【原作： 森高夕次】 グラゼニ 19球目【画：アダチケイジ】
前スレ
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 18球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1383738028/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 10球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1344534431/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 11球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1350642888/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 12球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1354830592/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 13球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1362657141/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 14球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1364770692/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 15球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369321030/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 16球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374840744/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 17球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1379769460/
●>>970 踏んだら、次スレを責任もってたてるように
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 18球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1383738028/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 10球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1344534431/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 11球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1350642888/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 12球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1354830592/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 13球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1362657141/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 14球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1364770692/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 15球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369321030/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 16球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1374840744/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 17球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1379769460/
●>>970 踏んだら、次スレを責任もってたてるように
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/07(土) 20:48:38.77 ID:zFjVPzKK0
▽単行本1-12巻まで発売中。１３巻は１月２３日、発売予定
『グラゼニ』とは
「プロ野球は人生の縮図」と言う人がいるが、そんなことはない！
トンデモナイ成果主義による年棒。同じユニホームを着ていても、そこにはトンデモナイ階級がある！
http://morningmanga.com/news/1319
原作 森高夕次
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
漫画 アダチケイジ
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。得体の知れない短編を数作発表後、
「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。
最新号では、契約更改 銭闘中の凡田、８千万に届くのか？
現実世界では、各選手、次々と契約を更改。中日はひどい事になってます。
ポスティング制度が、上限２０億円になり、複数球団との交渉が可能に。
ジャイアン田中 は結局、どこ行くんだろね
『グラゼニ』とは
「プロ野球は人生の縮図」と言う人がいるが、そんなことはない！
トンデモナイ成果主義による年棒。同じユニホームを着ていても、そこにはトンデモナイ階級がある！
http://morningmanga.com/news/1319
原作 森高夕次
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
漫画 アダチケイジ
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。得体の知れない短編を数作発表後、
「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。
最新号では、契約更改 銭闘中の凡田、８千万に届くのか？
現実世界では、各選手、次々と契約を更改。中日はひどい事になってます。
ポスティング制度が、上限２０億円になり、複数球団との交渉が可能に。
ジャイアン田中 は結局、どこ行くんだろね
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/07(土) 20:51:21.86 ID:zFjVPzKK0
そういや、凡田の故郷、山梨のＢＣリーグ、球団はどうなった？ 埼玉が、ヒートベアーズを作っちゃいそうだが？
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/07(土) 23:01:38.26 ID:jKjLqB870
あれから二年後…凡田はユキちゃんと恋仲になっていた
二人はキスもしたこと無い初々しいカップルだった
梅雨のある日、ユキちゃんの気持ちを確信し結婚を決意した凡田は
ケーキと花束と指輪を買い、その足で彼女の勤めるキッチン味平に向かった
営業日なのにシャッターが降りている？凡田が店内をこっそりと覗きこむと
獣欲を滾らせ巨根（女子アナで卒業）をユキちゃんに突っ込み涎を垂らし絶頂する○金
最初は拒絶していたが結局はチンポに勝てなかったユキちゃん
唖然としてその場に座り込み、興奮おさまらず自分が女であることを思い出したおかみさんがいた
『これが三冠王のチンポ！！○金さん素敵！ 凡田さんに感じてた想いは気の迷いだったの！！』
前年に打率３５７ ６５ＨＲ（日本新）打点１６３（日本新）で二年連続三冠王！
首位独走のリーグ完全制覇と日本シリーズでも打率.５５５ ７ＨＲ２３打点と日本一の栄冠の原動力となっていた
○金はメジャー１０球団も注目する最強打者の座を不動とし、既に年俸は凡田の１０倍を軽く超えていた
○金は車もスーツも超一流品、自分とは桁違いで勝負にならない…
覗き見しながらシコり終えた凡田は汚れた右手に気づき狂乱しながらその場から逃げ出した
この日を境に○金イップスとなった凡田は制球力を失い毎試合大量失点を重ねて二軍落ちした
燃えカスとなった凡田は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たスパイダーズのフロントから解雇された
自殺まで考えていた凡田だが、アキラとトクさんの熱い血の通った励ましで
なんとか立ち直り翌年に社会復帰、凡田は工事現場警備員として第二の人生を歩んでいた
８月も半ば、昼の休憩時間中に凡田が何気なく手にした東スポ
そこには何と！できちゃった婚（男児）で女子アナちゃんと家庭を築いたものの
妊娠中にムラムラが抑えきれず、ユキちゃんを肉便器にして不倫！
隠し子が誕生したが認知してもらえない！とユキちゃんの涙ながらの訴えを
セキネ女史が赤裸々にインタビューした○金の醜聞だった
その刹那、凡田は○金の殺害を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…ナッツと呼ばれていたあの頃の凡田に戻っていた
グラゼニ 完
二人はキスもしたこと無い初々しいカップルだった
梅雨のある日、ユキちゃんの気持ちを確信し結婚を決意した凡田は
ケーキと花束と指輪を買い、その足で彼女の勤めるキッチン味平に向かった
営業日なのにシャッターが降りている？凡田が店内をこっそりと覗きこむと
獣欲を滾らせ巨根（女子アナで卒業）をユキちゃんに突っ込み涎を垂らし絶頂する○金
最初は拒絶していたが結局はチンポに勝てなかったユキちゃん
唖然としてその場に座り込み、興奮おさまらず自分が女であることを思い出したおかみさんがいた
『これが三冠王のチンポ！！○金さん素敵！ 凡田さんに感じてた想いは気の迷いだったの！！』
前年に打率３５７ ６５ＨＲ（日本新）打点１６３（日本新）で二年連続三冠王！
首位独走のリーグ完全制覇と日本シリーズでも打率.５５５ ７ＨＲ２３打点と日本一の栄冠の原動力となっていた
○金はメジャー１０球団も注目する最強打者の座を不動とし、既に年俸は凡田の１０倍を軽く超えていた
○金は車もスーツも超一流品、自分とは桁違いで勝負にならない…
覗き見しながらシコり終えた凡田は汚れた右手に気づき狂乱しながらその場から逃げ出した
この日を境に○金イップスとなった凡田は制球力を失い毎試合大量失点を重ねて二軍落ちした
燃えカスとなった凡田は魚の腐ったような目つきに変わり練習もしなくなり、更に飲酒運転で人身事故を起こし
（幸いに相手は軽傷で済んだが）事態を重く見たスパイダーズのフロントから解雇された
自殺まで考えていた凡田だが、アキラとトクさんの熱い血の通った励ましで
なんとか立ち直り翌年に社会復帰、凡田は工事現場警備員として第二の人生を歩んでいた
８月も半ば、昼の休憩時間中に凡田が何気なく手にした東スポ
そこには何と！できちゃった婚（男児）で女子アナちゃんと家庭を築いたものの
妊娠中にムラムラが抑えきれず、ユキちゃんを肉便器にして不倫！
隠し子が誕生したが認知してもらえない！とユキちゃんの涙ながらの訴えを
セキネ女史が赤裸々にインタビューした○金の醜聞だった
その刹那、凡田は○金の殺害を生きがいに一匹の獣へと変貌した
その目は…ナッツと呼ばれていたあの頃の凡田に戻っていた
グラゼニ 完
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 00:11:31.32 ID:NmML2lRp0
>>1
スレ立て乙です
スレ立て乙です
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 13:57:28.80 ID:M4g2vG0m0
新スレになったら勢い消えたなｗ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 14:12:48.13 ID:wpWs79e70
スレ立ったこと知らないんだろ
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 14:14:21.54 ID:p1eDjYCz0
同じ話題でループしてて正直飽きてるのもある
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 16:40:18.24 ID:NPy8HnQh0
ナッツ自由契約からのモップス入りあるで
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 16:43:53.21 ID:YELUcOUF0
ダーティ桜塚が言っていたメジャーの可能性の１０％のうち
５％の意味がまだよくわかっていなかったが、今週ヒントがでてきたな。
３％ ＞今シーズン凡田選手活躍しすぎ
これは活躍しすぎた分、凡田の納得する年俸額が跳ね上がることを意味する
２％ ＞凡田のまわりの奴らの成績
優勝して他のチームメイトが成績残したため、そいつらにも高額の年俸が発生し
凡田が割りをくう可能性高くなる、そして凡田の球団不信と不満に繋がる
まさか、ここまで計算してたとはな。
ダーティさんの予想通りの展開になってきたな
５％の意味がまだよくわかっていなかったが、今週ヒントがでてきたな。
３％ ＞今シーズン凡田選手活躍しすぎ
これは活躍しすぎた分、凡田の納得する年俸額が跳ね上がることを意味する
２％ ＞凡田のまわりの奴らの成績
優勝して他のチームメイトが成績残したため、そいつらにも高額の年俸が発生し
凡田が割りをくう可能性高くなる、そして凡田の球団不信と不満に繋がる
まさか、ここまで計算してたとはな。
ダーティさんの予想通りの展開になってきたな
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 16:49:26.47 ID:/42tEn600
今週の話があまりに酷すぎて、普段スレに来てない人達も一緒に騒いでた気がするな。
何日か経って気持ちも落ち着いてきて、新スレに移動する事なく離れていったと予想。
何日か経って気持ちも落ち着いてきて、新スレに移動する事なく離れていったと予想。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 17:10:46.52 ID:wBkWLqKh0
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 17:43:19.21 ID:7dAzPDNMP
仮にダーティさんがFAでのメジャー移籍に動くとして
どういう手段が考えられるの？
凡田クラスの数年しか実績ない選手でもポスティングとか出来るの？
どういう手段が考えられるの？
凡田クラスの数年しか実績ない選手でもポスティングとか出来るの？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 17:52:30.31 ID:MG+nVqqt0
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 17:54:35.99 ID:7dAzPDNMP
素人ですまんが、マー君みたいに実績ない選手でも
球団が許可してくれるもんなの？
球団が許可してくれるもんなの？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 17:56:04.73 ID:hft7lVj/0
マー君が実績ないってよくわからん
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 17:57:59.08 ID:dM1C7gwU0
マーさんの半生をWikipediaでいいから調べてからまたおいで
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 18:01:29.64 ID:/42tEn600
『「マー君みたいな凄い実績」が無い選手であっても』、と言いたいんじゃないの？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 18:05:41.21 ID:p1eDjYCz0
マー君みたい“な”実績“が”ない選手でも本人の希望と
球団側の都合(不要だったり金)が合えばポスティングだろうがトレードだろうが許可してくれるよ
ただし買い手があれば、が大前提だけど
球団側の都合(不要だったり金)が合えばポスティングだろうがトレードだろうが許可してくれるよ
ただし買い手があれば、が大前提だけど
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 19:40:07.31 ID:unChdsXo0
ダーティさんの言う５％の可能性は、
「凡田の活躍ぶり」「松浪の活躍ぶり」「フロントの渋り具合」から
片方は渋く査定される可能性があるし、それが凡田になる可能性もあると見たんだろう
そして、実際に球団が同じような活躍の松浪と凡田で明確に差をつけたことで、
凡田メジャーの可能性は確実に上がったとダーティさんは見ているだろうな
「凡田の活躍ぶり」「松浪の活躍ぶり」「フロントの渋り具合」から
片方は渋く査定される可能性があるし、それが凡田になる可能性もあると見たんだろう
そして、実際に球団が同じような活躍の松浪と凡田で明確に差をつけたことで、
凡田メジャーの可能性は確実に上がったとダーティさんは見ているだろうな
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 20:00:50.22 ID:5kx3sAwI0
松浪は変則シンカー頼みだから、来年は研究されてボロボロにされそうな悪寒
その時すでに凡田は交渉決裂でスパイダースからワイルドワンズに流出、エースのアキラと
抑えの凡田で二枚看板の首位独走…みたいな展開にはなりそうにないな
ヤクルトファンの作者がヤクルトをそんな扱いにすると思えんわ
その時すでに凡田は交渉決裂でスパイダースからワイルドワンズに流出、エースのアキラと
抑えの凡田で二枚看板の首位独走…みたいな展開にはなりそうにないな
ヤクルトファンの作者がヤクルトをそんな扱いにすると思えんわ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 20:50:45.35 ID:PAB5M2Sk0
つーか、凡田の査定を抜きにしても。
肩の故障経験有りで、来年33歳で、シンカー投手（基本三振無理目）で、
1回限定投手で（描写はないがイニングイーターには見えない）、契約揉めて調停歴ある外様を、だな。
VIP扱いするに足る理由をきちんと描写すべきだと思う。
他の4人に関してはまあ分からなくもない。
打者3人はいわゆる100打点トリオのようなもので破壊力抜群（高卒生え抜き2人、MLB帰り1人）だし、
椎名は安定してチームのエース格だしで。
肩の故障経験有りで、来年33歳で、シンカー投手（基本三振無理目）で、
1回限定投手で（描写はないがイニングイーターには見えない）、契約揉めて調停歴ある外様を、だな。
VIP扱いするに足る理由をきちんと描写すべきだと思う。
他の4人に関してはまあ分からなくもない。
打者3人はいわゆる100打点トリオのようなもので破壊力抜群（高卒生え抜き2人、MLB帰り1人）だし、
椎名は安定してチームのエース格だしで。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 21:38:33.63 ID:LW24bFv00
凡田も今季覚醒だからそこまで優遇する意味は感じられないけど
先発の2-4枚目はもっと話題になってもいいわな
先発の2-4枚目はもっと話題になってもいいわな
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:00:06.36 ID:p1eDjYCz0
松浪がVIPである理由：シーズン途中に敗戦処理から転向して40セーブは日本記録ペースを超えるから
野球を知らないコージィ()が付けたあり得ない成績だから、無理やりこじつけることもできるかもしれんw
野球を知らないコージィ()が付けたあり得ない成績だから、無理やりこじつけることもできるかもしれんw
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:20:58.01 ID:dU1TJG4A0
>>22
一応ユキオは大卒らしいぞ
一応ユキオは大卒らしいぞ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:23:20.19 ID:vHB6gwUk0
でも凡田がメジャー行きを言い出したら、リアルの世界だったら
「一年通して活躍したのは今年だけのくせに、給料で揉めてメジャー（笑）」
みたいなことになると思う。
「一年通して活躍したのは今年だけのくせに、給料で揉めてメジャー（笑）」
みたいなことになると思う。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:32:15.47 ID:hft7lVj/0
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:35:22.47 ID:dU1TJG4A0
>>26
凡田レベルだと給料でもめてどうのより無茶しやがってって感が強くなると思う
凡田レベルだと給料でもめてどうのより無茶しやがってって感が強くなると思う
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:42:12.19 ID:l/Mdgm1xi
>>27
一年だけ成績が良い投手ならファンから見てもクローザー>セットアッパーは普通な気がするけど
一年だけ成績が良い投手ならファンから見てもクローザー>セットアッパーは普通な気がするけど
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:51:53.20 ID:0Tf21pag0
フロントの肩持つわけじゃないが、凡田は１年フルで活躍したのが初めてという点がネックだな。
２年程度安定して数字を残してまぐれではない事を示さないといきなり３倍増とかは厳しいのかもしれん。
>>24
楽天の田中を見てしまうと軽々しくあり得ない成績というフレーズは使いにくくないか？
去年の今頃２４勝無敗の投手を作中に出したらきっとスレが荒れてたはずだし。
２年程度安定して数字を残してまぐれではない事を示さないといきなり３倍増とかは厳しいのかもしれん。
>>24
楽天の田中を見てしまうと軽々しくあり得ない成績というフレーズは使いにくくないか？
去年の今頃２４勝無敗の投手を作中に出したらきっとスレが荒れてたはずだし。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 22:57:47.66 ID:p1eDjYCz0
>>30
あり得ないことはあり得ないからシーズン途中から40セーブもあり得るだろうけどさ
昨年戦力外だった投手が変化球1個覚えた程度でこれはないんじゃね？
少なくともマサオは数年間一流の成績を出し続けての24連勝だし
凡田の金額は松浪の扱いほどおかしくはないと思う
あり得ないことはあり得ないからシーズン途中から40セーブもあり得るだろうけどさ
昨年戦力外だった投手が変化球1個覚えた程度でこれはないんじゃね？
少なくともマサオは数年間一流の成績を出し続けての24連勝だし
凡田の金額は松浪の扱いほどおかしくはないと思う
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:16:17.35 ID:l/Mdgm1xi
セリーグの88年と89年の最多勝投手見てみなよ
前年までボロボロで戦力外同然でトレードされた投手が突然最多勝取ってるから
前年までボロボロで戦力外同然でトレードされた投手が突然最多勝取ってるから
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:17:25.64 ID:YMCHi1ag0
今年は
山口 2.4億→3.2億
西村 0.8億→1.8億だったんだよね。
かたや40ホールド、かたや40セーブで
一応、後者の方のアップ額が上じゃないとおかしいという裁定で
1.8億になったんだと思う。
もし山口投手が存在しなかったら西村は倍増の1.6億円止まりだったと推定される。
逆に言えば、西村が居たから山口のアップ額はそれ以下にせねばならず8000万円止まりだったのかもしれない。
山口 2.4億→3.2億
西村 0.8億→1.8億だったんだよね。
かたや40ホールド、かたや40セーブで
一応、後者の方のアップ額が上じゃないとおかしいという裁定で
1.8億になったんだと思う。
もし山口投手が存在しなかったら西村は倍増の1.6億円止まりだったと推定される。
逆に言えば、西村が居たから山口のアップ額はそれ以下にせねばならず8000万円止まりだったのかもしれない。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:21:39.16 ID:LW24bFv00
というか山口の年俸おかしいよな
漫画より現実の方がおかしいと俺は思ってる
漫画より現実の方がおかしいと俺は思ってる
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:21:49.20 ID:RuacurLA0
ダーティさんのモデルは野村克也サッチー夫妻の息子（本当の父親は排気ガス自殺）
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:23:26.49 ID:YMCHi1ag0
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:25:23.50 ID:wpWs79e70
凡田の査定は単体で見ると、それほどおかしい訳じゃない
むしろ本人の要求のほうが無茶言ってる
けど、VIP枠のどんぶりが凡田の要求よりにしてるんだよな
むしろ本人の要求のほうが無茶言ってる
けど、VIP枠のどんぶりが凡田の要求よりにしてるんだよな
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:25:50.96 ID:0Tf21pag0
>>31
平凡な選手が変化球１個覚えて覚醒というのもある話だけどな。
高津なんかもシンカーマスターして化けたし、
昔アストロズにいたスコットなんかもＳＦＦマスターしてサイヤング賞投手に化けたなんて例もあるし。
平凡な選手が変化球１個覚えて覚醒というのもある話だけどな。
高津なんかもシンカーマスターして化けたし、
昔アストロズにいたスコットなんかもＳＦＦマスターしてサイヤング賞投手に化けたなんて例もあるし。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:30:51.74 ID:YMCHi1ag0
ノムさんの持論
「峠の越した投手にはシュートを覚えさせろ」
シュートを覚えると肘を壊しやすいのだけど
どうせ峠を越してるなら壊して構わん。
カーブ（もしくはスライダー）とシュートの組み合わせが最強。
「峠の越した投手にはシュートを覚えさせろ」
シュートを覚えると肘を壊しやすいのだけど
どうせ峠を越してるなら壊して構わん。
カーブ（もしくはスライダー）とシュートの組み合わせが最強。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:33:41.01 ID:wBkWLqKh0
凡田は前年CSとシリーズで活躍して
カレンダーの１月に抜擢された実績があるから
一年だけ活躍した選手とは一概にいいにくい
カレンダーの１月に抜擢された実績があるから
一年だけ活躍した選手とは一概にいいにくい
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:36:20.37 ID:alvRQbdR0
松浪が好評価なのは松浪嫁の実家の工場の現状を知って温情査定をしたから
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:43:03.47 ID:HW3I3HDU0
松浪と同じ額に最初からするべきやったな凡田には
その分椎名とか丸金辺りをもうちょい抑え目に出来たろうし
その分椎名とか丸金辺りをもうちょい抑え目に出来たろうし
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/08(日) 23:50:27.81 ID:0Tf21pag0
丸金が来季２．２億だと、このペースで活躍し続けたら控えめに見積もっても
２．２億→３億半ば→４億後半→５億半ば位のペースで増えて２，３シーズンでパンクするよな。
来期のシーズンオフに総額１５億の５年契約みたいな払える範囲の長期契約で囲い込むのかな？
２．２億→３億半ば→４億後半→５億半ば位のペースで増えて２，３シーズンでパンクするよな。
来期のシーズンオフに総額１５億の５年契約みたいな払える範囲の長期契約で囲い込むのかな？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:08:15.84 ID:KeBkHdLl0
まだ活躍して年数も浅くFAからも遠いのにこんなに一気にあげる意味はないんだよな本当に
パンクする恐れもあるし増長する恐れもあるから
パンクする恐れもあるし増長する恐れもあるから
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:14:26.48 ID:IyNNlmxx0
２年で５００万から２．２億だもんな
もしかしたら２．２億を不服として保留したりしてな
フロントはＶＩＰ扱いなので渋々上げる
それで凡田が球団にキレる
まあ次で契約更改篇は終わりだから尺的には無いかもしれないけど
もしかしたら２．２億を不服として保留したりしてな
フロントはＶＩＰ扱いなので渋々上げる
それで凡田が球団にキレる
まあ次で契約更改篇は終わりだから尺的には無いかもしれないけど
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:18:52.42 ID:8t9M1Ynq0
>>45
現実では絶対にありえない上がりかただもんな。
それに近いのがイチローだったっけ。
確か1000万→1億くらいの10倍増で
日本記録も無けりゃタイトルすら獲ってないアホに
500万→2年で2.2億は絶対にありえないわ。
現実では絶対にありえない上がりかただもんな。
それに近いのがイチローだったっけ。
確か1000万→1億くらいの10倍増で
日本記録も無けりゃタイトルすら獲ってないアホに
500万→2年で2.2億は絶対にありえないわ。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:22:20.74 ID:8t9M1Ynq0
しかし今年のストーブリーグは落合ＧＭと横浜高田ＧＭの優秀さが目立つ
バルディリスを２年1.5億円（単年7500万円）で獲ってきたのには驚いた。
正捕手はきっちり１年働かせて4000万円維持、ノリさんが3000万円→5000万円
二冠王は2億円 ひちょりやラミレスなどの高年俸はまとめて自由契約。
ここまで有能な人をあまり見た事ない。
バルディリスを２年1.5億円（単年7500万円）で獲ってきたのには驚いた。
正捕手はきっちり１年働かせて4000万円維持、ノリさんが3000万円→5000万円
二冠王は2億円 ひちょりやラミレスなどの高年俸はまとめて自由契約。
ここまで有能な人をあまり見た事ない。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:22:29.05 ID:KeBkHdLl0
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:25:13.89 ID:0QIw0R/O0
丸金（先輩たちはごねたら一千万以上あがったっていうからごねてみるか。一旦保留にした後サインしてもいいし）
ってなるかもな
前例を作った以上、そう思われてもおかしくない
ってなるかもな
前例を作った以上、そう思われてもおかしくない
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:27:59.95 ID:LhbSJzUq0
現実だと強いチームは二遊間の年俸だけで二億超えが多いんだが
常勝スパイダーズの二遊間にはいくらだしてるんだろ
この渋りなら下交渉の時点で決裂or悪印象→今期か来期でＦＡ出るよな
先発2.3番手や二遊間がＣランクとかだと他球団大喜びだぜ
過去3年の年俸関係(この前は10西岡井口/荒木井端・09坂本脇谷/金子田中)
11SB：川﨑24000→米国・本多11000→20000
CD：荒木20000→20000・井端18000→17000※なお本当は25000の模様
12Fs：金子10500→9250・田中27000＋α→米国
YG：坂本18000→11000・寺内1700→2700
13Ｅ：松井13000＋α→16000＋α・藤田4300→未定
YG：坂本18000→18000・寺内2700→4000
常勝スパイダーズの二遊間にはいくらだしてるんだろ
この渋りなら下交渉の時点で決裂or悪印象→今期か来期でＦＡ出るよな
先発2.3番手や二遊間がＣランクとかだと他球団大喜びだぜ
過去3年の年俸関係(この前は10西岡井口/荒木井端・09坂本脇谷/金子田中)
11SB：川﨑24000→米国・本多11000→20000
CD：荒木20000→20000・井端18000→17000※なお本当は25000の模様
12Fs：金子10500→9250・田中27000＋α→米国
YG：坂本18000→11000・寺内1700→2700
13Ｅ：松井13000＋α→16000＋α・藤田4300→未定
YG：坂本18000→18000・寺内2700→4000
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:30:43.46 ID:LhbSJzUq0
12年YG：坂本11000→18000のミスで
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:33:49.18 ID:kAlq0oMC0
>>36
浅尾が怪我してこれは今年辺り山口もと思ったら、普通に60試合投げるとは思わなかった、ちな巨
浅尾が怪我してこれは今年辺り山口もと思ったら、普通に60試合投げるとは思わなかった、ちな巨
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:36:08.88 ID:ZuBOHmAa0
3人100打点達成者が出ていてるから12番打者は出塁率が高いはず
しかも今のところ名前の上がったポジションは外野手2人と捕手と一塁手
12番はファースト以外の内野手は1人はいるはずなんだよな
外野のもう1人がティーブか樹なら2人になる
しかも今のところ名前の上がったポジションは外野手2人と捕手と一塁手
12番はファースト以外の内野手は1人はいるはずなんだよな
外野のもう1人がティーブか樹なら2人になる
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:41:56.91 ID:gd2Mi0e80
樹も結構上げてやらないといけないはずだよな
途中離脱でもしてない限り、今季はこれまでと違ってシーズン当初から１軍定着だったみたいだし
途中離脱でもしてない限り、今季はこれまでと違ってシーズン当初から１軍定着だったみたいだし
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:42:31.23 ID:pHqaHed+0
もうこの漫画にそういう整合性みたいなものを求めちゃいけないんだな・・・
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:44:01.47 ID:tK2y/56X0
お前ら散々おかしいおかしいと言ってるけど
おかしいから銭闘になってるって理解してんのか？
おかしいから銭闘になってるって理解してんのか？
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:47:34.37 ID:8t9M1Ynq0
しかし現実問題としてヤクルトで高卒５００万円の選手が
突然、２年連続三冠王を獲ったとして２．２億円まで上がるだろうか？
突然、２年連続三冠王を獲ったとして２．２億円まで上がるだろうか？
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:47:37.31 ID:LhbSJzUq0
おかしいでも
ちょいおかしくね？ と マジキチ話にならん
ぐらいの差があるからな
ちょいおかしくね？ と マジキチ話にならん
ぐらいの差があるからな
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:48:34.28 ID:KeBkHdLl0
>>56
え？え？今更そこ？
え？え？今更そこ？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:52:19.43 ID:KeBkHdLl0
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 00:54:07.16 ID:8t9M1Ynq0
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:08:51.40 ID:0sEd5f4F0
というかポストシーズンって査定に基本関係ないくせに年棒渋る理由が日本シリーズ出なかったからとかありなのか？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:10:02.38 ID:YkrfK3oW0
年俸総額の予算が２０億（＋３億）という話がなければ
丸金はじめＶＩＰ５人衆が大幅アップすること自体はまだ違和感はないんだよな。
活躍したことは確かだし。
予算きつきつで大盤振る舞いしたうえで、予算不足というのはいただけないよな。
年俸高くてピークが過ぎた選手を若手選手と大規模トレードする等のリストラ断行もセットで描かないと。
丸金はじめＶＩＰ５人衆が大幅アップすること自体はまだ違和感はないんだよな。
活躍したことは確かだし。
予算きつきつで大盤振る舞いしたうえで、予算不足というのはいただけないよな。
年俸高くてピークが過ぎた選手を若手選手と大規模トレードする等のリストラ断行もセットで描かないと。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:12:26.57 ID:gd2Mi0e80
>>62
現実には「当初の提示額は２０００万円だったが「後半戦と日本シリーズの投球を評価してほしい」と交渉の席で直談判。１００万円の“アップ”を勝ち取った。」なんて例もあるんだけどね
現実には「当初の提示額は２０００万円だったが「後半戦と日本シリーズの投球を評価してほしい」と交渉の席で直談判。１００万円の“アップ”を勝ち取った。」なんて例もあるんだけどね
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:13:44.60 ID:KeBkHdLl0
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:16:22.61 ID:LhbSJzUq0
>>49
丸金（先輩たちはごねたら一千万以上あがったっていうからごねてみるか。一旦保留にした後サインしてもいいし）
丸金：xxが1回ゴネてxxxx万上がるのはおかしい
丸金：年俸が上がらないから車は買えない
丸金：後輩たちに夢を与えられない
某選手の05年を再現するつもりか・・・
これぐらいはっちゃけてくれる方が好きかもしれん
丸金（先輩たちはごねたら一千万以上あがったっていうからごねてみるか。一旦保留にした後サインしてもいいし）
丸金：xxが1回ゴネてxxxx万上がるのはおかしい
丸金：年俸が上がらないから車は買えない
丸金：後輩たちに夢を与えられない
某選手の05年を再現するつもりか・・・
これぐらいはっちゃけてくれる方が好きかもしれん
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:18:20.16 ID:8t9M1Ynq0
丸金：丸金ブランドの価値を考えて欲しい
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:25:14.47 ID:bsR4F93t0
VIP以外に10億だか13億の予算をどう分配するか、っていうシミュレーションをしてないんだろうね
だからこんなに無理な展開になっちゃってる
だからこんなに無理な展開になっちゃってる
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:29:49.86 ID:1C/DXO5t0
まっとうに考えると、作者的には「おかしな査定に凡田が銭闘する」という狙いなんだろうけど
作中では査定がおかしい事を凡田以外に感じてないのがマズいんだよな
マスコミが凡田と松浪の査定を比較してスパイダース批判を展開するくらいしないと
現状では査定も成績もヘンテコ過ぎるから叩かれてるわけだし
作中でそれをキッチリ批判しないと、単にコージィが頭悪いだけで終わる
作中では査定がおかしい事を凡田以外に感じてないのがマズいんだよな
マスコミが凡田と松浪の査定を比較してスパイダース批判を展開するくらいしないと
現状では査定も成績もヘンテコ過ぎるから叩かれてるわけだし
作中でそれをキッチリ批判しないと、単にコージィが頭悪いだけで終わる
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:36:21.34 ID:0sEd5f4F0
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 01:59:34.14 ID:4vw/mGnM0
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 11:00:30.77 ID:8t9M1Ynq0
どういう展開でも読者の溜飲を下げたりカタルシスを与えるのは無理だと思うよ
大半の読者の感想が「スパイダースの編成陣アホじゃん」と思わずに
「コージィはキチガイじゃん」って方向に向かってしまったから。
単行本の売り上げはどうあっても激落しかない。
大半の読者の感想が「スパイダースの編成陣アホじゃん」と思わずに
「コージィはキチガイじゃん」って方向に向かってしまったから。
単行本の売り上げはどうあっても激落しかない。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 11:06:23.60 ID:d83jT52U0
おかしなフロントって描写にしても選手の成績も含めて匙加減が下手糞すぎるからねえ
作中でのリアリティというか説得力を与えた上で今の展開じゃないと
作者自体の能力面含めて疑問的になっちまうわ
作中でのリアリティというか説得力を与えた上で今の展開じゃないと
作者自体の能力面含めて疑問的になっちまうわ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 11:29:21.23 ID:7VoINvGb0
コージィは飽きっぽいからね、もうやめたいんじゃないの
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 11:57:45.44 ID:K2BacpZ50
年俸と成績にリアリティ与えるさじ加減が根本的に欠落してるよな
だから２０年で２０００本安打 ３００本塁打 いける 捕手を
そこそこ とか ずれた発言が多い
だから２０年で２０００本安打 ３００本塁打 いける 捕手を
そこそこ とか ずれた発言が多い
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 12:15:02.74 ID:lOv3ISo30
作画のアダチ氏は何の疑問も持たずに描いてたのかな？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 12:18:57.98 ID:K2BacpZ50
寺杉は ☓そこそこの選手→○いい選手 だったが
丸金の打撃は ☓それをはるかに上回ってた→○それ以上にグラっと来るものがあった
日本語の使い方で印象変わるよね
丸金の打撃は ☓それをはるかに上回ってた→○それ以上にグラっと来るものがあった
日本語の使い方で印象変わるよね
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 12:24:55.52 ID:r6rtsZTgi
>>76
すでにコージィからくる原作とやらも3行くらいのメモ書きの可能性もある
すでにコージィからくる原作とやらも3行くらいのメモ書きの可能性もある
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 12:28:15.55 ID:lf4nAGLFi
ちょっと描写変えるだけで印象変わると思うんだがなあ
メガネ上司と部下が「やっぱり無茶ですよ！ まだ契約してないんだし、VIPたちの年俸は下げましょう」
「いーや、絶対に下げん！」
って感じの会話入れたり
新聞記事に「なぜ！？ スパイダースのあまりの格差社会」とか書いておくだけで
作者でなく、フロントがおかしいという前提で書いてるという印象になるだろうし
メガネ上司と部下が「やっぱり無茶ですよ！ まだ契約してないんだし、VIPたちの年俸は下げましょう」
「いーや、絶対に下げん！」
って感じの会話入れたり
新聞記事に「なぜ！？ スパイダースのあまりの格差社会」とか書いておくだけで
作者でなく、フロントがおかしいという前提で書いてるという印象になるだろうし
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 12:37:23.75 ID:K2BacpZ50
そうやって聖域（）５人組とかやって格差作ったら
選手のやる気に響くだろ？
あのひげメガネは解雇、もしくは左遷レベルのことをやってる
選手のやる気に響くだろ？
あのひげメガネは解雇、もしくは左遷レベルのことをやってる
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 12:39:13.59 ID:ex9YYBLi0
親会社なりオーナーなりが「来年度の予算は２０億。そのうち半分はVIP5に分配」
とか突きつけたなら、編成陣が懸命にやりくりする話として納得いったんだけどな
とか突きつけたなら、編成陣が懸命にやりくりする話として納得いったんだけどな
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 12:57:20.55 ID:8t9M1Ynq0
今までのヤクルトの歴史でこういう大盤振る舞いって一度もした事が無いんだよな。
唯一の例外が赤鬼ホーナーの３億円だけで。
池山、広沢、石井、古田だってこんな良い思いは一切してない。
外国人に対してさえヤクルトはとても厳しい査定をする。
なんでコージィはこんなリアリティの無い内容を思いついちゃったんだろ？
唯一の例外が赤鬼ホーナーの３億円だけで。
池山、広沢、石井、古田だってこんな良い思いは一切してない。
外国人に対してさえヤクルトはとても厳しい査定をする。
なんでコージィはこんなリアリティの無い内容を思いついちゃったんだろ？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 13:18:02.92 ID:r6rtsZTgi
大盤振る舞いかどうかはともかく
ハムのスター補正とか
西武が清原の年俸を無理矢理秋山抜かせたりとか変なことはたまにある
ハムのスター補正とか
西武が清原の年俸を無理矢理秋山抜かせたりとか変なことはたまにある
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 13:31:26.28 ID:bsR4F93t0
ヤクルトの話なのでは…
他球団だと結構あるよね 横浜が佐々木に65000払ってギャラードと不仲にさせたり
他球団だと結構あるよね 横浜が佐々木に65000払ってギャラードと不仲にさせたり
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 13:31:46.59 ID:8t9M1Ynq0
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 13:34:25.86 ID:8t9M1Ynq0
楽天がモデルなのかな
ＡＪやガムオや、かつてのノリ（8000万）とかありえんわ。
その一方、ＶＩＰから漏れた選手にはとことんケチだったからな。
ＡＪやガムオや、かつてのノリ（8000万）とかありえんわ。
その一方、ＶＩＰから漏れた選手にはとことんケチだったからな。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 15:18:05.11 ID:8t9M1Ynq0
菅野 1500万→7000万円（＋5500万円）になったね
則元 1200万→6000万円（＋4800万円）を超えた
やっぱりジャイアンツに来なきゃ嘘だよな。
菅野が１学年上だから逆転する可能性もあるのか？
則元 1200万→6000万円（＋4800万円）を超えた
やっぱりジャイアンツに来なきゃ嘘だよな。
菅野が１学年上だから逆転する可能性もあるのか？
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 15:23:43.10 ID:1C/DXO5t0
評価的にはプラス金額より倍率が物を言う
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 16:16:09.56 ID:8t9M1Ynq0
ライアン小川が 1200万円→4800万円だっけ
最多勝＋新人王なのに渋い
これがヤクルト
最多勝＋新人王なのに渋い
これがヤクルト
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 16:45:59.57 ID:2M+XD2csi
2年目のジンクスがあるから新人で24勝しようと億出るか微妙
但し2年目は13勝10敗でももう倍にはなる
元々そういう世界
叩きたいのはわかるが顔真っ赤にして叩く点までgdgdにすんな
但し2年目は13勝10敗でももう倍にはなる
元々そういう世界
叩きたいのはわかるが顔真っ赤にして叩く点までgdgdにすんな
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 16:47:14.88 ID:lf4nAGLFi
この際現実のプロ野球はいいよ
作中描写だけでもおかしいから問題
作中描写だけでもおかしいから問題
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 17:00:12.53 ID:K2BacpZ50
500万→7000万→22000万
こいつのためにそれまでのレギュラーをトレード
ホンマに○金はグラゼニの癌細胞やで
こいつのためにそれまでのレギュラーをトレード
ホンマに○金はグラゼニの癌細胞やで
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 17:50:19.98 ID:K2BacpZ50
現実のヤクルト査定だと
今季の松浪upは多分３倍増の4500万
8000万という根拠の無い数字はどこから出たんだろうね？
今季の松浪upは多分３倍増の4500万
8000万という根拠の無い数字はどこから出たんだろうね？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 17:59:58.32 ID:/dDDocBr0
満喫で一気読みしたが、無性にからあげチャーハンが無性に食べたくなった(笑)
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:06:18.38 ID:8t9M1Ynq0
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:11:37.21 ID:8t9M1Ynq0
ちなみにプロ野球で14倍増の人って歴史上、誰か居たっけ？
ギネス記録だと何倍増なんだろ？
ギネス記録だと何倍増なんだろ？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:17:04.21 ID:8t9M1Ynq0
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:24:55.59 ID:KeBkHdLl0
どこの球団でも億いく前までの上昇率は大差ないよ
むしろ7000万から2億2千万ってのが聞いた事ねーよって思う
むしろ7000万から2億2千万ってのが聞いた事ねーよって思う
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:26:40.04 ID:8t9M1Ynq0
丸金や樹のアップ額には去年も凄い違和感あったけど
軽く日本記録超えてるとまでは思ってなかった（笑）
軽く日本記録超えてるとまでは思ってなかった（笑）
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:28:23.97 ID:KeBkHdLl0
あごめん500万から7000万は確かにねーわｗ
1500万からだと何か勝手に脳内変換してそのくらいならまあまあ見るって思った
1500万からだと何か勝手に脳内変換してそのくらいならまあまあ見るって思った
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:31:40.39 ID:8t9M1Ynq0
去年はあまり叩かれてなかったけど
その時のドンブリも凄まじかったよな
編成部長「凡田が300万円アップを辞退してくれたから松浪に300万円プレゼントしてやれ」
俺「なんじゃそりゃ～！（驚）」だった
その時のドンブリも凄まじかったよな
編成部長「凡田が300万円アップを辞退してくれたから松浪に300万円プレゼントしてやれ」
俺「なんじゃそりゃ～！（驚）」だった
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:36:53.50 ID:I9NuJGND0
年俸のことばかり言われがちだが
凡田と松浪の中継ぎライバルフラグとかちゃんと
松浪の家庭の事情描いてまで立てたのに、ほぼ競争描写ゼロで
あっさり役割分担が出来ちゃったりとかなんか展開も肩すかしな
感じが結構あるよね。
凡田と松浪の中継ぎライバルフラグとかちゃんと
松浪の家庭の事情描いてまで立てたのに、ほぼ競争描写ゼロで
あっさり役割分担が出来ちゃったりとかなんか展開も肩すかしな
感じが結構あるよね。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 18:50:14.24 ID:1C/DXO5t0
展開肩すかしと言えばデートもした事ないユキちゃんにプロポーズ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 19:06:28.95 ID:SLUY2td+0
凡田は去年の更改で3300万の再提示をビビッて出来高で良いと自ら譲歩したからフロントから舐められたのかもしれんね
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 19:25:27.29 ID:gd2Mi0e80
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 19:47:26.07 ID:KeBkHdLl0
