アムウェイ・マルチ関連スレッド27

はじめまして。
ニューウェイズって会社ご存知ですか？

自分の知り合い（友だちではない）の女の子がはまってて、
自分や自分の友だちまで巻き込み始めました。
シャンプーなどをすすめられ、パンフまで押し付けられました。
見たところアムエイみたいな商品が・・・もちろんすぐに
捨てました。
ともかく自分の友だちまで巻き込み始めたので、ニューウェイズに
ついての情報を知りたい。その知り合いとは早く縁を切りたい。

こないだ本屋で偶然みつけた雑誌で「ネットワ−クビジネス」って
あったけど　マルチ商法のことを「消費者参加型ビジネス」
とかなんとか書いてマルチ商法を応援（？）してるようなとんでもない雑誌のようだが
そこにニューウェイズも紹介されてた

このスレ・過去スレでも何度も名前が出てますよ。
せめて読んでから書き込まれてはいかがですか？>>224

ニューウェーズは詐欺。たぶんそのうち全員逮捕されるんじゃないかな。

>>224
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート５【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/l50

>>204
訴訟を避けたい理由として、
「知人を前科者にしたくないから」を挙げるのを忘れていました。
これも、いかにも日本的な発想ですよね。

>>219 オナニストさん
前スレではどうもありがとう♪
ＤＴだったときは、>>140の分類のうち、どれに近かったと思いますか？
また、足を洗うキッカケになった出来事って何でしたか？
ＤＴ別対処法の参考にしたいので、是非教えてください。
あと、月に５万の収入があったのなら、
そのまま消費・活動だけやめて、登録を残したままボーナスだけもらう、
という選択肢もあったのではないかと思うのですが、
それはありえない選択肢だったのでしょうか？

洗脳を解くためには、本人に考えさせるのが有効だと思いますが、
テキストとして用意するものとして最適なものは何でしょうか？

＞ＰＴＡタイプ（皆でできる趣味の開発）
　アム以外にも楽しいことはたくさんあるよ。
　料理教室、茶華道、ボクシングジム通い、スキー、各種サークル活動等々。
　趣味系雑誌、自治体広報。

＞ギャンブルタイプ、宗教[拝金派]タイプ（金銭感覚の立て直し）
　ボーナスプランから、欲しい収入を得るための売上高を計算。
　継続的な売上が確保できないと意味ないけど、
　過去スレでも言及されているように、ＡＷ自体の売上は先細り。
　売上を確保するために、勧誘活動を延々と続けるつもり？
　それよりは、バイトか宝クジがおすすめ。
　ＡＷ売上高の推移、ＡＷ財務諸表、求人情報誌、競馬新聞。

＞宗教[品質派]タイプ（客観的視点の確立）
　お気に入り商品の他社製品との比較をしてみましょう。
　サプリ好きには、身体・健康板が楽しいかも。
　財務諸表の利益率も要チェック。

＞おせっかいタイプ（買う場所の選択）
　とりあえずアイナチュラ。上級者にはヤフオクの紹介。
　アップＤＴとの接点を少なくすれば、正気に戻る可能性も高くなるかも。

おせっかいタイプと品質派宗教タイプは共通点が多そうですね。
タイプにこだわらず、各種資料を用意するのが王道。
ネット環境にある人に対しては、わざと中途半端な資料を渡して、
反論できるだけの資料を検索・収集させるのもいいかしら。
反論するつもりが、肯定の情報しかでてこなかったりして（ｗ

>>229
>「知人を前科者にしたくないから」を挙げるのを忘れていました。

勘違いをされているかもしれないので、一言申し上げますと前科者というのは
簡単に言えば刑事罰を受けた人に対する言葉です。

民事訴訟で敗訴した人をさす言葉ではありません。

　用語としてはそうだけど、気分的には民事でも同じですよ。

　被告になれば配達証明付きで召喚状がきて、どんな用事
があっても行かなければ「欠席裁判」で敗訴になる。

　弁護士に頼めば最低でも３０万位いるしね。

これは僕個人としての意見なので流してもらってもかまいません。
実際僕はウェルウェイの会員です。正直言うと入会することは
お勧めしません。上の人間から「〜を早くやって下さい」だの
「〜してくれと言ったでしょう？」と本人はゆっくりやっていこう
としているのに金欲しさの人間がそれを許してくれません。
たろさんが自分に正直で嫌な事は嫌とはっきり言える人なら
大丈夫だと思います。僕もそのスタンスでやっていますから。
一応調べて見た結果、商品に嘘は無いようです。
無理にやって体でも壊したらそれこそ損ですから。
支離滅裂な文章ですいません。

はい、誤解してます♪
民事と刑事の区別もあまりついていません。
アタシの認識では、スピード違反＝道交法違反での罰金も、
罰金刑をくらった時点で、「前科者」になっています。
小額訴訟ではなく、裁判（特商法）についての話としても間違いなのかしら？
でも、庶民的気分では、小額訴訟も裁判も同列なんですけどね。

あぼーん

特商法は刑事罰が科せられることもあるよ。
書面交付義務違反なんか、被害者が被害を認識していようがいまいが無関係。

金銭被害回復の為に少額訴訟を起こすってのとは全然別の話。

刑事事件
　騒音防止条令がある地域で犬が規定音量以上で騒いでいる場合、
　検察が飼い主を起訴(公訴)
　※この場合、近所が訴えるか否か等は基本的に無関係

民事事件
　騒音防止条令がない地域で犬が毎晩騒いでいて、
　隣の家の人が眠れない等の理由で飼い主に状況改善や賠償を求めて訴訟(民事訴訟)
　この場合、検察が公訴するか否かは基本的に無関係

ウェルウェイはひどいですよね。
ウェルウェイからレックス、レクシオンと名前がころころ変わるのもおかしいですが、ＷＨＯが認めたサプリメントだなんて、社長が日本ＷＨＯ協会とか言う任意団体の支部長だかなんだかをやってるってだけでしょ。
それでＷＨＯが認めたと言えるのなら、なんでもありですって。

>>231,236,237
ありがとうございます。自分でもきちんと調べてみます。
知人を被告にしたくない、なら桶だったのかしら？

ところで、
小額訴訟で金銭の支払を命じられたとして、
へこむどころか、「こんなことでメゲてちゃ、幸せになれない！！」
と、逆にパワーアップしてしまうことはないでしょうか。
ちと不安。
金銭の問題を解決したいのならともかく、
やめさせたい人に対して訴訟を起こすのは、相手によってはマズイかも。

詐欺師タイプに対して、こんなのはどうでしょう？

＞詐欺師タイプ（騙し続けることの困難さの認識）
→手品のタネをことごとくあかし、
　「今時こんなのにひっかかる人なんてパンダ（希少動物）よね〜」
　と、被害者をコケにする。
　ＡＷ売上の減少状況はもちろん、前もって認識させておく。

＞詐欺師タイプ（犯罪行為に対する認識）
→どういう勧誘を行えば、特商法違反になるかを調べておき、
　それを言ったら違反、こうしても違反、キミは違反ばっかりだね・・
　と、ダメ出しをする。
　違反状況が目に余るようなら、本人に警告の上、本社に指導又は解約をするよう、
　苦情電話でもいれる。

上は説得者自身が勧誘対象になっていない場合、下は勧誘対象にされてしまった場合。
両方とも実効性は低そうだけど、牽制程度の効果なら期待できるかも♪

ttp://news.kirisuto.info/data/sonota/1061895393.html

だってよ

大体、遊び半分で腹くくってまじめにやらずに
そのくせ、考えたような結果がすぐに出ないと
悪徳マルチだなんだと負け犬どもはうるさいね。
僕は｢正当な｣やり方で活動して、2年後で150万円の月収がある。
活動会社は大手のN社です。初めての会社で成功できました｡
いい？友達は勧誘してもいいけど、やる気がない人は
捨てていいの。こちらに選択権があるんです｡
友達は無くしません｡嫌がる人を無理やりやらせる、買わせるから
友達を無くすんです｡やり方がまちがっている。
100人に１人か２人やる気がある人を見つければ
いいんです。もっといろいろ本読んだりして研究すれば
誰でも成功できるし，面白い仕事なんだけどね｡
あと、セールス・マンじゃないことを早く知ることと
半年間どんなことがあってもやりつづける意志があればいいんだけどね。
参考文献・「ロバート・アレンの億万長者入門｡」
「金持ち父さん，貧乏父さんのキャッシュ・〜」

http://www.hc.keio.ac.jp/~fs000210/

>>241

最近このスレにくる従事者って、こうゆうのばかりですね。

私は、スルーさせていただきます。

仕方ないよ。儲かっていないと何かストレスぶつけてみたくなるもんさ。

>>244
30過ぎのドクオで、金もなければ地位もない。
あるのは在庫の山と借金だけ。
確かにそういう状況だったら、何かにあたりたくなるわな。
もっとも自分が悪いんだけどな。（ｗ

>100人に１人か２人やる気がある人を見つければ
>いいんです

単純計算で100〜200万人しかいねーのに

>もっといろいろ本読んだりして研究すれば
>誰でも成功できる

前提条件が付くとは言え
「誰でも成功できる」
この台詞は
タイーホ！
じゃねーの？
＞僕は｢正当な｣やり方で活動
片腹痛いっす

>100人に１人か２人やる気がある人を見つければいいんです。
そもそもこの部分が言語明瞭意味不明瞭

100人に声かけて1人か2人見付かったらそれだけで成功できる
のか
100人に声かければ1人か2人は見付かるんだけど
全部で40人くらい見つけなきゃら無いから全部で3000人くらいに声かけなきゃならない
のか
とか、どうとでも取れる

肯定派の出現がちょっと嬉しかったりするこの頃・・・。
お話相手が出来た気分。

ただいま「群細」祭り開催中

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067336911/l50

【傍迷惑】マルチ商法の化粧品【金儲け】
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1049498778/l50
で、マルチ＝違法を主張してやまない人登場中。

根拠に涅槃氏のページを挙げたりしているけど、
実際アンチと分類される人で
マルチ＝違法という見解の人はいないと思われる。
どこをどう解釈すれば、ああなるのかちょっと不思議。

もっとも、厳密に特商法を遵守すれば、商売は
かなり厳しくなることは明らかで、そういう意味で
「実質禁止」と主張するなら理解できるのだが。

いざとなったら、アンチ＝無知と話を展開したい
マルチ従事者側の「釣り」とも思えるほどだ。

マルチ、マルチまがいの定義があやふやなのもなんだかなぁ。

今日、アマグラムが届いたんだけど。
離婚したクラウンアンバサダーの元妻が
ダイヤモンドＤＤとして出てない？
俺の勘違いだったらごめん。

>>243
> >>241
> 最近このスレにくる従事者って、こうゆうのばかりですね。

　分類すると、詐欺師タイプでしょうか
　それとも新分類に属するのかな

　ちょっと哲也のＨＰでも読めばオウム状態だとわかるんですが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html

ＰＳ　今週、めちゃくちゃ２ｃｈが重いみたい。Jane使ってるがエラー出過ぎ

パンダよりオランウータンの方がよかったのかしら。
・・って、この話題って、>209 ですでに終わってる？

>253 ss さん
分類すると、詐欺師[鵜匠]タイプ
→子・孫・曾孫・玄孫・来孫に、テンション高い人を複数カコってウハウハ
・・を夢見る宗教タイプではないかと思われます。

>>254
>・・って、この話題って、>209 ですでに終わってる？

　出てこられないので言いますが、本当に感じてたのは弁護士派の
方が、アンチの気持ちを忖度出来てないんじゃないかなって事でした。

>分類すると、詐欺師[鵜匠]タイプ

　そうですね。信仰だと考えると納得できます。オウムの様に同じ事
を言ってるのも、聖書の言葉と思えばあたりまえですね。

妙なチラシが郵便受けに投函されてました。

-----------------------------------------------------
すてないで！
え！すてちゃうの？

だいたいの方は６ヵ月後にこのチラシが役立ちます

自宅がオフィスです
全く新しいビジネススタイル

次のページに体験談を載せている方々の中には
６ヵ月以上経ってからの問い合わせをして私たちの
このビジネスシステムに参加して活躍されている方がいます。

完全保存版
------------------------------------------------------

これって何でしょうか？

>>253

実際に従事者と一対一で話をすると、いろいろ理屈をこねてきますけど、
最近ここに来る従事者は、
「なんだかんだ言っても、結局儲けたヤツが勝ち。」
っていう、理屈でしか論議してこないじゃないですか。
このスレでは、結構深い部分まで論議されてきていますから、
他に攻め込みようがないのではないでしょう。
儲かる事(正確には、儲かる可能性がある事)以外の理屈では、
論戦不能という事が、わかっているのでしょうね。
という事は、やはり「詐欺師タイプ」でしょうが、
ご本人は本当に「正当なやり方」と思っているようです。

MLMの存在意義を「儲かる事」においている以上は、
「正当なやり方」など存在しないと思いますがね。
常に末端の人は儲からないのですから、
いつかは末端から破綻しますよね。
結局、ねずみ講と変わりません。

従って、将来性まで考えれば、
241の方のように、2年くらいで2000万を切る年収では、
「勝ち組」とは言えません。
それどころか、過去の何人かの「半端成功者」みたく、
「超負け組」になる可能性もありますね。

>>ネタです さん

まあ、自分が必要と思うのなら、
論議は続けていてもいいんじゃないですか？
トキの方がより深刻さが増します(違

宗教タイプの小分類をひとつ加えたいと思います。
一番タチが悪いと思われる「成功者崇拝型」を是非。


宗教タイプ(成功者崇拝型)
自分の行動根拠は、すべて成功者の発言による。
「会社=神」「成功者=教祖」という構図にはなるが、
なぜか教祖の意思が優先されるため、教祖が改宗して神(会社)を変えると、
殆どの信者があとを追って改宗してしまう。
理論・理屈は関係ない。
教祖様がすべてである。

対処法
難しいので、検討中・・・
辞めさせるどころか、勧誘を断るのも結構大変なので、
毅然とした態度で臨む必要がある。

補足
「MLMって宗教みたいだね」と言うと、怒り出すので注意。

セミナーに潜入してきました。
このビジネスで稼いでいる人って、本業のほうでも立派に結果を出している人っていうのがわかりました。
結局で、きる人ってどこのフィールドでもうまくいくんですね。
楽して儲けたい私のような凡人には、残念ながら無理なビジネスだと痛感しました。

>>258
>「MLMって宗教みたいだね」と言うと、怒り出すので注意。

ﾜﾗﾀ!!
信者という言葉に敏感と言い換えてもいいでしょう。

アムウェイってまだあるんだね。
漏れが小学生の時、（15年前）台所に洗剤があった。
それで、皿を洗ったんだが、泡がたたなかった・・・
だから、アムウェイはよく覚えてるよ。
MLM関連の本を何冊か読ましてもらったけど、
中島　薫さんという伝説の人物は今、何をしてるんですか？
知っている方がいれば、情報ください。

薫ちゃん元気だよ

>>258
>「MLMって宗教みたいだね」と言うと、怒り出すので注意。

　もしかすると、タイプ分類用の踏絵（？）に使えるかも。
お近くのDTに言う勇気のある方は報告をお願いします。
「なんかさ〜アムって宗教みたいだネ（は〜と）」って感じで。

アムウェイ・マルチ関連スレッド12
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html

アムウェイ犯罪(･∀･)y

>>gfさん
絶滅危惧種でも、トロそうに見えないものは喩えとしてはよくないと思います（違
話題は複数あった方が楽しいから、細々と続けていきたいと企んでいます♪
でも、少しのＤＴ、それも末端しか知らないので、すでに行き詰まり気味・・。

>宗教タイプ(成功者崇拝型)
成功者がホントに成功してると厄介ですね。
成功者＝搾取者だという認識をさせることができればいいんですが、
理論・理屈を聞く耳をもたない人ね・・。

→末端信者のバカな行為をあげつらい、神（会社）と関わり合いになりたくない
　と、拒絶する。
　神を代えるたびに勧誘されてしまいそうですが。

→搾取者が、自身の儲けのために、
　他人にどれだけの損（ムダな出費）をさせているか、数字で示す。
　新規参加する以上、誰かにそれだけの損をさせる必要があるけど？

こういう人たちは、多かれ少なかれ、選民意識を植え付けられているんでしょうね。
そのあたりを刺激して、まずは話を聞かせる体勢を作る必要がありそう。
傍目には個人信仰でも、当人にはそういう自覚はあるのでしょうか？

暴れまくり

>>263

そうかもしれませんね。
宗教タイプではない場合の模範解答は、
「MLMって宗教みたいだね」
「うん、まあ、そんな人もいるけどね(苦笑)」
ぐらいですかね。

>>266
>傍目には個人信仰でも、当人にはそういう自覚はあるのでしょうか？

「信仰」という極端な表現では認めないでしょうが、
自分の価値・行動基準が特定の成功者によるものである事は、自覚しているはずです。

儲かっていないのに長期に渡って活動し続けているアクティブDTの多くは、
程度の差こそあれ、これに当てはまっていると思います。
彼らにとっては、崇拝対象の人が「実際に儲けている」という事実が、
これ以上ない説得力となっているのです。

ですから、信仰している成功者が成功し続けている限り、崩すのは難しいですよね。

まあ、身近なダイヤモンドDDの人でも信仰してくれていれば、
いつかはボロも出てくるでしょうが、
アムウェイには中島氏という強力な教祖様がいらっしゃいますからなあ・・・

○ムウェイをやってたとき（自家消費のみ）紹介者の上の人の家で集会があって、
そのとき思わず「○ムウェイ」って宗教みたいですねって言ったらメチャ目の敵にされた。
勿論、速攻脱会した。

>>268
> アムウェイには中島氏という強力な教祖様がいらっしゃいますからなあ・・・

　グループによっては薫氏を毛嫌いすることで「正当性」を示そうと
やっきになってるところもありますよ

　でもアムやってて薫氏を否定する自己矛盾には気付いてないらしい

マルチやるなら自分が先頭に立って他人を騙すくらいの気概を持てっつーの
他人（身内も含む）からこれ儲かるからとか言われて儲かる商売あるなら苦労しねえ
いい商品ならとっくにＴＶで紹介されてると思わんか？
嫌な奴と縁切りたい時にはお勧めしてください！

マルチ従事者は、
口説きたい人を口説き落とせなかった時、挫折感があるのでしょうか？
「やる気のない人を切り捨てる」「マイナス思考の連鎖を断ち切る」
などという表現を見聞きしますが、
これは、挫折感を誤魔化しているようにも感じられます。
これを逆手にとって、やめたい気分にさせることはできないかしら。
立て続けに勧誘に失敗させるために、
絶対に落ちない人間を勧誘させるとか。
理屈ぬきで毛嫌いしていて、しかも理論武装も得意な人を。

神（会社）を毛嫌いしてる人間はまず落ちないと思うし、
ＡＷに限っていえば、そういう人は少なくない。
うまいこと神（会社）を否定させることができれば、ひょっとすると・・。

机上論を出してみました♪
誰か、方法論を語ってください。

友人が始めたけど、本気でうっとうしい！
何言っても聞く耳もたず、ああいえばこういう状態。
友人が少ない人は、アムウェイの仲間が友人と錯覚し、どんどんはまっていく始末。
今時、本気でビジネスをやっていこうなんてバカだ。
なんていえば友人は目を覚ましてくれるのか。。

>>272

　一つの方法でしょうが、個人的には難しいと思います。
「私はあの人たちとは違うんだ」って気持ちを起こさせるのが
王道かと思います。

　いわゆる「グループ」っていう「プラスの連鎖」が既にあり
ますからそこに逃げ込めば嫌な事はすぐ忘れるかと

　たとえばこんなＨＰがいっぱいあります
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~crescend/passward-1.html
この中の「今月の独り言」の最新(2003.10.27)など典型的です。

　そういうメッセージばかりみると洗脳は溶けないでしょう

>>252
改名もしてるのかな？
写真見た感じだともしかしたらそうかなと・・・

>>273
無理。
自分で気づかない限りやめないよ。
私もはまっていた時は周りの言う事なんて聞く気なかったもん。
徹底的に無視して知り合いにも話聞くなと注意して孤立させるしかないよ。
そのうち疲れてきてあれって思うようになるだろうから。
気がついて俺がバカだったって改心したら優しく迎えてやりなさい。
それまでは心を鬼にして無視するのみ。

アムのボディーソープを使ってから、手のひらが不自然に
キシキシして気持ち悪く、困っています。
でかいボトルに山ほど残っているので、まだまだ無くなりそうもないです。
どうしよー？

>>277
返品すれば？

>>276
ちょっとお伺いしていいですか？
友達がマルチにはまりました。
（アムではありませんが）
元々友達の少ない子だったので、大勢に暖かく迎えてもらえたマルチに
魅力を感じてる部分もあるようです。
私は外側から見てるので、友達とか仲間というより
悪く言えば金づるだから大事にされているだけでは？と疑問です。
で、今、旧来の友達は（私も含め）彼女から離れつつありますが、
そうなると余計に大事大事にしてくれるマルチ仲間にはまりそうな気がします。
ほっといてもいずれ目がさめるものですか？

>>278
返品期限なしだっけ？
買ってから3ヶ月くらい経ってるんだけど

ｱﾑ製品て大体の家庭に一個はあるよな、鍋とか洗剤。ｱﾑ製品って無駄に高いし品質も悪い。母親は自己消費のみだけどｱﾑ歴10年。昔からやめるように言ってるけどやめない あーやめさせたい。本人やめる気なし。やめる気になるような話ない？

>>274
コメントキモイな。
>>279
覚める奴は覚めるけど、なかなか抜け切れない話もよく聞く。
大事におもう友達ならこのスレでも教えてあげたらいかがでしょう？
>>281
お前友達無くすぞと言ってあげなさい。

【1:848】【電力自由化】東電社員専用スレ part4【FTTH】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056033105/l50
文句があるならここ来い

最近は親がマルチ商法にはまりだした。
心配だったのでやめるよう注意した。
わかったわかったとの返事。
しかし注意したにもかかわらず数日後、俺と兄貴名義で一年分の商品を契約してしまった。
俺は怒った。マルチ商法で借金までつくって大学やめた友人の姿が頭をよぎった。
どうしてもやめて欲しかった。しつこくやめるよう頼んだ。
すると母親は俺への仕送り（俺は一人暮らしの大学生）を停止するといって電話を切った。

本当に困ってしまった。

説得をしていた親からこんなものが届きました。
本当になって言ったらいいのか。
これがＭＬＭ信者の経典みたいですよ。
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105175948.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180007.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180129.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180145.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180205.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180150.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180252.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180320.jpg

>>280
高額商品じゃない限り
期限はなかったような・・・

>>284
至急実家に戻って話し合いをすべき
>俺と兄貴名義で一年分の商品を契約
この時点で非常にヤヴァイハマリ方をしていると思われる
所属しているグループも非常にヤヴァイと思う

上記資料の穴を識者が探してくれると思うが
更に他のサイト行って相談してみた方が良いかも
どのMLMに所属しているか判った方が対処もしやすいね

>「大儲けできるからと言って不要不急の商品を購入させ〜」
見事にこのパターンじゃないか・・・

早期なら返品も可能だろう

ただそのハマリ方だと頭ごなしに言うと反発する可能性が有るな
購入した商品の返品を主眼に置いて話し合いをしてみた方が良いかも

アムウェイの浄水器eSpringってのは、機器自体は別に買ってもいいですよねぇ？
悪い評判とかあります？

>>286
レスありがとう。
ちなみにクラリスジャパンという会社です。

256>> 家にもキタ-------なんじゃこりゃ！！

妙なチラシが郵便受けに投函されてました。

-----------------------------------------------------
すてないで！
え！すてちゃうの？

だいたいの方は６ヵ月後にこのチラシが役立ちます

自宅がオフィスです
全く新しいビジネススタイル

次のページに体験談を載せている方々の中には
６ヵ月以上経ってからの問い合わせをして私たちの
このビジネスシステムに参加して活躍されている方がいます。

完全保存版
------------------------------------------------------

これって何でしょうか？

>>274 ＳＳさん
やはり机上論にすぎないでしょうか。う〜ん・・。
>「私はあの人たちとは違うんだ」って気持ち
逆に、溺れるキッカケの１つでもありますよね。
理解したと錯覚することによって、一段上の世界に足を踏み入れた気分にひたる。
自己否定したことがないような人が危ないのかもね。
リンク先・・。ポエム？　セルフ洗脳？

>>281
大体の家庭に１コもないわよ、そんなもん（ｗ
アムＤＴをやる動機によって、やめる気になる情報が違ってくると思うんだけど、
母君は何でそんなことやってんの？

>>286
マルチ商法のあるべき姿をＰＲしたパンフレットですね。
>欲しくもない商品や今いらない商品を購入させる
のを悪徳マルチと定義していますが、そのまんまじゃないですか♪
自発的に盲目的に買わせるよう仕向けるのは悪徳じゃないとでもいうのかしら？

>>287
過去スレで読んだ悪い評判
・交換部品（ランプだったかな？）の寿命が短く、値段も高い。
・本体の値段が高い。
・意図せず熱湯がでることがある。
他のＡＷ製品と同じで、高いだけの製品、との評判です♪

>>279 さん
そのコがマルチにはまった理由って何なのかしら？
友達を増やしたいっていう理由なら、止める必要はないだろうけど、
マルチによって失う友達もいるってことは理解させたいわね。

>悪く言えば金づるだから大事にされているだけでは？
マルチの勧誘をしてみればワカルと思うけど、（アタシは経験なし♪）
一生懸命説明してもなかなか聞いてもらえないし、
友達だと思ってた人にサギ呼ばわりされるし、
何かとツラいものよ。
だけど、仲間内だけでは分かり合える。
だからこそ、仲間になったら大事にもするわよ。
金づるじゃなかったとしても、孫ネズミを連れてくる可能性もあるわけだし。
それに、大事にしとけば目がさめるのも遅くなるしね。

お友達には、このスレにきて、
「マルチはなぜ、一般に受け入れられにくいのでしょう？」
ってな問題提起でもすることをオススメするわ。
マルチに興味があるっていう一点においては、共通する友達ができるかもよ。

>>287
紫外線ランプは危険「かも」
消耗品の紫外線ランプ＆フィルタが高価
フィルタの寿命が激しく短い
性能は良い部類

どうしても欲しいなら
アイナチュラで買えばちっとは安いよ

写真週刊誌にケンちゃんチャコちゃんのケンちゃんがマルチ商法の広告塔になってるのが出てた。

うーん。
深刻な問題ですな。

商品1年分の契約という事は、十数万円の買い物ではないですか？
しかし、このテのシステム(オートシップ)では、
いきなり1年分なんて契約はできないはずですがね。
大抵は2ヶ月分から始まるはずですから、再度契約書を確認してみてください。
オートシップなら口座の残高を減らしておけば、自動的に停止されます。
商品は届きませんが、督促状もきません。

提示された直販協の資料は、私も読んだことはありますが、
ほとんどのMLMで、10ページの「悪徳マルチ商法って？」の項目の内容と
同じ事をやっています。
また、12ページに「全国直販流通協会会員なら安心です」とありますが、
クラリスジャパンは、訪販協にも直販協にも加盟していません。
ま、実際は、加盟の有無と「安心」とは、あまり関係ないですけどね。

親御さんは初めてMLMをやられるのでしょうか？
そうなると今は、何もかもが「パーフェクト状態」でしょうから、
やめさせようと無理に説得せずに、
少しくらい損をしても「学習」してもらうのもいいかもしれません。
ちょっとシステムの細かい所が良くわからないのですが、
大量在庫を抱えられるようなシステムではないはずですし、
在庫を持つ意味もないはずです。
短期間に何百万単位の損失は出ないと思いますから、
しばらくは静観していてもいいと思いますよ。

ただ、あなた自身が拒否する姿勢は、強く持っていてください。

↑284の方へのレスです。

>>282
>>291（ネ、ネタですか？）

このスレを読んで目が覚めますかね〜。
元々、彼女は自分の会社がマルチだと絶対認めないし、
「うちはア○ウェイみたいなのと違うから」
みたいなこと言ってたし、意固地になりそうな予感が。
素敵な仲間ができて人生変わった！みたいに喜んでいますが
以前の友達は確実に減っています。
目が覚めるまでほっておきたいけど、余計に仲間にのめりこむ悪循環。
マルチだと指摘してからは、連絡も絶えてます。

>>296
マルチやってる人は、こういうスレやホームページもいちいちチェックしてるみたいですよ。
反論すると「2chに書いてある事は全部嘘」なんて返って来るのが関の山だと思います…
自分のやっているマルチ以外のマルチをこき下ろすのも当たり前みたいです。

自分は身内がアム信者なのですが、思想自体もアムの商法と同じようになってしまって最悪です。
昔の友人は勿論皆離れて行ってしまったようです。
更に信者同士で結婚もするらしく、もう手の施しようがないです。
お友達がどっぷりつかる前に止められればいいですね。。

>>297

＞反論すると「2chに書いてある事は全部嘘」なんて返って来るのが関の山

そこの会社がマルチとわかったのはネットで調べて（2chではない）で、
確かに、契約の方法とか、販売形態とか思いあたるから、これは確実と思った。
友達はマルチと知らずにやってると思ったから、親切心もあって
マルチだと指摘したんです。
驚くと思ったら、ムっとされました。ショックでした。
「ネットの話なんてよく信じるわね」「週刊誌好きなオバチャンみたい」
「ちょっとは自分で考えて物を言ったら？」
と罵られ、、、。

消費者センター等相談しましたが、
とにかく本人がやめる気にならないとしょうがない、
貴女は近付かないようになさい、
といった感じです。
でも、いつやめる気になるものなのか知れないじゃないですか。
どうしたらやめる気になるでしょう？

297さんの身内の方は、アムがマルチだというのは納得ずみなのでしょうか。
私の友達は、少なくとも以前はマルチ自体は反対派でした。
でも、自分のはまってる会社がマルチだという自覚がないのです。

＞「ちょっとは自分で考えて物を言ったら？」
オマエモナーｗ
って感じだね

その友達はマルチ商法＝ねずみ講
程度の知識しかないんじゃないかと思われるな

>>294
取りあえず在庫を返して
ちょっともちつけ！
って言うのが良いと思うんだよね
止めさせなくても良いから

>>294
レスありがとうございます。
今後引っかからないためにも多少痛い目にあってもらおうかと思います。

>>293
少し前にとんねるずの番組の年収を当てるクイズに出てた。
職業を聞かれると「ネットワークビジネスです」と言ってニヤついてた。

>>296
ネタではありませんよ。
>>291さんも同じことを書き込まれたのは少し驚きましたが。
このスレを読ませるのもひとつの手かな？と思ったのです。
突き放すわけではありませんが、少々（；´Д｀）な目にあえば
誰でも気付くのではないでしょうか?
今のまま放っておくのもありかと。
誰でも友達に変な商売だと気付かせてあげたいのは確かですが
その人数やはまり具合によっては全く手におえませんよね。

毎日新聞にこんなのがあるが。
ttp://www.mainichi.co.jp/asia/column/interview/03/index.html

悪徳商法マニアックスで前に紹介されてたよ。
毎日新聞HPのTOPにある検索フォームからだと悪い情報が
ほとんどひっかからないんだってよ。
だから毎日新聞的にはアムはいい会社なんでしょうと書いてあってウケた(w

まぁ、なんだ日本撤退も近いってことかな？

>>296(279)さん
じゃ、こっちの名前で♪

>自分のはまってる会社がマルチだという自覚がないのです。
なのに、
>マルチだと指摘してからは、連絡も絶えてます。

マルチじゃないんだったら、きちんと説明できるはずなのに、
それを放棄して、連絡を絶っちゃったのね。
ってことは、マルチだって自覚してるんじゃないかな。
優良マルチをやっているっていう自負があるのかしら？
悪徳マルチと混同されて気分を害した、とか。
ん〜、
ますます、このスレに遊びに来てほしいワ。
「優良マルチは存在しうるか」について話してみたい。
今なら肯定論者が一人以上常駐してるし、
疲れたら回線切って寝ちゃえばいいし、
うっかり指をすべらしても、翌日会って気まずい思いをすることもないし、
相手の口臭も気にならないし、
時間も気にしなくていいし、
なにより、自分と違う考えの人と話すのって楽しいわよ♪
・・と、誘ってみてください。

>>303(282)さん
そんなに驚きました？
若いコが来てくれたらこのスレも華やいでいいな♪っていう
シタゴコロもあったりして（ｗ

>>300
そうです、その友達こそ内部の人のいいお話やセミナーで言われたことばかり
信じて、自分の考えをなくしてしまってるように見えます。
でも、自分で体験して判断して、いい物だと思っている、と言います。

>>307 ネタじゃないですさん
＞ってことは、マルチだって自覚してるんじゃないかな。
＞優良マルチをやっているっていう自負があるのかしら？
＞悪徳マルチと混同されて気分を害した、とか。

そこが判断しづらいのです。
その子から私が商品を買うと、その子とその上の人に
お金が入るというのは、私が調べて知りまして、
その事実を彼女に確認したら、認めています、
それでも「マルチじゃない」といいます。
マルチ形態を認めているのに矛盾じゃないですか？
300さんの言うように、
「マルチ=ねずみ講、もしくは悪徳商法」
と曲解または誤解していて、自分のトコはマルチと認識できない、
という感じでしょうか。
もちろん、マルチだと自覚しつつ嘘をついている可能性も捨てきれませんが。

連絡が絶えたのは私のせいでもあります。
「うまく説明できないから、今度上の人に会って話をきいて？」
と誘われて、いやだと言ったので、、、
あと、このスレではないですが、アンチマルチ系のサイトは
見ているようです、
余計にムキになって「ウチはいい企業なのに！」と怒っているふうです。

