【破壊】松下電器の裏情報　part20【リストラ】

1 ：1：2005/05/08(日) 15:46:04 ID:F/VPcq2r

2 ：_ _：2005/05/08(日) 16:08:46 ID:EbuEQcb5

3 ：3：2005/05/08(日) 16:25:31 ID:Rl7Eg3XA

4 ：　：2005/05/08(日) 16:37:35 ID:k5lA+FsG

６月以降また早期退職者募集あるのかな？

5 ：　：2005/05/08(日) 19:54:15 ID:umNbR0o/

某子会社では始めてるらしい

6 ：ＰＭＣさんへ：2005/05/08(日) 20:09:12 ID:CwWuUg2j

また、労働時間１５分延長ですか？

ttp://panasonic.co.jp/pmc/employment/career/treat/index.html

は不当表示ですね。組合でなく即関係役所に相談したらどうですか？
裁判を起こしても勝てると思いますが。このままだと労働条件がだん
だん悪くなりますよ。

7 ：　：2005/05/08(日) 20:44:43 ID:7f/d3Mx3

一日労働時間7.75Hって労働時間延長なの？
ＰＣＣは前からそうだったよ。
ＰＭＣ社員って、全員松下電器社員なの？

8 ：：2005/05/08(日) 20:56:05 ID:0uaFUes6

8.0Hになるんだよ。＜PMC

9 ：　：2005/05/08(日) 22:25:23 ID:buMusI8k

組合がまったく歯止めになっていない。
何のための組織？？？

10 ：　：2005/05/08(日) 22:47:08 ID:hlDzc81K

>>9
社員から組合費巻上げ、それで自分らの宴会代に充てている
ヤクザのような組織だよ。
奴らの存在目的は、会社側の代弁者兼一般社員の監視。
今回の８．０Hなど会社側の不当労働行為に「賛同する」ことと、
一般社員の中から労基にチクる奴が出ないよう厳しく見張るのが
御用組合の主目的だ。

>>7
＞裁判を起こしても勝てると思いますが
裁判には勝てるだろうけど、訴訟を起こした時点で組合を除名される。
後はユニオンショップ発動で解雇　というのが、奴らの描くシナリオだよ。
それがわかっているだけに、少なくとも表立って行動はできない。
匿名で役所にチクりつつ、査察が入るよう狙うしか手段はない。

11 ：.：2005/05/09(月) 00:30:09 ID:YSfp7zZJ

それでPMCあぼーんが回避されるなら、9月まで限定で8Hでもいい。

それよりも、組合費をさんざん使った挙句に、
顧客情報をマスゴミに漏洩してる「篠山市のリゾート施設」をどうにかしてくれ。

12 ：　：2005/05/09(月) 00:39:41 ID:ZlRnWrSw

＞9月まで限定で8Hでもいい
１０月以降も継続審議と言っているぜ。１回妥協したら、8.0hを
デフォルトにされてしまうぞ。

13 ：_：2005/05/09(月) 00:48:40 ID:S6fImtZj

8Hだ7.75Hだと喚いてる奴がいるが、お前ら定時きっかりに帰宅してるのか？
どううせチンタラサー残やってるんだろうから何も変わらんだろ？
そういう文句は勤怠通りに勤務してから文句言え。

14 ：　：2005/05/09(月) 01:14:28 ID:lR1YWdB/

上司命令で禁タイ通りに勤務させてもらえません。
そろそろ帰ろうと準備をすると「２１時からミーティングやるから」
と上司から歯止めがかかりますだ。
上司命令でＧＷも全出勤しますただ。(；；)

15 ：　：2005/05/09(月) 02:07:56 ID:pSb/1rT5

お宅はどこかの有限会社？という状態ですな。
21時からミーティングなんて禁止だろ普通。

16 ：　　：2005/05/09(月) 04:25:05 ID:cY4Wkmek

>4 又とは？ 6月から本番だろう
会社によるが。どこのドメインですか？

17 ：　　：2005/05/09(月) 14:30:54 ID:41S0qy7j

>16　せみこんです。

18 ：幸之助ファン：2005/05/09(月) 17:36:12 ID:32ftP2tp

情けない。本当に情けない。
かつては憧れで、雲の上の存在だった松下電器が、今では・・・
幸之助翁の著書名を思い出す。

「崩れ行く日本（松下）をどう救うか。」

19 ：　：2005/05/09(月) 21:23:02 ID:P9+UGBLm

崩れてるのは松下じゃなくて、中村邦夫だって

20 ：中村社長：2005/05/09(月) 22:23:58 ID:Rx+9uCpo

Ｙ君、>>18 >>19と面談してくれないか。
彼らは危険分子だ。自○に追い込んで
くれたまえ！

21 ：　：2005/05/09(月) 23:31:07 ID:BU5OZzYp

そろそろ配られる？
森　一夫著
中村邦夫　「幸之助神話」を壊した男
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31183

22 ：　：2005/05/09(月) 23:37:29 ID:t0C32c4d

買わされる、の間違いだろ？

23 ：ａｖｃも８時間：2005/05/10(火) 00:01:09 ID:7LooNFab

>>13
７．７５から８時間になったとき、残業手当の時給が変わるが・・・。
一人あたりだと微々たる金額でも分社単位になると結構な金額になるのでは？

24 ：　：2005/05/10(火) 00:46:42 ID:YHDVdx6S

>>23
禿同。仮に基本給を３０万とすると
日給＝３０万／約２０日＝１５０００円
時給（定時内）＝１５０００／７．７５＝１９３５円
時給（残業）＝１９３５＊１．３５＝２６１３円
よって１日あたり０．２５H＝２６１３／４＝６５３円　の損害。

１ヶ月では１人当たり約１３０００円も賃金カットされている計算になる。
特別経営対策は５～９月の５ヶ月なので、なんと６５０００円の大損害！
しかも１０月以降も継続しようとの動きさえある。これから毎年、年収が
１５６０００円も目減りしたら、家計に与えるダメージは計り知れない。
一人当たりでも決して微々たる金額ではない。これは決して看過できる
問題ではないぞ。

25 ：_：2005/05/10(火) 01:09:37 ID:bn2Y1R4m

>>24
おまえ理解力無いな。　>>13　の文章を良く読め。
もともとサー残してる奴からしたら定時が7.75Hだろうが8Hだろうが
帰宅時間とMAX残業時間が固定と仮定するならば月給は変わらない。

ただし　>>23　の言ってることが本当であれば残業代のレートが
15000/8*1.35=1875*1.35=2531円となって1Hあたり82円損するということ。

大体、全社員のサー算代を換算すると幾らになると思ってるんだ？
もし労基監が介入したら2年前にさかのぼって全サー算代を会社は
払う羽目になる。その多大な損失は最終的にTLが負わされ、さらに社員が
とばっちりを食うことになる。

サー算は企業にとって善ではなく悪であることを忘れるな。

26 ：　：2005/05/10(火) 01:27:43 ID:rv6yFSpO

>>25
そういう認識がある人間が少なすぎなんだよね。
松下内の意味不明なルールしか知らない奴の多いこと多いこと。
サー残なんてバレたら企業を滅ぼすのに。

27 ：：2005/05/10(火) 06:32:31 ID:Kch+BydT

>>25
おまえ理解力無いな。
サー残しても損するんだよ。
10時までしか残業が付けれないとすると、
>>24の計算で残業代が減る。

28 ：　：2005/05/10(火) 06:35:06 ID:Kch+BydT

すまん、おれも理解力なかった。
月間MAXまでサー残するのだから、月給は同じだね。逝ってくる。

29 ：ななすさん：2005/05/10(火) 07:59:00 ID:X9kEB/Yk

仕事の都合で職安によくいくんだが、
松下関係の派遣・共栄会社？のパート募集が多い。

このスレをみて納得。

長期的にみると、間接的であれ、派遣・パートという雇用形態を許容することの
影響が、ジワジワと本体社員に出ているみたいだね

30 ：　：2005/05/10(火) 09:18:17 ID:TyMRauY0

>>29
最近は外注代も極力削減されてるよ。
パートとかじゃなくて、開発の外注だけど。
社員辞めないし、研材費縮小されてるから、あんまし社員外の人
雇えないんだ。
なるだけ全ての仕事を社員だけで行うことができるように
社員がスキルアップしてくれとＴＬからのお言葉。

でも、これが．．．
万年アホな社員が今更スキルアップするはずも無く、
安い外注さんの方がアホな社員よりはるかに優秀というのは
良くある事。
でもアホ社員をそうそう辞めさせられない。
これってやっぱり組合の力？？？

31 ：　　：2005/05/10(火) 18:41:57 ID:SbvtHNZ9

大規模リストラのときにそのアホ社員もだいぶ減ったんじゃないの？

32 ：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ：2005/05/10(火) 18:49:46 ID:YFisreN1

大規模リストラのときには、優秀な社員が辞めアホ社員が残った？
結果、阿保社員の社内比率が上がりもうダメポ。

33 ：Y準看護士：2005/05/10(火) 21:47:00 ID:q1PMHP9g

ＰＭＣのみなさん私が相談にのるから安心して
相談しにきて。

34 ：中村：2005/05/10(火) 22:14:05 ID:pH4D4/59

0.25hのセコい計算してるんなら出世する方法考えろや。
若手ならまだしも中年だとしたら救いようねーな・・

35 ：pmc：2005/05/11(水) 03:05:59 ID:/6d8dg9p

基本時給が7.75/8 になるだけでなく、時間外割増率も1.25/1.30になるんで、
残業時間が変わらなくてもそれなりのカットになってた。

36 ：組織ぐるみのメンヘル排除：2005/05/11(水) 03:36:53 ID:1/rxQ1Ip

Ｐ○Ｓだが去年大リストラを行ったのは知ってると思うが、
元メンヘルについて以下の嫌がらせを受けている。
１）まともな仕事をもらえない。
２）一次上司から１）の状態で工数入力はどうしてるのか嫌がらせ
　　を受ける。
３）昨年度のコミプロに絶対不可能なテーマ（他のプロジェクトで
　　権限もなく改善しろと内容）
４）若い世代からの嫌がらせ。（良心的な若い世代から嫌がらせ
　　について嫌悪感を感じてる模様）
５）昨年度のヒューマンリソースでのＧＭから意味不明転進要望。
６）年休を自由に使わせてもらえない。
７）健管の嫌がらせ。
８）職場委員長から組合への相談への斡旋のメール。

37 ：バカ村クビ夫：2005/05/11(水) 06:41:03 ID:xojpSbF0

売国無罪

38 ：　：2005/05/11(水) 09:20:59 ID:eMWC23mZ

元メンヘルってメンタルへルスケアが必要なやつのこと？
うちにもいるよ。
そーゆー２０代後半社員。
正直どこの部署でもいらないってたらい回しして、
うちの部署にきたんだけど。

39 ：元社員：2005/05/11(水) 14:56:42 ID:W2vL2ZSi

またお邪魔するよ。相変わらず酷いみたいだが。
労働時間かい？昔からサービス残業&カラ年休が当たり前だよ。
夜10時まで働かされても月40時間までしか付かない。
それでも｢うちは儲かっているから、40つけてもらえるだけ有り難く思え｣だよ。他の部署は20しかかなくても、それだけしか残業させなかったのにな。

年休なんかもっと悲惨
｢組合との協議により、放棄ゼロ｣なんて言っても、本音は｢勤怠は休んだ事にして、普通に出勤しろ｣だったな。
あんとき、年2日取れたらマシだったな。結局は｢勤怠上は取得ずみ｣状態が続いていたから。
それが美徳の会社なんだよ。みんなそうしているんだから。

40 ：sage：2005/05/11(水) 17:55:34 ID:47qg90lr

12年目になるが、入社以来サビ残・カラ放棄は一度もないよ。
3つの事業場を経験したが、周囲も含めて一人も見たことない。
事業場や職場上司によるんじゃねーかな？
ちなみにいずれも首都圏（本社研じゃないよ）の話。

41 ：：2005/05/11(水) 19:27:31 ID:lqKS4BCI

>>40
たぶんそうだと思う。
20年以上勤務している先輩もサビ残・カラ放棄一度もないって言ってたから。
でも、新製品開発してる部署行ったら、少し様子が変わった。

月の残業は普通月40Hで済むはず無いもん。
ピーク時は組合届けて月80H残業つけてるよ。
休出はほとんど代出でつけてる。サービス残業はしたくないからね。

そう言えばリーダーだけど管理職じゃない人で、勤怠上休みに
してるのに会社来てる人いたな。
そういう人は数％だけど、いるにはいるね。

42 ：コミプロ：2005/05/11(水) 22:36:24 ID:nOaLwtwJ

ポイントの書き方の説明会があったが今更公平に評価なんぞ期待は無理
面談って言っても今上司は中国行ってるぜ～　

43 ：　：2005/05/12(木) 00:11:18 ID:pMnn+QB8

>>39
そう、結局、体質が古いんだよな。

効率良く働き、その中でキッチリ成果上げる
という方向性にならないと、
余計な仕事で貴重な時間が割かれ
振り返ったとき、そのバカバカしさに
怒りがこみ上げてくるぞ、正常な奴なら。

44 ：　：2005/05/12(木) 00:28:53 ID:eSrXpHLa

>>40
>>41
へぇ～。羨ましい。さー残。毎土、奉仕常識だけど・・・

45 ：pMnn+QB8：2005/05/12(木) 00:44:02 ID:JnrBXKgS

中村！
会社の費用で自宅の家政婦雇うな！横領だろが！
コストバスターズとか何とかいって自分はどうなんだ？
堤義明と変わらん非常識ぶりじゃないか。
本社部門もぶくぶく太って現場いじめもいい加減にしろ！
非常識と言えば、殺人ファンヒーターの責任者を昇任させるという全く
常識のない幹部人事しやがって！
ご遺族や被害者に対してどう説明するんだ？ほんとアホか！
普通に考えておかしいだろうが。
頼むから止めてくれ！
頼むから辞めてくれ！

46 ：　：2005/05/12(木) 06:01:57 ID:PKqU3eUD

今年度も中村体制続投するのかな。全く、あいつが社長の座に
しがみついている限り、絶対株価なんか上がらないぜ。
松下も、とんでもない貧乏神にとりつかれたものだ。いや
キングボンビーと言った方が的確か。
だいたい運営方針とかの陰気なしゃべり方１つ取っても、どれだけ
社内の雰囲気を暗くしているか。その恐怖政治（リストラ、賃下げ）と
あいまって、今や松下グループのお先は真っ暗だよ。

＞会社の費用で自宅の家政婦雇うな！横領だろが！
＞堤義明と変わらん非常識ぶりじゃないか。
堤はオーナー経営者だからまだしも、元々１使用人の中村風情が
（幸之助の隠し子という説はこの際置いといて）そんな横領しとるのか！
証拠があるなら、ぜひしかるべき役所に告発して欲しい。

47 ：元社員：2005/05/12(木) 08:00:30 ID:ZthtYWaF

中村が就任する少し前に辞めたから、やつの正体はあまり知らないけどね。
でも、やつはあまり目立ってなかったし、社長候補だとも思わなかったよ。
まあ、副社長とかは爺さんばかりだったから、比較的若い中村にやらせたんだろうが。

当時はお孫様(現副会長)が、社長になるならないが関心の的だったし。
今となっては、お孫様にやらせたほうが良かったかもね。ただし、倒産しているかもだが。

48 ：　：2005/05/12(木) 09:18:30 ID:09Dqm9FF

>>47
それじゃ随分昔の元社員じゃないですか。
何で今更スレ書き込みしてるの？

49 ：　：2005/05/12(木) 14:37:09 ID:vuE916fk

バーチャルでもパラサイトの元社員ウザイよ。
来るなって前に言ったろ。いうこと聞けよ。

50 ：40：2005/05/12(木) 15:43:34 ID:/X/UTREe

>>41
一応新製品（新規システム）の開発だったよ。
ピークは休出もしたし、残業も80H超えてたし、出張も月に20日くらい行ってた。
でもサービスは一度も無かった。てかそれが当たり前だと思っていたが、
なるほど、どうも違う風土のところがあるみたいだね。

>>44
いやー、うちはそんなとこじゃなくて良かったよｗ
ちなみにうちはGMが率先して休みを取ったり早く帰るようにしている。
かといって常に暇かというとそんなことはなく、仕事と遊びのメリハリには
非常に厳しい。
実はうちの職場では一部でサビ残ではなく生活残業（やることも無いのに
ちんたら居残っている）が横行しているけど、そういうのはそのGMによって
評価が下げられるので、結構バランスは採られている。（多少不満は残るが）
もっとも最近うちの事業部の技術が何に忙しいかというと、ほとんど社内向け
の資料(ISOだとかRoHSだとか)作りだったり発注業務だったり納期管理だったり
外注管理だったりするわけで、その辺りを改善しないことにはサビ残も無く
ならないだろうし、真のお客さんへの対応も良くはならないだろうね。

51 ：41：2005/05/12(木) 21:02:12 ID:XCJSr+Tm

>>50
新規システム？
うちは新規商品開発だよ。全くベースとなるソフト資産も
ハード資産も無いのに企画から１年で商品発売までこぎつけろ
というスパルタ商品開発だったんだよ。

こんな開発のリーダーなんてやってると、一年間１０日以上の年休でも
難しくなるんだよ。同じ開発のメンバでも年間２５日～３０日以上
年休取ってる人もいたけどね。

組合からの年休取得要請もあり、上司は仕事の納期延ばしてくれないけど、
年休消化するようになんて矛盾した事言うから、サービス出勤する
はめになっちゃったんだろうね。
そもそも管理職でない人を商品開発リーダーにするのはかわいそう
な事だよね。

管理職は年間１桁代の有給しか取ってない（休日出勤は常時）
みたいだけど、組合員じゃないから仕方ないよね。

52 ：　：2005/05/12(木) 21:09:38 ID:XCJSr+Tm

>>50
生活残業する程仕事無い人いるの？
自分の場合絶対生活残業なんてしないよ。
だってそんな事しなくてもやらなきゃいけない仕事は
山ほどあるから。

たまーに仕事が落ち着いていて早く帰れる時は、一日
6Hくらいの勤務でも帰宅するよ。
仮に月残業マイナスなってもかまわないと思ってるよ。
（そーゆー事は今の所ありえないけど）
たまにはゆったり家で過ごしたいです。

53 ：　：2005/05/12(木) 21:41:46 ID:U6USKdZG

生活残業というか、若い独身者は家に帰るより会社にいるほうが
友達がいて楽しいから、遅くまでいる。困ったもんだ。

もっと困ったのは、10時過ぎに遅く来るくせに、24時過ぎにタクシーで帰る参事。
通勤地獄知らずで羨ましいけど。

54 ：元社員1号：2005/05/12(木) 22:20:25 ID:ZthtYWaF

>>49
何人かいるよ、元社員で書いているやつ
バーチャルでパラサイト？俺じゃないよ

まあいいじゃないの、今の松下の悲惨な現状を知りたいからね。

かなり古い？もう5年前になるわな、辞めてから。

55 ：学生：2005/05/13(金) 01:47:09 ID:jvPeZh34

これだけ裏事情として書くことがあっても、毎年中途採用で３００人以上入ってくるのは、他が更にひどいからですか？
電機メーカーはどこも給料が低いと聞きますが、キヤノンのような精密メーカーからも中途で入ってくる人がいるのは、給料以外に大きな魅力があるからでしょうか？

56 ：　：2005/05/13(金) 03:50:10 ID:gpC/AzEB

大企業の社員というネームバリューがあるからね。
技術系だと専門分野があるから専門外の業種には行きにくい

57 ：中途採用者：2005/05/13(金) 08:57:01 ID:/Xiac3Ak

どう考えてもキャノンの方が平均給与は多いでしょう。
そういう人はきっとキャノンでやばい事あったんじゃないでしょうか？
（キャノンの裏事情でも見てくれ）

他、技術系の会社でひどい労働条件の所は山ほどある。
ちなみに私はまったりとした古き良き会社風土がまだ残ってる会社
として松下を選びました。
松下はもう崩れているって昔からの社員さんは言うけれど、
他社はもっと崩壊してる。

58 ：　：2005/05/13(金) 13:36:52 ID:3lUFKDsc

キヤノンに入りたがるのなんて給料に目がくらんだ奴だけだろ。
このスレだけみると松下が最悪に見えるかも知れんが、
他社とは比較にならんほどマシな会社だよ。

59 ：　：2005/05/13(金) 20:32:19 ID:xHp1kb6L

先日佐江戸行きが正式発表されました

木更津の家はローンもあるので転宅せずに辞めることにしました

背中を押してくれた方々、ありがとう

60 ：学生：2005/05/13(金) 21:18:07 ID:jvPeZh34

>>58
>>他社とは比較にならんほどマシな会社だよ。

他社とは具体的にどういった会社ですか？
シャープ、三洋などの家電メーカーですか？
京セラなど電子部品や重電、通信機器を含んだ電機メーカーですか？
それとも精密なども含めたメーカーですか？

61 ：メンヘル製造ＧＭ：2005/05/13(金) 21:25:05 ID:MlIfWfNR

今年度で４年連続１人づつメンヘル出してるＧＭへ
去年の転進支援制度で私に「お前は精神的に弱いか
ら辞めろと言ったな。」お前こそ転進しろ。４人の
人間の人生を変えやがって。お前の管理能力は０な
んだよ。

62 ：　：2005/05/13(金) 22:41:11 ID:3lUFKDsc

>>60
基本は家電メーカーとの比較。
だがキヤノンや富士写、京セラに行った友人いるが、
会社に対しての不満はどこも似たりよったりだと思うけどね。
まあ、松下はドメインによって給料も激務度も全然違うっぽいけどな。
俺は他のドメインのことはよく知らないけど。

63 ：＿：2005/05/14(土) 00:09:09 ID:BoF40YZk

ありがとうございます。
因みにどこのドメインですか？
そしてもう一つ因みに松下への転職はどういった企業からが多いですか？
あと逆に松下から他社へ転職していかれる方ってどこへ行かれるのでしょうか？

64 ：　：2005/05/14(土) 02:17:37 ID:Dx+v5m7f

>63
どこへ行くかなんてピンからキリだろ。
人事に聞いたらどう？
一社員に聞いてもわかりっこない。

65 ：　：2005/05/14(土) 02:40:47 ID:xNIgMxXD

働きの割に報いの少ない電気業界。
一生懸命働いてもポイ捨てor退職勧告。
転職先が青く見えれば移りたくなるのが人情。
ま、金欲しいなら向かない業界だけに
将来性まで考えたら負け組だろうなぁ。。。

66 ：　　：2005/05/14(土) 06:54:20 ID:q8OFzXUE

内部告発する。誰か止めてくれ！
ドメインはカーである。単身赴任者は出張による帰宅、意味の無い出張。
現地社員はカラ出張とサー残で小遣い稼ぎ。容認か？これが常態化している。
自己完結の出来ない、程度の低い社員ばかりだ。縦割り組織になり管理も出来ない。
社員は全てイエスマン。提言する社員は退職した。

67 ：　：2005/05/14(土) 07:30:24 ID:ppmJH+2O

予算消化するよゆうがあるから良いんじゃないの（ｗ
まあカネに汚い奴はどっかでコケる。
証拠はだけは押さえておいて、自分は高見の見物がよろしいかと。

68 ：：2005/05/14(土) 08:44:30 ID:N4zjV1LG

>>66
ニュー速にスレを立てて騒ぎにしてみるとか

69 ：組合員でよかった：2005/05/14(土) 09:55:13 ID:t1rgSLro

せみこんコン舎の転進支援金額をみせてもらった。
不思議だが組合員の方が多い年齢範囲がある。
３４歳から４５歳までは組合員の方が大幅に多い。
４４歳で、組合員が３０ヶ月を超えているのに
非組合員は９ヶ月。これって数１０００万違うぞ。
はじめて組合員で良かったと思ったよ。

70 ：垂直立ち上げ：2005/05/14(土) 10:26:23 ID:3AUW+J7S

魚津の３００ｍｍ新工場は、役に立ってますか？

71 ：　：2005/05/14(土) 11:45:45 ID:StViVtKc

>>66
なんで止めないといけないの。
内部告発しろ。
朝日系は軟弱になったからだめだからね。

72 ：：2005/05/14(土) 12:27:03 ID:N35gt69z

>>61
メンヘル製造ＧＭはすごいな。４年で４人をメンヘルして人生を変えて
しまうとは。きっと過酷な労働条件かいじめがあるだろう。
労働トラブル１１０番、労働相談１１０番に相談したら。
まちがっても第２人事の組合に相談するな。

73 ：　：2005/05/14(土) 12:30:13 ID:TV1RU8dv

>>66
カラ出張とサー残か。定時間の業務自体ほとんど役にたってないにも
かかわらず、休出して平日有給取って休むやつよりはましだね。

平日休み続けながら休日出勤してるやついるからね。
年間３０日以上も休みとりやがって年休足りなくなって上司の
調整で欠勤を免れてるバカがいる。
就職難の時代に新卒で採用した院卒のやつなんだが、もうすぐ３０でＧ４だ。
なんとかしてくれ！

74 ：　：2005/05/14(土) 12:42:10 ID:cc7sWohr

>>66
「サー残で小遣い稼ぎ」は意味不明...

>>73
院卒でG4っていうのは初めて聞いたよ。すげーな。
っつーか、ある意味ほんといい会社だよなｗ

75 ：　：2005/05/14(土) 12:44:28 ID:POkdxHYO

>>69
寒月になったら終わりなのよ、実はね。

76 ：　：2005/05/14(土) 13:04:48 ID:48k+16z7

ﾖﾖｲﾉﾖｲ!　　　　_＿＿　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫● ⌒lつ　　l:::::::::| 　
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　　　　）_）＿）　凵凵　凵

　　　マネシタ電器、元気ですかぁ？

77 ：元社員：2005/05/14(土) 13:45:46 ID:N0llov2c

松下から外の会社に出て、改めて中村社長のやっていることの凄さを実感しますね。
他社は松下以上に腐っている面がたくさんあり、よそ者の私は、戸惑うばかりです。
不平不満を書き込みしている方は、自分が一番「井の中の蛙」ということを
一番認識すべきです。

78 ：：2005/05/14(土) 13:50:09 ID:0wrHNU8Z

>>73
院卒でG4はないだろ？

79 ：組合員：2005/05/14(土) 14:49:03 ID:t1rgSLro

>75 寒月になったら終わりなのよ、実はね。
>69の言っている金額は本当だからそうだね。

でも若い寒月だけいじめてもどうしようもないよね。
年取った寒月は５０ｹ月を越えると聞いたぞ。
組合員では最大でも３０ｹ月でそうはいかないでしょう。

若い優秀な人を大事にしない会社だからみんな気をつけてね。
こんな会社には若い優秀な人も入社しなくなるから
あぶないね。。
おれはそんな会社に転職したいと思わないもんな。

80 ：　：2005/05/14(土) 16:43:43 ID:yGTQ01Ph

>>78
現に院卒でＧ４なんだから、仕方無かろう。
院卒だと格付けＧ５以上が保証されていると組合が規定してる訳でも
ないし。
実質の仕事内容が大卒の新卒一年目以下なんだから。
いろんな部署で戦力外だと盥回しされてる若手社員だからね。
要は居ても居なくても同じ。本人もそれを自覚してか年中
長期有給取ってるしね。

>>79
既に組合員なのに松下に転職したいとは思わないなんて
矛盾した事言ってますね。早く他社へ転職してはいかが？
若い優秀な人へは報奨不足かもしれないけど、若いアホ社員は
優しい会社ですよーー。

81 ：工作員の手が：2005/05/14(土) 17:26:23 ID:0CCgYdmk

リストラ、メンヘル等の話題が出るとしょうもない内容の
書き込みでつぶされてる。ここの書き込み全般を平和な会
社に見せる工作員の手のものか？

82 ：　：2005/05/14(土) 17:32:26 ID:yGTQ01Ph

ドメイン・部署によりけりだろ？
希望退職募集を待ち構えてるやつだっているし。

83 ：ダカラ：2005/05/14(土) 18:01:31 ID:t1rgSLro

けっ。>80　おまえはなにもの。
若い優秀な人への報奨不足かもしれないけど、
若いアホ社員には優しい会社ですか。

この評判はどんな転職者を集めるのかな。

84 ：　：2005/05/14(土) 18:02:50 ID:aNxrufzS

転職してくるやつにまともなやつなし。

85 ：：2005/05/14(土) 21:25:06 ID:ppmJH+2O

>>68
でも、こういう不正をやる奴に限って、上の役職者とつるんでたりして、
下手に糾弾すると逆に糾弾者を陥れるような裏工作をやったりするから
気をつけたほうがいい。

>>84
半分は当たっているが、半分は当たっていない、かな？
本当に出来る奴は基本的に会社が放さないから転職市場には出て来にくいはず。
それと、やっぱり最初に社会人として経験した時の会社の社風ってのが、三つ子の魂なんとやらで、
不思議と染み付いていたりするから中々松下のやり方に馴染まない面はあるだろう。

86 ：中村：2005/05/14(土) 21:55:53 ID:DMnaJseD

ここって家電屋のクセに結構給料が高いからなぁ
だから赤字やらサー残やらリストラという話になるんだ。

この業界は、もはやほとんど利益が出ないんだから
シャープ、三洋、船井レベルにあわせないと

87 ：　：2005/05/14(土) 21:57:56 ID:VV4vlBJt

>>本当に出来る奴は基本的に会社が放さない
それは旧式の日本社会的考え方で、最近は徐々にそうでなくなっているのでは？
特に外資系は、優秀な奴ほど各社転々とするのが当たり前だし。

松下も優秀だから松下離れない奴より、他行く当てないから
松下離れない奴の方が多いと思う。

88 ：　：2005/05/14(土) 23:00:32 ID:ZGKNBDUd

>>86
高くねーって（笑）

89 ：；：2005/05/15(日) 02:11:10 ID:wd6ulnYG

院卒でG4ってネタ？

90 ：　：2005/05/15(日) 02:39:20 ID:OJ/4guAv

>>89
本当だってば。しかもオレが知ってる限り２人いるよ。
どっちとも使えなすぎて困ってる輩だけど。なぜか院卒に多い。

91 ：　：2005/05/15(日) 02:46:56 ID:FIe5llKs

信じられないな・・・そんな奴がいるなんて

92 ：　：2005/05/15(日) 02:51:58 ID:OJ/4guAv

どっちとも数学科卒、関東圏に勤務してるぜ。

93 ：：2005/05/15(日) 07:28:53 ID:lCjkzGTb

院卒とかって、結構使えないやつも多い。
博士にいたっては使えない率１００％だ。
大体博士課程まで行って、松下程度に
就職する時点で、まともでないことがわかる。

94 ：こうのすけ：2005/05/15(日) 07:50:10 ID:ApxhOPh8

★博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難

・博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、２００４年度に
　１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。
　２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。

　年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。大学助手など正規の
　就職先が見つからず、空席待ちが長引いていると見られる。さらに、社会保険の加入
　状況から推定すると、常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいないと
　見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

　政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク
　量産を推進してきた。しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。
　多くは研究職志望で進路が少なく、企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、
　不安定な身分が問題化している場合が多い。
だから小学中退を丁稚で採用しろといっておるのじゃ。

95 ：　：2005/05/15(日) 09:40:46 ID:ZsTaG1Nv

>>77
痴呆工場勤務の連中って井の中の蛙だらけだよな。

96 ：_：2005/05/15(日) 10:34:17 ID:aAjX6AFT

最近、リストラの話題が載らないのは、情報漏洩のしめつけ
が厳しくなってきた影響だろうね。皆さん、気をつけましょう。

97 ：　：2005/05/15(日) 12:35:10 ID:/TEcvkL8

>69
金額が大ってことは、それだけ払ってもとっとと辞めてもらいたいやつってことじゃ？

98 ：_：2005/05/15(日) 13:45:04 ID:1GyJiEcY

日本電産が三菱自動車を買収する可能性がどのくらいあるか分かる人いませんか？
情報キボンヌ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1107099511/l50

99 ：　：2005/05/15(日) 16:13:46 ID:8JmaYvUr

>>97
それだけ払ってもとっとと辞めて欲しいとは
→このまま定年まで働いてもらって給与払う方が割増退職金払うより損失が大きい
→給与高いのに役立ってない

ってことでつか？

早期退職希望募る一方で中途採用募集してる矛盾を教えてくれ！

100 ：：2005/05/15(日) 16:35:30 ID:K17jIM9G

>>99
今居る香具師らが使えないから入れ替えたい。

101 ：　：2005/05/15(日) 16:36:36 ID:IBUQMUeJ

>69
そうなんですか？
私が経営者ならそんなことしないけどね。
将来を期待する人達を留めたいのなら
若い年齢層にも加算金もたくさん積んで
若い層の入れ換えを行なうけどね。
若い優秀層がやって欲しいのは
若いけどどうしようもない社員を
解雇して優秀な人を他社から獲得して
欲しいことでしょう。

102 ：　：2005/05/15(日) 17:09:32 ID:f79FroqJ

優秀かどうかを評価する上司が、そもそも優秀かどうか判らんしね
リストラも気をつけないと子飼いのアホばっかりを残す可能性もあるし。

103 ：　：2005/05/15(日) 17:39:22 ID:rsYD4kS/

>101
若いけどどうしようもない社員は給料泥棒なだけ。
年寄りでどうしようもない社員は給料泥棒な上に老害を及ぼしている。

>102
上司や周囲の受けが良い事も実力のうちと人事は考えているようです。

104 ：　：2005/05/15(日) 18:07:59 ID:TnOnyww2

とりあえず固定資産を減らして手っ取り早くCCMをプラスにしたいだけでしょ。
次の責任者が困る頃には、当のトップは高い退職金で悠々自適の生活、と。

105 ：中村：2005/05/15(日) 18:55:09 ID:uMZA1N/G

>>99
社員にリストラの恐怖を植え付けて、末端社員を意のままに操りやすくするため

例えばサー残ぐらいでグダグダ言うバカ社員を黙らさせるため

106 ：：2005/05/15(日) 21:02:15 ID:DmTlJ7NZ

そういえば、今年の福祉制度一斉募集菜に申し込む？
やっぱり多目的積立？

107 ：；：2005/05/15(日) 21:07:15 ID:0HdMWJoO

良いね、今年お福祉制度の権利を剥奪された分社もあるというのに。
皆　お気楽ね。
どこかでリストラや構造改革や減給など社員にとってマイナスのことを
する分社（本社はしないでしょうが）があれば、いずれかは波及するということですよ。
皆、そうならない様にがんばっていこうじゃないか！
しかし、ボーナスカット・福祉制度剥奪して社員は納得良くするね。？？

108 ：　：2005/05/15(日) 21:44:03 ID:lCjkzGTb

カフェテリアプランは自動継続にならず、申し込みしなおさないといけない。

黙っていてもお金を取られる保険などは自動継続なのに、
申請を忘れたら、お金をもらえないカフェテリアは手動契約。

継続申請忘れで、いくらくらい儲かるのだろうか？

109 ：　：2005/05/15(日) 21:50:04 ID:tRJMc/Ol

カフェテリアプランを更新しようとしたら
使えるポイント数が、経営者側から組合に申し入れられた
ポイント数になっていた。まだ本決まりじゃないはずなのに

今日、非組の人らは何を話し合っていたんだろうｶﾞｸﾌﾞﾙ

110 ：：：2005/05/15(日) 21:59:06 ID:0HdMWJoO

1/1000にでもなっていたのか！

111 ：　：2005/05/15(日) 22:12:16 ID:sA9BIK8F

この会社って定年６０歳なんですよね？

112 ：:：2005/05/15(日) 22:20:36 ID:0HdMWJoO

５５歳だよ。実際は・・・

113 ：_：2005/05/15(日) 22:38:16 ID:5vXL/NU/

>>105
本当にその意図で早期退職実施しているのであれば経営者は馬鹿だな。
俺ら若者からしてみればどんだけ会社の為に尽くしても、40代で切り捨てられることが
宣言されたも同然。
どうせ40代で切り捨てられるのであれば、貰える物はしっかり貰って、適当に働いた方が
良いということになる。
こんな会社にあなた達は忠誠心を持てますか？

114 ：　：2005/05/15(日) 22:45:59 ID:sA9BIK8F

>112
５５歳まではいられるんですね？
>113
４０代で切り捨てられるとはたぶん皆思ってないと思いますよ。
だってうちの部署、半数以上の社員が４０代だから。

３０前半の俺は若いくらいで。
皆年とったな．．．．

115 ：中村の早期退陣を要求する：2005/05/15(日) 22:55:12 ID:s4x8FW0h

>>113
忠誠心・・・とっくに捨てたよ、そんなもん。中村体制になってからはな。
漏れら現職もそうだが、退職者に訴訟を起こされるようじゃ松下もおしまいだ。
幸之助が存命であれば、よもやそんな事はあるまいに。

中村は「破壊と創造」などと言っているが、実際は「破壊と裏切り」だよ。
裏切りの中身はと言えば、早期退職に名を借りたリストラ、退職者年金の一方的な
利率引き下げ、労働時間の不当延長（ＰＭＣグループのみ）．．．
それもこれも、全ては己１人の立身出世のため。ただ社長のポストにしがみつきたい
だけの一心で、見かけ上の黒字を演出しているに過ぎない。１０年先２０年先の
松下のことなんか、全く考えちゃいない。
１度失った社員の忠誠心は、絶対回復しない。次の社長は、中村の負の遺産の
整理で地獄を見るぜ。

116 ：中村の早期退陣を要求する：2005/05/15(日) 23:02:46 ID:s4x8FW0h

ついでにパナソニックＭＳＥスレから貼っておく。（>>6へ、遅レス）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112415567/272-277

