【原作: 森高夕次】 グラゼニ 20球目【画:アダチケイジ】
▽単行本1-12巻まで発売中。13巻は1月23日、発売予定
『グラゼニ』とは
「プロ野球は人生の縮図」と言う人がいるが、そんなことはない!
トンデモナイ成果主義による年棒。同じユニホームを着ていても、そこにはトンデモナイ階級がある!
新
http://morning.moae.jp/lineup/109 旧
http://morningmanga.com/news/1319 原作 森高夕次
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
漫画 アダチケイジ
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。得体の知れない短編を数作発表後、
「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。
最新号では、契約更改 銭闘中の凡田、8千万に届くのか?
ポスティング制度が、上限20億円になり、複数球団との交渉が可能に。楽天だけが渋っています。
ジャイアン田中、ユーキリス の代わりに、レッドソックスか?
>>1乙
前スレ
>>970だけど…
ケータイだったし、まさか踏んでたとは思わなかったし、
そもそもあそこからあんな形で加速するとか想定してなかったし…
とりあえずごめんなさい
前スレは、1ヶ月、保ちませんでした。
そういや、凡田の故郷、山梨のBCリーグ、球団はどうなった? 埼玉が、ヒートベアーズを作っちゃいそうだが?
>>3 いーけど。
>>970 を踏んだ人を見かけたら、新スレ、起てるように頼むね
・・・・しかし、なんで、2スレ、連続で・・・
>>1乙
新スレになってまだ言うのも何だが、少しだけ言わせて下さい!
前スレ995
俺からみたら調子悪いとめった打ちされる凡田はそれはもう凡田の実力といえると思うけどね
中には調子悪いけど悪いなりに試合を作れる先発投手がいるが、それも実力のうち
調子悪いとめった打ちされる先発投手もそれが実力
悪いときにもそれなりに試合を作れるのが一流だしな
ってかいつまで続くんだ、この話題
ケータイとPCで自演してんじゃねーの?
>つー起てろよ!
なにこれ?
どこかの方言?
VIPどんぶり勘定すぎ、それに比べて凡田の年俸低すぎ
→でも覚醒一年目だからこんなもんじゃね?
→VIP5だって似たようなもんじゃん。上げ方おかしいじゃん
→VIPどんぶり勘定すぎ、それに比べて凡田の年俸低すぎ
→でも活躍一年目(以下略)
前スレでも言われてたが、この無限ループ恐ろしいな…
フロントはわざわざ絶対もめる火種を作っておいて、丸く収めようとしているのだから収まるはずがない。
今回の話、このへんの説得力だけはすごい。
程度の差こそあれ、似たような問題は現実のプロ野球でもしばしば見られるからね
昔ダイエーが「四天王」とか言い出した頃は阿呆かと思ったわ
先進まないと話題は変えにくいかな
今のソフトバンクも補強で似たような感じ出るんじゃないかね
VIP()と比べて低すぎって話をしてんのに
凡田だけ現実感覚で捉えて、こんなもんじゃね?だから
噛み合わないんだよね
前シーズンの1か月位しか働いてない樹が4千万に大幅増するんだから、1年通して働いた凡田はそりゃあ高望みもするよね
50試合を超えたら来年は5000万を軽く超えるよ、と去年の査定の席で
言われていたってのもあるよなw
凡田が本物のグラゼニなら前年度交渉時の録音を持ってきて
「50試合を超えたら来年は5000万を軽く超えるよ」って言ってますねと
言質を徹底して使うけどな。
冷静に考えると彼は本当に蛋白で丸きりグラゼニじゃないかな
しかもそれを球団に見抜かれてるしw
グラゼニというか銭ゲバというか
同じものさしで図って年俸格差出るならあたりまえだけど
5人だけメモリの大きさの違うものさしで年俸決めるから問題なんだろ?
伝説のグラゼニは福留とノリさんだよね
>>15-16 しかも「軽く5000万」のすぐ後に「50試合なら6000万行く」とも言ってるねw
50試合以上+リーグ1のセットアッパーに成長+優勝に貢献
これで6600万ならそりゃ凡田も話が違うになるw
昨シーズンはゴネたと思われるのが嫌で300万減らしてもらった偽グラゼニの凡田でも怒る
>>16 流石にそこまでやったらゴネ魔って印象が球界全体に浸透するだろうし
リスクリターンが釣り合ってないね
ゴネ魔の末路が悲惨なのは現実のプロ野球見ててもわかるだろう
最近の野球漫画ってこんなんが話題になるくらい面白いのがないね。
野球漫画?
「バレーボーイズ」をバレー漫画 「しおんの王」を将棋漫画 と考えるなら
確かにゼニゲバも野球漫画だが・・・
投げて打って感動ってのとは違うからどうだろね
>>20 別に煽りとかじゃなくて、初回で6600万その後7900万提示してるんだから
「50試合を超えたら来年は5000万を軽く超える」に関してはなんら嘘ついてないだろ。
どっちにしろ5000万を軽く超えてる事には違いない。
>>25 50試合なら6000万って言ってて
んで75試合登板で年中通して大活躍して優勝に大きく貢献
それで6600万は明らかに安いだろ
50試合投げるだけで6000万と言われてたのが
75試合投げて42HP防御率1.31のトップクラスの成績だして提示されたのが
600万しか上乗せされてない6600万じゃそりゃブチギレるわな
>>26 50試合なら6000万と言っておきながら5500万しか提示しなかったり、
70試合なら9000万と言っておいて7900万とかだったら嘘ついた事になるが、
50試合超で6600万なら凡田の心情は別としてとりあえず言ったことは守ってるだろ。
50試合以上は試合数に比例するとは言ってないし、勝手に期待して相手を責めるのは筋違いとも思える。
かわいそうだが前年度に向こうの発言をすかさずインセンティブに組み込まなかったところに脇の甘さがあったと思う。
>>28 そんな「嘘は言ってない」レベルのこと言われても
どのみち安いことには変わりないわ
>>28 君は小学生か
こういうのは嘘さえ言ってなきゃいいってもんじゃないからな
その辺つつき合うと終わらんからほどほどにな
>>28 >インセンティブに組み込まなかったところに脇の甘さがあったと思う
後インセンティブ契約のこと勘違いしてないか?
その年に条件満たせばその年に○○万円追加でもらえるって感じの奴だぞ
単年契約なのに、来年の年棒に関しての契約を前の年の契約時に結ぶのはおかしいだろ
33 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/23(月) 21:02:11.55 ID:gHhokgtg0
>>28 まあそうだな
ただ提示された側の心証がきわめて悪くなるのは間違いないので、そんなことを言っていたら短期的には保留連発で越年・調停やFAでの流出、長期的には他の選手を含む全体的な信頼の失墜は免れないわな
>>30 お前は見たことないかもしれないが、海外の相手との金の絡んだ契約書なんてそういう話だらけだぞ。
契約云々の話ではなくて、交渉時の心証の話だからねぇ
確かに嘘にはなっていないかもしれないけど、
それで相手が納得するかどうかは、さてはて
中身がたとえ子供のへ理屈だとしても、嘘にならなければ契約不履行にはならんからな
海外スポーツ選手が弁護士なんかを代理人にしてるのは
そういう穴をなくすために分厚い契約書を作らせるためと、そういう契約書に目を通すのがめんどくさいから
フロントにとっては凡田なんてイヤなら辞めちまえってくらいの存在なんでしょ単に
そう考えたら全部説明つくし矛盾もしてない
「50試合なら6000万」云々が、そもそも契約ではなく口約束ですらなく、
単なる激励というか、茶飲み話レベルなんだしさ
どのみち凡田の査定が安すぎることには変わらんという
あの編成の若造が自分たちを正当化して凡田を責めるような発言してんのが見てて凄い不快でむかつくんだよなあ。
現場にしてみりゃ正捕手兼4番の丸金を除けばVIPの誰よりも凡田は重要な戦力だろ。
いや、あの若造たちは凡田を嫌いなんでしょ?
そう考えたら全部説明つくし矛盾もしてない
それならそうと、作中でキチンとそのように描写しなきゃイカン
図星つかれてカチンときて勢いで発言してるだけだしなあれ。
交渉の席で選手を納得させなきゃならん立場の人間としては失格もいいとこ。
立場が逆だったらこういうトラブルはよくあるけど。
選手が無茶な要求→フロント側は正論で返す→選手逆ギレ。
スパイダースの場合はこれが逆。
凡田重要選手だと思うんだが
なんであんな若造に任せたのか
そしてヒゲは何してるのか
ヒゲメガネにはどうでもいい選手
凡田を評価しているのは一部の自称野球ファンだけ
コアなファンには一番評価高いと思うけどな凡田。
ライトなファンには派手な成績のクリーンアップに目がいきがちだろうけど。
>>41 自分達に正当性が無いのを自覚してるから逆ギレしちゃうんだよ。
「年俸総額の設定があり、その中で誰を優遇するのか線を引く」ってのは理解できる。
むしろ、商売なんだからそれは当たり前。
しかし、「線の引く基準」がどんぶりなせいで全部グダグダ。
嘘ついてごまかすことになる。
>>48 全て凡田の言うことが図星だからな
隠して嘘ついてることがことごとく言い当てられてるようなものだから、あとはキレるしかなかったんだろうな
でも落合、福留クラスになると
柔和な顔をして「ところで、あなたの上司(編成部長)は何をしてるのかな?」と
若僧なんて鼻にもかけないし交渉相手にもしないと思うよ。
>>49 「線を引く基準」さえしっかりしてたら、丸金の評価について同じと言うにしても、もっと落ち着いた話し方出来るよね。
まあ、あの交渉を数十人にしてるわけだしストレスすごいだろうなぁ。
と言うかあんなえこひいき査定したらVIP以外のフロントへの不信感が募ってチーム崩壊するし
FA手に入れた奴から順に逃げ出してスパイダース暗黒時代がやってくるだろ
そういう相手にどう話を持ってくのかってのがダーティさんの話になるのかな
落としどころを見つける感じか球団への貸しとしてここは呑んでおくとか
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/24(火) 05:45:48.01 ID:bce5gF4jO
どっちにしたって
ヤクルトにがっちり繋がっている状態だから
移籍はないんだろうな
移籍したら、ヤクルトの立場は?という
大人の事情になるからね
実は75試合登板してるケースはほとんどがリード時にも関わらず42ホールド
8回頭以外で他人のランナーを背負って登板することもあり、軒並みランナーを還してしまっていて
リードを守れなかった試合も多々あったりする崩御率詐欺(IR率は非常に悪いタイプ)
とかなら「凡田たいしたことねーよ」という評価があってもおかしくない
>>55 松浪はシーズン中に4回リリーフ失敗、凡田は3回という描写を踏まえれば
その手の防御率詐欺系は無いと思う
75試合-(42ホールド+3失敗)=30試合
※75試合はセリーグ1位、42ホールドはセリーグ2位、防御率1.31
この30試合は、いわゆる凡田・凡田・雨・凡田パターンだろう
>>55 凡田の場合はほとんど逆で、
・ピンチでの登板が多い
・回跨ぎ、ロングリリーフができる(これがあるから松浪を後ろにした)
・前の投手の勝ち星を消したり、防御率を悪くするケースがまず無い
という理想的なセットアッパーになってるからなあ。
>>56 同点か僅差で負けてて流れを持ってきたい時なんかにも使われてる、そこでもちゃんと仕事してるって数字だよなあ
>>39 口約束でも激励でもなく、昨シーズン交渉を担当した七三分け眼鏡の人は、
「凡田クンが50試合クリアするなら6000万行くよ」と、
スパイダースの査定基準の常識として発言していた。
凡田が出来高300万に50試合出場を条件にしたから、
「50試合ってそれくらいすごい条件だよ?たった300万のためにいいの?」という感覚で
定期的に3点差を2点差にして渡したのを失敗じゃないと見れば登板-H数について理屈はつくのか?
>>61 だから茶飲み話は否定してないぞ?
昨シーズンまでの査定の常識では凡田の50試合=6000万円だったのは間違いない。
「約束してたから6000万円」より「常識として6000万円」の方がある意味重要だと思う
前年交渉を担当してたメガネさんはどこ行ったのかなあ
有能そうだったから本社に戻ったのかなあ
>>62 そうだな
口約束がどうのとかじゃなくてそれが常識って感じの話ってのが重要よね
>>63 有能だからこそ、あんな非常識な割り振りに反対して交渉役から外されたんじゃね
常識というものは決して普遍的なものではなく個々人で誤差のあるものなんだよ。
その当事者間の誤差をなくして明文化するために契約があるわけ。
極端な話「活躍したらお金をたくさんあげる」と約束したところで
「たくさん」という言葉の範囲をどうとらえるかなんてものは
言葉を受け取る者の立場でだいぶ違ってくるわけだ。
>>66 そういうの言っていいのは
VIP5をえこひいきしてない時だけ
>>64 口約束で6000万ならまだ屁理屈で6600万でも通りそう
常識で6000万なら6600万は駄目だわ
前年の現状維持でさえ球団のイメージダウンになりかけたのにね
>>65 後任の若造でさえ無茶と内心思ってる非常識さだしねw
長谷川が8000万から2億に上がったから
丸金の7千万→2億2千万が荒唐無稽じゃなくなったな
まああの予算&5人だけえこひいきでやるのはやはりマジキチだが
ホークスは資金体力あるからな
20億の予算で7000万→2.2億がおかしいわけで
スパイダースの親会社って何の企業だっけ?
身の丈にあった運営できないなら身売りしたらいいのに。
でもまぁ
日本球界のグラゼニ話のネタはなくなっただろうし、
来年にはメジャーリーグ編に突入するだろうね。
13/12/24(火) 23:40〜24:40 テレビ朝日 中居正広のプロ野球魂
【MC】中居正広(SMAP) 武内絵美(テレビ朝日アナウンサー) 清水俊輔(テレビ朝日アナウンサー)
【現役選手】斎藤隆(楽天) 則本昂大(楽天) 美馬学(楽天) 矢野謙次(巨人) 石井義人(巨人) 炭谷銀仁朗(西武) 田澤純一(レッドソックス)
【OB】広澤克実 古田敦也 長嶋一茂
伊集院光(タレント)三田紀房(マンガ家)森高夕次(マンガ家)
森高はどんなコメントするんだろ?
>>73 選手が選手名鑑を見て相手選手の年俸をチェックするというのは自分の想像と発言「人間の心理として100%見ると思う」
実際に見てる選手「西武炭谷 楽天(斉藤隆 則本 美馬) ボストン田澤」見ない選手「巨人(矢野 石井)」
>>73 日本シリーズ第3戦、巨人バッテリー杉内阿部の年俸(10億7000万円)と楽天バッテリー美馬嶋(9100万円)の年俸が10倍以上違うし、美馬投手には申し訳ないけど、絶対に杉内が勝つと思ったが…と発言
>>60 スコ鉄を考えれば特に矛盾はしないだろう。
>>75 杉内って仙台では3回4失点がデフォなのにな。
原作者かなり適当な事がわかったな…
>>75-76 そのへんの発言は年俸ネタで半分ジョークだと思う
どっちかというと美馬より杉内をバカにしてる
79 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/25(水) 22:46:47.91 ID:c6z1WLXUO
フロント解散
80 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/25(水) 23:09:27.20 ID:TEebfG1T0
スパイダーズでぬくぬく優勝して
年俸で毎年ごねる
凡田がスパイダーズ出ない限り先細りだと思うな
この漫画
今週は滅茶苦茶気になるから日付変わったらコンビに行ってくるかな
金がないのにVIP5に払いすぎてるからおかしなことになっとる
>>80 今までは凡田が二流選手だったから弱小だったら年棒交渉の余地なんかなかったからな
一皮むけた今なら移籍しても面白いかも知れん
上の方で常識とか嘘ついたとかつかないとかずいぶん的外れな事言ってるが、
そういう感覚だと世の中に出てから痛い目にあうぞ。
契約の意味とか恐さは社会に出る前に知っておけ。
>>84 そういうのをドヤ顔で語りたいなら違うスレに行った方がいいと思うよ?
ここで話題になってるNPBの契約更改は契約の穴つくだまし討ちみたいなことはしないからな
人気商売だから世間から批判受けるようなことできないし、
選手だまし討ちにしたら人材の流出が凄いことになるからな
>>84 なんつー痛い人だ
プロ野球でそんな屁理屈契約が当たり前に成り立ってるってのならともかく
そうでない社会の話なんてここで持ちだしてどうすんだか
>>85 契約の穴も何もそもそも契約してないだろ。
60試合以上登板したらいくらとか、70試合ならいくらと取り決めてるわけでもないのに
勝手に70試合以上登板したのだからこれくらいもらえる「はず」とか
これ位の評価をされるのが「常識」だとか言ってるのがおかしいという事。
自分で根拠もなく勝手に期待して、勝手に裏切られたと言い出すのはおかしいという事。
凡田はかわいそうだとは思うけどさ。
お前、そんな感覚だと実生活でひどい目にあうぞ。
とりあえず金の絡む契約には絶対に関わらない方が良い。
>>87 とことんズレたこと言ってると言うか自分で言ってることすら一貫してないことに気付いてないのか
可哀想に
>>88 ではどこがどう一貫していないか指摘してくれ
( ´∀`)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >゚))))彡
そもそもこんな感覚のやつが2chやるなよ……
>>89 契約の怖さ云々とか強調してるくせに
次のレスではそもそも契約してないとか言いだして契約外のことについてのこと延々と語ったくせに
その話の〆が契約に関わらない方がいいとか
文脈が破綻しすぎ
せめて小学生レベルの国語力付けてから社会に出た方がいいぞ
>>92 そこ間違えるか?
「そもそも契約してない」とは「60試合登板したらいくら」とか「70試合登板したらいくら」
という部分を「契約で明確にしていない」という事なんだが。
契約していないのに「嘘つかれた」というのはダメだろ
やはりダーティー桜塚はメジャーの話題を出して来たか
凡田はポスティングでメジャー移籍かな
95 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/26(木) 02:06:33.50 ID:E/hPpGav0
今週は面白かったな。
そして、ダーティーの言うことは正論だと思った。
俺も読んできた
皆の不満も少しだけ解消されそうな内容だった
ポスティングでメジャー移籍して完結でいいじゃん
この漫画よくこんなに続いたと思う
>>93 いや嘘をついたとかじゃなく、今までの基準から考えておかしいという話なんだが…
「今までなら少なくとも7000万〜8000万はもらえる成績なのに6600万なのはなんで?」って話なんだが…
「契約してないから球団側の言い値が全て」なんて理屈通るかねえ?
それが通るなら保留する選手自体いないと思うが
>>97 確かに終わりを感じさせたね
おそらく凡田がユキちゃんにプロポーズし
渡米して生涯賃金数十億円を稼いでメデタシメデタシというのを
駆け足で説明して終わりにしそう。
多分、コージィはアメリカの野球なんて全くリサーチしてないし書けないでしょう。
ダーティが格好良かった
持つべきものはコネだな
このままメジャー行けばいいじゃん
凡田が同じように活躍できるかはわからんが
スパイダースで飼い殺しよりはマシだろう
選手の立場からはダーティの話は正論
だが球団側から見れば、高卒10年目でやっと1年通して活躍しただけでポスティング容認なんてできないだろ
現実ならトレードに出されるような気がするが、そこはダーティの知恵でスパイダースにポスティングを認めさせるのか?
>やっと1年通して活躍しただけで
これやたらと連呼してる人いるけど
一軍で使われ続けてて先発転向したら夏之介がいないとキツイと言わしめるぐらいだし
去年もポストシーズンで大活躍してるし
結構チームに貢献してきたと思うけどな
選手は商品に過ぎない
高く売れるときに売れば良い
凡田は今が売り時
自分がスパイダースのフロントなら凡田がメジャー移籍を希望したら「渡りに舟」とばかりにポスティングに掛けるね
>>103 そもそも、凡田の査定は9千万から億いけるって今回言われちゃったくらいだしなあ
106 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/26(木) 09:33:56.87 ID:PZeHTCRcO
結局、トレードして貰ってFAでメジャーに行ってひとかせぎがいいのかな?
なんつーか今回のために、球団上層部を間抜けにしたんかなーと思わんでもない。
結局稼ぐならメジャーかって結論になるわな。凡田に引退後の球団職員の口でもあればいいんだが、スパイダースにいる限り見込なしか。
ファンにとって一番好ましいのは来週からダーティ編が始まり世論を大いに巻き込んだ
スパイダースとののやりとりをしてメジャー入団編としてきっちり話を作る事。
さらにコージィが既にメジャー編の案を以前から練っててメジャーでの中継ぎの描写をちゃんと描き
凡田が失敗して2年くらいで日本へ戻ってきてという流れまでか
もしくは成功してのサクセスストーリーで引退までの流れを描くかしてくれること。
多分、その可能性は10%に満たないとは思うけど・・・
凡田程度じゃポスティングで手をあげる球団あってもいいとこ2億だろ
そんなおいしい契約じゃないな
ダーティの腕の見せ所。
マスコミの草を使って
どうスパイダースを追い詰めて世論を喚起するか
徹底した泥仕合にしてスパイダースが根負けし
凡田も悪役になりきらないとメジャーへの道は開かれないんじゃないかね
もちろんモデルは野村の息子でしょう
>>109 程度といいますが浅尾もビックリな成績残してますし三冠王狙える捕手や大エースについで貴重ではないでしょうか
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/26(木) 12:16:24.09 ID:hkL76/waP
現実だったらどの球団も欲しがるはずだしな
ポスティングだったらモップスやホークスが2億円くらい払うだろうね
リアルに浅尾がポスティングに出たら喜んで払う。
つーかオリに居たチョンの話だけどホークス2年9億円は嘘だって話だよ
初年度4億円、二年目5億円、三年目5億円(選手が三年目の契約を選択できるオプション)
さらに出来高と契約金を含めると、ほぼ3年で20億円。
チョンが3年目にホークスから出るオプションを選んでくれて出来高を一つも更新できない最低額が
9億円なんだってさw バルディリスがこの契約に激怒して球団を去ったと噂される。
ああ、ごめんごめん。バルが激怒したのはそのまんまだけど
オリがイデグに提示した金額自体が既に高くて、その時点で激怒し
オリに残れなくなったらしい。
しかし、ダーティの口うまいなあ
実際スパイダースが馬鹿な査定してるとはいえ
うなずいてしまうわ
>>113 ポスティングって国内チームでも手をあげられたのか
>>115 作中はしらんが現実のプロ野球では無理なはず。抜け穴があるなら別ですが
トレード、結婚の流れくるかな
ダーティがトレード望んでる情報流すとか
畜生、また雪で発売遅れやがった…。
本筋とは関係ないことだけど、最初の交渉からならダーティが代理人になれるかのような表現をしているが、
俺の知る限りではNPBは弁護士しか代理人資格を認めていないような
俺の知らないうちに制度が変わったのか、ダーティはああ見えて単なるエージェントではなく弁護士なのか、
グラゼニ世界では制度が違うのか、単にコージィが制度を知らないのか
てか主人公が出世し過ぎたよな
MLBに行かせて新主人公でいく頃じゃね
中堅〜底辺NPB選手の物語なんだし
とりあえずダーティ劇場は面白かった
今まで考えた事もなかったけどトレードなんて選手が希望して通るもんなのか?
ましてや凡田はvipでなくても10傑には入っとるだろうに。
ダーティの話は実際のメジャーにいった日本人クローザーとかセットアップと比べると違うくね
それを突っ込みのは野暮ってこと?