三菱電機はひどい。ファンヒーターの不良品を回収して新品として出荷してる。
本体の寿命が短いのはこのためだ。製造してる本人が言うのだから間違いない。

>>308 ：279=296
その彼女に
「連鎖販売取引じゃないのか？」
「MLM(マルチレベルマーケティング)じゃないのか？」
「NB(ネットワークビジネス)じゃないのか？」
「マルチ商法とどう違うのか？」
って聞いてみて下さい。

いやはや・・やはりアムウェイもマルチだったか。
今、弟が馬鹿の一つ覚えみたいにやっている。

漏れ自身、家でゆったりと働きたいと思ってて、かつてはマルチ系被害の
常習者で懲りてたからか、すぐに見破った。

が、やはり信者は聞く耳は持たないね。
すぐ行動するタチだから、あっという間に家中が製品だらけに。

漏れは、仕事という側面を重視してたから、かつて別なのやってた時も、
商品が来ても使わないでおいてたお陰か、返品については完璧にできた。
(全額帰ってくるってのは事実らしい)

在宅の夢が捨てられず、去年まで教材を買わされる在宅ビジネスまでしてやってたけど、
結局通勤する方が確実ってのを思い知り、これも解約して夢は諦めたよ。
(この時はマニアックスの会議室や消費者センターに相談して、支払い文の大半を取り戻したけど)

ルテインの奴から始めて、ニュースキン、SBCと時間を無駄に使ってしまったが、
動機は在宅ってのにあったんで、もうやらないだろうな。
知ってて可能性にかけてた節もあるんで、上のタイプだと漏れはギャンブルタイプだろう。

経験則から言うと、弟みたいに活発な奴が一番厄介。
こういうのをどうにかするには、他に趣味を持たせるのが一番だと思う。（スポーツとか）
結局、知り合いが少ないから入る情報も足りず、偏った思考になりやすいんだろう。

あと「他人に思想を押し付けない＆話題にしない」ってあらかじめ釘を刺すのも間接的には効く。
あくまで、個人の範囲内でやって、他人は巻き込まない事と。
そうしておけは、二次感染（自分が洗脳される）は防げるようになるんで。

めんどくさくなってきたので、ハンドル固定します。
新コテハン「gm」をよろしくお願いします。


>>308

>マルチ形態を認めているのに矛盾じゃないですか？

いわゆるマルチ商法のシステムでビジネス展開していても、
「マルチですか？」と訊くと否定されます。
彼らの概念では「マルチ=悪徳商法」ですから。
「ネットワーク・ビジネスですか？」と訊いて、
肯定されたらそれはマルチですし、
なお否定されたら、他の商法という事になります。

まあ、曲解ですけど、
ネットワークビジネスやマルチレベル・マーケティングは、
マルチ商法とは違うというのは、彼らの中では常識です。

だから、その方が意識的に嘘をついているとは限りません。

会社名を教えていただければ、大体の事は解りますが・・・

>>ネタじゃないですさん
>ますます、このスレに遊びに来てほしいワ。

そうですね・・・

詐欺師タイプや筋金入り宗教タイプではなく、
初心者DTの勧誘を断る方法として思いついたのですが、
MLMの話を聞く代わりに、
「２ちゃんねる(ていうか、このスレ)のアンチの人を論破する事」
を条件提示してみてはいかがでしょう？
あくまでも「話を聞く条件」程度ですよ。
「入会の条件」とかにされるとプレッシャーかかりすぎです(藁
対象は、皆さんが良く知っているアムウェイDTがいいですかね。
私は、最近出てきた会社はよくわかりませんが、
老舗大手なら大体守備範囲です。

結構いい手だと思いませんか？
盛況なら、専用スレでも立てたいですな。

>>310 >>312

レスありがとうございます。
マルチだと指摘しても違うと言った友達は、なぜ違うのかそのとき説明できず。
逆に「なぜマルチだと決めるの？」と。
次会ったら、勉強してきたふうで自信をもって
「これは、（何か忘れたけど英語かアルファベット数文字）と言って、
アメリカでは主流になりつつあるビジネスの形態」
みたいなことを言ってました。
今思うと、MLMと言ってたのかも。
私もある程度勉強したので、耳あたりのいい言葉に置き換えただけで
マルチだと思いました、「アメリカで〜」などの説明も、いかにもって感じ。

会社は扶○サロン（扶○薬品）です。

>314

ああ、そこならマルチです。
別に伏字らなくてもいいですよ。
20年くらいやっている会社です。
http://www.fuyo.gr.jp

>>314(279)さん
マルチ商法という言葉には、悪徳マルチによって
悪いイメージがあるから使いたくないんでしょうね。上の人が。
テレビ、ＴＶ、テレビジョン、音声画像受信機・・
言葉だけを変えることに意味があるとは思えないけど、
こだわる人もいるのよね。

どう考えても、連絡が絶えたのはあなたのせいじゃないわよ。
商品やシステムに興味がないのなら、上の人に会う必要なんてないもの。
マルチ仲間とだけしか付き合いができない今の状況がおかしいんじゃない？
あなたは、あなたの仕事（趣味、専攻、好みのタイプ）を理解しない人とも、
普通にお友達付き合いできるわよね。
だけど、マルチ従事者の多くは「理解してもらうのが仕事だから」といいつつ、
一方的な説明をして、都合のよい誤解をしてくれない人を批判するのよね。
「ビジネスにも商品にも興味がないから、これ以上誘わないで欲しいけど、
友達付き合いはしていきたいと思ってる。」
これは通用しそう？
マルチはやってないけど、一緒にいて楽しい友人がいたら素敵だと思うの。
本人が拒否しなければね。

>> gm さん
こちらこそよろしく♪
アタシは諸般の事情で固定はムリそうですが（ｗ

「本人の話を聞く条件」ね。
「上の人の話を聞く条件」じゃなくて。
せっかくマターリ話してるのに、上の人が出張ってきて荒らされたら悲しいもの。
マターリ話せる上の人なら歓迎するけど。

東京ナガイ
http://www.nagai-nd.com/about03_01.html
「ナガイのり」の販売子会社、詐欺商材を使ってマルチ参入

>>315,316
マルチなのは間違いなさそうですね、外から見ると。しかし友達いわく
1.美顔器を売ったお金の一部が直接フトコロに入るわけではなく、
フォロー料として会社から支払われるから
2.ISO9001を取得している、怪しい会社なら取得できない
3.サロンが入っているビルは、公的機関？や信用のある大会社ばかりが
入っているビルで、そういうビルには怪しい会社は入れない

とか根拠を挙げて、「マルチではない」と言いました。

1に関しては、マルチでない根拠になるのでしょうか？
個人的にはお金の流れはどうでもいいし、最終的にマルチ的お金の配分が
なされているには違い無いと思いますが。
2に関しては、よくよく考えると、ISOを取得しているのは、美顔器を作っている
会社であって、サロンではありません。
アンチマルチ系サイトでも「だから関係ありそうで無関係」と書かれていました。
しかし、友達いわく、ISOは厳しく、末端の売り方まで見るから、と言います。
どうなのでしょう？
3の話は聞いたこともありません。そんな審査ってあるんでしょうか。
あっても、実は経営状態（家賃が払えるかどうか）しか問題にしてないとか？

>>316

＞「ビジネスにも商品にも興味がないから、これ以上誘わないで欲しいけど、
＞友達付き合いはしていきたいと思ってる。」
＞これは通用しそう？

むしろ、彼女の方が
「このことでは意見が合わなかったけど、
あなたの全てを否定するわけじゃないから。」
と言いました。
上のセリフは私の方が言いたいくらいなのに、なぜか
「まだ友達でいてもいいわよ」というニュアンスで言われました。
そして、この話はヌキで会おう、と言って何度か会っても
途中から
「やっぱり、もう一度ちゃんと話し合わない？理解して欲しいから」
と切り出されるので、いやになりました。

他の友達は
「それで離れて行くなら、それだけの友情だったんだ」
と言いますが、これもむしろ彼女達の好きな言葉らしく、
「誘っても理解されなければ、それだけの友情だったのよ」
ってなってるらしいです。
すごく理不尽な気がします。

>>318
>末端の売り方まで見るから
末端と言うことは、あなたの友人の事も含まれるわけですが
>マルチだと指摘しても違うと言った
この時点でタイーホの対象じゃないのかと・・・
末端の売り方なんて見てないって言うのを
自ら証明しているようなもんなんですがねぇｗ
>なぜ違うのかそのとき説明できず。
こんな販売員が居てもISOが取得できるのなら
ちゃんちゃら可笑しいんですが

言えば言うほど首締まってますｗ

>>320
わ！確かにその通りですね、なぜ気付かなかったんだろう。
では、ISOの取得は、美顔器の生産の仕方については箔をつけているが
マルチでないことの証明にはならない、ですね？

他にも疑問符つけたい説明はいっぱいでした。
でもとにかく、洗脳をときたかったんですが、無理そうです。
いずれ自然にやめてくれるものでしょうか？

>>315
ああ、それも言ってました、何十年続いている会社だから安心だと。
怪しいところならすぐ潰れているはずだと。
ア○だって、長年続いているじゃない？と反論したんですが、、、

>>318
>3.サロンが入っているビルは、公的機関？や信用のある大会社ばかりが
>入っているビルで、そういうビルには怪しい会社は入れない

審査はあるでしょう。
それこそ８９３の事務所を構えられては困りますからね。
その程度はほとんどのビルであるでしょう。

しかし、私がここで問題にしたいのは、なぜそんなことを敢えて言うのかと
いうことですね、自分達のやっている業務に本当に自信があるのであれば
妙な権威を持ち出したりして相手を納得させる必要はないでしょう。

そういうことで権威付けをするというのはやはり後ろめたいことがあるのではないかと
私は思いますね。

。。。親が亡くなり慌てて郷里へ帰るなり、開口一番、

漏れ「おはようございます」
親戚「体調悪そうね、ニュートリ食べないからよ、アムウェイ続けないから・・・」
漏れ「えっ！」
親戚「俺達は仏（母）に会いには行かないから、お前独りで逝って来い！」
漏れ「ええっ！」
親戚「死んでよかったじゃない（＾＾ｙ　気楽でしょ！　」
漏れ「・・・」
親戚「何食べるモーニング？　ドンリンクはバイキングだから・・・」
親戚「保険入ってるんでしょう？　幾ら？　誰が受取人？　何時振込み？」
漏れ「・・・」

人が死んだというのに、こんな会話が延々と早朝6時過ぎのファミレスで続いた・・・
家に招かれる事もなく、お悔やみの言葉もなく・・・
死んでこれ幸いといった表情を見て殺してやりたかった。。。

数日後、もうこっちには縁がないんだから、二度と連絡するな！二度と逢うな！
といきなり絶縁を言い渡された。

親戚一同がDD

>>324
終わってるな・・・。
自分のところは、宗教と同時なんで大変だけど、親戚一同ってのはきつすぎ。

はじめまして。
最近出会ったコ（惚れてます）がちょうどアムに入りかけてたところでして、
仮登録を済ませて商品数点を買う（代金支払い済み）までやっちゃったそうです。
まだ本登録はしてなかったので、（本登録、つーかアムは）絶対だめだと
言って納得してもらえました。本登録までの期限はもう過ぎてます。
ちょっと調べた限りでは本登録さえしなければこれ以降の問題はない
（しばらくは勧誘がうるさいだろうけど。。。）ようですが、大丈夫ですよね？
私としては彼ら（アム）のことはまったく信用できないものですから
ちょっとしたことでも心配なんです。

支払済みの分はクーリングオフしようとするとDDだかDTだかがうるさそうだし
金額的（３万くらい）にも我慢できるみたいなので放っておいていいんじゃないか
と思うのですがいかがでしょう？

友達がアムウェイ始めました。
せっかく始めたアムウェイで失敗しないように、
成功の秘訣等が分かり易く詳しく書かれたサイトを探していますが、
秘訣らしきものが書かれてるとこは大体がアムウェイの事を悪く書いてます。
アムウェイの事を良く書いてて、
且つ、成功するための何たるかを載せてるサイトがなかなか見つかりません。

これぞってサイトありますか？
その友達が30歳になるまでに成功するんだ！なんて言ってるのに、
自宅にネット環境がないようなので、是非俺が教えてあげようと思って・・・。

それとも、「アムウェイ物語」のいいとこ取りだけして印刷した方がいいのかなぁ。
信者のみなさん、いかがでしょう？

>>328
このスレや１つ前のスレくらい見てから
書き込め

と言うのも何なので

ココの皆さんで１つ
成功の秘訣とやらを書き込んでみますか？ｗ

>>323
＞自分達のやっている業務に本当に自信があるのであれば
＞妙な権威を持ち出したりして相手を納得させる必要はない

うーん、そうですね、何かにつけ、
「ISOを取得してて安心」
「大きなビルにも入れてる」などなどと説明されて、、、
「一切宣伝をせず、口コミだけで売っている」
というのもセールスポイントらしいのですが、
「広告費がかからない（だから安い）」というわりにバカ高い美顔器、
それに、バーンとCMせずに、知り合いを抱き込んでいって顧客を増やすというのも
セールスポイントどころか、怪しく感じます。
私が疑い深いからでしょうか？

誘ってきた友達は
「（疑ってばかりで）そんな考え方しかできないなんて可哀想」
と哀れんでくれました。。。

>>330
私は、まず怪しいか怪しくないか見破る要素として商品の説明よりも他の権威の説明を
どれくらいの時間してくるかで、1/4以上してくるようであれば疑っても構わないと相談者に
言っております。

ISOを取得したから大丈夫、ちゃんとしたビルに間借りしているから大丈夫ということを饒舌に
繰り返せば繰り返すほど危ない企業というわけです。

製品だけで勝負出来る会社であれば、わざわざ権威を持ち出す必要はありません。

自慢の製品の説明も出来ずに企業がまともだということを繰り返す企業ほど、まともではない
企業はないと思います。

>>331
ていねいなレスありがとうございます。
最初の内は美顔器の説明が主でした（その説明もちょっとアイタタでしたが）。
調べてマルチだとわかってからは、論点がそちらに移ってしまい、
「これこれこうだからマルチじゃない（ISO、ビル、アメリカで主流に
なりつつある正当なビジネスetc）」というのばかりになっちゃいました。
だから、私の話の持って行き方が悪かったかも知れないです。
しかし、マルチだと知らせずに、美顔器の説明ばっかりされたので、
そのことがより不信感を増大させました。
疑わずに買って、後にマルチだと知ってたら！と思うとゾっとします。

権威に頼る説明は当初はありませんでしたが、最初から他社の悪口は多かったです。
よそをおとしめることで自分達の評価を高めようというのは鼻につきました。
これもマルチにありがちな説明のようですね。

>>332
>権威に頼る説明は当初はありませんでしたが、最初から他社の悪口は多かったです。
>よそをおとしめることで自分達の評価を高めようというのは鼻につきました。

それはありますね、それはマルチの業界では多いようです。

Panasonicがsonyを貶めるような宣伝をしないのと同様にまともな企業であればダイレクトに
他社製品を否定するような広告をしないというのがルールです。

コマーシャルを一日中見ていただければ分ると思いますが、相手を貶めるような宣伝をする
企業は一切ないのです、自分の優位点を説明するところで終了させているでしょう。

相手をクソミソに言うことで自社のニーズをクローズアップさせていく企業は非常に怪しいと
言わざるを得ませんね。

高崎の小野君はどれくらい偉くなったのかな？

>>307
理由になっているかどうかはわかりませんが、私が友人からマルチ勧誘攻撃を受けて
いた時には２ちゃんねるはなかったので「２ちゃんのスレ読んでみては？」
ということもなかったわけです。
ここで肯定派と否定派が話すのは見たことがありますが、マルチに入りたて
の人がこのスレをよんだら少しはわかってもらえるかな？と思った時に
同じ意見が出ていたので(*´ｪ`)ﾎﾞｰ...��(*ﾟｪﾟ*)ﾊｯ!（　´∀｀） と思ったのです。

>>335
意味不明

>>318(279)さん
>美顔器を売ったお金の一部が直接フトコロに入るわけではなく、
>フォロー料として会社から支払われるから「マルチではない」と言いました。
つっこみたい点は、
フォローの原価はいくらで、それに対していくら支給されるのか。
つまり、フォローをするためにどれだけの勉強をして、
どれだけの時間を一人の顧客に費やすのかです。

問題の美顔器を使ったことがあるっていうだけで、
「肌の調子はどう？」っていう電話をたまにするだけなら、
フォロー料としての性質は限りなく０に近いでしょう。
単なる紹介料ですね。
逆に、
様々な肌トラブルを研究することを義務づけられ、
参加者が研修にかなりの労力をかけ、
その上、
一人の顧客に対して何時間以上接しなければならないというような規定があるなら、
それはフォロー料としての正当な対価であると言えます。

>最初の内は美顔器の説明が主でした（その説明もちょっとアイタタでしたが）。
でも、説明すらまともにできないのに、
その子のまともなフォローなんて期待できなさそう。
まともじゃない商品の説明をまともにしろっていうのも無理な話かもしれないけど。
・・まともじゃないってのは、ちょっと誤解を招く表現ね。
「まともじゃない価格設定の商品」にお詫びして訂正します♪

目を覚まさせるために、
冷めた人が身近にいるってのは有効だと思うのだけど、
商品に興味がないって押しきれる？
有効って言っても「効果がまったくないとは言いきれない」程度だから、
普通の友達づきあいができなくなったら、残念だけど突き放すのも仕方ないかも。
何話しててもいつのまにか商売の話にされちゃうと、つまんないもの。
それに、
そんなに高いもの、貸すから一度使ってみてっていうならともかく、
買うように勧めるなんて、まともな友人関係ではありえないことだと思うのよね。

>それに、バーンとCMせずに、知り合いを抱き込んでいって顧客を増やすというのも
あきらかに、怪しいわよね。
訴えられにくくするためにやってるんじゃないかしら？
このスレでちょっと前に話題になってたけど、
知り合いや身内が相手だとどうしても訴えにくいもの。


>>328 なごやさん
成功するコツは分かりませんが、
大失敗するのを防ぐためには「いつもニコニコ現金払い」が大事かと。
ローンを組まないと買えないような物（又は量）は買わないのが鉄則。
ＡＷの商品は割高で、買うだけで損が発生します。
（損＝他社同等品を安く買った場合との差額）
損を抑えるためにも、自己消費分はなるべく少なくしましょう♪

チェーン展開している古本屋にいくと、中島氏の著書が投売りコーナーで見つかります。
供給はあっても需要がないらしい（ｗ

>>335
よかった。アタシがまともなことをいうのが変なのかと思ってました♪

>>>333
そう思います。「CMしない」を売りにしながら、
「芸能人の○○も使ってる」「どこどこのサロンなんて余計肌がいたむ」
みたいなトークに嫌悪感を感じました。

>>337
まともなフォロー料、かどうかは、具体的な算出のしかたがわからないのですが、
「一生フォローしていくんだから、これでも安いものよ」
というのが向こうの主張です、売る側にそんなこと言われても、、、
サービスの押し売りというか。
それに、フォロー自体も金額に見合わないと思います。
体験に行ったときのお肌の診断の仕方や、エステの施術そのものからも感じました。
肌の調子などは、フォロー料を払わなくても、
いまどき普通の化粧品売り場で見てくれるし、、、

＞参加者が研修にかなりの労力をかけ
研修会などはよくあるらしく、お肌や美顔器の勉強をしているのも自慢のようです、
でも、愛用者からデモンストレーターになるには、
あくまで美顔器を何台売ったかで決まるようです、友達に確認しました。

>>338
そうですねえ、高額だし、ほんとに気に入って買って純粋に人すすめたいなら、
私なら、友達に自分のを使わせてあげるだろうな。よく考えると。
やっぱ、私に売って、ビジネスの第一歩にしたかっただけかも。
悲しい。

>>326
終わってますよね。。。でも、必ず後悔させます。。。

漏れの友人もどきが､エリナっていうマルチに入信したよ･･･
マルチとは違うんだって･･･｡　もうアフォかと｡｡｡
そいつん家一家総出でエリナ。
ちょいネットで調べてみたら３０年もんの会社で会員数５０万位だってさ。
苦情も出てるみたいだし､もうＤＴが飽和してるﾂｰﾉ･･･(;´Д`)
詳しい香具師いたら詳細ｷﾎﾞｰﾝ♪

元ジャニーズ平本淳也推薦！低周波パンツ入荷いたしました！
http://www.vjsv.com/beauty/index.html

>マルチで成功するコツ

真面目に言えば「短期間で儲けようとしない事」です。
言葉を変えれば「無理をしない」といったところでしょうか・・・
ですから殆どのマルチ従事者は、
成功しにくい方法でビジネス展開をしています。

というか、彼らにとってのマルチの存在価値は、
「短期間で儲けられる事」でしょうから、
このアドバイスは意味はありませんね。


>ISO取得会社は信頼できる
>所在ビルが大規模なら信頼できる

ちょっとビックリしましたね。
確かに「本物の悪徳マルチ会社」なら、力を入れないファクターでしょうが、
「信頼できる会社」としての必要条件でも十分条件でもありません。

別にISOを取得した会社の製品そのものが、
第三者機関によって保証されているわけではありませんし、
その会社のMLMシステムの優良度を保証するわけでもありません。
所在するビルも同じです。

こうゆうトークをしているようでは、
「無知だから騙されてマルチがやれる」と思われても仕方がありませんな。

>>339(279)
このテの商品（下着、美容関連）は、
「これを使わないなんて、女の子失格」ってな話に持っていかれて、
すごく不愉快な思いをさせられることもあるので、
商品に興味がないのなら、これ以上話を聞かないほうがいいかもしれません。
商売の話になったらすぐ打ちきるように心がけてください。

>>340
後悔させるより関わり合いにならないほうが、きっと、幸せへの近道♪
終わってる人達は放っておきましょう。

>>344
最近、私らばかり書き込んでますな(藁

2人とも「MLM完全否定派」ではありませんから、
昔からの常連諸氏も、たまには書き込んで戴きたい。
どうも偏っていそうで、不安ですな。

３４４さんどうも！そうなんですよねぇ。。。
でも、どうしても腹の虫がおさまらなくて、
幸せになると余計に嫉まれるので、その前に撃沈しまつ！

>>341
システムは知らんが、
エリナ信者は、女性・お年寄り・病人を狙ってるとは聞いた事があるよ。

参考までに
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

>>343
>>344
近頃その子とは連絡が絶えてるわけなのですが、
周りの子から伝え聞く様子でも、
「話が合わなくなった」「すぐ「お肌がきれいになった」って言う」
といった感じらしく、友達がどんどん離れてしまう予感が。
でも、離れちゃうと、より扶○の仲間にのめっていくだろうし、悪循環です。

私と話していても、会話が成立しなくなってました。
事実を述べても認められない、
都合が悪くなると話の頭に戻る、
理論が破たんしていても気付かない、
扶○と関係ない話をしたくても、すぐお肌の話をしたり、、、
女の子同士だし、化粧やお肌の話になってもおかしくはないんですけど。

全体的に、ごく短期間の間に人が変わったようです。
話の仕方だけでなく、性格も。
もともと人に気を遣うような子だったのに、
人の都合（仕事や体調）を考えずサロンに誘ったり、、、

洗脳されてるんでしょうか。
もともと素直な子なので、アッサリ扶○を受け入れてしまったようです。
もとの彼女に戻ってほしいのですが、放っておくしかないのでしょうか。

>>279=339
身内にアム信者がいると書いた者です。
マルチをはじめると人格が変わってしまう事はあると思います。
自分の身内は思想まで変わってしまいましたよ…
全ての考え方が、アムの商品に対する考え方と同じになっています。
ハマりにハマっている身内の性格を一例として書きますね。
ひょっとしたらお友達も似たような部分があるかもしれません。

・一人でいる事が嫌いで、常にグループに所属していたい
・見栄っ張りな所がある（身内はパーティーを開いたりする事に人一倍憧れがあります）
・人に影響されやすく１度影響されると思想まで変わってしまう（付き合う友人で全て変わってしまいます）
・相手が強気だったり強い口調で物を言ったりすると、逆らえない
・すぐに感情が高ぶりパニックになる
（身内の場合は20代半ばでも怒って物を投げたりします…）
・感情が高ぶりはじめると思考力がまったく無くなる
（親とアムの事などで言い合になると、すぐにわけがわからなくなって
アム仲間だけでなくアムに関しては対立する私にも
「どうすればいいのか」と助けを求めてくる程です。
アムの成功者達の話しを聞いた時ものぼせ上がってしまうようです…）

恐らく、グループに所属していたい所や、パーティー好きなあたりは
アムやマルチの環境と物凄くマッチするのかもしれないですね。
元々の性格と合ってしまうので、辞める気は全く無いようです。

ちなみに家族は勿論大反対です。でも、為す術がないという感じです。
友達も離れていってしまっているし、そういう事にも早く気付いて欲しいです。
元に戻ってほしい…

いい加減ハンドルを固定します。しいです。よろしくお願いします。

>>349
たいへんですね、身内さんでしたら特に心配も多かろうと拝察いたします。
書いてくださった性格は、共通点がいくつかあります。
影響を受けやすいところ、強気には弱気になってしまう、など。
不思議なことに、この二つに関しては、扶○サロンに通ってから変わりました。
あれほど影響を受けやすかったのに、今は私の話なんて聞きません。
（以前は良くも悪くも人の意見を鵜呑みにしたり、
　彼氏や友達と趣味や服装を丸まる一緒にしたりしていた）
強く否定されたり、たしなめられたら素直に聞く耳持っていたのが、
今は「なぜそんなに強気？」と不思議なほど頑固です。

見栄っ張りだったことはありませんが、
欲しいものはちょっと無理してでも買う人です。
今は、サロンにいる人たちはがいい服を着ていたり、
ちょっとゴージャス装ってたりするので、華やかな雰囲気に憧れているようです。

連続すいません。

話は少々それます、全国展開しているのかわからないのですが、
シャ○レというのがあって、兵庫で仕事をしていたとき
この会社のパーティに行く機会がありました。
最近扶○のことを調べていて知ったのですが、シャ○レもマルチみたいですね。
そのパーティは異様な雰囲気だったのをよく覚えています。
今考えると、扶○サロンの雰囲気と似ていました。
みんななぜか少しハイなところとか、
雑誌やCMで見たこともない会社なのに人がわんさか集まるところとか。

アムも誘われたことがあるのですが、「夢」が大好きな人が多いみたいですね。
扶○は「あなたのため」が大好きみたいです。

とりとめなく書いてしまいましたが、
「身内が信者」さん、お互いがんばりましょうね。
・・・といってもどうしていいやら。。。

>・見栄っ張りな所がある（身内はパーティーを開いたりする事に人一倍憧れがあります）
>・人に影響されやすく１度影響されると思想まで変わってしまう（付き合う友人で全て変わってしまいます）
>・相手が強気だったり強い口調で物を言ったりすると、逆らえない
>・すぐに感情が高ぶりパニックになる
>（身内の場合は20代半ばでも怒って物を投げたりします…）
>・感情が高ぶりはじめると思考力がまったく無くなる

私の知人にも当てはまりますね。
昔から見栄っ張りでやたらと明るく振舞ったり強気なふりをしたり、
自宅でパーティを開いたりすることに憧れがある人でした。
かと思えば一流ブランドショップなどではびくついていたり、
権威にはものすごく弱い一面も。
すぐにパニックになる、感情が高ぶりはじめると冷静な判断ができないっていうのも当たってますね。
行ってくれるだけでいいから、と連れて行かれたミーティングで
私が話に興味なさそうにしていると、そんなに聞きたくないなら帰ってよ!と
追い返されたことも…
口論になったときに物を投げられて怪我をしたこともあります。
こんな人じゃ成功する仕事も失敗するな、と思いましたが
ハマるタイプがそういう人だったんですね。。。

>>350-351
うちの身内もそうですよ〜。あれ程人の意見に左右されていたのに
今はアム以外の人間の言葉には耳も傾けません。
身内の場合は基本的に家族は二の次。昔からそうでした。
全てにおいて 友人、仲間を優先してしまうので
今はアム仲間が自分の全てなんだと思います。
身内にとって家族の言う事（アムに関して）は「嘘」ばかりのようですから…
しいさんのお友達も、信じるもの全てが扶○サロンなのかもしれないですね。
夢や憧れみたいなものを扶○サロン対して抱いているのでしょうか。
そんな扶○サロンを悪く言うしいさんの言っている事は、
お友達にとっては嘘にしか思えないんだと思います。

また、「夢」をかなえる事がアムの醍醐味のようですが
「あなたのため」「人のため」というのも思想の中にあるようです。
マルチは「夢」や「人のため」という言葉を掲げている所が多いんですかねぇ。。
身内の場合は、マルチにおける基本的な考えが思考の全てになってしまいました。
自分たちの娯楽、利益のためにやる事を、「みんなが感謝してくれる」とか
「人の為にやっている」なんて言うんです。どう考えても自分の為なのに。
良いものを「教えてあげている」というアムの思想そのものだと思います。

続けて失礼します。
>>352さんのお友達は一瞬身内の事かと思いました…すごく似てるかも。
似たようなタイプの人間がハマりやすいんですかねぇ。
身内の場合はああいう性格に加え、仕事も長続きしないというのがあります。
続いているのはアムくらいで…
見栄に関しては、ブランド物等に関する見栄はあまりないようです。
ただ、知識やパーティーを開ける環境（？）といったものに見栄があるようで
こと雑学に関しては雑誌やマニュアル本を読みまくっているようです。
その本で得た知識を自分が体験して得たつもりになってしまいます。
人からの「物知りだね」という言葉が嬉しくてしょうがないのかもしれません。
「自分は達観している」なんて言ってしまう勘違いな面もあります。
その知識を人に言いたくてしょうがないところもあるので
アムの仲間はまともに聞いてくれる唯一の仲間なのかもしれないですね。
知識に関する見栄をどれだけ張っているかというと、こんな感じです。

買い物へ行くと、まず店員などを捕まえて話しをし始めます。
店員の話しなどに感嘆の声を上げながらも、次第に自分の知識をしゃべりはじめます。
放っておけば30分くらい自分の知識の多さや自分自慢を喋ってますね…
この店の中では自分が一番商品に対して知識のある客だという事を装います。
自分が一番の上客だという事をアピールしたいようです。
ところが、試せるものは全部試して何十分好きなだけ話しをしても
何１つ買わないで帰っていくんですよ。
見ているこっちの方が気が引けてしまって、代わりに何か買う事も少なくないです。
ほんと、ある意味凄いというか何と言うか。。

一見自身満々な身内の行動ですが、知的な部分に関するコンプレックスから
こういった行動に出ている気もします。
自分の中に物凄く根深いコンプレックスがある人が
マルチにはまったりもするのかな…と最近思うようになりました。

アムはまじ最悪。
一年半前、
「話だけでも聞いて！」って言うから聞くだけ聞いた。
でもその後、「鍋を買え！」と言ってきた。買う気はないと断ると、後日、
「お前が買わないから私が買ったわっ！！」と。
アムは、買ってくれる人が居ないと自分で買うんでつね。
その日を境に着信拒否にしました。

私は数年前までマルチの会社を経営していました。ハマってる殆どの人がそうでしょうが、
経営者も悪い事や非常識な事をしているという自覚はありません。むしろ、今の行き方そのものが
正しい選択なのだと・・・。このあたりはカルトな宗教と似ています。
殆どのマルチの組織は、そのような思い込み的教育から始めている訳です。
詐欺とは違い、人を騙しているという認識も無いので、余計に性質が悪いのかもしれません。
マルチの大きな問題は、望む望まざるに関わらず、潜在的な被害者を作ってしまう所にある訳です。

友達がニュース○ンってやつをやってますが、今度そのセミナーに誘われました。
友達が始めた頃、それはマルチなんだからと話をしたけど、聞き耳を持たず、未だに
頑張ってる様子。泣きながら反論した彼女もあれから三年。ますますのめりこんでる
様子に落胆しながらも、「今現在の生き方をみてやる」ってことで出席することに。
半分義理立てての出席と、彼女等「信者」のセミナーとやらを拝見しようかと。
、、、真実は、「今やってることの善悪を判断出来ない悲しい人達を目の当たりにする
ことは、私にとって辛いことではあるのだが、、」

今日かもめサービス(MOJICO)の勧誘にわざと乗って
一部始終レコーダーに会話を抑えたのですが
これで痛い目見せることは可能ですか？

・・・いまだに勧誘があったことが一番の驚きですが。

たとえ不実告知の証拠があっても
期間後だと訴訟起こさないと返ってこない可能性があります。

そうなるとめんどくさいですし、お金もかかりますので
期間中にクーリングオフする事だけはお忘れなく。

>>身内が信者さん

>自分の中に物凄く根深いコンプレックスがある人が
>マルチにはまったりもするのかな…

当てはまる人は少なくはないでしょうね。

MLMというすばらしいビジネスを理解できない人に対する
「優越感」に浸っているのでしょうな。
マルチにハマっている人は、やたらと難しい「専門知識」を披露しようとしますよね。
あなたのいう「教えてあげる」的な姿勢も、自分を高い次元に置こうとする現われです。

すべて、「お客様に頭を下げて販売する」という行為に嫌悪感を持っている人たちを、
気楽に入会させて戦力にするための、アップの戦略に引っ掛かっています。
アップラインがそうなるように仕向けていますが、
そのアップラインにも、たぶん悪意はありません。
あなたの身内の方も、悪意を持たず、同じようにダウンに接していくでしょうね。