　　　　　　　　　　　　ＭＳＥＦメールDeニュース　　　　０５０４２５－１
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
┏━━┳━━┳━━┳━━┓　　発行所　：パナソニックＭＳＥＦ
┃　　┃━━┫━━┫━┳┛　　　　　　　横浜市○○○○○
┃┃┃┣━━┃━━┫┏┛　　　　　　　　Tel：○○○○○
┗┻┻┻━━┻━━┻┛　　　　発行責任：タコ　八郎　編集責任：手下１　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　4月18日(月)に、会社側よりMSEFに対して『2005年度　特別経営対策の実施に
ついて』の申し入れが行われました。具体的な項目は、次の2点となっています。
　①S2以下の特別経営対策
　②2005年度賞与支給について

＜S2以下特別経営対策＞
１．超勤手当割増率の変更並びに所定労働時間の延長
（１）内容
　　①早出・残業における時間外割増率の法定下限適用
　　②休日労働における時間外割増率の法定下限適用
　　③所定労働時間の延長（1日あたりの労働時間を15分延長する）

（２）実施期間
　　2005年5月1日～2005年9月30日
　　ただし、上期のPMCグループ経営状況により10月1日以降も継続の方向で再協
　議させていただきます。

直接はＰＭＣグループだが、苦死期も親の裏切りをマネしているだけだよ。

117 ：　：2005/05/15(日) 23:05:44 ID:f79FroqJ

>>116
全然関係ないが、こういうメールタイトルをシコシコと
勤務時間に仕事で作っているひとがいるんだねえ

118 ：：2005/05/15(日) 23:24:07 ID:8nqf/dD6

>>108
良いこと聞いた。ありが㌧

119 ：中村の早期退陣を要求する：2005/05/15(日) 23:24:09 ID:s4x8FW0h

>>117
禿同。こういう連中が本来の仕事に労力使えば、賃下げなんて
しなくて済むのにと思う。
だいたい組合のくせに率先して会社の裏切り行為を肯定する
あたり、こいつらも完全に根性腐っているな。中村の毒が
グループ末端にまで回っているよ。さっさと退陣させないと、
幸之助が７０年に渡って築き上げた松下の信頼関係がガタガタに
なるぞ。

120 ：_：2005/05/16(月) 00:11:52 ID:4yGT5Cot

>>114
まだそんな事を言ってるようでは危機意識なさすぎ。
事業部にもよるのかもしれないが、半導体社では今までの職場掲示板を見れば
会社側の意思・方針は明らかだ。

121 ：リーマン：2005/05/16(月) 00:21:41 ID:d4QHfDPU

リーマンには夢が無い
脱サラを目指そう
http://plaza.rakuten.co.jp/veepro/

122 ：　：2005/05/16(月) 21:55:17 ID:z54T7HVN

>>121
アドレスに楽天って入ってる時点で見る気無くすよ

123 ：大卒って：2005/05/16(月) 23:24:10 ID:YNCj4Mv3

今朝事務所に大卒実習生が来て、休みをください　とな、一同何考えてる？！って
実習生って年休あるのか？　まだ組合員にもなってないぞ～！！！
大体実習中に休むなどもってのほかじゃ！ゴルァ！

124 ：--：2005/05/17(火) 00:23:00 ID:cSBL0Afr

俺、松下に１８年いるけど、年収４６０万だけど、これって
少ないのかな？普通だと思っていたけど？

125 ：　：2005/05/17(火) 00:38:14 ID:zVah33SJ

>>124
あのへんとかあのへん（最近動きがあったとこ）なら、
それくらいじゃないん？

126 ：　：2005/05/17(火) 00:40:39 ID:owAlkdHO

18年って、何歳で入社したんじゃ？
中卒？高卒？大卒？院卒？
年間残業何Ｈやねん？

ちなみに俺は大卒３０歳入社４年目、中途入社組
年収約６００万円だ。
これって少ないの？

127 ：：2005/05/17(火) 00:55:37 ID:owAlkdHO

>>124
税引き後の手取り給与？
格付けＧ５・Ｄ１以上で評価が標準以上だったら、
少なくても年齢給で基本給３０万円以上はいくだろ。
残業０Ｈとかですか？

128 ：　：2005/05/17(火) 01:05:56 ID:8gY53DoF

>>126
残業は月に何時間の年収？
退職金前払いも含めた年収？
まあ何にせよ、30歳で年収600万は一般水準よりは遥かに高いんじゃない？
なんだかんだいっても恵まれてるね

129 ：126：2005/05/17(火) 01:11:08 ID:owAlkdHO

年間残業590H、
退職金前払いなんて無いですよ。
一時的に月休２日なんて月もありましたが、
楽なときは楽です。

130 ：　：2005/05/17(火) 02:13:35 ID:VoIbu0A7

>>129
前払いはオヤジには適用されないだろ。
んなもん、今後どうなるか分からないし、
早めに貰っておくのが勝ち。
A,B社員が勝ち。

ちなみに、126氏の額は良い方だとおもう。
残業次第だけどさ。

131 ：男子Ａ：2005/05/17(火) 12:20:46 ID:dRjNQFe9

運転免許証のＩＣ化はまだですか？？

132 ：反中：2005/05/17(火) 17:45:47 ID:8a5cCgT7

あれだけの破壊活動をしておきながら「何も悪い事はしていない」と言い放った
中国の外務大臣が来社したみたいやな。創業者ならなんか言ってくれたと思うが
が今の経営陣にそれを望むのは酷か。

133 ：Ｐ○Ｓ：2005/05/17(火) 20:45:55 ID:pchZ6rsu

メンヘルで次々と倒れてる。精神力の強さの
チキンレース化してる。

134 ：今メンヘラー：2005/05/17(火) 20:53:35 ID:dMv1wBRd

>>133

真ん中の丸ってA? S?
俺はSだけどただ今休職中。
何か最近開き直ってきてしまったよ。

135 ：Ｐ○Ｓ：2005/05/17(火) 21:04:56 ID:pchZ6rsu

>>134
かをりんの被害者ですか？

136 ：：2005/05/17(火) 23:44:05 ID:GbOUER0v

↑
正直言って、粘着うざいよ。

137 ：　：2005/05/18(水) 01:01:50 ID:+ZOIbIGo

>>136
こっちは殺されかけたんだ。あいつに落ち込んでるときに
誹謗中傷言われたやつしかわからない。

138 ：　：2005/05/18(水) 01:20:05 ID:u0IX6ohS

＞こっちは殺されかけたんだ
別に刃物振り回されたり、一服盛られた訳でもあるまい。
たかが産業医（？）ごときに二言三言言われたくらいで
自殺するようなヤワな人間なら、どの道他の会社でも
勤まるまい。
正直サー残や過労は看過できないが、メンヘルなら
淘汰されても仕方ないと思う。ムダを省いて会社の利益率を上げ、
会社と大部分のまともな社員を生き残らせるためには、犠牲も
やむなし。

139 ：　　　：2005/05/18(水) 07:36:15 ID:hAOhtp1e

禿同。働けない、もしくは働きの悪い人間を雇っておくほど、
松下も余裕はないだろう。幸之助時代ならいざ知らず。
中村さん、休職者にムダ金払うのももったいない話ですから、
全部解雇または自殺に追い込んでいいですよ。
その代わり、まっとうに働いている社員のリストラは一つご勘弁を。

140 ：崩壊寸前？！：2005/05/18(水) 10:19:28 ID:a4oD3rUs

中国展開遅れてる、うちの工場傾いてる、工場長は破壊へ導く奴、
自分がおいてけぼりにされていることにやっと気がついた様子、
もう2010年には事業部はなくなっている、

141 ：134：2005/05/18(水) 20:26:32 ID:8aIX4t/9

>>138,139

頑張って仕事してね。体壊すほどに。

142 ：ﾃﾞﾊﾞｲｽ：2005/05/18(水) 21:05:59 ID:74nCVpit

残業不払い＆火災で誰も責任なし！！！！
中○社長のお気に入りだから？？？？？？

143 ：　：2005/05/18(水) 21:40:02 ID:9liQJJO4

>>140
ダメ工場のハイエナこと派遣請負業者のカモ様１名ごあんな～い（ｗ

144 ：e-challenge：2005/05/19(木) 01:15:01 ID:USM2BU69

PA○Cの海外マーケはいかないように。心身ともに健康な方が条件ですから。

145 ：パルック：2005/05/19(木) 01:24:48 ID:DAglQ1O4

栃木の照明閉鎖らしいです。もうメリットがないとの事です。

146 ：組合役員１：2005/05/20(金) 00:31:14 ID:zp8KApwe

ＨＡの責任者、林の専務昇任はおかしいと思いませんか？
人命を奪って、しかもしばらく発表しなかった暖房機の事業責任者が
なぜこのタイミングで昇進するのでしょうか？これは松下がいや社長
の中村が人命やご遺族の気持ちを軽く見ているということを社会に
発信しているようなものです。
また、目の前の営業利益を水増しするために、将来発展の貴重なリソ
ースであり宝であるはずの人材を、取り除くべき有害な人材と区分
することなく事実上解雇した人事部門取締役の福島の常務昇任もおか
しいと思いませんか？
松下は人命を奪う事業の責任者やみさかいなくリストラした人事責
任者がもてはやされる会社ということでしょうか？
もうすぐ株主総会ですが今回の幹部の昇任は大いに論議されるべき
と思います。松下内部は中村専制とそのとりまきの役員連中の横暴
で、異を唱えることは自滅を意味します。
もはや、株主さんや、マスコミさん、もしかしたら政治団体などの
力を借りねばまともな会社にはならないのかもしれません。
破壊と創造といいますがもはや持続的に創造するパワーや気力は
松下内部には残っていないような気がします。
全てが、専制幹部からの脅し、脅迫、追及のみでかろうじて動いて
いる状態ではないかと思います。
その責任はやはり専制者　中村とそれを許してきたというよりも
その片棒を担いできた現役員であると断じます。
この事実を心ある松下社員はしかるべき外部機関に訴えるべきとも
思います。何よりも将来の松下のためだと思います。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 00:40:14 ID:xoHsZHUr

最近このスレよりMSEスレのほうが面白いってことを知った。

148 ：　：2005/05/20(金) 01:02:45 ID:VmMA0rzm

そりゃ子会社な分、余計に悲惨な待遇だからね。つい最近２割近い
首切りを断行されてなお、雇用不安やら賃下げやらちらつかされ、
脅されているんだから。それだけ恨みのこもったカキコも多い
って。
だいたい所定労働時間の件と言い、本体以上に法律違反スレスレの
ことをやっている。だからあっちのスレの方が、いろいろ爆弾発言とか
組合の悪事とかヤバネタとかが飛び交っている。

149 ：名無し募集中。。。：2005/05/20(金) 01:04:19 ID:YGTAPXpb

>146
　そんな話聞くと、無茶苦茶だな。
　ライバル企業は、もっとやれ専制政治、そして早くあぼーん
されてしまえ、と思っているよ、きっと。

150 ：　：2005/05/20(金) 07:26:34 ID:xOAQP0SQ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/spf02.htm

Spring Processor Forum 2005レポート
～松下のデジタル家電用CPU「UniPhier」
これってどうなの？

151 ：MAX：2005/05/20(金) 22:53:12 ID:hCG66A8A

ＤＶＤ規格統一　大丈夫なんかいの？

152 ：　：2005/05/21(土) 07:03:41 ID:OMil50Vu

変に内製するより外部からその都度最適なチップを調達したほうが
ライブラリとか揃ってるから結局は工数が減ると思うんだけど

153 ：組合執行委員：2005/05/21(土) 07:26:59 ID:ZP8O9/Fx

>146
賛成！同感！
今の松下はあまりに従業員を苦しめすぎている！
それに引き換え上層部はあぐらをかいて、
雇用削減だけしかやらない。それが経営と思っている。
そんな無能なニセ経営者を役員にしている中村や人事の
責任は極めて重且つ大だ！
林＠ＨＡの昇格などはもはや犯罪に近い。恥だ！

154 ：＿：2005/05/21(土) 08:42:56 ID:h/am4r8h

では何故社員が苦しみまくってる会社に、中途採用で毎年３００人以上の人が流れてくるのでしょうか？

155 ：　：2005/05/21(土) 09:16:22 ID:5L+cMIGs

>>154
隣の芝はなんとやらで、入ってみなきゃわからんでしょ普通。
昔の松下のイメージもあると思う。実態見てびっくりじゃない？

156 ：＿：2005/05/21(土) 10:56:43 ID:h/am4r8h

>>155
>>隣の芝はなんとやらで、入ってみなきゃわからんでしょ普通。

では、松下社員も他社の実情はわからないってことですね。
裏事情での嘆きは、他社と比べてではなく、昔の松下と比べての嘆きですよね？

157 ：___：2005/05/21(土) 11:52:41 ID:epSK/KeU

昔の松下のイメージって？
世間からすれば安定な大会社であることに変わりない。
社員が昔と比べようにも、
本当に景気よかった時の社員なんてみんな引退している。

松下家が昔のように経営するのをやめて、株主としての利益を
享受するだけに変わったのがすべてではないか？

158 ：かーくえぬ：2005/05/21(土) 15:25:51 ID:qqSLsWlL

>> 151
Ｓ様についてくからダウジョウビ

159 ：＿：2005/05/22(日) 00:36:17 ID:fptL1vt9

ここでは松下の２５歳の給料が平均５５０万になってます。ありえないと思うのですが・・・。
院卒二年目でそんなにいくのですか？
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=141

160 ：Ｍｒ．○○：2005/05/22(日) 05:30:09 ID:Zbt78biY

役員にはおかしいやつが一杯いるよね。
昔は、ビデオで大成功を収めたＭｒ．ビデオが役員になったり、
ＳＯＮＹでもＭｒ．ゲームが役員になったりするものだ。
松下の場合は、Ｍｒ．赤字が専務になったり、Ｍｒ．人殺しが
専務になったりと、人材不足だね。
この影響は、末端まで影響していてドメインの役員も責任取らないし。

161 ：一般社員：2005/05/22(日) 10:35:02 ID:gEwjKO5u

>156
いろいろな考えがあるとは思うが、昔と比べてではなく
あってほしい普通の姿（これも個々人で違うが）とのギャップを
嘆いていると思う。
私自身としては、感覚的だが、きっちりと筋を通す会社、公明正大な
会社であってほしいと思う。その点であまりに現在の社員を踏みつけ
にしている
ような気がする。つまり、あまりに現場実態を無視した、社員の
気持ちとは離れた経営トップや本社スタッフの所業には憤りを禁じ得
ず、役員や上層部の権利だけを温存した制度改定などを見ると情けな
く思う。
なぜ中途採用で300人もこんな会社にという話だが、やはりこういう
ことは内部事情なので外からでは見えにくいと思う。中途採用の募集
情報にはこんな内部事情は載ってないし、本当の社員の生の声は聞こ
えてきませんよねえ。（ですからこのＨＰは貴重です）

162 ：：2005/05/22(日) 22:05:56 ID:I8dd91RK

Ｎ村の独裁政権だからでは！？民主化したくても組合は
Ｎ村の手の中だし。デジタル家電が崩壊し５年もたない
と見た。

163 ：_：2005/05/22(日) 22:39:35 ID:v7PNB6qJ

>>162
ちゅーか、半導体社崩壊した時点でデジタル家電は終わり。

164 ：金太郎温泉：2005/05/23(月) 00:02:39 ID:3OehV2c+

>>163
半導体なんてN社かどこかに作ってもらったらいいんじゃないの。
デジタル家電の設計者は半導体社の外にいるんだろう。

165 ：_：2005/05/23(月) 01:13:58 ID:2ndfFvx6

>>164
そりゃーシステムの仕様全てを他社に公開しても良いなら
他社にLSIを作ってもらえば良い。
それか汎用品買ってきて組み立てれば良い。
どちらにしてもコストは上がるし、他社との差別化は困難になる。
松下が他社に勝てる見込みはより無くなるだろうね。

166 ：つまり：2005/05/23(月) 07:09:57 ID:xH7msG2l

本社研最強か。

167 ：164：2005/05/23(月) 09:35:25 ID:6+1dB4Uq

165=163?

163で半導体社崩壊って言っているんだが、
維持できないものに頼るなんて今頃なに言っているんだ。
台湾に作らせたり（仕様公開しなくてもいいよな）、
SみたいにTやIを利用すりゃいいじゃん。

168 ：ななしさんです：2005/05/23(月) 19:22:27 ID:RKmt+gsY

このスレって社員の方がみておられるのかな。
見ておられることを祈って書き込みます。
少し長くなりますが、先に、ご了解ください。

松下さんは、最近、派遣社員の方を多く利用されているようですが、
私、職安で募集されていた求人に応募して商品検査のような
ものをやらされました。

私は、某下請け会社の請負として、初めて現場にいったのですが、
その現場にいた「先輩」は、派遣会社から派遣されてきた３名。
３日間の契約で、派遣されてきた模様。
私は、その３名に加わり検査の仕事をしたのですが、その検査の杜撰なこと。
私を含む４名はみんな素人。
私は、必死に業務をこなしましたが、その他３名は私語をするわ、
社員食堂で昼食をとった後、眠たくなったといいながら実際に居眠りを始めるし、今日でオサラバだから、適当でいいなどとヌカし、実際に作業をスキップするわ、人間としても最悪な連中でした。

これが本当に松下の現場なのか・・・・・・・
正直、驚愕いたしますた。
最近、不良品等のクレームは増えていませんか。

派遣会社を利用することによるコストカットも結構なのですが、
私を含めた素人に仕事をまかせることに問題はないのでしょうか。
現場で真面目に仕事をされている社員の方の士気に悪影響はないのでしょうか？
私は、このDQN派遣が！！周りの空気を読め！！と何度も呟いておりましたが、真面目に仕事をされている社員の方が気の毒でなりませんでした。

169 ：　：2005/05/23(月) 21:10:53 ID:YuG8I0+u

>>168
単純作業他、枯れた商品開発もいづれ全て海外で行う事に
なるから。
あんたも含めて雇われる事も無くなるから、ご安心を。

170 ：　：2005/05/23(月) 21:20:34 ID:66cIaTWt

>>164
>どちらにしてもコストは上がるし、他社との差別化は困難になる。
そのために何百億円をドブに捨ててしまった罠。

171 ：：2005/05/23(月) 22:56:05 ID:iAhCOcG/

評価制度で給料が数千下がった。しかし、末期ガンのプロジェクト
をＴＬにいきなり引継がらせそれが納期に間に合ってないと理由は
納得いかない。ＧＭには私のせいだと報告してるみたいだが。部下
を殺しＧＭには虚偽の報告をするＴＬをなんとかしてくれ。

172 ：165=163：2005/05/23(月) 23:47:16 ID:2ndfFvx6

>>167
Sは半導体工場は持ってないが、半導体開発部隊はちゃんと持っとるよ。
松下の場合、本社研では半導体を開発する技術が無いわけで
半導体社崩壊したら台湾に作らせることも出来んのだよ。（仕様を公開して
開発会社に依頼すればなんとかなるが）
だから半導体社崩壊したらデジタル家電は終わり

173 ：___：2005/05/24(火) 00:06:38 ID:AP0xRPSI

>>172
半導体社にも半導体開発技術がないのか？
製造部門が崩壊しても設計技術者の役に立つ部分を残したら
いいんだろ。ていうか、実際そうするつもりだろ。
172は部外者だよね。

174 ：_：2005/05/24(火) 00:18:37 ID:cdVPeS5+

>>173
今半導体社に起こっていることは、製造部門の崩壊ではなく
開発部門の崩壊なのだよ。
うちのセンターは週２日も17時退社規制が掛かり、残業はもちろん大幅カット
賞与も福祉も削減され、士気は全く無い。
ある意味非常に楽で天国のような生活です。

175 ：___：2005/05/24(火) 00:42:22 ID:zARYR+M4

174≠172ですよね？
半導体社の開発部門に起こっていることと
「半導体社が崩壊したらデジタル家電は終わり」
というのは直接は結びつかないよね。

176 ：名無し募集中。。。：2005/05/24(火) 00:43:19 ID:nHRvB3P+

なんか暗い話ばっかり出てきていますが、
活気のある職場ってないんですか？

177 ：：2005/05/24(火) 02:06:31 ID:tLfF5b5q

「懸賞天晴（けんしょうあっぱれ）」にて↓

ID:156984 賞品:全国共通ギフトカード10万円分など　　
URL http://webres.nikkeibp.co.jp/user/ecobr-05-e.html
当選数:111名様　　締切:2005/04/22
サイト名:日本ブランド戦略研究所・松下電器産業
紹介文:日本ブランド戦略研究所と松下電器産業は、National製品のイメージアップ戦略を行っています。この調査で松下電器やNationalに高い評価をされた方には、当選確率が2倍になります。
［商品券・図書券│アンケート│抽選│不定期│ネット応募│応募予想数:3000│当選予想確率％:3.70］

National必死だなw

178 ：　：2005/05/24(火) 02:42:12 ID:g/hJPqr9

>>173
半導体社は、拡散工場は意地でも残して
開発＆組み立てを全て無名の子会社化する予定ですから。
っつーか、もうなりかけですから。
全ては人件費カットのため。
こんなんで開発の士気が上がるわけねーだろ？

179 ：反動退社：2005/05/24(火) 08:28:24 ID:7UvgCo1O

とりあえず営業開発工場間接の仲が悪すぎるよ
互いに足引っ張ってる
検査技術の係長とか単なるチンピラやんか

180 ：中村：2005/05/24(火) 21:14:04 ID:r3eYu7k8

>>179
それ以前に、どうしてこの会社は社員と社長の仲が悪いのですか？

181 ：　：2005/05/24(火) 21:22:03 ID:iRUePx76

舞妓は自滅か？

182 ：　：2005/05/24(火) 22:59:37 ID:BLujPddU

舞妓と心中

183 ：_：2005/05/24(火) 23:17:07 ID:4kvMhg34

>>178
拡散工場を残すってことはまだ儲けられるのか。
開発コストを下げるのは当然だな。

ところで本社研は半導体社に依存するのはいやなんだろう？

184 ：:：2005/05/25(水) 00:41:39 ID:Kq39l8FK

自社の商品を信じずに居座る社員は辞めて結構！
そんなに文句があれば、一度該当ドメインのTOPにメール打ってみろ。
ただ、まじで真剣に思いをもって仕事をしなければ
PMC/セミコン/デバイス/インダストリー/HAは縮小されます。
その前に日本ビクター！足を引っ張るのはやめてそろそろ利益を！出すことを
考えてください。

185 ：松下便器：2005/05/25(水) 15:15:54 ID:6Ar0Q/Kz

確かに松下の工場に来ている派遣はＤＱＮが多過ぎる。
サボりなんて当たり前。無断、突発欠勤当たり前
派遣担当は死ぬほど忙しいので監視している暇も無い。
派遣会社もＤＱＮだし。
しかも松下社員もＤＱＮ、ミスが多過ぎて話にならないし
漏れが厳しく言ったら５Ｓ名目でサボりやがる
仕事も途中で投げやがる。引き継ぎノートも書かない。
俺ともう独りの派遣と社員リーダーの交換日記化になってやがる
松下社員のリーダー大変だ、胃に穴があかないか心配だ

しかし俺もＤＱＮ　orz

186 ：　：2005/05/25(水) 17:05:25 ID:/UWrwR++

時給安いからねえ
パート感覚の香具師しか集まらんよ

187 ：　：2005/05/25(水) 18:52:40 ID:RJWe0qTR

夏の賞与、３年連続で最高　大企業、鉄鋼初の百万円台

企業業績の回復を色濃く反映した結果で、製造業は自動車を除き全業種でプラス。
業績回復分を「賃金よりも賞与・一時金で配分する企業が増えた」（経団連）ことも
水準を押し上げる要因となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000113-kyodo-bus_all

おっしゃー

188 ：　：2005/05/25(水) 19:05:02 ID:fjmZPuyh

マリア様をスロバキアに持って行けば。

189 ：_：2005/05/25(水) 20:22:20 ID:03jz6+WH

>>187

反動鯛は１０％カット＋カフェカット（１０万円）ですが、何か？

190 ：：2005/05/25(水) 20:30:01 ID:MxMTy/wU

>>189
生きろ

191 ：　：2005/05/25(水) 20:57:15 ID:RUA2+521

最近、開発研究所から一人半導体に移動になったやついるんだけど、
何でだろ？
半導体って新卒社員とか採用してるの？

192 ：　：2005/05/25(水) 21:39:29 ID:fJk768vX

>>171
そういうTLの方が一般的だからな、松下は。
ＧＭはTLのせいにし、TLは中堅に責任転嫁し、中堅は若手に罪をかぶせ、
若手は外注になすりつける。誰も自分で責任を取ろうとしないから、
今の松下の低落がある。情けない話ではあるが、そうしないと自分が生き残れない。
つくづく腐った社内風土だな。

>>180
お前が言うな（藁）。社内の信頼関係を破壊した元凶が。幸之助でさえ手をつけなかった
人員整理を断行するわ、諸手当はカットするわ。それで見かけ上の黒字を演出し、
「成果」だとほざかれてもねぇ。
まともな感覚の経営者なら、あれだけ社員の首を切ったら自分も責任取って退陣する。
しかしこの老害はいまだ醜く社長のイスにしがみつくのみ。上でも書いたが、経営トップ
からして自分で責任を取ろうとしない。それで社会に対して責任ある企業も何もないもんだ。
この辺>>160が看破しているよ。

193 ：　：2005/05/25(水) 21:57:31 ID:RJWe0qTR

>>189
それまじ？
ドメインごとに給料とか福祉かわってるの？

194 ：　：2005/05/25(水) 22:13:35 ID:PTXZd4YE

しかし、今の給与システムはよっぽど成果あげてAAAにならないと給与上がらないのね。
特にG5以上の高齢者は苦難だな・・・

195 ：:：2005/05/25(水) 22:31:46 ID:Kq39l8FK

残念ながら、福祉は毎月０エンにしなければ本社ではなく、ドメインで決めれる様子。
たとえば、毎月100円の支給の福祉でもカフェテリアなのだ。
賞与はカット可能。
なんせ、ドメイン制だから。本社は得ね

196 ：　：2005/05/25(水) 22:41:43 ID:HKZbIxZa

>>193
はーいマジでーーす。ちなみにPAVCもでーす。
去年できたばかりのカフェも、２年目にして全額ボッシュー！
厳密には月100円は残っているがね。

というか、昇格TOEICが350点のドメインもありますＹＯ。
給料、昇格基準、福利厚生基準も、ドメインごとに
好きなように弄られててもうムチャクチャ。
特に半導体とＰＡＶＣは超ムチャクチャです。
何がデジタル家電でＶ字回復だか(笑)

197 ：：2005/05/25(水) 22:44:34 ID:V+5UkP2P

>>194
ほんっと、給料上がらんね。
逆にＢとかの成果でも思ったより下がらんのかな。
だったら、仕事減らしてくれ。１７時に帰らせてくれ。

198 ：[sage]レンジャー：2005/05/25(水) 22:47:16 ID:I21LinZp

仕事が多いのはしやわせだぁ！という気持ちにはなれぬものかのう。。

199 ：：2005/05/25(水) 23:36:37 ID:MxMTy/wU

プラズマこけて大赤字の悪寒
画質でテレビ選ぶ人なんてそんないないでしょ

200 ：_：2005/05/26(木) 00:01:05 ID:x3V4Xh4F

>>191
ちなみに現在でも一番新卒採用が多いドメインです。
半導体社は今年から残業手当のレートが法定下限に変更されましたが
これは全ドメイン共通の取り組みなのですか？

201 ：＿：2005/05/26(木) 00:02:37 ID:Nijm5nFE

ええ、PDPやばいの？

202 ：出井会長：2005/05/26(木) 00:30:00 ID:+z4TKS+O

我が社が見捨てた規格は終わる
SONYタイマー発動
やばいよやばいよ

203 ：　：2005/05/26(木) 01:00:49 ID:37GByqjV

>>200
んなわけねぇっちゃ。

>>201
いまのところはやばくはない。ただ今後プロセスの
キーマンがサムチョンにアルバイトに行ったら
一気に危機的状況になるかと思われ。

204 ：学生：2005/05/26(木) 07:23:01 ID:6cW017i9

どなたか時間があるかた、旧電子部品、現ＰＥＤの状況を教えてください。
マイナーなのかあまり話しが聞けません。
経営状態、将来性、給与や激務度、やりがいなど宜しくお願いします。

205 ：：2005/05/26(木) 08:16:20 ID:KdOE6yKC

http://japanbrand.jp/res/p.html

206 ：Ｐ○Ｃ：2005/05/26(木) 21:19:18 ID:XOHoCkvY

>>194
40歳Ｇ５の独身おばちゃんうちの部署にいるけど、仕事レベルは担任レベル
でも危ないくらい。でももう２０年近く勤めてるから、
年齢給は結構いってるんだろなぁ。

207 ：　：2005/05/26(木) 21:40:01 ID:NIugx63U

F○Cにもいるね。

208 ：　：2005/05/26(木) 21:55:16 ID:S/4u7u3r

この前、とある東北の事業場行ったのだが・・・

す　ご　い　訛　っ　て　ま　し　た　

ちょっとびっくりしちゃった♪

209 ：　：2005/05/26(木) 22:13:29 ID:+YtnBu5y

おれは、０１２０－８３８－３６５のお客様相談センターに電話したら、
おばさんが出て、関西弁丸出しだった方がびっくりしたぞ。
標準語のおねえさんを用意せんか！

210 ：元社員1号：2005/05/26(木) 22:42:08 ID:lCe7DjL3

>>209
無理だよ、松下社内の標準語が関西弁なんだから。
新人教育の時電話応対があったんだが、講師をした口うるさいババアが｢訛りは国の宝だから仕方ないですよ｣と自己正当化していたよ。
ここの社員は関西出身が5割、中国四国が2割、九州1割で、残り2割が東日本だから。

211 ：げ：2005/05/26(木) 22:48:16 ID:XOHoCkvY

茶髪で化粧の匂いぷんぷん、今だ自分は「女」と勘違い
している４０歳独身小太りおばさん、見苦しいです。

212 ：ε= (´∞｀ ) ハァー：2005/05/27(金) 01:14:36 ID:aOOYpQFg

このスレ繁盛してますねｗ・・・・ε-(ーдー)ハァ

213 ：ななし：2005/05/27(金) 07:39:28 ID:r9FEuw1D

検査の仕事はやるべからず。

214 ：　：2005/05/27(金) 22:13:25 ID:1dDuJdFY

更衣室入ると40代のババア臭が・・・

215 ：　：2005/05/27(金) 23:11:27 ID:mG/Go8kU

その４０代のおばさまが、遠距離不倫の相手との再会に心躍らせてるよ。

216 ：　：2005/05/27(金) 23:17:46 ID:ffT+RU89

40不細工おばはん、仕事もできずにいつまでも会社にいるな。
とっとと金ある爺さんつかまえて退職してくだつぁい！

217 ：a：2005/05/27(金) 23:24:39 ID:uMBX3ZjB

週40時間労働制

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970413.htm

218 ：x：2005/05/27(金) 23:42:27 ID:upaBZniM

惨事昇格研修、手おろしちゃったわい。
やってらんねぇー

219 ：：2005/05/27(金) 23:57:55 ID:ffT+RU89

今、松下電器の転職採用の記事見て驚いた

設立　 1935年12月
売上高 7,479,744百万円（2004年3月期・連結）
代表者代表取締役社長中村邦夫
従業員数 51,340名
上場市場名東証一部
資本金 258,740百万円
平均年齢 40.7歳
本社所在地〒571-8501大阪府門真市大字門真1006番地

社員平均年齢は４０歳以上でした！

220 ：　　　：2005/05/28(土) 00:06:57 ID:BOL7lIDQ

あんなもん人事のマペットになるための踏み絵といっしょ。

221 ：　：2005/05/28(土) 02:19:13 ID:O2DIf4ZE

サムソンみたいに利益率は高いデ○イ○部門とサムソンは
やってないが利益率が高いシ○テ○部門を伸ばすとあった
がその二つの半○体○とＰ○Ｓでリストラ、賃下げしてる
のに矛盾ない？

222 ：221：2005/05/28(土) 02:33:32 ID:O2DIf4ZE

役員達に先読みしてほしいよな。。。
いまさら、シ○テ○部門、シ○テ○部門を伸ばすでなく
ＩＴ部門の次に延びる事業を伸ばす働きをしてほしいな
。。。
そうしないと明日の企業はない。

223 ：221訂正：2005/05/28(土) 02:36:32 ID:O2DIf4ZE

役員達に先読みしてほしいよな。。。
いまさら、デ○バ○部門、シ○テ○部門を伸ばすでなく
ＩＴ部門の次に延びる事業を伸ばす働きをしてほしいな
。。。
そうしないと明日の企業はない。
失礼しました。

224 ：：2005/05/28(土) 03:57:43 ID:Wrw5qbA4

スマイルカーブ？結局、デバイスを自社で開発しないと技術が流出するわ、儲けが出ないわ、
システムは一般的に利益率が高いけど、松下は弱いから強くなれ、って思いを言い換えただけの話でしょ？
入社後の研修で散々聞かされたよ。翌年にはシステムが業績散々で、その翌年には半導体社が過剰人員で
こんな状況になってしまっていつの間にか聞かなくなったね。

で、「IT部門の次に伸びる事業」って具体的に何なの？俺が教えて欲しいよ。

225 ：　：2005/05/28(土) 05:43:08 ID:7PAt6qBQ

電工、環境関連部門

226 ：中村さんへ：2005/05/28(土) 06:12:51 ID:AAj61qnP

ようは、口だけでなく実行力ですよ。
週刊誌にも書いていることが戦略であるはずない。
デバイス部門、システム部門を強化して儲かるなら
どこでもやってるし、どこでもやれることが儲かるわけない。
そうそう、責任を取らせて専務の愚大坪、愚古池を首にすればみんな気が引き締まると思うよ。

227 ：_：2005/05/28(土) 10:04:31 ID:NVUTlD0n

>>224
医療・老人福祉関連

228 ：_：2005/05/28(土) 10:22:36 ID:GBv2Cmwj

>>196
PAVCはカフェは没収されてませんが。
所定労働時間8Hだけど、
ボーナス10%カットの半導体と比べたらまぁ許容範囲か。

半導体の惨事は、組合員のボーナスカットが20%->10%で決着したせいで、
さらに悲惨な仕打ちをうけているらしい。

229 ：_：2005/05/28(土) 10:54:54 ID:yBZu+xWR

半導体の人員過剰は、元々実態として過剰だったのに認識を間違って
単価下げねらいのMSTを設立したことによって加速された。
したがってコスト削減にはさらに苦痛がともなうが、社内で完結できる
ことなので、可能。
だが適正規模にしたからといって生き残れるかは不明。
製造能力を埋めることが目的化するようだと期待できない。

230 ：　：2005/05/28(土) 11:02:33 ID:JNd46D1y

てゆーか、連結営業利益3000億でボーナスカットってありえないねｗ
ざまーみろ

231 ：:：2005/05/28(土) 11:10:55 ID:9A+pfLFS

物づくりのスキルが不要なもの（単純組み立て作業とマシンのオペレーション）は早く
賃金の安い海外に出すべきだと思います。
やはり、従業員が多いし、工場にメスを早く入れるべき。
工場も世界に負けない工賃を目指すべき。
海外EMSに下請けさせるなどね。

232 ：_：2005/05/28(土) 12:09:24 ID:NVUTlD0n

>>229
正確に言うと半導体社は使えない人間の人員過剰が問題なのでは？
実際現場では使える人材が足りなくて困っている。
大体、何で間接部門にあんなに沢山の派遣の女がいるんだ？
MSTにしても役に立たない女の子多すぎ（でも評価は高い。。。）
役に立たないオッサン達をコストカットするなら判るが、何で
開発にしわ寄せさせるんだ？
この会社は開発を軽視しすぎでは？

233 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽを開けたらドス黒い人間が入っていて実は透明な箱だった：2005/05/28(土) 13:21:11 ID:FY0RjmRG

>>232
使えない人間てどの部署にもいるよ。
工場の使えない人間てかなりいなくなったけど開発にはまだ多い。
残業をフルカットして残業費用を成果費用にチェンジしない限り
この体質は改善できないだろうね。
仕事の遅い奴の方が速い奴より多く給料を得るシステムはやはりおかしい。

234 ：221：2005/05/28(土) 13:54:26 ID:O2DIf4ZE

>>224
ほそきかずこがほりえもんにアドバイスしてた。
ほそきかずこに聞いてください。

235 ：これでＰＭＣも逝ってしまうのか？：2005/05/28(土) 13:58:53 ID:ZJ1+sDKy

　「P901i」の“不具合修正ソフト”に不具合

　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0505/27/news035.html

236 ：_：2005/05/28(土) 14:25:40 ID:2+dMm82b

>>232,233
使えない人間？
使う側の問題のほうが大きかろう。
過去、開発のアウトプット不足に対して人がいないのでできないという
言い訳をした結果がこうだ。嘘ついた方も騙された方も同罪。

237 ：＿：2005/05/28(土) 16:17:52 ID:oYHSGzDs

人がいないとというのは数で無くて人の質の問題ではないかと思う。
当然ある程度の仕事をこなす人材でなければ、人には数えられない。
実際開発に使えない人材がそれなりの割合で居ることは事実。
それでもそのような人材を開発から除外するなり、
辞めてもらうなりする事はまずない。

下手すると人によってスキル差は１０倍以上あるかなと思う。
いや、開発工程にもよるけど、例えアホな奴１００人以上揃えても
一つの商品開発は永遠終わらないだろうと思う。
アホは仕事できる奴に支えられ、養われて生きてるのが現実。

238 ：nanasi：2005/05/28(土) 16:21:00 ID:FrCF+dob

>194
漏れAAAの評価（２年連続）だけど昇給額は１４００円だよ。
思ったほどあがらん!

