◆労働基準法違反　内部告発◆

あなたの会社でこんなことはないですか？

・有給休暇をとらせてもらえない
・残業代が支払われない
・朝礼と称して定時前の出勤を強いられている

「そんなのあたりまえ」
「どこの会社でもやってる」
「労働基準法なんて守っていたら倒産する」
なんていう言葉におどらされていませんか？

8時50分から朝礼があるなら勤務時間を9時に設定せず
8時50分に設定するべきなのです。考えたらあたりまえです。

私たちはか弱き労働者です。か弱き庶民です。
少ない稼ぎで節約して一生懸命生きています。
当然に与えられている権利を放棄する必要はありません。
私たちが権利を放棄することで誰が得をしていますか？

私たち自信だって法律を犯したら罰せられます。
法律違反している会社はきちんと正すべきです。
私は、このスレッドの内容を定期的に労基署に提出します。

うむ。

・有給休暇を拒否することはできない
・時季変更権は「他の人が忙しくなるから」程度では行使できない
http://member.nifty.ne.jp/yosikun/yosikun234.html

・残業代が払われないということは労働基準法違反
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm

・全国一般労働組合相談窓口
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/04soudanweb/soudanweb.htm

・品川労働基準監査署（電話番号はリンク先に）
http://www.gatecity.co.jp/club/P26_soudan.html

・「労働基準法に照らしておかしい」という疑問を持ったら
全国343労基署の管轄案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/i/343r/05.html

・労働相談　どこに何を相談したらいいのか
目的別相談ガイド
http://www.campus.ne.jp/~labor/toraburu/gaido.html

・年休は請求して使用者の承認を得なければ取得できないか
労基法第３９条第１項第２項の要件が充足されたときは、労働者は法律上当然に
年休の権利を取得し、使用者はこれを与える義務を負う。労働者の請求をまって
はじめて生ずるものではない。 ３項の「請求」は休暇の時季にのみかかる文言。
すなわち、（いつ−休暇を−とるかの意味にほかならない。）
労働者が休暇の始期と終期を特定して時季指定（＝請求）したときは、使用者が
適法な時季変更権を行使しないかぎり、年休が成立し当該労働日における
就労義務が消滅するものと解するのが相当である。年休の成立要件として、
労働者による「休暇の請求」や、これに対する使用者の「承認」の観念を容れる余地は
ないものといわなければならない。（S48･3･2最高裁第二小法廷判決）


・年休の利用目的を説明しなければならないか
「年次休暇の利用目的は労基法の関知しないところであり、休暇をどのように
利用するかは、使用者の干渉を許さない労働者の自由である、とするのが法の
趣旨である」（S48･3･2最高裁第二小法廷判決）

労働基準監査署による企業査察を制度化すべし。
法律違反のばか者は厳罰に処すべき。

採用通知には、基本給・能力給・職種手当という内容で給与が
示されていたが、初めての給料明細には、２０％がみなし残業
手当てにあてられていた。

もちろん説明なし。これって違法？

しかも、このみなし残業代をカットするって。。。

・労働基準法全文
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

・有給休暇の買い上げは認められるか
http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/16business/03-02.htm
（抜粋）
実際に有給休暇を行使できなかった労働者に対し、事後に何らかの名目で
金銭を支払うことは差し支えないと考えられています。つまり予約するのではなく
結果として金銭を払うものです。

↑
つまり・・・有給休暇を与えないから最初にお金を払うことにしておくのは違法
結果として有給休暇を取得できなかった労働者にお金を払うのは適法。

有給休暇ももらえず、もちろんその分の金銭ももらっていない。なんてことはありませんか？

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----------------------------------------------------------

そんな会社はどうせ倒産するから即やめなさい。
ただしキチンと労基署に事実を申し出ること。

>>7
たぶん、おそろしく違法でしょうね。
何らかのトリックでくぐり抜けているかもしれませんが。

できれば会社名を実名であげていきませんか？
それは何も悪いことではないのですから。

・時季変更権について

よく意味もわからず「時季変更権」を行使しようとする会社がよくあります。
「時季変更権」=「その日休まれたらまずいから、他の日にしてくれ権」です。

問題になってくるのが「その日休まれたらまずい」の基準ですが
判例では「従業員2人だけの会社で2人が同時に5日以上の休暇を取る場合」
などが該当するとされています。

つまり「時季変更権」が適用されるケースというのはほとんど無いと考えて良いのです。
気を付けて下さい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035213754/
ヨドバシカメラももう｢その６｣まで来ているがかなりヒドイ。
実は私は元社員です。
彼らを助けてあげてください。。。

時間外支払えないから、所定内労働を膨らませて承認し、
増加休でチャラにしなさい！ということを繰り返している管理職は
違法！？ですよね。だってまだ３月の振休もとれてないのに、来月だって
今月同様の業務量なのに、消化できないことを承知で基準以上の時間働かせて
賃金払わないんだから・・・ねっ。　こういうのどうしたらいいの？

>>8
うちの会社、有給の買取制度なんてない。
うちの会社は中小のソフトハウスなんで労組なんてないけど、
社友会なる組織があって、そこから「全体の有給使用率が高い
うえ、会社がヤバイから有給を使うな」という通達が出た。
これって違法？
ついでに入社して１０年、都合５０日近く有給を捨てたけど
これも違法？

>>15
自分の意志で取らなかった場合は違法じゃありませんが
会社の圧力で事実上取らせてもらえなかったのならもちろん違法です。

>>16
業務が忙しすぎて有給が取得できなかった場合はどうなるの？

・実際労基署に訴えるとどうなるか

某サービス会社
ひとりの女性が有給休暇をとらせてもらえないことを労基署に訴えた結果
組織全体に監査が入り就業規定等の見直しを余儀なくされた。

サービス残業の訴え
5年間サービス残業をしていた者が退職時に労基署に報告。
証拠としての書類があったため会社は5年間分の残業代を支払うことになった。

労基署に訴えた人は？
労基署に何らかの報告をした労働者を会社側が不当に扱うことは禁止されています。

>>17
「業務が忙しすぎて」というのはいろいろな意味を含むので
具体的なケースによって異なります。とても難しい問題かも。

例えばあなたの業務が他の誰にも遂行することができない業務であり
あなたが有給休暇をとることで会社側が「時季変更権」を行使できる状況、
かつその状況が長期的に続いていくようなら会社側に非があるということになります。

労働時間が不規則でも「フレックスタイム制」と
偽って逃げる会社が多い。
労基は確実な調査を！

結構良スレだな
>>1よ、がんばれ

オレもヤバイ会社に勤めていたのだが、ここもかなりのDQNな会社だったよ。

月に休みが、取れない時は全く取れない時もあったよ、平均して３・４日位の休みだったな。
残業も結構あったよ。　月に３０時間はざらだったね。　しかも最高時間で１２０時間越えた時もあったな。
それも９時６時で土曜出勤有りでだからね。　その状態での残業時間だった。

ハードだったから、もう辞めたよ。

有休をカットするのは違法になるし、残業代を縮小・時間をカットするのも違法。
それと賃金を改正する時は、書面での提示をしなければならないし、説明も行わないといけない。

もちろん、有休を使わせてもらえないというのもダメで買取もしないといけないよ。
もし買取しないというのであれば、なぜかを書面で計算式とかを提示しないといけないはず。

労働相談センターに行ってもここは本当の相談だけ、交渉はここではしてくれない。

まず地域の所轄の労働基準局にいくことになるが、資料を持っていかないといけないらしい。
オレも相談まではしたんだが、もう関わりを持ちたくなかったのでその後はしていない。

ただ前関連スレがあったようだが、その内容を見ていくと労働基準局にいってもあまり取持って
もらえないらしいよ。　

告発者の名前がばれるのも結構多そうだし、あんまり行政も取持ってもらえないのが実情。

しかも弁護士も関連スレがあるけど、あまり動いてもらえないし、金勘定になっている。

・上司もつらい？

あなたに有給休暇をとらせてくれない憎い上司。
でもそんな上司にも上司がいてさらに上司がいます。
わかっちゃいるけど仕方なし・・・という上司がほとんどです。
そのため、上司に必死で「法律違反だ！」と懇願しても状況は変わらないのが現状

労働基準監査署に報告することがあなたの会社を改革する最適な方法です。

毎月三六協定のおかげでサービス残業させられてます
この法律って労働者のためにある法律では無くて
会社側に立った法律なんですか・・・？

>>21
どうもです。
そのうち雇用者側から執拗な反論レスの嵐がくると思いますが負けません！

>>22
地域によって差があるみたいですね。監査署。
警察と同じでやりかた次第、担当者の気分次第のような場合もあるようなので
こういった掲示板に記録していくのは有効な手段となります。
小さなことからコツコツと。

>>24
サービス残業になってしまうのはおかしいですよね・・・。

労働基準法第37条
使用者が、第33条又は前条（36条）の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた
場合においては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日
の賃金の計算額の２割５分以上５割以下の範囲内でそれぞれ命令で定める率以上の率で
計算した割増賃金を支払わなければならない。

>>19 労働者殿
どうもです！
自分の場合、断続的な超長期プロジェクトなんで･･･
有給を取る→自分の担当業務が遅れるうえ、担当者は自分一人→
結果的に残業や休日出勤で補う→意味が無いので有給を取得し
ない→有給を消化できない
と、こんな状況です。
これぐらいなら違法にならないですね。
･･･取らない損かー。

静岡県の某給湯器メーカー。
ＱＣ、年度方針説明会と称して、土曜日、時間外に出勤を強制。
度々、監督署の査察あり。
退職者の有給取得を拒否した。
会議、朝礼は就業時間外に行う。
残業禁止で、サービス残業。ときどき、労働基準監督署の査察あり。
管理職者の土曜出勤の強要。違反者は降格。
温水マッサージ機の購入の強要。未購入者に購入を勧告。
朝礼で倒れた女性社員を社長自ら罵倒。
ボーナスの査定は公表平均値より社員平均でマイナス１０〜１５％。
管理職はマイナス２０％。退職者はマイナス３０％あり。
職務決算制度と称して、毎月の給料を査定で平均２割カット。
通勤費は、地図上の直線距離で計算。途中に富士山があろうが、
駿河湾があろうが、ボンドカーで出社を強要。
ＪＲの遅延証明があっても、遅刻、欠勤にカウント。
従業員代表は、名前だけ。従業員は誰も知らないし、会社との交渉無し。
社員持ち株を凍結し、返却せず。

>>27
おつかれさまです！
そういう多忙な人ほど有給休暇をとれるように調整されるべきですよね。

辞表に書いた退職日の前日まで使える有給で連続有給って取れるの？

>>26
表向きは決められた時間内の残業にしましょうなのだが
それじゃ仕事終わりません
よってはみ出した時間はすべて申告出来ずサービスとなります

相談センターに行って解ったんだが、会社の労働条件等の書類は、
所管の労働基準局に行ったら見せていただけるそうです。

相談して分かったのが、一番問題だと言えるのが、上司ではなく事業者のモラルだって。
しかし、事業者が労働基準法を知らない・昔の法律しか知らない事業者も多いのも事実なんだって。

実際に、事業者は何時間も仕事をしてもいいんだけど、使用者を使う場合でも同じような
考えでいる連中も多い。

某メーカとか子会社なんてかなり酷いらしいからね。　どことは言わないけど・・・

しかし、２ｃｈでカキコされている会社ってほとんど、この問題を抱えているね。
スレを見る限りでは

教えてください。
うちの会社は棒那須の中に含まれる“皆勤賞与”という枠があります。
で、半年一度の欠勤どころか有給休暇（会社が定める忌引・結婚の特別休暇も含め）
を一度もとらなかった者（完全皆勤）にのみ支払われます。（棒那須支給額の半分を占める）
これは労基法に抵触しないのでしょうか？
これのおかげで全然、有給休暇をとれません。
一回遅刻しても棒那須が半額です。

以前うちの会社にもサービス残業の実態を調べに来たことがある。
タイムカードと給料台帳をつき合わせて、夜遅くに退社してるのに残業がついてない
ケースを指摘されたが、労務担当が「みんないつも仕事が終わってから食堂で時間を
潰してるんです」と説明したら、それで事無きを得たそうだ。
役人なんてアテにならんぞ。

>>30
法律的には何の問題もありません。
でも会社側は「辞める人にとらせたくない」と圧力をかけてくることがほとんどです。
負けないで。

>>31
つらいですね・・・トヨタ系ですか。実名ありがとうございます。

>>32
そうですね。起業した人はそりゃそうとうな苦労があったでしょうから。
気持ちはわかりますね。でもそれとこれとは別ですよね。
法律違反しているのならば、起業が成功しているとは言えないです。

>>33
おもいっきり抵触します。しかも相当やばいはずです。
有給休暇と金銭的なインセンティブを結びつけるのは。

>>34
やはりあるんですね・・・
定時前の出勤やサービス残業のイイワケとして
「朝食を食べている」「業後の喫茶」というのは人材担当者の定番らしいです。

それでは潜伏します。
労基署への報告-反応などは随時お知らせします。
のれんに腕押しかもしれませんが、地道に続けます。

くどくなってしまいますが、法律違反を指摘するのは
何も悪いことではないので書き込みよろしくお願いします。

>>28
かなり悪質な会社だね。　何回も入って改善されないなんてDQNのDQNだね。

それどこの会社かな？？
２ｃｈでも、真実の内容で明らかに法律違反しているのであれば、事業社名と雇用者名をカキコしても
名誉毀損とか削除対象にはならないはずでしょ？？


>>30
使えるはずだよ。　もちろんこのような使い方をしても問題ないようです。

>>33
賞与か、うーーん。　これは相談センターに行ってみないとオレでは判断出来ないな。
でも都内の労働相談センターは無料だから相談してみれば、一応電話でも相談受付けている。

でも賞与をちらつかせて、休暇を取れないのは問題だと思うなあ。

手当も何もない職級だけの管理職にされました
酷いときは月曜に会社に行くと土曜まで帰って来れません
しかし、管理職なので残業代はつきません
残業分は代休でとれと言われていますが取れる状況でもありません
熱が出て休んだ時でも何回も上司から電話が来ます
ゆっくり寝てられないので具合もよくなりません
もう、どうすればいいのかも分かりません
疲れました

>>14
レス忘れていてすいません・・・。

これも難しい問題ですね。
>>17　さんと同じような感じかな？>>19　があてはまるかもしれません。

それでは、潜伏します・・・。

>>13
前、どこの電気量販店か忘れたけど、休みが全然とれなくて報道された事あったけ。

量販店大変だよね。　開店前から開店後の締めまで、結構大変そう。
まあ労働基準局に訴えることをお勧めしますな。

俺のいた会社も超DQNだった。
まずは面接、社長自ら電話をかけてきて時間設定したのに、いざその時間に会社に行けば
事務員はそんな面接の時間なんか聞いて無いと言わんばかりに不思議そうな顔をされて社長に連絡とってた。
結局３０分以上も待たされて面接したけど、いきなり面接で
「本当にここで働ける？すぐ辞めるんじゃない？」と聞いていた。
よっぽど過去に辞めた人が多いんだなと思ったよ。

そして実際に働きだしたけど、面接の時の給与体系と実際の給与がかなり違う。
しかも基本給がかなり低く設定されていて「○○手当」とか訳分からない手当てで
総支給額を面接時に話し合った給与額に合わせている。
しかも、ボーナスは入社１年間はないって入社三ヶ月たって初めて他の人から聞いたよ。

残業もかなりサービス残業。定時は５：３０なのに６：００くらいで帰ろうとすると
「もう帰るのか？もっと他の社員と協力しろ」と言ってくる。
他の社員は無駄にネットサーフィンしてるだけなのにね（藁）。
しかも残業手当なんか出る訳ないんだから早く帰ればいいのに・・・

休日も求人広告には週休二日制とか書いてたのに、実際は
祭日のある週の土曜日は出勤だと・・・意味ないしー

で、そんなに社長は偉いのかと思えば
これが全くのグータラ社長。
社員に厳しく自分に優しい人。
自分の会社の客を、平気に嘘ついて騙して商品買わせておいて、
後からクレーム来たら
とりあえず「あとから俺が電話しておくから」と社員に行かせておいて
一度も電話した事がない。そんな事でまたクレームの連続。
かっこばっかり気にしていて、自分の車は新車のセルシオでスモークガラス。
会社の車はボロボロ、バイクなんて故障ばっかり。
会社の備品も中古ばっかりだから、社員の机はサイズが揃ってないし、書庫や
ロッカーもサイズが合わなくて、部屋のレイアウトはガタガタ。
節約ってのは分かるけど、金かけるべきは金かけろよって感じ。
会社で出たゴミも、正規な処理の仕方はせずに、
毎夕方自分のセルシオでゴミを持ち帰り自宅ではないマンションのゴミ捨て場へ置いてくる。

で、俺がチョーキレたのは
社長の言った通りに動いたのに怒られたから反抗的な態度をとったら
健康保険書を返せと言って来た。お前の社会保険を解除すると言って来たよ。
求人広告に「各種保険完備」とかあったけど、社員のほとんどは国民保険。
労働基準法も知らない会社だから、俺が社会保険の事を面接で言ったから
本当は違法だけど試用期間三ヶ月たってからやっと社会保険に入ったんだけどね（笑）

そしてあげくの果てには
「お前はもうこの会社にはいらない」と言って来た。
どういう意味か説明してくれと聞いたら
「お前はクビだ！」
だとさ。
で、翌週さっそく退職にあたり、守秘義務の書類にサインさせられたよ。
ま、俺がやってたというか、会社が社員にやらせていた仕事内容が
世間に知られたら困るだろうからね。詐欺まがいな仕事もしていたし
何よりも、客をだまして商品売っていた事もあるし
某メーカーも騙して商品入手していたしね

で、給料日に会社に離職票と残りの給料を取りに来いって言ってたから
会社に行ったら「もう振り込んだ」だと。
でも、突然の解雇告知だったのに普通の給料しか入って無い。
しかも、離職票はまだできていない。
解雇予告手当ての請求ができるはずだからと思い、
労働基準局に相談しに行ったけど「裁判の手もありますよ」
と言うだけで、やっぱりアテにはならない。

こうなったら社長に直に請求するしかないと電話しても
居留守なのか電話には出ない。
離職票の事もハローワークにも相談しに行ったけど
ハローワークかた会社に電話してもらったら
まだ社員扱いになってるとの事
？？？？
あとから分かった事だけど

社会保険を、俺の解雇日の翌日にさかのぼって加入したとの事。
だから手続きの都合上￥、すぐには離職票が作成できなかった。
しかも、俺は「クビ」と言われて会社を辞めたのに
離職票には「自己都合」とされている。

まったくひどい会社だよ。
なのに、「この会社は一流の仕事をしている。だから一流のお客もいるんだ。」
なんて言ってる。ま、確かに○○庁もお客さんではあるけど、そこにも
正規な商品は入ってないからね（藁）

この会社の名前の一部にアルファベットが使われているんだけど、
これがまた意味がよく分からない。
○○ユニフォームとか、○○方式とか、同じアルファベット
使ってる会社もあるけど、何の略なんだろう？
この○○を聞くだけで、ムカついてくるよ。

ここを見ている都内の会社員の方々、特に総務／事務員の方、
御社の複写機は大丈夫ですか？○○システムという所から購入してませんか？
定期点検の紙が、手書きの伝票だったら要注意！かなり怪しいです（笑）

>>42

結構、離職率激しい会社って残業とか無頓着だね。

　事業者も結構アホな人間も多いのも事実、それと最近の事業者はその業務に携わって
いない人間がほとんどだから、部下に任せきりになっているね。
　しかも任せているからオレは知らんから部長を通してくれといから激しく糞。

しかもそういう事業所って、なにくわずの顔って形で、求人だしているんだよ。　参った。

>>43
賞与とか臨時手当は入社するのに、求人票や面接するときに説明するのが筋だね。

始業時間が８時なのに、７時３０分から掃除をさせている。

先週から休みが無い・・・
残業も毎月大台いってるし
今日は何曜日だ？が口癖になってしまった。

>>42 以降の関連のスレの方

まあ同じような条件の人っていたんだと思って、ワラタ。

まず試用期間過ぎた段階で解雇する為には、正当な理由が必要になります。
ただ気にくわないから首というのは、理由になりません。

大抵こんな賃金もまともに支払えない、裏で後ろめたいことをやっている、残業が多い。
このような会社では、結構、誓約書書かされるみたいだね。
　しかも退職しても問題が発覚してきだしたら、必要以上に粘着してくる。　というアホな会社も存在するそうだ。

裁判の内容だけど、多分ハローワークが言っているのは小額訴訟の事を言っているんだろうな。
ただ証拠書類とか必要になるけど。　賃金の未払いだけだろうな裁判は

こういう会社って、すぐに計算して渡せないみたいだね。
おれの場合も税理士事務所を通さないと書けないとほざいてきやがったからな。
あんたら何しているのって感じ。

その離職表の理由だけど、これ直せるよ。
結構、就職するときとか給付金を貰う時に差別を受ける可能性がある。

この会社のスレットとかたってる？？
多分、この会社って子会社か元請けの会社ではないのでしょうか？？
ピンハネされるからな。　しかもこのご時世・・・・

>>51
前、このような裁判なかったかな。

着替え、前準備とかの時間は勤務時間に値するよ。
３０分という時間はかなりデカイからね。


後、別件だがタイムテーブルを使用しての休憩時間というのも要注意だね。

現在、PC初心者版で質問に答えてもらえなかった香具師が殺人予告中！
発言もエスカレートしてきています！

443 ：642　OSはXP ◆vImAwFJkYA ：02/12/05 01:45 ID:71vMPMha
>>439
とめても無駄だ、３階あたりの店で人殺して窓から投げてやるよぉぉ
カメラ回ってるところでなぁぁ!

>>パソコン初心者板総合質問スレッドVol.229

http://pc.2ch.net/pcqa/#1

すいません、話がそれますがいいでしょうか？

シ●●●●ク銀行/丸の内支店のkモトという強者女はすごすぎます！
ほとんど毎日夕方４時に出社し５時には帰る。
その１時間すら仕事せずお菓子かなにかを食べているだけ！
そらコンピューターも動かせないわけだわ！
何故か上司も同僚も文句を言わない！これ実話です！

俺が前いた会社
残業代は基本給で計算されるから１時間５００円台で最初の１時間は出ない。
欠勤した場合は総支給額の１，５日分が給料から引かれます。
遅刻した場合は総支給額の０，５日分と遅刻した時間分（総支給額計算）が
給料から引かれます。
電車の遅れによる遅刻は認められないです。
あと夏休みと冬休みはありません。
夏休みを取るなら自分の有給を使って取るシステムになっていて冬休みは
１２月と１月の休日を全員出社としてその分を割り当てられました。
結局名目上は隔週土曜休みがあったけど実際は無いのと同じでした。

とりあえずないとは思うが…
ここに暴露話を書いている香具師は串刺してからカキコしてるよね？

>>56

後でカキコする予定だけど自己版多事争論で言おうと
思っていたんだ。

そうそう、こういう奴いるんだよ。
結構大手企業に多いね。
特に実名は出さないけど、債権放棄（予定）をしている会社ほど労働基準を
守られているんだ。　これはかなりあるはずだよ。
一応、賃金カットとか実施しているが、結構それでも貰っている。

しかし、中小やワンマン型の会社は、カキコの内容の所が多いからね。
これはどうしようもないね。

>>57
これは就業規則に残業代の事が明記されていれば、ちょっと仕方ないかな
と思う。

後、欠勤はしょうがないとしても遅刻はどの会社もまちまちだね。

ただ残業代でも、休日とか深夜になると超過料金を支払わないといけない
のだが、ちゃんと守られているのかな？？

日本経済が悪化している原因の一つは、こういった労働環境の悪化が
一要因として考えられる。

マスコミ・企業のお偉い方は、リストラという言葉を盾に労働者を
解雇しているのが実態だ。　しかし、リストラの言葉で労働者の
やる気というのは、かなり損失していると思う。

それと、賃金というのは、労働した時間に対して定まったお金を
支払うものを言う。　損得に関係なく支払うべきものだ。
それが分からない経営者や会社は即刻、社会から退場するべきであろう。

　

本来リストラは再構築を意味するが、一般にはクビ切りの意味で使われるね。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038445850/l50

以前、派遣版でも有名なクリス●●グループに勤めてたんだけど、まあ、ひど
かったよ。
○残業代？なにそれ？
○”たいした実績もあげてないのに有給なんてとるな”といわれる
○平日に祝祭日があったときは土曜日が強制出勤（クリスタル出勤という）
○果てしないサービス残業（はやく帰ろうとするとにらまれる）
○小さな会社を作ったり、潰したりしている
○意味不明な異動がしょっちゅうおこる（１週間ですぐ異動なんてざら）
○そのおかげで厚生年金の履歴、退職時の離職票の手続きがめちゃくちゃになる
○労基に相談にいったら、”ああ、●●スタルか。ほんとにとんでもない会社だな。”
　と相談員のおっさんもあきれていた。ちなみに相談者が多すぎてそこの労基では
　クリ●●ルを知らない相談員はいない、という。

ちょっと質問があります。

まず、在職中に給与の中身をネット等で公開すると守秘義務にあたるでしょうか？

退職後に同様の事をしても同じなんでしょうか？？

それと、このようなカキコは名誉毀損で告訴される可能性とかはどうでしょうか

>>51
>>54
うちの会社でも始業時間の３０分前に掃除をしているが、社長は「別に強制は
してないし、自分の会社を自分たちで綺麗にするのは当然だ」の一点張り。

>>64
就業規則や労務協定、契約等で決まってない限り実際給与の守秘義務など無いかと思います。
（そんな事を謳っている規則が有るとも思えません）

退職後にしても同様です。

ただその給与明細等を匿名で行った場合、刑法第二百三十三条（信用毀損及び業務妨害）
位は持ち出されるかもしれんので
やるならきちんと誰の，いつの給与明細であったかはっきりさせてやる事だな
それなら”公共性”の点で名誉毀損もパスできると思われ・・・


234条（威力業務妨害）まで使ってこられると一応訴え自体は成立するけど
ほぼ、これで負けるとは思えない。
つーか、そんな事する会社は社会的にまちがいなく抹殺だなｗ

怪我や病気で休んで、罰金を取られたのですが、これは違法ですか？
就業規則に書いてありませんし、入社の際このような説明は全くありませんでした。

>>1
将来の人のためにも頑張れ、期待している。

特に残業代を支払わないというのは「泥棒」であり、もっと厳しく取り締まるべきと
私は考えている。
またこれにより各種保険料や税収入の増加にもつながるし、長時間労働が抑制され、
過労により引き起こされる疾患の医療費が減る可能性もある。

>>66
と思うでしょう。　その会社の人から聞いたんだけど実際の内容は
詳しく教えてもらえなかった。　今でも調査中らしい。

　実はこれに似たような事みたいな事があったらしくて、ネットで
ある情報が流れたらしい。　それで容疑があるような人に対して、
証拠を挙げて告訴してやると煽ってきたんです。

その内容とは、
月の収益を基準とし、風潮被害と直接被害額の減収収益分を複利で計算する。
その調査に掛かった費用と弁護士報酬料を含めて損害賠償額とする。
その損害賠償金を本人が支払えない場合、親族及び友人関係に賠償責任（保証人）
として告訴し賠償金を請求する。
それでも支払えない場合、財産・土地などを差押さえの対象とし裁判所に
請求する。

２文目以降は、保証人が損害金を一度払ってしまうと、賠償責任が生じる所を
付いた究極の戦略である。

その異分子は悪の枢軸である、非常に危険な存在であり異常な存在である。
彼らの持つ遺伝子は社会において危険と判断せざるおえない。
彼らの存在する職種・親族及び親戚を徹底的に排除する。
これからもこのような異分子は存在するだろう。このような行為は悪とみなし
我々は社員の生活を守る為、正義の為に戦うのである。

これが友人から聞いた某会社の戦略思考なのである。
どこの会社かを語る事は出来ない。　系列・伏字でも無理です。

ネットと言っても２ｃｈ系では無いらしい。

これが彼らの言い分らしい。みなさんどう思われます？？？

協同組合Ｔ区宅便は、違反だらけ。
総務のiしい次長がだらしねえからだ。

>>63
京都かな？クリスタﾉﾚビルってのがあったような・・・。

申告なんかしたらこうだぞ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>72

この会社も子会社が結構あって縄張りが激しいところだからな。

大手企業って連結子会社の所が多いけど、子会社にいくにしたがって、
労働条件は、DQNになっていくからな。

それと訴えようとしたら、絶対に犯人探しをしていじめ抜くらしいからな。
　オレの友達の会社は相当の悪さをしている会社らしいが、なんかあった場合、
探偵とか使ってでも調べぬくらしい。

ずいぶん前の話だけど、辞めた人間がいたんだよ、その人が
調べてくれと調査をお願いしてたんだよ。その事が会社に調査したのが
ばれたらしくて、最初は誰か分からなかったらしいが、警察に被害届けを
出したらしい。もちろん受理されなかったが探偵のOBを紹介してもらって
調査したら、その人間だと解って、そいつの家に行って、こんなことを
しないようにと脅したらしいんだ。

大手の悪さしている会社って何をしでかすか分かったもんじゃないから
バックになんか付けていた方がいいと思うよ。

３０分前くらい甘い甘い。

どうせチクったって牢記動いてくれないやん。
小さな会社なんて黙認してんだろ？

８時３０分始業の会社勤務で、取引先での商談が８時３０分からでした。
その取引先まで片道２時間かかるのですが、この移動時間は時間外勤務として認められるものですか？

中採の入社手続きの席で、人事担当者から
当社は１０分前入場をやってます、だから必ず１０分前には職場に居るように
と言われた。
採用面接や採用前の勤務形態説明では一切説明が無かった
結構著名な会社でしたが・・・・

友達の話です
友達の会社は残業代の計算がおかしかったそうです
それで、労基署に勤怠表と給与明細を持って行ったら
会社に対して指導があったらしく、未払いにあたる残業代を
過去2年に遡って払われたそうです
その後、同じ様に労基署に行った社員がいたそうですが、
最初に行った人（友達）と同様の訴えだったので労基署の対応は早かったそうです
だから、行くだけでも労基署に行った方がいいと言われました
でも、社長が労基署にびびらない会社はダメだと思うのですが...

