【森恒二】 デストロイ アンド レボリューション １
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
逃げ場のない現代日本社会を切り裂く!
誰が敵なんだ、何が皆を抑圧してるんだ？
何が僕達を苦しめているんだ？
・・・・・・・・・描ききります！の連載です！
誰が敵なんだ、何が皆を抑圧してるんだ？
何が僕達を苦しめているんだ？
・・・・・・・・・描ききります！の連載です！
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 10:06:18 ID:um2Y261k0
自殺島
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 10:42:40 ID:QTXB2W970
ホーリーランド
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 11:08:23 ID:AKTzRXdn0
七夕に設定が似てますが、どうなんでしょう？
まあ、テーマが「現在の日本で社会から搾取される存在として
有形・無形の強制力でがんじがらめのようで、一見逃げ場のない若者世代」
の反抗があるとしたらどんなもん？とか、
そもそも社会的に搾取されまくってるのに、お行儀よく自己責任という
言葉にしたがって広義も含めて「自殺」で個人がつぶされている状況を
いつまで受身でいるのか？ということを突きつけているようでもあり
また、そういう状況で若者世代に「救済」があるのか？というよりそった
スタンスのようにも見えますし・・・・・・・・・・・
まあ、テーマが「現在の日本で社会から搾取される存在として
有形・無形の強制力でがんじがらめのようで、一見逃げ場のない若者世代」
の反抗があるとしたらどんなもん？とか、
そもそも社会的に搾取されまくってるのに、お行儀よく自己責任という
言葉にしたがって広義も含めて「自殺」で個人がつぶされている状況を
いつまで受身でいるのか？ということを突きつけているようでもあり
また、そういう状況で若者世代に「救済」があるのか？というよりそった
スタンスのようにも見えますし・・・・・・・・・・・
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 11:16:03 ID:Nrs7dID0O
一作者一スレと決まってるのに何スレ立ててんだこの馬鹿は
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 11:30:10 ID:VWRuy1Wu0
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 16:12:13 ID:VnqlaGiL0
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 17:31:16 ID:40zj52WrO
１作家につき作家総合スレ１つが原則だけど、現在連載中の作品に限り作品スレもOKじゃなかったっけ？
まぁ、どうでもいいけど
まぁ、どうでもいいけど
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 09:56:41 ID:RRZ2oeeVO
この漫画って毎週？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 23:05:43 ID:iMpR4dur0
「経済に興味がない」ってほんとかよｗ
誰でも金欲しいだろ？
庶民に金がいきわたらなくなってるから、色々社会も不都合がでてきたんじゃん。
争いや苦しみは金が大衆にいかなくなったからだろ？
誰でも金欲しいだろ？
庶民に金がいきわたらなくなってるから、色々社会も不都合がでてきたんじゃん。
争いや苦しみは金が大衆にいかなくなったからだろ？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 07:46:35 ID:crgVOvlIO
漫画なんだから、ある程度補完して読むってことを知らないの？
ほとんどの漫画はそうだろ？
ほとんどの漫画はそうだろ？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 12:31:34 ID:LHKFw4uv0
森節が足りてない
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 18:33:07 ID:0xyhzQ0u0
今から社会に出て行く世代で、居場所を確保できる奴はいいが、
確実にそんな将来結婚とかマイホームとか、真っ当な子育てとかの
平凡と言われていたけど幸せと言われていたポジションを得られないグループが
大量に出てくるんだろ？
どうすんだろうね、というかどうしたらいいのかね？
確実にそんな将来結婚とかマイホームとか、真っ当な子育てとかの
平凡と言われていたけど幸せと言われていたポジションを得られないグループが
大量に出てくるんだろ？
どうすんだろうね、というかどうしたらいいのかね？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 00:20:21 ID:ffOpIa2cO
デストロイ＼(^_^)／
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 00:44:33 ID:9y5/wRgKO
デストロイ(=^▽^=)
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 09:37:39 ID:p1B6XLeu0
この漫画今週も掲載されるの？
スッゲー楽しみなんだがｗ
スッゲー楽しみなんだがｗ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 13:06:30 ID:+81DpVT90
超能力と知力を使って世界を壊す漫画？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 13:28:27 ID:xL1V2yixO
殴（や）れ！ 刺（や）れ！
犯（や）れ！ 殺（や）れ！
壊（や）っちまえ――――!!!
愛？ 平和？ 正義？ 自由？
そんなもの…ｸｿ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!
｢PSYCLOPS｣の目にうつるものはただ一つ!!
犯（や）れ！ 殺（や）れ！
壊（や）っちまえ――――!!!
愛？ 平和？ 正義？ 自由？
そんなもの…ｸｿ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!
｢PSYCLOPS｣の目にうつるものはただ一つ!!
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 15:12:05 ID:FVzrUAsbO
この日本社会で派遣にまで落ちると殆ど這い上がれない。
衣食住除いても、ただ生きてるだけで社会人なら国民年金で
毎月１万数千円払わなければならない。
払わなければ資産差し押さえ、正真正銘無一文。
生活保護も持ち家なら認められにくい。
毎年３万人自殺、１０万人が行方不明になるらしいが
その大部分がこの緻密に法律で抜け道を塞がれた搾取システム
にすりつぶされた犠牲者に思える。
服も食品も住む部屋も、その他の富と言われる物資も有り余ってるが
銀行の電子機器のハードディスクのデータの数字のマイナスが
増えていくと、大勢の人間が自ら死を選ぶ。
国なんて一部の階級が豊かになる為の搾取システムが本質だろ。
民主主義は大衆を自ら進んで過酷な労働に駆り立てるためのギミックだろ！
衣食住除いても、ただ生きてるだけで社会人なら国民年金で
毎月１万数千円払わなければならない。
払わなければ資産差し押さえ、正真正銘無一文。
生活保護も持ち家なら認められにくい。
毎年３万人自殺、１０万人が行方不明になるらしいが
その大部分がこの緻密に法律で抜け道を塞がれた搾取システム
にすりつぶされた犠牲者に思える。
服も食品も住む部屋も、その他の富と言われる物資も有り余ってるが
銀行の電子機器のハードディスクのデータの数字のマイナスが
増えていくと、大勢の人間が自ら死を選ぶ。
国なんて一部の階級が豊かになる為の搾取システムが本質だろ。
民主主義は大衆を自ら進んで過酷な労働に駆り立てるためのギミックだろ！
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 15:35:51 ID:rpUGgby80
>>18
俺もその歌詞浮かんだｗ
俺もその歌詞浮かんだｗ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 16:47:27 ID:9Yd/XxBE0
何か別にいいんだけど2話目なのに展開があんまり進まなくてモヤモヤした
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 18:41:13 ID:3Paqk3Mv0
話の展開が予想できないんだよなあ。
テロした後、２人で「ワールドイズマイン」みたいに逃避行？
でも、モンちゃんの例があるのでなあ。
まあ、結局、孤立してるが大量にいる「もたざる者達」が触発されて
行動を起こすのか、それとも主役の２人のエピソードで閉じるのかってところかなあ。
テロした後、２人で「ワールドイズマイン」みたいに逃避行？
でも、モンちゃんの例があるのでなあ。
まあ、結局、孤立してるが大量にいる「もたざる者達」が触発されて
行動を起こすのか、それとも主役の２人のエピソードで閉じるのかってところかなあ。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 21:50:57 ID:KUtTJTBBP
オメガトライブキングダム初期みたいな話を読みたいが
森さんには無理だろうからなぁ
森さんには無理だろうからなぁ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 22:07:41 ID:3Paqk3Mv0
森先生にはSFや政治劇みたいな上から目線の話は合わないというか
引き出しがないっぽい。
それよりも、あくまで登場人物目線での視点や描写、ノウハウみたいなもんが
臨場感を増して、ブレイクしたところがあるから、今回もそういう描き方のほうが
受け入れられると思うな。
ウシジマくんみたいに下層で経済的に破滅に追いやられる人物のリアルな描写だけで
連載続いてる漫画もあることからも、そういう受けるパターンは間違いなくある。
この漫画も受けるためには、ホーリーランドの路上格闘ノウハウ、自殺島の自給自足ノウハウに
該当する、この漫画独自のリアルなノウハウがあると必ず受けるとは思うが・・・・・・
なんだろ？市街型のテロノウハウとカウンターテロノウハウ？
特殊工作漫画になりそうだがｗ
引き出しがないっぽい。
それよりも、あくまで登場人物目線での視点や描写、ノウハウみたいなもんが
臨場感を増して、ブレイクしたところがあるから、今回もそういう描き方のほうが
受け入れられると思うな。
ウシジマくんみたいに下層で経済的に破滅に追いやられる人物のリアルな描写だけで
連載続いてる漫画もあることからも、そういう受けるパターンは間違いなくある。
この漫画も受けるためには、ホーリーランドの路上格闘ノウハウ、自殺島の自給自足ノウハウに
該当する、この漫画独自のリアルなノウハウがあると必ず受けるとは思うが・・・・・・
なんだろ？市街型のテロノウハウとカウンターテロノウハウ？
特殊工作漫画になりそうだがｗ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 22:21:10 ID:Uo2IKLyHO
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 22:24:33 ID:Y3w7nYbG0
七夕は寄生獣の進化系みたいなテーマだったし
この漫画とは似ても似つかないとおも
この漫画とは似ても似つかないとおも
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 22:28:38 ID:3Paqk3Mv0
七夕はなんだかんだいって、話の柱がSFだからなあ。
デストロイは自殺島と同じ主題というか、自殺島では描ききれないテーマを
扱いたがっているのかな？って気がする。
作者的な視点から言えば、双子というか兄弟の関係かもしれんね、お互いの作品が。
作者の漫画を描く根本のテーマに「若者の自殺」、そしてそれから敷衍した
「私たちを自殺に向かわせるものは一体なんなのか？」「何か共通の原因があるんじゃないか？」
ってことかなあ、上手く書けないけど。
デストロイは自殺島と同じ主題というか、自殺島では描ききれないテーマを
扱いたがっているのかな？って気がする。
作者的な視点から言えば、双子というか兄弟の関係かもしれんね、お互いの作品が。
作者の漫画を描く根本のテーマに「若者の自殺」、そしてそれから敷衍した
「私たちを自殺に向かわせるものは一体なんなのか？」「何か共通の原因があるんじゃないか？」
ってことかなあ、上手く書けないけど。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 22:47:32 ID:lGo54jK4O
>>17
デスノートですね
デスノートですね
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 23:26:24 ID:Y3w7nYbG0
ハッキリ言っていくらイケメンでもああいうタイプの長髪はナシだろ
しかも留年組なら間違いなく「あの人キモイ」だろ
俺がおかしいのかなあ
しかも留年組なら間違いなく「あの人キモイ」だろ
俺がおかしいのかなあ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 03:49:03 ID:kvWKUrbaO
あの長髪野郎、オシャレとかどうでもいい的なノリの持ち主だが、いつも毎日アサシャンして髪をドライヤーで丁寧に乾かしてるのかと想像したらウケる
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 09:21:31 ID:9AtQvbkSO
よくわからんな話としては汚職政治家脅してビルぶっ壊したりするのかなぁ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 10:04:46 ID:6qjN/IeMO
社会に出たことない子供に日本はダメとか言われてもな
主人公をもっと大人にするべきだろ
主人公をもっと大人にするべきだろ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 13:03:48 ID:bUAEIlPqO
実際今の30才～20才くらいの世代ってワープワどんどん多く
なってるからな。
何もしなくても生まれた時点で社会保障費や税金
が上がることは確定だし。
勝手に借金を負わされてるからなあ…国ぐるみで。
年寄りに法的に搾取されすぎなんだが、文句言う知恵も気力も
骨抜きにされてるのかも…
俺も同類かもしれないが、こりゃ家畜や奴隷だよなあ…
なってるからな。
何もしなくても生まれた時点で社会保障費や税金
が上がることは確定だし。
勝手に借金を負わされてるからなあ…国ぐるみで。
年寄りに法的に搾取されすぎなんだが、文句言う知恵も気力も
骨抜きにされてるのかも…
俺も同類かもしれないが、こりゃ家畜や奴隷だよなあ…
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 20:38:09 ID:WTzJpChj0
まあ今どき長髪は流行らないよね。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 22:54:06 ID:SNpZJ7hY0
関ジャニにユウキみたいな長髪がいたと思うが、今は違うのかな
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 16:42:08 ID:akJRaLvEP
>>32
ユウキの親父がいろいろと悲惨なメにあったんじゃね？
ユウキの親父がいろいろと悲惨なメにあったんじゃね？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 01:08:34 ID:UmPkbHi40
七夕の国みたい
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 19:52:21 ID:fnqfzxDi0
あの力は産廃処理に使えばいいのに
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 20:28:12 ID:UXHIZSYR0
多分制約があるんだろ。大量に使うと腹が減るとか。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 22:02:31 ID:7q/hH0OdP
鬼頭の方と比較したいのにあっちの話がわからんので早く単行本出して欲しいわ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 11:19:29 ID:cBFALfc1O
能力の制限の設定は大事だな。
進撃の巨人も設定は理にかなってないが、あの貧弱で危険すぎな
人間の対抗手段が話に緊迫感を与えている。
進撃の巨人も設定は理にかなってないが、あの貧弱で危険すぎな
人間の対抗手段が話に緊迫感を与えている。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 18:37:49 ID:7+2tmwiq0
まだ面白そうなのかどうか全く判断付かない
ちなみにホーリーランドは好きだった
ちなみにホーリーランドは好きだった
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 19:32:49 ID:edKE08XK0
パクり漫画かよ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 20:18:52 ID:QkjZt4x70
えらい厨二っぽい漫画だな
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:00:55 ID:kpWRtfBo0
何この漫画
過激派養成漫画？
過激派養成漫画？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:48:44 ID:Gc46+rsb0
壊せば何か産まれるかもー、とかいい加減過ぎて吹いたｗ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 01:18:39 ID:yfe2dtR5O
どーもこのウラケンに似た画風が受け付けないんだよなぁ…
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:51:14 ID:ybf+btbzO
自殺するくらいなら堂々と社会に文句を言えばいい、例え無駄でも。
貧困で先が見えなくても、それでおとなしく堕ちて死ぬのは
バカバカしすぎ。
ヨーロッパの失業者なんて文句ばっか言ってるし、政治的に
キチンと運動してるから、かなり手厚い社会保証で余裕がある。
日本の社会のあり方が常識ではない。
貧困で先が見えなくても、それでおとなしく堕ちて死ぬのは
バカバカしすぎ。
ヨーロッパの失業者なんて文句ばっか言ってるし、政治的に
キチンと運動してるから、かなり手厚い社会保証で余裕がある。
日本の社会のあり方が常識ではない。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:43:45 ID:wKywDBjq0
社会批判とか読んだ者を啓蒙するとかそういう方向の漫画じゃないような…
飽くまでもテロに手を染める中で二人の関係がどう転がっていくか、という
部分がテーマなんじゃないだろか
最終的にはどっちかが裏切るとか、あるいは止めなければと殺すとか
何にせよ心理的な動きがメインになる気がする
飽くまでもテロに手を染める中で二人の関係がどう転がっていくか、という
部分がテーマなんじゃないだろか
最終的にはどっちかが裏切るとか、あるいは止めなければと殺すとか
何にせよ心理的な動きがメインになる気がする
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 16:12:14 ID:nyvJLLe40
まあどう言い訳しようがホモだよね
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 16:23:08 ID:G304uNKH0
長髪が普通にキモイ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 20:52:47 ID:C6C84Rle0
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 20:55:40 ID:G304uNKH0
ありえるから困る
森さんってヒロインのことを主人公を現実に引き止めるための大切なキーパーソンに使うイメージがある
女性を想う気持ち＝人間らしさ みたいな
森さんってヒロインのことを主人公を現実に引き止めるための大切なキーパーソンに使うイメージがある
女性を想う気持ち＝人間らしさ みたいな
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 00:20:52 ID:U8Rc/CVC0
・社会的な抑圧システムに対抗することには関心が無い。
・社会には絶望している。
・でも自殺しないで生きていく。
こりゃ辛いよね、逃げ場がない、あきらめるにしても、時間も体力もどんどん
減っていって現状に耐えられる時間も限られるし。
だからってデストロイ？
・・・出口がないよなあ、どういう進路を考えてるんだろうな。
やっぱ何らかの森節が発揮できる場面が欲しいが、この流れだとマジで
市街型テロのテクニックになりそうｗ
・社会には絶望している。
・でも自殺しないで生きていく。
こりゃ辛いよね、逃げ場がない、あきらめるにしても、時間も体力もどんどん
減っていって現状に耐えられる時間も限られるし。
だからってデストロイ？
・・・出口がないよなあ、どういう進路を考えてるんだろうな。
やっぱ何らかの森節が発揮できる場面が欲しいが、この流れだとマジで
市街型テロのテクニックになりそうｗ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 00:26:33 ID:G2h/OHWP0
まあこの人のマンガはホーリーランドの頃からホモっぽい描写多かったよ
意図して腐女子受け狙ってるんだと思う。実際腐女子ファンのブログとか見たことあるし
意図して腐女子受け狙ってるんだと思う。実際腐女子ファンのブログとか見たことあるし
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 00:35:51 ID:xeB+iDnt0
いまどき腐女子つかない漫画のほうがめずらしいと思うぞ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 01:07:36 ID:QaNDwUJ/O
デェェストゥロイッ！
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 08:13:53 ID:4wtePjVIO
作品名がダサすぎて吹いたｗ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 11:55:09 ID:QaNDwUJ/O
ッレェボォリュゥゥゥゥションッ！
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 18:47:29 ID:08Ig3a80O
デストロイしてレボリューションされたらユウキ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 04:02:39 ID:mH1DqT9k0
Ｄ．Ａ．レボリューション
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 05:26:22 ID:VlEZ/UxG0
作品名ダサいな確かに
デストロイ アンド レボリューション
字面のインパクトありすぎw
中二ここに極まるって感じだわ
デストロイ アンド レボリューション
字面のインパクトありすぎw
中二ここに極まるって感じだわ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 14:25:25 ID:XdlhKOAu0
「破壊と革命」
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 14:25:40 ID:XdlhKOAu0
「破壊革命」
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 14:26:06 ID:XdlhKOAu0
「ハカイトカクメイ」
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 14:26:46 ID:XdlhKOAu0
「壊革」
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 14:27:22 ID:XdlhKOAu0
「かいかく?」
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 17:56:40 ID:GGXPkLr4O
意味がないから無にかえすってFFのラスボスみたいだな
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 17:59:10 ID:+kb6CPNr0
腐女子と厨ニ病にはたまらんマンガ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 19:03:13 ID:g3WX5TjfO
七夕の国の話が出てるけど、この漫画では「この能力はどこから来たのか？」って疑問は丸々スルーされそう
能力に対する主人公の最終的な結論は同じ所に行き着きそうだが
結局大した事は出来ないし特別すごくもないんじゃないか？っていう
能力に対する主人公の最終的な結論は同じ所に行き着きそうだが
結局大した事は出来ないし特別すごくもないんじゃないか？っていう
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 20:37:15 ID:9HGUMCS50
七夕の能力はものすごい可能性を秘めたものとして終盤で提示されてるじゃないか
何度も言うけど七夕とは似ても似つかない漫画だよね
何度も言うけど七夕とは似ても似つかない漫画だよね
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 22:28:42 ID:vX2ukmhP0
この能力も凄いと思うけど。
七夕は玉に最初に触れた物体がその体積の容量分、異界に削り取られたけど
このデストロイの能力は、どうもイメージした位置の空間から物質を削り取ってる
よう。
ある意味最強の格闘技者よりも強いよ、この主人公、どんな奴でも急所を
抜き取られたら瞬殺だろｗ
七夕は玉に最初に触れた物体がその体積の容量分、異界に削り取られたけど
このデストロイの能力は、どうもイメージした位置の空間から物質を削り取ってる
よう。
ある意味最強の格闘技者よりも強いよ、この主人公、どんな奴でも急所を
抜き取られたら瞬殺だろｗ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 23:46:19 ID:YQd1YBfGP
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 00:49:18 ID:662po2Mi0
なんか、中二、厨二って言う奴が多いな。
無知な若者が”何となく”社会が悪いからって理由で、
テロするっていうのが厨二っぽいと思うのかもしれないが、
そうするしかないだろ。
だって中途半端な知識をつけた大人のキャラが、
俺たちの主張はこうだとかやっても、余計に粗が出るんだから。
あんまり具体的な政治、経済の話に踏み込むと、
何が正しいのか世界中の誰にもわからんからな。
専業の学者ですら意見がみんな異なり、
どの政策が正しいのかか証明出来ないのだから、
一漫画家で書ききれる筈が無い。
政治論争にも巻き込まれて、火の粉も飛んできかねないしな。
よって無知な若者を主人公にすることにより、
極自然に具体的な政治主張は避けることが出来るわけだ。
ようは誰もが感情移入しやすいように
顔無し無個性にされたエロゲの主人公みたいなものだな。
まあ、テロの対象については、
自分の嫌いなものに当て嵌めて考えてねってことでしょ。
何よりどうすれば社会が良くなるのかの処方箋がわからくて
右往左往しているのは、大多数の読者の立場でもあるだろ。
政治集会に行って熱狂するような奴はあまり居ないわけだし。
何となくでしかわからないけど、この閉塞を打ち破るために
テロをしてぶっ壊すというのは、一番読者寄りの立場だと思うよ。
無知な若者が”何となく”社会が悪いからって理由で、
テロするっていうのが厨二っぽいと思うのかもしれないが、
そうするしかないだろ。
だって中途半端な知識をつけた大人のキャラが、
俺たちの主張はこうだとかやっても、余計に粗が出るんだから。
あんまり具体的な政治、経済の話に踏み込むと、
何が正しいのか世界中の誰にもわからんからな。
専業の学者ですら意見がみんな異なり、
どの政策が正しいのかか証明出来ないのだから、
一漫画家で書ききれる筈が無い。
政治論争にも巻き込まれて、火の粉も飛んできかねないしな。
よって無知な若者を主人公にすることにより、
極自然に具体的な政治主張は避けることが出来るわけだ。
ようは誰もが感情移入しやすいように
顔無し無個性にされたエロゲの主人公みたいなものだな。
まあ、テロの対象については、
自分の嫌いなものに当て嵌めて考えてねってことでしょ。
何よりどうすれば社会が良くなるのかの処方箋がわからくて
右往左往しているのは、大多数の読者の立場でもあるだろ。
政治集会に行って熱狂するような奴はあまり居ないわけだし。
何となくでしかわからないけど、この閉塞を打ち破るために
テロをしてぶっ壊すというのは、一番読者寄りの立場だと思うよ。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 03:58:21 ID:dF3z6Jc20
同じテロで特殊能力持ってるオメガトライブ読んだときは厨ニとは
思わなかったけどこの漫画は恥ずかしいくらい厨ニ
思わなかったけどこの漫画は恥ずかしいくらい厨ニ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 05:50:07 ID:JvphoqT20
>>74
なぜかしらないけど某ラノベのボス敵が
「この世界には様々な問題があるから一旦世界で大破壊を起こし再建させて世界を救う」
みたいなこと言ってる奴がいて、まあそれが悪いことなのは確かなんだけど、
そいつの言い分まで完全に間違っているかのように描写されてて、う～んと思ったのを思い出した。
ご丁寧に再建の手段まで『ごめんそれ不可能だから』っていう展開つけて。
実際何をするにしても多かれ少なかれ犠牲になる人はいるし、
争いを起こさないっていうのも、逆に足を引っ張りあって何も変えられないっていうことにもなるし。
なぜかしらないけど某ラノベのボス敵が
「この世界には様々な問題があるから一旦世界で大破壊を起こし再建させて世界を救う」
みたいなこと言ってる奴がいて、まあそれが悪いことなのは確かなんだけど、
そいつの言い分まで完全に間違っているかのように描写されてて、う～んと思ったのを思い出した。
ご丁寧に再建の手段まで『ごめんそれ不可能だから』っていう展開つけて。
実際何をするにしても多かれ少なかれ犠牲になる人はいるし、
争いを起こさないっていうのも、逆に足を引っ張りあって何も変えられないっていうことにもなるし。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 11:12:23 ID:VHvPIGwJ0
３話目なのにまだ全然話が進んでねーじゃん
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 11:24:27 ID:dCcWdEjPP
結局あの地味男がユウキに執着されてるのは
超能力持ちだからというだけで他には何一つ魅力ないんだよな
ある日ふと能力が消えたらユウキに相手にされなくなって
あたふたするとこ見てみたい！ｗｗｗ
超能力持ちだからというだけで他には何一つ魅力ないんだよな
ある日ふと能力が消えたらユウキに相手にされなくなって
あたふたするとこ見てみたい！ｗｗｗ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 13:24:05 ID:dXBg/a/90
あーそれマジでみたいわ
終盤のほうでそれ持ってきて問題をマクロから一気にミクロにすり替えたら森さん神
終盤のほうでそれ持ってきて問題をマクロから一気にミクロにすり替えたら森さん神
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 21:08:31 ID:c43J1/uZ0
それは、フォームが崩れてるからだよ。
筋肉がつきすぎて、動きの中での連動ができなくなっている。
軸を作って体を上手く回すことだな。
筋肉がつきすぎて、動きの中での連動ができなくなっている。
軸を作って体を上手く回すことだな。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 22:32:29 ID:oCZtUm/I0
まあ資本主義も自由民主主義もナショナリズムもイスラム原理主義も
どれも閉塞感を打破できそうにないしな。
破壊して新たな良いシステムが産まれる、というのは安直だが
破壊せずに新たなものは産まれなさそうだしびほう策では漫画的にも
つまらんだろう。悪ガキにレンガ投げ続けるだけ、とか。
まあ、とりあえず破壊すること自体、現状の否定だから
革命への第一歩的な感じなんだろうな。
その革命像が見えない所に閉塞感があるんだが。
もうちょい話がすすまないと、わからん。
どれも閉塞感を打破できそうにないしな。
破壊して新たな良いシステムが産まれる、というのは安直だが
破壊せずに新たなものは産まれなさそうだしびほう策では漫画的にも
つまらんだろう。悪ガキにレンガ投げ続けるだけ、とか。
まあ、とりあえず破壊すること自体、現状の否定だから
革命への第一歩的な感じなんだろうな。
その革命像が見えない所に閉塞感があるんだが。
もうちょい話がすすまないと、わからん。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 22:42:49 ID:UYQJSTwJP
セカイ系なノリで具体的なことが伏せられるくらいなら
能力バトル漫画に方針転換して欲しいわ
能力バトル漫画に方針転換して欲しいわ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 02:30:15 ID:GvpIyvnK0
どうせあれだろユウキは真実を見通す力とかそんなんだろ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 20:02:35 ID:0GY4d5Po0
しかしこの漫画レスが伸びないな。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 20:30:54 ID:mX+RGfqA0
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 21:24:04 ID:CcEh73yD0
>>81
低所得者が家族を持てて、ふつうに生活できる収入が得られるように
再配分を構築すれば問題はなくなるんだけどな。
でもそれはイコール大部分の富を持つ高額所得者から税金をより多く取るということ
にほかならないので、これらの政治的に発言力を持つ支配層がそれを認めるような
世論誘導は絶対しないから、実現は難しいとは思う。
低所得者が家族を持てて、ふつうに生活できる収入が得られるように
再配分を構築すれば問題はなくなるんだけどな。
でもそれはイコール大部分の富を持つ高額所得者から税金をより多く取るということ
にほかならないので、これらの政治的に発言力を持つ支配層がそれを認めるような
世論誘導は絶対しないから、実現は難しいとは思う。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 21:28:31 ID:gC+Yy2Aj0
時は来た。それだけだ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 21:30:39 ID:1HDPiNs4O
あ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 22:03:53 ID:+oyBYaPaO
エアマスターとヤンキー狩りが載ってるからアニマルかと思ったらヤンジャンだったぜ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 22:47:11 ID:hJhqAUPB0
ほんとだよなー
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/09(火) 11:29:52 ID:VX5YEtA40
超能力とか、馬鹿げた発想に思うんだが
しかしこれだけ荒唐無稽な「破壊」や「革命」に魅力が出てくる世の中
になっている、って感じがするな。
しかしこれだけ荒唐無稽な「破壊」や「革命」に魅力が出てくる世の中
になっている、って感じがするな。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 13:51:51 ID:EYuaIUHU0
グリフィス級のゴッドハンドかもしれん
少年ジャンプ的になってきたが嫌いじゃない
少年ジャンプ的になってきたが嫌いじゃない
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 13:36:13 ID:YAHG9Z0F0
あんな遠距離まで力及ぼせたら無敵やん。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 13:38:19 ID:Bk+AQ+8q0
この漫画、別に七夕とか全然似てないと思う
七夕の主人公は脳天気で能力も最初はショボかったと思う
七夕の主人公は脳天気で能力も最初はショボかったと思う
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 14:29:14 ID:Lv/ZuBEvP
ユウキ頭がいいはずなのに
思考が中二すぎるｗ
思考が中二すぎるｗ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 14:54:12 ID:mikjtcju0
いきなり人死にが出そうなもんぶっこわしたな
無関係な作業員たちが巻き込まれたらどうすんだ
無関係な作業員たちが巻き込まれたらどうすんだ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 18:04:52 ID:vFI07pOfO
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 18:55:12 ID:Eyq5cvPfO
みんなには見えないけど空間を削り取るスタンドがいるんじゃね？
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 19:05:22 ID:mikjtcju0
超能力の描写がすげーありきたりで萎えた
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 21:29:22 ID:c+2N+obp0
計画性無いよな。
最初の犯行が地元で原因は不明とはいえ、住民がそばに居る状態でやるとは・・・・
最初の犯行が地元で原因は不明とはいえ、住民がそばに居る状態でやるとは・・・・
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 21:40:24 ID:66XN9EdE0
こいつのスタンドはザハンドだろ。
そのうち、スーパーフライみたいな敵も出てくる。
相性は最悪だな。
そのうち、スーパーフライみたいな敵も出てくる。
相性は最悪だな。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 21:43:26 ID:H0sfczzt0
「問い」の意味が正直、ちょっとずれている気がする。
「超能力」とか「悪」とか、現代社会への問いかけと
リンクしていない気がする。もっと社会問題とかえぐり取ればいいのに。
まあ、この調子で実在の建物・人物などガンガン破壊する問題描写を
してくれると愉快だｗ
「超能力」とか「悪」とか、現代社会への問いかけと
リンクしていない気がする。もっと社会問題とかえぐり取ればいいのに。
まあ、この調子で実在の建物・人物などガンガン破壊する問題描写を
してくれると愉快だｗ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 21:50:27 ID:pARA+7uXO
ユウキがなんかなあ…
工場壊してどうなるんだよ…
工場壊してどうなるんだよ…
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 21:51:35 ID:0kbj9TFWO
鳩川さんとか尾沢さんとかが登場して消されるとかありそうだ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 21:52:53 ID:c+2N+obp0
高校生くらいの思考だとこの程度かな？
今はプロローグみたいなもんで
本編は数年後の二人から始まって欲しい。
すでにテロリストのグループを結成してて・・・って感じで。
いまから一人一人メンバーを増やして行くのはダルすぎる。
今はプロローグみたいなもんで
本編は数年後の二人から始まって欲しい。
すでにテロリストのグループを結成してて・・・って感じで。
いまから一人一人メンバーを増やして行くのはダルすぎる。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 22:00:43 ID:NariLgfXP
どうせ政治劇は描けないんだから
ディストピアSFな架空の舞台設定でやればよかったのにと思う。
このまま厨二描写に終始するセカイ系なノリでやってくのかと思うとうんざりする。
ディストピアSFな架空の舞台設定でやればよかったのにと思う。
このまま厨二描写に終始するセカイ系なノリでやってくのかと思うとうんざりする。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 22:46:41 ID:muTd+RU6O
あんまり評判よろしくないなあ
俺はこの年齢相応っぽいところが好きだな
俺はこの年齢相応っぽいところが好きだな
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 00:24:43 ID:U9YXDDao0
キャラが（ｷﾘｯとするときの迷いなさが醍醐味だと思うので
整合性はどうでもいいと思ってしまうな
整合性はどうでもいいと思ってしまうな
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 02:10:37 ID:fk/EfmGoO
>>96
無関係など存在しない
無関係など存在しない
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 09:54:47 ID:9XzquM6qO
自殺島よりこっちの方が面白いな
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 10:06:45 ID:i7Bm4sGGO
すっげーつまんねぇ
こんな気持ち悪い漫画あんまない
この作者の漫画ってそういう漫画大杉
こんな気持ち悪い漫画あんまない
この作者の漫画ってそういう漫画大杉
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 10:11:39 ID:sLH8BLbPO
握りつぶしたの ガムの捨てたのにしか見えない
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 12:47:46 ID:YEe2d5pxO
ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰ「テロリストだよ～」
こ～の～素晴らしき～ 世界に～ 降り～注ぐ～雨が～止み～♪
を、思い出した。
こ～の～素晴らしき～ 世界に～ 降り～注ぐ～雨が～止み～♪
を、思い出した。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 18:44:16 ID:iSJ4FGDY0
コンビニ店長が空回りする漫画といいこれといい、ヤンジャンの方向性がなんか変わってきたな
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 18:54:51 ID:IdAfS/vr0
面白くなるかはまだ判らないけど、セリフは森さんぽくて好きだ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 22:08:03 ID:b2gMciV00
くそまじめにさ、「中二病」とか言ってすまされてきた問題に
ついて深く掘り下げて欲しい。
１４歳くらいって、社会への適応（社会化）が本格化されて
人間が固まっていく時期だと思うが、社会の方が存続不可能な
状態になってくると、案外「中二病」の奴らの方が新たな社会を
産み出す原動力を持つ可能性があるのかもしれん。
革命は少数派から始まる、と言うし。
しかし、さしあたりは工場破壊とか議員宿舎の破壊だっけ？
原発とか、さっくりとやって欲しいんだが。
ついて深く掘り下げて欲しい。
１４歳くらいって、社会への適応（社会化）が本格化されて
人間が固まっていく時期だと思うが、社会の方が存続不可能な
状態になってくると、案外「中二病」の奴らの方が新たな社会を
産み出す原動力を持つ可能性があるのかもしれん。
革命は少数派から始まる、と言うし。
しかし、さしあたりは工場破壊とか議員宿舎の破壊だっけ？
原発とか、さっくりとやって欲しいんだが。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 23:22:04 ID:+vYGBRIM0
デストローイ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 23:39:36 ID:IdAfS/vr0
厨二病をバカにしてる人は結構な量の作品をバカにすることになるから
結果的に損してそうだけどね
俺は自分の精神年齢がガキだからかこれはこれで面白い
普通に覚醒（笑）とか好きだしなｗ
結果的に損してそうだけどね
俺は自分の精神年齢がガキだからかこれはこれで面白い
普通に覚醒（笑）とか好きだしなｗ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 23:51:14 ID:GELQftk8P
厨二が作品を上手く引き立てれば別にいいんだけどなホーリーランドとか
デストロイはただ厨二厨二してるだけで今のところ面白いと感じ無い
デストロイはただ厨二厨二してるだけで今のところ面白いと感じ無い
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 23:59:55 ID:8UOWxhSyP
オレは幸せなマンガ読みで本当に良かったよｗ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 00:33:47 ID:RwgiEEtX0
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 00:45:53 ID:TNuwlElV0
なぜ悪に生まれたのか・・・云々のところで普通に感動した俺は完全なる厨二だｗｗｗ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 00:57:21 ID:GmkTAKN70
なぜ悪に生まれてしまったのか…って何かどっかで見たことあるんだよな
小説か漫画だったか
思い出せそうで思い出せなくて気持ち悪い
小説か漫画だったか
思い出せそうで思い出せなくて気持ち悪い
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 01:00:39 ID:TNuwlElV0
よくありそうな回しではあるが
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 01:33:37 ID:GmkTAKN70
いやほとんど同じようなのを読んだ記憶があるんだよな
漫画だったかな
漫画だったかな
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 02:14:16 ID:zyh8FkAi0
厨二は厨二でも20年前の厨二だもん（たぶん作者の中二当時の思い）
そりゃおもんないわ
そりゃおもんないわ
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 05:13:57 ID:hMW6S/2oO
今の中二ってどんなんだ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 06:49:19 ID:6tis07ob0
一話の、この馬鹿らしい世の中に死ぬまで付き合わされる云々はぐっときた。
ニュースとか見てるとほんとそう思う。
個人的には工場破壊なんてやってないでアクメツみたいに政治家をピンポイントで
殺す方向でやってほしいね。
ニュースとか見てるとほんとそう思う。
個人的には工場破壊なんてやってないでアクメツみたいに政治家をピンポイントで
殺す方向でやってほしいね。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 09:19:40 ID:XsI8HNefO
この漫画がアニメかされたらブランキージェットシティの「悪い人たち」が主題歌になるとおもふ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 11:38:06 ID:3/u0ptmIO
まだ序盤だが微妙だなぁ…
セカイ系なら「なるたる」とか「なにかもちがってますか」
とかのほうが好きかなぁ
最後まで読むまで分かんないけど
セカイ系なら「なるたる」とか「なにかもちがってますか」
とかのほうが好きかなぁ
最後まで読むまで分かんないけど
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 21:13:41 ID:rT/WEY/9O
好きな部分をえぐる能力みたいだが見える部分じゃないと駄目なのかな
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 21:29:06 ID:LzIuujfh0
この漫画のｼﾞｬﾝﾙはセカイ系なのか？
俺の思ってたセカイ系の定義は違ったのか
俺の思ってたセカイ系の定義は違ったのか
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 22:21:11 ID:vxTsRq3W0
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 00:03:10 ID:6tis07ob0
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 00:23:27 ID:wsKquV+eP
ウィキペディアの方法的に社会領域を消去した物語、って定義には沿ってるんじゃね？
でもセカイ系に関しての定義付けの話題は荒れるぞ。
「あなたがセカイ系だと思う作品がセカイ系です。
ただし他人の同意を得られるとは限りません」でいいと思う。
でもセカイ系に関しての定義付けの話題は荒れるぞ。
「あなたがセカイ系だと思う作品がセカイ系です。
ただし他人の同意を得られるとは限りません」でいいと思う。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 06:26:27 ID:ZewGXrMy0
現代の民主国家においてはテロ=右派政党への応援、という結果にしかならんからな
左派政権なら「左翼の政権のせいで治安が悪化！」とメディアが騒ぎ、
右派政権でも「左翼の野党のせいで治安が悪化！」とメディアが騒ぐだけｗ
暴力で社会を変えようというなら一時のテロじゃなくて体制を転覆して、
継続的に支配するとこまでいかないと無理
左派政権なら「左翼の政権のせいで治安が悪化！」とメディアが騒ぎ、
右派政権でも「左翼の野党のせいで治安が悪化！」とメディアが騒ぐだけｗ
暴力で社会を変えようというなら一時のテロじゃなくて体制を転覆して、
継続的に支配するとこまでいかないと無理
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 11:11:06 ID:7uQaRpML0
中二漫画があってもいいと思う
何か今の漫画ってどこの雑誌のも無難というか、独り善がりな部分を
極力取り除いたようなのが多すぎる気がする
この漫画は若者特有の危うい精神バランスを描写したいんだろうなきっと
だが柱の「幼すぎるテロリスト～」はおかしいだろｗ留年した高校生なんだから
そこまで少年って訳でもねーぞｗ
何か今の漫画ってどこの雑誌のも無難というか、独り善がりな部分を
極力取り除いたようなのが多すぎる気がする
この漫画は若者特有の危うい精神バランスを描写したいんだろうなきっと
だが柱の「幼すぎるテロリスト～」はおかしいだろｗ留年した高校生なんだから
そこまで少年って訳でもねーぞｗ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 15:45:31 ID:Yn2Hg67O0
デビット河童ーフィールド級の手品だろ
みんな騙されすぎだわ
みんな騙されすぎだわ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 22:19:46 ID:ZewGXrMy0
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 06:47:14 ID:o+eFBLYD0
精神的に幼いって意味じゃ？
オサナビンラディン
オサナビンラディン
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 09:39:09 ID:tTiYHc/6O
センゴクヨシトー
こいつもテロリストって言われてるな
こいつもテロリストって言われてるな
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 09:53:22 ID:CiBILD+qO
まだ何したいか分からないから3週後までは読む
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 10:34:45 ID:zavlCaJW0
テロで革命したいならアクメツかデスノートみたいなのが一番現実的か
あるいは沈黙の艦隊
あるいは沈黙の艦隊
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 10:49:53 ID:uJFhad8qO
え？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 13:48:49 ID:yV2dTo3+0
なんか期待はずれだったな・・・
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 21:34:03 ID:vvxb/jQl0
>>143
その二つは上手くやってたよね。
ややこしい問題でも（無理やり）一言でまとめてたりして分かりやすい
ように出来てた。
これはどうにもパッとしない感じになりそうだ。
こういうのはハデさがないと。
その二つは上手くやってたよね。
ややこしい問題でも（無理やり）一言でまとめてたりして分かりやすい
ように出来てた。
これはどうにもパッとしない感じになりそうだ。
こういうのはハデさがないと。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 22:47:42 ID:sDGhXMkY0
たぶんテロ自体が話の主軸じゃなくて
それであーだこーだ悩む未成年の心情がメインだと思うぞ
この作者的に
それであーだこーだ悩む未成年の心情がメインだと思うぞ
この作者的に
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 17:20:41 ID:9UByyqC50
主人公は政治的な思想とかは全くないみたいだから
そういう部分を完全に他人に委ねた上で行う破壊活動の危うさ
みたいなのが書きたいんじゃね
そういう部分を完全に他人に委ねた上で行う破壊活動の危うさ
みたいなのが書きたいんじゃね
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 17:29:53 ID:QeQj5BPi0
・えぐり能力は生物に使えるのか
→使えるとしたらロン毛は常に生殺与奪を握られてることになる。仲間割れフラグ？
・手にえぐったものが握られるけど、証拠になりそうなので完全犯罪とは言えない。どう隠すのか。
能力漫画って、最初だけは面白いんだよね。
活用の部分でどう面白く持続させられるかにかかってるわけ。
能力を誰にも知らずに使ってる状態。（俺ＴＵＥＥＥ）
↓
能力バレする。（俺ＳＵＧＥＥＥだろ！！）
↓
能力活用 →このあたりからつまらなくなってくる
→使えるとしたらロン毛は常に生殺与奪を握られてることになる。仲間割れフラグ？
・手にえぐったものが握られるけど、証拠になりそうなので完全犯罪とは言えない。どう隠すのか。
能力漫画って、最初だけは面白いんだよね。
活用の部分でどう面白く持続させられるかにかかってるわけ。
能力を誰にも知らずに使ってる状態。（俺ＴＵＥＥＥ）
↓
能力バレする。（俺ＳＵＧＥＥＥだろ！！）
↓
能力活用 →このあたりからつまらなくなってくる
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 17:35:54 ID:7iQU4ZvV0
証拠とはいっても、超能力の存在を認めない現在の社会では不能犯扱いになるんじゃないのか？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 17:38:20 ID:QeQj5BPi0
デスノのＬみたいなのが出てきて抹殺させられそうになるとかかな
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 17:44:33 ID:ZBaqogCW0
有機物というか生き物に対しても可能な能力なのか、っていうのは結構重要だよな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 10:25:32 ID:0e8WTwYoO
この漫画の主題歌はブランキージェットシティの「悪い人たち」で決まりですか？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 13:23:09 ID:bYFSFQVN0
これじゃね？
鈴木健太 「今の世の中」
ＹＯ！ 最近、悪い事件多いよね 皆、口をそろえて言う「怖い」とねって
いつ現れるか分からん通り魔 「なぜこの人を」と問えば
そして返ってくる言葉は 「ただ金が欲しかった 別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った
そんなやつらの考え理解できねえ そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者 育った環境、時代が犯罪を生み
死亡率が増える世界の国々 ささいなことでケンカして いつの間に大惨事に発展して
今の世の中 頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中 今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
まだ小学生のＢＯＹ ＆ ＧＩＲＬ 近ごろ多い少年犯罪
きちんとした意味もなく人殺して 年関係なくそれはもう人殺しで
まだ幼いのに何してんだ 親や教師は何してたんだ 子どものことぐらい知っとけ
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ 教えとけ 常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう しかもテレビのニュースだと 被害者だけ公表される名前と顔
加害者は守られる その後の人生とか これからが困るだろうと使われるアルファベット
何も言えずおれらはずっとポツネンと どんなに悲しんでもしょうがない
もう戻ってくることはない そんなの情がない 被害者の人生台無し
これからが大事だし そんな運命に用はなし 年寄りになってからのほうが長いかもしれないと
悲しみ憎しみとかが計り知れない 幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり
一生消えない思い出や怒り もう我慢できなくて この現状変えたくて 本気で変えてほしくて
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 本気で考えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
鈴木健太 「今の世の中」
ＹＯ！ 最近、悪い事件多いよね 皆、口をそろえて言う「怖い」とねって
いつ現れるか分からん通り魔 「なぜこの人を」と問えば
そして返ってくる言葉は 「ただ金が欲しかった 別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った
そんなやつらの考え理解できねえ そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者 育った環境、時代が犯罪を生み
死亡率が増える世界の国々 ささいなことでケンカして いつの間に大惨事に発展して
今の世の中 頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中 今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
まだ小学生のＢＯＹ ＆ ＧＩＲＬ 近ごろ多い少年犯罪
きちんとした意味もなく人殺して 年関係なくそれはもう人殺しで
まだ幼いのに何してんだ 親や教師は何してたんだ 子どものことぐらい知っとけ
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ 教えとけ 常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう しかもテレビのニュースだと 被害者だけ公表される名前と顔
加害者は守られる その後の人生とか これからが困るだろうと使われるアルファベット
何も言えずおれらはずっとポツネンと どんなに悲しんでもしょうがない
もう戻ってくることはない そんなの情がない 被害者の人生台無し