239 ：　：2005/05/28(土) 16:37:53 ID:oYHSGzDs

>>238
今役職は何で、基本給はいくら？

240 ：組合費不払い運動：2005/05/28(土) 17:25:20 ID:mTj558JZ

みんなで労働基準局に電話して、サービス残業を組合が見てみぬふりしてるの教えてあげよう。組合費返せ！

241 ：_：2005/05/28(土) 18:17:59 ID:7CNBpyT0

>>237
養ってもらっているのか？

本当に使えない、存在が害になるようなのも稀にはいるが、
そういうのでない限り、居ないより居るほうがプラスにできるだろ。
有効に使うことができない、実はさせることが思いつかないよう
なのが人材不足を言い訳にして、人を増やしたらこんどは持て余して
いるのではないか。ま、アホには１００人のふつうの人を付けても
仕事はできんってことだ。
まして優秀な人材も採っているんだから、腐らせたら犯罪行為だね。

242 ：＿：2005/05/28(土) 18:37:43 ID:oYHSGzDs

>>241
存在は特別害にならないが、居てもいなくても同じって
奴はうちの開発メンバにも数名いるよ。
今まで頼んだほとんどの仕事、納期直前に投げ出して
長期休暇取り出す奴。ほとぼり冷めるまで待ってると言うわけ。
そういう事をされた同じグループの人間は本当に迷惑で、
自分の仕事以外にそいつの投げた仕事を全て掛け持ちさせられる。
これが扶養社員で無くて何だっていうの？
それでも仕事は人数換算で割り当てられるから、やってられない。

あんまりそんな事ばかりするから、今ではそいつには
テスト作業とか、単純作業とかしかやってもらってないよ。
それでも突然長期休暇取り出すから、ノルマもほとんど
期待していない。有給もついに底を尽きてマイナスだしね。

こんな状態でもそいつ会社を辞める気は毛頭無いみたい。

243 ：＿：2005/05/28(土) 18:42:11 ID:oYHSGzDs

上記使えない社員は最初はカンパニー長のグループに所属
していたんだけど、そのカンパニー長が「戦力外」として
うちの部に押し付けてきた奴らしい。
どこの部にいっても使えないのは全て上司が悪いとは思えないけどね。
本人の責任というのがあるだろう。
ボランティア活動で社員やってるわけじゃないんだから。

244 ：_：2005/05/28(土) 19:01:25 ID:NVUTlD0n

使えん奴は対外マイナスの工数になる。
使えんおやじ(人事も)は訳のわからん規則ばかり作って俺たちの工数ばかり増やす。
使う方としてはこちらの工数を裂いて一生懸命教育するが
結局使い物にならない。強引に使うとバグやらトラブルばかり
生じさせ、更に工数がかさむ。
大体、MSTや派遣の教育にどれだけの工数を裂いているのか
会社側は理解しているのか？

245 ：_：2005/05/28(土) 19:22:20 ID:ls8H9PrH

>>243
グループの規模がわからんが、数名というのが10％以下だったら
あきらめとけ。
ほんの数％余計に働くだけで全体は問題ないはずだろ。
自分のためだ、できない奴への奉仕だと思うんだったら辞めろ。
10％以上だったらご愁傷様だが、自分自身は大丈夫かよく考えて
からよその部署か会社へ行け。

246 ：_：2005/05/28(土) 19:31:53 ID:ls8H9PrH

>>244
教育しても無駄だとわかっているならすぐ派遣を切らんか。
自分の評価も下がるようなことをしてどうする。
せめて一人分の仕事をしろ。

247 ：　：2005/05/28(土) 19:46:30 ID:IS7zDluO

>>245
あんたみたいな奴ばかりだから、
せっかく早期退職リストラ募集しても、本当に辞めて欲しい
奴は辞めないんだろうね。

248 ：：2005/05/28(土) 20:11:37 ID:gSbYQLVR

>>241
お前って、そういう使えない奴自身なんだろ。

使えない奴は、草むしりさせても使えないんだよ。
居るだけで害だ。
例えば辞めてもらって、そのお金で外注雇うなり、
別の人材を確保した方がいいんだってことが解ってない。

249 ：　：2005/05/28(土) 20:49:12 ID:IS7zDluO

>>248
そういうあんたが辞めたら？
少しは会社のためを思わないと．．．

250 ：＿：2005/05/28(土) 20:59:32 ID:IS7zDluO

実は役にたってなくて会社の害になってる人間って、
でかい口たたくんだよね．．．

251 ：　：2005/05/28(土) 23:01:14 ID:gSbYQLVR

プッ。
同類相憐れむ。

252 ：：2005/05/28(土) 23:02:57 ID:JIIjKhX2

ちくりって言うより単なる愚痴の言い合いなのにワロタ

松下幸之助って人は切らなかったけど、出来ない香具師に
払った給料分金返せみたいな感じで成果を厳しく求めてたと思うが。
(後のフォローはしてただろうが)

253 ：_：2005/05/28(土) 23:09:34 ID:wQlKP4sn

>>248
リストラ募集って、、、そんなのがあるのかい。

半導体開発をMST化するのがリストラで、辞める選択肢もあるよってことだろ？
辞めて欲しい人を辞めさせる制度ではなかろう。

254 ：_：2005/05/28(土) 23:19:50 ID:wQlKP4sn

>>251
草むしりぐらいはできるんでしょうね。

ま、工場閉めて年寄りを辞めさせて、外注や中途採用を増やした結果が現状だろ。
うまくいっていないのかい？開発人員増やして無駄だったね。

255 ：無法組合：2005/05/29(日) 00:06:39 ID:LXsVgfvO

PMC掛川、YRPに労働基準局が入ったらしい。無法地帯の横浜にはいつ入るのかな？

256 ：＿：2005/05/29(日) 00:22:37 ID:03DIw0A+

裏事情版が他の電機メーカーにもまして激しいのに、働きやすい会社と評価を受けるのはなぜでしょうか？
http://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

257 ：　：2005/05/29(日) 01:00:53 ID:/8coKbA5

>>255
サー残ばれて未払い分支払い命令がくだったら、
一気に業績悪化じゃね？てか、組合は何やっとるん？

258 ：情けない組合：2005/05/29(日) 01:07:43 ID:b1bLvXbI

半○○社のもんです、ボーナス１０％カットの会社要求に対して
みんな職場会で、もっと反対しないといけないじゃないか？
こんなに説明不足で、最初から、組合が受ける方針で始まったんじねぇ
一体、組合って、従業員側か会社側どちらの立場なんでしょうかね
完全に会社に骨抜き状態にされている感じがします。

259 ：名無し募集中。。。：2005/05/29(日) 01:16:13 ID:qIassv12

>258
当然会社側の人間です。
人事とは、もたれ、もたれつです。

260 ：ふ～：2005/05/29(日) 02:07:18 ID:6kfU0H8M

ここには営業のやつ居ないの。
売りも上げられねーのに、昇格だけは早い。

261 ：半○○社：2005/05/29(日) 06:10:27 ID:vfGyOaGl

>194
>漏れAAAの評価（２年連続）だけど昇給額は１４００円だよ。
>思ったほどあがらん!

新主事のＡＡＡは旧主事のＡＡＡではないのですよ。はい。

>258 組合は弱い。

もっと、優秀なやつを幹部にしろ。
子池や皮崎の首を取れないでどうするの。

262 ：　：2005/05/29(日) 07:32:47 ID:xQWWA2Gf

>>259
禿同。たとえばＰＭＣグループの特別経営対策名目によるピンハネも、組合の
表向き「合意」があって成り立ったものだ。最初から組合幹部連中頭を下げて
会社側の言いなりになる予定だったからこそ、会社側もこんなもん堂々と
出してきた訳であって。
こっちも労働基準局のメスが入ってもらえないもんかな？
幹部レベルでは賛成かも知れないが、一般社員レベルでピンハネに
賛同している人間なんか、ほとんどいないぞ。ぜひ一般社員への
聞き取り調査をして欲しい。これは明らかに労働基準法第２４条に
違反する行為だ。

263 ：荒太郎もどき：2005/05/29(日) 08:10:47 ID:/GwCtBY+

　この書き込みを読んでいるととても健康的で文化的な生活が送られているとは思えない。
社員がこんな状況で世界に楽土を作ろうという水道理論の実現は難しいね。
　企業間の競争がそこまで松下を追い込むのか？
　中村独裁が是か非かは３年後に出るだろう。苦しいときに新しい事業の柱となるものを
育てているのだろうか？
　組合も会社の顔色ばかり伺わないで自分の見識を会社に行ってみろ。
　
　

264 ：264：2005/05/29(日) 12:49:13 ID:qTXQagLq

>>258
今回の件は、雇用構○改革と特別経○対策の2本柱です。
組合員の数が最も多く若手主体の長○支部が特別経○対策に反対しても、
他の工場の支部が賛成すれば半導○連合として賛成になります。

工場は高齢・高給な直接労働者が多いので自ずと雇用に力点が注がれます。
利害の一致する工場支部がタッグを組むと、長○支部（組合員数は最大）の
意見なんて通るわけがありません。

実際、会社と組合の話し合いでは雇用構○改革に議論の力点が置かれ、
特別経○対策は二の次であったそうです。
たしかにビラでもその順番で書いてあります。

これは国政同様、一票の格差に問題があります。
今回の件は、世代・職能間の闘争であることも意識する必要があります。
以上、よろしくお願いします。

265 ：・・・・・：2005/05/29(日) 14:33:01 ID:Tvh6AI+S

＞世界に楽土を作ろうという水道理論

最終的には、この言葉がキイテくると思われ。

いずれにせよ、今は過渡期。

暴君も出てきます。

逃げ切った人は幸い。逃げ切れなかった人は、不幸。

あっしは、ウェバーの「プロ倫」じゃないが、馬鹿馬鹿しい宗教的情熱？と

資本主義社会は、相性がよいのですから、松下は長期的な視点から

勘案すると、安泰だと思いますよ。

ウェバーは「多くの場合、現状維持こそ最良の選択肢である」ともいってますが、

いずれにせよ、松下の中小企業的体質とその体質を積み重ねてきた歴史は、

他社には見られない特色。

松下は負けないでしょう。

266 ：・：2005/05/29(日) 16:39:16 ID:3ao+286u

>>252
確か逸話で赤字を出したＪＢに手を差し出して、金返せとやった話を聞いた事があるが・・・

267 ：　：2005/05/29(日) 17:09:55 ID:BOunBGDU

これ日立。あの日立が中味は相当壊れとるぞ。うちはまだまとも
　　　　↓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112261934/

268 ：情けない組合：2005/05/29(日) 22:30:13 ID:b1bLvXbI

↑日立のごく一部の奴ら

組合の上の人も、意見を集約する前に、ボーナスカットによく
賛成できたな。まあ、組合を外れたときの自分の処遇を考えてのこと
で、今回一番得するのは、彼らだろうな。給料も大幅UP間違いなし。

269 ：　：2005/05/29(日) 22:56:44 ID:NkW6U3Ax

ボーナスは昨年度の利益を反映するのが基本。
なんで今年が赤字になる予想だからって１０％もカットなのか意味不明。
ロジックが崩壊してます。

270 ：　：2005/05/29(日) 22:59:59 ID:km7ckGpr

経営陣に失策を厳しく問いただすくらいの組合幹部おらんの？
リストラする前に経営責任をはっきりさせるべき。
それが無いから現場も納得するわけがない。不満を押し殺して我慢の日々。
こんな松下に誰がした・・・

271 ：ななし：2005/05/30(月) 01:33:10 ID:1sy734VO

先日、２，３年前に移動になった人に外線で電話があった。
うちの職場では電話番のような仕事しかしない（できない？）主事がよく電話をとるが、
そのときもその主事が電話をとってた。で、内容も聞かず異動先の電話番号を教えてた。
経験上、テレアポか、何かの仕事がらみの売り込みの業者の事が殆どなので、
電話番号を教える前にどんな用件で電話をかけてきたか確認すべきなのに・・・。

セキュリティーも何もあったもんじゃない・・・。

272 ：名無しぃ：2005/05/30(月) 01:45:09 ID:rqrtwVTT

>>204
松下電子部品（現PED）ってどうなんですか？
誰か教えていただけませんか？

273 ：ＰＥＤ：2005/05/30(月) 13:31:23 ID:iz1vWnTf

コンデンサ事業はどうなるんでしょうか？

274 ：ﾍﾟﾄﾞとか言うな：2005/05/30(月) 22:05:08 ID:ahBB//Xj

もちろん売却されますよ？

275 ：ペッ！：2005/05/30(月) 23:12:28 ID:NRQ/TVKC

ペェッ！ペェッ！ペェッ！
ペェッ　ド！
ペェッ　ド！
これで、オバサンにもてる会社になると思う。
ペェッ！

276 ：松下製品不買参加者：2005/05/30(月) 23:28:20 ID:dC2XnIvD

君たち、松下に対する世間の期待は既になくなってるよ。
家の中に物があふれて、もう買換え需要しかないね。超高齢化向け
の製品を世界で先駆けて発売でもすれば、多少は延命するだろうがな。
このスレみるかぎり、馬鹿な文系幹部に従う烏合の技術者という姿
しか浮かばないので、それもダメだな。本多、日立、ソニーはかつて
独創的、ロマン的な技術文化があったが、松下にはそれはない。
松下幸之助の経営哲学は光っていたようだが、それにあぐらを掻いた
経営幹部しかおらず、魅力の無い大会社でしかないよ。
他の会社がもっと悲惨だと自信の無い自分に言い聞かせて、
井の中の蛙で、大海を知らぬまま腐り果てるのかね。

277 ：　：2005/05/30(月) 23:35:45 ID:56eIiq2U

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

278 ：まね下グループ：2005/05/30(月) 23:35:49 ID:JprPbVY8

東京　27日　ロイター］　○下電工は、顧客情報2233人分が記録
されている光磁気ディスクを紛失している可能性があると発表した。
このディスクに含まれる顧客情報は、2003年5月から2004年3月の間に
東京○留のショウルーム「○ショナルセンター東京」で「からだバラ
ンスチェック」を受けた顧客の名前、住所、電話番号など。
→　乗馬という商品を試した人で、体重とかの情報も入っていた
らしいよ。港区ｘｘｘ町鈴木花子さん、24歳、65キロとか
書かれていたのかな？ちゃんと隠さずに発表しろよ。
松下もしょせん世間体を着にする会社さ。

279 ：誓約書：2005/05/31(火) 00:28:40 ID:9NdMyZyp

松下社員のどっかの家に泥棒が入った模様、会社のデータを入れていたＰＣを
盗まれた模様、おかげでまた誓約書かされた！迷惑な話！ゴルア！

280 ：桃旗：2005/05/31(火) 01:25:17 ID:jIPNf1FV

今の組合本部は本当に腐ってる。
会社の言いなりで何の存在価値もない。
というよりも組合費を自らの飲食代、無駄な接待費、内容のない海外視察、
無駄なタクシー代に湯水のごとく浪費して、貴族気取りである。
てめえらが転進支援で辞めろ！半導体社の現場に行って、賞与カットを
説明してみろ！何もできんくせに偉そうにするな！ボケ！
スキル評価だか、テクノロジストだかなんだか知らんがこれも会社の
いいなりか？プライドないんかお前らは！
そんな組合にした会社幹部もそれ以上に腐ってるなあ！
特に本社人事の幹部は、絶対にゆるせんな！現場知らんくせに傲慢な
やつらだ！ほんと職場の敵だな！いつかやったるで！

281 ：　：2005/05/31(火) 02:24:11 ID:LQheWR0k

ここで書き込むのもいいけど世間一般では○下は優良企業だ。
しかし、実態はリストラ、片道キップの出向、賃下げ、評価
による減給、福利厚生の低下、定時時間延長等を世論に実態
を知らせることが大事でないか？○下と仲の悪いマスコミ社
内文書の証拠を見せてちくるとかしかうかばないけど。まず、
世論に○下の実態、○村の実態を知れせようよ。

282 ：いつかは：2005/05/31(火) 07:12:48 ID:FZH9/CPk

永遠に来ないいつかだろうと、煽ってみる。

漏れらは、会社帰りに飲み屋で、「課長のバカヤロ」と叫んでいる
負け組みと思われ。

283 ：　：2005/05/31(火) 07:28:16 ID:42nv1Gsp

>>281
マスコミに知合いいないから、せめて２ｃｈで晒そうと思うが。
それにマスコミも松○の勢いのあるうちは、ＡＥＲＡのように
中○の恫喝一つで提灯記事書くようなヘタレが多いしな。
もう少し○下が落ち目になったら、それこそ今までの恨みと
ばかりに一斉に批判記事書くのだろうけど。

とりあえず、松○の不正行為ネタきぼん。

>>282
負け組みかも知れないが、一寸の虫にも五分の魂ということを、
中○に思い知らせてやろう。

284 ：　：2005/05/31(火) 07:39:43 ID:JwHcAeJ6

>>283
知り合いがいなくても、新聞の「情報提供はこちらに」って書いてある
ところに連絡するか支局に電話でもすれば、結構簡単に話は
聞いてもらえますよ。

285 ：：2005/05/31(火) 12:04:55 ID:v3DTioXf

＞ベンチャー企業を経営していて、取引先担当者に
＞「マンションの一室を買った。発注してくれたら好きな日にお使いください」
＞と話して（某大手家電メーカーから）受注したのだとか。

＞取引先は本社が大阪にある会社で、
＞取引先担当者にとっては出張旅費を浮かせられるメリットがあったようです。

松○のことらしい・・・・・・

286 ：ＰＥＤ：2005/05/31(火) 14:14:02 ID:XMDQtnhv

＞274
＞もちろん売却されますよ？

詳細わかるようでしたら教えてください。

287 ：Y本カスヒロ：2005/05/31(火) 20:18:37 ID:ruCkahl1

コピペにマジレスかこわるいw

288 ：部材営業のありかた：2005/05/31(火) 21:49:40 ID:UPVVtx4R

部品事業ドメインは苦しいようですが、インダ○トリー営業は商社なので
ドメインが潰れ様が苦しみもがいても、マージン取るから利益は出ます。
それに、出張もマイレージで浮かして請求！新幹線で大きな声でそんな話を
するなよ。

見合った仕事をしてくれ。

旧通工は航空券の半券を付けないと請求できないいんだぞ！

289 ：クソ家電：2005/05/31(火) 22:18:35 ID:j/kXvV3s

関連会社、松下CEのさらに子会社㈱エムアールエムは
不当解雇を繰り返し労働行政及びハローワークから
ブラックリスト扱いされた。

290 ：クソ家電：2005/05/31(火) 22:18:40 ID:j/kXvV3s

関連会社、松下CEのさらに子会社㈱エムアールエムは
不当解雇を繰り返し労働行政及びハローワークから
ブラックリスト扱いされた。

291 ：うんこ家電：2005/05/31(火) 22:37:50 ID:8t+tjOfu

㈱エムアールエム　ってナニしてるところ？

でソースは？

292 ：　：2005/05/31(火) 22:59:13 ID:9Bg8J7C/

>>288
そういう話聞くとほんとむかつくなー
ほんと文系が優遇されて技術者はアレな扱いだよな

293 ：sage：2005/05/31(火) 23:05:30 ID:QbbNWo/M

GM、TL、、っちゅうか産児多すぎ
んで、ご意見番ぶってる奴多すぎ
なんか決めるにしても根回し先多すぎ

294 ：パナホーム：2005/05/31(火) 23:15:23 ID:WsC7589m

パナホームはどうなってるのでしょうか家建てても平気？

295 ：：2005/05/31(火) 23:52:56 ID:nupPxv/y

>>281
嫌いな共○党の赤旗にタレこむか。

296 ：　：2005/06/01(水) 00:04:34 ID:2Fz2Ouc2

>>280

>半導体社の現場に行って、賞与カットを説明してみろ！

説明あったよ。俺聞いてないけど。

297 ：：2005/06/01(水) 00:16:28 ID:xKwpZagx

>>281
○下の幹部の一部も入ってると思われる創○学会の
聖教新聞にタレこむか。

298 ：_：2005/06/01(水) 00:54:04 ID:nfGZYpx0

半○○社の特別経営対策の内容が社外に漏らさないように
少し前に、連絡あったけど。
今の経営幹部は社外に公表できないような経営しているのか？
社会から隠れて、こそこそリストラするなよなあ。

299 ：桃旗：2005/06/01(水) 01:42:12 ID:h14/y3fA

>298
まったくその通り！
思想なき姑息なリストラだけで、経営とは言いがたい！
経営ごっこで、本社の言いなり！
みんなばか村社長やくそ村専務やボケ島取締役のご機嫌取り！
経営者とは聞いてあきれるぞ！
雇用に手を付けるなら、自らも辞する覚悟で決行するのが
経営者だろうが！
ＰＳＳ、部品、電池、半導体・・・ドメイン社長は当然辞めろ！
生き恥さらすな、見苦しい、ぼけ！

300 ：　：2005/06/01(水) 03:02:14 ID:xKwpZagx

ここで騒いでも会社帰りに飲み屋で、「課長のバカヤロ」
と叫んでいる負け組みと同じだからマスコミ等を通じ今の
○下の現状を世論に暴露する方法を考えましょう。

301 ：幸○助翁１日１話：2005/06/01(水) 03:19:00 ID:xKwpZagx

昔、朝会、昼会で幸○助翁１日１話をよく読んだけど
今は読めないな。。。。
今の○下の反論したことが書いてるから反乱分子とし
て消されちゃうかも。。。

302 ：　：2005/06/01(水) 06:35:53 ID:EyVK5GPa

行動を起こさないから、なめられる・・・と、煽ってみる。

303 ：：2005/06/01(水) 08:00:28 ID:KnpTau7r

>>298
漏れまくってるよ。

304 ：ミソ家電：2005/06/01(水) 19:29:14 ID:U+BajLYk

>291

㈱エムアールエムとは、量販店へ家電を
納めている松下CEの子会社で、量販店へ
ストアアシスタントやストアラウンダーを
派遣させている会社です。

あそこはエゲツないわい。

305 ：棒茄子は？：2005/06/01(水) 21:36:49 ID:S6KwBD+a

何ヶ月分でしたか？
通年じゃなくても夏分だけでも良いですから教えてください！

306 ：ごはんがすすむくん：2005/06/01(水) 22:53:26 ID:uYS0e9lS

>>299
>雇用に手を付けるなら、自らも辞する覚悟で決行するのが
>経営者だろうが！

隕石辞任した経営者今まで見たことありますか？
会社のスローガンにありますように、一人一人が経営者・・・
つまり経営責任は全員でとるんだそうです。
困ったものだ、こういうときのための逃げの口実だったとは！！
えらいさんは責任は全て組合淫になすりつけ、自分はぬくぬくと
私腹を肥やしているんだな。今日も今日とて、食堂で幹部交流会とやらで
寿司が振舞われていました。酒もアリ？あれって会社の交際費で落ちるんだ
ろうなぁ。この時期に寿司三昧とは。やはり経営幹部の意識低すぎ！！

組合淫に給与削減させるなら、自分も社用車使うのやめれ。
歩けよ！てめえのその腹は我々の給料カットで肥えているんだろうが。

307 ：_：2005/06/02(木) 00:02:43 ID:kvh+gGOu

>306
どこの話だい？

旧通工、半導体の遣いで行くと見下した態度だったが、本社から行くと寿司とビールが出たな。
分社はどこでもそんなものなの？

308 ：　：2005/06/02(木) 01:04:01 ID:nx0Yf/J9

幹部の責任を問おうぜ！
現場ばかりに責任を押し付ける無能役員は不要。

309 ：るるこ：2005/06/02(木) 01:54:48 ID:WSta+vi4

何？ここ。すごいね。
私、半導体社の設計の人と付き合ってんだけど、「今日は守口の方にいく」って言って
ちょくちょく守口の方に行きだして、結局移動になったらしいんでけど、
松下システムテクノってとこに行ったってこと？
左遷？出世？

310 ：　：2005/06/02(木) 02:16:21 ID:7A0GbviB

左遷にきまってんじゃん

311 ：282：2005/06/02(木) 06:32:16 ID:vFVvwCcV

会社帰りに飲み屋で、「課長のバカヤロ」と叫んでいる底辺の漏れら。
人生こんなはずだったのかと、がっくりと肩を落として帰る毎日。
2chのなかで、今日も大暴れして憂さ晴らし・・・。

幹部は、今日も酒池肉林でウハウハ。

嗚呼！漏れも幹部になって、贅沢三昧してえ。
部下をあちこち飛ばして、自分だけ助かりてえ。

役員の慰労金、、、今年はすごい金額だねえ。

312 ：新製品立ち上げは垂直落下だ！：2005/06/02(木) 19:51:33 ID:wzVoi12u

新製品の立ち上げってどうしてああなんだろ？　不良の山で良品がまったく
出ない、1台も入庫できない有様で技術部門は5時時点で方向性が決まって
ないときは家に帰るなと言われている、しかしなんで5時からなんだ？
じゃぁ5時まで何やってんだ？　ぞろぞろわけのわからんひげ面でラインに
おるだけで邪魔だぜ！垂直立ち上げどころか垂直落下だぜ！

313 ：ごはんがすすむくん：2005/06/02(木) 22:19:07 ID:7ElcpaMq

>307

どこも分社の扱いは劣悪ですわ。
しかも犯胴体は赤字最高の事業で、経営幹部は黒字化を目指した
経営よりも、社員の見た目（服装）やマナーを重視するあほどもばかり。
なんでジーパンで通勤したらだめぽあるか？
PCにチェーンつけて保守しろとはどういうことあるか？
ほんま経営陣には呆れてものがいえん。

314 ：PL法：2005/06/02(木) 22:26:35 ID:zN6twyb5

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000011-mai-soci
さすが、業界初が好きな会社

315 ：　：2005/06/02(木) 22:59:19 ID:PvmEEw4l

>>313
ジーンズだらけの会社も嫌だが。ジーンズはいている人間に限って
もさ～い格好なんだよね。

パソコンのチェーンぐらい、むしろ当たり前じゃないの？シン・クライアントを
本格導入されたら、そっちの方がやりにくいよ。千円弱の投資で盗難のリスクを
軽減できるなら安いのでは？

内部統制や内部調整の割合が増えていることは本社でも分社でもおんなじやね。

316 ：　：2005/06/02(木) 23:17:31 ID:43bS5JWX

株主総会の案内が来たけど、株主優待って何かあるの？
検索したけど、出てこない・・・。

317 ：るるこ：2005/06/03(金) 12:41:22 ID:dOoAri2L

＞310
がーん。最悪。かわいそう・・・。

318 ：敗者：2005/06/03(金) 17:15:36 ID:wseO9JVh

新井Ｅや魚津300㎜のドブ金はデジタル家電の内製化＋チップセット外販で
自社規格をデファクトスタンダードにするための戦略ドブ金じゃなかったのか？

ちっちゃなドブ金だと首都圏だけで新横浜、佐江戸、野比、品川に分駐する意味あんのか？
新横浜は当時のＣ長がＰＭＣ内勤務を嫌って新築テナントビルの7～10階借りたらしいが
そしてＣ長でなくなった今も新たな個室が与えられ定年まで新幹線眺めて暮らすとか

319 ：負け組：2005/06/03(金) 22:43:26 ID:ztlVbY9B

半導体社は訳がわからん奴が交互で社長になるよね。
ちびの親分の次は勘違い男だしな。
これ見ておれは会社を辞める。
おかしな奴も多いな。頑張っているけど勘違いしている
どこかのＴＬ。頭を使いなさい。無いと気づいたら潔く引きなさい。

320 ：コ○シ○：2005/06/03(金) 22:47:30 ID:45Z5qSDj

Ｐ○Ｓが使ってる外注でコ○シ○（ttp://www.comsis.co.jp/index.html）
なんだけどみんな２、３年で辞めてしまい空洞状態。仕事が辛いと半年も
たたず辞めると思うのだけど２、３年で一通りのソフト開発がわかると転
職するパターンが多いだ。○下も３０％出資してるけど。一通りのソフト
開発がわかると転職するとは待遇面で他のソフトハウスより悪くもっと良
いソフトハウスに転職するとにらんでるんだけど。
発注すると１年チョットの人間は配置されてそれをフォローする人間がい
ないんし社内体制がないんだ。品質、納期等悪くほんとはそこを使いたく
ないいだけど上が使えと言うんだ。
３０％出資のしわ寄せが私達にきてないのかな？コ○シ○非常駐社外取締
役Ｓ．ＨがＰ○Ｓの役員をやっているんだけど。そいつの給料のために私
達が苦労するのはたまらん。
きなくさいなかな！？

321 ：くにおくん：2005/06/03(金) 23:50:36 ID:u4DMy9aP

>315
そうそう、そういうヤシは大体ヒゲぼうぼうのよれよれシャツ。
しかもシャツはズボンの中に入れずに、外出ししてる。
そんな格好で通勤する恥ずかしくないんかな？
経営幹部もDQNならば社員もDQN。

322 ：_：2005/06/04(土) 00:32:01 ID:WENuRNxh

雇用構造改革も本格的になってきたね。面談で早期退職を希望するか
一応確認するそうだね。ビルの最上階に面談ルームまで作ってくれて
るみたいだよ。今までなかったことだ。
それと、最近、休憩が長い人が居るそうで、食堂とかに監視カメラが
設置されるうわさも聞いたな。
経営が悪くなってくると幹部も何するかわからんな。

323 ：_：2005/06/04(土) 00:40:20 ID:jcNy3xaZ

>319
なんで発光ダイオード屋が半導体のトップなんだい？
青色ができたわけでもないのに。

324 ：名無し募集中。。。：2005/06/04(土) 01:06:22 ID:Mq49xGgT

>323
トップになる人は、やっぱり優秀ですよ。
「サラリーマン」としてはね。

325 ：Ｐ○Ｓ：2005/06/04(土) 02:29:43 ID:JAiAouQs

>>320
幹部が取締役？
折れもそこを使ったために今頃メール書いてるけどたしか
Ｐ○ＣのＭ○Ｃに存在する目的と聞いたけどそんな裏事情
あったの？駐在したコ○シ○のジャンパー着てる人間を見
かけるけど折れの場合も同様スキルなしで今頃メール書く
はめになった。朝会で順○宣○を折れは普段でてないけど
所感当番のとき言うけどそれが事実だとトップは違反して
ない？
コ○シ○はスキルないし、組織力もないな？それをトップ
の判断できめられたのに担当者の責任されるのはひどいな。

326 ：勘違い男：2005/06/04(土) 04:19:07 ID:WBTyp0Mk

>323
つぎはもっとなにやさんかわからんぞ。
半導体社は訳がわからん奴が交互で社長になるよね。
ちびの親分の次は勘違い男だしな。
これ見ておれは会社を辞める。
おかしな奴も多いな。頑張っているけど勘違いしている
どこかのＴＬ。頭を使いなさい。無いと気づいたら潔く引きなさい。

327 ：　：2005/06/04(土) 10:04:04 ID:hnuCN2xe

反動隊の金日成は社長交代なんか？

328 ：敗者：2005/06/04(土) 10:31:09 ID:ZQzKPyBD

重要ロットはTSMCに流して
稼働率がさっぱりでも
たまに品種流して歩留1桁でも
イケイケどんどんで金突っ込んだのは
馬鹿村－饅頭ラインなんだから
この二人は腹を切って死ぬべきである！！

329 ：_：2005/06/04(土) 13:20:42 ID:WENuRNxh

>323
それがあの会社の不思議なとこだね。
今に始まった分けじゃない。歴代の方々はこの分野のど素人ばっかり。
最近、入社された若い人は知らないだろうけど、昔のMEC時代はもっと
訳わからんかったね、
金澤、壇上、etc ヘリコプターで移動したり、「青春」馬鹿
まだ、半○○社出身だけましな方。

330 ：かをりん被害者の会：2005/06/04(土) 13:51:53 ID:pFI8rqL0

去年、メンヘラから復帰するとき本人の復帰意思から復帰委員会まで
２，３週間かかってこのスレでかをりんでなく人事が決めてると書き
こんだ方がいたけど、今年は別な人間がメンヘラになり本人の復帰意
思から復帰委員会まですぐでした。
去年からかをりんＰタワーに移ったしか変わってないんだけどやっぱ
その書きこみはガセでかをりんが復帰委員会の日時をきめてたのでし
ょうか？誰か教えてください。

331 ：_：2005/06/04(土) 14:00:44 ID:wF4oZrND

>329
そもそも半導体がブラウン管や照明のおまけ（時にはやっかいもの扱い）だった時代。
半導体がようやく独立したんだから、もう少しましasdkjfaowtjghajkafhgo,,,,,

332 ：経営委員会：2005/06/04(土) 15:53:19 ID:WBTyp0Mk

販道隊社の経営メンバーは全員今回の
転進支援で辞職されると信じます。
あなた達が辞めれば、きのどくな人まで
辞めるさせることがなくなりますし、
潔い会社として優秀な人が入社します。

333 ：　：2005/06/04(土) 17:14:47 ID:g09lwvSq

外から見てる分には、松下半導体は勝ち組扱いされてるけど、
ここを読んでると実際どうなのかわからなくなるな
転職しようと思ってるんだけど。。。

334 ：　　：2005/06/04(土) 17:59:44 ID:WBTyp0Mk

勝ち組に見えるから転職してきて来られてもな。
なぜ、そう見えるのか良く考えてからだな。

335 ：　：2005/06/04(土) 18:14:41 ID:ItlbprJg

もう美味しい時代は過ぎたよ
この会社にいて毎日奴隷のように過ぎていくのが
一体俺の人生においてどうなのか激しく疑問

336 ：　：2005/06/04(土) 18:29:59 ID:g09lwvSq

>>334
偉そうに言ってんじゃねーよ糞が。。。

337 ：　：2005/06/04(土) 18:52:48 ID:4RC3cC6P

食堂にカメラ付けるより、喫煙ルームに付けろって。
ついでにカードリーダも付けたら？
如何にバカGM、TL、SJが頻繁に出入りしているのがわかるから（w

338 ：_：2005/06/04(土) 19:47:42 ID:Ib/pp5sI

>>332
経営メンバー等本当に辞めて頂きたいメンバーは非組なので
転進支援は関係ありません。
今回の転進支援は主事以下の40代の開発者がターゲットです。
（工場は以前から実行済み）

>>337
GM、TL、SJは我々時給労働者と異なり、裁量労働ですので
一日中休憩してても部下が成果を出せば問題ありません。
ですから監視しても意味がありません。
監視のターゲットはやはり下っ端で、人事が血眼になって
辞めさせる理由を探してます。

339 ：：2005/06/04(土) 20:03:55 ID:v8YyMkIi

TBS系みろ、幸之助やってるぞ。

340 ：_：2005/06/05(日) 00:04:07 ID:MPkplkuS

>>332
　会社としては人減らしに必死みたいだね。
　さ来年からはスキルも評価対象になるみたいで、
　個々の技術者が必要か不要か本気で見極めを行ない
　たいみたいだね。
　
　　
　

341 ：　：2005/06/05(日) 00:54:54 ID:PhGPh/Zp

>>340
それって導体社だけ？
それとも松下グループ全体の話し？

342 ：名無し募集中。。。：2005/06/05(日) 01:19:08 ID:gUdSfK8n

サラリーマンとして重要なスキル

将来、出世する上司や先輩を見抜くスキル。
その上司や先輩に取り入るスキル。
注目されない仕事は他人に押し付けるスキル。
注目され、そして成功に向かって動き出した仕事に途中から
入って、あたかも自分がその仕事のキーマンであるかのごと
くのプレゼンテーションをするスキル。

まわりを見てみれば、当てはまっていないか？

343 ：くりりん：2005/06/05(日) 01:27:27 ID:gjVpDsR0

導体社のものですが今回のリストラにノルマあるってほんと？
最近うちの課長”やめろ！”の回数がふえてきた

344 ：_：2005/06/05(日) 01:42:10 ID:MPkplkuS

「辞めろ」と直接言わないまでも転職について自ら考えるように
仕向けるため、意思を何回も確認します。そのうち、「じゃあ辞め
ようか」と思わせればしめたものです。強制ではありません。
あくまでも自発的に思わせるのがコツです。
その辺は、管理職の方もよくわかっています。

345 ：　　　：2005/06/05(日) 01:55:10 ID:PkZ1bHhY

友達がここの会社に逝ってるけど、
肩書きがわかりづらいよ・・・

GM ＝部長
TL　＝課長
SJ　＝係長
ってことでいいの？

346 ：　：2005/06/05(日) 07:56:11 ID:VTHUNWoA

>345
> GM ＝部長
> TL　＝課長
はあってると思う。

SJは格付けみたいなもんだから、係長とは違う。
強いて言うならPL=係長

347 ：：2005/06/05(日) 08:44:18 ID:NIjXsxkW

SJも手当てないから平ですが

348 ：syokubanoijime：2005/06/05(日) 09:43:18 ID:NIjXsxkW

www.niben.jp/07frontier/news/news02/shokuba-ijime.html

349 ：　：2005/06/05(日) 09:50:15 ID:vBEwFqEu

会社が辞めて欲しい社員≠辞める社員

350 ：も：2005/06/05(日) 11:15:37 ID:5axAUw7e

でもさあ、40代の開発主事（主任技師）の中には
長年の技術のノウハウ蓄積や他部署との調整力に長けた
開発業務を行うにあたって重要な人材ってけっこういるんだよね。
デジタルな分野なら、様々なことが標準化され業務も細分化されてるけど
アナログな分野ではそういうある種技術一筋な職人タイプの人が
まだまだ必要であると俺は感じてます。
職場が若い人だけになったら、絶対現場力は低下するよ。
俺としてはまったく開発マネジメントができてないGMとTLに辞めて欲しい。