>>76

多分、認められると思うよ。 ただ会社によっては、その人がウソの申告するケースもあるから
認めないと言うケースもあるみたいだね。

しょっちゅういくとか、子会社配属で、ある一定期間そこに通勤しないといけない場合は
事業者から手当てとか内容の更新となると思う。
会社の中には、外勤手当とかいうので済ませているかもしれないので、要確認。

>>77
うーーん。　モラルというかなんというか、始業前ギリギリに来て仕事をするかと言う問題でしょ。
この辺は、いろいろと意見が分かれると思われる。　

>>78
まあオレは辞めた人間だから、もうそこの会社と関わりを持ちたくなかったので
依頼はしなかったが、ずっと勤務するのであれば考えたかもしれんなあ。

友達は労基署に行ってから会社を辞めてました
他の人は辞めてから行った人とかもいたらしいです

>>67
会社内での人身事故であれば、かなりヤバイと思う。

ただ、私用での怪我であれば、会社からの有休から差引くとかが普通だけど
罰金とかは聞いた事がないなあ。

病気とか怪我で入院する場合でもいくらか保証があったはず。
ただこのような場合でも就業規則に書いていないと、いけません。

これは相談センターに相談するといいと思う。

事業者の人間も、このご時世だから苦しいかもしれませんが、

一人以上の人間を雇うときは、契約というものが生じます。
その契約内容は実に細かく分かれていて決まりを定めないといけません。
もちろん、これは正社員であっても契約社員・アルバイトでも含まれます。

幾ら、資本主義と言ってもルールと言うのが存在しますが、
政治家・官僚も結構蔑ろにしているのが現状です。

ルールを守れない会社は人を雇わないで下さい、はっきり言って
社会の迷惑です。

就業規則って労働基準監督署に提出しなきゃいけないらしいですね
それを事業主が「知らなかった」で済むことでしょうか？
就業規則に書いてあることを適用して欲しいと言ったら
「それは修正漏れで、今は適用できない」って言われたし
どうなってるんだ？って感じです

私の勤めてた警備会社は24時間勤務の次の日（非番）しか休みがありませんでした｡
これって労働基準監督法違反にあたるのですか？

初めて給料がもらえたのがバイト始めて
2ヶ月後でした。
1ヶ月ぶんの給料しかもらえてませんでした。
2ヶ月はタダ働き・・・。
週5も入ってたのに・・・最低です。
バイトだからって・・・。

朝礼のため定時前の参加…うちです。
ちゃんと定時前に来てるのに、遅い！と怒鳴られる。
有休とろうとすると「ｼﾌﾄで調整しなさい」と言われる。
退職前に有休とろうとした人は有休日数分早めに辞めさせられていたよ。
旅行に行きたいから長期有休申請した人が断られて退職したという話もきいた。
まじめに働いてるのに。

>85
末締めの60日後払いとかじゃなくて？

>>87
違いますよ。
なんか支配人が手続きが遅れたとかどうとかで・・・。
21万ぐらいは稼いでた。2ヶ月で。

はっきり言って労働基準監督署はあてになりませんよ。
どちらかと言えば、労働者側でなく使用者（会社側）の意見を
採用して労働者の申告を却下するところが多い。これ私の体験。

>>85

バイトでも賃金は保証されています。
もし証拠、振込みの通帳・明細表・働いた時間と日時の証拠をそろえてください。

特にバイトの場合は、地方ごと業種別に最低賃金が定められていますので、それに抵触するはず。
労監に訴えるのも手だが、今の金額であれば小額訴訟でもいいはず。

ただ判決後に事業者が行方をくらました時とか、取りたてに強制力がないのが難点。

>>88
支配人って話があるけど、ホテル関係？？？

アホな経営者は逝ってよし。

>>86
同じ職場かよ（笑）人数多いからね・・・

>>90
回答ありがとうございます。
勤務表が残っているので証拠はあります。
勇気いるなぁ・・・。

文句ばっかり言ってねーで
会社辞めて起業しろ！！
そんな根性も無いやつは一生
文句言ってろや！！
ｳﾞｫケ！！

>>91 >>86
そこの会社って結構人事異動が激しいと聞きますが、実際のところはどうなんでしょうか？？

後、人事や総務がかなりわがままな人が多いとも聞きますが・・・

赤坂にあるのかな？？

>>92
アルバイトだからまだいいというか、正社員とか元社員はさ、
その後に影響するから見合わせる事が多いんだよ。

もし退社後に告発して、就職先のいやがらせを受けたという事例は結構あるよ。
例えば、退社理由のウソを言われた。　源泉徴収表を送らない。

実話だけど、気に食わない人間だったら、同じ業界に入るかそれ以上の会社に入社しようとすると
入社しようとする会社に露骨に工作するのは結構あたりまえ。

アルバイトの場合であれば、内内で納めようとするから訴えるのもいいかもしれないな。
ただ、こういう事も検討していますよと話した上で、協議するのもいいかもしれない。
もちろん弁護士を付けたほうがいいかもしれないが、弁護士はあんまりあてにならんようだ。
まあ知人に弁護士がいて、ビール缶ケースでOKと言う話もあるらしいが・・・

先制攻撃として、何の通告無しに小額訴訟をしたら、後日振り込まれていたというケースもある。

後、小額訴訟の告訴の書類は１万ちょっとで出来るそうだ。　それと裁判所行って案件を相談したら
通常裁判か小額訴訟が、いいかを相談してくれるようだ。

もちろん収入先を探した後がいいかもしらん・・・

>>93
起業する事業家に話しを聞くと、今よりもいい会社を作りたいとか
理想を言うだけど、そう言う方って大体、負け組なんだよね。

オレも将来、起業する予定でいるが、労働者を雇うよりも他のハードルが
高すぎる。

例えば、出資金・会社の登録・銀行への口座開設・事業内容によっては
法律の規制を受けるから、それの事業申請。
それと税金もかなり取られる。
会計とかも自分では出来ないから会計事務所を通さないといけない。
後、将来への事業見通しの見直し等・・・・

いろいろと調べたんだ。　でもこれ以外にも、することは山ほどあるから
よっぽど、強力なスポンサーか資金が無いと無理だね。
それと、事業する為には一人では無理だから同士が必要だね。

上記の事をすると費用が結構バカにならないんだ、だから
雇用するのは大変だと言うのはわかるような気がするが
それは言い訳としか言いようがない。　しかし雇用の事がおろそかに
なるのは確か

小泉もこの辺の規制改革をしてくれると有難いだが、小泉のやっている
事は、どうも大企業の理念で改革しているから話にならん。

それと個々の比率で見直すと、税金を納めているのは大企業よりも中小企業の
方が納めているのが実情。
最近は税金を納めて、倒産するのがザラらしい。

一応、会社のちくりと言う事なので、中間集計。

>>13　ヨ○バ�Cカ△●　　　>>15　ソフト開発会社
>>24　某■ヨ◎系　　　　　>>28　静岡県の某給湯器メーカー
>>42　某○○システム　　　>>56　某○銀行？？？？
>>63　○リス●●グループ　>>70　協同組合Ｔ区宅便
>>72　コ◎△　　　　　　　>>84　某警備会社
>>85　ホテル系？？？　　　>>86　◎�@ン�C・コ�Cモ�C　　　　　　　

ということになっているようです。
名指しされた会社は、何らかの原因があると思われる
すぐに改善するべし。

まだ他にもあるでしょう？？
オレが知っている限りの会社がまだ出ていないぞ。

該当者書くべし。

もちろん、倒産して賃金が支払われていないのも歓迎。

>97さん
知ってるところは、名前挙げてください
もし、面接受けようと思ってる所だったら、避けます

>>98
うーーーん。　それは書けないなあ。
まずオレの所は、クシの検査と工作していなので特定される恐れがあるのだ。
最近、このような告発系を企業側が監視と探偵に調査依頼している所が
あるんだ。　企業は、この手の事をすごく嫌がるからね。
　そんでもって異分子は抹殺というやつ。　発覚したら粛清されるからな。

実際に２ｃｈ系サイトにカキコして、告訴されて賠償金を払わされた（予定）
というのが急増しているからね。　そのコピペ（リンク）しただけでもヤバイらしい。
彼ら企業側の言い分としては、営業妨害とか総会屋と同類らしい。　＜聞いてみると
ということで告訴とか警察に被害届を出しているところもあるようだ。
今の法律では、カキコは守秘義務違反に当たるらしい。
弁護士に聞いても同じことを言うね。　民法に違反するらしい。だから書けん。

例えば事例が違うが、東電の内部告発がこれに当たる。　マスコミが、
しつこく報道したから告発者は難をのがれたが、報道されなかったら
多分、内部で圧力が掛かっていたと思うよ。　大体、内部告発者を守る
というのを、法律で書かれていても実際は違うからな。

オレの所でも業務内容に法律違反している事であっても、誓約書に
それが謳っていて、それを他人に漏らした場合、処罰の対象に
なることが書かれていて有無を言わさずサインしているのが実態なのだ。

それでは面白くないからヒントということで、まず２ｃｈ系に書かれている
企業は怪しいと思って間違いない。　関連の下請けとか孫会社は怪しい
から、よく調べて面接しないと・・・
それと、ハローワークに出ている企業でも求人票にウソの記載をしている所
もあるから注意。

今は、昔と違って会社を容易に調べる事が出来るから、検索サイトで検索して見ると・・・・・・

100げっとしました。

そうそう、９８や９９の事は、注意して書かないとこういう事もありうる話ということだから

まあ書いても滅多に起きないから実名カキコしよう

内部告発板だけど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038747713/l50

こうゆうのは、やばいですか？
告訴されそう？

実名でなくても良いんです
業種と伏せ字の会社名があれば自分が候補にしてるか察しが付きますから

>>102
おもしろい。ワロタ

内容としては告発される可能性が大だね。
推測の域で書かさせてもらうが、まずカキコしている人間は内部の人間か
元所員であると思われる。　それで会社の業務内容の中でも重要機密に値
すると考えられ、まずこのクボ●とその下請けの能無し役員どもは、
カキコした人間をあらゆる手立てを使って探していると思われる。

そして探して、犯人に言うセリフとして考えられるのが、
　お前がやった行為は、会社にとって反逆行為である。
我々は会社防衛として、お前を業務上、知り得た情報を外部に漏らした
として告訴する。
お前は、まだ青いな、そんな事をしている企業はわんさかとあり普通の事
である。　それに我々のやっている行為は違法ではない。
多分こんな事を言ってくるだろうね。
オレの知っている友達も同じようなことをして、その企業と同じような
事をされたみたいだからね。

真面目にしている人間が馬鹿を見る。　これは定説。

その典型的な事例として挙げられるのが、雪印の協力会社、西宮冷蔵
だったかな。　それに値する。
今の法律では、告発した人間も、また、隠して来た人間も
悪の枢軸として見なされるのが関の山。

それで話は元に戻るけど、オレが知っている会社も似たような事を
しているので、あんまカキコしたくない。

実際に、賃金の未払いや組合を通じて交渉したら、もめてリストラされた、
軟禁されてしまった、というケースは裏で結構流れているからね。

>>94

人事異動激しいですね。
東京の人間に「明日から札幌行って」なんてざらです。
赤坂にあります。私は駒込に勤務しています。

では、こちらから質問します
ソフトウェア開発会社ですか？
関東地方にある会社ですか？

この質問に答えるだくなら平気ですよね？

>>106
それを知ってどうするのさ。

ほとんどの会社が、なんらかの形で偽装していると思うけど。
特に、関東にあるほとんどの会社は、そうしないと生きていけないらしい。
それに、ソフトウェアの会社って残業時間、切捨てというのもあるらしいし。

もちろん、オレが知っている会社は、２ｃｈにも登場する
有名な会社だよ。　もちろん、ちくり板には・・・・・

追伸

後は誰かが実名を書いてくれることを期待しる。

>>1みたいなバカッタレは管理職になれば180度言うことが変わるんだろうな。

自分の父親の話です。

茨城県日立市内の〇ずみ製作所という所で、少し前から働いてます。（〇ずみは漢字変換要）
基本給九万カット、
八時から五時勤務のところを十時まで残業代無しで働いています。

逝ってよしだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

私の勤務している会社なんですが、とにかく研修が多い会社です。
研修は研修でも、軟禁状態で１歩も外に出れずに、その間の給料は通常勤務
の給料しか貰えません。残業はもちろん営業は一切付かずじまいです。
出勤はAM７：００前後、退社はPM９：００位です。
有給消化なんてもってのほかで、月に２回休日があれば良い方です。
研修での事なんですけど、内容がかなりハードで、登山があります。
この登山は強制で、登山の出来ない社員は必要ないとまで言われます。
この社会的行為が合法なのか教えて　きぼんぬ

>>109
中間管理職発見！大変ですね。一生会社の飼い犬ですか？

>>98
>>103

>>13　ヨドバシカメラ　　　>>15　ソフト開発会社
>>24　某トヨタ系　　　　　>>28　静岡県の某給湯器メーカー
>>42　某○○システム　　　>>56　某○銀行？？？？
>>63　○リス●●グループ　>>70　協同組合Ｔ区宅便
>>72　コ◎△　　　　　　　>>84　某警備会社
>>85　ホテル系？？？　　　>>86　トランス・コスモス　　　　　　

>>113

オレ知らないよ。
偽装を解くと、上記の会社に名誉毀損か威力業務妨害とかの名目を使って
訴えられるか、

軟禁状態にされて、雑木林に破棄される恐れが生じます。

>>114

だから、そいうこと書くと信じるヤツいて書き込み減るからやめろって（笑）

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/

>>110
こんな会社は一刻も早く、倒産するべきであろう。
というか、残業代を払えない状態だと、もう末期だな。
ご愁傷さま　とっとと潰れろ。
それとどういう会社か調べてやっからよ。

>>111
珍しい会社ですね。
工作員でも養成しているでしょうか？？？

ところで、まず残業代の未支給があげられる。
その研修時間とかに休憩時間とかがあるかどうかです。
それと月に２日というのは、土日含めないでという意味でしょうか？？
であれば、３６協定に違反すると考えられる。

友達の話（公務員）だけど、そいつは「朝礼」ということで就業時間より
３０分くらい早く出勤することを余儀なくされてるらしい。
そいつはもうすぐ辞めるらしいんだが、国に早出の分をさかのぼって
徴収することはできないかな？

>>118
こういうケースは裁判したら100%勝つらしいよ。
証拠さえあればね（タイムカードのコピーなど）

>>115
いや信じるかと言う次元じゃなくて、実際にあった話。
破棄されるのはネタだけど、軟禁とかも事実。

前スレよく読め。

それとあんまり関係ないかもしれんが、ここのスレッドも
いいと思うぞ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031267275/l50

>>120

前スレって無いですよ〜
了解です！心遣いありがとうございます。
でも自分頭は悪いけどそこらへんの裏社会はかなり詳しいのでご安心を！

>>121
スレというか、レスね。

>>69
>>73
>>95
>>99

「羽田タートルサービス」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/992600902/

>>104
何度もすみませんが・・・告発されるとしたら
どのくらいかかると思いますか？
このスレのことですけど

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038747713/101-200

>>124
あなたはどっちの味方なんですか？？
企業側ですか？？

>.>123
このスレ見れないよ。　情報キボン

>>119
>>56はシ○ィバンクだろ？

>>126
リンク先あってる？

関東でよいソフトウェア開発会社はないって事ですね
じゃあ、どこでも同じなんですね
参考になりました
おじゃましました

残業代請求して仕事辞めても、つぎの就職活動のさまたげになったりしないのでしょうか？
なんか、前の会社の妨害＆噂が広まって就職でき無さそうなんですが、、、。

>>125
企業側ではありません。
内部告発者です。

>>128
オレの言い方も悪かったのかもしれんが、
全部が全部、悪いって訳ではないよ。

ソフトウェアさんにもいい経営人がいるし、そういうところは評判も表だって出てこない。

それは、いくつか面接をしていけば分かると思うが、多分お客さんとして話してみると
そういう話題もちらほら出てくるだろう。　まあ転職って事で就職活動してるんであれば、
給与とかの件も結構詳しく聞く価値があると思うよ。　新卒に比べれば。

それと求人票とか見れば、ゴマカシをしている会社かどうかはすぐ分かるんだよ。

まあここの板は悪の枢軸を叩く為の所ですから

>>130
了解です。

一応、そちらの内容のスレッドは読まさせていただきました。

まず手始めにと言いたい所だが、ここで解決法を書くと
向こうに戦略を教える事になるから、表立って書きたくないな。

オレは法律の専門家ではないけど、十分なアドバイスは出来ないよ。
まあそれでもって言うのであれば、個別にだったら教えても
いいと思うけど・・・・・

>>129
まあ、それはそこの会社の経営陣次第だけど、就職活動中にやると
あんまりねいいとは言えないね。

ただ、労監に告発するだけであれば、書類手続きとかがかかるから
それなりのタイムラグがあるからいいけど、不足分を回収する
訳でしょ裁判とかするとなったら、かなり表立ってしまうからね。

それよりも辞める時に、そいう説明をして悪びのない方向に
持っていくのが望ましいと思うけど、それも相手次第。

ずっと勤続するにしても、辞めるにしても日本の場合は
企業よりに法律が設定されているから、いい方向に持っていけない。

それとこういう相談する団体も少なすぎるな。＜＜民間の非営利的な

http://yasai.2ch.net/company/kako/992/992600902.html

おまいら会社からの告訴が怖くてカキコ無しですか
取るもんとれねーぞ。


　や　は　り　負　け　組　だ　な

>>132
ありがとうさんです。
個別にといっても
お互い連絡とりようが無いのが残念だな
漏れは微妙な立場な為
今、会社にしられたら、尻尾きりで終わりだからな。
クソッ
負け組みにはなりたくないな。

>>136
いろいろと大変ですね。
あれってやっぱりネタじゃなくて事実ですか？？
それで、何をしたいだかよく分からないのです。

スレッドを読むかぎりでは、そっちって関西ですか？？

大阪堀江「ナニワ運送」
連日夜10時まで働いて
残業代はおろか、賞与も無しかい？
おまけに会社周辺の道路
トラックの駐車場代わりにしてるし。。。

>>137
事実しか書いてないが
公取にも書類は渡してあるのも事実
ま、中心は関西だな。

>>139

よく分かりました。
相談出来るかどうかは分からんが、専門筋の方に初期段階での
話をしておくから連絡後、内容と状況を説明してくれ。
了解がとれたら、sub keyとなるものをスレで送信する。

宜しく。

>>138
でーーた運送業。

　これ結構すごいね、だから事故無くならないんだよ。
アホの小泉が、運送業の規制を取払ったばっかりに過酷になっている現状がある。

アホの小泉逝ってよし。

それと道路駐車は、路禁じゃなくても道に車庫代わりにしたらいけないだよ。
車庫証明取っているのかしら・・・・・

＞最強の名無しさん
回答有難うございます。
研修中は朝６時起床〜８時終了が殆どで、間に休憩はあります。
登山は社長の趣味で、研修の一貫で強制です。
しかし、外出は一切禁止！
残業代は、営業は一時間も付きません。タダ働きです。
会社規定の就業時間は、AM8：30〜PM17：00です。
公休日が月曜日ですので、土日際は関係ありません。
再度検討を・・・

マジ医療機器業界はサービス残業ひどいよ！！
助けてくれ・・・

一応、みなさんも知っているかと思うが、

個人や探偵が、２ｃｈ・ブロパイダーからIP情報・個人を特定する
情報を提供するのは、していないと願う。

２ｃｈ・プロパイダー等が、この情報を売っているとするならば
有線通信事業法、通信の秘密に違反すると思われる。

　ここのスレにカキコして内容のIPを取得して事実として判明して
内部告発者が発覚した場合、２ｃｈ（ひろゆき）・プロパイダー・
探偵、等を告訴又は、刑事事件として被害届を提出する。
　内容が事実であり、世間的に見ても事業内容が悪質である場合、
内部告発者を保護することが目的である。

もし、内容が削除された場合、内容の信憑性を確認した上で
再更新、又は、復帰するように提示していく。

ただし、相手側のプライバシー等もあるので、２ｃｈのガイドラインは
厳守すること、個人名の叩き等の違反は、こちらも責任持てません。
もちろん、ネタとしての冗談まじりの嘘も同様です。

この内容は社会の健全性を保つ為、ある一定期間ごとに再コピペしていく。

サービス残業って残業代が出ないからサービスってつくんでしょ？
請求して出ればサービスじゃないんでしょ？
請求してもくれないんだろうけど...

>>143
素直に労働基準局に駆け込むことをおすすめします。
手帳に働いた時間をメモしていきましょう。

超大手銀行＜東○三○銀行＞
明らかに社員を働かせすぎだっつーの。土・日は来なくていいとか言ってるけど
土・日も来なきゃ仕事おわんねーだろうが！ヴォケ！！

>>142
その研修の内容にもよりきりだな。研修は業務と同じとして
考える事が出来る。　内容としては、日中時間は通常業務と
同様の時間となる。　だが、その業務に欠かす事の出来ない研修で
あれば、業務としてみなすことが出来るであろう。
結論として言えば、残業代はもうらう事が出来ると考えられる。

それと通常の土日を休日として割当られない時は、別な日を
割当てる事が出来る。　他の規定については他と一緒のはず。
労働基準局にいけば、自分の所の就業規則を見れるから
矛盾点を突くべし。


>>143
詳しく書いてないと判断出来ないよ。

>>147
もちろん、休日出勤手当てとか、残業代貰っているだろうな？？

あのー

皆さん就業時間は完全に業務を推進してますか？
時給で働いているのであれば決められた時間はちゃんと働かないと．．．

その上で批判するのは結構です。
自分の胸に手をあてて考えてみてください。

就業時間内は人数合わせのために業務と関係ない会議に出席
そのあと、自分の担当分の仕事
だから当然残業になる
会議さえなけりゃ定時にかえれるのにさ
んで残業代は無しだもんな
やんなるよ

一生懸命頑張ったのに、いつも不法で過酷な残業にも協力してるのに、
「有給使うのは自己の健康管理がなってないからだ」とか言われて休みを
貰えず、呼び出されて恫喝までされるしまつ。
たまに残業２〜３時間で早く上がろうとすると、「残業しないヤツは仕
事が出来ないヤツだ」とも言われます。
健康診断も受けさせてもらえません。
社員旅行の積立金もどうなっているのか分かりませんし、参加しないと
罰金取られます。
あまりにも変なので、労働組合作ったらクビにされました。
今裁判してます。

あ、ちなみに労基署にも逝きましたが、良くあることですとあしらわれて
しまいました。

>>.149
まあ、それは一理あるな。
でもオレの所は完全に悪質だぞ。

ただ皆さんの会社でも休憩時間というものが存在しますので、それは確認下さいね。

業務が終わるか終わらないかは個人の責任もあるが、事業者の責任もあります。
終わらないような、ノルマを課せておいて残業代を支払わないのは明らかな違法。
それと、長期残業をさせる場合は、事業計画を労監に提出しないといけません。

サービス残業月１００時間は当たり前！
有給どころか休日出勤の代休も取れない。
朝は9時始まりなのに8時に出社を強要
労管の査察は日常茶飯事
DQN企業ランキング2位

まあそのへんは、>>1　さんが頑張って労監に報告すると思います。

ちなみに漏れは　>>1　ではない。

実際に、事例を挙げる為には、ある程度の実名が生じます。
会社名と、ある一定の事業場所とか職種が必要となります。
それと、実態です。　ただなんとなく残業をしているでは改善のしようが
ありません。

　実際に労働監督署が査察に入る場合でも例えば、
どういう仕事をしてて時間内に終わらないので、残業を２時間した。
毎年・その一定期間の間しいられてきていると言う具合です。
それによって、条件等が変わってきます。

もし職種とか業務内容が明かすと身元がばれる場合は、危険を
犯すまで書く必要はありません。

それが分からないと、>>1がフォロー出来ません。
ので宜しくお願いします。

先に労基署にいってブラックリストに載っている企業を教えてもらうことってできるんでしょかね？
自己防衛しかないのに情報は回ってこないようになってますね。

「勤務時間中に仕事が終わらないからといって勤務時間外に仕事をしても残業代は出さない。
　勤務時間内に仕事を終えられないのが悪い。」
どう反論すればいいでしょうか？

>>151
裁判が終わったら、結果教えて欲しいな。
ここのスレの為にも

>>156
多分、無理だと思う。
事例は違うが、消費相談センターに寄せられている会社名を
教えてくれと言うニアンスの質問したが、個別の業者名が
入っているので、というので断られた。
多分、同じような事を言われると思うよ、誰か試してみてくれ。

まあ前述にもあるが、そのような企業であっても平気で
求人広告やハーロワークにも出しているので注意が必要。
それ以上に、高校とかにも求人を出しているからすごく糞。

リストがあるにこした事が無いが、リストは無いと思って
いいから、ここで実名挙げるしかないね。

こちらも、ただ挙げるんじゃなくて、もし改善したらその事に
ついては、何らかの形でカキコする予定でいるよ。

一定以上の職級には残業手当なしってのは合法なの？

>>157
反論するには、
業務内容を検討する必要があると考えられる。
まず、仕事内容とタイムテーブルを表とか文書化してみて
見直してみる。　それで改善出来る事は改善する。

そこで、専門家に改善の余地があるか助言を聞くとなおさらいいね。　
それで、改善する余地が無ければ、反論等をしてみれば

事業者もそこまですれば、何らかの反応が返ってくると思うよ。
それでアホな事を言ってくれば、もうDQNとしか言いようがないね。

彼らとしては、資料とかも無いのに口で、残業をしているから残業代
くれと言ってもなんだコイツはと思われるだけだよ。
まあ残業代、いままで出していない会社が、ただ異議申立てしても
金出す訳ないじゃん。

>>160
まあ、それは契約内容にもよると思われる。
残業代として支払われるかはどうかは、役職になるとき契約の紙が
くると思うが、そこに書かれているはず。

ただ、オレも役職の人間じゃないからよくは分からないが、
簡易的には、前年貰っていたのに無くなったとかね。
後、役職者の場合は、売上の何％以上だといくらとかに
なるんじゃないのかな、それは該当者からフォローがあるだろうｗ

