東芝の裏事情パート１２

経営のノウハウを持たない素人同然の人達が
「打ち出の小槌」ＭＩプロジェクトを引っさげて
分社化推進に挑む東芝に明日はあるのか？
マターリ情報交換しましょう。

過去スレ：
東芝の裏事情ってないんですか？　　※現在見られません
東芝の裏事情パート２ 　　　　　　　　　※現在見られません

東芝の裏事情パート３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1004047456/
東芝の裏事情パート４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010092453/
東芝の裏事情パート５
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015719793/
東芝の裏事情パート６
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021002774/
東芝の裏事情パート７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025755257/
東芝の裏事情パート８
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030766397/
東芝の裏事情パート９
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034767483
東芝の裏事情パート１０
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042549279/
東芝の裏事情パート１１
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051020253/

ＭＩ ＰＨＡＳＥ２ゲト
私はこれで会社を去りました。

１さんお疲れ様です。
パート１、２は以下のもよう。次スレより追加してください。

過去スレ：
東芝の裏事情ってないんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/988/988917628.html
東芝の裏事情パート２
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/996/996834502.html

>3
自己レスですが、カチューシャだと見れないようーです。
IEでは見れました。

こんなんでどうでしょう？

過去スレ：
東芝の裏事情ってないんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/988/988917628.html
東芝の裏事情パート２
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/996/996834502.html
東芝の裏事情パート３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1004047456/l50
東芝の裏事情パート４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010092453/l50
東芝の裏事情パート５
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015719793/l50

東芝の裏事情パート６　　※まだ倉庫化されていません
東芝の裏事情パート７　　※まだ倉庫化されていません
東芝の裏事情パート８　　※まだ倉庫化されていません
東芝の裏事情パート９　　※まだ倉庫化されていません
東芝の裏事情パート１０　※まだ倉庫化されていません

東芝の裏事情パート１１
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051020253/l50

>>5
ごくろうさんです。パート１、２だけ追加しとけばいいですよ。
まだhtml化されてなくてもlink張っとかないと追跡できんくなるんで。
おいらも今たまたま海外なんでIP気にせずスレ立てただけだったりするし（藁

>>6
あ、そっすね。加えてくだけなんだから書いといたほうがいいですね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1601/

一波乱ありそうだな。

ぱっと書こうよ。
2chらしい爽快ネタを。

双務に仕事を。。。

りすとらよういんのおじちゃんばかりでつね。

ＴＯＳＥＣだしな

ユニオンって、どっかの組合員であれば良いんか？
知らなかった。。。

Ｂコースのポイントは、当部門では平均７〜８点程度と導入当時に説明を受けた。
他部門と平均が異なる筈が無いよなぁ？
他事業部であろうが、他カンパニーであろうが、全社統一の制度だよなぁ？

どこで間違ったんだろう？

安いんだったら移ってもいいかも。

小さい仕事を数多くこなすよりも大きい仕事を一発やる方が評価が高くなる。
ホームランバッターは良い評価が高いがヒットで打率を稼ぐタイプは評価が低い。
ついでに勤務時間長い香具師が高評価になる。

何の為の評価制度なんだっけなぁ

子会社転籍になったら、年は食ってても収入は今より低かったりしてな．．．

>>15
勤務時間長いのは無能な証拠じゃないの？

今日、ＧＰＭに呼ばれて「今年も主務に上げれなかった」と謝られました

祝！Ｂコース２ヶ月限定残業時間枠カクダーイ！って
早速３９ｈびっちりで残業つけたら、双務からクレーム来て
上司経由で圧力かけられてます。
おいおい早速この有様だぜ、汲み安威どーなってんのよ？

>>13
平均は7-8点でつYO。12点つけた部署の人が居て、「本当に12点でつか？」
と総務から電話かかってきたらしいYO。
12/25点って半分も逝ってないんですけどね（藁

>>15
世の中スタンドプレイが評価されるもんです。おいらなんて入社11年
去年超久々に部署に新人が来たってレベルだから、がんばって
雑用こなしてたら、雑用専門になってしまったよ。
エンジニアが一日30件も電話番してたりしてる横でMIとか芯でくれと
思った罠。

>18
Bｺｰｽの奴は残業代を抑えられてかつ業績は頭打ちにできることで、会社から見れば打ち出の小槌。てばなせないよねー。

で、ﾕﾆｵﾝ専従もﾘｰﾏﾝ。彼らは労働者を安く、かつ不満をおさえることで評価されるわけだから

>>16
給与はかなり下がるみたい。それとうちでは深夜まで仕事をしている香具師の評価が高
いし、定時で上がってたりすると面接の時にその事を指摘される。チェックが厳しい。

>>18
残業は例の職務手当を越える額になるとＡコースに戻すか？と言う脅しが来る。だから
誰も有給休暇や出張以外の勤務データはAQUAには入力していない。よーはＢコースは成
果主義なんだから残業手当なんか付けるなと言うわけ。よって深夜残業も徹夜の明休も
全く意味をなさない。Ｂコースの賞与の期末加算なんて実は残業多い人にとっては意味
が無い。残業手当そのまんまもらった方が下手な期末加算より多くなるしね。サービス
残業の実態調査に乗り込んでみて欲しいね。絶対勤務データと合わないからね。

>>19
うちは両極端。20ポイント近い層と5ポイント以下の層に分かれる。

>>16
勤務時間と評価は上長のポリシーにもよるね。

前の上長は、「Bコースは残業がつかないから」といって、残業時間の
多い奴の評価を甘めにしていたよ。要するに残業代を棒茄子で埋め
あわせてあげるというつもりらしい。

えっ？そうなの！？
うちの部門はＢコースの基準は６点と説明されてるよ？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

あらかじめ部門毎に差をつけてＢコースのポイント配分を
しているという噂は本当だったのか・・・。



最初から同じスタートラインではなかったということですね。

>>25
部門ごとに差があるのか、期ごとに差があるのかは知らないけど、俺の場合、点数は同じなのに
「(部門の)平均以下」と言われた期と、「平均よりは上」と言われた期があったよ。

７月１日は会社記念日　京浜事業所は午後休業、鶴見線も１２〜１４時の間、臨時電車を大増発する。

ポイントはMIの成果で配給されます。

と、きいたことがある。

ポイント11.5で期末加算460,000円、でも評価はE1だった。

>>28
えー、そんないい加減に算出される数値で決められちゃ嫌だよぅ
MIのセービングの額なんてほんと適当に算出されてるのに・・・

　Ｄ顔、Ｄ舞妓やれば評価されます
　　

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に朝鮮人の血が流し込まれている。
毎年毎年、容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>32
日本人の祖先はどっから来たんだと？

ﾓﾝｺﾞﾙ

今の朝鮮人が昔もそこにいたと・・・

モンゴルから、飛行機で来日？？
お相撲さん？

>>21
Ｂコースも基本的には２０時間ちょっとの残業時間を超えては行けない。
それを労働基準局へのＢコース導入への説明に使っていた。
しかし、昨年内部告発により（京浜）は労働基準局の査察が入って、
Ｂコースの人間が著しく勤務実態と異なることが指摘された。
あわてた総務は'02/4〜'02/12の超過分の残業代を支払った。

>>37
Bコースの人に、残業時間を「きちんと」記録しておくように、というお達しが出たよね。

もちろん、「きちんと」というのは、「実際は２０時間を超えていても２０時間以内に押さえること」
なんだけど、それをはっきり言わずに「藻前ら察しろよ。こっちからはっきり指示することは
できないけど、どうして欲しいかは大人なんだからわかるよね。」という雰囲気を漂わせて訴え
かけてた総務がおもしろかったな。

　タイムカードにデフォルト値が入ったね
　　　課長から３−４時間の時間外になるよう調整セー
　　こういわれました

東芝は経営のノウハウはちゃんと持っているんだよ。
ただ事業のマインドや精神がゼロなんだよ。
だから、業績がよい時には、
顧客のふんどしかつぎになって、ハイハイ、ハイハイっ！とかけずりまわり、
業績悪いときには、一部のバカな縁故や大学コネクションのある奴だけを重用して、
それ以外はみんな「もともと不要だったんだ」という。
工場も研究所も「無駄だった」という。
言われたことをこなすだけ、の、無能無策な会社。

麻薬吸っているロックバンドよりもレベルが低い。
コンサート会場の端っこで、場所とり合戦やっている、バカなミーハー。
会社の規模など考えると、日本で一番存在意義の無い会社。

Ｂコースの認識がこうも違うものなのか？
スレ１１の後半にも出てたが、平均１２ポイント？
ウソだろ？
ＡＣＥワークの評価基準は、あくまで全社統一だろ？
平均１２ポイントなら、その部署は極めて社長賞のオンパレード！
あと、うちのＧＰＭは個人の評価が低い場合には、あえて面接をしないというア○ー○！
面接逃げてる時は、評価ＡかＢってことだろ？

ちなみに、今期(先期分)評価Ｅ３もらった。
Ｅ３なんていつの間にできたんだ？
裏ワザＳというのも、幻のＳとして存在したが･･･

組合費が天引きされないだけが唯一のメリットだな。
たぶん、他の待遇は悪くなるだろうし。

でも、組合の配布物を見ていると、子会社同士で労組連合？を結成する
不穏な動きがあるな。

組合なんぞあっても、会社の一方的な通告で、出向転籍させられるんだから、
子会社に行ってまで、御用組合なんていらねーよ。

ほんと、組合に関わっている連中の保身以外の何者でもないよ。

>>37-39
今、労働基準局から査察が入ればどこの職場も確実に引っ掛かる。残業含めて20H越え
してる連中なんて腐るほどいるし、うちは未だにAQUAに残業時間を入力してはいけない
事になっているから名目上はわからない。定時で帰ってる香具師の引継ぎ簿の時間が
26:00とか平気で書かれてるんだから査察入れば即アウトでしょう。

>>41
E3は今年から出来た制度。ついでにBの下のCも今回から出来た制度。まあ露骨に評価を
激しくして刺激する意味で作られたんでしょう。

>>42
組合連合だっけ??今の状態を見る限り東芝には組合が存在していないのと一緒な状態。
高い組合費払ってもその行き着く先は各種宴会の費用と言う事じゃ話にならん。

>>42
まだ子会社に行ってないのなら>>8の組合へ行ったら？
活動しているところを見ると少なくとも東芝労組よりは役に立ちそう。

>>43
うちの周りにはいないんだが、誰かE3やCを取ったヤツいる？

Cは難しいだろ。おそらく通常勤務している限り不可能でしょ。
長期病欠とかでしょ。

気にいらん奴にはロクな仕事を与えないで面接の時に徹底的に叩く。これだけで人件費
抑制が可能になる。もちろんこれを応用すれば同僚をワナにハメる事も可能だよ。
これをやられてろくずっぽ評価をもらえん奴が多いのも事実だな。

知り合いのSRSの人が引っかかったらしくて
「降格だあ〜」とぼやくことしきり。

他人事じゃないけどな。

605 名前：TEL板から引用 投稿日：03/06/26 14:43 ID:R8lfmwXL

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/799
> 799 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/26 09:10 ID:SULjIjX8
> 自殺者が出たか。箝口令は以前どっかの装置で死人が出た時もあったらしいな。

>>47
ありゃ確かに悲惨だよな。無条件降格確定のフラグ成立だしな。まあ主務でも
やろうと思えば部長権限でヒラ降格も可能だしね。まあ降格のウチが華だよ。
これが出向で解用だとシャレにもならん。

それと[IS]のみなさん。今月末で解用ですね。お疲れ様でした。次は漏れらかも

10年ルールってなに?

>>50
参事で10年の間に課長になれんかったら主務降格って事だったが。

[IS]なくなんの？つーか何やってんの？？

１０．１　なにがおこる？

＞53
天下統一

ロケット分離エンジン点火

♪でぃーえむいー
♪でぃーえむいー
♪でぃーえむいー

[IS]って？

笠舞等

飯田幸男

　　鳴海春男

　　　　菅野孝俊

　　　　　　　　　　　　　　　末廣恵

清水英夫

「全部読む」押したら三菱電機の裏事情に飛んじゃうよ〜。

書きこんだら過去のログ読めるようになった。＾＾
ところで　＞３７よ、その話はホントかね。
んじゃ、うちもチックリやって半年分の賞金たんまり
頂きますか？棒茄子１回分くらいになるだろうよ。

>>65
サービス残業支払い事件なら電気労連内では頻繁に起こってるよ。
おいらが入社してから東芝だけでも3回以上聞いた。
労働基準局も内部告発あった場合はしゃーないからお役所仕事してる
だけで、本質的な解決なんて考えてないけどね。
会社もお役所も馴れ合いでやってるだけ。こんだけ頻繁に起こってる
んだから本来なら本格的な是正を指導すべきなんだろうけど。

各職場一斉に労働基準局告発〜ガサ入れ。
今まで溜まってたサービス残業代を一気に回収！！！
昔で言えば百姓一揆だろ。

[email protected]

>>57
今の(TSIS)。出向期間が終了したので本体よりあぼーんしますって事だな。

>>66-67
電機労連っていつの話？今は電機連合でしょう。おそらくガサ入れされたらどこの職場
も確実に引っ掛かるな。引継ぎの時間とタイムカードはまず絶対に合ってないし、しか
もタイムカードにきちっと入力させてないからもっと怪しまれるだろうよ。

[京浜]なんてつぶれろお！！
そういえば、京浜のスタフ部門ってもう別会社か？

>>69
>電機労連っていつの話？今は電機連合でしょう。
スンマソ。それくらいは補完してくれい。
がさ入れなんて自ら仕事を増やすようなことお役所は
絶対しないっすよ。総務と一緒だ（藁

分社化とかもＤ舞妓で効果確認したのか？

>>72
したでしょうね。その詳細は決して明らかにされないでしょうが。
実際には共通部門の人件費削減くらいしか数字に出来てなかったり
するのがオチでしょうけど。（藁

　

島津重郎

　伊藤孝夫

　　　五十嵐市弥

　　　　　　　　木村浩三

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中皇次

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小倉満久

岡村毅

　志田清

　　　伊藤裕道

（京浜）発電機部製造技術担当　金良造（こんりょうぞう）課長　＝　朝鮮人

（発Ｄ）野口薫　　横浜市鶴見区梶山の市営バス折り返し所近くに在住

>>50
> 10年ルールってなに?

副参事昇格後10年で、参事に昇格できない場合、主務に降格になるルール
のこと。
副参事としての力は無いと判断するということらしい。

４０歳で副参事になって、５０歳で降格させられたら、いづらいだろうなー。

参事で課長になっておきながら降格で副参事になってそこから十年で主務降格
の瀬戸際の人がいる。嫌だろうな。

主務から担当に降格もあるの？

>>87
> 参事で課長になっておきながら降格で副参事になってそこから十年で主務降格
> の瀬戸際の人がいる。嫌だろうな。

課長または課レベルのグループ長になったということは、副参事に昇格したか
副参事昇格前の主任・主務が任命されたということです。
だから、87の例はあり得ません。

ちなみに参事は部長級レベル、上席参事の事業部長クラスもいるらしいです。

役職呼称の参事(CS)は、副参事・参事・上席参事のいずれの人にも使われますから
（例えば組織表で）、混同されたのでしょう。

失礼しました。それにしても最近副参事ってうちでは見かけませんねえ。
以前は結構いたんですが........

いまだに学歴で昇格決まるんだな〜、ここ。
漏れより1年前に学卒で入社したﾔｼは
そこそこ仕事できて身体も頑丈なのに、
最近休みまくって周りに迷惑かけてる
院卒の漏れが先に昇格になりそーだ・・・。
何で藻前が昇格？って、散々言われそうで今から(-＿-)だ。
今更、断ることもできないしなー。

自分で仕事が出来ないので他の担当者に仕事を投げておいてやばくなったら
自分がサポートせずに他から助っ人を呼んで来る。しかも助っ人をお願いし
ときながら陰口叩く不届きな香具師がいる。そいつの仕事はＭＩと人の週報
を連結させて報告するだけ。本人はそれ以外やんない。

こう言う香具師をまず真っ先にクビにしてくれ。

TMT&Dってどうですか？

>>92
仕事を人に任せられる、必要なときに助っ人を呼んでこれる、
自分は手を抜きながら上長の評価はしっかり貰う。

その主務ってある意味とっても有能じゃん。
そんな奴の部下になるのは嫌だけど。

>>91

「昇格になりそーだ・・・」ってなんだ。
遅くても今日までに内示されるから確定のはず。

うちはもう人事通知も流れたぞ。

つーか、院卒の奴の場合、２年格付けが上なんだから、
１年先輩の学卒の奴が例えば今年資格昇格してもいい年になったとしたら、
院卒の奴は既に２年落ちてるってことだろ?
いまだに内示受けてないってことは既に３年浪人決定。もはや査定Ｂの世界に
片足突っ込んでる。

で、昇格の内示なんて今週頭には全社的にあったハズだよ。１週間前なんだから。

内示は昨日だった。

うちは、副参事に昇格すると、雛壇つまり部課長と同じ並びの席に移動する。
役職はＣＳでも、副参事か参事かの見分けは付かない。
副参事昇格も運の要素が強いけど、主務昇格も運の要素が強いよな。
関わっているプロジェクトも左右されるし、副参事で抜けた穴を埋めるために
主務に昇格するヤツもいる。
組合の代議員とか職場委員長をやっているヤツも主務に昇格する確率が高い。
そうかといえば、リーダ的な仕事をしているにもかかわらず、ヒラのまま放置
されて、ようやく主務に昇格した人もいる。
でも、主務に昇格すると役職会に属することになって、役職会費とか別途徴収
されるようになる。主務っていうだけで雑用も増えるし、精神的な負担も大きい。
毎年主務に昇格するヤツの顔ぶれを見ていると、上の人間が使いやすい人を
選ぶ傾向があるね。一癖もフタ癖もあるようなヤツはいくら仕事ができても
昇格できない。だいたい、昇格試験も何も無いんだから、あんな昇格制度自体、
いい加減なもんだよ。
でも、主務（B2）に昇格すると、ボーナスとかはB1よりも良いんだろうな。
カネにこだわらないんだったら、ヒラの方が気楽でいいよ。
それがオレの人生観だから、別にずっとＪのままでもいいんだけど。

つーかボーナス一人一人の読み上げ手渡し辞めろよ。背未婚だけか？

>>98　主務になんかならない方が精神的には良さそうだなー。
　　　　昇格するの断ってもいいのだろうか・・・。
>>99　ん？背未婚だけど、今はそんなことやってないけどなぁ。

ここの会社は万年ヒラが多いんですか？

ここってまた分社化するんですか？
さえない会社だな。

無理して合併したツケですわ

>>98
主務になるには仕事の運がないと無理。大きい仕事や難易度が高い仕事にありつけない
限り昇格は難しい。大きい仕事だとスパンが長い分高確率ロングで仕事にありつけるが
仕事が小さいと低確率又は高確率ショートになる。だから能力があっても仕事がちっち
ゃいと遂行能力があっても昇格確率が低い。昇格うんぬんで人材が腐ってしまう事もし
ばしばあるね。後昇格したかったら課長杯、部長杯のゴルフ大会には出席するのもミソ
だね。PRの意味でゴルフやってる香具師は多い。無駄金だが。

ちなみに主務になると役職者関係の行事や出費が増える。冠婚葬祭の時に包む金も担当
の時の三倍は払ってるよ。雑務も増えるが給料はそこまで上がらない。主務に昇格した
時の賃金差だってB1→B2変更時の組み換え時の保障給の償却で昇給分のうち半分カット
だし。

>>99
そんな事やるのは製造現場の交代勤務だけだよ。

この会社でがんばる気力が無くなりました。
今月末で退職します。
転職先は小さなベンチャーですが、少なくともがんばった分のリターン
は期待できそうです。
では、さようなら・・・・東芝のみなさん！

http://houcha.chat-jp.com/kenka3/index.html
我こそはという人ケンカチャットへどうぞ来てください＾＾

>>105　乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>105
今月と12月末は退職者が多いよな。
とりあえず、某茄子だけはもらって辞めるというパターン。

うちの職場にもいるよ。
先月までは辞める素振りを見せなかったのに、水面下でリクナビやっていたんだね。

まあ、東芝だけが人生じゃないからな。

あ〜、オレも０３アクションプランが発動されたら、手を挙げて、
別の道を模索したいと考えているんだが・・・

>>105
頑張れよ！！！小さいとこは、大変だけど面白いと思うよ。
10年後は逆転してるかもよ！！

>>105
１０年後になくなってる可能性は９８％以上だよ。

>110
どっちが？

どっちもだろ？

　　 ,,　∧＿∧　　,,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　八(´∀｀　) ノ|ヽ　＜　束芝青悔のシ召尻は会社メアドで趣味カキコ 　　　　　　　　　
　/ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）
　　　　∪ ⌒ ∪　　　　　　　　　http://www.aml.gr.jp/

久永利治

　田沢三郎

　　　　島貫峰夫

　　　　　金子正樹

　　　　　　　　小林茂樹

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大野貴司

>>114-118
そんなに嫌なら何で公募でも使って転籍しねえんだ？

>>113
osakagasとか未だに公私区別つけられねー奴いるんだね（藁
昔パチスロスレで大花火のスレッドにカキコしてたとき、
すぐ上のレスで攻略法裏2ch釣りに引っかかって
fusianasanかまされてた阿呆がいて、同じＩＤになったとき
焦りましたよ。今はＩＤ非表示だからいいけどさ（藁
おんなじ串だとＩＤ一緒なんだね。

尾崎裕一

　　木村寛一

　　　大谷英樹

　　　　　　　　　　村上直史

鈴木雅之

　　　岸部高士

　　　　　磯崎渡

　　　　　　岸谷賛次

>>120
知人にも同じ京浜のヤシがいて、
転職はムリかな、とか、オレ能力ないもん、とか言ってるが、
公募でも使えよ。

　１年間空白があるとポイントリセット？
　　　Ｄ顔、Ｄ舞妓のポイントがボーナス反映ってか

ＭＩやんないと成果にならない事自体おかしい。Ｄ舞妓でも最近は内輪でプレメジャー
って言うのが流行っている。ＭＩ発進してもタネ切れで失速する連中が多いから効果が
でるかどうか事前に確認してから発進らしい。全く捏造プロジェクト製造会社だよな。
その資料書く無駄な時間を技術力向上の為に役立てようとは思わないんだろうかねぇ。

パワーポイントの作成技術は
飛躍的に向上している

スライド作成だけはうまくなったよな。利益には一つも直結せんがね。

寺井敏光

　　　青嶋浩

　　　上村君夫

　　　　猪丈頂太

　　　　　書き込んでも誰も反論しないのは何で？？？

　　　　　こんなに書き込んでも誰も文句を言わないのはなぜ？？？

MIってこんなにも不評なのに、何故続ける理由があるのだろう。
上の奴らだって気づいているだろ？
やっぱり取り返しがつかないとこまで来てる？

>141
言いだしっぺは自分がやめるまでは引っ込みできんだろ　責任問題になるしな
円満に次のﾔｼと交代してから方針転換でｱﾎﾞｰｿ

>>OhmWQWUu
は何がやりたいのだ?

