佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく5【移植編

小学館のビッグコミックスピリッツに移籍し、2007年8号から｢新ブラックジャックによろしく｣と改題して連載を再開した。
漫画作品の出版社を越える掲載誌移籍は手塚治虫の「W3」や小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」があるが、きわめて異例である。

公式サイトで自分の半生を漫画で綴り話題になり、
現在は、自身のサイトで漫画を掲載するべく奮闘中である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F
ブラックジャックによろしく - Wikipedia
http://www.tbs.co.jp/bj4649/
TBS　ブラックジャックによろしく
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/blackjack/

前スレ
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく4【移植編
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233455462/l50x

ヤギユリコによろしく

乙

【漫画】　「ブラよろ作者を批判した自称漫画家」を、自称売れない絵描きが批判！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240401495/

【漫画/Web配信】新ブラックジャックによろしく、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240303599/

乙

【漫画】出版社社員「漫画がなくても私は生きていける」　佐藤秀峰の協力依頼を一蹴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240371998/

>>1乙

>>4
あんだけひどいタンカ切って出てった出版社そのものに
自分の作品を販売する時に協力してくれって
どんだけムシのいい話だよｗ

>>4
なんだそのＸ氏とやらの内部情報。

大物以外がマンガを流通させたら圧力で潰されるとか、妄言だらけだな。
どんだけ多くの零細出版社が二大取次と取引して書店にコミックも含めて
配本していると思っているんだよｗ

まあ、佐藤の自作本だけの出版社が取次に口座を作るのは難しいけどな。
僅かな流通物のためにコストをかけるわけにはいかないからだけど、
それを圧力と言われてもねえ。

2日くらいスレ立ってなかったんじゃないか。
人気ないねえ

ここのパスわかる人いない？ 19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1240078266/1-100

今のところ佐藤の主張は

・雑誌で連載すると原稿料が少ないし、編集に口出しされるから嫌だ。全部自分でやるから雑誌連載はやめる。
　自分のサイトで切り売りして、今もらってる原稿料以上に儲ける。
・過去作品は勿論、自分のサイトでやる新連載も出版社に単行本にして売ってもらいたい。
　製本、流通、広報などは金がかかる。リスクは出版社に負ってもらう。
　自分のサイトで書店を開くので、著者割引として定価の2割で卸してもらう。
・アシスタントや商業デビューできない人たちにシステムを無料で使ってもらう。　かかる料金は全額佐藤が負担する。

こんなもんでしょうか。
出版社とはこれからも仲良くし、新人育成に佐藤が金を出す、って感じ？

新人に金を出してやるみたいだけど、サイトに載せて欲しいと依頼が殺到した場合
内容を審査して載せる載せないを決めたりするのかな？編集みたいに。
それとも何十人来ようが全員載せてやるつもりなんだろうか。お金かかって仕方なさそうだけどなあ。

>>9
出版社は，

「彼らは打ち合わせや取材の手配、資料の用意など、作家が現在、雑誌編集部
に求めているようなサポートだけを提供し」。

とのこと。金になるかどうかも分からなくても，そういうものを提供しろとのことですｗ

こんなに見苦しくカネカネ言う漫画家も珍しいな

出版社の人と銀座で話したくだりも、冷たく言われたように
強調しているけど、あたりまえのことを説明してくれただけだなあ。

本（という商品自体）は著者のものじゃないってのは、当たり前で
コックがオリジナルのレシピで調理した料理の所有権はお店のもの、
建築家が設計と指揮管理した建物は施主のもの、とおなじこと。

自分で本を刷って、自分の本屋に入れて売れば良いように思うけどね。
佐藤の自作本以外は小さい取次と取引して、必要な本だけ仕入れる。
そんなマニア向けな小さい本屋さんっていくつもあるよ。

金銭交渉はもちろんしてもいいけど表に出すものじゃないよな

たしかに。
もしブログに、あそこの店で「３個買うから１個まけてとお願いしたけど
断られた」とか書いたら、意図しなくても、その店のネガティブキャンペーンに
なっちゃうもんな。

持ちかけたのは客（佐藤）の方なんだから、店（出版社）に断られた場合に
その経緯を細かく書いたら、相手が不快な思いをするって気づかないのかなあ。

それに取材でもないのに言葉をあげつらうかのようにＨＰで公開されたら、
説明した人は気分は良くないでしょ。次に次善の策で相談や協力を
お願いするかもしれないんだから、やめた方が良いよ

日記書くたびに、支持を失ってる気がする。
・アシスタントをその都度解雇するような漫画家になりたくない→立派
だから漫画家の収入を安定化するための努力を出版社に求めます→？
自分でやりたい事は自分の財布でやらなきゃ。アシスタントの方を見すぎていて論法が可笑しすぎる。
・相談を自ら持ちかけた相手に銀座に置き去りにされたような書き方
呼びだされたにせよ、相談もちかけたのは佐藤さんの筈なのにｗ
タクシー代を書いてるあたりの悔しさも逆ギレだし…
みんなも書いてるように出版社の名前で製品化された物理的本は出版社の財産
作品は先生のものだろうけど…友達なんとかしてやれよ

佐藤のサイトに作品を提供してもいいっていう中堅〜大物漫画家が全然出てこないな。
既に人気のある作家が複数協力すればある程度のアクセスだけは稼げるとは思うけど。

…まあヘタに佐藤の相談に乗って作品提供要請を断ったりなんかしたら
日記にどう書かれるかわかったもんじゃないし、
みんなのらりくらりと逃げ回ってるのかもしれないなあ。

とにかく佐藤氏がわかってないのは，よくもわるくも「取次」を無視しては出版社は商売できなってこと。
佐藤氏の提案は「取次すっ飛ばせ」ってことになるし，そんなこと，出版社の人間は言わない。言えない。
要はビジネスの話になってないんだよ。編集に話すならともかく，編集長クラス以上だったら，こんな話を
聞かされたら呆れるしかないよ。

それでも相手にしてもらったのは，中堅であることの証明であるとは思うが，
だからと言って，いい大人が「銀座におきざり」って，それはねーだろ。
子どもかよ。結局面倒みてもらいたいんだな，ってのがこっからも窺える。
話し合いが終わったら帰ればいいだけの話。何を期待してんだかな。

終電で帰宅する足もなく、銀座に放り出されたような書き方だけど、
「電車が無くなる時間までの長時間、佐藤の相談に応じてくれていた」か
「もともと相談の開始時間が夜遅かった」のどちらかだよね。
（ちなみに東京都心での終電は午前0時30分前後）

どっちにしたって終電を逃したのは佐藤の側の事情や合意があった上じゃないかと。
それに銀座なら、どこからさまよってもタクシー乗り場までは
5〜6分もあればたどり着くよ。

>>9
>自分のサイトで書店を開くので、著者割引として定価の2割で卸してもらう。

こういう具体的な数字はなかったと記憶してるが
出版社が取り次ぎに卸す価格で売れ -> じゃあ取り次ぎからでもいいけど、事実上買えないじゃん

しかも意図的に書いてないんだろうけど、再販価格制度があるから
サトーが安く仕入れようがサトーショップでの金額は定価販売

サトー以外に誰にもメリットがないことを勝手に主張しておいて、「馬鹿にされた！うえ〜ん！」って
同情するのはニュー速や週漫の低知能ぐらいだろ

佐藤が欲しがってるものがわかった。パトロンだ。
何でも言うこと聞いてくれてお金もばんばんくれて、自分がやることには一切口を出さない、そんなパトロンが欲しいんだ。
誰だってそういうパトロンは欲しいだろうけど、夢物語だから普通は本気でそんなこと言ったりしない。
それに現実にパトロンのいる芸術家でも、ちゃんとパトロンの要請には応えてギブアンドテイクの関係を保ってる。

佐藤が漫画しか知らない漫画家で、夜の街でタクシー乗るのも苦労する子供みたいな人なのはわかった。
やっぱりそういう人にはビジネスは無理だよ。誰か優秀なマネージャーを雇って商売やってもらわないと。
佐藤は作品だけ描いてるのが似合ってるよ。

対等というなら，「相手も」同じようにタクシーを拾って帰ったことをまず考えないと。

てか，ちゃんと「接待」しろって話なんだよな。消えるといわれて，相手をそのままに帰すなんて，まずいだろ？
最低限，相手のタクシーくらい，拾ってやれよ。そんくらい気遣えよ。

漫画家は接待されるのには慣れてるだろうけど，接待するのには慣れてない，
当たり前だが，それじゃあ，ビジネスにはなんないよ。

世間知らずのくせに，世間のシステムを変えるなんて，アホなこと言ってないで，
新しいビジネスしたいなら，世間を知れと思うよ。

それでも子どもみたいに「僕の言うことを聞け！」と言いたいのなら，
尾田，浦沢，矢沢あいクラスの売り上げを出してから言うしかない。

>>19
本の流通システムを全然わかってないんでしょうね。

仮に出版社が１万部を取次の卸値で売ってくれるとして、それを納品する
コスト（トラックの運送料）を出版社は負担してくれないよ。
倉庫代も必要だし、発送と梱包にも人件費と包装材費がかかる。
受注データを管理して、入金を処理するのにも人件費。
返品やクレームの対応、廃棄物の有料処理もしなければならない。

ちょっとソロバンを弾けば、赤字とわかりそうなもんだけど。

旧弊な出版社の体質の壁に阻まれたんじゃなくて、単に商売として
成り立たないだけだと思う。


それに送料は読者の負担だろうけど、大手ネット書店なら
1500円以上で送料無料だし、当日発送だよ。

抽出 ID:xAQzvQT/0 (5回)

>僕は、いつも彼女に許可されたことをしているだけです。（漫画貧乏
その11）
謙遜したつもりなのだろうけど、プロフ漫画や日記を読んでると
「出たよ責任転嫁」と思ってしまう。


>僕は「旧来のシステムがダメになりかけてるんだから、そんなことを言わずに
>新しいチャレンジできるようにご協力いただけませんか？」とお願いしましたが、
>丁寧に「漫画が無くなっても、会社がある限り、
>私達は給料をもらえるんですよね。」と言われました。（漫画貧乏その11）

プロフ漫画と同様の恣意的な書き方。
綺麗事と理想論を並べる事で自分のやってる事を正当化して
対極にある現実的な相手のコメントを理解の無い相手として非難してる。

常識的に考えればこの社長の対応は当然の事。
佐藤氏は相手にどれだけのリスクを要求してるかまったく理解していない。
大事なのは自分（と自分の作品）ばかり。

読んでいてイライラする。

>>16
中堅以上なら現在の方式で食えるから出版社に喧嘩売る様なリスクを負ってまで
協力するメリットが無いからねぇ
新人だとしても全く知名度の無いサイトに載せて貰っても
メジャー誌に投稿出来る作品が減るだけで意味ないし

佐藤氏の方法だと新人が壊滅的ダメージをうけるんだけどなあ・・
新人の作品だけを酔狂で買う人の数って、そんないないでしょ
今週たまたまスピスレの中でスピリッツの「ミル」という新人に注目が集まったけど
他の作品目当てで買って、出会うのが新人なわけで
そうやって新人からヒット作家や中堅、大御所になっていくわけでしょ

本来の佐藤さんの役割はつまんなくても「客寄せパンダ」になってでも
雑誌を盛り立てることで
「雑誌に載ってても自分にはメリット無い」っつってる場合じゃあないんだけど・・
佐藤さんの原稿料で３人以上の新人が連載できるのだし。

関係ないけど，今日の日記，モーニングツーで
お仲間の「フィンランド・サガ（性）」ってのが掲載されたってのをみて，
つくづく類は友を呼ぶんだなと思った。ブラックジャックしかりヴィンランドサガしかり，
既存のイメージを使いがちなのは，確かに同人誌向きかもしれないな

個人の問題だから新人相手にはさして影響は無いだろうね
漫画家側が取れる選択肢が広がるだけで
儲けようが失敗しようが読者には関係ないことだよな

小出しに連載漫画のように
日記で今後の案を出していくっていうのが
凄くいやらしいというか・・・
狙って話題を作ろうとしてるんだよねえ。
それはいいんだけど、そのくせ純朴そうな人間に
見せようとしてるのが詐欺師っぽくてちょっと。。

コミックスは無くならないがマンガ雑誌はどんどん死んでいく

ネット雑誌作って毎週タダで配るのがベスト
コミックだけで儲けなさい

サイトは全部フラッシュで日記もトラバやリンクを禁止状態。
ものすごく閲覧しにくく言及されにくいスタイルだけどわざとやってるんだろうか。
そのせいかブログ界隈ではニュースしか話題になってない。
というかニュースだけをソースに語ってる人が多い。
もしあの日記がもっと閲覧しやすければ佐藤の評価もかなり変わってたと思うなあ。

>>31
あの日記が閲覧しやすかったら、佐藤の評価はもっと悪くなってるよ。
プロフ漫画以上に佐藤のエゴとわがままが判りやすく表れてる。

>>32
うん、そういうことｗ
コピペで引用もできないし、ものすごく言及されにくくなってる。うまいこと考えてるなあと。
もしトラバや引用がやりやすかったら情勢変わってたと思う。
自分は言うが言及はされたくない、そういう姿勢がサイトの作りにまで出てるのが面白い。
意識してのことかどうかはわからんが。

Ｗｅｂ雑誌になれば赤字にならないって発想は本当にばかだなと思う。
出版社にやらせるなら経費がかかるし、読者が目にする機会がパソコンに限定する
減った客相手に広告収入を期待しないとペイ出来ない（現行の雑誌も広告をしてる収入源の一つ）
印刷代とか配送減らしても数十万部クラスの雑誌の受け皿は発生しないから普通の新人は埋没する
ｗｅｂ雑誌は原稿料が出ない方向に行くよ。間違いなく
漫画雑誌は記事の雑誌と違って
元々ペイチャンネルのような物、更に細分化するのは消滅を意味する
むしろ雑誌数を少なくして客に選択肢を少なくしてあげることが大事、作家の過当競争が始まるが
実力と人気がある人達が残るのはよいことだと思う

数十万とか持ち上げたり
売れないとか晒したり忙しい人だなぁｗ

雑誌はＷＥＢに移行して、単行本で儲ければ良いって人への答えで
特定雑誌を持ち上げてるとか売れないとか書いていないんだけど…大丈夫か？

佐藤さん個人はここまでアホな事は書いていない。
ＷＥＢも個人の活動にとどめる範囲なら文句はない。

というかもう少し様子を
見ないと何とも言えないと思うよ。
考えてることをまだ全部書いてないし・・・引っ張りすぎ。
1話30円にするっていう情報が出た時も
まともな人は30円の小額決済なんてムリと
思っただろうが、実際その通りだったことを
後から情報出したし、情報小出しにして
話題を続けようとしてるのがミエミエ。

小出しにしてるというより
考えながら進めてるから
書けないだけだと思うよ。

社長との交渉は明らかに
引っ張ってたけどね。

>>38
いや、やることは考えてるでしょ。
システムの構築までに2か月かかるって
日記に書いてある。
それがどういう仕組みなのかを
小出しにしてるでしょ。

誰か、萌えニュースにいる大馬鹿を回収してやれよw

こっちで暴れてるわけじゃないんだからどうでもいいよ

協力してくれる漫画家って誰だろうね？
すげー気になる
はやく更新しる！

松本次郎と　林田球らしいよ

＞「あなたの本を売るためにどれだけの人が努力してると思っているんだ？とか、誰が売ってやったと思っているんだ」
＞というようなことを口にする出版社の人間が時々いますが、それは間違いです。
＞おっしゃる通り、本と言うのは出版社の商品ですから、出版社というのは、あなたの本を売るために頑張っている訳ではありません。
＞自分たちの商品を売るために頑張るのは当然です。
＞あなたはあなたのために頑張ってください。
＞その中で、お互い手をつなげる部分があれば、協力し合いましょう

編集の仕事と営業の仕事をごっちゃにして言ってる様な、お偉いさんだからいいのかな？？？

『出版社』の仕事だからいいんだよ。

佐藤のサイト、昼から落ちっぱなしか？
また「飲みに行ってる間に落ちてた」とか言い訳するんだろうか。
こんないい加減なところに金払う奴なんかいるの？

？自分のマシンパワーの低さが原因じゃないの

マシンパワーの問題ならますますだめじゃん。自分から客層狭めてどうすんだろうな。
たかが公式サイトや漫画閲覧に高スペック要求するとは素人過ぎる。

佐藤秀峰さんの擁護する人って反対意見に対して揚げ足取るような批判ばかり
子供っぽいレトリックをこねるばかりで…しかも一言ボソッと
勿論、佐藤さんを批判してるのは出版社の人って言うバイアスが掛かってるから
そう反応するのだろうけど

サイトそんな落ちてる？
いつも普通に見てるけど

落ちてるね

アドレスが見つかりません
satoshuho.com という名前のサーバが見つかりませんでした。

というわけでつながりすらしないよ。24時間くらい落ちてるんじゃ？
とてもじゃないが金を払えるサービスではないな。

わかった。たぶん読者登録してる人は繋がらないんだ。
こりゃあまりにも素人経営だねぇ

そんなわけないでしょｗ
魚拓もpingも応答なしだし普通に落ちてるようだね。

じゃあ俺ってＶＩＰだから繋がってるのかな。今も普通に繋がるし、最新日記も読めるよ

>>55が佐藤自身で、ローカルで見えてるだけってのを想像したが、まさかなｗ

まあ単にキャッシュ残ってるだけだとは思うが。

今現在は落ちてるね

だから落ちてねーって

いや落ちてるけど…
ヤフーやグーグルから飛べないし、アドレスいれてもダメだし
IEとｓleipnirで試したけど両方ダメ
もし本当に落ちてないとしたら俺のプロバのせい？
ocnだけど

鯖の移転でDNSが浸透してないとか？そうだとしても告知不足だけど。
鯖管理を委託してる会社とケンカしたんじゃなけりゃいいんだがw

プロバイダーごとに見れたり見れなかったりしてるってのが結論かも

biglobe+firefoxだけどダメ。

>>61
あんたはキャッシュ見てるだけっぽい気がするよｗ

キャッシュじゃない。今自分のパソコンも繋がらなくなった

再起動かけてキャッシュがやっと消えたとかじゃないのｗ

うちはちゃんと見えているよ。
制作日記には漫画貧乏シリーズの「その13」が上がっている。
問題なし。

ただ4/26付けで不具合の告知がトップと制作日記の頭に上がっている。

自分も昨日から見れない
sonet IE

俺も試してみたが、見えなかった
pikara

ニュー速のスレは全部同じやつっぽい

【漫画】　ブラよろ作者に、インタビュー、原稿執筆オファーが殺到
1 名前： ドデカテオン　メディア(関西地方) [sage] 投稿日： 2009/04/25(土) 21:55:39.76 ID:Q+nIaMub ?PLT(12000) ポイント特典

【漫画】　「ブラよろ作者を批判した自称漫画家」を、自称売れない絵描きが批判！！
1 名前： トキワハゼ(関西地方) [sage] 投稿日： 2009/04/22(水) 20:58:15.16 ID:8mZvd3oO ?PLT(12000) ポイント特典

ブラよろ作者唖然･･･出版社員「漫画が無くなっても、会社がある限り私達は給料をもらえるんだよね」
1 名前： トウゴクミツバツツジ(関西地方) [sage] 投稿日： 2009/04/21(火) 19:38:23.03 ID:I9RFLAJo ?PLT(12000) ポイント特典

【漫画】　漫画家がブラよろ作者を批判！！　「いい加減にしろ佐藤秀峰！！」
1 名前： シナノナデシコ(関西地方) [sage] 投稿日： 2009/04/19(日) 14:09:46.44 ID:77DqNKPI ?PLT(12000) ポイント特典

【漫画】　ブラよろ作者「出版社は『有名人の名前を利用して漫画を売ろう』という考えをやめるべき」
1 名前： シナノコザクラ(関西地方) [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 14:43:10.21 ID:dVJ1xW30 ?PLT(12000) ポイント特典

【漫画】「ブラよろ」作者、これが最後の作品と漫画誌決別宣言
1 名前： シザンサス(dion軍) 投稿日： 2009/04/14(火) 01:38:10.59 ID:OQ1hjT22 ?PLT(12100) ポイント特典

【漫画】「ブラよろ」作者、今度は単行本の原価を暴露！　５万部刷るなら150円 千部だけなら1200円
1 名前： チリアヤメ(関西地方) [sage] 投稿日： 2009/04/13(月) 21:35:46.41 ID:zAbWIOB4 ?PLT(12000) ポイント特典

【漫画】　「新ブラよろ」　原稿料３万5000円＋１話につき企画料として１５万円の特別収入
1 名前： SM-3(関西地方) [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 18:05:43.69 ID:SWA6N9cx ?BRZ(10000)

この人ってさあ・・・マンガのコミックが５００円程度で売られているのがどうしてなのかを気が付いていないのかね？
出版社が大車輪で大量に刷っているから、価格も安く抑えられるし、全国にも流通できる。
　そのシステムを利用させろ、でもお前らのところで出版はさせない、ってこと？

　もう、何を言っているのやら・・・

　ヘタしたら同人誌作っている人間の方がよほどその辺の感覚がわかっているよ。あいつらはリスクと常に隣り合わせだから。

ネットならさらにコスト抑えられるだろう
紙で読みたいって人が多いだろうけどね

面白い事に他の中堅作家も似たような事やろうとしているんだな。
佐藤よりは簡潔な方法っぽいけど。それが誰かは明らかになってないけど
たけくまメモに載っている。

でもそいつはさすがに出版社に原価で単行本を売れとか言ってないだろうよ

367 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 01:20:00 ID:T6njgrzk0
まあデジタル配信に関しては、あの会社もやばげな会社と組んでるようだし
作家がある程度見切りをつけるというのも正しかったのでは・・と思う。
ビジネスとして成功するかはわからないけど、自己防衛としてはね。

これからデジタル配信とかされる作家は、色々注意しておいたほうがいいだろうね。
出版社がぼったくりって可能性もあるし、配信会社がぼったくりって可能性もあるのだから。

>463 ：花と名無しさん：2009/03/21(土) 00:06:51 ID:???0
>まゆたんを切っておいてコレかよ。
>そのうちまゆたんにしゃあしゃあと「BL描いてください」って頼むんじゃねえの??

>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1213014109/
>>619 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 23:54:02
>>ボーイズラブ漫画を小学館の社員が熱弁!?
>>http://www.odoroku.tv/index.html
>>今日放送された「しゃべクリエーター」の内容では、他社の作品から内容をあつめたボーイズラブ本をだし、
>>ケータイまんが王国でボーイズラブ作品も出していくらしい。
>>ついになりふりかまわずこんなことまでやりはじめましたよ
>470 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 14:49:48 ID:???0
>ケータイまんが王国って中華系じゃん
>著作権なんかきっとズタボロ管理で
>作家が知らない所で色んな事されるんだろうな
>全然いい噂聞かないエロメインの携帯配信のサイトだ
>そんな所と手を組むガッカン、素晴らしいね

そーだね。佐藤は韓国で流出されて一回経験してるしね

例えばネットでマンガを見られる、ってのはもう大手出版社がいっぱいやっている
しかし、それでも「儲かっている」あるいは「作家がウハウハ」という噺はまったく聞かない。
結局、ＣＳチャンネルと同じで選択肢が細分化されると、ユーザーは面倒すぎて近づかないってのは皮肉だよな

それに、他の漫画家にとっても「別に佐藤の作ったシステムに載る必要はない」ってこと。

ある程度知名度ある人がネットのみで新作発表ってのは誰もやってないだろ

スラムダンクの人がやってたような気がする

これか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BUZZER_BEATER

へーブザービーターそうなのか
しらなんだ

でいつになったら復旧するですか？

>>76
ネットや携帯で配信するには原稿のデジタル加工も必要だし、
サーバーや課金システムの維持と保守も必要でこれにコストがかかる。
金を取っている以上、ただのＨＰとはワケが違うから。

たぶん佐藤先生は知らないんだと思うけど、その作業をしている人って、
売れっ子漫画家のアシより薄給でムチャ忙しく働いているんだけど、
彼らへの報酬も適正水準にするってことかなあ。

既に鯖代ケチってるんじゃないかと思うくらい
鯖状況が酷いな

独特の絵柄と支離滅裂なストーリーのサブカルマンガを描きつつ、ぼさぼさ頭でエヘへ〜と笑いながら
バラエティ番組に飄々と登場する。俳優や映画監督としても活躍し、筋金入りのギャンブラーとしても有名な
"元祖エビちゃん"こと、蛭子能収。そんな蛭子氏の最新作『えびすビンゴ』（長崎出版）が今年2月に発売された。
これは、身の回りに居がちな腹が立つ人・目障りな人などを、蛭子流の視点でおもしろおかしく描いたイラスト集。
車内マナーの悪い人、目障りなカップル、ありえない格好をするオヤジ......など、思わずイラッと感じる人達でも、
これを読めば笑い飛ばせてしまう。そこで今回、「えびすビンゴ」の発売を記念して、蛭子流・人間論について
話を聞いてみた。

――最近、『えびすビンゴ』で描かれているように、車内マナーが悪い人って本当に多いですね。

蛭子　怒りっぽい人が増えましたね、電車でもどこでも。うちの女房もそうだけど、今の人は怒ったことを
すぐ行動に出すでしょう。オレは滅多に怒らないし、そもそも感情を表に出すのは恥ずかしいことだと思っているので、
怒っても顔には出さないようにしてるんです。

――では、蛭子さんは怒った時、どうするんですか？

蛭子　怒りはね、全部マンガにぶつけます。オレは33歳でマンガ家一筋の生活になるまで、サラリーマンをしながら
マンガを描いてたんですが、会社であった嫌なことはマンガにぶつけていましたね。「何であんなことを
言われなきゃいけないんだ！」と思ったら、家に帰ってね、マンガの中でその上司を殺すんです。もう徹底的に殺す。

――怖いですねえ......（笑）。それはつまり、"怒りを原動力にして描く"ということなんでしょうか。
今の若者が掲示板やブログで鬱憤を晴らすことに近いようにも思えますが......。

蛭子　そうですね。ただ、オレはマンガで上司を何人も殺したけど、特定できないように描きました。
今はブログとか掲示板で堂々と相手のことを攻撃する人が多い。それはズルイですね。

　だから、ネット上で誰かの悪口を書く暇があれば、小説でも書いて怒りを形にすれば良いんじゃないか、
って思います。オレは会社での怒りをマンガにぶつけたから、おもしろいものが描けたと思ってる。たとえば
派遣切りにあった人達は、今こそその怒りを小説とか音楽とかにぶつければ良い作品ができると思いますよ。

――なるほど。蛭子さんは、会社ではどんなサラリーマンだったんですか？

蛭子　良いサラリーマンだったと思いますよ。上司の言うことは全部聞くし、会社では不満を言いませんから。
だから、辞めるときはいつも執拗に止められました。

　オレはね、一貫して、人に好かれるように努力してきたんです。嘘でもいいから、"いい人"に見えるように
振舞ってきた。本当に好きなことを仕事にできる人なんて、5％くらいでしょう。もちろん運もあるけど、
そうしているうちにいろいろなことが自分のやりたいようにできるようになりましたよ。もちろん不満は
常にありましたから、すべてマンガで発散してね（笑）。

会社勤めのストレスの発散方法が漫画だったのか。
編集さん達はもっと漫画家に対して態度を改め、創作活動で鬱憤晴らせば？ｗ

>>85
佐藤秀峰先生、仕事してください。

>>85
佐藤秀峰先生、応援しています。

やっと繋がった

なんかこのスレ、定期的に作者っぽい人が煽りレスつけるよなー

お詫びの文章はいいんだけど
それについてる絵がふざけてるようにしか見えない・・・。
金を取り出してからこれが続くとさすがに問題あるかと。

編集が嫌いってタイプの人間に売れっ子ってあまりいないよな

愛され系のアピールみたいなレスだなｗｗｗｗ

>>91
ＢＪの手塚治虫だって、編集者とは罵りあったり、編集者が胸ぐら掴むようなこと
もあったり、逆に手塚がイジメまがいのことを編集者にしたりの関係だけど、
大人というか、おたがい仕事だしみたいな感じだよね。

>>93
バンドでも漫才でもモノを作ることに真剣過ぎて喧嘩する分には全然問題ない、みたいな話をよく聞くよな。
創作とは無縁のところ、金とか女とかで揉めると創作のクオリティが下がるっていう話もさ。

>>93
ついでに、手塚の頃とは時代が違う。
手塚が大先生扱いされて傍若無人な振る舞いしても許されてた頃は
世間の需要に対して供給する漫画家と漫画雑誌の数が少なかった。
そうなると多少扱い厄介な人格でも付き合わざるを得まい。

今だってヒットを生める作家に限れば
需要より供給のほうが極端に少ないぞ

きらら作家とかうんこばっかりだよ

佐藤氏の主張は「いつか雑誌がなくなるからその代替としてネットを実験的に使ってみよう」
というのがメインのようだけど、読者から見ると漫画雑誌の数自体は
いま多すぎるんだよね。全員が生き残るのは無理だし。

そう雑誌も漫画家も多い。しかも果たしてこれは…？と言うのも
不況を理由に一度精算するのがベストなシナリオなんだけどね…
中堅以上で出版社に取ってメリットが少ない作家の放出期だった。そこに佐藤さんがこの行動
出版社の漫画家、雑誌切りに拍車かかると思う。なんでわからんかな〜