これからが大事だし そんな運命に用はなし 年寄りになってからのほうが長いかもしれないと
悲しみ憎しみとかが計り知れない 幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり
一生消えない思い出や怒り もう我慢できなくて この現状変えたくて 本気で変えてほしくて
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 本気で考えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 04:27:26 ID:bL0zUfk20
デスノ＋アクメツ÷３＋ホーリーランド補正＝デストロイ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 12:37:47 ID:8YpxiqPO0
いやいや、そこは北斗の拳２のOPで
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 13:40:40 ID:qJrQSMSR0
デストロイ休載か
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 19:36:34 ID:c9acmy+X0
グダグダな自殺島より、明確な目的があるこっちの方がおもろいな
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 17:32:33 ID:CPaX6Ga8O
ワールドイズマインみたいだな
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 13:27:51 ID:hi7jnIBE0
マコトはある意味グリフィス級のカリスマ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 14:18:55 ID:2VAU7tV+0
ユウキの方が主人公に危ない感情抱いてるんだね
案外本気で嫉妬してたと見たｗ
案外本気で嫉妬してたと見たｗ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:26:00 ID:2KInrAF40
ユウキ「マコトのことを考えると昂ぶりが鎮まらんのだ！」
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 08:52:45 ID:rAEH5Piq0
ヒロイン？の子かわいいじゃないか
美少女フィギュアで研究した甲斐があったね
相変わらず頭でかいけど
美少女フィギュアで研究した甲斐があったね
相変わらず頭でかいけど
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 10:07:14 ID:yWH2UG/Y0
あの女、腐女子臭え
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 10:54:44 ID:MD9/oM0nO
この名言を贈ろう
バイバイテロリスト
この世が嫌なら二度とあの世から出てくるな
by少佐
バイバイテロリスト
この世が嫌なら二度とあの世から出てくるな
by少佐
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:45:10 ID:GkVMSIJdP
シリアスな絶チルみたいだな
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:44:34 ID:eCJzS9JrO
なんか自殺島より女の子が可愛いな
編集の差か？
編集の差か？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 16:54:44 ID:7uq4u4+40
俺も思ったｗ
しかしこの人の漫画は主人公が冴えないくせにモテるな
しかしこの人の漫画は主人公が冴えないくせにモテるな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:19:43 ID:+t3bJcQNP
なんか来週はヨーダみたいな爺さんが出てきそうだな
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:50:24 ID:7uq4u4+40
どうせその爺さんが消えた日の朝、手の平に塊があったんだ・・・
とかそんなんじゃないのか
とかそんなんじゃないのか
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 00:11:20 ID:6II2CuKX0
海からくるものってエロゲを思い出すストーリーだな
好きな作品に似た雰囲気を持っているので楽しみだ
行き着くところが一体どこなのか
好きな作品に似た雰囲気を持っているので楽しみだ
行き着くところが一体どこなのか
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 02:25:39 ID:0hnhOjg+P
もっとダイレクトに社会への不満の話しにいくと思ったが、能力のルーツからか
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 02:51:25 ID:YiS9OQMoP
女の子が可愛いか・・・ 自殺島は絵がなんとなくドロッとした感じに変わったけど、
ホーリーランドの頃の比較的端正な絵柄が復活したからかな？
それにしてもどんな話になって行くのやら・・・
ホーリーランドの頃の比較的端正な絵柄が復活したからかな？
それにしてもどんな話になって行くのやら・・・
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 03:18:12 ID:KQ8+S9an0
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 11:22:19 ID:eqTDonuLO
七夕の国っぽい能力だな
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 22:18:40 ID:hPob5SwE0
これって今何話までいってるの？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 02:30:24 ID:q7VvyIrL0
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:43:49 ID:ZB/aadQH0
>>177
クラスにいる平均点より上だけど目立たないタイプって感じだな
クラスにいる平均点より上だけど目立たないタイプって感じだな
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:01:05 ID:j432jJrz0
嫁を（それも、あの「あっきう」を）「人生最大のヒロイン」と
公共の誌面で言ってしまうなんて、大したモンだ。
と、今日発売の「本当にあった笑える話」誌上の嫁の著作を見ながら
つくづく思う。
公共の誌面で言ってしまうなんて、大したモンだ。
と、今日発売の「本当にあった笑える話」誌上の嫁の著作を見ながら
つくづく思う。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:52:57 ID:GDktsPWd0
僕にも気づきを起こしてくれ
そしたら日本中の、いや世界中の悪者を全員やっつけてやるのに
そしたら日本中の、いや世界中の悪者を全員やっつけてやるのに
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 10:43:05 ID:hsUjefiLO
なんかブッダの原始仏教の世界観みたいになってきたな。
でなければバックミンスター・フラーのテンセグリティみたいな話みたい。
宇宙を宇宙たらしめる根本的概念というか、エネルギーと幾何と
物質と力は同一のものみたいな。
でなければバックミンスター・フラーのテンセグリティみたいな話みたい。
宇宙を宇宙たらしめる根本的概念というか、エネルギーと幾何と
物質と力は同一のものみたいな。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 12:34:17 ID:SAviOtMfO
今週号読んで、この作品はすげぇつまんなくなりそうだなと思ったｗ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 13:09:37 ID:hsUjefiLO
オレは意表をつかれたし、今現在のマンガで、かなり気になる連載になったと思った。
先週までだと、どこまで話持つのかな？って感じだったけど
とりあえず話の展開が楽しみにはなった。
先週までだと、どこまで話持つのかな？って感じだったけど
とりあえず話の展開が楽しみにはなった。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 15:43:14 ID:SWFRBcOk0
何か能力を使ってどうするのかという部分が気になる漫画だから
どうやって能力を身に付けたのかとかそういうエピソード自体正直どうでもいいと思ってしまった
どうやって能力を身に付けたのかとかそういうエピソード自体正直どうでもいいと思ってしまった
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 17:59:12 ID:ePKDonHv0
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 18:30:30 ID:dQCks2Hd0
宇宙の真理に触れて能力に目覚めたって展開なのかな
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 21:43:59 ID:ECdVFqUcP
やっぱり自分が期待するような展開は観れそうに無いとしか思えん話だった
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 22:24:17 ID:8FvUirGv0
主人公がアホだな。あんな破壊して怪我人でないと思ったのかよ。
しかも覚悟が毎話ふらつくし・・・。まぁそこを楽しめないと脱落しちまうけど
しかも覚悟が毎話ふらつくし・・・。まぁそこを楽しめないと脱落しちまうけど
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 23:39:01 ID:bSUFKwpF0
完全にマコトの妄想オチの展開だな
シャッターアイランドぱくったろ
シャッターアイランドぱくったろ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 00:30:19 ID:rPgsKxtw0
風呂敷広げた感じはしないな
ストーリー的には「気付き」は謎のままでも問題はないわけだし
ストーリー的には「気付き」は謎のままでも問題はないわけだし
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 00:39:02 ID:zs8ob+sk0
他に能力者が出てきてバトル化する展開だけはやめてほしいわ～。
あくまでデスノみたいに俺ＴＵＥＥＥＥできるようにしてほしい。
あくまでデスノみたいに俺ＴＵＥＥＥＥできるようにしてほしい。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 01:47:35 ID:YyNNUTLdP
ジャンプで連載するからには他の能力者出てくるだろ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 02:15:39 ID:aie8Lqd3O
アクメツ＋七夕の国
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 08:20:25 ID:S6wgN5GX0
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:47:45 ID:QdbO7I6I0
期待してる
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 13:42:46 ID:KsPlhfQ70
自殺島に専念してればいいのになぁ････
どうして､コレを連載する気になったんだろう
どうして､コレを連載する気になったんだろう
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 15:14:40 ID:KRVNaaX4O
自殺島じゃ描ききれない何かがあるからだろ。
オレは期待してるよ、モヤモヤしてることをガッと捕まえて
上手く森さんなりの意見を言ってくれると。
オレは期待してるよ、モヤモヤしてることをガッと捕まえて
上手く森さんなりの意見を言ってくれると。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 15:19:32 ID:KRVNaaX4O
後、思ったんだけどウィキリークスの創設者のアサンジなんか
モロ一人で世界をデストロイ アンド レボリューション してるかも
と思う、まあ裏にはやっぱりバックに何らかの勢力がついてるとは思うが。
モロ一人で世界をデストロイ アンド レボリューション してるかも
と思う、まあ裏にはやっぱりバックに何らかの勢力がついてるとは思うが。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 22:25:25 ID:dJM+SekR0
この漫画はダメだ
俺には分かる
俺には分かる
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 22:26:19 ID:ejQjZfuxP
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 02:13:24 ID:DLazco3f0
オメガも初期は面白かったなあ。脳汁でたね。
異能者バトルになったあたりからあれ？あれ？ってなっていったけど
異能者バトルになったあたりからあれ？あれ？ってなっていったけど
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 06:10:51 ID:JSXAfYA6P
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:41:52 ID:PUQS+LBZ0
『私』とは何だろう？
『意識』とは何だろう？
脳は感覚器官から伝わる電気信号を解析することで
世界を認識しているらしい。
しかし、自分で自分の脳を直接観測することはできない。
ここでいう「直接観測」とは、頭蓋骨を開いて鏡で見るとか、
電極を差し込んで感覚器官の受容部分における反応を測定することではなく、
文字通り「自分の目」で直に「見る」ということである。
仮にできたとして、果たして「見える」のだろうか？
他の感覚器官についても同様だ。
すなわち、「脳」というハードウェアありきで、
その中を駆け巡る電気信号の相互作用が「意識」を生み出すのではなく、
まず「意識」ありきで、「脳」をはじめとするハードウェアと
認識しているものは、すべて「意識」というプログラムで定義された
ソフトウェアではあり得ないだろうか？
そんなことを毎日考察しているので、
今週号には少し惹かれてた。
『意識』とは何だろう？
脳は感覚器官から伝わる電気信号を解析することで
世界を認識しているらしい。
しかし、自分で自分の脳を直接観測することはできない。
ここでいう「直接観測」とは、頭蓋骨を開いて鏡で見るとか、
電極を差し込んで感覚器官の受容部分における反応を測定することではなく、
文字通り「自分の目」で直に「見る」ということである。
仮にできたとして、果たして「見える」のだろうか？
他の感覚器官についても同様だ。
すなわち、「脳」というハードウェアありきで、
その中を駆け巡る電気信号の相互作用が「意識」を生み出すのではなく、
まず「意識」ありきで、「脳」をはじめとするハードウェアと
認識しているものは、すべて「意識」というプログラムで定義された
ソフトウェアではあり得ないだろうか？
そんなことを毎日考察しているので、
今週号には少し惹かれてた。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:54:47 ID:uxBpV6jpO
なんか宗教臭い
ヤンジャンで王道描いてもつまんなそうだし、どう話を持っていくのか
ヤンジャンで王道描いてもつまんなそうだし、どう話を持っていくのか
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:26:05 ID:Dhdczgp40
例えばあなたの目の前に綿が一握りあるとしよう。
中身はスカスカだろう。
その横に鉄の塊があるとしよう。
中身はぎっしり詰まっている。
しかしこれを分子・原子レベルでみると太陽とその周囲を回る惑星のように
スカスカだ、綿もスカスカだが、鉄もスカスカ、隣あう原子同士は恒星系と恒星系
のように離れて、どこも接していない。
では、更に突っ込んで原子の中心に比較的質量がある原子核ならギッチリ詰まっているかと
いうとこれもまた、陽子と中性子に分かれるのだが、これらも互いに全く接していない、離れている。
このようにどこまでいっても物と物とが接しているという状態が見られない。
あるのは引き合う力とはじき合う力の２つが調和してジャングルジムのように
組み合って「物質」という安定した「形」を「力」が構成しているということだ。
これが「テンセグリティ」モデルの意味の一面だ。
中身はスカスカだろう。
その横に鉄の塊があるとしよう。
中身はぎっしり詰まっている。
しかしこれを分子・原子レベルでみると太陽とその周囲を回る惑星のように
スカスカだ、綿もスカスカだが、鉄もスカスカ、隣あう原子同士は恒星系と恒星系
のように離れて、どこも接していない。
では、更に突っ込んで原子の中心に比較的質量がある原子核ならギッチリ詰まっているかと
いうとこれもまた、陽子と中性子に分かれるのだが、これらも互いに全く接していない、離れている。
このようにどこまでいっても物と物とが接しているという状態が見られない。
あるのは引き合う力とはじき合う力の２つが調和してジャングルジムのように
組み合って「物質」という安定した「形」を「力」が構成しているということだ。
これが「テンセグリティ」モデルの意味の一面だ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 21:45:36 ID:3crvgJ4F0
ユウキはやっぱりマコトの事を愛してるんだね
あんな電波ゆんゆんの話を信じてるあたりマコトへの純粋な愛が感じられる
あんな電波ゆんゆんの話を信じてるあたりマコトへの純粋な愛が感じられる
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 08:13:15 ID:Bj0aq9WUP
実際に能力見たから突飛な話でも信じてるんだろ
腐女子のフリせんでいいよ
腐女子のフリせんでいいよ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:42:46 ID:AWhBP6mJ0
これやっぱAKIRAのぱくりだな
自殺島もパクリだし
自殺島もパクリだし
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 18:50:05 ID:s0OQbbPp0
テロするとして、主人公は能力担当、ロン毛は財力と知能担当なのか？
なんか釣り合わない気するけどな。
主人公もこんな簡単に能力明かしちゃってアホなの？
なんか釣り合わない気するけどな。
主人公もこんな簡単に能力明かしちゃってアホなの？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 19:22:01 ID:fIccYarD0
森恒二ってどんどんつまんなくなってるよな
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 16:35:05 ID:FB+e7pJyO
>>129
邦楽はダサいからやめろ
邦楽はダサいからやめろ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 18:28:25 ID:d78BHY+FO
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 19:10:18 ID:MFUKNfdKO
なにおう
ブランキーはダサくないぞう！
ブランキーはダサくないぞう！
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 22:24:39 ID:lmzKTHHh0
何かユウキってなるたるの黒の子供会の奴等と意見合いそう
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:44:03 ID:E/4joq4M0
マコトはラキアの葉月ルナみたいな破壊神なのか？
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 01:12:22 ID:LyvoOsAjO
今週、腐女子受けねらいすぎだろ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 13:18:27 ID:b3GnFlIRO
>>216
＞ 今週、腐女子受けねらいすぎだろ
絶対そういうレスつくんだろうなとオモタら、やっぱりｗ
自我を捨てなきゃ、世界の感じ方は変わらないってのは納得。
そしてほとんどの人間には、それが困難なのも納得。
いくらそうしても自分が保たれると理解していても恐怖感から
自分の身を守ってしまう。
パラシュートなしで上空何千メートルから飛び降りるようなもの。
＞ 今週、腐女子受けねらいすぎだろ
絶対そういうレスつくんだろうなとオモタら、やっぱりｗ
自我を捨てなきゃ、世界の感じ方は変わらないってのは納得。
そしてほとんどの人間には、それが困難なのも納得。
いくらそうしても自分が保たれると理解していても恐怖感から
自分の身を守ってしまう。
パラシュートなしで上空何千メートルから飛び降りるようなもの。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 13:59:23 ID:0HK2QcGj0
革命の話と宇宙の真理の話、意外にすぐ繋がったな
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 16:49:06 ID:E+/mBN710
あいつらイッちゃってんな未来にいきてんよ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 22:56:50 ID:E+/mBN710
えっ 過疎スレかよ？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:06:08 ID:lJ1BCSOUP
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:15:57 ID:b3GnFlIRO
悟りを開いても、すぐに現実のしがらみで元の絶望状態に戻るって
身も蓋もなさすぎだよな。
宇宙の真理を体得しても、現実は何も変わらないってキツすぎだよｗ
身も蓋もなさすぎだよな。
宇宙の真理を体得しても、現実は何も変わらないってキツすぎだよｗ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:25:17 ID:9QkFlkU40
だったらなおさら森恒二スレを２つにわける意味がないじゃん…
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:30:39 ID:lJ1BCSOUP
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:09:35 ID:ahk7uCpX0
今週なんか打ち切りで無理やり終了っぽい感じだった
この漫画ここから持ち直せるのか？
この漫画ここから持ち直せるのか？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:45:22 ID:BrcGszsxP
このままとっとと終了して自殺島に専念して欲しい
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 08:21:58 ID:GsQA+E5sO
なんか変な奴が常駐してるな。
見たくなきゃ来なきゃいいのに、わざわざネガティブレスしてくる。
キモい。
見たくなきゃ来なきゃいいのに、わざわざネガティブレスしてくる。
キモい。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 08:23:13 ID:qXnIiN370
いや、キモいよこの漫画
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 09:55:08 ID:f4ghRrH2O
気軽にあんなこと出来るんなら、新興宗教でもやれば死ぬほど儲けられそう
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:01:02 ID:RkXjYqYX0
>>228
いや、キモいのはおまえ。
いや、キモいのはおまえ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:03:28 ID:m42GpuKq0
いやいや、キモイのは俺だよ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:08:29 ID:293735reP
>>229
人にやると大抵は発狂か寝込みますってのでは難しいと思う。
人にやると大抵は発狂か寝込みますってのでは難しいと思う。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:15:21 ID:tH2vRDekO
もう今週で終了で良かったと思う
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:30:37 ID:RkXjYqYX0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:46:19 ID:d7MnTDocO
>>231
いやいや、キモいのはおれだって
いやいや、キモいのはおれだって
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 12:45:59 ID:GsQA+E5sO
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 12:51:04 ID:TjT4TLm1O
いやいや、ホントにキモいのはおれだよ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 12:55:24 ID:293735reP
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 13:27:10 ID:7U1tVkXwP
>>226
次号休載で自殺島に専念
次号休載で自殺島に専念
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 14:11:57 ID:AJemjd+y0
てか、全てと1つとなって、無機物に対してもあれだけ干渉できるなら
植物とかも強制的に成長させられたりできるんじゃね？しし神様みたいに。
というわけで、これから世界中の緑を復元させていく旅に出ようぜ。
もっと良い事に活用しようぜ！
植物とかも強制的に成長させられたりできるんじゃね？しし神様みたいに。
というわけで、これから世界中の緑を復元させていく旅に出ようぜ。
もっと良い事に活用しようぜ！
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 16:46:57 ID:GsQA+E5sO
確かにマンガのパターンで闘争や戦争を経て平和が得られるパターンばかりだけど
｢木を植える｣的な行動で、建設的に望んだ世界を得るみたいな
パターンを青年マンガでもみたいなあ。
｢木を植える｣的な行動で、建設的に望んだ世界を得るみたいな
パターンを青年マンガでもみたいなあ。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 17:08:41 ID:BrcGszsxP
革命と闘争、戦争はセットみたいなもんだから仕方ないよ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 18:56:18 ID:gSyxWSC80
打ち切りは無いよ！人気無いわけないじゃん。厨二心をものすごいくすぐられるし。
４話目の能力明かすところは神だった。２０回ぐらい読んだわ
知的キャラにものすごい事実を教えるシーンって好きなんだよね。
４話目の能力明かすところは神だった。２０回ぐらい読んだわ
知的キャラにものすごい事実を教えるシーンって好きなんだよね。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 21:04:49 ID:0jeb6JsO0
例えば善意でアフリカの子供達への寄付をしたとしよう。
するとまず募金団体に中抜きされて、
次に癒着している援助物資の業者に中抜きされ、
飢餓の温床となる現地を統治する武装集団に中抜きされる。
結局救うどころか、悪党を肥え太らせ、その権力を強化される。
これは一例だが、似たような話はいくらでもあるしな。
「木を植える者」の善意を利用し、そこに付け込むものを倒さない限り、
善意は悪を蔓延らせるただのおめでたい発想になってしまう。
するとまず募金団体に中抜きされて、
次に癒着している援助物資の業者に中抜きされ、
飢餓の温床となる現地を統治する武装集団に中抜きされる。
結局救うどころか、悪党を肥え太らせ、その権力を強化される。
これは一例だが、似たような話はいくらでもあるしな。
「木を植える者」の善意を利用し、そこに付け込むものを倒さない限り、
善意は悪を蔓延らせるただのおめでたい発想になってしまう。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 21:58:05 ID:RkXjYqYX0
>>244
全くの「援助」という意味ではないんだよ。
「木を植える」というのはその分、人間が生きていくうえでの「富」を増やすと
いうことだよ。
その例で言えば、アフリカの子供たちに産業技術を教え、自ら更にそれを
発展させていく技術を教えるということになると思う。
もちろん、そんなことしてもその地域の権力者に搾取されるだけだという
意見もあるだろうし、かなり過酷な現実というものもあるのは分かる。
ただ人間は衣食住が足り、自らの存在を脅かされなければ、互いに協調するという
性質と、いったんそれらが欠けると攻撃性を垣間見させるという二つの面をもっていると
思うんだよな。
そこで森の木を切り倒して棍棒を作るより、木を植え、木の実を実らせ、動物を増やし
よりたくさんの食料や生活物資を得、それでできた余剰リソースを更に木を植えることに
費やし・・・となればいいと思うわけ。
でもそれを人間はナカナカできない、恐怖心から自らを守る・・・それが
今回の連載の話につながってくる、覚醒の難しさになってくると思うんだ。
全くの「援助」という意味ではないんだよ。
「木を植える」というのはその分、人間が生きていくうえでの「富」を増やすと
いうことだよ。
その例で言えば、アフリカの子供たちに産業技術を教え、自ら更にそれを
発展させていく技術を教えるということになると思う。
もちろん、そんなことしてもその地域の権力者に搾取されるだけだという
意見もあるだろうし、かなり過酷な現実というものもあるのは分かる。
ただ人間は衣食住が足り、自らの存在を脅かされなければ、互いに協調するという
性質と、いったんそれらが欠けると攻撃性を垣間見させるという二つの面をもっていると
思うんだよな。
そこで森の木を切り倒して棍棒を作るより、木を植え、木の実を実らせ、動物を増やし
よりたくさんの食料や生活物資を得、それでできた余剰リソースを更に木を植えることに
費やし・・・となればいいと思うわけ。
でもそれを人間はナカナカできない、恐怖心から自らを守る・・・それが
今回の連載の話につながってくる、覚醒の難しさになってくると思うんだ。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 22:01:20 ID:+xZMho8sO
学校でイジめを受けてます…どうしたらいいでしょうか？
真剣に悩んでます嘘です
真剣に悩んでます嘘です
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 23:32:09 ID:apfLz73c0
シャドーボクシングでワン・ツーを1日5000回
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 23:53:19 ID:f4ghRrH2O
デストロイアンドレボリューション
口に出すとものすごく恥ずかしい
口に出すとものすごく恥ずかしい
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 00:13:05 ID:QkfxM+Bk0
ホリケンが大声で言ってるところ想像したらもう駄目だ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 03:09:29 ID:X/EFauJ80
ちょっとデストロイアンドレボリューションしてくる
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 04:27:38 ID:XT6hQZoW0
>>249 デストローイアンドレボリューショーーーン！！！！
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 09:55:28 ID:vzCYB9P/P
いい中2漫画だよな
ひとつくらいこういうの読んでたい
ひとつくらいこういうの読んでたい
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 10:18:40 ID:ZFEkl/THP
デストロイアンドレボリューション シティ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 11:34:49 ID:497LgtRLO
この漫画もっと無茶苦茶やらないと盛り上がらないぞ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 12:07:56 ID:X/EFauJ80
そのうちデストロイアンドレボリューションするから待ってな
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 13:43:44 ID:NT2hOuDC0
宙に手を向けて衛生つかみどりして落としちゃったりするんだろ？
テロい
テロい
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 16:26:27 ID:la43u8a40
問題なのは、マコトが人殺したくないって言ってる事だな。
人を殺す意思決定はあくまでユウキで、マコトはユウキに指示されたところを何も考えず破壊していくって展開かな。
人を殺す意思決定はあくまでユウキで、マコトはユウキに指示されたところを何も考えず破壊していくって展開かな。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 00:10:21 ID:JwNpaOFQ0
人いなさすぎ。さすが
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 03:37:12 ID:DbCyECTb0
ちょっと宗教っぽいな。そんなもんは小出しにするかもっと終わりかけで良いのに
もっとアクティブに話を動かして欲しいわ
もっとアクティブに話を動かして欲しいわ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 13:24:14 ID:LIfZFyIOP
むしろ宗教っぽい、って表現が新鮮なんだが。
こんなのよくある表現だろう。
具体例挙げろと言われると思いつかないけど
こんなのよくある表現だろう。
具体例挙げろと言われると思いつかないけど
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 15:14:15 ID:n5KgcAvYP
最初に力をいっとかないとご都合能力って言われちゃうだろ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 11:24:06 ID:DzZ3uSfpO
>>258
木曜に発売して、もう結構経つし
木曜に発売して、もう結構経つし
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 20:02:37 ID:cF4l/kW60
この漫画がキモいランキングあったらなかなか上位
一位は抱かれたい道場だが
一位は抱かれたい道場だが
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 10:10:49 ID:m8DrZnZvO
自分が理解できないものをキモいの一言でラベリングするのは
｢私はバカです｣と言うのに等しいと思うんだ。
｢私はバカです｣と言うのに等しいと思うんだ。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 10:21:29 ID:dJUSmJwE0
理解した上でキモいという人も普通にいると思います
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 13:47:24 ID:m8DrZnZvO
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 15:51:51 ID:TcEi2TIl0
こんな恥ずかしい漫画を楽しく読めるなんてのは
「私はバカです」と言うのに等しいと思うんだ。
いい年したおっさんが頑張って描いてるのかと思うと、キモいとしか言いようがないw
「私はバカです」と言うのに等しいと思うんだ。
いい年したおっさんが頑張って描いてるのかと思うと、キモいとしか言いようがないw
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 17:44:48 ID:m8DrZnZvO
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 17:55:46 ID:TcEi2TIl0
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 20:22:17 ID:wpvBIWvS0
>>269
なんだ、結局なにもないのか、バカだなｗ
なんだ、結局なにもないのか、バカだなｗ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 00:16:40 ID:QFZC52zX0
規制でこういうハードで面白い物は読めなくなるのか・・・悲しいのう
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 00:25:17 ID:ZFzibibH0
別にいいっす
気にしないっす
気にしないっす
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 08:25:34 ID:UcnNgErEO
この漫画のキャラて頭ぺったんこだよな
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 23:24:46 ID:ndbKRxag0
>>269
言い負かされたら「釣りでしたｗ」とか一番恥ずかしいパターンなｗ
言い負かされたら「釣りでしたｗ」とか一番恥ずかしいパターンなｗ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 23:37:44 ID:/XPYJLwMO
主人公がクラウザーさんの中の人にしか見えない
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 13:15:29 ID:t7f1K6of0
セックスアンドシティのパクリみたいなもん？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 22:41:00 ID:ewAQ/Hrb0
また休載かよ・・・
なんか話の進みも遅い気がするし作者実はやる気あんまないんかな？
なんか話の進みも遅い気がするし作者実はやる気あんまないんかな？
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 22:48:22 ID:vzG2gKxWP
今まで隔週で１本持ってただけだから手一杯なんだろ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 23:00:24 ID:IyFogJKN0
隔週と週刊の掛け持ちというやり方自体に問題があるよな。
今更というか当たり前だけど。
せめて連載開始の時点で4週に一回休むとか
明言しておけばよかったと思うが
今更というか当たり前だけど。
せめて連載開始の時点で4週に一回休むとか
明言しておけばよかったと思うが
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 23:12:26 ID:RvHf+C7e0
森に掛け持ちは無理だと思う。
自殺かデストロイかやっぱり絞るべきだった
自殺かデストロイかやっぱり絞るべきだった
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 10:05:25 ID:gakYrSVD0
載せねえし展開しねえしクソだな
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 12:51:34 ID:dQBoIWblO
またおまえか
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 11:03:07 ID:OLsmaZpW0
なにかはなしませんか
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 09:50:19 ID:SdJ1dwu1O
それよりぼくとおどりませんか
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 10:58:10 ID:2Y1E/0pb0
デストローイアンドレボリューショーーーン！！！！
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 14:47:19 ID:2Y1E/0pb0
ノーレスノーレボリューション
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 15:51:19 ID:iixlLFrO0
新連載のくせに休むなよ！！！！
これ立ち読みするためだけにわざわざセブン（立ち読み不可）以外のコンビニ行ってるんだぞ
これ立ち読みするためだけにわざわざセブン（立ち読み不可）以外のコンビニ行ってるんだぞ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 16:08:33 ID:GgWUGKLp0
目の前の箱で休載くらい確認しろよ
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 17:51:08 ID:SQakeGixP
>>287
あ？自殺島も面白いから読めよ
あ？自殺島も面白いから読めよ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 23:36:19 ID:iixlLFrO0
>>289
ヤンアニ少なくて探すのめんどいから、古本屋でまとめ読みしてるわ
ヤンアニ少なくて探すのめんどいから、古本屋でまとめ読みしてるわ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 00:17:24 ID:Daq8H1rK0
正直な感想だが打ち切りなっても仕方ないんじゃね？
載ってないことに気づかない人すらいたんじゃないか
載ってないことに気づかない人すらいたんじゃないか
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 10:41:39 ID:kv5VIZdC0
こっちはスレが変なのに粘着されてんだなー
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 11:15:41 ID:Uy2tB3BEO
どういう方向に行くのかね？
まだ判断は保留だな
食べ物の廃棄の話は良かった、カネは法律で形而上に作られた概念だけど
食料はリアルな富だからなあ
富とカネは本質的には違うものだが、現代の日本人だと分業化された
社会で経済活動してまずカネを得ないと、生命を維持・発展させるために必要な富を得られないように
なっている、生きられない
社会人で自殺する理由は、ほとんど本人が必要とするだけのカネが得られなくなったことに
起因する
まだ判断は保留だな
食べ物の廃棄の話は良かった、カネは法律で形而上に作られた概念だけど
食料はリアルな富だからなあ
富とカネは本質的には違うものだが、現代の日本人だと分業化された
社会で経済活動してまずカネを得ないと、生命を維持・発展させるために必要な富を得られないように
なっている、生きられない
社会人で自殺する理由は、ほとんど本人が必要とするだけのカネが得られなくなったことに
起因する
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 11:19:14 ID:a16Sm9lVP
戦後の自虐史観とか愛国心ネタに触れてきたな
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 14:35:02 ID:Uy2tB3BEO
今の社会って人間の生命を保つ富は有り余ってるんだが、それを所有する分布が
偏っている。
食料も住居も土地も、生活の道具も有り余って、カネさえもジャブジャブ余ってる
でも多数の人達には行き渡らない、科学技術が発展して、より少ない資源で
より効果的に富を生み出せているはずなのに、生活を維持するために
ドンドン休みや余裕なく働かなければ仕事がなくなるという、変なことになっている
例え意義を訴えても、頭のいい専門家が出てきて訳の分からない内に
各自の｢自己責任｣ということになってしまい、口をつぐまざるをえなくなる
富はどこに消えてしまったのか？
偏っている。
食料も住居も土地も、生活の道具も有り余って、カネさえもジャブジャブ余ってる
でも多数の人達には行き渡らない、科学技術が発展して、より少ない資源で
より効果的に富を生み出せているはずなのに、生活を維持するために
ドンドン休みや余裕なく働かなければ仕事がなくなるという、変なことになっている
例え意義を訴えても、頭のいい専門家が出てきて訳の分からない内に
各自の｢自己責任｣ということになってしまい、口をつぐまざるをえなくなる
富はどこに消えてしまったのか？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 14:50:54 ID:bwAG8bXT0
僕にもワンネスの力を与えてくれ
そしたら僕が全部ブッ壊してあげるのに
そしたら僕が全部ブッ壊してあげるのに
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 14:54:19 ID:CSE7MqCoO
子供のような演説だった
いい意味でも、悪い意味でも
いい意味でも、悪い意味でも
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 15:40:38 ID:efe1M2YV0
oneness
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 16:16:46 ID:efe1M2YV0
もすこし残酷描写とかいっぱい書けば、中２病患者から絶大な支持を得そうだけど、
森先生は描かないんだよなたぶん。惜しい。
森先生は描かないんだよなたぶん。惜しい。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 18:52:51 ID:7x9APtDYP
ヤングアニマルの巻末で、今年は一日も休んでいないって書いてあったんだけど・・・
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 18:53:06 ID:68UeMdF+0
>>295
経済学なんかホント相手の些細な矛盾を手がかりに、詭弁みたいな主張を
どれだけ最もらしく仕立て相手を論破するかの競技になってる。
できるだけ多くの人に富を分配し、社会全体でより人類が幸福になるような
仕組みを経済システムの面から構築するのが、経済学の意義のはずなのに
実際は、現在の大資本を持つ者に更に金が集まるシステムを正当化する
論理を組み立てて、いかに反対するものを論破するかになっている。
もう一般の素人には、何が正しいのかさえ分からなくさせている
経済学なんかホント相手の些細な矛盾を手がかりに、詭弁みたいな主張を
どれだけ最もらしく仕立て相手を論破するかの競技になってる。
できるだけ多くの人に富を分配し、社会全体でより人類が幸福になるような
仕組みを経済システムの面から構築するのが、経済学の意義のはずなのに
実際は、現在の大資本を持つ者に更に金が集まるシステムを正当化する
論理を組み立てて、いかに反対するものを論破するかになっている。
もう一般の素人には、何が正しいのかさえ分からなくさせている
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 19:16:23 ID:KKYRNQLa0
しかし、標的は日本国政府って表現すると凄そうだが、
でもそのためにまずは議員宿舎を吹っ飛ばすって、なんか微妙だな。
政治家はバッシングもされるし、選挙もあるが、
本当の悪党はマスゴミが報道しない自由を行使して出てこないから。
独裁国家ならまだ政治家が全部悪いで済むが、
民主国家では政治家は金とか票とか偏向報道とかで操られる傀儡だ。
政治家の背後の方を攻撃しないと。
でもそのためにまずは議員宿舎を吹っ飛ばすって、なんか微妙だな。
政治家はバッシングもされるし、選挙もあるが、
本当の悪党はマスゴミが報道しない自由を行使して出てこないから。
独裁国家ならまだ政治家が全部悪いで済むが、
民主国家では政治家は金とか票とか偏向報道とかで操られる傀儡だ。
政治家の背後の方を攻撃しないと。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 19:54:31 ID:68UeMdF+0
ただ、攻撃しても恐らく大衆は権力機構には勝てない
では、どうするか？
大きな力には抗うのではなく、利用する
一番効果的と思えるのは、自殺島ではないが「自給自足」を大衆が行うことだと
思える
では、どうするか？
大きな力には抗うのではなく、利用する
一番効果的と思えるのは、自殺島ではないが「自給自足」を大衆が行うことだと
思える
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 20:02:21 ID:Qep3N43E0
こいつ在日韓国人か帰化系のどっちにしろ韓国系だよ
そして民団に徹底的な洗脳を受けてる
アメリカ（ネオコン）を崇拝し日本を憎むって
典型的だよ
日本は悪いってマインドコントロールを受け手ストレス自家生産資質になって
情緒不安定になってちょっとした部分的な情報でキレまくって精神がオカしくなる、
って在日によくあるパターン
ヤンジャンはおろか漫画界はこいつとすぐ手を切った方がいい
テロ肯定するようなキチガイにプロパガンダ漫画描かすのなら作者、
経営陣、編集長、編集者の社会的生命を担保にさせて責任を追及すべきだよ
社会の不正を憎む、がなんで日本だけなのかそして破壊活動（犯罪）なのか
この手の妄想に執りつかれた奴には話が通じない
経験上、解る
対症療法として、とりあえず手を切る他ない
そして民団に徹底的な洗脳を受けてる
アメリカ（ネオコン）を崇拝し日本を憎むって
典型的だよ
日本は悪いってマインドコントロールを受け手ストレス自家生産資質になって
情緒不安定になってちょっとした部分的な情報でキレまくって精神がオカしくなる、
って在日によくあるパターン
ヤンジャンはおろか漫画界はこいつとすぐ手を切った方がいい
テロ肯定するようなキチガイにプロパガンダ漫画描かすのなら作者、
経営陣、編集長、編集者の社会的生命を担保にさせて責任を追及すべきだよ
社会の不正を憎む、がなんで日本だけなのかそして破壊活動（犯罪）なのか
この手の妄想に執りつかれた奴には話が通じない
経験上、解る
対症療法として、とりあえず手を切る他ない
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 20:06:50 ID:Qep3N43E0
ああ、不正に対抗するには、について書くの忘れてた
①まず不正してるのは一部、という事を認識する
大多数の人々は真面目に誠実に法を犯さずに働いてるという事実を認識する
一部の外国人犯罪を見て怒りで興奮して外国人全体を虐殺、排斥しろという
考えを持ちたくなければ
②変えたければ「選挙」つまり「投票」で変える
それ以外の方法は絶対に無い、あってはならないと肝に銘じる
以上
①まず不正してるのは一部、という事を認識する
大多数の人々は真面目に誠実に法を犯さずに働いてるという事実を認識する
一部の外国人犯罪を見て怒りで興奮して外国人全体を虐殺、排斥しろという
考えを持ちたくなければ
②変えたければ「選挙」つまり「投票」で変える
それ以外の方法は絶対に無い、あってはならないと肝に銘じる
以上
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 20:14:25 ID:BVLeHAkx0
事業建設で飯食ってる人間もいるのに・・・
日本以外につぶす国がまずあるだろうと
日本以外につぶす国がまずあるだろうと
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 21:04:38 ID:ZeQdPn100
あくまで作者自身の考えではないことを祈りたいね。
不正なんて完璧に無くすことは不可能だし、コストの１つだと思えばいい。
そのコスト割合をどれだけ減らせられるかが問題。
昔はそのコストが２０％とかあったんだけど、現代の先進国は５％ぐらいまで減らすことに成功しているんだよ。
これは本当にすごいこと。まずそれを褒め称えないと。
不正なんて完璧に無くすことは不可能だし、コストの１つだと思えばいい。
そのコスト割合をどれだけ減らせられるかが問題。
昔はそのコストが２０％とかあったんだけど、現代の先進国は５％ぐらいまで減らすことに成功しているんだよ。
これは本当にすごいこと。まずそれを褒め称えないと。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 21:35:42 ID:kv5VIZdC0
>>307
言いたいことはわからなくもないけど妙に危険思想に聞こえてくる不思議
言いたいことはわからなくもないけど妙に危険思想に聞こえてくる不思議
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 22:11:38 ID:MmDqokgI0
作者がネトウヨ思考を持ち出したと思ったら
スレにブサヨが湧いてきたな
格闘技板の流れに支配されたホリランスレのようだ
だれかホリランスレテンプレ改変して
デストロイ版作ってくれよ
スレにブサヨが湧いてきたな
格闘技板の流れに支配されたホリランスレのようだ
だれかホリランスレテンプレ改変して
デストロイ版作ってくれよ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 22:29:29 ID:yRjRdKnK0
ネトウヨとかそういうのは+でやってくれ
こいつらにスレ荒らされるのはもううんざりだ
こいつらにスレ荒らされるのはもううんざりだ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 22:31:55 ID:Y0GpUskO0
どうせそういう奴らは聞く耳もたないからこのスレに平穏はもう戻ってこないだろう
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 22:39:08 ID:68UeMdF+0
左翼も右翼もないのだが、レッテル貼りは止まらないのかな
まあ、現在の権力機構で恩恵を受けている側はその機構を擁護しようと
激しいバッシングを行うのは歴史的に証明されている
戦前・戦中の共産、社会主義とは何の関係もなくただ「反戦」「現政府の
政策批判」をしても一斉にアカ呼ばわり（間違ったラベリング）で批判された
ことを連想する。
な異議申し立ての行為自体を否定するのは、その民主主義の「言論の自由」を
ないがしろにしていないだろうか？
まあ、現在の権力機構で恩恵を受けている側はその機構を擁護しようと
激しいバッシングを行うのは歴史的に証明されている
戦前・戦中の共産、社会主義とは何の関係もなくただ「反戦」「現政府の
政策批判」をしても一斉にアカ呼ばわり（間違ったラベリング）で批判された
ことを連想する。
な異議申し立ての行為自体を否定するのは、その民主主義の「言論の自由」を
ないがしろにしていないだろうか？
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 22:53:04 ID:Mx7xYYOwP
ID:Qep3N43E0
相手するのも馬鹿馬鹿しいっていうか釣りだろうけど
素直にレス受け取ると明らかに読み違えてるよなこいつ
相手するのも馬鹿馬鹿しいっていうか釣りだろうけど
素直にレス受け取ると明らかに読み違えてるよなこいつ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 22:55:35 ID:68UeMdF+0
>>305
政治家に社会の変革を期待するのは間違ってるとおもうな
彼らは今現在の社会の利害の調整が主な役目だよ、バックミンスター・フラーって
人が言ってるんだが、
「政治家に社会全体の先導（イニシアティブ）を求めることは、
犬のしっぽに犬の散歩を頼むようなものだ。」
こう言ってるんだが、これはある意味希望を持てる言葉だと思う
ある意味、私たちひとりひとりの「誠実さ」、新しい生活のスタイルを試行する
「行動」がこれからの世界を作っていくのではないかと思う
政治家に社会の変革を期待するのは間違ってるとおもうな
彼らは今現在の社会の利害の調整が主な役目だよ、バックミンスター・フラーって
人が言ってるんだが、
「政治家に社会全体の先導（イニシアティブ）を求めることは、
犬のしっぽに犬の散歩を頼むようなものだ。」
こう言ってるんだが、これはある意味希望を持てる言葉だと思う
ある意味、私たちひとりひとりの「誠実さ」、新しい生活のスタイルを試行する
「行動」がこれからの世界を作っていくのではないかと思う
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 23:05:34 ID:MmDqokgI0
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 23:43:47 ID:uQ3h9Jxa0
まだ開始して１０話前後の漫画で、作者の人格まで攻撃する馬鹿が湧くのは
作品の魅力か特性なんだろうか
作中のセリフ長いから、多少の長文レスは甘受するけど････
何にせよ、この漫画らしいスレになって来た様な気はするぜ
作品の魅力か特性なんだろうか
作中のセリフ長いから、多少の長文レスは甘受するけど････
何にせよ、この漫画らしいスレになって来た様な気はするぜ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 23:52:31 ID:VEg1J4hJ0
この連載は少しずつ終わりはじめている
こういう事か
こういう事か
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 00:07:32 ID:SVasqP080
>>317
また、おまえか
また、おまえか
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 00:29:44 ID:pJbJ9lEmO
２Chネラーて意外に純朴なんだな
まぁ悪いことではない
が、頭の中がお花畑と言われても逆切れはしないようにね
まぁ悪いことではない
が、頭の中がお花畑と言われても逆切れはしないようにね
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 09:42:12 ID:7lMpjfq00
議員宿舎はある程度までは存在意義があるからな・・
ただ一番新しいのは豪華すぎるってだけで、昔の宿舎は狭かったんだよ
ただ一番新しいのは豪華すぎるってだけで、昔の宿舎は狭かったんだよ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 09:43:33 ID:7lMpjfq00
てか作中に持ち出されたのがサヨク思想じゃないか
支配者をつぶそうって要は共産主義でしょ？
支配者をつぶそうって要は共産主義でしょ？
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 10:17:34 ID:q8GVWF5T0
ネトウヨ
ブサヨ
２Chネラー
共産主義
これまでの枠にはめて、したり顔で罵り合うのはそろそろ卒業してもいいんじゃないかね？
信者、アンチも好きも嫌いも置いといて、このマンガ読んで
わざわざスレ覗きに来るくらいには興味ひかれたような人達ならなおさらに
冒険活劇マンセーのお寒い時代に、こういう簡単ではない問題を題材にとりあげる森先生の作品を
興味があるうちは読むし、面白いと感じたなら素直に応援するけどね
ブサヨ
２Chネラー
共産主義
これまでの枠にはめて、したり顔で罵り合うのはそろそろ卒業してもいいんじゃないかね？
信者、アンチも好きも嫌いも置いといて、このマンガ読んで
わざわざスレ覗きに来るくらいには興味ひかれたような人達ならなおさらに
冒険活劇マンセーのお寒い時代に、こういう簡単ではない問題を題材にとりあげる森先生の作品を
興味があるうちは読むし、面白いと感じたなら素直に応援するけどね
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 10:31:11 ID:q8GVWF5T0
右にも左にも翼はなく、脳内お花畑で3行にまとめられない2chネラーだけど、
「～主義」「～経済」といったものがほころびを見せ始めたのかなと感じる
大量に消費し続け、走り続けないと維持できない社会に疑問を持つ人は非常に増加したと思う
近代において日本が先進国から衰退国への最初のモデルケースとなってしまいそうなのが
不安でもあり、妙に寂しくもあるね
やっぱ、なんだかんだで日本という国自体には愛着あったりするんだろねぇ
というわけで森先生の作品から何か掴めたらなーと思って毎回楽しみにしてるんだよ
「～主義」「～経済」といったものがほころびを見せ始めたのかなと感じる
大量に消費し続け、走り続けないと維持できない社会に疑問を持つ人は非常に増加したと思う