>>141
一番上が辞めろというまではやりつづける罠。
それこそ一番直さなきゃいけない大企業病なんだけどさ（藁

京浜の人事・総務は分社化されて、別会社か？
ＤＱＮ社員を何とかしろ。

>>145−1001　
京浜事業所の従業員氏名を酷し合いましょう！！！

笠舞等

東芝の社員が某簡易系ｻｲﾄで電波飛ばしまくってますがどうしましょう？
複数人の女性が既に粘着されて被害を被っておりまつが。。。

興味無いので別スレ立ててそちらへどうぞ。
京浜ネタは無視で放置でよろしく。粘着質のレスに興味無し。

関連スレ
東芝京浜事業所フィールドサービス部の裏事情
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054544513/

>>145−>>1001　
京浜事業所の従業員氏名を酷し合いましょう！！！

金良造

>>145−>>999　
京浜事業所の従業員氏名を酷し合いましょう！！！

上米良和彦

　　>>145−999　
　　京浜事業所の従業員氏名を酷し合いましょう！！！

　　　　梁取猛

>>143
＞一番上が辞めろというまではやりつづける罠。
＞それこそ一番直さなきゃいけない大企業病なんだけどさ（藁

( ﾟДﾟ)y―┛~~
キミねぇ…………そういう考え方してると、この会社やってけないよ？
今はいいよ？体力あるだろうから。でも歳とってからはどうするのよ？
１人で商売やってける？客はウソつかないよ、絶対に。
結局ウチらの会社、馴れ合気使ってナンボっしょ？言ってる意味はわかるよね？
だったら上手く立ち回ろうよ、お互い素人じゃないんだしさぁ…(藁

>>152
>>143の言いたい事はＭＩの話だろ？ちゃんと読めよ。ＭＩやんなくても仕事は
出来るだろうが？今までこの会社を維持してきたのはＭＩ活動ではあるまい。
なんでもＭＩに結びつけるのはやめれって事だ。

>>153

( ﾟДﾟ)y―┛~~
キミもか・・・。
別に給料賞与支払わないって言ってるわけじゃないんだよ。
ほら、わかってるでしょ。キミらもオレもリーマンだってこと。
一人でやってけるわけじゃないっしょ？
そりゃさ、お客さんは経営陣対従業員のセメント見たいかも知れないけどさ、
お互い本気の技出し合ったら、歳取るまでに潰れちゃうよ？

>>154
実はＭＩ活動が何か知らんだろうが？部外者か？

( ﾟДﾟ)y―┛~~

そうそう、相手が返せる技を使ってこそプロレ･･･いやリーマンということだ。

6シグマの理論を使ったまあ、品質管理の発展版だな。
GEのまねしたんだけど、モトローラとかもうやってないね。
でもうちはこれからこれで成功させるんだよ。
信頼性工学みたいな授業、それぞれの事業所でやってるっしょ？
君もしっかり勉強しなよ？
GEのブラックベルトは転職のときにすごい有利だそうだよ。

じゃあ、私はこれから遅い夕食を取るけど、
イイ返事、待ッテル 。

( ﾟДﾟ)y―┛~~

どうやら理解してくれたようでうれしいよ。
あまり無茶な追求は当社の社風にあわん。
お互い多少のミスは目をつぶろうじゃないか。

>>157
Ｄ舞妓のIって何だかわかる？

川崎工場のＮチャンはかなり問題のある社員。
可愛い妻子がいるにも関わらず、出向先の会社の女子社員と不倫。
単身赴任中、会社の寮に女を何度も連れ込んで（目撃者多数）、関係を持っていたらしい。
就業時間中は会社のパソコン使ってまともに仕事もせず、女子社員とメール交換。
最終的に会社にバレて厳重処罰。
他社にも自分の会社にも迷惑かけて、家族と会社に対する裏切り行為。
こんな社員はいりましぇーん！！

>>158

( ﾟДﾟ)y―┛~~
DMAICね。analyzeの次のimproveだな。
君もしっかり勉強しなよ。

そもそもMIってなんですか？素人なんですんません。

>161
「み」だよ

上司や職場の仲間には大変申し訳ないですが、社内公募に
応募しちまったい。
拾って貰えたらの話だけど、忙しい今の職場からスンナリ
異動できるのだろうか・・・。
社内公募で異動経験のある方、情報くだちゃい。

>141
西室会長が社長時代、GE社から手法を教わった時に
「東芝で適用して成功したら、その手法をGE社に還元する」と約束をした。

タダで手法を教わった見返りに、そういう約束をしてしまったのだ。

後任の岡村社長としては、事実上の上司のプロジェクトを引き継いだカタチになる。

そういう理由なので、西室会長が健在か、社長が保身している間は、
ＭＩをやめることはできないらしい。


本末転倒ですけどね。

全てをＭＩで片付けようとするから矛盾が生じるのであって
ＭＩ手法が適している業務内容だけに適用すればいい。

GEにも会長にも、そのように限定したＭＩ手法についてのみ報告すれば
玉虫色の報告だってできるし、意味のない無駄なMIも減る。

その分、実際の業務効率も上がるし
粉飾成果額も減る。

ＭＩそのものは優れたツールなのだが
使い方を誤っているだけなのだ。

>>159　川崎工場ってどこよ？何それ？東芝にそんな工場あった？
まさか、駅前の駐車場のこと言ってるの？

もともと成果主義を取り入れるときに、営業や技術、ﾗｲﾝと違って何の成果も出せない事務方連中が
漏れらが困るだろｺﾞﾙｧ！と始まった。
MIがあって、初めて事務方もまっとうな成果を上げることができるようになったのだ。
例えば事務方がやっていた仕事を、個々にやらせたりする”労働力の社内転売”なんかでも、
確実に「自分の所は利益が出た」ことになるから。
無論、実際には皆が分担してるのだから”社として”利益が出るわけでもなく、ﾉｰﾂやOracle
で作ったﾂｰﾙ、運用のためのｺｽﾄで確実に全体として見たらﾏｲﾅｽなわけだが、MIのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに
記載する範囲を限定すれば数千万、数億の”利益”が錬金術のように沸いてくるわけだ。
まさに神様GEのﾏｼﾞｯｸと言うべきだろう。

もちろん有効に使い、ﾘｱﾙな利益を生み出している者もいる。しかしながら、MIﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに
登録された多数のﾁｰﾑが3ヶ月ごとに数千万のﾘｱﾙ利益を”本当に”生み出しているなら、社は
ﾄﾖﾀどころかM$すら蹴散らして、とっくに世界一の大会社になっているはずである。

だってよーー。
ソフトってオナニーだろ？？
ソフトで何億も出しても、なーーーんの役にもならんで。
ハードは、良いけど。俺のとこソフトしか出ないから、簡単に数億円が稼げるよ！！
やっぱ、MIは、M＄より凄い。

MIって品質管理とかの「手段」なのが、いつの間にか「目的」になっている罠。

肝心な東芝シグマ社は利益出してんのかよ？

　　 ,,　∧＿∧　　,,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　八(´∀｀　) ノ|ヽ　＜　束芝青悔のシ召尻は会社メアドで趣味カキコ 　　　　　　　　　
　/ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）
　　　　∪ ⌒ ∪　　　　　　　　　http://www.aml.gr.jp/

>>165
>>169
そんとおりだよな。

その昔全社的５Ｓ運動とかいうのがあって、整理整頓パトロールの雨嵐。
パトロールの時は仕事中止して、パソコンまで机の中にしまって、
綺麗な机にしてパトロールを受ける部署まで出現。「綺麗整頓されていた」
という感想を述べたパトロール部長は、今度はあの書類棚を整理しよう
と我が部署で。あまりに呆れたので「そのパトロールした部署の社員に
どういう工夫をしているのか質問したのか？」そもそも「５Ｓ運動の目的は？」
「業務効率化と職場安全のためではないのか？」「ここはお客様相談室か？」
等質問＆意見述べたら返答がなくなってしまった。
書類は5ｃｍ以上積み上げるなとか、ペナルティーカードとか、
ここは幼稚園かよ？と思ったけど、あれに比べりゃ、
ＭＩの方がまだマシだけどな（藁

今は質より速度、3ヶ月で出せだからね。
来年度あたりはとにかく毎月出せ、とかなって、その時点でﾀﾀﾞの改善提案になると思われ。

東芝にMI売りつけたGEって賢いなー。
東芝はそれを自分で使っちまって
(しかも本来の業務の足を引っ張って)、
転売厨になれなかったただのﾊﾞｶだな。

>166 浜川崎だろ？

＞MIﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに
＞登録された多数のﾁｰﾑが3ヶ月ごとに数千万のﾘｱﾙ利益を
＞”本当に”生み出しているなら、社はﾄﾖﾀどころかM$すら蹴散らして、
＞とっくに世界一の大会社になっているはずである。

そうなんだよな。
前々から思ってたんだが、下々が個々にアレだけの成果額を生み出していることになっているのなら、
うまくいっていないすべての責任は経営者にあるということになるはずだ。
もし本当はたいした成果額を出していないのであれば、MIは完全な失敗運動にすぎない。

経営者に責任を取るつもりがあるのなら、
「MIの成果を真に受けて経営責任を取り退陣」か、
「全社運動にしてしまったMIがうまくいっていないことを認めて経営責任を取り退陣」
の二つしか選択肢は無いと思うのだが、
何故彼らはそのようなことをせずに偉そうな訓示を社内に対してできるのだろうか？

電力・社会システム社から内定いただいた者です。鶴見に寮があると聞いたのですが
都内に住む者でも入れるんでしょうか？またどの寮か希望は出せるのでしょうか？
できれば寮に入りたいと思ってます。どなたか知っている方おられましたら
教えてください。

俺の同期の中には、
本社に70分くらいのところに住んでいた人でも寮に入っていたけど。。。
今でもそういうことができるのかどうかはよく知らない。

>>177
院・学卒なら入る寮がほぼ限定されるから、鶴見なら中台じゃないかな。
駅から徒歩１２分程度だから、まずまず。
都内に住んでても希望出せば入れるよ。

＞179
ありがとうございます。寮っていろいろ規則とかあるんですかね？
あといくらくらいで借りられるんでしょうか？いろいろ聞いてすみません。

>>180
規則はほとんど学生にとっても当たり前のことなので、いらぬ心配。
寮費は、今は知らんけど、電気代等別で、３万もあればいいんじゃない。

ＭＩって、「そのプロジェクトでいくら＋αしたか」「そのプロジェクトをしなかったらいくら
−αだったか」じゃなくて、
「プロジェクトとしてやったその仕事をもし自分がさぼっていたらいくら−αだったか」に
過ぎないんだよな。ＭＩなんてやっててもやってなくてもその効果額は出てたハズ。

中には入社以来１０年、２０年で初めてこうした数値的な効果確認をした、って香具師も
いるかもしらんが（それはそれで効果有りだ）、こっちなんか毎日・毎週数値で確認して
やって来てる以上、なにおいまさらって感じ（ｗ
ま、その意味では今までのやり方を変える必要なく、プロジェクトはどんどん終わるし
それはそれでいいのだが（ｗ

>181
昔は冷蔵庫禁止なんて時代もあったからね。

この前会社の大型ゴミの中にMI Phase2の時計が捨てられてあった。そもそも
アラーム鳴ったらMI Phase2のロゴが出て来る様な腐れた時計なんか配んなよ。
あの時計はどんだけ捨てられてんのかな？俺に所にはもちろん無い。不要だよ。

あぼーん

■■■■■みんな誰も京浜ネタの事を相手にしてくれないから、このスレッド終了■■■■■

■■■■■誰もみんな京浜ネタの事を相手にしてくれないからこのスレッド終了■■■■■

京浜ってマジでやばいの？
知人が、「オレもう転勤なんてないと思うよ。」なあーんて言ってた。
知ってたら教えて下さい。

>>188
ここでは京浜スレは無視で放置ですのでこちらでどうぞ

関連スレ
東芝京浜事業所フィールドサービス部の裏事情
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054544513/

>>189
同じ東芝の掲示板なのに何で京浜だけ無視するんだゴラァ！

京浜ってやっぱりやばいんですかー？
配転されたくない。

今年主務に昇格する人、おめでとうございます。

主務＝係長なのに、組織上、部下が一人も居ない「担当主務」になる人も
多いことでしょう。
そして、頑張ってＭＩプロジェクトリーダーとなってＭＩ運動に参画して下さい。
担当の間は、仕事が忙しいとか何やらでＭＩから逃げることは出来ても、
主務という立場上、部長やＱＥからの指示でＭＩから逃れることはできないでしょう。

わたしも、先日までいわゆる主務(S)でしたが、今は別の会社で頑張っています。
それでは。

主務で40代って負け・・・でしょうか？

>>193
マシな部類かと思われ。うちにはその年齢で主務は腐るほどいる。結婚している
ぶん生活掛かっていると思うがガンガレ。

そもそもここは主務までで大半の連中は終わるんだからなっただけマシ。

>>180
寮は、独身寮にするかワンルームタイプ（クレアーレ）にするかの希望は
出せるけど、場所は勝手に決められてしまうよ。
多分、府中になるよ。
遠いから、実家から通えば？
独身寮なら今年はみんな磯子

府中の寮ならキレイそうだしいいんじゃない？

国内Ｐ○事業っていうのも終わってるそうです。

あの・・・・国立院卒でも
４０代で主務ってありえますか？

>>198
もちろんいる。

大正デモクラシー
　　　　　↓
短小でもいくらしい

出世は部署による。事業がどんどん拡大していて、人が増えると課や部も増える。
例えば、ソフト開発部・ハード開発部・企画部・製造部・フィールド部・海外統括部とかと
５つも６つも工場内に部がある。
そうすると部長や課長も足らなくなって、例えば４０代で部長なんてのはふつー。

一方、縮小事業の場合、それらの部が一緒くたで例えば「冷蔵庫部」ひとつだけ。
部長ポストも課長ポストも５分の１。
こういう部では部長は５０代、課長でようやく４０代←しかも後半。

短期的な昇進を狙いたければ工場に「部」が多い製品を希望しる。

>>201
確かにそうだわ
縮小された部なんてホント主務が余ってきたりとか大変だからね
運がかなりの要素をしめるよ

参事や主務は余り気味だからそろそろ子会社へ異動であぼーんかな。昇進したらしたで
あぼーんの道に進むのみ。もう肩書無しでもいいんじゃないの？うちなんか仕事してい
る連中は俺も含めて全員担当主務。役職者じゃねえよ。段階世代の口だけ主務がうらや
ましいね。

>>203
いつまでも主務になれない奴と、普通に主務になった奴とでどっちがあぼーんの
確率が高いかというと、やっぱ、主務になれん奴のほうじゃないの？

柳　アボーンだって？

>>205
本当?

今日、発表あったらしい
2005.3末？で各、工場（と云うんですか？）に分散されるらしい
全部なのか、一部でも残るのかは部外者にはよくわかりません
門の隣の道路を広くする頃から出てた話

フレックス無しです。
２ちゃんねるやってないで、早く寝ましょうね。

>>204　それ気になるなー。
　　　　　

主務になってても、バブル時代に人が足らないというだけの理由でなった奴は危ない
んと違う？

まともに評価されてなった主務＞バブル主務＝主務になれない奴　だと思われ。

某所なんて、とある部署が最近エンジニアリング会社内にできたんだけど、
そのエンジニアリング会社のお荷物全員と、本体からも相当数そこへ休職出向扱いに
なって、その部署に早速異動させられてるよ。主務も例外ではない。
顔ぶれを見ると、工場内・エンジニアリング会社内のＤＱＮ博覧会（ｗ
俺が万一そこへ転籍になったら、耐えられん。。。辞めるよ、多分。

＞門の隣の道路を広くする頃から出てた話
　↑これだけは嘘、３年前には何も決まってなかった（ｗ
行き先も決まってない部署があるから
これからが大変だね。

東芝ってなんでこんなに評判悪いの？？？教えて。

　　
　　博士でもね。
　　総研から一般事業部へころがると大変
　　０１アクションで退職　大学の教師になったほうがよかったらしい
　　
　　

TIEって会社どうなの？

>>210
その部署で「そうさ、どうせ俺はDQNさ」と開き直ってまったり暮らす奴が出たらどうするんだろ？
(S○ＧＡのような）リストラ部屋ってあったっけ？

>>213
(RDC)でも博士号じゃ食っていけないよ。
博士持ってるなら大学の先生になったほうがずっといいよ。

＞＞２１２
逆に聞くけど、東芝のいいところ、って思いつくかい？

そういえば前スレに（ＲＤＣ）移転って書いてた人が居たけど
本当になりそうだね。

東芝の良いところ・・・サザエさん。

京浜にTLCの女の子って働いてるの？

不治かよぉぉおおおお

>>218
ただでさえ不人気な東芝に、ますます理系学生が集まらなくなりそう・・・

タトゥーがＭ捨てをドタキャンしたことについて、何か意見はありませんか？

笑福亭鶴瓶がフジテレビの２７時間テレビの生放送中に、チン○、見せた件について
東芝社員として何か意見はありませんか？

フレックス無しだってば。
いい加減、床に就かないと、寝坊するよ。

>>223
>>224
タトゥーや鶴瓶もいいけど、ヒシミラクルで2億円儲けたWINS新橋に
現れたおっさんの方が気になるよ。オレとしては。

＿|￣|○ 漏れはバブル主務か・・・。

>>226
主務になれただけいいじゃない。俺なんてバブルヒラだよ。

柳　町工場体育館
幸会館アーボン　この時町　工場の機器事業部の危機であった
コピー機の分社が早かったかな？

富士開発株式会社
民事再生法を申請
負債30億2700万円

>>211 失礼、あくまで噂として「出ていた」に訂正。
付け加えさせてもらうと、噂が出て仮にそれが本当だとしても
実際、移るのには3年位はかかるらしい
一部は、コムカイへ
部外者なんで柳の方なら既に詳細ご存知と思います。

おいらも万年ヒラだな。
上司が気に入らなくて虫してるし。

ＤＭ社から社内公募の返事が来た。
申込者多数により審査に時間がかかる。
楽勝かと思っていたが、見込みなしだな、こりゃ。
ところでＤＭ社ってそんなに良いの？

今日（7/1)は休むやつ多そうだな。
非フレの前夜だっつーのに、深夜まで起きている俺もそう。

でも東芝はちょっとバカが多過ぎるね。
自分たちの持っている資産や人材をどう生かしたらいいのか、
まったく積極的に考える頭がない。
で、すぐに有力者（＝経験バカ）に、御伺い立てに走りまわるんだよな。
しかも一部の子飼いバカばっかり優遇するから、
バカがバカを増長させているだけ。
それで「もう、○○は要らないだろ」などと有力者がきりだすと、
「そうだ、そうだ、要らない、要らない」と踊り狂うだけじゃん。
こんなに事勿れで他人任せの連中がだぶついている会社、
無責任でずるい会社、
他には絶対に有り得ないと、もう直感的に思うよ。
民主・共産党の議員と何をどうつるんでいるのかしらんが、
こんなに従業員を潰しまくっている企業で、よく殺人事件が起こらないな、とふしぎだ。

>>231
気に入らん上司を虫するくらいの「人間見極め」の勘が働く方が、
ずっとまともなビジネスセンスが磨かれると思うよ。

>>233
それよりも自分の今後の身の振りを考えた方がいいかもね。自己啓発と言うよりも自己投資
みたいなやっておくに越したことはない。ここは人を育てようと言う気もそんなに無いし、
成果主義になってからその傾向がもっと強くなっている。何か他人を陥れてまで成果を得よ
うとする香具師やひどいＤＱＮ主務になると、成果の出る香具師にコバンザメみたいにくっ
ついて成果のおこぼれをもらおうとする主務もいる。人が減ってるご時世でこんな事良くや
ってるよな。

>>235
確かに人を育てない会社だね。

東芝のつまらん仕事に活かす為じゃない、自分の将来の
ための自己啓発は大事だといつも感じてるよ。
(仕事で頑張ってもあまり報われないし)

>>236
正しいですね。
不確かな他人の評価なんか（さらにどうせ相対評価）あてにしないで、
自分の商品価値を上げていく過程で会社にも貢献するという姿勢の
方がいいですよ。

ソフト屋さんから見ると、不具合起こさずとっても美しい設計してるコード
を見ると目から鱗、こいつすげーと思うけど、外から見ると不具合起こして
間違った修正法やってまた不具合だしてまた修正してた方が派手に見えるしね。
立派な設計をするといつまでも色あせず拡張できたりするもんだが、その分
外からは仕事してないように見える。

不具合の核心を突いてたった一行直しても、修正はただの一行だしな（藁
if文の嵐でべた修正したほうがいいのかも(藁

自分も今は路線修正中。社内相手の仕事で先行きが不安になったので汎用技術にも手を
染めてる最中。やっぱり少しでも社外で通用するテクは身に付けておく事に越した事は
ないと思うこの頃。なんせ実際に社外で通用する技術者がこの会社にどれだけいるかは
周り見りゃわかるしね。今のうちに真剣に考えておいた方がいい。社内公募にしても要
求される内容にマッチしてないと応募すら出来ないしね。

>>238
これは技術者に限ったことではないよ。
いわゆる営業職でも
「東芝なんかどうでもいいや」、
と悟り切って、いろんな勉強を勝手にすすめている奴結構いるよ。
経済や政治の勉強している奴もいるし、
極端にいえば音楽評論家やスポーツライター目指している奴もいる。
そんな連中にとって、「東芝で育てられた」なんて意識は皆無。
むしろ「東芝で人生を潰されてたまるか」と考えるタイプ。
独立独歩の精神構造。結構、たくましい。
だいたい、事業センスの無い東芝でまともに育つ営業マンなんか絶対に居ないしね。
経営ごっこでアガリだろ。

（もっとも、地方公務員のリストラ救済採用なんかにひっかかっちゃうバカはまた別枠だが）

ココに居る奴って東芝より、有名なトコ
行ってんのかが、気になんな。
どうせどこも不況なんじゃないの？
あんま変わんないじゃん

>>232
営業の漏れには関係ない。
数年後に営業職の社内公募が出まくることを切に望む

デジモネ公募がめっきり減ってるよな。もう経営陣は飽きたのかな？
どうもソリューションビジネスからは遠ざかってるような感じが見受けられる。
うちのソフト部門なんか外注や派遣ばかりでプロパー少ないみたいだし、もう
そんなに必要ないって事か？

デジモネ公募ってなんでつか？社内公募の一種でつか？
社内公募とかＦＡ制度って社内ページのお知らせに出るのが全てですよね・・・。

ソフト部門にいる連中の仕事って、プログラムを作るんじゃなくて、
害虫管理がメインタスクだろ。どこかのお偉いさんと一緒で丸投げだよ。
ソフト部門にいても、いい歳して、情報処理の資格もロクに持っていない
ＤＱＮ多いしな。
基本情報処理さえ受からないのに、ＰＭＰとか目指しているんだよな。
本末転倒だよ。

>>237
でも触れられているけど、客先でバグが発生して、徹夜・休日出勤で緊急対応
する。それを上の連中が見て、あいつらは「よくやっている」という評価を
下すんだよ。
トラブルが無くて暇そうにしていると、逆の評価になっちゃうのさ。
これまた、本末転倒だけどね。

要するに、仕事が無くてもいかに忙しそうに振舞うか。

Ａコースで、残業代を稼ぐために、大した仕事もしていないのに、
「忙しい、忙しい」と口癖のように言うＤＱＮ。

Ｂコースで、仕事を処理する能力が優れているため、残業せず、
とっとと帰宅して自分の時間を有効に活用する人。

上から見たら、前者の方が「頑張っている」ような気になるんだよな。
それが評価に直結する。
なんか、不思議だ。

今日は始業に間に合わず、さぼりました。
そして午前から映画（サービスディなので割安）を２本見て
過ごしました。・・・仕事より疲れました（笑）

東芝は、
もともと顧客の言いなりで処理をこなすだけの会社。これが最初の絶望。
いつも値下げ競争にさらされてはギヴアップ。で、特定顧客へのベッタリ依存がさらに高まる。これが第二の絶望。
こうして自己の市場もリターンもどんどん収縮するから規模縮小や責任分解が進む一方。これが第三の絶望。
で、最初の絶望にたちかえり、資産も人間もことごとく「無用」扱い。
一部の特定物件関係者が、縮小する一方の市場相手に、いよいよ、みみっちいサバイバル。

今年に入ってから、
欧米のビジネス誌（Businessweek, TIME, The Economistなど）では
日系企業の奮戦や新規市場開拓の可能性を、期待を込めてとりあげはじめたが、
ひとり東芝だけはあたかも恣意的に黙殺されているみたいで、おかしい。
それから最近転職情報誌で有望な企業がどんどん途中採用を増やしているが、
こういう会社の取引先にも、なぜか東芝という名前は出てこない。
一方ではくだらない知事にからまれたりしているくせに。
いい加減に異常性に気づかないか？

>>244
日本人がＤＱＮ化しつつあるのはそういうところだね。
昔の日本人は人物を見たのに、今の日本人は
成果主義と評して「忙しくしているだけの人」を許しているね。
仕事の中身が肝心なのにね。

>>247
「成果主義」の本当の狙いが給料の抑制だとしたら納得できるよ。

「忙しくしている人」は「より多くただ働きをしてくれる人」に見えるもん。
経営者側から見れば理想的な人材だろう。

>>246
技術の分野でも東芝って聞かないような気がする
東芝が開発した技術って何かあったかな？

>>247　>>248
おめーらみたいに低レベルの奴らがいるから、
東芝のバカレベルがまたあがっちゃうんだよ。
成果主義だぁ？
ただ言いなりで処理こなすだけの東芝に成果なんかあるか？
固定費削減のため？
あたりまえだろうが。東芝に増大する資産なんてなんにも無いんだぞ。
こういう常識をふまえた上で持論を書いてくれよな。

>>244
うちでは課長が帰宅時間をチェックしている。自分より遅く帰った香具師はすべて
記録される。帰宅時間が早いと呼ばれて小言を言われる。帰宅時間が早い香具師は
成果主義とは言えないと言う理由だってさ。それこそ時間主義じゃん。

成果主義になってからは仕事の無い香具師や仕事が済んでるのに周りの雰囲気がき
まづくて帰宅出来ないと嘆いてたよ。うちで成果のある香具師って残業＆休日出勤
＆出張バリバリの連中が好評価になってるよ。途中のプロセスは全く査定にはなら
ない。ついでにＭＩで架空利益だしてりゃいいんかい？

>>248
その通り。人件費削減が目標だよ。でないとあんな制度導入しないよ。査定だって
絶対評価じゃなくて相対評価だから成果出してもうまく丸め込めば評価なんて落と
せる仕組みだしね。