ケータイにエロ漫画配信した方が儲かるんじゃねぇ？

この人は大先生でもグレーというか凄く危険なところをのんきに歩いてるよね
というかこいつ仕事もう漫画家続けていくのすらやばいんじゃないの？

背景をリアルに書く系の漫画って人件費凄くかかるんだね。

>>102江川達也乙

>>95
いまも多少やっかいな作家でも売れているなら
編集者は付き合わざるを得ないでしょ。


手塚がガンガンに忙しかった頃って各社が漫画誌を発行し、
週刊漫画誌も増えはじめたころだけど、それでも
食えない漫画家やその卵、人気薄で消えた漫画家はいっぱいいたわけで。

>佐藤氏の主張は「いつか雑誌がなくなるからその代替としてネットを実験的に使ってみよう」

ぶっちゃけ今の雑誌の代替えになるプラットフォームが出てこない限り雑誌はなくならないでしょ。


例えばA4サイズで紙みたいに薄っぺらな電子ブックに、Suicaの様なチャージ方法で新刊雑誌を
ダウンロードして電車内で読めるようなお手軽ツールとそのインフラが一般化しないと無理。
今のネット環境は雑誌のお手軽さには勝てない。
雑誌の数が無駄に多いから淘汰はされるだろうけど
佐藤が妄想する（或いは誰かに入れ知恵された）『紙の雑誌がなくなる世界』はほぼあり得ない。

遠い未来に仮に紙の雑誌が無くなったとしても、商業ベースの漫画を作るためのシステムとして
雑誌と同様の機能を持つポータルサイトや、今の編集部と同様のシステムは必要になる。
なぜなら雑誌以上に膨大な数のサイトを検索して
個別に新人作家を捜すなんて面倒くさい事を普通の人はやらないし
ほぼ全ての質の高い商業漫画は漫画家と編集者の共同作業で作られてる
から。

結局Web漫画を成功させようとすると、やることは雑誌編集部を立ち上げる事とあまり変わらなくなる。
しかもコンビニやキオスクに置いてある雑誌と違って、能動的にアクセスして貰わなければならないので
広告にかなりのコストをかける必要がある。

この辺、一色さんはよく判ってるけど、自分に都合の良い現実しか見てない佐藤は
あまりよく判ってないままに事を進めていたみたいだね。

一色登希彦／アトリエモーティヴ　オフィシャルウェブサイト　ブログ
ttp://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-5.html#more

一色も雷句騒動で便乗したくせに、その後はガン無視という前歴があるようなやつだから、
そうそう真に受けるわけにも

ニートか期間工ばかりのスレだなｗ
下請け（アシ）と発注者(出版社）のわがままに挟まれるとか
他の業界でも良くあることなんだがｗｗｗ
佐藤の言ってることは良く分かるよ

でも雑誌はもう終わりだって言ってるのは、自分が貧乏ってだけで日本は終わりだって言ってる
人達と似てるんだよね。雑誌がどんどん消えても良いものが残って続くってのが現実だろうし

たしかにな
業界は縮小傾向だといっている編集者は甘すぎるだろ
ジャンプは下げ止まっているのに
モーニングは・・・

漫画家を捨てないで済むようにと二つの雑誌を廃刊にして一つにまとめて新創刊、
しかも2雑誌の漫画家全員そのまま雇ってものすごい分厚い雑誌にしたとこもあるけどｗ、
これからは漫画家も売れてない奴からどんどん切っていくんだろうな。
超売れっ子は逃げないように原稿料上げるかもしれないけど、それ以外の漫画家は原稿料安くなる一方だろうし。
業界に回る金なんか一定なんだし、誰かの金を増やしたら誰かのを減らすか切るかしないといけない。

雑誌がどんどんなくなってwebで売れた同人を拾って出す流れも加速するかもしれないけど
現状では毎日更新タイプのギャグや4コマが主流だよね。ストーリー漫画は著しく不利な市場だと思う。
しかもアフィやるとか毎日ブログランキングに登録するとかして個人で激しく営業かけないと
何万というサイトの中にすぐ埋もれてしまうしｗ
これからは漫画家も営業マンとしての才能もいる世の中になってきたな。

ようするに、みんなで頑張ろうぜみたいなアピールは気持ち悪くてアンチも増えるよってことだよ。
俺は先に考えて生き残っちゃうよ〜って考えのほうが清清しい。

出版社に代わって佐藤氏が
漫画家を牛耳ろうとしてるようにしか見えない

>>112
まあそれが正解だろうな
自分のサイトに他の作家を集めて新人育成して…
それ、出版社と何が違うわけ？って話じゃんw

要は出版業の美味い汁の部分だけ自分も吸いたいって事だろ

いや、彼は『編集者と出版社に不満があるならWEBでやりなよ。
自由に描けるし単行本化した時の利益も総取りだよ』
と言われて深く考えずに実行しちゃっただけでしょ。


彼自身は自分の作品にしか興味のない人間だよ。
独立宣言してみて初めて出版社の役割が
判ったんじゃないかと。

よく商社や中卸しや代理店のことを、生産せず、右から左へ商品を動かすだけで
中間で搾取する悪代官のような非難をする幼稚な人がいるけど、
その類に近いかもね

商社や卸し・代理店が無ければ、必要な人の所に効率よく品物が行き渡らないんだけど
商売の実際を知らない主婦や教師なんかには、商売を邪魔しているように見えるんだよなあ

書店に標準的に置いてある本だけで100以上の出版社があって
大型書店だけとかマイナー所もあわせると1000以上になる
書店は2万店

取次ぎを廃止すればといっても
取次ぎなきゃどうやって流通させるんだろな

大丈夫
もう少しすればもっと少なくなるからｗｗｗ

むしろ個人でやるより、アマゾンと直で繋がるほうが楽だと思うんだけど。
一から自分たちってのは絶対にやめたほうがいい。

アマゾンだって取次通してるじゃないか
前までは大阪屋、今は新刊のみ日販だっけ？
いくら有名作家でも個人との取引はしないだろう

アマゾンは個人委託受けてるよ
でも、4割は委託料で取られる

マーケットプレイスという手もあるけど
発送は自分でやらなきゃならない

>>116
つ【パズル通信ニコリ】

取り次ぎ無しでの成功例。

ニコリは直販雑誌でしょ。取り扱い書店は一部だけ。

直扱いは書店がものすごく嫌がる。精算や返品のコストと
手間を直扱いだけに掛けなければいけないから。
書店廻りの営業マンをそれなりに雇えるようでないと無理無理。


ビジネスモデルが、既存の出版流通は嫌だから自前でって
佐藤先生の考えるモデルとはまるで違うから比べられないかと。

まだネット配信の方が可能性あるよ。

佐藤の言っていることって
「これからは紙媒体のマンガ雑誌はだめになる！だからＷｅｂでやる！あ、でも単行本は今までどおりお前らが印刷して、格安で俺に卸してね」
ってことだろ？

　ばかじゃないかと。雑誌社は単行本の売り上げで雑誌の赤字を補填しているのに、何が悲しくてその儲け分を佐藤に渡す（しかも、本人は印刷代リスクを肩代わりしない）か、っての
Ｗｅｂでやる、って言うなら、雑誌社に連載頼むなよ。あと、過去のＢＪのよろしくの在庫を全部書店卸値で買い取ってみろってんだ・・・

在庫なんて出版社に取っちゃ大したもんじゃないだろうに

出版界は斜陽なのは目に見えてる
一緒に心中するつもりはないって事だ
どうせ死ぬなら自分の好きなようにやって死にたいって話だろ
好きにやらせろよ、てめーの金なんだし

てめーの金で好き勝手なら
誰も文句は言わないさ

出版社から離れます
でも美味しいところは頂きます。
だから叩かれてる。

この作者は精神的に幼いんだろうね。
漫画貧乏１３での「稼ぎは僕の方が上ですが。」のくだりとかあり得ないよ。
当人にとっても編集者に面倒見てもらっている方がこの先幸せだと思う。

江川達也さんにせよ、佐藤秀峰さんにせよ
一時代（本人的に）作った後、崩れてく作家。なんだろう？
才能有るんだ！って叫びながら落ちてくのがなんとも悲しい

作品を立て直す方が先なのに、目を逸らしてる感じ

幼くても面白い漫画描けるほうがいいな・・・

>>126
>出版社から離れます
>でも美味しいところは頂きます。

ここまでは、OKでしょ。ビジネスなんだから利潤を最大限もとめるのは
あたりまえと考えれば、この主張は理解できなくもない。

ただ、そのあとに
「僕の計画に賛同せず、邪魔する」とばかりに非難を続けているところではないかと。
既存のシステムに風穴を開けようというのなら、抵抗を受けるのは当然なのに
現実の厳しさをまるで「いじわる」のような書き方をするから、批判が起きてくる。

スピリッツに移って、
編集の監修が無くなってから
つまんないだろ。
売上も落ちてる。

江川達也もそうだったな。どんどん手抜き＆オナニーマンガになっていって。
日露戦争物語が打ち切りにあったときに、あいつ、インタビューで「読者がついてこれなくなった」ってほざいていたけど。
当たり前だ。地図とパンパンパンの書き文字のマンガに誰がついていくか！と思ったな・・・
この作者も結局この計画が竜頭蛇尾に終わっても「既得権保有者の妨害」とか言い出すんだろうな。

ヤンサンが休刊したときに連載持ってないのに「一向に連絡がありませんでした」だってさ

なんつーかこの人は・・・

>>124
なんでそう思うの？

>>130
いじわるっつーか、既得権益を守る為の参入障壁だろ
いつの時代、どのジャンルも同じ
そして、どっちが正しいとかそういったものはない
時代の流れに乗ったモノが残り、乗れなかったモノが消えるだけ
出版業界が後者なのは自明だけどな

大手に文句言った奴が中小に行くのを見た試しがない。
雷句のマガジンとか大笑い。
結局、自分達もメジャーの力を利用してる点で同じ穴のムジナ。

あと、大手は赤字埋めるために
野間家が自分の土地売ったりしてる。
佐藤はお子ちゃまだな。

だいたい何でこいつは
十億以上の印税隠して
貧乏なふりするんだ？

単行本の累計が1000万部らしいから印税は5憶じゃね？
まあでもアシ代は原稿料と相殺みたいだから、ほぼ5億丸取りだよな
作品のほとんどを他人まかせにしてるくせに5億だってよw
法人扱いにしてるから本来高所得者が納めるべき
累進課税分の高額な税金もかなり少なく抑えているはず
生活費から画材までほとんどを経費に出来るから
納めてる額は同規模の野球選手なんかと比べたら相当少ないだろ

ぶっちゃけ、30代前半の身で貯金は3億軽く越してるんじゃないか？
それなのに同じ労力で同じ作品を作ってる同世代アシの年収300万…
出版社へ責任転嫁する前にまずは富の分配を考えろっつーんだよw

この世の中は頭を使う人が儲けるように出来てるのよ。
頭を全く使っていないアシの収入と比べてどうすんの。

佐藤みたいな世間知らずのお坊ちゃんでも3億稼げる、やっぱり漫画業界ってすごいと思うよ。
佐藤はまだ自分が甘やかしてもらってたことを知らないから
日記でもああやって他人への偉そうな態度や狡猾さを隠そうともしないけど、
これから自分で商売やっていく中で色々学ぶんだろうな。
多分作品より面白くなると思うよ。

ただのイチ漫画好きだけど今やってるブラよろより、この騒動の方がよっぽど漫画的でおもしろいわ

>>138
それなら佐藤以上に頭が良くて、高学歴で、儲かる出版システムを作った
講談社や小学館の編集を非難するのは間違ってるだろって話だよ
自分がアシから搾取するのは良くて出版社はダメなんて理屈は通らないだろ
アシは漫画家を目指してる「弟子」だから年収300万円ぽっちでも恵まれてるってか？
同じ仕事量で、佐藤は年収6000万円越えてるのにか？
佐藤先生可哀そう！とか騙されてる馬鹿共よ、分かってるか？月給500万だぞww
じぶんは20時間働いてるのに編集は…とか吠えてる奴の収入じゃないよなw

つか、そんなに大手の編集が嫉ましいなら彼らのように一流大学を出て
就職戦争勝ち残って大手に入って同じ立場になればいいんだよ
とにかくこいつの言い分は欲張りの身勝手でいじきたない我儘ばかりでヘドが出る
そのくせ自分は漫画界の未来を憂いているんですみたいな書き方しやがってよw
いいからもっと金よこせ！とにかく全部俺の金なんだから、今よこせ、すぐよこせ！
これが本音なんだろ？回りくどい事せずに素直に本心書いときゃいーんだよ

JUNとか言う掲示板のコメント書いている奴、キチガイだろ。
「人気ない打ち切り漫画がある事は、読者無視の出版社の都合」だって
大多数の読者は諸手を挙げて喜んでいるっつーに。継続希望の1割の読者の為に
新人や新連載がないのは、悪以外の何者でもないだろ。つか、打ち切りなかったら
10年経っても紙面変わらないってｗ

>>141
お前編集者だろｗ
佐藤は頭悪いが、アシの扱いはいいだろ。書きたい漫画かけて年収300万保障される
なんて上等すぎるわ。

>>143
編集者なわけねーだろ、編集関係は他社も含めてこの件シカトの方針だよ、無知がww

「漫画描けて年収300万」でアシの扱いがいいって言うなら
「原稿料とアシ代相殺しても懐に入る印税6000万」は破格なんじゃねーの？
よく考えてみろ、佐藤の仕事はアシ無しではありえないレベルなんだぞ
全体の作業量からすると半分以上をアシスタントが負担してるんだぞ
それで片方は年収300万、先生様だから6000万？
…それって出版社が佐藤に対して行ってる（と本人は言い張ってる）搾取よりひどいんじゃないか？

＞山本漫画研究会……研究会に僕の名前は入っていません。
＞なんせ山本さんは大先輩で、僕とはキャリアが違いすぎます。

＞稼ぎは僕の方が上ですが。

この１文を入れる意味がわからない
（山本＝殺し屋１とかの作者）

>>編集関係はこの件他社も含めてシカト方針だよ無知が

自己紹介乙としか言いようがねぇｗ

まーたシャドウボクサーか
一生壁相手に殴ってろよｗ

>>146
編集ならアシにもっと分配すべきとは考えないよ。
あくまでお手伝いという認識だからね。
優秀な人は価値が高いが代わりがいない訳じゃない。

大御所のチーフアシとか、長年組んできた片腕とも
呼べる存在なら年収1000万を超える人もいると言うが。

漫画なんて売れたら勝ちなんだよ。
社会への影響力も出てくるし、権力者にもなりうる。

勝てるかどうかわからない博打＋才能＋努力で佐藤氏は大勝したんだ。
結局、ここの書き込みは読者も編集も売れない作家も
佐藤氏への僻み成分が多分に含まれてると思う。

そんなにぎゃぁぎゃぁ言うなら俺より売れる漫画描いてみろって言われたとしても、まず無理だろ。
そんな超えられない現実を棚に上げて、現状を批評してるだけなんて随分お気楽なポジションだ。
すなわち負け犬の遠吠え。俺も含めてな。

あそこまで漫画が売れてたからこそ、
人材と読者(金)も集めうる可能性のあるシステムを作ろうとして
その頂上の1番金の見込めるポジションにも立てるのだろう。
そもそもそういう立場にあるのかないのかが佐藤氏とそれ以外の多くの者との決定的な違いだ。

だけど、そういう真似できない現実があるとしても、作家が描きたいものを描きたいように描いて読者に支持してもらって
生活を成り立たせるってことこそ、作家の根源的な理想だろ。(そうじゃない商業作家は除く)
それを実現しようと努力してるところもあるのだから俺は大部分で佐藤氏の活動を支持するよ。

山本さん嫌いなんだろうね、卑屈さと卑怯さ嫌味がブレンドされた文章だ
普通の人間にはかけないよ、こんなの書くの恥ずかしいもの

>>149
別に一番売れてるわけじゃないしなあ。
業界全体でこのクラスの漫画家は数十人いるでしょ。
力の論理を通すなら、もっと売れてて人当たりも良くて
真面目に仕事する人より佐藤を優遇する根拠はない。

色々やかましいから要求聞きつつ気分よく仕事してもらおうと
思ってても、度が過ぎるとパワーバランスは逆転しちゃうよな。

結局は、
・編集にとやかく言われずに好きに作品つくりたい
・漫画を作ってる漫画家にこそ1番金をもらえる権利があるんだ

という２点だと思うよ。

>>151
漫画業界全体で1番というより、
そういうシステム作って実行するだけの十分な売り上げ(資格)があるってことの方が正確だと思う。
「優遇」ったってもう佐藤氏は小学館に移籍して、さらに脱出版社宣言してるのだからもはや過去の論点では？

そもそも売り上げで漫画の良し悪しとか全てが決まる訳じゃない。
作家の作風が最終的な決め手でしょ。
商業雑誌に随伴してるのがベストな作風(売り上げが佐藤氏より上の作家は断然こっち派が多いと思われる)か、それよりもより自分を追究したいって作風か。
佐藤氏は、より一般に売れるために編集の介入が大きく入る商業誌のような漫画よりも、自分の志向と作家性を活かした漫画作りを目指してると思う。
そうじゃなきゃ自分を曲げることよりも単にそのまま売れる道を選ぶでしょ。
それに雑誌読者と自分の単行本読者がアンケート上かけ離れてるってのも脱雑誌を進めた要因だったはず。
以上から、佐藤氏がwebに手がけたのだと思ってる。俺にはなかなか合理的に見えるけども。

>>143
アシ全員に逃げられるヤツがかｗ？

>>141
> それなら佐藤以上に頭が良くて、高学歴で、儲かる出版システムを作った
> 講談社や小学館の編集を非難するのは間違ってるだろって話だよ

システムを発明したか作ったかした一握りの天才か努力家はともかく、
その既存システムにぶら下がってるだけのやつはべつに頭良くないし
頭を使ってるわけじゃないだろ。
漫画家は毎回新しい物の発明に頭を使ってるから儲かって当然でしょ。

漫画家はマンガの人気が全て。先輩後輩も関係ない。
で、佐藤はヒット作があった。だから今、威張っている。それは問題ない。
ただし、それを「己一人の力」だと思い始めたのが勘違いなんだろうな。
佐藤の力１に対して出版社の宣伝や自力が１００ぐらい。

きっとこういう人って、会社員になっても「俺がこれだけがんばっているのに給料が少ないのはおかしい！」って思うタイプなんだろうな。
自分の仕事しか見えないタイプというか。

>儲かって当然でしょ
だから儲かってんだろ？印税5億以上貰ってるじゃねーか

>>156
何に反論してんのかわからんわｗ

また大阪民国人がスレ建て
しつけーな、こいつ

【漫画】　ブラよろ作者、ヤンサン休刊、スピリッツ合併時の裏話を暴露！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241001388/l50

佐藤氏が普通以上に金にこだわってるのは日記の文章からも伝わってくるよね。
先輩の紹介をするときに「オレの方が稼ぎは上」なんて紹介する人見たことないよ。信じられないｗ
あまりの世間知らずと傲慢さに惚れそうになってきた。ヲチ対象としてｗ
幸い日記はフラッシュ形式で面倒くさいからと見てる人もかなり少ないし、
しばらく世間にはこの痛さはバレないだろうから
のんびり佐藤自身を見ていきたいと思う。ほんと漫画より面白いよ。この人。

雑誌はなくなる教だな。もはや。
竹熊と佐藤さんと他誰がこの新興宗教にはまってるのやら…

もう何年も前からマシリトさんが
大手出版社は将来的に少女少年誌各1誌、ヤング青年誌各一誌 になると発言していた。
全体が新装刊の雑誌はだしながら撤退してる最中なのがわからねーかな？。
市場規模と雇用を急激に落とさないようにしながら
全体を意識的に縮小してるのに。
小学館、講談社は版権と不動産、他資産の運用で社員数絞れば会社としては盤石
急なリストラなんかしなくても定年まぢかの人の早期退職を促したり
経費削減でなんとかしようとしてる。
講談社は来期黒字を目指して経費削減中と聞く、佐藤さんや竹熊は近視眼すぎ。

>>130
>>出版社から離れます
>>でも美味しいところは頂きます。
>
>ここまでは、OKでしょ。ビジネスなんだから利潤を最大限もとめるのは
>あたりまえと考えれば、この主張は理解できなくもない。

ダメだよ、利益・利潤はリスクを払った人間に対する対価。
ビジネスなら筋は通さないと、最終的に誰も取引してくれなくなる。

自分の権利を声高に主張するのも良いけど、自分に都合の良いところだけ契約に盛り込んでおいて
契約の慣習的な不備を突いて『単行本化していない連載作品の独自Web掲載&課金』
なんて騙し討ちみたいな事をやった時点でビジネスとは言えない。

ただの詐欺。

出版社の従来の契約方法に対して文句をいう資格は佐藤には無い。

もちろん手法が詐欺的と言うだけで
法的には何の問題も無いが。

確かに佐藤の作品よりよほど面白くなってきたw

漫画貧乏日記を漫画化すれば良いんじゃね？ｗ

>>160
>竹熊と佐藤さんと他誰がこの新興宗教にはまってるのやら…
たけくま氏って、経済や経営システムにまるで知識が無いのに
ずっと漫画出版のビジネスモデルは時代遅れだと言い続けているよね。

以前にアニメの広告予算の配分フローを制作予算だと勘違いしてアニメ業界搾取の
証拠を発見したって吹聴した事件を起こしたほど知識がない人の話だから
眉唾で聞くべきだよねえ。

なんちゅーか、安泰でなければ崩壊の、二者択一でしか無いんだよねえ。
こういうのって大抵、信用できない。

時代遅れだろ
あれだけ優遇政策を受けている出版業界がこの体たらくじゃなぁ

時代遅れ→即崩壊
みたいな論調が、扇動家みたいで信用できないってことなんじゃん。

過去のシステムが崩壊しかかっている、って時であっても、その破綻がまだ完全に見えていない状況なので現状維持が普通だろう。
と、同時に出版社も自らネット移行などを佐藤のずっと前から模索している。

何が悲しくて自分達の敵対する相手を育てるか、ってことだろう。別に佐藤のアイデアなんて革新的でもなんでもないんだし。

新しいビジネスモデルが生まれるのは市井の自然発生か
マンガや本への代用がきくＩＰＯＤのような製品が普及してからだと思う
その準備と言うことでは、新しい試みは正しい

今すぐというわけではないので、体力のある大手が実施試験中と言う事

たけくまとかの場合は鉄腕アトムにテレビ電話が示唆されたから
すぐ実用化みたいな発想してる子供のようなもの
着実にそちらに向かってるけど、商業ベースまでに環境整うのはどうかんがえても後数年先

今から佐藤さんの個人資産つぎ込むのは無謀。

>>169
マンガや本への代用がきく製品はもっと先の話だな。
現状の携帯ガジェットを雑誌の代用にするには無理がある。
インフラの整備も考えると数年じゃ足りない。

例えばA4サイズの紙みたいに薄っぺらな電子ブックに、非接触IC（ぶっちゃけSuica方式）で新刊雑誌を
ダウンロードして電車内で読めるようなお手軽ツールとそのインフラが一般化しないと無理。
今のインターネット環境は雑誌のお手軽さには勝てないし、携帯ガジェットだと画面が小さすぎる。
（携帯向けのストーリー漫画やWeb独特の表現を伴った漫画も発達するだろうけど、
それは雑誌向けとは異なったベクトルになると思う。）

紙媒体は雑誌の数が無駄に多いから淘汰はされる。
けど「雑誌無くなる教」が主張する『紙の雑誌がなくなる世界』はほぼあり得ない。

商業ベースのWebコミックは個人で運営するには重すぎるし
佐藤の希望を実現するにはさいとう・たかおのような独自出版社を立てるのが
一番確実なんだが、それが出来ないと判った時点で佐藤は
泥をかけた出版社に頭を下げるべきだった。


佐藤に入れ知恵した連中は全部判っていたはず。

数十年前に漫画家から独立し、ほぼすべてをシステム化したさいとうたかおはベンチャー起業家として稀有な存在だったというわけだ

http://moura.jp/manga/
講談社のミチャオとかうまくいっているんだろうか
過去の作家が集まって、人気があれば電子出版さらには、紙出版もしてもらえているらしいけど
今更佐藤が個人レベルでｗｅｂコミやってもうまくはいかないだろうな
現役で雑誌の看板レベルの漫画家が揃えられれば別だけど

採算の取れない雑誌が廃刊になって出版社側がweb化を推進し始めれば
出版物のコモデティ化が進んで、弱小出版社やブラよろの作者のうな人にとって有利になるだろうから
今のうちにどれだけ賛同者を集めてシステムを構築出来るかが
成功する鍵じゃないかねぇ

ブラックジャック
ジョーブラックによろしく

この人の駄目さ加減はタイトルに全てが集約されてるよな
先人の偉大な医学作品からつまみ食いしておきながら
全部僕が考えましたーってか？

「僕のほうが稼いでますけど」はスゴい
マジ基地だよ

>>175
ブラックジョークだよ

ブラックジョークでよろしく

佐藤はヘドが出るほど嫌いだが、さすがにあの一文はネタだろう

僕のほうが稼いでますけど（笑）

ってニュアンスなのは間違いないと思うが

そんなの当たり前なのに、このスレの人達気持ち悪過ぎ

当たり前の事が分らなくて気持ち悪過ぎな行動をしてる作家のスレなんだから
そこは仕方ないだろw

こんなひどいこと言って「ジョークだから」で済ませる人って他にいるかな？
先輩の紹介するのに自分の方が稼ぎ多いとか冗談混ぜる場所じゃないし。
そもそも冗談にしても面白くもなんともないけどね。

こいつはもう干したらいいんじゃないの？ぶっちゃけ漫画家としての旬は過ぎたろ？

偽善者ってこういう人のことなんだなあ。

＞稼ぎは僕の方が上ですが

親しいゆえに書いてしまった一言なんだろうけど、うかつだよなあ
漫画貧乏というタイトルの日記なのに、これ書いちゃダメだろ

こういう緩さと計算の甘さがウォッチャーを引きつける魅力なんだろうな

恨み、僻み、性悪な自らの精神の貧しさを告白していたんだろう。
タイトルと内容からはそうとれるな。

仲間を募るなら、約１ヶ月後には配信するんだから
初期メンバーはそろそろ出すべきかな。それが信頼に繋がる。
飲み友達や、もともとの仲間にせよ数が集まれば
佐藤さんが人間的にクセがあっても信用度は上がると思う。

アシスタント兼漫画家さんが２ヶ月早く辞めたのも今回の余波と勘ぐられても仕方無いし
典型的な内部崩壊の兆しなわけだから
打ち消すためにも初期メンバーを公開するべき。
その後人が集まるかは努力次第だと思う。
棚確保断れる営業や、掲載依頼を断れる編集者の気持ちがわかると思うけど。

日記にしてもいつまでもあのフラッシュで読ませる気全然ないんだし、
読者のことや宣伝広報なんて全然考えてないんじゃないの。
自分の知名度があればアクセス殺到くらいに見積もってるっぽい。

検索エンジンで上位にこないって嘆いていたそうだけど、少なくとも
日記だけでもブログベースにすれば、サーチエンジンとかトラックバック
でいろいろひっかかってアクセスアップする気がする。

ＳＥＯ

そういえば、佐藤の日記に書いてあった一色のブログ読んだけど、いろいろと手厳しいな。
言ってることは的を得てるのだけど、文章に遊びがないせいか途中で読むのが辛くなる感じ。
量が多いこともあるけど。一方、佐藤のは突っ込みどころは満載だけど読んでて面白いな。
でも、もう漫画貧乏は書かないのないなら読まないかもしれない。そんな感じ。

　ふと思ったけど、世の中って「成功したから」苦労話が美談になるんだよな。
失敗した数の方が圧倒的に多いんだよな。
　脱サラして会社を興したサラリーマンの７割が５年間会社を維持できなかった残りの２割も以前より収入が減った、って話はあまり知られていないよな

ブラよろよりもプロフィールの漫画の方が面白いんだけど
そろそろ他の職業の漫画を描けよ

というか佐藤ってギャグ漫画のほうが才能ありそうだな。皮肉とかじゃなくてマジで

HP見ました。
面白かったです　(・∀・)

ブラよろに関して言うならモーニング時代より今のほうが断然面白い

モーニング時代は売れ線を狙ったストーリーが鼻につくばかりだったが
今は奇人変人図鑑として楽しめる

いつものやつのスレ

【漫画】　「ブラよろ」作者が一緒にネット配信をする漫画家を大募集！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241243054/

あげ

Tシャツ当たた＾＾
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000075.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000073.jpg

>>198
おめ　＼(^ｏ^)／

思うのはさ、こいつと協力したとして、例えば気に入らなくなったら暴露される可能性は高いんだよな。
暴露癖が身に付くと、その時は英雄で居られるけど、後に何も残らないんだよな。人間関係なんて。
アシに逃げられたのだって性格が災いしているとしか思えないし。

