だと課税仕入にならないですが、
外注費だと課税仕入になるので、消費税対策になるので。

156 ：990：2006/12/06(水) 19:18:56 ID:3ftE5Go8

決算書やと「販売費及び一般管理費」とぐるっとまとまっとるわな。
どのみち経費勘定だわな。

157 ：/：2006/12/06(水) 19:52:41 ID:cMXjw/f7

>154
ごめんね♪法的用語、税務用語とかには詳しくなくって。
特定利益ってその利益を得るために特定負担が必要な上の収益のことだと思うんだけど
登録時の８４００円、更新時の３１５０円があたるのかな。公務員の話とは別で％ボーナスには自己購入義務はないから
％に達するための自己購入はどうなんだろ？で公務員の流れにもどしての自己購入だしこれは「特定負担」なのかな？
で、特定利益かどうかの質問の意図は？
申告は事業所得としての場合以外は無いんじゃないかなぁ。買ったもの（自家消費）に対しての割引だしね。
まぁ、専門ではないし税務署などで確認とられるのがよろしいかと。

158 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 21:17:07 ID:kMt8FX2F

>>157

なんか歯切れが悪くわかりにくい文章ですね。
アムウェイでは特定利益や特定負担についての教育がロクになされていないってことですか？

>で、特定利益かどうかの質問の意図は？

DTの個人事業者としての活動による収入（特定利益）になるのか、
/さんが言うように「キャッシュバック」というものなのか知りたかったのです。

自己消費であっても、もちろん自分のアップにはその購入額から利益が分配されますよね？
自分も含めてその購入額から利益が分配される。ってことなら、他の人（アップ）がDTとしての収入と見ているのに、自分だけが「キャッシュバック」と捕らえるのは変ですね。

159 ：gm：2006/12/06(水) 22:32:43 ID:yix30tGz

盛り上がっていると書きにくいですが、読んでいるだけでも面白いっすよ。

しかし、めんどくさいやりとりは端折りましょうよ。

特定負担は特商法に書いてありますが、簡単な表現です。
>その商品の購入若しくはその役務の対価の支払又は取引料の提供をいう。
です。
別に「参加に必要な負担」って意味は持っていないと思います。
「アムウェイDTになるのに必要な特定負担は8,400円」という言い方が正しいのではないでしょうかね。
ま、普通には「参加に必要な負担」で通るから、細かい話ですけどね。

あと、ここの24条に特定利益の事が書かれています。
特定商取引に関する法律施行規則（昭和五十一年通商産業省令第八十九号）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou_sekoukisoku041111.pdf
ごちゃごちゃ書いてありますが、基本的に「他の者」の取引により発生する利益ですので、
自己消費分のポイントだけで発生したボーナスは特定利益ではないと私は思っています。
ただし、「利益ではない」わけではないです。
これは税方面にかかわる話になりますが、個人の生活で使った自己消費分は、
厳密には、「個人事業主の自分が一消費者の自分に商品を売った」と考えるべきだと思います。
同じ人でも個人事業主と個人は違いますからね。
従って、それによって発生したボーナスは個人事業主の利益になると思います。
事業所得ですわな。
サラリーマンで申告の義務が無い場合はありますが、
その場合でも「利益とみなされないわけではない」です。

160 ：990：2006/12/06(水) 22:50:13 ID:6Y8UPQM+

>これは税方面にかかわる話になりますが、個人の生活で使った自己消費分は、
厳密には、「個人事業主の自分が一消費者の自分に商品を売った」と考えるべきだと思います。
同じ人でも個人事業主と個人は違いますからね。
従って、それによって発生したボーナスは個人事業主の利益になると思います。
事業所得ですわな。

だわな。
ビジネスしてる自分と個人としての自分は同一人物でも別人、これが経理の基本だわな。
それがわかってない人間はどんぶり勘定やらかしてあとで痛い目にあうんだわ。

国税庁のタックスアンサーにも自己消費は売上だと書いてあるわな。
「商品を自家用に消費した場合には販売があったものとします。収入金額は原則としてその商品の通常の販売価額です。」
「仕入割引、リベートなども収入金額に含まれます。」
となっとるわいな。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2200.htm
売上によって生まれたコミッションなわけなからこっちも事業収入になるのが当然だわな。

161 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 22:53:27 ID:kMt8FX2F

>>159
>「個人事業主の自分が一消費者の自分に商品を売った」と考えるべき

後出しでそのネタも書こうかと思ってました（笑）
あれなんですよね。一般の商売と、連鎖販売そして他の特商法で指定された商売と混同をするのは危険な場合がありますね。
普通の事業主などが、自分で使う分も卸価格で入手できるという役得と、
連鎖販売の販売員登録した者が、自分に配当される利益ぶん特になる。ってのは違う話なんですよね。
それと、もちろん、量販店などのメンバー登録してポイントがたまる制度とも、根本的に違う。

イズミヤ社長が、イズミヤで何か買ったとして、自分の購入価格からその社長の給料分を差し引いて考えて、キャッシュバックだなんて考えませんよね。

162 ：ネタです：2006/12/06(水) 22:56:05 ID:U2kqMfIU

>>115 / さん
>安く買える権利まで制限できないだろ。

ＤＴ登録の制限即安く買える権利の制限だってのは短絡的。
ＡＷは、ＤＴが商品を他者に販売する価格に関して何の指示もしてないから、
ＤＴからＤＣの３％引きとかで売ってもらえばいいんじゃないかしら。

163 ：990：2006/12/06(水) 23:04:13 ID:6Y8UPQM+

もひとつゆうとアムはコミッションの計算するときに誰からの購入かを区別しないんだわ。
自己消費分も他人が売った分もガラガラボンでＰＶにしてから算出するもんでな。
コミッションの発生元とコミッションの関係がうすぅくなっとるいうわけだわ。
やけんことアムの報酬システムにおいちゃ自己消費分のポイントだけで発生したコミッションやのほかのも混じって発生したコミッションやの言うてもそう意味はないだわ。

164 ：gm：2006/12/06(水) 23:23:24 ID:yix30tGz

>>160
>>161

ああ、お二人とも既に「いじめモード」でしたか。
・・・ま、ずっと前からでしょうが。
楽しいっすよね。そうゆうの。

しかし、/ さんはなんだかんだ言っても２ちゃんねるに来られるＤＴとしては
詳しい方だと思っていましたが、
まさか、特定利益・特定負担をご存知ないとは・・・
単語すら聞いたことない感じですな。

こいつぁ、一本とられましたわ。

ほっほっほ

165 ：/：2006/12/06(水) 23:24:51 ID:cMXjw/f7

gmさん、こんばんわ。
＞これは税方面にかかわる話になりますが、個人の生活で使った自己消費分は、
＞厳密には、「個人事業主の自分が一消費者の自分に商品を売った」と考えるべきだと思います。
＞同じ人でも個人事業主と個人は違いますからね。
＞従って、それによって発生したボーナスは個人事業主の利益になると思います。
＞事業所得ですわな。
なるほど、税務上はそうですか。税無関係は丸投げでうといもので・・。
で、事業としてはたとえば肉屋が肉を自家使用した場合などが想定されているとおもうのですが。
少なくとも販売用の仕入れがおこりその一部が自家消費されてるという前提だと思います。
ＭＬＭの場合、ディストリビューターというものの７割以上がなんの収益も無い消費者でもありますね。
ディストリビューター登録＝事業者という解釈にムリはないでしょうか？月に１８０００円以上（１万ＰＶ）の購入
が起これば小売利益、連鎖販売による収益ではない純粋なキャシュバックが発生すると考えますが。

166 ：/：2006/12/06(水) 23:36:43 ID:cMXjw/f7

もういっぱつ！
＞ｇｍさん
特定負担、特定利益に関しては実際言い切れる確信がないんですよ。
アムの場合、登録料、更新料、同時に発注する製品代金とありますね。
ＮＳの場合だと登録料、月の自己購入１００Ｐが特定利益を受けるための必須条件
すなわち特定負担だと理解してます。たとえばＥＸの場合、あと２００Ｐで３０００Ｐ
に届き１０％のＧＳＶに対する収益、ブレイクアウェイより５％の収益が入る場合、
その２００Ｐが特定負担にあたるのかどうかが不明確なんでアムの場合、自己購入の
必須条件に自己購入がないので自己購入に対する払い戻しが特定利益にあたるのかどうかがね。

167 ：990：2006/12/06(水) 23:46:35 ID:6Y8UPQM+

>ああ、お二人とも既に「いじめモード」でしたか。

いやいやそんなことないわな。
いかにＭＬＭのＤＴが経理ゆうもんを知らんとやりょうるかゆうのん知れて勉強になっとるわいな。
事業契約の意識がえれぇ低いゆうもの驚きだわな。
勉強になっとるよ。

168 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 23:47:50 ID:kMt8FX2F

>>165
>ディストリビューター登録＝事業者という解釈にムリはないでしょうか？

無理も何も、アムウェイ社自身がそう言ってるし。
事業者としての意識を持たせずに、登録すると安く変えるから、とりあえず登録しときなよ。
みたいな勧誘がされているとすると、かなり問題だと思うが。

169 ：/：2006/12/06(水) 23:55:13 ID:cMXjw/f7

>168
どう言ってるって？？

170 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/06(水) 23:59:05 ID:kMt8FX2F

>>169
こう言ってる

ttp://www.amway.co.jp/business/distributor.cfm
>アムウェイのディストリビューターは、一人ひとりが独立した個人事業主。
ttp://www.amway.co.jp/business/purchasemethod.cfm
>ディストリビューターに登録することは、独立事業主になることを意味しています。

171 ：中の人：2006/12/07(木) 00:09:58 ID:wZV2nOjL

>>157
>買ったもの（自家消費）に対しての割引だしね。
何か勘違いされている様ですが、ボーナス取引明細書にはその様な記述は一切ありませんよ。
>>163の通り成績別ボーナス内訳として、グループ内のＰＶ・ＢＶ・グループボーナスが一括で記載されているだけです。
自家消費により計上されたＰＶ、ダウンラインから計上されたＰＶの区別はされていません。
例え全ＰＶが自家消費分であったとしても、グループボーナスとして計上されています。
ですから、商品への割引などといった概念は無いですね。
ご自分でどの様に解釈なさるのもご自由ですが、自分勝手な解釈を撒き散らすのであれば、その少数のまちがったアムウエイを伝えて
評判を落としているのは、他ならぬあなた自身となってしまいますよ。
あなただけでは無く、きちんと真面目にやっている他のＤＴ達の迷惑にもなりかねませんので、充分ご注意下さい。

172 ：/：2006/12/07(木) 00:16:56 ID:tlme2CU/

>170
＞ディストリビューターに登録することは、独立事業主になることを意味しています。アムウェイ製品を使うだけでなく、スポンサー活動に必要な資格を取得し、知り合いに製品の魅力を伝えることで、製品の流通ネットワークを広げビジネスとして収入を得ることも可能です。
文脈からみて、後半の事業主として収入を得ることも可能に掛かってるんじゃマイカ？
まぁ他社のことだから、なんだけど、収益活動をしない（ディス登録でも「する義務」は無い。）でも登録できる＝ヘビーユーザー（月１８０００円以上の自己消費）にも門戸を開いてるが
ふつ～にみて解釈できる内容だろ♪

173 ：/：2006/12/07(木) 00:23:56 ID:tlme2CU/

>171
お前も、よく読めよな。（笑）
前提として自己消費のみ、紹介者等一切出てないって言ってるやんｗ
アムの払い出し区分がないだけで自家消費という区別は明確やろ。
区分と区別って意味わかるか？（笑）

174 ：gm：2006/12/07(木) 00:28:44 ID:kMWGsGJC

>165　/さん
実際に無活動公務員ＤＴがあなたのように主張して訴訟にでもなれば、
判決は微妙だとは思いますよ。
しかし、今の論議は「解釈論」になったらキリがないです。

それに今は、
「ＤＴ登録を黙認する運営姿勢」の是非論なのですから、
あなたが「確実な合法性・正当性」を出す事ができない限り、
すなわち「グレーっぽい状態」では、これを是とする事はできませんよ。

アムウェイはあくまでも「ディストリビューター」と呼び、「=個人事業主」とし、
購入は「ディストリビューター・コスト」なのですから、
これを消費者の取引とするには、解釈の上の話ではなく明確な根拠が必要です。
日本アムウェイから見た見解と、関係法からみた正当性の両方がいりますわな。

特定負担については、勘違いされていないですかねえ・・・
「特定利益を受けるための必須条件」(に必要な負担)という事なら、
この言葉だけ読むと、まあ正しいっちゃあ正しいんですが・・・
いや、ちょっと違いますかねえ。
>たとえばＥＸの場合、あと２００Ｐで３０００Ｐに届き１０％のＧＳＶに対する収益、
>ブレイクアウェイより５％の収益が入る場合、その２００Ｐが特定負担
というのは、適切な言葉の使い方ではないです。

175 ：gm：2006/12/07(木) 00:32:11 ID:kMWGsGJC

「ＤＴ登録を黙認する運営姿勢」
「公務員の」をつけんといかんかったですな。

176 ：兄は夫婦で編む基地：2006/12/07(木) 00:39:04 ID:8wYarJQ+

とりあえず個人的に気になったのでアムウェイにメールしてみました。
確かにこのことはミーティングや勧誘文句でも使われますし。。。

177 ：中の人：2006/12/07(木) 00:44:02 ID:wZV2nOjL

>>173
つまらない煽り文句は辞めませんか？
その様な事を書かれても、ご自分の信用を貶めるだけですよ。

あ、ひとつだけ勘違いしておりました。
文面から察するに、アムウエイでは無くニュースキンの方の様ですね。
大変失礼致しました。

178 ：/：2006/12/07(木) 00:46:45 ID:tlme2CU/

gmさん
そうそう、この議論の根本の「会社の姿勢」ですが、ＮＳのプランですと自己購入に還元が
付くのがＥＸ以上。すなわちビジネス活動の上ということで公務員のディス登録が禁止で
いいと思ってます。アムのプラン上、自己購入でも一定の購入額をこえると還元があるので
ディス登録出来る＝法遵守が出来てない。守る気が無いは違うと思いますね。
まぁ他社といえば他社のコトなんですが、一、アムエファンとして。。
特定負担について不明確な部分もあると書きましたが適切でない言い回しとは？

179 ：中の人：2006/12/07(木) 01:32:22 ID:wZV2nOjL

>>173
他社のビジネスプランの事なので、きちんと理解が出来ていない様なので実例をひとつ挙げてみましょう。
これは、私のフロントの一人のボーナス取引明細書の内容です。

<<成績別ボーナス内訳>>
ＩＤ番号・氏名・ＰＶ.・ＢＶ.・％・グループボーナス
********・****・12760・23210・３・\696

さて、上記のＤＴは自己消費によるボーナスでしょうか？
それとも、ビジネス活動によるボーナスなのでしょうか？

あなたはお解かりになりますか？
（なお、本人の許可は取っておりますのでご安心下さい。）

180 ：商売繁盛：2006/12/07(木) 04:18:38 ID:8btI0VUY

会社が法を守る気満々でも現場のDTに浸透してないと意味ないけどね。
公務員の登録なんて会社と言わず勧誘時にDTが対処できる話です。それでも
登録できるってことは
現場の時点で黙認した人間がいるわけで。それが
｢お互いに｣か｢どちらか｣か。まぁ～公務員を勧誘する行為が異常なことで
見境なく勧誘してる証拠ですわ
法を守るどころか、何が違法？で何が合法？かもわからんヤツらなんです。
なんぼ規則しいても
機能してなきゃパフォーマンスの類ですわ。
業界内じゃどうかしらんけども、所詮｢社会｣という中で商売してんだから頼んまっせ。

181 ：解説99：2006/12/07(木) 08:24:26 ID:FcBDdDj7

長文が続くしここで四の五の書いても特に益もなかろうと思われるので
はじめてこのスレにきて読むのが面倒な方々に経緯を簡単に解説しておくと
　
　種々の問題は理屈や解釈方法ではなく、各ＤＴが引き起こしているものである
　（法的知識や商売意識、道徳の欠落、あるいは無視による）
　そして、それを主催会社が取り締まり教育指導を徹底していない（できない）
　のが『現実』である

ということになろうか。ここでわかっている（つもりのような）ものが正しい(と思い込んでる）
「理屈」をこねていることが（内容にかかわらず）
正当性をあらわすものでも問題点の解決を示すものでもなんでもないため
「マルチってどうなの」という疑問の解消には全然寄与していないから
そのつもり見ているならで読み飛ばしても支障はない。

182 ：gm：2006/12/07(木) 14:12:12 ID:ymYSVooJ

>>178 /さん

あなたの考えは、「自己購入だけでもメリットがある」から
アムウェイは公務員の参加を容認しているというのでしょうが・・・

厳密にはアムウェイが確実にＤＴ登録を容認している公務員は、
「地方公務員法38条」の「任命権者の許可を得ず、営利事業に従事する事はできない。」をクリアした公務員、
すなわち、「任命権者の許可を得た地方公務員」なんですよ。
当然この場合は自己消費どころか、営利事業だってできます。
従って、アムウェイの見解では(見える限り)国家公務員のDT登録は容認されているとは言えませんし、
自己消費ならいいという明確な見解は、どこでも示していません。

公務員絡みではっきり記載しているのは、資格取得申請書の、
「アムウェイ・ディストリビューター登録をするには、上長の許可が必要となっています。」
だけです。
こんな事まで書いているから、上で私も、
「なぜ全面禁止にしないのか不思議なんですよ。」と書いたんですよ。
せめて「上長の許可がない人は登録禁止」くらいにしてもいいと思いますけどね。
そのくせ書いている事は事実上それに近いです。

いいですか？
今の段階では「細かい解釈」はどうでも良くて、
「公務員の自己消費登録はOKよ」というようなアムウェイの公式見解をまず出さないと、
そもそもアムウェイが「公務員の自己消費登録」を容認しているかどうかもわからないんですよ。

本来の論議は、それからスタートです。

183 ：gm：2006/12/07(木) 14:13:51 ID:ymYSVooJ

普通に言われる特定負担の意味は、あくまでも
「取引を行うための条件となる負担」だと思った方がいいです。
もし、取引の内容に段階があれば、
それぞれの段階に達するのに必要な特定負担はあるでしょうね。
権利取得金みたいな感じのやつです。

確かにNSの場合は、よく、LOI申請に必要な金額の負担が
予め明示しておかなければならない特定負担だとする見方もあります。
また、訪販法時代は、入会時の特定負担の金額が大きな問題でしたから、
会社は公認にしていなくても上位ＤＴが強制すれば、
初期の商品購入も特定負担とする向きもありました。

しかし、普通には、アムウェイの8,400円、NSなら4,200円が、
「取引を行うための条件となる負担」と考えるべきだと思いますけどね。
双方ともこの時点で代表的な取引であるスポンサー活動が出来ますからね。

広い意味では「ボーナスを得る条件」とも言えますが、拡大解釈しすぎてもねえ・・・
ニュースキンの「月PSV100ポイント」は、まあ、入らない事もないでしょうが、
アムウェイにしてもニュースキンにしても、
リーダーシップボーナスクラスのボーナスに必要な不足ポイントの
「穴埋め負担」みたいなのは、特定負担ではないですよ。
GSV1000ポイント毎にパーセンテージが変わるのは「ボーナス取得の段階」ではありますが、
これは上で書いた「段階に達するのに必要な特定負担」の「段階」とは違いますよ。
これはシステムの範囲の話だと思います。

184 ：gm：2006/12/07(木) 14:18:30 ID:ymYSVooJ

補足
>そもそもアムウェイが「公務員の自己消費登録」を容認しているかどうかもわからないんですよ。

私はこの事そのものを是とも非ともしませんが、
当然、ここいらを明確にせずに、公務員登録をはっきり禁止していない所を根拠に、
「会社の姿勢に問題あり」とする意見も出るでしょうな。

185 ：gm：2006/12/07(木) 14:37:37 ID:ymYSVooJ

いや、人によっては、
このあたりをぼかしている事こそ悪意の表れだとするかもしれませんね。
制約もないのに意図的にそうしているのなら、
「禁止にすべきだと思っているのに、禁止にしていない。」
という取られ方をされても仕方ないですよ。

186 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/07(木) 15:23:47 ID:YD2L4f25

アンチでなくとも、マルチに悪いイメージを持っている人間は多いよね。
ってか、若い人や知らない人以外は、いいイメージを持っていないだろう。

で「ただでさえ悪徳商法の代表なのに」「悪いイメージなのに」
それを改善しようとしていない。と思ってしまうわけです。

業界団体を作らないってのも、すごく不思議なんですよね。訪販協会があるから、って言い訳すると思うけど、連鎖販売取引はクーリングオフ機関も長いし、問題点も多い。
連鎖販売の問題点は、一社だけでなく、業界を上げて取り組むべき課題なんだよね。
他社は知らないけど、ウチのマルチ商法だけはまともですよ。っていうトンデモトークで勧誘するマルチDTが多いのはご存知の通り。
そいう独善的な、アンチの言うマインドコントロール（あるいは狂信）状態を維持させるために業界団体を作るわけにいかないのか。と勘ぐってしまう。

187 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/07(木) 15:45:39 ID:YD2L4f25

業界団体のサイトを作ればいいんだけど、
そうでないなら各社のサイトに、悪質勧誘の例を判りやすく示して、連絡先を書いておくだけで、かなり悪質な勧誘が減らせるはず。
消センに寄せられているような事例をイラスト入りで、サイトの”わかりやすいところに”示しておけばいいんだよ。自社には悪質なDTは絶対に居ない、なんて姿勢は駄目。

マルチジャンキーとかプロDTと言われるような、異常な意識のDTや最初から詐欺目的のDTが簡単に審査なく参加できるのがマルチだよね。
（そういう人のブラックリスト作ってる会社はある？積極的に雇うマルチはあるようだが）
違法勧誘であっても儲ければいい。って順法精神の欠片も無い企業は別として、
ちゃんとした企業なら、現状の（ごくわずかかもしれないが）実際に存在する問題点を、徹底的に排除するように努力するべき。

188 ：アムウェイ、昔は脱法行為。いまは・・・・・：2006/12/07(木) 15:48:19 ID:YD2L4f25

●アムウェイのように、MLMがマルチ商法では無いようなイメージ戦略は、道徳的に論外だ。
●他のマルチ会社では、自社ビジネスが連鎖販売取引であることさえ明記していない会社がある（多い）。目的を隠したブラインド勧誘が問題になっていると言うのに、なぜそんなサイトを作るのだろうか。
●「商品を紹介するだけ」など、ビジネス意識の希薄さを助長するような文言のサイトも多い。素人が低い意識で参加することによる弊害は、消センや各自治体のサイトの多くで指摘されている。そのことを主催会社が知らないわけでもないだろう。
しかも、連鎖販売取引はトラブルが多い商売として特商法で規制されている。その中でも内職商法と並ぶクーリングオフ期間の長さだ。
●商品説明の嘘を無くすような努力が見えない企業がほとんど。広告の規制があることを逆手にとって、だんまりを決め込んでいるのか？
●サイト内に「よくある質問」（Q＆A）コーナーを作っている企業。一番多い質問は「御社はマルチ商法の会社ですか？」ではないのか？
「御社の製品で癌やアトピー（病気）が治るんですか？」「他社の製品は悪い（御社の製品が特別優れている）のは本当ですか？」「簡単に儲かる。ウマくすれば老後の心配なく海外生活できるのはホント？」って質問も多いだろう。

トラブル事例・悪質勧誘の事例を載せるくらいしないと、トラブルは減らないんじゃないの？
会員（DT)の指導だけではなく、消費者への情報発信も必要だよね。俺が感じるのは、どこの会社のサイトも、悪質DTが活動しやすいようなサイト公正だな、ってこと。

トラブル防止のためのサイトが、公的機関や、個人が作っているアンチサイトだけなんて、悲しすぎませんか？
企業としてちゃんとしていきましょうよ。それができないとか、わざとしない、ってことなら悪質商法決定ですね。（だから今は、頭ごなしに悪質商法だって言われてるんだよ）

189 ：通りすがり：2006/12/08(金) 00:50:38 ID:5oOBJhAl

　188さんの書き込みは、アムウェイの問題を端的に表現していると思う。
アムＤＴは日夜、友人知人等に眉唾な商品デモをやっている。　
友人やら知人を騙して金にするのが、そんなに楽しい事なのだろうか？
アムＤＴは、デモの信憑性について考える必要がある。　
こんな掲示板の書き込みを見て信憑性を考えないＤＴは、はっきり騙しているとしか
思えない。　
　アム商法の問題は、アム製品デモに見られる「騙し」だと断言できる。

190 ：　　：2006/12/08(金) 10:49:41 ID:pZ0ECs+j

タチが悪いのは最近アムを知った20代前半のDT

悪評もイメージもないから上の意のままに操られる
こっちが、アムの評判を教えてあげると
「なにも知らないくせに」とか「やったこともないのに」とかまるで出来立てほやほやの新製品を扱うかのように語る

こっちは10年以上前から知っとるわ、このクソガキがｗｗｗ

191 ：はずめますて：2006/12/08(金) 12:01:00 ID:xGkXx5qx

我が家にはアムウェイ一式ある。電磁調理機もふくめ。友達のママーが私のママーに話をつけたみたい。家族でお家に遊びにいったら、アムウェイでつくった御馳走でおもてなし。

もうはらいおわったみたいだけど、、、
でも、糞重くて使いづらいけども、けっこうｱﾑは、やくにたってる、すくなくとも我が家では。

192 ：：2006/12/08(金) 12:08:01 ID:Ogk2fLTr

おもてなしはいいが
アムの鍋で作ったからこんなに美味しく出来たよとか
マジで言わない方がいいぜw

193 ：：2006/12/08(金) 12:59:34 ID:7JEgKOAy

> でも、糞重くて使いづらいけども、けっこうｱﾑは、やくにたってる、すくなくとも我が家では。

鍋としての性能は持ち合わせているんだから、あれば役に立つのは当り前。
問題は性能に見合わない高価格としがらみを使った素人販売人の所業だよ。

194 ：Ｄ：2006/12/08(金) 15:11:12 ID:j56T+VbX

>>191
｢カモ｣になった話だよな？

195 ：あれっ：2006/12/08(金) 15:33:13 ID:y5UFW1U3

>>191笑うところなんですよね？

196 ：編むｳﾝｺ：2006/12/08(金) 19:53:11 ID:CaPqWpjN

アムウェイ製品はほとんどＯＥＭだってことはアム勧誘の時に教えるの？

197 ：おーい：2006/12/08(金) 20:57:33 ID:M78U/zpz

アムウェイのサプリメントと水飲んでればガンに
ならないって馬鹿な宣伝しとるＤＴがおった

198 ：トンデモチャイナ：2006/12/09(土) 10:16:53 ID:8Ij02SQn

このたびアムウェイは中国での
｢訪販ライセンス獲得｣となりましたね
中国はWTOに加盟したことでNBを許可することにも同意し、認可する企業を選んできたそうです。
今のところ外資は４社まで認めるそうで、この先増えるかどうかは不明。
既に４社でそろい、中国でも色々な意味でアムウェイがダントツになりそうです・・・。

199 ：宋出簾：2006/12/09(土) 10:35:12 ID:j4zi5Lyj

>>198

中国だと絶対に死人が出るな。
あの国の人民は日本とはレベルが違う。
熱狂すると、周りなど関係無い個人主義の国だ。
アムウェイ製品だらけの部屋で餓死とか、
生活出来なくなった奴等が暴徒と化し
ランクが上の奴の家を襲撃するだろう。
今から楽しみだな。
北京オリンピックの頃には、アムウェイ製品が
中国だらけにありそうだ。
その後の、景気が沈滞する反動で一気に社会問題化
するだろうね。ただ、あの国の良いところは、共産党が
やばいと思えば、一気に禁止出来る所だな。

200 ：***-：2006/12/09(土) 10:45:27 ID:XnSmkdid

>このたびアムウェイは中国での｢訪販ライセンス獲得｣となりましたね
>中国はWTOに加盟したことでNBを許可することにも同意し、認可する企業を選んできたそうです。

訪販ライセンスとったのは知ってるけどこのたびっていうほど最近じゃないでしょ。
そんでもって訪問販売は中国じゃ「直銷」（ダイレクト・セリング）の１種扱いになってるけど、マルチ商法は「伝銷」と別物扱いで禁止されている。
この９月にも国家的に取締強化の方針を打ち出している。
http://203.192.6.79/200609/aaa312084916_3.htm

こういう状況の中で「中国はWTOに加盟したことでNBを許可することにも同意し、認可する企業を選んできた」という情報の信頼あるソースを出して欲しいね。

201 ：悪質商法でしょ？：2006/12/09(土) 10:53:59 ID:kbVuymG9

狂信的に加熱したDTを恐れてなのか、MLM全面禁止だったよね中国は。
気をつけないと、ネズミ講で経済破綻したロシアのほうの小国のようになってしまう。

それと、普通の訪問販売と連鎖販売取引を同一視するべきではない。

202 ：***-：2006/12/09(土) 10:57:54 ID:XnSmkdid

ネズミ講で経済破綻したのはロシアじゃなくてアルバニアだよ。

203 ：宇宙規模：2006/12/09(土) 11:12:04 ID:auSoMfje

ベンチャ－板に方舟の説明があったね。
本気？

204 ：悪質商法でしょ？：2006/12/09(土) 11:26:24 ID:kbVuymG9

アルバニアの場所を勘違いしてました。バルカン半島なんだね。

205 ：悪質商法でしょ？：2006/12/09(土) 11:36:20 ID:kbVuymG9

国センの苦情･相談件数について、苦情ばかりではなく問い合わせが多い。みたいな信者意見があったのですが、
山岡裁判のサイトでこんなのを見つけました。

http://hanbai.com/lib/am_suit/01/27.html
ここの一番下の（８）

>国民生活センターに寄せられた苦清、相談の内容は、多岐にわたるが、主なものは、販売方法に関する苦情、
>相談（勧誘方法が強引なもの、説明が虚偽であったもの、特典を強調して勧誘するもの、他社・他商品を誹誘するものなど）、
>契約解除や解約に関する苦情、相談（解約に関わるもの、信用性を問うもの、クーリングオフに関するものなど）、
>商品の品質に関する苦情、相談があり、それぞれ数千件程度の苦情、相談件数になっている。

単純に「どんな会社ですか？」って相談ではないよね。肯定的な興味で寄せられたものでもないってのがわかりますね。

206 ：？：2006/12/09(土) 12:04:33 ID:hu1yVLbm

>>205

信者が主張する国センへの問い合わせってどんなことなんやろ？
普通は苦情を相談する所だと思うんだけどね。

207 ：207：2006/12/09(土) 13:23:39 ID:D9wbPY4h

>>200

>信頼あるソースを出して欲しいね。

同感。

>訪問販売は中国じゃ「直銷」（ダイレクト・セリング）の１種扱いになってるけど

マルチ商法と一口にいっても、中身は千差万別ですから。

中には、「直販管理条例」（正式な名は知らん。中国語はわからんから）により、解禁されたものもあるようです。

【直銷法】／Ｚｈｉｘｉａｏｆａ 2005/04/20(水) 18:46:08 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0420&f=keyword_0420_001.shtml

「直販管理条例」１２月１日に施行、マージン３０％まで 2005/09/02(金) 20:19:34 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0902&f=business_0902_005.shtml

208 ：***-：2006/12/09(土) 13:46:20 ID:XnSmkdid

中国で解禁されたのは、代理店形式の無店舗販売だよ。
でも代理店を作るのにマルチレベルコミッションを与えることは禁止。
マルチレベルコミッションがなければただの1次代理店、2次代理店にすぎない。

その記事でも「ディストリビューター（販売員）が、下位のディストリビュータを獲得することを要求したり、
獲得したこと自体に関して直接あるいは間接的な形で金銭、物質、あるいはその他の形式で報酬を与えること
を禁止している」とあるよ。

209 ：...：2006/12/09(土) 13:50:38 ID:I/Uni/y6

「中国でもアムウェイが認められて凄いことになる！」

なぁーんてほざくDTがいるだろう。

210 ：宋出簾：2006/12/09(土) 14:29:44 ID:j4zi5Lyj

何か中国は民主主義（表向きはそうだよ）でない分、
共産官僚の、愚かな大衆に与える物、与えてはいけない物
の区分が上手いな。
流石は、アイビーリーグとかの大学院出の奴等は頭良いな。
もろん、大衆なぞ脳のない集団と見下しての支配だけど。
元祖、科挙の国だけのことはある。
日本じゃ、安部ちゃんの、玉虫色の反応が精一杯だもんな。

211 ：207：2006/12/09(土) 15:10:24 ID:D9wbPY4h

直接販売（原文；直銷）管理条例　国務院令[2005]第443号
http://www.jetro.go.jp/china/shanghai/jp/supportcenter/data_example/invest/2005_443.html

マルチ販売（伝銷）禁止条例　国務院令[2005]444号
http://www.jetro.go.jp/china/shanghai/jp/supportcenter/data_example/invest/2005_444.html

>>208

その訪問販売会社の社員が直接勧誘すれば、マルチレベルコミッション自体は禁止されていません。

＃社員が直接勧誘するマルチ商法など、イメージが湧かないのですが。
＃マルチ・マンセー業界紙によれば、エイボンがその方式らしいです。

業界紙によると、中国では、積極的にマルチ商法の摘発が行われているそうですね。

ちなみに、その業界紙によれば、「マージン３０％」では、マルチにする旨みがないとか．．．

212 ：***-：2006/12/09(土) 15:53:58 ID:XnSmkdid

マルチ・マンセー業界紙は中国の直銷管理条例をさんざん中国でのマルチ商法解禁だってあおってきたからぜんぜんあてにならないよ。
意図的に直銷と伝銷を混同させている様子も見て取れるしね。

リンク先はジェトロだから結構信憑性はあるだろう。
それによるとマルチ商法を「組織者或いは経営者が人員を拡大し、人員を拡大させることによって直接的或いは間接的に拡大した人数或いは販売業績を基に計算して報酬を支給すること」
としてて、それを誰がするのか（社員なのか社員とは違う代理店なのか）って別で違いがあるとは書いてないけど？

エイボンの件も「訪問販売」が許可され、エイボンがその販売員を「ディストリビューター」と呼んでいるから（ぜんぜん間違いじゃない）から伝言ゲームになってるってだけじゃないかな？
中国系新聞社のサイトみても、マルチが許可されたという記事は見当たらない。

213 ：トンデモチャイナ：2006/12/09(土) 17:09:09 ID:8Ij02SQn

ロイター訪販ライセンス

でググる。あとはご自分の目でご判断を。

214 ：名無し：2006/12/09(土) 17:21:29 ID:xQTWYf2p

>>200　よく似てるな（笑）

近未来通信「中国で事業」、新たに１５億円集める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061208it04.htm?from=top

>>108
近未来の件

社長が詐欺容疑で逮捕されたＧＰＪでも名前が出る「日本アムウェイ」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2810038/detail

215 ：***-：2006/12/09(土) 17:32:53 ID:XnSmkdid

>>213
そのワードで検索かけてもやっぱただの訪販の許可じゃん。
思わせぶりな書き方してないで、はっきりと信頼あるソースでマルチが解禁だっての出してよ。

もしかしてソースは「MLM勝手にランク」？
あそこって嘘や間違いが多い。
それも元の情報に妄想が入って嘘になってる記事多いよ。
最近でも「success magazine」ネタで大嘘ぶっこいたのは有名な話。

216 ：おもしろフラッシュ倉庫：2006/12/09(土) 17:49:56 ID:IlaZta8r

マルチ商法ニューウエイズ（NEWAYS)の裏側
初めてのセミナーから脱会まで生々しく書かれてます
http://do1223.blog56.fc2.com/blog-entry-1.html

217 ：207：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:D9wbPY4h

>>212
>マルチ・マンセー業界紙・・・ぜんぜんあてにならないよ。
確かに（自爆）

>マルチ商法を・・・としてて、
実際に「マルチ販売（伝銷）禁止条例」で規定してるマルチ商法の要件は、第七条だと思われます。

>　（一）組織者或いは経営者が人員を拡大し、拡大した人員に対し他の人員を加入させて拡大することを要求し、
>拡大した人員に対しその直接的或いは間接的に展開、拡大した人数を基に計算して報酬を支給し（物質的奨励や
>その他の経済利益を含む、以下同様）、非合法的利益をむさぼる場合。
>　（二）組織者或いは経営者が人員を拡大し、拡大した人員に対し費用の納付或いは商品引き受けなどの方式に
>よって費用納付に代えることで、加入或いは拡大したその他の者が加入する資格を取得し、非合法利益をむさぼる
>場合。
>　（三）組織者或いは経営者が人員を拡大し、拡大した人員に対して、その他の人員を加入させて拡大することを
>要求し、上下関係を形成するとともに、下位の販売業績に依拠して計算し上位の報酬を支給し、非合法利益を
>むさぼる場合。

「拡大した人員に対して、他の人員を加入させて拡大することを要求」したり「拡大した人員に対し費用の納付」を求めるようなことがなければ、2段、3段下の売上に基づいて報酬を出す事自体、禁止していないのでは。

＃「マルチレベルコミッション」の意味を私が勘違いしている可能性もありますが。

>エイボンの件も・・・伝言ゲームになってるってだけじゃないかな？
可能性はありますね。ソニーCPLがマルチ商法を行っているという噂もありましたし。

マルチ信者の言うことは、裏づけが取れない限り信用しない方が良い、ということをすっかり忘れていました（自爆）

218 ：解説100：2006/12/09(土) 21:01:25 ID:DkfLUHaZ

＞マルチ信者の言うことは、裏づけが取れない限り信用しない方が良い
裏づけが取れていても、それをどう解釈しているかわかったものではないし。
信用に足るデータが提示されることは僅少である事をお忘れなく。

219 ：悪質商法でしょ？：2006/12/09(土) 21:33:25 ID:kbVuymG9

平気で嘘をついたり、
捻じ曲がった解釈をするから、
「信者」「カルト」「狂信者」なんていわれてしまうんだよね。

MLM企業は、どういう嘘を無くす努力をするべきなのだが、
嘘八百のタイアップバイブル本で、嘘を煽っている会社が多いな。

220 ：兄は夫婦で編む基地：2006/12/09(土) 22:05:59 ID:kB80a015

でもさ、アムウェイコーポレーションとしての売り上げは上がるんだから
DTが勧誘文句につかってきたら、すごいねぐらいは言ってあげてね。。。

221 ：>投稿者: wggtetn：2006/12/09(土) 23:20:38 ID:myeleWzf

>投稿者: wggtetn
>三洋電機大東事業所の朝枝徹は同僚をアムウェイで地獄へ突き落としたＤＱＮ野郎でつがなにか？
>
>これは messages_admin さんの 1 に対する返信です

　あちこちに書き込んでいるね。まさかその同僚っていうのは．．．

222 ：疑問君：2006/12/11(月) 02:27:44 ID:uMfTrHRL

会社がＤＴ管理をするとして、実際どの程度のことまでＤＴの活動に関与できるものなんだろね？
基本的に着かず離れずみたいな｢見守る｣感じになるんだろーか。
ＤＴにたいして命令とかできるのかな？

223 ：****：2006/12/11(月) 06:46:09 ID:MSevjES/

>ＤＴにたいして命令とかできるのかな？

そりゃ契約内容次第だろう。

224 ：上司ひろし：2006/12/11(月) 07:07:36 ID:B21IpiVA

親日本プロレスのスポンサーにもなってるグリオの話題は出た？キトサンをネタに勧誘してくるんだが。社員のさちのアドレスhappy_green_03@ドコモ

225 ：素朴な疑問：2006/12/11(月) 11:54:53 ID:aN9pvKlF

Amwayディストリビューターの方に質問です①
ニュートリ・バイタルフローについて

ワクナガのＡＧＥ(aged garlic extract)はニンニクを一年近く熟成させて
つくった無刺激無臭成分です。これは世界の大学や医学機関で研究されていて
効果は実証されています。一ヶ月分を一日で摂取しても副作用がないそうです
これで4本入りを買えば一ヶ月分2000円です。
amwayのガーリックは臭いが残ります、また体内でアリシンに変わるため刺激成分も
含まれています、だから毎日半月分も飲めば副作用が必ず出ると思います
これでＤＣ3500円は高すぎると思いませんか？
希望小売価格の4720円に至っては最初からこの値段で買う人などいないはずです

226 ：素朴な疑問：2006/12/11(月) 11:56:36 ID:aN9pvKlF

Amwayディストリビューターの方に質問です②
アセロラＣについて

一粒にビタミンＣが100mg入っています。原料をみると合成ビタミンＣが２種類
(アスコルビン酸、アスコルビン酸ナトリウム)が添加されています。
なぜわずか100mgのビタミンＣのために合成物を添加する必要があるのでしょうか？
100mgのアスコルビン酸は小売価格0.5円～1円程度です、それなのにアセロラＣの
ＤＣ2700円はいくらなんでも高すぎます

また多くのニュートリライト製品にはワックス(カルナバロウ)が含まれていますが
なぜですか？糊料や増粘剤も必ずといっていいほど含まれています。なぜですか
ちなみに同じＭＬＭでもLifePlus社のサプリメントは糊料や増粘剤の代わりに
植物性酵素(ニュートリライトでいうファイトファクター)を使用して固めています

227 ：素朴な疑問：2006/12/11(月) 12:23:02 ID:aN9pvKlF

Amwayディストリビューターの方に質問です③

なぜamway製品は日本とアメリカであれほど値段が違うのですか？
かなりの円安の現在でも倍近い開きがあります、ちょっと円高になれば倍になって
しまいます。その差額はなにですか？ディストリビューターの余計な取り分ですか？

アメリカではグッチもエルメスもトヨタもソニーも本国と同じような値段で売られています
日本でも自由競争のスコッチウィスキーなどは本国と同じ値段で売られています
なのにAmway製品は何十年前の"舶来品"のごとき内外価格差です。
そのようなことは普通は日常品の価格設定では行われません、理由を教えてください

228 ：名無し：2006/12/11(月) 16:37:41 ID:a3LXlTz4

破綻した「近未来通信」の犯罪（２）ーー宣伝に一役買った芸能人、スポーツ選手。
そして元上場の日本アムウェイ、ワールドとの関わり
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2839522/detail

この連載（１）で取り上げた『日経新聞』の広告には大地真央、そして『エコノミスト』に載った広告には
とよた真帆が出ていた。

その他、スポーツ選手では元プロ野球選手で、昨年、東北楽天ゴールデンイーグルスを指揮した田尾安志、
巨人軍元投手の宮本和知。さらにプロ野球マスターズリーグ「札幌アンビシャス」のスポンサーにもなっていた。
それから、女子プロゴルフの公式ツアーでも「近未来通信クイーンズ」を今年３月に開催していた
（鹿児島高牧カントリーＣＣ）。この時の優勝者は飯島茜プロ。

いまさらながらだが、ＣＭ出演やスポンサー相手は一般人への社会的影響を考えればどこでもいいわけがない。
事前の調査は当然やるべきで、怪しげな企業なら敬遠すべき。「わからなかった」では済まされない。

"破綻した「近未来通信」の犯罪（１）ーー　マスコミの責任。「日経」と「エコノミスト」のケース"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2831511/detail

229 ：ほげ：2006/12/11(月) 16:55:52 ID:SNd+mDR6

昔寮で流行したことがあつたがまだあるのかアムめぇ

230 ：どん：2006/12/11(月) 17:37:49 ID:HptyoiIM

ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰの更新をせず辞めた場合、それ以降の返品はできないのでしょうか？商品は買ってから一年未満です。連絡もとりたくないので、誰か教えてください。

231 ：あみゅ：2006/12/11(月) 17:55:53 ID:SNd+mDR6

けっきょくｱﾑの洗剤ってよく落ちるの？

232 ：近未來通信：2006/12/11(月) 18:06:54 ID:pUUzWmMi

自分は使ったことないけど、DTやってたやつは、よく落ちるっていってたぉ。

233 ：悪質商法でしょ？：2006/12/11(月) 18:47:26 ID:L/4Hjw/s

DTやっている奴以外の意見を聞きたいよね･･･。

234 ：白豚：2006/12/11(月) 20:32:04 ID:Gl9/6asd

最近、サトウといううちの社員がアムウェイにとりつかれたらしく、
あちこちの営業所の人間に「金持ちにならないか」って声をかけてくる。
もうみんなうんざりしてるんだから辞めろって。Ｔ芝エレベータのデブＳ
くん。

235 ：.：2006/12/11(月) 20:58:40 ID:BVEjs5wu

西郷の相場概観!!