>>122 クビ覚悟で直訴すれば出来なくはない
でもだいたいロクなことにならない
出場機会を求めてトレード志願はよくある話だが、実現しないと表面化はしない
中心選手が志願したところで許可される見込みは薄いが
どっちにせよ志願した時点で忠誠心の低さを疑われる材料になる覚悟はいる
>>122 勝利の方程式の一角だから普通は絶対に出さんが
フロントの扱いのひどさからするとフロント的には重要視あんまりしてない気がする
ダーティの話でMLBに行ったからって年間4〜5億円になれるとは限らないだろう。今年の上原が4億2500万円だし。
ただ、15億円くらいのトータル収入を得る可能性はMLBにしかないから、野球選手としての寿命はあと5年くらい、売りどきを考えようという話は説得力あった
凡田が10年やって5億の部分だけは妙にリアリティがあった
モップスだったら10年やって15億円だろうけどスパイダースなら5億円だろうね
本当に選手が腹をくくって越年しようがシーズン始まろうが
絶対に契約書に判を押さないと宣言すれば
球団側も選手枠をいつまでも空けておけないし
イメージ低下を恐れる親会社から「いい加減にしろ!」と雷落とされ
下手すりゃ球団社長のクビまで飛ぶから結局トレードになる可能性が高いよね。
球団社長や編成部長が自分が解雇されても絶対に選手を任意引退に追い込むと腹をくくれば
任意引退までいくけど普通は一選手の去就のために自分のクビを賭けないよね
>>130 そういえば野茂はフロントと揉めた末に、任意引退(当時は海外移籍OK)でドジャース行ったんだよな。
まぁ、糞フロントで有名な近鉄ではあるが。
野茂の時は球団はまだ余力があり球団経営を手放そうなんて夢にも思わなかったから
野茂とのチキンレースに負けた。(世論も野茂を味方した)
ノリさんの時は球団名までネーミングライツにかけようとするほど切羽つまってて
完全に球団と親会社に腹をくくらせてしまった。
結局、球団はこのヤクザ(ノリさん)にいつまでもたかられるくらいなら相討ちする事を決意し
他の11球団に回状を廻し、球団経営から撤退すると同時にノリも永久追放するつもりだった。
落合が最終的に救ってしまったわけだけどノリさんは大きな計算間違いをおかしてしまった。
全盛期はせいぜいあと4年ってことだし連載終了や主人公交代もあるで
丸金とかヤクルト無双のペナントレースとかむちゃくちゃつまらんかったわ
久々に面白いグラゼニを見たわ
代打のあぶさんが3冠王になった時みたいなものだからな
1軍半の微妙な選手にスポットライトを当てた作品だから主人公交代もありだわな
群集劇の部分もあるし凡にこだわる必要もないだろ
日本じゃネタ切れだから、無理矢理メジャーに行くのかね?
今季の凡田は化物みたいな成績。メジャーで同じ成績残せば15億は十分ありえるかと
まぁ、レベルが違うメジャーで、同じ成績ってのがちょっと罠よね
今のナッツならメジャーでもいい成績は出せるだろうけど、同じ成績は無理だろう
>>134-135 凡田と逆シリーズ男同士で仲良くヤケ酒くらってる時はまだかわいげがあったんだが…
本当にどうしてこうなったんだか
左のサイドで140キロオーバーのキレのあるボール&精密機械だからな
はっきり言って怪物だよ
似てる投手が思いつかないというか左腕だとノーコンが多いからな
昔、阪神に居た田村にコントロールを強化したスペックだろ
MLBでも通用するだろうな
>>121 先週までの経緯はともかくとして、今週は久しぶりに面白かったわ
142 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/26(木) 18:13:58.64 ID:zyxJ7N1sO
凡田が移籍志願して実際移籍しちゃったら交渉中にキレた編成はクビになるよね。
ダーティさんの「これだけの成績残して7900でサインしたらはっきり言ってバカ」は面白かった
その上でメジャー行きを誘導する語り口には、フィクションなりにプロの交渉人の貫禄があったな
>>142 案外あいつらなら8000万浮いたと喜ぶやもしれん
凡田ってFA権獲得いつなんだろうな?
来期中に獲得できるならそれ使ってメジャー行き手に入れる?
凡田クラスで四年で15億稼げるのかな?
安い複数年契約で、駄目だったら契約破棄・活躍したら向こうのFA資格とれるまで安くこきつかわれるんじゃないのか
それでも日本よりは稼げるかもしれないが
通年だとあまりパッとしない成績で渡米、変則左腕という意味では岡島っぽいかな
メジャー5年で総額約8.5億
コントロールが抜群に良い凡田ならもう少し稼ぐかもね
監督は編成にある程度関わってそうだが
青髭の投手コーチはことの顛末聞いたら白目剥いて倒れそうだな
生涯賃金5〜7億くらい?
それで十分じゃないの?
40前までにそれだけかせいで、後はユキちゃんと結婚しても、
贅沢しなければ死ぬまで働かなくて済むじゃん。
俺なんかブラック企業の営業(訪問販売)でさ、
「頑張れば頑張っただけ稼げる!学歴前職関係なし!プロ野球選手と同じ!」
て社長は言うけど、頑張っても年500万円が良いところだぜ。
プロ野球選手と同じと言うならもっと出せ!
生涯賃金は60歳まで働いても良いとこ1.5億だよ。贅沢言ってんじゃねーって思いながら今週号読んだよ。
お前の境遇や自分語りは知ったこっちゃないが生活レベルにも下方硬直性があって
才能か努力か破滅がないと一度上げてしまった生活経費は下がらん
>>149 そういうの、現役中の選手にはよくわからんもんらしいよ
元ロッテ、横浜の小宮山は所属が決まらなかったプロ浪人時代に解説者であちこち出まくったけど
一軍最低保証の1500万には届かず、プロ選手であることのありがたさを痛感したそうだ
そういう意味ではトクちゃんのエピソードはわりとリアリティがあって好きw
何万人に一人?の才能に恵まれて生まれ、
それを活かすために子供の頃から努力に努力を重ね、
それで十分に稼げるはずの環境もあって・・・
生涯賃金は一般サラリーマン並みで我慢せい贅沢言うな。
まぁ、納得いかないのもワカランでもないこともない、かな?
FA持ってないなら稼げないだろ
ポスで行ったとしても最初はワンポイント要因だろうし
やっぱ契約更改編から雑だなぁ
今回だけで読むと面白いと確かに思ったが
>>127 もし上原が10歳若くて今年FAなら10億行ってもおかしくないんじゃね?
>>138 すごい投手に成長したけど、メジャーに行くなら小市民的性格も不安の種…
ダーティさんは話を盛り上げるために景気の良い話ばかりしたけど、そう簡単には行かないよねえ
ただメジャーでそこそこでも活躍できれば帰国後の扱いは今より良くなりそう
上原だってメジャー行ってからの数字はいいのに、歳・故障しがちってことで今年四億+αでしょ?
今年あんなことになっても、来年は同じ条件で契約だし。
金にこだわってる凡ちゃんなのに、二年目に七億なんて夢見るかなー。国内FA取ってから巨人に複数年で移籍しても稼げるし
>>157 散々スパイダースで「お前はVIPじゃない」とプライドを傷つけられたあとに
「スパイダースは君を正当に評価してないよ」と自尊心を回復され
そのあとメジャーの話をされたらそっちに心寄せられてもおかしくはないと思う
>>158 言っちゃなんだけど、典型的な洗脳の手法のような気がしてきた
というか、凡田が一発でサインしない額しか呈示出来ないところに無理があるんだろうなー、やっぱり
話の流れにちょっと無理があるよな
VIPはともかく、凡田の査定はあんなもんで妥当だ!
と息巻いていた方々は、ダーティさんにバカと言われちゃったしね・・・
>>161 作中はそういう世界観ってことなんだろうな
メジャーでもリリーフで2年目から7億なんて超大判振る舞いしてくれる設定のようだし
ダーティさんが話を盛ってる、という側面はあるけどね
>>162 そういうことだね
モップスの江川顔は凡田が自分に似た立場で1億って言ってたわけだし、「あの世界では」凡田も1億もらっても不思議じゃないってことだ
まあそういうとこインフレさせるのはどうかと思うけど
だいたい、名前覚えてる先発が椎名しかいないのにシーズン優勝出来る時点でわけわからんよな
リリーフが計算出来ても無理だろ。
こんな渋い更改してたら、主力の外人があっさり流出するわ
ティーブは放出かな?
先発は綾野が序盤4勝、スコットが終盤6勝6敗ということしか憶えていない
綾野も二桁勝ってなかったっけ
終盤のワイルドワンズ戦で投げてた時にそんなコマがあったような
作中でも凡田への評価が低いことが分かって良かったが
VIP査定については言及しなかったな
>>163 実際、7900は不当だというのは本音だろうけど一億が妥当、ってのは凡田をその気にさせる
ための方便に見えるな
実際のとこはトレードに出て8500で拾ってもらえれば大成功、でもメジャーの話がまとまれば
自分らにも利益が出るからちょっとおだててみよう、っていうちょっと黒いところが見えるのが
今回は面白いわ
仲直りしたい心理
ああ、そりゃもっともだと思った
椎名って四億だっけ?
来年メジャーのマエケンで四億未満なのに、エースだからってそんなに出す球団あるの?よー知らんけど
>>171 FA権取ってるか取る寸前とすれば引き止めのため盛ることは一応辻褄は合う
ただそういうこと漫画内では一切言われてないけど
もうちょっと、紙面とか周囲の声とかで客観的な判断材料が欲しいけど
ダーティー発言だけとると、VIPはそんなに盛ってないという設定なんだな
単に他がわりを食って渋査定になってる模様
松井イチローダルマー君クラスならともかく、中堅クラスがメジャー挑戦するのはリスクだよね?
投手の需要はあるだろうけど、内野手はさんざんで、外野は青木レベルでも年俸高くなるのは再来年だし
現実的な日本の野球選手としてはメジャーに行く・FAで巨人に行く・宮本のような球団の顔になって引退後も球団に関わるって三択かと思うんだけど
銭に汚い凡が、一番リスクの高いメジャー挑戦を選ぶのかね?
まぁネタ切れ気味だから、メジャー挑戦→台湾→韓国→ピーク過ぎてから日本に出戻り、みたいなストーリーも興味あるけど
>>174 投手はそこまででもないと思う
簡単でもないしリスクは低くないが野手よりはマシ
それと、グラゼニ世界的には今の凡田は中堅クラスを抜けた実力ってことなんだろう
ダーティーは一見説得力はあるんだが、結局自分は一銭も払う立場じゃないから
なんとでも言えるんだよな。
ダーティさんの話はMLB以降はあんまり現実的じゃないし説得力は感じないよ
ダーティさんが驚くほどの凄腕かコージィがまるで調べずにかいているかのどちらか
身体能力最強=MLB:ショート/NPB:投手という構図からして日本人選手は総じて投手の方が通用しやすい
一流半でもメジャーを経験して強化されたケース(例:ロッテ薮田)があるし
凡田も帰国すれば案外金満球団から引く手数多になるかもしれんよ
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/26(木) 22:26:48.08 ID:YOFjpjOf0
斎藤隆みたいに予想外に大活躍した例もあるし一概に言えん
斎藤隆・岡嶋クラスの活躍だと通っぽい活躍だけど
上原のおかげで、漫画的なホラをつける要素は出来たよね
ダーティーさんがみんなの言いたい事をズバッと言ってくれたから、
今回の話は割と評判良いね。
ところでグラゼニでは怪我も何も無い20代の選手がコロコロ首になってるけど、
そんなこと現実にあるわけ?
実際、アスリートのピークって、30歳くらいで、大器晩成型だと35歳くらいだと
思うんだけどそれまで待てないのかな?
メジャーで感じるのは日本で何回内野でGC賞を獲っても無意味だって事。
なんでメジャーに行くとどんな名手もウルトラドヘタ内野手になるのか不思議
そんなにメジャーのフィールドってイレギュラーするもんなの?
>>162 ピーク時の藤川や浅尾以上の成績出してるんだからありえると思うけどな
>>182 イレギュラーより単純に打球の速さが違うんじゃない?
>>181 毎年、平均すると10人の選手がクビを切られるからね。
今年は二軍で首位打者になった選手(ホークス)もクビになったし
プロ入り6年目くらいで一軍の半レギュラーになってなければクビのケース多いよね。
>>184 つまり日本だと強襲ヒットの当たりがメジャーだとエラーに記録されるということか
なるほど・・・
>>181 故障やトラブルが無くても首になる若い選手はいくらでもいるよ
スタメンクラスでもない当落線上みたいな選手はわりとあっさりと
とはいえ1軍でちゃんと出て曲がりなりにも通用していたような比較的若い選手は簡単には首にならないのが普通じゃないか?
中島西岡がアレで、さすがに今後内野でメジャー行く選手出てくるのかな・・・
村田コースが賢いんじゃない?
日本球界にも色々と事情はあるんだろうけど
チーム支配下枠の人数をもう5〜10名増やして欲しいんだよね。
おそらくあと2〜3年我慢すれば開花したであろう選手が結構クビ切られてると思う。
>>182 よく言われるのは
日本はほとんど人工芝だから、地面自体がフラット(コンクリなんだから当たり前だ)+よく跳ねる
→黙って待ってればボールが転がってくる
メジャーは天然芝ばっかりでイレギュラーが起こりやすい+(人工芝に比べて)跳ねない+人種的に肩が弱い
→無理に突っ込んでいってイレギュラーでお手玉、肩が弱くて内野安打を許す
って違いだな
個人的には、じゃあ鳥谷とか梵とかのベアグラウンドがホームの選手がメジャー行ったら、
セカンドくらいは出来るのかが気になるけども
>>183 セットアッパーの年俸はMLBでもそこまで上がらないし
ポスティングでいったとしたら1年でFAが取れる謎な契約になってしまうんだが
アメリカは弱肉強食で指導に関しては日本より下だと確信してるけど
マイナーリーグ全体を見渡したシステムはやはり合理的で理想的だと感じざるを得ない。
とにかく選手の能力を見極め引き延ばすためには試合に数多く参加させなければいけないので
AAA〜ルーキーリーグまで無数のチームを作って、ほぼ全員が毎日試合を経験できるあのシステムは
日本も見習うべき点が多い。
メジャーで日本人内野手が下手な理由は
>>184 だと思う
直接的に言えば強い打球に対する基礎的な技術が低いんだと思う
強い打球が来る守備位置ほど差があるように感じる
>>192 >AAA〜ルーキーリーグまで無数のチームを作って、ほぼ全員が毎日試合を経験できるあのシステムは
単純に金が足りない
>>193 もしメジャー指向が最初から強いなら
直接マイナーリーグで修行するか
いっそ投手か外野手の方がチャンスがあるということか・・・
ストッパー毒島で「ウチで一番メジャーに近い」と評価されてた内野のオッサンがいたけど
実際はどうなんだろうね。打てない設定だったし、守備が上手くても肩が強くないと話にならないような
今週は面白かった。
>>196 「1点取るのは稀だが、守備で毎試合2点防いでくれる」と評されたオジースミスがモデルだから
守備に特化した選手だっていう作者的アピールなんだろうさ
そういえば、日本だと運動神経いい子供は投手やらされるけどアメリカだとまずショートらしいよな
松坂の映像を見て「何故ショートをやらせないんだ?」とアメリカ人が言った話を聞いたような
ナッツも今からショートに転向してみればどうだろう、漫画なんだし
左
アメリカはショートが一番重要なポジションだって思ってるってこと?
投手よくないと勝てないのは日米ともに同じだろうに何故ショートがそんなに重要視されるんだろうか
メジャーでは野球はまず打撃ありき、という思想が根強く攻撃面が最優先
最高の選手は打撃力のある野手であり、ショートが最も守備力と肩の強さが要求されるポジだから
子供の頃は必然的に最も身体能力に優れた選手がショートをやらされるものらしい
なおビジターが先攻なのは「対戦相手に先に攻撃を楽しんでもらう」というホスト精神から来る
右打者が何も考えずに振り回せば1番強い打球がショートに集まるから
まともに試合をしようとしたら1番うまい奴がショートになるのは道理かと
アメリカだとショートがスターらしいよ、ドカベンだと石毛だけど
夏に台湾でやってた高校生の世界大会でも、アメリカのショートは上手かったな
漫画のキャプテンだと五十嵐も丸井もセカンドだったし
ドカベンもショートが誰だか分からないがセカンドは殿馬だったし
なんとなくセカンドの方が重要ポジションに思えちゃうんだけどなぁ
プロのセカンドだってアマチュア時代は別ポジションやってた選手がほとんどだし
日本では長嶋や掛布や原の影響だと思うけど
ショートよりサードの方がスターポジションじゃね?
一番強い打球が来るのはサード、ただし回数は少ない
二番目に強い打球が来るのはショート、打球は山のようにとんでくる
>>202 投手軽視じゃないけど子供の体の負担とか考えて3回くらいで交代させるから
必然的に野手でどこが重要かを考えないといけなくなる的な感じっぽい
そういった感じで考えると一番ボールが来そうなポジションはショートになるな
いくらなんでも作者メジャーのことしらなすぎだろ
今日本人の中継ぎにあんな額だすメジャー球団なんてあるわけない
コージィだから仕方ないね
レッドソックスが他所でクローザーしてた人を補強したよね
とりあえず中継ぎ要員だと思うんだけど、幾らくらい貰えるのかね
>>213 エドワード・ムヒカの話か?
それなら前スレでも話題だったな
日本で凡田に相当するのは丁度マシソンや檻の佐藤くらいなんだよな
いきなりメジャーで1億5000万円を出す球団があるとはどうしても思えん。
メジャーは日本の先発エースに関してはハッキリ評価してるけど
日本の中継ぎにいきなり億超えは・・・
現実的には凡田のメジャー初年度年俸はマイナー1年契約で2000万円
40Hで2年目1.2億円、さらに連続40Hで2億円 3年たつと年俸調停権利が発生するので
ここでドジャースやヤンキースに5〜8億円で雇われるくらいが凡田のベストだと思うけど
>>216 最低年棒が五千万くらいだし他国からわざわざとってきた選手にはそのくらい出すんじゃね
>>218 契約がマイナー契約なのは間違いないと思うけど年俸はどうだろ。
和田とか川上の例を見てもエースに対してはちゃんと高年俸で待遇するけど
中継ぎは前例が無いんだよね。
岩瀬クラスのストッパーならMLBでも初年度で1億円以上は出すと思うけどね。
メジャーの最低年棒が五千万くらいで
わざわざ年棒額世界二位のNPBから取ってきた選手に一億円も出さないとかあるの?
ダーティさんがハッタリかましてるだけの金額に拘ってもしょーがないと思う
モップスやワイルドワンズならもっと高値でトレードしてくれそうな気がするがなぁ
モップスは1億円出すだろうね。ワイルドワンズは足下見て5000万円程度の提示じゃないかな。
今年はGMがBOSシステムに代わり「25%減俸システム」という大変斬新なシステムを作ったし
下手したら3300万円→2475万円かもしれない
226 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/27(金) 03:31:03.17 ID:6jKcLpZg0
今週は異様に面白かった。しかし、今後メジャー編になるとは思えないんだが。
凡田は3回も保留してるんだからスポーツ紙なんかはそれなりに書きたてるよな。
で、球団のお偉いさんなりオーナーなりが怒って「編成の責任者を呼べ!」ってなって、
ヒゲハゲ部長を激しく叱責、「君には編成部長を辞めてもらう」と閑職に追いやられ
ヒゲハゲが涙目で自らのいいかげんな仕事を後悔する展開きぼん。
たかが凡田程度の選手が3回ゴネたぐらいでそんなんなるわけないだろ
少年誌じゃないんだから
先発や抑えならまだしもノンタイトルの確変中継だからな
野手も1-5.6番までが化け門だし
お偉いさんからしたら現状その他大勢でしかない
セットアッパーに関しては活躍するかは別として元抑えという駒がある
後ポスティングしても5000+出来高x2年契約辺りしか思い浮かばんわ
中継に関してはむしろ日本のほうが評価してるし、ポスなら球団へ入る金も考慮しなきゃいけない
仁志敏久と誰かが対談したときはショートよりセカンドの方が難しいと言っていたな
捕球してから一塁に送球するのはショートの方が簡単らしい
特に三遊間の打球を捕ってから一塁に投げる場合は動作が逆方向になるので難しいそうだ
>>228 ここまでさんざん非現実的な描写してんだからそれぐらいの強引な展開あったっていいだろ。
俺はとにかくあのヒゲハゲが報いを受けるとこが見たいんだ。
>>225 ワイルドワンズに落合いねーし
最下位から三位躍進してるし
てゆーか、落合でも凡田の成績なら上げるしかないし
>>211 ダーティさんの話って「今年の成績なら」という前提だから景気が良い話になりすぎてる。
「今年レベルの成績をメジャー四年間で残せたら」という仮定であって、
「実際にメジャーでそんな成績を残せてるか」はまた別の話になってる。
まあダーティは盛り上げるためにわざとそうしてるんだろうけど。
今年レベルの成績をメジャーで四年残せても無理だよ
先発転向でもするならともかく
>>231 別に悪い意味でなく、ここまで作品世界にのめりこめるのはなんかうらやましい
>>234 あの成績をそのままメジャー四年間で残しても無理なの?
メジャーってそんなにセットアッパーに対して渋いの?
>>180 岡嶋はともかくアレ様って通っぽいどころか渡米直前の状態を考えたら
上原以上のチート主人公的活躍じゃね?
WSまではいけなかったってだけで、今年の上原にも負けんようなとんでもない安定感だったし
>>236 最初の3年間は年俸の調停権がないこともあって本当にすごい成績でないとクッソ安く買い叩かれることが多い
ましてリリーフ投手だし、FA取れるまでがんばらないと現実ならとてもそんなにはもらえないと思う
漫画内のメジャーはそういう設定ですというならそれまでの話だが
中継ぎからメジャーって普通にいるだろ
岡島:レッドソックス2年250万ドル
薮田:ロイヤルズ2年600万ドル
建山:レンジャース2年180万ドル
ブリューワースで1年やった野村、メッツで1年やった柏田、メジャー昇格できなかったのも数人いる
野村は年俸調停でオリに負けて巨人にトレードに出され、その後退団→メジャー挑戦
同じ左投げだし億に届いてないあたり、凡田は野村コースに乗りそうな雰囲気もある
ダーティの話が割と上手いのは全部頭に「仮に」ってつけて責任は1%も負わないように注意してるところ
皮算用ならあそこまでポジっても問題ない
語尾もほぼ?マークついてたし、ああダーティと呼ばれるだけのことはあるな、と思った
凡田苦闘編が続く気しかしない
本人をその気にさせて契約勝ち取って利益を得る仕事をしてる代理人にとって
選手がその気になって失敗しても責任を負う必要も義務もハナっからないでしょ
能力の足りない選手をその気にさせたら、そいつを紹介して評価を落とすリスクがあるだけ
>>236 セットアッパーは渋いよ 日本よりアメリカの方が先発主義だし
斉藤隆 2.4億から50万$でメジャーへ
06年 72試 6勝2敗24S7H 防2.07 WHIP0.91 $50万→$100万
07年 63試 2勝1敗39S1H 防1.40 WHIP0.72 $100万→$200万
08年 45試 4勝4敗18S 防2.49 WHIP1.19 $200万→$150万 オフに移籍
09年 56試 3勝3敗2S3H .防2.43 WHIP1.35 $150万→$320万 オフに$600万OP拒否ウェーバー→移籍
10年 56試 2勝3敗1S17H 防2.83 WHIP1.07 $320万→$175万 オフに移籍
11年 30試 4勝2敗10H 防2.03 WHIP1.13 $175万→$175万 オフにFAランクA判定での移籍
岡島 WHIP1.10でFAメジャー2年$250万
07年 66試 3勝2敗5S27H 防2.22 WHIP0.97
08年 64試 3勝2敗1S23H 防2.61 WHIP1.16 →$175万
09年 68試 6勝0敗0S24H 防3.39 WHIP1.26 $175万→$275万
10年 56試 4勝4敗0S11H 防4.50 WHIP1.72 $275万→$175万
長谷川滋利(金銭)は4年目90万$、5年目150万$
ポスで行くとしても球団側が入札指定金額下げてくれないと
その時点で凡田の年俸が絞られた複数年待ったなし
ダーティは素人騙し(嘘は言ってない)にはいっとるわ
契約でもめてから、そこまで付き合いが深くない代理人に頼るとかダメなパターンだよな
NPBだと契約のプロと信頼関係を築く必要性を感じてる選手はまだ多く無いのかな
ダーティは椎名にも目を付けてて凡田から落として椎名に食いつこうとしてるんじゃないの?
