【原作: 森高夕次】 グラゼニ 18球目【画:アダチケイジ】
▽単行本1-12巻まで発売中
『グラゼニ』とは
「プロ野球は人生の縮図」と言う人がいるが、そんなことはない!
トンデモナイ成果主義による年棒。同じユニホームを着ていても、そこにはトンデモナイ階級がある!
http://morningmanga.com/news/1319 原作 森高夕次
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
漫画 アダチケイジ
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。得体の知れない短編を数作発表後、
「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。
現実世界では、独立リーグは、ミリスタの日本一、楽天の日本一、マッドソックスの世界一で終わったねー
ジャイアン田中 は結局、どこ行くんだろね
, ノ)
ノ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ いまだ!3GETいける!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
(/ 川口 /ノ ( ) やめて!
 ̄TT ̄ と、 ゙i
今週なかったけどついに打ち切り?
おまえの周りじゃそれがちょっと気の利いたギャグなのか?
ここにくる奴はほんとメンドクサイ奴らだな
まだ漫画の話であつくなるだけいいスレだぞw
1週休んだだけでこの伸びのなさって・・・(´・_・`)
おまえの周りじゃそれがちょっと気の利いたギャグなのか?
必要なのは作者がなにをいわんとしているのか読み取る力だ
ノブヨシと勝負してドームランでCS敗退
慰める長老、一方ヒロユキ解雇
早速凡田vs「シリーズ男」ノブヨシ実現
ヒロユキって誰だよ
もしかして影のヘッドコーチ様のことか?
北王子勝負勘なさすぎワロタ。しかも涙まで流してみっともないったらありゃしない。
やーけに、高橋由伸を推しているが、本家由伸は、楽天との日本シリーズに出てたっけ?
今週は名古屋あっさり負けていきなり凡田vsパンダもどき で終わるとは
こりゃ凡田もパンダに打たれてスパイダーズCSファイナルで敗北だね
去年は3位から日本一、凡田CSでは大活躍
今年は1位からファイナルで負け、凡田CSで戦犯でしょ
今週の話の最後で 「俺がナンバー1だ」みたいなこと考えてて増長してるので痛い目にあう
敬遠しないまでもせめて臭いところを突くとかボール球で勝負するとか
真っ向勝負なんて、1点差の大事な場面で当たってるノブヨシ相手に取る作戦じゃないよな
そしてノブヨシは高橋由伸に結構似てるな
来週は凡田がかわす投球でノブヨシを抑えると予想
>>15 DHで出場して二塁打を放ったと記憶する
たとえ不調時でも敬遠させそうなところを、前日猛打賞の強打者相手に真っ向勝負とか、そこは変に漫画っぽいな。
ああいう場面こそシビアで現実的な描写しなきゃいかんでしょ。
すごい雑な漫画になってしまったな
とゆう印象に・・・
わかる
凄い雑だよな、解雇の描写もグラゼニならもっと丁寧に描くべき
凡田がどんどん強化されてく...
なんだよ、本当のドラ1って
凡田が高校生ドラフト5位で、当時7人入団したってことは
大学社会人は2人しか指名しなかったの?
モップスは原巨人がモデルなのに
作者の考えた俺の理想のヤクルトより弱いってどーよ
グラゼニのプロ野球って韓国レベルじゃねーの?
どーせナッツ編で
めちゃ大活躍したがケガで各球団指名を見送った、とか後付け設定されるんだろな
あとほぼ通年一軍いた奴を解雇とかもありえんだろ
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/14(木) 14:04:10.30 ID:cQCHppve0
空調乙。
決勝ホームランをドームランにする当たりがアンチの性癖っぽくて陰険やな
ヒロユキ解雇は
よほど素行が悪いとかじゃなければねえわ
解雇された選手何歳くらいだっけ?
シーズン中一軍に長くいてそこそこ役割あったのに解雇って違和感あるな
凡打とタメ口のアキラとタメ口だから、高卒プロ10年目の28歳じゃないか?
見切り早すぎだろワイルドワンズフロント
「(東京)ドームは気圧の関係で飛距離が出やすいと言われている」
死ねよこのゴミ漫画
エアドームは外気圧よりも高い気圧なのに、その影響で飛距離が出るとかどこの異次元世界の話だよカス
どこでそんなトンデモ珍説が言われてんだよ
そんなんキチガイ脳障害巨人アンチが言ってるのしか聞いたことねえよ
一気に見る気失せたわこのゴミ漫画
作者も編集もそういうレベルのキチガイ脳障害ってことだよな
まともに取材もしてなけりゃ、高校レベルの科学的な考察すら出来ない知恵遅れ
さっさと終われよゴミ漫画
解雇の件についてはシーズン終了後にヒロユキがトライアウトを受けるだろうから
そこで詳しく描いてくれる筈
この作者はアンチ巨人こじらせてるから
嫌でも巨人を優勝させる気も日本シリーズに出す気もないだろ
巨人は逆指名無くなってからのほうが優勝する確率が強いし
戦力均衡という建前はこじつけ
凡田がノブヨシ抑えてまた日シリに出るよ
これは断言できる
今週のドームラン見ればわかる
今週今までで一番ないわ
ドームのHRPF高いのは左中間右中間が狭いから+ホームチームが豪打のチームだからだろ
確かにリアル由伸は逆方向に押し込むのは得意だが、理由付けが流石にアンチこじらせすぎだ
>>33 PFは本拠地チームが打てるかどうか関係ないぞ
ヒロユキよりも解雇すべき奴が居るだろうよ
新監督に寄生してる影のヘッ(ry
凡田はナッツの頃に戻ってる感じ?
まあファン視点なら2年連続最下位のチームが人気者の新監督になってなんとかCSまで出てくれた今年は及第点じゃね?
今週は面白かった。
丁寧に心理描写がかけている。
ノブヨシもインパクトのあるキャラで期待がもてる
>>29 虚カスは死ね
おまえにこの漫画を侮辱する権利を俺は許さない
権利は許すもんじゃないから
>>34 なんで関係ないの?
本拠地チームが一番試合するんだから関係しそうなもんだが
ノブヨシ恐ろしいバッターだな
間違いなく今までの敵チームで最強打者だな
つうか名古屋の123番は登場すらしなかったな
>>41 PF=H/V
H={(本拠地球場での本塁打)+(本拠地球場での被本塁打)}/(本拠地での試合数)
V={(本拠地以外の球場での本塁打)+(本拠地以外の球場での被本塁打)}/(本拠地以外の球場での試合数)
45 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/14(木) 21:56:09.39 ID:nP3X+1i50
ブオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
>>44 解説ありがとう
>>29の口ぶりから球場を評価する数字かと勘違いしたけど
その式を観た感じチームにかかる数字なのか
空調を活かしたドームランがあるのは事実だろうが
高いフライは飛距離が数メートル伸びるのは常識
案の定打たれてしまったか
でも真っ向勝負を珍しく描けてて面白かった
>>39 お前が死ねよゴミ
巨人叩きしたいなら、せめて事実をもって叩けってんだよ
この地球上のどこに、「気圧が高いから飛距離が出る」なんていう物理法則の真逆の現象が起こる場所があるんだ
巨人が嫌いだからって、完全に事実に反したことを言って貶めていいはずがない
巨人アンチってのはことごとくこういうクズばっかりだよな
論理的な話など全く出来ず、感情論でモノを言うことしか出来ない
ナチスドイツに熱狂して、ユダヤ人を殺しまくった奴らと同じだよお前らは
仮に「気圧が高いから飛距離が出る」が事実だったとしても
逆に巨人投手は不利を背負ってるってことだからイーブンだろ
>>47 空調を活かしたドームランがあるという事実を示したデータなりソースを出してから言え
仮にそれがあったとしても、それは「空調によって飛距離が出る」のであって
「気圧の関係で飛距離が出る」のではない
よって、このゴミ漫画の作者が明らかなデマ、ウソによって巨人を貶めたことには変わりは無い
このクズ漫画のキチガイ作者は謝罪して連載終了しろ
>>50 そんな事実はありえない
気圧が高いってことは、空気の密度が高いってことだぞ?
つまり、空気抵抗が増えるから、他が同じ条件なら、気圧が低い場合よりも飛距離は絶対に落ちる
そして、東京ドームは外気圧よりも気圧を高くすることでドームを膨らませているエアドームだ
ドーム内の気圧は外気圧より高いんだから、
「気圧の関係で飛距離が出る」なんてことは100000%ありえない
>>49 逆だろ?
空調でホームランを出やすくしているという疑惑のあるドー厶に対して
気圧のせいってことにして擁護してるんじゃないの?
口調以外がなんJの煽り合いそのものになってるな…
>>53 全く科学的事実に反した大嘘、デマを理由にして
気圧のせいで飛距離が出るなんてデタラメを言ってるのが
なんで擁護になるんだよ
完全にウソなんだから全く擁護になってねえだろ
頭おかしいのかお前は
>>55 自チームの攻撃時のみ空調で飛距離が出る疑惑より
気圧のせいで敵味方問わず飛距離が出る
どっちが球団にとって都合がいいのかすら判断つかんのか?
>>56 だから「気圧のせいで飛距離が出る」なんてことは絶対ありえないって何度も言ってんだろ
理解する頭が無い知恵遅れかよお前
絶対ありえない話をされてなんで擁護になるんだドアホ
少しはそのゴキブリ並の脳味噌でも使ってからレスしろノータリン
論理的思考を全く出来ない知恵遅れの巨人アンチはさっさと死ねボケ
そもそも疑惑って言うなら、巨人打線の東京ドームのHR率が、
他球場の場合とのパークファクターとの比較で明らかに高いとかの数字を出してからいえよ
何の根拠も提示せずに空調とか言ってるキチガイアンチの妄言なら腐るほど見たことはあるが
科学的な根拠に基づいて、巨人打線が東京ドームでだけ異常にHRが多いなんて主張は見たことが無い
あるなら出してみろゴミアンチが
>>57 ありえるあり得ないにこだわり過ぎずに考えてみろ
よく考えたら有り得ない話でも自分に都合のいい噂が流れて信じてもらえたらの嬉しい?嫌?
この漫画って1軍と2軍の当落線上にある代打とか中継ぎとかで
30歳前の伸びしろ少ない生活がかかった選手とかの話を描くと
最高だな。年俸が1,000万円以下から2,000万円以内の…
スター選手とか描くの苦手そう。つかこの漫画内でのスター選手
って魅力があんまり感じられないのは絵柄のせい?
>>59 そもそも、東京ドームは飛距離が出るなんて話自体がただのデマ
HRが出易いのは、左右中間がほとんどというより全くと言っていいくらいふくらみが無い◇このような形の球場だから、
他球場よりも左右中間の打球がHRになってしまうことが多いというだけの話
よって、デマをウソで肯定されて嬉しいわけがない
>>60 内面まで詳しく描かれたことがないからじゃね>スター選手
一度椎名の一日とかやってほしいわ
高橋由伸はヤクルト入団濃厚だったのが大人の事情で巨人逆指名に至った経歴があるからな
この作者のレベルからすれば、作中で何らかの形で貶めたい意図があって当然だ
魅力のあるスター選手といえば、名古屋の関谷かな
今回も全然出んかったが・・・
65 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/15(金) 00:12:24.76 ID:2u0LdtAk0
この漫画はリアル志向を謳ってるくせに話の都合で現実では起こり得ない展開を進めるから嫌いだわ
アキラは最後負けたとはいえエースローテで13勝だから年俸も結構上がりそう
凡田に超されるかな
シリーズ終わると同時に終了とか決まってンのかね?
最近駆け足過ぎると思うんだが
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/15(金) 03:01:08.06 ID:BLXdgMoG0
試合はどうでもいい。オフシーズンの嫁取り話を是非盛り上げてもらいたい。
名古屋の関谷、冬木、出村をまるで出さず殿山も行方不明
渋谷と監督、へッド、パンダもどき以外は完全に無視かよ、なんで名古屋のキャラを話にからませない
必要なのは作者がなにをいわんとしているのか読み取る力だ
>>22 逆にあっさりとした表現で恐怖を煽った感じもあるなあ。
だって監督のちょっとした裁量の違いで2軍に落とされ、そのためにクビだよ。
恐ろしい世界というか。
万一彼を一軍に残しておけばクライマックスシリーズで勝っていたかもしれない。
しかも凡田からヒットを打って来年度も安泰だったかもと思うと…
ヒロユキより凡田相手にチャンスで凡退してた背番号60台の左打者解雇しろよ
59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/14(木) 23:27:49.81 ID:T/bJUFtz0
>>57 ありえるあり得ないにこだわり過ぎずに考えてみろ
よく考えたら有り得ない話でも自分に都合のいい噂が流れて信じてもらえたらの嬉しい?嫌?
漫画だから作者の匙加減でどうにでもなるし、北王子を無能と責められんだろう
影のヘッドに従って失敗した場面で、逆に長老の進言を聞き入れていたとしても、結局は負けてた可能性もある
まあそれを差っ引いても漫画としてイマイチになっちゃったって印象だ
>>65 しかも雑だしなあ
正直何がやりたいかわからん作品になっちまった
76 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/15(金) 10:52:56.36 ID:iUewaw360
凡田も少しずつ他人を見下しまくった高校時代の傲慢な性格に変わってきているような気がする。
本当はオレが一番だったなんて言い出してるから初期設定なんてなかったことになるんだろうな。
寺杉を捨てて、顔がブサイクで性格も悪い丸金を持ち上げたり
凡田のキャラ改悪したり
他5球団をヤクルト無双のための捨て駒にしたり
グラゼニって本当に変わってしまったなと思う
初期に褒められてた部分を全部捨てちゃってるじゃん?
78 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/15(金) 12:23:18.80 ID:ZNp83UxmO
決勝ドームランはなあ
さすがにいかんでしょ
ドームラン自体は別にいい
ずっとセのアキラがそれを知らなかったことがダメ
凡打の後付け設定はもっとダメ
ヘッドかっこいい。
凡田はノブヨシ抑えそうだな
ドームランは気圧ではなくむしろ空調の関係でしょう
監督が二軍に落としたことを悔やむ凡田キラー泉とあっさり解雇されたヒロユキは別人
なぜアキラは長打厳禁の場面で高めのストレートを投げたんだ?
ノブヨシいいキャラだな
ヘッドコーチも
このスレ基地外が大杉
病院いけよ
↑丸金さん乙で〜す
虚カスが発狂しててワロタ
巨人モドキが活躍すると落ち着いて、ひょうげんのが少しでも気に入らないと叩きだす。
面白いスレだな。
丸金叩きもモップスのキャッチャーのほうが凄いからねって事か?
日本語でおk
丸金はホームラン
ノブヨシはドームラン
ホンマのこの作者
性格悪いで
この漫画叩いてるやつはどうせ丸金アンチだろ
丸金アンチは出て行け
巨カスが自分の意見言うのは構わないが、マンガを読んでる人の総意を語るのは嫌だな。
そんなのどうでもいいけど初期に比べてつまらんだけだろ
漫画が面白けりゃ多少の展開なんぞ気にならん
そもそも初期のころがどう面白かったのか具体的に行ってみろよw
なおワイも忘れた模様。
そりゃ、実在選手使って
東京ドームの空調のせいで負けた!
みたいなことやったら叩かれて当然だわ
一応言っとくがコージィはヨシノブ大好きだからな?
主人公のバッティングをヨシノブに例えた事もある。
金関連の話を捨ててなんの味も無いプロ野球漫画になっちゃったところかな
最近?ではトクさんの再就職話が一番面白かった様な。
>>99 北大路監督が泉を落とした俺のせいって言った数ページ後に泉がクビってなってたのが最近では一番面白かった
北大路の監督としての無能っぷりが
つーかあそこまで裏目ったハゲを「裏のヘッドw」とか呼んで信用するなよと思う
ドームランなんて桑田も解説でネタにしてたからなw
リアルで最下位のヤクルトに
リアルで優勝した巨人を
凡田と丸金のオナニーパワーで勝たせるんだろ?
クソマンガだな
京浜アスレチックスや
東京武鉄レッドソックスみたいに
現実にモデルがない球団にすればよかったんよ
それか、光の小次郎みたいな架空のリーグだな
何だかんだでアキラはそれまでイニング食ってシリーズ男を2打席抑えてたんだよな。
中継が1打席抑えて「俺が上」って何かおかしくない?
アキラより上というプライドで徹底した内角勝負でノブヨシを打ち取る
しかし、他の面々が絶不調なのでCS敗退
この結果がオフの銭闘に影響する
この世界はCSや日シリはオフの査定に影響しないんだろ?
CSや日シリーズでどんだけポカしてもマイナス査定にはならないけど
活躍すればするほどプラス査定になる世界
まぁ「本来予定にない試合」だからそれが正常なのかもしれんけど
>>110 実際のプロでも漫画の中でも査定されたりされなかったり。
シーズン中にあまりな成績だと、ちょっとくらいシリーズで活躍しても
加味されないことだってあるようだしなあ。
そもシリーズに出るくらいの選手なら、シーズン(の特に終盤)で成績残してるしな
アキラの言ってたようなプレーオフボーナスは実質「シーズン頑張ったで賞」だよ
>>108 要所で抑えないとボロクソに叩くファンも多い
原は非凡な生涯成績を残したけど、チャンスに弱いと言われまくっていたもんな
本人も言ってる通り津田に壊されてからは別人だよ
>>106 完全に架空の球団作っても結局勝手に実在の球団と結びつけて文句言われそう
119 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/20(水) 22:45:16.96 ID:H0hw10UAi
そうか?
活躍すれば首はつながるけどたいしてプラス材料にならん印象
>>108 そもそも先発の方が中継ぎよりも上
しかし、今シーズンはあっさり終わったな
凡田が好調で年間通して活躍すると作品的には話題に乏しくなる
今後の見所はスパイダースの激渋更改と高額年俸選手の放出、、ヒロユキのトライアウト受験、と予想
お前らが作者がスパイダーズマンセーって書くからモップス優勝しちまったじゃねーかw
丸金も活躍できなかったし。
作者はこのスレ見てるから注意しろや
まだボール一個分の出し入れって言ってるのか
そんなん上原も小宮山も否定してるぞ
しかし、そんな北別府も、人間って面白いもんよねぇ。
苦手と言うか・・・、 出来ないものもあるわけよ。
ある時、テレビ番組でストラックアウトに出演したことがあったんよ。
あの、正方形を縦横9マスに割って、それをピッチングで倒していくやつ。 まぁ、的当てゲームよ。
あれに北別府が出演したわけ。
そりゃ、空き缶3本を3球で倒せる男だから、簡単に倒せただろうと思うじゃろ?
これが、6枚しか倒せんかったわけよね。
何かあったんかいと思って、ワシは北別府に聞いたんよ。 「 どうしたんや 」って・・・。
そしたら、ウーンと唸るような答えが返ってきた。
奴はこう言ったんよね。
「 ストライクゾーンの高めに投げたことがないから、高めの3枚が当てられなかった 」
124 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/21(木) 12:44:06.16 ID:w044OX0qP
なんかまたCS批判始めそうな雰囲気だな
ホントにキモい作品になったな
左のサイドから140超のセリーグ1のノビのあるストレートをボール1個分出し入れ
凡田のチート化が留まることを知らない
なんか今週もひどかったなw凡田マンセーやめいw
スパが優勝したのが気に食わん!というカキコが結構あったけど、
優勝したから期間があいて
肩が軽いって流れにいくためのフリのためでも文句言うのかな?
凡田さんの得意技だな、肩が軽い(笑)
このままじゃYYSみたくなるわ
この漫画野球の試合より契約更改がメインだからな
サクサクっと終わったな、次回は優勝したのに減俸の嵐ってことはないと思うがトレードでもやるのか
新しいCS批判方法か
頑張るなあ…
しかし毎年毎年シーズン優勝チームが日シリに進めん漫画だなw
今年は両方進んだのになw
調べたわけじゃないけど、トータルで見ても優勝チームが順当に日シリに出る率は8割くらいあるんじゃないの?
斉藤沈めたロッテと、巨人叩いた中日と、3位からの日本一のロッテくらいしか記憶に無いわ
現実と違って
毎年ペナントレース優勝チームがCSで必ず負けるんだけど
どうしてなのかなあ?(棒)
凡田キャラ変わりすぎだろ
まあ高校時代に戻ったと言われたらわかるけどさ
年棒比べて卑屈になってる方がキャラ立ってたわ
優勝逃して減棒か一人調子よく奮闘した凡田が自分でも驚くくらい大幅アップか
おまえら一応言っとくが棒じゃなく俸だからな
またCS批判ですか。
ちっこいですね作者。
というか、帳尻あわせかな。
去年は三位で優勝したし。
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/21(木) 22:11:59.46 ID:SkaTe+SSi
活躍したセットアップはリーグでも凡田しかいない、らしいから高騰じゃね
単純に色んなパターンの時の契約更改をしたいだけじゃね
今回はシーズン大活躍でCS敗退の時をやるだけでしょ
今オフはダーティー桜塚からメジャーに誘われるかな?
143 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/21(木) 22:37:41.88 ID:SkaTe+SSi
凡田は金になるらしいから、たぶんそうなる
バレ
凡田と丸金はメジャーへ
最終回乙
実は優勝決定後の一カ月をほぼ全敗とかかな?