近代において日本が先進国から衰退国への最初のモデルケースとなってしまいそうなのが
不安でもあり、妙に寂しくもあるね
やっぱ、なんだかんだで日本という国自体には愛着あったりするんだろねぇ
というわけで森先生の作品から何か掴めたらなーと思って毎回楽しみにしてるんだよ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 10:52:04 ID:4xFHQpK3O
>>320
＞ 議員宿舎はある程度までは存在意義があるからな・・
＞ ただ一番新しいのは豪華すぎるってだけで、昔の宿舎は狭かったんだよ
そうやって必要な支出に不必要な支出を上乗せしていくと
政府や公共活動全体では膨大な支出増になる、その分は誰かが不当に利益を得て
誰かが不当に利益を搾取されたわけだ
＞ 議員宿舎はある程度までは存在意義があるからな・・
＞ ただ一番新しいのは豪華すぎるってだけで、昔の宿舎は狭かったんだよ
そうやって必要な支出に不必要な支出を上乗せしていくと
政府や公共活動全体では膨大な支出増になる、その分は誰かが不当に利益を得て
誰かが不当に利益を搾取されたわけだ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 12:01:00 ID:7lMpjfq00
まぁ思想的な話は置いといて、
あの能力って手のひらサイズでしか手の中にもって来れないのかな？
だとしたらあんまり破壊力は無いよね
あの能力って手のひらサイズでしか手の中にもって来れないのかな？
だとしたらあんまり破壊力は無いよね
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 12:32:59 ID:a2cZGQUF0
食べ物が余ってるけど餓死者が出るこの現状を否定するのはいいんだけど
否定するだけ否定して解決策を模索しないで
ただ足引っ張ってる奴等の足を引っ張ろうとするだけってどうなんだろうなぁ
結局宿舎の建て直しで癒着している建築業者が儲かるだけじゃねと思ってしまう
否定するだけ否定して解決策を模索しないで
ただ足引っ張ってる奴等の足を引っ張ろうとするだけってどうなんだろうなぁ
結局宿舎の建て直しで癒着している建築業者が儲かるだけじゃねと思ってしまう
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 12:58:02 ID:pJbJ9lEmO
共産主義は関係ないし、内容的にはサヨクではない
ただ大東亜戦争に関しては日教組に洗脳されてる気配はする
が今のとこ問題は無い
支配者の存在を否定してるわけではなく政治への姿勢を否定してるだけ
構造改革信者のアクメツより良さげ
ただ大東亜戦争に関しては日教組に洗脳されてる気配はする
が今のとこ問題は無い
支配者の存在を否定してるわけではなく政治への姿勢を否定してるだけ
構造改革信者のアクメツより良さげ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 13:06:44 ID:7lMpjfq00
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 13:15:47 ID:CIoVfkbu0
自虐史観に関してはその通りだろ
ただ今週のユウキの台詞は
作者の知識の付け焼刃感をどうしても感じるけど
ただ今週のユウキの台詞は
作者の知識の付け焼刃感をどうしても感じるけど
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 13:54:41 ID:ZSiDX3Bo0
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 13:59:37 ID:lO8YEzOv0
ユウキ（少年）の言動＝作者（大人）の考え、では無いと思うけどね。
子供の頃に閉塞的な環境で育った奴は、ユウキみたいな考え方をしてた奴も少なくないと思う。
純粋に革命を扱うなら主人公は20～30台が妥当だろうけど、考え方が多様化・理性化してくるから、本当の人間の感情は描きにくい。
逆に10代は誰もが同じ様な考え方を持ってて、良くも悪くも単純だから、人間のナマの感情を描くのには適している。だからこその10代主人公目線だと思う。
あの経験に基づいた理性的な解説を入れる森さんが、ワイドショーレベルの政治観をぶちまけているとは考え難い。
このへんはホーリーランドを読んだ人なら分かると思う。
あの漫画も大人に路上ファイトを勧めている話ではないし、喧嘩の強さを無条件に賛美してるわけでもない。
大人視点で見るんじゃなくて、自分が10代だった頃を思い出して読めば、そんなに違和感はない。
10代を青年誌で描くのは、そういう意味もあるんじゃないかな。
まあ実際、10代と革命と言うのは難しいコンビだと思う。それを補うための超能力なんだろうけど。
このへんは今までの森ファンには受け入れにくい部分もあるかもね。
まだホーリーや自殺島ほどのめり込めていないのが正直な感想。
今後の展開に期待＆森さんの引出が広がってくれればと思う。
子供の頃に閉塞的な環境で育った奴は、ユウキみたいな考え方をしてた奴も少なくないと思う。
純粋に革命を扱うなら主人公は20～30台が妥当だろうけど、考え方が多様化・理性化してくるから、本当の人間の感情は描きにくい。
逆に10代は誰もが同じ様な考え方を持ってて、良くも悪くも単純だから、人間のナマの感情を描くのには適している。だからこその10代主人公目線だと思う。
あの経験に基づいた理性的な解説を入れる森さんが、ワイドショーレベルの政治観をぶちまけているとは考え難い。
このへんはホーリーランドを読んだ人なら分かると思う。
あの漫画も大人に路上ファイトを勧めている話ではないし、喧嘩の強さを無条件に賛美してるわけでもない。
大人視点で見るんじゃなくて、自分が10代だった頃を思い出して読めば、そんなに違和感はない。
10代を青年誌で描くのは、そういう意味もあるんじゃないかな。
まあ実際、10代と革命と言うのは難しいコンビだと思う。それを補うための超能力なんだろうけど。
このへんは今までの森ファンには受け入れにくい部分もあるかもね。
まだホーリーや自殺島ほどのめり込めていないのが正直な感想。
今後の展開に期待＆森さんの引出が広がってくれればと思う。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 14:09:00 ID:73Jukz8NP
>>331
幼すぎるテロリスト（だっけ？）みたいな主題があるから
テロ行為を含むユウキの言動は作品の終盤で否定されだすんだろうけど
今週あたりの描写、というか意見は作者の考えとイコールだと思う。
根拠は勘だけだが。
幼すぎるテロリスト（だっけ？）みたいな主題があるから
テロ行為を含むユウキの言動は作品の終盤で否定されだすんだろうけど
今週あたりの描写、というか意見は作者の考えとイコールだと思う。
根拠は勘だけだが。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 14:30:43 ID:kPHmq5cO0
「革命」をやろうと思ったら、単なる破壊だけじゃなくて、声明に近いものが必要だよね
その辺はデスノ方式に「どう考えても不自然、人為的、犯人がいる」って感じでやるのかな
その辺はデスノ方式に「どう考えても不自然、人為的、犯人がいる」って感じでやるのかな
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 15:21:56 ID:4xFHQpK3O
社会の権力機構の上位階層が変わるのを待ってるだけで
自分達が変わることは念頭にすらないのはどうだろうか
親を非難してばかりで、自分は自堕落な生活を何一つ変えないニートと似たような構図ではないだろうか
自分をﾃﾞｽﾄﾛｲしてレボリューションしなければ、そんな革命は結局何も変える気はない
ホーリーランドの主人公達も皆、自分から変わったから、次の展望が開けたのではないか
自分達が変わることは念頭にすらないのはどうだろうか
親を非難してばかりで、自分は自堕落な生活を何一つ変えないニートと似たような構図ではないだろうか
自分をﾃﾞｽﾄﾛｲしてレボリューションしなければ、そんな革命は結局何も変える気はない
ホーリーランドの主人公達も皆、自分から変わったから、次の展望が開けたのではないか
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 16:03:30 ID:ugCehd/i0
超能力版デスノみたいな感じで進めていくのかねえ
まあとりあえずサンデーでやってた劣化デスノみたいにはならないでくれ
まあとりあえずサンデーでやってた劣化デスノみたいにはならないでくれ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 16:48:00 ID:yd50tQsiO
>>334
自分達が初めから「大人」な考えや立ちふるまいするためのレボリューションなら意味が無いでしょ、社会を変えるためのレボリューションなんだから。
革命を目指す上で革命家として適した性格になるならともかく、ただ大人に迎合するなら世の中を変えてやろうっていうパワーが無くなるだけで立ち位置がやられる側になるだけ。
大人になって自分勝手に納得して革命やめますとかただのヘタレ、成長とかいわんだろ
ユウキはある種完成された我の強さがあるから自分から変わる事はないと思うし革命なんて起こそうと本気で考える、そして自分が「悪」と呼べるだけの我の強さと美意識の塊だと確信してる
だから自分の命すら秤にかけるような行動がとれるし命を賭けても世の中を変える権利があると思ってるんだろ。
そんな奴が成長したら物語的につまらんことこの上ないんだが、成長って良い意味ばかりじゃないよ角がとれてつまらない人間になるコトだってある。
青いまま革命を目指すからいいんじゃないか。
自分達が初めから「大人」な考えや立ちふるまいするためのレボリューションなら意味が無いでしょ、社会を変えるためのレボリューションなんだから。
革命を目指す上で革命家として適した性格になるならともかく、ただ大人に迎合するなら世の中を変えてやろうっていうパワーが無くなるだけで立ち位置がやられる側になるだけ。
大人になって自分勝手に納得して革命やめますとかただのヘタレ、成長とかいわんだろ
ユウキはある種完成された我の強さがあるから自分から変わる事はないと思うし革命なんて起こそうと本気で考える、そして自分が「悪」と呼べるだけの我の強さと美意識の塊だと確信してる
だから自分の命すら秤にかけるような行動がとれるし命を賭けても世の中を変える権利があると思ってるんだろ。
そんな奴が成長したら物語的につまらんことこの上ないんだが、成長って良い意味ばかりじゃないよ角がとれてつまらない人間になるコトだってある。
青いまま革命を目指すからいいんじゃないか。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 17:00:47 ID:4xFHQpK3O
>>336
なんか勘違いされてるようだけど、そういう意味ではないのだが
例えば金をより沢山得ようとするから、大金持ちにいいように操られる
もし仮に衣食住の内住むところと、食事をほとんど自給できる
ようになれば、正社員でなければ未来がない、という紋切り型の概念から
決別できる可能性がある
住居と食料をほとんど自給自足できる人口がドンドン増えることこそ
端的に社会構造を変えるレボリューションになるのではないかな
なんか勘違いされてるようだけど、そういう意味ではないのだが
例えば金をより沢山得ようとするから、大金持ちにいいように操られる
もし仮に衣食住の内住むところと、食事をほとんど自給できる
ようになれば、正社員でなければ未来がない、という紋切り型の概念から
決別できる可能性がある
住居と食料をほとんど自給自足できる人口がドンドン増えることこそ
端的に社会構造を変えるレボリューションになるのではないかな
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 17:07:56 ID:kPHmq5cO0
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 17:44:00 ID:yd50tQsiO
このマンガの主題がって言うより
森センセの主題が「社会的マイノリティの人間がいかにして変わるか」、「強くなるか」に置かれてるから
社会制度の改変なんて微々たる問題だと思うよ。
現代社会では社会制度ばかりが発展して人間がどうやって自立するかにあまりに無関心、
一般人も社会制度によってどれだけ自分が得をするのかばかり考えてるから、ある意味一人の人間として自立してるとは言い難い大人も多いそういうことも含めて批判するような作品だと思うよ。
だってそんな自分の回りの世間にしか興味ないような小利口で臆病なオヤジより
自分の理想のために不器用で青くても命を懸けて革命を目指すユウキのが数万倍カッケーと思う
森センセの主題が「社会的マイノリティの人間がいかにして変わるか」、「強くなるか」に置かれてるから
社会制度の改変なんて微々たる問題だと思うよ。
現代社会では社会制度ばかりが発展して人間がどうやって自立するかにあまりに無関心、
一般人も社会制度によってどれだけ自分が得をするのかばかり考えてるから、ある意味一人の人間として自立してるとは言い難い大人も多いそういうことも含めて批判するような作品だと思うよ。
だってそんな自分の回りの世間にしか興味ないような小利口で臆病なオヤジより
自分の理想のために不器用で青くても命を懸けて革命を目指すユウキのが数万倍カッケーと思う
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 19:21:08 ID:oK+7M4r80
ワールドイズマインやキーチと比べると陳腐すぎて泣ける
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 19:23:25 ID:1aXwifHr0
今時、同じ雑誌で超能力者がダブるというのも珍しいな(GANTZの桜井
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 19:38:13 ID:ooCWAS/60
>>337
自給自足することで却って社会のしがらみから逃れることが出来るって、
それって完全に自殺島そのものじゃないか。
こっちの作品でもやったら被るぞ。
実際、国家をシカトするって無理があるし、
世の中全体を変えるには国家を革命するしかない。
今回の最後で愛国心絡みの話を出したのも、
国家というのは上から単に抑圧する存在ではなく
自分達が政治参加をして作るものであって、
それこそが成長であり、努力であると言いたいんじゃないのか？
自給自足することで却って社会のしがらみから逃れることが出来るって、
それって完全に自殺島そのものじゃないか。
こっちの作品でもやったら被るぞ。
実際、国家をシカトするって無理があるし、
世の中全体を変えるには国家を革命するしかない。
今回の最後で愛国心絡みの話を出したのも、
国家というのは上から単に抑圧する存在ではなく
自分達が政治参加をして作るものであって、
それこそが成長であり、努力であると言いたいんじゃないのか？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 19:49:47 ID:SVasqP080
>>342
自給自足というのは言葉足らずでそのままにしてしまったのだが
要は、各自で現代の資本主義社会、商業主義社会への関わりの程度や
あり方を個人個人で選ぶほうが、より自由になれるのではないかということ
全くの自給自足ではなく、例えば資材や工具などはホームセンターやネットで
中古を買うなりして、書籍などで方法を学んで自分で家を建てるなら
費用的には３割から４割の金額で建てられる、建物の破却で廃棄物化される
古材などを使えばもっと安く建てられることも可能
それくらいの金額なら銀行に金を借りて一生ローンを払うということも避けられる
そうして個人がリアルな余力とテクノロジーを持ち、力を持ってこそ、その次の段階として
政治参加の話も出てくるのではないだろうか
今のままではマスコミにいいように操られる衆愚政治にすぎないのではないか
自分個人のライフスタイルがコマーシャリズムどっぷりでコンビニがなければ
生きていけないとかいうんじゃ、あまりに脆弱ではないだろうか
少なくとも、それでは都市で金を稼ぐためだけに自らのリソースを使う生活しか選択の
余地が無い
自給自足というのは言葉足らずでそのままにしてしまったのだが
要は、各自で現代の資本主義社会、商業主義社会への関わりの程度や
あり方を個人個人で選ぶほうが、より自由になれるのではないかということ
全くの自給自足ではなく、例えば資材や工具などはホームセンターやネットで
中古を買うなりして、書籍などで方法を学んで自分で家を建てるなら
費用的には３割から４割の金額で建てられる、建物の破却で廃棄物化される
古材などを使えばもっと安く建てられることも可能
それくらいの金額なら銀行に金を借りて一生ローンを払うということも避けられる
そうして個人がリアルな余力とテクノロジーを持ち、力を持ってこそ、その次の段階として
政治参加の話も出てくるのではないだろうか
今のままではマスコミにいいように操られる衆愚政治にすぎないのではないか
自分個人のライフスタイルがコマーシャリズムどっぷりでコンビニがなければ
生きていけないとかいうんじゃ、あまりに脆弱ではないだろうか
少なくとも、それでは都市で金を稼ぐためだけに自らのリソースを使う生活しか選択の
余地が無い
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 20:14:37 ID:3sP8pEOC0
いきなり活性化したな
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 20:19:35 ID:7I89mtdV0
こういうのは活性化とは違うと思う
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 20:52:53 ID:3sP8pEOC0
数人が回してるだけか
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 22:30:53 ID:40LAGZTU0
今週は２ちゃんにかぶれてニワカが描いたみたいな台詞満載でワロタｗ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 22:31:26 ID:3sP8pEOC0
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 04:21:27 ID:KE0svQ+u0
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 06:37:30 ID:8wmANlgmO
>>348
＞ >>343
＞ 建てるのにかける時間で稼げる金を計算するとそれほど安くない
＞ なんか頭良く見せたいだけのガキが多いな
それは必ずその時間に働いて金を得られる仕事につける場合に限られる
仕事がない状況で、その主張はおかしい
＞ >>343
＞ 建てるのにかける時間で稼げる金を計算するとそれほど安くない
＞ なんか頭良く見せたいだけのガキが多いな
それは必ずその時間に働いて金を得られる仕事につける場合に限られる
仕事がない状況で、その主張はおかしい
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 06:44:32 ID:8wmANlgmO
>>348
＞ >>343
＞ 建てるのにかける時間で稼げる金を計算するとそれほど安くない
35年ローンで一般的なサラリーマンが銀行に支払う利子は借りた金に対して
どれくらいになるか考えたことがあるのかな？
そこまで考えて初めて批判できると思うのだが、ホントに意味がないと言えるのかな？
＞ >>343
＞ 建てるのにかける時間で稼げる金を計算するとそれほど安くない
35年ローンで一般的なサラリーマンが銀行に支払う利子は借りた金に対して
どれくらいになるか考えたことがあるのかな？
そこまで考えて初めて批判できると思うのだが、ホントに意味がないと言えるのかな？
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 11:10:21 ID:T/2zZra90
そもそも土地代除けば大して高くないし、家＝５０００万とか思ってないか？建物代だけだったら１０００～２０００万だぞ
あと、建てている間の住居も必要になってくる。
世の中のあらゆる商品には企業の利益が設定されていて、消費者は搾取されてるって感じるかもしれないけど、
自力で作ろうと思ったら１０～１０００倍ぐらいのコストはかかるよ。
企業と消費者はウィンウィン（笑）の関係なのだよ。
あと、建てている間の住居も必要になってくる。
世の中のあらゆる商品には企業の利益が設定されていて、消費者は搾取されてるって感じるかもしれないけど、
自力で作ろうと思ったら１０～１０００倍ぐらいのコストはかかるよ。
企業と消費者はウィンウィン（笑）の関係なのだよ。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 11:31:16 ID:ERE73qK90
そのWin-Winにあえて乗らない選択、みたいな話でしょ>>343（の、特に冒頭）は
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 12:53:40 ID:8wmANlgmO
>>352
＞ そもそも土地代除けば大して高くないし、家＝５０００万とか思ってないか？建物代だけだったら１０００～２０００万だぞ
＞ あと、建てている間の住居も必要になってくる。
＞
＞ 世の中のあらゆる商品には企業の利益が設定されていて、消費者は搾取されてるって感じるかもしれないけど、
＞ 自力で作ろうと思ったら１０～１０００倍ぐらいのコストはかかるよ。
＞ 企業と消費者はウィンウィン（笑）の関係なのだよ。
＞
それくらいの知識で語るのはちょっと厚かましいのでは？
今は4LDKでも見積もりで1000万位であります
で、材料費はその1/3位です
商業主義の利点は確かにありますが、その1000万円のローンさえ組めない
組みたくない人はどうするのか？という点にも答えていないですし
＞ そもそも土地代除けば大して高くないし、家＝５０００万とか思ってないか？建物代だけだったら１０００～２０００万だぞ
＞ あと、建てている間の住居も必要になってくる。
＞
＞ 世の中のあらゆる商品には企業の利益が設定されていて、消費者は搾取されてるって感じるかもしれないけど、
＞ 自力で作ろうと思ったら１０～１０００倍ぐらいのコストはかかるよ。
＞ 企業と消費者はウィンウィン（笑）の関係なのだよ。
＞
それくらいの知識で語るのはちょっと厚かましいのでは？
今は4LDKでも見積もりで1000万位であります
で、材料費はその1/3位です
商業主義の利点は確かにありますが、その1000万円のローンさえ組めない
組みたくない人はどうするのか？という点にも答えていないですし
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 14:05:09 ID:z49fscTF0
今、うちの隣で一軒家建ててるけどあれ見る限り、
専門知識、人数、馬鹿でかい資材を大量に載せたトラック、
コンクリ車とか、色々要るみたいだし自分で何とかする例としては
かなり無理があると思うが。
ちなみにうちの田舎は農地改革食らうまで大地主だったが、
家長自ら自分の家を建てたって言ってたな。
どうやったか詳しく知らないけど。
まあ、簡単なＤＩＹとかなら、ネットで調べられる今なら
結構自分で簡単に出来たりして、安値で上がるのも事実だ。
マスゴミの不振といい、ネットでの真実の暴露と認知といい、
商業主義の詐欺的な側面は既にじわじわと駆逐され始めているな。
現代の若者は力こそ持っていないが、
その部分には一番気付き初めている世代だな。
その気付きが古い者達に刃向かう力となり、
この国の未来の可能性にもなるのだろうが、
遅ければ権力者に食い潰されて、文字通り空っぽの国になるな。
専門知識、人数、馬鹿でかい資材を大量に載せたトラック、
コンクリ車とか、色々要るみたいだし自分で何とかする例としては
かなり無理があると思うが。
ちなみにうちの田舎は農地改革食らうまで大地主だったが、
家長自ら自分の家を建てたって言ってたな。
どうやったか詳しく知らないけど。
まあ、簡単なＤＩＹとかなら、ネットで調べられる今なら
結構自分で簡単に出来たりして、安値で上がるのも事実だ。
マスゴミの不振といい、ネットでの真実の暴露と認知といい、
商業主義の詐欺的な側面は既にじわじわと駆逐され始めているな。
現代の若者は力こそ持っていないが、
その部分には一番気付き初めている世代だな。
その気付きが古い者達に刃向かう力となり、
この国の未来の可能性にもなるのだろうが、
遅ければ権力者に食い潰されて、文字通り空っぽの国になるな。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 16:03:56 ID:uCuxV1Zf0
やはり日本国が大きなテーマになる漫画だったな
今週号でちょっと盛り返した
面白くなりそうな糸口が見えてきた
今週号でちょっと盛り返した
面白くなりそうな糸口が見えてきた
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 18:31:44 ID:KE0svQ+u0
俺も普通に面白いと思うけどな
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 18:46:44 ID:VG1PJDm+0
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 22:31:26 ID:3sP8pEOC0
>>343
建てるのにかける時間で稼げる金を計算するとそれほど安くない
なんか頭良く見せたいだけのガキが多いな
これは自分の労働を容易に換金できる場合にしか当てはまらない
しかし今現在の労働市場はそのようにはなっていない、仕事がなくて探している
人を大勢居る、労働力は余りまくっているが買い手がない状態
もしくは労働の強度に支払いの価格がおいついていない
それにちょっと考えれば分かるが週２日休みで、その休みを自分の家の建築に
費やすのは即できるが、それをまた働いて換金というのは、その個人の状況においては
難しく、都合よく雇われるとは限らない。
>>343
建てるのにかける時間で稼げる金を計算するとそれほど安くない
なんか頭良く見せたいだけのガキが多いな
これは自分の労働を容易に換金できる場合にしか当てはまらない
しかし今現在の労働市場はそのようにはなっていない、仕事がなくて探している
人を大勢居る、労働力は余りまくっているが買い手がない状態
もしくは労働の強度に支払いの価格がおいついていない
それにちょっと考えれば分かるが週２日休みで、その休みを自分の家の建築に
費やすのは即できるが、それをまた働いて換金というのは、その個人の状況においては
難しく、都合よく雇われるとは限らない。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 20:30:01 ID:Sur0Wv3q0
なんかマスコミフィルターのめっちゃかかった公共工事は全て悪という馬鹿らしい主張になってきそうな気がして不安だわ
精神の病んだ自分正義厨二病キャラを描くためにはいいのかもしれないけど
精神の病んだ自分正義厨二病キャラを描くためにはいいのかもしれないけど
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 21:58:29 ID:C6nrQUwZ0
今週のはなんかｷﾀｷﾀｷﾀーみたいな感じで話に牽引力があった
あんな類型化された悪政治家なんて今時いないだろうけどw
あんな類型化された悪政治家なんて今時いないだろうけどw
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 06:09:27 ID:cdZcdhjY0
そういえばユウキの血液型がマコトに合わせて変化しているのって、
あれは今後マコト程じゃなくても何らかの能力が発現するフラグなのか。
あれは今後マコト程じゃなくても何らかの能力が発現するフラグなのか。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 07:33:24 ID:D+OSzCIv0
なんかアクメツもどきみたいな話になってきたな
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 11:24:48 ID:gp21ynok0
>>352
＞自力で作ろうと思ったら１０～１０００倍ぐらいのコストはかかるよ。
なんで、自宅建てようとしたら最低でも１０倍コストがかかるんだよｗｗｗ
俺の親父、農業倉庫だけど、自分ともう一人雇っても５０万くらいで電気・水道
排水管ありの建物たてよったでｗ
自分ともう一人の人件費入れても７０万くらいじゃないかな
あんなの本職の大工に頼んだら、３００万位すぐするぞｗ
１０倍はねえわ、機械とか特別な工具や設備がいる場合なら、企業が作る
商品より１０００倍くらいコストがかかる場合はあるよ、確かに
でも、家なんてホームセンターでも材料はほとんど売ってるし、本職の職人さえ
買いに来てるのに、このレスはねえわｗ、ちょっと聞きかじった知識を自分で考えもせず
垂れ流すのはみっともないだろ
＞自力で作ろうと思ったら１０～１０００倍ぐらいのコストはかかるよ。
なんで、自宅建てようとしたら最低でも１０倍コストがかかるんだよｗｗｗ
俺の親父、農業倉庫だけど、自分ともう一人雇っても５０万くらいで電気・水道
排水管ありの建物たてよったでｗ
自分ともう一人の人件費入れても７０万くらいじゃないかな
あんなの本職の大工に頼んだら、３００万位すぐするぞｗ
１０倍はねえわ、機械とか特別な工具や設備がいる場合なら、企業が作る
商品より１０００倍くらいコストがかかる場合はあるよ、確かに
でも、家なんてホームセンターでも材料はほとんど売ってるし、本職の職人さえ
買いに来てるのに、このレスはねえわｗ、ちょっと聞きかじった知識を自分で考えもせず
垂れ流すのはみっともないだろ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 13:45:37 ID:dyWono8wO
企業が安いコストで作れるってのも大量生産したら｢一個当たりの｣生産コストが
作れば作るだけ安くなるってだけだろ
生産工場に何億もかかってても、沢山つくりゃ一個当たりの生産設備にかけたコストは
分母が増えるからドンドン安くなるように見かけは見えるが
生産にかかる総額は莫大だ
作れば作るだけ安くなるってだけだろ
生産工場に何億もかかってても、沢山つくりゃ一個当たりの生産設備にかけたコストは
分母が増えるからドンドン安くなるように見かけは見えるが
生産にかかる総額は莫大だ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 17:00:32 ID:dMGCYJPl0
ユウキの話は、森さんなりに現代っ子の意識を
咀嚼して表現してみた、という感じがした。
歴史観とか公共建築の話とかの
個々の主張の是非を検証するような展開にはならないと思う。
咀嚼して表現してみた、という感じがした。
歴史観とか公共建築の話とかの
個々の主張の是非を検証するような展開にはならないと思う。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 17:48:34 ID:aK3owAnL0
>>361
さすがにこのまま放置するとは思えないよね
さすがにこのまま放置するとは思えないよね
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 23:32:38 ID:gp21ynok0
これからどうなるか・・・
自分の国を作るという方向にいくのかも、「希望の国のエグソダス」みたいな
食料、機械を作るための金属などの資源、エネルギー、これらを循環的に
効率的にデザインする、そのためのテクノロジー、それを有した独立国家
それならレボリューションになると同時に既存社会をデストロイできるかも
金っていうのは結局、法律で規定された「約束事」に過ぎない、リアルな富を
直接生み出すものではない、それらが生み出された後にそれを効率的に流通させるものだ
自分の国を作るという方向にいくのかも、「希望の国のエグソダス」みたいな
食料、機械を作るための金属などの資源、エネルギー、これらを循環的に
効率的にデザインする、そのためのテクノロジー、それを有した独立国家
それならレボリューションになると同時に既存社会をデストロイできるかも
金っていうのは結局、法律で規定された「約束事」に過ぎない、リアルな富を
直接生み出すものではない、それらが生み出された後にそれを効率的に流通させるものだ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 23:45:50 ID:K9nFlQHx0
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 05:44:49 ID:pQiQP3+U0
主人公のあの能力ならそうそう革命？がバレるとは思えないが
日本社会から始めるとやはり特定国家の特定地域からスタートしたテロってことで
捜査範囲の目星をつけられていまうのではないか？
日本社会から始めるとやはり特定国家の特定地域からスタートしたテロってことで
捜査範囲の目星をつけられていまうのではないか？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 06:43:26 ID:RuahddXs0
この漫画、俺は好きだよ
精神科で超能力得てテロ活動なんてわくわくする展開じゃない
精神科で超能力得てテロ活動なんてわくわくする展開じゃない
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 14:02:43 ID:gvUwxOLW0
>>363
その材料も自力で作らないとアカンよｗ
材料を買うのはアリというのなら、建築費用から材料費引いて考えなきゃいけない。
材料費除けば、１０００万もしないんじゃないかな。
そんな安いんだったら、はたして自分で建てるべきかどうかって話。
その材料も自力で作らないとアカンよｗ
材料を買うのはアリというのなら、建築費用から材料費引いて考えなきゃいけない。
材料費除けば、１０００万もしないんじゃないかな。
そんな安いんだったら、はたして自分で建てるべきかどうかって話。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 14:27:53 ID:t4S3SSYN0
sageればいいのに
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 18:06:05 ID:jjsV7/o+O
>>371
？どういう意味？？？
材料費だけで後は自分の労働力投入だけだろ？
まあ、工具は10万くらいあれば十分だ
意味あるじゃん
金がある奴は企業に金払って建てればいい
ない人がどうするか、って話しだろ？
？どういう意味？？？
材料費だけで後は自分の労働力投入だけだろ？
まあ、工具は10万くらいあれば十分だ
意味あるじゃん
金がある奴は企業に金払って建てればいい
ない人がどうするか、って話しだろ？
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 18:13:42 ID:4eHb9FyN0
>>371,373
うぜぇから余所でやれ
うぜぇから余所でやれ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 18:55:30 ID:B2ajjg6/0
漫画相手にマジになるなよw
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 19:11:07 ID:QyNfdtTB0
個人で小屋は建てれても、まともな家は無理でつよ
建築基準法に引っかからんように確認申請出して、
土地造成して、配筋組んで基礎打って、防蟻処理して
木工事して、水道・電気引いて、下水か合併浄化槽につなげて
その他全て手配するつもりかw
建築基準法に引っかからんように確認申請出して、
土地造成して、配筋組んで基礎打って、防蟻処理して
木工事して、水道・電気引いて、下水か合併浄化槽につなげて
その他全て手配するつもりかw
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 20:32:52 ID:QyNfdtTB0
ついでに確認申請には建築士の資格が必要で
その資格には専門教育や実務年数も必要だったと思ふ
んで、確認申請には平面・立面図・仕様書等々細かい書類も必要なのでお忘れなくw
さて、家が建つのに何年必要でしょうか？
その資格には専門教育や実務年数も必要だったと思ふ
んで、確認申請には平面・立面図・仕様書等々細かい書類も必要なのでお忘れなくw
さて、家が建つのに何年必要でしょうか？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 20:48:56 ID:KOasXD7m0
>>376-377
そうやって法律でしばってるのが今の日本の社会の真実でもあるんだよ
素人が二の足踏むように十重二十重に障害がある
でも、それでも建ててる人はいる、ネットで検索すればたくさん出てくる
それにQyNfdtTB0は分かっててワザと、書いていないのだろうが、都市計画区域外
なら申請手続きはぐっと簡単になる
電気は配線するのは２～３０万もあれば業者でもやってくれる
上下水道の敷設も数十万しかかからない。
確認申請もその申請だけを代理でしてくれる建築士はいくらでもいる
それを全くの素人でも自分でやった人もいくらでもいる
全く素人が不可能かのように事実を捻じ曲げる輩は私はきらいだ
そうやって法律でしばってるのが今の日本の社会の真実でもあるんだよ
素人が二の足踏むように十重二十重に障害がある
でも、それでも建ててる人はいる、ネットで検索すればたくさん出てくる
それにQyNfdtTB0は分かっててワザと、書いていないのだろうが、都市計画区域外
なら申請手続きはぐっと簡単になる
電気は配線するのは２～３０万もあれば業者でもやってくれる
上下水道の敷設も数十万しかかからない。
確認申請もその申請だけを代理でしてくれる建築士はいくらでもいる
それを全くの素人でも自分でやった人もいくらでもいる
全く素人が不可能かのように事実を捻じ曲げる輩は私はきらいだ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 20:52:15 ID:KOasXD7m0
まるで、今の社会システムで企業のいうように、行政が暗に強制するように
そって生きていけば一番得で、それから外れれば即恐ろしいことが起こるように
誘導しようとしているのは、見ていて吐き気がする行為だ
まるで養豚場の豚に、「おまえは、ここでご主人様の言われるままに行動していればいい
柵を乗り越えて、外の世界で生きようなんてバカなことは考えるな」と諭しているかのようだ
非常にグロテスクだ
そって生きていけば一番得で、それから外れれば即恐ろしいことが起こるように
誘導しようとしているのは、見ていて吐き気がする行為だ
まるで養豚場の豚に、「おまえは、ここでご主人様の言われるままに行動していればいい
柵を乗り越えて、外の世界で生きようなんてバカなことは考えるな」と諭しているかのようだ
非常にグロテスクだ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 20:52:27 ID:t4S3SSYN0
いい加減うぜえって
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 20:53:29 ID:t4S3SSYN0
絶対自分の意見認めてもらえるまで言いすがるヤツいるよな。もう一人でスレ回してりゃいいよ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 21:04:39 ID:KOasXD7m0
いや、安価で住居を得られる可能性があるのに、それをワザワザ偏った情報で
まるで無理かのようにいう奴がなんか腹立っただけだ
もう、かなりの割合で今までのように銀行から金借りて夢のマイホームって
スタイルは不可能になってるんだから、そうなってる人が新しい可能性を
模索するのは当然の権利だよ
それを、さも不可能かのように言う奴ってなんか人間として下劣だろ
まるで無理かのようにいう奴がなんか腹立っただけだ
もう、かなりの割合で今までのように銀行から金借りて夢のマイホームって
スタイルは不可能になってるんだから、そうなってる人が新しい可能性を
模索するのは当然の権利だよ
それを、さも不可能かのように言う奴ってなんか人間として下劣だろ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 21:10:51 ID:t4S3SSYN0
山にログハウス建てるんなら簡単に行くだろうが宅地に建てるんなら土台掘って枠組んで
ホムセンで買える角材セメント程度で作れると思うなよw376がほとんど書いてるがな
「地震や火事などの災害にも強い一般的な家」を作るのはほぼ不可能だよ
何が「非常にグロテスクだ」だよ自分に酔いすぎだろ
何でもかんでも見下してんなよ見てるこっちが気分悪くなるわ
ホムセンで買える角材セメント程度で作れると思うなよw376がほとんど書いてるがな
「地震や火事などの災害にも強い一般的な家」を作るのはほぼ不可能だよ
何が「非常にグロテスクだ」だよ自分に酔いすぎだろ
何でもかんでも見下してんなよ見てるこっちが気分悪くなるわ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 21:27:52 ID:QyNfdtTB0
>そうやって法律でしばってるのが今の日本の社会の真実でもあるんだよ
素人が二の足踏むように十重二十重に障害がある
素人つまり普通の住人を保護する為に建築基準法は厳しくなってんだけどねw
そういう面は無視ですかそうですかw
あと代理申請は問題多いから止めたほうが良いと聞いたけど、まぁご随意に
素人が二の足踏むように十重二十重に障害がある
素人つまり普通の住人を保護する為に建築基準法は厳しくなってんだけどねw
そういう面は無視ですかそうですかw
あと代理申請は問題多いから止めたほうが良いと聞いたけど、まぁご随意に
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 21:53:04 ID:QyNfdtTB0
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:30:49 ID:KOasXD7m0
>>384
＞素人つまり普通の住人を保護する為に建築基準法は厳しくなってんだけどねw
たしかにその面もあるが、意図的に個人で家を建てることを規制してるかのような
法律改正もある
それにアナタは>>348と同一人物か？
それほど安くないというが、必要最小限の機能に限れば格安で家は建てられると
いうことは認めてもらおう
>>385でも書いているが、100㎡以下なら建築確認がいらないことが分かってて
あえてそれまで黙ってるのも、業界関係かしらないが意地が悪すぎるな
>>383
＞山にログハウス建てるんなら簡単に行くだろうが宅地に建てるんなら土台掘って枠組んで
＞ホムセンで買える角材セメント程度で作れると思うなよ
そんなこと、どこの法律の条文で規制されてるのかな？
山の中でなくても、宅地でも都市計画地域外なら制限はゆるいのは
あなたも知ってて言ってるんだろう
まるで、家を売りたくてしょうがない立場の人間が言ってるようだ
一般的な家という定義も非常にあやふやだ、悪戯に危険を煽るようなセールストークは
聞いていて胸クソ悪い
それに一般的なグレートというかハウスメーカーが建てるようなレベルの設備や基準でなくても
作れるレベルの家に住む権利は日本国民なら誰もが有している、それをさも
みな家を建てるならハウスメーカーや工務店が売るレベルの家を建てなければならない
と暗にすり替えているやり方は非常に気持ち悪いよ
＞素人つまり普通の住人を保護する為に建築基準法は厳しくなってんだけどねw
たしかにその面もあるが、意図的に個人で家を建てることを規制してるかのような
法律改正もある
それにアナタは>>348と同一人物か？
それほど安くないというが、必要最小限の機能に限れば格安で家は建てられると
いうことは認めてもらおう
>>385でも書いているが、100㎡以下なら建築確認がいらないことが分かってて
あえてそれまで黙ってるのも、業界関係かしらないが意地が悪すぎるな
>>383
＞山にログハウス建てるんなら簡単に行くだろうが宅地に建てるんなら土台掘って枠組んで
＞ホムセンで買える角材セメント程度で作れると思うなよ
そんなこと、どこの法律の条文で規制されてるのかな？
山の中でなくても、宅地でも都市計画地域外なら制限はゆるいのは
あなたも知ってて言ってるんだろう
まるで、家を売りたくてしょうがない立場の人間が言ってるようだ
一般的な家という定義も非常にあやふやだ、悪戯に危険を煽るようなセールストークは
聞いていて胸クソ悪い
それに一般的なグレートというかハウスメーカーが建てるようなレベルの設備や基準でなくても
作れるレベルの家に住む権利は日本国民なら誰もが有している、それをさも
みな家を建てるならハウスメーカーや工務店が売るレベルの家を建てなければならない
と暗にすり替えているやり方は非常に気持ち悪いよ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:39:11 ID:KOasXD7m0
このように今の日本の社会には、「専門家」がよってたかって
個人の自発的創意や試行を、自らの利益から阻もうと、その専門的知識の
優位さから事実を捻じ曲げて、素人である個人を言いくるめようとする輩が
満ち満ちている
だからこそ、これから社会にでる若い世代は、こういう連中に食い物にされている
これは住居の問題だけに限らない、司法、行政、福祉、金融、経済、etc・・・
こういう連中はマスコミで表立っても平気で嘘をつく、または言わなければならない
知識や事実を沈黙して、自らの主張を納得させようとする
勉強しなければ、知識を蓄えなければ、こんな輩にいいように搾取される
今の日本の若い世代に未来がないと思われるのは、こんな輩の欺瞞の理論構成が
社会の隅々まで行き渡り、知識のない若い世代は誰に何を反対し、主張すればいいのかも
曖昧模糊にされて分からなくされているからだ
個人の自発的創意や試行を、自らの利益から阻もうと、その専門的知識の
優位さから事実を捻じ曲げて、素人である個人を言いくるめようとする輩が
満ち満ちている
だからこそ、これから社会にでる若い世代は、こういう連中に食い物にされている
これは住居の問題だけに限らない、司法、行政、福祉、金融、経済、etc・・・
こういう連中はマスコミで表立っても平気で嘘をつく、または言わなければならない
知識や事実を沈黙して、自らの主張を納得させようとする
勉強しなければ、知識を蓄えなければ、こんな輩にいいように搾取される
今の日本の若い世代に未来がないと思われるのは、こんな輩の欺瞞の理論構成が
社会の隅々まで行き渡り、知識のない若い世代は誰に何を反対し、主張すればいいのかも
曖昧模糊にされて分からなくされているからだ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:40:13 ID:t4Tap+2SP
まだやってんのかよ
いい加減消えろよ
いい加減消えろよ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:42:10 ID:t4S3SSYN0
全然パンピーだというのにレッテル張りでもせにゃやってられんのか
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:47:18 ID:QyNfdtTB0
意地悪deサーセンwww
ただの横レスでつ☆
>たしかにその面もあるが、意図的に個人で家を建てることを規制してるかのような
法律改正もある
この部分、具体的にご教授して頂けないだろうーか
ただの横レスでつ☆
>たしかにその面もあるが、意図的に個人で家を建てることを規制してるかのような
法律改正もある
この部分、具体的にご教授して頂けないだろうーか
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:51:34 ID:SgS2GUr30
マンガは面白いけど>>385みたいな変なのが常に湧くな
もうスレ落したほうがマシなレベル
もうスレ落したほうがマシなレベル
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:53:14 ID:KOasXD7m0
>>389
＞山にログハウス建てるんなら簡単に行くだろうが宅地に建てるんなら土台掘って枠組んで
＞ホムセンで買える角材セメント程度で作れると思うなよw376がほとんど書いてるがな
＞「地震や火事などの災害にも強い一般的な家」を作るのはほぼ不可能だよ
なんで一般人がここまで詳しく知ってて、かつ断定できるのだろうか？
こっちはセルフビルドに興味があって最近調べ始めたから、あなたの言ってることも
少しは理解できるが、それまでの一般人のレベルからは、あなたのような
ことはとても言えないと思うが？
＞山にログハウス建てるんなら簡単に行くだろうが宅地に建てるんなら土台掘って枠組んで
＞ホムセンで買える角材セメント程度で作れると思うなよw376がほとんど書いてるがな
＞「地震や火事などの災害にも強い一般的な家」を作るのはほぼ不可能だよ
なんで一般人がここまで詳しく知ってて、かつ断定できるのだろうか？
こっちはセルフビルドに興味があって最近調べ始めたから、あなたの言ってることも
少しは理解できるが、それまでの一般人のレベルからは、あなたのような
ことはとても言えないと思うが？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:59:34 ID:t4S3SSYN0
住宅展示場でバイトしてるだけだがパンフ見てるぐらいの知識だよ（つっても俺自身は家売ったりしないし不動産屋は大嫌いだけど）
陰謀論者過ぎて怖いわ。不動産屋は総じて暇そうだが2chで市民の意識操作するぐらいなら呼び込みやったほうが百倍マシだろうよw
いい加減コテでも付けてくれ
陰謀論者過ぎて怖いわ。不動産屋は総じて暇そうだが2chで市民の意識操作するぐらいなら呼び込みやったほうが百倍マシだろうよw
いい加減コテでも付けてくれ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:08:04 ID:KOasXD7m0
>>390
＞この部分、具体的にご教授して頂けないだろうーか
端的に言えば、それこそ今言っている「延べ床面積100㎡以上の家はなぜ
建築士でなければ設計、申請できないのか？」ということにも現れていると思う
この１００㎡という数字に一体どんな合理的根拠があるというのか？
なぜ１５０㎡ではいけないのか？
どんな構造的な問題でこの数字になったのか？ということだ
＞この部分、具体的にご教授して頂けないだろうーか
端的に言えば、それこそ今言っている「延べ床面積100㎡以上の家はなぜ
建築士でなければ設計、申請できないのか？」ということにも現れていると思う
この１００㎡という数字に一体どんな合理的根拠があるというのか？
なぜ１５０㎡ではいけないのか？
どんな構造的な問題でこの数字になったのか？ということだ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:14:11 ID:KOasXD7m0
>>393
＞住宅展示場でバイトしてるだけだがパンフ見てるぐらいの知識
それだと建築現場も知らない、完成した家だけしか知らず、施工はパンフの内容
だけということになるが、その知識でなぜ「ホムセンで買える角材やセメント」で
は建てられないと判断できるのか？
＞「地震や火事などの災害にも強い一般的な家」を作るのはほぼ不可能だよ
なぜ、住宅展示場のアルバイトでここまで言い切れるのか？
アナタの言っていることは矛盾していないか？
＞陰謀論者過ぎて怖いわ
人をレッテル貼りで非難しておきながら、自分はその舌の根の乾かないうちに
こちらをレッテル貼りとは、一体あなたの中でどうつじつまを合わせているのか？
＞住宅展示場でバイトしてるだけだがパンフ見てるぐらいの知識
それだと建築現場も知らない、完成した家だけしか知らず、施工はパンフの内容
だけということになるが、その知識でなぜ「ホムセンで買える角材やセメント」で
は建てられないと判断できるのか？
＞「地震や火事などの災害にも強い一般的な家」を作るのはほぼ不可能だよ
なぜ、住宅展示場のアルバイトでここまで言い切れるのか？
アナタの言っていることは矛盾していないか？
＞陰謀論者過ぎて怖いわ
人をレッテル貼りで非難しておきながら、自分はその舌の根の乾かないうちに
こちらをレッテル貼りとは、一体あなたの中でどうつじつまを合わせているのか？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:33:04 ID:QyNfdtTB0
>端的に言えば、それこそ今言っている「延べ床面積100㎡以上の家はなぜ
建築士でなければ設計、申請できないのか？」ということにも現れていると思う
あのね、昔のゆるゆるの建築基準法で実際に問題が起こったから
厳格化の流れになってるんだよ。ほら阪神大震災とか姉歯とかね
つまり安全を守る為なんだよ☆
素人が緩い基準で作って、死人続出なんて話になんないでしょw
まぁ聞く耳持たずかなw
建築士でなければ設計、申請できないのか？」ということにも現れていると思う
あのね、昔のゆるゆるの建築基準法で実際に問題が起こったから
厳格化の流れになってるんだよ。ほら阪神大震災とか姉歯とかね
つまり安全を守る為なんだよ☆
素人が緩い基準で作って、死人続出なんて話になんないでしょw
まぁ聞く耳持たずかなw
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:41:47 ID:KOasXD7m0
>>396
問題が起こったからといってなぜ１００㎡なのか？と聞いている
それにどんな施工上、構造上、などの合理的理由があるのかと聞いている
＞阪神大震災とか姉歯
姉歯はこの場合、個人の木造住宅なのでマンションは関係ない、震災は確かに
筋交い金具などの強度不足があったことだが、それは個人でも施工は可能だ
それがなぜ専門家でしか施工できないとなるのか？
それも、住宅密集地で他の住宅に被害を与える場所ならいざ知らず、どんな山奥でも
周囲に他人の家が隣接していない場所でさえ「一律に」規制されなければならないのか？
たとえ強度が劣り、危険であっても、他者に危害を及ぼすのでなければ個人の自己責任で
認めてもよいはずだ、その可能性がない場所でもなぜ業者に依頼することを強制するのか？
問題が起こったからといってなぜ１００㎡なのか？と聞いている
それにどんな施工上、構造上、などの合理的理由があるのかと聞いている
＞阪神大震災とか姉歯
姉歯はこの場合、個人の木造住宅なのでマンションは関係ない、震災は確かに
筋交い金具などの強度不足があったことだが、それは個人でも施工は可能だ
それがなぜ専門家でしか施工できないとなるのか？
それも、住宅密集地で他の住宅に被害を与える場所ならいざ知らず、どんな山奥でも
周囲に他人の家が隣接していない場所でさえ「一律に」規制されなければならないのか？
たとえ強度が劣り、危険であっても、他者に危害を及ぼすのでなければ個人の自己責任で
認めてもよいはずだ、その可能性がない場所でもなぜ業者に依頼することを強制するのか？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:47:29 ID:t4S3SSYN0
その山奥に建てた家の隣に家建つ事になったらどうすんの？前の家危ないからブッ壊して立て直せってか？
それとも危険だからこの家の周囲には家を建てないようにって土地保証すんの？そんなら建てたもん勝ちだね
それとも危険だからこの家の周囲には家を建てないようにって土地保証すんの？そんなら建てたもん勝ちだね
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:53:25 ID:QyNfdtTB0
>なぜ１００㎡なのか
ｼﾗﾈただの線引きじゃねw
おk判った☆
ちみは、山奥に違法建築物を建てて、震度2で圧死するが良いよ
そして、全ては自然に還る…
ｼﾗﾈただの線引きじゃねw
おk判った☆
ちみは、山奥に違法建築物を建てて、震度2で圧死するが良いよ
そして、全ては自然に還る…
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:54:42 ID:KOasXD7m0
>>398
土地の境界から３０ｍ以上離してもダメなのか？
田舎の土地なら１００ｍ×１００の土地でも２００万以下でも場所によったらあるよ
それに、アナタの答えは耐震加工をなぜ素人ではできないのかという根拠と説明がない
素人が建てた家の安全が担保できないのが許容できないのなら、なぜ１００㎡未満は
素人でも建築を認めているのか？
土地の境界から３０ｍ以上離してもダメなのか？
田舎の土地なら１００ｍ×１００の土地でも２００万以下でも場所によったらあるよ
それに、アナタの答えは耐震加工をなぜ素人ではできないのかという根拠と説明がない
素人が建てた家の安全が担保できないのが許容できないのなら、なぜ１００㎡未満は
素人でも建築を認めているのか？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:55:27 ID:FKz5fvKs0
>>397
仮に危険が現実となって例えば家が崩れて貴方が下敷きになったとして、
周りが「自己責任って言ってたし」で放っておける筈も無いと思うんだが・・・
当然人命を救う為に救急車やレスキューを呼ぶだろうし
瓦礫を打っ棄っておくわけにもいかないだろ？
結局周りに迷惑は必ず掛かる、この場合自己責任なんて無理なんだよ
仮に危険が現実となって例えば家が崩れて貴方が下敷きになったとして、
周りが「自己責任って言ってたし」で放っておける筈も無いと思うんだが・・・
当然人命を救う為に救急車やレスキューを呼ぶだろうし
瓦礫を打っ棄っておくわけにもいかないだろ？
結局周りに迷惑は必ず掛かる、この場合自己責任なんて無理なんだよ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:59:52 ID:KOasXD7m0
>>399
＞>なぜ１００㎡なのか
＞ｼﾗﾈただの線引きじゃねw
なんなんだ、それは・・・・・なんなんだオマエ
＞山奥に違法建築物
法律で素人の個人が建築するのは認められているし、基本を守れば
深度２で倒壊するようなことはない
もう少し、キチンと意見があるのかと思ったが、ただ煽ってるだけかｗ
それは結局、議論ではかなわないから、斜に逃げたということかな？
＞>なぜ１００㎡なのか
＞ｼﾗﾈただの線引きじゃねw
なんなんだ、それは・・・・・なんなんだオマエ
＞山奥に違法建築物
法律で素人の個人が建築するのは認められているし、基本を守れば
深度２で倒壊するようなことはない
もう少し、キチンと意見があるのかと思ったが、ただ煽ってるだけかｗ
それは結局、議論ではかなわないから、斜に逃げたということかな？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:06:13 ID:G3KfiU240
頼むからコテつけろってNGできねえだろ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:06:51 ID:nijcORf10
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:08:58 ID:LRNrF4Gr0
>>401
確かにそういう意味では周囲に迷惑をかけてしまうという可能性はあるだろうが
それは確率的にはものすごく低いことだし、実際セルフビルドで建築申請を
個人で通した家が施工不良で倒壊したという事故を聞いたことが無い
建築申請を通るレベルの設計であれば、個人だろうと建築士だろうと認めているのに
そしてアナタの意見はなぜ１００㎡未満でなければならないのか？の理由に答えていない
１００㎡以上だとなぜダメなのか
確かにそういう意味では周囲に迷惑をかけてしまうという可能性はあるだろうが
それは確率的にはものすごく低いことだし、実際セルフビルドで建築申請を
個人で通した家が施工不良で倒壊したという事故を聞いたことが無い
建築申請を通るレベルの設計であれば、個人だろうと建築士だろうと認めているのに
そしてアナタの意見はなぜ１００㎡未満でなければならないのか？の理由に答えていない
１００㎡以上だとなぜダメなのか
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:11:41 ID:LRNrF4Gr0
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:14:28 ID:G3KfiU240
１００㎡以上の建物だと倒壊時に折れるもしくは柱が広がって周りに与える影響が大きくなる
日当たり（日照権）の阻害
っうーか答えようともしてないものに「答えてない」って頭おかしいんじゃないか？
日当たり（日照権）の阻害
っうーか答えようともしてないものに「答えてない」って頭おかしいんじゃないか？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:15:22 ID:G3KfiU240
お前こそスレのパンピー相手に講釈垂れて良い気になってるだけじゃねえかｗ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:16:58 ID:nijcORf10
屑でｻｰｾﾝw
でも楽しかったよ。君みたいな子って嫌いじゃないんだよなw
でも楽しかったよ。君みたいな子って嫌いじゃないんだよなw
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:19:16 ID:LRNrF4Gr0
>>407
＞１００㎡以上の建物だと倒壊時に折れるもしくは柱が広がって周りに与える影響が大きくなる
それは、その建物が建つ土地と周囲の状況により変わることなんじゃないか？
なぜ、それを一律に切ってしまうのか？
建築基準法はその状況によってそれこそ日照権の問題も事細かに、膨大に場合わけして
詳細に数値が決められているのに、なぜ個人のセルフビルドの件に関しては
一律に決めているのか？
なにか合理的な根拠があるのか？
＞１００㎡以上の建物だと倒壊時に折れるもしくは柱が広がって周りに与える影響が大きくなる
それは、その建物が建つ土地と周囲の状況により変わることなんじゃないか？
なぜ、それを一律に切ってしまうのか？
建築基準法はその状況によってそれこそ日照権の問題も事細かに、膨大に場合わけして
詳細に数値が決められているのに、なぜ個人のセルフビルドの件に関しては
一律に決めているのか？
なにか合理的な根拠があるのか？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:27:38 ID:LRNrF4Gr0
>>408
それを言われると辛い
確かにムキになったのは痛いが、ここまで理解されないというか
否定されたのが、ショックだｗ
自分の中では合理的に考えて、個人で建てる自由を一般的にも認められてもいいと
思うし、その可能性を知れば、大概の人は否定はしないだろうと思っていたので（業界関係者のぞく）
ちょっとショックだ
まあ、あなたがた３人の内３人ともが、なにがしかの関係者の可能性もあるが
まあ、それも可能性としては少ないので、これが一般的な反応だとすれば、ますます
その反応をするグループで、収入が少ない立場の人間は厳しい立場になると思う
それを言われると辛い