短期決戦に弱くても先発で安定して15勝あげれるならメジャーで年俸10億の複数年が狙えるだろうし
246 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/27(金) 11:32:05.26 ID:Lk9tG8Kz0
冷静に考えると凡のチームはヤクルトみたいなチームだろ?
3300万から7900万は妥当じゃねえの?
今週は久しぶりに面白かったわ
ただまあMLBで今季と同等の成績が残せればって仮定は厳しいし
MLBはリリーフ自体の評価が低いから4年で15億は相当難易度が高いね
二年に一回優勝してるくせに
総年俸はカープと大差ない
そのくせ選手がFAで出ていかない
不思議なヤクルトですね
>>243 「斎藤隆のメジャー三年目くらいからスタートして四年間安定した好成績を残せたなら」
くらいの条件で話してるね、ダーティは。
凡田が今季の活躍をそのままメジャーで出来れば確かに600万〜700万$稼ぐ年もあるだろう。
けど、一年目を150万$でスタートさせる方法とか一切説明なく、斎藤隆並みの活躍すればOKってかなり無責任。
次回か次々回に凡田がこのへんに気付いて、そこからネガティブな話になるかもなあ。
斎藤があんだけ安かったのは年齢も大きいけどね
MLBは加齢に対してシビアだからね
そういう意味で凡田はまだ28だから1Mくらい出す球団はある「かも」しれない
凡のスペックを130キロ前後にして欲しいよな
あのスペックで140超えてるなら防御率0点台余裕の投手やで
148出せて、セ1の伸びだからな
速球派で通じるレベルにいつの間にかなってた
まさかり投法で速くなるがノーコンになるとはなんだったのか
>>245 椎名って今シーズンは19勝したけど、その前は13勝と9勝だったような…
防御率もいつもは二点台後半か三点台前半。
>>246 椎名が三億五千、丸金が一億八千、松浪が七千五百万とかなら問題なかった。
よそのチームならいいけど、同一チームで露骨に格差つけたから駄目
薮田:ロイヤルズ2年600万ドルだけが突出してるな
日本の給与の倍じゃん。この人の代理人に頼れば凡田の1.5億円はある
>>254 椎名クラスで10M複数年は厳しいでしょうね
>>255 代理人と市場次第ってとこはあるね
秋とかいうチョンが7年で1300万ドルとか1400万ドルとか提示されたわけだし
ボラスがいいよボラスが
メジャーはTVの放映権とやらのせいで給料が高騰してるから、
今と昔ではちょっと違うんでは
キンブレルがどこまで上がるか楽しみ
メジャーは年俸比較対象がアメフトやバスケっていうのもあるんだろうね
日本は野球しかないから5億円でも「たけー!」になっちゃう
>>174 左サイドの中継ぎで言えば、1年限定だが3勝して帰ってきた柏田の例はあるな。
>>174 高津がそうだったね
ヤクルト→ホワイトソックス→韓国→台湾→北陸独立リーグ
世界中の野球を経験できたんだから解説でそれを生かして欲しい
263 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/27(金) 12:37:52.03 ID:YmuIzEFHO
ビジネス抜きの話ってことだけど
ダーティと組んでメジャー行く展開になるの?
ないない
グラゼニMLB編なんて面白くしようがないw
この漫画プロ野球選手も読んでる人多くていちおう人気あるからまだ終わるとは思えないがネタ切れ感があるな
モーニングなんてジャイアントキリング、グラゼニ、宇宙兄弟でもってるんだから
最初に、もう自分は関われないほどこじれちゃってるからあくまでアドバイスとか
善意ぶって、だんだん自分の商売のフィールドに追い込むダーティーさん怖いわぁw
凡田は金に細かいけど性格は優柔不断で甘ちゃんだから喰い物にされそうや。
宇宙・・・兄弟・・・?
ヤンジャンでへ〜せいポリスメンが終わったのが残念
スピリッツでアフロ田中くんが終わった時と同じくらいの衝撃
>>266 本当はこじれてるから関われないんじゃなくてそもそも代理人資格がないんだけどな
まぁそれも含めて策士だわ
ダーティーさんの評判良すぎワロタwww
ダーティ編は期待してる
273 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/27(金) 16:12:50.29 ID:Ncz0oRGXO
だけどFA権無いんじゃどうしようもないんじゃ?
糸井の代理人が強情過ぎてオリックスが放出を決めたように
ダーティさんが全力で行った結果、スパイダースがトレードorポスティングを容認するとか
凡田は自分でも言ってたようにVIP5人衆に次ぐ評価のはずなんだから
追加の3億とってきた時に準VIPでも設定して優先して上げてやれば良かったのになあ。
今季の成績の凡田が9000万になって不満たれる奴なんておらんやろ。
>>275 椎名は3億9000
丸金が2億1000
松浪が7000で
浮いた3000を凡田の初期提示に回して9600だったとしても、誰も文句言わなかったと思うわ
椎名も丸金も松浪も、この金額で文句いうともおもえんし
よくわからんがりあで今季の凡田並の成績残した投手いるの?
浅尾、藤川、菊地原あたり?
278 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/27(金) 17:03:58.29 ID:elanzpGL0
>>275 先発2-4番手がどう思うかなんてわからん
まあメジャー行くか?という展開になったら
それはそれで結婚話が進展しておもしろくなるからいいと思う
やめ時を間違えたな
「はっきり言ってバカ」のAAが職人によって作られる予感
まだ続けるならメジャー行きはないな。
話を畳むならメジャー行きもあり。
原作者は日本プロ野球のファンであって、
メジャーのことをよく知らんから長々と書けないだろうからさ。
メジャーの取材ついでに上原と田澤に会ってきたわけで、
ポスティングうんぬんの話までにはなるが、
結局は中村ノリみたいにドタキャンするんじゃないかね。
中村ノリってメジャーに行ったよね?
AAAの日本人記録は全てノリ一人で持ってる
メジャーもポストシーズンだけでは評価しないだろうに
メジャーどころか国内の話も怪しくなってる今日この頃
>>275-276 凡田の適正価格は8000万〜1億ってとこらしいんで確かにそれ自体には文句はないと思う。
でもVIP5のどんぶり勘定な年俸はあまり変わらないので、「あれ?凡田だけ準VIP?」
という不満を貢献度7位以下の選手は持ちそう。
結局VIP5なんて余計なもんを設定した時点でどうやっても丸くおさまらない。
やっと面白くなってきたなw
まぁこの話作りたくて今まで理不尽な展開やってたんだろうけどさ。
>>284 ノリはメッツに入団が内定したのに
訳のわからん理由でドタキャンしたよ
「勝手に入団を発表された」「信義に反する」とかで
>>289 自分が正式に入団決める前に先に入団発表されたんだっけ?
サッカーだけど中村俊輔がマリノスにそれされて温厚な性格なのにブチキレてたからスポーツ界ではタブーなのかな
>>287 あの世界では成功したことになってるのかもしれないけど、あの5人に大盤振る舞いしてマスコミ向けに「気前良さ」アピールするっていう作戦は失敗してるよな
凡田が3回保留で(おそらく)最後の未更改者になるとか、かなり変な提示してるんだって印象の方が強く残ってるはずだ
>>283 この作品の読者も多くは日本のプロ野球ファンだろうし
日本のプロ野球ファンは基本的にメジャーについてはよく分かってない
そういう意味で誤魔化しが効きやすいのはメジャー編
>>290 スポーツ界に限らず、嫌じゃないか?
自分が正式に決める前に、相手が勝手に公表したりしたら
コトの真偽は知らんが
>>293 嫌ではあるが入団取り消しまではねえ…
個人事業主だからてのもあるんかな
>>294 要は、コイツは信用出来ない相手だ、ってことだからねぇ
プロポーズされたとする
こちらが答える前に、相手が周囲に
「結婚します〜!」
と言い触らしたとする
…破談にまでなるかはともかく、揉め事にはなるわな
着地点はどうなるんだろうね。
調停まで行くのか、出来高でカバーするのか、
来季のポスティングを条件にするのか。
8000万で更改だろうな
だからこその7900万だろうし
100万差で喜ぶ凡の小物を強調して終わり
ダーティさんにとっては、メジャーへの契約金の取り分さえ貰えばいいわけで、
その後凡田が失敗しようがどうでもいい話だからな…
それでも、「成功の場合」をいろんな例を挙げて攻め立てて来る話術はすごいw
だが、今回はあっさり終わりそうな気がする。
多分球団の上層部が昨年凡田が契約金を遠慮したこと、そして交渉での失言を踏まえ、
かつ来年にも欠かせない戦力と言うことで、3〜4百くらい上乗せするんじゃない?
例のストッパーと並ぶ金額を提示されたらサインしそうな気がする。
基本的には小物だからw
現実問題、メジャーと言っても生活、言葉の問題とか山積み。
しかもユキちゃんさんに「僕とアメリカに行こう」とは言えんだろうしなw
まぁユキちゃんと引退後に定食屋開いて終わりだろうからメジャーは無いな。
新鮮なネタを求めてメジャーに行くか
トレードかな。ここまでの流れだとワイルドワンズだろうけど、敢えて巨人に行って金満球団のグラゼニ事情をネタにするとか
移籍先で展開が変わるんだろう
テンプターズ→ユキちゃん√
モップス→セキネ記者√
ワイルドワンズ→北王子√
ワイルドワンズはイチロー川崎関谷絶対エースと行方不明者がたくさんいる魔境
>>303 関谷はその中では比較的最近に存在を確認されてた気がする
しかし凡田の初期年齢高すぎたよな。
最初はこんな人気出ると思ってなかったからだろうけど
選択肢狭まりすぎでしょ。スタート22〜23でよかったよ。
FAにしろポスにしろ単年契約なんてありえないからな
複数年+球団側オプションになるから中継ぎが本気で稼ぎたいなら10年近く向こうでやる気でないと
凡田程度の中継ぎならむしろ日本の方が稼げる可能性は高い
今年度の働きだけ見たらとてもじゃないが、○○程度なんて言えん
> セカンドくらいは出来るのか
それができても打つ方がからっきしってなるだろうな。
実際そっちで出番失っている方が多いんじゃね?
今年のヤンキース、ロースター40人の総年俸って240億円くらいなんだってな
これをスパイダースに当てはめると(1ドル100円換算)…
椎名 41.8億円 Aロッド 29.0億円
丸金 23.0億円 テシェーラ 23.2億円
曽我部 20.9億円 サバシア 23.0億円
ユキオ. 10.3億円 ウェルズ 21.0億円
松浪. 8.4億円 ジーター 16.8億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
104.4億円 113.0億円
支配下人数の差を考えると…うーむ
なお黒田15億円、イチロー6.5億円、凡田8.2億円
>>310 おい、何がどう当てはまってるんだ?
意味がわからんからちゃんと説明しろ。
>>311 スパイダースの年俸総額23億円に対して椎名4億=17.4%をヤンキースで考えると41.8億円
それに対してヤンキースでは40人で分けてもAロッドですら29億円だよって話
くだらん
グラゼニは漫画の世界だから馬鹿なフロントが理不尽な事をしても「マンガだから」と
納得できる部分はあるが、メジャーって漫画よりも理不尽で馬鹿な査定も結構してるよね。
凄い緻密に見えて滅茶どんぶり、しかも相手の隙をついて理不尽なほど安い金をふっかけたりもする。
それはたぶん単におまえさんがメジャーのシステムと現状をわかってないんだと思う
スパイダースは代理人オーケーみたいだな
これいくらメジャーで日本と同等の成績を残せたとしても7〜8億は絶対ないだろw
リリーフだし現実的なラインとして5億前後だと思うんだが
>>317 いや日本と同等の成績なら700万ドルくらいは十分あり得る数字。
ただその成績を最低二年か三年続けないといけないから上原や斎藤隆以上の活躍が必要…
>>318 1年目の更改かと思った
確かに2、3年間続けてたら充分あるかも
>>312 まあ不毛な計算だけどそれなりに面白い
エース椎名って二年前13勝7敗防御率3.11(優勝貢献)で2億から2億4000万にアップ、
でも本当は2億5000万欲しかったみたいな場面あったなあ
実力はそこそこだけど、長年エース+数度の優勝貢献で年俸を上げてきたんだろうな
難易度高すぎるな
セットアッパーは日本が一番効率よく稼げるってことか
まあやってることは基本同じだからクローザーに転向するって手もあるよね
しかも凡田は実力は一億の選手でも今現在は3300万の選手なのも不利な条件。
相当辣腕な代理人がいないと1億5000万スタート→7億円どころか、
買い叩かれて2000万くらいでスタート→1億→2億→4億と四年総計で7億止まりになっちゃう
理想的な活躍で年俸が推移したとしたら
0.5M→3.0M→6.0M複数年くらいは普通にありえるよ
「ありえる」だけで実現難易度はとてつもなく高いが
FAならまだわからんけどポスティングなら、そんな契約は絶望的にない
上原も「リリーフなら日本の方が稼ぎやすいんじゃないですか」って言ってるしなあ
ポスだと最低2年契約が確定だろ最悪OP付きの3年コース
それに調停権やFA手に入れなきゃいくら活躍しても年俸抑えられるよ
理想はピーク過ぎた頃に3億+出来高貰う オフに日本へって所じゃね
あー、ポスなら当然複数年だわな
複数年じゃなきゃ入札金払う価値がないし
どうするんだろうね
だからなんで単年で年俸上がってく前提なんだよ
そんな契約あるわけねーだろ
>>329 グラゼニはファンタジー世界なんだから
現実世界といっしょにしちゃだめなんだよ
別にグラゼニという漫画内での話に文句つける気はないけど
現実的にありえるとか言ってる奴にはちゃんと「あるわけないだろ」と言っておかないと
今までの日本人FA選手を見てると2年契約が多いね
単年契約って逆に誰が居たか思い出せないレベル
高額ポスティングは6年契約がデフォ?
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/28(土) 16:43:34.90 ID:OEtRmU11P
これが先発、せめて抑えならともかく中継ぎだしな
それに加えてなまじ成績が良いだけに中途半端に買い叩かれて長期間拘束ルートになるのは確実
年俸大幅に上がるとしたら最短でも四年後以降
ダーティーさんは片言の日本語をしゃべってるけど
ダン・ノムラをイメージした?
ダーティが凡田に話したMLBの年俸推移は高橋尚成をモデルにしているんだろう
巨人の最終年度が1億3500万円。MLB一年目メッツ$100万。前半は先発で4勝4敗。後半はリリーフで6勝2敗8S、防御率2.04、WHIP1.13となかなかの活躍。
翌年エンゼルスに移籍して$380万、$420万。高橋尚は好不調が激しかったけど、いい時は完全に抑えていた。
高橋尚の契約がどうだったかはわからないが、一年目で活躍すれば翌年からは4億円程度の年俸が提示されることもあるという例
でもこの状態で仮にメジャーに行けたとしても
契約更改で3度揉めてメジャーに行けばファンからは100%
金の為だと思われてソッポ向かれるだろうし、あの世界にノムさん的な人や2ちゃんがあれば
凡田の精神じゃ間違いなく潰れるだろうな
その潰れそうな凡田の心を支えるのがユキちゃんという流れでいいと思うけど
そこを上手く演出するのがエージェントっしょ
ダーティさんが言うように、相手が欲しがっていたからっていう演出に持って行けばいいんだよ。
高橋尻と薮田の前例があるし
ヒゲ部長のVIP5設定よりは説得力あるわ
両方ともFAのケースじゃねえか
ポスティングの前例だと大塚になっちゃうよ
>>337 どちらかというと「球団にいられなくなって」という野茂に似たケースに思われそう
あの世界でどうなるかは知らんけど
「凡田、ダーティと深夜の密会!」とか週刊誌にスッパ抜かれたらフロントはどう反応するかねえ。
慌てて9千万積んでくるのか、制裁を匂わしてくるのか…。
一億円プレーヤーなら、臆せずユキちゃんに求婚できるのに
>>344 求婚という意味では、今の契約内容でも十分すぎるような気もする。
大金貰っても税金が高くなるし、プロ野球選手でいる限り
生活費も大変だろうが、ユキちゃんが料理の道で働けそうだからな。
そのまま10年で五億弱ルートをたどっても、余裕で生活できそうな気がする。
>>345 土地建物が完全に自分のものだったら一日の売り上げが相当低くても飲食店がh成り立つとか聞いたことがある
店を無借金で始めるならもう少し稼がないと駄目だろ
>>346 飲食店いいよね
二階を自宅にしちゃえば
自分と嫁を従業員で住み込みという事にすれば
税金を自宅ローンの支払に当てる事ができる。
実質、自宅代がチャラだから、それに越した事はない。
メジャーでグラゼニするのに一番のネックは実力でも契約でもなく凡田の性格だな。
正直あの小市民的性格は向いてなさすぎる。
環境が変わって高校時代のナッツ凡田に戻る可能性もあるかもしれないが
2シーズンぐらい前はトクさんに
「一球一球全力で投げないとプロでは通用しない男」
とか凡田は言われてたのにあっという間にすげぇ成長したな。
というかトクさんどこ行った。
>>350 初期は相手に萎縮するキャラだったのに、今年は中堅選手の風格でて若手を萎縮させるキャラに変わったからなぁ。
強気な高校生ナッツが気弱なプロ野球選手凡田になった経緯ってやったっけ?
>>353 それは歳をとって成長したって事だよ。
高校生なんて、知識も経験もないのに根拠もなく自分が正しいと思って
偉そうに物事をわかったような事を言ったりするけど、後日振り返ると恥ずかしかったりすることあるだろ?
そういえば高校生ナッツが肩壊してるんじゃないかって展開はあれから進展あったっけ?
>>354 入団前の時点ですでに今の凡田だからエピソードがあるはず
>>356 お前も高校生だった頃の自分と大人になった今の自分が同じだとは思わないだろ?
もし当時の自分と会話できたら自分の子供っぽさにびっくりするんじゃないかな。
かといって、自分が変わる劇的な出来事があったかと言えば、むしろなにもない方が普通じゃないか?
環境に揉まれているうちにいつの間にか今の自分になってるんじゃないかな?
>>356 回想で入団前にスカウトに契約金は貯金しとけって言われてるシーンか。
最初期のころだからまだナッツ編とかやるつもりなかったかもね。
コージィってあんまり先まで構想練らなそうだしw
グラゼニの中で入団直前にナッツとは別人のように描かれた凡田があったから話が出ているだけで
そんな意味のわからない説教されても困る
360 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/29(日) 15:19:53.03 ID:P4PFyUSl0
>>354 ナッツ編だんだんプロに近づいてるから、これからその辺をやるつもりなんだと思うけどな
>>360 そこは価値観の問題。
元スッチーや元アナウンサーの嫁なら富士山大爆発→離婚だろうけど
ユキちゃんならむしろ喜んで受け入れそうズラ
363 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/29(日) 16:54:24.34 ID:+uycFc2kO
凡田大リーグにいくのかな
チームは優勝したし中継ぎとしては頂点極めたしもう一年日本でやってもこれといったエピソード作れなそう
飲食店の子供って両親夜遅くまで働いてるし、従業員みたいなことやってるし可哀想
引退力士はちゃんこ屋がデフォなのに
引退プロ野球選手が飲食店をするのは少し格好悪いかのような風潮
服飾ブランド起こしてコケるより遥かに健全なのにな
>>360 38歳かそこらで老後と呼ばれてしまう方がよっぽどわびしい
>>363 不公平査定で内部分裂、チーム崩壊、オフには大量流出
来シーズンはこれで
>>366 そりゃ一流どころはプロの稼ぎだけでも暮らしてけるし、
引退後も花形な職業がいくつもあるから畑違いの飲食店経営とかはしょぼく見られるんだろう
逆に力士の場合はちゃんこ屋ってある意味経歴活かした職業だしな
>>368 >不公平査定で内部分裂、チーム崩壊、オフには大量流出
最後に糞フロントどもの大量首切りがあれば完璧だ
これは凡田を一時退場させるプロットじゃないか?
メジャーへ行かせて時々メジャーのグラゼニ事情をネタにする
で、丸金か新キャラかトクさんが主人公
丸金ならNPBでどこまで稼げるか
新キャラならクビと現役の境界線上を行ったり来たりするキャラ
トクサンなら舞台裏の縁の下の力持ちたちの懐事情を描く
つーかそうしてくださいコージィ
初期の設定がグダグダになった魅力自体は端っからない凡田にはもう飽きました
実力上がって昔みたいに年俸高い選手に弱々しく立ち向かう姿を描けなくなったから、
年俸高いメジャーでリセットしてまた同じ姿に戻るんじゃね
今季凡田がさほど活躍しなければ年俸を上げる理由もないから、それは意味がわからない
ぶっちゃけブレイクした凡田の方が銭闘的には面白いだろ
二流選手だった過去2回契約更改は球団に全然強気に出れないからつまらなかったし
やっぱ銭闘は一流選手じゃないと面白くないわ
ゴネスレ的には中途半端な選手がオリジナル理論でゴネるのが最も美味とされる
一流選手がガッツリゴネるのも貫禄があっていいんだけどね
ダーティーさんが
「これは前に読んだ話ね。それでいいのね?」って
最初に言ってるけど、あれは何の含みなんだろ?
>>376 何の含みって数か月前に凡田が自分のクライアントになるかもって話のこと言ってるんじゃね
378 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/30(月) 00:54:24.25 ID:ofM2pRRt0
>>371 カラー表紙の真ん中にあれだけ大きく載った大人気の丸金だから、
その展開はありかも。
ジャパニーズグラゼニ丸金を大きく突き放すアメリカングラゼニ凡田もちょっと見てみたいかもね
このまんま丸金の一方的な勝ちっぱなしだったら読者的ににカタルシスが無い。
凡田はメジャーで成功して富と名声を得るが
丸金はメジャー挑戦するが失敗
みたいな展開が丸金アンチ的にはメシウマだな
黒田さんが広島という環境つうのもあるが3億ぐらいから、メジャーで15億オーバー稼いだから。
メジャー編やるのも良いんでね?
まぁ、先発と中継ぎの差という違いはありますけどね。
向こうはやっぱ額の桁が違うと思いますわ。
丸金主人公のスピンオフゼニガメか
>>353 まだやってないけど極一部の化け物以外の新人はプロと直接対戦すると自信無くすんじゃない?