236 ：+：2006/12/13(水) 09:26:34 ID:slSU2D0T

あれ？とまってる？

237 ：/：2006/12/13(水) 11:01:16 ID:64CviDDc

＞９９０さん＞ｇｍさん
アムに問い合わせたよ。公務員は国家公務員登録できません。地方公務員は上長の許可無く登録できません。
出来ないことをあれこれ議論してしまってましたね（笑）

238 ：ベル：2006/12/13(水) 11:57:46 ID:zl6+uLsG

ボディーソープとか歯磨き粉とか…
何個かの実験を見せられた。

もうおなかいっぱいorz

239 ：きむら：2006/12/13(水) 12:41:35 ID:V/69eJUT

石鹸おちないよ

ディップドロップ？とかいう洗剤
実験みせられてもうちょいで買うとこだった。

おきまりの鍋使った料理食べたあと食器洗ったら
ヌルヌル～
洗剤たくさんつけてもヌルヌル～
泡もたたないし
ほんとにスポンジと水と
しゃぼんだまのような液で洗ってるかんじ

アム信者によるとヌルヌルしてても落ちているんだって！

私はこするとキュッがいいから
この洗剤は使えないと思った

240 ：999：2006/12/13(水) 14:55:52 ID:slSU2D0T

>>237
そりゃ正面きって聞けばそう答えるだろうよ。
だが実際に公務員が登録してるし。
結局のところ勧誘の手足であるDTにも公務員は登録できんから勧誘はしちゃいかんとのお達しも出してないし。
結果的に違法なことをしてるやつ、させるやつをDTとして内部に飼ってることに変わりはないよ。
そもそもの論点は法遵守という観点でアムがよそより真面目にやってるかどうかだよね。
だったら実質的に対策がなっとらんという意味じゃ真面目にやってるとことはいえんよな。
よそと同じく違法の種を持ったまま放置してるってだけのこと。

241 ：ムルプ：2006/12/13(水) 15:50:40 ID:CBgH0KsY

石橋貴明はアム？

242 ：名無しさん：2006/12/13(水) 15:57:49 ID:k9Cd2IiO

>>240
ちょっと反論
> アムがよそより真面目にやってるかどうかだよね

マルチ内部で比較するのではなく世間の良識からみて真面目にやってるかどうかだよね

243 ：999：2006/12/13(水) 16:06:39 ID:slSU2D0T

そういやそうだ。
世間の良識から見て、アムもよそのマルチも法遵守って観点では糞ってことで。

244 ：アトモス：2006/12/13(水) 16:10:53 ID:L9pcwyOz

最近勧誘された友人の話を聞いた俺の感想。
“努力すれば成功できるよ”が
“自分次第なんだよね”
にかわってきた気がする。

245 ：ベル：2006/12/13(水) 16:55:54 ID:zl6+uLsG

>きむらさん
落ちないんですか…すごい落ちがいいと聞いたのですが…

アム製品は品質や会社云々よりも、高すぎて買えませんｗ

246 ：ルパン：2006/12/13(水) 17:07:35 ID:OPGW/NYb

そんなにいい商品なら他のメーカーと同じく小売に卸して販売すればいい。
良い物を友人に伝えたいとか、偽善的な事を言うからややこしくなる。
結局は子ネズミを増やして金儲けしたいというのが本音だろう？
だから嫌なんだ。

247 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:36:04 ID:xAwPebVx

いろいろ理屈をこねても世間の目はごまかせないね
２０数年間の世間の評価は正しいです。

１－２年なら曲解されることもある、数年なら誤解されることもある
でも日本で２０数年、アメリカで４０数年活動してきた結果に対する評判は
当たってますわ。アムウェイ＝評判悪い　これは事実　つまり　アムウェイ＝まっとうな商売ではない　ということ

こういうと一部の妄信者が
「(評判悪いのは)一部のアンチにとってはね」とか「被害妄想」だとか「どの程度の評判の悪さか数字で示せ」とか宣うかもしれない、
僕はいう「世間の目は正しい」と

248 ：悪質商法でしょ？：2006/12/13(水) 23:40:51 ID:0z6vyVPv

「口コミ」情報で悪評が広まったからね。
アムウェイサイトには「知り合いに製品の魅力を伝える」って書いているけど、
まさに『知り合いに会社の印象を伝える』って状態。マルチと違ってその情報提供に利害関係が伴わないから信用されちゃう。

249 ：なんだかなぁ：2006/12/14(木) 00:26:14 ID:0rcfjRl9

同じアンチが
同じような内容を
毎日書き込んでる様は、信者の勧誘と同じくらいうんざりする。
よく飽きずに書けるよな。

250 ：悪質商法でしょ？：2006/12/14(木) 00:34:04 ID:Gup6pL00

>>249
ちょっとずつでも声を上げていかないとね、悪質商法はなくならないから。

俺としては、アムウェイDTや他のMLM従事者から、他MLM業者の問題点などの発言があってもいいと思っているんだが、
そういうのはほとんど聞かない。
自社はまとも、他社の中には悪いところもある。って話はするけど、具体的な問題点については言及しないんだよね。

251 ：sage：2006/12/14(木) 02:46:41 ID:6uJlnoI/

>>249
アンチ巨人と巨人信者は同類。
それと同じ理屈。

252 ：名無しさん：2006/12/14(木) 09:03:13 ID:ggdw3M81

>>249
くりかえし訴えないと「信者」(つまり被害者)が減らないからね

信者になる前に事実を知らせることはとても大切です

253 ：名無しさん：2006/12/14(木) 09:03:56 ID:6QW5JgVa

２ちゃんに「マルチ詐欺師夫婦」としてブログを紹介されていたので、
親切に通報してやったら、コメントしないで、オレのカキコを削除して
そのブログをアク禁にしやがった！
そうして数日後には「ブログを閉鎖することにしました」って、認めたようなもんだなwww
問題のマルチ詐欺師夫婦
一見幸せな夫婦に見えるが見栄か勧誘目的かパーティーが旅行が多い。
結婚１周年パーティーなんか友達集めて庶民がホテルでするか？
新たな獲物目的やなw
↓問題の家族
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/

254 ：ベル：2006/12/14(木) 09:13:09 ID:RDiYYFUk

>248
あぁ、私も散々言われましたよ「いいものを伝えたい」って
買うつもりも使うつもりもないので
知り合いから貰えるからいいと断ったら、私から買ってよ！と言われましたがｗ

結局色んなキレイゴトを並べても、その人にとってカモなんですよね。

255 ：：2006/12/14(木) 19:12:34 ID:ugAr0prf

> アンチ巨人と巨人信者は同類。
> それと同じ理屈。

それは変。
アンチ巨人のほとんどは野球好きだがアンチアムはマルチそのものが嫌いな人が多い。

256 ：---：2006/12/15(金) 11:13:28 ID:+mur7fm1

これってなんて名前のマルチ？

>パソコンソフトマルチ商法被害　聴覚障害者間に拡大
>県聴覚障害者福祉協会が注意呼び掛け
>http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/12/14/2006121409442977007.html

257 ：「：2006/12/15(金) 12:21:34 ID:GYjCWUsO

WEBあたりかな。

258 ：舶来品：2006/12/16(土) 00:34:05 ID:mMrzqOMN

>Amway製品は何十年前の"舶来品"のごとき内外価格差
うはｗｗｗうまいｗｗｗ

信者よ

どれだけ"舶来品"に騙されれば気が済むんだ？

素晴しさに気づいたんじゃなくて、

単に

洗　脳　さ　れ　て　る　だ　け

259 ：カルトってやーね：2006/12/16(土) 00:36:06 ID:jAjoIear

>>258
>どれだけ"舶来品"に騙されれば気が済むんだ？

環境に配慮している発言が多い信者たちは、
なぜか環境に悪影響な舶来の車に乗りたがるんですよね。

260 ：舶来品：2006/12/16(土) 00:46:26 ID:mMrzqOMN

>環境に悪影響な舶来の車に乗りたがるんですよね。
うはｗそれキビしいご指摘ｗｗｗ

そそ。ナンバーが「３７」のベンツとかね。
環境に優しい製品がどうのこうの言うなら
舶来の大型車乗って大量の排気ガス出すなっつーのｗ

信者よ

健康の事語るなら、

まずは、

た　ば　こ　吸　う　な　よ　ｗｗｗ

261 ：メリー：2006/12/16(土) 01:33:31 ID:4Xeu6FbH

１７日、昼過ぎから夕方にかけ横浜国際会議場にてクリスマスラリー
同日の夜から横浜の某ホテルにてクリスマスパーティ。
１７日の横浜はアムウェイＤＴのハイテンションに呑まれるでしょう。

262 ：舶来品：2006/12/16(土) 02:28:24 ID:mMrzqOMN

なるほど。

１７日に横浜で「３７」ナンバーのクルマを見かけたら、

間違いなく、

ア　ム　Ｄ　Ｔ

263 ：名無しさん：2006/12/16(土) 09:02:48 ID:CuHHjbmo

>>255
ニュースキンの勧誘されたことある？
「ここがアムウェイと違う。」
「ここがアムウェイより凄い。」
みたいな説明が多いよ。

ニュースキン断ったら、マイミクから外されたorz

264 ：海老で鯛を釣る：2006/12/17(日) 19:30:16 ID:ePwO79hD

日本アム社の売上の5%しかない洗剤が昔も今もデモの中心だ。なぜ洗剤をまずアピールするのか？
それは誰もが使って良し悪しがはっきり分かるから、ゴマカシが効かないから。確かに市販品より品質はよい。
他社と較べ優位に立つためにある程度の製造原価を掛けているはずだ。決して価格対品質比率が良いといっているわけではない
価格を無視して質だけを見れば良いといっているのだ。そういう品物は会社にとってさほど利益にならないであろう

しかしサプリはどうだろうか？効果が分かりにくい、プラシーボがかなりの比率を占める。効いたという例でも他社品でも
同じ効果は出る例ばかりだ。
つまりここがミソ。効果が分かりにくいから色々吹き込めば信じてくれる。効果が分かりにくいから価格に対しても
消費者の目はシビアではなくなる(洗剤と較べて)。そういう商品は会社にとって利幅が非常に高いものだ
(確かに安物よりは良い材料を使用しているが価格は不必要に高く設定されている)

つまりサプリはそうとう儲かる製品なのだ。原価は安く売値は高い。効果が分かりにくいがいい話ばかり吹き込まれて
ついつい買い続けてしまう。アム製品の中でもっともコストパフォーマンスの悪いのがサプリメントだ
そして洗脳度がもっとも高い製品もサプリなのだ。アムサプリには注意しよう！

265 ：名無しさん：2006/12/17(日) 19:31:48 ID:ePwO79hD

これを「海老(洗剤)で鯛(ニュートリ)を釣る(買わせる)」という

266 ：カルトってやーね：2006/12/17(日) 20:03:23 ID:X2uv42BR

>>264
>なぜ洗剤をまずアピールするのか？

買いやすい（売りやすい）値段で、昔からまかり通ってる嘘説明がいまだにDT間であって、それで洗脳されてるからじゃないの？
洗剤の良し悪しなんて、はっきりとわかるものじゃないからね。

とにかく、製品の良し悪しよりも、
まずはマルチ商法なんかの製品を買わないのが一般常識。

267 ：カルトは嫌だけど：2006/12/17(日) 23:09:50 ID:xNkhukjE

ハッキリ差がでるくらいの製品だったらマルチだろいが買いますよ。

268 ：やれやれ：2006/12/18(月) 01:52:34 ID:3o7o6zlW

>そして洗脳度がもっとも高い製品もサプリなのだ。アムサプリには注意しよう！
同意

以前某クチコミサイトで信者がアムサプリについて語ってるのを発見
曰く、実際にロスの農場見てきた云々
ちょっとつっこんでみた
アム公式ＨＰで発表されてる農場の場所と違うようですが？
何の農場みてきたんですかね？と
後日、そのトピは削除されていた
事実ならば削除する必要はないだろう
やれやれですな

269 ：マルチ：2006/12/18(月) 02:18:55 ID:+iyjxrpQ

>>268

近未来通信の、動いていないサーバの見学ツアーみたいだな。
そういう詐欺について、アムＤＴはどう考えてるんだろうね。

270 ：やれやれ：2006/12/18(月) 02:37:17 ID:3o7o6zlW

農場の素晴しさもこの目で確かめた
工場の素晴しさもこの目で確かめた
そんな私だから言える!!!
アムサプリは素晴しい!!!
…くらいの大きい事書いてたなあｗ

成功するには素直である事
アップの意見を素直に聞く事
つまりアムにとって都合のいいネタは疑わず
なんでも鵜呑みにしちゃうのが成功する条件って信じてるとおも

そんなワケでウソだと思ってないやねｗ

271 ：ピンポン：2006/12/18(月) 02:47:13 ID:HW5AMRmh

洗剤はどこの家庭でも必ずありますしね。
DTにとっても初心者からベテランまで商材としてオススメしやすいんでしょう。それこそ
主婦でも一人暮らしの男性でも世代問わず扱えますからね。
消費者にも
｢日常の風景｣の中に洗濯、掃除、洗い物、ってありますからね。
あとサプリ関係に手を出す人、興味を持つ人って
結構サプリ以外にも｢健康にお金使う人｣が多いですね。そうなると｢サプリ消費者｣は価格よりも｢安全性｣に目が行きがちになるんです。
ニュートリは皮肉にもDTのトークがなければ
ボロクソに言われる程の粗悪品とは思ってませんけどね。

272 ：解説101：2006/12/18(月) 08:09:01 ID:ZGsZoMoj

すでに過去スレにおいて終わった話であるが
洗剤その他商品において性能上の優位性を客観的に示すデータは一度も提示されて
いない。以前ベンスレにおいて論議されたことはあるが、使用者がよさを実感できる
ほどの材料は結局誰も出さなかった。よって
「製品はいい」というのは「いいと思っている」という個人的感想にすぎない。
よく言われる「いいものをいいというだけのビジネス」は
「いいと思っている（思い込まされてる）ものをいいと言い張ってるだけのビジネス」
といったほうが正しい。
　ある外国人がいった。「日本人はなぜ贈り物をするとき”つまらんものですが”と
いうのか。つまらんと思っているものを人に贈るのは失礼ではないのか。」と。
そう、言外にある「私はいいと思って贈りますが、もしお気に召さなければご免。」
というニュアンスを読めないからだ。
ましてや商売である。自分がいいと思うのは当然、相手にいいと思っていただける製品
を薦めるのが本筋であろう。「いいと思っているものをいいと思っていただけるように
薦めるビジネス」でなくてはならんはず。よさを実感できるようにアピールできなくて
どうやって商売するつもりなのか。システムにおいても製品においても。
　極端な例だが、あるＤＤの言（本音？）
「わかる人にはわかる。わからん人にはどうせわからん。それほどすごいんだから」
対象者を限定してどうする。自ら閉塞性を強調して、大命題たる「販拡」を否定
するとは、まさに愚の骨頂。
やはりこれはホントに「マルチ」ではないのかもしれん。MLMというのは
マルチレベルマーケッティングなのではなくて
マイノリティレベルマーケッティングと読むべきであるかもしれない。

273 ：　　：2006/12/18(月) 09:41:31 ID:asErI8c0

アム信者

実は在日率が高いって知ってた？

274 ：アムねぇ…：2006/12/18(月) 11:32:11 ID:vBop3Gsy

先日ボディーソープの実験を見せてもらいました
他社製品は塩が固まる～云々のくだりで少し怖くなったのですが、
あれのからくりや何がどういけないのかってわかりますか？

実験などは見た目ばかりで、成分の何がどう悪いのか、という所がなくなんだか釈然としませんでした…

275 ：名無しさん：2006/12/18(月) 12:08:16 ID:6PD7nIkz

自分はアム嫌いだけど洗濯用洗剤は他社より性能がよい気がする
実験したわけではないが使ってみた「感じ」ではそうだ
だから全く優位性がないといわれると？？と思う。事実ならしかたないが
アンチのいいがかりと思われると心外だからね

でもこれで騙されはしない。海老鯛にはならない

276 ：：2006/12/18(月) 12:15:50 ID:OhE3E4sK

>>274
ttp://kinki.chemistry.or.jp/pre/a-123.html

↑アムとは何も関係のない化学の質問コーナー

状況にもよるが石鹸分があると塩で固まる。
逆に固まらないのは合成洗剤の可能性が高い。

277 ：名無しさん：2006/12/18(月) 12:20:47 ID:Hz0HrE4a

所詮はマルチ商法
どうどうと店を構えてできないんだから怪しいでしょ
所かまわず声をかけてしつこいぐらい勧誘して自宅へ呼ぶそうです
自宅へ誘いこまれたら最後
ある種の信仰宗教だな

278 ：アムねぇ…：2006/12/18(月) 14:05:28 ID:vBop3Gsy

>276
ありがとうございました。
合成洗剤のほうが怖そうですね…

279 ：279：2006/12/18(月) 17:07:06 ID:rffvFgtS

>>278

>合成洗剤のほうが怖そうですね…

何故？

280 ：/：2006/12/18(月) 18:46:14 ID:jYmPIQ0E

いけだえりこ
って、まだアムやってる？

281 ：281：2006/12/18(月) 23:24:55 ID:WOoIrfKr

>>246
>そんなにいい商品なら他のメーカーと同じく小売に卸して販売すればいい。
>良い物を友人に伝えたいとか、偽善的な事を言うからややこしくなる。
>結局は子ネズミを増やして金儲けしたいというのが本音だろう？
>だから嫌なんだ。

まったくその通り。
アムウェイでいい成績出してる人って、「友人」の顔が札束に見えてるんだろうね。

そんな友人欲しくもないし、自分がそんな友人になりたくもない。

282 ：カルトってやーね：2006/12/18(月) 23:44:00 ID:+iyjxrpQ

悪質な実験商法が、いまだにまかり通ってるんだね。
DT教育がされていない証拠。

>>275
>>洗濯用洗剤は他社より性能がよい気がする

アムと同価格帯の他社洗剤と比べてみての感想？

283 ：アムウェイは一種の霊感商法です：2006/12/18(月) 23:57:47 ID:QkbXoAT+

アム信者は結果としてみれば"悪人"です

284 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/19(火) 00:36:48 ID:QjoL6/Q8

>>281
洗濯用洗剤ってあれでしょ？
「水が濁らないから環境にやさしい」
「水が濁らないから濯ぎは溜め濯ぎ一回で」
ってやつでしょ？
あれね、ある意味「会社ぐるみのトリック」だから(・ε・ )
普通の洗剤ってのは助剤として「軟水化剤」ってのが入ってるのよ
今は主にゼオライトだったと思うけど。
通常の洗濯用洗剤が濁るのはこれが水分中の金属イオンなんかと反応して固定するからなのね。
アムの洗剤にはそれが入ってないから濁らないだけ。
これが入ってると水が軟水化することで洗剤の効果が強く出やすくなるのね。

泡がどうこうってのも界面活性剤の種類が違うだけなのね。
ヨーロッパやアメリカでは洗濯機はドラム式が主流だったから
「泡の少ない洗剤」
が有効だったわけ。ドラム式は「叩き洗い」だからね。
日本では攪拌式の洗濯機が主流だったから、
水の中で洗浄力を発揮させる為の洗剤が開発されてきたの。
んで、それを踏まえて成分を見ると面白いことがあるのよ。
アムの洗剤も、一般の洗剤も界面活性剤の量ってのはあまり変わらないのね。
その他の成分も名前だけ見ればほぼ同じ。
ゼオライトが入ってない分の重量には何が入ってるのかな？
これ、未だに説明できるDT見たこと無いんだけどね。

285 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/19(火) 00:38:19 ID:QjoL6/Q8

アンカー間違えた・・・・・o....rz
>>281は>>275
すみません

286 ：.：2006/12/19(火) 01:04:39 ID:0v02Da6O

>284
どうでもいいじゃないかなぁｗ
実際、ジーンズの洗い上がり気に入ってるんだけど。
あなたは洗剤ＯＴＡ？？

287 ：VW：2006/12/19(火) 01:23:22 ID:t2iET7i5

まあね、
購入して納得してる消費者もいるわけだしね。もちろん｢通常使用で｣ということなんだろうが。

288 ：ﾔﾚﾔﾚ：2006/12/19(火) 01:25:02 ID:OXW7MsHa

>>284
ｽｺﾞい!!!詳しすぎ!!!
日本の水に合わせて、日本の洗濯機に合わせて、
んで開発された日本のメーカの洗剤のがｲｲんじゃないかってｺﾄね
納得納得

>>286
じゃあなたはｱﾒﾘｶﾝ？ｗｗｗ

289 ：VW：2006/12/19(火) 03:16:03 ID:t2iET7i5

DTのすすめ方に問題があるのであって
それを踏まえた上で購入したのであれば
別に｢アメリカン｣でもいいと思うんだけどね・・。

290 ：名無しさん：2006/12/19(火) 09:09:09 ID:pH/w+1qN

ちょっと教えて
アムの洗濯用洗剤を使うと洗濯槽の水が(市販品と比較して)真っ黒になるんだけど
これって汚れがより落ちていると考えていい？

291 ：　　：2006/12/19(火) 10:32:15 ID:fLD/uanK

>>290
染料が落ちてる

292 ：.：2006/12/19(火) 11:11:28 ID:NS5g9BgC

ＯＴＡさんに質問ですが・・
>290さんの質問とジーンズが実際、Ａタックで洗うより柔らかくごわごわしない理屈をお教えくださいませ。

293 ：　　：2006/12/19(火) 14:09:28 ID:fLD/uanK

>>292
柔軟剤が入ってる

294 ：　　：2006/12/19(火) 14:20:40 ID:fRSmpqlX

アムサイトよりSA8の成分
とくに最後の行にﾜﾗﾀ。

界面活性剤(24.7%)、
ポリオキシエチレンアルキルエーテル
炭酸塩
蛍光剤配合
酵素配合
本製品は、リン酸塩を配合していませんが、製造設備がリン酸塩を配合したものと共用のため、微量のリン分が検出されることがあります。

295 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/19(火) 14:37:54 ID:QjoL6/Q8

別に俺は洗剤オタクでは無いけどね。
疑問に思ったことは取り敢えず調べてみる癖が付いてるだけでね。
>>290
何洗ったかが問題だよね。
洗濯機の水が真っ黒になるほど汚れた服だったら見た目で既に汚いっしょ。
例えば、色物の服とかジーンズ洗って真っ黒になるのなら染料が抜けてるのを疑うのが合理的じゃない？
一日着た程度のカｔｙターシャツ一枚だけとかで比較してる訳じゃないでしょ？
>>292にも言えるんだけど、
洗浄力や洗いあがりの比較なんてのは同一条件で無いと意味が無いのよ。
全く同じ製品の新品を2個用意して、全く同じ洗濯機で
全く同じ汚れを付けた上で、
「メーカーが指定したとおりの使用方法」
で、当然乾燥条件も同じにしないと
「○○より優秀」なんてのは言えない訳ね。
#逆に言えば洗剤の実験とか、洗浄力とか軽々しくそこらで実験して宣伝できるもんじゃないって事だけどね。
ジーンズなんて特に使ったり洗ったりで柔らかくなってくからね
例えば最初の数回別の洗剤で洗って途中からアムに切り替えると
当然アムのほうが柔らかくなるよね？
肌触りとかは「思い込み」によっても大分変わって感じるから
「アムのほうが柔らかくなるんだ」
って感じちゃうと、次から新品を洗っても「前のより柔らかい」って
思っちゃうのは人間としてしょうがない部分でも有るからね。
俺としてはどっちの洗剤もただの合成洗剤である以上
洗い上がりに大差出ないのは「常識的に考えて」まず間違いないしね
どうしても洗いあがり求めるのなら
「柔軟材入れるか最初から入ってる洗剤」
って選択肢のほうがコスト的には良いと思うんだけど、それは各個人の自由だからね。
だから、アムの洗剤がジーンズが柔らかい気がするから使うのは個人の自由。
ただし、それをＤＴが「ジーンズが柔らかくなった」とか発言するのは問題が有るよね。
そこらの線引きはちゃんとしないといけないんだけど、出来てるＤＴにはお目にかかったことが無いね。

296 ：.：2006/12/19(火) 15:07:51 ID:vXbHi/hm

おれもSA8使った事あるけど、たしかにいつもより洗濯水の黒さが際立ってた。
自動車整備の機械油なので、日々汚れ具合は違うだろうけど、それみて汚れ落ちはいいんだなと思ったよ。
いろいろな洗剤使ってきたけど、SA8で最初の感想はそれ。

297 ：sage：2006/12/19(火) 15:18:15 ID:iQiTU90M

>>SA8

単に泡が少ないので黒く感じたのだったりして

298 ：37：2006/12/19(火) 15:39:32 ID:CYPE/YD5

ミクシで知り合ったアムDT達の携帯アドレスがみんな最後に『37』で統一されてました。
この『37』の意味分かる人います？
堀ｗのお店も確か37って店の名前だったような
最近では『358』が主流のようです。何かのおまじないですか？

299 ：名無しさん：2006/12/19(火) 16:05:03 ID:pH/w+1qN

>>295
一日着たカッターx家族でカッター着る人の数x2-3日分でした
お中元でもらう○タックと較べたら水が黒くなります

汚れて黒い水の色を薄めるのは簡単だと思うから(その逆はワザワザしないでしょ)
色だけでは判定材料にならないかも知れないけど・・・

300 ：：2006/12/19(火) 16:44:22 ID:eSc3hfPt

>>299
「黒くなる」っていうのは洗濯機を覗いた印象ですか？
それともコップか何かにすくって比較してるのかな？

単に覗いた印象なら>>297さんの言う事が当ってる気がする。

301 ：カルトってやーね：2006/12/19(火) 17:03:10 ID:VuTqIKcX

水の中の成分と洗剤成分が反応して黒くなってる。なんて可能性は無いのかな？
アム製品を使うことになっちゃった過程によるけど、使う人は思い込みが強くなりそうな気がする。
安い製品よりも高いもののほうが良さそう、って心理ね。

ほんとにアム製品がいいなら、業者が使っているでしょ。

で、MLMの大変なところは、ほんとに良い品物でも、自分がDTなら簡単に他人に話せないような法規制がされているってところ。
口コミで広げることが難しいシステムだから大変だね。

302 ：名無しさん：2006/12/19(火) 17:09:33 ID:pH/w+1qN

>>300
洗濯機を覗いた印象です。実際かなり黒い
アメリカのカタログには業務用の洗剤が載っているから使っている業者もいるのだろう

値段を無視すれば洗濯用洗剤は普及価格帯品よりいいと思うよ
高いから当たり前なのだが・・

でもそれがアム製品みんないいという理由にはならないし
ましてやその商売が正しいとは思いません

303 ：　　：2006/12/19(火) 18:02:19 ID:fRSmpqlX

ほんとにアムの洗剤がよそよりいいと思ってる？
数年前に社長自らが製品開発で他社に遅れをとってしまったと認めてるんだよ？

304 ：あ：2006/12/19(火) 18:35:50 ID:Vbdf/+Hj

>>298
私の友達もアドに37ありました！
成功の合い言葉とかほざいてたた

305 ：ウンコ色　朝枝徹　アムウェイきちがい：2006/12/19(火) 19:07:11 ID:zbmOLA1P

ウンコ色　朝枝徹　アムウェイきちがい

306 ：.：2006/12/19(火) 19:09:38 ID:vXbHi/hm

あの黒さは使用条件とか細かい話は置いとけるくらい顕著だよ。
一見してそう思ったもの。
SA8の汚れオチのよさは認めてもいくない？

307 ：37：2006/12/19(火) 19:40:20 ID:CYPE/YD5

>>304
Thanks！成功の合言葉かぁ～！

308 ：名無しさん：2006/12/19(火) 19:47:27 ID:j2CRhhZC

>>298
>>304
オカマのおっさんの誕生日が3月7日だかららしいぜ。

309 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/19(火) 20:11:40 ID:QjoL6/Q8

>>306
水の黒さに拘ってるみたいだけど
基本的に水が黒いかＲタ汚れが落ちてるとは言い切れないわけよ。
ゼオライトで白くなった洗剤水と元から軟水化捨てて透明度追求した洗剤水じゃ
前提条件が違いすぎて比較対照にもならんのよ。
界面活性剤の種類も違うから、これも溶液の色で汚れ落ち云々するもんじゃない罠
アムウェイの方が汚れの粒子が大きいだけかもしれんでしょ？
洗浄力を比較するなら、完全に同じ汚れを付けた全く同一の布を
メーカーの指定した方法で洗った上で、布に残留してる汚れをきっちり定量しなきゃ駄目なんだよね。
まして、今の市販洗剤は汚れを落とすんじゃなくて分解する物が多いからね。
分解しちゃえば色が変わる場合だって有るわな。
そういう前提条件全部すっ飛ばして、水の色だけで語っても、
商品の優位性ってのは証明できてないわけよ。
何故そうなるのかって言う前提を全部すっ飛ばして
結果だけ、それも水が黒くなるだけで「アムの洗剤は洗浄力が高い」とは認められないわな。

310 ：gm：2006/12/19(火) 20:33:02 ID:sx9IA+KX

>>306
>SA8の汚れオチのよさは認めてもいくない？

はは、
ひとりくらいは「そうだね」って書き込みがあってもよさそうですがね。
それこそ、NSスレの誰かさんみたく、
反論できないけど認めない(だだこねてる)みたいですな。

ま、何もかも否定(肯定)するのなんて最初から無理な話で、
そうゆう姿勢では、「相手の思う壺」になるかもしれません。

ま、私も、少なくともSA8が「特異」である事は認めます。
しかし、洗濯水が黒くなる事をもって、「汚れ落ちがいい」というのを、
「そうだね」とは言えません。

アタックは水軟化剤に加えて、攪拌時には小さな泡が水中に発生して、
洗濯水は真っ白になります。
SA8は攪拌時も殆ど透明です。
同じ量の汚れが混じれば、SA8の方が圧倒的に黒いはずです。
コップに取っても同じですよ。
それと、>>309で、(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさんが、
>アムウェイの方が汚れの粒子が大きいだけかもしれんでしょ？
と言われていますが、
SA8では再付着防止剤として分散剤を使っていないので、
アタックよりは粒子は大きいはずです。
透明な水の中では、これは汚れの色が目立つ要素でしょうな。

311 ：gm：2006/12/19(火) 20:34:25 ID:sx9IA+KX

私も実際に使った事がありますが、
今まで白濁した状態をなんとなく見ているので、
ぱっと見はその黒さにびっくりしますよ。

そもそも、洗濯水の汚れが見て判るほど汚れ落ちがよければ、
洗濯水を見るまでもなく、衣類を見れば一発でわかるはずです。
アタックで落とせないシミ程度の汚れなんて、
仮にそれを全部搾り出して、洗濯機の水に混ぜたところで、
殆ど透明だと思いませんか？

実際の汚れ落ちの良し悪しは、洗濯水の汚れ具合ではわからないはずです。

312 ：gm：2006/12/19(火) 20:36:43 ID:sx9IA+KX

ただ、
>>(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさん

>俺としてはどっちの洗剤もただの合成洗剤である以上
>洗い上がりに大差出ないのは「常識的に考えて」まず間違いないしね
とまで言い切るのもね・・・
私は、かなり多様だと思いますよ。
あなたも、いろいろな要素を「すっ飛ばして」いますよ。

313 ：VW：2006/12/19(火) 21:36:21 ID:t2iET7i5

話の流れとは関係ないけども
最近｢NSスレのだれかさん｣もなかなかスレを盛り上げてますが
｢NWスレのだれかさん｣も結構いいキャラです。
アムスレにはDTが降臨しなねぇ・・・。
勝手な話だけど読んでる側にはちとさみしい。

314 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/19(火) 23:19:28 ID:QjoL6/Q8

>>312
ご指摘有難うございます。
全く差が無いと言うつもりは有りません。
当然差は有るでしょう。

断定形で書いたことで誤解を招きやすい表現だったのはお詫びします。
ただ、自分としては、助剤の有無と界面活性剤の配合の差で
「洗い上がり」にそこまで（それが製品の優劣を決めるほど）の差がつくとは考えにくいと思っております。
当然助剤以外に「柔軟剤」や、「抗菌剤」等が含まれる洗剤まで「大差ない」とは言うつもりは有りません。

＃ＳＡ８は洗剤の中では特異な部類に入ることに関しては同感です。

315 ：編む：2006/12/19(火) 23:23:16 ID:u8Tp0DO2

　で？何円なの。

316 ：カルトってやーね：2006/12/19(火) 23:25:45 ID:VuTqIKcX

そのアムウェイの洗濯洗剤って、メイドインUSAなのですか？

317 ：解説102：2006/12/19(火) 23:31:01 ID:oWX8ufgM

勘違いをされては困るのだが、決してアムウエイの製品が他社製品に劣る、と
いっているのではない。優位を示す根拠がどこにもない、といっているだけである。
洗剤に関してはたとえば
http://www.pref.tochigi.jp/seikatsu/kurashi/test/sentaku/sentaku.pdf
このように実験を行っている機関もあるので、こういった資料に基づき性能を
提示できるのであればよいのであるが、使用者の見た目だけでは説得力に欠ける。
さらに前スレに貼ったのでソースは省くが性能が他社と大差ない、といっているのは
当のアムウエイの広報担当者である。よって現状では優れているか劣っているか、でなく
判断する材料がないので「どうだかわからない」というのが正しい。
使ってみてよいと思えば当人にはそれがよい選択となる、という域を出ない。
洗剤以外の製品に関してもまた然り。「私はいいと思った」というのは誰も否定しないが
そのものさしで他人も同様な判断をしてくれるかどうかは別の問題なのだ。

318 ：名無しさん：2006/12/20(水) 03:37:04 ID:nB14sBsK

ＳＡ８はアムのなかでもっとも性能÷価格がよい部類にはいるだろう
これとて広報が他社と大差なしというのだから後は類して知るべしですね

アム製品全般にいえるが性能価格対比が悪い
とくにサプリメントにこれが顕著です
(ただし化粧品はＤＣでみると性能価格対比は悪くないです。しかし希望小売価格でみると悪い)

ビタミンＢ，Ｃ，カロチン，カルシウム，繊維，ｅｔｃ
どれもこれも高すぎる。モノは悪くはないのですが品質と価格の乖離が大きすぎます
(合成ビタミンたっぷりですがそれは他社も同様なので特にアムが悪いわけではありません)

319 ：オアシス：2006/12/20(水) 05:32:58 ID:MvBv3NVg

相手が本当のことを言ってるか？を
見極めましょう。
人間は嘘をつくと
①足②手③顔の順に嘘をついたことが表れます。
説明や会話等の時はまず
顔を使って表現しようとします。次が手、そして足。しかし嘘をつくときは
それを隠そうとする心理が働くため、その順番が逆になるわけです。
嘘をついたら顔に出ないように相手は細心の注意を払う。
手の動きも目に入りやすいから気をつける。
だが足はテーブルの下などに隠れていたりするため、なかなか注意が行き届かないわけです。
相手が貧乏ゆすりを始めたり足を何回も組み替えたりしてたら気をつけたほうがいい・・・。ただし
これはDTに対して｢武器｣にも｢盾｣にもなりません。
日常全般に言えることです。

320 ：名無しさん：2006/12/20(水) 10:51:43 ID:qqyuG8O+

>>318
アムのニュートリはほとんど霊感商法

昔騒がれた統○教○の壷とたいして変わらない

壷＝花瓶に使える、調度品として飾れる
ニュートリ＝栄養にはなる、害にはならない

321 ：　　：2006/12/20(水) 11:08:20 ID:Y9zPOBeZ

洗濯水の黒さだけで汚れ落ちを判定するなんて

アム信者の頭はどんだけ単純にできてるんだろう・・・

322 ：ルパン：2006/12/20(水) 11:50:30 ID:24TIE2Mm

人間は概ね効率的に考え行動している。
日用品なんてそこそこ性能が良ければ安い方がいいに決まっている。しかもスーパーに
行けばすぐ手に入る。
健康、環境の為と言うがそのデータも果たして信用できるものなのか・・・・

323 ：　　：2006/12/20(水) 11:59:24 ID:o7ZCF2+s

洗濯洗剤の汚れ落ちのよさは洗濯水の色じゃなくて洗い上がり、さらに干して乾いた後にどれぐらい汚れが落ちてきれいになっているかだと思うが。

324 ：　　：2006/12/20(水) 13:39:59 ID:Y9zPOBeZ

>>323
信者は洗濯水の黒さを見て洗い上がりの白さを確信するのです

325 ：...：2006/12/20(水) 20:55:35 ID:nsC3aGDw

単純に考えると
黒い水から出したTシャツが真っ白なんて

考えられないんだが。。

326 ：gm：2006/12/20(水) 21:39:09 ID:0qLiqc+K

>>314 (・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさん

ああ、いやいや。
ある意味「大差がない」と言えるのはわかります。
ただ、洗い上がりの「差」の感じ方には人によって違うと思うので、
言い切れないのではないかと言うことです。

かくゆう私は少なくとも「差は小さくはない」と思っている方なんで。

勿論これは個人の感覚の違いに過ぎないですから、境目もないし、
どちらかが正しいとか間違いとか言うものではないです。

327 ：gm：2006/12/20(水) 21:45:43 ID:0qLiqc+K

ところで皆さん。
今度はベンチャー板のアムウェイスレにも出現してまっせ。
あそこはいつもの出張先ですから、盛り上がるようなら書き込みますか・・・

私は暫く静観。

ほっほっほ。

328 ：　　：2006/12/21(木) 08:58:39 ID:anyBlxYx

>>327
おまえの長文はウザいから出てこなくていいよ

329 ：・：2006/12/21(木) 11:26:43 ID:Q+MnDi01

連敗大将も、これ以上の連敗記録更新は恥ずかしすぎるし、
さすがに学習して具体的な論点の話題は避けている感じだなw
ここの連中に出ばられてはこまるしな。

330 ：37：2006/12/21(木) 16:16:21 ID:rJgGeIak

成功者のＨＰにハッスルってグループあるけど
そこの｢フォト&ピクチャー｣の中に中島さんがディッシュの説明している写真が掲載されてるぞ
ま、写真だけだから話の内容までは分からないけど。今更マイク片手に熱弁する要素がディッシュにあるのかねぇー？。

331 ：ｚ：2006/12/21(木) 16:29:08 ID:hoh0ok7d

嘘も１００回言えばほんとになるってことで。

332 ：名無し：2006/12/21(木) 17:17:44 ID:9nPq6hQf

健康食品被害の検証へ専門の検討会・厚労省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061221AT1G1802D21122006.html

厚生労働省は健康食品の摂取が原因と疑われる健康被害の事例を検証する専門の検討会を設置することを決めた。
臨床医を中心に構成、被害が発生した際に招集し、迅速に対応する。薬の副作用を調査する仕組みはあるが、
健康食品の被害に関して具体的な検証方法がなかった。同省は「健康食品は多種多様になっており、
被害を詳しく把握していく必要がある」と話している。

333 ：gm：2006/12/21(木) 19:55:05 ID:WXnNdHYk

>>328
はは、
いわゆる「佐藤並」さんじゃないですか？
少なくとも、向こうの>>306は「佐藤並」さんっぽいですが、
書いている内容がただの「イヤミ」ではねえ・・・
とりあえず今は、
「SPになれるわけがない｣論議になっていそうですから、
このへんザクっと切り込んでみてはいかがです？
「借金しないとSPになれない理由」を書けばイチコロですよ。

私は今の所書く気はないですから、どんどんやってください。

334 ：37：2006/12/21(木) 22:55:22 ID:rJgGeIak

>>333
｢借金をしないとＳＰになれない理由｣があるんですか？
俺は報酬プログラムの知識があまりないんですけど
副業でアムウェイやってても借金はしてしまうもの？

335 ：なんつーか：2006/12/22(金) 00:52:22 ID:hvjdN7++

>>334
SPになるのに借金が必然なんて・・・なかなかないだろ。
しかも何百万の借金なんて当たり前のように存在する話じゃないだろうな。

336 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/22(金) 07:06:13 ID:Tf1FuZOt

借金が必然ではない。
だが、「アップがタイトルを賭けてる」とか言って
「ここで達成しないとアップだけじゃなくて一生懸命頑張ったグループの人にも迷惑がかかる」
とか言って買わせる手段は昔から報告があるわな。

もっと酷い例を出そうか。
あくまで最悪の事例だぞ？
最悪のグループに所属すると
「ブランドチェンジ」の洗礼が待ってる罠
「人に勧めるのに自分が使ってないと」
とか言われると、思わずやっちゃう物らしい。
＃それを断れる位なら最初からアムなんぞやらんわな、商品が良いと思えばそれだけ買えばよろしい。
洗剤やサプリは言うに及ばず、浄水器に鍋、電磁調理器にetcetc・・・・

ざっと思いつくところで
インダクションレンジ　　　　　　　　　　　３９，２５０円
フードプロセッサー（オプションセット）４４，２５０円
空気清浄機（アトモスフィア）　　　　　１２８，０００円
浄水器（ビルトイン）　　　　　　　　　　　１３３，５８０円
鍋（２４ピースセット）　　　　　　　　　　　１４８，０００円
（価格は全てDC)
お値段〆て４９３，０８０円・・・て俺が１人暮らししたときの初期費用全部より高いや(・ε・ )
これに消耗品（サプリ、洗剤、最近はコーヒー、醤油もか？）や、コーヒーメーカー、ポットやなんかまで買い込めば１００万近い罠。
あ、洗剤やサプリは２個ずつだよ？デモに使うのが要るからね。
で、そこでアップが囁く訳だ。
「もうちょっとでSPだよ？売るための在庫を持って置けば安心だし、もうちょっと買っときなよ」
｛SPまで行けばボーナス増えるんだよ？」
元は自分が払った金だってのを忘れさせちゃえばアップの思うがままだわな
にわかSPの一丁上がりと。このやり方が今まで見聞きした中では最悪ですな
若いもんならそんな金持ってないから借金でまかなうからね。

337 ：」：2006/12/22(金) 10:26:14 ID:B8zkDXBC

あのお、インダクションレンジも基本は２台からですよ。
家で使うのとデモ用がいりますから。
家用も、台所と鍋用を持ってるのが普通ですし、トイレの水にまで浄水器つけ
るのはひとつの常識。
庭にまく水も浄水器の水。
もちろん、各部屋ごとに空気清浄器を設置しています。

338 ：：2006/12/22(金) 11:56:07 ID:FIKU4mQJ

インダクションレンジ２台はともかく、トイレの水や庭にまく水も浄水器とか
各部屋ごとに空気清浄器っていうのはいくら何でもネタだよね？

339 ：　　：2006/12/22(金) 12:41:44 ID:2ND9rSfR

トイレの水はネタじゃないよ。
ウォシュレットみたいなシャワートイレで「塩素たっぷりの水がおしりの敏感なところに！」なんてトークしてるからね。
庭の散水用の水もネタじゃないよ。
家庭菜園の野菜が塩素たっぷりの水で毒をもつ！とか言ってるよ。

340 ：：2006/12/22(金) 13:22:57 ID:D/MzOwhp

>>339
レスthx

そりゃスゴイw
まあ売り込みかけてもそうそう売れるわけないんだから信者に複数買わせる方が楽なんだろうね。
つくづく喰い物にされてるんだなあw

341 ：gm：2006/12/22(金) 15:01:03 ID:k3OTI6Hm

>>334
ああ、>>333は単なる「皮肉」なんで、マトモにとらないでください。

しかし、元ネタはベンチャー板の、
>おめでたい奴だ。仮に(SPに)なれたとしてもその時は借金だらけだ。
なんですが、確かにこれは決め付け過ぎです。
その人の経済状態にかかわらず、実際には借金せずにSPになる事は可能です。

DTに、「SPになるのに借金の必要はあるのか？」ときいたら、
はっきり否定すると思いますが、
「SPになるのに鍋セットや浄水器を買って使う必要があるのか？」ときいたら、
その必要性を熱く語ってくれますよ。

そんでもって、新規SPの多くが借金していると思っている下位DTは少ないと思いますが、
新規DTの多くが「鍋セットや浄水器」を買っているとは思っているでしょうね。

ちょっと矛盾してます。

342 ：なかい：2006/12/22(金) 15:16:39 ID:dxA3lIg0

アムウェイはちゃんとした会社ダョ
それに会社が自社の商品せんでんしてなにがわるいの？
逆に聞きたいね
そこは完全に一つの会社としてのビジネスでしょ
頑張ればやれるんだょってゆうネットワークなわけで、借金するしないは全然ひとそれぞれ。
しないとできないってゆうのは確実ないっしょ
他のネットワーク…ニューウェイズだニュースキンだーっエナジックだーてゆうのよりは全然信頼できるネットワークだとおもうけど
製品自体はネットワークのはいいけど実際マーケティングプランなんかもなんかの教科書にのるくらいだし

343 ：　　：2006/12/22(金) 15:21:02 ID:2ND9rSfR

釣り？

344 ：釣られてみよう。：2006/12/22(金) 17:25:25 ID:6fiAUoAM

>>342
「ちゃんとした会社」の定義は？逆に、ちゃんとしていない会社ってどんなの？

>それに会社が自社の商品せんでんしてなにがわるいの？

悪くないよ。法律に沿っていればね。
連鎖販売取引は広告に対する規制も厳しくって、それに違反している場合は批判される。

>借金するしないは全然ひとそれぞれ。

訪販協会の倫理基準で、借金をすすめる行為を禁じているのは知ってるよね？

>ニューウェイズだニュースキンだーっエナジック

その３社の悪い点について話し合いましょう。

>マーケティングプランなんかもなんかの教科書にのるくらい

「マーケティングプラン」ってのは、MLM・ネットワークビジネス（連鎖販売取引）のこと？
どこの教科書に、どういう形で紹介されたの？

345 ：：2006/12/22(金) 17:35:32 ID:NaSzCmic

>>342
ついでに↓これの根拠も説明してくれw

> 製品自体はネットワークのはいいけど

346 ：解説103：2006/12/22(金) 21:26:45 ID:u9x3hRGm

釣りというよりネタがないときの燃料であろう。もうこのスレも４５だが、
まだその内容で盛り上がれるつもりなのであろうか。10スレくらいさかのぼって
みても類似したレスが繰り返されている。毎回毎回主観的な言い逃れと屁理屈で
終始して論理的展開もなければ目新しいソースもでてこない。もしマジで書いて
いるとしたらアップにそそのかされて度胸試ししている初心者か練度の低いいわば
カモねぎ状態の信者であろう。この手のレスはまず、わかっていてかき回したいだけの
書き込みと思って間違いない。

347 ：働き者の手：2006/12/22(金) 22:11:41 ID:A7azA8MD

やってる人達、爺さん婆さん労働者の犠牲の上で高級車、立派な家で遊びまくってる成功者を見て格好いいと思うのか？

348 ：：2006/12/22(金) 22:25:13 ID:fx9qdtK2

類似したレスっていうことだと、弁茶板ではまたいつものマルチ商法/MLMの呼称ネタがでてますなぁ。
出ているというよりもたった一人が色んなマルチスレで同じこと言ってるだけですが。

349 ：なんつーか：2006/12/22(金) 22:57:51 ID:hvjdN7++

呼称ネタねぇ。
実際問題、DTが活動するうえで
｢マルチ｣で困ることでもあるのかなあ？
ｽﾎﾟﾝｻﾘﾝｸﾞした被勧誘者にたいして
｢このビジネスはマルチです｣と告げたところで
きちんと内容(中身)を正確に説明してあげれば
なんら不利になるような話ではないと思うんですけどね。
むしろマルチという言葉に一般通念として悪意的なイメージを抱いていた人達には
それが単なる取り越し苦労だったことが理解できるんじゃないですかね。
連鎖販売取引が健全な活動であるなら、それは出来るはずだと思います。

350 ：：2006/12/22(金) 23:49:45 ID:fx9qdtK2

健全な活動してないってやってる自分がいちばんよくわかってるからこそじゃないかな。

351 ：マルチは偽科学が大好きだね：2006/12/22(金) 23:55:54 ID:6fiAUoAM

水商売ウォッチングに、「怪しい宣伝チェックリスト」がまとめられているので、紹介しておきたい。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/checklist.html

352 ：所詮はカルト：2006/12/23(土) 00:09:35 ID:afBeiiMz

アムウェイは霊感商法です。これ間違いない！！
　
　

353 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/23(土) 02:04:57 ID:8edI5650

呼称問題で思い出したけど
アムって昔からどう呼ばれるかを気にする企業なんですよね。
マルチまがい時代には
うちはマルチじゃない！
マルチ商法になったら
うちはマルチまがいじゃない！
そして現在
うちはマルチじゃない！
＃そして歴史は繰り返すと(・ε・ )
連鎖販売業の企業で業界一と言われながら
サイトにあんな頓珍漢な文章載せてるってのも面白いですねぇ。