しかしむかつくのは編集のネタにのってブラックジャックによろしくなんてタイトルつけた一発屋
だってことだよな。ま、だからこそなのかもしれんがね。

暴露はあるだろうな。佐藤の気に入らないことをすれば必ず。
佐藤が非常識なだけなのに被害者きどりなのは滑稽だけど。でも漫画より面白いから許す。もっとやれ。

佐藤がこれから暴露するかはどうかは知らんけど、一般的に暴露してる人には
近づきたくないと思うのが普通だとは思う。知り合いでブログでいろいろと
毒を吐いてる奴がいて、実際、それを知ってからは近づかないようになった。

相手にしないともっと暴露されるのが業界人の怖いところ
本気になればこんなもんじゃすまないだろう

商売と絡んじゃってるのがね…
同じ暴露でもライクは混ぜなかったし。
実は社会不適合と評価が下がっていたライクが、佐藤さんの件で評価が上ってるのがなんとも…
似た事してるし似た人物のような気がするのにな

雷句はあくまで漫画家の取り扱いが焦点で金はそんなんでもなかったからな。
あと、向こうは編集が明らかに悪いってのもあるだろう。俺も冠は気に食わなかったし。

「マンガの原稿を粗末に扱うな！」という、クリエイターとして、社会人として当たり前の事を訴えただけだからな＞雷句
佐藤は「もっと金をよこせ、じぶんの好きに書かせろ、俺に注目しろ」っていうのを無理やり業界全体の利益として語ろうとしているからイヤらしい。
本当に人望があってスタッフに気を使っているなら、まとめてスタッフが辞めるような事は起きないよな。

87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 20:04:16 ID:gpMmr3/N0
たけくまメモにて

＞　げんに俺は、名前を出せば「へえ、あの人が」と驚かれるような某マンガ家が、
＞　現在抱えている連載が終了したら、以後一切の連載依頼を断り、
＞　自分サイトでのネット連載に切り替えて単行本だけは某版元から出す段取りで、
＞　着々と準備を進めていることを知っています。
＞　この人はもちろん佐藤秀峰さんではなく、多くのファンを抱える別の中堅作家です。

中堅作家と聞いて島本和彦を思い出したが
まさか・・・

http://takekuma.cocolog-nifty.com/

いや、島本先生は意外と出版社の黒い部分も諦観した大人だから
それはないんじゃないか

バスタードの萩原だったら笑うな

きっと「過去に名作は書いたけど、今は連載を持っていない、あるいは打ち切られた元有名漫画家」ってとこだろう。
それって結局戦力外通告された漫画家ってだけで、現役バリバリ作家がやるのとは違うだろうと思うよ。

雷句の件を美化してるやつがいるようなので貼っておこう

■猿でもわかる和解のまとめ■

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　自　 漫　　勝　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　称　 画 　 手　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::./　 す　 家　　に　ｲ:::::::::::::
:::::::::::|　　な　 代　　　　　　ﾞi ::::::
:::::::::::|　　よ。 表　　　　　　ﾞi ::::::
　　　 ＼_　　　を　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　 　 | (a) (∂)Wヾ., |　　|　漫画原稿の美術的価値を！
/￣　＿　　| i　　　　　 （　〔_ _〕　　　ﾚ6)|＜ 漫画界のために共同宣言を！
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　�煤@（ 　　　)　　　> 漫画家の地位を上げるぞっ！！
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
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:/ 裁判官ヽ:::i　　　　　 /ガッシュ

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　　　／⌒⌒￣￣＼
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　　 （　〔_ _〕　u　ﾚ6)|＜じゃあ・・・お金だけで・・和解します・・・・
　　 （　�煤@（ 　u　)　　　
　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　
　　　,/ﾆ>>
　　 /ガッシュ

金持ちの漫画家に嫉妬してるだけのレスで埋め尽くされてるね。

漫画貧乏じゃなかったの？佐藤センセイ

佐藤にダウン症の五つ子が生まれますように。

いくら嫌いな相手でも、人として間違った書き込みはやめた方がいい

しかし下水道の日記とか見ても、精力的な取材姿勢や作品への着眼点
それらをまとめて仕上げる技術はやはり非凡な物があるよなあ、この人
誰かに入れ知恵されたんだろうけど、あの卑怯で銭ゲバな行動さえなければと未だに残念でならない
漫画というものを馬鹿にし潰そうとしている佐藤氏の作品を、俺はもう二度と読まないだろうからね

2ちゃんって嫉妬だけで書き込んでいる底辺ばかりだから、まともな書き込みを望むのはなかなか難しいだろう

佐藤の行動については別にいいけど、マンガ界のため、ほかの漫画家のためとか、綺麗ごとも言うと嘘臭くというか
陳腐な出張に聞こえてしまうな
自分がもっと金を儲けたいでいいじゃん

同人誌で何十万人もの客を稼いでからデビューしたとかならともかく
大手出版社の有名週刊漫画誌に投稿時代から世話になっておいて
いざ売れたら儲けは自分が独占っていうのは筋が通らない
佐藤氏が新人時代に投稿した作品の賞金やアシ先を紹介したりネームを見たりした
編集の給料は何所から出ているのか、売れる前の作家が出した単行本の返本費用や倉庫代は？
知名度を上げるために出版社の手を借りたりせず、単行本の印税も最初から実売のみの契約
それくらいの事している人間じゃないと、出版システムを批判する権利はないと思う

この人が言ってるのは、代々希望者が交替で使用している家庭菜園で
前使用者から種芋を貰って栽培したらものすごい量の芋が採れた
これは自分の能力が優れてるからだ、採れた芋は全部自分の物になるのが当然だ
菜園使用料や次の種用に何割か持って行くなんてひどい！搾取だ！って事でしょ
しかも実際は6000万円越えているであろう年収を800万円程度と思わせるような
書き方をして、貧乏を自称し業界に詳しくない読者の同情を買っている

漫画界のためなんて大嘘、この人の行動が漫画を潰す、だからもうこの人の本は絶対に買わない

>>218
取次が取り扱わないというくらいまでいかないと影響力ないような
取次も掛け率さらされたりしたんだから、それくらいしてもいいと思うけど

>>208
ホムンクルスの人とかあのへんじゃないの？

たけくま、ほんと軽率な人間だな
自分のブログのネタごときのために、よくもまあ
一番のゴミはこいつだろ

長文は基本的に単なる金持ちへの嫉妬だな。読む価値がない

web漫画が売れないのはつまらないから。ただそれだけ
携帯は持ち運べるから有利なのは間違いない

>>219
取り次ぎも含めて、この手の白蟻は出版業界全体で干すのが理想ではある
まあ「元手かからず儲かる作家拾えてｳﾏｰ!!」とか考えてる乞食編集がいる以上、虚しい期待だけどw

>>222
佐藤氏が金持ちだと理解してくれているなら、別に嫉妬って事にしてもいいよw
実際のところ彼は搾取だ何だと非難している編集者の５倍以上の年収を得ている
出版社や編集、アシスタントがあってこそのヒット作品・法外な高収入だというのに
全て自分の力で得たように書き、まるで不当な搾取をされているかのような言い分だ
そもそも佐藤氏にそんな大層な能力があるんなら、何故近麻の連載は潰れたんだ？
原稿料から推測するに、結構な赤字を叩き出してるだろ？その補填はしたのか？
企画がこけるのは出版社のせいで、当たった時は全部自分の功績か？

人として、漫画ファンとして、この人の本はもう絶対に買わない

俺は面白けりゃ買うしつまんなかったら買わない
webコミックになっても同じ
ただそれだけ

いやあ、既存のシステムにぶら下って儲けたこと自体は別に負い目感じる必要はないでしょ。
出版社やその周りも別にボランティアでやってたんじゃなくて、それなりに利益があったわけだしさ。
○年契約なんてしてたんなら話は別だけど。

それより、ネットでの漫画配信なんて、前世紀からやろうとしてて、てかインターネットの整備される以前の
パソコン通信の時代からそれなりの形でやってる所があって、今だってそれなりの形でやってる所がいくらでもあるのに、
なんで自分だけ革新的なつもりでいるんだろうか。お花畑だね。

>>226
何年契約って縛りがあるなら、普通は違約金とかある筈だからそこも問題ないだろ

島本和彦のすごいところは、商業連載で編集者と渡り合い、きっちり面白いマンガを描きつつ、コミケで
編集者に囚われない同人誌を書く、というバイタリティーだよな。
まさに「マンガの疲れはマンガで癒す」を有言実行している。

サトーは十分に革新的だよ

1.重くて使いにくくて良いところがないFLASHコンテンツ
2.すぐ落ちるサーバー
3.広告費は暴露話で捻出

ほら、前例がない

結局のところ、漫画家も俳優や映画監督志望者と同じ、芸術タイプの仕事で貧乏でも仕方ない、貧乏でもやりたいという
タイプの人間がやる職種だってことを佐藤はまず無視している。
この手の仕事は本来、生きていくための生活に必要のないものなんだから、人気のないものが食えないのはしょうがない。
それでもその仕事が好き、目立つのが好き、強烈な自己顕示欲のあるナルシストがやる仕事なんだよ
おなじ給料をたとえ貰っていたとしても、所詮は社畜の編集者なんかとは、名誉や快感が違う。
売れない漫画家を救えということは、売れない役者などほかの芸術分野の若者を救えといっているようなもので
どうしても無理なとしか言えない

一色ブログが良い事書いてる。

･システムは崩壊する。(みんな分かってる。年金が崩壊するくらい)
・しかしシステムに頼らざるを得ない現状
･新人の枠の減少(小学館だけだと思う、他はベテランが切られてる)
･編集者プレゼンの弊害と怨嗟(これも過去から噴出しているのは小学館が突出してる印象)
･それでも編集者に感謝を忘れない気持ち

佐藤氏の気持ちと温度差はあきらかだけど
佐藤氏を諭してるようにも思える文章

寄生する人ではなく、こうゆう同業者の声を素直に聞いて欲しい

最初、一色まことも言うなぁと思ってたけど、別の一色だったのね

一色は編集者の力を知っているからこそ、ちゃんと現実を見据えているんだと思う。
佐藤は大手２社に後ろ足で砂をぶっ掛けたようなものだから、単に行き場所をなくした＝雑誌マンガ業界は終わりだ、になっている。
正直、紙媒体マンガ雑誌より革新的なメディアが普及していない以上、ネットでマンガを見るってのはまだ夢物語だからなあ

これまでのまとめ

・しゅーほー漫画は「示談交渉人Ｍ」とかいう糞つまんない漫画以外はすべて編集側の企画。
・ブログに「年収１８００万、経費１５００万」と書いてるが、印税分を含めると年収は１億近い。
・ブログではいかにも漫画家全体のことを考えているような態度をとっているが、本人の主張は、
　「もっと俺に金をよこせ」が言いたいだけ。

売れるためというより、作品の発表という意味ではWebはありだし
今後の可能性もなくはない。
でも、佐藤のような漫画家の収入の代わりという意味ではありえないよね。
全体のパイが縮小して、なおかつ過去の作品も含めた競争が激化するのだから下にスライドする。

Webは下のランクほどマニアックな読者を一定数確保出来ればやっていける可能性はあるが
それは副業とかアルバイトレベルの収入になる。
Webはアシスタントレベルの漫画家を多く輩出して
佐藤のようなレベルの漫画家の収入は激減することになるだろうね。

既存から飛び出したい動機うんぬんはここにみなさんが書いてあるとおりで、それはそうだね、なんだけど、
佐藤先生は「誰に」読まれるのかに由来する動機付けというか、読者目線の動機みたいなものに
逆に驚くほど触れられてないようにしか見えないのがとても残念

はっきり言って、漫画家の裏事情なんてどうでもいいんだ、金儲けだろうがどうでもいいんだてか当たり前だ、
僕こんな大変な世界でがんばってますオナニー話なんて、結果としての受け取る読者側の漫画の価値に何にも付与しない。
んーでも、これから、の事は企業秘密かな、かけないよね。管理面や顧客面のノウハウなんて一番重要だからね、おいそれとかけないよね。きっとそうだ。

>>233
＞単に行き場所をなくした＝雑誌マンガ業界は終わりだ、になっている。
結局残念な感じはこれのせいかなあ、やりたくてやってるわけじゃないものなんだね。

日本の出版社は大企業並の給料もらってるからな
給料分の仕事はしないとね

> 日本の出版社は大企業並の給料もらってるからな
> 給料分の仕事はしないとね

この単純な世界観が社会と接点がないニートである証左だな

企業の社員の給料は関係ないさ。
んなこといったら「おれはコンビニで同じ時間バイトしてるのに、あいつらは俺らの何倍もの金を楽してもらっている」的な訳のわからん思考になる。
そもそも一流出版社に入社できれば同じように給料はもらえた。漫画家だってそう。彼らもマンガを書くことでお金をもらっている。編集者は編集することでお金をもらっている。
業種が違えば給料違うのは当たり前。
それを搾取とは言わない。逆に言えば「マンガ書いてお金がもらえる」なんて、仕事としてはある意味恵まれてるんだぜ？
世の中の大半の人間は「やりたくない仕事をお金のためにやっている」んだから。

妬め僻め恨めペン

あしめし：現代の「蟹工船」？　薄給に睡眠障害…　マンガ家アシスタント事情
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090501mog00m200022000c.html

金もらってる分働かないと
今の出版社の置かれた状況じゃ
あっというまに地獄行きだよな

読んでないけど、いつもの毎日まんたんの最高に糞な記事だろ
あしめし自体は読んでるから深刻さはない

仕事辛い君とか仕事忙しい君とかの腐れゴミを見てると
自分から変えようとしてる佐藤先生は遥かにマシだな

>>221
その時々の出来事をテキトーに言っているだけだもん。
あの人に知識や体験があるわけじゃないからね。
裏情報と解説っぽく見えるから、プロの見解みたいに見えるけど。

>>241
今まで知らなかったが
佐藤の漫画よりよほど面白いな。

結局「自分の貧乏自慢、不幸自慢」になったら、それこそ「じゃあ漫画家なんてやめちまえよ。同人でいくらでもできるじゃねえか」
になるんだよな。
音楽家や作家なんて、俺らサラリーマンと違って金のため、生活のためだけにつまらない仕事してるんじゃないだろうし。

リーマンで漫画家もいるぜ。例外的ではあるけどオタリーマンの人とか。
小説家だったらもっといるだろ。ていうか小説だけで食えてる人の方が少ない。

佐藤の場合は、言ってることにおかしな点があるからつっこまれてるけど、
傍から見ると他人に迷惑かけずに好きにやればいいんじゃないって感じかな。

漫画業界なんてバカを騙して描かせてバカを騙して売りつける商売なんだよな
それが今崩れようとしているって
それだけのこと

>>248
んなゴミの前に田中圭一が出てこない時点で貴様はダメだ

そうやって考えると、ネット発祥のオリジナルマンガで人気になって出版、大ヒットっていう作家
ってすげえんだよな。

>>251
となりの801ちゃんとかかな

お仲間募るのはいいんだけど、佐藤の漫画よりお仲間の漫画の方が
売れたらどうするんだろうねぇ。
結構プライド高そうな感じがするからあっさりサイト畳んじゃったりして。

システム使用料かなんかの名目で絶対マージン取るだろうから
他人が売れても結局自分の懐が温まってニッコニコ
最初は「もちろんタダです」って人集めて、軌道に乗ったら有料化は鉄板
それでグズろうものなら日記で自分に都合いいように叩きまくる、と

この人のいかれた行動知ってて関わる方が馬鹿でしょw
今後どんなトラブルが起きても全て自業自得

今後の予想

他の漫画家が「佐藤の搾取がヒドイ」とグチる

それに大して佐藤は
「サーバー代いくらかかるか知ってんのか！」
「お前らがマンガに北朝鮮とか精神障害者とか出すからクレームの電話が凄いんだよ！」
などとファビョる

「ネット雑誌界シェアNo.1 鬼の佐藤編集長」として君臨するのである

田中が一番ゴミだろ…

>>255
まあ、誰かがWEBに載せる作品を選ぶ編集役をしなければならないだろうな。
つまらない漫画ばっかり乗ってるWEB雑誌や投稿サイトは
既に山ほどあって
開く度に糞だと結局そのサイトに行く足が遠のき、見てるのは
発掘するのが好きなオタクや自分で漫画を描く連中ばかり。

255が書いているように、編集と発行者は内容やクオリティに責任を負うから
単純にＩＴ時代だからクリエイターが出版の権利を取り戻したと
喜んでいると痛い目に遭うと思うけどね。

自分が漫画家だとして、はたして佐藤みたいなやつと「仕事のパートナーとして」付き合いたいか？ってことを考えちゃうよな。
気に入らないことは暴露するわ、てめえの儲け主義を勝手にマンガ業界全体の話に摩り替えようとするわ。
ヘタに関わるとダウンロード収入を勝手に暴露されるんだぜ。しかも、佐藤はシステム管理者である以上、一方的に相手の収入を知りえる訳だから。
信用できねえよなあ。

なんか切なくなってきた

>>257
> つまらない漫画ばっかり乗ってるWEB雑誌や投稿サイトは
> 既に山ほどあって

３〜４個でいいんで代表的なところ教えてくれ。

>>261
http://enchanting.cside.com/service/freecomic.html

ここをみろ

まあでも佐藤は漫画家として少なくない収入があるし
自分の作品を旗印に宣伝告知できるので、過去に実績のある作家の
参加も見込める。
赤字が出ても運転資金や固定ファンのいる作家集めには困らないだろうから、
そこそこやっていくことは可能なんじゃない？

竹熊みたいな配信システムが出来れば、雑誌の代わりになるってのは
あきらかに失敗するやり方だけど。

ちなみに、同人誌の世界でもそうだが、ネットダウンロードでの販売数は実際の紙媒体の売り上げの1％以下。
つまり、どんなに便利であってもネットで金を払ってマンガを読む、ということに慣れていないんだよ＞客
特にＢＪによろしく、みたいな社会派の作品はユーザーがライト層になり、能動的にネットダウンロード販売に動くタイプじゃない
最初の１〜３話ぐらいでアクセス数がガタ落ちすると予想。
　大概の人間はモーニングみたいな雑誌に載っているから読むのがマンガなんだ。探してまで読む類のものじゃない。

>>262
佐藤がやろうとしていることは何の新規性もないなw
「ネット」って騒ぐ奴に限ってネットの事は何も知らないよね。
大抵は同じところを巡回しているだけなのに
何もかもわかったような気分になるアホが多い。

一緒にやろうと言った漫画家たちが佐藤につるし上げられて
小学館アンチから「企業の犬」とか罵倒されないか心配で…

>>264
楽天が成功するまではネットショッピングもそんなこといわれてたっけな…

ただ佐藤の場合、ビジネスでやる場合、資本が少なすぎるので大したことないだろう

資本の多寡というより、責任を負って取り組む人間を
雇い入れられるか否かだけどね、起業って。

お仲間感覚やボランティア感覚で参加してくる人間だけ
揃えているとまず失敗する。
企画を具体的に書類で立てて、これこれの規格のシステム・商品を
いついつまでに、この予算で用意しろ。ついては君の報酬は
この額であるって命令できる関係を構築できないと。

漫画の制作ではそれができているわけで、世間知の無い漫画家にだって
できないことはないはずだけど、この種の余業では脇が甘いこと多いからね

>>262
261に代わってサンクス
こんなにいっぱいあるのか……

日記がおだやかで和む系になって良かった。
これから漫画が面白くなれば、アンチもファンに変わるし
ムードが変われば聞く耳も変わると思う。
下水の日記も今回の日記も面白くて、やはり才能を感じます。

お金の件やプロフィールにあるごり押ししてる人と別人みたいな程
お金に執着心のある誰かが横にいるのではないか？と感じます。
近くで念仏のように出版社の搾取やｗebの旨味だけ語る輩がいるから
そちらを基軸に考えて、とんちんかんな行動を取ってるのでは？って

うん、なんかこの件についてブログ等で持ち上げてる人の発言って、マルチだのの変な商法のバラ色の未来的なすげえぞこりゃ臭がして、それに乗っかってるかもしれないのが辛い

小室みたいに業界で一時期才能を発揮していた人が、ダマされて投機に熱を上げ破滅するような
そんな感じか？

一色さんのブログも読んだけど、気分がずーんと重くなったわ
漫画のアシスタントの人の（アシメシじゃない方）ブログ読んだときと
似たような感覚だｗ

しかし小学館も持込とか賞とか常に募集してるよな
なんで「枠が無い」になるんだろう
素人なんで分からんわ

枠、っていうのは「雑誌のページ数」だからな。逆にその枠がない、ってことは、現状の作品が安定している証拠でもある。
どんな雑誌でも価格と雑誌制作費に限度があり、その中で最良の人気が取れるようにしている。
新人を入れて彼らに機会を与えるのと、今までがんばっている人を打ち切って路頭に迷わせることは同じこと。
椅子取りゲームと一緒で人気商売の辛いところだ。

君たち金持ちの佐藤が羨ましいだけだろ

これだけ大勢に嫌われて観察対象にされて既に落ちぶれ始めてる人の何処を羨むの？
いじきたないネット配信企画も間違いなく泥船だしww

ならいちいち一生懸命長文書くなよ

羨ましいだけではこういうことはいわんだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240130215/4

>>275,277
世間の全ての人が君と同じような考えでいると思うのは大間違い。

>>277
一生懸命じゃないし別に長文書いた覚えもないけど？
欲張りなウソつきの愚行を観察して揶揄してるだけでしょ
佐藤に騙されるような頭カラッポ君には一行レス以上は全部長文なんだろうけどさw
少しは２ちゃんと漫画以外の世界も見た方がいいよ

また一生懸命四行も…。妬み過ぎだろ

嫉妬でもなんでもいいけど、体張ってる佐藤先生以外は全員鼻くそなんだから、
同じ鼻くそに書くなよと命令される筋合いはないおｗ　いっぱいあいてしてもらえてよかったね

佐藤信者の間でも佐藤先生は漫画貧乏なんかじゃなくてお金持ちっていう認識なんだｗ
んじゃ漫画貧乏とか嘘ってことになるじゃん？

>>200
イングウェイ・マルムスティーンを思い出した。
インギーは暴露壁を芸風にしてるけどなｗ

ぶっちゃけ、売れなくて休刊してる雑誌があるっつーのに、
億もってる漫画家がもっと金出せとせびるのは何か(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じはするよ
出版会社に文句があるなら裁判すればいいやん

佐藤先生は大金持ちでアシスタントから搾取しているが
矛先を出版社や漫画化に向けることで誤魔化しているんだよな。

>>264
エロ漫画に関して言えばＤＬサイトの登場でダウンロード販売の敷居はかなり下がったけどね。
エロでない一般漫画は気軽にダウンロードで買うって習慣がなかなか根付かないけど、、、。
モリタポが意外とそこら辺の突破口になるかなぁと考えてる。

>モリタポ
それは無いw

モリタポに手を出したら負けだとおもってる

おまえら、漫画家金勘定の話はそれくらいにして
ブラよろの話しろよ。金の話ばっかりかよ

漫画業界にいる人間ならこの人の「自称」貧乏日記には物申したくなるはず
原稿料でアシ代が消えるのは週刊作家なら当然、その代り何千万もの印税が丸取りでしょ？
つか共同作業である以上アシ代は仕方ないんだよ、そもそもこれだけ他人の手を借りながら
印税数千万円を全部自分のものに出来るんだから漫画家って美味しい商売だと思う
ホムペでは「原稿料はアシ代で全部消えるんです、ひどい！」の後印税の額に触れてない、卑怯だよね
会社からの給料は70万円ですって、それはお前が税理士と節税のために計算して決めた額でしょ
50万部を年間二冊で5000万円ーーこの印税全部があんたの懐に入ってるじゃないすかww
佐藤先生搾取されて可哀そう！とか言ってる馬鹿共よ、お前ら宗教に引っかかってる低能とレベル一緒www

きわめて醜い嫉妬って、あまり遠い人にはしないんじゃないかな？同業者でも。

嫉妬は基本的に近い人がする物だと思う。
アシスタントさんや、近くにいる佐藤さんより稼ぎの少い人。兄弟、親戚
能力的に近しいライバル、抜かれた先輩。などでは？
より稼いでる尾田栄一郎や井上雄彦に嫉妬しないし。
勿論佐藤さんにも、それは遠いからで。親戚で同世代だと比べられるから辛いかも。

本編のマンガで何も語ることがない、ってのも寂しいな。

>>291
>印税数千万円を全部自分のものに出来るんだから漫画家って美味しい商売だと思う

いちおう佐藤理論では、漫画家の人気なんて水物で、いつ用済みになるか
わからんから、決して多いわけではないということになってるｗ

あらゆる商売は一寸先は闇で、安定と引き替えのハイリターン
だってことくらいは、本人も判っているとは思うがなあ。


それに印税って純益だから、5千万円は平均的な経常利益で見れば3億円くらいの
売上げに相当するだけど、そういうのは商売や財務に縁が無いとわからんからなあ。
社員６〜７人で売上げ３億を何年も続けている会社って相当優秀だぞ。

> 能力的に近しいライバル、

こんなの本当の一握りしかいないな

海猿の映画化の原作使用料が安いと愚痴るが、一方で、
映画化のおかげで原作本が売れる印税については触れないという。

佐藤の主張に同調する漫画家が出てこないのは、
佐藤がてめえの利益しか考えない守銭奴だとわかるから、だろね。

>>294
漫画が水物だと分かってるなら謙虚に商売しろよと思うんだがｗ

移植手術はどうなったの？
旧ブラックジャックの14巻はどうして入手出来ないの？
誰か教えてつかぁさい

もうすぐ出るらしいよ

漫画貧乏まだぁ

>>296
自己顕示欲や安いプライドが透けて見えるからじゃね？

サンデーの若木
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090507

ボク的にはまだ雑誌がなくなってはいけないと思う。可能性のある新人を紹介できる代替メディアがまだないから。
部数の出る雑誌を守ることはマンガ界全体の絶対的使命のような気がする。

お金の問題も大きいが、本当は、漫画家はそんなにお金を欲してない。
実際、マンガなんて大昔から現場は大して変わってない。金なんてなくても本当は描ける。

ダメ人間であっても、何とかプロでやっていけたのも雑誌のシステムがあったから。
そして、日本マンガの本質は、マンガだけしか描けない、社会的ダメ人間だから
描ける部分にあるんだ。雑誌がなくなったら、ダメ人間のままではプロになれない。

何？こういうこと書いたら若木って人はヒーローなの？

単に若木は現状認識をしてるってだけじゃねえの。
佐藤は自分のことしか考えてない（別にそれ自体は悪いことではないが）のに
まるで漫画業界全体を考えて行動しているかのように偽装しているから
色々つっこまれてるだけで。
他にも「接待してもらえなかったムキー」「俺の方が稼ぎは多い」とかツッコミどころはあるけど
それはまた別の話。

どっちもバカの独りよがりだろ
両方とも同じ立場の奴なのに片方が良くて片方が良いとかバカ丸出しの発言はしない方がいいな

若木民喜1972年5月9日
佐藤秀峰1973年12月8日

若木の方が年上だったのかｗ

佐藤秀峰と稲垣吾郎は生年月日が同じらしい

若木民喜　
北野高等学校　→　京都大学卒業

佐藤秀峰はムサビ。芸術家的な思考なのかも。

>特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家が
>マンガで食っていくことができなくなる

エロパロ美少年美少女を描ける作家しか食っていけないって事かな
でも最近はエロ美少年少女ばかりの漫画な気がするんだけど…

佐藤とは別の意味で痛い
京都大学出てコレかよｗ

若木さんは大きく間違ってないよ、サンデー系からはそうゆう未来図が見えるって事。
スタンスの問題でしょ？
青年誌はエロパロどころか存続すらあやしい。ヤンサン→スピリッツの崩壊が象徴。

若木さんの言うように大部数を維持している雑誌を守るのは当面の使命でしょ。
雑誌の代替メディアが発生したときが起点になる。
それを出版社が作れれば、今の体勢維持
大資本多業種(家電メーカー、Apple、ＴＶ、ネット会社等)が作れば新ルール

個人が作るサイトの運営に各作家が分散すれば
商業としての漫画は崩壊する。
(↑これが分かってない人が多い、ネット漫画の成功モデルがまだないのに…)
個人が私的運営なら今までと変わらないので問題ないんだけどね

>特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家が
>マンガで食っていくことができなくなる

俺がいつのまに書き込んだ?ｗ

雑誌は、バラエティという大義名分で低級糞萌え漫画も載せられるからな
青少年がこっ恥ずかしい糞萌え漫画を包み隠して買うことが出来るパッケージでもあるｗ

若木は糞萌え美少女美男子が出てくるライト萌え糞漫画家だからこそ
気軽に読まれる雑誌が無くなるのを怖れているのだろう

若木の漫画をわざわざDLして買うとなったら自分の正気を疑ってしまうんじゃないか？
単行本の表紙もあえて糞萌え漫画とわからないようにしてある仕様だったりｗ
もっとも萌え豚な読者は豚過ぎて虚栄心すらなくて上記のことなんか関係ないのかもな
雑誌のする糞萌え漫画を読ませる風潮作りも障碍を乗り越えやすくして豚を増殖させるための作戦か……氏ね

若木は普通に雑誌の機能を指摘してるだけだろ。

どんな大御所だって下積み・新人の時期はあった
誰も知らない新人・若手の作品が不特定多数の
数十万人数百万人の目に触れる機会はいまのところ雑誌しかない。
そしてその雑誌の機能を代替えできるメディア・ツールは今のところ登
場していない。