351 ：あ：2005/06/05(日) 11:48:23 ID:o9IwFYzr

バブル期入社の主任技師は酷いの混じってるけどな。
特に地方工場。

技術・知識は無いけど、
権力とプライドだけはやたら持ってる。

352 ：通達：2005/06/05(日) 12:13:58 ID:JFSrb08Y

各位

社員の皆様にはこのような電子掲示板に、社内の内部情報等を書き込むこと
のないよう宜しくお願い申し上げます。今回このような掲示板を作成されました
ことは大変遺憾でありますし、また大変迷惑なことでもあります。このよう方が
社員ではないことをせつに願うところです。
　尚、今後内部情報等の書き込みを確認しました場合には、社内調査により書込
み者を特定し、厳正に処分させていただくことになります。くれぐれも注意され
ますよう、皆様にお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

353 ：　：2005/06/05(日) 12:30:41 ID:CwWzitRv

>>350
クリスタルの派遣スタッフに丸投げするんで大丈夫。

354 ：_：2005/06/05(日) 12:55:36 ID:MRnJzUL7

>>349
違う

会社（人事）が辞めて欲しい社員＝辞める社員
現場が辞めて欲しい社員≠会社（人事）が辞めて欲しい社員
現場が辞めて欲しくない社員＝辞める社員

人事に技術や現場の事を理解する能力はありません。
開発者を自分たちと同様、誰でも代わりが利くコマのように考えてます。

開発者のリストラによって松下の技術力が低下し、結果として
経営危機に陥ったとしても、人事＆経営者側の責任は問われず、
開発者側に責任を押し付けることでしょう。（人事は本気でそう思っているのですから）

この会社は
経営者＞人事＞営業＞庶務＞研究・開発＞製造　
の身分制度だから仕方ないか。。。。

355 ：　：2005/06/05(日) 13:02:00 ID:nMSfN7jI

理系は悲惨な会社なのか…

356 ：4.5：2005/06/05(日) 18:14:22 ID:ptM1FVDA

悲惨さをアピールして首切りを促進させようとする人事の戦術。
しかしいつからこんな会社になったのだろうね。
企業の寿命がきてるのかねえ。

357 ：ふ～：2005/06/05(日) 19:00:00 ID:vY8WqGuN

>>354
> この会社は
>経営者＞人事＞営業＞庶務＞研究・開発＞製造　
>の身分制度だから仕方ないか。。。。

同感。しいて言うなら、経営者＞人事・企画＞営業＞・・・

358 ：・：2005/06/05(日) 21:07:20 ID:v19j2oXc

>>357
>同感。しいて言うなら、経営者＞人事・企画＞営業＞・・・

禿同。しいて言うなら、経営者＞人事・企画＞営業＞・・＞凄惨管理＞・・＞貧寒＞＞製造＞・・・擬術＞＞・・＞偽術管理＞＞痴罪＞＞・・＞開発
最も身分が低いのは、怪醗です。

359 ：通達：2005/06/05(日) 21:43:07 ID:D2qLWb1V

>>352
幹部（人事）の皆様にはこのような電子掲示板に、書かれた事を良く”反省”し
二度と来ないように、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

360 ：通達：2005/06/05(日) 21:48:47 ID:D2qLWb1V

>>352
幹部（組合）の皆様にはこのような電子掲示板に、書かれた事を良く”反省”し
二度と来ないように、お願い申し上げます。
松下を潰す役割：幹部＞人事＞組合！！！

皆さん！会社の陰謀と戦おう！

361 ：スーパー正直：2005/06/05(日) 22:11:17 ID:3Kn7r9zE

>>352
匿名でしか書けない実態告白になっているんだよ。
卑怯だが正直でもあるぞ。
技術も分からず、中身もなく、分不相応の地位について
欺瞞、偽善による自己保身しか眼中にない幹部や本社人事
のたわ言など、肥溜めに保管するしかないね。
人格崩壊して自滅するのも時間の問題だよ。
そうならないのかどうか自分自信に問うてみろ！！

362 ：　：2005/06/06(月) 00:30:22 ID:yQdtT2ZX

棚田？

363 ：通達：2005/06/06(月) 03:06:26 ID:YynNtDUl

不満たまっているね。
正直な心境だと思うよ。
幹部は責任とって辞めること。

364 ：　：2005/06/06(月) 07:01:53 ID:xiuXFSCp

そういう意味ではソニーとかはまだ健全だよな。
ちゃんとパフォーマンスが悪くなったら井出の長期政権をストップ
させた訳だし。松下の場合は、イエスマンばっかりなのか、
一向にそういう動きが出てこない。
そもそも、公約を全然達成してないような気がするんだが、中村さん？

365 ：＿：2005/06/06(月) 08:25:46 ID:38R8Ahpj

>>322
面談をテープに録音したら面白いかも。

366 ：　：2005/06/06(月) 10:59:56 ID:6tH1M2RM

携帯
ボイスメモ

367 ：ｎｙ：2005/06/06(月) 13:34:09 ID:YPvyitcg

＞ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005060302.html
健全なところは、やることがチガウね～

368 ：リーマン飽きた：2005/06/06(月) 20:32:40 ID:MqK2cnRO

リーマンに夢はない。
株でもやろう！！
http://veepro.fc2web.com/

369 ：三菱の轍を踏む松下：2005/06/06(月) 20:55:11 ID:HD7khWqk

>>361
全くスーパー正直が聞いて呆れるぜ（いや、361を批判しているのではなく）。
Ｐ○Ｃ社では今回の訴訟に関して、早くも対策委員会が設立された。
しかしその「対策」とやらは、ただの社外向けの緘口令と口裏合わせの
マニュアルだけ。
そんな小手先のごまかしをする暇があったら、なぜ携帯電話でヤケド
するほどの発熱があったのか、根本原因の究明が先じゃないのか。

370 ：やけど？：2005/06/06(月) 21:42:44 ID:Nb+OZKKs

>>369
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000011-mai-soci
通話中に携帯があったかくなることはあるけど、
待ち受け中にあったまることってないよね。。。

つーかジーンズの地方公務員？

371 ：わたしも：2005/06/06(月) 23:02:43 ID:qK46rp9y

350
遅レスですが、私も同感。

372 ：出井会長：2005/06/06(月) 23:44:48 ID:GSKcei6W

ワープロソフトのバルーンヘルプのマウスアイコンを特許だwとジャストを訴えるから
地方公務員に逆襲されるのだよ
馬鹿村君

373 ：　：2005/06/07(火) 00:07:36 ID:cKtIVRdh

もう暑いんだから真っ黒のスーツで出社しないで！
CoolBIZのショー？にでたんだからノーネクタイでさわやかに！

374 ：名無し募集中。。。：2005/06/07(火) 00:13:19 ID:fH7lf7nU

AERA読んだひといる？
「成果主義」についての特集らしいんだけど、
松下については、「成果主義」でなく「実力主義」と呼んでいる
ことについての記事らしいんだけど。

375 ：異業種：2005/06/07(火) 00:22:05 ID:44xUAWCj

全く異業種の人間だけどリーマンとして同情します私もつらいっす
でもビエラすてきです
ほしいです商品は誇りに感じて頑張って下さい

376 ：　：2005/06/07(火) 00:24:21 ID:yxsIQWYX

カジュアル禁止、男性社員はスーツにネクタイ着用だそうだ・・・

よく分からん会社だ（ｗ

377 ：名無し募集中。。。：2005/06/07(火) 00:43:47 ID:fH7lf7nU

>376
どこのドメインだ？

官公庁もクールビズをやっているんだね。
ちなみに、経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/environment/global_warming.html

378 ：メンヘラ：2005/06/07(火) 00:50:47 ID:J0teY+Jm

面談で無理しないようにって？そのわりは仕事を多くあたえてる
じゃないか。
そもそもの原因はお前の陰湿ないじめなんだよ。
数年連続、毎年一人出して今年は数人だし量産体制か？
とっととＴＬやめろ！

379 ：リストラ元社員の家族：2005/06/07(火) 01:05:54 ID:bLn+9WAz

松下が、実力主義なんて良く言ったｗ
何人潰しても、何十年経っても気づかず、末端レベルから出た案はどんなによくても廃案で、ソニーや東芝にその案取られて、先越され『マネシタ』さんに成り下がって。
そのくせ末端が邪魔なだけのように切って。

松下幸之助が目指したものがこれですか？

今の松下じゃ浮かばれないよ。

380 ：_：2005/06/07(火) 01:20:15 ID:jBKNZ6fn

成果主義＝結果を出した人が優遇される
実力主義＝会社に何の利益を出さなくても偉くなる実力を持った物が優遇される

非常に松下らしい。

381 ：378メンヘラ：2005/06/07(火) 01:36:18 ID:J0teY+Jm

最近、メンヘラについて応答がないな？
そういえばここ５,６ヶ月組織ぐるみと思われる
いじめにあってる。わたしはなんとか耐えてるが、
他の人達はこのスレに書き込めない程組織ぐるみ
と思われるいじめにあって逝ってしまったか？

382 ：Ｎ村社長：2005/06/07(火) 01:59:57 ID:5yaJOdsz

３７８そのとおりだ。あとおまえを入れて数人だ。
３７８、おまえの正体はほぼつかんでる。Ｙ君に
おまえの事業所に配置しておまえにも逝ってもら
おう。

383 ：378メンヘラ：2005/06/07(火) 02:04:54 ID:J0teY+Jm

社長、かをりんだけは。。。
やめてください。もう書き込みはしませんから。

384 ：：2005/06/07(火) 07:49:22 ID:orGxERyy

>>376
某子会社だが、逆に社長の独断でノーネクタイ、カジュアル奨励だぞ。
しかも省エネ対策とかじゃない。赴任早々の２月からそんな事言っていた。
しかしいくら社長命令とは言え、ジーンズで出社、仕事をしている連中を見て、
さすがに風紀の乱れを痛感したぞ。あそこを取引先のお偉いさんにでも
見られたら．．．しかしこれも「問題なし」（人事通達）だそうだ。
あの社長、中村に叛旗を翻すつもりか？
どこの子会社かって？子会社のくせに独立スレを持っている所だよ。

385 ：松下は禿げと喫煙者と行かず後家が多い。：2005/06/07(火) 19:09:53 ID:rvzvmCg4

>>384
別に結果出せばＯＫだろう。
ドメイン別で早期退職募集したりカフェ停止したりするより良いと思う。

386 ：ソフト屋：2005/06/07(火) 22:42:45 ID:KBCZ3zzv

>>384
　風紀の乱れってなんだ？
　技術者は直接顧客に接してるんじゃない、製品を通して顧客に接してるんだ。
　自分が社会人らしい格好とかしたって意味が無いじゃないか。顧客第一なら、スーツ着てるか
どうかを見る前に、良い製品を作ってるかどうかを見ろ。

387 ：　：2005/06/07(火) 22:45:27 ID:FIZsMy0g

>>384
でも本家スレは低調なのに、
子会社さんのスレは何か妙に元気があって・・・

388 ：ふ：2005/06/07(火) 23:26:14 ID:6tS670G2

あれは孫会社じゃないのか？

389 ：　：2005/06/08(水) 00:15:20 ID:kLY44VPf

>>385
＞ドメイン別で早期退職募集したり
いや、これは既に強行された。その上で服装も士気もたるみっぱなしで。

>>386
＞風紀の乱れってなんだ？
ジーンズ姿で喫煙コーナーにたむろしている姿は、さすがにどうかと
思うぞ。どっかの予備校じゃないんだからよ。出入りの外注の方が、
まだマシな格好しているわ。直接顧客に接しなくとも向こうが
視察にでも来たら、それなりに面目は潰れるぞ。

＞顧客第一なら、スーツ着てるかどうかを見る前に、良い製品を作ってるか
＞どうかを見ろ。
P901iにも不具合があったことだし、もはや良い製品は望むべくもない。
だからせめて見てくれだけでも何とかしようと思う訳で。

390 ：　：2005/06/08(水) 00:44:34 ID:Bnh+roCJ

格好がキチンとしてる人って、やっぱり違うと思うけどね。
関係ないとか言っても、やっぱり身だしなみに出るよ人柄って。

391 ：_：2005/06/08(水) 01:13:32 ID:nIW0e43g

>>390
何も強制されないのに格好がキチンとしてる人は仕事もきちんとしてる。
だらしない奴に無理に正装を強制しても、中身はだらしないまま。
大人なのだから服装の事くらいほっとけば良い。
だらしない奴はその事で不利益を被っても自己責任だから勝手にすれば良い。

392 ：kita：2005/06/08(水) 02:49:30 ID:OG927Yno

松下（子会社）の人事の女ってどうして、あんなに
愛想悪いの。教育できてないんじゃない！
製造に携わる人間を、完全に上から見ているって感じ
のものの言い方！

393 ：：2005/06/08(水) 06:46:43 ID:KPWwHR3t

特権階級ですから。

394 ：ソフト屋：2005/06/08(水) 21:27:15 ID://8qhkGn

>>389
漏れはPMCじゃなくてAVCだが、
　「良い製品は望むべくもない。だからせめて見てくれだけでも何とかしようと思う訳で。」
は違うだろ。
その見てくれは経営層の自尊心を満たすためのものであって、顧客のためのものじゃ無い。

　ソフト屋や電気屋がスーツ着たって顧客には何の意味も無い。清潔感のある服装してれば
ジーンズでも問題無いだろ？なんで「さわやか」＝ジーンズ禁止なんだ？
　まぁ漏れは、じーちゃん達の言う「ジーンズ」は「青いGパン」のことだと思って、デニム地の
キレイめなパンツ穿いてるけど。

395 ：：2005/06/08(水) 21:31:06 ID:ep3/u7EM

>>392
ものの言い方なら、お前が注意しろ！
お前の性格悪いから、愛想悪くて当然だろ。

396 ：ソフト屋：2005/06/08(水) 21:31:30 ID://8qhkGn

>>391
良いソフトを作れる人＝何も指導しなくてもキチンとした格好　は間違い。
良いソフト屋は何事も合理的に考えるし、見た目よりも効率を重視する。

397 ：名無し募集中。。。：2005/06/08(水) 21:39:19 ID:smyy2ck4

>392
欲求不満なんだよ

398 ：かをりん被害者の会：2005/06/08(水) 21:56:59 ID:Qtnm2ud+

>>330
もう一人のメンヘラはもっとひどいぞ。復帰した後、平気で
1週間休んだり、週休４日制になったり、復帰はかをりんが
やっぱ決めてたのか？
それ以外にもそれに近い逝っているやつが一人出社してるぞ。
かをりんがいるＰタワーのメンヘラの方そっちはどうなって
いる。教えてください。

399 ：　：2005/06/08(水) 22:18:26 ID:5TAOQV9a

基本的に、営業以外はネクタイスーツ着用不要だと思う。
工場は帯電防止やから関係ないけど、
ソフト屋なんかにスーツ出勤させるのはバカだ。
総務や人事も、どうせ社内でヘラヘラしてるだけなんだから
スーツ不要だな。対外的な交渉事するような人だけで良い。

400 ：ソフト屋：2005/06/08(水) 22:58:03 ID://8qhkGn

>>399
うちはソフト屋でも上はフォーマルか作業着なんだが、最近はどっちにしても暑い。
クーラーを節約するなら、服装をルーズにしても許して欲しい。
フォーマルだけどノーネクとか、それじゃただのシャツと変わらないか。

401 ：_：2005/06/09(木) 00:31:38 ID:8wFOONcz

なぜ正装で出勤しろと命じられるようになったのか原因を考え直した方が良い。
一時期あまり服装に関して言われない時代があったがその間
一部のアホどもがパンクの格好とか社会人らしくない格好で出勤する奴が出てきた。
その為上層部が激怒したということ。
ファッションは自由だと主張する奴もいるが、やはりマナーの一つ。

402 ：_：2005/06/09(木) 00:36:35 ID:F+IUch6j

>>396
良いソフトって見た目も重要でしょう。
効率優先とか言って、結局スパゲッティ作っているやついるからね。

効率を重視なら・・・
パジャマ？それとも、ヨレヨレのYシャツ＋何日も洗わず黒ずんだチノパン？

自分は関わらなくても、たまに社内に顧客は来るんだから、社会人として
恥ずかしくない格好くらいしないと。

出社したらそそくさと席に着き、退社まで席を離れないなら構わんがね。

403 ：：2005/06/09(木) 00:39:10 ID:zRj4997b

まんこっていいですよね？
あの臭い、形、触り心地といい。
そこから流れてくる、愛液って奴ですか？
美味しいんですよね。じゅるじゅるじゅるじゅる吸っては舐め、吸っては舐め、
でも永遠に汁は止まらない。面白いですよね。
人間の半分がまんこが付いてるんですよね。いい時代に生まれたと思います。
まんこって見てて飽きないんですよね。
男なら本来玉袋が付いているところに、まんこが付いているんですよ。
不思議ですよね。面白いですね。
まんこを触るとその人は悦ぶんですよね。我慢しきれず声まで発声して。
まんこをベロベロ舐めても悦ぶんですよね。
終いには「私のまんこを見て！触って！舐めて！あーーー！！」なんて言う始末ですからね。
そしてまんこにちんこを入れると、これまた悦ぶんですよね。
「もっとー！もっとー！ああー気持ちいいー！！」なんて言いながらね。面白いですね。
まんこほど面白いものも少ないですよ。

404 ：kita：2005/06/09(木) 02:53:31 ID:IEa3TnXV

>395 >397
どうせ、お前らも、私生活でも会社でも、チンケなオカマ野朗
だろー
まともな反論せんかぁー　

405 ：kita：2005/06/09(木) 03:55:24 ID:YBU0clGw

>397
意味を取り違えたかな？
もしそうだったら許して。

406 ：　：2005/06/09(木) 06:18:27 ID:EwJHW/wS

ソフト重視なんてどこぞのバカ社長が言ってるけれども、
スーツ着用だなんて言ってる時点でこの会社ではソフトなんか
扱えないし無理だってことがよく判る。
せいぜい人月しか考えていない外注の手配師が関の山か。
だからクダラナイ特許訴訟で大顰蹙を買ったりするんだよ。

407 ：Ｐ○Ｓ　○○○ー○○○○本部　システム○○センター：2005/06/09(木) 20:51:01 ID:2y0ZXlZo

ＴＬのいじめに疲れた。もう、だめだ。。。

408 ：：2005/06/09(木) 21:42:58 ID:IUMfo/ti

>>407
死ぬな！辞めるな！
そして第二人事の組合に相談するな！さらにひどくなるぞ。
東京、横浜だけど下記のところに相談したほうがいいぞ。
http://www.d2.dion.ne.jp/%7Eyuniyoko/
http://www.t-union.or.jp/

409 ：Ｐ○Ｓ　技術：2005/06/09(木) 22:21:26 ID:+Q7n0NfX

>>407
そこのソ○○○○○技術Ｇの某チームは現在２人休みがち
だろう。分離前のそのチームを担当していた現在の某チー
ムＴＬのせいで分離後1人が長期年休取っていただろう。
ひょっとしてそのＴＬの部下か。
あいつは自分にやさしく人にきびしいやつだ。とっとと
他に脱出したほうがいい。部下がＧＷに救出してるのに
自分はの年休をいれて１１連休していて連絡先を部下に
は求めて自分は長期旅行で連絡先をチームのメンバーに
教えなかったやつだ。
ひどいのはＴＬ前、用もないのにＧＷを休出して代休を
取って季節はずれやすい料金のときに家族旅行した卑劣
なやつだ。

410 ：395：2005/06/09(木) 22:24:44 ID:JiaBcdaX

>>404
教養の欠片もうかがえないkitaの「まとも」とは何ですか？

411 ：ソフト屋：2005/06/09(木) 22:37:56 ID:7Lys0vZx

>>402
　ハァ？ソフトで効率といったら、普通は開発効率の事。スパゲッティコードなんて
メンテにコストがかかるものを書くのは効率悪いだろ？

それに、禁止されたのはジーンズやＴシャツであって、不潔な服装じゃない。

412 ：Ｐ○Ｓ　○○○ー○○○○本部　システム○○センター：2005/06/09(木) 22:42:27 ID:2y0ZXlZo

>>409
多分そのチームです。なんでＴＬ前裏工作をしてＧＷ
に休出して季節はずれの安い時期に予約を取って代休
したことを知っているのですか？まわりにはバレバレ
でしたけど。でもＧＭに取り入ってるのでこんな卑劣
なことをしても、部下を何人も休みがちしてもそのＴＬ
にはおとがめなしですが。

413 ：Ｐ○Ｓ　○○○ー○○○○本部　システム○○センター：2005/06/09(木) 23:54:23 ID:j5Gx/COi

>>409　○野さん？

414 ：Ｆ－Ｐ２６ＳＺ：2005/06/10(金) 00:02:12 ID:R4TNXCfr

内容：
空気清浄機　Ｆ－Ｐ２６ＳＺ買いますた、
音静かで、クシャミ鼻水止まります。

ＧＪ！
造ってくれた人達ありがとね！

415 ：：2005/06/10(金) 00:10:32 ID:ImrmzcnA

>>413
野暮な詮索はしなさんなｗ

416 ：kita：2005/06/10(金) 02:24:00 ID:kH4N+qPi

>410
え！ん！いきなり「お前」呼ばわりのお宅が教養持ち出しですか。
いやぁ～　まいりましたねぇ～
お宅さぞかし教養おありなんでしょうねぇ～
スレをまちがえたかなぁwww
ぼくも性格悪いですからねぇ～　

あのね！ぼくが言いたいのは、ショーウィンドウの
窓口にいるべき　ねぇちゃんが一言道を聞きに来た
人をどうしてあんなに不愉快にさせるのかってこと
ですよ。
特権階級だから？
勿論すべてのねぇちゃんが、そうとはいいませんがねぇ。　

417 ：Ｐ○Ｓ　○○○ー○○○○本部　システム○○センター：2005/06/10(金) 06:38:25 ID:ipNBZ3Xr

今日もＴＬにいじめられるのか。会社に行きたくないな。
もう疲れたよ。眠れなかったし。。。

418 ：：2005/06/10(金) 20:03:36 ID:SeykSrET

>>409
＞ひどいのはＴＬ前、用もないのにＧＷを休出して代休を
＞取って季節はずれやすい料金のときに家族旅行した卑劣
＞なやつだ。
は感情的で信用できないが

＞部下がＧＷに救出してるのに
＞自分はの年休をいれて１１連休していて連絡先を部下に
＞は求めて自分は長期旅行で連絡先をチームのメンバーに
＞教えなかったやつだ。
は事実らしいな。Ｐ○Ｓと言うとＰＳＳかＰＡＳか？
もし、ＰＳＳならばそんなアホなやつがＴＬになるから
かたむいているんだ。そんなアホ上司に部下はついてい
くはずはない。

419 ：チンコ：2005/06/10(金) 20:07:04 ID:tjHM03ep

俺のチンコは最高だ。

420 ：：2005/06/10(金) 21:23:57 ID:iYzxuIsV

>>416
＞ショーウィンドウの・・・ねぇちゃん
う、それって女子差別のまんまでしょう。
アホ丸出しだな。松下にはこんな香具師おらん。

421 ：人事白黒つけろ：2005/06/10(金) 21:41:20 ID:0QgY2mig

<<407 <<409 <<412 <<417
電産人事、ＰＳＳ社人事どうせこの掲示板見てるだろ。
このＴＬは私も知ってるがほぼ事実だ。実際に407を
いじめてるのを見かけてる。このままだと407は自殺
するとはかぎらない。そうしたら裁判沙汰だ。
その前にこのＴＬが適合か判断してくれ。その上司の
ＧＭの意見ではだめだ。ＧＭに取り入ってるからな。
その部下全員と他のＧＭの意見のヒヤリングを求める。
407は正常をよそおっいるが話をきいたらこのＴＬの
ためかなり精神的にまいっている。自殺してからは
おそい。

422 ：点心支援室：2005/06/10(金) 23:05:50 ID:H9EOe3oL

>421
大丈夫だ、点心支援室に呼び出しているゾ！！
そんなTLはとっととクビだな。諭旨免職および懲戒解雇
にならんだけでも感謝しやがれ＞TL

>407
を救う会設立されました。

ところで某犯胴体社は今度社員の基本給を２０％削減するという話だ（；＿；）
一体どこまで人件費削れば気が済むんだろう。
なんか犯胴体社の人達かわいそうですね。

423 ：：2005/06/10(金) 23:14:06 ID:/6+b8hTa

少しオマンコやクリトリスをいじって気持ちよくなったら、
掃除機の筒の先にタオルを当ててスイッチオン。
それでクリトリスを刺激するというものです。
最初はタオルを2枚に重ねて掃除機の先に被せていたのですが、
あまり刺激がなかったので、1枚にしました。
そして、掃除機のスイッチを入れ、皮を剥いたクリトリスに当てると・・・。
ものすごい衝撃ですぐに声が出てしまいました。
すごい勢いで吸われている筒の先のタオルが振動して、クリトリスを刺激します。
びらびらも掃除機に吸われてぶるぶる伸びていました。
そして、「気持ちいいー・・・」と思った瞬間、
おまんこを広げていた指が濡れていくのがわかりました。

424 ：　：2005/06/10(金) 23:31:47 ID:pd4fWWiB

>>422
おいおい、それまじかよ
何情報だよ

425 ：・・・：2005/06/10(金) 23:33:50 ID:l8hHBzej

>>422

> 2004年4月実績　基本給
> 修士了　月給22万2500円
> 学部卒　月給20万1000円

が

> 2005年4月実績　基本給
> 修士了　月給17万8000円
> 学部卒　月給16万800円

になるってことでしょうか？ひどすぎる・・・

426 ：：2005/06/11(土) 01:21:26 ID:EP4CsmNS

>>421
無記名にしろ会社側、組合側のヒヤリングはだめだ。みんな
怖くて本音を言うわけない。おいこまれている407だけ本音
を言い407だけがみんなと違うことを言ってると危険分子の
可能性大だ。
407可能性は低いがヒヤリングがあっても本音を言うなよ。
しかし、今の○下では407を救う手段はないな。

427 ：421：2005/06/11(土) 01:56:21 ID:6BtXu7CS

>>426
すまなかった本音をみんな言うわけないな。
しかし、そのチームでは407以外にもう一人精神的に追い込まれて
いる人間が一人いるからな。なんか事件が起きてから遅いんで書き
こんだだが、今の○下では事件を起きる前に防止は不可能。事件が
起きてから裁判沙汰しかないか。
物を造る前に人を造る○下から物を造ること優先して人を○す○下
に陥ったか。。

428 ：　：2005/06/11(土) 07:19:41 ID:/COeYvoE

407は会社を変われば救われるのに。
何も死ぬ思いまでして松下にしがみつくこと無い。
どこでも、なんとでも生きていけるのに。

と開き直れれば、大丈夫なのだと思うが、
自分もメンヘルだったので、そうはいかないのはよくわかる。

綱島なら、健康管理室の沼○先生に相談すれば？

429 ：407を救う会：2005/06/11(土) 09:44:07 ID:nYENY60X

イーチャレンジすれば？簡単にすぐ転勤できるのでわ？
そういう私もイーチャレ希望・・・

会社を替わるのはリスクが大き過ぎます。
次の就職先ってそんな簡単には見つからないのでは？
それより部署を変わって心機一転する方が本人の為だと思うのだが。

430 ：：2005/06/11(土) 12:22:59 ID:+byjOE+3

最近P○Sから逃げたおれに言わせれば、P○Sにそこまでしがみつく理由が分からん。
どうせ数年後にはなくなるドメインだろ。
もし生き残ったとしても、50歳になったら肩叩きされるのは上を見ていれば自明だし。
もっとも、イーチャレも半○体とかばかりで似たり寄ったりという噂もあるが...
まぁ転職は慎重に、そして決断したら大胆かつ迅速に。

431 ：NRQ：2005/06/11(土) 13:53:58 ID:WbjhUuD0

本人辞めずに相手を潰すこと考えろ！
聞きたいか？

432 ：bomb pl：2005/06/11(土) 13:56:01 ID:vQOsFiuV

433 ：kita：2005/06/11(土) 13:59:38 ID:pmdGnK3S

>420
人事の犬か？それ以下の「ごますり」か？

434 ：>>407 を救う会会員：2005/06/11(土) 14:26:41 ID:UwBzRFWq

>>417のように疲れたら、気力が無くなるから、移籍も転職も反抗も、無理＆危険だな。
ひたすらに逃げ隠れするのがお勧めだ。
今は冬眠して、春がくるまで、エネルギーを蓄えよう。
抗鬱薬はかなり効くので欠かさず服用しよう。ね。

435 ：＠：2005/06/11(土) 15:10:47 ID:xMSuGZ7d

結局３年連続赤のドメインは消すという話は
ハッタリだったわけ？

436 ：407を救う会Ｎｏ．００９：2005/06/11(土) 16:55:48 ID:V0hcn7a9

>>428が言っているようの健康管理室に相談したらいじめが
さらにひどくなる。そこも会社の犬だからな。
>>431が言っているように相手を潰す方法はないか。
407をいじめてるようなやつほど出世しやすいからな。
ひとごとでない明日は我が身だ。

437 ：：2005/06/11(土) 18:40:57 ID:L+wDavtg

グループ会社ですが、大変大変って割には、ちゃんと残業代も出るし、
代休も取れてますよ。
サビ残は０です。フレックス制度で調整してますし、残業代もちゃんと
出ます。
ＧＭは１０００マソ、ＴＬでも７００マソは貰ってるみたいです。
平は５００マソです。
電産がこんなんだと、いずれ余波がくるのかと思うと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

438 ：　：2005/06/11(土) 20:34:58 ID:l7RWWUEK

まあ、辞めるのも一つの手だね。
大企業というネームバリューにこだわらなければ、
多少賃金や労働環境が低下しようが
定年まで続けられそうな会社はあるはず。

439 ：仏の教え：2005/06/11(土) 22:18:48 ID:LhYO/CGX

自分は自分のまま生きてよい、自分は自分のまま死んでよい
鳴かぬなら、それもまた良しホトトギス（幸之助）
鳴かぬなら、それもまた新種のホトトギスでおもしろい（？？？）

まずは気持ちのガス欠では何も動けない。休息してエネルギーがたまるのを
待つことだ。
どうしても心理的な毒気が充満しやすい社会、組織に身を置いてるなと
自分を見つめることができれば、そこから抜け出す準備もしないとな。

小野田少尉は３０年間もジャングルで生きた。金は一切不要だった。
高齢にもかかわらず、子供の生きる力を育てる自然塾を開いている。
同じ人間でしかも日本人なんだよな。
金本位の薄っぺらな痴呆社会で腐りながら死んでいくか、
人間として本分をまっとうするかじっくり考えないとな。

440 ：　：2005/06/11(土) 22:27:37 ID:ym6t3wNy

ひとくちに辞めるって言っても大変だよ
俺、20代院卒G5の技術職で転職活動してるんだけど
転職支援企業に登録・面談して職務経歴書と履歴書書いて
複数の企業に書類送って平日に休みを取って面接受けに行って・・・
しかもたいてい面接は2次まであるしさー
eチャレで変われるならeチャレで変わったほうがいい
日々の業務を遂行しながら転職活動するって、かなり精神的に堪えるよー。
それにやっぱハイテクメーカーの技術職で転職する際に
松下より待遇の良い会社ってほとんどないよ。
明らかに待遇がずば抜けて良いのって、エレキのS社と車の大手くらい。
俺も最近精神的に参ってますわ・・・

441 ：：2005/06/11(土) 22:59:18 ID:UwBzRFWq

漏れの場合だけど、
「人間として本分」なんか毛頭も無いな。
いずれ焼かれて灰になるのだから、腐りながら死んでいくな。

442 ：　：2005/06/12(日) 00:14:30 ID:BX5p2oCL

車載関連商品は全てPASに移管するという噂は本当ですか？

443 ：：：2005/06/12(日) 00:41:43 ID:IINR4xuP

反動隊は確かに賞与が１０％カットされ、福祉のカフェテリアプランは凍結に
なったが、給与が下がる話は出ていない。
そういうはったりを書くと会社そののがおかしくなるし、やめたまえ！
言っておくが、どこかのドメインが組合員の賞与削減・カフェテリアプラン廃止
をやったら、当たり前のようにはじまるんだぞ！
会社のことを考えて、がんばろうぜ！
しかし組合費返せ！専従は何のためにあるのか。

444 ：　：2005/06/12(日) 00:49:34 ID:fVlaej6p

ｷﾓｲのがいるな
社畜は死ねよ

445 ：クルマ：2005/06/12(日) 01:03:57 ID:FF0NlPdm

>>440
自動車メーカーは止めたほうがイイ！
何処も似たようなもんだけど、
残業100H/月なんてざらで、200H/月なんて奴もいる世界だ！
しかもそんな残業H、組合が認めるわけないから50Hくらいでカット！
残りはサビ残だよ
当然、管理職になったら当然残業Hなんて有るわけも無い
現場なら盆暮正月なんか無いよ！
電機屋さんに居たなら、
いまさら転職しても勤まらない職場だヨ！
院卒だろうが大卒だろうが、生え抜きか同業他社じゃないと
この世界･･･無理だよ！

446 ：：2005/06/12(日) 01:16:53 ID:x/abXDnV

労働時間１５分延長、成果による降給、賞与１０％カット。
福祉のカフェテリアプラン凍結等が松下にあるなんって
一般市民は知ってるのか？就職の人気ランキング上位に
入ること考えると知らないのでは。マスコミにちっくて
今の松○の現状を一般市民に知ってもらって中○の悪政
も知ってもらおう。水戸黄門のスポンサーの割りには、
悪政ばかりがまかり通る。

447 ：_：2005/06/12(日) 01:57:44 ID:kBllxcfH

>>443 >>422

来年から20%カットされるのは基本給ではなく給料の原資です。
この事は何度も今までに説明されてきたのでは？
今年度は賞与10%カット＆福祉凍結で抑えて来年度からは
雇用構造改革で平均20%カットになります。
新入社員等低給料の社員は現状と変わりませんが、主事クラスは
余程評価が良くないと減給になります。
現在高給な40代に早期退職の逃げ道を作っているのはその為です。

448 ：　：2005/06/12(日) 02:11:58 ID:2VzO1RNJ

>>445
それ、トヨタに喧嘩売ってる？
サービス残業で当局に入られて以降、
トヨタはきちんと労務管理するようになった。
そのトヨタ様を否定してる？
給料だって平均100万円以上違う。
あぁ、うらやまし・・・

449 ：_：2005/06/12(日) 09:39:12 ID:VoZyPewF

ＳＪクラスも色々いるからなあ。今回から業務の難易度の段階が
増えたわけだけど。ひとつ言いたいのは、業務の難易度は、ＴＬ
などマネージメント業務が一番高いとは限らないことだ。

業務を遂行する上で、ＴＬは課題を指摘するだけが多く問題を
実際に解決するのはＳＧクラスの担当者であって、日々時間に
追われて頭を使って悩んでいる。
その意味で、本当に大変な業務を担っているＳＧクラスの
難易度は中途半端なＳａよりも実質的に高くなっている場合
があり、その辺をよく評価しないと不公平感が強くなると思う。

450 ：　：2005/06/12(日) 09:48:20 ID:6hyEchcU

結局、最後は評価方法になってくるんやと思う。賃金とか勤務時間の
増減よりも、皆が納得する評定方法やな。
けど、公平な評価システムの構築ってのは、率直に言えば無理だと思う。
だから、納得がいかない人はお辞めになるしか無い。
辞めて、それなりにはまり込む職場を探せば良い。しかし、今の日本では
転職すると不利になるケースが多いから、それもままならない。だから、
社内で腐って不満が鬱積する。

451 ：　：2005/06/12(日) 09:49:42 ID:xN28u2Eq

>>447
なんでそんな詳しい情報知ってるの？
組合幹部か経営側？
しかしなんでひとつのドメインだけこんなにいじめられるの？

452 ：＿：2005/06/12(日) 10:34:25 ID:VoZyPewF

難易度が、新たな階級を示すようになると
組織フラット化と矛盾するものになると思う。

453 ：　：2005/06/12(日) 10:55:04 ID:6hyEchcU

職務の報奨として従来ならばポストを与えていたのが、
中途入社奨励やらリストラ退職の連発でそれが十分機能しなく
なったので、その分、賃金に差を付けて報奨としようと考えてい
るのだろうね。

454 ：　：2005/06/12(日) 11:00:35 ID:6hyEchcU

ただ、お金が絡むと、それはそれで難しくなる。
今でも残業のやり方で色々と陰口言ったりしてるのに（ｗ
チームプレイみたいなのは流行らないのか

455 ：　：2005/06/12(日) 11:45:13 ID:acScjRtO

>440
おれもEチャレで頑張ったが、結局転職した一人。
Eチャレなんて、所詮採用する気みられないしね。
転職してわかったこと、
今のマツシタより待遇良くて福利厚生良いとこなんてぞろぞろある！
同業家電はやめたほうがいいな。

456 ：_：2005/06/12(日) 13:16:19 ID:kBllxcfH

>>449
常識的に考えて業務の難易は置いといて上司より部下の方が
給料高いと色々な意味で歪が生じる。
だからGM>TL>SGとなるように業務レベルを設定しているわけだ。

本来、その分GM、TLには責任が架せられており、社員は業務で
どの様な失敗や損失を出そうが責任は管理職が負うはずなのだが
松下は社員が責任を負うことが美徳とされている。