他の作品知らんが原作者漫画の構成下手糞じゃね？
設定というか出オチ部分だけが秀逸なだけで
設定というか出オチ部分だけが秀逸なだけで
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 19:52:14.71 ID:IYy49x5x0
>>100
作中では実質1200万って言ってるな
作中では実質1200万って言ってるな
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 20:04:30.77 ID:bsR4F93t0
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 21:38:18.67 ID:An2EcKGx0
金額よりも松浪をＶＩＰ扱いしてる方に違和感あるわ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 21:42:17.99 ID:zZpQ3svV0
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 21:49:52.69 ID:NWljZThk0
そこそこなんて言ってること自体がずれてるって話だろうに
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:24:02.93 ID:v+ZQG00b0
>111
○金を擁護して寺杉を叩くヤツって、話の本質を理解せずに
ひたすら○金マンセーすることしか頭に無いんだよ
○金を擁護して寺杉を叩くヤツって、話の本質を理解せずに
ひたすら○金マンセーすることしか頭に無いんだよ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:34:53.59 ID:8t9M1Ynq0
寺杉の事はもういいよ
それは著者が劇中で繰り返し説明しつくしたし
まともな読者は全員納得したから。
問題は今回の契約更改でしょ。
劇中でまともに説明してないし
誰一人納得してないから。
それは著者が劇中で繰り返し説明しつくしたし
まともな読者は全員納得したから。
問題は今回の契約更改でしょ。
劇中でまともに説明してないし
誰一人納得してないから。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:35:24.48 ID:2qLZQpp/0
松浪の出世がえらいあっさりだな
凡田の銭闘のために上げたのか
凡田の銭闘のために上げたのか
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:35:54.73 ID:zZpQ3svV0
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:45:26.90 ID:K2BacpZ50
現実で寺杉以上に打てる捕手って巨人の阿部しかいないのに
そこそこなんやなｗ
そこそこなんやなｗ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:47:35.81 ID:wuxLb0li0
やっぱり、盛大にずれているな・・・
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:50:25.15 ID:kW7PRXEF0
ボンタと松波どちらが重要といえば、間違いなくボンタだと思うが
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:50:28.07 ID:K2BacpZ50
３割３０本打てない選手はグラゼニ世界では
どのポジションでもそこそこ扱いされてしまうことに
現実のプロ野球との乖離をかんじるんだよね
問題はそこなんだよ
どのポジションでもそこそこ扱いされてしまうことに
現実のプロ野球との乖離をかんじるんだよね
問題はそこなんだよ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:54:22.06 ID:ZuBOHmAa0
たぶんあの世界では
凡田は小笠原くらいの扱いで松浪は岩瀬くらいの扱いなんだろうよ、わずか1年で
凡田は小笠原くらいの扱いで松浪は岩瀬くらいの扱いなんだろうよ、わずか1年で
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:54:29.32 ID:wuxLb0li0
寺杉の打撃成績はあきらかに盛りすぎ、ありゃ作者の設定ミスだろう
それでも放出される厳しい現実！みたいなのを描きたかったんだろうが
今回の年俸騒ぎと同じで、ドンブリ勘定なんだよね・・・
それでも放出される厳しい現実！みたいなのを描きたかったんだろうが
今回の年俸騒ぎと同じで、ドンブリ勘定なんだよね・・・
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/09(月) 23:57:37.72 ID:K2BacpZ50
ポジションの違いあれど
広島の丸ぐらい打てる捕手は十分すぎだと思うよ
丸金は松井秀喜クラスなんだろうけど
広島の丸ぐらい打てる捕手は十分すぎだと思うよ
丸金は松井秀喜クラスなんだろうけど
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 00:01:42.46 ID:gd2Mi0e80
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 00:05:58.19 ID:1C/DXO5t0
そういえばこのスレでも今は大物はみんなメジャーで選手は小粒ばかりと言う懐古厨いるなあ
まさか
まさか
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 00:10:14.49 ID:zgFsB148i
確かにあの時代は中継ぎとクローザーの評価には大きな隔たりがあったね
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 00:12:57.82 ID:3V6360j+0
巨人に川口やゲンちゃんが来た頃の中継ぎの評価は酷かった。
どんなに頑張っても先発の年俸超えちゃいけないみたいな不文律があった。
どんなに頑張っても先発の年俸超えちゃいけないみたいな不文律があった。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 01:26:45.98 ID:thWmd9RB0
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 01:56:07.61 ID:KcMpM93I0
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 01:57:36.72 ID:KcMpM93I0
>>127
具体的な反論が出来ない時点でお前の負けだよ
具体的な反論が出来ない時点でお前の負けだよ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 07:59:47.86 ID:DGVa40M50
どうやったらそんな読み方ができるんだ？
最終学歴は？
最終学歴は？
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 09:02:18.26 ID:rHH2xJ0U0
学歴なんぞ、何のアテにもならん
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 13:57:14.58 ID:q6LMVveu0
檻の金子千尋が凡田みたいな扱いをされてるな
最優秀防御率＆檻唯一の大黒柱なのに
1.2億円→2億円（単年契約）だってさ
しかも来年ＦＡだから、来年出て行けと言ってるに等しい
まともな球団だったら6億2年契約とか8億3年契約とかだわ
最優秀防御率＆檻唯一の大黒柱なのに
1.2億円→2億円（単年契約）だってさ
しかも来年ＦＡだから、来年出て行けと言ってるに等しい
まともな球団だったら6億2年契約とか8億3年契約とかだわ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 13:59:44.41 ID:q6LMVveu0
133：風吹けば名無し：2013/12/09(月) 22:11:42.82 ID:smD1Gkzq
イデホ様！三年12億出しますから残留してください！
ペーニャ君！うちにくれば1.5億あげるよ！
あー、バルちゃんね…2年1.5億でどう？あ、ダメ？じゃあええわ
あー千尋ちゃんお疲れ。最大限の評価で二億出すからFAしないでね～複数年もokよ
↑実話なんでワロタｗｗｗ
イデホ様！三年12億出しますから残留してください！
ペーニャ君！うちにくれば1.5億あげるよ！
あー、バルちゃんね…2年1.5億でどう？あ、ダメ？じゃあええわ
あー千尋ちゃんお疲れ。最大限の評価で二億出すからFAしないでね～複数年もokよ
↑実話なんでワロタｗｗｗ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 14:02:09.57 ID:X0u/8ro40
前々からage連投でプロ野球と結び付けてるけど、なんだかなあ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 14:06:02.47 ID:LGni7uL+0
>>132
優勝できなかったから（震え声）
優勝できなかったから（震え声）
136 ：sage：2013/12/10(火) 14:18:56.65 ID:q6LMVveu0
最近はフロント格差が目立つわ
星、竜→優秀
燕、巨、鷲、鯉、公、ロ、獅→普通
檻、珍、鷹→アホ
戦力補強的には巨、鷹、星が勝ち組っぽいけど
星、竜→優秀
燕、巨、鷲、鯉、公、ロ、獅→普通
檻、珍、鷹→アホ
戦力補強的には巨、鷹、星が勝ち組っぽいけど
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 15:35:54.91 ID:F6fZ/gws0
NPBは基本的に金を使えば使うほど有利になるから
金があればフロントがボンクラでも勝てるリーグ
それだけに、金をもりもり使ってても勝てない阪神の存在が際立つが・・・
金があればフロントがボンクラでも勝てるリーグ
それだけに、金をもりもり使ってても勝てない阪神の存在が際立つが・・・
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 16:21:11.05 ID:r1nQWwi70
トレードに出されるのかなあ。名古屋へ移籍して先発へというのを希望。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 16:48:56.44 ID:q6LMVveu0
>>137
中日はたとえ優勝できなくとも「８億円削減したししょうがないか」で済まされるけど
阪神はあれだけ莫大な金を今年も散財したわけだし優勝できなかったら負ヒロＧＭと監督のクビは待った無し
本社としてはリストラの鬼の落合か高田をＧＭとして心底スカウトしたいと思うよ。
あとロッテ、ソフトバンクのフロントを歴任した瀬戸山隆三を招請したオリックスも
滅茶苦茶な年俸査定をしてるし来年優勝できなかったら懲戒解雇ものだわ。
中日はたとえ優勝できなくとも「８億円削減したししょうがないか」で済まされるけど
阪神はあれだけ莫大な金を今年も散財したわけだし優勝できなかったら負ヒロＧＭと監督のクビは待った無し
本社としてはリストラの鬼の落合か高田をＧＭとして心底スカウトしたいと思うよ。
あとロッテ、ソフトバンクのフロントを歴任した瀬戸山隆三を招請したオリックスも
滅茶苦茶な年俸査定をしてるし来年優勝できなかったら懲戒解雇ものだわ。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 17:27:25.83 ID:F6fZ/gws0
負広ってよく叩かれてるけど、フロント背広組の風よけに置いてるだけにしか思えないんだよなぁ
そもそも日本のGMってどの程度の職権が与えられてるかすらよく分からんし
実権は依然として背広組が握ってるイメージがあるね
落合だけはちょっと毛色が違うと思うけど
そもそも日本のGMってどの程度の職権が与えられてるかすらよく分からんし
実権は依然として背広組が握ってるイメージがあるね
落合だけはちょっと毛色が違うと思うけど
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 17:34:52.80 ID:q6LMVveu0
>>140
でもスタンリッジをクビにして総額１０億円のチョンを獲った事は言い訳きかないと思うよ
仮に、そこだけは親会社のゴリ押しで負広に責任が無いと大胆な仮定してしてあげたとしても
もう他球団では自由契約しかないような選手にくまなく数億円ずつ払ってる
いくらなんでもキチガイだよ。金満巨人ですら、そんなことはしてない。
谷だろうが小笠原だろうが獲った時は凄い金額だったけど活躍してない選手は情け容赦なく年俸激減させてる。
でもスタンリッジをクビにして総額１０億円のチョンを獲った事は言い訳きかないと思うよ
仮に、そこだけは親会社のゴリ押しで負広に責任が無いと大胆な仮定してしてあげたとしても
もう他球団では自由契約しかないような選手にくまなく数億円ずつ払ってる
いくらなんでもキチガイだよ。金満巨人ですら、そんなことはしてない。
谷だろうが小笠原だろうが獲った時は凄い金額だったけど活躍してない選手は情け容赦なく年俸激減させてる。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 17:38:28.69 ID:q6LMVveu0
日ハムのＧＭは背広組と聞いてるけど
かなりのアホだと思うな。
いくらなんでも大盤振る舞いしすぎ
ケチよりは良いと思うけど後先を全然考えてない
横浜に逃げた高田にＧＭを任せるのがベストだったんだ
かなりのアホだと思うな。
いくらなんでも大盤振る舞いしすぎ
ケチよりは良いと思うけど後先を全然考えてない
横浜に逃げた高田にＧＭを任せるのがベストだったんだ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 17:39:05.69 ID:F6fZ/gws0
スレ違いもいいとこなんで、あんま引っ張りたくないんだが
中村は一年後には首が飛んでると思うよ
おっしゃる通りスタン→スンファンは稀に見る悪手だと思うし
使い物にならないロートルに高給払い続けるのは球団の体質でしょう
それくらいの待遇をしないと思うように補強できないんじゃないかな
選手からも見透かされているというか
中村は一年後には首が飛んでると思うよ
おっしゃる通りスタン→スンファンは稀に見る悪手だと思うし
使い物にならないロートルに高給払い続けるのは球団の体質でしょう
それくらいの待遇をしないと思うように補強できないんじゃないかな
選手からも見透かされているというか
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 17:42:31.68 ID:q6LMVveu0
それでも、それらの現実に存在するキチガイフロントが太陽系レベルだとしたら
スパイダースフロントは銀河系レベルだから
いくらなんでも丸亀に日本記録をはるかに超越する1300％アップは無いわ。
イチローの900％アップだって驚天動地で檻は狂ったかと思われたくらいだし
スパイダースフロントは銀河系レベルだから
いくらなんでも丸亀に日本記録をはるかに超越する1300％アップは無いわ。
イチローの900％アップだって驚天動地で檻は狂ったかと思われたくらいだし
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 17:48:23.19 ID:F6fZ/gws0
結局カネでモメてMLB行くって流れになるんじゃないの
その展開ありきで描いてるからご都合主義で色々と破綻してるんだろう
その展開ありきで描いてるからご都合主義で色々と破綻してるんだろう
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 17:58:47.35 ID:iQmRPoQai
1300%アップって、リアルならどのくらいの記録達成すればありうる数字なんだ？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:01:08.89 ID:q6LMVveu0
ヤクルトという事を考えると
打率４割、ホームラン６５本、打点１５０点
フル出場でチーム防御率も１点低くなればありえる。
巨人だったら、もう少しハードルが下がって、三冠王を獲りさえすれば
500万円→7000万円は十分にありえる。
打率４割、ホームラン６５本、打点１５０点
フル出場でチーム防御率も１点低くなればありえる。
巨人だったら、もう少しハードルが下がって、三冠王を獲りさえすれば
500万円→7000万円は十分にありえる。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:04:29.95 ID:q6LMVveu0
いっそコージィも丸亀を持ち上げるなら
４割７０本くらい打った事にしてしまえば寺杉厨も即死するし
年俸のアップ額にしても皆が納得するわけだし
そうすべきだった。
丸亀が中途半端なのが全て悪いんだ。
４割７０本くらい打った事にしてしまえば寺杉厨も即死するし
年俸のアップ額にしても皆が納得するわけだし
そうすべきだった。
丸亀が中途半端なのが全て悪いんだ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:07:00.93 ID:F6fZ/gws0
1300→7000くらいならちょくちょくある話だし
アップ「額」で言えばそんな驚くようなものではない
ただ、500万の選手がそこまで活躍するようなケースに前例がないんで
アップ「率」がおかしなことになってる
アップ「額」で言えばそんな驚くようなものではない
ただ、500万の選手がそこまで活躍するようなケースに前例がないんで
アップ「率」がおかしなことになってる
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:09:47.70 ID:F6fZ/gws0
MVP、沢村賞級の活躍をすれば500→7000は十分あり得る
というか球団や成績によってはもっと上がるかもしれない
でも500万の選手がいきなりそんな大ブレイクするという事例が起こらない
というか球団や成績によってはもっと上がるかもしれない
でも500万の選手がいきなりそんな大ブレイクするという事例が起こらない
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:11:45.00 ID:q6LMVveu0
年俸240万円で新人王を獲った山口とか松本がその例に当たるんだろうけど
大正義巨人軍とはいえ1年目でそんなに上がってないというのが現実なんだよね。
大正義巨人軍とはいえ1年目でそんなに上がってないというのが現実なんだよね。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:15:58.40 ID:F6fZ/gws0
新人王とMVP沢村賞じゃ大分レベルが違うでしょうに
とくに松本なんか天地がひっくり返ってもMVPにはなれん
とくに松本なんか天地がひっくり返ってもMVPにはなれん
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:26:49.55 ID:cXQnKTKY0
イチロー 800万→8000万(900%up)
首位打者、最高出塁率、210安打で最多安打記録更新、B9、GG、シーズンMVP
オリックス：シーズン2位
福盛 440万→5000万(1036%up)
35試合7勝1敗10S4H、ERA2.18、セーブ機会時の失敗は1(結果勝利投手)
楽天：シーズン2位
首位打者、最高出塁率、210安打で最多安打記録更新、B9、GG、シーズンMVP
オリックス：シーズン2位
福盛 440万→5000万(1036%up)
35試合7勝1敗10S4H、ERA2.18、セーブ機会時の失敗は1(結果勝利投手)
楽天：シーズン2位
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:29:17.03 ID:iQmRPoQai
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:29:59.43 ID:dFEX4s3f0
シーズン途中から出て４ヶ月で１００打点とか
シーズン途中から抑え転向して４０Sとか
本当はこの作者 野球をコンピューターゲームでしかやったことないだろ？
シーズン途中から抑え転向して４０Sとか
本当はこの作者 野球をコンピューターゲームでしかやったことないだろ？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 18:43:33.19 ID:mI9mXoZT0
まあ金子はエースとして相応しい活躍したのが、今期含めて2年しかない問題もあるからな
リーグを代表する投手だが基本スペだからリスク考えると出し辛いんだろ
それにスパイダーズと違って5年連続Ｂクラスだし
リーグを代表する投手だが基本スペだからリスク考えると出し辛いんだろ
それにスパイダーズと違って5年連続Ｂクラスだし
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 19:00:19.11 ID:5WzE44Vn0
どうしても寺杉＞丸金にしたい、雰囲気の読めない雑魚がいるのが笑えた。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 19:05:50.72 ID:dFEX4s3f0
↑
丸金批判に反論できないからって
論点ずらしみっともないですよｗ
丸金批判に反論できないからって
論点ずらしみっともないですよｗ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 19:06:52.96 ID:+0ujeP8I0
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 19:08:54.12 ID:BCvWiw390
てかマルキンの7000万円のうち2000万円は出来高なわけで、活躍しだして1年目の選手に出来高認めるってのも異様だったな。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 19:12:05.10 ID:dFEX4s3f0
高卒でろくに一軍経験無かった奴がいきなり覚醒して日本記録に近いペースで打点稼いだり
他所をクビになったやつを拾ったら日本記録保持者をはるかに上回るペースでセーブ稼ぐ
のが
不自然極まりないわ
他所をクビになったやつを拾ったら日本記録保持者をはるかに上回るペースでセーブ稼ぐ
のが
不自然極まりないわ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 19:13:32.65 ID:LZJRf48F0
>>160
つうか、そんときは丸金でもできるだけ抑えようとしてたし、曽我部取りも金ねー金ねー言ってたのに、今回いきなりVIPには信じられない大盤振る舞いっていうのがもうね
つうか、そんときは丸金でもできるだけ抑えようとしてたし、曽我部取りも金ねー金ねー言ってたのに、今回いきなりVIPには信じられない大盤振る舞いっていうのがもうね
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 19:18:49.57 ID:dFEX4s3f0
丸金は怪我しなかったらその打撃でいずれは５億に届いて
移籍ちらつかせながらもっと要求するの目に見えてるんだから
本人がサインしてくれる範囲でなるべく安く抑えるのが交渉のプロの腕の見せどころだろうに
どかんどかん後先考えずに毎年上げ過ぎだよね
移籍ちらつかせながらもっと要求するの目に見えてるんだから
本人がサインしてくれる範囲でなるべく安く抑えるのが交渉のプロの腕の見せどころだろうに
どかんどかん後先考えずに毎年上げ過ぎだよね
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:09:33.07 ID:5WzE44Vn0
どうしても寺杉＞丸金にしたい、雰囲気の読めない雑魚がいるのが笑えた。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:20:59.16 ID:TVaZSUb30
まあ打者では使い物にならなかったが投手に戻って
当時日本最強のバッター松井秀喜に顔も見たくないと言わしめたほど
押さえ込んだ阪神遠山のような希な例もあるにはあるけどな
当時日本最強のバッター松井秀喜に顔も見たくないと言わしめたほど
押さえ込んだ阪神遠山のような希な例もあるにはあるけどな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:21:57.88 ID:dFEX4s3f0
最近グラゼニが叩かれまくって悔しさにコピペ荒らしにまで落ちたか
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:27:17.76 ID:5WzE44Vn0
↑最近グラゼニが叩かれまくって悔しさにコピペ荒らしにまで落ちたか
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:30:39.90 ID:dFEX4s3f0
監督は勘頼み
フロントはアホでケチ
んで優勝しまくるのに
球団サラリーは現実で言えば最下位クラス
不思議な漫画やな
フロントはアホでケチ
んで優勝しまくるのに
球団サラリーは現実で言えば最下位クラス
不思議な漫画やな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:31:00.43 ID:084UOC7FO
現実
【柳瀬明宏】８００万円アップの年俸３０００万円を提示されたが、チーム初の保留。「１年やって正直こんなものかと思った。」と肩を落とした。
４０試合登板の嘉弥間は１８００万円増の２８００万円で更改しており「どのポイントが良ければ上がるか聞きたい。」
今季４４試合に投げて失点したのはわずか６試合。防御率１、５２は４０試合以上登板したパ・リーグ投手の中でNo.1の成績だった。昨季も３５試合で防御率１、６３。
【柳瀬明宏】８００万円アップの年俸３０００万円を提示されたが、チーム初の保留。「１年やって正直こんなものかと思った。」と肩を落とした。
４０試合登板の嘉弥間は１８００万円増の２８００万円で更改しており「どのポイントが良ければ上がるか聞きたい。」
今季４４試合に投げて失点したのはわずか６試合。防御率１、５２は４０試合以上登板したパ・リーグ投手の中でNo.1の成績だった。昨季も３５試合で防御率１、６３。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:34:11.40 ID:dFEX4s3f0
凡田の査定は全然不当ではないな
貧乏球団のくせにVIP５（）にチームのキャパシティ以上の好待遇与えようとして
６０人近くの選手にしわ寄せを食らわそうとする
実際にこんなことやったらスポーツ新聞の格好の餌食じゃね？
貧乏球団のくせにVIP５（）にチームのキャパシティ以上の好待遇与えようとして
６０人近くの選手にしわ寄せを食らわそうとする
実際にこんなことやったらスポーツ新聞の格好の餌食じゃね？
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:42:49.36 ID:Co7TBUWU0
でも日ハムなんか似たことやりそうな気配
優秀なフロントとは何だったのか
優秀なフロントとは何だったのか
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:46:48.10 ID:apdak0Vai
ハムなら凡田より先発を大事にすると思う
松浪はわからん
松浪はわからん
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:50:16.61 ID:5WzE44Vn0
凡田＞松浪にしたい馬鹿も多くいそうでワラタ
パワプロでもやってオナしてろ雑魚うんこ
パワプロでもやってオナしてろ雑魚うんこ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 20:58:40.26 ID:6Se020d+0
とうとう荒れればネタは何でもいいなんjノリを持ち出す奴まで出てきたか…
いや元々ここちょっとなんjくさいんだけど
一応板違うんだから自重しろよ
いや元々ここちょっとなんjくさいんだけど
一応板違うんだから自重しろよ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 21:04:20.22 ID:apdak0Vai
俺の知っているなんJは朝から晩まで弁護士の殺害予告しかしていない平和な板だ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 21:15:58.36 ID:myPkKEfn0
弁護士じゃない便誤士だ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 22:09:33.34 ID:bRtB34/t0
どうせ、オチはカーナビッツと2対1のトレードだろう。
3500万級×2と凡田
3500万級×2と凡田
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 22:16:54.33 ID:2ur2+qBb0
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 22:37:29.65 ID:fYHSs5Gq0
500万が5000万になってもUP額は4500万。
4500万UP自体は珍しくもない。
率にこだわるのは不毛じゃないか？
4500万UP自体は珍しくもない。
率にこだわるのは不毛じゃないか？
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 22:50:18.78 ID:oMR4/dHT0
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/10(火) 23:17:58.59 ID:UEuB4/y/0
オカシイのは率のほうで、額面自体は別に問題じゃないってのに
相変わらず何というか、ズレてんなぁ・・・
相変わらず何というか、ズレてんなぁ・・・
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 00:00:00.89 ID:Ru+t4+BK0
松波の年俸の動きから見てカーナビーツは余りシブチンではない
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 00:01:44.08 ID:q6LMVveu0
メジャーも日本も３年間はどんなに大活躍しても低く年俸抑えるという不文律がしっかりあるから
むしろ日本の方がメジャーより甘い
何十冠獲ろうが１４倍なんてありえないんだよ。
野茂なんて一年目で主要タイトル８冠、雑魚タイトル無数に獲ったが
さほど上がらなかった。それは松坂にも上原にも言える。
むしろ日本の方がメジャーより甘い
何十冠獲ろうが１４倍なんてありえないんだよ。
野茂なんて一年目で主要タイトル８冠、雑魚タイトル無数に獲ったが
さほど上がらなかった。それは松坂にも上原にも言える。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 00:05:57.05 ID:658NPO500
だとしてもここは漫画のスレッドだし蔑称を使う人間の居場所ではない
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 00:13:17.31 ID:+UQBgZH90
相手すんな
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 00:42:08.88 ID:M5bxTmkbP
バレ
高給取りになったが、息子の学校もあり妻の実家に住み続ける松浪。
一方、アキラは8000万にアップ、自分が一番活躍したはずと納得出来ない凡田。
そして、VIPと予算枠の関係に気づき、交渉の席で担当者と口論に発展。
相談できる相手が思いつかず、後輩の持田に相談したところ、持田も困惑するが
ダーティさんへの相談を提案してきた。
つづく
高給取りになったが、息子の学校もあり妻の実家に住み続ける松浪。
一方、アキラは8000万にアップ、自分が一番活躍したはずと納得出来ない凡田。
そして、VIPと予算枠の関係に気づき、交渉の席で担当者と口論に発展。
相談できる相手が思いつかず、後輩の持田に相談したところ、持田も困惑するが
ダーティさんへの相談を提案してきた。
つづく
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 00:45:20.44 ID:kvcV9Cfw0
まーくんよりも金子千尋のほうが沢村賞にふさわしい
沢村賞選考委員会は老害だらけ
沢村賞選考委員会は老害だらけ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 00:53:23.22 ID:jQh+wHfu0
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 02:30:16.90 ID:ru5nyFuk0
VIPみたいな優遇枠はフロントが勝手に決めるものなのかね
監督や現場の意見なんかはあまり聞かないもんなのかのう
監督や現場の意見なんかはあまり聞かないもんなのかのう
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 03:00:34.34 ID:i6jLn0Hb0
あれ、本当にメジャー行くの？
そういう話なら前回の評価も変わってくるな
そういう話なら前回の評価も変わってくるな
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 07:33:17.07 ID:uLjW/abfi
どうだろ
グラゼニって意味ありげに引いたけど
結局そうはなりませんでしたって展開も結構あるし
グラゼニって意味ありげに引いたけど
結局そうはなりませんでしたって展開も結構あるし
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 07:48:17.99 ID:RzdKaXZF0
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 08:04:09.86 ID:0n9c0DlQ0
特別扱いをすれば除外された人が怒るのは当たり前であって
このスレで散々叩かれてる特別扱いの仕方が異常
という点は解決しないからな
このスレで散々叩かれてる特別扱いの仕方が異常
という点は解決しないからな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 08:45:15.30 ID:9jdZHp6O0
メジャーでフォーシーム通用してるのって、
決め球もってる、
岩隈と上原くらあたなきがするが、
ツーシーム投げれない凡田どうなるかな
まぁ行かないと思うけど
決め球もってる、
岩隈と上原くらあたなきがするが、
ツーシーム投げれない凡田どうなるかな
まぁ行かないと思うけど
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 08:54:42.03 ID:EFplkUtfi
後輩の持田に相談とかおかしすぎだよな
トクさんとかアナウンサーの人とかアキラとか、ニッシーだって仕事柄プロと繋がりあるんだし順番が違うんじゃね
トクさんとかアナウンサーの人とかアキラとか、ニッシーだって仕事柄プロと繋がりあるんだし順番が違うんじゃね
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 09:35:40.36 ID:CI35V/pU0
おかしいけど、無理矢理考えれば説明出来なくも無い。
・ニッシー…何だかんだ言ってもマスコミ関係者だから話が漏れると困る。
・アナウンサー…ニッシー以上に論外。
・アキラ…ワイルドワンズの現監督の北大路が自分に興味を持っていたことは
知っているので、アキラから話が漏れると本格的なトレード話に発展しそう。
現時点では大ごとにしたくない。
・トクさん…スパイダーズOBで同郷だから、トクさんの意見には逆らえない。
なので最終的な決断を下すときまで相談しない。
・持田…代理人はこういう交渉のプロなので、とりあえず話を聞いてみよう。
・ニッシー…何だかんだ言ってもマスコミ関係者だから話が漏れると困る。
・アナウンサー…ニッシー以上に論外。
・アキラ…ワイルドワンズの現監督の北大路が自分に興味を持っていたことは
知っているので、アキラから話が漏れると本格的なトレード話に発展しそう。
現時点では大ごとにしたくない。
・トクさん…スパイダーズOBで同郷だから、トクさんの意見には逆らえない。
なので最終的な決断を下すときまで相談しない。
・持田…代理人はこういう交渉のプロなので、とりあえず話を聞いてみよう。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 10:23:21.62 ID:Ksa11keE0
もうさ
この漫画潮時じゃね？
スパイダーズがチーム丸ごとあぶさん状態で
作者の考えた妄想ヤクルトつえーとか
読者は望んでないだろ？
この漫画潮時じゃね？
スパイダーズがチーム丸ごとあぶさん状態で
作者の考えた妄想ヤクルトつえーとか
読者は望んでないだろ？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 10:54:36.40 ID:I+JKjPrWi
もうアキラと再交換でいいじゃん(いいじゃん)
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 10:58:51.64 ID:ffSk6DM00
単行本が売れなくなったら潮時だな
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 11:02:21.17 ID:A7I2mVKv0
野球詳しい人には不満な内容かもしれませんが
今凄くこの漫画面白いです。
今までも単行本であつめてましたけど、今が一番楽しみ。
今凄くこの漫画面白いです。
今までも単行本であつめてましたけど、今が一番楽しみ。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 11:10:12.64 ID:QfKg9b1P0
大型トレードで名古屋行き→スパイダース投壊で最下位
凡田は移籍先での活躍で念願の８０００万→１００００万達成
でいいよもう
凡田は移籍先での活躍で念願の８０００万→１００００万達成
でいいよもう
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 12:05:55.20 ID:9OpMziqy0
>>197
あぶさんはきちんとリアルな順位だぞ
あぶさんはきちんとリアルな順位だぞ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 12:08:17.97 ID:tXkvjKMvP
50手前で三冠王がリアルか？
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 12:12:13.51 ID:9OpMziqy0
>>203
順位って言ってるんだが
順位って言ってるんだが
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 12:18:15.84 ID:x4frtQl60
丸ごとあぶさん状態ってのが
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゅ揃いだって事だろ
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゅ揃いだって事だろ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 12:36:15.84 ID:9OpMziqy0
毎年スパイダースの選手がアホみたいな成績ならね
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 12:40:05.35 ID:Iw0Q6Q5T0
選手の年俸に着目し特化した漫画なんだから、そこだけはリアルに描いて欲しいよ
成績とか順位はとってつけた話なんだからリアリティ０で構わないが
成績とか順位はとってつけた話なんだからリアリティ０で構わないが
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 13:04:42.40 ID:lq5BPd++0
なんだかんだでダーティーがVIP５と凡田との違いを諭して
最初の提示額でサインするというオチだろ
最初の提示額でサインするというオチだろ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 14:34:21.03 ID:pz2FZUVQ0
それじゃあ代理人として何の旨味もない
選手の年俸高騰させてこそ歩合による旨味がある
より高く売る、高く売れるところに売る
選手の年俸高騰させてこそ歩合による旨味がある
より高く売る、高く売れるところに売る
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 16:39:02.96 ID:gEsSYtDa0
ダーティが用意した弁護士を代理人にして
球団と交渉する展開かな？
球団と交渉する展開かな？
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 17:21:05.91 ID:3zGF+lzV0
今２巻の途中まで読んだが
漫画自体もこの主人公と同じような感じでそんなに良くない
何故こんなに評価されてるのか分からんわ
こういうの好きな女ってマジで気持ち悪そう
漫画自体もこの主人公と同じような感じでそんなに良くない
何故こんなに評価されてるのか分からんわ
こういうの好きな女ってマジで気持ち悪そう
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 17:35:01.70 ID:CXdLp1J60
うーん
この漫画ってアンチがつくほど人気があったっけ？
大半の人間はこの手の漫画にスルーのはずなんだが・・・
この漫画ってアンチがつくほど人気があったっけ？
大半の人間はこの手の漫画にスルーのはずなんだが・・・
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 17:44:44.07 ID:PhIgwhFt0
そこでなぜ「女」が出てくるのかイミフ
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 18:53:09.31 ID:ni6seFzT0
>>211
中学生かよｗ
中学生かよｗ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 19:32:12.56 ID:rC7bI8Oh0
代理人に相談するなら
ポスティングを利用した吊り上げ狙いだろ
失敗したらトレードだが
スパイダーズのフロントがハム程厳しいとは思えんし
ポスティングを利用した吊り上げ狙いだろ
失敗したらトレードだが
スパイダーズのフロントがハム程厳しいとは思えんし
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 19:34:39.22 ID:8nWNk97s0
>>215
トレードこそ願ったり叶ったりだろ、今のままじゃ
トレードこそ願ったり叶ったりだろ、今のままじゃ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 19:40:42.99 ID:rC7bI8Oh0
正当に評価しろとは考えていても
トレードしてくれなんて考えてないだろ
しかもトレードなんて僻地に飛ばされる可能性もあるんだぞ
トレードしてくれなんて考えてないだろ
しかもトレードなんて僻地に飛ばされる可能性もあるんだぞ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 20:38:42.85 ID:1u18dVtB0
ユキちゃんはともかく唐揚げチャーハンと離れるのは困るわな
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 20:41:38.57 ID:L3n8bwKk0
ユキちゃんと結婚すれば唐揚げチャーハン作ってもらえるよ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 20:46:59.10 ID:Rtm2tX200
巻頭のボストンに行ってきましたが気になる、メジャー編開始なのかな
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 21:08:12.66 ID:CXdLp1J60
メジャー編が始まるなら、今までのドンブリに対しても
ほんの僅かだが溜飲下がるけどな
メジャー編への足台なので適当に書いたという言い訳も成り立つ
ほんの僅かだが溜飲下がるけどな
メジャー編への足台なので適当に書いたという言い訳も成り立つ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 21:14:08.85 ID:kTNC+zsC0
ゼニ ということに関していえば
メジャーのほうが厳しさも成功も上だからな
メジャーのほうが厳しさも成功も上だからな
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 21:49:58.15 ID:3Y4zw8bb0
金だけを目的にメジャーでやるのは相当厳しいんじゃないか？
野球の実力だけではなく、そこでやりたいという強い動機がないと簡単には適応できないだろ。
仕事のやりがいを求める転職に比べて金だけを目的にした転職がうまくいかないみたいに。
野球の実力だけではなく、そこでやりたいという強い動機がないと簡単には適応できないだろ。
仕事のやりがいを求める転職に比べて金だけを目的にした転職がうまくいかないみたいに。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 21:59:28.15 ID:HT+YqB5w0
つーか当初のキャラ設定で考えると
年俸10億20億がゴロゴロいるメジャーで凡田が通用するワケがないw
年俸10億20億がゴロゴロいるメジャーで凡田が通用するワケがないw
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 22:09:52.80 ID:8XfsijF/0
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 22:33:34.63 ID:mrKJnPbFi
コージィのこと少しでも知っていたらメジャー編があるとか思わない
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 22:38:05.94 ID:kTNC+zsC0
まあ・・・エビナはメジャーに行くと思うが
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 22:47:09.25 ID:zNplQSTL0
2年間アメリカ旅行に行ってきました！凡田です！@テンプターズ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 23:22:09.53 ID:R7q69VVE0
グラゼニメジャー編はしっかり取材されてるなら見たいけど
凡田ではない方がいいな
凡田ではない方がいいな
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 23:29:41.29 ID:1/fGjTRO0
コージィがしっかり取材？
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/11(水) 23:32:19.64 ID:CXdLp1J60
こっから凡田メジャー編が始まり田沢コースで３億円
さらに先発転向で最終手にに年俸２０億円まで膨らむ
まさにグラゼニの夢を体現したらワロスｗｗｗ
それなら、今まで先発に転向した経験もダーティーが出てきた理由も
丸亀に2.2億円稼がせて外車に乗り回させた理由も
全てが辻褄合う。
さらに先発転向で最終手にに年俸２０億円まで膨らむ
まさにグラゼニの夢を体現したらワロスｗｗｗ
それなら、今まで先発に転向した経験もダーティーが出てきた理由も
丸亀に2.2億円稼がせて外車に乗り回させた理由も
全てが辻褄合う。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:06:14.14 ID:UNddL1yI0
現実と比べてのスレでの批判はそもそも的外れで
最初からこの展開にしたくて理不尽な年俸だったんだろうな、というのは分かる。
ま、後は落とし所がどうなるかだよな。漫画として面白いならどうだっていいし
漫画としてもつまらないならダメ過ぎる。
最初からこの展開にしたくて理不尽な年俸だったんだろうな、というのは分かる。
ま、後は落とし所がどうなるかだよな。漫画として面白いならどうだっていいし
漫画としてもつまらないならダメ過ぎる。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:11:16.13 ID:e79YmxKM0
プロ野球のリアルな金問題をテーマにした、と聞いていたが
現実と比べるのは的外れなら聞き間違いだったか
現実と比べるのは的外れなら聞き間違いだったか
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:11:44.85 ID:RvwEthJh0
感情的になって売り言葉に買い言葉で選手に喧嘩吹っかけるとか
これが交渉のプロなのかよ
スパイダースのフロントってろくなのおらんな
これが交渉のプロなのかよ
スパイダースのフロントってろくなのおらんな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:15:49.04 ID:rK4OuAyn0
せっかく凡田が当初の想定からかなり下げて8000万で折れそうな気配だったのに
絶対に7900万から譲れないっていうフロントはなんなの。
VIP様の松浪と並べるわけにはいかねぇ！っていう配慮？
絶対に7900万から譲れないっていうフロントはなんなの。
VIP様の松浪と並べるわけにはいかねぇ！っていう配慮？
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:18:55.40 ID:0zw/a3VB0
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:21:46.13 ID:jrmS75z10
まぁあのフロント、見た目かなり若いしな
ペーペーだろ
ペーペーだろ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:30:18.30 ID:1n7426wJ0
大谷 1500万円→3000万円 の年俸交渉を担当した日ハムの人は
「年俸交渉に正解はありません。大谷君の今年の年俸も試行錯誤の最中です」と
正直な事を語ってたし、実際そんなもんなんだろうね。
でもＶＩＰ５とかあそこまでふざけたフロントなど世界に存在はしないと思うが。
「年俸交渉に正解はありません。大谷君の今年の年俸も試行錯誤の最中です」と
正直な事を語ってたし、実際そんなもんなんだろうね。
でもＶＩＰ５とかあそこまでふざけたフロントなど世界に存在はしないと思うが。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:42:02.91 ID:D9BfZWoa0
>>235
どっちかというと「なら松浪君と同じ額ってことで」ってなる可能性の方が高いな、常識的なフロントなら
どっちかというと「なら松浪君と同じ額ってことで」ってなる可能性の方が高いな、常識的なフロントなら
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 00:48:16.03 ID:UNddL1yI0
>>233
現実と同じなら漫画にする意味が無いからな。
そういうのはドキュメンタリーやノンフィクションでやるべきこと。
架空の球団で架空のキャラクターの物語をやるのに全て現実をなぞる必要はない。
今のところは作者の筋書きどおりでしょ。凡田の急激な活躍、
松波の評価やダーティの登場。全て今の展開の為だろうし。後はオチ次第だよね。
それが面白いものなら、現実とのズレは些細なこと。もし面白くないならそれは不味いけどな。
現実と同じなら漫画にする意味が無いからな。
そういうのはドキュメンタリーやノンフィクションでやるべきこと。
架空の球団で架空のキャラクターの物語をやるのに全て現実をなぞる必要はない。
今のところは作者の筋書きどおりでしょ。凡田の急激な活躍、
松波の評価やダーティの登場。全て今の展開の為だろうし。後はオチ次第だよね。
それが面白いものなら、現実とのズレは些細なこと。もし面白くないならそれは不味いけどな。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 01:00:28.21 ID:QFjtNk4C0
今回でフロント連中へのヘイトがさらに上がったな
平然とバレバレの嘘ばっかり並べやがる
あんな糞どもがいる球団への愛着なんて持てないだろ
平然とバレバレの嘘ばっかり並べやがる
あんな糞どもがいる球団への愛着なんて持てないだろ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 01:18:23.43 ID:1n7426wJ0
寺内とかアキラとか
「スパイダースを出る喜び」を感じてる選手も多数居るし
まあ、そういう事なんじゃないか？
「スパイダースを出る喜び」を感じてる選手も多数居るし
まあ、そういう事なんじゃないか？
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 01:25:14.81 ID:0zw/a3VB0
つーか凡田の何が悪いのかって言いたくなるわ
「2.2億なら2億900万にして自分を9000万にしても大差ないんじゃねって思っちゃいます」
「今言ったことだけは撤回してくれ。伊達や酔狂で2.2億って数字を出してるわけじゃない（ｷﾘｯ）」
あんなテキトー極まりない決め方しておいてどの口で言うのか
「2.2億なら2億900万にして自分を9000万にしても大差ないんじゃねって思っちゃいます」
「今言ったことだけは撤回してくれ。伊達や酔狂で2.2億って数字を出してるわけじゃない（ｷﾘｯ）」
あんなテキトー極まりない決め方しておいてどの口で言うのか
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 01:29:47.27 ID:C+4Hll8P0
松浪ではなく丸金だったのが、納得いかないような、何となくわかるような。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 01:47:32.36 ID:LnsOx5e/O
やはりダーティー桜塚が出て来たな
ここまでは予定通り
来週が重要だな
桜塚との密会を東スポの関根にリークするとかどうかだろう？
ここまでは予定通り
来週が重要だな
桜塚との密会を東スポの関根にリークするとかどうかだろう？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 02:12:21.74 ID:00y76OCh0
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 02:17:11.18 ID:jrmS75z10
凡田いなくなって来年中継ぎ炎上しまくればいいのに
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 02:28:50.75 ID:QFjtNk4C0