丸金は10年2軍落ちしなかったって書かれてるから
逆に言うとメジャー行かないんだね
丸金のモデルは阿部だろうね。
古田ではない。
モップスに居れば年俸10億円目指せたけど
スパイダースではどうなんだろ?
ちなみに名球会古田は首位打者などのタイトルも獲ったけど
最高年俸3億円(現役16年目で)
なぜか、実質2年目の丸亀が来年越すだろうけどw
どっちかって言うと古田が安い
当時から割安感あるなあと思ってたし
谷繁も捕手の出場試合数で近々新記録を作るらしいけど
年俸ピークが2.5億円(現役16年目)
奇しくも古田と同じ16年目でした。
高卒7年目くらいであれだけボカボカ打つ捕手って編成の言い草じゃないけど貴重だよね、やっぱり。
城島健司が7年目(2001)HR31本 打率258 打点95で2億3500万円 これが近いのではないだろうか
年俸推移(裏金とかは知らん)
840万→860万→1800万→4300万→6450万→1億5000万→1億8000万→2億3500万(7年目を反映)→2億→4億→5億
実際のヤクルトがvipを作った事が無いから違和感が凄まじいんだよね
ホークスが一番vipを作ってるけど、基本金満だし、大昔から孫が「上限枠は敷いてない。年俸上がればその分補填する」と
断言してるし。
>>385 丸金のモデルは野村だろ。
少なくとも古田ではないし、今までそんな話ここで出てたっけ?
>>383 ナッツの才能を知ってしまった後のニッシーみたいなもんかなあ。
プロはその実力差が年俸差で表れるから、凡田は選手名鑑とにらめっこするキャラになったと。
高校時代はお山の大将、プロに入るとお山の大将ばっかりで淘汰が始まる
そりゃ人生観も野球観も根底から覆るさ
>>390 まあ古田に近いキャラは寺杉さんがいたし、丸金は打つ以外はさほどでもないからねえ。
実家が貧乏で苦労人スタートで打撃がリーグ最強クラスってのはノムさんと同じだから、一番近いと言えば近い。
(野球エリートで一年目から期待されまくってた城島は除外)
でも田辺監督も劣化ノムさんなんだよなあ。
次のモーニングって1月10日だっけ?
ダーティー編待ち遠しいな
グラゼニ世界でも一応FA制度が存在することは分かったし
少しだけ溜飲おりたしな
395 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/30(月) 16:13:19.53 ID:OfhqQf4BO
中村ノリ?
コージィって漫画原作者に向いて無いんじゃないの?
知ったかデータ拡げっ放しでオリジナリティが感じられない
中居の番組で日本の野球さえ碌に詳しくなかったコージィに
メジャー編なんて書けると思えない
日本の方が相対的には中継ぎ厚遇ってのも理解してないっぽいし。メジャーはストッパー以外はほんと軽視してる
先発は中4日でフル回転するから当然だけど
TBSで22時から
「プロ野球戦力外通告 クビを宣告された男達」
ってのやるな。グラゼニ的には興味深い番組なのかな。
昔のグラゼニなら近かっただろうけど、今は全然違う
>>397 先発投手の平均年俸が630万ドルなのに対して、救援投手は220万ドルらしいからな。
確かに「日本の方が相対的には中継ぎ厚遇」なのは間違いない。
とはいえ、実際に年俸700万ドル以上のセットアッパーは存在するし、
ダーティの話も前提条件無視の「すべて上手くいけば」という仮定の話。
年俸7億なのに四年間では15億と微妙に下方修正してるし。
次回あたりにダーティの話に否定的な意見も出るかもしれないし、
「理解してない」というほどでもない。
ダーティさんの「メジャーなら1億5000万円出す」って発言、
「移籍初年度の年俸1億5000万円」と何の疑問も無く受け取っていたが、
もしかしたら「すでにメジャー在籍していて、メジャーであの成績を残せたら」
という風にも解釈できないことはないよな。
そして翌年(メジャー在籍3年以上)に同様の活躍をしたら7億円…
>>397 クローザーもせいぜい先発3番手程度の評価だけどね
WARが浸透したせいでリリーフの価値がはっきり数字に出るようになってしまった
>>401 7Mってのはハッタリ込の数字で4年15Mってのは現実的な目標ラインってことなんだろうね
そのへんは上手いこと描いてると思ったわ
>>400 ショーバンプロ野球編はマジにみたい…
番太郎グラゼニにゲスト出演しないかな
ちなみに弟は魅力がなかった
まぁ漫画なんだし
球団とケンカして無理矢理メジャー行って、そういう人はあっちで失敗しても二年間日プロと契約出来ない「凡田ルール」でも作ってしまえばよい
>>405 なんで球団側圧勝みたいな話にしなきゃならんのだ。
だいたい凡田喧嘩してねーし。
おかしいの球団側だし。
そうですね
>>405 ちょっと意味がわからん
一方的に不当に安い年俸を突きつけてきたのはスパイダースじゃん
いやいや、安い年俸ではなく凡田自体はそれなりに妥当な年俸だよ
ただVIP5()が極端に優遇され過ぎてるからおかしな事になってるだけでw
むしろ残り60人が不当に安く押え込まれて不満爆発させなきゃならん
あの格差年棒っぷりは内部崩壊&FA権ゲットした選手が全員逃げ出してもおかしくないレベル
ってかFA権行使した奴いなかったのか?
>>409 現実ではそうかも知れんが作中では妥当じゃないのは確定してるだろ
田澤ルールってほんと糞だよなぁ
日本的なムラ社会根性丸出しで、いい大人が恥ずかしくないの?と思うようなルール
凡田ルールとか冗談でも胸糞悪いね
>>412 恥ずかしくないんかねえ
こんなので海外への流出を防げるわけないし
>>411 現実でもあの成績+凡田の年齢+優勝チームで倍増6600万は渋すぎ。
カープでもちょっとひどいと言われるレベル(でも他も低いから泣き寝入り)
7900万なら適正。
確定してるのは当事者とそいつをその気にさせてメジャーに売り込もうとしてる人間だけじゃね?
最初の提示額6600万?はさすがに低いが、7900万を世論が叩けばそうなんだろうが
>>414 今年のカープに凡田がいたら優勝できたかもしれん。
少なくとも二位にはなれたし、マエケンら先発ももっと勝ち星を稼げた。
だからカープでもドーンと出してくれるんじゃないかなあ。
7000万円くらいなら・・・
BSでコージィ出てたけどつまらなかった
凡田がいたとこで優勝なんて不可能だよ
トップクラスのリリーフが一枚加わったところで
上積みできる勝利数期待値はせいぜい4勝がいいとこだ
ほんと過大評価されてるね、日本のリリーフ投手って
419 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/30(月) 21:48:12.54 ID:zg7cBS+QO
プロ野球で戦力外通告を受けた選手の番組でも観るか。
>>418 だってカープの中継ぎ酷いぞ。
実際にカープの試合見てたら分かる。どれだけ終盤で逆転されたことか。
たった四勝しか上乗せされないとかあり得ん。
本当に4勝分しか貢献してないなら山口に4億円近くあげるわけないじゃんw
現在MLBで最高のクローザーと言われているキンブレルのrWARが3.3
つまり3.3勝分の価値ということ
ちなみにキンブレルの今季成績は68試合 防御率1.21 50セーブ
ありえないというなら根拠を示してもらいたいもんだね
>>421 MLBでは1勝分に500万ドル(=約5億円)の価値があるとも言われている
そう考えると山口が4億でもそんなに違和感がないね
NPBはリリーフが過大評価気味+巨人は相場以上の年俸ということもあるけど
>>420 まあ四勝分でも二位にはなれたな。阪神と4.5ゲーム差だったから。
先発陣は巨人に比肩するレベルなのに救援陣はトホホなカープなら話も違ってくる。
NPBとこのスレはセットアッパーが過大評価って話題は何度も出てるんだけど
セットアッパー好きの人が自分の野球観が最新だと言う誤解が理解できていないから毎度ループする
二位になれた可能性は十分あるね
ていうか4勝分って相当な戦力だと思うんですけどね
MVP級で7〜8勝だからね
俺もちょっと乗っちゃったけど
正直このスレ、リアル野球の話しすぎじゃね
この漫画はファンタジー野球銭漫画なんだから
リアル野球の話をしても仕方なかろう
>>423 貴方はMLBの査定法を過大評価しすぎな気がする…
もっと実際の試合を見て、自分の感覚で考えてもいいんじゃないかな?
カープは先発陣がいいから凡田がいれば違ったかもしれない
でもそれは先発投手が良いからだと思う
>>428 過大評価までしているつもりはないけど
少なくとも個人の「感覚」よりは「統計」のほうが信頼出来ると考えているのです
それっておかしなことかな?
>>429 結局得点能力が上がらないと宝の持ち腐れになる気はするね
rWARってよく知らんが
またアメ公が持ち出したインチキ指標でしょ?
そんなデタラメなもんはすぐに消える。
12勝できる先発と山口とどっちが欲しい?って聞かれたら
1秒も迷わず普通は山口!って言うわw
出鱈目はどっちなんだか・・・
よく知らないなら黙っておけばいいんじゃないかと
そもそも「12勝できる先発」ってなんだ?
先発の価値を勝利数で測っている時点でお気の毒様というか
ちなみに12勝できる先発を160イニング、3点台中盤程度の選手と仮定するなら
多分山口の方が価値は高いと思うよ
君が思っているほどの大差はないだろうけど
>>432 おめーが「勝ち星にしたら4勝!」とかキキチガイ理論を言い出したんじゃん。
じゃあ山口が先発なら何勝何敗程度の投手か言ってみろよ
ルール上の「勝ち投手」としての勝利数と
○勝分の価値との違いが理解できないって大丈夫か?
なんでモノを知らないことで居直って傲慢に振る舞えるんだ?
オレはアンタの親でも教師でもないし、アンタを教育してやる義理はないんだ
他人に物を教わるならそれなりの態度があるだろう、それすらも理解できないか?
ああ、山口に限定したら1.3なのか。それでも他球団のA並だな。
つまり山口は年間1勝しか貢献せず、マー君は4勝しか貢献してない?
変なのw、
なんだかID:AqL63ifx0って変な壺を買わされてそう。
こんなの単なる相対指標じゃん。
ちょっと考えれば分かるだろ。
可哀想・・・
参考になるデータだけど、前半戦終了時点での数字だからね
シーズン終了時にはもっと数字が伸びると思うよ
まあ最初はピンとこないかもしれんね、そういう指標ではある
態度云々を説教する前に
他所でやれ
そのサイト面白いね
俺は阪神ファンなんだけどスタンリッジと山口のどちらかなら絶対スタンだと思ったんだけど
実際スタンの方がWARいいね
壺ってw
自分の理解できないものを出鱈目呼ばわりし
気に入らない相手を人格批判することしかできない自分自身を省みてはどうかな
ほんっとにセーバー厨はうっとおしい
セイバー厨とかレッテル貼る前に
どっちが無茶言ってんだよって話ですけどね、ほんとに
人格批判とレッテル貼りでしか対抗できないなら黙ってろよ
日本がリリーフを過大評価してるという考えはメジャーを基準にしてるからであって
メジャー流の「投手の肩は消耗品」という考えが浸透したことで、日本は中継ぎの価値を見直した結果
日本ではリリーフの評価が高い、そんだけの話で別に「過大」ではないんだよ
WARに関しても野手と投手を画一的に評価するために取り入れたものの
リリーフ投手に関しては異なる局面(レバレッジインデックス)が含まれていて
先発と画一的な指標とは言い切れない計算方式を取ってたり(それ以前に各社の計算方式が異なる)
実際は日本から見て「リリーフを過小評価している」メジャーの野球観が現れていると言えなくもない
まあスレチだスマンな
キーパーとフォワードを無理やり同じ指標を使って比較した感じかね?
メジャーの給与評価も代理人の腕で決まる部分が大きく見えて
少なくとも公平には見えない
スタンリッジは結局、ホークスに獲られたんだっけ。
Gは大竹を獲ったくせにスタンリッジに触手を伸ばさなかったのが納得できない。
(スタンリッジ)>(大竹)−(一岡竜司)だと俺は思うんだけど
ジャイアンツはそう思わなかったらしい
>>445 ああ、そういう話が聞きたかったんだよ
実際日本は先発の負担が軽く(中六日)リリーフの負担が大きい(連投制限なし)ので
リリーフを高く評価していることに一定の合理性はある
スレチと言えばスレチだが
そもそもダーティーの見積が妥当か?といところが出発点だからね
ってか球数気にするメジャーの方が中継ぎの重要性高そうなのにな
スタンリッジはもう35歳だからね
ここから複数年契約を結ぶなら大竹のほうがリスクは低いんじゃね
NPBでは選手の年齢ってほとんど考慮されないから
全然違う理由で大竹を選んだのかもしれんがね
同じチームでも監督の戦略で中継ぎ・抑えの評価って揺らぐ部分もあるよね
長嶋は中継ぎ・抑えを重視したけど、藤田監督は軽視してたしね。
桑田、斎藤、槙原、香田、宮本、木田だっけ?鹿取が出番無くなっちゃって悲しそうにトレード志願したわけだし
ってか保留した選手が全員2〜3千万のズレ感じてる時点でスパイダース査定がVIP以外不当に安いのは確定だろ
二軍無双で22歳の一岡を獲られたのは酷かった。
ジャイアジャイアンツは「広島は右投手が多いし、右だから獲られると思わなかった。悔しい」とかほざいてるらしいw
もはや二人して自演に見える
NPBとMLBのリリーフ評価の差は先発の登板間隔(表ローテ枚数)が違うとか
ここですら色々話があるのに
絶対取られたくない選手をそんな理由で外して取られたら馬鹿だけど
元から当落線上ギリギリの選手だからそりゃ取られることもあるさ
プロテクトから外してる時点でしょうがないね
それくらいのリスクがないと、形だけの制度になっちまうし
西武片岡の獲得は良い獲得だったと思う。
寺内はセカンドを任せきれるほど信頼ないし
しかし広島大竹の獲得はさっぱり分からん。
あの程度の投手ジャイアンツにはゴロゴロいるし
スタンリッジ獲れば済むだけの話だったから。
>>434 山口は分からないが、良い時の浅尾が先発したら12勝くらいは出来ただろうな。
防御率も多分二点台を期待出来た。
本人も先発志望だったし。
でも12勝の先発とあの時のセットアッパー浅尾だったら、圧倒的にセットアッパー浅尾だよなあ。
やっぱり日本ではメジャー式の中継ぎ低評価はできない。
12勝160イニング3点台中盤
ノンタイトルリーグ上位のセットアッパー(凡田)
どっちが評価されるかってのなら
成績を少し足してやると則本と佐藤達どっちの方が欲しいかって感じだな
後
12勝以上は小川・前田・菅野・内海・メッセ・野村/マー・金子・摂津・ 則本
のみだからエースとセットアッパーどっちが欲しいになってしまう
10勝級でもパ6セ12人計18人しかおらん
>>459 浅尾拓也 2008年 1.79 44試合3勝1敗12H1S
浅尾拓也 2009年 開幕投手
先発4.73 07試合3勝4敗 WHIP1.47 被打率.314 援護率4.02
中継2.66 60試合4勝5敗33H6S
浅尾拓也 2010年 1.68 72試合12勝3敗47H1S ホールド新記録
う〜ん良い時の浅尾がこれだぜ 後来年先発再転向する模様
藤川は先発クビだし
よい時云々なら岩瀬だとそれぐらい期待できそうかもしれん
中継ぎは日本の方が評価甘いみたいなこと言われるけど
先発もメジャーと日本じゃ大きく違うんだよな
先発はメジャーだと移動距離が長く登板間隔が短くて試合数で日本より多い
メジャーで計算できる先発の年俸が高くなるのはわかる気がする
>>461 09年にはもう中継ぎ体質になってたのかねえ。凡田みたいに。
たらればになるけど、もう少し早く試してみたら違ったかも。
あれだけセットアッパーで実績残した後での先発転向はハードル高い。年俸的にも。
>>463 投球数制限で早々と先発がマウンドから降りるからこそ救援の評価上げなきゃ…
とも思うが、そのへんは日米の感覚の違いかなあ。
>>463 入団1年目07年5月から先発の谷間枠獲得も信頼獲得出来ず疲れがでたのもあって7/2二軍落ち
2軍で炎上もチーム事情により8/9一軍登録右肩痛により8/27降格終了
08年中継で覚醒→09年開幕投手も先発失格、中継で柱として仕事する(月間11H、月間MVP)
→10年新記録→11年79試合0.41神になるもその後怪我に悩まされる
2014年3度目の正直で先発転向構想中
だから浅尾に関してはたらればはないと思うわ
来期に期待するしかない
>>463 球数制限あるとは言え、中四日と中六日じゃ負担が別次元だからね
日本も一部のエース級以外は中六日で100球制限みたいなもんだし
MLBはリリーフは○連投までとか契約で厳しく制限してることが多いね
日本だと際限なく連投するハメになったりするけど
>MLBはリリーフは○連投までとか契約で厳しく制限してることが多いね
それなら凡田が日本並みの成績を残すことは絶対に不可能なんじゃない?
能力以前に登板できないだろ。
試合数自体が違うでしょ、144と162だっけ
MLBでも70試合くらいの登板は普通にあること
ただ見た目には同じ成績でも、70/144と70/162なら前者の方が評価されるだろうという話
15年前まで中継ぎは不当に評価が低く
どの球団の中継ぎ投手も「自分の年俸はいいから、中継ぎ投手の評価をなんとかしてください」って
更改時に球団とマスコミに繰り返し言ってきた。世論も中継ぎの評価を上げろという声が大きく
長年のその声が中継ぎ評価の上昇につながったと思うよ。
さらに巨人ですら中継ぎたちが「こんな年俸じゃ中継ぎは嫌です。来年から先発にしてください」と
正々堂々と言う始末で、球団としてはその選手に来年も中継ぎをしてもらいたいが
選手が拒否と言うケースがあまりに多いので、中継ぎの評価を先発並にせざるを得なかった。
中継ぎでも億超えする時代になって初めて「中継ぎしたい」なんて声も上がり始めた。
金持ち球団ならそれでいいよ
メジャーは先発と中継ぎの評価が乖離しすぎてるので
上原も2〜3年前まで先発にこだわってきたし
現在も田澤に「俺はもう年だから諦めたけど、おまえは先発志願しろよ。いつまでも中継ぎやってんじゃねえよ」と
繰り返しハッパかけ続けてる。球団も場合によっては田澤先発案も少しだけ考えてる。
金のない球団が優先する順番として
エース>先発23番手>抑え>先発45番手>セットアッパー>中継ぎ数枚>先発6番手
くらいじゃないの
上原の助言は正しいと思うよ
田澤がMLBで先発ローテに入れるかというと、かなり難しいと思うけどね
メジャーの先発は登板回数が凄い、2番手くらいまでなら200とか普通だし
数字で見ると中継ぎとは貢献度に大きな開きが出来てしまうからな
それだけに先発5人の中に割って入るのがかなり難しそうに思える
しかし中4日とか100球制限とか
あまり医学的根拠無いんだよな。
暫定、今はそれが適当と思われてるだけで
100球っつってもそこまで厳密なもんでもないけどね
日本とそう大して変わらんと思うわ
日本でもエース級は120球位投げるけど、それ以外は100球そこそこで降板だし
メジャーでも少ないけど完封や完投することもあるんだよな
そりゃあるよ
つうか日本だってセ・リーグだと完投完封は非常に少ないしな
>>434 査定上の四勝分の価値と、実際に終盤の逆転を防いだ功績とは違うからねえ。
今年のカープの場合、得点力は昨年より上がったけど中継ぎは弱いまま。
だから終盤に逆転食らった試合も多かったから、凡田みたいなセットアッパーがいれば戦い方も違っていた
…という話だから、WARとはまた別の話だと思うわ。
凡田は全盛期の河本や篠原並の左セットアッパーと考えても
リリーフって寿命短いし稼げる時に稼ぎたいというのは理解できる
年俸調停かモップスあたりへのトレードかな
まあ数年に渡り貢献と継続してポスティング訴えてきたならわかるが
覚醒単年に保留→年末から急にポスティング訴えは許可するわけないわな
糸井コースか年俸調停が妥当
ちょっと活躍しだしたら去年保留、
今年代理人無しで保留連発は安かろうが金銭民族認定受けてそう
後凡田には保留選手によくある名言を作ってほしいわ
年俸調停はしちゃダメでしょ
ほぼ球団の言い分がそのまま通るし凡田にメリットない
とりあえず自費キャンプまで粘るとして
ポスティング→球団側がやる理由無い、奇跡的に出来ても時期的に買い叩かれる。環境が激変
球団が折れて年俸アップ→凡田大勝利 劣化したら放出されやすくなる
年俸調停→球団寄りで1億には行かないが8000万は超える。球団からの印象悪化
トレード→スパイダーズよりは年俸上がるがユキちゃん√消滅危機
と考えたらダメって程ではないっしょ
>球団寄りで1億には行かないが8000万は超える
これがない
年俸調停は涌井以外はだいたい100万くらいはあがってるからギリギリ8000万超えるんじゃね
ただ球団との関係悪化は避けられなくてFAも遠そうな凡田がやったらメリットあるとは思えんけどね
100万アップがメリットだと言うんなら知らんけど
まあ100万アップしたらプライド面ではメリットあんじゃね
関係悪化が気になるなら7900でハンコ押しとけばよかったんだし
↑凡田の来年の運勢と年棒(x十万円)。
ダーティさんの読みでは「仲直りはできるけど7900万以上は上がらない」だけど、円満8000万越えはあると思うな。
今回の失言はお互い様だからここは無視してもいい。
で、球団側は揉めてる原因が無茶なVIPどんぶり勘定のせいなのを理解してるし、罪悪感もある。
だから凡田が態度を軟化させれば、二年連続の詫び代査定が発生すると見た。
詫び代300万プラスの8200万で大喜びってのが小市民凡田に似合ったオチじゃなかろうか。
枠をきっちり決めてる以上粘れば粘るほど伸びなくなる危険もあるな
かつかつだし予算に余裕持つなんて出来ないだろうし
ぶっちゃけ仲直りせず腐りきったフロントのスパイダースから出て欲しいわ
ってかあんなえこひいき査定じゃFAで出る人続出で予算むしろ余るんじゃね
残る奴も不満爆発だろうし、内部崩壊しかねないしこの状態じゃ来年ボロボロだろ
俺も出てほしいわ
メジャーに行かずとも、トレードで別球団に行ったほうがまだ得だろ
8500で希望額に届かなくても
次年度以降を考えたらそっちのほうがはるかに得になるはず
このスレの面白いところは選手は純粋な野球能力に応じて年俸が支払われるって思われてるところだよね
諸悪の根源がスパイダーフロントじゃなくて作者の性格ならほかの球団に行っても状況はまったく変わらないと思うけどそのあたりはどうなんだろう
>>494 実績含めての年俸ではあるが、そういうの含めて丸金や松浪の説明がつかないから
こういう流れになってるのをわかってないんなら偉そうにしない事だよね
丸金、松浪、椎名あたりは実績や期待値込でも疑問符っていうのがこれまでスレの総意だったろ
椎名はまあFA権がらみと理解できないこともないが、作中で一言も言及されないからな
ヒゲメガネの興奮しながらの独断だもんなあ。。。
最初から3億追加要請なら未だ判るが、馬鹿でも予想できる筈の
結果になってから、慌てて3億お願いしてる訳で明らかに無能。
そもそも VIP がそれでも不満を示してたらどうなるのか?