>>249
最近はなんかあったっけ？

>>250
悪いがうちのは成果主義とはかけ離れてるから成果主義じゃなくてご都合主義だよ

>>250が一番低レベルに思える罠ｗ

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

鶴瓶のちんこの画像

http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.swf

東芝の平日時間外と休日時間外の賃金割り増し。
いまそれぞれ１.※※ 1.※※ですか。
教えて下さい。

今年もSになれんかった。
条件ってE1以上を3期連続って必須？

>>195
情報ありがとうございます。今年はみんな磯子ってマジですか？
鶴見は難しいってことですかね？あまり遠いようじゃ意味ないですよね。

>>240
東芝よりはマシだ。（社内の気質は似ているが）
世間の注目も上。でも世間からなぜか嫌われている。ｗ

>>244
ＳＥ社内資格ってまだやっているのか?
あんなのコストにしかならないからいい加減やめたらいいと思うけど。

>>256
E2を３期連続だろう

おまいら、鶴瓶のチンコみたか？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1056821830/
鶴瓶チンコ出す！！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056822178/
鶴瓶のポロリ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1056821093/
鶴瓶チンコ出す
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1056822115/
ＣＭ中鶴瓶のチンポを凝視していた安倍
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056822569/
鶴瓶チンコ出す！！！！！！
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1056822805/
【神】鶴瓶のフラッシュ【ちんこ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056821406/

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　どや、おもろかったやろ
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　

　　　,.､,.--､　　 ,._,.-----､⌒ヽ
　　/;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ././;"'ﾞ':;;;;:"ﾞ;ヽ　ヽ　　　　　　　　　　,.,;;ﾐヾ彡彡;､,.
　　l;;;;;ﾉヽミ;;;;/　l　__　　 __　l　　＼　　　　　　　　(<　　　　　　 ヾ
　　.!;;l" l l.ﾞ ./　(l　.一) （ー,. l）　　　ゝ　　　　　　　!iﾉ!ノヽ　　　 .l
　　　 ヽ.=　l l　（l　　 ,ム､　 ）　　　 /　　　　　　　　i こ,_　∨ヽ　.l　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
　　　　　> //!　ﾉ＼._ｰ=‐'／~`＼／　　　　　　　　〈 j　`　　 ｿ　 l　　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
　　　　　l .l ll／　　　 ￣　　　　　＼　　　　　　　　 ケヽ　 _ﾉ<,,ノ
　　　　　 ｿ ll　　　..:::　　　　　ヽ,　　ヽ-､_,.──'"lヽゝ-‐ ' /ﾉ　l
　　　　　 l　l.l . l　。　 .:;;　　 ｡　ｨﾍ　　 l＿)_>＿＿l,._,.lゝ／　　 .l
　　　　　/　l l　l　..::　　　 ﾞ　...　l　 ヽ　 l　　　　　　l　 l/　　　　　l
　　　　/　　l l　l !:　　　　　 　!　l　　|　 |　　　　　　.l　/⌒　　　./.l
　　　 /　　 l　l .l :::　　　"ﾞ　　ヽ l　　l　 l　　　　　　l／　　　　／　l
　　　.l　　　l　l　〉＼,._　ヽ　　 .ﾉ ） 　〉　ヽ┌────────┐
　　　l　　　l　l　 l　　　　!　　ノ　l..　.ul l l l.│　/　 　　　 　 ヽ　 　│
　　 /　　　l　l　.l　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;c---i-i─ ─ │ <　,.＿＿＿＿_l.　.. │
　　.l　　　 l　l　.l　　　>;;U;;;彡へ､!_!_＿＿,│　ヽlヽl　 ◎　◎　　 │
　　l　　　　l　l　ﾄ､,,,,,,,ノ　 ＼_____ |　 　　　│ ./ `l l　 ／ Ｕヽ　 　｜
　 .l　　　 .l　 l　!　 ~~7~~~~i~~~~~l　　 　 /│/　/ﾉ|＼　 ∀/ 幵＼|
　 l　　　 .l　 lヾ!　　 /　　　 l　　 :l　　　 / │l　／ ヽ､　 ~~,i　日　｜
　/　　　 l　　l./ヽ　/　　　　l　　:,l　　　 l　└────────┘
./　　　　l　　l |　　 l　　　　　l　　.l　　　 l　　　　　.l　　　l　　　　.l

クレアーレ波木

はやく辞めたい。
辞めたら、二度と東芝関係者とは接触したくない。
東芝関係者になれなれしくされたら、ブチのめしてやる。

>>256
基本はE1以上を3回連続らしいが、
現実にそんなことできない部署もあり、
部署によります。

>>251

　サービス残業は、同僚への背信行為です。

　・違法な残業により有利な処遇を手に入れようとするアンフェアなルール違反。
　　【ドーピング】のようなものです。

　・労働市場における【ダンピング】行為です。労働力の不当廉売は他の労働者
　　の権利を侵害します。

　【サービス残業】というポジティブな呼び方ではなく、【違法残業】と呼びましょう。

特に、成果主義のように一定の原資を成果に応じて分配するシステムにおいては、
極端な残業により成果を高めることは、言ってみれば競技者が『ドーピング』で良い
成績を収めるようなもので、ルールを遵守して頑張った人間に不当な不利益を強い
ると思われます。

　磯：　こちらもＤ顔、Ｄ舞妓ほどではないけれど
　　　　書類作成が大変です
　　　　捏造は難しい。　

>>268
2チャンネラーなら自作自演しる（藁

お久ぁ〜！

どうなん？
TOSHIBA！？

っていうかレス見ててキモイ！（笑

そろそろ､､､庶民の間でも不買運動始まるんじゃないのぉ〜


ねぇねぇ！
“プロパー”って意味解かってるん？

社員って理解してる人！
即刻､辞表出しておくんなましっ！(笑)

あらあら､､､まぁまぁ〜

３９Ｆで､､､
“トランスレイヴパーティー”
なんかやったら庶民の視線も変わるんやろうなぁ〜

なぁ...｢プロパー｣さんYO！（笑

スタッフ系事務員...庶民派より･･･愛を込めてっ！（笑

>> 263 ：通りすがり ：03/07/01 23:50 ID:mtUSc5Gl
何が言いたいん？
解読不能！ ってか不可！

あいえねぇ〜！(笑

１日は休みのヤツ多かったな・・・。
行って損したよ。

あーあ。
なんで東芝なんかに入社しちゃったんだろう。
もう取りかえしのつかない、糞以下の日々。
世の中のために、なーんにも役立っていない、
狂人たちの収容ホーム。
知能低すぎ。
そんなやつらとの毎日。
なんて虚しい人生なんだろう。
この穴をどうやって埋め合わせようか。
○○ども、自殺してくれないかな。
そうしたら気分もスキッとするのだが。

2004年卒で今年御社に内定いただいたのですが、
東芝は本当にこの刷れみたいなかんじなのでしょうか？
少々、ためらってしまいました。
また、ほかの総合電機メーカーもたいていこういった感じなのでしょうか？

ほかに小さな出版社から内定いただいているのでそちらと迷っているので社員の方
アドバイスいただければとおもいます。主観でも結構ですので。
東芝の社内事情でよいところなどもあれば教えてください。

当方文型、おそらく営業配属になりそうです。カンパニーは特定は怖いので控えさせていただきます。すいません。
デジタル機器関連です。

>275
ﾏｼﾞﾚｽ＆雑談してるのは社員だけど、ｱｶだの共産だの糞だのと煽ってる香具師は
ほとんどが社外または外注の粘着厨だから気にしないでよし。
お代官様然で社外は雑魚扱いするので、外注さんからは非常に不評を買ってるらしい。
（このｽﾚ見りゃわかるでしょ？笑）

社風はﾏﾀｰﾘしてると言われてるね。同業他社と比べてもﾌｲﾝｷは和やからしい。
東芝=おぼっちゃま　日立=質実剛健　松下=猛烈　SONY＝ﾄﾞﾗｲ　などという風評を聞いたこと有り。

欠点はお役所体質なところかな。浮沈戦艦気分で皆に危機感がないと言う話も。
営業職は他社に比べてそんなに厳しくないとか（又聞きでｽﾏｿ）

ありがとうございました。

もう一度考えて見ます。

＞＞２７６
ありがとうございました。

もう一度考えて見ます。

>278
だれしもそうだが、飛びぬけた能力でもない限り、大会社では平凡な日々を送ることになるだろう。
野心を持っているなら、努力と結果をｽﾄﾚｰﾄに認めて欲しいと思うなら。牛後となるなかれ。

>279
漠然とはそのように考えていたのですが、実際に働いている方が言われるのならそうなのでしょう。
妙に説得力があり納得しました。鶏口となるも牛後となるなかれ、ですね。

大企業は福利厚生が魅力ですが、公務員のように５時帰宅できなおかつ福利厚生も充実しているところもあることを考えると
中途半端な気がしてきました。

出版社で記者としてやっていこうかな、とおもい始めつつある夏の夜。。。
にしても、はやく決めねば・・

>>280
東芝の福利厚生はお世辞にも良いとはいえません。
住宅手当とかも手当て出してるって言うために作ってるような
貧弱な金額だし。概して化学系の会社の方がよいですね。
外資系では福利厚生ない分、給料高いですしね。

社内の雰囲気はまあなんつーか、大企業ですね。なんか正しいこと
やろうとすると、顔がヒラメになるくらいものすごい粘性の抵抗を
受けるような。MI大暴走なんて典型例ですけどね。
いいところと私が思うのは、技術職なら査定を気にしなければ
わりかし好き勝手自由にやれるとこだと思います。査定を気にしなければね。

とはいえ、社風というより、配属部署の雰囲気によります。
大赤字だしてる部署、新規部署、ジジイばっかの部署、最後の後始末を
してる部署、順風満帆な部署、田舎の工場、女性問題云々、部署により
本当にまちまちですね。

コピー部門が子会社に売り渡されてから結構好調らしいが・・・

>>280
ご丁寧にありがとうございました。

＞＞なんか正しいこと
やろうとすると、顔がヒラメになるくらいものすごい粘性の抵抗を
受けるような。MI大暴走なんて典型例ですけどね。

こういうことって本当にあるのかっておもっていましたが、大企業（というか会社）はどこもあるんだなぁ・・・ってのが学生の私の素朴な感想です。

部署はどこに配属かは、希望出せても数年後どうなっているかわからないし、もうなんか個々人の力量の及ばないところでの流れですよね。
大企業のリーマン生活には運命的な要素も多分にあるということでしょうか。
人生の悲哀を感じてしまいそうです。能力とは別のところで己の処遇が決定されてしまうみたいなもんですよね。。。


そのへんがいろいろわかりました。ありがとうございます。裏事情とは違うのでスレチガイなのでこのあたりでやめにしておきます。

↑>>281でした。訂正

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>283
ＭＩの暴走はかなりすごいモノ。路線変更が難しい状態。一部では業務遅延が出ている
程だね。おかげでこっちがとばっちりを食らってるよ。ＭＩクローズするまで仕事はス
ピードアップ出来ないって言ってたよ。

何か成果主義でＡＣＥワーク導入してから仲間内の悪口言う香具師が増えたよ。雰囲気
はかなり悪くなってる。うちじゃプロジェクトＸに出るような偉業は無理でしょう。
ＭＩで架空の成果で会社を良くしようと考えてるぐらいだから。

>>286
ＭＩのポイントを査定で考慮するからこうなっちまうわけで。

極論をいえば、会社にとってみれば、手法なんてどうでもいい、
たまたま発見法的に解決しようが、他の手段でやろうが、
成果が同じであれば、手段は問うべきではない。
あくまでＭＩを使えば効率的に出来る場合があるだけなんだから。
会社が言うようにＭＩ使っていれば、いっぱいいろんな問題が短期間で
解決できるんだろうから、結果査定があがるはずな訳で、わざわざ
査定に考慮する必要が理解できない。

なんちゃらベルトとか、2年だったかでポイント失効とか
航空会社のマイレージみたいなこと言い出した地点で
弊害＞＞＞効果になっちまう罠。
ＭＩ手法を普及させるのが目的で採用したんでしょうけど
もう大暴走は止められない。

>>288
何かにつけミニ豚でデータ用意しないといかんのははっきり言ってうざい。有形効果ば
かりに目がいってるとしか思えん。そもそも毎度毎度ウン千万の効果があるネタなんて
見つかりっこないし、ある方が異様だよ。しかもＭＩやんなきゃ査定を落とすなんて事
を言う課長も実際にいる。本末転倒だね。

>>287
激しく同意です。（RDC)とか、本当にMIやって遊んでて良いのか？

MIやらんと査定を落とす、2年で失効だからね、あきれるよ。
おらは、MIやってないから、駄目ぽ・・・・・。やるつもりもないけどね・・・

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾎﾞｯｷしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

MIって何ですか？夫が参加しているのですが。

それから・・・・もう２７５さんは見ていらっしゃらなかと思いますが
福利厚生は良いとは思えないです。

>>291
Management Innovation（経営変革の略)
恐ろしくもその手法をコンサルティングして商売してる子会社まであり。
ttp://www.toshiba-sigma.com/sigma/html/html4.htm
などを参照してくだされ。

実態は、上にあるから略（藁
つーか、正しく良く出来たMI活動もありますYO。
逆に社長表彰もらったにもかかわらず製品に反映されていないものまで…。

得意先は東芝とその子会社のみ。経営変革エキスパートに任命されても任命理由不明。
まあ良くこんなデタラメやってて経営変革って言ってられるよ。外部コンサルタントに
委託した方がよっぽどマシ。

>>293
なるほど、ジグマでつね（藁
うまいこというねぇ。

デジタルAV

>>282
TECは結構売上良いぞ。
コピー機って利益率が物凄く良いそうです。
保守もあるし。

ここ数年文系の社内公募が少ないので鬱
社内ホームページのお知らせに載る以外にあるのか？
ＩＰＳに逝きてぇ。給料下がっても構わない

家電品在庫処分セール　意外と安いな。

従業員販売がいつもあの程度の値段なら
家中の電気製品東芝製でそろえちゃうよ。

残飯食わせてるのと一緒じゃん。新製品を試供品で販売しろよ。
まさか分社前の在庫整理か？

３００

某家電量販店の物流センター倉庫で仕事してるけど、東芝家電製品の不良返品在庫が半端じゃない。
とてもじゃないが、ＭＩの効果何ぞ全く期待出来ない。

>>291
パワーポイントでの見目美しいプレゼンもどき作成活動と考えれば宜しいかと。

>>266

今年の主務昇格した香具師の顔ぶれみたけど、どう考えても３期連続でＥ１評価
だったとは思えない。

要するに、部長やＧＰＭらに気にいられた香具師が昇格したという感じ。

ＭＩで客観的どうこうとデータを要求するんだったら、現在の余りに不透明な
昇格制度をミニ豚使って論じてもらいたいね。

どうみたって、今の昇格制度はあまりにドンブリ勘定的で、実態が計り知れない。

良い意味で部長に目を付けられると昇格は早いけど、悪い意味で目を付けられたら
一生浮かばれんからな。

前にいた部にさぁ、使えねー奴がいたんだわ。毎日会社来て遅くまでいるんだけど、
定時まではあっちをうろうろこっちをうろうろして、誰かが無駄話してるとすかさず割り込んで
来る。
ま、１日仕事してれば無駄話もするだろ。だけどそいつは課内（もしかすると部内）の全員の
隅から隅までの無駄話に参加してるわけ。技術部なのにそいつの知ってることといったら
くだらん知識ばっかで、開発やらせると全然ダメダメ。工程進捗会議になると、延々
「自分はなぜ工程がやむを得ず遅れてるか」を語るわけ。単にさぼってるだけだろうが、ボケ、
ってのは全員判ってるからうんざり。
で、部内中のちょっと余ったＰＣとか周辺機器をめざとく見つけて集めて来て、自分の机は
ＰＣだらけ。どうせ仕事なんてしないのに（ｗ

こんな香具師でも主務になれたら鬱だなぁ････ と思ってたんだが、どうやら今年も
昇格しなかったみたいだね。もう５年遅れくらいじゃないかな？　永久になれないんだろうね。
という訳で、Ｅ１になんて縁遠い奴はやっぱ昇格できないんだなぁ、と納得したよ。
って極端な例かな？

　６シグマに転籍アーボンで利益が出ます
　　　ミニブタで解析した結果です

>>282
>>296
実際はどーかなぁ？来期はダメポな予感。

>>286
プロジェクトX、昔の功績だと世界初の日本語ワープロって事で、
モリケン(総研/RDC->東芝テック前社長/現相談役)
が出てたのにねぇ...
http://www.nhk.or.jp/projectx/95/index.htm

ご結婚されている方は
奥様専業ですか？

>>302
イ�`。餅ベーションは、自分で作ろう。
査定なんか気にしてる香具師ばっかりに
なったら、東芝は間違いなく潰れる。
# 潰れるならさっさとよろ。10年後とかヤダ。明日潰れろ（藁

文系の方で夏のぼナスいくらくらいでしたか？
３０歳でどれくらいもらえるんですかね。

東芝ってなんか公家集団っぽいイミッジあるから高そう・・・とか思いつつ
やぱメーカはどこもおんなじだろうか。

>>308

うまい棒ｘ(おまいの月給ｘ２＋おまいの部署の成果＋おまいのMIポイント）本

いよいよ明日から（京浜）は当面の間、土日出勤だな。
鶴見線の海芝浦行きも増発されるしな。
けど、何か矛盾してないか。いくら平日の電力を休日に分散させるといっても、
鶴見線が増発すれば電車の電気は使うし、何か一緒のような気がするが？

またＤＭ社（不可屋）で公募でたねぇ
高周波系設計らしいが、どうなんでしょうか？

スカラー波発生装置でも開発するんだろう。またはシックスシグマ波の開発か？

>>311
毎度のことだけど、社内公募で人集めするカンパニーって業績の良い
背未婚とＤＭくらいだな。

ＳＷＣも4月に人集めしていたけど、ＳＷＣ＝昔のＳ研だろ。
単なる人の寄せ集めに過ぎない気がするが。
今はなきＳ研の連中って、ホンマに頭が切れる人が多かったよ。
今のＳＷＣって、そこまでハイレベルかどうかは知らんが。

まあ、社内公募で異動した香具師も、行った先で子会社にあぼーんされたり、
頻繁に部署異動させられたりするケースも多いから、運が占める要素も大きいよな。

運試しに応募してみるってのも、一つの手だが（w

私外注ですが、本当にやる気ないです。
いや、与えられた仕事はきちんとしますし東芝のプロパーの方
も親切にしてくれるしいいんですが、外注って派遣先でがんばっても
給料上がるわけじゃないんですよね。
だから給料以上のことはしません。
時給換算で800円ぐらいですし。
外注って安いから使うんでしょうけどプロパー一人と外注二人が同じくらいの
能力じゃないですか？

ボーナスが１００万を切ると鬱になりますね

100万切る？
私はボーナスでませんが何か？

まぁ柳の仕事が欲しいだけだけどねん
残念だったな(W)

>>303
漏れの部署にもそういう馬○主務いるよ。
もっともそいつだけブッチギリ○鹿だがな。
某国立大の修士出だが高卒の新人にも
仕事の能力で勝てないとんでもない香具師。
同期ではもっとも遅い主務昇進（つーか昇進させるな！）。
＃　もっとも今なら絶対昇進できないと思うが。
仕事はまるでサボることみたいでいつもふらふらして無駄話三昧。
しかも自分をバックアップ（仕方無しにだが）してくれている部下の
悪口良く言うしまったく信じられん。こんな香具師がリーダだから
係内の香具師らが可哀想だよ。

もしかして同一人物かとも思ったけど
＞で、部内中のちょっと余ったＰＣとか周辺機器をめざとく見つけて集めて来て、自分の机は
＞ＰＣだらけ。どうせ仕事なんてしないのに（ｗ
これは無いんだよな。漏れがくる前はどうだったか知らないが。

割と切れ者揃いの部内の主務でブッチギリ最低だろう。
こんな香具師は早く（本）辺りで引き取ってほすい。
まったく邪魔な粗大ゴミだよ。

主務に昇進するのに、自分が何年遅れてるとか、一生ムリとか分かるものなんですか？

>306
当方普通の東芝マン
かみさんも会社員
で、年収あわせて１７００マンです
やっと普通の生活が出来てます

>>319
わかるだろ。学卒なら入社１０年目、修士なら８年目、博士なら５年目。
その前の昇格が遅れてるとその分確実に遅れるけどな（ｗ

思うんだけど、修士・博士だからその分昇格が早いってのは変だろ。
まぁ、早くても５年目だからそれまでに経験積めてるとも言えるが、
何年も経験して蓄積される財産・能力ってのがあると思うんだが。
それを博士だからといって学卒より倍のスピードで得られるとは思えん。

特に主務になると部下をメンタル面でも支えないといけないが、
そうした人生経験は年取ってて学位持ってると５年で得られるもんかね？

>>321
＞主務になると部下をメンタル面でも支えないといけないが、

こんな主務がいる部署がうらやましい。

うちの部署は、「こんなカスな部署やカスな連中にはつきあってられんから、
さっさと他所へ移るよ。君達のことなんか知らん。」と公言するボスと、担当の
週報をマージすることしかない（他に何してるのかさっぱり見えてこない。
少なくともスケジュール管理はしないから俺は自分で線を引いて自己
管理してる）主務だよ。

ま、俺（ヒラ）も落ちこぼれのDQNだから、お似合いなのかも知れんけど。

　これは昇格が早かった
　　捏造がうまいのだ

>311,313
社内公募は、東芝の人員を減らすための施策らしいよ。
駄目社は、１〜２年後には、東芝から切り離されるという噂が立っている。
まあ、駄目社は、経営陣がモラルハザード起こして、末期状態だからね。
（役職者の懲戒が一番多いからね。。）

>321
高卒だとどれくらい？＞主務
うちの同僚は３６歳で主務になったけなぁ〜、
１８歳からだから１８年目か・・・、
ちなみにオイラも高卒、ぴゅーっ。

ｼｭﾑってそんなに偉っかったんだ？ｵﾏｲﾗのｱｺｶﾞﾚでつか？
周りのｼｭﾑって肩書きの人達を見てるとなんか単純な年功序列って漢字で、
能力高そうな人は、ﾋﾗ同様極限られるように思えるけど。

ｵｲﾗ社歴が浅くてよくわかんない・・・。

あこがれっつーか、給料が結構違う。
これ深刻。肩書きなんぞどうでもいい。

給料やボーナスがかなり違う。それ以外のメリットは全く無し。裏を返せば給料さえ
上がるんだったら肩書きなくてもＯＫ。

>>325
高卒だと早くても15年はかかるでしょう。でも俺が見てると高卒で主務って結構出来
る香具師が多いからいいと思うよ。

>327,328
分社化で子会社にあぼーんされても、主務って給料高いでつか？

主務が給料高いと言ってるが、本当に高いのかな？
他社と比べた方が良いと思われ・・

主務は給料高いって本当か？

給料は大して上がらないけど、ﾌｫﾛｰ厳しくなる
って言われたぞ。示達の時に。
＿|￣|○ 全然ﾒﾘｯﾄ無いじゃんってｵﾓﾀﾖ。
　　　　　

主務昇格の推薦もらっても
年休多いとか，フレックスでぎりぎりに来る奴は
総務がリジェクトするらしいです．
おれも昇格が遅かったんだけど，それ聞いて納得．
上司だけが意地悪してたんじゃなかったとね．

総務ってエラいんだな（藁

主務や課長になりたきゃ部長クラスの連中と仲良くしないとダメ。よーは会社に貢献す
るよりも上司に貢献する事だね。ゴルフに宴会に接待旅行にハッスルすれば確率大。

ここの評価制度はこんなもん。

気に入られる必要は？だが
嫌われたら終わりなのはそうみたいでつね。

>>328

肩書きよりもカネだね。

B1(ヒラ)とB2(主務)、ボーナスの期末業務加算のポイント単価だって違うし、
全社加算、部門加算だってB2の方が高いからね。

あとは、Webtelで検索したときに、役職欄が空欄か「主務」の２文字が
埋まっているかくらいか（w

担当の週報をマージするだけのＤＱＮ主務や、いつまでたっても副参事に
昇格できないＤＱＮ主務をヒラに降格する制度を導入したらどうなんだ。

ほんとに実力があっても上が埋まっているために主務に昇格できない香具師も
多い。(オレはＤＱＮ担当だけど・・・）

成果主義を謳うんだったら、降格制度の導入も視野に入れるべき。

一度、主務や副参事になったら、未来永劫、その資格が保障されるとなると、
大抵の人間はそのポジションに満足して、進歩しなくなるだろ。

スポーツ界だって一軍二軍の世界があるんだし、高給取りのＤＱＮ主務や
ＤＱＮ副参事に危機感をもたせんと、ホンマに下のものはやってられんよ。

ＤＱＮに限って、こないだの０１アクションプランには見向きもせんからな。

降格制度の無い「成果主義」って、今までの年功序列と何ら変わらんよ。

いいこと言うじゃん　（藁

>>336
と言うか参事になっても管理職ではなくて現役やってる人もいるわけで。そう言う人
が経営側に行くのも勿体ないよ。現役でバリバリ技術屋やりたい香具師には給料をイ
パーイあげて良い待遇させてやれば良いと思うんだけど。なんかさ、課長になっても
こっそり回路シミュレーションやってたりしてるのを見ると可哀相になってくるよ。
本当は将来現役でいたいんだろうね。まじで勿体無いね。

