【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート５【MLM】

>>935 ：名無しさん＠どっと混むさんへ
お役に立てて幸いです

>>871 ：とあるDT ：03/12/02 12:53 ID:GypgxG1M
> にげも隠れもしません。できれば１週間以内にレスします。
あと3日age

ちなみに
　母親と妻の友人の父親のガンが消えた
という話の詳細を説明してくれる予定

期待してます

>>935

まあ最初のふたつは誰でも言うだろなあ。

＞「ニューウェイズのすばらしさをあなたに伝えているだけ」
むこうはすばらしいと思ってるからいいんじゃないの？
君が下らんと思ってるかどうかはむこうはわからんわけだし。

＞「入会を強要していない。あなたがなにをしたいのか」
強要されたらかなわんだろ。それとも強要されてるように思えたとか？

あとの３つは聞いたことがないなあ…。

>>929を読んでて、思い出した！

「それはあなたが考えてみて、あなたはどう思う」←このセリフ勧誘された時に聞いた。何か質問したらこれ。

話の前後関係考えると、ハア？ってセリフだったのを覚えている。これも信者のマニュアルトーク？

「Yes,but〜」話法をこれでもかと使ってたが、なんかズレ放題だったし。

>>941
>これも信者のマニュアルトーク？
トークというか、論法というか。説明責任を相手に押し付ける為の方法論です。
ＮＷでもう一つ特徴的なのは「何が入っているかではなくて、何が入っていない
かが問題」と言うのもあります。他社製品の入っているものを攻撃した後、ＮＷ
に入っている物の説明になって然りなのですが、ＮＷに関しては入っていないと
言う説明だけをします。説明が簡単になるし、突っ込みどころがないからです。
なにか見つけ出しても「それがどういうものかはあなたが考えてみて」となるわ
けです。もちろん一部はコロイドなどを持ち出して煙に巻く場合もあります。

ヨコレスごめん

>>940
>あとの３つは聞いたことがないなあ…。

健康食品系のマルチでよく使う奴だね、ＮＷではあまり使わないの？
ＮＷでは主に健康不安を煽るのが中心だからかな。
それに社会不安を煽るときに「年金が・・・保険が・・・」などよく
使われる。他の健食やってた奴がＮＷに回ってきたのかな？
いずれにせよ、ことを大げさにして不安を煽っていることだけは間違
いない。大差ないよ。

>>943

健康食品系かあ。
でもNWは、食品が中心だっけかなあ？
シャンプーとかセッケンとか、その他化粧品類だとばかり思ってたけど、
良く考えたら食品とかもあったんだあ…。

少なくとも俺が前参加した説明会では言ってなかったと思う。
だって年金制度のことなんてニューウエイズに限らず
いろんなとこで不安の声があがってるから。
あと他のマルチ商法っていったら、「グリオ」ぐらいかなあ？
あれはなんか代理店がどうとか…？
テーブルABCってのに参加したんだけど、ずっと前だからよく憶えてないや。

「何が入っているかではなくて、何が入っていないかが問題」
この言葉もそっくり使っていた。ニューウェイズはややこしい
表現をするんやなぁ。やさしく、やさしく、化学物質の命名法を
教えてやった。表現の仕方には、化学名、一般名、かなり略しての言い方
骨格の官能基だけ言ったり、成分を知られたくないときは○○類とか
いろんな言い方をします。
ニューウェイズは、「ラウリル硫酸Naは入っていない」と言ったので
オレフインは類を表しているので、ラウリル酸はオレフイン類です。
シャンプー類の主成分である界面活性剤を入れないとシャンプーの機能はでないと
説明をやさしく、やさしくしてやったら、ニューウェイズの製品に
疑問を抱いたような感じがした。

お前の説明はわかりにくく内容も飛んだり戻ったりするから、勧誘時の説明を口頭ではなく署名捺印までしなくていいから文書にして郵送してくれ。と頼んだら一度は了承したものの、30分後に断られた。ちっ

>>946
自分で文章にまとめようとしている最中に矛盾しまくってる事に気付いちゃったんじゃない？
たった30分でよw

自分で文章にまとめる能力がないからアップに泣きついて、
断った方がいいと入れ知恵されたんじゃない？
たった30分だしｗ

>>946
断るときの手としては抜群にセンスいいかも。
文書にして残すとなれば、引っ掛けトーク使うわけにもいかず
ほとんど語ることないはず。
「スミマセン、良く呑込めないので書いてください」から
「わかんねーよ、書いて渡せよ」まで
自分に合ったスタイルで言えばいいね

９４０さん
>>944
>健康食品系かあ。
>でもNWは、食品が中心だっけかなあ？
>シャンプーとかセッケンとか、その他化粧品類だとばかり思ってたけど、
>良く考えたら食品とかもあったんだあ…。