457 ：：2005/06/12(日) 13:18:18 ID:buJAvMOJ

理系に経営は任せられんな。
オカルト企業にされちゃうよ。ｗ

458 ：ふ～：2005/06/12(日) 15:38:26 ID:qevfT1+E

じゃぁ、文系に任せてヨイショの世界？

459 ：ぱ：2005/06/12(日) 16:10:26 ID:owKDVKHp

ちみ達、狭い世界でグジュグジュ言ってないで、もっと周りの
情報を得なさい。キャリア（能力）があれば、大丈夫。

460 ：　：2005/06/12(日) 16:53:28 ID:P0lQNk8U

>>407

オージンジ　オージンジ　に電話しろ

461 ：：2005/06/12(日) 18:17:01 ID:buJAvMOJ

理系なんて、町工場の親父さんと同じ。
現代の職人。ｗ

462 ：　：2005/06/12(日) 20:17:20 ID:P8P4JIxg

それでいいじゃん。問題の本質はそこじゃない。

463 ：　：2005/06/12(日) 21:13:32 ID:rV6WlqMo

琢磨エンジンブロー

464 ：　：2005/06/12(日) 21:14:02 ID:6hyEchcU

>>456
労働集約的な製造業ならば、時間単位で賃金を計ってもさほど問題なかったけど、
中村が言うようなソフト重視の世界じゃあ、生産性に個人差が激しい訳ですよね、
だから、１０の仕事を定時で終わらせる人と残業しまくって５しか出来ない人とでは、
現状のシステムで賃金は後者のほうが多くなるわけ。だから賃金に濃淡を付ける
必要があるし、場合によってはマネージャーよりも時給が高いプレイヤーが居ても
おかしくないとも思います。そういう変化に耐えられるかどうか。

465 ：Ｐ○Ｓ　○○○ー○○○○本部　システム○○センター：2005/06/12(日) 22:14:07 ID:E30AGJ9a

明日もＴＬにいじめれるのか。。
土日気になって眠れなかったよ。。
明日、会社行きたくないな。。。

466 ：　：2005/06/12(日) 22:24:00 ID:iYQMbJj6

>>465
悪いことは言わんから、健康管理室に行け。
看護師じゃなく、先生に相談しろ。
人事に漏れても、返ってその方がいいんだ。
かおりんは品川なんだよね。だったら大丈夫だから。
問題は氷解するはず。

467 ：_：2005/06/12(日) 22:29:20 ID:kBllxcfH

>>464
本来、10の仕事を定時で終わらせる人と、残業しまくって10しか
出来ない人とでは後者の方の評価を下げるべきなのです。
(しかしながら残業代は支払うべき)
だが現状は、タラタラ残業しまくってる奴の方が評価されます。
ここに大きな問題があるのだと思います。
松下は昔から精神論的な物が好まれ、長期間働く＝頑張ってる
とされる訳です。

468 ：R：2005/06/12(日) 23:47:33 ID:33CDYc3G

PSSのTL、確実に特定できるな。
その方がいいのかもしれんが。

469 ：　：2005/06/13(月) 00:05:50 ID:+S0LQmei

いよいよ今週半ばから募集開始

470 ：：2005/06/13(月) 00:08:12 ID:vdKBYj4o

>>468
PSSのTLって誰？

>>469
何を募集？まさか、またHRか？

471 ：　：2005/06/13(月) 07:40:55 ID:NmIOqd3z

>>451
職場会ちゃんときいといたほうがいいよ
半導体社は来年度も赤字必至らしいからね

472 ：( ◆2d4tZz5a5g ：2005/06/13(月) 13:43:55 ID:d/8lWt9h

増額ラッシュ、これが役員報酬の実態だ
トヨタ３４７４万円、松下電器３９１４万円

さらに、羽振りがいいのが３期連続増収増益の松下電器（中村邦夫社長）。
１６年度は１人当たり約３９１４万円で、前年度より約１０００万円増やした。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061336.html

473 ：　：2005/06/13(月) 19:25:50 ID:sOI7qR9u

当たり前だろ。
下っ端社員の働きで業績が上がる訳ではない。
社長はじめ役員や幹部社員の頑張りあってこその業績。
管理職以下は指示を受けて只動くだけの単なる下僕。
単なる手足だから、分け前はやらん。

474 ：　：2005/06/13(月) 21:46:57 ID:ATbffYAx

幸之助さんも社員をコキ使って思いっきり儲けてたけど、
そのかわり、働いた分だけそれなりに払っていたし、
雇用も守ってくれた。
中村は、そのあたりがドライだね。

475 ：名無し募集中。。。：2005/06/13(月) 22:38:39 ID:VoY/LIU1

ボーナスの一部返上や、残業手当の法定下限値への切り下げ、役職
手当ての減額、転身支援と言う名のリストラ。

従業員は身を削っているのに、役員は高給か。

476 ：　：2005/06/13(月) 22:45:54 ID:ERM4hBZI

JR茨木駅から乗ってくる新入社員へ
電車の中では静かにしろ！ドア付近で溜まるな。大声でしゃべるな！

ただでさえ、大人数＋黒の背広軍団で目立つのに、うるさいから余計目立つ。
周りの目を考えろ。

477 ：　：2005/06/13(月) 22:51:52 ID:CTrzHRZ1

給与原資カットの話は職場で一度も聞いたことがないが、
転進支援とか某子会社への出向、転籍とかやってるのを見ると、
社員数が減っていってるのは確実だから、給与原資が減ることも
あながち本当の話かも、と思ってしまう。

ただ気になるのは、全体の給与原資がどうこうではなく
社員一人当たりの給与原資が増えるか、減るかだ。

478 ：茶番の経営者：2005/06/13(月) 23:03:12 ID:iseIKUMj

>>472
あれだけ職場けいじばんで「経営陣、完月社員も痛みを分かち合います」
とかほざいておきながら自分ら(社長＆副社長）は１人当たり約３９１４万円
も懐にいれているんか、ボケ！！全額返上したらんかい（怒り）
組合員何年分の金額だと思ってるんだ！！
ほんまに茶番だな。

479 ：_：2005/06/13(月) 23:06:49 ID:VxJHqPuT

減る事はあっても増えることは無い。
新賃金制度を見ても判るが従来右肩上がりだったカーブが
30代後半でピークになる。（MAX700～800万くらい）後は下がる一方。
現在既に40代の奴はもう終わっている。

480 ：　：2005/06/13(月) 23:12:32 ID:vkmy72eg

>>472
toyotaより高いなんて信じられないね
あれだけ社員を締め付けておいて自分達だけ1000万円も年収アップかよ
まじでやってられない・・・

481 ：：2005/06/13(月) 23:20:50 ID:iseIKUMj

わけわかんねぇ技監もいらね。
あいつらの給与も無駄。

482 ：　：2005/06/13(月) 23:23:32 ID:sOI7qR9u

社長様をもっと尊敬しろ。
松下に雇って貰えるだけで感謝しろ。

483 ：　：2005/06/13(月) 23:31:35 ID:ATbffYAx

んじゃ、松下電器という名前も変えて、中村電器産業にしたらどうだ？

484 ：株主主権：2005/06/13(月) 23:38:56 ID:TehJntpK

松下の株が1000株以上あれば、株主の権利行使して厄因を否決しよう！　
こんな圧力なら誰でもできるだろう。

485 ：　：2005/06/13(月) 23:50:45 ID:sOI7qR9u

そうしようじゃないか。
社名変更しよう。
今まで、社長様は松下幸之助の否定をしてきたんだから、
思い切って、社名を中村電器産業に変えよう。
改革の最終章は、否定してきた松下幸之助を踏みつけて、
更に、その上に立たねば。
次の株主総会が終われば、中村電器産業だ。

486 ：　：2005/06/13(月) 23:52:14 ID:+S0LQmei

がんばったって給料下がるんだからがんばらなくて良い。
無理してSJになってもA評価でマイナスになるよりG5のままでAA評価の方が給与は高くなる計算。

487 ：　：2005/06/13(月) 23:54:48 ID:Xw4v/93a

平均で３９００万てことは、社長は５０００万超えてるな、多分。

488 ：　：2005/06/14(火) 00:01:04 ID:amFp2eiw

日産のゴーンが10億円なら、社長様はそれに匹敵する位あってもいい。
世界の中村電器だからな。
社員の給与を一人1万円差し出せば30億円になるんだし。

489 ：桃：2005/06/14(火) 00:33:28 ID:/rly8cDd

俺は株主総会に出て役員の昇任に反対質問しちゃる！
①人命を奪ったファンヒーター事業の責任者Ｈの専務昇格
②社員を踏みつけにし、見境なく首切りのみを強行した人事担当Ｆの常務昇格
どう考えてもこんな常識のない昇格はありえない！
ご遺族、被害者そして当該事業の心ある社員のコメントをもらうことも考え
ましょう。個人では難しかったら、このような取り組みを後押ししてくれる
企業・団体の力も借りましょう。
また、何千人ものクビを切っておきながら、未練がましく松下に居座るＦの
数々の問題の言動もコレクションしてありますので、場合によってはご紹介
しましょう。
お楽しみに・・・。

490 ：んだ：2005/06/14(火) 00:42:18 ID:/rly8cDd

んだんだ

491 ：元社員：2005/06/14(火) 00:54:02 ID:HoRvQzbJ

G4だったけど辞めた。松下って給料安すぎないですか？みなさんも早目に転職した方がいいですよ。同じ仕事でも松下より給料悪い会社なんてまず無いですからマジで

492 ：派遣社員：2005/06/14(火) 00:55:25 ID:altc9/Sr

松下様で派遣社員として働かせて頂きました。
時給・業務内容も問題は無いのですが、人当たりが悪くて面白くなかったです。
人間らしく扱って欲しかったです、、、同じ人間なんですから。
派遣の私が言うのもなんですが、とにかくプライドが凝り固まった会社ですね。
これからの派遣社員のためにも考えて欲しいですね。

493 ：ゴーンVs中村：2005/06/14(火) 01:58:36 ID:Nnxmx1aS

>>488
当期利益：ゴーンは中村の１０倍
取締人数：日産は７人、松下は１８人
（執行）役員兼務の取締人数：日産は１人、松下は１７人

執行役員を兼務しない取締が１７人もいて、
仕事しないで高給とっとるだけだ。

494 ：：2005/06/14(火) 21:29:09 ID:Nnxmx1aS

誤：（執行）役員兼務の取締人数：日産は１人、松下は１７人
正：（執行）役員兼務してないの取締人数：日産は１人、松下は１７人

ごめん。自分でお尻ペンペン

495 ：　：2005/06/14(火) 21:38:19 ID:ThRlst0q

>>485
「経営の神様」ならぬ、「首切りの神様」の登場だ

496 ：名無し募集中。。。：2005/06/14(火) 22:58:21 ID:D5dXZefR

>489
>Ｆの数々の問題の言動もコレクションしてありますので、場合によって>はご紹介しましょう。

場合によってはでなく、必ずご紹介して欲しい。
期待してます。

497 ：プー：2005/06/14(火) 22:59:12 ID:HRnK0HA6

Ｆはともかく、ハゲＨのセンムageは人道的にマズいだろ？遺族に説明つかないぞ。となると、ハゲＨと一緒に頭下げてたＭ痔業部長も何らおとがめなしなんだろうな。腐ってるぞ、ＨＡ射。

498 ：　：2005/06/14(火) 23:03:58 ID:SxjrxGKW

なんか先の暗い会社になっちまったよなぁ・・・
頑張っても報われない、40代になったら不要扱い
しかも安月給とくれば、もうマトモに働く意欲が沸くはずがない
経営陣だけ美味しい思いして、従業員はいつも辛い状態。
いまこそ組合が奮起して経営陣の退陣要求だせや！
それで会社が多少なりとも変われば儲けもの！

499 ：　：2005/06/14(火) 23:38:24 ID:ThRlst0q

もうちょっと、明るい性格の社長が欲しいね

500 ：　：2005/06/14(火) 23:52:01 ID:amFp2eiw

馬鹿者！！
もっと社長様を尊敬したらどうだ。
今の松下の好調さは、社長様の経営手腕の賜物。
出来が悪く、怠け者の社員をうまい事マネジメントして
業績をV字回復させた実績は幸之助を凌ぐ経営の神だ。
余人を持って代えがたい。終身名誉社長になって頂かなければ。

501 ：名無し募集中。。。：2005/06/15(水) 00:16:43 ID:KqXO1JAA

４５才以上の人はいらない、というのが社長の公式見解。
すごい会社だよね。

502 ：：2005/06/15(水) 00:34:13 ID:uj7Wkq11

>>501
ま、ほとんどの社員は誰でもできるような仕事しかしてないっつー
裏返しなんだろうけどね。同じ仕事なら安くて無理が利く若者を
使い捨てた方が効率がいい。代わりはいくらでもいる。

もっとも、一体どういうスキルでその職務に就いているのか理解
し難い筆頭は役員連中だよな。体力と声の大きさ以外で秀でたものが
何も感じられないよ。単に「頑張れ！」なんてバカでも言えるって。
P○Sの工学院大出のアホ山に到っては、話し方すら知性が感じられない。
言ってることも単に企画の官僚が作った原稿そのまんまだし。

503 ：：2005/06/15(水) 07:21:45 ID:9hGO2eOt

>>501
力仕事？

504 ：_：2005/06/15(水) 12:08:38 ID:hXzBq724

>>502
ジジィババァの代わりもね。

505 ：中村覚悟しろ！：2005/06/15(水) 20:51:10 ID:RprO/+TX

経営陣全員のメールアドレスをＥＰＯＣＨで調べ
ネットカフェから抗議分送ってやろーぜ！一日
１０００通ほどな！さあ今日も会社で遊ぼう！
仕事するだけアホラシイ！

506 ：　：2005/06/15(水) 21:57:40 ID:scZssf3Q

>>505
犯行予告か？
そんな事したら、威力業務妨害でタイーホ。
お前が覚悟しろ。

507 ：中村覚悟しろ！その２：2005/06/15(水) 22:09:44 ID:4WH4uwfr

>>505
テレクラ　リンリンハウス
http://www.rrh.jp/index1.html
も本人確認しないから同様のことできるよ。
ただし、上記ホームページでＰＣがあるか
確認する必要があるけど。

508 ：雇用構造改革：2005/06/15(水) 23:58:34 ID:jDNah7OK

うちはついに課長がやめろっって口に出した！えらく問題になった。
社員に金かかるのはわかるが、派遣社員は仕事ミスばっかり。
挙句の果てに会社移るからどこまで進んだかわからない。
こんなんでも安い給与で派遣入れるからドンドン質が悪くなるマネシタ電器？
まつした出来ん産業かも

509 ：雇用構造改革：2005/06/16(木) 00:07:11 ID:6W7D/a+J

うちの課長はついに｢やめたらいいんや｣って口に出したぞ！あわてて黙ったけど！
それに服装、確かに気になるところですが、室内は２８℃だから暑くてたまらん。
また、社員減らして派遣入れるから、不良が多発して対応が大変だ。
挙句の果てに、安い給料で派遣入れるのはいいが、すぐ仕事変わるし。不良出ても
何をどうしたか原因追求も出来ず困っています。
いまやマネシタ電器じゃなくて、まつしたできん産業になりつつあります。
幸之助さんないてますよきっと。
早く救世主、拳知朗出て欲しい。

510 ：名無し募集中。。。：2005/06/16(木) 00:40:33 ID:74Jqolvo

＞５０９
録音した？

511 ：：：2005/06/16(木) 00:48:44 ID:g0MIx+bJ

企業トップの素顔に迫る「ＫＡＮＤＡＮ～人生の達人たち～」
第４回目。松○電器はなぜ変われたのか？「破壊と創造」を
掲げた改革の核心を中○社長自らが語る。

”ナカ○ラさん　東寺の教えは、クビ切りか”

512 ：七精神：2005/06/16(木) 00:58:56 ID:mAqcLBI6

Ｆ島の常務昇任絶対反対！
転進支援の屍の上にあぐらをかき
自分だけは昇任か？
どこまでいっても下品なやつだ！

513 ：　：2005/06/16(木) 21:10:00 ID:wo8VmEtA

なんだかんだ言っても、松下は世界一の家電メーカー。
会社に残った人は勝ち組。
なあなあでやってりゃいいんだよ。

514 ：：2005/06/16(木) 22:39:57 ID:ijGPDFXs

点心支援室、毎日盛況だそうです。
やっぱ辞めたい人多いんですね。
そらそうだ。
私もやめたいというか今の職場変わりたい。

515 ：　：2005/06/16(木) 23:27:52 ID:cB84gD3d

天津支援って反動退社系か？

516 ：_：2005/06/17(金) 02:07:13 ID:7mKg2M4w

俺も辞めよかな。競合他社に転身して
○下相手にカンバルのも１つの手だな。

517 ：辞めます：2005/06/17(金) 11:18:21 ID:huomo1SE

普段仕事しない奴に限って愚痴ばかりで
辞めようとしない。優秀な人は出て行くのに・・

518 ：_：2005/06/17(金) 11:20:52 ID:bRHBGjox

>>517
君の言う通りだ。

519 ：：：2005/06/17(金) 15:50:24 ID:SFsXE77g

>>339にあったけどTBS「島田検定」で
Q　勤労意欲が低下した、与えられた仕事だけをこなす社員を見て、
これではいけないと、松下が行った、
今では当たり前になっている制度は何か？という問題でした。　
理事会（幹部会？）では、そんなことをしていたら他社に負けてしまう…と、
大反対されたそうですが、結果は、業績アップにつながったそうです。
みなさん、何か分かりますか？

答えは、週休二日制度です。
日本で始めて導入したのは、松下だそうです。
結果的に、勤労意欲をを高め、
逆に今まで週6日でやっていたことを、5日でこなすためにはどうすれば良いか…と、
試行錯誤し、能率アップにもつながったり、
また、2日休みがあることで、1日はゆっくり体を休め、
もう一日は、自分の趣味に時間を使うことが出来て、
社員の想像力にも良い傾向が見えたそうです。
そのときのスローガンが「一日休養、一日教養」

テレビでいいこと言われ、年休が今や２５日（会社により違うか）
いいことばかりと羨ましく思うが、色々悪く書いているね。一流ではないみたい。

520 ：：2005/06/17(金) 17:18:04 ID:hJ/wj/9W

>>519
だって、一流じゃないもん。
所詮二流。
大阪の会社なんてこんなもんよ。

521 ：：2005/06/17(金) 18:37:27 ID:273rRReC

単に当時景気が良かったアメリカの真似しただけでしょ。
マネシタですから。

なお、退職時に年休が余っていても１円にもならないから、
辞める気がある人は計画的に取っておけよな。

522 ：：2005/06/17(金) 20:49:31 ID:P2x/e1sl

ホントここの書き込みみてて、人を大事にしない中小企業レベル。
他の大手と比べてもひどすぎる。
でも、ただ単なる愚痴じゃなくて当たってるけど。

523 ：：2005/06/17(金) 21:13:33 ID:0gBloWTt

>>522
そんな事を書くと中小企業に失礼だ。

524 ：　：2005/06/17(金) 21:22:19 ID:a0HLdUq4

Q　労働コストが上昇した、与えられた仕事だけをこなす社員を見て、
これではいけないと、松下が行った、今では当たり前になっている
週休二日制を維持しつつコストダウンを行うやり方は何か？

答えは、　派遣・請負に丸投げです。
組合員は週休二日が維持でき、その分の生産性の低下を
コストの安い外注を休出・残業させてまかないます。

525 ：：2005/06/17(金) 21:57:50 ID:x1FQvNNf

29日に株主総会があります。
みんなで乗り込んでやろう！！
総会屋活動だ。

526 ：：2005/06/17(金) 22:02:57 ID:P2x/e1sl

>>523
確かに。失礼しました。
でも一応、「人を大事にしない」ここでいろいろと暴露されてるような
会社のことね。

527 ：　：2005/06/17(金) 22:07:57 ID:a0HLdUq4

どうせ４０代で肩たたきするんだったら、
若いうちからそれなりの給料を出せばいいのに。

528 ：てかさ：2005/06/17(金) 22:55:55 ID:ExidJgfP

社長に直接言いたくないわけ？

529 ：：2005/06/18(土) 01:00:41 ID:NxUs8ClS

茄子インセンティブ満額だったうちは珍しいのかな？
まあ、90年代前半は23時帰社当たり前なのに残業月10時間規制とか
経験したから今は天国に思えるけど。

来年はちとやばそうなふいんきだけどね。

530 ：≦476：2005/06/18(土) 03:12:26 ID:S8NmKlFW

そんなに言うならお前が注意しろや！ゴルア！

531 ：一般人：2005/06/18(土) 04:56:16 ID:Ghi3pcsQ

キャリア採用受けるか思案中です。
やめた方がいいですか？ちなみに半導体でｓ。
率直な意見を！

532 ：_：2005/06/18(土) 06:44:06 ID:8wI9YdyA

>531
その会社は、非常に厳しい状況で、雇用構造改革、特別経営対策
などリストラが進行中のようです。
雇用構造改革では、勤続１０年以上の従業員は、もはや不要と
ばかり、転身支援（退社）の面談が繰り返し行なわれているそうです。
また、特別経営対策では、ボーナス１０％カット、レクレーション費
カット等の給料、福祉面での所得が削減されているようです。
そのような悲惨な状況を知っておいた方がよさそうですね。

533 ：　：2005/06/18(土) 11:26:28 ID:c1R1Q4GL

>>532
誰がどう考えても、>>531は釣り

534 ：　：2005/06/18(土) 11:35:45 ID:Zxdz23Wi

>>519
これを発案したのって、松下幸之助？
だとしたら、やはりすごい経営者だね

＞結果的に、勤労意欲をを高め、
＞逆に今まで週6日でやっていたことを、5日でこなすためにはどうすれば良いか…と、
＞試行錯誤し、能率アップにもつながったり、
＞また、2日休みがあることで、1日はゆっくり体を休め、
＞もう一日は、自分の趣味に時間を使うことが出来て、
＞社員の想像力にも良い傾向が見えたそうです。

ただ、これは昔のようにそれこそ家族主義的な環境で
安定した雇用が確保された上で
みんなが一丸になって頑張ろう！っていう風土じゃないと無理でしょう

今のところ終身雇用を歌っているトヨタやキヤノンでは
現場からどんどん新しい改善や提案が出ているみたいだね。

日本のほとんどの会社のように、いつリストラ、賃下げがあるかわからない環境では
自発的に組織のためにいろいろ提案する人も減るのでは？
特に競争力の源泉である、製造、技術、営業の現場からまずリストラされている
今の日本の環境では・・・・・

535 ：：2005/06/18(土) 12:02:50 ID:qv6hd+P/

だから、技術に自信がある香具師なら外資へ転職しようよ。
出来る技術者はその方がハッピーだと思うよ。
カスは松下に残ってればいい。

536 ：転職厨：2005/06/18(土) 12:07:40 ID:N+X5+GUc

>>532
半導体は毎年100人くらい中途採用してるんじゃないの？
一番採用の多い事業部って聞いたんだけど…

今年も全体で300人採用するらしいし。
今はAVCあたりが中途の人多いんですか？

537 ：_：2005/06/18(土) 13:04:04 ID:j+qwdSm3

>>534
そうだよな。完全に終身雇用を否定された今となっては
自発的に組織のために提案する奴はいない。
俺は特許にしろ新技術にしろ良いアイデアが思いついた時は
会社へは隠して自分の中に締まって置くき、アイデアの貯金をしている。
将来松下から出れば今度は松下が敵なわけだから、現在の自分への
評価が落ちない程度に松下の為になる事はできるだけセーブしよう。

いつも思うのだが、一番スキルの必要の無い人事や役人から
真っ先にリストラすべきだよな。

538 ：_：2005/06/18(土) 14:49:20 ID:8wI9YdyA

　＞俺は特許にしろ新技術にしろ良いアイデアが思いついた時は
　＞会社へは隠して自分の中に締まって置くき、アイデアの貯金をしている。

出来ればその方が良いです。
　この会社では、特許はほとんど評価されません。知財を重視して
　出願件数をノルマ化されていますが、出願しても報奨金は少なく、
　また、技術者の評価が、それで上がることまずありません。
　要するに労力がかかるだけで損するだけです。　
　本当に重要な特許であれば、個人で出願しておいた方がいいかも
　しれませんね。

　
　
　

539 ：：2005/06/18(土) 17:47:24 ID:dM8UU2vB

個人で出願？社内で出願するのに比べてどれだけ金と労力が掛かると
思ってるのかね。
それに、業務外で、会社の設備等を一切使用しないで発案したっていう
証明はできるのかね。
特許が評価されないなんて言ってるのはロクなアイデアも思いつかない
石潰しの本社研とか開発センターなんかだろう？
事業部で商品開発やってれば特許のロイヤリティはバンバン入ってくるよ。
出願するヒマがないのが困るのだが、デキるやつはそれなりに収入を得ている。
お前らはそのわけわかんねーアイデアとやら持ってとっとと他社へ逝ってくれ。

540 ：ほうほう：2005/06/18(土) 18:06:10 ID:kQFwbK8f

>>539
>業務外で、会社の設備等を一切使用しないで発案したっていう
>証明はできるのかね。
特許法で言えば出願者（発明者）がこのような証明をする必要はありません。
その発明の権利は出願者本人に帰属されます。
仮にその発明が会社での発明（職務発明）と見なされても（これは会社が証明する必要がある）
その発明自体は会社のものにはなりません。
会社は法定の通常実施権がもらえるだけで発明はその出願者（発明者）に帰属します。

理解できた？

541 ：_：2005/06/18(土) 21:49:57 ID:8wI9YdyA

539は、知財部門の方なのでしょうか？
まあ、普段、会社で何やっているか良くわからん
変わり者の集まる部署だろうな。

542 ：_：2005/06/18(土) 22:14:54 ID:j+qwdSm3

多分 539 は自分はリストラされないと思ってるんだろな。
今リストラされてる40・50代のおっさん達も30代の頃は
まさか自分達が首切りされるとは想像すらしてなかっただろうな。
半導体以外の開発部門の奴らもまだ自分達には関係無いと思ってるだろうな。
ま、災難は直面してみないと判らんとゆうことやな。

543 ：：2005/06/18(土) 22:16:06 ID:SQ0DXIQW

>>540
あなたエロい人っぽいから教えて欲しいんですが、537-538がいうように
アイデアを貯金(?)したり個人で出願するメリットは何になるのでしょう？
そりゃ自分でアイデア商品売り出すんだっていうなら分かるのですが…

544 ：ほうほう：2005/06/18(土) 23:37:56 ID:kQFwbK8f

>>543
個人で基本特許を出願して権利を取得すれば、大企業を「引っ掛ける」ことができます。
海外では日常茶飯事（ミノルタ、セガなどは素人発明家に引っ掛けられた）だし
日本でも有名な人（半導体関連での発明家）がいます。

企業ゴロが商標で大企業から合法的に金をせびり取る（阪神優勝などが有名）ケースと
よく似ています。
まあ個人が大企業と渡り合うには特許が一番ですね。

545 ：543：2005/06/19(日) 00:01:00 ID:uh4v+QfP

>>544
なるほど。一発当たれば一生遊んで暮らせそうですね。

546 ：　：2005/06/19(日) 00:49:42 ID:3GjQeQ9F

でもさぁ、一太郎訴訟なんか企業ゴロ以下のゲスな特許紛争じゃん。

547 ：金さんお願い：2005/06/19(日) 00:50:58 ID:fI08XVES

役員報酬の実態！トヨタ３４７４万円、松下電器３９１４万円松下電器１６年度は１人当たり約３９１４万円で、前年度より約１０００万円増やした。

犯童隊のキムジョンイル社長もかなりもらってる。人件費１００億削減じゃないの？　300mmの工場は　社員の金で建てたようなもの！１０００万返せ！

うそつき会社！ス－パ－正直が泣いてるよ！痛みは、社員！あと少しでキムジョンイル社長は優雅な年金生活！人を人と思わないリストラを現在進行中！（世間に内緒で）退職金は自己都合退社扱い！

製造の面談は　辞めさす為のマインドコントロ－ル、警察の尋問のようなもの！

経営者責任は・・・？

548 ：英雄・中村邦夫：2005/06/19(日) 01:07:24 ID:pgszXRV3

↑
俺は何時も言っているだろ。

「嫌なら、辞めろ」

549 ：退職金は自己都合退社扱い！：2005/06/19(日) 07:00:58 ID:v+8A9rl5

>>547
（世間に内緒で）退職金は自己都合退社扱い！
この件は法律違反ではないのか。
9月末で辞めさせるにに何故自己都合なのか。
会社の経営のための解雇だろう。
法律に詳しい人。会社を訴えることはできないの？

550 ：　人事：2005/06/19(日) 14:59:27 ID:FGZAuR8V

>>549
強制していないんだから自己都合は当然だろう。
それよりも、多額の支援金だしているんだから、
ありがたく思え。

551 ：人事監視員：2005/06/19(日) 16:46:13 ID:v+8A9rl5

天命に誓って強制していないと
言えるのか？法律上抜け穴を利用して
ぎりぎりでやっていることだろう。
要はその「精神の低俗さ」に
普通の会社以下に成り下がった
情けなさがあるんだよ。
金でほほをひっぱたいてやめさせるなら
お金を惜しむな。
４５歳以下は９ヶ月以下しかでない。
それが多額の支援金といえるのか！

552 ：：2005/06/19(日) 17:08:25 ID:HTuKPxJH

>>551
参事ですね。

553 ：_：2005/06/19(日) 22:34:31 ID:ffUqmQHk

経営が苦しくなったら役員のボーナス減らす・・連帯責任・・・
これ日本だけの発想ね。

会社は株主のモノだから欧米では経営が苦しくなってもそんな発想は
おきません。改革のリーダーの意欲削いどうする！？って発想ね。
リストラクチャはするけどね、もちろん人員含め。

役員の1000万より何も働かんやつ切って維持費1000万以上うかせるん
だったらそっちの方がいいだろ。役員ボーナスはそれなりに宣伝にも
なるが、働かんG5はクソの役にもたたん。

554 ：_：2005/06/19(日) 23:29:30 ID:hPZZBlo3

>>553
健全な会社であればそのような発想になるのかもしれんが
松下の場合、何も働かんやつ（役にたたない奴）がGMやTLで、
プロジェクトの企画から推進まで行ってるのがD2クラス
だったりするのが現実なんだな。

555 ：　：2005/06/20(月) 00:10:48 ID:ERT+V7RL

>>554
働かんやつというか、若い頃から実務が出来なくて、
他部門との折衝ばかりの奴が偉くなる。
そういうもんなのか、、、、

556 ：４０７：2005/06/20(月) 02:48:54 ID:6jlUcpi/

明日、ＴＬが長期出張から帰ってくる。。。
先週はいなくて仕事に集中できたけど明日を思うと
まだ、眠れない。また、いじめの連続の日々が続く
のか。。。
やだな。。

557 ：スタッフ一同：2005/06/20(月) 06:10:34 ID:kzhcKjb1

半導体のキムジョンイルも相当な悪だが、それ以上に自己中なのが
人事トップのＦ島だ！　とにかく人を減らせばいいという考えで
その解雇の実績で今度は常務さんにご昇格の予定とか・・・。
でもいろいろ悩ましい問題はあるみたいですよね。
経理や人事ルートからの情報では、本社主導の人事関連の新規事業
会社は、ことごとくクソ赤字なんだそうだ！！
そんな会社の設立責任、監督責任はＦ島なんでしょ？
つまり、経営能力が無いってことでしょ？Ｆ島は。
一生懸命隠しているんだそうだが、ここを株主総会ではきっちりと
確認してほしいな。

558 ：　：2005/06/20(月) 07:53:43 ID:Myo0hgyO

もう反動隊者は末期症状っぽいっすねー

559 ：//：2005/06/20(月) 17:52:00 ID:hGcTBpV6

あのー
他の家電企業もこんなに派遣に依存してるんですか？

560 ：ああ：2005/06/20(月) 23:34:56 ID:BTlVRyqz

うち反動帯だけどかなりの人辞めるけど補充どうすんのやろ

561 ：：2005/06/21(火) 00:59:37 ID:drj8EHeU

test

562 ：_：2005/06/21(火) 01:12:07 ID:cWA8iL2g

某〇〇社では分社長が懇親会と称して女性従業員の手を離さないんだとよ、小二時間ｗｗｗ
それを見ていて指摘するどころか見ぬふりしているＧＭやＴＬもワロスｗｗｗ
これこそヒューマンリソースだなｗｗｗ

563 ：　：2005/06/21(火) 07:15:26 ID:TIpJnqhg

>>560
そんなに辞めるのか？
みんな必死にしがみついているように思うけど。

564 ：ナカムーラ：2005/06/21(火) 20:33:59 ID:ikGrBjBn

働け松下

１位　シャープ　　４．９千万
２位　ソニー　　　４．６千万
３位　東芝　　　　３．４千万
４位　ＮＥＣ　　　　３．４千万
５位　三菱　　　　３．３千万
６位　キヤノン　　３．２千万
７位　富士通　　　３千万
８位　日立　　　　２．８千万
９位　松下電器　２．５千万

565 ：：2005/06/21(火) 22:00:55 ID:TIpJnqhg

なんの数字？

566 ：デジタル家電：2005/06/21(火) 22:25:27 ID:zv5GLL6f

ガイアで松下キター

567 ：あ！：2005/06/21(火) 22:52:51 ID:XwT4xeWo

『人は城、人は石垣、人は堀、なさけは味方、あだは敵なり』武田信玄が残した言葉ですが、今の時代にこそ必要なんじゃないかと思います。

568 ：い！：2005/06/22(水) 01:32:20 ID:5jEscJCi

>>567
その教えを破り息子の武田勝頼が新府城を築城したのが
武田家が滅んだと言う説があります。

569 ：_：2005/06/22(水) 09:35:46 ID:lkHhI1re

>>560
減らすのが目的なんだから補充はせんやろ。
人員構成がいびつになったら多少の内部調整はするだろうが
使えない人のたらい回しになるかもね。

>>563
必死にしがみついている人は賃下げ覚悟なんだよね。

570 ：うえ：2005/06/22(水) 19:34:52 ID:X6HrF3HZ

今年の新入社員、一般常識が欠けすぎてる気がする。

あと、長岡京に通勤してる女、あの狭い通路での日傘はやめろ！
ベラベラしゃべってよそ見してるから危ないし、追い抜けないんだよ！

571 ：er：2005/06/22(水) 20:41:31 ID:hi7VykWQ

>>570
狭い通路でいつも人ごみになるときに思うのは、
こんなに使えなさそうなやつばかりに毎月給料やってたら
そりゃ採算とれん罠とかしみじみ思う。

572 ：＿：2005/06/22(水) 23:03:46 ID:/oblLnu7

ＭＳＮ　Ｊａｐａｎの占いをクリックしたらWarning
の画面かよ。アメリカの大統領も占いを政治に参考に
してるんだぜ。どこまでがいけないんだ。見えるペー
ジが減ってくる。

573 ：三菱電機：2005/06/23(木) 01:53:06 ID:MOhOE1xR

松下に転職したいです

574 ：　：2005/06/23(木) 07:23:38 ID:rrZBJwms

28℃暑すぎ。
涼しいって言っている香具師は座って何もしてないし。

575 ：　：2005/06/23(木) 07:35:48 ID:XR/LObXK

>>574
やせろよ

576 ：　：2005/06/23(木) 09:58:19 ID:sosLf6h8

>>573
正直言って、メルコちゃんのほうが技術とか商品のポートフォリオとか上だよ。
Ｍは周回遅れって感じ。財務に余裕があるから商品やテクノロジの組替えが
遅れていると思う。

577 ：　：2005/06/23(木) 10:17:15 ID:sosLf6h8

ただ、メルコちゃんの欠点をあげるならば、セクショナリズムが強すぎて、
有望事業への傾斜配分投資なんかが下手。だから最初はリードしてても
コスト競争や持久戦になると負けつづけてシェアを落としてしまう。
人材や技術力は優秀、だが市場を制圧する経営力が必要だ。

578 ：＿：2005/06/23(木) 23:03:02 ID:f05IdphI

プラズマはもう売れないのにいきがってるゼ

579 ：：：2005/06/23(木) 23:05:20 ID:EHvVAdT3

松下電池ってどうですか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 23:52:16 ID:mNsA/8cf

占いページなどの多言は無用、中村の言うことだけ聞いて業務に集中しろ！
将来のことなど占う暇あったらさっさとやめろってことじゃない？

あの警告のガイドラインをきっちり明示すべきだよ。
アダルト、ギャンブルとかは分かるが通常の業務で調べ物するときに「警告！」が出ると
一瞬冷や汗が出たあとに「どうしてなんだ！」と強い憤りを感じる。せめて何のカテゴリーで
引っかかったために警告を出したぐらいのことは書けや！

581 ：572：2005/06/24(金) 00:03:00 ID:++Cx5gtu

>>580
今日の仕事運を見ようとしたのですが。。。

582 ：　：2005/06/24(金) 07:35:09 ID:QTk3ILNF

今日は定時退社日♪

583 ：与太郎食堂：2005/06/24(金) 11:01:32 ID:RTfQ+qvr

反動退社は毎日転身日～♪

584 ：　：2005/06/24(金) 14:16:31 ID:8CdOfqON

>>580
皆で一斉に警告ＨＰ（ただし、明らさまにアダルトとかではない所）を
アクセスしてやりゃ、会社側も対応しきれないはずだ。まさか全員
呼びつける訳にもいくまい。万一呼ばれても、「業務関係だ」と
言い訳できるページなら、堂々と反論してやればいい。
実際、あの警告で本当に人事とかから呼び出し食らった奴なんか
いねえんだから、ビビるこたあねえ。

585 ：松っちゃんの将来は暗い？：2005/06/24(金) 15:24:46 ID:RHG3jTFf

ヨソ者だけど、火曜日NHK総合『プロジェクトX』、
テレビ東京の『ガイヤの夜明け』で松下のことがやっていたけど、
全然話題になっていないね。どうなってるの？？
正社員からいい書き込みないのかよ。珍しい。
NHK総合『プロジェクトX』のHP
http://www.nhk.or.jp/projectx/175/index.htm
テレビ東京『ガイヤの夜明け』のHP　
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050621.html