昨年みたいな、条件付の契約などの駆け引きも不可能じゃないか。
他の社員も「はぁ・・・」って、不承ながら何となく引きずられて、
今は自分も納得していなかった案を、社畜魂で押し付けているだけ。
去年までの、イガグリ親父と眼鏡若者のコンビは何処へ行ったんだ?
ダーティーさんが嘆いてるぞ
7900万円から一円も上がらない理由をちゃんと説明したじゃないか
おめーらちゃんと漫画読めよ
前回、あの若造が絶対に100万円の値上げなど認めません!と
言下に否定した理由をおめーら納得できなかったの?
理解はできるが納得はできん
>>499 説得力はあるが仮定とハッタリだらけのダーティ理論を全面的に信用しろと?
凡田が騙されているだけであんまり説得力もなかった気がする
年棒の予算完璧に当ててるんだから洞察力はある&嘘は言ってないって設定なんじゃないの?
分析は確かで嘘は言ってないし、聞き手の心を掴む巧みな話術。
だからこそ危険なニオイがするダーティー劇場…
そういえば松浪をVIPにして、これまでの守護神だった瀬川をどうする気かねえ?
今シーズンも怪我するまで大活躍してたのに。
嘘は言ってない(全てあくまで仮定の話)が本当のことも言ってない
セールスマンの典型的な話術
>>505 瀬川はグラゼニの不遇面の全て背負わされた存在だからな
少なくとも3シーズンは守護神を務め優勝争いに貢献。
このシーズンも途中まで好調だったのに試合中の不幸なケガで長期離脱。
その間に守護神の座は奪われ、どんぶり査定の恩恵にもあずかれない・・・
瀬川マジ不遇
何でマスコミは今、凡田に取材に行かないのかねえ。
面白いことを聞かせてくれるかもしれないのに。
瀬川は多分作中年1以上のペースで怪我離脱してる
守護神剥奪で年俸40%減コースだな
松浪家の畳は異常にでかくないか?
あんな巨大な6畳(8畳か?)間はないぞ。
>>511 逆に考えるんだグラゼニ世界の住人はみんなホビットなんじゃないかな
513 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/02(木) 23:15:31.23 ID:NMugCG6ZO
ワザワザ言う必要も無いことだろ。よっぽど成績悪くない限りスパイダーズよりはマシだろうし。
成績悪くなる前提で契約考える歳でも無いし。
メジャーリーグで通用しなかったら?なんて凡田を馬鹿にしてるようなものだから言うのは憚られる。
>511
畳のサイズは色々あるから、
特大の畳があってもそういうものだと受け入れるしかない。
かつて二年連続70試合以上に登板したソフトバンクホークスの摂津は「三年結果を出して一流」と答え、球団からの一億円提示を断り9500万円でサインしたという
1200万円→5000万円→9500万円
>>515 だって攝津の場合、活躍二年目じゃなくて入団二年目だったから…(三年活躍しようがない)
活躍二年目だったら1億2000万は提示されとる。
攝津の態度は立派だし、ホークスの評価も正しかったと思うけどね。
その後一流投手が大量移籍して攝津頼みが加速。先発転向でエースに。
→1億9000万→2億9000万→4億(6年目)
何もかもスパイダースのケースと違いすぎる…
>>515 プロに変な「道」を語る奴は馬鹿なんだよw
怪我して稼げなくなった時には誰も守っちゃくれないのに、変なこだわりをアピールしてかっこつけて、周りももてはやしてくれるけど、一番得したのは球団じゃねぇかw
>>517 まあ攝津の場合、杉内和田ホールトンが抜けて「もう攝津に頼るしかねえ」
って状態になったから、どう転んでもオイシかったけどね。
正直500万は誤差の範囲で痛くも痒くもない。
減額制限が変わってくるから、1億ちょい手前の方が
安心感があったりする。
つーか、摂津の狙いは減額制限だろ
そもそもスパイダースの総額20億というのが少なすぎな気もする。。。
そこから一人に4億積むのはアホだが。
>>518 そこで結果出すのが中々難しいよ
結果出した攝津は凄いと思う
今年規定投球回達したの攝津しかいない状況で
年俸減額アピールしたので思い出したのは西岡だな
第2回WBC選考に漏れて「契約で出場評価が含まれてた」と年俸1000万円を返上し
ツインズでは残り1年3億円ただもらいの契約を解除して日本に出戻り、阪神では1億分を出来高にした
ロッテ時代のはともかく、ツインズのは成績と不倫で叩かれて居心地悪過ぎて日本に帰るためだし
阪神の出来高は逃げ帰った事と、元からロッテを辞めて阪神に行く保険をかけてのメジャー挑戦だから
「金じゃない」アピールでカッコつけてんのがミエミエ過ぎた
>>519-520 まあプロ野球選手なんて一寸先は闇ってところがあるから
リスクマネジメントしようと思ったらむしろいい選択かも知れんな
少なくとも
>>517よりはよっぽど先を見越した考えだw
計算ミスの詫び代にビビって、300万円の出来高にあり得ない条件つけた凡田とはえらい違いだよなあ>攝津
銭闘員は成績が落ち目になった途端に球団から切られるリスクはあるよな
松浪みたいに前球団見返すパターンはあんま無い
反撃ってなんぞ?
>>350 一応新年号の表紙にいたから忘れられてるわけじゃないのね>トクさん
藤川球児も4億5千万提示されたが期待に答えられなかったって
5千万拒否して4億だったな
>>526 松浪は落ち目ってか怪我してすぐ切られただろ
>>526 逆パターンだとノリさんかなね
自滅ともいうが
プロスポーツ選手という資本主義側の自由業選んでいる時点でヤクザと同類
>>533 貴方が「はっきり言ってバカ」という以外はよく分からない理屈だね
ダーティーが最初に言ってた
「どこかで読んだことのあるストーリーみたいに」
ってのは何の事なんだろうな?
モッチーに出してるヒントから類推しろや
ヒントって何言ってた?
10日も前の立ち読みだから忘れた。
前回登場(初登場)したときに出されたヒント等
・凡田はメジャーのスカウトがほしがるような投手
(そこそこ速く制球のいい左のセットアッパー)
・他の(スパイダースの)選手の成績がウンタラカンタラ
・我々はサラリーマンではなくビジネスマン
メジャーに興味のない凡田とわざわざコネを作っておく理由を聞かれた時に
こんな感じでヒントが出されてたと思った
>>538 「70登板くらいしたら1億行きますかね」
「スパイダースは渋いから1億は行かないよ」
=他球団なら凡田は一億クラス
ってことも示してるんだよな
>>490 コーチ手形か職員手形切れば、年棒7900万のままでも凡田落とせるんじゃね?
みんな年俸調停は球団有利だから無駄って言ってるけど、
確か2009年から制度変わってかなりまともになったんじゃないっけ?
新制度になって唯一の調停では涌井が大幅アップ勝ち取ってるし。
よその球団の年俸が高くてもうちではこれしか出せませんって理論は許さないぞって声明出てたような。
実際サンプル数が少ないから、なんとも言えないなあ。
涌井の時は14勝8敗で現状維持だったからなあ
涌井は西武球団との関係は最悪だったからな
今回の移籍も出る事が前提だから買い叩かれた
買い叩くもなにも、先発希望の涌井をロッテは昨年の成績でどう評価しろってんだよw
出来高に不満らしいが、本来なら先発で二桁勝ってようやく現状維持の2.2億だろ
パ・リーグのことはよく知らないんです><
調停委員会の構成メンバー
〜2008年 コミッショナー セリーグ代表 パリーグ代表
2009年〜 外部弁護士二名 野球経験者一名
2008年までのメンバーひどいな。
3人とも球団サイドに任命された面子じゃねえかw
>>544 しかもあの年の西武は怪我人が多くて、涌井に無理をさせての14勝だったからさすがに同情された。
今年も先発復帰こそ失敗したが、後半はリリーフで酷使されまくったので、
やはり同情したいところだが、移籍先のロッテがそこを評価する必要あるかは微妙。
あの年の西武は後半戦負けがこんで優勝逃した訳なんだが
その責任を涌井一人に押しつけるような酷い査定だったよな
確かに大事な試合で涌井が打たれたのは事実なんだが
前半戦良かった時期の事までなかった事にされた
>>542 資金力の弱いチームもあるので、メジャーみたいに贅沢税課さないと難しいんじゃないか?
外野から何言われても無い袖は振れないよ。
>>548 この時の野球経験者って堀内なんだよね
先発の涌井だったからある種同情的と思うんだけど
もし凡田が調停して野球経験者が堀内だったらどうなるんだろうね
>>551 そういう時は主力を金銭トレードしてでも金を作るんだよ
岩隈のポスティングが不調に終わってポスティング料が入らないどころか岩隈の年俸をまた払うことになった楽天がやったように
買い手がつけばの話だけどな
トレードなんて双方のタイミングも大事だし。
結局、凡田は放出かー
放出なのか?
まあそれでいいんじゃね
もうあそこまでフロントがやらかしたスパイダースに感情移入するの無理だし
フロントの失策による内部崩壊&選手流出で万年最下位の暗黒時代を迎えればいいと思う
スレ開くんじゃなかった
本人はともかく、あれだけ凡田に目をかけてたピッチングコーチが可哀想だ
>>557 監督もピッチングコーチもいい人だけどいかんせんフロントがクズすぎた
まあ、選手怒らせて来年最下位。
そうなった時にフロントがどういうことになるかを語って欲しかったりしてw
まあぶっちゃけ丸金・ユキオ・曽我部の三人が今年と同じくらい打ちまくるんだったら
凡田いなくなっても大丈夫だろうけどな
投手が椎名と松浪以外投壊したり他が全然ダメだったら無理だろ
漫画としては面白くなってきたじゃないか
やっぱり来たね、ポスティング
さて、どうなることやら
一番続きが気になる展開で、またどうでもいいナッツ編かよw
>>564 欄外作者近況から推測される原稿の締切から逆算すると、今週の話を書いたのは、NPBとMLBがポスティングシステムを合意する前
制度が不確定である以上、描きようが無い
ここでナッツ編を挟まざるを得ない
去年の日ハムみたいに最下位になった上に今後回復する見込みも薄い。みたいな事になりそう
ナッツ編は普通の高校野球漫画だからなぁ
実際、あのクラスの中継ぎが契約更改も大詰めでいなくなったケースは現実にあるんだろうか
569 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/09(木) 07:34:01.80 ID:qDHbkZ9tO
作者的にアメリカを舞台にした話は作れなさそうだから、
ポスティングを要求したことで不穏分子と見られてトレードかねぇ
ダーティーのドーン!が喪黒福造みたいでちょっとワロタ
あれだけ編成をアホな素人として描いておきながらスパイダースはいい球団て
どんだけスワローズ好きなんだよコージィは
>>571 ダーティーから見ていい球団ってことだろ
なんで凡田ってあんなに評価されてるの?
通年活躍したの初めてだし、なぜ「確変」って見る向きがないのか不思議
>>571 あんなのダーティの話術だ。
競争相手を貶さないで持ち上げるからこそ凡田は耳を傾ける。
>>573 パチンコ用語で「確変」ってのが玉が出る状態だってのは分かるんだけど、
それがニュアンス的にどういう意味か分からないので理解できない。
>>575 確変はいつか終わる
1シーズンだけの活躍で終わった場合によく使われる
まぐれをいい言い方にした感じかな
何シーズンも続いたら本物扱いされる
>>573 通年は初めてだけど今シーズンの成績は凄まじいし前シーズンのプレーオフでも大活躍してるから確変ではなく覚醒て扱いなんじゃないの?
覚醒かと思ったら確変だった、なんて(2chで)割とよくある言い回しだよね
しかしダーティさんかっこいいな、有能かは知らんけども
数年鳴かず飛ばずで一年だけ異常に活躍というと
ハムの吉川とかそうだよな
契約更改編になってからいい感じだな
やっぱりこういう銭金にまつわる話は面白いわ
ここで確変かどうか判断するためにbabipやDIPSの話題を出してきたら
面白いんだけど、コージィはセイバーとか知らないだろうなぁ
ポスティングまで出してゴネてるから上がるのか。トレードされるのか
さすがに作者もメジャーとか描きにくいよな
左腕中継ぎで確変だったのはヒデカズだなぁ
凡田の評価自体は妥当のレベルだから銭闘民族にしかうつらない
>>585 作中の価値観で言うとスパイダースの評価は渋いで確定してるだろ
面白くなったところで高校編とか…
でも凡田いない丸金確変終了で
スパイダーズは暗黒時代到来だな
凡田の評価がVIPと比べて低いのは間違いないが
金額が妥当か低いかはマスコミやファンなど第三者の声が出てないからなんとも
>>586 だから俺の価値観では銭闘民族にしかうつらない
ふーん
ID:yC2t+HPZO
592 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/09(木) 15:29:56.66 ID:NUTvoUWRO
なんか井川のポスティングの時の阪神思い出したw
で、稼いだ金を代理の補強使わず練習場に無駄金放りこんだら完全にあの時のルートだなw
>>589 ズバリ更改シーズンで一番イラっとくるのはこういう奴
挙げ句に一発サイン以外の保留をしただけで銭闘、ゼニゲバ扱いしてくる
4600万円アップ提示。
初めてシーズン通して働いた有能中継ぎの年俸アップなんてこんなもんだろ。
浅尾、摂津、福盛、山口、森福らと見比べても凡田の評価が低いとは思わん。
これ以上のアップとなるとイチローや青木といったレジェンドクラスしか思い浮かばん。
ほぼ同じ成績のセットアッパーとストッパーに差をつけたのが問題なんだよ。
しかも救援失敗はストッパーの方が多いおまけつき。
年俸をぶち抜かれてプライドを揺さぶられるだろ。
両方をVIPに入れずに平均してたらこんな事になってない。
プライドを揺さぶられる描写もあったぞ。
メジャー編はさすがに書けんだろうから、
もしスパイダース放出があるとすると金銭トレードかね?
結局のとこ、フロントの対応に誠意が感じられない
軽んじられてるっていうのが透けて見えるとこがヤバイんだよな
>>596 別にメジャー書かなくてもポスティング成立できるんじゃない?
そこそこ向こうで結果残してベテランとして帰還した場所から第2部とか
>>597 間違いなくVIP級の活躍してるのにぞんざいに扱われ過ぎてるからな
ここに至って凡田は妥当とかアラレちゃんで地球割るほどのパンチしたら自分が宇宙に吹っ飛ぶだろってツッコミ位無粋
作中ですでに価値示されてんのに
ところではっきりいってバカのAAまだですか?
そもそも巨人並みの成績の球団を広島並みの予算で賄おうってのが無理があるんだよな
普通に考えたら広島みたく育った選手を放出していく羽目になるはず
>>595 そりゃあ、ほぼ同じ成績なら初めてシーズン通して働いたリリーフよりそれなりの実績を持つ抑えのほうが評価が高くなるのもおかしくないことだと思う
極端なこといえば中継ぎのかわりはいても抑えのかわりは(そうは)いないんだし
>>602 だから君の評価はどうでもいいんだよ
作中では
スパイダーズは渋い
凡田への提示額は不当ってのは確定してるんだから
今更リアルを出してそこに愚痴愚痴ケチ付けるのは的外れすぎる
ウルトラマンが手から光線出せるのおかしくね?って言ってるようなもん
松浪が本当に実績あるならともかくたいしたことないしな
もしかしたら実績でも凡田が上なんじゃないか?
メジャー編欲しいけどな。
メジャーで2億くらい貰うもマイナー契約で、メジャーに定着できずに翌年日本に帰るかどうする。みたいな浮き沈みが見たい
抑えの代わりはいない?
松浪は瀬川の代わりで抑えになったんだろ
VIPの査定をファンタジーにしちゃったことで、金額自体は宙に浮いてる感じだからな
松浪は今年がセーブ王、過去2年が怪我で出番無し、3年前そこそこ、4年前活躍して銭戦、5年以上前(年俸安いからおそらく1軍半)
こんな感じの実績だっけ。記憶で書いてるから間違ってるかもしれんが
左の中継ぎ、一年確変、銭闘、メジャー、
というと思い浮かぶのは野村貴仁
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/09(木) 17:29:16.74 ID:ilz7Jv8cO
>>605 凡「日本に帰って、もう一度野球、うまくなろう」
>>608 こっちも確変か覚醒かわからないな。
生え抜きですらないし、むしろこれこそ年俸上げすぎ。
で、「2年間アメリカ旅行してた凡田です!」
こうか
>>604 松浪の実績は凡田と大差ない。
リリーフに抜擢されたのも、中継ぎとしての評価が凡田より下(中継ぎエースの凡田を動かしたくなかった)からだし。
前年まで終盤に失点しまくってたスパイダースで40Sもできたのは凡田のおかげだろう。
13勝→9勝→19勝の椎名も恩恵にあずかってそう。
凡田を確変扱いしてる人もいるが、現場レベルでは連載初期の頃から数字以上に評価されてたんだけどね。
一点差のメモリアル試合で6〜9回まで4イニングのロングリリーフ(無失点)任されたり。
怪我やら先発転向やらで数字を残せなかったが、元々中継ぎエースに近い存在だった。
北王子も凡田欲しがってたからな
っていうか凡田はもうワイルドワンズに行けばいいんじゃね
これ以上凡田の給料を上げてしまったら
そのしわ寄せが某乳酸菌飲料を宅配しているおば様、お姉様の給料に響くし
某滋養強壮内服液のイメージキャラクターである伊西五朗(仮名)のギャラにも大きく響いてくる
そしてつば九郎に対応してるあの変なクモ男が怒りのFA宣言するんですねわかります
>>606 スパイダースが流出を考えるなら、松浪→瀬川と言う感じで
凡田の役割を松浪に、と言う感じだろうな。
しかしポスティングになる前に、凡田との契約が進まないことを危惧した現場か
上役が「凡田を放出して来年どうすんだ」とか横槍入れてきそうな気がする。
そして提示される8900万円…
(9000万に100万足りないのはフロントの意地)
ところが凡田はあっさりサインし、ダーティから100万貰って「これで9000万」と
ダーティの思惑通りに行かなかったことと、結果として目標額に達したことで満足。
と言うことで締めそうな気がするw
75試合登板の中継ぎエースがポスティング言い出して、なんか嬉しそうにしてるスパイダースフロントは監督とコーチに撲殺されると思う
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/09(木) 18:40:46.84 ID:lFhnKlmz0
ポスティングしたけど入札ゼロってこともありそう
球団も凡田も損をして、代理人だけ儲かる話を書いてみてくれw
次回はいったん高校編に戻るが今後どうなるんだこれ
メジャー編なんてないだろうし元近鉄の大塚みたいに入札なくて一年違う球団でプレーすんのか
>>603 このマンガにおける1番重要な山場であるゼニについて今やってんだから俺がそれについて個人的意見を述べるくらい別にいいだろ。どうでもいいなら安価付けてくんなよ。何がウルトラマンだよ。
松浪は一時期5000万いってたはずだよな?5000万つったら普通に実績はあると考えるのが妥当だと思うが…
>>616 大昔に某球団が某三冠王にそんなこと言ってたなあ。
「あんなんで三冠王てwww王さん並みの成績残したら一億やるよwww」
↓
翌年、王さん並みの成績で三冠王
「うちは100円のガムを売って何とか利益を得ているんだよ、もう一年我慢してくれよ(泣き落とし)」
なお三度目では我慢ならず放出させることに成功した模様
>>623 松浪投手の実績
4年前(年俸2600万円)
シーズン成績は1勝6敗。
だが日本シリーズで2勝(15イニング無失点)して日本一に貢献。
優秀投手賞を獲得。
シーズン1勝6敗が響いて最初の査定は500万円減の2100万円。
本人の要求はシリーズでの活躍を考慮しての2400万増の4000万円。
球団側はシリーズ査定をプラスしても400万円増の3000万円。
調停の結果、3500万円に落ち着く。
3年前
35試合登板で3500万円→4000万円
2年前
35試合登板で4000万円→5000万円
昨年
1試合登板、5000万円→クビ
日本シリーズで一度だけ確変したけど、あとはそこそこ安定した中継ぎ投手って感じ
落合が三冠王獲った当時の主力製品グリーンガムの値段は多分60円か70円
100円以上のガムと言えば箱入り香水ガムのイブ
だからどうしたって話だが気になったのでw
スパイダースは給料安いけど引退後の面倒見がいいってフォローが入ってたな
あと凡田と交渉してた若手の
凡田に入札なんてあるのか発言やポスティングってどうやるの発言は無能さの強調なんだろうか?
今週号面白かった気がする
丸金が真中中央二ゴロ併殺でワロタ
ポストシーズンやたら弱い奴はいるけどさぁ……
ダーティが出てきたここ2話は面白いわ
ダーティーを主役に据えて、翻弄される選手達を描くのも面白そうだな。
別の漫画になってしまうかもしれないがw
ドーン!
ってクライマックス20の0って
丸金こそ日本シリーズの金が入らなかったって理由で給料抑えるべき選手なんじゃねえかって気がする
斜め上の方向に行ったな
どうなることやら
あのドーンって笑うせーるすまんのパクリ?
松浪と丸金もういらねえな
こいつら出ると金がインフレ化しまくるからシーズンオフに犯罪起こして解雇でいいよ
>>630 無能+ポスティング処女の強調だね、きっと。
ただでさえ凡田を過小評価してるのに、馬鹿が浮かれてる状態だから始末に悪い。
でもこうなると前ストッパーの瀬川の存在は大きいな。
とりあえず松浪と瀬川で左右二枚の救援投手はいるわけで、凡田放出という博打も打てる。
このへんも野球マニアのダーティさんはお見通しなんだろうね…
凡田ポスティング行使
その時こそ代理人としての自分の出番!
ってのがダーディの筋書きかな?
>>629 それ考えるとそう悪い球団でも無いのかもしれんね
凡田の場合、引退後はユキちゃんと定食屋だろうからあんま関係無いが
>>641 代理人になって多額の報酬得る方法ってそれしかないんだからそういうことでしょ
ナッツ編が終わったらポスティング編なわけだが
冒頭でトクさん出してほしいな
トク 「夏之介〜!」
凡田 「トクさん・・・・」
トク (スポーツ紙広げて)「どーゆーことだ、これは!」
「ポスティングとか、オマエ入札あるとでも思ってんのか!?」
凡田 「いや、その、実は・・・」 ここでトクさん家に移動
トク 「つまり・・・挑発に乗って申請しちゃったわけ?」
凡田 「はあ・・・まさか球団が応じるわけがないと・・・」
トク 「いいように丸め込まれたわけか」
トク妻「凡ちゃん、通販の番組見て衝動買いするタイプ?」
凡田 「(ぼ、凡ちゃん・・・)え、いやたまに買ったりすることもありますが」
トク 「ちなみにネットでのスパイダースファンの間でのオマエの評判はこうだ」
『凡田調子に乗りすぎてね?』『一年活躍しただけで銭ゲバかよ』『どこからも声かかんないだろ』『凡田イラネ』
凡田 「(ガーーーーン)」
トク 「ポスティングが上手く行かなかった場合・・・」
凡田 「行かなかった場合・・・」
トク 「トレードもありうるな」
凡田 「え?」
トク 「金でもめた選手はいずれは放出の対象になる・・・オマエならわかってるだろ?」
凡田 「・・・・(まさか・・・こんなことになるなんて・・・)」
>>642 モデルが家族主義のスワローズだからねえ。
金に関してはカープ以上にシブチンな場合もあるが、会社に従順な選手には優しい
ポスティング踏まえた3ちんが語られそうだな
>>645 でもスパイダースは生え抜きの凡田より松浪を優先したね
「誠意は言葉じゃなく金額」って言葉があるけど
今凡田が本当に欲しいのは実際の金額というよりも誠意なんだろうな
スパイダースの「お前はうちの球団でなくてはならない選手だ」っていう証明
いわばプライドの問題
トクさん見てたら別にそこまで扱い良いとも思えんが
自分のキャラ(宴会芸)で掴み取った解説の仕事だろ?