凡田の最終成績って載ってたっけ?
現状3000万だから、8000万くらいでの更改が妥当なんかなぁ
驚くほどの好査定で億行くパターンか、まさかの厳冬更改で6000万くらい止まりか
どっちにも取れる次回予告なんだよなぁ
>>146 他の選手がクソ状態だったら、間違いなく凡田の貢献度が高くて
リーグ優勝できたと解釈できる。
しかし球団としては、軒並み査定を渋く出来るわけだから、凡田の分くらいは
そこから十分捻出できるだろうし、功労者を渋る真似はしないだろうな。
一応出来高?の目標は達成したし、リーグ優勝に貢献したのなら
下手な評価は出来ないはずだが…
そしてトレードやメジャー挑戦は無いだろうな…?
せっかくスパイダースに名のある選手が増えてきてるだけに、来シーズンは
選手たちの活躍を含めてみていきたいのだが。
148 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/22(金) 00:04:16.32 ID:8LhGGpT4P
仮にも優勝チームなんだから厳冬ってことはないでしょ
という一般常識を一切無視して話を作るのがこの作者なんだろうけど
他がクソだったのはCSの話じゃね
シーズン優勝は何人か活躍したんでしょ
グラゼニ世界はなんでこう毎回のようにCS下克上が起こるんだ……。
現実はたまにはある程度なのに。
ソフトバンクホークス
>>150 作者がCS下剋上が面白いと思っているんじゃね?
下克上が好きだからじゃなくて、嫌いだから描いてるんだよ
漫画を使って批判する為に
あぶさんなんか未だに批判してるからね
>>152 原作者がクライマックスを痛烈に批判してるから、痛烈的に風刺してるからね。
どうもグラゼニの世界ではシーズン1位が簡単に日本シリーズ出れないね。
>>154 御大もクライマックス否定派だったんだね。あぶさん見て気付いた。
>>155 あぶさんはCS敗退のホークスを無理矢理突破させて夢だったのが何回かあるぐらいヒドい
ソフトバンクでもCSでの下克上は7回中3回しかないよ
1位通過4回中CS敗退3回、日本シリーズ出場1回
2.3位通過3回、全敗退
>>155 痛烈にCSを批判しているのか、だが肝心の漫画が痛烈につまらんからなあ。野球思想漫画にいつ変わったんだよw
なんだかんだいってもモーニングってグラゼニとジャイアントキリングだけでもってるからな
まだまだ連載は続くだろ、この二作品以外でまともなのは宇宙兄弟ぐらい
カバチタレとか下手で下品な漫画こそ打ち切るべき
椎名19勝だっけ?
嫁さん紹介の回で2億いってたから優勝して19勝のエースなら
3億5千万はあるな
あの後、1桁勝利で終わってたから微減したんじゃね>2億
ヒロユキがクビになったのがよく分からん
成績としては良くも悪くもない選手なんだろ?
ヒロユキよりペナントレース終盤で凡田相手に三振した背番号60番台の奴解雇しろよ
ヒロユキがいなくて仕方なく代打に起用した選手、ヒロユキよりあいつベンチに入れる意味あるのか?
今週号はすばらしかった。
凡田がここまで成長するとは思わなかった。
配球の妙がよく描けているし、ノブヨシもいいキャラだった
砂の栄冠とグラゼニのオナニーは作者の異常性癖丸出しで本当に吐き気がする
これなら月マガの天のプラタネスの方がまだ有意義な時間を使える
このスレの恒例の展開だが、
そんなに嫌なら読まなきゃいいんじゃね?
もちろん読まずにたたいている
そんなに批判レスが嫌なら、スレ見なきゃいいんじゃね?
>>165 成長ってか年棒上のやつには負ける設定のままとなると
伸び代がないからキャラ変えただけのご都合にしか思えないけどなー
セ・リーグ一番のセットアッパー。天才ノブヨシが得意のインコースに直球がくるとわかっていても打てない球を投げこむ絶対的左腕
こんな投手だが、チーム状態はボロボロでCS敗退。契約更改をどう描写するんだろうという、やっと本来の設定にそった展開になる
作者の思想を全部ぼんだに喋らすから酷い奴に見えてくるなあ
CS批判してもいいけど、前年ラジオでああいうこと言った事に対して翌年ほじくりかえされるわけでもなかったというのはどうかと思うわ
>>167 6巻くらいは単行本でじっくり読んでいたけど、今は単行本も買わずにモーニングの立ち読みで終わらせているな、読む時間も1分もかからない。
いや、本当にCSの駆け足はなんなのよ
くそつまらん
野球の漫画じゃなくて、
野球選手の生活がメインの漫画だからこんなもんというか、長すぎたぐらいでしょ
正直、続けすぎでネタが無いんだろうな
試合を続けていくだけならネタには困らんだろ。
微妙な選手が人の年俸を気にしてるという設定に
無理が出てきただけ。
微妙じゃない選手が年俸を気にするという方向にシフトしただけだから、そこにはケチ付ける気はないな
肝心な年俸とか選手の首とかの点で色々リアリティが無い点についてはかなり文句あるけど
ポテンシャルはあるがブレイクできなかった選手が、一気にブレイクすること自体は
なんらおかしい事だとは思わないが?
連載開始当初の微妙な選手が人の年俸を気にしてるという設定って維持しなけりゃならんのか?
20代後半で微妙なままなら戦力外になって終わりだろ
初期設定はポテンシャルもそんなないって感じだったけどな
もともと「年俸が億を超える選手はかなり打ち取る」設定だぞ
もともと、ポテンシャルはあるのに、相手の年収を気にしすぎて自分の年収より低い奴は抑えて、高い奴に打たれる。
ポテンシャルの高さは億超えの選手は嫉妬パワーで弱い心が消されてたって設定だった。
今叩いている奴等が言うほど面白かったか?
おれは今も昔も緩いのが好きだが。
年俸が上がると億を超える金額にリアリティーが出てきて打ち取れなくなるのかね。
凡田を狂言回しにプロ野球のゼニにまつわる四方山話、が面白かったんだと思う
実は天才主人公でした凡田の無双物語、が読みたいわけじゃないし
あぶさんだって無双するまで結構な時間かかってからねぇ
無双してからは本当にヒドいが
>>163 外様で一軍二軍を行ったり来たりレベル。
まとまってはいるが逆に言えばこれと行って長所がない外野手なら
編成次第では別に切られてもおかしくないかな。
191 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/25(月) 01:26:44.64 ID:BYdM9xWU0
ドームランのくだりはビジターファンの無念さが良く描かれてて良かった。
作者が野球好きなのが良くわかるわ。
贔屓チームのエース級がドームラン喰らった時のあの無念w
それに続くオレンジのタオル回しw
最近三塁側内野でも巨人ファンが多いからたまらんよ。
そろそろネタに困ったし大リーグ編でも始めるか。とか思ってそう。
やっすい釣りだな
この漫画はアンチ巨人のコージィのヒガミで出来ている
これが巨人ファンか。こんなマイナーマンガに粘着キモい。
ブーメラン
神宮スパイダースという仮名ってよく考えたらダサ過ぎる
神宮スマンノーズとか神宮スモーズとかもっとマシなネーミングは無かったのか?
どうせならユニも90〜93のysまんまにして欲しい
大リーグの前にFAの話やるんじゃない?
凡田何年目だっけ?
マシなネーミングとして出してる例が輪をかけてダサいのが痛すぎる。
>>197 連載開始時が26で、今現在が28。
ただ、一軍で使われるようになった時期は不明。
連載開始から3シーズン目か。最初のシーズンの年俸からその前の年に1軍に長期いた様子がないんだよな
フルシーズン働いたの今年だけのようだしFAまで5.6年残ってそう
凡田活躍したから年俸上がるだろうけど、椎名さんとか
他の人も活躍してるだろうから、人件費の都合上
安く抑えられそう。倍増で6000万円なら上出来??
203 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/27(水) 19:51:12.57 ID:+FAZq8vo0
独立リーグ篇と
台湾篇は?
丸金三冠王だと読者の反発が強そうなので準三冠王w
リードも上達したとかわざわざ登場人物に喋らせてこの作者痛すぎ
天王寺タッカーズ
名古屋ドンジャラス
神宮スマンノーズ
横浜ウォールズ
広島コープス
東京ガンバルズ
幕張マリナーズ
博多ホラーズ
神戸ブルーウィングス
大阪バタフライズ
札幌フラワーズ
所沢ライナーズ
幕張だけ普通すぎる
>>204 丸金って1シーズンほぼ出ずっぱりだったんだろ
なら上達位するんじゃね流石に
>わざわざ登場人物に喋らせて
コレが痛いんだろう
セ・リーグは打点110以上が少なくとも5人以上いたのか(しかもそのうち3人はスパイダース)
1チームに30本塁打が3人以上は過去に何例かあるけども、3割30本110打点以上が3人てちょっと盛りすぎじゃねえ?
んで投手は先発椎名に、セットアッパー凡田、ストッパーの松浪とそれぞれリーグ屈指の成績を残してる。
こんなもんV9巨人や黄金時代西武でも太刀打ちできんだろw
凡田の成績であの場で名前上がらないのおかしくね?
瀬川はトレードに出されそうだな
あと大野打ちすぎw いきなり30本以上打たせるとかねえわ
松浪も40Sかよ
地味なレギュラー井上、加藤らは減俸か
狭い神宮球場が本拠地とは言え、30本が3人はさすがに多い
ホームランで決まる試合も多い
スラッガーが好きなんだな
森高の野球観が現れている
寺杉が日本シリーズMVPになったのは良かった
213 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/28(木) 05:43:27.11 ID:E2eBHtH80
3倍増?Gならあり得るけどモデル山口なのかなー
打てる捕手って貴重だけどモデル阿部なのかなー
作者こじらせてGにあこがれてるんだろうなぁ
やきゅつくでもやっててください
盛った成績もさることながらいくらなんでも主力の年棒、気前良く上げすぎじゃなかろうか
椎名の2.2億→4億はやり過ぎだわ
2.2億→3億で十分だろ
来年同等の成績残したら4億で
松浪40セーブって…
凡田、丸金もそうだけど、せめて突然の覚醒の理由らしきものぐらい描写しろよ
ダイエーの初優勝時ってこんな感じのアップだったっけ?
しかしピッチャーはまだしも、打者3人の成績がなw
AKD砲というか2004年巨人というか…
>>215 あれ酷いよな
いくら違反球で1月に10本とはいえやりすぎてる
展開もさることながら年俸とか成績とかの細部にリアリティが無さすぎるよ
スパイダースのどんぶり査定ワロタ
凡田は生え抜きじゃねーのかよ
展開上、一億を要求するなら凡田放出か!?みたいなのを描きたいんだろうけど
凡田が銭闘を起こしそうだなw
もう全然リアル感ねーな
今なら懐かし水島キャラが出てくる分ドカベンの方がマシ
上げ幅で考えると
途中送信してもーた
上げ幅で考えるとスパイダースって今年は横浜か広島並みの年棒でやってたのか
ますます現実味がないな
給与査定は置いておいて3位で日本一ってお得感あるかなー?
ホーム球場の収益入らない上に遠征費だってかかるのに。
球団関係者なら、そう考えるだろうね
あれじゃファンの考え方だ
凡田が活躍したのに他との兼ね合いで
たいして給料が上がらないって話を作ってるんだから
リアルとか盛りすぎとかどうでもいいんだよ
去年の三位は一位と25.5ゲーム差付いてるし、給与査定的にはまぁお得だろうね
ってか今年の凡田ってどれぐらいの成績なのかね
凡田は最多ホールド取ってないのに松浪40セーブなんだよね
松浪と凡田は今シーズンどっちが貢献してんの?
あんまわかんないから詳しい人教えて
現実味とかどうでもいいよ
所詮、絵にした時点でファンタジーだし
漫画だから面白ければ
現実味がないと醒める人は、もう現行のグラゼニファンにはいないだろ
>>217 シンカー取得回をまるまる一回分してたじゃん
金を題材にしてる以上現実味ってかなり大事だと思うぞ
>>231 漫画でファンタジーだからって時速180キロのボール投げたりしたら、日本のプロ野球を舞台にしてる漫画としては興ざめだろ
同じことで、日本のプロ野球を舞台にしてるんだから完璧じゃないまでもリアリティを崩さない程度の成績だったり年俸だったりしないとそりゃあ興ざめするよ
まあ、中継ぎの評価が低くなりそうってのはリアルだな
それを書きたくて他の選手の成績盛ったんだろうけど、ちょっとやりすぎ感がw
打てるキャッチャーは貴重厚遇しよう→わかる
40セーブの守護神も厚遇しよう→わかる
ついにブレイクした生え抜きの外野手を厚遇しよう→わかる
買い叩いたメジャー帰りが復活したから厚遇しよう→年齢でもにゃるけどわかる
19勝のエースを厚遇しよう→去年までの年俸に見合わない高給に?だが今年の成績ならわかる
理屈は納得出来るが、提示金額がおかしくね?
凡田がFA宣言してくれたら盛り上がるんだけどな
でもこれなら丸金が活躍するほどまわりがアレになるから10年二軍落ちしなかったは効いてくる
>>235 提示額もおかしいとこもあるが今週の話題なら凡田も出てこないと
>>230 それは球団の考え方しだい
抑えよりセットアップを評価する球団は
ある
防御率とか被打率が同じならイニング食ってるセットアップの方が評価が高くてもおかしくはない
>>238 ダーティなんちゃらの回でも周りが活躍していることはにおわせていたので
フロント的には現場ほど評価されていないんだろうね
神宮スパイダース、どんだけ強豪になったんだ。
打率0.333 本塁打39本 打点115(丸金)
打率0.320 本塁打35本 打点110(曽我部)
打率0.328 本塁打34本 打点112(大野ユキオ)
こんな強烈打線と19勝4敗の先発、40セーブのストッパー セ・リーグ一番の左腕セットアッパー
>>241 今年の巨人だって打点100以上は1人もいないし、三割以上は二人だからねぇ
この漫画はやりたい展開はわかるんだけど
そこに持っていくまでの過程が雑過ぎる上に強引すぎるんだよないつも
過程の部分の描写があまりにもおざなりでモヤモヤするわ
>>235 2億もらってるノンタイトル選手にほぼ倍増は流石にねーわ
せいぜいが1億追加で3.5億前後だろ
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/28(木) 13:38:33.57 ID:c48T8RznO
かつてのホークス並の打線だ
二億の投手が19勝で四億行くのか?
あとタイトル料は?
打点が凄すぎるな…
これなら1,2番の出塁率も半端ねーだろうなw
凡田の三倍狙いくらいは他のどんぶり勘定から数千万ずつ捻出しちゃえば可能だよな
いきなり4億まではあげないで良いし丸金も2億弱でも良いだろうし
>>246 こんだけ打点稼いでるセーブ付く試合少ないだろうね
椎名は完投、それ以外ならなんとか凡松コンビに繋げる勝ちかただったんだろ
でなきゃ五月からストッパーに入って40Sはほぼ不可能
>>241 この三人、得点圏打率8割とかいってそう
10-8とか13-11とかそんな馬鹿試合が頻発してそうな成績だなw
ストッパー、10試合連投とかありそうだしw
>>248 よほど凡田と椎名以外の先発中継ぎが打たれたんやろなあ。
で、毎回都合良く2点差程度でバトンタッチ。
凡ちゃん覚醒したのにタイトル取ってないのかよ…
給料は、いって9000万くらいか
>>252 そうするとあの面子以外では活躍したのに話題にも出ないのは凡田くらいになるな。
一人だけハブって話が進むのも違和感あるなあ
せめて凡田には可哀想だけど割食って貰うかくらいの話題にはなるよな普通
>>254 来週凡田の交渉をメインに持ってくる為の前段階なんだから
今週その部分は公開しないのは普通じゃね?
2007年の巨人のオーダー(この年巨人は優勝したけど、CSで2位中日に負けて日本シリーズに出られず)
高橋由伸 率0.308 35本 88打点
谷 佳知 率0.318 10本 53打点
小笠原道大 率0.313 31本 88打点
李承Y 率0.274 30本 74打点
二岡智宏 率0.295 20本 83打点
阿部慎之助 率0.275 33本 101打点
木村拓也 率0.264 2本 29打点
ホリンズ 率0.257 12本 45打点
かなり怖い打線だけど、今年の神宮スパイダースの3割2分・30本・110打点トリオはこれ以上だった
ドンブリ勘定が酷いなぁ
作者が逆恨みしまくってるかつての中日みたいになってるぞ
凡田、瀬川、アキラとのトレードで来た左腕、樹、井上、加藤
で少なくとも5億はかかるだろ
残り55人で5億、1人平均1000万以下とか無理すぎる
椎名は3億+出来高1億で勘弁できないかな・・・
あと去年のシリーズ出場分の収益ってプールしてないのかな?
クシリのせいでこういうねじれ現象が起きるんだって言いたいだけでしょ
凡田はほぼ1シーズン独走したスパイダースのセットアッパーとして投げ抜いたのに最多ホールドとってないのかよ。逆に不自然じゃねーか?
もともとイニング稼ぐ起用法は少ないからよほど点差がついた状況で
起用され続けてたとしか予測のしようがない
だけどもそうなるとリレー後の松浪の成績が説明がつかん…
確か凡田って防御率1点台だったよなぁ
成績の盛りすぎとドンブリ勘定は本当に萎えるわ
2.2億から4億が妥当とか、こいつら何言ってんだろう?
元の年俸が2億越えなら、3億でもかなりの大盤振る舞いだろうに
丸金も1.5〜1.8億で十分上げすぎなくらいだ
作者、まともに取材する気もないのか…
作者はなんで丸金を推しているくせになんでタイトルとらせてやらへんの、それが味があるとでも思うんかな?
あとまたCS批判やっているし、いい加減漫画誌で思想を展開するのはやめい。
思い出したけどスパイダースは変な査定システム使ってなかったっけ?
>>262 単年四億とかはないよな
内海が約二億から四億になったけど複数年だし
>>258 総年棒ワースト3の楽天横浜広島見てるとむりな気がしないw
これは川崎さんの首がヤバい予感・・・
一応先週号には載っていたが
>>236 高校の後輩の会社の布石があるからありそう
スレだけしか読んでないが切って正解だったみたいだな
読み終わったけど
凡打→椎名or松浪が鉄板で
今年度凡打はまったく調子崩してないセリーグ最強のセットアッパーなのに
なんで凡打が特別扱いの中からスルーされてるのかわからんな
一年中活躍し続けた上生え抜きの凡打の方が松浪よりよっぽど特別扱いされそうなもんだが
椎名はFAがらみで3年総額10億、だんだん上がっていって最終年は4億ならまだわかるけどねえ。
丸金もまだFAはほど遠いのにそこまで大盤振る舞いするか?
つうかオーナーでもないのに、こんなフィーバーして大盤振る舞いしていいのかよ、編成の連中。
億超えの選手なんてオーナーや球団社長、親会社の担当役員の案件だろう。
スレの流れが予想通り過ぎて・・・
最初はキチンと取材して描いてたんだろうけど
最近は作者の脳内妄想だけって感じだなぁ
つーか、二億ちょいの椎名を四億、1500万の松浪を8000万にまで上げといて
凡打の一億を出し渋ったらそれこそありえねーよな
野球詳しくない俺でもさすがにわかるわ
やっぱ皆同じこと思うんだなww
巨人かソフトバンクかみたいな大盤振る舞いっぷりだわ
丸金とか翌年には5億5年くらいの複数年契約してそうなレベル
あとメジャー帰りの奴が普通の所属選手と同じような扱いなのが違和感あるんだけど
単年契約なら他球団と話できそうだし、あの成績なら2年5億くらいだすところはあるだろ
丸金39に対するユキオの32の方が無理あるな
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/28(木) 19:22:52.13 ID:iTO0zci50
井戸端会議で年俸が決まるのはまあ漫画的な省略した表現として容認し、他の選手のどんぶり勘定も一応認めるにしても、椎名は3億で凡田1億でいいだろ
リアルな査定とか知らんから別にどんぶりなのは構わんが
普通に漫画読んでても一年かけてあれだけ凡田スゲーを続けてきたのに
凡田の年俸出し渋られたら疑問が湧くわ
シーズン終わってからの方がスレが伸びるな
読者は試合より査定を見たいんだな
椎名の19ってホールトンが最多勝とったようなもんだろ
けど椎名って高卒の生え抜きで106勝してて今年の19勝入れると125勝だよ
高卒30or31歳で125勝ってなかなかいないクラスの投手だよ
連載開始直後は凡者と凡田の間で揺れるぐらいの投手だったが、
気づけば球界トップクラスのセットアッパー・・・何故なのか
どんぶり勘定過ぎだろw
予算20億しかないのに、査定適当過ぎるわ
あと残り10億の予算の中に主力の外人ティーブとデズモンドの分は入ってるのか?
ティーブ、デズモンド、瀬川、川崎は放出だろ
今年の曽我部、丸金、大野ぐらいの成績を残した打線って現実のプロ野球であるのかな?