降格と言うか職群見直しはあっても良いと思うよ。じゃないとさ、一つの課に参事が
十人とか担当者より役職者が多いなんておかしいじゃん。

主務になったとき前よりいくら給料あがった？
今年あがった人その差額教えて

　全く仕事しない部長のほうがひどい。
　　　こいつはＤＱＮだ
　　目潰しの２Ｋ以下だ

>>331
担当と主務じゃ、それほど給与の開きはないと思うが、実態は分からん。
それより、参事や副参事になるとどういう給与体系になるのかが興味深い。
組合費の引去りも無くなるし、ボーナスだって組合員がカンパニーの成績で
左右されるのに対して、事業部の業績に直結するらしい。
つまり、カンパニーが左前でも事業部が好調だったら、ボーナスも破格らしい。
(余裕で100万以上？）
逆に事業部が左前だと、場合によっては、組合員以下のケースもあるらしい
からな。格差が激しいよ。

楽天市場の悪行
私は楽天に出店している業者だけどね。
出店して４ヶ月目に、いきなり売上の１％を差し出せと通告され、
拒否しても完全無視され、わずか５％程度の利益しかない商品からも
勝手に手数料を取られてしまうの。
こんな横暴許されるの？
告訴したいけど勝てるかなあ
誰か教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

とりあえず、現ＩＴソリューションの川崎本社部隊は、浜松町ビルに移る予定らしいけど、
その後、初台のオペラシティに移るって、本当なの？

しんすけちゃんは、確か聖蹟桜ヶ丘に住んでいるんだよねぇ？

主務3年目なんですが、今辞めたら退職金どのくらいもらえるのじゃ？

実は主務と担当だと月収で三万円ぐらいの差は出ると思うが余計な出費が嵩むので
実質でその半分ぐらいだよ。ボーナスの査定が厳しくなるからちょっときついとは
思うけど。後課長以上だと交際費が確かあるはず。しかも領収不要ね。巷じゃ生活
費に充ててるのもいるみたいだな。非組合員なんで会社の犬にならんといかんのを
除けばある意味美味しいポジションでしょう。

一番怪しいのは突発な出張か？本当に行ってるとは思うがその後の行動がわからん
のが多いしね。

前の年のポイント＋本年のポイント　／　２　
　端数日割り計算　目安はこれだ

所定の勤続別計数を乗じるんでしょ？
これがまたわからん。

>>344
１ポイントは５０００円で計算。割合については勤務１３年目までは自己都合で０．１３
の係数を乗算するんだったけな。それ以降は少しずつ上がる。４６歳以降にならないと定年
扱いにならんので退職金の額は多くないよ。先の事に不安がある人は一般財形で積み立てを
お勧めするよ。０１アクションプランの時に一般都合での退職金の額を見てから一般財形の
積み立て額をあげちゃったよ。

１７年目３９歳。７月で服�B３年目。
６０Ｘ１２＝７２０、＋３００〜４００→１０００〜１１００／ｙとのこと

＞３４１
主務でも100万の大台には乗るよ＞ボーナス

>>350
ヒラでも100マソの大台乗るでしょ(茄子査定次第だけど)

ちなみに当方、いまだヒラのDQN。
一度、馬鹿上司にDQNの称号=B査定を食らわされた。
でも、自分の力を理解してくれる上司になるとE2査定。

前スレにあったけど一度フラグが立っちゃうと、
会社では一生ヒラですかね。

>>324
それ本当ですか！！！
やべぇじゃんか、俺、立候補しちゃったよ。駄目社の営業

>>351
うちの成果主義の査定がまともに機能してないのは個人の技量をまともに見てないから
だと思うが。ハードもソフトも一人で必死こいて開発している寡黙な連中よりもプレゼ
ンがうまい香具師だけが評価がいいと言う話を同僚から聞いた。仕事の当たり外れやく
だらんＭＩの捏造データで成果が変わるのは絶対おかしいって。

相対評価やってる限りデカい仕事に当たらん限りは何やっても査定上がんないよ。マジ
で運だけって感じだ。

３１歳で主務になった。でも妬みとかあってこれから大変そう。

担当で那須１００万台、ってのはＢコースの場合で期末業務加算含めての額だよね？
俺もこの２年くらい１００万ちょっとだけど、Ａコースだったら絶対そんな額にならんので。

那須傷め停職１つ

>>352
この前の駄目社社内公募は技術だけじゃなかった？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

家電の製造関係が製造会社として、分離されたけど、同じような感じになる
との噂
倒死馬、本体は、投資会社というか、グループのまとめる機能しか持たなくなる
るとの噂
まあ、噂だけどね。
でも、今の経営陣を見てると、あながち噂とも、言い切れないのが、実情みたい。

>>358
確かにどうもその路線になってるみたいだね。経営陣を除いてはだれ一人本体にいら
れない。すべて子会社化。やばくなればそく閉鎖or売却も可能にして、賃金もついで
にカットするんだろうね。ＮＴＴなんかみたに一旦クビにして再雇用とかね。

下手すりゃ一旦どころかずっとクビだろうけど。本当に人に優しい会社か？

ほぼ当りも何も無い。>>352は部外者か？部長会議の報告聞いて無いだろ？
>>358は勘違いをしているみたいだが、投資会社じゃなくて持株会社になろうとしてる。
東芝は見本にしているＧＥのように東芝コンツェルンを作ろうとしてる。
だけど、美味しい子会社を根こそぎ買収しようとしたり、欲しい部門の出来る人達をいっぺんに
一本釣りしようとしている外資系の噂があって経営陣もなかなか持株会社に踏みきれて無いんだよ。

２年くらい前には連結税制が完全実施されたらすぐに持株会社になると
従業員には言ってたのに、まだやってないだろ？
理由はそう言うこと。外資系が東芝の持ち株比率を上げているのも
東芝が１００％株を持ってる子会社を買い取る為に外堀を埋める為だよ。
外資は東芝のすべてを残す、だなんて甘い考えはしてないから。
美味しい所だけ買い取って転売→残りはｱﾎﾞｰﾝだわな。

×　>ほぼ当りも何も無い。>>352は部外者か？部長会議の報告聞いて無いだろ？
○　>ほぼ当りも何も無い。>>358は部外者か？部長会議の報告聞いて無いだろ？

ごめんよ。>>352
打ち合わせ前だから焦って書いてたもんで。

荷電の技術者は寒寸あたりにかなり引き抜かれてるそうな。

まああっち行っても良いことはないだろうが。

荷電だと海爾集団公司あたりに食われる可能性もあるが。

　安くはない　家電の吹き溜まりが大石電気らしい

>>351
フラグって評価"B"を1回でも取っちゃうと
たっちゃうの？
それ以降の頑張りって意味ないの？

餅株会社化に向け、逐次準備できたところから子会社化されてるだけ
でしょ。そりゃかまわんけど、ＩＴ強化とかソリューションとか
やることなすこと失敗してて、子会社化、見込みの無いところは
アボーンっつーのが納得でけん。
ちゃんと筋通して欲しいな、ちんこついてんなら。

ここぞとばかりに評価を落とし続ける。一度低くなれば難癖つけて評価を落とし
続ける事が出来るから。病気の長期休養でＢを取れば通常通りの仕事であっても
病気を理由にＢの査定を付ける。当然やる気も失せる罠

おまいらﾎﾝﾀｲﾎﾝﾀｲいってるけど？ﾎﾝﾀｲって何が得なの？
ﾎﾝﾀｲに属することは社会的ｽﾃｪﾀｽが高い、と世間の人たちが思ってて、そこに所属
することが自分に不可欠なｱｲﾃﾞﾝﾁﾁだとか思ってるからでつか？たかが東芝の一ｿﾙ
ｼﾞｬｱで。

まあ、ｹﾞｷﾃｷに待遇が落ちる子会社に飛ばされる連中は気の毒とは言えるが。

>>368
当然、痴呆の工場にいる奴らの待遇は落ちるでしょ、じわじわと。

すでに待遇悪いって。

　これだけで２万円　２万円　２万円もちゃう　痴呆
　６月の末　ＲＤＣに折梱多数到着
　ＲＤＣから追い出されるのね

別に好きで痴呆に居るわけでもないのにね。
地域格差は理解できん罠。そんなに田舎がいいなら、
本社は沖縄に移転すればいい。物価は安いし。
本社が大好きな中国も近いしさ。

補償給償却するまでベースアップは殆ど無い。課長以上は京浜地区から連れて
来るから昇進の機会も少ない。待ってるのは関連会社送りへのカウントダウン。
何でやねん。

皆さんの中で40歳代のかた
年収はどのぐらいになるのでしょうか？

その昔、奥様雑誌に東芝の30前半の方の家計が載っていたこと有り。
30前半で800万位だったようなんですが。

ここのサイト、美少女のワレメが丸見えでつ！
素晴らしいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

>>374
1200〜1500満かな

>>376
プロバー以外は黙ってろ。
1800〜2000だよ。
TVNでも確定申告講座やってるし。

>>368
本体のほうが待遇がいいことに尽きるでしょ。
たかが東芝でステータスがどうのこうのなんて言ってもしょうがないし。

本体にいた方が待遇が全然違うし、福利厚生面で大差が付く。裏を返せば子会社に
飛ばすだけで人件費を削減できた上に組合組織人員を減らすことが出来る。

今頃Ｄ舞妓でimoroveしてんじゃないの？

>>379
そのD舞妓では、優秀な人材の流出とか、従業員のモラールダウンとかの
デメリット要因は一切考慮されていない罠(w

そりゃ「すばらしい施策、ぜひやりましょう」という結論しか出ないわなあ。

ひとつだけ言えることがある。
東芝にいれば、結局は、楽観的で居られる。
なぜなら、もともと評価の基準も、成果の査定も、無いから。
だから適当に主務まであがった奴は、そのまま居るかぎり、大きな減給などは無い。
会社側にそういう根拠がそもそも無いから、個人に応じて多角的な給与評価など出来ない。

ただ、逆にいえば、今ダメな奴は、結局定年までダメだともいえる。
誰もまともにみてくれやせんよ。

>>374-377
ウソつくな！３２才の奴（ヒラ）は５８０万だった。少ない。
いいところ、１０００前後じゃないのか？

>>349
服�Bの給与ってやっぱスゴイね。
やっぱり上に行く人はそれなりのお金をもらってるのね。
まあ、その分天引きされる税金の額もハンパじゃないだろうが。
その年収だったら、高級タワーマンションも購入できるハズだな。

>>352
>>359
>>360
要するに、○I○Iみたいに経営陣だけ本体に残って、残りの兵隊は子会社に
飛ばされるってことか。
ヒラは社内公募でどこに移ろうがいずれは本体から切り離されるってことだな。
こないだの(東京SC)、TSIS、そして10/1本体からあぼーんされるeS・医用・荷電、
そして、来年以降もまだまだ切り離しは続くってことだな。

このまましがみつくのが良いのか、それとも見切りつけて他所に移るのがいいのか。
なんとも難しいね。
数年前には、今の会社の姿を全く想像出来なかったけど。
01アクションプランで定年扱いでオサラバした人、正解だったんじゃないの？

>>365
昔、精神病(ノイローゼ)で休職していた香具師がいて、そのまま辞めた人も
いたけど、立ち直って職場復帰した人、オレ知ってるけど、今年もＳに昇格
出来なかったようだ。
やっぱり、人事評価にフラグってあるみたいだよ。

☆無修正☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

今年３７歳ヒラなんですけど、見切りつけてオサラバできる人はいいですね。
しがみつくしかないからね．．．

>>368
> おまいらﾎﾝﾀｲﾎﾝﾀｲいってるけど？ﾎﾝﾀｲって何が得なの？

(株)東芝勤務と、例えば(株)東芝アイ・ティーソリューション、あるいは(株)駅前探検倶楽部
勤務とでは、クレジットカード作成や銀行でローンを組むとき、検問にあったときのポリ公の
態度まで違う。
安月給を我慢して（覚悟して）東芝に入ったのは、そいうメリットも考慮の上。むろん、

> まあ、ｹﾞｷﾃｷに待遇が落ちる子会社に飛ばされる連中は気の毒とは言えるが。

というのも大きい。総合電機ならでのスケールが安定感を生む訳で。
それが今は単なる専業会社になろうとしてるからね。

>>386
田舎に帰って親戚連中が集まったとき、「てぃーえむてぃーあんどでぃー」勤務
なんて言えねえよな。
どんなクソ田舎でも「東芝」だったら大企業で名が通ってるけど。

万年主務だとどうなるんでしょうか？

>>388
それが一番イイYO。
それ以上上になって、アホな奴らとのくだらない会議
に酸化して時間つぶされるのやだもん。

主務は高卒でもなれるけど、問題はそっから先だよね。

主務の次の役職はなんですか？

ここ２〜３年くらい、ずっと５〜６０Ｈくらいのサービス残業続いてます。
Ａコースにもどると昇進が遅れるからって脅かされているけど、所詮高卒の
身分。そもそも昇進できるかも怪しいし、そのうち分社化され資格だの制度
自体ガラリと変わることも考えられ。
それならば双務に睨まれても、上司に噛み付かれてもＡコース貫いて
目先のカネ追いかけたほうがトクなのではないかと真剣に考えています。

>>392
You are right.

>>386
逃げ切り狙い系のメンタリチィやね。歳は40過ぎでつか？

実際、子会社に飛ばされたらカードが更新できなくなったり、ローンが組めなかったり
とかいう例は身近にあるの？

>>386
漏れ36才主務で年収700マソ。今の制度じゃ頭打ち近し。35才以上は基礎給も固定されて
成果一辺倒になるから良い仕事に当たらない限り給料は期待出来ん。相対評価やってる
限り自己申告も面接も意味が無い。デキレースなんだから。

>>383
服�Bの飼い殺しが一番最高。０１で辞めた香具師は毎日定時に来て新聞読んで適当に暇
潰して定時上がりで毎晩飲みに行ってたよ。今だったらＱＥの仕事だけの香具師。うち
にもいるけど完全に飼い殺し。ある意味可哀相。

>>392
しかる所に訴えてガサ入れしてもらえば。

自分の保身しか考えていないんだよな。この会社は・・・

出向経験者より

出向するとここは悲惨だしねぇ。最近の決め台詞は「出向するか辞めるか」だし。
小さい本社にでかい子会社なんて使用人と奴隷の関係と一緒じゃん。

いい使用人だとまだ救われるんだけど、
糞使用人だとめちゃくちゃにされて最後はポイだ罠。
しかし、もう本社ビルディングいらんのじゃない？
売却しる。

>>398
本社ビルはもともと東芝のじゃないよ。部外者は(･∀･)ｶｴﾚ!!

ホントに悲惨なんですね。
知人も「選ぶ会社間違えた。」とか言ってましたけど。
大丈夫？？

工場の経理は大半が高卒ですか？教えてください。

>>400
＞大丈夫？？
もうだめぽ。

中に居ると駄目さ加減がよくわかるわ、この会社。
(「だったらお前がなんとかせい」と言われそうだけど、ヒラの身分じゃ何の権限もないしなあ・・・)

保養所が当たりません

東芝の香具師ってほんと
馬鹿ばっかだな。

>>401
ヒラの身分じゃなきゃ何かできると言いたいのか。

↓これ、本当？
ttp://moe.homelinux.net/bbs/read.cgi?bbs=moe&key=1054727303&st=646&to=646&nofirst=true
646 名前： 名無しさん 投稿日：2003/07/01(火) 02:09 ID:wNCKNyB6
>サービスセンターの対応は横柄なのに、なんて会社だ・・・・
実はあれは警察のOBの応対で､社内で処罰されたのは､そいつに取り次いだ人だったとか｡
また､クレームつけた方も実はプロのクレーマーだったとか｡

>>404
優秀な奴は東芝を見限って去っていくからな。馬鹿しか残らん。

＞407
みんなどこ行くの？同じ業界？？

>>405
意見、決定権は上に上がるほどあがるだろ。
部長は会社の方向は決められずとも、
部署の方向はある程度決められますが、何か？

痴呆はﾔﾒﾄｹ排他的だからな
他人の中傷、会社の愚痴話す香具師が人気物だよ

その痴呆に開発部門を移転したいのが本音だろうよ。地域加算も減らせて低賃金で開発
環境揃うしな。これからは量産は中国で開発は痴呆でがここのロードマップだよ（ｗ
ブルーカラーには充分手を付けたからこれからはホワイトカラーに手を付けるはずさ。

害虫まで中国とか印度とか使いたがってるけど、
辞めたほうがいい。あくまで開発は日本でやるべし。
コミュニケーションできないレベルなのに
海外の害虫使うなんで無理。製造だけにしとけ
中国とか騒ぐのは。

Ｂ判定貰った夫を
妻はどのように支えてあげれば良いのでしょうか？

>>412
蹴飛ばしたれ

でもさ、事務系なんてどうやってＢ判定つけるんだろ？

笑っちゃうような人事に乾杯！

今回のＢ査定は従業員番号の５〜６桁目が
１７
で決定しました。

ってことやってるんじゃない？これなら１００人に一人Ｂだ。

>>413
ここでもさんざん出てるけど、昇級評価でＢくらうのはよほどのＤＱＮだけ。
後は病欠・産休社くらい。Ｂを一度もらうと昇格見込みはほとんど消えるね。

那須でのＢは相対評価なので、若干なりとも可能性ある。けれどそれでも
ふつーに仕事してりゃＢなんてもらう必要ねーな。

いずれにせよ、支える必要ないってこった。

>417
事業場採用を考えると、若い番号は不利。

　特許に寄与率　なんじゃこりゃ

川崎にFu○itsuのクーラーの室外機が大量に運び込まれてたけど・・・
一体何事？

>>418
＞ふつーに仕事してりゃＢなんてもらう必要ねーな。

漏れが「普通にまじめに仕事してればBにはならないでしょ」と上長に聞いたら、
「以前は確かにそうだったけど、今は誰かにE1,E2をあげるために無理やりB評価
にされてしまう奴がいる。これまではB評価要員(事情があって、あと数年で辞め
る予定なので、それまではB評価で構わないと自分で言っていた人。別に出来が
悪い人ではない。)がいたけど、もうやめちゃったので気をつけないと誰にでもBの
危険はあるよ。」と言われたことがある。

>>386
健保組合もカードもグループで統一の待遇のような気がしますがちがうの?

まあここの査定もさる事ながら成果主義の勝ち負け組がはっきりして来たね。勝ち組は
態度がデカくなり負け組は卑屈になってやる気を失う。実は能力向上に一つも役に立っ
てないのがここの成果主義だったりする。完全なるデキレースだから逆転出来る可能性
が少ない。ＭＩでパワーポイントで捏造している連中の評価がいいとかなりむかつく。

>>424
デキレースだよねえ。困難度や達成度のつけ方なんて恣意的だし。

俺なんて、期初に「今期中に完成できるとはとても思えんから困難度は４にしとこう」といわれて頑張って
仕上げたら、「今期中にできたってことは、簡単だったんだね。困難度は３に修正しよう。」だって。

簡単なことを難しそうにやる奴のほうが、難しいことを簡単そうにやる奴より評価されるシステムだと思う

Ｃ評価を見てみたい・・・
どんな感じ？

個人加算　−２００００

とかになってるのかなぁ？

ボーナス時の評価と査定の評価って違うんでしょうか？

ただし、査定の評価もボーナスの評価もデキレースって事だけど。

皆様がここで言っていらっしゃるＢ評価って
ボーナス？査定？のどちらのことでしょうか？

某野球スレより…。
>「人のせいにする、差別する、嘘をつく、反省しない」ってけっこー、
>関東ローカルというより、グローバルスタンダードじゃない？

この会社のカタカナ用語ばっかで語ってる連中のことかと思たYO（藁

>>425
そこまでひどい操作はなかったけど、ムカついたのは数年前の評価だなぁ。

とある新規格をサポートすることになってＳと一緒に俺が担当したんだわ。
その規格についてきちんとわかってる奴は部に誰もいなくて、手探り状態。
直接の上長のＳも知らないし、その上のＳＳもそう。誰にも聞けなくてさんざん
困って、結局納期遅延でどうにか完了させた。
折れとしては、誰も知らない規格をサポートすんのは無謀だ、って初期の段階から
声を出してて、現に誰からも支援されなかったので、５×１＝５だと思ったのよ。
ところが結果は「時間かけすぎ」で３×１＝３だとさ。

なら、最初から「不断の努力により達成可能な」奴に担当させろよ、って感じ？

長年あった不具合の根本的原因を見つけた。
そしてその対策をちょっとアイディア効かせてコロンブスの卵的
解法でうまく片付けた。以後その不具合はぱったりなくなった。

原因究明から対策までたった一週間。レポートも完璧に
作成。その仕事にわたしは「５」をつけますた。
結果「３」だとさ…。
じゃあ、おいら以外で誰かやれたのかYO？
っつーことで解決にかける時間が短すぎてもダメダメYO。
問題の重要性を理解してもらえないからね。
あと不具合解決とかじゃだめだね。いい査定欲しかったら
不具合なんかほっといてスタンドプレーやるべし。

B査定のもらい方は他にもある。

「上長との意見の対立」


それだけで充分だ。

まあ査定が良くなって課長にチヤホヤされている奴もいるが成果主義とは言っても所詮
は誰を高査定のエリアから引きずり落とすかがポイントだ。うまくワナにはめた奴の勝
ち。成果主義も使い方間違えりゃこんなもんだよ。

相対評価なんだから、要は、ライバルの足ひっぱりゃいいわけだ罠。

■【在宅ビジネスで高収入】
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821

Ｂコースで産休の姉ちゃんが半期の成果を見せろと言われて赤ちゃん連れて来たら日本
の小子化防止に貢献したと言う事で成果ポイントくれたら笑えるだろうなぁ

田舎へ主務から課長へ肩書きはあがるが、役職手当てはつくのか？
自分の身にも有る遭難で・・・教えてクン路

Aコースになっても１２時間分でマイナス８時間ってヤツの話は本当か否

何だか疲れてきてしまったわ。。。何年も給料はあがりませんし。
子供はどんどん大きくなるし。。。
夫も疲れているようですし。。。

結構働かされているんですけれど＞夫
出張も多いし、ＭＩとかも。

人件費カットには最高のネタだよな。成果主義の期末加算なんぞ期待している様だが
よくよく考えりゃ残業いっぱいしてる香具師にとっては期末加算ゼロでも残業代まと
もにだせばそれを上回る収入が得られるわけだしさ。単に会社に騙されてるわけ。

低賃金重労働制度だよ。まあ過労で布団で寝たら二度と起きて来なかったと言う事が
無い事を願ってるよ。こんな事続けてたらまた自殺者出ちゃったりして。

途中入社の癖して、しかも前の会社でうだつがあがらんダメ社員が簡単に課長に
なれちゃう会社だもんね〜。いい会社だね。

>>402
何しろ、馴れ合いだけでわがまま放題。
利益をどこで生むのかなんていう発想もほとんどない。
コスト削減といえば、昼休みに事務所の照明を落とすことくらい。
○○工場では、中にいる人が動かないとトイレとロッカー室の電灯が
自動的に消えたりしたな。

>434 激しく同意
そして、ろくな仕事を与えられず、Ｂ考課コース確定。
また付合いを断っても同じ。上司面で他人の分までも飲食いする奴と
何で一緒に行かなくてはいけないのだ。
然るべき立場のお偉いさん。飲み会、ゴルフ等を強要するのを禁止する
通達を出してくれ。フィードバックと同じでまともに守らんだろうが。

>>443
うちじゃどうやら冷房の設定温度がこっそり上げられてたらしい
(どうしてばれたのかは知らないけど)

・・・そんなせこいコスト削減はやめてほしいぜ

>>445
それはおまい、関東じゃ普通の話だＹＯ！
関東の企業、学校は冷房の設定温度２８度だＹＯ！

今はどこでも２８度だろ？
CR中が最高の憩いの場。。。。
Bコース40時間、２回までＯＫってなんだありゃ？？

と言うか温度を上げている上に一日二時間空調停止だってさ。それでなくても
人詰め込んでるのに酸欠状態になるじゃんか。

東芝完敗らしい。
この組合の組合費はいくらなんだ？


東芝、組合脱退求めた社員に敗訴＝横浜地裁支部

　東芝の男性社員（３２）が、同社のユニオンショップ協定で加入が
義務付けられている東芝労働組合を脱退し、全労協系労働組合に加入
することを認めるよう、同社などに求めた訴訟の判決が８日、横浜地裁川崎支部
であった。打越康雄裁判長は「労働者は憲法２８条の団結権の一内容として
組合選択の自由を持つ」として、訴えを全面的に認める判決を言い渡した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030708182915X710&genre=soc

こんなくだらない、ガキの思いつきみたいな会社で、
評価だの残業だのと、何を生意気言ってんだよ。
何やったところで、虚無感しか残らないぞ、こんな会社。
人生ふりかえってぞっとするだけだぞ。
もっと真剣に生きろ！人生一回きりなんだから。