他のマルチやってた奴がＮＷに手を出したのか？と言う意味。
あるいは他のマルチのトークだけ参考にしたかもしれない。

「社会保障がきつくなる一方だから身体を壊しては大変。
その前にこのビタミンＣを飲めば」
の２行目だけ
「その前にマキシモル飲めば」とか「ＮＷの歯磨き使えば」
に換えて出来あがり。
トークとしては使えると思う。

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>>932
>>929さんへのレスでないっス。突然関係ない話スミマセン。
メール出せるみたいだけど出したら日記更新して欲しいと思われる可能性あるからこっちで聞いてみた。俺も若い方は自意識過剰だと思う。プロフィール見栄張ってませんかぁ？あともう一人はずっと近日公開だ。
二人とも今は何も書けないんだろうな。

>>945
ラウリル硫酸ナトリウム＝オレフィンスルホン酸ナトリウム＝ヤシ硫酸ナトリウム

ってことなのですか？
上記のとおりだとハッキリ説明してくれる人がいればスッキリするんですが…！

真相はどうなの？？「基本的には同じ」だとかいう書き込みはどっかでも見たこと
あるんですよ。
マジでわからんもんで。

>>950
ふーん…そういう手もありますのね。

「ラウリル」はC12個直鎖のオレフィン基。
硫酸とスルホン酸は同じ。
ヤシ硫酸ナトリウムはCの数がいろいろなのが混ざってる。
まとめて名前を付けるならオレフィン硫酸ナトリウム。
C12、つまりラウリル硫酸ナトリウムも大量に含まれてる。

イコールじゃ結べないだろうな。
ラウリル硫酸ナトリウム⊂ヤシ硫酸ナトリウム⊂オレフィンスルホン酸ナトリウムってとこか？
右に行くほど大きな分類。

>>954
妙に感心されても困るが・・・・
年金が少なくなることとマキシモルの効果には何の因果関係もないのは当た
り前。目いっぱい社会不安を煽ると対応策が必然的に必要となるわけで、そ
こに何の関係もない商品を持ってくるといういつもの手でしょ、と批判的に
理解して欲しい。

>>955
ありがとう！おお、そうか！イコールでは結べない…。
ちなみに、友達が持ってる「セカンドチャンス」てシャンプーには
こう書いてある。

オレフィン（C14-16）スルホン酸ナトリウム

C12じゃないけど、
セミナーの時に質問すればよかったかな。
「ラウリル硫酸ナトリウムに替わるモンでも入ってるんですか！？」って。

>>956
＞年金が少なくなることとマキシモルの効果には何の因果関係もない
あ、そうだよね！

>>957

>あ、そうだよね！

そうなの、この何の関係もない事柄をさも密接な関係のごとく伝えるのが
営業トーク。
こうして文字で見れば当たり前なのに、話しの流れの中では矛盾なく聞こ
えるのは営業トークがウマイからなんだよね。

ラウリル硫酸Naが悪くて、オレフィン硫酸Naが良いという議論が
なされていますので、整理してみたいと思います。
まずオレフィンとは
二重結合を一つ持った直鎖炭化水素で、界面活性剤に利用されるのは
C10〜C18の炭素数をもったものが一般的に製造されている。
良く使われるオレフィンは
C12　ラウリル酸（ヤシ油）
C14　ミリスチル酸（　　　）
C16　パルミチン酸（パーム油）
C18　オレイン酸（　　　）
C12〜C14が起泡性に優れている。動植物からは偶数の炭素数が多くて
石油系はからは偶数、奇数の炭素数が得られる。
従って表示名称からオレフィン硫酸Naの原料ソースは植物油から
依存しているかも？
ラウリル硫酸Naの方は精製された純度の高い原料かも？
まあ、いづれにしても物質安全性は主成分の化合物で判断すれば
イコールに近い。

環境リスク評価について、考えてみると、
特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律
（化学物質排出把握管理促進法）の第１種指定化学物質の指定成分に
該当していない。

>959
つまらんツッコミだが、オレフィンは炭化水素の事なので
二重結合持ってなくてもいい。
ラウリル、ミリスチル、パルミチルは飽和型で二重結合無
いが、オレイルは二重結合を1個持っている。飽和のC18は
ステアリル。

あと、ラウリル基等は官能基としての名称だから、ラウリ
ル硫酸とかの名前になるが、なんとか酸という名前だとカ
ルボン酸の名前だからラウリン酸、ミリスチン酸、パルミ
チン酸が正しい。オレイン酸はカルボン酸の名称としては
正しい。飽和だとステアリン酸。