>>348
>もとの彼女に戻ってほしいのですが、放っておくしかないのでしょうか。

人間関係を優先するなら、
誰にでも通用する最も確実な対処法が「放っとく」だと思います。
残念ながら。

>>しいちゃんの友達
アタシが男の子だとしたら、
肌が綺麗だけど、話してると美容関係の話になっちゃうコより、
多少ニキビがあっても、話してて楽しいコの方を好きになると思うの。
話して楽しいコ←話題・情報が豊富で、話題選びが上手なコ。
以前からの友達があなたから離れていきつつあるみたいだけど、
友達をなくすような言動はやめた方がいいわ。
友達をなくすってことは、その友達から得られる情報をなくすってことで、
ひいては、つまんない女になりさがることを意味するのよ。
って、説教したい・・。

>>345 gm さん
悪貨が良貨を駆逐してしまった・・なんてことはないですよね（ｗ
意見が偏るのは別にかまわないと思うけど、
小人数だと、突飛なアイデアもなかなかでてこなくて寂しいですよね。
しいちゃんの友達をなんとかしてあげたいけど、
ここに来てもらわないことには、説得すらできないのがもどかしい。無力・・。

>>356 マルチ さん
＞詐欺とは違い、人を騙しているという認識も無い
どうしたら認識させることができるかしら？
認識させることができれば、洗脳がとけやすくなるように思うのだけど、
なにか思い当たることはありませんか。
信仰すると、聞く耳をなくしてしまうのよね・・。

マルチにのめり込んでいった友人。
自分はやらないけど、頑張れば？とその時点では特に何もなかった。

待ち合わせの時間に頻繁に遅れるようになった。一応連絡は来るが
そのまま来ない時もあった。
家に遊びに来る約束をしたら、待っても待っても来ない。
次の日に電話があって「昨日はごめん。また別の日に」
その別の日にも当然来ない。

とうとう、連絡も来ないまますっぽかすのが当たり前になった。
結局、マルチに興味を示さない自分よりも金になる客の方が
大事なんだ、と思って着信拒否にした。

>>353 身内が信者さん

＞扶○サロンを悪く言うしいさんの言っている事は、
＞お友達にとっては嘘にしか思えないんだと思います。
全くその通りで、、、扶○にはまった人の体験談など聞くと、
「悪く言う人はねたんでいるのよ」
「理解できない人はもともとその程度の友達だったのよ」
というのが多いので、そういう考え方を上から刷り込まれるのではないかなと思います。

>>361 gmさん
放っておいて様子を見ます。。。それしかないようですね。

>>362 ネタじゃないですさん
男の人とか、美容とあまり関わりのない人からの言葉は効果あるかも！
女の子が何を言っても、ねたみとか言われちゃうみたいなんで。＞扶○
私も「友達なくすわよ」って言っちゃったんですが、
なぜ友達をなくすのかわからない、心外、という反応でした。
彼女は「美顔器できれいになって彼氏をゲットしたい」と言っていましたが、
男の人はこういう子のこと、どう思うんだろう。

彼氏欲しい発言にしろ、
さみしい（「身内が信者」さんのいうコンプレックスにも通じる）のかも。
サロンに行けば、みんながやさしくしてくれるので、嬉しそうです。
確かに扶○仲間は共通の価値観を持っているし、横のつながりを大事にしているので
みんな仲がよくて、それはいいところです。いじめとかなさそうで。
逆に、扶○に批判的な態度を示すと敵扱いです。
サロンには、友達の他にも顔見知りがいたのですが、
以前は仲よくもなかったのに、体験に行ってからはあれこれ話かけられるようになりました。
でも、美顔器の購入を見送り、友達と関係が悪化したら、
挨拶もしてくれなくなりました。
サロンの人たちは（少し異様な雰囲気ながらも）温かいな、
とちょこっとでも思った自分を恥じました。。。

>>363
それは悲しいし悔しいですね、きっと363さんみたいな人を
いっぱい生み出してしまってると思う、そのご友人さん。

356のマルチさんや、他のマルチ従事者さんに伺いたいのですが、
人を誘うときは、どんな人に声をかけるのですか？
私は、いいものを純粋に薦めてくれた、というのだけは信じたいのです。
「あなたが好きだから誘う」「あなたのために教えてあげるの」は
友達自身の言葉ではなく、扶○の受け売りだとわかってしまいましたが。。。

>>365
身内の所属するグループ（アムのグループです）は
いきなり商品紹介などではなく、もっと巧妙に入り込んでくるようです。
まずは人生相談にのって充分に信頼関係を築いてから、ビジネスを紹介していくようなんです。
勿論その人生相談の内容はマルチ特有の「夢をかなえる事」についてもあると思いますが…
相談も歳の２０くらい離れた人が、事あるごとに来て一晩中相談にのってくれるわけです。
仕事もアムもある多忙な大人が遠くから自分の為に来てくれている！
そういう感覚を持たせるというのもあるかもしれませんね。

ちなみに、身内の場合はある習い事（ごく普通のスクール）がアムとの出会いでした。
そこのスクールはどうやらアム信者の巣窟だったようです。

>>366 身内が信者さん
そうですか、それでは、既知の知人を誘うというより、
仲間候補の知人を作るところから始まるんですね。
私の友達も、習い事で知り合った人に誘われてサロンに行きだしました。
友達は、その人をすごく信用して憧れています。
理由は、いい人、親身になってくれる、みんなに好かれている、だそう。
親身、と言うのは身内が信者さんと同じで相談にのってくれた、と。
どうもおかしいと思うのは、肌の悩みの相談から入ったこと。
扶○はものが美容だけに、肌あれで悩む友達は格好のターゲットだった？と邪推します。
普通、親身になってくれた、と思う相談って、もっといろいろあると思うんだけど。
身内が信者さんのアムは「夢をかなえる」商売で、
扶○は「キレイになろう」な商売だから、相談内容は一致しますね。
急に親身になってくれた人で、相談の内容が友達のことや家族のことでない場合は
警戒しよう、、、（友達や家族は買えませんし）。

誘う相手？は誰でも構わないのです。大体のところは、リストアップをさせます。知人友人には当然のこと、
いきつけのガソリンスタンドの従業員、喫茶店のマスター・・・ＥＴＣ。まずはそんなに近しくない人から責めさせますね。
もし、中傷にあっても身近な人じゃないほうが本人のダメージも少なくてすむ・・・。
その本人もお客さんであり、大事な組織拡大の道具なのですから。本人も被害者でありながら、加害者になってしまうところに
マルチの恐ろしさであり罪深いところなのです・・・。
目を覚ませる方法？本人がある程度、中傷誹謗にあって気が付くか（もちろん、これも組織的な予防線をはられてますが。。。）
ある程度入り込んで、自身が火傷をしないと難しいかもしれませんね。

いいものを紹介？本人はそう思い込んでる場合が多いでしょうね・・・。でも根底には自分が豊（金銭的に）になりたい。
という絶対的な考えがあるのですよ・・・。又、友人も誘い入れる事により、自分も友人も幸せになれる的教育を、
施す為の、数あるミーティングや勉強会などで、なされていることは言うまでもありません。
セミナー、パーティ・・・・呼び方は数有れど、どの場所においても絶対的な無言、有言の影響力で洗脳、教育されていくのが
「マルチ」なのです。仲間と集う楽しさ、頑張れば夢が叶う的幻想を抱かせ、一般社会からは、およそかけ離れた馬鹿げた世界・・。
それがマルチなのです。やらない者はあたかも人生の落伍者や敗北者のように洗脳していく、恐ろしい世界なのですよ。

京都にはアムウェイでかなり稼いでいる人がいるそうですよ。
年収は1000万円以上だとか。
嘘ですかね？

>>370
一人くらいはいるんじゃね？

まあ、いてもそれくらいでしょう。ただし、基本的には個人経営者なので、旅費やその他の必要経費が
かなりかかります。あと、パーティと称する洗脳会なども頻繁に行われますので、実入りはさほどでも
ありません。実は商品代以外にも、このような経費で苦しむ末端のメンバーが多数居る事自体が
社会問題なのです。商売なのだから仕方ない。とか、ビッグになるためのプロセス等々の言葉で
言いくるめて、被害を増大させているのがマルチのマルチたる所以、恐ろしいところなのです。

他にもメンバーを夢を見させて洗脳（実は本人もですが・・・）する為の小道具、服、時計、アクセサリー、高級車などなどの
購入資金もかなりの負担を強いられます。もともと社会的に認知され、安定した収入を得る仕事（勿論、どの業種にも言えますが）
ではありませんから、それらが後々、負担となって重くのしかかるのです。当事者は舞い上がってますから、冷静にそのような事を
判断できずに、被害者が増大していく大きな要因となっているのです。

>>ネタじゃないですさん

>悪貨は良貨を駆逐する

ほお、難しい言葉をご存知ですね。
只者ではありませんな。
・・・と見せかけて、実は只者なところは、私と同じです(藁
ま、新しい方の書き込みで活気が出てきたんで、いいですわ。

>>372-371
だからグループの上の方の人間でも、あんなにお金がないんですね。
身内のグループのトップの方の人、いい加減いい歳ですが
貯金なんてちっっっともないですよ。
「寝てても毎月○十万入ってくる」なんて言っているのに
普通に暮らしていても有り得ないくらいお金が無いです。
車もボロボロのいつのものだかわからないベンツだし。
（一応ベンツな所が笑えるのですが）
でも、その現実にお金が無いという事実を身内に言っても
「何でそんな事言うんだ？」という感じなんです。
言ってる意味がわからないような反応をしてきます。
これも洗脳なんですかね？
いずれ成功するから良いとでも思っているのでしょうか？
理解できません…

あの後、少しずつ逆洗脳作戦を展開している。（ｗ

こういう人って、何か象徴みたいなの(目標)を置いて、ずっとひた走らなきゃ
生きた心地がしないタイプが掛かりやすそうだから、別の興味対象を餌にして
こっちの方が有意義っぽく見せるようにしている。
スポーツとか読書、旅とか。(まあ、その世界にもマルチっぽいのがあるから怖いけど)

>>366のグループは、自分のところのと近いかも。
まずは成功者というのを前面にして、互いの夢とするのが同じだというのを見せてから、ビジネスしていってみたいなんで。
それこそ、夜2時とか真夜中にも電話してい合っていたし。

メアドを貸してるから、向こうの情報は全て把握している。
見てみて、明らかにマルチ的なのがわかった。

改善するポイントは、興味の対象をマルチ系からずらしていく事かもしれない。
囲碁とか将棋とか極めた方が、年取ってからよっぽど有意義とかいって、
少しずつ情熱をずらしていくとかね。(結局、マルチがやってる洗脳と同じ手法だけど)

家の弟は、宗教との2重患者なんで、洗脳同士がぶつかり合って意外と隙があるからいいけど、
他のところは本当に大変そうだな・・・。｡･ﾟ･(つД⊂ヽ･ﾟ･｡

>>376
>こういう人って、何か象徴みたいなの(目標)を置いて、ずっとひた走らなきゃ
>生きた心地がしないタイプが掛かりやすそう
現状に閉塞感持っている奴もだぞ
逆にそっちの方が危ないかもなー

また扶○の話で申し訳ないですが、一台売って3万円くらいもらえるらしい、
さらに自分の下の人が売ったら、6万円くらいかな？
生計をたてるくらい売るには、最初は月3-4台以上売らないと、、、
でも、なにしろ高いので、そうそう売れるはずもなく、すぐ周囲の人なんて
尽きてしまいそう、どうしてこんな単純な計算ができないの？

友達は扶○以外の仕事はしてません、不安です。
月どのくらい売れば食べていけるか計算したの？と言っても、
扶○で生計をたててる人もいるから大丈夫、と言ってます。
アムほど極端ではなく（年収1000万台とかベンツとか）、
お金はそんなに儲からなくても、素敵な仕事だから構わない、だそうです。
まだ大金持ち目指してる方が止めようもあります。。。

age

アムウェイのようなスタイルのビジネスは、多かれ少なかれ今後日本に広がってい
くと思う。日本の多くの企業のかなりの部分は、すでにこの販売システムを導入し
ている。ソニー、ダイエー、森下仁丹、出光、デンソー、イーバンク銀行、
日本タッパウェア（１００円ショップのプラスチック商品）、ヤフー、スカパー、
ＮＴＴ東日本など、着々とマルチビジネスは増えてきております。
この流れは止めようがないでしょう。消費者参加型ビジネスなんて奇麗事にだまさ
れるのが悪いのか、販売する側でしか商品を開発できないサプライサイドが悪いの
か、今後の展開を見守ろう。　ただし行政側はしっかりと、被害者が少数のうちに
対策を打たないといけない。　それには明確なルールづくりだ。　どこまでやって
もいいか。　なにをやったらダメなのか。　もっと公にする。　専門の相談窓口を
もうける。　クレームの多いマルチ会社名を公表するなど、まだまだ不十分だ。

おれの女房がアムやってるんですが、金儲けが目的ではなく　
アムウェイの商品がいいから買っているんだと本人は言っています。
私は市販品とアム製品の性能的な差はないことを教えてやりたいんです。
具体的に商品はシャンプー　食器洗剤　洗濯洗剤　歯磨き粉　この辺りです。
ある掲示板にはシャンプーでゴキブリが殺せると書いてありましたが、
本当なんでしょうか？性能的に差が無いとすれば、安価な市販品を買わせたいので

>>380
>日本の多くの企業のかなりの部分は、すでにこの販売システムを導入し
>ている。ソニー、ダイエー、森下仁丹、出光、デンソー、イーバンク銀行、
>日本タッパウェア（１００円ショップのプラスチック商品）、ヤフー、スカパー、
>ＮＴＴ東日本など、着々とマルチビジネスは増えてきております。
私が無知故か初めて知りました
具体的な説明を「是非」お願いいたします。

>>381
>ある掲示板にはシャンプーでゴキブリが殺せると書いてありましたが、
殺せますよ〜
溺死だけどねｗ
奴らは体の回りに呼吸口が有るので、洗剤やらぶっかけると
息できなくなって溺死するんですよ
アム製品の大半はOEMで他社からの供給を受けている物が大半です。
このスレの過去ログ等でも出てきてます。
製品が高性能！と奥様が仰っているのはアムDTの商品デモを見たからだと思うのですが
このデモもトリック満載で商品の優位性を示すものではないと言うことも
様々なサイトで実証されています。

あぼーん

a

まだ規制かかってる？

おお、やっと解除された。
ここんとこずっと書きこめなかったんだよ。
>383市ね

>>380
ソニー、ダイエー、日本タッパウェア、辺りは有名ですし、
孫氏が関わるMLM企業も知っていますが、
森下仁丹、出光などは知りませんでしたね。
私も詳細希望します。
意外と、会社名を聞くと「ああ、あそこか！」みたいな感じなんでしょうね。

>ただし行政側はしっかりと、被害者が少数のうちに対策を打たないといけない。

一件当りの被害額は少なくても、被害総額は大きいのですから、
もっと真剣に対策を講じるべきなのですが、
行政の目は、損失額が何百万・何千万になるような、
強烈な悪徳商法にしか向けられていないように思います。
もちろん、問題にはしていますが、
合法マルチの場合は、難しいところもあるでしょうね。

しかし、歩きタバコも規制される時代にあって、
あまりにも「消極的」な感じがします。

原ヘルスが摘発された時は、
似たような会社は次々に挙げられると思ったのですが、
現状はご指摘の通りです。
おまけに、あそこの社長は別のMLM会社を立ち上げて、
結構儲けているようですし・・・・

>>378 しいさん
単純に考えても、１台に９万以上の付加価値がついてるわけね。
友達に高い買物をさせて収入を得ることを、
いいものを薦めて幸せにしてあげることだって思いこむだなんて、
友達として悲しいですね。
＞サロンの人たちは温かいな、とちょこっとでも思った自分を恥じました。。。
ここ、恥じるべき場所じゃないワ。
必要に応じて、誰かに優しく接してあげられるようになればいいの。
ちょっと難しいけど、マルチにハマってる人達ですらできる簡単なことよ♪

>>368 マルチさん
＞組織的な予防線をはられてますが。。。
マイナス思考が感染するから否定する人から逃げろってのが予防線ですよね。
その予防線を突破するためのタイプ別対処法とか確立できないかしら？
とりあえず、なんとなく分類。

・いくら否定しても、熱烈に売りこんでくる人
　予防線が機能していないタイプ。のめりこんでる。
　集中している間はかなり鬱陶しい。

・否定されると、いきなり疎遠になってしまう人
　予防線というより、予防柵に入っているよう。

・円滑な社会生活を送れなくなってしまう人 (>363とか)

外部からの刺激を受けやすい状況をつくるべきだとは思うけど、
そのためにはどうするべきか・・。

>>381
洗濯洗剤については、しみ汚れには市販品より弱いと前スレで話題になっていました。
洗剤類の毒性は、市販品と大差ないようです。むしろ悪いものもあるらしい。

>>gmさん
皆、大人しく駆逐されるような人達じゃ（ry
・・こんな言葉を使ってたら、帰国子女じゃないのがバレてしまうわね（ｗ
悪徳商法で困ってる人で賑わう状況より、
誰も困ってなくて、のほほんと机上論が語れる状況の方が好き♪

難しい会社ですね。この会社。

>>388 ネタじゃないですさん

＞必要に応じて、誰かに優しく接してあげられるようになればいいの。
はい、がんばります。

アムのデモって拝見したことありませんが、どうなんでしょう？
一瞬おっ！って見えて、実はよく考えたら
驚くことなの？だからどうしたの？っていうのがありそう、
文章にされたのを見て冷静に見たら、そう思います。

扶○の化粧品でも、デモンストレーターが、他社のファンデーションを手に塗って、
そこを指輪でこすって「ほら〜黒くなったでしょう？これは肌によくない鉱物の成分が反応しているからなのよ」
ってやってました。私だけかと思ったら、各所の掲示板で見かけたので、
みんなやってるみたいです。
でも、これも、後で考えれば、それが肌に悪い根拠になるの？
反応ってなに？って感じで、なんかいい加減な気がするんですが、、、
化学に詳しい方がいたら、これってなんなのか教えて欲しいです。

>>387 gmさん
＞しかし、歩きタバコも規制される時代にあって、
＞あまりにも「消極的」な感じがします。
そうですねえ、、、なんとかならないのでしょうか、
１人勧誘するのに２人以上で取り囲んではダメ、とか
ビジネスの誘いでなく、商品を売るだけでもマルチであると伝え泣けばならない、とか
そういった規制は臨めないのでしょうか、、、

上でありましたが、ダイエー系のMLMは、もうダイエー資本でなくなってますね？
ダイエーと言えば経営状態がアレですが、関係あるのでしょうか。。。

あと、MLMの説明を読むと、必ず
「いくつもの問屋を介する販売形態ではないので安くできる」と書かれていますが、
問屋が個人に置き換えられただけで、結局購入する人に到るまでに何人もの儲け分が上乗せされて、
問屋を通すのと変わらないのでは？
実際にはアムなどのようにむしろ割高になっているように感じるのですが、どうしてでしょうか。
素朴な疑問です。

>>392
> 実際にはアムなどのようにむしろ割高になっているように感じるのですが、どうしてでしょうか。
> 素朴な疑問です。

　主要な原因は２つだと私は思ってます

１．マーケティング構造上価格に対して競争がないから
　セールスマンの基本は「物でなく人を売れ」ですが、MLMはそれが極端です。
　メーカーの価格戦略は、他社の価格を参考に競争を考えますが、MLMは
たぶん「後ろから撃たれない程度高い価格」をつけてるように思えます。
　購買意欲が価格とどれだけ相関関係があるかを「価格センシティブ」と言い
ますがそれがほとんど０に近いためです。

２．親鼠・子鼠どころでない金額が米国の調教師に流れてるから
　全世界の親鼠を招いてホームパーティーをしてます。どれだけ大きな家で
どれだけ高価な調度品を置くかが本社の信頼度を高めるようです。
　まあ、詐欺師がローレックスをはめるのと同じ感覚でしょう。

　例えば空気清浄機を見ると、アムの定価は15,7350円です。
ttp://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/home/uhome_guestlogin.jsp?BV_UseBVCookie=no
　日本一の空調会社であるダイキンの（家庭用）定価は57,000円です。
ttp://ec.daikinaircon.com:8090/cgi-bin/ecatalog/viewJPG.cgi?C=CJ03296I03&P=2
おなじ型番(ACM7D-W )が、小売の競争で26,500円になります。アムの１／６ですね。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21602010134

　これがほぼメーカー出荷価格だろうと思います。ダイキンに６倍の値段をつけていい
と言えばどれだけすごい製品になるか（藁

　「競争」というのは民意を反映するために大変健康な姿です。競争がない所
では最初どれだけ優秀な人が集まっても澱んでくる事は役人を見るとよくわか
ります。

>393
こういうレスをきちんと覚えておけば
はまりかけた人の洗脳破りが楽になると思うので
せっせと保存しています。

最近はいい流れになってきたね。ためになります。

マルチ商法だよね

>>382さん
ソニー、ダイエー、トヨタあたりは有名なんで割愛。出光でいうとほとんど目立っ
た活動はしていないみたいですね。たしか３年くらい前だと記憶していますが、
出光グループが立ち上げたのが「医夢野舎」というやつで、「月刊ネットワークビ
ジネス」に掲載されていたがその後ほとんどきかない。
森下仁丹の100％出資の子会社「仁丹ファインケミカル」は「エルムクラブ」で
現在でも活躍中です。ご存知のイーバンクも「貯金くらぶ」で有名ですよね。
その他マルチ主催企業を追加すると、山之内製薬、カネボウ、ワコール、常盤薬品、
クラリオン、IBM、エプソン、コカコーラ、リコー、イオングループなどきりがない
ほど。　ここ数年で驚くほどの数の日本企業が参画しはじめているのです。　
問題は新聞・テレビなどのマスコミが、これらの会社がスポンサーとして提供して
いる場合、社会的に問題であるとか、法律に抵触するギリギリであるといった場合
に、正直な報道できるかです。　特別な犯罪でもその主催企業が起こさない限り
積極的にはしないのではないでしょうか。　
だから明確なルールが大事なんです。
http://www.globetown.net/~mujina/page003.html#ka

鼠講って犯罪

>ここ数年で驚くほどの数の日本企業が参画しはじめている
でもあまり表立った話は聞かないと思われるんですけど
その辺はどうなんでしょうね？

ぶっちゃけ「どの位力を入れているか？」と言う部分に
興味があります。

ダイエーはエックスワンを手放していると思ったんですが
どうなんでしょう？

>医夢野舎
健康食品ぽいですな・・・

>>396
> ttp://www.globetown.net/~mujina/page003.html#ka

　情報ありがとう。MLMもこんなにあるんだ〜とびっくり

　これを読んで気付いた事があります。どうやら私がアンチアムウェイなのは
MLM方式だからとか、マルチ商法だからという理由ではなさそうです。

　ミキプルーンやザンゴなどのジュースのMLMは何とも思わないです。品質
に自信があるなら、少ない投資額で拡販出来るうまい方法だとも思います。

　ゆりかごから墓場までなんて言葉がありますが、アムの商品は生活用品の
ほとんどをカバーしています。値段を気にしなければ品質も悪くありません。

　困るのは、アム信者が「アムに従っていれば人生全てうまくいく」「アムの
商品は世界一のものしか扱わない」なんて言い出す事です。これがどうも
冷静に品質・価格を判断する事を放棄させているようです。

　今後は「マルチは・・・」なんて一般化して批判しないよう気をつけます。

マルチは無限連鎖方だでいずれ破綻する

大分別府界隈でうろちょろしてる「６２０１１２０４１」夫婦、
あれどうかならんかね・・・

>>392しいさん

ダイエーがやっていた会社は、今はヤマノグループの所有です。
詳細は知りませんが、ダイエー本社は財政難ですから、
ホークス以外、売れる物はすべて売りたい状態でしょう。
かたやヤマノグループは、最近M&Aに凝ってますから、
思惑の一致をみた感じでしょうか・・・

今の多くのMLMのウリは「いかに儲かるか」です。
末端の消費者より、DT(代理店)にとって魅力のあるものにしようとしています。
従ってMLMの価格競争は「商品価格の低さ」ではなく「ボーナス還元率の高さ」で争われます。
まあ、確かに中間流通の費用を極力抑えている会社もありますが、
抑えた経費分より、DTに払う報酬の方が多いのが現状です。
その為、393の方が書かれたような状況になります。

>>396
ああ、仁丹ファインケミカルですね。
そういえばそうでした。
しかし医夢野舎なんて初めて聞いた気がします。
ムジナ氏のサイトは何度も読んでいるのですがね。
まあ、あれだけ数あればね・・・

>法律に抵触するギリギリであるといった場合に、正直な報道できるかです。

まあ、そのあたりの問題は、MLMに限った話ではありませんし、
各紙・各局がすべて同じ「縛り」を受けているわけではありませんから、
私はあまり心配していませんがね。
変な例ですが、
ジャニーズ所属のタレントの事件でも、テレビ報道は腰が引けてましたが、
新聞ではどんどん叩いていましたしね。

どちらかと言うと、組織が小規模で知られていないと、
ニュースとして取り上げられないケースが多いと思いますので、
そっちの方が問題ではないでしょうか。
アムウェイやニュースキンなら多少の違法行為でも、いいネタになるでしょうが、
名前も知らないような会社なら、少々の事では報道されないと思います。

もっと問題なのは、こうした地位のある日本企業が、
安全にMLMを展開するノウハウを持たないまま、
MLMに手を出し続けている事だと思います。

正直、何故こんな企業がMLMに手を出すのだろうと思う会社も多いです。

ダイエーなど流通・小売業の会社もそうで、十分に成熟した流通システムを何種も持っていながら、
わざわざ全品OEMの製品をMLMで流通させようとする意図がわかりません・・・

>>399

>少ない投資額で拡販出来るうまい方法だとも思います。

>今後は「マルチは・・・」なんて一般化して批判しないよう気をつけます。

私も同じ考えです。
闇雲に何もかも批判するのではなく、
むしろ一歩引いて冷静に判断する事によって、
より確信を突いた厳しい批判ができると思っています。

SSさん、gmさん、丁寧な説明ありがとうございます。

私もマルチ（MLM）「だから」という論調の批判にならぬよう気をつけます。

有名企業が数々主催しているのは、認められ注目されている
ビジネスの形態だということなのかも知れませんが、
MLMに従事している人の説明によく見受けられるのが
「ソニーや山之内製薬などもやっている」といった文で、
そういう虎の威を勝手に借るような説明は、結局マルチにありがちだなあ、と思いますが、、、。
優良かどうかは各会社によるもので、ソニーもやってるから他も優良、ではないですよね。

ダイエーのエックスワンは聞いたことあるが、
ＳＯＮＹとトヨタってなに？　プリウス買いに行くと販売店に
なるよう勧誘されるのか？

友達に「彼女がアムウェイとかいうマルチやろうとしてる。何か言ってやってくれ。」
と言われたんで、友達の彼女を怒鳴っちゃった。
すごい不機嫌な顔してたけど、気持ちが揺らいでるみたいだから
考え直してくれるといいけど。

>>406
>ＳＯＮＹとトヨタってなに？

かなり以前から頻繁に話題に出てくるね、この両社。
で、調べるとなかなか出てこない。
以前ベンチャー板の別スレでも話題になったんだけど、おそらく

株式会社ソニーシーピーラボラトリーズ
ttp://www.sonycplabo.co.jp/
のことらしい。
ttp://www.sonycplabo.co.jp/company/index.html
の販売方法を見ると、ただの「フランチャイズ商法」としか思えない。
マルチであるというならば、webpageのどこかに連鎖販売取引の「法定広告記載事項」が
あると思うんだけど無いようだし。

例えばアムの場合は、
ttp://www.amway.co.jp/footer/x_6.html

もっとも一部マルチ系情報ページには名前が記載されていることも事実だから、
「特定利益」が発生するような報酬体系になっているのかもしれない。

トヨタの場合はもっと分からない。
以前、マルチ商法の「日本ホームクリエイト」の主力商品の24時間風呂を
トヨタの子会社デンソーが作っていたためにこの話が広まったという
状況だったんだけど、最近別の動きがあるのだろうか？

日本ホームクリエイト
ttp://www.nhcg.co.jp/
（現在売られている24時間風呂は、旭硝子グループのリビングテクノロジー株式会社製
となっている）

とくにクレームの多いマルチとカキコしますたが、ちょうどその会社の名前がでて
きました。　わたし個人的にワーストナンバーワン！
★悪徳マルチ「５Ａ１」＝日本ホームクリエイト！！
★この会社の右にでるところはなーいですね。　大勢のマルチ販売員から直接聞い
ています。　「こいつらを見るだけで反吐がでる」と、同業種の人間からの嫌われ
いる。　くわしくはたーくさんインターネット上で発表されています。
横浜koku大の学長婦人も参加しているとさも自慢して宣伝に利用。これは余計。
　　

日韓結婚が毎年 約１万組。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

祖国統一万歳

なにか戯けた事を書いてる香具師がいるけど
マルチはマルチなんだよ！

マルチやってる香具師が、ビジネス倫理考えてたたら
おまんまの喰いあげ！

マルチの主宰は、頭良いとおもうけど、下はｱﾌｫばかっり･･･
就職試験落ちまくったり再就職出来なくて行くとこがない香具師がマルチっ子ﾀﾞﾛ？？？

タイでは、アムウェイの製品は世界一品質に厳しい日本市場で
成功し受け入れられていると宣伝してますた。

日本じゃ層化信者が買っているだけなのに。

エックスワンなどは、１０年以上もの歴史がありますが、大手企業が資本参加しようが、
マルチ三原則（古い言い方ですが・・・）に抵触しようがすまいが、訪販法をクリアしていようがいまいが、
そんな事はたいした問題ではないと思います。
問題なのは、一般的な知識、経験は勿論の事、商取引の知識もない人たちを
自分達の勝手な論理で勧誘し、被害者を増大させている事が問題なのです。それはそれで本人が悪い！と
言ってしまえば、それまでですが、書面の告知、不実の・・・云々（以下省略）などの名ばかりの規制を掛けても
マルチをどんな呼び方をしようとも、その不条理な実態を正当化出来る物では到底ありえません。

>412
職がないから、商売で儲けたいからっていう人より
異常にはまって周りに迷惑かける人のほとんどは
心の優しいというか弱い、
自分で判断するのを簡単に放棄しちゃえるタイプじゃないかな。
だから新興宗教とかぶる。

マルチの勧誘ってヤバイ系の自己改革セミナーみたいだもん。

>>410
人種差別するなよ！！！
他国の人間を受け入れられんとは
レベル低いな、オマエ。

>>414 マルチさん
マルチさんのところでマルチに従事してた方たちの中で、やめていった人はいますか？
いるとしたら、理由は何ですか？時間がたって自然にやめた人とかいますか？

>>408

普通の代理店商法(フランチャイズ商法)でも、代理店が代理店を紹介できて、
そこから「特定利益」が発生すれば、その利益がどんなに小額で、一時金であっても、
業界ではMLM会社と考えています。
その定義でいくと、フランチャイズ商法の多くはMLMになってしまいます。

確かにソニーCPなどは、代理店になるには敷居が高く、
アムウェイなどと同じ商法とは言いがたいですが、
法的にも「連鎖販売取引」と言えると思います。

しかし、サロンの数は1000店強しかなく、
会社から直接十分なサポートを受けられますし、
規制・監視も、まあまあ行き届いていると思います。

しかし、私達が普通にMLMと呼んでいるものとは、
少し違うのも確かですね。

トヨタの話は、私もよく知りませんなあ・・・

>>412

かなりお怒りのようですが・・・
えー、特にどの部分に関しての反論ですか？


>>414

お話はごもっともです。
まあ、ある意味わかりきった事ですが、
それでもこれだけMLMが繁栄してしまっている事の原因は何だとお考えですか？
また打開策や、その糸口になるようなものはあるでしょうか？

あぼーん

＞＞４１７しいさん
沢山いますよ。どこのマルチの組織も辞めて行く人の数のほうが多いでしょう。その事が問題なのですね。
辞めて行く理由は、周りの中傷・誹謗でというのもありますが、仕事としてなりえない、気が付いたら借金だらけ。
また、周りの人間性が、最初は、人間として尊い人たちばかりに見えたのに、実態はおよそかけ離れたものだったとか・・。
いずれにしても、金銭的な被害や友人知人、さらには家族とまで人間関係を崩してしまう。そんな組織やビジネスが
本当に良いものなのでしょうか・・・。
自然にやめていく人達のほうが、一般的良識のある人たちが多かったと思うのは、私だけの考えではないと思います。

＞４１７しいさん
↑すみません・・・質問の答えになっていないですね。

イッツってどうなのさ？

＞４１９ｇｍさん
何故、現在のように繁栄しているのか・・・。
私にもハッキリとした理由はわかりません。マルチビジネスにハマる人の傾向というのは、何となくわかりますが、
自分自身の経験でいうと、私自身は、いわゆる社会からのドロップアウト組で、何とかして成功者になりたいと、
自身の努力もなしに願うだけの人間でした。それでいて、人とは違うんだ。必ず何かをなしとげてやるという、
根拠のない自信の塊のような人間でした。訝って見ていたマルチに、ツボにはめられたという感じですね。
又、人と接するのが苦手で友人の少ない人も意外と多かったのも事実です。それまで寂しい思いをしてたひとが、
マルチの華やかな雰囲気や、自分に人としての行き方や、楽しさを与えてくれたように錯覚しているのかもしれません。
誤解を恐れずに言うと、色々な意味で社会から逸脱した人間が、起死回生の場所を与えてくれる予感を持たせるのが、
マルチなのかもしれません。そういう意味では、大げさに言うと現代社会の歪が、マルチの繁栄を促してるのかもしれません。
それを止める対策としては、消費者センターや警察の生活安全課など、当該機関がもっと積極的に、被害報告や予備知識を
与えることをしていかねばならないのではと思います。こういうサイトで積極的に話す事も役に立つのかも知れませんね。