東芝では、出向→転籍が盛んに行われていますが、転籍先に組合が無い場合、
東芝労組で積み立てていた「罷業積立金」って一括返済されるのでしょうか？

毎年、職場委員から、労金の通知を貰いますが、結構な額が貯まっています。

あれって、

(1)非組合員になる（→出世する）
(2)退職する（→組合から脱退する）
(3)組合の無い会社に転籍する

のいずれかで戻ってくるんでしょうか？

職場委員や組合に尋ねるのも気恥ずかしいので・・・

あと、労金の口座を解約していたりすると、どうなるんでしょうか？

子会社への転籍の暁には、罷業積立金で吉原の高級ソープにでも行こうと
企んでいるのですが・・・

罷業資金については原則として組合脱退時に一括返還です。罷業資金については
事業所によって組合費として徴収される場合と一般財形から徴収する場合もあり
ますが、脱退時に返金されます。と言うか脱退時に労金解約せんといかんのです
けど。

高い組合費払ってるけど組合が役立たず状態だしね。

　Ｄ舞妓Ｄ顔　常怠化（常態化）職場
　　本質的なことができていません　本末転倒です
　多愚痴法です

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055509070/l50

620ﾀｿが大活躍！
東芝セミコンはもうだめぽ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1049519067/l50　これだ

おーい、駄目社。
社内公募の結果報告はやくしちくり〜。
やきもきしまっせ。

東芝社員守れ、大もうけ主義クソバカ資本家どもよ。

>>458
別に社員守らんくていいから
失敗部分は経営者にちゃんと追求しる。

偽装データを作る為に資料書きやってる会社には未来は無いよ。
物作りからは完全にかけはなれちゃってるしな。

この掲示板見てる限りでは、東芝はメチャクチャだな。
やっぱり悪いイメージしかないよな。この掲示板に書いてある事ぜーんぶ世間に知れたら
大変だ〜。
東芝が総合電機メーカー国内２位なのは、何か悪い事でもやってるからじゃないの？
信じられない。本当は日立＞三菱＞松下

>>461
煽りにしてもつまらない。
ちくり板は他の企業もみんなこんな感じだけど？
2002年度は売上高も日立より多かったけど？
松下はそもそも総合電機じゃないけど？

無知を晒すのかっこわるいよw

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030709i413.htm

フラッシュ景気沈下する？
東芝やう゛ぁい？

松下のFeRAMは東芝もすでに基礎技術持ってるよ。

日立とはどっこいどっこいだし、日立スレでもほとんどおんなじような
愚痴かかれてるZO。
資産は日立＞＞＞東芝らしいけど

まぁ子会社の数は日立にはかなわんからな。
連結の従業員数も随分と違うし。

反面教師には事欠かない会社だ罠

晒しage 首になれや

514 名前：http:// d28deb21.cf-tokyo-vf.jp.2ch.net/naga 投稿日：03/07/10 19:32 ID:FsI7o/uy
guest　guest　

520 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/07/10 19:34 ID:42PXBOA7
>>514
[登録者名] 谷口　敏郎
[Registrant] Toshiro Taniguchi

[Name Server] ns1.cf-tokyo-vf.jp
[Name Server] ns2.ttcn.ne.jp

[登録年月日] 2002/01/29
[有効期限] 2004/01/31
[状態] Active
[最終更新] 2003/02/01 00:30:01 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 株式会社東芝
[Name] Toshiba Corp.
[Email] [email protected]
[郵便番号] 105-8001
[住所] 東京都港区芝浦1-1-1
[Postal Address] 1-1-1,Shibaura,Minato-ku,Tokyo 105-8001,Japan
[電話番号] 03-3457-4822
[FAX番号] 03-5444-9222

201 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/07/10 19:59 ID:e2Tt225b
03/07/10 19:46:18inet-proxy26.toshiba.co.jp


a. [ドメイン名] TOSHIBA.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃとうしば
f. [組織名] 株式会社東芝
g. [Organization] TOSHIBA CORPORATION
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation

おそくまで２ｃｈ閲覧ご苦労様ですｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>469
遅くまでって......まだ19：46じゃん。
ここは東芝ですぜ。

東芝の踊る大捜査線タイアップって、なぜ織田裕二ではなく所長とその取り巻きなんでつか？
織田裕二に出す金は無いと(w

せっかく背未婚に投資しても今度は売り上げ下がって不良債権化するのかなぁ

guest guest

guest guest

清水建設社員うぜー。仕事しろ。って昼休みか。
東芝にうらみあるのか？

35才以上は給料上がんないんですよね？

３５才だとどのくらいもらえるのでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

３５歳以上はモチベーション上がんないですよね？

　　　製缶　材料　
　　　優秀な工員は盗電原子力修理に！
　　　溶接現場は人不足、休日もない３Ｋ職場

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>481
ここでは京浜スレは無視で放置ですのでこちらでどうぞ

関連スレ
東芝京浜事業所フィールドサービス部の裏事情

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054544513/

東芝辞めて転職したひとのホムペハケーン
http://homepage2.nifty.com/sunda/

>>484
これのどこが....？自己紹介もないし

　　ＴｏｎＤｅｍｏｎａｉ　Ｄｅｖｉｃｅ　Ｅｎｇｉｎｅｅｒｉｎｇ
　　　　実態は技術者派遣です

　　蝉紺の設計害虫です
　　　　
　　

ttp://no.m78.com/up/data/up026054.jpg

人大杉でさすがにカキコ減ったな（藁

ＱＥってどういう基準で選ばれるんですか？

>>489
パワーポイントが好きで、書いてある事を鵜呑みに出来て、暇な人かな？？？

ＱＥ　：　副惨事以上が多いかも
　　　　　課長と兼務だと相当な負担になります
　　　　　ＱＥ専業：　超エリートです　多愚痴法専門です
　　　　　ＳＱＥ：　これは頭がはげるほど勉強しなければなりません
将来は（株）６σに転籍、束乏解雇

初パピポ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

京浜が休みだと、書き込み無いのか？

age

風邪引いちゃった。　喪前等も気をつけれ。

なーんか、茄子・正覚シーズンが終わったら急に静かになったな、このスレ。

くだらない会社。
顧客優先といいながら、
顧客を本気にさせることができない。
ビジネスのできないオバカな会社。
もう三洋にもシャープにも完全に知的なおくれをとっているのに、
毎日なにやってんだ、少しは成長しろ、能無しどもが。

顕在需要の冷え込みにあって、
日立は、いよいよ、技術商社として台頭してきた。
Sonyは、文化商社、と以前から言われていた。
松下も、生活商社、と自己主張している。
NECは、媒体商社、らしい。
東芝は、雇用・労働の下請の道を選び、また押しつけられた。もう、とりかえしがつかない。

むきょ〜

>>498
はっきり言って、外からリーダー連れてくるしか
解決方法はありませんよ。全てのしがらみ、
既得権を排除しなければ、永遠に2流会社。

>>498
富士通がない....

[eS社]分社して(TSOL)にするっていうけど、[eS社]の業績を
悪化させた張本人の
　　シ可　木寸
が社長じゃ、すぐにつぶれるのは間違いないな。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>501 パッケージ専門、新卒しばらく取らないとか言ってる時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
ま、そのうち不治痛にでも買い取ってもらうんじゃん?

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

みな
ぶらうざで
かいてたのか

★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　　
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i　　　　　　
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　　 ━━　　━━━
待ってんだけど…　まだですか？

今年１０月に合併予定の子会社、西日本某死者の経理担当”羞じろ”は最悪。岡山時代に私腹を肥やしていたのに今では善人ぶって部下をイジメ回っています。こんな奴が出世するようなら業界トップの医療機器子会社も前途は無いなぁ。

フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

明日は岡村さんと新田さんが（青）に行くので
（青）で臨出する香具師は９時前に出勤すること

だそうだ・・・。
相変わらず上部の考えることは非道いですね。

なんで？

（青）のエライ人達は、出社時の一般従業員のことを見苦しいと思っているらしいので
社長とDM社長の目に付かないようにしたいのだ、と聞いた。

>>513他
んで、何しに逝くの？＜ナイナイ岡村

>>513
本社のエライ人が来るときは「出歩くな！」っていう通達くるね。
あと、見学ルートだけを妙にきれいにして・・・

だめだこりゃと思ったよ。

>>515
本社のナイナイとかが、来るとエレベーターのドアのボタンをずっと押して
待ってる馬鹿が居るよな？
お偉いさんは、それを疑問に思わないのかな？

マネー誌に「るいとうでこの銘柄を買っていたら」という記事があった。
毎月１万円ずつ株を買い付けていたら１０年で３８万円の含み損だって。

持ち株買いやっている人に「もうかってるか？」と聞くとみんな「だいぶ
損してるよ！」っていう話しか聞かない。

従業員空売り会があればすぐにでも加入したいがね（ｗ

>>516
それくらいは別に気にならないけどな。
ナスにおエラさんが来るときは数年前までは
必ず金曜日だったな。当然週末はゴルフ接待。
視察とは名ばかりの会社の金を使っての
慰安旅行に付き合わされて、そうじしてた頃が
なつかしいな（藁
さすがに最近はそういう視察はなくなりましたYO。
MIが暴走してしまう大企業体質が直れば
居心地のいい会社なんだけどな。

所さんの目がテンに（横浜）出てたな。。。

>>518
セミコンウェスト行っても、ゴルフだけってのが。。。。

age

sage

age

東芝が悲惨な理由は、社員に
１．どこにも転職できない無能な香具師
２．財形住宅などで借金している香具師
ばかり残っているからな。

Tは、Fの実質週休２日は３週間に一回、土日なし、祭日なしの奴隷勤務よりまし。

会社辞めてきたんですけど、退職金ていくらくらいでますか？勤続９年なんですが。だいたいでいいので教えてください。庶務に聞いてもわからないっていわれたんで。

毎年７月にもらう、資格等級、基本給とか書いてある小さな紙切れに、
お楽しみポイントがついているだろう？
それに×5000円すればその金額だよ。
100万も出ないんじゃないか、９年じゃあ。

東芝というネーミングを有難がるのは
最早田舎者と老人のみ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

駄目社は課長自ら懲戒かいーこかよ！

当方営業だが何で社内公募は技術系ばかりなんだ？
異動できないじゃないかｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

社内公募の倍率って実際のところどの位なのかな。
誰か情報ある？
あと、社内公募で全然違う職種へ移動した人っていませんか？

８６０で１０万か

東芝に10年近く居ると、 なんだか奇妙な感覚に襲われる。
よく、企業戦略など書いた本では
「まずは企業に適合した人間を選別し、
その選ばれた人たちに事業やビジネスのありかたを任せるのが良い。
これこそ社員の社員による会社なのだから」
などということが書かれていますよね。
これ、理屈ぬきに真理だと思うんですよ。それに日本企業の強みだとも。

ところが東芝の場合、問題は「企業に適合した人間」というところですよね。
東芝で、誰が適合しているとか、していないとか、 本当に、識別出来るのか？
だって東芝自体が何のために何をしようとしているのか、 自分自身ろくにわかっていないのに、
どうやって適合者と不適合者を決めるの？それに、誰が決めるの？
これ、すごく重大な欠陥だと思うんですよ。
結局、こういうところから、中小企業レベルの仲良しグループみたいになって、
ちょっと癖のある奴は潜在的な能力や知的水準に「関係なく」 追い出しちゃうでしょ？
大企業でこれはあまりにも幼稚なんじゃないんですかね。

それとも、東芝って経営者や社員と関係ないところで勝手にものごとが進んでいるの？

基本的に終身雇用制の日本企業では、
会社への忠誠心、責任感は非常に強い。
完璧な仕様書を作成せずとも趣旨さえ
きちんと伝えれば、最適な解を導き出す
能力に長けていると思う。

ところが大企業というのは責任の所在が
あいまいで、かつ、上位者に質問する文化が
ないことから、趣旨が明確にならないまま
命令自体がトップダウンという名のもとに
伝達ゲームで実労部隊まで降りてきたときには、
すでに原型をとどめていない意味不明な
業務指示になってることが多いと感じる。

「ＭＩツールの使用回数カウンター作りますた。」
…。もうどこへなと逝ってくれ。

>>534
＞大企業というのは責任の所在があいまいで……

どうも読みが甘いな。
責任の所在なんて、企業の事業ビジョンがちゃんと定まっていれば、
おのずから決まってくるもんなんだよ。
責任、責任とこだわる企業ほど、存在目的というものが無い。

(*´Д`*)ハァハァ
美少女のくっきりワレメが見れるサイトがあった…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

岡ちゃんが常に危機感を持ってと書いてあったが、常に危機感がある会社って
やばいんちゃうん？ＭＩやって粉飾かましてるんだから危機感ないよな。

ハッカー逮捕！！犯人は２ちゃんねらー！！！
理由は２ちゃんねるでみんなに馬鹿にされたからだそうです・・・
【逮捕】大手化粧品会社のＨＰにＡＡ攻撃！！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ【威力業務妨害】
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=837&KEY=1058863633&LAST=100

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>514
DM社の元気が無さそうなので心配して緊急視察とか言う
噂を聞いた。もうアフォかとヴァカかと。
土曜日なんかに来るんぢゃねーよヴォケがああ。
無駄に臨出させるんじゃねーぜ。漏れはさぼったけどな（ｗ。

>>540
はっきし逝って、視察したところで、
裸の王様、誰からも本当のことを聞ける訳がない。
「トップダウン」を履き違えてるみたいだし。
「俺は心配して状況を視察した」という言い訳を
作りたかっただけ。

>>537
本当に必要なのは危機感ではなくて
展望だと思われ

日経でも言ってるのか「危機感」

毎年春闘になると「危機感、危機感」って言ってるけどね（ｗ
「会社存続の危機」だのなんだの。本当なら株の空売りしてやるよ。

10月1日に５社が分社独立？するらしいが今後の展望どうなるきゃ

何の役に立たない組合も独立して、適正な人員数にするために「リストラ」
が再燃。　生産拠点の海外移転。

５社が分社独立で残りが三社。残した理由は景気変動があるが大金稼げる所と
安定した利益が得られる所を残したと言う事らしい。これがネタとはねえ。

分社化後はやばくなったら株式譲渡でトンズラかますだけだって。

　横金：
　　　材料はＭＥＤＡかな？
　　ＭＥＭＳも弱い？

ずっと人多過ぎで見られなかったから、ギコナビ入れて見ていたけど、カキコが
少なかった。ようやくIEで読めるようになったから、今後カキコが増えるな。

>>541
トップダウンとは上位陣から真っ先に崩壊していく事とみた

中国人もありがたがらなくなったけど、
ミャンマーならブランド力あるぞ。

保証期間内に３回修理出してやっと完成品になる。
期間内にどんどん修理依頼すべし。

ミャンマーでブランド力があるのは、
トウシバのピックアップトラック。
よく走るト評判

とうとう残りもDM・ｾﾐｺﾝ・電社の3つになったか。
でも最近のプレスだと「インフラも分社」的な匂いがあったし、
じゃーなんのための電力＆社会の合体だったんだか…。
それとも経営者が変わったらその方針も変わるのかな。

>>552　
ほんとにね〜。子会社を育てる力も無いのに
分社化で会社増やしてどうすんのかねぇ。

PMって香具師、存在価値あるの？w

１０年ほど前、東芝系列の小さな電気店に勤めてました。そこの馬鹿社長は売れなかったビデオデッキをハンダでショートさせメーカー(東芝)に不良品だよ。と言って返してたな

>>545>>552
モバイルとNI社も残るんですが・・・。

　下方修正
　　下期は完全赤字転落

モバイル社としての採用ってまだやってたっけ？

おまいらの中で、
入社以来ずっと一貫した事業目的のために、
特定の技能、ノウハウ、キャリアをアップさせてきた奴いるか？
そいつこそが東芝の将来の担い手。

それ以外は雑用・下請・切り捨て御免だな。

岡村社長殿
新田[DM社]長殿


（青）（DMD）足立所長が、Ｂコースの撤廃とフレックスの不自由化を狙って、
（DMD）の部課長に再度、圧力をかけてきました。

会社が設けた業務効率化の為の施策に逆行するものであり、
DM社を始めとする従業員のモチベーションを下げる原因のひとつとなっております。

会議の席でも

『どうせここにいるお前等だって信用できないんだろ？！』　

等という発言もあり、

従業員の間では『そのような発言をする上長の下で身を削ってまで
真剣に働くことはできない』という声が多くきかれます。


つきましては何らかの対策をしていただきたく、お願いする次第です。



以上は全て実話です。
ちょっとした調査をしていただければわかると思います。

>>560
足立さんてフレックス制限みたいなこと言うようになっちまったの？
昔はそんなこといわなさそうな人だったんだけどねぇ。
結局は米搗きバッタになり下がったってことかよ。

Ｂコース撤廃は全社でやって欲しいけどね。
胸張って、残業手当を取れるからなｗ

＞＞５６０
こういう生臭い話、素敵です。
是非とも続報、期待しております。

Ｂコースと言う名のサービス残業させまくり体質、
なんとかしてもらいたいものですね。
半期２回まで４０ｈの残業申請認めるべく労使で
決められたはずなのに、「２０ｈ内で収まるように
調整しなさい。」って圧力かけてくるし・・・、
そこんとこドウなのよ、ピシャって調査してくんないかね、
イ・ズ・ミ・ダ・さ・ん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>561
残念ですが現在の足立さんはフレックスのことを『ズレ勤』だと言って非難しています。
そもそも『ズレ勤』で何が悪いのか、フレックス制度とは何なのか・・・。
基本的なところを見失ってしまっているようです。

Ｂコース全廃したら、人件費は鰻登りですよね（笑）

>562
かと言って、残業手当がきちんと出るＡコースは、出世を諦めた人の為のコースだと
判断せざるを得ない内容が評価マニュアル中で説明されているので、
Ｂコース選択は事実上の圧力の結果ですものね。

その上でＢコースは、時間内におさまる筈のない仕事を『調整しなさい』
『でも仕事は片付けなさい』というのは、サービス残業半強制ですよね。


もし、Ｂコースを撤廃するなら不公平にならないように
561さんの言う通り、全社同時に廃止しないと意味がない。
だから(DMD)だけ先行しても、(DMD)の一般従業員が他の一般従業員に比べて
成果ポイントにおくれをとる、ということになります。

Bコースはズレ菌も何もないよな？
Aコースフレックスで、毎日１１時とかに出てくるから、文句を言ってるンぢゃないか？
フレックスは何時に出てきても良いのでは無いと思うけどね。

Bコースは、何時でもOK！！と認識。でも、Bコースってのは、もうじき崩壊
するンぢゃないのか？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

そもそも、目的も明確にしないまま
時流に乗って制度導入しただけだから
こうなる。
「フレックス制度あり」１９９０年代にはこう
書いとかなきゃ、新人なんて入ってこなかった

柔軟な勤務体系とは言い難い。Aコースのフレックスとたいして出勤時間
変わらないし、早く切り上げて帰るなんてもっての他の雰囲気。そのくせ
AQUAに正確な勤務は故意的に入れさせない。ほとんど反則技の世界。

勤務時間考えりゃ成果加算なんかなくても時間外勤務手当だけで十分成果
加算分なんて稼げるよ。結局効率良い勤務体系じゃねえよ。

a

（名西）で勤務実態を調査するときはタイムカードではなくて
セキュリティーカードの入退出記録を使ってください。

ＩＤがバグ

>>569
簡単な文字をつなげてなにげにワラたよ

「もうバグはありませんね？」
とQAに問い詰められても
「はいありません」と言える訳がない。
今時こんなこと逝って来るQAにはどう対処すれば
よろしいでしょうか？

もう私は出世なんて無理ですよ
だいたい上が相当詰って業務生成期も良くない。

こんなかでいくらやったところで現在の地位も変わるはずないからね
ボーナスでちょっと変わるぐらいなら早く帰った方がいいよ。

金じゃ時間は変えないし。

　金蝋のＤ舞妓
　　　Ｄ舞妓パワーポイント発表形式にアクアのスタイルがかわりました
　　　メニューもパワーポイントの様式に！
　　邪魔なＪＡＶＡ、国内出張では虫がついたままリリース
　このスタイルは金蝋Ｄ舞妓の成果です

業者使って自分は企画書しか書かない技術のカケラも無い技術者が多い。奴らには自分
の技術力の無さがわかってないみたいだな。こう言う担当者も早くあぼーんして欲しいね

おやじどもは庶民の癖に偉そうだしな。
貧乏人には仕方なしか。

お前ら、トウシバ物流へ飛ばすぞ。
も戻ってこれねーぞ。

正社員を平気で叩き、生意気な派遣社員がいるけど、早くアボーンして欲しい！！

回路もまともに理解出来んのに応用技術やってる奴らが多いのはどうしてだ？
プロセス屋の中にはオームの法則を知らない奴がいたなあ。信じられんよ。

東芝のホームページってどう思う？？？

悪い事したら、海外へ飛ばされる事もあるの？

半導体関係の部分は最低。半導体情報なんか利用しにくい。まぁ社内ＨＰ
なんか素人以下の出来だしな。

なんで踊る大捜査線なのさ？

>>582
即刻懲戒解雇！

最近懲戒が多いがなんであのポジションにまでなっておきながらしょーもない事す
るのかわからんね。海外に飛ばされるのは箔付け人事又はただの島流しかのどっちか。

後従業員本人の訃報が最近流れてきたが亡くなった日と葬儀の日がえらい離れてるんだ
が何かあったのか？

>>583
半導体の技管が馬鹿だっていう証拠だよなぁ。
書類のテンプレート一覧をおいてあるだけの社内ページが
なんでパスワード保護になってるんだ・・キチガイとしかいいようがない。
銀行で口座開設申込書もらうのに暗証番号いれるのか？

無駄に略称にしたがるのもそうだしな。
社内の中でも異常におおくねぇか？

背未婚なんか一部除けばＤＱＮの集合体みたいなもんだよ。大半は派遣社員でも
片付けられるみたいだしな。なにせ自己啓発やんないしなあ。

　そうでもない
　　技術報告のアクセス回数のカウントが
　　おかしいのと、アドビの文書セキュリテイー設定に問題が
　あったのだ。
　

万年ヒラだとリストラ対象になりますか．．．？

>585 そうでもないだろ？例えば不倫がバレタ場合とかは？
海外に飛ばされたって奴がいるんだけど。

>>591
懲戒にしない代わりに自己都合扱で退職させてもみ消す場合がある。まあ軽い
横領なんかが発覚した場合は病気になって仕事出来なくなった事にして辞めさ
せる。でないと懲戒喰らった香具師のいる課の課長は悲惨な人生になるしな。

悪い事してピンチになっても、部長以上と仲が良かったら救われるだろな。

>別の方法

書くのは簡単だが現実的でない。
横領の懲戒に小細工は必要ないよ。

最近の東芝って Apple マネマネばかりだね。
ホントウンザリ。
Note PC の次は iPod の物まねかよ。
プライドもてよ　おまえら　って言うだけ無駄？

>>590
ヒラなんてクビにしてもしょがないだろ。
未だに右肩上がり時代のマネジメントしか
できない（つまりは何もしない）中間管理職
が対象になる罠。非組合員だし。

ところが実際には、トップに苦言を進言する
うざい管理職がとばされるのがオチだけど。

>>545
大金稼げる所と安定した利益が得られる所ってどこよ？

>>596
それは当たり。上に立て付いたり部下を擁護する管理職は真っ先に飛ばされる。
マネジメントしかしない管理職も結構多い。

リストラされる予感がするのかな

でも、ヒラおやじは若手よりも上司にとっては使いにくいんですよね…

>>599
46歳以上のリストが課長の机の上に配布された時だろ？(Ｈ○Ｄ)でライフプランの
教育してるはずだが？46歳以上は定年退職扱になるからいいよなぁ。

>>600
ヒラおやじは使いにくいから生き延びれるんだよ。

でも、イヤな部署にとばされたり、イジメが始まったりしますよね…

イジメは日常茶飯事でしょう？もうガキ以下のレベルの事やってるし。

いじめですか？

　出向一年後解雇
　　　後工程　８９３のような会社ですな

お前ら、トウシバ物流へ飛ばすぞ。
もう戻ってこれねーぞ。

物流は島流し先じゃねえよ

なんか色々書いてるが、昔は例えば青梅じゃ横領は当り前だっただろ？
参事がこれうちに持って帰って勉強して来いと言って物が帰って来ないのは当り前

事業部長になったヤツもやってたしなあ。
最後までやってたヤツが見せしめに解雇されただけだろ。

>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・コピペと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。

>>609
誤爆？

芝が公務員みたいfだといってるのだろう
給料以外はそんな感じだ

色々裏事情があるんだな・・・
書いてる内容だけ見てると東芝って一体・・・・？
信じられないな〜

懲戒とかそんなに多いの？？？

>>612
懲戒は月一回のペースだよ。ただし事業所は除くからもっと本当は多いかも。

>>回路もまともに理解出来んのに応用技術やってる奴らが多いのはどう
してだ？　→　センスのない応技です
>>プロセス屋の中にはオームの法則を知らない奴がいたなあ。
信じられんよ。　→　イオン注入、拡散条件を知っていれば商売になる！
　それでもＩＣが完成するから不思議なのよね