　それでも役職者の給与の算出は普通の平々よりも算出しやすい
と聞いているからね。
　だからと言っても、何十時間も残業していいか（させても）と言うと
それはNG。　そこらへんは一緒。

ただ、役職者の人間に一言クギを指しておくが、そんな事も
知らないで部下を働かして貰うとというのもね、恥ずかしいと思うよ。
この辺の事を知らないで、事業主になっている奴もいるからな。
団塊の世代に多し。　逝ってよし。

労働基準法なんて厚生労働省でも守られてないんじゃないの？
この前公務員の説明会いったけど、
残業がどこの省庁の話聞いても凄かったよ。
環境省とか時期によっては一日の残業時間が１０時間とか言ってたぞ。

前会社はひどかったよ。
某スーパーで働いていたが、販売スタッフ時には売場主任が勤務管理していたが
売場の予算達すると残業を完全に出してくれるが、未達成の時は9割ぐらいカット
なぜか36協定に違反して残業代がノルマ性給になっていたよ。主任は残業代無しに
なっていたので多忙期以外はすべて定時上がりだったな。
その後俺も主任になったので、部下の残業代だけはすべてつけるようにしたら、
「残業代がもったいないからお前が残って部下を帰せ、主任は残業がいらんから」
と言われてしまったよ。おかげで俺はサービス残業＆休日返上で出勤しないと売場が
回らなくなってしまったので結婚式の前日の昼間で仕事してたよ。
その前日の昼までは3ヶ月間休み無し＆その間の残業100時間オーバーだった。
それも、会社には半年、3ヶ月、1ヶ月前と再度休む事を話していたし、部下が結婚、実家
からの呼び戻しで辞めて人員不足を知っているのに補充なしで、数日前になって結婚式の
数日後に新店が開店するので結婚式を辞めて行ってくれないか？を平気で命令する店長だった。
（会社からお前の店から人選をだせの指示がきて、その人選に俺を当てようとしたらしい）
さすがに、その時まで我慢していたが切れて店長、人事Mgを呼び捨てに捨て、
「○×、△□お前ら本気か？補充もせず、休日出勤はさす、残業代はつかん、最後には結婚式を
中止しろだと！俺の連続出勤知ってるか？残業時間解っているのか？結婚式を今から中止したら
相手の家族、親戚、俺の身内や友人に対して迷惑が掛かること理解できるのか？
それなら労働基準局に訴えて裁判を起こすからな！覚悟しとけよクソ馬鹿店長、クソ人事Mｇ」と他の
社員がいるところで怒鳴ってやったら、やっと謝罪しやがったぜ。その後、労働基準が他の店に入って
指導されたので残業代だけは貰えたが、休日出勤はデーターを消去されていたので
もらえなかった、証拠を消されていたのでこればかりは裁判しても勝てそうに無いのであきらめました。
昨年の秋から言葉には出さないがサービス残業＆サービス休日出勤しろの感じに会社の動きをしてきた
ので愛想が尽きて退職しました。

労働基準監督署は何をしてたんだ？怠慢だな。

>>164
データが無くても、自分の手帳に書いている時間とかはちゃんと証拠になるはず。
それと、監督署の是正措置以上に多分そちらが通常告訴すれば、
ある程度、賃金を回収出来るはず。　それと昨年であれば、請求権が
あるから裁判してみれば、今後の裁判事例にもはずみがつく。

もちろん、売上にならんとパートやアルバイトを帰して社員が
残業するケースは多々ある。　それがいいかどうかは知らんが・・・・

それと、このような会社の製品とかは買いたくないから
実名で名指しをお願いしたい。

まだ、残業時間が多すぎるとか残業代未払い
過密労働とかあるだろ。　オレが知っている限りの会社出ていないぞ。

例えば、某　大手電気メーカとその関連
　　　　　　町こー場
　　　　　　証券会社
　　　　　　制服メーカと製縫店
　　　　　　運輸会社と引越会社　等

とまだあると思われる。
実名と実態を調査しなければならない。　とっとカキコしろ。

>とっととカキコしろ
っつう言い方が気にくわんな
信用しきれわ

>>168
じゃあ書くなよ・・・

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/

>>168
本当に少なすぎるんだよ。

その理由としては、

２ｃｈにこのようなスレが立っていることを知らない。
２ｃｈは信用ならない。
２ｃｈにカキコすると抹殺される。
オレの会社は健全だからそのようなことはない。
会社から十分すぎるほど金もらっている。

これぐらいかな、めぼしい理由って

>>161
>>162
参考になりました。
どうもです。

就職板、転職板見てると結構ヤバイのがあるネ
具体性には欠けるようだけど

匿名掲示板でも会社の実名出せないというのは、
難しいね。

169の言う通り、暫く静観さしてもらうわ

　まあ、賞与もそうだけど、会社の不祥事を２ｃｈ等でカキコ
するというのは、会社の反逆行為でもなんでもないからね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1038747713/
特に、この間質問があった●ボタの内情って、あれは結構ヤバヤバ
発覚しただけで、裁判とか即リストラだね。
まあそれが、会社に為になるかどうかは知らんが、上層部にとっては
邪魔で仕方ないからね。

まあ関連でもないけど、結構いいスレがあったから参照してみると、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032620903/233-284
を見る限りでは、この大手企業でも行っていると言う事。
ここの企業もかなりの隠蔽体質の会社で、会社ぐるみで悪さをしている。
しかも、内情の不祥事とかはもちろんだけど、組織ごとに担当が
決められているから、まあ凄いと思うよ。　＜まるで北チョン並

　ここの会社は、そういう異分子と思われる人間を徹底的に
排除し、その異分子が好き嫌いをぬきに犯人かどうか分からないまま
犯人に仕立て上げる性質を思っている。その他に労働基準法違反を
平気で行っていて労働超過とかは当たり前、休憩時間のゴマカシとか
徹夜の２・３日は当り前で、それで通常出勤をしろとぬかしてくる。
その上、１ケ月２・３日しか休みが無いし、安月給。
一回、この会社いろいろな査察を受けた方がいいと思うよ。

>>176
朝早いっすね。

どうやら、暴露をしないと、いけない時期に来たようだ。

オレの知っている限りの不祥事を暴露しないといけない。
いろいろな所の各業界・役所の不祥事を知っている。

その不祥事はスレには書けないが、ここのスレの告発と一緒に
各省庁に内部告発として通報してやる。

該当の諸君、分かっているよな。　首を洗って待っておけ。
正月、畳のある部屋で暮らせるかどうかは、おまいらの態度次第だからな。

ある意味楽しみだな。

>>178
がむばってくらはい

自分はサービス残業という言い方が嫌いです。
強制的無賃金労働の方がいいと思います。
だって当の労働者がサービスする意思はないでしょうに。

　売れている１年間は休み無しだったとか、寝る時間は３時間であとは仕事
したとか言っている芸能人の罪も大きいな。
　それがすごいこと、立派なことと言ってほしいのか。

>>181
芸人とかサッカーとかのスポーツ選手なんかの興行者の契約とかの裏情報キボン

デザイン・CG系で
労基守ってる所あるの？
労基どころか人間扱いじゃねーし

匿名で基準監督署にちくったれ。

　　　　　/⌒ヽ　　　　　/⌒ヽ
　　　　 /　　　ヽ　　　 /　　　ヽ
　　 　 /　　　　 ヽ,,,,,,,/　　　　 ヽ
　　　 /　..,,;--"~￣￣￣~~""--;:,
　　　/ γ .,,;:--''''"""~~~~~~~""''ヽ
　　　ゝ/ γ　　　　　　　　　　　　　 丶
　　　 .i'　i'　　　＜●>　　　　<●>　ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |,　| ＼|／　　　ヽ＿_____/　　　| ＜　　違反者は懲役にしろ！労働基準監督署もしっかりせぇー。
.　　　 |,　l,／|＼　　　　　　　　　　　/ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　丶ヽ___________________________,,;"
　　　　 ／└---------��----┘丶
　　　 ./　　|　　 .／　　　　　　＼ ｜ |
　　　 (⌒)/|　　（　　i------i　　）|⌒）
　　　　　　 |　　 .＼　＼＿／ .／　|
　　　　　　（￣￣￣￣￣）￣￣￣ ）

春陽堂

みんな知らないだろうな・・・

>>186
京都の中京区（上京区？）の食べ物屋ですか？

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0005.html

あってないようなもの
あきらめるしかないよ
経営者になったほうがいいっす

それが出来たら苦労しないよ
いま経営者になっても今と同じ事をすると思われる

市川駅ビルのユーマートでﾊﾟｰﾄの下村っておばさんに意地目に合い二日目に下村が岡という店長代理に無いことを言われ「明日から来なくて良い」と言われました。

理由は「動きが遅いから」まだ仕事も教わってないし、惣菜屋なので何が何処にあるかもわからない状態で研修でもないのにたった 一日で一方的解雇です。基準監督署に話したら処分してくれるかしら？

労基法違反は「我慢したほうが負け」

事業者の口車に乗るな
それに絶対に裏がある

小額訴訟で訴えても、裁判所で相手が正式な裁判を望めば、小額訴訟はそこで終了です。
正式な裁判をするか、諦めるかです。
しかし、正式な裁判という言葉で脅かしているに過ぎません。これは訴えられた側が
よく使う作戦です。
相手が正式な裁判を望んでいるのですから正式な裁判をして差し上げましょう。

小売りみたいな流通業なら
遵守してるようなトコないって。

店に因るんだろうけど

一日１０時間以上労働で、休みは週一。
有給取れません。給料はその分よいようですが・・・
どうなんでしょう？

ほんと、ひどいものなんだね。
就職する前によ〜〜く調べておかないと…。
>>164とか、閉口モノだったよ…

でも、1つ思ってしまうことは、
基準法をしっかり適用すると、厳しいところも多いんじゃないか、ということなんだよね。
やっぱり、基準は守られるべきだと思うし、守んなきゃいけないとは思うけど、
それで会社が潰れては元も子もないよ。

「そんな会社、潰れてしまえ」とか思うけど、実際、この不景気に職がなくなるのは…
あるだけマシだと思う。

ウチの親なんて、毎朝6時に出て、12時に帰ってくる。
もちろん、相応の賃金はもらっていない。
でも、会社の経営もギリギリみたいだし、「休みを」とかいう余裕はないみたい……。
でも、50過ぎの父親に「やめろ」なんて軽々しく言えないよ。

今の世、そんなとこ多いんじゃないか？
理想と現実のギャップは大きい、か……

他の国とかどうなってるの？
労基がしっかり機能している国とかって、あるの？

>>195
訴える前に、労働者側の時間が取れないって
裁判所の控訴審の時、今勤めている会社を休日しないといけないだよ。
そんな、今いる会社が認められる訳ないじゃん。そんな事を知った時点で印象はかなり悪化する
だろうな。　今風で言えば、リストラのリストに入るだろうね。
それに、弁護士の費用だって馬鹿にならないし、弁護士が当てにならないのは、
このちくり板のスレ、
【弁護士】さくら共同法律事務所【騙された】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037328762/l50
だけど、はっきりと役に立たないらしいじゃないか。　それに、弁護内容によっては、
それに不得意な時は、糞弁護しか出来ていないじゃん、弁護士のテレビの番組で実証ずみ。

裁判するたって、今の現状では企業に有利になっているのは間違いないことさ。

それに話は違うが、よからぬ噂が極秘裏に飛び交っている。

特定の人間（企業）が、２ｃｈの鯖にアクセスしている人（ｉｐ）をばれずにモニタしているらしい。
どうやら、訳分からん事を書いている奴を、どうも証拠として挙げて告訴する材料にするらしい。
まあここのちくりスレも例外ではないそうだ。

特に不祥事続きの企業にとっては、これ以上外部に内容がばれたら、責任を取らなくてはならない為
機究極の渡りに船である。　

電波な書き込みには騙されずにどんどん内部告発しませう。

ここもチェックしたら。
http://h25.dyn.to/index.html

>>186
春陽堂

みんな知らないだろうな・・・＞＞ここって

大正12年創刊ですか？

私の旦那の労働環境は最悪です！どうして入社５年目のボーナスが入社２年目の1/3なのよ？
ここでがぁーっと言ってやりたい！！でもその勇気がもてない・・・。
自分が小さい。

>>203

別にボーナスの額言ったってなんにも怖いことないじゃない。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

うちは昔某ダ○エー系の警備会社だったんだけど、外資に叩きうられてからひどいもんだ・・・
珪藻ドライバーなんか１ヶ月８０ｈ＋休み買い上げがもう２年くらいつづいている・・・
朝は日の出前に出て帰りは１０時すぎだ、みんなよく死なないなが合言葉

クラミジアは３人に１人の女性が感染してます
卵管が腫れ、不妊の原因やその他いろいろ
あとからリスクが出ますわ

のどにクラミジア持ってる方もいますのよ
ここで症状から性病をサーチ出来るの
http://www.h-110.com/pch110/mokujipc.htm
郵便で出来る検査セットも販売してるわ

誤爆？

労基法が一番きちんと遵守される職場は？



刑　 務　　　　所

人権が無視されている。

うちの会社は
�@昇給が毎年１０月のはずなんだけど昇給がなかった。出向している人には一切連絡なし。
�Aボーナスがいつ支払われるのか事前に連絡がこない、当日いきなり明細のみを渡される。
�B有給の形態が大きくかわるのに事前に連絡がない。年に一度の有給支給日当日に紙一枚の連絡。

これが普通になっているんですがやはりおかしいですか？

バイトなんだけど・・・6時間以上ぶっつづけで働かされていた。
9時〜１５時とか。昼もなしに。
でも。いつも給料がやたら少ない。
なぜ？ときいたら30分休憩分だと。なかったですよ？といったらトイレくらいいったでしょ？
だとさ。

そして給料はらわれなかったり少なかったりして腹立ってたんだけど・・・そのうち担当者が電話でなくなったりした
からむかついてロウキに電話するとかうちの親父だすとかしたらおとなしく払ってきた。
どういう会社だ

まきちゃんへ
今まで払われなかった分の詳細を細かく書き、請求してみたら？！
いつ渡したか・渡した詳細のコピーを取っておく。承認のために誰かについてきてもらう。
払わないといったらロウキの名前をちらつかす。
ちっとは暖かい正月が迎えられるかもよ。

うちの会社、サービス残業ありありなんだが
誰かがちくったらしく
労基所の査察が入った。

それはそれでいいのかもしれないが
これから大荒れな予感。

多分、残業代は正しく払われるようになるだろうが
その代償があるんだろう。

春闘の解決が遅れて賃下げが５月末に決まりました。
６月分の給与から４月、５月分の差額もひかれていました。

これって問題ないの？

あったあった〜。不動産販売代理のライ○ステージってバイトなのに
「朝礼は9時20分からだから9時10分には出勤しろ」とか言われてたよ。
もちろん時給の計算はなし。それが理由で辞めたけど。

>>211
でも、最賃法は遵守されていないものと思われ。

違反企業に対する罰則が蜂蜜のように甘いからな。
調査した結果、もし違反が見つかった場合問答無用で３ヶ月の営業停止、または前年度の年商の徴収。
社長含む重役は懲役１ヶ月、執行猶予無し。
首を吊るか、常識を取るかは社長におまかせするけどね。

協同組合地区宅便の石井、市ね、ハゲタコ
総務を知らない総務の次長でーす
みんなから嫌われてマース

裁量労働＝みなし勤務・・・これはひどいね。
企業の人件費圧縮の手段になっているだけですね。
１日１時間の残業を「みなして」実際は月300時間以上働かされるシステムです。
私たちは○○ONです。

残業代の未払いは国内全体でどのくらいあるのですか？

５８歳。
去年まで会社員として働いていたけど、この不況と人事削減で
二年前にクビになった。一度経験してみなよ。
サラリーのみだけど、１日以上の有給を使えば３０日（１ヶ月くらい）早くクビになる。
クビになって働かずに家でボーっとすることもできるし、飲み屋で生きるか死ぬかに
叫んでしまえば５０パーセントの確立で誰かが声をかけてくれる。
金なきゃ会社に殴りこみに行けばいいだけ。ストレス解消になる。
部長とか社長とか色々あるのでマジでお勧すめ

つまんねぇ。コピペ改変ならもっとうまいことやれや。

読売の朝刊に載ったね。
サービス残業代８１億円支払え、厚労省が６１３社指導
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021213i213.htm

実際には、すべてを補足しきれてないから、もっと多いんだろうな

皆さん、今日多くの人々が、
不可抗力により正気になっています。
生まれつき正気な人もいるし、中には後天的に正気になった人もいます。
あなたや私のような、正気を失った恵まれた人が、
彼らを助けなければなりません。
初めは眼にピンポン玉を入れ変な声を出す。
次に身体の半分を赤、半分を緑に塗る。
そして飛びながら叫ぶ。

弊社は過度の残業にの為労働基準局からの査察を受けました。
いい子になりました報告までは、
残業にまつわる色々な規制があるらしいです。

トランス・コスモス駒込センター1F
有給休暇とらせてもらえない。

以前営業やってたが、営業などの職種は帰社して夜８時から
「臨時の営業会議」とか毎週やってた。
夜食の代わりに缶コーヒーだったので胃が荒れたぞ。

>>225
実際は何百倍でしょうね？
とりあえず、４．４万人ですから、１０００万人がサービス残業をしていると
しても、２３０倍です。
それに、不払いが１００万以上の企業で１人当たり１１万ってのは少なすぎ
ませんか？１年半ですから、月に６０００円ということになってしまいます。
これでは残業が月に３時間程度ということなってしまいます。

労働基準法を忠実に守ってみんなが仕事したら倒産する会社いっぱい出るでぇ！
みんな無理して仕事しても景気良くならんのに、
権利を主張して義務を果たさないで、倒産したり給料減らされたら本末転倒！
ごちゃごちゃ言う奴に限って仕事してないような奴多いんちゃうの？

なんだ、このデブ専！！喧嘩売ってんのか、この矢労！！売ってんなら
喜んで買うよ、え！てめーみてなウジ虫が俺クラスに意見してんじゃねーぞ、コラ！
この朝鮮人！！チビデブハゲ近視！！

ディアプリなどを手がける株式会社イズム各関連会社は労働基準法を違反しています。残業手当つきません。

>>231
道路を法定速度で走ったら大渋滞するっていう理論と一緒。

うちの会社、有給休暇取ると査定が下がると公言していますが、
そのへんどうなの？
教えれ。

銀座●笠会館、有休１日取ると残業代８時間削られる。

>>236
ヒー！！
有給の意味無い！
そんなので納得しているわけ？

労基なんて、企業側につくばかりで糞の役にも立たない！

社員は、某国の人たちと一緒です。他にもヒドイこと色々してます。

>>239
236のことです。

言うまでも無く、福岡は地域ぐるみでＤＱＮですな。
成りは大都市。中身は田舎。最悪の組み合わせだね。

これは良スレの予感。age

>>236
おれの所も代休取ったら7時間、半休取ったら３．５時間引かれるよ。
残業は並半端じゃないよ。

その上、使われる種類も決まっていた。

月の休みの中で代休は、休日出勤した代わりに優先して取らないといけない。
まずこれで、３日分位、消費されるから有休は増えたままだったよ。
その上、２０日までしかためられなくて、買取なし。

変な会社だったし、その上労働基準法はほとんど無法に近い状態だったね。

どーもうちの会社はまだましかも、と思えるよーな？
有給取れるだけでもましか？
その辺どーよ？

>>２３６
普通の休みすら取れない。管理職の人たちなんて、少ない給料で、勿論、残業手当てなし、休み無しでよくやると思う。

toyokawaetsusi

漏れは今の会社入る前某ガソリンスタンドの会社に勤めていたが半年経って
新規事業開拓と言いつつ某DPE(写真の現像やプリント）ショップのフラン
チャイズ店の店長を任された訳よ。実際GSだけで喰っていけないからなぁ。
それは良いんだけど、数ヶ月休みなしで毎日12〜13時間働かされた。
休もうとすると店員を蔑ろにしているだの人件費がどうのだの言ってくるし
部長には「営業に残業代なんか出るとこあるか？」とは言われるし、
挙句の果てに社長に「お前はいい経験をした」なんて言われた。勿論給料だって
管理職だけに固定です。基本給２７００００円で手当てなし。＋交通費
で俺の絶え間ない努力が実り、店も軌道に乗り、そのパレッ・・あ、いや違ったDPE
のフランチャイズ契約先の会社とミーティングをした時、俺の上司とそいつ等で
売り上げがいいのは「店の立地のせい」と、のたまった訳。もうぶち切れですよ
帰りの電車内で辞表届け書いて、次の日社長に叩きつけてやりました。
・・・時は過ぎて2年後（2年間ヒッキーやってましたｗ）、今の会社（光学系）に入りました。
社長の息子みずから「有給は社員の権利だから」と言って忙しくても休ましてくれます。
労働基準法もきっちり守ってます。こんなにも違うもんなんだなあ・・・と今さらながら思う
今日この頃。　皆さん、法を守らない会社は直ぐにでも辞めるべきです。　長々とスマソ

訴えてゼニとったれやヴォケが

みんなで企業と戦おう!!
裁判とかで証拠とか必要になるからちゃんと証拠を録音したりしてくださいね。

確かに、録音テープとかない限り、労基にいっても企業側は、そんなことはやってない、いってない、で終わり。労基もそれ以上は何もしない。

労働法のスレ（職場のトラブル）Part 9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038445850/

国民がこんな事いって、全体的に働かないから国の景気が悪くなるんだよねー 発想がどこかの国と一緒だね

>>252
だーかーらー
景気悪くなったのは需要と供給のバランスが崩れたせいだろ
不要な財を社員に鞭打って作りすぎてんじゃないか？？？
あきらめも肝心

★　横浜市役所職員が納税滞納者の生命保険を勝手に解約
http://jbbs.shitaraba.com/news/426/

腐れ役人が泣きながら必死でスレ荒らそうとしてるのが泣ける　藁

一人一人の心がけが大事だよ。
一人でやってもダメだなんて思わないで、行動を起こさなきゃ！
みんなちくりまくれ！！！！

土曜の朝10：00に（表向き）仕事終了、月曜の2：00に（表向き）仕事開始
あいだの16時間が1日の休日扱い（無論、12〜14時間しか無いのが殆ど）

毎日最低4時間+サービス、週末は当然の如く6時間+サービス。
残業は月60〜70時間弱までしか認めず、まともに付けると軒並み100時間オーバーやけど、
月初めに決めた時間以上は当然の如く脚きり。

労災、ちょくちょく起きてたが全てホッカムリ、誤魔化す為に健保も使わせない。

以上、某大手食品メーカーの内情、但しオイラが逃げ出した5年程前

うちの会社、退職希望の者には有給休暇を消化させないといっているけど、これあり？

>>257
違法。

>>236
２５７もまるっきり同じことやってます。

本日、有給休暇を消化させずに退職させられました。
その件は労働局に相談するつもりですが。
　そのとき、退職金はいつ支払われますかって聞いたら
「さあ、そのうち沙汰があるんじゃない」
っていわれました。
退職時に何時支払うとか言わなくてもいいんですか？

>>260
即日解雇ってやつですか？
それであったのなら、企業側が30日分の給与を
無償で与えなくてはならないはずだったような？

お疲れ様、ということでゆっくり休んでね。

残業未払で有名なモンテローザですが、この度
アルバイト暴行事件で警察沙汰に。告訴の可能性も。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1028635633/490-

>>260
会社が、あなたの方から有休をとらないといっている、と言う可能性あり。そしたら労基じゃ無理。労政事務所の方が親身になってくれると思う。

昨日本屋で「内部告発マニュアル」って本を衝動買い
漏れ　今月いっぱいで辞める会社を　速攻訴えてやろうとおもたけど
これ読んで知識がついた分
慎重にやったほうが身のためだと知ったよ

不当解雇の場合平均賃金3か月分もらえるんじゃなかったっけ？

俺の元バイト先にセクハラ上司がいたよ
名前はタカスゴ
はやグループ各店でご飯を食べないほうがいいですよ。めちゃくちゃです。いつ食中毒になることやら

株式V企画
本社　京都府向町
ここはセクハラ上司はいるは、労働基準法無視するわで最悪です。この会社佐川急便の仕事請け負っています。

ユニオンに頼め！！

シーズ・ラボ＠札幌。
残業月に ３００時間以上した人がいたけど、
ボロボロになってやめた。
泣き寝入りよね。

土曜日を休日出勤手当てじゃなく、残業手当てで処理するのは違法？

内容が知りたい＞264

>>269
俺の所は、土日休みの週休２日だが、土曜は休日なんだけど本来は平日
ということで、平日１日分の給料だった。日曜出勤は休日扱い。

あと、世の中にはずる賢い会社があるもので、友人の会社は、土日休み
なんだけれども、土曜は会社の都合で休みにしているだけとか言い出して、
月１回出ることになったらしい。もちろん給料は変わらない。
よく知らないのだけど、法律的には年間１０５日以上だったかな？休日は？
でもその日数は超えているので、ということだった。

>>265
以前６ヵ月の平均の給与の１ヶ月分だったような？

age

うちはタイムカードの打刻通り満額残業手当てもらってるとか
キッチリ有給消化してるとかっていう会社のやしいるか？

やっぱり共産党か全労連に相談しなくちゃ。

挑戦的なこと言っていいかな？

サービス残業てホントに必要なの？接客業とか運輸業
を除いて君たち効率よく働いている？手抜きを知らない？
上司のいわれたまま？その被害者意識やめれ
中小企業でも、多くが仕事が途中でも定時に帰れば？それで
経営者は従業員を首にできるか？納期なんてどうでもいいんだよ。
というか、戦略がないから納期ぎりぎりの仕事になるんだろ。
そこが経営者はよく分かっているから横柄な態度に出るんだよ。
日本は資本主義ではなく、江戸時代の封建社会と変わっていない。
その被害者意識やめれ。もっと自己主張せよ。

イーアクセス

１さん、言っとくけど労基は完全な証拠がないと
企業または経営者に対して勧告はできない。

労働環境を変えることは、役所にたよるのではなく
組合を作って経営者と戦うことです。組合のない
中小企業は、組合をつくることを大変嫌悪し、組合
を作ろうとする従業員にさまざまな嫌がらせをします。
それでも組合をつくることです。

ここで法律の勉強をしましょう。死刑判決を受けた林真須美被告
は黙秘を貫きました。これは日本国憲法３８条
「何人も、自己に不利益な供述は強要されない」
に基づきます。犯罪被告人ですらこの権利を持っているのです。

日本国憲法第２８条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他団体行動をする
権利は、これを保障する」

です。理想論ではありません。権利なのです。

うちの会社、地方から国政選挙までいつも自民党を応援してて
地元で顔が聞くらしいのだが告発してちゃんと労働基準局は動
いてくれるのか？

香川だけど地元の糞企業は労働条件悪すぎ。
若い奴や優秀な奴は出て行って能無しの覇気のない奴ばかりが
残って地盤沈下してますます不景気になってるよ。
地方はもうだめぽ。

匿名が多いのであまり相手にされていませんが
通知しています。＞書いているみなさんへ
地道に行きます。

>>274
うちは強制的に有給とらせられる

みんな法律知らないから戦わないんだよね。もっと労働基準法をみんな勉強しないと！！
やっぱ労働組合ある会社はしっかりしてますか？

これから就職活動　　　鬱

ダイエー甲子園店

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
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>>282
組合があってもしっかりしてない会社結構あるみたいよ
ここ見てると為になる・・・鬱になる・・・

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034689226/
の会社どうにかしてください。友人が居るのですが、かなり苦しんでます。
マジです。>>1さんどうぞよろしく。
高崎、本庄、富岡、八王子、蕨、芝浦。どこの事業所を叩いても埃が出る
はずです。

突然､
飲食やるから研修行け!
嫌なら会社辞めろ!!
これってあり?