って言うだけの話。
その事実から目をそらして現状のネット漫画をマンセーする馬鹿共って
なんなんだろね。

>>314
>>若木は普通に雑誌の機能を指摘してるだけだろ。

ものを見る目が浅すぎるwwww
その裏に若木が自分の既得利益の確保の心配も含まれてるだろ、確実に

それと、このスレのどこに「ネット漫画をマンセーする馬鹿共」が
いるのか教えてくれよ？　
お前の目には見えてるからこそ、もの言ってんだろ？

俺には特に確認できなかったが？wwww

金金ばかりで自分に都合のいい嘘だらけの佐藤より
若木って人の意見の方がよっぽど好感持てるのだが

つか、日記のスタッフ募集
＞ここ数年の実績で言うと、週休２日以外に年２ヶ月ほどまとまったお休みがあります。
＞この場合は、１００％有給ですのでご安心を。
ここに誰か突っ込めよw
待遇いいですアピールしたいんだろうが、こんなふざけた労働条件の給料を
出版社に負担させようとしてたんだぜ、こいつww

>>311
高学歴のバカって居場所ないだろうしな

過剰に文句書いてる人って絶対無職でしょ。

佐藤も常識ないが、、、

>>302
さすが小学館の編集者だな
常識のなさが凄い

と思ったら漫画家なのか

漫画家自身が自分を卑下しながら「漫画家みたいな駄目人間」とはいっていいけど、
編集側が「漫画家みたいな駄目人間」とは言っちゃ駄目だろｗｗｗ
この言葉の背景には「優秀な人間である編集がいないと、駄目人間は何も出来ない」
と言っているようなものでｗｗｗ

>>321
にわかは失せろ

もし日本の出版社から漫画が無くなったら
今までのような大企業並の給料を社員に払う余裕も無くなるからな。

現実に日本の出版社を支えてるのは漫画だから
死活問題としてなんとしても佐藤を妨害しなきゃならんだろうな。

つ岩波
つ文藝春秋

漫画が収益の柱じゃない出版社なんて山ほどあるよなｗ

信者フィルター通さなきゃ若木の話なんてそんなもんだしな

>>326
佐藤秀峰さんもそうだと思うけど「漫画が喰わせてやっているんだから
わがまま言っちゃうぞ、え、おい？　どうするよ？」って感じの
一人相撲をとってる人が多いよね。

盟友の一色センセイも…


部分的能力、つまり、雑誌の、編集部内の状況を読んで根回しをして、同僚を出し抜き、企業の社員が企画を通すのと同じ段取りで、自分の「企画としての漫画」を「通す」のです。
そうした時は、本当に、漫画に「企画書」が添えられるのです。
いつからか、そのように、「企画書を添える」という言い方がされるようになっています。

いずれの場合も、編集者の「企画力」「プレゼン能力」が、新人の漫画が雑誌に載るかどうかを左右する大きな要素になっています。

なんだよ「プレゼン」って！？

漫画において「プレゼント」といって良いものは、漫画を描く者が、読んでくれる者にもたらすもの。それだけしかないはずです。
そのプレゼントが素晴らしかったら、読んでくれた人がその感動のしるしとして、お金を払ってくれる。それだけしかないはずです。


「プレゼン」は「プレゼント」の略じゃなくて「プレゼンテーション」の略だろう
常識的に考えて

>>323はいつものルサンチマンニートだな

あのなぁ、大企業並みの給料で当然だろ
小 学 館 も 講 談 社 も 大 企 業 な ん だ か ら

それ以外の出版社も含めて「大企業並の給料」と思ってるんだとしたら、
それはお前がどうしようもないほどの馬鹿だという証拠だ

いいかげん就職活動しろカス

>>328
どこからどこまでが引用部分なのかよくわからん。
引用符つけてくれ

一色さんのはシャレでしょ？
プレゼンしといて突然ぽしゃる皮肉を書いてるだけ。比較的まともだよ。混同してる人が約一名いるので整理する。
・小学館の編集者達の仕事ぶり≠他社編集者の仕事ぶり
・大手出版社の給料≠大抵の編集者の給料
・佐藤さんの出版社への怒り≠一色さんの出版社への怒り

・若木さんの雑誌擁護≠既得権利
↑市場がでかければセカンドポジション(出版社に頼らない個人活動)でも食べていけれる。と言ってるだけ
一線にずっと居られる作家は別として
多くの作家は賞味期限をすぎればマイナー誌や同人、引退と退く
当たり前だけど冷静な分析だよ。
市場の縮小を止めるには雑誌を面白くする事。
単行本がまてないくらいに。

何頑張って長文書いてるの

>>332
頭の悪い一行書き捨てバカのために説明してくれたんだろ。

いやー俺みたいなのしかいないのから、ブログに書けば良いのになー思って。
なんか惨めじゃん

なんだお前、一行バカなだけじゃなくて日本語も不自由な人なのかw
お前にネットはまだ早いよ、二度と見るな書き込むな、分かったな

えー別に人の自由じゃん

なんで「編集者や出版社は作家の敵」ってイメージを持つのかね？
作家の自由にならない、ってのは、もしかしたら読者にとって「商品として面白くない」可能性だってあるのに。

>>331
どんなに雑誌を擁護したって
現状の売れ売れ志向の強い雑誌の風潮の中で
作家が思う存分作家性を発揮した作品を雑誌に載せることは一部の例外を除き不可能
そして、現状のライト漫画志向が進み、豚に餌をやるだけの漫画を描かなければ漫画家を続けられないとしたら
多くの有能な漫画家は絶望するしかないんじゃないか
市場を縮小防止・拡大するためと言っても、出版社は不採算な雑誌出版をしたがらないではないか
誰のための市場なんだろうか　極論だが売り上げ至上主義の出版社と糞萌え漫画家と豚のための市場では無かろうか
作家性が強くて芸術志向の漫画家なら同人誌なりwebなりで描いていくのは当然の帰結
そういう作家でも、市場確保・維持のために勝手に頑張ってくれとは思っているだろう
確かにふたつは両立する　しかし読者の志向は決定的に違う　人間の多面性は認めるが
読者(特に萌え豚・ライト漫画志向の読者)の志向の多面性など容易に判断できるものではない
つまり、売り上げ至上主義の雑誌販売による市場の縮小防止が作家性の強い漫画家の同人誌・web作品にまで手を伸ばす読者の確保につながるとは
安直には言い切れないってことだ　

読者の嗜好性ね。それとも作家の志向性かな？
若木さんの芸術になっては駄目にレスポンスしてるとやっと分かってよ。
あなたの受け取りと意味がちがう。
面として捉えた場合の漫画界を指して芸術になってはいけないと書いてるだけ。
芸術系漫画家達の行き場が更になくなると。須賀原洋行氏のブログにも書かれてるが、ネットは現在エロと萌え需要しかない。
芸術系漫画家達が小資本で打ってでれば撃沈どころか負債を抱えるハメになると指摘している。

今は耐える時期だと思うしかないのでは？もともと芸術は景気に左右されるものなのだから。
糞豚萌えは心情を吐露してて面白い言い方だけど
自身で多面性を認めていない事を同時に示している。

一色さんのブログ、サーバー落ちてるなあ

>>328
本当に「プレゼンテーション」を知らないわけないだろ、、常識的に考えて、、、と信じたい

>>339
志向：実現しようとして心がその方へ向かうこと
嗜好：好み、たしなみ、趣味

確かに、漢字に誤用があったな
読者は主に嗜好だ　自分が普通の漫画読者だった時は嗜好よりも志向の気が強かったから気づかず使ってしまった
(誤用したくせにあえて皮肉を付け加えると、志向より嗜好の方が豚読者にはお似合いである)

それは置いておいて、携帯からと思うが、意味がわからない文章がある
>若木さんの芸術になっては駄目にレスポンスしてるとやっと分かってよ。
>面として捉えた場合の漫画界を指して芸術になってはいけないと書いてるだけ。
上の文と下の文は同義と解釈させてもらうと、
若木ごときにダメと禁止される覚えは多くの漫画家にはあるはずがなかろう　萌え糞漫画家は自分の身の丈もわからないのか
自分の漫画に対しての自戒なら勝手にやってろ　としか言うほか無いが、漫画界全体を指してるのだから始末に負えない
「面として」を付け加えると何か変わるのか　漫画界を面と捉えるとどういう意味になるのか？　解釈の幅が広すぎて意味不明

>ネットは現在エロと萌え需要しかない。
>芸術系漫画家達が小資本で打ってでれば撃沈どころか負債を抱えるハメになると指摘している。
それは確かにその通りだが、芸術志向の漫画家は割に合わなくても続けるか、漫画界と読者に絶望すればいいだけの話
芸術をやるなら、生活費を捻出するために副業をやることは文学に限らず芸術をやってる人間では普通のことだ
同じように芸術志向の漫画家もその作品が売れなくて困るなら、副業をやればいい
漫画を商売・商品としてしか考えられないなら、もうそいつは芸術家ではない　文字通り論外

>今は耐える時期だと思うしかないのでは？
異議無し　堪え忍ぶことこそ芸術家の基本姿勢

>糞豚萌えは心情を吐露してて面白い言い方だけど
>自身で多面性を認めていない事を同時に示している。
俺は人間の多面性を認めている(存在の肯定)が、俺の価値観(主に文学観・芸術観・漫画観)からして
糞萌え漫画は下らないと価値を否定する(認めない)　
次に、どれが「糞萌え漫画」の意義が問題になるが、少なくとも若木の漫画はそれに当てはまっているとしかこの場では言えない

（話が少し前に戻って）すなわち、認める(存在の肯定)と認める(尊重する)を同じに解釈してはいけない
これで漢字の誤用・誤解釈はお互い様である

ブログに書けｗ

なぁ、そろそろ漫画家貧乏専用スレ作れば？
いい加減、ブラよろの話がしたいんだが

したけりゃすりゃいいじゃん
何言ってんだ

>>338
そのお芸術漫画ってヤツは大概売れないから載らないんだが

　マンガを読んでいる人間の大半は「別にそんなに真剣に見ていない」んだよ。
マニアの声がでけえから、ヘンに芸術性やら作家の個性やらを持ち上げすぎて、結果売れない。
マニアが買おうが一般人が買おうが、漫画家にとっての売り上げは一冊は一冊さ。

佐藤のやってることはやっぱりよくわからんな

最初はアシの給料も定期的にきちんと払いたいから
その費用を出版社が持ってくれ(原稿料だけで食えるようにしてくれ)って話だったのに
いつの間にかwebで有料配信って？

web配信の売り上げだけが漫画家の儲けになるなら
確実にもらえてた原稿料すら手に入らなくなって不安定さが増すだけじゃん

アシなんてますます雇いづらくなるぞ

349
だよな。不安定な漫画家という自由業で、さらに収入を不安定にしているとしか思えない。
これが連載は雑誌、コミックスは小池一夫のように自分の出版社だったらわかるけど。

ブラよろ1000万部突破なんてかなり前だよな
トータルで1500万部は行ってるだろ
7億以上の印税得て貧乏とかぬかすな

ネット配信失敗して20年後にホームレスにでもなれｗ

佐藤のマンガは迫力を出そうと画力部分でもがんばってかいているのがわかる。
しかし、雑誌ぐらいのサイズでないとそれは全く伝わらない。
昔雑誌で海猿を読んでその迫力に感動して、単行本を買ったのだが、
そのときのがっかり感は忘れられない。

ましてやＰＣ上の画面サイズなんかになった日には終わりだな。
よほどの大画面で見ないと・・・。
そもそもＰＣの画面はマンガを読むには適さないと思うのだが。

プロフィール漫画や編集者に対する不満やらを見るにつけ
目的はカネじゃなくて編集者に対する意趣返しなんじゃないかと思えてくるんだよなあ
ようするに自分を馬鹿にした編集者を困らせてやりたいというかさあ・・

誰の作品とは言わんが
汚いオトナ社会に対して純粋まっすぐ君な主人公が意義を申すみたいな漫画ってあるじゃんｗ
そういう感じがするんだよなあ〜

>>352
内容がないから書き込みでごまかしているとしか思えない。

佐藤の日記読んできたけど、web配信は雑誌引退後の為だったんだな
(干された時の為の)

結局この人、出版社が信用できなくて「それなら全部自分でやってやる」てことなんだろうな
会社で言えば、今の会社に腹立てて独立するようなもんだ
あるいは定年後の為にサイドビジネス始めるような

他人を当てにしない態度はある意味エライと思うけど
これってやっぱこの人個人の為の行動だよな

これが成功したとしても新人育成の場にはならんだろうし、漫画業界の為になるとも思えんのだが

>>355

>>355
コミックは出したいのだからそれですら怪しい。

>>355
>会社で言えば、今の会社に腹立てて独立するようなもんだ

独立する場合は、絶対に元の職場や元の業界と波風たてないことが
大原則だけどね。モラルの問題じゃなくて、いさかいを起こした後に
独立して成功する人ってほとんどいない。

しれっと独立して、成功したら皆さんのお陰ですってニコニコしてれば良いのに。
わかる人はわかるし、いちばん見下したかったヤツには真っ先にわかるから。

別に波風立てる立てないとかどうでもいい、儲けた奴が勝ち
斜陽の出版界に明日があるようには見えない一方、佐藤のビジネスモデルにも疑問符
どっちもどっち

>>357
そうだったw
単行本の印税も手にする予定ではあるんだよな

ついでにブラよろだと雑誌掲載の一ヵ月後にweb配信なわけだから
原稿料とwebの2重取りだ

…この人もしかして、ずっと雑誌とwebの2重取りで行くつもりじゃないだろな？

>>360
それぐらい需要のある作品を描ければ佐藤さんの勝ち。

ただそれだけのことじゃねえすかねえ？

ヒット作を作ると、アニメやパロ本や研究本といった２次創作物になって
キャラ商品も売れてと2毛作、３毛作、４毛作・・・となるのと同じで
Web配信っていう２次メディアが一個増えるだけだと思う。

そのWeb配信を自分でリスクとってやるってのも、単にこれまでのアニメや
映画化やキャラ商品制作で、著者も資本参加してプロデュース陣の一部に
なるのとおんなじでしょ？

事業計画については大層なことを言っているようには見えないんだよね。
作家から出版社への不満を綴ったあの内容は大層な騒動のタネだと思うけど。

なんかもう、最初言ってたアシの給料がどうこうとか
原稿料だけで食べられるようにとかはどっかいっちゃってるなw

日記読むと印税も10万部超えたら11%もらえるよう交渉したらしいけど
それってアシたちにはボーナスみたいなカタチで還元されるのかな？

移籍騒動で原稿料はUPしたし、企画料も1話につき15万もらえるようになったし
担当にあれこれ言われることもなくなったし、かなり恵まれた環境手に入れたと思うんだけど
それでも雑誌はダメで今後なくなるからweb配信しますって言うのはどうなんだろって思えてきた

この人が表向き言ってることと、実際やってること照らしあわせると、なんか怪しい気がするな

アシの待遇ってそんなに悪いか？

アシスタントの境遇をいうなら
印税のストックオプションで
原稿料と二段階にすれば解決する。
それでリスクと利益の選択肢が広がる。
佐藤は守銭奴の偽善者だからやらないだろうがw

アシスタントに「給料はこれだけです。でも、作品がヒットした場合
これだけの印税の取り分があります」ってやれば
初期に低い給料でも引き受けてみようかという人も出てくるんじゃない？

小学館は最初の契約時に1ヵ月後のweb配信なんて認めてたのかなぁ
騙されたんなら報復として1ページごとに広告挟んで載せろｗ

まあ使い物になるアシは慢性的に人手不足だからな。
待遇に不満があれば他に移るだけのことだし。
腕の足りないアシは大変だろうが。

契約に関してはお互い様って気もするし当事者間で取り決めしたんだから別にいい

ただこいつのweb配信は結局漫画業界の首を絞める気がしてならんな
ブックオフや漫画喫茶と同じで雑誌や単行本の売り上げ減らしに一枚噛んでるとしか思えん

おまけに無料で開放するのは最初の数ヶ月だけなんだろ？(日記に書いてあった)
漫画家は原稿料もらうどころか持ち出しだ
しかも「たまたま目にしてもらえる機会」は雑誌よりうんと下がる
明らかに現状よりも悪くなるじゃないか

ドコも追随しないだろう
締まるのは佐藤センセイの首だけでは

佐藤先生の次回作にご期待ください。ってなところだなw

>>309
京都大学でて漫画家というのもな
もっとも東大でたり京大でたり大阪阪大医学部でて
エロマンガやってる作家がわんさかいるから
あれだけど

やっぱ漫画家＝ダメ人間という指摘は
はずれではない

島本は編集批判もしているけど 漫画家批判もしている

作中、島本の分身キャラが編集長になるんだが
依頼していた漫画家がぜんぜん締め切り通りに原稿をあげない
描いているフリのネームともよべないような下書きで仕事をしているフリだけしている
そのくせ原稿料だけは要求する

結論が「漫画家は信用できない。社会人にもなれないクズ人間だ」と断ずる

バクマンで見ると、アシの日給は一万円ってことは、時給計算で例えば12時間拘束だとして８００円ぐらい。
コンビニのバイトとかわらないな。でも「下積み」として考えるなら特に安いとは思わない。
これで一生喰っていくとなったら厳しいだろうけど。

チーフアシでアシをまとめる中間管理職になれば月38マン契約だろ
アシ専門で割り切っているやついるんじゃね
アシメシの作者の旦那みたいに

>>371
>>372
そういったのは漫画家に限らず小説家や芸能人やミュージシャンも同じだから別にいいよ
ダメ人間でも逆転の道があるってのは救いのひとつだ

それに社会人としてクズだろうと金を生み出せる奴は重要
度が過ぎる奴や稼げなくなった奴は遠からず排除されるんだから問題ないよ

>>373
たいていその上にメシや交通費やらも
アシに掛かる経費として漫画家が出すからその分も加算しないと

出版関係者だらけだなおい。
読者はお前らが思ってるほどバカじゃないよ。

>>353
佐藤は人間としての器とケツの穴が小さいまで読んだ


掘られてもプライドは減らんぜ秀峰

>>377
読者は単なる読者である時点で馬鹿だよ
創作なんて作者のどっかから勝手に降って来るｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝのみで作ってるわけではなく
試行錯誤をして完成させてる
その創作工程を職業的に積んだ人間と、そうでない人間では
思考の密度に決定的な差がある
読者を馬鹿だと思わない作家は偽善者か、作品の程度の低さが窺い知れる作家
もっとも読者に食わしてもらってる以上、普段は決して口には出さないことだが

おめー読者が全員何もしない無職とでも思ってんのかよ
その理屈でいったら非芸術家＝馬鹿か

誤解の無いように付け加えると、何事にも例外の存在を否定できない
しかし、馬鹿でない読者は単なる読者をやめて作家側に回ろうとすることも多い
そもそも馬鹿ってなんなんだろう
思考能力と教養の低いことを主にいうのか

ここではその漫画家の思考力がニート並だから笑われているんだろw

>>380
馬鹿を思考能力と教養の低いこととすると、
有職者なら馬鹿じゃないという理屈もあるまい
非芸術家も同様　思考能力と教養の有無によると考える
ｐならばｑ　と一概には言えない　反例をあげればあっさり否定されてしまうことだから

んー
クリエーターは無条件に偉いってこと？
ゴミみたいなものを作ってる人もいるよね
威張れるもんじゃないと思うけど
ある意味、良し悪しが判断できる読者よりダメ

>>384
その思考の緩さはどうかと思うぞ
自分で自分の書いてることが穴だらけと気づかない点が
まだ思考力が十分とは言えない証拠

>>383
勝手に想像した読者を馬鹿にしてる所を見ると、まさにお前自身が思考能力のない有識者って感じがするけどな

>>386
思考能力と教養が当該作家より高ければ
その作家の漫画（その他作品）など下らなくて読まない(何事にも例外はある)
ゆえに、読者が当該作家の作品の単なる読者である時点で思考能力と教養は概ねその作家より低い(例外はある)　

>>387
頭でっかちの学生が考えそうな空論だw

>>388
単なる読者にとって一番痛い一言
「じゃあ、お前が描（書）いてみろ」

その思考力とやらでこの問題をどうやって解決できるのかな？
本当に思考力があるなら最初から問題を回避していると思うがw

ブログで書けｗ

>>390
「この問題」が何を指すのか不明
>本当に思考力があるなら最初から問題を回避していると思うがw
この文も文意を理解できない

解決するかどうかは、まず問題を与えてからにしてくれ

漫画なんて娯楽なんだから好きな奴が書くだけで
わざわざ書くなんて物好きだけだな。

>>392
スレも読めないバカだったとはw
相手にした俺も馬鹿だったなw

>>394
文意不明瞭の文を書いておいて、
自分の思い通りの解釈を示さなかっただけで馬鹿呼ばわりとは酷いな　何様？

>>377はた

バッテリーが切れたからこっちから書く。
>>377は最近の騒動でニートか何かの佐藤信者のお決まりの捨て台詞。
突然反射的に描くお前も空気が読めてないw
スレの流れでいえば佐藤のWebによる漫画家の独立問題だろ。
思考力がどうとか何の話だw

>>397
スレの流れたって結局は個人の解釈の問題ではないか
エスパーでないのだから書かれていないことを全て読み切ることなど出来ない　
「佐藤のWebによる漫画家の独立問題」は
結末を予測することはできても、正解を事前に出すことなんて出来る奴がいるのか？
結局ここでは外野が騒いでるだけにすぎないし、ここにいる奴らは正解など出せる立場にない
佐藤氏は出来る限りのことを努力してやれるだけやってみるってスタンスで自分で答えを出すしかない問題ではないか
佐藤氏に読者より優れた思考能力があるとしても神でないのだから事前に正解がわかるものではない

そのバカの描く物で飯を食えてるお前はバカ以下だなｗ

編集何て何も作り出せない学歴だけの寄生虫

なんでもかんでもレスをつけるつもりはないけど、
レスをつけないと自分が的を射たことを言ってやったって思われても
本人のためにならないと思うので　論理学を使って検討してみよう

>>399
「そのバカの描く物」
漫画は馬鹿だけが描いてるものではない　漫画家ならば全て馬鹿　とは言えない
馬鹿もいるだろうし、馬鹿でないものもいる　よって「そのバカの描く物」は偽
「そのバカの描く物で飯を食えてるお前はバカ以下だなｗ」
馬鹿の描く物で飯を食えるならば、その者は馬鹿以下　とすると、
もう意味がわからない　馬鹿が同義反復してる　結論>>399は意味不明

>>400
わざわざレス付けずに書いてたのに
釣り糸たらすだけでバカな編集が食いつきやがったｗｗ

「編集のバカ」以外に何も言えない人っていったい…頭ついてるんだろうか。
そんな単細胞で漫画読んで理解できるんだろうか。

逆に言うと、ＢＪによろしくぐらいのヒット作があるのなら、編集部にもっと影響力があるはずなんだけどねえ。
この人は「下手に出る」ことを良しとしないんだろうな。相手と意見が対立したらテーブルをひっくり返して全部台無しにしてしまうタイプ。
大御所人気作家っていわれる先生は、逆に編集者が胃に穴が開くような上下関係になっているというのに・・・

漫画ってもともとは、そういうアタマの人向けでしょ。
>>377,399みたいな中二のリアル知症向け。

まあ知症って意味では>>400も大差無いけどな。

またシャドーボクサーが沸いてるのか
佐藤批判はみんな編集者の仕業ﾆﾀﾞ！ってか
思考停止は楽でいいよねｗ

399は頭がいいんでしょ？だったらなんで高学歴になれないの？
勉強が出来る＝頭がいい証明にはならないけど、頭がよければ自然と高学歴になれるよね？

編集はほとんど原作者みたいなものらしいから
クリエイターでもあるんじゃないのか
実際物作りの過程でアイデアに直接関わってるんだし

原作者まで出来る編集なんてごく僅か
編集がやるのは
お代の提案と上がってきたものに文句を付けるだけ。

漫画業界にかかわらず、どの業界にもいるよ。俺の業界にもいる。
何かをやろうとしている人を、できないように邪魔するやつ。

その人は自分の立場とやり方があって、自分のやり方が正しいと信じていて、
周りの人が納得する手法を選んで、その人を合法的に潰そうとする。
何かをやろうとしている人を応援する人もひっくるめて潰す。
お前らの業界にもいるだろ？


ここで佐藤先生たたいてるのはそういう連中だよ。自覚無いかもしれないけどな。
そういう連中に限って、俺が作ったとか、俺がやったとか、支えてるとか言うんだよ。
でも、そいつらが新しいものをクリエイトし、これから先の業界を引っ張っていけるとは俺は思えないな。

単なる既得権益に縋る者と、それを奪わんとする者の争い
どっちが正しいなんて事はない

>>408
そのお題とクオリティコントロールが重要なんだが。
漫画家だけじゃ同人はさておき商業作品はほぼ成立しないよ。
まあクソみたいな編集もいるけどさ。


>>409
漫画の読み過ぎ
色々勘違いしすぎ
さっさと社会に出ろ。

確かに君が言うような連中もいるけど、少なくとも今回の件はそれにはあたらない。

佐藤の気持ちややりたい事は判るが、奴はちょっと子供過ぎる。
ああいうタイプはきちんとプロデュースできる人間がいないとダメだ。

土方がビル建設の仕事請け負って、賃料の何％か寄越せって言うのを聞いた事がない。

>>409　こういうのを２ｃｈ脳といいます

こんな匿名掲示板にちょろっと批判カキコしたところで影響度など微々たるモノ
佐藤センセの新ビジネス潰せるとも思えんのだがｗ

まあ佐藤センセがビジネス失敗した後の言い訳には使いそうではあるな
編集のせい出版社のせいネットのせい
自分の漫画が売れなくなって収入が下がったのを散々責任転嫁してきたお人ですから

>>412
その例えなら土方はアシスタント。
佐藤はゼネコンから外注される
先生系の設計事務所ってところだな。

>>404
なぜ俺まで池沼呼ばわりされるのか？説明求む　
>>404が池沼じゃないならできるだろ？

まあ、お前みたいな低脳に合理的理由をつけた説明なんて不可能だろうがな

それと言っとくけど、
単なる読者が自分で自分を馬鹿じゃないというのは、
野球をやったことがないのに、自分は野球ができるって強弁するのと同じくらいマヌケだ
単なる読者が創作作業・著作作業をやってみれば自分の馬鹿さに一瞬で気づくはず
創作・著作をやらなきゃ本当に逞しい思考能力なんて(極一部の例外を除き)手に入らない

つまらぬプライドのために些末な事にこだわって
延々本題から外れたくだらん議論をしてただろ、今朝方。

論理的な思考とそのための条件付けは大切だが
度が過ぎたり、主題を見失って自己正当化のためだけの論弁になったら
それはただの池沼（荒らし）と変わらん。

>>415の安い煽りも同様だ。

今週の最後のページの斉藤の顔ムカツクｗｗｗ

>>416
ほら来たー、馬鹿暴露！www

>それはただの池沼（荒らし）と変わらん。
このことから、池沼の定義が荒らし　
すなわち、池沼と荒らしがお互いに必要十分条件なとる
yZy13vNm0は荒らしである
よって、yZy13vNm0は池沼である　と3段論法になる

しかし、池沼ならば荒らし　荒らしならば池沼　は真か？
対偶：荒らしでなければ池沼でない　池沼でなければ荒らしでない
現実的に考えて、荒らしをしない池沼もいるし、池沼でない荒らしはいるだろ
俺は大卒だから普通に池沼でないし、そもそもネットさえろくに使えないこともあるだろうから荒らしをしない池沼もいるだろ　
よって、池沼でない荒らしも、池沼でも荒らさない奴も存在する
　したがって、池沼ならば荒らし　荒らしならば池沼は偽
このことから、
>池沼の定義が荒らし
>yZy13vNm0は荒らしである
>よって、yZy13vNm0は池沼である　と3段論法になる
は論理的に正しくない

はい、証明終了　>>404は論理的に破綻してたな
論理的正しさが知性への第一歩だとすると、お前には知性が足りないな
出直して来い

いやどう見てもID:yZy13vNm0の香ばしさは飛びぬけてる
頭冷やせよ

同感だ、ID真っ赤にして必死すぎ＞ID:yZy13vNm0
馬鹿どうこうを通り越して、こいつ自身がキチガイの域じゃんww

ID:yZy13vNm0て業界の人間？
編集でも何でもない一般の人間が書き込んでるんならただの基地外だなｗｗ

400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 06:04:51 ID:yZy13vNm0
なんでもかんでもレスをつけるつもりはないけど、
レスをつけないと自分が的を射たことを言ってやったって思われても
本人のためにならないと思うので　論理学を使って検討してみよう

これ書いた後寝て

415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 18:24:48 ID:yZy13vNm0

これで起きてるっぽいから完全にニートでしょ

>>419-421
俺が香ばしくて基地外だって？
どう評価するかは勝手だが、あまり失礼なことは言うなよ

>>422
世の中の社会人全ては、夜寝て朝起きるのか？
その他にも月曜日が休日の社会人はいないのか？
ニート以外にも選択肢はあるだろ
お前は短絡的だな　緻密な思考が出来てない
自分が馬鹿じゃないと思うのはまだ先だな