基本編成部長の独断だからな
独断で少数をそこまで出す必要ないくらいの上乗せで優遇して
他の選手全員にしわ寄せって首が飛ぶレベルだろ
独断で少数をそこまで出す必要ないくらいの上乗せで優遇して
他の選手全員にしわ寄せって首が飛ぶレベルだろ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 02:39:16.99 ID:LnsOx5e/O
選手の好成績と球団の優勝
無能なフロントの不公平な査定
漫画に誇張は付き物だがちょっとやり過ぎたかな
無能なフロントの不公平な査定
漫画に誇張は付き物だがちょっとやり過ぎたかな
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 03:09:52.52 ID:ko6Y/a0G0
これだけクズフロントだと今期を誤魔化せても
VIP5と露骨な差別発覚＋保留ですぐ上がるだと、
ショックでシーズンの成績にも関わる＋来オフＦＡや保留の嵐やで
更改なんて毎年あるのに、VIP5までバレなければ大丈夫見たいな考えなんだ
VIP5と露骨な差別発覚＋保留ですぐ上がるだと、
ショックでシーズンの成績にも関わる＋来オフＦＡや保留の嵐やで
更改なんて毎年あるのに、VIP5までバレなければ大丈夫見たいな考えなんだ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 03:29:17.29 ID:1n7426wJ0
今週号を見て思ったけど
コージィってプロ野球の契約更改を凄まじくデタラメなもんだと思ってて
それをデフォルメしてアピールしたんじゃないかね。
どういう観点から見ても球団の編成部長たちをアホで嘘つきで反社会的な存在として
描き切ってるし、悪意しか感じられない。
コージィってプロ野球の契約更改を凄まじくデタラメなもんだと思ってて
それをデフォルメしてアピールしたんじゃないかね。
どういう観点から見ても球団の編成部長たちをアホで嘘つきで反社会的な存在として
描き切ってるし、悪意しか感じられない。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 06:24:22.92 ID:Gq2VNfDv0
>>249
VIP5（笑）とかせずに全員まとめて
「優勝したし好成績なのに、日本シリーズ逃しただの理由付けられて自分の希望よりも少ない！」
ってして、その中でも凡田は中継ぎということで渋い査定をされる、って程度ならまだ納得できたんだけどね
VIP5（笑）とかせずに全員まとめて
「優勝したし好成績なのに、日本シリーズ逃しただの理由付けられて自分の希望よりも少ない！」
ってして、その中でも凡田は中継ぎということで渋い査定をされる、って程度ならまだ納得できたんだけどね
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 06:32:21.95 ID:Wbt/nOq00
>>212
人気あるってんで読んでみて感想書いただけですぐアンチになるのか…
こういうのがホントキモイ
>>213
男なら野球好きだし絵柄があんまり良くなくても好きなのは分かる（それでもキモイ男なんだろうけど）
でも女にも人気と聞いて
女なら絵柄がかっこよいのとかイケメンでかっこいい主人公の話を読めばいいのに
ヴィジュアルがダサくてかっこ悪いだけじゃなくて
心の中でも敬語使うようなウジモジの陰キャラの話をありがたがって読むようなのは
マジでそんなような男が好きな気持ち悪い女なんだろうと思ってね
個人的にそういうブス本当に嫌いなんだ
腐女子とかいうののがまだマシ
>>214
はあ…なんで中学生なんですかね
人気あるってんで読んでみて感想書いただけですぐアンチになるのか…
こういうのがホントキモイ
>>213
男なら野球好きだし絵柄があんまり良くなくても好きなのは分かる（それでもキモイ男なんだろうけど）
でも女にも人気と聞いて
女なら絵柄がかっこよいのとかイケメンでかっこいい主人公の話を読めばいいのに
ヴィジュアルがダサくてかっこ悪いだけじゃなくて
心の中でも敬語使うようなウジモジの陰キャラの話をありがたがって読むようなのは
マジでそんなような男が好きな気持ち悪い女なんだろうと思ってね
個人的にそういうブス本当に嫌いなんだ
腐女子とかいうののがまだマシ
>>214
はあ…なんで中学生なんですかね
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 07:16:46.20 ID:w0fzVLTJi
つーかなんでフロントは切れてんの？
露骨なえこひいきした挙句他の選手には騙し討ちしようとしたカスのくせに
本来はイヤミどころか真っ向から卑怯者と罵られても文句言えねえだろ
露骨なえこひいきした挙句他の選手には騙し討ちしようとしたカスのくせに
本来はイヤミどころか真っ向から卑怯者と罵られても文句言えねえだろ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 07:20:12.53 ID:Gq2VNfDv0
>>254
基本的にはクズ野郎ほど自分がクズ野郎って自覚がないし、ちょっと煽られただけで我慢できない
基本的にはクズ野郎ほど自分がクズ野郎って自覚がないし、ちょっと煽られただけで我慢できない
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:06:18.96 ID:NxgpTclu0
まず椎名の金額＆アップ額が有り得ない
いくらエースで好成績とはいえ
ノンタイトルであれはない
それなら登板数リーグ最多の凡田の評価も
もっと高くなければおかしい
実際は整合性よりもストーリー上の構成（都合）で
こういう流れを生み出すため、で正解だろう
いくらエースで好成績とはいえ
ノンタイトルであれはない
それなら登板数リーグ最多の凡田の評価も
もっと高くなければおかしい
実際は整合性よりもストーリー上の構成（都合）で
こういう流れを生み出すため、で正解だろう
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:11:00.46 ID:/u9E6jqBi
それはエースと中継ぎの評価方法が違うだけじゃね
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:20:23.87 ID:1Nsa+udTO
あの球団職員のモデルは小林至あたりなんかね？
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:29:55.22 ID:pMYvRNI0O
>>224
初期設定だと、相手の年俸が高すぎると逆に開き直れるらしい
初期設定だと、相手の年俸が高すぎると逆に開き直れるらしい
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:40:34.34 ID:haqdhc7E0
そろそろ日本球界のネタもなくなってきたし、
ポスティング＆メジャー編になるの？
ポスティング＆メジャー編になるの？
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:44:13.82 ID:/u9E6jqBi
次週から新章突入とは書いてあった
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:45:19.06 ID:w0fzVLTJi
メジャーはともかく、移籍はしてもいいと思うわ
いい加減スパイダースは出て欲しい
いい加減スパイダースは出て欲しい
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:47:16.90 ID:/u9E6jqBi
あと上にも書いてあるけど巻頭でメジャー取材漫画がある
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:53:44.99 ID:laiYxoMb0
次回は桜塚さんの本領発揮ってか？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 08:58:08.70 ID:UIntllwU0
次回からは代理人交渉編かな
日本で代理人を使うと悪者扱いされるのを書けば面白いかも
日本で代理人を使うと悪者扱いされるのを書けば面白いかも
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 09:10:47.90 ID:Gq2VNfDv0
最初っから凡田を松浪と同じ８０００万で行っとけばここまで拗れなんだのに
松浪も守護神として活躍したし実績もあるベテランだし優遇、でも凡田も中継ぎエースだから
同じ年俸で…なら納得もできよう
松浪も守護神として活躍したし実績もあるベテランだし優遇、でも凡田も中継ぎエースだから
同じ年俸で…なら納得もできよう
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 09:12:37.55 ID:v/eJrDGn0
・代理人使って球団屈服
・代理人からさらに年俸調停へ
・代理人がそそのかしMLB挑戦
メジャー取材記事とか見るとMLB挑戦やってしまうのかね
・代理人からさらに年俸調停へ
・代理人がそそのかしMLB挑戦
メジャー取材記事とか見るとMLB挑戦やってしまうのかね
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 09:24:44.35 ID:FzzUGXXv0
ギリギリ一軍に出れるカスPが努力したりセコい手使って
なんとか首に怯えつつやってく話かと思ったら
酷使プラス防御率一点代とか(笑)
作品のコンセプトぶれまくりやん
んでメジャー移籍はいつ？
なんとか首に怯えつつやってく話かと思ったら
酷使プラス防御率一点代とか(笑)
作品のコンセプトぶれまくりやん
んでメジャー移籍はいつ？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 09:54:41.34 ID:5j2M2khp0
>>266
生え抜き、生え抜き言ってるくせに、凡田を無視して松浪を爆上げしてるから吐き気がする
そもそも、凡田だって、過去２年大した成績も残してないのに、今年活躍したから大幅アップ
要求し過ぎなんだが、松浪のせいで当たり前の様になっちゃってるんだよな
松浪なんて、３倍増の４５００万＋タイトル料で１０００万くらいで十分
セットアッパーで一年活躍したから３３００万から１億とか頭おかしいわ
倍増以上で７０００万、来期も５０試合以上投げれば、１億円プレイヤーの仲間入り
生え抜き、生え抜き言ってるくせに、凡田を無視して松浪を爆上げしてるから吐き気がする
そもそも、凡田だって、過去２年大した成績も残してないのに、今年活躍したから大幅アップ
要求し過ぎなんだが、松浪のせいで当たり前の様になっちゃってるんだよな
松浪なんて、３倍増の４５００万＋タイトル料で１０００万くらいで十分
セットアッパーで一年活躍したから３３００万から１億とか頭おかしいわ
倍増以上で７０００万、来期も５０試合以上投げれば、１億円プレイヤーの仲間入り
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 10:17:32.58 ID:kaohwIJh0
凡田の昇給額は十分過ぎる額なんだよ
VIP5とかいって５人だけ超厚遇がおかしい
VIP5とかいって５人だけ超厚遇がおかしい
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 10:21:03.53 ID:w0fzVLTJi
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 10:52:29.09 ID:BrYAlxER0
伊達や酔狂でVIP組の金額決めたのに何言ってんだこのフロントは？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 11:02:22.91 ID:kaohwIJh0
今の話
フロントが経営の素人以下になってるな
広島の鈴木本部長なんか
よそより安い給料で契約書に判子押させる名人だってのに
フロントが経営の素人以下になってるな
広島の鈴木本部長なんか
よそより安い給料で契約書に判子押させる名人だってのに
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 11:27:09.35 ID:1n7426wJ0
>>258
小林至は立派な人だぞ
なんＪでもプロ野球板でも急激に再評価されてる
杉内が単年５億の長期契約を主張して逆切れする方がありえない
巨人は現在、杉内を獲った事を猛烈に後悔してる
冷静に当時のホークスの査定を見るとかなり平等だ。
小林至は立派な人だぞ
なんＪでもプロ野球板でも急激に再評価されてる
杉内が単年５億の長期契約を主張して逆切れする方がありえない
巨人は現在、杉内を獲った事を猛烈に後悔してる
冷静に当時のホークスの査定を見るとかなり平等だ。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 11:43:24.46 ID:vMf4UR3q0
>>274
別に巨人は後悔してないと思う現状杉内は2年連続で優勝に貢献している状況だし
まあ杉内の契約によって内海にも不相応な高額契約しなくちゃいけない
って状況になったりはしているがそれも想定内だろうし
別に巨人は後悔してないと思う現状杉内は2年連続で優勝に貢献している状況だし
まあ杉内の契約によって内海にも不相応な高額契約しなくちゃいけない
って状況になったりはしているがそれも想定内だろうし
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 12:37:21.59 ID:6hT+AcQ7i
小林は余計な事言い過ぎだけど当時杉内が求めてた待遇は凡田の比じゃないくらい酷いもんだからな
ここでする話じゃないけど
ここでする話じゃないけど
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 12:38:37.06 ID:8JZUg3UM0
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 12:42:54.48 ID:goxhYBaF0
>>277
テンプターズに移籍してユキちゃんとの結婚の障害がなくなるわけか
テンプターズに移籍してユキちゃんとの結婚の障害がなくなるわけか
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:03:30.41 ID:gBcWrObd0
結局ＶＩＰ５の年棒が高額すぎたから、けったいな内容になってしまったなあ。
フロントのあの言い方じゃ「うちのやり方が気に入らんのなら、自由契約選手にでもなりたまえ」と同じや、事実上のクビ宣告。
フロントのあの言い方じゃ「うちのやり方が気に入らんのなら、自由契約選手にでもなりたまえ」と同じや、事実上のクビ宣告。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:07:39.03 ID:goxhYBaF0
「丸亀がチームの最重要選手」って表現が
実際にMLBに行った某選手が球団に言われた「君はチームの顔じゃない」に重なるような。
なので、MLB編があるのかなぁと思った。
実際にMLBに行った某選手が球団に言われた「君はチームの顔じゃない」に重なるような。
なので、MLB編があるのかなぁと思った。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:08:10.29 ID:kaohwIJh0
結局はスパイダーズ出たほうが正当に選手が評価される漫画じゃね？
ずっと中途半端だったアキラは丸金の糞リードから解放されてトレード先でエース格になったし
『そこそこどまり』のはずの寺杉はパで日本一の捕手になった
ずっと中途半端だったアキラは丸金の糞リードから解放されてトレード先でエース格になったし
『そこそこどまり』のはずの寺杉はパで日本一の捕手になった
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:10:15.40 ID:k4uov+Vj0
うーんでも、ヤクルト好きのコージィがスパイダーズ以外の場所を中心に書くかなぁ
凡田はスパイダーズに残ると思う 代理人を立てて交渉が年明けまでもつれる…みたいな展開かね
凡田はスパイダーズに残ると思う 代理人を立てて交渉が年明けまでもつれる…みたいな展開かね
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:13:30.82 ID:P96XxMKH0
代理人雇って年俸は上がるけど、代理人の取り分で8000万円弱でトントンとかじゃないの
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:22:24.31 ID:QFjtNk4C0
代理人の報酬って５％だっけ
1億もらえれば9500万の身入りで実質1600万アップになるな
9千万なら8550万
1億もらえれば9500万の身入りで実質1600万アップになるな
9千万なら8550万
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:24:45.50 ID:aC8pfK4M0
図星突かれてキレるフロントとかもうね
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:25:52.10 ID:jSQLCWn+0
田辺監督勇退後のスパイダーズで不遇にされてメジャーへ……ってとこかね
年棒天井知らずのメジャーなら凡田も活躍できるかな？
年棒天井知らずのメジャーなら凡田も活躍できるかな？
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:27:09.28 ID:Pm8Nat650
藤川と久保田ってどっちが給料高かったんかな。
抑えよりセットアッパーって重要な気がするが
抑えよりセットアッパーって重要な気がするが
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:28:16.31 ID:vMf4UR3q0
やりたい展開はわかったしちょっとは面白くなりそうには感じただけに
この展開を上手く違和感ないように誘導して欲しかったね
てかまあ今でもVIPの査定はあんな大見得切って言える程考えた代物じゃないけど
この展開を上手く違和感ないように誘導して欲しかったね
てかまあ今でもVIPの査定はあんな大見得切って言える程考えた代物じゃないけど
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:35:32.32 ID:vMf4UR3q0
>>284
調べたが基本5%もかからない大体2%弱くらいっぽい
調べたが基本5%もかからない大体2%弱くらいっぽい
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:35:44.23 ID:QFjtNk4C0
髭の独断と偏見な鶴の一声で決まった癖にえらそうなこというよなあの木っ端フロント
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:43:42.25 ID:UTPqnMVG0
グラゼニ世界のねらー達は凡田に「銭闘民族ｗｗ」とか書いてるのかな？
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:45:13.81 ID:kaohwIJh0
丸金いるから寺杉イラネっとかやってトレード出しても
寺杉はどこの球団でも欲しがるハイスペックな捕手だったし
フロントが凡田をここで切ったとしても
リーグ一の中継ぎは他球団がほっとける存在じゃないし
スパイダーズって実力あるのになぜかVIP（笑）扱いにしない選手への対応がぞんざいすぎるよね
寺杉はどこの球団でも欲しがるハイスペックな捕手だったし
フロントが凡田をここで切ったとしても
リーグ一の中継ぎは他球団がほっとける存在じゃないし
スパイダーズって実力あるのになぜかVIP（笑）扱いにしない選手への対応がぞんざいすぎるよね
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:45:55.32 ID:vMf4UR3q0
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:49:47.03 ID:InqTII/h0
あの5人の更改始まるまでは確実に言われてただろう
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 13:51:44.69 ID:g5R57/psi
ここまでくると凡田の姿勢にも問題があるような気がしてきた。
いつどうなるかわからないから貰える時に貰いたいというのはわかる。
ただ今回はひたすら今期の仕事への対価を求めているのであって
来季への自信あるいは期待が両者から感じられないてのがなんとも。
出来高望むなり移籍ちらつかせるなりもっと自信見せる必要もあるんじゃなかろうか。
いつどうなるかわからないから貰える時に貰いたいというのはわかる。
ただ今回はひたすら今期の仕事への対価を求めているのであって
来季への自信あるいは期待が両者から感じられないてのがなんとも。
出来高望むなり移籍ちらつかせるなりもっと自信見せる必要もあるんじゃなかろうか。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:00:20.25 ID:8V3Rspvw0
椎名、丸金上げすぎだろｗ凡田の9000万くらい何とかなるだろ
ダーティー代理人でアップするも印象悪くしてトレードかな
ダーティー代理人でアップするも印象悪くしてトレードかな
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:20:58.19 ID:Wnmu/h1C0
>>295
松浪よりは高くてもいいでしょ
松浪よりは高くてもいいでしょ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:25:41.25 ID:BrYAlxER0
今期大活躍だった凡田がここまで粘るとマスコミも注目してTVや新聞で取り上げそうなんだけどな
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:26:30.18 ID:QXBQT6Av0
丸金は１０年正捕手みたいだけど
ＦＡ前年に複数年年俸固定の契約結んで
複数年終わったら即ＦＡ宣言して一番条件の良い提示をした他球団に移籍
って感じなんだろうか
ＦＡ前年に複数年年俸固定の契約結んで
複数年終わったら即ＦＡ宣言して一番条件の良い提示をした他球団に移籍
って感じなんだろうか
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:29:59.45 ID:Ldy1o+PHO
抑えと中継ぎは違うからなあ
極論すれば中継ぎには代わりはいるが抑えの代わりはそうはいない
しかし年俸５００万円の選手が２年であそこまで上がったり、戦力外の選手が翌年セーブ王になったりとちょっとぶっ飛び過ぎ
マンガだから試合内容は多少大袈裟でもいいけど、このマンガのキモである契約更改に関してはきっちりやってほしい
極論すれば中継ぎには代わりはいるが抑えの代わりはそうはいない
しかし年俸５００万円の選手が２年であそこまで上がったり、戦力外の選手が翌年セーブ王になったりとちょっとぶっ飛び過ぎ
マンガだから試合内容は多少大袈裟でもいいけど、このマンガのキモである契約更改に関してはきっちりやってほしい
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:30:52.43 ID:TEXjrKbt0
ここから先、凡田に対してずっと同情を誘うなんて展開ありえないから
フロントに松浪より下と思われた時点でお前の負けみたいな事は言われそう。
フロントに松浪より下と思われた時点でお前の負けみたいな事は言われそう。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:36:58.63 ID:m+oBNQFcP
話がそれるが、サインした時のマル金のドヤ顔が
なんか哀愁に満ちてて笑える
なんか哀愁に満ちてて笑える
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:39:15.51 ID:Zs3ZW9CJ0
>>275
日本シリーズとかで不調なくらいで十分はたらいてるわな
日本シリーズとかで不調なくらいで十分はたらいてるわな
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:39:57.23 ID:goxhYBaF0
阪神のJFKの元年は抑えの久保田が不安定になることが結構あったけど、
8回に藤川が投げるという方式は絶対に変えなかったね
8回に藤川が投げるという方式は絶対に変えなかったね
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:42:07.60 ID:UTPqnMVG0
十分働いているけど年俸5億って言われるとどうかと思うのが世間一般の
意見では。まあ巨人が払ってるお金だからどうでもいいっちゃいいんだが。
意見では。まあ巨人が払ってるお金だからどうでもいいっちゃいいんだが。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:46:18.50 ID:oHc9RFHB0
リリーフって酷使して使い捨てが当たり前なのに
まれに山口とか岩瀬みたいな頑丈なのが出てくると
チームでの重要度以上に年俸与えなくちゃいけなくなっておかしなことになる
まれに山口とか岩瀬みたいな頑丈なのが出てくると
チームでの重要度以上に年俸与えなくちゃいけなくなっておかしなことになる
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:48:50.95 ID:oHc9RFHB0
まあここでお前らがどんなにわめこうと
リアルで評判の悪い漫画だったらアメリカに取材に行かせたりしないわなｗ
リアルで評判の悪い漫画だったらアメリカに取材に行かせたりしないわなｗ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 14:51:45.75 ID:goxhYBaF0
？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:07:45.17 ID:YGkjzcYkO
凡田メジャー挑戦フラグなのか？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:11:25.34 ID:BexMcjbe0
凡田みたいに、140キロ前後～145キロくらいの球速で、
球のキレとコントロールが命の左腕で
これだけの成績上げてる中継ぎピッチャーって現実で言うと誰？
球のキレとコントロールが命の左腕で
これだけの成績上げてる中継ぎピッチャーって現実で言うと誰？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:13:47.08 ID:oRykKs3X0
>>310
いない。それだけ貴重
いない。それだけ貴重
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:23:58.93 ID:ko6Y/a0G0
>>300
どっちかと言えば抑え＋セットアッパーと中継ぎは違うだよな
今期でいえばオリックスの佐藤達と比嘉に格差があるし
佐藤 年俸1300→5000 防御率1.73 勝敗2-4 67試合 イニング78.0回 whip1.12
比嘉 年俸1400→2800 防御率2.12 勝敗4-3 59試合 イニング59.3回 whip1.06
昔でいっても藤川久保田と江草の格差とか
どっちかと言えば抑え＋セットアッパーと中継ぎは違うだよな
今期でいえばオリックスの佐藤達と比嘉に格差があるし
佐藤 年俸1300→5000 防御率1.73 勝敗2-4 67試合 イニング78.0回 whip1.12
比嘉 年俸1400→2800 防御率2.12 勝敗4-3 59試合 イニング59.3回 whip1.06
昔でいっても藤川久保田と江草の格差とか
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:26:56.12 ID:Ldy1o+PHO
森福かな。森福は凡田ほど球は速くないけど
同じ左、ドラフト下位、そして日本シリーズで無死満塁から登板し０に抑えたいわゆる森福の１１球など、よく似たエピソードもある
同じ左、ドラフト下位、そして日本シリーズで無死満塁から登板し０に抑えたいわゆる森福の１１球など、よく似たエピソードもある
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:30:11.15 ID:YGkjzcYkO
現役じゃないし中継ぎでもないけど
ストッパー時代の大野豊とか連想する。
ストッパー時代の大野豊とか連想する。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:36:23.00 ID:ko6Y/a0G0
凡田をとりあえず1年だけの選手と考えるか
今後複数年活躍する前提で考えるかで上げられる選手もかわるかと
今後複数年活躍する前提で考えるかで上げられる選手もかわるかと
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:39:16.90 ID:zziY31kl0
前年の投球回数か登板回数の間違いも含め、スパイダースのフロントはいい加減すぎる。
これじゃあ、夏之介がどっか高い金くれるところに行きますって言ってもおかしくないような気がする。
これじゃあ、夏之介がどっか高い金くれるところに行きますって言ってもおかしくないような気がする。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 15:55:16.37 ID:MotBemQ90
凡田は強化版森福みたいな感じか？
そういや凡田は決め球みたいなのあったけ？
そういや凡田は決め球みたいなのあったけ？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 16:04:56.18 ID:UTPqnMVG0
松浪に関してはスパイダース入りする時の家族のエピソードもあったし、今回の
嫁の実家で同居継続とかさ、給料上がって良かったな、と素直に思ったわ。
嫁の実家で同居継続とかさ、給料上がって良かったな、と素直に思ったわ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 16:15:16.04 ID:9x7HR6Ml0
松浪の義理の父親はなんで名字にさん付けで呼んでるんだ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 16:28:36.18 ID:s4HKB9XW0
メジャー1年目だけなら結構通用しそう
んで、契約金跳ね上がるが
2年目は慣れと攻略でボロボロ
金とるか選手でいるかを迷うが日本に帰る
戻ってからはそこそこの契約と成績を残しユキちゃんと結婚
その翌年、全盛期並の活躍でグラゼニ
ありそうじゃね？
んで、契約金跳ね上がるが
2年目は慣れと攻略でボロボロ
金とるか選手でいるかを迷うが日本に帰る
戻ってからはそこそこの契約と成績を残しユキちゃんと結婚
その翌年、全盛期並の活躍でグラゼニ
ありそうじゃね？
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 16:41:49.10 ID:5+zxH6PF0
決め球タイプじゃなくて左サイドの良コントロールが売りだから
球の出処とか球持ちとかよくわからん要素が後出しされない限り通じるか通じないかの2択だと思うぞ
球の出処とか球持ちとかよくわからん要素が後出しされない限り通じるか通じないかの2択だと思うぞ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 16:45:47.25 ID:Ldy1o+PHO
そもそもメジャーに行けるのか？球団も出さないだろうし
ぶっちゃけ一年通して活躍したのは今季だけだからまだメジャーでもさほどデカイ金は動かないだろ
ぶっちゃけ一年通して活躍したのは今季だけだからまだメジャーでもさほどデカイ金は動かないだろ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 16:54:50.86 ID:2hbQFnjP0
みんな大好きダンディーさん
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 17:14:44.70 ID:o9wiGUXZ0
凡打は高校時代怪我せずにいたらそのまま上投げで150超えてたかもしれないよな、横で148だし
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 17:48:01.92 ID:cNB7amZR0
保留してた他の選手が金銭トレードで別球団へ
浮いた金で凡ちゃん増額で居残りとかはありえ無いのか
浮いた金で凡ちゃん増額で居残りとかはありえ無いのか
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:06:10.86 ID:zJd8RfMN0
今週の見る限り
丸金の汚れ振りが板に付いてきたんじゃないのかな
本当、チームメイトにとって一端の疫病神だな丸金ってｗｗｗ
丸金の汚れ振りが板に付いてきたんじゃないのかな
本当、チームメイトにとって一端の疫病神だな丸金ってｗｗｗ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:09:22.09 ID:VeQAKcZL0
今回フロントの若い奴がムカっときた理由がよくわからん
ぶっちゃけ凡田に同情こそすれ怒る理由なくね？
ぶっちゃけ凡田に同情こそすれ怒る理由なくね？
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:13:04.85 ID:Ldy1o+PHO
まあ若い奴からしたら凡田からお前らちゃんと仕事しろよと言われてるようなもんだからカチンときたんだろうな
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:14:35.53 ID:61NupgOLi
>>327
「あぁん？ てめーごときに7900万もやるって言ってんだから文句つけんなや。てめーなんざVIPと比べたらゴミなんだよ」ってことじゃね
割とマジな話、似たようなこと考えてるからあんな発言が出るんだろ
「あぁん？ てめーごときに7900万もやるって言ってんだから文句つけんなや。てめーなんざVIPと比べたらゴミなんだよ」ってことじゃね
割とマジな話、似たようなこと考えてるからあんな発言が出るんだろ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:16:22.94 ID:e79YmxKM0
中継ぎの格下扱いはしょうがないにしても
セットアッパーとして勝ち試合の8回を任されてるのはクローザーとほぼ同じ扱いだと思うが
球団に居られなくなると弱気になるあたりが凡田
セットアッパーとして勝ち試合の8回を任されてるのはクローザーとほぼ同じ扱いだと思うが
球団に居られなくなると弱気になるあたりが凡田
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:22:45.92 ID:K+ihHbkNO
>>310
橋本武広（ダ→西→ロ）が近いかもしれん。球速は１０キロ近く違うけど。
橋本武広（ダ→西→ロ）が近いかもしれん。球速は１０キロ近く違うけど。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:29:10.95 ID:QXBQT6Av0
翌年のシーズンでＶＩＰ５人が大戦犯で最下位転落したとしても
あのフロントならＶＩＰ５人は年俸あまり下げないで
残りの選手の年俸をバンバン下げていくんだろうな
あのフロントならＶＩＰ５人は年俸あまり下げないで
残りの選手の年俸をバンバン下げていくんだろうな
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:32:54.83 ID:2hbQFnjP0
リーマンのないものねだりでしょ
なんでこんなやつらがこんな金もらえるんだと
なんでこんなやつらがこんな金もらえるんだと
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:34:47.89 ID:EBQTlV8Y0
凡田ってそろそろ国内ＦＡ取れるキャリアだろ。
むしろ凡田こそ出て行かないように配慮すべき相手だろうに。
むしろ凡田こそ出て行かないように配慮すべき相手だろうに。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:37:29.78 ID:xAp8cRzf0
むしろ その若いのも嫌な仕事を押し付けられてるわけで
５人１０億ありきで
交渉役を部下に押し付けた
あの無能ヒゲメガネを表に引っぱり出さないといかんのじゃないの？
５人１０億ありきで
交渉役を部下に押し付けた
あの無能ヒゲメガネを表に引っぱり出さないといかんのじゃないの？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 18:58:36.95 ID:goxhYBaF0
左で140㌔出てコントロールいいなら普通は先発だよね
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:00:40.00 ID:D78VBCrc0
先発転向させようとしたら失敗したからー
まあ、どう考えても抑えの奴より貢献度上なんだから8000万以下はありえないけどね
抑えの奴にあげすぎ
まあ、どう考えても抑えの奴より貢献度上なんだから8000万以下はありえないけどね
抑えの奴にあげすぎ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:04:22.84 ID:Y/vGS0Ab0
ＶＩＰの上がり方が極端なため、その比較で凡田の年俸が不当に見えるだけで
ＶＩＰがいなかったとしたら、割と妥当な評価じゃないかと思う。
やはり、１年通してまともな成績残したことが今までなかったのはネックだな。
ところで、年俸５００万の選手が活躍するのはおかしいみたいな事書いてるのがいるが、
その意見はおかしいだろ。
ＶＩＰがいなかったとしたら、割と妥当な評価じゃないかと思う。
やはり、１年通してまともな成績残したことが今までなかったのはネックだな。
ところで、年俸５００万の選手が活躍するのはおかしいみたいな事書いてるのがいるが、
その意見はおかしいだろ。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:07:20.16 ID:KNCwJ8dU0
>>338
7900万という額は適正に思えるよな
7900万という額は適正に思えるよな
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:10:48.84 ID:VfiUsStPP
ていうか凡田は昨年の契約の時、球団側はもう少し上げる余地があったところをシーズン中二軍落ちしたことを理由に断って
今年二軍落ちせず一軍で活躍したらその分上げてくださいとか言ってなかったか？
それで凡田の予算を他の選手に回したんだったような
今年二軍落ちせず一軍で活躍したらその分上げてくださいとか言ってなかったか？
それで凡田の予算を他の選手に回したんだったような
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:15:16.66 ID:hnLGy9Ra0
ＶＩＰとそれ以外で線引きしてるのを認めたら、自分はＶＩＰ組に入ってないのかと凡田が不満を持つのは仕方ないなあ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:18:08.87 ID:o9ia02zlO
開幕当初の成績、打撃陣の成績、松浪の途中からストッパーで４０Ｓ
これらの情報を分析すると、今年のスパイダーズは、軽く１００勝はしてるな
これらの情報を分析すると、今年のスパイダーズは、軽く１００勝はしてるな
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:21:14.87 ID:0zw/a3VB0
8回凡田9回瀬川or松浪が勝利の方程式
二人の抑えと違って、凡田は一年通して活躍してきた
期間がひと月短い松浪よりもリリーフ失敗回数が少ない
皆調子を落としたCSでも、凡田はシリーズ男を真っ向から倒す絶好調のまま
しかも凡田はずっと頑張ってきた生え抜き
そりゃ文句も言いたくなるわな
VIPの中に松浪を入れる前に凡田だろってなるわ
二人の抑えと違って、凡田は一年通して活躍してきた
期間がひと月短い松浪よりもリリーフ失敗回数が少ない
皆調子を落としたCSでも、凡田はシリーズ男を真っ向から倒す絶好調のまま
しかも凡田はずっと頑張ってきた生え抜き
そりゃ文句も言いたくなるわな
VIPの中に松浪を入れる前に凡田だろってなるわ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:26:43.82 ID:D9BfZWoa0
今回は面白かったぞ
凡田に完全に見透かされて図星指されたら逆ギレするフロント
しかも「ちゃんと査定してる」みたいなことを言って
井戸端会議にしか見えない編成会議と泥縄で予算追加したこの数回のフロントの行動と合わせて見るとじわじわくる
凡田に完全に見透かされて図星指されたら逆ギレするフロント
しかも「ちゃんと査定してる」みたいなことを言って
井戸端会議にしか見えない編成会議と泥縄で予算追加したこの数回のフロントの行動と合わせて見るとじわじわくる
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:29:16.23 ID:WNdg4fVe0
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:30:48.63 ID:MotBemQ90
松浪は過去の実績があるからたくさんあげたらしいが全盛期どのくらい実績だったんだろう
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:36:34.92 ID:D9BfZWoa0
正直、凡田8,500万くらいにでもしてれば収まった話っぽいよね
でもこれ凡田何度目の保留なんだ？近年の契約更改ではまれにみる回数になってるはずだぞ
最後の未更改選手になってるだろうから「スパイダースは功労者に厳しい」って印象が付くと思うんですがそれは
でもこれ凡田何度目の保留なんだ？近年の契約更改ではまれにみる回数になってるはずだぞ
最後の未更改選手になってるだろうから「スパイダースは功労者に厳しい」って印象が付くと思うんですがそれは
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:44:43.44 ID:Z8uBtruP0
ダーティさんどう出るかな
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:48:10.35 ID:/u9E6jqBi
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:50:37.22 ID:emVxtJbYi
今回、矛先が丸金に向かったところは凡田の悪手だよな。
そこは松浪との純粋な成績比較にしておけよと思った。
そこは松浪との純粋な成績比較にしておけよと思った。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:51:27.79 ID:D9BfZWoa0
>>349
ゴネが凡田ひとりなら「勘違いした単年だけの確変選手」ってことになるんだろうけど続出してるんだろ？
まああとはかつての杉内のように強烈なひとことがあるかどうかだな
凡田がスポーツ新聞などでどう報じられてるか分からないのがな・・・
ゴネが凡田ひとりなら「勘違いした単年だけの確変選手」ってことになるんだろうけど続出してるんだろ？
まああとはかつての杉内のように強烈なひとことがあるかどうかだな
凡田がスポーツ新聞などでどう報じられてるか分からないのがな・・・
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 19:54:14.73 ID:e79YmxKM0
ダーティはMLBに売り出すため「もう1年同じ実績を積め。そのためには円満契約すべき」
とかなんとか言って凡田に折れるように促すんだろう
そして言い過ぎた事で凡田の機嫌を損ねたと思ってる編成側も100万増額して両成敗
とかなんとか言って凡田に折れるように促すんだろう
そして言い過ぎた事で凡田の機嫌を損ねたと思ってる編成側も100万増額して両成敗
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:01:58.51 ID:EBQTlV8Y0
ＶＩＰ連中に丼勘定すぎんだよ。
松浪なんて外様だからもう2000万削っても誰も文句言わないのに。
松浪なんて外様だからもう2000万削っても誰も文句言わないのに。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:02:43.65 ID:QFjtNk4C0
>>350
でもあれで最重要選手発言が引き出せたからな
でもあれで最重要選手発言が引き出せたからな
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:03:55.90 ID:1n7426wJ0
年俸査定の仕事って汚れ仕事だから本社で何の役にも立たない無能社員が出向してさせられる仕事なんだっけ？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:11:18.24 ID:Ldy1o+PHO
代理人も同席するんだったら無能社員じゃ相手にならんだろ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:12:54.46 ID:1n7426wJ0
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:16:13.21 ID:1n7426wJ0
最近は本社の人間が誰も穢れ仕事を引き受けたくないから
ウンコ係りとして小林至を雇ったり瀬戸山（まあ、こいつウンコだわ）雇ったり落合、高田、負広、ワシなど雇ってるよね
ウンコ係りは元ウンコ人（選手たち）にやらせるのが一番楽ちん
ウンコ係りとして小林至を雇ったり瀬戸山（まあ、こいつウンコだわ）雇ったり落合、高田、負広、ワシなど雇ってるよね
ウンコ係りは元ウンコ人（選手たち）にやらせるのが一番楽ちん
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:26:56.86 ID:InqTII/h0
作中においてVIP5人の査定はそれなりに適正扱いなのか
それともアホフロントが大盤振る舞い扱いなのかって点がわからんからなぁ
普通に考えると、凡田の額は適正だったんだが
それともアホフロントが大盤振る舞い扱いなのかって点がわからんからなぁ
普通に考えると、凡田の額は適正だったんだが
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:28:25.41 ID:EHfNO1z90
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:37:36.28 ID:QsHLruRE0
凡田がまともに働いたのは今年はじめてだから、って意見あるけど
それならユキオだってまともに成績残せたのは今年だけなのに・・・
それならユキオだってまともに成績残せたのは今年だけなのに・・・
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:54:47.28 ID:1n7426wJ0
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:55:30.85 ID:gBcWrObd0
凡田の7900万は適正だとは思うけど松浪8000万はないわーあとフロントのあの発言で凡田は「進退極まった」感じで交渉してくるだろうし。
でも来年の凡田の成績は爆死する予感がするのう。
でも来年の凡田の成績は爆死する予感がするのう。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 20:56:25.85 ID:AVEgAsRO0
まあ巨人は査定しっかりしてて金払いも引退後の面倒見もいいから
代理人なくても選手側へのデメリットはほぼないからいいんだが、
そうでない球団で代理人不可ってのはキツいだろうなあ
代理人なくても選手側へのデメリットはほぼないからいいんだが、
そうでない球団で代理人不可ってのはキツいだろうなあ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:03:10.20 ID:voIYAaTj0
去年までの交渉役2人組は優秀というか
それなりにわかった人物っぽかったけど
スパイダースフロント陣は何かあったのか
それなりにわかった人物っぽかったけど
スパイダースフロント陣は何かあったのか
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:07:14.32 ID:0zw/a3VB0
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:17:03.61 ID:1n7426wJ0
広島、横浜、ヤクルトあたりは査定自体に本社が興味を持ってそうだし
査定具合で人事評価が上がったり下がったりしてそうだけど
多くの球団は本社が興味自体全然持ってなさそう
査定具合で人事評価が上がったり下がったりしてそうだけど
多くの球団は本社が興味自体全然持ってなさそう
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:17:34.59 ID:6GPUk/6D0
あの二人は多分優秀だからこそ今回のvip５査定に反抗して、査定役から外されたんじゃね？
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:26:57.24 ID:Z8uBtruP0
交渉相手である選手を前にしてはああいう風に言わざるを得ないのは分かるけど、
言ってることがほとんど嘘なのが笑えるんだよなあ。
「サラリーキャップとかあるの？」
「ないよ（嘘）」
「VIP5人に大盤振る舞いしたしわ寄せが…」
「ないよ（嘘）」
「我々だって伊達や酔狂で2億2千万という数字を出してるわけじゃない」
こう言った本人が「それ払いすぎじゃね？」って言ってたしな。
言ってることがほとんど嘘なのが笑えるんだよなあ。
「サラリーキャップとかあるの？」
「ないよ（嘘）」
「VIP5人に大盤振る舞いしたしわ寄せが…」
「ないよ（嘘）」
「我々だって伊達や酔狂で2億2千万という数字を出してるわけじゃない」
こう言った本人が「それ払いすぎじゃね？」って言ってたしな。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:30:29.52 ID:1n7426wJ0
ヤフーＢＢのクレーム電話対応のアルバイトと同じくらいのクズだよな
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:34:20.20 ID:bh362d5F0
この契約更改で2軍のほとんどの選手は最低保証年俸になってそう
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:46:07.46 ID:jrmS75z10
凡田は査定予想が得意とかいう設定があったから
VIPいなければ9000万提示されてたんじゃないかね
VIPいなければ9000万提示されてたんじゃないかね
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 21:57:49.13 ID:D9BfZWoa0
>>366
しかも3億は保留者続出を受けて急遽追加した分だよね・・・
しかも3億は保留者続出を受けて急遽追加した分だよね・・・
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:09:41.51 ID:xAp8cRzf0
VIP（笑）１０億
主人公 8000万 綾野 １億 瀬川 5000万 川崎 8000万
ローテ２人 １億
井上8000万 レギュラー野手３人 １億5000万 婿殿 5000万
主な選手（外人抜き）で１７億ですか？
あと５０人で３億（＋３億）は無理あるんじゃないですか？
主人公 8000万 綾野 １億 瀬川 5000万 川崎 8000万
ローテ２人 １億
井上8000万 レギュラー野手３人 １億5000万 婿殿 5000万
主な選手（外人抜き）で１７億ですか？
あと５０人で３億（＋３億）は無理あるんじゃないですか？
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:12:53.14 ID:8CMDvQHi0
現実の西武も似たような感じなのかね、おかわり、岸とか
ダーティさんは気に入ってるのでちょっと期待
ダーティさんは気に入ってるのでちょっと期待
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:13:25.90 ID:/u9E6jqBi
今のスパイダースの投手編成不思議だよね
89回のリリーフが左→左であんまり見ない組み合わせ
先発適性というかロングリリーフでも実績のある凡田を先発にまわしてもいいはずなんだけど
先発に左が2枚いるわけだから結果としてその4人の中で1番評価が低いのが凡田じゃないのかな
話に出てこない瀬川さんの扱いを含めると凡田を外して瀬川松浪のコンビもありなんじゃないかな
89回のリリーフが左→左であんまり見ない組み合わせ
先発適性というかロングリリーフでも実績のある凡田を先発にまわしてもいいはずなんだけど
先発に左が2枚いるわけだから結果としてその4人の中で1番評価が低いのが凡田じゃないのかな
話に出てこない瀬川さんの扱いを含めると凡田を外して瀬川松浪のコンビもありなんじゃないかな
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:27:08.11 ID:o9ia02zlO
長年チームを支えてきた瀬川が、公傷で１年棒にふったら、来年の復活を期待すらせず
松浪マンセーとか、【生え抜き】評価とか笑わせる
編成の眼鏡と丸金はホモダチだから優遇してるから仕方ないが
松浪マンセーとか、【生え抜き】評価とか笑わせる
編成の眼鏡と丸金はホモダチだから優遇してるから仕方ないが
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:29:12.97 ID:ko6Y/a0G0
>>349
1度目の保留だとむしろアンチがうきうきとスパイダーズを叩きそう
2度目は流石に銭戦民族と叩かれ始めるけど松浪がアレやからな
援護と叩きと銭戦民族コメント期待と文京にトレードするべき云々の応酬開始やで
本スレは本スレで荒れてそうだし
1度目の保留だとむしろアンチがうきうきとスパイダーズを叩きそう
2度目は流石に銭戦民族と叩かれ始めるけど松浪がアレやからな
援護と叩きと銭戦民族コメント期待と文京にトレードするべき云々の応酬開始やで
本スレは本スレで荒れてそうだし
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:32:35.53 ID:ZqyIWY9N0
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:33:03.62 ID:D9BfZWoa0
>>378
保留したらヒゲといい凡田といい1000万以上増えるとかのとんでもないザル査定が確実にイジられると思う
保留したらヒゲといい凡田といい1000万以上増えるとかのとんでもないザル査定が確実にイジられると思う