85年 日本一になった阪神のクリーンナップ
バース: 打率.350 HR 54 打点 134
掛布: 打率.300 HR 40 打点 108
岡田: 打率.342 HR 35 打点 101
>>273 絶対年棒6000万とかアホな結果が出て揉めたおす展開になりそうw
メジャー帰りのは他所がちょっかいかけて来そうだからある程度金額積んでもおかしくないが
残りのは貰いすぎ
今回のでこの作品の評価ガタ落ちだな
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/28(木) 21:51:07.11 ID:RlpuNzt20
この作品の最大のテーマである金、つまりは年俸更改でこんな適当な話描かれたら批判も当然だわ。
年俸はもちろん、年俸の上下に直結する成績は一番練らなきゃならない部分なのにさ。
メディアに取り上げられてから明らかに仕事が雑になってるわ。
飯の種にしているだけでプロ野球好きじゃねえんだろうな、作者は
>>286 >>287 85年阪神、01年ダイエーですか
となると、今年のスパイダースもぎりぎり現実的な線ですな
森高も臭いところを突いて来るねえ
コージィは飽きたらポイだからなあ
もうやめるにやめられない状況なんだろうけど
293 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/28(木) 21:55:24.34 ID:iTO0zci50
今日の井戸端会議は「FA取得が近いから」とか「FA流出を避けるため」とかの理由も加わっていれば少しはマシに見えるようになったかもしれないが、凡田の扱いは謎どころではない
希望9900万で荒れることありきの提示額って
7000万くらいかな
凡田のようなセットアッパーの重要性が理解できてないのだろうか
つーか、無駄な大盤振る舞すぎて凡田にしわ寄せ来る展開に無理が
てゆーかこの漫画説明セリフばっかだな
今週なんか特に酷いから絵だけ適当に追ったわ
生え抜きで
昨年監督のせいで調子を崩した上で四位から日本一まで押し上げた立役者にも関わらず、年俸少なめでもいいと この球団に長くいたい意志を見せて
今年は調子を一切崩すことなくセリーグトップのセットアッパーとしてフルシーズン大活躍
クライマックスシリーズでも凡田は調子を落とさずシリーズ男を一刀両断
なんで凡田がしわ寄せ喰らわなきゃいけないのかさっぱりわからんな
松浪たちが入るなら、凡田も特別枠に入って当然だろ
凡田、昨年は大してポストシーズン投げてないのに査定アップしたからな。
割りを食うのはその理由からかな?
今年はメジャー匂わせてるから敢えて低めという作者の思惑かもね。ひ
一応松浪との共存は果たせたんだな。
ストッパーになってめでたしか。
それにしても、やっぱ大盤振る舞い過ぎるって誰もが思うんだな…
というより、この展開を百歩譲って認めても、この話し合いの時点で
凡田も入ってないとあまりにも理不尽だよな…
300 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/29(金) 00:31:28.36 ID:BiMXrF++0
>>299 大盤振る舞いまでは一応いいとしても、ここで凡田の名前が出ないのはあまりに不自然
「契約更改の結果凡田が保留した」とかじゃなく、「凡田が保留して荒れるために話を作った」感が強すぎる
せめて凡田の家のシーンの前に
「一人忘れてますよ」
「ああ、わかっている……」
とか入れておけばまだわかるんだけどな
まあ重要選手として保護されなかったのはセットアッパーってだけじゃなくて
ストーリー的に銭闘やらせたかったからってのもあるだろうな
霧が悪くなるけど、挙がってる主力選手の年棒1割ずつ減らして浮いた1億を凡田に回してもいいと思う
ていうかポストシーズンではアホみたいな成績あげてたのに凡田以外みんなCSでは絶不調だったのな
話を盛り上げる漫画的演出で、あえて凡田の話題は描写しなかった・・・
みたいなこと言ってた人もいるけど
>>301みたいにすりゃ良いんだよね
元抑えの瀬川ってこの漫画でも屈指のかわいそうな人だよね。
もう多分出番はないんだろうな。
松浪が凡田と中継ぎライバルになりそうなフラグはなんだったんだろう。
結局違う役割になるにしてももうちょっと競って欲しかった。
まあ、次回凡田にいくら出すか次第だけどね
1000ずつ引いて凡田に回したほうが良いだろってレベルな予感がひしひしするが
>>300 >>301 しっくりこない原因はこの二つだわ
何でこの漫画ってこんな話の持って行き方が無理やり感が強いんだろうか
ってかあいつら大盤振る舞いなのに同じくらい活躍した凡田だけ渋い提示額だったりしたら
球団は凡田に個人的恨みでもあるのかレベルだよな
丸金と同じく生え抜きでもあるのに
年俸マニアということが知れ渡っていたら、川崎さんや丸金その他の交渉がめんどくさいのはコイツの影響と思われてるかもしれない
そもそもプロ野球選手は貰いすぎ。
凡田が今回6000万くらいだとしても、世間のサラリーマンの
平均年収は400万くらいだから、その15倍にもなる。
世間のサラリーマンは、朝から夜まで年間240日以上拘束されて、
ノルマや何だと詰められて、自分に落ち度がなくても、
顧客に頭を下げて、満員電車で通勤してるんだ。
6000万で文句言う方がおかしい。
それはさすがに僻み乙
凡田って、FAまであと何年?
>>310 その辺は作品で触れられていなかったか?
プロ野球選手は選手寿命が短いから、その間に生涯収入を稼ぐつもりで無いといかん。
あと、高額な年収だけに税金も莫大、かつトレーニング用品とか健康管理で
一般人よりも出費も大きいとかね。
あと、6000万貰う選手なんて一握り。
成功者のレベルだからなあ。
プロ野球選手が生み出している売り上げとそのへんのサラリーマンが生み出している売り上げを比較したら順当じゃね
出費がかさむのは確かだが、大して成功もしてねー選手が金の使い方が派手って
問題もあるので何ともな
いい時で年俸3000万に乗るか乗らないかくらいの選手が派手に金使って30そこそこで
クビ切られたらそりゃ貧しい暮らしになるだろうよ
こんだけ簡単に釣られてくれると
描いてるほうも楽だろうな
>>310 勘違いしてる人も多いが
給料ってのは苦労の対価じゃなくて
生み出した価値の対価なんだよ
サラリーマンに比べて野球選手が貰いすぎだっていうなら
サラリーマンと野球選手の生み出す価値の差を出さなきゃ
この前の契約更改時に
揉めたら遠からず首切り
を恐れて腰砕けになった
ことがあったから甘く見ら
れてるのじゃないですかね
100打点4人の2003年ダイエーの年は飛ぶボール全盛で最優秀防御率が2.8だったからな
2.2億の投手がMVPになったからって4億は上げすぎだろ、どんだけゲタ履かせたって
3億いくかどうかだろ…と思ってたら、みんなそう思ってんのね
椎名だけじゃなくて、全体的に上げすぎ、かつ凡田が理不尽な評価受けそうなのが面倒だ
凡田無双はあんま面白くなかったけど、それでも真っ当な評価してやれよな
ローテーション5人、セットアッパー、スタメン野手5人を含めた残りの支配下を10億ですませるって無茶もいいとこだよ
チーム崩壊するぞ
広島のホームラン王と横浜の打点王?
今週初めて取ってつけたように名前出てきて
シーズン対決描写が一コマもなかった
それでヤクルト最強?ヤクルト優勝ばんざい?
だからこの漫画ダメなんだよ
後釣り宣言は恥ずかしい
椎名三億で凡田一億にすれば済む話だからなあ
マルカーネがこのまま劣化しなければ10年一軍って相当金かかるわな
井上さんはどうなってしまうのだろうか
普通に考えたら樹も爆上げしないといけないのに
アキラとトレードで入ってきたやつも確か結構勝ってたよな
瀬川だって怪我のせいで抑え外されたとはいえ、年棒激減するほど成績落としたわけじゃないだろうし
どーすんだこれ
寺杉さんに続いて今度は瀬川さんが放出されるのだろうか・・・。
もう瀬川の時代じゃないとか、お払い箱同然の評価だし。
普通は来季も松浪に抑えを任せて瀬川は中継ぎに・・・って会話になると思うが。
もともと瀬川さんの時代があったのかどうかという問題が
松中みたいに7年とかの長期で飼う以外丸金をとどめて置くの無理だろ
こんな丼でやってたら
スパイダースは金を出し渋る設定とはなんだったのか
マルキンが都合良すぎるキャラになっちゃってつまんなくなったこの漫画
凡田にさんざん金を渋っておいて
今週の大盤振る舞いにはがっかりだわ
大塚18 椎名19 渋谷13
20勝投手二名はBクラスからか
首位打者:中日 HR王:広島 打点王:横浜
打撃成績三部門上位は丸金・曽我部・大野で独占してるみたいだし
モップスには阿部や村田みたいな打者いないんだよね
どんだけこの作者、アンチGをこじらせているの?
むしろ、作中出番が少なく、3年連続Bクラスの横浜が……
まぁ砂漠の野球部で美味しい立場だが
今週ちょっと違和感あったんだが
ほとんどの球団は外様ベテランの松浪より生え抜き中堅の凡田を重視するだろ
クローザーとセットアップじゃ貢献度はほとんど変わらんというか
セットアップのほうがむしろ上だろうし
>>337 丸金を重視する理由のひとつに生え抜きってのをあげてるのに
生粋の生え抜きセットアッパーをスルーは違和感やばい
準三冠の主軸打者とセットアッパーじゃ大分価値に差があるけど
それでも松浪よりは上だと思うんだわ
みんなが言ってる椎名の4億も?だし
ユキオがいきなり長距離砲になってるのも?だったが
でも凡田の1億も優勝に貢献したとはいえないよな
松浪6000万(これでも4倍)、凡田8000万(約2.5倍)くらいが優勝査定含めて妥当だと思うのだが
元が1500万の松浪の契約更改が先に終わったら、
3300万の凡田は1億を最低ラインにするだろうな
なんかもう選手の成績がドカベンみたいになってきたな
優勝したんだから他の選手も結構成績上げてるはずだよな
それを60人で10億って優遇してる選手との扱いが違い過ぎるだろ
後、なんだかんだで契約更改話は盛り上がるな
来週が楽しみだ
年俸云々でチーム崩壊フラグと見せかけといて
来年も優勝させるんだろうな
前回の更改でそんな成績だったら6行くよ6って言ってるから6000万提示かねえ
CSで活躍したのは凡田だけ、それが更改に影響を〜って言ってた気がしたが…
だいたいにしてグラゼニの価値観で野球語ったら
貧打の阪神ファンが激おこするで
3割30本打てる外野手なんてもう夢でしか無い
リアルで今年3割30本打ったのはバレンティンとブランコだけなんだよな・・
30本だけ見ても打ったのは+阿部だけで
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/29(金) 18:59:43.85 ID:B2xnNE3G0
ナッツ3300万円から6600万円提示(倍増)に怒りの保留。
↓
調停まで持って行く構え見せるも、松浪の進言で軟化。
↓
最終的には倍増で落着…かな?
凡田に一億も、3300万から考えると活躍したとはいえちょっと盛りすぎ
多めに見て7500〜8000万くらいが妥当かな?
投手成績は現在基準でも、打者成績はラピッド時代基準になっているねじれ現象
今年の凡田の成績ならスパイダースから放出されても
どこでも獲ってくれるだろ、強気でいくんじゃないか?
しかし今回は誰も擁護しないなーまあ当然だけど。
>>352 素人目にも分かるくらい丼勘定にも程があるからな
ガキの使いかっての
354 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/29(金) 20:02:37.03 ID:BiMXrF++0
>>349 凡田が松浪さんより下は無い!って激おこするパターンかな
凡田は3500万位になったりしてな・・・物凄くしょっぱい展開だ。
松浪もそうだけど、凡田も過去二年は故障がちだったわけでズドーンとあげるには違和感あるなあ
>>356 一昨年はともかく去年は故障してないだろう
少なくとも、松浪をそんなに上げるなら凡田はそれ以上にあげろよって感じだな
>>355 そんなんなったら去年の再現ですがな。
またスポーツ紙で球団が叩かれる展開になっちまう。
椎名はポスティングで売るんやな(確信)
試合数や投球回数、防御率など成績が分からんとなんとも言えんけど
松浪>凡田って評価は違和感あるな
そもそも松浪なんて外様のベテランだし
リリーフは賞味期限短い選手が多いし
チームの中心として考える選手だとは思えない
抑え投手が球界トップレベルの年俸取るようになったのはせいぜい90年代後半の佐々木辺りからじゃないか?
中継ぎが億超えるようになったのもここ数年の事だし。
メジャーでも抑えのトップレベルが投手全体のトップクラスの年俸という事はあっても
中継ぎトップレベルは年俸は数ランク落ちるんだよな。
それでも、中継ぎの評価は昔に比べて格段に上がったと思うけどな。
それ以前なんかは中継ぎは先発になれない投手という扱いで年俸も低かったし。
363 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/29(金) 22:16:10.38 ID:+xoAQgAwi
岩瀬の年俸が億越えたのは10年以上前の話だったような
ちなみに99年の佐々木は5億だったはず
365 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/29(金) 23:16:38.89 ID:+xoAQgAwi
いやセットアッパーの話
松波の年棒ってそこまで上げなきゃいかんもんなのかあ、なんか最初の値上げ交渉のときのほうが面白かったように思う。
367 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 00:29:02.16 ID:dBfFGbXPO
松浪は親戚に弁護士がいて年俸調停までいったんだっけ?
近年中継ぎで一番高い評価を受けたのは浅尾かな。MVPまでとったし年俸の上がり方も凄かった記憶がある。
セットアッパーがクローザーより評価が高かったのがオリックスかな
クローザーの岸田よりセットアッパーの平野のほうが圧倒的に能力も評価も高かった
結局平野がクローザーになったけど
単に8回を任せるってんじゃなくて、終盤にランナー溜まって
やばめのときに火消しさせるタイプはクローザーより上だな
凡田3300万から5000万→ゴネる凡田、出せない球団→ダーティが2億でメジャーに誘う→悩む凡田
→椎名5億でメジャー行き→1億で凡田スパイダーズ残留
こんなかんじ?
ところで丸金は球団が育てたから貴重ってことは、大エース椎名はどっかからトレードしてきたのか
>>372 さすがに5000万はないでしょw
そんな金額提示されたら、凡田は暴れていいw
なんというか、今回はあまりにも雑だったな…
渋い渋いと言われている球団なのに、あまりにも大盤振る舞い過ぎる。
そして大活躍の上、生え抜きの凡田がなんで今回話題にならないんだと。
貧乏球団ならいっそ椎名FAで出て行ってもらったほうが編成上楽になるんじゃないのか?
ベストはポスティングだろうな
椎名一人より1億の選手4人の方が欲しいわ
来年もこの調子でやれるとは分からない選手だし
378 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 11:52:47.21 ID:Mwmq1wXFi
一億の投手ってSBにいった中田クラス
そんなの4人もほしいか?
379 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 11:53:17.96 ID:zJ4384gu0
凡打のフリーエージェント資格はいつごろだっけ?
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:06:20.24 ID:eGtFWLz60
煽りではなくて疑問なんだけど、そんな何億も出すほど野球選手に価値はあるのかな
昔ほど視聴率も取れないし球場も埋まってないみたい
不採算部門は縮小すべきでは?
赤字でも球団欲しい企業があるわけで
単独で収益を出す以外の価値があるわけだ
382 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:21:33.03 ID:zJ4384gu0
>>380 マネーロンダリング装置としての機能は大きいでしょ。
でも、あくまで親会社が数百億円規模の黒字なら機能するけど
親会社がトントンくらいだったら無意味な道具。
だから多くの企業が撤退したんだろうと思う。
383 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:21:41.59 ID:eGtFWLz60
なるほど
【他で収益を出す】
【オーナーのワガママ】
他には何かあるかな
>>380 球団独自で黒字出せる球団もあるし
企業全体でも広告として意味あるって判断で経営できるんだし
市場的には億出す価値は十分あるってことでしょ
それを価値ないって思うのはお前が野球選手を低く見ているだけ
385 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:24:53.31 ID:zJ4384gu0
>>383 純粋に宣伝媒体として「最強」でしょ。
オリックス、DENAなんておっさん、おばさんだったら誰一人知らない企業が
今や誰一人知らない人の居ない有名企業になった。
というか球団と買うと噂になったLIXILやノジマですら全国区の知名度を得た。
386 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:30:13.76 ID:zJ4384gu0
しかしNPBが僅かな数の企業のエゴ道具になって残念だ。
MLBもエゴは物凄いけどエクスパンジョンなどで拡大路線を取ってるのは評価できる。
387 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:31:39.86 ID:Mwmq1wXFi
>>386 球団数が少ないから金をかける価値があったんでしょ
拡張拡張のJは今のところうまくはいっていないし
388 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:32:41.50 ID:zJ4384gu0
>>386 全くおっしゃる通りで正しいんだけど
それって経営側のエゴじゃないか?
日本全土にアジア全域にそして世界全体に野球を広め伝道するという理念がかけらもない。
Jはピンキリだな
上手くやってそこそこの強さで高い収益出してるところもあるし
ダメなところはとことんダメで
390 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:35:05.58 ID:zJ4384gu0
正直、Jは将来100チームとか言ってるんだっけ?
馬鹿に経営させると駄目という手本だから論外だけど
NPBは15チーム3リーグか16チーム2リーグくらいが現状で適正な数だと思うよ。
391 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:37:13.67 ID:Mwmq1wXFi
>>388 エゴだと思うよ
でも企業のデカいエゴの方が誰のものかもよくわからない崇高な理想よりも形がハッキリしていて実現化しやすく金を生むってことじゃないかな
どっちが好きかどうかは別にしてね
392 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:39:48.22 ID:zJ4384gu0
>>391 バランスが大切だと思う。
企業はもちろん収益装置として働かないといけないが
同時に社会を豊かにし発展させる装置としても働く意志(メセナ)が無いならば
存在させる価値が無い。
9:1か8:2くらいでその義務は果たすべき。
今位のバランスでやらんとJみたいにアホな自滅するだけだからなあ
なんだかんだで国内興行スポーツとしては今がバランス良いんじゃねーか?
394 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:54:52.86 ID:Mwmq1wXFi
プロ野球を興行として見せることである程度の責務は果たしているんじゃない
あと球団数は少ない方が企業としての広告効果はあがるし、やっぱりプロ野球は斜陽産業だから球団数を減らしたいんだと思う
Jはビジネスモデルが完全に違って各市町村にチームがあるくらいが理想なんだとは思う
どうやるかは想像つかんけど
395 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:55:28.42 ID:zJ4384gu0
>>393 Jは極端な例、NPBも極端な例だよ。
NPBはもう少しだけ公益に配慮してもいいよ
396 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 12:57:40.62 ID:zJ4384gu0
川渕三郎が手本としてドイツのブンデス制は
日本と社会制度が根本的に違う国の制度だから
結論を言えば100年たっても根付くわけがないんだよね。
Jは根本から間違えてしまった。
でも、Jが間違ってるからNPBが正しいなんて論拠には当然なるわけがない。
397 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 13:00:59.34 ID:zJ4384gu0
ドイツは学生スポーツ、企業スポーツという文化が無いから
「クラブスポーツ」という全く異なった形のブンデス制を敷いた。
でも、ドイツと日本のスポーツ制度を比べると決してドイツが優れてるなんて言えない。
なんだこの流れ
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 13:08:27.71 ID:zJ4384gu0
来週は高校ナッツ編に戻って、再来週は定食屋編に戻るだろうね
凡田は最優秀中継ぎ取れたのかね?
凡田の成績をかなり出し惜しみしてるのが気になる、まさか夏以降崩れて2点台になってたとか後付けするんじゃねーだろうな
まぁ元が3300万だから億行かなくても分かると言えば分かるけど、他主力があれだけ上がってるのに凡田だけ上がらないんじゃおかしいわ
大正義チームで優勝してんのに予算上限が20億とかも意味不明、川崎に7000万出してたチームだよな?
椎名3.3憶、丸金1.8憶、曽我部1.6憶、大野0.8憶、松波0.6憶くらいでいいんじゃないかと思うんだがなぁ
以上、芸スポやなんJ発の偏った知識を披露するコーナーでした。
>>400 後半にそこまで失速してたら
凡田もあそこまで強気にはならんと思うからシーズンずっとあの調子だったでしょ
裏をかいて凡田は言うまでもなく億!とかって展開もなきにしろあらず
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 13:24:06.33 ID:zJ4384gu0
FAがいつかによって凡田に評価は全然変わるでしょう。
今、もしくは1年後なら当然高値表示されるし
FAの圏外なら不当に低い提示になるでしょ。
凡田を欲しくないチームなんて無いわけだから。
年棒関連はパワプロでしか知識ないけど
マイライフでホームラン200本打率9割超全試合安打達成サイクルヒット十数回達成とかやっても、あんなに上がらないぞ
二年目か三年目あたりから年棒の伸びが激減する
ゲームですらこうなんだから、普通はもっと金出ししぶられるだろ
ちょっと考えなさすぎじゃね
>>403 椎名の4億は「FA権あるから流出避けるにはこれくらい必要だ」って言われれば納得できないこともないんだけどな
>>403 ただFAどうこうをこの漫画が考慮するなら丸金はまだまだなんだし
あそこまで高い金額を想定する必要はないんだよなあ
407 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 13:31:41.72 ID:zJ4384gu0
たとえばだけど9900万円と1億円だったら
球団は100%1億円にするに決まってる。
FAで1億円ちょうどから補償選手のグレードがアップするわけだから
100万円をケチるわけがない。ケチったらキチガイだ。
つーか、凡田くらいの主力選手なら9300万円くらいでもFA阻止のためにキッカシ1億円にするよ。
凡田は3年以上前はほとんど一軍にいなかった(年俸から推定)からFAまで5年くらい残ってる
409 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 13:48:42.65 ID:zJ4384gu0
>>408 凡田の年俸の変遷ってどうなってたっけ?