「自分はマルチで儲けてるから、こんなくだらん仕事はやってられん」と
タンカ切って仕事を辞めた人が再就職した、と風の噂で聞いた。
あれは単なる見栄だったんだ、とやっと気づいた。
そんな簡単に成功する訳ないよな。本当に儲けてるならマルチ一本で
食って行ける筈だし、今更ﾘｰﾏﾝやらなくてもいい筈だし（ｗ

＞従ってMLMの競争は「商品価格の低さ」ではなく「ボーナス還元率の高さ」で争われます。

価格競争なんてハナからするつもりがなくて、利益を吸い上げる体質なのに、
中間流通がどうこう言って「安いはず」という誤解をさせるのがおかしいのよね。
「うちは、販売員還元率がこれだけで、これ以上の利益が代金に上乗せされている」
って説明が義務づけられればいいのに（ｗ

マルチに誘われた。古くからの友人だ。
あまりにしつこいのと必死さが哀れで
とりあえず入った。最初から俺は勧誘はやらないって言って。
商品もなんかうさんくさいんで俺の両親に
「なんか体にいいんだとさ」ってくれてやった。
1ヶ月後、なんか効いちゃったらしくて。両親から追加を求められた。
面倒くさいから、「通販でしか手に入らないんだと」って言って
通販用（愛飲者用とか言うらしい）の申込書を書かせて自分らで
購入しろっていって3ヶ月後。
なぜか俺の下には50人の愛飲者グループが
できていたらしい。友人からは絶賛されちまうし。
口座に毎月10万以上の現金が振り込まれてくるし。
結論：マルチもそんなに悪くない。
　　　　他人のためになり、売った後まで感謝され
　　　　おまけに自分も儲かっちゃう。いい商売じゃん。

>>421 マルチさん
レスありがとうございます。
私の友達は424にあるように、マルチで友達ができて、華やかな雰囲気に憧れていて、
前向きな性格にもなった（つもり）、と喜んでいて、一向にやめる気配がありません。
時期が来たら飽きてやめてくれたらいいなと思っているのですが。
痛い目みなきゃ目がさめないかなあ。
常識はある子だったんですけどねえ。。。

>>424 マルチさん

>色々な意味で社会から逸脱した人間が、起死回生の場所を与えてくれる予感を持たせるのが、
>マルチなのかもしれません。

そうゆう人ばかりではないでしょうが、そうゆう人が中心となって、
「悪徳」しているのが、今の現状なのかもしれませんね。
いずれにしても平凡な人にとっては「新しい未知の魅力」を与えてしまう事は確かでしょうね。
確かに、予備知識ゼロの人にとっては、あの華やかさは刺激があるでしょうな。

そういえば、あるアンチ系弁護士の人が、
「連鎖販売取引の禁止事項に集会の禁止を盛り込めば、問題は半減する。」
と言っていました。
逆に従事者には必要以外の情報(どうせ概ね嘘か誇大)は与えてはいかんのかもしれませんね。
まあ、集会禁止ってのは、また別の問題も発生しそうですが・・・


>ネタですさん

まあ結局「嘘」さえなければ問題ないのですがね。
きちんと事実を伝えたら、やろうとする人は激減するでしょうが(藁

>>427
ネタでした、（・∀・）スンスンス-ン♪ ( ゜д゜)ハッ! （・∀・）スンスンス-ン♪( ゜д゜)イェー!（・∀・）スンスンス-ン♪。

>>430
オマイ誰？

>>431
お前はねずみ講か？
（・∀・）スンスンス-ン♪ ( ゜д゜)ハッ! （・∀・）スンスンス-ン♪( ゜д゜)イェー!（・∀・）スンスンス-ン♪

>>431
（´･∀･`）ねずみ講氏ねや

米国共和党＝ニュースキンって知ってたぁ？
重要な資金元なんだって。シュワちんもつかってるのかなぁ？
羽賀けんじも最近はぶりがいいんだってね。
くわしいひと教えて・・・・

>>427
運が良かっただけだね
それなのに「いい商売じゃん」なんて言い切られてもなぁ

>>396
>ソニー、ダイエー、トヨタあたりは有名なんで割愛。
割愛で済むほど全然有名じゃないんだが・・・

きちんとした説明が無く、>>408の言うようなことであればまた
お約束の「マルチ従事者のオーバートーク」とみなされるぞ。

マルチ、サラ金は在日のするビジネス。死ね！！！！！！！！

>>435
でもちょすとうらやましかったりする罠。

>>435
でもちょっとうらやまｽｨ。

うん、うらやましい

>>427
良くない物を暴利で売ってるＭＬＭが多いのに、ステキ（ｗ
効くかもしれない症状がボケ・高血圧なら詳細キボンヌ♪

>gmさん
一定規模以下の有料集会だけでも禁止になればいいかもね。
個人宅で一人500円だか1000円だか集めてやってるやつ。
（直接にはＡＷしか知らないけど、他のＭＬＭでもやってるのかしら？）
主催者は、収入になるから定期開催しようとする。
参加者は、小額かもしれないけど身銭を切ることで、
投資気分を味わって、マジメなビジネスをやってる錯覚に陥る。
主催者側の都合で、定期的に錯覚（洗脳）が深まるのがよろしくない。

ただ、一律に規制できるかっていうと、
自由の制限でもあるし、
宗教とのカラミもあったりで難しいんでしょうね、きっと・・。

>>436

えー、お二方のレスをもう一度よくお読みになることを、お勧めします。
いくらなんでも、ななめ読みしすぎですな。


>>ネタですさん

事実上は立法は無理でしょうが、「社内規制」ならいけるでしょう。
個人主催のセミナーを禁止している会社もありますよ。

韓国では非合法なんだよな。

中国･ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙでもﾏﾙﾁはＤＱＮ･･･（;´Д`）

彼女ができて4ヶ月たった。1年ぶりにできた彼女なので
慎重に行動していたらまるで中学生並の恋愛。
遠距離ということもあり、彼女とはあまり会えずHもまだ。
それでも俺は満足していた。

ある日のデートで彼女が突然「アムウェイって知ってる？」と。
その場ではアムウェイの素晴らしさとやらの話は聞かされなかったが
アムウェイを勧められてやってるということだけを聞いた。

後日アムウェイのことを調べた。ショックを受けた。
彼女が変な宗教に入っていたような感じ。
『アムウェイをやっている』というだけで別れ話をするのはおかしいかな。
マルチみたいなのをやっていたら、いつか人間関係が壊れる可能性が高い。

それに週末とか誘ってもアムウェイ関係でよく断られる。
何してるか聞いたら仲間とミーティングやら、バーベキューとかボウリングとのこと。
俺よりアムウェイのほうが優位なのか。

やっぱり自分の彼女にはそんなのに参加して欲しくはない、と考えるは当然でしょ？

>>445
どれほど愛していて思い入れを持ているのかは重要だが
分かれる理由になってもおかしくはない。

>>442
436はちゃんと読んでると思うが

＞445
意味不明なのでアフォな私にもわかりやすく説明してくれませんか

>>446
な〜る。�dｸｽ

>>448
アムウェイやってることをカミングアウトされました。
一緒にいるときでも、途中ミーティングやらで帰ってしまう。
でも相手がアムウェイやってるだけで別れようと考えるのは馬鹿らしいかな？と思いまして。

彼女は今年からDT始めたらしいんで、信者ってほどではないと思いますが
軽く洗脳されてるっぽい。
愛しているってほどでもないので微妙に悩んでます。

>>436
>>447
まあ、問題の3社が関わるMLM会社が有名かどうかの境は、曖昧ではあります。
しかし、当該レスのどの部分をオーバートークの可能性ありとお考えですか？
まあ、「MLMは大企業もやっている素晴らしいビジネスだ。」とでも言えばオーバートーク気味ですけどね。

＞４４５
穿った見方ですみませんが、恋愛感情を抱かせて誘い入れる方法を取ることもあります。
すみません、変な言い方して・・・。実際、そういう恋愛感情のトラブルも沢山見たもので・・・。
これと似た方法で、マルチではありませんが、宝石、貴金属の販売をしてる会社も多いですね。

>>459とにかく一発やってみるまで我慢しろ・・・
わかれるのはそれからでも遅くは無い。

452は>>449に送る言葉

わざわざ大企業名を持ち出すこと自体、
「MLMは大企業もやっている素晴らしいビジネスだ。」
といっているように聞こえるが･･･

サンクチュアリ出版のアムウェイ買うだけ倶楽部ってのは既出なのか？

>>454

そうゆう事ですか。
いずれにしてもあなたは、ねづみっこさんが挙げられた企業がMLMと関連している事は
ご存知なかったのですね？
ま、私も知らない会社がかなりありましたが・・・
ですから、MLMを正当化させる為の嘘かオーバートークと思われたわけですか？

確かに「MLM=合法だがろくでもない商売」と考えているアンチの方にとっては、
あれだけの一流企業がMLMに手をだしているはずがないと思われても当然でしょうね。

しかし前にも書いたように、
ソニーCPあたりは、私達がNBと定義しているものと同じとは言い切れないと思いますし、
その他の企業のケースも、いわゆるアムウェイやニュースキンなどとは、
かなり異なるシステムを採用している所が多いです。
逆に、ダイエーが昨年まで出資していたエックスワンなど、
多くの問題を起こしている「おなじみのMLMシステム」を採用している所もあります。
エックスワンなんて、経営陣まで元日本アムウェイだったのですからね。

ですから大企業がやっているからといって、決してMLMが正当化されるとは思いませんし、
ねづみっこさんも、文末でそうゆう状態を憂慮している事をかかれています。

私は「MLM=合法だがろくでもない商売」と考えられる事も、
個人の価値観としては、それはそれでもいいと思います。
まあ、多くの実態はそうですからね。
しかし私は、従事者に対して、より説得力のある批判をしていきたいので、
むしろ認めるべき所は認めるようにしています。
ねづみっこさんもレスも、そうした考えの上での書き込みだと思います。
少なくとも、MLMを賞賛しているようには思えません。

実際、今回の「大企業のNB参入関連」のいくつかのレスを読まれていれば、
「MLMは大企業もやっている素晴らしいビジネスだ。」
といわれて勧誘されても、心を動かさずにすむし、反論できなくもないでしょ？


あなたのように、実態をご存知なかった方にとっては、非常に役立つレスだと思いますよ。

どうですか？

>>454

というか、あなたは436の方でも447の方でもないですか？
という事は、同じ考えの方は3人目ですか？

>>391 しいさん
分からなかったので、化粧板で聞いてきました♪

鉱物の成分が悪いという考え方がまず違うようです。
鉱物由来=お肌によくない
植物由来=お肌に優しい　というイメージが一般にまかり通っていますので、
鉱物由来であると証明し、他社のファンデのイメージダウンを狙っているのでしょうが、
本来鉱物油は非常に安定した物質ですので、こすったくらいで「反応」しているという説明がおかしいのでは？
発火しそうな勢いでこすったのなら話は変わるかもしれませんが。。。

鉱物油でお肌のトラブルが多発したのは大昔の話です。
現在はトラブルを招くような粗悪な品質・精製はあり得ないと言えますから、
ナンセンス、古臭い理論でしょう。

では何故指輪でファンデをこすって黒くなるか？
これはむしろ、指輪がファンデに反応しているという方がまだ正解です。
正確には反応ではなく、ファンデで指輪を削っているだけです。
ファンデにはタルクのような固い粉末が含まれているので、
18金のような柔らかい金属は削られて（研摩されて）しまうのです。
木でヤスリをこするようなものです（普通は逆ですが）。
そして削られて出てきた粉が黒く見えるのです。
鉱物油とも無関係ですし、先述のようにそもそも鉱物油=危険という出発点が疑問です。

上の文章だけだとファンデそのものが恐ろしい物のように読めるので付け足します。
お肌は弾力性・柔軟性があるので削られて傷むことは普通はありません（^^;。

>>445
このカキコだけ見てると、
彼氏扱いされてないような気が・・。
アムウェイより自分を優先させてほしい、と思うのは当然よ。
たまにしか会えない彼氏なら、かなり優先順位が高くなるはずと思うけど、
そのコにとって、あなたは彼氏なのかしら？
不安にさせるようなこと言ってごめんなさい。

あなたがアタシの友達なら、浮気することを勧めるかも。
すぐ別れる必要も、一人にこだわる必要もなさそう。
好きならそれでいいし、他に好きなコができればそれでもいいし。
板違い？

＜其之壱＞
ちょうど４年前でしょうか・・・会社の後輩がアムにハマったのは。
みんなが心配する中、折れはそいつの事を思って救出作戦で出た。
ただ皆さんも知っての通り、闇雲にアム批判をしてもダメですよね？
そこで考えついたのは・・・ズバリ！潜入捜査でした！！
潜入してアムの矛盾点をリアルタイムでツッコミを入れる為に。
こーして折れは後輩の下に付いたのであった。

後輩に入会の話をすると、ワザワザ東京から北関東までクルマで迎えに来た。
そこまでするのは、努力すれば自分に還元されるという意識の為。
道中クルマの中でなにやら怪しげな（アム製自己啓発？）ＣＤを聞きながらシロガネへ・・・。
どーやら後輩の上位（パールＤＤ）宅の賃貸マンションに着いたらしい。
「スゲーとこに住んでんなぁ〜！」
コレが折れの第一声だった。
（要望があればつづく）

>>403
> ダイエーなど流通・小売業の会社もそうで、十分に成熟した流通システムを何種も持っていながら、
> わざわざ全品OEMの製品をMLMで流通させようとする意図がわかりません・・・

　大手企業がMMLに手を出すのは、それに向いた「商品」があるからだと思います。
１．購入契機が口コミである事が多い商品であり
２．かつ技術的参入障壁が低いもの

　化粧品・健康食品・女性下着などがこれに当たります。多品種展開している
アムなどは洗脳がないかぎり拡販することは無理でしょう。

　新規分野で大手に食い込もうとすると宣伝や百貨店出店など大きな固定経費
が必要です。それがMMLだと、ペイバックという変動費だけですので、従来型経営
と較べると損益分岐点が極端に下がります。OEMだともっと下がります。

　大手企業は中小より逆に冒険が出来ません。説得力あるビジネスプランが承認
されないとスタートすら無理です。損益分岐点の低さは強力な武器になります。

　しかも、最終消費者に直接長時間のメッセージを届ける事が出来ます。伝言
ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。

　ま、ある意味実験だと見ています。

−−−−−−−−−−−−−−−ちょっと余談
　それにしてもこんなに大人のスレは初めてです。

　荒らしにはほとんどの人が当然のようにスルーしてくれるし言葉足らずでも揚げ
足を取られないので安心して書き込めます。

最近高校時代の友達からバイトに誘われました。
けど肝心の仕事内容については全然教えてくれないんです。
「説明するのが難しい」
「私が説明すると誤って理解しちゃうかも」
「やりたいときにやりたいだけやれる」
「頑張った分だけ稼げる」
「同世代の子もたくさんいるから友達がいっぱい出来る(大学生です)」
「とにかく職場の雰囲気がいい」
「私もついていくから、とにかく1回説明会に行こう」
と、いくら聞いてもこればっかり。

本当は一昨日、軽い気持ちで日本橋での説明会に行く予定だったんですけど
私の都合が悪くなって12月に延期して貰いました。
でもさっき某所で読んだアムウェイの勧誘がこのまんまだったんで・・・も、もしかして(ﾟдﾟ；)

最近友達に勧められてアムウェイの商品を買いました。家に商品が届いた時に
気付いたんですけど、納品書に紹介者として友達の名前がありました。
これって友達は紹介料とかもらってるんですかね？

>>450
408が本当だとすれば、

「日本の多くの企業のかなりの部分は
（ソニーやトヨタは）マルチの販売システムを導入している」

とは言い切れないのでは？それなのに

「ソニー、ダイエー、トヨタあたりは有名なんで割愛。」

なんてオーバートークだと思うけどどうですか？
ダイエーは割愛でもいいけど

あなたの話からするとソニーシーピーラボラトリーズでは
特定利益が発生するような報酬体系になっていることになってますが本当？

>>451
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いずれ俺にも誘ってくるのかな…いや、彼女に限って(ry
誘ってきたらキッパリ断るつもりです。「俺は宗教とマルチは嫌いなんだ」と。

>>452
んー、俺としては体の関係を持つ前にハッキリしたいです。
やってから別れると、「やり逃げ」とか言われそう。

>>460
自分でも本当に彼氏なのかわからなくなるんですよ。
電話はまだ2回のみで、メールは週に1,2回程度。
友人からは「ありえない…」とよく言われます。自分もそう思います。
まるで今まで俺ひとりで盛り上がっていたみたいだ…＿|￣|○
もしかして俺ってキープ君だった？
そしてグループ内に本命がいたりして…(∵)　ｷｮﾄﾝ

>すぐ別れる必要も、一人にこだわる必要もなさそう。
そうですね。しばらく様子を見ようと思います。
板違いになってきたのでこれくらいにします。


みなさん短い間お世話になりました。さようなら。

>>456
>その他の企業のケースも、いわゆるアムウェイやニュースキンなどとは、
>かなり異なるシステムを採用している所が多いです。
でもああ言う説明聞かされたら同一のシステムと
思わざる得ないんだけど・・・
逆にアムウェイやニュースキン等のシステムを用いたMLMを従事している人は
トークでこれらの事を利用するのではないか？
と言う事も危惧されるのですが
（って言うかするでしょ）

大企業？が関わっているMLMのシステムを理解しておられる方
それらを解説しているサイトは無いものでしょうか？

少なくとも某It'sの様に企業の名前を利用した半分だまし？の様なMLMではなく
大企業が関わっているMLMが存在する事も判ったのは収穫ですが

＞反論できなくもないでしょ？
詳細が判らないと・・・

>>460
彼女的にはMLM=仕事な訳で
「仕事と家庭とどっちが大切なんだ」
的悲しき世間のお父様方の姿が浮かぶわけですが
仕事なら収入が・・・と言うのは
言っちゃ駄目ｗ
変なレスだな・・・

>>462
>伝言ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。
一般的？なMLMでは、このノイズの指導はどうなのよ！放置かよ！
的な事が良く言われていますが
大企業MLMではノイズ抑止対策って言うのはなされているんでしょうか？

>>463
MLMに類するもので間違いないかと・・・

>>464
ぶっちゃけそんなもんです。
詳しく知りたい場合は上のリンクを漁って下さい

>>466
逝くなｗ

オウムの重大な資金源のひとつはマルチで得た金だ！

パチンコ市場２０兆円で膨らんだ金が「北朝鮮」に送金されている。
マルチへの批判・攻撃も大事だが、反社会的な組織・団体・国家・地域に
ジャパンマネーが流れている状態を止めることも大事だ。
交通事故遺児街頭募金（真っ赤なウソ）と称して統一教会から韓国へ。
日本国内に入ってくる麻薬の約３割（正確には不明）くらいは北からである
という。もち、そこであがった金も北へ流れっぱなしだ。

>しかも、最終消費者に直接長時間のメッセージを届ける事が出来ます。
>伝言ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。

多少ノイズが入る→始めの情報と違う→不実や誇張が入る

妥協範囲どころかﾏﾙﾁ商法では犯罪行為でつ

> しかも、最終消費者に直接長時間のメッセージを届ける事が出来ます。伝言
> ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。

「長時間」と言うのが文字通りの意味なら、下手すりゃ軟禁→ﾏｽﾞｰ じゃないですか？
「多少のノイズ」については、他の人が言っておられる通り。

>>465
>>467

えー、まず、どのレスでもトヨタは有名とは書かれていませんね。
実際、私もよく知りません。

ソニー、ダイエー、タッパウェアを「有名」としたのは私ですが、
実際、細かなシステムは知らなくても、そう認識されている方はこちらでも多いでしょう。
疑わしいと思っておられれば、まずはムジナ氏のサイトをご覧になってください。
http://www.globetown.net/~mujina/page003.html
適当な企業名で検索すれは、いろいろ出てきますよ。
あそこは徹底したアンチ系サイトですが、ソニーCPもNBのカテゴリにいれておられます。

ねづみっこさんのレスにも、ムジナ氏のリンクが貼られています。
こうした情報を元に、あくまでもMLMに否定的な立場で、
「情報と問題を提示」をされたのだと思います。

社会的に認められている企業がNBをやっているかどうかが、
MLMを善とするか悪とするかを判断する材料になるとお考えですか？
ダイエーがやっていた、問題満載のエックスワンをご存知なら、
ソニーCPが本当にMLMかどうかを検証して、仮にMLMだとなっても、
MLMに対する評価にかわりはないでしょう？
あまり細かいシステムを知っても意味はないですよ。
まあ、一応、あるサロンのHPをはっときます。
http://www.net-hiro.ne.jp/index.html
システムはアムウェイなどとは異なるとは書きましたが、
まあ、恐ろしいほど「ノリ」は一緒ですな・・・

あのレスは、そうした情報を提示したレスですよ。
オーバートークだとつっこむようなレスではないと思います。
何も知らなければ、「大企業がやっている・・・」に騙されるかも知れないでしょ？
実際、エックスワンでは、その調子で、多くの人が被害に合いましたしね。
どうもそのあたりがよく伝わっていないと思ったので、
前のレスで「もう一度よく読まれては・・・」と書いたのです。

疑問に思う事を質問口調で指摘されるならともかく、
いきなりオーバートークだとつっこまれては、何も書けなくなってしまいます。

結果的に有益な情報も失う事になりかねませんよ。

はじめまして。
昨日大学の友達（仲良くないが・・・）からアムの勧誘にあいました。
過去レスに書かれているように同じような手口でせつめいされましたよ。
正直、これはおかしいとわかっていながら説明を聞きにいったんだが。
レスを読んでて一つ疑問に思ったんですが、どうして借金するはめに
なるのでしょか？デモようの商品を買ってるぐらいで多額の借金には
ならないとおもいまして・・・。
友達をこっちの世界に引き戻す為、詳しくしりたくて。
簡単に説明おねがいします。

既出だったらゴメンナサイ

「時給2万5千円のお仕事」

っていったい何？

＞４６３誘い方、方法はマルチ（敢えてこう呼ぶ）組織のマニュアルの重要な項目のひとつで、同じ会社でもグループやリーダー等で
若干の違いはあるものの、一番恐れるのは、本人（ビジネス初心者）が誘う相手からの中傷でやる気をなくす事なのです。
依って、ほとんどの組織が「内容を具体的に話さない。」で誘う事をマニュアルかしています。又、中傷に遭った時の
本人への予防注射（私の組織ではこう呼んでた）・・・つまり「中傷あるかもよ。でもその人たちは無知で何にも判らない人たちだから」
等の言葉で予防線を張っておくのです。故に誘われるときに、濁した言い方が多くなるのです。また、本人から対象者への説明は
原則的に行わず、第三者の口を通してクロージングするのが通常です。ＡＢＣ対象法の形を取り、直接の利害関係を和らげるようにしています。
＞４７５多額の借金をする羽目になる。のは・・・いくつかの事が考えられます。
上記でシステムの違いが書いてありますが、細かいポイント計算や又は仕入れ差額、手当て後払い式、形は違っても流通差額金を授受する事に
大差はありません。実績に応じてポジションが昇格したり、金銭の授受額が増えるシステムになっていますが、そのポイントを稼ぐために
巧妙なノルマや上位ポジションや周りからの、買取斡旋が仕組まれています。これは単なる消費者には少ないでしょうが、ビジネスに燃えるメンバー
には必ずと言っていいほど、商品を抱え込む事になるのです。
又、上位ポジションになるほど周りへの影響力を考え、見栄を張って車、マンション、時計、貴金属・・・ＥＴＣ。その購入代金。
前にも書きましたが、数ある説明会、勉強会、ミーティングの交通費、外食代など様々な経費がかかってきます。
安定した収入があるように錯覚して、仕事もやめマルチ一本で生活するようになると、これは加速していくのは言うまでもありません。

初めて書き込みます。
私はマルチの会員になったことはないのですが、商売上、マルチの会員をやっている個人or会社と取引をすることがあります。
しかし、MLMをやっている会社と取引をすると、信用できる相手なのか心配です。

そこで一つ疑問なのですが、正当な流通として成り立っているMLMってあるのでしょうか？
つまり、ぼったくらず、買い込んだりせずに、ちゃんとした商品を適正な価格で販売して(よく勧誘で言われるように)、中間マージン分だけを還元しているような・・・。
そういう会社の会員相手なら安心して商売できるのですが・・・。

MLMのリストが載っている既出ページは見ましたが、内容まではわからないので。

こういう情報を知る方法があったら教えてください。よろしくお願いします。

ｱﾑに関しては学生は出来ない。規約にも書いてあるはず。
しかしそんな人間にも手を出してくるとは、随分厳しい台所事情なんだろうな。

絶対厳しいですよね。。。

本性丸出しで必死に鍋振り回してる姿が想像できます。。。

>>478
MLMが取り扱っている商品って割と特殊で有るため
適正価格の判断がしにくいですな

478氏が言われている事は
個人の資質に依るところが大きいのではないかと思われますが
MLMが個人の資質を変えてしまう可能性もあるだろうけど

>>473
ねずみっこ氏のレスは前半見るとアレな感じがするんですが
後半で「情報と問題を提示」が目的で有ろう事は伺えます。

>ソニーCPが本当にMLMかどうかを検証して、仮にMLMだとなっても、
>MLMに対する評価にかわりはないでしょう？
>あまり細かいシステムを知っても意味はないですよ。
上にも書きましたが、大企業がMLMをやっている
事をMLM従事者にネタで振られたらどう切り返したらいいのか？
って言う事なんですよ。
MLMでもタイプ？が違えば「全然ちゃうやんけ（藁）」で済む話なので
ソニーCPは代理店商法？に限りなく近い感じですね
これは最初にまとまった資金が要りそうな気配ですなぁ

>まあ、恐ろしいほど「ノリ」は一緒ですな・・・
全くですね・・・

加えてこのスレ見たMLM従事者や
MLMを調べる為に迷い込んできた方々が

ソニーもトヨタもMLMやってるの？

って言う部分に引っかかりが出来るかもしれないので
知ってる情報を書き込んでいただけたら・・・
って言うのもありましたが

468さん477さんご助言ありがとうございました。
やっぱりそれっぽいですよね。
仲のいい友達だったので少し言いづらいですが
キッパリ断りたいと思います。

>>462
そんな余談をよむと、つい揚げ足取りしたくなります♪
ＭＭＬ＝マルチマーケティング、Ｌサイズ？

>>463
会社名も教えてもらえないの？

>>467
＞「仕事と家庭とどっちが大切なんだ」的悲しき世間のお父様方の姿
論点ズレてる・・。
お父様方は、家庭を維持するために仕事をしてる人が多いけど、
彼女さんは、彼氏のために仕事をしてるわけがない。
だったら、ある程度は彼氏を優先させるのが普通だと思う。
デートを途中で打ちきってミーティングに行っちゃうなんて、絶対ヘン！

>>475
とりあえず、このスレの>>5-7あたりを見て頂戴。
あと数千円自分で購入することにより、還元％があがる境目だったりすると、
不必要なものを買ってしまうことがあります。
その感覚がだんだんマヒし、わずかな金銭を得るために、
数十万の不要な出費をするようになっていきます。
（アップに意識誘導、強制されることもよくあるのかも・・）
自発的に無駄な出費をする動機は、
「将来の安定した収入を得るための投資」であることが多いようです。
思いこみって、コワイ・・。

MLMは何の文字の略ですか？
調べた限りではわかりませんでした。

パールの下僕さん, 続きをお願いします

>> 486
MLM= Multi Level Marketing = マルチレベルマーケティング＝マルチ商法
のことです

>>482

ソニーCPの場合は、厳密にはNBに入るとは思いますが、
代理店商法的運営の方がメインなので、
巻き返しは「全然ちゃうやんけ(禿藁」でいいと思います。

しかし、そもそも大企業のやっている事が
正当性の判断基準になるという考えは、
変えなければならないと思います。
違法行為はめったにないでしょうが、
消費者に不利な商行為は、大企業もいくらでもやっていますからね。

所詮、企業は利潤追求が第一ですから、
儲かる可能性があって違法でなければ、
アムウェイタイプの「本物のMLM」に
手を出してくる大企業も増えてくるかもしれません。
私達からみれば、安易なMLMの採用は、
いろいろな危険性も孕んでいるように思えますが、
海千山千の大企業のトップの人にとっては、
小さなリスクなのですかね。
462でSSさんが書かれたように、
メリットを優先して、かつ妥協範囲が広いのかもしれません。


>>ネタですさん

>MML
すなおに読めば、マルチマルチレベルですな。
何か、凄く儲かりそうです。

・・・いや、だから大人のスレなんで(藁

>>485
なるほど、達成するために無駄に買い込んでしまうのですね。
ありがとうございます。

>>487
ありがとうございました。

>>485
>論点ズレてる・・。
>>仕事なら収入が・・・と言うのは
>>言っちゃ駄目ｗ
>>変なレスだな・・・
ってわざわざ書いてるのでネタなのですが
ネタ書くのも結構気を使ってるんだがなぁ
まだまだ甘いのか

>>488
大企業も不祥事起こす昨今ですから
「大企業だからと言って信用できるかヴォケ」
で良いのかもしれないですな

　ＭＭＬのＳＳですm(__)m

>>488
> ソニーCPの場合は、厳密にはNBに入るとは思いますが、

　ひととおりWEBページを見ましたが、フランチャイズにしか見えません。
どこがＮＢなのでしょうか？ネットで代理店募集してるから？

　常店かまえて商売するのを支援してるだけですよね。
きわめて真っ当だと思います。　

　電気屋を募集してソニーショップを全国展開するのと変わ
らないように見えます。売上高に応じたバックマージンを出
すのがだめならヨドバシカメラなんかやってられないでしょう。

まじでやばそうなやつ見つけたんだが。。。

ttp://www.melma.com/mag/04/m00073404/a00000190.html
ttp://www.peacestars.org/
↑このピーススターズという団体はＮＰＯで企業したみたいだが
どうもあやしい。
「リスクプランニングジャパン」やら「全国ファミリー共済」
やら「竜巻発電」色々やってる。
　ttp://www.michinoku.ne.jp/~toshii/bosyu.html
↑で、竜巻発電の出資者を募集してるんだが。。。だいじょうぶか？
情報ｷﾎﾞｿﾇ

みなさんの意見をお聞かせください。

実は今日、同じマンションに住んでいる顔見知りの家へ
初めて遊びに行ってきたんですが、
出てきた手作りケーキは
フードプロセッサを使い特殊な鍋で焼いたケーキでした。
「スマスマで使っているのと同じフードプロセッサ」
「その鍋（フライパン？）を使えば、
オ−ブンで焼くより均一にきれいに焼ける」ということです。

と、ここまでなら問題はないんですが、「明日、料理教師を開くので見に来ない？」
といわれてしまったんですが、これってやっぱりマルチなんでしょうかね。
なんとなくアムウェイのような気がしてここに書き込んだんですが・・・

そこのお宅には浄水器もあったし、訳わかんないボトルみたいなのも置いて
あって、すんごく怪しいんです。
やっぱりマルチ？？だとしたら距離をおきたいと考えています。

良くある手です。
怪しいと感じたら行かないでおこう。

やっぱりですか？？
やっぱりですよね・・・・・・・

小梨主婦なんで、あんまり仲良くしてる人がいないし、
呼んでもらって嬉しかったんですが・・・
>>495、どうもありがとん。。

近づかないことにしますね！！！

先日ここで相談した者です。
今日友達からまた誘われて、485さんの指摘なのですが
会社名を聞き忘れていたので聞いてみたところ「ウェーズ」と言っていました。
ちょっと検索してみたところ、どうやら典型的なMLMらしいですね。
危うくホイホイ説明会についていくところでした。
大事な友達の1人だし、彼女にも辞めるよう、ちょっと説得してみようと思います。

>>494
漏れもそんなことがありましたよ。
女性が近付いてきて浮かれてたらマルチの勧誘だったと。
一度痛い目に遭いました。思い出しても涙が…（略

>>497
ウェーズでググっても見つからないのだけど
NEWWAYS？

>>499
ごめんなさい、タイプミスです
ウィーズでした

>>498
494なんですが、うちの兄は騙されやすいタイプで、
そんな兄を見て育ったせいか私は警戒心がとても強くなりました。

兄が騙されてきた数々を思い出すだけで私の方が泣けてきます。
一度だけならなんてことないですよん。

ファイト！！！

>>492 SSさん
>ＭＭＬのＳＳですm(__)m

気の利いた巻き返しですな。
私とネタですさんの「戯言」は、その程度であしらっといてください(藁

紹介したHPは、個人で経営しているサロンのHPですが、
そこで代理店を募集しているという事は、何かメリットがあるからです。
わざわざ、競争相手を募集する事はないでしょう。