　

>613 マジ！？例えばどんな事したら懲戒されるの？

>>608
別に持って帰るくらいならいいよ。
一つや二つぐらい。
それ以上のことやってるじゃん。

>>614
本当にひどい応技になるとシャレにならんぐらい基礎知識ないもんなあ。知識も
技術も無いのに知ったかぶりするんでタチが悪い。

>>615
今まで見た事あるのは横領、詐欺が多いが一度あったのが素行不良もあったよ。
工場内で暴力とかね。解雇まで至るのはこんなのが多いが訓告や出勤停止、減給
なんか含めると結構多い。懲戒と言っても解雇まで至るのは少ないがでもある。

>>607
流罪人？
流された本人がいってるの？

>>618
今みたいに人の動きが激しくなる前にスタッフ部門から切り離されたのはあった。
今は>>605のパターンが多い。出向させておいてその後切り離す。実際に出向で新会社
移行直前の宴会で出向行ってた香具師が課長や部長の前で必死に元に戻れる様嘆願して
たがとうのお方は笑ってごまかしただけだったよ。

そんなに本体って良いのか？？
他社と比べるとねえーーー。。。
確かに、役所なんで、大赤字でも、黒字でも棒那須は対して変わらないけどね。

おまいら社報で真っ先に見るのは「懲戒」コーナーだろ。

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス ★オナニー共和国です★
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★

　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(アナル）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>621
そりゃ懲戒っしょ。後の内容はつまんないじゃん。

きちんと手続きをして製品を持ち出して使用することは問題ではない。

懲戒解雇された人は、持ち出した製品をアキバで売ったらしい。
しかし、当然といえば当然だが、製造番号でバレた。
買い取り時には身元証明も必要だし。

間違っても真似しないように。
普通にバレます。

>>612 >>613
そりゃぁ７万人近くも従業員がいれば（今は分社化でもっと少ないか？）
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰから工場のﾌﾞﾙｰｶﾗｰまで様々な人間が老若男女、全国津々浦々・・
いれば、月に１人くらいでてもそれほどおかしくないのでは？

公務員や他の大手の状況を聞いても似たようなもんだと思うけど。

>>624
祖父地図あたりで買取りにでも出したんだろうよ。まあ役職者がこれじゃあ
困るんだけどさ。

後、課の構成で一つの課に参事が10人もいたり殆ど役職者の課って言うのも
変だと思うけどな。

会社持ち出し品の身分証明を保険証使っていたらある意味　ネ申　だな。

>>627はちょっと間違えた。

会社持ち出し品を売るときに身分証明として保険証を
使ったら　ネ申　だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺が知ってる実際にあった話は、研究試作費でパソコンなんかを買っておいて
関連会社の奴に格安で売りさばいていたよ。当然懲戒解雇。ただこう言うのは
結構多いね。解雇の後の実態調査は大変だったみたいだよ。売り付けられた奴
は悲劇だが。

まぁ買い取りで秋葉の祖父地図だったらギャグだろうね。警察近いから。

今日、（本）は休日なのでみんなゴルフ。

新卒で東芝辞退したオレはアフォですか？
ものすごく後悔しています．

.>>632
ネ申

>>632
どこいくの？

>>630
いや、祖父地図らしいぞ。

　不治痛でしょうか？

　皿金　竹不治が３５億円支払ったという
　　束乏だと残業代支払うと会社の存亡が。。。　８８１のかな
　

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

武富士　サービス残業で書類送検へ　未払い３５億円支払う

１人頭７０万円か。いいな。


>ttp://www.asahi.com/national/update/0728/012.html

　消費者金融大手「武富士」（本社・東京都新宿区）が本社の指示で社員にサービス残業をさせてい
たとして、大阪労働局は２９日、法人としての同社と、総務担当の元役員ら２人を労働基準法違反容
疑で大阪地検に書類送検する。同局によると、同社はサービス残業をさせた社員、退職者計約５００
０人に、未払いとなっていた過去２年分の残業手当計約３５億円を支払ったという。一企業が一度に
支払ったサービス残業代としては過去最大規模という。

　書類送検の直接の容疑は、武富士が００年から０１年にかけて、大阪支社管轄の支店に勤める社員
３人に、労使協定の限度を超えて時間外労働をさせたり、計約５０万円の残業手当を支払わなかった
りした疑い。

　同局によると、同社は当時、残業手当の支払い対象となる上限時間を１カ月あたり男性２５時間、
女性６時間と設定。本社から全国の支店などに、上限を超える残業時間を申告しないよう指示してい
たという。

彼が東芝です。
もうすぐ結婚するんですが。

ＡＣＥワーク適用の時期から逆算して更に従業員数を考えれば基礎賞与原資が
ぶっ飛ぶぐらいの額になるんじゃないのか。残業時間どころか勤務時間すら申
告させてないんと一緒だしな。

後は10月から分社化されるカンパニーの人の感想をきぼんぬ

東芝つぶれても誰も困らん
さっさと逝け

現在3年
まったり度ってどうかなぁ？いいほう？

内部留保が！

社内手続きの驚異的な複雑さ。すごいね。

１円、２円をけちるくせに、１０００万、２０００万程度は「まぁいいか」
で適当にやってる訳の分からん会社だな。

岡村さんの次は誰だ？
中川専務に一票！

はっきり逝って、社長変わって欲しい。
もう外部から連れてきて欲しい。
大企業体質は内部からでは変えられない。
「危機感を共有化」を言い訳に「人件費削減」
しか出来ない能無しドモは退職金返上して
東芝から去ってくれ

　束乏は大丈夫？
　　

>647が良い事を言った。

>>648
また、営業停止。
電話掛けるなと言われているがバンバン掛かってくる。
意味ない営業停止。

東芝は、くだらない問い合わせばかり多いので電話を無くして、メールのみ
の連絡とする。役職者は、自分携帯電話で連絡の受け取りをすれば
もっと能率上がるのに....

先代、自信の影響は？

　赤字幅拡大Σ(´Д｀lll)

株価大暴落。フラッシュメモリが駄目だったら全事業部門赤字確定。

東芝ショックだって。

だからもうMIとか止めとけって。
そんなもん全然関係ないんだからさ。
またMIをさらに加速させることが
使命とかわけわからんこと
言って思考回路の停止だわな

4-6月の連結　-368億円

経営者の経営責任は、どうなった。
株主総会でこのことは、分かっているのに黒字報告で
再任、退任役員3人には、べらぼうな退職金支給。
何か間違っているぞ。
とりあえずＭＩやめて、経営改革しろ！

東芝ショックってのみてわろたよ。

＞６５５

そうそう、オカムラクンが斜報でまた、とんちんかんなこといってた。
いまさら、なんでMIなのよ。
かわりに全社員、「自分の頭で考える教育」を受けた方がいいな。

竹不治じゃないケド、凍死場で００年あたりからのサービス残業清算したら
幾らぐらいになるのかな？
自分の場合、安めに見積もって毎月２５ｈとしてｘ４３ヶ月、時間あたり２５００円で
計算してみたら・・・、約２７０万円かぁ・・・、悪くないなぁ。
真剣にチクっちゃおうかな、労働基準局。。。

>>657
こいつのせいで自分の持ち株下がったぞ！
どうしてくれる！

東芝ファック

>>659
俺もそれくらいになるかも。

　ＤＭ社（ダメナ社）大幅に赤字拡大
　１０．１　なお分社

原本、ＲＤＣをつぶせば改善になるかな？

なんでＲＤＣが槍玉？

>>663
貧乏神がＤＭ社に最近逝ったぞ。

６σくらいで抑えとけばいいものを
これで経営まで変革できると勘違いして
DFACE,DMAIC、あげくにNICEと来たもんだ。
ここまで来たら悪乗りもいいとこだな。
どんな道具持ってきても判断できない奴には
判断できるわけがない。数値化すれば
方向が自動的に決まるんだったら経営者
なんて要らない。いくらでも都合のいい
数値化なんてできるんだし、結局は判断する
人間の洞察力が必要。

MI教育なんてやってる暇と金があったら
MBA取得に行ったほうが６５５３５倍マシ。

誰かMIやめようっていわないいんでつか？

従業員の皆様へ

　本日、２００３年度第１四半期の連結決算を発表しました。内容は東芝新聞On-Line
（http://g-web1.toshiba.co.jp/kouhou/enews/index.htm）に掲載しているとおり損益
面で大きなマイナスとなりました。０１アクションプランで痛みを伴う構造改革を進め、
「完全復活の年」としてスタートした２００３年度の最初の四半期でこのような結果に
終わったことは、誠に残念であります。
　しかしながら、個別のカンパニー、事業別には計画値を上回る業績をのこした部門が
あり、これらの部門の努力に対しては敬意を表します。

　大きな赤字となった原因はいくつかありますが、一番大きな原因はパソコンとテレビ
の特に海外における、予想を上回る急激な売価ダウンです。今年３月に発表した中期経
営計画において、当社の成長分野の一つと掲げたデジタルプロダクツ部門での大幅な赤
字には、事業そのものに関わる構造的な問題も含んでおり、すでに短期的施策と抜本的
な対策に着手しました。

　私は就任以来、市況に左右されない事業体質の実現、下方修正の繰返しからの脱却、
予算計数はコミットメントとして扱うことなどを訴えてきました。同じ言葉の繰り返し
になりますが、今一度これらを皆さん一人ひとりの胸に刻んでいただきたいと思います。

　今回、通期の業績見込みについては変更していません。２００３年度は、傷ついたバ
ランスシートの修復を目指し、東芝「完全復活」に向けた重要な年です。予算未達の部
門はもちろんのこと、予算を達成した部門も全社としての危機感を再認識していただき、
予算達成、さらに上回ることができるよう奮闘を望みます。今まで以上にスピード感を
もって、持続的成長に向けて飽くなきチャレンジを続け、東芝グループ一丸となってこ
の危機を乗り越えていきたいと思います。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡木寸　正

＞大きな赤字となった原因はいくつかありますが、一番大きな原因は

社長だろ。誰がどうみても社長が原因だろうが。

しかしDMで利益が出せなきゃこれ以上分社は進められそうにないね。
インフラも切りたいみたいだけど、こうなるとインフラの期ズレの
利益頼みじゃん…。

＞市況に左右されない事業体質の実現

そんなものがある訳がない罠。しろうとでつか？

＞今回、通期の業績見込みについては変更していません。

結局は精神論なのね。

それはいいけど、一応社外秘なんでねぇ？ﾀｲｰﾎされるよ？
ってほどの内容じゃないけどさ（ｗ
一応馬鹿が経営してるとバレるのはまずいんじゃねえ？

>>667
ＭＩと成果ご都合主義やってる限りプロジェクトＸに出る様な製品は想像出来ない
だろうな。ネットレディの次はアライアンスか？もうアホと言うか馬鹿と言うか。
手法が仕事のメインになってるようじゃ終わりだね。成果出しても結果的にカンパ
ニーが赤字になれば結果いかんに関わらずあぼーん。かわいそうだね。

なんか成果主義になって情熱的な香具師が減ったね。こうついて行こうと思う香具
師はいない。なんかキモい香具師ばかり増えて周りは誰を罠にハメて成果上げよう
と思うのが増えた。もう成果と言うか完全にリベンジだ。

ブラック企業リスト２００３

すべての疑問が解決↓
http://www.boushi.or.jp/88wvote/wvote.cgi?slc=55

二日連続で株価大暴落。

>>675
危機的状況にまで及んで、
社長の訓示がこれじゃあな（ｗ
株価も落ちるわさ。
俺だって株持ってたら即売りだね。
トップ交代すれば買いかも。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 岡木寸マンセー！！正社員を蹴ったり叩いたりする派遣社員Ｋひ○ゆ○をアボーンしてください！！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　

何処へいっても使えない無能な社員が有能な派遣を叩くな

お前ら必死でいすわるんだろ

みなさん、たいへんお世話になりました。
私、くそ凍死罵に見切をつけ、辞めることにしました。
在職中には、意味もなく、海外出向なども経験させていただきそれなりに充実していましたが、もうダメでしょう。
こんな会社、ウンザリです。
組合も全く無力で、もう、何も期待できません。
ぢゃ。

　多愚痴法専任
　　　これにかけるお金はどれほどに？
　　ＺＤはタイムカードを押してから資料捏造
　　発表用パフォーマンスを行っていた
　まともな製番もない京浜は大荒れ（工場）らしい

　　ＤＭ社が超額の赤字に転落必死
　

>>678
挨拶もしない、ありがとうも言えない、間違っても謝らない。
仕事の出来ないくせに威張る。
こんな派遣、役に立つ？

TMT&D　TMT&D　TMT&D
腐れTMﾏﾝせー
この会社、この１０年くらい　づっと低品質なシステム開発しかしてない
盗電　独楽端システム　ボロボロ
保句電　復位システム　ボロボロ
宙電　　義父システム　ボロボロ
感電　　京都　超ボロボロ
これら
すべて大失敗
戦犯の一人、S籐SJは×壱．　深夜まで３Fで残業。寝ながら残業。
寝てんなら帰れﾖウザインダヨー。
戦犯の左党SJは、やっと結婚したババアとｾｸｰｽ
妊娠不可能な年寄りヴァヴァアと新築マンションでｾｸｰｽ

やっと、ちくり裏事情らしいのが
ｷﾀｰ
名前をwebtelで確認のこと

＞当社の成長分野の一つと掲げたデジタルプロダクツ部門での大幅な赤
＞字には、事業そのものに関わる構造的な問題も含んでおり、すでに短期的施策と抜本的
＞な対策に着手しました。

この短期的施策と抜本的な対策って何？
唯一この文書の中で社長らしいことやってると感じる部分だけど、
具体的には書いてないけど。

>>684
あれを売却できるとか、誤解してそうだな。

>>684
そうだね。ＭＩ使って数値で出して欲しいね。岡ちゃんに。

>>682
もしかして�Tさんかしら？？
残業規制は解除されたんですか？

>>683

らしい名前を検索したらＩＳがチェックしてたりな。

　時間外規制、出張規制、節電、臨出禁止、Ａコース0時間、
用途品規制　これ！
　０３，０４アクション　抜本
　馬鹿だからこんなのしかやれない

昔むかし、江戸（浜松町）まで1日くらいの適度に離れた青梅街道沿いに、墨俣一夜城よろしく拠点を築き、幕府（本社）と
一戦交えようとしていた、ひとりのﾂﾜﾓﾉがおったそうな。
その者はITﾊﾞﾌﾞﾙの折、成長著しいﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂ部門を集結し、数年後には石高で幕府を圧倒できると踏んでおったそうじゃ。

「役者は揃った。資金も豊富だ。あとは城だな」　かの者はそう考えた。
「皆の者、幕府打倒の時は来たれり。我らが城をこの地に建立し、我らの旗印を掲げるのだ！決して幕府に気取られるなよ！」

幕府が首謀者に敵対する勢力の注進により、この反乱に気づいたときには、密かに進められていた一夜城は、すでに基礎工事が
終わっていた。

幕府は首謀者を怒り心頭で糾弾したが、この工事を中止させるには、もはや手遅れであった。
そのため、幕府は、一夜城を幕府再生の拠点として、幕府公認のものとして対外的に発表した。
首謀者は江戸（浜松町）蟄居を命じられた。
幕府に対抗して一夜城に掲げられるはずだった「青色のT○SHIBAロゴ」は、幕府の旗印と同じ赤色になった。

城建築にかこつけて、裏で甘い汁を吸おうとしていた、かの者の側近は、江戸所払いとなった。
また、首謀者の敵対勢力は、かの者の手により、島流しにあう等、すでに悲惨な運命を辿っていた。
このようにして、幕府乗っ取りの陰謀は失敗に終わったが、双方ともに甚大な損失を蒙った。

後世に「青の虚棟」と呼ばれた一夜城は、今もなお夏草の只中にそびえたち、戦の夢の跡を残している。
かの者の手下は、まだしぶとくこの城を拠点に、勢力を保っており、従事する兵卒どもは疲弊しきっている。
しかしながら、猛威を振るった腹黒三羽烏も、もはや兵糧が尽きてきたようだ。瓦解の日も近いだろう。

今までは、戦禍の代償を「一夜城・集結」という夢で払ってきた。幕府の本当の戦いは、まだこれからである・・。

　ＦＤＤで１５００億円も騙し取られた
　ＷｅｓｔｅｒｍｎＲｏｏｍ　処分されないのはおかしい

664-0851

結局、去年の黒字は？黒？？

俺、某IT系企業に勤めてて、この間、東芝行ったけど、ださいねえ。ここ。外資
らしさも、ソニーらしさもない。これじゃ、IT業界の埼玉県になって当然だ。

改革しろよ。中小IT出身でも優秀な奴は中途でどんどん入れないと、おたくホントに
ダメ会社になっちゃうよ。

　一つ販売することに巨額の損失がでている計算です（海外）
　倍尾はどうでしょうか？

サービス残業代５億円払う　２６００人に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000223-kyodo-soci
>労基署に未払い賃金を支払わせるよう申告した行員は「２０時間以上は残業をつけるなと、サービス残業をするよう指示が出ていた」と話している。

危機的状況もヘッタクレもあるかってんだよな。
こっちは昇給はチャラにされ、残業手当すらもらえず
違法残業と長時間労働と締め上げだけが残ってる。
>持続的成長に向けて飽くなきチャレンジ
をして欲しけりゃカネくれよ。せめて以前と同じくらいは。
完全な悪循環だってことにまだ気がつかねぇのかよ。
そのくせ、自社プラズマデバイスの研究開発を止めさせたヤツが
のうのうと未だに役員で居座ってるんだから嫌になるよ。

俺を社長にすりゃあいいんだ！
おまえらみんな面倒みてやるからな。
俺についてこい！
男は男を知れ。
わかったか。
わかりゃあいいんだよ。

>694
すでにダメな会社になってます。。。

700

701

ダメ社でつくるダメナブック

ソニンの資金に群がる蛆虫
ソニンがなかったら300mm工場はできてなかった

おまいら、同じく大赤字垂れ流したのにもかかわらず相手にされない富士通よりは
マシだと思いませんか？

　　
　　ＳＲＡＭもＭＥＤＡだな！

　ねじ一本　ワッシャ１枚　も勘定
　　細かい工数、テスト時間も加味して原価計算します
　ダメなブックの原価です
　　しかし今回の暴落は想像を遥かに超えました　
　ＦＭＶ　倍尾の傾向はつかめないが、構造不況になりかねない！

>>706
Ｄ舞妓でさっさと利益改善しる！そして粉飾決算に貢献しる！

ダメナブック、いいなぁ〜。昔一番最初の機種買ったよ。

　火野同様　青梅の現場も外注化しています
　　為替レートの問題以上に深刻な値崩れがおきています
　　ＤＲＡＭの時の悪夢んの予感　
　海外向け　１００種以上のソフトをおまけに売る会社はどうでしょう

>>706
そんなことやってるとみんなしぐ

分社化したらその先はどうなるのでしょうか？

最終的にどこへ向かっているのかなあ・・・＞東芝

>>682
ここって、部長がへんなセキをしているところでつか？？
なんか、うつりそうで不気味なんですけど・・・

>>711
向かってるところなんてありませんよ。
責任を逃れるためのMI自動操縦。
あとは野となれ山となれ。

辞めたい

つぶれる〜

今年も、1000億円の赤字だとヤバく無い？？

【 掲示板 】
転職を何度か経験してみて、色々分かった事をまとめて
ホームページ「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系企業のランキングと求人情報
　　　　・転職活動のノウハウ　です。
■これから転職される方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

>>716
去年黒だったはずだが・・

減収減益に進むはずだが。背未婚自体はフラッシュメモリ以外は奮ってないし、
駄目社も売り上げ減。10月には中間決算で赤字拡大で03アクションプラン発動す
るんじゃないの？切る事しか頭にないから

ＭＩが経営変革に貢献してない事が露呈される年だな

分社・カンパニー毎の給与体系とかいい部分もあるけど今まで以上に
いい加減なオヤジたちにものすごい権限が与えられている。
そいつらは、当然問題ひた隠し、自分のいいように組織改変（意味無し）。
これだけ強いものがないなら逆に総合力じゃないの

>718
それは業績で黒になったのではなくて
厚生年金の一部を国に返却したから
一時的に、そのように見えただけでは。

東芝得意の”数字のマジック”。


中身は本気でヤバイと思う。

特定の担当者に責任押し付けて技術屋の一部が精神的疲労を訴えてる事かな。
責任取らずに逃げやがる上司が増えたからな。やばいと思ったら即脱出。又は
週報から担当だった自分の名前を消去する。

担当者の資料まとめて報告するだけの上司なんていらねえんだよ！

まあバブル期までの入社世代がリストラされることを期待するよ

　ナイス　チョイスまで逝く多愚痴法！
　　　Ｄ顔　Ｄ舞妓でこれだけの損失ですんだのだから！　（社長）

　　Ｄ顔Ｄ舞妓　常態化（常怠化）強化になるのでは？
　　

>>724
おいらもそう思う。ＭＩを否定することは自分達を否定することになる。
より一層進める方向に東芝５万株

丘ちゃんは手法だけで利益が出せると思ってんだよ。ヒット商品出す事が一番
大事なのに。最後は官公庁の仕事頼みか？

７月31日（ブルームバーグ）：
半導体・総合電機５社の2004年３月期第１四半期(03年４−６月)が出そろい、
東芝、日立製作所、三菱電機、ＮＥＣの４社は連結純損益が前年同期よりも悪化、
富士通も株式売却で純損失が縮小したとはいえ、営業損失は拡大した。
５社は一昨年に全体で10万人規模の人員削減を行い、
前期（03年３月期）は収益が改善したが、
安定した収益体質の確立には依然課題が多いことが浮き彫りになった。

>>726
もともと官公庁が多いのは周知の事実。だから第4四半期で営業利益1000億位稼げるわけだし。
丘さんは半導体とDMを強くして上期も安定した収益を確保しようとしているわけだ。
ただ、DMの誤算は確かに海外PCが強い東芝ならではのものだったけど、PDPの出遅れは今更言い訳にはならんよなあ。
正直まだまだ首切りが足らんと思う。規模が大きすぎるだけに組織のスリム化合理化は困難だと思うが、
首切るぐらいは出来るでしょ。
ヒット商品出す事が一番大事って意見には禿同。

☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷！！　急げ〜！！　☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

結局将来はもう官公庁の仕事関連以外はすべて子会社、関連会社だろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>728
官公庁が強いのには丘さん関係ないし（笑）
「強くしろ」と言ってるだけじゃん。しかもMI使って強くしろってさ（笑）
首切りやスリム化にしても配分が正しいと思っているのか？

おめでたいですな。


ヒット商品は、商品企画と広報のセンスによるところが大きい。
上層部が口出ししなければ、だが。

>>728
背未婚と駄目は博打打ちみたいなもんで景気に思いっきり振られる業種なんだが、多少
振られても利益出せると思って残してるんだろうけど、今年は既にダッシュが効いてな
いって言う事実を忘れちゃいかんな。背未婚は既にどっかの海峡横断したおっさんみた
いに下降曲線まっしぐらだって。

ちなみにクビの切り方は違うだろ。そもそも医用社なんか変な赤字会社買収してくっつ
けてなけりゃ優良部門だったはずだろ？経営施策の失敗を経営施策で取られたんだから
シャレにならんだろう。

ＭＩなんか使っても強くなんかなんねえよ。ありゃ穴を潰す為のツールで物を創造する
ツールなんかじゃねえんだよ。

社会・電力システム社はどうなると思いますか？

<<733
<ちなみにクビの切り方は違うだろ。そもそも医用社なんか変な赤字会社買収してくっつ
<けてなけりゃ優良部門だったはずだろ？経営施策の失敗を経営施策で取られたんだから
<シャレにならんだろう
投資場米ＭＲＩ社のことかな？バブルのころ290億円で買って、2002/04茄子に製造遺憾。
研究部門は、まだ、サンフランシスコにあり、50名ほど人が居るみたい。（不要人員？）

ＣＴと超音波いいがは、Ｘ線、ＭＲが悪いのが原因？
実際に製品開発の実務がほとんど派遣＆外注が一番の問題でないか？
それに仕事ができない不要人員が多いのも原因？

ＭＩのＭ（マネージメント）ができないのにＭＩ手法を武器に....（藁）
と抜かす、鬘田、矢間野井が一番アフォ。

PSの先行き不振か？
下請けの背未婚は不安です

　目潰しとうまくいってません（浜川電機）

>734

PS社関連がお荷物だね。原子力事業を早くどっかと統合しろ。
日立といっしょになるのが何かと都合いいでしょ？

＞研究部門は、まだ、サンフランシスコにあり、50名ほど人が居るみたい。（不要人員？）

そんなにおらんよ。正規社員は事務も合わせて10名程度じゃないか。
きっちり仕事できる人も居ますよ。名誉のために逝っとくけど。
あと、アメリカでは保守契約の問題もある。

まあ東芝が海外と共同開発なんてやるのは20年早いよ。マネジメントの問題ですな。
MIなんかより失敗から学ぶことは一杯あったはず。
その後の他社との開発もことごとく、以下Ry

ふと思ったのだが、主務昇格って、「主務としての仕事を与えるにふさわしい人を昇格させる」
じゃなくて、「主務としての仕事をやらせてみてクリアした人を昇格させる」になってない?