確かにムキになったのは痛いが、ここまで理解されないというか
否定されたのが、ショックだｗ
自分の中では合理的に考えて、個人で建てる自由を一般的にも認められてもいいと
思うし、その可能性を知れば、大概の人は否定はしないだろうと思っていたので（業界関係者のぞく）
ちょっとショックだ
まあ、あなたがた３人の内３人ともが、なにがしかの関係者の可能性もあるが
まあ、それも可能性としては少ないので、これが一般的な反応だとすれば、ますます
その反応をするグループで、収入が少ない立場の人間は厳しい立場になると思う
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:35:45 ID:BV9Ii4sa0
>>411
俺は住宅とか法律は全く解らないけど、
これは職業選択とかと違って個人の自由！で押し通すには一寸影響が大きすぎるように思う
社会の安全を守る為にある程度の規制は仕方ないんじゃないか？
無論このケースなら問題無い筈なのにと
杓子定規に感じる場合も有るのかも知れないけどさ
俺は住宅とか法律は全く解らないけど、
これは職業選択とかと違って個人の自由！で押し通すには一寸影響が大きすぎるように思う
社会の安全を守る為にある程度の規制は仕方ないんじゃないか？
無論このケースなら問題無い筈なのにと
杓子定規に感じる場合も有るのかも知れないけどさ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:47:22 ID:LRNrF4Gr0
>>412
もちろん、法律は社会を形成して、他者と共存している上で必要だと思う
ただ、そうだからと言ってお上が決めた内容を無批判に受け入れているだけだと、
巨大な権力機構の富の搾取システムにどっぷり死ぬまで漬かるように思う
こう書くと、陰謀論をぶち上げる危ない奴ということにレッテルを貼られるのだろうが
しかし、自分の中では論理を積み上げていくと、こういう考えになってしまう
それを論理的にもし否定されれば、受け入れるのだが
もちろん、法律は社会を形成して、他者と共存している上で必要だと思う
ただ、そうだからと言ってお上が決めた内容を無批判に受け入れているだけだと、
巨大な権力機構の富の搾取システムにどっぷり死ぬまで漬かるように思う
こう書くと、陰謀論をぶち上げる危ない奴ということにレッテルを貼られるのだろうが
しかし、自分の中では論理を積み上げていくと、こういう考えになってしまう
それを論理的にもし否定されれば、受け入れるのだが
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 06:52:08 ID:nijcORf10
おはようのび太君
途中で面倒臭くなってご免ね
宿題出しとくよ
>姉歯はこの場合、個人の木造住宅なのでマンションは関係ない
問題が起きたから対処するのは犬でも出来る
大切なのは、再発防止と想定できるのなら予防策を張る事じゃね
ただでさえ地震大国日本で
安全を守るという視点で見るならマンションも戸建ても関係ないよね
>震災は確かに 筋交い金具などの強度不足があったことだが
公表されてるデーターを盲信し過ぎw
震災時点で、相当築年数経った住宅もあり、筋交い・柱が白蟻・湿気・余震で
役に立たなかった事も考慮すべし
>それは個人でも施工は可能だ
だから１００㎡までなら個人でも施工できる範囲はあるじゃん
>それがなぜ専門家でしか施工できないとなるのか？
だから１００㎡までならry
それに君はズブの素人が建築している例を出したよね
途中で面倒臭くなってご免ね
宿題出しとくよ
>姉歯はこの場合、個人の木造住宅なのでマンションは関係ない
問題が起きたから対処するのは犬でも出来る
大切なのは、再発防止と想定できるのなら予防策を張る事じゃね
ただでさえ地震大国日本で
安全を守るという視点で見るならマンションも戸建ても関係ないよね
>震災は確かに 筋交い金具などの強度不足があったことだが
公表されてるデーターを盲信し過ぎw
震災時点で、相当築年数経った住宅もあり、筋交い・柱が白蟻・湿気・余震で
役に立たなかった事も考慮すべし
>それは個人でも施工は可能だ
だから１００㎡までなら個人でも施工できる範囲はあるじゃん
>それがなぜ専門家でしか施工できないとなるのか？
だから１００㎡までならry
それに君はズブの素人が建築している例を出したよね
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 06:53:15 ID:nijcORf10
>それも、住宅密集地で他の住宅に被害を与える場所ならいざ知らず、どんな山奥でも
周囲に他人の家が隣接していない場所でさえ「一律に」規制されなければならないのか？
まぁ不満もあるだろうが、明確な基準を馬鹿にしてはいけない
だから私は、ｼﾗﾈただの線引きじゃねwと言った
１００㎡＝30坪＝総二階の15坪
どうだ判り易いだろう
例えば二十歳から選挙や飲酒や喫煙。これも明確な基準だよね
国が示すなら明確じゃないといけない
じゃないといろんな解釈が生まれ混乱の元になる
>たとえ強度が劣り、危険であっても、他者に危害を及ぼすのでなければ個人の自己責任で
認めてもよいはずだ、その可能性がない場所でもなぜ業者に依頼することを強制するのか？
だから…
読めば判ったかなw
周囲に他人の家が隣接していない場所でさえ「一律に」規制されなければならないのか？
まぁ不満もあるだろうが、明確な基準を馬鹿にしてはいけない
だから私は、ｼﾗﾈただの線引きじゃねwと言った
１００㎡＝30坪＝総二階の15坪
どうだ判り易いだろう
例えば二十歳から選挙や飲酒や喫煙。これも明確な基準だよね
国が示すなら明確じゃないといけない
じゃないといろんな解釈が生まれ混乱の元になる
>たとえ強度が劣り、危険であっても、他者に危害を及ぼすのでなければ個人の自己責任で
認めてもよいはずだ、その可能性がない場所でもなぜ業者に依頼することを強制するのか？
だから…
読めば判ったかなw
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 07:15:10 ID:nijcORf10
ついでに
>実際セルフビルドで建築申請を個人で通した家が施工不良で倒壊したという事故を聞いたことが無い
君が聞いた事ないだけかもしれないし、次に震度6クラスが来たときにはどうかな
>なぜ個人のセルフビルドの件に関しては 一律に決めているのか？
個人も法人も関係なしじゃw
君は自分では論理的なつもりだろーが、頭でっかち過ぎる
体験の裏付けもなく、チラ裏レベル
しかも衣食住の内、食と住は生命に直結する
そこを規制のおかげで安全を享受してきたくせに、いささか都合が良すぎないか？
問題が起こってからでは遅いのは、水俣や薬害エイズでもry
>実際セルフビルドで建築申請を個人で通した家が施工不良で倒壊したという事故を聞いたことが無い
君が聞いた事ないだけかもしれないし、次に震度6クラスが来たときにはどうかな
>なぜ個人のセルフビルドの件に関しては 一律に決めているのか？
個人も法人も関係なしじゃw
君は自分では論理的なつもりだろーが、頭でっかち過ぎる
体験の裏付けもなく、チラ裏レベル
しかも衣食住の内、食と住は生命に直結する
そこを規制のおかげで安全を享受してきたくせに、いささか都合が良すぎないか？
問題が起こってからでは遅いのは、水俣や薬害エイズでもry
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 09:28:37 ID:d7D9ZXQ4O
ドラえもんこそ、リアルな話しや実際に建築現場に立ち会った経験もない
住宅展示場のパンフやマスコミのニュースを適当に混ぜ合わせて
自分の主張に使ってるだけだろ
自分で材木の一本も切ったことなく、バーチャルな体験だけで世の中を
分かったふりしてるだけじゃないか？
まあ、私も程度の差はあっても同類かもしれないが
ただ、他人が自発的に創造するベクトルに志向しているのを
阻害しようとするのはグロテスクな行為だと思う
住宅展示場のパンフやマスコミのニュースを適当に混ぜ合わせて
自分の主張に使ってるだけだろ
自分で材木の一本も切ったことなく、バーチャルな体験だけで世の中を
分かったふりしてるだけじゃないか？
まあ、私も程度の差はあっても同類かもしれないが
ただ、他人が自発的に創造するベクトルに志向しているのを
阻害しようとするのはグロテスクな行為だと思う
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 10:43:38 ID:AdO2Mooa0
ま、次回掲載までこの調子で頑張ってよ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 11:20:44 ID:G3KfiU240
かもじゃねーだろ完全に同類だろ往生際悪りーなカス
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 11:21:55 ID:G3KfiU240
程度の差もねーよセルフビルドについて調べただけっつってたじゃねーか
同類項のカス同士だよお前ら
同類項のカス同士だよお前ら
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 14:22:21 ID:scgVQnHC0
この人らには俺らの言葉がまったく届いてなくて
お互いとここで議論ごっこすること以外のことは頭にないんだよな
なんか人間の闇ってほんとにこわいよな
お互いとここで議論ごっこすること以外のことは頭にないんだよな
なんか人間の闇ってほんとにこわいよな
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 14:42:25 ID:nijcORf10
がっかりだなのび太君。なんだそのレスはw
>論理的にもし否定されれば、受け入れるのだが
とか言ってたくせに、何一つ受け入れてないじゃんw
>論理的にもし否定されれば、受け入れるのだが
とか言ってたくせに、何一つ受け入れてないじゃんw
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 18:06:11 ID:oNYz/zM4P
伸びてると思ったらなんの話してんだよ馬鹿共
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 18:42:00 ID:hSnEyBpQO
俺のセルフビルドはかなりの硬度
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 18:48:47 ID:IZ0+2nXs0
頼むから住宅のハナシは別スレでやってくれよ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 21:02:10 ID:Z48KiyER0
そもそも役人が税金の無駄使いしなければこの国は破綻の道
へ進まずに済んだ。
頼むから役人よ！何もせず、何も造らんでくれ！
この漫画のとうり、造らせない１
へ進まずに済んだ。
頼むから役人よ！何もせず、何も造らんでくれ！
この漫画のとうり、造らせない１
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 21:24:43 ID:LRNrF4Gr0
住宅の話を続けて正直すまんかった
ただ、俺らの世代って大企業や公務員や特殊法人みたいな特権階級
以外の奴ってビジネスや宝くじ、後は親の遺産でもなきゃ一生生活費を
稼ぐだけで貯蓄もできず、ちょっと余裕あるやつでもマイホームを
企業や業者から買うしかないとしたら、銀行に大半をローンで買うしかない
それでローンと生活費でいっぱいで全く余裕のない生活を何十年も続けるわけだよな
で、それさえも幸福なことになるわけじゃん、少なくともフリーターや派遣じゃ
ローンも組めないから、一生家賃を払っていかなきゃならない、体壊したり
仕事なくなりゃ即ホームレス・・・・・、資源やノウハウや生産設備、労働力がないわけじゃなく
それらはむしろ余裕があるし、労働力や生産設備なんて有り余ってる
ただ、金だけがその何千万って人に回ってこない、得られる手段がない
これって文句言ってもいいんじゃないか？
ただ、俺らの世代って大企業や公務員や特殊法人みたいな特権階級
以外の奴ってビジネスや宝くじ、後は親の遺産でもなきゃ一生生活費を
稼ぐだけで貯蓄もできず、ちょっと余裕あるやつでもマイホームを
企業や業者から買うしかないとしたら、銀行に大半をローンで買うしかない
それでローンと生活費でいっぱいで全く余裕のない生活を何十年も続けるわけだよな
で、それさえも幸福なことになるわけじゃん、少なくともフリーターや派遣じゃ
ローンも組めないから、一生家賃を払っていかなきゃならない、体壊したり
仕事なくなりゃ即ホームレス・・・・・、資源やノウハウや生産設備、労働力がないわけじゃなく
それらはむしろ余裕があるし、労働力や生産設備なんて有り余ってる
ただ、金だけがその何千万って人に回ってこない、得られる手段がない
これって文句言ってもいいんじゃないか？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 22:02:22 ID:m21HlG+50
そうゆうのももっとふさわしいスレがあるんじゃないか？
それともここをあらすのが君の“ワンネス”か？
それともここをあらすのが君の“ワンネス”か？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 23:44:36 ID:Xfnxkq4p0
日本のあらゆる社会問題は、朝鮮人と老人がいなくなれば解決するんだよね。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 01:12:25 ID:e7ZuB2XF0
>>427
すまんかったという割りにずいぶん話を続けるね
すまんかったという割りにずいぶん話を続けるね
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 04:52:56 ID:A//s/9r80
標的が議員宿舎・・・。なんかいきなりショボイな。国会議事堂とかでいいやん
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 16:27:26 ID:YIq9GwCBO
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 18:49:15 ID:21QTuhfR0
科学技術に夢見すぎじゃないかな
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 21:47:01 ID:AoeSsZPd0
富の源泉は科学技術に代表される「テクノロジー」だと思うけどね
金はそのテクノロジーがなければ、なんの交換も貯蓄の役割も果たさない
金はそのテクノロジーがなければ、なんの交換も貯蓄の役割も果たさない
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 23:57:59 ID:ADprJgO90
チラ裏を書くときにはageるルールでもあんの？
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 00:12:49 ID:PPmcFAbJ0
sage方もわからんガキだろ
sageることに何の意味が？根拠は？とか聞いてくるんだろうけど
sageることに何の意味が？根拠は？とか聞いてくるんだろうけど
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 11:23:11 ID:jbH+041f0
>>436
そのガキに知識も論理も負けてたら世話はない
斜にかまえて、他人をこき下ろすことだけに悦に入ってるじゃないか？
ホーリーランドといい、自殺島といい、森さんの読者って一定数こういう
タイプが寄ってくるのがなんとも大変だと思います
そのガキに知識も論理も負けてたら世話はない
斜にかまえて、他人をこき下ろすことだけに悦に入ってるじゃないか？
ホーリーランドといい、自殺島といい、森さんの読者って一定数こういう
タイプが寄ってくるのがなんとも大変だと思います
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 11:29:44 ID:PPmcFAbJ0
なにがよ？お前との言い合いに参加した覚え無いんだけど
漫画の内容じゃなくて持論語りたいなんで辟易してるよ
漫画の内容じゃなくて持論語りたいなんで辟易してるよ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 11:32:39 ID:PPmcFAbJ0
あーマジむかつくわ。熱心に読者やってんのにそんな事言われなきゃならないなんてよ
お前だけのスレじゃねーんだぞ
お前だけのスレじゃねーんだぞ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 11:36:47 ID:PN+e1tS1P
結局、主人公たちは破壊活動によるテロをするつもりなのか。
人死には避けられないと思うが、その辺はどう正当化するんだ。
人死には避けられないと思うが、その辺はどう正当化するんだ。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 11:49:54 ID:UJPWOSUi0
ユウキは特に正当化なんてしないだろう
最初から「普通の人」を敵に回すつもりで動いてる
マコトは正当化できなくて苦悩しそう（超ベタだけど）
最初から「普通の人」を敵に回すつもりで動いてる
マコトは正当化できなくて苦悩しそう（超ベタだけど）
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 11:54:31 ID:PPmcFAbJ0
一話冒頭のシーンに繋がるならそんな感じだろうな
個人的には気づきによって人の死の捉え方を革命して乗り越えるとかしてくれると面白い
個人的には気づきによって人の死の捉え方を革命して乗り越えるとかしてくれると面白い
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 12:08:01 ID:65TOdhtB0
ユウキ「革命は、客を招いてごちそうすることでもなければ、
文章をねったり、絵をかいたり、刺しゅうすることでもない。
そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんなに穏やかで、
おとなしく、つつましく、ひかえ目のものではない。革命は暴動であり、
一つの階級が他の階級をうち倒す激烈な行動なんだ」
文章をねったり、絵をかいたり、刺しゅうすることでもない。
そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんなに穏やかで、
おとなしく、つつましく、ひかえ目のものではない。革命は暴動であり、
一つの階級が他の階級をうち倒す激烈な行動なんだ」
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 14:58:05 ID:I7jRZEwD0
のび太いる？
犬小屋出来た？
犬小屋出来た？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 01:47:06 ID:sJBsmukN0
おまいさんも挑発しなさんな。
そろそろ平穏マターリスレに戻そうぜ。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 17:38:55 ID:wNzrr9mP0
それにしてもワンネスという能力名はこの作者にしては捻った方だな。
同じ雑誌で言えば、タフの猿渡とネーミングセンスが同レベルだし。
同じ雑誌で言えば、タフの猿渡とネーミングセンスが同レベルだし。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 13:37:39 ID:UASGedt40
まぁこの作者のネーミングセンスはシンプルで好きだけどね。
「自殺島」って衝撃的なタイトル見て手にとって、そっからファンになったクチだから。
「自殺島」って衝撃的なタイトル見て手にとって、そっからファンになったクチだから。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 17:39:38 ID:vox94R8w0
これ結局アクメツみたいな話になってくのかね
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 18:21:08 ID:yjvsSyU8O
ホーリーランドと自殺島は気にならないけど、デストロイアンドレボリューションは声に出すと恥ずい
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 19:06:38 ID:SR5ygw45O
ですれぼ！
でええやん
でええやん
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 21:33:47 ID:MxuDkf1n0
なんだかんだいって、このスレ伸びたなあ
スレ立ったときは絶対に自殺島と一緒にやれって喚かれたけどｗ
スレ立ったときは絶対に自殺島と一緒にやれって喚かれたけどｗ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 21:41:14 ID:N5xf9GhJ0
結果論で語るなよ
何にしても一言の相談もせずに無断で立てんのは悪質だ
何にしても一言の相談もせずに無断で立てんのは悪質だ
テロの経済的損失総額
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/01(土) 16:59:08 ID:HTZRCVLz0
>453
一つあたりでこんなものｗ
ならガンガンやっても、どうって事ないよな。
一つあたりでこんなものｗ
ならガンガンやっても、どうって事ないよな。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/04(火) 12:04:04 ID:GhoxlQIK0
森先生の漫画好きだし、デスレボも気に入ってるから頑張って欲しい。
ただ連載2本も抱えて無茶してほしくないなー。
ただ連載2本も抱えて無茶してほしくないなー。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 17:26:27 ID:FYPmjBRX0
やっと面白くなってきたな
今まで正直つまらんかった
今まで正直つまらんかった
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 19:11:41 ID:2xfCqBXL0
まだちょっとどうしたいのか分からんな
ただＴＶで解説者が、自殺者が何万も年間に出て由々しき問題だとか喋ってることの
滑稽さや気持ち悪さは同感する。
本気でどうしようとか、他人に対する同情とか憤りとかは、彼らには全くない
思ってもいないことを口にして、したり顔で数千万の年収で悠々と安全圏にいて
誠実さのかけらもない言葉を吐くのを仕事にしている
最近、TVをおもしろいと思って見れない、くだらないことばかりを流しているように感じる
ただＴＶで解説者が、自殺者が何万も年間に出て由々しき問題だとか喋ってることの
滑稽さや気持ち悪さは同感する。
本気でどうしようとか、他人に対する同情とか憤りとかは、彼らには全くない
思ってもいないことを口にして、したり顔で数千万の年収で悠々と安全圏にいて
誠実さのかけらもない言葉を吐くのを仕事にしている
最近、TVをおもしろいと思って見れない、くだらないことばかりを流しているように感じる
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 20:12:22 ID:a8aXdmlL0
「大人は汚い」という尾崎の歌のような漫画だな。
無気力ニートが真面目に生きてる人間を馬鹿にするのが典型。
無気力ニートが真面目に生きてる人間を馬鹿にするのが典型。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 20:21:03 ID:6ArL0w+YP
学生はニートじゃないぞ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 21:34:47 ID:2xfCqBXL0
>>458
キミは働いているのかな？
キミは働いているのかな？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 21:57:34 ID:6lhWTSJg0
ユウキはやっぱり道を歩いているだけで目立つくらいの美形なんだな
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 23:00:58 ID:YnLB8KtD0
主人公に人間らしい感情が見えてきて面白くなってきた。
マンション倒壊が一話目の冒頭にあったから、今はまだプロローグなんだろうな。
マンション倒壊が一話目の冒頭にあったから、今はまだプロローグなんだろうな。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 23:02:52 ID:2xfCqBXL0
なんかテロってのも違うんだよね
もう都会から逃げ出して、バイトで１００万くらい金ためて
田舎の耕作放棄地か、人里離れた山林を５０万くらいで買って
リアル自殺島の自給自足暮らしが、現実の社会制度で実現するには
どんな方法があって、どんな法的経済的社会的障害があって
それをどう乗り越えていくのか、そして社会の貨幣経済の
搾取体制から巧妙に抜け出しながら、ある程度関わっていく
生活が可能かどうかのドラマのほうが面白いかなあ・・・ちがうか
もう都会から逃げ出して、バイトで１００万くらい金ためて
田舎の耕作放棄地か、人里離れた山林を５０万くらいで買って
リアル自殺島の自給自足暮らしが、現実の社会制度で実現するには
どんな方法があって、どんな法的経済的社会的障害があって
それをどう乗り越えていくのか、そして社会の貨幣経済の
搾取体制から巧妙に抜け出しながら、ある程度関わっていく
生活が可能かどうかのドラマのほうが面白いかなあ・・・ちがうか
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 23:48:04 ID:TRjb2gcX0
所詮ぐうぅって呻らない程度の怒りなんてツマンネ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 02:12:12 ID:NYkOHsHR0
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 20:19:10 ID:Xs0961F80
正直ホーリーランドの一発屋で終わると思う
まあこの一発はデカかったけど
まあこの一発はデカかったけど
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 20:37:46 ID:3GTGbEZb0
自殺島面白いやんか
デストロイはまだ保留
ただ、毎週チェックはしてる、何故か気になる作品ではあるw
デストロイはまだ保留
ただ、毎週チェックはしてる、何故か気になる作品ではあるw
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 20:56:27 ID:3HIE2pXX0
しかし悟りの力でテロしますってのは救われない設定だと思うわ
色々と何処かで見たような漫画だけど、この部分だけは独自色を感じる
色々と何処かで見たような漫画だけど、この部分だけは独自色を感じる
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 20:56:30 ID:8inxN5DY0
君は純粋なテロリスト
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 21:10:32 ID:LsmtbtAf0
なにかもちがってますか 読んだけど確かに似すぎだった。
なんか同じ材料使って二人の漫画化に
それぞれ描かせたらこうなった、という感じ。
なんか同じ材料使って二人の漫画化に
それぞれ描かせたらこうなった、という感じ。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 21:11:14 ID:LsmtbtAf0
×漫画化
○漫画家
○漫画家
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 23:28:57 ID:YKbFMFbJP
>>461
作者に画力が無いから全然美形に見えないけどな。
ていうか、ユウキって結局、厨二気味の反抗期じゃないか。
しかしワンネスは子供の玩具としては危険すぎる力。
どうまとめるか、作者のお手並み拝見といこう。
作者に画力が無いから全然美形に見えないけどな。
ていうか、ユウキって結局、厨二気味の反抗期じゃないか。
しかしワンネスは子供の玩具としては危険すぎる力。
どうまとめるか、作者のお手並み拝見といこう。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 00:13:59 ID:oKEYc9S/0
そろそろＬが登場してもおかしくないな。
ワンネス使うとき視認できる位置にいなきゃいけないのは厳しいね。
そのうち何十って施設を破壊するんだろうし、共通して近くにいた人物として挙げられる危険性がある。
ワンネス使うとき視認できる位置にいなきゃいけないのは厳しいね。
そのうち何十って施設を破壊するんだろうし、共通して近くにいた人物として挙げられる危険性がある。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 11:05:21 ID:QYuaWZ5A0
>473
容疑者としてマークされても裁かれないだろう。
ユウキの動機も曖昧だしさ。大人には「それが社会だ」とか「反抗期」
で片づけられそうだし。ワンネスの瞬間見られた所で誰も説明できない
だろうし。グチャグチャになった破片と破壊された箇所の成分が一致
した所で、因果関係を立証するのは不可能だろうし。
容疑者としてマークされても裁かれないだろう。
ユウキの動機も曖昧だしさ。大人には「それが社会だ」とか「反抗期」
で片づけられそうだし。ワンネスの瞬間見られた所で誰も説明できない
だろうし。グチャグチャになった破片と破壊された箇所の成分が一致
した所で、因果関係を立証するのは不可能だろうし。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 11:06:39 ID:QYuaWZ5A0
でも今回ちょっと発見したのは、テロみたいな活動でも
地道な活動でも、目的があると物事けっこう楽しくなるんだな、と。
なんか最終的にはあの女子が革命を止めちゃいそう。
地道な活動でも、目的があると物事けっこう楽しくなるんだな、と。
なんか最終的にはあの女子が革命を止めちゃいそう。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 15:21:20 ID:c/4wlgCY0
>>474
公安は非合法捜査もするし、適当な理由付けて逮捕なんてお手の物じゃね。
公安は非合法捜査もするし、適当な理由付けて逮捕なんてお手の物じゃね。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 15:46:44 ID:FPLJWyTo0
>>476
どーやって立証すんだよｗｗｗ
どーやって立証すんだよｗｗｗ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 16:16:44 ID:aL6z2iok0
>>477
今相手にしているのは一般人ではなく、権力だろう。
ロシアみたいにプーチンに逆らったら即暗殺みたいな程は
露骨じゃ無いにせよ、今の日本国内にどれだけ不審死を遂げた
人間がいると思ってるんだ。
どうみても有り得ない自殺で、警察もほとんど何もせず
即捜査終了みたいな、権力による見せしめ殺人が
プチエンジェルみたいにいくらでもあるじゃないか。
確実に近い証拠が挙がった場合、刑事裁判で罪に問えなかったら、
政治家とかの子飼いの暴力団辺りからヒットマンがやってくるぞ。
今相手にしているのは一般人ではなく、権力だろう。
ロシアみたいにプーチンに逆らったら即暗殺みたいな程は
露骨じゃ無いにせよ、今の日本国内にどれだけ不審死を遂げた
人間がいると思ってるんだ。
どうみても有り得ない自殺で、警察もほとんど何もせず
即捜査終了みたいな、権力による見せしめ殺人が
プチエンジェルみたいにいくらでもあるじゃないか。
確実に近い証拠が挙がった場合、刑事裁判で罪に問えなかったら、
政治家とかの子飼いの暴力団辺りからヒットマンがやってくるぞ。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 18:31:07 ID:oKEYc9S/0
というよりＬならなんでもやるんじゃないか？
もしくは敵の能力者が現れて、その能力で証拠を挙げる感じか
もしくは敵の能力者が現れて、その能力で証拠を挙げる感じか
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 21:46:49 ID:sAp19BMY0
展開遅いよこの漫画
人気出るまではバンバン飛ばせよ…1～２巻あたりのキングダム見習え
人気出るまではバンバン飛ばせよ…1～２巻あたりのキングダム見習え
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 21:58:24 ID:5ZhTsKtI0
>>480
そういう考え方には共感できんな
そういう考え方には共感できんな
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 22:18:16 ID:QYuaWZ5A0
>478
ヒットマンを政府が送り込むにしても、特定が難しいだろうな。
接触しなくて視認でＯＫだから、荒野の建物でも破壊しない限り
都会では容疑者発見すら無理だろう。かつワンネスの瞬間って
ただ握り潰す動作だけだし、それで「こいつが怪しい」とは
誰も思わないだろうしな。変な音とか出るみたいだけど
他人が近付いたら、彼らはやめるだろうし。
ロンドンみたいに監視カメラだらけ＋ロシアみたいに即暗殺、ってな
国でもテロ防止はきつそう（実際ロンドンもアルカイダにやられたし）
ヒットマンを政府が送り込むにしても、特定が難しいだろうな。
接触しなくて視認でＯＫだから、荒野の建物でも破壊しない限り
都会では容疑者発見すら無理だろう。かつワンネスの瞬間って
ただ握り潰す動作だけだし、それで「こいつが怪しい」とは
誰も思わないだろうしな。変な音とか出るみたいだけど
他人が近付いたら、彼らはやめるだろうし。
ロンドンみたいに監視カメラだらけ＋ロシアみたいに即暗殺、ってな
国でもテロ防止はきつそう（実際ロンドンもアルカイダにやられたし）
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 23:53:33 ID:dMc8DPhz0
それでも大阪地検なら…やってくれるはず
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 00:10:18 ID:afl80o//P
どこぞのディストピアSFみたいな監視社会じゃなきゃ
普通はまずバレないだろうけど
ユウキは理不尽な勘でワンネスにたどり着いたんだから
どこぞの勘のいい人に露見する展開になっても不思議じゃないとは思う。
しかしワンネスってネーミングセンスも大概だな
慣れの問題なんだろうけど
普通はまずバレないだろうけど
ユウキは理不尽な勘でワンネスにたどり着いたんだから
どこぞの勘のいい人に露見する展開になっても不思議じゃないとは思う。
しかしワンネスってネーミングセンスも大概だな
慣れの問題なんだろうけど
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 10:12:02 ID:vMwumwuh0
建物さえ見えてれば、その中の見えない鉄筋でもいけるんだっけ？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 12:25:34 ID:LaHJRGyaP
ユウキのバイクはフォルツアか？
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 12:37:21 ID:SzS5PDF90
まず何より先にすべきなのは軍資金作りなんだけど。
ユウキが金持ち設定なのはそこらへんの事を省くためかね？
といっても親が金持ってるだけだから自由に使える金はたかが知れてるか。
ユウキが金持ち設定なのはそこらへんの事を省くためかね？
といっても親が金持ってるだけだから自由に使える金はたかが知れてるか。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 13:00:52 ID:CeBPWJf10
>>487
マンガの設定にわざわざ独り言レスまでして突っ込むとか面白いの？他のレスにも言えることだけど
作者が語らんとするテーマとか、実際の社会に投影した話とかで盛り上がるんじゃなくて
「設定がどーの」とか「今週はどーだった」とか、読めば誰でも分かるような話を繰り返してる方が面白いの？
俺が異質なの？
マンガの設定にわざわざ独り言レスまでして突っ込むとか面白いの？他のレスにも言えることだけど
作者が語らんとするテーマとか、実際の社会に投影した話とかで盛り上がるんじゃなくて
「設定がどーの」とか「今週はどーだった」とか、読めば誰でも分かるような話を繰り返してる方が面白いの？
俺が異質なの？
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 13:37:06 ID:chJR7lSf0
>>488
君が異質だな、普通は両方の話題を使い分けるもんだ
君が異質だな、普通は両方の話題を使い分けるもんだ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 13:43:24 ID:SFdnk8oJ0
>>487
ワンネス一本でやれるテロに、軍資金って必要か？
ワンネス一本でやれるテロに、軍資金って必要か？
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 13:59:31 ID:VHY0vtkW0
でも森スレは>>488みたいな人の巣窟だよな
基本
基本
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 14:05:53 ID:vMwumwuh0
>>490
交通費とか？
交通費とか？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 14:15:51 ID:8aeiV8wR0
※グルーポン系サイト「半額東京」の主要出資者でもある。
http://hangakutokyo.jp/pages/management/
主要な株主
堀江貴文 ←@takapon_jp
株式会社エーステクノロジー (代表取締役 光勇人)
株式会社エムグラントフードサービス (代表取締役 井戸実) ←@mgrantfood
株式会社青山 (代表取締役 大川弘一) ←まぐまぐ社長
@takapon_jp 堀江貴文
http://twitter.com/takapon_jp
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 17:19:17 ID:cGIC+sfj0
ホリエモンがやってる東京半額の出資者の一人
まぐまぐ創始者でモリタポ管理者
sakuしてるのもこの会社
すべて繋がっておる騒動です。
半額東京も結局は消費者、販売店から上前をハネる、巧妙な搾取システムです
購入済みクーポンを客が使わない場合、販売店には一銭も入らず、半額東京が
総取りらしいです・・・・・・・・・エゲツナイｗ
http://hangakutokyo.jp/pages/management/
主要な株主
堀江貴文 ←@takapon_jp
株式会社エーステクノロジー (代表取締役 光勇人)
株式会社エムグラントフードサービス (代表取締役 井戸実) ←@mgrantfood
株式会社青山 (代表取締役 大川弘一) ←まぐまぐ社長
@takapon_jp 堀江貴文
http://twitter.com/takapon_jp
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 17:19:17 ID:cGIC+sfj0
ホリエモンがやってる東京半額の出資者の一人
まぐまぐ創始者でモリタポ管理者
sakuしてるのもこの会社
すべて繋がっておる騒動です。
半額東京も結局は消費者、販売店から上前をハネる、巧妙な搾取システムです
購入済みクーポンを客が使わない場合、販売店には一銭も入らず、半額東京が
総取りらしいです・・・・・・・・・エゲツナイｗ
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 15:34:55 ID:MxHiBfh10
犯行声明出したっけ
早めに出さないと原因不明の事故もしくは施工不良で処理されちゃうぞ
早めに出さないと原因不明の事故もしくは施工不良で処理されちゃうぞ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/11(火) 22:38:48 ID:+6gd2oPB0
既出かもしれんけど、なにかもちがってますか にすごく似てるよなこの漫画
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/11(火) 22:46:06 ID:tnmnUJpE0
うん、既出
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 16:23:45 ID:nmTVC3kD0
二人の漫画家の帰結が楽しみ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 12:06:25 ID:/7aSM4Os0
ワンネスの力が欲しい
そしたらおいらの革命が始まる
そしたらおいらの革命が始まる
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 14:23:22 ID:ZtJxZXr80
なんだただの矢口か
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 23:30:50 ID:Dq/CiphA0
打ち切りらしいね
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 05:56:39 ID:d7lbjhyQ0
ご冗談を
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 09:47:00 ID:JX1tqrrl0
なんか序盤でレッテル貼る奴多いな
面白いし先も期待できそうに思うが
面白いし先も期待できそうに思うが
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 11:29:00 ID:QfK4xcWiO
止まらない温暖化(笑)
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 11:41:31 ID:DoYDctJ+P
タイトルだけ見るとかつてアニマルでやってた
デトロイトメタルシティの続編かと思われそうだｗ
デトロイトメタルシティの続編かと思われそうだｗ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 13:32:46 ID:Q17aPpeB0
声明文でワンネスとか言っちゃった
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 13:57:02 ID:8Ev30ZxS0
指紋気にすんのにそういうとこは杜撰だなもうこっち見て欲しいかまってちゃんにしか見えない
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 14:34:19 ID:d7lbjhyQ0
まぁ能力以外は普通の子供だからだろう なんだかんだ言って
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 17:00:50 ID:JX1tqrrl0
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 17:09:24 ID:JX1tqrrl0
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 17:09:42 ID:eKghaIgh0
ワンネスというネーミングは厨すぎるだろ！
留年した高校生なんだからそろそろその辺だけでも卒業しようよ！！
留年した高校生なんだからそろそろその辺だけでも卒業しようよ！！
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 17:46:57 ID:d7lbjhyQ0
この支配からの？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 18:07:47 ID:Rfks6W5T0
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 18:14:08 ID:Qghc+BRb0
政治家は具体的に何すればいいんだよ。
あまりにサヨク的なことをして国家そのものが無くなったら意味ないし、まずは国家ありきだろ。
あまりにサヨク的なことをして国家そのものが無くなったら意味ないし、まずは国家ありきだろ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 18:59:05 ID:9tQBPgLhO
別に政治家にすごく豪華な寮を用意してもいいと思うけどな。
政治家になれば東京の豪華なマンションに格安で住める。
こんな動機で政治家になる奴がいてもいいじゃないか。無私無欲の政治家のほうがこわい。
政治家になれば東京の豪華なマンションに格安で住める。
こんな動機で政治家になる奴がいてもいいじゃないか。無私無欲の政治家のほうがこわい。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 19:07:46 ID:Q17aPpeB0
>>514
で、その動機で政治家になる人は、何か望ましい性質を持ってるの？
で、その動機で政治家になる人は、何か望ましい性質を持ってるの？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 19:29:23 ID:9tQBPgLhO
政治家になればいい暮らしが出来る。
だから政治家の座に居続けるために国民が喜ぶ政治を行う。
国が繁栄すれば政治家の自分もさらにいい暮らしが出来るようになるから善政を敷く。
動機がどうであれ、結果が良ければいいのだ。
一つの提案として金の心配しなくて済むぐらいの給料を与えればもう少し政治家もマシになるんじゃないか？
だから政治家の座に居続けるために国民が喜ぶ政治を行う。
国が繁栄すれば政治家の自分もさらにいい暮らしが出来るようになるから善政を敷く。
動機がどうであれ、結果が良ければいいのだ。
一つの提案として金の心配しなくて済むぐらいの給料を与えればもう少し政治家もマシになるんじゃないか？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 20:07:48 ID:Q17aPpeB0
政治家の座に居続けるための努力なら、既にみなさん嫌らしいほど頑張ってらっしゃいますよ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 21:09:54 ID:8Ev30ZxS0
>>509
ちょっとあなたが何言ってんのか分かんない
ちょっとあなたが何言ってんのか分かんない
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 21:39:40 ID:JX1tqrrl0
>>516
利権政治家が問題になっているのは国民のための政治でなく
政治家・政党自身の特定の支援団体の利益になることばかりを
国民に勘付かれないよう巧妙に行う事に躍起になってるからでしょ
現実的に政治家を引きずり下ろす力を持っているのは国民一人一人ではなく
そういった大きな集団・団体なわけだから、国民の機嫌取りする必要性が無い
以前にひろゆきが似たような意見発信してたの見たけど、その理想論は絵空事
利権政治家が表向きに発言してる内容そのものに近いんじゃないかなと思う
デストロイもそういった部分に切り込もうと試行錯誤してるように感じる
利権政治家が問題になっているのは国民のための政治でなく
政治家・政党自身の特定の支援団体の利益になることばかりを
国民に勘付かれないよう巧妙に行う事に躍起になってるからでしょ
現実的に政治家を引きずり下ろす力を持っているのは国民一人一人ではなく
そういった大きな集団・団体なわけだから、国民の機嫌取りする必要性が無い
以前にひろゆきが似たような意見発信してたの見たけど、その理想論は絵空事
利権政治家が表向きに発言してる内容そのものに近いんじゃないかなと思う
デストロイもそういった部分に切り込もうと試行錯誤してるように感じる
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 21:40:20 ID:JX1tqrrl0
>>518
そうだろうとも、心配せずに沈黙してくれてればそれでいいよ
そうだろうとも、心配せずに沈黙してくれてればそれでいいよ
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 21:47:42 ID:JX1tqrrl0
政治家は世襲、資産家が多いから表面上の給料はあまり重要じゃないと思う
主要ポストを経験する事で得られる名声、それによって掴める利権の大きさが全てなんじゃないの
sengokuとかhatoyamaとか執着っぷりがヤバイじゃん
主要ポストを経験する事で得られる名声、それによって掴める利権の大きさが全てなんじゃないの
sengokuとかhatoyamaとか執着っぷりがヤバイじゃん
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 21:56:32 ID:JmFg51Wc0
漫画要素部分といえば、あの手の犯行声明を、
いたずらと断定したとはいえ丸めて即ゴミ箱行きはありえないよな
万に一つでも本物だったら、報道関係だと重要なネタになるし、
政府関係だと捨てたことが責任問題になる
扱いはずさんにせよ保管はするだろアレ
いたずらと断定したとはいえ丸めて即ゴミ箱行きはありえないよな
万に一つでも本物だったら、報道関係だと重要なネタになるし、
政府関係だと捨てたことが責任問題になる
扱いはずさんにせよ保管はするだろアレ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 22:06:30 ID:Ii6d3YDs0
現実でも報道に来たsengoku38のSDカードを処分しちゃったみたいだし、あんな具体性も全くない
レベルの手紙なら捨てちゃってもしょうがないのでは。
レベルの手紙なら捨てちゃってもしょうがないのでは。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 22:12:38 ID:MwrzZy0WP
やっぱり犯行声明以降の描写が下手だな
声明文自体もそうだけど
抽象的でもいいからもうちょっと共感できる
文章にしてほしいわ
声明文自体もそうだけど
抽象的でもいいからもうちょっと共感できる
文章にしてほしいわ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 23:35:17 ID:37ta75zFP
目に見えるところまで行かないとあの力が使えないのはネックだな
あと「全ては一つ、つながってる、ワンネス」って考え方は
石井や苫米地みたいな胡散臭いセラピストが自己啓発セミナーでやってる
コールドリーディングみたいな催眠療法の一つなんだけど
（椅子に座る、目を閉じて自分と椅子の神経が繋がってるように想像する、
そのまま自分の部屋、家、大地、地球、宇宙、と想像の中で神経を広げていく、宇宙と自分はワンネスだ～！）
この作者はそれ知っててやってるのかな
それとも経験者なのかな
あと「全ては一つ、つながってる、ワンネス」って考え方は
石井や苫米地みたいな胡散臭いセラピストが自己啓発セミナーでやってる
コールドリーディングみたいな催眠療法の一つなんだけど
（椅子に座る、目を閉じて自分と椅子の神経が繋がってるように想像する、
そのまま自分の部屋、家、大地、地球、宇宙、と想像の中で神経を広げていく、宇宙と自分はワンネスだ～！）
この作者はそれ知っててやってるのかな
それとも経験者なのかな
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 23:39:20 ID:jNz8uqct0
どうせデスノートみたいになるのに次回は3月掲載とか
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 00:08:20 ID:8iqV+sID0
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 00:45:21 ID:k12oflx/P
>>527
あっちは自殺島落とされたら洒落にならんからな
あっちは自殺島落とされたら洒落にならんからな
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 06:50:33 ID:Bm/t/jI/0
声明文が酷すぎる。
温暖化とか地球益（笑）なんて二の次でいいから国益になるようなことしろっていうえだろ普通
温暖化とか地球益（笑）なんて二の次でいいから国益になるようなことしろっていうえだろ普通
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 06:56:38 ID:V3IAvtBy0
>>522
言いたいことはわかるな
でも>>523が書いてるようについ先日のsengoku38のタレコミを無視して廃棄が現実に起こってたからね
しかし森先生の脳内シナリオではいくつかの機関ではとりあえずの保管をしていたからこそ
「犯行声明が出ている模様です」的な後の描写に繋げてるんだろうね
>>524
勝手に脳内補完して読む派としてはその辺りあまり気にならなかったけど
なるほどそう感じる人も多いからこそ、スレで色々言われる要因のひとつなのかもね
2本同時進行はファンからすると色々と心配だし、先生自身やアシさんも大変だろうけど
上の表現方法の件もそうだし、物書きとして得る物も大きいだろうから頑張ってほしいと思います
言いたいことはわかるな
でも>>523が書いてるようについ先日のsengoku38のタレコミを無視して廃棄が現実に起こってたからね
しかし森先生の脳内シナリオではいくつかの機関ではとりあえずの保管をしていたからこそ
「犯行声明が出ている模様です」的な後の描写に繋げてるんだろうね
>>524
勝手に脳内補完して読む派としてはその辺りあまり気にならなかったけど
なるほどそう感じる人も多いからこそ、スレで色々言われる要因のひとつなのかもね
2本同時進行はファンからすると色々と心配だし、先生自身やアシさんも大変だろうけど
上の表現方法の件もそうだし、物書きとして得る物も大きいだろうから頑張ってほしいと思います
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 07:19:17 ID:V3IAvtBy0
>>529
国益とすると声明文で否定してある経済・生産活動の部分で政府にお茶を濁される展開でしょ
人間の尊厳の部分にもスポット当てたい思惑や描写が見られる以上、国益ってのは違う気がするな
「現実の政府」に対しては国民への締め付け強化や某国の息の掛かった支援団体におもねるのは
いいかげんやめて「自国」の国益をまじめに考えろよ、とは思うけどね…
国益とすると声明文で否定してある経済・生産活動の部分で政府にお茶を濁される展開でしょ
人間の尊厳の部分にもスポット当てたい思惑や描写が見られる以上、国益ってのは違う気がするな
「現実の政府」に対しては国民への締め付け強化や某国の息の掛かった支援団体におもねるのは
いいかげんやめて「自国」の国益をまじめに考えろよ、とは思うけどね…
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 07:30:16 ID:Bm/t/jI/0
>>531
だって温暖化やら人間の尊厳やらがどうこういっても日本国内だけでどうにかできることじゃないじゃん。
アホな総理に「co2 25%排出削減します（ｷﾘｯ」とかいわれても国民が迷惑するだけだし
お茶を濁したらまた脅迫すればよくね
だって温暖化やら人間の尊厳やらがどうこういっても日本国内だけでどうにかできることじゃないじゃん。
アホな総理に「co2 25%排出削減します（ｷﾘｯ」とかいわれても国民が迷惑するだけだし
お茶を濁したらまた脅迫すればよくね
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 09:24:26 ID:V3IAvtBy0
>>532
出来ないとされていることを成し遂げようとするのが「レボリューション」なんだぜ！（ｷﾘｯ
確かにいろいろなものが交錯し過ぎていて容易じゃないから実現してないんだろうけどね
尊厳の部分については日本は是非見直して欲しいけどね
得るために失う部分があまりに大きすぎる現代社会だと感じる
CO2 25％削減発言は根拠もなく鳩山が勝手に格好付けで…
迷惑なんてレベルじゃない気がするマジでよくあんなの総理にしてたとつくづく思うな
そうやって考えていくとデストロイアンドレボリューションも起こりかねん気がしてくる
出来ないとされていることを成し遂げようとするのが「レボリューション」なんだぜ！（ｷﾘｯ
確かにいろいろなものが交錯し過ぎていて容易じゃないから実現してないんだろうけどね
尊厳の部分については日本は是非見直して欲しいけどね
得るために失う部分があまりに大きすぎる現代社会だと感じる
CO2 25％削減発言は根拠もなく鳩山が勝手に格好付けで…
迷惑なんてレベルじゃない気がするマジでよくあんなの総理にしてたとつくづく思うな
そうやって考えていくとデストロイアンドレボリューションも起こりかねん気がしてくる
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 09:45:05 ID:Bm/t/jI/0
だから温暖化（笑）とかの地球益がどうとかの脅迫するんなら日本政府だけにしても無意味って事を言いたいのだが。
世界中に声明送らないと意味ないだろ
日本政府に要求するなら国益を考えろ程度のもので十分だろ。
簡単なところで売国行為をおこなった政治家には死んでもらうくらい言えばいい。
世界中に声明送らないと意味ないだろ
日本政府に要求するなら国益を考えろ程度のもので十分だろ。
簡単なところで売国行為をおこなった政治家には死んでもらうくらい言えばいい。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 11:56:09 ID:Imosm4If0
漫画に突っ込みたいというより、自説を垂れ流したいだけかい
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 17:25:25 ID:kcXMFvQ50
なんだかんだと作者の思惑通りの流れだと思うぞ、このスレ
そんなこのスレが好きだけどね、漫画板っぽくて
そんなこのスレが好きだけどね、漫画板っぽくて
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 18:05:46 ID:+Scof5oLO
テロリストが主人公の漫画を書いてる漫画家の巻末コメントが「動物は何でも好きです」だとなんかこわい
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 18:17:39 ID:4ebyLeaK0
作者「人間は大嫌いです。滅びろ」
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 19:13:08 ID:V3IAvtBy0
>>538
ぽっぽかよ
ぽっぽかよ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 19:57:54 ID:wjaWJkOd0
>>537
仙水かよ
仙水かよ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 00:28:49 ID:mY7fHWPq0
この不景気だ少子化だ若者が未来に希望が持てない時代だとか言ってる
ご時勢にもっと希望が持てる明るい作品描けんかね
若者向け漫画雑誌で
ヤンジャン読んでてこの作品が目に入ると心底気が滅入って気持ちが暗くなるよホント
ご時勢にもっと希望が持てる明るい作品描けんかね
若者向け漫画雑誌で
ヤンジャン読んでてこの作品が目に入ると心底気が滅入って気持ちが暗くなるよホント
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 01:11:44 ID:syOmQKFq0
ネトウヨばりに超現実的合理的な方法で日本を最強国家に仕立て上げる漫画が読みたいもんだな。
もちろん現実的には不可能だから、何らかの超能力使えること前提で。
もちろん現実的には不可能だから、何らかの超能力使えること前提で。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 01:22:12 ID:mY7fHWPq0
アメリカのドラマ「ヒーローズ」みたいなものか
面白いかもね
この馬鹿主役２人を阻止するヒーローズみたいな
超能力者が出てきて抗争するとか面白そう
面白いかもね
この馬鹿主役２人を阻止するヒーローズみたいな
超能力者が出てきて抗争するとか面白そう
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 01:39:17 ID:RN5SmWvl0
環境問題とか貧困問題とか、いわゆるグローバルイシューと呼ばれる
政治課題は一国だけで解決不可能だろう。
国益と人類益（？）は全分野で対立する訳ではないし
貧困やら環境やらは、けっこう両立する問題なんじゃないのかね。
日本だけ環境は安全、世界は汚染されて全滅とか、ないだろうし
ＧＤＰ１位のアメリカも２位の中国も絶望的な貧困大国だしね。
どこかの国だけ貧困からは脱却している、って事はない。
なかなか良い部分をついている、と思うよ、この漫画。
あとは各国の指導者なり財界の大物そっくりの人間をワンネス
する描写を書いてくれると、もっと盛り上がる。
誰か刺激を受けてテロとかしたら、もっと知名度はあがりそうだがｗ
政治課題は一国だけで解決不可能だろう。
国益と人類益（？）は全分野で対立する訳ではないし
貧困やら環境やらは、けっこう両立する問題なんじゃないのかね。
日本だけ環境は安全、世界は汚染されて全滅とか、ないだろうし
ＧＤＰ１位のアメリカも２位の中国も絶望的な貧困大国だしね。
どこかの国だけ貧困からは脱却している、って事はない。
なかなか良い部分をついている、と思うよ、この漫画。
あとは各国の指導者なり財界の大物そっくりの人間をワンネス
する描写を書いてくれると、もっと盛り上がる。
誰か刺激を受けてテロとかしたら、もっと知名度はあがりそうだがｗ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 01:54:12 ID:mY7fHWPq0