うちの会社もひどいよ
毎月、残業は130時間くらい、土、日、祭日、関係なし
もちろん有給なんか有りません
そのうえ残業時間も削られて、かれこれ2ヶ月以上休みなし
多分、正月も休みなしで仕事かな

労働監督署というところは腰が重いというか、所詮、お役所だから会社が
違法してても、過労死とかで訴えたとか無い限り、調査なんてしない
からね。
「調査に何月何日に伺います。何年分の賃金台帳・出勤簿を用意して下さい」
の、お知らせをわざわざして来る。
そんな事したら、ニセ台帳を用意するに決まってる。
ちなみに、北海道A市です。
私は、事務をやっていて、職安用と本物台帳を毎月作らされていました。
いくら、監督署に相談しても、無理です。
そんな事したら、他の仲間の従業員の給料を腹いせに下げられますよ。
過労死の危険を自分で感じたら、くやしいけど辞めるしか、自分の身と
家族を守る方法は無いのです。

>>287
やめて労働監督署に駆け込め。
上司に一言でも罵倒されれば名誉毀損で民事裁判に訴えろ。
個人に報復すれば面白いぞ

>>287
>>290のを実行するなら証拠品作っとけ

みなさん実名あげましょうよ!
事実なら企業は何も抵抗できないはずだし。
うそなら訴えられるけどさ…

>>289
その通り。労基なんて糞の役にも立たない！！

ここまで全部読みました･･･。
サラリーマン、特に営業職は大変ですよねぇ。
基準法なんてどこの話って感じですが、
甘い！！甘いよ！
おそらく、というか間違いなくブッチギリでこの会社が最強です。
�潟Aル○　（←K-1のスポンサーの会社）
年中無休の朝８：００〜朝６：００勤務です。ガタガタになってやめました。
一流上場企業ですので就職希望者がいましたら、ご質問ください。

労働基準法は公務員のための法律

>>269
休日出勤の場合は、３割５分増し、残業は、２割５分増しになるので、１割損して
いる可能性ありですね。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　大手企業電算部は死ねー―――！
≡≡≡/￣/ ﾛﾛ ≡≡ へ ≡≡≡ へ≡≡ ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡ /　　￣７≡≡≡＼　>≡／　／≡≡≡≡≡　Ｖ≡∧-―^‐-／|┐　≡≡≡
≡≡/　 /≡≡≡≡≡≡≡／　／≡≡≡≡≡≡≡/＼´ 　, へ　　　　ヽ､　≡≡
≡ /＿/ ≡≡≡≡≡≡ <＿／≡≡≡≡≡≡≡ ,へ　　　　　 -―‐‐‐-､ ＞≡≡
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>>289
電話していったのは、別の調査じゃないですか？
基本的に、監督はいきなり行くのが、基本ですよ。北海道でもそうでしたよ。

監督に来てもらうのを待ってるよりも、相談に行った方が早いです。
電話でもいいんですけど。匿名でも調査はできますが、会社の書類が体裁
を整えていれば、それ以上、踏み込めないので、名前を明かしてもいいのが、
ベスト。
事業場を選定して監督をしているけど、この不景気で、賃金未払い、解雇、倒産が多発していて
忙しい。なのに、全国的に監督官の人数足りないのに、定員削減されるので、
あなたの事業場に行くなんて、何年後？ってかんじですよ。

牢記と知り合いになっておけば抜き打ち調査を事前に教えてもらえるでしょうか？

>>289
あなた偽帳簿作らされてるんですか？
それは警察に行ったほうがいいかもしれませんね。
真剣に弁護士さんと相談したほうがいいです。

そうやって苦労して稼いだ金はほとんど自分のところには返ってこず
使用者(社長や重役)の脂肪となっていっていくのですよ。

東横車輛電設（株）　川崎市宮前区東有馬にある事業所

月に１００時間以上の時間外労働をやらせてます。（労働基準法３６条違反）

この前、監督署が調査に入ったんですが、うまくごまかしたようです。
例えば、本当は残業５時間やってるのに、日報に３時間しか付けさせない。
よって、書類上は実働の５分の３の残業時間にしかならず、組合との時間外協定をクリアしているように見せかけている。
組合もグルです。

>>302
働いている人から苦情など出ないの？

>>303
内部告発（刑事告訴など）するような、骨のあるヤツはいないようで・・・
みんな、長い帯には巻かれろ主義です。そんな人間に限って、善人ぶってるからこまります。

以前は、正直に残業時間を入力していたようですが、監督署の調査が入ってから、わざわざコンピュータソフトを組んで、日報に３時間入れても７時間の給与が出るように（社員から給与が減ったと苦情が来ないように）したようです。
会社ぐるみで、監督署を騙す違法行為を推奨しています。

ロードサービス手配会社のＪＲＳ日本ロードサービス株式会社

本社の事務職と営業職は残業代を払わずに長時間労働をさせている。
コールセンターのオペレーターには、休憩をまともに与えない上に
夜勤があるのに仮眠室もない。
平均在職月数六ヶ月らしいが、退職後でもいいから公的機関や労働運動屋さんに
告発する勇気のある香具師がいないので代わってカキコしますた。

>>300
無理。

>>302
組合もぐるって、ちょっとねぇ、っていうか、それ組合の意味ないよね。
月１００時間させていても、タイムカードなどが、２時間、３時間で、その分
の割増し賃金払ってれば、監督署は、それ以上いえないわけですよ。
だけど、誰から（もしくは組合）、こういう相談があって、残業、もっとさせられ
てるっていってるけど、どうなの？って踏み込んだ調査ができるわけですよ。
組合が、そんなんだったら、もう個人的にやるしかないかもね。

自民党衆議院議員　「野中広務」　の犯した罪
（野中広務は売国奴。　もはや中国、北朝鮮の政治家です）

近畿朝銀公的資金3000億無検査投入　　
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船（北朝鮮の対日工作船）引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止　　　


野中広務は、全身全霊で日本を崩壊させようとしています。　

>>302
東横車輛電設・・・。ここは、年金の不正受給にも加担してます。

定年後、嘱託採用で継続して雇われているんですが、残業１０時間やったのに給与に入ってないから問い合わせてみた。
その答えは、「基本給（１１２０００円）以上給与を払うと、年金が満額支給されないので、便宜を図っています。残業代は、６ヶ月ごとの賞与にプラスして支払います」
とのこと。

本来、年令が６０〜６５才で、ある一定以上の給与をもらっている人の年金は減額されるはずです。
それを、会社ぐるみで、給与を低く見せかけて、不正に年金をもらっていることになりますよね。
他の６０〜６５才の社員に聞きてみましたが、同じ取り扱いだそうです。
頼みもしないのに、何でこんな不正を働くんだろうか。それどころか、自分まで犯罪の共犯になってしまう。
年金の不正受給って、２倍返し＋制裁金　でしたか？

組合あっても意味なし。監督署に言っても（行っても）無駄。
結局、この不景気な時代は、「社長」なるものの天下ってわけですか・・・

悲しいけど、特に家族を養わないといけない者は、我慢の毎日ってこと
だね。
基本給がアルバイトで稼ぐよりやすくて、金、欲しけりゃ残業で休み無く
働けって会社が多すぎる。

バカな社長のいる会社の名前、暴露したーーーーーい！！

>>309
>バカな社長のいる会社の名前、暴露したーーーーーい！！

暴露しちゃってください。それが、健全な社会のためです。

日ノウケン関東系列の
クリエイティブスタッフってどうよ？

>>306

組合でも、きちんと義務を果たしているとこも、もちろんあります。
しかーし、東横車輛の組合は、単に組合費を上納する所でしかないですね。
会社のいいなりですから。団体交渉もまともに出来ない組合です。

企業至上主義の日本では、労働者が権利を行使するには
かなりのパワーが必要で、それはできない人にとっては、
監督署どころかどんな役所も役には立たんでしょう。
現に監督署の尻を叩いた結果全国で何十億円払わせてる
わけだから。
俺の友達で監督署に毎日のように電話して気合かけて、何
年分かの残業代数百万払わせた奴いるよ。
当然会社でもちくった奴探ししてたみたいだけど、監督署に
そうしろっていわれてとぼけまくった結果、今も働いてる。
ほかの社員も影ではみんな喜んでたってさ。

>>307

漢字ばっかりで、何がなんだか・・

悪行を重ね続けて世間から酷評されている日立だが、
この労働基準法でも悪行をフルに発揮しているのだ。

これはどこのグループでも一緒らしいが特に
日立製作所
日立インフォネット
日立電子サービスと、その関係会社

上記の会社はかなり法定労働時間を超過し、書類上の
時間を改竄しているのが実態のようだ。
それは各上長も隠蔽に奔走しているが、オレは上長が
部下の勤務表を見て、こんな時間を申請出来る訳ないだろ
書きなおせと話していたのを目撃した。

こんな会社に国内の舵取りをさせておくのもかなり危険である。
　日立は日銀の幹部と繋がっておりこの景気操作をしている
らしいのだ。
日立は社会の悪の枢軸である。　このような企業を操業させて
おくと何をしでかすか分かったものではない。

最近の事例では、東京電力の隠蔽工作にも一汗かいた企業でもある。

サービス残業強要の代表格といえば、パソナグループでしょうねぇ。
過労死寸前の人が何人出ているのやら。黄犬契約も数件あるし。
東京都中央労働基準監督署さんと新宿労働基準監督署さん、抜き打ち
調査すると面白いですよ。

政府はさぁ、ＵＦＪの話なんかここに書き込んでると敏感に対応する癖に
こういった労働条件の問題は見てみぬ振りだよな。

何とか言って見ろよ。能無しの官僚どもが。

アジアに経済援助するために、日本人がこんなにあくせく働いてるってぇ
のに、向こうの連中はのんび〜り暮らしてるよ。本当に激しい温度差。

給与が年俸制の会社もロクなのがないから、絶対止めときな。
給与が年俸制の会社でまともな会社を、俺は一社も見た事がない。
某１部上場企業の子会社ですらそうだった。

俺は昔、朝日新聞の販売代理店の社長に飼い殺しの被害にあった。
最初は、アパートの保証人にもなってもらい、いい人に見えたが、見事にだまされた。飼い殺しとは、前借りはさせるけど、給料は払わない事で借金まみれにする事。
「前借りした分から給料を差し引くから給料はないよ、その代わり、お金が欲しくなったらいつでも前借りいて良いから・・・」引っかかる方も悪いが、
当時の私は１８歳で世の中のことは何も知らずに、結局、借金は3ヶ月で５０万円にまでなった。当然、借金で生活はできなくなり、住むところを失った。
仕方なく、パチンコの寮に入り借金を返した。後から聞くと、新聞社の販売代理店にはそういった人が多いらしい。
販売店はろくな人が働いていない。

>>317
UFJなんかの問題は、日本の恥になるから対応しているんじゃあ
ないのかな。

それでもUFJの口座振替遅延のトラブルにしたって３・４ケ月後の事
だったからな。　報告書止まり。
その後、みずほ銀行のシステムトラブルが起こったが、それについては
２ｃｈで書かれていた通りだ。　それでも後手後手の対応。

オレ結構、SEの現場ではどういう事をしているか知らんが、CEの世界でも
そんなに変わらないから言わしてもらうけど、日立・IBM・富士通とか
仕事を子会社に丸投げしているのが実態。　子会社にいくほど仕事の質とか
覇気は低下するからね。　そんな感じで仕事をだらだらこなして最後に
なったらそのつけが回って残業を結構するのがこの業界の特徴。

システムの部署とかの変更変更でCEとか工事の代償を肩代わりさせらるのが
ほとんど。　今でもこの業界にいるけど頭にくる事が多々あるよ。

オレが調べたところによると、企業の電気工事とか電話工事している
ところが結構、不正残業しているらしいよ。

後、企業のリフォームとかしている建築会社も時間とかの関係で
残業しているところ多いよ。

これからの会社は、不正不正の乱発でモラルっていうものが
ありません。＜＜　事情通

結局日本の会社は搾取業。どれだけ搾取するかで決まる。
判断基準はどっちが社員や相手先の負担になってどっちが自社の負担を逃れるかのみ。
社員からも顧客からも搾取搾取。
政治家や公務員も搾取してるから国も見て見ぬふり。
海外から見たら異常な空間だ。日本は。

まじめに働いてるのに、泣き寝入りしなきゃならないんでしょうね？
このスレを、都道府県、全部の監督署・職安に転送できれば
いいのにね〜。ま、何の問題の解決にならんと思うけど。
マスコミ関係の方が、面白く取り上げてくれたりしてね。

オメー馬鹿だな、そんなのいやならしごとするな

「前例がない」ということで、
旅行をすると言う理由で有給休暇が使えない会社がありすが、何か？
(長府製作所)

有給休暇に理由はいらないのですよ。

当番制で宿直があります。
定時後に営業の電話受けやります。
２１時に床につくことは許されてますがＴＥＬは
深夜でもとらなくてはいけません。５千円程度の手当てですが、
次の日は通常とおりの勤務です。もちろん、残業扱いにも
なりません。拘束時間は実に３４時間もありますが、何か？
これも長府製作所

労働基準監督署からのガサ入れで、
労働時間が長いことがバレで
タイムカードが故意になくなりました、何か？
おっと、これも長府製作所。

土曜も日曜日のサービス出勤命令を出すんだなここの
技術部長が。今度、録音しておこかな。

このような状況を告発するには２ちゃんねるしかないのでしょうか・・・。
もっと効果的な方法はないのでしょうか・・・。

就業時間（サービス）
ＡＭ9：00〜ＰＭ5：20
店の営業時間
ＡＭ9：00〜ＰＭ8：00
↑すでにおかしい。店が開いてりゃ客は来る。ＰＭ9：00までなんかざら。
せめて店が開いている時間までの残業は保証して欲しいのだが・・・
一月残業１５時間までと決まっているらしくそれ以上出ない。
で、役職が上になると増えていくらしい２０時間とか。
http://www.campus.ne.jp/~labor/i/343r/05.htmlより
＞使用者は、労働者の労働日ごとの始業・就業時刻を確認し、記録する。
うちは、月末に工場長がまとめて書いてますが ？
＞就業・始業時間の記録は、使用者の現認、
＞あるいはタイムカード、ＩＣカードなどの客観的記録で行う。
タイムカードなんて在りません。客観的記録？なにそれって感じ。
＞自己申告によって把握せざるをえない場合は、
＞使用者は、労働時間を正しく記録し、必要に応じて実態調査を行うなど、
＞実態との乖離がないかチェックを行う。
＞また、事業所の時間外労働時間上限の設定が、
＞労働者の適正な労働時間申告を阻害していないか確認する。
一番上にも書いたが、店が８時までやっている。
それにもかかわらず定時はＰＭ5：20
明らかに時間外労働時間上限の設定が、
労働者の適正な労働時間申告を阻害している。
本社の幹部たちは残業はきちんと報告すれば出すとは口では言っている
が、請求すれば最終的に店舗毎の売上から給料が引かれ目標が達成できないらしい
「文句があるなら目標に達してから言え」
幹部たちの行動、言動からはそんな雰囲気すら読み取れる。
だから、工場長や店長が調整して報告しているのでは？
当然有給なんて取れません。
今年は黒字だってさ。有利子借金もだいぶカタ付いたってさ。
払うべき給料払ってないからだろ？
従業員への借金は増えてるんだぜ？不満もな。

起訴するためには、自分で証拠をつかまなければならない。
毎日何時から何時まで働いたか？をきちんと手帳などに書いておく。(正確な情報が必要)
上司などからいやみや、名誉を傷つけられるようなことがあったり、労働基準法違反行為を無理やり強要させたりする場合があればテープなどにとっておく。

でも実際やる人はあんまりいないよね〜。
訴えたあと会社でいる場所なくなりそうだし…
せめて会社辞めるときに訴えるぐらいしないと損だよ!
企業相手と個人に対しての訴訟だから金額は結構取れると思うけど。

てｓｔ

うちの拠点なんか朝8：00出勤よるはだいたい10：00ひどいときはAM1：00です
私より家族がまいってますね　もちろん残業なし　最近みんな疲れて業績も伸びません
また土曜出勤もたびたび　拠点長次第ですけどね　あとすべての持ち物に私物も含めてチェックが入りますよ
早く長を代えてください　あー耐えられません　CANON　S&S

>>333
本当はいい会社って・・・社員にとってじゃないですよね？

あなたは、どんないい会社にお勤めですか？
どーせ、親のスネかじってる、なーんの苦労もない人なんでしょうね。

誰だって、仕事をしなくてもいいならしないですよ。でも、家族の為とか
絶対に働かないと、大事な人たちを守れないでしょう。

この、スレの意味もわからんのか？
書き込みするな！！

年　俸　制　社　員　は　経　営　者　の　奴　隷

http://tmp.2ch.net/company/#8

329さん、ここにスレ立てたんですが…誰もこないのかなやっぱ（寂）

>>337
内部告発手段＠まっとうな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040635706/

ここですね

>>335
君の生き方チョー格好悪いよ
こんな所で文句ﾀﾗﾀﾗ垂れてないで
そんな気に入らない状況自分でどうにかしたいとか
前向きな事考えなよ
別に自分で会社起こしたりするそんな
気もどうせないんでしょﾌﾟﾌﾟ

俺の親戚の友人にコスモスファミリー熊本に勤めてるケアマネがいるんだが、
そいつ大学の夜間に通ってるんだ。だから非常勤扱いで９時から６時までの
仕事を９時から５時までのしごとっていう風になってるんだが給料が手取り
で１１万円なんだ。俺ビックリしたよ。しかも、実質８時３０分から仕事
やってるんだってさ。
社会福祉法人ってこんなあくどいとこばかりなの？？？？？

「339」を、どう思いますか？

・・・暇な人は、人の苦労話とか不幸をおもしろがるからねー。

1さん、たまには読んでます？

>>341
どーせ守る者のいない寂しい引きこもりなのでしょう。

ほっとくのが一番です。

お前らどこまでも
ひがみ根性丸出しだな
まあひがみ根性丸出しで一生
内輪で愚痴って生きて行けばいいよ
もっと前向きに考えられないのかな？？

済みません皆さんのおっしゃるとおりでした
私はイブなのに彼女も居なくて借金だけがかさんでいて
つい皆さんを煽ってしまいました
そんな私を許してください

ＤＣＢ薬局に勤務してますが、今年の休日出勤分（９日分）が
未払いです。これは労働基準法違反ですか？　正当な訴えになるんでしょうか？

>>345

もちろん、違法です。賃金不払いですから。

労働基準法　第２４条（賃金の支払）の２
賃金は、毎月１回以上、一定の期間を定めて支払わなければならない。以下略

給料払わんぞ！！
と言う言葉を言っただけでも労基法違反ですか？
一年前に上司に言われそれが原因で会社を辞めましたが…。

公務員ですが毎日ひどい労働条件です。
なんていったらあおられそうだな・・

派遣板に行ってみ！！

あそこは労基法違反の巣窟です。

>>347

ただちに労基法違反になるとは考えられないと思いますが・・
実際に払わなかったら、もちろん違法です。
脅迫的意味で「給料払わんぞ！！」と言ったなら 問題でしょう。

実はサイテーな会社すらクビになってしまい荒れてます。
誰かひろってくれ〜なんでもしますよろこんで

>>341
読んでますよ。
反論する人がいるのは当然なので気にしないことです。

ってか労基がしかっりしてくれないとな!

やっぱ給料多少少なくても労働基準法守られてて、きちんと残業手当など出る会社がいいよね。
会社に人生ささげるのはごめんだ。
だいたい人生生きるために働いてるだろ？ほとんどの人は。

年俸制の奴はいくら残業しても給料かわらないな。
うちの会社は、プロパーは月給制、中途は年俸制。
中途は、毎日１２時過ぎても残業しているな。

年　俸　制　社　員　は　経　営　者　の　奴　隷

>>354
契約時に残業代込み等と決められていなければ請求できるってどこかで見たけど・・・

http://www.nikken.co.jp

とりあえずage

ただ残業と言えばキョウセラでしょう。
国分、川内,KCCSなどは監督署からどう逃げているのかな。

はん？ザコどもが！おまいらCtrl＋Fで｢S.C.N｣とか｢永久追放｣とか検索してくださいよ。俺様のように必死になっ！（ぷ

はきゅ〜ん(ﾟーﾟ*) ◆qAXOXO.WU.だのスタアマンだのとネタ師天国か？はん？
なんとも豪華な第３段開幕デナイノ。
おまけにらぶらぶSAYAりん登場で俺様朝っぱらから昇天モード全開でありﾏｯｽﾙ。

そこの冬休み限定生産厨房諸君も傍観ばかりしてないでこの糞コテ叩きに興じてくださいですよ。
すっきり爽やかな年の瀬の風が、ポッカリ空いたおまいのハートに注ぎ込み
｢俺って生きてるんだなぁ｣とかホロリつぶやいてみたりしたくなる事ウケアイです。
おまけに無料。コタツに篭ってミカン片手に必死になって俺様の脳ミソついて来いよっ。したっけ！

くそみたいやな。労働条件悪いんなら自分で会社つくればいいやんか。働かせてもらえてるんだがね。
権利ばかり言ってるやつは，仕事の能力無い。能力無いから誰でもできる仕事しかできんとちゃうの？
何がか弱き労働者や馬鹿。テメーみたいなやつの変わりに，能力ある外国人使いたいけど。
法律で使えないだけだ。あーあ馬鹿麦価だから，日本もうつぶれるわな。

>>351
>>344
漏れの偽物氏ね
かなり漏れの意見が君たちを刺激したようだね (　´,_ゝ`) ﾌﾟ
正月ゆっくり考えてみな　君らがどれほど情けない
会社ぶら下がり人間なのかを

＞＞360
禿げ同
ここの香具師らどうかしてるね
権利ばかり主張して、結局は何も出来ないって事が
全然わかってない　いやなら辞めて起業すれば
いいと言ってるのにそんなことすら出来ない
本当に困った人たちですね。

>>361
日本は資本主義社会だから。
企業とか舐めた口叩いてる学生君に意味わかる？

企業　→　起業

ね。

旅行代理店はサービス残業が当たり前の
業界ですが、特に昨今はテロの影響で目を見張る残業もザラ
です。
私が勤務しているＨIＳは、１０時出勤にも関わらず
従業員を９時前までに出社を義務ずけ、
退社時刻は２２時を超えます。
この過酷な労働環境で、櫛の歯が抜ける様に一人、又一人
消えてゆきます。
150時間を越える所って今はザラ？
　

>全然わかってない　いやなら辞めて起業すれば
>いいと言ってるのにそんなことすら出来ない

「そんなことすら」だぁ？
お前は起業家なんか？

引き篭もりとか学生が大人に舐めた口叩くんじゃねえよ。

”そんなことすら”って言うのは漏れの書き方が
悪かった　ｽﾏｿ
起業するのは本当に大変だよ
俺もそうだけど本当に仕事に付き合いに
会社に所属していたらみんなで分担出来た事
全部自分でしないといけない任せられる部下が
まだ出来ていないって事が問題なのだが、、、、
俺自信がここの香具師らみたいに会社に不満を
持っていて飛び出した人間だから
会社に文句ばっかりいってぶら下がってる
お前らが本当に腹立たしい

引き篭もりとか学生が大人に舐めた口叩くんじゃねえよ??
それはお前だろ！！っていうか引き蘢りサラリーマンか？？

私は、派遣なのに、ＡＭ9：00〜22：00迄拘束され、公休も、取れない！
おかしいでしょ！

>>366
お前は自営か？　それとも〇〇商店の経営者か？
お前んとこの年商はいくらだ？
俺は話のレベルからお前は社会人ではないと思うが。

それとさぁ、基本だけど起業するのには何が必要なのか言ってみな。

>>366
かわいそうな奴。
学歴、就職。お前の人生ロクな事がなかったんだろう。
しかし、お前が独立したのは、お前の勝手だよ。

お前と同じ境遇を他の人に求めるところにお前の甘さがあるんじゃないか？
お前は確かに今サラリーマンと違った厳しさの中にいるかも知れないが、
それはお前が選んだ事だろう？

サラリーマンは決して楽な仕事ではないよ。
義務があるから権利もある。

お前が経営者を目指すのなら、もう一回、労働基準法を勉強しろ。

＞＞368
まず、裏ヤフオクで休眠会社の謄本を買い自宅にてきと-に申請しなおして
らくちんな事をやる。俺は会社が嫌だったからそ-して通販屋を始めたけど・・

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ネコだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
奈良で自殺だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『労基法違反の宝庫』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ヤ　ま ＞黒ネコでは近年、社員の自殺や交通事故が大幅に増加。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ マ　 　 　＞１０年前と比較すると重大事故件数が大幅増加。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ト　た ＞　サービス残業を美化・奨励・半強制する体質が残存。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 黒ネコが　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大暴落してる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜隠蔽に必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧ヤ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）マ　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ト　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ネコ社員| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

過労死＆自殺の図
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　もうだめぽ。。。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

高々２割５分増しの残業手当を支払えない企業は労働者を雇用する権利がありません
GHQが日本を統治してた当時でも諸外国は法定時間外労働についてそれ以上の割増賃金を支払ってるよ。（藁

法律という社会の最低限のルールが守れない人間は使用者になる権利がありません。
当然、（残業代も払えない）金の無い人間も使用者になる権利はありません。

もっと高い倫理観を持って下さいね。

悪法も法なりか？

本臭衣料株式会社
名古屋市西区市場木町４８５
ここはいつ労基が入ってもおかしくない。

（株）○○ビィシィ
定時　AM8:30〜PM5:30
実際　AM7:30〜終わるまで（藁　　
　　　早くてPM7:30　遅かったらPM10時を余裕で過ぎる。
おまけに昼休みもろくに取れないし、
3時の休憩なんて気の利いたものも無い。
昼に30分休憩したら部長が”30分も休憩してるのか・・・”
と文句をたれる始末。
あぁ・・まともな時間に晩飯食いたい。
ちなにみ残業代は一律3万也。

てすと

日産ディーゼル工業�鰍ﾌ子会社�鞄�産ディーゼル技術研究所（埼玉県上尾市壱町目1番地）は社名詐欺、実態は人材派遣会社です。
しかし、新入社員の入社説明で、人材派遣の説明がありません。毎年多くの新入社員がだまされています。これは、

■労働基準法
第15条（労働条件の明示）
使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。この場合において、賃金及び労働時間に関する事項その他の厚生労働省令で定める事項については、厚生労働省令で定める方法により明示しなければならない。

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第32条（派遣労働者であることの明示等）
１　派遣元事業主は、労働者を派遣労働者として雇い入れようとするときは、あらかじめ、当該労働者にその旨を明示しなければならない。

に違反します。

また、�鞄�産ディーゼル技術研究所は、社員を他社へ派遣するとき、履歴書を送付しています。これは、

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第24条の３（個人情報の取扱い）
１　派遣元事業主は、労働者派遣に関し、労働者の個人情報を収集し、保管し、又は使用するに当たつては、
その業務の目的の達成に必要な範囲内で労働者の個人情報を収集し、並びに当該収集の目的の範囲内で
これを保管し、及び使用しなければならない。ただし、本人の同意がある場合その他正当な事由がある場合は、
この限りでない。
２　派遣元事業主は、労働者の個人情報を適正に管理するために必要な措置を講じなければならない。

に違反します

更に、�鞄�産ディーゼル技術研究所は、一部の社員を他の派遣会社経由で人材派遣（二重派遣）してます。これは、

■労働基準法
第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

■労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律
第15条（名義貸しの禁止）
一般派遣元事業主は、自己の名義をもつて、他人に一般労働者派遣事業を行わせてはならない。

■職業安定法
第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給
される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

に違反します。

皆様のご協力をお願いします。
大宮労働基準監督署
http://www.saitama-roudou.go.jp/shisetsu/kantoku/omiya.html

age

（´ﾟ口ﾟ`） 過労死について。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024725286/

みなさん、年間休日何日ありますか？
私は毎日9時間労働で公休78日（4週6休）、有給10日（もちろん自然消滅）
夏季、冬季休暇は一切無し
このスレ見てるとひどい会社ばかりなので私はこれでも良いほうなのかと・・・