354 ：中の人：2006/12/23(土) 05:45:42 ID:ad9i5WhX

こんばんは。
呼称ネタですか。
実際どうでも良い事ですよ。
トーク中に「マルチ商法ですか？」との質問は良くされますが
「そうですよ、連鎖販売取引ですからマルチ商法ですね。」で終わりです。
過去の苦い経験のせいか、会社側は相当嫌っている様ですが・・・。
しかし、こんな既知の事で誤魔化したり、言い繕おうとしても、襤褸が出て以降の話に支障をきたしかねません。
時間ももったいないですしねｗ
それを理由に断る方も当然いますが、数多いフォローに中の一部です。
一人に長々と関わっているよりも、次々と別のフォローに回った方が余程効率的です。
サインアップの数は、当然話した数に比例します。
一人をじっくり説得するよりも、次々と・・・という事です。
フロントにとってはOnly Oneでも、私から見ると所詮その他大勢の中の一人って事です。

しつこく勧誘されて困っている方の参考に、少しでもなるならば幸いです。

それでは皆様おやすみなさい。

355 ：なんつーか：2006/12/23(土) 06:37:16 ID:bI0HQG/d

やっぱ実際の活動ではそんなもんすよね。支障ないはずですよ。
/さんも、そもそもマルチか否かというより
｢悪意を持って言われる筋合いはない｣
｢公の場では気を付けろよ｣といった趣旨というか主張じゃなかったかな？
ネットというかこういう議論の場ならではの｢ネタ｣や展開なのかな。

356 ：ほんつーか：2006/12/23(土) 09:21:54 ID:XbeOavkY

>/さんも、そもそもマルチか否かというより
>｢悪意を持って言われる筋合いはない｣
>｢公の場では気を付けろよ｣といった趣旨というか主張じゃなかったかな？

でもないけどね。
従来どうりの「マルチ商法という言葉にはそもそも悪意が入っているから、まっとうな（これの定義や線引きがそもそも曖昧）
会社（/が言うところのNS）はそれにあたらない」だからね。

実際のところは、連鎖販売取引＝マルチ商法なんてのはいまさら議論するまでもないことなんだが、/がマルチ商法って
いわれるのを嫌がっているんで、いやがらせしてるだけなんだろう。
「ほれほれあっちでもこっちでも連鎖販売取引はマルチ商法と同じだろ」みたいな。
あまりいい趣味とはいえないけどね。
でも/が本気でマルチ商法とは別物とか思ってたり、「議論している」と思ってたりしてたら痛杉だが。

357 ：ほんつーか：2006/12/23(土) 09:28:24 ID:XbeOavkY

結論書き忘れた。ログ流れるだけだし、認めたくないってだけの/がどういう理屈こねようと放置しときゃいいのにね。
「はいはい、キミの中ではそうなのね。では次の人どうぞ～」みたいな。
この話を蒸し返すのは、次にほんとに知識不足から別物だと思っている（思わされている）人が出てきたときだけで十分。

358 ：gm：2006/12/23(土) 12:09:58 ID:rhUvOVpk

>>マルチ商法呼称ネタ

毎度うんざりなんですが・・・

前スレでもそれを書いたら、
「ROMしているＤＴにもむけて・・・」
「だだこねてるDTをあやしている」
なんて人がいましたが・・・
その時の論議もそこまでの余裕があったようにも思えなかったですよ。

余裕があったら、>>357さんみたいな「処理」になると思いますけどね。

いや、実際一部には「マルチ商法=悪徳認定」が成立すると思ってか、
必要以上に必死に主張している人もいますよ。
逆に、そうゆう人がいる限り、
必死で「マルチじゃない」と主張するDTや会社も出るわけで・・・

ここでもちょっと前に、
「嫌悪感をしめすためにマルチと呼んだ方がいいと思います。」
なんて人がいましてね。
わりと最近でしたよ。
このレベルで呼称論議をしていたら、そりゃ余裕もないでしょうよ。

これ、ホントに単なる「呼称論議」に過ぎなくて、
MLM問題とは直接関係ない話ですからね。
仮にＤＴに「MLM=マルチ商法」と認めさせた所で、進展は何もないですよ。

359 ：　　：2006/12/23(土) 12:18:48 ID:Ebij55vA

そうだよねぇ。
「連鎖販売取引」という言葉そのもので、METIほか行政に悪質商法呼ばわりされてるのにねぇ。
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b6/soudan/9_info/top/index_akushitsu.html
http://www.police.pref.fukushima.jp/onegai/jyouhou/s_9.html

360 ：呼び名：2006/12/23(土) 12:33:25 ID:0P4r7v6f

「サラ金」はサラリーマン金融の略で、もともとこの言葉自体には悪い意味は無い。
しかし、悪徳業者が多かったので悪いイメージが付いている。
いまは「消費者金融」という言葉を業界では使っているね。
でも、最近の金融会社の業務停止などの話題を見ると、まだまだ悪質なところは多くあるようだ。
で、前の金融大臣は国会で「サラ金」という言葉を使っていた。頼もしく思った。
でも、その言葉を紹介するマスコミのほとんどが「サラ金」を「消費者金融」に置き換えた記事だった。スポンサーに気を使ったのだろうが、残念に思った。

「マルチ商法」の呼称議論と同じだと感じた。

361 ：所詮はカルト：2006/12/23(土) 17:09:17 ID:afBeiiMz

まあ本質から目を背けるためには呼称議論にもっていけば楽だもんね

みごと信者の誘導に乗っている

362 ：哀れなDT達：2006/12/23(土) 17:28:23 ID:sZBqjyhh

>>361
>まあ本質から目を背けるためには呼称議論にもっていけば楽だもんね

と言うより、色々なDTが、本質に関わる話題でことごとく返り討ちにあってる。
もう、あのような子供じみた話題でしかアンチに仕掛けるネタがないのですよ。

363 ：　　：2006/12/23(土) 17:39:04 ID:Ebij55vA

仕掛けるというよりログ流しの手段だよね。
俺なんかNSスレでBSE特定部位混入がDTに知らされてなかった問題に注目してたんだがな。
DTの信仰心はこういう会社の不実をどう心の中で処理してるのかって点で。
それが呼称ネタで流れてしまった。

364 ：呼び名：2006/12/23(土) 17:40:35 ID:0P4r7v6f

>>362
>子供じみた話題でしか

で「造語だから定義が曖昧」とか言って詭弁と強弁で子供じみた主張をするんですよね(^-^;
スレッドが閑散としているときは、そういうバカDTの相手をして、そういう人たちの異常さを明らかにするのも面白いかなとは思います。

けど、釣られて話を本質から逸らされるのは良くないですね。

365 ：名無し：2006/12/24(日) 01:44:14 ID:8B6/uh2K

メディアが広めるガンの迷信
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2900124/detail?rd

メディアが研究結果を正確に評価し、適切な報道をしていれば、国民が健康不安に駆られて
健康食品業界を大きく育成することはなかったと思われる。

それも経済成長だと言われれば返す言葉がないが。

366 ：366：2006/12/24(日) 02:38:18 ID:O+0yhaD/

>>365

正しい情報を正しく流せば、評価される（売れる）記事にはならにと思われ。

367 ：　　：2006/12/24(日) 21:33:58 ID:vSTmQdL1

今日もNSスレにはとんでもさんでした

368 ：買うだけ：2006/12/25(月) 07:11:35 ID:D8bjK7oZ

自分｢買うだけクラブ｣で昨日アムから
｢Amode｣というカタログが届いていたのですがその中の記載に・・・

｢※栄養補給食品を摂取する場合、
食物アレルギーのある方や通院中の方は医師に相談してください。
まれに体質や体調に合わない場合がありますので、その場合は使用を中止してください。　
※栄養機能食品は
多量摂取により疾病が治癒したり、より健康が増進するもではありません。
１日の摂取目安量を守ってください。｣

これは一部抜粋なんですが
俺がDTから受けたニュートリの説明とはほぼ真逆ｗ

369 ：　　：2006/12/25(月) 09:19:43 ID:JT/YpA4K

あまりにも当たりまえっちゅーたら当たり前の話だがな

370 ：呼び名：2006/12/25(月) 09:26:45 ID:mDJW/CJi

その当たり前のことと違う、つまり常識はずれの説明をされたってことだな。
アムウェイは詐欺師集団ですね。これで悪質じゃないっていう奴がいっぱい居るんだから、そりゃオウムと同じようなカルトだと思われてしまいますわな。

371 ：名無しさん：2006/12/25(月) 10:14:23 ID:OIEKbQH+

> 俺がDTから受けたニュートリの説明とはほぼ真逆ｗ
会社側はこれを「言い訳」にしている。曰く「自分たちは正しい情報を公表している」と

しかし違法・脱法・誇張トークＤＴを野放しにしているということは
本音は、なんでもいいからとにかく売って利益をだしてくれればよい、ということだね

まさにアムウェイとは、カルト商法でり、霊感商法であり、社会悪であるんだね

372 ：名前いれてちょ：2006/12/25(月) 18:47:48 ID:UbMtXUxW

アムはいからさ、最近のニューウェイズ動向が知りたい。あそこてどこかに買収されたのかな？
俺の回りに居るNWDTにざまあ見ろと言いたい。

373 ：名無しさん：2006/12/25(月) 21:04:55 ID:3MOrnJmg

mixiで月93万円稼ぐというインチキネットビジネス知ってる？
これのリンク張ってあるブログが結構多い
リンク先のurlみるとアフィリエイト番号があってこの番号で紹介者にｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸするみたいだ

374 ：　　：2006/12/25(月) 21:56:18 ID:tuh0ERAJ

＞あそこてどこかに買収されたのかな？

先月買収されました。
というか創業者に売り飛ばされました。
その創業者は別のマルチの会社を立ち上げました（それも去年から準備してた）。

375 ：MLM企業買収に関する質問です：2006/12/26(火) 01:27:57 ID:fXysFJm/

NW買収されたんですね。372さんではありませんが
MLM企業の買収に関して質問があります。

買収成立後、NWのDT達は高飛びしたり路頭に迷ったりしたのでしょうか。
或いは買収を機に、MLM盲信状態から脱却する事はよくあるのでしょうか。
それよりも新規作成のMLM会社に芋づるで引っこ抜きが殆ど、と考えた方が自然ですか？
　（でもそれだと買収する側のメリットがないような気もします。謎です。）
買収→組織消滅、とする場合のメリットは何が考えられますか？
　（買収→別名義で設立する理由はなんとなく分かりますが）

買収以前に、一部のDT達はその状況を把握していたと考えられますが、
買収までの準備期間（おそらく非公開）から買収確定後までに、
上層DTや下層DT、購買者達の間で、何か特殊な問題などは起こりましたか？
もしくはどのようなトラブルが考えられますか？

変な質問してすみません。

376 ：　　：2006/12/26(火) 07:09:42 ID:V6koo8Yq

>>375
買収する側の企業としては、同じく買収されたハーバライフ（実は買収したところはNWと同じ）の例でいうと、「日本とそれ以外で差がある」ってところかな。
ハーバライフは買収後、世界全体での売上は伸ばしている。
しかし、それまで主要市場であった日本での売上はガタガタに落ちている。
どうして伸びたのか、どうして落ちたのかという点については調べてないんでよく知らない。
報酬プランや規約の締め付けが変わって、金儲け志向の日本人会員がどっと抜けたのかもしれない。
ただ、成長に鈍化が見えた企業が、他社に買収された結果、リニューアルして再度成長期を迎えるというのはMLM企業に限らずよくある話。

一方、売却する側としては自分ではその会社での成長を維持できないと判断したから売却するということではないかと。
言うまでもなくMLMっていうのは加入者数が増えてない＝新規加入者が儲かっていないということ。
そうなると儲からないといって末端から崩壊していくということになる。
特に商品よりもお金儲け志向の強いところほどそうなってしまう。
でも、会社というのはお客さんのために「ありつづけること」そのものが使命だし、MLM企業の場合さらにコミッションという鎖があるのでさらに営業停止しにくい。
これまで「ありがたや、ありがたや」って崇拝されていた人にとってそういう状況になって批判されるようになるってのは面倒なんじゃないだろうか。
そんでもって面倒臭い状況をおっぽり出すには売却して他社に建て直しを図ってもらうという考えが起きるんだと思う。
（会員のことなんか全く無視っていう身勝手な考えだけどね）
新規会社だったらまた成長期から始められるから、また「ありがたや、ありがたや」って思われる状況になる。
とくにNWの場合、創業者神話で（もしくはそれを利用して）勧誘してきたわけだから、新会社に芋づる式に引っこ抜けるだろうっていうもくろみはあるんだろう。

377 ：　　：2006/12/26(火) 07:11:21 ID:V6koo8Yq

NW創業者が新会社を作るという話は去年からあったんで、上位DTがそれを把握していたことは想像できる。
しかし、末端が知っていたかというと直前まで「ありえない」といっている者がいたことから浸透はしていなかっただろう。
そもそも、上位DTですら新会社設立とNW売却、新MLM立ち上げの３つをセットで考えてはいなかったのではないかと思う。
（NSがPHXとBPを別ブランドにしてるみたいにマルチブランド的に複数の会社の商品を取り扱えるぐらいに思っていた可能性もある。）

だから、新MLM設立が明らかになったばかりで具体的な動きが見えない今のところ情報格差によって上位と末端とかでトラブルが起こっているという話はあまり聞かない。
ただ、上位DTが既に新MLMへの意向のための準備（もちろんグループ全体での移行）をしているという話は聞く。
新会社ができたら、NWから上位DTが傘下を引き連れてNV（ニュービジョン）に移ったときみたいに、双方で泥沼の批判合戦が繰り広げられるのかもしれない。

378 ：＠：2006/12/26(火) 09:53:52 ID:3PClV2Ph

山崎拓巳さん
久々にみたら頭の薄いおじさんになってた。

379 ：名無しさん：2006/12/26(火) 13:09:22 ID:RBlbap7f

↑ニュートリライト効果なし！の証明？

380 ：MLM企業買収に関する質問です：2006/12/26(火) 15:32:20 ID:fXysFJm/

>>376-377
レスありがとうございます。
なるほど、結局「MLM業界内での出来事」に終始する感じなんですね。

実は、近年に某社解散という話を友人DTから聞き、（買収は私の憶測ですが）
これを機に、堅気に戻ってくるのを期待してしまったのですが。
こりゃ無理っぽいですねｗ
真偽はともかく、解散を知っていながら頑張ると言ってる時点で、
他社批判に終わってしまいそうだ。
移行や解散を知らない下位DTなら、業界に嫌気や不信感を持つ可能性もありそうですが。

各社の売上が落ちている今後、色んなところで起こる事なのでしょうが
大きな暴行事件・殺傷沙汰や、ざっくり詐欺罪に問われたりしない限り
この業界は何も変わらないんでしょうね…。

381 ：よた話：2006/12/26(火) 16:21:12 ID:j7Ykr2wk

アム社は2000億の時に比べたら売り上げ落としたけど、
40.50億くらい上乗せで数年きてるでしょ？
で、まあ～他社も伸びたとこもあれば、落としたとこもあるし
どこでこの『差』が生まれるんだ？
業界全体的に売り上げが落ちたのは事実だし、
相変わらずどこも評判は悪い。同業者も増えてる。
でもこの状況下で売り上げを伸ばしてきた会社が出現しだしたってことは
『安定化』と『差別化』が進みつつある。とも受け取れるんじゃないかな。

382 ：gm：2006/12/26(火) 19:23:45 ID:8RSJ5Rh1

>>381
現在売上増の主要企業はニューウエイズって事になりますが・・・
「売上増=差別化された優良会社」とは考え難い業種ですからね。
ニュースキン上陸後も暫くは似たような「評価」でしたよ。

というのも、ここで盛んに問題視されているのは、
「会社のDT教育・管理の不行届き」の面でして。
これが充実して初めて「差別化」の第一歩が踏み出せると思います。
それに、「差別化」の要素として一番重要なのは、やはり商品ですわな。

383 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/26(火) 19:32:40 ID:6Q9y3CDl

>>381
既存会員を大量に抱えるアムウェイですら衰退し始めている可能性が高い。
むしろ、ＬＯＩ連鎖等の過激な儲け方を（アムウェイ本体が）作っていないからこの程度で済んでるのかも。
もともとマルチってのは衰退が見えにくい業種だと思う。

以下どうでも良いが現状を俺なりに分析してみた。

アムウェイは２００２年に売り上げ高の最低値に到達、その後確かに売り上げを伸ばしている。
しかし、その売り上げの元となるアムウェイのＤＴ数はこの間減少を続けている。
買うだけクラブ導入時の２００１年は加入の敷居が低くなったためか一時的に総計で増加はしたが
それ以降はそれ以前とあまり変わらず、総会員数は減少を続けた。
ついに、２００４年の段階で買うだけとＤＴの合計が２０００年のＤＴ数を下回った。
純粋なＤＴ数に於いては既に最盛期であった１９９７年の半数近くまで落ち込み
買うだけクラブのメンバー数も２００３年をピークについに減少に転じている。
その中で売り上げが伸びたというのは一人当たりの購入額が増えた事に他ならない。
＃信者とすら呼ばれる一部ＤＴ（棒読み）が買い込みを行ったと言うのはあながち穿った見方でもないのでは無いだろうか。
＃そうであれば、買うだけクラブの導入とその後の大型商品の改訂が主な伸びの原因であって、
＃一時的に会員数や売り上げは伸ばせてはいるが、全体として下げ続けたというのが実情では？

384 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2006/12/26(火) 19:33:53 ID:6Q9y3CDl

続き　長文連投ｽﾏｿ

現在２００６年の買うだけクラブ会員数は発表されていないため総会員数については不明である。
尚、公式な発表としては2006年8月末日現在のディストリビューター数は686,496組と言うのが最新の数値である。
＃下げ止まった（退会者と新規加入者のバランスが取れ始めた）可能性は有るが、成長に転じているとはまだ言いがたい。
＃この先の安定も不安要素が多く、すぐに潰れはしないだろうが、徐々に衰退していく可能性もたぶんに有ると思われる。
＃総会員数がこの先数年間に於いて下落傾向に歯止めがかかっていれば「ある程度安定」とは言えるだろう。

ただ、マルチ商法における「成功者」のイメージとして語られる事が多い
「いわゆる成金」（激しく厭味）は、このような組織形態になると発生しにくい傾向になる。
マルチ商法に於いて儲けるには、爆発的なダウンの増加がほぼ必須である。
元々組織を持っており、自分に盲従するダウンを大量に抱えているのでも無い限り、
「安定化」してしまったマルチ商法に於いては「新規」の獲得数が総数に対して余りに少なく
一人当たりのダウン獲得の期待値は減少の一途をたどる。
当然そのダウンも苦労することが多くなり、「勝ち」と「負け」が完全に分離してしまう。
＃正直今更始めたってお金をアップに吸い取られて終わりの可能性が窮めて高いと言えるだろう。
＃アムウェイはお金を儲けるには今や時代遅れなのかもしれない。

385 ：名無しさん：2006/12/26(火) 20:23:01 ID:RBlbap7f

アメリカでの例を見る限り縮小均衡の道をたどるのはほぼ間違いない
末端ＤＴと売上の両方が右肩上がりという前提で「あなたも成功できる(かも)！」
「平等だから先に始めた人も後から始めた人も関係ない」
という幻想をインプットしまっくって不要に消費＆勧誘させてきた
その前提が崩れたことを知ったならよほど商品に魅力がない限り右肩上がりの
再現は難しいだろう

386 ：よた話し：2006/12/27(水) 01:49:09 ID:NqbsSL04

>>382-385
いや～勉強させてもらいました。
>>383は｢そういうことだったのか｣と言った感じです。
gmさん
>ニュースキン上陸後も暫くは似たような｢評価｣でしたよ。

そう考えると・・・実に分かりやすい例えっすね。

商品に関しては個人的に会社数のわりには重複感が今は否めないですね。

387 ：　　：2006/12/27(水) 09:42:38 ID:WsftGMWy

＞商品に関しては個人的に会社数のわりには重複感が今は否めないですね。

涅槃氏がMLMはコミッションが入って値段が高くなってることを隠すために価格対効果がわかりにくい、他社製品と比較しにくいものを選ぶ傾向がある。
その際たるものが健康食品、健康機具、化粧品っていってたね。
高くなってる理由を口八丁手八丁でごまかすのにもMLMの対面での紹介ってのは都合がいいしね。

388 ：名無しさん：2006/12/27(水) 10:40:46 ID:gaiv76Ij

> 値段が高くなってることを隠すために価格対効果がわかりにくい、他社製品と比較しにくいもの

サプリがこれの典型ですよね
ニュートリライト(合成ビタミンけっこう入れている)は質の割りに高すぎ

389 ：髪は命：2006/12/27(水) 14:57:44 ID:2fOZpJPn

>>378
このオジさま。。話は上手いけど執筆は下手だよね

頭もたしかに生え上がってきたようだね。。

390 ：東北人：2006/12/27(水) 22:17:54 ID:gsAzpq9E

はげ、ガン、ローンで中古車購入。これはあたりまえ。
不倫、見栄ッパリ、若作り、年金未納、子無し、犬飼い。

391 ：----：2006/12/28(木) 09:15:08 ID:p9kAXrar

いよいよ帰省シーズンだねぇ
また都会でマルチにひっかかった阿呆が帰省して地方で広めて、年明けぐらいに新規信者が同じネタ繰り返すんだろうな。

392 ：;：2006/12/28(木) 10:07:21 ID:2LTzlQMb

アム信者になると、やたら水道水がやばいと言い出すが、まだ水道水飲んで
死んだって人には出会ったことがない。

393 ：アンチ派：2006/12/28(木) 22:41:27 ID:ZCXRTbVr

ＮＷを買収した某投資会社って、ハーバーライフの親会社なんですね。
そのうちＮＷとハーバーライフが合併したりして。（妄想）
この件でＮＷ信者の必死杉なトークが炸裂しているみたいですよ。
とあるブログのコメントに、
『あるセミナーでは、「トムマウアーは実は邪魔者だった！」
「ゴールデンゲートキャピタルは資産4兆円の巨大会社！そんな会社が全面協力！」
と、言ってるそうです。』
と書かれているのを見て、吹き出しました。
貶したり、大々的に嘘をついたり本当に必死さが伝わってきます。

394 ：ふーん・・・。：2006/12/28(木) 23:22:46 ID:j56T+VbX

ＮＷとハーバライフの親会社同じなのかぁ・・・
両会社の社員とＤＴの胸の内はどんなもんなんだろね。
けなすのも変だし、認め合うって間柄でもなさそうだし・・・。
ビミョ～な関係なのかなｗ
買収した側はよく｢企業価値を上げる｣なんて言うけど
そもそもこの言葉の指す意味が今いち一般人にはピンときまへん。

395 ：000：2006/12/29(金) 17:07:37 ID:xPRlfYa7

＞ＮＷとハーバライフの親会社同じなのかぁ・・・
＞両会社の社員とＤＴの胸の内はどんなもんなんだろね。

商材ががっつりバッティングしてるってわけじゃないから気にしてないんじゃない？

396 ：　　：2006/12/30(土) 11:58:07 ID:oxedFNso

あげ荒らしでこのスレ意図的に下げられてね？

397 ：名無しさん：2006/12/30(土) 15:46:48 ID:nLAZkrdO

ＤＴの人に質問
アムウェイ社ではよく「パートナーシップ」と言うよね
メンバーと企業のパートナーシップ、ＤＴと会社は密接に結びついている、一体だ、とかいってるじゃないですか
でも問題が起きると
あれは一販売員のしたことで・・・、とか、ＤＴは独立事業主で社員ではない、とかいうよね
都合の良いときには一体だといい、都合の悪いときには独立だといっている
これって何？分裂症？

398 ：名無し：2006/12/30(土) 21:10:04 ID:yOXj/7fJ

人格障害だろ。

とパンピーが言ってみる。

399 ：名無しさん：2006/12/31(日) 01:59:29 ID:TgoExZ7V

アムウェイと層化が嫌われる理由は同じ。彼らは嫌う方が間違ってると思っている
しかし真実はその正反対。世間には責任はない、すべてはアムや層化が悪い

400 ：　　：2006/12/31(日) 07:20:14 ID:fq2GAQxp

ハイパーアムウェイってどうなった？

401 ：アンチじゃないよ：2006/12/31(日) 08:17:03 ID:YV5+7C0Y

アムウェイ信者って有言不実行人間が多いと思うの俺だけ？

402 ：俺もアンチじゃないよ：2006/12/31(日) 09:24:18 ID:NXUjU4yV

アムウェイの信者は他人の意見を聞かない人が多い。

403 ：亜子：2006/12/31(日) 11:10:44 ID:QM+urXlU

アムウェイやってる奴は
早く死んじまえ

404 ：ルーキー：2006/12/31(日) 16:20:15 ID:DIk2h/TW

ぼくは毎月会社の給料＋30万もらってます。
ぼく自身は何も買ってないのにお金だけが入ります。

405 ：　　：2006/12/31(日) 18:58:17 ID:fq2GAQxp

アムDTの儲かってます話はいつもなぜか月30万円ｗ

406 ：　　：2007/01/01(月) 08:56:59 ID:wuXNq2fu

今年は何社摘発を受けて、何社潰れるかな？

407 ：呼び名：2007/01/01(月) 17:46:29 ID:6GVKXGPf

>>404
＞ぼくは毎月会社の給料＋30万もらってます。

それはすごいですね。超うらやましいです。
アムウェイでそんなに稼いでいる人って、奇跡的な、稀有な存在なんですよね。
アムウェイの活動費を引いた儲けは毎月いくらになるのですか？

そんなにもらっていても、勧誘の際にそのことを言えない（誤解を与えるような言い方はできない）のは残念ですね。

408 ：正月：2007/01/01(月) 19:45:06 ID:wuXNq2fu

あげおめ

409 ：名無し募集中二病：2007/01/02(火) 08:04:15 ID:hBLq94rL

アムウェイ信者やニュースキン信者の芸能人やスポーツ選手を教えて下さい。

410 ：(--)：2007/01/02(火) 23:17:25 ID:0D6/RfJJ

そんなん知ってどうする

411 ：公：2007/01/03(水) 00:23:59 ID:7+lejsSU

大川総裁、江頭2：50

今後、キムタクが使ってる！！なんてショボい宣伝せず、
この２人で押しまくれ！！

412 ：名無し：2007/01/03(水) 02:59:33 ID:kGzEc/rO

社長が詐欺容疑で逮捕されたＧＰＪでも名前が出る「日本アムウェイ」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2810038/detail

ついに御用になった詐欺師。だが、さらなるワルはお咎め無しなのか？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2632520/detail

413 ：gm：2007/01/03(水) 13:51:30 ID:vz86B3bI

>>412さんへのレスではないですが、
最近のアクセスジャーナルの記事は、「？」なものも少なくないですな。

>同社(日本アムウェイ)が店頭公開（当時）を自ら取り止めたのは、
>(山岡裁判)敗訴からほどない２０００年のことだった。
>微力ながら、一定の役割を果たしたという思いと、

これ、山岡裁判勝訴が店頭公開を断念させたと、
山岡氏が自ら言っているという事になりますが・・・
別の板でもちょと疑問の書き込みがありましたが、
山岡氏本人が書いているとは思えないですな。

そもそも当時の非公開の流れは世界のアムウェイ共通の方針で、
山岡裁判と株式非公開には直接の関係はないと思っていましたが、
何か関連の情報（或いは山岡氏本人の主張）をご存知の人いますか？

別のゴーストが書いて、本人ノーチェックで掲載されているのではないでしょうか・・・

414 ：世界的に批判されてた？：2007/01/03(水) 23:40:06 ID:rvZ+vMjv

>>413
＞非公開の流れは世界のアムウェイ共通の方針で、

社会的批判が強まってきたから上場やめたんじゃないの？
上場廃止にされると企業イメージに大打撃だし。

415 ：Ｐ：2007/01/04(木) 00:52:55 ID:L0Y8/dmj

直接流れとは外れてしまいますが、マスコミや記者(ライター)って
メディアを問わず｢便乗型｣が多いですからね。
それが｢世評｣だったり｢個人｣だったり｢国｣であったり・・・。
例えば
｢Aさんがそう言うのも無理はない。｣みたいな・・
あたかもその人の発言や思考と思わせる書き方を
するパターンは少なくないですからね。

416 ：名無しさん：2007/01/04(木) 01:02:04 ID:Vfrfyz7T

米国本社は株式会社ではないですが、日本社会の一員として認知されるように株式公開した(日本アム社の資料より)
のですがもともとが認知されないような商売なので公開の効果がなかったということですね

417 ：gm：2007/01/04(木) 01:42:17 ID:jNYcIcBg

非公開にした真意はよくわからんのですが、
別会社を作ってDTの持ち株を高値で買ったりして、
相当の資金を費やしていますから、
「社会的批判が強まってきた」とか「公開の効果がなかった」
という程度のものではないと思います。

時期的にみてアルティコア設立によるものとは思いますが、
そもそもアルティコアを作った真意もはかりかねます。

418 ：u-nn：2007/01/04(木) 09:51:02 ID:avGAK28j

>別会社を作ってDTの持ち株を高値で買ったりして、
>相当の資金を費やしていますから、

じゃあやっぱりイメージ維持に必死だったということじゃないですか。
急いで株を回収して非上場にする必要があったわけですよね。場合によっては、株価操作と受け取られかねない手法ではないですか？

419 ：u-nn：2007/01/04(木) 09:53:37 ID:avGAK28j

まあ、実際のところはわかりませんが、勘ぐる事はいくらでも可能なわけで。
当時の状況から考えると、
山岡氏の判断のようになるのは当然だと思います。

アムウェイ社は当然否定するでしょうが。（裁判で負けたことも否定したがってますからねｗ）

420 ：名無しさん：2007/01/04(木) 13:14:59 ID:Vfrfyz7T

公開株を非公開にするときは買上値は
法律で決められているので株価操作ではないです

公開によって企業イメージを上げる作戦が失敗したということです

まがい物をいくら取り繕ってみても世間の目はごまかせません

公開のデメリットのほうが大きかったからでしょう

421 ：gm：2007/01/04(木) 14:56:21 ID:wODQftij

>>418,419 u-nnさん

「イメージが悪くなったから店頭公開にしよう」ならわかるんですが、
「イメージ維持に必死」になって「非公開にする」って理由がわからんのですよ。

それと今回の場合は山岡裁判に関わった日本アムウェイではなく、
米国本社主導で非公開にしたのですから、
直接、山岡裁判と非公開を結びつけるのはどうかなあと。

アクセスジャーナルは掲示板ではなく一部有料の「記事」ですからね。
こう何度も「勘ぐる事」ができるようではね・・・

422 ：u-nn：2007/01/04(木) 15:32:00 ID:avGAK28j

株式上場は、（素人向けの）企業のイメージ戦略としては重要でしょう。
だからこそ、悪質な詐欺業者では、将来の場上を匂わせて、企業イメージをよく見せようとする。
あるいは、上場しているからちゃんとした会社です。なんてことを言う。

この日経の記事には
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=130865&FORM=biztechnews
【　それまでも、アムウェイ商法は、しばしば「マルチ商法」「ネズミ講まがい」という批判を受けてきた。
そこに、97年からの一連の批判が重なり、業績は急降下。売上高はピークの2121億円（96年）から
約1200億円（2000年）へと激減した。すると、昨年には店頭上場とニューヨーク証券取引所上場を自ら取り消した。
　この上場廃止で、アムウェイがいまだに社会から問題視される体質を引きずっていると見る向きもある。
　危機管理コンサルタントの田中辰巳リスク・ヘッジ社長は、「自ら上場を取り消すことは、日本社会では極めて異例。
そうした（実態の見えない）会社と組むことによって信用を失うリスクは少なくない」と指摘する。】

と書いてますね。専門家もかんぐってますｗ
最近は、企業買収などの対策で上場を取り消す会社もありますが、
当時としては、上場できない状況に追い込まれた、と考えるのが普通なのではないでしょうか？

まあ、山岡氏や他の方、弁護士さんたちの活動の結果の上場取り消しかどうかはわかりませんけど。

gmさん
米国アムウェイが上場をやめた理由って、わからないんですかね？
米国内での批判も強いとは聞くのですが、そういうことと関係あるのでしょうか？

423 ：u-nn：2007/01/04(木) 15:34:26 ID:avGAK28j

株式上場するってことは、
株主に対して情報を公開する必要がありますからね。その情報公開に関してまずいことでもあったのかな？

424 ：名無しさん：2007/01/04(木) 16:07:16 ID:Vfrfyz7T

公開してたら
株主総会がむっちゃ荒れそう
エンドレスの様相を示すかもね

425 ：解説105：2007/01/04(木) 18:42:54 ID:PWi8uEMA

総会屋にもボーナスを給付すれば無問題。
冗談はさておき、株価の増減は会社の行状であって、DTの無作法とは無関係
なので総会で株主側から(収支が黒字である間は）”利益を上げることに寄与
いる面子”を揶揄する意見は出ないであると思われる。あるいは（株を保有する）
信者が会場を占拠するという可能性もなくはないが・・・・

426 ：gm：2007/01/04(木) 19:21:56 ID:jNYcIcBg

>>422 u-nnさん
>上場できない状況に追い込まれた、と考えるのが普通なのではないでしょうか？

いくつかある理由の中にはそうゆうのもあるでしょうね。(売上減とか)
しかし日本では最近になって問題になった「敵対的買収」も、
アメリカではずっと前からあった話ですから、
90年代当時にそれを警戒していたのかもしれません。

それに、この記事で言われているのは、
「社会から問題視される体質を引きずっていると見る向きもある。」
ですからね。
これは、「社会から問題視されているから上場を廃止した」という意味ではなく、
「自ら上場を廃止するなんざ、ふざけた企業体質だ。」と言っているわけです。

上場廃止に(外部の影響で)追い込まれるとなれば、
外から見ても明らかにわかるものになりますよ。
「批判の広がり」は、それに伴う業績悪化などを考えれば、
間接的な原因ではあるでしょうけどね。

>米国アムウェイが上場をやめた理由
しゃきっとした理由を公式に表明していないですからな。
ただ、売上が下がり始めたあの時点で、
アルティコア設立とアムウェイの子会社化、クイックスターの開業は、
「公開していると支障あるかも」と思ったかもしれませんな。

ダグラス氏が社長就任するのは少し後ですが、
既にスティーブ氏は会長になっていたし、
このころのいろいろな「変革」については、私は単に、
「二代目の影響力が増してきたな。」と思っていましたけどね。

427 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2007/01/04(木) 19:23:06 ID:HjWo7r31

その昔、アムウェイが株式を公開してた頃に

「一部ＤＴ（ハイピン）に優先的に未公開の株を譲渡していた」
事がインサイダー取引なんじゃないか
が騒がれたことがあったような
それとも、ハイピンがインサイダーまがいの取引をしてたんだったか
記憶が曖昧だが、株式がらみで問題起こしたのは間違いないと思うんだが、
妙に「アムウェイ」「ハイピン」「インサイダー」ってのがセットだった記憶
その後、慌てて公開取り消したような気もするんだが

それは、それとして、
件の「山岡氏」絡みの記事は信憑性に疑問を投げかけざるを得ない。
なにせ、山岡裁判の趣旨は
「連鎖販売はマルチ商法と同義」を前提として
特定負担が２万円以下であるために
「連鎖販売（マルチ商法）」に該当しないアムウェイを
「マルチまがい」と呼ぶことは名誉毀損に当たるか否か
の裁判で、あれで「アムウェイは連鎖販売と認められた」と言うのはおかしい。
その前に、実業界裁判では「マルチ商法」と呼称した雑誌が敗訴してるし。
敢えてその件について今書くなら

裁判の判決で当時「連鎖販売（マルチ商法）」には該当しなかったアムウェイであるが
当時、連鎖商法としての規制を受けなかったために、問題が多発していた。
これに関し、マルチ商法としての規制は受けないが実質はマルチ商法と同じ物であると言う趣旨で、
「マルチまがい」と言う呼称を使用したことについて「名誉毀損」であるとして訴えられたが
この訴えは、公益性に鑑みて棄却され、当時のアムウェイの主張は退けられた。
現在では、特商法（旧訪問販売法）にあった連鎖販売の特定負担２万円以上という項目は無くなっているため
アムウェイは現在では、「連鎖販売」（マルチ商法）の企業である。

てのが正解だと思うんだが。

428 ：名無しさん：2007/01/05(金) 01:18:20 ID:L50Ol2Yw

木梨はアムウェイやってるのに石橋は何故かやってないらしい。
相方に誘われたら、義理サインぐらいするのが普通じゃないか？
それとも木梨が石橋を勧誘してないだけか？

竹野内とかアムウェイでかなり儲けてるらしいよ。
儲けてるかどうか知らんが浜崎とかキンキの堂本（つまり両方）も信者って噂がある。

429 ：なんちゃらウェイ：2007/01/05(金) 01:33:24 ID:3Qog02bW

>>428
どこからの情報なのそれ。

430 ：名無しさん：2007/01/05(金) 01:51:00 ID:L50Ol2Yw

>>429
アムウェイ断ったら絶交された某信者。

431 ：名無しさん：2007/01/05(金) 02:00:54 ID:/muz0F2k

全然信憑性無いな。
つーか、芸能人をネタに勧誘するのは最悪だな。

432 ：名無しさん：2007/01/05(金) 12:48:48 ID:HPPeRI9+

アムやってるというのと信者とは違うよ
(仮にそのネタが本当だとして)芸能人がアムをするのは
合法ネズミとしてするんだよ。不安定な職業だからね

ネズミと思ってしている人は信者とはいわない。いわゆる商売人だな
これもいいとは思わないが信者より数十倍まともな人たちだ

恐いのはアムのカルト信者です

433 ：名無しさん：2007/01/06(土) 01:00:26 ID:LzUYF2jW

mixiはアム信者いっぱい
こいつらを何とか撃退する方法はありますか？

434 ：ベンツ欲しい ◆FerrariiCw ：2007/01/06(土) 03:00:45 ID:faz8+2XF

友達の嫁がﾆｭｰｳｪなんたらってのんやってるらしいんだけど。毎月決まった日になると｢ウチの嫁そろそろベンツ手に入れよるわ｣って言ってくるんだけど、三年経った未だにベンツがないのは何故なんですかね？

435 ：ほし：2007/01/06(土) 04:42:45 ID:Cmsqmhfn

アムウェイって何ですか？

436 ：ばぅ：2007/01/06(土) 07:49:56 ID:4G9tfCLU

ｱﾑでないの(T_T)ｺﾞﾒﾝﾈ24時間風呂とか浄水器とかなんだけど､やり方がﾈｽﾞﾐっぽいんだけど､こんだけでなんか情報ありませんか??彼女の姉がはまってるのでぬけてもらいたくて

437 ：流れ者Ａ：2007/01/06(土) 07:59:47 ID:QraPE9cS

二十歳以上の成人(学生不可)で8400円払えば参加可能 [つまり気軽なわけね]＋魅力的？にうつるプラン＝夢見る大量の一般人

大衆化させたいならせめて製品価格を

｢お求めになりやすい価格｣にしなさいよ。

配当ボーナス？権利収入？いやいや、そんなもんは所詮おまけ的な｢副産物｣にすぎんのですよ。
権利収入(お金)なんかをメインにしたらイカンのです。
日用品は主婦や生活全般の家事の助けになる
｢ただそれだけの存在｣でいいんです。
製品さえしっかりしていれば愛用者は生まれます。
配当は極端に言えばお金じゃなくてもいいんですよ
何人かに紹介して何人会員になってくれたら洗剤プレゼント
とかでも喜ばれるはずなんです。(極端すぎるか)　

｢迷惑｣や｢被害者｣や｢割高｣って・・・生活の邪魔をしてどーするんですか？。
MLMはどーしても割高にはなるのでしょうけどそれならば
｢特に秀でてる品質｣でないとちょっとね・・・。もしくは、更に特典をつけるとかね。
あと100%返金保障なんてやるんだったらガンガン製品アンケートを募集したほうがマシですよ
開発にも消費者と相互関係が生まれるでしょ。

438 ：ｵﾏｴ大分あれやろ：2007/01/06(土) 08:39:27 ID:faz8+2XF

>>436日本語を詳しく習ったほうがええな(笑)

439 ：そ：2007/01/06(土) 12:49:03 ID:JM1N8DFL

>>436
つttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-07,GGLG:ja&q=24%e6%99%82%e9%96%93%e9%a2%a8%e5%91%82+%e6%b5%84%e6%b0%b4%e5%99%a8+%e3%83%9e%e3%83%ab%e3%83%81

440 ：ｍ：2007/01/06(土) 13:00:00 ID:ifv2S8Sd

>>436ってどっかのスレの誤爆じゃなかったの？

441 ：卒アル返せ！：2007/01/06(土) 13:04:38 ID:Pdsui8VA

説明会断ったら「君の長い人生の内の一時間だけ私にください」と
食い下がってきた考え方が恐い！

442 ：名無し！：2007/01/06(土) 13:26:17 ID:qV8/K+Qs

マルチ多いんだね。地元では、ｼﾅｼﾞｰとか聞くね。最近、嫁が化粧品でｾﾌﾃﾑ？ﾏﾙﾁの説明会聞いてきたけど、いきなり50万だって！　不景気だとﾏﾙﾁ増えるね。

443 ：ｽｴﾋﾛ狩り ◆o6jP6QWT2E ：2007/01/07(日) 03:49:58 ID:w3tq0ka8

狂えゑ～

444 ：忘れた頃に！：2007/01/07(日) 14:35:33 ID:H8z7taQc

まだ｢ハイパー｣は音沙汰無しだねぇ～・・・
今年に入ったら聞けるんじゃなかったかい？西中島薫さん？。
色々ブログや知人のDTを探ったけど｢それらしき｣動きも予定もキャッチできてまへん。
まだ水面下なのかね～。そろそろ浮上しないと浦島太郎になっちゃうよ？
市場は常に動いているんだから、水面下で動いても補正くらい入れないと失敗しちゃうぜ。
言い出しっぺなんだから途中経過くらい報告してくださいよ～。

と、お願いしてみる。

445 ：瀬戸口 ◆hQMYUlk/.. ：2007/01/07(日) 16:49:55 ID:iET2e8Or

瀬戸口

446 ：名無しさん：2007/01/08(月) 12:49:55 ID:n848+C+V

いろいろ意見はあるが
善悪で考えたら　　アムウェイ＝悪　　　でしょう
これは大概の人が納得すると思う

447 ：・：2007/01/08(月) 15:15:45 ID:+AIDs/Sx

でもDTの行為ではなく、具体的にアムの何が悪なのかって考えると難しくない？

448 ：オキシクリーン：2007/01/08(月) 21:49:25 ID:r6nUIUA6

｢Amway｣の悪ってDTの管理が甘いってところかな？
あとは教育不足なんかも指摘されてるよね。

買い込みとか色々言われてるけど
報酬プランの｢中身｣の設定なんかも基本的には会社が自由に設定していいんでしょ？
タイトル達成条件とか分配方法とかPVとか・・・。
どのように活動するかも自由だし
デモもミーティングもラリーも｢任意｣としているしね。
枠組み作りがうまいんだろーねAmwayさんは・・・。

449 ：名無しさん：2007/01/09(火) 01:04:21 ID:IDiZ+Vi2

アム用語の基礎知識

自分が地獄行き列車に乗る・・・アムでは「幸せ」という
他人を地獄行き列車に乗せる・・・アムでは「成長」という
自分も他人も地獄に堕ちる・・・アムでは「成功」という

これ間違いなし！！

450 ：000：2007/01/09(火) 07:26:30 ID:SgvO1pGS

>>447
DTの行為を助長させるシステムを採用して、あまつさえ問題起きてもろくに対応せずいることでしょ。

451 ：搾取されてます：2007/01/09(火) 10:30:14 ID:2E7gvhkm

よくアップに搾取されるとか言うけど、搾取なんて感覚は今(会社員)の方が強いんだよね。
アムは最初から金の配分が決まっているけど、同族経営の小さな会社の社員なんて搾取されまくりだよ(T-T)

452 ：：2007/01/09(火) 11:23:43 ID:kKaD7ELw

>>451
じゃあ搾取される感覚の少ない会社にうつればいい。

会社員なら基本給は保証されてるんだろ？
アムなんかのマルチは何の保証もしないのに搾取だけはちゃんとするんだよ。

453 ：アムねぇ…：2007/01/09(火) 12:09:12 ID:DdavAh88

編む信者に買い込みの事を聞いてみたら
今は本社が禁止してるし、そんな事してる人はいない、ときっぱり言われた。

…禁止するだけじゃ意味がないんだがなぁ…

454 ：gm：2007/01/09(火) 20:11:32 ID:GjeOevDh

>>搾取

まあねえ・・・
そもそも個人事業と会社員を、労働条件や報酬条件で比べるべきではないですが・・・
会社ってのは、ある意味「搾取してなんぼ」な部分もありますからな。
有能な社員ほど、この影響は受けやすいでしょうな。

「アップや会社に搾取されて・・・云々」というのはよく言われるMLM批判ですが、
普通の会社員と比べての事なら、適切な批判ではないです。
ダウン本人も解っている決められた比率の金額がアップに流れるわけですから、
それを「搾取」と考えるのはちょっと変です。

まあ、反論意見は多いでしょうが、ボーナスを「搾取」と考えるという事は、
今までも何度か出てきた、「そもそもMLMの問題とは何ぞや」の答えですわな。

455 ：\：2007/01/09(火) 20:27:33 ID:+ob8HC+t

>>454
比べるべきでないなら比べなければ良いのでわ？

456 ：ネタです：2007/01/09(火) 21:32:21 ID:18V+v+6V

ＤＴが労働力を搾取されてるってよりは、
労働力を進んで献上してるって方があってんじゃないかしら。

457 ：んー・・・：2007/01/10(水) 01:29:23 ID:Xr3QnTIA

DTは個人事業でありながら事実上グループ等の組織な身を置いてるし
ノルマはないがグループ運営である以上｢成果主義｣ですしね。
しかもこのグループにはちゃっかりと会社組織で言う『上司』のような役割を果たしている人物もいて
｢上下関係｣もあるわけで、目標設定の道しるべなんかもしちゃて・・・
かなり会社の部署に近い感じですね。
ほとんどのDTが元々会社組織の中で労働していたぶんこのしくみに｢違和感｣は感じにくいのかな？と。

また、とかく会社組織と被って見えるあたりが
｢割に合わない｣、｢儲からない｣、｢基本給｣等の会社員と個人事業(DT)の優劣の差となって見えるんでしょうね。
本来は性質の違いなんでしょうけど。
DTは勧誘時に“素晴らしさ”しか言わないので
DT＞会社員になりがちなんですけどね。

458 ：　　：2007/01/10(水) 09:34:58 ID:KYewTL/0

ほとんどの場合
逆説的に会社員を貶めたり、DTの立場を持ち上げたりするんだよね
会社員はいくら頑張っても月給や賞与、昇給に上限があるけど・・・みたいな

この場合、会社員には労働の対価が保障されていることには目を瞑り
基本的に労働の対価ではないDTのボーナスと比べている時点でおかしな話なんだけどね

459 ：名無しさん：2007/01/10(水) 19:52:52 ID:R0LWQGQa

会社員の給料とマルチのボーナス
身分の違い
などを説いても信者の思う壺じゃない？
雑魚ならともかく熱心な信者からみれば
またアンチが低級なことをほざいていると思われるんじゃない？