ちなみに答えておくと、俺はニートじゃない　
これまた黙っていると図星をついてやったと思われるかもしれない、
それは本人のためにならないので言っておく

用がないなら俺に構ってくれるなよ　

論理的にとかすなわちとか言う奴は自分がイタいやつに見られてるのが解らない
主張したいお年頃なのかな

佐藤秀峰さんからメールが来た
http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-e750.html

↓元スレはこれ
須賀原洋行49 佐藤秀峰さんは全てを公開すべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241705918/

>>425
佐藤のメールの内容が気になるが、その書き方だと大して画期的なやり方じゃなさそうだな。
他人の話には耳を傾けない佐藤だから、どうなることやら…

WEB漫画は全ページフルカラーにするといい。
水彩塗りならトーン貼るより早いだろうし、雑誌じゃないからカラーでもお金がかからない。
WEBの特権の一つだよ。

この漫画、本当につまらない。
隔週連載でも待ち遠しい気持ちが全然ないのは俺だけ？
ブツ切り連載でもピアノの森とか待ち遠しいけどなぁ。
こっそり連載終わってても全く話題にならないかもね。

それはさておき本編の話だけど最近なんか画面が白い（背景が少ない）のはアシスタントが減ったりしてるんかな？
微妙に荒い背景も混じってるし全体的にクオリティが下がってる感じ。
キャラもタッチ線が減ってすっきりしたというか迫力が無くなったというか…。
今週の最終ページのキャラはなんか酷く歪んでる感じだったけどやっぱいろいろ疲れてるんかなぁ？

ああ、またどうでもいい書き込みがある
ID変わる前にレスつけとく
>>424
勝手な憶測するな　心外だ
俺が思考内でわかってないことを、お前がわかるということは、
お前はエスパーか？　違うだろ？　的外れ
答えは、論理を使ったほうが手早く思考の緩い奴を説き伏せることができるからだ
しかし、こんなもん論陣張ってない限り好き好んで使わない　
なぜなら、そんなことを使って出張ってくる奴を痛い奴だという自覚があるからだ

ID変わってまで続けたくないから
まともな書き込み以外は俺にレスつけないでくれ

>>425
この人ってヒストリエの作者と仲がいいという
イメージしかないな

>>425
犬先生の漫画は嫌いだが、この件に関しては全面支持。

>>430
まあ俺は池沼とかどうでもいいんだけどさ
誰もネットで作品発表するのが駄目とはいっていないんだよ。
ただ佐藤先生は自分の収入ごまかして読者からお金集めようとしてるから
批判されてるわけ。　
お金を取る以上は商売だからフェアな取引じゃないといけないでしょ？
同情で商売しちゃだめだよ。

Ｗｅｂ配信で一番気になるのは「違法コピー対策」
紙媒体というのはアナログな分、いちいちスキャンしないと画像をＵＰできない、というのが意外と障壁となっている（一冊丸ごとスキャンなんてすごく手間がかかる）
それに対してデジタルで配ってしまったものはあっさりコピーされる。
誰かが一人買って盛大に回したら、それこそあっという間に崩れ去る。
その辺はどうするのかね

>>434
佐藤は1年間の閲覧権を販売するんじゃなかったっけ？DLはできない。ネットで見るだけ。
勿論それでも画面コピーでなんとでもなるけども。
どうせ出版社から単行本は出す気らしいし、自分ならブコフ落ちを待つな。

須賀も書いてたけど、本当にどうやって商売する気なんだろう。
素人マンガを無料で鯖においてやる、って言ってるけど運営費タダじゃないんだから
それを佐藤が負担するとは思えないし。
一緒にやると言ってる漫画家には金を負担させるんだろうかとか
宣伝や宣伝費用はどうするんだろうとかとにかく今は運営の形態が気になるな。
いつ明らかになるんだっけ？2ヶ月で構築できるっつってたよね？

今思ったんだけどさ、佐藤の漫画って一年間で単行本２冊分だよな
これって３巻目が出る頃には１巻を読み返せないって現象が起きるんでないの？

ＰＣで閲覧のみ、ってのはマンガを暇つぶしに読む人間にはめちゃくちゃハードル高いよな。
電車の中とか、ベッドに寝転んで、なんて気軽に読めない。
まだ携帯コミックの方が料金も支払いやすい＆配信が普及しているから勝ち目があったかもしれないけど。
なんだか本当に利点がどんどん見えなくなっていく

描く方の漫画家にはメリットあるかもしれないけど
ユーザーの読み手のメリットが見えてこない。
１か月前に雑誌で公開し、何ヶ月後には単行本になるものを
50円とはいえお金を出して読む人が商売ベースになるほど
いるとは思えないんだけど。

まあ、挑戦するのは面白いから歓迎するよ。
だが、肝心の作品がつまらなくなってるのが気になるな。
イノタケとかなら同じ事やっても読者はついてくるだろうが、佐藤はそこまで読者がついてくるような作品描いてないからな。

>>429
案の定アシ募集してるね

この先一般誌で漫画家デビューしたかったら今逃げるのはせいかい

鯖に漫画を置いてやる代わりに鯖代払え、さらに版権は譲渡しろ、とか言ったのかな…
佐藤の言を信じるならば漫画家のアシとしてはかなりいい待遇のはずなのに、
やめちゃうもんなんだな。

いやそれ順番逆だろ、ひどい待遇だから以前のアシ達は辞めたんだと思う

アシ陣低賃金重労働、でも漫画はバカ売れ、もう少し待遇の改善を！
↓
佐藤、出版社に負担させようとするも当然却下
なんで俺の取り分減らさなきゃなんねんだよ、アシの要求拒否
↓
佐藤の性格の悪さに愛想尽かしたのも含め、アシ陣総退職
↓
欲張り共め！俺を見捨てたこと、後悔させてやる！
↓
当てつけのため、新しいアシスタントへ高待遇　　←今ここ

>>442
音羽に続いて一ツ橋とも揉め事起こす佐藤氏と距離を置きたかったんじゃね
せっかく連載貰ったばかりなのに干されたりしたらたまらんだろうからなあ

>>442
いや、技術あるなら、佐藤のとこより厚待遇のアシ先なんてナンボでもあるから。

はっきり言って佐藤の漫画は読んでないし、読む気にもならないが
最近の一連の行動は面白くて笑えるので
漫画界の電波少年として新境地を切り開いて欲しいw

アシの待遇は相場からみて悪くないと思う。

>>447
金銭面は普通だけど、労働環境言及されてないし。
編集とうまくやれない作家のアシなんて待遇悪くなくてもメリットないし。

> 編集とうまくやれない作家のアシなんて待遇悪くなくてもメリットないし。

これはどういう意味？

そら編集と関係のいい人のアシをやったほうが，即連載とかはなくても，
読み切りやらカットやらを通して，コネが作れるかもしれないから，
それはメリットあるんじゃね？

>>450
正解。
あと、編集と上手くやってる作家の方が飲み会とか差し入れでも良くしてもらえるし、
編集同士の繋がりで他の作家や編集、雑誌紹介してもらえたりする。

それに、佐藤んとこの絵柄って技術要る割に潰しきかないしな。

あのサイトを立ち上げた会社も、ネット音痴の佐藤から相当せしめてそうな気がする。

ケータイ３キャリアやスマートフォン（MS,apple、google）、Kindleのマンガサイトには対応していくのか？

あのロンゲの後姿は誰が撮ってるのだろう

誤爆しますた

移植するってどういう意味があるんだよ？
助けたい人がいるから移植する。これでいいんじゃねーの？

もうすぐ臓器移植法が変わりそうだからその議論や周辺話題を読んでみたら。
移植される側（臓器をもらう側）が臓器を提供する側を人間扱いしてないことがわかるから。

誰だって自分の命が一番かわいい。当たり前なんだが移植を待つ側は
必死なせいもあるがそれを忘れてしまう傾向がある。骨髄移植で一時
提供者に手術失敗で事故が続いた時、移植賛成・推進団体のアンチネガティブキャンペーンは異常なくらいだった。移植をためらう人たちに「あなたたちは
わずかな失敗を過大に取り上げて、移植を待つ人たちの希望を奪う
のですか？！」とかヒステリックなくらいに攻撃してきた。
一人助かって一人死ぬのでは間尺に合わない。

移植編で問題提起してる部分が、移植編が簡潔する前に現実で解決してたら笑える。
さっさと話進めないとやばいぞ佐藤。

もうね、グダグダグダグダ・・・
勝手に腎臓でも肝臓でも雨に濡れた子犬のツラして提供してろよ

「アシに一斉にやめられた」って、相当以前の環境が悪かったとしか思えないよな。
あれだ、よくあるワンマン社長のように「給料を払っているんだから、てめえら俺の奴隷だ」的なタイプ。
普通は師弟関係や尊敬がうまれるんだけどな。マジで人徳、ってものがないんだろう。
それを今の出版業界の問題に摩り替えてるとしか・・・

仕事に妥協しない職人タイプなのではなかろうか。
当然、部下も同じレベルの熱意を常に要求されるだろうから
給料分以上の仕事をしたくないサラリーマンタイプのアシだとキツイだろうな。
同じ給料でも適当にやっつけて済ませられるアシの現場はいくらでもあるし。

元ネタのブラッキーによろしくって漫画の方が面白いぞ

>>462
そりゃどんな組織でも当然あることで仮にも経営者になったなら
人を使うのは大変なのは同じだ。逆に言うとそういう経営感覚
持たなくてもいいと考えてる未熟な人間が漫画家に多いって
ことかもしれないね。

これから患者に臓器を提供しまくって行く展開にｗ
で、いつのまにか題名が「どろろによろしく！」に変わったりしてなｗ

いつのまにか改造人間のはなしになって仮面ライダーシリーズの後番組として
日曜朝8時から放映開始。

伸びなくなったな
新しい燃料まだ？

926 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 10:27:16
須賀原洋行が独自Webでの作品配信を計画している佐藤秀峰のアドバイザーは
竹熊だって噂があると書いていたけど
経済どころか経営も財務もわからん人がこれまで類型のない新事業の
アドバイスはできないでしょうから、かなり怪しい話だと思う。
ちなみに須賀原はさすが大人で見切り発車的なアイデアじゃないかと
佐藤のプランに苦言を呈している。

▼ 934 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 10:20:31
>>927
須賀原のブログを読めば判ることだけど、
大手版元でも成功してないのに
佐藤の計画はビジネスモデルとして成立するのか？って
疑問を須賀原は呈していて、財務だとか
経営ってのはそこのフレームの構築のことでしょ。
これは会計とか経理の技術方面じゃなくて、
もっと基本的な経営のための条件なんだわ。

事業計画は会計や労務の知識は特に不要で、
実務経験や商売のセンスがあれば作れるもんだから。

以前にアニメ業界の”秘密文書”暴露事件であったように、
会社勤めや自営業やってれば、あれが事業予算の
フレームなんかじゃ無いことくらいすぐにわかる
ことなんだけど、商売センスが無いとああなるっす。

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/
佐藤秀峰さんからメールが来た
このブログでちょっと前に書いた「佐藤秀峰さんは全てを公開すべき」に対して、私の一方的な意見発信にも
関わらず、なんとご本人から丁寧なメールをいただき、その後、佐藤さんのネット配信システムに関する詳
しい説明文もいただいた。
ブログ上でも感謝の意を表しておきたい。
さて、その内容は明かせないが、私の個人的な、乏しいマンガ家経験からの感触だけで言えば、このまま
の形でスタートしたら、おそらく誰も得をしない結果を招くような気がして仕方ない。
説明を受けた現在も、マンガのネット配信に関しての私の見方、考え方は前回書いたことと変わっていない。
私個人は今後の進展を見守るしかない。
良い方向、多くの人が幸せになる方向に行ってほしいと願っています。

漫画ではないけどGoogleが著者の許可取らないで著作をWEBに載せようとしたが
著作権協会などでアクセス数などから著作権料算出したところまったく採算取れないと
判明したそうだ。当然著作者にも見返りはない。Googleだけは不特定多数の
アクセス数だけ稼げる計算で話にならないそうだ。

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-c5f0.html
佐藤秀峰さんは全てを公開すべき

目に見える形で具体化するまで、当面はじっと見守ろうと思っていたのだが、やはり疑問点は早めに表明しておこう。
マンガ家の佐藤秀峰さんが試みようとしているネット配信システムに関してである。
講談社にはすでにネット配信マンガサイトMiChao!があるが、それと佐藤さんが起こそうとしているシステムはどう違うのか？
編集家の竹熊健太郎さんも同じようにネットを最大限に利用した発表形態を模索しておられて、ネット上の噂では
佐藤さんのアドバイザーでもあるみたいだが、MiChao!に関しては詳しく触れておられない。
今のところ、佐藤さんの日記を読んでも、MiChao!とは全然違う画期的な形式を用意しておられるのかどうかわからない。
他のマンガ家の参加を望んでおられるようで、直に問い合わせれば個別に詳しい内容を教えていただけるみたいだ
が、今、サイト上で詳細を発表しないのは、他の人や企業に真似されたら困るようなすごいシステムを企画してお
られるからだろうか。
仮に、もし、MiChao!とほとんど同じ形式でのネット雑誌になるのなら、個人ではとても運営しきれないだろうと思う。

私は「ピテカントロプス」で『けつちゃん』を連載していたが、マンガ作品を入稿してからネット掲載されるまでにはか
なり専門的な工程があるようだ。専門スタッフを雇うか、その手の配信会社と契約するかして、かなりの初期投資を
しなければ商業として成立するサイトにはなり得ないのではないか。しかし、MiChao!での経験や、自分の作品の
オンラインコミックの売り上げから考えて、今、マンガのネット配信で食べていくのは、多くのマンガ家にとってかなり困難なことだろうと思う。
MiChao!にも小林まことさんやかわぐちかいじさんといった大御所さんが描いておられるが、ちっとも話題にならない。

毎日更新されるダウンロードベスト10にはエッチマンガばかりが載っている。エッチマンガの価値は認めるけども、大御所がトップ10にも入らないのは不思議すぎる。
おそらく、ネット配信のマンガを読む層は、雑誌でマンガを読む層とは全く違うのだろう。マンガオタクすらネット配信のマンガまでは読まないのではないか。
このような状況を佐藤さんは把握しておられるのだろうか。

電子書籍MiChao!閉鎖決定
ttp://saronpaman.exblog.jp/11544942/
漫画家真鍋譲治氏のブログ

作家への連絡をそのまま書いたようだから、
たぶんどこにも明かされてなかった速報のはず

ネット自体はたいして生産性ないのに。夢見すぎ

今の制度に欺瞞があるとか、大資本の勝手がまかり通っているってのが
固定観念になっちゃうと、なぜかネットに夢を見出す。

ネットが無い時代でも、村での共同体生活だとか、海外だとか
常に夢見る対象があって、そこに行けば自由があると思ったもんだし。

で、実際に「堅苦しい日本（都会）を抜け出して、NY（農村）で大成功」
って成功者がごくまれに出るから、この「あそこへいけば病」はたちが悪いんだわ

漫画なんて出勤途中やメシ最中の暇つぶしだしな

病院全体規模縮小に反対する共産党の好闘を次章は描くわけだな！

ブラック漫画家によろしく

結局ネットって今より儲かる手段じゃないんだよ。
単に下流に裾野が広がって、その分、分け前が減る。儲かるヤツがいない。
発表の場が増えるのはいい事かもしれないが、趣味でやっているヤツにとって、だけ。
プロが生活の場として生きられるお金が取れる場所じゃない。

むしろ佐藤のような作家が淘汰されると思う。

だろうね。
今までの「大手出版社から出ている漫画雑誌」という、世間から圧倒的に見られる機会を失ったんだから。
ネットは「誰でも見られる」というのと「誰もが見るわけじゃない」を履き違えたんだろうな。
それこそ選択肢が多い中での個人漫画家サイトなど一年もしたら忘れられるよ。

この人、福本伸行の弟子なんだよな
賭けに出るのも良いんじゃないの
勝ちて帰れ

ネットなら漫画より動画もしくはFlashとかのゲームの方が
購買意欲そそられると思うんだが
改めて漫画は雑誌のものもしくは単行本のもの、と思う

ネットで漫画買うのって、代金支払手続きとか会員手続きとか
面倒なんだよな

佐藤のサイトを見る限り、読者のことは全然考えてないからなー。
趣味のフラッシュで見難いサイト。独りよがり。
更新情報はわざわざサイトを開かないとわからない。それも小さく書いてあるだけ。
サイトの作りについては既にホリエモンからやんわり注意されてたけどそれもスルー。
読者のこと考えず、聞く耳持たずでどんな商売するつもりなのか…

さてここで質問。
ここに内容が同じ漫画があります。片方はコンビにでも、本屋でも、キオスクでも５００円出せばすぐに買える。
紙媒体なのでどこでも読める。
もう片方は値段は３００円と安いけれど、ＰＣを使って会員登録やらＷｅｂ決済やらの手続きが必要で、なおかつ読めるのはネットに接続したＰＣのみ。
しかも一年間の期限付き。

　この場合、どっちをユーザーが選ぶか？だよなあ。

答え
読みたい漫画を早い方で読む

いっその事、ＣＤロムデータにして本屋で売るってのはどうだ？

それが成功するならとっくに本屋はCD主体の販売店になっていただろう。
ほとんどすべてのものがネットで買えるのに現実の店がなくならないのは、価格以外に買い物の雰囲気を味わいたいという気持ちが客にあるからで、
本屋は本屋の雰囲気を捨てても見返りがない。

>>485
ほとんどがネットを選ぶぐらいなら漫画喫茶に行くと思う。
好きな本が自由に読めるし。
コレクター色がある人はコミック、読み捨てる人もコミックを選ぶ。
レンタルとしては高いし面倒。
それ以前に読みたくなるような漫画じゃないってのが致命的だが。
産経新聞のように無料で配布すれば読んでもらえるかもな。

まあ、こういう人は何を言っても無駄だから好きにやらせるといいよ。
金は持っているんでしょ？

今の漫画家は漫画で食うことよりもアニメ・映画・ゲーム化で儲けるパターンの方が
多い気がするが。
その点では、佐藤は成功者であるはず

>>485
現状ですぐペイ出来るとは佐藤も考えてないだろ
今は種蒔きの時期
例えば、

携帯
PSP(国内1000万台)やDS(同2500万台)、ネットブックと云ったネットにも繋がるマルチメディア端末
有機EL技術
電子マネー

そういったものの更に10年後を見据えてやってる訳でさ
でもネットビジネスは先行者利益と先行投資のバランスが難しい
時期を読み違えたら技術の進歩の前に破産するし、普及してからでは勝ち馬に乗る事は出来ないし
まぁギャンブルだわな

１０年先を見据えているなら、本来、紙媒体との共存で徐々に軸足を移す、というはずだけとな。
この人の場合、勝手に地球滅亡論に踊らされて「一日も早く地球を脱出しなければならない！」とロケットで宇宙を目指している感じ。
そりゃ地球だっていつかは滅亡するだろうけど、宇宙に行って何するんだよ、という話なんだけどな。

>>491
現状でも未来でも佐藤が思っているような収入はありそうもないな。
種まきなら出版側でも手塚治虫マガジンとか携帯コミックでとっくに動いている。

>>491
あのサイトのつくりを見てるだけでも「種まき」とか「未来」なんてことは全然考えてないように見えるんだが。
ユーザーとかアクセスのこと全然考えてないし。
せめて日記はブログ形式にして更新情報もRSS配信するとかすればいいのに
そんな簡単なことすら出来てない。

紙媒体の出版社が
赤字になった時点で共存は不可能だろ
このまま行けば父さんだし

だから早くやれば良いモンでもないって話をしてるだろｗ
講談社の電子書籍Michaoが良い例だ
先行者利益を得る前に破綻するパターン

10年後、あらゆる端末でボタン一個でどこでもダウンロードや自動配信、データも完全互換とかになったら十分にペイ出来ると思うけどね
マンガ版itunesって感じで
著作権保護とかそんなのは知らんｗ
専門家が考えろｗｗｗ

まぁ佐藤にはMichaoと同様にマンガ版itunesの人柱になってもらおうぜｗ

>>496
そうなったら、佐藤クラスは逆にペイしないと思う。
あしめしのような副業持ちや特命係長のようなライトな作品が浮上する。

iTunesをみてもトップクラス以外は人目に触れずにそのままってケースが多い。
パクリも含めて作品は倍増するだろうし
これで生計をたてられる人は今以上に減るだろうね。

逆に言えば、佐藤が失敗したら「ネットマンガの末路」みたいな前例になりそうだよな。
こんな出航前から水漏れしている泥舟で太平洋に漕ぎ出そうというのを「新しい漫画家のフロンティア」とは思えないけどな
ネット発祥で人気になった作家の方が「本当に実力がある」と言える。

漫画家が出版社に我慢できないような不満があるなら、実状知らないし
それはそれで正当なものならがんばってくれと思うが、電子出版に
夢見てもなにもないよ多分。すでに動画レベルで携帯メディアは動いているのに
技術的には画像メディアは見にくいままなんだもん。絵は紙メディアより優れた媒体結局見つからなかったわけで。

シャープが数年前にやっていた電子ブックってあれ、どうなったんだけ？

数年前に電子ブック色々でたけど全部ダメになった。
値段とコンテンツの少なさが原因の模様。

でもネットマンガが如何に先行き不透明でもデジタルデータへの移行は不可避でしょ
CD売り上げ落ちてるけど着うたダウンロードは100万越えとか
やっぱゼブラヘッド？がやった様に
データで格安販売＆アルバムには付加価値つけて高値販売ってカタチが理想なのかも
これってマンガでも当てはまるんでないかな？
あとは技術が追いつけばって話で

結局、今ネットで実際に商売になっているダウンロードコンテンツって携帯アプリか360のダウンロードコンテンツだけなんだよな（それも一部）
ＣＤで音楽を聴く時代から今のＩ-ｐｏｄでダウンロードするのにユーザーが移行したのは「代替になるハードがあったから」
それに対して雑誌やコミックなど紙媒体に対抗できる電子ブックなどのハードがまだ登場していないうちは、漫画はやはり紙が主流だろうね。
技術的にはもう可能な時代だけど、それが普及しないと採算が取れない。

ある意味、佐藤のように「ネットに繋がったＰＣに限定されるＷｅｂ販売」ってのは、逆に時代遅れかもな

ネットブックのキンドルなんかは海外でかなり成功してるけどな
本流通に於けるデジタル化の可能性は無いとはいえまい

ただ相当な規模の投資とシステムが必要になるだろうな
一漫画家の力ではどうやっても無理だろう

>>505
海外ではAmazon Kindleって電子ブックリーダーが売れてるらしいね
でもマンガをあのサイズで読むのはツライよなぁ
単行本の見開きサイズのKindle作ってほしい

かぶったｗ

FLASH使ったWeb用の新しいスタイルの漫画みたいなの出てくれば
オンラインで見たいって需要も出てくるのかね

その場合もFLASH使える人やとったりで手間は増えるけど

そこまでマニアな人は一部を除いて逆に金を落とさないと思うな。
下手するとコピーで済ませそうだ。
漫画の軽さ、場所を選ばない手軽さ
メンテナンスフリーとかマニアな人以外にはメリット薄いからね

そういや福満しげゆきの漫画がモーニングのサイトで無料連載されてるんだっけ
こっちも収益は単行本だけって話だけど採算取れるかな

キンドルはあくまでテキストベースの情報端末だから普及しているんだろうと思う。
マンガのように日本独自で高度に成長してしまったメディアだと、やはり最低でも見開きコミックサイズの画面は必要だな。
個人的には任天堂ＤＳの次世代機で２画面文庫サイズになると、すげえ面白そうだけど。

個人的には漫画の置き場所に困るから
暇があれば裁断してスキャンしてるけど
そういう経験から電子化は有り難いが
全体からしたらまだまだニッチで
数持ってない人はコミックの方が好いだろうね。

コミックス500円、今回のネット300円って感じで
比較してる人がいるけどそれは違うでしょ。
コミックスはコミックスで出す気なんだし。
コンビニで立ち読みできて早く読める雑誌と
今回の雑誌から1か月遅れで30円（300円チャージ）払って
会員登録やらしてPCで見ないといけないのと
どっちを読者が選ぶか。

　っていうか、作家側はともかく、読者側にとって今のマンガメディアって、あまり不満が無いのかもな。
安いし、手軽だし、流通量も多いし。
ただ、デフレやら不景気やら、マンガ喫茶みたいなものが普及したおかげで、漫画が「高く感じる」ってのもなんだかなあ？
ワンコインで２００ページの少年マンガコミックが買える国なんて他にはないし（むしろ、紙媒体がこれだけ安い国は日本以外はない）
マンガ好きなら単行本ぐらい買ってやれよ、と思うけどな。邪魔になったら捨てたっていいんだから。

紙媒体の場合、今の単行本はすぐに絶版になっちゃうというのもあるな。
こんなの出てたんだ、知った時はもう古本でしかないとか、よくあるし。

データだと基本絶版がない、といのはかなり大きなメリットになるはずなんだけど。

漫画家自身による作品のネット販売7割が肯定的
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20393249,00.htm


ネットで必死に否定してんのは
どうせ編集かなんかだろｗ

>>518
当の描き手側の意見じゃないのがなぁ。
調査したサンプル数が少なすぎるし、どんな層かもろくにわからんから
操作し放題なんじゃなかろうかそれ。

518の単純さに吹いた。

単に「漫画家さん自らの配信が始まります」って聞けば
なんだかよくわからないけど、とりあえず肯定する人間の方が多いってだけ。
内実や影響予測なんか関係ない、イメージだけが頼りの無責任な意見だから。

「近所に巨大ＳＣが出来ますよ」って聞いたら「あら、それは良かった」って
言うのと一緒。町の中心部が空洞化するとは、その時点では考えが及ばないからなｗ。

単純に読み手の意見だろ
オレもネットでマンガ読むのは別に苦にならないし
単行本が一冊300円程度ならブクオフや漫画喫茶より割が良いから有難い
(ブクオフよりかさばらないし新品だし、漫画喫茶みたいな時間制限がない)

ただ、コンビにでの立ち読みが出来ないのは辛いな
大概の漫画は立ち読みで済ましてるし

「好きな作品を「指名買い」できる」という理由で肯定してる人が多いようだけど、
じゃあどうやってその「好きな作品」を見つけたのかというと
今のところ雑誌連載で見たとかがメインじゃないのかなあ。
雑誌がなくなって純粋にネットだけになったらどうやって好きな作品を見つけるのか、
マイナーな作家や新人はどうやってアクセスを集めて読者を獲得していくのかが重要になる。
作家本人に営業センスがないと売るのは難しくなるだろうな。
例えばブログマンガから売れた「うちの三姉妹」なんかはほぼ毎日更新して作品をうｐして、
作者本人がせっせとランキングに登録して毎日投票してもらったりと相当の努力をしていたし。
それもこれも4コマの短いマンガだから出来たことだけども。

仮に雑誌がなくなったとしたらクチコミとかになるんじゃね？
相原コージの動物が戦うやつ(真異種格闘大戦)は2chのスレで知った

あと、素人のweb漫画だと胎界主ってやつも、見たことないけどなまえだけは知ってる
これも2chだけどw

口コミのふりした宣伝が増えるだろうな…
素人の落書きマンガのノイズに埋もれた良作を自分で発掘する手間が増えるんだな。
めんどくさくなるな

2chでの宣伝やネガキャンは今でもさんざやってるだろw

>>524
ぱっと見は重そうな絵や、最初のうち展開が遅い作品は無くなるから、
思わぬ拾いモノとか、うっかり読み飛ばしていたけどスゲエじゃんとか、
「途中から化けたな」って感覚や感慨とは無縁になるんじゃねえか？

今のテレビドラマと同じで、１話目から飛ばして、５話目くらいまでは
毎回ストーリーをおさらいして、１話の中に事件とエピソードを盛り込んでって
やんないとネットの指名買いの読み方じゃヒットしないだろ。

ネット配信の漫画でエロが強いのは、エロ需要があるってだけじゃなくて、
エロ系コミックがネットの配信スタイルに向いているってのはあるからね。

新ブラよろ，刷部数35万，実売15万らしいな。

実売15万の10％の1万5千人が，月300円落とすとして，月450万……とか考えてそうだけど，
そりゃ無理だろうな。多めに見積もっても，100万いくかいかないかだろう。

となると結局，出版社が出す単行本の売り上げで食ってくことになるんだろうけど，
じゃあ佐藤氏の出版社批判ってなんなの？　ってことになる。

今は原稿料だけでは赤字だとか言っているけど，今後は，虎の子の印税収入からも
制作費出してかないと，アシに20万とか，自分に70万とかなんて，到底払えないぞｗ

まあネット漫画なんてタダでもみないのに金まで払ってみるのはごく一部だろうな
しかも見られる漫画は、固定ファンのついた人気作家のものか、昔のエッチ漫画関係のみ
相原コージの漫画も売れてないし、かなりきついものがあると思うよ
むしろ課金するといろいろシステム維持手数料がかかるから1週間だけ期間限定無料
過去のものは書き下ろし修正ありの紙で出版したコミック買ってくださいとしたほうが
まだコストはかからないように思う