大手電気メーカのソフトウェア開発は相当DQNな物である。
なぜなら、すべて子会社に丸投げだからだ。

　開発とか工事を丸投げするのには、いろいろと意見が分かれると思うが、
これこそが労働基準を無視した労働とか経営を無視したような倫理の逸脱
しているのが実態なのだ。

　その代表的な例が、みずほ銀行のシステム障害なのである。
日立にしても富士通・IBMも子会社にやらせていて親会社は管理・管理に
没頭しているが、全然端末の作業員に指示が行届いていないのが現状なのだ。
　オレも今回のような現場に立会った事はないが、それらしき環境を
知っているし、働いたのだ。

特に日立のシステム設計は最悪な環境にあるのは間違いない。
　子会社や関連会社には、相当の重労働をしいられているが、
それに関しては知らんふりで、労働災害は起こすなよと言ってくる。
しかも、なんらかの傷害事例が出ると個人が泣寝入りするケースが多いのだ。
反論しても正規なルートの手続きではなく、闇で清算しているのが実態。

おもしろいことを教えてあげるが、みずほ銀行で報道されなかった事例を
紹介しよう。

　日立は各支店ごとの音声専用回線のとりまとめと各間の工事を行ったのだ。
この工事や設計などはオンラインシステムとは違い、３年位の時間と納期が
あったのだ。　しかもこの専用線については受注段階から、ちょくちょく
支店別に月日を分けて工事を行っていたのだ。
しかし、メガバンク統合して工事をしたが、１週間位、各行間かけずらい・
つながらないと言う事態を引き起こした。
しかも問題が発覚してから、ようやく親会社が実態調査乗出した次第だ。

これの工事をやったのは、日立の子会社でやっているのを確認している。
この子会社は労働基準法を守らない会社で有名である。
この事例でも、その担当者の残業時間は２００時間を超えていたと聞いている。
このような状態でいい仕事が出来る訳がない。
もちろんこの事態になってから担当は替わったという。

子会社に重労働をさせるのは、構わないと思うが子会社の担当と言っても
窓口は決まっている為、その工事担当に重圧が圧し掛かっているのだ。

工事とかは、もちろん億単位での単価であるし、コンピュータの保守とかも
１千万以上の保守料金を占めているのだ。　その保守単価は年単位とか
ではなく月単位であるから相当な物であろう。
それだけの金額があればかなりの融資とかが出来るはずだ。
オレは金融会社が新たな金融商品を作るなとは言わないが、大手電気メーカは、
このような体たらくで仕事をしている会社に開発委託しているのか不思議で
しょうがない。　そういう企業に限って債権放棄をしている所が多いのだ。
日立にしたって富士通もそうだ。

今の不況はこれらの大手が引起した要因が大きい。
この不況を乗り切るには、大手といえども社会的制裁を加えないといけない。
それは大手でも倒産とか企業解体をしなければいけないだろう。
それとこれらの規制を作ることを政治家に提言する。

なんで年間1000時間の残業しか法律で許されないんだろう？
これってお上が1000時間以上になった時のサービス残業を許している
ようなモンではないの？
わしの会社は残業代がつかないって訳ではないけど、
結局130時間→70時間位にまで毎月自主的にカット。
翌月に回せなんて某マネージャは言うけど、
翌月も延々と残業なのに回せる訳がない。

せめて法律で「労働(時間)に見合った金額は絶対に払え」と、決めてくれれば
士気も上がるし、会社的には残業時間を減らせと言って来ると思うんだけどなぁ。

>>388
いくら法律で残業を認めていなくても、事実として残業したのならば、
会社にはその分を支払う義務が生じます。
法律を違反して残業をしたという事と、残業に対して賃金を支払う事は
別問題で、法律でもその様に扱っているはずです。

監督署がまともに機能してないのは政府の怠慢だよ。
企業献金を受けている自民党のことだから、絶対に徹底した取締りは
しないだろう。改革者小泉ですらこの件に関してはまったくやる気なしだ。

>>390
まったくだ！

無理やり役職をつけて、残業・休日出勤・深夜呼集をさせらてます。

固定給を勝手に削っているDQN社長夫婦もいる
そして、事前通告もなく突然ある日の朝、携帯に社長からの電話

出てみたら、解雇通告
以上、漏れの妹の体験談でした。

うちの会社も去年　労基に指摘受けたけど、残業代払いたくないから
変わりに休めだって！　こんな事が許されるの？
こんな会社の人いる？

>>394
代わりに休めるならまだいいじゃないか。

あげ

労働基準監督所＝何も出来ない。
会計検査院＝無駄がへらないので指摘しても無意味。

�竃ｾ光ネットワークジャパン

age

ＳＡＮＹ○電機サービス。
月１００時間の残業は当たり前。手当は多くて１０時間
週休２日と言っときながら、実質１日。場合によっては０日。手当も０。代休も０。

辞める前にちくっときゃよかった。

ＤＱＮ精工
この会社は有給を使って休むと賞与の時マイナス
査定に換算します。（忌引も）
有給を使って休もうとすると却下。
就業時間AM8：20からですが8：15から体操があり
それにまにあわないとマイナス査定。
毎日朝掃除当番があり8：00前に出社して掃除しないと
マイナス査定。
いったいこの会社の就業時間何時なの？って感じ

>>401
ちゃんと書いておくれやっしゃ

>>1
>私は、このスレッドの内容を定期的に労基署に提出します。
信じていいの？

>>403
特に問題ないよ。
事実しか書いていないし
特に大手電気メーカの日立なんか、目が当てられないほど腐った会社だからな
オレが内部を知っている会社は大小に関わらず上げていくぜーー
該当の会社、覚悟しておけ

守秘義務違反が怖くて２Chにカキコ出来ないと思ったら大間違いだからな

しかし、会社側有利な守秘義務の強化をねらった法律改正を経済産業省が提案しようとしているらしいが、そのあたりの情報をキボン

羽田タートルサービス

（＾＾）

今の会社に勤めてもうすぐ６年になりますが､
｢AM半休(勤務時間 12:45〜17:45)｣で本当に半休を取った、定時退社した試しが1度もありません。
過去に1度､15分遅刻してAM半休扱いになったのですが､その日の勤務時間は9:15〜27:30。
当然､残業申請も通りませんでした。

では他の人間はというと、二日酔いで遅刻しようが見て見ぬフリ。しっかりその日の残業申請も通ってます。
おかしいとは思っていながら､下っ端なので口出しできないのが現状･･･｡

直属の上司では話にならないので､ｺｲﾂらを仕切っている人に、勤怠表と日報を突きつけてやろうと思います。
でも、ｺﾚが当り前の会社だから、負け犬の遠吠えにしかならんが(ｗ。

会社名も書き込もうよ！！

イーアクセス。

すげーよ！
http://www.nabeshou.com/
http://www.jpyc.com/

ここに告発しろよ。役所もすぐ動くらしいぞ。

ここに告発しろよ。

お前らおく病過ぎ！！
社名くらい出しても構わんと思うが！
心配する慎重さもアリだがよ。

フレックス制をとっている会社にパートでいます。
フレックスの残業って一日の規定時間が8時間として、月の平日っ
てのが20日だとすると160時間が標準時間ってことになるんですよね？？
でもって、それを越えた部分が残業になって、深夜残業になるか
などは各日のタイムカードやら出勤簿で申請するものだとか
友達に聞いたことあります・・・。詳しくないので恐縮ですが・・。

私は完全な時給制で、残業が1.25倍になることはないです^^;
でも、社員はホント可哀相・・・。1.25倍もないし、休日出勤も
深夜残業もみんな1倍のままで残業がカウントされてる。
それに加えて上限があるし・・・。
でも、会社の資金事情も知っているので、出せるお金は決まってる。
ってなると、残業代分を増やすとなると基本給とかパートやバイト
の時給が減る・・・。パートの分際で色々というと楽な仕事なので
そのままいたいし、時給が低くなるような、自分の首を絞めること
はしませんが、でも、これで社員が辞める時に遡って請求したら
会社は払えないぞ〜・・（>_<）
若い社員が多いからこういうの分からないみたいだけど・・・
私が社員だったら言ってたけどね・・すまんねみんな(>_<)

厚生労働省の「メール受付」ページのアドレス↓
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

＞いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。
＞頂いたご意見等については、今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。

だそうです。

残念ながら2chで何書こうと日本の異常な労働環境は改善されないわけで。
厚生労働省にじゃんじゃんメールしてやりましょう.

労働基準法は
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/conttop.htm
に書いてあります｡
そうか。うちの会社はこんなに違反してるのか…

凄まじいスレですね

>>385-387
その工事を施工した会社は、日立電子サービスという会社だろ。

そのほとんどの工事は東日日立電子サービスっていう子会社にやらせて
いるらしいな。　しかも、ほとんどの一般の会社の工事もこの会社で行っている
ことを普通のお客さんは知らんらしいしな。

施工からの段階からの工事だったらまだしも、お客さん相手の折衝でも
子会社が話をしているからな。

親会社は、ほとんどノータッチでマージン収入のみを管理しているだけなんだろ。

しかし、そのほとんどの施工の工事は、またさらに下請けの町工場の電気屋に
やらせているらしいな。　しかも、工事は粗雑だから注意した方がいいと思うよ。

去年までMGCS、今年からPCCと名乗っている会社でつ。

�竃ｾ光ネットワークジャパン

基本的なことは>>1が　>>1-30あたりに書いてくれているので参考にしてみよう。

>私たちはか弱き労働者です。か弱き庶民です。
>少ない稼ぎで節約して一生懸命生きています。

なぜか弱き労働者なのですか？　なぜ少ない稼ぎなのですか？
雇用される側が“弱い”なんて考えている事自体、企業に寄生しているのでは？

ＱＣ活動って昼休みにやるのが普通なの？
週一回一人50円で、5人でサークル組んでるけど。。。
これって他社でも普通なの？
貴重な昼休みを何だと思ってんだ！
休憩って自由に過ごさせるのが原則だろ？

なんで今年から土曜は出勤なんだ？
全く説明がないじゃないか。

群馬県のベイシアグループは最悪です

>>419
買い手市場
自分以外には任せられない仕事をしている人はそれほど多くはない
いくらでも換わりがいるという圧迫観念

>>422
職種や任せられている仕事のせいということですか？
例えば、『オレもアイツがしている仕事ならば…』ということですか？

�竃ｾ光ネットワークジャパン

　消費者金融業の武富士で労働基準法違反が発覚した。
　従業員が、提訴し不正行為が明らかとなった。
　一方的に強制的に労使協定に違反する残業をさせた上、残業賃金を支払わなかった。
　しかし、こういうのは、どこの会社でもやっていることだ。
　こんなことで文句を言うと、すぐに解雇されるのが日本だ。
　

>419
日本の労働者は弱い立場なの。
わかってないねぇ。。
ボクちゃんさぁ、いい機会だから、なぜ日本の企業ではサービス残業がまかり通っているのか、良く考えてみようね。

>>425
>その通り。
まさにそれが問題。

>>426
　そんなことばかりを考えているから弱い立場なのではないでしょうか？
大事なのは自分が置かれているその環境の中で力を発揮できるかどうか？です。
組織は上があり下があります。私もあなたくらいの立場の時がありました。

違っていたらごめんなさい。
文章から見て君は将棋でいうと、“歩”ですね(^^)

>>427
まず君がＤＱＮな会社に入って変えてみよう。
ＤＱＮな会社はこの板にいくらでも出てるからすぐにわかるよね。

デルコンピューターはどうなんだ、デルは!?!?

でっ、でっ、でる〜

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20030109d5c0900s09.cfm

>>427
基本的に労働者というのは弱い立場でしょ。一人vs組織なんだから。
それを団結によって補うのが本来の労働組合の立場のはずなんだけど、その労働組合が本来の使命を
忘れて会社（経営）側とつるんじゃってるんで、ますます労働者は弱い立場になっちゃってる。
どこの会社でもいるでしょ？組合幹部からいきなり経営側の幹部職になっちゃう人って。

>>427
なにそれ、恥ずかしい例えだね。
あんたは将棋の駒でいうと「飛車」？「角」？「王将？」
どっちにしても将棋盤の上をいったりきたりしてるだけなんだね。

>>427
俺が本当の426だけど、427は学生か外資系社員かって感じだね。
能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
要は世間知らず。

あと、２、３年すれば俺たちの言ってる事が身にしみてわかるって。
俺こそんな青二才に”歩”呼ばわりされたくねぇよ（爆笑

日本は政界と財界の繋がりが深いから、法外に過酷な労働を強要するような
腐った会社がまかり通ってんの。

だ　か　ら、日　本　の　労　働　者　は　弱　い　の。


>>404の最後の２行が気になる。

金貸しではトップで、人を幸せにできない武富士か。

>>427
君は、ＭＢＡ取って、ＴＯＥＩＣ８００点取って外資系のコン猿でもやって、
年収１２００万（勿論年俸制）くらいもらっててください。

え、もうそうだって？
そうだよねぇ。言ってる事が違うもんねぇ。

失業保険給付なんかでも、会社都合退職と自己都合退職を分けているが、
残業代が支払われないことを理由に自分からやめた場合、自己都合退職でしょ。
これおかしくないか？

426さん

>能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
>要は世間知らず。
なにをどう勘違いしているのか？その勘違いがなぜ世間知らずなのかを
指摘していただけませんか？

サービス残業って、好きでやってるヤツも多いんじゃないの？上司に気にいられ
ようとしたりしてさ。それを評価する管理職も、そういうこすい事をする労働者
も、どっちもおかしいだろ。サービス残業のプレッシャーが強くて、いやいや
やってる場合だって、そのプレッシャーを作り出しているのは、経営者側
だけじゃないんじゃないのか？それを黙認している労働者側も問題だよ。サービス
残業しないヤツの足を引っ張るのって、労働者達だろ？労働組合にありがちな、労働者が
１００％被害者、っていう認識はおかしいんじゃないの？
働く者への敬意の無い職場をつくっているのは労働者達じゃないのか？悪行三昧の経営者がいる会社
でも、それを許しているのは労働者だろ？会社を批判するヤツを応援せずに、
村八分にするのは、ほかでもない労働者達じゃないのか？会社の事ばかり責め
ないで、少しは反省しろ。労働者＆労働組合！

>>438
悪いこと言わないから学校に帰りな。

労働基準法を違反している企業がこの国には多く存在するね。
日本は法治国家だよ。全ての根拠は法にあるはず。
しかし、なぜそれが守られないのか。

この問題は深いです。君には理解できないと思います。
私は、このスレはそういった問題を改善するために、ささやかながら社会に問題定義する為に
存在すると思っています。

君の言うような青臭い話をするところではないです。
君に意味が通じればいいなぁ。

いやなら辞めればよろし！

８：３０からの日報なのに８：１５から腰痛体操させられる
１７：００から１７：３０の３０分いつもサービス残業やれません
Ｔ工業所○幡支社

月曜日まで、サービス残業のことについて、ＴＢＳラジオが意見を募集している。

（テーマ）
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も！
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか？
　　　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html

>今日は、日本人の労働感をめぐるバトルトークです。きっかけは、厚生労働省の大阪労働局が、
>従業員にサービス残業をさせていたとして、労働基準法違反の疑いで消費者金融最大手
>「武富士」の本社や大阪支社などを家宅捜索したニュース。
>労働局では、武富士の元従業員２人から「時間外労働は月平均１００時間に上るのに、
>２５時間分の割増賃金しか支給されなかった」との告訴を受けて調査。そして会社側に
>改善を指導してきましたが、改善する動きがみられなかった上、
>全社的なサービス残業の可能性が強まったと判断して、今回、家宅捜索に踏み切った
>ものです。サービス残業による強制捜査は極めて異例ということです。

>>急便＠．ｃｏｍ

いや。いいんだよ。
完全に能力主義で、しかも年功序列も、終身制も廃止すれば・・・
それはそれで。
だが、いまの会社の評価というものは恣意的なものが多いだろ。
評価はでたらめ、コネ入社を優遇したりする。

つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・
経営者がそうなら、武富士の社員みたいに「法的手段」に訴える
リーマンが今後、続出するとおもうが、
こんな「　訴　訟　社　会　」をお望みなの？

かえって日本企業の生産性がガタ落ちするのではないか？

>>443
>月曜日まで、サービス残業のことについて、ＴＢＳラジオが意見を募集している。

意見を募集というか、ここのスレッドのURLでも書いてみたら。
マスコミも、ここの内容とか議論を見れば一発でしょ、それも実名入りで・・・・・・

今の状態では情報伝達手段としては狭いから、取り扱われるかどうかは別としても
案外意外な展開が開けることもあるかも。

マスコミが取上げるかどうかは、彼らとしては売りネタになるかどうかで分別されるから、
その扱者の気分にもよるんだろうけど、最近の彼らの扱っているネタとかを見ていると
そういうニオイがするから、あんまり公正とも思えないだが・・・・

マスコミもこことか覗いているのかな？？
事件とかで、２ｃｈに書かれている噂話の内容の画面が、たまに出る事があるが・・・・

誰か書いてくれる事を期待しる。

>>440
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと？

私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。

あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。

444さん
>つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・

安定した雇用・評価基準書に基づいた正当な評価
そんなことも行わない会社は勿論論外と考えております。

外食なんかもっと待遇悪いよ。
有給も１年以上勤めないともらえないし、出勤時間通りに
出勤したら店長に怒鳴られて、サ−ビス早出出勤強制されるし
、公休日は会社に宴会の営業回りとかしなくてはいけない（無償）
もちろんサ−ビス残業で残業代は期待できない。休憩時間も
１５時間拘束で２０分あればいい方。賃金は８時間分しか認められ
ない。これは違法なんですか？

>>425
>>426
その通り
クビになっても
このご時世に裁判所は労働者を保護しません
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
違法なサービス残業を示す内部資料は
会社の重大な機密であり
労基署に申告する為に
勤怠情報を持ち出そうとする態度は
業務命令違反という判例です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/tathumi.htm

「急便＠．ｃｏｍ」は無視してあげて。
優越感に浸りたいだけの坊やなんだから。

違法残業に違法早出・違法休日出勤ネ
サービスなら文句言わずやっとけ

>>446
>ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。

それと残業の話題は別問題だね。
そんな利益を生まない社員など、クビにすればよいのであって、
会社に残存させて、残業という長時間の業務に従事させている理由は何なのだ？

大塚商会、まじここなんとかならん？
1割から2割ぐらいしか残業代つかないよ。

【___自動車（本社）　勤務】

月100時間残業、その内認められるのは･･･
0時間です。年間150万円ほど損してます。
まず、課長に相談しましたが、状況の厳しさは理解してもらえましたが、予算が無いので
無理だといわれました。とても部長には相談できる状況ではないです。


監督所にTEL入れたら、証拠書類を送って欲しいと言われましたので、
e-mailの送信履歴をプリントアウトして送ろうと思います。

※上司には相談しましたが、人事の給与関係の部署にも相談してから証拠の提出を
した方がいいでしょうか?いきなり送ってしまうと、後でこじれそうで。

追加ですが、とても労組は役に立たなさそうです。
隣の席の人が組合支部員なのですが、毎日11時までタダ残業してますので。

>>454-455
労組は確かに意味がない場合が多いから
監督署に注力したらいいと思います。
あまり関係ない人には相談しないほうがいいです。丸め込まれる恐れがあるので。
上司に言ってあるのなら充分すぎるほど・善人すぎるほどなので問題ないと思います。

がんばってください。証拠さえしっかりしていれば過去にさかのぼって
全ての残業代が支給される例もたくさんあります。

＞zzz氏
アドバイスありがとうございます。
ちなみに、こういった提訴?　の場合、1年越しとかで争うものなのでしょうか?

というのも、さっさと残業代もらって春にはやめようと思ってるので、(まだ上司には言ってません)
長引くのはきついのですよ。
やめるというのは、今言ってしまうとタイミングが悪いですしね。。。

　長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが増えていることから、
連合は来月、サービス残業告発の電話相談窓口を開設する。来月１０日から１週間、全国の
地方連合会で弁護士や社会保険労務士が相談に応じる。相談をもとに企業に労働環境の改善や
残業代の支給を求め、悪質なケースは労働基準監督署に告発する。
連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せてほしい」と呼びかけている。

　連合が昨年６月に組合員約４万４０００人を対象に行った実態調査では、回答した
約２万３０００人のうち５１・２％がサービス残業をさせられていた。厚生労働省も
対策に乗り出し、昨年１２月までに、サービス残業をさせていた全国の６１３社に対し、
計約７万１３００人分の不払い賃金を支払うように行政指導している。

　電話相談では、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤務先企業の
労組や産業別労組に連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。

　匿名の相談にも応じ、相談してきた人を保護するため、名前などは労組にも伝えないという。
連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げており、傘下の主な産業別労組と
取り組んでいる。

　連合では、電話相談だけでなく、職場の抜き打ち調査を行うほか、経営側に適正な労働時間に
するよう労使協定化を要求することにしている。



[読売新聞社：2003年01月11日 22時09分]

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%97%A5%E8%AA%BF&lr=
有給休暇はとらせてくれず、残業手当も支払われていません。

嫌ならスパっと辞めろ！！

昔はもっと安い賃金で休み無しで頑張ったから先進国になれたのだ！

１みたいな奴がいるかぎりすぐ中国に追いこされる（もう越されてる？）

資源の無い日本に唯一残された資源は「勤勉」だけだ

>>460
残業手当を支払えない程付加価値の低い商品を製造してるのか？
そんなものはとっくの昔に日本で製造すべきものではなくなっているという事が分らないのかな？？
過去の技術にしがみ付き業種転換、技術革新等の企業努力をせず、自らの経営責任を労働者に
転嫁してるだけのDQS零細事業主ですか？

>>460
それは、あんたの言っている対象が、中国と同じモノで競争しようと言うＤＱＮ業種だからだろ。
それなら基本給を1/10にしないとな。
おまえ、それでどうやって生きて行くんだ？

＞＞461

中国行って現状見てこい！

>>463
では？中国との賃金格差はどう埋められる？
そんな精神論で埋まるのか？

前に勤めていた仏壇の○せがわ。
「勉強会」と称して定時(9時)の一時間以上前の出勤を強いられていた。
あと、休暇も取れない。残業代ゼロ。
俺がいた頃は「当社も年俸制を導入します」とか言っていたけどもう導入され
たのかな?

>>446
日本は法治国家だっていってんのがわかんえぇのか。
この基地外。

あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん（爆笑
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/366-372

ちなみに>>369は俺。
また、俺に叩かれてんのかよ（爆笑

>私は学生ではありません。

急便＠.ｃｏｍは「学生」ではなく、
サラリーマンが羨ましいだけの「一人自営」でした（大爆笑

日野自動車（日野テクノスタッフ）

毎日終電で帰る程残業してたのに、
残業は１２時間／月までしかつけられなかった。

一部上場のキ〇〇ツです。定時→8:30-17:00実際→7:40-22:00以降。午前さまもあり。残業手当一切なし。公休は月に六日→毎月1〜2日は削られる。有給はろくにとれず年に九割は余す。代償なし。組合なし。ひどい状況です。どうですかねえ。

440さん
>あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん（爆笑

同じように思われたみたいですが、違います。
再度、文章を読み直してください。

こんなことを書き込みするのもどうかと思うのですが、
私はサラリーマンが羨ましいなんて思ったことはありませんし、自営でもありません。
分の悪い質問には明確な回答をせず、話を反らしますね。
そうやって仕事でも躓くと目を反らしているんじゃないですか？
悪く言うつもりはありませんが、そう感じてしまいます。

>>470
おお、そうか失礼。
頭の構造が似ていたので間違えた。

でさ、お前が>>470で書いている事は要するにどういう事？
２、３行で書いてもらえるとありがたいんだけど。

>>470じゃなくて「>>446で書いている事」だった。

446 ：急便＠．ｃｏｍ ：03/01/12 02:11 ID:mFqSbwnj
>>440
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと？

私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
-------------------------------------
↑前半

↓後半
-------------------------------------
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。

あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。

↑この文章のさぁ、前半と後半を分けて考えれば意味が通じなくもないが、
この前半と後半が脳内で繋がってる君の脳に異常性を感じてしまうのは、
僕だけかねぇ。

それと、法は「一片」ではなく「根拠」な。

440さん
解りにくい文書でごめんなさい。
簡単な問題ではありませんから、全てを書いてしまうと大変長く
なってしまうので、雇用する側の“気持ち”だけを書かせて頂きます。

大事にしたい社員もいれば、そうでない社員もいる。
大事にされている社員もいれば、そうでない社員もいる。
如何なる状況下においても結果を出してくれる社員というのは大事にしたい。
雇用する側からの意見です。（色んな意味で反発多いだろうなぁ…）
ただ、サービス残業がＯＫなんて勿論考えてませんよ。

“一片”というのは法について言ったつもりはありません。
人も物事も色んな切り口・色んな角度から見て判断するべきだと感じたのです。

440さん

“弱い立場”という言葉に引っかかったのかもわかりません。
力（能力）があれば、弱くはありません。
これが一番言いたい事です。（例外はあると思いますよ）

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://shinjuku.cool.ne.jp/blain/

>>477
君が>>446で書き込んだ内容は要約するとこんな感じ？

�@労働基準法は守られるべきだが、
�A経営者の視点からすると生産性のない労働力は必要ない。

あなたはここに書き込んでいる人が皆生産性がない人のように思うの？

人の能力を客観的に評価する事は簡単ではないよ。
日本の大企業が成果主義を採用し失敗している例は多くある。
「能力」の定義と「客観的な評価」を抜きにして能力、能力言ってたってダメ。

それに外資系やベンチャーと日本型企業は人的投資のやり方が違うしね。
中小零細なんかは能力主義を体裁のいいリストラの口実にしてるし。

しかし、ここで�Aについて議論するのはスレ違いだね。
能力がある君になら当然わかるだろ？

ここでは�@について議論しよう。

急便＠．ｃｏｍへ

小さな事業所のオーナーなんだね。
>>476の書き込みなんか見ると気持ちは良くわかる。
家族的な小さな事業所ならそれでいいかも知れないね。

それでも、法律は尊守してください。
この不況は大変だけど頑張って。

クワリ宝飾。9:30始業なのに9:00から毎朝会議。終業は6:30なのに、10:00まで仕事終らず･･･社是を念仏のように唱えなければならない。社員旅行は必ず出席。たまらないよ。

そうだよ。僕らだって法を犯せば理屈抜きに裁かれるんだ。
10円のお菓子を盗んだって人生棒に振ることもあるんだ。
どんな理屈も哲学も経験も他国の事情も関係ない。日本の法で裁かれるんだ。
なぜ、企業だけが許されるのか、「仕方ないだろ」と言う奴がいるのかわからん。

マスコミでも意見を受け付けているので、下のリンク先まで
ドンドン意見を送りましょう。
固有名詞を書かなければ、局の掲示板に掲載されるはずです。
その板は、政治家や他の放送局の関係者も読んでいるそうです。

（テーマ）
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も！
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか？
　　↓
ＴＢＳラジオ
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html

びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です。

議論といっておられますが、自分の意見に賛成しないと攻撃する。
そのあたりが組織の中で結果を出せない人間のように感じます。

それと私は労働基準法やサービス残業がどうこうではなく、弱い立場という
言葉に引っかかったということです。残業云々は一概に言えるものではないと
思いますし…。

>>484
「弱い立場」というのは、労働法を作る上での大きな前提になっている。
つまり、それを否定することは、労働法令の存在を否定するに等しい。
では「強い立場」とでもいうのか？
一度、労働法の学術書、判例を読んでね。

>>484
もうそろそろこれで終わりにしよう。
君の存在はこのスレで浮いてるよ。

>びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
>なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です。

正論を言っているだけ。

あなたは所詮お山の大将がお似合いだよ。
経験だけでものを言ってる。
根拠がない。知識がない。

あなたが「無能」と評価しているあなたのところの社員も
他では実力を発揮できるかも知れない。

ついでだけど、

>なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です

なんで俺の仕事っぷりまであなたにわかるの？
全く根拠のない事ばかり言う人だな。
少なくともあなたよりはマシな仕事してきていると思うよ。推測だけど。

急便＠って〇川急便じゃないのか？ｗ
あそこの人なら、いままでの発言も理解できないこともないなｗ
弱い立場を否定するなら、強い立場だね。
しかしだな、全ての人間は同じ仕事を高齢になるまでの間、強い立場で
仕事を続けられるものなのか？
万が一つづけられないとき、リーマンは「弱くない」から、
労働法制（雇用保険も含め）や社会保障制度を利用しなくとも
やっていけると思っているのか？
サービス残業だって生活に直結する死活問題な人だっているんだろうよ。