他の職場はどうよ?

アクションプランもっかい来ないかな。
退職金水増しの年齢制限もぐぐっと引き下げてさ。
今ならまだ転職の可能性あり、な年齢のうちに
支度金もらってバイバイしたいね、こんな会社。

７４０＞多分正解！
ある仕事のレベルはクリア出来ているので、それなりに
実力はあるだろうけど
（同期に遅れを取ってはカワイソウ
だからって昇進させてもらっている香具師も多いけどね。）
人格と言う部分ではどうだろう？？？
後輩の指導とか、いまいちな人って多いんじゃない？？？

>>721
決算をよく読むと
ttp://www.toshiba.co.jp/about/ir/er200307/japanese/pdf/all.pdf
事業移管に伴う赤字がブラウン管事業で４１５億円
系統変電機器事業の移管による減少が１２０億円ある

ということです。
トータルのマイナスのみに着目せず、なぜマイナスになったかを細かく見ると
スピンオフによるものが大部分であるので、通期の見通しは変更なし
なのではないでしょうか。

決算発表の時に電子デバイス部門は実質増収。ときちんと説明すべきだったでしょうね。

トップにあまり危機感がないのか？

>742
そんなスピンオフは最初から予算に盛込済。
対予算で大幅未達、つーかマイナスなんだよ。
電子デバイスの増収なんて他の赤字に比べりゃ微々たるもんだ。

あからさまなダメ決算だと思うが。

トップは危機感が無いのか、もしくは著しく　βακα..._φ(ﾟДﾟ )なんでしょ。

>>740
それならまだ良いよ。主務としての能力あるだけマシ。
うちの所には学歴だけのエスカレータ主務がいて
主務としての能力０、一般社員としての
能力も激しく疑わしい香具師がいる。
先日某プロジェクトを頓挫寸前まで追い込んだ
あげく解任されて今は暇な仕事しとります（ｗ。
だれか引き取ってください。

どうでもいいけどａｐｐｌｅのまねまね商品やめませう。
Dyna book 然り。
ＭＰ３プレーヤー　然り。

昔はこんなことなかったよなぁ。
Dynabook よもう一度。

ちょっと前までのノートはよかったよね。
おいらも何人かに買わせましたＹＯ。
おいら自身も2台購入した。
会社からの見返りはありませんでしたけどね。
（紹）活動を標語考えるんじゃなく地でやったんですけど。

>745
でもあれは売れ行き凄く良かった。
一般客の評判も凄く良かった。

>おかむらただしくん
ttp://www.jma.or.jp/release/42.html
よく読んでおくように。

なぜこうなったのか、理解はできないだろうがな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030802k0000m020146000c.html

学生からは「大胆なリストラを実行したが、社員の士気をどうやって高めたのか」などの質問が出た。
ゴーン社長は「２万人のリストラと同時に、１２万人に未来を示した。
危機的な状況ではすべてを明確にすることが重要だ」。
また、「ビジョンは経験によって身につくもの。若いときは若いままでいいが、妥協してはだめだ。
人生を楽しみながら精いっぱい努力すれば、チャンスは訪れる」と学生を激励した。

だってサ

二度とない。お金ない。待ってては駄目、早く逃げてね！

　原本は切り離ししておかないと！

>>712
TM害虫？
オマエ、Ｃ○Ｄ？それとも富士ｱﾍﾞｼ？
世界第3位の変電機器メーカ、ＴＭＴ＆Ｄをバカにするな！！！
すばらしい　ＴＭＴ＆Ｄ
未来に羽ばたく　ＴＭＴ＆Ｄ

つい見入ってしまいました。寝不足だ。あしたはハイパーフレックスにしよう。
ＭＩってやはりどこか変ですよね。成果が出てるなら黒字で最高益のはずです。
無駄な時間ばかり費やされて、無駄な人材までつぎ込んで。ＭＩを続ける限り
赤字は続くでしょう。

夫がＭＩの仕事をやっているんですが・・・
これってダメなんでしょうか？

>>751
世界第3位なんてどうでもいいんよ。。。給料あげてくれ。。。

　多愚痴法です。とってもダメな会社（TDE)のソフト、エクセル、
パワーポイントを使って資料を捏造します。
Closeするまでそれはそれはとっても多くの時間がかかります。
美しくパワーポイント（PPT)で資料を作成することが要求されます。
　

Ｄエム社に居ますがＴ○Eに行けと言われてます。
私だけではありません。
かなり多くの人数です。
今更社内公募は間に合いません。
１００人規模らしいのですがこのまま行くべきでしょうか？
詳しい事知っている人居ませんか？
毎日寝れません

>>753
ＭＩをやらされているのなら慰めてやってください。良心との闘いです。
ＭＩをやらせているのなら同情の余地なし。
ウチの部のＭＩをやらせているやつは前部長が福島の下請けに押し付け
たけど断られて行き先がないからＭＩに収まった。
ＭＩ推進は社内でもいらない人間だけど行き先がないからとりあえず仕
事与えてやってる状態。それで業務やっている人の邪魔をするんだから
赤字にもなるよ。

>>755 殿
又の名を、タグチメソッドならぬ「ムダグチメソッド」（無駄口メソッド）と申します。

PPTはPoor Power of Toshibaの略です。

ところで、QEやSQEとは別に（でもないけど）、SEだのSSEといった妙ちくりんな
刺客もありますね。何でも2年ごとに更新らしい。

(MI推)って駄目な連中の塊だろ。(本)21Aあたりに缶詰状態だって聞いたが。

>>756
この会社にプロパーとして定年まで居続けられるのは、ほんの一握りの人間だけだ。
かつては「定年式」という馬鹿げた行事を経た後、子会社にお世話になるケースが
多かったが、入社して数年で子会社に切り離される香具師を数多く見ている。
切り離されるのが嫌で「社内公募」を利用してタイタニックから脱出する香具師も
中にはいるが、本社に残ったとしても、数年後にはどうなるか分からん。
出向→転籍は時代の流れ。それが嫌なら、凍死馬の看板を捨てることだ。
会計も連結決算になったら、今後、本社の人間は極一部のエリート幹部で占めら
れるだろうよ。凡人は子会社行きを覚悟せんと。
まあ、島流し＝ブルーカラーの仕事に我慢できるなら、T○E行きを拒否
してごらん（ｗ

最近会社の雰囲気が暗い。

蛍光灯が半分抜かれてるんだもん。

>>747

BTOはやらないんでしょうか
某テレビでde11の研究をしてノートパソコン一位を奪還するとか言ってましたが。

それと、液晶の画面が反射で見づらい点はなおさないのかな
買おうとおもって店頭で見てみたが自分のボケた顔が映ってて
何かやになって帰ってきた

BTO:Bad Toshiba Operationって事か？

JOY君こんばんは

>>756
ＰＣ事業の価格下落が原因で凍死場ショック。
HP・dellは販路コンパクトにボリューム拡大し、
さらに価格下落の一途。
踊るパソコンを一生懸命ソフ地図に並べてるが
みんな出揃ったらいつもどおりなんか目立たないね。
ヒットは無理かも・・・そして
もっと価格下落する予測はしていないみたいね。

それだけの規模だととりあえず仕事の本質は変化しないんじゃない。
あとは・・・収入・処遇か？

　http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2001/genio/
移動電話より少し大きめの画面、多機能　これも失敗したの？
　デルモバイル　Ｉｎｓｐｉｒｉｏｎ１１００で８９８００円で発売
ＴｘＶだと２７０００−２８０００　ダメナブックは負け！
倍尾の会社：　値段の高いマニア対象の製品ラインナップ拡大すっるらしい。

http://www.ednjapan.com/l_news/2003/08/01Toshiba_1Q2003.html　これだ

　

Genio使ってる香具師は経費で買った奴を私用でぶん回している課長級以上
ぐらい。担当者、主務ベースはCLIEやVISORが多い。最近はリナザウのSL-7x0
シリーズが段々増えている。Genioなんか使えるかよ。

＞759

知っている人でＭＩにかかわっている人は
随分優秀で、学会でも活躍しているひとだったりするんだけれど・・・。

>769
MIに関わっているのは基本的に全従業員ですが。

釣りですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>762
BTOはやってるよ。企業向けだけね。

あの番組見てそうなるのかと思った青の香具師はだれもいないよ。
嘘っぱちもいい所。内容も今更感ありありなのにその対抗策とやらも
出てきて発動された試し無し。ダメ芝にはDellの真似ができない
事だけが分かっただけ。その代わりに無理矢理機種を増やしたら
売れない、共食い機種続出。そして東芝ショックとなったんだよ。
デザインとか細かい仕様とかの違いはあっても「変わり映えしない」
機種ばかりじゃ仕方ないよな。完全な戦略ミスだよ。

ついでに、
馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないがツルピカ液晶のお陰で
リテール向けは保ってるんだよ。流行って怖いね。
企業向けは普通ノングレアで出してる。

＞770
ＭＩの研修にかかわっている。。。ということです。

MIの研修は基本的にマネージャクラス以上は全員が受けることになりますが。

研修運営側ということですか？
そうだとしても全社的にやらされているので、特に珍しくはないですよ。
学会にしたって、珍しくないですが。


要は、MIをどういう位置付けでやっているかで
DQN度は違うので、”やっている”とか”関わっている”だけでは判断できませんよ。

東芝からリストラされてきたとても使えない糞部長、
休　み　前　に　無　理　や　り　出　張　入　れ　て　
　帰　省　費　用　を　経　費　で　落　と　し　て　い　ま　す。
わが社では日常茶飯事に行われている事です。

　専任者Ｑｅ．Ｓｑｅ　
　　参事（惨事）以上が多い、エリート、特権階級だと思っているのがいる。
　課長業務と兼務している法は、多忙な上に負担がかかる。
　多愚痴法よりは　＞＞７５８にあるような無駄の多い無駄口法です。
　ミニ豚にある統計処理の一部は、実験データ（測定値）の整理には
　使い勝手はよくないけど、活用しています。
　　ＣＬＯＳＥできないプロジェクト；これも増加の傾向にあります。
　　
　

ＭＩを楽にする為のツールまで作り始めている香具師がいる。そんなもんより
ちゃんと製品開発しろよ。

>>774
よくあることです。

基本的にＭＩをやっている・関わっている人たちって優秀な人材でしょう。
その人たちをＭＩというくだらない数字遊び・時間つぶしにつぎ込んでいて
も何も生産されません。もったいないです。
東芝は製造業であり、お客様に製品を買って頂いて初めて利益がでるのです。
社内政治で優秀な人材（高給取り）を無駄遣いしてます。その頭脳を製品開発
に有効かつ効率的に活用すべきでしょう。同業他社に引き離されていく気がし
てなりません。

夫もＭＩに関わっています。
どうなっていくのでしょうか？

>>779
MIは、皆やってるから心配なし。
やってないと、それだけで棒那須が低くなるし、
出世にも響くんで、やっとく方が個人的にはよし。。。
ただし、全体から見ると、皆が言っている通り、
役に立つセクションと無駄になるセクションがある。

ところで、旦那は芝嫁に家庭でMIの話をするの？？
それとも、釣り？？

釣りって？

内容は話しませんが（基本的に仕事の話はしてくれません）
ＭＩの研修とかには参加しているので。

>>780
>やってないと、それだけで棒那須が低くなるし、
>出世にも響くんで、やっとく方が個人的にはよし。。。

てなかんじで、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながらもﾑﾀﾞなMIに時間を使うﾔｼ多過ぎ。
よその会社のｽﾚと読み比べても思うことだが、寄らば大樹系ﾒﾝﾀﾘﾃｨなﾔｼが
特に集まりやすい会社なのかね。まぁ、ｵﾚﾓﾅｰ、だが。潰れそうな会社で
出世を気にして、外で通用しないｽｷﾙばっかし身につけてどーすんだ？

>>782
>出世を気にして、外で通用しないｽｷﾙばっかし身につけてどーすんだ？

東芝と心中するんならそれでいいってことよ

MIは、やらないと出世しないどころか
給料下がるんだってば。
しかも上司から叩かれる罠。

ｽｷﾙ云々ではなく死活問題。


なんか間違ってるけどナー。

芝はMIの使い方を根本的に間違えてる。
フォークでスープをすすりスプーンでスパゲティを食う位変。
業務の改善、収益うｐどころか無駄なプロジェクトに注ぎ込んだ
（無駄でないプロジェクトは別ね）労力と時間を金に換算すると
マイナスになってる（と思う）罠。

一番問題なのは、我々は正しいことをやっているはずだ、
と信じきって、実は思考回路の停止になってしまっている
ことが問題だと思う。

まぁ、経営陣が悪いのは明白なんだがな。

やっぱりここは、経営からＭＩ手法で表現すべきだな。
自分で使ってりゃどんなツールかわかるだろう。
株主総会でフォロー？

岡さん大切なのは品質じゃなくて速度だよ変化の速度。

『ＭＩは質よりもスピードだ！』

なんてことをマジメに言い出す時点でダメだろ(´ヘ｀;)

>>785
Bコースなら時間も労力も換算されてないじゃん。見た目はね。

　相場によっても左右されます
　　武蔵溝口さんの秘策はなんだろうな

Ｍ口さんは現役引退しますた。
現在は顧問に退いてまふ。

岡ちゃんも早く引退しないと会社が危ないよ。
退職金でるうちに、退こうよ。


皆のためにも。

今回の社長は任期長すぎないか？

>>793
このままいくと来年の５月くらいだったかの年度決算で責任とって首でしょう。
近年では稀に見る糞社長だったなぁ。内部的には分社化の立役者とか賞賛
されるんだろうなぁ。とっとと氏んでくれ

Ｎ室を会長から追い出す準備でもしてんじゃねえのか？

>>794
はぁ〜、来年まであるのかよ。もう明日にでも辞めてくれ。
でも、次の社長もMIやるに決まってる。

その前にこんだけＭＩばかりやっててええんかいな？
ＭＩの処理は東芝ジグマ社が引き受けろや！

廃業の記者会見で涙ながらにミニタブのグラフをＰＰＴで説明するのか。
「ＭＩは悪くありません」と。

何で中間決算でミニブタのグラフださねえんだろうな

ＭＩやってると、業務に支障が出ます。
技術がＭＩにはまり仕様決定が遅れ、
設計がＭＩフォロー受けて出図が遅れて
製造部門が深残して納期に間に合わせてます。
技能職までＭＩやってて生産高が落ちてます。
勤務中に週末の競馬予想している方がよっぽど前向きです。
何とかして下さい。
最近ＭＩネタばかりですね。社員は気づいているのに。
組合なんとかしろ！このままでは会社潰れるぞ

ひょっとしてＮ室や岡ちゃんってミニタブ使えないんじゃないの？

使えるわけねえじゃん。

するとシックスシグマも理解してないのか？

ＭＩなくしたら、東芝ジグマ社は父さんでつか？

>>800
設計がＭＩのクローズを優先して出図が遅れたのは実際にあるね。それとか
担当がＭＩが多忙で仕様設計から外れたりしたのもある。もう最悪。

現地担当がＭＩ会議とやらでカスタマーとの定期ミーティングに
欠席したことがあった。さすがに温厚なわたしも呆れました。

まあここまで酷い例はまれでしょうけど。
半期に1度１プロジェクトがノルマとして課せられているのは
勘弁してほしい。今週１つＭＩでまとめられそうな仕事を完結
したので、これをＭＩプロジェクトにでもしときます（藁

ミニぶたの前に、PCが。。。。
MIは、使い方によっては良いツールだと思うけどなーー。
785の言う通りだと思うよ。穴埋めツールなので歩留まり工場とかには威力を
発揮すると思うが。。。青色ダイオードとかは出来んわな。。。
まあ、MIでなくても、青色ダイオードは出来んかったが。。。

とりあえずＮ室とＯ村は東芝σ社に移して、σ社を廃業させる。

>>799
あのグラフには萎えた。エクセル初心者が作ったのかと思った。

しかもジグマ社は創立一年で社長が変わった罠

>>807
多分本当に理解して使えれば有効なツールなのでしょう。
でも、多くの凡人にとっては足枷にしかならないんだよね。
手段が目的になっているやつが多数です。

だから社長自らMI使えYO!　上に行くほど使うべきﾂｰﾙだろーが。

しかしさぁ、いくら世の中の景気が悪かろうと、こういう時期だからだろうと、
役員になったからには業績が悪かったらきっぱりと責任を取って欲しい。
任期前に退任するとか、任期いっぱいにやるなら給料・退職金全額返上とか。
それくらい厳しくたって、役員やってやるぜという若い世代はいっぱいるだろ。
業績悪いときほど上からさっさと抜けて若返って、風通しを良くしてくれよ。

ＭＩ自体は有効なツールだよ。わかってる人が有効な分野に使えば。
何が何でもＭＩでやらせたいってのがこの会社特有の不治の病だね。

例えば小集団活動なんてのも、トップダウンでしか仕事ができない生産現場でこそ
有効な手段。ふだん命令だけされてて閉塞感がある工員が、自分しか知らないノウハウを
「会社側に教えてやる」ことによって優越感をくすぐり、モチベーションを高める手法。

もともとかなりの裁量を任されてるというか、個人の技量に負うところのおおい
設計なんかで使える手段じゃなかった。それとか総務や経理がやるようなもんじゃない。
ＭＩだって同じ。品質管理とか仕様設計担当とか生産技術とかの合う部署と
必要ですらない部署とがあるのを理解できないんだよね、
そうした、入社したときから小集団活動で飼い慣らされて頭が腐った連中は。

>>814
仕様設計担当の仕事が何故遅いのかＭＩしろよ。

今週の特命主務もおもしろかった。

チャンピオンフォローがあるので、本来の業務を止めて、パワーポイントに
注力する。
MIプロジェクトを無理矢理クローズに追い込むため、データを捏造する。

これで会社の業績が本当に良くなるの？

ここのＭＩ活動はプロジェクトをクローズしたいのか会社をクローズさせたい
のかどっちなんだろうね。今(ＭＩ推)に行ってる香具師がプロジェクトをおっ
立ててあっちこっちで人間集めて無理やりプロジェクトを発進させたが結局絵
に描いた餅は所詮その程度で余計なハードとソフト開発費、人件費を食った挙
句に未だに製品化されてないと来たもんだ。結局大幅な赤字。

駄目じゃん。

　これもおかしなものだ
　　この時間で注文をとってくれ

私は、とあ〜る田舎の糞会社に勤める者です。この前私は勤務中腹を出して寝ている者を注意したところ、いきなり掃除道具を投げつけられました。さらにプレステ２造っている会社のやつらのために社長は腹踊り課長は裸踊りさせられたのです。もうおしまいだぁ

院卒、40代で
給料ってどのぐらいなんでしょうか？

夫はまだ入社してそんなに年がたっていないとはいえ
私のほうが給料が良いので
共働きをやめられません・・・
子供も欲しいんですが。

MI の　M は　丸投げの M
MI の　I は　頂きの I

つまり　誰かに仕事を丸投げして　美味しい成果のみ頂いちゃう　手法です
本来は　違うのだろうけど　そうなってる
だって　そういう人が審査するシステムだから　

警戒して遠慮がちに書いた全社アンケートだったが
それでも結果をみると、経営陣のダメッぷりがわかる。


皆、アンケート結果見た？

>>821
今の給与水準知っても、１０年後それが宛になるかな・・・
参考にならないかと思いますが、うちの芝夫、
院卒、RDC３５才、８５０〜９００ﾏﾝ。
将来はあんまり宛てにならないんで（会社も旦那も）、
がんばって私も働きます。

私はこれまでお上に守られたぬるま湯の業界で働いていたので、
一早く世界的な競争にさらされている電機業界には、ある意味尊敬すら感じる。

でも金融も製薬もビックバンでこれからはおいしい業界でなくなるし、
メーカ夫をもったばかりに・・・と８２１さん嘆くことはないと思うんだけど。
夫の稼ぎを嘆くより、今後は自分でいかに稼ぐか考えませんか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

【 掲示板 】
転職を何度か経験してみて、色々分かった事をまとめて
ホームページ「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系企業のランキングと求人情報
　　　　　 ・転職活動のノウハウ　です。
■これから転職される方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

＞824
レスありがとうございますーーー。
嘆いてはいないんですが
夫の働きぶりに比べ・・と思って。

真面目で頑張る夫のことを、評価してくれる会社であって欲しいです。

８２４さんはお子様はいらっしゃるのでしょうか？
私の仕事は、子供を持ちながら続けていくのはかなり困難なので
とても悩むところです。

>824
そんなに貰えるんですか？
正直、不公平感で萎えてます・・・　　゜゜(´□｀｡)°゜。ﾜｰﾝ!!

あのお、貯金はしておいた方がいいですよ。退職金も年金も賞与も給与も皆
減る傾向にありますし、過労で倒れた日には医療費も沢山かかります。

残念ながら真面目で頑張ってても報われない人は報われません。それがこの
会社の特徴です。上司に気に入られるかＭＩを死ぬほどやった人が業績に関
わらず評価されます。旦那さんの身体には気を配ってやって下さい。

>>821
役職でピンキリだろ。
30歳で500万超、40歳で650-1000万くらの差はつくだろ。

>>827
>嘆いてはいないんですが
>夫の働きぶりに比べ・・と思って。

優しい奥さんですね。
主務になるときっともう少しよくなりますよ。

>私の仕事は、子供を持ちながら続けていくのはかなり困難なので.
>とても悩むところです。

今のお仕事以外の選択肢を探すのは難しそうですか？　
こんなご時世ですが、まだお若いようですし。

かくいう私もまだ子なしなので、
えらそうな事は言えないのよね、ごめんなさい。

ただ、私も２０代の時は、とても育児休暇なんて取れそうもない
ハードな業界で働いていましたが、将来のことを考えて、
育休が２年取れ、周囲も比較的理解がある、現在の会社に転職したんです。
周りに働くママがたくさんいますよ。

>主務になるときっともう少しよくなりますよ。
主務になると余計な出費がかさんだり、余計な会議にＭＩにと全然良くならない
んだけど....給料ちょっと良くなっても損も多いよ。

>831
ちょっと待て。
あんたの旦那はそんなに高給取りなのか？
どこの事業所だろうか・・・。


正直、これを読んだら、あまりの条件の違いに
働くのが馬鹿馬鹿しくなる香具師が続出すると思うが。

ちなみに漏れの事業部は、ここ数年ずっと数十億の黒字ですが
そんな水準には到底及びません。

>>828
でしゃばり妻で嫌われそうですね。
でも、828さんがおっしゃる、「あまりの条件の違い」ってどの程度ですか？

私は別の業界で、人事やってますが、
私と同世代（今３０代前半）の平均が６５０〜７５０ﾏﾝくらいとしたら、
上は２０００ﾏﾝ、下は４００ﾏﾝと、差があります。
役員クラスの給料みちゃうと、さらに桁が変わるので、確かに、
世の中不公平だなぁ、と思いますが（笑）。

　さらに赤字垂れ流し
　　米国の林檎さんはどうなんだろ

>834
＞私と同世代（今３０代前半）の平均が６５０〜７５０ﾏﾝくらいとしたら
↑これは、そのくらいならまぁまぁと思うのだが

＞院卒、RDC３５才、８５０〜９００ﾏﾝ。
↑これに対して「主務になるときっともう少しよくなりますよ。」ということは
ヒラ社員と仮定していることになるので「院卒、RDC３５才、８５０〜９００ﾏﾝ」は
高すぎておかしいと思ったのです。参事だってその程度の人が居ますよ。

ヒラ社員に「上は２０００ﾏﾝ」はおかしいでしょ？
だってここは東芝ですからね…(´Д｀;)

>>823
アンケートはシカトした。内容が稚拙過ぎて。
なにが、サクサクだよ！MIがなければサクサク仕事できるわ！ボケ！

>>834
おまいは本当に芝妻なのかと問い詰めたい。

業務効率200%アップ

本当に疲れた

>>836
私の書き方が悪かったのかしらーん。
うちの旦那、主務でございます。

「主務になるときっともう少しよくなりますよ」というのは、
８２１の芝妻ちゃんの旦那さまのこと。
入社してまだ何年も・・・と書いてあるので、失礼ながら、
まだ主務でないだろう、と想定して書きました。

もう一度書きますが、私は、８３６さんが、どの程度の差をもってして、
「あまりの違い」とおっしゃるのか、興味ありますね。
東芝ってそんなに横並びなんですか？

ちなみに、私が例にあげた２０００マン社員は、ヒラじゃなく部長です。
単に３０代前半という年齢層でグルーピングをしただけで、
職種も職責も業績もまちまち。
違って当然ですよね。

http://sumesaku.hp.infoseek.co.jp/

ウザい！うせろ。旦那の稼ぎが自慢したけりゃ他で自慢して来い。ヴォケが！
誰もテメエのつまらんヨタ話聞きたいと思ってねえんだよ。糞ババア！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>843
はーい。ババアです。
ババアは事実でも、勝ち組意識は誤解ですね。。。
だったら私、つらい思いして働かないわ（笑）、