高卒の凡田なら2000万円台はきちんと一軍に登録されてなかったら出るはずの無い数字。
411 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 13:54:19.71 ID:zJ4384gu0
一番残念なのが原作者がドンブリ脳だった事だよ
それとも取材に基づいて、実際に今年のスパイダーズみたいな例があったのか?
412 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 14:02:52.41 ID:Mwmq1wXFi
球団が特定の選手を顔にしたい時には丸金みたいな扱いはたまにはある
清原が秋山を不自然に上回ったりした年とか
413 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 14:28:40.75 ID:1n9Yiu1/0
来週はダーティさんが出てきて
「ミーはこうなると思ってたよ。今年のスパイダースは調子が良すぎたからね。予算が足りなくなるのはわかっていた」
とかいいだすのかな」
414 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 15:51:25.05 ID:aWIs2DAg0
調子が良いから出し渋るはわかるが
凡田がここまで蔑ろにされるのはダーティさんも予想できんだろw
凡田は去年の交渉で、強気に出たと思ったら引っ込めたからなあ。
「最終的には言う事を聞く奴」って舐められてんじゃないか?
>>415 去年が消極的過ぎたというのはある。
だが、今年にあまりにも酷い査定が出て、それが今週の奴らの厚遇によるものなら
1人はぶられた凡田は激怒してもいいな。
>>404 パワプロの基準は知らんが
普通はそんだけ活躍したら青天井に上がる
つーかパワプロの知識で語るとか無謀すぎる
まあでも言いたいことはわかるよ
>>404の話は
どこの球団で見てもこんな上げ方はしない巨人だろうとSBだろうと
>>404 みんなが叩いてるから俺も!
って無理しなくていいよ
巨人SBならこんくらいどんぶりで上がることはある(あった)
もちろん相応に叩かれてたけど
1.2番はどれだけ打ったんだ
出塁率すごいだろうな、クリンナップ全員があんな打点誇るくらいだし
SBが大幅に上げたのは球団持ってすぐに金があることを見せるためだな
チーム内や他球団の選手や世間にSBは金持ちだとアピールするため
3.4年前から極端な成果主義というか出来高制度をとるようにしてるけど(それで杉内が出て行った)
最近は年俸抑制ムードが強いわな
稼ぎたい選手はメジャー行ってねって空気
まあそれが当然だとは思うけど
今回は編成の予備会議であって最終決定ではないけどな。
最初は大きく出たけど、いろいろな諸要因を勘案しているうちに
最初の案に比べると無難な形に落ち着くというのは実社会でも良くある話
この漫画は自分達でも知っている様な知識を反復で晒しているだけでコージィワールドのプロ野球がどれだけレベルが低いのかを物語っている
○金がFA近いとか三冠王とったならともかく
レギュラー二年目で
7000万→22000万はまず無いわw
どんぶり勘定で大盤振る舞いしたらすぐに払える金額が天上にまで達して
引き止め不可能なるというに
ここまで査定をゆるゆるにできるのに
守備の名手で打撃も上手くて勝負強い寺杉が10年で1億4000万だったのが謎すぎる
野球と金の話するなら
スパイダーズより金払いのいい球団に主力選手がFA移籍する話は
避けられないだろうに
FAのこと無視したら日本のプロ野球が舞台で金をメインにする漫画としては致命傷
>>427 今後チームを引っ張る存在だ!とか言っているのに
あんないきなり高額にしても手詰まりになるだけなのにな
決裂してワイルドワンズ移籍というのもありか・・・
落ち込む凡田にユキちゃんさんが・・・
これが三冠王のチンポ!!丸金さん素敵!凡田さんのことは気の迷いだったの!!
凡田もだけどローテ投手はどうするんだろ
シーズン1位なら10勝前後が3人か4人はいるんだろうし、
トレードで来た先発左腕が6千万だか8千万ぐらいだったから、
どう考えても残り選手10億じゃ無理だろ
予算内やりくりが基本だろうに、二極化で中間層が皆無の球団になるぞ
働くおじさんは悪くないのだ、って伏線が
>>390 18チーム3リーグで、各一位とワイルドカードの四チームで日本一決定トーナメントやって欲しい
準決勝は3試合先取、決勝は4試合先取で
つーか凡田がホールド王獲ってないのって、作者がホールド王ってタイトルがあるのを
知らなかった、なんてオチじゃないよな…
これ、絶対
年俸査定の二極化でチームがギスギスして空中分解するフラグなんだけど
来年もどうせ優勝させるんだろうな
これって原作者が現実のスワローズの年俸査定を痛烈に皮肉っているっていうことでおk?
コレ、こじれて無理矢理メジャー行くんじゃないの?
正直、日本を舞台に続けてもそんなに話膨らまないだろ
メジャー行ってしまえば、厳しさも銭関係も桁違いなわけで当分ネタ切れせんよな
問題は調べりゃわかる国内事情すら適当なこの漫画が
メジャーでそこまで詳細に話を描けるかってことだな
いやむしろメジャー知識まで詳しい奴は限られるから
適当やっても良いだろって開き直れるのか?
441 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/11/30(土) 22:51:41.55 ID:Mwmq1wXFi
コージィがメジャーに詳しいなんて聞いたことがないから
メジャーなら最終回だと思う
>>427 少なくとも打撃に関しては丸金>寺杉だという事は作中でも言及されてるだろ。
守備力だって向上しているわけだし。
いい加減あきらめろ。
そいつはいつものやつだろ
特別枠全員の査定がどんぶりでおかしいって話してんのに
寺杉と並べて比較してる時点でアホすぎる
寺杉、本当に恨みの感情が欠落してるなあ。
そして丸金、意外と狙える金と狙えない金を見極めてるねえ。
>>362 かなり遅レスですまんが、そもそも90年代までは投手の方が全然年俸が安かった
先発完投が当然だったので、勝ってる試合はそのまま抑えに直でつないだので
中継ぎは負けてる時か、左のワンポイント程度の扱い。
でもって昔の抑えは8、9回を投げるのが普通だったし、早ければ6回くらいから
登板させられることもあったし、酷い時になると無死満塁なんかで登板させられた時もある。
だからヤクルトの伊東みたいにリリーフのみで最多勝なんてのもあった。
そんなハードワークなので若さに任せて2、3年でぶっつぶれるか、怪我で長い
イニングを投げられなくなったベテランとかが多いから高額年俸になるわけが
なかった。 セットアッパーの初期は大洋の江尻代行監督が佐々木の前に盛田
を投げさせたのが始まりだと思うけど、当時はもったいないと叩かれていたよ。
そのあとのシゲオの勝利の方程式の橋本、石毛は両方とも先発では使えない
のに対して盛田は先発でもやれる力があったからね。
>>445 江川なんかも、80年代に打者の一流所が1億近くなってきた中、4千万台で頭打ちになってたしな。
投手ではじめて億超えたのは東尾だったと思うが、すぐ引退して、しばらく投手で1億は出なかったような気がする。
ロッテの村田でさえもマックス8千万位だったと思うと、当時の投手は割が悪かったなと思う。
昔書いたレス持ってきた。昭和43年だから 1968年。
プロ野球年棒も上がったものよ。当時のリーマンの初任給は5−6万だと思うが
それからすると同じようなものなのか。
904 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2012/03/24(土) 08:21:32.85 ID:prK+1Na+0
大昔、昭和43年とかそれ位に刊行された本なんだが、
<ぼくらの入門百科>というシリーズで「プロ野球入門」というのがあった。
技術書じゃなくて、当時の12球団の解説(「東映フライヤーズ」とかあった)など
プロ野球観戦の手引きみたいなもんだったが、その中に選手の年棒一覧があったな。
記憶によれば、王・長島が5千万クラスで最高、
高田が1200万で「へええ月給100万円か」と思った記憶がある。
当時と今で物価は違うと言っても倍も違わない(でも200円でカツ丼喰えたな、
少年サンデーとかは90円だっけ)ことを考えると、年棒は結構上がってる気がする。
ユキオを顔にしたほうがいいだろw
>>443 アホはお前だ
今週のどんぶり査定と
10年間チームの顔で優勝に何度も貢献した元正捕手の年俸が安いことと
整合性が取れない話だろ?
特別枠5人 10億
綾野 1億 他先発陣 2億
井上 1億 他レギュラー陣 2億
年俸低めに設定しても
残り50人をたった4億で雇えるわけねーじゃん
この漫画とことん終わっとる
フロントの言ってることは金で揉めてスパイダーズ崩壊させますよって
宣告してるに等しい
去年は査定のプログラムで数値の入力ミスがあって
凡田の年俸が最初安く提示されてたってのがあったよね
なのに何故今年はどんぶり査定になってるんだろう?
この後の展開としては凡田が年棒交渉で揉める→調停かと
川崎・瀬川→大減俸or解雇
ティーブ・ディスモンド→解雇
これやっても足りないし
ない袖を無理やり振ってる
でもここ数年、球界での年俸格差も広がってるよ
金持ちはとことん金持ちに、そしてそのツケは底辺の選手に回されてる
育成枠なんてできたおかげで年俸200万台の選手がわんさかいる
育成は支配下枠じゃないから筋違い
育成は本来ドラフト掛からない程度の連中から
一芸で使えそうなのをなんとなく取ってのギャンブル枠だからねえ
プロなら年俸5000万クラスとか結構いるのに
総額20億と決めてるのに
どんぶり昇給とか自殺行為すぎるわ
実際はもっと低い提示で
最大限譲歩してあの額だよな
漫画の中では今シーズンの凡田は「シーズンもCSの凄いキレッキレだった」ことしか描かれてないからなあ
他にも凄かったのがいたとしても、その中に入ってなかったらちょっとありえないわな
FA権取得と同時に流出してもいいという割り切りでもない限り
同じように活躍した皆はこれだけあげてるのに、凡田が5,6千万とかの数字出されたら
凡田は机ぶん殴っていいわ
成績だけでは中々上がらないというのを、球団側の視点からひっくり返すなよ。
凡田と松浪は同等の評価だと思うんだがな。額はともかく特別待遇に名前が挙がらないのは違和感ある
2人で勝利の方程式を担ったわけでしょ。違うとしたらタイトルの有無
ていうかホールド王はだれだったんだろう。モップスの辻本か?
出れば怪我
気がついたら抑え奪われてる
俺達の瀬川の明日はどっちだ!?
前年の日シリだって最後は瀬川が締めたんだよな
100%凡田の功績みたいになってたが、あの場面での抑えの重圧は凄かったと思う
そういや球団のオーナーって誰も出てないな、だから今一プロ野球っぽさが足りない
若王子の話のときにに何人か出てなかったか
特別枠とかいって10億出したら
他のレギュラー4人とローテ投手3人に平均5000万と渋って
井上と綾野に1億ずつ 瀬川と川崎と婿殿で合計1億5000万強
3億の予算で外人も含めて残り48人 平均600万ぽっちしか払わず
やっていけるわけねえだろwww この作者はアホですか?
温帯みたいに という夢だったのさ
とかやらんかな
元メジャーリーガーや自由契約から獲得した選手が活躍したからって昔の年俸を基準に上げる必要ってあるのか?
曽我部は倍増の1.6億、松浪は自由契約になる前の最高額5000万で十分だろ
>>470 普通はメジャー帰りは最初がもう少し高いんだけどね
新庄8千万+出来高、井口1億8千万+出来高
岩村と松井稼と福留が1億5千万、西岡2億、城島4億とかで複数年の人もいるしで
472 :
470:2013/12/02(月) 17:47:44.25 ID:YCBety5x0
>>471 日本で2億メジャーで5億貰ってたって言っても去年末8000万で契約した以上
よそはよそ、ウチはウチって考えで8000万をベースにするべきじゃないの?
結果残した一流選手に大盤振る舞いしたい、来年以降も優勝争いしたい、年俸は12球団の平均しか出せません
とか都合のいいことばっかじゃ球団経営なんて出来ないだろ
>>472 どの球団も普通は8000万をベースにするよ
それか去年の契約のとき出来高で何か付けてもらうとか
中村紀洋とかメジャー後はベースが低いからある程度の成績でも上がらないしゴネてるんだし
特別枠の合計予算の下限が決まってるとしか思えない状態だからね
今回取り上げられた10億のメンバーで誰一人納得いく金額になっていないというのが凄いわ
松浪がかろうじてわからなくもないかもしれないレベルか
椎名3億
丸金1億5〜6000万
曽我部1億4〜5000万
大野8000万
松浪5000万
くらいが妥当な線か?FAとかその辺考慮してないが。
>>476 なんだかんだでその位の水準に収まるんじゃないかと思う。
今回の会議はまだ最終決定じゃないのに過剰反応しすぎだろ。
>>477 そんなことになったら「あんときの会議はなんだったんだよ・・・」ってスレが騒然とすると思うぞ
だいたいこんな感じになるだろうというエライさんの井戸端会議だろう?
オーナーの意向も無しにあのまま通るはずがない
中継ぎのFA権ていつ貰えるのかよくわかってないけど高卒10年目で結構活躍してるならそろそろ視野に入ってくる?
>>480 現行制度で考えると累計8−9年で取れることになるようだ
あと1年か2年あるのかなあ
まああと1年くらいだったらそろそろ出る準備するところだろうな
>>478 会議なんてそんなもんだぞ。
相手のあるビジネス上の交渉なんか100%こちらの思い通りになるなんてことはまずない。
>>482 ビジネスとまんがの進行を一緒にしてどうする
今週の週刊現代に「プロ野球選手の年俸は高すぎる」
って記事が載ってたマー君のメジャー移籍で総額160億の金が動きそう
なことに対して「つきつめれば田中は球を投げる仕事がうまいだけ、
そこに160億の価値があるのか?、子供に必要以上の金を持たせれば人生を誤る」
とあった、こいつに言わせればノーベル賞受賞者のほうがはるかに
社会的影響度が高いんだとさ
>>473 ノリさんはオリックスのあれがなきゃ生涯年俸で今より3億ぐらいは多く稼げてそう
487 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/03(火) 09:37:15.21 ID:aOSpwAWF0
昔から、プロ選手は3年成績を残して一人前と言われてる世界なのに
今年良かったから、年俸跳ね上げるって査定は異常なんだよな
エースで活躍を続けた椎名以外は、そこまで上げる必要ねぇよ
488 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/03(火) 10:29:31.35 ID:YSJcZVeP0
>>486 奥さんのアパレルメーカーの運転資金に喰われるだけだから無駄だよ
奥さんが家事に専念しててくれれば今より30億円くらい貯金できてた。
489 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/03(火) 11:52:38.46 ID:6cJveWcb0
シーズン優勝してやっと予算が広島並(20億)なのにあのどんぶりは異常すぎる
しかも去年やってたプログラムどこいったんだ
485 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2013/12/03(火) 07:32:54.47 ID:KLLnqQuf0
>>483 君の人生には漫画しかないんだね。
100打点三人出るくらい出塁してる1.2番やシーズン途中からの
ストッパーが40Sあげられるくらいしっかり抑えてるセットアッパー
このあたりをまるで考慮してないフロントの馬鹿さ加減は
相手との交渉がどうとか言うレベルに達してない
揉めさせるにしてももうちょっとまともな流れ作れよ
投手陣は97年、98年くらいの横浜とイメージが被る
先発陣は横浜としてはまとも程度でせいぜい並レベル
島田、五十嵐の中継ぎ2枚看板がしっかりしてたからあの時期の横浜が強かったのだが、
全部大魔神の功績みたいな扱いとなり、島田、五十嵐はその後の不調もあり不遇に、
大魔神は5億貰った後にメジャーへ
投手成績は統一球下の基準なのに打者成績は完全にラピッド時代のレベルだな
年俸以前に成績すらドンブリ
>>492 五十嵐は覚えている人が多いが島田の忘れられやすさは異常だよなあ…
盛田よりも五十嵐よりもずっと長く横浜のリリーフ陣を支え続けた功労者だったのに
>>494 地味にタイトルも取ってるんだけどな
地味すぎたのか、これぞ中継ぎジャーニーマン的な野球人生だったな
最初の「3位から日本一」と「首位で日本シリーズ行けず」の比較だけど、
1ファンならどう思っても自由だけどフロントなんだったら「CSファイナルシーズンの観客動員で儲かったからいいか」って視点が抜けてるよな
こういう視点無視するならフロントにしゃべらせるなよ
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/03(火) 21:48:34.10 ID:YSJcZVeP0
原作者はプロ野球の年俸交渉というのはいかにデタラメでドンブリで
非社会的なものなのかと揶揄するために書いてるのか?
昨年のコンピューター打ち込みミスだって球団関係者からしたら
訴えてもいいくらい酷い内容だし。
テキトーに描いても
そこそこ読まれて、そこそこ売れて、そこそこ儲かる
そんな漫画になっちまったから
>>492 2000年ダイエーホークスも二桁勝利ゼロの貧弱先発陣に対して
強力リリーフ陣で継投してペドラザが締めるというパターンでリーグ優勝してたな。
ただ、リリーフ陣みんな選手寿命短かったけど。
500 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/04(水) 05:55:46.81 ID:QDivhH9K0
>>493 今年のセリーグは、3割打者5人、HR30本以上が3人、100打点以上が2人
パリーグは3割10人、30本1人、100打点1人
スパイダーズの本拠地って、両翼80m、センター95mくらいか?www
素朴な疑問
なぜ、スワローズが最下位だとスパイダースが1位だとおかしいとか
今年のプロ野球の3割や30本が少ないと漫画も少なくなければならないのか。
その辺の理由をみんなにもわかるようにしっかり説明してくれ。
>>501 前者はどうでもいいが後者は
華やかに見えるプロ野球界の厳しさや金の話が受けてたわけで
プロ野球の現状とかけ離れた状況で主人公が苦境に追い込まれても興ざめだし
作者プロ野球のことあんま知らないんじゃない?って不信感も生まれるんじゃない?
>>501 成績や順位はどうでもいいわ
おかしいと思ってるとこは年俸のとこだけだな
あと去年の樹の年俸の上がりかたが一番謎だし
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/04(水) 09:36:21.87 ID:G8Wp4wGK0
この漫画の最大のテーマが「年俸」だから
そこがデタラメだったりドンブリだったりしたら
そりゃ読者はヒクわなw
主要テーマがあくまで一人の中継ぎ投手の成長物語だったり
恋愛物語だったりする分には年俸なんて1000万円でも30億円でも
誰一人ヒカないわけだが・・・
現実のプロ野球が、しきりに「セカンドキャリアが〜」なんて声高に叫ぶほど
引退後の生活に苦しんでる元プロ野球選手が多いってのに
フィクションである漫画の中でバブルってのが、もうね
神宮スパイダーズの本拠地は旧市民球場より狭くないと
説明つかんよな
この漫画
リアルで最下位チームを余裕で優勝させるアホ作者
>>506 リアルで最下位でも優勝のとかは別にいいでしょ、あくまでもモデル球団なわけで
ドカベンプロ野球みたくリアルと結び付けてるわけじゃないし
>>507 普通ならそうだが
この作者はモデル球団のファンを声高に公言しているから
そこが気持ち悪いんだよ
架空のヤクルト主役でもアウトピッチは嫌味がなかったのにな
>>509 あぶさんの夢オチよりいいし、スーパースターズの毎年優勝よりいいわ
去年は三位、一昨年は一位だけど日本シリーズいけないとかだし
さて…明日は荒れるかね?
ワンナウツなんかだって作者の好きな千葉が強いチームだったし
毎年必ずリーグ優勝か日本一にしてる時点で
異常と気づけ
ワンナウツは4年連続優勝で3年連続日本一だぞ
あとドカベンとか
ワンナウツの場合主人公球団じゃなくて乗り越える壁だからいいんだよ
ドカベンは作者がおかしいから諦めるしか無いわ
517 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/04(水) 17:40:18.82 ID:SN8UiwoXO
贔屓球団を強く描くのより嫌いな球団を極端に弱く描く方がどうかと
連載開始からの実際のヤクルトは2位、3位、6位とかだっけ
まぁスパイダースの順位なんかより凡田が覚醒した理由すらない漫画だからな
御大は特殊例だから、引き合いに出しても意味は無いw
主人公が他所の選手で、ライバルがスパイダース、とかなら
別になんとも思わないけどね
ボロボロのシーズンはしっかり4位か5位に落として日本一にせずに
翌年リベンジでリーグ優勝ならまだええわ
主人公(球団)補正でむちゃくちゃなことをやり過ぎ
田辺監督を有能に書こうとしているけど、自分の意見を優先する無能にしか見えんぞw
北大路は監督としてカス過ぎる。
CS批判派なのにヤクが中日にCSで負けた途端に逆恨みしまくりなのが凄いww
水島御大みたい「中日の事なんて落合以外知らんから描かんぞ」のがまだ分かる
作画の問題なんだけど
選手がかっこよく見えないのが弱点かな
粗がいろいろあってもかっこよく球団描かれてたら
批判なんて生まれにくい
>>521 主人公補正じゃないだろ普通の野球漫画と違うんだから主人公球団が優勝する必要性がストーリー上にないし
原作のひいき球団補正か肯定的に見るなら成績が悲惨だと契約更改の時それが理由に査定が渋くなるし
選手もその渋い査定を受け入れないといけないから展開がつまらなくなるわけで
大きく上げてもいい状況を作るには最低でもAクラスじゃないとダメ
ただでさえ去年までの凡田って成績微妙なんだから順位低かったら話が成り立たなかったぞ
今回大きく上げた後ならBクラスでの契約更改を見せるためにチーム順位下げる展開はあり得る
コージィは水島新司になりたいんだろ?