代理店が代理店を募集できて、自分のブループとされます。
無論、そこから利益も発生します。
代理店ですから、サロンの経営者は個人事業主ですし、
代理店が募集した代理店も、出資するのは募集された側の代理店ですから、
子会社とかではありません。
ただし、各代理店は直営店も持てます。
高収入を得るにはサロンの経営・拡大が必要ですが、
訪問販売もしますし、会社は訪販協の正会員です。
これは実際にサロンの経営者から聞いた話ですから、間違いないと思います。
ただ「MLMですか？」と訊いたら、
CSS(コミュニケーションセールスシステム)というもので、MLMとは違うとは言っていました。
私もメモしながら聞いたわけではないので、詳しくは覚えていませんが、
確かにブレイクアウェイやバイナリといった、ありがちな報酬システムではありませんでしたね。

私も実際にソニーＣＰが「連鎖販売取引」にはいると、
自身を持って言い切れるわけではありません。
あくまでも「思います」程度です。
確かに、細かい情報は公になっていませんから判断のしようがありません。
しかし上記の内容に間違いがなければ、他にどんな要素が加わっても、
NBと呼んでもいいと思います。

ソニーCPがNBか否かは、他の関連掲示板でも論議されていましたが、
私は深く突き詰めようと思った事はありません。

「MLMは、ソニーもやっている素晴らしいビジネスだ!」というトークの説得力は、
「アムウェイはオリンピックの公式スポンサーになった素晴らしい会社だ！」
と、大して変わりませんよ。

仮に従事者達がMLMの正当化の為に、ソニーCPがMLMだと確定的に言っても、
自分自身の価値観が大企業の動向に左右されていなければ、気になる話でもないでしょうし、
そうしたトークに動じない価値観を持つことも大事でしょう。

まあ、当のソニーCPの皆さんには迷惑な話ですが・・・

>>503

　レスありがとうございます。グレーってことですね。

　ＣＳＳってカスケーディング・スタイル・シートみたいで
なんかかっこいい響きです。

　伝聞でなくＭＬＭだという確たる「疑い」があれば、
直接ソニー本社に聞いてみようかと思っていました。

>>491
斜め読みしてました。スマソ。
466の彼女さんがＡＷを仕事ではなく趣味（付き合いの一環）だと認識してると
いいのだけど・・。
466さん、逝くなとは今はあえて言わない。
彼女さんが彼女に昇格して、やめさせたいってなら彼女つれて戻っておいで♪

>>496 。。さん
勧誘されるのも困るけど、
ずっと断ってばかりでも、なんとなくギクシャクしちゃうかもね。
家かついで引っ越すわけにもいかないし、同じマンションってきつい・・。
本当にマルチなのかな。最初から疑ってかかるのも、楽しくないわよね？
飛び込まなくても分かることもあるけど、
飛び込まないと分からないことだってあるし。

>>gmさん
「戯言」だなんて、
人生における「息抜き」の重要性を過小評価していませんか（ｗ

「大企業もやってる素晴らしい商法だ」に対して、
「でも、君が薦めてるのはインチキだ」で済ませようってのは
大人のスレ的には、手抜きなのでしょうね。

>>459 ネタじゃないですさん
！！！すごい！！！ありがとうございます！
あんな手品みたいなものを見せつけて、人をおどかして、よその化粧品を
こきおろすやり方に、今さらながら憤りを感じます！

ソニーシーピーラボラトリーズの品物、知らない間に持ってました。
ふつうのドラッグストアで買いました。
ふと裏みたら、ソニー〜と。
MLMの商品って、特殊なルート（会員からとか、サロンの独占販売とか、）でしか
買えないと思ってたら、普通に流通してるんですねえ。
値段も安かったです。

>>505
>>飛び込まないと分からないことだってあるし。

私は、もしもマルチだった時のことを考えれば、
深入りする前に距離をおいた方が楽じゃないかと判断しました。

目に付くように浄水器やニュートリプロテインが置いてあったし、
今冷静に考えるとかなり可能性が高いと思う。
子供繋がりっていう訳じゃないし、ギクシャクしてもそれはそれ。
仕方ないです。

マルチまがいって最終的にはお金儲けが目的なんですよね。
だったら私は株式投資の方がいいな。
アムウェイ鍋買ったつもりで、証券会社の口座に２０万入れます（w

ちと調べてみたんですが、
アムウェイって店頭市場に株式上場してたんですね。

がしかし、マスコミ等のバッシングにより株価暴落、
上場廃止をちらつかせて株主から安い金額で株を買い取った。
結果、公募の１／３という水準で手放さざるを得なかった人もいるとか。

世論を敵に回している会社に投資すると怖いことになりますね。
いい勉強になりました。

スレ違いかも知れんが、あれから彼女にこんなメールしました。

Sub「長いよ」

アムウェイのことを隠さず教えてくれた○○○には悪いけど、ハッキリいって
俺は宗教とマルチ商法（連鎖販売取引）は嫌い。調べたらアムウェイって
ねずみ講じゃないけどマルチ商法じゃん。
合法でもマルチやってたら人間関係のトラブルが起きる可能性が高いよ。

まー、俺はアムウェイのこと知ってるだけで理解はしていないから、俺が
○○○にこんなこというのはおかしいかもしれないね。

前にＤＴ仲間とボウリングやらバーベキューやらドッジボールしたって話を
聞いたけど、同年代の異性達と一緒に遊ぶ話を聞くと俺は嫉妬するというか…不愉快だよ。

そしたらこんなん返ってきました。ちなみにケータイメールです。


Sub「かなり長いけど読んで！」

アムウェイのことは隠さずに言ったんじゃなくて、
○○君に少しでも（アムウェイって言葉だけでも）いいから
知っといて欲しくて話したんだよ！

ミーティングは沢山あるけど仕事が終わった後に参加できる日があれば行って
そこで色々な知識を身につけてるの。話す相手は全員そうだけど、軽く話をしないで
自分で理解してからじゃないときちんと話せないから。
友達にもやってる話だけしてもう少ししたらその話を聞いてもらって、そこで判断するのは
自分自身だからダメだったらそれはそれでいいの。強制じゃないんだから。

一つ言うけど商品は気に入らなかったら、期間はあるけど１００％現金返品保障があるの。
それはきちんと商品に（他社に比べて高いのも）自信を持っているからなんだよ。
私の親も昔アムウェイやってて今も商品（鍋とか）使ってるの。
商品がしっかりしてるってことは何年も使ってる親が一番理解してくれてるし。

つづく

つづき

○○君にちゃんと話したいけどあまり会えないし会えた日はその話で時間がなくなるのは
嫌だから、でもとりあえずアムウェイをしてることだけは知っててもらいたかった。
ほんとは話聞いて欲しいし一緒にやっていけたらいいなぁって思ってるよ。

あとアムウェイのこと思い込みすぎ。そこまで言われるなんて思わなかった。
ボウリングとかだってただの交流だよ！みんなカレシいるって知ってるし。
出会いが欲しくてアムウェイやってるんじゃない。

○○君（だけじゃなくて友達にもね）に何をいわれよーと今、アムウェイをやめる気はないし
それをするかしないかを決めるのは自分自身だから。
でもだからといってそのことでケンカしたくないからちゃんと聞くまでは（インターネットとか
じゃなくて）それがマルチだなんて思わないで。

私だって簡単に決めたわけじゃなくて、商品使ってみたり少しずつ話を聞いたりして、
そんで誰かに伝えたいなって思って半年悩んだ末に決めたんだから。

>>508

　賢明ですね。変にアンチ話をせず「興味ないから・・」と軽く
流されるのがいいと思いますよ。

　。。さんが近所づきあいを心配してる以上に向うも気にしながら
誘うはずだから深追いしないはず。

　相手が空気を読めない人なら「え”〜お金儲けに興味ないの？」
なんていうかも。

　株をされてるのならそれでも大丈夫。普通の主婦なら日経すら
読んでないでしょうから適当に煙に巻けば大丈夫です。
「薬品セクターが今混乱してるからチャンスだって思わない？」
「株式投資って社会勉強にもなって一石二鳥なのよ」
「久しぶりに選挙株が大きく動いたわね。」
なんてネ

彼女の人間関係は壊れました。
少なくとも私の存在はアムウェイが原因で消えそうです。

どうも長々とスレ汚しをして申し訳ございませんでした。

>>510
>強制じゃないんだから。

強制ではないかもしれないが、何でもっと一生懸命にやらないのかと責められることはあるでしょうね。
強制している言葉を使わずに強制させるのはマルチの十八番ですから。
しかもそのときになって勧誘時には言われなかった「もっとやらなければ成功できない」ということも
言われると思いますね、それを素直に受け止められるかで信者路線が見えてくるようですが（ｗ

>期間はあるけど１００％現金返品保障があるの。

１００％保障を行使した人は全体の割合で言うと少数だと思われますがね、このスレでも何度か
出てきましたが。「何で返品するのか」を散々責められ、商品の優位点を改めて説明され、うやむやに
していくのがオチでしょう、知人なだけにブチ切れるわけにも行きませんし。

>あまり会えないし会えた日はその話で時間がなくなるのは嫌だから、

アム活動で忙しいのは向こうの方ですし、こちらも相手の営業を嫌だなと思いながら聞くほど
暇ではないでしょう。というか、アムにおいて一番重要な点を「その話で時間が・・・」と言うのは
どう考えてもおかしいと思いますね、本当に理解してやって欲しければどんなに時間がかかっても
説明すべきだと思いますが、駄目そうだったら別の人に営業したいのでしょう（ｗ

>でもだからといってそのことでケンカしたくないからちゃんと聞くまではそれがマルチだなんて思わないで。

えーと、この人、本当にマルチの定義を知っているのでしょうか？

>そんで誰かに伝えたいなって思って半年悩んだ末に決めたんだから。

であれば、売り込む相手にも悩む時間を与えるべきだと思いますが・・・。

>>487
リクエストありがとう！続きを書きます。
ちなみにコレ、ネタや荒らしじゃないからね！実話です（長いけど）。

＜其之弐＞
シロガネの豪華な賃貸マンションの一室で折れを出迎えてくれたのは、ちょっと年上の生真面目風な爽やか君でした。
彼の位は最近パールになったらしく、それを期にココに引っ越して結婚したそーな。
ちなみに奥さんは羨ましいくらいに可愛い系の美人で（マジよ）、アムで知り会って結婚したんだって。
※彼はアムに入るとこんなトコに住めて、こんな美人と結婚出来るとアピールしたかったのだろー
パールＳ氏宅に着いたのは丁度お昼時だったので、昼食をご馳走になった。
もちろん部屋中所狭しとアム製品。ナニ気にあちこちアム製品。ダイニングで料理しながら奥さんは言う、
「あたし昔はカップメンにお湯注ぐだけでも料理だと思ってたんだけど、アムに入ってステキな鍋とかレンジがあるから料理が得意になっちゃったぁ」
そんな彼女が使う洗剤も、もちろんアム！
パールＳ氏は、「コレ呑みなよぉ〜」と言って怪しげな緑色の錠剤を差し出した。なんでもカラダをキレイにしてくれるらしい・・・。
臭いを嗅いだ、ちょっと臭い。呑んでみた、スゲー不味い。
Ｓ氏も後輩Ｔも毎日服用してるからカラダが調子イイみたい。最初は緑色のウンコが出るんだそーな。
※ちなみにアム達の間では、錠剤（ニュートリ）は呑むとか効くとか発言するのは御法度らしい。理由は国の認可取ってないから薬ではなく食品なんだって。
そんな話をしていたら食事が出来た。ビーフストロガノフだ。
後輩Ｔは「美味い美味い」と食べている。タネ明かしで、アムのレトルトだと。さっきなんか言ってて、コレが料理かい？
ぶっちゃけ折れのかーちゃんが作ったヤツの方が全然美味しい。食べ終わるとＳ氏から後輩Ｔにヒソヒソ話。昼飯代５００円よこせと。
※おいー！招待してご馳走しといて金よこせだぁ？それくらい普通オゴリだろ？手料理だし（笑）
その後別室に連れられて、アムの説明をするとういう。その部屋がこれまたアム用の部屋だったんだな。
Ｓ氏を筆頭に、下位のＫ、後輩Ｔ、奥さんの４人に囲まれて、４時間にも及ぶアム講話が始まった・・・。
（また要望があれば続く）

>>514ｻﾝ
>えーと、この人、本当にマルチの定義を知っているのでしょうか？
わかっていないようです。わざわざマルチ（連鎖販売取引）と書いたのに。
「マスメディアのせいで勘違いしてるよ」と返信しておきました。

「誰に何を言われてもやめるつもりはない」という言葉を見てフッ切れました。
ってか正直、萎えた…。

>>516
>わかっていないようです。わざわざマルチ（連鎖販売取引）と書いたのに。

マルチというビジネスに対して肯定的に考えてやっている人ではなく、マルチに対して
ネガティヴに考えていながら自分がやっていることがマルチということも分らないで
人に勧めている人のいう事は、聞く価値すらないと思いますね、正直言いまして。

>「誰に何を言われてもやめるつもりはない」という言葉を見てフッ切れました。

信者の人とは、縁を切っても構わないと思うのであれば、近寄らないのが吉でしょう。

>>515
DT出もない人に
優良デモマケかますんかい
がめついなぁｗ

しまった
有料だよ・・・

>>511
＞ちゃんと聞くまでは（インターネットとかじゃなくて）

そしてインターネットは悪で落書きのｽｸﾂと。
ここでもＤＴが教育（と言うか洗脳？）を徹底できている事が判りますね・・・・・
ホントに定番ネタのオンパレードで。お気持ちお察し致します。

>>。。さん
ちなみに、店頭公開したときの公募価格は、６，４３０円。
一時、１４，２００円まで上昇（９１年６月）。
９１年１０月、無償分割（１→１．５）。

＜分割後の株価推移＞
　　　　　高値　　　　安値
９１年　　　　　−　　３９８０
９２年　　５２５０　　１５４０
９３年　　４２００　　１６８０
９４年　　４９５０　　２９２０
９５年　　４６２０　　２５５０
９６年　　５５２０　　３７２０
９７年　　４７５０　　２０３０
９８年　　２８２０　　　９００
９９年　　１５００　　　７４５
００年　　１２４０　　　８００

株式投資って難しいのね・・。

ニュースキンのギャグナーのスレッド立てたら速攻消されやがった。ムカツク！
「今日飯食ったら煙草吸われへん　明日電車乗ったら飯食われへん」
糞チームギャグナー

このスレ長いね
アムウェイはそんなに凄いんだね。
ニュースキンはよくきくんだけど、、、

>>ネタですさん

正直アムウェイに投資する（した）人の気持ちって分からないです。
もっといいところたくさんあるのにねえ。
イラク情勢は気になるところですが、景気が上向きになってきていると感じるし、
アムにかける情熱を銘柄分析＆情報収集に注ぎ、かつ冷静な判断ができるのなら
デイトレでも結構な利益を出せるはずです。

まあ、上の言うことをオウムのようにそのまま繰り返すだけのような人達が、
情報収集を上手に出来るとは思いませんが、人に恨まれることもなし、
効率も悪くない、いいと思うんだけどな。

>>。。さん
資産株のつもりで買って大損した人も、
ゲームとして賭けて、うまく売り逃げした人もいたんでしょうね。

>>506 しいさん
肌に悪いものと金属に悪いものは必ずしも一緒じゃないものね。
でも、目の前で手品を見せられると、
その場の雰囲気で、なんとなく信じちゃうのよね。
「はい、手品やります」って宣言してくれると、
こちらも心構えができていいのだけど（ｗ

>>445
彼女さんは顔見知りに降格になってしまったのね・・。
今度はちゃんと彼氏扱いしてくれるコに会えるといいね。

>パールの下僕さん
小出しにするなんて、いけず〜。
続き待ってます。

アムってＤＴになれば子供を保育園に入れる時に
保育料安くするために必要な
仕事してるっていう証明をホイホイ出してくれるんだって？
それでほとんど買わないし売らないけどアムに入ってるってカキコが
某ＢＢＳにあって唖然としたんですが。

扶○にはまった友達、昔の友達とまた連絡取り出したみたいです。
最初はみんなちやほやしてくれて、心地よかったサロンも、色々たいへんなのかな、
多分、かせげてないのだと思う。
うまく人を紹介できないと、嫌味とか言われるのかなあ？
きっと、扶○も理想の世界じゃなんだと、気付いたんだと想像します。
寂しかったところに声かけられて始めたけど、簡単に理想の場所なんてないって。
自分の場所を見つけたつもりになってただけで。
アムの言う「夢」とか、自分探しで悩んでる人には、甘い誘惑なんだと思う。
でも、しょせん人に頼ってあてがわれた夢や理想の人間関係って、虚構だと思う。
友達のことは心配ではありますが、寂しくなって扶○に行き、
そこもダメだったから昔の友達に戻ってくる、ってフラフラしてるから、
また同じことくり返しそう。もし私にも連絡来たら、
自分の夢も理想も、落ちてるもんじゃない、
拾ったり探したりするもんじゃなくて、自分で作れ、って言ってやることにします。

えっと、今日聞いた話しを書きますので、この会社について知ってる
方はレス付けてくれるとありがたいです。(今日はもう寝るので明日読みます)

会社名が『ＴＡＳ』。Ｔrinity Ａgent Ｓystem (トリニティ･エージェント･システム）
だそうです。社長は高井俊夫って人。
で、立ち上げ直後で会員は今の所３００名程との事。
来年４月から本スタートだそうです。
で「今ならピラミッド図の上」みたいな話しをされました。
扱ってるのは、サプリメント・通信サービス・保険です。
参加すのに必要なのはサプリメント代他約６万円。
私は今までにもサムとか色々話し聞いたけど、悪い噂を先に聞いていたので
やる事はしなかったです。
今回は信用出来る人が持ってきた話しってトコと、
立ち上げ直後で６万で済むって事なので損しても【６万の宝くじ】っていう感覚で
参加してみようかって気になってるのですが、
念の為２ちゃんでこの会社をしってる人がいたら
情報を聞きたいと思って書き込みました。
知ってる方がいましたらレスをお願致します。

で、貰った名刺に載ってるアドレスです。

ttp://www.go-trinity.com/business/main.html

確かに11月よりなんたらって書いてあるようですが。
ここの常連さんはどういう感想･意見でしょうか？助言お願します。

で、毎月の購入は最低いくらなの？

つーか恐すぎなんだけど。アムウェイって。
私も知り合いに長時間説得された。洗脳されてんじゃないかと思った。
キッパリ断ったら逆ギレされた。なんか人が変わったようだった。
夢とかまで語っちゃって、口を開けばアムウェイアムウェイって。
その人が言ってたんだけど、キムタクとかのりピーとか反町もやってるって言ってたけど本当？
しかもなんかアムウェイの本見せてもらったんだけど、藤原紀香とか載ってた。
他にも芸能人が。あれって本当なの？その芸能人もアムウェイやってるってこと？

>>530
私の知り合いは、将来年収２〜３千万稼げるって言ってたよ。笑っちゃうけどｗ

編むやるような馬鹿信者は放置するに限るね。
哀れだよね。

>>530
毎月の商品購入はいりませんが、会費が月2000円。
あと、扱ってる保険に入るとか言ってたような気もする。(月5000円くらい)
時期的に本当に美味しい話しなら、このくらいの出費は構わないんですが。

私がちょっとその気になったのが、商品の素晴らしさなどをグダグダ説明しなかった所。
「大袈裟な話し、商品なんて無くてもいいんだよ。ただそれだとネズミ講
になっちゃうから一応商品があるってくらいに俺は考えてる。
商品が欲しいだけならそこらで買った方がリスクが無いんだからそうするだろ。
ようは、こんな話しに乗る奴は単に金儲けがしたいだけ。
で、今回立ち上げ直後に話しが回ってきたから試しにやってみるだけ。」
という、きれいごとじゃない割り切った話し方をされたからなんですよね。

スワイプという洗剤を扱っているネイチャーケアはどうでしょうか。

母が出入りの八百屋さんに勧められて
やたら健康系サプリなど買っているようで心配です。

スワイプという会社だった時代はマルチで有名で
被害者がアメリカで１００万人以上という情報を得たのですが
社名を変えてからはそんなに悪くはないのでしょうか。

母はほんとに純なところがあるので心配なんです……
　どうか情報宜しくお願い致します。

>>533
> 「大袈裟な話し、商品なんて無くてもいいんだよ。ただそれだとネズミ講
> になっちゃうから一応商品があるってくらいに俺は考えてる。

　すっごく正直な話ですねぇ。そのつもりでされるなら、もちろん儲かる
可能性もあると思いますよ。

　詐欺に荷担してまで金が欲しいならどうぞって感じ。お金が欲しいなら、
銀行帰りのおじいさんを襲った方がもっと確実です。

>>535
>お金が欲しいなら、銀行帰りのおじいさんを
犯罪教唆…

突然ですみません！
通販で有名なニッ○ンのシェイプファンデ事業について
ご存知の方いらっしゃいますか？
友人が「研修を終えて、今度サロンを持つ」というので、
少し気になっているのですが・・・。
エステとは違って、内面からの美と健康を指導していくところ〜
などと話していましたが、収入がかなり良くなるとも言っていたし。
下着やサプリみたいなのも販売してるみたい。
大丈夫なのかどうか・・・

>>527 しいさん

うん、結論出てますね。
少し気持ちが揺らぎ始めた従事者には、効きそうな言葉です。

ちょっと「気分のいい環境」にふれると、誰でも心が動くものです。
本物の友達や恋人は、ちやほやするばかりではなく、
喧嘩もするし、一時的に絶交したりもするものですからな。
若い時はなおさらそうです。

>>537
ニ○セン？

昨年友人が結婚・・・披露宴に行ってみるとアムウェイ関係者ばかりで驚きました。
どやら友人が結婚した相手はアムウェイをされている方らしく、友人もこっそりその
副業をしていたらしいのです。
それまではひた隠しにしていたのが、バラしてしまうと一転、「話しを聞いて」と
毎度の如くアムウェイビジネスへの勧誘です。
私も10年以上前に勧誘をひつこくされた経験があり、またバブルのあの頃、アムウェイ
をしている人も周りに沢山いました。なので、はっきり言ってウザイといった印象しか
ありません。（アムウェイしてない人なら殆どの方がそうでしょうけど）
ただ、友人自身はとてもいい友達だったので、付き合いが切れてしまうのはあまりに悲しい
といったのが私の本音ですが、料理教室だ何だと言っては誘われるのがうざくて・・・。
毎度キレるのを我慢し、再三断っているのですが「間違った認識だ」の一点張りです。
どうやったらこのような奴らは消えるのだ？どうして洗脳されてしまうのだ？
そんなバカな奴とは思えんのだが・・・。

>>540
究極の馬鹿と究極の純粋な人が引っかかりやすいのですよ。

どんな人がひっかかりやすいんですか？

>>541
いや、全く逆の「疑り深い人」が意外とハマリ易いと思うよ。
もちろん単純な人もひっかかると思うけど・・

ひっかからないのは「自分の考えをほぼ完全に持ってる人」カナ・・いわゆる我が儘な人ｗ

ニュースキン　ギャグナースレッド速攻削除しやがった

イガイタさん、そうです〜
○ッセンの事業です

自分の見識ってもんが無い、根無し草な奴もよく引っかかるな。
なまじバカじゃないから向上心だけはあるが、地道に自力でこつこつやるのは嫌な
横着者だったりするとなおさら。

お手軽に一丁前の口を利きたいもんだから、DTの言葉にすぐ転んでハマる。
DTの発言を寸借して、自分の意見であるかのように喋って偉ぶる。
宗教にハマりたがる間抜けどもと一緒。教義にすがりついてれば、
何事も自分で考えずに済んで楽なワケで。
周囲に自分と違う意見の奴がいると、自分のやってる事を考え直さにゃならんから、
速攻で折伏して、自分と同じような屑に堕として安心しようとするとこも一緒だな。

アムのことよくわかんないけど、
サイドビジネスとして年収５０万狙うなら
友人知人、親戚から
3000万円ぐらいの売り上げを出さないといけないよね。
そんなむごいことできる人いるの？
みんなはどう思う？

>>547
>そんなむごいことできる人いるの？

　周りにいっぱいいますよ。気付いてないけど。

ねずみ講は発展途上国の商売ですよ

山じってなにやってんの？

>>547
友人の知人なら知らない人だもの。
買わせることはできなくても、良心の呵責なしに勧めることはできるわ。
「素晴らしい商品を勧めている」って誤解してる人も中にはいるし。
年収５０万以上を目指してる人が大半かと思われます。
でも、その殆どが、目指しただけで終わるんじゃないかしら。

年収５０万なら、ネットワークを形成せずに、買うだけの人を
月６０万円分くらい維持すればいいはず。
６０万円×６０％＝３６万ＰＶ
３６万ＰＶ×１５％×１２か月＝６４万円
より安くてよいものが世間にはいくらでもある、という事実を伏せさえすれば、
どうにかなるかも（ｗ
でも、これができる人なら、会社勤めで営業やった方がよいような・・。

>>540
自分だけは絶対ひっかからない、って根拠のない自信を持ってる人がハマると、
騙されたって認めたがらないから、すごく厄介よね。

１０年ほど前にアムやってた。アップのひとがそのまたアップに
「昔は３ヶ月でＳＰになれなきゃダメヤロー扱いされたものだ」
とか「今月ＳＰいかなきゃずるずるいってしまう」とかそそのか
されて、とても無理な状況なのにＳＰのタイトル取るために自腹
で商品買い込んでた。
そのひと当時３０才くらいで「アムに専念する」とかいって会社
やめてたけど、その後ダウンはみんなやめてしまったみたい。
そんなこと目の当たりにして怖くなった。
アップのひと今ごろどうしてんのかな〜。

アムやってた漏れの知り合いは
今どこで何して生きているのか？
消息不明だよ

ライフワーク・あっと・ホームって知ってますか？漏れの住処にいつも
チラシが配られているんだけど
「iモードなどの通信媒体を使ってリードジェネレーションシステムと
いう非常に特殊なシステムをもとにしたビジネスを展開している・・・」
とかで何の事やら。
ＭＬＭには違いないと思うのですが。

555

この板初めて見ます他、まだアムってあったんだ！10年前に8000円位で買わされた黒いかばん・・・すぐ捨てて
正解だったみたい！

>>554
まずググってみる
話はそれから
って言うか
ハーバカですた

アムで言うところの
へっける
きゃりーおん
見たいな個人グループみたいだよ

>ひっかかりやすいタイプ

まあ、バカとか賢いとかは関係ないでしょうな。

むしろ半端に知識があると、
必死で論破しようとして相手の話をしっかり聞いてしまいますから、
妙に納得させられてしまう場合もあります。
嘘や誇大表現がある事を忘れてしまうのですな。

「俺は絶対に騙されない」タイプの人は、
理論的に成否を判断しているわけではなく、
「とにかくなんでも拒否姿勢」なのですから、
騙される事は少ないでしょう。
しかし十分な理論武装なしに、一対一で対決すると、
相手が「本物の詐欺師タイプ」だった場合はイチコロです。
所詮はプロと素人ですから、いくらでも突っ込まれますよ。
ハマる人っていうのは、こうゆう人が多いように思います。
実際「自称成功者」には多いタイプだと思います。

「俺は絶対騙されない」っていうのは「自分絶対主義」の考え方ですからな。
いざ肯定派になると手がつけられません。
こうゆう人をターゲットの主軸にしている詐欺師タイプもいますよ。

逆に気の弱い人は入れやすいですが、ハマりにくいのでタチがいいですな。

結構不満がある方が多いんですね。みなさんが思ってるほどアムウェイはひどい会社ではないですよ！すばらしい会社だと思います。
自分も商品がとてもいいので10数年使っています。システムもとてもいいと思います。
ただ、皆やり方、進め方が強引てゆーか不自然てゆーか？いやがる気持ちはすごくわかります。
自分もそんな人に勧められたから＾＾はっきりいってやってる人がダサイだけ！
自然体でやればいいんじゃない？人にされてやだと思うことをやらずにこの仕事をすれば
いい仕事だと思うんだけど

＞人にされてやだと思うことをやらずにこの仕事をすれば

その「されてやだと思うこと」が判らない人がいるから皆困ってるのですよ。
と言うか寧ろ、
一般「されてやだと思うこと」→アム「してあげてること♥」だから始末が悪い。

>>559
ココのスレすら読んでないだろう？
人の話聞かない独善的な奴と変わらないぞ
スレを読んだ上での書き込みなら
お粗末すぎ

ははっ！（笑）そーかもね。アム好きだからゆるしてねん。

いずれにしても、ここで文句タレてる人はビジネスとして演じきってないディストリビューター
にビジネスとして捕らえられない人がスポンサリングされるとこうなるわな。
つまり、お互いどちらも成功しない・・・と。
フツーの面接のように、淡々と説明し、聞く側も「仕事」と割り切って
「やる」「やらない」を決めるのがお互いのタメやね。

ニューウェイズってのに勧誘された。ｷﾓかったよ。

＞eggteaさん
わたしもあなたの意見に同意します。
「やってる人がダサイ」って部分。
だって、いまどきアムウェイやってるなんて、白い普通のカッターシャツの上にストーンウオッシュのＧジャンを着て、横ラインのアディダスのジャージを穿き、オヤジが履く餃子みたいな黒い革靴でテクノカットの頭に大洋ホエールズの帽子かぶってるくらいダサイですからね。

>>563

ふむ、煽られたつもりでしょうが、興味深いご意見ですね。
確かに、そうゆう側面もありますな。

個々のＤＴが、あくまでも商売として割り切っていれば、
少なくとも今のような「宗教的ノリ」はなかったでしょうね。

必然的に「確信犯」(意味間違ってませんよ)は減るでしょうね。

>>559 eggteaさん
商品のよさとやらがどうしても理解できません・・。
市販品でより安く手に入るものと比べて、
目に見えてよいものって、ないように思えます。
>人にされてやだと思うこと
くだらんものを買う（商う）ように勧められること。
仕事って時点でダメです。
気に入ったものがあっても、内緒で使っててください。＞ＤＴ

>>565 アロハの人さん
そのダサさの喩えがよくわからないのですが、
上半身セーラー服、下半身ジャージ（母校の掃除時間の服装）
くらいのダサさということでよろしいですか？

＞ネタですさん
いえ、それはそうしないといけないからやってるわけですし、本人たちもダサいとわかってやってるから問題ありません。
アムウェイの人たちはそれをかっこいいと思い込んでるのが問題。
つまり、自分たちにセンスがないってことに気付くほどのセンスもないってことですね。
なにしろ、その下半身につけたジャージをどこのブランドよりも最高だと言って譲らず、３倍の値段で買って人に自慢するような人たちですから。

水商売ウォッチングで都合の悪いことをかかれたんで、必死になってけなしてる
お水様系泡沫マルチの掲示板
↓
http://www1.ezbbs.net/09/sunnion/

お待たせ〜？＜其之参＞
リビングよりもアム製品がいぱーいな部屋で、ホワイトボードに書き出しながら上位Ｓ氏が語りだした・・・。
※アムのマケはかなーり長いので中略（夢１００個書けだの、友達１００人書けだのあったな）
汗かきかきしながら、時折アムのドリンク飲みつつ、目ん玉ひん剥いて捲し立てる様に話す話す話す。
今思えば折れの出会ったアム野郎はこんなんばっかし（＾＾；
難しいと言われてる？マケの講話も理解出来た。
→みんなに最初から理解出来るなんてスゴイよぉ〜！　なーんて褒められたが、単にその気にさせるだけの戦略か？
あとはアムお得意の洗剤デモ。
※初めはスゲーと思ったが、良く考えたらアムのは１０倍希釈、マ○レ○ンは原液。この条件で泡立ちとすすぎの対決したってアムの勝ちでしょ？
※実際普段はスポンジに付けてから水も付けるし（そこで希釈される）・・・アムは水使わないだけでさ。
でもねぇ〜その時はそれに気付かないんだよ（笑）
なんて言うかな、その場の雰囲気にヤラレるって言うか・・・手にも優しいって説明され、かぁちゃんに買ってやろーかとさえ思った。
※一般的に油汚れがガンガンに落ちる洗剤ってのは「界面活性剤」がどれだけ含まれるかというコト！でもそれが多いと手が弱い人は荒れてしまう。
※アムのは「界面活性剤」が多く含まれてるのに手が荒れないらしい。だがそのコトに関する記述が無い。っていうか実際かぁーちゃん手が荒れてたけど。
さて講話も終わったし、アムのスゴさも理解出来たし（←この時点で既にヤバイ）、帰ろーと支度を始めたら後輩Ｔが折れを引き留めた。

＜其之参．５＞
「このあとアムのライブが日比谷公会堂であるんですけど行きます？」と聞かれた。
ライブ？なんじゃそりゃ？と折れ。行けば判りますよぉ〜（＾＾）と後輩Ｔ。ちなみに１部２部とあるらしい。
後輩Ｔ「チケット代は今回オレが出しときますんで、２部とも行きましょうよ！」と誘う。それがどんなだか興味もあるし、タダなら尚更だ。
「んじゃ〜、行ってみっか♪」→かなーりヤバイ、アフォな折れ。ハイヤーを拾い、５人で日比谷公会堂に向かった。
降りたら全員で割り勘。大した額でもないのに割り勘。クドイよーだけど割り勘。
※後日アムのヤシらはセコイと良く掲示板等で見かける。レトルトストロガノフといい、ハイヤー代といい、パールならそれくらいオゴって余裕を見せろと言ってやりたい。
目的地の日比谷公会堂にはアム野郎が沢山居た。「スゲー！こんなトコ貸しきってやるのかよぉ」と既にアムにハマリつつある折れ。
Ｓ氏曰く、「アムは信用ある大きな会社だからこんなトコでライブ出来るんだよ」と言う。「そーなんだぁ！」折れ。
※暴動起こさず、金さえ払えば誰にでも貸すってば・・・。
そして折れは異様な盛り上がりをみせる地獄の一丁目に足を踏み入れるのであった・・・。
（またまた要望があれば続く）

貴方のＰＣのお気に入りにいれてください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito


今月も残すところ一週間！！！
次回のアンケートの内容を募集しています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

>>559　が単なる釣りにしか見えなかった……
マジだったのか !