おい！このままだと大学生は引いてしまうぞ！

586 ：　：2005/06/24(金) 18:20:22 ID:HaWFjsFw

だって社外で書き込んだら〆るぞ！って
言われてるし

587 ：ぶな医者：2005/06/24(金) 19:02:31 ID:QnjCoXzf

>>585
前者は、自分は当事者ではないので普通にいい話だと思った。
後者は「物が売れない時代、個人に密着して信用を得て商売に結びつける」
という何度もＴＶなどで聞かされた話。
いずれにしろ特別に賞賛や反論をするほどのものではないと思った。

それとも「ガイヤ」の内容は斬新で目が覚めるようなものだった？
「ヨソ者には感動できる話」だったとしたら、もっとプロモーションに
使えるかな。

588 ：　：2005/06/24(金) 19:18:20 ID:HaWFjsFw

民放の奴は、おそらく松下から制作費が出てるんだろ？

589 ：大阪らへん：2005/06/24(金) 22:05:05 ID:LUKM4GCQ

事務員F
むかつく！粘着すぎ！
あんな居るだけでも勤労意欲をそぐ結婚願望最凶の高卒ババア
何のために出勤してくるのか分からん！！
どーせ事務なんか誰でも出来るクソみたいなもんなんやから
もっと若くて可愛げのある子置いてくれ！

590 ：４０７：2005/06/24(金) 22:28:15 ID:qEyCNPeR

ＴＬのいじめで疲れた。なんか綱○でみんな大掃除して
るとおもったら来週あたり監査がある情報が伝えてなく
そのため今日あわててやった。
コミプロも５分しか面談してくれなし、その他面談も無
し状態。研修、説明会等の会社側の情報を私だけくれな
い。それを出なくて怒られる。
もういかれてると思うから満足に今の文書も書けてない
と思う。
いじめで頭をいかれさせて首にするつもりなのかな。
それがＰ○Ｓのリストラなのかな？

591 ：　：2005/06/24(金) 22:29:25 ID:xYDdViDR

禿同。女子事務員だけ定年を３５歳にしろ（できれば３０）。
もしくは正社員登用せず、常に新しい派遣社員に交換できるような
体制にするべきだ。
ウチの方も会社に２０年以上住み着いた妖怪が、我が物顔に
振舞っているぜ。下手な部課長より態度でかいから始末が悪い。

592 ：４０７：2005/06/24(金) 22:32:34 ID:qEyCNPeR

このところ曜日の感覚はないし、１日何を行ったか記憶に
ない。もうだめなのかな？

593 ：大阪あたり：2005/06/24(金) 22:46:13 ID:LUKM4GCQ

＞女子事務員だけ定年を３５歳にしろ（できれば３０）。

感動だ！いいこと言いすぎだ！！
それと高卒はマジやめて欲しい！！
馬鹿すぎてイライラする。
尚且つガタイのいい貧乳なんて業務妨害だ！！
一流企業ぶってんだから女のクズ置くな！

594 ：　：2005/06/25(土) 00:57:55 ID:v+MwLujl

>>592
eチャレとかはよくないのかな？

595 ：：2005/06/25(土) 00:58:15 ID:wgmRj2aV

【経営責任】パナソニックＭＳＥ　８【誰が取る?】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1118310871/

596 ：ふぅ～：2005/06/25(土) 01:09:27 ID:936pXdh6

>584
警告はあくまで警告表示のみ。
ページをスクロールすると、必要なHPの場合は
解除の申請が出来るようになっている。

597 ：久々の通りすがり：2005/06/25(土) 02:00:32 ID:jPcB3Dyf

YKファンクラブって解散したのか？

598 ：　：2005/06/25(土) 03:36:53 ID:C/Aluzcu

パナソニックソフトモジュールカンパニー（PSC）て忙しいのかな？

599 ：ＹＫファンクラブ：2005/06/25(土) 04:02:48 ID:DGaA6EFQ

>>597
解散してない。

600 ：　：2005/06/25(土) 09:37:10 ID:WynbA8o3

天津残留組は僻地へ異動との噂・・・

601 ：もと抑うつ：2005/06/25(土) 14:32:19 ID:8pnFAYVF

頑張るな。休め。診断書もらってこい。死ぬな。
今、人生を左右するような決断はするな。

602 ：残留虎子：2005/06/25(土) 19:01:35 ID:gN3wCshG

やめれませんので残留虎子。しかし工場閉める時は転勤やね？子会社？？海外かも？
まねした伝記の社長の座をふるい毛キムジョンイルがねらっているってほんとか？

603 ：元電池従業員：2005/06/25(土) 20:39:38 ID:6QxkIdxt

松下電池ってリチウム2次電池ビジネスユニットってなくなったの？

604 ：.：2005/06/25(土) 22:29:51 ID:/9p0/PFF

茄子はいつ出るの？

605 ：409=407を救う会会員の一人：2005/06/25(土) 22:39:51 ID:GoQV676r

４月1日で407をいじめてたＴＬの人事権を持っていた人が
綱○内だが人事移動で人事権がなくなった。それからひど
くなり、７月１日の人事移動でその人が綱○から○タワー
に移動する。
そのＴＬがＧＭに虚偽の報告をして自分の失態を部下のせ
いにして取り入ってる。その人はそれを知ってたからある
程度歯止めが効いてた。
７月１日からそれが全くなくなる。407はもう針のむしろ
状態になる。
もう、診断書でしばらく休職するしかないかな。
しかし、あの卑劣の行為をするＴＬがのさばるなんてＰ○
Ｓもお終いだな！
実際にチームも崩壊状態だろ。休みがちが多い。噂だがチ
ームの週１回の連絡会も半分も出席してないだろ。朝会な
んて３分に１も出席してないだろ。ひどいときはＴＬ会わ
せて３人という意味のないチームの朝会を見た。２０人近
くいるチームなのに。

606 ：　：2005/06/25(土) 23:04:52 ID:MYjWQ/vB

本社人事、いや総務かな、ボチボチ水面下で調査入れんとアカンのちゃう？
ここまで公開の場で書かれて放置じゃあ会社としてメンツがたたんだろ。
喧嘩両成敗、上司も部下も移動で飛ばせ。

607 ：　：2005/06/25(土) 23:19:03 ID:tQeX9D6f

>>605のような書き込みを見ると俺の部署はまだまだマシのようだ。

だけどな、本社人事！ここの書き込みを見てるだろうから、マジで
こんな書き込みがされている現状を何とかする方向に動けよ！
（もちろん書き込んだ者を消すのではなく、問題を解決する方向で）

こーゆー時にはお前らしか何とかできないのが理解できないのか？
くだらない通達ばかり出しているから、お前らは疎まれるんだ！
それに就職活動している学生もここを見ていることを忘れるな！
就職活動している従兄弟から、「松下ってブラックなん？」って聞かれたぞ！

このまま松下が悪い方向に行くのは見てられないんだよ…
好きな会社が悪くなっていくのは見たくないんだよ…

608 ：４０７を救う会会員：2005/06/25(土) 23:19:52 ID:3MWU4lkE

>>605
Ｐ○ＳってＰＡＳかＰＳＳか？
最初の記述のある人の人事移動は４０９の主観が入って
いて信じられないが、週１回の連絡会、朝会は本当みた
いだな。ＴＬに部下に連絡会、朝会を出席させる能力も
ないのか？
それはＴＬの実力不足だ。そのいらだちを４０７にぶつ
けてるでないのか？そうしたら４０７は悲劇だな。
こんなＴＬの力量不足でいじめれて休職に追い込まれる
なんて４０７があまり可哀相でないか？
人事、健康管理室、組合もあてにできないから４０７は
ＴＬにいじめれたことを記録して裁判沙汰にするしかな
いのでは。。。
何が法を厳守する松下が聞いてあきれる。

609 ：_：2005/06/25(土) 23:32:04 ID:VxIvemkI

実名が暴露されているならまだしも、伏字の状態じゃ
人事は動けんよ。
何かを動かしたければそれなりにリスクも背負う
度胸が必要だ。

610 ：　：2005/06/25(土) 23:59:09 ID:MYjWQ/vB

＞このまま松下が悪い方向に行くのは見てられないんだよ…

ぶっちゃけ、すべての遠因は中村に行き着くんだと思うんだけどな。
公約を守れず株価も上げられず、なぜ役員報酬のみ上昇するのか疑問なり。

611 ：元下請：2005/06/26(日) 01:17:20 ID:BM4KTw2C

>>598
つ　ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1118310871/l50

612 ：　：2005/06/26(日) 01:32:39 ID:Y9eWaNhd

某茄子楽しみです♪

613 ：　：2005/06/26(日) 01:50:47 ID:CyjsLNnO

>>584 580 & all

みんなで　aを抜いて

http://www.pansonic.com/

アクセスしてみましょう。

しっかり警告でるんだけど、まぁ　普通ぽい携帯販売会社みたいなんだけどね。

614 ：　：2005/06/26(日) 02:37:11 ID:6x1Zg+Jx

>>407氏へ

心療内科などの病院に通院されてますか？通院しているようであれば、
主治医に状況説明をした方がよいのでは？
場合によっては休職もあり得るかもしれませんが制度は上手く利用しましょうよ！

615 ：age：2005/06/26(日) 02:40:31 ID:K2wm/uSJ

>>607
書き込みのIPなどから本人特定って可能なの？
なら書き込んだ人が消されるんじゃない？

616 ：役員は神様：2005/06/26(日) 02:44:40 ID:OU04Pxnr

伝統っす。

617 ：_：2005/06/26(日) 05:43:56 ID:Pt+FvFai

リアルにバカが多いんだな。

618 ：：2005/06/26(日) 07:45:00 ID:PO6PFywI

電池和歌山閉鎖湘南は半数に削減次はどこ？

619 ：大東：2005/06/26(日) 07:52:03 ID:tVCJE/01

破壊と創造

学び戦う

なんかすげー

…すんませんぴりっとしてなくて

かんばりまつ

620 ：モーニング：2005/06/26(日) 09:43:25 ID:gnm6+mUu

島耕作が役員になってからは良くなっているハズ！

621 ：長岡：2005/06/26(日) 11:07:39 ID:ljmcjCUz

破壊と躍進２１

破壊はつづく

なんかすげー

Ｖ回復の裏で進むリストラ

がんばります。

622 ：：2005/06/26(日) 12:48:20 ID:xWbpOwQX

【経営責任】パナソニックＭＳＥ　８【誰が取る?】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1118310871/

623 ：　：2005/06/26(日) 13:10:53 ID:HAG7AI7t

>>599
YKってヤンバル　クイナだろ？
藻前、変わってるな。

>>607
従兄弟の為にブラックだとおせーてやれ
盗聴、盗撮やって松in門真
変態王子こと小林容疑者よりも、もっと変態なのがいっぱーいいた

624 ：　：2005/06/26(日) 18:57:27 ID:SRlifEe3

しかし、派遣化・支那化を進めても、それが一巡したら
もう人件費を浮かす余地が無くなる訳だけど。
中村の言うＶ字回復とは、単なる経費節減縮小均衡。
今後の展望に乏しい。

625 ：　：2005/06/26(日) 19:51:59 ID:4SlNevM0

支那化なんてしたが最後、吸われるだけ吸われて
パクられるだけパクられて、工場や支所を乗っ取られて
複製品大量生産集団公司に変わるだけだぜ。
ほんの一時だけ人件費削減の効果が現れるが、その後は
ものすごい勢いで転落していく。日本中の電機メーカーにも被害が及ぶ。
半導体の役員なんて、ブラックボックス技術もガンガン中国に出す！
とかのたまってるけど、頭大丈夫か？

626 ：時代の変化：2005/06/26(日) 20:28:07 ID:+eH1HuOR

中村の専制恐怖、組合執行部の会社との癒着、切り捨てられる従業員。そのなかで、ごますり自分だけは被害を避けたい社員。
今の日本社会の縮図。プラズマがそろそろ懸念されるけど、誰もそんなことは　言えない。経営者は、数字上の実績を作り出し、回復をアピール。組合執行部は、一連托生で、回復結果を得て、その世界で松下ブランドで生きていける。
我々従業員は、団結するしか、手は無いのだが、お互いに足の引っ張り合い。世代間の冷戦もある。
市場原理の世の中に変わって、弱い集団は　それなりに、権利が縮小していくだけ。コウノスケ時代の、日本的社会主義をやっている会社だけは発展している。
アジア諸国には、絶対に勝てない。昔の労働者は団結と権利の獲得が目的であった。いまの、時代は団結して、経営改革の提案と、従業員既得権の限りない低下へのソフトランデイングをしなきゃね、
あまりにも、労働者側が無気力すぎる。サラリーマン増税案もまったく、同じ構図。
大阪市、兵庫県知事選、投票率は30％台。平民には、一票の権利しか与えられていないのに、誰も行かない。組合員も、代行返上、やら、企業年金改悪、全部賛成してるから。

627 ：説法：2005/06/26(日) 22:37:57 ID:s34mQdfo

時代の変化というより、負け犬根性、未熟、退廃が際立つ現代日本人の
根本的歪が噴出し始めたということだ。
中でも相互チェック機能ゼロで、自己中心的で、被害者意識だけが
やたら大きい甘ったれの大阪人の崩壊ぶりは先端を行く。
幸之助が生きていても雪崩現象は時間の問題であった。と思う。

車業界は系列強化にもっていこうとしているが、ガタガタになった
相互不信はもう絶対に回復しないだろ。松下も同様だ。
今後、雇用安定をうたっても国内では殺伐として、やがて縮小するだけだろう。
もう手遅れだ。

コンピュータ・エレクトロニクスの３５年間の栄光はもう終わったようだ。
家電もデジタル化の普及は５年以内に完全に終わるだろう。
それに変わる新産業の創出や新時代構想を誰も考えない受身の日本
というのが閉塞の根本にあるな。
生き方は自分で考えよう！＜合掌＞　

628 ：説法：2005/06/26(日) 23:40:14 ID:s34mQdfo

中村社長いわく　
４年前の日経ビジネスに私を含めて４５歳以上は不要と言っていたが、誰も
不要な社長を放出しないあたりが、既にゾンビ化しているということだ。
なんという会社だ。終わっているよ。

629 ：　：2005/06/27(月) 00:51:26 ID:M8Bthwgf

>>598、意見聞きたいっす

630 ：同感：2005/06/27(月) 22:53:52 ID:ZYV4N4bK

６２７』激しく同意。だけどつまんない。生き方は考えても、現在の収入は、雇用の流動性がまだまだ弱い社会の現実では、いきなり半減は許容困難。
結局、だんまり決め込んで、裏で文句いいながら、表は従順な生き方を選択します。情けないやら、ツライッス。

631 ：\n：2005/06/28(火) 00:38:54 ID:/Mpy/HIZ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j>>629
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

632 ：粗大ゴミ：2005/06/28(火) 01:02:00 ID:ywkrH/Sh

浜田、下野　お前らが辞めんかい！

633 ：　：2005/06/28(火) 05:10:52 ID:W2isLqki

「P901iS」にEdyのiアプリが起動できなくなる不具合
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24503.html

NTTドコモは、iモード FeliCa対応のパナソニックモバイルコミュニケーションズ製
FOMA端末「P901iS」において、電子マネー「Edy」のiアプリの利用時に一定操作を
すると同アプリが起動できなくなる不具合があることを明らかにした。

「P901iS」と共通のソフトウェアプラットフォームを利用している「N901iS」では
同事象は発生しない。

なにやってんだか・・・

634 ：おや？：2005/06/28(火) 11:03:27 ID:iaJhxRtZ

>>631
>>629って釣りなの？なぜ？

635 ：従業員：2005/06/28(火) 17:33:52 ID:+adX+xAF

やめてやる！心の奥でいってやる
　　　　　　　　　一家５人大黒柱さん
金返せ！会社と組合なかよしクラブ
　　　　　　　　　見ないふりさん
ツライッス。

636 ：だれ？：2005/06/28(火) 17:39:24 ID:oOlmz9s4

>>632
反同体の主事ですか？

637 ：反動隊者、特攻体町：2005/06/28(火) 18:11:39 ID:7oSVhC1T

>>632
浜田ｓｊはそんな人じゃないのにな？筋通ってるし！嫌われてるのかな？
仕事さぼりギミな人にはキツイけどね！！
下野ｋａはいいうわさ聞きません。ジョンイル化しそう！！
あーこわ

638 ：反動隊者、特攻体町子分：2005/06/28(火) 18:34:26 ID:oOlmz9s4

下野ｋａは本当にいいうわさ聞きませんね！！
部下を見殺しにして自分だけのことを考えとる！！

639 ：闘犬：2005/06/28(火) 19:18:14 ID:I1Bi6xnR

時代が変わって、従業員＜管理職＜役員＜代表＜株主＜消費者＆マスコミ　力関係が鮮明になってきた。強い
株主が恐がること、業績不振、と社会的問題の発生。社長を代えることぐらいは簡単。従業員は一致して、仕事をサボタージュすることだ。
経営側のアメとムチに踊らされて、右往左往がもっとも損する構図。良くない製品を作って、さっさと、家に帰っていれば、業績不振がＴＶで話題になって、しばらく待てば　
中村は辞任に追い込まれる。持久戦をやればいいじゃないか。

640 ：　：2005/06/28(火) 21:01:12 ID:zDNRFLly

中村が追い出される前に、
自分のドメインが追い出されたりしてな。。

641 ：　：2005/06/28(火) 23:04:13 ID:W2isLqki

明日は株主総会ですよ！
http://ir-site.panasonic.com/stockholder/kabunushi.html

642 ：　：2005/06/29(水) 11:56:42 ID:KTOkNpj9

マスコミでは復活復活と騒いでいるけれども、
数字の上では全然パッとしないんだよな。
相変わらず利益率は低いし
何が復活なのかな？

643 ：　：2005/06/29(水) 19:08:03 ID:53+o49mn

本日株総に出席しました。社員さんが厳しい質問をされてましたが
ちゃんと回答して欲しかったです。
しかしあの社員は身を挺してまであんな質問するなんてよほど
追い詰められてたのではと感じました。

644 ：sage：2005/06/29(水) 19:41:30 ID:Zb9JCH1J

>643
詳しく教えてください

645 ：_：2005/06/29(水) 20:37:23 ID:yCRegLvE

>>643

僕も知りたいですよー。

646 ：反動鯛：2005/06/29(水) 23:25:32 ID:UHkEIPEr

浜田、下野　お前らが辞めんかい！

647 ：643多発しようの会：2005/06/29(水) 23:32:05 ID:WRrh0ciO

>>643
今、株を１０００株持ってる人はいいがもってない人は
１０００株（現行１６８万位）を来年に向けて安値のと
き株を１０００株買って来年の株主総会のとき自分が知
っている法に抵触（サー残含む）やリストラでしながら
役員の昇進等を行う中○に質問しないか。組合もあてに
ならないからもう株主として松○を株主総会で変えよう。
人数が多かったら中○も困るはず。それに数多い株主の
社員が株主総会でものもうして株主総会でもめたらマス
コミもきっと報道するだろう。注意点とした買うときは
松○の福利厚生でなく証券会社からまず１０００株買い
株主の権利を取る。
168万は高いがそのぐらいしないと松○はかわらない。
一生を考えると安いと思うが。。
会社のＰＣで株は買うと懲戒対象だが携帯電話でトイレ
で隠れて買う分はばれないだろう。
昔、はやったけど赤信号みんなで渡れば怖くない。

648 ：　：2005/06/29(水) 23:32:26 ID:ErsnYSMc

久々に荒れた総会だったね。
２ＣＨ的な発言で驚いた。反動鯛の方、彼は本当に社員ですか？

649 ：負け犬へ：2005/06/29(水) 23:48:49 ID:pao0z1nY

640へ　お前みたいなプライドのない連中が多いからこうなるの！
下部の戦いとはこういうものなの。農民一揆とか、ヨーロッパのパルチザンとか、イラクの自爆とか、
そうそう特攻隊もそうだ、森鴎外の阿部の家族とか、身を棄てて、誇りのために闘うのよ！自分の代では、認められなくとも、時が経てから
名を残す。ま、このことになにも価値を　感じられない人に言っても無駄だわな。そんな人間は、そのまま、足軽で器用に生きろ！
それぞれの価値観だからな。しかし、お互いに　不満だね。
経営者のタイプも両極端。御手洗は、彼の郷里の生き方が誇りで私欲がない。だから、人が付いてくる。中村は、人徳ない。

650 ：　：2005/06/29(水) 23:52:16 ID:ErsnYSMc

今日の総会で発言した社員こそイラクの自爆だね。

651 ：　：2005/06/29(水) 23:54:18 ID:3Txlz+zn

なんだなんだ、祭りか？
詳細よろ

っていうか、ネタ？

652 ：:：2005/06/30(木) 00:05:37 ID:/vEf631T

総会で質問したのは反動隊の社員でしたか？
でも質問は良いことでは？
自由な国なんだし。

653 ：名無し募集中。。。：2005/06/30(木) 00:25:50 ID:6v7SLNbO

株主としての正当な権利ですね。
持ち株で取得した株は、退職しないと自己名義に換えられない、と
いう規定が突然できたりして。

654 ：_：2005/06/30(木) 01:25:04 ID:o6aLnD3L

>>647
ただでさえトイレ混んでるのにトイレで株やるな。
やるなら堂々と休憩所でやれ。
休憩時間なら携帯で株取引しても懲戒対象にはならんだろ。

655 ：そうかい：2005/06/30(木) 01:47:52 ID:U+CNojDe

林の専務昇格はやはりどう考えてもおかしいぞ！
林個人がどうこうではなく、松下の姿勢の問題だ！
中村の非常識さの表れである！
それとも人事の福島のごり押しか？
ひどく自己中中心でわがままらしいな。
人事社員の間では評判最悪らしい。
ま、どの役員もほんとにただのサラリーマン
だからな！経営者ごっこしてるだけ！
総会で言われっぱなしでろくに答えられんようでは
本当に幹部の資格無しだな！
しかし、言い方の良し悪しはあるが、あの質問者の
指摘内容は筋が通ってるぞ！
中村！　少しはまともな返答しろよ！情け無い！

656 ：　：2005/06/30(木) 02:04:12 ID:5N6x9KY0

>644
質問内容の要旨
　1.アプライアンス社出身のHさんがなぜ石油ファンヒータ死亡事故の関係者なのに
　　専務昇格予定になっているのか？
　2.反胴対社は業界の伸び率に比べて大幅に低いが、なぜ魚津に工場を作るのか？
　　作る物はないではないか？
　3.会社と組合は癒着していないか？選挙違反で検挙されたものがいるが、
　　会社はなんのおとがめ無しは何故か？

この質問に対しN社長の回答はなし。

質問のしかたにも問題あるかもしれないが、この質問をしたとき多くのヤジが飛んで
総会屋がいるような雰囲気だった。

社長の回答の注目したが、回答はなくさらに質問にヤジが飛ぶようでは、この会社もおしまい。
早々に株を売る決意をしました。

657 ：nvv：2005/06/30(木) 02:20:14 ID:JSP7hdeD

浜田、下野　お前らが辞めんかい！

658 ：だって：2005/06/30(木) 02:45:38 ID:WsMl1eYz

もともと昇格が約束されてたお人だもん。

659 ：　：2005/06/30(木) 07:14:38 ID:6Zzpl3Y5

人事社員や人事社員とｹｺｰﾝすると昇格しやすいって本当ですか？

660 ：　：2005/06/30(木) 09:14:10 ID:DC/63faR

松下には井出のように業績不振で首を討ち取るシステムが無い
そのくせ過剰な毒薬を導入、
経営陣（中村）のやりたい放題じゃないか？

Ｖ字回復？ゴミのような微々たる数字の変動で、なにが回復だろう？
長期的な展望に欠け、井出が失脚したら急にユビキタスを捨てて
すり合わせ型などと豊田の猿真似を持ち出すビジョン無き頭の悪さ。所詮、
自分で考えられずにコンサルタントに丸投げ経営してると疑われても仕方ない。
株主に対して明確な夢のあるビジョンをなぜ出せない？時代遅れのプラズマ
工場くらいという悲しさ。あんなのは台湾メーカーでもすぐ追いつく、つーか、
追い越される。
上記の林の件でもそうだ、中村改革とは信賞必罰じゃなかったのか？
不祥事を起こした部門にキッチリとペナルティを与えないのならば従業員が
言うことを聞く訳が無いだろう？松下の取締役会とは仲良しクラブなのでしょうか？

661 ：　：2005/06/30(木) 09:29:03 ID:DC/63faR

予定外の質問に対して中村が回答しないのは、
どれだけ自社の経営問題を中村社長が把握出来ているのか、
それとも全然出来ていないのか、そういうことを推測するに良い
材料だったと思います。
自分が主体となって把握しているのならば、キチンとした反論は
出来るはずでしょうねえ。

662 ：　：2005/06/30(木) 19:23:35 ID:SlFt+0xc

仲良しクラブはその通りですよ♪
役員はゴルフ仲間ばかりだし。

663 ：PCC塩山のデブ秘書要らない：2005/06/30(木) 19:54:30 ID:au7iFhPg

パナソニックは先ず営業にドブ板を経験させないと駄目だろ。

664 ：http://www.geocities.jp/fox_mondai/：2005/06/30(木) 20:02:23 ID:I+iV1F+A

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

665 ：ナカムー：2005/06/30(木) 21:24:09 ID:XUDAMZIe

↑
俺が何時も言っているだろ。
「嫌なら、辞めろ」

君らの代わりは幾らでもいるぞ！

666 ：　　：2005/06/30(木) 21:52:33 ID:SlFt+0xc

青物横丁に勤務しているパナの女子社員に中田氏したら
身ごもったから結婚しろと迫られてます。自分で平気と言ったくせに。
Ｄカップだが既に三十路すぎてるので鬱。

667 ：MAX：2005/06/30(木) 22:36:56 ID:4iDvW+rZ

発言の内容、教えてくださいませんか？

668 ：　：2005/06/30(木) 22:59:14 ID:SlFt+0xc

発言は「責任取ってよ！」

669 ：　：2005/06/30(木) 23:16:55 ID:BUW4gCtx

>>667
エポックニュースに総会のことでてるよ

670 ：　：2005/06/30(木) 23:20:40 ID:rYN/5MeY

【人殺し】松下 Panasonic 最低【殺人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1114018520/l50

671 ：早く！：2005/07/01(金) 00:43:19 ID:qtZxNbFa

浜田、下野　お前らが辞めんかい！

672 ：派遣社員：2005/07/01(金) 02:25:45 ID:cWqAfb39

松下の社員は、松下というビックネームに食わせてもらうことばかり
考え、努力をしてるフリを見せるのが上手い。
１００点満点の製品を作るために１２０％努力をせずに、最低限の努力で
合格ぎりぎりの製品を作るのが上手い。（ある意味賢い）
残業規制のおかげで最近はそうでもないが、残業時間の２／３は付き合い残業だ。
打ち合わせばっかで何も前に進まん。お前ら昨日の仕事何したか覚えてるか？

そんな腑抜けた会社に行っている俺は、楽をしたい松下社員様の為に最高の
製品を作るべく、最高の仕事をしている。
他部署（２つ）に入っている俺の派遣会社の奴等も最高の仕事をし、社員に
楽をさせている。

もうお前らは何も考えるな。文句だけ言ってろ。

673 ：　：2005/07/01(金) 07:24:14 ID:vRFi2MR6

紙さま
なカム＞役印＞健康＞薬疹、マナ＞仁慈＞本社警吏、ホウム

天国
＞本社企画＞情報

特権階級
＞地財＞＞＞本社権＞分社事務、ISO、環境、分社企画、死罪

普通階級
＞＞＞貧寒＞営業＞向上＞＞分社研

奴隷階級（ブラック）
＞＞＞＞＞分社解発＞派と名

674 ：中卒５０代リストラ候補：2005/07/01(金) 14:17:31 ID:L8GIw7pt

労働組合に言ってみた・・・
サービス残業が多すぎるんとちがいますか？

与えられた時間内に与えられた仕事がでけへんのは、あんたのスキルレベルが低いからとちがいますか？

組合に言ってみた・・・
年休とったらあかんって上司が言うんですが・・申請しても年休を与えないのは労働基準法違反とちがいますか？

無理に年休を取ると会社は欠勤にすることもできるんですわ。これは法律で決まってるんですわ～どうしましょ？

組合に言ってみた・・・
上司が休日やのに自己研修ってことにして、出勤して仕事しろって言うんです・・

スキルレベルが上がってええことやないですか。組合としても認めているんですよ。

組合執行部！あんたら労基法を勉強してスキルレベル向上しなあかんで！！
高い組合費払ってられへんわ！！

675 ：：2005/07/01(金) 21:04:07 ID:NaediNil

だから今日みたいな地合でも株価が上がらんのだよ。
いつになったらシャープに追いつくんだYo

676 ：　：2005/07/01(金) 21:44:15 ID:fX0zKqJk

>674

役人と同じで自己保全がモットーであり、事なかれ主義の最たるものです。
どこの組合支部か知りませんが役員の交代時期が近いのでは？
会社に戻る組合役員は特に何もないようにしたいのでしょうね。
まぁ組合も馬鹿ではないので、あなたの態度にも問題があるのでしょう。

…と、釣られてみましたが如何でしょうか。

677 ：半導体：2005/07/01(金) 22:44:17 ID:eHRlzb+/

１５日が締め切りだなぁ！どうしようかな？？？？？？？

678 ：地方限定社員でも５年以内なら出向可能って単なる賃下げだ罠：2005/07/01(金) 22:51:27 ID:GYdeKB9P

潰れそうで潰れない。
けど反動退社は潰れそうな雰囲気出まくっている。
リストラ終わったところがポイント。
魚津は埋まらないだろう。
開発はすべて分社送り、工場は派遣ばかり。
いつか大事故起こして．．．．さようなら。

679 ：　：2005/07/01(金) 22:58:05 ID:9SLP9yE3

>>667
悩んでいるなら辞めろ。

680 ：　：2005/07/01(金) 22:58:32 ID:9SLP9yE3

すまん、上>>677だった。

681 ：　：2005/07/01(金) 23:09:14 ID:8yD43saI

>677
残っても僻地転勤が待ってるぞ
○河なんて最悪だぞ。非常識が常識な会社だからあそこは。

682 ：反動対って絶対崩壊するドメイン：2005/07/01(金) 23:11:40 ID:GYdeKB9P

>>677
態度を保留にすると圧迫面談が続くよ。
悩んでいるふりしてGMをおちょくると結構おもろいけどね。

>>679-680
君が辞めた方がいいんじゃない？

683 ：Ｍ字回復：2005/07/02(土) 01:20:41 ID:tIxyBTg9

松下製の電動こけしが欲しい

684 ：　：2005/07/02(土) 06:20:33 ID:uThjODE3

>>683
それだ！

685 ：名無し募集中。。。：2005/07/02(土) 11:36:04 ID:7M9A6E2u

人工知能内蔵、おしゃべりもできるダッチワイフもいいね。

686 ：_：2005/07/02(土) 11:51:24 ID:pZXBqBRo

>>683
松下電工なら売ってるぞ。
AV界で重宝されてるあれです。

687 ：ぼうかちょう：2005/07/02(土) 20:43:04 ID:P4qCLYGi

ここしばらく見てて思うんだが、
社長一人責めてもどうにもならんと思うんだが、会社組織だし、
普通個人でなんでも好き勝手に決められないんじゃないの？
最悪なのは、責任者に印鑑おさせて、自分の得なように好き
勝手やってるやつらだろ。
仲良し集団作って、要望通らなきゃ僕ら辞めますからみたいな。
数の論理で物事進めてるから、中身が伴わない、売れない、
クレーム率高い商品しか作れてねーし。
かくいう自分も生きなきゃいけないから、その集団にいるが、
最近うんざりしてきたわ。

一流企業らしい明確な夢のあるビジョンをもったとこってあるか？
あったら教えてくれ。あんだけ大きい会社ならあるよな？

688 ：で、：2005/07/02(土) 21:15:51 ID:uThjODE3

三時はボーナスいくらでたんだよ？

689 ：半：2005/07/02(土) 21:23:57 ID:OdG4wL5a

将来、P京都の方が地方へ行った後、今の建物はどうなるの？
他の部署が入る？

690 ：_：2005/07/02(土) 23:06:02 ID:viX19sgt

>>689
P京都って？
九条油小路のことですか。

691 ：反動体に明日は無い。ＡＶＣに今日は無い。：2005/07/02(土) 23:37:43 ID:x6t1ZXNB

>>689
しらん。
土地ごと売りさばきゃいいやん。
京都駅から近いからマンションでも建てりゃ売れるだろう。

692 ：　：2005/07/02(土) 23:41:52 ID:cm1/0Y6W

昨年末に始めたクリーン購買何とか、のオンブズマン制度ってどうすればいいの。
告発したいんだけど。

693 ：もとしゃいん：2005/07/03(日) 00:44:12 ID:fU6dRfnV

久しぶりに来たが、相変わらずだな。反動体がかなり悲惨みたいだし。

最近は以前競合していた中小企業へ、部門の切り売りが流行っているみたいだが、俺の今いる会社も松下のある部門(明かせないが)と｢業務提携｣をやる事になった。
でも来年あたりは、松下のその部門を買い取る事になりそうだ。
いや税法上の課題をクリアできれば、無償に近い額で話を持ってくるだろうし。

694 ：　：2005/07/03(日) 10:39:32 ID:IVCiR2i3

本社と白物部門以外は悲惨なの？

695 ：　：2005/07/03(日) 11:29:24 ID:Qd4pWzGH

松下の写真って
なんでみんな社章つけてんの？

696 ：　　ｂｋんｊｂｖｈｇんｇんｂｆｖ：2005/07/03(日) 12:22:51 ID:EIFojkt5

クボタ松下電工外装　若松工場は、
近隣工場からシンナーの臭気で苦情が出ています。
マイカー通勤する人たちはかわいそうです。
どの車も、塗装がボケています。
きっと工場長以下、全員シンナー中毒で頭おかしくなっているのでしょうね。

697 ：　：2005/07/03(日) 12:44:22 ID:x7ugZxZT

>>696

そんな時は回復の呪文である七精神を唱えるんだ！
直ぐに良くなる

698 ：don_don7：2005/07/03(日) 13:01:05 ID:pc2P4TAD

情報求む!
http://www.hinatabokko.org/
川崎市多摩区内?
連絡先
[email protected]

699 ：反動体に明日は無い。ＡＶＣに今日は無い：2005/07/03(日) 16:38:47 ID:pVFtIT36

松下電器産業は半導体部門の国内従業員の6％に当たる約1000人を削減する。7月中旬を期限に早期退職を募る。
プラズマテレビなどデジタル家電の中核部品となる半導体のコスト競争力を高めるのが狙い。半導体部門の合理化で、中村邦夫社長の下で2002年3月期に始めた経営改革での累計削減数は2万7000人に達し
全社的な人員合理化がほぼ完了する。
システムＬＳＩや画像センサーなどを開発・製造する社内分社、半導体社（京都府長岡京市、従業員1万5000人）で早期退職の募集を始めた。対象は入社10年以上の全社員で、締め切りまでに1000人前後が応募する見通しだ。
松下は構造改革費用として06年3月期に350億円を計上しており、この一部を割増退職金の原資に充てる。
ほぼということはまだまだリストラありだな。w

700 ：_：2005/07/03(日) 18:41:01 ID:ZW/ZEpT2

半導体は他部門より５０代の比率は小さいよな。
どちらかというと４０前後あたりが水ぶくれ気味で
辞めさせたいんだろう。
でも将来を見切った３０代半ばが辞めるのかな。

701 ：　：2005/07/03(日) 19:18:33 ID:4o9PicIF

30代間接には「変なこと考えるなよ」、40～50代間接には「これだけ貰えるのは最後だぞ」、
直接には「派遣との差別化、会社にどのように貢献するのか宣言しろ」とえげつないことや
っているな。

702 ：　：2005/07/03(日) 20:36:11 ID:XPmdxLac

今日知り合いで三菱電機の話しをきいたけど平和な会社でしたね。
それでここの裏事情を大手電機メーカを見たけどどこも平和なく
だらない書き込みでした。

703 ：：2005/07/03(日) 21:12:50 ID:RG9/Hup0

LPで破壊は終わったんじゃなかったんですか？
半導体はブラックボックス技術の核として収益源になるんじゃ
なかったんですか？

中村社長、何時になったら破壊が完了するんですか？

704 ：OUT：2005/07/03(日) 21:18:40 ID:ksEZ0M4g

>>699
○本○○ムでも使うのか？

705 ：はらぐろ：2005/07/03(日) 21:32:28 ID:dzaMQoE1

枝雀やめろ～

706 ：702：2005/07/03(日) 22:02:50 ID:XPmdxLac

他の大手電機メーカがたわいもない書き込みなのは
他社の社員は我慢強いのでしょうか？それとも平和
な会社なのでそうか？
知ってる方教えて下さい。

707 ：>>702：2005/07/03(日) 22:16:14 ID:CRhWlm/M

どの辺りが平和なのか教えてください。マネシタ電器の方。

708 ：_：2005/07/03(日) 22:39:34 ID:HfBhDZZh

>>701
オレもそんな言われ方されたよ。全く、従業員を小馬鹿にしているよな。
まあ、その代わりボーナスで他社の製品を買わしてもらうよ。

709 ：名無し募集中。。。：2005/07/03(日) 22:55:34 ID:zI7YfJLu

>701
３０代の社員がその様に言われたのなら、その場では、
「はい。変なことは考えていません。」と答えておき、
直接人事に天津の申し込み書を、申し込みの最終日に
直接もっていく。
後日、上司から、「おまえは俺に嘘をついたな。」と
問いつめられたら、
「会社でやっている天津制度が変なことなんですか？
変なことって、万引きとか痴漢とかのことだと思って
いました。」ととぼければよい。