460 ：gm：2007/01/10(水) 21:58:43 ID:cSEWW3eh

>>456 ネタですさん
そうゆうのも、「騙されて」やってれば、献上というより搾取ですわな。
いや・・・それじゃ詐欺に近いから、ちょっと違うかも。

>>457さんのような話はなんとなく納得できるのですが、
自分たちでは「個人事業主」だと言っているわけですから、
彼らの考えはかなり矛盾してますな。

創業者のスピーチCD(公式販売品です)で、
アムウェイの素晴らしさを「会社員」と比べて説いているものがありましてね。
その影響もあるでしょうな。
もっとも内容は、
・時間に束縛されない。
・収入に上限はない。
・努力に応じた収入が得られる。
などの事を言っているのですが、
これって、ほぼすべての個人販売業に当てはまります。

まあ、普通の個人事業にはないメリットとしては、
「開業費用が安い」「誰でも簡単にできる」といったあたりでしょうが、
「誰でも簡単に・・・」が大きな勘違いであることは、ご存知のとおりです。

>>459
>アンチが低級なことをほざいていると思われるんじゃない。
DTの主張に負けじと会社員の優位性を主張するとそうかもしれませんが、
「比べるべきものではない」ならいいんじゃないでしょうかね。
実際そうですからね。
「与作」と「LOVEマシーン」はどっちが名曲かを論議するようなもんです。

・・・わかりにくい例えですね。

461 ：ネタです：2007/01/10(水) 23:16:08 ID:nSamNgTO

殆ど仕事しない、月給１００万の同族会社の社長夫人は
同じ会社の月給２０万の従業員から搾取してると表現する人もいるかもしれないけど、
月給と引換えに労働力を提供してるだけで「喜んで献上」は成り立ってないですよね。
「いつかは自分も月給１００万」なんて騙されてるわけでもないし。

462 ：アンチ派：2007/01/11(木) 00:22:24 ID:i1ORqEyD

「会社員は会社の歯車にすぎない。」だとか、社長から以下末端の平社員までのピラミッド型の図を
描いて、「平社員はどんなに結果を出しても、社長の給料を超すことはない！アムウェイは結果に応
じてボーナスが支払われるから平等だ！」なんて詭弁をＯＭで力説していたとこもありましたね。
まぁ、どんなに素晴らしいと説明されても自分の将来にとって何ら保障もなく且つ社会的にリスキー
なマルチ商法をやろうなどとは思わないけどね。
「会社員は会社の歯車にすぎない。」ってのも、そう感じることもあろうかと思われるけど、ちょっ
とした考え方次第で変わるものなんだよね。

463 ：　　：2007/01/11(木) 12:41:00 ID:b2J1R1No

この板、なんでいつも人大杉になっちゃうんだろ。

464 ：----：2007/01/11(木) 12:49:10 ID:b2J1R1No

アムDTって一般商店主みたいに他社のも含んだいろんな品揃えを自分の考えでそろえるわけじゃなくて
アム一社の分だけなんだから、同じ事業主でもアムの歯車にすぎんよな。

465 ：あ：2007/01/11(木) 13:38:55 ID:+wYqeQYf

鈴木和輝です・
ソフトバンクからauに変えました。登録よろしくお願いします淲
[email protected]

466 ：。：2007/01/11(木) 14:28:05 ID:65sJCipU

>>464
いろんなマルチ商法のプランや製品を、一緒に比較しながら勧めるＤＴって、やっぱ居ないのかな？

467 ：アー：2007/01/11(木) 16:19:11 ID:ftrZQrEG

DTになったら比較するだけの冷静さはないと思うよ

プラン・プログラム、製品、これを同時に比較するってのも難しいかなぁ。

製品なら｢自社開発品に限って｣見てもいいかもね
別にOEMを否定しているわけではないんだけどね。
自社開発で新製品がコンスタントに投入されてれば
｢おお！やってるなぁー｣
って気はするけど・・・
自社開発とかよくマルチは言うけど、
意欲的なようで実はかなり守りの姿勢が多いかなって。
何年も基本的に変わらない製品てあるからね
まあー会社からしたら｢顔｣にしたいんだろーけど。

468 ：　　：2007/01/12(金) 10:24:52 ID:aSkjA/u0

新製品を旧製品のブランド名で売ればいいだけの話。
コカコーラが名前は同じでも中身は何代も変わってるってのは有名でしょ。
要は製品開発にあまり熱心じゃないってだけの話だと。

469 ：へっける：2007/01/12(金) 14:44:58 ID:RzMdphru

｢アムウェイ｣や｢ヘッケル｣の名のもとでなら
開発不要で大概のものはリアルに売れると思うぜ。
信者相手なら・・・。

470 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:48:49 ID:41w0FDAg

アム信者って知性が剥奪されているね

正常な判断ができなくなっています

コワイ

471 ：ああああ：2007/01/13(土) 01:12:13 ID:W7+zR+IP

【残業代ゼロ】「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★15
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168615859/l50

32 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2007/01/13(土) 00:38 ID:iH1UVG/t0
N速からのまとめ

今週の東洋経済ＵＰするお。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader392124.jpg
奥谷と野田聖子
ttp://www.okutani-reiko.com/02topics/topics02.html
アムウェイ諮問委員　←注目
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-88-datafile.pdf
テレ朝での発言
ttp://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1168525069337.jpg

こちらにも遊びにきてね。
まず奥谷禮子から始末をつけようぜ act2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1163435233/

472 ：名無しさん：2007/01/13(土) 01:21:12 ID:vKZzt3mQ

アップの言ったことをそのまんま話すコピー人間だらけ。

473 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2007/01/13(土) 01:40:45 ID:6KNvGFio

ちょいと、どこに投下しようか迷ったけどここに置いておきます。

ところで、マルチ商法のDTは癌や糖尿病等の慢性疾患の恐怖をことさらに煽る傾向があるようです。
確かに、近年死因の中で癌や糖尿病等の慢性疾患が増えたのは事実です。
しかし、それは本当に彼らが言うように「市販品が危険だから」なのでしょうか？
西洋医学が金儲け主義に走って患者をないがしろにしたからでしょうか？
われわれは、この事を語る際に忘れてはいけないことがあります。
「医療の進歩」による、「急性疾患」及び「感染症」による死者の急激な減少です。
つまり、昔なら死んでいた筈の人間が、６０歳はおろか７０、８０と生き延びるわけです。
確かに、食生活の変化による「慢性疾患」のリスクの増加は正しいでしょう。
ですが、リスクを下げるためにまずするべき行動はサプリを飲むことではありません。
自分の食生活の見直しや、生活習慣の改善、そういった行為が優先ではないですか？
その上でどうしても不足した物を補うためならばサプリメントも良いでしょう。
事情により何日か外食が続いたりすれば栄養素は偏りがちになりますからね。
少なくとも、サプリメントに「癌の予防効果」はおろか、
「病気になりにくい体質」を求めることは明らかな間違いではないでしょうか。
私はそう思います。

474 ：解説106：2007/01/13(土) 10:21:14 ID:Gflpfvwg

＞474
サプリメントはもともとサプライ、栄養を補給するだけのもの。
健康を補給するものではない。人間にとって、栄養価は補給されればよい
というものではない。もしそうであれば栄養供給の最も効率的なものは
点滴であろう。咀嚼し咬合することで顎を動かし、それによって体機能が
始動する。唾液が分泌され、消化器系に指示が出る。嚥下し、胃が活動する
ことで内臓機能が強化される。胆汁が分泌されて肝機能を効率的に活用できる
ように栄養が分解吸収再構成される。これにより耐性、免疫性、抵抗力など
健康を維持するために必要な機能が強化されているのだ。
そう、栄養を取る事自体よりも機能を活動させることが健康には必要なのだ。
実際に宇宙食は年々滞宙期間が長くなるに従い、流動食様から徐々に固形に
移行してきている。このことから見てもサプリで栄養を取ることはあくまでも
一時的補助に過ぎないことは明白だ。
間違った情報、というか無知から来る思い込みでっち上げのセールストークを
すればするほど馬脚を露呈して逆効果になる、それがわかっていないDTが多い。
いかに素人商売であることか。本社やビジネスシステムに将来性があったとしても
各々DTに将来があるようには到底思えない。

475 ：解説107：2007/01/13(土) 10:34:48 ID:Gflpfvwg

上記＞474に
　＞474とあるのは＞473の誤り
続き
従って、もしも「健康」の観点からユーザーにアドバイスするのであれば
他の商品や食品の危険性をあげつらうのではなく、
脂っこいものが好きなあなたにはレシチンが必要
カップめんばかりのあなたには食物繊維やビタミンCが必要
などの追加補助の提示をすべき。
ネガティブキャンペーンが蔓延る一因にはそれが一番容易であることがあげられる。
特に専門知識は必要なく、質問に答える準備もしなくてよいからだ。
受け売りで十分。どうせ話を聞くほうも素人だし、勧める側が専門家でないのも
承知の上なのだ。よって、どんどん話がトンでもないほうに進むことになる。
最近wowowで「博士の異常な愛情」を観たが、そこに登場する将軍の偏執的な
「思い込み」（水道水やあらゆる食品にフッ素が混入されているのが共産主義者の
謀略だというやつ）、がDTのいう”危険な食品”説を連想させて思わず苦笑いして
しまった。いつの時代でも変わらないものである。

476 ：ｍ：2007/01/13(土) 11:11:39 ID:4cUjFBBV

連鎖販売取引（マルチ商法）
＝押し売り＋催眠商法+実験商法+バイブル商法+ネズミ講

いろんな商法の問題点を含んでるんだよね。
この自覚がないDTが多すぎ。

477 ：名無しさん：2007/01/13(土) 11:43:43 ID:41w0FDAg

> 連鎖販売取引（マルチ商法）＝押し売り＋催眠商法+実験商法+バイブル商法+ネズミ講

グッドな定義です

478 ：名無しさん：2007/01/13(土) 11:50:41 ID:41w0FDAg

ちなみに自分の知人のＤＴはネガティブキャンペーンを長年やっているうちに
他所ではお冷やが飲めなくなってしまいました
ファミレスで一緒にいった人がみんなの分もお冷やをもってきても
アムのＤＴだけは手をつけようとしません

479 ：トホホ：2007/01/13(土) 13:00:33 ID:JQe68eCm

>>478

俺の会社は上司がアムやっててそんな感じです。あのレベルまで行くと
｢アムじゃなきゃダメ｣らしい・・。
実際に活動してるとこ見てないし
会社で勧誘してないから別に構わないんだけどさ。
以前に同僚数人でお家にお邪魔させてもらった時にチラッと
アムの素晴らしさを聞かされたけどね。

(※ちなみにアムとは別件ですがその上司宅には今は亡き｢省電王｣がついてました。)

480 ：名無しさん：2007/01/13(土) 20:36:50 ID:dLnjtgOO

アムウェイとかじゃないけど、
今日から始まるというマルチビジネスの宣伝メールが何度も来てウザイ。
無料で登録できる某ビジネスに登録してたけど、
それがパワーアップして今夜スタートするらしい。
昨日あたりから
「明日スタート！」「いよいよ本日！」「ついに今晩スタート！！」
「あと１０時間！」「あと２時間！」みたいな感じで同じ宣伝メール。
しかもメールの送信者が同じ、そのビジネスの運営者。
ウザイったらありゃしない。
無料で登録できるビジネスだからずいぶん前に登録して宣伝してたけど、
ほとんど収入にならなかったので放置してたら、
新たなビジネス（無料で登録してたビジネスのニューバージョン）が始まるってんで
急に宣伝がウザくなってきた。
もう解約したほうがよさそうな感じだなあ。
プラスにもマイナスにもなってないけど、新築マンションのチラシと同じくらいウザく
何度も何度もしつこくメールを送ってくるのが逆効果だって気づかないんだろうか？

481 ：アンチ派：2007/01/14(日) 04:19:47 ID:a/A1l5WB

スレ違いなんだけど、奥谷禮子氏の発言って、どうも経営者（使用者）の権利に特化した考え方とし
か捉えられないんだけどなぁ。
ホワイトカラー・エグゼプション導入を懸念する声って多々上がっている訳だし、唯でさえ裁量労働
制を曲解して適用している企業なんて多いだろうに。
残業代不払いなんて問題もね。
この方は民法だけで万事上手くいくとでも思っているのだろうか？
ケースバイケースでどう上手く解決できるもんなのか詳しく訊いてみたいもんだね。
まぁ、それはそれとして「なんでもネタにしやがるマルチ信者」はこういった社会的ネガティブファ
クターを独自理論化していくんだろうなぁと思う。

482 ：　：2007/01/14(日) 11:58:43 ID:xa/7WrQe

その視点って大事だよ。マルチ批判/擁護にしたって、誰の視点でというのはね。
アンチは批判の視点は基本的には消費者の視点だよね。
でも肯定派の視点って定まってないものが多い。
肯定意見の中に「でもそれは会社側にはいいかもしれんけど、あんたにゃ関係ないやん」とか、むしろ「売る側のあんたにゃいい話じゃないやん」ってのが時々あるよね。
肯定的に見えるものをあまりにも一生懸命探すがゆえに、誰にとっていい話なのかがわかんなくなってるみたいなね。
だから、消費者側にいるわけじゃない政治家先生達がマルチ擁護してるといっても、それは会社側についてる話なのか、ＤＴ側についてる話なのか、消費者側についてる話なのかを見極めて、批判なり応援なりしないとね。

483 ：アンチ派：2007/01/14(日) 20:40:29 ID:a/A1l5WB

>>482
>肯定的に見えるものをあまりにも一生懸命探すがゆえに、誰にとっていい話なのかがわかんなくなってるみたいなね。
マルチ信者に至っては、レトリックを駆使してマルチ商法の矛盾点や不平等さを緩和していたりする
から、本来考えないといけない事が視野に入らないようになるのかもね。
サプリメントに関しても、>>473-475にあるように、所謂フードファディズムに乗っかって、事の本質
なんて無視されている状態なんでしょうな。
これはマスコミの責任が大きいように思えるけどね。

484 ：初心者：2007/01/14(日) 20:46:21 ID:fVt6v0Os

知り合いにアムウェイの話を聞いたんだが、どの商品も高いな。
まあ値段に見合う品質があればいいんだが、ここの品質っていいものなの？？

485 ：名無しさん：2007/01/14(日) 21:38:51 ID:xC2xLdC9

アンチといういい方がいいのかどうなのかな？
良識ある人はアム信者になるはずもないから
アンチというより非信者というほうが正しいのでは

486 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2007/01/14(日) 23:01:53 ID:xTaLHwd+

>.484
品質的には市販品と同等程度と思って問題ないかと。
可もなく不可もなくってところですかね。
＃品質は市販品と同等とアムウェイ本体も認めています

487 ：？：2007/01/14(日) 23:06:49 ID:snvDWHIE

聞いた感じの分かりやすさで｢アンチ｣のままでいいと思いますけどね。
正確に言うとまどろっこしさがないですか？

そもそも｢宗教｣｢マインドコントロール｣｢信者｣｢カルト｣
ってワードも外部の人間が呼び始めたもんだと思いますし
これらの表現が｢正確に言うところの｣表現ではないですしね。

488 ：名無しさん：2007/01/15(月) 00:42:02 ID:8hpxUKZD

アムほど外部の評価と内部の評価がちがうものは少ないのではないでしょうか？
内部の人間はスゴイ！スゴイ！と連呼してるけど、外部からは財務内容以外は低い評価しか受けていない
まともな商売・団体ならば外部の評価もそこそこあるものです

だから外部の人間が言い出したＭＣ、カルト、信者等の表現は当たっていると思います

ちなみに内部でのみ通用する価値観を共有する
内部と外部をやたら区別する
薄い内容を至上のものとしている
点がカルトの定義そのまんまです

489 ：ゑ：2007/01/15(月) 04:22:03 ID:jZkJp7X8

>>486
その会社の発表ってなにかとアムウェイ製品の定義付けのように使用されてますけど
実際はユーザーの声が１番だと思いますけどね。
もっとも、その会社の品質についての発表って
DTが言うような過大な効果はない。
といった趣旨だったと記憶してますが・・・。
その発表があってからというもの恐らく・・・
実際に手にとって見たこともない、使用したこともない人達が
その言葉を引用して製品を否定してる傾向にある気がしますね。
高額製品はまあ仕方ないですけどね。

｢開発の遅れ｣にしても似たような引用です
事実でしょうし、文面上では理解できる内容ですけど、
製品を使用してるもんからしたら｢別に問題ないけど？｣って感じです。

490 ：gm：2007/01/15(月) 06:29:26 ID:5HmFH3jz

製品品質については、空気清浄機や浄水器のように、
数値的に見て通常よりはちょいいいものもありますし、
洗剤の再付着防止技術や、サプリの製法など、
簡単に比較できない独自技術もあります。
細かい人になると、この辺を根拠に「品質が普通と言えるのか？」
という人(信者とは限りません)もいます。
確かにそうです。
しかし簡単に比較できないという事は、本当は低品質なのかもしれません。
サプリなんてちょっと時代遅れ感がありますよ。

まあ、あれだけ製品があって、自社・子会社・OEM製品が入り混じっているのですから、
総論としては論じ難いのは確かです。
私みたいに、ごちゃごちゃ批判的な話をするものとしては、
無難に「ちょいいい」くらいに考えていますが、
個々の製品の特性を知った上で「平均的にはまあ普通」といっても
差し支えないでしょうけどね。

件の記事については、私もざっと読んだきりで、
細かい内容は殆ど記憶にないです。(3年くらい前？)
確かに、記者の突っ込みに答える形で、
「DTが言うほど高品質なものではない。」と「言い訳」したっぽく記憶しています。
いや、「他社製品と大して変わらない」とも言ってましたね。
この辺は私も、なかなか思い切った事言うなとは思いましたが、
品質問題ではなくDT問題の話の流れだと思って、
大して気にしてなかったですよ。

491 ：gm：2007/01/15(月) 06:32:42 ID:5HmFH3jz

しかし少なくとも現在では、この記事の内容の真偽はどうでもいいでしょ。
実際、公式サイトや製品案内には高品質を示唆する文言がばんばん出てますし、
他社製品との比較デモも会社公認で解禁されています。(当然結果はアムウェイ有利)
少なくとも今は「会社が品質は普通と認めている」と言える状況ではないでしょう。
まあもっとも、「公式には」をつけるべきかどうかは論議になるかもしれませんよ。

私が製品について疑問なのは、やはり「品質対価格」比ですね。
「確かにいいけど、それ以上に高すぎないかあ？」って感じです。

無論、>>489さんのように納得して使われているのはいいですよ。
これは品質の良否に関わらずです。

品質に関して問題なのは、実際の良否よりも「DTの誇大表現」ですよ。

492 ：名無しさん：2007/01/15(月) 09:13:27 ID:cEI9cFR2

> 品質に関して問題なのは、実際の良否よりも「DTの誇大表現」ですよ。

誇大表現にしても商売に熱くなりついオーバートークをしてしまう場合や
誇張と分かっててあえて行う場合などは
セールスマンの世界ではよくあることですから多少は大目にみます

アムの怖い点は誇張を誇張と思わない人が多数いること
上からの情報を鵜呑みにして真実だと思いこんでいること
それを大騒ぎすること
それを他人にじゃんじゃん伝えるていること、伝えて喜んでいること
じゃないでしょうか

493 ：。：2007/01/15(月) 10:12:17 ID:2+Blb/XC

>>489
＞実際はが１番だと思いますけどね。

アムウェイ（ほかの連鎖販売取引も）の場合、ユーザっていっても、単純に消費者ではなく、大部分が会社側の販売員なんだよね。
利害関係に直結するような人間の「ユーザーの声」なんか、やらせだと思うのが普通の感覚。

近未来通信（でも松下でもソニーでも不二家でもどこでもいいが）の社員や出資者や営業マンが、自社製品（サービス）は素晴らしい。って言っても、それを「ユーザーの声」とは言わないでしょ。

アフィリエイト広告のように、多数の会社・製品から選ぶ場合は、ユーザーの声として信用度は上がるかな。その場合でも、質の悪いものや高い物ばかり宣伝すると信用を失う。

上に書いたことは、ほんと常識的な意見だと思うんだ。
でも、こういう基本的なことの自覚さえないＤＴが多いよね。

494 ：。：2007/01/15(月) 10:15:48 ID:2+Blb/XC

上の、引用失敗　訂正

>>489
＞実際はユーザーの声が１番だと思いますけどね。

”利害関係にない”多数のユーザーの声を無視しないでね。

あと、当然、製品の良し悪しと、売り方・組織の善し悪しは別の話。

495 ：・：2007/01/15(月) 11:01:15 ID:YXjHqgoZ

アムウェイをはじめようかと思ってる人をなんとかして止めたい！っていう相談はここでいいのでしょうか？

496 ：。：2007/01/15(月) 11:38:30 ID:HlJ4FS8L

>>495
ここでもいいけど、
苦情の坩堝（http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?）がオススメ。

497 ：・：2007/01/15(月) 13:02:57 ID:YXjHqgoZ

>>496
ありがとうございます。さっそくのぞいてみます。

498 ：：2007/01/15(月) 18:42:36 ID:GmgDHCzk

うち生協の粉石けん使ってる。
奥さんにSA8を何度か試してもらったこともあるが、
「汚れがあまり落ちてない」とのことでゴミになりましたよ。
まぁ、いつもSA8使用してると気にならなくなるのかもね。

499 ：：2007/01/15(月) 19:24:08 ID:GmgDHCzk

それと不思議なことに、
洗剤振りデモをやると、SA8の方が圧倒的に汚れが落ちてるんだよな。
どんな仕掛けか知ってる人いたら教えてくださいよ。

500 ：@：2007/01/15(月) 20:05:48 ID:xGQ95Ii3

>>499
俺が見せられた時は、どちらも変わらなかったぞ。

501 ：gm：2007/01/15(月) 22:01:38 ID:5HmFH3jz

>>492
勿論、「DTの誇大表現」には、そうした普通にはない特有の問題を含みます。
まあ、突き詰めると何で上からの情報が最初から誇大なのかって話になります。
誰か発信元が意図的に誇大表現を使っているのは確かですからな。
おまけに、ちょっと考えたら誇大とわかりそうな話でも、
普通に広まっているんですよね。

それと100%現金返済保証制度がある事は、
漠然とながら余分な高品質イメージは与えますな。
いや、この返品規定そのものは、評価できますがね。

>>499
多分あなたがご覧になったのは、汚れ落ちのよさを比較したデモではなく、
再付着防止効果を比較したデモです。

502 ：100ぱーせんと：2007/01/15(月) 22:28:57 ID:OyY3AOSN

>>それと100%現金返済保証制度がある事は、漠然とながら余分な高品質イメージは与えますな。
商品品質だけではなくて、会社のイメージアップにもなるよ。
悪評に対する破壊力は大きい。

503 ：ｍ：2007/01/15(月) 22:34:11 ID:IrHo+q3W

うーん、
しかし、悪質な企業だからこその１００％返金。なんて思ってしまう俺はへそ曲がり？

504 ：gm：2007/01/15(月) 23:10:45 ID:5HmFH3jz

>>502
知人にDDがいるんですが、彼も最初は懐疑的だったのが、
100%現金返済で180度転換したらしいです。

まあね。
「条件付きだ」とか「アップが返品に応じない」とか、
反論めいた話もよくでますが、実際に機能している制度ですからな。
じたばたせずに認めるべきとこでしょ。

これをごちゃごちゃ言っていると、それこそDTに「あやされ」ますよ。
否定(肯定)論者は否定(肯定)主義者になっちゃいかんです。

それよりも、この返品制度の下でさえ、
様々な問題が起こっている事に注目すべきでしょ。

とはゆうものの・・・
>>503
そうゆう印象を持たれるほど、他の要素が酷いともいえますけどね。

505 ：ｍ：2007/01/15(月) 23:23:56 ID:IrHo+q3W

そう、一つ一つの要素を見ると良いと思える点もあるのに、全体を見るとものすごく酷いんだよな。
しかし、上手く法の網の目はかいくぐっているし・・・・。

返金に関しては、詐欺目的の会社でも、泣き寝入りする鴨から金を取れれば良いや、って姿勢のところは意外なほどあっさり返金しますね。
そこでこじれて公的機関に出張られるのは避けたいから。

クーリングオフや返金の妨害は”本社としては”一切しないのでしょうねアムウェイは。本社がそんなことせずとも･･･

506 ：％：2007/01/16(火) 00:53:32 ID:d986ojQ6

まだアムウェイってあったんだ！

とっくの昔に無くなってると思ってたが。

まさか今でも成功信じて鴨捜し、ネギ背負ってスポンサリングしてるんかな？

507 ：ショウセン：2007/01/16(火) 01:39:40 ID:a0eRuoNq

アムやMLMの問題だけに限った話ではないんだけど
新聞(毎日)を読んでいたら
*都道府県の消費者行政予算５年間で３割減

という記事を目にしました。
*職員減り業務委託進む　｢*悪質商法増えてるのに｣
など、太字の見出しでした。なんか・・・地味に暗いニュースですわ。
委託先でも機能はするでしょうけどね。
こういう傾向自体が
｢消費者のために｣や｢消費者保護｣を国も見失ってるよなあーって気がします。

508 ：名無し：2007/01/16(火) 04:47:12 ID:BrleYWB9

若者向け悪質商法被害防止共同キャンペーン
http://www.pref.ibaraki.jp/topics/event/20070115_01/

若者は社会経験が少ないため、成人して間もない若者を狙った悪質商法による被害が後を絶ちません。
このため、茨城県消費生活センターでは、関東甲信越地区の県・政令指定都市消費生活センター
及び国民生活センターと共に、成人式から卒業・就職の時期にあたる１月～３月の期間、
「オイシイ話は要注意！キミのソバにも悪質商法！」をキャッチコピーに、若者を対象とした
悪質商法による被害防止のための共同キャンペーンを実施します。

また、若者被害に対処するため、県消費生活センターでは特設電話相談「若者１１０番」を
開設しますので、ぜひご利用ください。

・実施日　　平成１９年１月２５日（木曜日）、２６日（金曜日）
・受付電話　０２９－２２５－０００２（専用）
・受付時間　９時～１７時

◆ 県消費生活センター
若者向け悪質商法被害防止共同キャンペーンを実施します

509 ：：2007/01/16(火) 06:18:34 ID:8VXtuZF/

>>501
>再付着防止効果を比較したデモです。

どっちにせよ実際の洗濯とデモで圧倒的に差が出るのはヘンだと思うが。

510 ：名無しさん：2007/01/16(火) 08:34:14 ID:i9DZMYgv

３点デモでＳＡ８と他社洗剤との
汚れ落ちの比較なんてあったっけ？
昔はなかったんだが

511 ：まー：2007/01/16(火) 09:54:15 ID:ONU/sa7C

これが原因でうちは家庭が滅茶苦茶になり、最終的に離婚した。

512 ：gm：2007/01/16(火) 14:05:09 ID:GjsJm7GS

>>509
再付着防止のデモは、
コップにＳＡ８を入れて攪拌→墨汁を入れて攪拌→コップ内の水真っ黒
ガーゼなんかを浸して攪拌→ガーゼを取り出すと「あら真っ白！」
ってやつです。(真っ白でもないっすけどね)
同じようにアタックでやると、ガーゼは黒いです。

ＳＡ８が洗濯水のヨゴレを衣類に再付着させない技術が独自なので、
通常の洗剤で採用している分散材による再付着防止とは差が出てるんです。
分散剤はその目的からみて、デモのような濃いヨゴレは想定外ですよ。

でもこれは、SA8と墨汁をしっかり攪拌して作用させなければならないので、
予め衣類についた汚れを落とす度合いを見せたものではありません。
ＤＴにもよくわかっていない人も多くて、
ＳＡ８までは「透明、泡なし」を見せるために攪拌しますが、
墨汁を入れてすぐにガーゼを入れて攪拌しちゃう場合があります。
これだとしっかり落ちてません。

LOCのハンカチのヨゴレ落とし(に見えるデモ)も同じ理屈です。

513 ：ショウセン：2007/01/16(火) 15:11:54 ID:a0eRuoNq

｢デモキット｣のうちわけ見てると
なんとなーくは想像できますけどね
ガーゼやらピンセットやら墨液入れやら
ボーナススケジュール表や三脚やホワイトボードやペンまで。
便利なんだか安易なんだかわからんけど・・・。
作業手順の指導なんかはアップに委ねてるんだろうなぁ。教えられたまんまをやってるんだろね。
しかしデモの意味がわかってないってことは、
個々のDTの商品知識は｢高くはない｣んでしょうね。

514 ：？：2007/01/16(火) 15:31:19 ID:EnI6aVoJ

アムウェイでは、そういう実験商法は禁止していないの？

515 ：七氏：2007/01/16(火) 15:38:07 ID:5W9u9NVZ

比較デモは以前は禁止だったけど、今は比較広告も解禁だしね。
でも実験商法が禁止になっているかもしれないと思う理由は何？

516 ：?：2007/01/16(火) 16:54:45 ID:dMfXmaF5

>>515
アンチの書き込みだからかもしれないけど、アンフェアな実験が多そうでしょ。
まともな比較なら良いけど、そうでないなら会社のイメージを下げるだけ。だから、なにかルールはあるのかな？って思いまして。

517 ：ショウセン：2007/01/16(火) 17:14:38 ID:a0eRuoNq

会社の、他社製品との比較にしても
｢第三機関｣での実験結果だよね。
確かに自社で行うよりはいいかも知れないが
｢第三機関てどこやねん？｣ていう疑問はあるんだよね。
疑いだしたらきりないけど
｢アムウェイのおかかえ｣だったり
｢つながりのある｣ところでの実験結果かも？と勘ぐってしまうね。
お金の匂いというかね。

518 ：：2007/01/16(火) 18:10:49 ID:8VXtuZF/

>>512
う～ん。解せんな。
それだけ再付着防止効果がすごいなら、
洗い上がりに差が出て当然のような気がするが。出てないよね。
洗濯水が濃く真っ黒になるほどの汚れなら歴然と差がでるわけですか？

519 ：gm：2007/01/16(火) 20:50:36 ID:GjsJm7GS

>>518
解せんですかあ・・・

汚れを付けない効果がどんなに凄くても、付いた汚れを引っぺがす効果とは関係ないです。
これはいわば防御と攻撃ですよ。
防御力がとてつもなく優れていても、攻撃力はゼロかもしれません。

>洗濯水が濃く真っ黒になるほどの汚れなら歴然と差がでるわけですか？
いちおうそうゆう事になりますかね。
ただ、洗濯水が濃く真っ黒になるほどの汚れだとSA8の方が汚れ落ちがいいというのではないですよ。
その洗濯水の真っ黒が衣類に再付着しないから、結果的にきれいになっているって事です。

520 ：でば：2007/01/16(火) 20:57:13 ID:vuVRlGhY

ｱﾑは犯罪域に一切ふれてねーつーの！にわかアムウェイが偉そうに犯罪犯罪ほざくんじゃねえ！やってる俺らが信者とかうるせえしおめぇらのやってる何かも信者的なもんがあるはずだ

521 ：：2007/01/16(火) 21:19:13 ID:8VXtuZF/

>>519
ようするに、
再付着防止効果においてはアムウェイは独自の技術を持っており、
その効果の高さはSA8のデモで確認でき、他社を圧倒する。
、、、ということで良いんですかね。

522 ：ショウセン：2007/01/16(火) 21:27:09 ID:a0eRuoNq

法を知らなきゃ犯罪域に触れたかどうかも気付かないと思うがね。

523 ：?：2007/01/16(火) 21:37:26 ID:dMfXmaF5

>>520
合法でも悪徳ってのはいっぱいあるんだよ。
アムウェイが「マルチまがい」だったときを思い出してくれ。即座に犯罪とは言えないが苦情が膨大だったわけだよね。

524 ：ネタです：2007/01/16(火) 22:17:28 ID:9vxNC112

>>521
多量の墨汁が洗濯機に混入する環境にあっては、アタックよりもＳＡ８を使った方が
墨汁が洗濯物につきにくい。
ただし、混入するものが墨汁以外のものである場合については未確認。
ってとこかしら。

525 ：gm：2007/01/16(火) 22:34:11 ID:ylHdJrHZ

>>521

はは。そこまで言いますか。
アタックなどの再付着防止剤である分散剤が、
極端に濃い汚れを想定していないだけで、
通常使用でどちらがいいかというのはわからんです。

ただ、社外秘として詳しい事は明かされていませんが、
SA8やLOCの再付着防止技術は
汚れの粒子に直接働きかけていると思われるので、
他の洗剤でも使える技術ですわな。
まあ、私はこの技術は結構いけてると思っていますがね。

もっとも、ダスキンも似た技術は持ってますよね。

526 ：名無しさん：2007/01/17(水) 00:24:17 ID:kY7rHr6w

たしかにLOCはアム製品の最高峰でしょう
これの優位さ(とデモではそう見せる)で他の他社同等品をも
スゴイ製品であるかのように錯覚させている
そして洗剤は日本アムの売上の5%にすぎない

527 ：今日：2007/01/17(水) 03:15:00 ID:xsWjYW1f

アムウェイを否定する前に己の考えを否定しろや

528 ：徳：2007/01/17(水) 03:16:51 ID:wQ1l0Eg8

久しぶりにamwaylive覗いたら
ニュートリプロテインお徳用サイズ
なんてのがでてた。

“お徳”って言われてもね・・・やっぱこの会社、心臓に毛が生えてますわ。

529 ：名無しさん：2007/01/17(水) 03:17:23 ID:XqmkNvxA

SA8の再付着防止デモは墨汁じゃないと駄目なんですよねぇ
黒インク（not墨汁）でやるとどっちも変わらんとですよ

530 ：：2007/01/17(水) 06:27:45 ID:jQN5906U

>>529
へ～、インクじゃ駄目なのか。なぜだろうか。
できればありがちな垢か泥の汚れで実験したいところだねぇ。

531 ：解説108：2007/01/17(水) 07:44:54 ID:gy5fK6p9

かなりまえのスレに書いた気がするが
ＳＡ８のデモはカレーでやるとまったく効果がない。
ＬＯＣのデモはキウイの靴墨以外では同じようにならない。
ワックスのデモはすでに鏡の片側に何回も塗り重ねられている。
ドライファブのデモは事前に屋外で塗布しておかなければならない。
レンズクリーナーのデモは他社の製品と比較をしてない（イソプロピルアルコール
であれば同じことができる）
ディッシュドロップのデモはいわずもがな。

これは”デモ”であって実験ではないので公正に検証されていないのだ。
すごい、と思わせることが重要で厳正でなくてかまわん訳だ。
まあ、早い話が「ガマの油売り」である。テレビショッピング程度というべきか。

532 ：名無しさん：2007/01/17(水) 08:43:01 ID:YURjN3Cd

> ＳＡ８のデモはカレーでやるとまったく効果がない
そうなんですよねあれはショーなんですよね
昔「ショウほどすてきな商売はない」という映画もありましたね

特に中島某は徹底したショウマン
彼の発言は嘘とはったりで満ちているがショーと考えればわかりやすい

ただ哀れなのがショウーという虚構を真実と信心している
信者＝被知性剥奪者たちだ

533 ：：2007/01/17(水) 11:07:41 ID:uziuTXAv

>>529
> SA8の再付着防止デモは墨汁じゃないと駄目なんですよねぇ

日本以外では中国くらいでしか使えないデモなんだなあ。
というか、他の国でもあんなインチキデモやってんの？

534 ：gm：2007/01/17(水) 13:55:34 ID:MHZK6yI6

粒子に直接作用するんですから、当然汚れの性質によって有効度は違いますわな。
墨汁は少量でも真っ黒にできますが、汚れそのものが持つ色付きの度合いが違いますから、
同じような濁りでも粒子の量が全然違う場合もあるでしょう。
同じ汚れでも布地によって違う結果になる事もあるでしょう。

解説さんの話に補足したいのですが、(誤解される方がいそうなので)
カレーだと効果がないから、あのデモはインチキだというのではなくて、
比較条件が偏っているから、
「デモそのものが証明しているものはない」と言われているのだと思います。
例として、ちょっと条件を変えただけで、
同一の結果にならない事はいくらでもあるという事ですな。
極論を言えば、その結果を様々な条件で検証するまでもなく、
公正さがない事を指摘するだけで、デモ結果は意味をなさなくなります。

私はあくまでも再付着防止技術そのものの意義は否定しません。
SA8もこれで分散剤と併用でもしていれば、
「再付着防止に関しては他社より優れている」と言ってもいいかもしれません。
しかし今の段階(すくなくともあのデモでは)では、
ＳＡ８とアタックのでは再付着防止技術が「異なる」としか言えません。

まあ私もデモに関してはいろいろ書いてきましたが、
常に結論は「これじゃ実使用の良し悪しはわからん」でしてね。
実使用の時の汚れは、カレーじゃなくても墨汁でも一緒です。

535 ：。：2007/01/17(水) 14:07:31 ID:OjVCheQe

そうか。
偏ったデモに効果があるように特化した製品をつくればいいんだ！（いやみ）

536 ：ネタです：2007/01/17(水) 22:26:56 ID:qJoE3cnu

>>534
ＡＷの再付着防止技術はとりたててユニークだとは思えないし、
取り出した繊維が真っ白じゃないんだったら、
結局、色柄物と白物を分けなきゃいけないってことだから、
実用レヴェルでは役に立ってないとしか思えないけど。

537 ：gm：2007/01/18(木) 00:15:25 ID:qep+dGX3

>>536 ネタですさん

ネタですさんとは毎回この話で揉めますな。

実用での有効性は電子顕微鏡レベルでないと比較できんでしょうからな。
真っ黒の墨汁でちょい黒なら、通常の洗濯なら真っ白かもしれません。
実はカレーでも実用ではいけてるかもしれませんよ。

>実用レヴェルでは役に立ってない
という為には、アタックよりも劣っていなければなりませんよ。
しかし、よく考えてください。
今までの話では、「アタックと変わらない」条件はいくつか出ましたけど、
「アタックより劣る」条件は出ていないですよ。
仮に、墨汁でしか有効でなかったとしても、まだSA8が有利って事になります。

最近書き込み頻度が低いから、カンが鈍ってませんか？
あの、笑ってごまかすしかない、鋭い突っ込み(イヤミ?)を
久々にあびてみたいとは、これっぽっちも思っていませんがね。

ほっほっほ

538 ：名無しさん：2007/01/18(木) 00:21:41 ID:w9++NR/q

実際にＳＡ８を何年間か使用した感想から言えば
アタックよりよいと思う
しかしよいけれど値段がよさ以上に高かったので使うの止めました
同じ値段ならＳＡ８使います

なぜ高いのに使い続けたかといえばやはりＤＴの宣伝がうまかったため
乗せられていたというのが正解です

539 ：蛍光剤：2007/01/18(木) 00:52:32 ID:Y4DNzckm

なにが実用レベルじゃないって｢値段｣だよね
品質、性能なんて実用レベルで使用することを考えたら
SA8単品の性能にこだわる必然性はどこにもないわけで
例えば、しつこい汚れだったらSA8と併せてトライザイムや粉末酵素系漂白剤を使用するとか
あとは、つけ置きにするとか・・・なんぼでも実用レベルで｢使える｣洗剤だと思うが。

540 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2007/01/18(木) 02:02:26 ID:YoBtrcmZ

何故墨汁なのか
たんぱく質だからである
なんて一言で書いちゃうと訳わかんないんですが
通常の洗剤に含まれるLASはたんぱく質を不溶性に変える性質があります。
墨汁は水溶性たんぱく質で墨の微粒子をコーティングした状態ですから
不溶性になると布等に引っ掛かりやすくなります。
SA8はノニオンですから、たんぱく質を不溶性に変える性質はほぼ無いといって良いでしょう。

これが色が違う第一の理由、
ちなみに、ノニオンのみ（LAS未配合）の洗剤で同じ実験をやると・・・
あら不思議、SA8と同じ結果が・・・って不思議でもなんでもないんですけどね・・・

第二に、洗剤濃度が適正でない可能性が上げられます。
同じ量の水に同じ量の洗剤を入れた場合、
SA8が界面活性剤の適正濃度に達していても、市販洗剤は適正濃度に達していません。
＃使用量が少なくてすむのは有る意味SA8の利点でもありますが
界面活性剤の濃度が適正地より低いと大幅に再付着防止効果が下がります。
私が見たことが有るデモだと、洗剤の量は適正とは言い難い量でした。

適正にしても、理由１で挙げた理由によりアタック等の布は黒くはなります。

結局界面活性剤の種類の違いが一番大きいんですがねぇ

541 ：。：2007/01/18(木) 06:02:11 ID:k5nn8gz/

うーん。技術面の話はややこしいな。
独自技術でなかなか素晴らしいものだって話がでてますが、
こんな考え方はできますか？
他メーカーは、無駄な技術・性能だから、その性能は採用していない。

542 ：解説109：2007/01/18(木) 06:46:27 ID:s3c2JSWN

では簡単に表現しよう。
ベンツは「いい車」だ。よくできている。高性能で高品質だ。
しかし、スーパーに買い物に行こうとする主婦には特に必要はない。
軽自動車の方が「いい車」となる。前提条件が違えば評価も違ってくる。
買う方、使う方の都合が優先されるかどうかだ。

543 ：gm：2007/01/18(木) 08:47:37 ID:qep+dGX3

>>540 (・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさん

おお。
初めて聞いた話です。

このデモはアタック以外でも行われてましたが、
ノニオンのみの洗剤って、国産ではあまりないですから、
話としてはわかります。

しかし・・・という事は洗剤をまったく入れない状態でも、
SA8と同じ結果、または少なくともアタックよりよさげに見えるわけですか？
なんらかの界面活性剤とは混ぜる必要はあるんでしょうか？

544 ：：2007/01/18(木) 12:28:24 ID:K+KMQ3i5

>>540
つまりgm氏の言うように、アムウェイの再付着防止技術が「結構いけてる」んじゃなくて
「使ってる界面活性剤がたまたま墨汁に有効だった」って事ですね。

>>542
そういう例えをすると「車でいうと普通の商品は軽自動車でアムウェイはベンツみたいなもの」
「アンチも認めてる」なんて言い出すバカが出てくるんじゃないかなあ。
個人的には軽自動車で乗用車と貨物車やオフロード車との違いで説明する方がいいと思いますよ。

545 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2007/01/18(木) 12:56:54 ID:YoBtrcmZ

>>５４３
基本的に界面活性剤自体に再付着防止効果があります。
その中で、墨汁の入った水に混ぜたときに布に付きにくいのがノニオンと言う事です。
＃浸透力の問題で市販洗剤のほうが浸透しやすく、墨汁を布に導入しやすいという説もある
ですから、ただの水でやると、布は黒くなります。
もっとも、この実験は墨汁の入った水で洗濯するという
日常まず有り得ない状況での実験であって
実際に布に染み込んで乾いた墨汁に対しては
どちらの洗剤もそれほど効果はありません。

しかし、洗剤の質よりも重要なことは
界面活性剤の濃度如何によっては、ちょっとしたトリックで
同じ洗剤でも色が明らかに違う状態を作り出せる実験ですから
基本的に信用度は低い実験なことに変わりはありません。
＃適正濃度を厳密に合わせないと、実験としての意味が無い
＃本来、素人がお手軽に出来る実験ではないのです

546 ：gm：2007/01/18(木) 13:28:06 ID:Qpy69Dqy

>>544

たんぱく質の再付着防止のみにたまたま有効であって、
たんぱく質の汚れ落としにはかなり無効って事になるんですよ。

これじゃ意味のない機能になります。
「結構いけてる」もなにもあったもんじゃない話になりまんねん。

ほっほっほ

>>545　(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさん
>浸透力の問題で市販洗剤のほうが浸透しやすく、墨汁を布に導入しやすいという説
それは私も聞いた事があるんですが、
攪拌したあげく10分くらい浸しても結果は同じなので、
あまり信憑性がないかなと思っていたんですよ。
ただ、えっと、「浸透し難い方が黒くなり難い」って事ですよね。
・・・あれ、違いますっけ？

墨汁がたんぱく質というのがピンと来なかったのですが、
問題なのは炭素じゃなくて「にかわ」ですね？
確かにこれに作用するかどうかは大きいでしょうね。
これはちょっといろいろ勉強させてもらいますわ。

LOCもこの方面で見るといろいろ怪しくなりますね。

547 ：?：2007/01/18(木) 13:34:55 ID:j49RehN4

間違って墨汁こぼしちゃった水で洗濯するなら、ＳＡ８が最適って事だねｗ

548 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2007/01/18(木) 13:45:29 ID:YoBtrcmZ

>>546　gm氏
>「浸透し難い方が黒くなり難い」
浸透力が高いと元々汚れた水に布を入れた場合、汚れが導入されやすくなります。
なので、その解釈で間違いないかと。
ただ、説がある程度で、私はむしろ
界面活性剤の種類が違う事のほうが影響は大きいと思っています。

>LOCもこの方面で見るといろいろ怪しくなりますね。
靴墨を落とすデモだとしたらですが、
LOCはキウイの靴墨でないと駄目
コロンブスでやると落ちません。
これは色素の種類による物で
顔料系だと界面活性剤で落ちるけど
染料系だと落ちなくなるからです。
これも、塗ったその場でなら落ちるけど
時間がたった染みは落ちません。

549 ：gm：2007/01/18(木) 16:55:55 ID:Qpy69Dqy

>>548(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさん

うーん。ちょっとわからなくなってきました。
反論しているわけではないですよ。
難しい話ほど煮詰めたいものです。

>浸透力が高いと元々汚れた水に布を入れた場合、汚れが導入されやすくなります。
ですよね。いや、「一説」である事は踏まえたうえでの話しですが・・・

この「一説」については、SA8の浸透力の弱さをあげて、
「結果的にSA8の洗浄力のなさを証明したデモ・・・云々」としたサイトは見た事があります。
しかし・・・イオン系、非イオン系、更に細分した各々の界面活性剤で、
浸透力が水より低いものってのは、多分ないですよね。
だから仮に、この説が正しいとすると、洗剤を入れなかった場合は白くならないといけないです。
まあ、別にデモってませんが、SA8のような結果は出なさそうな感じはしますね。

で、非イオン系の界面活性剤がタンパク質の可溶化度が弱い事は予備知識としてあったので、
あなたの話そのものはすんなり納得したんですが、
これのみが理由とすると、やはり、たんぱく質を変化させようのない水だけの場合は、
SA8と同じ結果でないと変です。

ちょっと考えてみたんですが、
水だけの場合は「にかわ」の粘り具合が元気なので、しっかりくっ付くとも考えられますね。
とすると「にかわ」を含まないたんぱく質汚れは、
SA8と水では再付着せず、アタックでは再付着するって事になりませんか？
こうゆう素材としてお手軽なところでは醤油あたりでしょうね。
確かに醤油は件のデモでは有効(白い)ですよね。
しかし、水だと黒くなりそうですが・・・？