面白けりゃネットでも普通に読むよ
相原の漫画もネットで読んで、読めなかった分はamazonで買った
読み終わったあとは、全部売っちゃったけど

ネットで試し読み→単行本購入てのが普通の流れだろうけど、これじゃ儲からないんだろうな
人集めのコンテンツとしてどっかのポータルサイトに売るとか、広告収入入れないと

そういやブログとかは無料で利用できるけど、ビジネスモデルはどうなってるのかね
有名人のブログが金集めや人集めになるなら有名漫画家の漫画も金や人を集めることは出来んのかなぁ

>>529
ウェブマンガで連載ものはいま何本くらい読んでる？
そのうち雑誌で連載したことのないマイナーな商業漫画家は何人？
どうやって見つけた？
自分は二本だけ。

>>529
実際にネット上で読まれる前提の漫画や小説のほとんどが撤退消滅してるのが現実。ヒット数のトータルで儲かる形でないと提供者たちに
まったく還元できていない。結局は広告費しかネットは収益が上がらない。1000万広告費が入っても漫画家や小説家が50人では一人10万くらいしか原稿料が出ない。しかも単行本の収入が最初から見込めない。

佐藤のネット配信が楽しみだな。
いや、漫画はどうでもいいけどw

これが大成功してモデルケースになり
漫画家が続々とあとに続いた日には
出版社の食いぶちが大幅ダウンになりかねない

出版社からすれば魚場を荒らされるわけだから
当然全力で叩きつぶしたいわな

>>530
LHQと胎界主しか読んでない。
きっかけはどちらも友人からの口コミ。
これらだって、数年かけての連載で、得た読者は数千人なわけですよ。無料なのに！
ネット漫画を成り立たせるには、作家の尋常ならざる表現欲か、
出版社の未来なき先行投資しかありえないわけですよ。

編集者って大切なんだと思ったのが、打ち切りにあった作者が「同人で続きを書きます」といって、それが続いているのを見たことがない（Ｗ
結局、モチベーションの維持が出来ないんだよ。経済的にも、精神的にも。
佐藤もそのうち「作品のクオリィティーのため」とか言い出してズルズルと掲載ペースが落ちそうな予感。

>>533なんて所詮続かなかった時の言い訳だよな。
もし成功するモデルケースが確立されたらその時は出版社もそのやり方に参入するだけだし。
未だに言い訳し続けてアホみたい。
で、出版社が参入したら「漁場荒らすな」とか言っちゃうんだろうかｗ

>>535
おっと竹下けんじろうの悪口はそこまでだ

>>535
自分の描きたいように描いて、おもしろいモノを連続して
生み出せる作家がどれだけいるのかって、問題だよね。

手塚治虫だって、自分の描きたいテーマで連載を始めたら
不人気で打ち切りになったことが何回もあって、
漫画家はアーティストじゃなくて職人であるべきだって自戒したというしな。

まあがんばってうまくいくのを祈るよ。でもいろんな事業の成功者の
言葉まとめるとほとんど一致しているのは「なにか新しいこと始める時は
極力敵を作らないこと」っていってるんだけどな。うまくいって始めて
大口叩けるんでね。

でもwebから雑誌に移籍したのもあるんじゃね？
猫村さんとかあしめしとか

まああれはwebで利益出したわけじゃないだろうけど

>>540
なるほど。ってことは佐藤氏も

Web連載で話題沸騰！　→　ヤングジャンプで連載へ

ってことか。

って，あれ？

少年漫画なんかだと
紙の色や印刷品質を気にしなくていいから
ネットの方がいいな

移籍組も雑誌で紹介されたから知名度上がったってのあるだろうし
webで漫画やるとしたらそういう紹介するところが必要になるんだよな
しかも信用と知名度のあるところが

そうなってくるとTVや雑誌とかの既存メディアの方がまだまだ強いよなぁ
もうちょっとすればネット広告が既存メディア抜くか？

　　　　　　「は！！…　いや…。」　　　　　　　　　,　───　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ,　──-　､　　っ　　　　　 　 　 　 　 ｌ＿ｌ＿ｌｌ＿ｌ＿_ 　 　 l
　　 ゝ／　　　 ＿＿___＼　 っ　　　　　　　　　　|ｌ −､　 −､ヽ|　 　 l_
　　 /　　　 　 |　ノ ⌒ヽ|　　　　　　　　　　　 　 || |） | 　 |） |　|　|､ ﾉ ﾉ
　　 l　　 　 　 |─| 　 ┼|　　ペコ　　　 　 　 　 ﾉl　ｰ､　　ー　ﾉ　|ﾉ　ヽ
　　 |　　　/⌒ U ヽ ＿ ﾉっ　　　　　　　　　 　 ヽヽ　　ｰ　 　 >､ﾉ､_／
　　 ヽ　　ヽ_　/＼u＿＿つ　　　ペコ　　　　　　　　` ┬─イ＿_
　　　　＼／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ￣ ￣￣ ノヽ ）
　　　　　|　　　` ｰ─ ､　　＼＼　　　　　　　　　　 |ヽ　　　 /　 /ﾉ
　　　　　j二二ヽ￣￣　ヽヽ, ── ､�＝@　　　　　 |　|　 　/　 /l
　　　　/|　　　⌒ヽ　　 ／　　　　　　ヽ　　　　　　 |　|　 /　 / ﾉ､
　　　 /_!　　　|＿ | ⌒ ヽ､　　　　　　　ヽ　　　　　,|　| /　 /　　 ＼
　　　/　|　　　|　 |　　 　 |､__/⌒, ＿ 　 |　　　 ／ |　/　ノ　　　　 ノヽ
　　/　　|──|　 |　　 （　 ＼　　 |　 |　 l　　　 ＼＿uu´─ ､＿／／
　　UU　|　　 /　　ヽ ／＼ / ＼⌒ヽ| ノ　　　　　（　　｀（　　　ﾉ／
　　　/⌒ヽ　 UUU ﾉ　　　　＼　⌒∋　　　　　　　 ￣　 ￣￣
　 ／　　/⌒´　ｌ／　　　　　　　￣
　 `ー （ ＿　／　　　「あの…、こういうのはじめてなんで…。」


　ドラえもん・のび太の結婚初夜　
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/

>>540
web→雑誌や単行本の例を見たらわかるけど
ほとんどが毎日か数日に一回更新タイプのギャグ4コマ。
ブログ形式で頻繁に更新して、ランキング・トラバ・米欄駆使して宣伝もばんばんうっていってる
猫村さんは元々個人サイトじゃなくてケーブルテレビのポータルで1日1コマずつ連載していたから
他のマンガとはちょっと毛色が違うな。原稿料も出てたはず。
ストーリーマンガでもせいぜい週刊ペースで連載しないと人気沸騰とまではいかないだろうな。
自分ひとりで内容から連載ペース、営業宣伝まで管理できる漫画家はそんなに多くないだろうな。

一色って人のつまんないインタビュー載せてるけど、あれ見て編集と喧嘩して自分の書きたいものを
書くのがカッコイイんだ！って勘違いしちゃう漫画家増えたら責任とれるのか…

>>543
ネット広告は一種のニッチにはなっているが広告に必要な大衆への共通認識力には欠けるというのが定説になってる。
個人の掘り起こしには有効だが持続性には欠ける。補完であってメインにはなりにくい。

一色インタビュー面白いけどなー。編集者の言うなりにならないと言ってるだけで
しなやかに意見を組み込むやり方を一色さんのブログで書いてるんだよ。言いたい事が伝わりにくい二人だけどw
佐藤さんは軟化したんじゃないかな随分と。冷静に状況が見えて来たり、自身の振る舞いの代償とか。
二日酔いであの文章かけるのは大したもの。素直にこう思った、あぁ思ったの部分は幼稚な部分が見えて
作家性なんだと評価出来る一方、色んな人に嫌われて来ただろうなと容易に想像できる。
これからの佐藤さんの命運は周り次第だと思う。上手く舵きってやって欲しい。
佐藤さんに舵は切らせない方がいい。彼は大排気量のエンジンにはなれる。

一色は「地に足がついた意見」だと思う。確かに長文でわかりにくいけど。
現状、不満や編集の問題はあるけど、それに対して漫画家側の無知の問題もきちんと書いているし。
佐藤のように「俺の意見に反対する勢力は悪」じゃないからなあ

あと、佐藤こそ優秀な編集者が必要なイメージ。
才能があったとしても、それを周りに敵を作ることによって潰してしまうタイプ。
で、本人はそれに気が付かない。

いや、売れっ子の意見ってなら良いけど、今も貧乏漫画家の人の意見聞いても意味無いっていうか。

一色は地に足ついてるけど物事変えるには弱そうだな


現状を認識しながらも先頭は絶対きらなそう

バランス取れとるとも言えるんだろうけど…

逃げた？弟子の作品は1年間無料公開かあ

モーニング・ツー無料公開
ttp://morningmanga.com/twofree/

佐藤氏がやろうとしてることより
よほど挑戦的で尚かつ現実的でもあるように思うなあ
雑誌と単行本の売り上げがどうなるか興味津々だ
個人的には無料で読めても某作品の単行本は買い続けると思う

弟子の原稿うｐ分にかかる費用は全額佐藤負担なの？

手塚治虫だって原稿遅れたら原稿目の前で破られたり
ブラックジャックを一話完結じゃなくて続き物で描こうとしたら編集に説得された事もあるし
意見のぶつけ合いって大事だと思うが
自分の我侭を押し通しているだけにしか見えない

> 手塚治虫だって原稿遅れたら原稿目の前で破られたり

くぁｓｋ

>>556
それガセで、原稿を床に叩きつけられたとかいう話だが。

破られたら完全に間に合わなくなっちゃうんでは

(｀･ω･´)

漫画屋が出版屋無しで
生きていけるワケねえだろが

同人だけで一軒家買って査察が入って追加払った人とかニュースになってたが

正業持っていてこそ同人で稼いでも怖くないけど現実はそんな大金儲けられる人は限られてるし、同人だけで食べるなんて考えたらやはり怖いよ。

>>560
なんか出版業界が崩壊すると思いこんでいる人は多いみたいよ。
だから、これをチャンスに自分たちの手に取り戻すんだ、みたいな
高揚感と使命感に包まれてるっぽい。

不景気な時に必ず現れる悲観論なんだけど（金融、不動産、
建築、外食etc　どんな業界も崩壊って言われている）
倒産する会社や廃刊が多少増えるってだけなのにねえ。

たぶんそいつはエロパロ同人で稼いだんだろ？
オリジナルの創作同人で食ってたら凄いが

なんだろうと腕一本で何千万円もの脱税が出来るほど稼ぐ能力持ってりゃ十分凄いわ

そりゃいるとは思うけどそういう人間は特別だよ。よっぽどの事がなければ
プロレベルの腕はある。少なくとも雑誌媒体では規制が多いから同人で
みたいな人が多いと思うぞ。大半は赤字抱えるけどまあ自分の作品読んでもらえて満足、くらい。
実際東京都の規制の波が同人にも及ぶといわれてるし、とらの穴とか今後
どうなるかわからなくなってる。

auから読書にフォーカスした端末「biblio」
に高速対応するのだ！！！！！！！！！！！１１

今まで広告代理店とか、自分が核になるコンテンツを作ってるわけでも
ないのに、間に入って必要以上の金を取る奴らが多すぎたんだ。

昔は情報、ノウハウ、ツールが少なく、出版社が果たしていた役割も大
きかったが、これからは違う。明らかに時代が変わってきている。

ただ、だからといって佐藤が全部正しいかというとそれは違うけど。

無くなる事はないだろうけど役割は減るだろうね

>>566
それはコミケで20万の借金作った俺にはあまりに辛い。エロや腐った同人以外ってそんなに売れないのが現実なんだよねえ。

中間に入る代理店やらが困るのは確かだが、それを広告する媒体がネットしかない、としたら厳しいな。
ネット販売で売り上げを出せるとしたら、それをネット以外でも広告でき、認知してもらえるぐらいにならないと。
ネットの世界っって便利だけど、目的地まで到達して金を払うまでが恐ろしく遠いからな。
特にＢＪのよろしくみたいな購買層の大半がマニアじゃない一般人相手で売れたマンガならなおさら

> ネットの世界っって便利だけど、目的地まで到達して金を払うまでが恐ろしく遠いからな。

そう？
人によるのかな。俺はもう買う本の9割がたアマゾンだけどなあ。

>>572
そういう意味じゃないんじゃないか。

例えば今日もネットには膨大な素人漫画がアップされ続けてるわけだが、
「ネットにアップされている素人漫画の中からあなたが大好きになってお金を払って買ってもいいと思う漫画を見つけてください」
って言われて、どうやって見つけるかという問題。
あるいは、あなたが漫画を描いてネットにアップするとする。
そこからどうやって「お金を払ってあなたの漫画を買います、あなたのファンになりました」という読者を獲得するか。
雑誌に投稿して賞を受賞したり、担当から「見所がある」と見出され雑誌デビューできたとすれば
その時点で少なくとも数千人の雑誌購買者の目には留まる。うち数名はファンになってくれるかもしれない。
しかし純粋に個人でサイトを開いてそこに漫画を載せる場合はどうだろう。どうやって読者を呼び込むか。

>>568
代理店が介在することで富をさらに生んで、作家など権利者や制作関係者に還元していることも
理解しておかないとｗ

なんかすぐ商社や代理店や仲卸を「なにもせずマージンだけとる」と悪者に
したがる人がいるけど（漫画やアニメの評論家や関係者にも多い）、代理店がないと
一体誰が各関係者間を繋いでビジネスを構築してくれるのかってことを考えないとね。

たとえば品物が安く豊富に買えるのは商社があるからなんだけど、商売知らない人だと
書類動かして金だけ取っているように見えるのと同じなんだろうなあ。

出版社が居ないとドラマ化映画化等のタイアップも難しくなるし
宣伝も打ってくれないよね

でも今の出版社は取り次ぎのいいなりだからつまんないんだよ、出す本が。
そこそこ売れるものか柳の下の泥鰌ばかり狙ってる
堂々とライバル誌のパクリまでやるし

>>576
毎日そればっかりだな、あんた。

ん？
俺は517で久々の書き込みなんだが？

今、本の売上げ減ってるからな。出版社という船が沈むことすらある。
佐藤がやろうとしてることは生き残るために仕方ないことなのかもしれんね。
そこに行き着くまでの過程ではいろいろと問題はあったにしろ。

>>572
アマゾンは現物を買うから
書店で買うかの差しかない

>>579
佐藤にしろ、出版業界崩壊論者にしろ
漫画が売れないのが現物としての本が売れないんじゃなくて
漫画そのものが売れないってのを無視してるのはどうなんだろうな

現物の漫画がこれ以上売れなくなればデータだって売れないのに
音楽なんかもデータ販売が増えても売り上げの総数で言えば落ち込んでるわけだから

漫画は売れなくなってきている、これはもう１０年以上前から起きていた事だ。
そこで始まったのがメディアミックス、アニメやドラマ化して普段漫画に興味が無い人にも買わせるように仕掛けた。
あの本宮ひろ志も自分でスタッフを雇ってTV局にサラリーマン金太郎を売り込んでいる。
（結果、そのスタッフと関係なくドラマ化されたが）
佐藤の海猿もブラヨロもドラマ化を狙って作った漫画だろ、お前がデビューした時からもう売れなくなってたんだよ。
企画ものの漫画しか代表作がないんだからもう少し自分をわきまえたほうがいいよ。
特攻の島も編集から依頼されたんだっけ？たまには人が死なない漫画も描いた方がいいんじゃないかな？
人が死ぬことでしか盛り上げられなかったり、魅力的なキャラクターが描けなかったりするのは一人前の漫画家じゃないよね？

なんか体験ルポマンガ書きたいって、話あったよね
ルポマンガつったら、ありとあらゆる事に手ぇ出して、
泣きも笑い変幻自在な西原っていう壁があると思うんだが

>>581
そういう企画物の集まりのような雑誌が
ヤングサンデーだったような気がするんだが
そういう企画物って作家の狂気とか灰汁がまるで消されてて
スカスカでつまらない漫画ばかり

特に小学館のものは全体的にそういうのばっかり
漫画家がただの漫画屋になってた　

>人が死ぬことでしか盛り上げられなかったり、魅力的なキャラクターが描けなかったりするのは一人前の漫画家じゃないよね？
下らない萌え漫画が蔓延る中、佐藤の漫画はまだマシだ
美少女キャラがハニカムだけの漫画より人が死ぬ漫画の方がマトモに思える
もっとも人が死ぬことだけに焦点を当ててお涙頂戴の漫画(ドラマ/映画)も美少女がハニカムだけの漫画と
やってることは大体同じ　佐藤のはそういうのとは一応離れたところにあるだろう

作家性が感じられない漫画はつまんないよね
佐藤の漫画はＨＰのプロフィール漫画しか読んだこと無いけど

企画物ばかりはスピリッツのような気がするけど…
佐藤さんの漫画は作家性あると思うけど、他の作家を貶めるような書き方で佐藤さんを上げるのは
佐藤さんのアンチを増やす行為なんだけどなー。すくなくとも佐藤さんは作家集めてるわけだから

>>580
>佐藤にしろ、出版業界崩壊論者にしろ

崩壊論者って、いまの漫画や出版のシステムが不全化してるって
騒ぐのがパターンだけど、単に景気の下降局面で当たり前に起きる
調整期間でしか無いんだけどね。
マーケットの縮小は外部要因なんだから、文句を言っても始まらんわけだし。

漫画界や出版社への不満を正当化するために、構造がおかしいから
破綻したんだと言い続けてるだけでしょ。

あさって6巻発売だが
平積みどれぐらい減ってるかなｗ

>>581
ブラヨロは露骨なドラマ化狙い臭が鼻についたな

少なくともこれだけ「話題にはなった」んだから、これでネットマンガ事業が成功しなかったら、本当にネットマンガに未来はないよな。
結局他社のネットマンガって、話題にすらならない、一部のマニアしか存在すら知らないってことが多いから。

クレジットカードでしか払えないってのがどれだけ不便なのかを無視して話を進めてるからね。

>>589
でも話題になったのって最初にサイト作った時だけで、後はぜんっぜん話題になってないんだが。
ネット界隈で取り上げる人も全然いないし、最初にはやし立てた連中も多分日記読んでないｗ
何故ってあのサイトは閲覧するのも面倒だし、
トップにしかリンクも貼れないし文章のコピペすらできないから引用も面倒、
だから誰も取り上げない。よって注目も集まらない。
ネットで売っていくつもりなのに自分でクビしめてんだよな。
早いうちにホリエモンから忠告されてたのに。ほんとにおばかさん…

>>590
クレカって大学生でもあんまり持ってないもんなあ。
iPodが使いたくてクレカを作ったってのはけっこういるみたいだけど
プリペイドカードもあるし、いまだにコンビニでのチケット発券が
廃れないのもクレカを持たない人（若い人だろうね）が多いからだし。

かといってフェリカの端末を用意してまでわずかな品揃えの
佐藤秀峰書店を利用しようとは思わないし、佐藤秀峰書店が
コンビニやプリペイドの支払いシステムを用意できるとも思えん。

竹熊だとか作り手が個人経営するBtoCに夢見る人は少なくないけど
集金の問題が解決できないからねえ。
だから皆んな手数料が高いけどしかたなく携帯や楽天やアマゾンで開店してるわけで。

>>591
今日初めてサイトを見た人間だが確かに閲覧し辛い。
でも面白かったよ。（悪の巣窟）2ｃｈのイメージ図ﾜﾛﾀｗ

フラッシュ使って引用できないようにしたのは
アホの2ちゃんニートにコピペされないためと
漫画画像を簡単に抜き取らせないためだろ

自分の権利に執着して読者の利便や宣伝効果を一切考えないところが
佐藤らしいや。

>>594
商業作家としてはそれはまったくごもっともなんだけど，
ネットの文化にはそぐわないな。

ネット利用者の特性や利便性を考えずに，そっから金だけ引き出そうとしても，
そりゃ無理ってもんだぜ。

佐藤見てるかﾉｼ

全国の佐藤さんの誰かは見てる

印税10％で少ないなら人気によってコミックスの値段変えればいいのにね
540円のもあれば630円のもあるし
上乗せ分は丸々漫画家の取り分にすれば人気作家は実質20％ぐらいの印税になる

ブラよろも全盛期なら余裕で50円以上は上乗せ出来たでしょう

佐藤って簡単に騙されそうなイメージだな。

　ちなみにドラマ化ってどれだけ作者に恩恵があるか、というと、昔、ある作家がドラマ化された翌月の単行本の売り上げが2桁違った、なんて効果がある。
それを「自分ひとりの実力」と勘違いすると、ドラマ化された人気作家だから、一人でＷｅｂ販売しても十分金が入る、俺の実力を見ろ！になるんだろうな。

まあ今回の試みは無理だろうな
佐藤ひとりの力では、流れを動かすほどの読者もいないし
漫画家による直販が成功すると、漫画だけじゃない大きな流れが変わってしまう
それほどの流れを起こせるほど画期的な試みとも思えない

まず漫画に売り上げを頼っていた大抵の本屋が大量に潰れる
それにより一般書はともかく、専門書はアマゾンなど通販で試し読みもせず買わなければならなくなる
漫画だけじゃなく、大量の本がこの世から消える

次に大手出版社が追従した場合
たとえばジャンプがばら売りを始めた場合、大抵の読者はワンピースやナルトなど人気漫画しか金を出して買わなくなり
新人の育つ余地、わざわざ金を出して読みたくもない中堅の漫画家が絶滅する
新人は一定期間無料で読めるようにして、人気により値段を決めるという方法もあるが、うまくいくかどうか･･･

ブログに書いてた

「少し前のお話になりますが、有限会社 未来検索 ブラジルさんへお邪魔してきました。

未来検索 ブラジルさんと言いますのは、検索エンジンの開発や周辺技術の研究、仮想通貨運用開発事業などを手がけていらっしゃる大きな会社さんでして、えー…２ちゃんねるとかニコニコ動画に深く関係していらっしゃる会社さんと言えば分かりやすいでしょうか？

僕のイメージでは、悪の巣窟です。

〜〜〜

その後、イスに座って話をしていましたら、有名な西村博之さんがいらっしゃいました。

ついに悪人の登場です。
この人は悪い人に違いありません。

…と思ったのですが、お話ししてみたら良い人でした。


何か事業提携ができたらいいなぁ。」


これって何か動きあんの？

動きって言うか、サーバー屋と交渉してる最中ってことでしょ

まあ佐藤なら本業では億の売上げがあって、貯蓄もたくさんあるだろうから
しばらくはなんとかなるんじゃない？

つっても、仮に３千万円の資本金で始めたとして、金のかからないはずの
ＩＴ事業でもあっというまに溶けていくけどな。
コンテンツ配信・単品販売なんて金がほとんどフローしないから、自転車操業で
やりくりすることができんからね

倒産しても俺は社会と戦って敗れたとか美談にして自己完結しそうな人だな

失敗したら・・するだろうけどｗ
是非それを漫画にして出版して欲しいなあ
この人の単行本とか買った事無いけどそれが出たら必ず買うぞ
インドに行って「血だるま剣法」売ろうとした山松ゆうきちの
「インドへ馬鹿がやって来た」と共に永久保存するｗ

マンガでも小説でも映画でも、
その内幕をあからさまにネタにしたものほど読み手にとって面白いものはないらしい。

作り手にとっては自爆〒口以外の何ものでもないからめったに誰もやらないけど。

コンビニに2冊置いてた
2冊も売れるのか？ｗ

>>600>>603
佐藤先生はこれから悪の総帥・ひろゆきに騙されるんですね。わかります。

>未来検索 ブラジルさんへお邪魔してきました
>仮想通貨運用開発事業
>何か事業提携ができたらいいなぁ

モリタポでブラよろ購入出来るようになるのかね？

人間ドラマを売りにしてきた漫画家が「お話ししてみたら良い人でした」
……アホか。これから「コイツ利用してやろ」っつう相手に、
いきなり牙剥き出しにする悪人がどこにいるかよ。

（まあ俺も●買ってるからひろゆきに搾取されてる側だが……）

それは搾取ではなくサービスの対価

ちなみに「商売が成功している」というのは、一円でも黒字を出している状況。
そういう意味ではニコニコ動画すらまだ遥かに赤字なんだよな（累積赤字分をまだ解消できていない）
佐藤がスタッフを雇い、経費を清算し、自分の生活費をクリアする収入を得るのは、とんでもなく険しい。
少なくとも原稿料が約束され、単行本の印税が確実に期待できる世界じゃないんだから。

ひろゆきみたいな胡散臭いやつにすり寄るとは相当追い込まれてるな

佐藤はまだましかもしれんが
佐藤の下に集まってきた漫画家は無名だとかなりきついだろうな

しかし「ひろゆきが良い人」とか普通のおべっかも書けるようになったんだ。
ちょっと成長したんだな。よかったよかった。
その前段落は完全に必要ないが。悪の巣窟とか。

おべっかじゃないと思う
思いこみが激しいんだよ佐藤は

思い込みが激しいんだとすれば、もしこれで佐藤が思うように儲からなければ
「搾取されてる」「鯖屋は悪だ」とかさんざん書いちゃうんだろうなあｗ
それはそれで楽しみではあるが。

>>619
全く大きな幼児だよな。
佐藤って。

佐藤は営業に向いてない。
読んでて痛々しいわ。

それを「不器用」って言葉で逃げてるんだよな、佐藤は。
本当の意味で不器用なんじゃない。単に傲慢で無神経なところを不器用と言って逃げているだけ。

｢天然｣で全ての傍若無人な振る舞いが許されると思ってるバカ女と同じだな

>623
同じか？
佐藤擁護では無いしこの人が正しいとは思わないけど
マンガ家なんて商売下手な職人って位置づけで良いんじゃない？

それよか斉藤先生、さっさと研修終えて専門決めてくれ。ひとつの
エピソードでせめて単行本２巻分にしてくれ、長すぎる

おお、佐藤の写真見た。
見た目は癒し系だな、ホントｗ
嫁は自画像そっくりで驚いた
もっとも、あの自画像のまんまで胸の開いた服を公衆の前で着て欲しくはないな
と勝手に思った

マンガの内容がまったく論議されない漫画家、ってのもヤバイよな。
とはいっても個人的にも最初の5巻程度までは面白かったけど、それ以降はついていけない、というか、買ってまで読もうと思えない。
雑誌に連載されてるから読むけど、マジでネットだけになったらさらに購買者を絞られる気がする。

ttp://arcam.typepad.jp/photos/uncategorized/2009/05/31/photo.jpg
ttp://arcam.typepad.jp/photos/uncategorized/2009/05/31/photo_2.jpg

みんなイメージ通りで誰が誰か書いてなくても誰か分かるな

メガネかけて丸っこいのが佐藤さん？

なんかマサ斎藤も混じってるな

意外と分からないか・・・

1枚目　アーカムの社長　佐藤

2枚目　太田君（スタッフ）　タイセイさん（スタッフ）　梅澤君（スタッフ）　佐藤　佐藤嫁

だと思う

真ん中はイケメン
ヒゲはホモ専用
嫁が旦那に似てくるというのはどこもいっしょか

この漫画が本当に医療界の全てを描いてるかは知らないけど

一人の患者さんを一生懸命治して笑顔で退院させたその日に別の患者さんを
救うことが出来なくて遺族が涙を流すこともあって、

その次の日は患者は救えたけどやむなく後遺症が残った手術を終えて
二日前に手術した別の患者の容態を見に行ったら感謝され
「先生みたいな良い医者に合えてよかった」なんて言われたとしても

作業的な感じがして
なんの感慨も沸かなくて感情停止しそうだと思う　医師業

>>632
集英社文庫の「こちら救命センター」シリーズと、漫画の「研修医ななこ」を交互に読んでみ？

スピリッツが可哀相だ
最初は面白かったんだけどなあ

落ちる前にあげ

さびれたな
新6巻も売れてなさそう

関係ないけどあだち充は2億冊も売ってるのか
印税10％でも70億円ぐらい？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000027-maiall-ent

もし結婚してない場合税金半分取られる。

扶養家族がいると税金どれくらい減るの

精神科編から狂ったな。
ぐだぐだ引き伸ばしておきながら結局何も解決してない。
終わりが見えない問題を書ききる力がないんだよ。大人しく実話トレースに戻った方がいい。

小児科編みたいなカタルシスはもう来ないんだろうか

てか、研修医時代が長すぎだね
赤城とヤってくっついて皆川さんとも付き合ってる斉藤先生がみたい

コイツの描く漫画ってつまらないだけじゃなく、読んでて凄まじく不快にさせられるな…
すげー気持ち悪い

なんでこの人だけ巻末コメントないの？
死ぬの？

>>642
喜怒哀楽のどれかでも、本当に感じたならそれは漫画家の技量だろ
まぁ不快な気分にさせられるものを買おうとは思わないがｗ

俺、ライフとか痛々しくて速攻投げた

今週号おかんが言いたいこと言ってくれてスッキリした。もういい。
とりあえず移植編が終わったらまとめて読むわ。

>>644
人間にはツンデレという精神状態があってな。
読めば必ずぼろ糞にけなすけど
絶対読むのはやめられないというのはよくあること。

ブラよろは序盤は間違いなく傑作だったよ。

それもこれも編集の手腕だったのかなあって感じだな、最近のを見てると

まあ漫画自体は作家と編集者のコラボ作品だからな。
どちらかだけでできる物じゃない。
佐藤はそこで大きな勘違いをした。

母さんも自分の息子の考え方が変なのは幼少の時代からわかっているだろ？
それでもああいう言い方しか出来ないとは。
なんで腎臓の提供という決断したのか聞くぐらいできないのかね？
案外オカシイ息子は母親（両親？）似かね。
ベクトルの方向が違うだけで母親との同質性を感じた。