スワイプについては情報ありませんねえ…　様子見で大丈夫かな…

>>パールの下僕氏
ｶﾞｲｼｭﾂな事項は省略して、なるべく簡潔にお願いします。
言いたい気持ちは解りますけどね…

＞イガイタさん
スワイプはネイチャ−ケアと名前を変えて、お年寄りの仲良しクラブと化してますよ。
やるのは勝手ですが、５０才以下の人は非常に珍しいのでうかつに近付くとあっちこっちから寄ってたかって希望の星に祭り上げられてしまいます。

ニュースキンギャグナー　LOI一人で買わす押し売り集団
「今日飯食ったら煙草吸われへん　明日電車乗ったら飯食われへん」
バグースはG反の縞々靴下を真似するカルト集団

パールの下僕氏

続き、よろしく

アムウェイ離婚のホームページ、消えてしまった....

ここに書き込んでるやつってよっぽど嫌な誘われ方したんだね。
気持ちはわかるけど書いてることが論理的じゃないよ。実際、ある程度の
商品を比べてみたことあるの？

ニューウェイズの商品は買ってはいけない。人体に有害な成分は入れていないと
いっているが、実はたくさん混入している。被害者の会の弁護士の現地調査による
と、製造工場は非常に不潔な状態でネズミの死骸も確認できた。日本に輸入する
商品は成分を変更している。もちろんアム、スキン同様米国内の販売価格より極め
て高い価格だ。アメリカで５００円位のマルチ商品が日本に来ると２,０００円位
になっちまう。ええかげんせいだ！！

>>579
私は誘われたのが家庭用美顔器と化粧品の扶○だったから、
化粧品については今までいろんなメーカーのをジプシーしてきたので
比較できました、「広告出さないから安い」というわりに高いし、
一生使えるというけど、年齢に合わせたケアが十分できないと判断しました。
年齢によって必要なものって、変わって当然なのに、一生使えるっておかしいな、と。
美顔器にしても、今はいろんなところから出ていて、
スチーマーと超音波などの美顔器を買っても、扶○の数分の一で買える。
それを言っても「いや、ウチはこれこれこうで！ヨソよりいいのよ！！」
ばっかりで、その「これこれこう」こそ、論理的でなかった。
アムにしろ扶○にしろ、いい誘われ方というのにあたったことはありませんね、
「こんな誘い方してるアタシって、素敵」って勘違いしてる人ばかりです。

>>579
いらっしゃい！
>書いてることが論理的じゃないよ
どの辺が理論的じゃないか
レス番号で良いので教えてｷﾎﾞﾝﾇ！

>>580
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！

>>579

まあ、嫌いという感覚に理論なんて必要ないですからね。

しかし私らから見ると、MLM従事者の多くの皆さんも、理論的に考えて賞賛しているとも思えないのですがね。
あなたが真剣に論議する気があるなら、商品の良否について理論的に論議しましょうか？
「無知なアンチがうざい」と思われるのなら、私だけ限定のやりとりでもいいですよ。

その気なら、次回からコテハンでレスをいただきたいです。

>>578　読むだけなら
http://web.archive.org/web/20020530181153/http://amway-mondai.virtualave.net/

>>579
そういう君は、何社のどんな商品を何とどういう方法で比較したのかね？
その実験で得られた客観的事実は？
また、商品の比較と悪質勧誘にどんな因果関係が？
論理がお得意なようだから、論理的に答えてくださいな。

シナジーワールドワイド

間違いなく凄いことになるね。
NuのトップたちがNuを見限って
ごっそりやってきてます。
そりゃ、良いラインにまかり間違って登録してもらったら
濡れ手に粟になるでしょ。バイナリだし

�潟Aイビストって聞いたことないですか？

何か怪しい乳酸菌飲料の個人販売員を増やしてるみたいだけど、
マルチなのか堅実なのか良くわかんないんです。
ググッてもこれだと言う情報がなのでここに書き込みしました。

>>569
笑えたんだが
吉岡氏がアフォだったのは
ショックだった・・・

>>584
あの程度のレスでそう熱くなられていては、冷静に理論的な話などできませんよ。

私は、いい意味でも悪い意味でも10年以上MLMを追っかけてきましたから、
私なりの持論は持っています。
もちろん製品についてもね。
いずれにしても、あなたが579と同じ方かどうかもわかりませんな。
もし同じ方なら、理論的な話は、あなたが望まれている事ではありませんか？

釣り・煽り・挑発でないのなら、一時的にでもコテハン使ってもらえますかね。

あとMLM従事者の方なら、会社名を教えていただけませんか？
ここに来られるくらいですからアムウェイですか？
教えていただければ、あなたの会社の製品の話をしましょう。
もっとも私も最近出てきた会社の事はよくわかりませんが・・・

話はそれからです。

>>588
ねずみ?ヤロ牛ねや

>>589

ま、せいぜいそんなもんでしょうな（禿藁

出た〜　大馬鹿者？　神？
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/
有料情報を無料でみなさんに公開します

>>579
煽りにマジレスしとくと、そんなに嫌な誘い方はされていないワ。
（嫌な誘われ方って、誘われる側が悪いみたいな言い方ね。）
勘案した結果、まともでない経済活動としてやんわり否定したら、
相手の消息が途絶えてしまっただけ。悲しかった。もっと話したかったのに。
洗剤デモって知ってる？　
あれ見て、大したことない洗剤を、馬鹿げた値段で売ってると判断したの。
だから、他の商品について、購買対象として見る気にはなれなかったわ。
１つが悪いから、すべてが悪く思われてしまう、
その原因を作ったのは、アタシじゃなくてあるＤＴ。

＞アロハの人さん
なるほど。
その格好では恥ずかしくて学校の敷地から出られないのが一般の感性、
ステキなジャージだと思いこんで、登下校しちゃうのがアムの感性ってことですね。

>585
バイナリって外れた方はあぼーん。

>>584
アムウェイ離婚のページ紹介、有り難うございます。
でも、完全収録じゃないんですね。
復活しないのでしょうか？

>>588
私は>>584で>>579に対して質問してるだけなんだけど、
どこをどう読んだら私と579を同一人物視できるのかな？

何か勘違いしてると思われ。ちゃんと書き込み読んでね。
>>589は私に反論する貴方を見て、貴方をマルチ賛美者と思ったんでしょう。

>>594
ただアーカイブから拾ってきただけですので、復活するかは知りません。

>>595
なんかの勘違いだと
おもわ・・・れ？

>>575
わ、ありがとうございました！
母が八百屋のおばちゃんに勧められてるのを心配してただけなので
お年寄りの仲良しクラブならいいかな。ほっとしますた。

おお！　レス番気にせず文面だけ読んで、私へのレスと思い込んでいました。
話がぴったりはまるんで・・・
589の方も含めて失礼しました。

ユナイテッド・パワー（UPS)のテレビインターネット用の
セットトップボックスの代理店にはならないほうがいい。
近々破産宣告の予定。

>>588

漏れもお前は、ねずみだと思ふ

まるち会社や商品の善し悪しは、煙草と同じで議論する価値さえ無いと思われ

ラバーメイドの製品単品販売なんでやめたんだろう・・。
耐熱用フタなんて無くなったら半分意味ないじゃん。

『バイナリー』ってどういう意味なんですか？

>>584
出かける前にあわてて書いたんで、レス番示すの忘れてました。
当然ですが、598は584(595)の方へのレスです。
重ね重ねお詫びいたします。


>>600
まあ、確かにあなたのような考えの人も多いでしょうが、
防衛手段として「確かな情報」を欲している人もいますからね。
また、その「確かな情報」の中には、論議の中でこなれていくものもあります。
「敵を知ることも必要」と思う人も少なくはないと思いますよ。
あなたにとっては無駄とも思えるかのしれませんが、
それはそれで、個人の価値観ですから尊重します。

しかし「ねずみは氏ね」と言うだけでは、解決できない事が殆どなので・・・

確かに私はMLM従事者です。
ご存知の方は多いですよ。
長いこと、ここに常駐させてもらっています。
あくまでも「情報元」としてだけですがね。
まあ、もっとも既存のほとんどのMLMについては、私も十分にアンチです。
気分的にはアンチMLMの立場でしか書き込んでいません。
私のようなものが常駐できている事自体が、
あなたとは違う考えの人もいる事を示していると思います。
そう人のための「論議」ですよ。

>>600 ・・・さん
会社の善し悪しはともかく、
商品の良し悪しは議論してもいいんじゃないかしら。
「どうして悪いと言いきれるのか」を掘り下げて考えるのって、楽しそう♪
でも、議論に不可欠な、話のできる肯定論者がいないから、
「値段以外は普通（又はそれ以下）の商品」って結論に落ち着いちゃうのよね・・。

>>602
>バイナリー

「二進法」です。
その名のとおり、自分のフロントは2人しかつけられません。
3人目にスポンサーした人は、フロントの下に付くことになります。
つまり、アムウェイ型のブレイク・アウェイとは異なり、
自分の上位の人がスポンサーした人が自分のダウンになる事もあります。
場合によっては、大した活動をしなくても儲かる可能性はあります。

このシステムの狙いは「利益の分散」なのです。
上位の人ばかりが儲からないようにしようというものなのですが、
反面、スポンサー能力に長けた人にとっては、
ブレイク・アウェイほど効率よく儲からない事になります。
で、既存MLMへの対抗策として、ボーナス還元率を高くしています。
60％、70％はザラです。

必然的に、商品価格が高いのが特徴になります。

また、2本のラインが均等に伸びればいいのですが、
一方のラインが極端に伸びた場合は、
少ない側のラインがポイントの基準になります。
つまり自分のグループの売上なのに、
自分の収入に繁栄されない場合も多々ある事になります。
当然、上位者は成長していないラインを伸ばそうとしますから、
ポジションによっては、まったく恩恵をさずからない場合もあります。

不公平なプランでもあります。

よく勉強してますね。
かれこれ半年になりますが、バランス悪くて6人つけても
ボーナス還元ゼロ
月々のオートシップで破産寸前!?

　五月。　キモい

>>605
gmさん説明どうもです。
って事はﾒﾁｬﾒﾁｬやる気じゃ無い私にはちょうどいいシステムとも言えますね〜。
登録だけでもしとこうかな？

日本アムウェイ、減収増益

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=56;id=aw

>>606
片伸びは、ありがちなパターンですよね。
確かに収入がない時のオートシップってやつは、
ジワジワと強制的に破綻に向かっているようでキツいですな。

>>608
はは、確かに「宝くじ感覚で」みたいな勧誘トークをしている人もいるみたいですけどね。
でも、たいていのバイナリでは登録するのに万円単位の商品を買わないといけないし、
セミナーなどのアップ誘いを、適当に断り続けないといけないし、リスクも大きいですよ。

いったいどのくらいの人間がこのネットワークビジネス
で成功してるの？０．０１パーセントくらいかな？
まわりでやってる人多いんだけどみんな貧乏なんだよね

高校時代の友達（いや知り合い程度かな）に誘われた
大学時代にも何人かにそういうマルチ系の誘いを受けてきてた
どうも俺はそういう話に乗ってきやすい軽いタイプに見られてるようだ・・・気をつけたい
俺は人に話すネタとしてうけるので毎回話は聞きにいったりしてる（＾＾；
今回はなんだろう〜と思ったら有名アムウェイだったｗ
ついにマルチの親玉から誘いがｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!　っとおもわずガッツポーズしてしまった

最初は喫茶店で話を聞いた　　コーヒー代払わされた・・・呼びつけてるんだからそれくらい出してくれよ
成功しようって言ってもその程度も出せないくらい自分はうまくいってないのかと　不安になるだろ・・・普通
それなりに興味はあるが考えさせてくれと言って話を終わらせる
その後も何回か誘いがあり適当に流してたが、なんかホールでやる集まりがあるって誘われて
マルチの連中が集まる集会を見てみたくて集会に出てみた
結構でかいホールだった700〜1000位のコンサートホールみたいなとこが満員だった
参加するのにチケット代3000円払ってくれって言われて　「金取るならいかない」って言ったら
「参加してみて意味なかったと思ったら払わなくていい」って言われたので
会の終了後に「うーんこれに3000円は払う意味ないな」と言ってしまった・・・スマソ
でも　長々と成功者の話きいてても退屈で記憶に残ったのは
中島なんとかっておっちゃんが　紫のきらきらのスーツで出てきて
「なんだこのオヤジは。なんとも派手なおっちゃんだなぁ〜」　だけだったんだよ・・・

普通より貧乏の人がこれにはまるよねぇｹﾞﾗ
一攫千金を夢見ている借金苦の人が多い
私は、女一人42才で子供二人を育てている人に誘われました。

「話だけ聞く」から案の定、会員になるよう誘われたので断ったら
「会員になってすぐに辞めたらいい」などと言われ、ウザくなってきたので
考えときます。と言って帰した。
それで後は電話で「マルチなんで関わるの辞めます」と言ってきっぱり断った。
ほんと、ムカツクよねぇあの勧誘の仕方。。

まあ、アムウェイってのは貧乏な人がはまる宗教ですから。

>>609
在庫負担も減って、貸付も回収が進んで、借入の返済も順調で、
良くなってるのね・・。
売上も前期比１％しか減ってないし。
売掛金が１割以上増えたのは、アムウェイカードのせい？
でも、保証債務として注記があるってことは、別法人扱いよね？
年度末近くに、強烈な買い込みでもあったのかしら・・。
債権合計が減ってるのに、貸倒引当金が倍増してるのは、
ＤＴから大きな破産でも出たのかしら？
減資差益が消えてるのは？　これって配当に充てることってできるの？

売上を減らさないことには、日本から撤退していってくれなさそうね・・。

最近付き合い始めた彼からもらった名刺がアムウェイだった…。
それまでそんな会社名知らなかったが、彼がどんな会社で働いてるのか
（副業といっていた）気になってググってみたらここに来ました。
まだ勧誘されたり、話に出したりはされていません。
かといって、あなたどういうつもりで活動してるの？なんて聞けない。
彼自身はとてもいい人で、仕事とプライベートを分けてくれるなら
このまま付き合っていきたいと思うのですが、たとえ私相手じゃなくても、
上述されるような手口で勧誘していくというのは、やはり気になります。
知らん振りをしていくしかないのかなぁ。

こんなマルチ商法にひっかかる人が
まだこの世にいるとは信じられないが、
いるんでつね。。。。。。。。。。
まぁバカがいるからマルチもなくならない訳だが。

名刺を渡されるならまだ救いがあるかもしれないよ。
隠れてねずみ講をする奴は最悪だよ。
マルチは破局への序曲。

批判者が多いが、あえて聞きます｡
金持ち父さん、ユダヤ人の大富豪、億万長者・・・などの
本ではあくまで礼賛され、ネットワーカーはこれらを
材料に正当性を盛んに訴えております｡
マルチ（まがい）、今はそんなないと思うがネズミ講、これらと、
健康的なネットワークを見定める境界線て何なんですか？
あと、月刊ネットワークビジネスの上位でランキングされている人でも
なんか尊敬できない方いるでしょ？
それなりに成果を出されている方からのご意見をお聞きしたいです。

>>615 ネタですさん

ふむ、しかし長期借入金の返済が発生するようですな。
流動資産と流動負債の差がかなり大きくなっています。
ま、どうにかするんでしょうな。

売掛金の変化とDTによる年度末の買い込み量は、
直結していると考えてもいいと思います。
しかし、特に目立った原因がなくても、
この程度の変化は出てくるでしょう。

確かに貸倒引当金の増加は興味あるところです。
大きな案件が原因だとすれば、誰が原因しているのか？・・・(藁

まあ、しかし全体で動いている金額と比較すれば、僅かな変化ですな。
元の売上が大きいですから、微減なら十分やっていけるでしょう。

しかし確かに、売掛金や貸倒引当金などの増加は、
「DTの無謀な動きが顕著になった事で、微減で済んだのかもしれない。」
と思わせる部分もあります。
出てきている数字は、所詮「氷山の一角」でしょうからね。

>>619

久々にマトモな論議ができそうですね。

確かに、MLMを評価している識者もいます。
しかし、彼らの多くは実態を知らなすぎるのです。

健康的なネットワークを見定める境界線ですか・・・

まず、合法かどうか。
次に、自由か？平等か？安全か？
そして、それを監視し規制するシステムが整っているか？
その監視・規制システムがちゃんと機能しているか？
といった所でしょうか・・・

私の知る限り、完璧に当てはまるMLMは日本にはありません。
これを目指そうとしている企業は、何社かありますが、
殆どの企業は売上を優先して、ないがしろにしている部分です。

そして、今のMLMの悪評の根本的原因は、こうした会社の姿勢だと思っています。

あなたが言っている「月間ネットワークビジネス」のランキングとは、
10月号の人気投票のランキングの事ですか？
まあ、上位の人も下位の人も、尊敬できない人はたくさんいます。
だいたい、あれは組織票ですよ。

>>619
ベンチャー板で聞いたら？
ここは、マルチ(アムウェイ)板です。

書き忘れましたが、
成果が出ているという意味が、高収入を得ているという意味なら、
私は不合格です(藁
しかし、それは関係ないですよ。

ついでに、

「月間ネットワークビジネス」を読まれるくらいだから、
MLM従事者の方かと思いましたが。
あるいは、MLMに興味を持っていて、
これからやろうとしておられるとかですか？

>>619の方へのレスです。>上記

最近「うっかり」が多くていかんです。

>>603

gmさん、レス遅れてｽﾏｿ

貴方も「防衛手段」と書いてる位だから
マルチは、まともな仕事ではないと思われてると思います。

確かにまるちは、>>602さんが書かれてるようにバイナリ・ユニレベル・オートバイナリ・ブレークアウェイ・
ハイブリッド・マトリックスetc.色々研究されてシステム構築されてるのは知ってます。
私も一応、ＭＢＡ持ってるもんで･･･

こういうシステム上の問題は、どんどん改善されていくでしょうが、
企業や事業主にとって一番大切なビジネス倫理という観点から考えると
「ねずみ＝消費者」だから改善は不可能なように私は感じてるんですよ。

証拠に、貴方もこのスレで頑張っておられるようですが、皆さんの意思統一は不可能でしょ！？
まして喰う為・稼ぐ為に必死になってる信者に議論なんかしても聞く耳持ってないから時間の無駄でしょうに （;´Д‘）

ねずみは相手せず、商品も買わずに
「ネズミ捕り器」仕掛けて、放置が一番正しいのでは？ｗｗｗ

五月　は　最悪ねずみ

>>625
>企業や事業主にとって一番大切なビジネス倫理という観点から考えると
>「ねずみ＝消費者」だから改善は不可能なように私は感じてるんですよ。

　ビジネス倫理ってのは米国発祥で、ＭＢＡが発展させたのでしたっけ？

　私見では「ビジネス」と「倫理」とは、ある意味対立概念ですから、学者
にとってはいい暇つぶしとは思いますが意味のある概念とは思えません。

　ドラッガーが企業の目的を「ゴーイングコンサーン（継続）」だと看破して
からそれなりに意味が出て来てるのかも知れませんが、よくわかりません。
＜お奨めのURLとかあれば教えて下さいm(__)m＞

　MLMは「汝騙すなかれ」ってのに反してるから単純に「悪」です

>>627

ほろ酔いと寝不足で、考える事がﾒﾝﾄﾞｲので簡単に

ドラッガーの「ゴーイングコンサーン（継続）」を企業存続の意味だけでとらえるのなら
ビジネス倫理を考える事は必要条件。

ついでに、>>625の「ネズミ捕り器」は、法律。

日本の法律を遵守していれば、ねずみが成功するのはかなり難しいと思われｗ

>>625 ・・・さん

私は、621で書いた条件を満たすことができれば、
「販売業」としてMLMはマトモな仕事になり得ると思います。
しかし、そもそも今のMLMの多くは、販売業ではなくなっています。
「人狩りビジネス」と言われ始めて久しいですな。

あなたの言っておられる「ビジネス倫理」というのは、
専門用語の意味で使っておられますか？
ビジネス・エシックス(経営倫理)の事ですね。
ちょっと、その領域になると難しい話ですし、
まだまだ定義の過程段階でしょう。

すれ違い論議になりそうなので、
ここでは「倫理」という言葉は辞書のままの意味で使わせてもらいます。

確かにMLMシステムは改善され続けています。
しかし、それは「収入面」に対しての改善ですから、
どのシステムでも起こり得る倫理的問題は同じです。
主催会社が「ねずみ＝消費者」と考えている事が問題なのですよ。
各社とも十分な「倫理・行動基準」を作って、
罰則まで設けていながら、それをきちんと適用していません。

あと、今の妙に「宗教的」なノリも問題です。
これは、儲けた人が自動的にリーダーになっている事が、
要因のひとつだと思います。
そもそも、個人事業主の集団なのに、
何故「リーダー」と呼ばれる人が必要なのか解りませんな。
会社がその役割をすればいいハズです。

確かに、倫理とビジネスは相対するものの様に感じられます(私もそうは思いませんが)から、
ビジネスの方を優先するあまりの甘さが出ています。
ま、結果的には、ビジネスの方も行き詰らせる事になりますがね。

主催会社が十分な監視と罰則の適用を行えば、かなり改善される話なんですよ。

「ネズミ捕り仕掛けて放置」がベストなのは解っています。
というより、私の考えも最終的には、そっち方向ですよ。
ただ、それを実行する為には、やたらと壁が多いので、
いろいろ回りくどい事をやらざるを得ないだけです。

>>625
「知人がねずみ化するのを防ぐための防衛知識」を欲してる人も
いると思うワ。
それに、スレの意思統一なんて不要。そんなのつまんない。
信者に議論をふっかけることで、こっちの世界に帰ってきてくれる可能性が
ほんの少しでもあるのなら、無駄なことだとは思わない。

>>615
何寝ぼけてたのかしら・・（鬱
保証債務はアムカードの他社での利用に対するモノよね。
ＡＷカードを使うことがステイタスと思ってる人がいるのね。
契約したとしても、恥ずかしくてヨソでは使えないだろうってのは、
ＤＴでない人だけの感性だものね。サラ金系カードと一緒。
カード決済化が少し進んだようね。
それによって、ＤＴの金銭感覚のマヒが進まないといいのだけど。

前の会社で結構仲良くなった女の子がいて、真面目に相談があったから逢ってみたら知らない人の家に連れてかれ、鍋と料理(7品)を使った編むへの勧誘話を聞かされた。
内容は5年前に聞かされた○ュース○ンと酷似していた。

鍋、健康、サプリメント、中間流通業者の省略、芸能人でやっているヤシ、成功者、夢、私達のグループは成功している人のグループに限りなく近い、とこんな感じの順番でetc…。
トークした人は8年やっているようだが、家・車共にボロく身なりも…。成功している人とはとても思えなかたＹＯ。
あえて止めなかったけど可哀想に…。完全にはまってますた。

女の子は親に大切に育てられたのか素直で性格も良く、中々かわいいしスタイルも良いのにｶﾞｯｸｼ。
可哀想だがせいぜい身をもって現実を知って来いって感じ。もしかしたら上手く行くかもしれないしね。いまさら無理だと思うけどね。

おいら東北なんだけどそういえばトークしてた人こんなことを言っていたＹＯ。
『東北はまだまだ知らない人が多いから、今からでもまだまだ開拓できる!!』ってね。
5年前の○ュース○ンの人も同じ事言っていて、当時は『5〜6年後は誰でも知っているようになって、その頃に入っても遅いのですよ!!』って言っていたけどどうなったのだろう？全然そいつらの事聞かないな。どうでも良いけど。

自分達が最高と信じて病まない宗教や光系の脳みそ筋肉ＤＱＮ会社の人達と同じに見えた。

エンゲルクロスって会社を知ってますか？

　登録・月々の費用一切なし!!完全無料です。
☆☆☆リスクなし！8ヶ月で300万円無理なく稼げる方法☆☆☆

　　　　　　http://www.getx3.net/inaba178/

バイナリ作るときに、自分の下の2ポジション押さえる形式だと、
3倍の投資で4本のライン。 ビジネスに考えるならこの方法が懸命らしい。

>>630 gmさん。

> 主催会社が十分な監視と罰則の適用を行えば、かなり改善される話なんですよ。

まだこんな事をおしゃってるのですか？
どんな方が真面になってマルチのＤＴをやってるのか少し考えればおわかり頂けると思いますが、
普通の企業に就職出来ない（就職試験落ちまくってる香具師・再就職出来ない香具師・フリーター）
方が試験無しで誰でも入れるマルチに参加する場合が殆どでしょ？

こんな社会からのドロップアウト組に会社が真面目に監視と罰則を付けた場合のケースは
容易に考えられると思いますが･･･

>>631 ネタですさん。

> 「知人がねずみ化するのを防ぐための防衛知識」を欲してる人もいると思うワ。

義務教育の間にちゃんと勉強しておいて下さいｗ

> それに、スレの意思統一なんて不要。そんなのつまんない。

普通の会社であれば、社員教育をある程度やってると私は思います。
しかしマルチは「ねずみ＝消費者」だから、ＤＴ教育？が難しい喩えで書いただけです

> 信者に議論をふっかけることで、こっちの世界に帰ってきてくれる可能性が
ほんの少しでもあるのなら、無駄なことだとは思わない。

頑張って下さい

アム信者が紛れ込んでるのは確かですねｹﾞﾗ

>>636 ・・・さん

>こんな社会からのドロップアウト組に会社が真面目に監視と罰則を付けた場合のケースは
>容易に考えられると思いますが･･･

しかし、今まで放っていたからこその現在の状況ですよ。
あなたの言う「ネズミ捕り」に引っかかってこなかったのですよ。
あなたは「ネズミ捕り=法律」とされていますが、
法律は捕獲はしてくれませんからな。
捕獲した後で適用されるものです。
MLMの場合、軽犯罪が多いですから、
いきなり警察へ・・・なんて普通はありません。
消費者の苦情は主宰会社に訴えられます。
捕獲の役目を主宰会社が担ってくれなければ、
「ネズミ捕り機」がないのといっしょです。

もちろん私も、会社が監視・規制を行ったからといって、
すべてが解決するとは思っていません。
「改善」程度しか期待はできないでしょうがね。


>義務教育の間にちゃんと勉強しておいて下さいｗ

義務教育でMLMの勉強はしないでしょ。

>>638 gmさん。

貴方はマルチ企業が真面目に自社のＤＴに対して監視・規制を行うとお思いですか？
その前に出来ると思いますか？消費者に対して？

> 義務教育でMLMの勉強はしないでしょ。

ねずみ算と社会と道徳の勉強で十分だと思われｗｗｗ

確かに「DT=消費者」と考えている会社は多いでしょうが、
会社がなかなか規制できなかったのは、それが原因ではありません。
売上の減少に直結するからです。

法的には、会社は規制できる立場です。
できるできないは会社の事情ですから、
私たちがそんなものに配慮する必要などありません。

確かにあなたの知識は、
「ねずみ算と社会と道徳の勉強」と「付け焼刃のMLM知識」だけのようですな。

あなたの考えとして、そうゆう意見を持たれる事は一向にかまいませんが、
それで人を「論破」しようとお考えなら、
ひとつ前のスレあたりから斜め読みでもされて、
再度お越しになる事をお勧めします。

もちろん、このまま続けてもかまいませんがね。

>>636 ・・・さん
たしかに、
悪徳商法にひっかからないための知恵は、子供のうちに身につけるべきものだけど、
義務教育の間には、「洗脳の解き方」とか「効果的な説得の方法」なんて習わなかったワ。
悪徳商法についても、アコギな商売があるっていうのは学んでも、
教科書に会社名が載ってるわけじゃないから、
せっかくの知識を応用できないというか、騙される人はいるわけですよね。
手口は巧妙だし、雨後のタケノコよろしく次々でてくるし。
ハマる人も悪いんだけど、だからといって放っておけるかというと、道徳の問題。
いや、感情の問題ね。

ＤＴ教育が難しい最大の原因は、利害関係。
スレの意見統一の難しさは、利害関係に基づいていないので、
喩えのつもりなら、比較対象の選択の時点で間違ってますワ。

応援してくれてありがと♪
でも、頑張らない（ｗ

あと、マルチ従事者の殆どがドロップアウト組だってのは偏見かも。
マルチの収入だけじゃマルチの商品は買えないもの。
誘う側も、ある程度の購買力のある人を選んで誘ってるだろうし。
悪徳マルチに没頭することによって、転落への道が拓けるのであって、
最初っから転落してる人ってのは、少ないんじゃないかしら。

>>640

gmさん。
面白いですね。このまま続けましょう
暇つぶしと頭の体操には丁度良いかもね♪ｗ

私の意見と同じでしょ？
消費者だから会社は規制しないのですよ。

それに莫大な労力と資金を必要とするから現実的にはありえない。
それを無理にこじつけてるのは貴方の方では？

又、現実にマルチによって生活の糧を得てる人間も居るわけですから
すぐに法規制という訳にはいかないでしょう。

私が放置が一番ベターだといってるのは、こういう現実をふまえた上で
一人一人が徐々に知識を身に付けてきたら被害も減って来るだろうと思ってるからです。

ネットで掲示板やってるならご存知でしょうが
「あらし」は放置が一番嫌いなんですよ。
それと同じでＤＴは社会の「あらし」ですから放置しましょうという事です。

法規制かけてる国もありますが、日本人はもう少し知恵のある民族だと思いたいものです。

>>641

ねずみにももう少しまともな反論が出来ると思いますよ。ｗ

>>628＝･･･氏
>日本の法律を遵守していれば、ねずみが成功するのはかなり難しいと思われｗ

残念ながら日本の法律ではマルチを規制しきることが難しいのが現状です。

ねずみ講のようなものであれば話は別ですが、特商法を読めば分る通り広く網をかけて
甘く対応するというのが法律の現状で、しかもそれすら潜り抜けるために色々変節を
繰り返すというのがマルチであることは明白でしょう、これは善意であれ悪意であれ
マルチは特商法を如何に潜り抜けるか、適法にならないようにビジネスを展開していくか
こういうことを考えているというのは間違いがないと思われます。

最近の傾向として、ビジネス自体を規制する方向に動くのは、それを潜り抜けようと考える
マルチとのイタチゴッコになってしまう（無論、だから規制しないと言うことではないのでしょうが）
ので、消費者自体を保護する方向になっているようです。

私は消費者契約法という法律に対して、皆さんがもっと詳しくなっていただきたいと思います。
この消費者保護の法律に対して一般的に認識が広まれば、マルチなど商売がしにくくなるでしょう。
何度か、このスレにも書かせていただきましたが・・・。

結局のところ、消費者は自分で自分を守るしかないのが現状なのです。

>>643
> 結局のところ、消費者は自分で自分を守るしかないのが現状なのです。

　手品実験などの詐欺的商法には有効でしょう。簡単には手品のタネは
わかりませんから、わかったときには何年経っても錯誤による無効が主張
出来ればもっと良いけど、証拠を残す方法が難しいです。

　マインドコントロールされたり人生を狂わせられたりした人が、比較的
簡単にアムを訴える道があればアムも用心するでしょうね。

　何かをして欲しい時は、しないと困る状況に置くしかない。これは確か
ワインバーグの本で学んだ真実です。

消費者としては、自分で自分を守る、というのは正論かも知れない。
でも、マルチの場合はすすめてくるのが友人知人のケースが多いので
ドライな正論で語れないのが問題ではないでしょうか、
私もそうでしたが、友人の誘いなら断りにくい。
「儲け話しがあるの」と誘われれば流石に近付かない人も、
「とにかくいい物があるの、無料で験せるから」
「一度話を聞いて、断るのは自由だから」
と言われれば、無碍には断れない。そこにつけこんだ商法が多い。
取りあえずこの段階で一度足を踏み入れてから、
「やっぱりコレ怪しいんじゃないの」と疑問を持たせるまでに
洗脳してしまえるかどうかが手腕なのかな。
押し売り同然の訪問販売は断れても、友人に誘われたマルチは断りにくい。
断っても以前のままの友情は存続しがたい。自分の経験です。

gm氏と･･･氏のバトルを見てきたが、･･･氏の書いてある事は実に的を得てる。
gmは、･･･氏の揚げ足とってるみたいだが･･･氏の書いてる事を素直に受け止めると
>>640>>641のようなレスは付かない。gmとネタですはレベル低杉君
>>643>>644>>654も>>642･･･氏の短いレスの中にちゃんと書いてあるよ。

これがＭＢＡとねずみの違いなんですね。
義務教育は大切だと改めて感じた。

高卒の漏れがみても形勢不利だな
専門用語､自慢気に話すのｲｸﾅｲ

>>640

詭弁を駆使するgm逝ってよし

>>642 ・・・さん

ほお、賛同者の方も多いようですね。
「ほんまかいな?」って気もしますが・・・

まあ、いいでしょう。

まず「会社はDT=消費者と考えている。」という意見は同じと書きましたが、
あなたの考えは、「会社はDTを、大事なお客様と考えている。」という事のようですね。
私は「会社はDTを、会社とは関係のない人と考えている。」事から、
「会社はDTを消費者程度の認識でしか捕らえていない。」と思っています。

で、あなたは、
「会社は、大事なお客様を規制・処罰の対象になんかできない。」とお考えなのですね。

私は、
「DTの行為は個人の責任なのだから、会社とは関係ない。」
「従って、金をかけて監視・規制なんてしたくない。」
「トップリーダーをクビにすると、グループごとよそに移るかもしれないから売上も落ちる。」
という考えから、規制・監視・処罰を行わないのだと思っています。