入間市のカシオ電子の中の三星電子という会社は、９月２５日付けで解雇の予告を、８月２６日に行いました。
この場合、１ヶ月以上前ではないと思うので、１ヶ月分の賃金を支払わなければいけないのではないでしょうか？

最後に、

僕はこのスレッドに書き込まれているような、「強者」である経営者の
サービス残業強要等、不正行為が許せない。
だからこのスレに書き込んでいる。

あなたは経営者として、無能なサラリーマンが何言ってるんだ、
経営者としての苦労の１つでもわかってみろ、というあなた個人の
気持ちを、皆に強要しようとしてこのスレに書き込んでいる。

あなたはこのスレから排除されるように働きかけられても仕方がない。
我々と利害が一致しないからだ。

そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。

あなたは終わってます。

「内容を勤務先企業の労組や産業別労組に連絡する。
企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。」

つうわけだから、ほとんどは御用組合だから何の意味もないわけよ。
春闘の賃下げ事前言い訳ですわ。
こんなスレいらんね、議論する価値すらないし。藁

>>454

遅レスで、すみません。
誰が報告したのかわからないように、労基署には、クギをさしておくほうがいいです。
会社に一応報告してから、監督署行くなんてのは、愚の骨頂です。
会社は、監督署にチクッた人物を必ず弾圧（地方に飛ばすとか）してきます。

労基署は基本的に指導しかしないから、会社が指導に従わなかったら話が終わってしまう。
あとは、労基法違反で刑事告発するか。

ｶﾞｲｼｭﾂもいいとこだろうけどウチは始業が９時から。
それなのにまいにち８時４５分から朝礼。さらに週２回程朝礼の前に掃除もある。
残業代は３０時間まで。休日も深夜も普通の残業代と同じ。
モーやだ・・・

>>491
>「内容を勤務先企業の労組や産業別労組に連絡する。
>企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。」

そこのトップは公務員の天下りで年収１５００万とかですか？

440さん
>そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
>手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。

そのままあなたにお返し致します。
それと、私は自分の考えを誰かに強要なんてしませんよ。
それはあなたの方がそういうところ感じられますよ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rindou-k/
おまえらオレのUGサイトきてみる勇気あるか？
結構頑張って作ったよ！カモ〜ンベイベ〜！！
[email protected]
感想はメールでよろしく！！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rindou-k/

塾ってどうやったらサボれますかね？
親に塾行くって言って家出て時間潰せばいいような気がするんだけど
そうすると途中で塾から家に電話が…
いい知恵ありませんかねぇ？助けてください！皆さんの知恵を〜

急便＠.comの零細企業に勤務したい人、レスくださ〜い！
貴重な経営者の本音まで聞けてますので。

全国のおいしかったカレー屋は？
カレーハウスCoCo壱番屋(チェーン店)
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_restrant-curry&place=%91S%8D%91&area=OK
○味もよく、元気の良い対応 (03/1/10)
○接客良し (03/1/8)
○やすくてはやい (03/1/7)
○種類がたくさん (03/1/5)
○チキンカツが美味い (03/1/4)
○とにかくうまい (03/1/2)
○少なくともピッチャーゴロよりは１００倍旨い！ (02/12/30)
○ソースを選べるのがいいね (02/12/29)
○早いうまい (02/12/29)
○俺は好き (02/12/29)
○量が自由に選べる (02/12/27)

IP抜かれてもいい
　　　 　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
500ｹﾞﾄ━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━!!!!!
　　　　　　　　　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　　　　　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　　 　　／　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

読んでいて、あまりの脳損傷加減に横槍せずにいられなかったのでちょっとだけ・・。

>>484
>びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
なんでいきなりこの様な評価が出来るのか。反論に対しての負け惜しみか？

>なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です。
なぜ440氏をその様に評価する？一見すると能力出してないと言っている様
にも取れるんだがな。その根拠はなんだ？

頑張っているのに、切磋琢磨して人並み以上に働いてるのに、会社都合で
突然切り捨てられたりする労働者の気持ちも分からないのか。
そんな労働者の気持ちを理解することも出来ない経営者から、整理解雇な
んぞされる労働者は不幸だ。

結果が出なければ労働者の力不足、頑張りが足りないんだ、とでも言いた
いのか？
これこそ最近横行する経営者の責任転嫁・逃げ口上じゃないか。
それと、まず前提がおかしいので言っておくが、労働者を選定採用したの
は経営者の責任なんだ。労働者が能力不足だというなら、経営者にも採用
責任の一端がある事を忘れてはならないのだよ。

>議論といっておられますが、自分の意見に賛成しないと攻撃する。
別に攻撃してると受け取ったのは貴方で、横目にはそうは見えないんだが。
そんな事言うと、貴方のほうが負け犬の遠吠えに限りなく近く見えてくる
んだが。
それこそ労基法違反はいけない、なんて言ってる辺り、偽善にしか見えな
いな。

>弱い立場という言葉に引っかかったということです。
弱いと思うなら頑張れって言うんだろ？
その意見には賛成するが、客観的に見ても労働者には不利な要素ばかりが
目に付くのは分かるだろう？
詳説するまでも無い。簡単に言えばそういう事だ。
それとも、そんなことも知らずに経営者やってる世間知らずなのか？だから
弱いという言葉に引っかかったんだな？

まぁ、この先飼い犬に手を噛まれない事祈りますよ。

>>急便＠.com

いるんだな、こういう奴。
こういう奴が上に立つと危険だ。

フレックス勤務体系があるにもかかわらず使わせてくれない職場で、
うるせーやってんでフレックス勤務で出勤してやったら上司がグタグ
タ文句を言ってたらしいので、あーそうかいと思って、
「組合なんてちんけなところじゃない、労働省(当時)から改善命令
ださせてやろうか。おい。お前の首が飛ぶぞ」って上司を脅したら、
それ以来何も言わなくなった。フレックス勤務しても別に業務も滞
りなくやってたし。
でも、それ以来昇進もできなくなったようだが(藁)、ばかげたことで
文句言われるのは許せなかったからねえ。

まあ、前の会社のことだし。

469にひきつづき、労基法じゃなくて訪販法だけど20時以降の一般宅への訪問は禁止のはずなのに21時すぎてもやらされてる。あと今月の残りの公休は全部買い取ってぶっ通しだとかいう話もある。キ〇〇ツはまともじゃない。

宮ヶ瀬にあるピンキーくれよんって言う喫茶店は12月に入ると
高校生を強制的に23時まで働かせるらしい!!しかも、23時まで
働かせた後社員用の深夜0時に来るバスで「急いで帰るんだよ」
だってさ。チャンチャラおかしいね(=ε=)労働基準監督所!!世の
中の仕事は悪にまみれているぞ。なんとかしてくれ!!!!!ちなみに
ピンキーくれよんに文句言いたい方は[email protected] へお願
いいたします…こんな悪徳な会社みんなで潰してしまいましょう。
あなたの心ある行動が世の中を綺麗にしていきます。

>>506

法律は、１８才未満の２２時以降の就業を禁止しているので、１時間超過というとこでしょうか。

確かに労基法違反だけど、この内容だけ見ると、そんなに悪質でもないような気がします。
もちろん、時間外手当＋深夜勤務手当＝時給×１．５倍　を払っていることが前提ですが・・

有線はひどい。
宇野は汚い。

あげ

屁

具体的な勤務時間メモとタイムカードor支給された残業代の時間を
ＵＰすればインパクトあるんでない？

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

会社の父さんと、社長の資産って関係ないですよね？

計画父さん紛いな事をやった社長が、豪邸に住んでる。
まったく、恐ろしい

うちの会社はﾊﾞｲﾄに有給あたえません。
他社も同じと思うのですが労基署に通報すれば、使えるようになるのですか？
また、誰が通報したか会社に分かるのですか？
また時効のきている有給はやはりもう無効ですか？
教えてちゃんですみません。
よろしくお願いします。

>>513
会社立て直そうとして、そこら中に借金しまくったような社長は家等資産全て失いますね
私の親戚がそうでした・・・

労基署は、会社に指導するだけ。改善されてないといっても、これ以上のことはできないので、弁護士に頼んで民事でやってだって！

労基署に行っても時間の無駄！

このスレ見て思うが、サービス残業を擁護する馬鹿がいるが、
どうせ部下をサービス残業でこきつかって出世しようという
恥知らずだろ。リーマンの滅私奉公が経済大国の原動力とか
抜かすが、おまえはこれまで何人の部下潰した。何人の人生
を狂わせた。かつて俺の上死にもそっくりの口調の奴がいて
吐き気がする。

>>516
激しく同意。
うちの会社は社長が労基署の人間と仲良くなっちゃって、
辞めてった社員の訴えをはぐらかし続けてるし。
もう辞めまつ。未払い給料もらえねぇだろうなぁ…。

外食の者ですが、参加資格ありますか？

俺も>>516に同意。
労基署が厳しく取り締まったら、中小企業の殆どが
未払いの残業代の支払いで倒産するよ。
目先の小金と、この先の給料どっちがいい？って話になるんだよな〜〜〜。

現在勤めてる会社の三交替勤務の中身が非常に理不尽に感じられるんです。

7時〜15時を3日間＋7時〜19時を1日間（尚、残業扱いは3.5時間）
休日1日
23時〜7時を2日間＋19時〜7時が1日間（尚、早出による残業手当は無し）＋23時〜7時を1日間
休日3日
15時〜23時を3日間
休日1日……で、上記に戻る

この勤務の理不尽なとこは
1.強制二交替勤務があり、この日はいかなる理由があろうと休めない
2.夜勤の強制二交替勤務は時間外労働をしていても手当てが払われない（理由は「日勤（＝昼間勤務してる）」の人達との休日合わせのためらしい）
3.夜勤の強制二交替時の早出は深夜手当て1時間分に該当するが「2.」の理由で払われない
4.強制二交替時の残業はなぜか3.5時間の手当てとなる（親会社に合わせて、数年前より0.5時間カットされている）

このところの不景気で人員カットが進んだため人員不足を理由に休日出勤も多い。
人員カットしても仕事量は増えたので食事もとれない日ばかり。
昨年ベテラン社員が退職したため現在は二交替が多く残業時間が月に50時間近くなる。
一昨年も同様のことが起きてしまったのにもかかわらず改善されていない。（企業努力不足。経営陣の管理能力不足）
設備投資によりメンテナンス系社員（電気部門・計装部門）のほとんどが
月に残業が50時間以上平均となってしまい、労組との規約に外れそうなため管理職に急遽上げられている。
（残業対策という名目ではないものの、誰の目から見てもそうとれる
　　→人員規模が変わってないし組織編成の変更もしてないのに管理職が5人から8人に急増）
それでも一昨年に労働基準署に訴えられているからサービス残業まではさせれない。
（一昨年はメンテナンス系社員は呼出も残業も手当てがつかなかった上に、タイムカードまで剥奪されていた）

当然のことながらここ数年は有給休暇を使えるような状況ではないです。
休日ですら休めるかどうかがわからないくらいですので…。
近いうちに退職を考えているのですが、こういった状況は法には抵触しないのでしょうか？
もし抵触するなら訴えたほうがいいのでしょうか？

>>520
うちは経営が苦しいから産地偽装販売しました。
うちは借金があるので脱税しました。
うちは取引先がつぶれて苦しいので談合しました。
はいそうですかですむ？

サー残の未払いは懲役6ヶ月以下、罰金10万円以下の実刑だ。

失業者なので家賃払えません。はいそうですかですむ？
金がないので万引しますで、すむか？

労使に合意済みなら、大企業だろうが文句はいわんけどな。

＞うちは経営が苦しいから産地偽装販売しました。
＞うちは借金があるので脱税しました。
＞うちは取引先がつぶれて苦しいので談合しました。
＞はいそうですかですむ？

例が極端だぞ。

多少の残業代我慢しても、会社が潰れなければ基本給は出る。
訴える事によって支払われた残業代で会社の経営が厳しくなって、今後支払う残業代を見込んで
翌年から給料が下がったりする場合もある。
酷い場合は、内部告発者が経営者にバレて、体よくリストラされるなんて事もある。
それがワンマン社長の中小企業ってもんなんだよ…

結局、泣き寝入りするしかない現状がある事をお察しあれ。

極端かどうか罰則を調べて見れ。残業代未払いの罰則と比較しる。
実刑は立派な企業犯罪。
俺が勤めた会社は上場企業である。本業は儲かってるのに多角経営
や投資に熱中していた。
もっとも寅さんのタコ社長なら考えるよ。
その会社では俺は辞めるまぎわに未払い払えといったら、脅されたよ。
次の転職先から前の会社に電話が来る。そのとき不利に
なるぞと脅された。泣き寝入りだ。俺にも妻子がいる。
いいたいことはわかるよ。
おれがいいたいのはドキュンな会社のことだ。払えないでは
なくて、払いたくない企業のこと。

一労働者では限界がある。本当は政府が徹底してやらんな
ならんのだ。そうだろ。犯罪被害にあっても警察が捕まえる。被害者
がやったら危険だからだ。つまり政府はやる気ないんだよ。
これだけ野さばっているのだから。

>例が極端だぞ。

言葉使いに気をつけたほうがいいよ。お前の部下ではないのだから。

罰則規定≠罪の重さでは無いと思うがどうよ？
殆ど適用されない法律なんか、世の中数えられない程あるでしょ？

>>524-525読んでみたら
最終的に言いたい事は同じみたいなのでこの話題はもういいでしょう。

>>520
いっとくが読むのはあんだだけやないんや。
あんた不愉快だぞ。無礼だな。もう書き込まんから。

>言葉使いに気をつけたほうがいいよ。
ココまでなら素直に謝ったんだが…

>お前の部下ではないのだから。
人に注意しといて『お前』ですか？

おいおい・・お互い落ち着きなよ。
多少の言葉遣いでカチンときてたらキリ無いよ。

516はちと詰めが甘いと思う。
労基署でそんなこと言うなら、「書面で書いてよこせ」くらいは問い詰め
た方が良かったかも。
それから上局に労基署の不誠実な対応を通報するべし。
多分、その後の対応も変わるでしょう。
ちなみに、コレ、自分の体験からなのですが。

あ、それから、労基署は警察と同じで直接取り締まる権限が有るのだから、
労基法違反が明らか場合は弁護士に頼んで裁判でやってくれというのは
おかしい訳で・・。
これは労基署の責任の放棄になり、事が表沙汰になれば担当の監督官の
クビも危なくなるはずなのですが。

監督官には逮捕する権利もあります。

お前ら、相談ならこっち
労働法のスレ（職場のトラブル）Part 10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/l50

age

法律を遵守したら潰れる会社は潰れなさい
日本の法律を守るのが嫌なら外国に引っ越しなさい
経営者が無能なだけ

その通りやと思います。
守る為にあるやと思いますよ、法律は。

時間外手当払わず（払えず）に人をタダ働きさせている時点で、経営者の資格がない。

一人一人にもっと感謝しなさい｡損して徳取れってよく昔の人言ってたろ!

>>538に同感!上司､経営陣は部下がいるから今の地位があるわけで･･･偉くなってでんとなってる

なんか労基署に告発！とかしかないが労組はどうした。
御用組合なら自ら委員長になって闘争しようよ、なければ組織化しようよ。
労組っていうとみんな共産党みたいにもいうけど、労働者の正当な権利を
守るのは団結しかないよ、アメリカのユニオンみても分かるでしょう。
団結や組織化は共産党や創価学会だけの専売じゃないんだよ。

横のつながり!てことで､日にちを決めてみんなで休めばいいんじゃない?

このさいとの掲示板流行ってない？
http://www2.gol.com/users/dhd/

>>541
一斉に休むのはやばいかも
業務を滞らせない範囲で有給を使う権利はあるけど

極左ですか？

スレ封鎖？　自作自演気色ワル

もうバレてるっつうの⇒440＝485＝501＝520
一人前気取りたいんならＨＮ（責任）くらいもてよな。

>>546
俺は520で初めてカキコしたんだが、>>440.>>485.>>501を読んでくる。

何故同一人物と言われたのか、わからんかった。

>>546は>>528か？
もう書き込まんと言った手前もうそのコテハン使えないもんなｗ

>>ALL スレ汚し失礼しました。

北の将軍様へマンセーしてますか。
連合赤軍さん。

日大解放区では女学生を裸に縛り上げて、ライターで火を押し付けた
のに、今頃残業問題？あんたらの口調歪んでるよ。もう自分では判断でき
ねえだろ。５０にもなって大学にたむろってんじゃねえぞ。

極左を否定しないところをみると本物だな。
100ぐらい分派したからどれか特定できねえば、
どこの連中か名乗れ。

１９：３０まで残業して、残業代１０００円ぽっきり
２１：００まで残業して、残業代１５００円ぽっきり
２２：３０まで残業して、残業代２０００円ぽっきり
２４：００まで残業して、残業代２５００円ぽっきり

http://www.mars-eng.co.jp/

レベル低い・・・それに尽きる。。

◆◆　お役所の掟　◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/news/454/
■■市民と会わないのが横浜市の方針である■■
http://jbbs.shitaraba.com/news/426/
国土交通省職員勤務中にネットで援助交際希望事件
http://members.tripod.co.jp/masa_san3/index.html

おれが５２８じゃないのは文面見てわかんないの？
頭悪いんじゃねーの？

パートなのに毎日１時間以上サービス残業
強要されました。
しかも五時半までの契約なのに
全部勝手に五時で切り上げられてた
上長に言っても取り合ってくれず
職場環境も猿の群みたいでどうしようもなかったし
我慢するのも馬鹿みたいなので１ヶ月で辞めたよ

>>556
正解ですよ。

茨城の阿見町にある浄化槽点検業者。
残業はつかない。
何故か皆勤手当が２万円給料に含まれる。
少しでも遅刻すると給料が２万円ひかれる。
漏れがいたとき一番長く務めてる人で一年未満だった。
社長がデブ。気をつけよう。

私は一人自営業を3年前から始めましたが、今のところ年商で900万程あります。
ソフトウェア開発なので、原価もかからず、90%以上純利益です。ちなみに28歳です。
有給も、保証もありませんが、高卒の中途でサラリーマンをやるよりは、よっぽどマシな生活を送れて居ると思います。

時間給で仕事をする時は、1時間あたり3000円、月に168時間を超過した分は、3750円の時給になります。
笑われるかもしれませんが、私はこれで幸せです。
仕事が続く保証はありませんが、今のサラリーマンもさほど変わらない気がするので、不安は同じようなものです。

強いて言うなら、社会的な信用が低いのだけが難点です。ローンが組めないとか。

でも、十分幸せです。今年結婚する予定です。
それでもやっぱり、サラリーマンから見ると、一人自営業は見ていて悲しいですか？

>>546
>>555
>おれが５２８じゃないのは文面見てわかんないの？

なんか引用されてたんで反応しておくけど、漏れ520じゃないんだけどな・・
あんたこそ文面見て分からないか？まぁいいけどさ。

すみません…
勝手な話ですみませんが
>>521について誰か意見をお願いします

521さんへ

労働時間については、計算めんどいのでしてませんが、一定期間(３ヶ月
とか)の平均労働時間が、法で定められた時間を越えてなければ問題ない
と思います。ただ働く側はツライですよね。

問題は１〜4の項目ではないでしょうか。
1の休暇が取れないって言うのは労基法に引っかかっていそうです。
本来休暇は自由に取れるものであり、例外として時季変更権の行使として、
会社にやむ終えない理由がある場合に限って、休日を別の日に変更(取り
消しでは無く)してもらうという場合がありますが、いかなる理由があって
も休めないというのはありえません。

2の手当てについては、時間外労働をしたら会社には割増賃金を支払う義務
が生じます。これは労使協定に無い不法な残業をさせた場合にも適用され
ます。3も同様だと思います。

4については、3.5時間ていうのが良く分かりませんが、１時間の残業に
つき3.5時間分という事でしょうか。組合との労使協定であれば仕方ない
かと思いますが。

それと休暇を使えないという理由で訴えるなら、相当な証拠を準備しない
とかなりキツイと思われます。会社から本人の意思で休まなかったのでは？
と主張されると、それを反論するのが難しいかもしれません。
事前に、繰り返し会社に要求していた、とか、労働基準監督署に届けていた
が改善されなかったという事実が証拠としてないと難しい上、その様な
証拠作りをすると、会社から睨まれ解雇の可能性もありえますね。
当然会社は解雇に当たって、不良社員のレッテルを貼り、でっち上げの解
雇理由を作ってきます。

どちらにせよ訴えるなら入念の準備が必要だと思います。

（＾＾；

あげておこう

どいつがこうだとか､あいつがあぁだとか､言ってる暇あったら労基ちゃんとかけよ

何言ってるか意味わからん。

>>566 こそ意味わからん逝って世死

所詮労基は経営者の見方　ＨｕＨｕ

>>469

つーか、お役人は面倒なことにかかわりたくない、つまり仕事を増やしたくないだけなのだ。
労働者より自分の身が可愛いし。どうせ仕事したところで給料もあがらないし
出世もしないし、税金泥棒とののしられるだけだし。公務員の士気が低下しているんですわ。
現場の公務員の士気を低下させたのは、・・・

年間110日の休みのはずだが
いつのまにか月8日になってしまった
それに夏、冬各3日
パートから社員になった初めての冬休み
社員になってすぐの冬休みは認められなかった
2年目夏、冬の休みをためて
定休日にぶつけ8日連休を取り海外に行ったが
その月の休みは本来8日+6日で14日のはずなのに
10日ぐらいしかなかった
後の休みは意地でも取ってやると
毎月冬休み残り分として追加休みを請求した
もちろんこんな会社に有給なんて存在するわけない

俺様はyuukiだ。
山形県出身。
今はアメリカに留学中だよ。
おまえら東洋の片田舎でなに調子こいてるの？
バカじゃねー。低レベルな争いしてんなよ（プ
全員死んでいいよ。マジで。
俺に言いたいことあるなら、メールくれよな。
メッセ登録も待ってるぜ。カスども。
[email protected]

病院に労基所入れると、日本の医療が崩壊しそうですが、
それでも入ってくれるものですか？

>>573
人手が足りないのだから雇わなくてはならない

>573
内の病院は労働基準守ってるよ。
夜勤・救急Ｄｒに負担かけるときはあるが、手当ては全額出ているよ。

562さんへ

ありがとうございました。
ちなみに3.5時間というのは4時間に対しての時間外労働の手当て分です。
つまり0.5時間はカットです。
なお、強制2交替ではない日（休務補充）の場合は4時間なら4時間の手当てが出ます。

あと、521でも書きましたが、現在は本当に勤務が辛いです。
人手不足の関係もありまして…

7時〜19時を4日
休日
19時〜7時を3日（うち1日は時間外手当無し）
23時〜7時を1日
2連休
19時〜7時を2日（うち1日は休日出勤）
15時〜23時を2日
休日

この勤務の辛いとこは、19時〜7時で明けた日に15時〜23時の勤務があることです。
通勤距離が長い上に、引継ぎなどで8時上がりとなると、就寝は10時過ぎです。
10時〜13時まで寝て、13時半には家を出て14時半には社内に入ります。
場合によっては寝ないで行くこともあります。
16日周期なので、このままだと年22回このパターンを続けることになります。

労組は友人の話によると書記長だか委員長だかが「会社あっての労組」と言ってたらしく
不景気になってからはほぼ会社の言いなりみたいな感じだそうです。
約1年前には当時の経営陣が時間外労働の手当て不払いで書類送検にもなってたらしいですし…。
ちょっと信じられないです。まだ続くのかと思うと頭が痛いです。

（＾＾）

age

技術職から営業職に移動させられ。
3ヶ月でノルマ未達成でクビになりました。
でも労働基準法違反じゃないですね
サラーリーマンならよくある話じゃないですか？
この方法だと社員の９割はクビ切れますね。
逆にバリバリの営業マンも知的財産管理部に配属して１年以内に弁理士
資格取れんとクビだと言えばほとんど辞めるだろうな？

みな清算どき!

581こわい581こわい581こわい

>>579
典型的リストラ手法だろ、それ。

>>469来月条件付きﾉﾙﾏいかない奴研修!多分鬼講師付きで辞めるって言うまで何かやらされるであろう!朝の5時30分からのﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ､7時30分からの勉強会､現場9時終了の営業所緊急会議で夜中までつめて!!

age

今日もみなさん自分をｺﾝﾄﾛｰﾙして仕事しまひょ!

肝臓わる〜こんな人!たくさんいるはず!目やにでてますよね!日中眠くなりますよね!こんな体質の方､会社でどのような扱い受けてますか?

肝臓わる〜こんな人!たくさんいるはず!目やにでてますよね!日中眠くなりますよね!こんな体質､もしくは､体に何かしら支障をお持ちの方､会社でどのような扱い受けてますか?

すみませんm(_ _)m

しかもIDが違うという謎の現象

age

ｿﾓｿﾓ ﾆﾎﾝｼﾞﾝ ｼｺﾞﾄ ｼｽｷﾞ ｱﾙﾈ!

皆さん。労働基準法違反をきにするんだったら
「労働組合」を立ち上げてみましょう。
ちなみに、私が知ってる労働組合が存在する会社で一番社員数が
少なかったのは「５０」人です。
社員が少ない会社でサービス残業どうだこうだ話している人は
労働組合がある会社に入りましょう。
まぁ、今年はトヨタ労組がベア取り下げたことで全体的に組合の力が
弱まりつつありますが、ない会社よりはましでしょ。

>>592
どうやって立ち上げるんですか？
今の会社組合ないもので、社員数は2000ぐらいかな?
お願いします。

>>592どうやってやるのか､示さないと言うだけで終わってしまうずら!