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:36:37.96 ID:Z8uBtruP0
結局、今の凡田の妥協ラインは8000万なのかねえ。
今週は丸金から1100万取ってきて9000万でよかったやろみたいな事も言ってたけど。
今週は丸金から1100万取ってきて9000万でよかったやろみたいな事も言ってたけど。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:37:31.05 ID:goxhYBaF0
>>376
元ストッパー瀬川の時代じゃないとかそんな台詞あったから、もう期待できないんじゃね？
元ストッパー瀬川の時代じゃないとかそんな台詞あったから、もう期待できないんじゃね？
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:47:32.29 ID:ko6Y/a0G0
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:52:13.88 ID:9zF2U7Ck0
自分たちの給料は数百万クラスなのに、ｳﾝ千万だの何億だのの選手の年俸を決めるっての
なんか妙な気分だよな。
なんか妙な気分だよな。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:52:46.54 ID:ko6Y/a0G0
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 22:58:33.59 ID:D9BfZWoa0
FAの引き止めとかいった理由が無かったら、そら同じような査定されないとおかしいって誰でも思う
活躍した選手同士の間で明言できないような格差を付けたらそりゃあこうなるよ
っていうか凡田以外にも同じような不満抱えてる選手多そう
活躍した選手同士の間で明言できないような格差を付けたらそりゃあこうなるよ
っていうか凡田以外にも同じような不満抱えてる選手多そう
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:01:16.16 ID:6Ww4Fcvp0
???「ガバガバの糞査定してるボンクラフロントがなに逆ギレしてんねん、アホちゃう」
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:04:01.74 ID:xAp8cRzf0
スパイダーズの選手会にこの問題を持ち込めばエエんとちゃう？
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:07:59.30 ID:00y76OCh0
凡田くらいまでいくともうプライドとかの問題も大きくなる
それもあんな扱い受けちゃったらね
凡田が言ってたような査定スライドやれば簡単に済む問題だったのにね
それもあんな扱い受けちゃったらね
凡田が言ってたような査定スライドやれば簡単に済む問題だったのにね
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:15:23.16 ID:E1DgpZ3F0
凡田明らかに増長じゃねーか
アキラ以上とかないわ
アキラ以上とかないわ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:19:02.92 ID:1n7426wJ0
>>390
そういう釣りはいいから
そういう釣りはいいから
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:20:45.42 ID:hsTqGZfx0
凡田ァ、お前全然言い過ぎじゃねーよ、現代野球においてセットアッパーがどれほど重要な役割を果たしてるかあいつら全然理解してねえ！
こんなクソチームにはさっさと見切りつけて移籍の道をさぐるべきだ。
主軸打者が軒並みキャリアハイ並の成績を残すなんて都合のいい話が2年続けておこるわけもなく、
得点力は低下、凡田が抜けて勝利の方程式が築けなくなったスパイダースは当然のごとく下位に低迷するだろう。
そうなって初めてあのクソフロントは後悔するはめになるよ。
こんなクソチームにはさっさと見切りつけて移籍の道をさぐるべきだ。
主軸打者が軒並みキャリアハイ並の成績を残すなんて都合のいい話が2年続けておこるわけもなく、
得点力は低下、凡田が抜けて勝利の方程式が築けなくなったスパイダースは当然のごとく下位に低迷するだろう。
そうなって初めてあのクソフロントは後悔するはめになるよ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:26:22.30 ID:E1DgpZ3F0
いや全然真面目なんだけど
ピッチャーはやっぱりイニング食うべきでしょ
クローザーならまだしもセットアッパー>先発とかありえないんじゃない
その点から言えば六番目に活躍も言い過ぎで先発二番手三番手は規定くらいはいってるだろうし
一二番打者も評価されるべきだから10番手評価くらいが妥当じゃね
ピッチャーはやっぱりイニング食うべきでしょ
クローザーならまだしもセットアッパー>先発とかありえないんじゃない
その点から言えば六番目に活躍も言い過ぎで先発二番手三番手は規定くらいはいってるだろうし
一二番打者も評価されるべきだから10番手評価くらいが妥当じゃね
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:28:24.08 ID:0zw/a3VB0
何言ってんだこいつ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:33:13.20 ID:00y76OCh0
イニング数も大事だがその比較はもうナンセンスだと思う
逆にセットアッパーは１人の先発よりも勝敗に直結する試合で圧倒的に多く投げるんだからな
逆にセットアッパーは１人の先発よりも勝敗に直結する試合で圧倒的に多く投げるんだからな
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:33:37.21 ID:Ldy1o+PHO
一年ローテを守ったとはいえ、１３勝１０敗でチームも３位（ＣＳもファースト敗退）
これで倍増以上は大甘裁定だな（3700→8000）
これで倍増以上は大甘裁定だな（3700→8000）
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:36:50.90 ID:00y76OCh0
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:36:55.70 ID:ko6Y/a0G0
役割云々言うなら二遊間について言えよ
大魔神とか岩瀬とか藤川ならまだしも
タイトル1回取った程度の外様抑えでは
二遊間特に遊撃手の価値には遠く及ばんから
大魔神とか岩瀬とか藤川ならまだしも
タイトル1回取った程度の外様抑えでは
二遊間特に遊撃手の価値には遠く及ばんから
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:38:45.99 ID:1n7426wJ0
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:40:22.99 ID:E1DgpZ3F0
二遊間のどちらかは一二番とかぶってる可能性が高いので割愛した
このスレの住人はあれか160イニング食ってたスタンリッジを切って抑えを獲得した阪神フロントが正しく見えてるのか
このスレの住人はあれか160イニング食ってたスタンリッジを切って抑えを獲得した阪神フロントが正しく見えてるのか
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:42:22.25 ID:E1DgpZ3F0
>>399
すまんな一年だけ活躍して年俸が爆上げになったセットアッパーのことを知らないんだ
すまんな一年だけ活躍して年俸が爆上げになったセットアッパーのことを知らないんだ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:42:32.82 ID:ZqyIWY9N0
ただ、究極の選択で超一流の先発と超一流の抑えと超一流の中継ぎに
１～３位の順位をつけなければならないとしたら
先発→抑え→中継ぎの順にする人が大多数になるような気がする。
ここであえて中継ぎを１位にする人はごく少数だと思うな。
１～３位の順位をつけなければならないとしたら
先発→抑え→中継ぎの順にする人が大多数になるような気がする。
ここであえて中継ぎを１位にする人はごく少数だと思うな。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:45:25.51 ID:00y76OCh0
順位は問題ないと思う
問題は作中で言ってた落差であって
問題は作中で言ってた落差であって
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:46:28.15 ID:1n7426wJ0
>>400
頭大丈夫？
頭大丈夫？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:48:59.56 ID:E1DgpZ3F0
>>404
むしろそっちのことを心配してる
むしろそっちのことを心配してる
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:50:24.21 ID:ko6Y/a0G0
VIPトリオの打点を見るからに、1.2番打ってたのって出塁率4割前後ぽいんだぜ
そこに二遊間入れてまうと年俸1億から2億軽く行きそうだし
エースと捕手についで3位じゃないとおかしくね
そこに二遊間入れてまうと年俸1億から2億軽く行きそうだし
エースと捕手についで3位じゃないとおかしくね
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:51:44.93 ID:00y76OCh0
成績的にはそうなってそうなんだよね
ただそこまで作者が考えて無さそうなくらい話題にならないね作中で
ただそこまで作者が考えて無さそうなくらい話題にならないね作中で
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:53:01.71 ID:1n7426wJ0
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/12(木) 23:56:03.29 ID:e79YmxKM0
中継ぎという括りだと先発とクローザー以外を指すからワンポイントや敗戦処理っぽく聞こえる向きもあるが
本来なら8回限定起用のセットアッパーはクローザーと同じレベルが要求されるし評価も高いもんだ
スパイダースのセットアッパーが70超登板、シーズン途中からのクローザーが40セーブしてる時点で
エース椎名を含む先発陣の投球回数なんてたかがしれてる
本来なら8回限定起用のセットアッパーはクローザーと同じレベルが要求されるし評価も高いもんだ
スパイダースのセットアッパーが70超登板、シーズン途中からのクローザーが40セーブしてる時点で
エース椎名を含む先発陣の投球回数なんてたかがしれてる
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 00:17:58.66 ID:eG5JsLw80
今の凡田なら他のチームならもっと高く雇ってくれる所ありそう。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 00:26:06.52 ID:IlBw9FC90
まさに今が油が乗り切ってる時期だしな。CSでの高橋モドキに対する見事な投球見たらどの球団も喉から手が出るくらい欲しくなるだろ。
作中での描写から見れば松浪よりもよほどポテンシャル高いように見える。
そりゃ過去の実績だけ見りゃダンチかもしれんがプロ野球は年功序列の世界と違うだろ。
作中での描写から見れば松浪よりもよほどポテンシャル高いように見える。
そりゃ過去の実績だけ見りゃダンチかもしれんがプロ野球は年功序列の世界と違うだろ。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 00:29:17.04 ID:qdDshvHa0
実績や貢献度を見て高年俸なのを緩やかに下げる話は少なくないが
あんな急上昇させる例はあまりないよな
あんな急上昇させる例はあまりないよな
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 00:47:42.29 ID:fGQhPxpK0
この漫画中継ぎ投手の地位向上には一役買ってるな。
一昔前なら中継ぎ投手が倍増以上の年俸提示されて保留し続けてたら
ひんしゅく買ってただろうな。
一昔前なら中継ぎ投手が倍増以上の年俸提示されて保留し続けてたら
ひんしゅく買ってただろうな。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 01:05:03.83 ID:NNTXwgfxO
５００万→５０００万→２億２０００万
２年の活躍で、この金額はあり得ん
２年の活躍で、この金額はあり得ん
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 01:19:25.08 ID:WaZjVIs30
500→4200→12000
これくらいが妥当かな
これくらいが妥当かな
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 01:25:44.05 ID:/DOK6FY5O
イチロー
８００→８０００→１６０００
まあ、時代がちょっと違うが…
８００→８０００→１６０００
まあ、時代がちょっと違うが…
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 01:29:41.92 ID:DXk4TGOt0
>>413
一昔前(05年)に覚醒してシーズン優勝に貢献(シリーズは完敗)した、
セットアッパーの藤川が3倍を怒りの保留
なお世論は同情ムード監督まで援護、って事を考えれば問題ないで！
2200→7000万保留 希望は9000万～1億 結果は8000万
ひんしゅくかうのは↓ぐらいやな
先発で勝った計算をしたならば21勝、この提示額なら中継ぎ投手はできない
うまくいかなければ、中継ぎ投手を放棄して先発で頑張るしかないです
週に一度しか投げない人とは違うんですよ！
一昔前(05年)に覚醒してシーズン優勝に貢献(シリーズは完敗)した、
セットアッパーの藤川が3倍を怒りの保留
なお世論は同情ムード監督まで援護、って事を考えれば問題ないで！
2200→7000万保留 希望は9000万～1億 結果は8000万
ひんしゅくかうのは↓ぐらいやな
先発で勝った計算をしたならば21勝、この提示額なら中継ぎ投手はできない
うまくいかなければ、中継ぎ投手を放棄して先発で頑張るしかないです
週に一度しか投げない人とは違うんですよ！
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 01:44:03.18 ID:lnyNO1CZO
松浪は外様だし、元々1500万なんだから四倍の6000で余裕で一発サインしそうだし
丸亀も最初1億8000万提示でごねられても大台の二億で落とせうなもんだが……
って単純に思ったわ
丸亀も最初1億8000万提示でごねられても大台の二億で落とせうなもんだが……
って単純に思ったわ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 02:38:28.81 ID:7Xh2O4Pf0
フロントはもちろんひどいが、
凡田も他の選手の名前だしてそこから引いて持ってくれば云々は
さすがに言っちゃいけない部分に踏み込んじゃったなｗ
凡田も他の選手の名前だしてそこから引いて持ってくれば云々は
さすがに言っちゃいけない部分に踏み込んじゃったなｗ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 02:40:01.69 ID:5sMfiRlX0
いや、漫画だし。主人公は読者の代弁もしなきゃならんからな。
言わなかったら言わなかったで、何で何も言わないんだこのヘタレはってなるｗ
言わなかったら言わなかったで、何で何も言わないんだこのヘタレはってなるｗ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 02:43:56.05 ID:7Xh2O4Pf0
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 03:03:30.71 ID:wyCuclc20
そもそもフロントが選手に切れちゃ駄目だわ
涼しい顔してスルーする余裕ないやつが交渉の席にきたらいかん
涼しい顔してスルーする余裕ないやつが交渉の席にきたらいかん
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 03:35:50.69 ID:LFJE71FeO
今の凡田は全盛期の浅尾クラスの仕事してるのに評価低すぎだよなぁ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 04:08:58.87 ID:vOSBs2T90
これはメジャー編来るかな？
確かに、日本でこれ以上のステップアップは描けそうにないし、これ以上続けるとしたらメジャーにいかせるしかないよなぁ…
確かに、日本でこれ以上のステップアップは描けそうにないし、これ以上続けるとしたらメジャーにいかせるしかないよなぁ…
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 04:21:40.43 ID:Xh6MHtJH0
今週の話読んだだけならメジャー編ありそうな気がしたんだけど、
コージィの取材記事が前の方に載っていて、匂わせすぎだと思うんだよな
素直にメジャー編の可能性もあるけど、チラつかせて終わりが一番ありそう
コージィの取材記事が前の方に載っていて、匂わせすぎだと思うんだよな
素直にメジャー編の可能性もあるけど、チラつかせて終わりが一番ありそう
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 04:42:02.47 ID:NNTXwgfxO
>>421
出来高払いはボーナス扱いかと
出来高払いはボーナス扱いかと
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 08:26:05.78 ID:avmXGuoL0
あくまでも想像でしかないが、昨年までのスパイダーズの投手起用方法に加えて。
今年の登板試合数とホールドポイント数とホールド失敗数、松浪のセーブ失敗数
これらをを見る限り、凡田は3点差以内リード時の8回限定セットアッパーではないよな
例えば、リード僅差なら7回途中からや、同点でも8回登板して9回も なんてのは
むしろ当たり前なくらい投げてる気がする
今年の登板試合数とホールドポイント数とホールド失敗数、松浪のセーブ失敗数
これらをを見る限り、凡田は3点差以内リード時の8回限定セットアッパーではないよな
例えば、リード僅差なら7回途中からや、同点でも8回登板して9回も なんてのは
むしろ当たり前なくらい投げてる気がする
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 08:46:29.76 ID:Tdyv+DUei
>>427
想像ってか、凡田は回またぎあるけど瀬川にはさせたくないってセリフがある
想像ってか、凡田は回またぎあるけど瀬川にはさせたくないってセリフがある
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 09:22:05.46 ID:2d6E67Nji
ストーリーの都合とはいえ、凡田をVIPに入れないのがホント謎だよなあ。
あの5人から少しずつ回して凡田に最初から9千万くらいつけておけば何も問題なかったのに。
それ程の成績を残してない連中はともかく、凡田は今期超働いただろ。
あの5人から少しずつ回して凡田に最初から9千万くらいつけておけば何も問題なかったのに。
それ程の成績を残してない連中はともかく、凡田は今期超働いただろ。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 09:25:57.92 ID:cxBoDSwT0
松浪がＶＩＰ扱いなのに自分はそうではないというのは不満を感じても仕方ないかなあ
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 09:28:39.31 ID:X21DMJT80
日本国内ですらもうファンタジーなのにメジャーなんて書いても聳え立つ糞にしかならない
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 09:30:49.97 ID:HTNzq+TK0
一昔っていうか中継ぎの地位が低かったのは20世紀まででしょ
10年前から適正だと思うよ
凡田については7900万でも適正だけど、VIPが貰いすぎなだけで
10年前から適正だと思うよ
凡田については7900万でも適正だけど、VIPが貰いすぎなだけで
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 09:37:05.49 ID:Xjua/Smj0
そういう描写があったかどうかは分からんけど松浪は戦力外になる前々年位
まではリーグを代表する級の選手だったんじゃないの？
たとえば中日の浅尾が戦力外になって格安でヤクルトに入団し、その年に
松浪のような活躍をしたらＶＩＰ扱いになってもおかしくない気がする。
まではリーグを代表する級の選手だったんじゃないの？
たとえば中日の浅尾が戦力外になって格安でヤクルトに入団し、その年に
松浪のような活躍をしたらＶＩＰ扱いになってもおかしくない気がする。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 09:42:23.36 ID:UEJ6XooE0
そういう描写が無かったから、この有様なんじゃないか
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 09:54:21.88 ID:g8DGNfrR0
丸金は実際、最初は１．８～１．９億提示で、ちょっと渋い顔をさせたところで
「うーん、仕方ない。きりよく２億だ！」
とでも言っておけば機嫌よくサインしたろうに
その浮いた２千万のうち１千万ほど凡田に回せばよかっただけじゃねーか
「うーん、仕方ない。きりよく２億だ！」
とでも言っておけば機嫌よくサインしたろうに
その浮いた２千万のうち１千万ほど凡田に回せばよかっただけじゃねーか
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 10:10:39.50 ID:4yD2HhFb0
>>435
そんな提示じゃ、提示時点で落とし所にしたい金額バレるだろ
そんな提示じゃ、提示時点で落とし所にしたい金額バレるだろ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 10:46:07.45 ID:O4Sn4QNy0
>423
浅尾がシーズン最多ホールド記録した年で3500万から7500万。
浅尾がシーズン最多ホールド記録した年で3500万から7500万。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 11:11:30.79 ID:VX9IQJZa0
>>437
2011年の森福が3400万円から7000万円（森福の11球の年）
2011年の森福が3400万円から7000万円（森福の11球の年）
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 11:30:34.42 ID:zpWRIV350
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 11:34:51.00 ID:NNTXwgfxO
>>433
松浪は、クビの３年前に先発で１勝６敗。調停までやって３５００万
翌年が中継ぎ３５試合で４０００万、次の年も中継ぎ３５試合で５０００万
最終年は、キャンプで怪我して２軍生活を１年送って、嫌われものだからクビ
小者臭しか漂ってこない成績だよ
松浪は、クビの３年前に先発で１勝６敗。調停までやって３５００万
翌年が中継ぎ３５試合で４０００万、次の年も中継ぎ３５試合で５０００万
最終年は、キャンプで怪我して２軍生活を１年送って、嫌われものだからクビ
小者臭しか漂ってこない成績だよ
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 11:51:10.97 ID:/Hvd2u2B0
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 11:52:05.06 ID:+fYwtSm30
その程度の実績で実績ある選手だから8000万はわけわからんな
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 11:54:41.74 ID:Tdyv+DUei
>>440
この程度なら凡田の方が実績あるんじゃね？
この程度なら凡田の方が実績あるんじゃね？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:03:23.34 ID:Tdyv+DUei
いや、さすがにそれは言い過ぎか
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:03:40.99 ID:/DOK6FY5O
丸金は１億円アップでも多過ぎだろ
俺だったら７０００万円アップの１億２千万円＋出来高くらいかな
これでもかなり条件いいと思う
俺だったら７０００万円アップの１億２千万円＋出来高くらいかな
これでもかなり条件いいと思う
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:06:39.85 ID:2Zp1rwxT0
俺が丸金査定をしたなら
500万円→2500万円→6500万円だ
それ以上にはなりようがない。
だって、こいつタイトル獲ってねえし
500万円→2500万円→6500万円だ
それ以上にはなりようがない。
だって、こいつタイトル獲ってねえし
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:07:52.51 ID:/Hvd2u2B0
普通の球団なら
最大限評価しても
500万→5000万→１億4000万ってとこだろ
丸金の上がり具合に不自然さを感じる
最大限評価しても
500万→5000万→１億4000万ってとこだろ
丸金の上がり具合に不自然さを感じる
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:08:42.70 ID:2Zp1rwxT0
俺が凡田査定をしたなら
3000万円→3600万円→8000万円だな
1億にはならねえ
3000万円→3600万円→8000万円だな
1億にはならねえ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:15:21.18 ID:/Hvd2u2B0
椎名 22,000→30,000
丸金 7,000→13,000
曽我部 8,000→14,000
大野 3,000→ 8,000
松浪 1,500→ 6,000
これで十分っしょ ３億を他の選手に使える
丸金 7,000→13,000
曽我部 8,000→14,000
大野 3,000→ 8,000
松浪 1,500→ 6,000
これで十分っしょ ３億を他の選手に使える
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:18:45.92 ID:+j83aDbW0
松浪は過去にプレーオフで大活躍したらしいがそれがデカいんかね
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:19:41.97 ID:94Y3Z4+fO
丸金やメジャー帰りのやつには出さなきゃならんのもわかるが他はねえ…
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:22:46.58 ID:XEKm/Wobi
>>450
それが通るなら、去年4位から日本一にまでこぎつけた立役者の凡田こそ評価しなきゃならんだろう(日本シリーズは逆シリーズ男になってたけど)
それが通るなら、去年4位から日本一にまでこぎつけた立役者の凡田こそ評価しなきゃならんだろう(日本シリーズは逆シリーズ男になってたけど)
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:28:54.57 ID:Pfl7DrEJ0
丸金が阿部のイメージでプロ球界に貴重な打てる捕手扱いなのはわかるが
とにかく年俸の上げ方が急激すぎるんだよな
今後は増長して先輩を軽んじるような悪役として使うつもりなのかしらんけど
「貫禄≠ドヤ顔・嫌みキャラ」なわけで、契約時のコマのあの表情もやり過ぎだわw
とにかく年俸の上げ方が急激すぎるんだよな
今後は増長して先輩を軽んじるような悪役として使うつもりなのかしらんけど
「貫禄≠ドヤ顔・嫌みキャラ」なわけで、契約時のコマのあの表情もやり過ぎだわw
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:42:17.29 ID:3E0lenr40
契約更改の代理人交渉ってなんでダメなの？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 12:55:13.38 ID:/Hvd2u2B0
阿部ですら
お金持ちの巨人で１年目から一軍で２億超えに７年間かかってるってのに
丸金がレギュラー２年やっただけで２億２０００万とか
急激すぎて批判されても無理ないよ
お金持ちの巨人で１年目から一軍で２億超えに７年間かかってるってのに
丸金がレギュラー２年やっただけで２億２０００万とか
急激すぎて批判されても無理ないよ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 13:00:55.96 ID:2d6E67Nji
選手は成績とかチームへの貢献度とか、全てオープンになってる情報でしか戦えないけど、
フロント側はどんだけ嘘ついてもいいし査定の詳細も言わなくていいという有利さがあるんだよなあ。
それなのに交渉のプロは連れてくるなってのは不公平すぎだよな。
フロント側はどんだけ嘘ついてもいいし査定の詳細も言わなくていいという有利さがあるんだよなあ。
それなのに交渉のプロは連れてくるなってのは不公平すぎだよな。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 13:26:17.51 ID:D77iwKUl0
まあスポーツ選手なんてそれ自体は何の生産性も無いし
興業として使ってやってる母体が強気なのは仕方ないんじゃね
興業として使ってやってる母体が強気なのは仕方ないんじゃね
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 13:41:48.93 ID:DXk4TGOt0
>>437
3500→7500は先発転向も結果を残せずセットアッパーに戻った年
最多ホールド記録した年は6000万アップの1億円突破した年
なお想像した額より低かった模様
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/npb/news/NGY201012100011.html
3500→7500は先発転向も結果を残せずセットアッパーに戻った年
最多ホールド記録した年は6000万アップの1億円突破した年
なお想像した額より低かった模様
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/npb/news/NGY201012100011.html
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 13:47:23.17 ID:2Zp1rwxT0
丸金が今年と同程度の成績を残し続けたら
500万→7000万→2.2億→6.5億→12億円→・・・
となるぞ。 大丈夫か？スパイダース
500万→7000万→2.2億→6.5億→12億円→・・・
となるぞ。 大丈夫か？スパイダース
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 13:49:55.87 ID:cPa8MFgo0
マンガだからいくらでも払えるで
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 13:55:53.96 ID:2Zp1rwxT0
編成部長
「ＶＩＰ丸金に１２億円提示するから、残りの選手で８億円で分け合うように」
編成部員
「ちょっ おまっ 待てよ」
「ＶＩＰ丸金に１２億円提示するから、残りの選手で８億円で分け合うように」
編成部員
「ちょっ おまっ 待てよ」
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 13:57:28.52 ID:Xjua/Smj0
そうなんだよなｗ
結局、凡田が悩むための要素として丸金や松浪の異例の高評価がある訳で、
そこを現実と比べてどうこういうのは楽しいけど、やりすぎは不毛だわな。
結局、凡田が悩むための要素として丸金や松浪の異例の高評価がある訳で、
そこを現実と比べてどうこういうのは楽しいけど、やりすぎは不毛だわな。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:00:11.39 ID:Pfl7DrEJ0
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:00:48.65 ID:2Zp1rwxT0
でも、親会社としては奮発して３億円も余分に出したのに
これで越年保留をされてマスコミに「ケチ」なんて騒がれた日には
編成部長を懲戒解雇する以外の手が無くなるな
実際、瀬戸山本部長はロッテ、ホークスとクビになり現在所属してるオリックスもクビになる予定だし
これで越年保留をされてマスコミに「ケチ」なんて騒がれた日には
編成部長を懲戒解雇する以外の手が無くなるな
実際、瀬戸山本部長はロッテ、ホークスとクビになり現在所属してるオリックスもクビになる予定だし
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:05:49.30 ID:/Hvd2u2B0
活躍した選手でも落とし所のギリギリラインまで値切って提示するのが
年俸更改だろ？
そもそもVIP５人組（）へのえこひいきと大盤振る舞いは
現実ではまず無い
年俸更改だろ？
そもそもVIP５人組（）へのえこひいきと大盤振る舞いは
現実ではまず無い
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:09:22.13 ID:2Zp1rwxT0
大体、えこひいきと大盤振る舞いは
メジャー出身選手とＦＡ取得選手って相場が決まってたよな
でも最近はメジャー出身とＦＡ取得選手に必要以上に厳しく査定されてる
片岡、大竹たちは、もっと大きな金額を提示してくれた球団を複数蹴ってジャイアンツだもんな。
やや巨人生え抜きに選手が1.8億～6.5億円の間だから相対的に安い方だし。
メジャー出身選手とＦＡ取得選手って相場が決まってたよな
でも最近はメジャー出身とＦＡ取得選手に必要以上に厳しく査定されてる
片岡、大竹たちは、もっと大きな金額を提示してくれた球団を複数蹴ってジャイアンツだもんな。
やや巨人生え抜きに選手が1.8億～6.5億円の間だから相対的に安い方だし。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:12:36.01 ID:Kqqgc7o90
最初の頃は50万円単位を渋って銭闘繰り広げてたのに一転VIP五人衆とかいうガバガバ査定
なんやねんこの漫画・・・
なんやねんこの漫画・・・
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:14:02.43 ID:/Hvd2u2B0
よくスパイダーズの選手はFAで出て行かないなと不思議だ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:15:37.10 ID:kyzTsuSd0
つかさあ
推定年俸って実際の年俸と全然違うよね
判断材料が過去からの推定とか
まず過去の値段も適当だろｗｗｗ
サイン後の選手の顔色とかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなめったやたら適当なデータって作者は知らんのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに凡田も何が1800万だ上だ下だよｗｗｗｗｗ
何でお前の年俸は完全にバレて常に当たってるんだよｗｗｗｗｗ>>1>>3>>5>>10
推定年俸って実際の年俸と全然違うよね
判断材料が過去からの推定とか
まず過去の値段も適当だろｗｗｗ
サイン後の選手の顔色とかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなめったやたら適当なデータって作者は知らんのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに凡田も何が1800万だ上だ下だよｗｗｗｗｗ
何でお前の年俸は完全にバレて常に当たってるんだよｗｗｗｗｗ>>1>>3>>5>>10
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:15:53.54 ID:Kqqgc7o90
>>466が何を言ってるのか誰か翻訳を頼む
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:18:13.98 ID:2Zp1rwxT0
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:22:34.50 ID:/Hvd2u2B0
ヒゲメガネのやったことって
一般企業では通用しないレベルじゃね？
一般企業では通用しないレベルじゃね？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:24:12.43 ID:Kqqgc7o90
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:25:24.48 ID:2Zp1rwxT0
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:39:09.56 ID:Kqqgc7o90
「出来高」「最大」の文字が脳味噌素通りしていくクチかｗ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:39:58.22 ID:2Zp1rwxT0
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:49:47.53 ID:LPi2BlEY0
去年までコンピュータつかってきっちり査定してたのに
今年だけVIP5人衆とか昭和もびっくりのドンブリ査定になった謎の種明かしはまだなのか
今年だけVIP5人衆とか昭和もびっくりのドンブリ査定になった謎の種明かしはまだなのか
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:54:34.56 ID:2Zp1rwxT0
>>477
謎の種明かし・・・この５人は実は気配りの名人で編成部長宅に中元、お歳暮で高級酒やデパートギフト券のみならず
彼の娘さんに高級外車の代車出してあげたり、目に見えない努力をたくさんしていた
一方、ボンクラの凡田はそんな事を夢にも思った事が無かった。
謎の種明かし・・・この５人は実は気配りの名人で編成部長宅に中元、お歳暮で高級酒やデパートギフト券のみならず
彼の娘さんに高級外車の代車出してあげたり、目に見えない努力をたくさんしていた
一方、ボンクラの凡田はそんな事を夢にも思った事が無かった。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 14:56:29.43 ID:Kqqgc7o90
>>476
大竹に対するSBの提示はどこの1次ソースを見ても「出来高」込の「最大」4年7～10億だよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/11/17/kiji/K20131117007025560.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/205332/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131117-00000021-dal-base （最大7億）
実際過去に同様に出来高込み4年10億の契約でFA移籍してきた帆足、3年4億の寺原の例を見ても、
固定で貰える基本給は移籍前の年と同額、帆足1.1億、寺原8500万。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131211/haw13121111250000-n1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000017-nksports-base
二人とも今年程度の成績じゃ出来高も付きやしねえ上に、帆足に至っては基本給も下げられてる。
片岡
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/11/24/kiji/K20131124007073440.html
巨人3年5億
楽天・オリックス3年4.5億
妄想で一杯なのは君の頭の中だよねｗ
大竹に対するSBの提示はどこの1次ソースを見ても「出来高」込の「最大」4年7～10億だよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/11/17/kiji/K20131117007025560.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/205332/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131117-00000021-dal-base （最大7億）
実際過去に同様に出来高込み4年10億の契約でFA移籍してきた帆足、3年4億の寺原の例を見ても、
固定で貰える基本給は移籍前の年と同額、帆足1.1億、寺原8500万。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131211/haw13121111250000-n1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000017-nksports-base
二人とも今年程度の成績じゃ出来高も付きやしねえ上に、帆足に至っては基本給も下げられてる。
片岡
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/11/24/kiji/K20131124007073440.html
巨人3年5億
楽天・オリックス3年4.5億
妄想で一杯なのは君の頭の中だよねｗ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:01:38.41 ID:2Zp1rwxT0
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:07:15.00 ID:Kqqgc7o90
ソース示してんのに虚言癖があるとか言われてもな・・・
しかもそっちのソースにしても巨人より多い訳じゃないし。
で、4年10億が出来高含まない額だって話はどこにいったんだ？ｗ
虚言癖があるのはどっちだろうね？
しかもそっちのソースにしても巨人より多い訳じゃないし。
で、4年10億が出来高含まない額だって話はどこにいったんだ？ｗ
虚言癖があるのはどっちだろうね？
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:07:19.01 ID:2Zp1rwxT0
片岡まとめ
オリックス提示 ３年５億円以上
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131119-1220358.html
楽天提示 ３年５億円超え（他紙では4.5億円以上というソースもあり）
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131118-1219718.html
楽天は「総額」で５億以上というソースもあるが、契約金とかだろ
どこを見ても一切、「出来高」という単語は存在しない
オリックス提示 ３年５億円以上
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131119-1220358.html
楽天提示 ３年５億円超え（他紙では4.5億円以上というソースもあり）
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131118-1219718.html
楽天は「総額」で５億以上というソースもあるが、契約金とかだろ
どこを見ても一切、「出来高」という単語は存在しない
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:08:27.37 ID:2Zp1rwxT0
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:15:18.36 ID:2Zp1rwxT0
大竹まとめ
大竹 ソフトバンクホークスと初交渉 4年契約10億円の提示に笑顔（出来高含む）
http://erina707risa1020.blog.so-net.ne.jp/2013-11-17
巨人大竹きょうにも誕生！３年５億提示へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131120-1220492.html
大竹に関しては「出来高」という単語が出てきたが
普通に最低年俸でも５億は超えるだろｗ
誰が見ても金銭条件面は ソフトバンク＞＞＞巨人だわｗ
大竹 ソフトバンクホークスと初交渉 4年契約10億円の提示に笑顔（出来高含む）
http://erina707risa1020.blog.so-net.ne.jp/2013-11-17
巨人大竹きょうにも誕生！３年５億提示へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131120-1220492.html
大竹に関しては「出来高」という単語が出てきたが
普通に最低年俸でも５億は超えるだろｗ
誰が見ても金銭条件面は ソフトバンク＞＞＞巨人だわｗ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:17:28.88 ID:I2x8xuAA0
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:19:04.74 ID:Kqqgc7o90
実例示してSBの複数年契約はこんなもんだって示してんのがなんで無関係になるんだか…
ソースに出してる記事にもちゃんと出来高って出てるだろ。
当然だがSBに関するものは大竹へのオファーに対する話だぞ？
SBは片岡へのオファー出してないんだから。
ちょっと頭おかしいのか。
んで片岡に対する提示は諸説入り混じりだよね。
巨人が一番高額ってソースもありゃ他の球団が多かったと言うソースもある。
が、巨人がマスコミに流させる推定額（）を真に受ける人っているのかねえ・・・？ｗ
ソースに出してる記事にもちゃんと出来高って出てるだろ。
当然だがSBに関するものは大竹へのオファーに対する話だぞ？
SBは片岡へのオファー出してないんだから。
ちょっと頭おかしいのか。
んで片岡に対する提示は諸説入り混じりだよね。
巨人が一番高額ってソースもありゃ他の球団が多かったと言うソースもある。
が、巨人がマスコミに流させる推定額（）を真に受ける人っているのかねえ・・・？ｗ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:20:55.78 ID:2Zp1rwxT0
>>486
おまえ、元記事を見ろよ
「契約年数も年俸も、巨人の３年５億円という条件が最高というわけではない。しかし指揮官が熱望する気持ちだけは別だ。その思いが、大竹の気持ちを揺さぶる。」
これ、どの新聞を見ても大竹も片岡も他球団のより高い条件を蹴って子供の頃からファンだった原さんのためにとか巨人のためにって
書いてあるんだけどｗ
おまえ、元記事を見ろよ
「契約年数も年俸も、巨人の３年５億円という条件が最高というわけではない。しかし指揮官が熱望する気持ちだけは別だ。その思いが、大竹の気持ちを揺さぶる。」
これ、どの新聞を見ても大竹も片岡も他球団のより高い条件を蹴って子供の頃からファンだった原さんのためにとか巨人のためにって
書いてあるんだけどｗ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:22:18.89 ID:Kqqgc7o90
＞普通に最低年俸でも５億は超えるだろｗ
全く根拠の無い妄想だよね。
最低年俸でも５億は超えるというソースをどうぞ。
＞誰が見ても金銭条件面は ソフトバンク＞＞＞巨人だわｗ
4年5億（3年目以降は基本給見直し有り）＞3年5億なのか、小学校の算数からやり直したほうがいいな。
全く根拠の無い妄想だよね。
最低年俸でも５億は超えるというソースをどうぞ。
＞誰が見ても金銭条件面は ソフトバンク＞＞＞巨人だわｗ
4年5億（3年目以降は基本給見直し有り）＞3年5億なのか、小学校の算数からやり直したほうがいいな。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:24:46.23 ID:2Zp1rwxT0
>>488
というか、新聞読めるか？
どの新聞を読んでも記事を読むときちんと
片岡、大竹「ジャイアンツより高い提示をしてくれた球団がありましたが、子供の頃から巨人・原さんのファンでしたのでここに決めました」って
大体、同じような事が書いてあるんだが。
それを見て「はいやー！ちぇったい巨人が年俸最高出したニダ！違いないニダ！」って読むのはおまえだけだよｗ
というか、新聞読めるか？
どの新聞を読んでも記事を読むときちんと
片岡、大竹「ジャイアンツより高い提示をしてくれた球団がありましたが、子供の頃から巨人・原さんのファンでしたのでここに決めました」って
大体、同じような事が書いてあるんだが。
それを見て「はいやー！ちぇったい巨人が年俸最高出したニダ！違いないニダ！」って読むのはおまえだけだよｗ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:24:46.55 ID:Kqqgc7o90
>>487
記者の適当な妄想を選手当人の本心と思ってるのか、ちょっと本気で頭がおかしい。
記者の適当な妄想を選手当人の本心と思ってるのか、ちょっと本気で頭がおかしい。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:27:40.53 ID:Kqqgc7o90
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 15:44:20.53 ID:sQlqJPg10
>>478
編成部長じゃなくてオーナーに対してならありえるかなｗそれも物質面というよりおもねるような感じで。
誰かが、現役時代のセンイチがオーナーや名古屋政財界の面々にゴマをすっているのにあてつけてセンイチを男芸者とかいってな。
谷沢健一だっけかな？まあセンイチのごますり、爺たらしは今でも相変わらずだが…
編成部長じゃなくてオーナーに対してならありえるかなｗそれも物質面というよりおもねるような感じで。
誰かが、現役時代のセンイチがオーナーや名古屋政財界の面々にゴマをすっているのにあてつけてセンイチを男芸者とかいってな。
谷沢健一だっけかな？まあセンイチのごますり、爺たらしは今でも相変わらずだが…
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 16:01:59.78 ID:Kqqgc7o90
>>492
オーナー、タニマチクラスは元々金持ちなんだから物質的金銭的な事より、
チームのスター選手が自分の事を頼ってくれるって事の方が嬉しいんだろうな。
人間誰しも自分の事を鼻にも引っ掛けないような奴より、
何かにつけて気にかけて思い出してくれるって奴の方が可愛いと思うもんよ。
1001の巧さはそういう人間の心の機微を分かってるところだろう。
オーナー、タニマチクラスは元々金持ちなんだから物質的金銭的な事より、
チームのスター選手が自分の事を頼ってくれるって事の方が嬉しいんだろうな。
人間誰しも自分の事を鼻にも引っ掛けないような奴より、
何かにつけて気にかけて思い出してくれるって奴の方が可愛いと思うもんよ。
1001の巧さはそういう人間の心の機微を分かってるところだろう。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 16:23:57.05 ID:N2oO0nGd0
もうお前らなんJでやってこい
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 17:27:04.23 ID:y4btfcCI0
>>491
そんなん言い出したら何でも全部お前の思った通りじゃん、馬鹿か
そんなん言い出したら何でも全部お前の思った通りじゃん、馬鹿か
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 18:24:30.36 ID:9FfedAzr0
丸金は5年も二軍で燻っていたのに、今やメジャー帰りからも天才といわれるほどに成長。
庶民的思考が抜けないボンタやアキラと違って、1流の遊びや立ち回りも覚えて来ている。
更にフロントからはチームの最重要選手になって、メタ的にも10年1軍保証。
なのにこのスレでは人気ないね
庶民的思考が抜けないボンタやアキラと違って、1流の遊びや立ち回りも覚えて来ている。
更にフロントからはチームの最重要選手になって、メタ的にも10年1軍保証。
なのにこのスレでは人気ないね
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 18:27:16.91 ID:/Hvd2u2B0
だってな
凡庸な二軍捕手が
ドラゴンボールで願いを叶えて打撃の天才にしてもらったかのような
不自然なキャラだもんな
凡庸な二軍捕手が
ドラゴンボールで願いを叶えて打撃の天才にしてもらったかのような
不自然なキャラだもんな
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 18:34:49.61 ID:1JFZQapK0
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 18:48:54.42 ID:2Zp1rwxT0
>>491
アホだな
アホだな
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 18:51:11.19 ID:dLXHN2Qd0
>>497
普通の野球漫画かパワプロならそれでいいんだけどね
タイトルからして「グラゼニ」グラウンドに銭があるから
力がない地味な俺でもなんとか死に物狂いで野球も楽しまず金を稼ぐ
って話かと思ったらこれだもんね
これじゃあ「ジャイアントキリング」
って名前の漫画で
バルセロナに入ってJリーグのチームを倒したり
ブラジル人に帰化してブラジル代表に入って
ベトナムを倒すみたいに意味不明
普通の野球漫画かパワプロならそれでいいんだけどね
タイトルからして「グラゼニ」グラウンドに銭があるから
力がない地味な俺でもなんとか死に物狂いで野球も楽しまず金を稼ぐ