両者の違いは、
あなたの考えでは「監視・規制はできないからしない。」ですが、
私の考えでは「監視・規制はしたくないからしない。」です。

ですから、会社が規制・処罰をするしないは、会社の都合で、
それを配慮する必要はないと言っているのです。

また、
「MLMで生活している人に対して、すぐに法規制というわけにはいかないだろう。」
というのも、余計な配慮です。
規制されていても、その内容を守って活動していれば何もされないわけですし、
法を犯していれば、その人の立場はどうあれ、処罰されるのは当然です。
というか、既に特商法で規制されているのですから、うまく「ネズミ捕り機」にかかっていないだけです。
効果的な「ネズミ捕り機」が存在していないですから。
このことの関連で、
「法律はねずみを罰する事はできても、捕獲はできない。」
という私の意見に対する反論もお聞きしたいです。

MLM各社の社内規約を読まれた事はありますか？
アムウェイ、ニュースキンなども、非常に厳しいものです。
特商法にはない項目も盛り込まれています。
違反した場合は、DT資格停止や剥奪という事もありえます。
当然、それに同意した上で契約しているDTに対しては、
有無を言わさず適用できるはずです。

できるできない以前に、
「処罰する」という前提の元に、DTと契約しているのですよ。
実際、結構な収入があるにもかかわらず、
社内の規約違反でクビになったDTはいくらでもいますよ。
但し、極端な場合に限りますがね。
「買い込みを強要された」なんて苦情は、普通にあがってきますが、
せいぜい「警告」程度で終わりです。

>DTは社会の「あらし」ですから放置しましょう。

確かに、賛成です。

しかし、それが「解決策のすべて」だとお考えだから、MLMをご存知ないと思うのです。
ですから、前のレスでMLMの事を知るために、
「ひとつ前のスレあたりから・・・」と申し上げました。
何々という文献とか、何とかいう資料とかではなくね。

あなたがすべてを判断できるのに、一番欠けているのは「実態を知る事」です。
一流大学の経済学部を出ても、どんなに難しい文献を読んでも、
絶対に知る事のできない範疇の話です。
逆にいえば、こちらの関連スレを読んでいれば、中学生でもできる論戦ですがね・・・


「放置」ができれば、何も苦労はないのですよ。
それが出来ないから皆さん困っておられるのですよ。


掲示板の「あらし」は、電源切ったら終わりですからね。
しつこく電話もかけてこないし、家に上がり込んだりもしません。
まして、職場の上司や取引先の担当者、長年の友人のような、
「人間関係のしがらみ」もありませんからな。
MLMで勧誘してくる人達は、そうしたしがらみを持った人が主流です。

あなたが、被害を減らすために、
「一人一人が徐々に身に付ければいい知識」とは、どうゆう知識ですか？
「社会のあらしであるマルチは、放置すればいい。」という知識ですか？
それとも、「DTを論破するための専門的な知識」ですか？
前者は、わかっていても実行しにくい知識です。
後者は、かなり腰を据えて勉強しなければなりません。
それとも、他の種類の「知識」ですか？

他でも書かれていますが、
「マインドコントロールを防ぐ(騙されない)ための知識」は、
知っておいた方がいいと思います。
そんなに難しくない話ですし、
関連する機関が広報誌などで周知させようとしているのもコレですからね。
しかし公的な機関は、アムウェイやニュースキンのような合法MLM向けには、
あまりストレートな被害防止の広報は出せません。

あなたの意見もひとつの意見です。
間違いとは言えません。
しかし当てはめられないケースの方が多いので、現実的ではないのです。

五月鼠は　最悪

>>642 ・・・さん
アタシとは立場が違うのね。
あなたは、マルチを、自分とは関係無い出来事として高みの見物。
マルチ患者の治療なんてしようとは思わないし、
隔離しておけば、新しい患者が発生するなんて考えもしない。
あなたの周りではそれで完結してるんだろうけど、なんともお役所的ね。

現実にあるピラミッドに覆いをして、見ないフリなんて・・。
天辺に手が届かないなら、下から崩していきたくなるのが人情じゃない。

直接に被害者を知っている者にしてみれば、
泥沼になる前に助けてあげたいし、加害者になることを妨げたい。
だから、放置がベストというのはどうかと思う。
現状では「人様に迷惑をかけることはやめなさい」くらいしか言えないけど、
悪徳ねずみ化すると、意思疎通すら難しくなるのよね・・。

私はFCJ(元日本エコス)をやっていたのですが一番の親玉に理屈をこねてたら
出入り禁止にさせられました。そんなもんですよ、、、。都合の悪いことは
聞こえないうらやましい耳を持っているんですね、森下！！！

>・・・さん

今日はお忙しいのですかね。

私は、そろそろ終わりにしたいと思います。
もう、おわかりになったでしょう。

一番最初に書きましたが、私はあなたの意見も尊重します。
あなた自身がそれでうまくいっているのなら、
あなたがその考えを変える必要はありません。

万人に当てはめる事ができないだけです。

マルチをやるなら自分で運営しなくてはだめです。
アムウェイ、ニュース禁等の還元率は最高で３０％つまりあなたが
１００万もらうたびに会社はその約３．３倍つまり３３０万儲かっているんです。
洗脳されかけの人が居たら概要書面にシステムが乗っているのでそれに照らし合わせて
実数をあてはめてあげてみては？金がほしい奴なら計算くらいすると思います。
これで何人も説得に成功しています。
経験談でした・・・。

>>645
>ドライな正論で語れないのが問題ではないでしょうか、
>私もそうでしたが、友人の誘いなら断りにくい。

それはそうだと思いますが、私は相手がそれによって金銭を得るビジネスとしてやっている
のであれば、ドライに考えるべきだと思いますね。

恐らく誘ってくる友人の方が、こちら側よりももっとドライに考えているでしょうし。

>>658
向こうが100%ビジネスと考えて売り込むなら断りやすいのです。
向こうも断られてもさほどわだかまりはないと思いますし。

すすめる本人もドライでない（いい物をすすめるだけという考え）。
セールスマンのように営業ぽくない。
まずは手近で話聞いてくれそうな周囲の人を誘うという安易な甘え。
それらがあって結局人間関係を壊してしまう。

本当は割り切って売っているとしたら、
友人ヅラを利用して売るある種のずるさ。

例えば、これがマルチでなければ、普通に
「私どこどこの店につとめているの。良ければお買い物に来てね。」
と言われても特に問題じゃない。
そして、買い物に行かなくても別に人間関係に支障は来さない。
マルチだと、断ると泣き落とし、罵詈雑言、しつこい勧誘が来る。
なぜなのか。
ここらにも問題があると思うのですが。

>>659
>マルチだと、断ると泣き落とし、罵詈雑言、しつこい勧誘が来る。
>なぜなのか。

つまり、マルチの人はこういうことをして嫌われすリスクを背負っても商品を売りたいという
ビジネスとしてやっている証拠ではないでしょうか。

あなたの言うマルチでないものとマルチの違いを言うことは比較的簡単です。

普通のお店は不特定多数に対して販売しますから、寧ろしつこく誘うことでイメージダウンし
来てくれるかもしれないお客を逃す可能性があります。

ところがマルチは自分の限られた人脈をお金に換えていく仕組みですから、一人逃すと、
それだけパイが減るわけです、ですから極力逃さないように必死になるわけです。

>>659
あたりまえですが、やっぱ　普通の商売と違って
子ネズミや買ってくれる人がいないと自分に収入が入ってこないから
必死になるんでしょうねぇ

>>659
まぁ、友達に「それ以上誘ったら絶交するぞ」と言ってみることです。

誘わなくなったらOK、それでも誘ってくるようでしたら相手がビジネスでやっていることは
明白になるわけですし、こちらもドライに接することが出来ます。
「絶交される」ことより「商品の販売を優先する」ような友達とこれ以上付き合いたいかは
別の話としてね。

疑問なのは、人脈大事な商売なのに、敢えてその人間関係にマイナスになるような誘い方が多いことです。
人脈って被るものだから、１人友人に嫌な思いをさせれば共通の友人複数は警戒し出すでしょう？
収入にダイレクトに反映するから必死、という理屈はわかります。
が、その必死が「しつこさ」「泣き落とし」「逆ギレ」になって逆効果というか。

>>662
そうですね、絶交も頭にはあります。
しかし、しつこく誘うからビジネスとしてドライか？というと疑問です。

どうしてこんなにいい物を買わないの？
どうして親友の私がすすめるのに信じないの？
どうしてマルチだと疑ってかかるの？
と訴えかけてくる姿勢は、ビジネスほどドライではなく、
かといって友人だから嫌な思いをさせたくない、というウェットな常識ともずれている。
これがマルチの問題の根深さじゃないだろうか。

どうでもいい奴の誘いなら絶交で済むんだが。

>>654 ネタですさん
>>656 gmさん

レス遅れて申し訳無い。
出社前だから簡単に。

gmさんのおっしゃるとうり私の持ってるマルチ知識は付け焼刃です。
貴方のように、何年もマルチにかかわる程の時間も興味もお金もありません。

しかし物事の善悪はわかってるつもりです。
人間として人を騙さないとか最低限の道徳である法律を遵守する事とかはね♪

貴方方は、煙草はお吸いになりますか？
私は、体に悪いとわかっていても吸ってる一人です。

まわりからは、体に良くないとかニコチンやタールが云々、出世が云々言われますが
多分、病気になって痛い思いをするか何か自分で気付いた時しかヤメル事はないでしょう。

煙草もマルチも最初からやらない事がベターだと私は考えてます。

時間がないので何が言いたいのか汲んで頂ければ幸いです。
ネタですさんには喩えがおかしいと又、反論くらうかもしれませんがねｗ

週末まで忙しいので週末で宜しければ、又お付き合い下さい。

>>664 ・・・さん

わかりました。
あなたがよろしければ、次は「論戦」ではなく「論議」をしましょう。
信者以外の人と論戦をするのは、私の本意ではありません。
また、よろしくお願いします。

666編む上意思ね

>・・・さん
ねずみ以下の反論しかできませんが、またお相手してください（ｗ
タバコは吸ったことがありません。
女の人が吸っているのを見るとやりきれない気分になるクセに、
男の人が吸ってても何とも思わないという、差別的考えを持っています。
もし、女友達にヘビースモーカーがいたら、
本人の意思とは別に、やめさせたいと思うことでしょう。

>>652
>「一人一人が徐々に身に付ければいい知識」とは、どうゆう知識ですか？
日常生活レベルで、商品が自分に必要なものかどうかを判断できること。
とか、
マルチ商品の多くは、同等市販品より高めの価格設定になっているので、
購入することによって損が発生する。
安易に友人（損をさせたくない相手）にすすめるべきではない。
とか、
相手がいやがるなら、無理に誘わないという常識。
あたりかな？

>>657
原価０だとねずみ講になっちゃうから、ちょっとだけ訂正してもいい？
あなたのグループが１００万もらい、あなた個人の取り分が１２万の時に、
会社は１１６万儲かっているんです。（粗利６５％の場合）

>>659
>マルチだと、断ると泣き落とし、罵詈雑言、しつこい勧誘が来る。
そうすれば買ってもらえるかもしれないという、甘えがあるんでしょうね。
ドライだからとは思えない。
ハマってしまうと、マルチ以外の活動をおろそかにしがちになるのが、
マルチ問題の根深さではないかと思います。

利益金処分とは別枠で処分可能なのね＞資本準備金以外の資本剰余金

>>663
>しかし、しつこく誘うからビジネスとしてドライか？というと疑問です。

私が言っているのはビジネスの手法としてドライかということではなく
ビジネスだからとドライに割り切って勧誘しているのではないかということです。

友達関係を盾にウェットな勧誘をかけられても、
相手はビジネスのためにやっているんだ、結局、金のために俺を勧誘しているんだ
と、ドライに考え、対処することが必要だと思いますね。

相手はビジネス、こちらは友人関係という気持ちを引きずりながら交渉するから
友達関係に乗じられて相手のビジネスの場に引きずり込まれるのです。

>>668
なるほど、そうですね。
勧誘されてもドライに断ればいいのだ。
でも泣かれると辛いしな。と、話がループしちまうな。

話それるが、知り合いでアムの商品をたまに買ってる人がいる。
売り主は何か苦労人らしく、ほとんど人助け感覚で買っているらしい。
微妙な話だな。

>>664
結局ねずみは義務教育程度の教養もない奴のあつまりだから
議論も道徳レベルで十分という事だな？

･･･氏は､一貫して詭弁対策してるだけで､鼻から論戦も論議もしてない｡
gmねずみ､遊ばれてる事に早く気付けよ!!!（藁

>>670
えー、あなたのような「挑発的攻撃姿勢」の方を相手にしていると、
ヨッパライの口喧嘩と一緒で、キリないんで。
レスできるような具体的な主張も書かれていないし・・・

具体的な反論を書かずに、「遊ばれてる事に・・・」なんていうのは、
なんか、「信者のすてゼリフ」に似ていますよ。

ただ、一応申し上げておきたいのは、
確かにあなたは、 ・・・さんと似たお考えをお持ちなんでしょうが、
そのような書き込みは、私よりも ・・・さんにとって、より迷惑だと思いますがね。

あなたへのレスは、コレが最初で最後にさせていただきます。

アムウェイやる→友達なくす→破滅w

AMに今誘われて悩んでますが、誘ってくれた人とは良好な関係を保っているし、
これからAMをやるにしても無理に友人関係を壊してまでやろうと思っていません。
それでもやめたほうがいいのでしょうか？あと勉強不足ですが、
違法・合法どちらなのですか？

>>673
つーか、ここ読めば実態がわかるでしょうに・・・
やってみたいなら自己責任において現状を知るもいいんじゃないの？
私は薦めませんが。

>>673
アムはガチ合法！

しかし違法にするも合法にするも
貴方次第！
もしかしたらその誘ってくれた人は
違法かもしれない！
本人に聞いてみると自信満々で
「合法だよ！酷い人たちも中にはいるけど僕らは違う！」
と言ってくれるでしょう。
でも本人も気が付かないうちに違法行為をしているかもしれない！

>>ネタです さん
>被害を防ぐ為に持っておきたい知識

広めただけで効果がありそうなのは、
やはり「システム上MLMで扱われる商品は高い！」でしょうね。
消費するだけで損である事を認知させる事になりますからね。

あと、自分が引っかからないための知識というか、鉄則としてよく言われている事は、

「いやだなあ」と思った時は、その場ではっきり断る。
「いいかもしれないなあ」と思った時は、その場で返事をしない。

・・・これこそ「それができれば苦労はない」ってやつですが、
他の知識を得ようとするよりも、
どうやったら自分にこれが出来るかを、
個々で考えるようにした方がいいのかもしれません。
本当は、人間関係を優先しなければならない時ほど、
これを実行しなければならないのでしょうね。

もちろん、これが出来たからといって、
すべて解決しないケースも多いでしょうから、
あくまで「対処法第1段」くらいでしょう。

>>673
まあ、確かにスレを一通りお読み頂きたいのですが、
最近書かれていない判断材料をひとつ提示しときます。
アムウェイは毎年更新が必要なのはご存知ですかね？
最近の正確な数字は知りませんが、
更新する人は全体の半数前後のはずです。
何十万人ものDTが、数年で辞めているわけです。

こういうのも踏まえて、私も入会はお勧めしません。

>>673
つーかさ、違法か合法かもわからないのに、なぜ安易にやりたいとか思うわけ？
こういう人が始めると、何が違法か知らないから、当然違法行為をバンバンするわけだ。

俺も勧めやしないが、やりたいならやってみれば良い。
が、アムウェイの倫理綱領、行動基準、それに特商法と薬事法の関連事項ぐらい
頭に叩き込んでからね。

それから深手を負わない三つの掟。
★先々使う（売る）からと自分に言い訳して、その時必要でない物を買い込まない。
★本当に大切な人は誘わない。
★だめだと思ったらアップに悪いとか考えないですっぱり辞める。

20年程前3年間ほど洗剤振っていました。・・・無駄だった。
そのとき約10万円でローンを組んで買わされた鍋が、今でも我が家の台所に・・・。
良い勉強になりました。今こうやってまじめに働いて、きちっと税金納められているのも
あのつらい時期があったからです。　　　やめとけ。まじめに働け。

ｱﾑｳｪｲを始めて2年程経ったころ、自分をバックアップしてくれていた
スポンサーに、これをやってて幸せになったひとを見たことありますか
？と尋ねたところ、何も答えてくれなかった。それ以来その人とは、疎遠
です。

>>680
まだいい人に当たったと思っていいんじゃない？
アムに心酔してる奴なら、「何を言うの、ほら♥ 目の前の私が幸せじゃない！！」
とか平気でいいかねん。

きてぃーごがつ　

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは344,319組、(45.5%)
6％を達成したディストリビューターは168,085組、(22.2%)
９％を達成したディストリビューターは74,878組、(9.8%)
12％を達成したディストリビューターは42,123組、(5.5%)
15％を達成したディストリビューターは19,891組、(2.6%)
18％を達成したディストリビューターは10,495組、(1.3%)
21％を達成したディストリビューターは13,112組　(1.7%)
いらっしゃいます
（2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です）。

>>673
合法です。無限連鎖講でもありませんし、出資法にもひっかかりません。
ただ、新しく始める人が、まず合法・違法を気にするようなウシログライ商売かも。
やらない方がいいと思いますが、やるなら悩みながらやってください。
他の人のセールストークを鵜のみにするのは、バカにされる原因となります。
ＤＴの更新状況は分かりませんが、
去年１年間で、始める人より辞める人の方が多かったみたい。（>>5-6,683）

>gmさん
大半の人はＭＬＭに興味すら持ってないから、広まりにくいでしょうね。
ＤＴは、ＤＴ以外の人の言葉を聞きませんし。


誤字指摘は無粋なのでしょうが、
>670
鼻から→ギューニュー？（懐

・マルチ商法
・ＭＬＭ(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)
・ＮＢ(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))

この３つは『まったく同じ』なのですか？
微妙な線引きで区分されてたりしないのですか？

>>685
まったく同じ。

「マルチ商法」という言葉に悪いイメージが付いている（実際悪いのだが）ので、
違う言葉を使うことで先入観をリセットしているだけ。
プレゼンで獲物にいいイメージを植えつけたところですかさず刷り込む見栄えのよい名前。

−−−例−−−

「これこれこういうわけで、あなたが思っている、所謂マルチ商法とは全然別物なんですよ。
　こういうのをですね。マルチレベルマーケティング、MLMって言うんです。そう。これが本物のマルチなんです。
　一般にマルチ商法って呼ばれてる悪徳商法は、このMLMのしくみを真似て人を騙す紛い物なんですよ。」

「ちょっと思い出して下さい。あなたが思い描いている悪徳商法、マルチと商法の間に「まがい」という言葉が入ってませんか？
　そう。マルチまがい。そうでしょ？なんでかっていうと、本物のマルチと区別する必要があるからなんです。
　本物のマルチ商法というのはですね。正しくはマルチレベルマーケティングと言いまして（以下略」

「前略）というわけで、この、人と人との繋がりがもたらす云々をよい方向に利用した画期的な商取引形態を
　ネットワークビジネスと言うんですね。あなたが思っていた、いわゆるマルチとは随分違うと思いませんか？」

てな風に。
まぁ、法をくぐりぬけてうまいことやってるのがマルチ商法＝MLM＝NBで、
それらが下手打って手が後ろに回ったら「マルチまがい」に名称変更されると思ってよろしい。

>>671

DTは人間の屑。「木を見て森を見ず」
gmねずみは、詭弁を理解出来ないか･･･

>>684
> 去年１年間で、始める人より辞める人の方が多かったみたい。（>>5-6,683）

　報告、ありがとうございました。３つの発言を整理してみました。

＜注意点＞
　・2001年3月〜8月はスレでの報告はありませんでした
　・2002年9月〜では、27%＆30％ボーナスについて報告がありませんでした。
　　（0.1％以下だから省略されたのか？）
　・1PV=1円として最低収入を単純計算しました。間違ってたら教えてください。

■集計期間のいずれかの月にボーナスを達成したディストリビュータの率

　　　　　　　　　2000年9月〜　　2001年9月〜　2002年9月〜　2003年8月〜
　　　　　　　　　　2001年2月　　　2002年8月　　2003年8月

　期末DT総数　　　　　753,896組　　756,696組　　732,451組　　最低収入？
　 1万PV〜　 3％　　　(39.5%)　　　(50.6%)　　　(45.5%)　　　　　　 300円
　 3万PV〜　 6％　　　(18.7%)　　　(24.5%)　　　(22.2%)　　　　　　1,800円
　 9万PV〜　 9％　　　( 7.4%)　　　(10.5%)　　　( 9.8%)　　　　　　 8,100円
　 18万PV〜　12％　　　( 4.4%)　　　( 6.2%)　　　( 5.5%)　　　　　 21,600円
　 36万PV〜　15％　　　( 2.1%)　　　( 3.0%)　　　( 2.6%)　　　　　 54,000円
　 60万PV〜　18％　　　( 1.1%)　　　( 1.6%)　　　( 1.3%)　　　　　108,000円
　100万PV〜　21％　　　( 1.6%)　　　( 1.9%)　　　( 1.7%)　　　　 210,000円
　150万PV〜　27％　　　( 0.2%)　　　( 0.3%)　　　　　　　　　　　 405,000円
　（SIPボーナス含む）
　200万PV〜　30％　　　( 0.1%)　　　( 0.1%)　　　　　　　　　　　 600,000円
　（ルビーボーナス、SIPボーナス含む）
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　縦計　　　　　　　75.1％　　　　98.7％　　　88.6％

　↑
＜コメント＞
　・2001年9月〜は98.7％ものディストリビュータがボーナスをもらってます
　　→2001年3月〜2002年8月の1.5年間の数字かも知れません。
　　　「いずれかの月で」ですから期間が長くなると可能性も増えるでしょう。

　・元発言の実組数を足した値を、%の縦計で割って母数を計算すると、
　　期末の総数とも期首の総数とも違う値になりました。
　　2001年〜と2002年〜の母数がほぼ同じ組数になっているのも謎です。
　　　実組数計　　570,864　　749,609　　　672,903
　　　計算母数　　760,138　　759,482　　　759,484

　・付き合いの経費を考えると100万PV未満は赤字でしょう

　・他社製品を適正価格で買う事を考えると100万PVでも赤かも

マルチまじで勘弁してくれ。
友達とかの感情を使った詐欺みたいなもんだ。
友達が友達として見れなくなってくるよ。
まじ死んでくれ。

俺の知人の女（決して友人ではない）は、知人・友人・先輩・後輩と、
とにかく見境なく勧誘しまくってたな。で、ある日、いかにもバカ
そうな女の勧誘。80万のローンを組ませるコトに成功。しかもそのウチの
30万は本人にちゃんと了解を得ずに勝手に契約し、契約書の控えも渡さなか
ったそうな。さすがに不信に思ったそのバカ女が親に相談したところ、
親父さんは大激怒。
ちなみに親父はバリバリにその筋の人だったわけで。そのあとソイツとその
グループのヤツらは悲惨な目にあってたよな。「訴訟起こすか示談で済ますか
を選べ」と言われ、ソイツも普段はＯＬだったワケで裁判ザタになったらマズイ
と感じたんだろーな。
笑えるのはソイツが同じグループのヤツ等に相談したら「おまえが連れてきたヤツ
だし、お前が勝手にやったんだろ？」みたいなコトを言われそこで仲間割れ。
普段は成功だの一緒にがんばろーだの言ってるヤツらにすら切り捨てられる（笑）
結局ソイツはその親父経由のサラ金で金を250万借りさせられて、結局示談。
今も借金に追われながら一生懸命仕事で男のチンポコ咥えてるよ。
しかも３年間のアム生活のおかげで友達なんて一人もいねーしソイツ。
ま、そんな目にあっても未だにアムを辞めないところがアム信者と呼ばれる
トコロなんだろうな。

長文スマン･･･

＞６９０
私も同じ思いしたよ。友達と思ってたのに
アムに勧誘かよって思ったら、相手にしたら友達と
思ってないからこそかんゆうできたのかなって考えたら
寂しくなったよ。

>>691
キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!

シンプルに言うと
お前これ買え、そうすれば俺が儲かる。
お前のローン？そんな物はお前が誰かを引き込めば払える、儲かる。
たったこれだけの事に、いろんな講釈つけただけでしょ？
気付けよ。

私は訪問販売の会社に勤めてました。事務としてですけど。。。
まあ、メインの商品は美容器が４０万の分かな？
おばさん対象だったので、
だいたい営業のパターンは、６０回払いで月々３千円で良いのよ！
パートや専業主婦のあなたにも払えるでしょ！みたいな。
この会社は、直で３人売って昇格。次が直間で６人だっけかな？
なんか色々昇格条件もある。だいたい４，５人売れば商品代は戻るかな。
あと、キャンセル出来ませんか？と会社に電話してくる人は、必ず
「紹介してきた人は親友だから」や「紹介者には内緒にしてくれ」って
言ってくる。親友なら本人に言えよって感じ。
今どき、クーリングオフしらない人もいるし、クレジットに捺印したら
契約になる事すら知らない人も居た。馬鹿だよねー。
でも、マルチなんて美容業界ではどこでもしてるよね。
資生堂もカネボウも。メナードは有名かも。。。

>親友なら本人に言えよって感じ。
親友なら金づるにするなよって感じ。

>今どき、クーリングオフしらない人もいるし
今どき、契約時にクーリングオフ説明しない人もいるし

訪問販売OKのマルチ会社？

>>689 ＳＰさん
ＤＴ数は、ＡＷのサイトで報告されていた数字ですが、
割合は勝手に計算したものなので、計算根拠がそもそも間違いだったかも・・。
計算分母に、期末ＤＴ数を使用したのですが、
期末ＤＴに含まれていない人でボーナスを受け取った人、つまり途中解約の人が、
分母には含まれていないのに、分子に含まれているので・・、
ＤＴが増加しつつある局面では、割合が過小に、
減少しつつある時には過大な計算結果がでてきますね・・。
すみません。
年間を通して、一月でもＤＴであったことのある人数が分かるといいのですが。

最低収入については、一概には言えないのでは？
自分の育てたラインが、１本を残して瓦解してしまった場合、
直下と自分の％が同じになり、自己消費分の還付しか受け取れないことも
考えられます。
逆に、買うだけ人員を多数確保できれば、おいしそう♪

また、０３年のデータ更新直前のＡＷサイトにおいて、
以前公表されていた、０２年８月期の資料の２７％、３０％の記述が
省略されていたこともついでに報告しておきます。

ＡＷのＤＴが泣き落としで勧誘してきた場合の行動として、
買うだけでＤＴ契約をしないってのはどうでしょう？
とりあえず、すぐに出てきそうな問題と対処法。
・買うだけだなんて言っていないで、ＤＴ活動をすべきだ！
　商品は素晴らしく、返品も大丈夫だから、とりあえず勧誘しろ！
→会社の方針ではそうかもしれないが、返品を前提に勧めたくない。
　商品がよいと確信できてからしか商売はしない。

・鍋・浄水器は必需品！
→今いらない。（しばらくして）他社製品の方が安くてよいと確信できた。
　買いたくないし、人には勧められない。

・洗剤、化粧品、サプリメントって素晴らしい！
→使ってみたけど、どうも効能が感じられなかったからやめたよ。
→肌に合わないかも・・。
→アイナチュラで買う方が安いんだね。

・集会においで！　アップの人に紹介したい！
→絶対いや。行きたくない。
→「ねずみの実態見物」という意識を持ちつつ参加。終始、退屈そうに。
　あの実演販売をやれってか？　そんな恥ずかしいことできない・・。
　アップとの直接会話は避ける。商売っけのなさをアピール。

・何某（自分）さんも買ってるよ！（宣伝に利用される）
→試しに買ってみたけど、あんまりいいと思えないよ。（逆宣伝する）

・色々仮定してみたけど、ＡＷ商品を買うのはいやだ。
→ＤＴを泣かせとくことを選択。

◎クリスマスは楽しいなー！！◎お正月も楽しいなー！！◎一発やりてー！！◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

700

>>688 SPさん
>>ネタですさん

うーん、このデータは例えば6%達成者の数の殆どは3%達成者の数の中に含まれると思います。
登録した月にいきなり6%を達成すると、3%達成者には計上されませんが、
登録した月が3%で翌月が6%だった場合は、3%、6%の両方に計上されていると思います。

確かに、数ヶ月で解約したDTも多いでしょうし、
細かい割合を計算する根拠には向かないデータかも・・・

しかし、18%と21%の数字の逆転は興味深いです。

15%達成した翌月に、21%目指した買い込みを行うと、
こうゆうパターンになるでしょうし、逆のパターンも多いと思います。
21%に「下がった人」の多くは、即辞めちゃってるとか・・・

686さん、レスありがとうございます。
今、私は立ち上げ直後のＮＢに参加したばっかりなんですが、(しかも初心者）
最初ピラミッド状に埋めていくって話しだったのですが（まだごく数十人）
今日、ネットワークに強い人がグループに加わり、
スタート時(今は、スタートの並びもまだ正式に決定してないくらいの初期状態）
はピラミッドに組むのは効率が悪い、
□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□
こんな風に並べた方が早く収入が得られる、と口を挟んできました。
この図でいくと私は８番目くらいの位置。
で、各々がもう１人を自力で探して育てようって事です。
ピラミッドに並べて、早く登録しただけで
なにもしない人が収入を得るのが気に入らないみたいです。りくつ
私は、早い参加で勝手にピラミッドに組み込まれての不労所得を期待
してたのでちょっとムカつきました。
が、彼の言ってる理屈(スタート時上のように並べる）は本当なんですか？

それはあんたみたいな不労を期待する人でも
嫌でも一人は自力で入れてその先を伸ばさなきゃ収入ゼロだから、
効率はよくなるわな。組織的には。
なんせ最下層しか働かないピラミッド状と違って全員が必死で動く。

あんた個人にとっては、今からアムウェイやるのと全く効率は一緒。
たとえその立て掘り図式の何番目に居てもな。

ああ、１番目というか経営者だけは例外。必ず儲かる。
あとあんたは死んでくれ。

>>697　ネタですさん
>>701　gmさん

　レスありがとう。そうですね、途中解約と2重カウントはありますね。

　6%ボーナス以上の人は下１ランクと必ず2重カウントになると
前提した方がいいかも知れませんね。週末時間ないのでまた
考えてみます。

　ダウンが1本になるとボーナスが下がるのですか？？？
どこかにアムウェイのボーナスのルールが書いてあるサイトは
ありませんか？

>>702 勉強中さん

どちらかといえば、あなたも騙されている側っぽいですが、
やはり「不労所得」を当てにしてはいけませんよ。

バイナリプランの片側だけを一直線に伸ばしてもらえるやつですわな。
最近多い「自主的ルール」ですよね。
いかにも「ネットワークに強い(?)人」が言いそうな話ですが、
しかしこれ、バイナリを採用した意味がないですけどね。
「たぶん支出しなくてもいいボーナス引当金」が、会社にいっぱい貯まります。

ようするに、
製品価格はバイナリ特有で高いまま。
バイナリのメリットである利益の分散はナシ。
と、いうことになります。

また、会社が儲けるにしても、ネットワークが順調に伸びなければね・・・
初期のリーダーがこの程度では、先は見えてます。

しかし、システムの不合理、トップ・リーダーや会社がどうこうよりも、
あなた自身がそもそも、人に騙されやすい(同時に悪意なく、人を騙しやすい)方のように思います。
よーく、お考えになってみてください。

>>705 SPさん

各社報酬プログラムについては、
以前は、図入りで詳しく説明されたサイトもあったんですがね。
要は、各%の差が報酬になります。
PV、BVの細かい換算は抜きにしますが、
1万PV(3%)のフロントが3人いれば、自分は3万PV(6%)になります。
これで「グループの総BV」の6%が「グループの総報酬」になりますね。
3万PV×6%=1800円です。
で、フロントの3人の取分は、
1万BV×3%×3人=900円になります。
これなら差額の900円の報酬が発生します。

しかしラインが1本だったら、自分の%とフロントの%は常に一緒ですから、
自分が何も発注していなければ、報酬はゼロになってしまうわけです。

これ、18、21%レベルになってくると、分母が大きいですから、
僅かな金額の差で報酬が随分変わってきます。
買い込み助長になってしまうのですな。

>>707

　よくわかりました。ありがとう。

　これなら、ＭＡＸ３０％として販売費を見込むだけで本体は
絶対損はしませんね。

>>gmさん
ＤＴではなく、会社が発表している資料ですから、
集計上の都合で、組で活動していた夫婦が年の途中で離婚した場合、
３組（夫妻、元妻、元夫）と数えることはありえるけど、
それ以外の場合、同一人物が重複してカウントされることはないんじゃないかしら。
根拠？
割引額につられてまとめ買いするような人がＤＴをやっていると思うので、
０％を除いた組数が期末組数と似た数字になってるのは正しいのではないかと。
偏見に基づいた確信♪
もし重複カウントしてるなら、延組数という表現でないと間違いですよね。

ひょっとすると、期末に在籍し、かつ、達成したＤＴ数かもしれないし。
いや、それはないか・・。
収入が発生していなくても、％を達成した人数に入ることがあるのは間違いなさそう。
末端で空気清浄機を買う人が一人いれば、収入のあるなしに関わらず、
上の人（直系）すべてが１２％以上になるわけで、
収入の多いＤＴが現実よりたくさんいるように錯覚しやすいデータですね。