ん？ >> 579
技術職→営業職もその逆も、「○○が無ければ解雇」ってのは良いのか？
そもそも「解雇」の対象はかなり限られるはずだけど、どうなんでしょ？
(退職を勧められただけ？)

配置転換の際に「ノルマ未達成→即解雇だからね！」に「はい」と返事したのなら
判らないけど、普通は目標未達成＝配置不的確→配置転換が会社の取るべき
(ちゅ〜か、不的確程度で即「解雇」は出来ないと思いたい)道のような気がする。

解雇の理由＝ノルマ未達成(＝配置転換)なら、元の配置に戻せと言う
訴えくらい法的に守られて欲しいきがする(勝ち負けは判らないけど)。

たったそれだけの理由(ノルマ未達成)で解雇なら失業率数倍に上がる気がします。

上記のような問題に詳しい人、教えてくださいです＞＞詳しい人

会社側は解雇予告手当（１ヵ月分）を出せばいつでも社員を解雇出来ます。
ただノルマ未達成という理由が一番解雇する理由として体裁が良いからです。
裁判所に不当解雇として訴える事も出来ますが職場に戻っても自分の居る場所が
無く会社から毎日嫌がらせの日々が続きます。

>>595やれない人に給料払いたく無いだけだとおもうが･･･

>>594

組合なんて、たとえば職場の仲間がいるだろ。そいつと話し合って
｢組合を作りましょう。｣｢そうしましょう。｣って決めちゃえば出来るよ。(w
なに、そんだけじゃ解らんって??
それならこっちを読もう。
http://homepage2.nifty.com/aichikenhonbu/kumiai/kessei1.html

>>595

ノルマ達成してなければ解雇ってのが不当だってのはその通りだし、
訴えたら勝てるかもしれんけけど､勝ち負けにこだわらずに条件闘争にシフト
するってのも現実的な対応ではあるだろうな。

いずれにしても、組合に加入したほうが条件闘争でも裁判の証拠作りには
有利ではあるだろうな。組合がなければ、個人加盟組合もあるしね。
個人加盟組合で検索して気に入ったところに加入するのがいいと思う。

首都圏、大都市だったら個人加盟組合は結構あるよ。

休みの日に電話かけてこないで欲しいです。

賃下げ時代到来なのに、能天気な事言ってますね！経団連会長の奥田なんて１０億円
脱税してるくせに、労働者は家計簿よく見て節約しろなんて御高説をたれてますだ。
世界的に日本の労働者の賃金は高いから賃下げ、賃金カットが今後の流行となるかな？
でも残業代の割り増し料金率は世界標準（グローバルスタンダード）にして欲しいね！
当日の時間外労働の割り増し料金は・・２割５分増し（欧米は５割増し
休日の時間外労働の割り増し料金は・・・３割５分増し（１０割増し）
搾取されまくってるのに日本の労働組合は何もしないな！（藁）
欧米の企業がこんな事実態を知ったら、日本企業はアンフェアな事を
して不当に労働者の賃金を下げて製品を販売していると非難されるだろうに！

労働基準法とはちょつと内容がちがうけど、会社の飲み会の後で女子社員の唇を奪うジヤッ〇スの支店長は会社を辞めたほうがいいとおもいたす。
そのうち誰かにさされそう

>>601
そういう事は、バブル期までに調整しなかったから駄目なんだよね。
何ごとも、好調な時に決めなければ。
こんな時、文句いっただけでリストラだよ。
これじゃ、北鮮共和国と同じだ。

>>601
なんかあったのか？

有給休暇⇒１年以上勤務〜２１年勤務まで：一律で年７日
休日出勤手当て⇒基本給÷出勤日数２４日と同額

これってどうなんでしょうか？単純に正しい答えを知りたいです・・・

>>593
労組の立ち上げは、法的に見れば2人以上の人の合意（契約）が有れば成立しちゃいます。
ようするに598さんも言ってる様に「労組一緒にやらないか？」「いいよ」って
具合にこの時点で労組結成となります。
ただし、会社からの弾圧、職場仲間からひがみを受けたり茨の道なので大体
挫折しちゃいます。

労組作るなら、身近にある第三者の労組に指導を仰いだほうがいいですよ。

日本信号やりたい放題
組合もぐるになって好き勝手してるよ

慰安旅行の代替として研修旅行という名目で韓国の子会社の工場に２泊３日（金・土・日）で
行きます。半強制的で、休んだら欠勤扱いになります（金のみ。なぜかこの時は有給休暇
は使用不可）。それも慰安旅行積立金を毎月給料天引きを使用しての旅行です。
私は私用（友人の結婚式）があるので行きませんが有給休暇使えないのは納得いきません＆慰安旅行用の
積立金を流用してるのに業務の一環として強制参加とは・・・。因みに欠勤の場合、
棒那須査定に多大に影響されます。労基署にリークすれば動いてもらえますか？？

（＾＾）

むとう610です

5年前の夏ファミレスにバイトにいったけど、自給が600円ぐらいだったような
気がする。日曜日、祝日だけのバイトだけだったんで、日祝の手当てはあったけど。
あとクリーニング代も取られた。
5年前の最低労働賃金なんて今更調べれないよね？？

>>611
手当込みで最低賃金以上貰っていれば問題ないと思います。
しかし５年以上も前も事だから今更無効だと思います。

正に今いる会社がそうです。残業軽く120時間していますが賃金を払われた事がありません。最近では社会保険も入れてくれないという人も入社しています。許せませんが勇気もありません。

なんでもありの会社ばかりだ

サラリーマンは労働者であることを自覚して組合作ってがんばろう〜
法律で労働者の権利は守られているけど、使わないとなあんもならんよ。

あ〜〜
うちの会社実名で書きて〜〜〜
売り上げが悪い時にこんなんでは士気が下がるといって、休みを日・祝
（皆同じでないといけないから、誰かが出勤する時は出勤）のみに強制
し、尚且つ有給も取らせないよう圧力をかける。。。。

希望退職者募集しておいて『あなたは退職してもらっては困るので、どうしても
辞めたいなら、それは自己都合で割増金はでないよ。』こんなのアリでしょうか？

休みに自宅までアホ社長から電話がかかってくる
携帯の着信記録みるとアホ社長からの着信が５分で２０件
精神異常社長だな
実は一部の社員一同で携帯自宅の通話記録集めて労働基準曲に訴える準備をしてます
クダラネーことで休みに呼び出すのヨセヨ
田中さん

入間市のカシオ電子工業の請負をしている三星電子工業は、９月２５日つけで解雇の予告を
１ヶ月前より１日短い８月２６日に行いましたが、解雇予告手当てを支払っていません。
明らかな違反だと思われます。

>>617

その会社それぞれの希望退職の基準（書面で）があると思います。例えば社員全員を対象として勤続何年でいくらとか。
その条件に従って退職を希望しているなら、あなたはダメとかＯＫとかはありえません。
退職するのは労働者の権利です。退職金支給規定（希望退職の基準）に定めた退職金をもらうのも労働者の権利です。

もし、条件等の詳細な書面がない場合はそれをはっきりさせること（書面を確保する）が先決ではないでしょうか。

よけいなことですが、そんなに必要なら給料を今の１．５倍にしろと切り返すのも一つの手かと思います。

>>605

○有給休暇日数（労基法で定められた最低付与日数）
勤続年数（年）　０．５　１．５　２．５　３．５　４．５　５．５　６．５〜　
付与日数　　　　１０　　１１　　１２　　１４　　１６　　１８　　２０

○休日出勤手当
一般的に会社の就業規則により明記されています。
法律上は、３割５分増の賃金を支払う。よって時給×１．３５倍の賃金を支払う義務がある。
月給の人の時給計算方法としては、基本給／２４とか２２＝時給が一般的のようです。

詳しいかた、教えてください。
うちの会社は退職金が出ません。

募集要綱　退職金制度が載っている。
就業規則　退職金の項目がある。別紙参照になってます。でも別紙がありません。
人事　　　当社には退職金制度はないから、退職金は支給しない。

私は退職金を支給されないのでしょうか？
他所の会社はどうなってるの？

ども、DTP板の住人です。
既出かもしれないけど、印刷業界も酷いもんです。

■労働基準法守れよ！コラァ！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011820490/

>>622

すーごく詳しいわけではありませんが・・・
一般的に、就業規則＝労働契約です。ですから、社長などの好き嫌いなどで、あなたには支給しないとかいう勝手な運用はできません。
毎月の給与と同じで、退職金をもらうことも労働者の権利です。

募集要項・就業規則に書いてあるいうことは、退職金制度は存在するんでしょう。
その別紙を見せてもらう必要があります。見せる必要ないなどと、ゴネてきた場合は、「会社は、就業規則を労働者がいつでも閲覧できるようにしなければならないと法律で決まっている」と言うことです。
それでも、ダメなら就業規則を管轄の労働基準監督署に届けているはずですから、労基署で見せてもらいましょう。同時に、退職金について相談されたらいかがでしょう。

入社時に職業安定署を通しているなら、職安に条件が違うと連絡するのも手です。

全国各地の福山通運事務員諸君！
毎日１５時間労働ご苦労様。だけど残業は本社が指定した時間のみ有効。
やってらんない。労働基準監督署がきても業務、運行、集配のタイムカードしかチェックしないし。
たすけて☆お役人さま！

>>616

実名書いちゃってください。会社も訴えたくても、違法行為をしてる自分の首をしめることになるから訴訟なんて出来ないです。
ぜんぜん恐くない。

自分は固定給で雇われているのですが、
固定給というのは、残業してもしなくても、休日出勤してもしなくても
給料は一定ということなのでしょうか？
何時間残業しようが、休日出勤しようが、その分の残業代とかを請求することは無理なのでしょうか…？

経営決定権のある社員でないという前提で考えました。

固定給とは、一般的に、例えば１日定時８時間、土日休みで払われる賃金です。
法律上、１週間に４０時間を超えた勤務は時間外労働になり、割増賃金支払いの義務が生じます。

曜日　　　　　　日　月　火　水　木　金　土
定時勤務時間　　　　８　８　８　８　８
時間外勤務時間　　　２　　　２　　　　　８

上記の場合は、月曜２時間＋水曜２時間＝４時間×１．２５倍賃金
　　　　　　　土曜８時間＝８時間×１．３５倍賃金

が支払われなくてはなりません。

就業規則はない事業所なのでしょうか。それでも労働契約書、労働条件通知書など雇用開始時になにか取り交わしてませんか？

>>628
週40時間超えは、（例でいうと土曜日）1,25割り増し以上であって
必ずしも1,35割り増しとは、限らないよ。
ただ、日曜は法定休日になるので1,35割り増しを
支払わなければならないけどね。

>>629

そうでした。おっしゃるとおりです。
その辺の運用は、就業規則で決まってますよね。

私の勤めてるトコは、土曜・日曜１．３５です。

>>630
土曜、日曜とも1,35割り増しありなんて、いいですね。
ちなみに、うちの会社は月曜起算で連続７日働いた時の日曜しか
1,35割り増しになりません。。。

>>628さん
>>629さん
ありがとうございます。
>就業規則はない事業所なのでしょうか。それでも労働契約書、労働条件通知書など雇用開始時になにか取り交わしてませんか？

就業規則はみたことありません…。契約書とか条件通知書のような書面はみたことありません。
ただ面接時に「残業代は出ませんが、一日１時間は残業が生じるので、その分はあらかじめ計上したうえで
固定給に組み込まれている」的な事を言われました
（つまりひと月で２０時間程度の残業代は出ている計算ということになりますかね…）
でも実際は残業は毎日3時間以上。月にすると60〜80時間になりますし、
給与明細の残業代の項目は空欄になっています…。

>>632
で、給料と年齢を教えていただけないでしょうか？

手取りで15万ぐらい
年齢は26です。
ちなみに夏冬の賞与はナシです。

固定給なの?まぁ不満出てるくらいだから日給月給かぁ!そんで､幹部は固定給かな?

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

手取りではなく、税込みで

>>632

書面で残しておくのがトラブルが少なくて一番ですが、口約束でも契約は有効です。
この場合、毎日３時間程度の残業をしている訳ですから、固定給に含まれているとされている１時間を除いた、２時間の時間外手当が必要です。

実際にどんな勤務時間なのですか。（例・９〜１７時で実働８時間＋残業とか）

親元勤務なら生きていけるけど、アパート暮らしでは厳しいかも？
でもないか？

こんな時間まで
働かせる会社
ありますか？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/photo4.htm

昔、午後２時３０分帰宅で、同じ日午前１０時出社でしたよ。
640の帰宅時間は遅いいね。
過去電通社員が過労死したときは、朝帰って、シャワーあびてまた出社して
ましたよね。

午前２時３０分に訂正します。

5年間有給休暇を取らせて貰えず、唯一祖母の葬儀で3日使ったのみ。
（しかも死に目にも会えず、死んでからゴネてやっと休ませてくれた）
溜まった分は辞める時にお金で支払われると言われていたのに
結果は溜め損でした。

違反だったのですね‥。退職願は3回叩き返されたし改めてﾑｶﾂｸ。

郵便局に勤めてるけど、オレは月１００時間以上サービス残業だぜ。
これも無能な管理者のせいだ。労基署の人、見てたら監査頼むぜ。

マネーの虎のような視聴率の高い番組に
CM流すくらい儲かっている会社なのに
実態はDQN200%のアイリスオーヤマ!

昔、派遣会社通してアイリスオーヤマの人と仕事したが顔が死んでた。
新卒で入ったがもう辞める、と愚痴ってた。
大阪での話だが、その人は営業で、全国のホームセンターに行かなければいけなく、
寝る時間がないといってた。
東北や四国や中国地方に逝ったり、あるホームセンターの担当となると、そのホームセンターの
全国の店に出張となる。
その話した営業の人も、きのう愛知の店に行ってから、夜中に名神高速飛ばしてきて、朝の6時に
大阪に帰ってきて、9時に大阪の吹田市にある新店オープンする店の搬入に来ていた。
実際、営業の人が睡眠不足で営業車運転中に事故ったりしてる。
しかも直帰はNGで絶対に営業所に帰らなければならないらしい。

>>638
>２時間の時間外手当が必要です。
やはりそうなりますよね？その分だけでも手当てがつけば、とりあえず文句はないんですけどね…。
>実際にどんな勤務時間なのですか。（例・９〜１７時で実働８時間＋残業とか）
だいたいそんなもんです（9時〜18時が定時で、昼休1hをのぞいて実働8h、それ以後残業でpm10時前後に退勤）

俺が前居た会社です。
残業代の計算方法
基本給／２６×１.２５／７.７５が一時間分の残業代になり残業代の申請は
最初の一時間分は申請出来なかった。
欠勤した場合は日給の１.５日分遅刻早退の場合は日給の０.５日分プラス
時間給分が給料から引かれていました。
日給の計算方法
（基本給＋職務手当）／２４×１.２５でした。
時間給の計算方法は日給／７.７５となります。
結局基本給が安い為残業しても時給６００程度しかならず欠勤すると１万５０００円
以上遅刻早退すると５０００円引かれていました。
ちなみに夏休みは無く年末年始の休みは月二回の土曜日の休みが年末年始出勤になり
その振り替えて休みとしていました。
まあワンマン社長は完全週休二日でお盆と年末年始と他年に数回長期休暇を
取っていました。

有給休暇を取るとボーナスで査定されて減らされる。おまけに月に１日しか
有給を使ってはいけない。海外旅行などはまず行けない。
月に１度土曜出勤で研修会をしているが、休むと欠勤扱いにされて
皆勤手当がなくなるが、行っても１円もでない。
会社の給料の〆日が変わって次の月の給料が３分の２に減らされていた。
皆勤手当と出向手当と交通費も３分の２にされた。
会社の就業規則を配布して欲しいと頼んだが、会社で閲覧するのはいいが
配布は出来ないと断られた。
会社の行事には絶対参加。行かないと罰金を取られる。
結婚式に社長を呼んだらご祝儀が２万だった。どこまでもケチなヤツ。

今春闘の真っ最中でしょ。笹森連合会長にもっと実態と真実をを訴えましょう。
これだけひどい労働実態なにになんでみんな連合に相談しないのか不思議だ。

>>646

話を聞くと、やっぱり違反してるようですね。
「法律でこうなってますよ」と未払い分（２年前までさかのぼれるはずです）を請求するか、今後はタダ働きはしないと宣言したらいかがでしょう。
自分で手帳に何時まで勤務したのかメモしておいた方が、後々それが生きてきます。
３０万以下の請求なら、少額訴訟制度を利用するのもよいのでは。（数千円程度の費用で、１日で判決が出ます）

俺の今いるところは日曜・祝日・第一・第三土曜日が休みで第二・第四は出勤
勤務時間は７時間半だけど実際は朝礼の為始業１０分前に着替えてタイムカード
押さなかったら遅刻になる。これって違法？

>>647

○時間外手当について
何年前の話かは、書いてないのでわかりませんが、時間外やって１時間６００円？
最低賃金法にも違反していると思います。今、神奈川県で一般的な労働だと、７１０円程度だったです。
７１０×１．２５＝８８７．５円

○欠勤・遅刻早退について
労基法に「全額支払いの原則」というのがあって、働いてない時間の差し引きは当然として、働いた時間まで勝手に差し引くことはできません。
記述のように、欠勤すると１．５日分、遅刻早退で０．５日分差し引くなんてことは許されません。

>>651

１年くらい前にも同じようなパターンで最高裁で判決がありましたね。
最高裁判決ですと、違法です。着替え時間も労働時間と認定されました。

作業服を着ることを義務づけている事業所などは、業務上必要だから着替えている訳でありますから、当然労働時間です。
ですから、７：２０が就業開始時間です。１日実働が７．５時間ということですから、７：２０〜７：３０は所定”内”時間外労働になります。
時給×１．０の手当が必要です。

逆に就業規則で所定勤務時間が７：３０〜となっているので、７：２０までにタイムカードを押さなかったからといって、遅刻にすることは違法です。

>>653

補足−−就業開始時間７：３０うんぬんは、例えばの話です。

>>652
一昨年まで勤務していた会社です。
０.５日分引く事は会社に迷惑をかけた分の迷惑料だそうです。
ワンマン社長の会社で社員を奴隷のように扱う会社です。
何回も労働基準監督署が入っている会社ですが一向に改善されません。
結局罰金だけ払って使用者側が何も罰せられないのでやりたい放題です。

>>655

「おれが法律だ」なんて経営者？
監督署ももっと強く取り締まってほしいもんです。
労基法違反では、ほとんどの条文が懲役＊年または罰金＊円という記述になってますから、その気になれば刑務所送りも可能です。
経営者は、違反が発覚しても、ちよっとの金で解決できると思って、なめてるんでしょうね。

蛇足ですが・・就職難なんて言われてますが、私は、単に少ない社員を長時間タダ働きさせているのが原因の一つだと思ってます。

>６３８さん
ありがとうございます。

一時間分の時給×出勤日/３６５×２年分を払ってもらえるんですね
２年前までしか遡って貰えなかった筈だから

>>638
まさにその通りです。
電車が遅れても社員が悪いと言って認められずに遅刻になります。
ちなみに社長は車通勤です。
売り上げが上がらないのも社員が悪いから残業代も出さないのは当然
のように言います。
結局何でも社員が悪いと言って自分を正当化する人間です。
あと社長は保険代理店個人でやっていて社員に半強制的に入らされて
いました。
工場の自動車通勤の人は強制的に自動車保険に入らされていました。
切り替えて入らないと自動車通勤は認めてもらえなかった。
結局自分は保険には入らなかったけどね。

外食も労働法適用されますか？

>>657

請求額＝１時間の時給＊１．２５＊時間外時間（過去２年分）
になると思いますが・・いかがでしょう。

欲を言うと、賃金の支給が遅れたことによる延滞金として利息を付けることも可能です。

群馬県の米死亜という会社はタイムカードの改ざんして、残業代や休日出勤代を払わないんだけどこれって違法？

>>661

米死亜ってなんてよむんですか？

誰が考えても違法ですね。タイムカードを改ざんするとこなんか、悪質ですね。

>>659

もちろんですが、一部の職種には、一般的な職種と比べて、例外などがあったはずです。
勉強不足で詳しくわかりません。

俺の所は社長が名士気取ってるから監督署にチクルってのは効き目あるかな

明日は仕事なのでもう寝ます。　お休みなさい m(_ _)m
６３８さんありがとうございました。

＞663
　端的に述べれば労基法第8条の適用事業に対して適用となるが、
平成10年改正でこの条文は削除されました。法第9条の労働者に
該当し、法第１０条の使用者に使用されれば労基法適用と考える。
実際には請負・委任契約でなく、船員法・鉱山法適用でなく、
公務の現業以外ならほとんどの職種が適用となってくる。

　ただし、労働時間については労基法41で適用除外があるので、
全業種の管理監督者、監視断続業務従事者、あと業種としては
農水産業・畜産業などは労働時間、休日の規程が除外となる。

　外食産業は当然、労働基準法を含む労働法が適用となります。
ただし、あなたが店長や人事担当者なら法41の適用除外対象となる。

>

>666
>公務の現業以外なら

すみません、表現が不適切。公務の現業は適用となります。
郵便局員、上下水道局の現業職員、国公立病院の看護士・技師
あと市立保育園の保母etc....が公務の現業職ってとこ。
667でもヘタレますた。もうだめぽ（ｗ

良スレ

先日某大手医療機器工場も関連外注会社とツルんでの違法偽装派遣が発覚し労基署がガサ入れしてた。雇い止め関連の裁判で負けてるにもかかわらずまだそんな事やってるのかよ！

法定年間休日日数みたいなのを書いてあるwebページをみたことあるのですが、
そういうこと書いてあるURLをどなたかしりませんか？
（そもそも法定年間休日日数というのがあるのかどうかは失念
たしか、週40時間きっちりで働いてても、休日数がすくなけりゃアウトみたいな…
あいまいな情報でスマソ）

>626
そう？。。。。。
日商岩井○○○○です。
親もﾍﾀﾚ会社だが、腐るほどある子会社の中の一つのうちの
会社もﾍﾀﾚ。
といっても、諸悪の根源は一人で労働基準法網羅しているつ
もりの我が支店長が癌。
士気が下がると、休みを与えないアホ。

連合ネタにレスつかないけどやっぱりあてに出来ないんですやろか。

厚生労働省のホームページ見てきた。
多分俺の所は変形労働時間制をとってるんだと思う。セコイと思うけど
会社も会社だけど国も国だね　やっぱり国は経営者の見方なんだね

●ーインズウェイやらＲＥ×ＬＥやら、足裏マッサージ業界は、残業代が、びた一文でない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043386172/l50
をみてみてください

フジッ○っていう神戸が本社の煮豆メーカー。
有給なんて制度ありません。有給取ったら、いやがらせの嵐ですわ。
だから仕事できる奴からやめて今残ってる奴は北のどっかの国の奴みたいに青白い顔した、自分の意見も言えない能無しばっかり。
おれもいま内部告発ネタ探してます。この会社つぶしてやる！！

店があく30分前には来て掃除、レジ開けなどをしているのに社員は、労働とみなされません。
バイトは、なぜか時給がつく。とっても不思議なＲＥＦＬＥイコール株）ホスピタ●ティ
同社は雇用保険だけとって、希望してんのに週に30時間入れない状態のバイトたち多数ありです

>>666
外食に関して質問したものです。
私の現在平社員です。つまり店長ではないので役職名はありません。
勤務内容については一応シフトは存在するのですが、形式だけです。
出勤時間も定時出勤は認めない店長です。
大体出勤時間の２時間ぐらい前にいかないといけません。
タイムカ−ドはシフトの通り打ち込みなのでこの時点でサ−ビス
早出出勤です。早番の時も午前１０時のシフトなら９時には出勤
しないと店長に嫌味を言われます。遅番は午後６時からですが、
前述したとおり４時には出勤しないとやる気がないといわれます。
肝心の店長が何をしているかと思えば、パ−トのおばちゃんと
井戸端会議です。社員がサ−ビス早出出勤するのは店長とパ−ト
を楽にさせるためだとしか思えません。今まで我慢してきましたが
もう無理です。しかも月１回店内全体清掃があるのですが、例え
その日が公休日でも出勤しなければいけなくて無給で清掃作業です。
時間は３時間ぐらいで、その後に銀行入金などをやらされます。
タイムカ−ドについてですが、出勤時は無理ですが退勤時は何時間
でも時間がさかのぼれるようになっているタイムカ−ドなんです。
例えば、１９時にシフトでは退勤になっていて実際の退勤時間は２３時
だとしても１９時にクリックできてしまい、店長からそれを強制されます。
前述した早出出勤も何時間も先の時間にタイムカ−ドが打ち込めるように
なってるんです。逆に時間通り出勤したとしてもタイムカ−ドの打ち込み
が１秒でも遅れたら時間は戻せません。１５分後の時間に登録せざるを
えません。これは労働基準法違反ですか？もう辞めたいです。

住宅地○の最大手で本社が北○州市のゼ○リンの各事業所に、労働基準監督署が査察に入ればイイ仕事になります。

とにかく違法労働行為が横行してまして、長時間の不当な拘束、時間外手当のピンハネ、だけならまだしも、
ここ数年在職中の社員が多数亡くなってます。過労死予備軍も大勢います。
現場と本社の管理者が社員の健康状態に配慮した労務管理と運営を行ないケースが多いからです。

数年前に全国各地の競合地区で、シェア維持のために不当廉売を行なって社会的制裁を受け、
全社的に管理者、末端社員とも法の遵守という認識を学びました。

会社のホームページでもフェアを掲げ、違法な行為に手を染めてまで利益を追求しないと、
内外に宣言してるのは真赤な嘘になってます。

残業や休日出勤にあたっては36協定の締結等が必要な筈ですが、大半の部署で形式的な手続きさえ踏んでおりません。

営業職には主に事業所外で業務を行なうということで「みなし労働」が適用されてますが、
みなし労働を適用すべきでない事務所内の時間外労働まで、わずかな営業手当て支給でサービス残業させられてます。

労務管理に問題のある部署に対しては、本社の総務人事部が現場責任者に指導を行なうべきですが、
全く指導をせず責任を放棄しています。

総務人事部の責任者は、数々の違法行為を横行させた結果、経営が行き詰まり破綻を招いた大手証券会社出身です。
その教訓を活かすどころか、社歴では先輩になるベテラン社員＝年功序列による窓際族に該当しない方々、に対して
人格を否定する侮蔑的な言いがかりを着けて、退職に追い込むようなことをしてる、人間のクズです。

>>678
凄いですね
タイムカードのシステムを作る段階からとは・・・

>>678
辞めるのも辞めないのもあなた次第ですね。
あなたが会社を辞めるのを覚悟があれば労働基準監督署に訴えて残業代分を
取り戻す事は可能だと思います。
ただ会社に残っているタイムカードは違法性が無いものが残っている為自分
で毎日記録を取るなりして証拠を作らないといけないと思います。
ただ会社側があなたに対して世間の相場並以上の給料を出しているならサービス
残業に関しては諦めて納得した方が俺は良いと思います。

大阪のスーパー玉出はやばすぎー、まず休みがない、労働時間が最低１２時間それよりも仕事中に人が倒れても(脳卒中)玉子夜焼く時間やからと、放置→南無

>>679に似てるよ!大手害虫駆除キ◯◯ツ!うちだけじゃなく､とにかく､ガサ入れするなら本社じゃなく､地方にある会社にして!会社からの拘束!家帰ったら寝るだけ!全国にこんな会社多かったら､日本人気違いだらけになるよ!ますます犯罪増える｡労基なんとかしなさい!