積み重ねた実績が、桁違いだからなぁ
御大は、やはり御大と言われるだけのことはある
現状はともかく
初期のあぶさんはプロ野球ファンのバイブルと言っていいよな
代打の頃は良かったやね
西村とか山口の契約更改の記事見ると凡田に1億上げてもいい気がしてきた。
でも、先にユキオたちの契約決まって「もう予算ないんだよ・・・」とか
なりそう。
>>531 リアルではほとんどの球団が高い奴ほど後に契約更改だけどな
凡田の場合に当てはめると
想像より低い金額の提示→保留→丸金やユキオが妙に厚遇→凡田激おこ→
っていう流れになるのでは
巨人西村の年棒推移見たら凡田の年棒要求が糞高いと感じた
2011(26)7勝5敗4h 1完投 防御率1.82 途中リリーフ転向アリ
チームは3位 2800万→4000万
2012(27)3勝2敗32s12hセーブ数第二位 防御率1.14
チームは優勝日本一 4000万→8000万
金満球団でこれだから、流石に億狙いは無謀ですわ
中継ぎが3年持ったらそれなりに要求していいだろ
山井が今年も大活躍だったと仮定するのが一番ナッツの査定には合う
問題は椎名とか他だ
1500万→8000万が許される世界なんだから
凡田が一億狙ってもいいだろ
>>534 ただ凡田は3年持ってないからな
前年、前前年と2軍落ちや故障離脱が多かった
松浪がおかしいだけなんだよね
生え抜きでもないし
凡ちゃんが低いのはまぁ良いけど
他が高過ぎるのが問題なんだべ
会議でも皆、こんなに上げるの!って驚いてたじゃん
彼らに出すなら皆にも出す
皆に渋いなら彼らにも渋く
>>538 中日中田みたいな凡田Cランク流出という最悪の事態が起きるよな、このままだと
真面目な話、松浪は8000万、凡田は5000万なとか言われたら
FA取得した時に移籍すること考えていいよな
今後も冷遇されるの目に見えてるし
7掛けは8掛け位
じゃなくて
7掛けか8掛け位
だった
ID:ovobOSC40は
まーた本決まりじゃないとかアホなこといってんのか
年俸こんなに上げなきゃならんのか〜
って真っ青になってるけど、
いや、そんなに上げなくていいんだよ?
って言ったあげたい。
後数時間でわかるんだし、まったり待とうぜ
契約更改交渉で“ハプニング”。
「9日と勘違いしていました」と交渉の“すっぽかし”に。
こういう奴もいるしw
見直すと、椎名に4億と言ったコマってなんつーか
「椎名ならもっと出してもいいでしょ」「いやいや、これが限界だよ」
みたいな空気を出してるように感じて薄ら寒くなった
実際には年俸が一気に高くなる理由って派手なタイトルや優勝を除くと何よりFAの引き止めだよね
前回のアレにはそれが出てこなかったから現実味がないんだと思う
549 :
釣り:2013/12/04(水) 23:20:02.98 ID:ysFpKorZ0
ネタバレ
凡田は7500万円でキレて終
10億5人衆のうち、4人はまあ何となく分かるんだ
生え抜きで毎年安定エース、規格外成績2年目、生え抜き大型野手、MLB帰りで結果残し
けど、松浪はおかしい
外様の松浪に1500万→8000万出しておいて、凡田がそれ以下ってのは展開に無理が
ありすぎるだろ
他はともかくグラゼニなんだから、銭に絡んだ話だけはしっかり展開させないとダメだわ
凡田もいきなり一億はちょいと高望みしすぎかな
7000〜8000万なら御の字ってとこか
>>551 いやユキオが似た感じで上げられてるんだし防御率1点台のままなら普通だろ
もういっそフロントにたかが中継ぎの分際でぐらい言わせてほしい
>>552 そっか、それ言い出すとユキオとか松浪の上がりっぷりがおかしい…
つーか、どこを見てもおかしいな、この話
つーか球団セコいなー
「日本シリーズを開催できなかったから金がない、だから年俸は安めで我慢しろ」と言っておきながら
去年の分の金が残ってるだろと言われたら「金があるないで年俸は決められるものじゃない」
VIP五人衆と決して引けをとらない活躍をした凡田に早めに契約させることで
VIP五人衆の異常に高い査定にも文句言わせないようにしようとしてたって
これはやっぱ移籍か、大リーグ挑戦かな
グダグダにしかならなさそう
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 00:22:02.18 ID:jmYCPNJj0
しかし現実社会では今年のFAは面白いな
大竹も片岡も一番提示の高い球団を蹴飛ばして
3番手程度の年俸提示だったジャイアンツを選んだ。
引退後の仕事も含めての計算なのかな。
FAや外人獲りで一番ぶっ飛んだ提示をしてるのはホークスだけ
生え抜きには中日並の信じられないドケチ公開をしながら
FAと外人には青天井だもの。完全にバランスを欠いてる。
球団のやり口がクズすぎて笑った
金ないと散々言い訳しといて後に回した奴等に大盤振る舞いというだまし討ちみたいなやり口
これじゃ成立済みの他の選手の反感が凄いだろ
一流選手になったら絶対この球団から出て行ってやると思わせること請け合い
特に凡田の心にクリティカルだな
今年の年棒が近いユキオが一億あっさりもらって
1500スタートの松浪が最初から8000
なのに凡田の最初の提示額は6千6百万
もうこれ凡田も一億もらわんとやってられんな
559 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 00:26:22.27 ID:jmYCPNJj0
これで例の北大路の球団に行くという流れなのかな?
一応、伏線としてはメジャーからの誘いと北大路からの誘いというのを張ってるわけだし
>>557 そら親会社そのものがFA(MNP)と新参にはとことん甘い反面、
古参への態度がお察しなんだからわかるだろう
561 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 00:36:50.73 ID:jmYCPNJj0
今のホークスって長嶋時代のジャイアンツを彷彿とさせる。
外人と外様にだけ滅茶苦茶甘かった。
今はバランスがとても良い。杉内だけが唯一の例外だけど
あとは特別に外様や外人に甘いというわけでもない。
例の5人+瀬川、樹、川崎、鼻の穴がデカい左腕、1番・2番打者あたりも凡田以上に貰うかもしれないよね
あれ?凡田ってFAではCランクになっちゃう可能性があるんじゃ
まぁ、ここらで移籍した方が話しも膨らむだろうしな。
この展開で残留だとしこりを残しそう。
フロントにすげーイラっと来るのは作者の思う壷なんかねー?
ここまでリアリティないと、いらっとしようがないわ
ぶっちゃけあの五人に大盤振る舞いを一方的に決定したあの編成部長だかなんだかが一番悪い
あの五人はもっと削れたはず
丸金、曽我部、大野の年俸上げ過ぎ
凡田はもっと粘るべき
センターのレギュラーだったティーブと、
去年9勝したスコットは来年もいるのだろうか
これもう移籍しちゃっていいだろ
北大路のところいこーぜ
570 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 03:42:32.01 ID:jmYCPNJj0
移籍の際の支障はユキちゃんだけなんだよな
結婚して連れていくしかないだろ
ここで怜の怪しい代理人の出番ですよ
572 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 07:34:13.97 ID:0OQbnpmI0
マジでこれ騙し討ちだろ。
VIP5人以外からは球団不信しか生まれないじゃん。
椎名を3.6億にして
凡田が1億
これで良くね?
井上さんの当初2000万ダウン(22.5%減)もひどい。
あとで1000万上げてもらったとはいえ優勝したのに
協約ぎりぎりまでダウンって、机ひっくり返してええで
やっぱVIP(笑)を特別扱いしすぎだわな
凡田だけでなく、他の選手も憤死しかねんわ
576 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 08:26:15.93 ID:aeUJ7gOMO
こんな汚い事やってたら、来年はチームが空中分解するんじゃないか?
凡田の成績もいいのにこの査定はないわ
日本シリーズに出られなかったのでその分の興行収入が無かったという理論は、おかしくね?
去年と今年を考えればポストシーズンでの入場料収入はどう考えても今年の方が上になる。
去年
3位でCS出場だったので、クライマックスはいずれもビジター。ゆえに入場料収入0
これは分かる。
だけど、日本シリーズは7戦までもつれており7試合目は千葉でやっていたわけで、3、4、5戦を
神宮でやっている。
つまり、去年のポストシーズンのホーム開催は3試合。そして漫画で描写があったようにポスト
シーズン(日本シリーズのみ)なのにスタンドが半分程度しか埋まっていない程度の観客動員。
今年
1位でCS出場→クライマックスはホーム神宮
1戦目は勝ちで、後は4連敗。
つまり、今年のポストシーズンは5試合。東京本拠同士のチームの対戦でスタンドが半分程度
しか埋まらないというのはレギュラーシーズンでも(例えば順位が完全に決まった後の消化
試合でもなければ)考えられない。おまけに5試合やっている。
松浪はFA権でもとったのか?
最初の呈示が松浪8000万、凡田6600万って凡田本人以外もチームに不信感抱きまくりだろ
VIP()5人に10億 レギュラー4人とローテ3人に4億?(安め設定)
井上と凡田で1.5億? 川崎と瀬川を下げて1億?
綾野 1億?
2.5億を外人の野手も含めて43人か
作者の贔屓で優勝しまくる最強ヤクルト()なのに
広島カープ(20億1350万円)より年俸総額低いとかもうアホすぎる漫画ですね
○金がごねてしわ寄せ喰らったら ○金が悪者になるから
フロントがピエロの悪役を演じることになって
本人が口を開く前に○金には破格の昇給
漣亭なんちゃらって奴で他4人もVIP枠
作者はどんだけ○金が好きなんだろう
お陰でグラゼニという漫画がグチャグチャになってしまった
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 08:42:35.52 ID:d5dPyBcN0
漣亭じゃなくて連帯や…
凡田「おかしい。こんなことは許されない」
来年はワイルドワンズに移籍、そこでも今年同様の活躍
一方、スパイダースは凡田が抜けた上に疑惑査定のおかげでVIP以外はやる気がなくチームぼろぼろ…
みたいなのを描きたいのか?ヤクルトファンの作者からするとそういうのもやりそうにないしなぁ
よくわからんが、この状況で凡田にはどんな選択肢があるの?
作中描写からしてメジャーに行くのも誘いがあればありみたいだが
他所の誘いをちらつかせて年俸交渉とかもありなん?
コージィやる気なさすぎ
せめて年俸の話くらいは真面目に描けよ
タイトルなんだと思ってんの
>>585 トレード志願すれば、スポーツ新聞はこぞって同情的に書く事は間違いない。
むしろ煽るレベルw
75試合登板(リーグ1位)、42ホールド(リーグ2位)、防御率1.31
左投げ、変則フォーム、コントロール抜群、三振も取れる、回途中からでもおk、
イニングイーター、先発もやれる、スコアブック要チェックの研究熱心な優等生
年齢は27だっけ?28?まあ、油が乗り始める年齢
1年1軍フル回転したのは初めてのシーズンという点くらいだな、ミソつけてるのは
リアルのヤクルトは23億な
>>587 まあこんだけ活躍したのに倍増の6600で済まそうってのは渋すぎるわな
おまけにやり口が汚い
もうちょい上乗せしてやるからウチに来いって球団も普通にあるだろう
フロントのロジック自体は的外れじゃないけど
それの真逆を行くVIP5人の特別扱いが酷過ぎてもうね
同じくらい活躍した凡田はそこから外れただけで激渋査定だし
次週は年棒マニアの凡田がVIPの金額見てすべてのからくりに気付いてそこを突いて論破して欲しいわ
>>591 凡田を苦戦させるために無理矢理話を作ってる感が本当に酷いな
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 09:23:22.60 ID:1jC+Myzji
とはいえ、論破したところで「じゃあ9千万」とはならない状況だしやっぱここは移籍して欲しい。
凡田に不信感抱かせてチームを離れさせる原因を作った編成部長は更迭で。
こうなったら名古屋に移籍して打倒スパイダーズに燃えるのが
野球漫画のセオリーだけどな
椎名は3.2億くらいでもよかったろ
浮いた8000のうち凡田に3000くらいあげればそれでよかったんだ
主人公球団補正を抜いたスパイダーズを見てみたいわ
だから凡田はサインせずに他球団に行け
他球団に行くっていっても、どういう手があるんだ?
自由契約にはさせないだろうし、FAも多分まだだろう
トレード志願か?
年俸調停?
まだ契約してない椎名さんが
「4億は貰いすぎだから他の若いやつにわけてやってよ」
と言ったら神
>>599 神だが正直「おいおい…」って気分になるわ
流石にそこまでしたら色んな意味で色んな連中がアホだぞ
抑えの新加入に金やり過ぎだろ
一年結果出した高齢選手にリスク高すぎる
抑えの奴の年俸よりは高くしてやらないと。
次回は「松浪さんが五倍以上になるなら、僕も三倍の一億にしてくれないと納得いかない」ってなりそう
つーか言っていいよ
こんなふざけたことされたら
605 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 10:33:25.04 ID:1jC+Myzji
松浪と凡田の2人とも3倍増+αで問題なかったのにな。
その2人に差をつけようと考えた経緯が謎すぎる。
あのおっさんの鶴の一声で決まったみたいなもんだし。
凡田には「シーズンを査定した結果」といいつつ
VIPたちはあのメガネ上司の独断で金額決めるからこうなる。
VIPも査定しろよ
607 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 10:37:48.94 ID:vFvYgh+ZO
年齢面考慮したら松浪と凡田の年俸提示が逆なんだよね。
とくちゃん成分が足りない…
FAはいつ取得出来るんだろうか
生え抜きのセNo.1中継ぎとかそれこそ億出さにゃいかんでしょ
この選手の扱いが悪くてよその球団にがしたらこの球団に不信感が沸くわ
山口や浅尾も高いしね
611 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 11:03:08.59 ID:edkFoURl0
松浪から500、椎名・丸金から1000ずつ夏之介に回せば丸く収まった気がするが
リアルだと山口森福、調子良かった頃の浅尾宮西クラスだろ?
いくら覚醒一年目でも倍増止まりはねーわ
他があれだけ盛られてるならせめて8000、出せるなら9000出さないと
もしこれで凡田がトレード志願とか言い出したらファンが騒ぐだろうなあ。
凡ちゃんホールド2位ってのがイマイチ納得できない
本当にお前らは作者の思惑通り釣れてくれるいい読者だよな
>>611 普通はこれで丸く収まるよなあ
そいつらの上げ幅が異常なだけだからそこから少し削る分には誰も不満でないわな
野球と金がテーマの漫画なのに
カープですらありえないクソ査定してどうすんねん?
金額云々より優遇グループに入ってないことでプライド傷つけられたな
トレード直訴とかマスコミ通じて球団に揺さぶりかけるとかするかな
○金は15,000万+出来高8,000万でええだろ
上げ方がクソ
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 11:38:21.05 ID:Ki8WnnQTO
松浪を優遇する意味が分からん
そもそも三振狙えないシンカー投手が抑えとか、作者野球知ってるのかよ
巨人・山口が更改、8000万増の32000万だと。64登板4勝3敗6S、防御率1.22、42ホールド、最優秀中継ぎ獲得。
セットアッパーでもこれだけ貰えるようになったんだなあ。
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 11:53:24.72 ID:vFvYgh+ZO
巨人は年俸とか全体的に高いけど巨人以外だとどうなんだろう?
んでVIP枠だけ超どんぶり昇給にして
他の功労者は渋ちん査定なのが意味不明だわ
巨人以外でも登板数1位、ホールド2位、防御率1点台前半のセットアッパーなら1億は貰って良いんじゃない?
球団の対応も予算内で早く終わらせたいというだけで、凡田の貢献度の評価とかどうでも良い感じなのが嫌だな
FA間近の主力の流出のために特定選手に高いサラリー払う場合はわかるけど
この展開は無理やりすぎだろ
スパイダーズはリーグ一の戦力だけど査定が酷い球団って
リアルに考えたらモップスとテンプターズに大流出するだろ
この漫画で未だにとりあげられないFA
プロ野球選手と金の話をするなら最大のポイントであるFA
が未だに話にならないのが謎
627 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 12:11:43.81 ID:aeUJ7gOMO
凡田を金銭+若手でテンプターズあたりに放出したりしてな。
ユキちゃんがテンプターズファンだしね。
山口は6年連続60試合以上登板っていう積み重ねがあるからな
去年クローザーで成績残した西村の今季の年俸は8000万
凡田は1年通して活躍したのは初めてだし、7000万〜8000万でもおかしくはない
VIP(笑)の査定があまりにも狂ってる
そういえば来シーズンは、
監督が替わるんだよな?
名将田辺()の指揮下で二年に一回のペースで優勝し続けてるのに
年俸総額が広島カープレベルってまあ不可能やなw
631 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 12:27:38.85 ID:1jC+Myzji
そういや前年の契約更改の時は、スポーツ新聞だか何だかの数字を鵜呑みにして
凡田の査定間違えてたよな。あそこの編成は一回解散させた方がいいレベル。
FAってまだだっけ?
巨人の山口なんて凄いもらってるのにね
元々のベースが、プロ野球の裏側見せます、実はプロ野球ってこんなとこ、なのに
ちょっとしか野球見ない層からも、あり得ないとか思われたらもうこの漫画終わりでしょ
存在意義を失ったじゃん
プロ1〜7年目 終了時 年俸1800万
プロ8年目 途中怪我で2軍落ちも終盤活躍して 1800万⇒2600万
プロ9年目 先発で使われ調子を落とし2軍へ復活後大活躍 2600万⇒3300万
プロ10年目 年間通して大活躍 3300万⇒??
凡田はFA資格得るのは累計8年の1軍登録
8.9年目は半分しか一軍にいなかったので、2年でFA1年分として10年目と合わせてFA資格2年分
プロ7年目まで1800万ということは一軍と2軍を行ったり来たり。ここでFA資格累計3年分ほど稼いでたとしても累計5年
甘く見てもFAまで3年くらいかかると思う
>>634 多少成績や年棒盛るのは構わんけど
もうちょっと説得力が欲しいわ
VIPたちの中に凡田がいない理由とか
なんであそこまで頑なにVIP連中のどんぶり勘定はそのままにしたんだろうな
流出危機のライン上にいるならともかく必要以上に上げ過ぎだし
大概以上に上がる時は活躍して実績積んだとかFA取得したとかそういう時なのに
>>621 どっかのスレで「中継ぎには3億が上限って気はするが、
スコット鉄太朗の3人に6億5千万払えば6回終了時リードでほぼ勝てると思えば安いかも」
なんてレスがあって納得した
巨人は今シーズンは6回終了時にリードしていたら勝率.952だったからね
スコット鉄太朗の重要性が高かったのを示す数値だと思う結果
西村が1億8千万山口3億2千万マシソン1億5千万×2年と高額だが誰も高過ぎとは言わない
松浪のアホなVIP待遇見ると生え抜き軽視はダメだよな
年俸低く抑えてるチームなら生え抜きは好待遇じゃないと変
凡ちゃん9000万くらいが妥当。ユキオ一気に上げ過ぎ
てか何で凡ちゃんVIP連の中に入ってないんだ
丸金・大野には生え抜き生え抜き言ってるくせに
凡田は無視で松浪優遇だから・・・
いくらなんでも無理がありすぎ
643 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 15:14:31.50 ID:bq02yaHrO
この眼鏡の糞編成って、どれだけ偉いんだよ
怪我からの復活を目指す生え抜きの瀬川を冷遇して、監督の意向すら確認せず
松浪に抑え手形を切りやがる
松浪の嫁さんと不倫でもしてんだろ
644 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 15:18:23.33 ID:11fZs4Qa0
ある意味名門第三野球部のフロント並みに糞だな
645 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 15:25:40.26 ID:11fZs4Qa0
このメガネの名前
コージィにしよう
そういや、今年は田辺政権終わるのか?
自分を高く買ってくれるところにトレード志願もアリじゃね
それもプロだしグラゼニじゃん
これからそういう展開になったりしてさ
648 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 16:10:54.02 ID:/5eG+rx0i
ポスティングで書い手がつかず出戻り
>>608 一応一軍で使われてたっぽいから結構登録日数貯まってそうだけど8シーズン分にはまだ足りないよね
凡田に予算追加あっても8000万は有り得ないと言っておいて松浪はポンと8000万は理解不能
井上2000万ダウンとか険しい顔どころかぶち切れて暴れるか泣き崩れるレベルだろ
そういや丸金の契約更改まだ終わってないよな
あの額でゴネて更に予算が少なくなったりな
樹と瀬川のも気になる
樹って今年松浪との絡み以外で出てきたっけ?