日本くらい貧困層が少ない国はそうそう無いにも関わらず日本の左翼マスコミにかかると
日本は世界に類をみない、政財官が癒着し国民の利益をないがしろにする異常な国家になるらしい
そういうデタラメな（あくまで日本のみの）左翼マスコミの風潮に影響されて始めた漫画だろうが
最初から社会観がデタラメだからいい加減ムカつくわ
世界の多くの国は民主主義さえ無くて路上に子供が捨てられてるなんて普通、１～２パーセントの
裕福層は日本の金持ちなんか足元にも及ばない私服を肥やしている
欧米の権力層も日本の権力層の足元にも及ばないくらい腐敗して私服を肥やしている
そして見捨てられた貧民層の酷さは日本の比ではない
たかだが議員宿舎が贅沢だのいう下らない程度で国の腐敗みたいに捉える精神が狂ってる
他の国の同じ状況を調べでもしてるのか
権力層の腐敗を世界的現象の問題として捉えるんなら構わないが「日本が」「日本は」
って固執して否定するのが堪らなく不愉快
こういうと右翼だとか言われるのも耐えられん
嘘だらけの事を言うな書くなと事実を言ってるだけなのにそれを否定されたら民主主義もクソもないわ
日本は世界に類をみない、政財官が癒着し国民の利益をないがしろにする異常な国家になるらしい
そういうデタラメな（あくまで日本のみの）左翼マスコミの風潮に影響されて始めた漫画だろうが
最初から社会観がデタラメだからいい加減ムカつくわ
世界の多くの国は民主主義さえ無くて路上に子供が捨てられてるなんて普通、１～２パーセントの
裕福層は日本の金持ちなんか足元にも及ばない私服を肥やしている
欧米の権力層も日本の権力層の足元にも及ばないくらい腐敗して私服を肥やしている
そして見捨てられた貧民層の酷さは日本の比ではない
たかだが議員宿舎が贅沢だのいう下らない程度で国の腐敗みたいに捉える精神が狂ってる
他の国の同じ状況を調べでもしてるのか
権力層の腐敗を世界的現象の問題として捉えるんなら構わないが「日本が」「日本は」
って固執して否定するのが堪らなく不愉快
こういうと右翼だとか言われるのも耐えられん
嘘だらけの事を言うな書くなと事実を言ってるだけなのにそれを否定されたら民主主義もクソもないわ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 03:14:59 ID:3qkNtlIO0
↑
「日本が叩かれてるのはデタラメ、ゆえにわが国の社会・政治は他国より優れてる」
ナショナリズム思想がにじみ出てますね・・・
かたくなすぎて自覚がないのがイタイですなぁ
どこの国がどういう状況だろうが何言われようが、日本は日本で自省して解決していかなければならないというのに
こういう輩が増えたから日本人は責任転嫁ばかりで反省できなくなったんでしょうね
「日本が叩かれてるのはデタラメ、ゆえにわが国の社会・政治は他国より優れてる」
ナショナリズム思想がにじみ出てますね・・・
かたくなすぎて自覚がないのがイタイですなぁ
どこの国がどういう状況だろうが何言われようが、日本は日本で自省して解決していかなければならないというのに
こういう輩が増えたから日本人は責任転嫁ばかりで反省できなくなったんでしょうね
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 04:01:57 ID:mY7fHWPq0
客観的に比較してマシだと事実を言ったらなぜかたくななナショナリズムなの？
日本が他国と較べて劣ってるように主張する左翼の連中が？付いてまで日本を他国に較べて
劣ってるかのように「明らかな？」を主張する事に病的に固執してる事実をを批判してる訳
日本は反省する所がないだとか他の国より優れてるからイバろうとか言ってる訳じゃないだろ
国語力ないの？
「黒人はバカばっかり」って主張するＫＫＫの意見を批判したら黒人は傲慢な民族主義者にならないだろ？
反省することと？ついて大袈裟に貶す事は意味が根本的に違うのに頑なに認めようとしない（日本の）
左翼勢は心の病気にかかってる
こんな世界に知られる自虐大国、日本が反省できない国だとか言うのなら
どの国が日本より自国をより批判し反省する国なのか教えてくれや？
まさかアメリカ？それとも韓国？北朝鮮？中国？その他？
まあ世界の殆どの国よりマトモな国だと言う事は事実だわな
かたくなな欧米至上主義・自国嫌いのアホ左翼の連中は除いて
日本が他国と較べて劣ってるように主張する左翼の連中が？付いてまで日本を他国に較べて
劣ってるかのように「明らかな？」を主張する事に病的に固執してる事実をを批判してる訳
日本は反省する所がないだとか他の国より優れてるからイバろうとか言ってる訳じゃないだろ
国語力ないの？
「黒人はバカばっかり」って主張するＫＫＫの意見を批判したら黒人は傲慢な民族主義者にならないだろ？
反省することと？ついて大袈裟に貶す事は意味が根本的に違うのに頑なに認めようとしない（日本の）
左翼勢は心の病気にかかってる
こんな世界に知られる自虐大国、日本が反省できない国だとか言うのなら
どの国が日本より自国をより批判し反省する国なのか教えてくれや？
まさかアメリカ？それとも韓国？北朝鮮？中国？その他？
まあ世界の殆どの国よりマトモな国だと言う事は事実だわな
かたくなな欧米至上主義・自国嫌いのアホ左翼の連中は除いて
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 04:04:16 ID:mY7fHWPq0
すまん
３ケ所の「？」は「嘘」です
３ケ所の「？」は「嘘」です
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 05:57:06 ID:5n2rtgKr0
ぬむい
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 07:22:12 ID:sNjjIJ/G0
おもしろいから能力物にありがちの能力の進化や他能力者とのバトル物に移らないで欲しいなぁ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 09:10:03 ID:D4vP7MAQ0
>>541
こんな問題山積な時代にワンピース読んでるおっさんとかの方がよっぽど末期すぎてヤバイ件
問題から目を背け、無根拠で底なしに明るいフィクション量産してたら時代が好転するんすか？
マンガ全体がそういう重い風潮なわけでもなし、棲み分けできてるのに何でそんな愚痴でるの？
少年ジャンプ売ってない県なの？
>>545
そもそも体制が違う国と比較することが間違いだろうし、主張が破綻してて何言ってるのかわからないレベル
他国の超腐敗っぷりを勉強して自国の半端な腐敗の度合いに満足するべし！なんて誰が支持し納得してくれるの？
>>社会観がデタラメだからいい加減ムカつくわ
自らの気分の問題で、「自国の話」「他国の話」をスレ混同してキレる必要性あるの？
「俺はこういうことを読んで己のソースとしてるから！」とか憤られても大多数の他人は知らんがな
>>社会観がデタラメだからいい加減ムカつくわ
瞬間湯沸かし器みたいな思考と憤り気分に任せた主張で他人からの賛同を得られるわけも無し
スレ住人の国語力を指摘する前に、自身の冷静で正しく伝わる文章力を省みる事から始めて
こんな問題山積な時代にワンピース読んでるおっさんとかの方がよっぽど末期すぎてヤバイ件
問題から目を背け、無根拠で底なしに明るいフィクション量産してたら時代が好転するんすか？
マンガ全体がそういう重い風潮なわけでもなし、棲み分けできてるのに何でそんな愚痴でるの？
少年ジャンプ売ってない県なの？
>>545
そもそも体制が違う国と比較することが間違いだろうし、主張が破綻してて何言ってるのかわからないレベル
他国の超腐敗っぷりを勉強して自国の半端な腐敗の度合いに満足するべし！なんて誰が支持し納得してくれるの？
>>社会観がデタラメだからいい加減ムカつくわ
自らの気分の問題で、「自国の話」「他国の話」をスレ混同してキレる必要性あるの？
「俺はこういうことを読んで己のソースとしてるから！」とか憤られても大多数の他人は知らんがな
>>社会観がデタラメだからいい加減ムカつくわ
瞬間湯沸かし器みたいな思考と憤り気分に任せた主張で他人からの賛同を得られるわけも無し
スレ住人の国語力を指摘する前に、自身の冷静で正しく伝わる文章力を省みる事から始めて
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 09:30:18 ID:D4vP7MAQ0
否定的に書いたけど、単純に娯楽としてならワンピも全然いいと思う、素晴らしいから売れてるんだろうし
こんな時代に圧倒的に売れてるマンガっていうところはある意味心配だったりもするんだけど
宇宙、地球、他国、自国、社会、会社、家族、自分ですらも価値観や問題が多様化して複雑に絡み合い
意見ひとつとっても、何が正しくて何が間違っているのか、見る方向が変われば途端に分からなくなる時代
政治・環境・尊厳の問題なんて星の数ほど思惑や意見があるだろうから万人向け意見なんて困難を極めるわな
こういうタイミングに、そんな売れにくそうで「難しい」テーマの作品に取り組んでくれて
しかもその作者が、お気に入りの森先生だったってのが自分は凄く嬉しかった
この作品を応援したい理由はそんな感じというチラ裏
こんな時代に圧倒的に売れてるマンガっていうところはある意味心配だったりもするんだけど
宇宙、地球、他国、自国、社会、会社、家族、自分ですらも価値観や問題が多様化して複雑に絡み合い
意見ひとつとっても、何が正しくて何が間違っているのか、見る方向が変われば途端に分からなくなる時代
政治・環境・尊厳の問題なんて星の数ほど思惑や意見があるだろうから万人向け意見なんて困難を極めるわな
こういうタイミングに、そんな売れにくそうで「難しい」テーマの作品に取り組んでくれて
しかもその作者が、お気に入りの森先生だったってのが自分は凄く嬉しかった
この作品を応援したい理由はそんな感じというチラ裏
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 09:35:05 ID:x1s8vimY0
ぶっちゃけると、この作品の革命というのは、社会問題的なものよりも
気分的な要素が大きいような感じがする
セカイ系に近いというか、何というか
気分的な要素が大きいような感じがする
セカイ系に近いというか、何というか
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 10:07:05 ID:hrLTGTzl0
なんか揉めてるけど、海外の先進国の労働条件と日本の労働条件はどう違う？
もしくは同じなんだろうね？
ドイツのある程度以上の規模の企業に雇用されてる労働者は、基本的に
雇用契約にある労働時間以上は残業しないし、残業を求められても断ることもできるらしいけど
結局、海外の情報が大多数の人間には「よく分からない」って状況が問題なのかもしれないなと思う
英語教育とか、ワザとごく一部の優秀なグループ以外使い物にならないように
情報収集できないように、カリキュラムが組まれて、大部分が脱落するように
意図的に作られてるんじゃないかと、かんぐりたくなる。
訪日したインドの人が街中にこれほど英語が溢れてるのに、個別の日本人には
おどろくほど英語が通じる人が少なかったのに驚いたと言ったことを思い出した。
もしくは同じなんだろうね？
ドイツのある程度以上の規模の企業に雇用されてる労働者は、基本的に
雇用契約にある労働時間以上は残業しないし、残業を求められても断ることもできるらしいけど
結局、海外の情報が大多数の人間には「よく分からない」って状況が問題なのかもしれないなと思う
英語教育とか、ワザとごく一部の優秀なグループ以外使い物にならないように
情報収集できないように、カリキュラムが組まれて、大部分が脱落するように
意図的に作られてるんじゃないかと、かんぐりたくなる。
訪日したインドの人が街中にこれほど英語が溢れてるのに、個別の日本人には
おどろくほど英語が通じる人が少なかったのに驚いたと言ったことを思い出した。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 10:55:30 ID:hrLTGTzl0
ホントに革命起こしたければ、「０円ハウス」みたいな家を田舎の耕作放棄地に
でも建てて、ニートや低所得者層が町を作ってグループを形成し、生活を基本的に
まかなえるくらいのアルバイトレベルの労働で生計を建てて、余った精神的、肉体的
なエネルギーで、情報技術や科学技術、法律や金融の技術を蓄えられるほうが
社会的にはプレッシャーになるのではないか
法的な主張や議論にも強く、政治活動に費やす時間もある、基本的生活費が低いので
低所得でも生活でき、年金や社会保険、税金も免除レベルまでしか稼がない
情報技術にも長けて、ネットでの世論形成にも大きな力を持つ
こんな若年者集団が増えてきたら、それこそ、その若者を低賃金で高負荷労働で
使いまわして利益を得てきた集団には恐怖だろうな
でも建てて、ニートや低所得者層が町を作ってグループを形成し、生活を基本的に
まかなえるくらいのアルバイトレベルの労働で生計を建てて、余った精神的、肉体的
なエネルギーで、情報技術や科学技術、法律や金融の技術を蓄えられるほうが
社会的にはプレッシャーになるのではないか
法的な主張や議論にも強く、政治活動に費やす時間もある、基本的生活費が低いので
低所得でも生活でき、年金や社会保険、税金も免除レベルまでしか稼がない
情報技術にも長けて、ネットでの世論形成にも大きな力を持つ
こんな若年者集団が増えてきたら、それこそ、その若者を低賃金で高負荷労働で
使いまわして利益を得てきた集団には恐怖だろうな
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 11:22:21 ID:x1s8vimY0
そういう革命は三田紀房とかが描けばいいじゃん
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 12:46:59 ID:o6yPgCDX0
森せんせーは割とステレオタイプ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 14:03:09 ID:hrLTGTzl0
>>545
＞日本くらい貧困層が少ない国はそうそう無いにも関わらず
問題は、過去そうだったし、現在も依然としてそうだろうが、貧困層の割合が
激増してきていること、そしてその傾向はどんどん加速していくだろうということ
それが若者に未来に希望が見れなくなってきている原因では？
外国といっても様々だが、インドなんかは確かに貧困層、それも日本とは比べ物にならないほどだが
が多いが、でも自殺する人はホントに稀って聞いたな
日本は貧困層でも携帯もPCも持ってる人が多いが、仕事がなきゃ即行き詰る
どんどん年金や社会保障費や税金を持っていかれて、そく借金まみれになる
働きつづけないと、即家を追い出される
生活保護を受けるにしても、借金があると認められない、借金するような人ほど必要な制度なんだが
＞日本くらい貧困層が少ない国はそうそう無いにも関わらず
問題は、過去そうだったし、現在も依然としてそうだろうが、貧困層の割合が
激増してきていること、そしてその傾向はどんどん加速していくだろうということ
それが若者に未来に希望が見れなくなってきている原因では？
外国といっても様々だが、インドなんかは確かに貧困層、それも日本とは比べ物にならないほどだが
が多いが、でも自殺する人はホントに稀って聞いたな
日本は貧困層でも携帯もPCも持ってる人が多いが、仕事がなきゃ即行き詰る
どんどん年金や社会保障費や税金を持っていかれて、そく借金まみれになる
働きつづけないと、即家を追い出される
生活保護を受けるにしても、借金があると認められない、借金するような人ほど必要な制度なんだが
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 15:01:54 ID:hrLTGTzl0
坂口恭平って人が０円ハウスってのでセミナー開いたり、海外でも有名美術館の
キュレーターから会いにこられて展示したりとか、無料の学校「自由大学」っての
始めたりして、イロイロやってる
この人なんかやってることのほうが、これからの時代での革命と言えるんじゃないかな？
開放感もあるし、誰も傷つけずにみんなでノウハウを持ち寄って教えあって
成功するってことがいい
キュレーターから会いにこられて展示したりとか、無料の学校「自由大学」っての
始めたりして、イロイロやってる
この人なんかやってることのほうが、これからの時代での革命と言えるんじゃないかな？
開放感もあるし、誰も傷つけずにみんなでノウハウを持ち寄って教えあって
成功するってことがいい
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 16:46:24 ID:JtCkr3g60
連投と長文にロクなヤツはいないなマジで
お前ら政治板でｇｄｇｄやってろよ
お前ら政治板でｇｄｇｄやってろよ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 19:56:54 ID:D4vP7MAQ0
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 19:57:57 ID:D4vP7MAQ0
おっと、家の建築はこのスレでは禁句かもしれんぞ・・・ｗ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 20:18:22 ID:1Kaf7OkOP
倒壊した直後に声明文が読み上げられたのが違和感ある。
あの文面じゃ宿舎破壊主犯と声明文の送り主が同一なのかどうか分からないのでは？
それとも俺がどこか読み逃してるか？
あの文面じゃ宿舎破壊主犯と声明文の送り主が同一なのかどうか分からないのでは？
それとも俺がどこか読み逃してるか？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 23:34:06 ID:einxVQSt0
>>553
デスノートの「悪人のいない世界」と似たようなもんだよね
デスノートの「悪人のいない世界」と似たようなもんだよね
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 23:40:08 ID:PqAsXWsG0
まあ感情的な話だよね
理屈じゃなくてさ
就職氷河期は理屈で理解できても、自分がその時代に当たったことを納得は出来ない←コレ俺
なんだか右肩下がりっぽい国の風潮を理屈で嘆いてはみても、結局どうにもならない
他国より恵まれてると理屈では理解できても、不満は解消されない
結局個人の勝手な思い込みがテロになる厨二な漫画で俺は文句ないよ
力さえあればどんな幼稚な思想でも実を持つ、みたいなさ
理屈じゃなくてさ
就職氷河期は理屈で理解できても、自分がその時代に当たったことを納得は出来ない←コレ俺
なんだか右肩下がりっぽい国の風潮を理屈で嘆いてはみても、結局どうにもならない
他国より恵まれてると理屈では理解できても、不満は解消されない
結局個人の勝手な思い込みがテロになる厨二な漫画で俺は文句ないよ
力さえあればどんな幼稚な思想でも実を持つ、みたいなさ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 01:05:13 ID:rpQX3jTj0
>>561
2ｃｈのレスのやり取りに得るものとかある訳ないだろ
匿名で無責任な意見を各自が書き込むだけで世論にすらなりゃしねえ
論議の勝ち負けも内容の真偽ではなく論述トリックに長けた方が勝つ
ましてやここは漫画板、何か溜まったもんがあるんならブログにでも
書いた方がマシなんじゃねえの
読まされるほうは溜まったもんじゃねえ
2ｃｈのレスのやり取りに得るものとかある訳ないだろ
匿名で無責任な意見を各自が書き込むだけで世論にすらなりゃしねえ
論議の勝ち負けも内容の真偽ではなく論述トリックに長けた方が勝つ
ましてやここは漫画板、何か溜まったもんがあるんならブログにでも
書いた方がマシなんじゃねえの
読まされるほうは溜まったもんじゃねえ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 06:28:05 ID:kcqbWyUw0
ワンネスっていうネーミングがカコワルイ・・・これさえなければ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 06:54:32 ID:Eb0aVHNO0
いや、それ言ったらもうタイトルの時点で・・・
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 08:54:02 ID:CB1oKBtz0
能力名はハンターハンターっぽくしたほうが厨二っぽくてかっこよくなるね。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 09:53:08 ID:C63q0yDQ0
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 12:55:47 ID:7cL/XyiU0
俺も２ｃｈで結構知らなかった有益な情報を得られたから
全く得るものないとか言い張る奴はなんか怖いわｗ
どうにも分かり合えない感じ、怖い
全く得るものないとか言い張る奴はなんか怖いわｗ
どうにも分かり合えない感じ、怖い
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 13:43:58 ID:nh1C6OVd0
なんで2ch来てるのかとか、なんでその無益なレスをするのかとか、色々謎の多い奴だよなｗ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 14:36:54 ID:9qoaOwQB0
上でも言ってたけどわざわざ地球温暖化なんて触れる必要無かったと思うんだよな
この問題自体「気温上昇のデータ自体おかしい」と反発してる学派がいるくらいだし
そもそも日本政府に向ける不満としては方向性がおかしい
(CO2排出ならアメリカと中国がメインだろう)
買い替え需要としてエコ製品が売れればそっちのが環境破壊なんじゃねってのもあるし
前にロン毛が言ってた無駄な税金の使い方や食料の廃棄は分かるが…
青年の独善的犯行というのは分かるけど…これじゃロン毛がただの
アホという事になってしまう
この問題自体「気温上昇のデータ自体おかしい」と反発してる学派がいるくらいだし
そもそも日本政府に向ける不満としては方向性がおかしい
(CO2排出ならアメリカと中国がメインだろう)
買い替え需要としてエコ製品が売れればそっちのが環境破壊なんじゃねってのもあるし
前にロン毛が言ってた無駄な税金の使い方や食料の廃棄は分かるが…
青年の独善的犯行というのは分かるけど…これじゃロン毛がただの
アホという事になってしまう
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 16:30:52 ID:C63q0yDQ0
>>573
地球温暖化問題も事実かもしれなけりゃ、否定する学者もまた数多くいたり
陰でいわれるようにビジネスかもしれないし、はたまた盲信してる人も少なくはない
明確な答えが出てない段階ながら、世界的にも大きな「問題」として騒がれているのは事実だから
「真実だ」「無根拠だ」とそこだけを穿った見方はいくらでもできるが、一般的にわかりやすい
旬な社会問題として含めただけかもしれないし、いつまでもそこを突いてても仕方ないんじゃね？
言いたいことは分かるけど、森先生も全てにおいて万能なわけじゃじゃないだろ
地球温暖化問題も事実かもしれなけりゃ、否定する学者もまた数多くいたり
陰でいわれるようにビジネスかもしれないし、はたまた盲信してる人も少なくはない
明確な答えが出てない段階ながら、世界的にも大きな「問題」として騒がれているのは事実だから
「真実だ」「無根拠だ」とそこだけを穿った見方はいくらでもできるが、一般的にわかりやすい
旬な社会問題として含めただけかもしれないし、いつまでもそこを突いてても仕方ないんじゃね？
言いたいことは分かるけど、森先生も全てにおいて万能なわけじゃじゃないだろ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 17:14:27 ID:vP0sQUsB0
>>574
だからさ、それを日本政府だけに声明出して何の意味があるのかって事だろ？
それがこの漫画の意味不明な部分
元々先進国の中で排出量の少ない日本にこれ以上どうしろって話だよ
温暖化に限らず日本国にだけ犯行声明出してるんだから国益だけを考えた要求すべきなんじゃないの？
世界の貧困がどうとか温暖化がどうとか日本一国でどうにかしろってレベルじゃない
森さんって夢見がちな左翼なんかね？
議員だって別に贅沢したっていいんだよ国の事さえきっちりやれば。
むしろ税金で建てた建物を破壊とかよほど金の無駄だろ。
だから売国議員の家を破壊するとかにしたほうがまだマシ
だからさ、それを日本政府だけに声明出して何の意味があるのかって事だろ？
それがこの漫画の意味不明な部分
元々先進国の中で排出量の少ない日本にこれ以上どうしろって話だよ
温暖化に限らず日本国にだけ犯行声明出してるんだから国益だけを考えた要求すべきなんじゃないの？
世界の貧困がどうとか温暖化がどうとか日本一国でどうにかしろってレベルじゃない
森さんって夢見がちな左翼なんかね？
議員だって別に贅沢したっていいんだよ国の事さえきっちりやれば。
むしろ税金で建てた建物を破壊とかよほど金の無駄だろ。
だから売国議員の家を破壊するとかにしたほうがまだマシ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 18:09:04 ID:pli9QbHq0
オナニー気持ちいいお
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 18:22:56 ID:3NXr+29H0
>575
ワンネスには限界があるみたいだから、手近に日本政府でって
所じゃないの？実際あの２人が米中とかに行けるとは思えんし
語学もできなさそうｗ
少なくても日本の相対的貧困率は先進国中でも
アメリカについで悪いんだぜ。
もっとひどい国や地域はたくさんあっても、だから日本の貧困は
放置してＯＫって話でもない、と俺は思う。
実際日本って世界第3位（少し前まで第2位）のＧＤＰがあっても
餓死者が毎年70名～80名ってさ…まあ若者が革命だろうと維新だろうと
テロだろうと社会の閉塞感を打ち破るために暴力に走る
土壌があるのは確かだと思う。
しかし左翼だろうと右翼だろうと、問題の解決ができないってのは
痛い所だよなあ。今の日本の右翼って文化右翼だろう？
日の丸あげて君が代歌って、精神論ぶちあげても年金問題は解決しないよ。
左翼は平等を掲げても一国レベルですら達成不可能だろうし
右翼が不平等を掲げても国民国家は崩壊していくだけ。
どっちも救いがないわな。だからやつらのテロって、それだけ不気味
なんだよな。革命とか問題解決ができない事に対して、テロで
それを要求している訳だから、テロと暴力の継続しか
起こらないわけだ。
ワンネスには限界があるみたいだから、手近に日本政府でって
所じゃないの？実際あの２人が米中とかに行けるとは思えんし
語学もできなさそうｗ
少なくても日本の相対的貧困率は先進国中でも
アメリカについで悪いんだぜ。
もっとひどい国や地域はたくさんあっても、だから日本の貧困は
放置してＯＫって話でもない、と俺は思う。
実際日本って世界第3位（少し前まで第2位）のＧＤＰがあっても
餓死者が毎年70名～80名ってさ…まあ若者が革命だろうと維新だろうと
テロだろうと社会の閉塞感を打ち破るために暴力に走る
土壌があるのは確かだと思う。
しかし左翼だろうと右翼だろうと、問題の解決ができないってのは
痛い所だよなあ。今の日本の右翼って文化右翼だろう？
日の丸あげて君が代歌って、精神論ぶちあげても年金問題は解決しないよ。
左翼は平等を掲げても一国レベルですら達成不可能だろうし
右翼が不平等を掲げても国民国家は崩壊していくだけ。
どっちも救いがないわな。だからやつらのテロって、それだけ不気味
なんだよな。革命とか問題解決ができない事に対して、テロで
それを要求している訳だから、テロと暴力の継続しか
起こらないわけだ。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 18:29:36 ID:vP0sQUsB0
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 18:44:57 ID:90aZMArq0
>>577みたいなドヤ顔で誰も読まない長文を書いてるのって何なの？
あぼーんするわな
あぼーんするわな
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 19:07:02 ID:l25pCUqn0
右翼と左翼という風に物事を二極化して論じるのは無いだろｗ
左寄りの人間が全員人類平等を謳ってるわけじゃないし、
右寄りの人間だって別に不平等を容認している訳じゃない
なんだか極左と極右しか日本にはいないかのような論調だ
左寄りの人間が全員人類平等を謳ってるわけじゃないし、
右寄りの人間だって別に不平等を容認している訳じゃない
なんだか極左と極右しか日本にはいないかのような論調だ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 19:52:45 ID:L04JL7JK0
>>547
自虐大国ってのはその通りだと思う
日本を嫌いな奴が日本を良くできるはずがない
反日や在日が政治家になって、国民には自分達は敗戦国で悪だったんだと刷り込みも半端じゃない
ネガティブな感情じゃ絶対に成長できない、別に自国万歳しろとまでは言わないけど
ただ、この漫画はその辺りにも触れてるし森先生は描く積もりだと思う
自虐大国ってのはその通りだと思う
日本を嫌いな奴が日本を良くできるはずがない
反日や在日が政治家になって、国民には自分達は敗戦国で悪だったんだと刷り込みも半端じゃない
ネガティブな感情じゃ絶対に成長できない、別に自国万歳しろとまでは言わないけど
ただ、この漫画はその辺りにも触れてるし森先生は描く積もりだと思う
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 20:00:45 ID:l25pCUqn0
自分の国を自分で守るってのはまぁ国家としてのキホンだとは思うけれども、
実際のところそれに伴う軍備費を今の日本経済と財政が負担するのは不可能だ
アメリカは確かにどうしようもない国だけど、軍事的な事を考えたら
現実的には上手くやっていくしかない
少なくとも軍事力増強の一途を辿るお隣の一党独裁共産大国よりは話の分かる相手だからな
実際のところそれに伴う軍備費を今の日本経済と財政が負担するのは不可能だ
アメリカは確かにどうしようもない国だけど、軍事的な事を考えたら
現実的には上手くやっていくしかない
少なくとも軍事力増強の一途を辿るお隣の一党独裁共産大国よりは話の分かる相手だからな
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 21:12:56 ID:7cL/XyiU0
温暖化だろうと寒冷化だろうと、自然の再生産のシステムを目先の欲望でカタストロフィー目前まで突き進んでるの
のはかわりない
例えるなら宇宙船の乗り組み員がドンドコ中の機械をぶっこわしてゲーム機やdvd プレーヤーに遊びたいために作り替えてるみたいなもんかな
それがとうとう酸素供給装置や水精製装置が壊れそうなほどになってて
乗員が死んじまうぞ、遊んでる場合じゃねえ!
ってなってるのが今
のはかわりない
例えるなら宇宙船の乗り組み員がドンドコ中の機械をぶっこわしてゲーム機やdvd プレーヤーに遊びたいために作り替えてるみたいなもんかな
それがとうとう酸素供給装置や水精製装置が壊れそうなほどになってて
乗員が死んじまうぞ、遊んでる場合じゃねえ!
ってなってるのが今
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 21:39:03 ID:vP0sQUsB0
なってないからｗ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:10:07 ID:zhp6xXjOP
2次大戦での日本が悪者扱いはおかしい、反日教育だ！とか言ってる時点で
自分はネトウヨですと吐露してるようなもので恥ずかしすぎるからヤメテくれ・・・
ちょっとは世界に目を向けろよ
中国や韓国だけじゃなく台湾でもアメリカでも欧州でも、日本帝国はナチスと並ぶ侵略国家とされてるわ
自分はネトウヨですと吐露してるようなもので恥ずかしすぎるからヤメテくれ・・・
ちょっとは世界に目を向けろよ
中国や韓国だけじゃなく台湾でもアメリカでも欧州でも、日本帝国はナチスと並ぶ侵略国家とされてるわ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:15:16 ID:kXdO/ijfP
そりゃ日本を悪くしたい海外の側はそういうだろうが
普通は自国を悪者扱いする教育なんざしないけどな
普通は自国を悪者扱いする教育なんざしないけどな
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:16:07 ID:vP0sQUsB0
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:19:27 ID:vP0sQUsB0
zhp6xXjOPのバカはイギリス、アメリカ、中国がどれだけの侵略虐殺を行ってきたかしらないんだな。
中国なんかこの御時世にもなっていまだにやってるのに。
まあここまでバカだと日本人かどうかすら疑いたくなってくるわけだが、、、
中国なんかこの御時世にもなっていまだにやってるのに。
まあここまでバカだと日本人かどうかすら疑いたくなってくるわけだが、、、
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:22:13 ID:9OQ9R53W0
>>585みたいな露骨な餌に食いつくのはやめろ！
台湾では普通に嫌われてないし韓国併合の手順はどの欧米列強の
侵略経緯よりも合法的だったとアメリカでも言われてるだろ
環境問題についてはあれだ、人間ごときが地球をどうにか出来ると
考えてる事自体がおこがましいわｗ
グロい虫がいくら絶滅しようが何の関心ももたねえくせに
台湾では普通に嫌われてないし韓国併合の手順はどの欧米列強の
侵略経緯よりも合法的だったとアメリカでも言われてるだろ
環境問題についてはあれだ、人間ごときが地球をどうにか出来ると
考えてる事自体がおこがましいわｗ
グロい虫がいくら絶滅しようが何の関心ももたねえくせに
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:22:15 ID:C63q0yDQ0
他の意見を無駄に上から目線で、わかってないとか恥ずかしいとか
白熱しすぎてマンガと無関係なところまで掘り起こして突っ走るとかはちょいと自重しようぜ
この手の話は多面的で、どこのスレでも認識や意見の相違は起こりがちだからさ
>>579
俺は読んでるぞ、それよりお前のNG報告こそ必要ないと思うんだが？
一人は不安だから、なんとか周りを扇動したいタイプ？
白熱しすぎてマンガと無関係なところまで掘り起こして突っ走るとかはちょいと自重しようぜ
この手の話は多面的で、どこのスレでも認識や意見の相違は起こりがちだからさ
>>579
俺は読んでるぞ、それよりお前のNG報告こそ必要ないと思うんだが？
一人は不安だから、なんとか周りを扇動したいタイプ？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:25:45 ID:vP0sQUsB0
>>589
いやこいつは真性のバカと見た！
ロンゲがいまいちバカなんだよな。
環境問題に首突っ込むとかアホの鳩山と同レベルじゃん。
ちょっと前の回まで教育がどうとかマトモな事言ってたと思ったらこれだよ
いやこいつは真性のバカと見た！
ロンゲがいまいちバカなんだよな。
環境問題に首突っ込むとかアホの鳩山と同レベルじゃん。
ちょっと前の回まで教育がどうとかマトモな事言ってたと思ったらこれだよ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:26:47 ID:9OQ9R53W0
お前も十分上から目線だよ！
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 22:30:36 ID:9OQ9R53W0
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 23:11:09 ID:iDThh/6A0
これで、そのうち本編に
マコト「政府に要求するものとして環境問題とか浮いてね？」
ユウキ「いや、実は○○と思わせるために敢えて入れたんだ」
マコト「ユウキさんパネっす！」
みたいな会話があったらメシウマ
マコト「政府に要求するものとして環境問題とか浮いてね？」
ユウキ「いや、実は○○と思わせるために敢えて入れたんだ」
マコト「ユウキさんパネっす！」
みたいな会話があったらメシウマ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 01:18:26 ID:nutqTOdU0
国益厨がこの漫画読んでても、この先いらいらすることしかないと思うよ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 07:21:35 ID:HMGbk7YV0
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 09:30:38 ID:Cj5IlO4q0
中２にスレが侵食されると思ってたら、ネトウヨに侵食される展開とはｗ
ネトウヨのバカなところは、右翼っぽい思想そのものじゃなくて、世の中のあらゆることをネトウヨ的価値観でしか判断できないところ。
この漫画の内容を「日本叩き」って文脈で考えるとは…ｗ
他国よりマシだからって理由で自国に対する不満我慢しろなんて理屈、国民の誰が納得するんだよ。
ましてや、自分の目の見えてる範囲が世界の全てと思い込みやすい学生さんが主人公だぞ？
さらに言うと、そもそも、地球温暖化やら政治叩きやらが見当違いで間違っててもいいんだよ。
「見当違いな事で世の中に漠然とした不満をもつ」って事そのものが学生の姿として自然だろう。
森せんせの今までの作風から考えても、この作品は、政府の破壊や社会問題の解決がテーマじゃないだろ。中２病が超常パワー持ったら何すんだ？って話だろ。
テーマと無関係なところで売国だの反日だのトンチンカンな事言ってるからネトウヨはネトウヨなんだっつの。
ネトウヨのバカなところは、右翼っぽい思想そのものじゃなくて、世の中のあらゆることをネトウヨ的価値観でしか判断できないところ。
この漫画の内容を「日本叩き」って文脈で考えるとは…ｗ
他国よりマシだからって理由で自国に対する不満我慢しろなんて理屈、国民の誰が納得するんだよ。
ましてや、自分の目の見えてる範囲が世界の全てと思い込みやすい学生さんが主人公だぞ？
さらに言うと、そもそも、地球温暖化やら政治叩きやらが見当違いで間違っててもいいんだよ。
「見当違いな事で世の中に漠然とした不満をもつ」って事そのものが学生の姿として自然だろう。
森せんせの今までの作風から考えても、この作品は、政府の破壊や社会問題の解決がテーマじゃないだろ。中２病が超常パワー持ったら何すんだ？って話だろ。
テーマと無関係なところで売国だの反日だのトンチンカンな事言ってるからネトウヨはネトウヨなんだっつの。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 10:23:37 ID:YVpa/vb10
全体的な意見には同意
ただ、右とか左は安易に指摘しない方がいいと思う、感情的にも荒れやすいから自重してこうよ
各人の視点の立ち位置次第で右も左も簡単に変わってしまう程度のものだしそれで揉めるのは不毛だよ
ただ、右とか左は安易に指摘しない方がいいと思う、感情的にも荒れやすいから自重してこうよ
各人の視点の立ち位置次第で右も左も簡単に変わってしまう程度のものだしそれで揉めるのは不毛だよ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 11:34:00 ID:SQBDo5h20
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 11:57:31 ID:gDpkW1QyO
で、作者は漫画を書いてるだけなのか？
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 12:11:15 ID:sufTYJm70
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 14:21:17 ID:7jv6DmkV0
ネトウヨって>>547みたいな意見の事？割と普通の意見だと思うけどなぁ
いや本人じゃねえよ？ｗ
どんな社会であろうと不満が生まれない社会というのはありえない訳で
例えば物質的に満たされた社会では精神病(鬱病、統合失調症)の罹患率が上がり
自殺者が増え、快楽殺人の割合も増加するという統計がある
一方食料難や伝染病、または戦時中といった生命の危機を常に感じる社会では
そういった問題は起こりにくい
今までの世界というのは物質的に満たされた時代が訪れると
定期的に大規模の戦争が起こってまた満たされない社会に戻るという、ある種
リセットのような作用が働いていた
ところが原爆の出現以降、大国同士の本気の戦争というのは姿を消して
先進国では満たされているが故の歪みが現れている
欧州では移民との摩擦が差別問題、暴力事件を引き起こし
高負担高福祉国家では年寄りの親の世話を全て公の機関に丸投げし
子が顔を見せるのは一年に数回程度というある意味とても精神的に
貧しい状況になっている。孤独で自殺する老人も多い
ロンゲが漠然と全て破壊したいと思ってるのはそういう面を感じているから
なのかなぁと勝手に妄想してます
いや本人じゃねえよ？ｗ
どんな社会であろうと不満が生まれない社会というのはありえない訳で
例えば物質的に満たされた社会では精神病(鬱病、統合失調症)の罹患率が上がり
自殺者が増え、快楽殺人の割合も増加するという統計がある
一方食料難や伝染病、または戦時中といった生命の危機を常に感じる社会では
そういった問題は起こりにくい
今までの世界というのは物質的に満たされた時代が訪れると
定期的に大規模の戦争が起こってまた満たされない社会に戻るという、ある種
リセットのような作用が働いていた
ところが原爆の出現以降、大国同士の本気の戦争というのは姿を消して
先進国では満たされているが故の歪みが現れている
欧州では移民との摩擦が差別問題、暴力事件を引き起こし
高負担高福祉国家では年寄りの親の世話を全て公の機関に丸投げし
子が顔を見せるのは一年に数回程度というある意味とても精神的に
貧しい状況になっている。孤独で自殺する老人も多い
ロンゲが漠然と全て破壊したいと思ってるのはそういう面を感じているから
なのかなぁと勝手に妄想してます
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 14:36:54 ID:SQBDo5h20
その割には日本の教育がどうとか言ってなかった？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 15:49:12 ID:Cj5IlO4q0
俺が>>597で書いた、
＞世の中のあらゆることをネトウヨ的価値観でしか判断できない
や、
＞テーマと無関係なところで売国だの反日だのトンチンカンな事言ってる
の、
好例が>>599みたいなの。
>>598
俺は右認定なんてしてないよ。ネトウヨ認定したの。
ネトウヨは右でも保守でもなくただのバカってのが俺が>>597で書きたかったことの１つ。
まあ言うとおり荒れる話題だしもう書かないわ。
俺がこの先在日認定やら韓国人認定されてもスルーする。
>>601
たしかにそうだね。長文＆荒れる話題すまんかった。
>>602１行目
思想そのものじゃなく、漫画の登場人物の一意見にまで噛みついて「サヨク勢の心の病云々」言いだすＫＹがネトウヨ。
＞世の中のあらゆることをネトウヨ的価値観でしか判断できない
や、
＞テーマと無関係なところで売国だの反日だのトンチンカンな事言ってる
の、
好例が>>599みたいなの。
>>598
俺は右認定なんてしてないよ。ネトウヨ認定したの。
ネトウヨは右でも保守でもなくただのバカってのが俺が>>597で書きたかったことの１つ。
まあ言うとおり荒れる話題だしもう書かないわ。
俺がこの先在日認定やら韓国人認定されてもスルーする。
>>601
たしかにそうだね。長文＆荒れる話題すまんかった。
>>602１行目
思想そのものじゃなく、漫画の登場人物の一意見にまで噛みついて「サヨク勢の心の病云々」言いだすＫＹがネトウヨ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 16:29:25 ID:qtFt+GxG0
そりゃ自分の中の定義で言葉使ったら荒れるわｗ
ネトウヨってこういう場所では普通保守的な意見を言うヤツ全般を指すだろｗ
何かこのスレの流れをざっと眺めてみると
日本は欧米諸国に比べ○○の点で劣っている
↓
いや日本はそこまで悪い国じゃないだろ、偏った統計で
日本の悪い所を強調する事に何の意味がある、この売国が
↓
ナショナリズムきもい。他の国と比べてマシって分かった所で
今の日本に対する不満が消える訳じゃない
何か微妙に会話がかみ合ってねえ
ネトウヨってこういう場所では普通保守的な意見を言うヤツ全般を指すだろｗ
何かこのスレの流れをざっと眺めてみると
日本は欧米諸国に比べ○○の点で劣っている
↓
いや日本はそこまで悪い国じゃないだろ、偏った統計で
日本の悪い所を強調する事に何の意味がある、この売国が
↓
ナショナリズムきもい。他の国と比べてマシって分かった所で
今の日本に対する不満が消える訳じゃない
何か微妙に会話がかみ合ってねえ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:31:33 ID:SQBDo5h20
>>604
気にさわったんなごめんね 俺は ネトウヨ なんて気持ち悪い単語使う奴は基本的に日本人だと思ってないから＾＾；
かなりまともじゃない単語だからよそで使わない方がいいよ ネトウヨ って基本的に民主党支持してたりするバカや反日分子が使う言葉だからさ。
俺からの忠告ね。
>>605
在日言われてファビョってるんだろｗ
気持ち悪い長文で妄想たれながすから悪いのに。
気にさわったんなごめんね 俺は ネトウヨ なんて気持ち悪い単語使う奴は基本的に日本人だと思ってないから＾＾；
かなりまともじゃない単語だからよそで使わない方がいいよ ネトウヨ って基本的に民主党支持してたりするバカや反日分子が使う言葉だからさ。
俺からの忠告ね。
>>605
在日言われてファビョってるんだろｗ
気持ち悪い長文で妄想たれながすから悪いのに。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:38:20 ID:IQ+uP7830
ネトウヨって言葉が一人歩きしてる感じがするなぁ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:42:48 ID:YVpa/vb10
長文ほど主張がぼやける不思議
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:43:22 ID:YVpa/vb10
>>607
うむ
うむ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:49:33 ID:Cj5IlO4q0
>>605
俺はナショナリズムキモいなんて言ってないし思っても無いよ。
然るべき場所で議論するのは全然アリだとも思う。
でも漫画内の「青年の主張」つかまえて反日だの売国だのサヨクだのってあまりにＫＹじゃね？ってだけ。
俺はナショナリズムキモいなんて言ってないし思っても無いよ。
然るべき場所で議論するのは全然アリだとも思う。
でも漫画内の「青年の主張」つかまえて反日だの売国だのサヨクだのってあまりにＫＹじゃね？ってだけ。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:59:16 ID:SQBDo5h20
>>610
＞でも漫画内の「青年の主張」つかまえて反日だの売国だのサヨクだのってあまりにＫＹじゃね？ってだけ。
ざっと見返したけど誰もそんなこといってないんだけど
誰が言ってるの？
教えて在日さん
あ スルーしないでちゃんと答えてね＾＾
＞でも漫画内の「青年の主張」つかまえて反日だの売国だのサヨクだのってあまりにＫＹじゃね？ってだけ。
ざっと見返したけど誰もそんなこといってないんだけど
誰が言ってるの？
教えて在日さん
あ スルーしないでちゃんと答えてね＾＾
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 18:02:03 ID:SQBDo5h20
あー お前こいつだろ？
ネトウヨなんで気色悪い単語使ってるのはお前とこいつしかいなかったｗ
ほら 日本が侵略国家とかマジキチな事言ってるよな？ｗ
ネトウヨ連呼厨って基本思考がこうなんだよ
だから在日扱いされる
>>585で書き込みしたのは失敗だったな。
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2011/01/23(日) 22:10:07 ID:zhp6xXjOP
2次大戦での日本が悪者扱いはおかしい、反日教育だ！とか言ってる時点で
自分はネトウヨですと吐露してるようなもので恥ずかしすぎるからヤメテくれ・・・
ちょっとは世界に目を向けろよ
中国や韓国だけじゃなく台湾でもアメリカでも欧州でも、日本帝国はナチスと並ぶ侵略国家とされてるわ
ネトウヨなんで気色悪い単語使ってるのはお前とこいつしかいなかったｗ
ほら 日本が侵略国家とかマジキチな事言ってるよな？ｗ
ネトウヨ連呼厨って基本思考がこうなんだよ
だから在日扱いされる
>>585で書き込みしたのは失敗だったな。
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2011/01/23(日) 22:10:07 ID:zhp6xXjOP
2次大戦での日本が悪者扱いはおかしい、反日教育だ！とか言ってる時点で
自分はネトウヨですと吐露してるようなもので恥ずかしすぎるからヤメテくれ・・・
ちょっとは世界に目を向けろよ
中国や韓国だけじゃなく台湾でもアメリカでも欧州でも、日本帝国はナチスと並ぶ侵略国家とされてるわ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 18:05:17 ID:sufTYJm70
別に侵略したっていいんだよ
人間の歴史はそういうもんだろ
ただし、勝てば全てが正当化されるが、負ければ悪にされる
人間の歴史はそういうもんだろ
ただし、勝てば全てが正当化されるが、負ければ悪にされる
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 18:25:28 ID:JR85suF10
>>610
漫画内の台詞に対してサヨクだのなんだのって話にはなってない
環境問題について触れるのはどうなのって話に対して右は氏ねみたいな
レスはついてるけどそれは違うだろｗ
ていうか自虐史観はダメだって作中でユウキは言ってる訳だし
そもそも保守派が叩く対象じゃなくね
漫画内の台詞に対してサヨクだのなんだのって話にはなってない
環境問題について触れるのはどうなのって話に対して右は氏ねみたいな
レスはついてるけどそれは違うだろｗ
ていうか自虐史観はダメだって作中でユウキは言ってる訳だし
そもそも保守派が叩く対象じゃなくね
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 19:45:57 ID:gFwFdATW0
うーわー、ものすごく幼稚かつ気持ち悪い流れになってるー…
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 20:10:45 ID:HMGbk7YV0
日本って国という視点だけで考えると、おそらく間違った答えしかでてこないのじゃないかな？
地球は広いと思われているが、スペースシャトルから見た地球の生命圏はほんの薄い青のベールが
薄っすら被っているだけのように見える
今のところこのわずかな薄いベールにしか僕たちの生きる場所はない
地球は広いと思われているが、スペースシャトルから見た地球の生命圏はほんの薄い青のベールが
薄っすら被っているだけのように見える
今のところこのわずかな薄いベールにしか僕たちの生きる場所はない
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 20:20:49 ID:ocsZAEWL0
本当に日本を良くしたいんなら、
まずワンネスで２ちゃんのサーバーを破壊したほうがいい気がする
まずワンネスで２ちゃんのサーバーを破壊したほうがいい気がする
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 20:31:16 ID:SQBDo5h20
>>617
それで何がよくなるんですか？
それで何がよくなるんですか？
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 21:19:41 ID:wz/GgDhn0
ワンネスじゃ距離制限がきっついな
まあ、日本のネット遮断くらいはできそうだが
……電気通ってる物ってえぐれたっけか
まあ、日本のネット遮断くらいはできそうだが
……電気通ってる物ってえぐれたっけか
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 22:28:10 ID:gFwFdATW0
点灯してたかどうかは不明だけど、蛍光灯はえぐれてたな
距離制限もきついけど、消耗も結構きつそうな描写だったなあ
距離制限もきついけど、消耗も結構きつそうな描写だったなあ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 22:44:10 ID:Vo7kpEI5P
■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
新風支持＝ネトウヨ 自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ 平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ 創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ アンチ鳩山＝ネトウヨ
アンチ小沢＝ネトウヨ 共産支持＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ 保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ 外国人参政権に疑問を持つ＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ 李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
千葉県民＝ネトウヨ 共産党＝ネトウヨ
女子中高生＝ネトウヨ 中国産は危なっかしいと思った＝ネトウヨ
戦前戦中世代＝ネトウヨ 既（鬼）女＝ネトウヨ
日本人＝ネトウヨ 福島みずほ＝ネトウヨ
投資家＝ネトウヨ ブルームバーグ＝ネトウヨ
ゲンダイ＝ネトウヨ シンガポール リー・シェンロン首相＝ネトウヨ
メルマガ＝ネトウヨ G7＝ネトウヨ
橋下知事＝ネトウヨ 朝日新聞＝ネトウヨ
法制局＝ネトウヨ 三権分立＝ネトウヨ
言論の自由＝ネトウヨ 早寝早起きする小学生＝ネトウヨ
中野美奈子＝ネトウヨ 天皇を政治利用する岡田＝ネトウヨ
新風支持＝ネトウヨ 自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ 平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ 創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ アンチ鳩山＝ネトウヨ
アンチ小沢＝ネトウヨ 共産支持＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ 保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ 外国人参政権に疑問を持つ＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ 李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
千葉県民＝ネトウヨ 共産党＝ネトウヨ
女子中高生＝ネトウヨ 中国産は危なっかしいと思った＝ネトウヨ
戦前戦中世代＝ネトウヨ 既（鬼）女＝ネトウヨ
日本人＝ネトウヨ 福島みずほ＝ネトウヨ
投資家＝ネトウヨ ブルームバーグ＝ネトウヨ
ゲンダイ＝ネトウヨ シンガポール リー・シェンロン首相＝ネトウヨ
メルマガ＝ネトウヨ G7＝ネトウヨ
橋下知事＝ネトウヨ 朝日新聞＝ネトウヨ
法制局＝ネトウヨ 三権分立＝ネトウヨ
言論の自由＝ネトウヨ 早寝早起きする小学生＝ネトウヨ
中野美奈子＝ネトウヨ 天皇を政治利用する岡田＝ネトウヨ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 23:46:44 ID:wz/GgDhn0
誰だよこのネトウヨ刺激した馬鹿は
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 01:25:59 ID:jqVLaSv70
彼はあらゆるものから刺激を受けているんです
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 05:44:31 ID:gmMTbg5y0
このスレに長文投下してるやつには気付きは絶対与えたくない
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 08:34:20 ID:Lm0rRnDi0
自己主張が激しいから気付きに行けないだろ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 09:02:33 ID:qQiZML+r0
>>622
ごめん…
ごめん…
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 10:49:23 ID:kKrb909F0
ウヨでもサヨでもいいから、ガキがそれなりの希望をもって生きていける
持続可能な社会を作れよ（未来はあるのか？って台詞）って
権力を持っている（とユウキ達が思っている）政治家とかに要求する話だろ？
別に貧困ネタや環境ネタって、ウヨでもサヨでも避けては通れない問題
だし。問題解決してくれるなら、方法とか思想はどうでも
いいんじゃないか？高校生なんだから、その程度の思想レベルって感じ
だろう。
とりあえず議員宿舎の後は何を破壊するのか？
１．国会議事堂
２．霞が関のビル群
３。経団連の事務所
４．首相官邸
５．２ちゃんねる
持続可能な社会を作れよ（未来はあるのか？って台詞）って
権力を持っている（とユウキ達が思っている）政治家とかに要求する話だろ？
別に貧困ネタや環境ネタって、ウヨでもサヨでも避けては通れない問題
だし。問題解決してくれるなら、方法とか思想はどうでも
いいんじゃないか？高校生なんだから、その程度の思想レベルって感じ
だろう。
とりあえず議員宿舎の後は何を破壊するのか？
１．国会議事堂
２．霞が関のビル群
３。経団連の事務所
４．首相官邸
５．２ちゃんねる
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 11:42:05 ID:qEy20e9r0
そんなアホにテロされちゃかなわんわな
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 14:14:21 ID:3JKyq7fB0
ユウキはもっと破滅的な性格にした方が分かりやすかったんじゃ…
思春期独特の、絶対的な物や純粋な物を見出そうとするがそれが見つからないという
イラ立ちを破壊活動に変える、という方が中ニとしてはストレートな気がする
何か理性的に考えてる風なんだけど一方では犯行声明がちぐはぐだったり
思春期独特の、絶対的な物や純粋な物を見出そうとするがそれが見つからないという
イラ立ちを破壊活動に変える、という方が中ニとしてはストレートな気がする
何か理性的に考えてる風なんだけど一方では犯行声明がちぐはぐだったり
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 14:21:27 ID:XHVE7LM80
テロより竹島の韓国軍をグキンしてほしい
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 16:25:27 ID:Y9fyOhPw0
次回辺り、２ちゃんみたいな掲示板が出てきそう
ユウキがこれがみんなの声だとか言って
ユウキがこれがみんなの声だとか言って
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 16:33:22 ID:qEy20e9r0
これでロンゲたちが祭り上げられる展開だったらクソだな
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 17:31:42 ID:Lm0rRnDi0
デスノのキラ信者みたいなのはいるんじゃないの
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 18:09:37 ID:qEy20e9r0
掲示板がマンセー意見だらけになったらマジのクソ展開。
「何俺達の血税で作った宿舎破壊してんだよヴォケ」
「温暖化？バカじゃねえの！？ｗ」
とかの意見が普通だろう
「何俺達の血税で作った宿舎破壊してんだよヴォケ」
「温暖化？バカじゃねえの！？ｗ」
とかの意見が普通だろう
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 22:59:38 ID:kKrb909F0
「何俺達の血税を搾取して特権階級だけノウノウとしているんだよヴォケ」
「「温暖化？バカじゃねえの！？ｗ」とか言っている奴、バカじゃねえの？」
って考える奴もいる訳で。
「「温暖化？バカじゃねえの！？ｗ」とか言っている奴、バカじゃねえの？」
って考える奴もいる訳で。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 23:46:23 ID:lNbzFAy50
「中国業者が工事受注したが、作ってる途中でブッ壊れたので、火消しとしてテロ声明を出した」
「ワンネスによって→oneness ni yotte→in no sense tetyo→手帳ではない！ という意味だったんだよ！」「ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」
謎の陰謀論も飛び交いそうだ
「ワンネスによって→oneness ni yotte→in no sense tetyo→手帳ではない！ という意味だったんだよ！」「ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」
謎の陰謀論も飛び交いそうだ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 23:52:03 ID:5JnOjj5zP
誰か>>563に言及してくれよ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 00:11:28 ID:soXEpbUh0