>>682

スーパー玉出って、よくＴＶで万引きＧメンが万引き客を捕まえるのを放送してる店でしょ。

万引き客をえらそうに問いつめてる映像が出てくるけど、一方じゃ平気で法律違反してるってことかな。

もし捕まったら・・
店長「万引きは、立派な犯罪なんだよ！」
客「労基法違反の立派な犯罪なんだよ」
と言ってやりましょう。
監督署へ刑事告発すると取引すれば、ＯＫ。

「自分に甘く社員に厳しく」それがＤＱＮ企業の社訓です。

>客「労基法違反の立派な犯罪なんだよ」

客「労基法違反も、立派な犯罪なんだよ」

です。

>684
>679の場合、社員が商品の横流し売掛金の着服、カラ出張なんかで業務上横領ということで、
懲戒解雇される事例が昔からある。

基本的には社員のモラルの問題やし、金絡みのトラブルはサラ金や生活に問題があるケースが大半。
しかし、ここ数年は元々安月給だったのが、業績不振を理由に賞与カットの連続。
そんな中で表面上の売上策のために、取引のある電機メーカーの商品の購入斡旋＝事実上は反強制購入なんかしてる。
賞与で予定外の出費に備えるのが出来なければ、最近はやりのキャッシングとかに手を出すことになる。
ただ、消費者金融利用は一時凌ぎで、その後は高金利の返済に苦しむことになるんで、行き詰まる。
劣悪な労働条件、それを改めようとしない責任者に対する不信感が、
カネをくすねてやろうという心理を誘発するように思うのだが。

カラ出張と架空売上、売掛金着服はともかく、在庫持ち出しは正当な行為かも？
「時間外手当、休日出勤手当ての不払い分の債権回収です」
「労働基準監督署に刑事告発したほうがよろしいですか？」
処分される時は言ってりましょう。あと公私混同甚だしい諸悪の根源の梅○の問題行為を挙げて、
終業規則の公正な適用を要求しましょう。

>>670

労基署にチクッた子は当然クビになり辞めた後も会社側の嫌がらせ（離職票不実記載で雇用保険が１円も貰えず、強制社保の未加入や保険料滞納、脱税隠し裏金の要員にされたり）を受け続けＰＴＳＤの状態。

>>670
>>688

たぶん日立子会社板で騒がれてる工場だね。ほんとこの子が殺されてなければいいんだけど…。

足裏業界の某夭逝学院は、バイトのシフトがさっぱりはいらないくせに、サービス残業を平気でさせる。
断るともっとシフトが減ると、心配して皆断らない。サイッテー

つかえね〜な〜　労働基準監督署　ちゃんと監督しれ

イオンは労働基準違反企業や

コスモスファミリー熊本という熊本市内の特別養護老人ホームでのケアマネージャーは
非常勤で給与が手取り１１万円です。総支給額は１４万円です。まるで焼肉屋でのバイトとおなじ
レベルです。
ケアマネは営業職であるとの考えですので利用者数取ってこないと給与も上がらないし費用かも上がりません。
従業員が仕事中に怪我をしても労働災害を使わせてくれません。労災隠しをしています。

杉田エース　一定年齢に達すると徹夜が日常茶飯事なのに
残業手当一切出ません。

労災かくしって良く聞くけどその目的って？だれか教えて！

あんまりな例。少なくとも就業規則違反だろう。
前日深夜に自分の親が亡くなってしまい、翌朝会社に忌引を申請したが
許可されず、葬儀を親族にまかせて出社。泣きながら仕事をしてた。
さすがに定時前に早退したが。
弔問客はどう思ったろうか？「何で娘さんがいないの？仕事！？」
（女子社員です）

　千葉県の市川市と習志野市に挟まれている市にある、○本企画。
正社員なのに給料形態が３種類あるのって、変じゃねえか？
�@月給社員・・・新卒者対象。基本給が固定。ボーナス年２回。昇給１回。
�A日給社員・・・中途対象。日給×出社日数が基本給（月により変動する）。
　　　　　　　　ボーナス年２回（超すずめの涙）。昇給年１回（３００円位）。
�B時給社員・・・中途対象。単純に時給計算される。ボーナスなし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時給が高額らしいから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これってバイトじゃねえのか！それでも正社員と言い張るか！

>>698

私が考える範囲ですが・・
１．労災保険使うと、来年の保険料が上昇する。
２．労災事故が多発すると、監督署から目をつけられる（査察が入る）
３．建設業で下請けが労災事故起こした場合は元請けに迷惑がかかり、下請けとしては次回の受注に影響する（建設業の労災保険料は、工事ごとに元請けが支払ってます）
４．単にメンツを重んじて、労災事故＝みっともない　という考えがある。

いずれにしても、せっかく保険料払ってるのに使わないのはバカげてます。また、労災保険使わずに健康保険で処理することは健康保険法違反であり、発覚した場合は全額返還させられます。

労災保険というと・・
１．仕事中・通勤途中にケガした。
２．病院に行く。
３．会社に報告して、労災にしていいか確認する。
４．治療費は労災保険で全額まかなわれる。

というようなパターンがありますが、問題は、３．です。
会社が認めないと労災にならないと思ってる方がいると思います。しかし、労災保険の申請は本来、本人が監督署に行って手続きするものであって、会社の承認は必要ありません。
会社は事故が発生した事実を書類に証明するだけです。（証明を拒んだ場合は、証明なしでもｏｋ）
労災保険を使うかどうかの判断は、会社ではなく、監督署が行います。

労災事故で会社が拒んだために、労災保険を使えない人はご自身で申請できるのです。

労災について教えてくれた人まずはありがとう。
ところで、保険料が上がるって何の保険があがるの？

>>696

ホントの話？　そうだとすると、許可しなかったヤツには化けて出るな。
忌引きという休暇は労基法にはありません。しかし、就業規則上、忌引休暇の項目があるなら使えますよね。
普通の休暇なんかは、前日までに届け出ることなんて条件がついてたりしますが、亡くなる日があらかじめわかるわけじゃないし、突然来るものですからね。

百歩譲って、忌引休暇を許可してもらえなくても、会社に出勤しない（欠勤）することは出来たのでは？
忌引き許可されないので、届け出欠勤する旨しっかり連絡すればいいこと。

この場合、親が亡くなってるわけですから、制度がどうとか、許可がどうとかの話しは後回しでしょう。
葬儀が終わった後で、じっくり上司を問いつめればいい。

しかし、その上司、鬼・・だな。

>>700

労働保険料の中の労災保険料が上がるはずです。
もぐりでない会社なら、毎年払ってるはずです。

某ＰＯＳ会社に入社した時のこと。内定が決まって上司に挨拶に・・・
「３年でやめてくれる？早く結婚してやめてよ。」これって？

>>703
いやがらせ・・ですな。

えっっ！初対面なのに？

年収１０００万以上貰っていて残業代が出ないのは労働基準法違反と言って
いる香具師はいるのかな？
正規に残業代を計算すると年収が１５００〜２０００万とかになってしまうね。

>702
正確には一定規模のあるメリット対象事業場につき、保険料率が変わる。
幅はプラスマイナス40％（一般の継続事業の場合・建設等は35）。
だから、零細企業の場合、給付を受けても保険料に反映しないことが
あるし、大企業の場合、自社の診療所で治療して、給与を補償して、
労災に休業請求しないこともある。
死傷病報告を出せば労災隠しにならないし。

　例として、労災保険料率が1000分の11の事業の場合、保険料率は
最高1000分の１５〜最低1000分の７で変動します。
ココで1000分の８ の差と言っても、年間10億円の保険料を払う会社なら
８００万円の差になるでしょ。

>>706
　　銀行屋にいます。
　　あと、サラ金屋。
　　本人より妻が････

親が癌で手術するのに帰省のため休暇を許してくれないのはどーなんですか？
そういう場合は休暇とれないものなのですか？
これはイオンのあるお店での上司から言われたんですけど。
休暇ってそんなに取れないものなんですか？
手術ぐらいではとっちゃいけないのですか？

>>709

ココで言ってる休暇とは、年次有給休暇のことですか？

もちろん、付与された分は取れますよ。取りたい日までにあらかじめ申告しておけばｏｋ。
そもそも、年次有給休暇を取るのに理由なんか言う必要ありません。しかし、実際に取るときには理由を言って、上司等に納得してもらうと人間関係的にもスムーズにいくと思います。

で、質問についてですが、使用者には、一応「時期変更権」というのが認められています。
業務上支障のある時は、時期を変更できるとなってます。業務上支障あるときとは、単に人手がたりないというだけでは業務上支障あるとは言えず、確か判例では、使用者に厳しいものであったはずです。
さらに、使用者に認められているのは、「時期変更権」であって、「休暇を認めない権」ではありません。ですから、この日はダメだけど、この日ならイイという代わりの日を使用者は提示しなくてはなりません。

707さんは、もしかして社会保険労務士さんですか？

私みたいな、ちよっとかじった程度の人間には、深いとこまでわかりません。
フォローお願いします。

神降臨！　記念下記子汁！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043890845/19
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

18 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 10:57 ID:2hKUMfqg
ばばぁひかれるなんて、にちじょうさはんじなわけだ画。
19 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 11:01 ID:QrlbAOxQ
>>18
一応釣られておくけど日常「ちゃはんじ」。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＞711
　　違います･･･で、ナニ書けばいいの？

>>707

時期変更権行使の要件なんか教えてほしいです。

710さんと私は別人だよ。
ごめんね、基準法はあまり好きじゃないんです。

施行されなきゃ意味ありません「労・働・基・準・法」

動いてくれなきゃ存在する意味ありません「労働基準監督署」

私の彼、毎日週6日08:30〜00:00じくらいまで仕事をして帰ってきます。
ですが、今月は残業14時間しかついていませんでした。
こんなんじゃ、過労死しちゃいますよ!!
ヒドイです。
どうやって内部監査をお願いすればいいんですか?
本当に毎朝辛そうで、みてられません。
ここに会社名をのせる事できいじゃないですか。
だから誰か、いい方法教えて!!

>>717
以前、私がやった方法です。

管轄の監督署に、この会社の社員だけども、これこれこうゆう勤務をしてるのに残業代でないのと、労基法３６条（労使協定で定められた時間外労働時間を超過）してるので指導してほしいと書面（書式はなんでもＯＫ）で提出する。
添付する書類としては、給与明細のコピーなど支払われた給与がわかるもの＋勤務実態を記録したもの（自分の手帳に記録してあるものをまとめてもいいです）。
過去１年くらいのデータがあるとよいです。
もちろん口頭でもＯＫですが、後々申告した証拠が残りますし、監督署内部で引き継ぎなどがあった場合などは、口頭ですとヤミからヤミへなんてことになりかねません。
提出するときは、担当者（監督官）の名前を必ず聞いておくこと。
匿名にしてほしい場合は、書面の中に匿名希望とはっきり記入しておくこと。
早急の指導を希望していることを伝え、いつごろまでに実施するのか確認をとること。

あと、刑事告発するという手もあります。これも、監督署で受け付けてます。

私の場合、指導をお願いして５ヶ月後くらいに査察に入りました。
かなり遅いですが、２ヶ月くらい経っても来なかったら、催促してください。

＞＞６２４
ご返事ありがとうございます。（遅くなりましてすみません）
書き方が不味かったんですが、就業規則に
”別紙”
が存在しないんです。うちの会社。
別紙参照で別紙がないなんて詐欺くさいでしょ？
今度、就業規則を持って労働基準監督署に相談に行きます。

>>719

別紙を隠してるのでなく、存在しないということだったのですね。
実際に退職金をもらった人はいらっしゃいますか？いるとすると、何かしらの基準があるのでしょう。

もしかしたら、本当は別紙はあるけれど、一般の社員には、存在すること自体をを隠してるのでないでしょうか。
「内規」なんていい方をされたりしますが。
現実

>>720

最後の「現実」は間違いです。削除

＜サービス残業＞トヨタ自動車に是正勧告 豊田労基署

ヨタは体力があるから勧告貰ったところで痛くも痒くもない。
どうせ小手先でごまかしてお終いだろうな。

今一番やばいのは２部上場クラスの成り上がり企業。
半ば無法地帯になっている所がごろごろしてるぞ。

　バイトとかで給料支払わなかったら労働基準法違反なんですか？
今までそういうバイト多かったなー！手渡しのバイトは特にそう！

トランス・コスモス。
有給を取得させてくれない。

>>724

働いた分、給与もらう・・法律以前のあたりまえのこと。

今年から新システム稼動のために交代で土日、自宅待機です。

月〜金まで通常勤務で土日が自宅待機なんですが
これって違反？
もちろん待機手当なしです。

かなしい

>>727

自宅にいるとはいっても、何かあったらいつでも出動しなくてはいけない状態で行動を制限されているわけですから、拘束時間です。
つまり、労働時間です。

通常の時間外手当はでないにしても、当直手当程度はでないとおかしいです。いずれにしても、タダ働きさせられているわけです。

加えて、１週間に１日、もしくは４週に４日の休日は確保できてるんでしょうか。確保してない場合、これについても違法となります。

平気でタダ働きさせることができるアホ人間の多いことか、嘆かわしい
労働力そのものは目に見えないものなのをいいことに、どろぼうといっしょです。

>>722

最近のヨタ見てると、大躍進なんて報道されてます。でも、その利益は、労働者が本来もらう給与だったわけですね。
ヨタの車は、絶対かわない。

外回りの営業マンに残業手当が出ないのは当たり前なんですか？

名前：
E-mail：
内容：
>723に対する皮肉でっか？カキコ主、及び関心ありの２チャンファンの意見求む。
とある企業のリアルタイムのスレは以下のURLでっせ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041845177/l50

しかし、マゾ的な自虐的労働感の持ち主の心理が分からんわ？

いわゆる経営人＝ただし無教養連中はともかく、名目上の管理職＝標準的な課長クラスはおろか、
職場次第では課長代理や係長クラスの労働者階級に属する連中。

破格の給料もらってるわけでもないのに、労働者である自分をいじめて何が楽しいんかいな？

>>731
営業手当という形で出る会社もあります。
結局は残業手当の付かない固定給ですね。

不正と欺瞞に満ち、お客を欺き社員は奴隷化。
一部の管理職のみ酒池肉林を謳歌し下品極まりなし！
知らぬうちに犯罪スレスレの行為を行っているにも関わらず、
極度の情報管理によって世間の評判も知らぬ脳天気な社員たち。
独裁政治で会社ゴッコに勤しむだけならいいが、現に迷惑を受け
深刻な被害を受けた企業からも排斥を願う声多し！
この極悪企業について、情報を開示していきましょう。

>>729

昨日は結局仕事はなかったです、しかし夕方まで心の休まるときが
ありませんでした。いつ会社から電話がかかってくるんじゃないかと
思うとどきどきでした。
待機って精神衛生上よくないですね。

ところで休日って７日間に１日は最低与えられなくてはいけないんですよね？
明日も待機だと思うと気が狂いそうです。

おはよう

すみませんが、みなさんに教えてもらいたいことがあります。
それは、労災のことです。
私の知り合いが、仕事とは全然関係ない事でゲガをしたのに、
労災として認定されました、もちろん嘘をついてです。
かなりの額の、お金をもらったみたいです。
このような場合、もしバレたらなんらかのペナルティーがあるのでしょうか。
また2ｃｈで　そのようなことについて書かれているスレがあったら
おしえてもらいたいのです。
よろしくお願いします。

労災に関してはけっこういい加減にすんでしまうことがあるかもしれない
職種にもよるがしょっちゅう労災認定を申請してるようなガテン系企業だと
認定が難しくなる。

オレも骨折で１ヶ月休んだけどちゃんと給料出たよ

>>732

本当の敵は、経営者ではなく、何も考えてないＹＥＳＭＡＮ社員だ。

>737
　　立派な詐欺罪、しかも既遂です。
　近くの監督署か労働局に、匿名でいいので手紙を出してください。
　適正な保険給付の観点から、よろしくお願いいたします。
　重ねて、よろしくお願いいたします。

　　ペナルティとしては、所轄の警察署から詐欺として捜査・立件され
　労働局から求償（返還命令）されます。あと、死傷病報告書について
　会社が意図的な詐意により提出していれば、会社もアウトとなる。
　内容によっては新聞にも出るよ。

>>740さん
ありがとうございます。
私も、毎月いくらかの金を払っている身として、
いやな思いをしていました。
アドバイスありがとうございます。

ウチの会社は有給休暇の繰越が認められていません。

すいません。こういうのは労働基準法違反になりますか？
なるのであれば、どのようにすれば是正できますか？
私個人としては会社を辞めるつもりではいますが、あまりにも他の社員も見ていて辛いので。
ちなみにまだ勤めだして１年未満の営業職です。

・給料が日給制
・有給休暇と欠勤の区別が無い(休めば何でも欠勤→給料は１日分減る)
・工場勤務のときは残業手当があったが、営業になってからは残業手当が無く営業手当になった
・そのくせ営業になってからは現場のときの４倍の残業をしているのに、営業手当がその分に満たない
・定時は８時からだが、男性は７時から作業開始＋６時半から朝礼なのにこの分が残業に入らない
・休憩時間は昼食４５分、午前午後に５分ずつ、計５５分
・休憩中に携帯でメールを打っていたら殴られた人がいる
・休日に会議を行い、このときは無給
・休日に機械のメンテナンスを行なうときも無給
・休日に市場調査などを強要される(無給)
・その他

一応給与明細はとっておいてあるのですが、どのように活用すべきでしょうか？

名古屋市西区市場木町485
本臭衣料株式会社がそうでーす。
労働時間問題、ほかにもいろいろありまーす！

>>696
糞会社の典型…っていうか、以前漏れも同じ目に遭った。
葬儀式場まで電話掛けてきて、100年後に済む用事で
「とっとと出てこい。来なきゃ無断欠勤で解雇だぞゴルア」と脅し。
（忌引き休暇の届けは出してあった）
関係者の白い眼を浴びながら最終の特急に飛び乗って帰って来た。
ちなみに数カ月後同じ職場で忌引きがあったが、コイツは満額取得。
考えられる差は漏れ＝非縁故入社、同僚＝縁故入社ということぐらいか。

結局リストラの一手段ということか。

熊本の某リフォーム会社はスゴイ！
そもそも就業規則なんて存在しません。
もちろん、労働基準法など知っているはずもなく、
有給休暇なんてしゃれたものは当然ありません。
当然、労働時間の定めもなく、とてもいい加減で１日１２時間ぐらいは
平気な顔して拘束してますし、定めもないので残業手当なんか、「何それ？」という感じ。
税金や各種保険料も平気な顔して滞納し、遅延金の督促なんてあろうものなら、
バカな社長はデカイ顔して「商工ローンと同じだ！」などとのたまう始末・・・
そんな会社ですが、告発したとしても労働基準局は動いてくれるんだろうか？
というより、何で今までそんな会社が存在し得たのかも不思議。
誰か、この「存在悪」の会社を一日も早くこの世から抹殺して欲しいものです。

大　塚　製　薬　系　、　ア　ー　ス　環　境　サ　ー　ビ　ス　は　マ　ジ　で　や　ば　い　。　

よっ、元気かね。革マル君。

サービス残業で初の逮捕者
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030203it04.htm

研修を受けに行くのにかかる交通費て、自腹なのでしょうか？某足裏店は、店が入っている
百貨店の研修を受けに行くのに、無給で交通費が自腹。これってありなんですか？

社長は糞以下

大阪市のサイエンスジャパン（南森町）にメスを入れよ
8:30出社17:30タイムカード打刻その後強制残業
電話営業（訪問販売法適用）にも関わらず22:00迄
営業する事もしばしば。これって違法だよね

入社の際、「就業規則は後で見せます、今手元に無いので・・・」と言われはや７年。
会社の従業員全員、「見たことが無い」という事実を８年目に突入してはじめて知りました。
やばい？こんな会社・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044254316/l50

>>753
うちもそうよ〜、ないのよね〜就業規則、表紙は見た事あるけど中は知らない
中は書いてないんじゃないかな。
この前リストラされたうちの若いの、手取りで１０万・・・・・
バイト以下だろ

>>749

いままで、逮捕しなかったのは司法の怠慢。

使用者は、今まで労基法違反してもロクにおとがめないので、ナメてるんだからどんどんやってほしいもんです。

>>696
マジかよ
ウチもドキュソ企業だけどそこまでひどくはないよ。

なんかでもさ〜、日本の労働者っておとなしすぎるよね？
もっと自己主張してもいいと思う。
でもソレがタブー視されてるんだよな〜〜！。

>>749
最近、告発者が増えているから、放置しておけなくなったんだろね。

>>757
696は、会社の就業規則違反だよ。
葬式の休みは必ず書かれているはずだからね。
書かれていないと、労働基準監督署の指導を受けることになる。

>>757
まあ、大人しすぎるし、経営者も社員も労働基準法令をあまりにも知らなさすぎる。
法令に違反した業務というのは、資本主義社会のルール違反であって、
そういうのをやっているのは、詐欺や泥棒や密売で儲けているのとたいしてかわらん。
ここにいるみんなも、もっと法律を勉強して、自分の身を守ろう。

裁判起こして３億ぐらい請求したれやって思うことばっかだね。
ここにあるのがホントならほんま一生分の給料以上取れるよ。

>>743
>・給料が日給制
これは、入社時の契約によりありうる。
年休以外で休むと日雇いと同じく給料が出ない。

>・有給休暇と欠勤の区別が無い(休めば何でも欠勤→給料は１日分減る)

年休は新入社員には無くてもかまわないが、一年以上雇ったら、
年間10日以上与えることになっている（労働基準法39条1項）。
違反した場合は6ヶ月以下の懲役または10万円以下の罰金（労基法119条）。

>・工場勤務のときは残業手当があったが、営業になってからは残業手当が無く営業手当になった
>・そのくせ営業になってからは現場のときの４倍の残業をしているのに、営業手当がその分に満たない
>・定時は８時からだが、男性は７時から作業開始＋６時半から朝礼なのにこの分が残業に入らない営

営業職に関しては、いわゆる「みなし労働時間」ということで
労働時間が社員にゆだねられている場合は貰えない可能性もある。
（学校教員、出張者などもそう）ただし、明らかに規定の労働時間を
超えているなら貰える可能性もあるかも（基準法38条の2）。

>・休憩時間は昼食４５分、午前午後に５分ずつ、計５５分

労基法34条では、労働時間が6時間を超える場合は45分、8時間を超える場合は1時間になっている。

>・休憩中に携帯でメールを打っていたら殴られた人がいる

休憩時間は「自由に利用させなければならない」と労基法34条3項に書かれている。

>・休日に会議を行い、このときは無給
>・休日に機械のメンテナンスを行なうときも無給
>・休日に市場調査などを強要される(無給)

そもそも休日違反（労基法35条）だろうが、出勤させるなら残業手当が貰える（労基法37条）。
ただし、みなし労働時間に含まれるのかどうかは不明。

美登里電化、うまくのがれろよ！

大　塚　製　薬　系　、　ア　ー　ス　環　境　サ　ー　ビ　ス　は　マ　ジ　で　や　ば　い　。　

主人の会社、先月労働基準局の査察が入りました。
過去３ヶ月分のサービス残業が支払われることになったのは
いいのですが、、
リストラを実施するそうです（藁
私も１ヶ月ほどパートで働きましたが（以前は社員だった）
パートであるにもかかわらず毎日１時間強サービス残業強要されました。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

どこも最悪だな
うちの会社は実質労働16時間賃金固定、手取り１５万
残業、その他手当なし、休みは週に1日あればいいほう
ボーナスもなかったし・・
ネタのようだけどネタじゃないので笑えない！
近いうちに転職をするつもりだよ
ちなみに、大分の飲食店だよ

会社は金がないといいながら社長は某奉仕団体に入ってて高い会費払って
多額の献金してる。奉仕はいいことだよ、だけど会社の金を会社の利益にならない事に使うなんて
立派な背任行為だよね。

「金じゃない」といいながら金の為に社員を酷使する奴の事をなんていうんだろ

GWに会社に黙って海外旅行したら偶然に空港であった取引先に「山田さんいたよ」
って会社に報告されて会社辞めさせられました。　腹立たしくてなりません。

山田さんとは私のことです。ｽﾏｿ

>>770

ゴールデンウィークに旅行に行くと、会社やめさせられるってどういうこと？

どこ行こうが勝手だと思いますが・・

>>743
>・休憩中に携帯でメールを打っていたら殴られた人がいる

労基法以前に刑法違反（暴行・傷害罪）でしょう。１１０番したんでしょうか。

入社してみて3か月。
仕事内容が聞いていたのと少し違っていたのと、残業が予想以上に
多いのでで辞めることにしました。
そしたら社長からやる気無しとみなされたのか
『今までの給料を全額返すように』と命令されました。
上司も社長に同意見のようで、
誰も取り合ってもらえない雰囲気です…
(先輩、同僚は同情的だけど…)
それに以前も同じような事があり、その時の人は数か月分の給料を返して辞めたそうです。
こんなの有りですか？

なしです。
ほぼ恐喝なので、警察に告訴すると面白いかもしれません。
録音しておいてください。

>774
とりあえず録音して
会社に給料返して
警察と労基署に通報。


刑事事件ですすめるとともに
民事で精神的苦痛といって慰謝料。
コレ最強。





だと思う…

＞774
あと先輩か同僚に給料返した人の連絡先聞いたほうがいいよ。

行動するのなら一緒にしたほうがいいよ。
弁護士代が折半になるし。

俺がいま勤務してる硝子工事会社（ビル工事等）なんか
出勤朝５時-２１時終了。土曜は当然仕事。
タイムカードも勤務表もない。

で給料は毎月同じ手取り２０万円　賞与２５万
手書き明細と現生で支給。

セントラルガラスから下ってきた幹部は自動車まで支給されて
多分たくさん貰ってるんだろうなぁ

かじめまして！就職でエステ業界希望してるんですけど、裏情報ありますか？

>>774

言われるままに数ヶ月分の給与を返納する人がいるとは・・

そんなの払わなきゃすむことだと思う。払ったら取り返すの大変になるからね。
悪徳商法でもなんでもそうだけど、納得しない（法律上・一般常識上許されないもの）ものにお金払ってはいけません。

>>780
給料というものは返納する義務はないですよね。
給料というものは労働に対して支払われるものであって無給での雇用は
法律以前の問題ですね。

>>781
そう、労働の対価だから７７４のもの。
金を借りてもいないのに返せというのは明らかに恐喝。
給料は支払われた訳だから、労働基準監督署ではなく、警察。
徹底的に懲らしめてやる必要がある。

>>782
結局は手渡しで返していると思うから何も証拠が残ってないと思う。
返してお金は会社に入らず社長上司連中とかで飲みにいって消えてしまった
ので会社にも証拠は残らず。
返し損ですね。

小売はサビ残12〜15時間労働が基本
売上伸びてる小売企業は社員の給与を抑えてるから

774は文章からするとはまだ返してないみたいだよ。

以前電車運転ゲームを出している会社で働いてました。

残業に次ぐ残業で体を壊し、
胃と腸から大量出血、さらに腎盂腎炎になり
腸に腫瘍までできてしまい、手術しました。

胃カメラと腸の内視鏡検査が遅れ
診断書の提出がなかなかできなかった為
仮病とまで言われました。
結局、会社を辞めて入院しました。
社員寮に入っていた為、有給休暇を使って
引っ越そうと考えていましたが
「もう辞める人間には有給休暇なぞやれん」と言われてしまいました。

ヒドイよ・・・

ＴＡＩＴ○　ね。
あそこは、ひどいよ

ゲーム会社なんか就職する香具師がドキュソ。ナムコも駄目、社長ジェット機持ってるらしい

ナムコやコナミってやばいの？
俺、さんまの名探偵とかドラキュラが好きだったからショックだ。

アルバイトで働いているけど、男と女が同じ現場で同じ作業してたんだけど、
支払い賃金が同じだった。本社に問い合わせたら労働基準監督署に行かれる
のを恐れたのか証拠隠滅しやがった。なめてる。

>>790

男女が同じ作業してて、同じ賃金ということは、何の法律にも違反してないような気がします。
何が問題なのか、書いてほしいのですが・・

うちの会社何ザ、資本金１６憶の全国規模のまあ大企業？なのに
１、就業規則がどこの作業所や事務所にも無い。ある人が見たいといったら
　　見せると「よくない事を言うから出さない」だって。
２、有給休暇は会社の許可がないと欠勤になる。（基準法ではそう書いてあるが）
　　まず、親などの親族が死んだ場合の忌引き休暇と有給を重ねてはならない。
　　よって、遠方の人など忌引きの範囲で用を済ませる。
　　次に入院などの病気の場合も有給の使用は禁止。即　私病扱いで、傷病手当対象
　　となる。
　　結婚休暇も有給と重ねてはならない。よって海外旅行など無理。
　　又、退職前の一括取得も１０日までと決めてある。
　　残りは認めない。
　　じゃ、有給は何時取るの？と聞いたら「会社が認めた時のみ」だって。
　　だから、流す人が多い。
３、リストラも基準法違犯を堂々とやっている。
　　その管轄地域で、一番給料の高い人、有給を良く取る人、交通費の多い人
　　などが　最優先で対象になる。（選択するのを見ていた）
４、管理職が、辞めさせたい人を対象にした「口頭試問」の練習をしている。
５、休憩時間は先ずありません。
６、夜勤でも給与上は、仮眠時間を控除しているのに、実際は連続勤務。
７、５０分ぐらいの残業は毎日、それでも残業手当無し。
８、祝日休日に出勤しても振り替え休日を指定されて半年以上前の休日が残って
　　いる。このような状態で、有給を申請すると「振り替え休日」を取れといわれる。
　　よって、有給は一向に取れない。
９、振り替え就業や残業の申請をしても、全部が賃金にならなく、カットされる。
１０．会社の携帯を常時持たされ、常に待機状態にしていないと、きつく咎められる。
　　　しかるに、その拘束の対象金額は出ない。
こんな　会社が　他にもいっぱいあるんじゃないかな。
私　労働基準監督署の電話したら、匿名でも手紙を書いて下さいといったので
そうしたが、なんらの変化も見られない。

北大阪合同労働組合(北合同)　　　　
http://www.age.ne.jp/x/kitagodo/
なかまユニオン　　　　　　　　　　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nakama-u/
八尾ユニオン　　　　　　　　　　　
http://www004.upp.so-net.ne.jp/union21/soudan-k.html
管理職ユニオン・関西　　　　　　　
http://www.mu-kansai.or.jp/
労働組合(ユニオン)
宮崎紙業労働組合　　　　　　　　　
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失業者ユニオン　　　　　　　　　　
http://www.netlaputa.ne.jp/~fwu/
労働組合・ ネットワークユニオン東京　
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名古屋管理職ユニオン　　　　　　　　　
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東京管理職ユニオン　　　　　　　　　　
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労働者弁護団
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日本労働弁護団　　　　　　　　　　　　
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その他
葡萄の蔓　　　　　　　　　　　　　　　　
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