って話かと思ったらこれだもんね
これじゃあ「ジャイアントキリング」
って名前の漫画で
バルセロナに入ってJリーグのチームを倒したり
ブラジル人に帰化してブラジル代表に入って
ベトナムを倒すみたいに意味不明
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:11:09.33 ID:R1gSniej0
>>500
叩くにしてももっと頭をつかって叩いてくれよ
叩くにしてももっと頭をつかって叩いてくれよ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:15:28.65 ID:dLXHN2Qd0
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:17:57.46 ID:+j83aDbW0
>>497
テーマがテーマだからいくら不自然に活躍してありえない成績残してもそれはそれでいい
問題なのは500→7000→22000みたいな年俸の上がり方してることじゃね？
プロ野球においての「金」をテーマとしてるそこがいい加減とかねえ
テーマがテーマだからいくら不自然に活躍してありえない成績残してもそれはそれでいい
問題なのは500→7000→22000みたいな年俸の上がり方してることじゃね？
プロ野球においての「金」をテーマとしてるそこがいい加減とかねえ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:20:36.14 ID:/Hvd2u2B0
現実の５億円プレイヤーでもありえないぐらい
丸金の毎年の上がり幅が酷いからな
丸金の毎年の上がり幅が酷いからな
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:35:50.64 ID:NGWlNhEb0
低年俸とか２軍から苦労してとかその辺の設定が活かされてるわけでもないし５００万とか２軍選手とかいらんかったよな
元々の正捕手が超一流選手だったんだし打撃には秀でたものがあるけど守備に難があり絶対的なレギュラーがいるせいで出番がない２０００万ぐらいの選手でもよかったんじゃ？
元々の正捕手が超一流選手だったんだし打撃には秀でたものがあるけど守備に難があり絶対的なレギュラーがいるせいで出番がない２０００万ぐらいの選手でもよかったんじゃ？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:36:55.75 ID:UCQs0PzO0
実際に丸金みたいな上がり方しようと思ったら
それこそパワプロのマイライフみたいな成績とらなきゃ無理だろう
それこそパワプロのマイライフみたいな成績とらなきゃ無理だろう
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:44:53.76 ID:/DOK6FY5O
前年まで５番手以降の捕手だった選手が２年でここまで爆上げになるとなあ
試合展開は多少ありえない展開でもいいけど、このマンガのウリである契約更改（金の話）だけはしっかりしてほしいぜ
試合展開は多少ありえない展開でもいいけど、このマンガのウリである契約更改（金の話）だけはしっかりしてほしいぜ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:45:57.33 ID:/Hvd2u2B0
４億貰ってる内海ですら２億突破は一軍定着８年目なんだよね
たった２年で２億突破とかありえねえ
たった２年で２億突破とかありえねえ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 19:50:26.36 ID:7T3LTv000
井上だっけ？ヒゲの下げ方も地味に異様
戦犯レベルに酷い成績とかシーズン棒に振ったとかじゃないのに20％くらい減の提示だったわけだろ？
下げすぎだって
しかも保留したら10％（1000万）も戻るし
戦犯レベルに酷い成績とかシーズン棒に振ったとかじゃないのに20％くらい減の提示だったわけだろ？
下げすぎだって
しかも保留したら10％（1000万）も戻るし
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:01:43.07 ID:QnnARCNb0
交渉ベタ同士で三回も保留して、さすがに無能ヒゲオヤジが出てくるかと思ったら、相変わらずのメンツとは
しかも丸金が最重要選手って内情バラしてるし、最悪なフロントだなw
しかも丸金が最重要選手って内情バラしてるし、最悪なフロントだなw
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:02:04.20 ID:dqwua9eO0
作者側がおかしいのかフロントが無能であり得ない上げ方してるのか
どっちだろう
どっちだろう
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:09:31.70 ID:Pfl7DrEJ0
>>511
俺は前者だと思ってるし、多くの人がそう思ってるからスレが荒れてるんだろう
契約で揉めてる理由がアホ編成のアホ査定(ここまではストーリーの範囲)
その査定の理由がアホ成績(作者のアホ設定)、そしてCS本拠地開催で昨年よりはるかに潤ってるのに
日本一じゃないから予算がない(作者の知識不足)
凡田の銭闘を描きたいわりに粗が多過ぎて説得力が微塵もないのはフロントのせいだけじゃないw
俺は前者だと思ってるし、多くの人がそう思ってるからスレが荒れてるんだろう
契約で揉めてる理由がアホ編成のアホ査定(ここまではストーリーの範囲)
その査定の理由がアホ成績(作者のアホ設定)、そしてCS本拠地開催で昨年よりはるかに潤ってるのに
日本一じゃないから予算がない(作者の知識不足)
凡田の銭闘を描きたいわりに粗が多過ぎて説得力が微塵もないのはフロントのせいだけじゃないw
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:15:34.91 ID:UCQs0PzO0
500万
5倍→5倍でいっても一億二千五百なんだよなあ
その程度で良くね？
なんだかんだでタイトル一つも取ってないんだから
2億も払わなくていいだろ
5倍→5倍でいっても一億二千五百なんだよなあ
その程度で良くね？
なんだかんだでタイトル一つも取ってないんだから
2億も払わなくていいだろ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:22:38.34 ID:SIln2mQJ0
>>511
作者がおかしい
作者がおかしい
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:27:21.15 ID:2Zp1rwxT0
>>511
作者がおかしいね
作者がおかしいね
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:27:52.74 ID:7T3LTv000
展開とか数字追っていくとフロントが最悪にしか思えない
これが初めから「最低最悪なフロントと凡田が戦う」って話で、フロントのクソさ加減が何度も触れられていたら理解できるんだが
実際には突如脈絡も無くクソフロントになっているから叩きたくもなる
展開と描写が合ってなくてお粗末なんだよ
これが初めから「最低最悪なフロントと凡田が戦う」って話で、フロントのクソさ加減が何度も触れられていたら理解できるんだが
実際には突如脈絡も無くクソフロントになっているから叩きたくもなる
展開と描写が合ってなくてお粗末なんだよ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:28:03.58 ID:nI8vUsJg0
丸金当分一軍なんじゃなかったっけ
年俸どこまで上がるんだ……
年俸どこまで上がるんだ……
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:35:58.69 ID:y8zlkyWa0
作者がプロ野球って恐ろしいが伝わらず
ザル勘定恐ろしいとしか感じないという
ザル勘定恐ろしいとしか感じないという
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 20:44:04.30 ID:8CWV2ZUX0
なぜ、丸金をメタで今後も大丈夫と保証したのか、キャラ的にも魅力もないしな
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 21:23:07.47 ID:uCIuHe8yO
野球詳しくないから 嫌みですか？ の意味も
それに対して凡田顔真っ赤の意味も分からなかったんですが
どういう意味ですか？
それに対して凡田顔真っ赤の意味も分からなかったんですが
どういう意味ですか？
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 21:26:19.42 ID:2Zp1rwxT0
>>520
さあ？
さあ？
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 21:49:19.78 ID:SIln2mQJ0
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 21:51:41.18 ID:/DOK6FY5O
シーズン描写がやたら駆け足だったが、そんなにこの契約更改編がやりたかったのかなあ？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 21:53:59.93 ID:7T3LTv000
>>523
悪い意味で目を離せない展開だからそれは正解だった
悪い意味で目を離せない展開だからそれは正解だった
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 21:59:11.73 ID:Hfp7ywnS0
ダーティさんと球団だけが儲けるマイナーリーグ編が始まる予感
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 22:12:35.95 ID:A/j+DDey0
チェイサーは今回面白かったけど
グラゼニはずっとダメダメやな
グラゼニはずっとダメダメやな
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 23:05:55.75 ID:YrCvLHfu0
今回球団側のアホ査定の一人が切れてるけど、
凡田の初期査定のあまりの低さを考えると
伊達や酔狂で決めてないなど、口が避けても言える台詞ではないよなｗ
ぶっちゃけ今回の査定はイジメに近い差別。
それを査定側も微塵も感じていなかったというのが狂ってる。
丸金を多少下げても…というのは確かに言いすぎだが、一人に限らず
盛りすぎた査定額を他の選手に廻すという発想は当然あるはずなんだが…
なんというか、理不尽の枠を超えた設定に頭が痛くなった。
ダーティーさん登場のための演出だということはわかるが、
理不尽すぎる低査定では読者はそっちのほうばかり気になるぞ。
凡田の初期査定のあまりの低さを考えると
伊達や酔狂で決めてないなど、口が避けても言える台詞ではないよなｗ
ぶっちゃけ今回の査定はイジメに近い差別。
それを査定側も微塵も感じていなかったというのが狂ってる。
丸金を多少下げても…というのは確かに言いすぎだが、一人に限らず
盛りすぎた査定額を他の選手に廻すという発想は当然あるはずなんだが…
なんというか、理不尽の枠を超えた設定に頭が痛くなった。
ダーティーさん登場のための演出だということはわかるが、
理不尽すぎる低査定では読者はそっちのほうばかり気になるぞ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 23:34:29.35 ID:7LjIQfn00
ダーティーさんって名前が怪しすぎるが
頼っちゃって大丈夫なんだろか。
なんかこのオフ、ユキちゃんとの結婚どころの話じゃなくなってきたな。
頼っちゃって大丈夫なんだろか。
なんかこのオフ、ユキちゃんとの結婚どころの話じゃなくなってきたな。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 23:42:55.40 ID:SIln2mQJ0
ユキちゃんの話になると、何処からともなくセキネ記者が湧いて場を荒らしていきます
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 23:59:36.42 ID:DXk4TGOt0
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/13(金) 23:59:51.84 ID:fcrDjSlr0
世の中には個人的にはおかしいと思っても立場上言えないこともある
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 00:02:34.50 ID:DXk4TGOt0
3000万ならギリギリダルがいるかそれでも2億が限界だが
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 00:44:28.39 ID:UeTCX/WB0
ワ編成「凡田をトレードで獲得ですか？それはちょっと・・・」
北王子「ダメかね？」
ワ編成「スパイダースが出さないでしょう、いくら契約で揉めてるとしても」
ワ編成「渋谷は前年の成績がアレでしたからうまくいきましたが」
ワ編成「ウチの補強ポイントは確かにセットアッパーですが
スパイダースの方は戦力的に穴があるわけじゃないですからね」
北王子「穴はないだろう・・・むしろ持て余すかもしれん」
ワ編成「え？」
北王子「瀬川が復帰した場合、凡田は松浪と左のリリーフとしてバッティングする」
北王子「どちらを優先するか？年俸（推定）をみれば一目瞭然だ」
ワ編成「か、仮にスパイダースが凡田を出すとして、ウチは誰を出すというんですか？」
北王子「俺は金銭でイケると思う」
ワ編成「！」
北王子「ＶＩＰ５人に大盤振舞いした上にリーグ優勝して保留車続出・・・何よりも資金が欲しいはず」
ワ編成（ウチは北王子新監督特需とＣＳ進出による収入増で確かにある程度の余裕はある・・・）
「分かりました、一応アチラさんに当たってみることにします・・・しかしあまり期待しないでください」
北王子「頼んだよ」 o
ﾟ
ヽ从/ ｡
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ はっ、夢か!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. // ←凡田
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
北王子「ダメかね？」
ワ編成「スパイダースが出さないでしょう、いくら契約で揉めてるとしても」
ワ編成「渋谷は前年の成績がアレでしたからうまくいきましたが」
ワ編成「ウチの補強ポイントは確かにセットアッパーですが
スパイダースの方は戦力的に穴があるわけじゃないですからね」
北王子「穴はないだろう・・・むしろ持て余すかもしれん」
ワ編成「え？」
北王子「瀬川が復帰した場合、凡田は松浪と左のリリーフとしてバッティングする」
北王子「どちらを優先するか？年俸（推定）をみれば一目瞭然だ」
ワ編成「か、仮にスパイダースが凡田を出すとして、ウチは誰を出すというんですか？」
北王子「俺は金銭でイケると思う」
ワ編成「！」
北王子「ＶＩＰ５人に大盤振舞いした上にリーグ優勝して保留車続出・・・何よりも資金が欲しいはず」
ワ編成（ウチは北王子新監督特需とＣＳ進出による収入増で確かにある程度の余裕はある・・・）
「分かりました、一応アチラさんに当たってみることにします・・・しかしあまり期待しないでください」
北王子「頼んだよ」 o
ﾟ
ヽ从/ ｡
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ はっ、夢か!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. // ←凡田
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 00:59:01.90 ID:i28wdEWSO
>>533
凡田は名古屋に移籍した方が良さそうだな
凡田は名古屋に移籍した方が良さそうだな
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 01:12:17.11 ID:pJiYkKeF0
>>495
巨人は契約金1億と発表してた新人に裏では10億やってたり、
表向き年俸5億と発表してた他球団から引き抜いた外人に実際は10億やってたのをバラされたりと、
実際の年俸や契約金を表向きには過小に発表するなんてセコい小細工してた前科があるからね、
信用されないのも残当。
巨人は契約金1億と発表してた新人に裏では10億やってたり、
表向き年俸5億と発表してた他球団から引き抜いた外人に実際は10億やってたのをバラされたりと、
実際の年俸や契約金を表向きには過小に発表するなんてセコい小細工してた前科があるからね、
信用されないのも残当。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 02:16:42.14 ID:+CLA9Cwv0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 03:00:23.86 ID:W3b3ZZGC0
トレードで地方行くならユキちゃんにプロポーズして連れて行かないと
そしてまた邪魔するセキネ記者
そしてまた邪魔するセキネ記者
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 04:59:14.12 ID:qj8nmrzCP
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 05:22:12.44 ID:Q81fOKcO0
問題は巨人、阪神、SBのような金満じゃなくFA引き止めでもないのに総額20億なのにこれだけVIP5人に大盤振る舞いしてるってことだよな
正直総額20億では強豪チームは運営するのは無理だろ
正直総額20億では強豪チームは運営するのは無理だろ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 05:44:13.86 ID:1r067H/t0
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 06:05:41.43 ID:XLJBxLLo0
これが「孤高の人」の坂本眞一くらい絵が描けてたら、ストーリー破綻した
糞漫画だけど絵は凄いからなくらいはいえるけど、グラゼニだと絵がしょぼいから
糞展開になったらとたんに目も当てられない
糞漫画だけど絵は凄いからなくらいはいえるけど、グラゼニだと絵がしょぼいから
糞展開になったらとたんに目も当てられない
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 06:58:41.07 ID:W3b3ZZGC0
来期ジョイナス監督にすれば、負けて年俸減らせるんじゃね（白目）
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 07:50:34.28 ID:iSauPE9b0
>533 名古屋だから、保留車？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 08:24:57.71 ID:2BGA5RRc0
>>541
あいつのは最終的には本スレすらただの画集っぽい扱いだったしな
あいつのは最終的には本スレすらただの画集っぽい扱いだったしな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 10:03:18.09 ID:noG8+tJU0
原作者より>>533の方が説得力がある・・・
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 10:11:00.04 ID:lll+hy/P0
北大路は今やハゲに翻弄される凡将キャラに成り下がったからな。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 10:27:50.92 ID:TkOyfzsJ0
愛しのバットマンの東京ロビンズみたいに
主人公チーム→敵役チーム
にスパイダーズをやればいいんとちゃう？
どっちもヤクルトがモデルだし
主人公チーム→敵役チーム
にスパイダーズをやればいいんとちゃう？
どっちもヤクルトがモデルだし
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 10:55:04.52 ID:4twyC7SXO
>>571
10年はレギュラーみたいだと書いてあったな。
10年はレギュラーみたいだと書いてあったな。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 11:22:46.24 ID:TkOyfzsJ0
グラゼニって
作者に保護されまくったクソつまんねえスパイダーズと丸金千太郎を敵に回して
凡田が投げたほうが作劇として盛り上がるんじゃねーの？
作者に保護されまくったクソつまんねえスパイダーズと丸金千太郎を敵に回して
凡田が投げたほうが作劇として盛り上がるんじゃねーの？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 11:40:36.02 ID:+UnksCkI0
俺は編成の連中が非難されて処罰されるのが見たい。
すっかり作者に転がされてる・・・・なら良いんだが、
多分、そんなスカッとした展開にはならないだろうなあ。
すっかり作者に転がされてる・・・・なら良いんだが、
多分、そんなスカッとした展開にはならないだろうなあ。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 11:44:25.94 ID:k9tShVTxO
トレードか編成が詫び料として年俸上げるぐらいしか落としどころがないよね。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 11:48:55.50 ID:RaCYYAn80
話の流れはともかく今週号でやらかしたのは凡田の方だから球団が詫びとかないわ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:03:08.79 ID:+UnksCkI0
いや、他の選手の前で「丸金が最重要」と言い切っちまったのはマズイわ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:13:44.01 ID:+CLA9Cwv0
あの編成のクソっぷりと来たら
独断と偏見で一部だけ異常に優遇して、他の選手にしわ寄せが来る始末
しかも去年はコンピューターで算出してたのに今年はどんぶり勘定
全員首とばされるレベルだろ
独断と偏見で一部だけ異常に優遇して、他の選手にしわ寄せが来る始末
しかも去年はコンピューターで算出してたのに今年はどんぶり勘定
全員首とばされるレベルだろ
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:14:07.97 ID:RaCYYAn80
それはその通りだと思うし今後に繋がるキーワードだけど
今の段階では凡田のやらかしがデカすぎる
今の段階では凡田のやらかしがデカすぎる
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:15:14.75 ID:+CLA9Cwv0
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:18:16.12 ID:1vTPOnU/i
そうなん？
素人の俺からすると、意味不明な依怙贔屓した挙句
図星を言い当てられたら逆ギレしたフロントがクズ過ぎて
凡田のやらかしはそこまで大したものに見えんわ
素人の俺からすると、意味不明な依怙贔屓した挙句
図星を言い当てられたら逆ギレしたフロントがクズ過ぎて
凡田のやらかしはそこまで大したものに見えんわ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:18:41.52 ID:+CLA9Cwv0
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:23:50.14 ID:1r067H/t0
編成の人間の替えはいくらでも利くが、選手の替えはそう簡単には利かない
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:23:50.76 ID:RaCYYAn80
松浪がスパイダースに来た経緯とかリアルで戦闘したプロ野球選手の末路を考えたら凡田はやらかしでしょ
少なくとも凡田はそう考えているわけで「おれはもう球団に残れないかもしれない」発言をしているくらいだし
少なくとも凡田はそう考えているわけで「おれはもう球団に残れないかもしれない」発言をしているくらいだし
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:26:19.39 ID:TkOyfzsJ0
丸金はどうみてもFA→モップス行きのキャラだよな
１０年間２軍落ちはなかった（スパイダーズじゃないけどな！）
だと思う
１０年間２軍落ちはなかった（スパイダーズじゃないけどな！）
だと思う
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:26:33.53 ID:IaidO7000
凡田がやらかしたというけど、不合理なことは言ってないようには思う。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:26:49.10 ID:1vTPOnU/i
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:27:33.78 ID:+/3rTF7XO
リーグ優勝→リーグ３位（日本一）→リーグ優勝
これで年俸総額２０億はひでえな。広島以下じゃん。
これで年俸総額２０億はひでえな。広島以下じゃん。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:30:27.05 ID:2RLAvEWc0
そんだけ結果残しても客が増えねーんだろうな
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:31:16.01 ID:TkOyfzsJ0
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:32:35.03 ID:RaCYYAn80
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:39:09.92 ID:1r067H/t0
凡田がスパイダースにこだわってなけりゃどこでもやってけるし
そこで気に入られたら球団に残る事もできんじゃないの？
今回仮に調停まで行ってフロントに楯突く銭闘士としての悪評が付いたとしても
GG佐藤みたいにヘタしたら球団広報になるんじゃいかっつーくらいの(不思議な)人気があれば食っていける
そこで気に入られたら球団に残る事もできんじゃないの？
今回仮に調停まで行ってフロントに楯突く銭闘士としての悪評が付いたとしても
GG佐藤みたいにヘタしたら球団広報になるんじゃいかっつーくらいの(不思議な)人気があれば食っていける
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:45:04.54 ID:1vTPOnU/i
そもそも、フロントが不誠実な対応してるのが問題なわけで
そんなとこで気に入られるよりも別球団でうまくやったほうがいいと思うわ
今の凡田なら、うまくやれば数年で生涯生きていけるだけの金稼げそうだし
そんなとこで気に入られるよりも別球団でうまくやったほうがいいと思うわ
今の凡田なら、うまくやれば数年で生涯生きていけるだけの金稼げそうだし
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:51:13.28 ID:IaidO7000
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:54:44.14 ID:lTuu8fey0
そもそもNPBってGT以外は基本的に儲からない産業形態だからね
この手の問題はどの球団も抱えている
この手の問題はどの球団も抱えている
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 12:56:38.16 ID:TkOyfzsJ0
一番の問題点は査定の内容じゃなくて
６０人近い選手を騙そうとした球団の不実だろ？
球団側に正義はないよ
６０人近い選手を騙そうとした球団の不実だろ？
球団側に正義はないよ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 13:02:22.29 ID:fMb++OHOi
年俸総額が同程度のリアル広島だと、一定以上の金額に達した生え抜き選手はFA行使で流出してしまい、結果として総額抑えられると同時にチーム成績も沈みっ放しと言う悪循環なんだよなあ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 13:06:03.66 ID:TkOyfzsJ0
椎名の４億がまず無いな
まず椎名がFA権行使をちらつかせてて
流出阻止のために４億だ！
て説明するならまだしも
そう言うの全部端折ってるからな
まず椎名がFA権行使をちらつかせてて
流出阻止のために４億だ！
て説明するならまだしも
そう言うの全部端折ってるからな
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 13:25:54.04 ID:L0iiz8IE0
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 14:10:04.52 ID:J9C6uPtq0
しかしここまで来たらトレード志願くらいしろよと思ってしまった
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 14:13:05.07 ID:Zeosg1+p0
この作品は劇中でＣＳもあるし、ドームランもあるし
低反発球問題もあったのに、なんでＦＡだけが存在しない世界なんだ？
時代設定も間違いなく現在だろうし
低反発球問題もあったのに、なんでＦＡだけが存在しない世界なんだ？
時代設定も間違いなく現在だろうし
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 14:14:44.27 ID:L0iiz8IE0
>>577
年俸とかを主題にしてる以上、そこで挙げたことの中で一番クローズアップする必要があるのがFAだと思うんだけどな
年俸とかを主題にしてる以上、そこで挙げたことの中で一番クローズアップする必要があるのがFAだと思うんだけどな
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 14:40:37.27 ID:Zeosg1+p0
本来、この作品のあるべき姿としては
グラゼニこと凡田がＦＡのＡランク、Ｂランク、Ｃランクをきちんと分類して読者に説明し
契約交渉でも凡田が「僕をＣランクにして来年、追い出したいのね？」とか
手を変え品を変えゴネル銭闘士であらねばならないのに
なんだがおかしいんだよな。読者が求めるものと違う方向へ走ってる気がする
グラゼニこと凡田がＦＡのＡランク、Ｂランク、Ｃランクをきちんと分類して読者に説明し
契約交渉でも凡田が「僕をＣランクにして来年、追い出したいのね？」とか
手を変え品を変えゴネル銭闘士であらねばならないのに
なんだがおかしいんだよな。読者が求めるものと違う方向へ走ってる気がする
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 14:43:22.49 ID:nrof+X3a0
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 14:45:23.00 ID:dlamC2J90
>>563
自由契約にするくらいなら凡田の条件飲んで以後飼い殺しのほうが
まだスパイダーズにとっては損が少ないと思うし、ベストは任意引退に追い込むことだな
いくらなんでもそこまでやるかどうかは別として
自由契約にするくらいなら凡田の条件飲んで以後飼い殺しのほうが
まだスパイダーズにとっては損が少ないと思うし、ベストは任意引退に追い込むことだな
いくらなんでもそこまでやるかどうかは別として
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 14:58:04.44 ID:OiSa4gEi0
そこまでやったら流石にマスコミが大騒ぎするだろうな
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:00:19.90 ID:L0iiz8IE0
>>579
ゴネるべきかどうかはともかく、自分のランク気にして「CランクだけどFAしたら逆に争奪戦になって吊り上るかも」とか期待してる方が凡田らしい気がする
ゴネるべきかどうかはともかく、自分のランク気にして「CランクだけどFAしたら逆に争奪戦になって吊り上るかも」とか期待してる方が凡田らしい気がする
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:04:07.62 ID:0Hkd+hYR0
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:07:50.29 ID:Zeosg1+p0
>>584
連載当初っていくらだったっけ？単行本持ってないから分からない
誰かがまとめてテンプレ化してくれると凄い嬉しいんだけど
俺の記憶の中では高卒後、中継ぎでプレーしてて既に2000万円台に載ってた気がする
高卒ドラフト下位中継ぎ、シブ賃球団で2000万円に行くには、かなり一軍で登板しないと難しいよ
連載当初っていくらだったっけ？単行本持ってないから分からない
誰かがまとめてテンプレ化してくれると凄い嬉しいんだけど
俺の記憶の中では高卒後、中継ぎでプレーしてて既に2000万円台に載ってた気がする
高卒ドラフト下位中継ぎ、シブ賃球団で2000万円に行くには、かなり一軍で登板しないと難しいよ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:11:25.57 ID:L0iiz8IE0
>>585
2千万ってことは１軍で常時使うことを想定してる年俸だもんな
2千万ってことは１軍で常時使うことを想定してる年俸だもんな
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:13:53.01 ID:0Hkd+hYR0
>>585
前スレでレスくれた人
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 13:19:52.88 ID:rgV/8aN80
プロ1～7年目 終了時 年俸1800万
プロ8年目 途中怪我で2軍落ちも終盤活躍して 1800万⇒2600万
プロ9年目 先発で使われ調子を落とし2軍へ復活後大活躍 2600万⇒3300万
プロ10年目 年間通して大活躍 3300万⇒？？
凡田はFA資格得るのは累計8年の1軍登録
8.9年目は半分しか一軍にいなかったので、2年でFA1年分として10年目と合わせてFA資格2年分
プロ7年目まで1800万ということは一軍と2軍を行ったり来たり。ここでFA資格累計3年分ほど稼いでたとしても累計5年
甘く見てもFAまで3年くらいかかると思う
前スレでレスくれた人
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 13:19:52.88 ID:rgV/8aN80
プロ1～7年目 終了時 年俸1800万
プロ8年目 途中怪我で2軍落ちも終盤活躍して 1800万⇒2600万
プロ9年目 先発で使われ調子を落とし2軍へ復活後大活躍 2600万⇒3300万
プロ10年目 年間通して大活躍 3300万⇒？？
凡田はFA資格得るのは累計8年の1軍登録
8.9年目は半分しか一軍にいなかったので、2年でFA1年分として10年目と合わせてFA資格2年分
プロ7年目まで1800万ということは一軍と2軍を行ったり来たり。ここでFA資格累計3年分ほど稼いでたとしても累計5年
甘く見てもFAまで3年くらいかかると思う
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:29:21.37 ID:57E0XkC80
この世界のマスコミばスパイダースの査定に何も言及しないからな
あてにならん
あてにならん
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:37:30.26 ID:av/DLGbu0
一貫して金額だけ報道してるなら分かるが、前年の現状維持提示の時点で「渋っ」だったからなー
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 15:54:28.33 ID:Zeosg1+p0
>>587
分かりやすい ありがとう
分かりやすい ありがとう
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 16:40:57.12 ID:9p6cIBSp0
>>585
連載当初は1800万円
連載当初は1800万円
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:00:10.41 ID:nYUWHSDU0
野球詳しくないけど、FAの権利無かったら飼い殺しにされるとか割と酷いよな。
働く場所自由に選べないとか中世すぎね？
働く場所自由に選べないとか中世すぎね？
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:02:30.43 ID:+CLA9Cwv0
>>592
自由すぎると優秀な選手はみんな巨人いっちゃうからな
自由すぎると優秀な選手はみんな巨人いっちゃうからな
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:04:19.08 ID:YfrjXsaU0
意見を交わす交渉の場で、本当の事を言われたら「取り消せ」と脅してくる
スパイダーズは、間違いなくブラック企業
スパイダーズは、間違いなくブラック企業
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:09:20.26 ID:TkOyfzsJ0
ていうかさー
こんなブラック球団で戦力はセリーグ一とかどうよ？
こんなクソ球団うんざりだって好待遇求めて
どんどん選手脱出するだろ？
リアルにこんな球団あったら
こんなブラック球団で戦力はセリーグ一とかどうよ？
こんなクソ球団うんざりだって好待遇求めて
どんどん選手脱出するだろ？
リアルにこんな球団あったら
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:22:52.91 ID:nYUWHSDU0
>>593
って言っても、凡田がこの業界30過ぎたら
後何年やれるかわからんとか言ってなかったっけ？
1軍で8年て相当ハードル高いよな。しかも権利取得した頃にはあと何年なんだろ？
いくら何でも中世過ぎるだろ・・・
って言っても、凡田がこの業界30過ぎたら
後何年やれるかわからんとか言ってなかったっけ？
1軍で8年て相当ハードル高いよな。しかも権利取得した頃にはあと何年なんだろ？
いくら何でも中世過ぎるだろ・・・
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:23:42.03 ID:LsNDkt+ii
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:36:50.92 ID:1r067H/t0
>>596
例えばサッカーのプレミアリーグだと金さえあれば若手やビッグネームを自由に獲得できるわけだが
あそこは放映権ビジネスがしっかりしてて、弱小クラブでもかなりの分配金があるからできる事
日本のプロ野球は放映権による分配金がなく各自の観客動員やグッズ売り上げに頼らざるを得なく
人気不人気、メディア持ちかどうかで球団毎の資金力が大きく違うため、戦力の偏りが起こりやすい
移籍の自由が他のプロスポーツやメジャーよりキツいのはある程度しょうがない
なお、本家のメジャーもドラフトは完全ウェーバー制で、選手にチームを選ぶ自由は与えられていない
これを中世的とするか、球団格差をなくすためのエンタメ的システムと捉えるかは人それぞれ
長文でゴメンよ
例えばサッカーのプレミアリーグだと金さえあれば若手やビッグネームを自由に獲得できるわけだが
あそこは放映権ビジネスがしっかりしてて、弱小クラブでもかなりの分配金があるからできる事
日本のプロ野球は放映権による分配金がなく各自の観客動員やグッズ売り上げに頼らざるを得なく
人気不人気、メディア持ちかどうかで球団毎の資金力が大きく違うため、戦力の偏りが起こりやすい
移籍の自由が他のプロスポーツやメジャーよりキツいのはある程度しょうがない
なお、本家のメジャーもドラフトは完全ウェーバー制で、選手にチームを選ぶ自由は与えられていない
これを中世的とするか、球団格差をなくすためのエンタメ的システムと捉えるかは人それぞれ
長文でゴメンよ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:39:26.87 ID:L0iiz8IE0
>>595
なのに金は無い無い言ってるとか、ちょっとおかしいんだよね
なのに金は無い無い言ってるとか、ちょっとおかしいんだよね
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 17:59:55.37 ID:Zeosg1+p0
もう本当に矛盾の嵐だな
ヤクルトが強豪だった時代は年俸総額は確かに高かったもの
主力がそろって活躍したからね
それでも皆が平等でほとんどの選手が数千万円という金額で
それなりに満足もしてた。
なんで現実を無視して毎年優勝に絡んでるのに枠が２０億円と限定されてて
なおかつvip５とかいう存在を作り出して、なおかつそこに１０億円を使ってるの
もう意味不明を通り越してワケワカメ
ヤクルトが強豪だった時代は年俸総額は確かに高かったもの
主力がそろって活躍したからね
それでも皆が平等でほとんどの選手が数千万円という金額で
それなりに満足もしてた。
なんで現実を無視して毎年優勝に絡んでるのに枠が２０億円と限定されてて
なおかつvip５とかいう存在を作り出して、なおかつそこに１０億円を使ってるの
もう意味不明を通り越してワケワカメ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:04:26.23 ID:LsNDkt+ii
入る時はドラフトで、交渉する球団選べない
入ってからは交渉に代理人連れてこれないところも多く、交渉が難航したらめんどくせー選手扱い
球団は一方的に飼い殺しにしたりできる
自由に球団選べるようになるには8年ほど必要、そのころにはもう長くはプレイできない
せめてと毎年の交渉を頑張ったら「銭闘」だの「ゴネ」だの言われ、来年以降に響く
素人だが、冷静に考えるとひっでえなこの業界
入ってからは交渉に代理人連れてこれないところも多く、交渉が難航したらめんどくせー選手扱い
球団は一方的に飼い殺しにしたりできる
自由に球団選べるようになるには8年ほど必要、そのころにはもう長くはプレイできない
せめてと毎年の交渉を頑張ったら「銭闘」だの「ゴネ」だの言われ、来年以降に響く
素人だが、冷静に考えるとひっでえなこの業界
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:14:44.28 ID:TkOyfzsJ0
例を挙げると17～18年前のカープはリーグ最強打線といってよかったけど
江藤・金本など 新天地と高待遇を求めてFA移籍していったし
ちょっと時代が後になるけど活躍して年俸が高くなった外人は阪神に移籍してたからな
打線が活発だけど球団の払える年俸がよそより低い球団は選手が出て行く
スパイダーズもそうならないとおかしいんだよ
江藤・金本など 新天地と高待遇を求めてFA移籍していったし
ちょっと時代が後になるけど活躍して年俸が高くなった外人は阪神に移籍してたからな
打線が活発だけど球団の払える年俸がよそより低い球団は選手が出て行く
スパイダーズもそうならないとおかしいんだよ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:14:49.87 ID:jO27VKEB0
チェイサーが面白いからあっちに専念してくれ
2ヶ月は長すぎる
2ヶ月は長すぎる
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:27:55.24 ID:7CKL2vw10
>>550
>>553
そもそも凡田に対する評価がおかしすぎたのが原因だったからな…
凡田が切れるのも不思議ではない。
それより>>557の言うとおり、編成の失言が痛すぎる。
凡田の主張どおり、差別としか思われないような上位五人との差。
それを理由を明確にすらしていない編成。
その上最重要選手は丸金。お前は違うと言ったようなもんだからバカすぎる。
ぶっちゃけ、凡田の活躍は自他共に認めるものだし、チームにとって
無くてはならない人材に対して何喧嘩売ってるんだと。
長引けば長引くほど、冷遇されすぎた年俸だけにチームへの目も厳しくなるのに。
本気で決裂したら失言アンちゃんの首が飛ぶレベルじゃねえかとｗ
>>553
そもそも凡田に対する評価がおかしすぎたのが原因だったからな…
凡田が切れるのも不思議ではない。
それより>>557の言うとおり、編成の失言が痛すぎる。
凡田の主張どおり、差別としか思われないような上位五人との差。
それを理由を明確にすらしていない編成。
その上最重要選手は丸金。お前は違うと言ったようなもんだからバカすぎる。
ぶっちゃけ、凡田の活躍は自他共に認めるものだし、チームにとって
無くてはならない人材に対して何喧嘩売ってるんだと。
長引けば長引くほど、冷遇されすぎた年俸だけにチームへの目も厳しくなるのに。
本気で決裂したら失言アンちゃんの首が飛ぶレベルじゃねえかとｗ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:34:43.45 ID:O83MBzr1i
親会社も含めて球団内部で編成より野球詳しい偉いさんはいないだろうから
よくわからんマイナー選手がガタガタいってるってのが正直な感想なんじゃね
チームの顔的な選手は評価されてるから、むしろ今は編成よくやったって思われてるかもよ
来年チームが低迷しない限り編成の責任論なんてならないんじゃね
一発逆転があるならオーナーが野球好きで凡田を高く評価しているって展開くらいじゃないかな
よくわからんマイナー選手がガタガタいってるってのが正直な感想なんじゃね
チームの顔的な選手は評価されてるから、むしろ今は編成よくやったって思われてるかもよ
来年チームが低迷しない限り編成の責任論なんてならないんじゃね
一発逆転があるならオーナーが野球好きで凡田を高く評価しているって展開くらいじゃないかな
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:36:56.12 ID:LsNDkt+ii
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:39:40.48 ID:O83MBzr1i
あと凡田の失言の話だけど
そもそも丸金の名前を出すのが筋違いだし
自分より活躍した選手の年俸減らして自分にくれって言ったわけだから
聞きようによっては俺か丸金かどっちがチームにとって大事なんだ？ってレベルの発言だと思うよ
そもそも丸金の名前を出すのが筋違いだし
自分より活躍した選手の年俸減らして自分にくれって言ったわけだから
聞きようによっては俺か丸金かどっちがチームにとって大事なんだ？ってレベルの発言だと思うよ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:44:47.21 ID:O83MBzr1i
>>606
球団の偉いさんが野球に興味あるとは限らん
ワイルドワンズの前の球団社長もそんな感じだったしリアルでもよくあることじゃね。
ただこの球団のよくわからんところはGMみたいなわかりやすい編成のトップがいなくてヒゲのおっさんが勘で決めてるところ
球団の偉いさんが野球に興味あるとは限らん
ワイルドワンズの前の球団社長もそんな感じだったしリアルでもよくあることじゃね。
ただこの球団のよくわからんところはGMみたいなわかりやすい編成のトップがいなくてヒゲのおっさんが勘で決めてるところ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:44:52.04 ID:LsNDkt+ii
>>607
具体的に誰かって先に聞いたのフロントじゃん
具体的に誰かって先に聞いたのフロントじゃん
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:48:59.37 ID:W3b3ZZGC0
あのフロント、もう一人が引くレベルでダメだからな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:51:01.27 ID:O83MBzr1i
>>609
交渉の場で挑発にのったらダメじゃないかな
でもそれよりも気になるのは、なんで丸金？ってこと
松浪なら理解しやすいし比較もしやすいし理解出来るけど明らかに凡田より活躍している選手の名前をだす意味ないじゃんて
まあ今後の展開が組み立てやすかったからだとは思うけど
交渉の場で挑発にのったらダメじゃないかな
でもそれよりも気になるのは、なんで丸金？ってこと
松浪なら理解しやすいし比較もしやすいし理解出来るけど明らかに凡田より活躍している選手の名前をだす意味ないじゃんて
まあ今後の展開が組み立てやすかったからだとは思うけど
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:51:13.84 ID:L0iiz8IE0
>>601
実際にはドラフトの段階で割と事実上決まってる選手も多かったりするし、色々と裏があるものだよ
実際にはドラフトの段階で割と事実上決まってる選手も多かったりするし、色々と裏があるものだよ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 18:54:17.71 ID:TkOyfzsJ0
茶髪の兄ちゃんはただの交渉役で
額面決めてるのは無能ヒゲメガネだろ？
あいつを引っぱり出さないことには話にならんわ
額面決めてるのは無能ヒゲメガネだろ？
あいつを引っぱり出さないことには話にならんわ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 19:25:04.86 ID:+/3rTF7XO
凡田に対する評価自体はまあ妥当
VIPに対する評価がありえない
VIPに対する評価がありえない
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 19:33:31.04 ID:+lO9p8Bxi
>>614
あんなあからさまな依怙贔屓やられたらチーム空中分解待った無しだよなあ
あんなあからさまな依怙贔屓やられたらチーム空中分解待った無しだよなあ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 19:40:34.18 ID:L0iiz8IE0
凡田の言っていた「５人には奮発してるので金をやるイメージができた」っていうのはどうなんだろうな
あんだけ保留出たら野球界的にはそれだけで悪い意味で大ニュースだ
しかも凡田は何度も保留してるしフロントと口論だし
あんだけ保留出たら野球界的にはそれだけで悪い意味で大ニュースだ
しかも凡田は何度も保留してるしフロントと口論だし
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 19:50:56.07 ID:J7/h+vjB0
>>573
今週のフライデーで金本が広島時代の年棒交渉のこと書いてたな
広島は結構温情査定をしてくれるらしいが成績を上げた自分とケガで活躍できなかった
選手が現状維持で同じ境遇だったらしい
それを不服に思った金本が「自分の年俸を上げるか自分が現状維持なら
ケガした選手の年俸を下げてくれ」と言ったら「ケガした選手の年俸を下げろ」
という部分だけが上層部に伝わり「アイツはケガ人に対して優しさがない」と
誤解されて伝わった
それが不満で「FA宣言して残留する、それならFA権が消えて頑張れる
ただし温情査定はいらない」これなら自分も球団もスッキリした関係になる
と言ったら球団から「前例がない」とつっぱねられたのが阪神移籍のキッカケ
になったらしい
実は前例はあった（笑）ということらしいけど
今週のフライデーで金本が広島時代の年棒交渉のこと書いてたな
広島は結構温情査定をしてくれるらしいが成績を上げた自分とケガで活躍できなかった
選手が現状維持で同じ境遇だったらしい
それを不服に思った金本が「自分の年俸を上げるか自分が現状維持なら
ケガした選手の年俸を下げてくれ」と言ったら「ケガした選手の年俸を下げろ」
という部分だけが上層部に伝わり「アイツはケガ人に対して優しさがない」と
誤解されて伝わった
それが不満で「FA宣言して残留する、それならFA権が消えて頑張れる
ただし温情査定はいらない」これなら自分も球団もスッキリした関係になる
と言ったら球団から「前例がない」とつっぱねられたのが阪神移籍のキッカケ
になったらしい
実は前例はあった（笑）ということらしいけど
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 20:00:23.80 ID:57E0XkC80
vip5人の年俸が荒唐無稽すぎて、読者視点だと混乱するんだよな
5人との兼ね合い考えると、1億ジャストくらいなんだが
作中において、妥当な凡田の額がさっぱり
5人との兼ね合い考えると、1億ジャストくらいなんだが
作中において、妥当な凡田の額がさっぱり
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 20:08:11.90 ID:8nhE7IzW0
もめる話が書きたくてこうなったんでないかいとは思う
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 20:10:32.61 ID:TkOyfzsJ0
5人に10億払いたいなら
まず親会社にかけあって潤沢な予算を貰うのが先だろう
無理だった、しょうがないじゃあ、20億の予算内でVIPの5人も抑えてやりくりしよう
てのが編成のプロの仕事だよな
順序がむちゃくちゃ過ぎる
まず親会社にかけあって潤沢な予算を貰うのが先だろう
無理だった、しょうがないじゃあ、20億の予算内でVIPの5人も抑えてやりくりしよう
てのが編成のプロの仕事だよな
順序がむちゃくちゃ過ぎる
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 20:28:22.98 ID:7CKL2vw10
そもそも、その五人がごねたらどうするつもりだったのか、
その可能性を一切考えてないもんな。
仮に一人でもごねたら、元が大きいだけに数百万単位の追加出費が見込まれる。
本来は全ての選手が終わったあとに五人との交渉に入る予定だったから
一切の上乗せに応じられない状態で望むつもりだったのか？
その可能性を一切考えてないもんな。
仮に一人でもごねたら、元が大きいだけに数百万単位の追加出費が見込まれる。
本来は全ての選手が終わったあとに五人との交渉に入る予定だったから
一切の上乗せに応じられない状態で望むつもりだったのか？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 20:43:29.74 ID:IaidO7000
>>619
まー、そうなんだろうけど、そこまでの過程に説得力ないよねって話やな