>>959
炭素数と名称を説明させてもらったが、表示がラウリル硫酸Naであれば
ラウリルアルコールの硫酸エステルと思われる。
一方、αオレフィン硫酸Na（α位置にπ結合）はαオレフィン類をスルフォン化
したものと違いますか？、あるいは同じかも
この両者の違いにおいて、どちらもシャンプーなどの有効成分に使われて、
安全性を比較して、論ずることもないだろう。

オレフィン類はエチレン系の炭化水素で-C=C-の
二重結合を一個含む不飽和化合物です。
ラウリル硫酸Naが健康に悪くて、αオレフィン硫酸Naは
悪くないとする仮説はどうかなぁ。
前のレスでも、メチルパラベンが有害物質で、メチルのところを
エチルにして、分子量を大きくしているから無害とした内容が
ありましたけど、あまりにも新しいセオリーを出し過ぎに
注意を喚起したいと思います。
そのセオリーが正論のように伝えられることにブレーキを
かけなければ、間違った仮説が氾濫する。

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>>925
９１６説明してくれたぞ、お礼くらい言ったらどうだ？

また説明しろしろだけで、レスも返せないんじゃＮＷ信者として
恥ずかしいだろ。

と煽ってみる

>>959=961=962=ID:bizSCjgw

NWを否定したいんだろうが、とりあえず中学から勉強やり
直してこい。間違った理屈出されると否定派の邪魔なんだ
よ、マジで。

あまりにも新しいセオリーって何百年前のセオリーだよ。

>>965
勉強せいではなくて、どこが間違っているのか書けばいいジャン。
否定派のように書いているけれど、この書き方じゃＮＷ信者のトーク方法と
あまり変わらん。

>>966
そうだね。

たしかに、>>962 の書き方が拙いのは事実で、
もうちょっとわかりやすく書いてくれれば、いいとは思う。

でもね「あまりにも新しいセオリー」の解釈について、
>>965はまるっきり反対に誤読してるような気がする。

それだけじゃなくて965は、全体的に誤読してるんじゃないかな。
「分子量を大きく……」は962の主張じゃなくて、
ＮＷ信者の（ありがちな）主張。
それを962が文中で引用して意見を言ってるんだけど、
965は、それ、わかってるのかな？

>>966
どう間違ってるかはすでに書いた。

>967
「・・・とした内容がありましたけど」と引用を示してお
いて、その後に新しいセオリーとなっているからどっちの
意見かは962が出てこないとわからんだろ。
少なくとも962の意見という読み方は出来ると思う。

ちなみにメチルをエチルに変えたら分子量が大きくなるか
ら無害になる、というのは生化学的にはありがちな正しい
理屈なんだよ。全てがそうなるわけでは無いし、パラベン
の皮膚感査性はそもそも気にするほど高くないけれど。

信者トークだからどうこうじゃなくて、正しいものは正し
い、間違ってるものは間違ってると言いたい。
信者トークを否定するために間違った理屈をこねくり回す
ようじゃ、それこそ「間違った仮説が氾濫する」から。

>>968
　文章を改行する際の特徴からいって、
　おまえはＩＤ：GJLc5QBN ＝ >>960 ＝ >>965　みたいだな。

　おまえにしても、962にしても
　日本語の構文そのものが乱雑すぎて、
　そもそもいってることが、理解しにくい。

　とくにお前の書いた960なんて、「二重結合（を）持ってなくてもいい」
　「二重結合（は）無いが、」など、助詞をはずした文で読みにくいし、
　そもそもなにかを人に説明しようという内容や構文ではない。

　おれは化学一般は中学生レベルもあるかどうかの知識しかないから、
　内容の正誤は、さっぱりわからんが、
　そんなおれにとって、お前らの書き込みは
　化学マニアのオナニーを見せつけられてるだけのような気がする。

メチル基をエチル基に置換したことにより
有害物質が無害物質になるデータを示す必要がある。
ＮＷは安全性データをとらないで、このように、推定で
安全とトークして、売っていることが不安全な体制と言わざるえない。

ここの所の問題は９１６が>>925で>>922の質問に答えろ、と言うことから始まっているん
だよね。
で９２２の質問って要はＮＷシャンプーに入ってる成分の話しだよね。
詰まる所９２２はこのスレで何度も話題に上っている話しを繰り返している。
９１６と９２２は過去レスを読んでいないか、ＮＷＤＴの話しをまんま信じちゃって他の
意見に肯けなくなっているだけだろ。
この問題に関しては>>337ですでに分かり易い言葉で説明されている。