710 ：_：2005/07/03(日) 23:20:35 ID:Rt72bIn2

どーせ辞めるんならしょーもない小細工せずに堂々と辞めれば良い。

711 ：＿：2005/07/03(日) 23:35:55 ID:RhY5NaXl

ここに書き込んで文句言ってる酒痔って
結局惨事になったら、今文句言われてるような
惨事になるんだろうな。

712 ：_：2005/07/03(日) 23:38:20 ID:tf2vgheD

京都と越中・越後の工場は人が減ってもいいのはわかった。
長岡は３０代は引き留めてもらえる。（辞め頃とも言えるが）
ところで高槻は無風地帯なの？

713 ：_：2005/07/03(日) 23:48:50 ID:HfBhDZZh

転身支援、まず、参事から見本を見せて頂きたいですけどねぇ。
その後、一般の従業員にして欲しいですね。

714 ：　：2005/07/04(月) 00:45:27 ID:ts2Wtuoi

もう終わりか、と思う事が多いねこの会社。
今より悪くなることはあっても、良くなることは・・・

715 ：　：2005/07/04(月) 01:40:07 ID:RtgdDRsz

>>712
高槻は研究センターだから、利巣虎とは無関係じゃん

716 ：高槻研究員：2005/07/04(月) 02:04:29 ID:IOslpcTB

自衛隊は国家公務員だからポーナスいいよ～
リストラ関係ナ～シ!!ボーナス、給料どんどん上がるし
自衛隊に入ればよかったのに～(笑)

717 ：　：2005/07/04(月) 02:06:26 ID:kmUkkwqf

ボーナスみんないくらだった？
A社員は１００マン超えるんかな？
俺は７０マンちょい。

718 ：　：2005/07/04(月) 02:10:32 ID:RtgdDRsz

>>717
その額だと引率20代後半の爺５ってところかな？

719 ：_：2005/07/04(月) 09:07:54 ID:e/GIGnqM

今朝の朝日新聞の２ページ目に掲載されているよ。

720 ：_：2005/07/04(月) 09:48:51 ID:7wea52GJ

>>715
研究センターは対象外？
高槻はシステムLSIとは関係ない。
ディスクリートの素子が中心だからか？
>>716
高槻は軍用部品もやってたっけ。

721 ：_：2005/07/04(月) 10:54:18 ID:88bBBr3a

>>719
一般紙にも「工場を建てるために人を切る」と発表。
わかりやすいな。

722 ：都地技：2005/07/04(月) 17:26:50 ID:MP7PubOZ

関東の方の工場じゃ組合事務所のガラスは割られるわ、工場長の車はボコボコにされるわ！
ここも１０／１以降が怖い。

723 ：MAX：2005/07/04(月) 17:48:19 ID:VZOCS0XT

ガラス割られるって
それ、本当の話なのか？

724 ：　：2005/07/04(月) 19:01:09 ID:SUq4tFBw

こんかいの反動退社での首切りを公式に発表したのは、
やっぱり株主総会でのアノ勇気ある質問の影響だろうな。
本当ならばメディアには黙っているはずだったと思う。

725 ：賛辞のあなた：2005/07/04(月) 20:26:26 ID:8nYIKe6b

３０代半ばではもう引き止めてもらえない。
「おお、辞めてくれ」てな雰囲気。

726 ：　：2005/07/04(月) 20:29:41 ID:mlNPZyX0

１０／１って何があるの？

727 ：半導体：2005/07/04(月) 20:50:16 ID:1ndNxuxG

辞める人！残る人！
どっちが勝ち組？
どっちが負け犬？

728 ：　：2005/07/04(月) 20:56:47 ID:dw/mz3j9

京都にある先端研って何研究してるの？
無駄金使って遊んでるだけ？
勘弁してくれよな。
漏れら製造技術の方がよっぽど利益あげてるのによ。

729 ：　：2005/07/04(月) 21:18:33 ID:qbc0MWZ9

55歳以前で辞める人は税金に要注意。退職金扱いにならないので
所得税そのまま取られるよ。人事もずるいからこの点説明しないしね。

730 ：新聞見た：2005/07/04(月) 21:20:03 ID:0J82Zz8w

工場建てるためにさらに1000人リストラの新聞。もう２万数千人リストラ。不思議なことになんら、文句が表面化しないこと。
暴動が起こってもいいけど。全米自動車労組なんて、それなりに、よく頑張ってる。ドイツの組合もいろいろ頑張ってる。
この国は、昨日の知事選挙でも、誰も投票行かないからね。サラリーマン増税案あるけど、サラリーマンが殆ど投票行ってないんだって。
政治献金しないわ、投票行かないわ、の連中は、被害受けても仕方ないと思う。
大阪市の連中も、いつも30％の投票率。将来27000人の人絹日なくなって、利益だけ抜群な松下になるでしょう。ゴーンでも、そこまでやっていません
。こんなところで　ぐちぐち　お互いにつまんないね

731 ：ｐｄｐ：2005/07/04(月) 21:32:51 ID:oQmu9xot

悪代官下野！部下は虫けら扱い！

732 ：　：2005/07/04(月) 21:39:19 ID:SUq4tFBw

なんか最近、PHPを読むのがバカらしくなってきたんですけど

733 ：　：2005/07/04(月) 21:57:23 ID:vmuKNAL6

藻前ら割り増し貰えるだけでもマシって気づけよ

734 ：ナカムー：2005/07/04(月) 22:05:08 ID:uHiDPRnu

ぐだぐだ、余計な事を考えないで仕事に集中しろ。
まぁ、余計な事を君たちに考えさせているには俺だが・・・

利益を確保する為には、無駄な社員を省くしかないんだよ。

工員＝派遣で十分。
女子事務員（短卒程度）＝派遣で十分。

735 ：名無し募集中。。。：2005/07/04(月) 22:09:09 ID:KTazRETD

ゴーンはリストラを最初に１回やっただけ。
その後は、売れる車づくりに力を注いでる。
さすがは、名経営者だ。

リストラを何回もやる、っていうのは、結局、先を見通す力が
ないんだよ。行き当たりばったりのリストラだから。

736 ：　：2005/07/04(月) 22:27:54 ID:ToZuBuEj

松下電器は自動車メーカーと違って、色々なものを作りすぎている
中小企業の集まり（これは社長も言っていたこと）。

たとえPSSが良くなろうが、PMCが良くなろうが、違う業界の半導体の
リストラはせざるをえない。

737 ：?：2005/07/04(月) 22:34:31 ID:K0xhExLA

役所に競争力を求めないでください。再生は無理です。

738 ：職人：2005/07/04(月) 22:46:58 ID:jNBuyou/

松下電工の話になってしまいますがあすこのサイディングって
アスベスト入ってないのかな？

739 ：名無し：2005/07/04(月) 22:51:24 ID:XXNVLoCR

ゴーンみたいに、自らの首に期限切って旗を振るなら社員も納得するがね。

740 ：　：2005/07/04(月) 23:24:19 ID:a8fn8xlX

賃金や一時金の実態調査ってあるやんか。
あれ、適当に書いたらマズイ？

741 ：　：2005/07/04(月) 23:32:03 ID:2h/2fBHM

>>740

支部委員時代に“プライベートだから公表できません”っていうスタンスの人がいた。
その人は白紙の時もあれば理由書いてあるときもあれば、名前、金額を適当に書いてる場合もあった。
専従に言うと毎回“人事に聞ききます。”と言ってた。
結論として、適当に書いてもＯＫ！。っというか、もう組合も会社も馴れ合いなんやから、
会社から名前なしでどのような金額分布かの給与情報をもらえば良いかと・・・。

742 ：：2005/07/05(火) 00:27:55 ID:X+PshTxN

半導体部門で人員削減＝早期退職で1000人前後―松下

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B2%BC+%C2%E0%BF%A6&st=n

743 ：_：2005/07/05(火) 00:28:59 ID:Sg72vBrd

>>729
そんなことないだろう。
勤続年数で退職金控除額は違うが、55才以下でも退職金扱いはされる。

退職金として出せない理由が会社側にあるのか？そうだとしたら恐ろしいな。

744 ：_：2005/07/05(火) 00:36:00 ID:Sg72vBrd

>>728
先端研ってかつての中研だろ。
ま、その中で研究している分にはまだいいんだが、そのうち事業部の研究部門に
天下って定年前の腰掛けにするのは勘弁して欲しいな。
もっとも最近はそういう連中も55才付近で辞めさせらるようだが。

745 ：　：2005/07/05(火) 00:46:27 ID:wCGGSDnu

【企業人事】松下電器産業、半導体部門1000人削減・人員リストラほぼ完了[2005/7/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120350862/
残業規制でサービス残業も横行

746 ：：2005/07/05(火) 00:48:42 ID:GDmlBh6l

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　と　　/
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　シコ　　　ミ ´∀｀彡　　/　　　/　
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../
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　　　　　　 ∪

747 ：000：2005/07/05(火) 08:07:36 ID:UpjUaDQR

割り増しもらったといっても
調整率で３０％とかつけられたら
「終了」なわけですが、どうなのよ？

748 ：何故？：2005/07/05(火) 08:43:01 ID:+HLfOfDQ

関東の暴動って工場長も車じゃなくて本人自身が攻撃されたと聞いたけど・・・
警察にも届けず・・・ガラスの件も・・なんせ自社敷地内だから穏便に？らしい
関東だったｶﾅ？北陸の方って聞いたけどなあ・・・今までにもいろいろと
あったとこらしいけど
面談もあるとこは1人に６回もされた人がいるらしいが
そんなにされたら要られないよな

749 ：：2005/07/05(火) 16:15:52 ID:IQpW6N36

先日うちの若い使える先輩が最近の松下に嫌気が指して転職。
当然もらった退職金は雀の涙程度。
一方、使えない＆無駄飯食らってるおっちゃんの退職金は
割り増しも付いてガツンと。しかも休暇付き。
そして役員は人減らしの功績のみで昇格。
当然そのツケは残った者が払うわけだ。
あえて残った者としてはなんか釈然としないんだけどねー。

750 ：_：2005/07/05(火) 16:23:08 ID:DX6zY679

>>749
「あえて」ってどんな事情だい？

751 ：　：2005/07/05(火) 17:23:27 ID:zG0ADDIe

>>750

転職したいが、どこも雇ってくれないっつうー意味

752 ：_：2005/07/05(火) 17:49:47 ID:JhtYMGwT

>>747
次は賃下げ割り増し無し。これとの比較だから、とにかく早いほどお得。
もうすぐ役員以外の退職金は事実上ゼロ。

753 ：綱○住人：2005/07/05(火) 20:26:36 ID:oh2mHb2j

１７：３０一番に夕飯を食べにいったらすでに食べてる
人がいたけどそれってＰ○Ｃさん？
Ｐ○Ｃさん７．７５Ｈに戻ったの？

754 ：　：2005/07/05(火) 21:12:40 ID:Ix+kMnYR

>>750
おたくはどこだか知らんけど、うちのドメインは社長が言ってたよ
「この苦境に『あえて』残って立ち向かうことを選んでくれたみなさん」
ってね。スーハーしながらね。まぁその皮肉だ。

755 ：：2005/07/05(火) 21:51:21 ID:6g+IoqfY

>>754
あのダースベーダが見も縮む朝会をやったことか。。
あの時はみんなが青ざめたな。

756 ：　：2005/07/05(火) 21:53:57 ID:nfleFpZy

753は自分が9時始まりだからといって、
PMCも9時始まりだと思っているPSS。
8時半から8Hだと17：15までだよ！ぼけっ。

757 ：　：2005/07/05(火) 21:54:05 ID:2QNiRO7i

>>751
それは「しかたなく」だと思うが

758 ：　：2005/07/05(火) 22:16:42 ID:dWa1FQJP

ドメインっていえば聞こえはいいけど、実質は単なる子会社やん
本社とはもう給与体系も違うし

759 ：　：2005/07/05(火) 22:21:50 ID:CpTk8ehw

所感の時、魔邪みたいに「ひと～つ、和親一致の精神。はぁ？」ってヤル香具師いない
よネ・・・

760 ：4年位前の話だけどね：2005/07/05(火) 22:26:49 ID:JqCkSrCG

しかし自殺者（それもＴＬ代理）が出て一番最初に心配することが
「新聞に載っていないか？」だもんな。
いーかげんにしなさい。

761 ：12000：2005/07/05(火) 23:05:19 ID:OAB4EJB6

>>728
どこの会社も同じだな。
うちの研究所は、くだらねー研究題目、毎年おったてて、
論文でも書いて、挙句の果てには会社の金で博士取り。
こいつら、はっきり言って、時間が止まってる。
開発の第一線では付いて来れません。
んで、そいつらは転属願いだして、おさらば。
うちの会社はいい会社だよ。
適応できなかったんだから、こいつらに問題あるのは
明らかなのだが。
あとは嫌になったら、地方の大学におさらばだよ。
毎年、やることないからって、社長に工場の問題を大袈
裟に話して研究費ぶんどりやがって。
てめえらの成果で何か解決したことあるか？

すいません。
他の会社のものでした。

762 ：　：2005/07/05(火) 23:28:31 ID:Xb7uZXIP

疲れた

763 ：：2005/07/05(火) 23:36:14 ID:ZtmuhMLW

同じく。
って、ウチの部署の人？　>762

764 ：藻邪：2005/07/05(火) 23:37:43 ID:NpGwcOs0

>>759
それオモロイ！
今度やっぞ！ハッ、やっぞー！！

765 ：　　　：2005/07/06(水) 00:21:44 ID:FdqygyPb

>>673の表で言うと分社の地財はどの辺になる？
エロイ人教えて

766 ：え：2005/07/06(水) 02:45:16 ID:C+V5Usxg

三洋のザマを見てると、松下で心底良かったと思う。

767 ：：2005/07/06(水) 07:47:05 ID:uHHOcfLJ

>>728
研究所勤務の奴らは確かに賢いかもしれんが、製品開発という意味では
全く使えない奴らばかり。
10年先の研究してても、それって形にならないものばかり。
事業部の開発にいる連中と比較しも、会社への貢献度を考えても
研究所にいるやつらって、無駄金つかってるバカどもの集まりだよ。

768 ：あ：2005/07/06(水) 13:35:08 ID:3qguWc8b

新井工場やめたスロットやる

769 ：学生：2005/07/06(水) 17:01:49 ID:vlIIcUPy

松下の子会社に内定いただきますた。
PCCです。お知りの方、この会社の評判とか教えていただけませんか？
やっぱりプロパーは出世できないんでしょうか？

770 ：：2005/07/06(水) 20:31:24 ID:X7mAwm2D

三洋電機はリストラ行うと正直に発表したところ
はえらいと思う。

771 ：本社・万歳→無傷。：2005/07/06(水) 21:01:09 ID:t5LhjaYf

数百～数千人程度のリストラは、本当に中村の下では最後なの？

分社化、分社化で小さな組織にされて「事業廃止」「他社に事業譲渡（売却）」が
益々、進みそうだが・・・・・

772 ：邦夫：2005/07/06(水) 21:13:48 ID:AYV5CcUz

オレっちは今まで首切り・リストラなんか
一度たりともやってませんよ。

ＬＰは転身支援であってリストラではありません。
事業譲渡は首切りではありません。

773 ：　　：2005/07/06(水) 22:34:26 ID:MM1UZ6h6

リストラが日常化しちまったからな。
転進支援がリストラじゃないと詭弁吐く暇があったら、
経営陣は自らの責任も取って欲しいものだよ。
経営ミスが現状を招いている面も大きいわけだし。

774 ：エンジェルブルーなかむらくん：2005/07/06(水) 23:01:06 ID:/h9Ps8rx

>>772
今回の面談のやり方はリストラです。
あんた会社のまわし者か、どうせどっかの役職か人事かなんか・・・
辞めさす人数にノルマあるのにリストラちゃうんか？
リストラやなかったら、何回も面談して何でやめさすんや？
辞めたくないって言うたらもう面談しなかったらええやんけ！

775 ：名無し募集中。。。：2005/07/06(水) 23:06:12 ID:uB1k1Gcb

リストラを天津支援といい、
ポイズンピルをESVプランという。

776 ：SANYO：2005/07/06(水) 23:55:58 ID:kQcpr0rb

リストラ大きき新聞に載りました。従業員は不幸中の幸い。今期、特別損質を計上して、従業員の退職に厚遇します。
感謝！！　　だけど、経営者としては、最近では、人が良すぎる。いまどきは、黙って人絹日下げるのがはやりです。みんなＶ字回復と表向きは発表！その陰で27000人、直接人絹日で、2700億、次年度から、利益発生。きられた下請けは悲惨。
さんようも情けない経営で、従業員大迷惑なんだけど、最近は、問題が大きく、複雑なので、単純な評論は難しい時代になった。
闘わない羊の集団は、運の悪い連中が、わずか１頭のライオンに食われる。明日は次の弱い物が餌食。
みんなで団結すれば、勝てるけど。

777 ：ぷりてぃ～なかむら：2005/07/07(木) 00:16:01 ID:lsQQRzph

新聞でリストラと正式に世間に認知されたんだから退職理由が個人の都合に寄るもんとちゃうやろ会社の経営に寄るもんに変更しろ～辞める門は百万も違っくるんやどぉ～

778 ：_：2005/07/07(木) 00:31:47 ID:2GQyU40P

>>777
雇用保険のこと？
理由は会社都合になっているだろ。

779 ：nanashi：2005/07/07(木) 01:12:09 ID:mGthacyI

eネット事業部ってどうですか？

780 ：よう！”管理”会社のものです。：2005/07/07(木) 02:22:40 ID:+F8GhcZU

転身しないで残ったとして、事業存続困難と判断されたらどぉなるんですか？

781 ：ＹＫファンクラブ：2005/07/07(木) 20:39:20 ID:MjhKEUJN

>>599
うそつくな。こっちが本物だ。

782 ：:：2005/07/07(木) 21:04:59 ID:MI2dd6yk

反動隊の構造改革は中途半端になって欲しくは無い。
12000人の本体と3000人の関連会社で売り上げ5000億円
やはり人が多すぎるのだと思う。
5000人でよい会社だと思う。
上を見て仕事するな、自分の子供を入れたいような会社にしていこう。

783 ：郵貯は害資に売る。：2005/07/07(木) 21:15:57 ID:dNX0aYVZ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　この企業にも、俺の改革の成果が現れて来ている。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　低スキル社員の首を切って、高利益率の会社に生まれ変われ。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　ぐずぐずしていると、害資に買収させて「大リストラ」を敢行させるぞ。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

784 ：竹林：2005/07/07(木) 21:49:43 ID:+F8GhcZU

数年前にボンボン重役を押しつけられた某内輪会系ドメは、さんざん掻き回されたあげくに瀕死状態になり、転進を開始。不足した労働力は、そのボンボンが天下った派遣会社から大量に受け入れ中。おかしくねぇ？

785 ：　：2005/07/07(木) 22:23:32 ID:JgI3tWrm

>>782
デバイス、システムを伸ばすと言っておきながら去年は
Ｐ○Ｓ、今年は反動隊でリ○ト○だ。
なんか矛盾はないか？リ○ト○はしょうがないが、デバ
イス、システムの力がある会社を買うなり、能力ある人
間をヘッドハンティングをするなりの行動がない。
破壊はするが創造がない。結果白物家電にお世話になる。
結果利益率が悪い。

786 ：：2005/07/07(木) 22:35:21 ID:9NnW/hvZ

>>785
ドメイン移行はデジカメでの遅れなど「中小企業の集まり」の弊害を無くす事業部制の
破壊から始まったのに、最近は「中小企業の集まりこそが強みだ」とか言い出す脈絡の無さ。
戦術ばかりで戦略が無い。ならば商社に徹して、大阪ドブ板営業でキッチリ売上積み上げたほうが
ええのに。

787 ：　：2005/07/07(木) 22:52:31 ID:VNwlhVNk

食堂での打合せの常習化、居室での怒号、罵声、茶髪無精髭の頭悪そうな請負の増加・・・

中小企業のほうがまだマシ。ただの町工場(まちこうば)だよ。

788 ：エンジェル？ﾌﾞﾙｰなかむら：2005/07/07(木) 22:58:14 ID:LtydAX+Z

>>778
会社辞めるのは個人の都合！雇用保険は会社都合だよ！
会社の経営が苦しいから辞めさせたいのに・・・
一応法律上問題ないみたい（XoX）

789 ：どう：2005/07/07(木) 23:08:49 ID:kXsCwXDI

中途でデバイスエンジニア募集って
説明会やってるけど。

790 ：:：2005/07/07(木) 23:21:31 ID:MI2dd6yk

だいたい、反動隊の人事は人　育成が下手のような気がする。
人はモチベーションが上がれば数倍力を発揮するという
考えがない。
顔色伺いでは、良い会社にはならない。
人事は会社潰れても、関係ないか。
籍は本社だもんね。皆知ってた？？
中途は優秀なやつが多いけど、評価されにくくかわいそう。

791 ：名無し募集中。。。：2005/07/07(木) 23:38:15 ID:d6MPOsxJ

事業部制は廃止。
ビジネスユニット制が誕生。
名前変えただけです。

792 ：　：2005/07/08(金) 00:38:08 ID:4MPhXNjh

ダメ？もうこの会社。

793 ：　　：2005/07/08(金) 00:40:47 ID:fhcEC1Gc

末端まで根腐れしてる。
パナソニック
松下
とついた会社は避けるが賢明。

関わると不幸になる。

794 ：名無し：2005/07/08(金) 02:16:25 ID:/FSvJBML

子会社とかってどうですか？
女子とか？

795 ：　：2005/07/08(金) 06:29:16 ID:64tBipn0

>>790
中途にろくなやつなし。
他で食い詰めて逃げ出してきたやつばかり。

796 ：ｐａｓ：2005/07/08(金) 17:00:24 ID:hxRXKjJ8

大卒の脳があるヤツより中途のヤツの方が人間できてるやつ多い！
大卒は一般常識がないヤツバカり！脳だけあってもあかんのやろ！松下さん！
綱領、信条、七精神の意味は何だ！
物を作る前に人を作るって、あのうたい文句は実行できないからもうなくなったの？
俺、人事いって人選してみてー！

797 ：神戸事業所：2005/07/08(金) 19:47:02 ID:CfkXnAQJ

松下、「Let'snote」のセキュリティチップ使用法を警告
～特定フォルダを暗号化するとOSが起動不能に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0708/pana.htm

798 ：先輩が松下にいる：2005/07/08(金) 20:17:35 ID:Nu32+g9R

松下のリストラは、中途採用者との入替戦ですか？

799 ：反動隊：2005/07/08(金) 21:11:04 ID:wUjrOS6V

反動隊は2006年から給与２割カットってほんと？

800 ：電機連合：2005/07/08(金) 21:30:19 ID:QFEz90zB

電機連合の東芝グループ、日立製作所、三菱電機、三洋電機
シャープ等の労働組合は会社と闘争している労働者の見方で
す。

801 ：_：2005/07/08(金) 22:51:41 ID:Kdxbn+oH

>>799
社員２割カットできたら許してくれるのかな？

802 ：ソフト屋：2005/07/08(金) 23:24:31 ID:pO5A7DBU

>>796
常識なんてものは結局はアンタの基準で、相対的なもの。
脳力の差は絶対。

　ロクに勉強もしないで、経験だけで物を言う使えない上司に多いよな、あんたみたいなタイプ。
　うちの上司も、C言語でプログラムするとき、はリンカには型チェックの機能がないから、コンパイラ
にきちんと型チェックさせるためには宣言は提供側がヘッダに公開して、実装も参照もその宣言を
用いて型チェックを通すべきってことすら知らんかった。「実践Cプログラミング」でも読んで出直して来い。

803 ：_：2005/07/08(金) 23:29:02 ID:5vnqO8rW

>>802
とりあえずお前は日本語を勉強して出直してこい

804 ：ソフト屋：2005/07/08(金) 23:34:09 ID:pO5A7DBU

>>803
スマソ。
マジでめちゃくちゃな文章だな、俺。
今は反省している。

805 ：犯堂耐：2005/07/08(金) 23:49:22 ID:LfE5z7D+

面談する人間が辞めたらどうですか？

806 ：反動退社：2005/07/09(土) 00:24:13 ID:DmAh5LbY

部下を辞めさせれば、評価は上がると思います。
喜んで報告されるでしょう。給料upにもつながります。

807 ：　：2005/07/09(土) 00:27:31 ID:sLRSVcet

荒れてますよ、子会社。社員レベル低すぎですね。

帰ってきた　パナソニックモバイル
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1118411470/

808 ：無職：2005/07/09(土) 00:37:48 ID:+hUCiNHy

今回辞める人はここには居ないの？
職探しに忙しいのかな。

809 ：:：2005/07/09(土) 01:04:50 ID:6IgDCo2S

反動隊だけ2割の給与カットするなら、最初から海外生産で拘った投資を
すべき。
日本での産業だ！といいながら、インテル・三星がTOPなら世界中どこでも
生産できるもの。
給与カットも構造改革とおなじで平等ですか・・・ぁ？
実力主義とはほど遠い、平等主義だから不満でるんだよな。
勝てるよ、やり方次第で。

810 ：sewq：2005/07/09(土) 07:42:16 ID:6IgDCo2S

・

811 ：：2005/07/09(土) 11:16:33 ID:wB2wiSJp

>>807
本ﾁｬﾝ、ﾀﾞﾐﾁｬﾝ、裏ﾁｬﾝの区別できない香具師は
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/URA/1118463126/l50
にでも逝ってくれ。

812 ：-：2005/07/09(土) 12:11:37 ID:gr2mfbxO

>809
何でインテル・三星が出てくるんだ？

10年も前から日本の半導体業界再編は必然だった。
つまり２～３社に集約する方向で政府も動き、その通りになった。
松下もわかっていたはずだし、一時どこかとの協業を試みたが、
結局は業界再編の蚊帳の外。

デジタルAV用システムLSIの市場を席巻するんだったっけ。
結局社内向け供給だけのためにあるんでしょ。この先、コストを
絞るだけ絞ってもどこまでもつのやら。

813 ：半導体：2005/07/09(土) 13:28:46 ID:rYBREIOt

退職届けも提出したし、再就職も決まったし、良かった。
残った人たちも、せいぜいがんばってマネシタ電気にしがみついて下さい。

814 ：-：2005/07/09(土) 13:51:01 ID:d0Fj+kZs

>>813
オメ！
次の職は何、同じ業界？

815 ：:：2005/07/09(土) 15:28:08 ID:6IgDCo2S

松下の反動隊事業は社内の為だけにあれば良いと思う。
反動隊に限らず、部品すべてにおいて安く大量に渡す、セットで利益を
とらなければ勝てないと思う。
本業が消費財だから

816 ：N：2005/07/09(土) 15:44:04 ID:S7Wvtwsl

反動隊で給与２割カットとのことだけどこれって本給を下げるってこと？
そうならばボーナスも同じぐらいカットされるんだよね。
（ボーナスは本給ベースだから）

残業代も大幅カットするんだろ？
１０００人切ったので残業は増えるのだろから
サービス残業は大幅増加ってことかな。

817 ：-：2005/07/09(土) 16:27:39 ID:d0Fj+kZs

>>815
そんな思想で対外的に勝てるはずない。半導体社以外の寝ぼけた社員だな。
技術開発も工場投資も高コストになったから半導体業界が集約された。
松下には余裕があって１社で負担できるのか。
半導体社社員に無償で奉公させたところで無理だろ。

818 ：ＩＮＤ営業：2005/07/09(土) 16:48:52 ID:xntkpJ0S

以前からだが、半導体社は対応（価格、納期、カスタム品等）する得意先とそれ以外の
得意先を勝手に決めてないか？

外販する気が無いのなら、中途半端に売り込むなよ。
迷惑だ。

819 ：　　：2005/07/09(土) 16:49:09 ID:me/mtbEn

実際職場にいると成り上がりものの悲哀が見え隠れして楽しい。
もともとしょぼい部品メーカだった電子工業が電産分社になって
「松下電器産業」と名乗った頃からグローバルとローカルの
社員構造と思考がごちゃまぜになって収拾つかない状態だね。
>>815は社内にあってキーデバイス部門はなくならないとの驕りから
安易な発想になるんだろうよ。

820 ：　　：2005/07/09(土) 16:51:16 ID:me/mtbEn

>>818
そのとおり

あなたの会社も中途半端な購買かけるなよ

821 ：-：2005/07/09(土) 17:17:16 ID:d0Fj+kZs

>>819
815って半導体社社員なの？あえて残るのはこんな人なのか。

822 ：_：2005/07/09(土) 17:39:23 ID:DmAh5LbY

これだけ反動退社の経営状態が悪いんだったら、
対内セットメーカで使用している他社品を自社製品
に置き換える全社プロジェクトでも発足すべきと
考えるのだが・・・
まあ、今の本社経営者には考え及ばないだろうな。

823 ：：2005/07/09(土) 18:23:09 ID:Cotc/LrM

>>822
いや、そんなことされたらかなわんし。

824 ：　：2005/07/09(土) 21:41:41 ID:QFIUKSdn

半導体のリストラは、デジタルデバイスがどうのこうの言っていた
中村社長の経営責任を問うべきだと思うんだが

825 ：Ａ○Ｃ社・バイヤー：2005/07/09(土) 21:43:36 ID:cL2XjW40

>>822
半導体社では対応できないから、あえて他社から購入しているのに・・・・
今更、無理ですよ。

製品群、価格、納期、開発力、品質、大手専業部品デバイスメーカーとは、勝負になりません。

826 ：藩童田胃社：2005/07/09(土) 22:08:19 ID:Y5GYwvQl

故池、皮崎　どちらか経営責任とってやめんかい！お前らの変わりも幾らでもおる！

827 ：　　：2005/07/09(土) 22:10:32 ID:me/mtbEn

半導体社は安い付加価値のないイメージセンサー(旧CCD)は中国へ展開。
アナログもシステムＬＳＩも組み立ては蘇州などへ展開。
それとともに魚津・新井の組立工は完全あぼーんの運命。
元々古い人海戦術の思想のまま日本の雇用確保に当てはめて撤退を
先送りしていた時点で勝負は目に見えていた。
>>818さんの言うカスタム品・短納期品のみ国内の組立てに残留の模様。
組立の古参はプライドの塊みたいのが多く現実を受け入れる土壌がないね。
年休とって株主総会で暴露をやらかした親父みたいなのが多いよ。

自社のセットへ供給できてトントンなのはＰＤＰと車載の一部
自社のセットも安くて融通も聞く対外から購入したほうがメリットもある。

魚津Ｅ３００ｍｍの試作スライスの半分はフナイの分らしい。残りはPDP。
鬱だな。
なんのメリットが？

828 ：半胴体社社長：2005/07/09(土) 22:36:42 ID:N9tIgu3K

就任当初に供給問題でいじめられたトラウマで
社員を切っても工場のキャパだけは確保するぞ。

829 ：松下社員になりたい：2005/07/09(土) 22:41:27 ID:qAvHuAFK

松下はそんなに給料安いんでつか！
私は某電子部品メーカー（複合部品，電子部品各種）ですが、
３０歳、独身、一人暮らしの社員で
基本給料・・・　２９．０
　　　残業・・・　　７．５（３０時間／月　実質は約１００時間）
家賃手当・・・　　２．０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　合計・・・　３８．５マソ

結婚していればさらに、扶養手当２．０マソです

松下の方がいいでつよねえ！

830 ：ほ：2005/07/09(土) 22:46:58 ID:BJeoEx5D

>>829
家賃手当てがあるだけ君の会社の方が良い。

831 ：名無し：2005/07/09(土) 22:49:16 ID:2eVn/Unx

>829；給料は分からないけど家賃手当てとかはないです。それと家族手当も
18歳未満の子供1人に8000円です。（配偶者にはなし。）

832 ：松下社員になりたい：2005/07/09(土) 22:55:15 ID:qAvHuAFK

８３１＞サー残とかはどうでつか！
　　　　松下の手当ては残業と家族手当だけでしょうか！

833 ：８２９にいきたい：2005/07/09(土) 22:55:23 ID:LLBiI/4y

４０歳で夜勤していても基本給３０マソないよ！（全部で４０マソ、１２時間勤務よん。
あんたの会社、サービス残業が多い見たいやけど、そちらの方が給料いいです！
うらやましいー

834 ：佐江戸：2005/07/09(土) 23:36:23 ID:2QlY0+9p

＞８２９
おたくもしかして、京都の元もと抵抗屋さんでっか？（株価１万円くらいの）
よその生産設備をことごとくコピーして使っている会社の方？

835 ：_：2005/07/09(土) 23:39:32 ID:scujR1q0

うちの部署はMAX残業20Hまでしか付けられません。。。。
30Hも付けれて良いね。

836 ：　：2005/07/09(土) 23:46:12 ID:4EPX3wgk

>>832
通勤手当もありまつよ

837 ：松下社員になりたい：2005/07/09(土) 23:46:53 ID:qAvHuAFK

>834
　株価は１０００円くらいの、従業員１０００人くらいの企業でつ

838 ：_：2005/07/09(土) 23:48:22 ID:DmAh5LbY

>>827
次に、拡散工場を海外展開したらコスト下がるな。
まず、ルールの大きいものから順次。

839 ：　　：2005/07/10(日) 00:00:08 ID:me/mtbEn

>>838　
拡散も海外に展開したら社内で部門保持する理由が見当たらないね。
黒箱化も上手くいかないしそれでもいいのか・・・

集約と提携で縮小化は加速するんだろうね。本社部門の直轄もいらない。
積み上げのノウハウも見当たらないし安い社外で十分。

840 ：やめた：2005/07/10(日) 00:04:48 ID:D61sOmcw

やめることにして転職支援の集まりにいったのね。
５０代ぐらいの人がほとんど集まっていたんだけど、
「再就職先の年収は４００万円前後と思ってください」
と言われての口々の感想が
「しょぼ。アホな」「ここ使えんな」

大企業病に犯されて追い出された管理職畑の方は、現実に気づいてないようでした。

841 ：_：2005/07/10(日) 00:19:22 ID:piikUvA2

>>788
点心支援は個人都合で辞めるように仕向ける制度だからね。
倒産寸前になったら会社都合になるだろうからそれまで待つ？

842 ：　　：2005/07/10(日) 00:28:57 ID:WHwSMuoT

>>841
その時には支援はないよ。しかも会社都合なんて有り得まい。
セミコンでの割り増しも今回の二回目で最後。
三回目は二、三年後と噂されるが、その時やめざる得ないやつは悲惨だろう

843 ：_：2005/07/10(日) 00:41:02 ID:76qL28tN

>>842
支援なしだとさすがに会社都合になってもよさそうだが、
半胴体社だけを都合よく倒産させるわけにはいかないので、
そうなる前に二束三文で身売りされる。

844 ：：2005/07/10(日) 00:47:31 ID:8+YB3cKl

※むちゃくちゃ衝撃的なブログ
知ってる香具師も多いとは思うが・・・
↓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1120386609/
14 名前：神聖桐帝[] 投稿日：2005/07/03(日) 21:26:24 ID:X8/Kt7dj
中山諭・前社長の愛人とされているのは
西野優輝 http://www.hime-web.com/
森戸みほ http://tinnyunk.s3.x-beat.com/blog/log/eid102.html

中山諭・前社長のマブダチとされているのは
中山秀征、清原和博、保坂尚輝、秋元康、小野伸二、ラモス瑠偉

参考→http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

845 ：松下社員になりたいの？：2005/07/10(日) 00:59:29 ID:BbmaS4bV

>837
本社は喜多九法事であってますか？

846 ：837：2005/07/10(日) 02:04:56 ID:2Scpowjk

>845
　　あなたもでつか？

847 ：　　：2005/07/10(日) 02:35:40 ID:DDfL6Spd

ロームは超激務だけど給料だけは高いよ、残業代は全てつく
ホシデンはやっぱり駄目なのか

848 ：漏夢：2005/07/10(日) 09:49:18 ID:rJas6qAe

テスト技術者をずっと募集してたな（今は知らんが）
よほど居着かないのか。

勤務先は五条通or京都駅前？

849 ：_：2005/07/10(日) 09:55:07 ID:1jHToxum

>>822
これまで会社に貢献してきた人に退職をお願いする前に
全社としての施策があるはず。安易過ぎはしないか？
これまでのやり方を見ているあまりにも無策と言わざる
おえないのではないか？何のために本社の中枢で技術
を任されているんでしょうかね。
その意味で経営責任を問われても仕方がない。

850 ：ナカムー：2005/07/10(日) 11:05:17 ID:HdehD5pU

>>849
これまで会社に貢献してきた人・・・そうかなぁ？だったら何故、経営が傾く。
安易過ぎはしないか？・・・これ以上、無駄な給与は払えん。

経営責任の判断は再来年だ。

851 ：名無し募集中。。。：2005/07/10(日) 11:16:54 ID:B4EN3YCu

今まで誰が経営責任を取ったのでしょうか？
ＩＴバブル後の低迷（大赤字）の責任は誰がとったのかな。
従業員はリストラと言う形で責任をとらされたけどね。

852 ：ナムー：2005/07/10(日) 13:38:51 ID:6GCPhIJc

経営するのは役員やろ？貢献してもうまく使ってくれななぁ・・・
まともな経営も出来んのに給料アホほど持っていくから傾くねん。
役員のぼーなすなんぼあったんや！よう考えや！

853 ：半導体2：2005/07/10(日) 16:29:54 ID:8Y3RWdV7

俺も再就職決まったし、明日退職届け出そうっと。
組み立ての７０％を中国に持っていかれるのに、それでも残るみなさん。
２年後に痛いめにあわないように気をつけて下さい。
さてとあまってる年休全部取ろうかな？！
あっ！それじゅあ！もう会社いかなくっていいってことか
やった＝＝＝＝＝＝＝！！！！