まー、そうなんだろうけど、そこまでの過程に説得力ないよねって話やな
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 20:56:38.77 ID:1rUyYFlY0
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 21:22:10.92 ID:nrof+X3a0
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 21:25:20.50 ID:L0iiz8IE0
３億の追加予算が無かったら凡田には6600万が限界で松浪は最初から8000万だったという恐ろしい話
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 22:03:09.70 ID:Zeosg1+p0
ひげが親会社に３億円増額を泣きつき説得した理由に
「もう、これ以上絶対に保留させません。親会社のイメージを守ります」ってあったはずなのに
最難関の凡田の契約交渉時にひげが欠席してる時点でもうリアリティが無さすぎるんだけど。
これで越年したら「約束が違うじゃない」ってひげ自身のクビが飛ぶ可能性が高いのに
なぜ平気で下っ端に交渉を任せてるんだろ？
一般企業だったら１００％ありえないけど
「もう、これ以上絶対に保留させません。親会社のイメージを守ります」ってあったはずなのに
最難関の凡田の契約交渉時にひげが欠席してる時点でもうリアリティが無さすぎるんだけど。
これで越年したら「約束が違うじゃない」ってひげ自身のクビが飛ぶ可能性が高いのに
なぜ平気で下っ端に交渉を任せてるんだろ？
一般企業だったら１００％ありえないけど
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 22:05:26.29 ID:RaCYYAn80
確かにあんだけ保留している凡田の交渉を下っ端にやらせ続けるのはないわな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 22:10:29.72 ID:1rUyYFlY0
そういやあの鼻オヤジは椎名の年俸が2億2千万からいくら上げるかの話が出たときに「恐ろしい！」と言ってたのに
自分で4億に決めちゃうんだよな
お前の頭のほうがよっぽど恐ろしいわ
自分で4億に決めちゃうんだよな
お前の頭のほうがよっぽど恐ろしいわ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 22:11:19.65 ID:Qoa1J8L60
ていうか
今年の査定全般の責任者はヒゲで特別扱い５人作って揉める原因作ってるんだから
最初からヒゲが交渉の場に出て一人一人説き伏せてないと
筋が通らない話だよね
今年の査定全般の責任者はヒゲで特別扱い５人作って揉める原因作ってるんだから
最初からヒゲが交渉の場に出て一人一人説き伏せてないと
筋が通らない話だよね
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 22:38:33.78 ID:+CLA9Cwv0
今週合併号だから来週は休みか
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 23:12:15.21 ID:Qoa1J8L60
ふとおもったんだけど
VIPの５人の特別昇給は丸金らからのキックバックの裏約束でもあるんかと
ひげメガネを勘ぐってしまうな
VIPの５人の特別昇給は丸金らからのキックバックの裏約束でもあるんかと
ひげメガネを勘ぐってしまうな
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 23:22:53.56 ID:+/3rTF7XO
２０億しか予算ないのに一人に４億、もう一人に２億だからな、もうアホかと
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/14(土) 23:30:16.95 ID:1r067H/t0
「コンピューターの入力ミスで本当の初期予算は25億でしたｻ-ｾﾝwww」
一発逆転あるで
一発逆転あるで
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 00:08:45.19 ID:su2h84v80
今回はあらゆる面で編成部が糞すぎるから奴らがおとがめなしで済まされるのは納得いかん
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 01:01:42.10 ID:BycJACEVO
そこで編成部が全員粛清されて落合GMの登板ですよ
森高もそこまで考えてあの査定を出してるはず
森高もそこまで考えてあの査定を出してるはず
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 02:56:34.33 ID:7Ok6fbpb0
沖縄は今日発売だから良くわからないんだが
モーニングの今週号はいつ解禁なの？
モーニングの今週号はいつ解禁なの？
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 06:57:20.78 ID:6c/K26zB0
>>635
この作者がそこまで考えてる訳ないじゃん
いきあたりばったりの小物感がすごいもの、、、富士山は山梨のもんずら
とか作中で凡田にいわせたとこから、その程度の人間性だって読めるだろうに
案の定、登場人物すべて中途半端で整合性とれてない
この作者がそこまで考えてる訳ないじゃん
いきあたりばったりの小物感がすごいもの、、、富士山は山梨のもんずら
とか作中で凡田にいわせたとこから、その程度の人間性だって読めるだろうに
案の定、登場人物すべて中途半端で整合性とれてない
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 07:23:11.82 ID:DPHnZMCq0
原作書いてるのって大体3ヶ月前くらいじゃない？
落合GM誕生が10月はじめだったから、1月連載くらいで
フロント刷新、新監督就任のネタあるんじゃない？
作者は考えも無いが、取材もないからニュースのヘッドライン
だけ見てネタ膨らましそう
落合GM誕生が10月はじめだったから、1月連載くらいで
フロント刷新、新監督就任のネタあるんじゃない？
作者は考えも無いが、取材もないからニュースのヘッドライン
だけ見てネタ膨らましそう
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 09:53:47.59 ID:aVbR4L7D0
>>617
これは前田かな
これは前田かな
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 10:12:41.01 ID:7GB0/SSb0
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 11:26:24.19 ID:gFnKW1Tx0
勘違いしてる人が多いみたいだけど
落合GMは中日が４位だし選手事態の成績もふがいない成績だったから大幅ダウンにしたんだよ
圧訳したらありえないアップ率で年俸が上がった岡田みたいなやつもいる
優勝したらかなり甘々の契約交渉になるとも言ってたし
今回のVIP人衆並みに年俸が上がることもあり得る
ただし１年通して１軍にいないとあんまり上がらないみたいだから
抑えの8000万の人は3500万ぐらいかもしれないけど
落合GMは中日が４位だし選手事態の成績もふがいない成績だったから大幅ダウンにしたんだよ
圧訳したらありえないアップ率で年俸が上がった岡田みたいなやつもいる
優勝したらかなり甘々の契約交渉になるとも言ってたし
今回のVIP人衆並みに年俸が上がることもあり得る
ただし１年通して１軍にいないとあんまり上がらないみたいだから
抑えの8000万の人は3500万ぐらいかもしれないけど
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 12:59:00.19 ID:Jojn2al20
今回はＶＩＰの上がり方が凄かったから凡田はじめ、他のメンバーの年俸が不当に低いとの
錯覚を受けてるだけじゃないかと思う。
ほどほど年俸高い川崎とか怪我した外野の外人とかは戦力外じゃないかな。
錯覚を受けてるだけじゃないかと思う。
ほどほど年俸高い川崎とか怪我した外野の外人とかは戦力外じゃないかな。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 14:10:48.53 ID:P+fPfUGA0
>>621
> そもそも、その五人がごねたらどうするつもりだったのか、
> その可能性を一切考えてないもんな。
だよな。後、
今年大盤振る舞いして、来年どうするの？ って観点が抜けてるよね。
ＭＶＰ氏なんか１９勝で４億だよ。リーグ２位以下のチームで２０勝してる選手が
他に居るわけだから空前絶後の成績って訳じゃない。来年２０勝したらどうなるか。
今年並でも日本一になったらどうなるか。現状維持では不満が出るだろう。
チーム総額が大きく変わらないなら、今年以上に他選手にシワ寄せが行く。
丸金やユキオなんか来年はもっと行く可能性高いし、＋５千万は要求される。
絶対「昨年予想より貰ったから遠慮します」とは言わないだろう。
一発 OK ってのは危ないんだよね。
ちゃんと糞編成だったというオチになればいいけど、
この漫画はモヤモヤを抱えたまま進行するのであろう。
> そもそも、その五人がごねたらどうするつもりだったのか、
> その可能性を一切考えてないもんな。
だよな。後、
今年大盤振る舞いして、来年どうするの？ って観点が抜けてるよね。
ＭＶＰ氏なんか１９勝で４億だよ。リーグ２位以下のチームで２０勝してる選手が
他に居るわけだから空前絶後の成績って訳じゃない。来年２０勝したらどうなるか。
今年並でも日本一になったらどうなるか。現状維持では不満が出るだろう。
チーム総額が大きく変わらないなら、今年以上に他選手にシワ寄せが行く。
丸金やユキオなんか来年はもっと行く可能性高いし、＋５千万は要求される。
絶対「昨年予想より貰ったから遠慮します」とは言わないだろう。
一発 OK ってのは危ないんだよね。
ちゃんと糞編成だったというオチになればいいけど、
この漫画はモヤモヤを抱えたまま進行するのであろう。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 14:22:35.11 ID:qfn8Hkkz0
来年もスパイダースが優勝しビップ５の年俸が１８億円
ひげ「残り２億円で６０人あまりの選手の給与をまとめておけ」
編成部員「・・・・」
ひげ「残り２億円で６０人あまりの選手の給与をまとめておけ」
編成部員「・・・・」
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 14:33:02.92 ID:drhMob080
>>643
ま、いまのところは、ダーティさん関係に期待するしかねーな
ま、いまのところは、ダーティさん関係に期待するしかねーな
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 14:36:20.10 ID:vCI1FLcS0
10年2軍に落ちない選手が2年目終了時点で2億2000万
原作もうてきとーでしょ
原作もうてきとーでしょ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 14:38:21.21 ID:sCSMuhCl0
完全にパワプロのノリだからなあ
リアルがない
リアルがない
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 15:29:38.96 ID:SM313EKh0
>>628
しかも「ウチだと4億が限界」
しかも「ウチだと4億が限界」
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 15:34:45.21 ID:0zMLYYez0
今と一年前の契約更改が別会社と思えるほど違うから
もう整合性なんてどう取り繕うと無理
こういう流れになるともうコージィが投げ出す一歩手前
もう整合性なんてどう取り繕うと無理
こういう流れになるともうコージィが投げ出す一歩手前
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 15:53:22.37 ID:SaQfESLQ0
この漫画は連載より不定期読み切りみたいな感じのがよかったかもな
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:01:50.23 ID:152zCGiw0
一人に出せる限界が４億ていっておいて
椎名に２．２億→４億提示って不必要に上げるのは
これ以上活躍したら放出ね！て言ってるに等しいね
どうすんの？この糞フロント
椎名に２．２億→４億提示って不必要に上げるのは
これ以上活躍したら放出ね！て言ってるに等しいね
どうすんの？この糞フロント
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:07:36.96 ID:OpI+koUG0
コージィはチェイサーの方に興味が行ってるからなぁ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:16:43.97 ID:0zMLYYez0
REGGIEみたく作画のほうが話も作るようになれば
そっっちのほうがマシになるんじゃね？
そっっちのほうがマシになるんじゃね？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:24:11.67 ID:gFnKW1Tx0
現実で球団のエース格のピッチャーで2億ぐらいの年俸から倍増した選手なんていた？
この椎名ってやつは毎年活躍してるとしたら今までが少なすぎるし
2ケタはけてるけど貯金はあまり作れないで15勝しても10敗以上するような奴だとしたら
1年だけの活躍で4億は明らかにあげすぎｗｗ
後ケガして抑え辞めさせられた奴の給料はどうなったのかな？
数年は不動の抑えだったら安く見積もっても1.5億はもらってただろうし
いくらなんでもシーズン序盤は活躍してた選手を辞めさせないから少なくても5000万は払ってるだろうし
マジで50人で5億の分け合いとかなんかな
この椎名ってやつは毎年活躍してるとしたら今までが少なすぎるし
2ケタはけてるけど貯金はあまり作れないで15勝しても10敗以上するような奴だとしたら
1年だけの活躍で4億は明らかにあげすぎｗｗ
後ケガして抑え辞めさせられた奴の給料はどうなったのかな？
数年は不動の抑えだったら安く見積もっても1.5億はもらってただろうし
いくらなんでもシーズン序盤は活躍してた選手を辞めさせないから少なくても5000万は払ってるだろうし
マジで50人で5億の分け合いとかなんかな
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:40:56.98 ID:152zCGiw0
内海哲也が15勝6敗 防御率1.98
で2.2億→４億だったけど
FA権獲得した年で流出防止の意味があるからな
ひげメガネのどんぶり査定の鶴の一声とはわけが違う
しかも球界一金持ちの巨人だし
で2.2億→４億だったけど
FA権獲得した年で流出防止の意味があるからな
ひげメガネのどんぶり査定の鶴の一声とはわけが違う
しかも球界一金持ちの巨人だし
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 16:46:16.28 ID:zznTdHG1i
っていうか、そもそも椎名自身が以前「ここから先はなかなか上がらない」って言ってたんだよ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 17:01:44.06 ID:gFnKW1Tx0
>>655
ありがとうです
内海クラスだと考えればわかりやすいですね
ただし総年俸との割合が全然違いますがｗ
巨人42億でエースに4億 9.5％
ひげメガネ23億でエースに4億 17.3％
ある意味巨人だと8億ぐらいもらえる活躍！！
ありがとうです
内海クラスだと考えればわかりやすいですね
ただし総年俸との割合が全然違いますがｗ
巨人42億でエースに4億 9.5％
ひげメガネ23億でエースに4億 17.3％
ある意味巨人だと8億ぐらいもらえる活躍！！
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 19:20:32.29 ID:x7jiXG2j0
総年俸が固定されてて、成績残した投手一人に大半もってかれるのがわかったら
来年こいつに勝たせるのはやめようと思うチームメイトが出てきてもおかしくない。
あからさまにやると自分の年俸にも響くから、あくまでさりげなくだが。
来年こいつに勝たせるのはやめようと思うチームメイトが出てきてもおかしくない。
あからさまにやると自分の年俸にも響くから、あくまでさりげなくだが。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 19:47:21.38 ID:gFnKW1Tx0
最初のVIP以外のメンバーで10億ってかなりヤバいよね
レギュラーの他のメンバー５人とローテーションの残り５人を
平均して５０００万だったとしても残り5億
凡田に6600万で残り4億3400万
クビになる奴とかもいるとしても全員で60人より少ないことはないと思うから
あと44人を4億3400万で分ける
あと12人は1軍最低保障の1500万の壁があるから1億8000万
32人で2億5400万
一人当たり800万を割る計算だわ
レギュラーの他のメンバー５人とローテーションの残り５人を
平均して５０００万だったとしても残り5億
凡田に6600万で残り4億3400万
クビになる奴とかもいるとしても全員で60人より少ないことはないと思うから
あと44人を4億3400万で分ける
あと12人は1軍最低保障の1500万の壁があるから1億8000万
32人で2億5400万
一人当たり800万を割る計算だわ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 20:05:16.82 ID:152zCGiw0
チームの予算を守るならカープ並の年俸になるのが普通だよね
丸金 ５００万→４０００万→９０００万 みたいなあげかたで
数年後に怒りのFA宣言
丸金 ５００万→４０００万→９０００万 みたいなあげかたで
数年後に怒りのFA宣言
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 20:08:37.84 ID:gFnKW1Tx0
最初に1億で提示して+出来高5000万とかにしとけば
サインさせるのも可能だと思う
サインさせるのも可能だと思う
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:31:43.41 ID:uIgscAvK0
率で考えると極端に見えるが、額で見ると（チーム予算を考慮外にすれば）それほど違和感感じないんだよな。
3割26本100打点で500万から7000万、3割3分39本100打点オーバーで2.2億
曲がりなりにもリーブトップクラスの実績残してるわけだし
3割26本100打点で500万から7000万、3割3分39本100打点オーバーで2.2億
曲がりなりにもリーブトップクラスの実績残してるわけだし
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:33:55.59 ID:152zCGiw0
は？その成績でも巨人でもありえない上げ方ですがなにか？
しかも金が無い無い普段５０万円単位で値切ってる渋ちん球団ですよ？
しかも金が無い無い普段５０万円単位で値切ってる渋ちん球団ですよ？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:36:07.53 ID:YEzV6gwT0
とうとう「メジャーリーグ編」に突入する事になろうとはね・・・・・。
MLBにおける契約交渉とか、
「メジャー契約」と「マイナー契約」との差とか、
そういった事も描写される様になるのか・・・・・。
MLBにおける契約交渉とか、
「メジャー契約」と「マイナー契約」との差とか、
そういった事も描写される様になるのか・・・・・。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:37:04.80 ID:U6wjiAu00
>>664
今までFA制度を描写しなかったマンガなんですけどそれは大丈夫なんですかね・・・？
今までFA制度を描写しなかったマンガなんですけどそれは大丈夫なんですかね・・・？
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:39:44.15 ID:QeIO8Vk60
率を考慮しないって概念が現実に存在しない以上なんの意味もないわな
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:42:13.12 ID:YEzV6gwT0
>>665
そう言えば、「ポスティング制度」も描写されてなかった。
ダーティーが
「そんなにお金に困ってるんでしたら、
ポスティング制度で凡田をメジャー移籍させてお金を得る、
という手段がありますよ。」
という方向に持っていきそうな気がしてたけど、
ポスティング制度という手段が作中に出ないとなると・・・・・。
そう言えば、「ポスティング制度」も描写されてなかった。
ダーティーが
「そんなにお金に困ってるんでしたら、
ポスティング制度で凡田をメジャー移籍させてお金を得る、
という手段がありますよ。」
という方向に持っていきそうな気がしてたけど、
ポスティング制度という手段が作中に出ないとなると・・・・・。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:46:31.99 ID:U6wjiAu00
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 21:51:33.55 ID:NYN0n1l40
基本的に年俸は他社との相対的なものじゃなく、自己との相対的なものだから
一軍で実働何年やってて前年度にいくらもらって…という比較しか成り立たない
リーグトップの成績だろうがなんだろうが、実働3年目で2.2億は例がない
つーか100打点のチャンスメイクした超優秀な1-2番コンビの成績はよ
一軍で実働何年やってて前年度にいくらもらって…という比較しか成り立たない
リーグトップの成績だろうがなんだろうが、実働3年目で2.2億は例がない
つーか100打点のチャンスメイクした超優秀な1-2番コンビの成績はよ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 22:24:03.51 ID:/LX7KZp00
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 22:32:59.99 ID:4q5VQZhC0
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 22:33:33.43 ID:r06I7BFzi
凡田曰く「俺は六番目」だから
きっと12番は日替わりとか怪我で最大でも60試合くらいしか出てない奴ばっかりなんだよ
あと先発2-5番目は2回に1回くらい派手に炎上して防御率4-5点台で馬鹿試合の連続だったんだよきっと
きっと12番は日替わりとか怪我で最大でも60試合くらいしか出てない奴ばっかりなんだよ
あと先発2-5番目は2回に1回くらい派手に炎上して防御率4-5点台で馬鹿試合の連続だったんだよきっと
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 22:41:49.57 ID:qfn8Hkkz0
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 22:42:51.60 ID:YJL2ob6b0
メジャーでなくても移籍展開はあると一瞬思ったが（ダーティー出てきたし）、
しかしスパイダースから出すと作品が余計ひどい方向にいくと思うんだよな。
担当者も言いすぎを自覚しているし今回は8.000万で「和解」じゃないか。
しかしスパイダースから出すと作品が余計ひどい方向にいくと思うんだよな。
担当者も言いすぎを自覚しているし今回は8.000万で「和解」じゃないか。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 22:45:54.86 ID:r06I7BFzi
丸金が3冠争いでぶっちぎったりしてチームがさらにギスギスするとかなら有りだろうけど
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 22:47:39.18 ID:qfn8Hkkz0
ひげが前回、同席してたなら
「よっしゃ！あと１００万円つけて８０００万円だ。来年も頑張ってくれよ」で
とっくに解決してたのにね。
なんでひげは最重要選手の更改をさぼった？
本社の人からも同じことを言われて責められるぞ
「よっしゃ！あと１００万円つけて８０００万円だ。来年も頑張ってくれよ」で
とっくに解決してたのにね。
なんでひげは最重要選手の更改をさぼった？
本社の人からも同じことを言われて責められるぞ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 22:59:55.20 ID:0zMLYYez0
>>673
原作はガイ・ジーン（ことロバート・ホワイティング）
作画はヒラマツ・ミノル
もともと短期連載予定だったが好評で連載続行
しかし原作者のやる気がまるでなくなっていたため
ヒラマツと編集主導のマンガに変更
連載当初（風刺）と以降の漫画（熱血）では作風がガラリと違う
原作はガイ・ジーン（ことロバート・ホワイティング）
作画はヒラマツ・ミノル
もともと短期連載予定だったが好評で連載続行
しかし原作者のやる気がまるでなくなっていたため
ヒラマツと編集主導のマンガに変更
連載当初（風刺）と以降の漫画（熱血）では作風がガラリと違う
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/15(日) 23:22:55.02 ID:wTVyXFqZ0
メジャーだと選手の流動性が高く、トレードやＦＡが頻繁に行われるし、
超高額年俸の複数年契約の選手の働きが年俸に全く見合わなかったらオプションの
違約金払って途中で解除とか日本とは相当感覚が違うけど、
ある意味一番活躍した選手が一番高い年俸を取るという発想が根底にあるんだよな。
日本は良くも悪くも年功序列のサラリーマン的発想が伝統的にあるんだよな。
上げるときは思いきり上げる代わりに下げるときは思い切り下げる。そして
条件が合わなければビジネスライクに移籍というのが日本人の感性には合わないが、
あるべきスポーツビジネスの世界なのかもしれないな。
超高額年俸の複数年契約の選手の働きが年俸に全く見合わなかったらオプションの
違約金払って途中で解除とか日本とは相当感覚が違うけど、
ある意味一番活躍した選手が一番高い年俸を取るという発想が根底にあるんだよな。
日本は良くも悪くも年功序列のサラリーマン的発想が伝統的にあるんだよな。
上げるときは思いきり上げる代わりに下げるときは思い切り下げる。そして
条件が合わなければビジネスライクに移籍というのが日本人の感性には合わないが、
あるべきスポーツビジネスの世界なのかもしれないな。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 00:09:35.81 ID:3PMXNuyX0
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 00:34:04.65 ID:lwD4gsLY0
VIP入りしたエース以外のローテーション投手の内訳とかどうなってるんだろうな？
優勝チームだしそれなりに勝ち星と貯金は出来てるだろうに
優勝チームだしそれなりに勝ち星と貯金は出来てるだろうに
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 00:44:44.59 ID:3PMXNuyX0
二桁投手たち相手に
ひげ「君等、ＶＩＰ５に入ってないから一律１５００万円ね」
二桁投手たち「ＶＩＰ５？？？」って感じで全員判を押させたんだろうね
ひげ「君等、ＶＩＰ５に入ってないから一律１５００万円ね」
二桁投手たち「ＶＩＰ５？？？」って感じで全員判を押させたんだろうね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 00:55:06.52 ID:FT0VDyph0
前年9000万で、序盤で4勝している綾野は現状維持ぐらいじゃね
前年8000万の川崎さんもあの銭闘力で大幅ダウンは考えづらい
出ている情報で考えるとどう考えても足りないんだよな
前年8000万の川崎さんもあの銭闘力で大幅ダウンは考えづらい
出ている情報で考えるとどう考えても足りないんだよな
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 00:55:52.95 ID:4NPCSeE90
丸金の成績だけど実際こんな選手いたら素でかわいそうだと思うな絶対。
このあと何年連載続くか知らんが来年あたり「タイトル取った」って
いう展開を希望。
このあと何年連載続くか知らんが来年あたり「タイトル取った」って
いう展開を希望。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 01:21:53.29 ID:YHb89mQl0
無冠の帝王（）でいいよ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 01:24:27.44 ID:P2ssQe340
>>678
そういう一番高い年俸とかを目指すなら日本から出てメジャーでいいんじゃない？
移籍してきた選手が嫌いという訳じゃないし、そういう選手の人間ドラマも好きだけど
ドラフトから生え抜きの選手の成長していく様を見守る楽しさが減ると
プロ野球の魅力が一気に失せる、ぶっちゃけスーパープレー見たいならメジャーの方がいいしさ
そういう一番高い年俸とかを目指すなら日本から出てメジャーでいいんじゃない？
移籍してきた選手が嫌いという訳じゃないし、そういう選手の人間ドラマも好きだけど
ドラフトから生え抜きの選手の成長していく様を見守る楽しさが減ると
プロ野球の魅力が一気に失せる、ぶっちゃけスーパープレー見たいならメジャーの方がいいしさ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 01:31:42.54 ID:ybtI/8xz0
メジャーのセットアップって年俸あんまり高くないよ
巨人の山口が今年3億くらいだけど3億もらってるセットアップなんてメジャーでもあんまりいない
クローザーになれば話は別だけど
巨人の山口が今年3億くらいだけど3億もらってるセットアップなんてメジャーでもあんまりいない
クローザーになれば話は別だけど
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 01:33:01.55 ID:w6+Q1wvW0
何だ、この噛み合ってないやり取りは？
論点ずれだな。
論点ずれだな。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 02:22:47.86 ID:3PMXNuyX0
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 02:29:17.84 ID:3PMXNuyX0
今、ちょいとググったら来年から田沢の同僚になる中継ぎのエドワード・ムヒカが
２年９５０万ドルだって。つまり田沢は同程度の年俸になるのは全然無理じゃないね。
２年９５０万ドルだって。つまり田沢は同程度の年俸になるのは全然無理じゃないね。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 02:36:38.78 ID:3PMXNuyX0
仮に凡田がメジャーに行くとなると元ヤクルトの高津がモデルになるかも
彼のピークはメジャーで２億５０００万円だった。
ストッパーといえどもホワイトソックスなんて貧乏球団に居ればそんなもんだろうね
彼のピークはメジャーで２億５０００万円だった。
ストッパーといえどもホワイトソックスなんて貧乏球団に居ればそんなもんだろうね
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 04:44:06.81 ID:jADK/IT00
>>667
ポスティングは、曽我部が５年前に使っているな
ポスティングは、曽我部が５年前に使っているな
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 07:10:52.30 ID:wCSQjrHH0
失敗3回で最多登板でなぜホールド王じゃないんだ…
凡田凡田雨凡田を地で行ったのか
凡田凡田雨凡田を地で行ったのか
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 07:13:54.59 ID:oOH47bQvi
>>692
作者がなんも考えてないだけじゃね？
作者がなんも考えてないだけじゃね？
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 07:36:54.36 ID:+lLRwOqZ0
セ・リーグ打撃成績
打率
１位0.335（下東：名古屋ワイルドワンズ）
２位0.333（丸金：神宮スパイダース）
３位0.328（大野ユキオ：神宮スパイダース）
４位0.320（曽我部：神宮スパイダース）
本塁打
１位40本（サイード：瀬戸内カーナビーツ）
２位39本（丸金：神宮スパイダース）
３位不明
４位35本（曽我部：神宮スパイダース）
５位34本（大野ユキオ：神宮スパイダース）
打点
１位117点（三宅：川崎ブルーコメッツ）
２位115点（丸金：神宮スパイダース）
３位112点（大野ユキオ：神宮スパイダース）
４位不明
５位110点（曽我部：神宮スパイダース）
打率
１位0.335（下東：名古屋ワイルドワンズ）
２位0.333（丸金：神宮スパイダース）
３位0.328（大野ユキオ：神宮スパイダース）
４位0.320（曽我部：神宮スパイダース）
本塁打
１位40本（サイード：瀬戸内カーナビーツ）
２位39本（丸金：神宮スパイダース）
３位不明
４位35本（曽我部：神宮スパイダース）
５位34本（大野ユキオ：神宮スパイダース）
打点
１位117点（三宅：川崎ブルーコメッツ）
２位115点（丸金：神宮スパイダース）
３位112点（大野ユキオ：神宮スパイダース）
４位不明
５位110点（曽我部：神宮スパイダース）
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 08:56:34.14 ID:MKbnGtI50
モップスと優勝争いした二強のシーズンだったはずなのに
モップスの打撃陣って貧弱なんやな
モップスの打撃陣って貧弱なんやな
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 09:42:07.89 ID:K7Qs7ICA0
オーナー
「神１：凡田
VIP5:椎名、○金、大野、曽我部、松浪
以上のものを優遇する形で10億OKでメール送っておく」
↓
ヒゲ
「プリントアウトっと・・・」
完成品
「 VIP5:椎名、○金、大野、曽我部、松浪
以上のものを優遇する形で10億OK」
面倒だからもうこれでいい
「神１：凡田
VIP5:椎名、○金、大野、曽我部、松浪
以上のものを優遇する形で10億OKでメール送っておく」
↓
ヒゲ
「プリントアウトっと・・・」
完成品
「 VIP5:椎名、○金、大野、曽我部、松浪
以上のものを優遇する形で10億OK」
面倒だからもうこれでいい
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 09:54:49.95 ID:jADK/IT00
丸金って、選手としては成績残しても、外見悪いし、貧乏生活で人生経験も貧しく
喋りも下手そうで、ファンに愛される選手ってのにはなれないよな
グルメ記事の「丸金選手行きつけの店」で、カッパ寿司とか吉野家とか紹介しそうだ
喋りも下手そうで、ファンに愛される選手ってのにはなれないよな
グルメ記事の「丸金選手行きつけの店」で、カッパ寿司とか吉野家とか紹介しそうだ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 10:04:42.08 ID:MKbnGtI50
性格は杉内
外見はイボグリくん
演技しても地金がバレバレだから
あの世界のネットで散々悪口言われてそうだな
外見はイボグリくん
演技しても地金がバレバレだから
あの世界のネットで散々悪口言われてそうだな
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 12:19:16.31 ID:V0KRRVSH0
でも丸金って家族思いだし
母子家庭で苦労してそうだし
スタッフに対して気配りもできてるし
そんなに悪い奴じゃないだろ
俺は嫌いだけど
母子家庭で苦労してそうだし
スタッフに対して気配りもできてるし
そんなに悪い奴じゃないだろ
俺は嫌いだけど
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 12:24:29.41 ID:id4U58L70
>>697
星飛雄馬に謝れ
星飛雄馬に謝れ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 13:15:16.89 ID:3PMXNuyX0
丸金って調子に乗った左門豊作キャラでしょ？
もし巨人の星で大洋の左門豊作が三冠王を獲って青山のマンションに住んで
女子アナ食いまくってたら全国の野球少年から憎まれてたと思うよ。
もし巨人の星で大洋の左門豊作が三冠王を獲って青山のマンションに住んで
女子アナ食いまくってたら全国の野球少年から憎まれてたと思うよ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 13:32:58.24 ID:jADK/IT00
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 13:42:54.85 ID:onJDP1d3P
親父ネタやクリスマス自虐ネタでスタジオ大爆笑だろ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 13:50:21.77 ID:JRmH6hFW0
阪神で予算24億か
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 13:53:41.59 ID:RLKtmSLBi
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 14:50:52.87 ID:MKbnGtI50
選手が活躍して愚痴る時点であのひげメガネは
球団から出て行くべきだろうなあ
球団から出て行くべきだろうなあ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 15:07:33.31 ID:3PMXNuyX0
ひげメガネ解雇→ひげメガネが狂ってたという設定
ひげメガネ残留→コージィが狂ってた
ひげメガネ残留→コージィが狂ってた
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 15:30:08.37 ID:4NPCSeE90
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 15:41:39.07 ID:MKbnGtI50
てかさ ファーストレギュラーの井上は２年連続で減俸なんだよね
一方、寺杉はトレード先でも打撃好調
日本シリーズでも勝利打点荒稼ぎ
としたら、井上をトレードに出して
どっちがファーストに回ってもいいから寺杉と丸金を両立するという
道はなかったの？
一方、寺杉はトレード先でも打撃好調
日本シリーズでも勝利打点荒稼ぎ
としたら、井上をトレードに出して
どっちがファーストに回ってもいいから寺杉と丸金を両立するという
道はなかったの？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 15:47:56.54 ID:KQW8TlN20
寺杉がファーストコンバートされて同じように打撃好調だったとしたら
功績7番目()の凡田の年俸は4000万くらいになっていたかもしれんね
功績7番目()の凡田の年俸は4000万くらいになっていたかもしれんね
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 16:52:36.92 ID:qnxiXYNAO
メガネの暴走に関して球団社長や上層部が何も言わないのが不自然。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:01:16.56 ID:RLKtmSLBi
上の人間にしてみれば、金が足りないよこせというから三億プラスしたのに
無駄遣いされてるように見えるだろうな
無駄遣いされてるように見えるだろうな
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:21:21.09 ID:eEIbwO4zi
先発のエース、抑えのエース、クリーンナップの5人がvipなんだよな。
野球の捉え方が前世代的。
野球知らないフロントにありがちな考え方かと。
野球の捉え方が前世代的。
野球知らないフロントにありがちな考え方かと。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:32:36.19 ID:ueKXtD8I0
球団なり親会社なりに何か騒動でもあった、なんてハナシが
たとえヒトコマでもあったら、まだ判るんだけどねぇ
たとえヒトコマでもあったら、まだ判るんだけどねぇ
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:41:37.96 ID:RLKtmSLBi
>>714
北王子はボンボンと仲が悪かったからなかなか監督になれそうにない的な話があったんだから
それこそVIP5人を優遇しろっていう野球を知らない上からの命令って形にすれば、フロントも泣く泣くやっててしゃーないってことになるんだがなあ
北王子はボンボンと仲が悪かったからなかなか監督になれそうにない的な話があったんだから
それこそVIP5人を優遇しろっていう野球を知らない上からの命令って形にすれば、フロントも泣く泣くやっててしゃーないってことになるんだがなあ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 17:54:09.40 ID:rNHHeZ2n0
松浪の成績はどう考えても8000万円はおかしいだろ。
1500万円→6000万円が妥当だろ。
雪雄も3600万円から1億もらいすぎ。8000万円でいいだろ。
かといって凡田も9900万円はない。よくて3300万円から5000万円UPの8500万だと思うが…。
スパイダーズの金銭感覚が狂ってる。。。
1500万円→6000万円が妥当だろ。
雪雄も3600万円から1億もらいすぎ。8000万円でいいだろ。
かといって凡田も9900万円はない。よくて3300万円から5000万円UPの8500万だと思うが…。
スパイダーズの金銭感覚が狂ってる。。。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 19:46:33.62 ID:6pxUwCmUO
次号予告にはポスティング編とあるな
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 19:49:13.15 ID:WiVuEwEB0
>>716
少なくとも凡田的には比べる相手のモップスのセットアッパーが確か４千万台から１億になったそうだから、あの世界ではそこまでおかしなこととは思われてないんだろう
まあ凡田の方は単体で見ると割と妥当（ただしこれは予算追加後の話。追加前は6,600万の提示だった）だが、例の5人の金額がおかしいから全体で見ると滅茶苦茶ってことだな
少なくとも凡田的には比べる相手のモップスのセットアッパーが確か４千万台から１億になったそうだから、あの世界ではそこまでおかしなこととは思われてないんだろう
まあ凡田の方は単体で見ると割と妥当（ただしこれは予算追加後の話。追加前は6,600万の提示だった）だが、例の5人の金額がおかしいから全体で見ると滅茶苦茶ってことだな
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 19:49:53.48 ID:jADK/IT00
前年、糞みたいの成績のヤツを１年確変モードだったから優遇って頭おかしい
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 19:53:35.63 ID:WiVuEwEB0
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 19:57:59.87 ID:KQW8TlN20
ポスティング編より先にマスコミ大騒ぎ編か編成部土下座編やらないとコージィ頭悪ッ！で終わる
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 19:59:17.66 ID:v2mVYdDd0
ホスティング要求して、トレードの駒にされるんですね。わかります
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 20:00:53.67 ID:kF10HGs40
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 20:02:39.62 ID:WiVuEwEB0
>>723
「スパイダースを出る喜び」って確実にネタにされるレベルだよな
「スパイダースを出る喜び」って確実にネタにされるレベルだよな
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 20:53:48.42 ID:6pxUwCmUO
なんＪではファッキューナッツと言われるだろうな
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 21:09:59.84 ID:UyWHtG2I0
全く面識のないバスケ漫画の作者をやっかみで恨んで脅迫するような人間がこの世にいるなんて
以前なら想像もできなかったが、このスレ見るようになってそういう予備軍が大勢いる事がわかった。
この世に存在しない漫画の登場人物をやっかみから憎むことができるってある意味すごい。
以前なら想像もできなかったが、このスレ見るようになってそういう予備軍が大勢いる事がわかった。
この世に存在しない漫画の登場人物をやっかみから憎むことができるってある意味すごい。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 21:11:41.17 ID:WWTpDKKV0
それ漫画感想が主な板のスレで言うお前がある意味凄い
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 21:44:52.59 ID:V0KRRVSH0
作者をやっかむのと創作の登場人物に感情移入することは全くの別物だということすら理解してない
>>726の方がすごいというか怖いな
>>726の方がすごいというか怖いな
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 22:14:53.00 ID:4DUJPGnx0
デカイ釣り針だな・・・
ほら、3匹も釣れたし、満足だろ
ほら、3匹も釣れたし、満足だろ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 23:23:32.25 ID:+jk6r5HoO
ま、幾ら売れても、腐女子に受けなかったら
やっかまれる心配はなさそうだから、安心ですね
やっかまれる心配はなさそうだから、安心ですね
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/16(月) 23:54:11.89 ID:wCSQjrHH0
平均的なタチの悪さやらなんやらは性差あるだろうが突き抜けてる奴は男女問わずある意味人格破綻の宝くじに当たってるからぶっちゃけ関係ないだろうとかマジレス
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 00:19:43.23 ID:VmkyaGWe0
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 00:24:01.73 ID:AWe3e8Yt0
>>721
編成部焼き土下座編と一瞬読んでしまった俺は病んでるのか……
編成部焼き土下座編と一瞬読んでしまった俺は病んでるのか……
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 00:35:44.27 ID:Ifjgfwdw0
プロの漫画読みなら普通だろ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 00:39:39.36 ID:BTjAQCNk0
ここで文句言ってる奴のほとんどは、登場人物にやっかんだり感情移入なんぞすることもなく
ただ単に作者のいい加減さに腹立ててるだけだよ
ただ単に作者のいい加減さに腹立ててるだけだよ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 00:45:27.75 ID:NG6NxtveP
どうでもいいけど松浪ってラッキーマンのスーパースターマンに見える
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 00:48:45.11 ID:6GQNo+K70
俺たちもファンタジー漫画だったらファンタジーとして読むし
ドキュメンタリー風漫画だったらドキュメンタリーとして読むけど
ドキュメンタリー風漫画のはずが「所詮、漫画なんだから辻褄合わない部分はファンタジーとして読めよな」という
理不尽な要求は生理的に受け入れがたい。健常な精神の持ち主なら裏切られたように感じると思う。
ドキュメンタリー風漫画だったらドキュメンタリーとして読むけど
ドキュメンタリー風漫画のはずが「所詮、漫画なんだから辻褄合わない部分はファンタジーとして読めよな」という
理不尽な要求は生理的に受け入れがたい。健常な精神の持ち主なら裏切られたように感じると思う。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 00:59:56.81 ID:mW2b5OFq0
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 01:03:48.21 ID:izLxNghz0
あぶさんは突き抜けるまでだけでも十分に長かったからな・・・
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 01:34:49.30 ID:S/1JAOvHO
ここまでこじれた以上、凡田はスパイダースを出た方がいいと思うが、これって凡田がトレードなり自由契約なり志願しても、球団が認めず飼い殺しにすることも可能なの？
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 01:39:11.77 ID:mW2b5OFq0
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 02:35:08.18 ID:Pt+GTIVt0
>>732
>創作の登場人物に感情移入して嫌いまくるって気持ち悪いな
創作の登場人物に感情移入するのなんて千年以上前から普通に行われてきた行為だし
嫌われるキャラを嫌うのも同じくずっと昔から普通にある行為だろ
君は漫画とか小説をなんの感情も抱かないまま読んでるのか？
>創作の登場人物に感情移入して嫌いまくるって気持ち悪いな
創作の登場人物に感情移入するのなんて千年以上前から普通に行われてきた行為だし
嫌われるキャラを嫌うのも同じくずっと昔から普通にある行為だろ
君は漫画とか小説をなんの感情も抱かないまま読んでるのか？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 02:47:50.61 ID:XIW1Y0020
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 07:33:36.02 ID:MZvZ3Mp5i
もう凡田は8000万円で良いじゃん。
活躍したのに他より評価されないのは悔しいだろうけど、中継ぎだからしゃーない。
8000万円ならユキちゃんにプロポーズするにも不足は無いだろ。
活躍したのに他より評価されないのは悔しいだろうけど、中継ぎだからしゃーない。
8000万円ならユキちゃんにプロポーズするにも不足は無いだろ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 07:39:42.38 ID:BVCkP/wgi
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 07:56:57.28 ID:ApuXjeVL0
球団が凡田を放出する目的でVIPと差をつけて仲違いさせようとしてるように見えるな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 08:02:58.07 ID:nSRcY4aN0
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 08:31:10.78 ID:UaqxnPrr0
確かに。こういうアホが拗らせると黒子のバスケ脅迫してた犯人になるんだろうなｗ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 09:25:05.55 ID:W9RGnqDg0
>>747-748
コ ー ジ ィ 自 演 乙 枯 れ 様 ( 笑 )
コ ー ジ ィ 自 演 乙 枯 れ 様 ( 笑 )
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 09:26:00.95 ID:Bft0Q61I0
質の低い悪口とやらの悪口を延々書いてるほうも、
それはそれでどうかと思うよ
それはそれでどうかと思うよ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 11:49:50.47 ID:qKC3LgD5i
どうせどっちも五十歩百歩なんだから…いいぞもっとやれ(棒)
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 12:54:06.80 ID:vxe3Tty0O
前年、５０試合登板すれば７０００万とか言われていたのが、それを遥かに
上回る登板数と好成績を残して６８００万円提示、キレるわ
上回る登板数と好成績を残して６８００万円提示、キレるわ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 12:55:30.94 ID:BVCkP/wgi
ゴールデンクラブ賞とっても意外と上がらないんだな
ttp://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/4/b/4b568fab.jpg
>>752
つ最初の提示は6600万
ttp://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/4/b/4b568fab.jpg
>>752
つ最初の提示は6600万
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 13:02:50.86 ID:9vI3kE9VO
３９００億円ワロタ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 13:31:17.92 ID:W9RGnqDg0