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 00:40:52 ID:+yuX1xwA0
で、結局このマンガは
どーゆー風に〆たいのかねえ
どーゆー風に〆たいのかねえ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 00:51:03 ID:M+j4asXD0
超能力使いが沢山出てきてバトル漫画とか
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 11:30:15 ID:bIrb9YLE0
デスノートとアクメツの中間くらいかな
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 11:41:04 ID:CZbQp0V10
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 11:59:43 ID:bfU6S5N80
この漫画に刺激されて、テロに走る奴とか出て来るかもな。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 12:13:52 ID:soXEpbUh0
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 14:45:38 ID:gWsiSOvZ0
ロン毛の考えがイマイチ分からん
社会をどうしたいのかという問いには「分からないけど一度全て壊した方が
いいような気がしてる」と答えてるが、将来どうするのかという質問には
「無視できない人数を殺して目を向けさせる」と返答
主張したいものがあるのか無いのか
社会をどうしたいのかという問いには「分からないけど一度全て壊した方が
いいような気がしてる」と答えてるが、将来どうするのかという質問には
「無視できない人数を殺して目を向けさせる」と返答
主張したいものがあるのか無いのか
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 07:15:21 ID:X+UTLpl80
森先生がそこまで考えてるわけないじゃないか
言わせんなよ恥ずかしい
言わせんなよ恥ずかしい
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 11:07:47 ID:d7bVb2Dv0
住むところ壊しても税金で建て直すだろ
官僚はまたワイロもらってウハウハ
苦しくなるのは国民だが、表面上では国民と無関係の建物がこわされるので誰も怒らない
やりたいことの逆のことやってんだよあの二人
官僚はまたワイロもらってウハウハ
苦しくなるのは国民だが、表面上では国民と無関係の建物がこわされるので誰も怒らない
やりたいことの逆のことやってんだよあの二人
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 11:15:04 ID:XEDaRBs50
で掲示板では
「何俺達の血税で作った宿舎破壊してんだよヴォケ」
「温暖化？バカじゃねえの！？ｗ」
となる
「何俺達の血税で作った宿舎破壊してんだよヴォケ」
「温暖化？バカじゃねえの！？ｗ」
となる
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 20:37:47 ID:X+UTLpl80
謎の技術で壊されたのに立て直せんだろｗ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 21:21:34 ID:1+Lloq1LO
えっ？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 21:33:58 ID:SjsnwijR0
つーかさ、テロなんだから、建て直すとか建て直さないとかそういう話じゃないでしょ
「こんなふうに壊すぞ」っていう意思表示なんであって
「こんなふうに壊すぞ」っていう意思表示なんであって
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 05:04:25 ID:75n6qvmi0
>>651
そこはどうでもいいだろって話をやたらとはじめたがるやついるよな、ここ・・・
脳内補完が全くできない奴はフィクション読むのはいいけど自説は語るな
こっちは小学校低学年の主張を読まされてる気分だ
そこはどうでもいいだろって話をやたらとはじめたがるやついるよな、ここ・・・
脳内補完が全くできない奴はフィクション読むのはいいけど自説は語るな
こっちは小学校低学年の主張を読まされてる気分だ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 06:21:49 ID:XAhThZ5vP
ん？
脳内補完してる奴が自説を語るんだろ？
脳内補完してる奴が自説を語るんだろ？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 08:46:53 ID:75n6qvmi0
ああ、自説っていうか疑問点だな
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 09:01:28 ID:qlGjh4gD0
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 09:02:46 ID:qlGjh4gD0
ごめんわかりづらかった。
彼ら＝スレで長文書いてくやつら、という意味じゃなく、
彼ら＝主人公の２人
って意味ね。
彼ら＝スレで長文書いてくやつら、という意味じゃなく、
彼ら＝主人公の２人
って意味ね。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 09:04:33 ID:2mUBEX160
「彼ら＝スレで長文書いてくやつら」で何か問題があるの？
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 09:08:39 ID:UNeNVXwV0
おっさんじゃなくても荒唐無稽だろ
環境問題とか一国にどうにかできる問題じゃない。
ただのアホとしか。
環境問題とか一国にどうにかできる問題じゃない。
ただのアホとしか。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 10:43:54 ID:qlGjh4gD0
>>657
問題はないけど言いたいことと違う。というかそれは言うまでもないな。
>>658
その「ただのアホ」が何をしでかすかを楽しむ漫画じゃん？
そういう楽しみ方ができないなら、違う漫画探すか漫画なんか読むの止めて環境問題研究者にでもなったら？
問題はないけど言いたいことと違う。というかそれは言うまでもないな。
>>658
その「ただのアホ」が何をしでかすかを楽しむ漫画じゃん？
そういう楽しみ方ができないなら、違う漫画探すか漫画なんか読むの止めて環境問題研究者にでもなったら？
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 11:21:24 ID:2mUBEX160
アホっていうか
「なんとなくテロリスト」っていうのが近いと思う
「なんとなくテロリスト」っていうのが近いと思う
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 12:14:42 ID:UNeNVXwV0
>>659
おっさん なんでいきなり説教してんの？ｗ
おっさん なんでいきなり説教してんの？ｗ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 15:56:45 ID:V8oqdKfo0
ほとんど一言一句変わらないようなレスを延々繰り返してるやつが鬱陶しいからじゃない？
俺も鬱陶しいもん
俺も鬱陶しいもん
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 17:27:30 ID:qlGjh4gD0
うっとうしいというか、俺もガキのころこんな考え方してたなーっていう恥ずかしさ？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 23:40:45 ID:90S1Azks0
しかしあの２人に延々とテロられる政治家も気の毒だな。
経団連とかテロった方が国はたぶん動くぞ？
といっても、あの２人を満足させるには程遠いだろうな。
米中の首脳やら経済エリートを片っぱしからワンネスしても
なんとかなるか…というレベル。
まあ、われわれには、あの２人同様未来はない、って事で。
経団連とかテロった方が国はたぶん動くぞ？
といっても、あの２人を満足させるには程遠いだろうな。
米中の首脳やら経済エリートを片っぱしからワンネスしても
なんとかなるか…というレベル。
まあ、われわれには、あの２人同様未来はない、って事で。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 00:21:28 ID:LFtHxTbt0
まさにバカに刃物
「環境問題なんとかしろや日本！」
「環境問題なんとかしろや日本！」
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 09:43:10 ID:Lx+8RIih0
>665
刃物をつきつけられないと、動かない世界ってのものどうなのかね。
ある意味ではあの二人の方が正しいわな。
でも、たぶん正解はこうだろう。
「あのな、君達。もう世界は終り。未来もない。
だから君達がテロをやっても世界は変わらない。
無駄な事はやめて、滅びるまで、しばし遊んでいなさい」
刃物をつきつけられないと、動かない世界ってのものどうなのかね。
ある意味ではあの二人の方が正しいわな。
でも、たぶん正解はこうだろう。
「あのな、君達。もう世界は終り。未来もない。
だから君達がテロをやっても世界は変わらない。
無駄な事はやめて、滅びるまで、しばし遊んでいなさい」
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 10:00:56 ID:KOvi8Ipm0
うーんなんだろう、この、中2と高2が入れ替わり立ち替わり登場する感じ
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 10:14:16 ID:6wzfBJ050
>>666
だからテロで遊んでんじゃん
だからテロで遊んでんじゃん
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 11:19:54 ID:IBC2dr4F0
この物語の失敗は、ゆうきがワイドショー並の間違った政治の知識しかないバカなのに、頭がずば抜けて優秀かのような設定にしてしまったこと。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 11:26:51 ID:SFwfjUpP0
そうだな、やはり主人公はマスゴミに踊らされない情報エリート様じゃないとな
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 11:34:18 ID:oXJCGeK0P
この漫画、すごく地味なんだよね。導入部に読者をひきつける華がない。
前回のテロでようやく盛り上がってきそうになったのに、休載とか。
漫画を描くセンスがないよ。
前回のテロでようやく盛り上がってきそうになったのに、休載とか。
漫画を描くセンスがないよ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 11:52:11 ID:a2bbdIJuQ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 14:06:27 ID:HKeOon3d0
思春期のガキが大それた力を持って、既存の社会を（キラみたく利用しながら
改善するのではなく）破壊する、というモチーフかぁ。
こういうのって、思わせぶりな台詞でみんなを引っ張るカリスマ的指導者が
実は何も考えて無くて、ただ、自分の緩慢な自殺に全てを巻き込んだだけ、
というパターンだったりしてな。
自殺島のカイの方はこの系統っぽいけれど、
こっちは変えてくるのかな。
改善するのではなく）破壊する、というモチーフかぁ。
こういうのって、思わせぶりな台詞でみんなを引っ張るカリスマ的指導者が
実は何も考えて無くて、ただ、自分の緩慢な自殺に全てを巻き込んだだけ、
というパターンだったりしてな。
自殺島のカイの方はこの系統っぽいけれど、
こっちは変えてくるのかな。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 14:34:01 ID:LFtHxTbt0
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 18:05:39 ID:taEd5YHy0
そういう人がこの漫画を通して現実とどう向き合い行動していくか
これこそが作者の意図するとこだったわけで
２ｃｈに長文がカキコされる現状を見る限りいい方向に進んでいる
これこそが作者の意図するとこだったわけで
２ｃｈに長文がカキコされる現状を見る限りいい方向に進んでいる
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 18:10:32 ID:LFtHxTbt0
こいつが何言ってるか誰か訳してくれ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 18:49:03 ID:NioO+vvx0
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 19:56:19 ID:xyiAh9ls0
ワンネス最強すぎる
デスノートみたいなもん
デスノートみたいなもん
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 19:59:17 ID:LFtHxTbt0
デスノートがアホなのは犯罪者を殺すとかいう意味不明な事してた点
クソ政治家殺しまくるとかいう発想はでてこなかったのか
クソ政治家殺しまくるとかいう発想はでてこなかったのか
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 20:09:17 ID:8ka6w+yE0
犯罪者殺せば政治家も自分のこととしてとらえるが、
政治家殺したってそれ以外の人間は他人ごととしか思わんだろ
政治家殺したってそれ以外の人間は他人ごととしか思わんだろ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 20:24:35 ID:LFtHxTbt0
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 21:46:33 ID:4qpo68P+P
スレ違い
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 23:33:52 ID:Lx+8RIih0
ワンネスでテロをやりまくった場合、
まずは犯人を逮捕しろ、って要求があがるだろう。
でも逮捕はほぼ不可能（ストーリー的にもないだろう）
となると、社会問題の解決をしないとテロは終わらない、と。
マスゴミの誘導によっては政治家は何とかしろ、
問題を解決しろって世論になりそうだが
一国レベルでは無理。
実は国家も全く役立たずって愚民（俺を含むｗ）の目に明らかになった
時に（大多数は気づいているだろうが、テロが続く状態に国民は
耐えられなさそう）どうなるのかね。
テロで壊滅を選ぶのか、誰かが見当もつかない何かを考えて行動するのか、
結構面白いかもしれん。ワンネスの破壊力がもっとあれば面白いんだが。
まずは犯人を逮捕しろ、って要求があがるだろう。
でも逮捕はほぼ不可能（ストーリー的にもないだろう）
となると、社会問題の解決をしないとテロは終わらない、と。
マスゴミの誘導によっては政治家は何とかしろ、
問題を解決しろって世論になりそうだが
一国レベルでは無理。
実は国家も全く役立たずって愚民（俺を含むｗ）の目に明らかになった
時に（大多数は気づいているだろうが、テロが続く状態に国民は
耐えられなさそう）どうなるのかね。
テロで壊滅を選ぶのか、誰かが見当もつかない何かを考えて行動するのか、
結構面白いかもしれん。ワンネスの破壊力がもっとあれば面白いんだが。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 23:59:01 ID:LFtHxTbt0
他にもワンネス使いがいることを忘れてないか
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 02:12:12 ID:6IlIoP7w0
>>679
それはアクメツがやってたんで
それはアクメツがやってたんで
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 09:46:38 ID:uYs8yAWh0
敵はどうなるんだろうな
・政治家、警察などの権力者
・Lみたいな超探偵
・偶然証拠を掴んだ記者
・他のワンネス使い
・他の能力者
・今回壊されて敵対意識燃やす建設屋
・敵無しでひたすら俺TUEEEEE、身内や学友にバレそうになるとかそのレベル
・政治家、警察などの権力者
・Lみたいな超探偵
・偶然証拠を掴んだ記者
・他のワンネス使い
・他の能力者
・今回壊されて敵対意識燃やす建設屋
・敵無しでひたすら俺TUEEEEE、身内や学友にバレそうになるとかそのレベル
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 10:03:34 ID:RBtWxe1k0
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 10:08:01 ID:uYs8yAWh0
そりゃ主人公側が勝手に思ってる敵だろう
やっぱ敵は予想しないところから出てこないと
やっぱ敵は予想しないところから出てこないと
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 10:15:54 ID:vLBsz6NT0
だって主人公バカじゃん。
なんであんな奴が学校で一目置かれてるかわからん
なんであんな奴が学校で一目置かれてるかわからん
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 10:40:03 ID:hUVpybvB0
>686
展開的に他の能力者やワンネス使いは現れないだろうな。
記者・探偵の類は現れるかもしれない。
でも同じクラスの女子とか、普通の奴にばれたら一番打撃がでかそう。
（特にワンネス君は）
基本的には政治家、警察関係が一応の敵で
何より687が言うような「無関心な社会」が敵だろうな。
本当は財界のトップを敵として描写すると面白いがリアルすぎる。
建設屋にとっては仕事が増えて嬉しいのではｗ
展開的に他の能力者やワンネス使いは現れないだろうな。
記者・探偵の類は現れるかもしれない。
でも同じクラスの女子とか、普通の奴にばれたら一番打撃がでかそう。
（特にワンネス君は）
基本的には政治家、警察関係が一応の敵で
何より687が言うような「無関心な社会」が敵だろうな。
本当は財界のトップを敵として描写すると面白いがリアルすぎる。
建設屋にとっては仕事が増えて嬉しいのではｗ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 11:17:35 ID:s6RJ+EGQO
あのよくわからんじいちゃんがいただろう＜ワンネス使い
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 11:19:13 ID:vLBsz6NT0
わしらの税金で作った宿舎を勝手に破壊しおって！
こんな事のために力をやったんじゃないわい！
って普通怒るだろ
こんな事のために力をやったんじゃないわい！
って普通怒るだろ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 11:57:26 ID:us/INwtLP
あのじいさんが他の人間にワンネスを教えている可能性もあるしな。
主人公「僕と同じ能力の使い手…？」
まさかのバトルものに。
主人公「僕と同じ能力の使い手…？」
まさかのバトルものに。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 19:18:39 ID:6gNz5rys0
絵へたくそ 何あの頭部。脳みそ入ってないの？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 19:23:36 ID:5cgCY90H0
政治家が世の中を動かしてるなんて嘘だよ
実際動かしてるのは大銀行家というか国際金融資本の支配者だよ
政治家はそいつらの手足になって表に出てきてるに過ぎない
政治活動には金がいる、だから大多数はいいなりになる、民主主義は金主主義だよ実際は
実際動かしてるのは大銀行家というか国際金融資本の支配者だよ
政治家はそいつらの手足になって表に出てきてるに過ぎない
政治活動には金がいる、だから大多数はいいなりになる、民主主義は金主主義だよ実際は
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 22:25:41 ID:RBtWxe1k0
>>695
読み物に書かれてるありきたりな内容をそのまま鵜呑みにして書き込んでるに過ぎないでしょ
具体的な癒着筋を述べられるのか、だからどうなのか、どうすれば改善されると思うのか
せめてそのもう1歩先について書けるようになってから物知り顔すべきだと思うんだ
読み物に書かれてるありきたりな内容をそのまま鵜呑みにして書き込んでるに過ぎないでしょ
具体的な癒着筋を述べられるのか、だからどうなのか、どうすれば改善されると思うのか
せめてそのもう1歩先について書けるようになってから物知り顔すべきだと思うんだ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 22:35:58 ID:hUVpybvB0
＞696
ユウキならこんくらいは答えるだろう。
「具体的な癒着の事実だけではないよ。例えば法人税率を上げれば
企業は生産拠点を海外に移す可能性は高い。そうなると国内の
雇用率は減る。結果、失業者が出る可能性は高い。
戦後の日本社会は国家というよりは、企業と家庭が
福祉を支えていた。実際に国家による剤の再配分率は欧米諸国よりも
低いという事実がある。有効な失業者対策が打てなければ、それだけで
政治家に不満が向けられれる。政治家はつねに市場の動向や財界の
圧力に耳を傾けざるを得ないんだ。」
ユウキならこんくらいは答えるだろう。
「具体的な癒着の事実だけではないよ。例えば法人税率を上げれば
企業は生産拠点を海外に移す可能性は高い。そうなると国内の
雇用率は減る。結果、失業者が出る可能性は高い。
戦後の日本社会は国家というよりは、企業と家庭が
福祉を支えていた。実際に国家による剤の再配分率は欧米諸国よりも
低いという事実がある。有効な失業者対策が打てなければ、それだけで
政治家に不満が向けられれる。政治家はつねに市場の動向や財界の
圧力に耳を傾けざるを得ないんだ。」
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 22:38:19 ID:YSgDO0gpP
断言するがユウキは（つーか作者は）そこまで具体的なことは絶対言わない
699 ：続き：2011/01/30(日) 22:44:10 ID:hUVpybvB0
「市場中心の世界になる、という事は結果として
蓄財に劣る若年層の社会的排除を進めるリスクが高くなる、という事だよ。
同じく雇用環境が悪化しても蓄財に勝る高齢者層は比較的リスクは低くなる
からだろうからね。僕はそうした流れに対してこう思う。
民主主義には平等という概念がその中核的理念の一つにある、と
高校の教科書にも書かれているけれど、それならば
企業の社長の政治的影響力と、一庶民の政治的影響力が不平等だという
事は問題があるように思うんだ。かつ選挙に絞っても選挙権をもたない
僕たちは、さらに決定権すら存在しない状態だからね。
しかしながら市場によって大きく影響された政策の影響は未成年でも
受ける事になる。その結果が社会の存続可能性を脅かすものならば
民主主義の側面と、基本的人権の擁護の側面から、僕はそうした構造は
変えるべきだと思う。どうすれば改善されるのか？
僕にはわからない。20世紀だけでも共産主義、サンディカリズム、
イスラム主義、アラブ社会主義、地域統合や国際レジームの形成など
様々な試みがなされてきたけれど、どれも有効とは言い難い。
むしろマイナス面の方が多かったくらいだ。
だからこそ、考えるべき立場にいる、と僕が思う権力者にまじめに
改善の方法を考えてもらおう、と思ってね。これで君のいう１歩先
になったかな？君の答えも聞きたい。」
蓄財に劣る若年層の社会的排除を進めるリスクが高くなる、という事だよ。
同じく雇用環境が悪化しても蓄財に勝る高齢者層は比較的リスクは低くなる
からだろうからね。僕はそうした流れに対してこう思う。
民主主義には平等という概念がその中核的理念の一つにある、と
高校の教科書にも書かれているけれど、それならば
企業の社長の政治的影響力と、一庶民の政治的影響力が不平等だという
事は問題があるように思うんだ。かつ選挙に絞っても選挙権をもたない
僕たちは、さらに決定権すら存在しない状態だからね。
しかしながら市場によって大きく影響された政策の影響は未成年でも
受ける事になる。その結果が社会の存続可能性を脅かすものならば
民主主義の側面と、基本的人権の擁護の側面から、僕はそうした構造は
変えるべきだと思う。どうすれば改善されるのか？
僕にはわからない。20世紀だけでも共産主義、サンディカリズム、
イスラム主義、アラブ社会主義、地域統合や国際レジームの形成など
様々な試みがなされてきたけれど、どれも有効とは言い難い。
むしろマイナス面の方が多かったくらいだ。
だからこそ、考えるべき立場にいる、と僕が思う権力者にまじめに
改善の方法を考えてもらおう、と思ってね。これで君のいう１歩先
になったかな？君の答えも聞きたい。」
700 ：続き２：2011/01/30(日) 22:44:56 ID:hUVpybvB0
主人公「僕は…よくわからないけど…ユウキがいうなら、
ワンネスは続けるよ…」
ワンネスは続けるよ…」
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 23:06:07 ID:BuJRSdnO0
なんか幅の利かせようのないマンガだな
ハナシが広がらないからさっさと終わればあ？
ハチワンの二の舞になるぞ
ハナシが広がらないからさっさと終わればあ？
ハチワンの二の舞になるぞ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 12:44:01 ID:OUdsLJXoO
政治家やら周辺舞台描けそうな作者じゃないし、基本的に二人の間で完結しそうだな
そういやセカイ系って最近聞かないな
そういやセカイ系って最近聞かないな
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 16:32:51 ID:5Y788rZn0
鬼頭莫宏の「なにかもちがってますか」と設定めちゃ被りだな
気の弱い主人公が能力持ち
能力は物体を転送・交換
電波野郎にそそのかされて世直しやることに
被ったのは時期的にみても偶然なんだろうけど、
気の弱い主人公が能力持ち
能力は物体を転送・交換
電波野郎にそそのかされて世直しやることに
被ったのは時期的にみても偶然なんだろうけど、
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 17:09:24 ID:lBvRI8QJ0
ロンゲは前は
この国は自虐教育をされてどうのこうのと日本の未来を憂いてるような発言してたのになんで
温暖化や貧困化をどうにかしろや！とか日本を潰すような事してるの？？
真逆じゃん
この国は自虐教育をされてどうのこうのと日本の未来を憂いてるような発言してたのになんで
温暖化や貧困化をどうにかしろや！とか日本を潰すような事してるの？？
真逆じゃん
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 18:54:37 ID:KwLMEJXP0
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 18:58:28 ID:ksPSh1I20
ちょっと言ってる意味わかんない
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 19:38:13 ID:vSZPfv5/0
まんまデストロイアンドレボリューションだな
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 20:40:24 ID:ppNXmV4R0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 22:52:47 ID:XjG9acxp0
描きたい事の芯が伝わってこない
設定だけが「面白そう」ってゆーだけじゃあ
ペラペラになるのは自明の理
設定だけが「面白そう」ってゆーだけじゃあ
ペラペラになるのは自明の理
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 00:48:08 ID:T0ufP8t90
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 00:48:46 ID:hvR12Aat0
どこが？
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 00:50:06 ID:T0ufP8t90
誰かに気づきを分けてもらえばわかるさ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 01:43:50 ID:hOEhUtzOO
＞この国は自虐教育をされてどうのこうのと日本の未来を憂いてるような発言してたのに
手元に無いが、日本国の将来がってより個人の尊厳どうこうって話じゃなかったか？
手元に無いが、日本国の将来がってより個人の尊厳どうこうって話じゃなかったか？
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 13:47:18 ID:hvR12Aat0
でも環境問題優先させたら個人の尊厳なんて後回しになるような。。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 15:59:58 ID:vZJLzYa50
ワールドイズマインでトシモンが政府に無理難題要求した当時のスレもこんな感じだったのかな。
あの漫画も面白いけど中２病の釣れ率半端なかった。
あの漫画も面白いけど中２病の釣れ率半端なかった。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 22:56:30 ID:eGXgs801O
>>715
警察署占拠の時は２ちゃん無かったと思う
警察署占拠の時は２ちゃん無かったと思う
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 13:12:53 ID:8J4sclKj0
先週から休載だっけ？
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 15:01:28 ID:DAgS+xP80
今んところクーデタークラブの方が上
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 23:50:13 ID:iukq821/0
そうだな
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 00:06:02 ID:/LQcYYTfP
木曜だってのにこの過疎っぷりｗｗｗ
本当に人気無いんだな、この漫画ｗｗｗｗｗ
本当に人気無いんだな、この漫画ｗｗｗｗｗ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 01:02:34 ID:TkiS2W/s0
お前はヤンジャンを読んでないのか
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 01:39:52 ID:oGlcdGTqO
二週休載してるが再開は一ヶ月後
週刊誌なめとんのか
週刊誌なめとんのか
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 07:19:54 ID:5DopYyjI0
そんなこと言ったらガンツなんて・・・
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 07:55:24 ID:4d5g8F960
>>720
マジどんまいｗ
マジどんまいｗ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 19:21:27 ID:oGlcdGTqO
ガンツと一緒にすんない
連載開始したばっかなのに１０話掲載して７話休載といったような真似をするぐらいならはじめっから隔週とか３週載って１週休みとかにしとけばよかったんだよ。
連載開始したばっかなのに１０話掲載して７話休載といったような真似をするぐらいならはじめっから隔週とか３週載って１週休みとかにしとけばよかったんだよ。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 19:46:15 ID:9ysQzHSMP
少しでも一気に掲載した方がいいってのもあるだろ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 21:58:32 ID:yXFRaJVWO
富樫方式ですね、わかります
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 22:34:00 ID:jtv7dd2I0
ライアー方式と呼べ
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 23:34:46 ID:nTZYTFE30
厨二の願望をかなえる漫画としてはガンツと似てなくもない
ガンツって俺が今まで妄想してきたことを忠実に再現しまくってるもんな～
学校内で超人になったりとか、超人能力で女を守ったりとか。
ガンツって俺が今まで妄想してきたことを忠実に再現しまくってるもんな～
学校内で超人になったりとか、超人能力で女を守ったりとか。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 00:28:10 ID:wux+nRfL0
>>729
うーわ・・・
うーわ・・・
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 08:27:25 ID:oobWfg7oO
先週ヤンジャン読み忘れて、今週立ち読みしたら載ってないしお休みの文字や来週のラインナップにも無かった。
先週のヤンジャンに休載すること言ってたのかい？
先週のヤンジャンに休載すること言ってたのかい？
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 10:01:53 ID:zQDW7pZf0
本誌にも、このスレにも自殺島スレにもヤンジャン本スレにも書いてあったが
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 11:10:22 ID:6zlrJ5uTO
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 15:52:19 ID:fliWXlUwO
立ち読み君に優しいな…
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/09(水) 10:01:35 ID:rZHcPelf0
ゆうき「ワイドショーが公共事業が悪と言ってたから、それ信じてたけど、ネットで政治調べたら、そんなことないってわかった。
温暖化とか環境問題も調べたら、日本はものすごい優秀だったことがわかった。
俺たちのテロ、間違ってたみたいだ。相棒ごめんね。コンクリート工場の人もごめんね。」
温暖化とか環境問題も調べたら、日本はものすごい優秀だったことがわかった。
俺たちのテロ、間違ってたみたいだ。相棒ごめんね。コンクリート工場の人もごめんね。」
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/09(水) 11:08:20 ID:SrJ2yz660
ユウキ「ワンネスにも勝る力…それがメディアリテラシー…！」
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/09(水) 16:56:00 ID:FWuePElCO
ユウキ「もっと調べたらやはり温暖化してるらしい、
ネットで情報操作してる組織がいるにちがいない
海底ケーブルをぶっつぶそうず！」
マコト（気づきの世界にイッちゃった……）
ネットで情報操作してる組織がいるにちがいない
海底ケーブルをぶっつぶそうず！」
マコト（気づきの世界にイッちゃった……）
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/09(水) 20:20:24 ID:dyYUpWrQ0
ロンゲはメディアリテラシーがなさそうだな。
温暖化ゆるさねええええ
とか偏った意見で暴走してるただのバカ
なんであんなのが学校で一目置かれてる存在なわけ？
温暖化ゆるさねええええ
とか偏った意見で暴走してるただのバカ
なんであんなのが学校で一目置かれてる存在なわけ？
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/09(水) 23:26:18 ID:B48n4sjR0
つーかインターネットって海底ケーブルでつながってたんだ・・・
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/10(木) 08:37:37 ID:6aBiLD0w0
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/10(木) 09:08:23 ID:Vuwxn/9E0
でもいくらイケメンだとしてもあんな不潔っぽいロン毛で留年してるようなヤツが
あんなに周囲に慕われたり、女たちの憧れの的みたいになるもんかね
ロン毛にしたってなんだあの前髪、女じゃねーんだがら、
中世ヨーロッパの騎士か、グリフィスか
あんなに周囲に慕われたり、女たちの憧れの的みたいになるもんかね
ロン毛にしたってなんだあの前髪、女じゃねーんだがら、
中世ヨーロッパの騎士か、グリフィスか
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/10(木) 19:30:24 ID:vqmYjcZH0
>>740
でもあいつ頭のいい設定なんじゃないの？
でもあいつ頭のいい設定なんじゃないの？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/10(木) 23:29:24 ID:vQvkgWJwO
鬼頭莫宏のなにかもちがってますかとどっちが先に世に出たんだこれ。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/11(金) 08:46:39 ID:P+Ks0Zu20
>>741
マンガの設定に本気で噛み付く男の人って…
マンガの設定に本気で噛み付く男の人って…
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/11(金) 17:31:53 ID:63qVvQrR0
ユウキが頭良い＆裕福な設定で、マコトが貧乏で何も考えてない設定なのは、
デスノでライトが天才でミサが馬鹿な設定みたいなもんでしょ。
都合上の設定
デスノでライトが天才でミサが馬鹿な設定みたいなもんでしょ。
都合上の設定
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/11(金) 21:13:57 ID:nAyFzeCjO
自己解決
なにかもちがってますか
ジャンルSF漫画
漫画
作者鬼頭莫宏
出版社講談社
掲載誌good!アフタヌーン
発表期間2009年11月 -
デストロイ アンド レボリューション（週刊ヤングジャンプ、2010年47号 - 、連載中）
なにかもちがってますか
ジャンルSF漫画
漫画
作者鬼頭莫宏
出版社講談社
掲載誌good!アフタヌーン
発表期間2009年11月 -
デストロイ アンド レボリューション（週刊ヤングジャンプ、2010年47号 - 、連載中）
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/12(土) 09:25:13 ID:Do9f23AqO
>746
あと七夕の国という作品もあるでヤンスよ
あと七夕の国という作品もあるでヤンスよ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/12(土) 14:44:10 ID:xIe2W/ZW0
同著者自殺島の敵役がもうダメだから終わる、壊すしかないという
ユウキと近い極論思想を披露してるな
中学生の正論が今後否定されていく展開になると面白くなりそうだけど
ユウキにもワンネスの力がないとマコトが心変わりしたら終わりか
ヒロインっぽい人が人質になって脅すくらいかな
ユウキと近い極論思想を披露してるな
中学生の正論が今後否定されていく展開になると面白くなりそうだけど
ユウキにもワンネスの力がないとマコトが心変わりしたら終わりか
ヒロインっぽい人が人質になって脅すくらいかな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/13(日) 23:36:21 ID:7+j1gal70
マスコミで大手を振ってる経済の専門家なんて搾取構造を誤魔化そうとするペテン師だろ
中世暗黒時代の教会の民衆への搾取を正当化するために科学の発展さえ妨げた神学者そのもの
中世暗黒時代の教会の民衆への搾取を正当化するために科学の発展さえ妨げた神学者そのもの
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 13:41:51 ID:LQeEcUjz0
>>747
七夕の国はうまくまとまってて良かったな
>>741
金の匂いによってくるんじゃないの？
あと、主人公視点だとかなり補正が入ってそう
>>704
温暖化も景気の低迷も自虐的な教育も全部公務員（日教組含む）のせいだ
だから公務員の宿舎辺りから壊していこう、ってところかな
七夕の国はうまくまとまってて良かったな
>>741
金の匂いによってくるんじゃないの？
あと、主人公視点だとかなり補正が入ってそう
>>704
温暖化も景気の低迷も自虐的な教育も全部公務員（日教組含む）のせいだ
だから公務員の宿舎辺りから壊していこう、ってところかな
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 18:17:18 ID:Ez5ECr95O
七夕にユウキはいない
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 19:19:00 ID:iocoP0ZT0
>>750
公務員じゃなくて政治家の宿舎だろｗ
公務員じゃなくて政治家の宿舎だろｗ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 21:54:52 ID:Ez5ECr95O
七夕の国ってリーダーシップを取る奴に従って超能力者がテロで世直しする話だったっけ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 22:04:26 ID:osaoKOguO
最初はちょっと似てたけど今は全然違う展開だな
>>25の予言通り
>>25の予言通り
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 00:57:58 ID:o4pN4LDPO
予言て…
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 21:53:59 ID:3JwDML/80
政治家なんて操られてるだけだろ
利益の配分の調整者にすぎない
悪の親玉ってんなら、やっぱ日銀などの「中央銀行」だろ
なんたってなんの国民の審判なく選ばれたエリートが「お金」を創り出してるんだから
公共機関じゃない、一民間機関がだぜ？
アメリカのFRBなんてもっとひどい
大銀行家が政治のドサクサに紛れて作った、「大銀行家の寄り合い」が
国に自分達が作った金を貸し付けてんだぜ
銀行ってのは国を超越してるってことだ、こんなのが民主主義か？
利益の配分の調整者にすぎない
悪の親玉ってんなら、やっぱ日銀などの「中央銀行」だろ
なんたってなんの国民の審判なく選ばれたエリートが「お金」を創り出してるんだから
公共機関じゃない、一民間機関がだぜ？
アメリカのFRBなんてもっとひどい
大銀行家が政治のドサクサに紛れて作った、「大銀行家の寄り合い」が
国に自分達が作った金を貸し付けてんだぜ
銀行ってのは国を超越してるってことだ、こんなのが民主主義か？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 22:14:21 ID:5rN2442M0
一応そいつらは超エリートだろ
政治家はエリートどころかアホでもルーピーでも金の亡者でも出来るから問題
政治家はエリートどころかアホでもルーピーでも金の亡者でも出来るから問題
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 22:24:34 ID:3JwDML/80
エリートでも、国民がその働きが悪ければ、政治家のように選挙で選ぶという
ことができない
民主主義とは隔絶した場所である少数のグループが世の中のお金を作って、配分している
そしてそのやってることを国民は正確に監視するシステムがない
金を作ってるんだぜ、金を
そんな連中を国民が選ばなくて、なんの民主主義だ
ことができない
民主主義とは隔絶した場所である少数のグループが世の中のお金を作って、配分している
そしてそのやってることを国民は正確に監視するシステムがない
金を作ってるんだぜ、金を
そんな連中を国民が選ばなくて、なんの民主主義だ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 01:47:53 ID:l1pRxitEO
まぁ何かを槍玉に挙げなきゃやってらんないよねw
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 02:52:50 ID:4AY0Kph10
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:02:12 ID:34D4qHsH0
朝鮮人→マスコミ→老人・主婦・Ｂ層→選挙→政治家
政治家なんて末端に過ぎんよ
真の悪は朝鮮人
政治家なんて末端に過ぎんよ
真の悪は朝鮮人
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:11:11 ID:xVAVuodk0
何を言っているのか分かりません
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:11:11 ID:HnKeBJbL0
すごいね
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 16:55:08 ID:MUHYCX5y0
環境にしても貧困にしても、社会構造が問題なんだから
政治家個人や企業のトップを倒してもあまり意味がない。
エジプトの革命でムバラクを打倒しても、職がない、といった感じ？
その無理難題を「権力者」に要求してテロを繰り返すあの二人、
かなり悪質ｗ
でも問題は個人ではなく、社会構造だ、って視点は面白いと思う。
実は選挙とか、ほぼ意味がないし、自己責任とか馬鹿だ、と理解
できる読者が増えてくれれば。
政治家個人や企業のトップを倒してもあまり意味がない。
エジプトの革命でムバラクを打倒しても、職がない、といった感じ？
その無理難題を「権力者」に要求してテロを繰り返すあの二人、
かなり悪質ｗ
でも問題は個人ではなく、社会構造だ、って視点は面白いと思う。
実は選挙とか、ほぼ意味がないし、自己責任とか馬鹿だ、と理解
できる読者が増えてくれれば。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 20:55:52 ID:4AY0Kph10
温暖化がどうとか言ってる馬鹿を信用する読者が増えたらまずいだろおが
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 15:01:43 ID:of2OBADUO
6週休みかよ…
せめて隔週でやれるくらいの体制できてから始めろよ
せめて隔週でやれるくらいの体制できてから始めろよ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 19:40:59 ID:QPazvX/B0
TPPなんかに入ってみろ、日本の農業だけじゃなく、産業全体が
アメリカの企業群に圧倒されて、いいように搾取されるから
農業だけが論点のように言われてるが、その協定の原文訳が政府からも
一切でていない、この点が都合が悪いからマスコミにも報道させないようにしている
陰謀論うんぬんでレッテル貼りするのも結構だが、今目の前にある現象を見ても
いかにマスコミが大衆の目を欺き、世論誘導するための装置かということが分かる
農産物なんてのはほんの一部だ
原文によれば「物品の貿易、サービス貿易、電子商取引、
競争、税関手続き、投資、貿易の技術的障害と衛生植物検疫、政府調達、知的財産権など」
とある
要は、アメリカに参加国の富を収奪するためのシステムだということだ
アメリカの企業群に圧倒されて、いいように搾取されるから
農業だけが論点のように言われてるが、その協定の原文訳が政府からも
一切でていない、この点が都合が悪いからマスコミにも報道させないようにしている
陰謀論うんぬんでレッテル貼りするのも結構だが、今目の前にある現象を見ても
いかにマスコミが大衆の目を欺き、世論誘導するための装置かということが分かる
農産物なんてのはほんの一部だ
原文によれば「物品の貿易、サービス貿易、電子商取引、
競争、税関手続き、投資、貿易の技術的障害と衛生植物検疫、政府調達、知的財産権など」
とある
要は、アメリカに参加国の富を収奪するためのシステムだということだ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 21:25:42 ID:WzaVGrIiO
情報強者さまが有り難い知識を授けて下さるスレはここですか？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 22:18:43 ID:QPazvX/B0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 22:24:05 ID:Wcu0HbJV0
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 22:47:24 ID:QPazvX/B0
昨日の水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429
【冒頭宣言】
①菅政権はウソをついている
②経済界の言い分は間違いだらけ
③本当のＴＰＰをメディアが報じていない
アメリカの狙いは農作物にあらず。農産物の輸出ごときでアメリカの不景気は回復しない。
真の狙いは日本の農地を買い占めることだ。
さらに農業法人が買い取られ、農産物の加工や流通が押さえられる。ＪＡが乗っ取られる。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られた。
日本農業もカナダの二の舞になる。
さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
ほかにも、簡易保険の開放とか、青い目の医者とかいろいろありそう。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、協定となれば拒否できなくなる。
かたや製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上。
他の国には日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃しても意味がない。
さらに、安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことがない。
【ＴＰＰの真実】
①日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
②アメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
③ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429
【冒頭宣言】
①菅政権はウソをついている
②経済界の言い分は間違いだらけ
③本当のＴＰＰをメディアが報じていない
アメリカの狙いは農作物にあらず。農産物の輸出ごときでアメリカの不景気は回復しない。
真の狙いは日本の農地を買い占めることだ。
さらに農業法人が買い取られ、農産物の加工や流通が押さえられる。ＪＡが乗っ取られる。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られた。
日本農業もカナダの二の舞になる。
さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
ほかにも、簡易保険の開放とか、青い目の医者とかいろいろありそう。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、協定となれば拒否できなくなる。
かたや製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上。
他の国には日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃しても意味がない。
さらに、安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことがない。
【ＴＰＰの真実】
①日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
②アメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
③ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 22:54:58 ID:A8tXA2b40
で、結論として何をワンネスればお前は満足なんだ？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:04:52 ID:Xk8yp+Gp0
地球
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:05:23 ID:2IsPvzdN0
そんな米帝というか、資本家に一矢報いるための
ワンネスだし、我らがデス＆レボじゃないか！
ワンネスだし、我らがデス＆レボじゃないか！
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:15:10 ID:WzaVGrIiO
>>773
地球は一つだと気付いた訳か
地球は一つだと気付いた訳か
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:45:02 ID:cU9FOT3tO
結局ワンネスは人をホカホカウンコに出来るの？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 05:28:26 ID:wOYPCH6T0
連載して大して経ってないのに長期休載って、
ネットでボロカスに叩かれまくってるのにびっくりして
森先生が構想の練り直しをしてると考えるのは穿ちすぎだよね・・・
つまり地球の温暖化とか政治の腐敗のせいで世界が終わろうとしてて
日本の議員を叩けば改善すると本気で思い込んでたと
ネットでボロカスに叩かれまくってるのにびっくりして
森先生が構想の練り直しをしてると考えるのは穿ちすぎだよね・・・
つまり地球の温暖化とか政治の腐敗のせいで世界が終わろうとしてて
日本の議員を叩けば改善すると本気で思い込んでたと
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 10:18:54 ID:TurMDGlw0
わざわざそんなこと書き込むのに時間を使っちゃうなんて
オマエラほんと森先生のこと大好きなんだなｗ
オマエラほんと森先生のこと大好きなんだなｗ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 18:21:31 ID:pVqnz+E70
テレビ局の上層部とか電通とか記者クラブをワンネスすれば、ほとんど解決するんじゃね？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 21:19:37 ID:pMZPMqNJO
2ch脳コンテストでもやってんのかここは
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 21:31:50 ID:AF32ugCA0
むしろ作者に2ちゃん脳なデ＆レを描いて欲しかった
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 22:47:13 ID:I8rC99sz0
国債で１０００兆円の借金を現時点で日本国民は背負わされていると
マスコミでしきりに喧伝されているが、しかし待って欲しい
１０００兆円借りているなら、どこかに１０００兆円貸している（ぼろ儲けしている）者達がいるということだ
このことは何故かマスコミでついぞ、その概念も、その組織やその組織を目くらましに巨額の利益を得ている者の
姿を報道したことを見たことがない
その者達とは
「銀行に預金している」
「銀行・保険会社・証券会社などの資産運用会社の株を持っている」
「保険会社・ファンドなどの資産運用会社に資産を預けている」
「上記の企業に所属し給与を得ている」
以上の者達にその他大部分（おそらく９５％以上の人達）が徴収される税金という
金が国という機関を通して流れている
その金が多ければ多いほど、得られる利益も膨大だ（そして搾取される大多数の損失も膨大だ）
言い換えれば、国という機関を通じてわずか数パーセントの人間にその他大勢の人間の労働の富が
搾取されていると言い換えていいと思う
国や銀行、保険会社や株式市場、利息や配当、ファンドや金融工学なる空疎な目くらましの言葉がマスコミによって次々に作り出され
マスコミを通じて喧伝される概念によって大衆は搾取されている事実をバカのように呆けて
全体像を認識できなくされている
これが資本主義の真実
マスコミでしきりに喧伝されているが、しかし待って欲しい
１０００兆円借りているなら、どこかに１０００兆円貸している（ぼろ儲けしている）者達がいるということだ
このことは何故かマスコミでついぞ、その概念も、その組織やその組織を目くらましに巨額の利益を得ている者の
姿を報道したことを見たことがない
その者達とは
「銀行に預金している」
「銀行・保険会社・証券会社などの資産運用会社の株を持っている」
「保険会社・ファンドなどの資産運用会社に資産を預けている」
「上記の企業に所属し給与を得ている」
以上の者達にその他大部分（おそらく９５％以上の人達）が徴収される税金という
金が国という機関を通して流れている
その金が多ければ多いほど、得られる利益も膨大だ（そして搾取される大多数の損失も膨大だ）
言い換えれば、国という機関を通じてわずか数パーセントの人間にその他大勢の人間の労働の富が
搾取されていると言い換えていいと思う
国や銀行、保険会社や株式市場、利息や配当、ファンドや金融工学なる空疎な目くらましの言葉がマスコミによって次々に作り出され
マスコミを通じて喧伝される概念によって大衆は搾取されている事実をバカのように呆けて
全体像を認識できなくされている
これが資本主義の真実
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 22:55:15 ID:U6iGsphp0
借りたお金で国は公共事業やらなんやらやる訳ですよ
つまり国債の金はちゃんと支出として市場に流れているわけ
だから独占という言い方はおかしい
つまり国債の金はちゃんと支出として市場に流れているわけ
だから独占という言い方はおかしい
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:03:47 ID:I8rC99sz0
>>783
だからそれでは国債の利息分、大衆はわずか数％のスーパーリッチに常にピンハネされているのと
同義だよ
そしてその国債の利息は膨大だ、なんせ元金が１０００兆円と膨大なのだから
その金の貸しては毎日寝てるどころか豪遊しても、毎日日が終わるごとに金が増えていく
そしてその金の出所は、それ以外の大多数の人達の現在と未来のアカウントに付け替えられて
実質借金としてどんどん膨らんでいく
だからそれでは国債の利息分、大衆はわずか数％のスーパーリッチに常にピンハネされているのと
同義だよ
そしてその国債の利息は膨大だ、なんせ元金が１０００兆円と膨大なのだから
その金の貸しては毎日寝てるどころか豪遊しても、毎日日が終わるごとに金が増えていく
そしてその金の出所は、それ以外の大多数の人達の現在と未来のアカウントに付け替えられて
実質借金としてどんどん膨らんでいく
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:07:09 ID:U6iGsphp0
国債の勉強してこいよメンドクサイ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:09:29 ID:I8rC99sz0
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:13:37 ID:I8rC99sz0
例えば年収１５０万円のフリーターで、なけなしの普通預金が１０万円の者と
資産が５００億円で、その全てを運用して年利３％で回している者とは
同じ日本国民で、１０００兆円の借金を一緒に背負っているといっても
実は全然その重さがちがう
資産が５００億円で、その全てを運用して年利３％で回している者とは
同じ日本国民で、１０００兆円の借金を一緒に背負っているといっても
実は全然その重さがちがう
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:16:17 ID:3zSNLnz4P
やる夫が900兆円の借金について学ぶようです 【前半】:ハムスター速報
ttp://hamusoku.com/archives/3060500.html
ttp://hamusoku.com/archives/3060500.html
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:19:00 ID:U6iGsphp0
借金返す＝収入に対し高い割合の税金を払う のはその資産500億の人の方じゃん
年収１５０万なら相当免税ある訳で