550 ：gm：2007/01/18(木) 16:58:10 ID:Qpy69Dqy

あと、洗剤濃度については、このデモはSA8のモデルチェンジ前、
SA8とアタックの標準使用量が同じだった頃からあるデモなので、
あまり関係ないと思います。
当時も主成分はPOERでした。

551 ：名無し：2007/01/18(木) 17:10:49 ID:tfcnXfXx

こまかすぎ

552 ：gm：2007/01/18(木) 17:16:51 ID:Qpy69Dqy

うふ♪

553 ：(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸ：2007/01/18(木) 17:52:29 ID:YoBtrcmZ

まぁ、私も基本的には浸透力の差なんてのはそこまで無いと思ってるんですよ。
界面活性剤自体の再付着防止効果もあるので一概には言えないんですが
あれはあくまで、一説として紹介した程度で、多少の差は出る可能性があるだけです。
基本的には、墨汁は水溶性たんぱく質である膠によって水中に混濁しますが
LASと混合すると、たんぱく質が不溶化し、洗剤（及び水）の浸透効果によって
布の中に導入された際、粒子が繊維等に引っ掛かって黒く染まるのです。
一方、SA8はノニオンですから、界面活性化剤が墨汁の粒子の周囲に引っ付いて
布の繊維等への付着を防止しているわけです。
この場合、ノニオンの浸透力に結果はあまり左右されません。
むしろLAS側は浸透力が高いほど「黒く染まる」現象が発生する場合も有ります。
一夫、水のみの場合、再付着防止効果はもともと有りませんから
墨汁でも醤油でも染まるわけです。
そういえば、墨汁と醤油を混ぜるバージョンもデモとして存在しましたね

もし、墨汁に対して充分な量のLASと分散剤で同じ実験を行えば
LAS側も白くなります。これはgm氏が仰ったように
本来墨汁を溶いた水のような中での洗濯を通常の洗剤が想定していないからです
＃SA8が想定しているわけではなく、ノニオンの特性上そういった結果になっているだけではありますが。

554 ：蛍光剤：2007/01/18(木) 18:02:33 ID:Y4DNzckm

こーなってくると色々なバージョンを見たくなるよなぁ。
つーことでgmさんのとこ(サイト)で比較ビデオに追加決定！・・・になるかも！？

555 ：gm：2007/01/18(木) 18:13:16 ID:Qpy69Dqy

>>(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさん

>水のみの場合、再付着防止効果はもともと有りませんから
うーん。
それを言っちゃったら、ＳＡ８の再付着防止効果がデモで効いてる事になっちゃいますよ。

まあいいです。
モデルチェンジ前のSA8の成分をググろうとしたら、
あなたの意見の出典(あなたの書き込みかもしれません)がわかりましたよ。
または、そこから、誰かが引用したものを読まれたのかもしれませんがね。

ノニオン云々の話も元は「一説」なんですね。
私が見た掲示板では、ぱっと出た仮説に、適当に同意が入っただけで終わってます。
これで定説になっちゃたんでしょうかね。
しかし、このテの話って、そんなに簡単に結論の出るもんじゃないですよ。
あれでは、なんの検証にもなっていません。

可能性として、こうした意見を紹介していただけるのは結構なことです。
しかし、一方向から見ただけの整合では、それが確実とはいえません。

それでは、DTのデモと変わりませんよ。

「断定的に書いていいかどうか」の話は、前にあなたとしましたよね？
もともと私は、そうゆうのいちいち気にする方じゃないんですけどね。
あなたの場合、感情的な書き込みじゃなくて、やたら冷静で詳しそうなんで、
他の皆さんもしっかり参考にされると思うんですよ。
私もそうでしたしね。

その辺はね。ちょっと気をつけてくださいよ。

556 ：gm：2007/01/18(木) 18:15:05 ID:Qpy69Dqy

>>554

ああ、なんだかんだ言っても、逆デモネタはいろいろいただきました。
意欲もわきましたよ。

ほっほっほ

557 ：：2007/01/18(木) 19:35:10 ID:CJg+iEuM

gmさんが「これはAmwayの独自技術だ」と断定した根拠をお教えくださいませ。

558 ：gm：2007/01/18(木) 20:12:00 ID:qep+dGX3

>>557
はは、・・・なんちゅーか・・・

米国本社のサイトに出てますが、「独自だ」って事しか書いてないです。
ちなみに、SA8にはゼオライトも入っていないですが、水軟化剤も独自のものです。
いや、そんなもの見なくても分散剤もゼオライトも入ってないのですから、
「普通じゃないもの」が含まれている事は、かなり高確率の「仮説」として成り立つでしょ。

それと・・・
「独自」って言葉に反応しすぎちゃいけませんよ。
「=高性能」って意味はどこにもないです。
本当に独自がどうかを確かめても何の意味もありません。

突っ込むなら「結構いけてる」と評した方を突っ込んだ方がよかったですね。

559 ：。：2007/01/18(木) 23:25:11 ID:k5nn8gz/

マルチじゃないんだけどさ、出版社の新風舎が自費出版を持ちかけて騙されたと感じている人の記事がJANJANにでてた。
ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php
ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701178270/1.php

「合法」と呼ぶのは嫌だけど、今のところ違法性を問いにくくて、当局も手を出しにくいんだね。
メディアや著名人を上手く利用している。

いや、ネットワークビジネス･MLMの会社と似た状況だなって感じたんですよ。

560 ：ネタです：2007/01/18(木) 23:29:24 ID:GpiZ3Bx1

>> gm さん
>実用での有効性は電子顕微鏡レベルでないと比較できんでしょうからな。

そんな小難しい話じゃなくて、もっと所帯じみた話なんだけど、
服が綻びたり、汚れが落ちなくなって捨てるってのはあっても、
洗濯中に汚れが移っちゃって捨てることって、殆どないのよね。
通常の汚れが対象なら、アタックの再不着防止効果だって捨てたもんじゃない。

洗濯中の色移りが問題になるのは、汚れじゃなくて生地の染め。
おろしたての色物なんか、とてもじゃないけど白物と一緒には洗えない。
「再不着防止」に期待するのは、白物と色物を洗濯機に一緒に放りこめること。
そういう目でみると「繊維に墨汁をよせつけにくい再不着防止効果」があっても、
墨汁を１００％防げないんだったら、所帯じみた実用レベルでは何の意味もないのね。
ＳＡ８の方が薄くても、移るんだから。

鈍ったのは自覚はあるけど・・。

561 ：gm：2007/01/19(金) 01:04:36 ID:bfl2wg+y

>>560 ネタですさん

ああ、なるほど。
100%の効果がなければ、90%も50%も一緒って事ですな。

そりゃそうです。

私も、新品のジーパンとワイシャツは、さすがに一緒には洗いませんが、
そうですねえ・・・5回も洗ったら一緒にしちゃいます。
最近の使用洗剤はもっぱらお中元でもらったアタックです。
・・・まあ、どうでもいいっちゃあ、どうでもいいみたいな。

562 ：名無しさん：2007/01/19(金) 01:43:40 ID:P5qde7ca

美しい国日本

Ａさん：ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されても関係ないな、定時帰りが基本だし。まさに働く女性様の天国。
そしてそのツケは真面目に働く男たちへ。

Ｂさん：だから男が家庭に入るから女が働いてサービス残業してくれよ。もう疲れたよ
男女平等なのになんで女が定時に帰って男がサビ残なんだよ。どう見てもおかしいだろ
同じ給料で仕事量の割り振り間違ってるぞ

Ｃさん：国家公務員だが、性別で仕事に対する偏見をもったことはない
ただ、女性は義務や責任よりも自身の権利を主張するんだよな
さすがに２週間に一度の生理休暇はないだろ

Ｄさん：家事専業にしても外で仕事するにしても、本当に男女平等の意識を持っているなら問題はない。
実際はそうじゃなく、しわ寄せを男に及ぼそうとする女が多い。
男の方はとかく問題になりやすいが、女が問題がないという発想自体が問題。
女性活動家で男女平等の奴がいないのなんか、一つの現われだと思うが。

Ｅさん：ウチの女管理職に酷いのがいる。中途採用者を徹底的にいじめる。
勤務初日に何の説明もなしでいきなり
「○○やってきて」と社内でしか通用しない言葉で命令。新人が聞き返すと
「あなたは何を言っているの？　わが社はあなたを経験者・即戦力として雇ったのよ
そんな事が分からないなら条件が違いますよね？　もう来なくていいです。」と言って辞めさせる。
ウチの女管理職はみんなこんな事をする。
役所から何度も怒られて、裁判になったこともあるのにクソ女どもは何の処分も受けていない。

Ｆさん：化粧品会社でそんな場所がある。
が、営業　だ　け　は、何故か男性社員が居るというおかしな点。その理由は
「営業の女性社員は直ぐに挫折し、辞めて行く為。」アフォくさ・・・男女平等とか言ってる割に
面倒くさい仕事や汚い、キツイ仕事は相変わらずやらんしな。

563 ：デモデモ：2007/01/19(金) 03:52:04 ID:QVOIdZiN

SA8って使用量が少なくて済むって言うけど値段が高いから意味ないじゃん・・・。
泡が少ないからドラム式に向いてる
とも聞いたけど
ボールドなんかも改良されてそんな感じじゃん・・・てか他のもドラム式の使用量目安はあるしね。

アムウェイの技術もスゴいのかも知れないけど
花王アタックのエアーイン構造は｢かなりスゴい｣。

564 ：ノニオン説の元ねた：2007/01/19(金) 12:01:12 ID:gaRcVBFX

法則の部屋だね。
http://aramaki.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=247;id=
あきれるくらいポンポンと回答が出ているよね。
アンチサイトで見慣れたコテも多いのだけど他の連中はなんとも思わないのかね。
むー氏のあるカキコミの最後のセリフは大笑いさせてもらった。
>>生半可な知識は身を滅ぼしますよ。

565 ：gm：2007/01/19(金) 14:14:52 ID:WZtltJbx

仮説はいくらでも出ていいんですよ。
ただ、大抵は一つか二つの根拠でスタートすると思うので、ちったあ検証しないとね。
検証できない場合は、仮説でとどめるべきです。
引用するときは、仮説である事を明確にしとかないといけません。
ノニオン云々の話は、「何らかの影響を与える可能性」としては、まだ生きていると思います。
どうやら、少なくとも単独ではあり得なさそうですけどね。

566 ：ヽ(・ω ・)ノ：2007/01/19(金) 16:32:14 ID:18GRBzDn

今北
アムウェイ信者の店長がいるんだけど、アムウェイの話をし始めると何かにとりつかれたように話し出す。
仕事中も「アムウェイで成功しないと…」ってひとりでぶつぶつ言ってる。
楽して儲けようとか、バカみたいな考えはよせっておもう。

567 ：入社したのです：2007/01/19(金) 22:38:48 ID:EgiI3YdM

833 Name：目のつけ所が名無しさん [sage] Date： 2007/01/17(水) 10:47:30 ID: Be:
{{{{{{ケンウッドやっぱりだめぽ?part.3}}}}}}}
三洋電機大東事業所の朝枝徹は同僚をアムウェイで地獄へ突き落としたDQN野郎でつがなにか？ > >これは messages_admin さんの 1 に対する返信ですあちこちに書き込んでいるね。まさかその同僚っていうのは．．． 681 ：目のつけ所が名無しさん ...
that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1095917426/ - 184k - キャッシュ - 関連ページ
デスクトップ2ch：ちくり裏事情板：アムウェイ・マルチ関連スレッド41
僕、朝枝徹がAmwayと出会ったのは89年の春の事でした。僕はその頃三洋電機に入社したのですがこのままでいいのかと悩む日々、 ... ある日先輩が突然「朝枝徹、おまえももう商品の凄さはわっかたやろ、そろそろダウンもたんとあかんで。なあ」ダウン！ ...
www.2chsearch.info/?b=company&d=1137756615&first=1 - 536k - キャッシュ - 関連ページ

837 Name：目のつけ所が名無しさん [] Date： 2007/01/17(水) 15:59:33 ID: Be:
己の汚らしい醜い金銭欲から一生の宝ともいえる同期入社の同僚
をアムウェイで地獄に突き落とした守銭奴外道のとおるちゃん♪

568 ：名無しさん：2007/01/19(金) 23:59:21 ID:chTOLaSV

アムスレがなくなったのは何故？

569 ：あてにしていいのか？：2007/01/20(土) 02:35:52 ID:bETUTqii

｢アレルギーテスト済み｣

となっている製品てありますよね？
しかし同時に

｢すべての方にアレルギーが起きないというわけではありませんので、ご注意ください。｣

と、なっています。
なんとなく言わんとしていることは解るような気はしますが・・・
わざわざ｢アレルギーテスト済み｣と記載する程の
テストなんでしょうか？

570 ：？？：2007/01/20(土) 14:05:36 ID:Sc099Ydx

つーか。
大手化粧品会社なら大なり小なりアレルギーテストはやっていそうだが。
どうなんだろ。

571 ：。：2007/01/20(土) 14:08:19 ID:2Y5kbzjy

テストしたからといって、要因がさまざまなアレルギーが防げるわけではない。
何のテストなの？
たとえば、卵を使っていないという表示なのに、微量の成分混入によって卵アレルギーが起こることがあるけど、
そういうテストなのかな？

572 ：？？：2007/01/20(土) 14:16:16 ID:Sc099Ydx

>>565
蒸し返すようで悪いが、SA8以外のノニオンとかいう種類の洗剤(？)でやってみたら、

ある程度の真偽はわかるんじゃね？
とかく信者なみの根拠でアンチ論をぶち上げる連中にも閉口するが、
根拠が希薄でも嘘とは言えないからね。
是非やってみてほしいのだが。

573 ：gm：2007/01/20(土) 15:19:50 ID:Q1w5wB8K

>>572
あのですね。
>>540を読んでちょっと「?」と思ったのが、
>ちなみに、ノニオンのみ（LAS未配合）の洗剤で同じ実験をやると・・・
>あら不思議、SA8と同じ結果が・・・って不思議でもなんでもないんですけどね・・・
って所でしてね。

LAS非配合の洗剤ならいくらでもありますが、ノニオンのみの洗剤って、
日本では普通にはないですよ。
実際に試されたのかどうかこの文だけでは表現が微妙でしたから、
洗剤の名前をあとで訊こうと思っていたんですよ。

ノニオンってのはLASとは違う非イオン系の界面活性剤の事で、
硬水の度合いや電解質の影響を受け難いので、利点はあるのですが、
散々出ているように、洗浄力はちと弱いんです。
電解質の影響を受けないので、陰イオン系の界面活性剤と混ぜて使うのが普通ですねん。
双方で補い合う形ですね。

米国では(日本でもある程度は)LASを敬遠する向きもありますが、
直接洗剤に触れる機会の少ない洗濯洗剤では、それほど神経使わんでしょうし、
ノニオンのみの洗濯洗剤ってのは、ニーズとする層が限られます。
石けん洗剤も発達してますしね。

私も是非やってみたいデモなので、
SA8と同じポリオキシエチレンアルキルエーテル(POER、AE)単独のヤツで、
粉末の洗濯洗剤を探してはいるのですがね。
「お肌に優しい」ってウリで出てはいるんですが、
こうゆうのは大抵は石鹸も混じってますねん。
非イオン系ですから、石鹸とも混ぜられますからね。

ま、うまくいったら報告しますわ。

574 ：？？：2007/01/20(土) 22:50:14 ID:uvJcqxik

そうか。手数かけるが皆も興味あると思うのでよろしくな。
ところでSA8の成分には再付着防止剤とは書かれていないが、
どの成分がそれにあたるの？

575 ：gm：2007/01/21(日) 00:14:40 ID:E4bQGozz

>>574
ああ、そうですね。書いてないっすね。
前は書いてあったような・・・
パッケージには「再汚染防止剤」と明記してあるんですけどね。

まあもっともこの、何か別の成分が入っているかの表記は、
私らの仲間内でも疑問視されていたものでしてね。
再付着防止するものが、べっこに何か入っているのではなくて、
界面活性剤に作用するものか、界面活性剤そのものではないかと思ってます。
それを「再汚染防止剤」と表記しても悪かあないですけどね。
染料系の汚れだと再付着しまくるらしい事が根拠なんですが、
粒子を直接コーティングする成分が入っているのかもしれません。
これだと化学的な理屈はさっぱりですがね。
しかしアムウェイは自社開発能力を持っているのですから、
従来では考えられない技術だからといって否定するわけにはいきません。
それに、私、たいがいいろんなもんでこのデモをやってみたんですが、
「こりゃ物理的に無理だろうなあ・・」というようなドロドロ汚れ以外は、
大抵「効いた」んですよねえ・・・

576 ：アンチ派：2007/01/21(日) 17:03:06 ID:Ce0N5dIz

>>gmさん

比較する洗剤に、「洗剤革命」なんてどうですか？
成分を見てみるとイオン系は含まれてなさそうですけど。
ttp://ukiuki-e.com/a/1025-5083.htm
ttp://www.netprice.co.jp/netprice/life1/goods/199612/
・ポリオキシエチレン
　＝アルキルエーテル
・ポリオキシプロピレンアルキルエーテル
　高級アルコールに酸化プロピレンと酸化エチレンを付加重合したブロック型非イオン界面活性剤。
　起泡力が小さく、極性の異なる各種油性物質に対する乳化力、可溶化力に優れている。
・アルカロールアマイド
なんだろこれ？
　アルキロールアマイドのことなら、ノニオン系だけど。

こんなのも見つけました。
非イオン界面活性剤　AE ELISAキット
ttp://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/env/article/AE_ELISA.htm

577 ：gm：2007/01/21(日) 18:28:56 ID:E4bQGozz

>>アンチ派さん

おお。いいっすね。
わりと有名な洗剤でしたな。
ここは細かい事は抜きにして、まずはやってみます。
結果が楽しみですな。

578 ：名無しさん：2007/01/21(日) 23:12:45 ID:ikNasLqD

ＳＡ８はアタックより多少汚れ落ちがいい
科学的なことは分からないが実感としてそうです
ＤＴや信者のインチキデモを暴くのはよいことですが、
高いだけあって質はよいことは肯定しなければならない

事実を認めた上でＤＴの煽りトークをいかに崩していくかを考えるべきです
単に他社と変わらないとか他社以下だといっていてはＤＴにバカにされます

579 ：。：2007/01/21(日) 23:37:25 ID:a5vS8+iA

>>578
＞高いだけあって質はよいことは肯定しなければならない

たとえば、業務用でも通販製品でも何でもいいんだけど、
アムと同価格帯の製品と比べたら、どうなんでしょう？

580 ：ふっ：2007/01/22(月) 00:10:18 ID:RYxWUyU2

というか・・・本来ＤＴが｢質の良さ｣を巷で説明してくれれば済む話なんだけどね
そんでもって、｢多少｣汚れ落ちがいいくらいではねぇ・・・まだ割に合わないでしょう。
あと、ＤＴにバカにされてもねぇ～・・筋合いないでしょ
消費者に正しい情報を伝える販売員でもあるわけだし。
バカにしてどーすんねんｗ
むしろ、その場限りのオーバートークでやり過ごして、あとあと検証されて
｢事実と違う｣ほうがバカにされる対象ですよ。
だいたい売る際に使用感だけでは不十分だしね
逆にどんな場合は適していないのか？使えない場合はあるのか？
人間が直接、対面で説明してくれるんなら、その辺もセットでオススメしてもらいたんもんだな。

581 ：名無しさん：2007/01/22(月) 00:30:53 ID:18GfO5Ma

> だいたい売る際に使用感だけでは不十分だしね
素人販売員のＤＴ制を採っている以上は
それ以上の説明は期待できいないでしょう
素人の口コミで売るのがマルチ

582 ：ふっ：2007/01/22(月) 00:59:20 ID:RYxWUyU2

｢素人販売員｣
なんて役務は社会に存在しないっす
いまんとこ実際はその程度なんでしょうが・・・
だからと言ってこちら側がハードル下げて
彼らを見るのもおかしな話でしょう

まして栄養補助(補給)食品なんて人体や健康に関係するわけで・・・
洗剤やサテニークや化粧品だってそうですよね。
だから｢素人販売員｣だから仕方ない。
で、片付けられないでしょう。

583 ：アンチ派：2007/01/22(月) 01:26:04 ID:p06ROQBS

>>582
ＳＡ８のデモに限らず、突っ込みどころが多いってことなんだよね。
比較する他社製品が限定的だったり、デモの内容が疑似科学だったり、別の視点で見てみる
と疑いがでてきたりと。
本来デモンストレーションって、その製品の効果だとか性能だとかを視覚的にアプローチし
、尚且つ検証データ等で裏付けがあったりする訳なんだけどね。
それを明らかにしないDTに非がある訳だし、デモの手法が効果・性能を証明するんじゃなく
て他社製品を貶めて自社製品の優位性を主張するやり方が大概でしょ。
特に他社製品を使用すると「心身に問題が発生する」みたいな不安を煽って、自社製品を勧
めるなんて最低な行為だね。
まぁ、当の本人達は自覚してないんだと思うけどね。
彼らの間では、「売るんじゃなくて伝えるんだ」ってのがＭＬＭの醍醐味として蔓延してるか
ら、販売者としての責任なんて微塵も自覚していないと思うよ。
実際は販売行為なのに、口コミって然も消費者と同じ位置にいると錯誤しているのだろうね。

584 ：ふっ：2007/01/22(月) 04:35:55 ID:RYxWUyU2

>アンチ派さん

自覚や責任も持ってないDTは少なくはないでしょうねぇ。
例えば友人・知人て間柄であって立場じゃないですからね。
代理店と消費者(客)ですから。

製品の説明にしても
｢使えばわかる、いまいちだったら返品してくれれば｣じゃ～ね・・・。
100%返金保障は消費者の為にあるのであって
製品の説明を適当にはぶくためにできた制度じゃないわけだし。
そんなこんなも含めて

｢当たり前のことを当たり前にやってくれ｣

責任て意味ですけど。これだけですね(個人的に)

585 ：名無しさん：2007/01/22(月) 10:22:32 ID:8qrRXWgg

> ｢当たり前のことを当たり前にやってくれ｣
それをしなくてもよいようになっているんですよ、アム含むマルチ商法は
自分もアップのＥＸから言われたよ「アムは感想を伝えるだけでいい」と
「普通の主婦でも誰でもできる、それがアムなんだ」と

そもそも会社側が販売員に責任を持って職業にあたらせようとするならば
マルチ制・ＤＴ制は採用しないでしょう

586 ：ふっ：2007/01/22(月) 10:39:35 ID:RYxWUyU2

いや、あのぉ～・・・その内輪なり業界の事情はうちらに関係ないから。

587 ：gm：2007/01/22(月) 11:44:48 ID:3xCxf5QX

>>585
>それをしなくてもよいようになっているんですよ

私の感覚で言えば、それは最も大きな勘違いです。

よく「MLMは素人集団だからトラブルが多い」と言いますが、
会社との契約内容を理解し、販売員として登録申請しているのですから、
契約が成立し、ＤＴになった時点で素人ではなくなるんですよ。
社内基準や関係法の適用を受ける「責任ある立場」になるんです。
よほどの悪徳会社でない限り、契約書面や社内基準で、
「素人の口コミで売る商売です」なんて書いてる所はないです。

アップの・・・EXならハイピンと言ってもいいですが、
その人は嘘ついてるといってもいいですよ。

アムウェイはDTが社内基準に違反したら、資格停止などの処分をするとしています。
内輪的には、DTの行動に関しての会社の責任や権限をしっかり主張していますよ。

外の人間からみれば、「DTは会社とは関係ない個人事業主なので・・・」と
逃げる一方のように見えますけどね。

まあ、会社も最近はだいぶ考えなおしたようですから、
少しは状況改善に努力しだしたようですがね。

588 ：・：2007/01/22(月) 11:59:59 ID:TtxDbKA5

素人販売員ってのは素人風俗ってのとよく似た表現ですよね。

589 ：名無しさん：2007/01/22(月) 12:22:50 ID:8qrRXWgg

とはいえ実際は実効性のある「違法ＤＴ」対策が
なされていないわけですから、昔よりは多少マシになったとはいえ、
世間的には「普通」にほど遠いですね

「問題」を一部ＤＴに帰する意見もありますし
たしかに一面正しいのですが
根本原因は会社側にあると思います

管理不在、疑似宗教、システム
これらはすべて会社側から出ているものです

590 ：ふっ：2007/01/22(月) 13:02:23 ID:RYxWUyU2

>>589
その解釈ができて>>585みたいなことが書けるんだからたいしたもんだな。
逆を言えば、
その感覚があってEXの話には
｢合点がいってる｣のだから俺には意味不明な主張に聞こえる。

591 ：名無しさん：2007/01/22(月) 18:50:19 ID:18GfO5Ma

>>590
信者乙

592 ：ふっ：2007/01/22(月) 20:04:04 ID:RYxWUyU2

>>591
文句あんなら文章に突っ込め佐藤並みのアンチ

593 ：ふっ：2007/01/22(月) 20:07:11 ID:RYxWUyU2

>>591
内容に突っ込めよ佐藤並みのアンチ。

594 ：*：2007/01/22(月) 21:20:50 ID:qnns2qLi

gmさん、自分より知識の豊富だと感じたやつとかいる？

595 ：名無しさん：2007/01/22(月) 22:19:03 ID:18GfO5Ma

>>593
強力信者乙ｗｗ

596 ：ネタです：2007/01/22(月) 22:21:04 ID:xAZI87FS

>>578
高いっていっても、洗濯１回に１０円も差がでるわけじゃないし
洗い上がりの差を確認できるくらいに違いがあるのなら、
過去にＤＴを経験した人の何割かが使いつづけてもいいと思うのよね。
それにしては、ホームケア用品が４％程度ってのは、低すぎる割合。
「高いから、いいものを使ってる気分に」なってるだけなんじゃないかしら。

597 ：gm：2007/01/22(月) 23:05:51 ID:arqe7VB+

>>594
え？
そりゃもう沢山です。
ここでも、よそでも、現実でも。
特定分野に詳しい人とかだったら、比較になりませんよ。
私のモットーは「薄く広く」どす。

ただね。「アタシは理論派よお！」みたいなタイプの人は、
大抵、大した事ないっすな。
どこか強烈な穴があるっす。

ほっほっほ

批判に知識はいらんです。

598 ：gm：2007/01/22(月) 23:26:59 ID:arqe7VB+

えー、誤解があるといけないので・・・
>>597「アタシは理論派よお！」について、
特定の誰かを指したものではありません。
まあモデルの人物はいるっちゃあいます。
前スレに。

ほっほっほ

599 ：#：2007/01/22(月) 23:51:11 ID:qnns2qLi

>>gmさん
そうなんだあ。
解説さんやアンチ派さんなどの重鎮各氏もすげ詳しいし鋭いけど、
他スレも含めてgmさんは格が違うよ。
どうやって得た知識なの？

600 ：gm：2007/01/23(火) 01:14:10 ID:NbZUHpC/

>>599
昔は重鎮各氏にネタですさんも入ってたんで、入れといてください。
最近はちょっとカンが鈍ってるだけらしいんで。

私も上記三氏も主張・主義など結構違うんですよ。
だから私の知らない情報や知識は皆さんから沢山いただいてますが、
もっと得ているのは、「考え方」というか「目の着け所」みたいな感じのものですね。

確かに、私の場合「キャリア」はダントツで長そうですから、
細かい事まで知っている部分はあるでしょうが、
理屈とか知識って、いくらあってもそれだけじゃ使えねえっすよ。
DTを論破はできても、根本的な価値観は崩せないっす。

601 ：あるある：2007/01/24(水) 13:24:43 ID:wI1/YgEK

今回の納豆ダイエットに
｢してやられた｣人の中には
普段マルチなんかに対して｢俺は(アタシは)騙されない｣
って人も結構いたんじゃないかなあ～・・・。
まあーあれは見破りようもなかったと思うし。
｢これこれこーなると納豆で痩せます｣
って正味４０分かけて｢それっぽく｣説明されたら
信じるのも無理ないかなと思うんだけど。

実際、現場の勧誘も、商品説明も、似たようなケースあるからね
呼び出して１時間なのか、２時間なのか分からないけど・・・。

602 ：そそ：2007/01/24(水) 14:06:19 ID:bY0dghhu

結局、マルチに騙されないといっても、強烈ながら漠然とした[マルチ=悪徳]のイメージばかりが先行しているからね。
アムやNWは知らなくても[マルチ=悪徳]だという事だけは浸透しているらしいが、実際どういうイメージで把握されているのかね。
イメージが悪すぎると、騙されやすくなると思うけどどう？

603 ：名無しさん：2007/01/24(水) 16:02:51 ID:9u8vhmyJ

実際は羊の皮をかぶった狼なんだけど
騙される奴は、狼が来ると思ったら羊が来た、それでコロット騙される

でも最近のいじめ報道見てもやっぱり教師や学校が毅然とした態度をとれば
いじめは防げているよね
アムその他マルチも同じでオーバートークやペテン師はいつの時代でもどこでも
いるものだが会社側が「嘘、不実は許さない」という態度でいれば被害は防げるんだけどね

でもそんなことをしているマルチ企業なんてない
アムのように「信者」を養成している会社もあるくらいだから

604 ：あるある：2007/01/24(水) 16:24:17 ID:wI1/YgEK

>>602
イメージねぇ・・・。
そのイメージの作られ方も個々によってだいぶ違うと思うけどね。

となると内容がやっぱ大事になるのかな。
今回の件で健康食品全般に消費者は
慎重になる気がするんだけど・・いや、やっぱよくわからん。

それに腑に落ちないのは
納豆協会(そんなのあるのか知らないけど)
を含め生産者サイドも
｢そんな効果はないよ｣
って声が出なかったことだね。
知ってたはずだろ！って俺なんかは思う。

まあ～板違いか・・・。

605 ：えぇ！？：2007/01/25(木) 00:30:27 ID:qQ0ow/6k

gmさんてアタック使ってたのか
俺の勝手な想像では、それはそれはさぞかし
とっておきの洗剤を使っているものとばかり思ってた。

606 ：gm：2007/01/25(木) 11:17:14 ID:RFL6THE1

>>605
ああ、今のアタックは貰い物ですので。
お気に入りの洗剤もあるにはありますが、実際に使うのは、ほぼ毎回変えてます。
使ったことないやつは、1箱は使ってみたいですからな。
そうゆう事で「とっておき」どころか、我が家には実に多彩な洗剤群が保管されてます。
ほっほっほ

607 ：gm：2007/01/25(木) 12:51:38 ID:RFL6THE1

>>603
>実際どういうイメージで把握されているのかね。
様々でしょうけどね。
アムウェイなど具体的な会社名は知らなくても、
「マルチ商法=(少なくとも)ヤバい」というのはかなり浸透していそうですが、
具体的にはどうなんでしょうね。

悪い部分がズレて認識されていると、イメージの悪さがどれだけ強烈でも、
それを崩すのは簡単になりますな。

ちょっと疑問なんですけどね。
「マルチ商法」の問題を警告している文書は行政他関係機関から沢山出ているので、
それらが悪いイメージの情報源になっている場合が多いと思うんですが・・・例えば、

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_multi_shouhou.html

こうゆうのって、例えばＥａｒｔｈＷａｌｋｅｒみたいなのの被害防止には役立つでしょうね。
しかし、例えばMLM大手３社のような会社の勧誘では、
別に嘘なんかつかなくても、この手の警告の多くは崩せそうですがね・・・
かなり改訂の余地がありそうな文書ですよ。
これをDTが読んだら(アムウェイ=マルチ商法という前提に立っても)、
多くは「誤解を解かなきゃ！」って思うでしょうね。
都の消センでこの程度の認識なのは、ちょっといただけません。

608 ：.：2007/01/25(木) 15:31:49 ID:gepQKbNe

>>607
よく言うネガティブキャンペーンだけでは意味がないという事だよね。
ネガティブキャンペーンだけのアンチサイトも多いけど。

609 ：gm：2007/01/25(木) 16:42:16 ID:RFL6THE1

>>608
いやネガティブキャンペーンそのものは別にいいんですけどね。
「意味がない」ケースがあったとしても、何もしないよりはマシです。
ただ、あり得るとは言え、極端な悪い事例をあげる事が、
より強い注意喚起になると思っていてはアカンです。

610 ：名無しさん：2007/01/25(木) 17:19:19 ID:l76B+kSc

そうマルチ販売員＝豊田商事の営業員の固定観念を
持っているなら、逆に向こうの思うつぼです

マルチ、特にアムは「善意」と信じて(信じようと努力して)やっています
本当はそちらのほうが悪徳セールスより質が悪いのですが
「なんだ聞いていたのとは違う、まともな商売じゃないか」と
思ってしまうなら逆効果になってしまいます

611 ：。：2007/01/25(木) 17:41:06 ID:ty8C1G5A

違法ではないと言う前提があるから、消センも書きにくいのかな。
もっと厳しく警告して欲しいんだけどな。

暴力団対策法みたいに、連鎖販売取引対策法を作って、
アムウェイとかNWとかを指定連鎖販売取引業者にでもして欲しい。

612 ：gm：2007/01/25(木) 17:55:50 ID:RFL6THE1

>>611
いやいやいやいや。
そっちの方にいくですか！

613 ：gm：2007/01/25(木) 18:29:27 ID:RFL6THE1

>>611
・・・しかし、ここは、あなたのような人にこそ、冷静におたずねせんといかんですね。
あなたにとってマルチ商法・・というよりアムウェイやニューウエイズは、
>>607で紹介したサイトに書かれた程度では生ぬるいくらい悪徳だと言うことですね。
具体的には何が問題だと思われています？
それか、あなた自身が被害に合われたのでしょうか？

614 ：。：2007/01/25(木) 18:29:32 ID:ty8C1G5A

任侠にあこがれるように、
ここのマルチは言われているほど悪くないわ、
なんて入信しちゃうかも知れないけどさ、まずは「マルチ＝不道徳」っていうイメージをきっちり定着させるのが重要だと思うよ。
おっさん世代には当たり前の認識でも、若い子はそういうイメージ持って無い（てか知らない）もん。

615 ：。：2007/01/25(木) 18:41:13 ID:ty8C1G5A

>>613
ニアミスだｗ
生ぬるいかどうかは知らん。紹介されたサイトが会社の行為をさしたものか勧誘者の行為なのかが曖昧だからね。
少なくとも、近頃報道の多い保険会社と同等程度には悪質なんじゃないかと思っているよ。

俺のは極論だよ。それをわかってもらった上で書くと、
アムウェイ組ってのがあって、その下にアムウェイ系○○組ってDT集団があるわけだ。そこの構成員も、さらに下っ端を持っている。
末端組織は悪事を繰り返しているが本部の摘発は難しい。
末端の悪事も、民事にかかる事柄が多いので、警察は動きにくい。
その悪事の中には細かなものもあるし、自己破産に追い込むような悪質なものもある。

もともとが詐欺目的で設立されたマルチもいっぱいあるけど、
アムウェイは最初は本当に、MLMは素晴らしいと思ってたのかな？

伊丹さんの民暴の映画のように、
マルチにスポットを当てた映画がヒットすれば、被害は減るかな。

それで、ｇｍさんは消センなどがどういう情報発信すれば、被害が減ったりまともなMLM(ってあるの？）が増えると思われますか？

616 ：gm：2007/01/25(木) 20:22:38 ID:04vJGCJw

>>615
なるほど。
極論とは言われましたが、実際の構図と合ってる部分もありますね。
あなたの個人の意見として、しかも極論とされた上での話ですから、
私も同意できると言っていいです。

ただ、「そうゆう場合もある」という事と「そうだ」というのは違いますから、
消センのような機関が広報する文書の場合は、きちんと区別するべきだと思います。

>それで、ｇｍさんは消センなどがどういう情報発信すれば
実態にそった警告をすべきだと思います。
交通事故とかなら、もっとも悲惨な例を出して警告すれば事足ります。
走っている条件はみな同じですからね。
しかし、MLMは主宰会社、さらにはDTグループの単位でも状況は異なります。

都の消センサイトに書いてある「マルチ商法の被害の構図」は、
>必ず利益が出ると信じ、クレジットやサラ金で借入れして商品を購入しますが、
>大半は収入にならず、借金だけが残ってしまいます。
>また、友人知人を勧誘する仕組みのため、被害者が加害者になってしまうことになります。
>強引な勧誘のため人間関係も壊れるなど問題の多い商法です。
という事みたいですが、確かにアムウェイ、ニューウエイズでも、
これが当てはまる場合も少なくはないです。
しかし、当てはまらない場合の方がはるかに多いです。
そもそもDTの80%以上は実働ですらないですからね。
しかし、ここにはそうした区別は書かれていません。
使いようによってはこの文書、「アムウェイはマルチじゃないのよ」の根拠にする事もできますよ。

617 ：gm：2007/01/25(木) 20:24:11 ID:04vJGCJw

建前上、アムウェイは借金の必要はないし、登録料は8,400円と小額で、
しかも退会の際には返金されます。
在庫品も規定期間内なら返品できます。1ヶ月以内なら100%、1年以内なら90%返金です。
開封商品も商品不満なら一部製品を除いて100%返金されます。
これでは件の消センの警告は当てはまりません。

これだけの説明をすれば、「アムウェイって普通のマルチじゃないんだあ。」
と思わせることもできなくないと思うでしょ？
まだまだいくらでも「誤解を解く説明」はありますよ。

その・・・多分、消センから見えているのは被害者だけなんですよね。
それも深刻なケースばかりでしょう。
そかし、そうした深刻な被害者を生んでいるのは、
軽微な加害者(被害者)の集まりなんですけどね。
そっち「にも」目を向けないと、効果的な警告にはならんと思います。

618 ：。：2007/01/25(木) 21:37:06 ID:ty8C1G5A

>>617
同意できる部分は多いのですが、
実際にそれを文章にすると、事例が多くなりすぎて、読む気がうせて警告として意味を成さなくなるのかなとも思います。

いくら良いシステムに見えても、カルト宗教じみた心理状態になって抜け出せなくなるのでご注意ください。
とか書いてると面白いんですけどね。

619 ：もち：2007/01/25(木) 21:49:00 ID:xyzgD65t

ユナイテッド・パワーって会社を知ってる方いますか？テレビでインターネットができるシステムがどうとか…友達に勧められたけど、断っても断ってもしつこいし(-"-;)頭の中が完全なるマルチ(-.-;)

620 ：。：2007/01/25(木) 22:09:00 ID:ty8C1G5A

>>619
PS3でもできるし、
大画面液晶テレビならパソコンつなげるし･･･。
時代遅れの商材のマルチだけど、まだそんなのに引っかかる人がいるんだねorz

ttp://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP.htm
ttp://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP2.htm

621 ：gm：2007/01/26(金) 10:35:55 ID:QEHV9CLS

>>618
細分化しなくても、せめて２、３タイプくらいに分けれんものかなと思うんですよ。
少なくとも大手３社の苦情・相談件数は「マルチ商法」の苦情・相談件数中
かなりの割合を占めているはずです。
そこにスポットが当てられないようではイカンでしょ。
まあ、それが出来ていない理由もわからないではないですけどね。

622 ：☆：2007/01/26(金) 12:42:21 ID:j8TrggkA

>>621
>それが出来ていない理由もわからないではないですけどね。

理由とは？

623 ：gm：2007/01/26(金) 18:21:41 ID:QEHV9CLS

>>622
消センのスタンスでは、私が主張するような「タイプ分け」なんて感覚はないですよ。
あくまでも消費者の視点での「被害額、被害数や苦情数」が主な判断基準ですからね。
販売の仕組そのものは、どうでもいい範疇の事だと思います。

だから、各地の消センの広報でも「解ってねーなあ」と思う表現は多いです。
アムウェイや主要MLM各社は「マルチ商法ではない」と判断しているのかとさえ思えます。
まあ、先の消センのサイトも、せめて表題を「悪徳マルチ商法」とでも書いていれば納得できますがね。

624 ：愚か者：2007/01/27(土) 01:22:04 ID:tTEH9llS

NBAオーランドマジックとか言うところの本拠地がアムウェイアリーナって言う名前になったらしいんすけどすごーい事なんですかねー。いとこがやって来てアメリカ国民が認めたすごーい企業だぁっつっとりますねん！

625 ：アムエー：2007/01/27(土) 03:51:43 ID:InSmOqIQ

>>624
すごくない。リッチデヴォスが以前オーナーやってたような・・・。
スタジアムの名前なんて売り物みたいなもんで買えるんだよね。

だいたいアムウェイってアメリカの企業だしね。
アメリカ国民が認めたって言うけど
｢認めたとして｣実に本末転倒な自慢話だよね。

その文章の｢アムウェイ｣の部分が｢FUNAI(フナイ)｣だったら確かに凄いことかもしれんが。

626 ：名無しさん：2007/01/27(土) 12:19:11 ID:qnUTHCBV

西武ドームはグッドウィルドームになりました
これは日本国民がグッドウィルを国民的企業と認めたことを意味します
また派遣社員が最高の雇用形態であることを国民が認めたことでもあります

627 ：。：2007/01/27(土) 14:39:09 ID:Ry9Uc1lz

>>626
>これは日本国民がグッドウィルを国民的企業と認めたことを意味します

はははは。意味しない意味しない。

628 ：プロ野球ファン：2007/01/27(土) 18:08:59 ID:x5Q+9lKF

>>626
うわぁ～！！！
グッドウィルすげぇ～ｗ

フルキャストもすげぇ～ｗｗｗ

629 ：名無しさん：2007/01/27(土) 21:26:26 ID:qnUTHCBV

グッドウィル凄すぎです！！
地球がひっくり返っても大丈夫です、なぜなら派遣はなくならないからです
経営者は都知事選にも出ようとすれば出られるのですが
他の候補が可哀想だから毎回辞退しています

トヨタもソニーも松下もみんなグッドウィルが支えている企業なのです
日本はグッドウィルなしでは成り立ちません。そんな会社なのです

アメリカやヨーロッパはまだ遅れているからグッドウィルの知名度は低いですが
日本では誰でも知っている超優良企業です

だから君もいまのうちに登録しておけばいいよ

630 ：アムエー：2007/01/27(土) 23:21:56 ID:InSmOqIQ

>>629
アムスレで何を熱く語ることがあんねん・・。

631 ：名無しさん：2007/01/27(土) 23:29:26 ID:qnUTHCBV

>>630
つまりアムエと同じく日本にもスゴイ企業があることを
伝えたかったのです

アムエすごい！
グッドウィルすごい！

こんなすごい会社を理解してないのは馬鹿だと知って欲しいのです

632 ：gm：2007/01/28(日) 00:26:40 ID:g0FP6xWv

グッドウィルは不況の影響を受けません！
むしろ、不況の時こそ成長できるビジネスです。
がんばればがんばるほど収入は増えます。

しかも、経費は会社が負担してくれます！
ミーティングやラリーに参加する必要もありません！

これから全世界で需要が増すであろう、介護サービスも展開していますから、
グッドウィル・グループは10年後には凄い事になります！

・・・えー(汗)

先般より話題の再付着防止効果の結果報告を・・・
内容は実際のデモの要領で、SA8、アタック、洗剤革命でやりました。
量については標準使用量に合わせてアタックをちょい多めに、
「洗剤革命」は界面活性剤9%なので3倍入れてみました。

しかし本来この量はかなり厳密にしないとイカンようです。
ちょっと量を変えただけでも、黒さは結構変わります。
当然、既出諸説の疑問解決の為、洗剤を入れない状態もやりました。

633 ：gm：2007/01/28(日) 00:28:16 ID:g0FP6xWv

平均的な結果は、SA8>>洗剤革命>>>>>アタック>>>>>>>>>>>水
といった感じです。
量による色の差は出ましたが、順位が変わるほどではなかったです。
久々にやりましたが、SA8は思った以上に白いですね。
ただ「洗剤革命」がかなり迫っているのは間違いないです。

もっとも、それこそ、この種のデモで真理を導き出そうとするべきではないですが、
単にPOERそのものの再付着防止効果がLASよりいいとゆう事なら、つじつまは合いそうです。
その辺ちょっと調べてみたんですが、ちょっとググっただけでは、よくわからんかったです。
あと成分表の順番でいえば、アタックは炭酸塩の含有量が他製品より少ないようですが、
助剤とは言え、界面活性剤との相乗効果を考えれば、これも無視できない成分です。

634 ：蛍光増白剤：2007/01/28(日) 01:36:29 ID:7D+xDRqe

>SA8は思った以上に白いですね。
>｢洗剤革命｣がかなり迫っているのは間違いないです。

なるほど。
SA8の結果もさることながら
個人的には洗剤革命の結果にびっくりしてます。
洗剤革命とアタックでもかなり｢開き｣
があったように想像してますが・・・
洗剤革命はいい｢トリビア｣になりました
アタックとトントンくらいに思ってましたから。

635 ：gm：2007/01/28(日) 19:15:59 ID:g0FP6xWv

>>634
ああ、私はSA8と同じか、アタックと同じか、
いずれかだと思っていたので、中途半端で欲求不満ですわ。
まあ、面白い課題になったので、ぼちぼち調べてみます。

636 ：ななし：2007/01/30(火) 20:37:31 ID:VHGiE56X

すいません。質問です。
昨日、昔の会社の同期から連絡があって、久しぶりに会おうって事になったのですが、どうやらアムウェイへのお誘いらしく、個人的には全く興味ないんですがどうしてもというので話だけ聞く事になりました。

実際にはどんな話されるんでしょうか？
良い話も悪い話もできれば事前に知っておきたくて…

637 ：ネタです：2007/01/30(火) 22:28:01 ID:p+cJJeEg

>>636
アタシが聞いたのは、
ＡＷをやってると将来不労所得が得られるって話、
サプリメントを摂らないと病気になるって話、
あと、何だったかしら・・。
長い時間変な話を聞いてると、判断力が鈍ってくるし、
周りが信じてる人たちだけだと、否定しづらくなることもあるのね。
疲れるし、時間の無駄。

>> gm さん
墨汁濃度が極端に薄くても、差って確認できるものなの？

638 ：ゆたじ：2007/01/31(水) 00:42:33 ID:5PH/vvn4

友達にアムウェイに誘われた。
商品にはまったく興味がわかなかったが、社会的にある程度成功している人の
講演があったり、そういった人との飲み会に参加できたりするといってた。
（人間関係のネットワークが広がるとのこと）

自分はそういったコネクションがあまり無い人間なので、
何とかしたいと思っているのだが、そういう目的で参加する価値は
あると思いますか？

639 ：兄は夫婦で編む基地：2007/01/31(水) 00:53:35 ID:ca3mumeB

ゼロかどうかは貴方次第
アムウェイで成功したという人の話は聞けますが
社会的に成功したという人の話は効いたことはないですね
人間関係のネットワークが広がるというのは間違いないとは思うのですが
結局今の仕事に不満を持った本職はアムウェイですという人たちでいいのなら
行ってみてもいいんじゃないでしょうか？