瀬川はトレード行きかな?
丸金の性格じゃ3億要求してもおかしくない
あんな読者からの嫌われ者プッシュとかねえわ
樹は、打撃陣好調の巻でユキオたちと出てた
今週の話では、シリーズ3位なのでみんな契約は厳しかったと
書いてたけど、樹の年俸はこのスレで上がりすぎだろって
突っ込まれてた気がする。
凡田の成績は先発なら15勝投手ぐらいの価値はあるよな
査定がおかしいな
日本シリーズで予定されてた収入も眉唾だな
実際の所は、日本シリーズはNPBが組織経営して、収入はまず一括してNPBに入って
諸経費がその後選手球団に渡される
あくまで一つの例だが2003年、阪神4勝3敗日本一の甲子園という最大の箱モノ
でやった時は14億の公収があったけど、球団には3億しか渡されなかった
それとは別に選手に各200万前後渡されたけどな
CSは、それとは違って丸ごと球団収入で、一試合2億とも3億とも言われてる
5試合やって日本シリーズの収入計算が〜とか有り得ないw
凡田はあの成績で最優秀中継ぎ取れてないのか?
こんなんカーナビーツ時代の松浪みたいに年俸調停にもつれ込んでもおかしくないんじゃないの
それも複数の選手から調停申し込まれるレベルな気が
俺の中の妄想
椎名『シーズン中に、何度も凡田投手に救われたおかげで19勝できた
4億は魅力だけど、税金考えたら3億9000万もそうはかわらない
その分凡田投手に回してあげてよ・・・』
うん、椎名さん神や
一部だけドンブリで他はケチケチとか一番駄目なパターンだな
全員にもれなく渋るからこそ説得力が出るのに
60人で10億分けろって広島より酷くね?
1億円プレイヤーを2、3人に抑えて、二軍選手を450万(30万減)とか細かいことやってようやく17億くらいだぞ。
単純計算で一人1600万ちょい
しかも、凡田やファーストなどの最低7〜8000万プレイヤーもいる
というかローテーションピッチャーの大半やスタメンの過半数を含めての数字
あの眼鏡本気でバカじゃねーのか?
代理人契約+ポスティング要求+世論を味方につける工作待ったなしやな
でもあのどんぶりは無理やりすぎるわ
年俸漫画ならもうちょいなんとかしろ
今回はグラゼニで一番ひどい回だったと思う・・・フロントが「なんで凡田がここまでゴネるんだよ」って感じなのがまずおかしいし、
なんでVIP連中のどんぶり勘定年俸がそのまま通っているのかおかし過ぎ。来週号で年棒編完結だから、クソみたいな展開になりそう。
しかしここまでスパイダーズ押しの漫画が、凡田流出ってことになりえるのか。
去年まで、凡田以外に計算できる中継ぎがいなくて投壊してたチームとは思えない冷遇っぷり
瀬川を中継ぎに回せばいーやwみたいな?
予算30億ぐらいないと
特別枠(笑)5人で10億とか
内部分裂でバッドエンドしかないわなww
椎名 3億+ボーナス5000万
丸金 1億6000万
曽我部1億5000万
大野 7000万
松浪 6000万
合計 7億9000万
これで十分だろ 10億は根拠なさすぎる
他球団移ったらユキちゃんと離れてしまうな
>>667 テンプターズに移籍すればある意味近しくなるな
来期は
VIP組…軒並み成績落とす
その他……大半が成績アップ
2年連続優勝もCS敗退で
VIP組…VIP扱いなので微減
その他……その煽りを食らって微増で保留者続出
とかなりそう
VIP枠8億
井上9000万 レギュラー枠4人 2億
綾野 1億 川崎 8000万 ローテ投手2人 1億 瀬川 4000万
ティーブとか外人野手 解雇 これで 14億
残り50人で6(9)億 これで 一人頭に使える金額は1200(1800)万
凡田にも9000万ぐらい払えるな
おい凡田の75試合登板って凄い数字だぞ
これを2倍の6600に納めようとするって相当だ
漫画の演出って面を除いて考えてみると
選手成績以外の面(ファングッズ売上)での凡田のイメージが悪いとか?
確か1、2巻時点(3年前?)でユニフォームを売ってなかったよな?
このフロントなら
名古屋あたりから3000万×2の若くて成績良いリリーフと
凡田のトレード申請されたら引き受けそうだな
カープの場合は生え抜きベテランの功労者にちょっと甘いけど
総じて低いからまだ公平感あるわな
スパイダーズは確実にわざと内部分裂起こそうとしてるレベル
>>635 これみると、7500ぐらいで妥当だよな
VIP組がおかしいだけ
>>672 グッズの売上ごときでその年の成績過小評価されたらやってられんわwww
>>674 今回の査定の問題点って「不公平」にあるんだよな
しかも結果出した人には上げて出さない人には厳しく、というのでもなく、結果出してる人の中で不公平感が出るような査定してること
これはあのフロントの首数人飛ばないと収拾つかないレベル
結果出した人>>>>結果出してない人
っていうふうに贔屓というか格差があるのは、厳し目でも仕方ないけど
結果出した一部の人間>>>>>結果出したけどVIP扱いされない人間
状態だからな今回
寺杉がほっぽり出すフロントだから無能ってのはわかってたけど
選手の力で勝っちゃうんだよなあ
この漫画
あと井上だかの件は「ゴネればかなり増える」って思われることになるのでこれもフロント的には実にヤバいだろ
10%以上変わってくるなら最初からよほど大幅アップでもしない限りみんなゴネるよ
ちょっと今回は何というか・・・
擁護のしようがないなぁ
ここ最近ではお気に入りの漫画だっただけに、残念だ
あのヒゲメガネあたまおかしいだろ。凡田と松浪の上げ幅ちがいすぎ。調停持ち込まれてるぞ。
>>680 ちょっと前までの中日の査定がそんな感じだったな
1回保留すれば若手で数百万、ベテランで1〜2千万変わるとかいうどんぶり勘定だった
でも実際、こんなクソ査定でやってるとこもありそう
査定のために集めた膨大なデータがあるのに、声のでかいバカが自論をわめき散らして露骨な不平等が出るの
685 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 20:17:48.24 ID:/5eG+rx0i
>>654 これはさすがにない。
イニング食わないセットアッパーは先発5番手評価より低くても変ではない
先週の年棒の上げ方にやりすぎじゃね?と思ってたら、同じく貢献した凡田にはこの扱い
これはモチベーション下がるよ
687 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 20:22:50.44 ID:hKm8/gJW0
>676 リーガエスパニューラやブラジルだとユニの売上が一番で
成績な二の次とかあるぜー
3位からのシリーズ進出でもダメ 1位でも日本シリーズ出れなかったんでダメ
だと 中途半端に活躍した選手やってられんな
>>684 そんなところはないと思うよ
あるのはFA移籍による不均一な高騰か、FA流出阻止のための不均一な高騰
>>687 世界レベルで人気あるサッカーリーグと日本のプロ野球一緒にされても…
せけぇフロント。
姑息な手は仮に契約更新していてもバレるのに何故こんなアホな事をしたのか。
確実に空中分解する要因になるわ。
>>685 山口や岩瀬を無視してまで中継ぎの評価を下げたいの?
>>691 いくらすごくてもフルシーズン働いたの初めてってんなら
凡田の年俸そのものは7500でも十分妥当だしさすがに15勝級の投手と同等とは言えん
岩瀬や山口の凄さは一流の成績をずっと続けたその耐久性にこそあるからね
リリーフは基本働き続けんと評価は高くならんよ
来週はあれだろ?
ネットで凡田の査定おかしいって炎上して
凡田の給料上がるけど球団としこりを残して来シーズンへって展開だろ?
>>691 凡田と岩瀬の成績は全然違うじゃないか
山口に15勝投手の価値があるかと言えばないと思う
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 20:46:15.88 ID:vrlIpCow0
とことんやるなら制度上は最後は年俸調停となるが、他にもトレード志願とポスティング志願という大技もあるな
きりがいいとこで8000万提示すればいいのにへんなとこで渋るよねw
VIP枠(笑)は超アバウトにあげあげなのに
凡田は毎年保留してるのがこの漫画のよくないところ
読者はスパっと一発更新を望んでるのに毎回ぐだりすぎ
丸金にいきなり2億2000万出すクソ球団相手に
特別枠に入れられなかった一軍選手は全員銭闘すればいいよ
おかしな金勘定のフロント
あの大活躍でも最優秀中継ぎのタイトルが取れない凡田
今回の話は壊滅的に酷いな
実にコージィらしい飽きの兆候だな
「日本シリーズ開催できず収入減」
昨年:ホーム開催できなかったCS+日シリ…日シリ分配金のみ(優勝で約1億円、負けると約8千万)
今年:ホーム開催できたCSのみ…スパイダーズ丸儲け(最短の3戦でも数億円)
なーんかくせえ、ニワカくせえ
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 21:08:52.82 ID:Lu8ITwZ10
凡打の増額後の7600~7900自体はそうおかしくないと思うな。
問題は貢献度で少なくとも松浪にひけをとらないのにvip組から外してvip組に盛りすぎてるとこだな。
どうせならCS勝って今回の楽天のパレード関連の寄付なんちゃらみたいなのがあればまだ良かったのに
でもそれはさすがに無理か
予算用意しない訳ないし
これだけ活躍した凡田がホールドのタイトル取ってないのがおかしい!
丸金がタイトル取ってないのも不自然だし、ユキオの成績もありえない
なんで凡田の成績を落とした!気持ちよくタイトル取らせて
ユキちゃんの好きなテンプターズ(だっけ?)から誘いが来て移籍&結婚。
中堅がスパイダーズからゾロゾロ逃げ出して、編成部長が引責辞職とか。
俺の感覚だと75試合投げて防御率1点台の中継ぎなんて丸金より評価上じゃないとおかしい。
他球団クビになった選手がシンカー覚えただけで40Sとかリアリティなさすぎ
松波は過去の経験上、絶対ゴネないと思うから、もっと安くすりゃいいのになw
710 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 22:03:27.66 ID:n5d3hCPw0
あの編成部長クビにすれば全てうまくいきそう。
VIP組を独断で丼勘定しといて都合合わせるために他の選手は不当に査定低くするなんて糞にも程がある
711 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 22:05:08.76 ID:UbgdePlaI
凡田が銭闘民族になってしまった
・「ショックで震えることってあるんですね。金額を見た瞬間に足がガクガクになりました」――井端弘和(中日・2005年)
・「誠意とは言葉ではなく金額」――福留孝介(中日・2007年)
・「おかしい……こんなことは許されない……」――諸積兼司(ロッテ・2004年)
・「もらった祝儀袋の中身が図書券だった感じ」――佐伯貴弘(横浜・2005年)
・「正直、寂しいし、寒い」――門倉健(横浜・2005年)
・「(金額を見て)死のうかと思った」――森本学(ソフトバンク・2009年)
凡田たちはマジでこんな心境だと思うわ
「誠意とは言葉ではなく金額」――福留孝介(中日・2007年)
まぁこれに関しては311の時に100万ドル(イチローと同額 たしか松井も)
出してたし (翌年の年俸100万ドル迄落ちた) 有限実行だとは思った
凡田の査定ってより松波にやりすぎだわ
普通凡田の方をVIP待遇組にするだろ
>>709 凡田にオレの年俸がアイツより低いのはおかしい、っていうアングルを作りたいだけの年俸設定ですから。
それなら投手と野手の違いはあれど、ユキオを8000万円程度に設定しておけばいいじゃんて感じなんだけどねえ
松波は今期限りの活躍になる可能性が高いもんな
少しづつ伸びてきた凡田より優遇するにはリスクが高い
717 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 22:19:14.73 ID:vrlIpCow0
樹も今シーズンは最初から1軍だったみたいだが
スタメンも多かったみたいな感じだったし割と上げなきゃいけない方の選手なんじゃないの?
そもそも松浪は敗戦投手から立場上げてったわけで抑え開始も5,6月だろ?
そっから40とかおかしなことやっとる(棒)
つーか家族持ち優遇されすぎじゃねこの漫画
家族ボロボロになるようなのもリアルにあるんだからそういうのも描けばいいのに
いっそ日ハム斎藤モデルで親が仕事辞めた選手でも描けよwww
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 22:32:04.54 ID:Fw+myVmYI
>>720 第一話ではきっちり家族持ちに現実突きつけてたのにね
今回の話はさすがに擁護できんな…
まあ、先週の狂った査定を一歩譲って認めたとしよう。
にしても、ここまで保留が続くような状況があるなら、
始めに確保していた大物たちの10億を切り崩すことを普通に考えるだろ?
保留してる奴がいるのに、大盤振る舞いの査定をそのまま進めてどうするのよと。
総額が変わらない、追加も三億と心もとない。
それなら勝ち組連中の査定額からもらわんでどうする?
というか、去年まで交渉していた二人組みはどこへ行ったんだ?
今年だけ交渉役が総代わり?
>>723 あの二人「これで納得させるなんて無理に決まっとる。恨まれ役は他の奴らにやらせよう」
どんぶりも超絶酷いが
昨年の交渉で来年50試合登板なら6000万行くと凡田は言われてる
でそれを遥かに上回る活躍で最初の提示が6600万とかあり得ん
凡田の反応すらおかしいわ、もっとブチギレだろ
作者は自分の書いた話ぐらい見直せ
ってか守備に関する言及ってあったっけ?
大物達の査定がどんぶりすぎるよな
>>718 そう考えると今年の上原より凄かった可能性があるな
ならしかたないな(棒)
>>727 そして、その「大物」に何で凡田が漏れたのかがまったく理由不明なんだよね。
最後まで活躍した上に1人だけCSでも好調。
そりゃ凡田も切れて当然。
先にVIPの金額を確定させてることが全てをおかしくさせてるんだよな
一旦全員の金額を出してからあれこれ調整して予算内に収まるようにするんじゃないのかね?
>>729 ・生え抜き
・一年通して常に最前線で活躍
・登板数は怪物、防御率・ホールドポイントも素晴らしく、セリーグを代表する中継ぎ
・今年で覚醒しスター選手の仲間入り
・皆が調子を落としていたCSでも絶好調を維持
不遇になる理由が全くないんだよな
CSで凡田が決勝点打たれたせいで日本シリーズいけなかったのならまだわかるがそんなことはないわけだし
732 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 23:25:04.24 ID:/5eG+rx0i
スパイダースは初期の感じからもクローザーは大事にするけどセットアッパーはあまり評価されない球団っぽいけどな
あと初期椎名の口ぶりからも先発とリリーフの評価にも大きな差があるし
理由:契約でゴネる話を作りたかったから
ん?ID被ってるw
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 23:27:15.86 ID:/5eG+rx0i
あとこのスレの住人はセットアッパーを過大評価しすぎだとは思う
実際に試合見たらセットアッパー軽視しないだろ
737 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/05(木) 23:31:08.63 ID:/5eG+rx0i
軽視なんてしてない
過大評価だといってる
凡田はそろそろこの球団にゼニが埋まってないことに気づくべきだな
ここにいる人5人衆の妥当度はどんな順位?
俺ユキオの億はまぁ妥当だと思う
監督のアホ起用のせいで素質開花に時間がかかって
フロントのゴミ査定で過小評価されて
凡田はモップスかテンプターズに移籍したほうがいいな
まあ糞査定のチームは現実にあるからある意味リアルかもしれん
松浪は有り得ない上げ幅だろ
>>737 漫画の柱で「(抑えの松浪と)立場も働きも近いのに抜かれるのは屈辱」って書いてるくらいなのに
過大評価扱いされてもなあ
>>739 ユキオはまあ分からんでもない
椎名は上げすぎだけど、3億5千万とかだったらまあ…
丸金と曽我部はちょい盛りすぎだけど、スター選手だから特別扱いも仕方なし
松浪だけは意味わからん
>>742 松浪に6500万プラスできるなら、凡田にも6500万ちょいプラスして9000万くらい提示できるだろって思う
松浪なんてあと数年だろ
井上さんの評価だけすげー妥当だと思うのは気のせいか?
飛ばないボールじゃなくなって、同チームに3割100打点が3人もいるような状況で、
去年より成績が落ちている
優勝したとしても、全体的に打者の成績上がってそうな状況だから、
2千万減ぐらいならおかしくない範囲な気がするけど
>>739 丸金と椎名が高すぎだなあこいつらを勢いで上げ過ぎだった印象
予算たりねーよ周りも保留するしやべーよって言っておいて
VIP5人の待遇をそのままって脳みそに蛆がわいているレベルだったわ
百万歩譲って、他の4人はまぁ・・・
だが松浪だけはどう頑張っても理解不能
>>740 山梨出身って事は地元一番近いのワイルドワンズだろ?
北王子もアキラも居るし移籍で一番凡田にとっていいと思うな
俺も松浪おかしいと思ってたけど、5月か6月から出て来て40Sでセーブ王ってのある意味凡田以上に凄いんだよなぁ
そもそもいくらなんでも成績盛りすぎたんだよ、25Sくらいで4000〜5000万で良かったじゃん、と
打高リーグなのに毎度毎度セーブ機会がありまくってほぼ全部成功ってのもおかしすぎだし
広島→巨人の青木レベルだろ、松浪って?
松浪が年間通して働けば(&セーブ機会が十分にあれば)46Sを超えてしまうペース
752 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 00:07:16.83 ID:lLHIlN2p0
コージィはもう書くの面倒くさくなってきたんじゃない?
終わりたいから適当に書いてるとしか判断できない。
>>749 お前さんは目を凝らして日本地図を見たほうがいい
754 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 00:10:38.92 ID:7nGo9nIN0
今回は凡田に感情移入の回。
>>707 一位のチームで登板数がリーグ一位でホールドが二位ってのがどうにもご都合
主義だよな、タイトルとったらタイトル料出さなきゃならないから無理やり二位
設定だよな。
75試合に登板っていったら仮に優勝が80勝〜85勝だとするとそうとうの
貢献だろ、しかも一点ビハインドぐらいでの登板もままあったにしても凡田の
登板数と勝利数を考えたら先発陣の完投勝利率はかなり低いのにエースといえど
椎名が4億はないわ、しかも前年の日本シリーズで炎上してるし今年のCSにしても
第一戦が勝ち投手だったとしても第五戦あたりで負け投手になっているんだろう
と考えると巨人の杉内のような大勝負に弱いイメージしかないんだが(でも杉内は
完投だけは多かったよ)
松浪みたいなタイプは今年出し切ってしまって、来年は研究されて打ち込まれる
イメージしかないんだけど・・・普通5、6千万+出来高だよな、二年続けて
活躍する保障なんだから。
そこいくと凡打はホームランバッター相手にインハイのストレート狙われても
抑えられたんだから完全に覚醒してるんだから、翌年の期待料も乗るだろ。
ユキちゃんが他の男と結婚するエピソードだけを心待ちにしている(´・ω・`)
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 00:17:01.25 ID:JLa4E6Xv0
ビップファイブだっけ?よくそんなくだらない設定を考えられるよ
確かにどんぶり勘定のチームって10年前は多かったし、今もあるにはあるけど
それをデフォルメ化するにしてもやりすぎ。
もう完全に頭が湧いてるレベル
ユキちゃんさんは、なんだかんだで行かず後家になるような気がする
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 00:19:45.83 ID:yGHdEFxX0
>>739 曽我部→まあしゃーない
ユキオ→まあわかる
丸金→せやな
椎名→少し上げすぎ
松浪→????!!??
その5人がグッズ収入が抜群で
凡田グッズは全然売れないとかいう裏でもあるの?
>>735 前にも書いたけど、昔は先発投手から直でストッパーにつないでいた。
ストッパーは8,9二回投げるのが普通で二死満塁で登板することもあった。
この時代は先発が勝ってる試合でストッパー以外に交代することはプライドも
あってほとんどなかった(現代なら継投遅すぎだろってところだが)
今はストッパーとは呼ばれなくなった(だってピンチに出てきて流れをストップ
する役じゃないもん)9回を投げるだけのクローザ―、それはそれで抑えて
当たり前で登板するのでプレッシャーもあるけど、セットアッパーはいつ出ていく
かがわからない上にピンチの場合が多いので負担は大きい。
今はセットアッパーと呼ばれてるけど、やってることは少し前まではダブル
ストッパーと呼ばれていた事なのでクローザーより下に見るのは大間違い。
あれだけ保留者続出で対策が予算引き上げ交渉だけってのが凄い
VIP5の想定を上げ過ぎだったなあとか頑なに認めようとしない
5人から少し想定より引き下げるだけで1億5千万くらい出るだろ
>>762 正直、あの五人合わせても8億あればいけると思うわ
メジャーもないわ。元の額がって関係ねええ
それと長期的なビジョンもなさすぎて酷い
丸金にいきなり2億2千万って理解の範疇超えすぎている
これから長く代表する選手だって思う割にいきなりベースをくっそ高くしてる
どう考えても数年後上げ幅に苦しんで丸金が保留しだすわ順調に結果出した場合
保留者続出してたら更新してない選手の金額を見直しろとか上から怒られると思うんだけどな
破格の値上げは流出防止のときだけでええよな
丸金は1軍2年目でFAはずっと先
曽我部は金額を問題にするなら最初からスパイダーズ以外を選んでる
ユキオはまた確変かもしれないから出来高重視でいい
椎名は マエケンの年俸参考にしたら4億は、やりすぎ
松浪は 前科で古巣を追い出されたから 妥協点を探りやすい
まるっきりダメだな 特別待遇の必然性が無い
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 00:35:21.02 ID:LsDdyJhTi
>>761 別にクローザーより下になんて見てないよ
ただピッチャーの価値なんてイニング食う順でしょと言ってる
>>739 個人的には
ユキオ ○
元メジャー ▲
丸金 △
椎名 ×
松浪 論外
凡田 論外
正直ユキオも上げ過ぎと思う(流石に隔年選手過ぎる)が相対的にマシだから○かな
丸金もまだマシだが、何気に曽我部がヤバい
「年俸低くてもいいから」って半分捩じ込んできたような奴、普通もっと買い叩かれるだろ
椎名3億2000万
曽我部2億
丸金1億8000万
凡田、ユキオ9000万
松浪6000万
ここらへんで良くね?