ショックだったのは、ババアといわれたことではなくて、
うちの旦那の年収程度で、「自慢」と思われたこと。

人事という職業柄、サーベイで他社の給与水準も見ているもので、
そんなに高いと思わなかったんですね。
でも、ここは・・・。
ともあれ、認識不足は、私の方の落ち度です。皆さん、失礼いたしました。
ご希望どおり、これ以上もう書きませんね。

>>847
そう思うんだったらレス書くなヴォケ

>841
＞「主務になるときっともう少しよくなりますよ」というのは、
＞８２１の芝妻ちゃんの旦那さまのこと。

それはわかります。

＞もう一度書きますが、私は、８３６さんが、どの程度の差をもってして、
＞「あまりの違い」とおっしゃるのか、興味ありますね。
＞東芝ってそんなに横並びなんですか？

その答と意味は>836に、ある程度書きました。

＞ちなみに、私が例にあげた２０００マン社員は、ヒラじゃなく部長です。
＞単に３０代前半という年齢層でグルーピングをしただけで、
＞職種も職責も業績もまちまち。
＞違って当然ですよね。

だったら理解できます。


芝妻２さん、日本語があまり得意ではないのでしょうか？
（煽りではなく、帰国子女とか、そういう意味で）

>847

＞ショックだったのは、ババアといわれたことではなくて、
＞うちの旦那の年収程度で、「自慢」と思われたこと。

その年齢の主務なら、Ａコースでかなり残業して
そのくらいの年収でしょうか。
Ａコース選ぶと、そこで出世の道は恐ろしく狭まりますけどね。


東芝って、そのくらい待遇悪いんですよ。

>芝妻２は勝ち組意識ババアか？
何か嫌な事でもあったのだろうか？この手の話にカチンとくる位だから
結構な歳なんだろうに言うに事欠いて、レス書くなヴォケだよ。
確かにあんたの稼ぎは少なそうだ。

ＭＩやってると、業務に支障が出ます。
技術がＭＩにはまり仕様決定が遅れ、
設計がＭＩフォロー受けて出図が遅れて
製造部門が深残して納期に間に合わせてます。
技能職までＭＩやってて生産高が落ちてます。
勤務中に週末の競馬予想している方がよっぽど前向きです。
何とかして下さい。
最近ＭＩネタばかりですね。社員は気づいているのに。
組合なんとかしろ！このままでは会社潰れるぞ

分社化が一通り終わったら、産業再生機構に買い取られるって
シナリオ本当？

つーか、冷静に考えて、ＡＬＬ東芝で３５歳の主務ごときで800-900万ももらっている奴
なんて当人1人しかいないんじゃないの？
700万台が関の山でしょ。どんな部署でも。Ａコースの残業じゃなければさ。
共働きってことは扶養手当も無いはずだし。

その程度で家畜身とか思われたって心外らしいですが、
他業界じゃあそれが普通なのは認めますけど、
東芝じゃ、家畜身どころか、ノーベル賞−２くらいのレベルだＹＯ。
次元が違いすぎるというのを自覚してないのは問題でしょうし、
荒れる原因になるのもわたしは理解できますけどね。

例外的に考えられるのは、でかい特許を持っていて、特許収入がある場合でしょう。
有名な特許なら年間100万円くらいの副収入があると思います。ほんとにすごい特許
だけですが。それも他社から比べるとしょぼいのは問題ですね。

だからさ、別に800-900万貰っててもいいじゃいの。何でそんなむきに
なって人の年収を否定しようとするのかが判らない。弊社はそういう
人間は多そうだけどね。

待遇に差がありすぎるからでしょ。
同じ事業部内で結構差があるのならいいけど、
例外なく横並びだから。
そんなに差が出るのなら、他の事業部（おれの事業部）
もそうしなきゃ不公平だと思うのは当然だと思いますけど。

兄がこちらの会社勤務ですが
たまたま夏休みで昨日会ったので
聞いてみたら
800万ほどだと言っていました。

40歳ちょっと、主務、院卒

ただしここ数年ほとんど年収は横ばいあるいは昨年は下がったそうです。

そのことから考えると
芝妻２さんのご主人の年収って
そんなにおかしくないような気がするのですが。

ちなみに我が夫も某電機で
やりくり大変家計ですが。

メーカーは全体的に収入って低いのでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>858

>850 とか >854 に書いてあるじゃないですか。
Ａコースで残業を氏ぬ程すればそのくらいですよ、と。

ただ単に収入が高くないのならともかく
仕事量は増える一方なのに、対する収入は伴わないので
会社に対する不満や不信につながっているのです。


ＭＩで数字のマジックでカラ利益計上して
上の方が喜んでるから余計に納得がいかないんです。


社内に社長や役員のリコール制度ないんだろうか？
組合に提案してみようか・・・。
それとも誰か提案してくれないか？

もし仮に、半分以上も不支持が得られれば
社長をはじめ役員を失職させられる制度があっても良いと思う。

定期的に全社アンケートやらないか？

＞院卒、RDC３５才、８５０〜９００ﾏﾝ。
一応書いとくけど、ＲＤＣでＡコースってのが問題なんだよ。

>>861

社内持ち株制度って、株主の権利行使を放棄してると思うんですけど、
東芝の持ち株制度の社員の代表として意見を株主総会に
進言する組織を作るなどの改革はあっていいと思いますYO。

あとは、最近はやりの外部機関による内部告発制度導入も
１つの手であると思いますね。リスクマネジメントとして
いくつかの電機メーカーも採用してますね。

＞861
そうなんですか・・・。内部のものではないのでごめんなさい。
それだと、うちの兄もそんなに低い給料ではないということですか？

義姉の家系が（父親、兄、弟）が皆商社マンなので
院卒兄でかつ大手企業なのに
給料が低すぎるようなことを言っているようなんです。
妹からみれば
要領の良いほうではない兄ですが
優秀な技術者だろうと推測されるので
ちょっとかわいそうです。

>>864
かわいそうですが、東芝に就職した地点でそのことは覚悟してると
推測します。金が目当てならもっと儲かる仕事もあるし、電機メーカー
でもソニーとか横河とかいくらでも選べるでしょ。
東芝を選んだ理由が、安定？勤務地の都合？東芝しかやってないこと？
などそれなりにあると思います。おいらの周り見てても、文句いいつつも
好きでやってるとしか思えない人達が多いですよ。
金銭や出世を気にしなければそれなりに自由だし、いい会社だとも
思ったりしてます。もちろん部署によりますが。

>３５歳の主務

たとえAコースでも今のTじゃそんな逝きませんよ。
設定に無理あり。

>> 848 会社で嫌なことあったのかｵﾏｴ　
　あの芝妻発言で怒り狂えるとはいいご身分だな。気狂いか？
　そんなんでよく社会人できるな。
　
　それにﾎﾝﾄに東芝関係者か？もし関係者ならその物言い東芝の恥だな。
　ｵﾏｴこそしゃしゃりでてくるな　ウザイよ


　

　
　

>> 848 会社で嫌なことあったのかｵﾏｴ　
>　あの芝妻発言で怒り狂えるとはいいご身分だな。

いいご身分なら怒り狂う必要ないと思いますけど。
あの年収を普通と感じる人の方が東芝関係者とは
思えませんよ。恥かどうかは知りませんが。

まー大手電気は半導体あぼーんが転機で負け組み。
他に世界で通用する技術もつ会社なんて多くないしね。

あのソニーでさえ、最近は悪決算の連続で株価暴落で完全にプレミア剥げたしね。
あの調子じゃ給料ダウン、リストラ必死でしょう。

30歳で500万、40歳で700万あればOKくらいに思ったほうがいいと思うがね。
そのうち、年功が３０過ぎで完全に切れて昇格しない限り昇給なしで年収停滞の時代がくるよ。
必ずね。

30歳で500万、40歳で700万あればOKくらいに思ったほうがいいと思うがね。
そのうち、年功が３０過ぎで完全に切れて昇格しない限り昇給なしで年収停滞の時代がくるよ。
必ずね。



背未婚だけじゃないと思うけど現場の工員は３６以上からは上がりませんよ！現場以外でもこれからは減る一方じゃない

今年昇格したＢコース３４歳。冬那須の評価がＡだとしたら年収見込み７５０万ちょっと。
今年は７月に昇格したから来年はもっと上がるね。ちなみに去年・一昨年は７００万ジャスト。

計算してみると、３５歳で〜９００万つーのはＡコースで月に６０Ｈ平均の残業をしてれば、
もらっても全然おかしくない金額だね。うちの部署にはごろごろいるよ。
で、ＲＤＣでＡコース・主務・月に６０Ｈ平均残業、ってあり得るのかなー？

>>871
じゃ後二年で基礎給与頭打ちと言う事ですな。その前にその35歳近くでＡコース
って事は現場の兄ちゃんとかぐらいじゃねえの？それってよっぽどＤＱＮじゃん。

徹夜作業当たり前の設計部門ですが何か？

事業所もカンパニーも違えば風土ももちろん、給料も全然違うのに、自分のとこの事情だけで
決めつけてるのがどうもここには多いようだね。前から、カンパニーや工場によって給料は
全然違うって書かれてたでしょ。

>６０Ｈ平均の残業をしてれば

60ではとどきません

60H＋業者の賄賂でももらってんだろ？ある程度業者てなづけてりゃ安泰って
香具師多いしな。仕事定期的にやってればそれなりの見返りが期待出来るって
物だ。ただ、それがばれて配置転換や懲戒解雇になった香具師は多いけどな。

電力関係の東芝子会社に勤めてます。うちでもＭＩやってて・・・。
仕事もせずにＭＩやってるやつが評価されてます。
もちろん、数字をいじってるだけで実質とはかけ離れてるんですけどね。
さらに、公的資格をもってないと給料を上げないと。仕事をするなって事でしょう
ね。平均残業が１００Ｈくらいです。
愚痴ばかりですが、プロパーの皆さん、ＭＩを撲滅してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　DM社（ダメ社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　医用社　医用社　医用社
TDE　とんでもない会社！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　D舞妓　D顔の束乏
　＞＞　愚痴ばかりですが、プロパーの皆さん、ＭＩを撲滅してください
　　　−−−　多愚痴法、無駄口法の所以です

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

東和レジスターの困った営業方法

たとえ院卒でも
35歳で850万だと
みんながうそだと言われるほど
給料水準は低いんですね・・・＞東芝

>>880
そうだよ。東芝は、給料が安いよ。知らなかったの？
会社四季報を見れば、わかるじゃん。

>880

大抵給与で不満の無い人って
こんなとこかきこしないからすぐわかるよ…

要は勝ち組に名乗りを挙げてバリバリに仕事をして金と社内的地位を確立する
か、給料は安くても楽をしたり、自分のやりたい事をやるか、選択はどっちか
だよ。まあ自分の事を勝ち組と思ってる連中の中にも勘違いしている奴は多い
しな。

なんか所詮満額取れない出来レースの相対評価の成果主義とＭＩで粉飾決算の
予行練習をやってる会社に明日は無いよ。

東和レジスターの嘘

1 ：被害者代表 ：03/08/10 16:42 ID:1dwJ/mcy
この会社は訴えられないの？
とんでもない会社だよ！
被害者の方被害状況教えて　束乏のほうがDQNじゃん　

勝ち組負け組って、最初からみんな対等な競争してるわけじゃないじゃんね。
受験みたいにテストの結果で順位づけできるわけじゃないんだからさ。

>>885
評価査定に応じて勝ち組負け組みって言葉実際使ってるんだよな。まあ仕事も
ある意味運だしな。技術あっても仕事がハズレリャおしまいだっつうの。

世界の東芝

宇宙の東芝

銀河の東芝 by洗濯機

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

普通に給料もらってたら児童手当なんて縁のないものだと思ってました。
でもＡコースからＢコースにしたら児童手当がＯＫに。
公共団体の家賃補助つきの賃貸マンションも所得制限外れて入居可能に。
税金も各種保険・年金も半額ペース。
月給では毎月赤字。賞与でやっとチャラ。
生活保護も射程圏内の気がしてきた。
漏れって貧乏？

児童手当、毎年念のため役所に聞いてるけどやっぱ関係ないなぁ。共働きだし。

ところで、残業を４０とか６０とかやってんのに、強制的にＢコースにされてるって部署、
いっぱいあんの？
Ｂコース導入以来数年で、異動したり、組織変更があったりで上長が５人くらい変わったけど、
どの上長もそんな強制一切してないんだけど。みんな「残業突破したらＡコースだかんね」
と言ってるど。現にＢコースのやつのほうが少ないし。今の職場なんて２人くらいしかいない。

＞891
我が家も児童手当貰っているよ。
3人いるのが一番末っ子が6歳で対象年齢なので。
平成13年ぐらいで所得制限が緩和されたよね？＞児童手当
それまでは3人いるのに対象外だった。
でもこのころは児童手当がもらえるのは半分って聞いていたので
まあ、所得が特別低いわけではないから貰えないんだ・・・って思っていた。
なんだかもらえるのは嬉しいけれど
所得が低いってことかな？とちょっと複雑。
妻は専業、子供3人は
きつい家計です。

>>892
ほんと上長次第って感じの部分はあるかもね。

４０くらいで即Ａにシフトしてくのがスタンダードな部署もあるよ。
２年ばかし前にいた部署はそうだった。部でＢは一人だけだったかな。
そのＢに、みんな「Ａにしたほうがいいんじゃないの？」って声はかけてたけど。
上長はどうしろこうしろとは言ってなかったと思う。

かと思えば、コース決めるときに
「Ａだと不利にするから。総務からもオフィシャルに通達でてるからそのつもりで」
とキッチリ脅迫される部署（今のオレんとこ）もあるね。

あ、あと社員自らＢマンセーに染まってるキチガイ部署もあるな。
６０どころか９０くらいやりながら、てめえらで
「結果ださないと給料はもらっちゃいけないよね」みたいなね。
上長にだまくらかされている馬鹿ぞろいなのかもしれんなｗ

四季報だと平均年齢は37歳。平均年収は800弱とかだったよな。
35で850って別に文句言うほどのことじゃない。

>>895
その数字は実態とはずいぶん違う。カンパニー毎に処遇が違うのでバラつきが
大きいし、背未婚の場合は勤務地域で賃金が変わるのでその数字だけだと実態
はわからんよ。

>895
四季報の年収って
大学卒以上の平均？

>>897
プロパー全員、つまり工場採用も含む。

そんなにあるんだ。おいらなんか35歳引率なのに６７０ﾏｿしかもらってないよ。
工場採用のＤＱＮ入れた母集団の平均からすら、100ﾏｿ以上も平均以下じゃん。
完全にオチこぼれでつな。（藁　もしかして、同期2000人以上の最低年俸か？
よく飛ばされないな、そんな能無しなのに、おれ。

>>896
みんな平均程度貰ってるとは限らないぞ。
それこそ未にタブで分析しる。

データを取って正規性があるかどうか確認されたし

いいからずばり給料書けよ。
34歳平社員。扶養加給や住宅費補助入れて34万くらい。
（ハッキリとはおぼえていないのだが年齢×1万円と思っている）
茄子が昨冬が額面90万、夏が下がって80万。
残業代もらっているから、これで７５０いくよ。
給料少ないって言ってるヤシ、残業代もらってるとして計算しなおしてみ。
あ、ちなみにおれ、子会社だから。
プロパー学卒のほうが茄子は多いでしょ？

平均年収っつーか、家族もち（専業主婦1人子供2人）の扶養手当も付けて
計算してるんじゃないの？実際は平均でそれ以下しか払ってなくても、
モデルとしてそういうことを仮定するでしょう。

基本的には扶養手当も地域加算も理不尽な体系だと思うけど、
絶対会社は扶養手当を廃止することはあり得ない。公表してる
賃金より、実際払う賃金が絶対それ以下にしかならない都合のよい
手当てだからね。

同じ三井系勝ち組トヨタの「改善」に関する本によると
改善の目的はリードタイム短縮と原価低減にある。
原価低減という目的を忘れて改善そのものが目的になってしまい、かえって
原価が上がってしまうなら何もしないほうがいい。
改善の結果はリードタイム短縮と原価低減という目的をどれだけ達成したか
で決まる。目的から外れた改善はただの改善ごっこでそんなものはやる価値
なし。
改善をＭＩに置き換えて胸に手を当てると良心が痛む。

関連会社だと残業規制なくボロ雑巾的に働かされるからプロパより
収入いいはずだよ。プロパだと組合との協定とかで４０ｈとか６０ｈ
やると部長印押されてちゃうもん。８０ｈ超えようものなら犯罪者
扱い。１２０ｈ超えると会社に報告できんと職制から却下。
おいらはＢコースだから何時間やっても定時出社の定時退社。

>>905
そのくせ、最近定時に出社しろ、とかわけわからんこと言ってくるしね。
なんなんだ、いったいこの会社は？

最近勤労意欲がなくなってきたので
朝のワイドショーが終わってから出社して、パートのおばちゃんが帰る
時間に帰るよう心がけてます。
なんてったって３０分会社に居ればいいんだから。
パソコン立ち上げてメール見てコーヒー飲んだら「はい、さようなら」
勤務時間マイナスになっても給料変わんないんだもん。
給料の絶対額が増えないなら会社に居る時間短くして相対額を上げるし
かないじゃん。

でも実際は職制の目が厳しいから無賃労働に励んでます。うるうるうる

>>902
>残業代もらっているから、これで７５０いくよ。
Bコースにゃ残業ってのはないから職務給だけ。ここが上がらないポイント。
子会社は残業はきちっとつけてるみたいだよな。

まあＢコースは過労死で死者の一人でも出ないと改善されないよ。

>>906
うちはＢコースでも早く帰ろうもんならそれがチェックされる。それと極端
に早く帰りたい場合は申請をしないと早く帰れない。仕事の効率を上げて早く
帰る行為は美徳とはされない。効率を上げると追加でお仕事。過労死させたい
んだろうよ

>>907
>なんてったって３０分会社に居ればいいんだから。
うちではそれは出来んと言うか申請をして帰る理由を明記しないと帰れない。
理由が明確でないと早く帰る事は不可能。勤務時間は課内のシステムで管理
されているので早く帰る香具師は全員課長のチェックが入る。当然これも評価
の対象になる。よってみんな必死にする事がなくても毎日８時間以上勤務。

一個質問。ＢコースのＡＱＵＡって残業何時間まで書いていいの？
毎日定時出社の定時帰りの申告はするなって言われてるんですけど（藁
16Ｈくらいからか、清算時間が赤色になるんだよね。20Ｈまで書いていいと
思ったんですけど、結局毎月１５Ｈくらい入れてます（藁
意味無いんだけどさ（藁
ところで深夜手当てはついてたりしますね、Ｂコースでも。

23Ｈまでは大丈夫と聞いた気かな。俺は22Ｈまでしか入れたことないね。
オーバーすれば、勤労から「間違ってませんかあ」と電話来るから訂正すればいいね。

俺はいつも、20Ｈ超える切り捨てがあるときは 11:30 とかを出社時間にしてるね。
帰りは 25:00 とか 24:00 とかの正直な時間。そうすれば、２万近く深夜手当で
手取り増えるからね。
これを逆に、9:30 とか 10:00 と出勤時間を正直に入れてたら、退社時間が
前になっちゃって、深夜手当が少なくなっちゃうからね。

今月は、２回目のワイルドカードを使って40Ｈ申請しようかな。既に20Ｈ超えてるもん。

>>909
時間が自己管理できない（残業しまくり）人は課長が管理してあげましょう　でＡコースがあって
Ｂコースの特権は勤務管理されないことのはずなのに。
それは職権乱用です。就業規則に違反してます。
そんな課長が客観的な評価ができるとは思えません。
>>910
確か２０以上２回、４０以上１回でＡコース。
Ｂは徹夜しても明休なし。Ｂでも深夜手当ては申請すればつく。
出張行くときは面倒だから終日出張と入力。旅費や日当はつくが時間証明は却下された。
休日出勤しても振出にして振休をとれない。（振休が存在しない）
臨出にすると２０ｈなんてすぐ超えるから結局ＡＱＵＡ上は存在なく働く。

>>910
うちは入力禁止。休暇と代休と年休以外の入力は禁止なんでどんなに残業
しようが徹夜しようが定時出社の定時帰り。

　１７−８時間で部長に呼ばれます
　　　８８１です

結局単に法の目をかいくぐっているだけに過ぎん。Ｂコースで在宅でも仕事が
出来る部分があると思ったんだが、結局Ａコースと何も変わらん上に仕事だけ
はちゃっかり増えて来る。AQUAに最初から定時の勤務データが入ってるのはさ
すがにまずいんちゃうの？だから過労死しないように勤務記録は残しとかない
とね。

Ｂだと半休って概念もない。ＡＱＵＡの選択肢にはあるが申請しても却下。

ＭＩとか、データドリブンだとか散々逝っといて、
訓示では、「わたしも社長もみんなの5倍がんばりました。
みなさんも2倍ガンガって下さい。」とかいってたもんなぁ。
なんだい結局は精神論かよ。5倍がんばったって何を
がんばったのだろうと小一時間．．以下Ｒｙ

サービス残業、リストラ不安で増加　日本経済新聞　日付：2003/06/19
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003061903688

厚生労働省のまとめによると、2001年に残業代を適正に支払わない、
いわゆるサービス残業で全国の労働基準監督署が是正指導した件数
は1万6059件と、過去最多を記録した。1991年の2.5倍に上る。急増の
背景には同省がここ数年、監督を強化したことがあるが、「リストラの対
象になりたくない」との思いから、社員が自主的にサービス残業するケ
ースも少なくないとみられる。

同省は今年5月、使用者だけでなく、労働者側にもサービス残業解消に
向けての主体的な取り組みを求める初めての指針を策定。
　(1)経営トップ自らによる決意表明や社内巡視などによる実態把握
　(2)労使合意による賃金不払い撲滅の宣言
――などに取り組むよう求めた。サービス残業の温床になっている労働
時間の自己申告制はやむを得ない場合に限り、タイムカードなど客観的 　←【注目】
な記録を原則とするよう指導している。

労基署は匿名での情報提供も受け付けている。同署は「『サービス残業
は違法』との意識を職場に定着させて欲しい」としている。

>911
　１回目のワイルドカード使ったとき総務から苦情来なかった？
　うちは来たよ、「調整しなさい。」ってね。
　労使で決めた話なのに・・・、こんなのありかい！

TMT&D　TMT&D　TMT&D　TMT&D
だいたい、停電危機なんてなくなったんだから、
カレンダー元に戻せよな
こんな変則的な休みにしやがって！！！！！！

電力会社への奴隷根性ってか？
TMT&D　TMT&D　TMT&D　TMT&D　TMT&D
奴隷会社TMT＆D

TMT&D　TMT&D　TMT&D　TMT&D　TMT&D
TMT&Dの腐れSJﾄﾞﾓｰ
北腑注ビル３Fの左党Sj
「美好寿司で数百万円分の寿司を食った」ことが自慢
この自慢を聞いて背筋が寒くなったぜ
挙句糖尿かよ
TMT&D　TMT&D　TMT&D　TMT&D
腐れ会社TMT&D

もう、給料の話はいいよ。
それより、保養所の話でマターリ現実逃避したいね。
特に、今年から、松下の保養所が使えるらしいじゃないの。
そこらへんの体験あったら、教えてね。

気づいてみれば保養所はたったの５箇所・・・

入社したときは立派な保養所のカタログを貰ったものだ・・・

>>919
そのときの総務の苦情ってmailか？？
だったらログ絶対に消すなよ。
で、労働基準監督署におくってやれ。
もちろん、個人が特定されないようにヘッダは削って、な。

＞922
保養所行った事ないなー。
お勧めはどこ？

>>919
40Ｈで申請出したけど、別に何も言われなかったね。やっぱ、事業所ごとにその辺も
全然意識が違うんだね。ちなみにどこよ? 書けたら書いて。

　量販店の８５％で価額設定とある　＞＞
　　　うそだよ
　　売れ残りにはあるかもしれんが　量販のほうが割安
　現物支給の時は定価でってか

>>927
そうか？
この前パンフレットまわってきたときDVD（いちばんしょぼいヤツ1.2ﾏｿくらい）
かった。
コジマとかノジマ見てまわったけど1〜２千円くらい安かったぞ。
入社11年目にしてはじめての社員販売。

まず社員販売しない。売れない商品を社員販売して在庫減らそうとしている
だけだって。売れてる製品は社内になんか回さない。社員販売は在庫処分市
みたいなもん。

パソコンなんかだって初期不良のリワーク品をしっかり売りつけてんじゃん

>>929
リワーク品の何が問題なんだ？

リワークでいい商品は、打痕とかカートンの汚れ。中身は問題なし。
だけど、最悪なのは、市場での初期不良。それで品管では再現出来なかったもの。
コレに当たったら、いつ起動不良してもおかしくない。

　展示品、アウトレットがでていた。
　　３５％オフ　展示品はメモリー増設サービス、
　汚れ多少あり　保障は一応ある
　購入してあたりはずれはあるのかな？