640 ：gm：2007/01/31(水) 01:01:12 ID:RmnoaUGS

>>636
まあ、悪い話は散々上の方に書いてあるので、参考にしていただくとして・・・

しかし、あれです。
話の内容というか、様子はパターンによってかなり違います。
その人と２人だけなのか、他の誰かが混じるのか・・・
話を聞く相手がその人だけなら、気心もしれてるし断りやすいと思いますが、
よくあるパターンで、アップの誰かと一緒だと面倒かもしれないです。
製品購入にしても、入会お誘いにしても「押し」のパワーが違いますよ。

ですから話の内容云々よりも、
気が進まなかったらはっきり断る事に、集中しといた方がいいです。
「良いとは思うけど・・・」とかじゃだめっすよ。
サクッっと断らんとイカンです。

こちらもご参考に、よろしくどーぞ。
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

641 ：gm：2007/01/31(水) 01:01:55 ID:dYy45trt

>>637 ネタですさん
黒くて、コップのむこうが見えない状態なら差はわかります。
極薄なら、差がわかり難くなる事は想像できますが、
それはあくまでも肉眼でだけの話です。
要するに、通常の洗濯ではどちらも変わりない事を指摘されているのでしょうが、
何度も洗濯すれば、肉眼でわかるほど差が出るかもしれませんよ。

642 ：ななし：2007/01/31(水) 11:58:35 ID:mf2jh5DY

みなさんありがとうございます。

おそらく当日は私一人と相手二人という状況になると思います。私自身は、現在も働いており、商品自体には興味ないのですが、連鎖販売方式の仕組みに興味があるのでもう少し情報収集してみて参考にしようと思います。

643 ：これが朝鮮総連東京本部の内部画像だ。：2007/01/31(水) 12:37:08 ID:bdcOIOmH

ここが競売に掛かりました。近日中に削除されるかも知れませんので保存して下さい。
奴らの勝手な言い分が有ります。対日工作の総本山です！

これは皆さんに競売の協力をお願いするレスです。決して朝鮮総連に悪意を持って行う
ものでは有りません。（ここは棒読み！）

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000033926&O_court_cd=31111&O_thing_cls=2&O_tender_flg=1&PAGEID=XxW04_jp_0130&ACTION=anchor

644 ：。：2007/01/31(水) 12:53:57 ID:W8d75Bf2

>>642
＞連鎖販売方式の仕組みに興味があるので

消費者問題としてだよね？
商売としては成り立たない、詐欺まがいのものだからね。

でも、さも稼げるように話してくると思う。
「アムウェイってマルチ商法ですよね？」と訊いて、どう反応するかで見極めが付くかな。

645 ：ネタです：2007/01/31(水) 22:51:20 ID:qT9/UcdV

>>638 ゆたじさん
「社会的に成功している人」がアナタに興味を持ってくれなくちゃ、
ただ知り合っても、何の意味もないんじゃないかしら。
いきなり分不相応な相手と付き合うことを考えるより先にすべきことがあるんじゃない？

>>641 gm さん
ＳＡ８のデモを見たことないものだから、それがどうしたって感が否めないのね。
何度も洗濯するうちに、差が現れることがあるにせよ、
綻びや色褪せがおきて捨てるのより後になるんじゃないかって。

646 ：予報：2007/01/31(水) 23:09:50 ID:N6uFBA7t

>>642
製品は｢マグナブロック｣で攻めてくるDTが多いかも・・・。

647 ：あの：2007/02/01(木) 09:38:46 ID:H0uOXMwc

マルチでそこそこ儲けてました。ア○です。
結局、強引なやり方か、騙すみたいなかんじでやれば確かに少しは収入はあります。
ただ親しい友人や親戚家族には絶対話さないようにしたほうがいいと思います。
いつでも切れる人間関係で勧誘すれば変な事にならずにすむでしょう。
金が欲しいだけだったらバイトしたほうが率は良いです。
やりたい人に言いますけど、間違いなく人に嫌われますよ。

648 ：名無しさん：2007/02/01(木) 16:50:18 ID:/qB7SHo2

>>646
そんな効果のないもので墜とせるのか？

649 ：w：2007/02/01(木) 19:42:38 ID:dWfV59PK

>>648
いやいや、磁気データの破壊能力はかなりのものだ。
こいつのおかげで、クレジットカードとキャッシュカードのデータが・・・orz

650 ：名無しさん：2007/02/02(金) 02:47:27 ID:5kG5f3hF

磁力で治療するには磁場の変化が必要
磁石が動くか、極がときどき入れ替わるか磁力が間欠的に放射されるか
磁力を当てた対象が動くかでなければならない

固定化配置した磁石では貼ってしばらく経つと効果がなくなってしまう

けっこうな値段で売られている磁気治療器(磁場を変化させられる)とは
とてもじゃないが比較できない

他のアムサプリと同様、値段分の価値はない

651 ：gm：2007/02/02(金) 13:43:24 ID:Fk2VmnYR

>>645　ネタですさん
>綻びや色褪せがおきて捨てるのより後

私は着れる限り着ます。
ほっほっほ

実家に年始の挨拶に行くのに、お気に入りの5年もののトレーナー
(推定洗濯回数50回以上)を着て行こうとしたら、女房に阻止されました。

その際の女房の「ドレス」と言ってもいいような着衣にも問題はあると思いましたがね。
・・・どうせコタツでごろごろするくせに・・・

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/02/03(土) 20:31:44 ID:B5mtVxSf

数年前友人がアムにはまったのだが、
「結婚しようにも金が無い！仕事は強制的に定時に帰宅でお先真っ暗！
たまに残業しているが、手取り20万行かない！だから副業が必要なんだ！」
とストレートに言われたので
「がんばってくれ」
としかいえなかった・・・・
あれから音沙汰無い（俺のほうから距離置いた）が、彼どうしているんだろう。

653 ：ネタです：2007/02/03(土) 21:36:22 ID:jR8CDOjt

>>651 gm さん
アタシのパジャマはもうちょっと既洗濯回数が多いかしら。
色褪せてきたし生地も薄くなってきたけど、うす汚れた感じはないです。
薬局で買える洗剤しか使ってないけどね。

奥さんの気持ちも分かるような・・。
亭主に変な格好させとくと、亭主の身に何かあったときに親戚連中に何言われるか
分かったもんじゃないもの。

654 ：非行かい：2007/02/04(日) 23:06:37 ID:t+7OQVMl

ねえねえ。
ここでも話が出たアムの株式非公開の話が他所で出ているけど、
非公開の理由が、情報開示義務に耐えられなくなったという話が出ているよ。
http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new38.htm
何か納得できない理由だけど皆さんの見解はどう？
それにこの記事「上場廃止」とかって、これ間違っているよねw
あと、この記事の元になった訪販ニュースは反マルチなの？

655 ：レレレのおっさん：2007/02/04(日) 23:59:50 ID:wkdkDE6g

見出しが
｢百貨店型MLMの限界｣
だからねぇ～。
最初に結論ありきで書いた記事なんじゃない？
あとは消費者問題や業績不振を線で結んで書いたみたいな・・・。
それらが理由だったら廃止時期が
微妙に遅いような気がするんだけど・・。

656 ：名無しさん：2007/02/05(月) 00:23:51 ID:n+zYs5lR

取り消されじゃなくて自分から公開やめたとＤＴから聞いたのだが

公開やめたのは社会問題化したからというのは正しいだろう
公開企業ということで信用を得ようとした、とアマグラムだったかに書いてあった
それでも信用を得られなかったので公開の意味がなくなったのでしょう

米国本社は非公開ですからね

657 ：gm：2007/02/05(月) 00:28:55 ID:GacVx+lp

>>653 ネタですさん
通常の汚れでは、どうでもいい範囲ではありましょうがね。
それに、徐々に変色するとわからんものです。
ほっほっほ

老化と一緒です。

658 ：gm：2007/02/05(月) 00:33:03 ID:GacVx+lp

>>654
「訪販ニュース」は、少なくともMLMに好意的ではないです。
しかし、まだ普通に営業しているんですかね・・・

まあ、だいたいあれです。
こうゆう「方向性を持っているメディア」は、
事実報道の部分は信用できても、その他の部分は慎重に読み取らねばならんです。
アクセスジャーナルと一緒ですよ。

確かにこの記事の「非公開理由」は、
「そうせざるをえなかった理由」としてはピンときませんね。
これ、読んだ事はあるように思うんですが、
「情報開示義務の何が耐えられないんだ？」って感じで、
この文面の信憑性を低く見ていたんだと思います。
それに、今の日本アムウェイの情報開示ぶりは、
会社法で定められた範囲以上に細かく詳しいと思います。
MLM会社特有の情報も細かく開示してますからね。
「情報開示義務に耐えられず」とするには、
ちょっと矛盾点があると思います。

「上場」については、私もよく間違えるんですが、
これはニューヨークの方の話ですね。
記事では使い方が紛らわしくはなっていますが、
間違って使っているとも言えんでしょ。

659 ：アンチ派：2007/02/05(月) 01:04:49 ID:Y/ID861E

>>654
推察ならいくらでもあるんですけどねぇ。
事の真相はわからないですね。
当時言われてた推察としては、その記事に掲載されているような事や売上高の低迷で株価が上がらな
いから、駄目な会社だというイメージを隠す為だとか。
経営建て直しの一環だとかね。
DTが言いうには、アムウェイの理念が株主の影響で反映されなくなることを防ぐ為らしいけど。
まぁ、DTが言ってたことは違うだろうなと思う。
株式のほんの一部を公開していただけであって、その殆どが創業者一族と関係者が保持していた特定株
だった訳だし、株主の影響って何？って感じですね。
「駄目な会社だというイメージを隠す為」ってのはちょっと安易かなと思うので除外。
「情報開示義務」に耐えられなくなったっていうのもいまいちピンとこないですね。
確かに、有価証券報告書の方が決算報告書よりも遥かに詳細で丸見えになる訳ですが、一応開示義務は
果たしている訳だし、『「情報開示義務」に耐えられなくなった。』ってのは理由としてよく解らん。
そんな繊細な神経じゃないでしょ（笑）
私が思うに、経営建て直しの一環ってのが一番辻褄が合っているような気がします。
当時、リストラなんかもやってるしね。

660 ：アンチ派：2007/02/05(月) 01:31:53 ID:Y/ID861E

>>658
おっと、gmさん。
洗剤の検証ありがとうございました。
>>633
>単にPOERそのものの再付着防止効果がLASよりいいとゆう事なら、つじつまは合いそうです。
ということは、>>(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさんの仮説も外れてはいなさそうですね。
まぁ、どこかの研究所で解析してもらわないことには、明らかなにならない訳ですが。
私は、ＳＡ８と洗剤革命どちらかを選べと言われれば、間違いなく洗剤革命を選びますけど(笑）

>>654
ところで「上場廃止」が間違いってどこが間違いですか？

661 ：名無しさん：2007/02/05(月) 09:27:33 ID:pMzbNmEC

> その殆どが創業者一族と関係者が保持していた

そうですよね
イメージアップが公開の主目的だと思いますよ

そうそう
公開されたときＤＴが言ってたなあ(上から聞いたことそのままいってただけだけど)
将来ものすごく上がるってね
当時4000円くらいしてたかなぁそれがさらに上がり続けるって
あの頃は持株会的に毎月少しづつ投資していたＤＴも多かった

662 ：gm：2007/02/05(月) 12:37:02 ID:d9a9URq1

>>アンチ派さん
>(・ε・ ) ｲﾔｲﾔﾏｯﾀｸさんの仮説も外れてはいなさそうですね
少なくとも目の付け所は正しいといえますね。
たんぱく質に対する作用の強弱によるものなのかどうかの疑問は残りますが、
市販洗剤でも似た状況になる事は、デモの意義を覆す事になります。
あと、洗剤革命２は多目的洗剤という位置づけで不溶成分は殆どないようです。
SA8よりも透明ですしPOER単独だから泡も少ないです。
ほっほっほ

>上場廃止
東証では「店頭公開」だから間違いだとおっしゃっているのでしょうが、
日本アムウェイはニューヨークで米国預託株式を「上場」していて、それもこの時期に取り消したので、
この時点で「上場企業」「上場廃止」と表現しても間違いではないです。

663 ：gm：2007/02/05(月) 12:38:28 ID:d9a9URq1

>で、非公開にした理由
私は、二代目経営陣の発言力が増した事による、
経営方針の転換に起因するものが大きいと思います。
当初公開分は確か10%程度だったと記憶していますので、
アムウェイの発表通り、資金集めというような現実的な事よりも、
上場企業としての「信用」を得る事の方が優先だったとすれば、
会社の「思惑」を優先させて公開を止めても変ではないです。

いずれにしても非公開の流れは日本だけの話ではなかったのですから、
日本での出来事「だけ」が原因とは言えないでしょう。
いろいろな原因が重なっていると見るべきだと思います。
ただ、非公開には大金かけてるし、社会評価をさらに落とす事を考えれば、
経営方針の大幅転換のウエイトが大きくないと、リスクに見合わないと思います。

DT株主の割合がどの程度かわかりませんが、アムウェイがこの時期に実施した、
アルティコア設立、アムウェイ・コーポレーションの子会社化、クイックスター設立などは、
DTの株主がいるとかなり「物言われそう」です。
DTは個人とはいえ、影響力のあるリーダーがいて、一つのグループを形成しているのですから、
一種の「大株主の一組織」にもなりえます。
これ、株価の上昇よりも自分達のボーナスを増やす「方針」になる方が都合がいいと思う人の集団ですからね。
こうした集団が5%程度でも持っていれば、経営陣が警戒してもおかしくはないです。
あるいは公開以降、そういった可能性の一端に直面したかもしれません。
実際にそうゆう事が起こり得るかどうかは問題ではないですからね。
「経営陣がそれを心配だと思えば」それだけで上場廃止へと進んでいきます。

しかしこれは、ひとつの可能性です。
元々上場には消極的な同族会社だったわけですし、おまけに経営陣は二代目だし、
もっと単純な理由かもしれません。
「アフォなＤＴが株主総会に大挙して押し寄せると、マンドクサイ。」みたいな。

664 ：gm：2007/02/05(月) 15:49:05 ID:d9a9URq1

あーー、ちょっと確認しましたが、こんなんもありましたな。
ここの常連の人なら「見ていない人のほうが少ない」だろうページの頭にちょこっと出てます。
殆ど忘れてましたな。
http://hanbai.com/lib/am_suit/02/index.html
これ、ラジオたんぱの放送そのままなんでしょうかね？
>株式公開に伴うディスクロージャーで却って信頼を失い、
>これ以上公開し続けることは不利と考え、店頭登録をやめることにした。
言い切ってますわ。
しかも理由は「これ一本」です。

まあ、日経系のラジオ局ですから信頼度はあるとみるべきですが、私は解せんです。
少なくともこの理由一本で言い切るのは無理がありますよ。

まあしかし、「情報開示義務に耐えられなくなった」ではなく、
「却って信頼を失い」という理由がついていますから、
先の訪販ニュースの記事よりは、「理由になっている」とは思います。
これなら一因としては、あり得ますよね。

しかし・・・
非公開後のアムウェイが公開している情報にない「株式公開に伴うディスクロージャー」の情報で、
信頼を落とす元になりそうな情報って何があるんでしょうかね？
そう考えるともっと疑問なのは、
大金かけてまで「信頼を失いたくなかった」相手は誰なんでしょうね？
少なくとも、一般社会(おそらくＤＴの一部も)の目から見れば、この件で「もっと」信頼を失いましたよね。

先の訪販ニュースも今回紹介した放送(?)も、そこが説明されていないから、
わけわからん事になるんだと思うです。

665 ：ネタです：2007/02/05(月) 22:26:08 ID:FyFRRbWs

>登録廃止
関連会社（ジェイ・ヴァン・アンデル信託とか）に資金を回したいのかと思ってた。
割高な分は償却して経費化できるし。

666 ：アンチ派：2007/02/06(火) 00:43:34 ID:RTbe1DJv

>>664 gmさん
完全に見逃してましたわ。
>「却って信頼を失い」という理由がついていますから、
なるほど、言い切っちゃってますね。

>信頼を落とす元になりそうな情報って何があるんでしょうかね？
疎覚えですが、当時、日本市場での売上げが減少し、縮小均衡に陥っていましたよね。
日本よりも前に、米市場でも同じ現象が起こっていたんじゃなかったでしたっけ？
しかもその売上げ減少の理由が、アムウェイを問題視した批判が重なったから。
売上げ減少ってのは、株価下落のベア材料ですからなぁ。
それが例え日本市場だけの話であったとしても、別の国の市場に与える影響は、かなり懸念される訳
で、しかも米市場（北米）もですよね。
そう考えると、上場企業としてむしろ上場していること自体がリスクだと捉えたのかもしれないですね。
公開していることで、アムウェイの市場価値ってのが白日の下に曝け出される訳ですから。
経営再建とか経営方針の転換って理由も、これが引き金になった後手の理由なのかもしれないですね。
この後すぐにエイダの組織変更なんかも行われましたよね？

>少なくとも、一般社会(おそらくＤＴの一部も)の目から見れば、この件で「もっと」信頼を失いましたよね。
ですねぇ。東芝との提携時の記事を見てみると、上場を自ら取り消すなんて日本社会では異例だったみた
いですし、実態が見えない会社だと評されてますね。
「アムウェイがいまだに社会から問題視される体質を引きずっていると見る向きもある」ともね。
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=130865&FORM=biztechnews

667 ：昔のネットワーカー：2007/02/06(火) 01:03:20 ID:SETOaUnL

アムウェイ、ニュースキン以外で、今一番あついネットは何？

668 ：アンチ派：2007/02/06(火) 01:10:29 ID:RTbe1DJv

>>667
こんなんでいいですか？
ttp://www.bllnara.jp/hotnet/top.html

669 ：名無しさん：2007/02/06(火) 02:23:14 ID:ORVhfbQ9

すんません、力を貸してください。とある人物の情報を探しています。

稲　川　義　男　または　稲　澤　弘　一　（こっちが本名っぽい）

１９８６年から９１年にかけて、岡山～山口（下関）あたりでアムウェイをやって、
トリプルダイヤまで行ったとの事。旅行代理店の支店長の経験あり。

現在４９歳のおっさんです。

とりあえずこの人が実際にアムウェイでトリプルダイヤとして存在していたのか知りたいんですが、
「知ってるよ」とか、「大体知り合いだけど聞いたこと無い」とか、とにかく何でもいいので教えて欲しいです。

670 ：名無しさん：2007/02/06(火) 07:34:26 ID:xifZLAsp

http://p.pita.st/?r4xgcr3e

671 ：gm：2007/02/06(火) 10:23:02 ID:/HPSV5Pa

>>670は不思議な怖さがあるんで見ないほうがいいです。
いい歳してちょっとゾワっときちゃいました。

>>666 アンチ派さん
確かに、99年頃は経営陣も「先行き不安感」はあったでしょうが、
本社の視点でみると、まだ韓国あたりは好調だったと思うし、
ここまでの(ちょっと迷走ぎみの)大ナタを振るうほどの「あせり」があったんですかねえ・・・
非公開になったのは2000年の話で、システム変更やら本社の体制やらなんやら、
大幅改革が実施されたのも2000年ですわな。
対外的な視点では非公開化にしか目がいきませんから、
報道も噂もこの部分だけでしか論じられていないようですが、
本社サイドからみれば、単なる改革策の一つに見えなくもないです。
どれが「ひきがね(きっかけ)」なのかはわかりませんが、
発表時期は「非公開にするぞ」が早かったですね。
まあ、他の改革案とセットで同時に決定されたとしても、
「非公開にするぞ」だけは早期に公表する必要はあったでしょうがね。

おっしゃるとおり、金かけて非公開にしようとする事そのものが、
通常の感覚ではあり得ない事ですから、
それの理由なんて「もっとあり得ない理由」かもしれませんな。
ほっほっほ。

672 ：ウナギ屋：2007/02/06(火) 12:29:32 ID:OkshyRct

>>670
それ、あれだろ？
トンデモトークでサインとった
確信犯DTの喜びの表情だろ？

673 ：解説1110：2007/02/06(火) 20:17:01 ID:uyniQD67

むこうの新スレで燃え上がっていたようであるが、アムのスレで用語の法的
解釈をまたもやくどくどとやっているようでは、gm氏が出張るまでもなかろう。
　非公開に関しては、当時の状況を鑑みる前に、上場した意図を推し量るべき
かと思われる。私見ではあるが、上場当時の市場からみると、増資目的や
利益分配による税金対策とは考えられない。やはり一般的な意識、信頼性の
確保（ＣＭを行っていないため）知名度の向上ではなかろうか。
と、なれば諸問題により悪評が先行しだした後期において、経営状態の情報開示
はむしろ逆効果、上場を諦念することとどちらが利益（金額だけでなく）を
生むか或いは損失を防げるか、天秤にかけた末の結論であると想像するのが
自然では。

674 ：ネタです：2007/02/06(火) 21:59:37 ID:+0rGGkPr

>>664 gm さん
>非公開後のアムウェイが公開している情報にない「株式公開に伴うディスクロージャー」の情報で、
>信頼を落とす元になりそうな情報って何があるんでしょうかね？

気になるのは、ＤＴの更新率、解約者のＤＴであった期間の分布、解約者の解約理由、
ＤＴの更新回数の分布、ＤＴの報酬の分布、新ＤＴ数と解約ＤＴ数、新ＤＴの年齢分布あたり。
この中に、有価証券報告書に載ってた情報ってあるのかしら？

675 ：gm：2007/02/07(水) 00:42:50 ID:I5gsTIZl

>むこうの新スレ
そもそものレス相手の自称大学院生には、殆ど無視されましたが(悲
その後の論議はちょっと収穫あったですよ。
このスレでも前に
「アムウェイはマルチとの違いを、実ははっきり書かずにぼかしている。」
と主張していた人がいましたよね。
ちょっと意味がわからない状態だったのですが、その主張の意義はわかりましたよ。

それに、たまにはあのくらい書かないと、カンが鈍りますからな。

>>674 ネタですさん
ああ、それはありますね。
「更新率」「解約者数」「未更新者数」だけでも記載されていたら、
かなり強烈なマイナス情報になるでしょうな。
私も凄く知りたい数字です。
いや、有価証券報告書に記載されていなくても、株主総会とかで質問されたら、
答えなきゃならない数字だと思います。
多分98、99年の解約・未更新率は60%超えてたんじゃないですかね。
天秤にかけても結構重いですな。
リンゴくらい。

676 ：アンチ派：2007/02/07(水) 03:21:07 ID:hj9gybHS

>>674 ネタですさん
>気になるのは、ＤＴの更新率、解約者のＤＴであった期間の分布、解約者の解約理由、
>ＤＴの更新回数の分布、ＤＴの報酬の分布、新ＤＴ数と解約ＤＴ数、新ＤＴの年齢分布あたり。
有報にそこまで特殊な情報は載ってたかなぁ？
ＤＴ数は載ってたと思ったけど。

>>675 gmさん
むこうのスレでは盛り上がっていたみたいですね。
つくづく「マルチ商法」の言葉の論議は不毛だなぁという感想ですが、そもそもこの「マルチ商
法」って言葉は所謂社会用語の範疇だから、「マルチ商法ではありません。」と言ったとしても
「それはマルチ商法だ！」と指摘したとしても、どちらも間違ってはいないってのが正解なんじ
ゃないでしょうかね。
なぜなら、厳密に定義されているのは「連鎖販売取引」であって、法的に「マルチ商法」って言
葉には何の拘束力もないからです。
但し、法律用語として定義する際の因果関係はある訳でして、要するに既に社会用語として在る
「マルチ商法・マルチまがい」を厳密な意味を持つ「連鎖販売取引」と定義したということです。
ですので、「連鎖販売取引」には「マルチ商法」を指し示すことが当然含まれる訳なんだけど、
社会用語の範疇なんだから、どちらも間違ではないという結論に達すると私は思いますよ。
つまりは、gmさんの解釈で問題ないと思います。
まぁ、こっちのスレでもこの話題が展開されてものあれなんで、このへんにしときます。

677 ：ルーキー：2007/02/07(水) 12:55:55 ID:ubBQyJZG

今更こんなことをこのスレの住人にお聞きするのも
気が引けるんですが・・・
98.99年アムウェイに
｢何があった？｣
んでしょうか？。
売り上げがガクンと落ちた｢原因｣というか・・・。
同業者が増えたから？世間が不景気だったから？
当時アムウェイから売り上げ激減について
何かコメント的なものはあったんでしょうか・・・。

678 ：gm：2007/02/07(水) 17:26:02 ID:8qoYiq0g

ああ、つかれた。
>向こうのスレの話
ま、アムウェイの「マルチ商法との違い」はあのままでは告発できないのは確かですが、
それは「マルチとは違うと言ってないから」じゃないと思いますけどね。
連鎖販売だと明記し、マルチ商法は造語だとして「勝手に定義して」、
その定義に則って「違う」としているので、理屈の上で逃れてるって感じじゃないですか？
私はずっとそう思っていたんですよ。
というか、本当は関係機関から既に警告くらいされてるかもしれません。
「紛らわしい」くらいの理由でね。

まあ、論議したご当人には、そこにこだわる理由もあるようですから、それはそれでいいんですが、
「ああゆう解釈の人」は過去も含めて複数いたし、ちょっと皆さんの意見を聞かせてください。

これ「アムウェイ(MLM)はマルチとは違う」と言ってませんかね？

ここの3ページ
http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf
マルチ商法との違い
http://www.amway.co.jp/business/index.cfm

>>677
98年からアムバブルが崩壊したとか言われてます。
同業他社も増えたことも一因かもしれませんが、元々この辺が拡大の限界なのかもしれません。
法整備が進んだ事を上げる人もいますが、殆どのDTは法律なんて知らないんで、あまり関係ないように思います。
会社としては原因となりそうな大きな出来事はなかったんですけどね。

679 ：質問：2007/02/07(水) 18:28:19 ID:PsEcAv1J

アムウェイって悪い団体ですか？
知り合いがやってるんですが…。
しかも勧誘されました。断りましたが。

680 ：----：2007/02/07(水) 18:52:34 ID:lFrNOhjO

悪い奴がたくさんいる団体です。
そういう奴を放置する団体をどう思うかはあなたにお任せします。

681 ：ネタです：2007/02/07(水) 22:49:18 ID:/oGFRanC

>>676 アンチ派さん
日経会社情報に
>会員の更新率高く、浄水器など順調。増収増益。
なんて書いてあるから、更新率くらいは載ってたのかも。

>>677 ルーキーさん
93年浄水器、95年インダクションレンジ、97年空気清浄機あたりは、
それまでこれらを持っていなかったＤＴが発売と同時にこぞって買い求めたけど
掃除機や洗濯機は普及率が高かったものだから、売上の維持に繋がらなかった
・・んじゃないかって見ています。

>>678 gm さん
「ＡＷは、(ＡＷの定義する)マルチ商法ではない」って解釈でいいと思います。
ただ、一般的な辞書に載ってる言葉を定義しなおす意味が分かんないけど。

682 ：7し：2007/02/07(水) 23:20:18 ID:RoLrRp36

>>gm氏
煮え切らない書き方だとは思うけど、「アムウェイ(MLM)はマルチとは違う」との結論を導こうとしている文章だと思うけどね。
がんばっても、どちらにもとれるとしか言えないよ。
おれは弁茶の連中の意図がいまだにわからないw

683 ：ルーキー：2007/02/07(水) 23:28:01 ID:ubBQyJZG

>gmさん>ネタですさん

へぇ～。さっすがコテハン・・・いろいろ勉強になります。

ちなみに
gmさんが出張した向こうの新スレ見ましたけど、読むだけで疲労感が・・・。

684 ：gm：2007/02/08(木) 00:16:42 ID:4o4Vy/tg

>>676 アンチ派さん
>>681 ネタですさん
>>682 7しさん

ああ、ひとまず安心しました。

>「マルチ商法ではありません。」と言ったとしても「それはマルチ商法だ！」と指摘したとしても、
>どちらも間違ってはいないってのが正解なんじゃないでしょうかね。
スタンス的にはそれくらいの気分でいた方がいいと思うんですけどね。
ただ、経済産業省がマルチ商法と連鎖販売取引を同義としている以上、
「連鎖販売取引ですがマルチ商法ではありません」も正解とまでは言えないですよ。
かといって、「連鎖販売取引ですがマルチ商法ではありません」という言い方が、
即違法扱いされて告発されて不実告知で有罪になるかというと・・・どうかねえ・・・って感じですよね。

やはり一回裁判沙汰にならないとわからないですよ。

ただ、向こうで論議した人は、明らかに連鎖販売取引とマルチ商法を同義に扱っていないですよね。
でも同義だからアムウェイもマルチなのだとしているはずなんですけどね。
なんか「マルチ商法」という単語の一人歩き感がありますよ。

呼称論議のうんざり感が増しましたわ。

685 ：gm：2007/02/08(木) 00:18:17 ID:4o4Vy/tg

>>683
ああ、さすがの長文好きも疲労感が・・・

686 ：アンチ派：2007/02/08(木) 01:43:20 ID:x4arJDea

>>685
更に長文追加しときました。（笑）

687 ：名無しさん：2007/02/08(木) 08:41:08 ID:h5uyelcF

マルチという用語についてこんなことを自社サイトに載せるなんて
卑怯な会社ですわ

688 ：名無しさん：2007/02/08(木) 17:45:21 ID:MXGhMejn

すいません。私の親がリチアコーポレーション（リチアグローバル）と言う企業
でマルチみたいなこと（軽く調べた結果）をしています。
ですがあまりネットに情報が上がっていません。
誰か知っている方がおりましたら教えてください。

689 ：で、：2007/02/08(木) 18:33:27 ID:lg0PTx5x

↑ どんな内容の会社なの？

690 ：990：2007/02/08(木) 19:02:10 ID:wVDdhMKW

>>678
＞これ「アムウェイ(MLM)はマルチとは違う」と言ってませんかね？

向こうで「主語がわからん」というのがあったが、主語はＤＴでよかろ。

ＰＤＦの「ＭＬＭとマルチ商法」んとこを、いらん部分はほかして整列させてみようかい。
アムの文じゃこうなるわな。
＞「ＭＬＭ」は製品の販売を主目的とし、市場拡大（マーケティング）の手段としてリクルート（勧誘行為）が行われます。
＞「マルチ商法」は参加者のリクルート（勧誘行為）による勧誘料の収益を主目的とし、そのための手段として製品の販売が行われます。

これを逆にしてみようかい。
＞「ＭＬＭ」は参加者のリクルート（勧誘行為）による勧誘料の収益を主目的とし、そのための手段として製品の販売が行われます。
＞「マルチ商法」は製品の販売を主目的とし、市場拡大（マーケティング）の手段としてリクルート（勧誘行為）が行われます。

どうかの？逆んしたからちゅうて違和感はあるかの？なかろうがい？

そらそうだわな。
商品の販売と勧誘料の収益は一連の因果の関係にあるだけだからの。
上の文と下の文で因果の順番をひっくり返してるだけだわな。
「商品販売を主目的」、「勧誘料の収益を主目的」ゆうたところで、ビジネスゆうのは収益目的で販売する、リクルートはその拡大のためにするわけだわ。
つまり同じことをいうとるわけで、ＭＬＭとマルチ商法の違いはなんも区分できとらん、「アムウェイ(MLM)はマルチとは違う」とはいえとらんということになるわな。

じゃが、主目的を「勧誘料の収益を主目的」ゆうたら、日本人のメンタリティーには「いやらしい」ゆう感じがしてしまうわな。
「製品の販売を主目的」にしたところで結果は一緒なんやが、オブラードに包んでいやらしさが薄れるわな。
自分らのやってるのがＭＬＭだと上でゆうとるんで、そこで「いやらしさ」がないよに見せよと。
違うとゆえんので、そのへんのイメージ戦略しかとりよがないちゅうことじゃなかろうかの。

691 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:04:19 ID:MXGhMejn

http://www.richia.jp/serv.html
http://www.richia.net/~syouko-ryuta/

トルマリンや栄養補助食品を扱っている会社です。
それほど黒い噂もネット上には（軽くググッだだけ）
無いようなのですが、かなりの高額商品（電気治療布団や
10万もするマイナスイオン発生器、ネックレスなど）を
買わされてる様で・・・

どなたか情報を教えてください。

692 ：990：2007/02/08(木) 19:04:27 ID:wVDdhMKW

まあ、どうしても違いを出せゆうことになると、「活動目的」でしかないわけじゃから、ＤＴそれぞれによるもんになるが。
そうなると、実にオモロイことになるんじゃわ。

「製品の販売を主目的」にしよるんは「いい商品だから、あなたに勧めてるのよ～」ちゅうオバちゃんなんかがそれにあたるわな。
そういうのは「ＭＬＭ」をやっとる、そういうゆうことだわな。
じゃが、ダウンのＡＢＣのＡ役になっとるレベルの連中やら、セミナーせ成功者役をやりょうるハイピンなんぞは既に販売のためのリクルートなんかやっとらん。
そのクラスの連中の活動は主として勧誘料の増やすためにやっとるわけだから「勧誘料の収益を主目的」にしよるゆうことになるわな。
つまり、グループ・リーダー連中やハイピンのやっとるのは「マルチ商法」なんじゃ、そうアムは言うとるわけだな。

ＭＬＭやりょうる人間がマルチ商法とゆわれるんをあんだけ嫌ろうとる中で、こりゃなかなかの裏切り行為じゃとおもうがのｗ

693 ：gm：2007/02/08(木) 21:14:38 ID:4o4Vy/tg

>>990さん
ほお。面白いですね。
いくつかのMLM会社でばっちり当てはまります。

ただこれはアムウェイの主張っす。

>「アムウェイビジネス」は参加者のリクルート（勧誘行為）による勧誘料の収益を主目的とし、
>そのための手段として製品の販売が行われます。

これだと、間違いになるんです。
アムウェイ以外、ニュースキンでもニューウエイズなどでも、当てはまりません。
ここで使っている「勧誘料」とはリクルートマージンの事です。
これが発生するシステムを採用している会社は大手にはありません。
スポンサーしただけではボーナスが発生しない会社はみなこれです。

向こうでも書いたように、アムウェイは、
「自社システムに当てはまらない」ように、マルチ商法を定義してるんです。
入会金の一部を上位DTにちょこっと回すシステム(いわばリクルートマージン)を採用する会社もありますから、
訪販協のマルチ商法の欄には「勧誘料」の記述がなく、具体的な内容にも触れてないんだと思います。
EarthWalkerは勧誘料が高額で、カタログ販売額が極端に少なかったので、
例の行政処分の後、ねずみ講の容疑もかけられましたな。

向こうでも同じ勘違いをしていた人がいたかもしれませんね。
ま、いまさらどうでもいいですが・・・

694 ：990：2007/02/08(木) 21:37:34 ID:ptaj/Zz5

そりゃあちょいと勧誘料の解釈を狭くしすぎではないかと思うんだわいな。
そうしてしもうたら、マルチ商法ゆう言葉の世に広まりぐあいに対して事例が少なすぎるわな。
ほしたら、アムはなにゆうとんの？あほかい？ゆうて余計あやしゅうなるわな。

ここは素直にアムはあえてどうとも関係を示しとらん、が、関係を示さんのをわざわざ書いて示そうとするゆう矛盾したことするからよけいにわけのわからんもんになっとる、ゆう見方が一番妥当じゃとおもうがのお。

つまりゃ、あのPDFもうぇぶも、用語議論にゃなーんの役にもたたん駄文じゃゆうことよな。
会社が出しとる文書じゃからゆうてみんながみんなまともじゃとは限らんて。

肯定派があれをマルチじゃないゆう主張のソースにしたんなら、そのへんをゆうて、ありゃなんの役にもたたんわ、で切りすてりゃいいがね。

695 ：名無しさん：2007/02/08(木) 21:38:19 ID:pxQzMiSk

外国のアムウェイは入会金がポイントになるところもあるけど
日本ではこれすると評判がますます悪くなるわ

国によってカメレオンのごとく変わってますね、この企業

696 ：ネタです：2007/02/08(木) 22:03:45 ID:7jEOzq/k

>>684 gm さん
>やはり一回裁判沙汰にならないとわからないですよ。

「私、美人なの。
　ブスってのは個人の嗜好に左右されるから明確に規定できないけれど、
　概ね、鼻の穴の径が３センチを超えてる人のことを言うのよね。」
なんて言ってる相手を訴えようって人、でてくるかしら。

697 ：gm：2007/02/08(木) 22:10:24 ID:4o4Vy/tg

>>990
まま、ここは冷静になってくださいよ。
あなたなら理解できる話のはずです。

>参加者のリクルート(勧誘行為)による勧誘料の収益が主
これが、アムウェイのいうマルチ商法です。
アムウェイのボーナスは、
「リクルートした参加者の商品販売(購入)」からしか発生しません。
「勧誘行為による勧誘料」なんてないでしょ？

「アムウェイがこう主張している」という話ですからね。
私らが同意できるか、常識的かとは別問題ですよ。

>ほしたら、アムはなにゆうとんの？あほかい？

当然、そうゆう意見も出るでしょうね。

何回も書いてますけど、この文章のつっこむべき所は、
「自社に当てはまらないように勝手にマルチ商法を定義している」所なんですよ。

いや、向こうでも似た勘違いを書かれている人がいますね。
要するにアムウェイが自社に当てはまらないように勝手に定義した内容も、
「それもアムウェイのことじゃん」と思う人が多いわけですね。

698 ：gm：2007/02/08(木) 22:23:43 ID:4o4Vy/tg

>>ネタですさん

・・・もうちょっとわかりく例えてくださいよ。

えーっと・・・

「オレの彼女は3センチ以上だけど美人だ」という人は訴えないでしょう。
しかし、
「お前が紹介した女、3センチ未満だけどブスじゃんか！これで10人目だぞ！」
という人は事実上の不実告知として訴えるでしょう。
訴状には「3センチ未満でもブスが多い」事が切々と綴られることでしょう。

699 ：勘違いしてた者：2007/02/08(木) 22:24:38 ID:GZ5CjSeJ

自社のシステムに当てはまらないように・・・
じゃあ、｢あれ｣はアムウェイの勝手な独り言に近いんじゃん。

700 ：。：2007/02/08(木) 22:25:12 ID:4aTHPcus

「マルチ商法との違い」ってタイトルなのに、
文章中でアムウェイ・ビジネスとマルチ商法との違いについて書かれていないのも、ツッコミどころ。

701 ：990：2007/02/08(木) 22:33:45 ID:ptaj/Zz5

>何回も書いてますけど、この文章のつっこむべき所は、
>「自社に当てはまらないように勝手にマルチ商法を定義している」所なんですよ。

「つっこむべき所は」というがの、つっこむことができるんは、「マルチ商法」ゆう言葉に一応の定義ゆうか意味のコンセンサスがあってのことではなかろうかの？
そのコンセンサスと違うが！なにゆうとんねん、ちゅうつっこみやの。
やが、今の状況やゆうたらその一応のコンセンサスができとるんかいの？
それができとらんから延々と続いとんやなかかね？
あん中でつっこめるんは、それこそ「勧誘料やないやろ！」ぐらいやないかね？
まあそんだけで、あの文書が役に立たん駄文じゃいう証明にゃなるが。

まあなんちゅうか、あんな文書をまともに見ようとするんが意味なしと思うが。
べつにほかのMLM会社やら業界があの定義を支持しとるゆう話もなし、業界の共通見解でもなかろ？
アムがこうゆうとるゆうて定義されたみたいに思うとる肯定派も、あれを崩しゃ定義が完璧になるおもうとるアンチ派もまちごうとるわな。

702 ：990：2007/02/08(木) 22:40:21 ID:ptaj/Zz5

ただ、あの文書でアンチがなんか武器で使いたいゆうんなら
「ほれ、アムはマルチ商法ゆう言葉ん中に『悪質』ゆう意味はいれとらんで」
ゆうことか。

まあ、都合のいいとこだけ使こうて、それ以外は認めんじゃバランスに欠くんで一切相手にせずが一番健全じゃろうがの。

703 ：。：2007/02/08(木) 23:12:23 ID:4aTHPcus

アンチとしての意見。

様々なところで指摘されているように、連鎖販売取引はマルチ商法とほぼ同義である。
マルチ商法の会社・グループの中には、自分のやっていることが連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）であると理解していない（教えられていない、教えていない）勧誘者が何人も居る。
自分のやっているビジネスが、「マルチ商法」という、過去に聞いたことのある商法とは、まったく別物と考えているものも居る。
これらの知識不足や間違った認識が、トラブルの原因となっている事例が多い。
アムウェイのDTにおいても、これらのトラブル事例が指摘されている。

アムウェイは、かつて「マルチまがい｣という呼び名などの件について裁判で争い、負けている。
その後、その裁判にアムウェイが勝ったかのような認識がDTの中に広まっていると、公の場で批判されたこともある。

さて、これらのことを踏まえ、本当に反省しているのなら、
「マルチ商法との違い」などというタイトルで自社ビジネスの説明をするだろうか？
これでは、ブラインド勧誘やDTの教育不足からくるトラブルを防ぐ気がないと、アンチの俺は感じてしまう。

トラブルの多さから過去に行政サイドから名指しで批判され、指導を受けた会社なんだという自覚が、あまりにも欠如しているのではなかろうか？

704 ：gm：2007/02/08(木) 23:18:51 ID:4o4Vy/tg

>>990さん
>べつにほかのMLM会社やら業界があの定義を支持しとるゆう話もなし、
>業界の共通見解でもなかろ？

小さい会社で、この見解を真似ている所はありますけどね。
共通見解ではないです。
まあ、訪販協のが共通見解に近いともいえますが、これはこれで変ですよ。

確認はしてないですが、
ニュースキンに「マルチ商法か？」と問い合わせると、
「マルチ商法です」と言うらしいですな。
まあ、「MLMの和訳で悪徳商法ではない」とか、
「イメージが悪いので、社内やＤＴ間では通常使わない」とか、
何かフォローを加えてそうゆうんだと思いますけどね。
さすがに言いっぱなしって事はないでしょ。

>まあ、都合のいいとこだけ使こうて、それ以外は認めんじゃバランスに欠くんで
>一切相手にせずが一番健全じゃろうがの。

私は、「ややこしいんで触れたくない」感じです。
ま、たまにはいいっすけどね。
今回の向こうやここでの論議は、いい収穫がありました。

705 ：。：2007/02/10(土) 19:22:12 ID:W+bRnHOx

新たなネタ投下

三井住友銀行
ttp://www.smbc.co.jp/kojin/loan/cardloan/index.html
ご注意事項
●カードローンのお申し込みにあたって以下の点についてあらかじめご了承ください。
　※次のような事業者および個人がかかわる場合お申し込みできません。
　　　　・不当な物品販売を行う悪質なマルチ商法に関係する事業者または個人を通じてのお申し込み。

とあります。
「悪質な」マルチ商法って書いてます。マルチ商法ってのは、もちろんアムウェイも含めた連鎖販売業のことだと思います。（とか書くと蒸し返してしまうｗ）
気になるのが「悪質な」ってところ。誰がどうやって悪質だと判断するのだろうか。実際のところ、マルチ商法だと銀行が判断すれば、断られるってことなのかな？

706 ：まるちゃん：2007/02/10(土) 21:05:44 ID:cwk1H5Z8

とりあえず｢アムのカードローン｣て三井住友じゃなかったよね？

707 ：　　：2007/02/10(土) 21:09:04 ID:qeryw9VZ

日本を愛する皆さん、中韓はもちろんですが、それ以外の脅威にも目を向けてください！
日本の独立がリアルで脅かされようとしています！

【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に今年５月の「三角合併の解禁」を前に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170995934/
【M＆A】日本人奴隷は米国の株主様の為に薄給で働け！！ by小泉
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170998819/
【売国】　三角合併の解禁　【亡国】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165820490/
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ3
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167829850/

708 ：ネタです：2007/02/10(土) 21:22:16 ID:RQljMdMD

>> gm さん
>訴状には「3センチ未満でもブスが多い」事が切々と綴られることでしょう。
そうかしら？
好みでない性格ブスとは関わり合いになりたくない人の方が多いんじゃない？
そのコにブスだって自覚させても何の利益にもならないし、
そのコが美人だって自称してても痛くも痒くもないんだから、
時間も金もかかる裁判なんてやってらんないと思うんだけど。

でも、逆は昔あったみたいね。
「ブスもどきって何よ？」って訴えて、敗訴したとか。

709 ：解説117：2007/02/10(土) 21:24:56 ID:btFRpPfG

もちろん銀行判断であろう。今日びの銀行はシビアである。（一部を除けば）
マルチの定義云々には関係ない。当事者としてはどう定義されるかは判断する
相手に一任されるわけだ。簡単にいうと「愛ってなに？」という歌謡曲の詞の
ようなもので、「私のやっているのはマルチではありません！」などと力んで
みても相手にされなければ無意味である。用語や定義にこだわることがいかに
無意味であるかそのとき思い知るであろう。
　一般に法律では「公序良俗」に反するものを規制するということになるが
では公序良俗の基準はどこにあるかというとこれが明文化されていない。
40キロ／Hの制限速度の道路では45キロで走ると速度違反であるが、では
どこまで服を脱ぐとわいせつ罪になるか。線が引かれていないのだ。
電車の中吊りポスターに女性の乳房があらわな写真があれば公序良俗に
反するとしよう。しかし、電車の座席で堂々と乳児に授乳する母親は
公序良俗に反するのであろうか？
悪質、悪徳の定義は誰がどう決めるか。それは現実には司法が最終結論点と
なる。前を走る車が45キロで走っていた、と訴えて当該運転者が挙げられるであろうか。
マルチといわなかったから不実告知だ、と訴えてみても必ずしも
裁判で勝利できるという保証はない。特別自己に直接被害がない限りそのことで結論を
もとめてみても徒労に終わる。よって呼称、定義、規範の論争は現実的ではないことが
多い。むしろそんなことがいちいち問題として長々と論議されなければならないような
商売であること自体を考察した方が効果的ではなかろうか。
　

710 ：gm：2007/02/10(土) 22:48:48 ID:EF/VJZvw

>「ブスもどきって何よ？」

ああ、微妙な造りの人っていますよね。
荒川静香　とか・・・

711 ：なにげに：2007/02/11(日) 01:16:05 ID:IVi1unnT

>>710のgmさんのレスは
｢短いけど太ぉ～～い針｣で刺した気がするなぁ。

712 ：解説118：2007/02/11(日) 07:00:35 ID:AUqrC+Qm

固有名詞を例として出すのはどうかとおもわれる。お笑い芸人ならまだしも。

713 ：な：2007/02/11(日) 08:54:37 ID:0qBIPCxQ

北紺が最強にキモい

714 ：gm：2007/02/11(日) 21:51:39 ID:RzZvDJZ+

じゃあ、島田珠代
意外にもストレートブスではなく「もどき」です。

715 ：安土城：2007/02/12(月) 03:13:29 ID:UnnsrLj8

オレの友達で、その友達の会社の同僚から誘われて入った友達が居る。オレも又誘われかけてる。イマイチ聞いた事無い会社何で知ってる事教えて下さいお願いしますm(_ _)m