マルチ商法広告塔サスケを利用する民主党
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068304445/l50

マルチやってる人が、高級車とか家とか贅沢なものを買いだしたら
成功していると見ていいの？

>>711
成功してるようにみせようと高級車や家を買うパターンも多いらしい。
もちろん「マルチで成功してますよ」といいたいがために。

この板見られてる方、結構多いんですね｡｡｡

私は最近、知人が某マルチに入信して何度も私を勧誘するもので
知識を得ようと見に来ただけなんですけどねｗ

>>670 通りすがりさん。

私を擁護して頂いてどうも。
しかしgmさんが、書かれてるように挑発はいかがなものかと思います。
又、gmさんもマルチされてるのに、アンチですから、
詭弁述べられてるのはご自身でおわかりだと思いますよ。

>>649>>650>>651>>652 gmさん。レスどうも。

まず会社の対応については、同じ意見だとは思いますが
「出来ない」も「したくない」も、やらない訳ですから話す価値無いとは思いますが、
「会社の都合で、 それを配慮する必要はない」とおっしゃってるので
売上に響かないよう具体的に実行出来る方法があれば教えて下さい。

>>649>>650>>651>>652 gmさん。

法については、今の民法・特商法・消費者保護法etc.で十分とはいわないまでも
これでよいのでは？
私の付け焼刃の知識ではマルチにはグレーゾーンが多そうだし、
他の販売方法と明確な区別もつけられないと思うので雁字搦めの法律を作る方が難しいような気がします。

又、私は人の行動を法律で雁字搦めにするのもいかがなものかと思ってるし
マルチの場合「被害者＝加害者」みたいなところも多いので、
人として取るべき責任は取らせるべきだとも考えてるんですよ。

まぁ、ねずみが行動しにくいようにすればよい訳で、犬が気合入れて取締る程のものではないような気がします。
効果的な「ネズミ捕り機」があるのであれば、教えて下さい。

「マルチの実態」について普通の人が知る必要性を私は全く感じません。
必要だとお考えならば、何故か教えて下さい。

知識については、普通に生活していく上でＴＶや新聞で入ってくる知識です。
専門的な知識は殆ど必要無いのでは？
かえって浅はかな知識を身につけた方が危ないような気がするのですが？

>>667 ネタですさん。レスどうも。

> 本人の意思とは別に、やめさせたいと思うことでしょう。

これはマルチ信者が、勧誘する時に使うフレーズと同じ事なのでは？

>>713 ・・・さん

>売上に響かせずにDTを規制する方法

各社とも短期的な視野でしか見ていなさ過ぎなんですよ。
長期的な視野に立てば、世間の悪評がどれだけ売上に影響するか、・・・・わかってないのでしょうね。
実際、アムウェイの売上は最盛期の半分、
今年も微減とはいえ、順調に落ち続けています。
「売上に響かせないために、規制を実行しなければならない。」と思います。


>効果的なネズミ捕り機

主宰会社がやるのが、一番効果的だと思いますし。
やるべき責任もあると思います。
書面では、「会社がやる」といっているのですからね。

>>人としてとるべき責任

ようは、「自己責任で・・・」という意味ですか？
確かに本当はそうですけどね。
できてないのだからしょうがないです。
訪販法時代から関連の法律はどんどん厳しくなっていますが、
法律が先に出来ているのではなくて、問題が発生するから、より厳しい法律ができているのですよ。
訴訟を起こしやすい米国とは違って、日本では少々の被害では泣き寝入りせざるを得ないですからね。
今の段階では、被害そのものを出さないようにするしかありません。

>普通の人がマルチの実態を知る必要性

そんなものないですよ。
あなたにも必要ありません。
必要性を感じる人が知ればいい知識です。

だだし、知っていて得する事もありますし、知らなくて損する事もあります。
これは、個人が判断する範疇の話です。
仮に半端な知識でも、その知識が半端であると自覚して、うまく使っていけばいいと思います。

このあたりは、あなたは十分おわかりになられたと思いますが・・・

あなたは最初の書き込みの頃では、
「マルチにはグレーゾーンが多い」とは思われていませんでしたね？
ねずみ講と同じように「マルチ=絶対に何が何でも悪」だったら、
煙草と一緒だし、知識も義務教育だけで十分なんですがね。
今行われているようなマルチが違法だったら、何も苦労はありません。
しかし現実には、ねずみ講に負けず劣らずの被害がでています。
簡単にすべてが解決できないから、このスレも27まできましたし、まだまだ続くでしょうね。

誰にも迷惑をかけない限り、あなたがどう考えようと、私は何も反論はできませんが、
ここで「こうすべきだ」と主張されると、
現実的ではない場合が多いので、私も反論する事になるのですよ。
この趣旨の事は、一番最初のレスでも書きましたよ。

>詭弁

なるほど、根拠はそれでしたか。
あまり書きたくはないですが・・・仕方ないですね。

私はMLMの親ねずみですが、
ここで、「やるべきだ」「やってはいけない」と書いてきた事については、
自分の会社でも実行しています。
それ以前に、私が従事者である事は、無視して論議をお願いしたいです。
あくまでもここでは「アンチMLM」です。
これは何というか、このスレでの同意事項みたいなもんです。
だから、あなたや通りすがりさん以外には、ねずみ云々と突っ込む人がいないのですよ。
ま、今書いたから、また「煽り突っ込み」が書き込まれるかもしれませんが・・・
そうゆう事で、ご理解いただきたいと思います。

>ネタですさんへのレスについて

このあたりの考えが、私らとは大きく違うのでしょうな。
論議がすれ違う原因のようでもあります。

あなたは、「自己責任だから、どうなろうと自業自得。」という考えなのでしょうね。

私も、一応あなたと同じ「信者は放っとく派」で、ネタですさんとは異なる考えではあるのですが、
目的は、ネタですさんと同じ「信者の治療」です。
私の方が荒療治ではありますがね。
しかし無論、ただ放っとくだけでもありません。

まあしかし、あなたの考えも大体理解できますが、
ちょっとよくわからないのは、
それなら、ここで「こう思う。ああ思う。」と主張されるのはなぜですか？

成功を夢見る駆け出しのDTのﾓﾏｴﾗ!
今すぐ、Very１月号、214ページを見れ！
どうせ将来、こんな家に住みたーいって思ってるんだろ？
なんかさ、ｽｷｰﾘした部屋なのに、
なんでアム製品ばっかり写してるんだよ。むかつく。
隠す収納を目指すのなら、バカ高いｺｰﾋｰﾒｰｶｰや、フードプロセッサーも隠してしまえば良いのにさ。

>>715 ･･･ さん
何か誤解があるようですが、マルチ勧誘と嫌煙主義とは全く違います。
煙草を吸っている人は、煙草が体に良くないことを知っているし、喫煙を他人に勧めない。
だから、よほど親しい相手か、迷惑な吸い方をしている人でなければ
あえて止めようとは思わない。
マルチの勧誘と違って、やめさせても利益は発生しないし。

マルチをやっている人は、マルチ商品が割高であることを知らないこともあるし、
購入を他人に勧める。
つまんない物をバカ高い値段で買うように勧められるのは迷惑だから、
身近にマルチ従事者がいたら勧誘を辞めさせたいし、
単なる愛用者であっても、親しい相手であれば、商品が割高だということは教えてあげたい。
割高だと納得した上で買い、他人に勧めないというのであればそれはそれ。
何も言うべきことはありません。

好意を持った相手に対してだけ、お節介なのがアタシの基本姿勢。
あなたが、他人に対してお節介をやきたくないのなら、それでいいんじゃないかしら。
辞めさせるための知識なんて、辞めさせたい相手を持たない人にとっては、
あまり役に立つとは思えませんから。
でも、あなたのカキコ楽しいから、気が向いたらまた何か書きに来てね♪

アムウェーは詐欺。

久しぶりに、と言いますか、僕には今更感があるのですが
アムェイの話を持ちかけてきた奴がいます。彼とは今年の春
から大学を出て同じ職場で新人として働いてる同期なんですが
純粋で、今時珍しい良い奴なんです。誰が洗脳したのかは、
わからないのですが、いきなり電話で今朝持ちかけてきました。
昔ニュースキンで痛い目にあった兄をよく知っているので、
何とかして彼を止めたいと思うのですが、論理だった話をして
納得させないと、"ねずみ講まがいは良くない"では納得しないと
思うのです。アムェイに関する知識がある方、いらっしゃいましたら
どうか、良い彼を説得する内容を教えてもらえないでしょうか？
結局DDの位を上げよと必死で借金抱え込んでしまう構図は同じだと
思うのですが、よろしくお願いします。

ネタです氏とdm氏はもうちょっと文章を整理してください。

最近母がｱﾑｳｪｲに侵食されてまつ。
馬鹿高い鍋やﾌｰﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻから始まり、今やｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄまで。

ｱﾑｳｪｲの食器洗い洗剤、全然泡立たないし汚れ落ちないから母に文句言ったら
「除菌されてるから大丈夫」とか言われたが、ホントにｱﾚで除菌出来てんのか疑問
ｱﾑｳｪｲのおかげで友達が増えたとか言ってるが、
あれって金のためだけに1人の人間を引き込もうとしてる詐欺としか思えない。

浄水器が欲しいと言い出した母に考え直させるための材料をください。
(母はもうｱﾑｳｪｲのﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙにﾊﾏりきっていまつ。)

＞７２３
就職したばかりなら、去年まで就職活動していたはずですから、その視点から見直してもらうように持っていってはどうでしょうか。
売上げは９６年の２１２２億円から７期連続ダウンで、０３年は１０３８億円。
もし就職先として考えたらこの会社を選ぶか否か。
就職先としてすら考えにくい会社の未来に明るい前途があるか否か。

>>722
その年齢だと儲け優先よね。
商品力がなく、売上を伸ばすのに合法的・道徳的にやっていては無理なこと。
買うだけで損が発生する価格設定なので、他人には購入を勧められないこと。
淡々と語ってみて駄目だったら、
２chの関連スレに、妙な粘着（アタシ♪）がいるから、ヲチしに来ることを勧めるとか。

>>723
努力します。

>>724
とりあえず、選択肢を増やして、よい浄水器を探してみては？

☆★皆で正しい浄水器選び-２★☆
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

109-112あたりでアムウェイも話題にのぼってます。
どうしてもＡＷにこだわるようでしたら、別の場所（アイナチュラ等）での
購入を検討してみてはいかがでしょうか。

>>723
努力しても、ああなるんです。

>>725-726
ありがとうございます。彼と僕は勤務場所が違うので状況がわからず
同期の他の奴らに連絡とってみたところ、あまり友達でもなかった奴に
連絡とったり、既に相当熱が入ってしまっているようで、今週末会う予定
でしたが、急遽無理を言って今日会うことに決めました。うまく説得できたらよい
のですが。。

>>716>>717>>718 gmさん。

>売上に響かせずにDTを規制する方法
>効果的なネズミ捕り機

難しい問題ですねｗ

> 「マルチにはグレーゾーンが多い」とは思われていませんでしたね？

これは、法律上のグレーゾーンの事です。
私は今でも、「マルチと煙草は同じで議論する価値無し」だと思ってますよ。ｗ

>詭弁

通りすがりさんのお考えはわかりませんが、私は貴方の書き込みや反論に
「詭弁の特徴」にあてはまるものが多かったもので詭弁だと感じてたんですよ。
一度、詭弁の本なりＨ.Ｐ.を参考にされてみては如何でしょうか？

このスレの同意事項は了解しました。

> それなら、ここで「こう思う。ああ思う。」と主張されるのはなぜですか？

私は、貴方とネタですさんに対して自分の意見を述べただけなのですが､
おかしいところありましたか？

>>720 ネタですさん。
と >ネタですさんへのレスについて のgmさん。

「お節介」や「信者の治療」、大いに結構だと思いますよ。
ただ、信者が我にかえった後のフォローもしっかりとやって下さいね。
私には到底出来ませんが･･･

嫌煙主義ですか｡
私は愛煙家ですから、この議論にはよく巻き込まれますよｗ

うだうだ書くのもシンドイので「嫌煙権の法的根拠」でも研究されてみては如何ですか？
その後で、もう一度書き込み頂ければ幸いです。

ついでに「マルチ嫌権」なんかあれば面白いんですがねｗ

>>729・・・さん

>難しい問題ですねｗ

その通りです。
しかし実現できれば、被害防止に大きな効果が期待できます。
もちろん、主宰会社を強く規制する法整備が必要ですがね。
少なくとも、あなたのおっしゃっていた、
「ネズミ捕り仕掛けて放置」よりは現実的な事はおわかりでしょう？

>貴方とネタですさんに対して自分の意見を述べただけなのですが

あなたの考えなら、私達がどんな意見を持とうが「放置」でしょう？

>信者が我にかえった後のフォローもしっかりとやって下さいね。

もちろん、非常に重要なことです。

>詭弁

つじつまの合わない事を強引に言いくるめようとする事ですからね。
つじつまの合わない部分を指摘していただければいいのですよ。
訂正すべき部分は訂正します。

実際の手取りは上位の人はいいのでしょうか？
高額納税者って居るんですかね？

>>731
gm氏と･･･氏のバトルは勝負蟻だな
･･･氏は、はなっから論戦も議論もしてないようだが、議論してたとすれば
･･･氏は、gm氏とネタです氏の挑発に「不可能な事は議論する価値無し」と応戦したわけ

gmは、「ありえない解決策を図る」「自分に有利な将来像を予想する」「勝利宣言をする」「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」
詭弁の要因ｲﾊﾟｰｲ

あなたの考えなら、私達がどんな意見を持とうが「放置」でしょう？
なんて質問しても、きっとそのレベルまで落としてくれないと思うよ（藁

所詮ねずみはねずみだな

しかしここまで思い知らされると極鬱｡｡｡

どこだかのＭＬＭの報酬システムで採用されてる『圧縮』でどのようなものなんですか？

>>735
ｺﾞｰｸﾞﾙで潜って味噌

良い商品で適正価格ならば自然に売れると思います。しかし，電子レンジ使ったら栄養壊すから捨てろとか
，（まさに信者は恐ろしいです）いっそ昔の釜でたきぎでご飯を炊けばと思う。某社鍋より良いのでは？
アムウェイ信者さん達が友人知人を無くしてる事実は儲けに走る以外に多々有りますね。

>>735
>圧縮
系列を縦方向に圧縮するという事なんですな。
フロントが増えるんで利益も増大するってわけです。
ネイチャーズ・ファウンテン独自のプランと聞いていますが、真似た会社もあるみたいです。
ネイチャーズ・ファウンテンでは、珍しく詳しい報酬プランを載せたHPを作ってます。
http://www.natures-fountain.com/jp/home.asp
商品価格がえらい安いですが、品質に疑問の声もあがっていて、私もアラ探ししてるところです。

>>737
>電子レンジ使ったら栄養壊すから捨てろとか，（まさに信者は恐ろしいです）
分子栄養学つー本で
そう言うことを啓蒙しとる人が居る
電磁波浴びせて食品を加熱させるという構造上
害がある可能性が無いとも言いきれないかな
この辺の検証をした人はいないのかねぇ・・・
（上の本は電波本ぽい・・・かも）

>>730 ･･･ さん
誤解させてしまってすみません。前の文章を整理してみました。
マルチも煙草も悪であり、マルチを勧める事・喫煙を勧める事はやめるべきである。
マルチ商品を割高と知りつつ愛用する人・煙草に害があると知りつつ喫煙する人は、
止める必要はない。こう思っています。

マルチ勧誘活動を辞めることによってでてくる問題があったとしても、
それは、活動中から抱えていた問題が表面化しただけのことですから、
フォローの義務があるとは思いません。
それこそ自己責任で何とかするべき問題だと思います。
勝手かもしれませんが、フォローしてあげたい相手だけフォローします。

これだけ景気悪いのに続けられるものですか？？

鼠親族は必死のようです。。

日本で立ち上げられるＭＬＭの会員数って１年でどれくらいになります？
２万人くらいになりますかね？

２０人ぐらい。

＞７３５、７３８
圧縮（コンプレッション）は過去５年以内に登場した会社では当たり前のシステムですよ。

>>744

ええ、ちょと形態変えたりして採用してますよね。
5年も前からありましたか。
ネイチャーズ・ファウンテンが「独自の・・・」と主張しているのは、
圧縮そのものではなくて、圧縮の方法なんでしょうな。

バカアムウェイ会員は全員死ね

俺の知っているアムウェイの女はオ××コが激臭だった

俺の知っているアムウェイの女は詐欺師だった。

俺の知っているアムウェイの男は村八分にされていた。

最近うちの母がアニューウエルとかいう会社の会員になっていることが
発覚。速攻本人に電話したら「MLMはマルチじゃない」とかｲﾀﾀなことを
言われますた。とりあえず売る方の会員じゃないようなので（今のところ）
一安心、今週末に直接会って話す予定です。以前もバカ高い美容器具
とか変な保険とかに手ぇ出してたからそろそろマジで心配・・（どっちも
よく知らないがMLM系と思われ）

・・ていうか今週末オープンセミナーがあってそれに出るらしいんだけど
俺も一緒に参加しといた方がいいかなあ。

＞７５０
ちなみにそこは一昨年の売上げが約３５億円、昨年は一気に２５億円程度まで落ち込んだ会社にございます。
そのあたりをちと問いつめてみてはいかがでしょうか。

きのう、小学校の同級生が突然我が家にやってきて

　「アムウェイ　良い会社だよ。君もやってみないか。」

だと。










市ね。

親友がアムウェイ始めた。勧められるままに
アーティストリーを購入した。「一緒に幸せになろう」と
DTになるよう誘われた。商品自体にケチはつけないが、
アムウェイ以外の化粧品類は一切つかわないと決心した彼女が
はっきりいって、怖い・・・
親友ゆえに地道に生きるよう説得したいが、どんな形であれ
夢を持って生きている人間を否定して縁を切るのもどうかと・・・
もともとすごくいい子だし、どうすればいいんでしょう？？？

>>753
欲しい収入を得るために、どれだけの売上が必要か。
商材が消耗品なのにＡＷの売上が年々減少しているのは、以前の愛用者が離れつつあるから。
そんな中で新規顧客開拓ができるのか、
たとえ一時的に売上をあげたとしても、それを維持することが可能なのか。
そういったことを踏まえて、自分がＤＴ活動をすることだけ拒否して、
できる限り普通の友達づきあいをしてみてください。
二言目にはアムのことを言い出すようになるので、辛いかもしれませんが・・。
あと、共通の友人に対して、予防線を張っておいたほうがいいかもしれません。

>>731 gmさん
>信者が我にかえった後のフォロー
洗脳が解ければ、事態は好転し、問題が起こるとは思えないのですが、
どのような問題の発生が懸念されるのか、教えてください。
恥ずかしながら、他の信者との交遊関係以外に思い浮かびません。

アールシーラインって会社について情報お持ちの方いらっしゃいませんか？
なんでも30万の生ゴミ処理機を買うと、毎月堆肥を10500円で買い取るとかいうシステムらしいです。原価０でも３年経たずに赤字になるわけですから、商売になるとは思えません。これもマルチでしょうか？

>>753
ああ、珍しく純粋に夢を求めている人なんですかね。
上位DTから、かなり美化された話を聞かされていそうですね。
「地道」がキライだから、MLMにハマるのですから、
その方向から説得するのは厳しいでしょうね。

その方は、特に化粧品がお気に入りなんですか？
で、他社の化粧品は有害と思っているとかではないですか？
もしそうなら、その辺りも崩してみたいですね。

>>754

信者が我に返った段階では、周囲の人は冷ややかなままだろうから、
それが原因で逆戻りしないように、フォローが重要という意味で書きました。
働きかけるのは、あくまで「元信者の人」の方で、「周囲の人」じゃないですよ。

主には上記ですが、細かい理由はいろいろあります。
しかし、フォローの目的は概ね「再発防止」です。
我に返った原因は皆さん様々でしょうから、
その原因を持っていない(ように思える)MLMに再度ハマる危険はあります。

今、一番進んでいるMLM企業って何処でしょう？

おれちは千葉で極真空手やってんだけど、幹部クラスの人でアムに入ってる人がかなりいる・・

>>751
アドバイスどうもです。結局オープンセミナーとやらには俺も行くことに
なりました。品川プリンスホテルでやるそうです。なんか豪華なのは作戦
のうちなのかな。

で、そのセミナーなんですが、ここのスレとかを読んだ限りではおそらく
うちの製品はこんなにすごいんですとかこの商売でこんなに成功しました
というような話を聞かされるんだと思うんですが、この場合俺はどういう
態度で臨むべきなんでしょう。

もちろんその場で否定的な態度を取るつもりはないですが、ある程度興味
があるような態度を取るべきなのか、すごく興味があるように見せるべき
なのかってことです。

どっちのほうが情報集めやすいですかね？
というかここで聞くのスレ違いですか？

あぼーん

>>755
マルチというのは、紹介した人が購入等することにより、収入が発生するシステムです。
ですから、これだけの情報ではマルチかどうかは分かりません。
そして、マルチ以外の悪徳商法もたくさんあります。
一か月分の堆肥に、一万円もの価値があるとは思えませんから、
（生ゴミ処理機を買って作る人が増えても、需要がなさそう）
遠からず、買い取りしなくなるのではないでしょうか。
堆肥買い取りがないと仮定した上で、そのゴミ処理機に３０万円の価値があるのか、
冷静に考えてみる必要がありそうです。
また、自治体によっては、ゴミ処理機の購入に補助金を出しているところも
あるそうですから、一度調べてみては？

>>756
たしかに、再発防止は大事ですね。了解しました。

>>759
肩の力を抜いて。
聞くだけ聞いて返事はしないぞ、でいいんじゃないかしら。
楽しそうな話があったら教えてくださいね。

>>759
トップ・リーダーは、元アムウェイですよね。
どんな様子か、私も興味があります。

>761
レスどうもです。
言葉足らずですみません。アールシーラインも知人に販売すると手数料が受け取れ、傘下につけた人の数で格付けがされるシステムになっています。
ネットで調べた所、やはり堆肥を引き取らないなどのトラブルが出ているようでした。その旨を紹介者に話した所、営業妨害だの訴訟を起こすだの凄まれました。
母親がさっそく購入してしまいましたが、未使用ですのでクーリングオフを検討しています。

五月

今年就職した社会人です。
たった15人の会社なんだけど、４人もアム人でした。
で、今日そこはかとなく勧誘された…。
しかも2人から・・・。

どうやら別のグループみたい。

怖い((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

対処方法考えないと・・・。

＞アールシーさん
一般的にはそう言うのをモニター商法と言います。
ダンシングでぐぐってみてください。

>>765
俺なんか勧誘してきた奴に軽く張り手食らわしたよ。
まぁ暴行罪になる可能性もあるのでお勧めは出来ない。

勧誘してくる奴はうざいので一回きっぱり言って
それでもしつこかったら実力行使に出るしかないんじゃない？
会話を録音して上司にチクルとかさ。
友人関係じゃないなら社会的な鉄槌を食らわしてＯＫだと思う。

>>765
穏便にかわしたいなら、活動はしてないが親や友人のつてで
自分の名義も会員にはなってるとか言っておくと吉。

だいぶ古い話になって恐縮ですが

最新号のアマに

あの　○○レディ　が出とったねー。

もうココには来ないのかな？

>>765
もし上司だと切ないなぁ
音便にやっといたほうがいいかもな

>>765
後は「自分は別のマルチやってる」とかで勧誘し返すだとか。

>>756
そんな簡単に信者のフォローって出来るの？
ってか人の人生に介入して責任取れるの？

１０年以上前にアムやってましたが、入ってみると勧誘の時の
謳い文句が全て嘘であることがわかり、さっさと辞めました。
デモ見せられて製品がいいと思ったから入ったのに製品は特別
良いものではありません。食器用洗剤のデモも他社製品を同じ
条件でやれば同じ結果になるお粗末さ。
製品が流通して利益が発生するシステムである以上、製品が良い
ことが前提なのに、その前提が崩れたらビジネスとして成り立つ
訳がありません。
辞めてから一度アム勧誘されましたが商品知識は私のほうが上
だったので、製品の粗末さやデモの嘘を指摘してあげたら無言で
お帰りになりましたｗ

アドバイスありがとうございます。
親友はすごく「綺麗を保つ」ことに執着しているんですが、
上位のDTに年齢を感じさせないすごく綺麗な方が多数
いるらしいんで、それでAWを信じているんです。化粧品の良質さ
を切々と語り、私にAWの実験ビデオ（？）まで貸してくれましたが、
どうしても私はDTになる気が持てませんでした。本人の倒錯ぶりには
やっぱり引いてしまいますが極力、普通に友達づきあいを続けていきます。

会社の子に勧められてアムの化粧品使ってますが、乳液塗った後、
肌がカサカサしてしょーがないんじゃﾎﾞｹｪ！！状態なので もう辞めます。

アムウェーは詐欺。死ね死ね！

>>769
コテハンだけ読んで、一瞬ご本人かと思い、
ちょっとビビリました(藁


>>772
ほお、変わった部分を突っ込まれますな。
MLM従事者の方ですか？


>>774
金持ってる上位DTの方は、エステにも金かけてますんで。

まあ、普通に友達付き合いが続けられればいいのですがね。
あなたよりも相手の方の意思次第です。

あなたは、化粧品は使われたのですね？
どんなご感想をお持ちですか？
あなた自身が気に入っていなければ、商品購入もお勧めしませんよ。
友達付き合いを続けたいなら、
はっきりとしたケジメ(というか境目？)をつけておいた方がいいと思います。
あなた自身も、いつまでも「DT候補」みたいな見方をされるのは、いやでしょう？

アムアムもおりしきさんの御威光がないとだめみたいだね。

>>767
強引な勧誘ってわけじゃないので、まだ実力行使は考えてないですｗ
上司というか上は、アム人がいること知ってるみたい。
で、アム人は会社内の評価下げられてるみたいです・・・。

>>768
実は、最近までアムのこと知らなかったので、、。
その事知られてるんで、その手は使えません(;´Д｀)

>>770
私は営業事務やってるんだけど、私がついている営業（２人に付いているんだが２人とも）が
アム人なのです・・・。薄く勧誘してきたのはそのうちの一人。
成績良くないけど動じない人だなと思ってたんだが、アムやってるせいかヨ

>>771
層化の勧誘でもしてやろうか・・・。
（実はアンチ２世だったりします…鬱）

勧誘してきた人は、ハミガキ粉の話をしていました。
普通のハミガキはアルミホイルの上で練るとアルミが削れて灰色になってくるとか。
アムハミガキは粒子が細かいから削れないとかゆってました。
これもアム話の代表例ですか？

他会社のセミナー等を聞きに行って、こちらに誘うってのは違法なのでしょうか？
そういう話しで移籍する奴は結局ダメな奴なんしょうが、
自分、一瞬だけ(２･３ヶ月）人数が欲しいだけで能力は問わないんで、
こんな方法も違法でなければ決行しようかな、と、考慮中なんですが。

あれは５年前の冬、、、久々に母が「元気？会いたいんだけど？」
と、電話してきたので、その当時付き合っていた彼（まだ未紹介）の話など
しつつ、二日後に会うことに。彼に話すと「結婚の事もあるし、お母さんが
来るならちゃんと挨拶しないとな〜」など云いながら二人で待ち合わせ場所へ。
待ち合わせ場所には、母一人ではなく、やけになれなれしいおっさんが、、、。
「まさか、不倫相手じゃないよな〜」と思いつつもどんな関係かその場では
聞けず、とりあえず喫茶店へ。ところがそのおっさんは
席に着いて注文もせずいきなり、いかにアムが素晴らしいか！！！！！
が、始まったのです。もちろん図解入りで。最悪、、、。
彼も初めは、うちの母の手前もあるし、ふんふんと聞いていたのですが、
マルチ大嫌い人間なので、最後には半分けんか腰になっていました。
（そのおっさんに対して）だって、彼が「まあ、アムの話はこれぐらいに
して、今日は彼女もお母さんとは久々に会って話したい事があるだろうし、
僕も初めてお会いしてから、まだちゃんとご挨拶してませんし。」
と、話の腰をおると「挨拶なら君がお母さんのところへ出向くべきだろう！」

昔の連れに呼び出されて、アム話ってゆうのもつらいでしょうが、
実の親に呼び出されて、アムってゆうのはもっとつらいですよ、、、。

ちなみに、その時、母と一緒だったのは一部で有名な（？）K村です。

>>779
>層化の勧誘でもしてやろうか・・・。
それは勝てるｗ

>これもアム話の代表例ですか？
うん
歯はアルミより堅いので無問題

>>780
なんて言うか
人間としてもう駄目
やるなら人間止める覚悟でｗ

>>765
他の１１人から対処法を学ぶのがいいかも。

>>772
マルチ勧誘するのも、マルチをやめるよう仕向けるのも、
やや積極的に介入するという点では似てるのかも。
他人の人生に干渉せずに生きていくことなんて無理そうだから、
どうせなら、よりよい干渉をしたいですよね。

暴力的な手段でやめさせるんじゃなくて、
肯定的ではない判断材料を与えて考えさせるんだから、
結局のところは、対象者本人の自己責任だと思うけど・・。甘いかしら？

>>777
MLMにも宗教にも関係してませんが
あまりに「無責任な発言」と思ったもので

>>784

なるほど、という事は、たまたま私にレスされただけで、
他の方の書き込みにも、いろいろ苦言はお持ちでしょうね。
こちらの方は殆ど、他人(MLM従事者)の人生に介入した発言をされていますからね。
しかし、MLMの勧誘の仕方も人の人生に介入しまくっているのですから、
そうした論議が出るのも仕方がない部分もあると思います。
それに、少なくとも私は、
その人を不幸にしようとして介入しているのではありません。

どう、お答えすればいいのかよく解らないですが、
あなたのお考えを、もう少し詳しくお聞かせください。

>>782
なるほど、歯はアルミより堅いからソレぐらいでは削れないんですね…。
アムのうまい話には必ずどこかに穴がある・・・ということか。。
気をつけておきまつ。。

>>783
他の何人かは、やってるらしいよ　ってゆう程度にしか知らないようでした
上司には直接話行ってないようだし

・・・もしかしてたらここ見てるのバレたかもです。。
もし見てるなら、逃げも隠れもしませんので、どうぞ電話してください。

>>785
あなたが一番無責任だと思ったからです。

「幸」「不幸」は本人が思う事であって
第三者が考える価値観を押し付けるものなの？

フォローってどの辺までするの？
まず経済面からはMLM辞める事によって生じる遺失利益についてはどう考えてるの？

>787
MLMやってる人は儲かってると思い込んでるあたりがもう（ry

787さんって○○レディ臭がする。
名前消し忘れのまま白々しいレスして放置されてたけど
また来てるのか？

>>731 gmさん
>>740 ネタですさん

お取込中のようなので明日にでも･･･

>>733 通りすがりさん

私の考えと少し違いますが、解説どうも。
貴方もマルチ詳しいようなのでgmさんを挑発するのではなくて
話してみたら如何ですか？

ではでは♪

a

>>786
エナメル質で全て覆われてるとは限らないので、
デモを覆す理由としては不十分かも。
とはいっても、覆すものがDTソースのデモ。
信頼度はエロ雑誌の広告と同等であることに変わらん。

ちうかな、マジ書きすれば、
非勧誘者の注意を「デモは本当か嘘か」に引きつけるのが肝。
「このデモはウソかもホントかも」と考えてる貴方は隙だらけ。
その隙に相手がどのように誘導してくるか見逃さないように。

日本シャクリーという健康食品をすすめられたのですが、どんな感じなのでしょうか？？

もうだめだ！即死！

>>787

違法行為や社内規約違反をしていないDTに関しては、
どんなに儲けていようが何も関与する気はありません。
違法行為や社内規約違反をしているDTで、
そのDTの行為によって迷惑を被る人が多い場合は、
罰則によってDT資格が剥奪され、収入がなくなったとしても、
だれも責任をとる必要などないでしょう。

実際、私はアムウェイのDDクラスの人を、会社に告発して辞めさせた事もあります。
もちろん、その人は私に対して何も文句は言ってきません。

ただ、今までの話の流れでの「辞めさせたい」「フォローしたい」DTとは、
その人自身が買い込みをしたり、知らずに違法行為をしていたりしている、
被害者の要素も多いDTの事を書いています。
いわば、騙されていて、誤った判断をしているDTですな。
ですからフォローとは、知らない事を知っていただいて、
判断材料を増やす程度のものしかしません。
別に強制的にどうこうしようというものではありません。
ま、MLMについて知らない事を知った時点で、
大抵の元従事者は「二度とMLMはやらない」と、おっしゃいますがね。


>>789
ああ、この様子だと、暫くの間「論戦」で取り込む事になりそうです(藁

暇！ひま！ヒマ！お前ら、み〜んな暇！俺も暇！
み〜んな無知！無臭！俺はムチ！ワキガ！
さあ〜こいて！こいて！
どうでもエエじゃないかあ！
アムエイってなんじゃい！
さあ暇人たちよ〜もっと！もっと！勉強せいよ！
注射して練るべ！

すいません、先日office ＮｅｔＣｏｍ(ネットコム)↓
ttp://www.officenetcom.net/subindex.html

を見て、資料を請求したところ、「アンケート」がメールにて送られてきて、
返信するか、どうか迷っているのですが、ご存知の方いますか？
また、関連スレッド等あれば誘導願いたいんですが・・・・・

スレ違いすいません。

>>796
怪しさ１万ボルト

ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199812.html

>>797

あ、どうもありがとうございます。
今から拝見してきます。<(_ _)>