ライフはいじめのエンターテイメント化だから、俺もキツイだけだった

>>649
バクマンとか読んでも、傑作を書き続けられるのは一人だけじゃ無理だと感じるね。
佐藤は他の漫画も小説も読まないんだっけ？
だからベテランなのに独りよがりで幅が狭い漫画しか描けないんだ。

佐藤はGoogleの策動をどう思っているんだろう？

息子の前でいきなり気持ち悪いとか言うか？

>>652
とりあえずバクマンやデスノよりはマシ

>>652
バクマン（笑い）

バクマン検索したら47のスレがあるね。
ファンとアンチで盛り上がっているな。

ブラジャを初めて読んで見たがなんかイライラする

医療における問題の描写、いちいちスカッとする話にしたらアホだろう。

>>659
そういう問題じゃないと思う。

ブラジャを初めて付けてみたがなんかムラムラする

そらバクマンこの漫画の5倍くらい売れてるから

週刊
手塚治虫

この漫画の移植騒ぎはなげーなぁ

ttp://girls-bank.net/

で、佐藤って今現在、連載やってんの？

1ヶ月後と言わず今すぐWebに移行して欲しい

スピリッツにこいつと山田玲二は要らん

作者は漫画は読者に読んでもらう物だってのがわかってるのか？

最近読み始めたんだが
小学館のになってから絵が変わっちゃったね
輪郭ゆがんでるし、女の子もかわいくないし

出版社批判がなければ本当にもう地味な人

こんな作品でもそこそこ売れているのだから出版社の販売網の力は凄いな。
佐藤はさっさと出版社から抜けてWebに切り替えろよ。

佐藤智美って絵似てるなーって思ってたけど奥さんだったんだな
帯で初めて知ったよ

実際、この人はスピリッツのカラーに合ってない

まあバーディーもだけど、あっちはまだ面白いからよし

あれも似たようなもんだ
パトレイバーがアニメになってなけりゃまだ二流のままだっただろ

パトレイバーは元々アニメ・漫画同時進行企画だったしなあ。
漫画版の方も名作だと思うがまあ人によるか

「移植シリーズで打ち切り」ってことになってるんじゃない？佐藤センセイはさ。
なんとか食い扶持を減らしたくないため醜く引き延ばししてるだけでしょ。


ページの無駄だし、どういう扱いしようが結局出版社も編集も批判されるだけなので
ゴーストに最終回描かせて、とっとと終わらせれば良いのに。

過去の原稿のコピーで斉藤を１ページ目に登場させた後、
2ページ目で「20xx年核戦争によって世界は炎に包まれた」
3ページ目で真っ白のページの真ん中に「完」の文字。
漫画内も実社会もグダグダに決着つけられるいい方法だと思うけどな。

日露戦争物語の末期を思い出す

ストーリーは無しにして、解りやすく医療の現場の問題点を説明した
漫画を作っていってくれたほうがためになると思う。

>>677
それじゃ売れンだろうね、残念ながら

今面白いの？

主人公がキモ過ぎる

斉藤はアスペルガーなんじゃないだろうな

>>680
だって佐藤自身の分身だもの。
誰かのために自分の臓器を提供する。
一見、美しそうだが、幼児のような全能感故の発想で
それこそ本家の
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね
ってなかんじ。

しばらく読んでなかったけどそんな展開になってるのか

>>682
でも、
「患者を助ける為に、自分を犠牲にするのが悪いんですか！？」

的なことを心から純粋に思ってる主人公だから
患者からすれば”良心的ないい人”
同業からすれば”怖気のする偽善者”

サイトーの発現は鳥肌モノの痛いセリフだけど正しくないわけじゃないし

違うだろう？
お前ら読み方おかしいんじゃね？

極端な主人公と対比する現実、だろ。

なぜだか頭の悪い奴は作者と主要登場人物を同一視したがるな。

「親戚から責められて夫に臓器を提供したものの、重篤な後遺症が残り離婚された女性」とか
書いてくれたらいいのになー。
ちなみに実話ですよこれ。

もう話を切り替えて臓器移植の医者になればいいんだよw
新しい患者が出るたびに片っ端からドナーになる医者
佐藤以外のだれも描けない漫画になるぞ
新境地のホラー漫画だなw

>>686
そんなペラ〜っとした内容でどうやって漫画にするんだよ。
一話完結じゃねえかｗ

どろろの逆版で48カ所の部位を患者に差し出す医者だ。

>>685
佐藤のプロフ漫画を読んだら
誰だって同一視したくなる。

>>688
686から一話分の内容しか想像できない
君という人間の薄っぺらさに乾杯

>>690
んじゃお前が描けば？ｗ

なんでお前が威張ってんだよｗ

事実を指摘されたからといって
そこまで真っ赤になることはあるまいよ。

臓器移植に関しては現実のほうがずっと先に行ってるな。
犠牲がどうとかいうフェーズじゃないが
おそらく現場じゃあ個人の犠牲とかいう感情に落としこまれて終るんだろう。

ふらんけんフラン並にぶっ飛んだ展開になってくれれば佐藤を見直す

どろろ並に奇を衒わないと移植医療の現実は越えられないんだな。
何描いてもうそくさい偽善になる。

>>692
見るからに薄っぺらい人生送ってそうだなお前
そういうやつが佐藤＝斉藤って妄想抱いてるわけだ
漫画の読み方す表層的で哀れすぎ

今週の読んだが、気持ち悪い話だったな
男も女も独りよがりすぎて吐き気がする

>>696
漫画の深読みなんてしても、たいていは自己満足であまり意味ないし

大体あのプロフ漫画を読めば佐藤の人となりと考え方は大体判るから
深読みする価値も感じない。

それが判らないからおまえさんは薄っぺらいと言ってるんだがね。

とりあえずどんな漫画でも主人公と作者の思想は少なからず被ってるだろ

これ移植がなけりゃただの痴話喧嘩だな

ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090620ddlk14040233000c.html
損賠訴訟：心臓手術後死亡、大和成和病院に７５００万円の賠償命令−−地裁　／神奈川

大和市の大和成和病院（南淵明宏院長）で０４年４月、心臓手術後に死亡した相模原市の男性（当時５７歳）の遺族が
「執刀医のミスが原因」として病院側に約１億３３００万円の賠償を求めた訴訟で、横浜地裁は約７５００万円の支払いを命じた。
小林正裁判長（鶴岡稔彦裁判長代読）は１８日の判決で「手術中の心筋保護が不十分だった」と指摘した。

判決によると、男性は手術中に心筋梗塞（こうそく）の発作を起こし、４日後に多臓器不全で死亡した。
人工心肺装置を使い心臓を一時止める手術なので
心筋保護液を２０分間隔で注入すべきだったが、発作時は４２分間隔が空いた。

病院側は「デリケートな操作中でやむを得なかった」と主張したが、
判決は「他の時点では２０分間隔で注入しており、やむを得なかったとは言えない」と退けた

毎日新聞　2009年6月20日　地方版

>>692
誰だって同一視したくなるのが事実なのか。

それとも>>688みたいな話を何話分かの漫画にしたてられるという
特に漫画家でもないやつの根拠のない断言が事実なのか。

それともこっちが薄っぺらい、っていってみたのが的中してると
思い込んでそれを事実だと勘違いだと思いこんでるのか？
じじつって言葉しらねえのかよｗ

移植に関しては漫画より現実のほうがずっと進んでる。
現実知ると漫画がペラペラに見えるよ、正直

>>703
一般に知られている現実の最先端を描くことで漫画になるか。
漫画として一番絵になる部分、話として落としどころがあるところを描かざるをえないわけで。

それがわからないと>>686みたいに知ったかして
センセーショナルというか「ひどい話ですねー、ﾁｬﾝﾁｬﾝ」でしか
終われないようなつまらない設定を採用しろとか馬鹿なことをいってしまうわけで。

>>704
>>686の話はかなり奥深いテーマを含んでるだろ
これを「ひどい話ですねー、ﾁｬﾝﾁｬﾝ」としか捉えられないとしたら、
あんたの感性は絶望的なくらい鈍いよ

>>704はもう黙っとけ
恥の上塗りになるだけだぞ。
もう少し人生経験積んで出直してこい。

>>705
話のベクトルがかわいそうな主人公とひどい親戚縁者って悪役作ってオワリだろう。

一話完結って意味がまだわからないならその深遠なテーマを使って
何話にも渡って漫画連載したらどうだいｗｗｗｗ

本編が詰まらないと変な奴が沸くの法則か

つまらないをお前らと一緒になって連呼しないと変なのよばわりなの？

お前らの感性って同調者がいないと不安になっちゃうようなもんなの？ｗ

ID:aNu9xlKt0

佐藤並の自己中キチガイだな

何時間このスレ監視してんだｗ

「自分はリスクを負わないけど、もっと分け前をよこせ！」などとほざく作者と
「自分の腎臓あげるお！」という斎藤をどうやって同一視しろと

>>712
アシスタントのために賃上げしろっていう佐藤と被ります。

今週もキモい展開だったな

佐藤と斎藤を同一視とかどうでもいい
ひたすらつまらなくキモい漫画だ

確かにキモくて詰まらん
詰まらんくらいは我慢するがキモいのは勘弁して欲しい

RAINBOWとウシジマと大人のバクマン以外どうでもいいけど、新ブラは特に救いようがない
紙資源の無駄

サトー先生はとっととWebにこもってください

佐藤先生はWebへの移行の準備、順調に進んでる？

平沢進みたいになりそうだな

平沢と一緒にすんな。平沢はダダこねたりしてないし、一方的な悪口を言ったりもしていない。

れました

漫画家貧乏放浪編ﾜﾗﾀ
予想通り、早速暗礁に乗り上げてていい感じだな
つか、あの程度のＨＰ作るのに400万て頭おかしんじゃね？
どう考えても一桁違うだろ、もっとよく調べろよw
あとな
＞漫画家個人が作ろうとしたら数百万円かかるシステムを、僕がまとめて作り、
＞それを各漫画家さんに無料で提供すればいいと思いました。
＞そして、そこで上がった利益は、システムの運営に必要な実費を差し引き、
＞１００％漫画家さんに受け取っていただきます。
「システムの運営に必要な実費を差し引き」
この段階で全然��無料で提供�￥o来てないと思うんだけど、そこらへんどうなん？

なんだ、無料で利用してもらえるようにするとか言って結局金取るのかよ嘘つきｗ
まず手始めにシステム構築料400万円を取り返すため、登録料1人につき10万くらいとりそうだな。
それでも100人集めないと元取れないから、もっととるかな？

毎月の保守運営費用だって数十万円かかってくるだろうし、アップロード毎に実費取るだろうな。
DL数で負担に重み持たせるならマシかな？
例えばDL数が全部で1万件だとする。
そのうち新人のDL数が10件だったとすると（10件あればいいほうだろう。なにしろ有料だし）
1万分の10ということで費用負担は1000分の1でいいということにするとか。
でも新作って確か一件30円で販売するって言ってたんだっけ。旧作は10円。
相当DL数が多いか、あるいは保守運営費が安くないと黒字にはならないんじゃないか…

あ、すまん100人も集めたら大黒字だなｗ
40人な。失礼しました。

結局このひとの漫画に興味があるひとはほとんど居なまて
あるのはｗｅｂなんたらだけか

>>721
システムの立ち上げは自分が出して、維持費だけ払って貰うということかな。
規模によるけど、個人でやれる範囲の金額ですまないと思う。
まともに作ればだけど。
客こないから作り込む必要もないかw
維持費さえ稼げるか疑わしいけど、赤字になったら佐藤の持ち出しなの？

ｗｅｂで人気がないということは自覚しているのか
しかし新たな漫画家の参加者を募っても
そもそもWEBで人気あるようなのは、こんなニッチな企画には参加しないだろう

100万部作家は無理として
荒木や萩原、平野耕太、萌え系の人気漫画家クラスが参加すれば別だけど。

せいぜい雑誌では不人気な漫画家とか、遠山光とか、真壁とか、かってのしょぼいエロマンガ家くらいしか参加しないんじゃないだろうか

赤松健が同じことやり始めたら、まだ勝算を感じるんだが、ネットにここまで
無知な人間がやってると、もう沈むしかないのが目に見えてる。
余計なことに手を出す前に、毎週ちゃんと漫画を描くことに専念したら？

ダータに釣られた自称漫画家の梁山泊になります

そして新都社よりちょっとマシなサイトが出来上がる、と

浦沢のビリーバットの編集と、佐藤を追い出すのに成功したブラよろの最後の編集が同じやつだった
これって当てつけかもな

えっ？　佐藤さんは、実費と言う名で
ほかの漫画家の方から搾取するんですか？

佐藤さんの本なのに原価で佐藤さんに本を卸さずに、
社員割引として80%で卸して佐藤さんからも利益を得ようとする
出版社並みにひどいな。

>>730
>社員割引として80%で卸して佐藤さんからも利益を得ようとする
>出版社並みにひどいな。

ネタだと思うけど・・・卸し出庫価格で提供するというのは普通の商習慣だがね。
それより安くメーカーが頒布したら他の小売りから訴えられたり、
リベートとされて課税されるんで、当たり前ですが。

まあ常識的に考えて最初から無理な話だったよな
儲かるなら大手がすでにやってるし、やってるところもあったがすでに撤退しているし
金とらない、コピーとられてもokというなら、素人レベルの知識でもほぼ製作運営費0でできるし
モーニング2のように商業レベルでも無料なら低コストで運営できるんだろうけどね

なんか佐藤痛々しくなってきたな
もうやめた俺の負けだってやめてくれたらいいのに

作家なんて、
俺なら出来るって自信の塊じゃないとそもそもなれない
損を怖れて初めからやらずに悶々とするより　
負けたとしてもそれで自分の気が済むかどうかの方が大事

作家としてならそれでいいと思う。
でも、事業として、起業としてやるのなら勝算が見えて無いのはダメ。

クレジットカードも持ってない子供たちは論外ってシステムが一番悪いところなのに、
今までのオンラインコミックと同じじゃ絶対駄目だよ。どうして携帯コミックだけ成功してるのか
よく考えたほうが良い

当たり前だけど「金を取れるような実力がある作家なら、普通、雑誌社を選ぶ」よなあ。
売れなくなった元人気作家が「俺の実力を編集に潰された」と勘違いして乗り込んできて大失敗、になりそうな予感。

自分が利用していないものを人に売りつけようとしている時点で
円天と大差ない。

7月28日スタートか、楽しみだなあ
はたして何人が買ってくれるかねえ
日記には3万人が見てなんて書いてるけど
四桁も怪しいんじゃないかなぁ

携帯ならともかく、ＰＣのみのＤＬ販売で四桁なんて夢のまた夢ww
まあ現実知って目を覚ますといいと思うよ
こいつが考えてるほど世の中の人間はマメじゃないからねw

ま、年収ネタと一緒でどうせ嘘の数字発表するんだろうけど

日記の画像の描き文字「続まないけど」って…

この人、ホンマにアホなの？

なんか、全然、漫画の内容の話してないね。
ヒポクラテスの誓いとか、
リスボン宣言とか医療憲章とか、俺にとっては、
ちょっと、面白い話があったのだが。

キンニクマンみたいに腹に手をつっこんで
臓器さっさとわたせばいいと思う

「続まないけど」はキテるよなぁ。普通に生きていたら出来ない間違い。
編集が直さないと、そのままになるんだろうな。今回のは、地の文の後半にも
イっちゃってるところあるし（映画に興味がないかと言え）、チェックしてくれる人いないと
大変なことになると自ら証明した日記だな。

日記って自分で更新してるんじゃないんでしょ？
誰も何も言わなかったのかな？


あぁ…言えないのか…

ダサイってなんのことだ？

面子を一番に考える編集者ダセーってことでしょ。

うわー、やっかいな奴だなぁ、佐藤は。
マスメディアを持ってますますやっかい。
そんな幼児性剥き出しにしたワガママやってると
袋叩きに合うと思うのだが。
もうすでにそこいらでボロクソ言われてるわけだが。
味方がいるうちならまぁ堪えられるのかもしれないけど、
web漫画が失敗して落ち目になったときには、全てやり返されるんだろうなぁ。

ニヤニヤしながら観察してるこちら側が一番楽しいなｗ

せっかく師匠の話題なのに、
最後の締めがそれかよ、と思った

インチキ暴露で正義気取ってる中二病の守銭奴をからかっただけじゃん
わざわざ日記に取り上げて「ダサイ」とか、どこまで痛いんだコイツはww

普通に考えてコイツに「悪く書かないでね」なんて言ったら
鬼の首獲ったみたいにすぐネタにされるって編集なら知ってるだろw

常に外敵を必要とするタイプか

>>750
ネット販売大失敗の兆候が見え始めて狼狽してるんだろ、見守ってやれ

とりあえず今発売中の「創」に佐藤秀峰のインタビューが載ってるから
読んでおけば？

そこまでして追っかけるもんでもない

哲平に用意されたのはセレブな生活と、日本屈指のセレブな学園と評される私立秀峰学園での学園生活。新米セレブとなった哲平の、試練と挑戦が始まる!

今月末と言いつつ、いまだに参加作家の名前が出てこない時点でダメダメ臭が

名前を出してきたところで
「誰それ？」か「まだこの人描いてたんだ」になる可能性大
出版社に相手にされない元漫画家か自称漫画家くらいしか
こいつの企画には乗らないでしょ

そもそもの動機が「儲けを全部独り占めしたい！」だからね

ねえこの人のプロフィール見ようとしてもずっと「読み込んでいます」で見れナインだけど
自分がモジラとか使ってるせい?意味不明

佐藤のウェブを作ってるのが，個人か法人のデザイナーかわからんが
ボッタクリ放題だろうなｗ　たっぷり費用をかけて作って，たっぷり維持費も戴いて，
出せなくなったらサヨウナラみたいなｗ

佐藤先生がWEBの知識がないのは，今のサイトから明らかだからなあ。
心配だよｗ

むだなFLASHがいらんのや
FLASHはコピー防止するための漫画のとこだけでいいだろ

移植がどうこう言ってるうちに法改正されちまったよｗｗ

>>759
システム屋だけじゃなく、たぶん出版社への反感にしてもそう
絶対に竹熊みたいな業界干された編ゴロとかに入れ知恵されてるだろ
幼稚な反抗心持ってる上に性根が欲張りだから、簡単に騙されるんだよ
まあ海猿ブラよろマネー吸いつくされたら間違いなくポイだな
師匠の漫画によく出てくる「食われる小金持ち」の典型だww

＞佐藤秀峰のシステムに参加するなら、ウチでは仕事を廻さない

これ、企業としては極めて当然の姿勢じゃない？
自分の所のシステムを悪意に解釈して一方的に攻撃してるような輩は
当然全力をあげて潰しにかかるでしょ、今はもう同業みたいなもんなんだし
なんで未だに被害者面してるのか理解に苦しむ

昔暴れた左翼野郎達ってこんな連中だったんだろうなぁって感じるな。

基本世間知らずなんだね

出版社に売り込んだらしいが、こんなのに乗るのは新風舎並の胡散臭いところだけだろう
それに出版社が絡んだ時点で佐藤の嫌いな編集者の手が入るのに、何を考えてるのかね

売り込むといえば聞こえはいいけど，要は金出せってことでしょ。
でも金出すんなら口も出すのが当たり前で，結局同じことの繰り返しだな。

独力でやったほうがいいんじゃないかな。

金出せ口出すな、って無理だろｗ
ところで佐藤、自鯖に乗せる漫画家の漫画には本当になんにも口出さないつもりだろうか。
金も出させて口も出す、だったらどうしよう。

クラブサンデーってところでやらせてもらえばいいのに

あくまで主導権はこっちが握りたいってことでしょ。
でも結局金出してもらってたら，主導権はとられるけどね。

それよりも，クオリティコントロールのほうが心配だよな。
いや編集が必要どうこうよりも，原稿料がゼロなんだから，
制作費がハナから赤字になる制作状況で，
どうやってアシスタントに給料払うのかな，とかさ。
そういう状況で，商業誌と同じ原稿のクオリティを
継続して保っていけるのかってのは，現実問題としてあると思う。

富豪の個人のパトロン探したほうがいいと思うな。
なんにもいわず，ポンと月300万出してくれるような。

彼が求めてるのはそういうことだと思うけど，
それを出版社に求めるのは違うんじゃないかなと思う。

出版社に話を持ち込むことを、現在の参加予定作家全員に了解を
とっているんだろうな。
自分の独断で方針や体制をコロコロ変更してたら、誰も付いてこなくなるぞ。

自惚れの強い漫画家だってことはわかった

単にウェブに掲載したヤツを単行本化してって話じゃないの？
それでもいい返事がもらえないってことは条件がアレなのか
それとも佐藤以外の漫画家がアレなのか…。

アレじゃない漫画家は佐藤と組む理由がないわけだが

ヤンジャンでおおひなたごうが佐藤のサイトみてるって

連載の無くなった漫画家や、新人漫画家には魅力あるように見えるんじゃねえか。
これだけ業界から注目浴びてる（いろんな意味でｗ）佐藤先生のサイトだから
編集者も見るはずだから、目にとまることを期待して参加するでしょう。

そこからメジャー誌連載や大手版元から単行本化が生まれれば宣伝になって
うまくいくかもよｗ

俺だったら、どっかの編集部と下打ち合わせして、そこの雑誌で連載前提の
レベルの作品を仕込んで、順風満帆ぶりを演出するけどね。

つーか、佐藤先生くらいの中堅漫画家だったら、今は連載の無い漫画家や若手に声を
かけて、連載可能なレベルの漫画作品をコンスタントに引っ張ってこれるようで
ないとダメでしょ。
手塚先生だってさいとう先生だって、自分のメディアを持つときは、
自分の作品が目玉商品なだけでなく、他の有力作家や有望な若手や新人を
引き入れてスタートしたわけで。

紙の単行本化に金がかかるから最低でも大手で連載できる力がないと無理だと思う
でも、大手で連載できるならそっち行くだろうし
佐藤に寄ってきたやつらじゃ金にならない

佐藤さんに共感するのって熱血漫画描いてる系の人達だろうね。

×熱血漫画描いてる系
○経済の仕組みを知らない青二才

「ダメ元で知名度UP」の連中で埋まるんでねーの?

雷句の時みたいに、松永みたいな電波とか、足立みたいな箸にも棒にもかからないカスとか
そういうのがすり寄ってそうだな

ネットでよくありがちだけど
同じような偏った考えの人間が
集まってきてそれだけが正しいと
思い込むパターンにはまらないといいけどね。
もうやると決めたのだから進めるべきだと思うけど
冷静に見ることができる人は周りにいないのかね。
厳しいことを言ってくれる人は大切。

>>783
佐藤は金持っているんだから好きにやらせろよ。
大した影響なんてないだろ。

何だかもの凄い迷走し始めてないか？

連載当初は社会人一年目の自分は斎藤に感情移入して読んでました
新になってからは益々つまんなくなったんでブクオフに売ります

この人は　出版社が必要なのか必要ないのか　どっちなんだ。

周りを騙すために、いじきたない本性を取り繕って美化しようとするから全体が歪になる

＞沈没する漫画界をなんとかしたいという思いに突き動かされている
売れてる作家が上げる利益を新人や読者に還元してこそ、漫画界は活性化すると思うんだけどね
俺の原稿料低すぎる！売れてるんだから印税もっとよこせ！って自分が騒いでたのもう忘れたのか？
中堅以下の漫画家にとっては、コイツが最も漫画界を滅ぼそうとしている癌なのだが

ドロ船に乗って沈む仲間をかき集めるのに必死なのは分かったから
そろそろ書き忘れてる先生の合計収入を発表しましょうよ、税対策で決めた数字じゃなくてさ
６億？７億？８億？…高卒の社会不適合者が10年そこらで稼いだにしては法外すぎる金額だよねw
他人絡みの事はどんどん暴露するのに、一番大事な部分は何故隠すの？ねえ、なんで？

漫画界を救いたいという綺麗ごと、もしくは正当化
結論から言うと、佐藤も賛同する漫画家たちも自分たちの食い扶持だけのことしか考えていない

そう受け取られるまでは佐藤も計算している

次は、漫画は読者のため
とくるわけだ
なんか稚拙なのかあざといのかわからんよねこの人



漫画だけに限らず出版業界の問題点はあるにせよ、
それらの問題を解決する自分たちは正義とかは言わないで欲しいんだよね

万が一にも成功したら、それによって失業する、出版社の社員、まあこれはどうでもいいが
付随して取次ぎの運送関係、印刷、書店など多くの雇用者がリストラされる可能性があるんだから
その自分たちがすることで不幸になる人間たちのこともわかっていて行動して欲しいね
まあオレはそのどれにも属さないけど、
反論を許さない正義の行いみたいな姿勢で語られると不快

本当に絵に描いたような　偽善者だ。

>>790
そんな趣旨のようなこと書いてたっけ？

>漫画界を救いたいという綺麗ごと、もしくは正当化
>漫画は読者のため
>漫画だけに限らず出版業界の問題点はあるにせよ、
>それらの問題を解決する　「自分たちは正義」　とかは言わないで欲しいんだよね

そんな偽善者ぶった建前だけを明からさまに並べてたら
さすがに俺を含めて多くの読者も気づくと思うんだけど。
自分の妄想を佐藤の発言として捏造した上で槍玉にあげてるように思えるんだけど。

>万が一にも成功したら、それによって失業する、出版社の社員、まあこれはどうでもいいが
>付随して取次ぎの運送関係、印刷、書店など多くの雇用者がリストラされる可能性があるんだから
>その自分たちがすることで不幸になる人間たちのこともわかっていて行動して欲しいね

何事にも利益を得る者がいればその影に利益を失う者がいるのは当然。
被害者の存在を強調して佐藤の足を引っ張ろうとしてるだけのように見える。

なんか突っ込んでおかないと、真に受ける人がいそうで怖い。
わかりやすく捏造された情報に飛びつきがちだからなぁ。人間は。

申し訳ないけど俺も790と同じような解釈をしてる
佐藤氏のサイトにはそう解釈されてもしょうがない要素が一杯詰まっていると思う

>何事にも利益を得る者がいればその影に利益を失う者がいるのは当然。
被害者の存在を強調して佐藤の足を引っ張ろうとしてるだけのように見える。

ひどく身勝手な論理だな
出版社社員、取次、印刷、書店などの人々が頑張ってくれたおかげで佐藤氏は売れたんじゃないの？
多くの人々がそこで食ってる出版村のシステムを妙な「正義感」で壊しても勝ったモン勝ちっておかしいだろ

>なんか突っ込んでおかないと、真に受ける人がいそうで怖い。

どうして怖いの？
佐藤氏とその関係者以外はそんなふうに思わないと思うけど

>>792
漫画雑誌は赤字でもうだめだから自分たちが漫画をなくさないため行動しなければならない
というのが今回の行動の趣旨でしょ
佐藤は正義の使命感にもえ、勝ち目のない活動をしていると自己陶酔している

ここまでは、受け取り方に差異はないというか、そういう受け取りかた以外に
どういう違う受け取りかたしているのかあったら逆に教えて欲しいわw

漫画家が自分たちの食い扶持の場所を確保しようとしているだけだとは
オレの推測だけどね。半分は当たっていると思うけど。


利益を得る人がいれば利益を失う人がいるとうのはまさにその通り

だから佐藤たち自分たちのやっていることが絶対的な正義だとはいえんのよね
既得権益側の出版社が冷たい反応するのは当然なわけで、
それを寂しいきもちになったとか、さも自分たちが正義で、相手が既得権益に執着する
悪という佐藤の自己陶酔には違和感を感じるわけ
てめえらで、権益奪い合ってるだけで、どっちもただ利益を取り合っているだけの存在なんだから
自分たちの権益を守ろうとするのは当然だろ
そのくせ、単行本の出版だけは出版社に頼ろうとする
虫が良すぎるんじゃありませんかということだよ

編集者が漫画家を見下しているというライク騒動のような問題があると同時に
漫画家が所詮編集者はサラリーマンの無能者で、おれたちは作家でクリエイターだというおごり
も随所に見られるんだよね
実際どういう関係なのか個人差があるだろうし、素人にはわからんだろうが、
横暴な編集者と同じくらい漫画家のつつしみなき作家意識は鼻につくところだ

>>793
まてまて
解釈は個人の勝手だが、
妄想を事実(佐藤の発言)とすり替えるな　って言いたいんだよ。

俺の記憶上、

>漫画界を救いたいという綺麗ごと、もしくは正当化
>漫画は読者のため
>漫画だけに限らず出版業界の問題点はあるにせよ、
>それらの問題を解決する　「自分たちは正義」　とかは言わないで欲しいんだよね