広島の場合は上がりにくい代わりに
下がりにくいイメージが有る
下がりにくいイメージが有る
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 14:56:02.32 ID:Em+9Mn4N0
>>753
補殺の日本記録もとったな
補殺の日本記録もとったな
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 15:04:21.70 ID:qKC3LgD5i
広島は金を出さずに引退後のコーチやら監督やらの手形を発行して人材を引き止めてるイメージ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 16:43:38.92 ID:vxe3Tty0O
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 17:34:56.08 ID:3rGYLaHN0
日本のゴールデングラブ賞って打撃＋知名度＋名手っぽいイメージで決まるようなもんだしな
飾りだよ飾り
飾りだよ飾り
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 18:19:48.67 ID:MME1Nhey0
3900億なら、飾りだろうと獲る価値はあるな・・・
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 19:08:49.66 ID:Jlijyqaf0
>>755
そういえば、広島の嶋が2004年にブレイクして打率.337 ホームラン32 打点84
で首位打者とベストナイン、安打数189でリーグ最多安打を達成して
当時の年俸700万からどれだけ上がるのかと思ってたら、4550万だったのを思い出した。
翌年も打率.277 ホームラン27 打点77 で5650万
巨人だったら最初のブレイクで10倍前後いってたんじゃないかな？
ただ、その後成績がイマイチになっても下がり方は割と緩やかだったので
そこでフォローされてたとも考えられるのかもしれないな。
そういえば、広島の嶋が2004年にブレイクして打率.337 ホームラン32 打点84
で首位打者とベストナイン、安打数189でリーグ最多安打を達成して
当時の年俸700万からどれだけ上がるのかと思ってたら、4550万だったのを思い出した。
翌年も打率.277 ホームラン27 打点77 で5650万
巨人だったら最初のブレイクで10倍前後いってたんじゃないかな？
ただ、その後成績がイマイチになっても下がり方は割と緩やかだったので
そこでフォローされてたとも考えられるのかもしれないな。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 19:13:11.33 ID:BTjAQCNk0
嶋の場合、2004-2005が逆の成績だったら4000万→8000万は行ってたかもしれん
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 19:42:36.66 ID:b4JJ5HJ70
元広島の嶋の場合、驚くのは年俸ではないなー
他の11球団全てが、とは言わないがほとんどの球団で花開く前に解雇されてると思う
1994年 高卒ドラ2で投手として入団
1995年 540万
1996年 540万
1997年 500万
1998年 500万
1999年 470万 打者へ転向
2000年 760万
2001年 760万
2002年 760万
2003年 700万
2004年 700万
2005年 4550万
2006年 5650万
他の11球団全てが、とは言わないがほとんどの球団で花開く前に解雇されてると思う
1994年 高卒ドラ2で投手として入団
1995年 540万
1996年 540万
1997年 500万
1998年 500万
1999年 470万 打者へ転向
2000年 760万
2001年 760万
2002年 760万
2003年 700万
2004年 700万
2005年 4550万
2006年 5650万
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 20:39:07.03 ID:FLvCWgIs0
澤村も甥っ子にあっという間に抜かれて可哀想に…と思ったが、
通算成績は負け越してるし、さほど貢献してなかったんだな。
イメージ先行だった。
通算成績は負け越してるし、さほど貢献してなかったんだな。
イメージ先行だった。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 22:09:19.50 ID:9XsyTJNlP
vipの年俸の上がり方が'野球つく'みたいなんだよね
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/17(火) 23:07:45.15 ID:6xOjybOG0
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 00:19:22.19 ID:9UR04+sr0
澤村に年の近い甥が居るのか、それとも逆に叔父が居るのか凄い悩んだけど
甥というのは菅野の事か？
甥というのは菅野の事か？
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 00:30:21.64 ID:xjanQ/iT0
どこをどう読んだらそれ以外の答えが生まれるのか
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 00:34:44.19 ID:9UR04+sr0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 01:10:31.94 ID:0ZG9e5cM0
本当は甥っ子じゃなくて実子なんだけどな
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 08:39:20.97 ID:dQVTeF5A0
>>766
勝敗は運だけどな
リード時被打率がどうとかいうけど、リード時自体が少ないことや
何点リードしてるかなんてことは全く考慮されてない数字遊びでしかない
運に無理矢理理由づけして自己満足しているだけ
勝敗は運だけどな
リード時被打率がどうとかいうけど、リード時自体が少ないことや
何点リードしてるかなんてことは全く考慮されてない数字遊びでしかない
運に無理矢理理由づけして自己満足しているだけ
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 10:25:52.77 ID:agLJjd1Vi
こんなとこでデータの是非なんか喧嘩すんなし
どうせ最後はセイバー厨とアンチセイバーが本編ほったらかして喧嘩はじめんだから
この作品内では年鑑やめてデータ見るようになってナッツの成績向上(安定)した位の扱いだ
どうせ最後はセイバー厨とアンチセイバーが本編ほったらかして喧嘩はじめんだから
この作品内では年鑑やめてデータ見るようになってナッツの成績向上(安定)した位の扱いだ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 12:38:22.12 ID:kPpCs21P0
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 16:29:25.50 ID:CH7QhMVNi
短期で見れば勝敗は運だが。球団としては勝ってお客さんを集めるのが至上命題 だから勝ち星は大事。
澤村の年俸がそれを現してる。
澤村の年俸がそれを現してる。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 17:23:12.65 ID:ULanUtYQ0
そして生まれたのが三振、四球、被本塁打に注目したマネーボール理論ですね
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 18:25:40.64 ID:NwMEdrKN0
グラゼニ世界ってのは
作者の手のひらの上の紙芝居があからさま過ぎて
どっちが勝つのかわからないという勝負の醍醐味が全くないよね
作者の手のひらの上の紙芝居があからさま過ぎて
どっちが勝つのかわからないという勝負の醍醐味が全くないよね
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 18:33:07.08 ID:jXlcRjNF0
そんなんハナっからなくていいんだよ
野球を題材にしてるが試合展開や勝負の駆け引きなんかを楽しむマンガじゃなくて
プロ選手の金銭にまつわる悲喜こもごもを扱う切り口が売りだから
もっとも、そこら辺のリアリティを売りにしてたはずがクッソおかしな流れになっただけで
野球を題材にしてるが試合展開や勝負の駆け引きなんかを楽しむマンガじゃなくて
プロ選手の金銭にまつわる悲喜こもごもを扱う切り口が売りだから
もっとも、そこら辺のリアリティを売りにしてたはずがクッソおかしな流れになっただけで
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 18:38:08.84 ID:NwMEdrKN0
そのうりである銭闘があれだからな
おわとる
おわとる
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 18:40:39.16 ID:gUHtWQoZi
凡田を困らせるためとはいえ、めちゃくちゃな展開にしてるしなあ
それなら親会社が経営不振に陥って、でも球団売却はしないから予算が全体的に少なくなったとかそういう展開じゃダメだったのか
それなら親会社が経営不振に陥って、でも球団売却はしないから予算が全体的に少なくなったとかそういう展開じゃダメだったのか
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 19:24:15.06 ID:4YJ0dSyt0
>>776
問題は銭闘とかのキモとなる部分の導入までそれだから困る
問題は銭闘とかのキモとなる部分の導入までそれだから困る
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 19:45:19.98 ID:va0/IX320
グラウンドに埋まっているいかにしてお宝を掘り起こすか
掘り起こしたお宝をいかに高く指定業者で換金出来るか
今回は後者における業者査定がぶれぶれ過ぎている
掘り起こしたお宝をいかに高く指定業者で換金出来るか
今回は後者における業者査定がぶれぶれ過ぎている
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 19:55:35.74 ID:bzrSRqsni
先週のモーニングの次号予告(発売は来週)見ると、「新シリーズはなんとポスティング編」て書いてあるのね、予告なんて普段見ないから今になって気付いたw
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 22:18:16.15 ID:9bO/AecT0
>>771
時々現れる配球に異常にこだわる人にも同じことが言えるな
時々現れる配球に異常にこだわる人にも同じことが言えるな
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 22:25:52.68 ID:imxr5sU5i
このスレにたくさんいるセットアッパーの価値が低すぎる！とか言い出す人と違いがわからん
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 23:27:18.72 ID:G4QkKxe90
優秀なセットアッパーはもっと評価されていいよ
現代野球じゃ一番きついポジションでもある
便利屋扱いだから回跨ぎだの火消しだのやらされて
大抵登板試合数が全試合の半分くらい
こんな修羅場でいい成績を残せるやつは先発やクローザーに転向しても成功する
藤川・摂津・益田・山口・岩瀬、いずれもセットアッパーとして頭角を現してきた投手
現代野球じゃ一番きついポジションでもある
便利屋扱いだから回跨ぎだの火消しだのやらされて
大抵登板試合数が全試合の半分くらい
こんな修羅場でいい成績を残せるやつは先発やクローザーに転向しても成功する
藤川・摂津・益田・山口・岩瀬、いずれもセットアッパーとして頭角を現してきた投手
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/18(水) 23:35:24.31 ID:jXlcRjNF0
野球知らない人には中継ぎがきついのかイマイチわからないと思う
毎試合のように肩を準備させられ、先発がいつ崩れるかわからないので毎回適度に準備させられて
試合に出なくても登板数以上に肩を消費してるのは、テレビや新聞記事じゃ見えて来ないから
中継ぎや代打職人の苦労をもっとネタにしてもいいと思うんだよな
毎試合のように肩を準備させられ、先発がいつ崩れるかわからないので毎回適度に準備させられて
試合に出なくても登板数以上に肩を消費してるのは、テレビや新聞記事じゃ見えて来ないから
中継ぎや代打職人の苦労をもっとネタにしてもいいと思うんだよな
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 00:14:42.12 ID:sJgGYs1o0
しかし１５年前と違って現在は阪神・巨人・中日など
中継ぎは十分の評価されてるしな。
コージィが時代錯誤なんだよ
中継ぎは十分の評価されてるしな。
コージィが時代錯誤なんだよ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 00:18:00.38 ID:CnAopKuJ0
現状のセットアッパーは過大評価でしかないと思うけどな
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 00:34:09.30 ID:cwSa0uDR0
煽りじゃなく、凡田の年俸6600で妥当、7900で上出来だと思うがな。
１年通じてまともに数字残したのは初めてだし。
凡田が低すぎるのではなく周りが高すぎるだけ。
１年通じてまともに数字残したのは初めてだし。
凡田が低すぎるのではなく周りが高すぎるだけ。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 00:38:33.68 ID:SHghp85f0
>>789
一年前に「50試合登板なら6千万行く」って言われたくらいなんだから
75登板して6600万が妥当ってのも違和感あるが
そもそも周囲が高過ぎるって状況があるんだから
「ならこっちにも出せや」って言われるのは当然っしょ
昨年戦力外で拾われた松浪に8千万出してる以上
一年前に「50試合登板なら6千万行く」って言われたくらいなんだから
75登板して6600万が妥当ってのも違和感あるが
そもそも周囲が高過ぎるって状況があるんだから
「ならこっちにも出せや」って言われるのは当然っしょ
昨年戦力外で拾われた松浪に8千万出してる以上
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 01:05:26.92 ID:mCMoCIa9O
７５試合も登板したのか？おっとろしいのう
それでリリーフ失敗は三回だけなのにホールド王は取れなかったんだっけ？
それでリリーフ失敗は三回だけなのにホールド王は取れなかったんだっけ？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 01:05:43.06 ID:KB+dquEA0
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 01:10:37.33 ID:1F0E2wle0
もう凡田は出れば良いんだよ。
金無ししみったれ球団にいても給料なんか上がらん。
金無ししみったれ球団にいても給料なんか上がらん。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 01:30:55.34 ID:IpD4PGfG0
いつまでゴネてんだよ
凡打はｗｗｗｗｗｗｗｗ
凡打はｗｗｗｗｗｗｗｗ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 01:45:40.08 ID:YkfKj6e50
>>792
投手は一発屋が多いから突然活躍しても打者と比較して上がりにくいんだよな。
ポジションの特性かもしれんが、活躍した２～３年後に成績ボロボロとか登板ゼロとか結構あるしな。
一方打者は活躍し始めたら一皮むけてその後数年はある程度の数字残す傾向があるので
年俸が即座に上がりやすい傾向があるように思う。
亀井みたいに２０本以上打ってその後イマイチというケースもあるが、
１００打点残した一発屋はいないんじゃないかな？
投手は一発屋が多いから突然活躍しても打者と比較して上がりにくいんだよな。
ポジションの特性かもしれんが、活躍した２～３年後に成績ボロボロとか登板ゼロとか結構あるしな。
一方打者は活躍し始めたら一皮むけてその後数年はある程度の数字残す傾向があるので
年俸が即座に上がりやすい傾向があるように思う。
亀井みたいに２０本以上打ってその後イマイチというケースもあるが、
１００打点残した一発屋はいないんじゃないかな？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 02:40:38.43 ID:D0n9j+uO0
>>789
凡田の年俸より、VIP5が高すぎる方が荒れてる原因だよ
凡田の年俸より、VIP5が高すぎる方が荒れてる原因だよ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 03:21:28.84 ID:KB+dquEA0
スパイダーズが異様に強いのって原作者のファン補正もあると思うんだけど
フロントをこんな選手が残る価値もないクズみたいな描写にするのは原作者的にはありなのかね
フロントをこんな選手が残る価値もないクズみたいな描写にするのは原作者的にはありなのかね
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 05:58:43.06 ID:cFqTuUMR0
凡田に逆風吹かせるのが目的になってるからそれ以外は目に入ってない状態
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 07:30:18.45 ID:ty6L10mj0
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 07:35:37.16 ID:EntPyj3Ii
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 07:37:27.47 ID:xJKs/GJ40
>>800
だからみんなおかしいおかしい言ってるんじゃないか
だからみんなおかしいおかしい言ってるんじゃないか
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 07:41:58.92 ID:6TDEdw+aO
ポスティング編
どうせ別チームの投手がアメリカで大型契約して、凡田が羨ましいけど
俺には勇気がないなぁとかいう話だろ
そこにダーティさん登場で説得しようとするけど無理っすよって展開
どうせ別チームの投手がアメリカで大型契約して、凡田が羨ましいけど
俺には勇気がないなぁとかいう話だろ
そこにダーティさん登場で説得しようとするけど無理っすよって展開
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 07:50:48.21 ID:ty6L10mj0
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 07:54:23.87 ID:EntPyj3Ii
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 08:07:06.02 ID:ty6L10mj0
>>804
何がいいたいの？
俺のアンカー先を観ればわかるがそこはもう関係ないんだよ
成績を残したのが今年だけだから大幅アップさせるのは難しいって理論への反論への反論
そして大前提として周囲が高過ぎることは断ってある
それでなんで>>800が出てくんの？
何がいいたいの？
俺のアンカー先を観ればわかるがそこはもう関係ないんだよ
成績を残したのが今年だけだから大幅アップさせるのは難しいって理論への反論への反論
そして大前提として周囲が高過ぎることは断ってある
それでなんで>>800が出てくんの？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 08:12:09.27 ID:EntPyj3Ii
>>805
凡田だって本来なら8千で妥協しようとしてたところに
他が高すぎるからおかしいってストーリーになってんのに
他の連中はファンタジー査定だけどそれはおいといて
凡田はリアル査定で妥当、だとかそりゃ通じんだろ
凡田だって本来なら8千で妥協しようとしてたところに
他が高すぎるからおかしいってストーリーになってんのに
他の連中はファンタジー査定だけどそれはおいといて
凡田はリアル査定で妥当、だとかそりゃ通じんだろ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 08:18:08.82 ID:ty6L10mj0
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 08:28:26.44 ID:tX4uKgZXi
貧乏球団なら凡田はそこそこリアル
→vip()とかなんなんだよ糞フロント
あの世界はファンタジー年俸
→75登板失敗3の全盛期浅尾みたいなセットアッパー優遇しないとか糞フロント
ようするにこの二つをゲンミツに区別したいのか？
→vip()とかなんなんだよ糞フロント
あの世界はファンタジー年俸
→75登板失敗3の全盛期浅尾みたいなセットアッパー優遇しないとか糞フロント
ようするにこの二つをゲンミツに区別したいのか？
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 09:10:43.22 ID:sJgGYs1o0
リアルヤクルトで、この３年間のチーム成績と凡田のＣＳ無双を勘案すると
リアルに８０００万円くらいだな（もちろんＶＩＰ５などは絶対に存在しえない）
ジャイアンツだったら１億を多分超えてる（昨年の時点で４０００万はいってるだろうし）
リアルに８０００万円くらいだな（もちろんＶＩＰ５などは絶対に存在しえない）
ジャイアンツだったら１億を多分超えてる（昨年の時点で４０００万はいってるだろうし）
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 09:15:43.16 ID:sJgGYs1o0
しかし漫画を離れてＮＰＢドラフト制度なるものを勘案すると
メジャーリーグを模倣したとはいえ明らかな憲法違反なんだよな
職業選択の自由に完全に違反してるし。
台湾プロみたいに一団体が全ての球団を統括し、全プロ野球選手の年俸を一括して決めてるなら
単なる部署の違いというだけで、どこの球団に居ても年俸評価は同じだから
全く問題ないけど、現在は自分の意志と無関係に「おまえはパナソニック、おまえは日立、おまえはコイズミデンキ、おまえはハイアール」と
勝手に振り分けられ給与も倍は平気で違っちゃうしやってることが無茶苦茶だよね。
メジャーリーグを模倣したとはいえ明らかな憲法違反なんだよな
職業選択の自由に完全に違反してるし。
台湾プロみたいに一団体が全ての球団を統括し、全プロ野球選手の年俸を一括して決めてるなら
単なる部署の違いというだけで、どこの球団に居ても年俸評価は同じだから
全く問題ないけど、現在は自分の意志と無関係に「おまえはパナソニック、おまえは日立、おまえはコイズミデンキ、おまえはハイアール」と
勝手に振り分けられ給与も倍は平気で違っちゃうしやってることが無茶苦茶だよね。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 09:33:04.57 ID:27v+nurX0
プロ野球選手以外の職業にも就けるんだから、職業選択の自由はあるだろ
NPBという興行主の元、個人事業主である選手がプロ野球なるエンタメに参加してる
給料をもらう契約先を自分で決められないってだけの話だ
NPBという興行主の元、個人事業主である選手がプロ野球なるエンタメに参加してる
給料をもらう契約先を自分で決められないってだけの話だ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 09:44:40.19 ID:fUyTwJp60
プロ野球選手って職業も選択してるし希望する球団以外は断ることもできるから憲法違反とは言えんだろ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 09:51:51.14 ID:sJgGYs1o0
>>811>>812
その理屈は変じゃないか？
そんな事を言うなら上記のパナソニックうんぬんも
「電機業界以外選べるだろ」「車業界以外選べるだろ」「銀行業界以外選べるだろ」「商社以外選べるだろ」と
全ての業界に対して言えるでしょう。
その理屈は変じゃないか？
そんな事を言うなら上記のパナソニックうんぬんも
「電機業界以外選べるだろ」「車業界以外選べるだろ」「銀行業界以外選べるだろ」「商社以外選べるだろ」と
全ての業界に対して言えるでしょう。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 09:55:11.63 ID:sJgGYs1o0
まあ、そういう憲法違反の不条理が許せず真っ向から立ち向かいたい人が多いから
チョンのサッカー選手はＫリーグに進まずＪリーグにまるごと行くわけだし（給与が特別高いわけじゃないのに）
日本のドラフトを拒否してアメリカマイナーリーグに行ったりという事例が起こるわけだけど。
チョンのサッカー選手はＫリーグに進まずＪリーグにまるごと行くわけだし（給与が特別高いわけじゃないのに）
日本のドラフトを拒否してアメリカマイナーリーグに行ったりという事例が起こるわけだけど。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 10:00:25.94 ID:sJgGYs1o0
一つ、選手にも納得していただいて球団側としても年俸査定の負担を減らすために
年俸査定署なるものをＮＰＢで常設すれば皆が幸せになると思うけどね。
１２球団から１名ずつ年俸査定委員を派遣して
１２人が当該選手の年俸を提示し、上下の１球団の数値を切って残り１０球団の平均金額を
当該選手が所属する球団が支払わなければならないとなれば
選手の年俸に対して客観的な年俸提示がなされるし
実は球団側も編成部員を減らせられゴネる選手も消えて非常に楽になる。
年俸査定署なるものをＮＰＢで常設すれば皆が幸せになると思うけどね。
１２球団から１名ずつ年俸査定委員を派遣して
１２人が当該選手の年俸を提示し、上下の１球団の数値を切って残り１０球団の平均金額を
当該選手が所属する球団が支払わなければならないとなれば
選手の年俸に対して客観的な年俸提示がなされるし
実は球団側も編成部員を減らせられゴネる選手も消えて非常に楽になる。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 10:55:36.59 ID:6TDEdw+aO
>>813は、ニートだろ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 11:15:36.14 ID:iOdZ6F/B0
年俸調停って制度があるじゃん
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 12:01:29.89 ID:27v+nurX0
>>813
パナソニックうんぬんて自分で勝手に言ってるだけだよな？
全ての業界に対して言えることだが、何言ってんだ？w
それと、会社員と個人事業主の違いはわかるかな？
プロ野球選手は個人事業主だからな？社会人野球選手は会社員だからな？
パナソニックうんぬんて自分で勝手に言ってるだけだよな？
全ての業界に対して言えることだが、何言ってんだ？w
それと、会社員と個人事業主の違いはわかるかな？
プロ野球選手は個人事業主だからな？社会人野球選手は会社員だからな？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 12:05:20.61 ID:suEkl9RI0
年棒調停って何を基準に判断するの？
たとえば前健がしたとして他の球団だったら確実に４億はもらえるけど
広島だから２億８０００万じゃん
調停したらいくらになるのかな？
球団を考慮するのかしないのかでも結構かわるし
同じ球団の選手の成績と比較するなら確実に凡田は抑えのやつ
を引き合いに出せば９０００万はもらえるよね
たとえば前健がしたとして他の球団だったら確実に４億はもらえるけど
広島だから２億８０００万じゃん
調停したらいくらになるのかな？
球団を考慮するのかしないのかでも結構かわるし
同じ球団の選手の成績と比較するなら確実に凡田は抑えのやつ
を引き合いに出せば９０００万はもらえるよね
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 12:58:00.59 ID:1F0E2wle0
今週はモーニング休みか・・・。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 14:40:16.13 ID:AjsSIu4R0
70試合登板 セットアッパー
菊地原毅 78試合 防御率1.38 3勝1敗33H
4200万円
菊地原毅 78試合 防御率1.38 3勝1敗33H
4200万円
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 14:43:45.36 ID:iOdZ6F/B0
スンファンアニキ 3年9億
能見 1.5億
これはいい燃料だと思った
能見 1.5億
これはいい燃料だと思った
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 14:47:05.28 ID:AjsSIu4R0
左のセットアッパー 菊地原毅
2001 2勝2敗0S 78試合 防4.91 →1700万円
2002 0勝0敗0S 4試合 防27.0 →1300万円
2003 0勝2敗0S 30試合 防3.44 →1300万円
2004 0勝1敗0S 29試合 防4.62 →1300万円
2005 3勝1敗1S33H 78試合 防1.38 →4200万円
2006 1勝3敗2S22H 45試合 防3.44 →4500万円
2007 3勝2敗0S13H 28試合 防2.86 →4200万円
2008 0勝3敗0S19H 55試合 防2.98 →4700万円
左のセットアッパーなんてこんなもの。
凡田は甘い
2001 2勝2敗0S 78試合 防4.91 →1700万円
2002 0勝0敗0S 4試合 防27.0 →1300万円
2003 0勝2敗0S 30試合 防3.44 →1300万円
2004 0勝1敗0S 29試合 防4.62 →1300万円
2005 3勝1敗1S33H 78試合 防1.38 →4200万円
2006 1勝3敗2S22H 45試合 防3.44 →4500万円
2007 3勝2敗0S13H 28試合 防2.86 →4200万円
2008 0勝3敗0S19H 55試合 防2.98 →4700万円
左のセットアッパーなんてこんなもの。
凡田は甘い
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 14:47:42.57 ID:AjsSIu4R0
あ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 14:54:30.96 ID:wCd7/tK90
>>823
カープ査定を基準に考えるなよｗ
カープ査定を基準に考えるなよｗ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 14:55:38.28 ID:dhIOjSso0
年が明ければ
グラゼニ”メジャーリーグ編”が始まるのか
胸熱
グラゼニ”メジャーリーグ編”が始まるのか
胸熱
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 14:59:09.22 ID:AjsSIu4R0
>>825
菊地原の最盛期はオリックス時代だぞ
菊地原の最盛期はオリックス時代だぞ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 15:09:18.59 ID:EntPyj3Ii
リアル査定では妥当といったところで
あのフロントがクソなことに変わりないだろ
あのフロントがクソなことに変わりないだろ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 15:09:21.77 ID:wCd7/tK90
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 15:09:41.86 ID:7uAvTnUn0
松浪がバカみたいに高いから、凡田もああなっちゃってるんだろ
現実はともかく、作中世界では
現実はともかく、作中世界では
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 15:38:30.73 ID:A8JA0mlrO
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 15:42:30.26 ID:AjsSIu4R0
>>829
>>831
そうなんだが、オリックスで2005年以降も
数年は「普通の中継ぎとしては」良いぐらいの成績。
でも年俸は5000万まで行ってないんだよね。
2006年、2008年なんかも悪い成績じゃない。
やっぱそんなもんじゃね？とも思う。
阪神の江草も年俸上がらなかったし。
>>831
そうなんだが、オリックスで2005年以降も
数年は「普通の中継ぎとしては」良いぐらいの成績。
でも年俸は5000万まで行ってないんだよね。
2006年、2008年なんかも悪い成績じゃない。
やっぱそんなもんじゃね？とも思う。
阪神の江草も年俸上がらなかったし。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 16:29:25.98 ID:6TDEdw+aO
>>832
毎年、最下位争いするオリと常勝スパイダーズを比べるなよ
毎年、最下位争いするオリと常勝スパイダーズを比べるなよ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 17:09:17.81 ID:AjsSIu4R0
おいおいオリックスは日本球界最強最大の金を持つ親会社だぞ
スパイダースみたいなのと一緒にするなよ
スパイダースみたいなのと一緒にするなよ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 17:37:01.32 ID:6Zmt5XnYi
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 17:49:23.18 ID:EntPyj3Ii
そもそも、セットアッパーが三億稼ぐ時代に昔のデータ持ってこられてもなあ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 18:14:33.95 ID:wCd7/tK90
最近のスパイダースの常勝っぷりを見ると凡田が中日の浅尾みたく見えてくるから
どうしても安く感じてしまうってのもあるのかもな
勝利の方程式みたいになってる生え抜き若手のセットアッパーは重要に思えてしまう
不遇だと違和感を覚えてしまうんだよなぁ
どうしても安く感じてしまうってのもあるのかもな
勝利の方程式みたいになってる生え抜き若手のセットアッパーは重要に思えてしまう
不遇だと違和感を覚えてしまうんだよなぁ
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 18:28:34.96 ID:PGlc9fCe0
>>837
浅尾きゅんは可愛いから大金あげたくなる
浅尾きゅんは可愛いから大金あげたくなる
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 20:35:44.33 ID:KB+dquEA0
ナッツきゅんも可愛いと思えなくもない気がしないこともないよ
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 20:47:40.65 ID:Da4NqrFM0
というか凡田もっと評価されて良くないか？
松浪の40Ｓも凡田がセットアッパーとしての役割を果たしたからできたわけだろ。
加えて、セットアッパーは先発投手がピンチ招いた後に登板することがよくあるから、
勝利数にも貢献しているはず。椎名の19勝の3～4勝は凡田のおかげとかないのかなー？
あったら年俸も上がると思うのだが…間違っているかこの考え方？
松浪の40Ｓも凡田がセットアッパーとしての役割を果たしたからできたわけだろ。
加えて、セットアッパーは先発投手がピンチ招いた後に登板することがよくあるから、
勝利数にも貢献しているはず。椎名の19勝の3～4勝は凡田のおかげとかないのかなー？
あったら年俸も上がると思うのだが…間違っているかこの考え方？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 20:56:01.28 ID:7vwn2KmiO
>>840
原作者の野球観が古いだけじゃねーの
原作者の野球観が古いだけじゃねーの
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 21:12:43.80 ID:KB+dquEA0
>>841
年棒マニアの凡田が一億目標にしてたし普通にスパイダースフロントがＶＩＰ以外には渋いだけだな
年棒マニアの凡田が一億目標にしてたし普通にスパイダースフロントがＶＩＰ以外には渋いだけだな
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 22:03:31.57 ID:6Zmt5XnYi
>>840
マネーボールとか読むとクローザーは数字詐欺が簡単に出来て
過大評価されがちだからガンガン数字を稼いでトレードの駒として非常に有効みたいなことが書いてあったから
松浪も凡田も過大評価なんじゃないかな
椎名はわからん
マネーボールとか読むとクローザーは数字詐欺が簡単に出来て
過大評価されがちだからガンガン数字を稼いでトレードの駒として非常に有効みたいなことが書いてあったから
松浪も凡田も過大評価なんじゃないかな
椎名はわからん
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 22:11:50.07 ID:6Zmt5XnYi
コージィはなんだかんだ言ってもセットアッパーはもっと評価されるべきって考え方だと思うよ
まあ分からんでもないけど俺はそれは古い考え方だと思う
まあ分からんでもないけど俺はそれは古い考え方だと思う
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 22:33:18.40 ID:jDGDqdKOi
なせそこでクローザーじゃない凡田の名前を出すのか
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 22:41:12.52 ID:6Zmt5XnYi
根底にはピッチャーの貢献度はイニングに比例しているって考え方があるから
その意味から言えばセットアッパーとクローザーには大差ない
あ、考え方って俺の考え方じゃないよ
その意味から言えばセットアッパーとクローザーには大差ない
あ、考え方って俺の考え方じゃないよ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 22:46:26.74 ID:hkfw3BcN0
ヒゲ眼鏡 「いけねっ、凡田の存在忘れてたわｗ」
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 22:47:22.26 ID:27v+nurX0
そうは言ってもメジャーは試合数とローテ枚数の都合、そして肩を消耗品と捉えてるから
100球制限が徹底されてるわけで、元々完投を想定してないのに中継ぎを軽んじるのは変な話だがな
100球制限が徹底されてるわけで、元々完投を想定してないのに中継ぎを軽んじるのは変な話だがな
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 23:09:46.00 ID:CIl0H6Lm0
凡田の要求が妥当っていう設定だと思うんだが、球団の提示額が妥当すぎて
ふっかけてるようにしか見えないんだよな
紙面とかで、そこら辺に触れてくれれば作品内での説得力は出るのになぁ
ふっかけてるようにしか見えないんだよな
紙面とかで、そこら辺に触れてくれれば作品内での説得力は出るのになぁ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 23:13:26.90 ID:SHghp85f0
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 23:13:39.68 ID:wCd7/tK90
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 23:26:02.44 ID:xJKs/GJ40
>>849
凡田だけ切り取ってリアルに照らし合わせると7900万で十分だろ、って思う
だが漫画内では8000万に激増する松浪や億になったモップスのセットアッパー、2.2億の丸金などがいるので少なすぎるという凡田の主張の方が妥当に見えてくる
この認識のずれが読者にぬぐいがたい違和感を覚えさせている
凡田だけ切り取ってリアルに照らし合わせると7900万で十分だろ、って思う
だが漫画内では8000万に激増する松浪や億になったモップスのセットアッパー、2.2億の丸金などがいるので少なすぎるという凡田の主張の方が妥当に見えてくる
この認識のずれが読者にぬぐいがたい違和感を覚えさせている
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 23:39:59.30 ID:wt45qH100
ソフトバンク甲藤は2010年ブレイクして65試合登板、防御率2点台で年俸5倍増したけど、その後3年間で登板数6。
同じくホークス水田は2007年リリーフやりつつ谷間で先発もして45試合で防御率2点台前半。
数字は地味だが、一時期救世主な的活躍したが翌年から成績落として結局4年後に引退。
2000年以降に新人王取った投手を見てもほぼ半数の選手が新人王取った年の成績＝自己ベストというパターン。
一方で2-3シーズン安定した数字を残した選手はその後悪くてもそこそこの成績残す傾向があるので、
活躍１年目の選手に大盤振る舞いするのってかなりのリスクがあるんだよな。
同じくホークス水田は2007年リリーフやりつつ谷間で先発もして45試合で防御率2点台前半。
数字は地味だが、一時期救世主な的活躍したが翌年から成績落として結局4年後に引退。
2000年以降に新人王取った投手を見てもほぼ半数の選手が新人王取った年の成績＝自己ベストというパターン。
一方で2-3シーズン安定した数字を残した選手はその後悪くてもそこそこの成績残す傾向があるので、
活躍１年目の選手に大盤振る舞いするのってかなりのリスクがあるんだよな。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 23:47:09.42 ID:cFqTuUMR0
チームトップの年俸が球団によって差が出るのは分かるんだが(貧乏球団は高額になりすぎる前にいなくなるので)
上の下くらいの位置にいる選手が他球団の同程度キャリアの選手と大差がつくのは如何なものか
上の下くらいの位置にいる選手が他球団の同程度キャリアの選手と大差がつくのは如何なものか
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/19(木) 23:59:10.53 ID:wt45qH100
>>854
でもさ、一般企業なんかでも例えば同じ１部上場の大企業勤めてて、
同じ業界の同じようなポジションだったとしても、勤めてる会社の業績で給料には確実に差がつく。
中堅メーカーですごく仕事ができる人より大手メーカーで平凡でただ長く務めてる人の給料が上回るなんて良くあるし。
お金持ちの家の子供が月５万円のお小遣いもらってるのを普通の家の子供が聞いて、同じように月５万を要求しても却下されるようなもの。
…身もふたもない話だけど。
でもさ、一般企業なんかでも例えば同じ１部上場の大企業勤めてて、
同じ業界の同じようなポジションだったとしても、勤めてる会社の業績で給料には確実に差がつく。
中堅メーカーですごく仕事ができる人より大手メーカーで平凡でただ長く務めてる人の給料が上回るなんて良くあるし。
お金持ちの家の子供が月５万円のお小遣いもらってるのを普通の家の子供が聞いて、同じように月５万を要求しても却下されるようなもの。
…身もふたもない話だけど。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:06:44.99 ID:wCd7/tK90
>>855
上位5人が巨人みたいな年俸の貰い方で他が広島査定だとおかしいだろ
上位5人が巨人みたいな年俸の貰い方で他が広島査定だとおかしいだろ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:14:34.88 ID:JoFsc+SbO
VIP(笑)優遇
↓
チーム内に不協和音
↓
チーム成績低下
↓
それを口実に年俸削減
つまり、フロントの年俸削減の為の長期策だったんだよ！(AA略
↓
チーム内に不協和音
↓
チーム成績低下
↓
それを口実に年俸削減
つまり、フロントの年俸削減の為の長期策だったんだよ！(AA略
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:16:12.45 ID:Y3nxqum00
>>857
庭にあらわれた蛇殺そうと思ってその蛇にガソリンで火を付けたって話みたいだねぇ
庭にあらわれた蛇殺そうと思ってその蛇にガソリンで火を付けたって話みたいだねぇ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:18:41.84 ID:GbjFDIk80
>>857
な、なんだってー！(AA略
まあ現実でも年俸が上がり過ぎて払えなくなった選手をFAに追い込んだり
後藤-鉄平トレードみたいに首切りたくても人気ありすぎて切れずに追い出すフロント戦略もあるしなあw
な、なんだってー！(AA略
まあ現実でも年俸が上がり過ぎて払えなくなった選手をFAに追い込んだり
後藤-鉄平トレードみたいに首切りたくても人気ありすぎて切れずに追い出すフロント戦略もあるしなあw
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:34:07.67 ID:vfejaTXI0
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:36:21.48 ID:DFN2zvjF0
>>857
ごっつトレードか！とびっくりしてニュースサイト見に行ったら、あぶさん退団・連載終了へ、でさらにびっくりでござる
ごっつトレードか！とびっくりしてニュースサイト見に行ったら、あぶさん退団・連載終了へ、でさらにびっくりでござる
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:48:27.97 ID:JoFsc+SbO
>>860
アホみたいなエラー、アホみたいな好守、アホみたいな三振、アホみたいな好打、アホみたいな暴走、アホみたいな好走塁アホみたいな言動（前監督岡田彰布談）という印象
諸々込めて差し引き通算.275 83 413 守備率メインのセカンドで.987
一番の理由は出身が秋田って所な気がしないでもない
アホみたいなエラー、アホみたいな好守、アホみたいな三振、アホみたいな好打、アホみたいな暴走、アホみたいな好走塁アホみたいな言動（前監督岡田彰布談）という印象
諸々込めて差し引き通算.275 83 413 守備率メインのセカンドで.987
一番の理由は出身が秋田って所な気がしないでもない
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:49:05.04 ID:bT6QnA6E0
VIPの更改のあとに、なら俺もっと貰えるじゃないかっていうならわかるけど
その前から要求かっとんでるからな、凡田自体は
VIPを手厚くするにしても予算厳しいから、VIPだけ通常査定って方向にすれば良いのに
意味不明に頼んでもいないのに大盛りにしておいたよってどんぶり飯出してっからな
そしたらおひつの中身なくなってしまった
その前から要求かっとんでるからな、凡田自体は
VIPを手厚くするにしても予算厳しいから、VIPだけ通常査定って方向にすれば良いのに
意味不明に頼んでもいないのに大盛りにしておいたよってどんぶり飯出してっからな
そしたらおひつの中身なくなってしまった
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 00:57:58.09 ID:vfejaTXI0
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 01:24:16.80 ID:R3hkic5z0
よくも悪くもファンタジスタなんだよゴッツは。職人芸期待してたら大道芸見せられる感じ
打撃もそこそこだから檻としても切るに切れなかったってことだったんじゃないか
まあ星野が一番嫌いなタイプっぽいけどどうなるんだろうね
>>863
まあ億はないにしても、優勝のご祝儀含めて8000～9000辺り出れば万々歳よね
応対したフロントの落ち度もあるし、ちょっとなあ
打撃もそこそこだから檻としても切るに切れなかったってことだったんじゃないか
まあ星野が一番嫌いなタイプっぽいけどどうなるんだろうね
>>863
まあ億はないにしても、優勝のご祝儀含めて8000～9000辺り出れば万々歳よね
応対したフロントの落ち度もあるし、ちょっとなあ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 01:36:48.78 ID:hf4lE8UG0
意外と数か月後の掲載時にベテランとピークを過ぎたレギュラーがいなくなってて
年俸総額を維持した事になってるんじゃないかな？
年俸総額を維持した事になってるんじゃないかな？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 06:34:30.35 ID:5HsPLdH+O
あの編成の若僧が自分達の無配慮を差し置いて凡田に逆ギレしてんのがムカつくんだよなあ。
つかあいつ最初ヒゲハゲのどんぶり査定に上げすぎじゃないですか？とか言ってなかったっけ？
他人様の給料決める立場なのにどんだけ無責任でいいかげんな仕事してんだよって話。
つかあいつ最初ヒゲハゲのどんぶり査定に上げすぎじゃないですか？とか言ってなかったっけ？
他人様の給料決める立場なのにどんだけ無責任でいいかげんな仕事してんだよって話。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 08:03:27.85 ID:148nvtvZ0
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 08:38:56.73 ID:8CtB8zno0
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 10:28:50.58 ID:bOJ9eL/90
もうダーティーあたりが球団社長と会談して編成部長の無能さを暴露して辞任に追い込むしかないな
そうすれば凡田の年俸も上がるだろ
そうすれば凡田の年俸も上がるだろ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 10:59:13.97 ID:AjY44fyZ0
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 11:01:40.63 ID:f+/sdWRQO
スパイダーズは、支配下選手の総数が４０人くらいなんだろwww
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 11:26:50.29 ID:AzS4l4yz0
10億で約60人契約すると、平均1666万か。一軍最低保証＋αくらいだな。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 11:59:47.54 ID:mdg2ndE60
でも40Sって佐々木・岩瀬・藤川・西村・クルーンしかいないのな
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 12:45:35.80 ID:f+/sdWRQO
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 13:11:59.76 ID:GbjFDIk80
逆に椎名以外の先発が軒並み防御率5点台とかなw
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 13:18:28.14 ID:7JCOjh8V0
S{432100000|10
M{001013400|9
序盤圧倒的リードから
中盤で先発陣がつかまり
更に67回で炎上
89回は超安定
こんな試合が多数あったのかねぇ
M{001013400|9
序盤圧倒的リードから
中盤で先発陣がつかまり
更に67回で炎上
89回は超安定
こんな試合が多数あったのかねぇ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 13:49:58.49 ID:Rz4I96SRi
日本の中継ぎ年俸がMLBと比べて相対的に高いのは日程の問題もあったかと
正確に言うと先発の登板間隔だが
日本は交流戦以外基本的に先発が6枚いるが
勝ちパターン継投は基本的に1組しかいないし
先発中4日が基本のMLBと先発-継投の重要性自体が変わるから
一概に過大とも考えられん
正確に言うと先発の登板間隔だが
日本は交流戦以外基本的に先発が6枚いるが
勝ちパターン継投は基本的に1組しかいないし
先発中4日が基本のMLBと先発-継投の重要性自体が変わるから
一概に過大とも考えられん
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 14:03:17.98 ID:5HsPLdH+O
>>877
ほんとにこんな試合ばっかだったなら凡田の重要度めちゃくちゃ高いじゃんw少なくともベンチでの評価が一番高いのは凡田だろうな。
ほんとにこんな試合ばっかだったなら凡田の重要度めちゃくちゃ高いじゃんw少なくともベンチでの評価が一番高いのは凡田だろうな。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 14:27:17.25 ID:148nvtvZ0
クリーンアップも、一人ずつ交代で活躍してたとかな
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 15:04:10.74 ID:T9ceEqiRi
凡田は75登板で40ちょいホールド
リリーフ失敗は4回のみってことは
かなりリードしてる試合でも便利に使われてたんだろうなあ
リリーフ失敗は4回のみってことは
かなりリードしてる試合でも便利に使われてたんだろうなあ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 15:30:45.44 ID:gQs1xm/Ai
CSの大敗負け試合でも投げてたらしいから便利屋的存在なんだろうな
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 16:51:53.28 ID:SGf66MoE0