716 ：ザッツオール：2007/02/12(月) 05:03:30 ID:Swlbosr3

>>715
オススメとしてはまず

１、AmwayのHPをくまなく見る(先入観無しで)

２、>>3のお役立ちリンク集をくまなく見る

３、ここの過去スレを読む。
４、他の友人に勧誘体験者がいないか探してみる(感想を聞いてみる)

５、実際に勧誘者の話を聞く。
(おでかけの際は忘れずにポケットにハンカチ、ティッシュ、
そして｢強いお断り｣を２、３個入れとくように。)

６、ここの住人になる。

717 ：名無し：2007/02/13(火) 22:04:57 ID:Pvwqy/37

あげ

718 ：　　：2007/02/15(木) 10:49:38 ID:8NfRl0PL

弁茶板でも出てたけど、アムのDT資格制度ってどの程度意味があるものになるんでしょね。
11万組が合格済みってペーパー試験で合格者作っても現場で今までどおりだったら全く無意味だよね。

719 ：gm：2007/02/15(木) 12:02:32 ID:4jgJhiHI

>>718

まあねえ・・・・
上の方だったか前スレだったかで出た「DTの振り分け」の第一歩と考えれば、
やらないよりはやった方がいいですが・・・
試験内容をちょっと見ましたけど、ここの常連さんなら8割は回答できるようなもんです。
多少の商品知識が必要な問題もありましたし、
私も1問だけ「どっちかな？」っていうのがありましたが、
それは素で解こうとした場合で、
付属の薄いテキストに答えが書いてあるから、それを読めば楽勝です。
資格適正試験というよりも、試験の形で不適切な勧誘やトークの注意を促したって感じですね。

私から見ると、社会的批判に対応するための「ポーズ」の域を出ませんが、
逆の見方をすると、こんなぬるい試験でも効果が見込めるほど、
現役DTの知識不足は深刻だと「会社が認識している」ともとれます。

実際、SP未満の現役ＤＴに抜き打ち的に受けさせたら、かなりの低回答率だと思いますよ。
「いつもやっている(言っている)事が、概ね不正解」なんですからね。

ほっほっほ

720 ：名無しさん：2007/02/15(木) 14:32:54 ID:ILqwP5ht

>>719
> 現役DTの知識不足は深刻だと「会社が認識している」ともとれます。
それはどうですかねぇ
ＤＤクラスともなれば「意図的」に不実告知、オーバートーク、等をやってますから
そうしないと成功できませんからねえ

721 ：。：2007/02/15(木) 17:48:55 ID:esT+LqY3

このテストが導入されて、自分の違法行為に疑問を抱く末端DTが沢山出てくるよね。
そういうDTを洗脳し直すために、アップはどういう口八丁手八丁を繰り出すのだろうか？

テストはポーズだけで、スピード違反と同じで誰も守って無いから気にしないで。
法律は現場を知らない人間が作ってる。臨機応変に対応すればいいんだよ。
良い物を相手のためを思って進めるんだから、多少のことは目をつぶっていいよ。

ほかにどんなのがあるかな？

722 ：：2007/02/15(木) 20:04:07 ID:YGsraanM

> ほかにどんなのがあるかな？
「法律がアムウェイの進歩に追い付いて来れないんだよ」

723 ：名無しさん：2007/02/15(木) 20:35:43 ID:KMpehSvK

>>722
> 「法律がアムウェイの進歩に追い付いて来れないんだよ」
それ聞いたことあります
「社会がアムウェイに追いついていない」とか
「社会の常識がまだ未発達だ」とかね

724 ：COM：2007/02/17(土) 02:00:15 ID:EAasqDdC

DTが口にするアムウェイって言葉には
社名や連鎖販売取引という意味合い以外に
体感型、または感覚的な意味合いも含まれてるんだよね
素晴らしい、伝える、成功、平等、自由、やりがい、頑張り、苦労、夢、実現、諦めない、
彼らはこれら全てを
｢アムウェイ｣の一言で済ませる。
彼らが伝えているアムウェイってのは規約どおりの
アムウェイビジネスではなくて
｢造られたアムウェイ｣だろうな。
簡単に言えば
会社が定めた規約や特商法の上に敷かれた
アムウェイビジネスを観てるのではなくて
中島氏に｢アムウェイ｣を観てる感じかな。
会社と中島氏だったらどちらが影響力があるか？と言えばそりゃあ・・・ねぇ。

725 ：名無しさん：2007/02/17(土) 10:32:13 ID:/NZcTOR8

>>724
そうですね
すべてを「アムウェイ」という言葉で表現することで「アムウェイ」が神のような位置づけになってます
それを「信者」というのですね

しかしそこにあるのは「神」ではありません。その反対のものだと思います
なぜならアムをする動機はやはり「楽して儲けたい」だから
人のために自分を使うのではなく「自分のために人を使う」のだから

信者よ目を覚ませ！

726 ：全日警：2007/02/17(土) 21:43:30 ID:lpvEQmr4

全日警

727 ：名無しさん：2007/02/18(日) 17:47:13 ID:VEiIMLcg

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

728 ：常識人：2007/02/18(日) 22:26:06 ID:vYG4WjEZ

他のスレにも書いたが高校ぐらいでマルチ商法の馬鹿らしさを教えるべきではないのか。
金だけでなく、人間関係も無くす可能性があるみたいなかんじで。
ある程度経済を知ってる人なら手を出さないと思うが。
地元の教育委員会に意見してみるよ。
皆も頼む。

729 ：一般人：2007/02/18(日) 23:00:34 ID:i3alGkj1

この前話聞いた。4時間も長々と。
>素晴らしい、伝える、成功、平等、自由、やりがい、頑張り、夢、実現
↑みたいなこと言ってたなぁ。
それで思った事。
自作出来るんじゃないの？と思った。人を頼るな。
俺の4時間返せとも思った。
最近知り合った人にご飯食べませんか？と言われ行ったらアム信者だった。

>>728
賛成

730 ：名無しさん：2007/02/18(日) 23:13:04 ID:FW5+d0w/

>>727
ここに貼らずにアム関係者のブログにでも貼ってくれ

>>728
賛成
学校でよくない生業くらいは教えておくべきだと思う

731 ：一般：2007/02/19(月) 22:29:48 ID:R1nr1hi4

友達がアム信者。
自分はアムには入ってないけどオクとかで鍋買ってる。その友達はものすごく純粋だからアムにはまりまくってる。その友達がアムビジネスやるみたい。自分は友達に誤解つーか嫌われるから反対だって言ったが、誤解をとくんだって…。
もしも友達にアムを紹介されたらどう思うんだろう？鍋とかで『アムっていいじゃん』とかならないよね？友達が心配だよ。

732 ：名無しさん：2007/02/19(月) 23:46:07 ID:ijIA0HhH

誤解をとくのがＤＴの仕事だと某大成功者がいってたなあ

アムの評判・・・ねずみ。いかがわしい
しかしじっくり話を聞くと一見まともそうに見える(実はこれが間違いなのだが)
よく考えたり、よく聞くとやはりおかしな商売にみえる
もっとよく観察するとカルトだとわかる

これが正しい見方です。真実のアムウェイはやはりよくない物です

733 ：ぷぷ：2007/02/20(火) 00:14:33 ID:aidVUwLh

アムのDTってさ、それぞれが独立した個人事業主で
どのように活動するかは個人の自由にしていいんだよね？
勿論、自由と言っても違法な問題行動・表現は問題外だけど。
なんでこんなことを今更言うのか？というとぉ～。
今日(１９日)の70日記に｢おもしろい｣ことが書いてあった

>もっともっとひどいのは目標を決めておきながら上手くいかないと自分のペースで進むべきと自分だけで判断する

と、まあ・・・一部抜粋なんだけど、実におもしろいよねぇ～。
なんで上記の活動の仕方が｢ひどい｣のだろうか？
もっともこの方の｢日記｣なので
何を書いてもいいんだろうけどねぇ～。

734 ：。：2007/02/20(火) 08:14:29 ID:MuGVben5

>>732
＞誤解をとくのがＤＴの仕事だと某大成功者がいってたなあ

一般の誤解よりも先に、ＤＴの誤解を解いて欲しい。
いまだに、マルチは違法でアムウェイは合法、ＭＬＭは国が推奨している、大学で肯定的に教えられている、等の誤解が蔓延してるからな。

735 ：解説120：2007/02/20(火) 09:04:39 ID:CxexnRQj

もっとも大きな誤解は
誰でもできるビジネス　なのを
誰でも成功できるビジネス　であると解釈していることではなかろうか。

736 ：一般：2007/02/20(火) 11:24:50 ID:VhCyPhyt

ビジネスは誰でもできるの？メンバーであれば？資格みたいなのが必要なの？

737 ：：2007/02/20(火) 11:58:14 ID:I577h4vY

>>736
アムの規約では20歳以上で学生以外ならビジネスができる。
実際には公務員の副業は法律で原則禁止だし、会社員も就業規則で
副業を禁止されている場合が多い。
しかし勧誘の時にはそういう説明はほとんどされていない。

アムの資格認定制度の試験をパスする必要があるが内容は非常に簡単。
「『資格試験があります』という建前のための形だけの試験」と言っていい。
他の資格は不用。

738 ：@：2007/02/20(火) 23:26:27 ID:yOXIdjYd

『頑張れば誰でも成功できるビジネス』っていう勧誘文句はありなのかなぁ？
実際は成功者なんて比率でいうと小数点以下しか存在しないんでしょ？
その事を告げずに友人や家族を勧誘するのはいかがなものかと…。

739 ：解説124：2007/02/21(水) 10:28:09 ID:gS4XvG51

がんばれば誰でも成功できる
　という勧誘文句はない。そう思わせるニュアンスで
誰にでも”できる”ビジネスと謳っている。
ちょうどマラソンは誰でも参加できるスポーツである、といっているような
もの。参加はできても入賞は極めて難しい。テレビ中継ではトップランナーの
ゴールしか映さないが、”その他大勢”の姿こそが真実の世界だ。

740 ：@：2007/02/21(水) 14:01:19 ID:Zh7gAxg3

なるほど。でもそのニュアンスまで取り締まるのは実質不可能なわけですな。
せめてサインアップキットに成功者の比率まで太字で記載してもらいたいね。
ほぼ成功が絶望的なビジネスと分かれば無謀な参加者は減ると思う。
当然売上も減るが、そこは無謀なシステムを採用してる主宰側の責任って事で。

741 ：www：2007/02/22(木) 05:26:33 ID:L+bP08eK

提携サイト様より、数人の女性の紹介依頼を承っています。
その中であなた様の好みに合いそうな女性を、
今回ご紹介させて頂きたいと思います。

以下ＵＲＬよりアクセス後、ご連絡を望まれる場合は、
メールアドレスの登録が必要となっております。
もし他の女性を希望される場合、今しばらくお待ち下さい。

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742 ：マンコ：2007/02/22(木) 12:16:25 ID:RTxpqaOG

アムやってる女って結構簡単にマンコできるよね
サインしてやるからいいだろ？って言ったらほとんどやらせてくれる
枕営業だな

743 ：鴎水兵：2007/02/24(土) 11:54:13 ID:+XMBy5sK

久保先生柳先生山中先生は今何処に

744 ： ◆ccqXAQxUxI ：2007/02/25(日) 19:55:49 ID:/PpzSZcw

DTにはなる気まったく無いんだが鍋と空気清浄器がどうしても欲しい…

745 ：。：2007/02/25(日) 20:09:38 ID:qLBgzk4M

>>744
どちらも新品がヤフオクに出品されているよ。

新品売ってるってことは、買い込みか無理やりかわされたかどちらかなんだろうな････。

746 ：風まかせ：2007/02/26(月) 03:45:25 ID:RIAuUdvq

>>744さんみたいに製品は欲しいって人いるんだよね。
俺もそうなんだけど、今やDTの説明が必要とは思わないんだよね。
下調べしてから購入するっつーの！
ビジネスにいたっては
どこの馬の骨かもわからんヤツが
自分の収入を左右してると思うと
不安で夜も寝てられねーって感じだな。
ハイピン達が必死にアツイメッセージをダウンに伝えてるのも頷けるわ。

747 ：勧誘されてます：2007/02/26(月) 13:31:59 ID:RSn/c2b9

アムウェイの洗剤が琵琶湖綺麗にしたって本当ですか？

748 ：　　：2007/02/26(月) 13:56:31 ID:g7OjcuOj

ウソです

749 ：勧誘されてます：2007/02/26(月) 14:07:18 ID:RSn/c2b9

マンションの一階～五階の角部屋全員アムの洗剤使っててその列の下水管は浄化作用によりメチャクチャ綺麗だったってのは本当ですか？

半身不随の人がサプリ飲んで歩けるようになったのは本当ですか？
SARSに有効な空気清浄器はアムだけですよね？

750 ：：2007/02/26(月) 14:12:38 ID:6edGMI04

>>749
いくらなんでもネタすぎww

751 ：勧誘されてます：2007/02/26(月) 14:19:45 ID:RSn/c2b9

マジでそんな事言ってました。
地球は先祖からの送りもの綺麗にして返さなきゃダメって言ってきました。

752 ：名無しさん：2007/02/26(月) 14:52:07 ID:Grn1be/h

関西電力の原発が水をきれいにしたって本当ですか？
東京電力の火力発電が空気をきれいにしたって本当ですか？
空気をきれいにするエンジンはトヨタだけだって本当ですか？
auの携帯電磁波が脳を活性化するって本当ですか？
panasonicの携帯を使えば産廃が減っていくって本当ですか？
DHCのサプリで死んだ人が生き返ったって本当ですか？

753 ：：2007/02/26(月) 15:41:24 ID:6edGMI04

> マジでそんな事言ってました。
だとしたらあんたをダマす気満々か、上の言う事を信じて疑わないバカのどちらか。

> 地球は先祖からの送りもの綺麗にして返さなきゃダメって言ってきました。
どうやって返すんだよww
「綺麗なまま次世代へ渡す」なら分かるけどな。

754 ：勧誘されてます：2007/02/26(月) 16:38:34 ID:RSn/c2b9

家呼ばれたらアムまみれ(笑)
醤油植物油鍋セット浄水機清浄器電熱コンロミキサー洗剤
部屋の壁には成功するには…みたいな貼り紙。
狂ってましたよしつこくてしつこくて…
勝手に呼んでアム料理食わせられて経費払わせようとしてきたクズです
晒してぇ～

755 ：勧誘されてます：2007/02/26(月) 19:04:50 ID:Hgq0HEPZ

アムウェイの人に会いましたが、全く勧誘されません。
洗剤をその人から買いたいのに、全くすすめてきません。

756 ：名無しさん：2007/02/26(月) 21:48:24 ID:GOu+Nzy7

>>749
はい本当です
友人はトリプルＸで死人を何人も生き返らせました

757 ：一般：2007/02/26(月) 23:21:17 ID:4wVBLvYU

テストは何種類くらいあるんですか？
勧誘されかけました。油性マジック？、水道水、
手品のネタバレを一生懸命考えていましたが…

758 ：勧誘されてます：2007/02/27(火) 00:02:34 ID:bLQK+BtQ

>756
ハイチに伝わるゾンビパウダーと同じ成分なんですね

759 ：ｳﾝﾁ：2007/02/27(火) 00:34:28 ID:IAZ2zzZO

>>757
アム試験のこと？
○×問題が１５問みたいだよ。カンニングＯＫだし。
アム関係のスレで問題が出てたよ。セミナーのついでにちょこっとこれ書いてぐらいじゃないの。

760 ：あ：2007/02/27(火) 01:37:27 ID:gLGabbj6

>>749
下水管が綺麗ってのは、
深夜の洗剤のテレフォンショッピングなんかを見てると、
ありえる気もするけど・・・。
フルーツ系の洗剤でそんなんやってたよなぁ。
ネオポポラウォッシュだっけか？
アムのディッシュとかSA-8は知らないけどね。

761 ：名無しさん：2007/02/27(火) 10:01:03 ID:Jk937uni

マンション経営してる者です
私はアムウェイＤＴを優先的に入居させています
理由はアム洗剤の力で配水管がピカピカになりメンテ不要になります
また清浄機の力で空気がきれいになるので建物も長持ちします
ニュートリの力で救急車も来ることがありません

住民の大半が夜中までミーティングをやっているため大家である私には苦情がきません
その噂を聞きつけてアムウェイの人たちがこぞって住みたがります
おかげで空き部屋ゼロでやってます

ただしここ数年家賃滞納したうえで夜逃げする人がでてきました。残念

762 ：一般：2007/02/27(火) 17:02:58 ID:XbCteEHv

>>757です。
試験ではなく、勧誘するのに使う実験？かな？
勧誘されましたが、水道水で野菜を洗うと野菜のビタミンCが無くなるとか。その時やった実験です。そのアムの人は実験するのにいろーんな道具を持っていました。

763 ：一般：2007/02/27(火) 17:05:22 ID:XbCteEHv

>>761
ミーティングって？やっぱりアムウェイについて？かなり怪しんだけど…

764 ：：2007/02/27(火) 17:31:56 ID:P66WuV3r

>>762
> 試験ではなく、勧誘するのに使う実験？かな？

あれは通称「デモ」と呼ばれている、たぶんデモンストレーションの略だろうな。
「アムウェイ　デモ」で検索するとタネ明かし含めていろいろ出てくるよ。

765 ：洗濯屋：2007/02/28(水) 01:28:10 ID:rJQAnoSs

アムウェイって儲かるんですか？

766 ：グリーンメドウズ：2007/02/28(水) 02:56:38 ID:hEfJS7C8

>>765
俺は借金150万円して失敗した。
うつになった。
俺はすすめないよ。

767 ：基本的に名無し：2007/02/28(水) 05:37:58 ID:rjcCeeQQ

>>765
実際の資料で分析してみようか
アムウェイの公式資料からです
２００６年８月時点でのDT数は686,496組、その内409,003組が特定利益を受給できる最低の売り上げ（ダウンの分を含む）を一回でも達成した。
この時点でおよそ４割は収入が無かった事になる。残りは約５９．６％
残りの中で、一年の中で最も売り上げが多かった月にかんしては次のように公表されている
3%を達成したディストリビューターは200,487組、（２９．２％）
6%を達成したディストリビューターは103,745組、（１５．１％）
9%を達成したディストリビューターは47,372組、（６．９％）
12%を達成したディストリビューターは27,600組、（４．０％）
15%を達成したディストリビューターは10,919組、（１．６％）
18%を達成したディストリビューターは4,330組、（０．０６％）
21%を達成したディストリビューターは14,550組（２．１％）
注）カッコ内％表記は公表された数字を元に小数点第２位をJISによる数値の丸めにて丸めたもので、アムウェイの発表ではありません
長すぎるって怒られたので分割

768 ：基本的に名無し：2007/02/28(水) 06:04:06 ID:rjcCeeQQ

送信しようとしたらPCが落ちた・・・・
それはともかくとして、消えちゃったので簡単に書く
１８％を達成したとしてもボーナスは20万円程度
そこからダウンに支払われた分のボーナスが差し引かれる。
2万円買う人が、一人に二入づつダウンがついた4段のモデルを仮定するとこうなる
最上段1人　売り上げ　３０万円　ボーナス２７０００円ー８４００×２＝１０２００円
2段目2人　売り上げ１４万円、ボーナス８４００－３６００×２＝１２００円
3段目４人　売り上げ６万円、ボーナス３６００－６００×２＝２４００円
4段目8人　売り上げ２万円、ボーナス６００円
この例だと、均一な売り上げだけど、実際は変わる。
特に２段目の人は＠４２０００円自分で買えば９％になるからその場合
売り上げ１８２０００円、ボーナス１６３８０－３６００×２＝９１８０
そうすると最上段の人は自分は何も買わなくても、３６８０００円の売り上げで
ボーナスは４４１６０－１６３８０×２＝１１４００円
この計算方法が基本で、その他にダウンの売り上げが一定の基準を満たして
DD（ダイレクトディストリビューター）と呼ばれるものになると、
そのダウンからはこの計算の基礎になる売り上げは貰えないけれど
その売り上げから一定の割合でお金をもらえたりする。
試しに、自分が設けたい額を決めて計算してみたらどうかな？
理想的に組織が伸びてどの程度儲かるか自分で判断したら良いよ

俺は儲かるのはほんの一部だと思うけどね

769 ：名無しさん：2007/02/28(水) 08:59:27 ID:uNCJxX0J

いまは出会い系よりマルチやってる女に「思わせぶりに」近づく方が確率高い

でもミイラ取りがミイラにならないように注意せよ

770 ：一般：2007/02/28(水) 19:44:13 ID:jJLk9RyO

儲かるまえに、アムの鍋セット買わないとでしょなんで単品で売らないの？10万も払って、鍋全種類もいらねーだろ。
友達を紹介しないとだからたくさん知り合わないといけない。？でも嫌われるよね

771 ：天使のささやき：2007/02/28(水) 23:19:02 ID:33z678El

>>770
全ての商材に関して購入するか否かは、｢任意｣です。一応ね・・・。
それからもう一つ。鍋は単品でも売ってます。
ただし全てそろえる気なら、｢セット｣のほうが多少は得・・・かも？。
あとはPV稼ぐにはやっぱり金額的にも｢セット｣は外せないかな
いつ辞めるか分からない訳だから、相手は
｢早めに購入(PV獲得)してもらいたい｣
わけだ。
人の出会い云々については、
多くの人と知り合う必要性が｢ある｣とも言えるし、
｢ない｣ともいえる。極端に言えばね・・・。
一人で営業活動して成果を出すわけじゃないからね

10人にアポ入れして3人がｻｲﾝｱｯﾌﾟ。
そのｻｲﾝｱｯﾌﾟした３人が
それぞれまた10人にアポ入れして３人がｻｲﾝｱｯﾌﾟ・・・繰り返し。
仮に一ヵ月一人で２７人ぶんのｻｲﾝをとるのは
時間的にも労力的にもキツイ。が！
連鎖販売取引なら最初の３人に伝えれば
２７人まで自動的に倍々ゲームです。
自分が使った労力は
｢最初に伝えた３人｣の時だけです。
しかも中にはダイヤに化ける逸材がいるかも？知れません。
ふふふ・・・。

772 ：一般：2007/02/28(水) 23:36:41 ID:jJLk9RyO

ふふふっとかキモい。
怪しさ満開だよ。

最初から単品で買えるのですか？まあヤフオクで安いのが買えますけどね。
買えないみたいな事を聞いたので、

773 ：天使のささやき：2007/03/01(木) 00:16:45 ID:lkOHPDX+

>>772
最初から単品で買えます。
｢スクイーズボトル｣なんてものでさえ単品で売っているくらいです。
鍋が買えないわけがありません。
鍋を買うと・・・一応、調理目的です。
となると、調味料も必要ですね。
せっかくですから水も変えますか！となると浄水器ですね。
調理をすると・・・洗い物をします。となると食器洗剤が必要ですね。
洗い物するにはタワシが必要ですね。
あ～！食べるとき、こぼれて衣類につくかもしれませんね
洗濯洗剤と染み抜きもあったほうがいいかもしれません。
床も汚れるかもしれません。洗剤が必要かもしれません。
食べた後は歯を研きますよね？歯磨き粉と歯ブラシもあります。
シャンプー、ﾎﾞﾃｨｰｼｬﾝﾌﾟｰその他もろもろ。
とまあ・・・気軽に日用品一つ購入するにしても
結構｢オプション｣がききます。
日用品ですから毎日使います。来月も再来月も購入予定に入るでしょう。

774 ：名無しさん：2007/03/01(木) 08:54:13 ID:VrLyKIsR

>>773
それは素晴らしい！！
かならず日用品がアムウェイ商品で埋まりますね！
これなら簡単！
外車＆マンション＆海外旅行が手に入る！
すごいですねアムウェイは！！！！！！！！！
アムエマンセー！！

775 ：　　：2007/03/01(木) 09:22:48 ID:FciD8/ur

＞10人にアポ入れして3人がｻｲﾝｱｯﾌﾟ。
＞そのｻｲﾝｱｯﾌﾟした３人が
＞それぞれまた10人にアポ入れして３人がｻｲﾝｱｯﾌﾟ・・・繰り返し。

そんな高い率でサインアップするわけないやん。

776 ：。：2007/03/01(木) 10:02:37 ID:Uqe3XNoQ

>>771
>10人にアポ入れして3人がｻｲﾝｱｯﾌﾟ。
>そのｻｲﾝｱｯﾌﾟした３人が
>それぞれまた10人にアポ入れして３人がｻｲﾝｱｯﾌﾟ・・・繰り返し。

ネタなのかなー
１ヵ月後３人２ヵ月後９人３ヵ月後２７人４・８１人、５・２４３人、６・７２９人、
７・２１８７人、８・６５６１人、９・１万９６８３人、１０・５９０４９人、１１・１７７１４７人、１２・５３１４４１人
で、１年と５か月で１億２９１４万１６３人になる。

777 ：一般：2007/03/01(木) 10:42:27 ID:qf3EKrDs

そんなにサインアップしないし！そうなりそうだから入会する馬鹿がいるんだよね。
洗剤なんか市販のを薄めてつかえばいい。
調味料とかも市販ので十分！浄水きだって市販のがたくさ～んあるし。
アムウェイに入会しててもいいとは思う。でも勧誘がひどかったり、生活の全部がアムウェイになるのはどうかと思います。一般人はひくよ、宗教でしょうね。
アムウェイの人はアムウェイサイコーとか言ってますけど、他のメーカーとかにも少しは目をむけたほうがいんじゃないのでしょうか？
神経質だからしょうがないか。

778 ：編道：2007/03/01(木) 12:24:35 ID:YT+M3yxw

もはや口コミではなく布教だよな、あれは。
それもカルト教。

779 ：おはつです：2007/03/01(木) 12:29:40 ID:1yWwH5Ci

マルチ関係スレでは、通称 2chのちく板といえばここなのですねw
今まで知りませんでした。
噂通り冷静な意見が目を引きます。
こちらのカキコミは様々なアンチサイトのあり方にも影響を与えたようですよ。

780 ：天使のささやき：2007/03/01(木) 13:13:37 ID:lkOHPDX+

>>。>>一般人
えー・・・お答えします。ネタ並みです。
ｻｲﾝは実際に机上の計算どおりには行きません

結果、少ない人数(グループ)で高額な商流が行われてるようです。
わざわざ無理せんでもいーがな
と思われるでしょうが・・・。
｢今会計DD達成します｣なんてｱｯﾌﾟの前で｢決めた｣んだからしょうがない・・。
勿論実際はノルマなんてありませんし、
守らなければ法的な罰則があるわけでもありません

非公式！？な約束ごとのようなもの
なんでしょうね。
書面にもどこにも残らない、しかし強い約束・・ですね。

781 ：gm：2007/03/01(木) 19:45:33 ID:+sF5IE95

>>779
>こちらのカキコミは様々なアンチサイトのあり方にも影響を与えたようですよ。

うーーん。
ヒステリックではない、「冷静」な意見が多いってのは、ここの特徴ではあると思いますし、
・・・まあ、それはそれで悪いことではないとは思います。
しかし、冷静ではない意見も並立している所がここの本当のいい所ですよ。

いくつか前のスレで、ある有名コテの人に反論された人がいまして、私も同感だったのですが、
「こうでなければならない」というのは、このスレにはないし、あってはならないとも思います。
自分と違う意見に反論するのはいいですけど、排除すべきではないです。
そうした考えは、ここでは結構浸透していると思います。
批判系の話で皆が同じ意見だと気持ち良いし、安心感もありますが、
それだと何のための掲示板なのかわかりません。

「冷静」とかというよりも、どうせならそうゆう所が影響してほしいものです。

ま、個人的には「歓迎しないタイプ」の人はいますよ。
その辺は過去スレを参考にしてください。

ほっほっほ

まあ、それはともかく、マジで、
過去スレとかも読んで、いろいろ意見をお聞かせください。

782 ：おはつです：2007/03/01(木) 20:52:35 ID:1yWwH5Ci

gmさんが望まれている事も影響されている部分に含まれています。
こちらの意見はアンチの定説にとらわれず、各々の判断に基づいた意見が率直に述べられています。
なので私をはじめ従来のアンチには驚かされる部分も多いのですよ。
殆どのアンチも信者同様に受け売りですが、信者と異なるのは同じ受け売りでも、アンチの受け売りには正解が多いと言うだけの事。
しかしこちらの書き込みは、それらが所詮受け売りである事を痛感させられるものがあります。
過去スレも読みましょうね。有名コテの人が出てくるまで読んでみますw

783 ：gm：2007/03/01(木) 23:17:16 ID:+sF5IE95

>>782 おはつですさん

なるほど、そうゆう事ですか。
まあ、確かに私は「一般的に言われているから」という理由で、
それを正しいとは考えないようにしています。
似た考えの人はここには多いでしょう。
しかし私も「受け売り知識」はありますよ。
受け売りの知識でも「間違いがわかればいつでも訂正する」って気ならいいと思います。

ただ「受け売りの受け売りの受け売り」みたいな感じで、
ネガティブな要素ばかりが一人歩きして、
本来合わせて論ずるべきポジティブな要素を知らない人が多いです。
そうゆう人がポジティブな要素に直面すると、
なんとかそれを否定しようとやっきになるんですよね。
その過程で「無理が出てるな」と思う事は結構あります。
こうゆうパターンだと「受け売り」の弊害が間接的に出ると思います。
そうゆう人には、わりと反論しまくってますけどね。

要するに「受け」て「売る」までの間に、
個々の私情や主張に合った追加や削除が施されるから問題なので、
内容が正確なら「受け売り」そのものは、それを「痛感」しなくてもいいっすよ。

784 ：あ：2007/03/02(金) 01:53:06 ID:ID1eu/J3

なんだか難しくてついていけないなあ…

785 ：ｑ：2007/03/02(金) 01:56:23 ID:8cBznydo

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=double_duct&MD=

786 ：？：2007/03/02(金) 03:57:56 ID:Gp8Wc7zl

>従来のアンチ

・・・なにそれ？

787 ：ﾈｵﾆｰﾄ：2007/03/02(金) 04:29:22 ID:BTi6XRJp

　おもしろいですね。私もここ最近、いわゆるニートなんですが。テレビなどで得たと思われる、受け売りの人物類型で批判されますが、まぁ…借り物の否定論ですね。これからは私自身、もう少し冷静になろうと思います。皆さん、有意義なお話ありがとうございます。

788 ：_：2007/03/02(金) 13:48:32 ID:d+WPfdn5

> その過程で「無理が出てるな」と思う事は結構あります。

例えばどのような例がありますか？
ボジティブな要素とはマルチを肯定する要素という意味ですか？

789 ：gm：2007/03/02(金) 15:00:18 ID:opBnB1pu

>>788

ああ、ネガティブ=MLMに否定的、ポジティブ=MLMに肯定的、と読み替えてもらってもいいですが、
もっと広い意味で「ネガティブ=MLMに批判的」「ポジティブ=MLMに好意的」みたいな意味で使ってます。
もっともこれはDTではなく否定派目線での話なんで、
普通に言うネガティブアプローチやポジティブアプローチとは意味合いが逆になっちゃいますけどね。
ちょっと言葉が適切でなかったかもしれません。

まあしかし、どうゆう事を指すのかは簡単な話で、
否定者(肯定者)の間では否定的(肯定的)な話はすぐに伝わるし、知られるようになるけど、
逆の肯定的(否定的)話はなかなか伝わらないって事です。
いや、アンチの人にとっては、肯定的な要素が伝わらなくても別にどうでもいいんですがね。

肯定的な要素を聞くと、まずそれを直接否定しなきゃ気がすまない人がたまにいるんですよね。
私からみると「そんなのどうでもいいじゃん」って感じなんですけどね。

例は、この上でも出てるでしょ。
SA8デモを否定したくて、不確定な仮説を確定的事実のように書いちゃった人が。
前スレの「大学ネタ」の流れも面白いっすよ。>>177からです。
「マルチは儲からない」という前提からでしょうか、CAの存在は嘘かサクラだと思っていた人もいましたね。

御三方とも、全然知識のない人ならいいんですが、批判ネタにはやたら詳しい人達だったですよ。
こうゆう人達を見ると「もっと余裕もとうよ」って言いたくなります。

790 ：AG：2007/03/02(金) 15:13:55 ID:/MZT1gMy

>>141

791 ：。：2007/03/02(金) 15:19:35 ID:EONqyScL

>「マルチは儲からない」という前提からでしょうか、CAの存在は嘘かサクラだと思っていた人もいましたね。

アムウェイのCAってランクがどのくらいかは知らないけどね。
俺はマルチの上位者の何割かはサクラだと思っているよ。儲からないという前提からではなく、報道などで言われるように会社立ち上げ期から会社と協力関係にある「プロDT（幹部会員）」の存在があるからだよ。
中には誠実にやってる会社もあるんだろうけどさ。
しかし、高額所得者という「エサ」が居れば、うまく下位DTに夢を見せられて金を出させることが出来る。そういう考えに至る会社が多いんじゃないの？って思ってる。
アムウェイ社の行動を見ていると、そういう匂いがプンプンするし。

（１）最初から会社側と協力関係。（捕まったリッチランドの幹部会員はこれかな？）
（２）才能？を見込んで会社が途中からバックアップ。
（３）完全に自分の力で上位・幹部会員になった。
　　　　・完全合法な手段で
　　　　・グレーゾーンあるいは違法な手法で。
　　　　・借金まみれ、あるいは維持できない状態

などなどの選択肢を考えて疑う必要があると思うんだ。
特に、高額所得者の存在を公表している（というか広告塔のように宣伝している）会社は、暗に射幸心を煽っているわけで、それだけでも問題があるんじゃないの？って俺なんかは思っちゃう。

ま、それぞれの考え方があるとは思うけどね。
俺は基本的に猜疑心満々の姿勢でいってますｗ

792 ：gm：2007/03/02(金) 16:33:40 ID:opBnB1pu

>>791
私の場合は、会社が「存在しない成功者をでっち上げる」のを「サクラ」としていますが、
そうゆう会社が存在する可能性も否定はできません。
・・・まあ、「非常に疑わしい会社」はいくつか知ってます。

ただアムウェイのCAのように、ピンレベルの設定が売上ではなく、
系列数で決まるようなシステムだったら、でっち上げたらすぐわかりますよ。
まあ、ある程度のランクになったら優遇されるのは確かですが、
基本的に各ランク達成者に平等にある優遇措置ですし、
そうゆうのまで「サクラ」とは考えていません。

それに、どうせサクラを作るなら、私なら９０年代後半に参加したDTからCAを出しますね。
30代前半の「お姉さんタイプ」と20代後半の「イケメン」で。

普通に考えたら「オ○マのおっさん」を釣りえさ用のサクラにはせんでしょ。
ほっほっほ

注：
(単なる例えであり、実在のCAとは関係ない発言です。)
(実在するCAにオ○マがいらっしゃるかどうかは、私にはわかりません。)

793 ：。：2007/03/02(金) 16:36:44 ID:EONqyScL

>>792
>普通に考えたら「オ○マのおっさん」を釣りえさ用のサクラにはせんでしょ。

バックにオカ○好きの組織が存在するか、ジャニ○ズ受けを狙っているに違いない。
とトンデモな陰謀説を唱えてみるｗ

794 ：い：2007/03/02(金) 16:55:27 ID:JqivIeNt

>792
事情通のｇｍさんに質問ですが・・
その「おかまの大将」がやたら京都でＯＭしてるのですが
どの様な陰謀でしょうか？以前出てたハイパーとも繋がりがあるんでしょうか？

795 ：gm：2007/03/02(金) 17:49:14 ID:opBnB1pu

>>793

あ、もしかしたら○島氏をご存知ないですね？

見たらわかります。見たら。

オカ○の人でもかなり特殊な趣味でないと無理です。

注：
(しつこいですが単なる例えです。)

>>794
ああ、DTグループ単位の情報はよくわからんです。
成績上昇中のレッグか、WCA維持に微妙なレッグがいるのかもしれません。
確か「ハイパー」も京都が発信源でしたっけ。どうなんでしょうねえ・・・

796 ：。：2007/03/02(金) 18:26:03 ID:EONqyScL

生中○（と書くと妙なスパムメールのタイトルみたい）氏を見てみたいな。
いや、そういう趣味の人同士なら共感する部分があるのかなって思ってw

まじめな話、そういう趣味なだけで、下位DTに性的被害は無いのですよね？
（某ジャ○ーズ社長は所属タレントへのセクハラで裁判負けましたけど）

797 ：gm：2007/03/02(金) 19:12:19 ID:opBnB1pu

社長もオ○マで、中○氏とデキてるとか・・・

注：
(単なる妄想です)

798 ：gm：2007/03/02(金) 19:29:06 ID:opBnB1pu

>下位DTに性的被害は無いのですよね？
さすがにそれは聞いた事ないですが、
そうゆう「セクハラ」的な問題よりも
「パワハラ」的な問題の方が多いんじゃないでしょうかね。
MLM全体の話です。

799 ：名無しさん：2007/03/03(土) 00:41:22 ID:5Vt0sYun

「ハイパー」もピン維持のための風説の流布かも知れん

800 ：と：2007/03/03(土) 02:14:59 ID:fKZ4LI9g

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

801 ：現役DT：2007/03/03(土) 16:34:25 ID:fr1PPmmp

アム洗剤は、単価で考えると市販より安い・肌にやさしい・油落ちが良いです。この製品だけは、自信持って皆さんにすすめられます(笑)

802 ：　　：2007/03/03(土) 18:20:25 ID:e4oz1JjH

>アム洗剤は、単価で考えると市販より安い・肌にやさしい・油落ちが良いです。

どう単価で考えて安いといえるの？

肌にやさしい、油落ちがいいというのは個人の感想レベル？それとも科学的に検証した結果の話？

803 ：！：2007/03/03(土) 18:39:09 ID:t4FUxQra

まあ、今日びの洗剤は色々ありますからなぁ
性能だけみてもアムエーさんはライバル多いでしょうねぇ

洗剤革命のおっさんのセリフで
｢耳掻き一杯ですから｣には｢ヤラレた｣ね。
そこへいくとアムDTの文句はなーんかキャッチーに欠けるんですなぁ・・・(嘘多いし)
せめて会社がいいキャッチコピー作ってやればいいのにねぇ。

804 ：解説125：2007/03/03(土) 21:33:46 ID:1olWCe3K

単価で　　考えると　　　
考えているだけであろう。実践的に検証したデータに基づいてとは
書かれていない。だから　　自信持って　薦められるわけだ。
自信持つだけはただなのだから。

もちろんネタだとはわかっているが。
　
　話は変わるが最近興味深いページを見たので参考にされたい。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
マルチとは何の関係もないが、内容をよく読むと類似した者が
このスレにも他のスレにも出没していることに思い当たる。
恐るべしビリーバー＝信者である。もはやビジネスとはかけ離れている。

805 ：　　：2007/03/05(月) 09:41:25 ID:cWBmnjmb

一人暮らしや一般家庭の消耗品の消耗具合を知りもしないくせに
消耗品の愛用者を増やして毎月コンスタントに・・・とか言うんだよね

ディッシュドロップなんて、通常サイズでも1回買ったら使うのに1年以上かかるしｗ
次買うときはアムのことなんて忘れてる可能性が高い

806 ：名無しさん：2007/03/05(月) 09:49:03 ID:qriNU1xT

>>805
甘いねキミ

アム信者の家庭じゃ夫婦二人でディッシュドロップを一年で２，３箱は使うぞ

807 ：か：2007/03/05(月) 09:51:39 ID:dCxnu45s

それは別に構わないだろ

808 ：ベル：2007/03/05(月) 11:55:47 ID:rkt7GYbv

>805
確かに。
私も1人暮らしで勧められた時に、量が多すぎるから…という事を伝えたんだが、そんな事ないよと言われましたよ。
実家住まいの人に何がわかるのかとｋ（ｒｙ

買いに行く手間が省ける～とかも言われましたが、
普段の買い物（食料品等）のついでに買うから手間なんて感じた事ないしね。

809 ：。：2007/03/05(月) 12:44:17 ID:p0/q8bZm

>>808
＞買いに行く手間が省ける

通販なら同じことだよね。

810 ：ベル：2007/03/05(月) 13:19:00 ID:rkt7GYbv

>809
そうなんですよね。
それに、人間関係云々も関係なくなりますし。

811 ：　　：2007/03/05(月) 13:35:45 ID:cWBmnjmb

>>806
それは買い込まされてるだけだろｗ

1本1㍑を8倍希釈で8㍑=8000cc
1回7ccで一日3回使っても一年で7665ccだぞ

812 ：名無しさん：2007/03/05(月) 18:57:21 ID:qriNU1xT

>>811
いやいや
実際に使ってるんだな　買い込みじゃなくて
どうしてそれだけ使えるのか不思議だけど事実なんですよね

813 ：：2007/03/05(月) 19:50:50 ID:KhS4rB4V

>>812
言ってる事が矛盾しているぞｗ

814 ：boo：2007/03/05(月) 20:26:19 ID:eJS5UIDY

たった数百円くらいしか変わらんガス代を気にする
割には、水の無駄遣いには疎いのかねw

815 ：。：2007/03/05(月) 21:30:00 ID:vNSuXD1I

>>812
環境に悪い使い方だな。
って思ったけど、
信者たちは使えば使うほど海がきれいになるって信じてるんだっけ？

816 ：うん紺：2007/03/06(火) 01:36:57 ID:WopiO7UD

>>812の内容にそんなに突っ込むかね・・・。
余裕持てや。

817 ：ですよ：2007/03/06(火) 02:33:51 ID:2n328Qcl

明日はオカマさんのバースデー！
今年は何すんのかなぁ？

818 ：名無しさん：2007/03/06(火) 08:58:28 ID:nqHHMzKQ

某アム信者いわく「市販の化粧品は販売員の給料がたくさんはいっているからコスト高で
品質にコストをかけられないんだ」と
はあ？？？？？と思った

819 ：ベル：2007/03/06(火) 10:41:50 ID:KTJ9EASp

>818
品質云々は私にはよくわかりませんが、そのままアムに置き換えても通じますね。

「アムの化粧品にはDTのボーナスが沢山入っているからコスト高で品質にコストをかけられないんだ」

820 ：名無しさん：2007/03/08(木) 10:56:40 ID:9K9WZZae

>>815
自分もアムウェイやってる人から勧められ食器用洗剤を買いました
濃縮タイプなのでお得だといわれました
使った感想は確かに油落ちがいいし長持ちするし悪くはないです
一年近く経ってその人と会ったときに「もうなくなってるだろうから換えはいらないか？」と聞かれました
しかしまだまだ残っていたので今はまだ要らないというと
「えー、そうなの？うちは数ヶ月に一本なくなるけどなあ」といわれました
うちのほうがその人の家より家族が多いんですけどね
不必要にドバドバ使うか、相当油モノ料理が多いかなのでしょうか？

821 ：：2007/03/08(木) 19:25:52 ID:hE8CmyxT

>>820
あれが数カ月で無くなるならかなり無駄遣いしてるな。

822 ：：2007/03/08(木) 19:40:06 ID:UNXjJxcI

実際はそんなに使ってなくても、嘘付いて売付けようとするからなｗ

823 ：カ：2007/03/08(木) 21:34:43 ID:gSaKDu8o

おい。DTと社員！！BS-Jを見れ！
花王の姿勢を見習いなさい。

824 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:40:51 ID:ZDrR3QLG

>>821
２倍に薄めればすぐなくなるよ

825 ：：2007/03/09(金) 11:47:51 ID:aQ2SJb9t

>>824
じゃあ「一見高く感じますが、薄めて使うので実はお得です」はやっぱり嘘なんだなww

826 ：晴れ：2007/03/09(金) 12:29:56 ID:xTS2THxB

｢通常｣使用をラインに考えれ。

827 ：　：2007/03/09(金) 12:39:20 ID:6ibODsBq

通常使用でも、市販の洗剤の薄めて使うように書いてあるから、アムのはお得と言う根拠はないがな

828 ：ガバガバニ：2007/03/09(金) 14:32:46 ID:KL0QnT9W

薄めろ。

829 ：名無しさん：2007/03/09(金) 22:56:39 ID:4OlSOltO

米経済誌フォーブスが世界の長者番付を発表した。１位は１３年連続ビル・ゲイツ
１０年前アム信者の集いにいった。そこで重大発表があった。２１世紀初頭には
世界の長者番付の５００人中３００人が日本アムウェイのＤＴで占められる、という予想が発表されたのだ
もちろんソースはアム信者。信者(Ｈ本ＣＡグループ)で駄目大学の助教授をやってる人がいてその人が「予測」を発表したというのだ

アム信者の目はの輝きはすごかった
長年虐げられてきた我々がついに日の目を見る時が来る！いままで馬鹿にしてきた連中を見返す日が来る！
会場は喜びに満ちあふれていた
その時の信者達の誇らしげな表情はいまも忘れることができない

830 ：現役DT：2007/03/10(土) 03:45:34 ID:EmrnNuZ6

実際の話、アムは痛い奴が多いねW

831 ：名無し：2007/03/10(土) 07:59:47 ID:IMa13t8T

素晴らしい人もたくさんいる。

832 ：アーティストリー：2007/03/10(土) 08:06:29 ID:QRSITzO5

半顔(ﾊﾝｶﾞﾝ？)というデモについて教えて下さい。
顔の半分に化粧水をつけると、その半分だけの顔がリフトアップして目も大きく見えるというデモのようです。
これは化粧水が本当に凄いのでしょうか？それとも裏があるのでしょうか？

833 ：名無しさん：2007/03/10(土) 08:36:48 ID:zplvd3o8

>>831
それをいいだしたら層化や統一教会も悪くないということになる

834 ：解説126：2007/03/10(土) 10:01:06 ID:ozfIUd2M

＞世界の長者番付の５００人中３００人が日本アムウェイのＤＴで占められる
どう計算したらそうなるのであろうか。現在のトップDTですらベスト100に
かすりもしないのであるが。当時年商2000億程度の会社でたった10年でそこまで成長し、
かつその従事者にいくら支払われるか考えてのこととは思えない。
500位に入るためには総資産15億ドル前後必要となる。
1500億円として、300人だと45兆円だ。年商の半分を分配したとしても10年の売り上げが
100兆を超えなくてはならんであろう。10年で年商が50倍になるとでも？
そのためには日本の総人口の倍以上がDTでなければならんはずだが。
希望的観測というか、単なる大風呂敷というか。やはりきちんとビジネスについて
考察した上で言動していない、”夢”や”理想”で釣っているということか。