百歩譲っても丸金は2億だろ
残りの2000万を凡田に追加すれば
丸く収まるんじゃね?
頑なに渋る根拠が全く不明だわ
凡田の交渉を揉めさせるため
それ以外に理由がないんだから、仕方がない・・・
もうちょっと丁寧に金額設定すればよかったのにな…
結局のところ、凡田に銭闘させたいがために相対的に低く評価して
VIP扱いを現実離れした成績にして評価上げ過ぎて整合性ないんだよな
メタ視点では凡田を苦戦させるためと次の話の展開のためだろうけど
あまりにも強引過ぎて説得力が無さすぎるのは漫画として破綻してる
まあぶっちゃけ松浪とユキオの年棒持ちだして詰寄れば球団側も上げるしかない気がするな
それ拒否したら「お前は二人と違って評価してねえから」って言うようなもんだし
来週は球団側がVIPの年棒の件で何と言い訳するかが楽しみだ
凡田も馬鹿じゃないから絶対そこを突くだろうし
>>777 上げたら上げたで、最初の提示年俸からの上がり幅が大きすぎて、
ごねた方が得な前例作っちゃうし、
それなら凡田冷遇の方が被害者凡田だけで済むから変更なしもあるんじゃね
来期以降の移籍話につなげたりできるし
>>768 その考えは・・・少し古いような。
連投が向いているタイプ、のらりくらり投げるタイプ適材適所でしょ。
200〜180イニング投げるエース級はともかく25試合登板して
163イニングなげても完投は1で防御率も3点台で10勝しても10敗
する投手が75試合防御率一点台のセットアッパーより上だとは思えない。
でも、結局高額で押し切っても、来年絶不調で酷いことになりそうな予感もするなw
そういえば、VIP以外にも年俸を抑えなきゃならない事があると含みが
あったけど、ダーティーが大物メジャーリーガーを売りこんできてるのかね
で、ペニーみたいに一試合投げて逃げられるのか?
もう凡田の今後はまさかのモップスへトレードで、掌返したセキネ女史
とユキちゃんさんのバトルでいいよ。
丸金にいきなり2億2000もやったら、
数年後、高騰した丸金の年棒で編成が硬直化するのが目に見えてるなw
凡田は松浪ルート一直線か
主軸がたあれだけ打ちまくってるのに抑え投手が40セーブも上げてるってことは、先発もけっこう打たれてて接戦が多かったと考えられるが、そうすると凡田はMVPクラスの評価受けてもおかしくないはずだよな。
その辺もスパイダースの査定のおかしなところ。今年の凡田っていわば久保田につなぐ藤川、岩瀬につなぐ浅尾みたいなもんじゃん。あの時代の両投手はめちゃくちゃ高い評価受けてたぞ。
リリーフは年俸を抑えられやすいだろ
中日は良いけど他の球団はそういうチームが多い
05年の久保田も投げまくって優勝したのに3000万しか上げてもらえなかったし
786 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 01:53:46.91 ID:dLkI6/Ce0
年俸と個人成績の設定はアレだがこの展開はおもしろいと思っている。
凡田が「なかなか上がらない」ところにこの漫画のキモがある訳でw
来週どういうオチ付くかだが「調停」「自費キャンプ」にはならない
だろうな、そこまでいったら今回の無茶設定どころでは無くなる気が・・・。
椎名3億2千万
丸金1億5千万+HR30本で1千万+タイトル一つで500万
曽我部1億3千万
ユキオ 9千500万+HR30本で1000万
松浪 6800万
凡田 8400万+出来高で600万
何となく。
凡田は松浪が高い給料もらったの知ったら退けないよなぁ
役割的にも結果的にも同額はもらって良いはずだし
生え抜きの分高くて良いくらい
>>789 松浪6000〜7000で凡田8000〜8500とかなら、まだ凡田も納得したと思うんだよな
あとはやはり椎名に盛りすぎ
好成績を残したエースとはいえ2.2憶もらってる奴をほぼ倍増とかどうよ
コージィは飽きたのか打ち切り宣告食らったのか
終盤が投げやりな印象受ける漫画結構あるよね。
ストライプブルーとか単行本買ってたのに最後のほうは主人公関係なしに
部活のキャプテンの家庭の話で終わらせて「え?」ってなったし、
グラゼニはじめる前にゴラクで描いてたももえのヒップとかそりゃもう
ひどい投げっぱなしジャーマンだった。
今回は大不評もいいところだな…
編集もどこかの時点で止めなかったのか?
「日本シリーズに出られなかったから」
この理由は別にその他大勢ではなく、特別扱いの奴らにも問題なく適用されたはずなのだが。
それこそ「CSで不調だったから、シリーズに出られなかった」事を匂わせてもいいわけだし。
唯一、最後まで調子を落とさなかった凡田が、なぜにここまで冷遇されなきゃならんのだと。
あと松浪は今季途中からの活躍だけど凡田は開幕からCSまでずっと出つづけてるのがなあ
丸一年調子落とさず勝利の方程式守ってこの冷遇はないよな
去年、アップした提示を蹴って自分から年俸低くするようなマネしたから
舐められてるのかね。台所も厳しいし、こいつなら飲むだろって。
でも、その前の年あたりは芸能人の結婚ネタまで出してちょっとだけあげた
んだっけか。凡田もフロントにわけわからん奴と思われてそうだw
年俸とかあんまり興味無い俺でも何かおかしいぞと思ったからなぁ
批判レスすげえな
ちょっとまえのテラフォーマーズスレ並だわ
>>796 この手の他スレを引き合いに出すのって流行りなの?
>>635 おお、サンクス
ってことは、FAまだってことなら今までの話の振りも考慮に入れると
大リーグ挑戦をちらつかせる(代理人との密会をスポーツ紙にわざと
スクープさせるとか)の展開もありかな。
でもポスティングってほどの選手じゃ無いのかね
あとは、自ら金銭トレード志願か
放出するようなら、ファンから袋だたきか
ポスティングは今後どうなるかわからないし下手に扱わないほうがいいと思う
どうなるかがはっきりしてからじゃないと現実と乖離してしまう可能性が高い
さらに言うとメジャーは先発投手の方が重視されてる(年俸が多い)から
凡田で高値がつくことはほぼない、やるなら椎名あたりじゃないかね
丸金ってあと8シーズンは1軍にい続けるのにいきなりこんな高額の年俸とかなあ
香川伸びすぎじゃね?
前出たモップスのセットアッパーはああいう番組に慣れてたり外車複数持ってるあたりその前の年も高給だった感じだが1億届いてなかったのに
803 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 07:28:30.88 ID:yGHdEFxX0
>>792 VIP組の特別待遇には「流出されたくない」という意味もあるはずだから、そういうことを言って抑えるのは逆効果と言うことだと思う
ただ、「FAで流出する危機」についての説明セリフひとつもないからピンと来ないだけ
一方凡田に対してはFA権取得即流出しても仕方ないと割り切っていると考えざるを得ない
>>803 そこが一番わからないんだよなぁ
野手とエースはまあわかるよ
ただ一応怪我治れば元の抑えもいるし
スピードないシンカーピッチャーで三振とれる訳でもない松浪がVipで
中継ぎエースで生え抜きの凡田が冷遇ってこの差はなんなの?
なんかいつのまにか
「松浪は150km出せて三振をバリバリ取れるピッチャーになっていた」
とかになってそうで怖いわw
806 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 07:51:27.17 ID:hgkuXqcF0
トレードするにしても、凡田を放出してまで欲しい人材なんているんだろうか。
打撃陣は既に強力だし、抑えも松浪が覚醒してる。
10勝以上を見込める先発ピッチャーならアレだけど、年間70試合以上投げられる凡田と1対1ではちょっとなあーという気がする。
凡田がいるのといないのじゃ台所事情が全く変わってくるからなあ。
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 07:54:48.74 ID:yGHdEFxX0
>>804 その部分が誰にも納得できないからこうして叩かれまくってるんだよな
松浪が翌年も確実に仕事が出来るか不透明な外様なのに信じられない好待遇なのがな
それに対して、実績積んでる生え抜きの凡田が冷遇は不自然すぎる
>>806 6、7回までリードしてればほぼ勝てるってのは大きいよな
凡田も一軍での覚醒期間が短いから億は厳しいかもしれんが、松浪と同額は上げるべき
このチーム中継ぎが弱いっぽいんだが冷遇かー
まあ凡田も来期、今期と同じくらい活躍できるかは何の保証もないけど
それを言ったら誰でも同じだからやっぱ松浪と差がつくのはおかしいよな。
あの編成部長、こいつは以前いくらだったから戻してやらないととか
何か客観的じゃない判断が多すぎるわ。
BOS使ってるハムだってスター査定あるくらいだから客観的じゃないのはよくあること
凡田はスターにはなりえない&中継ぎに金はかけたくない、という判断は変ではない
>>812 一番ノッてるシリーズ男を真正面から捩じ伏せられるピッチャーにスター性がないって判断はどうかと思うの
凡田の今季の実績は一番良いときの浅尾に匹敵するものがあるし
ここまでの選手がスターになれないならそれは球団の売り出し方に問題がある
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 08:46:36.22 ID:LsDdyJhTi
それは売り出しても儲けがないからじゃないかな
vipにはなんだかんだ分かりやすさがあるし
中継ぎ(≠セットアッパー)に金をかけたくないけどクローザーにはかけても構わない
?よくわからんな
凡田ってクローザー適正ないんだっけ?
肩の怪我歴ありで他球団を首になった最高年棒5000万円の31歳投手を1500万円で拾う
それがいきなり8000万円提示
球団生え抜きの28歳投手が3000万円から6600万円提示。揉めても7600万円。
8000万円は「無い」と言われる
なお、去年の交渉中50試合登板をクリアしたら5000万円を軽く超える、と言われている
ちょっと無理があるんだよなー
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 09:00:26.91 ID:LsDdyJhTi
スパイダースは今までもストーリーの中では年俸というか格の面でクローザー>>>セットアップみたいな扱いだった
フロントが格を重視するスタイルで間違いない
ただしフロントと現場というか監督との意思統一は一切されていない
企業としてはひどい企業
生え抜き外様はあんま関係なくね?って思ったが作中でわざわざそう明言しちゃってたか
今期リーグ優勝したんだし、椎名以外の先発投手陣にも10勝以上が複数いてもおかしくないんだよな
既に億こえてる人も絶対いるはずだし、元から年俸高い人も複数いるはず
そういうのがいるはずなのにVIP以外の予算が13億しかないってなんだこりゃ?
2年前のオフでアキラやユキオの年俸を100万単位でどんぴしゃで当てて年俸を予想するのが得意ってあったけどそのスキルはどこに行ったんだ?
初期の高年俸選手に弱い設定と一緒になかったことにされたのかな?
822 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 09:43:30.62 ID:JLa4E6Xv0
これ、ナレーターか語り部みたいな人が必要だろ
記者か北大路あたりが「あの球団は親会社も編成部長も球団の体を為してないな」とか語って
いかに劇中でも球団が異常なのかわかりやすく解説しないと
もうこの漫画自体がもたないぞ。
読者の99%は「コージーが異常」と判断してるし。
スレがよく伸びるな
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 09:46:13.69 ID:JLa4E6Xv0
現実社会みたいに小林や清武が解雇されてやっと物語が落ち着くレベルだし
これで主力5人が今年以上の成績残して来期優勝したらパンクするんじゃね?
826 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 09:51:04.24 ID:JLa4E6Xv0
ゴネたら1千万円以上年俸が上がるという球団としては
絶対に許してはならない前例を作り、ゴン得は許さないという不文律までぶち壊したし
来年は全選手が越年するからチームとしても崩壊したと同義だよな
>>821-822 逆に考えるんだ
凡田ですら全く予想できないくらい
今のスパイダースの年棒査定は基地外だと考えるんだ
凡田に同情してこんなのおかしいぞアダチって盛り上がってるのは作者の思うつぼなんだろうな。次回への強力なひきになってる
>>827 普通に常軌を逸してるからな
ってか前回までは機械入力で自動算出してたのに今年はどんぶり勘定査定になってるのは酷いな
機械入力だとみんな上がり過ぎでパンクするからって理由づけはできるが
それってつまりは不当に安い価格提示してるってことでもあるからな
スパイダーズのフロントマジでクズだわ
>>828 同情じゃなくて凡田以外の査定と成績がおかしい、作者プロ野球ちゃんとわかってんの?って話じゃね
自分を犠牲にして思うツボに嵌めてるんなら大したもんだがw
優勝したから続投なのかもしれないが
新監督の欲しがる新戦力をどうこうする可能性があるのに
空気悪くしていいのかねー
832 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 12:04:00.40 ID:JLa4E6Xv0
編成部長って結構、簡単に解雇される職だしなあ。
Jリーグ元年にベルディの担当だった人は皆に億以上をあげて
ナベツネに「おまえ馬鹿か?」と直接言われて一年で解雇されたし
その後、前園を馬鹿高い金額で引き抜いた奴も前園が役立たずでクビになった。
親会社で役立たずの烙印を押された馬鹿がつく職業なのだろうか?
7,900万でサインしたとして来年同じ成績残しても
VIP5人+FA流出阻止のため更に厳しくなって
1回目の交渉が7,900→9,900とかやりかねないなあのフロント
最終的には8000+出来高ってな感じで
収まるんじゃないかなぁ。
835 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 12:16:05.45 ID:JLa4E6Xv0
日ハムが、ここのVIP5みたいな交渉をしてるものな。
田中賢介も糸井も簡単に億や2億を超えたために
「俺はメジャーでもやれる。いや、メジャーに行かなけりゃ5億の壁は超えられない」とか思って
毎年、歯が抜け落ちるように主力の流出が止まらなくなったもんな。
今年、あっさり中田に1.5億円、陽に4億円(2年で)をあげたけど
来年以降がまずいぞ。稲葉みたいな年寄りは他球団も欲しがらないしメジャーは絶対に誘わないから
むしろ何億円あげようと安心だけど。
原作者がかなり適当になってるねw
松浪・凡田絡みでなくても
曽我部を獲得した時の話によれば、1億では予算大幅オーバー
8000万はギリギリ。ただし、それでもオーバーはオーバー
という描写がある
にもかかわらず、ポーンと2億w
>>836 いやそこは問題ないだろう
取った時が破格の安さでも活躍したら相応の年棒にしなきゃならんのは当たり前
ノリさんみたいな経緯辿った選手でもあるまいし
ソイツの場合、予算がない中で削減対象にされないのが異常なんだよ
前年は抑えつけて取った癖に
7900提示→キリよく8000にならないんですか?→いや、それは無理だよ!
なんでここで即答で100をケチるのかね?バカなのかね?
超渋々だけど落としどころを提案してくれてるのに
>>838 いやいや元の年棒が実績からして格安で取った上今年活躍したのに削減できるはずがないだろ
予算の捻出は他の選手放出やらなんなりしてでも出すしかないよ
>>835 ハムはほとんど流出してないぞ
ダルは規定路線だしFAで抜けた選手なんて鶴岡ぐらいだ
842 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 12:48:35.85 ID:Kj4/E0390
ハムは「ウチは女関係で揉めようと男関係があろうと
金でもめなきゃどんな選手でも成績残せばウェルカム」ッて感じで
金でもめたらサヨウナラッて感じ
843 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 12:49:26.01 ID:JLa4E6Xv0
>>841 そうだっけ?
小笠原、新庄、ひちょりと目に見えない出血を常に続けてる印象があるから
んで、次は当然凡田が「どういうことですかおかしいじゃないですか」と食ってかかるわけだけど、
球団としてはどう返すんだろうな。
「あの5人はVIP扱いする事になったけどキミは違うからゴネても無駄だよ」とは流石に言えんだろうし。
>>843 そういえば賢介もそうだしFAの流出はけっこうあったわ
年俸自体はおかしくも何ともないが
年俸出し渋ったら余計メジャー行きたがるだけだと思うけどな
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 12:58:44.27 ID:JLa4E6Xv0
>>845 個人的には賢介は高杉内だと思ったけどなぁ
というか日本人野手全体の給与水準が高すぎる。
アメリカ行ったらAA程度の選手なんだから上限が1.5億円くらいが適正だと思う。
投手はMLBとAAAの真ん中くらいの水準だから今の給与水準は適正だと思うけど。
>>844 「しつけーなこいつさっさと判子押せよ木端が!(今回は貢献度の高い5人を選び
この結果になったんだよ。凡田君は残念だが6番目という結果が導かれて
このような差が生まれてしまったんだ。申し訳ない)」
848 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 13:04:05.46 ID:JLa4E6Xv0
コージーの中では15年前で時間が止まってしまったのかもね。
確かにそれくらい前は巨人ですら中継ぎ投手陣が不当に低い年俸で差別されてた時代があったから
>>847 ってかそれカッコ内発言も普通にアウトだからな
5人だけ特別扱いします発言だし
850 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 13:10:16.73 ID:JLa4E6Xv0
しかし最近はNPB全体の傾向として外国人に対しては年俸が厳しくね?
セ本塁打王のバレが7500万円 パ本塁打王のアブレイユが5000万円(6000万円説もある)
巨人のマシソンが1.5億円(2年で2億だが、単年では西村より下)
二冠王のブランコが2億円
その他、15本塁打以上の強打者が安い給与なのに続々と自由契約・解雇になってる。
>>849 まあそうだよね
一応5人はどうみても異常なだけにそう説明するほかないかなって気はする
その上で6番目には評価している現にこの5人以外では破格の上昇額を提示したとか言い出しそう
正直、コージィ特有の飽きが来たんだなぁ〜と思ってる
結論(今回なら凡田がゴネる)ありきで話の過程や理由を作るのはコージィ独特の手法だけど、ちょっと無理がすぎるよなあ
>>850 今年はセリーグは全体的に外国人が活躍が目立ったから代わりならいくらでもいるよ
って感じの足元見た対応の結果じゃないかな
確かにマシソンに関しては2年4億かなあって思ったら西村以下で驚いたけど
いっそのこと、露骨な恨まれ役でも用意すれば良かったのにな
親会社の担当役員が、この一年の間に馬鹿なボンボンになって
そいつが極度の凡田アンチかつ松浪ファンで、そいつの命令があって〜とかさ
現実的にありうるかはともかく、漫画的に「なぜ凡田が冷遇されるのか」という筋は通るだろう
>>850 最近は契約で、他球団への移籍禁止が盛り込まれるようになったのもあるんじゃない?
異様に吊り上げないのは移籍できないのが大きそう
856 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 13:20:13.81 ID:JLa4E6Xv0
>>853 そっか、我が大正義巨人軍としては他球団で解雇されたクロンボ外国人たちを
まとめて十把一絡げで、まとめて10億円で獲りたいくらいだ。
今年は本当に打てる外国人が安い。
>>855 そんな契約が最近はあるんだ!?知らなかった。
>>856 ○○年間は国内移籍ダメって契約は近年では有名だと思う
メジャーなら帰ってもかわまんよってやつで
858 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 13:23:21.30 ID:JLa4E6Xv0
>>857 そっか。じゃあ元中日のクラークを獲れないんだな
残念だ。
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 13:34:47.48 ID:JLa4E6Xv0
しっかし来年の楽天は楽しみだな。
マギーがチーム辞めちゃったしマー君が抜けたとして
松井ガムオも年齢的に来年はさらに落ちてくだろうし
明るい兆しが高卒ドラ一の松井君だけか。
日ハムに次ぐ優勝→最下位を見てみたい気分だ。
これ契約更改しても、保留にした回数と最終的な金額から、大体最初の提示額が推測つくよね?
保留にしなきゃ2000万も差を付けられてたと知ったらもう絶対調停だろこれ
ワイルドワンズからの引き抜きの展開濃厚だろうなぁ
来期に同じ位の成績だったらどうするんだろうな…
>>862 ここからの引き抜きってできるのか?