誠意は言葉でなく金額(寄付金1億)
>>644 それだけはないと思うぞ。
VIP5が存在する以上、凡田が7900万以上を要求しても凡田=ゼニゲバと考えるファンは少数派。
ポスティングが失敗しても救援投手不足のワイルドワンズが獲得するだけ。
ワイルドワンズで日本一になってユキちゃんにプロポーズ。
その後にメジャー再挑戦でいいんじゃなかろうか。
是川さんのことも含めて凡田にはスパイダーズにいて欲しいが、普段なんでもない雑談をするチームメイトとして
アキラに側にいて欲しいというのもある・・・
樹やトーマスだと凡田が面倒を見てやってる感があるし逆に椎名川崎は格上に過ぎるし
ユキオには完全に抜かれたし丸金は論外だし松浪とも不仲となれば、現状対等に話せる相手いないんじゃないか
>>644 ナッツ編が終わったら三チン編じゃなかったっけ?
>>647 おおう、松浪のこと忘れとったわ
ダーティさんの折角のフォローが台無しやん
>>651 アキラのこと見下しとったやん
今週もそうだけど凡田はいつの間にか傲慢キャラになったよね
セキネ記者をまじえた食事会でメジャーに行くなら奥さんは仕事を辞めるか云々も前振りだったんだろうね
そうだね
寺杉さんが出てきてこのまま行けば年俸1億とかの話くらいからだよね
>>655 傲慢と言うか、プライドだろう。
今までアキラにもかなわなかったし、ドラフトでも差があった。
ついに今回越えられる、と言うか超えたと思っただけにショックも大きい。
今まで芽が出なかった男だけに、そこまで傲慢とは感じなかったな。
セットアッパーが先発を越えたと思うこと自体思い上がりに感じるけどな
ダーティー桜塚でグラゼニ持ち直したな
ダーティーさんマジでダーティーwww
丸金はやっぱり疫病神キャラ確定だしw
認められないからポスティングより先に先発や抑えに転向は考えないのだろうか?
ムエンゴもあって勝ちはしなかったが先発でも結果出してるのにな
しかし、今回のダーティーさんの話は間違いではないだろうな。
大金を稼いでも生活レベルが違ってくるし、丸金みたいに一気に贅沢してしまうのもいる。
川崎さんは「プロ野球選手は金を使うまでが仕事」とか抜かしてるけど、
例の交渉戦術?のことも考えると、裏でしっかり老後の蓄えはありそうな気がするw
なんか最後のオチに、川崎の言葉を真に受けた丸金が今後10年くらいのプロ時代に
この世の春を味わうが、引退後一気に失速。
再びビンボーに戻ったところで、凡田とユキチャンさんの食堂に来る様な展開を想像してしまうw
>>659 所詮プロ。
金を稼いだものが上ってことだからなあ。
>>661 その転向を認めてくれるかどうかは首脳陣の判断次第だからねえ。
一応先発では検討したものの実績はというと…
先発はもうトラウマになってるだろ。凡田自身も監督たちも。
準三冠王で正捕手の丸金をVIP扱いというのは分かるんだけどさ
・来年33歳で、肩故障で1年棒に振った歴ありで、外様で、銭闘民族で、左投げで、決め球が
シンカー(三振取りにくい)で、恐らく回またぎ不可
・来年29歳で、高卒生え抜きで、左投げで、制球力あって、三振取れて、イニングイーター
松浪より扱いが下 というのがどうしてもなー、ポスティング話をやりたかったが為の展開に
見えて無理やり感が否めない
>>664 なにか凡田を冷遇する理由でもあれば別だったんだけどね…
昨年にかなりごねていたりとか。
今回はあまりにも理不尽すぎて。
凡田が一回クローザーを任されて失敗してる過去があれば良かったのにな
>>665 セットアッパーというだけで充分なんじゃないの
代わりはいくらでもいると思われてんだよ。アホらしいけど
ていうか、ポスティングマジでやんねえかな。メジャーのが動く金多くて面白そうだ
今週の話は完全に前振りになってるじゃん
これでポスティングしないなんて展開はありえないよね
森高はメジャー編なんて書けるのかね?
メジャー球団との入団交渉で合意できずに残留という展開になるのかな
エース>守護神>ローテ投手≧中継ぎエース
序列つけるとこんなイメージ
>>668 書けるわけない
試合や日常生活、移動はまだしも契約や金に関することはグラゼニというタイトルである以上適当に出来ない
コージィの性格と連載量から考えてる細かい取材なんて無理だし
監督やピッチングコーチは今の状況どう思ってんだろうな。
凡田が先発に回った時の評価だと、中継ぎに凡田が居るのと居ないのじゃ大違いという評価だったけど。
フロントはあっさり放出したみたいだけど、投手コーチは悲鳴あげてるだろうな
>>672 正直悲鳴どころじゃないだろ
75試合投げて超絶防御率なヤツが急に消えるんだから
普通に考えたら
「凡田はポスティングでメジャー行くから」
監督たち「(゚Д゚)」
こうなるよな
75試合投げて40ホールドで防御率1点台前半
つまり35試合はホールドの付かなかった登板、そのうち救援失敗が3回
差し引き32試合は僅差負けとか4点差以上あるとか同点のままなどなど
6回以降は投手がいっぱいいっぱいになったら取りあえずピッチャー凡田コールしとけ みたいな
監督や投手コーチからすれば、今回のゴタゴタはフロント何してくれとんじゃ!って話しだw
この話の落としどころとしては、監督の鶴の一声かなあ。前も似たようなことやったけど
でもフロントもう火ついてるよな
ポスティングってよく知らないけど
成立しなくても球団に残れるんだよね?
失敗してもリスクは全く無しって事?
しかしダーティーのボスはメジャー行きの良さだけ伝えて
負の部分には一切言及してないのがミソだな
たとえば「メジャーは気前よく金を出すけど少しでも結果を出せなくなったら即解雇されるからね」といった感じで
まあそんな事は言われなくても凡田なら百も承知、釈迦に説法だし
ダーティーのボスも「こんな小学生でも知っている事をわざわざ言う必要があるのかね」と返しそうだ
>>677 ぐぐったら、入札がなかった場合は再契約
あるいは自由契約になるパターンもあるみたい
>>678 でも凡田の性格から「俺がメジャーで通用するのか?」ってことに触れず
金の為だけにメジャーに挑戦しようとする姿勢は解せないな
現実世界ではメジャー帰りで箸にも棒にもかからない選手の方が
圧倒的に少ないから失敗して帰ってきてもまだ生き残りの道はあるということまで
考えてるのかわからないけど
>>667 毎回凡田をいいように使っては最終的に凡田が中継ぎにいないと!って戻してるね
ポスティングの新システムだと金額を日本の球団が決めるんだっけ
欲かきすぎたりポスティング要求に答えたってポーズのために過大な金額提示した結果、
不成立なんてケースもでてきそうだけどどうなんだろう
>>682 そんなケースもあるね。
球団が金額を表示せず「いくらでも出す」というのも可だったはず。
ちなみに昨年は朝鮮のリュ・ヒョンジュンがポスティングして25億円でメジャーが買い取ったんだよね。
韓国リーグが丸ごと買えるくらいの金額。
今年、マー君のポスティングが突然「上限20億円でよくね?」ってなったのは
このリュ・ヒョンジュンのケースが念頭にあった。
これが無ければ上限は50億円くらいになった気がする。
金の話してるときは面白いな、この漫画は
>>680 だって凡田は現時点でメジャーに行く気はないしな。
ポスティングも、まさか球団が自分を手放しはしまい。
あくまでも球団の自分への評価と、もしかしたら年俸を上げるカードになるかもという
考えでいるわけだから。
もちろん、これで球団がノリノリだったら、凡田もスパイダースにとって
自分はこの程度の認識だったんだと、メジャー、もしくはトレードを考えるんだろうけどね。
ってか監督に一言ないのかね
一年延期しただけだからまだ監督自体続投かどうかも決まってない可能性があるが
これポスティング認めずトレードに出して、銭の恨みで丸亀キラーになる凡を見たいの私だけ?
おまえだけ
スパイダーズ、というか国内は離れないんだろうなあ
今回はミーの負けみたいな感じで
読者にメジャーの夢を見せるが、メジャー行ったら話をふくらませようが逆にないし
作者が美味しくない
>>629 現実のプロ野球では引退選手の待遇が一番良いのは中日らしい
中日の選手というだけで地元の企業が拾ってくれるそうだ
名古屋の土地柄だろう
球団が何もしなくても地域で拾ってくれるのか
阪神は熱狂的なファン多そうなのにそういうことないの?
関西の企業はそれぞれ自前のスポーツ団持ってるところ多いからなぁ
サッカー、ラグビー、アメフト、陸上etc……、野球も元々は阪急南海近鉄と入り乱れた地区だったわけで
ライバル系列会社の元野球選手と、関連会社の元プロスポーツ選手、どっちを優遇するかっつー話
トクさんじゃないけど、口が立てばTVに呼ばれる率は他球団よりは高いと思う
何度も言われてるが、球界トップクラスの成績出した中継ぎを1000万そこらの金で揉めて
放出なんてなったら監督や投手コーチは本気で顔を青くするわな
何だかんだで現場から「凡田をどうにかして引き止めてくれ」と直訴されて結局は残留じゃないかな
最近のグラゼ読んでわかったけど契約更改はやっぱ一流選手にならないと面白くないな
凡田は現場レベルだとある意味リリーフエース以上に評価されてるが、
フロントは旧態依然の中継ぎ低評価なんだろうなあ。
松浪の40セーブという派手な数字だけで変な査定をしてしまった。
>>689 いきなり四年後から再スタートする手もある。
つまりメジャー四年をすっ飛ばして、帰国後からスタート。
メジャーでの出来事は回想でフォロー。
仙台ゴールデンカップスの新監督に元スパイダース監督の田辺氏が就任。
補強の目玉として獲得しようとしてるのがメジャー帰りの凡田。
恩師かスパイダース(四年で低迷し前年最下位)かで悩む凡田…みたいな感じの新章希望。
ポスティング申請にパニクったフロントが結局凡田の希望額9900万出して合意
賭けに勝ってダーティーから貰った100万合わせて実質年俸億到達なんてオチはあるかな
確か監督も交代の予定だったよな。監督変わるとコーチも変わるしで、こちらも選手のことを考えてる余裕とかないんだろうな
ピッチングコーチが変わると共に最下位転落という日本ハムみたいな醜態が見れるのかもしれん
今回の話は面白かったけどリアルで中継ぎエースを年俸面等で優遇してる球団ってあるの?
ソフバンは優遇してたけど、あそこは全体的に年俸いいからな。むしろ主力に大幅な出来高契約させるからベテラン主力不遇。
まあ、過去に松中や斉藤の大型契約で失敗したせいだけど
>>685 だからそこが理解に苦しむんだよね
凡田からすればメジャー挑戦なんて大博打なのに
もしスパイダースが「あ、わかりましたじゃあポスティング申請しときますわ」
ってことになるかもってことに頭が回ってないような展開だから
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/10(金) 11:19:30.78 ID:B+c9x96qO
>>700 巨人の山口
成績は凡田と比較にはならんけどなぁw
凡田に最初の提示で6600万円を提示したチームだし
ポスティングやトレードマネーが1.5億円を超えたら
断る理由なんてないけどな。
マー君にたった4億円しかあげてなかったくせに100億円くれなきゃヤダとごねるミキダニみたいな
みっともない事、普通はできねえだろ
>>704 そりゃあ三木谷の相手はメジャーだし安く仕入れて高く売るのは商売の基本だろ
>>680 むしろメジャーでまるっきり通用しなかった敗残兵を
日本の複数球団が争奪戦するような状況だからねえ
挑戦したほうが得なのかなあという気はする
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/10(金) 12:23:44.57 ID:Y6d/bVFL0
NPB編ではネタは出尽くしたよ
>>706 ダーティも言っていたけど、日本球界だけで引退するのと、MLB経由で引退するのではその後の仕事が違うんだろう(野球業界人としての経験自体が違うけどさ)
考えてみればヤクルトって松岡でも年俸5500万なのか
>>700 凡田くらいの活躍したらどこの球団でも高評価になるよ。
でも大概の球団はそういう投手を中継ぎのままにしている余裕がない=先発か抑えに転向させるので、
中継ぎエースのまま高評価されるケースは少なくなる。
>>702 ダーティさんの話術に完全にハマってしまった。
あれだけ煽っておきながら、最後の最後で「キミはスパイダースに評価されていない」の方に論点を移して、
メジャー移籍やポスティングの話はオマケみたいに持っていった。
ダーティさんに会うまで更改での失言のことばかり気にしてた凡田が混乱するのも仕方ない。
凡田は成績も抜群だし左だからな
一番近いのは巨人の山口とかその辺
つーか、6回目の交渉でまだ越年してないのか?
山口鉄也って地味にリアルグラゼニだと思う
高校卒業後すぐにアリゾナ・ダイヤモンドバックスに入団
4年間頑張ったが一度もメジャーに上がれず
楽天の入団テストに落ちてジャイアンツが育成枠240万円で拾う
ジャイアンツ入団後2年目で故障の林昌範の穴を埋める(対左メイン)
入団4年目で先発転向するがマーク・クルーンの故障で再度中継ぎ。
しかし先発後遺症でピリッとせず。
入団5年目でストッパーに起用されるが救援失敗した上に故障
復帰後中継ぎに戻したら大活躍
その後は先発もストッパーも適性でないと判断され中継ぎ専門投手として
現在年俸3億2000万円。
先発後遺症の年だって、中継ぎだけの成績に限れば十分一流なんですが
なおそれ以外の年は超一流だった模様
誤爆スマソ
でもファンからしたら凡田なんて
「一年確変しただけでゴネてポスティングした勘違い野郎」だろ
>>719 大量に保留があった時点でおかしなことがあったのはわかるし
VIP連中のアホみたいな上がり方知っていたらそうは思わんだろ
実際のブレイクは去年の後半からだし新聞で取り上げられまくってたから
対外的な評価も確変というよりポストシーズンの活躍はフロックじゃなかったって感じじゃねえの
広島がいい例だけど金のない球団の方が査定はしっかりするし、チーム全体のバランス考えて年俸決めるんだよな
上限決まってるくせに上五人だけあんなどんぶり勘定したら反発くらって当然
FA流出しまくるよあんなんしたら
>>722 総額20億しかないのに1人のピッチャーに4億とか頭おかしいよな
複数年契約で単年あたりの額を抑えるか、本人が希望するならポスティングにかけるかするのが普通
現に広島はそろそろマエケンの年俸がきつくなってきてるんでたぶんポスティング容認しそうだし
まあ同じチームで査定基準が違うって一番許せないからな
というか球団側に怒る権利なんて無いのに凡田ビビり過ぎだろう
あまりに横暴に見えたぞ球団
>>719 そんなことはない、数字・内容的にほぼ完ぺきなシーズンだったんだから
「評価されなかった」ことさえ知ればファンの怒りは球団に向かうよ
ポッと出の外様ストッパーに破格の年俸提示してるのは既報なわけだし
>>723 マエケンはチーム事情を踏まえた上でファンに対して
理解されやすい言い方していると思うな
FAだとチームにお金入らないけどポスティングなら20億入るし
恩返しって言い方はどうかと思うけどFAで0円移籍よりいいのは間違いない
>>719 だろうな、ファンからしたら去年まで毎年どこかで離脱するし先発やらせても5回までの投手
首脳陣も去年まで自分より年俸高い打者にはよく打たれ一軍に復帰した直後は凡田のみ使われないなどとても絶大な信頼を得られているとは思えない描写だし
>>726 今シーズンの成績から考えたらそんな印象ふっとんでると思うけどな
最初から最後まで1年通して極めて安定した成績残してたわけだぞ
しかもシーズンの半分以上の試合に投げてる
日シリの時といい今シーズンのCSといい「丸金はポストシーズンに弱い」って言われてはいそうだけど
5人の更改が終わったところで、凡田お前はもっとゴネていいって言われるようになるだろうが
それまでは確変くさいのに調子こきすぎ扱いだろうなw
普通にファンからしたら、生え抜き・高卒左腕・セットアッパーとか絶頂射精もんだと思うけど。もし、放出なんてことになったらフロント大バッシングの嵐だよ
青ヒゲのコーチは大慌てするんだろうけど監督はすんなり放出を受け入れそう
>>727 だから一年通して極めて安定した成績を残したのは今年のシーズンだけなのは事実なんだからグラゼニ世界では
>>719のような意見も出るんじゃないか?
>>731 左のワンポイントとしてはそれなりの評価だったから、
確変は言い過ぎだと思う。
ライトなファンと、ダーティさんみたいなマニアとで、
見解が割れそうだね
ライトなファンは契約更改の交渉になんか興味を持たないって。
シーズンに入ってから、「コイツ年俸いくらだっけ?」となるくらいだ。
ここまで来ると新監督の意向とかも絡んできそうだけど、
まったく話に絡まないな
いくら前年1位のチームを引き継いでも、中継ぎの柱ともめるって嫌だと思うけど
>>733 それまでそれなりだった投手が超一流の成績を残したからこそ『確変』という言葉が使われるもんだと思うが
一流の投手が一流の成績を残しても確変とは言われないと思うけどもういいや
確変は好成績が単年で終わった場合に結果として言われるだけで
パチンコの意味なら好成績が続いて連チャンするもんだが、その場合は覚醒と呼ばれる
凡田の場合、昨シーズンの最終戦=優勝決定戦での無死満塁からの三者連続三振
〜日本シリーズ最終戦の初回一死満塁からの七回2/3を零封の方が強烈でファンの記憶に残ってるはず。
ポストシーズンのスポーツ新聞一面を独占状態だったんだから、先発転向失敗の印象なんて吹っ飛んでるよ。
それでも確変と思い込んでるのはむしろコアでひねくれた一部のファンだろう。
>>725 育ててくれた球団に20億円の現金で報いる
まさに恩返しだわ
このまま残留してもファンからゴネ田呼ばわりされて
活躍して当たり前、敗けが付いたら必要以上に叩かれまくるだろうから凡田としても退団するしかないんじゃないの?
なんつーか、ひたすら当事者同士の描写しかなくて、
凡田の連続保留に対するファンの反応とか現場の反応とかがないのが漫画として中途半端っつーか、
やっと出た第三者はダーティさんだしなあ
作中の2chとかツイッター覗いてみたいわ
国内FAだと補償金発生するのに海外FAだと補償金なしってのが変だわ
凡田の72球でモップス、カーナビッツ、テンプターズを連続撃破した時はネットで恨まれてたな。
凡田のゴネ?より椎名の四億のがファンには叩かれそう。
飛ばないボール時代に13勝と9勝で、ポストシーズンではイマイチ頼りないエース。
>>744 メジャーの補償はドラフトの指名権だから日本では適用されない
日本は生え抜き重視で新人を重視するから資金力でカバー出来るように保証金になった
あっちだとFAで出て行った選手がいる球団はドラフト1位で各球団が選び終わった後に
追加で一人選べる
>>745 なんか、内海とか武田勝とか思い出した。あと宮西
凡田以外の主力組の描写も見てみたいところ
井上・瀬川・秋葉あたりもフロントに不信感抱いておかしくない状況じゃね?
>>748 俺は綾野が見たい
トレードできて二桁ぐらい勝ってそうだし、
実績的にもうすぐFAぽいのにたぶん微増
念願の先発左腕だったのに、すぐに出て行かれそう
これで現場から突き上げくらった編成部長が凡田流出を食い止める為に
更に予算追加要請なんてなったらもう無能どころの話じゃないけど、
かえすがえすもここでナッツ編はねえよなあ
>>748-749 綾野は最下位チームでも8勝できる左腕だからなあ。
でも元々8000万くらいだから二桁でも一億くらい?
秋葉もあの打線の援護と磐石の救援陣なら勝ち星増えてそう。
でも色々難癖つけて微増。
瀬川の年俸下げてたら面白いな。
凡田を出したら絶対必要になる戦力なのに火種を作ったことになる。
で、ティーブとデズモンドはどうなったのよ?
スパイダースは今年で終わりでしょ
ゴネタ人間にはもれなく1000万円超の年俸アップという実績を作っちゃったし
来年は選手が全員銭闘士になるわ。
間違いなくチームが崩壊する。
正直、日本にいてもネタ切れなんだよな。スパイダースに魅力あるキャラいないし
でも、メジャーで銭の話しても、桁が違いすぎてピンとこないよなー
落とされて過酷なマイナー暮らしとか意外と中5日なら先発も出来ましたとか、目新しいエピソードもやれるし
ここでアキラが登場
いまだ契約に至ってない凡田に新車を見せつけに来た・・・・ふりで
結局心配になって様子をうかがいに来たという展開でも構いませんよコージィ
756 :
754:2014/01/10(金) 22:09:50.82 ID:txbTJ9NEO
スマン、
「目新しいエピソードをやれるけど」だった
>>753 ゴネたから上げたわけじゃなくて、最初の金額が明らかにおかしかっただけなんだけどねえ。
むしろ優勝や日本一に貢献しなくても、派手な数字を残したらバカみたいに年俸上げるって前例作ったのが問題。
>>754 このまま日本に残っても、もう抜かれてるけど、
年俸で読者に不人気丸金にどんどん差をつけられるだけだからなあ。
どうでもいいがダーティさん別にダーティじゃないよね。
漫画のキャラ的には小悪党顔とかうさんくさい風貌だけど。
現役時代に何かやらかしたのかしら。
>>758 親切めいて、自分の稼ぎにしようとしてるんだからダーティだろw
調子いい事言ってるけど、要はその後活躍できることが前提の甘い言葉。
本人は最初の手数料だけ貰えば後は知ったことじゃないと言う立ち位置…
もっとも、最後のコマのダーティさんの存在感と強烈なキャラは笑えたw
>>722 広島の査定も酷いよ
他球団がどんぶり勘定なら広島は奴隷扱いって感じ
そんな立ち位置だったっけ?
>最初の手数料だけ貰って後は知ったことじゃない。
ダーティ初登場の回は
自分がブルーコメッツに売り込んだ外人の様子を
見に試合に行く話だし。
凡田をポス料4億から5億、年俸1億5000万で売り払っただけじゃ、
ポスティング代は球団のものだから、
代理人の手に入るのはグラゼニ世界は5%みたいだから、750万だぞ。
代理人的にも4年で15億を取りに行ってほしいところだろ。
ポスティングの金って税金で4割もってかれるって話らしいがその辺なんでダーティの話にはいってないの
5億で売っても実際に入るのは3億だけだよね
単独で持って行かれるわけじゃないだろ
その分補強でマイナスがあったら、残った+だけに課税だろ?