で、批判をおそれずに書けば、
オレはＮＷ信者、特にアクティブなＤＴの話しは客観性を無視したその場限りで感情的な
構成になっていると思ってる。つまり正しいかどうかよりも、賛同させるかどうかが問題
なのだ。
だからアンチの発言はなるべく客観的な物がいいと思う。たんに賛成してくれと言うので
はなく、納得してくれ、正しく理解してくれ、であるべきなのだと思う。
その意味で今回の>>968の書き方には賛同できない。
>>967の指摘のように誤読しているのではないかと感じたし、>>959への反論が>>960で説明
しているというのなら、やはり解りづらいという他は無い。９６７指摘のように「化学マ
ニアのオナニー」と呼ばれても仕方がないんじゃないか。

そもそも信者のトークには利益という褒賞が用意されているのに対して、アンチには現実
的な利益があるわけじゃない。にも関わらずアンチが大勢いるのは正義感の裏打ちによる
ものだと思う。９５９に利益があるわけでもなく、「間違った理屈出されると否定派の邪
魔なんだよ、マジで。」と罵声を浴びるいわれは無い。俺はアンチだが、仮に誰かが間違
ったとしても訂正に勤めたい。間違っても罵声を浴びせることはしたくないと思う。

ぬ

ぬううっ！？
この書き込みはまさしく…！

語るがよい、投稿者達よ。そしてこの我私を最　楽し増せるのじゃ…！！！

ふふっ
それにしても、シャンプーに関する一連の話題は尽きぬものよのう。

住人どもは可也偉そうに化学知識を丸出しにした知ったかぶり的な書き込みを
しておる様だが、四方や何処かからの受け売り
若しくはコピーアンドペーストなどではあるまいな…！

気をつけるが良い、NWビジネスに疑惑を持った投稿者どもよ。
そしてネット上の書き込みなどに振り回されぬことだな・・・・・・・！！！！

この板が何れ1000レスにまで達した時！また更に醜い言い争いが繰り広げられるのであろうな。

否定主義者どもが何をほざこうが、「成功者」と呼ばれておるNWの信者は、
否定主義者の戯れ言など、しょせん貧乏人のひがみだとしか思っておらぬのであろう。
そして、否定主義者の意見に惑わされる者はまだまだ始めたばかりの信者なの
かもしれぬな。
ここの住人どもは、つまりこの様な板において、醜くそして虚しき書き込みを繰り返すしか
能の無い連中ということよ…！
ふっふふ、しょせんこの我私もな。

この全知全能って奴はたんなるおバカさんだと思っていたけど、案外計算高い
奴なんだね。
これだけアホアホ文体だと大抵は無視しちゃうから批判の浴びなくてすむ。
いいたい放題いって、「ふっふふ、しょせんこの我私もな。」とはぐらかすの
なんかは結構高等技術かもしれない。
でもこいつがＤＴやって普段どういう話し方をしているかには興味があるな。

で、かまってやったから、喜んで
「そうだ、それでいい。もっと我私を楽しませるのじゃ」
とか書いてくるんだろうな。
それを思うとややキモくて　鬱

>>976
我が名は、全知全能、淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵！

我私も今まで何度か貴様の様な無礼な下等生物どもを見てきたが、この我私にそこまで
ほざいたのは貴様が初めてだ。
誰であるにせよ
貴様の様な下等生物の眼から見れば、我私など所詮、“理解の外”ということよ…！

我私を愚弄する者などに、楽し増せて貰う必要など無いわ！

>我私も今まで何度か貴様の様な無礼な下等生物どもを見てきたが、この我私にそこまで
>ほざいたのは貴様が初めてだ

やった！サンキュウ

>我私を愚弄する者などに、楽し増せて貰う必要など無いわ！

オレは楽しかったよ

でも、「楽し増せて」って　やっぱし我私はすごい
お決まりの誤変換つき。
面白かったよ、今回はキモク無かった

理解の外と言うか埒外と言うか…

成る程な・・・・・！！！！！
つまり我私は何時しか、「楽しむ側」から、下等生物を「楽し増せる側」に
気付かぬうち堕落して終まったという事なのか…！

この板でも我私は下等生物共に忌み嫌われ、愚弄されるのか・・・・？
我私の居場所は最早何処にも存在せぬのだろうか・・・・・！？？

す、すまん
まさか落ち込むとは思ってもいなかった
普通の文章で普通の会話だったら、おれも普通に書くよ

>>973
我私を最　楽し増せるのじゃ…！！！
>>974
住人どもは可也偉そうに
>>974
楽し増せて貰う
>>980
「楽し増せる側」
堕落して終まったという

　………ｱﾌｫ。

AGEAGE

おめでとう。

新スレ作りました！

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】

>>985
広告排除のロック規制くらいますた。
どなたか、次スレのＵＲＬをはってください。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070※907846/l50

上の※をはずしたのが新スレです。

対応策を施してみました。

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/10709%307846/l50