854 ：はんどうたい：2005/07/10(日) 16:44:39 ID:OpqH+qAm

来年入社予定のものですが・・・
この会社ってこんなにヤヴァイのですか？
周りのみんなは勝ち組扱いしてくれてるのにorz

855 ：_：2005/07/10(日) 16:49:45 ID:jj8o6Ff1

>>854
40才定年だと思ってがんばってください。

856 ：え？：2005/07/10(日) 17:00:51 ID:OpqH+qAm

今大量の早期退職が実行されているのは、
当時の採用が多かったからであって、
採用数をかなり減らしてきている今年採用の私たちは関係ない！
って考えは甘いですか？

857 ：　：2005/07/10(日) 17:08:53 ID:ItTH7YvM

>>856　採用数は少ないって？相変わらず多いよ>セミコン
他の事業場と比較できるなら　して見なよ

858 ：_：2005/07/10(日) 17:13:30 ID:3PCwmUkD

>>856
人数の調整だけで済むならよいが、経営の失敗だとすれば
それが正されるかはわからない。
人を減らした後に競争力が残っているかもわからない。
松下の半導体にどういう強みがあると思って応募したのかね？

859 ：あ：2005/07/10(日) 17:38:12 ID:OpqH+qAm

>>858
・V字回復をして勝ち組だというイメージがあった
・日立・東芝など他メーカに比べ、給料が良いと思った
半導体社よりも松下に入りたかったので
独自の強みとかは何も知らないです・・・
私って相当勉強不足ですかね・・・？

860 ：：：2005/07/10(日) 17:41:09 ID:V9n6ZzGU

ようやく、中小半導体メーカーの松下が事業再編ですか？

大手は数年前に完了してますよ、間に合いますかねぇ？

861 ：_：2005/07/10(日) 17:54:08 ID:3PCwmUkD

>>859
まぁ、一般にはそんな認識なのかな。
855のアドバイスを念頭においてがんばれ！

>>860
戦略は見えない。半導体も松下全体も中の人は昔のままだ。
隠し球（買収、提携）、、、は、どうかな？

862 ：：2005/07/10(日) 18:33:25 ID:PpXUtrU3

この業界は、年功序列じゃダメだと思う。
基本的に、技術、開発、研究職は年収４００万円で固定。
んで、なにかヒット商品とかヒットデバイスを育てれたら
利益に応じて年収１０００万とか２０００万とか払えばいい。
全員に同じ給料じゃダメだろう。
若い奴でもヒット商品だせば高給、ジジイでもヒット商品だせば高給、
それでええんとちゃうかな。

863 ：：2005/07/10(日) 19:23:45 ID:Nsqw36mv

>859
V字回復で勝ち組？
そのために何万人がクビ切られたのか。
給料がよい？
サービス残業を覚悟してください。

864 ：なんまいだ：2005/07/10(日) 19:48:05 ID:6GCPhIJc

Ｖ字回復って、単に固定費（人件費）下げただけやん。
何も回復してません！何か売れたかな？ヒット商品ないもん。
頭はいいが一般常識に欠ける集団の開発に頑張ってもらうしかないな！

865 ：先々に向けて！：2005/07/10(日) 19:50:58 ID:7hRi3Kzq

部品事業はIND営業含めて再編が望ましいね。勝てる戦略が
見えないし、中途半端に内部のセット戦略が漏れるだけ。
また、
工場は日本の工場は海外で生産できるものは全て移管。
空いた工場は売却し、従業員は早期退職もしくは人材派遣で派遣先から
7割程度給与もらい、あとは本社補填。
国内は研究・開発・品質・販売・生産技術だけで良いのじゃあないのかぁ。
しかし、ドメイン別の給与にしたら本社採用って？？一体何の為にありなのか。

866 ：　：2005/07/10(日) 19:52:14 ID:PpXUtrU3

エリート君は入っちまえばユルユルだからなぁ。
あまり楽し過ぎると人間バカになる。そいつらを
もっと働かす方法を考えないと。
現場ばかりコストダウンじゃアホらしくないですか？

867 ：：2005/07/10(日) 20:20:29 ID:MhZulahq

【いよいよ】パナソニックMSE　９【札幌閉鎖か?】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1120564071/

868 ：半導体３：2005/07/10(日) 20:25:09 ID:Y8o6yusb

私も、再就職決まった。１５日までに退職届出して退職金いっぱい貰おっと。
そんな会社にも今年新入社員が入ってきました。かわいそうに！

869 ：:：2005/07/10(日) 20:40:18 ID:1jHToxum

　[百万円] 　　　　　売上　　　営業利益　経常利益　当期利益　１株益(円) １株配(円)
Ｏ本2005.03 　　　8,713,636 　 308,494 　　246,913 　58,481 　　　25.5 　　　　 15
Ｏ本2006.03予　　8,720,000 　330,000 　　290,000 　110,000 　　 44.8 　　　　 20
Ｏ本2007.03予　　8,780,000 　355,000 　　315,000 　120,000 　　48.9 　　　　 20
Ｏ中2004.09 　　　4,318,537 　156,334 　　137,273 　 56,179 　　　 24.3 　　　　7.5
Ｏ中2005.09予　 4,150,000 　120,000 　　105,000 　　35,000 　　　14.3 　　　　10
単本2005.03 　　4,145,654 　88,393 　　　116,280 　　73,453 　　　31.9 　　　　15
単本2006.03予　4,150,000 　110,000 　　135,000 　　110,000 　　 44.8 　　　　20

↑この業績見通しが語るもの・・・・・「リストラ継続？」

870 ：　　　：2005/07/10(日) 21:22:32 ID:B6T3yKnv

>>840
現実はもっと厳しく
200～300万円では。

871 ：いっそ：2005/07/10(日) 22:45:24 ID:7hRi3Kzq

リストラが最終何人したいのか、明確にしたら良い。
中途半端にされると数年後も同じ事をされる。
きりが無い。
あと、3年連続赤字の会社が数社あるがどうするのか
も知りたいね。

872 ：_：2005/07/10(日) 23:02:45 ID:9BOIcWBP

>>871
今現在リストラの目標人数明確にしたところでそれは現在の目標であって
将来まだ経営状態が悪いようであれば同じ事を繰り返すに決まってる。

半導体の設計者なんて40までの若い技術者しか役に立たないのが現実。
半導体よりさらに年寄りが必要無いのがソフトウェアエンジニアだろうな。
今の若いソフトウェアエンジニアが40歳になった頃、大規模なリストラされるだろう。

873 ：だからさぁ：2005/07/10(日) 23:12:22 ID:nm+3SeZc

>>871
件の3年連続赤字会社のひとつは年内で身売り決定だってさ

874 ：@：2005/07/10(日) 23:37:59 ID:1g0hbr9l

半導体って業績悪いの？
冬のボーナスん時インセンティブもらってたから
うらやましかったんだけどなぁ。
by pavc

875 ：なぬ：2005/07/10(日) 23:51:09 ID:7hRi3Kzq

873の年内で身売りする会社があるのですか？
携帯分野だったりして・・・・GSMダメが続くね。
国内も外資が入ってきたら勝てないかもね。

今の松下はソフト専門会社を作って横断できるように
したら良いのは？？

876 ：＿＿：2005/07/11(月) 00:07:31 ID:bbW0PU3e

半導体者で先にリストラされるのはやっぱりMSTの人たちですか

877 ：　：2005/07/11(月) 00:19:16 ID:DAG7ooPK

ていうか、内情ひどいんだね
このスレ最近リストラの話題のみなんだけどさ・・・

878 ：：2005/07/11(月) 00:24:52 ID:Shj4mTmG

【いよいよ】パナソニックMSE　９【札幌閉鎖か?】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1120564071/

879 ：854：2005/07/11(月) 00:47:21 ID:cci+KAwQ

ちなみに半導体社の夏のボーナスはいくらくらいでしたか？
基本給×２．５くらいでしょうか？

880 ：：2005/07/11(月) 00:54:21 ID:DEWTnf6t

>>879
基本給×2×0.9でないかな

881 ：８５４：2005/07/11(月) 00:59:09 ID:cci+KAwQ

>>880
そんなに少ないんですか・・・
上のほうで一割カットというのを見ましたので×０．９はわかりますが、
もともと×２ってことは年間×４しか出てないってことですか？

882 ：８５４：2005/07/11(月) 01:01:34 ID:cci+KAwQ

ttp://www.jeiu.or.jp/activity/life/2005/lu_su_money_kai.html
日立、東芝でさえ4ヶ月後半出てるのに、
松下はそれ以下ってことですねorz

883 ：_：2005/07/11(月) 01:03:49 ID:mZibCOLk

>>876
MSTは別会社だからリストラ人数には入らない。
というか、リストラの穴埋めをMSTで補充することになるだろうから
今後は更にMSTの人数が増えるのではないか？
最終的には半導体社は解体され、社員はMSTへ移籍か退職の
どちらかを選ぶ事になる。

884 ：：2005/07/11(月) 01:04:21 ID:HDH47fly

エリートと言えばナカーラは大阪軽罪学部の同窓会講演で
まね下グループの業績は、ほんの少し水面上に顔を出したという状況
で、窮地は脱したが危機は続くと語った。
さらに、２１世紀に成功する製造業条件７つとして確固たる経営理念・独自の技術・
ＩＴを駆使した開発から製造、販売・必要に応じた構造改革・お客本位のフラット
な組織・株主重視の経営・信頼される社員とブランド。それらの社の取り組み等を話した。

水面上に顔を出しただけならＶ字回復とはいわないよな。言葉のお遊びかな。
７つの条件もなにか足音をたてて崩れて行きそうな。この前の株主総会でも・・・
これ以上悪くなるのを望むはずもないのだが。

885 ：　：2005/07/11(月) 09:11:31 ID:2trfPmf2

半導体ってさぁ、設備維持に金がかかるし、
設備の更新にも金がかかるし、それで競争が激しいから
どんどん新しい装置を導入しないと遅れてしまうし、
儲かるけどハイリスクな業種ですわー

886 ：_：2005/07/11(月) 09:47:33 ID:sGHq+VMb

885は社内の人？マジかボケかわからんのが怖い。
撤退するから人を切るのは仕方ないが、バクチのために人を切るのが今の松下だ。
860が世間の見かた。

887 ： ◆Vy6dpOfjew ：2005/07/11(月) 20:28:51 ID:f1ttd0bv

名嘉村君へ
松下に入社した香具師は幸之助の経営哲学に禿同したからだ。
それを無視したｵﾏｴの言動は、多くの関係者への裏切りではないか。

888 ：845：2005/07/11(月) 23:52:15 ID:FKZU1Y5R

>846
Yes, I WAS!

889 ：　　：2005/07/12(火) 00:00:25 ID:l+ydwY3U

>>888
wasか・・・

890 ：ハイリスクローリターン：2005/07/12(火) 05:53:45 ID:i4K6wGMb

今、国内半導体が儲っているところなんてあるのか？

891 ：　：2005/07/12(火) 07:01:45 ID:o7gASaCU

日立、新「Wooo」シリーズを発表。「PDPシェア40%を目指す」
－ブランドキャラクタに黒木瞳を起用。「ハイビジョン全面展開」

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/hitachi.htm

892 ：水道哲学：2005/07/12(火) 09:26:56 ID:9TRGy5RM

物を作る前に、人を作る

893 ：半導体４：2005/07/12(火) 17:05:01 ID:Ma/UcwgR

今日退職届け出したぞ！
締め切りは１５日です。みんなも早く出さないと間に合わなくなるぞぉ！
この会社多分もうダメだもん！
支援金が貰えるこの機会を逃すなぁぁぁぁぁｌ！！！！？？？？

894 ：半導体５：2005/07/12(火) 17:14:55 ID:Ma/UcwgR

私も今日退職届出しました。
まだ、再就職先は決まってないけど。
すっきりしました

895 ：半導体５：2005/07/12(火) 17:24:34 ID:Ma/UcwgR

>>893の人とＩＤ同じだぁ！
ということは、同じネットカフェにいるんだぁ！
仲間が！うれしい！

896 ：キモイよオマエｗ：2005/07/12(火) 18:32:29 ID:nP4NnQ8+

福井の武生工場に北野という女性がいました。２０代
背がデカクテ顔もブサイクでこわかったです。
orz

897 ：；：2005/07/12(火) 19:57:03 ID:VTeTgUdL

しかし、家電メーカはどうやって飯を食っていくのか。
量販店が儲けて、メーカ赤字はやめたいね・

898 ：半導体６：2005/07/12(火) 20:31:52 ID:BFPNEVeF

>893-895は半導体人事の工作員（同一人物）。
ID変えるならもっと気を使えよ、だから駄目なんだｗ

899 ：??：2005/07/12(火) 20:52:12 ID:IorFa6tE

893‐895
見苦しいだけ。
恥の上塗りだな。
さすが松下の人切り。

900 ：a：2005/07/12(火) 20:58:06 ID:mHMOOU4u

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃいます♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってください

901 ：ナカムーの破壊哲学「作るものが無いので、人を切る」：2005/07/12(火) 21:37:54 ID:aUxzGE+q

>>892
何だそれ？
いつの時代の話だ！

今は派遣社員の時代だぞ、人なんか作ってられるかよ。

902 ：破壊哲学その２「ついでに幸之助思想も破壊。やがて中村電器産業だ」：2005/07/12(火) 21:57:54 ID:DMIj/lyn

>>892
今じゃ人を切って、罪を作る。社員は元より家族も明日から路頭に迷う。

しかし短絡的だよな。社員１人を切るのは簡単だ。しかし長期的視野に立てば
その１人の社員に連なる家族、親戚、友人その他取り巻き全てが（その社員の
口コミで）松下に恨みを抱き、それだけ松下ユーザーが減るという事実に気づいて
いない。
背信行為は高くつくぜ。

903 ：　：2005/07/12(火) 22:05:49 ID:K2pNvtvg

天津支援出さないなら東北の僻地工場に転勤との噂・・・

904 ：残業代不要：2005/07/13(水) 00:05:04 ID:pFXG00mx

年間残業720時間させるより、ワークシェアリングするのが世の中のためになると思いませんか？

905 ：破壊と創造：2005/07/13(水) 00:24:29 ID:ai5Hw+Zx

この信長気取りがッ!！

906 ：浦島太郎：2005/07/13(水) 01:46:47 ID:pFXG00mx

残業720時間で人間破壊。世の中で何が起きてるのかわからない。会社は牢獄？

907 ：　　：2005/07/13(水) 04:34:40 ID:qBTBlRXK

仕事だけで年月過ぎて世間離れしてしまったら、確かに浦島さんだ。
そんな廃人を作っちゃダメだよね。使えるだけ使い、年取ったらポイ・・・
会社なんてそんなもの。適度な距離感がなにより重要です。

908 ：反動隊：2005/07/13(水) 15:18:27 ID:jPfc1C5v

浜田、15日まであと2日！早く、辞めんかい！まだ、間に合うよ！

909 ：　：2005/07/13(水) 19:27:59 ID:eMSfEFlW

社内失業者が多いと、ある意味しゃーないのかもしれん。
そういう人たちの給料を適正水準に落とせば、首切りしなくとも
ペイ出来るわけだけど。
まあ、そうなるくらいなら、割増を持たせて解雇してくれたほうが
いいかもな。

910 ：　：2005/07/13(水) 19:32:01 ID:eMSfEFlW

ただ、入社時には終身雇用を暗黙の了解として募集してた訳なんだし、
約束を違えた責任はちゃんと詫びるべきだろうね。

911 ：：2005/07/13(水) 21:14:19 ID:pMaiwnQL

綱○だが朝○のとき流れるマツケンサンバⅡが８：１５に
聞こえるぞ。他の綱○の人間は聞こえるか？教えてくれ。
もし、私だけならば幻聴が聞こえるほどいかれたか？
もし、そうならば品○のかをりんに診てもらわなくちゃ。。。

912 ：：2005/07/13(水) 21:55:40 ID:w34+9EM5

幻聴です

913 ：：2005/07/13(水) 21:56:15 ID:AxtHlJw0

>>911
終業時間の延長だけでは足らずに、今度は始業時間まで１５分早める
気か、苦死期は。間違いなく人非人中村の路線を踏襲しているな。

914 ：闘いなさい：2005/07/13(水) 22:08:49 ID:u4wr0mFr

ごちょごちょ　言ってるんだったら、黙ってサボタージュ徹底するか、団結して
闘いな！　中村は気にいらんけど、利益出すために、解雇や労働条件切捨ても、批判
承知の覚悟で、それなりに徹底している。自分の方臭も増額。
だけど、ここの書き込み族、昼間はついついしっぽを振ってしまう犬状態。
夜は内緒で意見を主張。安全だけど、サラリーマンは情けないよな。同輩。

915 ：：2005/07/13(水) 22:10:24 ID:VINpo0jA

ttp://dougazou.blog16.fc2.com/
珍しい車中援交

916 ：ゼロサム：2005/07/13(水) 23:20:22 ID:KbK8/9JT

>>914
サラリーマンは情けないよ。
情けないから不安なのだが、次は何処が切られるの？

917 ：_：2005/07/13(水) 23:33:37 ID:2OomFMf7

>>916
オレのﾃｨﾑﾎﾟ

918 ：　：2005/07/13(水) 23:43:27 ID:CA2IEuB5

フレックス廃止して8:30始業にすればいいのに

919 ：　：2005/07/14(木) 01:05:50 ID:FD2jRvwu

けど８：３０始業って、まるで小学校だよな。
プロなんだからアウトプットが勝負じゃねーの？

920 ：911：2005/07/14(木) 01:55:44 ID:OUzAz4Ry

>>912
幻聴？それなら品○のかをりんに見てもらえわなくちゃ。
ひょうとしてＰ○Ｃさんが8:30はじまり17:15終了が
8:15はじまり17:00終了になったのか？
そういえば夕食を食べにに言ったとき17:00に終了して
る人がいるみたいだが！？
Ｐ○Ｃさん教えてくれ。

921 ：もう、：2005/07/14(木) 07:13:41 ID:NejUQv40

何もかもおしまいだ。

922 ：派遣社員ていいのか：2005/07/14(木) 08:21:15 ID:BlrlzvgM

利益出すために、派遣社員を入れ、無責任の半導体製品を作り売るのか。そうな製品もう買わない。あと一年中村もつのか、松下家族滅びる

923 ：島　幸之助：2005/07/14(木) 19:33:18 ID:7lxCPk6h

>>911
幻聴じゃないぞ。俺も聴いた。もっと不思議なのは１７：１５に
聞こえてたマツケンサンバⅠの方はなっなったぞ。影響うけたの
は何処のドメインだ。

924 ：島　幸之助：2005/07/14(木) 19:47:21 ID:Bi/2uj5P

訂正、俺が聴いたマツケンサンバⅡは８：４５だった。
８：１５でない。どちらにしても不思議な会社だ。

925 ：911：2005/07/14(木) 21:42:31 ID:cuKEzk4Z

>>923
最近忙しく時間間隔がずれていた。マツケンサンバⅡは
8:45でした。しかし、8:30には以前かかってたマツケン
サンバⅡはかかってなかった。でも>>923の情報整理すと
8:45から17:30で労働時間7:75ｈでなく8hのドメインが
綱○にあると言うことに。
私はP○SだからどっちのP○Cがこんな目に会ってるんで
すか？

926 ：はんどうたい：2005/07/14(木) 22:27:22 ID:Pfl8Omxa

>880
オレはボーナス2.5ヶ月分でたけどな。

927 ：　：2005/07/14(木) 22:50:28 ID:EJ10hUr1

コアレスフレックスなんて有名無実なんだよなぁ、トホホ。。。
勤務時間長くすりゃ利益上がるわけじゃないのに、経営陣頭悪すぎ。。。

928 ：広兼はキモイ顔：2005/07/14(木) 22:51:37 ID:crzKnY5O

早期退職－島耕作を連載したほうがよい。

929 ：P○C：2005/07/14(木) 23:06:59 ID:tOFyfdxu

>>925
ヒント：正門の看板

>>880 >>926
P○Cと電池が最低ラインの2と聞いている。
組合費引き下げに貢献してます。

930 ：　：2005/07/14(木) 23:30:11 ID:nUL/PXHU

R&Dが2.65だか2.75だった

931 ：　：2005/07/14(木) 23:35:31 ID:T301D8E1

>>930
利益出してないのにむかつくなあ・・・

932 ：：：2005/07/15(金) 00:18:46 ID:NIhLdsaj

俺、3.2でたぞ。自分でもビックリした。

933 ：?：2005/07/15(金) 00:25:42 ID:CB6m9viM

>>932
どこどこ？？？

934 ：：2005/07/15(金) 02:06:25 ID:7Nv5TXsJ

>>929
明日、確認するけど正面の看板は両方のってた気がするが
どちらだ？

935 ：はんどうたい：2005/07/15(金) 06:25:23 ID:hicKWfF/

>>932
給料に関係なく個人の成果連動になったためだ。
漏れは元主任だたが、今回はじめて旧主事を抜いた。

936 ：P○C：2005/07/15(金) 07:33:42 ID:uKW2Qyxs

もうだめかもわからんね。

937 ：　：2005/07/15(金) 07:35:13 ID:O4zscLm1

また工場建設か
松下、蘇州に半導体新工場・生産能力3.5倍に

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1406Q%2014072005&g=S1&d=20050714

938 ：Ｐ○Ｄ　精○ャパ：2005/07/15(金) 11:23:09 ID:NLCYWrRG

私のＢＵでも、天津実施中。
締め切りは１９日。
創業者がはじめて造った地方工場も、９月からどうなることか。
２００６年度には、三社協定も破棄する予定だし。

私は、もう申請書を提出しました。

939 ：　：2005/07/15(金) 21:16:22 ID:8XGsWYgS

>>937
Made in China って買う気がしないんだが、なんで今時
中国に投資するんだ？

940 ：Ｐ○Ｃ：2005/07/15(金) 22:39:43 ID:chTuurQe

メンヘル万年Ｇ４が今月末で退職する事になりました。
退職願を上司に提出した後、非常に晴れ晴れとした顔をしておりました。
現在下痢で有給消化中です。
彼の新しい門出を祝ってやりましょう♪

941 ：_：2005/07/15(金) 22:40:08 ID:obSiad3g

>>929

正門の看板を見たよ。Ｐ○Ｃは一つだった。
次はうちの番か。。。
しかし、下記のサイトはＪＡＲＯにひっかからないか？

ttp://panasonic.co.jp/pcc/jobs/81.htm

942 ：_：2005/07/15(金) 22:50:22 ID:qkAQC3ie

>>932
俺も半導体32歳主事だけど去年まで60万だったボーナスが
今年は100万超えた。。。こんなにもらって良いのだろうか？

943 ：マンコニオ・イノチ：2005/07/15(金) 22:56:56 ID:A3l9u0HE

サンヨー電機赤字経営、給料は、減るし、リストラもうじき自分に来るかも???
野中ともよ新会長はたして、この難関乗り切れるかな？

944 ：_：2005/07/15(金) 23:01:00 ID:chTuurQe

>>942
ていうことは来年はその逆かもって事だね？

945 ：：2005/07/15(金) 23:28:12 ID:5GNwg/8d

もらえすぎ

946 ：半導体35歳：2005/07/15(金) 23:54:10 ID:alQD6mS8

>>942
結構１００万越えが多くいたみたいですね＜半導体
僕は８０万ぐらいで、まぁ普通かと思っていたら、結構若い人が
多くもらえていたみたいで、ショック受けてます。
まぁ、最近部署変わって、得意じゃない分野になったので、
仕方ないかなぁと思いつつ、来年以降も、この部署で成果を出せることが
なさそうなので、１００万超えることはなさそうだなぁと思うと、少し不安です。

947 ：　　：2005/07/16(土) 00:02:05 ID:uggGFfVa

なんだいその『部署』って呼び方ｗ

>最近部署変わって、得意じゃない分野

プ

948 ：ほう：2005/07/16(土) 01:14:35 ID:1eo49W87

>>946
８０万なら平均だ罠。
気を落とすな。

949 ：たはーー：2005/07/16(土) 01:57:52 ID:2IT0+w/B

その陰で殆どの旧主事が120万位から100万前後になってないているのだよ、
見事な旧主事格下げ作戦・・・・

950 ：はんどうたい：2005/07/16(土) 04:30:51 ID:2BSohKoY

三時になるとぼーなす倍のうわさは本当か？

951 ：　：2005/07/16(土) 09:38:15 ID:BJpvmBlX

田舎の町が「おらが町にも立派なサッカー場が出来たがや～」と競って
採算も考えずにハコ物を建てまくって、赤字のお荷物と化すように、
松下の半導体も、「おらが会社ッチも半導体工場が欲しいだべさぁ～」
って感じで作って、にっちもさっちもいかなくなった、と言う感じ。

952 ：　：2005/07/16(土) 11:33:58 ID:+TSMPS+T

>946
実際ボーナスは何ヶ月だったんですか？

953 ：946：2005/07/16(土) 13:52:07 ID:tjI5dfeZ

今回から、何ケ月っていう基準はなくなって、単純に去年の成果だけで
金額が、きまるみたいです。
なので、何ケ月っていう換算は意味がないらしい。

ようするに、若い人で月給が少なくても、年取った人と同じ成果を出せば
ボーナスの額は一緒＝月数では若い人の方が多い
ってことです。

954 ：　：2005/07/16(土) 14:00:56 ID:VcSGiY7K

その評価が正当に行われていないのが末下の問題点なのだが

955 ：　：2005/07/16(土) 18:40:52 ID:QCP9EXYk

>>946
本当か？うちのドメインではそうじゃないよ。
去年の成果と一昨年の査定月給を査定表に割り当てて決まる月給
連動部分と、去年査定額の合計で決まってるよ。
うちは少なくてもＤ２以下平社員まではそのしくみだけど？

但し、月給連動部分と去年査定額の比率は仕事グループによって違うけどね。

956 ：-：2005/07/16(土) 19:36:52 ID:wGhcK0WR

成果を説く人は成果出してるんでしょうかね。

957 ：:：2005/07/16(土) 19:59:44 ID:5I7gLTPz

反動隊　１３０万！最高評価AAA　でした。

958 ：　：2005/07/16(土) 21:18:38 ID:gkvm4uVl

>>957
松下グループを出たら絶対生き残れない赤字会社のくせに．．．

959 ：_：2005/07/16(土) 22:13:51 ID:Anocdrzi

>>958
文句は本社に言え！

でもあえて残った人はマターリしてるな　＞半導体

960 ：　：2005/07/16(土) 23:51:15 ID:K94aUpiY

反動隊って1年前は勝ち組とか言われてなかったっけ？

961 ：　：2005/07/17(日) 08:40:01 ID:pEmJyQoh

>>960
中村の姑息なところは、明確な経営方針を自ら決断せず、
各ドメインの長に丸投げしている所。成果を上げれば自分の手柄、
ダメだったらリストラ売却、そらこんな楽なやり方は無いわ。
スローガン「ひとり　ひとりが　無責任」

962 ：　：2005/07/17(日) 13:20:52 ID:+1DNygTo

プロレスの破壊王「長州力」は病に没した。
松下の破壊王「ナカム～」はどうするつもりだ。

963 ：　：2005/07/17(日) 14:15:52 ID:5OjULNtQ

964 ：：2005/07/17(日) 14:57:26 ID:DohoeUlH

>>961
で、そのドメイン長は、各部門長に丸投げして、その部門長は各部長に丸投げして、
部長はそれぞれの部署に丸投げして、課長は現場に丸投げして、現場は外部に
丸投げして、外部はボロボロで、そんな状態で作られる商品は．．．．

965 ：電池と管球：2005/07/17(日) 15:11:15 ID:1D70LooW

>>962
> プロレスの破壊王「長州力」は病に没した。
え？
長州力って破壊王って異名だった？　別の人のような気が・・・。
つか、長州力って亡くなったの？

966 ：_：2005/07/17(日) 15:35:06 ID:uP6zaC0R

>>962,965
笑うところか？

長州、橋本、大仁田、、、なんでもいいけど、
相手を破壊するのと、自分を破壊するのではずいぶん違うだろ。

967 ：ＴＭ本部：2005/07/17(日) 15:47:27 ID:1D70LooW

>>966
で、長州力は死んだの？

968 ：　：2005/07/17(日) 15:52:11 ID:+1DNygTo

橋本真也だったね。逝ってくる。

969 ：部品事業って人気なし？：2005/07/17(日) 20:26:29 ID:6XPQTpLK

電池・半導体・モーター・部品・インダストリー　配属をこの中で
しか選択出来なければどうする？
私なら部品かな。パナデバイス　今調子良さそう。

1.部品
２．IND
３．半導体
４．モータ
５．電池かな。

970 ：　：2005/07/17(日) 20:42:29 ID:vVV/wuCm

九○のＰ○Ｃはそんな大変なの？携○のＰ○Ｃは大変なのは
わかるけど。いつから大変になったの？その理由は？

971 ：プラズマ止めろ：2005/07/17(日) 21:13:06 ID:LaxvYUih

今日、電気屋でＴＶ買った。45インチ。プラズマ、リアブロ、比較したけど、安けりゃいいのＥＰＳＯＮ
買う気しない。映画がキレイ、家の明るさでは、きれいと、負け惜しみのプラズマは、止めた。
はっきり言って、高いけど、液晶の方が圧倒的にいいよ。少し、ローン入れて、高かったけど　亀山買いました。
今度の日曜日しか、来ないんだって。プラズマだったら、明日でもお届けらしい。
もう勝負が終わってる印象です。ＴＶは、長持ちするから、少々高くても　いい物買った方が　得。
楽しみに待つ　一週間。パチンコ減らせたら　安いもの！

972 ：：2005/07/17(日) 22:26:16 ID:z2TGKx4U

パチンコやるなんて

973 ：：2005/07/17(日) 23:46:59 ID:nBrbxclk

こんな読点だらけのアホ丸出し文章を書くパチンカスは
松下にはいらん！！即刻辞表を提出したまえ。

974 ：：2005/07/18(月) 01:07:45 ID:a30ncLcq

ちゅうか社員じゃないだろ。こんな文章しか書けない奴の戯言聞いても何とも思わないだろ。
でも、たまにじじい社員で無駄にスペース入ってて脅迫文みたいな気色悪いメール書く奴
いるよな。

975 ：　：2005/07/18(月) 01:11:28 ID:o4ob/f/3

>>971
これがゆとり教育の弊害、か。

976 ：：2005/07/18(月) 02:39:10 ID:1Wpofsdt

来年５月からTOEICの問題形式が変わるらしい
＜リスニングセクションの変更点＞
　1.新TOEICテストではパート１の写真描写問題を削減
　2.パート３、パート４の設問の音声化（テープによる読み上げ）
　3.パート３、パート４では、各会話やトークなどに対して設問を
　　３問ずつ設定
　4.米国・英国・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドの発音を採用
＜リーディングセクションの変更点＞
　1.現行TOEICテストのパートVIを削除。
　2.新TOEICテストのパート５は単文の中の空所に単語を補充。
　　パート６では長文の中に複数ある空所に単語を補充。
　3.新TOEICテストのパート７では２つの文書を読んで設問に答える問題を追加
と書いてある。
結局、リスニングでは「これならまだ答えれる☆」と安心していた
最初の写真問題が減り、さらに、少々聞き漏らしても１文１答だから
次すぐ挽回できた問題も、１文３答では影響大。
しかもオーストラリア人まで出て来たら、もうお手上げですよ。
さらに読解では誤文訂正が無くなるときたもんだ。いつもここで遅れを挽回していたのに(涙)

つまり難しくなるって事なんですね。逆に言えば、やっぱり今までの点数はゲタ付きだったのか。。。。
化けの皮がはがされる～（＞＜）

977 ：_：2005/07/18(月) 04:15:00 ID:Mf1hKHW9

いや、難しくなったら平均点が下がるだけだから。
TOEICはそういうのも加味されて点数算出がなされるし。

困るのは、現行TOEICを解くための勉強しかしてこなかった連中でしょ。

978 ：　：2005/07/18(月) 07:56:22 ID:OMql4w5V

そいやPMCって今年から昇格基準550になったんだろ？

979 ：つーか：2005/07/18(月) 08:26:52 ID:UIDmBiGM

儲かればいいじゃん＞プラズマ、液晶

980 ：　：2005/07/18(月) 08:38:12 ID:mmp6QJ7O

日本人には液晶のほうがブランド力があるね。

981 ：：2005/07/18(月) 08:41:07 ID:vnYZHZnV

もう疲れました。命の電話にお世話になっています。

982 ：：2005/07/18(月) 09:01:08 ID:KmzRFfpq

>>981
掲示板書き込む前にとっとと退職したら？

983 ：オキシライド：2005/07/18(月) 09:44:30 ID:uk1Cs4ri

>>975
単に>>971の頭が悪いだけでは？
ゆとり教育を受けてもまともな人はまともだから。

984 ：　：2005/07/18(月) 10:08:31 ID:mmp6QJ7O

伝統的に強かったアナログ系回路の技術が
最近の製品では？？？って感じなんですが、
ひょっとして、そういう技術の伝承がうまくいっ
てなんじゃない？

985 ：A社：2005/07/18(月) 10:57:35 ID:LbIdbwlQ

>>984
そう言うのは聞きますね
電源とかも設計できる人が居なくて
他所から調達するしかなく
不具合も出やすくなったみたい

986 ：辞めるな：2005/07/18(月) 10:58:39 ID:Dp4+YU3m

>>981、>>982の言うとおり辞めたらだめだ。命の電話でいやされる
のだったら命の電話を利用しろ。それでもだめなら心療内科へ行く
ことを進める。とにかく辞めたらだめだ。

987 ：:：2005/07/18(月) 11:40:30 ID:BYMFIMdJ

TOEICの基準は全社的に２００６年の昇格対象者は５５０点をマークしなければ
昇格出来ません。
参事の人数を適正にするのも会社の勤め。
主事は当たり前に昇格し過ぎて、これもまた困るため、会社の勤めと感じる。

988 ：_：2005/07/18(月) 11:55:40 ID:yotht8Sa

この際TOEIC550点以下を地域（国内）限定社員にしたらいいんじゃない。
というか、そうなるのでは？

989 ：：2005/07/18(月) 12:06:01 ID:jeqg2TME

>>984
>>985
そうだね。自分もアナログ映像信号回路の設計を
過去やっていたけど、その当時から電源の設計は
外注まかせだった。
１２V以上は苦手です。

今はデジタルであっても、ゲートレベルで設計しなくても、
論理設計できるから、ますます、電気回路をいじれる
やつが少なくなってきた。

990 ：　：2005/07/18(月) 12:08:56 ID:jeqg2TME

>>981
最近思うんだけど、会社に来るのが辛くて、
そうでない土曜や日曜午前中とかの方が元気なら、
会社を辞めるという選択もあると思う。
会社を休んで直っても、また会社に行くと
調子悪くなるでしょ。
プライドとか意地とか捨てて、違う解決策を見つけるのも吉。

991 ：　：2005/07/18(月) 12:32:14 ID:mmp6QJ7O

大学か何かと勘違いしている役に立たん研究職よりも、
現場の技術者をもっと大事にしないとあかんわなぁ。

992 ：986に賛成：2005/07/18(月) 14:07:06 ID:W/TB2ZhT

>>981
辞めて他へ就職しても同じ今まで築いてきた人脈等を
新たに作るのは大変。特に鬱状態のときは判断を間違
えるから辞めないほうがいいと思う。命の電話にかけ
たり、心療内科で治療を受けるほうがいいと思う。

993 ：_：2005/07/18(月) 14:35:19 ID:qP2I5G/x

>>992

>今まで築いてきた人脈等
仕事の人脈なんて築いてないでしょ。
築いていたとしても、過去のモノ。
今のそいつの周りは、そいつを迷惑に思ってるだけ。

994 ：：2005/07/18(月) 14:43:13 ID:a30ncLcq

>>992
病んでるときって人に対する接し方おかしくなってそうだから、根本的解決にはならないかもしれ
ないですけど、もうダメって思ったら最終手段として環境変えるのも1つの手段だと思います。

>>993
確かに仕事上の人脈なんてうわべっ面だけかもしれんが、お前のコメントが迷惑。

995 ：_：2005/07/18(月) 14:53:26 ID:uS5H4QU+

>>987
主事に簡単に昇格させるのはよしとして、給料体系の主事の下限幅を
G5以下まで下げた方が良いのでは？

996 ：：2005/07/18(月) 16:30:14 ID:kjq48rFs

>>993
＞今のそいつの周りは、そいつを迷惑に思ってるだけ。

禿同。グループ全体が危機的状況にある中、正直メンヘルや病気持ちまで飼っておく
余裕なんか、今の松下にはない。ましてやそいつの尻拭いをさせられる同じ職場の
人間は、悲惨の一語に尽きる。
漏れも職場に１人病気持ちがいたせいで、いつも皆で尻拭いをさせられたよ。
そいつは結局病弱（もっとも、漏れは半分仮病だと思っているが）という自分の立場に
甘えて、仕事に対する責任感も全くなかった。何しろ病気で休むのは当然の「権利だ！」
と豪語する奴だったからな。周りはもとより、客に対する詫びはないんかい！
ましてや最初から精神を病んでいるような奴には、松下で生きる資格なし。

中村は次々と情け容赦のないリストラ策を断行しているが、不思議と病人には甘い。
しかし長期休職者やメンヘルはいくら首を切ってもいいから、まっとうに働いている人間の
雇用だけは保障して欲しいというのが、一般社員の偽らざる心境だ。

997 ：さげ：2005/07/18(月) 17:29:21 ID:sYAh1w9b

PMCは倒産だね。

998 ：他社者：2005/07/18(月) 17:39:39 ID:yyWYQexf

ストらーだ凄いですね。
こんなの作る技術力あれば、どうにかなると
思うのですが。

999 ：：2005/07/18(月) 17:46:52 ID:jeqg2TME

次スレ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1121676319/

よろしく。

1000 ：sage：2005/07/18(月) 17:49:39 ID:YKxEhGa0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。