じゃなきゃ誰も放出なんてしない
>>753 > 銭闘士
もしかして「セイント」と読む?
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/10(金) 23:43:06.29 ID:HMKLhxes0
つうかどこまでをVIP扱いにするかを編成部門だけで決められるわけねえだろと
オーナーはもちろん、そうじゃなくても球団社長は普通に出てくる場面だわ
凡田が6番目説を言ってるのは凡田自身と
凡田を口車にのせたいダーティさんの2人だけなんだよな
普通に考えたら先発失格の中継ぎごときが先発2,3番手より上とかあり得ないからな
>>768 交渉の席で
「僕の前で線を引いてるんじゃないんですか」という凡田の発言に対して、
編成が(本人の前でそうだと言えるわけないけど、確かにある)
みたいなコマがあったと思うが。
交渉の内幕の一端を暴露すればある程度ファンの同情も貰えるんじゃないの?
何せ「丸金は最重要選手だ=意訳:お前は重要選手ではない」と言われたんだから
杉内のFAの時にもフロントの小林至の暴言が暴露されてかなり叩かれた。
今回の凡田の要求なんて杉内に比べれば可愛いもんだし
つまりそれだけフロントの分が悪い。
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/11(土) 00:27:35.23 ID:R6lRU3KJ0
でも交渉できるMLB球団は1球団だろ?
足元見られちゃうぞ
お前には戻る球団無いんだろ?とバレちゃうと
作者が凡田の主張は正しいって言いたいのかどうかも、まだよく分からないんだよな
丸金じゃなくて松浪との待遇に差を感じるならもっともな意見ぽいし
寺杉さんとか川崎さんとかセキネ女史、ニッシーあたりに凡田は可哀想って言わせりゃいいのにそれもなし
凡田が増長してダーティの口車にのっている展開にも見える
小林も叩かれたけど杉内もファンから結構叩かれたよ
「銭内」「裏切り者」くらいならカワイイもんで「糞糞」と書いててもそれが杉内だと通じるからな(もちろん杉内擁護の意見もあるけど)
金の問題で出ていった選手は大小の違いはあれど必ずファンから叩かれる
>>775 だから杉内の程の要求をして叩かれてた選手でもフロントの暴言は許せないというファンが一定数居た訳で
それに比べたら凡田なんて叩かれる要素皆無でしょ
凡田は童貞なんだろうか
トクさんが現役時代の時にいろんなとこに遊びにつれてってもらっとるからそれはないだろw
トクさんいわく 凡田のケツの穴のしわの数まで知ってる ぐらいだから
>>776 逆、逆。杉内は長年ホークスを中心で支えた功労者だから、その杉内にたいしこの仕打ちはないと小林を叩いた人はそう言ってたわけだ
ホークスの場合は松中との7年契約もしてたしね、その松中とは待遇も違ってた
もし杉内が初めてブレイクした年にこんなこと言って出ていったら完全に悪役になってて叩かれかたは今の比じゃなかったと思うよ
出来高払いで一億に達するようにしてやれば良かったのに
活躍次第でチーム成績上がる→客足伸びる
で、そのくらいの融通は聞きそうなモノだけどなぁ
100%の人に叩かれることも、100%の人に擁護されることも、アリエナイわけで
今回の場合、ID://jq6HSPOは叩く側の人、ID:rea1eDmJ0は擁護する側の人、
というだけですな
そして双方とも「我こそは多数派なり!」と主張している
ダーティ登場から面白くなってきたなw
その前の理不尽もこれなら許すで
>>780 杉内のケースこそ球団側が100%悪かった例だと思うけどねえ。
球界を代表する投手に「FAしてもお前を欲しがる球団なんかいねーよw」と罵り、
成績が現状維持なら年俸はダウンなんて無茶な新査定法を押し付けたんだから。
その結果が三本柱流出で、頼れる投手が攝津しかいないBクラス球団化なんだから。
「実質今年初めてブレイクしたから凡田は妥当」理論の人はまだいたのかよ
“リアルなら”妥当だが、そも妥当な額がわからないのがきついんだよな
VIPのお値段がアホなので、774あたりの言ってるような外野の声が出ない限り
どっちの額がおかしいのがわからない
ダーティーは最新話も含めると騙す気まんまんで、奴のいってる金額に信憑性は無くなったし
>>787 ダーティは以前に出てきたシーンでも持田との会話で
持田「このまま70登板行って優勝もすれば先輩は1億届くかも」
ダーティ「スパイダースは渋いから1億は出せんでしょ」
って言ってるから、スパイダースでなければ1億が妥当ってのは
事実だと思うぞ
一年前から「50試合登板で6000万」とか基準になるような話題がちょくちょく出てるんだけどなあ。
「そういうのは無視して俺の感覚ではゼニゲバ」とか言う人もいる。
グラゼニ世界の某板では2,3年前から
神田
凡田
ゴミ田
とか使い分けされてそう
ダーティのボスはダーティの名の通り5000万円の商品を2億、3億で売り付ける事を堂々とやっても
0円のガラクタを億円以上で売り付ける阿漕な商売はしていないはずだ
曲がりなりにもプロで飯を食った経験があるだけに
自分に凡田の才能と肉体があればメジャーに挑戦するというくだりも
ダーティ本人の正直な感想だと思うよ
巨人の山口とかハムの宮西みたいのをあっさり放出しようとするんだから
スパイダースのフロントにはそれなりの勝算は一応持ってるんだろうな。
そんなモンあるチームがこんなアホなことやるわけねーだろ
阪神がマシに見えるぞ
>>788 その渋いスパイダースが椎名にあっさり4億だしてるからややこしいんだよなぁ
ダーディに椎名の4億はスパイダースでは妥当なのか聞いてほしいよ
>>794 椎名を3億8千万にしたところで、椎名がそれで文句言うとも思えんし
それで凡田に9900万にすればごちゃごちゃ揉めることもなかっただろうになあ
ダーティみたいな人間は物事の一面しか言わないことはあっても、
事実じゃないことは言わないと思う
詐欺師の基本だけどな
>>785 杉内側の声ばかりで球団側の声はほとんどわからないからなあ。今回のグラゼニのように売り言葉に買い言葉の可能性も十分にあるし
勝ち運がなかったとはいえ年俸3億5千万が8勝7敗ならダウン提示も当然だからなあ
799 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/11(土) 13:03:23.47 ID:X+/wCXL4O
凡田の晩年編まで視野に入れたら大リーグ編もあるかもな
出戻ってくればいいわけだから
金の為に大リーグ行ったマンガの主人公なんて今までないから是非行って欲しいわ
>>794 ヒゲメガネが「19勝+優勝に貢献+MVPだから4億」という考えにとりつかれていたからな。
確かに「19勝+優勝に貢献+MVP」だと4億もらっても不思議が無い大エースという感じだが、
「MVP以外は無冠で、日シリ進出には貢献できず、昨年は9勝」のエースだとどうだろう。
VIP5人にしても丸亀筆頭にCS敗退の戦犯くさいのに、「日本シリーズに出られなかった」
という理由で、CSで一番活躍した凡田の年俸を抑えたんだからひどい話だ。
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/11(土) 13:08:59.12 ID:U5FeE4eT0
凡田って言うほどCSで活躍したっけ
>>801 CS男のノブヨシを完璧に抑えるほど調子良かったが
他選手皆が調子最悪すぎて
出番は二度しかなかった
が、その二度とも完璧
>>800 おっと、丸金だった。
>>798 >勝ち運がなかったとはいえ年俸3億5千万が8勝7敗ならダウン提示も当然だからなあ
そういや昨シーズンの椎名は9勝10敗で2億4000万を現状維持だっけ?
エースの扱いに関しては、ホークスよりスパイダースだな。
>>798 ちな巨だがホークスから獲った高杉内とホールトンは失敗だったと思う
ホールトンは即座にクビで韓国の球団に追いやったからいいけど
高杉内は単年じゃなかったので巨人のスカウトをぬっころしたい
>>802 2イニング投げて無失点とかで
そのうち一回は敗戦処理だよね
それって活躍なのか
少し前までNPBで最も査定が不公平だった球団は檻だったと思うけど
今はホークスだね。パよりセの方が公平性という意味では割合しっかりしてると思う
>>805 少なくとも他の戦犯たちよりは活躍してるな
なんせ、CS唯一の勝利につながってるんだから
ヒゲメガネの面白いところはVIP5に凡をいれなかったくせに
「ポスティングで金を出す球団はある(キリッ)」ってところだな。
凡の実力を全く認めてなかったんじゃねーのかよ。一貫性が無い。
今回一番驚愕したのは、あれだけ揉めた凡田の交渉にまだ若手二人が出てきて
責任者であろうヒゲメガネが説得にあたらなかったこと
>>804 杉内クラスが放出されたら手を出すしかない。
まぁソフトバンクと巨人でなんかあった気もするけど。
>>810 巨人は小久保の件では借りがあるから、それを高杉内で返してあげたと考えれば納得はできるが
本当は高杉内を獲る球団が一つもなくてMLBマイナーリーグに年俸1500万円で買いたたかれ
翌年、泣きながらNPBに帰る姿を見たかった
>>804 しかも去年シリーズで日本一逃したA級戦犯だしなw
楽天みたいに田中にガツンと出す。他に出すべき人は特にいない。
広島みたいにマエケンですら3億いかない。基本抑え目。
巨人SBみたいにバンバン出す。予算でかい。
どれかだよねー。20億ぽっちの予算でエース4億、億超えもバンバン、トップ5以外は緊縮なんて無理ゲー
>>809 ヒゲメガネは無能で無責任で性格も難ありのキャラで描かれてるかもね
まともな人材なら親会社から派遣されてないし。
そろそろ凡の保留に対して親会社や現場(監督、コーチ等)から口出しされるのを警戒して
さっさとポスティングやトレードで出すのは一つの手かもね
「選手が希望したから」という錦の御旗を持ってるわけだし、これで責任回避できる。
>>808 ヒゲメガネだって凡田の実力評価してるよ、たぶんそれなりに…
VIP5なんて設定しなければ、凡田に8000万は出したんじゃないかなあ。
追加の三億確保したらいきなり6600万が7900万になったのは、単に本来の評価に近くなっただけかと。
ヒゲメガネの恐ろしいところはそんな評価の選手なのに、最初は6600万提示したこと。
はっきり言って正気じゃない。
NPB編をもっと続けてほしいのだがこの状況で凡田側が折れるところは見たくないな
ダーティがナイスキャラなのでダーティの読みが外れるところも見たくない
落としどころとして凡田をポスティングにかけるが
MLBが5000万円程度しか提示せず、球団も凡もガッカリして
さりとて、これだけ騒動が大きくなった以上残留もかなわず糸井コースだと思うけど
ユキちゃんの好きなテンプターズ辺りへ年俸8000万円で移籍かな
>>804 他球団ファンだけど、その二人がいたから去年も一昨年も余裕のリーグ優勝できたんじゃないの?
いなくても優勝できたかもしれないが、あの二人で得たアドバンテージが、チームのシーズン戦略をおおいにラクにしただろ
投手はその投手の勝ち負けの数じゃなく、何イニングを負担したか(他の投手を楽にしたか)、どれだけ抑えたか(防御率、QS率)、登板試合トータルでチームがどれだけ勝てたか、で評価するもの
あの二人の代わりに誰をどれだけ投げさせたか想像すれば貢献度はわかるだろ
そのかわり若手の出番を奪ったけど、それが補強ってもんだからしゃーないんでは?
>>818 ホールトンに関しては必要悪だと諦めてるよ
高杉内も単年6億とか単年6.5億円の年俸だったら誰も問題視しない
4年契約が駄目だった。
そもそも巨人は基本的に自前の選手に対して「複数年は認めない」という方針。
だからダブルスタンダードが敷かれてるわけで、そこに一番怒りを感じる。
結果は残してるんだけど、ファンの胃を殺しに来る勝ち方多かったからな。特に穴豚
俺もなんで東京ドーム使ってるのにフライピッチャー獲ってくんだ節穴!と叫んだクチ
それなりに活躍してくれたから文句は言わないけど(年俸から目を背けながら
>>819 他所のエースを取るために必要だった経費って考えたほうがいいかもな
球団ファンからしたら微妙だろうけど他球団ファンからすると
それが出来るのは凄いわけで、金が勿体無いって考えもあるけどさ
大竹も成績より広島の戦力低下という意味じゃ効果絶大だしな
>>821 大竹は今から野口二世と言われてるし巨オタとしては微妙
巨人と優勝を争うであろう中日や阪神からエースを引き抜いたなら拍手だけど
何も広島に意地悪するために引き抜くことないじゃんと思わざるをえない。
>>804 うん、まあ…杉内は典型的な隔年投手だから不運な怪我さえなければ今年はかなり活躍できると思うよ…
というわけでスカウトを襲うのはもう少し待て!
>巨人と優勝を争うであろう中日や阪神からエースを引き抜いた
どこの平行世界の話をしてるんだ
この後落合が監督の8年間は巨人より平均順位高いって話が出て
オチシン乙とオチアン氏ねまでが見える
スパイダーズは連載開始当初からすると選手全員年棒上がりすぎなような気がするが、球団全体20億で足りてたのか?
見えない影で相当切っているんだろうか?
補強アレルギーな巨人ファンがいるが
同じ巨人ファンの立場で言わせるならホールトンも杉内も連覇に貢献した選手で
あいつらいなけりゃ絶対優勝は無理だったと思うぞ
大竹に関してもリスクはあるがあのレベルの先発ってのは獲得するのは大変なんだよ本来
>>551 メジャーだとそういうオーナーは排除されるよね
適正な額を払えないのなら球団を売却せざるを得なくなる
そういう球団が存在することはリーグにとっても、選手会にとってもマイナスでしかないからね
>>828 そもそも適正な額って何だ?って話だけどな。
N・ライアンがメジャーで初めて100万ドル超えたのが1980年で80年代末でも最高が234万ドルのO・スミス。
それが1996年にC・フィルダーが1000万ドル超えて2000年にA・ロッドが2000万ドル超え。
(多少年代がずれてるかもしれないが)
結局野球選手の年俸なんてほかの選手がこの位もらってるから自分もこの位のはずだ位の根拠しかないんだよな。
複数年契約って球団としてはリスク高いよな
最近だと小笠原とかが不良債券として名高いが
間違っても球団は松中みたいな契約したらあかん
>>829 プロ野球という興業に従事してるんだから、その興業自体の規模が根拠でしょ、根本的には
>>829 そうそう、相場よ
向こうはセイバーメトリクス全盛期だし調停も完全に相場で判断よ
例えばカープとかがメジャーでやってたら前健みたいなのは3年でトレードせざるを得なくなる
球団の財政状況とか、チーム成績とかは全く考慮されないわけよ
ワールドシリーズ優勝でも、地区最下位でも判断基準は一緒
(ワールドシリーズ優勝するような球団は大抵金満だから実際には弱いチームの選手からの不満が主だけど)
ちなみにMLBではサラリーキャップ自体が導入されていないけど
アメスポで多いサラリーキャップは年棒総額の上限額だけじゃなくて、下限額も決まってる
下限も払えないような無能球団はリーグからもポーイ
戦力均衡って上限を抑えるよりも下限を引っ張る(無能オーナーを排除する)ほうが重要だしね
>>832 >>下限も払えないような無能球団はリーグからもポーイ
税リーグに聞かせてやりたい話だな
>>832 MLBはマーリンズって言うゴミ球団があるんだけどな
税金で数百億の新スタジアムを作らせて
分配金や放映権料で50億以上の収入を得てるのにカープ並の年俸っていうゴミっぷり
球団経営に自信ニキ共は熱弁を振るうのも結構だが、
エンターキーを押す前に、いいかげんスレ違いじゃないか。
と思うのも大切だと思った。
>>826 強さは野村監督時代のスワローズっぽいのに、舞台は現代っぽいからどんな感じかよく分からない…
あれだけ毎年優勝争いしてればちょっとやそっとのリストラしても20億超えなんてすぐだよなあ。
そういえばカーナビッツやオックスが強いのも90年代っぽい。
>>835 年俸がメインのマンガなのに、
それを決めるリーグの裁定機構や球団の経営無しで何話せばいいんですかねぇ(困惑)
さすがにこのマンガのデッサンやコマ割りなんて話す気にならないんですが
>>834 税金にたかるのはリーグ機構が奨励しているけど
年俸に関してはあそこはリーグただ乗り球団の見本みたいなとこだよね
リーグからも選手会からも叩かれてるし、オーナー会議や選手会から対策案も何度か出たんだけど根本的なサラリーキャップ導入は政治的に厳しいからねー
グラゼニはオフが盛り上がるね。
連載当初はいつ切られるかわからない中継ぎピッチャー
っていう枠だったから楽しかったけど、
今は球団と交渉できる立場になった。
ここは心機一転、アメリカ行って中途半端な立ち位置の中継ぎピッチャーになるのが
連載的には一番いいでしょ。
中途半端な立ち位置だと球団にロクな交渉できないしオフが面白くなくなるんだよ
銭闘が面白いからしばらくは一流選手のままでいいよ
色んな立場にならないと毎シーズン同じ話にしかならんからな。
スパイダースから出る方が漫画は面白くなるよ。残留だとマンネリが進むだけ。
うん、森高が話を作れるかどうかは置いといて、
大リーグ回避では「プロ野球ゼニ話」として片手落ちだわな。
チャレンジしてみるしかないだろう。
こじれにこじれた挙句ポスティング言い出すとかもうスパイダースフロントの仲は修正不可能、としか見えないよね外野からは
というか凡田的には「お前は球団になくてはならない選手だ」と止めて欲しかったのに
スパイダースはノリノリだからな
例え入札がなかったとしても、スパイダースがポスティングに出す結論を下した時点で
修復は無理だろ
最終的にポスティングに出すことはあっても最初からノリノリすぎるだろ
こんなに簡単にポスティング認めたら来シーズンには誰も選手いなくなるよ
つーか、球団初のポスティングやるかどうかをあんな3人くらいで決めていいの?
凡田の現在の預貯金はいくらだろうな
契約金に手を付けてないはずだし、現時点で2500万円以上あるんじゃね?
凡田は将来設計とか考えまくってるタイプだからダーティが言うよりは残せるだろうな
ただその凡田でさえ手元に金があるからついつい使っちゃうって言うくらいだからな
話の展開のために人を動かしすぎなんだよな。特にフロントやばすぎるだろ
凡田って高卒だけど頭いいし人あたりも柔らかいから本来フロント向きなんだよね
変なプライドも無いから打撃投手や用具係やスカウトも普通にできるし
引退後は安泰組に見えるけど、今回の件でそういうのは全部なくなったね
もうあそこまで揉めたら落ちぶれた時の生え抜きのメリットはないも同然だから出た方が色んな面でお得だな
グラゼニって思わせ振りな伏線貼りまくって、結局は流れるパターンが多いからなあ。
ポスティングはやってもメジャーには行かずに残留か国内移籍で終わりそうだ。
ヒゲメガネと若造の首が飛べば、元鞘に収まると思うけど
メジャーなんて行くわけないじゃん
登場人物外人ばっかになって作者に描ききれないし
第一今やっと国内プロとコネ出来ておいしいのに
それ手放すことになる
>>852 その通りなんだけど今ここで編成のクビがとぶ理由がない
>>854 保留者続出の内幕が親会社にでも知れたら、即刻飛ぶと思う
それくらいのコトやらかしてる
杉内流出させた小林でも異動させられたにせよそれなりの役職で球団に残ってること考えたら
いっちゃなんだが凡田一人流出させたところであの連中のクビが飛ぶとも…
凡田一人の問題じゃないでしょ>保留者続出
>>854 多くが2〜3千万くらいのギャップを感じて保留選手続々
3億上乗せしたものの、保留者の中では最高クラスであろう凡田でも1300万しか上乗せできていない状況では
他にも保留者が十分いるということは推測できる
その原因は、元はというとひげメガネの独断と偏見でVIP5を優遇した結果
他選手への予算がなくなったからなんだから、普通に責任問題じゃね?
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/12(日) 14:05:30.49 ID:e01Ri6o+0
VIP5とかほんと馬鹿だよな
外様のストッパーなんて拾われただけで感謝してるくちなんだから
あんな1億に一気に上げる必要性なんてまるで無かった
クライマックスで活躍できなかったキャッチャーだって同じだよ
CSで負けたものの優勝だし編成的には問題ないんじゃないかな
今の編成の結果が出るのは来季だし
おバカなオーナーの肝いりでVIP5優遇!とかになった描写でもあれば、
まぁまだワカランでもないんだけどね
あのオッサンの独断の挙句でこの醜態、にしか見えないし
>>859 松浪は8千万な
まあ、6千万もやれば四倍で十分喜びまくる結果だったと思うけど
ぶっちゃけ
椎名3億 丸金1億5千万 曽我部1億6千万 ユキオ1億 松浪6千万で十分行けたはず
無駄に出さなくていい金をVIP5に出して他を全然足りなくした髭は更迭されるレベルだろ
企業の正社員っていうのは切るの難しいんだよな。
左遷はできるが、スパイダーズフロントとして間違ってたと
見られることは極力避けるだろうしな。
まあ実際には億単位の年俸なんて最初の提示案の時点から社長決裁案件だろ
ユキオ一億との差はルックスの差だと思ってるw
>>867 それは間違いない
ユキオはなんだかんだで人気選手だと思う
丸金もグラゼニ世界では人気者だろうな
家族思いな打てる捕手として
>>868 生え抜き野手でまだ比較的若い独身でかなりの成績残したわけだから人気はかなりのものだろう
これは正直凡田とは比較にならんはず
だからユキオのほうが上なのは仕方ないと凡田も思ってるはず
>>870 ユキオは活躍した生え抜き野手のスターとしては妥当
問題はやっぱ椎名と丸金だな(松浪も優遇されすぎだが)
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/12(日) 16:52:23.76 ID:zxoyLndd0
移籍先の候補としては、やっぱワイルドワンズが最有力か?北王子がうちは後ろが弱いってこぼしてたしな
でもアキラと再びチームメイトになるってのも、なんとなく違和感が
>>856 あれは杉内流出の原因を小林に球団が押し付けたんじゃね
球団は批判されないように
曽我部は成績残した実績のあるメジャー帰り
ユキオは成績残した若手のスター
松浪は優勝に貢献したセーブ王
この3人の年俸は適正だと思う
椎名と丸金の価値さえ誤らなければ万事うまくいったのにな
松浪も、まぁ許容範囲ではあるけど、ちと高すぎだと思う
凡田も松浪と同額程度だったら、ここまでゴネなかったんじゃないかね
松浪は外様だからなぁ
貧乏球団ならもっと渋い対応しなきゃおかしいよ
イマイチ理解していないんだけど新しいポスティングの制度ってそもそも入札は必要?不要?