835 ：：2007/03/10(土) 11:29:38 ID:VIdQvDXG

> 世界の長者番付の５００人中３００人が日本アムウェイのＤＴで占められる

DTどころか元凶の創始者どもさえ入ってないんじゃないの？

836 ：。：2007/03/10(土) 14:49:13 ID:NfqHmcBs

>>832
>半分だけの顔がリフトアップして目も大きく見える

これが本当なのかどうか、俺にはわからないが、
この実験方法にツッコミ入れると、
実験をするならば、もう片方の顔には他社製（普段使っている）化粧品をつけて、比較するべき。そうでなければ意味が無い。

837 ：名無しさん：2007/03/11(日) 11:49:56 ID:Pyw42ERE

日本シャクリーってマルチ？
オカンが日本シャクリーのプロテインとかサプリメントをママさん友達に買わされたみたいなんだけど、値段がやたら高い。
それに関してオカンに問い詰めると、「品質が良いから値段も高いのよ」って言い張ってる。
ちなみにオトンは絶対騙されてるって思ってるみたい。

日本シャクリーってマルチ？もしマルチならオカンにどう言えばいい？

838 ：　：2007/03/11(日) 16:15:50 ID:e3Gjg9xL

シャクリーはマルチだよ。

でも、「品質が良いから値段も高いのよ」って漠然とした話だと「どう言えばいい？」と聞かれても、どっから手をつけていいかわからんよ。
せめて、どう品質がいいと言ってるのがぐらいあれば、化学に詳しい人もいるから答えが来ると思うけど。

まあ、本人はなんの登録もしてなくて、小売として買ってるだけなら、家族の財布と満足度次第ってところだけどね。
（マルチに金が渡るのはいやっていう感情面での話は別にしてね）

でも、そのママさん友達にビジネス登録をすすめられるようなら要注意だよ。

839 ：名無し：2007/03/11(日) 16:35:46 ID:L2SePrAM

【ﾏﾙﾁ】酒井龍一（マークパンサー）が画期的な商売をはじめたようだ【ｱﾑｳｪｲ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173597495/

MLMって危ないんじゃないの？
なんで？危なくないよ

だって合法なの？
もちろん合法だよ

なんで？だってマルチレベルマーケティングということはマルチ商法なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、ねずみ講なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、MLMとねずみ講の違いは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、ねずみ講は非合法です。
お金だけの配当システムで売る商品が存在していないか、紙切れ一枚、ホームページだったりすんだ。
そのようなものを、ねずみ算式に広めていくところからねずみ講と言う名前がついたんだ。
これは非合法。捕まっちゃいます。
でもMLMというのは商品が存在するんだ。存在する商品を紹介を使って広めていくビジネスなんだよ。

http://www.marc-2.com/mlm.html
酒井龍一（マークパンサー）の紹介
http://www.marc-2.com/company_marc.html
■前スレ
【マルチ】マーク・パンサーが怪しい商売を始めたようです
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173558216/

840 ：名無し：2007/03/11(日) 16:37:57 ID:L2SePrAM

【ﾏﾙﾁ】酒井龍一（マークパンサー）が画期的な商売をはじめたようだ【ｱﾑｳｪｲ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173597495/

MLMって危ないんじゃないの？
なんで？危なくないよ

だって合法なの？
もちろん合法だよ

なんで？だってマルチレベルマーケティングということはマルチ商法なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、ねずみ講なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、MLMとねずみ講の違いは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、ねずみ講は非合法です。
お金だけの配当システムで売る商品が存在していないか、紙切れ一枚、ホームページだったりすんだ。
そのようなものを、ねずみ算式に広めていくところからねずみ講と言う名前がついたんだ。
これは非合法。捕まっちゃいます。
でもMLMというのは商品が存在するんだ。存在する商品を紹介を使って広めていくビジネスなんだよ。

■前スレ
【マルチ】マーク・パンサーが怪しい商売を始めたようです
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173558216/

841 ：boo：2007/03/11(日) 17:52:16 ID:XWsfM3HT

最近じゃ、落ち目の芸能人御用達なのか。マルチ商法はww

842 ：バカにするな：2007/03/11(日) 19:14:16 ID:pex2w50Z

MLMとかとアムウェイは明らかに違うよ

843 ：バカにされてる：2007/03/11(日) 19:30:44 ID:aA4ZoeId

”とか”ってなぁ・・・っもうちょっと勉強してから書き込めや。
スレのレベルに追いついてないぞ。

844 ：マジで：2007/03/11(日) 19:34:18 ID:X5v4wIf2

↑説明ヨロ。

845 ：。：2007/03/11(日) 19:59:34 ID:kCjwPdqo

>>842
>MLMとかとアムウェイは明らかに違うよ

ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
アムウェイはMLMであるというのがアムウェイ社の見解です。
どこが違うとお考えですか？

846 ：名無しさん：2007/03/11(日) 20:11:17 ID:aFJncM7K

>>838
怪しいなぁ、とは思ってましたがやっぱりそうですか・・・
登録はしてないみたいなので、とりあえず一安心です。

オカンに「シャクリーはマルチだよ」って教えてあげた方がいいですかね。
でも喧嘩になるのも嫌だなぁ・・・

847 ：名無しさん：2007/03/11(日) 23:46:02 ID:RzuuZXO1

>>842
そう違うよ
だってアムウェイは神だもん

848 ：名無しさん：2007/03/12(月) 01:41:20 ID:h/+z6RQx

違うよ。全然違うよ。

849 ：名無しさん：2007/03/12(月) 01:42:28 ID:h/+z6RQx

全然違うよ。全く関係ないよ。

850 ：名無しさん：2007/03/12(月) 15:06:02 ID:dphm2QUA

今日、アムやってる知り合いが、「久しぶりにお茶でもどう？」とメールをよこしたのですが、

最近の販促品って何かありますか？

去年の夏は　　現役のお医者さんオススメの、良いサプリ　　でした。

851 ：名無しさん：2007/03/12(月) 15:24:14 ID:J9WeRgek

>>850
> 現役のお医者さんオススメの、良いサプリ
雇われ医者でアムやってる輩が商売のため勧めているだけ
そんな副業する閑があれば医者としての技術や知識を磨いてほしい
そうすれば患者はそれこそ「口コミ」でやってくるだろう

マルチやって稼ごうとしている医者にはかかりたくない

852 ：　　：2007/03/12(月) 18:36:51 ID:/W0HY6FB

>現役のお医者さんオススメの、良いサプリ　

こういう「医者の推薦」って広告・宣伝は薬事法違反だし。　

853 ：。：2007/03/12(月) 18:52:48 ID:3aHKXbN7

確か医師会かなんかの倫理規定でも、医師が特定の商品を推薦する行為は良くない、ってことになってたはず。

854 ：名無しさん：2007/03/13(火) 01:43:25 ID:rhMiMGti

俺がメンバーだったころグループに医者が何人もいた
全員サラリーマンドクターだった
サプリが目的なのではない
アムによる副収入を目的としていた

855 ：　：2007/03/13(火) 10:38:50 ID:p4TCppk1

自称医師ってのも多いけどね。

856 ：名無しさん：2007/03/15(木) 00:15:55 ID:xtAZ8qCU

>>855
アムの人ってやたらそういった「権威」を持ち出すよね
よほど自分たちに自信がないのか・・・・ｶﾜｲｿ

857 ：一般市民：2007/03/15(木) 00:45:04 ID:XEekhyKm

経験上、アムウェイ信者の簡単な見分け方。

1.メアドにエメラルドやダイヤ、中〇薫の誕生日(3月7日)の37が入ってたり好きて言う奴。

2.それ程親しくないのにいきなりボウリングや飲み会誘って来る。

3.私の友達と鍋パーティーしよ。

4.携帯にスゥイートショット、ヘッケルグッズ(37のユニホームキーホルダーやスゥイートショットホルダー)

4つの内一つでも当て嵌まれば要注意！他に情報あればお願いします。

858 ：マー：2007/03/15(木) 03:23:30 ID:35oy/5il

あちらのスレ関連ですけど

>中でもこの掲示板でのみなさんの言葉を読んでいる時が一番
考えることがあったようです。

以前から｢信者｣が画面の向こうで
｢どんな感じ(状態)で閲覧しているのか｣
疑問だったんで一つスッキリしました。
勿論、状況にもよるでしょうけどね。
自分が抱いていたイメージは
イラついて即シャットダウンしてるのかな？と思ってましたから。
｢信者｣と言われてる人でも結構｢素｣でじっくり見て考えるんすねぇ～。

859 ：アムねぇ…：2007/03/15(木) 11:33:03 ID:HFDI2a0j

>857
今度○○教室があるんだけど、一緒に行かない？

○○＝料理、ネイル、マッサージ等

860 ：質問：2007/03/15(木) 14:07:01 ID:zxPqO00c

アムて倒産するおそれは無いんですか？

861 ：うどん：2007/03/15(木) 16:03:10 ID:IseX4kxe

>>860
普通に考えてそれは糖分ないな。

年収が減っても、赤字の域までは行かない。

只、もう成長しきってるし、問題起こしたせいで毛嫌いする人が沢山居る上、商品高いから、これから急激に広がるとかは一切有り得ない。

つまり急成長はしないって事。

862 ：：2007/03/15(木) 19:41:10 ID:fjDBbHGX

>>860
どう転んでも会社が儲かる様に造りあげたシステムに乗ってる内は無いだろう。

863 ：。：2007/03/15(木) 21:21:16 ID:tw8ZAUlG

>>860
イメージが最悪になった時点で不通の企業なら廃業に追い込まれるが、
マインドコントロールパワーで乗り切ったからね。
倒産までいくかどうかわからんが、不安要素はたくさんある。

再勧誘の禁止。ってのが議論されてるんだが、それがどう影響するのか。
特商法の規制強化はどうなるのか。
サラ金の審査が厳しくなることの影響。
カルトへの取り締まり強化。

今でも、ちゃんと体制が整ってて経産省がキッチリと法運用していけるならば、
アムウェイなんかかなり活動が縮小されちゃうと思う。

864 ：38：2007/03/15(木) 22:43:41 ID:+PkErmcR

>863
アムウェイ以外はだろｗ

865 ：名無しさん：2007/03/15(木) 23:14:17 ID:xtAZ8qCU

> 再勧誘の禁止
これいいよね
実現すればいいね

866 ：さん紺：2007/03/16(金) 03:24:51 ID:AL0/xYJ1

DTの管理業務って依託できないんだろか？
てか誰もやりたがらないか・・。
少なくともそのノウハウの構築って金になりそうな気がするんだが。

867 ：=：2007/03/16(金) 22:19:06 ID:f9/1+NBD

>>gm氏
むこうのスレの話ですが、本人パニクっているようでとても心配です。
メール来ましたか？

868 ：。：2007/03/16(金) 22:26:16 ID:6oC/G5/i

メールが来るようなら、相当混乱しているってことでもあるよね。
冷静に考えれば、メールするなんて良くないことだと判断する。

しかし、実際のところ、あの手の相談はどういうところに持っていくべきものなの？
脱退後だと心療内科？？？
あの人ほど深刻でなくても、同じ問題で悩んでいる人って多いと思う。

869 ：名無し：2007/03/16(金) 22:56:56 ID:qhVmNcqX

汁かボケ

870 ：gm：2007/03/16(金) 23:19:16 ID:aX7A1Rmn

>>867
基本的にはメールの有無を含めて、ノーコメントとさせてください。

また、この件に関しては、ご当人以外の人との論議も控えます。
この事例は皆さんと論議したい事も山ほどありますが、
それは「いい結果報告があった後」にします。

871 ：アンチ派：2007/03/17(土) 23:44:22 ID:wt4p6j7A

>>870 gmさん
遅ればせながら、一通り読みました。
彼自身がアム関係のしがらみを断ち切って、人生を見つめ直してリスタートできるかや
借金の問題等ありますが、とりあえずは良い結果に進んだということでホッとしました。
まともに社会復帰し、同じ過ちを繰り返すことがなければいいですね。

872 ：gm：2007/03/18(日) 03:49:13 ID:AD5xbmnU

>>871　アンチ派さん

まあ、ひとまずは良かったです。
しかし、まだまだいろいろあると思います。
従って、いい「結果」にはいたっていないと思います。
この3日の間でも、いろいろ変化がありましたしね。

873 ：$：2007/03/20(火) 01:56:05 ID:8iv6Q/Tw

不安は常につきまとうし、失敗は誰にでもある
・・・これは何の事業でもそうだよねぇ～。

でも・・・｢不安｣をポジティブによって｢排除する｣ってのは
“大”失敗するには必要不可欠な要素だろうね。

874 ：しけ：2007/03/20(火) 03:29:39 ID:FdsFN9hL

ｱｲ・ﾋﾟｰ・ｴｽ生命科学研究所のピュレット、ワン。
知り合いがやってます。
マルチですか？
ドロマイト加工食品らしいんですが、ドロマイトって何なんですか？

875 ：良い人：2007/03/20(火) 04:34:46 ID:F11SIbA4

アンチの皆さん！！アムウェイの事を必要以上に悪く言うのはやめてください！！
アムウェイの浄水器は据え置き型でシェア1位、アーティストリーは世界最高級ブランドの
トップ5にはいるんです！！しっかり流通してるんですよ！！
アムウェイで被害にあったと言われるアンチの方がいますが、アムウェイ自身は
そうした人間をうまないよう努力もしているのです。新しく試験制度を設けてまで！
もし不実告知、薬事法違反などで損害をこうむった方がいるのなら、アムウェイでは
そうした人間を厳しく排除するので、アムウェイに報告して下さい。
そうした人間がモラルがないですが、アンチ被害者がカゲでグダグだ言うのも大人げないですよ！！！

876 ：　：2007/03/20(火) 06:57:57 ID:nY1rl3k+

マルチポストのレベルの低い煽り、ウザ
みんなでスルーな

877 ：アム語翻訳機：2007/03/20(火) 07:57:30 ID:+3TAvBM4

＞アンチの皆さん！！アムウェイの事を必要以上に悪く言うのはやめてください！！
　アムウェイの浄水器は据え置き型でシェア1位、アーティストリーは世界最高級ブランドの
　トップ5にはいるんです！！しっかり流通してるんですよ！！
　アムウェイで被害にあったと言われるアンチの方がいますが、アムウェイ自身は
　そうした人間をうまないよう努力もしているのです。新しく試験制度を設けてまで！
　もし不実告知、薬事法違反などで損害をこうむった方がいるのなら、アムウェイでは
　そうした人間を厳しく排除するので、アムウェイに報告して下さい。
　そうした人間がモラルがないですが、アンチ被害者がカゲでグダグだ言うのも大人げないですよ！！！

翻訳後
　マルチの皆さん！！アムウェイの事を必要以上に良く言うのはやめてください！！
アムウェイの浄水器は市場の狭い据え置き型でシェア1位とアップが言っていて、
アーティストリーは信者が決めた世界最高級ブランドのトップ5にはいるんです！！
信者の間ではしっかり流通してるんですよ！！
アムウェイで被害にあったと言われるアンチの方がいますが、アムウェイ自身は
そうした人間をうまないよう努力しているフリもしているのです。新しく試験制度を設けてまで！
もし不実告知、薬事法違反などで損害をこうむった方が現実にいるのを知らないなら、
アムウェイではそうした事例を厳しく隠蔽するので、アムウェイに報告して下さい。ああそうですか
と返答されますから。
そうした信者がモラルがないですが、アンチ被害者を知らない信者が無知でグダグだ言うのも大人げないですよ！！！

878 ：ホモウェイ：2007/03/20(火) 21:18:33 ID:MEmVfKLS

>>877
うまいね完璧な翻訳ありがとう

879 ：名無し：2007/03/21(水) 01:42:42 ID:OjyviQ0I

マーク・パンサーの『健康飲料ビジネス』、会員増やして「マーク・ポイント」貯めると有名人と飲み会も
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174381266/

globeの音楽が流れる、健康ドリンクの説明会

3月の、とある平日の夜、恵比寿ガーデンプレイスからほど近い公共施設に次々と入っていく人々の姿があった。
施設内の貸し会議室でおこなわれていたのは「MARC-2」という会社の事業説明会。
初めて出席したというサラリーマンが、こう話す。

「会場に入ると異様な雰囲気に圧倒されました。スタッフが一斉に値踏みするようにこっちを見るんです・・・」
　受付では名前と住所、電話番号を記入させられたという。

「参加者は年配のおばさん、それから40代男性、ブランド物がちらつくホスト風の男など全部で70人ぐらい。
スタッフが無遠慮に高笑いしたり。あと、『globe』の曲がずっと流れてました」

夜7時、説明会がスタート。司会者の「見た目はホスト風ですが、中身はもっとホストです」という紹介で
登壇したのが、業務説明担当のTと名乗る男性。肌が黒い。
（略：「MARC-2」社の業務内容説明）

「会場でTは商品自体の効能の説明はそこそこに、今までにない新ビジネスだと連呼するんです。
『チェアマンズ・ディストリビューターのYという男は、ひと月に4千万円も遊びで使うんですよ』なんてことも話してました。
『今ならレールに乗れる。やるのかやるのか、それともやるのか！』ってあおってましたね」（出席者）
　だが,一番驚かされるのは、この会社の副社長がマーク・パンサーだということだ。（略）

880 ：解説127：2007/03/21(水) 10:25:23 ID:GcqnWJEs

　しっかり流通している、か。
日本アムウエイを例にとって考えよう。
年商1000億として会員実働50万と仮定すると一人当たり年20万円の売り上げだ。
買い込み、余剰在庫がなく適正に管理されたとして自家消費分を考慮すると
外部に販売されているのは月あたり一人1万あるかないかであろうか。
これを商売と呼ぶかどうかは別として、はたして「どこに」流通しているのであるか。
すべてがＤＣ1000円の洗剤として換算すると各「個人事業主」は月に10本前後
しか販売できていない。さらに高額な化粧品やサプリを材料にとると販売数は
ぐっと減少する。と、なると会員制の頒布システムにも劣る。
流通しているのはしているであろうが、”しっかり”流通しているのはある
限られた範囲内での話と見るほうがただしいであろう。
　さらに世界最高級ブランドの化粧品というのが何を指すかは知らないが、
化粧品のシェアにおいて当社が上位に食い込んだとする資料は見当たらない。
データがあれば見たいが。

881 ：名無しさん：2007/03/21(水) 15:19:17 ID:YX3MwrG/

カルト恐ス
カルト信者悲しいス

882 ：ネタです：2007/03/21(水) 17:48:03 ID:jOguPTKY

>> gm さん
解約じゃなくて、活動停止ってのがすんごい気になるんだけど、
彼のアップ、まだ何か企んでない？
年収ほどの借金までしてまだ「ＡＷは悪くない」なんて言っちゃうダウン、
そう簡単に手放すわけにはいかないんじゃないかって思うのね。
彼が辞めたいって思ってるうちに、正式に解約させられないものかしら。
・・「まだいろいろ」の一つに過ぎないんだろうけど。

微減かって思いながら見比べてたんだけど、
>契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
>買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)
>更新ディストリビューター数約69万組(2005年12月期)
>買うだけクラブメンバー数約29万組(2005年12月期)
ひょっとして、スレ42以降ＤＴ総数を更新ＤＴ数って誤って表示してない？

883 ：ネタです：2007/03/21(水) 19:33:26 ID:0tnIUrz8

ごめんなさい。本丸発表の更新ＤＴ数と合ってました。
03/04のＤＤ数　5,712組
04/05のＤＤ数　6,154組
ＤＤ数が妙に増えてんだけど、ＤＴ数は減ってんのよね。
何が起きてんのかしら。

884 ：gm：2007/03/21(水) 23:08:22 ID:zEnd1UbI

>>882 ネタですさん

>解約じゃなくて、活動停止ってのがすんごい気になるんだけど、
>彼のアップ、まだ何か企んでない？

無論、「まだまだいろいろある」と書いたのは、解約ではない事が根拠ではあります。
向こうのスレの>>369を読まれれば、原因の多くにアップが絡んでいるのは想像できるでしょうが、
こんなアップだと、極論を言えば自主解約したって安心できませんよ。
同じ系列(スポンサー)なら、いつでも復帰できますからね。

ま、この話はこれくらいで・・・
何せ、「彼」は相談者さんが２ちゃんねるに書き込んでいる事を知っていますからね。
それをアップに話しているかもしれませんしね。
相談者さんが書き込まれた時にレスする分はいいですが、
私は立場上、この話を膨らませて論議はできまへんねん。

ま、ちくり板だからここまで書きますが、
向こうのスレには、暫く書き込みそのものを自粛しとりますのでヨロシコ。

>スレ42以降ＤＴ総数を更新ＤＴ数って誤って表示してない？
「更新DT」ってのは12月末の段階で、翌年の更新が確定しているDTじゃないでしょうかね。
だから新規DTも入っていると思います。
例えば10月にDT契約して12月に解約したら、この数字には含まれないのではないかと思います。

>ＤＤ数が妙に増えてんだけど、ＤＴ数は減ってんのよね。
これくらいは通常でもあり得る比率差だと思いますが、
売上は増えてるし、一人当りの仕入れ金額が増えたってのもあるでしょうね。
この年はニュートリの売上が伸びたんですよね。

885 ：名無し：2007/03/22(木) 22:02:25 ID:c6BeKYVC

【芸能】マーク・パンサーの「健康飲料ビジネス」 “マーク・ポイント”貯めると有名人と飲み会も★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174470625/

マーク・パンサーの『健康飲料ビジネス』、会員増やして「マーク・ポイント」貯めると有名人と飲み会も
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174381266/

あのマーク・パンサー夫婦が始めたマルチ類似商法
http://news.livedoor.com/article/detail/3087218/

886 ：名無し：2007/03/22(木) 22:24:21 ID:f7vLvHOM

元DTの方、勧誘マニュアルを教えてください。
こういう風に勧誘しろとかこういう奴は気をつけろとか。
お願いします。

887 ：gm：2007/03/22(木) 23:18:28 ID:nuzi22gW

えー。>>885さんへのレスではないです。
最近このパターン多いです・・・
またアクセスジャーナルの「？」が出ましたな。

一番下の記事で、
>本紙が敢えて「マルチ商法」と言わないのは、
>マルチ＝悪徳商法と誤解されかねないとして、
>山岡が全面勝訴した日本アムウェイとの訴訟では、
>裁判所は「マルチ類似商法」との表現が適切との判決が下ったからだ。
として、例の判決のリンクが貼ってありますな。

以前ここやベンチャー板で、「マルチ商法というと訴えられるからw」という意見が出ましたが、
山岡氏（もしくはゴーストライター）は、判決に則った適切な呼び方として「類似商法」と呼んでいるようですな。

「え？」って感じですな。

それに、アムウェイ商法などを「マルチ類似商法」としながら、
>それは＝マルチ商法ではと質問され、「全然違うよ」と答えている。
に対しては
>それは誤り。
と言い切ってます。
山岡氏(ゴーストライター)の中では「マルチ類似商法=マルチ商法」なんですね。
国語の意味合いからすれば、「似ているけど違う」から「類似」だと思いますがね。

判決文でも「連鎖販売取引=マルチ商法」に関して疑問にしたような文はなかったと思いますが、
要するに「その後の法改正を知らない」って事なんですかね？
あるいは「マルチ商法=悪徳商法」の前提があるとか？？

ほんんんっとに、アクセスジャーナルは変です。

888 ：38：2007/03/22(木) 23:31:13 ID:KqMg74b9

>887
ありますよ＾＾
マルチ商法という用語の一般的な用法、定義は、一義的なものではないが、前
述したその商法自体の持つ特徴やマスコミ等における従来の使用例などから、
マルチ商法という用語は、訪問販売法における連鎖販売取引とほぼ同義で使わ
れる一方、悪徳商法あるいは悪質商法という意味を含み、社会的評価を損ねる
用法で使用される例もあるなど使用される場所、使用者の主観などに左右され
る極めて多義的な語であるということができる。したがって、マルチ商法とい
う用語は、法律的な意味においてこれを用いる場合と異なり、必ずしも統一的
な意味を含んだ語句とは言い難いからこれを使用する場所、使用する際の前後
の文脈などによっては、単に訪問販売法により規制されている連鎖販売取引の
意味を超え、悪徳商法と同義であるかのような印象を一般読者に与えることが
あるといわざるを得ないそのうえ、「まがい」という用語には、見分けがつか
ないほどよく似せてあることという意味があり、「まがい物」という語には、
似せて作った物、にせものなどの意味があり、マルチまがい商法という用語に
ついてはマルチ商法によく似せてつくられた商法、さらには、マルチ商法につ
いての法的規制を免れるため、マルチ商法に該当しないようにわざとこれに似
せてつくられた商法、脱法的にせもの商法という印象を与える面があるといえ
る。そして、その場合には対象となったものの社会的評価を低下させ名誉を毀
損するものであることが明らかである。

889 ：解説128：2007/03/23(金) 08:14:20 ID:bE6apXpC

まあ簡単に言ってしまえば
「坊や」
と呼ぶのが蔑称かどうか、というようなものだ。
「坊やだからさ」（某赤い彗星）
「坊や良い子だねんねしな」(日本昔話）
言葉そのものよりその前後を読め、ということになろうか。

890 ：名無しさん：2007/03/23(金) 08:51:57 ID:5ReL5+JN

あらゆる単語は前後を読まなければ真の意味は分からない
法律に定義されていない単語ならほとんどの単語はこれに該当する
そういうリクツを持ち出して「マルチ商法」という言葉は悪いというならそれは間違い

891 ：ペコさん：2007/03/23(金) 15:30:30 ID:OnVKrPur

アクセスジャーナルってさ・・・配慮してんのか、敏感なのか、
鈍感なのか、どっか抜けてるのか・・
よくわからんわい。
東スポの芸能欄ならなんでもいいんだけど
一応｢ガチ｣というか｢マジ｣でやってるんでしょ

892 ：gm：2007/03/23(金) 19:52:16 ID:DZclnWGI

>>888
「ありますよ」ってのは
「判決文で「連鎖販売取引=マルチ商法」に関して疑問にしたような文」の事でしょうか？

あなたが引用した項目でも、「必ずしも統一的な意味を含んだ語句とは言い難い」としてはいますが、
「マルチ商法という用語は、訪問販売法における連鎖販売取引とほぼ同義で使われる」とも書かれています。
それにこれは「法的用法」と合わせて「一般的な用法」が分析(判断)されたものです。
法的用法の項目では、
「一般的な法律上の用法としては、訪問販売法の連鎖販売取引とほぼ同義であると認めるのが相当である。」
と書かれています。
少なくとも双方の呼び名の「イコール」を疑問にはしていません。
呼び方として適切かどうかは疑問にしていますがね。

だから、今、アクセスジャーナルが「マルチ類似商法」と呼ぶ意味がよくわからんのですよ。
まあ、あなたが引用した項目を根拠にして、
連鎖販売取引には「マルチ商法」と「マルチ類似商法」があると考えているのなら、
そうゆう使い分けも理解できなくもないです。
だとすると・・・
ＭＡＲＣ−２のQ&Aで「マルチ商法では？」の答えが、
「全然違うよ」ではなく「違うよ」「ちょっと違うよ」だったら、
山岡氏の見解では「誤りではない」って事になります。

「全然」をつけているから「誤り」としたのなら、かなり説明不足ですな。

893 ：gm：2007/03/23(金) 21:13:32 ID:DZclnWGI

ああ、よく読むと、なんとなく山岡氏のスタンスが見えてきましたな。
山岡氏はあくまでも「連鎖販売取引=マルチ商法」という認識なるも、
マルチ商法という呼び名を直接悪徳の意味では使っていないので、(これは裁判でも主張)
マルチ商法は連鎖販売取引の粋を越えた悪徳商法として誤解されやすいから使わないってわけですな。
まあ、前回の「？記事」同様「山岡が全面勝訴」なんて書いていますが、
あくまでもアムウェイが原告の民事裁判ですから、アムウェイの請求が棄却されたのであって、
山岡氏の主張が全面的に認められたわけではないですからね。
「勝訴」といっても、刑事裁判の勝訴とはイメージが違いますわな。

しかし・・・「類似」をつける事によって逆の誤解を生む可能性もあるわけで・・・
山岡氏にも「呼び名にこだわらないスタンス」をお勧めしますよ。
なんと呼ぼうが同じ意味(イコール)ならあくまでもイコールの扱いにすりゃいいんですよ。
完全に矛盾してますよ。

894 ：？：2007/03/24(土) 20:39:05 ID:ViizB0EX

マルチ商法=連鎖販売取引とするには適切ではない場合もあるという事？
そうなるとマルチ類似とマルチの境目がわからないね。
「アムウェイはマルチ商法とは違います」も間違いではない？

895 ：gm：2007/03/24(土) 23:08:05 ID:D0cj53BB

あら、意外に反響すくないっすね。

>>894
マルチ商法=連鎖販売の枠を超えた違法(悪徳)商法と「誤解されやすい」言葉
マルチ類似商法=違法(悪徳)ではないけど問題のある商法を指した言葉
※共に連鎖販売取引
ってとこなんでしょうかね？

境目としては、商法の仕組みそのものに違法(悪徳)性があるかどうかってとこでしょうか・・・？

本来は誤解されたイメージのはずの「マルチ商法=違法(悪徳)」を前提にして、
違法(悪徳)ではないものを「マルチ類似商法」とするのは変ですけどね。

>「アムウェイはマルチ商法とは違います」
まあ、細かい理屈は別にして、山岡氏なら「それは誤り」というでしょうな・・・

多分ね、深く考えても整合性なんてとれねえっすよ。

896 ：解説129：2007/03/24(土) 23:32:54 ID:9G18bbWU

アムウェイは世に言う悪徳マルチ商法とは違います
とやれば少なくとも論法的には間違いではなかったのであろうか。
もっともその主張が正しいかどうかは不明だが。

897 ：言葉遊び：2007/03/25(日) 01:36:43 ID:hS24CoRh

｢悪徳マルチ商法｣というより
｢悪“得”マルチ商法｣という感じでございます。

ワル～い奴にかぎって得することが
あるみたいですよマルチ商法は・・・。

898 ：アム信者へ：2007/03/25(日) 02:14:07 ID:7zH9RMwJ

アムウェイやり続けて儲かるかなぁ？
仕事終わってから、ミーティングみたいなのを、勝手に予定組まれても迷惑なんだけどぉ｡｡｡ね、〇〇さん。

899 ：名無しさん：2007/03/25(日) 02:33:39 ID:qSXTnGJJ

>>896
結果は悪徳マルチと同じものを生んでいる
いや
「信者」といわれる群を生み出しただけアムウェイのほうが「悪徳」かもしれない

900 ：　　：2007/03/25(日) 09:32:01 ID:TKy+B2Fc

条文を読んでちょっと思いついたんですけど。
そもそも特商法で定義している「連鎖販売取引」というのは、
MLMのビジネスモデルそのものを指してないような気がしたんです。
ただ、個々のDTが、現場でやっている販売・勧誘形態を定義しているに
過ぎないんじゃないかと。
それを総括するのが総括者とはなっていても、MLMのモデルそのものを
「連鎖販売取引」とはしてないんじゃないかって。
ここでもよく、特商法は行為規制だという話が出てますけど、そのために
DTの行為を規制するために、DTのやることを定義しているんじゃないですか？
となると、ビジネスモデルとして話されるMLM、NB、あるいはマルチ商法という
用語と、連鎖販売取引という用語は、その意味するとことのカテゴリーが
そもそも違うということになるんですよね。

うーん、うまく言いたいことが伝わっているか不安ですけど、なんかそういう
違和感を条文で感じたんですよ。
もしかしたら、通達とかガイドラインで全体的なモデルのことだって書いている
のかもしれないんですけど、そこまでは見てません。

901 ：gm：2007/03/25(日) 11:26:01 ID:ec5kkEoX

>>900

>個々のDTが、現場でやっている販売・勧誘形態を定義しているに過ぎない
簡単に書くと「特定利益を得られる業務を提供する業務」だと思います。
一応「商売の仕組み」もこの表現で定義されていると思いますが、
細かい事をいうと連鎖販売「取引」に関する法律なので、
販売・収益の全体構造の定義はしていないと思います。

逆に無限連鎖講はそのシステムそのものが問題なので、
かなり詳しく書かれています。

確かに、マルチ「商法」と連鎖販売「取引」を完全にイコールと考えるのは変ですが、
そこまで細かい事言うと、ややこしくなるし、経産省も立法府も特に使い分けてはいないですわな。

そうした細かい事は別にして、法的な連鎖販売取引の定義は、
普通にイメージされるマルチ商法の要件を含んではいますが、
マルチレベル(多階層)でなくても連鎖販売取引に当てはめる事ができるので、
私は「連鎖販売取引>マルチ商法=MLM」くらいの見方が一番しっくりくるとは思っています。
公的機関の表記でも「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」なんて表記がみられますが、
この書き方だと完全に同義扱いなので、ちょっと違うかなって感じはします。
「マルチ商法(連鎖販売取引)」みたいな表記なら、必ずしもイコールとは言えないので、
まあまあ適切っぽいですが、そんなに深く考えてないと思います。
殆ど「連鎖販売取引=マルチ商法」って扱いにしてますわな。

まあ、しかし、
上でも書いた消センのマルチ商法の説明(定義ではないですが)もそうですが、
「連鎖販売取引=マルチ商法」としながらも、
必ずしも使い手が「イコール」の認識ではなさそうな場合も多いので、
いろいろややこしくなるんですな。

902 ：アンチです：2007/03/25(日) 12:47:18 ID:cdF/2wsr

ちょっと質問
これって失敗とかってあるの？借金とかに追い込まれたりしちゃうの？
この前話聞かされたけど、まったくアムの良さが理解できずに
アムを熱心に語る人がとりあえずウザイ事だけ良く解った。
あとここ読んでる人ってどっかで勧誘された人ばっかりなのかな？

903 ：ちゅう：2007/03/25(日) 18:32:15 ID:DV8kNGtO

>>902
本人次第ってところかなぁ。
商品を買わずにビジネス活動しなければ、会費以外の出費はないからね。
借金してまでビジネス活動やったり、製品を買い込んだりしたら、当然借金に追われる事になる。

ただ、誘った人（アップライン）は、あなたに製品を買わせようとするし、ビジネス活動にも誘ってくる。
あなたが会員になったら、あなたが御友人を誘うことになる。

904 ：アム坊：2007/03/26(月) 03:21:16 ID:D0Mj+scN

883>>
おそらくSIPボーナスという特別の年間ボーナスが始まった年かな、売り上げを前年より伸ばすと100万から多い人で700万位もらえる。前年比なんでみんな無理して買ったんだろう。その頃からヤフオクに大量にでてきたしね

905 ：通りすがりA：2007/03/26(月) 07:39:09 ID:EC6VYAcF

自分の知り合いは品物がいいみたいなので、自分が会員で自分に商品を買ってるみたいですよ！私は使ったことないから善し悪しは分かりませんが…

906 ：ネタです：2007/03/26(月) 21:39:33 ID:LT22qfdh

>>904
すっかり忘れてた。
いつからだったかしら？

907 ：Wooo：2007/03/27(火) 03:11:50 ID:94hnMSLx

アムウェイの場合・・・
｢誰でも｣
ってのが悪徳度をかなり高めてる気がするね。
印象としてだけど。

908 ：解説130：2007/03/27(火) 07:52:26 ID:mxxpLKqW

誰でもできるということは
制限、制約があると不都合な輩でも参加できるということだ。
いかに悪辣、傲慢な人間でも参加でき、商売できるということに
ほかならない。と、いうことは必然的にその質は低下する一方だろう。
よって「誰でも」と謳って参加を募っている時点ですでにその体質、
内容が決して高尚なものでないことを示唆しているわけだが、
それもわからずになかばキャッチフレーズのように用いている連中を
みていると、ああ、やはりな、と思わされる。
一方で「わかる人にはわかる」（商品もビジネスも）とのたまう連中も
多いわけだが、多層構造式連鎖商法でわかる人間だけを相手にするのであれば
市場は著しく狭くなり、発展は望めないことになる。
これも相手を見下したように用いる場合がみられるが、そんな理屈もわからず
平気で発言できる「事業主」こそが見下されて然りであろう。

909 ：犬猫大好き板よりコピペ：2007/03/28(水) 13:50:26 ID:x6ByaaNB

相変わらずバカトークしてんだな…

376:わんにゃん＠名無しさん :2007/03/28(水) 10:19:52 ID:T6f1eRVp
アムウェイのプレミアブリードが世界最高のキャットフードって本当ですか？
知人のディストリビューターがいうには、あるキャットフードと
アムウェイのキャットフードを混ぜて与えたところ
きれいにアムウェイのほうだけ食べたそうです
猫が本能的に品質のいいものを選んだ結果だそうです
まあ絶対買わないけど

910 ：茶好き：2007/03/28(水) 16:45:02 ID:Aoexn8gU

最近、友達と茶店に行った時に
｢この後時間ある？この近くに知り合いの家があるんだけど、
珍しい紅茶が手に入ったから遊びに来いって連絡あったんだけど｣

と言われ、紅茶に魅かれて行ったら、二人の人が待ち構えてた。
友達はそそくさとデモの準備始めてるし。

もぅ、ドン引き。

そいつとは縁を切りますた。
共通の友人にも二人きりで会わないように伝えました。
何人の友達を無くすのかなー。

911 ：：2007/03/28(水) 18:00:06 ID:Lzu4viLR

>>909
> 知人のディストリビューターがいうには、あるキャットフードと
> アムウェイのキャットフードを混ぜて与えたところ
> きれいにアムウェイのほうだけ食べたそうです
> 猫が本能的に品質のいいものを選んだ結果だそうです

いやあ、器用な猫だ。大いに笑わせてもらったよww

912 ：解説131：2007/03/28(水) 20:29:12 ID:MaBS7Q5M

器用以前に
　　　　混ぜて与えた

にもかかわらずアムのほうだけ食べたことが事後に判別できるということは・・
　　　　まったく違う質のモノ
をまぜたということか。単に好き嫌いだけの話とおもわれるが・・・
さもなくば(同様の品を混ぜたのなら)器用というより、病気の可能性が・・

913 ：ちゅう：2007/03/28(水) 22:01:32 ID:GyjUr796

>>910
その勧誘は違法行為だから、そういった輩は潰れてほしい。
ＤＴ番号を聞き出して、消費者センターに訴えちゃえば良かったのに。
運がよければ、そのご友人はＤＴ資格剥奪で足が洗えるかもしれない。

連鎖販売取引は辛うじて悪ではないが、特商法違反による勧誘はまぎれもなく「悪徳商法」。
まぁ、特商法を守っていたらビジネス活動なんて出来ないんだけどね。

914 ：チンチラ：2007/03/28(水) 22:14:44 ID:ioLIIsRL

そのうち猫が口コミで町内中の猫に
｢アムウェイキャットフード｣を広めて
エメ猫とか、ダイヤ猫がでてくんぞ。

915 ：　：2007/03/28(水) 22:26:09 ID:fGbKlq5t

報酬はエサになるネズミってオチで

916 ：910さんじゃないけど：2007/03/29(木) 01:02:30 ID:jpzJcRXc

>>913
通報先は消センっすか？まあ・・・しないよりはいいんだろうけど。

917 ：アンチ派：2007/03/29(木) 02:15:00 ID:V7+ZilVF

某信者ブログより
http://plaza.rakuten.co.jp/andoraku/diary/20070215/
>要は大前提で、いいものでないと多くの人を成功させることはできない。
>そして商品をリリースする以上、アムウェイのよりも高品質のものが世の中にあったら
>困るんです。
なるほどね。だから他社製品より優れているとオーバートークをする訳だね。

>その証拠に、
(中略)
>代表的なものをあげましたが、こんな当方もない証拠が山ほどあります。
シェア率と他社製品より高品質なのとどう関係があるのかと・・・。
その他の説明もアム製品が他社製品より優れているという証拠になってないな。
そうまで言うのなら、製品自体の検証データなり、他社製品との比較データなり出して欲
しいもんだ。

>あと、極めつけが、
>「100％現金保証制度」
(中略)
>「コーヒー飲んでまずかったから、金返せ！」
>「うちの猫ちゃんが、このキャットフード気に入らなかったみたいだから、返金してくれます？」
>こんなのを認めるんですよ！！
あ、あれ？
混ぜてもアムのキャットフードだけ食べるんじゃなかったの？
今も数年前も相変らず、DTの間で流れている情報って同じなんだね。

918 ：解説132：2007/03/29(木) 07:27:59 ID:4VcXQecX

ご自慢の１００％返金も　何の　１００％かは明示されていない。
しかもそれだけの自信があっても年間の損金は以前紹介されたとおり。
返金できる、そのことよりそんなシステムが必要ないほどの磐石な商品力
が必要とされるわけだが。はじめから返金を想定しているということを
裏を返して考える、という相手がいることも計算すべきだろう。
やはり自分の側の理屈しか頭にない「商売人」ばかりなのか。

919 ：名無しさん：2007/03/29(木) 08:48:06 ID:FRvyYPfZ

>>918
某DTより
その１００％返金はアムウェイが世界的に見ればトヨタよりもすごい会社
だからできる安心保障です。
まずないけど万が一商品が気に入らなければ返品すればいいだけだから
試しに買ってみたらどうですか？
すぐに品質の良さに気付きますから

920 ：名無しさん：2007/03/29(木) 08:51:49 ID:509vb7I3

アメリカのスーパーでは買って袋を開けた後でも返品できるのが普通
しょっちゅう品質の悪いモノが混ざっているからだ
返金制度を社会習慣とする国のやり方が、日本では品質の良さの表れだという理屈が通るわけだ
たしかに日本アム社の扱い製品には悪いモノはないことは事実だが・・・

ただ100%保証でもオーバートークが目立つ。自分のアップのＥＸは「洗剤なら最後の数ＣＣでも返金してくれる」
といっていたがそれはウソ。初期使用で消費される程度の量なら返金ＯＫ
ニュートリは効果が出るとしても数ヶ月の連用が必要だから返金は実質無理になる
というよりアム洗脳の最右翼がニュートリだから"納得"して買った人が数日で返品をする可能性は低い

921 ：おはよう：2007/03/29(木) 09:36:00 ID:Pb4W/IrR

返金システムなんてそんなに凄い事かなぁ？
返品の率をある程度予測しておいてその分値段あげればいいんでな
いの？アムだって慈善企業ではないんだからね。子供基金や自然保護活動の予算も
みんな商品にぶっこみなんじゃないの。まあ普通の事だけど。

922 ：　：2007/03/29(木) 09:46:10 ID:6KCuk+Ei

実は返品されないことを確信しての制度な気もするね。
それも、いいものだからって理由じゃなくて、タイトル維持のために返品されないって考えで。
その上でセールスポイントみたいに大々的に訴えてると。

923 ：高くねぇ？：2007/03/29(木) 09:48:26 ID:kBzlohUb

品質の割りに値段が高くねぇ？
アムウェイの工場でせっせと働いている人は、そんな仕事辞めてセールをした方がもっと稼げるんじゃないの？
工場の人は知っているんだよ。製造原価の割りに末端価格が高すぎて、親戚や友達には勧められる物じゃないって。

924 ：(i)才〆コ：2007/03/29(木) 10:24:06 ID:vUCWAsOU

730 Name：目のつけ所が名無しさん [ 　　　 ∧＿∧　　　┌──────────] Date： 2007/03/12(月) 13:35:56 ID: Be:
　　　 ∧＿∧　　　┌──────────
　 ◯ < 丶｀∀´> ◯ ＜ウリは三洋電機の朝枝徹ちゃんニダー！　アムウェイマンセー！
　　＼Amway／　　　　　　（半島名　朝徹　チョソ・テツ）
　　_／＿つ＼_　└──────────　
　（＿／　ω ＼＿）

731 Name：目のつけ所が名無しさん [] Date： 2007/03/15(木) 13:19:41 ID: Be:
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　┌──────────
　　　　　　 ◯ < 丶｀∀´> ◯ ＜ウリのオムニは慰安婦ニダー！
　　　　　　　＼Amway／　　　　　　　本名　朝撤　チョソ・テツ
　　　　　　　_／＿つ＼_　└──────────　
　　　　　　（＿／　ω ＼＿）

268 Name：目のつけ所が名無しさん [sage] Date： 2007/03/18(日) 15:41:30 ID: Be:
久々に"サンヨー"って書きます。
ロゴや例のエボリューションに追いやられていますが昔はよく見ました。
あの頃が懐かしい。

269 Name：目のつけ所が名無しさん [] Date： 2007/03/22(木) 18:40:29 ID: Be:
482 Name：目のつけ所が名無しさん [sage] Date： 2007/03/21(水) 22:28:03 ID: Be:
　　　 ∧＿∧　　　┌──────────
　 ◯ < 丶｀∀´> ◯ ＜ウリは三洋雷機の朝技撤の女家ニダー！　！
　　＼Amway／　　　ヒ口木公下に嵌められ才〆コがばがばニダー！　！
　　_／＿(i) ＼_　└──────────　
　（＿／　　＼＿）

925 ：　　：2007/03/29(木) 17:52:39 ID:oU+QUoqd

>>917
研究開発費ベスト１がＮＡＳＡ、ベスト２がベンツ、ベスト３がアムウェイ
こんなものを自分で調べもせず、妄信してブログで垂れ流すって
まさしく信者ですね

っていうか大元はどこから発信されたんだろうｗ　　日本一がS製薬で7％とか書いてるけど

↓ちょっと調べただけでこんなデータがｗ
ttp://www.medisearch.co.jp/doukou_kakukaihatuhi.htm

926 ：くりちゃん：2007/03/29(木) 18:33:13 ID:+eTc6v3E

子会員の一人が二人づつ子会員を殖やすと27段目で日本の人口を越える．．．あなたは何段目のアムウェイ会員ですか？
携帯からスマソ

927 ：アンチ：2007/03/29(木) 23:25:14 ID:xeSsTU55

友達がアムウェイにはまってます。
>>913
勧誘したら悪徳商法になるんですか？
それとも、お茶があると呼び勧誘したこと？
友達がビジネスやるらしいです。どうにかなりませんか？
何をしたら悪徳商法や違反になるのですか？
詳しく教えてください！

928 ：解説133：2007/03/30(金) 00:09:22 ID:rmhUH9jF

むしろどうやったら違法でなくビジネスができるのか友人に尋ねた方が
効率的であろう。返答できない場合は無知、返答できても精彩を欠くなら
無能、すべて承知で行う気であれば無謀である。

929 ：ｱﾑﾀｿ：2007/03/30(金) 00:25:39 ID:v1A4C11O

>>927
アムＤＴが触れがちなのは次の３法。

特定商取引に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
薬事法
ttp://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM
道路交通法
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

930 ：佐賀：2007/03/30(金) 03:23:03 ID:5FfPQ0ia

つか、買わされたら嫌でも信者にならなきゃやってらんないだろ。
がんばって健康になればよろしね。