凡田ってすごい名前だな。改めて。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 17:16:51.72 ID:kwoHK9jz0
先発投手陣が椎名以外は壊滅状態なんじゃないだろうか。
それを強力打線がカバーして、リードしたら８～９回をセ・リーグ一のセットアッパーと抑えで逃げ切るという
だったら、先発投手を補強しろよって思うけど、どうやらその予算はなさそうだが
それを強力打線がカバーして、リードしたら８～９回をセ・リーグ一のセットアッパーと抑えで逃げ切るという
だったら、先発投手を補強しろよって思うけど、どうやらその予算はなさそうだが
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 17:29:32.53 ID:Or6dPH8G0
椎名は元が2億超えてるし1億アップ+MVP料3000万での3億5000万でも十分過ぎるぐらいだ。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 17:50:56.51 ID:AjY44fyZ0
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 19:47:49.27 ID:vfejaTXI0
ドケチ楽天中継ぎ青山の例
青山浩二（３０） ９０００万円→１億円（不安定なため抑えからシーズン途中降格）
６１登板 ３勝５敗１１セーブ１７ホールド
青山浩二（３０） ９０００万円→１億円（不安定なため抑えからシーズン途中降格）
６１登板 ３勝５敗１１セーブ１７ホールド
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 22:01:32.69 ID:vfejaTXI0
しかし中継ぎ一億円時代が来たのかね
楽天ですら青山、小山と二人の中継ぎが１億円超え
二人あわせても３３ホールド防御率は４近くｗ
楽天ですら青山、小山と二人の中継ぎが１億円超え
二人あわせても３３ホールド防御率は４近くｗ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 22:13:28.64 ID:Y3nxqum00
>>888
青山は二年連続60試合登板、小山は昨年まで50試合以上を数年続けてたからな
青山は二年連続60試合登板、小山は昨年まで50試合以上を数年続けてたからな
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 22:23:57.98 ID:jTc7gcVN0
小山はこれまでの苦労に対する功労賞のような
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 23:07:58.57 ID:QpU4GDOb0
中継ぎの時の摂津が
1,200万→5,000万→9,500万だったな
先発転向で
9,500万→19,000万→29,000万→33,000～35,000万？って感じに
1,200万→5,000万→9,500万だったな
先発転向で
9,500万→19,000万→29,000万→33,000～35,000万？って感じに
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/20(金) 23:21:03.93 ID:XPQmtCl0O
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 08:13:10.44 ID:UANojDOkO
スパイダーズからモップスへ行くしかないだろ。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 11:26:08.01 ID:1l65haQSO
>>884
リーグ１のセットアッパーなんだから、今の山口とか少し前の浅尾を基準に評価したいところ
（リリーフエースと力の差があまりないことも含めて）
でも文句なしにそれくらい凄かったのがこの一年だけってのが凡田側のネックかな
リーグ１のセットアッパーなんだから、今の山口とか少し前の浅尾を基準に評価したいところ
（リリーフエースと力の差があまりないことも含めて）
でも文句なしにそれくらい凄かったのがこの一年だけってのが凡田側のネックかな
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 12:43:48.37 ID:Y8gwwDQYi
浅尾も山口もセットアッパー活躍初年度はそんなに上がってない
その基準だけなら凡田の年俸は妥当どころか高いくらい
その基準だけなら凡田の年俸は妥当どころか高いくらい
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 12:45:26.96 ID:7HqGkiCu0
もうリアルでは凡田は理論はいいから
グラゼニは今年からファンタジー査定になったんだよ
グラゼニは今年からファンタジー査定になったんだよ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 12:47:36.76 ID:8MpdYR+x0
1年や2年で上がらない理論は松浪とか丸金にも当てはまるんだよなあ
結局作中での考えだとどっちにしてもおかしいからリアル凡田ならの仮定はいらない
結局作中での考えだとどっちにしてもおかしいからリアル凡田ならの仮定はいらない
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 13:39:39.35 ID:z0LrTZb00
>>897
松浪はもともと他チームで活躍してて年俸も
3500万→4000万→5000万→ケガで戦力外で1500万→8000万という流れで
もともと活躍していた選手の再ブレイクなのでその理論とは違う。
（凡田は１流の成績残したのは初めて）
あと、打者で一度圧倒的な成績残した選手にはその理論はあてはまらないんじゃないかな？
打者でリーグトップクラスの成績残してその後すぐに成績が急落した選手っていたっけ？
（外人選手や、もともと高給取ってた選手の衰えは除く）
松浪はもともと他チームで活躍してて年俸も
3500万→4000万→5000万→ケガで戦力外で1500万→8000万という流れで
もともと活躍していた選手の再ブレイクなのでその理論とは違う。
（凡田は１流の成績残したのは初めて）
あと、打者で一度圧倒的な成績残した選手にはその理論はあてはまらないんじゃないかな？
打者でリーグトップクラスの成績残してその後すぐに成績が急落した選手っていたっけ？
（外人選手や、もともと高給取ってた選手の衰えは除く）
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 13:42:43.05 ID:7HqGkiCu0
活躍してたっていっても、35登板だろ？
今シーズンを除いた凡田は31が最高
大差なくね
今シーズンを除いた凡田は31が最高
大差なくね
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 13:50:21.83 ID:AJLzQpXm0
VIPはファンタジー路線、凡田はリアル路線
これが着地点ということで
これが着地点ということで
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 14:19:11.97 ID:z0LrTZb00
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 15:12:06.08 ID:jl/iqk9z0
元メジャーもその謎理論であげてたな
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 15:15:04.26 ID:7HqGkiCu0
>>901
一度何年かかけてじわじわ上がっていったから
1500万から八千万の理論がよくわからんわ
凡田自身、昨年に「50試合登板すれば6千万いく」って言われてたし、さらに丸金の例を考えても
長期的に成績残してるから云々については
グラゼニ世界では明らかに考慮してねーだろ
一度何年かかけてじわじわ上がっていったから
1500万から八千万の理論がよくわからんわ
凡田自身、昨年に「50試合登板すれば6千万いく」って言われてたし、さらに丸金の例を考えても
長期的に成績残してるから云々については
グラゼニ世界では明らかに考慮してねーだろ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 15:28:30.10 ID:2GNUlpHx0
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 15:32:41.06 ID:EKhaIW5Z0
その理論の一番の問題はノリ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 15:36:15.66 ID:jFhoKNaK0
ノリは提示額がイヤでクビになっても他球団が高額年俸払って獲得しないからだよ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 16:00:52.88 ID:4kXzhAa50
やっぱどう考えても松浪がおかしいわな
どんなに積んでも6000万がいいとこでしょ
どんなに積んでも6000万がいいとこでしょ
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 16:03:28.67 ID:lVH5FH640
スパイダースの謎基準で考えても、後から3億追加できる緩い財布なのに凡田に100万をケチる理由がわからない
あれ即答OKしてたらそこで手打ちだったのに
あれ即答OKしてたらそこで手打ちだったのに
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 16:11:53.59 ID:jFhoKNaK0
松浪は普通に考えれば3倍増の4500万にプラスアルファで5000-5500くらいが妥当な感じ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 16:29:56.81 ID:8yuMZr9y0
著者が球団の凡田に対する酷い仕打ちをアピールしたかったなら
松波に年俸５億円、凡田は現状維持の３３００万円とすれば
分かりやすかったのに。
ファンタジーにするつもりなら徹底してやれよ
松波に年俸５億円、凡田は現状維持の３３００万円とすれば
分かりやすかったのに。
ファンタジーにするつもりなら徹底してやれよ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 16:43:19.34 ID:2GNUlpHx0
もうメンドくさいから年俸なんてもっと機械的に明確化しちゃえばいいのに
勝ち数1につき500万とか三振1回10万とか
＋グッズ売り上げの5％とかで
成績落ちた選手は容赦なく落とす
そうすればまだ1年しか活躍してないから上げられないなんてことにもならないし
勝ち数1につき500万とか三振1回10万とか
＋グッズ売り上げの5％とかで
成績落ちた選手は容赦なく落とす
そうすればまだ1年しか活躍してないから上げられないなんてことにもならないし
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 16:57:08.95 ID:1l65haQSO
>>908
形だけでも松浪と並ばせとけば、「ウチはキミをセーブ王と同等の評価をしている」
「来年の活躍次第では年俸も…」とか口八丁で誤魔化すことも可能だった。
それが「オメーにはそれ以上出せねえよ！だってVIP違うもん」とかアホかと。
そりゃ凡田もムキになるわ
形だけでも松浪と並ばせとけば、「ウチはキミをセーブ王と同等の評価をしている」
「来年の活躍次第では年俸も…」とか口八丁で誤魔化すことも可能だった。
それが「オメーにはそれ以上出せねえよ！だってVIP違うもん」とかアホかと。
そりゃ凡田もムキになるわ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 17:01:30.49 ID:4kXzhAa50
100万切ることにこだわる理由がわからんわな
確かにこういうケース、しばしばあるんだけどさ
あと200万くらい上げてやれよ的な
確かにこういうケース、しばしばあるんだけどさ
あと200万くらい上げてやれよ的な
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 17:05:51.90 ID:AJLzQpXm0
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 17:06:24.22 ID:4kXzhAa50
むしろ勝利数なんかで査定してたら暴動もんだわなｗ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 17:41:26.33 ID:vcEQnnQp0
昨年もたった１００万円か２００万円だから徹底して凡田にケチり倒し
コンピューターの入力ミスと気づくや「詫び料」３００万円を指しだし
それを事態されると、なぜかウルトラ気前よく無意味に松浪にあげちゃったしね。
ここから読み取れる事はスッパイダースにとって３００万円ははした金で
凡田はスッパイダースから凄まじい恨みを受けてる。
コンピューターの入力ミスと気づくや「詫び料」３００万円を指しだし
それを事態されると、なぜかウルトラ気前よく無意味に松浪にあげちゃったしね。
ここから読み取れる事はスッパイダースにとって３００万円ははした金で
凡田はスッパイダースから凄まじい恨みを受けてる。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 18:54:10.57 ID:ryfWL9Wq0
>>904
松浪の1500万の理由は
①故障明けで本当に投げられるかどうかのテスト期間
②もうチームの予算が決まっていて残りの金額しか出せない
辺りだったんじゃないかな。
もともと5000万の選手を安く取った分活躍した時には査定が有利に働くんだろ。
戦力外になってなかったら4000万位だったという扱いだったのかもしれないな。
>>911
その方式だと試合そっちのけで個人成績だけ気にする選手が増えるだろ。
松浪の1500万の理由は
①故障明けで本当に投げられるかどうかのテスト期間
②もうチームの予算が決まっていて残りの金額しか出せない
辺りだったんじゃないかな。
もともと5000万の選手を安く取った分活躍した時には査定が有利に働くんだろ。
戦力外になってなかったら4000万位だったという扱いだったのかもしれないな。
>>911
その方式だと試合そっちのけで個人成績だけ気にする選手が増えるだろ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 19:22:28.56 ID:X36MO9DD0
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 19:46:35.76 ID:hGeuwnB30
> もともと5000万の選手を安く取った分活躍した時には査定が有利に働くんだろ。
その理屈なら、凡田は謙虚に300万を厳し目の出来高にした分優遇してやれよ
なんだ初期提示6600って
その理屈なら、凡田は謙虚に300万を厳し目の出来高にした分優遇してやれよ
なんだ初期提示6600って
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 20:23:09.94 ID:Olut2LFn0
VIP５()の年俸も去年まで使ってた査定ソフトつかって
細かく決めてれば何も問題起きなかったんじゃないの？
細かく決めてれば何も問題起きなかったんじゃないの？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 20:26:26.61 ID:I0p7i6RH0
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 20:28:46.07 ID:I0p7i6RH0
>>920
そういや去年はそれで厳格にやってたんだよな。
入力漏れというヒューマンミスはさておき。
何で今年だけトップ五人がどんぶり勘定なのよと。
というか、昨年の算定ミスと凡田の妥協した年俸を考えたら少しは色つけるよな…
そもそも凡田は無くてはならない戦力なのに、何であんな金額を提示した…？
そういや去年はそれで厳格にやってたんだよな。
入力漏れというヒューマンミスはさておき。
何で今年だけトップ五人がどんぶり勘定なのよと。
というか、昨年の算定ミスと凡田の妥協した年俸を考えたら少しは色つけるよな…
そもそも凡田は無くてはならない戦力なのに、何であんな金額を提示した…？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 22:44:01.79 ID:QcMd2duH0
松浪
来年は33歳、外様、銭闘民の色付き（年俸調停経験有り）、肩の故障持ち（1年使えず経験有り）、
決め球はシンカー（三振取りにくい）、左投げ、1回限定
凡田
来年は28歳、高卒生え抜き、コントロール抜群の左投げ（狙って三振取れる）、イニングイーター
凡田より松浪を優遇する理由が本気で分からないんだよなー
来年は33歳、外様、銭闘民の色付き（年俸調停経験有り）、肩の故障持ち（1年使えず経験有り）、
決め球はシンカー（三振取りにくい）、左投げ、1回限定
凡田
来年は28歳、高卒生え抜き、コントロール抜群の左投げ（狙って三振取れる）、イニングイーター
凡田より松浪を優遇する理由が本気で分からないんだよなー
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/21(土) 23:53:31.67 ID:iPkVtBSu0
松浪が優遇されているというより凡田が心底嫌われてると考えた方が自然
前年度も前々年度もたった５０万円の昇給すら渋りまくったわけだし（マスコミへの露出をアピールするほど凡田は必死だった）
前年度も前々年度もたった５０万円の昇給すら渋りまくったわけだし（マスコミへの露出をアピールするほど凡田は必死だった）
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 00:04:47.61 ID:JwNKwkQG0
まあ読者のスパイダースフロントへのヘイトはもうどうしようもないからスパイダースから出させた方がよくね
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 00:43:55.38 ID:ukyqZUP00
>>918
菅平、大正解だ
菅平、大正解だ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 00:44:11.89 ID:KSSnWnA5O
前年度は給料が上がったのに驚いた
成績「だけ」を見たら戦力外になってもなんらおかしくない成績だったよな
成績「だけ」を見たら戦力外になってもなんらおかしくない成績だったよな
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 01:12:30.23 ID:JwNKwkQG0
ポストシーズンの大活躍やスパイダースには貴重な左ってことを考えなくても
内容は悪くなかったし先発やっただけあってイニング数は結構食ってたからな
内容は悪くなかったし先発やっただけあってイニング数は結構食ってたからな
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 01:26:55.47 ID:DYDCKCz20
丸金の2億2千万の2千万が中途半端な気がする。
2億ポッキリじゃいかんのか？
2億ポッキリじゃいかんのか？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 01:28:36.39 ID:KSSnWnA5O
内容悪かったじゃん。そういう試合はダイジェストですましてたから印象に残りにくかったが。
結局三ヶ月近く二軍にいたし。（まあたった一ヶ月大活躍しただけで給料が大幅アップするマンガだけど）
結局三ヶ月近く二軍にいたし。（まあたった一ヶ月大活躍しただけで給料が大幅アップするマンガだけど）
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 09:02:03.25 ID:1dRrHSev0
去年のレギュラーシーズンの凡田
成績
1勝5敗 先発として13回登板（0勝5敗、9回完封あり）
27歳、左投げ、サイドスロー
チーム事情
中継ぎから先発6番手固定となる
なお、中継ぎ凡田不在によりチームとしては中継ぎ陣が回らなかった描写あり
成績だけを見ても戦力外になる理由がわからないな
違う漫画を読んでいるのかな？ｗｗｗ
成績
1勝5敗 先発として13回登板（0勝5敗、9回完封あり）
27歳、左投げ、サイドスロー
チーム事情
中継ぎから先発6番手固定となる
なお、中継ぎ凡田不在によりチームとしては中継ぎ陣が回らなかった描写あり
成績だけを見ても戦力外になる理由がわからないな
違う漫画を読んでいるのかな？ｗｗｗ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 09:44:00.49 ID:mJ2L7vaY0
>>931
これ戦力外にしたら残り11球団の球団の奪い合いになるよな
これ戦力外にしたら残り11球団の球団の奪い合いになるよな
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 09:45:55.79 ID:XIP9JGDI0
>>930
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 10:07:10.78 ID:AFkOeHVV0
成績だけを見て=勝ち星と貯金でしか投手能力を判断できないんだろ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 10:23:36.25 ID:KPj3Jaup0
>>923
投球パターンが研究されたベテランが、新球をマスターして復活することはたまにあるけれど、
そういうのってたいていは一年限定だったりするからね。
浅尾と岩瀬、藤川と久保田、山口と西村…みたいな感じに、セットアッパーの方が能力も評価も
高いケースだって普通にあるし。
投球パターンが研究されたベテランが、新球をマスターして復活することはたまにあるけれど、
そういうのってたいていは一年限定だったりするからね。
浅尾と岩瀬、藤川と久保田、山口と西村…みたいな感じに、セットアッパーの方が能力も評価も
高いケースだって普通にあるし。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:02:13.70 ID:Yd+yrpgi0
野球のことあんまり知らない人は無理して書き込まない方がいいと思うよ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:07:29.61 ID:yZ0zisq60
>>935
近代野球って明らかに変わってきたよね
ここ１０年は能力が高い方をセットアッパーに持ってくるというのが普通になってきた。
昔は異常と言われて叩かれた。その端緒は鹿取投手だと思う。
毎回、鹿取がビシッと完璧に抑えて抑えの角で逆転サヨナラヒットを打たれてた
翌年は鹿取→角→サンチェとなり、あまりその傾向が変わらず
最後は角がワンポイントに降格され鹿取が抑えになってた。
最近は先発１・２番手＞中継ぎ＞抑え＞先発５・６番手なんてチームも少なくない
ジャイアンツが筆頭。給与もそれに応じて内海・高杉内＞山口＞西村＞その他の先発投手にちゃんとなってた。
近代野球って明らかに変わってきたよね
ここ１０年は能力が高い方をセットアッパーに持ってくるというのが普通になってきた。
昔は異常と言われて叩かれた。その端緒は鹿取投手だと思う。
毎回、鹿取がビシッと完璧に抑えて抑えの角で逆転サヨナラヒットを打たれてた
翌年は鹿取→角→サンチェとなり、あまりその傾向が変わらず
最後は角がワンポイントに降格され鹿取が抑えになってた。
最近は先発１・２番手＞中継ぎ＞抑え＞先発５・６番手なんてチームも少なくない
ジャイアンツが筆頭。給与もそれに応じて内海・高杉内＞山口＞西村＞その他の先発投手にちゃんとなってた。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:11:53.87 ID:yZ0zisq60
スッパイダースも 椎名＞凡田＞松浪＞他の先発 の年俸がおそらく適正だろうね
現実は 椎名＞松波＞＞＞もろもろ＞凡田 とチーム内で一番下の評価だけど
現実は 椎名＞松波＞＞＞もろもろ＞凡田 とチーム内で一番下の評価だけど
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:12:21.35 ID:WIL5laFE0
アメリカの研究によると、一番能力の高いリリーフ投手は
クローザーでなくセットアップで使うべきって結果がはっきり出てるらしいしね
実際には投手がみんな「稼げる」クローザーをやりたかるんで難しいらしいけど
日本だとセットアップでも稼げるんで、そこだけは日本の方が合理的と言えるかも
クローザーでなくセットアップで使うべきって結果がはっきり出てるらしいしね
実際には投手がみんな「稼げる」クローザーをやりたかるんで難しいらしいけど
日本だとセットアップでも稼げるんで、そこだけは日本の方が合理的と言えるかも
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:24:14.76 ID:M3qSTV6f0
>>935
球団からの評価は岩瀬と浅尾組だけは評価が岩瀬の方が高いでしょ
岩瀬はVIP待遇を公言されていて球団最高年俸を約束されてる時もあったぐらい
それで福留がでてっいった
確か新聞にも載ってた岩瀬が３億８０００万だから日本人は最高が岩瀬にするから
これ以上はどうあっても出しませんとか書いてあったよｗ
球団からの評価は岩瀬と浅尾組だけは評価が岩瀬の方が高いでしょ
岩瀬はVIP待遇を公言されていて球団最高年俸を約束されてる時もあったぐらい
それで福留がでてっいった
確か新聞にも載ってた岩瀬が３億８０００万だから日本人は最高が岩瀬にするから
これ以上はどうあっても出しませんとか書いてあったよｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:26:40.69 ID:AFkOeHVV0
日本でセットアッパーの年俸が高くなって来た理由は重要性が増したのとは別に
肩の浪費が激しくて選手寿命が短いという実情を考慮されているからだと思う
肩の浪費が激しくて選手寿命が短いという実情を考慮されているからだと思う
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:45:25.42 ID:yZ0zisq60
俺は先日知ったばかりで、野球に詳しいこのスレの皆さんには常識な事かもしれないんだけど
今はＢＯＳ（ベースボール・オペレーション・システム）というのを
ほぼ全球団が使用してるんだって。日ハムが2006年に導入して４回優勝したもので
他の球団が次々と導入し、横浜は高田が勧めるので導入したら急に査定がまともになって
ウルトラ最下位→５位へ躍進の原動力になったらしい。
そのＢＯＳシステムとやらは選手の価値を全てきっちり数字化するから
ドンブリ勘定なんてものはありえないらしい。
欠点と言えば、数字が良ければ給与が当然上がるので
ダル、田中賢、糸井みたいに給与の高い選手がメジャーへ抜けてしまう事が
新たに分かってきたらしいけど。
今はＢＯＳ（ベースボール・オペレーション・システム）というのを
ほぼ全球団が使用してるんだって。日ハムが2006年に導入して４回優勝したもので
他の球団が次々と導入し、横浜は高田が勧めるので導入したら急に査定がまともになって
ウルトラ最下位→５位へ躍進の原動力になったらしい。
そのＢＯＳシステムとやらは選手の価値を全てきっちり数字化するから
ドンブリ勘定なんてものはありえないらしい。
欠点と言えば、数字が良ければ給与が当然上がるので
ダル、田中賢、糸井みたいに給与の高い選手がメジャーへ抜けてしまう事が
新たに分かってきたらしいけど。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:53:56.40 ID:UvpiB1vv0
BOSはスター補正あるよ
それにどちらかと言えばBOSは過大評価の選手をあぶりだすシステムだし
ハムはチームの勝利に貢献していてもゴネる選手は放出する球団だからなあ
それにどちらかと言えばBOSは過大評価の選手をあぶりだすシステムだし
ハムはチームの勝利に貢献していてもゴネる選手は放出する球団だからなあ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 11:55:45.02 ID:k6QpiB2T0
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:11:53.69 ID:yZ0zisq60
選手能力を数値化…ハム常勝の秘密 １億円で開発した独自システム
その一つの秘密が球団独自に開発し、０５年から導入している「ベースボール・オペレーション・システム」（通称ＢＯＳ）だ。
チーム編成に必要な情報の一元化を図るため、初期費用として約１億円をかけて構築した同システムでは選手個々の能力、
現場の意見を踏まえて数値などでデータ化。
選手をＳ（６０～７０点）、Ａ（５０～６０点）、Ｂ（４０～５０点）、Ｃ（３０～４０点）の４段階に分ける。
現場の意見は複数の評価を集めることで、過去の実績にとらわれず現時点で支配下選手が今どのランクにいるのかを
主観ではなく客観的に把握することができる。有事の際の戦力穴埋めは可能か、編成上の補強ポイントはどこか、
最終的な判断もスピーディーかつ多角的に下せるようになった。
これを見ると「球団独自」「システム開発に１億円」とか書いてあるけど
するとアメリカには無いのか？？？
その一つの秘密が球団独自に開発し、０５年から導入している「ベースボール・オペレーション・システム」（通称ＢＯＳ）だ。
チーム編成に必要な情報の一元化を図るため、初期費用として約１億円をかけて構築した同システムでは選手個々の能力、
現場の意見を踏まえて数値などでデータ化。
選手をＳ（６０～７０点）、Ａ（５０～６０点）、Ｂ（４０～５０点）、Ｃ（３０～４０点）の４段階に分ける。
現場の意見は複数の評価を集めることで、過去の実績にとらわれず現時点で支配下選手が今どのランクにいるのかを
主観ではなく客観的に把握することができる。有事の際の戦力穴埋めは可能か、編成上の補強ポイントはどこか、
最終的な判断もスピーディーかつ多角的に下せるようになった。
これを見ると「球団独自」「システム開発に１億円」とか書いてあるけど
するとアメリカには無いのか？？？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:17:07.12 ID:UvpiB1vv0
マネーボール読むといいよ
ちょうど楽天にユーキリスやってくるし
アメリカが発祥だけどもちろん完全ではないからメジャー各球団が改良を加えている
ハムのはハムアレンジ版
ちょうど楽天にユーキリスやってくるし
アメリカが発祥だけどもちろん完全ではないからメジャー各球団が改良を加えている
ハムのはハムアレンジ版
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:18:52.70 ID:WIL5laFE0
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:19:35.22 ID:yZ0zisq60
>>946
ユーキリスの年俸が
①３００万ドル説 と ②４００万ドル＋出来高１００万ドル説 とあるらしいね。
マネーボールってどこで読めばいいの？
ハムのは山田ＧＭが勝手に実情を加えて歪めてるとハムオタが言ってるね
高田ＧＭはシステムを信頼してＰＣに任せ切ってるので、あれが正しいとか
ユーキリスの年俸が
①３００万ドル説 と ②４００万ドル＋出来高１００万ドル説 とあるらしいね。
マネーボールってどこで読めばいいの？
ハムのは山田ＧＭが勝手に実情を加えて歪めてるとハムオタが言ってるね
高田ＧＭはシステムを信頼してＰＣに任せ切ってるので、あれが正しいとか
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:20:42.51 ID:WIL5laFE0
流石に13年現在でいまだにマネーボール読んでない野球ファンなんていないんじゃね
MLBに一切の興味がないなら分からなくもないが
MLBの存在抜きにしてNPBを語ってもしょうがないのが現状だしな
MLBに一切の興味がないなら分からなくもないが
MLBの存在抜きにしてNPBを語ってもしょうがないのが現状だしな
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:24:46.22 ID:WIL5laFE0
>>948
読む気があるなら今なら文庫版がお手軽じゃね
でも、今読んでも当たり前のことしか書いてないよ
打者の成績で一番重要なのは出塁率だとか、投手の被打率は運だとか
今となっては常識になっちゃってるからね
（逆に研究が進んだ今の視点ではおかしなこともちょくちょく書いてある）
出版当時にはもの凄いインパクトがあったし
読み物としても面白いんで、野球が好きなら読んで損はないと思うけど
読む気があるなら今なら文庫版がお手軽じゃね
でも、今読んでも当たり前のことしか書いてないよ
打者の成績で一番重要なのは出塁率だとか、投手の被打率は運だとか
今となっては常識になっちゃってるからね
（逆に研究が進んだ今の視点ではおかしなこともちょくちょく書いてある）
出版当時にはもの凄いインパクトがあったし
読み物としても面白いんで、野球が好きなら読んで損はないと思うけど
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:26:05.35 ID:yZ0zisq60
映画の名前だと思ってたら本になってるのか
ブッコフで１００円で置いてあれば買ってみるわ
俺が聞いてるのは
マネーボールって（無料で読むなら）どこで読めばいいの？と聞いてるわけだが。
悪いけど>>949の考えならマネーボールは日本で１０００万冊売れてないといけないし
実際はそんな事が無いだろうから頭おかしいんじゃね？
ブッコフで１００円で置いてあれば買ってみるわ
俺が聞いてるのは
マネーボールって（無料で読むなら）どこで読めばいいの？と聞いてるわけだが。
悪いけど>>949の考えならマネーボールは日本で１０００万冊売れてないといけないし
実際はそんな事が無いだろうから頭おかしいんじゃね？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:30:05.29 ID:bj7mw/MU0
図書館巡りでもすればいいんじゃないですかw
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:30:55.42 ID:WIL5laFE0
本が映画化されたんだよ
無料で読みたきゃ図書館でも行けばいい
ってか野球ファンの定義がオレとあんたで違うんでしょ
野球のこと何も知らず理解する気もないままぼけーっとテレビ中継眺めてるような人種は
野球ファンだと思いたくないし、彼らにとっても時間の浪費にしかならないだろうね
無料で読みたきゃ図書館でも行けばいい
ってか野球ファンの定義がオレとあんたで違うんでしょ
野球のこと何も知らず理解する気もないままぼけーっとテレビ中継眺めてるような人種は
野球ファンだと思いたくないし、彼らにとっても時間の浪費にしかならないだろうね
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:34:33.75 ID:d5dheWn80
ただのキチガイだったか
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:36:30.98 ID:yZ0zisq60
ふーん
「野球ファンの定義」
マネーボールを読んだ→野球ファン
マネーボールを読んでない→野球ファンではない。多分サカ豚かチョン
そんなくだらない定義なら俺は野球ファンじゃなくて結構
「野球ファンの定義」
マネーボールを読んだ→野球ファン
マネーボールを読んでない→野球ファンではない。多分サカ豚かチョン
そんなくだらない定義なら俺は野球ファンじゃなくて結構
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:45:45.79 ID:DuLyBNQJ0
本読んでスポーツわかった気になるとか運動音痴のにわかッスか
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:49:02.02 ID:WIL5laFE0
マネーボール読んだから偉いとか凄いとかって話じゃなくて
読んでないとお話にならないってことが言いたいんだけどね
ま、ええっすわ
別に無理に背伸びしなくてもいいと思うよ
ニッポンプロ野球を楽しむ上では必要のない知識かもしれないしね
野球とは何の関係もないことではあるが
読んでないとお話にならないってことが言いたいんだけどね
ま、ええっすわ
別に無理に背伸びしなくてもいいと思うよ
ニッポンプロ野球を楽しむ上では必要のない知識かもしれないしね
野球とは何の関係もないことではあるが
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:51:14.17 ID:uI2lXnvd0
マネーボールは現代野球の常識を形作ったという点で非常に価値が高い
ただ、今読んでも新たに得られる知見はない
セイバー入門書としてはいいかもしれんね
ただ、今読んでも新たに得られる知見はない
セイバー入門書としてはいいかもしれんね
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:53:03.67 ID:Gt3K1KQL0
なんか気持ち悪い
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:54:40.29 ID:k6QpiB2T0
まあ「○○していない?は○○ファンにあらず」ってのは
どこにでもどの分野にもいる痛い信者の典型だな
どこにでもどの分野にもいる痛い信者の典型だな
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 12:59:53.53 ID:Px4I9eIm0
視野狭窄のキモヲタの典型だわw
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 13:13:56.06 ID:Gt3K1KQL0
なんでここまで攻撃的な言動になるんだろう
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 13:17:08.55 ID:Px4I9eIm0
実人生が詰んじゃって他に誇れるものがないから。弱い犬ほどなんとやら
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 13:26:57.90 ID:uI2lXnvd0
>>951の言い草もどうかと思うが
人に物を聞く態度じゃない、しかも無料前提とか
人に物を聞く態度じゃない、しかも無料前提とか
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 15:01:16.86 ID:Z7IKrLB/0
どっちもどっちだなw
知識があると語る内容に幅が出るわけだが、経験に乏しいと説得力には欠けて薄っぺらい
本読んだくらいで偉そうにすんなってこった
知識があると語る内容に幅が出るわけだが、経験に乏しいと説得力には欠けて薄っぺらい
本読んだくらいで偉そうにすんなってこった
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 15:21:23.46 ID:4TeGhqnm0
どっちもどっちというには>951が酷すぎるわｗ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 15:23:15.47 ID:sdnaFjyXO
はて、こういうやり取りどこかで見たな。
売り言葉に買い言葉。
「怖い商売ですね」「イヤミか。取り消してくれ」みたいな。
売り言葉に買い言葉。
「怖い商売ですね」「イヤミか。取り消してくれ」みたいな。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 15:37:12.88 ID:KSSnWnA5O
>>931
統一球の時代に１５試合１勝５敗防御率５、３３
↑これなら成績自体は戦力外になってもなんらおかしくないもんだと思うけど？
というか、こっちは成績「だけ」を見たらと、わざわざだけに「」まで付けて強調してんのに、２７歳だのチーム事情だの持ち出してくるとは…
９回完封ありといってもそれ以上に序盤でノックアウトされてるからこその防御率５点台なのに
あと>>932にも聞きたいけど、この成績「だけ」をみて１１球団が争奪戦になるの？
統一球の時代に１５試合１勝５敗防御率５、３３
↑これなら成績自体は戦力外になってもなんらおかしくないもんだと思うけど？
というか、こっちは成績「だけ」を見たらと、わざわざだけに「」まで付けて強調してんのに、２７歳だのチーム事情だの持ち出してくるとは…
９回完封ありといってもそれ以上に序盤でノックアウトされてるからこその防御率５点台なのに
あと>>932にも聞きたいけど、この成績「だけ」をみて１１球団が争奪戦になるの？
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 16:06:03.22 ID:FKpwMYM9i
必死だなおい
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 16:39:16.76 ID:sdnaFjyXO
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 16:59:12.75 ID:JwNKwkQG0
成績というか防御率だけ見たらそうなるけど
9回完封や3回無失点×3とかもあるし、防御率の悪さは崩れた数回で稼がれてるだけだから
戦力外出すレベルじゃないな
9回完封や3回無失点×3とかもあるし、防御率の悪さは崩れた数回で稼がれてるだけだから
戦力外出すレベルじゃないな
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 17:18:09.47 ID:PIq3y8/L0
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 17:18:41.26 ID:Yg/FJWhQ0
まあそんなにこだわる事でもないだろ
どんどんどうでもいい話になっていくぞ
どんどんどうでもいい話になっていくぞ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 17:42:43.02 ID:KeG5SI640
この漫画のフロントはスパイダース以外でも監督が二軍落ちさせたことを悔やむ「凡田キラー」をあっさりクビにするような有能フロント揃い
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 17:44:07.53 ID:KSSnWnA5O
３回×３試合を無失点に抑えてもそのあとの先発３試合で３回５失点ＫＯ→２回６失点ＫＯ→初回７失点ＫＯなんてやってたら意味ないと思うがな
活躍した試合は何週にもわたりやるから印象に残るが、めった打ちにあった試合はダイジェストでサラっと流すからみんな忘れちゃってる
活躍した試合は何週にもわたりやるから印象に残るが、めった打ちにあった試合はダイジェストでサラっと流すからみんな忘れちゃってる
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:02:27.91 ID:JwNKwkQG0
>>974
まあ1球団の勝ち試合の8回にしか基本でてこない投手に強いだけで1軍の枠1枠使ってるわけにはいかんからな
凡田と同期ってことは歳的にも切られてもしょうがない
ヘッドコーチの爺さんは堅実さ評価してたけどフロントから見たらパッとしない歳食った選手ってことでもあるしな
もう少し若けりゃ残してもらえたんだろうけど
でも一軍にシーズンの大半いたのに即首切りは確かにおかしいな
というか戦力外選ぶときってコーチや監督の意向は気にしないのかね
まあ1球団の勝ち試合の8回にしか基本でてこない投手に強いだけで1軍の枠1枠使ってるわけにはいかんからな
凡田と同期ってことは歳的にも切られてもしょうがない
ヘッドコーチの爺さんは堅実さ評価してたけどフロントから見たらパッとしない歳食った選手ってことでもあるしな
もう少し若けりゃ残してもらえたんだろうけど
でも一軍にシーズンの大半いたのに即首切りは確かにおかしいな
というか戦力外選ぶときってコーチや監督の意向は気にしないのかね
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:09:02.05 ID:JwNKwkQG0
>>975
そういう集中的に打ち込まれた場合は調子が悪かっただけかもしれないってなるからそれを理由に切ることはまずないよ
まあそもそも君の
>成績「だけ」を見たら戦力外になってもなんらおかしくない成績だったよな
この前提がまずおかしいからな
普通は防御率だけで判断して戦力外にすることはないから論ずる必要性自体ないで終了
そういう集中的に打ち込まれた場合は調子が悪かっただけかもしれないってなるからそれを理由に切ることはまずないよ
まあそもそも君の
>成績「だけ」を見たら戦力外になってもなんらおかしくない成績だったよな
この前提がまずおかしいからな
普通は防御率だけで判断して戦力外にすることはないから論ずる必要性自体ないで終了
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:11:20.41 ID:PIq3y8/L0
数字”だけ”を見て、査定にしろ戦力外にしろ判断するなんて、有り得ないからねぇ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:29:52.32 ID:Z7IKrLB/0
1年結果が悪かったとしても前年までの実績を無視することは現実的じゃないからね
実績のない新人でも1年の成績じゃ首は切られない
少なくとも15試合に使ったんなら、それだけ見込みがあるという事でもある
去年のヤクルト増渕が先発5試合1勝3敗防御率7.56、中継ぎ44試合1勝4敗防御率4.25
でも前年に7勝11敗でローテを守り、さらにその前年は57試合20ホールドと貢献してるから
「統一球時代でこの成績じゃあ首だよね」なんて誰も言わねーんじゃね？
ヤクファンじゃないから知らんけどw
実績のない新人でも1年の成績じゃ首は切られない
少なくとも15試合に使ったんなら、それだけ見込みがあるという事でもある
去年のヤクルト増渕が先発5試合1勝3敗防御率7.56、中継ぎ44試合1勝4敗防御率4.25
でも前年に7勝11敗でローテを守り、さらにその前年は57試合20ホールドと貢献してるから
「統一球時代でこの成績じゃあ首だよね」なんて誰も言わねーんじゃね？
ヤクファンじゃないから知らんけどw
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:37:09.77 ID:QZ/L5sTl0
プロ野球ファンって結構短絡的だから、一～二年の不振で
「クビにしろ」「二度と見たくない」て言い出すヤツは少なからずいるよ
人気チームでは特に顕著
「クビにしろ」「二度と見たくない」て言い出すヤツは少なからずいるよ
人気チームでは特に顕著
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:41:03.92 ID:vFxVKCtJ0
途中まで割とちゃんとしていたのがすっかり残念な流れになってしまったな。
ただ
①ＶＩＰは高すぎるけど、凡田の年俸は倍増で妥当じゃないか？活躍１年目だし。
②ＶＩＰがあれだけもらってるんだから凡田ももらうべきだ
の永久ループはどうにかならんかね
ただ
①ＶＩＰは高すぎるけど、凡田の年俸は倍増で妥当じゃないか？活躍１年目だし。
②ＶＩＰがあれだけもらってるんだから凡田ももらうべきだ
の永久ループはどうにかならんかね
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:46:14.82 ID:PIq3y8/L0
凡田がVIPに入ってないのが、そもそもオカシイんで
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 18:51:31.38 ID:KSSnWnA5O
>>977
抑えた試合は実力、打たれた試合は登板日にあわせてずっと調整してたけど調子悪かったのが続いただけ～
なにこれ？笑っちまうなｗなんてやさしい奴ｗ
つか論ずる必然性ないならはじめっからスルーしとけっての。散々何度もレスしておいて最後は勝手に終了宣言とかｗ
もうレスしてくんなよ
抑えた試合は実力、打たれた試合は登板日にあわせてずっと調整してたけど調子悪かったのが続いただけ～
なにこれ？笑っちまうなｗなんてやさしい奴ｗ
つか論ずる必然性ないならはじめっからスルーしとけっての。散々何度もレスしておいて最後は勝手に終了宣言とかｗ
もうレスしてくんなよ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 19:04:41.52 ID:JwNKwkQG0
ID:KSSnWnA5Oがいきなり本性現して吹いた
そういうカキコしても周りから同意を得られるどころか「あーやっぱりそういう奴だったか」と思われるだけなのにな
そういうカキコしても周りから同意を得られるどころか「あーやっぱりそういう奴だったか」と思われるだけなのにな
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 19:07:36.96 ID:QZ/L5sTl0
一年確変しただけのセットアップマンがVIPに入れないのは仕方ないと思う
どっちかっていうと同じレベルで年齢が上の松浪の扱いがおかしい
どっちかっていうと同じレベルで年齢が上の松浪の扱いがおかしい
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 19:16:17.40 ID:Z7IKrLB/0
松浪がかつて球界を代表するストッパーだった、ならまだわからんでもないんだけどな
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 19:25:16.82 ID:XIP9JGDI0
つーか、凡田は一年成績良かっただけ、だから年俸はこれで妥当むしろ高いってよく言うけど
1年成績が良かっただけの丸金を頼って
長年頼りにしてきた正捕手をトレードしちゃう漫画で
それ言っても仕方ないと思うんだがなあ
1年成績が良かっただけの丸金を頼って
長年頼りにしてきた正捕手をトレードしちゃう漫画で
それ言っても仕方ないと思うんだがなあ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 19:28:13.46 ID:tE7pDQlPi
年俸が上がらないのとポジションを失った選手のトレードは別の問題じゃね
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 19:42:17.85 ID:v+gQsDox0
1軍で70イニング投げた投手を戦力外にするチームは頭おかしいと思う
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 20:07:24.84 ID:QZ/L5sTl0
あのトレードには杉浦（だっけ？）にレギュラーとしての働き場を与えるという
温情も多分に含まれてると繰り返し説明されてただろうに
もうその話はウンザリなんだよなぁ・・・
温情も多分に含まれてると繰り返し説明されてただろうに
もうその話はウンザリなんだよなぁ・・・
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 20:12:22.20 ID:ZZhnYgV/0
グラゼニ世界に統一球(違反球)ってあったっけ？
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 20:40:44.53 ID:KSSnWnA5O
>>984
終了宣言しておいてその様ｗだからスルーできないんならはじめっから終了なんて言葉使うなってのｗ
あと、>>979さんみたいな意見が多いから一応補足しておきますけど、たかだか一、二年だけの短期的な成績だけでは戦力外になるわけないなんて指摘、言われなくても知ってます。
知ってるからこそあえて成績「だけ」見たらと言ったんですよこっちは。
知らなかったらわざわざこんな言い回しなんかしませんって。
終了宣言しておいてその様ｗだからスルーできないんならはじめっから終了なんて言葉使うなってのｗ
あと、>>979さんみたいな意見が多いから一応補足しておきますけど、たかだか一、二年だけの短期的な成績だけでは戦力外になるわけないなんて指摘、言われなくても知ってます。
知ってるからこそあえて成績「だけ」見たらと言ったんですよこっちは。
知らなかったらわざわざこんな言い回しなんかしませんって。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 20:41:24.81 ID:JwNKwkQG0
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 20:47:25.02 ID:K4GVidYL0
>>992
君は色々必死すぎだな
>>983でファビョった時点で誰も君のことまともに相手にしてないのになぁ
君は自分が客観視できない人なんだね
できてるなら恥ずかしくてまたレスなんてできなかっただろうに
君は色々必死すぎだな
>>983でファビョった時点で誰も君のことまともに相手にしてないのになぁ
君は自分が客観視できない人なんだね
できてるなら恥ずかしくてまたレスなんてできなかっただろうに
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 20:53:25.19 ID:n/LtdO7W0
>>983
>登板日にあわせてずっと調整してたけど
これ先発ならみんなすることだけどこいつは先発はみんな絶好調で投げれてるとでも思ってるのかな？
と言うか凡田の不調は数試合連続の短期間に集中してたから調子悪いで済むだろ
実績ある投手なら１シーズン丸ごと不調で済むことすらあるのに
>登板日にあわせてずっと調整してたけど
これ先発ならみんなすることだけどこいつは先発はみんな絶好調で投げれてるとでも思ってるのかな？
と言うか凡田の不調は数試合連続の短期間に集中してたから調子悪いで済むだろ
実績ある投手なら１シーズン丸ごと不調で済むことすらあるのに
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 21:00:23.59 ID:Z7IKrLB/0
回線切ってID変えてまで必死過ぎるのは痛々しい
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 21:04:22.94 ID:DegVFqy30
;
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 21:31:08.67 ID:yZ0zisq60
おめーら
ゆず湯気持ちよかったぞ
風呂入ってうんこして寝ろ
ゆず湯気持ちよかったぞ
風呂入ってうんこして寝ろ
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 21:35:34.06 ID:Vk1Wuy6HO
もうすぐ終了か
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/12/22(日) 21:37:09.25 ID:n/LtdO7W0
>>970新スレよろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。