>>877 必要だし20億マックスで横並び無い限り、交渉権獲得は1球団のみだよ
凡打はもちろん20億行くはずがないから交渉は1球団のみ
田中マーの場合は入札なしで20億払える球団が自由交渉してるように見えるんだけど
田中の場合は下限も20億だから。払うか払わないかしかないから競りが発生しないだけで。むしろ、こっちの方がだいぶ特殊ケースと言うか
まあねえ、松浪だけは本当に理解不能
外様のベテランが狂い咲きにあんな評価はまずありえない
理解した、ありがとう
田中の場合は下限と上限が一緒だから入札がないわけね
結局青天井なんだから
メジャーのゴネはなんだったのかよくわからん
>>883 移籍金に制限をかけることで球団の負担の軽減
金満でなくてもポスティングへ参加しやすくなるとか
一人に対する年俸で新人に高額な金を出すと
他の選手への対応が難しくなるから効果はあると思うよ
ポスティング50億 本契約50億
ポスティング20億 本契約80億
同じ100億でも本契約だけが贅沢税対象になるから金満球団へのジャブほどの意味はある。KOはできないけど
こうすれば上手くいった筈、なんて議論は意味が無くて
今の流れにする為に話作ってるんだから漫画としては正道だろ。
なので編成がおかしいのは当たり前で、こうすれば、ああすれば、なんて議論は
作者ニンマリだろ。事実ダーティ登場で一気に盛り上がったからな。
まぁそれが分かっててやってるなら
お前らグラゼニが心から好きなんだなとしか言えんが。
一々メタ視点取ってたら何見ても面白くないだろうに
斜に構えるのがカッケー、てなお年頃なんだろう
凡田に新ポスティング適用するかが見ものだね。最低額をどれぐらいでいくのか
入札金400万$で、契約金+年俸200万$の総額600万$。
600万$でコントロールの良い左腕セットアッパーを補強できるなら買いかな?
と考えるメジャー球団は必ずいるはず。
セットアッパーの評価が低いメジャーとはいえ、安定したセットアッパーがいらないわけではないし、
個人的には結構なお買い得物件だと思う。
迫田コーチはもう居ないのかな
やっぱり田辺政権終焉と共にスパイダースを去るのかな
あの人が居れば、凡田流出なんて絶対反対しただろうに
>>886 同意だが、問題は最終的にカタルシスを得られるかだな。
読者の大部分は凡田視点に乗ってるので、最終的にあの編成部長が
大笑いになって、凡田だけが泣く展開になったら欲求不満になる。
俺は監督+コーチ陣が怒って取り止めになると思うが。
田辺監督は代わるの? もう1年契約になると思うんだが。
>>892 一年契約でオーナーがそろそろ監督交代の時期だと考えている
…が、優勝監督をCS敗退と年齢だけで辞めさせることができるかどうか?
まあ過去には優勝して日本シリーズに出ても辞めた監督は何人もいるけど。
>>887 ダーティ登場前ならまだ意味があったけど、話が次の段階に進んでるのに
何時までも思考停止してもしょうもないだろ。そういう役どころのキャラに
それは可笑しい、こうするべきだなんて言ってもなぁ?
仮にそのとおり進んだら何事もなく来シーズンを迎えて終わりだろ。それ面白いか?
現実として正しいことでも漫画としては不正解だよね。だから物凄く不毛に映る。
何しに2chに来てんの?
>>890 年俸2億っていくらなんでも過大評価過ぎないか?
>>895 こうすれば面白くなった、ああすれば違う展開ができたって議論なら歓迎だけど
現実はこうだからこうしろって話を延々とやられてもね。いやこれ漫画だし、と思っちゃうよ。
いやここ2chだし、と思っちゃうヨ
しかし入る球団によってこんな格差あるのに
入るときはドラフトとか
嫌なら入団拒否すればいいんやで長野や菅野みたいに
>>896 MLB平均年俸が日本円で3億くらいだから、
戦力と考えるならそのくらいあるんじゃね?
>>900 そうすると次のドラフトまでの年数分損害が発生するだろ?
それもドラフトって言う運から派生するんだぜ?
戦力均衡って建前によるドラフトはまあしゃあないとは思うが
なら年俸を渋る球団をリーグから排除してくれないと
制度としてどうなんだ?と思う
>>902 放映権とかの分配金とかの見直しもセットで必要になるな
FAとかもあるんだしいいんじゃないか?
金満の方が出場機会は少ないのもあるから一長一短だと思う
貧乏球団の代表のような広島も特別ケチなわけじゃないと思うがな。年俸推移を見たらわかるがマエケンも特に年俸が渋いとは思わんし
他も一億出せる働きしてる選手はそうはいないし
ただ巨人やSBの払いっぷりがいいだけ。かわりにレギュラー争いは熾烈だが
>>904 マエケンは普通に渋いだろw
Gなら7億、SHなら6億、虎でも5億いってるだろ
さすがにそれは…。杉内の5億が投手の日本でのラインだと思うよ。まぁ、今だに3億届かないのはかなり渋い
マーはMLB行くけど、残留なら8億出すとかそんな話出てたよね
松浪7900万、凡田8000万ならまだ納得出来たかも知れないのになあ。
マエケン年俸推移
2007年(19)800万円
2008年(20)800万円 9勝2敗防3.20
2009年(21)2500万円 8勝14敗防3.36
2010年(22)4800万円 15勝8敗防2.21
2011年(23)1億5000万円 10勝12敗防2.46
2012年(24)1億5000万円 14勝7敗防1.53
2013年(25)2億1000万円 15勝7敗防2.10
2014年(26)2億8000万円
一億アップとかもやってるし言うほどそんなに渋いか?という印象。巨人とか一部の球団が太っ腹(甘い)なだけでほかの8球団と比べても特別渋いとは思わんが
さらに広島はずーっとBクラスという事情があったチームだし
>>909 マエケンじゃ比較にならんわ。現実の話する癖に現実見えてねえアホか
>>909 前健はこの3シーズンで600回も投げてる選手
いくらなんでも3.5億にも届かないってのはカープがやりすぎでしょ
イニング数、WHIP、QS、HQS、 K/BB全部球界屈指の成績だし実力も成績も田中の次の選手よ?
>>909 2重の意味でチームが悪いな
年棒安いわ 援護してくれないから防御率の割に貯金が少ないわで散々だな
所属球団が巨人だったら4億〜5億もらって今年20勝くらいできてそう
>>913 巨人なら一軍デビューがもっと遅いだろ
多分中継ぎになってると思われ
>>909 メジャーのようにリーグビジネスができていない(分配金がない)赤字経営だらけの日本球界だと
他が出しすぎでカープの査定が適正という考え方もある。
まあそれでも他球団は出しているのだから一昔前の遅れた査定と言われても仕方ない。
せめてメジャーの1/10でも分配金があれば…
>>902 ずいぶん簡単に言ってるが新しくプロ野球のオーナーになろうとする企業がどれだけあると思ってるんだ?
広島の実質オーナー企業のマツダは売上2兆円規模だが年俸があんな感じになるんだぞ。
日本はなんだかんだで売上上位は製造業が主流になってるが、製造業のマインドとプロ野球経営は合わないんだよな。
安い海外企業とコスト競争してる中で金を垂れ流すプロ野球チームを持つのは正直つらい。
CMなどの宣伝広告費なら景気が悪くなったらカットできるがプロ野球チームを持ってしまうと
年俸総額はそう簡単に減らせないしな。
>>909 普通なら4億くらいは行ってるかな
6とか7とか言ってるヤツは馬鹿にしか見えんけど
>>916 言ってることにはほぼ同意だけど、マツダは直接的にはカープに一円も出していないことだけは付け加えとく。
マツダが出してるのはズムスタのネーミングライツによるスポンサー料だけ。
カープ球団は球団単体で60億〜90億(もちろん広告料込み)稼いでいるそうだ。
カープといえばやたらチームTシャツ出してるイメージが強い
今や新人まで「僕のスローガンTシャツ作ってもらえるように頑張ります」とかコメントしてやがるw
ぶっちゃけカープに入団決まった選手の9割以上は他の球団が良かったって思ってそう
>>920 他の球団ならほぼ間違いなくクビの選手がクビにならないから
9割はないな、引退後の世話もしてくれるしな
同じくらいの成績の他球団の選手の年俸見るとそう思ってしまっても仕方ない
>>921 そりゃ入った後に成績低迷したらカープでよかったと思うだろうけど
入る時点で低迷した時やそのまま退団した時のこと考えてカープでよかったって思う人はほとんどいなんじゃないかな
引退後の世話はまだ若い生え抜き選手にはほとんどの球団が何かしらするんじゃねえの
ぶっちゃけ一流未満の選手の給料はカープも他球団も大差ない。
差が出るのは億超えレベルの選手になってから。
入団時に裏金もらえないなどの損はあるけど。
マエケンもドラ1で指名する球団はカープしかいなかったからしょうがない。
あと練習が厳しいから最初にスカウトされたカープをやめてベイスターズに行った選手もいたな。
とりあえず松浪は3500〜5000渡して来年同じだけ活躍したらさらに倍って言っとけば良かったというか
VIPだけであと2億くらいはケチりつつ全員一発サイン余裕だったのがな
2億は盛りすぎた。ケチれるのは1億だな
松浪と丸金が上がり過ぎなんだよな
椎名 2億2000万→3億
松浪 1500万→6000万
曽我部 8000万→2億
大野 3500万→1億
丸金 7000万→1億5千
これで十分じゃね? と思ってしまうな今更だが
これでも文句出ないだろうし、1億9000万分浮く
まああれは現実世界で見ると盛りすぎだけど
グラゼニ世界だとちょっと多くした程度でしかないのかもな
>>864の感覚だとグラゼニ世界じゃ渋すぎとか言われちゃうとか
現場をあずかる監督や投手コーチにしてみれば、フロントのどんぶり勘定っぷりは
たまったもんじゃないだろうな
エース椎名に4億も払ってしまうと2番手3番手がそれなりの成績をあげた時どうするんだろうw
更にスコット鉄太郎のうち、凡田はスコット鉄を1人でやってたようなものだろうにいなくても
いいかのような扱い
>>930 予算が20億じゃなければな…。現実世界より少ない予算で上げ幅だけ大きいからだいぶ歪んでる
>>929 +松浪にタイトル料500から1000万出せばちょうどよかったかな
ひげめがねは本社からの出向組(窓際族)で今回が初めての仕事だったのかもね
935 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/13(月) 16:14:26.82 ID:NLfQye8RO
>>916 マツダはオーナーだけど球団に資金はほぼ出してないのでは?
>>924 そいつが練習の虫でMVPまでとったこと考えると練習がきついから嫌だってのは単なる方便だったとしか思えんw
限られた予算をいかに遣り繰りして、全選手に笑顔で一発更改してもらうか
そこが編成の腕の見せ所だろうに、真逆をいってるからなぁ
本当に、あのヒゲメガネのオッサンはズブのド素人でした、とかでもないと、
いくら話の都合とはいえ、あまりに不自然に過ぎれば、読者も納得しづらいよ
>>935 正確にはマツダはオーナーじゃない。
マツダの創業者一族である松田家が経営から身を引くのを条件にカープを松田家に売り渡した。
今のカープは市民球団の建前のもと、事実上は松田家が個人所有している。
>>936 他球団の練習の虫は、カープだと普通よりちょっと頑張ってる程度のレベルだし…
まあ入団前は怪我してたのが大きかったみたいだ。
>>932 そうなんだよな
凡田に揉めさせるために色々とおかしなことになってるんだよ
ケチケチなのに3億ポンと出るし
まあ、メタな話しちゃうと、
来季で凡田が活躍しても、活躍できなくても「一度やった話」になってしまうんで、
作者としても環境変えて話に新鮮味持たせたいんだろうな
メジャー → 数年後日本球界復帰で第2部
他球団 → 今度は凡田が外様ポジション
神宮残留 → 鶴の一声で給料上がったけれど、監督もコーチも替わってしまって…
こんな感じで
突然新章突入→状況激変はコージィの十八番。
・いきなり数年後
・身長が伸びまくって今までのピッチングができなくなる
・無敵の大関が弱くなり、弟弟子に抜かれる
ナッツ編の直後にメジャーからの帰国編が来る可能性は十分あるとみた。
まあメジャー編はないだろうから
もとさや編かメジャー挑戦失敗帰国編のどちらかだろうね
名前が出た企業はリクシルやらHISやらGREEやらシダックスやらだけど
広告宣伝費ある程度使っているような企業なら回収できるんじゃね?
買いたいところは一杯あるよ
本当は外資規制なくせばがんがんくるんだろうけど、ナベツネは許さないだろうね
それと広島のオーナはマツダではない、名実ともにね
>>936>>938 しごきが激しいのとと練習がきついってのは別の話よ
国内はどうかね。
リクシルが名乗りを上げた時、いきなり株価が下がったはず。
>>943 企業規模でいったら例えば阪神電鉄なんてそこまで巨大な企業でもないんだよな。
阪神電鉄の数十倍の規模があるトヨタやパナソニックや京セラ辺りが関西の球団を持とうとしない所にプロ野球参入の難しさがあるよな。
新聞:巨人・中日
食品:日ハム・ロッテ・ヤクルト
鉄道:西武・阪神
金融:オリックス
自動車(但し間接的):広島
ITその他:ソフトバンク・楽天・横浜
見事に製造業は蚊帳の外
わかってないなら口出さなければいいのに
製造業が〜とかトンチンカンすぎじゃね
>>944 結局は海外資本を認めるかどうかだろうね
>>945 つまりユニオンズは英雄ですね分かります
単独企業がチーム持つにはもはやコストが膨らみすぎてやしないか?
ビジネスなんだから採算が合わなければ年俸なんて出せないし
そもそもプロ野球チームを持つだけの体力持った企業が日本にどれだけあるのか?
とりあえず教えてくれ。
トヨタやホンダなどが今更プロ野球球団を持つメリットなぞあまりないからな
ソフトバンクや楽天のようなそれまでそこまで知名度があったわけではない会社ならあるが
ソフトバンク、楽天、DeNAは収益構造的に球団持つメリットがあるからそうしてるだけ
メーカーも企業名の出ていないサッカーは持ってるけどな
JリーグとNPBは考え方がまるで違うから単純な比較はできない
個人的には例えば一口5億とか10億(追加出資一切なしの条件)とかで出資を集めて
出資者と球団経営者を完全に分離して、球団経営者は集めた口数の予算内で利益を出していき
最終利益を出資者に分配といった方式が合理的なような気がする。
これなら個人の資産家でも金を出せなくもないし。
いやだから球団経営そのもので利益を出す出さないって考え方なら球団なんて持たない方がいいんだよ
ヤクルトが球団持っても知名度でヤクルトが売れてるとか思わんし
阪神が名前売らなくても沿線に住んでるヤツは黙ってても定期買って
乗ってくれる
阪神って路線30kmくらいしかないんだぜ
しかも駅の間隔1kmくらい、自分のいる駅のホームから次の駅のホーム
見えるんだぜw
でも普通に俺等が知ってる企業って宣伝費だけでも年に数百億円単位で使ってるよね?
球団経営の経費が年間30億円程度と仮定すれば、たいした投資ですら無いと思うが。
もしそうだとしたら、もっと球団経営したがる企業も増えるだろうね
しかし現実は・・・
球団経営したい企業自体は無数にあるでしょ
でも、あのナベツネに頭を下げないと参入できないんじゃ
それが嫌でたいていの企業は嫌がるだろうね
だって俺等が知ってるようなメーカーや自動車企業など
ほとんどが読売新聞社よりデカイわけだし、あのヘンリクリンと顔も合わせたくないのが本音でしょう
>>957 阪神の場合は阪神本社は赤字だけど、タイガースは大黒字という例外中の例外。
タイガースは毎年数十億の黒字を出すが、全部本社の赤字補填に使われてきた。
それでも足りずに阪急と合併…
>>959 楽天創設年の試算だと球団運営に必要な資金は年間80億円。
赤字額の平均はだいたい30億円。(楽天初年度は数千万円の微黒字)
この30億円が実質的には親会社の経費で、親会社の広告費として処理される。
親会社無しで毎年数億円の黒字を出してるカープは結構すごい。
バレンティン逮捕でスパイダースモデルのスワローズが大変だ
>>961 無数にあるでしょってただの希望的観測だろ。何の根拠があるんだよ?
今の横浜や楽天の参入があった時、名だたる有名企業が次々に名乗りを上げてたか?
>>959 年間30億が大したことないならなんで近鉄やTBSは球団手放すんだ?
>>962 素人考えだが
これだけカープ選手の年俸が少ないってレスを観たあとで
カープが黒字って話を聞くと
よりカープが酷い球団って思ってしまう
>>963 でも作中に打ちまくってる外人いないよね
代わりに丸金が逮捕やな
>>965 広島は特殊な球団。まあ調べてごらんなせぇ。
>>964 近鉄は球団の赤字は数十億だったが、近鉄本社の赤字が数千億円だったから…
>>965 親会社の無いカープが赤字を出したら、翌年から運営できないから仕方ないんだよ。
旧市民球場時代は黒字額が1000万とか本当にギリギリだった。
>>964 阪急と南海が身売りした後、簡単に譲渡や新規参入ができないようにNPB加盟料を設定した。
譲渡なら30億、新規加入なら60億円をNPBに支払わなければならないように改正した。
TBSは欲しくもない球団を株式+加盟金+赤字分=約100億円で押し付けられた。
そりゃ赤字が続けば手放したくもなる。
近鉄は本社の赤字がすごくて赤字部門の切り離しを迫られた。
話はだいぶ戻るが、.320 30本 100打点以上が三人いるのに、40Sと40Hの投手がいるってすごいな。逆の意味で。
これ7回までの失点がすごいことになってそう。
凡田がいなかったら投壊レベルなんじゃね?
972 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2014/01/14(火) 12:08:17.51 ID:1okRQ+yfO
>>971 100打点じゃなくて110打点以上。普通5番あたりは前2人にもってかれて90〜100打点前後に落ち着きそうなもんだが。
3割2分台の打率も含め盛りすぎだと思う。コージィ的には割と現実的な数字に抑えたつもりだろうが、それが3人となると途端に現実味がなくなる。多少なりとシミュレートして出した数字なのかとw
ドカベンプロ野球編だと打率2割の1番打者岩鬼が100打点稼いでたがw
水島ファンタジーはジャンルが違うんだから、比較しちゃイカン
一旦、駄目になってしまったリクシルだけどイクスパンジョンで再挑戦して欲しいな
独立リーグなどの実績で見ると群馬と新潟はどうやら再三が取れそうだよ。
群馬は前橋、高崎が地味に人口が多いし道路が発達してるから100万人を顧客に取り込める。
横浜のように娯楽の多い地域でないしサッカー人気県でもないからチャンスが大きい
新潟は新潟県立の球場が既にあるのが大きい。アルビレックスの件で集客が可能な事が分かってるのも大きい。
逆に四国や南九州は極めて難しいね。
プロ野球球団の本拠地近くならどうだ
プロ野球好きがついでに見てくれるかも知れん
>>957 物心ついた時からヤクルトがスワローズを持ってたからそう思うのかもしれないけど,
ヤクルトが球団持ってるというフィルター外したら
L.カゼイ・シロタ株配合の乳酸菌飲料買って下さいとか言われても買わないよ
CS野球中継のCMでネタになってるしじみ食品と大して変わらん
>>972 今さら気付いたが100打点カルテットと20勝投手がいた2003年のホークスがモデルなんだろうな。
可能なことは可能だが、あれに匹敵するチームを今の相場で年俸総額23億で済ませるなんてとてもとても・・・
あと岩鬼の成績に突っ込むと「岩鬼の通算打率は三割」とか言い出すからなあ、御大は・・・
>>972 1番打者で100打点って、下位打線の出塁率が半端ねーな
それか岩鬼の得点圏打率が5割超とか
85年の真弓が1番打者で3割30本で80打点だったかな
プロ野球参入はタイミングとスピードが重要
既存球団の身売りや解散が表面化したら直ぐに動かなければならない
SoftBankや楽天が参入出来たのは、孫、三木谷ら経営者の株式保有率が高いオーナー企業だからってのもありそう
これらの企業はトップの判断で直ぐに大型案件を動かせる
銀行団が株式の大半を抑えている企業だと、時間がかかり過ぎる
長期保有の観点から言っても、経営陣の交代は少ない方が良い
>>977 まああのチームは8〜9番打ってる奴が70盗塁するくらいの大正義っぷりだし
漫画の話題に割り込んで新規参入だの球団経営の話を延々としてる
奴はよそでやりゃいいのに。
なんJあたりにスレ立てれば食いついてくれる人もいるだろ。
>>971-972 まあ敗戦処理をレイプすれば
打撃成績は稼げるからなあ。
丸金、ユキオはまだ若いから
大差ついても休養で途中で引っ込められるのは
そんなになさそうだし。
>>977 2003年ホークスの年俸総額は約21億だぞ
>>978 試合数が違うが、MLBで1996年にオリオールズのB・アンダーソンが
1番で50本110打点を記録している。
>>976 健康食品?って怪しげなイメージが多いけど球団もつことで一流企業扱いされるわ、社会的な信用が得られるわで
確かにヤクルトはトップクラスに得してるな
>>979 でも現状を言えば長期保有じゃないほうが良いんじゃね?
結局NPBは球団経営で利益を上げるスタイルではなく、パブリシティありきなんだから
1企業が10年保有するより10企業が1年ずつ保有したほうが経営側としてはおいしい
もちろん現在の野球協約ではきついが
入会預託金と保有年数縛りが無ければ国内企業のみに絞ってもやりたいところはいくらでもある
>>983 しかも親会社があんまり金を出せなくても、神宮はビジター客の方が多いような状況でも、
セの在京球団というだけでなんとか球団運営ができてしまうという・・・
グラゼニでも「神宮は在京のテンプターズファンの聖地」と紹介されていたが、
阪神やら広島やらの在京ファンが勝手にお金を落としてくれるのが美味しい・・・
野球ファンのオフシーズンの雑談の場と化してますな
毎度思うが、リアルの野球話は他所でやって欲しい
>>986 そそ
まさに986が言ったような層を上手く取り込んだのがグラゼニ
手に汗握るドラマや迫力あるシーンといった、スポーツが純粋に見たい層とはちょっとずれてる
オフシーズンに野球ファンが話すような
年俸、コーチ人事、2軍、1軍登録、監督の思考(オカルト)、フロント人事、契約年数、FA、トレード、ドラフト、球団親会社の財布、オーナーの意向、コーチ・監督手形
こういう話ってライトなファンにはそもそも興味すらない
そういうこのマンガのメインに興味を持てないと
>>981みたいになってしまう
正直このマンガに向いているタイプじゃないと思うだけど、彼はグラゼニの何に惹かれているんだろうかね?
>>988 スレ違いの長文バカが何を上から目線で勘違いした説教をたれてるんだw
ちなみに自分は明らかに長文カキコをする時は
最低限漫画本編の内容には絡める。
スレの雰囲気を悪くしてるのは
>>990の方だと思う
>>987 大体、このスレがリアルの野球話で埋まるのは、
ろくに野球知らない人が、「こんなのは現実的ではない!あり得ない!!」
を連呼するから、それに対して実例で反論せざるを得なくなるためなんだよな。
上の方で球団経営の話になってるのもその一環なんだよ。
でもさあ。
漫画の中でも実在の球場使ってるし、スパイダースの年俸総額20億ってのもスワローズの平均的年俸総額から来てるんだしさあ。
現実と比較したくなるのも人情じゃね?
あとユキオのモデルって若き日の稲葉だよね?
>>992-993 にしたって、脱線しすぎだろいくらなんでも
グラゼニに関係ない話になるのがしょっちゅうだし
>>993 おいおいユキオを
あんな女ったらしの無責任男と絡めるなよ
誰も新スレ乙しないままスレ埋まりそうだね
>>966 センター守ってた優良外国人がいたが、怪我のどさくさで解雇されてそうだ。
今のスパイダースならそれくらいする
なんか雰囲気の悪いスレになっちまったな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。