これらは、佐藤の直の発言として、絶対にない。そう断言する。
漫画界を救いたいなんて言ってない。漫画が滅びては困ると言ってる。
漫画は読者のため。←こんなこと言ってたか？記憶にない。あからさまに偽善者発言で嘘くさい。
「自分たちは正義」ではなくて、「自分たちの正義」を貫く、と言っていた。これは確実。

>>790には、佐藤の発言としてのソースを出せ、と要求したい。

真に皆(読者や漫画家、漫画界)のためになるシステムなら
自然とながれはそうなるからほっとけば良い。
サイバーダイン社の介護用外骨格(ロボットスーツ)なんかマジで医療機関に導入されてるし
来年は海外で正式採用されるらしいし。一見馬鹿らしいロボットスーツでも
老化社会では夢と実用性が兼ね備わってるから金と人が集まる。

佐藤氏のやってることの真実性は結果にでると思う。
山田玲司の漫画も良い反面教師的イグサンプル

>>何事にも利益を得る者がいればその影に利益を失う者がいるのは当然。
>>被害者の存在を強調して佐藤の足を引っ張ろうとしてるだけのように見える。

>ひどく身勝手な論理だな
>出版社社員、取次、印刷、書店などの人々が頑張ってくれたおかげで佐藤氏は売れたんじゃないの？
>多くの人々がそこで食ってる出版村のシステムを妙な「正義感」で壊しても勝ったモン勝ちっておかしいだろ

身勝手と言えば、可哀想な人たちは助けてもらえるのか？
それこそ弱者の横暴だろう。弱者がつけあがるな。自分たちの事は自分でやれ。
自分たちの利益確保のために誰彼になんとかしてもらおう、やめてもらおうと甘えるな。
そもそも佐藤個人の活動が全体を滅ぼす大きな潮流にまでなんかならない。
既存のシステム上での漫画業界の売り上げ減少の原因が直接佐藤にあるわけでもあるまい。
>>790の発言では、全体で被害者ぶって一個人の活動の自由をただ潰したいだけのようにしか見えない。

作家が出版社から出した単行本を全国の書店で販売してもらって、今の生活があるのだから、
作家がそのシステムから永久に離脱することが許されないって理屈あるか？そんなのあるわけない。

>>なんか突っ込んでおかないと、真に受ける人がいそうで怖い。
>どうして怖いの？
>佐藤氏とその関係者以外はそんなふうに思わないと思うけど

虚偽の事実を捏造しておいて、情報操作、印象操作するやり方が気にくわないからだ。
やり方が卑しいというか気持ち悪い。明らかに正々堂々とはしていない。
そんな偽情報に騙される人が出て佐藤へのあらぬ批判が増えるのは
他人事ながら見るに忍びない。クリーンファイトをしろ。

>>792
とりあえず、反論するなら　ちゃんと佐藤のブログ よんでからにしろ。

というか今回の騒動を意図を自分なりに読み取れないもしくは読み取ろうとする努力をしないひとは
くだらん枝葉なあげあしとりになるだけなのでレスしないでくれ
しょうもない原文主義者はただ話をややこしくするだけの害悪でしかない

>>795
790が佐藤氏の直の発言をそのまま引用しているのではないことは明白だと思うが
やけに神経質に反応しているみたいだが、もしかしてあなた、佐藤氏本人？

>>797
>それこそ弱者の横暴だろう。弱者がつけあがるな。自分たちの事は自分でやれ。

佐藤氏が新人の頃から全く自分１人で漫画を発表して売り、今の地位を得ている場合にしか言えない台詞だな

>>792の趣旨の解釈に対しては
こちらも特別異論はない。

>>798
自分の意見と同調したり、同じ解釈をしない人間は、
読解が足りないって言ってるように思えるんだけど。
ただ単に俺は、事実（佐藤の発言）と個人の解釈を分けろと言ってるだけなのだが。

>>799
ひとつの事実に異なる解釈があっても許されるが、
ひとつの解釈を導くための異なる事実をでっち上げることは許されないって言ってるんだけど。

>>800
>790が佐藤氏の直の発言をそのまま引用しているのではないことは明白だと思うが

>>790は、「それらの問題を解決する自分たちは正義とかは言わないで欲しいんだよね」って書いてある。
初めから佐藤はそんなこと言ってないだろう。ありもしないことを事実のように書くなと俺は言っている。

アンカ間違えた
>>794の趣旨の解釈に特段の異論はない。

あの文章から、鬱屈しねじ曲がった幼稚な人格が見てとれない人は
人間観察眼が弱い人だと思う。佐藤も擁護派も視野がすごく狭い。

>>802
>>>790は、「それらの問題を解決する自分たちは正義とかは言わないで欲しいんだよね」って書いてある。
>初めから佐藤はそんなこと言ってないだろう。ありもしないことを事実のように書くなと俺は言っている。

じゃあ、その部分（俺はこの部分も引用じゃなく解釈に過ぎないと感じたが）だけを問題視すればいいわけで、あなたが792で挙げた残りの部分は全然引用じゃないよね

790が佐藤氏の発言のようにねつ造した、というあなたの主張は「ありもしないことを事実のように書」いたことにはならないのかね

＞虚偽の事実を捏造しておいて、情報操作、印象操作
＞やり方が卑しいというか気持ち悪い。明らかに正々堂々とはしていない。
＞そんな偽情報に騙される人が出てあらぬ批判が増えるのは

これそのまんま佐藤の事じゃねーかw
偽情報に騙された人間が面白いくらい出版社を批判してるだろ
なんで佐藤にこそクリーンファイトをしろって言う発想がないわけ？
ファンだから？関係者だから？………本人だから？

>>804
俺が佐藤を「鬱屈しねじ曲がった幼稚な人格が見てとれない人」で、
「人間観察眼が弱い人」で「擁護派」にあてはまったのかの合理的説明求む。


>>805
>>790の、
「漫画界を救いたいという綺麗ごと、もしくは正当化」
「次は、漫画は読者のため　とくるわけだ」

これらは、捏造された事実から導かれた解釈と受け取った。
つまり、>>790の解釈の裏に捏造された事実があったと疑った。
そして、
>「それらの問題を解決する自分たちは正義とかは言わないで欲しいんだよね」って書いてある。
>初めから佐藤はそんなこと言ってないだろう。ありもしないことを事実のように書くなと俺は言っている。
このことから、こいつ（>>790）（全体的に）ありもしないことでっちあげてんじゃねぇと結論付いた。
すなわち、>>790の発言には全体に虚偽の事実が前提として捏造されてたと思ったわけだ。
だからこそ、佐藤の発言の事実にこだわった。

これで説明ついたと思う。

>>807
なんだ、結局あなたが「受け取った」「疑った」「思った」だけじゃないか

佐藤さん自体間違ってることしようとしてるわけじゃないけど、みんな性格にムカついてるんだと
思うよ。あまりにも「そもそも自分の生活のため」って部分を無視してることしか言ってないし。

電通や日本航空なんかも昔は（今もか）皇族や有名作家、政治家の息子なんかを
大量に入社させて、それ以外の「平民」をこき使っていたらしい。
日航機墜落事件はその企業としてのゆがみから起きたものだと山崎豊子が小説にしていた。

今の出版社もそうなのかな。出版社に入社して働くひとと、働かずに給料だけもらって行く
人がいるんだろう。
働いた分きちんともらいたいと言うのがなぜ悪いのか分からないし
出版業界が赤字に転落していることは、今までのやり方が通用しなくなってきていると
言うことじゃないか？
批判ばかりしてじゃあ赤字をどうする
と言う問いに答えられないひとも、どうかと。

まー出版社にしてみれば儲かる漫画を漫画家に大量に描かせてその利益を吸い上げればいい
としか考えていないだろうし、蟹工船だよなー

だからそうやって蟹工船に飛躍させるところが単なるエゴって言われる部分なんだってば。

何だかんだ言って会社で偉くて高い給料貰ってる人達は昔から勉強して良い大学行って
休まず働いて今の地位なんだぞ。そういう人生全部無視して給料高いから社会のゴミって言い草は
頭悪過ぎるぞ

＞＞811
分かったから
赤字を黒字に変えるいい方法をなんか出してごらん

佐藤がやろうとしてることは「蟹工船」出版社以上にアレな気がするがｗ
誰でもタダで佐藤webにうｐしてもらえて儲けはもらえるシステムのはずが
鯖維持にかかる料金毎月実費でいただきます、になっちゃったからなー。
漫画家自身は原稿料どころか赤字で出発、しかも新人ほど儲からないシステム。
さとうさあああん…

別に給料高いから社会のゴミとは思いません。編集者にしろ漫画家にしろ
頑張って働くならその分見返りが欲しいのは同じではないでしょうか。
佐藤秀峰の考え方がいいか悪いか分からないけど
勉強して良い大学入って休まず働いてるひとばかりの会社が赤字になるのは
なぜなのか。
それが最大の謎です

>>814
ええっそんなことが謎なの？小学生？

この作者って、リアルブラ代路の主人公だったんだなｗｗｗｗ

たけくまなんたらとか、漫画出版の危機を言い募るエセ識者がいるけど、単に景気が最低の状況だからだと思うけどな
出版界の構造上の問題とか言うけど、しっかりその問題を解き明かしている人なんかいないだろ
漫画が売れなくなってる、規模が縮小し続けている・・・それだけしか言わない

原稿料ももらえないしね
1回30円として1万人弱が金を払って初めて原稿料程度を手にするわけだが
ほとんどの作家は無理だろ

３０円一万人だとアップする費用を引くと作家に２０万あるかないかじゃないかな？
旧作３０円、新作５０円くらいにしないと元とれないんじゃない。あと一万ダウンロードは携帯でも難しいと思う、エロなら春輝が４０００万ＤＬらしいけどバナー広告のおかげだし
中堅出版社に売り込んでも、問屋通さないと良い返事返ってこないと思うし…
大手は拒否するだろうし、色々と壁が見えて来たって所だろうか？

>>814
せめて今世界中の会社が赤字だってことぐらい勉強しろよ・・・

要するに漫画家によるインディーズ販売なんだから、割り切って同人誌やればいいんだよ

全巻書き下ろしで1巻1000円
印税10％と違って、必要経費差し引いた金額が手にできるわけだから
1万の顧客いれば1巻1000万近い利益を得られる

1万のファンがいると自負するうぬぼれ漫画家なら萩原みたいに同人誌でいいんだ
このほうがランニングコストや手間を考えても圧倒的に効率がいい
通販が面倒なら虎の穴など同人委託サイトを利用すれば手間もからない

そういう自身がない人
ネットで1話30円とかしょぼい話に乗るような漫画家って、
要するに雑誌でも人気がない穴埋め漫画を描くタイプの漫画家で、
人のシステム樹に縋るしかないタイプの漫画家なんでしょ
そういうタイプの漫画は、1巻あたりの個別販売になっちゃうと10円でも金払う人がいなくなっちゃうから辞めたほうがいい
だったら雑誌にしがみ付きなさいってことだよ

一話30円しか貰えないだけならいいけど、それプラス編集者にマークされるしコミックも出せないかも
しれないってマイナス面が多いからな。しかも「こんな話に乗る売れない漫画家ってのはどんな奴だ？」
って笑われ者からスタートだからキツすぎる。

うわ、長文多すぎて読む気しね

応援したいけど、正直いちいち手続きしてまで漫画読みたくはないかな
30円も100円も同じ、取りに来てくれるなら喜んで払うけど、ネット手続きするのは面倒です
モーニングツーみたいにタダで読める漫画が普通になろうとしてるご時世に
ダウンロードを主戦場にしようなんて無謀な話だと思いますよ、携帯ならともかくね

現状はクラブサンデーみたいに一話一話は無料で見せて
金取るのは単行本ってのがギリギリだよなあ

>>808
これ以上どうでもいい遅レスだが、
裁判において、犯罪書の犯罪行為をタイムマシンで過去に遡って「見る」ことが出来ない以上、
裁判官は、証拠から起訴事実を認めるか否かの「心証」を形成する。
つまり、結局は裁判官がどう「思った」かで、有罪無罪は決まるんだよ。
ゆえに、俺が抱いた「心証」を侮るなかれ。

>>825
固定客が居る作家なら書き下ろしで十分な気が・・
無料でUPするって手間と金が無駄じゃね?
コミックス時に広告だけ打てばいいワケだし

>>817
竹熊氏って、経済や経営どころか基本的なビジネスの
知識がゼロなのに出版やアニメその他のビジネスモデルについて語って
資本批判をくりかえすから、いろんなところで根本的なレベルからの
記述内容の間違いを指摘されてるもんなあ。
漫画の構造分析はすごく面白いんだけどね。

経済は循環するし在庫調整（再販制の出版の場合は雑誌の存在が”在庫”に相当）
のインターバルの課程が大事なんだけど、その経済の基本的なことをわかってないから
変なことを説いているから、真に受けた人は結構居るだろうね。

>820

赤字じゃない出版社もあるし、不景気とはいえ売り上げを伸ばしている会社もあるんだが…
自分の会社が赤字＝世の中全て赤字。なんだろうな
どうしてそうなったとは考えずに生きて行けるならいいけど

つーか好景気でも黒字申告の会社の方が少ないもんね。

家計の赤字と会社や国家財政の赤字とは意味がまるで違うからなあ。
会社は逆に黒字でも平気で倒産するしｗ　企業会計上の
赤字は、実際に経営に影響が無いことも多いから。

たけくまの言っているのは結局「同人」っていうことじゃねえか・・・
呆れたな。同人でエロ以外で生活が出来るだけの収入を持つことができると？。
っていうか、本を個人の手売り（通販含む）でアシ代も含め生活できるだけの冊数売る、とか・・・
もう頭がおかしいとしか思えない。ナニが町のパン屋だ。パンのような毎日買いに来てもらえる消耗品と違うんだぜ？
一人が一冊買ったらその人の需要は終わるんだよ。

たけくまは別に具体的なことを考えて言ってるわけじゃなく、
「こだわりの逸品を手売りしたりネット通販で売ってそこそこの暮らしができたらなぁ」
っていう酒の席のたわごとみたいなもんで。
流通の点に関してはなんら具体的に考えることなく、現在のコミケでの大手並の売り上げやら
出版事業が作り上げた巨大流通網並に売れるものを勝手に想定してるから
言ってることがちぐはぐになる。
ただの理想論だよ。いつものことだ。

>>826
ひどいなこいつ
「心証」だけで人に対して「虚偽の事実を捏造」とか断言してたのか
心証だけでいきなり逮捕して取り調べする警察みたいなもんだな
何が「裁判官」だ、ずうずうしい

システムを出版社に販売するって言っても
商売って、商品以上に売り込む人間の力あるからね
弁当でも車でも
一色さんやタケクマさんはIＰＯＤに例えるけどアレやＤＳはそれ以前の実績やブランドの上に更にヒット商品なんだよね

まわりにちゃんと経済やヒット商品の背景を分析する人がいないみたいだ

竹熊、いい年してこんなに幼稚だとは思わなった。
漫画家並の世間知らずってか、佐藤と大差ない洞察力だな。

訂正　思わなかった。

まあ萩原は同人でマンション買ったから
熱狂的なオタクに人気のある作家なら同人で生活できるよ

エロ漫画でも商業誌で人気がない、のっけてもらえないから
同人だけで活動を続けている作家がいる

>>833
なんだ、まだ絡んでくる馬鹿がいたのか

心証は証拠(既に提出された事実)から得るものだ。
それを踏まえた上で自分の>>833と俺のした書き込みを読んでみろよ。
いかに自分が的外れなことを言ってるかがわかるはずだ。
まぁ、それすらわからない程度の奴かも知れないけどな。理屈の通じぬ馬鹿は手に負えないわ。

予断をもってして何もないところから、自分の都合のいい結論を導くために
虚偽の事実を捏造したり、憶測や勘だけでものをいう輩がこういう奴なんだろうな。

法律とか学んでない奴はやっぱ底が浅いのを露見しまくってる。
議論やっても勝ち目がないことすらわかってない、馬鹿。

はっきり言って俺はここまでノーミス。
俺が間違ってると思う奴は、マジでトンデモ思考をしてるだけなわけだが、
俺がいちいちそのトンデモ思考を是正してやろうとはもうこれ以上は思わない。
馬鹿は一生そのまま馬鹿やっとけ。俺の方から消えてやる。

>>838
うん、もう二度と来ないでね
的外れの荒らし君

838は心の病気なのか？
ちょっと理屈がおかしいんだぜ

自分が興味あるのは佐藤秀峰のアイデアと、今までの編集者のやり方では
どちらに可能性があるかと言うことなんだけど

可能性で言えば「編集部のほうが高い」だろうな。
と、いうのは既存の編集部もネット化の模索をしている。当たり前だけど佐藤だけがネットの世界の第一人者じゃない（というか、佐藤のもっと前からやっている）
佐藤のやろうとしていることって、今までのシステム（漫画をネットで流通販売しよう）で失敗したケースの集大成のような気がする。

＞失敗の集大成
一言で言い表してる。
彼を支援した人はちゃんと物理的支援をしてるのだろうか？
遠くから応援してるぜ！は傍観ていう見殺しだと思う。
力ある身内系の作家が集まれば、まだパッケージとして売り込めるとは思う。

いまんとこ発表した作品の単行本化のあてはなさそうだね。
佐藤以外の作家にとって作品の発表の場以外にメリットあるのかね？
原稿料は出ないだろうし、ＤＬ数×＠じゃ１万ＤＬくらいないと
食っていけないだろうし…。

ネットで配信、直接読者に提供。
スティーブン・キングでも、それはしくじったんだっけ？

スティーブン・キングは成功例だけど、通常でもバンスだけで何億円も先にもらえる
くらいの超大物作家だし、もはやエージェントや大勢のスタッフを備える
「スティーブン・キング」というコンテンツ産業だし、事業化のリスクを
全部自分で被ってるわけでもない

それにキングは編集者に干渉されたくなくてWeb配信をはじめたわけじゃ無いしｗ

なんか漫画内容と関係ない話になってるな

もともと過疎スレで
例の暴露でスレ加速した
佐藤はネットで人気ない作家なのにネットで配信ってどうすんの?という
話はたびたびでる

むしろ一般人にはそれなりに人気作家と思われてるが
逆にネットでは嫌われてる＆相手にされてない類の漫画家だよな

嫌われてる方に擦り寄ってどうするんだっていう

編集者の書き込みが9割という編集者サロンがここか

今調べてびっくりした。ネット配信にするんだね。いつから？
たしかにネット配信は辛いような気がする

そんなに編集者が注目してると思いたいのか？ただの読者ばっかりだろ。
そもそもど素人でも知ってるようなことしか書いてないじゃん。

ブラヨロはいつ終わり？今週みたけどそろそろ？

昨夜までいた、勝手な心証でスレを裁く勘違い荒らし君がまだ粘着してるな
佐藤本人か嫁かアシだろうな

だいたい、編集者だけじゃなく漫画家もほとんどが佐藤を嫌っていることをわかってないんだろうな

ずっとモーニングもスピも買ってる読者だから、文句ぐらい言えるかな。

旧の5巻ぐらいからすさまじく面白くないぞｗ
主人公、上の先生への文句反論ばっかりで、何もして無い。
こっちは新で変わるか一瞬期待したんだが、
なんにしろ、ゴダゴダよりも面白い漫画描いてからにして欲しいわ。

斎藤の医者としての腕前ってどんくらいなのよ
奇妙な位そこに触れないよな

佐藤さんは結局、原作付き漫画家という
レッテルが貼られてることでプライドが保てなくなってるのかね。
普通のほとんどの漫画について、読者は漫画家以外の人が
考えてるなんて思ってないでしょ。
仮に業界の人間とか漫画オタに、誰か別の人間が考えてると
思われたとしてもどうでもよくないか？
ほとんどの人は漫画家しか崇拝しないんだから。

ほとんどの漫画は漫画家が考えてるよ

んなことない。最近は編集者が複数、他にスタッフもつけて
ネタ集めやストーリーの創作に絡んで来たりする。
原作者クレジットのないあらすじ提供者を用意される場合もある。

昔ながらの担当１人でも、打合せで編集と二人三脚でストーリーを
練ってるよ。
漫画家は自分が考えた、自分が最初の発案者だって思いがちだけど、
有名なシーンや展開も編集者のアイデアや打合せから生まれたって
ことは多いんだな。

もちろんまったく内容に編集者を絡ませない漫画家もいるし、
担当が嫌われて関らせないというのも、あるけどね

出版社は無理やり一緒に仕事したことにする編集者を使って利益を搾取しているって考えてる人と、
とっても編集者と仲良しな漫画家と真っ二つにわかれすぎ。なんでこんなことになるんだ

>>856
そういうブレーンがいるのは知ってるが
一緒に練ってるのは
>ほとんどの漫画が漫画家以外の人が考えてる
にはいらないだろ。
作家スレでも見てきたら？

>>860
>>ほとんどの漫画が漫画家以外の人が考えてる
そんなこと書いてないけどｗ？

掲示板の91のカキコが的確だな。
個人が儲けることの出来るほど商品力のある漫画（美味しいパン）なら
出版社を通じて売った方が何十倍も売れるしリスクもない。
さらに知名度も高くなる。

街のパン屋が成立してるのは、新鮮な焼きたてパンで無いと
「美味しいパン」でないから、大手パンメーカーに互して戦えるというだけ。

竹熊氏の言いたいことって、単に「他人に指図されずに、自由に描ける環境こそが
素晴らしいのだ」でしょ。
だから自費出版・同人作家になれってことだよなあ

なんで出版社や編集者をそんなに嫌うのか？　新サルまんでも周囲が無理解で
やむなく潰したと言わんばかりの書き方だったけど。

アアごめんなさい。誤爆だ　首くくりますｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/iphone/?1248254377

佐藤氏が批判してたモーニング２がiPhoneで配信開始だそうで
一部公開しないそうだけど、まさかアシに何か吹きこんだのか？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090713/1027735/?P=1
連張りだけどモーニング２のニュースを見つけたので

それ以前の問題としてモーング2は
雑誌発売と同時にWEBで無料配信を決めている
また三大出版社に限らず大抵の出版社は、新人などの一部の漫画はＷＥＢにおいて無料で公開するようになった
企画を区切って無料で宣伝して、回収は単行本というビジネスモデルで大手はいくようだ。

つまり、今更有料で配信しようとしている佐藤の試みは完全に時代おくれというわけ
ＷＥＢで金をとれる漫画は、本当にごく一部の人気作家だけのものになるはず

>>855
＞斎藤の医者としての腕前

一人の患者のみに感情移入して、うじうじ私生活も混同してる研修医なのでおして知るべし
他の研修医は、その間に一日何十人も患者みて、勉強してるのにね

秀峰の漫画は切り口はまあまあなので初速が出るが、自分勝手に思い込みすぎるので伸びる訳ない
つーか、新しいビジネスモデル築く前に、あの内容で金もらってるの恥ずかしくないのかね
このスレでもwebの話のみになってるのが本編のgdgdッぷりを反映しているｗ
そんな奴がwebで金とれる漫画かけるのかっての

まあ最近描いた中じゃＨＰ内のプロフィール漫画が一番面白いくらいだからなあ

それよりなんかまた「致命的なシステムの不備」とか言いだしてるんだけどww
リーマンの平均年収分の金額払ってるにしては駄目すぎじゃないか？システム屋

>>867
>切り口はまあまあなので初速が出るが、
それって、出版社や編集の影響じゃないの？

システムの不備ねえ
今更やばいのに気づいて逃げたんだろ

ともあれ商売の基本は信用。
６月から７月、７月から８月にずれ込むだけでビジネスの信用は崩れる。
ドラクエみたいにそれをデフォとして待ってくれるファンが多いか
興味を失う客が加速するか、って考えたら。佐藤さんは後者が多いはず。
雑誌の作品もそうだけど信用を重ねないと
ファン減るだけだよ。そこを真剣に考える方がいいと思う

商売以前のもんだいだからさ
このままお蔵入りにしたほうがいいと思うね
どうせ新作とか書き下ろしないんだしさ

システム屋に金を騙しとられているだけなんじゃないかと

新作は悪徳web会社にひっかかって数千万円とられたとかいう実録愚痴漫画になるのかなｗ

無謀な計画もあれだけど
システム屋のほうがプロとしてありえないレベルの失態を続けているよな
どうしてもこのアホみたいな計画続行したいなら、まず業者を変えたほうがいいだろう

多分業者の営業が佐藤をヨイショするのがとてもうまいんだと思うｗ
佐藤の方も気持ちいいだろうし、しばらく業者乗り換えはないと見た。

ホムペ見てきたけど作者の人、まんま斉藤先生って感じだなぁ

佐藤さんがやりたいことについて
一色さんがサイトでもう少し分かりやすく書いてたけど
iPod＆iTunesのようなコロンブスの卵的な発想の
システムを目指してるらしいな。
あの使いにくいサイトを見る限り
不安しかないけど

一色の言いたいことも要領がよくわからない。というか文章が冗長なだけで的を得ない。
ipodのようにそれほど革新的な話でもないし、この計画は無理というかもはや時代遅れだと思うよ。
携帯機との連動の話ができているのならまた別だけどね
最近、大手出版社主導で実験的に始めた無料配信には勝てないというか、個人のシステムは潰されて消え去るのみだと思う。
唯一の逆転の可能性は超人気作家が多数参加することだけだけど、それも難しいだろうしなあ。

ビジネス的にどこら辺に勝算があってのネット配信なんだろうね
ホムペ見ると出版社に干されてそれしかすがるものがないって感じしかしない

>iPod＆iTunesのようなコロンブスの卵的な発想の
>システムを目指してるらしいな。

それにはまずiPodやiPhoneに相当する
お手軽デジタルガジェットがないとダメ。

A4クリアファイルみたいなペラペラの電子ペーパーが実用化されて
iTunesストアで電子コミックスを購入したり
駅のキヨスクでSuicaにチャージする要領で
電子コミックスを購入出来る様になって
初めて実現できる。

今のPCは漫画を読む媒体としてはハードルが高すぎる。

そもそもどうして携帯の着メロや携帯マンガが儲かってるかってのは、子供たちが勝手に親の金で
買えるからであって、クレジットカードが無いと買えないってシステムは論外なんだよ。それにクレジット
番号入れることに抵抗ある人も大勢いるし。

あんなWebサイト、40万で出来るとか言ってる世間知らずがいるけど
システム開発・DB・セキュリティ込みだったら4-500は安いぞ。
つーか佐藤が日記で愚痴ってるけど、まともなところに頼んだら
そんな金額じゃ相手にされない。
安かろう悪かろうな値段なりのシステム屋だよ。

>>881
>クレジットカードが無いと買えないってシステムは論外なんだよ。
だからiPhone並でSuicaみたいな決済の出来る
お手軽電子ペーパーが必要だって言ってるじゃん。

漫画の話しようよ

今の昼ドラみたいなしょうもない恋愛話に語るとこがあんの？

ファンがいれば、もっとこの板は荒れているはずです。
ファンのいない漫画家なのでしょうね。

ネット全盛時代の今、漫画家に限らず作家はネットで嫌われたらおしまい
とたんに本が売れなくなる
サイトなんか作るもんじゃない
ましてや、そこで人の悪口なんか絶対言ってはいけないし、自己主張もしてはならない

佐藤も作品の主人公にキャラとして自己主張させるところまででとどめておくべきだった
作家自身が表に出て自己主張したら、過去にどれだけ売れていてもいっぺんにイメージダウンする
売れていた人ほど、自分への支持層が大きいと勘違いしていて、ネットで反感を買っても支持層の方が圧倒的に多いと思い込んでいるから、ひたすら墓穴を掘り続けることになる

>>880
そんなシステムを作るのは出版社レベルどころじゃない。
楽天やAmazonにしてもとんでもない金がかかっている。
彼らはやっぱりアホなんだろうね。

iPhoneのゲームにしても盛り上がっているようで
ほとんどが人目にも触れずに埋もれているのが現実。
たけくまにしてもネットで自由に選べるなら町のパン屋と違って物理的制約がないのだから
金額設定は大幅に下がるに決まっているだろ。

>>887
確かにそれあるかもしれないね。
漫画って結局のところ作品が好まれてる部分が大きくて
作家がその数だけ好まれて、支持されてるわけではないからね。
それが証拠に、売れてる作家が別の漫画描いても全く売れなかったりもするし。

作家の露出はデメリットが大きいように思えるね。

システムの〜不備が不備がで〜もう百万〜

あると思います。

webなんて無理無理ｗシステム屋にぼったくられて終わるな

コイツの漫画はリアリティのなさにうんざりする。部外者の青臭い理屈で勝手に議論してるだけ。
結局、編集の力がないとオナニー漫画しかかけないんだろ

売れると自分の力と勘違いして、自分勝手に書いて尻すぼみ。
次回があるかは知らんがいつも同じパターン

http://www.ebookjapan.jp/ebj/
マンガでは世界最大のダウンロードサイト。トランクルームに安心蔵書。MacやiPhoneでも読める！

しかしコンだけ既出のサービスがある中で、成功すると考えている佐藤たちがわからない

>>892
たまたま今週号を読んだが、この先生は患者が大好きだから
移植するわけ？
じゃあ、嫌いな患者だったら見殺しにするの？
つーか、私情で治療を変えるって真っ当な医者としてもおかしいし
内輪の情でやるなら医療問題ですらないんだけど
どんな展開でこの漫画はこんな話になっているんだ？
誰か教えて、エロい人。