資産家は固定資産税だけでも馬鹿みたいな金額を払わなきゃならん
数パーセントの利子程度では到底ペイできない
どこが不公平なの？金持ちほど借金の返済も頑張る仕組みなんだよ
年収１５０万なら相当免税ある訳で
資産家は固定資産税だけでも馬鹿みたいな金額を払わなきゃならん
数パーセントの利子程度では到底ペイできない
どこが不公平なの？金持ちほど借金の返済も頑張る仕組みなんだよ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:31:58 ID:I8rC99sz0
>>789
アホか？
実際年収１５０万のフリーターの生活を想像してみろ
所得税は海外に逃げられるから上げられないと言ってる以上、上げられるのは
消費税
タダでさえ働いてもそのほとんどが生活の支出でほとんど出て行く奴と
税金を何億円と払った後の税引き後の収入でも何億円、何十億円とある資産家と
比べて「資産家のほうが収入に対し高い割合の税金を払うから、資産家を非難するのは間違い」
なんて結論になるんだ？
＞資産家は固定資産税
金融資産で運用、若しくは株式でも収入以上に税金は取られない
例えば配当で１０００万円収入があったら、「そこの何割か」を税金で取られるから
それでマイナスになったりはしない
資産を全て固定資産で持ってるとは言ってない、それでもその固定資産が一等地のビルや商業施設なら
固定資産税払っても、テナントからくる収入を所得税で半分持って行かれても何十億、何百億と儲けてる
地主なんていくらでもいる
例えるなら京都の川原町あたりの地主とか色々とびっくりするような組織や個人が持ってたりする
＞数パーセントの利子程度では到底ペイできない
これも上記の説明によって分かることだが、資産家がそんなアホウは資産運用をするわけがない
そんな池沼みたいな状況なのは、ほんとに何もそういうノウハウを知らない家族に遺産が分与された場合ぐらいしか
思いつかない
アホか？
実際年収１５０万のフリーターの生活を想像してみろ
所得税は海外に逃げられるから上げられないと言ってる以上、上げられるのは
消費税
タダでさえ働いてもそのほとんどが生活の支出でほとんど出て行く奴と
税金を何億円と払った後の税引き後の収入でも何億円、何十億円とある資産家と
比べて「資産家のほうが収入に対し高い割合の税金を払うから、資産家を非難するのは間違い」
なんて結論になるんだ？
＞資産家は固定資産税
金融資産で運用、若しくは株式でも収入以上に税金は取られない
例えば配当で１０００万円収入があったら、「そこの何割か」を税金で取られるから
それでマイナスになったりはしない
資産を全て固定資産で持ってるとは言ってない、それでもその固定資産が一等地のビルや商業施設なら
固定資産税払っても、テナントからくる収入を所得税で半分持って行かれても何十億、何百億と儲けてる
地主なんていくらでもいる
例えるなら京都の川原町あたりの地主とか色々とびっくりするような組織や個人が持ってたりする
＞数パーセントの利子程度では到底ペイできない
これも上記の説明によって分かることだが、資産家がそんなアホウは資産運用をするわけがない
そんな池沼みたいな状況なのは、ほんとに何もそういうノウハウを知らない家族に遺産が分与された場合ぐらいしか
思いつかない
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:54:07 ID:fPHO6SD1O
もう連載再開しなくていいよ。
福本の零みたく。
福本の零みたく。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 00:21:13 ID:gSLZTGu10
国債なんかより日本企業が貯蓄の方向に向かってるのがダメだと思うなぁ
クソ法が出来たせいで損害出したら株主から訴えられかねん状況に
なっちまったし、税制も投資を阻害する方向に固まってしまった
ただでさえ日本の企業は安定志向だったのに、いよいよ資本を
使わず無難な経営をするようになってきた
金が回らないから当然不景気になるしＧＤＰの成長率も低下する
国債は資産家のフトコロにある動かない資金を社会に回す仕組みなんだから
全然悪いことじゃない
外国には売ってないし、民間の資産総額の伸びは日本の負債総額の伸びを
上回ってる。つまり国が借りた以上に民間は儲けてるわけで、
政府＋民間を日本全体として見るならむしろ＋だ
クソ法が出来たせいで損害出したら株主から訴えられかねん状況に
なっちまったし、税制も投資を阻害する方向に固まってしまった
ただでさえ日本の企業は安定志向だったのに、いよいよ資本を
使わず無難な経営をするようになってきた
金が回らないから当然不景気になるしＧＤＰの成長率も低下する
国債は資産家のフトコロにある動かない資金を社会に回す仕組みなんだから
全然悪いことじゃない
外国には売ってないし、民間の資産総額の伸びは日本の負債総額の伸びを
上回ってる。つまり国が借りた以上に民間は儲けてるわけで、
政府＋民間を日本全体として見るならむしろ＋だ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 17:39:57 ID:LXFzt0Wo0
test
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 17:58:45 ID:dioshjyY0
これ、同じような能力者が出てきて、バトルになったらどうする？
いや、ま、タイトルからしてそんな展開にならないと信じたいが。
いや、ま、タイトルからしてそんな展開にならないと信じたいが。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 19:51:58.31 ID:tQJ3/nen0
>>792
そこでもやはり恩恵を受けるのは大株主＝大手金融機関・ファンド（＝そこに
金を預けている資産家）という図式がある
ファンドや保険会社、銀行など資産運用の機関が間に入ると、認識されにくいが
その背後にはスーパーリッチと呼ばれる世界に数万人～数百人というヒエラルキーに
ある者達の懐に金が流れ込むような仕組みになっている
国債も国内で自家消化できているのは、金融資産がまだ国債発行額より５００兆円ほど多いからだ
しかしそれももう数年で限界が見えると言われている
＞民間の資産総額の伸びは日本の負債総額の伸びを上回ってる
これも、問題から外れている、いくら日本の総資産が統計上増えようとも
その増加分がより金持ちに流れていて、その他の大勢がより貧困になっていくのでは
少しも問題は解決しない
経済の総量というより、そのマネーの分配の不均衡が問題になっているからこそ
世界でも類をみないほど富が平均化されていた日本でも、貧困層が増大しているのだから
そこでもやはり恩恵を受けるのは大株主＝大手金融機関・ファンド（＝そこに
金を預けている資産家）という図式がある
ファンドや保険会社、銀行など資産運用の機関が間に入ると、認識されにくいが
その背後にはスーパーリッチと呼ばれる世界に数万人～数百人というヒエラルキーに
ある者達の懐に金が流れ込むような仕組みになっている
国債も国内で自家消化できているのは、金融資産がまだ国債発行額より５００兆円ほど多いからだ
しかしそれももう数年で限界が見えると言われている
＞民間の資産総額の伸びは日本の負債総額の伸びを上回ってる
これも、問題から外れている、いくら日本の総資産が統計上増えようとも
その増加分がより金持ちに流れていて、その他の大勢がより貧困になっていくのでは
少しも問題は解決しない
経済の総量というより、そのマネーの分配の不均衡が問題になっているからこそ
世界でも類をみないほど富が平均化されていた日本でも、貧困層が増大しているのだから
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 20:29:43.20 ID:eLVTn+Ce0
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 20:36:26.23 ID:/8XeO/Q+0
思うんだが
自分も産まれ持って、ってわけじゃなく
キッカケがあってこの能力を身につけたわけで
他に能力持ちがいてやってる事バレるとか
真っ先に考えるであろうと思うんだが
なんで彼は余裕で破壊工作やってんだろう
そんな度胸あったらそもそも腐ってないだろ
自分も産まれ持って、ってわけじゃなく
キッカケがあってこの能力を身につけたわけで
他に能力持ちがいてやってる事バレるとか
真っ先に考えるであろうと思うんだが
なんで彼は余裕で破壊工作やってんだろう
そんな度胸あったらそもそも腐ってないだろ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 20:50:54.50 ID:whqFPIaU0
途中で気付く展開だろ、どうせ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 20:53:17.36 ID:uSLOVXn8P
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 22:20:35.12 ID:xt8+5gKa0
例えバレたとしても証拠がないからしょうがない
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 23:33:35.42 ID:P7Jym3NT0
富の再分配ってのは概ね同意だけどじゃあどうすりゃ良いかって話になるとねぇ…
世界の経済システムがそういう形になっている以上日本だけじゃ解決できない
部分というのもある気がする
社会主義なんて論外だし
世界の経済システムがそういう形になっている以上日本だけじゃ解決できない
部分というのもある気がする
社会主義なんて論外だし
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 23:44:56.65 ID:tQJ3/nen0
>>801
まずはこの今の経済システムがどうなっていて、誰が富を搾取され、その対称として
誰が膨大な利益を得ているか？
ということを一人でも多くの人が「知る」ことだと思う
量が質に変化するいう、ヘーゲルの論理というのがあるらしい
世界に起こり、未だ起こり続ける人々の苦しみが一体なにが原因なのか、
なぜ、全人類の全員が豊かに暮らせるだけの真の富を私達は手にしているのに
未だに貧困やそれに起因する争いなどの悲劇が無くならないのか？
その原因を皆が論理的に思考し、知ることだと思う
マスコミを通して語られる「人の業」だとか「資本主義の影」だとかの
曖昧模糊としたお決まりのフレーズに思考停止させられることを防ぎ
その解毒のために、自らが確かめられる範囲の材料からまずは思考することだと思う
そして、既存の社会主義は私も反対だ、結局あれは上位１％の人間にその他９９％の人間を
支配させるという意味では、現代の資本主義と同じだと見ている
まずはこの今の経済システムがどうなっていて、誰が富を搾取され、その対称として
誰が膨大な利益を得ているか？
ということを一人でも多くの人が「知る」ことだと思う
量が質に変化するいう、ヘーゲルの論理というのがあるらしい
世界に起こり、未だ起こり続ける人々の苦しみが一体なにが原因なのか、
なぜ、全人類の全員が豊かに暮らせるだけの真の富を私達は手にしているのに
未だに貧困やそれに起因する争いなどの悲劇が無くならないのか？
その原因を皆が論理的に思考し、知ることだと思う
マスコミを通して語られる「人の業」だとか「資本主義の影」だとかの
曖昧模糊としたお決まりのフレーズに思考停止させられることを防ぎ
その解毒のために、自らが確かめられる範囲の材料からまずは思考することだと思う
そして、既存の社会主義は私も反対だ、結局あれは上位１％の人間にその他９９％の人間を
支配させるという意味では、現代の資本主義と同じだと見ている
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 23:54:22.29 ID:tQJ3/nen0
まずは、既存のマスコミの経済や金融に関することは欺瞞に満ち溢れ
同様に経済学の専門家も現在の非常に偏って、少数の富める者を富ませ続け
大多数の貧しい者を更に貧しいままに留めおこうとする分配の経済システムを
ただ擁護し、正当化するために存在してしまっている
もし経済学に意義があるとすれば、より多くの人がより富み、一人でも貧困に苦しむ人を
減らすことに実効性をもったノウハウを提供するものでなければならないし
それこそが真の存在意義だと思う
しかし、現実には上記のように今のシステムを堅持するための、資本主義の宣教師のように
なってしまっている
更には、彼らが世界中の大学で経済を教え、それを鵜呑みにした学生が毎年社会人として膨大な数
この権力システムの信者として輩出されつづけている現実がある
まずはこの専門家の真の姿を皆が見て、その欺瞞を認識すること
彼らの権威とやらを陳腐化することから始まると思う
同様に経済学の専門家も現在の非常に偏って、少数の富める者を富ませ続け
大多数の貧しい者を更に貧しいままに留めおこうとする分配の経済システムを
ただ擁護し、正当化するために存在してしまっている
もし経済学に意義があるとすれば、より多くの人がより富み、一人でも貧困に苦しむ人を
減らすことに実効性をもったノウハウを提供するものでなければならないし
それこそが真の存在意義だと思う
しかし、現実には上記のように今のシステムを堅持するための、資本主義の宣教師のように
なってしまっている
更には、彼らが世界中の大学で経済を教え、それを鵜呑みにした学生が毎年社会人として膨大な数
この権力システムの信者として輩出されつづけている現実がある
まずはこの専門家の真の姿を皆が見て、その欺瞞を認識すること
彼らの権威とやらを陳腐化することから始まると思う
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 00:00:24.03 ID:ldZdIQ3w0
徐々にその経済システムの欺瞞を認識する人が増えれば増えるほど
ヘーゲルのいう「量から質」の変化が起きると予想可能だ
酸性の液体にアルカリの液体を一滴ずつ加えていくようなものだ
ある時点まではｐｈもほとんど変わらないし、依然として酸性のままだ
しかし、それでも一滴一滴加え続ければ、ある時点を境に酸性の液体もアルカリ性に
変わる転換点がおとづれる
それは私達個人個人の「誠実さ」にかかっていると思う
ヘーゲルのいう「量から質」の変化が起きると予想可能だ
酸性の液体にアルカリの液体を一滴ずつ加えていくようなものだ
ある時点まではｐｈもほとんど変わらないし、依然として酸性のままだ
しかし、それでも一滴一滴加え続ければ、ある時点を境に酸性の液体もアルカリ性に
変わる転換点がおとづれる
それは私達個人個人の「誠実さ」にかかっていると思う
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 00:43:10.82 ID:lg2ti9Mv0
＞なぜ、全人類の全員が豊かに暮らせるだけの真の富を私達は手にしているのに
これはオカシイでしょ
資産の総額を全人類の数で割れば確かにそうかも知れない
でも実際の所地球上の資源、食料、水…こういった物は有限です
証券や不動産なんて何の役にも立たない
富を分配しても全人類が現在の日本人と同じような食事が出来るようになりますか？
無理ですよね
農産物や水資源の生産量には限界があります(生産増も)
医薬品も化学的に合成できるものもあるけれど(それにしたって資源が必要だが)、
未だ材料を生物資源に頼っているものも多い
つまり全人類が今の日本人と同レベルの医療サービスを受けられるようになる事も
未来永劫ない
当然そうやって生産活動頑張れば頑張るだけ環境破壊も深刻になるわけで
人類５０年くらいで滅びるんじゃないですか
となると日本人や先進国の方々は皆今の生活レベルを一気に引き下げないと
最貧国の人たちは救えないという事になる
でも人間ってそんなに立派なものでしょうか？そんなに立派な生き物なら
超理想主義的な初期の社会主義が世界を覆っているのでは？
物事に完全な悪、完全な善という事はないんじゃないですか
今の金融資本主義は確かにベストではない。でも社会主義よりはずっと
政治的、経済的に公平です
悪だ悪だと言っても打開策を持たない「皆が気付けば変わる」なんて抽象論じゃ
左派の革命家と同じでしょう
最初は立派だが、２０年も経たない内に政治は保身と権益で腐敗しますよ
これはオカシイでしょ
資産の総額を全人類の数で割れば確かにそうかも知れない
でも実際の所地球上の資源、食料、水…こういった物は有限です
証券や不動産なんて何の役にも立たない
富を分配しても全人類が現在の日本人と同じような食事が出来るようになりますか？
無理ですよね
農産物や水資源の生産量には限界があります(生産増も)
医薬品も化学的に合成できるものもあるけれど(それにしたって資源が必要だが)、
未だ材料を生物資源に頼っているものも多い
つまり全人類が今の日本人と同レベルの医療サービスを受けられるようになる事も
未来永劫ない
当然そうやって生産活動頑張れば頑張るだけ環境破壊も深刻になるわけで
人類５０年くらいで滅びるんじゃないですか
となると日本人や先進国の方々は皆今の生活レベルを一気に引き下げないと
最貧国の人たちは救えないという事になる
でも人間ってそんなに立派なものでしょうか？そんなに立派な生き物なら
超理想主義的な初期の社会主義が世界を覆っているのでは？
物事に完全な悪、完全な善という事はないんじゃないですか
今の金融資本主義は確かにベストではない。でも社会主義よりはずっと
政治的、経済的に公平です
悪だ悪だと言っても打開策を持たない「皆が気付けば変わる」なんて抽象論じゃ
左派の革命家と同じでしょう
最初は立派だが、２０年も経たない内に政治は保身と権益で腐敗しますよ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 00:54:55.83 ID:HCNpvwYe0
>となると日本人や先進国の方々は皆今の生活レベルを一気に引き下げないと
>最貧国の人たちは救えないという事になる
俺もその通りだと思うけど、かといって
物理的な生存が一挙に不可能になるレベルにはならない。
相当不便だし、平均寿命も落ちるだろうけどね。
> でも人間ってそんなに立派なものでしょうか？
これも同意。とはいえ、同時に利己心100％でもないと思う。
実際に、貧富の格差があるにも関わらず国家レベルでの
財の再配分に大多数は同意（消極的でも）している訳だし
初期はそれすらできなかった訳で（夜警国家とかの話ね）
「今の金融資本主義か、現存した社会主義（ソ連など）か」
という二者択一以外の選択肢も考慮すべき時代に入っているんでは？
ソ連や中国、カンボジアの悪夢もさることながら
「金融資本主義がもたらす餓死者」は
毎年あたり、第二次世界大戦の総死者数の３分の１という統計が
あるようです（国連のＨＰから見れる）
「皆が気付けば変わる」というのも抽象論ではない気がします。
エジプトやチュニジアの革命、数日前までは抽象論だったんだろうけど。
腐敗については同意だけど、どう腐敗を少なくするシステムをつくるか、
それは財の再配分の問題とは別個にやる必要があると思う。
いずれにしろ「気づき」のためのワンネス、「それなり」に効果的かもｗ
>最貧国の人たちは救えないという事になる
俺もその通りだと思うけど、かといって
物理的な生存が一挙に不可能になるレベルにはならない。
相当不便だし、平均寿命も落ちるだろうけどね。
> でも人間ってそんなに立派なものでしょうか？
これも同意。とはいえ、同時に利己心100％でもないと思う。
実際に、貧富の格差があるにも関わらず国家レベルでの
財の再配分に大多数は同意（消極的でも）している訳だし
初期はそれすらできなかった訳で（夜警国家とかの話ね）
「今の金融資本主義か、現存した社会主義（ソ連など）か」
という二者択一以外の選択肢も考慮すべき時代に入っているんでは？
ソ連や中国、カンボジアの悪夢もさることながら
「金融資本主義がもたらす餓死者」は
毎年あたり、第二次世界大戦の総死者数の３分の１という統計が
あるようです（国連のＨＰから見れる）
「皆が気付けば変わる」というのも抽象論ではない気がします。
エジプトやチュニジアの革命、数日前までは抽象論だったんだろうけど。
腐敗については同意だけど、どう腐敗を少なくするシステムをつくるか、
それは財の再配分の問題とは別個にやる必要があると思う。
いずれにしろ「気づき」のためのワンネス、「それなり」に効果的かもｗ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 09:16:27.26 ID:tquLpYVD0
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 11:08:28.14 ID:ldZdIQ3w0
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 11:31:19.85 ID:ldZdIQ3w0
何も個人の富の所有を認めないといっているのではない
しかし何千億も何兆円も個人一人が実質所有していて、その資産を利益を生む
状態に様々な法的、金融ノウハウ的に守られた状態に保つだけで複利の爆発的な
増大状態でマネーを発行するはしから、その大部分を取り込み、他の大部分の
貧しい人達の取り分がない状態においてあることは、規制しなければならない
正にそのことのために貧しい人達にマネーが一向に回らないことになっているのだから
しかし何千億も何兆円も個人一人が実質所有していて、その資産を利益を生む
状態に様々な法的、金融ノウハウ的に守られた状態に保つだけで複利の爆発的な
増大状態でマネーを発行するはしから、その大部分を取り込み、他の大部分の
貧しい人達の取り分がない状態においてあることは、規制しなければならない
正にそのことのために貧しい人達にマネーが一向に回らないことになっているのだから
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 11:33:09.62 ID:ldZdIQ3w0
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 07:54:07.38 ID:nWAxSQiF0
資本主義がもたらす死としてタバコがあるな。
商業誌で大スポンサー様のJTを崩壊させる展開とか見てみたい。
商業誌で大スポンサー様のJTを崩壊させる展開とか見てみたい。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 10:58:10.20 ID:OvSzPZaH0
エジプトとかリビアとかチュニジアを見ていると
この漫画も満更悪くない、と思う。
独裁制を除けば、あとは物価上昇とか失業とか格差とか
若年労働者の非正規雇用率の高さとか、
日本も無縁な話じゃないしさ。
日本も民主もダメ、自民もダメという現状なんだから
違いがあるとすれば、こうやって２ちゃんで
「管のバカ」とか「谷垣ひっこめ」とか書く自由がある事くらいだよな。
この漫画も満更悪くない、と思う。
独裁制を除けば、あとは物価上昇とか失業とか格差とか
若年労働者の非正規雇用率の高さとか、
日本も無縁な話じゃないしさ。
日本も民主もダメ、自民もダメという現状なんだから
違いがあるとすれば、こうやって２ちゃんで
「管のバカ」とか「谷垣ひっこめ」とか書く自由がある事くらいだよな。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 10:58:58.19 ID:cfFstAgT0
>>782
頭おかしいな。
借りているやつがいるなら、貸しているやつがいる。まではよいけど、
貸しているところだけクローズアップして、これが資本主義の正体だ。ってマスコミ以下の偏向ぶりだな。
借りている国がいるなら、借りた金を使っているわけだろ。
ドブに捨てたり、燃やしたりしているわけじゃなくて。
国民にも使っている。
そこを一切書かずに、貸したやつだけが大儲けとかバカだろ。
しかも税金でそいつらの利子払ってるから貸したやつが大儲けって、
利子分以上に使って、元本返してもないのに、誇張しすぎだ。
それでぼろ儲けになってると本気で思っているなら、おまえも１００億ぐらい国債買えよ。
頭おかしいな。
借りているやつがいるなら、貸しているやつがいる。まではよいけど、
貸しているところだけクローズアップして、これが資本主義の正体だ。ってマスコミ以下の偏向ぶりだな。
借りている国がいるなら、借りた金を使っているわけだろ。
ドブに捨てたり、燃やしたりしているわけじゃなくて。
国民にも使っている。
そこを一切書かずに、貸したやつだけが大儲けとかバカだろ。
しかも税金でそいつらの利子払ってるから貸したやつが大儲けって、
利子分以上に使って、元本返してもないのに、誇張しすぎだ。
それでぼろ儲けになってると本気で思っているなら、おまえも１００億ぐらい国債買えよ。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 12:28:02.81 ID:bF77P+Wm0
サラ金で一番儲かるのは利息を延々払い続ける客だったりね
国民で納税者である以上、このシステムを変えなければ延々、課金されつづけるんだよ
国民で納税者である以上、このシステムを変えなければ延々、課金されつづけるんだよ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 20:55:54.60 ID:h3eH2sHL0
国債売った金で道路とか作って低学歴の貧民にも金が回るようにしてやってるんじゃん
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 22:26:31.67 ID:daAnQsfl0
ここで金持ちや資本主義を批判しているアホは、
税金や国債でこんなに国から恩恵受けいているのに、まだ足りないのか？
資本主義が嫌なやつは、即刻日本から去って、どっかの社会主義独裁国家で楽しくすごせや。
税金や国債でこんなに国から恩恵受けいているのに、まだ足りないのか？
資本主義が嫌なやつは、即刻日本から去って、どっかの社会主義独裁国家で楽しくすごせや。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 22:28:16.64 ID:N/xGsPkP0
連載が止まってるのに全然過疎らんな
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 23:52:55.92 ID:OvSzPZaH0
>816
資本主義がダメなら、即社会主義・共産主義って、冷戦思考をやってると
２０世紀の化石扱いになるぞ。
日本の年間餓死者だけでも８０～１００名。
世界で見たら半端じゃない。これは許容できるなんてものではない。
でもファシズムも共産主義体制はＮＧだった。
でどうするか、権力者は考えろよ、ってのが話の筋なんだろうな。
しかし俺を含めてさ、これだ、って答えでないよな。
＞816 みたいなカキコはよく見るけれど、自分の会社が潰れたり
失業したり、ホームレスになったら、たぶん同じ事は言えなくなる。
ホームレスになったら住所不定で生活保護まで無しだしな。
エジプトやチュニジア、リビアみたいな革命を起こすか、
（どこも独裁的な国だが革命の主要因は失業、貧困、格差、
とりわけ若年層の失業だからな、日本とある意味似ている。
日本もＯＥＣＤ諸国内部では相対的貧困率２位だしな）
それともガキ２人のワンネスで世界を変えるか、
後者の方が可能ならば望ましいよな。
資本主義がダメなら、即社会主義・共産主義って、冷戦思考をやってると
２０世紀の化石扱いになるぞ。
日本の年間餓死者だけでも８０～１００名。
世界で見たら半端じゃない。これは許容できるなんてものではない。
でもファシズムも共産主義体制はＮＧだった。
でどうするか、権力者は考えろよ、ってのが話の筋なんだろうな。
しかし俺を含めてさ、これだ、って答えでないよな。
＞816 みたいなカキコはよく見るけれど、自分の会社が潰れたり
失業したり、ホームレスになったら、たぶん同じ事は言えなくなる。
ホームレスになったら住所不定で生活保護まで無しだしな。
エジプトやチュニジア、リビアみたいな革命を起こすか、
（どこも独裁的な国だが革命の主要因は失業、貧困、格差、
とりわけ若年層の失業だからな、日本とある意味似ている。
日本もＯＥＣＤ諸国内部では相対的貧困率２位だしな）
それともガキ２人のワンネスで世界を変えるか、
後者の方が可能ならば望ましいよな。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 23:54:09.37 ID:cV8xkUmi0
>>817
だってこの人ら、本編にはあんまり興味ないもん
だってこの人ら、本編にはあんまり興味ないもん
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 03:43:42.77 ID:Ou+jVchv0
つまりだ。
国債をもっと発行すべきだ。
国債をもっと発行すべきだ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 04:15:11.84 ID:Ou+jVchv0
チュニジアも日本も同じくらい失業率大変だね。２０世紀の化石君。
失業率
スペイン 18.01
チュニジア 13.30
サウジアラビア 10.46
ポルトガル 9.63
フランス 9.43
アメリカ 9.28
エジプト 9.00
ロシア 8.40
スウェーデン 8.30
カナダ 8.28
フィンランド 8.25
イタリア 7.81
イギリス 7.45
日本 5.08
失業率
スペイン 18.01
チュニジア 13.30
サウジアラビア 10.46
ポルトガル 9.63
フランス 9.43
アメリカ 9.28
エジプト 9.00
ロシア 8.40
スウェーデン 8.30
カナダ 8.28
フィンランド 8.25
イタリア 7.81
イギリス 7.45
日本 5.08
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 12:22:55.50 ID:D/JIXy4b0
失業率が比較的低いからといって、問題を指摘してはいけないのか？
休みなく働き続けないと、即ホームレスか生活保護というのは異常なんだよ
ついでに、国別の月当たりの労働時間についても統計を貼ってくれないか？
何が正しいか、知りたいなあ
休みなく働き続けないと、即ホームレスか生活保護というのは異常なんだよ
ついでに、国別の月当たりの労働時間についても統計を貼ってくれないか？
何が正しいか、知りたいなあ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 12:49:22.54 ID:2fsdtsv70
休載おおすぎね？
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 20:28:53.91 ID:vRrpNHio0
なぜ、生活が楽にならず、働いても働いても、社会に様々な技術が発明されて
より少ない労力で沢山の仕事ができるようになっていって、できなかったことが
どんどんできるようになっても、大多数の人はより一層長時間働かなくては
ならないのか？
便利な道具ができたのなら、その分少ない労働時間で仕事がすむはずなのに
より沢山したはずの仕事の成果はいったいどこにいったのか？
より少ない労力で沢山の仕事ができるようになっていって、できなかったことが
どんどんできるようになっても、大多数の人はより一層長時間働かなくては
ならないのか？
便利な道具ができたのなら、その分少ない労働時間で仕事がすむはずなのに
より沢山したはずの仕事の成果はいったいどこにいったのか？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 20:30:12.74 ID:gFjkifSU0
より楽に生活するための道具、サービスに費やされた。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 20:54:28.03 ID:t14R2Aym0
気持ち悪いスレだな
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 21:18:52.79 ID:If5rECaN0
まあみんな、社会に多かれ少なかれ矛盾を感じている。
といって、代替策がないし、テロをやる奴も少ないから
矛盾を指摘されると「資本主義万歳」みたいな話をムキになって主張する。
まあ泥沼って話だな。
この話の二人もそもそも本気で「レボリューション」とかできる、
と思っているかすら怪しい。「デストロイ」はやっていくんだろうが。
といって、代替策がないし、テロをやる奴も少ないから
矛盾を指摘されると「資本主義万歳」みたいな話をムキになって主張する。
まあ泥沼って話だな。
この話の二人もそもそも本気で「レボリューション」とかできる、
と思っているかすら怪しい。「デストロイ」はやっていくんだろうが。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:07:09.95 ID:vRrpNHio0
１０㎡の畑を耕すのでも、一人で鍬をもってすると半日かかる。
ところが、小さな古い耕運機でも、これを耕すのはあっという間、２０分もあればできる。
半日で４時間とすれば、２４０分、１／１２の時間で出来てしまう。
中古で１万のパソコンでもフリーソフトの表計算ソフトを使っても、20年前は
事務員を専属で雇ってかかりきりで１年中使って電卓で計算させていた作業も
前作業の伝票整理もふくめても、毎月１時間の作業ですむということがある。
それだけ生産性が何百倍にも上がって、その分人が仕事をしなくても生活できる
インフラの維持もできているはずなのに、現代の日本では当たり前といわれる生活を
維持するために家に寝に帰るだけという生活の人は溢れるほどいる。
いったいこの爆発的とも言える仕事の生産性の成果とやらは、どこで誰が享受しているのだろう
とてもその成果を皆が許容できる分配で配分されているとは思えない。
ところが、小さな古い耕運機でも、これを耕すのはあっという間、２０分もあればできる。
半日で４時間とすれば、２４０分、１／１２の時間で出来てしまう。
中古で１万のパソコンでもフリーソフトの表計算ソフトを使っても、20年前は
事務員を専属で雇ってかかりきりで１年中使って電卓で計算させていた作業も
前作業の伝票整理もふくめても、毎月１時間の作業ですむということがある。
それだけ生産性が何百倍にも上がって、その分人が仕事をしなくても生活できる
インフラの維持もできているはずなのに、現代の日本では当たり前といわれる生活を
維持するために家に寝に帰るだけという生活の人は溢れるほどいる。
いったいこの爆発的とも言える仕事の生産性の成果とやらは、どこで誰が享受しているのだろう
とてもその成果を皆が許容できる分配で配分されているとは思えない。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:22:02.65 ID:vRrpNHio0
つまり、みんな「考える」ことをしないといけない。
私達の「労働」の成果がいったいどういう流れで、社会でどういう経路で
どういうふうに存在しているのか？
その対価と呼ばれる「マネー」とは一体なんなのか？
「中央銀行」とは一体なんなのか？、なぜ公共の存在ではない「中央銀行」しか
実際に「マネー」を印刷できないのか？
国がなぜそれをしてはいけないのか？、これ以上ない公共の働きを持つマネーを
そもそも、マネーは一体どこにどれだけ、誰がどれだけ持っていて、世界の国際的大企業の
株主とはどんな人や組織なのか、その組織を運営しているのはどんな人達なのか？
配当はどんな人や組織にどれだけ流れているのか？
そしてそもそも、世界の地下資源や耕作可能地、水源の場所と水量、水産資源の分布と量
それはどれだけあって、本当に皆が生きていくのに足りなくなるのか？
特許として登録されてはいるが、日の光をみず、眠っている技術の中に、
今より、より少ない資源でより大きな富を生み出す、そんな技術があるのではないか？
今のこの世界の仕組みと成り立ち、富の偏在とそれを成り立たせているシステム
これらをじっくり考えてみなければならない、まずそれを皆で話し合って、
真実を確かめていかなければならない。
本当に陰謀論と呼ばれるもの全てが責任転嫁の妄想なのか、それともマスコミや大学で語られる
常識がルネッサンスにおける天動説のようなものなのか、みなで語りあって考えることだ。
じっくり腰を落ち着けて検討することだ、それが民主主義の権利であり、最大公約数の人達の幸福を守るための義務でもあるのだから
私達の「労働」の成果がいったいどういう流れで、社会でどういう経路で
どういうふうに存在しているのか？
その対価と呼ばれる「マネー」とは一体なんなのか？
「中央銀行」とは一体なんなのか？、なぜ公共の存在ではない「中央銀行」しか
実際に「マネー」を印刷できないのか？
国がなぜそれをしてはいけないのか？、これ以上ない公共の働きを持つマネーを
そもそも、マネーは一体どこにどれだけ、誰がどれだけ持っていて、世界の国際的大企業の
株主とはどんな人や組織なのか、その組織を運営しているのはどんな人達なのか？
配当はどんな人や組織にどれだけ流れているのか？
そしてそもそも、世界の地下資源や耕作可能地、水源の場所と水量、水産資源の分布と量
それはどれだけあって、本当に皆が生きていくのに足りなくなるのか？
特許として登録されてはいるが、日の光をみず、眠っている技術の中に、
今より、より少ない資源でより大きな富を生み出す、そんな技術があるのではないか？
今のこの世界の仕組みと成り立ち、富の偏在とそれを成り立たせているシステム
これらをじっくり考えてみなければならない、まずそれを皆で話し合って、
真実を確かめていかなければならない。
本当に陰謀論と呼ばれるもの全てが責任転嫁の妄想なのか、それともマスコミや大学で語られる
常識がルネッサンスにおける天動説のようなものなのか、みなで語りあって考えることだ。
じっくり腰を落ち着けて検討することだ、それが民主主義の権利であり、最大公約数の人達の幸福を守るための義務でもあるのだから
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:24:45.53 ID:WoFAwCG1i
なあ、言い換えしてもいいけど、まずは言い返さないで聞いて欲しいんだけどなんで
なんで持論ばっか書き連ねて漫画の内容話そうとしやないんだ？
なんで持論ばっか書き連ねて漫画の内容話そうとしやないんだ？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 23:00:41.48 ID:vRrpNHio0
つまり、官舎をただ破壊するテロ行為なんてのは、あまりにも幼稚だし
知らず知らず、それを読んだ読者に社会に異議を唱えず、考えもせず
そのまま言われるがままに従うか、さもなければただ衝動的に破壊に駆られるしか
選択肢がないかのような錯覚に陥らせるのではないかという
まず、「考える」ことだと思う。
考えることを放棄してただ流されるか、それとも破滅的に拒絶するか
そんな二者択一ではない、第三の道を皆が落ち着いてちょっと考えることを
日常的に持つこと、これこそレボリューションに至る道じゃないだろうか？
ただただ破壊や争い、闘争をコンテンツにすれば一定数の売り上げは得られるだろうが
もう、そんなことで社会システムの洗脳に加担するのはやめにしないか？
知らず知らず、それを読んだ読者に社会に異議を唱えず、考えもせず
そのまま言われるがままに従うか、さもなければただ衝動的に破壊に駆られるしか
選択肢がないかのような錯覚に陥らせるのではないかという
まず、「考える」ことだと思う。
考えることを放棄してただ流されるか、それとも破滅的に拒絶するか
そんな二者択一ではない、第三の道を皆が落ち着いてちょっと考えることを
日常的に持つこと、これこそレボリューションに至る道じゃないだろうか？
ただただ破壊や争い、闘争をコンテンツにすれば一定数の売り上げは得られるだろうが
もう、そんなことで社会システムの洗脳に加担するのはやめにしないか？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 23:13:18.87 ID:KU3G28kbO
チラシの裏でやれドアホ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 23:35:34.48 ID:RvQCvokmO
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 00:16:26.06 ID:O30UzLx3i
ガン無視w
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 09:40:12.14 ID:kpy6DYip0
最近ずっと休載してるけど
ヤンジャン巻末の目次に休載しますって一文がいつも入っていないね
他の漫画の休載はちゃんと書いてくれてるのに…
出版社側となんかトラブった？
ヤンジャン巻末の目次に休載しますって一文がいつも入っていないね
他の漫画の休載はちゃんと書いてくれてるのに…
出版社側となんかトラブった？
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 10:21:03.90 ID:xJcKZoa80
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 10:53:29.05 ID:Jrb4cXZwO
こっち書かないならせめて自殺島は休載すんなよ
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 12:32:24.06 ID:I3wevI960
ブログでも作ればいいのに
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 12:42:44.59 ID:/6eIMJOVO
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 20:50:29.40 ID:+JhRY/7n0
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 20:57:00.49 ID:I3wevI960
おとずれるだよね
レベルが低いんじゃねw
レベルが低いんじゃねw
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 21:25:17.49 ID:+JhRY/7n0
（世の中を変える）革命に武器は要らない。
（田畑を耕し）新しい社会を創造することが「たたかい」である。
ある人が言った言葉だけど、いい言葉だよね
暴力の発散は分かり易いけどさ、その「分かり易さ」から多くの人は好んで行うが
そこにはホントの革命なんてないよ、為政者の名前が変わるだけ
庶民の暮らしが良く変わるなんてあるのかな
（田畑を耕し）新しい社会を創造することが「たたかい」である。
ある人が言った言葉だけど、いい言葉だよね
暴力の発散は分かり易いけどさ、その「分かり易さ」から多くの人は好んで行うが
そこにはホントの革命なんてないよ、為政者の名前が変わるだけ
庶民の暮らしが良く変わるなんてあるのかな
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 23:22:36.07 ID:LgUw/de+0
マガジンの零
YMの妄想処女
これ
最初に再開すんのはどれだ
YMの妄想処女
これ
最初に再開すんのはどれだ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 23:26:33.50 ID:iElBZsY10
疵面
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 06:45:11.17 ID:ro6Z0mNd0
闘え、武器を持たず、人を傷つけない
新しいライフスタイルを創造する闘いを、社会の大部分のものたちがやらない
しかし真に勇気のある闘いを
新しいライフスタイルを創造する闘いを、社会の大部分のものたちがやらない
しかし真に勇気のある闘いを
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 11:14:32.84 ID:GElkdBAi0
暴想処女は再開決定してるぞ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 18:16:32.72 ID:24OJiCoA0
作者はヲタだからこのスレを見ている。
だから、
「公共事業が悪いみたいに書いたら間違いだったようだ・・。環境問題とか出したのは失敗だったなぁ。どうしよ、これ。」
と気付いたから長期休載した。
だから、
「公共事業が悪いみたいに書いたら間違いだったようだ・・。環境問題とか出したのは失敗だったなぁ。どうしよ、これ。」
と気付いたから長期休載した。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 18:46:11.70 ID:WBm+L//Y0
でっていう
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 21:29:33.06 ID:foDx0Npv0
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 22:11:12.18 ID:oJOoWNr20
セメント会社が悪ってのは初期からやってたね。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 22:25:02.51 ID:PgvQdBfj0
>>848
作者乙
作者乙
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 23:42:54.02 ID:wuk4MUO50
えっ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 23:49:07.92 ID:wk97DgiYO
なにっ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 13:46:26.03 ID:nl5+Wspr0
漫画家には掲示板みる人と見ない人がいるし、
21世紀少年の作者はいちいち２ｃｈの反応みながら書いてたし、
森は間違いなく掲示板みるタイプだ。
だからここの書き込みは非常に気にしている。
優等生設定のはずだったゆうきの思考回路のおかしさは
今後ドキュンバカのまま続けるのか、頭の良い方向に訂正するのか、どうなるのか楽しみだ。
21世紀少年の作者はいちいち２ｃｈの反応みながら書いてたし、
森は間違いなく掲示板みるタイプだ。
だからここの書き込みは非常に気にしている。
優等生設定のはずだったゆうきの思考回路のおかしさは
今後ドキュンバカのまま続けるのか、頭の良い方向に訂正するのか、どうなるのか楽しみだ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 20:42:09.40 ID:olfITDW7O
＞掲示板見る人と見ない人がいる
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 21:24:38.48 ID:vKaJxy210
キャラ設定として優等生で厨二病だったりマジ基地だったりしても別にいいんだが
作者の勉強不足がユウキを通して如実に現れてくるのが問題。
あと警察とテレビ局の描写が下手すぎてすごく寒かった。
作者の勉強不足がユウキを通して如実に現れてくるのが問題。
あと警察とテレビ局の描写が下手すぎてすごく寒かった。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 22:16:12.05 ID:5yXlSNr70
マンガはそういう下準備が如実にリアリティのレベルとして表れるからねえ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 10:29:42.57 ID:s+iM2sMC0
この作者に政治問題とか環境問題は無理だ。
中学生以下の知識で環境問題を持ち出したのは失敗だったな。
中学生以下の知識で環境問題を持ち出したのは失敗だったな。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 12:45:56.13 ID:r0kLxowaO
期待してたんだが話が面白くねぇ上に休載続きって絶望的だな
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 13:34:34.49 ID:4OtwPgubO
設定は鬼頭からパクったが、他人の褌だから広げ方も畳みかたも解らないまま考え中
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 14:33:53.36 ID:donaTl5n0
これが作者自身の考えではなく、高校生の稚拙な考えとする意図なら神なんだけどな。
そういう可能性もあるからまだ叩くのは早いだろ。
ユウキと反対の考えを持つキャラが出てくることを期待する。
そういう可能性もあるからまだ叩くのは早いだろ。
ユウキと反対の考えを持つキャラが出てくることを期待する。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 16:40:07.09 ID:s+iM2sMC0
なら解決策は、本当に優秀な高校生出現。
ユウキのバカっぷりに、
「本当に国民が幸せになる方法はこうだ！そして環境問題の正体とはこうだ！」と説教し、
ユウキ絶望。
こういう展開なら許してやる。
ユウキのバカっぷりに、
「本当に国民が幸せになる方法はこうだ！そして環境問題の正体とはこうだ！」と説教し、
ユウキ絶望。
こういう展開なら許してやる。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 17:50:41.98 ID:a5lV37yS0
ナオコがマコトのアキレス腱になりそうだな
今後大きく心を揺さぶってマコトがどっちに向かうか
破壊神として成長し続けるか、生ぬるい学生に戻るか
今後大きく心を揺さぶってマコトがどっちに向かうか
破壊神として成長し続けるか、生ぬるい学生に戻るか
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 13:39:32.72 ID:3q07x26U0
取ってつけたような主人公に妙に優しい同級生の女子・・・
だがそこがいい
だがそこがいい
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 15:56:25.27 ID:lTWnh98CO
ワンネスって人間をｸﾞｷﾝｯ出来んのかね
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:44:56.32 ID:lq4nEp2E0
頭でかすぎわろた
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 18:24:33.07 ID:F4fFWwJnO
ユウキと小島さんが同じ顔にしか見えない
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 19:22:52.72 ID:cHWz0FHNO
まさかの密葬課登場
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 21:41:52.69 ID:WxzthyzfO
公安零課が出てくるに100ペリカ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 21:57:31.09 ID:CzXOeigk0
勇敢な行為は、けっして勝利を欲しない。
バックミンスター・フラー
ってことが結論になりそうだね
破壊は決して解決足りえない
バックミンスター・フラー
ってことが結論になりそうだね
破壊は決して解決足りえない
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 00:21:43.98 ID:npgiQ1LM0
たまたま受けたバイトの面接先が
クラスでちょっぴり気になるあの娘の実家でしたぁ
クラスでちょっぴり気になるあの娘の実家でしたぁ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 00:52:28.76 ID:A2jz5/cG0
再開したと思ったら次は19号かよ
目次を見るとシリーズ連載って書かれてるし
目次を見るとシリーズ連載って書かれてるし
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 13:26:57.82 ID:eSCmoT2G0
こういうベタな展開は嫌いじゃないんだ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 17:05:52.80 ID:tC0gnweS0
ユウキ孤立フラグか
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 23:35:22.44 ID:KdNqpAj70
そもそも上下関係で言えばマコトのほうが圧倒的に上じゃん。
ユウキの代わりなんていくらでもいるし、ワンネスで命さえも握られてる。
ユウキの代わりなんていくらでもいるし、ワンネスで命さえも握られてる。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 23:58:49.71 ID:eSCmoT2G0
だからあの女の子が出てきたんじゃないの
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 10:51:25.15 ID:ewcMhajy0
あの子が上に乗る展開ですね
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 06:14:35.06 ID:YjpRN9mw0
ていうか一棟だけじゃなくて無茶苦茶破壊してたんだな。
税金の無駄だろｱﾎか
税金の無駄だろｱﾎか
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 10:55:58.88 ID:opMlri/G0
ぐっ いてえ・・・
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 12:07:36.40 ID:bUduXcbi0
>>878
テロリスト相手に何言ってるｗ
テロリスト相手に何言ってるｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 13:24:34.54 ID:YjpRN9mw0
あの自称テロリストは貧困がどうとか温暖化がどうとか言ってなかったか
税金無駄に使えばそれだけ貧困層が損するんだが
つうか日本の議員に一体何しろっていってんだっけ？ｗ
税金無駄に使えばそれだけ貧困層が損するんだが
つうか日本の議員に一体何しろっていってんだっけ？ｗ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 13:40:33.13 ID:+9COq/qO0
まじめに考えろって言ってるじゃないか
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 15:09:35.99 ID:YjpRN9mw0
真面目に考えた日本の議員が
温暖化問題のため日本はCO2排出25%削減します！
とか言われたらどうすんの？
ロンゲはそんなアホな事望んでんの？
温暖化問題のため日本はCO2排出25%削減します！
とか言われたらどうすんの？
ロンゲはそんなアホな事望んでんの？
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 16:24:46.77 ID:HBhrnp7g0
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 19:33:20.44 ID:ww/QyKqD0
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 20:28:06.63 ID:YjpRN9mw0
>>885
なんで日本だけが損を被らないといけないんだよ
つうか森さん結局
読者の共感を得るにはとりあえず日本の悪い政治家叩けばいいんだろ？！
みたいな発想でテロ描いたら
あれ？せっかく政治家叩きの内容なのに反応が違う、、、おかしいな、、
みたいになって軌道修正でもしようとしてんじゃないか。
片っ端から公共の建物壊すとかただのアホとしか
なんで日本だけが損を被らないといけないんだよ
つうか森さん結局
読者の共感を得るにはとりあえず日本の悪い政治家叩けばいいんだろ？！
みたいな発想でテロ描いたら
あれ？せっかく政治家叩きの内容なのに反応が違う、、、おかしいな、、
みたいになって軌道修正でもしようとしてんじゃないか。
片っ端から公共の建物壊すとかただのアホとしか
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 21:05:13.69 ID:+9COq/qO0
日本が変わったら世界も変えるつもりだろどうせ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 21:30:49.83 ID:+6gbr+Ts0
いっそのことワンネスで地球をギュッと潰してしまえ
読者全員の斜め上を行く漫画になるぞ
読者全員の斜め上を行く漫画になるぞ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 21:46:15.34 ID:HBhrnp7g0
・手のひらに収まるものしか無理
・一回に時間がかかる（近くで動いてるものは無理）
・見えている必要がある
結構制約多いな
・一回に時間がかかる（近くで動いてるものは無理）
・見えている必要がある
結構制約多いな
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 11:43:36.20 ID:Xn6GrOrT0
脇役の顔が似ているって漫画はよくあるが、
主要キャラ３人のうち２人が全く同じ顔ってのは納得いかない。
主要キャラ３人のうち２人が全く同じ顔ってのは納得いかない。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:53:15.68 ID:0t6kd0ZA0
キャプ翼なんてほとんどが同じ顔じゃねーか
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 19:38:11.00 ID:XPoCHwyY0
髪型だけで顔のパターン一緒なんて作家はけっこう居ると思う
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:02:32.94 ID:squGhHxM0
なんで急に頬染めしだしたん
合わなすぎるだろう
合わなすぎるだろう
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:26:58.03 ID:sqbTLdqb0
「血なまぐさいこれまでの革命では誰も成功しない。
だが、デザインサイエンス革命では、誰もが成功する。」
だが、デザインサイエンス革命では、誰もが成功する。」
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:41:52.04 ID:sqbTLdqb0
宇宙船地球号には
エネルギーの欠乏もエネルギーの危機も存在しない。
人間の無知が存在するだけだ。
バックミンスター・フラー
エネルギーの欠乏もエネルギーの危機も存在しない。
人間の無知が存在するだけだ。
バックミンスター・フラー
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:21:26.07 ID:ReSSj4u8O
なんかもう作者自身が最初から投げてる気がする
主人公二人の名前とか、今までは色々やってたのに今回は…
主人公二人の名前とか、今までは色々やってたのに今回は…
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 10:04:18.71 ID:R7V6BH380
>>891
キャプ翼は、翼、岬、日向、若林、石崎といった主要キャラ5人の顔は区別できる
岬・三杉・松山系で似たような脇役がいっぱいいるからだろ。
黒人はほとんど同じとか。白人もパターンが数えるほどとか。
この漫画は、主要キャラ３人のうち２人が全く同じ顔だし、髪型もほとんど同じだから、
吹き出しの中の文字とかスカートとかで区別するしかない。
キャプ翼は、翼、岬、日向、若林、石崎といった主要キャラ5人の顔は区別できる
岬・三杉・松山系で似たような脇役がいっぱいいるからだろ。
黒人はほとんど同じとか。白人もパターンが数えるほどとか。
この漫画は、主要キャラ３人のうち２人が全く同じ顔だし、髪型もほとんど同じだから、
吹き出しの中の文字とかスカートとかで区別するしかない。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 11:02:23.48 ID:tuzgNGZYO
>>889
あれって自分の視点から手に収まるようなものでもいいんだっけ？
だったらスペースシャトルに乗って宇宙からやれば…
>>891
流石にキャプつばと比べたらいかんよww
あれの書き分けの出来なさが異常に下手なんだから。
あれって自分の視点から手に収まるようなものでもいいんだっけ？
だったらスペースシャトルに乗って宇宙からやれば…
>>891
流石にキャプつばと比べたらいかんよww
あれの書き分けの出来なさが異常に下手なんだから。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 11:05:20.41 ID:U8aHaSZq0
>>893
オッサンまで染まってたなw
オッサンまで染まってたなw
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:09:25.03 ID:R7V6BH380
そっくりな二人は、実は行き分かれた兄弟とかクローンだったという伏線だね。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:54:33.05 ID:vExlJ/qM0
主人公、恋しちゃってワンネスできなくなるんじゃないか？
少なくても、ユウキとの間でジレンマになる伏線だろう。
あとは捜査の手が迫ってくるんだろうな。
普通に追跡は無理だろうから、何かの偶然から
あの刑事達と会う事に。
まさか主人公がワンネス使いのオジサンみたいに
どこかに消えちゃう、とかないよなｗ
少なくても、ユウキとの間でジレンマになる伏線だろう。
あとは捜査の手が迫ってくるんだろうな。
普通に追跡は無理だろうから、何かの偶然から
あの刑事達と会う事に。
まさか主人公がワンネス使いのオジサンみたいに
どこかに消えちゃう、とかないよなｗ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:39:24.08 ID:4/B4XVr20
＞どこかに消えちゃう
これは遅かれ早かれ、というかたぶん最終的に絶対絡んでくると思うぞ
AKIRA並みに壮大な感動は期待しても無駄だと思うけど
これは遅かれ早かれ、というかたぶん最終的に絶対絡んでくると思うぞ
AKIRA並みに壮大な感動は期待しても無駄だと思うけど
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 03:19:40.84 ID:pzudh0or0
あれ、今週って休載？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:56:36.02 ID:8iUbNdcGO
月一連載ですよ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:34:48.21 ID:rnfLbl8l0