さすがにスパイダースが手放すわけもないし
金でもめてトレードなら普通にあるし
スパイダースはそんなに高い評価してない
とんでもない打高チームで40sって名前出てない投手の防御率はどうなってるんだろうな
そして名前が出なくなる瀬川()
怪我からずっと2軍だとしてもそれまでが不動の抑えなら1億弱は貰ってる気がする
40%か25%下げてもこいつも安くは済まないんじゃね?
スパイダースはそんなに高い評価してくれてない
五人以外の一軍選手皆こうとってもおかしくないんだよなぁ
マジで崩壊するぞ
今回の契約更改の話が大不評なのはコージーと編集がモーニングの読者層を理解してないからだな
ホールドって4点差付いてたら付かないんだっけ?
バカ勝ち試合は6回ランナー出たら即凡田
7回からは勝つまで松浪
連投だろうが雨だろうがこのシフトを固守
こうすれば松浪の成績と凡田の登板数とホールド王じゃない理由が矛盾しないな(白目)
100打点が3人いて全員30本打ってるから12番の出塁率はいいはずだし
先発2-6番手まではそこそこ勝ってるはず
10勝規定イニングが椎名の他に2人はいるんじゃないかな
あと瀬川さん
凡田にとっては今回の件でスパイダーズに対する愛着心みたいのは完全に消えるだろ
色々とフラグたってたし移籍は間違いないんじゃないかね
>>869 打線が好調だったみたいだし、そのおかげで先発の完投が多かったり
点差がつき過ぎてホールドやセーブが付かない試合が多かったのかもしれん
このあと凡田がゴネるとすればセ・パのホールド王の年俸が出てからだな
年俸でも年棒でも気にしないこのスレ好き
874 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 17:15:54.11 ID:drIUu5mL0
そういえば、昨シーズン大活躍した年俸査定ソフトが、今回は全然出てこないな
>>874 ソフト「VIP除いたこの成績の大人数を総予算13億でできるわけねーだろ」
ってことで使われてないんじゃね?
VIPの計算はあきらかにてきとーだし
そういえば、昨年の凡田の年俸は本当は28百なんだよな。5百は迷惑料だから。
そう考えると66百の提示は実質、倍増+1千で割と妥当な線な気がする。
それで一昨年やった「わざと少なく提示してキリのいい数字にプラス作戦」で7千にしてやれば
凡田本人はともかく、読者は安くても納得した気がする。
それをいうなら丸金は5000万+出来高3000万のはずが、普通に8000万基準で計算されてたな
出来高クリアしてたら年俸は満額を基準にするのか
>>876 松浪の八千万が有る限り無理だろう
松浪5000万、凡田7000万とかならともなく
丸金って今年5,000万+出来高2,000万だっけ?
それなら3倍増の21,000万で良かった気がする
曽我部の20,000万も上回るんだし
この世界のセ・リーグは3年連続1位がCS敗退なんだっけ
去年は監督が悪いってのはあったけど、シーズン通して仕事してないからな
正直7000から、ちょい上積みが良いところだと思うんだが
VIPちゃんのせいでバランスおかしくなってるけど
VIPがっていうより、松浪がVIP扱いなのがおかしいってこと。松浪がはいるなら、なつのすけもVIPグループ入れないとバランスがとれない
そうね
凡田があの成績で繋げたから松浪がタイトル取れたようなもんだしな
凡田がホールド王になって松浪がタイトル逃してたら
扱いは逆になってたんだろうかね?
凡田3,300→10,000(6,600)
松浪1,500→4,500(8,000)
みたいな感じで
理想のヤクルトでオナニーしつづけたツケを支払う時期が来たんやなw
2年に1回優勝するセリーグ最強チームが総年俸18億前後(更改前)
なんて今の時代不可能だろうに
中日みたいに30億行くのが普通だわ
去年まで使ってた査定ソフトは使わなくなっちゃったのかな
ヤクルトが落ちるにつれて上がり続ける妄想力だからな
広島だって黄金期は金満だし貧乏球団が強さ維持とか無理な話
モップスかワイルドワンズ行けばいいのにな
金持ってるし
>>887 テンプターズに行ってユキちゃんと結婚か
モップスに行って金ウハウハか
ワイルドワンズに行ってアキラたちとともに頑張るか
どれでも今よりは良さそう
藤川球児が46セーブした年、5月以降だと39セーブしてるが
戦力外から拾われてシンカー覚えただけの松浪が5月以降で40セーブするには
球場がバカッ広くて恐ろしく守備範囲の広い外野手に助けられた可能性と
そのバカッ広い球場でアホみたいに打ちまくった丸金が
バカみたいにキレッキレのリードで助けた可能性がある
結論:丸金の評価のみ妥当
>>885 使って出したら予算大幅オーバーなんじゃね
>>887 金を稼ぐというのが漫画のテーマでもあるし移籍するなら金持ってるモップスかな
セキネ記者とユキちゃんを絡めた話も存分に使えるうぃ
892 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 18:53:00.01 ID:yGHdEFxX0
結局、査定の中にFAの影がちらつかないから全部おかしく見えるんだよな
まあFAを込みにしても丸金やユキオは説明つかないんだけど、椎名や松浪が高い理由はつく
やっぱ松浪の上がり方に違和感あるな
クローザーよりは左のセットアップのほうが価値が高いだろうしな
昔でいえばギャラードと岩瀬、ちょっと前なら久保田とウィリアムス、最近なら西村と山口
894 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 18:56:08.40 ID:yGHdEFxX0
>>893 そういえば左腕不足してる球団って設定だったな、元々は
>>892 FA権持ってる奴少なくね?
8シーズンって条件きついよ
井上とかFA権を持ってそうだけど
行使してもおかしくないか?
俺がスパイダースのFA権持ちの一流選手なら、間違いなく行使する
金が無いのは仕方ないが
露骨な冷遇はさすがに酷い
VIP5人の年棒と成績、単行本で微妙に修正されてたら笑う
万年Aクラスチームで優勝確率が5割近いセリーグ最強球団(笑)なのに
給料がカープ並とか設定が狂ってるもんな
特別扱いの5人に王様待遇させるために
他の60人近くは不当に安くこき使わせるブラック球団
無理がありすぎだわ
なんか最近樹といい丸金といい家族持ちの奴に甘くね
1話ではテンプターズの土井さんサクッと殺した癖に
松浪をあれだけ上げて凡田をあれだけ冷遇する理由がわからん
丸金登場からずっと批判されてたろ?この漫画
その終着駅が今週の無理展開だよ?
みんなわかったろ?これがどういう漫画か?
松浪は凡田とポジションが近いからね
他の奴らは先発エースと中軸野手だから、まあ扱い違うだろうな、とは思うが
松浪はポジション近い&活躍っぷりも近い、元の年棒は凡田の半分なのに一回目から八千万提示
なのに凡田はどんなにゴネても8千万は無理と言われる始末
こらブチキレますわ
お前は圧倒的に松浪より格下だと言われたようなもんだし
ぶっちゃけ凡田はもう八千万じゃおさまりがつかんだろ
元が3300万なのにゴネてゴネて7900万
と
元が1500万なのに最初からポンと8000万じゃ
球団が松浪>>>>>>凡田って扱いしてるってことを公然と晒すわけだしな
普通ならこの凡田への冷遇で、
ファンからは叩かれ、マスコミからは面白半分に色々書かれて、他の球団は凡田獲得に動くって展開になるはず
>>904 生え抜き大切にしろよって思ってしまうわな
移籍したアキラが1億いってたら凡田も移籍しちゃいそう
もうわざと低い年俸でサインしてFA前年に
「来年FAで出て行くんで今年の年俸はCランクになる○○円でいいです。今までお世話になりましたwww」くらい言って欲しいな
せめて、凡田が8000万なら
「君に8000万出すのなら、同じくらい活躍している松浪くんにもという話になったんだ」と言い訳できるかもしれんが
凡田の場合きりよく8000万にすることすら許されないってきっぱり言ったからなあいつら
元が1500万なら5000万でも十分すぎるのにな
なんで一気に8000万にしたのか納得できねえ
丸金 椎名 松浪 大野 曽我部
は査定ソフト()すらつかわずにいい加減に千万、億単位であげといて
他60人は100万単位でせこく値切る
なにこのダブスタ
盛り上がってるな。
さいてょを無理やりスターにしてる日ハムフロント以下やな
>>906 生え抜きの丸金は大事にされてるから余計に気になる
凡打に感情移入して読んでるから今年の低評価はいらつくわ
VIP5が怒りを増長させてるのは言うまでもなく
リアルっぽいプロ野球の金の話を謳ってるわりに漫画としての枠がガタガタだし
素直にドカベンプロ野球編ですって言っとけば許されたのに
916 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 21:10:01.76 ID:yGHdEFxX0
>>895 明らかにFA権まで間がある丸金・ユキオも厚遇
その二人よりFA取得早いであろう凡田は冷遇
良くわからないよね
しかもこの年俸だと10位以下になって補償がいらないCランクになるんじゃないだろうか
もし凡田が来年FA権取得だったりしたら次のオフはとんでもない大争奪戦になること間違いない
まあリリーフって半ば使い捨てみたいなもんだし
丸金やユキオと扱いが違うのはしょうがないと思うよ
でも松浪はな、ありえないでしょ
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 21:18:54.95 ID:LsDdyJhTi
新人だけど今年の則本が15勝で1200万から6000万で楽天は大盤振る舞いと言われてるから
松浪は確かに行きすぎだね
中継ぎより抑えが優遇されるなんてどこの球団にもあるけどな
どうみても丸金はスパイダーズで満足する選手じゃない
もっと金くれるところに札束で頬をひっぱたかれたら
もっと要求して逆に強請って嬉々として移籍するタイプでしょ
ポジション被った将来の球団幹部のチームリーダーをトレードに出して
こんなやつをチームの華にしようとするフロント
しかしここまで来週が楽しみな回も珍しいな
っていうかこの漫画ってFAのことあまり言われない気がするな、今回以外でも
最終決定じゃないのに過剰反応しすぎとか、ビジネス上の交渉はとか語り出して
馬鹿にしてたやつは息してるのか。VIPさんたちは言ったとおりの額で更改しちゃったぞ
生え抜きで左のワンポイントとして10年頑張った
途中1軍離れながらも8、9シーズンではまあまあ結果残した
10シーズン目では一年通し活躍し、中継ぎ投手の中でリーグトップクラスの成績を残しシーズン1位に貢献
シリーズ男を打ち取るという活躍も見せる
そんな中他球団に捨てられスパイダースに拾われた抑えも活躍したが、決して自分はそれに劣らない活躍してる
向こうは年俸5倍増以上なのに自分はしょっばな2倍増の提案
ゴネても希望額には遠く及ばない
その理由はクライマックスに出れなかったから
しかも皆が渋い金額ではなく球団の数人は破格の条件
これで見切りつけない理由ないわ
まあそんな簡単に見切り付けるもんでもないけどね
生え抜きでゴネない選手は不振に陥っても長い目で見てもらえるが
外様やゴネ魔は成績が落ちたら悲惨だから
お前ら凡田に感情移入しすぎ
作者の思惑通りに感情を動かされている
今日のNG ID:SCX0KeqZ0
6600万じゃほとんどの一流バッターに打たれるなぁ
そんな初期設定。
3億にしろ3?
松浪が8000万とかひでえなこの漫画
1年だけのフロックとはまるで考えないアホな球団
年齢も来年33歳になるのに現実ばなれしすぎ
つまらなくなったなこの漫画、名古屋ワイルドハンズの冬木とか出てた話ぐらいまではおもしろかったのに
だから凡田への感情移入でスレが賑わってんじゃなくて
どんぶり勘定とどんぶり成績設定はもとより
CS開催収入と日シリ分配金を知らないコー自慰がおかしいって話だ
中継ぎの評価は低くて年俸が上がりにくいってところだけはリアルだな。
元阪神の江草とか可哀相だった記憶ある
こんな丼感情してたらVIP5とそれ以外の選手の関係も気まずくなりそう
932 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 22:16:19.84 ID:LsDdyJhTi
うろ覚えの凡田の成績
2010 一軍半のワンポイント中継ぎ
2011 好調も怪我で交流戦前離脱
2012 春先先発するも勝てず二軍落ち
2013 リーグ一二のセットアップ
単なる確変投手と思われてるんじゃね
単行本全部売るわ、もう読む気しない
立ち読みで充分だぜ、全巻買ってたが
凡田の査定みてると、中継ぎに異常に渋い阪神の査定を思い出す
渡辺とか江尻とか気の毒だった
935 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 22:18:42.64 ID:LsDdyJhTi
阪神はJFKいたから仕方なくね
中継ぎの査定が辛いのは普通だが
トップクラスのセットアップはボンボン上がるだろ
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 22:38:02.74 ID:JLa4E6Xv0
この著者はどこまでFAが存在しない世界として通して行く気だろう?
>>937 それって年俸の上がり下がりとかクビとかトレードとかを語る上でリアリティ無くすことになると思うんだけどなあ
これはもう、どっかのスポーツ紙が契約更改の裏事情をスッパ抜いて選手とフロントが大騒ぎになる展開にならないと盛り上がらないな
俺が一番違和感あるのは予算総額20億ってところだなあ。
それだと12球団最底辺、23億でも下位クラスなんだけど、直近3年の結果が1-3-1位で、田辺監督の履歴も考えると明らかにそんな低予算で収まる弱小球団じゃないと思うんだが。
名古屋の監督さーん、チャンスですよー!
落合中日の31億が現実的なラインだよな
つまりコージィはスパイダーズを勝たせすぎた
強いなら強いなりに年俸高騰は避けられないのに矛盾が生まれた
まぁ現実はバレンテイン、ライアン小川いても最下位だしな
コージィもやる気ないならジャイキリみたく原案になればいいのに
アダチに話描けるかは知らんけど
凡田は基本的に年俸が自分より低い選手には滅法強いの
だから、億近く渡しとけば活躍は期待出来そうではある。
伏線張った代理人登場させる流れなんだろうけど
年俸ネタにした漫画なんだから土台崩壊させちゃあな
たった二話でほぼ全て失ったな
947 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/06(金) 23:48:52.89 ID:tXHEUTkK0
>>945 んでリアルリリーバーKになって牧場センセが漫画を描くと
948 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/07(土) 00:01:19.45 ID:0/Q0lJVZ0
中村ノリもスパイダーズで1年活躍すれば、年俸3000万円くらいが
「中村くんは、過去に5億貰った実績があるから、それくらい上げないわけにはいかんだろ」と
翌年は5億貰えるんですね
一応今年の凡田は年鑑読むのやめてデータ読むようになって成績が安定したってセキネが言ってたから年俸にはあんまり関係なくなった説明はある
左キラーとか書かれてる奴に滅法弱い可能性は残るが
>>948 ノリさんはあのゴタゴタで年棒実績リセット掛かったから
>>950 今年の凡田はそういう死角ないんじゃないの?
お前ら野球に詳しいな。グラゼニの読者層ってこんなんばっかなの?
俺は野球のやの字も知らんけど読んでるが。
そんな俺でも今回の話はちょっと違和感あるけどね。
>>953 今回の話は野球の技術や球界の慣習とか抜きにして考えると、「組織管理と予算管理」っていう社会人なら誰しも直面しうる話ですから。
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/07(土) 06:19:06.87 ID:U2fyo13TO
現実のプロ野球ではあれだけ実績積み重ねてるマエケンが2億8千万。
ただでさえあまりスター選手のオーラのない椎名に4億は明らかに異常。
>>955 CSとか、日本シリーズで散々な成績だけにな…
それこそ短期決戦に弱すぎると、その面だけはマイナス評価されて
多少年俸に影響させてもいいくらいなのに。
>>955 カープだからだろ
別の球団なら間違いなくもっと多い
マエケンにオーラなんて感じたことないし
椎名の方がスター性あるんじゃないかな
外人は全員放出しなくちゃいけなくなるだろうな
別のチーム移ってスパイダースを倒して欲しいわ
気に食わない監督、クズのフロント、強いチーム
復習相手にはもってこいだ
メジャー行け
>>958 絵のほうが実在スターよりオーラあるとか言っちゃうバカ
ってか今回の五人だけVIP扱い&他の選手への騙し討ち契約更改って周りから見ても一目瞭然だから
普通なら騒ぎになって批判浴びてチームが内部崩壊起こして編成部長の首が飛ぶレベル
>>962 ・順番としては最後に更改した5人だけ明らかに特別待遇
・5人と同じくらい貢献したはずの凡田には渋い
・ゴネれば1000万(10%以上)も上方修正される
これ、最初の方にかなり厳しい査定をゴネずに受け入れた選手が一番怒るよな
しかも成績落としたとはいえ1軍定着してる人に22%減額を提示してくるしな
椎名は右投げだけど嫁が女子アナだし言うなれば石井一久だろ
メジャー行く前の全盛期をモデルとして比べてもマエケンの方が格上感ある
去年凡田に現状維持提示した次の日には、新聞に「渋っ」とか書かれた
しかも編成側もそれを気にしてる様子だったのに、
今年のキチガイ不平等査定が新聞で叩かれてる様子がないのはどういうわけだ?
>>964 数字落としたとはいえ1軍定着してる人間に今シーズンの斎藤佑樹ばりの減額とか無いよな
単純に数字で比較したらマエケン>石井一だろうけど
石井一はプロ野球にまだまだブランド価値があったころの選手だからね
今のプロ野球ってメジャーの残りカス
途中で送信しちまった
今のプロ野球ってぶっちゃけメジャーの残りカス+メジャー予備軍って感じだし
マエケンが石井一より格上だとは思えない
Bクラス常連のカープでセリーグ1の投手で在り続けるマエケンが石井より下のわけねえだろ
コージィみたいなヤクルトファンはこれだからなあ
ヤクルトだのカープだのの話をしてるわけじゃないんだけど、それくらい分かってくれや
若いファンには今のプロ野球が素晴らしいものに見えてるのかもしれんが
正直言ってスカスカなんだよ、プロ野球自体が
そういうロートル思想は江川や江夏はすごかったとか
昭和を懐かしがっとけばええねん
流石に江川や江夏の世代じゃねーが
過去の選手はリスペクトしてるよ
時代背景抜きに選手を評価しても無意味だし
自分の体験した時代だけを絶対視する考え方は幼いね
過去か
巨人の星は星飛雄馬が6割アップでいいだろいや倍増にしろとかで争ってたのを思い出す
このスレ、時々とんでもなく的の外れた事言う奴出てくるよねw
マエケンと石井一のどっちが格上とかどうでもいいですわー
石井一久はリーグ一の投手であった時期はないからな
石井持ち上げるなら上原のほうが上だろう
>お前ら野球に詳しいな。グラゼニの読者層ってこんなんばっかなの?
>俺は野球のやの字も知らんけど読んでるが。
おれも小学生の時に野球のやの字も知らなかったけど
男どアホウ甲子園とか野球狂の詩を読んでたから問題ないと思う
今週号は凡田への感情移入でこのスレが一つになったという点で
近年最高の回といえるかもしれない
ナッツ以上に井上さんが可哀想で
大台乗ったとき泣いてたのに
別に凡田に感情移入をしたわけではないな。
組織と予算という点から見て、明らかに不合理で展開が無理やり過ぎた。
ただ、それだけ。
982 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/07(土) 13:05:20.84 ID:DujxZJzq0
しかし 批判の矛先はフロントじゃなくて作者に向かうのだった
こんなに反応があったら(批判的でも)編集は嬉しいだろうw
>>982 そりゃ漫画なんだから矛先が原作者に向かうのは当然でしょ
漫画読んでて真剣にスパイダーズのフロント批判とかしたら怖いわ
俺からしたら、違和感あるとはいえ、ここまで情熱的に批判するのが驚きだけどな。
のめり込み方の違いかね。
違和感どころの話じゃないからじゃね?
破綻と言ってもいいレベル
但し叩いてる側にキチガイがいないとも言わないし言えない
>>986 実際歳食ってから漫画にシビアになったとは感じる
多分知識が増えた分、そんなわけねーだろって展開されたらイライラカチンとなってしまうんだろうな
>>954とかもそうなのかもしれん。少年漫画ならまだ許せるんだがなー
これ単に糞フロントって描写じゃないか?
椎名 4億→3.2億
イボグリ2.2億→2億
曽我部 2億→1.8億
ユキオ 1億→0.8億
松浪 0.8億→0.7億
凡田 0.66億→0.9億
こうすれば解決じゃね?
>>991 かなりしっくりくるな
俺ならユキオ0.9、松浪0.6
戦力外から拾ってもらって、1500から4倍増の6000で本人は十分納得するだろう
>>990 糞フロントとか以前に
根本的な認識がズレてるんだよ
糞フロントというか、周りが驚くレベルのアホ査定を独断で押し通すメガネがおかしすぎる
あのひげメガネの独断査定で球団の混乱を招いた責任とって
左遷すべきだよな
必要なのは作者がなにをいわんとしているのか読み取る力だ
とりあえず揉めさせればネタになるだろう
と読み取りました
じゃあ作者は5月以降で40セーブできる松浪を戦力外にした球団批判してんだな(棒)
999 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/12/07(土) 16:24:45.68 ID:ZHXhUNZc0
もう描くのめんどうくせえ
適当に描いちゃえ
こう読みました
1000ならユキちゃんが丸金にNTRれる
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。