ＡＫＩＲＡってそんなに感動するようなラストだったか？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:09:01.22 ID:4/B4XVr20
好みによるとしか言えないでしょ
俺は感動したけど
俺は感動したけど
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:03:42.72 ID:92rXYBb80
ああいうセカイ系ってどれもとんでもエンドで終わる印象
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:39:50.52 ID:8R3miGdq0
AKIRAがセカイ系？？？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 18:19:33.07 ID:X1JldHgK0
正直大震災が起こってワンネスのテロとか必要なくなったな
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 11:53:39.87 ID:E26Wgv4JP
原発狙いあるかな
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 19:45:39.99 ID:mnNP71rc0
>910 あまりに不謹慎で描けんだろう…しかしやったら神だ。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 07:34:56.95 ID:jnE08ojp0
作者の森恒二及び編集者、大地震が来て日本の町が壊れて
沢山の日本人が死んでスカッとしたか？
痛快なんだろうな、おまえら
今頃大笑いしてるんだろうな、おまえら
沢山の日本人が死んでスカッとしたか？
痛快なんだろうな、おまえら
今頃大笑いしてるんだろうな、おまえら
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 11:59:52.27 ID:K8EYdQtI0
>912
漫画との相違は、死者の有無。笑えないわな。
ただクソみたいな社会システムが崩壊しつつある事、
新しい社会システムを取り入れなければダメになりつつある事、
これは歓迎する。
漫画との相違は、死者の有無。笑えないわな。
ただクソみたいな社会システムが崩壊しつつある事、
新しい社会システムを取り入れなければダメになりつつある事、
これは歓迎する。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 13:00:47.40 ID:9D6CjNPJ0
ロンゲは貧困環境問題を全て日本の議員に何とかしろとか言ってるただの池沼だろ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 13:25:28.45 ID:IXPymX8W0
ただのアホです
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 22:38:17.95 ID:MsGZygGV0
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 12:02:17.59 ID:UH8WmvY+0
>913
新しい社会システム＝社会主義＝北朝鮮って思考様式が
冷戦時代を彷彿とさせるね。
真面目に答えれば、過度の民営化（新自由主義）に基づき国家の統制が
効かず原子力や投機の規制などの「人為的不確実性」
（ベックというドイツの社会学者が書いた
「リスク社会」という本は知っているか？人間がコントロール不可能に
なってしまう行動や技術で、人間に致命的な打撃を与える不確実性の事）
に強く依存する社会の事を、俺は「クソみたいな社会システム」と
考えている。
しかし既存の社会＝資本主義というのはあたっているが
資本主義にも大きな幅があるだろうし
（例えば新自由主義から福祉国家論擁護論まで）
社会主義といっても、共産主義から社会民主主義（北欧など）
これも幅があるだろうし、共産主義もソ連型とは異なり
国家統制を批判するものもあるだろうに…北朝鮮とソ連も
全然違うしな。時系列で見ても同じ国でも随分差がある。
資本主義＝現状容認か、社会主義＝北朝鮮＝現状否認か、といった
図式から抜け出せない輩からワンネスされてほしいねｗ
別に916がそういう馬鹿だ、と言っている訳じゃないから誤解しないでくれ。
最低これくらいの知識は君にもあるだろう、とは思っている。
誤解する輩に向けた批判だから。
新しい社会システム＝社会主義＝北朝鮮って思考様式が
冷戦時代を彷彿とさせるね。
真面目に答えれば、過度の民営化（新自由主義）に基づき国家の統制が
効かず原子力や投機の規制などの「人為的不確実性」
（ベックというドイツの社会学者が書いた
「リスク社会」という本は知っているか？人間がコントロール不可能に
なってしまう行動や技術で、人間に致命的な打撃を与える不確実性の事）
に強く依存する社会の事を、俺は「クソみたいな社会システム」と
考えている。
しかし既存の社会＝資本主義というのはあたっているが
資本主義にも大きな幅があるだろうし
（例えば新自由主義から福祉国家論擁護論まで）
社会主義といっても、共産主義から社会民主主義（北欧など）
これも幅があるだろうし、共産主義もソ連型とは異なり
国家統制を批判するものもあるだろうに…北朝鮮とソ連も
全然違うしな。時系列で見ても同じ国でも随分差がある。
資本主義＝現状容認か、社会主義＝北朝鮮＝現状否認か、といった
図式から抜け出せない輩からワンネスされてほしいねｗ
別に916がそういう馬鹿だ、と言っている訳じゃないから誤解しないでくれ。
最低これくらいの知識は君にもあるだろう、とは思っている。
誤解する輩に向けた批判だから。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 13:16:18.85 ID:q2ZveKM70
思考がいまだに冷戦時代のままで止まってるのが多いからな。 特に２ｃｈは。
２ｃｈが高齢化しているというのは本当なんだろうな。
２ｃｈが高齢化しているというのは本当なんだろうな。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 13:48:42.72 ID:LtQ5HIqh0
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 13:53:13.36 ID:VrTSvVbm0
>>917
あんた宮台信司？
理屈っぽいなあｗ
既存の社会システムが良くない、と言うのならもうちょっと説明して欲しい。
既存の“政治的”な
「社会主義（国民による選挙をしない共産党トップダウン体制」
「民主主義（国民の選挙に拠るボトムアップ体制」
あるいは“経済的”な
「共産主義（企業は一業種一国営企業、国民は全員国家公務員、国から給与を貰う）」
「資本主義（企業は民間主体、国家は商法を決めて大まかな調整をするだけ）
この大きな２つの大きな主流「以外」の新しいシステムはあるのかと訊いてる訳
俺は「断じて、無い」と思ってる訳
最近の左翼マスゴミの潮流は社会主義回帰思考ばかりだから皮肉も込めて問うた訳
（蟹工船ブームみたいな）
マジで共産主義を新しい社会システムだと思う訳ないでしょ？ｗ
あんた宮台信司？
理屈っぽいなあｗ
既存の社会システムが良くない、と言うのならもうちょっと説明して欲しい。
既存の“政治的”な
「社会主義（国民による選挙をしない共産党トップダウン体制」
「民主主義（国民の選挙に拠るボトムアップ体制」
あるいは“経済的”な
「共産主義（企業は一業種一国営企業、国民は全員国家公務員、国から給与を貰う）」
「資本主義（企業は民間主体、国家は商法を決めて大まかな調整をするだけ）
この大きな２つの大きな主流「以外」の新しいシステムはあるのかと訊いてる訳
俺は「断じて、無い」と思ってる訳
最近の左翼マスゴミの潮流は社会主義回帰思考ばかりだから皮肉も込めて問うた訳
（蟹工船ブームみたいな）
マジで共産主義を新しい社会システムだと思う訳ないでしょ？ｗ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 16:31:58.63 ID:Fdp7HIhH0
>>920
917じゃないけどさ、その「二者のどっちかを選ぶか、それ以外を提示せよ」みたいな極論志向は違うんじゃないか
917じゃないけどさ、その「二者のどっちかを選ぶか、それ以外を提示せよ」みたいな極論志向は違うんじゃないか
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 16:46:17.33 ID:vHrGQugw0
クソみたいな社会システムと批評するからには当然それより優れた
社会システムを提示できないとおかしいと思うんだが
このスレ全て見てみてもまともな提案が無いよね。ただ今の日本を叩くだけで
有名な本を挙げてる人もいるけど、その本で言われている富と今言われてる富は
全然定義が違うし
社会システムを提示できないとおかしいと思うんだが
このスレ全て見てみてもまともな提案が無いよね。ただ今の日本を叩くだけで
有名な本を挙げてる人もいるけど、その本で言われている富と今言われてる富は
全然定義が違うし
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 16:49:28.80 ID:DEZ2QaLD0
Goodアフタヌーン鬼頭莫宏「なにもかもちがってますか？」と丸カブリなんですが
森さんは知らんかもしれんがせめて編集気づいて報告しろよｗ
森さんは知らんかもしれんがせめて編集気づいて報告しろよｗ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 16:56:39.48 ID:fWqQ6mE30
森さんは政治ネタ扱うの無理だろ
犯行声明からしてｇｄｇｄだし
喧嘩ネタかサバイバルネタとかの方がむいてる
犯行声明からしてｇｄｇｄだし
喧嘩ネタかサバイバルネタとかの方がむいてる
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 19:19:05.85 ID:/n8wXcAO0
新井英樹の「キーチＶＳ」や鬼頭莫宏の「なにかもちがってますか？」、
そして森恒二のこの漫画だけどやはりみんな今の日本を変えることができ
るのはテロルしか無いと思っていたんだろうなー。
テロルの後にセキュリティ意識が過剰に高まるであろうことを
知っていながらも表現せずにはいられなかったんだろう。
現実には天災が起こった後に人災がコンボになりそうな状態だけど・・・
そして森恒二のこの漫画だけどやはりみんな今の日本を変えることができ
るのはテロルしか無いと思っていたんだろうなー。
テロルの後にセキュリティ意識が過剰に高まるであろうことを
知っていながらも表現せずにはいられなかったんだろう。
現実には天災が起こった後に人災がコンボになりそうな状態だけど・・・
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 19:28:41.24 ID:soKp0jxGO
ホーリーランドも自殺島も面白いのになんでこれはこんな糞なんだ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 21:31:16.49 ID:fWqQ6mE30
森さんの専門分野じゃないからでしょｗ
なにせ世界中の問題全てを日本の議員になんとかしろだからね。
なにせ世界中の問題全てを日本の議員になんとかしろだからね。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 21:40:43.40 ID:HhetHllA0
今回から面白くなってきたやん
すごいベタだけど
すごいベタだけど
930 ：917：2011/03/16(水) 21:51:37.45 ID:mfkavfst0
>920 残念ながら、宮台じゃないよ（良かれ、悪しかれ）ｗ
真面目に答えちゃうけどさ、大まかな部分では俺も君と同じ。
ただ少し異なる点はある。
例えば既存の“政治的”なシステムとしては
「社会主義」（ソ連などを念頭？）と「民主主義」を挙げているけれど
他にも全体主義（ナチスやイタリアファシズムを念頭）や権威主義
（フランコ政権下のスペインなど、世界的には20世紀では一番
これが多いだろう）なんかもあると思う。これは君とは違う点。
ただ、この中から選ぶのには望ましいのは民主主義だ、と思う。
ただ、「大きな流れ」の中にもさらに
多数決型が望ましいのか、スイスのような多極共存型や合意型
ーちょっと専門的すぎるから、よかったらウィキで調べてくれ）
など、いろいろな下位カテゴリーがあるかな、と。
ここはたぶん君とあまり意見は変わらない、と思う。
真面目に答えちゃうけどさ、大まかな部分では俺も君と同じ。
ただ少し異なる点はある。
例えば既存の“政治的”なシステムとしては
「社会主義」（ソ連などを念頭？）と「民主主義」を挙げているけれど
他にも全体主義（ナチスやイタリアファシズムを念頭）や権威主義
（フランコ政権下のスペインなど、世界的には20世紀では一番
これが多いだろう）なんかもあると思う。これは君とは違う点。
ただ、この中から選ぶのには望ましいのは民主主義だ、と思う。
ただ、「大きな流れ」の中にもさらに
多数決型が望ましいのか、スイスのような多極共存型や合意型
ーちょっと専門的すぎるから、よかったらウィキで調べてくれ）
など、いろいろな下位カテゴリーがあるかな、と。
ここはたぶん君とあまり意見は変わらない、と思う。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 21:54:20.65 ID:fWqQ6mE30
民主主義は日本のように有権者がﾊﾞ化だと偉いことになる欠点がある
932 ：917：2011/03/16(水) 22:01:15.50 ID:mfkavfst0
で、経済的には「共産主義」と「資本主義」があるんだろうけれど
それ以外にも、イスラム経済とか無視できないかな、とは思う。
これも違う点かな。
で、こちらにしても「資本主義」の中でも、新自由主義を俺は
批判している訳で、福祉国家路線（リベラリズム）が良いかな、
と個人的には考えている。
で、君と俺が一番違うのは「この大きな２つの大きな主流「以外」の
新しいシステムは「断じて、無い」」と俺は思っていないという事。
それが何か、と問われて簡単に出せればベストなんだけど
正直、わからない。中世欧州の共同体に基づいた交換システムが良いのか、
南米などのインフォーマルな独特の経済（共産主義的だけれど、反国家的）
システムが良いのか、それが良くても現実的に広まるのか、未知数。
ただ最近、「新しい中世」なんて研究も（国際政治学者のブルという人の
言葉から広まって最近リバイバル）あるくらいだから、いろいろな
可能性について「断じてない」と断言できない、といった所かな。
実際、人類史のタイムスパンでみれば資本主義も共産主義も
共に歴史的に限定されたものだし、それ以外はあり得ない、とは論理的には
言えないか、と。その可能性について考えてみるのも、悪くはないな、と
いうのが俺の立場。
君みたいに知的関心が高い人の議論の中でも、
なぜ「大きな流れとしては２者択一だ」と
割り切れるののか、論拠がよくわからないものも多い。
たぶん922がいっている話だよね。
それ以外にも、イスラム経済とか無視できないかな、とは思う。
これも違う点かな。
で、こちらにしても「資本主義」の中でも、新自由主義を俺は
批判している訳で、福祉国家路線（リベラリズム）が良いかな、
と個人的には考えている。
で、君と俺が一番違うのは「この大きな２つの大きな主流「以外」の
新しいシステムは「断じて、無い」」と俺は思っていないという事。
それが何か、と問われて簡単に出せればベストなんだけど
正直、わからない。中世欧州の共同体に基づいた交換システムが良いのか、
南米などのインフォーマルな独特の経済（共産主義的だけれど、反国家的）
システムが良いのか、それが良くても現実的に広まるのか、未知数。
ただ最近、「新しい中世」なんて研究も（国際政治学者のブルという人の
言葉から広まって最近リバイバル）あるくらいだから、いろいろな
可能性について「断じてない」と断言できない、といった所かな。
実際、人類史のタイムスパンでみれば資本主義も共産主義も
共に歴史的に限定されたものだし、それ以外はあり得ない、とは論理的には
言えないか、と。その可能性について考えてみるのも、悪くはないな、と
いうのが俺の立場。
君みたいに知的関心が高い人の議論の中でも、
なぜ「大きな流れとしては２者択一だ」と
割り切れるののか、論拠がよくわからないものも多い。
たぶん922がいっている話だよね。
933 ：917：2011/03/16(水) 22:06:12.06 ID:mfkavfst0
ただ、当面の現実的な選択肢としては
少なくても日本という国家では、政治的には代表制民主主義中心で、
（比例代表制の比率とか、道州制の議論はここでは扱わないけど）
経済的には福祉国家路線で（福祉国家は勘違いする人もいるけれど
共産主義とは非なるシステム。資本主義の一類型だと思う）、
国際的には投機などを規制する国際レジームを作って、
科学技術に関しては、今回の原発のように暴走したら止められないもの
については、避ける方向を目指すべきでは？と思っている。
たぶん、当面の選択肢としては、大枠ではあまり920とは変らない。
大きな違いは「大きな流れ２つ」以外について、どれだけ検討するか、
という違いじゃないかな？最近はやりのベーシックインカム論とか
コモンズ論なんて、正直、どちらの流れなのかよくわからないしね。
少なくても日本という国家では、政治的には代表制民主主義中心で、
（比例代表制の比率とか、道州制の議論はここでは扱わないけど）
経済的には福祉国家路線で（福祉国家は勘違いする人もいるけれど
共産主義とは非なるシステム。資本主義の一類型だと思う）、
国際的には投機などを規制する国際レジームを作って、
科学技術に関しては、今回の原発のように暴走したら止められないもの
については、避ける方向を目指すべきでは？と思っている。
たぶん、当面の選択肢としては、大枠ではあまり920とは変らない。
大きな違いは「大きな流れ２つ」以外について、どれだけ検討するか、
という違いじゃないかな？最近はやりのベーシックインカム論とか
コモンズ論なんて、正直、どちらの流れなのかよくわからないしね。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 22:17:16.24 ID:V/QZtBu1O
ちょっと落ち着け
>>917さん
真摯な御返答、有難う
>>920の５行目に私が書いた
「社会主義（国民による選挙をしない共産党トップダウン体制」
の“共産党”という定義に限定してしまったのは自分の明らかな間違いであり
訂正させて戴きます
「独裁的な権力体制」とでも定義すればいいかと思います
具体的に言えば「選挙」発明前の、強者が弱者を支配する体制です
要するに選挙が続行される以前の時代を「封建主義」時代で
それ以降を「近代」と定義していいでしょう
ユダヤ教徒のﾄﾞイツ人であるカール・マルクスが思想的主導をし
ロシア人であるレーニンが行動的主導をしたのが共産主義
私が言いたいのは全ての時代を選挙前、選挙後、の２つに包含出来ると言う事なのです
それ以外はないでしょう？
新自由主義なんてアメリカの保守主義者が大衆の好むイメージを便宜上、行使した
プロパガンダに過ぎないと思っています。
福祉国家論も大きな「社会モデル」なんて大袈裟な定義に使用する言語でなく
「政策」（この場合福祉政策）の一つに過ぎないと思っています。
つまり市場経済と社会主義という２つの巨大な潮流だなんて大袈裟な問題ではなく
福祉とは大きな民主主義政治（選挙あり）の中における「政策」の一つに過ぎないと言う事です
真摯な御返答、有難う
>>920の５行目に私が書いた
「社会主義（国民による選挙をしない共産党トップダウン体制」
の“共産党”という定義に限定してしまったのは自分の明らかな間違いであり
訂正させて戴きます
「独裁的な権力体制」とでも定義すればいいかと思います
具体的に言えば「選挙」発明前の、強者が弱者を支配する体制です
要するに選挙が続行される以前の時代を「封建主義」時代で
それ以降を「近代」と定義していいでしょう
ユダヤ教徒のﾄﾞイツ人であるカール・マルクスが思想的主導をし
ロシア人であるレーニンが行動的主導をしたのが共産主義
私が言いたいのは全ての時代を選挙前、選挙後、の２つに包含出来ると言う事なのです
それ以外はないでしょう？
新自由主義なんてアメリカの保守主義者が大衆の好むイメージを便宜上、行使した
プロパガンダに過ぎないと思っています。
福祉国家論も大きな「社会モデル」なんて大袈裟な定義に使用する言語でなく
「政策」（この場合福祉政策）の一つに過ぎないと思っています。
つまり市場経済と社会主義という２つの巨大な潮流だなんて大袈裟な問題ではなく
福祉とは大きな民主主義政治（選挙あり）の中における「政策」の一つに過ぎないと言う事です
＞要するに選挙が続行される以前の時代を「封建主義」時代で
続行は実行、の間違いです、すみません
続行は実行、の間違いです、すみません
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 00:48:36.62 ID:FcgTrcJc0
なんなのこのキモいの
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 16:45:04.88 ID:vLCykAvb0
現実の前にフィクションが陳腐化してしまう事は良くあるが、この漫画もそうなるんかね
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 17:13:21.24 ID:7ROBNFhy0
元から陳腐だったから問題ねーべさ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 17:50:58.08 ID:i4+HlpfH0
連載中の漫画家連中が今回の震災でプロット考え直してるのはけっこうありそうだな
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 18:47:35.80 ID:sIdo8FDP0
「ワンネス」とか「気づき」とか、ニューエイジ系の用語からの引用だって
wiki眺めてて今更知った…。
wiki眺めてて今更知った…。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 22:13:50.06 ID:Mqi6PHR00
セルフビルドの人氏んだ？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 14:02:11.14 ID:BQKDwAIf0
この作品は、鬼頭莫宏「なにかもちがってますか？」のパクリ
この大地震の折に「破壊活動美化」「テロ肯定」そしてなにより「盗作」だは、
誰か書いてたけど「史上最悪の漫画」として歴史に名を残すなこりゃ
編集者主導の企画なら作者と言うより編集者の罪が問われるわな。
そしてなによりそれを通した編集長の責任と罪が問われるわな。
この大地震の折に「破壊活動美化」「テロ肯定」そしてなにより「盗作」だは、
誰か書いてたけど「史上最悪の漫画」として歴史に名を残すなこりゃ
編集者主導の企画なら作者と言うより編集者の罪が問われるわな。
そしてなによりそれを通した編集長の責任と罪が問われるわな。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 14:11:32.09 ID:FWzoRgLq0
連載開始のタイミングはそんなにズレてないだろ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 17:26:52.23 ID:mcsyMpcB0
テロ肯定が問題じゃなく
日本政府が世界中の全ての問題の元凶にかかれてる事が問題だろ
日本政府が世界中の全ての問題の元凶にかかれてる事が問題だろ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 18:47:34.97 ID:XjIDIWub0
つうか主人公はなんであんなロンゲみたいな厨の遊びにつきあってるんだ。
とっとと切ってしまえ
とっとと切ってしまえ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 22:48:44.77 ID:Ul/oPcbg0
オチが｡｡｡
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 22:18:44.94 ID:0nxMs4420
やる気なさすぎるだろこいつ
早く死ね
早く死ね
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 05:24:42.64 ID:PmdYReWz0
>>891
あだちもな
あだちもな
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:20:42.98 ID:+L5SX3KC0
この作者が、破壊するといい続けたために、東北が破壊されたじゃないか。
タイトルを リバイバル アンド レボリューション とかに変えろ。
不謹慎すぎる。
白竜って漫画が原子力発電所の不正や事故が起こる寸前のヤバい状況をテーマにしてたら、連載延期になったな。
破壊系は半年以上は慎んでもらわんといかんな。
どうせ、できもしないのに無計画に連載はじめて、ほとんど連載サボってたんだから
このまま1年休んで、もう1個の作品の方描いてたらいい。
タイトルを リバイバル アンド レボリューション とかに変えろ。
不謹慎すぎる。
白竜って漫画が原子力発電所の不正や事故が起こる寸前のヤバい状況をテーマにしてたら、連載延期になったな。
破壊系は半年以上は慎んでもらわんといかんな。
どうせ、できもしないのに無計画に連載はじめて、ほとんど連載サボってたんだから
このまま1年休んで、もう1個の作品の方描いてたらいい。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:28:16.71 ID:Trma337L0
ロンゲをハブにする展開にすれば問題なし
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:30:01.86 ID:4j17iFdb0
超能力バトル漫画へのシフトはさすがにないよね
そこは信じてるぜ
そこは信じてるぜ
953 ：1：2011/03/29(火) 21:46:34.68 ID:n3/lhof10
>>424
http://www.youtube.com/watch?v=4WHNB4j6bAE&feature=related >66
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cj8JrQ9w5jY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=oNa7-S4mwIQ&feature=related
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ttp://www.youtube.com/watch?v=AGavjfiO7uo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=poWHf7W8xtQ&feature=related >493
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtKADQnjQmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4WHNB4j6bAE&feature=related >66
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cj8JrQ9w5jY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=oNa7-S4mwIQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=_jkyOh191xM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=C8DUOYCbHi4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=bhHpFmMpPi8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=IS4P8vw5CQ0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=jlH-LkvdOo8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=UHnQwuVAUoQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=HeQptPGu_2M&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=AGavjfiO7uo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=poWHf7W8xtQ&feature=related >493
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtKADQnjQmc&feature=related
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:12:32.51 ID:wjXYs2u50
早く森先生の実体験に基づくサイキックバトルが見たいぜ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 02:49:55.37 ID:gpdMGmVh0
ttp://www.youtube.com/watch?v=a0TwXAT1RDI
ttp://www.youtube.com/watch?v=GYR8b-MC3bs
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jcbvqz06WwI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=laUFYeeOtII
ttp://www.youtube.com/watch?v=xst466k3gOo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XW9BapLxwkw
ttp://www.youtube.com/watch?v=z1Vu3m_0odY
ttp://www.youtube.com/watch?v=GYR8b-MC3bs
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jcbvqz06WwI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=laUFYeeOtII
ttp://www.youtube.com/watch?v=xst466k3gOo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XW9BapLxwkw
ttp://www.youtube.com/watch?v=z1Vu3m_0odY
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 22:39:47.69 ID:GZaS68uo0
東電のカネに汚染した東大に騙されるな！
http://www.insightnow.jp/article/6430
＞寄付講座だけで、東電は東大に５億円も流し込んでいる。
＞一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、全額を東電に突き返した。
＞水俣病のときも、業界団体は、東大の学者を利用して世論操作を行い、
＞その被害を拡大させてしまっている。
＞いま、同じ愚を繰り返してはならない。
＞東大だけではない。東工大や慶応義塾大学など、
＞全国のあちこちの大学の大学院に、東京電力は現ナマをばらまいている。
＞これらの東京電力のカネの黒い本性は、2002年の長崎大学大学院で暴露された
＞そもそも東京電力が、自分の管区とはほど遠い長崎大学に手を伸ばしたことからも、
＞手口の異様さがわかるだろう。
なあんだ、やっぱり御用学者ってのは本当だったんだな
マスコミも大学も信用できねえな、すぐ金で転んで
何百万人の安全を脅かす嘘を堂々とつきやがる
金や地位の代わりに悪魔に魂を売る、詐欺師連中じゃねえか
http://www.insightnow.jp/article/6430
＞寄付講座だけで、東電は東大に５億円も流し込んでいる。
＞一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、全額を東電に突き返した。
＞水俣病のときも、業界団体は、東大の学者を利用して世論操作を行い、
＞その被害を拡大させてしまっている。
＞いま、同じ愚を繰り返してはならない。
＞東大だけではない。東工大や慶応義塾大学など、
＞全国のあちこちの大学の大学院に、東京電力は現ナマをばらまいている。
＞これらの東京電力のカネの黒い本性は、2002年の長崎大学大学院で暴露された
＞そもそも東京電力が、自分の管区とはほど遠い長崎大学に手を伸ばしたことからも、
＞手口の異様さがわかるだろう。
なあんだ、やっぱり御用学者ってのは本当だったんだな
マスコミも大学も信用できねえな、すぐ金で転んで
何百万人の安全を脅かす嘘を堂々とつきやがる
金や地位の代わりに悪魔に魂を売る、詐欺師連中じゃねえか
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 23:38:00.65 ID:hA6gpoWT0
次のワンネスは東大か？ｗ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 00:46:26.10 ID:EeeIrQhZO
なにかもちがってますかのガチパクリで始めたからネタ切れ
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 05:47:39.76 ID:UKIL2vD+0
次号で復帰か 長かったな
960 ：955：2011/03/31(木) 15:50:42.81 ID:5qloLx6V0
ttp://teidenjapan.appspot.com/
ttp://umekaz.com/bottlefairy/
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~matsui/Tsukuba-Fuukei.html
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_kku.htm
ttp://nitioku.blog49.fc2.com/blog-category-7.html
ttp://umekaz.com/bottlefairy/
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~matsui/Tsukuba-Fuukei.html
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_kku.htm
ttp://nitioku.blog49.fc2.com/blog-category-7.html
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 01:14:11.99 ID:3W4w40JM0
月１なの知らなくて打ち切りかと思った
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 14:30:31.75 ID:kMiGDwvT0
月1連載なのか
リアルみたいなもんか
リアルみたいなもんか
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:47:12.23 ID:i+m7WYqV0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Ef_-_a_fairy_tale_of_the_two.
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E7%A6%81
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%B7%9D%E3%81%82%E3%81%8A%E3%81%84
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%A7%E6%84%9B%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E7%A6%81
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%B7%9D%E3%81%82%E3%81%8A%E3%81%84
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%A7%E6%84%9B%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 22:51:46.04 ID:iLL9W3Wf0
１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」 ←ｲﾏｺｺ！
↓
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」 ←ｲﾏｺｺ！
↓
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 00:08:51.87 ID:BdlY7W2e0
http://www.youtube.com/watch?v=hSAw4gITp2U&feature=related >66
ttp://www.youtube.com/watch?v=tQcNoNGT3P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=5lBeai-NCnM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpoyjfxb6EU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1HlTtgAL10c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=VECaaYwaOck&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=NY46fZc4S8U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=PVdBGt0fyy8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5gS1QC3bYI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=MVO76AJRyRM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=hgm5-NywfOo&feature=related >>510
ttp://www.youtube.com/watch?v=HkaNcNyltOs&feature=related >>525
ttp://www.youtube.com/watch?v=hQbVv-i5ZoQ&feature=related >999
ttp://www.youtube.com/watch?v=tQcNoNGT3P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=5lBeai-NCnM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpoyjfxb6EU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1HlTtgAL10c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=VECaaYwaOck&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=NY46fZc4S8U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=PVdBGt0fyy8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5gS1QC3bYI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=MVO76AJRyRM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=hgm5-NywfOo&feature=related >>510
ttp://www.youtube.com/watch?v=HkaNcNyltOs&feature=related >>525
ttp://www.youtube.com/watch?v=hQbVv-i5ZoQ&feature=related >999
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 01:05:18.21 ID:np24Kb9S0
熱い厨二漫画だったのに月イチ連載だと熱が冷めるね
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 13:23:22.25 ID:1mBSNYVn0
こういう漫画は一気に畳み掛けて読者を引き込まないとしんどいわな
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 06:06:36.48 ID:JJdZoS630
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 09:31:57.49 ID:DqL80uZ70
今、巨大な破壊系は自粛しといた方がいいんじゃない？
どうせもう1個の漫画抱えてて、ロクに手が回らない状態なんだから。
どうせもう1個の漫画抱えてて、ロクに手が回らない状態なんだから。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 11:39:42.03 ID:ds8jj3fCO
自殺島とこれを読み比べると、力の入れ方が違いすぎて笑える
もうこれやめちまえよ
もうこれやめちまえよ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 17:29:57.54 ID:MMMsLvdR0
災害時だから自粛として打ち切りという大義名分ができたんだから、
さっさと止めて自殺島の方に力入れた方がいい。
2作同時連載するほどの力はないし、デストロイの方は中身がお粗末すぎる。
さっさと止めて自殺島の方に力入れた方がいい。
2作同時連載するほどの力はないし、デストロイの方は中身がお粗末すぎる。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 23:47:40.13 ID:VYf/wfX6O
アニマルから移籍したいなら止めないだろーがﾂﾏﾝﾈｰﾖｺﾚ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 14:04:10.78 ID:cWAgdQ0C0
破壊の力を使って世の中を変えていくのかと少し期待していたんだが、もうダメだなこの漫画
ゆうきのキャラがバカすぎる
ゆうきのキャラがバカすぎる
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 06:38:43.75 ID:zJhYCByz0
今週のデストロイの後のページが自殺島5巻の広告ｗｗｗｗｗすげえｗ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 09:56:33.23 ID:4wX8g/aF0
バカ女仲間に引き入れるなよ・・・
こいついらないだろ・・・
こいついらないだろ・・・
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 10:08:59.53 ID:5TC5RtBSO
かってに変な理系男と頭弱そうな女つれてきて
これで全員そろったんだ 問うものが
ひどすぎ
これで全員そろったんだ 問うものが
ひどすぎ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 10:15:42.89 ID:G8gGdhSxO
>>976
あいつらにも人よりなんらかの特化した能力があるに決まってるだろうが、そんなんも想像できないようなお粗末な頭なら漫画読むのやめた方がいーよ
あいつらにも人よりなんらかの特化した能力があるに決まってるだろうが、そんなんも想像できないようなお粗末な頭なら漫画読むのやめた方がいーよ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 11:56:39.36 ID:UQHVel8l0
能力あってもひどすぎには変わりない。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 12:16:30.65 ID:5TC5RtBSO
>>977
今回の話見た限りじゃ
どう見ても主人公の力を頼りにテロ活動しようとしてる普通の奴らだろ
人に手をかける時も結局は主人公一人にやらせようとしてる様子だし
そんだけのこと言うなら頭のいいお前の能力予想書いてみろよ
今回の話見た限りじゃ
どう見ても主人公の力を頼りにテロ活動しようとしてる普通の奴らだろ
人に手をかける時も結局は主人公一人にやらせようとしてる様子だし
そんだけのこと言うなら頭のいいお前の能力予想書いてみろよ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 12:45:37.62 ID:kWk5rkteO
挑戦の塔なんか無視して原発で破壊行動したらいいのに。
危機感もっと煽れ、政府と東電の無能さも描ききっちまいなよ
危機感もっと煽れ、政府と東電の無能さも描ききっちまいなよ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 12:50:40.48 ID:kWk5rkteO
980踏んだので次スレ立てようと思ったら無理っした。
>>985さんお願いします。
>>985さんお願いします。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 12:56:57.26 ID:1AV9HA2l0
面白くなってきた
大槻か工藤が何らかの原因を作って、ややこしくなっていくんだろうね
大槻か工藤が何らかの原因を作って、ややこしくなっていくんだろうね
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 16:08:22.10 ID:Yxj+ONM8O
これほんとにプロが作ってる話なのか？
ひどすぎだろ
ひどすぎだろ
984 ：1：2011/04/14(木) 18:39:49.45 ID:qk0qKsbf0
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 19:18:08.02 ID:4zrh8z+B0
立ててくる。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 19:23:10.18 ID:4zrh8z+B0
無理だった。
誰か頼む。
前スレ
【森恒二】 デストロイ アンド レボリューション １
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287795642/
関連スレ
★ヤングジャンプ総合スレッド Part98★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302769245/
自殺島 森恒二 十四日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302346018/
【森恒二】ホーリーランド・7日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1288701008/
誰か頼む。
前スレ
【森恒二】 デストロイ アンド レボリューション １
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287795642/
関連スレ
★ヤングジャンプ総合スレッド Part98★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302769245/
自殺島 森恒二 十四日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302346018/
【森恒二】ホーリーランド・7日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1288701008/
987 ：sage：2011/04/14(木) 19:28:41.39 ID:J9cehxK8O
マコトはユウキに対して怒っていいと思うんだ。いまさら、
「実は前からつるんでいる仲間がいるんだ、てへへ」って。てへへじゃねーよ。
しかも、あの二人にはマコトのことを話しているのにマコトには何も教えてないって、明白な裏切り行為じゃねーか。
「実は前からつるんでいる仲間がいるんだ、てへへ」って。てへへじゃねーよ。
しかも、あの二人にはマコトのことを話しているのにマコトには何も教えてないって、明白な裏切り行為じゃねーか。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 19:30:48.35 ID:tJQTAtHt0
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 19:36:55.04 ID:NkE9lSaO0
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 22:32:08.78 ID:iFfy/3NQ0
出版社違うのになんで自殺島の単行本の宣伝できるの？
991 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 23:17:33.41 ID:negGI1oU0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066246041/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1137340759/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099523227/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1276778519/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/randb/1117644919/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1141325618/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1076831731/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1070291970/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1125029674/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086590513/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155355461/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160842665/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160994449/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155544765/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/l50
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1162999557/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122116863/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159606608/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1087391262/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173172731/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109322697/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1150519801/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1279011644/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chance/1168966787/l50 >322
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1137340759/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099523227/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1276778519/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/randb/1117644919/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1141325618/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1076831731/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1070291970/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1125029674/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1086590513/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155355461/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160842665/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160994449/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155544765/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/l50
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1162999557/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122116863/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159606608/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1087391262/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173172731/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109322697/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1150519801/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1279011644/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chance/1168966787/l50 >322
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 23:21:07.62 ID:3dvGniGU0
あいつらは能力持ってないだろ
奇跡に涙する必要なくなるじゃん
2人とも社会に不満をもつ典型例みたいなエピソードがあるんじゃないの
全員に共通しそうなのは真っ当な教育に価値を見出せなかった、とかその辺かな
なんにしろあの2人は要らないと思った
奇跡に涙する必要なくなるじゃん
2人とも社会に不満をもつ典型例みたいなエピソードがあるんじゃないの
全員に共通しそうなのは真っ当な教育に価値を見出せなかった、とかその辺かな
なんにしろあの2人は要らないと思った
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 23:23:34.34 ID:4zrh8z+B0
オーナーが同じだから
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 23:44:34.66 ID:6HH/apZm0
「今は」人をターゲットにするのは止めようって、
いずれはするつもりなのかよ
ユウキって全然マコトの意思を尊重してないな
いずれはするつもりなのかよ
ユウキって全然マコトの意思を尊重してないな
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 00:22:50.03 ID:+uBLCiBfO
評判よくないのな
超能力で世間を驚かすのベタだが好きだから次回楽しみだわ
超能力で世間を驚かすのベタだが好きだから次回楽しみだわ
996 ：951：2011/04/15(金) 00:27:19.46 ID:Dws3FzpY0
ttp://www.geocities.jp/nsokikaku/game.html
ttp://ss.fan-search.com/html/03_01p49.html
ttp://ss.fan-search.com/ah/539.html
ttp://ssmile.s10.xrea.com/sakura/novel/happening.xhtm
ttp://www.geocities.jp/present_by_jegiral/blind.html
ttp://homepage1.nifty.com/madeinjapan/the_book_of_magic_to_love/tidimiyukusakuratyann.htm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~kobatan03/shrunk2/kuroneko.html
ttp://tenohirasize365.web.fc2.com/ruku11.htm
ttp://www.geocities.jp/rip_gamer/etc/tenti2/tenti2_main.html
ttp://www4.plala.or.jp/to-u/
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
ttp://mimizun.com/log/2ch/charaneta2/1256908889/
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ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1287636398/all
ttp://ss.fan-search.com/html/03_01p49.html
ttp://ss.fan-search.com/ah/539.html
ttp://ssmile.s10.xrea.com/sakura/novel/happening.xhtm
ttp://www.geocities.jp/present_by_jegiral/blind.html
ttp://homepage1.nifty.com/madeinjapan/the_book_of_magic_to_love/tidimiyukusakuratyann.htm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~kobatan03/shrunk2/kuroneko.html
ttp://tenohirasize365.web.fc2.com/ruku11.htm
ttp://www.geocities.jp/rip_gamer/etc/tenti2/tenti2_main.html
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997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 00:50:00.42 ID:FMZ49KK20
もう５年早ければ…という気もする
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 00:59:19.98 ID:BVjlYUmT0
あの二人にマコトの力を話して信じてもらえたってのすごいな
「ワンネスがなんちゃらかんちゃらで……」
（病院行けよ……）
「ワンネスがなんちゃらかんちゃらで……」
（病院行けよ……）
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 01:01:01.86 ID:I7YLam3UO
次スレいらね
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 01:33:15.28 ID:wGSpYkJc0
次スレは？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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